液晶モニタ総合スレ　Part15

前スレで好評を博したNANAOのL565、値上げして再販？

関連は>2-5あたり

Vol.14 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1019389619/
Vol.13 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1017750833/
Vol.12 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015985602/
Vol.11 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1014804555/
Vol.10 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1013182517/
Vol.9 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1011440995/
Vol.8 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009448826/
vol.7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007187854/
vol.6 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1005013390/
Vol.5 http://pc.2ch.net/hard/kako/1001/10018/1001866656.html
Vol.4 http://pc.2ch.net/hard/kako/998/998846509.html
Vol.3 http://salad.2ch.net/hard/kako/996/996447627.html
Vol.2 http://salad.2ch.net/hard/kako/992/992902619.html
vol.1 http://salad.2ch.net/hard/kako/982/982731225.html
vol.0 http://salad.2ch.net/hard/kako/956/956188953.html

関連リンク

「アーム計画。 」
http://users.hoops.ne.jp/armkeikaku/

液晶ディスプレイのアーム
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/981462717/

TVチューナー付液晶ディスプレイ総合スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1008888482/

DVI情報広場 (現在活動停止中。酔漢さん、お疲れさまです。)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

液晶モニタ+グラフィックカード DVI互換性 最新情報スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015895662/

液晶ディスプレイ　レビュー
VmagOnline（DOS/V magazine）
http://www.vwalker.com/cgi-bin/review/pg.cgi?categ=monitorcry
ASCII24
http://db.ascii24.com/db/review/peri/monitor/

sharp液晶ライブラリー
http://www.sharp.co.jp/products/lcd/index.html

Tom's Hardware Guideディスプレイガイド
http://tom.g-micro.co.jp/display/index.html

メーカリンク
NANAO
http://www.nanao.co.jp/products/lcd/
SHARP
http://www.sharp.co.jp/lcdmonitor/
日本サムスン
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/
SONY
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Display/
iiyama
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/tft.htm
I-O DATA
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/
MITSUBISHI
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/
APPLE
http://www.apple.co.jp/displays/
HITACHI
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/peripheral/perilist/display.html
GREEN HOUSE
http://www.green-house.co.jp/products/lcd/personal.html
ディナー
http://www.dinner.co.jp/main/main.html
nfren（日本エヌフレン）
http://www.j-nfren.com/product/

価格

価格com液晶ディスプレイ実売価格(掲示板もあって便利)
http://kakaku.com/sku/priceAux/Edisplay.htm

BestGate 〜PC・家電の価格検索サイト〜
http://www.bestgate.net/tft/

PC Watch マーケット関連情報
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/market/i_market.htm

過去ログがぜんぜん読めないのですが、どうなってるのですか？

スレ立ておつかれ〜

関連リンク

UXGA(1600x1200)で17-18インチ液晶だろ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1011269538/

TVチューナー付液晶ディスプレイ総合スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1008888482/

SXGA TVチューナ付き液晶モニタ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/997365707/

液晶モニタ+グラフィックカード DVI互換性 最新情報
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015895662/

　液晶ディスプレイのアーム　
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/981462717/


IBM の 20.8 インチ液晶が大幅値下げだよ!(w

本日付けをもちまして、以下CRTモニターの価格改定（値下げ）を発表致します。
6659HW2 　T210 20.8型　TFTカラー・モニター（白） \798,000 → \678,000
6659HG2 　T210 20.8型　TFTカラー・モニター（黒） \798,000 → \678,000

>>6
IDを買いましょう。
でないと、DAT落ちしたHTML待ちの過去ログは読めません

http://2ch.tora3.net/

↑ごめん、液晶じゃなかった。 液晶飲んで逝ってくる

>>6
ｈｔｍｌ化されるのを待ってる状態です。この板は他の板と
比べると遅いですね。今すぐ読みたいときはお金を払って
datを読めるようにするか、Googleのキャッシュに一部残ってる
のを読んでください。

440 名前：名無しさん ：02/05/18 00:47
サムソンのシェアは世界一だからテキトーにそう言っておけば８割は当たるな。
折れのLatitudeC600は分解してみたら液晶にSAMSUNGって書いてある。
まあ、間違いないんじゃ？ みんな自分のを分解してみようよ。

442 名前：名無しさん ：02/05/18 01:04
>>440
買う前にどこ製の液晶かオプションで選びたいよ。CPUなら表示してあるのに。
メーカーによって微妙に違うのに。液晶は日立製だったら大当たりだね。
視野角広い、きれい、ドット抜け皆無。でもほとんど日立製には当たらない（鬱

443 名前：名無しさん ：02/05/18 01:24
>>442
同じ型番でも液晶ちがうんだな。 ＜別に不思議ではないが
家の4100はどこだろう・・・
フォントの滲む感じからすると日立ではなさそうだね(w

444 名前：名無しさん ：02/05/18 01:32
>>443
いろいろ違うね。
片っ端から会社のノート分解してるんだけど。会社では変人と呼ばれている。
大体の傾向
日立：最もきれい。SAMSUNG：なんとなく色ボケ。コントラスト低い。視野角悪い。ドット抜けは決まってコレ。
IBM：比較的きれい。コントラスト良。LG：コントラスト悪い。視野角狭い。

>>11
同じメーカーでも機種によりパネルが異なります。
メーカーだけで判断するのは誤りですよ。

Ｌ５６５買ったんだけど、
DVI接続って綺麗だ、と前スレで評判みたいね。
んで気になったんだけど、普通につなげた場合と比べてどのくらい違いがあるのかなぁと。
ケーブル、3000円くらいするよね？PC、机、椅子、モニターと一気に揃えたんで正直キツイんですよ

説明難しいだろうけど良かったら教えて下さい

>>13
それは液晶ではなく、
ビデオカードによる部分が大きい。

アナログ画質に難があるビデオカード（GeForce系：Canopus除く）の場合
DVIだと、かなりくっきりするみたい。

LL-T1620にG450つないで使ってる漏れの場合は
アナログだとちっちゃい文字がちょっとぼやっとしてたけど
それ以外はDVIでも大差なかった。

むしろ、DVIだと調整がほとんどいらないので楽。これが一番大きい。

>14
漏れの買ったPCはGeForce4です。
うーん・・・そそられるというか何というか。
3000円なら安い買い物ですか？

NANAOは3年保証だけどシャープって何年保証ですか？
HP見ても見当たらないことを考えると1年保証なのかな・・・

>>15
やってみる価値はあると思う。
ダメなら戻せばいいし。

>>16
1年です。

>14-17
どうも有難う。早速注文してみるよ!

そういや、かのぷは全くDVI接続に対応する気がないみたいね。
色々、理屈こねてるようだが、いずれも対応しない理由としては弱いし、
実の所は自慢のアナログ回路の否定になり、ぼろ儲けができなくなるから
じゃないのか、と勘繰ってしまうな（ｗ

ソニーのSDM-S81とS51は、３年保証なので安心です。

DVIつけたら、他社のDVI搭載と同じ画質になるからでしょ。
独自設計するうまみが無くなるからでしょ…

でも高品質なアナログは出し続けて欲しいよな

>>17
即レスどうもです。
三年保証だったら迷わずシャープ買うのにな・・・
迷うなぁ・・・

ソニーのSDM-S81とS51を今調べてみましたが視野角度がちょっと・・・

L565をなんとか購入できました。
以前使っていたノートパソコンが猫に引っかかれて
傷だらけの液晶となってしまったので保護フィルタを買おうと思います。

現在、取り寄せで純正にしようか、近くの店で汎用の物を買おうか迷っています。
汎用の物ではお勧めの物はありますか？

映り込みがあっても17インチのラスターパネルがあれば最高なんですが・・・

SONYのCPD-L181を使っているんですが、ちょっと前に地震があって、その
後から、画面の表示上部5センチ辺りだけ右に引っ張られるようにピコピコ
動くようになっちゃいました。
・・・地震はたぶん関係ないと思うけど、これって故障なのかなぁ?
でも、モニタサイズ小さくしたり、しばらく消してたりすると直るんですよ。
なんなんでしょう、同じ風になった人いませんか?

>>14
あと、DVIならケーブルが長くても画質に影響が出ないのがいいよね。
長めのケーブルで本体とディスプレイを離して設置すると、ファンの音とか
気にならなくていい感じ(当然、キーボードとマウスのケーブルも延長)。

ソニーのSDM-M61はどうでしょうか？
大阪の電気店街で税込み70kで見ました。
ソニータイマーを考えると3年保証が無いのがちょっと・・・ですが、
綺麗だし、デザインも良いし、AV入力も利くし、と悩んでおります。
NANAOなどより安いのが魅力なんですよね〜

アドバイスをお願いしますm(__)m

買ったよ買ったよ〜〜♪
目の付け所がアレなシャープさんの噂の話題の新製品！
LL-T1610W
ゲスッ！
ちゃうわ〜〜〜（・・；）
LL-T1620Hですよっ！奥様っ！

はい。お金がありません。終了〜。
学生には高い買い物でしたが、２年使えば１日１１０円。缶コーヒーと同じです。
２３日に届くそうです。楽しみだぁ！

Ｌ５７５はまだか！！

わしのL565もまだかっ！？

ノーパソのディスプレイを普通のパソコンで使えますか？

FlexScanL565-A。
7/3 (水) 発売の様です。
だって。

あのさ、ナナオ以外の話題になると直ぐにL565どうこうって話だして
必死に戻そうとする奴いいかげんにしてよ。
気付いてる人も結構いて、流してもしつこく振ってくるのウザイ。

>>30
基本的に使えません。

>>32
気のせいじゃない？
いつ何時、人気商品が話題があがるのは至極当然でしょ。

カノプのX21なんですが、DVI付いてないんですよね。
どうすればいいの？
効果あるの？

>>35
DVIの液晶で使う場合カノープスのメリットってあまり無いかも？
アナログCRTで高解像度で使ってこそでしょ。

>>28
>>29
>>31
さんざん悩んだあとL565を注文したら
終了だとぉ〜？ハアー・・・ウツダ・・・

L565ヨドバシ.comでまだ注文出来るみたいだよ。

>>35
信者の方は、これを読むべし!! 信ずる者は救われる？

Lab letter from G.I.WORKS:液晶ディスプレイのデジタル接続の現状
http://www.giworks.com/main/digitallcd/digitallcd.htm

次に、>>19 >>21 を読んだ上で、「DVI情報広場」を読めば、
何かわかるかも知れません。

DVI情報広場
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

>>26
SDM-M61ってEEPROMが書き換えられる状態だったため
特定のビデオカードとの組み合わせで使うと壊されるという欠陥があった。
これってもう改良されたのかな？

>>26
この表を見て、地雷を踏まないようにすれば、>>40の言っている事は、
避けられる筈。（少なくともソニーに文句は言える）
http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Display/LCD/taiou/win.html

LL-T1620B二枚ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
うふふ、マルチディスプレイで幸せ。

・・・のハズだったんですが。
「コレ本当に同じパネル使った製品か？」
と言うくらい、二枚の画質が違う。

一つはBLACK-TFTの名のとおり、素晴らしい画質なんだけど、
もう一つは、ほのかに黄色っぽく表示されて、黒も締まりがない。
画質の調整をしてみたけど、全然ダメダメ。(;´Д`)

もの凄い勢いで鬱だ・・・。
(-＿-)　…
(∩∩)

カノプーカードってアナログだけど、液晶のDVIに匹敵するって
よく見かけるけど、まじかな？
ATIかマトロックスに乗り換えようかなーって思ってたけど・・・

>>42
禿しく同情

LCD買う時期を逃したか…
L565は安くなるのを待っていたら，店から消えてるし．
RDT172Mが\59800の時に抑えておけばﾖｶﾀ…．今となっては近所最安で\69000
ちょっとしたｺﾈで，
L465が￥61800
I･OのLCD-AD17CESが\69300
で買えるのだが，どうしよう…．

>>32
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

L565にしろ、LL-1620にしろ、やっぱり（・∀・）ｲｲ!から話題になってるんだけどな。
171Tとかもあるけど、あんまり報告聞かないのは、持ってる人が少ないから
なのか...

>>42
鬱になってる暇があったらｺﾞﾙｧ電話してみろ。
普通同じ製品でそこまで画質が違うなんて考えられんのだが。
不良品じゃないのか？

>>39
よくわかりました。

RADEON 8500とかでDVI接続してる人はどうなんでしょう。
いい具合なの？

ナナオ、3,000台限定仕様の17インチ液晶「PLACEO」
〜L565値上げ、新17インチCRTも発表

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0522/nanao.htm

>>49
PLACEOっていうのはアルミマニアの人にはたまらなそうだね。
L565-Aでの値上げはまあしょうがないかな。
本当にL565が最後のお買い得商品になってしまったね。

>>42
グラフィックカードの違いとか、パソコンの設定の違いとかによる
入力信号の違いのせいではないのれすか？
同じパソコンに接続させても画質が違うのれすか？
同じ製品注文しただけに鬱です。
ゴルァ電話してがんばって！激しく応援してます！

PLACEOかっこう悪
スピーカー、ボタンまわりなど素人自作みたいじゃないか

>>52
確かに。オウルテックのアルミケースみたいだ。
Ｓの1620みたいにスピーカー隠せないのかねぇ。

>>42
黄色っぽい方はサムスンのOEM品だったりして。

>>48
何を知りたいのかが、わかりませんが、
DVIで接続している人が集まっているのは、ここともう１つあるので、
どちらかで具体的な質問を書くと、誰かが答えてくれるかも？
（>>７の関連リンクに書いてあります）

液晶モニタ+グラフィックカード DVI互換性 最新情報
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015895662/

>>51
同じパソコンに接続してもダメでした。
とりあえず今日電話してみます。

>>52,53 禿同
格好悪いのもそうだけど、値上げに何か理由つけたかったってかんじ（藁

>>52,53,57
これでスピーカーが付いてなければ、買っていたと思う。
ケースはオウルテックでないが、星野のシルバーのアルミなんで、
アルミ色のディスプレイは歓迎します。
今回の売れ行きによると思うが、
他のサイズにもPLACEOシリーズの流れは続いて欲しい。
（個人的にはＬ３７５）

>>56
ほんと、がんばってください。応援してます。マジで。
絶対交換です。そうでなけりゃこの板あげて徹底追求きぼん！（56さんのためによろしくおながいします）

>>40
>>41
アドバイスありがとうございます。
私のPCはOSが2kですので、
ひとまず相性はクリアできそうな感じです。

>>52
同意。かっこわるい。
でもアルミで放熱して穴があいていないので内部に埃が入らないのはよいかもしれない。

L365に続いてL565も値上げですか。
L465はどうするんだろ？在庫がなくなり次第カタログ落ちかな？

>>42
２枚の液晶をそれぞれ縦にして、マルチディスプレイってできる？
つまり、縦2048(1024×2)、横1280ができるか？って意味です。

前のスレでも質問したんだけど、誰も答えてくれなかったので
あなたが応えてくれたらうれしいなぁ。

>>42
1620ってPIVOTできない(ソフトついてない)んだったね。
63の私の質問は忘れてください。

>>38
もうダメポみたいですね。(T_T)

L565早めに予約してほんとよかった〜

やっぱり　早予約は一文の特　って昔の人が言うだけあるね〜

今度買う時はもう液晶パネル不足も解消されてるし。
今は買わないのが賢いのでは？

>>50
何のためのオープンプライスか訳わからんなって来るな、そんな事する
くらいなら、最初からメーカー希望小売価格付けとけ、それなら価格
改定のモデルチェンジも理解出来る。

ヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
こんなのも出てきて，ますます悩む…．
ttp://www.nmv.co.jp/mitsubishi/product/rdt174md/index.htm
実物見た人いる？
外出だったらｽﾏｿ

>>68
173や175は店頭で実物見た瞬間購入候補から外れてますが・・・
少しはまともになってるんですかねぇ？

SDM-M61とセットでMatroxG550（Vカード）も買っちゃったYo♪
生まれてはじめてのDVI接続液晶・・・
ホンマにええもんでんなぁ〜

勢いに乗ってDVDやらゲームやらも買ってきた。
夏のボーナスの支払い時期が今から恐いっすけど（涙

L565、黒じゃないならラディカルで買えそうだけど・・。

"スーパースリムベゼル�＄Vデザイン採用と省電力
18.1型液晶ディスプレイ『ダイヤモンドクリスタRDT184H』発売
ttp://www.nmv.co.jp/press/pressH140522.html

>>72
値段が気になる

>73
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0522/nmv.htm
＞店頭予想価格は20万円前後の見込み。

>>74
どうもです。
貧乏人には関係のない商品のようですね。残念。

>>63

折れも縦位置２画面表示が可能かを研究してるが、
どうやらpivotで逝けるらしい。

ただしG550Dualみたいなマルチヘッド１カードでは不可。
つまり一台ごとにビデオカードが一枚必要らしい。

つーことはAGPスロットオンリーじゃ済まないよな〜。
MatroxでDVI可でPCI対応ってG450PCIはあるが、
あれはチップセットを選ぶ。悩む。鬱だ、氏のう。

>>77
チラっと違ったか？63の言うのは横画面の縦並びなのか？
だがそれならpivot要らないしな。ちなみにpivotは単体購入可能。

http://www.tsukumo.co.jp/news/020522b.html
つくもでさむすんじゅうはちいんちだいとっか

>>76
ビデオカード２枚か。。。
ドライバでサポートしてくれればpovotソフトは無関係なのにな。

>>77
いや、聞きたかったことは76で正しいです。
>>63が間違ってた、すまそ。
正しくは、横2048×縦1280だった。

やっとL565を買う金がたまり近くの店で在庫を確認したらどこにもなかった。
しかも、その夜にL565-Aのアナウンスのワナ。
７月まで待って１万円高く買うしかないのかとあきらめかけたけど、今日何とか通販でL565を確保した。ふぅ。

>>80
よかったですね。朕も通販に救われた神です。

ヨドねっとのL565が消えました．．．

>>82
ヨドの多くの店舗で在庫が無くなったのがおとといの話ですた。

LC575も最近みません！

昨日、有楽町ソフマップにL565あった。
お持ち帰りOKだってさ。ほしい先輩方はすぐGO!?

L565ってここで印象付けられてるほど売れてないらしいね。
供給数自体が少なくて品薄だって店員がいってたよ。

前にかめん氏も秋葉の状況でそんなこといってたの思い出した。

いらん。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

明日神戸のソフマップにL565ないかのぞいてこよ

おばんです>>皆様
ずっとトラブルで台湾にいました。久しぶりのカキコです。既出かもですがリーク情報を２〜３。

弁区FP2081＝ディナーTE201A＝DELL2000FP。LGパネル(IPS)。スケーリングはPixelworks。製造は弁区。
L565のパネル＝LCD-A17CESのパネル＝日立のSIPS。だいぶ供給が安定してきたものと思われ。
iiyama AS4315UTのパネル＝SONY SDM-M71のパネル＝NEC三菱RDT175M-Sのパネル＝寒損SYNCMASTER 171Qのパネル＝サムソンのTNモード液晶。

>>68
おそらくパネルは寒損のIPSと思われ。前によく売れてたRDT172Mとパネル仕様が同じ。
アチシの使っている飯山AS4332UT(上と同じ寒損のIPS)のバックライト下半分が点灯しない。分解してよく見たらインバータの上のバラストコンデンサが焼けてるでないの。高圧のセラミックコンデンサを通販で買わねば。
（今年の春に買ったが分解してるので保証なし。だから嫌いなんだよ安全部品をケチるメーカーは！）

ひとまず。

ナナオもさー、変な限定機出すくらいならL565を安定供給してよ

>90
あの限定機欲しいんだけど、明日固定じゃないのがなぁ。
”記念モデル”と銘打つからには、もう少し機能面にコストをかけて欲しかった....

しかしL565欲しがってるヤツがまだこんなにいるとは･･･。
いい加減買えばいいのに。

>>89
えきしょうかめんさん、こんばんは。
最近来てくれないなと思ったら、仕事が忙しかったんですね。
最近は値上げ値上げで良いニュースがありません。
この傾向は2003年まで続くとか聞いてちょっとげんなりして
ます。

>>89
えきしょうかめんさん、いつも貴重な情報ありがとうございます。

早速ですが、これは本当ですか？（既出では、無かったですよね？）
> L565のパネル＝LCD-A17CESのパネル＝日立のSIPS

もしそうであれば、近日中にLCD-A17CESの在庫を探し回って、購入したいと考えています。
それと、同じ液晶パネルを使用している事から推測されるのは、
基本的な発色や視野角等の傾向が、両方とも同じになる、
と考えて宜しいのでしょうか？
また、違いが現れるとすれば、どのような部分でしょうか？
お時間のある時に、教えて頂ければと思います。

尚、私はDVI-D接続を検討しているので、Analog回路の出来は気にしません。

>>94
LCD-A17CESはアナログオンリーだよ。

ついでにリンク
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0513/iodata.htm
新製品だよ

>>95
スミマセヌ…
久しぶりのえきしょうかめんさんの登場で、
冷静な判断が出来なくなっていました。
単純に、次の２機種を取り違えてしまいました。
>>94は忘れてください。失礼しました。
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/2002/lcda17ces.htm
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/2001/lcdad17ces.htm

>>97
型番がややこしいのが悪いので気にしない。

前スレで、171Tは同じPVAパネル。170TはIPSとありますが、
近所の家電店で170Tの在庫があるのですが、171Tとどちらが良いでしょうか。
それより前の過去スレが読めないので、教えて下さい。

それと、サムスンは値上げしないのでしょうか。170T→171Tで実質値上げだったりするのですか？

アドテック、2系統入力装備のSXGA19インチ液晶ディスプレイ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0523/adtec.htm

>>100
これ本当に13.8Kで発売されるんだろうか？

誤：13.8K
正：138K

>>101 これの実売価格と、そんなに変わらないと思うが？

I･O DATA LCD-AD19H \148,000-
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/2001/lcdad19h.htm
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008510&MakerCD=40&Product=LCD%2DAD19H

>>99
「えきしょうかめん」さんは、確か「１７０Tと１７１Tと１７１P」は同じパネルと言ってました。
ただ、「１７０Tと１７１T」は、輝度とコントラスト比が少し違ってますね。
「１７１Tと１７１P」は、デザインとタッチ式調整ボタンの違いだけです。
１７０Tは既に生産終了ですが秋葉原のツクモにありますね。（１７１Pも店頭販売してます）
１７１Tはインターネット販売だけのようです。
デザインに目をつぶれば「１７０T」が狙い目かな・・・・。　

>>104
170TはIPSじゃないかな。
確かに前にえきしょうかめんさんが170TをPVAと書いてた
書きこみがあった気もするけど、打ち間違いじゃないかな。
170TをIPSと教えてくれたのもえきしょうかめんさんだし。

171Tは同じPVA。170T、L565はIPS
画質的にはIPS>>PVA>>TN
だと思う。
訂正あったらたのみます。

んで、要するに、170T→171Tで実質値上げなのだと思うよ。

>>106
L565はIPSでもS-IPS
画質的には同じサムスンなら
PVA＞IPSだと思うよ。

過去スレで171Tが酷評されてた記憶があるのだが、（今はみれない…）
あれはなぜ？

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0523/adtec.htm

けっこう性能いいっぽい?

ガイシュツだった。ｽﾏｿ

>109
酷評される前はサムスン・マンセーなレスが続いてたよ。
それ見て、サムスンに171Tを注文。
注文後に同じスレを見たら、酷評続き。ｶﾞｰﾝ。
でもドット欠けないし、きれいだし満足。
DVI接続しようと思って、READON VE買ってきたら、筐体のサイズに
合わなかった。ｶﾞｰﾝ。筐体を買いなおさなきゃ。

不具合が生じた時は、下記のサービスが受けられるらしい。
サムスンＴＦＴモニターケアメニュー
１． ３年間無償修理保証
２． 修理中代替機無償貸出しサービス
３． 故障品無償引取りサービス（クーリエサービス）
　　　−訪問日、訪問時間帯指定可能
　　　（9:00〜20:00までの4つの時間帯指定可能）
４． センドバックサービス
　　　−送料無償

ちょっとうれしい。

What about LL-T1620H/B?
>maskman

L565が在庫ないからNANAOの新CRTを買おうと思ってる私は逝って良しですか？

nanaoのL685EX って、ホントにきれいなんでしょうか？
買われた方、います？

>>112
酷評の内容ってどんなだった？
筐体のサイズ、ってどゆこと？
質問ばかりでスマソ

>114
L565、通販で昨日買えたよ。今日メールが来て納期まで約一週間だって。
ちなみに82000円だった。

うぉ、まじですか。
どこですか、そこ。

http://www.direct.santec.co.jp/
↑だけど、今日見たらL565-Aになってたよ。

>>117
90000円じゃん

>>109
＞『過去スレで171Tが酷評されてた・・・』
３月に、１７１Ｔではなく、
「１７０T」の色むらを、同一人物が故意に繰り返し攻撃した時期があったんです。

>>117
あらら、残念。一日早ければ。
情報ありがと

45 名前：不明なデバイスさん 投稿日：02/04/22 18:25 ID:0EFSKFoz
>>42　〜「えきしょうかめん」さんのレスを転載します〜　＜詳細は前スレの「６１１」を見てね＞
TN型液晶は「ツイステッドネマティック」方式と呼ばれ、ごく一般的な液晶配向方式です。
サムスン電子製LM170E5(通称E5)はPVA型であり、VA（ヴァーティカルアラインメント）方式（シャープが先鞭をきった）をマルチドメインにしたMVA型液晶（富士通がはじめた）の一種です。
まあ、サムスン電子という会社は、E5の前のE4の駆動方式であるIPS（インプレーンスイッチング。日立やNECが始めた）でも、CEモードとか呼んでたからな。
あくまで独自技術といいたいんでしょう（技術資料見ると確かにちょっと違うけどね）。

171Qは一般的なTNパネル(今度ソニーが発表したのも同じパネルを使ってるぞ）
171PはPVA。171Tは同じPVAパネル。170TはIPS。
だってポートレートするときに視野角が左右違ってたらいやじゃない？
（ほかのメーカーも、ポートレートできる液晶ディスプレイは大体広視野角のパネルを使ってると思われ。たとえばイーヤマAS4332UTなど）
151PはTN。

171Pと171Tの価格差って「デザイン費用」「タッチセンサ」の代金と推測。

そういうわけで「同じものです」が、実はTNも「みんなアクティブマトリクス」です。

>>114
ＰＣワンズに有るかも…。ネットには白84,800円とあり!?

今日の正午頃ネット注文をしたら、しばらくして電話がかかってきた。
「いま白は展示品のみで黒なら在庫があるんですが…」
「黒マンセー!!」
てな感じで、L565-BKを入手できるハメになった。

欲しかったら急いで逝くべし。

1600SWよりｲｲ！液晶ってありますかね。
そろそろ1600SWも入手できなくなるだろうからここらで買っておくか、
それとも現行機を買うかで迷っています。誰かｲﾝﾌﾟﾚきヴぉんぬ。

L565Aまで待ちきれず、171Tにしようかと思いはじめたよ。

ところで171Tは、アームを別購入しなくても縦表示できる？
171Pはできるって図がHPにあるけど、
171Tの機能紹介ページではその図が無いのですが。
各部名称のところを見ても付属のスタンドで回転できるのか？？？と思った。
171Ｔ持ってる方、教えてくらさい

1600SWの現在の実売価格っていくら位なのでしょうか？
それによってかわると思うんですが。
発売当時は３０万位したみたいですね
興味があったんで検索したらインプレページがでてきましたよ。
ttp://homepage1.nifty.com/Jo/special/010731.html

1620が到着しました。
美しいです・・・ただそれだけ。
2年間三菱の19インチを使っていたのですが、文字のぼやけがでてきたのと、
視力の低下を懸念しての奮発購入でしたが、満足できるものを買って正解でした。
１日中コーディングしたりするので、CRTだと劣化が速かったようです。
液晶の方が高品質を長期間維持できるとかで、あと３年くらいは使いたいので期待しています。
文字の大きさが若干小さくなりましたが、ぼけがない分段違いに見やすいです。
（矯正視力0.8-1.0、近視）
レビューでした。

http://www.tweaknews.net/reviews/samsung191t/
海外ではサムスンにも１９インチ有ったのね。
ｱﾀﾘﾏｴｶ

IIYAMA AS4637UT どうですか？

>>126できるよ。スタンドを縦に伸ばして右側を下にするの。
それから171Tも取り寄せれば量販店で買えるよ。
オレはポイントのことを考えてビックで買った。
ちなみに納品まで5日かかった。

　　　　　　　　　　　　 ( ,　)
　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　
　　　　 /}　(,,･∀･)　＜　　えっちなのはいけないと思います！
.　　　　「r,〉l|'ヾｪﾘv　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 !ｰ1/{j l_」i}ﾘﾉ!
　　　　 l.__/ﾞi､＿〈ﾚヽ!
　　　　　 ／)l r‐く_,.く
　　 　 ／rｿ　└ '´ ゞi＼
　 　 ,.'　kl.　　　　　　 !｝ ヽ
　 　 !　 ヽ>､_,..、__,. r'ｿ　 i
　　　ヽ　　｀ 〜'〜'＾'　 ,. '
　　　　　｀　ｰ----‐　'

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020522/benq.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020517/dinner.htm
既出だったらスマソ。
両方とも20インチUXGAでDVI-D、アナログRGB、S端子、映像コンポジットを搭載。
PIPにも対応で200k。
同じパネルという感じがするんだが、何処製なのかが気になるところ。

L465かl365を購入予定ですが、l565に比べると画質が悪いとか。。。
やはり、予算的に多少無理をしても＆しばらく待ってでもこちらを買うべきなのかな？

>>133
89夜目

＞125　127

昔1600SW使ってたけど、正直、あまりお勧めしない。
１年前だったらまだしも、今じゃもう時代遅れだと思う。

画質は、色合いはすごく綺麗なんだけど、上下方向の視野角が狭い。
接続はDVIじゃなくてOpenLDIとかいう独自規格で、対応したビデオカードはほぼ絶滅状態。MultilinkAdapter使っても相性問題が出やすい。

逆に言うと、視野角の問題と時代遅れのビデオカードを我慢できるなら悪くない。
１７インチワイドなので、DVDを見るにはすげー快適だったよ。

ちなみにオレは対応ビデオカードとセットで１２万くらいで売っ払った。

512 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/03/11 20:46 ID:q+gKEha5
>511
反応速度自体は液晶のみの問題
たとえばOCBモードならTNやIPSより速い。

でも、残像になると話は別、液晶の速度が速いだけでは残像は解消できない。
液晶はホールド型発光といって、１フレームの間常に発色しているので、
動きのある画像を表示した時、人間の視覚の特性から残像として検知されてしまう。
これを防ぐためにはＣＲＴのように各ドットが一瞬だけ光るようなインパルス型の
発光にする必要があるが、そのためにはバックライトをフレームに同期して点滅
させたり、各フレームの数１０％程度の区間に黒表示を挿入したりしてやると
インパルスに近づけることができる。

よって、残像を解消しようとするとある程度バックライトにパワーが必要となるため、
つまるところ輝度とトレードオフの関係になる。＜同一電力の場合

>>134
L365は悪くないそうだ。
L565が素晴らしく見えるのはL465のパネルがあんまよくないかららしい。

170Tは確かに黄ばんでいた（えきしょうかめんさんも言っていた）
が、もう製造されてないので良しとしよう。
171Tは、そういう話は聞かないので買ってもいいだろう。
どうも白とびする印象はあるが・・・

今日，三菱172Mと174MDを並べて比較することができた．
パネルは，やっぱ172＞174かな…．
173M→175Mと250cdだったけど，174MDでまた200cd．
パネルの質は172M＞175MS＞175MA＝173M＞174MDと勝手に解釈．
でもベゼルのデザイン好きなんだよなー3年間保証も捨てがたいし．

LCD-A17CSEは日立パネルらしいけど，ではAD17CSEはどうなんだろ？
IO自体，LCDメーカーとして信頼おけるのだろうか…？

パート１４の過去ログが無くなってしまいました。
おすすめのフィルタにはどんなものがありますか？
ｲｲ奴は高い。安くてｲｲやつがほしい！
使用パネルはSHARP LL-T1620H

これからも値上がり続くのかなぁ。

打ち間違いあったら禿げしくｽﾏｿ。

>>110
>>129
これからは１９インチSXGAというのもいいかもしれない。
CRTみたいに奇数がメジャーになるのかな？
でも今19SXGAは富士通とサムスンしか作ってない。
既出のADTECとIODATAは製造は違うが富士通製MVAパネル。
DELLの1900FPはもろSYNCMASTER191T。当然こちらはサムスン製PVAと思われ。
前のスレにもチラッと書いたが、三菱がもうすぐ１９を出すらしい。製造はおそらく台湾のA社。とすれば富士通パネルなのかな？
ま、うわさということで。

>>140
スペックで見る限りは,
171M=172M=174MD=アップルのスタヂオディスプレイ17=飯山4332=DELL1701FP=170T=サムスンのIPS。
173M=175M-A=IOの前のモデル=AUのTN

もう眠いや。また。

>>93
>>142

本件についてはまた近いうちにカキコさせてください。

ド近眼の前スレ900です

>これからは１９インチSXGAというのもいいかもしれない。
これいいかな？と思ったんだけど、実物を見ると画面が大きすぎて
見上げるような感じになります。そうするとドライアイには辛いので
どうかなと思いますが・・・？
でも、各種メーカーが出して値段が下がり始めたらド近眼ゆえ
買ってしまうかもしれませんが。

>>141
1620に東レのEfilterEZ(EZ2-15)をつけてる。いろいろ調べたけど
あの狭ベゼルにジャストフィットのものはこれくらいしかなかった。
見た目もすっきりしていて、右下のスイッチ操作も問題無し。
ちなみに通販込みこみで\11,000ぐらい。お勧め。
過去ログでも、たしか安いやつはダメダメという結論だったと思う。

L565まだいけそう？
http://directory.rakuten.co.jp/g3.cgi?110108/micomtec/460313/463740/466743/

う、直リンてよくないんでしたっけ。ごめんなさい。

>>148
ひろゆきは直リン推奨してた、問題ない。
問題有るのは、２ちゃんからのアクセスと思われてはまずい場合だろ、
みんなでどっかの電波系ウェブサイトウォッチをする時とか。(ｗ

４月末にL565をお店に予約したときは，
６月初旬入荷予定とのことだったけど，
お店からは，納期未定とか連絡来たし，
565Aは発表（単なる値上げ）になってるし・・・。

仮に，565Aのほうが納品されたとして，
565予約時の価格で売ってくれるのかねぇ・・・。

>150
俺は22日通販で注文して、今日発送だそうです。

>>150
予約したのは黒？グレー？
自分は5/19にヨドバシの通販でグレーを注文したら
三日後の22日に届いた。

>>145
大きい液晶でも見上げるようにならないように、机を買い換えたらいかがでせう。

17日にヨドバシ新宿西口で頼んだ565が本日配送だった。
ただ、不在だったので、次回のお届けが日曜になってしまった
鬱だ

>>154
何度も配送するとドット欠けになったりちて。

様々な事情が絡み合い、本日171P購入。

前環境　17インチ球面CRT、SXGA、フォントサイズ大、IEカチュフォントサイズ大
から
VGA　カノープスSPECTRA7400DDR　→　XRGB−1　→　オスメス変換　→　171P　接続で
フォントサイズ小、IEカチュフォントサイズ中に変更。
文字サイズは若干小さく感じるが問題ないレベル。それより表示情報が圧倒的に増え大満足。
画質の善し悪しは全くわからないゲーオタの感想です。

このために買ったと行っても良いmame「ぐわんげ」の縦画面プレイ
当然手でモニタ部を回転させるわけだが、スピーカーが邪魔になり困惑。
毎回移動させるのも面倒なので見栄えは悪くなるが、モニタより奥に移動させ対処。
本題のゲームプレイだが、全く問題なし。つか、前CRTより色が濃くシャープな画像で綺麗。
購入前は、残像、強制スケーリングでぼやけないか等不安で一杯だったが全くの杞憂だった。
次はFPS、エロゲで遊びます。

何時になったら画面が凹んでるのに慣れる事やら・・・

マニュアル　P18のアス固定の説明で
拡大モード1　全画面
拡大モード2　アス固定
とあるが
拡大モード1　アス固定
拡大モード2　全画面
が正しいと思う。上下に黒帯がつけば問答無用でアス固定だよね？

http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/news/n_020524.html
18型液晶「SyncMaster181T」3万円オフの価格改訂
及びプラス100円セット販売開始

>>158
アーム100円かよ。

3万円も値下げするってすげえな。

今、どこも値上げなのに･･･

明日＃の１６２０を買いに行こうと思ってるんだが
そんなに５６５ええの？
７年間使い続けた１７ＣＲＴが１週間前にあぼーんしたから早めにほしいんだ。

目はいいし、１７ＣＲＴで1280*1024やってたから、16液晶で1280*1024やっても
問題なさそうなんだけど・・・

ついでにGF4Ti4200もかって、DVI接続試す予定。
メインな用途がプログラミングだから、画質よりむしろ長時間みていても
疲れないほうがええです。

予算は８万円。
こんな漏れにおすすめは？

L565来た！age
アナログだけどものすごくシャープで、字がくっきりしてる。。
今まで１７インチCRTで1280*1024だったので、文字が見やすくなった。
満足！！

>>160
飯山やＮＥＣの１８インチなら８万円台で買えるから
まだまだ高いね。

明日L565が届く予定です。激しく楽しみです。

ところでアナログ接続とDVI接続、目に見える違いあるんですか？
L565の場合は解像度1280,1024が選べるようになるようだけど。

液晶の供給不足は解消？
値上げの流れはもう終わったの？

終わりつつあります。
アメリカでは３月頃から再び在庫が積みあがって来てるとこのまえ日経で三菱の人がいってた。
年末にかけて再び価格が下がりだすことでしょう。

18型液晶「SyncMaster181T」
この液晶ってどうなん？
アーム付けた場合って、縦に回転できるの？

3万円値下げ･･････。
なんかDRAM騒動と同じ匂いがする。

メーカーよ１８インチ以上でSXGA+を出してくれ

#1820Bきた〜
液晶は初めてだけど、これマジでキレイだな。
　
CRT19インチからの乗り換えだけど
18型以上の液晶は大きすぎるかもしれん

なんかもうド〜ンって感じｗ

17インチCRT使用中なんだけど、
そろそろ液晶デビュー計画中。

店頭で何度も見たのだが､動画再生や
解像度を変更したときなどの、見え方の違いが
いまいちつかめなくて、踏み出せず･･･

ムズカシ〜

>>171
ぱんぱかぱーん、ラッキーナンバーです。
とりあえずサムスン１７１Ｔを直販で買ってみるのがよろしいかと。
８日以内なら返送料だけ負担すれば返品も可能となっております。

>>172

現物を使用されてる？

１７１Ｓでしょやはり。

>>173
使用してませんが今日届く予定です

>>175

お〜っ、できれば
インプレをお願いしたいです。

夏モデルのＰＣの価格上昇の原因と言われたＤＲＡＭと液晶だが、ＤＲＡＭの価格は
すでに急落し、再び原価割れの状況になっている。液晶もそのうち価格が下がると思うので
慌てて買う必要はないね。

>>177
ディスプレイ壊れて、代わりがない漏れはどうすればええですか。

>>178
すぐに買いなさい。
というか買わないという選択肢があるのか？
ただ今モニター持っててそれほど急いでないならわざわざ価格が上昇してる今は
様子見の方がいいかもしれないね。

http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/news/n_020524.html
18型液晶「SyncMaster181T」

これ使ってる人のレビュー希望

>>177
DRAMの価格変動と液晶のそれはまったく意味が違うよ。
現状では液晶の価格暴落はまず考えられない。

>>181
ぱんぱかぱーん、ラッキーナンバーです。
とりあえずサムスン１８１Ｔを直販で買ってみるのがよろしいかと。
８日以内なら返送料だけ負担すれば返品も可能となっております。

>>164

ビデオカードによる。
G400系はアナログでもかなり綺麗。DVIにかなり近いけど、FPで
DVI接続するとくっきり感が強くなる？かな

>>171

L565の情報でしかないけど。

動画再生は、特に問題ないです。残像感も感じません。
応答速度30ms以下ならまず気にならないでしょう。
０−＞２５５−＞０のサイクルで30msなんだから、
中間調−＞中間調はもっと速いだろうからね。

>>182

現物を使用されてる？　(w

>>184
いや、膳膳。

このスレでもMatroxのParhelia買う人何人かいると思うけど
買ったらL565とのDVI接続の報告よろ

>>186
液晶モニタ+グラフィックカード DVI互換性 最新情報
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015895662/l50

L565とG400をアナログ接続で使ってるんですけど、リフレッシュレート60Hzと75Hzでシャープさがかなり違いますね。
60Hzはなんかもわってしてるけど、75Hzは超くっきりシャープ。
液晶はリフレッシュレートなんか関係ないのかと思ってたけどそうじゃなかった。

>>182
あぅ、やっぱりそうきましたか (w

>>189
次は240です。

>>183
中間調−＞中間調の方が、実は遅いらしい

ぱんぱかぱーん(ﾔｹ)、１７１Ｔ到着しました。
インプレといっても今更ですが・・・・

１．ドット欠けは無し
２．額縁はちょっと大きく感じる
３．ＶＧＡ表示を拡大したときの画質はまあまあ
４．ＳＶＧＡの拡大はちょっと難有りか
５．解像度変更時の画面暗転時間は長いかも
６．PIVOTは使う予定無いのでインストールせず
７．お金があるなら１８or１９インチがいいかも
８．RADEON8500LE（純正バルク）でDVI接続ＯＫ！
９．スタンドはもう少し低い方が良いかな

ま、「素人にもおすすめする」という結論でよろしいでしょうか？

１９１Ｔを個人輸入するのがよろしいかと・・・・というレスは御辞退させていただきます (w

（書き込み189の名前171は172の間違いでした）

この、おすすめのＬ565の動画再生は何ｍｓですか？
画面ブレとかで3Ｄ酔いとか、しませんか？
あとデジタル端子には接続できますか？

Cornea製の液晶モニタのMP503かCT1503の
どちらかをお持ちの方いらっしゃいませんか？

http://jp2.portrait.com/support/multimon.htm

ナナオやサム寸のディスプレイに付いてるこのソフト
これってデュアルで使うと、両方縦にるのでしょうか？
片方だけ縦で、もう一個は横って無理？

GeForce3にL565をDVI接続しているが、GeForceの機能で？アス固定できるんですよね。
使ってる人居ます？？？
私は使ってませんが。汗

L565おとといきて今日修理出しました。
ゴーストみたいなのが出る。
これで品薄とか？

>>196
アス固定拡大は出来なくて、
原寸表示が出来るみたいだよ。
アス固定というとアス固定拡大を指してるのかなと
思って一応念のため。

>>198
そうだったんですか。ｻﾝｸｽｺ

初代GeForce256を使っているのだが、
アナログ接続の横に白い接続端子（長方形）がある。

これが、DV端子と言うもの？
これに接続すると、デジタルデきれいに見える？

>>200
まず、DV≠DVI
次にmolexのサイトのイラストで、端子を確認してみて、どちらかであればDVI-D接続か可能。確認するべし。
DVI-D
http://www.newproduct.molex.com/datasheet.asp?ProductID=2252&BV_SessionID=&BV_EngineID=
DVI-I
hhttp://www.newproduct.molex.com/datasheet.asp?ProductID=2255&BV_SessionID=&BV_EngineID=ttp://www.newproduct.molex.com/datasheet.asp?ProductID=2255&BV_SessionID=&BV_EngineID=

>>195
片方縦、片方横は可能。
但し、Syncmaster181T付属のライセンスではマルチモニタ環境での
使用は許されていない。

>>200
初代GeForce256のカードだとDVIの端子付いてても使い物にならないかもね。
SiliconImageって書いてある8mm角くらいのチップが別に載ってればいいけど。

…何がマズいんだっけ? (汗

IOデータのLCD-A15CEってどうですか？
安くて、小さくていいと思ってるのですが。

サムスンの181Tはアス固定可能だろうか(171は固定可能)？
値下げされたし買おうかな。

>>197
L565って特別売れてるわけじゃないからね。

>>203
安くて、小さいのがよくて、アナログ接続ならおすすめでしょう。

>>203
俺はLCD-A15C使ってるよ。確か同じパネル。
視野角はちょっと狭いけど、発色はまあまあ良い。
値段もそこそこだし、良くも悪くもまあまあだね。

漏れ、今日日本橋でT565ゲットしてきた。

ええよ、綺麗やし。どっと欠けも見えないし。
７年前のＣＲＴより色再現性ええように見える（ｗ

少々高くつきましたが、大満足です。
1280*1024で、17CRTよりも字が大きく見えるし。happy =)

当たり前

液晶作ってるナナオって何？
新興の会社なの？

>>209逝ってください

>>209
液晶（パネル）は造っていません。
SHARPや日立から買っています。

質問致します。

液晶モニタに買い換えようと思っています。
お店で画質を見ていたのですが、CRTと並んでいると、液晶のほうが
ものすごく画質が悪い(粗い)、と思ったのです。(EIZO、SAMSUNG)

実際、液晶とCRTでは、画質でみると液晶が劣ってしまうのでしょうか？
それとも、良いメーカの製品や、DVI接続を使用すると、画質的には
同等のものになるのでしょうか？

液晶、CRTでの一般的な特徴を対比して教えていただけるとありがたいです。
(画質、リフレッシュレート、発色、3Dゲーム時等の画面追従性能 他)

以上、よろしくお願いいたします…

>>211
えきしょうかめん氏はパネルの製造はナナオ自社といってたけど違うのん？

IBMからも

>>213
えきしょうかめん氏はそんなことを言ってはいない、君の勘違い。

>>212
通常モニタのデモはXGAの信号を流すことが多いです、液晶のボリュームゾーンは
15インチXGAがメインですから。
SXGAのモニタにXGAの信号では画面がボケボケで汚く見えて当たり前という罠です。
CRTは推奨解像度以外の解像度でも鮮明に見えますからね、綺麗に見えて当たり前。

>>212
画質　DVI使えるからよい
リフレッシュレート　たいていは推奨解像度で60hz
発色　それぞれ
レスポンス　すこし劣る

>647 名前：えきしょうかめん <> 投稿日：02/04/14 22:40 ID:QbrgmsjP
>寝る前に。
>
>>>646
>LCD-AD17CESはAUのTNパネル。製造は台湾A社。
>LCD-AD19Hは富士通のMVA-Pパネル。製造は上と同じ。
>L565は日立のS-IPS。製造はナナオ自社。
>171TはサムスンのPVA。製造はサムスン電子。

パート13で↑ってあった。
もしかしてパネルの製造じゃなくて本体の組立てという意味だったか…。
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

ナナオの液晶在庫少なくて時間掛かりそうなんですけど
三菱のRDT174MDってどうですか？

>>218
もしかしなくてもそう。

ありがとうございます。 >>216、217 さま

そのお店では画質比較はできない、ということですね。
現状のまとめとしましては、
液晶 ： CRT
画質 ○(DVI)： ○
Ref △ ： ○
発色 - ： -
Res △ ： ○
ということでしょうか。

リフレッシュレートの効果は、CRTと同じと思ってよいのでしょうか？
そうすると、60hz はかなりきついですね…
レスポンスが劣るというのは、動きが速いと残像がのこる、ということですか？

今回見たのは 5万円程度の液晶だったのですが、高ければ
CRTと同じぐらいのものがある、ということでしょうか？

質問ばかりで申し訳ありません。

>>212
店頭に並んでるモニタを見て比較するのはやめた方がよいです。
CRT、液晶ともに調整しないとそのモニタの良さはわかりません。

EIZOにはショウルームがあるようなので、行ってみてはどうでしょう。
http://www.nanao.co.jp/info/showroom/index.html

画質にについては、もっと詳しい方のレスを待ってください。
語れるほど多くのモニタを見ていません。

ただ、自分はテキストベースで使うので、はっきりくっきりの液晶のほうが好みです。
Windows XPでClearTypeが使えるというのも大きいです。

画質とは関係ありませんが、やはり省スペースはよいものです。

いじょ。

>>221
液晶のリフレッシュレートはドライバICが受け付けられる
周波数だそうで、CRTのそれとはまったく別です。
液晶にCRTのようなリフレッシュレートはありません。
液晶の残像は液晶がホールド型の表示方法を取るからで
根本的にはなくなりません。一方CRTはインパルス型
と呼ばれているそうです。液晶でもバックライトを点滅
したりしてインパルス型っぽい画像を作り出そうと
がんばってるそうです。

液晶によるというかパネルの特性によるからね。
えきしょうかめん氏が出てきて語ってくれればよいのだが。

>>221
誰か書くかもですが。あちしはSXGA@60Hzで使ってます。

ADC（アナログ入力時のデジタル変換のIC）に対する速度の裕度を稼ぐ意味で、遅い水平周波数を志向します。
どうせパネルには、スケーラからパネルに沿った速度で信号を送り込んでるのだからリフレッシュなんて関係ないです。

後はあたらずとも遠からずでは。私見なれど。
ということで、まだビデオカード買ってないのがばれてもた。
あ〜早くDVI-Dでうつしたいよお。事務所はもうデジタル化完了してんだけどね。

>>219
RDT174MD=RDT172M+DVI-D。(仕様は別コメント参照願います）
これを作ってる台湾B社は、ディスプレイモニタ出荷台数につき瞬間風速で昨四半期に、サムスンについで世界第２位となった。
NEC三菱のほかに、メルコ、飯山、DELL、HP、BELINEA(欧州)等、と付き合いあり。

ちょっと違う問題提起をしようか。
このごろはやりのVGA(DSUB15)とDVI-Dの２入力を備えているモニタがありますが、
パソコン２台で１つのモニタ切り替えて使うなんて場面ありますかね？
大概のまるち入力モニタの仕様は２入力等と書いてあるが切り替えて使えるとは書いてない。

なんとなれば、アナログの調整値（クロック/位相/位置）はデジタルに引き継がれないからいいが（しないやつもある）、
共用の輝度や色調整等は、アナログとデジタルで１セットずつ持たないと切り替えるたびに調整しなければならなくなる。
これってどうよ？許される？コメントキボンヌ。

お答えありがとうございます。>みなさま

ショウルームはちょっと無理めですが、情報ありがとうございます。

よく考えたら、バックライトを光らせてるんでしょうから、
CRTとは全然違いますよね。
ちらつきが無いから、目にやさしい、ということなのかも。いまさら気づきました。

もうすこしうろうろして観察してみます。
みなさま、ありがとうございました。

ちょっとまとめてカキコしすぎで大変恐縮なり。
台湾のお土産の高山ウーロン茶とパイナップルケーキで夜食しながら（人にあげた余り。毎回なんで飽きるが）、今年後半のモニタ価格について考えてみた。
前に皆様に警告（！）したように、パネル価格は今のところ上昇の一途。

問題はパネルそのものもそうだが、構成される部品(バックライト、ドライバIC、カラーフィルタ、偏向フィルムなど）の供給が逼迫、値上げ傾向が厳しい。
モニタ製造メーカーはパネルを囲い込み、中堅メーカーはほとんど行かないか、あっても選別グレードの低いパネルがあてがわれる可能性が高い。
（でも日本のユーザーは世界的にもうるさいから、いいパネルを出す。アメリカ向けは安きゃいいので出荷数だけ確保）。

現段階で、韓国台湾の主要パネル製造メーカーが製造ラインを増強しても、部品の供給がままならなくてはどうしようもない。
ですから私見としては、パネル価格の高どまりは来年第１四半期まで続くと見ます。

えきしょうかめんさん情報ありがとうございます！
値上げ傾向は来年まで続くんですね。

それと、この181Tのパネルの情報伺いたいのですが・・・
３万も値下げしたので気になって。
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/news/n_020524.html

>>230
今は値上げ幅＄５〜＄１０/月のペースですが徐々にスローとなると見ます。
それで来年になったら安定。徐々に値下げか？

181TのパネルはPVAでんな。サンマイクロやHPなんかに納めたことがあるはずです。

あ〜眠い。ひとまず。

TじゃなくてLやん...
七尾の型番ややこＣ

>>227
>パソコン２台で１つのモニタ切り替えて使うなんて場面ありますかね？

うちでは、1台のパソコンをマルチOSで使ってる。
Windowsの場合は、DVI対応のドライバがあるが、LinuxだとDVI対応ドライバが無い。
なので、液晶モニタ(L465)には、デジタルとアナログの両方をつないでる。
輝度とコントラストが、L465の場合はアナログとデジタルで同じ設定になってしまう。

OSを切り替えても同じビデオカードの出力なので、違和感も無く困りはしないが、
別々に設定できた方が望ましいね。
DVIは歴史が浅いので、メーカーは特殊な使い方までフォロー出来ないのは
しょうがないところか...

今日、日本橋で電話の機種変の待ち時間の間に
ツクモパーツ王国（だっけ？）によったらＬ５６５在庫ありました。
弊店間際だったんで明日もまだあるはず。

あと、サムスンのポルシェデザインのやつもみてきたけど、
文字をスクロールさせても残像がほとんど気にならない！
今まで液晶のそういうとこが気になるポイントだったんですが、
応答速度25msをうたっている機種はみなあのレベルなんでしょうか。
あれだったらなんも気にせず買ってもいいと思いました。

>>234
そんなもん

リフレッシュレートの件、60Hzと75HzではIEなどでスクロールさせたときに
私は75Hzの方がスムーズに感じます。

>>236
DVI-Dだから、60Hz固定。
Analogの場合、そんなに差があるのか？

この前発表されたアドテックの19インチ、
勝手にＩＯの19インチと競合するのかと思ってたけど
価格.comで見たら13万と11万6千でえらい販売価格違うっぽい・・・。
これでＩＯのと同じ位の性能だったら買うんだけどな〜。
はやく店頭でみたい＞＜
アドテックの18インチを店で見て結構気に入ってた。

今まで17インチのＣＲＴを使っていたのですが、このたび液晶を購入使用と思っています。
日本橋を一通り見てきたのですが、すぐ上のレスを見ると、店頭での画質は当てにならないようですね。
店で見たのはどれも文字読むのもつらそうな画質だったのでそんなに画質落ちるのかと気にしていたところでした。
視野角、アス比固定は気にしませんので、応答速度と画質と値段でお勧めな
１７（１６）インチ液晶モニタがあれば教えて頂けませんか？

>>238
パネルは哀王の19Hと同じ富士通MVA-Pと思われ。
製造メーカーは調査中だが台湾O社じゃなかろか。
ん〜自分も１９SXGAほしくなってきたぞ。
背が低いのがいいな。思いっきり画面位置がデスク面に近いやつ。
キーボードが下に入らなくてもいい。
どなたかカキコしていたが、のけぞって作業するのだけは勘弁してほしいので。
どれも１２万から１３万円というところでしょうから、あとはデザイン？
内部回路は、どのメーカーもおそらく１７インチクラスと共通。
パネルはサムソンのPVA対富士通のMVA-Pの一騎打ちです。

>>236
スクロールがスムーズなのは、ビデオカード側ドライバのせいもあるからご注意を。

あ〜今日も仕事じゃ。逝って来ます。
トラブル対応はつらいの〜

NANAOの保護パネルを上手く付けられる人、俺の中で神認定。
ﾂｹﾗﾝﾈｰﾖヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

>>241
取り付け説明書読んでますか？付属のヘラ使えば誰でもつけられるだろ・・・。

静電気で埃がくっついて駄目なんだよー。
過去ログにもあったから注意してたんだけどね…
拭けば拭くほど帯電して余計に埃が付く罠。

>>237
私のはDVI-Dでも75Hzに設定できるようです。ディスプレイ側にも75Hzと表示されます。
>>240
確かに、ATIですから・・・

>>243
エアブロー使え。

>>204
181Tはアスペクト比維持可能。
といっても4:3しか試したことないけど。

3万値下げのアーム付かぁ
ZRX買ってなければもう1台。。。

ｱｰﾑのある利点ってなんですか？

>>247
邪魔なとき除けるのが楽

さっき九十九から電話があった。
L565が28日に届くそうです。

L565届いたっ
G550との組み合わせで、BIOSから問題なく動いています。
ドット欠けもない。

大枚はたいて良かった、と感動中

>>250
G550つかうと、BIOS画面のときだけアス固定になってない？＜DVI接続中
ドライバで何とかなりそうな予感。

L565買いました。
L365も持っているのですが、G400でアナログデュアルで問題なし。

ただ、L365の白の発色が蛍光灯っぽい白とすれば、
L565の白の発色は、ランプ系の暖かみのある白ですね。
今までL365の白に慣れたてたので、ちょっと違和感あり。

もちろん、L565も申し分なく綺麗ですよ。

>>252
PCでRGB設定をいじればオケー

>>251
ドライバ作ってください。
おながいします。

>>253
　PCでRGBいじっても、この差は埋まらないと思われ・・・
　L365はバックライトが強すぎるのか？

ヨドバシで売っていたサムスンの170Vって買いかな？
たしか\74800で5月の31日まで18%還元だった。

ん〜いま思ったこと。

店頭展示の液晶が汚いので参考にならないってのはよく言われてるけど
ノートパソコンはどうなんですか?
店頭でみる限り(照明とかいろマイナス要素はあるものの)
そんなにきれいだとは思わない。

1520買ったんだけど、まぶしい。
役３W使ったけど、視力落ちたような気する。
なんか（・∀・）ｲｲ!ﾌｨﾙﾀｰ紹介して！

>>258
東レの奴はどうですかね？
今ＣＲＴに東レのＣＲＴフィルター使ってるけど結構いいよ。

L565買いました。たしかに従来の液晶よりは動画に対応してるようです。
けど縦スクロールシューティングなどのゲームでは弾がブレて見えます。
あとメダルオブオナーアライドアサルトという3Dゲームもブレが多少なりと
残るため酔っ払います。まったくブレが無いというのは嘘です。
にしても液晶では限界かと思いますので十分買ってよかった
かなと思います。ただいえることはL565信者さんには申し訳ないのだけど
やはり安物CRTにもおとる動画再生能力でしたと。以上レビュー終わり。

>>257
ノートPCは接続はデジタルなんだけどね。
今回の夏モデルの液晶はコスト削減なのか、画質が落ちてる気がする。
春モデルはLavieCとかはきれいだったんだけど。
夏モデルだとVAIO NVが視野角広めでそこそこいいかも。

日立のラスターパネル見てみそ。ノートにもあるから。


>>260
「CRT並みの動画再生だぜマンセー！」なんて人はいなかったように思うんだが・・・
まして30msだし＞L565

L565でもそこまで激しくなかったら普通にみられると思うよ

>>260
> 液晶では限界かと思いますので

思い込みです。

>>256
サムスンの１７インチは『１７１T・１７１P・１７１MP・旧型の１７０T』以外はダメです。
上記のパネルは「a-si TFT/PVA」、上記以外は「a-si TFT/TN」です。
まるで別物で、一目見て違いが分かります。

L565以外の話題が続くと、必ず「L565買いました」「綺麗です」ってなレスがつくよね（Ｗ
情報としては何の新鮮味もないからいい加減にしてほしいな。

>>266
じゃお前もなんか情報だせや。

そうそう、アキバでL355が４マソだったよ。
箱に入って、新品みたいだった。
売ってるのが露店ぽいのが怪しいが。

>>266

>>>266
>じゃお前もなんか情報だせや。

255のまちがいですた。ハズい...

>>255
なんか情報出せよ（ｗ

今日日本橋のワンズで応答速度のテストを少々。
IEの文字をゆっくりスクロールさせてぶれをみただけだけど
L565は結構ぶれる。三菱の173はもっとぶれる。
サムスンの170Tはあまりぶれなかった。ソニーのSDM-S81も似た感じ。
ソニーのは20msらしいけどサムスンのほうが見え方はよかったような。
立ち上り立下りとかの関係かな？
まあ個人的な感想としてはやっぱり応答速度が速いほうが
ぶれにくいかなという印象です。

しかしL565って普通に結構あるのね。
ワンズにもあったしニノミヤにも普通においてた。
結構買えるのでは？

>>251
一応BIOS画面でも、そもそもがSXGAで出力してたりする事があるらしいよ。明日
拡大がない機種でBIOSだけできてるのは殆どそれらしい。
ま、だからってドライバで対応できないとは言えんけどね。

>>261
SONYの応答の値は、あがりさがりで長いほうだけをとってるようだ。
あとL565は出荷量自体が多くない上、場所により売れ行きが異なるらしい。
それが出てるんだろうね。

あ、270で書いてる、261へのレスは269へのレスです。
間違えました。

ソニーって独自の規格や表現が多いよね。
半分詐欺だけど

269＞的確なレス参考になりますた。
応答速度が速くてスピーカ内臓が理想ですかね。色あいはどれも
似たようなものだしね。

＞273さん
お役に立てば幸いです。
が、なにぶん個人的な感想なので買う前には一度ご自分の目で
確認されるのが一番だと思います＾＾；

自分としてはIOとアドテックの19インチに興味があるので
実際に店頭で確かめたい・・・。
でもあんまおいてないんですよね。ソフマップいけばあるのかな？
いまのとこIO・アドテックの19とサムスンの181Tを候補にしてます。
（安くなったので）

どなたか情報ある人は教えてください。m(__)m

1620届きました。
初めての液晶なので画質がどうとかの判断はできません。多分綺麗なんでしょう。

買って良かった点は、スピーカ内臓なので机の上が俄然広くなった事。
ぺらっぺらの音ですが、もともとPCの音なんて鳴ってりゃOKな
俺的には問題なしです。スピーカを感じさせないデザインもGood。

たまに音楽聴きたい時にはモニタの横にステレオジャックが付いてので
そこからウォークマソのイヤホン付ければ大丈夫。全然普通に聴けます。

ただ、なんかジャックの接触が良くない。グリグリとねじ込まないと
音が出ないです。俺だけ？

3Dゲー好きな者ですが
最近のTFTで３Dゲームやってるかたおられませんか？

今度TFTに乗り換えようかとも考えてるんで
TFTの３Dげーに対するインプレくださいませんでしょうか？

>>269
私も171TとL565の応答速度について
気になっていたのです。

御店ではなかなか比較できる環境がなくて。

前に縦シューしていた人は171Tも
怒首領蜂で問題なしと書きこんでいたので
ゲームではサムスンパネル有利かもしれないですね。

今回、PCと液晶モニターを購入しようと思っています。
目が疲れやすいので良いモニターをと考えているのですが、ビデオカードも良いものを
選ばなければあまり意味がないのでしょうか？
低価格マシンのオンボードVGAに、評判の良いL565の組み合わせを考えているのですが・・・

用途はブラウジング程度です。
どうかアドバイスをお願いします。

>>278
デジタル接続なら問題ないと思います。
オンボードのアナログだと最悪の場合縞模様の
ようなノイズが乗るかもしれません。

>>278
もしも、ビデオカードを変えようと思ってるなら、やっぱG550かな？
これといった相性問題も無いし、ドライバーもこなれてきてるし。

>>276
TFCとCSをやってますが問題ありません。

液晶を通販で買ったんだけど、保証書に何も書いてないんだけど別にいいの？
普通販売店のハンコとか押してありますよね？

>>282
領収書とかいつ買ったのかを証明するものが
あればどうにかなると思うよ。心配なら店にメールなり
電話なりで問い合わせた方が良いかもね。

>>282
同封の納品書か何かに型番と日付入ってると思うけど、故障した時は
メーカーのサービスにそれを一緒に見せれば大丈夫。
どうしても気になるなら、その旨告げて、切手と保証書を送れば
ハンコ押して返送してくれる筈。

>283
>284
素早いレス有り難うございます。
一度問い合わせてみる事にします。

>276
L565を先週末に買ったので、早速３Ｄゲームをしてみました。
RtCWは全然違和感なしでしたが、Quake3で、画面がかなりボヤけてました。
残像は気になりませんでした。
ゲーム画面の解像度に左右されるのかな？
ちなみに3DMark2001では、画面のボヤケは気にならなかったのですが、
最初の車のヤツで、残像が若干気になりました。
まだ全然調整していないので、参考までに。

>>279
>>280
ありがとうございます。

動画速度がはやくスピーーカ付きといえば、やはりＬ565でしょうか。
L565のブレは気になる程のものではなですし、シューティングゲーム
の弾も一応ブレはするけど見られるので安心してください。
何より解像度が他製品にくらべて高く設定できるのも利点ではないでしょうか
。

L565でのフルスクリーン表示は、SXGA以外はゆがんで見える。
仕様みたいなもんだから、どうしようもないけどね。

日本サムスン、UXGA表示/PIP対応の21.3インチ液晶
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0527/samsung2.htm

>>290
とうとう30万円まで来たか、あと10万円安くなったら思い切れるかな･･･
というか、17インチでもいいから15万円前後で出ないかなぁ。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022475010/

>>290
そこまで大きいと、逆に使いにくいかも。今の１９インチモニタでもやや大きすぎと感じるから。

>>293
UXGAと言う処に、意味があると思われますが？
19"LCD は、現在はSXGAが主流。

>>294
確かに。窓沢山開く用途する人などにはいいのかもね。

むしろマルチディスプレイの方が使いやすいと思うけど

SDM-X82, SDM-X52, SDM-S51
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Display/LCD/

ソニー、3系統入力の18インチSXGA液晶ディスプレイなど
〜スピーカー/電源内蔵の上位機種「SDM-Xシリーズ」
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0527/sony.htm

>>297
Xシリーズは、以前DVI接続で色々と物議を呼んだ、Mシリーズの後継機種の様ですね。
SDM-X52はM51Dと比較して、それ程新鮮味はありませんが、SDM-X82の方は、アスペクト固定関連等、なかなか機能が充実しているみたいです。
まだ、DVIの接続検証は公開されていない様ですが、結構買いな様な気がします。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020523/samsun02.jpg
液晶モニタよりも隣のおねータンの・・・が・・・・イイ！！！

>>299
もっこりですか？

そろそろｌ565の話題にかえても良かですか

>>299
チョットいいかも

ちょっと質問してもいいですか？
SharpのブラックTFTを搭載したノートを使っているのですが、
隣のCRTと比べて原色の赤と青がしっかり表示できずに、
ピンクがかった色と水色が買った色になってしまいます。

TFT液晶って原色表示が苦手だったりしますか？

別に

>>299
ﾊｧﾊｧ

アナログ接続でpivot機能を使用し縦画面にすると表示品質が落ちるのは常識なの？
通常使用時に全く問題ないのに、pivotするとｙ軸にかなりぼやける。
常用には少し辛いのでDVI出力有りのカード買うか･･･

FPS関係は解像度をSXGAを選べればいいが、他の解像度だとスケーリングの所為かぶれた感じの残像が気になる。
原寸大表示をすればいいがそれだと無駄な領域が多くﾁｮﾄ寂しい。

>>297
これでピボット機能がついてれば即買いだったのだが・・惜しい。
まあ、アーム買えばいいか。

>>303
ノートに使われてるやつって素性のいいやつかな？
単体よりは落ちると思うんだが。

>>308
レスありがとうございます。使っているのは、
http://www.sharp.co.jp/products/pcmt1h3/index.html
なのですが、もしかすると薄さを出す為に
性能が犠牲になっている可能性もあるのでしょうか。

スクリーンショットしても意味が無いので、
今度、デジカメで撮り比べてみます。

ちゃんとSXGAのモニタは画面が5:4、
XGAのモニタは4:3になってるんですか？
画面が潰れたりしてる商品ってあるんでしょうか。

質問すていいですか。

LL1620の石川梨華が最高だときいたのですが、本当ですか？

>>310
わざわざ横長とか縦長のドット作るわけねーだろボケ(゜Д゜)

昨日やっと給料が入ったので今日秋葉とか行ってナナオのL565-BKを買おうと
思っているのですが、さすがにもう売っている店はないでしょうかねぇ・・・？

お騒がせしています303です。

肉眼でははっきりとした差があったのですが、
ファインダーを通したら同じ色になっちゃいました。
http://isweb25.infoseek.co.jp/computer/pcqa-2ch/cgi-bin/img/260.jpg

>>311
今日　LL-1620買ってきたけど　最高！（アナログ接続やのに）
ちなみに、お店で横にあった　L565は糞でした。（テストパターン表示の比較）
たまたま、外れだったのか　設定が悪いL565だったのか？
液晶がここまで、進んでいたとは・・・もちろんLL-1620ねッ。　世間知らずでした。

>>315
LL-T1620もL565も十分きれいだよ。
たぶん解像度かなにかの設定に問題が
あったんじゃないかな。

店頭はDVIで接続されてない限りあてにならんよ。
接続が複雑すぎ。家で見るのより大体がひどい。

＃は1720かつ10bit階調が出たらほすぃなぁ・・・

よくある話ですが、こないだヨドバシで
ずらっと並んだ液晶の品定めをしてたおじさん二人組み。
「大きいほうがいいと思ったんだけど、なんだかぼやけてるな」
「そりゃまあTVとかでも小さいほうがくっきりするもんだしな」
「こりゃ買うなら小さいのだな」

そこの売り場では15インチも16インチも17インチも、
全く同じデモパターンが繰り返し表示されていました。
そりゃ15インチ以外はぼやけるって。
ヨドバシ．．．売り方間違ってるぞ。

313>L565は、通販や小さい店だと予約しても、いつ入荷されるか、わから
ないくらい人気商品らしいので、まず無いと思います。

すぐ欲しいのなら、ニノミヤとかの大型店舗をくまなく探せば見つかるかも。

最初Ｌ565買ったときは、CRTと比べて多少なりとも残像が残ってて
鬱になったけど、以前から持っていたヴィセオと比べると、動画速度は
ほとんど同じはずなのに、Ｌ565のほうが、残像は極端に少ないようです。
もしかするとメーカーによって動画速度の表示基準が違うのかもしれません。
だとしたらms表示は、あくまでも目安ということにしておいたほうが
良いかも。

韓国人と一緒に仕事で困ったコト
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1003/10033/1003399108.html

つまらない質問で申し訳ないのですが、ＣＲＴから液晶に変えて電気代が
改善したという方いらっしゃいますでしょうか。

>>322
まさか個人向けで？液晶にしたごときではそんなに変わらないよ。CRTから液晶に代換えして
電気料金に意味があるのは企業レベル。

試しに計算してごらん
１７インチの液晶　５０Ｗ
１９インチのCRT　１５０Ｗ
差し引き１００Ｗ

１時間で0.1kWh　１日１時間使用で３kWh
電気料金は１kWhでだいたい２０円だから、液晶に変えて電気代のメリットは６０円。
１日３時間使っても１８０円お得。
そんだけだ。

１日１時間使用１ヶ月で３kWh
に訂正ね

>>322
1ヶ月の電気代の差なんてたかがしれてる。

しまった！かぶった！

いや〜うちの場合液晶にすると冷房かけなくてすむからもっと電気代浮くね。
正直19インチCRT2台と17インチCRT1台の熱は半端じゃなかった。

でも在宅作業で丸一日電源いれっぱだからだけどね、普通の人は関係ないね。

http://www.eizo.co.jp/info/news/2002/FA-1570.pdf
のFA-1570ってすげえな。
15inchでQXGAかい。

>>327
冬は暖房が必要になるだろ

うちは、RADEON8500（ATI純正の64MB版)
とサムソン181Tだけど、付属のpivotソフトで、
横2048(1024×2)、縦1280ができたよ。

液晶が１枚しかないから、２台目はCRT
で試したけど、ちゃんと２台とも縦表示になったよ。

できることを確認してすぐに設定を戻したら
常用すると細かい不具合があるかもしれない。

欠点は、既出だけど非常に遅いこと。
アプリをドラッグしたときの追随性はもちろん、
IMEの入力でももたつく。
まあ、これは１台の場合でも、縦表示側の
ディスプレイでは同じだけどね。

それと、XGAで1536(768＋768)×1024は
解像度の選択肢に出てこないから、
安いXGA液晶２枚では、
ダメっぽいってことぐらいかな？

ちなみに、これは単にpivotソフトの機能で
実現しているみたいだから、このソフトだけ
あれば、液晶はnanaoや＃でもOKだと思う。

というか、nanaoや＃のpivotでも
当然実現できてるのかも？
誰か持っている人、かいてよ。

>>327
sohoの人は在宅作業で省スペース、電気代などメリット多いよね。
うちのところも日に１４時間電源入れたままだから、17インチCRTと100Ｗ差は大きい。
試しに計算すると
17インチの液晶　45Ｗ
17インチのCRT　145Ｗ
　　　　差し引き100Ｗ

１時間で0.1kWh　１日14時間使用で1.4kWh
電気料金は１kWhでだいたい26円だから、一ヶ月液晶に変えて電気代のメリットは1092円
一年使って13104円。６年余で17インチ液晶代が出る。さらに、夏場のクーラーの電気代も抑えら
れるから６年以内に元がとれる。ということで、３１日にL565が届く。
これからクーラー使用がどう変わるか楽しみだね。

>328
いい加減、スピーカを無くしてくれ・・

>>332
俺はスピーカ有りの方がすっきりしていい・・・

>333
スピーカ無しですっきりしてるのが一番なのでは・・

>>334
液晶にスピーカ付いてれば別でスピーカ取り付ける必要無いじゃん。
自分は音は鳴ればいいって程度の考えだから。

モニタ内蔵のスピーカーは
ないほうがいいと思うほうに賛成。

ゲーマーではないけど、スピーカーはきちんとしたのを
つけてるから、付属のぶんはいらないかな。

その分、値段を下げて欲しいかも･･･
↑
大して下がらないだろうけど

付けるなら横につけてホスィ

液晶に取り外し可能なスピーカーがつけば両方解決。

今日、L565が淀から届いたんだけど、
アドテックの19型が頭から離れなくて困ってる。
このまま箱開けないで返品してしまおか？
浮気性な洩れは、逝ったほうが良いですか・・？

>>339
ヨドって返品できるの？
そのまま購入価格でヤフオク転売の方がポイント分得して (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ じゃない？
今ならすぐ売れると思うけど。

>340
箱開けなければ返品できるんだよね・・
今度、値上げするから、
ヤフオクでも買ってくれる人いるか。
・・・・・検討中・・・・・

そろそろ対角線上に拡大する液晶から、左右に広がるワイド型液晶がほしくなってきたよ。
従来の19インチ液晶も魅力的だけど、ワイド液晶の１７インチもこれまた魅力的だよ。
そんな液晶は製品化されませんかねぇ。単体ではないけれど、NECや日立のパソコンで
使われているよね。あれが単体発売されるなら、候補にあがるんだけど。

そろそろ製品企画としてどこか出さないかな。

PLACEO \119,800- 高！ｶｯｺﾜﾙｰ

電気代についていろいろなご意見をいただけて嬉しかったです。
本当にありがとうございました。

先日うちのＣＲＴモニタ（１７インチ）が135W消費していることを知って、
改めて液晶のモニタと消費電力がかなり違うものだと思いまして。
作業上１０時間ぐらいつけているので、買い替え後の消費電力にも
よりますが、７００円前後は変化がありそうですね。

個人で電気代が５５００円を超えていて、実際どのぐらい変わるのかと不思議に
思って書き込ませていただきました。参考にさせていただきます。

EIZOの液晶でも、EIZOのキーボード切り替え機は使えるのでしょうか？

50000/700/12=5.95238095238

>>342
それには、ビデオカード屋にも協力してもらわんとなあ(藁

ビデオカード屋・・・

へいらっしゃい

おやじ！卵とがんもとワイド対応のビデオカードいいとこみつくろってよ

明日固定拡大：時価

さしみとワイドは冷凍じゃないのよろしくね！大将！

ごっそうさん　うまかったよ　おやっさん　勘定は
さ来年くらいまでつけといてくんな（ｗ　

>>344
Northwoodになってかなり減ったが、Willamette2GHzは100W越えていたぞ(w
MPUの場合、そうそうフルパワーで動くことはないが、電気を喰っているのはCRTだけ
ではない。

L565-bkが欲しいのですが、どこかで見かけた方はいないでしょうか？
通販ができそうなところで、もしあったらメールで教えていただきたいの
ですが・・・
どうか、よろしくお願い致します。

>>354
>>339から買え

>>354
http://www.kakaku.com/sku/priceAux/008520.htm

RADEON8500でも縦画面は遅いのか。。。

初代GF256だから遅いんだと思ってたよ。
CPU替えるしかないか。ﾄﾎﾎ

そうか。ワイド液晶化にはビデオカードのネタが必要だったのか。
イカが液晶材料になってるぐらいだから、寿司屋のおやじにいつごろ
入荷するか聞くことにしよう。

日立のLC2200買おうと画策してるんですけど、
TVチューナ付き液晶だとGAWINM-10とどちらがいいんですかね？

現時点で、１７インチのベストバイはなんですか？

>>360
雑誌じゃないからベストバイを決める必要は無いでしょう、ここは情報交換
スレってことで･･･一応L565が人気は高そうだけど。

ナナオのＬ５６５を購入された方、購入時期と価格を教えてください。

>>362

1枚目（通販）
発注：3/下旬　納入：4/中旬　価格79218円

2枚目（ヨドバシ）
5/18 価格89800円＋10%ポイント還元

7月上旬にL575がでるそうです。既出だったらスンマソ。

>>362

5/12 地元のノジマ 89800円＋8%ポイント還元

>>364
初耳だ。同じ時期にL565-Aが出るのは知ってるけど。

>>354
秋葉に行けば案外いっぱいあるよ。

あ、BKか・・・
今日の時点で置いてた店２件しか知らない・・・
両方とも８９８００円

神
ttp://www.korinai.net/talk/sm210t.htm

L565-BKを25日に注文して明日届くー。
いろんな店で五月末に入荷してるみたいだね。

L665が発表になったね。16万円。パネル自体はL685と同じかな？

L575が7月上旬？フルスクリーンだけじゃなくて、アスペクト非固定表示も
サポートされるのかな。期待のモデルだね。

>>364
やっぱり、L565からスピーカーとっただけかなー。
なんとなくだが、アス固定は付かないような気がするな。

ヨドバシ梅田で18インチ以上液晶見てきた。
画質・・・を店頭で見て言ってもしょうがないけど
シャープのがやっぱりきれいだった。次にRDT184。

で、応答速度はIOの19インチと181Tが一番よくて、
次に三菱のRDT184だった。この辺まではぜんぜん許容範囲。
シャープのは絵は超よかったけど残像が〜（ＴＴ）すごいぶれてた。
応答速度重視でいくならやっぱサムスンかな？
でもRDT184が思いのほかよく見えてちょっといいかなと思い始めた。安いし。

>>373

その可能性はありそうだけど、スピーカとっただけで
L365->L375みたいに高くなってたらソッポ向かれると思われ。
俺は明日固定搭載してくると見た。
予想で１１〜２マソくらいと思われ。

アスペクト比固定をほしがるやつって、何に使ってるの？

エロゲー。

L665出ますた。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0530/nanao.htm

16ﾏﾝ･･･ﾊｱ〜

>>364
まじで！？待った甲斐があったよ。
Matroxの新型ビデオカードもその頃には出てるかな。

今565買うより575でるんならそっち買った方がいいのかな・・・？
ホントかどうかわからんけど。

高い液晶買って・・どうするんだよ？

L575が出たとしても企業向けだと思うから
個人にはいらない一括管理機能とかが付いて
コストアップするんだろうね。
L665はサムスンの18インチに対抗したのかな。
価格コムなら14万円台になるかもね。

>>380
matroxの新カードがあまりに、あまりに・・・勿体無い

１５インチに３６５と３７５があるのと同じで、５７５はかなり値段が高いんじゃないかな。
３７５は全然売れてないですよ。
「５６５」が８９８００円でも高いのに、「５６５-A」が９９８００円で、「５７５」は１２万円ぐらいするのかな。
このスレの名前は、以前『液晶モニターもお手頃の値段になりました・・・・』、だったんですよね。

３７５って売れてないんですか？
個人的にはあの外観が好みなんで、３６５よりは売れてると思ってました。
値段も問題なんでしょうが、性能にも違いが有るのかな。
５７５には３７５のスタイリングでアス固定を期待してるんですが、
せめて基本性能で５６５と同等のトコロまでいってくれないと購入は厳しいです。

L575がスピーカなし明日拡大モデルならここやDVI情報広場とかの掲示板
の反映のような気がしないでもないな(ｗ
特に明日拡大があれば、俺みたいなコアゲーマーには嬉しい限りだが…

>>386
L365/375くらいの価格帯の製品だと、表示品質云々よりも
価格重視の人が多いからじゃないの？あと、L375は16インチと
価格的にかぶってくるってのもあるし。
他の製品同様、L565とパネルは一緒でしょ。おそらく。
機能的には、DVI入力2系統でチルト&スウィーベル機能付き、
アスペクト比固定表示サポートってとこだろうね。ハイト
アジャスタブルスタンドやPivot機能は入るかな？

>>387
単にナナオの製品ラインがそうなってるからってだけの話じゃ
ないの？ Lx65系は機能を絞った低価格機で、Lx75系はフル実装の
上位機という位置付け。

eizoの液晶って全部フルカラー表示だよね？
ディザ使って擬似フルカラーとか、そういうわけじゃないよね？

このあいだ秋葉の某店で
「当店においてある液晶はすべてディザを使った擬似フルカラーです」
と言い切っていたが･･･

L565は擬似フルカラーだたと思うよ。違ったらごめんね。

L575ってほんとに出るの？
7月上旬発売だったらもう発表されてもいいような気がするけど。

7月てえのはネタじゃない？いつかは出るだろうが…
475も出てないしぃ

他の液晶に流れないためにとりあえず流してんじゃない

アナログ接続なら同じパネルのアイオーでいいわけだし。

565Aのことじゃないの？7月上旬だろあれって。

>>390
発売当初から疑似フルカラー疑惑がありますが、いまだにハッキリしませんね。

8インチくらいの小型液晶で解像度もかなり高い。
いうならバイオＵが採用してるような単体液晶無いの？
デスクトップＰＣから液晶までコードを布団まで回してきて
寝ながらＰＣ使いたいんだけど。

>>396
机の上で寝てください。

>>396
ノートパソコンのリモートデスクトップ機能を使うとか。

入出力端子が豊富な１７インチ液晶ってありませんか？

panasonicのTX-D5L31TN-J の１７インチ版的なやつ。

困ってます。聞いてください。
ノートパソコンの折りたたみ部（ヒンジ）の部分の
下にあるカバーを外したいんですが、ヒンジが邪魔で外れません。
ディスプレイを外さないとカバーは外れないんでしょか？

このスレで聞いても答えられる人はあまり居ないと思うのですが。

>>388
>>単にナナオの製品ラインがそうなってるからってだけの話じゃ
というか、L475だってでとらんし、状況しだいじゃL575なんて、
いつまでたっても出なかった可能性があるからなあ。売れ行きの割には早いね。

もっとも、この情報自体がやっぱりガセだったら、無論関係ないんだろうが(ｗ

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0530/dinner.htm
15インチと17インチが値下げ。
来月以降も、ホントに値上げ基調なの？

>>403
ディナーが高いだけじゃないかな。
15インチで49800円なら今でも決して安くはないよ。
17インチも同じような価格でもっと高性能なパネルを
使ったのがある。

ディナーの品質じゃガンガン値下げしないと売れないでしょ。

それはともかく、パネルの在庫がだぶつき始めてるって書き込みが前に
あったような気がしたけど、全然そんな事実は無いみたいよ。

アスペクト比固定無しでエロゲーやってるけどさ、
全然違和感無いよ！
みんな気にしすぎだよ〜

>>384
なんで？？
L575を２台買って、今使ってるT765と組みあわせてトリプルディスプレイで使おう
と思ってるんだけど。
DVI×2+Dsub×1で使えるんでしょ、Parhelia。

>>407
液晶で使うこと自体勿体無いと言いたいんじゃない？
10bitが擬似になるし。

http://www.eizo.co.jp/info/news/2002/L665.pdf
これ見る限り、アスペクト比の固定はないだろうね

>>408
なるほど。けどCRT３台はさすがに置きたくないなぁ。
マト自身もトリプルのデモで液晶使ってたし。

>>409
ん？
あるんじゃない？

ナナオのL565購入を考えているけど、類似フルカラー疑惑が気になって
踏み切れない・・・

ごめん、URL間違えた
L565-Aです
http://www.eizo.co.jp/info/news/2002/L565-A.pdf

Attic というのが
随分と安く売っているのを見かけます
これってどうよ?

>>414
よくは判らんけどあまり安いのは相応だと考えたほうがいいんじゃないかな。
もちろん、実物を見て視野角など広かったらアリかも知れん。七尾、シャープ、
サムソンあたりを本命にパネルによっては哀王とか三菱とかになるんじゃないかなやはり・・・

お約束だが一番無難じゃよ・・

「サムスン１７０T」がツクモのインターネットショップで７２９８０円で売ってますよ。
製造終了以前は直販で７５８００円（送料込み）でした。
いま出てる１７１Tは７９８００円だからチャンスかな。
http://www.tsukumo.co.jp/news/020529d.html

ありがと
実は明日 秋葉原某店でセールをやるですよ
10台限定で29800なんでどうしようかな なんて考えてました
今回は見送りますです

170Tは黄ばんでいるという罠。
171Tにしとけ

マルチディスプレイで鬱になった>>42デス。

ショップのチェックで不具合は認められなかったのですが、交換してくれました。
(ショップでどんなチェックを行ったのかは分かりませんが。。)
なんかクレーマーになったような、イヤンな気分です。

結果、綺麗に表示されるようになりますた。v(^^)v

以上、報告まで。
スレ汚しゴメン。

>171Tにしとけ
これはAtticのことですか?
ちょとわかりませんです 申し訳ないです
ちなみに29800で売るのはこいつみたいです
http://www.attic-jp.com/products/ml158tps.htm

>>403
もはや為替水準は値上げする理由には成らなくなったね。
そもそも部材の値上げ幅なんて微々たるものだし、あとは企業努力次第ですな。

>>406
美少女が痩せ細って見えているのですよ？
貴方みたいな人はハードエロゲーマーではありません
ライトエロゲーマーに改名してください

>>422
Macでスクリーンセーバーの「AferDark」を使っています。
アスペクト比固定ができない機種の場合はやっぱり縦長になるんでしょうか。
CRTで解像度「８００×６００」と「１０２４×７６８」では単に画像に大小の違いがあっただけでした。

>>399

イイヤマのAS4332UTは？
DVI-Ix2, S-Video,コンポジットの４系統。

>423
フライングトースターが痩せ細って見えたとして、それじゃあ困るのか？
ハードスクリーンセーバーユーザーじゃ無いんで、分かんないけど。

現在17ｲﾝﾁCRT使いです。
D-sub一系統だけでいいのでそこそこのきれいさと
ｹﾞｰﾑに支障のない応答速度でお勧めな17ｲﾝﾁ液晶ありませんか？
できるだけ安い方がいいです。

結局Geforceのドライバでできるアス固定拡大ってどうなの？
あんまり使ってる人いないのかな

>>426
LCD-A17CES-A

>>427
アス固定拡大はできなくて、原寸表示が出来るみたいだよ。

>>364 名前：不明なデバイスさん 投稿日：02/05/29 21:03 ID:xSaYQJYX
7月上旬にL575がでるそうです。既出だったらスンマソ。

↑これはガセですか？

教えて君ですみません、Appleが出してる、液晶のStudioDisplayなのですが、
これは、Windowsマシンでも使えるのでしょうか？

当方、VC:NvidiaGeForce3Ti500　を使用しています。デジタル出力付きです。

お詳しい方、ぜひお願いします。

>>427
原寸でもいいから使ってみたいと思ってる。
が、やり方がわからない。
以前見たレスを参考に、DatonatorXP入れて色々試してみたけど
結局わからずじまい。

誰か詳しく教えてください。

ceiaって聞いたことねー名前だが大丈夫かな
http://www.ceia.co.jp/ceia-prod-new15a.html

>>431
新マック版にStudioDisplayスレがある。
その中でwinについてもふれられてたよ。
コンバーターをかますみたい。
頑張って探せ。

>>434
ありがとう！探してみます！

見つけました。ADC-DVIコンバータを使えば、使用できそうです！

ありがとうございました。

みなさん、どーぞ
ttp://www.yodobashi.com/shopping/productslist.jsp?oid=526

間違った
グレーね
ttp://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=2359302

412>十分固定画質は綺麗だよ。画質ならプロがもっとも信頼している
ナナオ製品だと思います。ただ....
DVDとか動画は、残像が気になってまともに観られません。

L565ってパネルは綺麗と思ったがクビが高くて買う気になれんかった。
アイオーから同じパネルで、クビが低くて見やすいのが出て、565見送った甲斐あったよ。
しかも安いし。

猫背治せ。

Ｌ５６５

買って２〜３日で、電源の青いＬＥＤが点かなくなってしまいました。
消すような設定ありましたっけ？　故障ですか？
画素欠けが無かったのでこのままでもいいと思いますが、おせーてください。

>>441　予想通りのレスでワラタ

L565が綺麗です、買いましたっていう繰り返しカキコは
ナナオの宣伝だってことがよくわかりました。

確実に七尾の社員が出張ってるように見受けられるが
L575の疑似フルカラーについては疑惑ではなく事実と考えて良さそうだな
社員にしろﾏﾝｾｰ厨房にしろ本当にフルカラーならそう言ってるはずだもんなぁ

15インチの液晶欲しいのだが
液晶についてほとんどわからない為に
どれがねらい目なのかわからない
応答速度とパネルタイプくらいしか見れない罠
端子すらよくわからん状況です
端子に付いてはこれから調べます

動画はほとんど見ないと思うけどDVDあるんでそれは場合によっては
見るかもしれない　ゲームは一切やらない
あまり高くない（5万円台で買えるやつ希望）のでいいのなんでしょ？

アンチ565の粘着がいるな

いいというよりお勧めの物
15インチでこの価格帯ならこれ買えばいいんじゃないの？って物です
価格コムなんかだとまんせーしかないので参考にならず
またサムスンが無かったりで参考にならんので

ここで宣伝してL565ﾏﾝｾｰ厨房を増加させ、
他のユーザーを叩いてるヤツほうがよっぽど粘着じゃないのか？

>>444
店頭に並ぶ前からリアルフルカラーじゃないのは
分かってたことだけどね。そのころの過去ログがｈｔｍｌ化
されないのが残念だよ。フルカラーはディザリングじゃなくて
FRCで普通のFRCともちょっと違うらしい。

少し長いけど、貼付けようか？

□ 643.えきしょうかめん[ ]
>>625
(また長いです）
各色８ビットの場合は2^8=256階調表示となり、
256x256x256=16,777,216色が表示可能。

各色６ビットの場合は2^6=64階調表示となり、
64x64x64=262,144色が表示可能。

これに対し、６ビットＦＲＣ（フレームレートコントロール）の場合は、あるフレーム周
期ごとに隣り合った階調を出すことでその中間調を出す。
（この場合は全黒表示から全白表示まで均一なＦＲＣがかかる）
ＲＧＢ各ビットにつきフルビットＯＦＦからさらに暗く、フルビットＯＮからさらに明る
くＦＲＣがかかるなんて話はないから、両端をのぞいて
2^8-2=253階調表示が可能。
よって
253x253x253=16,194,277色を擬似的に表示していることとなる。

さて問題のパネルは、
256の階調を作るために、上の６ビットＦＲＣのある一部の階調（下記実験からおそらく
暗いほうか）だけをさらに細かく分けて、ＦＲＣがかかるようにしているとのこと。

ここからはあちしの想像ですが、細かく分けるということは、すなわちそれだけ長いフレ
ーム周期がかかる、つまりある色を表示するときにパタパタとちらつきが見える可能性が
あるんではないかと。実際、あちしの私的評価基準で使う「めちゃくちゃ暗めの階調
(3/255とか5/255）」でかすかに画面がパタパタしているのが確認できた。
このことから、一般的な階調（中間調）では６ビットＦＲＣとして動いていると推測でき
ること。

ナナオのスペックには、単に「１６７７万色」と書いてありますので、間違いではありま
せん。
ただし、これらの推測があたっているなら、「表示色：約１６７７万色」と書いてあって
も、実際の表示は「約１６１９万色相当」ということになります。
（お願い：あちしの推測も多分にあるので、こんなのでナナオにクレームしないでね、さもないとあちしがあぼ〜んされてしまいます）

他のパネル屋さんでもそんなことやってるのか調べてみました。
日本(熊本/三重/島根/秋田の会社）、韓国（亀尾/天安/？？の会社）、台湾（ロンタン
/新竹/桃園/楊梅の会社）の他社のパネルは、一部のパネルだけですが１６７７万色表示
＝各色８ビットでした。

あ〜しんど。ひとまず。
02/03/23 00:19 ID:RDONP89W

□ 644.えきしょうかめん[ ]
げげ、なんか計算間違っているみたいだけど、実際２５３階調／色なんだよね。
もう寝るんで誰かフォロして・・・すまんす。

02/03/23 00:23 ID:RDONP89W

□ 645.不明なデバイスさん[ ]
微妙にスレ違いかもしれんが・・・
液晶をテレビ用のターンテーブルに載せて使ってる人っている？

02/03/23 00:35 ID:4vviQEVo

□ 646.不明なデバイスさん[ ]
えきかめさん！
結局は擬似フルカラーってことなんですか？？
のーみそトロけちゃいました
02/03/23 00:45 ID:n4Wq2On1

□ 647.不明なデバイスさん[ sage ]
LL-T2010W発売まで…あと2日
02/03/23 00:58 ID:1KwR40AY

□ 648.不明なデバイスさん[ sage ]
ということは階調表現力に難あり？
02/03/23 01:34 ID:jITrGmTz

□ 649.不明なデバイスさん[ ]
６ビット＋２ビットＦＲＣということなら
２＾６＝６４階調に対して１階調毎にその階調自体と３つの中間調があって、
端っこは中間調を持たないので
64*4-3=253階調ってことじゃないでしょうか？
02/03/23 01:54 ID:JfNPiajd

□ 650.不明なデバイスさん[ ]
えきしょうかめんさん、いつもありがとうございます。
でもくらいがめんでぱたつきが目に見えるような日立のS-IPS液晶って
そんな程度のパネルなんですか？
事実とすれば、ななおのイメージから考えられない選択ですね。

02/03/23 05:40 ID:I1BeDmIJ

えきしょうかめんさんへ
日立のHPでS-IPSすぺく確認しましたが、ぱねるすぺくは16,777,216色と
なってましたが、これってフルカラーパネルじゃないんですか？
ふつうぱねるすぺく26万色のものををディザかけて1,619万色にするんですよね
パネル単体のすぺくがフルカラーになっているって事は純粋な8bitフルでは
ないんですかね？
このぱねるはパネル自体にディザ回路をもってるんですかね？

　日立ss液晶カタログ
　http://www.hitachi.co.jp/Div/mobara/catalog/tft.html
02/03/23 05:57 ID:I1BeDmIJ

□ 652.不明なデバイスさん[ sage ]
えきしょうかめんさんの 643だけど、ﾊﾟﾜﾚﾎﾟの3月号(ｵｰﾊﾞｰ18ｲﾝﾁの特集)に
関連した記事が載ってる。シャープのT1820についてだが、
「入力信号を10bitｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞしてガンマ補正を施し、再度8bitにｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ
しなおして通常の8bitよりもなめらかな諧調を作り出す処理技術と、高視野角で
低反射の独自開発液晶がなせる業ということなのだが、色の純度の高さという形で
分かりやすく確認できる。」これで応答速度20msってのはスゴイよな。
　結局スペックってのは単なる確認事項で、後は自分が見て納得するしかないってことか。

02/03/23 08:19 ID:rR9sLD1s

□ 653.えきしょうかめん[ ]
おはよーございます。
わ〜やっぱ物議かもしてるわ。
>>649
おっと、誰も「６ビット+２ＦＲＣ」なんて言ってないよ。（これはフルの仕様書に書いてある）
この方は仕様書読んでるかパネルを使ってるディスプレイメーカーの方とお見受けした。
あなたは正しい。
そうだよ、もともと６ビットドライバーＩＣで１/４ＦＲＣ使うんだもんね。
あちしもこんな計算１５年前にやってトンと忘れたワイ。はずかｽｲ。
>>646,648,650
擬似フルカラーで、約１６７７万色表示可能と言うべきですね。
ナナオも会社ですから、生きていくためにこのパネルを使わざるを得なかったということもあるかもしれません。
>>651
このページには今回のパネルはありませんね。このページにある１７インチはバックライト８本も使っている一つ前のやつ。
上に書いたとおり、このパネルをこのページに出すとしても「擬似フル８ビット」となるので
「16777216色相当表示可能」は正しい表現となります。
ここのメーカーのパネルがすべてこの方式かどうかは知りません。
実際に８ビットドライバーＩＣを使っているものもあるはずです。
このパネルの裏の基板に載っているタイミングコントローラＩＣ内にディザ回路を持っています。
（これは６ビット+ＦＲＣのパネル全てそうなってます）

・・・ということで。でもこのパネルは発色がいいから、Ｌ５６５オーナーとしては許せてしまうわけです。
02/03/23 08:56 ID:8MbMmlX0

>>448
ここんとこナナオユーザーが他メーカーのユーザーを
叩いてることあったか？
どちらかといえば他メーカーユーザーが
ナナオユーザーにちょっかいかけてるって感じだと思うんだが？

いや、それはないんですけど強いて言えば「粘着」と言い放つことですかね
ここんところのこのスレの賑わいは「総合」を語るに相応しくないです
L565を買ってそれに満足したいユーザーは専用スレでもたてて
そちらでﾏﾝｾｰすればよろしい。

いや、評判を聞くにつけなんとなく良いのは分かるんですけど
最近はちょっとノイズとしてのﾏﾝｾｰが多すぎるかなぁと、
他メーカーの液晶ユーザーがもう少し書き込みしやすくなるように、
もっと他メーカーの情報が多くなるようにはなりませんかね？

例えば他メーカのカキコは専用スレがあるからそちらに誘導しておいて
ナナオユーザーはこちらでﾏﾝｾｰするとか言うのは無しですよ...お願い...

L565の話しになるけど、あの画面のデカさで、あれだけの動画速度を
再現させてあるのだから、現段階の技術では十分みりょく的な商品だと
おもう。
あとサムスン製品だけど、ちと韓国ということで引いてる部分があるのですが、
実際のところ、どうなんでしょうか。俺のサムスンビデオは全て1年以内に
壊れました。たぶんヘッドが耐久力が無いためだと思いますが、修理に出す
きにもなれませんでした。という過去があるもんで。

>>456
サムソンは液晶とメモリに関しては大丈夫だと思われ。
あとはしらん

ナナオ宣伝の特徴は、他社を叩く手法というよりも
他社製品の良い話になると「Ｌ565買いました、綺麗です」の類で話をそらすこと。

>>455　禿同
ナナオマンセーは専用スレ立てて好きなだけやってってかんじ。
ここからは、関連リンク（藁　でも張ってもらえばいいじゃん。

最近は他メーカ情報の邪魔に思えるから。

本当に買ったヤシにとっては、
迷惑な話だな

いいじゃん新スレ立てちまえばYO!!
ナナオユーザーは多いから新スレ立てても賑わうぜ
ひょっとするとこのスレが寂れっちまうくらいになー!!

>>458
> の類で話をそらすこと。

何のこっちゃ。他社製品の良い話がしたいのなら、それを続けりゃ
よかろうが。馬鹿かおめえは？

> 最近は他メーカ情報の邪魔に思えるから。

じゃあ見るなよ。馬鹿。

>>461さん
ナナオユーザーの品性が疑われるので穏便に願います

ってゆーか厨房ほど2chオススメの液晶買って
購入後に(・∀・)ｲｲ!!とか書き込むんだよな、
確かに他社製液晶ユーザーの迷惑になるんだったら
別のスレでやったほうが良いと思うんだが、どうよ？

>>456
つーか、そのサムスンビデオ、安物だろ？
そんな安物と比べられてもなぁ。

>>461
「ナナオマンセーは専用スレ立てて好きなだけやってってかんじ」

肝心なとこは触れないのね（プ

>>462
誰かがおすすめって言ってたのを買って
思ってた物と違って2ｃｈにだまされたって
言う人も多いね。おすすめとか言ってる人も
単なる利用者に過ぎないんだけど。

>>463
9500円のビデオデッキです。1万円の品が安物といえるかどうか。
しかも上新で大々的に宣伝して売っていたのです。信じられません。

>>462
んじゃ、ナナオ液晶スレほんとに立てる？
でもこれやると総合スレでナナオの話がやりづらくなって
比較とかが面倒になりそうな気もするしなぁ。

ヘラクレスProphetview720 (ゲーム用15ｲﾝﾁ液晶)
http://jp.hercules.com/products.php?idp=17&ids=1
解像度が1024ｘ768まで

ゲーム用とうたってるわりに残像が残ります。DVD鑑賞つらいかも。
以上レビュー。

サムソンやLGを買っちゃう時点でいかがなものかと。

>>466
サムスンの駆動部がある製品は駄目。

http://www.zdnet.co.jp/news/0205/31/ne00_lcd.html
液晶の品不足はもうすぐ解消するらしい。ただ今年中は
値上げ傾向が続くらしい。年末以降に期待だね。

>>467
煽り煽られは2chの鼻だから仕方ない部分もあるけど
今はナナオユーザーが多すぎて他社製の情報が
目立たなくなってるのが残念だと思います

ま、「綺麗です。買ってよかった」的なカキコは専用スレに流れるでしょう。
そういったブランド志向の人は総合スレを見なくなる
(=自分で品質を判断できない人は専用スレに流れる)
ワケで、ある程度改善されるのでは、と思ってます
総合比較が好きな人はこのスレに残っていい意見を
聞かせてくれるでしょうね

ナナオのフレクススキャンL330を2ヶ月前2万5000で刈った。
前に使ってた某糞鉄屑の17ch@フラットじゃないCRT
(恐らくサムスンの駆動部がある製品)と比べて
全画面表示とかの時にボケる・・・
VCはTNT2M64オンボードだけど、これはナナオ液晶が悪いのか、
それとも中古が悪いのか、どうなんだろう？
もしかしたら設定で変わるのかも知れないけど。。。

以前170Tの話題がスレを占めたときは嫌韓厨が出てきたな。
そんで今度は反ナナオか。

投稿者が各社へ配慮しながら書いているわけでなし、ある機種の話題に偏るのが
なんでおかしいのか。今565が他の機種との比較の物差として引き合いに出されて
いるので、その話題が多いようによけいに感じるのではないんかいな。

>>473
何の全画面表示なんだ？

推奨解像度以外の低い解像度を全画面表示してぼけるのは、
液晶全般の性質なんだが。CRTと比べて何の意味があるのか。

原寸表示機能が付いてる奴を買うしか回避方法はない。表示は小さくなるが。
アスペクト比を維持したまま全画面表示してもぼけるのは仕方ない。

>>474
>>458みたいなウツケに、そんなまともな理屈が通るわけないじゃん。
「お前ら俺の望む情報だけを書き込め」ってのが>>458の主張だからな。
>>458=DQN厨房ってことで確定だろ。

>>473
安物買いの銭失いの典型

>>476
同感ですな。厨房の特徴として　わがまま　がいえるけど、
その典型だと思う。ナナオ製品は別板にわけろなどとわがままな発想は
間違いなくリアル厨房でしょう。無視しちゃってください。

あの〜別スレだと何が問題あるんでしょうか？
NANAOユーザーも集まりやすいかと思うんですけど

>>479
「L565と1620(171T等々)どちらが買いでしょうか」という質問が
両方のスレに書き込まれそうで嫌。「あっちのスレ行け」とかいって
仕切られそうなのも嫌。互いのスレが煽り合いそうなのはもっと嫌。

ナナオﾏﾝｾｰのせいでログがどんどん流れるとかいう実害があるなら
ともかく、現状そこまで酷くなってないと思うがどうか？

宣伝ウゼー君は2ちゃんねるビューアを使って宣伝レスをあぼーん
すれば幸せになれるぞ。モノによってはNGワードも設定できるぞ。
つーか自分に必要な情報を取捨選択できない奴は2chを見ない方が
良いと思うが。

ナナオマンセーにマジレスしてる人が居るけど、今なら565・171・1620のどれを買ってもマンセー。
たまたまブランド力でナナオ買った人が多からここでも目立つだけ。
後はブランドで買うと商品に対しての肯定が欲しくなるからここにレスするの。

>>482
日本人はブランドに弱いのです。これは老若男女問わず。
無論漏れも弱い。

CRTみたいにnanao専用スレがあっても悪くはない。
けど、基本は脳内アボーンでしょ。

ここで予備知識を仕入れたんだったら、店頭に行って自分の目でよく見なよ。
話題は出尽くしているし、どれも、２年前の倍の値段の液晶より全然良い。十分使える。

適当なの買って１週間もすれば、このスレの話題なんか気にならなくなるよ。

要するに今はNANAOユーザーの自己満足スレということですね
ってゆーかよく20inch以下で満足できるな、感心する
３面におっ立てるそのビンボーな構成をなんとかしろ

>>484
おぉメチャクチャ説得力ありますねー
とりあえず今週末にオタども推薦の液晶を見に逝ってくるよ
買わねーけどな (w

>485
なんだ、金持ちを自慢した気だな。
20インチの液晶あったら買うから金くれよ
漏れ貧乏だから（ﾜﾗ

nanaoマンセーは別に気にはならない。
確かに悪くはないしね。

でも、やっぱり560i時代に築いた
ブランドイメージが先行しすぎとは思う。

純粋にどれがいいか（欲しいか)と言われれば、
迷わず＃の1620か1820を個人的には選ぶね。

さすがにブラックTFTはきれい。
圧倒的にきれい。

とか言いながら、どこにも在庫がなくて、
気が付いたらサムソンのオンライン
ショッピングで値が下がった１８１Tを買って
しまった俺はいったい。。。

>>485
どこのメーカーの話をしても全然気にならないけどこういうのは氏んでいいな。

漏れはNANAOマンセーというよりも日立のS-IPSパネルマンセー。
シャープも良いけど17インチで良いモデルがないのでL565になった。

友達の液晶と自分の液晶で比較

「応答速度」
・171T（25ms）
・L565（30ms）
差は有る
ブラウザの高速スクロールや
シューティングゲームでの限界が結構違う

「視野角」
L565の勝利
171Tはこの点はイマイチ

「画質」
L565の勝ち（なんだか鮮やかに見えた）
ただし、隣同士置いてあれば違いを
認識できるレベル

ブラックTFTの実力を知りたい
マジで誰か細かいレポート頼みます

日立の液晶がきれいってよく聞きますが、15インチしかないのでしょうか？
１７〜１８インチのがあれば買いたいなと思ってるんですが。

NANAOやI/O DATAの17インチが日立のSIPS液晶だと何度も言われてるだろうがボケ。

過去にも出てたが、ブラックTFTは派手な色使いを好む人には評価は今ひとつ。
そうじゃない人には、総じて好評だったみたいだけどね。
まあ、なにより鮮やかさを重視するならL565だろうね。

>>473
俺もおそらく同じ店（サーバー系のとこでしょ？）でL330買ったが、XGAで表示
する限り全然ボケないぞ。つか目の前で動作確認してもらって買ったから。
XGA以外はボケて当然だからな。

>>477
何も失ってないけどｗ

>>490
ありがとう、参考になったよ。

ブラックTFTのレビュー。細かくはないが。
http://ime.nu/www.ab.wakwak.com/~yan/review/llt1620/llt1620.htm

>>482
その割にはNANAOやI/O DATAの17インチの評判ってそんなに良くないみたいなのですが。
日立の液晶が綺麗なのは15インチのみってことですか？

>>490
やっぱ25msと30msだと結構違いありますかね。
3Dゲー好きなんで25msの機種が良いかなぁ。

秋葉に出られるなら一度実物見てみそ。
LL-T1620なんか見てるだけで欲しくなるよ。
アレは危険。18より16を2個の方がいいんじゃねーか?という気になる。

SXGAのLCDをSXGAでデモしてる店って少ないんかな?

早くナナオマンセー専用スレ立てて欲しい。
他の板でも、このスレは「ナナオマンセーがキモイ」っていわれ始めてるしね。
総合スレでマンセーするから効果あるってことで、どうせここに居座るんだろうが（藁

他の板ってどこ？

>>497
おまえは情報収集能力に著しい欠陥があるようだな。

香ばしくなって参りました。

とにかく、他の板をリンクするように。

>501
折れがみたのは確か自作ＰＣ板だったと思う、多分。

ナナオの宣伝って指摘されると、476みたいのがＤＱＮだ、馬鹿だって騒ぎ立てる
から嘲笑されても仕方ないとは思うが。専用スレ立てて好きなだけやって欲しいね。

エロゲオタってどうしてどこの板でも声がでかいの？

毎日(#´д｀)ﾊｧﾊｧされる液晶も可愛そうなもんさ!!

＃はまじで1820の機能を持った1720を造ってくれよ。

アス固定にこだわるスレを立ててほしい

>>508
おまえがたてろや

>>508
そのスレいいな。それがあったらモニタの選択肢が減って買うとき便利だ。

アス固定で画質が良いのって18インチの高いやつか
サムスンの17インチ位しかないような気がしないでもない。
ソニーとかの17インチはTNパネルだろうから画質は多少
落ちるよね。

>>505
そりゃ「ナナオの宣伝だ」とか、馬鹿みたいな妄想を垂れ流してりゃ、
馬鹿にもされるわな。お前みたいな馬鹿は一生CRTでも使ってろ。カス野郎。

煽り煽られの無限ループ

15インチのモニタの話はどこですればいいんでしょ？
ナナオ、特にL565の話しかしてないみたいなんで

>>514
遠慮せずにここでやれや

まあ、価格帯も大きさも会社もたくさんある
液晶もにたーを、一つのスレでこなすこと自体に無理があるのかもしれんね。
今の流行は17辺りになってるからどうしてもそちらが多い。

>>516
そしてスレ乱立、と

売れ筋は15インチだと思うけどね。

DVIってケーブル何メーターまで伸ばせるっすか？

光ファイバ→百万光年メーター
めたりっく→10cm



しょもないから差毛

>>519
DVI-Dの事だとすると、最大５m。それ以上は、増幅が必要。
５mのケーブルは、I-O DATA等で手に入る筈。
尚、100ｍ以上延長する専用機器もあった筈。
詳しくは定番の以下で。

DVI情報広場
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

写真印刷にこだわるなら、昇華型にすれば良いのにねえ。

おっと、プリンタスレと間違えた。

会社で使っている CRTが壊れたので、在庫処分の NANAO L465BKを６万円強で買った。
17inch CRTからの乗り換えで、大きさ的にはほぼ同じで満足。
色合いも、前使っていた三菱 RD17Gと言うダイアモンドトロン管の様に黒が真っ黒で良い。
買った当初は、カノプー 5400PEに Monsterケーブルの組み合わせの ANALOGで使っていたが、
数時間たつとFocusズレ？、コンバージェンスズレ？の様になるので、G550DHに NANAO DD200
ケーブルの組み合わせでデジタル接続してみた。時間がたってもずれることはなくなった。
家では 21inchの CRT管を 1280x1024で使っているので、CRTより実際の画面サイズが大きい
液晶でも 16inchで同じ解像度では文字が小さい！もっと大きい文字で見たい！。
っつー事で、FONTを 140%で使ってます。
1280x1024以外の解像度にすると、ボケボケになる液晶の構造はイヤだ。

>>524
> FONTを 140%で使ってます

それであれば、15inch XGAとか、19inch SXGA の方が良かったのでは？
拡大しなくても、快適ですよ。

>>525
大きい液晶にすれば 140%にする必要は無いかもしれませんが、値段的な問題が
出てきますからね、まだ。
15inchで 1024x768はどうでしょうか。画面が小さかったら文字が大きくても
意味無いからなぁ。
値段的な釣り合いから言うと、L465で良かったんではないか？と思っています。

>>526
テキスト中心で考えると、一度に表示出来る文字数はあまり変わっていないのでは？
（16inch SXGA 140%拡大 ⇔ 15inch XGA 100％）

まぁ、満足されているのであれば、他人がとやかく言う事では無いと思いますが。

>>527
家で使っている 21inch CRTで今確認したら、このスレを読んでいるアプリで、画面最大化に
すると横７５文字まで表示してました。
(ココの >229が改行無しで書かれているので画面いっぱいになる。)
21inch CRTは、実測で横40cmの表示なので、１文字 0.53mm。
実際の所がどうなのか、会社の L465と職場の他の液晶画面もアプリのフォント設定は
同じにして、何文字表示するかを測定してみます。来週になるけど。

価格とサイズのバランスから言ったら17インチSXGAがイイ線言ってると思うけど。
16インチは少し小さい気がした。
16インチで狭ベゼルの製品しかないから、すっきりしてるんだよね。
それに対して17インチは？？
181Tみたいなカッコの17インチ、サムスンが出せば状況は変わるんだけどねぇ。

>>529
同意
期待して待ってたらポルシェデザインのアレだった・・・
181T安くなったとはいえSXGAに14万も出せないよなあ

オークションで液晶モニター(iiyamaのAS4351U)買ったけど、
なんか液晶パネルを指で触って油が付きまくってる状態です。
取説には柔らかい布で優しく拭きとると書いてるけど、
全然取れない！(当り前か)
もし良ければ、お薦めのクリーニング方法教えて下さい。
せっかく買ったのにベトベトで鬱だ...

>>531
クリーニングキットを使う。

>521
DVIのスペックを見ると、どこにも 5m までとは書いてないぞ。
XGA ならメタルのケーブルでも 10m 以上伸ばせるでしょ。
XGA で 5m 程度しか伸ばせないのはスケーラーにTMDS レシーバーがインテグレートされているからでしょ。

もちろん、ATi みたいに VGA にインテグレートされているやつでも短くなるだろうな。

しかし、ケーブルの長さにかかわらず接続性が悪いのが問題だよなあ。一旦認識してくれればたいてい問題ないのだが。

謎

532さん、レスありがとうございます！
｢クリーニングキット｣で検索したら、液晶クリーニング系の
商品が販売されてる事が分かりました。
早速買いに逝ってきま〜す！
532さん、謝謝 ！！

それ高いからイソプロピルアルコールを
水で薄めて拭くといいよ

大事なことは、ティッシュペーパーなんかの紙を使って拭くなって
こった。東レのトレーシーを買ってくるべし。

＃の1620を持っている人に質問なのですが、
この前ヨドバシでL465と1620がならんでおいてあったのですが、
高さが２台ともほとんど同じくらいに見えました。
カタログでは370mm(1620)と398mm(L465)となっているので、
3cm位の違いがあるはずなのですが。
実際のところどうなんでしょうか？
1620のカタログ値の間違い？

>>533
改めてGoogleで調べて見ましたが、確かに最大長に関する記述はありませんね。

「DVI」と「５m」に関してコメントしているのは、以下のページ位でした。
http://bizit.nikkeibp.co.jp/it/lcd/tech/interface/2000q3.shtmlhttp://www.idk.co.jp/products/HP/VAC/VAC-DVI/index.html

確かに、ケーブルの品質や、機器の種類によっては、10m程度までは何とかなる様です。
http://www.microtek.co.jp/product/asp/asp.html
ですが、一般的な安全範囲としては、「５m以内」と言うのが一般的な様です。
（大量生産されているケーブルでは、５m以内がほとんどの様なので）

>>537間違ってるのはあんただろ

25msの液晶を買った。単純に計算すると最高40fpsでしか
動画を表示できないことになるが、そうなのか？

>>531 ではないんだけど・・
表面処理してある CRT管などは、お湯で濡らしたティッシュでザーっと拭いて
乾いたティッシュで２度拭き。
下手なクリーニングキットを使うと、筋が残ったりするのでこの方法が一番だと
思うのですが、液晶画面はダメなのかな？
買ったばかりで液晶の表面がまだ汚れてないから、汚れたら自分で試してみるけど。

>>529
6万円代前半なら出しても良いけど、７万円は出ないかな？
と言うのが気分的にありましたね。
家では 21inch CRT管使っていて、大きいのが良いのは分かり
切っているけど、大きいのを対象にし出すときりがないから、
最初から 16inchしか探さなかった。と言うのもありますが。

私の場合は、デジタル接続をするために G550DHと DD200
という追加投資で +2万円になってしまった訳ですが・・

今日始めて液晶使い始めたんだけど、眩しくて思いっきりコントラストと明るさを下げて
ます。今までCRT+フィルタにしてたせいもあるけど。フィルタなるべく買いたくないのですが、
モニタの前でラーメン食べたりするので、クリーニングの仕方、というかどの程度まで
ゴシゴシやっていいものか知りたいです。

＞お湯で濡らしたティッシュでザーっと拭いて 乾いたティッシュで２度拭き。

これは・・このヤワヤワな画面には危険そうな気が・・。

>540
全然違うぞ。
応答速度25msは一般に（白→黒→白）へ変化させる時間だ。（ソニーは除く）
応答速度が遅いと、色の変化が大きいときに液晶の偏光が追いつかず、
残像が残るようになる。

さっきT1620H注文しますた。
特価COMで72400円だった
1610にも引かれたけど・・・・
楽しみです。

>>544
なるほど。表示更新そのものは追従するけれど、変化の内容
によっては残像が残ることもあるということだね。
>>545
ちなみにbicでは\79800だったけど13%ポイントで帰ってきたから
待ちきれない人は近くの量販店で買ってもいいかもしれない。

偏光というよりは残光の方がしっくりくるような・・・

>547
もう少し説明してください。

サムスンの応答速度は（暗→明→暗）だった。訂正します。

はじめまして。

このスレを参考に、先日SHARPの1620Hを購入しました。
フィルタの比較をしてみたので、興味のある方はご覧ください。
http://from.milkcafe.to/filter.htm

>544
色の変化が大きい時は液晶分子の向きを大きく変える。
その分子の移動が追いつかなくなる。
色の変化が小さいと、分子の移動距離も小さいので影響は小さい。

>>550
フィルターつけてない画像も欲しいな。

予算的にはオーバーしましたがL565買いました。
値上がり前最後の入荷ということでブラックをゲット。
１６インチは安くて良いんだけど、１５インチ液晶をＸＧＡで使っていた身としては
文字を見るのが辛いとおもって１７インチが妥当かなと。
とりあえずアナログ接続でつかってますけど文字もクッキリでイイです。

それにしてもカンコック製品って安いなぁ・・・。何回も悩んだけど
カンコック製品を買うと心が痛むので転びませんでした。

心・・・痛いです。

もう、買いましたレスは要らん。買いましたって言われてモナー

171Tは25ｍｓで確かに魅力的だけど、スピーカがついてないのでL565
を買いました。

>>552
フィルタ無しの画像をアップしました。
http://from.milkcafe.to/filter.htm

>>550
>552と同様、フィルター無し画像のあった方が良いと思う。

それと細かいつっこみすると
キャメラ => カメラ
プラスティック => プラスチック
ディジタル => デジタル
カントラスト => コントラスト
と思います。

>553
心は痛くないが、１８１Ｔの３万値下げは値下げ前に買った方にしてみれば痛い。
ヨドバシで買ったらナナオの１７インチとほとんど差がなくなるのでは

>>558
ちょっと気取った、西洋かぶれな発音です。どうかお気になさらず。

>>558
学術論文なんかだとディジタルばっかだな。

L565のスピーカーヤヴァ過ぎ・・・
オープン型のヘッドホンのスピーカをそのまま液晶に付けましたって感じの音。
1〜2ヶ月前に買ったJASTYの1000円スピーカーの方が圧倒的に音がイイ。

>>562
1w+1wはBEEPレベルで考えよ。スピーカーとｮﾍﾞﾝ

>544 >548
液晶の応答速度は 10%->90%, 90%->10% の時間をそれぞれ測定して
足しているので、白→黒→白だろうが黒→白→黒だろうが同じ。
それよりも 10%/90% で定義していたり 20%/80% で定義していたり、
90%->10% だけしか定義していなかったりすることが問題。
（90% とか言っているのは明るさね）
しかも TN か IPS / MVA / PVA とかで同じスペックでも中間調の
応答速度が違ってくる。
結局応答速度は目安だから >540 さんのような計算はあまり意味が
無い。応答速度が気になるなら店頭でスペックを見ずに順番をつけ
てみなさい。

ちなみに映画は大抵 3:2 pull down なので 24fps 。CG でも 25-30fps。
応答速度は速いに越したことは無いが、往復25msなら十分でしょ。

どなたがか新スレを立てられたようです

「ナナオの液晶モニタ　総合スレ 」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1021949160/

スレ立ての計画性の無さが追い出しを目的としてるようで嫌なんですけど
立ててしまったものは仕方ないので(仮にネタになるとしても）
盛り上がればいいなーと思いますです

>>541
そのCRTは、もう管表面キズだらけだよ。CRTやLCDパネルの表面は、
ティッシュなんかで拭いたらその時点で終了。レンズ用の柔らかく加工
された紙か、トレーシーみたいな柔らかい布以外を使ったらだめ。

>>565(W
そのスレここだろよ。

「ナナオの液晶モニタ　総合スレ 」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1022948849/

ナナオマンセーの方々、よかったですね。

Ｌ565買いました！　綺麗ですよ！　みなさんもどうですか！

信者・アンチ・仕切り厨は長寿スレと切っても切れない関係です

>>520
ﾜﾗﾀ
>>521
ありがﾄﾝ

おはよです>>皆様

今日夜から台湾です。COMPUTEX逝って来ます。
今後もリークはこのスレで。仕入れたねたはまたここで。

えきしょうかめん様、お仕事ご苦労様です。
いつもあなた様の書き込みを楽しみに待っているモノです。
何か素晴らしい情報が書込まれるのを期待して待っております。

>>560ｻﾝ
いらぬつっこみだったようで、これは失礼しました。

>>566
液晶を買うきっかけになった、壊れたダイヤモンドトロン管など、
買ったときから濡らしたティッシュで拭いてます。
もう７年ぐらい続けていますが、管面表面のキズ、あるかどうか
分からないし、実用上問題にはなってません。
顕微鏡で見れば、ERGOコート処理されているCRT管表面、傷だらけ
なのかもしれないけど。

所で液晶パネルの表面は、CRT表面のように反射しないような
処理がされているのでしょうか？

自分で確認してみたけど、NANAOの hpを見ても特別何も書かれていないので、
液晶の表面って、反射を抑えるような特別な処理ってされていないようですね。
プラスチックだから、元から反射しないという話もあるけど。

>>536、566
液晶画面の掃除は、ティッシュぐらい大丈夫だよ。
むしろ、気を付けるべきは、拭く時に画面を強く押さないことだね。
圧力がかかると画素が死ぬことがある。
やさしく撫でるように拭くのがコツ。
汚れがひどい時は、力を入れる代りに何度も繰り返し拭くこと。

>>575
どの液晶もノングレア処理はされてるんじゃないかな。
少なくともシャープのブラックTFTはされてる。

>>574
お前の使ってるCRTやLCDにキズがあるかどうかなど知ったことか。
キズだらけのB級品で満足できるんなら、それも幸せってもんだ。

>>578
あなたの言うA級品ってなにさ？

>キズだらけのB級品で満足できるんなら、それも幸せってもんだ。
ミクロの傷も見える目を持っていると大変だね（ｗ

kakaku.comの液晶あたりで大活躍の丹羽妙子、短期間にこれで３台買い換えだよ。
ネカマ説もあるが、漏れは女とみた。

L685やL565を捨ててアイオーの19インチに走った丹羽妙子、この格安製品で何ヶ月もつかね。

RDT172M買ったよ！

丹波ﾀﾝﾊｧﾊｧ(*´Д｀)

フィルタって絶対付けとくべきなんでしょうか。

>>579
自分にモノを見る目が無いからって、他人もそうだと思わないこと。
ティッシュペーパーのキズは、場合によっては目に見えるものにもなる。
馬鹿のクセして意地で反発してんじゃねえよ。チンカス野郎。

>584
あなた、下品なブタ野郎ですね。

>>557
どうもありがとう。ブックマークに追加しました。

>>583
フィルター使ってる人はそう多くはないと思うよ。

>>583
絶対に必要なら、最初からついてるはず

>>587
確かにその通りだ。

＞580
　丹羽妙子さんの購買力は羨ましい限りです。

L461からL685に替えた。
視野角とか発色が比べ物にならないほどよくなったよ。
高かったけどいい買い物したよ。

>>586
ありがとうございます。
希望の画像がありましたら極力掲載したいと思いますのでご要望ください。

>590
685かぁイイねー。いくらだった？

フィルター貼らないと俺駄目なほう。
長時間そのままで使っていると目がチカチカするんだ。
明るさを調整してもなんかイマイチ。
L565買ってそのまんまなんだけど１７インチ用の安いフィルタしらない？
１５インチ用なら安いのなら３０００円ぐらいであるよね。

液晶画面保護フィルターってのが９８０円で売ってるけど、
こんなのってダメなの？

丹羽妙子は
ソニーの50万以上するPC買ったり、
ソニーの純正メモリ買ったりしてるとこ見ると女かもしんない、
男は絶対、純正メモリだけは買わないと思うよ
どんな金持ちでも。

おれも今まで完全にネカマだと思ってたけど、
純正メモリの件で女である確率急上昇

ちなみに、
ネカマ100％は八甲田のバーサン。

丹羽妙子が買ってるモノって、全部自腹？　それとも会社持ち？
どちらにしても、（本当であれば）総額１００万以上買ってる計算になるのか…

>>596
売っぱらったりしてるだろうから、少しは負担が楽かもしれん。

>>592
税込みで17万ちょっとだったよ。

>598

レス　サンクスコ。やっぱりナナオの１８インチはそれなりの価格だねー。
でも　ディスプレイは長期間使えるものだから。
自分も清水の舞台から飛び降りる気持ちで８９８００円払ってＬ５６５買いました　はい。
４年ぐらいは使うつもり。そうしないと元とれない（気持ち的ね）

保護フィルター買ってきたけど、今まで使ってたＣＲＴ用の方が全然見易い。
ＣＲＴ用の（フックでかける式）使って目に悪いって事ないですよね？

>>600
僕はCRT用のものを使っていますが、見やすくていいですよ。
円偏光のものでなければLCDに使って問題ないと思います。
CRT用フィルタをつけた写真がありますのでご覧ください。
http://from.milkcafe.to/filter.htm

丹羽妙子、ソニーの５０万のパソコン買った！？　
kakaku.com見ても、５０万のパソコンなんて存在しないぞ。
金無垢のヒートシンクか。

こうやって噂していると、現れるだろうな。
それで、この名スレも荒れるぞ。いやー、楽しみ楽しみ。

ナナオの液晶４枚に、アイオーの１９インチ液晶を買ったと言っている。

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=008520&MakerCD=56&Product=Flex%20Scan%20L565&CategoryCD=0085
>[738751]丹羽妙子 　さん 2002年 5月 28日 火曜日 01:10
>nanaoを実際に買った人が自分で評価すればよいのでは？
>初めてかったnanao FL771にドット抜けと常時点灯があったけど、
>懲りずにL465&565&685と買い続けてる私でも、nanaoはいいなー
>って思っています。
>
>少なくでも私はnanaoに一票をあげたい。I-O DATAのLCD-AD19Hも好きですがね…。

>>601
有難うございます。最近フィルタースレ読んだら「輝度調整で済む話」「電波」「所詮隙間産業」
などの意見が多くて、ＣＲＴのフィルタつけっ放しだった私は液晶届いてずっと生でやってた
んですが・・・駄目。使う時間も多いせいかもしれないけど、調整だけでは目がチカチカして。
ホントただの色つきガラスだったとしてもなんでこんなにちがうんでしょうか。

で、L771って、ナナオ最高峰の19.6インチの UXGA液晶だよ、今調べたら。

NTT-X Store価格で３５万円也。ということは液晶だけで１００万近く使っている。

丹羽妙子（２９歳）　　VS えきしょうかめん
　（圧倒的購買力で実証） (裏情報)

ああ、対決が楽しみだ。

連続書き込みすまんすまん。

ちょっと丹羽妙子の気持ちになって考えてみた。

初めて買った３５万の超高級液晶にドット抜けと常時点灯があれば、
ぐれて買いまくる、という気持ちになるのもわからんでもない。

ヤフオクで、「F771、ドット抜けと常時点灯があります」と書いたら、ろくな値段は付かないだろうな。

っていうか、丹羽タンは何者なんだ？

>>604
オレも今日L565買ってきてあまりに頭が痛いんで
TORAYのCRT用 Efilter superCつけてみた。
かな〜り、いい感じです。情報サンクス

輝度を 0%にしてコントラストを85%にしても頭痛かったんだよね
Priusに前面ガラスがあるのは実は結構イケてるんじゃないかな？

>>607

独身のお金持ちのお嬢さん、というのは本当のところだろう。

kakaku.comの書き込み用に、５０万のパソコンに１９インチの液晶ディスプレイを
付けている、というのも本当だろう。

L565を買っていることから、エロゲーはしていない、というのも本当だろう。

２９歳と書いて、おばん、とからかわれていたのも本当だろう。

彼女の一存で、ヨドの店員の首を飛ばすことができる
みないなことを自分で言ってたような。

買い物行く時はいつも部下の社員を連れて行く
とも言っていたような。

そんな丹羽タン。VAIOのスレでもよく見かけます。

>L565を買っていることから、エロゲーはしていない、というのも本当だろう。
いや、それはどうだか。
>>406みたいな自称エロゲーマーもいる事だしな（ﾜﾗ

[602764]丹羽妙子　さん 2002年 3月 18日 月曜日 13:05
fwisp5-ext-y.docomo.ne.jp　DoCoMo/1.0/N503iS/c10

える！さん
ごめんなさい。
昨日、情報を流せばよかった。
↓↓に凝って、忘れていました。
しかし、私の予約を解除するなんて…。ビック有楽町店には、びっくりさせられた。
本店では、そんなことしたら担当者は首が飛んでしまうのにね。
ちょっと、言い過ぎ(笑)？
でも、ホントのことだけど…。

[558961]丹羽妙子　さん 2002年 2月 25日 月曜日 00:23
p29307f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)

そうです。私の社員を二名連れて行き、私が後ろで指図
していました。ちょっと背の低いショートヘアーが私です。
もしかして、社員の隣にいた方でしょうか？
なんだか、VAIOはnanaoだったらすべてDVI接続ができるような
気がします。RX75とL685、RX55とL465は実際に確認しました。
nanaoもSonyも公表しないけど、RX65とL565もできるんじゃない
かしらねー。
液晶は、nanaoが明るくて好きです。同じフロワーの液晶ディスプ
レーコーナーで比べれば、一目瞭然です。
それと、一つだけ伝授させてください。ビックは、紺色のジャケット
を着た方が、きっと偉い人です。彼に頼めば何でもやってくれる
と思います。

こんど、あったら丹羽妙子のところの社員ですか？と聞いてください。
ビックにいくときは荷物持ちに社員が一緒です。

http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?FileName=HandleView1.asp&ParentID=556565&BBSTabNo=0

I-O DATAは、AUのTN製って書いてあったけど、AUってどこの会社？
LCD-17CESの購入考えているので気になる。

au by KDDI

>>615
あーあ…

丹羽丹羽ってお前らそんなに女がめずらしいのか？

丹波妙子が面白いのはわからんでもないけど、
ウォッチスレでも立ててそっちでやるべきだな。

>586-588
ありがとう。

> ちょっと背の低いショートヘアーが私です。

結婚してほすい...。

丹羽ﾀﾝのおかげで
何か面白くなってきた...

>615
ふざけてないで、教えてくださいませ。
あと、LCD-A17CESの方にした方がいいですか（日立だし）。
615様、よろしくお願い申し上げまする。

http://www.iodata.co.jp/support/before/ask.htm

>>614
AU Optronics
台湾の企業。

http://www.dell.com/html/jp/learnmore/dellware/monitor/dimen.htm

ＤＥＬＬを購入しようかと思うのですが、
ナナオのモニターってどんな感じですか。
知らないメーカーなのでちょっと不安です。

>>625
ナナオ知らないって、ネタ？

>>626
んなこたない。
街角で「ナナオ知ってますかアンケートｗ」を実行してみなさい。
10人中一人か二人がいいトコでしょ。
メーカー自体の知名度ではソニー、シャープ、サムスンの方がダントツ。
メーカー製パソコンを使ってたりするような人はナナオなんて知らなくて当然。
会社で使ってるとかで知ってる人はいるかもしれんけど。

ネタじゃないです。

メーカー機種しか興味がなかったので、すみません。
デスクトップを買ってグラフィックをやりたいのですが、
モニターは液晶を希望しています。

>>625
DELLで買うならDELL純正の液晶以外お薦めしないよ。
価格的に別の小売店や通販で買ったほうが安い
場合が多い。性能はまた別の問題。

>>628
まあ、クルマメーカーに例えていえば
ナナオはベンツとかポルシェとかの高級クラスだよ。

>>628
ＤＶＩ接続ならなおさらいろいろと問題多くてね。
メーカー機種しか買ったことがないなら、
629のいうようにデルで買ったほうがよいと思われ。

>>630
高級どころなら液晶くらい自社開発だと思うが

＞ナナオはベンツとかポルシェとかの高級クラスだよ

そうだね・・・ﾌﾟｯ

>>632
それが違うんだよな。
高級＝自社開発っていう図式は必ずしも当てはまらない。
　液晶のパネルを製造しているのは数社だけだが
基盤の設計やら、使っているパーツの品質やらで
性能は全然異なるし。
ナナオはやっぱ良いよ。つくりが丁寧。
安物液晶モニタは値段相応。
ＣＲＴなら、ソニーかナナオ。
液晶なら、やっぱナナオだと思う。
ソニーの液晶モニタはＤＶＩ接続に関してはクソ。
ただし、ソニーの液晶テレビは期待大。

最近のNANAOは普及品も扱ってるからな。

>>629
選ぶとしたら、L355-BKです。
57000くらいですが、３年保証だし、まあいいか･･･と思ってます。

>>630
安心しました。
スピーカー付きということで省スペースなのがいいと思いました。

>>631
そうなんです･･･
純正品よりも専門メーカーの方がきれいなのかと思って。
使用目的がグラフィックなので本来ならＣＲＴを選ぶべきなのだと思いますが、
設置場所や移動したりする関係で液晶を希望しています。
純正品の方がいいのかなあ？

>>633
メーカーパソコンしか知らない人に
分かりやすく説明するために例えたまで。
それにいちいち反応するなんて
キミも青いね。
じゃあ、ナナオより高級な液晶モニタメーカーってある？？？

>>630
それを言うなら、基本（車⇒液晶パネル）を他社から買って、
チューニングして、自社ブランドで売る、
AMG（ベンツベースのチューニングメーカー）とか見たいな存在だと思うが？

でもこの例えでいくと、本当に自社で製造販売しているメーカーって、
シャープ、日立、サムスン位なのか？
（参考：えきしょうかめんさんの情報）

何だか少し悲しい気分…

>>638
三菱もかな
ADIがあるから。

>>636
デル純正品よりも、ナナオのほうが品質はいいよ。
L355でよいと思うよ。
実売は量販店で５万円前後だから、
デルで買うのとそう大差ないかな。
http://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=38545
探せば、もっと安いところもあると思うけどね。

>>636
グラフィック用途だと355はちょっと厳しいかも・・・
同じナナオだと365の方がもうちょっと視野角も広いし画質色合いも良いよ。

>>638
まあ、正確に分析したら、そういうことになるかもしれないが
あくまで、メーカーパソコンしか知らない人に
ナナオの位置付けを説明するためだったので
細かいところは目をつぶってくれ。
チューニングメーカーだのカロツェリアなどと言っても
余計混乱するだけと思ったので。
まあ、あとは国産と外車とかの点でも不正確ではあるが。

ありがとうございます＜623-624
I-O DATAのカスタマでは、「17CESのパネル会社は非公開」
っていう事でなにも情報が得られなかったので助かりました。
AU Optronicsって、信頼できる会社なんでしょうか？

>640でのＬ355は365の間違い。
641さんがいうようにL365がよいよ。
ヨドバシのリンクも365のほうね。

>>643
AU Optronicsって台湾の会社だったはず。
信頼云々はどうだろ？
Ｉ-Ｏの液晶モニタの品質はナナオに劣るから
国産のナナオにしておくのが吉。

おい>>640

> デル純正品よりも、ナナオのほうが品質はいいよ。
この部分の根拠を示せ、詳細に。オレも参考にするからさ
でないとNANAOの宣伝工作員と思われるぞ

>>645
どの辺が劣っているのか、詳しく教えて下さい。
それと、国産にこだわる意味を教えて下さい。
会社でI-Oの液晶を使っているので…

みなさん、どうもありがとうございまし。
紳士ばかりでＤＥＬＬのブランドイメージもかなり上昇しました。

Ｌ３６５で検討します。
ＤＥＬＬで買うと３年保証なのでそれはそれで魅力的なのですが、
Ｌ３６５は対象にありません。

訂正

上昇したのはナナオのブランドイメージです。

参考までに現在使っているのはThinkPadなので、
この液晶に比べたら何を使ってもよく見えるだろうとは思います。

>>646
デルの純正品(Dell製モニタ)って、
中身はビューソニックとかのＯＥＭだし。
DellWare（他メーカー製）モニタとは別物なのは分かるよね？

>>650
ViewSonicってマズいの？
実際に使ってみたことある？

>>650
調べてみたらアメリカに本社がある会社だった。で、どう悪いの？

>>649
参考になったかな？
仕事でクライアントのいろいろな液晶モニタを見てきて
また、自分で液晶モニタを何台も購入した経験を踏まえて
今現在、俺が人に勧めるなら、やっぱナナオだね。
ちなみにデルＰＣも所有してるよ。
（メインマシンは自作機だが
現在使用しているモニタ２台ともナナオだし。


ナナオの工作員ではないので。
信者になりつつあるかもしれんが（ｗ

>>647
Ｉ−Ｏの品質は悪くはなく、中堅クラスだよ。
例えていえば、社用車って感じかな。

>>648
ナナオは普通に買っても3年保障だよ。

>>651
ViewSonicは店頭デモ見た瞬間購買意欲が失せると思われ・・・

あとDELL純正液晶はほんと画質良くないよ、これもLAOXとかで店頭デモ見ればわかる。

>>649
ThinkPadと言う事は、ノートPCですね。
ノートPCに比較すると、デスクトップ用の液晶は、視野角や色の再現性等は優れていると思われます。
しかし、アナログ接続をすると、文字の滲み等が気になる場合があります。
これは、ノートPCがデジタル接続で、液晶に表示している為です。
もし、予算等の都合がつけば、デジタル接続に関しても検討してみて下さい。
（相性問題は存在していますが…）

とりあえず、この辺で勉強してみて下さい。

WPC ARENA / Q&A (周辺機器) 液晶関連
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/gaz/99/
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/gaz/ard_64/
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/gaz/75/
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/gaz/9/
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/gaz/ard_49/

>>651
>>652
ViewSonic使ったことあるよ。
654さんがいうように一度使ってみれば？
あと、デルはアメリカのメーカーだから
デルの純正モニタの中身に採用してるんじゃないかな？
安いから、セットにする際に価格を抑えられるしね。

例えるのが好きな俺。
というより、パソコンに関するモノは
必ずしも正確ではないが
クルマとかに例えると比較的早く理解してもらえるので常用。

>656を訂正
654さんがいうように一度店頭で画面を見てみれば？

>>653
ありがとうございます。「社用車」の表現、私も同感です。
特別優れている訳では無いけれども、目立って悪い処も無い。
ブランド料が無い分だけ安いので、会社などでの大量購入には適している辺り、ピッタリの表現だと思います。

でも、個人でオンリーワンだったら、細かな部分にこだわっている、ブランド品と言うのもわかります。
ブランドに、こだわるかどうかが、判断の分かれ目ですね。

>>656
初耳のメーカーだったんで参考になりますた。サンクス。

ナナオのL680、L660クラスは、ブランド品というより製版会社向けでしょう。
低価格モニターで、あんたらはいったい何を求めているのですか？
実質色調は、どのメーカもほぼ同レベルです。
今ユーザーに必要とされているのは、ＤＶＤやゲームといった動画速度では
ないでしょうか。

んで
その動画速度はどうなっとるのよ？

みんなこんなNANAO一色のスレ変だと思わないのかな？
ふつうの一般消費者がここまで入れもんなのかな？

ナナオ　ナナオ　ウルサイねー

ナナオ工作員が潜り込んでるのは常識だろう
そんなことより液晶のゲーム動画の応答速度で一番いいのはどれよ？

>>664
さんざん語り尽くされている話題のような気がしてならない。

自分で見て、自分で好きなのを探して、自分で買う

もし、他人がアドバイスをくれて、尚且つ商品を

買ってくれるというなら、そうしなさい。

店に行って、自分の目で見るのが一番。

ここまで嫌がられてるのに、これ見よがしにナナオナナオ
と言うのもある意味変だと思うが………逆効果だ。

工作員と他社工作員が入り乱れての水泳大会な気がしないでもない。

アンチナナオさんは負けずに他のお勧めメーカー製品話題を出せば良いだけの話。

それはともかく、応答速度の良い液晶の話をすると嫌韓厨が出てくるという罠。

なんかNANAO工作員がいて当然とか開き直られちゃったよ
他社工作員もいるからOKとかいうことなのかしら？
でもNANAO社員ほどやり方が酷くはないようですが...

ちょっと仕事して、ここに戻ってきてみたら
もしや、俺がナナオ工作員にされているとか？
　まあ、特定のメーカーを勧めれば
工作員と思われても仕方ないかもね。
俺は、人にモノを勧める場合には
自分が購入して良かったと思うモノしか勧めない。
人にモノを勧めることは結局はそれが自分の評価につながるから。
　勧められる側の立場になって考えれば分かるはず。
いいかげんなモノを勧めてくれた人をあなたは信用できますか？

>>659
いえいえ、拙い説明でｽﾏｿ。

>>658
おっしゃるとおりです。
俺はヒューマンインターフェイスにはケチらない主義です。
まして、モニターは長時間見るものですしね。

まあ、結局、購入する人の用途・ニーズによるんですね。
だから、よくクルマに例えるんですよ、俺。
乗れればいい、使えれば見れればいいなら、安いモノでもよし。
加速力や応答速度に拘るなら、それに長けたメーカーなモノを。

PLACEOの予約しました。

ナナオ工作員とか言ってる奴は妄想激しすぎじゃないの？

俺には「あぁ、ナナオが好きな人って多いんだなぁ」程度にしか見えないよ。
自分の嫌いなメーカーが持ち上げられてるから気になるだけでしょ。

>>654
>ナナオは普通に買っても3年保障だよ。

そうですか。
それはもう、好きなのを別売で買うしかないですね。

>>655
ＮＥＣのデスクトップ機を購入する予定だったので、
手元にパンフレットがあるのですが、
ディスプレイ用のインターフェイスがアナログ用とデジタル用とあって、
意味がよくわかりませんでしたが、
ようやくその意味がわかりました。
ＤＥＬＬのインターフェイスも調べてみることにします。

ありがとうございました。

>>670
あなたは自分にかなり自信があるようですね

> 自分が購入して良かったと思うモノしか勧めない。
それはある意味で正しいけれど既に信仰に近いよ
俺はデメリットも含めて説明する人でないと信用はしない
いいかげんな説明だと思うからね

っつーか車にたとえるのがきっちりした説明とも思えない
品質や性能の説明でなくでなくブランドイメージに結び付けたいのでは？
ひょっとして車でしか語れないんでしょ？

お前らスレ違いだしこのスレに有益でも何でも無いのでよそでやってください

>>675
ナナオは鯛とかヒラメとかの高級魚クラスだよ！

>>677
そんなにメジャーじゃない．．

>>675
通常、デメリットも含めて説明しますよ。
今回はナナオというメーカー自体が
怪しいメーカーかどうかという質問だったじゃないですか？

特におじさんとかには
クルマで例えるのが比較的早く理解されやすいからですよ。
正確ではないことは承知の上です。
なんならバッグとか時計、いやお魚で例えましょうか？

ナナオはアワビかな？なんつって。

>>677
ネタどうも。でも>>676さんに指摘されたので
NANAO厨が暴れださない限りこれ以上は止めておきます
この板を荒らすのが目的じゃないし

でNANAOのL565は持ってるけど(しょせん安物なんだけど)
ここの住人が言うほど飛びぬけて良いとは思いませんでした
ってゆーか目が疲れるの勘弁して欲しい。
俺もいろんな液晶使ってるけどここまで目が疲れるヤツは初めて

だいたい店頭で比較しても同じような色合いの液晶はたくさんあるし
ふつうの一般人も良さの違いなんて分からないのでは？と思います
そこにつけこんで、ブランドとか高級品で持っていくのは無理があるよ

だいたいそんなに良いものならもっと名前が知られているはずさ
鯛やヒラメましてやアワビなんておこがましいにも程がある
あ、またやっちゃったぁ!!ゴメソ!!

>>680
口頭で話してるならまだしも、書き込んでボタン押す作業が必要な
時にやっちゃたもないもんだ。

お前みたいなのは荒れる原因だから消えろ。

最後の3行は蛇足だったな。

ディナー
TE150ST　応答速度は25ms。
TE180ST　応答速度は23ms。

ソニー
SDM-S81　応答速度は20ms。
SDM-S51　応答速度は20ms。　

イイヤマ
TSA4634JT　応答速度は72ms。スピーカ付き！

IODATA
LCD-A15UR　　応答速度は60ms。　
LCD-A15C　応答速度は40ms。
LCD-A15CE　応答速度は40ms。
LCD-A16H-A　　応答速度は25ms。

GREEN HOUSE
GH-AL150　応答速度は40ms。

>>682
その比較はあまり意味無いぞ。各社基準が違うようだし。
特にソニー……

>>681
お前はどうなんだ？信者なんだろ？
お前が荒らすなら俺も荒らすぞ (w

30msでＴＶをみると、残像現象で目が疲れます。
25msの液晶持ってる方、正直にレビューお願いします。

おながいします

ソニーやディナーの応答速度は立ち上がりのみなんじゃないかと思ってしまうのだが・・・

正直、店頭で何か南の島の画像なり一枚ど〜んと表示させてずらずらーと
並べてあるのを見比べたって、あまり画質の差はわかんないよ。（実感）
色調がそれぞれやや違うや程度の事で、そのどれが本当の色に近いのか
と思っても全然解らないし。
視野角をやや犠牲にして色のチューニングが綺麗なやつというのはああやって
見た時には一番割を食う。

でも、それでこんなものなら何でもいいやと思って買って帰って来て
机の上に並べてセットすると。。　一目愕然

msは参考程度ということで、実際に操作して確かめるしかないという訳ですか。
例えていうならサムスン25msとナナオ30msが同速度とか。。。上スレ読む
限りでは、それは無さそうですね。スピーカはついてないけどサムスンの
25ms液晶が安定してますかね？。ますます、わからん。

iiyamaの液晶とL565を並べたら，
泣きそうな位，色合いが違うぞ

iiyamaの後にL565を買ったら
iiyamaの画面が不自然で
調整しまくったがどうしても調整しきれず

もう1台L565を買った

ナナオ以外は信じません
sharpは信じるけど

ま、工作員とか言い出す奴は、かなり短絡的というか、馬鹿に限りなく
近い低能ってことでファイナルアンサーでは。

>>690
iiyamaは自分でパネル作ってないからね、次のモデルは良いパネル使って綺麗かもよ？
NANAOも465は色むら輝度むらがあって565とは雲泥の差だし。

つっかメーカーひとくくりにはできないね、シャープでもあまり良くないのはあるし、モデル
ごとに語らないと。

おいらは171T使ってます。
サムスンは大嫌いでしたが、値段とスペックから買ってしまいました。
主にDVD、WMV鑑賞やMTVでテレビ視聴してますが、応答速度に全く不満を感じません。
これでスタイルが良かったらと思う今日この頃．．．
ちなみにサムスンのロゴはかっこ悪いのでシールで隠してます。

よし！
サムスンの液晶買った！

これからは
動画最強のサムスンかな

そういやL575の話はどうなった？ガセ？

>>691
どうしてそう結論を急ぐ？
そうしないとマズイ訳でもあるのかね？
お前も相当に粘着っぽいな

サムスンの１７１TはPVAだよね。
中間色の反応が良いのかな？
シャープや富士通も同じようなVAモードの
液晶だけど、こちらはどうでしょうか。>>ユーザーの方

サムスンはクーリングオフ制度が大変魅力的です。
私はもしドット欠けが有ったら返品するつもりでした。
でも、デザインは・・・

>>691
ファイナルシーサー？

おでもサムスンにしる。693参考になりますた。

TV・ゲーム・ブラウジング等一般的なホビー用途で、高品質を求める人には171シリーズが最適だよ。

応答速度早い・アス固定拡大・原寸大表示・PIVOTと一通り標準で装備してる。
一般的なホビー用途以外はナナオか？と問われそうだけど、画質も全く遜色のないレベルだし、
ブランドイメージと上記実用的な機能（実用的でない人もいると思うが）しか差違はない。
問題点は視野角が比較的小さいのとスケーリングレベルの調節が出来ない点かな。

実は相談者本人がナナオ工作員だったというでっかい罠・・

うむ。半島製ってのが一番のネックだな。
品質どうこうではなく、半島に金を落とすという行為そのものに抵抗がある。

>>697
じゃあさ、工作員である証拠を出せよ。客観的な奴な。そこまで
言うんなら出せるんだよな？自身あるんだよな？馬鹿めが。
証拠も無いのに自分の勝手な思い込みを書き散らすんじゃねえよ。
そういうのを妄想って言うんだ。電波野郎め。
くだらない妄想を垂れ流す暇があるのなら、意味のある情報を書き
込めよ。わかったかカス野郎。

この際だからデザインしょぼいのは我慢する。
あと少し値段が高いのもネックかな。
でも買う気持ちはサムスンでほぼ固まった。

ソフマップの通販でもサムスンを扱うらしいけど
店頭展示はするのかな？買う前に実物がみれると
良いんだけどね。

>>705
今は七尾など値上がり傾向を考えれば高くはないと思う。
送料も無料だしね。
ただデザインは..

危険を感じとっさにサムスンにすり替わるというしょぼい罠・・

>>704
必死になるのが証拠なのでは？嫌韓も出てきたことだしね
ってゆーかなんでそこまで必死になるのか教えてくれませんかー？

>>708
え？そうなの？どうなってんの？

>>709
> 必死になるのが証拠なのでは？

プ。小学生並だね。工作員云々言う奴が低能ってのが、まさに
証明されちゃったみたいだね（ｗ

サムスンはほんと筐体のデザインが悪いよなぁ、はやく狭枠にして欲しいし。

ところでサムスンは黄ばんで見えるって話しあったよね。
俺の周りでもそういう奴何人かいるんだけど、Macユーザーには一人もいない。
Macの液晶って確かサムスン製だよな？

これって常用するガンマ値や色温度によるもの？

黄ばんでるのは170Tだったらしいよ
しかも生産終了。
171Tは問題ないみたい
まあデザインの問題は171Tのもあるんだが
性能がいいならいいや。俺は。

一般のMacユーザーはそれほど強固にこだわらないからね
でも黄ばんでいるというのは紙の色に近いので
DTP向けには良いです(しょせんは液晶だけど...)

ま、一般には見た目が鮮やかでないから
購入候補から外れるのも致し方ないでしょうね
実は目が疲れにくいという利点もあるにはあるが...

でも最近のMacの液晶はAquaの白を目立たせるために
色温度が高めのような気がします
>>712が言うようにパネルが変わったのかな？

サムソンの液晶買ったよ、ここでは話題にすら上らない151Ｑ・・・。
たいしたビデオカード使ってるわけでもないし、アナログ接続のみ
だからかもしれないけど、問題ないといえばないなあ。不満あると
したらやはり動画の再生時の発色だけど、見れないほど酷い事もない。
Web注文で２日後に届いて、ドット欠けもなし。ただ後ろのロゴが・・・。

>>682
ソニーは上り、下り速い方を発表じゃなかったっけ？
ソニー信者か？紛らわしい情報出すなよ　ソニーは糞なんだから

>>714
ロゴ（藁

>>715
そこらへんの表記も統一してほしいところだよね。視野角にしても、
各社で基準がバラバラだったりするみたいだし。

ナナオに応答速度について聞いてみた
・パネルメーカーが速度を公表しない場合もある。
・測定方法もまちまちであくまで参考程度にしてほしい。

会社の L465で文字数確認してみました。
16inch液晶、横 30cmに 60文字表示で使ってちょうど良い大きさでした。
家の 21inch CRTと同じ文字の大きさが私にとって使いやすい大きさのようです。
今度液晶買い換えるときには、画面サイズと解像度から計算してちょうど良い
大きさの物を買うことにします。

FlexScanPLACEO予約したんだけれど、ドッド抜けがあったら
いやーんな気分になってしまいそう、PLACEOはお布施のつもりで
買うけど、買い直しがきかないんだからおながいするっす。
ドット抜けがあったらオブジェとして置いておくしかないよなぁ。。。
でもオブジェにするにしてもスピーカーはいらなかったっす、格好悪いから。
どうせなら噂のL575の先行デザインで出してくれるとよかったなぁ。。。

ttp://www.ec-current.com/shop/goods/goods.asp?goods=A2025NAN00160

SUMSUNなんて最初全くの対象外だったけど、これ、画質はほんとにいいな。
社用のL685と比べても、発色なんか全く遜色なし。
ただ、素材の質感はあまりよくないね。この辺はNANAOが上。
あと、マニュアルの記述の言い回しに違和感があるね。日本語が変。体裁もおそまつ。
気になるのはそのあたりだけで、このパネル自身は大満足。

SUMSUN、まだ鼻につく部分もあるけど、やっと最近、日本でビジネスをやっていくための
謙虚さを覚えた感じもするし。
メールの対応なんかも丁寧だったよ。
これはかなりいい買い物でした。


あとGFREEは巨大で重いよ。それとどっかに書いてあったけど、一軸たりないね。
思ったように動かない。 まあ100円だからよしとしとく。

機種書くの忘れた。181TとG‐FREE（100円）のセット販売ね。

サムスンの液晶はキムチ臭いのが難点かなぁ。まぁ、それは冗談だが、
部品レベルはともかくとして、デザインも含めた製品としてのまとまりは、
やっぱり日本メーカーに一日の長があると思う。
もっとも、日本製品でも電話機なんかはコストダウンのやりすぎで、
デザイン最悪だけどね。韓国製の方がデザイン良いのがある。MUTECHだっけ。

>>721
誉めてやるならスペル間違うなよ………
Samsungだぞ・・・

FlexScanPLACEO予約した奴ってここに何人いるの？
とりあえず、私はしたが...
限定3000台は売り切れるのだろうか...

転売ヤーがいるから軽く売り切れるでしょ？

そうかなぁ。一応全世界で3000台だけど、そんなに買う奴いるかなぁ。
L565でさえ高いって声が結構あるでしょ。それよりさらに30%も高いんだよ？
それでいて基本スペックは同じだし。違いは筐体がアルミニウムってこと
と、デジタルケーブルが添付されてるってことだけでしょ？それで3万円の
価格差はちょっとねえ。ドット抜け保証があるわけでもなし。でも、俺も
申込んだけどナー。PLACEO申し込み記念age。

マックユーザーと川崎和夫とNANAOは結構濃い関係だから売れるよ
いままでのモニタってダサすぎだしチタンカラーっぽいのでマクユーザー
が飛びつく可能性は高い。シネマは買えない(スペースがない)けど
カッコイイ液晶が欲しいと思っている向きには絶対にウケる。
マクユーザーの部屋晒しスレでもNANAOは人気が高いんだな

# マクユーザーは割とお金に無頓着だしね...

CRT時代ならともかくナナオ至上は幻想と思われるんですが...
目に優しくなさそうなギラギラ画質、(環境によっては)見上げなきゃなんない背の高さ
ハイエンドは店頭でも見れなくてわからんままだけど
店頭ではキレイに見えた565、友人宅で見て候補から消えました。
あくまでも個人的な感覚ですが...デザインもキモイ（ｗ

>>727
実質565Aとの比較になるので1万5千の差なのかと言い聞かせている。
まだ予約はできるみたいだし振込用紙が来ないと安心できないなぁ

姦酷の工作員が必死だな！！
寒損いいよ何て言っているチョンはゴミカス！！
日本の奴なら非国民だな！！世が世なら極刑も免れない重大犯罪だという事を知れ！！
ちなみに俺はDELLの高性能液晶を使っている。買うのであればやっぱ国産かアメリカ産だろ。

>>718
21inch CRT 75文字 ⇔ 16inch LCD 60文字 でしたか…
やっぱり表示文字数が減っていましたね…

まぁ次に買う頃には、今は高くて買えない19inch SXGA LCD がお手頃価格で買えるようになっている事を期待したいと思います。

L565を買ってドット抜け一つありました。
もう二度とNANAOは買いません。
やっぱり、なんだかんだいったって、ドット抜けないのが一番。
いい製品かもしんないけど、どっと抜け見るたんびに買って損したと思ってるよ。
けどCRTに戻れない魅力はある。

>>727
たかが3,000台でしょ？
記念モデルなんだし気合入れてるんだから
ドットチェックぐらいやれ。
いや、やって欲しい。
っていうかホントお願いします。

>>729
> CRT時代ならともかくナナオ至上は幻想と思われるんですが...

このスレにはナナオ至上主義の人はあんまりいないと思うけど…。
どっちかというと S-IPS 至上のような。
他メーカで S-IPS で DVI 有り２系統のディスプレイが出ればきっとそっちにも流れる。

> 目に優しくなさそうなギラギラ画質、(環境によっては)見上げなきゃなんない背の高さ
> ハイエンドは店頭でも見れなくてわからんままだけど
> 店頭ではキレイに見えた565、友人宅で見て候補から消えました。

565は他の17インチ液晶と比べてコントラスト抑えめに感じるけど…。
背は確かに高め。調整方法があって然るべきだと思う。

ホントに液晶でドット抜けは鬱になるっす。
去年からCRTとLCDの併用始めたけれど、最初に買った#1610にドット
抜けがあったので、抜けなしにあたるまで６台買い直したもん。
PLACEOは3000台生産なんだからNANAOはパネルCheckしる！

お前ら、丹羽妙子タンは初めて買ったナナオＬ７７１(２０インチ、３５万）で
ドット抜けと常時点灯があったんですよ。

その苦しみに比べたら、１７インチのドット抜けの一つや二つ、
苦労のうちに排卵よ。

丹羽妙子タンは初めて買ったナナオＬ７７１
＝庶民のGBA１個程度の出費感覚

だと思われ。

ドット抜けはともかく、常時点灯は悲しいな。

>>733

ドット抜けのところを上から押してみたか？
それで直ることもあるそうだぞ。

6台の買い替えってすごいっすね。そこまで資金力が・・・
ちなみにもれのは、常時点灯でした。明るい色使ってると目立つ目立つ。
とれないゴミがね。

でこピンしても直んなかったっすよーーー。

はー、がんばれ俺様

ヤフオクでL565が出ている。現在７１０００円。
ドット欠けなしだそうだ。残り時間１日。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20050041

ドット欠け品を掴むのが嫌なら、これもいいかもな。

漏れもL565を使っているが、これ以上はいらないと思うほど満足だ。
ナナオだからじゃない、たまたまそれがL565だったということだ。

欠けがなくとも、色むらや、赤や黄色に色が偏ってたら嫌だな

三菱・アイオー・シャープ３台と、今まで液晶５台買いましたが、
ドット欠けはアイオーに一個輝点があっただけです。（それも押したら消えました）
むしろ、うち４台に色むらが有りました。よ〜く見ると有るのを含めてですが。

日本ﾌﾟﾛﾋﾞｭのｶﾞﾗｽ張りのMAG-565ってどうなん？
昨日初めて現物観たんだけどﾌﾟﾘｳｽの液晶を初めて観た時と同じ感動が…漏れの眼が腐ってるのか？それともガラスマジック？

おととい1620を買ってすぐ調べたときにはなかったのに今は画面中央付近に輝点(青)が一個ある(T-T)
現時点で液晶ディスプレイを使うってことはドット欠けを許容するってことだとあきらめるしかないかなぁ。
しかたないのでその位置が輝点と同じ色になる壁紙作って貼ってるよ。

はずれた6台に中にはL675や#1820もあって17inchだけじゃありましたが、何か？
L771なんてアナロク接続専用機なんて画面が大きくても買う気おきません、
お金の無駄、たとえGBAでも性能に納得できないとお金は出せないです。
あのスペックでデジタル接続できるなら高くても買うけど。
色むらにはあったたことがないのがまだ救いかも。。。

そろそろ液晶のドット抜け専用すれ立ててもいいころかも・・・

さ〜て、今日も自作自演するぞー

自分も３日ほど前L565BK買ってドット抜けは無かったけど、常時点灯が２０ヶ所近くあった・・・
初期不良として保証修理持って逝けるかな？

いまどきそんな液晶売るメーカーはねーよ
お前が壊したんじゃねーのか、三日前とか言ってるのが怪しい

>>750
お前の頭を修理してろ。

L565ってもう買えないんだっけ？

>>584
まあ、別にどうでも良い話なんだが、ちょっと気になったんで･･･
ティッシュで拭いて傷がつくって事はまずないよ。
ティッシュで拭いて傷がつくのは、ティッシュで埃やごみを
こすり付けて傷がつくのであって、先に軽く水ぶきしたりして
埃を落としておけば、傷はまずつかないよ。

>>754
亀レスだな、おい。
そもそもティッシュで拭くなよな。
専用のモノでなければ、メガネ拭きとかよいよ。

ヨドバシとかで売ってる犬のディスプレイ拭きはどうなんですかね？
あれいいなって思うけど使ってるうちに汚れてくると鬱な気もする

>>754
まあ、あとティッシュで拭いても
傷つかないって思っているのは大きな誤解。
普通のティッシュは紙やすりに相当する。
カシミアにしておけ（ｗ

とは言え埃がついたままでは
どんなにいいクロス使っても傷がつく罠
俺はブロワーと静電防止用の刷毛を使ってる
汚れが酷いときは水洗いだな＞フィルター

>>753
今時売れ残っているL565はちょっとヤバメ

>>757
とか言ってるあなたは、当然、使うたびに専用の布は
洗ってるんだろうな(ｗ
埃ため込んでたら、専用品だろうが、やすりがけしてるのと
同じだぜ(w

俺はカメラレンズ用のブロアーブラシ使ってるよ。

>>759
キミ、頭悪いでしょ？
ホコリが傷の原因のひとつであることは確か。
ただし、拭くのに使用するモノに
ティッシュを使うことはヤメレと言ったのだ。
つまり、ティッシュ自体がそもそもヤスリ。
この違いわかる？

>>748
もうずっと前からあるよ
TFTドット欠けで騒ぐ奴　5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/999362083/

>>762
そのスレッドは、工業技術を理解できない低能な貧乏人が暴れる
ための隔離スレッドなのれす。人がいかにしてDQNクレーマーへと
転落するのかがわかって楽しいスレッドれすよ。

ビックリマンシールのヘッドのホログラムシールをティッシュで
拭いてごらん、傷まみれになるよ。テッシュ＝ヤスリで正解だよ。

現在アイオーのＬＣＤ−Ａ１５Ｃを使用していますが
買い換えを検討しています。

地元の店舗先でサムスンの１５２Ｔを見ましたが（￥４９．８００）
スペック的にアイオーよりは輝度も視野角も応答速度も
上ですし、値段もそこそこなので第一候補に考えています。

価格ｃｏｍ等で他店舗との値段比較しようと思ったんですが
サムスンそのものが無くて検討できません。
秋葉情報限定で恐縮ですが１５２Ｔの出店具合、値段
等情報をお持ちの方、ご教授下さい。

追記ですが、直販ではなくて店舗で購入した場合
は保証等は直販と同等につくのでしょうか？
以上お願いします。

>765
う・・・サム寸の方が上やったのか・・・
LCD-A15CE(GM)買っちゃったよ。

ここでは、不人気だけど、ナナオのL565欲しくてソフマップのＨＰ
覗いてみたら、いまだ予約でいっぱい、詳しい入荷の予定なしだと。
世間一般では大人気なんだね。やはりそれだけ高性能安定なんだね。
手に入りにくいとなると益々欲しくなってきた。


http://www.sofmap.com/shop/product/kensaku_kekka.asp?KWD_GR_CD=&KWD_L=L565&GO_L.x=16&GO_L.y=11

どこをどう見たら「予約でいっぱい」って判るんでしょうか。

171T、土曜の夜頃注文して今日発送だって。思ったより待たなかった。

>>767
まあそりゃ予約しかできんわな。

565Aは7月発売だぞ。

さ〜て、今日もナナオ工作員認定するぞー

L565は納期のめどが立たないって予約受け付けてないショップも多いね。
バカ売れと言うよりも流通量が少な過ぎるのが真相みたいだけど・・・パネルが手に入らないのかな？

>>765
15インチから15インチへの買い替えですか。
DVIが目的かな。サムスン直売でも152Tは
66,800円するから異常に安いね。
スペックはほとんど一緒みたいだけど？

直販でも保証はつくけど、クーリングオフみたいなの
（無条件で返却できる奴）はできないらしいよ。

サムスン ﾊｹｰﾝ！
攻撃を開始します！

時期を考えれば分かるだろ？
限定モデルのための期間なんだよ
「あぁ〜ん、L565が無い〜PRACEO高いよーどうしよ？」
→いいや、買っちゃえ!!

EIZOブランドを確立するための戦略さ！
2chや価格.comで騒ぐことも含めてのな
転売野郎が騒いでる可能性もあるが

これは、あくまでも予想なのですが、565はデザイン会社やＤＴＰ関連
の会社が買いあさってるのかもしれないです。法人にはかないません
からねえ。だとしたら、クソガッ！

NEC三菱、2系統入力対応の19型液晶ディスプレイ

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0604/nmv.htm

>>776
デザイン屋、ＤＴＰ屋は17inchなんて買わない
残りのL565を小出しにして品薄作り出しているのさ

[750544]丹羽妙子　さん 2002年 6月 3日 月曜日 02:45
fwisp9-ext-y.docomo.ne.jp　DoCoMo/1.0/N503iS/c10
五月二十四日に、FL565のnanao最終ロット在庫を放出したという情報を得てます。
これで、L565→L565Aに移行すると思われます。

>>778
デザイン屋は知らんけど、DTP関係は液晶だと15〜17インチが主流だよ。

次々と液晶を買いまくる，
ソニーに嫌悪感がない，
社員を連れて歩いてる...

丹羽，いったい何者なんだ!?

以前L565の価格についてお聞きしたものです。８９８００円が相場みたい
ですね。かなり迷いましたが、＃の1720がでるのを辛抱強くまってみよう
と思います。ありがとうございました。

今日持ち帰りでL565グレー買ってきた
店員には聞かなかったけどブラックも在庫あったのかもね

札幌ビックカメラでのお話です

>>772
全て日立が悪い。

>>784
なにか理由があるんでしょうか？
少なくとも3000枚は確保してると思うんですけど

ここは、だんだんサムソンマンセー板になりつつあるのですが、在日の方
が多いのですか？価格コムでもサムソン製品はランク外だというのに、
なぜ、ここでは良品なのでしょうか。売れてる液晶は良質だから人気があるので
売れてない液晶は悪質なのではないのでしょうか。日本人は決してブランド指向
で買っているわけではなく、シャネルやルイビトンにしても、それなりに品質
は良いわけです。液晶にしてもナナオだからというだけで決めているわけでは
ないように思うのですが。

>>786
ウゼェなぁ。文句言う暇があったら、その在日に負けないくらい情報を書き込めよ。
アホが。貴様、それでも日本人か。

細菌、伝説のｱｲ・ｵｰLCD-AD19Hをﾁｮｸﾁｮｸ見かけるようになった。
ｲｲのだろうか？

>>786
サムスンの場合は人気機種、今でいえば「１７１T」は直販だけですから
価格コムで取り上げる意味がないんです。
他の機種は秋葉原のツクモモニター王国でほとんど店頭販売してますが、
なにぶん売れ筋ではありませんので・・・。

>786
なに価格コムごときの情報だけで能書こいてるんだよ、ﾎﾞｹェ！

>>786
つーか、どうみてもナナオﾏﾝｾｰばかりだろ。
そう必死になるなよナナオ厨（藁

サムソンの液晶って店頭でデモやってる?

>>792
ショールームがある。
http://www.samsung.co.jp/products/exhibition_area.html

俺は浜松町まで見に行ってきた、結果今はナナオのL565使ってる。
筐体のデザインと色味以外はサムスンの方が上な気もしたけどね。

サムスン直販、クーリングオフがきいて最強。

じっさいブランド関係なく
応答速度重視で選ぶなら１７１Tかな。

価格コムとか通販サイトに載ってる
価格情報、ショップ情報がすべてじゃないしね。

デザインとかブランド信頼で物買うなら
他のでもいいんじゃない？

秋葉原のツクモモニター王国に「171P」が展示してあります。
パネルは「１７１T」と同じです。

うーん、サムスンのLCDに傾いてきてるけど、
これで買ったら、うちのコンピュータの日本製パーツはスピーカだけになっちゃうなー
あ、FDDがミツミだったｗ

786>>
181T使ってるけど在日でもないし、心情としては近いかも。

ただな、181T、171Tなんかで使ってるこのパネル、かなりいいぞ。
MACなんかもそうだけど、ファッショなんだよね。NANAO。
ユーザーが自分からこうでなきゃ、みたいなものにとらわれてくる。
洗脳に近いじゃねえかって、思うんだよね。
自由じゃないでしょ。WinもクソなOSだけど、少なくともMACより自由があるよねえ。

サムスンが最高！なんてあほなことはいわないけど、
カタログじゃなくて、使用感として、このパネルはいいよ。

まあ、この不況のご時世、韓国企業に貢献してる事に違和感はあるけどねぇ。

いいのがでたら、俺はMACでもNANAOでもBENQでも買うよ。

786＞＞
これに突っ込むなよ。

ユーザーの罵り合いよりは情報が欲しいねぇ
シャープとか三菱のってあまり出てこないね。不思議。

>>799
1620つかってるけど
いい感じよ。

ただ、17インチの話題が主流になってるから
ちょっと出られないんじゃないかな。

>>800
別にそんなことないから語ってくれよー
1820の画像を最初に見たときゾクッとくたけどな。

メーカーの人が海外製品を嫌うのは、競合相手が増えるわけだから
心情を理解できるけど、ユーザーレベルなら製品の善し悪しだけ
見て決めれば、それが合理的だと思う。

無論、デザインやブランドイメージも善し悪しの一部だからそういう
面で選ぶのも選択肢の一つ。

俺は、171Pの枠が狭かったらばきっと買ったな。
パネルは悪くないがほんと筐体が良くない。

>>797
筐体デザインはファッションだけにあらず。
狭枠は機能性に十分影響を及ぼすよ、特にマルチディスプレイだとね。

ファッションじゃなくてファッショだよ

逆を言えば、モニタを単体で使うんで枠が気にならないならサムスンの方が良いってことか・・・

カッコ悪いだけで十分萎える。

>>803
俺は店頭で171P見て、おぉ〜〜でかくてお得そうだ。と思い買ったDQNです。

20万円を切る１９インチSXGA
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0604/nmv.htm

基本的な質問ですが
ＣＲＴは磁気を帯びたものを近づけると色が変になったりしますが
液晶はそういうことナイですよね！？

>>809
ないはず。

>>801
そう。その後、値札を見てもう一度ゾクっと来るわけだ。

>>809
キミはいったいどういう学校教育を受けてきたのですか？

ナナオのL565
昨日、有楽町のビックＰ館にあったよ

>>808
434.5×205×423mm(幅×奥行き×高さ)
でかっ！

お前ら、ヤフオクに出ている L565（ドット欠けなし）、なんと、入札価格が下がっておりますですよ。

昨日みたら、71000円、今は 69000円。誰かがここで、「ドット欠けはなくても、
色ムラがあるかも」と煽ったから、キャンセル続出だった模様。

PC Userの評価では、色ムラはなし、ということだったから、いい買い物と思うがね。

必死ですね

俺DTPで写真イジったりしてる者だけどL565は、仕事にも十分耐えうる代物だね。
一昔前の高級CRTとくらべたら断然こちらのほうが上。液晶の良さはドット単位
で見られる点が最高です。ガンマ値なんかはフォトショップでも微調整できるし
細かい色は％表示で確認しながら仕事してるから全然問題なし。これだけ低価格液晶
の性能が良いと高級CRTじゃなきゃ画像はいじれないなどとぬかしている印刷関係者ども
が無能だとわかる。
サムソン171Tだけど、角度によって大分色あいが変色するよね。あれじゃ仕事にはならない。

うぜぇなぁ印刷関係者どもが無能でサムソン171Tじゃ仕事にはならないってか？
はいはい、お前は有能だよ。これで満足？

#とsamとiiyaとnanaoの17インチ機種を並べて見比べたい
どこかの店でやってない？

おばんです>>皆様
今週一杯は台湾ですが、ローミングでアクセスちゅ。
林森北路で業者と飲んでさっき帰ってきました。

>>777,808,813

RDT191Sって結構コンパクトかもしれない。L565と7mmしか高さが変わらんということは、結果的に視線が下になるということになり、作業が楽になるんではないかと。（会社ではIOの１９使ってますがね）

秋葉かどこかでしかさわれないんだろーなー。でも１５万円以下、できればIOと同じ位の値段で出てほしい。
（なんたっておんなじパネルだからね）

>>ソニー
１７インチの開発製造もとの親玉に会ってきたぞ（Ｄ社）。
パネルはやっぱりサムスンだった。
スケーリングも予想通りGenesis5020。
ソニーは明日固定こだわってるから、5020を使わざるを得ない。この後継のスケーラは5120というがL565などで使われているもので、コストダウンのため明日固定モードなしやリフレッシュレートで制限を受ける。安いだけはある。
ちなみに製造はタイです。インバータと電源は自社製。大きすぎるぞＡＣアダプタ。

ソニーってモード切り替えるたんびに自動調整かかってきもい。
輝度調整/コントラスト調整はバックライト輝度とは別にある。すなわち色調整でそれらをやっているということ。
バックライトの輝度をネーティブとすれば、意味はわからんではないが。

ひとまず。

>818
シャープとイーヤマとナナオは比較できても、サムスンはここら辺で評判の171T辺りの機種が置いてない量販店が多い気がする.

今日液晶を買うつもりで眺めてきた店では、サムスンがあっても170P辺りの機種だったので比較対照にはしなかった

>>814
あの色むらは、バックライトのエージングが進めば直るって話だよ。
十数時間くらいらしい。情報に踊らされてる馬鹿って、結構多いんだね。

シャープの17はみる必要ないと思う。17以外はともかく。

>>614
AUは、ACER DISPLAYとUNIPACというパネルメーカーが合併して昨年１０月にできた会社。台湾名は「友達」だ！

>>650あたり
VIEWSONICはメーカーでなくて販売会社。AMTRAN/JEAN/SAMPO/DELTAなどに作らせてインコ３羽のステッカー貼って売っている。
残念ながら技術検証力はないと見る。

DELLのモニタは下記。
15インチ。BENQのジェネリックモデルと、サムスンディスプレイ事業部がモニタ製造。BENQのパネルはAUと思われ。
17インチ。全部サムスンパネル。IPS/PVAにこだわっている。サムスンディスプレイ事業部製造。
20インチ。BENQ製造。ＬＧのパネル。

調子に乗っていこう。
APPLE
２２インチ　ＬＧパネル。モニタ製造はＬＧ電子。
１７インチ　サムスンパネル。モニタ製造はAMTERAN。一部を富士通ＭＶＡパネルでＬＧ電子製造といううわさも。
１５インチ　ＬＧパネル。モニタ製造はＬＧ電子。
一部のうわさで、またでかいのを作るらしいぞ。

富士通
国内製造。一部前出のＤ社に委託。パネルは富士通。

日立
一部台湾メーカが中国で製造。１７はサムスンか？

東芝
青梅の部隊向けに台湾メーカで製造中。１５ハンスタと鳥取三洋。

ディナー
15はAOC。ハンスターのパネル。

ナナオ
国内。最下位の355はJEANで製造。CPTパネル。

いくつかは既出ですが。こんなにバラスと絶対狙われるなこりゃ。
あ〜眠。

あ、シャープはMITACへパネル支給で製造ね（１７）。１５の一部はやはりパネル支給でAMTRAN。

飯山は昔からPROARCHとTOPVISIONだと思われ。一部BENQでも作ったことがある。
パネルはCHIMEI 富士通 AUなど。

もう限界だ。寝ます。

おつかれ様でした
しかしいっつもながらスゲーなぁ
これって見ただけで分かるもんなんだろうか？

# Appleの22"ってLGだったのかーサムスンだとばかり思ってたよ
# 23"はどうなのかなー？

#に新情報無いすかね？17ホスィイ

見ただけで分かるワケ無いだろ

>>827
そりゃそうだろうけど区別つかないんだったらどんな液晶でもいいのでは？
卓越した人なら目利きできるかもと考えたんだよ

>>828
その通りだな。見るものなんだから、見て差がなきゃ意味ないな。

見ただけではどこのメーカーの液晶パネルかは分らんとしても性能差は分る。

>>814
つかよ、色むらとか、発色の具合って液晶パネル一つ一つでも異な
ると思うが。他で色むらなしとか言ってても、全てがそうだとは限らな
い。欠け以外でも液晶は、ばらつき、当たり外れが結構あるデバイス。

L565を買えない人はどれを買ったらいいですか？

>>832
PLACEO

832＞サムスンの151Ｔなんかが良いニダ。韓国の技術力は世界最高峰ナノダ。

日本メーカーはブランド品で性能が劣るのだ。我が国のつくった製品が
一番安くて高性能だ。ケケケ。

えきしょうかめん様、ありがとうございました。
ここでは、知りたい情報がずばり分かるのでので、感激です。
まだ、LCD-AD17CESにこだわっているんですが、AUって信頼おける会社なんでしょうか？
店頭で見る限りでは、画像良く、値段が手頃で捨てがたいんですが。

>>816
そこまでディスプレイが仕事に影響する有能なやつは
一昔前のCRTは使わないと思うが（藁

なぜか昔のCRTと新しい液晶を比較するのが多いけど意味あるの？
同じ時期の物を比べないと比較にならんと思うけど
昔のCRTは発色もよくないしCRTは〜とか液晶は〜とか語るような
やつは使いつづけないだろ

>>823
相変わらずすごいな

>>836
むしろIOが信頼に置けるかが問題じゃないかい？

>>816じゃないが、
デザイナーとか大した根拠なく液晶ダメとかいうやつ多いんだよ。
いまだに一昔前の20インチくらいの(高級？)CRT使ってるやつが多い。
そんなのよりもL565とかデュアルで使った方が良いぞといっても耳を貸さない。

>>839
ちょっと前までの、悲惨な性能の液晶しか知らないんじゃない？

デザイナーじゃないやつがデザイナーに大した根拠無くとかいう話はどうでもいい
一昔前の高級？CRTだろうがそれで仕事できてるのなら構わないと思う
なんでそんなに売り込みたがるんだ？

LC2200ってどうですか？

>>841
いや、俺はグラフィックデザイナーだ。お前はアンチﾅﾅ厨か？
狭いぼやけた20インチCRTで目が疲れただの色が合わねーだの
愚痴こぼすやつが多いから言ったまでだ。
最近のアプリケーションはデュアル使用前提のものが多いのに
パレットに埋もれて窮屈そうにして使いにくとかぬかす。

>>836
先週、業者からLCD-AD17CES-Aの見積もりを取ったら、メーカー出荷停止、在庫無し、後継機種未定、と言う回答をもらったよ。
手に入れたければ、流通在庫を手に入れるか無いかも？
後継機種が全く同じパネルで更なる値上げの、LCD-AD17CES-Bだったら、チョット引くなぁ…

ビデオカードとの組み合わせぬきに、液晶が良いだ悪いだ言っている
自称デザイナの言など信用できない。

DVI接続ならどのビデオカードも大してかわらんだろ。

>844
情報、ありがとうございます。
店頭でみたのが5月末だったのですが、そんな状況になっていたんですか。
LCD-AD17CES-Bなるものも出ているんですね。
１から検討しなおしてみます。

安かったんで一昔前の高級モニタ使ってます・・・

>>847
>LCD-AD17CES-Bなるものも出ているんですね。
出てないよ。良く読んで。

845＞素人さんは口ださないでよ。アンチナナオ大杉。サムソンマンセーも大杉。
MACはグラフィックボードいらないんだよ。

×　MACはグラフィックボードいらないんだよ。
○　MACはグラフィックボードがない。

×　MACはグラフィックボードがない。

MACで使えるpciのグラフィックボードあるよ。あるけど必要ない。

液晶も大型化が進んだけど，そろそろ打ち止めかな？
技術的な問題というより，モニタとしての存在価値から判断したら

>>850-852
おいおい、グラフィックボードが無い状態で、どうやって画面を表示するんだ？ 念写か？
この辺でも読んでみれば？

アップル - Power Mac G4 - 仕様
http://www.apple.co.jp/powermac/specs.html

秋葉館 ビデオカード
http://silver.ssnet.co.jp/AkibakanV4_0/SilverStream/Pages/pgAkibakanPagePattern2.html?catCD=011&mode=2

MACはグラフィックボードの選択肢が少ないが○。
ATIやNVIDIAのOEM版付属が標準的だが、AGPのを差し替えるか
PCIに追加するか、いずれにせよ使用できる製品は限られてしまう。

以前SONY SDM-M81を持っていたのですが、
Samsung 181Tが値下げされたので買い換えました。

私はアスペクト比固定にはこだわるので、
その点ではSONY SDM-M81, Sumsung 181Tはパッチリ。

応答速度はカタログスペックにほぼ準拠、というよりそれ以上に
181Tが良く感じました。
具体的には・・・
MAMEなどでシューティングゲームをすると、SDM-M81では明らかに
残像がビシバシでまくり。
181Tはほぼ気にならない。

DVD, MPEG再生だと181Tは前面ズレ、残像なし。
SDM-M81だと左側1/3辺りに縦線が入ったようにズレが発生します。

そしてなんといってもメリットは、
ポートレート(縦画面)表示。あとVESAアーム対応。
縦画面でシューティングゲーム(主にMAMEで時計回りに90°回転)
は素晴らしい。このためだけに購入する価値はありました。

後、上にも出ていましたが直販でセットでG-FREEというアームが
100円で購入できます。
はっきりいって3軸のほうが便利ですが、質感と剛性感という点では
安心度は他社のものと比べてよいと思います。
VESA対応のLCDをお持ちの方は、冷やかしにでも「アーム」スレを
覗かれてはいかがですか。

長文失礼しました。

書き忘れましたが、
SDM-M81の応答速度は35ms, 181Tは25ms とのことです。

>>853
そうだね。今あるPC用で一番大きいのはAppleの
23インチかな。ディスプレイを近くで見るPCでは
充分な大きさだね。これ異常大きくなったら首が
疲れそう。テレビ用ではまだまだ大きくなるだろうね。

856＞残像がほとんど気にならない。ですが25msでは全く無いのですか？
たとえば達人王の敵キャラとかエアバスターの高速面の背景とかも残像なしで
遊べますか。CRTなみに大丈夫ならぜひ買いたいです。

>>859
今外なので帰宅してから試してみます。
さすがに会社でMAMEはできない・・・(笑

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=008520&MakerCD=56&Product=Flex+Scan+L465&CategoryCD=0085

これ見る限りでは丹羽さんは、証券会社のOLのようですね。

L575がいよいよ出陣のようです。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l575/contents.html
にできかけのサイトが。NANAOが以前にもやったちらリズムです。

必死ですね。

>862
404がでますが…。

これからの液晶は横に広がる方向で逝くんだろうか？

ゴーグルになるのではないのか。

ゴーグル形って目が悪くなりそうで嫌だ
至近距離だから目も疲れるであろう

>867
それもそうだな・・・

でも液晶に未来は有るの？

>>850
＞MACはグラフィックボードいらないんだよ。
ﾊｽﾞｶｼｲﾔﾂ(ﾌﾟﾌﾟ

今日天王寺のソフマップいってみたけど、L565大量入荷でお持ち帰り可
でした。白も黒もありましたよ。
俺も買おうと思ったけどお金無いのであきらめた。

>>850
マジレス。
Macは昔のものは、オンボードグラフィックが多かったんだよ。
サウンドボードは今でも全てオンボード。

・・・決してグラフィックチップがないわけではない。

俺のマックオンボードっす。

>>869
ネタにマジレス、ｶｯｺﾜﾙｲ

マックでバラ�Wが使えるなんていうのも秘密な。
ＲＯＭ書き換えでＤＯＳ/Ｖ用のげふぉＭＸが使えるっていうのも内緒な。

>>862
ネェヨ！
ヽ(`Д´)ﾉ プンプン！！

>>862
そんな物はこの世に存在しない。

今このタイミングでL575なんか出したら、PLACEOキャンセルする奴も
出るのでは？俺はお前らみたいな貧乏人とは違うから、両方買うけどな。

金持ちは17インチ液晶なんて普及品買わないと思うが。

貧乏人とは違う、と書いただけで、金持ちなんて書いてないだろ。

24.5KHz対応のまともな液晶モニタはないのかなぁ．．．

LL-T1820-H 買ったよ。うつくしいよん #マンセ〜

今のところ常時点灯、常時消灯は見つからず一安心。ネットでもドッ
ト抜けの報告は一件しか見つからなかった (使用後発生らしい) け
ど、そもそも買ったっていう報告が少なすぎるので心配だったのだ。

これまで 17インチ CRT で 1600x1200 で使ってたのでドットがで
かいぜ。フレームは小さくなったけど画面はでかくなったぜ。でも
ウィンドウが狭いぜ。バックライトがまぶしいぜ (一番弱くしてる
んだけど)。

不満は色々あるけれど、でもきれいだから許す。というところが今
のところの感想。

というわけで、事実についての記述は次の通り。

LL-T1820-H + Sparkle の GeForce4 Ti4600 + Linux 2.4.18 +
XFree86 4.1.0.1 + NVIDIA の driver (1.0-2960) 使用。

land scape で一番下におろしたときの机面とフレーム端との距離
は 10cm くらい。入力は DVD-I * 2。ケーブルはアナログ用
(DVI-I ←→ shrink D-SUB 15) とデジタル用 (DVI-D ←→ DVI-D)
が附属でそれぞれ約 2m。入力切り替えはフレーム右下についてる
INPUT ボタンを押すだけ。ボタンを押した瞬間に今の映像が消える。
切り替わり後の映像が出るまでは 3秒くらい。

視野角は非常に広い。左右から見ても上から見ても下からみても斜
めから見ても、明るさも色もほとんど変わらない。640x480、
800x600 からの拡大表示は自然でボケが綺麗。1024x768 からはちょっ
と不自然で文字は読みづらい感じ。絵なら問題ない。いずれも全画
面に拡大のみで、アスペクト比固定は不可。拡大無しも不可。

XFree86 用ドライバが sRGB 対応してないので STD で使用。
『10bit多階調処理技術』の効果はよくわからん。1820側で gamma
を合わせると + 側最大になっちゃって (自作チャート (一ライン
おきに交互に 0,255 のと、127 のベタ) 使用)、他の絵では暗部に
マッハバンドでまくり。普段は gamma 補正なしで使用。特性カー
ブは CRT に似せてあるんかなぁ。しかしなんか妙だ。

『高速応答 25ms』だそうですが、表示内容によってはかなりの違
和感があります。太めのフォントを使って端末のウインドウを画面
全体に広げて、less で文字の多い文書を見てたりすると、スクロー
ルの度に画面の明るさが極端に変わりすぎて、ポケモンショック。
コンソールでも同様。Emacs なんかではそういう種類の画面書き換
えはあまりしないんであんまり問題なし。web browser (Galeon)
でも全然問題ない。xine で DVD 見てもあまり違和感なし。