液晶モニタも一部値上がりしてきました Part12

17インチを中心に値上げや在庫切れが目立ってきました。
これからどうなる？

関連は>>2以降

過去ログ
Vol.10 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1014804555/
Vol.9 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1011440995/
Vol.8 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009448826/
vol.7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007187854/
vol.6 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1005013390/
Vol.5 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1001866656/
Vol.4 http://salad.2ch.net/hard/kako/998/998846509.html
Vol.3 http://salad.2ch.net/hard/kako/996/996447627.html
Vol.2 http://salad.2ch.net/hard/kako/992/992902619.html
vol.1 http://salad.2ch.net/hard/kako/982/982731225.html
vol.0 http://salad.2ch.net/hard/kako/956/956188953.html

関連リンク

液晶ディスプレイのアーム
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/981462717/

TVチューナー付液晶ディスプレイ総合スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1008888482/

DVI情報広場
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

液晶ディスプレイ　レビュー
VmagOnline（DOS/V magazine）
http://www.vwalker.com/cgi-bin/review/pg.cgi?categ=monitorcry
ASCII24
http://db.ascii24.com/db/review/peri/monitor/

sharp液晶ライブラリー
http://www.sharp.co.jp/products/lcd/index.html

Tom's Hardware Guideディスプレイガイド
http://tom.g-micro.co.jp/display/index.html

メーカリンク
NANAO
http://www.nanao.co.jp/products/lcd/
SHARP
http://www.sharp.co.jp/lcdmonitor/
日本サムスン
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/
SONY
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Display/
iiyama
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/tft.htm
I-O DATA
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/
MITSUBISHI
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/
APPLE
http://www.apple.co.jp/displays/
HITACHI
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/peripheral/perilist/display.html
GREEN HOUSE
http://www.green-house.co.jp/products/lcd/personal.html
ディナー
http://www.dinner.co.jp/main/main.html
nfren（日本エヌフレン）
http://www.j-nfren.com/product/

価格

価格com液晶ディスプレイ実売価格
http://kakaku.com/sku/priceAux/Edisplay.htm

BestGate 〜PC・家電の価格検索サイト〜
http://www.bestgate.net/tft/

PC Watch マーケット関連情報
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/market/i_market.htm

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015949637/l50
が逝けてないので改めてスレ立てしたら、重複してしまった....

でも悪いタイトルスレじゃないから
ご苦労さんです

でもどっちに書いていいんだ？
ん〜〜

565祭りなのにな〜

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015985332/
↑に統合してｸﾀﾞｻｲ

このスレはどうやら元祖らしいぞ。
あっちは本家（ｗ

関連リンクに追加
「アーム計画。」
http://users.hoops.ne.jp/armkeikaku/

>>1
お疲れ様です。
>>7
こちらで行きません？　あちらはしょっぱなから荒れ過ぎましたし。
私は祭りが待ち切れなくてL680に逝ってしまいました。明日届く予定。
アイボリーが欲しかったけど黒になっちゃったのがやや残念。

あ、重複してたんですね。10で書いた「あちら」とは
幻の13スレ(不吉な数字だなー)のことですので。

こっちのほうがタイトルｲｲ。
で、さっそくL565買ってきた人いる？

てゆーか、すでに>>6で重複したって書かれてる。
ちゃんと読んでませんでした。なんか恥さらしちゃったな。鬱。

10さん、リンク追加ありが�d。

どこだとはいえんが、俺が予約したところ(大手量販店ではない)は
ホントに極少だって言ってた。

L565買った人、レポート希望します〜

やっと一安心！
L565取りにいきてーーーー！！
でもこれ買うのはリアル厨房には高かすぎるから
やっぱり夜だろ。祭りは。

L565入荷の電話あったけど、仕事が忙しくて買いに行けねー。
早くて土曜かな。
レポ上がったら羨ますぃー光線を浴びせかけることにする。

こちらが本スレということでよろしいでしょうか？

液モニの本スレはこちらということでいきましょう!!

「お手頃 Part12」は削除依頼に出しておきました。
お騒がせして申し訳ありません。

こっちが本家？
で、L565納品されたんで、ちょっとレポでも。
気になる画質だけど、やっぱりいいよ。憧れのプリウスに色あいがよく似てます。
隣にL365や461があるけど、それらよりコントラストも高くて見やすい。
こうして比べると、L365って不自然に青みがかってますね。
ただし輝度はL365に比べると若干低め。L365が高過ぎってのもあるけど。
応答速度は普通の映画で試す限りは特に問題ありませんでした。
ちなみにG550デジタル接続です。RADEON VEでデジタル接続では表示しません
でした。幸運なことにドット抜けは1つもありませんでした。
つまらないレポですんません。

>>21
羨ますぃー。
sageなくていいのに。

あ、スピーカーの音質はL365と同じようなものです。

あちらのスレの１さんにはちょっと申し訳なかったかな...
すんません＞向こうにカキコされた方。

こういうのが起こらないように、よその板にあるらしい950ルール導入しませんか？
このスレ進行早いし、気が付いたら990超えてることもあるし。

950踏んだ人が、次スレを立てるってことで、どうです？

>>1
それでいいと思います。
>>21
いいなー。
めっちゃ欲しくなってきた。
会社帰りに買いに行こうかな

秋葉原までいって買ってきたよ！
どこの店にも展示していなくってあせったけど、
店員さんに聞いたら倉庫にあったよ！
ちなみにグレーのみ。
ドット欠けなし！ヨカッター！！

>>1
950踏んだやつがナヌケで
またアホなタイトル付けたらまずいくない？

とりあえずお疲れでした。
感謝感謝

>>26
レポｷﾎﾞﾝﾇ

なんか争奪戦になりそうだな。
弾丸数少ないようだし。

黒枠、アス固定、１７インチの全てを満たしているのは
サムソンのと飯山のだけのようだね。
飯山にしようかな。

>>30
お好きにどうぞ。なかなか良いようだぞ。

飯山ってモニタではメジャーだよね？
なんで販売店が少ないんだろう。。。
自社のWeb販売に力を入れようとしているのかな。

ナナオのL565、今日発売の筈だがどこにもないぞ・・・

>>32
モニター以外ではマイナー（だった）
　　　　　↓
えいぎょー同士喧嘩すると負ける

飯山のAS4332UTって弱点あるのかな。

ナナオのばっかりで余り話題にならないけど・・・

>>30
サムソンので黒枠、アス固定、１７インチ
ってあったっけ。

>>36
ない。

>>35
唯一の弱点は飯山であること。あそこもサムスンと同じでイメージ悪し。

えっ、イーヤマってイメージ悪かったの？
店頭での扱いが少なくて馴染みが無いくらいのものだと思ってたけど。

ﾒｼﾔﾏはイヤ。なんだかんだでサムスンもイヤ。
171Pのフレームが細かったらまだ買ってもよかったのに。
ﾒｼﾔﾏ？論外。だっせ。サムスン？微妙。アヤシイ。

飯山は安かろう...ですな。
もう何回も泣いてる。
ただ LCD に関しては使ってないからわからんけど、一緒だと思ってるんだが。

AS4332UTですが、あちきも狙ってました。
ですが、この廉価版のAS4315UTをこの間見たんだけど、
・OSDメニューが(イイヤマらしく)使いにくい
・全体的に筐体の質感がいまいち(安っぽいプラスチックな感じがする)
・ボタンが押しにくい、無理に押すとすぐ壊れそうで？？？
・17インチとしては高い
ちょっと...と思ってしまう。
パネル自体はサムスンIPSらしいから、綺麗だとは予想するのですが>4332

なので、L565を見てから決めようかなと。

L565、ヨドバシ梅田にも置いてなかったぞｺﾞﾙｧ･･･

>>43
今度からは予約しましょうね
それか単に取寄せなんじゃないの？

一部だけじゃない！

どなたかAS4637UT使っている方、
使用感を教えていただけませんか？
4332UTやL565と悩んでいるのですが。

L565半日使ってみたけど、やっぱ視野角広いのはいいですね。椅子に深く
もたれかかっても、いちいちモニタの角度変える必要がなくなりました（ｗ
あとL365と比べると白が眩しすぎることがないので、眼も疲れにくいみたいです。

L565買うんだけど、ショップに直接買いに行くほうが良い？
ネットで注文（購入）して宅配はダメ？

AS4332UTの視野角って実際どの位いいんでしょうか？
どなたか、情報教えて下され。

17インチはまだまだ高いので
三菱のRDT154A か　シャープのLL1512Wあたりで悩んでます。
用途は、DVD とか　ちょっとゲームとかですが、どこがいいとか
だめとかよくわからないのでどなたか教えてください。

>>50
LL1512Wは少し輝度がたりないのでは。

>>51
1512Wの２世代前の、1510Aを使ってます。
最高輝度は２００カンデラですが、明るすぎて、バックライト調整で
最大３１レベルのところを、５レベルで使ってます。
２年前とはいえ当時の最高機種ですので、
バックライト調整と輝度調整の両方できますので便利です。

>>52
スマソ

アイオー１５Ｃと、三菱の１４インチを使ってきましたが、
SHARPのブラックTFTは、さすがに綺麗です。
ギラギラ感のない、落ち着きのある発色に好感が持てます。
お値段が割高が欠点ですね。

AS4332UTの輝度ってどうですか？
200カンデラになってるんですけど、
実際どんな感じか教えてください。>>54さんなど

スレタイﾜﾗﾀ

L565買えなかった・・・・悔しいので買えた方。もっと情報ぷりーず。



特に不具合ｹｹ

夕方にヨドバシ川崎店から予約してあったL565-BK入荷の連絡が来た。
でも、今日は取りに行けそうもないから、明日出社前に買いに行って、
今会社で使ってるL680と比較でもしてみようと思ってます。

輝度調整を速くしたいんですが
マニュアル式でできるメーカーって有りますか？

DOSPLAYの近くに窓ある人にはこれすごく重要なんですけど、
店で見たのは電子式で遅いし面倒でしょうがない。

ついでに、輝度調整をしても暗い方向にまで調整範囲が
行かないメーカー多すぎる。

>58
寝た？

>>59
たぶん。

51-54 さんありがとうございます。50です。
うーん 難しいですね。
シャープはきれいだけど割高というのはわかりました。
三菱の方はどうでしょうか。
たびたびすみません。

三菱ってＤＶＩついてないんじゃなかったっけ？
モノによるか。

565ゲット！！！！！
重かった・・・・
液晶って結構重いのね

RDT183H買え。

>>63
６〜７�`くらいあったと思われ。
いいなぁ。因みに、ドコの店？

>>63
なんぼしました。

秋葉に３時頃逝って来たＹＯ
祖父地図には置いてなくって、裸OXに逝ったら丁度スーツ来たおっさんが
565小脇に抱えて出ていくところだったよ。よく見たらSHARPの液晶も持って
やがった。ヅアルかぁ・・・とここで嫌な予感したものの、モニタフロア
にあがってッたら案の定、黒が丁度売り切れた所だったよ。
おっさんラス１ゲットしやがりましたね。おめでとう(--ﾒ)ｵﾝﾄﾞﾘｬｱ。

L565買ってきました。
ノート以外では始めての液晶なので、比較とか出来ないですが、
ムラとかもないし、今までのオマケCRTとは天と地ほどの差があります。
青REDがｶｺｲｲ｡
机も広くなったよ。
ちなみに、川崎ヨドバシで予約して買いました。税抜き89800円
液晶売り場を見たら売り切れてた。
液晶担いで帰ってきたんだけど、大変だった〜。

黒ってさ、困らない？キーボードやマウスも黒くしたくなるでしょ？
そうなると機種が限定されるし。みんな黒で統一してるの？

私も、５６５手に入れました！
確かに割りと重かったね。。。
ヨドバシで買いました。
３／８に予約したときには、相当数の予約があるので
発売日には無理。と言われたけど、手に入れることができました。
店員の話だと、予約分は何とか入荷できたとのこと。
予想以上に、出荷台数はあったみたいなこともいってました。
ちなみに、ドット欠け等はありません。
私は、ＲＡＤＥＯＮ７５００、ＤＶＩですが問題ありません。
以上。

>>69
塗ればいいじゃん！

税抜き89800円ということは、サムスン１７１Pと同額ですね。
さあ、どうする・・・・。

上に同じくヨド様で二月初旬に予約してました。
上に同じくドット欠けはなかったです。
ＲＡＤＥＯＮ７５００で問題ないですか！！
これは買うしかないですね！
ちなみに私はアナログなんですが
どうも左の方が緑かかってるような気が・・・気のせいといえば
気のせいと思えるぐらいのレベルなんですけどね
>>72ヨドだと消費税込みで１０％のポイント
約1万円分ヨドで他の買い物できますよ。
ちなみに色は黒です。
白は時間経つとくすんで、見るからに古く見えるのがイヤなので。

89800円かぁ。価格.comに載ってるような店ではマトモに
売ってもいなかったりすんのかな？
サ○セスとか。

>>72
DVIケーブルがついてるぶん、サムソムのほうが有利じゃないか?

馬鹿言え。

L565ゲトできたかたオメデ�d。
洩れは定時ダッスで有楽町ビックに行ったけど
まだ展示してナカータヨ。
店員さんの話では関東ビック全体で70〜80台くらい確保した、
予約分だけで多分いっぱいになっちゃうかも、ってことでした。

帰りに新宿ヨドバよったら案の定売りきれ。
まあ、マターリ待とうや。

ところで、>>70氏
RADEON DVIでBIOS表示ちゃんとできてますでしょうか？
L465はここが問題だったようなので。

＞７７氏

ナナオのホームページに書かれているような
こと（Ｌ４６５についての不具合）は、今のところ無いですよ。

私は、７５００ですので、ＡＴＩの他のボードについては
わかりませんが・・・

>>69
同感！
単体で見ると黒のほうが精悍な感じがしていいんだけど、、、
ま、PCケースよりはマシだと思いますが。

ここで話題に上がるような液晶モニタって、
ノートPCの液晶と比べるとどうなんですか？
ぜんぜん違うものなのでしょうか？
ちなみに今は東芝のダイナブックSS3490です。
低温ポリシリコン液晶ってやつです。
近々ベアボーンと17インチの液晶モニタを揃えるつもりなんですが、
無理して高いのを買うか、安めので妥協するか迷ってます。
普段はインターネットやるくらいなんですが、
DVDは見たいなと思ってます。あと動画編集もやってみたいけど、
ゲームはやりません。
店頭で見てみても、周りが気になってよくわからないんですよ、、、
アドバイスお願いしたいです。

L565暗くない？個人的に明るく、白黒クッキリが好きなのもあるが、

店頭で２回ほど見たかぎり、正直、期待してたのとはイメージ違った。

サムソンの170TからL565に乗り換えしたんだが、
発色はL565の方がいいね。L565はちょっと緑色カブリした感じだけど許容範囲内。
170Tは赤が朱色っぽいのが個人的にダメだった。
DVIのビデオカードは持ってないのでアナログ接続だが、オートアジャストのできは170Tの方が上。
L565は手動で調整すれば問題ないレベルにできるけど、170Tは自動に任せて大丈夫だった。
あと、グレースケールチャートを表示させてみると、L565は白飛びが酷すぎる。
170Tも若干白飛びの傾向はあったがL565は論外。グラフィック用途には考えもの。
170TからL565に買い替えて正解だったかどうかは、正直言って微妙なところ。
L565の狭額と黒ボディーは良いんだけど、青LEDはまぶしくてうざい。

>>81
ぜんぜん暗くないですよ。
あかるすぎて、さっき暗くしました。

>82
げげ、まさにグラフィック用途で考えてたんですが・・・
調整してもダメですか >白飛び

グラフィックでさっそく使っちゃってるけど、そんなに酷くないですよ、白飛び。
デジタル接続のせいかもしれないけど。

(R,G,B)が（0,0,0）と（10,10,10）の違いははっきり分かるんだが
（255,255,255）と（245,245,245）の違いが分からない。
コントラストを下げても全然だめ。こんなんじゃグラフィックに使えるわけがない。
CRTで見ると違いは分かるから、ビデオカードに問題があるとは思えんし。

俺の個体だけの問題なのか？他にL565を持ってる人の情報求む。

>>86
すんませんが、ウチでは（255,255,255）と（245,245,245）の違いが
とてもハッキリとわかるんですが・・。G550のデジタル接続です。

>>82>>86
これが噂の個体差か？L565はパネル不足で品質の合格ラインを下げているらしい。
こりゃあ、博打だな

>>80
ネタでないことを信じてﾏｼﾞﾚｽ。

初心者板へ逝ってよし。
http://pc.2ch.net/pcqa/

>>88
単なるデジタル・アナログの差とか、カードの相性とかの問題じゃない？
さすがに（255,255,255）と（245,245,245）の区別がつかないような
個体差はないでしょ

でもこれって(L565)なんか不安定じゃない？
足が小さすぎなような気がする
地震とかきたら・・・・
たぶん泣くな

>>86
うちの環境では、255,255,255と245,245,245の違いはハッキリ分かるよ。
アナログ接続（GeForce2GTS）
１ピクセルの線を書いても、なんとか分かる。（ﾊﾟｯと見ただけじゃ分からない）
だけど、画面半分ずつ塗りつぶした場合は、ハッキリ分かるよ。

>>91
手前に傾けた状態（最大）だと、前方向が不安定だね。
後ろ方向は安定している。
横方向も、なんとか大丈夫。
心配なら、アームつけたら？安いの出てきているし。

＞85
情報サンキュ
170Tのアナログ接続はL565より随分マシだったので
L565のアナログ-デジタルの変換に原因があるような気がしてきた。
G550は欲しいと思ってたんで、買ってみるかな。

個体の問題の可能性もあるんで、引き続きアナログ接続で使っている人の情報も求む。

>>78
情報サンクス！
ちゃんと対策されてるのかな。さすが七尾。転んでもただでは起きないね。

＞92
情報サンキュ

良かったらグラフィックソフトを何使ってるか教えてください。
俺はPhotoshopなんだけどこれってガンマ値1.8で処理するんで
他のWinのソフトより白飛びしやすい。
実際、試しにレベル補正でWin標準のガンマ値2.2の画像の状態に変換してやると、
255,255,255と245,245,245,245の違いが出るようになります。
だとすると、L565はWin標準ガンマ2.2に合わせてあるってことでPhotoshop使いにはちょっと話がややこしくなるな。

今日はもう眠いんで落ちます。

秋葉の九十九モニター王国に白と黒両方展示してありました。
おまけにここは持ち帰り用売っとったので、思わず最後の黒を買っちゃいました。
白も全部はけたようで、棚の張り紙には次回分の予約受け付けますとか
何とか書いてありました。
しかしお持ち帰り売ってるとは、どうやら意外に出荷されているような・・・。
デジタル接続で使ってみてますが、何かの雑誌に書いてあったごとく
フォントの「切れ味」はすごくよいです。ドット欠けなし。
明るさは少し物足りない感じがします。もっともさっきまで使ってたのがI/Oの
LCD-A15CE（300cd 450:1）なので比較するのがなんですが。
とはいえ色の再現性に影響が出ると言うこととは全然違うのでご心配される
ことはないと思います。
青LEDは確かにかっこよいと同時にうざい。視界に飛び込みます。最近なんでも
青LEDだなー。
操作ボタンがあるスピーカー部分はプラスチッキーで、ボタンを押すと
パネル全体がたわみます。１０万近い製品のインターフェースとは思えん。
あとはわかっていたことだけどやっぱり背が高いよー。リクライニングで
画面を見るときどうしても見上げるカタチになるから首に良くないなー。
とりあえずご検討の方々に。

>>95
私も同じくフォトショ上(ガンマ値1.8)で試した結果です。

まあ、雑誌でも輝度が低めだとは言ってたから別に良い。
ここで言及してる人は15型と比較してるけど、15型は明るいの多いから
気にしなくてもよさそうだな。

>>89
ネタ、、、じゃないつもりなんですけどね。
答えるのも馬鹿らしいくらい、差があるってことですか。
失礼しました。

170Tは買うな

>>100
１７１Pは、どう？

色ならナナオじゃないかな・・・。高いけどね。
アナログ接続はマシン自体のノイズまででるから有る程度対策必要だよ。
細かいところまで気にしない人は同じに見えるから他でも全然同じとも思う。

それから、CRTフィルタかぶせると日立の液晶そっくりになるからみなさん
やってみて。雰囲気が大分落ち着く。

L565とイーヤマ4332ってどちらのほうが
色再現性に優れているでしょうか？

どなたか教えてください。

>>103
両方使ってる人なんてまずいないだろうから無理だろうね。
しかもイーヤマはなかなか店頭に置いてないし比べるのは難しいだろうね。
値段的に見るとイーヤマの方が結構高いけどパネルのスペック的に見ると
ナナオが上。あとは自分で考えてください。

昨日L565買ってきて今日テストしてみた。
常時点灯は無いが、欠けが10個以上…。
試しに軽く押してみたらあっさり消えた。次々消えた。
と思ったら…移動してる。逃げるのかこいつら。
押しては逃げられ、押しては逃げられ、
ツンツンやってたらなんだか楽しくなってきた
とか遊んでるうちに全滅。めでたしめでたし。

>>86
アナログ接続、XGAのフルスクリーンなので
あまり参考にならないかもしれないが、
・(255,255,255)バックに(245,245,245)の文字
・(245,245,245)バックに(255,255,255)の文字
それぞれ、20ポイントぐらいの文字なら読めたよ。
小さい場合、読めなくなるけどあるのはわかる。
オートアジャスト後、Photoshopで試してみた。
バックの色の違いも明らかだしね。

一週間後にDVI、SXGAで使えるようになるので
それまで大事にしまっておく。

>>105
\欠けが10個以上…。
試しに軽く押してみたらあっさり消えた。次々消えた。
と思ったら…移動してる。逃げるのかこいつら

穴音露西亜

>>106
しまった。途中で書き込んでしまった。
こーゆーのは何でですか＞　えきしょうかめんさん。
帰って来たら教えて下さい。

>>105
『きゃ〜（はぁと）』などと可愛いい声を上げつつ
逃げ惑うドット欠け萌え（ｗ

>>105
なんかドットがミクロの世界で逃げるとこ想像したら萌えるなｗ

　∧∧
　(;ﾟДﾟ)＜逃げるなｺﾞﾙｧｱ！！ε=ε=┏( ・_・)┛

「逃ゲット」と命名

ドッドこハム太郎

　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ）））つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　 　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　 　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　∧_∧ 　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼(　´∀｀)
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼　　　ドット欠けはｷｴﾛ！！！！
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>
　　　　 　　　/　 　　　／　6三ﾉ
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　 ∧ ∧
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　　　　　　　　　∧＿∧　　Σ(・∀・；≡；・∀・)　ﾆｹﾞﾛ
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|　　　　　　　　　〜 （；´∀｀）　　　　./ つ　つ
　　　　　　　　　＼＿つ　　　　　　〜　　/ つ　 _つ　　〜（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　　人 　Ｙ　　　　　　　)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

テレビ中継しながら
にげてーとか叫んでるんだろうか？

L565、店頭で買えるとこなーい？

>>115
待ちましょう。

>>105

おいおい、いくらなんでも10個なら交換できるのに。

この手の問題はTFTがはがれかかっているのが問題だと聞いたことが
あるぞ。だから工程で無欠陥でも輸送中にはがれて点灯したり欠けた
りするらしい。

俺は1個や2個で文句言って交換させるやつらは嫌いだが、10個あった
らいくらなんでも常識の範疇として交換対象だよ。今度出てきたら
早いとこ店に持っていけ。もっとも指で押したから壊れたなんていわ
れるかもしれんが。まぁ、ドット欠けで遊ぶのが好きなら無理に交換
することはないが。

>>117
したくても出来ないんじゃないの？
交換しようにも店にモノが無かったり。

>>118
しかし、不良品をつかまされるより待った方が良いと思うんですが。
>105 切羽詰ってるのかしらん？

>>119
待つって言っても、いつになるかわからんからじゃない？
どの店も次回入荷未定みたいだし。
早く出回るといいな。色々と問題はあっても魅力は一番だと思う。

今日祖父でL565が展示してあったので
現物を見るついでに他と比べてみた。
あくまでも個人的意見＆店の中での展示なので参考にもならないかも
L565　まず流石17インチ、一回り大きい
これは結構威圧的でありダイナミックさを感じた。
で肝心の画質ですが、上に大事そうに飾っていたPriusにはかないませんが
CRTと比べても若干白いところがある！？
青い系（表示が紫色の模様だったので）が映えていた。
しかし、全体では他の液晶と比べてもぱっとみぃで綺麗

よこにあった＃1610とも遜色ない。こっちの方が好きな感じの色合いだった。
でもL365（だったかなぁ）よりも明るすぎない感じで丁度いい感じ(この程度は調整できるが）
総括：漏れ#1620待ってみます。

逃げるドット好評だな(笑)

ドット不良一個でも交換すると店員に言わせてから買ったけど、
交換して消えない常時点灯とかあったら鬱だし。
まあ、消えたからいいかなと。

それに、あまりにもあっさり消えるし、逃げるし(笑)
ドット不良では無さそうな気がしてね。
はがれかかってるというのはありえそうだね。
また出てくるようなら交換するよ。

本日ヨドバシ梅田にて予約していたL565を引き取ってきました。
店頭に展示していなかったようなので、おそらく入荷分が予約で全て埋まってしまったのではないでしょうか。

で、家に帰ってきて早速繋いでみた感想。
まず、ドット欠け＆常時点灯が無かったのにひと安心。
発色も自然な感じでかなりいいんじゃないでしょうか
DVDも再生させてみたんですが、DVDなど普通の動画を見る分には応答速度も問題ないと思います。
そして何より視野角が広いのがいい！
正直値段の下がってきているL465の誘惑に負けそうになっていたんですが、
今は待って良かったと心から思えます。

ただ、グラフィックボード（ギルモGF2MX）との相性なのかケーブルが悪いのか
どんなに調整してみてもうっすらとリンギングのようなゴーストのようなものが…
まぁ、近々DVI接続へと移行するつもりなので自分的にはあまり問題ないのですが。
一応参考までに。

>>86
私の個体ではアナログ、SXGAで105さんと同じく問題なく255と254を識別できましたよ。

訂正。
254→245ですな。

sofmapのインターネット通販でL565あるみたいだけど、
通販で購入するのは危険かなぁ？

>>70さん
7500接続でのケーブルはどこのメーカーのを使ってますか？
よかったら教えて下さい。

祖父はつぶれないだろう、このご時世何があるかわからないけど
でも￥89,800って高くない！？
漏れも考えたけど高すぎた。

本日 通販で注文していたL565-BKが届きました。
とりあえずドット欠け等の不具合がなく安心しました。
見るからに不安定そうなデザインも実際はしっかりしていてgood。

RADEON DDRとのアナログ接続で使用しています。
発色も今まで使っていたダイアモンドトロン（4年くらい前のデスクパワーに付属）
とは比較にならないほど良く、ちょっとしたカルチャーショック状態です。
あと視野角が広くとても見やすいです。CRTとさほど変わらないのでは？？

近々DVI接続に乗り換えたいのですが、RADEON8500で動作確認された方はみえませんでしょうか？
やっぱりL465同様の不具合がでるのかな？

>>127
L565、考えてたより高いですね。
４月にでるSHARPの１６インチが７４８００円ぐらいとして、１５０００円の差は大きいですね。
１６インチでいいとすれば、こちらが買いですかね。
SHARP（ブラックTFT）の画質は定評がありますし・・・・。

>>127
バッタ屋と普通の販売店を比較するのはどうかと思うが。なぜ安いのか、
春休みの間に考えてみれ。

客観的にモニタの画質を調べるツールとかありませんか？
または調べる方法。よかったら教えて下さい。

>>130
同意。買う前も買ったあとも不安な店は、どうだろう。
>>131
見れ。自分の目で。己を信じなさい。

>>皆様
さっき帰国→帰宅しました。
早速５６５購入された方のレポが上がってますね。
うちにも予約してたセット（うちのはせれんぐれー）届いてました。明日あたりいぢって見ます。

>>106,107あたり
ドット欠陥と戯れ氏。多分これはドットカケではなく、ビーズムラとかスペーサライトリーケージってやつじゃないかの？
ガラスとガラスの間には、液晶材が詰まってるが、両ガラスの距離を保つために粉のようなマイクロビーズやそれにかわる柱状のものが撒かれている。
それらのスペーサと呼ばれているものが、ガラス上のどこにあるか管理されておらず、一箇所に固まっていたり、引っかかっていたりする。
ちょうどそれが偏向板との関係から、ＴＦＴがＯＦＦ状態でも、光を通してしまうために見える。
でもあんまり液晶の画面をモミモミ押さないようおすすめするっす。配向膜を傷つけたり、液晶のねじれ（ＩＰＳはちょっと違うが、ＴＮモードよりデリケートです）構造を壊すことになってムラになっちゃうぞ
（経験者は語る。永久ドーナッツがアチシの１４インチディスプレイにはあります。）
光漏れが逃げるのは、結構スペーサの単位面積あたりのばらまき量が多すぎで、次々に押された隣が光を通してしまう現象とお見受けする。

間違えてたらスマソ。
ひとまず。

>>129
１６でよければそれでいいと思いますが、
ただ１６と１７の差というのも結構大きいです。

>>58
たぶん電子式(ボタン式)のほうが製造安上りだから。

大窓がある部屋にモニタ置いてるしいつもの
輝度調整にボタン式は手間がかかって確かにかったるすぎる。
ボリューム式のも一つくらい作ってくれればいいのに。

＞126さん
ケーブルは、ナナオ純正のＤＤ２００です。

＞えきしょうかめんさん
水か空気が入ってるような感じだったので、
たぶんおっしゃる通りだと思います。
ただ、画面が真っ白の時に色つきのドットがあったので、
「ＴＦＴがＯＦＦ状態でも、光を通してしまう」
とは逆のような気がするのですが…。

あと、これはやっぱり不良なんでしょうか？
交換すべきかどうか、アドバイスお願いします。

サムチョン製は色再現性がキムチ色なので買うべきじゃない。
ハイエンドユーザーならベストチョイスはやっぱナナオでしょ。

>>138
あんた嫌韓スレにも書き込みしてるな。
＞27 名前：不明なデバイスさん ：02/03/15 00:41 ID:CyKA7jox
＞チョンどもがマジでうざいんだけど！！
韓国によほど酷いコンプレックスでも持っているのかい？（藁

七尾は確かによいが、こんな嫌韓厨と一緒にはされたくないと思われ。

日本大型 TFT-LCD 生産再開検討..市場影響は制限的
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020312/yonhap/yo2002031277618.html

別にチョソでもいい。パネルとデザインがよければ。
デザインのヤバさが売り上げに直結していると何故気づかない。
ＳＡＭＳＵＮＧとか裏にでっかく書くんじゃねーよ。
何か勘違いしてねーか？お前んとこのブランドイメージなんて
出来れば隠したい（恥ずかしい）レベルなんだよ？
せめて小さく書こう。イヤならＥＩＺＯとでも書いとけ。
んでもってフレームは細くいこう。
これくらいやんないと勝てないよ。国内メーカには。

このスレはナナオ党が多く、SHARPファンが少ないですね。
ナナオ・サムスンの１７インチが８９８００円の今、「SHARPは高い」の悪評は崩れたのでは・・・・。

どうしてもメリハリのある派手な画質に目がいきますが、
ブラックTFTの落ち着きのある発色を、もっと評価して欲しいですね。
画質が綺麗なのは知られてますが、文字も読みやすいのですから。

>>137
マイクロビーズは透明の微細な粒子です。
アチシの見たことがあるのは暗い部屋で画面に前面黒を表示するとで、パネル一面に満天の星が・・・
という状態。さらに指ではじくとビーズが移動するのが見える（よい子は絶対にまねしないように）
でも理論的に、全白表示でも、ＲＧＢどれかのカラーフィルタのところに引っかかってると、特定の色が
見えるかも。
う〜んこれを不良といえるかどうかは微妙。たぶんナナオ/日立は
「不良ではありません。ただしよろしくない状態なので、今後改善していきます。今後もご愛顧よろしく」
ぐらいで済まされちゃうかもね。

いまは「戯れ」が収まっているなら、そのままお使いになられたらいかがでしょうか。
あちしも今日夜帰宅したら見てみよう。

ｻﾑｿﾝ面白すぎ
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020310214603300

>>144
このビーズの話はＩＰＳ系の液晶駆動方式を採用している日立/ＮＥＣ/エロ自慰/寒損のパネル特有の話です。
ＭＶＡモードを採用している富士通/ＣＭＯなどの液晶は別物。

L565ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

今から接続します！！

>>147
まだ接続終わらないの・・・・・・・・。

接続（アナログ）終了！ドット抜けなし。アナログでも余裕。綺麗！
（今までのモニターが古かったというのもあるが。）

一応ビデオカードマトロックスの550にしてるので、明日DVI接続も
チャレンジしてみます。

SHARP LL-T1820Bきたんだけどなにか？
めっちゃええ。まんぞくまんぞー。

>>150
詳しくレポートしてよし！　いや、してください、おながいします。

価格.comの方で、L565は上下で輝度ムラがあるようなことが書かれている
けど、そのへんはどうですか？>>147

L565とRADEO7500を↓のケーブルで接続しようと
思うのですが
このケーブルの種類でよろいんですよね？
あとこのケーブルナナオの純正に比べると恐ろしく
安いですが、大丈夫？

http://www.arvel.co.jp/cable/display/dis_cable/ad343344_se.html

>>152 私のは左右にありますね。アナログですけど。気にすれば気になるけど
ま、いいやって感じです。

>>153
画質は劣るんじゃない？
結局ビット情報を電線でアナログ的に送るからね。
ただ、付属のアナログケーブルと廉価なアナログケーブルほどの差はないと思う。
そこが良いんじゃないDVIは。

あと、CRTフィルタを液晶に使うと恐ろしいほどきれいだよ。
みんなやってみ。健康どうこう以前に恐ろしくきれい。

>>155
液晶用保護フィルタよりもいいの？

健康どうこうって健康に悪いの？

>>154
すいません言っている意味がわからないのですが・・・
http://www.arvel.co.jp/cable/display/dis_cable/ad343344_se.html
これはデジタルケーブルじゃないとゆうことですか？

>152
アナログ接続で、オートの状態ではムラは感じられない。
ちょっと部屋が明るすぎて判断がつきにくいのかも。
モニターの輝度は明るすぎずちょうどいいです。
俺のは当たりかもしれない。

>>157
いや、DVIっていってんだからデジタルでしょ。

両端のコネクタがDVI-Dなんだから、デジタルケーブルだね。ナナオのDD-200相当？

>>159
ですよね？
154さんの意味がよくわからないので・・・

>>161
だと思う。ケーブル選びは気をつけたほうがいいよ。Justyとか、ヤバイ。

>>153 >>158
情報サンクス。まぁ、大型液晶だと視野角が170度あっても、ムラに
感じられることはあるんだけどね。うちのRDT183Hもそう。気になる
ほどではないんだけど。

ナナオのDD-200相当ってのを信じて
逝ってきます！
サンクス！

送られるデータがデジタルでも、接続はアナログにされてるでしょ。
どんなものでも。
たとえばCDはデジタルで記録されてるけど、他はアナログ。
送られてくる物が電圧によるビット情報なのか、電流波形なのかの違いと
処理が二進数なのか、増幅なのかのちがいで、あとは一緒。

送られてくる物の品質はケーブルの品質にかかってる。それだけだよ。

そういや L565 買った人で
どっと抜け報告ないね。
総合的に品質いいのかな？

>>165
結局、問題なく使えるのであればDVIのほうがイイって事でしょ？

>>167
DVIの方がいい確率がかなり高いってことだと俺は考えてるんだ。
対抗馬としてのナナオの純正のアナログケーブルかなり品質高いでしょ。
だから有る程度、良い物を買った方が満足は高いと思うな。

それと、液晶保護パネルより、コントラストがくっきりするからCRTフィルタ
の方が良いと思うな。ホントきれいだよ、ナナオ。

今調べたら
RADEO7500は
DVI-I (フラットパネルディスプレイ) コネクタ
だけどこのケーブルで問題ない？

>>169
DVI-IにDVI-Dは挿せます。DVI-DにDVI-Iは挿せません。
ビデオカード側はDVI-IケーブルはDVI-Dなので、大丈夫。

>>166
うちのL565もドット抜け無かった。
アナログ接続だけどムラも無い。
視野角も広いし満足してるYO!

>>138
「液晶モニタも一部値上がりしてきたニダ」
というスレでも作ってそっちに行ってください．
そして2度とこのスレにはこないでください．

ちなみにおいらは565購入決定だが，白か黒かまだ迷っている．

黒

やっぱり白だろう。ﾊｧﾊｧ。

>>170厨房質問に答えてくれてありがとう！
　これで安心してDVIに移行できる！
　ちなみに、アナログとデジタルでは明らかに鮮明さが違いますよ。会社で使ってるので。

　言ってみればプレステをコンポジットで見るのとS端子で見るのと
　同じぐらい。

ハァハァ、ただ今ヨドから５６５-ＢＫを持ち帰りアナログ接続してみました。
結果＞＞＞＞最高！！　ドット抜けなし、ムラもなし！！
あとはアーベルのAD343ＤＶＩ−Ｄケーブルを待つのみ。

５６５-ＢＫユーザーのみなさんに質問ですが、キーボードは何使ってますか？
ちょっと物色中なので・・・板違いかと思いますがキーボードとのコンビはとても
大事だと思うものでヨロシクです。

>176
私も探してるんですが、なかなかこれといったのがないんですよね。
どうせならワイヤレスですっきり！を狙いたいですね（＾＾

>177
>どうせならワイヤレスですっきり！
そう！それです！！
ブラックでコンパクトでワイヤレスのを探してるんですが・・・なかなか無いんですね。
これが(^^;
どうせなら、ナナオさんがセーレングレイとブラックのキーボードを作ってくれればいいいんですけど（笑）

俺も不在票が来てた。今日あたり引き取りに逝くか……。
CRT売ろ。

>>179
17インチのCRTで４年ぐらい経ってるんだけど
売れるかな？

>>176-178 ロジテックのワイヤレスキーボード＆マウス（光学式無線）を使ってます。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/11/15/imageview/images668858.jpg.html
キーボードは黒っぽい色で、デザインもカッコイイ。（メカっぽい）
ただし、色んなボタン（機能）があって、普通のフルサイズよりも一回り大きめ。
パームレストは俺は好き。
難点は文字の塗装の上にコーティング剤が散布されていなく、
ずっとキーボードを使っていると文字が薄くなる（塗装が剥げる）。

I/Oデータの17インチLCD-AD17CES-Aの応答速度がわかる人居ますか？
なんかI/Oのサイトの情報、違うやつのが表示されるようなので分かりません。

ブラックでコンパクトならHHK Lite2の黒なんてどうでしょう？ワイヤレスではないが。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/news010808.html

俺もさっき衝動買いしてきたぞ。いままで使ってたメルコのFTD-XT15F-Aには
なんの不満もなかったがデュアルディスプレーにして並べてみると画質が全く
違うのに驚きました。じぶんの液晶厨房ぶりを再確認したぞ。
気に入らないのは液晶部分の地上高が高くて12cmほどあって視線が上向きになり
疲れる。スタンドもチルトしか出来ず、上下の調節は出来ない。
メルコのFTD-XT15F-Aは7.5cm程度で見下ろす姿勢で作業が出来たので
疲労が少なかったのに。
いいスタンドありますかね。アームしかないのかな？

書き忘れてた。
L565ね。
お祭りに煽られちゃった。

>>183
漏れはHHKのライトじゃない方をもっているが，あれはセーレングレイにあうね．

HHKとライトはキーの押し下げ感が違うんだよね．ライトじゃない方も黒がでたらいいと思うのだ．

>181
なかなかよさそうですね。
反応速度など、使用感はどんな感じですか？
スレ違いな気もしますが、教えてもらえるとありがたいです！

>>187 反応は全く問題無く、無線なので障害物にも強いです。
キータッチは普通。
付属のソフトウェアでキーボード上のボタンのカスタマイズが出来ます。
メーラー起動ボタンとかお気に入りを開くボタンとか。
上部真ん中辺のはＣＤのコントロール（ボリューム、再生、スキップ）です。
左端のはスクロールボタンで、ワープロ、表計算をやる時には便利です。
量販店にサンプル置いてないかな。

コードレスなら電池の充電器とか持ってた方が良いよ。
いざというときに切れられたら自分がキレる。まあ、
不足してきたら挙動がおかしくなって、そろそろヤバいと分かることは
分かるけど。

L565夜に届くから又報告します。

秋葉ツクモ行ってＬ５６５展示品見てきたよ
正直、欲しい！がどこにもＢＫは在庫ナシ。

どっかにないかなぁ？
ちなみにセイングレーなら上野のヨドに一台
予約キャンセル品があったよ。欲しい人は急げば間に合うかも？

何でクロの方がいい？
グレーの方が表示部分と明るさの差が少ないので
目の疲れが少ないと思うのだけど・・

漏れはdellのPCだから黒しか合わない…

漏れはエプダイだからグレーしか合わない...。

>188
おお全く問題なしですか。
しかもかなり多機能ってのがいい感じですね。
ちょっと欲しくなってきたかも…
ただ値段が高いのが難点。
もうちょっと検討してみます、レスありがとうございました！

>191
DVDなんかをみる時はブラックの方が画面に集中できていいですよ。

>>194
写真見ると4980円って書いてある。
けど、これって淀では15000円程度だったはず。
普通のマウス（ホイール付き）とかでも淀で1980円
くらいするから、秋葉行って4980円以下なら
買って良いんじゃない？

しってるとおもうけど、
http://www.logicool.co.jp/cf/products/productfeatures.html/key16.html

Ｌ５６５ＢＫの在庫ﾊｹｰﾝ！
買えると決まった時からＬ３６５と迷いだした・・・（´ヘ｀；）

自分にＳＸＧＡは必要なんか？って基本にまで戻ってる始末
優柔不断な自分がイヤだよ
誰か背中押して下さい

>>196
大は小をかねる

>>196
失敗したらヤフオクがある。

価格.comのITアドバンスってとこが在庫ありになってる。でも、
今朝まで82,800円だったのに84,800円になっていやがるぞ。

>195
そうなんですよ。
写真で４９８０円ってなってるのをみて、こりゃ買いだ！と思ったんですけど
よく見てみるとどうも奥にある違う商品の値段みたいなんです。
なんか違う型番が書いてあるし、、、。

しかも残念な事に私は関西在住なんですよ。
で、いくつか買いにいけそうな店での値段を調べたところ
大体どこも１万５千円前後の値段なんですよね。
やっぱりいいものは高いって事なんでしょうか（＾＾


>196
L565を買うつもりであと１万円ちょっとを上乗せしたらL365が２台買えますよ！
この際デュアルディスプレイを狙ってみては？と、さらに悩ましてみる（笑）
でもやっぱりデスクトップは広い方が何かと便利ですよ。
一度この広さを味わってしまうと、もうXGAには戻れません。
もし今L565を買えるだけのお金があるなら、思い切って買ってしまったほうが
長い目で見たときに後悔しないですむような気がしますよ。

>>183
ワイヤレスじゃないのが惜しいけど、なかなか良さそうですね。
早速、最安のお店を探してみます。貴重な情報ありがとうございました。

>>197
的確なアドバイスありがとう
>>198
これは考えました（ｗ
３，４日後にヤフオクにあったら、みなさん笑ってください
>>200
前半で（ﾟдﾟ）ﾋﾔｰ。後半で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ（ｗ

物なくて買えない人もいる中でなんて事で迷ってるんだか
５６５の為にお金貯めてたんだし、思い切って明日買ってきます。
押して下さった方有難うございました。

三菱のRDT152X-Sを検討中です。
実際に店頭で見て、いいかも？と思ったんですが、
気のせいかも？とも思って、何軒か回り、
ちょっとまぶしいかも？とも思うようになりました。

更に、あまり三菱の話を聞かないので、
私のいいかも？が錯覚のように思えてきました。
実際に使ってる方の意見が聞きたいんですが、
いらっしゃいます？？

それにしても、UXGA20インチが20万円切るのはいつのことやら。税込みで。

>>172
黒が品不足気味なので白にしてください。
>>191
見た目

グレーと言えば聞こえは良いが、PCに多く採用されている
ださいアイボリーと大差ないと思われ。これがPC機器じゃなかったら
そんなことは考えないんだろうが。

>>203
ここは、ナナオ党ばっかりだから、レスは付かないと思いますよ。
ちなみに、私はSHARPファンです。
このスレで１人でがんばってます。
SHARPのブラックTFT、文句無しにいいんですから。

>>207
確かに＃の液晶はキレイ。
18インチの1820見たときは、絵が貼り付けてあるのかと思ったくらい(ｗ

＃のイケてないところは17インチの魅力的なモデルがないことと、
若干お高めなところかな。

>>208
ありが�d。１人じゃなかったですね。

気に入ったキーボードやマウスを既に持っているならそれにあわせて白。
特にこだわりなければキーボードやマウスも含め黒で統一すればいいんじゃない？
モニタが黒で、キーボードが白いとちぐはぐでｶｺﾜﾙｲからね。
あと、黒は白より青LEDが気になると思う。気分的に。
個人的にはあわせやすくて機種が限定されない白が無難だと思う。

＞207
そうだったんですか。
だったら、タイトルにナナオ用とか書いてくれればいいのに。
無駄足ふんじゃいました。

別に「ナナオ用」なんて区別してないでしょ。タイミング的にナナオの話題が
多くなってるようですけど。ただ、他メーカーのユーザーが書き込まない限り
この傾向は続くでしょうけどね。

シャープは今の売れ筋が17インチだってことわかってるのかな？
16や18には力入れてるみたいだけど。

今日ショップでL565を見てきたが、すごいな。

横に並べてあったL461、465より段違いによく見えた。まぁ、横の奴が
古いのかも知れんし、調整の違いかもしれんが。

しかし、比べてみて465より対して広い気がしなかったのも事実。なんの
かんのいって16->17じゃ消費税分よりちょっと大きい程度の差だからな。
自分が買うとしてL465かL565かは難しいところ。

L565を買った奴は手放しにうらやましいぞ。

来月のLL-T1620も楽しみだ

>211
ちょうどL565の発売直後だからナナオの話題が多いのではないかな。
過去には170Tの話題も多かったし。

まあ、確かにユーザ多そうなのも事実だが＞ナナオ

なんとナナオのＬ４６１は＃の１６パネルなのどした。
自分のブランドはブラックＴＦＴ、ＯＥＭにはノーマル。

＞215
他社から出ている16インチの液晶も殆どシャープ製って言うけど
ほんとですか？（七尾の465とかソニーのM61とか

飯山の１７インチの実物置いてあるところ知りませんか？

L565とAS4332UTとLL−T17A1
どれがもっとも色の再現がいいのでしょうか？

過去ログ見ても分からなくて…
たすけてー＞このスレの皆様

おいらも＃ユーザーです。（LL-T1820-H愛用中）
で、液晶ってビデオカードのゲフォとラデみたいに別にライバルがどうこう
のって製品でもないし、個人の好みで選べばいいわけだからL565の話はこれ
はこれで参考になります。
ここ最近だと「170Tﾏﾝｾｰ！」やら「#の1610Wｲｲ！」とか「三菱のRDT172M
ｲｲ！」とか言われて今はL565が旬なんでしょ。
来月になると1620の話題になると思われー。

>>219
L565

>>210
IBMのメカニカル使ってるからL565は白にしたよ。
黒だとやっぱり合わないと思ったから。
…でもまだ届かないという罠。

サ糞スじゃねぇだろうな？

>>220
LL-T1820やっぱヨイ？
うらやまスィー

>>209
今となっては旧型機種（？）な＃１６１０ユーザです。
前がNoteユーザだったのでびっくりするくらい綺麗。

でも、日立の液晶は・・・（以下略

>>203
（長文ごめん、うざいひと読み飛ばしてください）
この前キャビネット開けてみました。
これはＬＧのパネルですね。ＳＯＮＹやＮＥＣ（ＮＥＣ三菱製じゃないディスプレイ）、ＩＢＭなんかも使ってる。
スペックは２００カンデラです。今どきの液晶では輝度は低いほうです。
（ただし変な光学フィルム入れてないから横から見ても急に暗くならないぞ。ソニーのはこれ。）
自宅ＳＯＨＯ用ならいいんじゃないですか。
製造は台湾Ｃ社。たしか中国の生産になったんじゃ。
このスケーリングチップはＳａｇｅのＪＡＧ−Ｄです。性能は悪くない。
低解像度でのノイズも少ないし、基本性能はいいんじゃないですか？
キャビネットはコンパクトでまるっちくてかわいいと思うのはあちしだけか？
ＯＳＤはキーがたくさんある割にはダイレクトキーが少なく、ちょっと複雑。
でもこのセットも、飯山と同じように最初に表示するモードではオート調節がかかる。
秋葉原の売れ筋液晶は、実はこの三菱の１５２Ｘ−Ｓと、１７２Ｍなんだってさ。
次がアイオー。
もし１５なら、アイオーの狂額縁１５か、この三菱の１５２Ｍか、ナナオのＬ３６５かな。
これら共通なのは、熊本の液晶会社が作ったパネルを使用していること。
あちし的には、もし三菱買うなら、アス固定表示もできて、ＩＰＳの１７２Ｍかな、ﾔﾊﾟｰﾘ
１７３Ｍはパス。台湾ＡＵ製の液晶。アイオーも同じパネル。

あちしはもうＬ５６５買っちゃったしな。４３３２としばらく２台体制です。
ひとまず。

今日、日橋行ってきたけど
ＴＷＯＴＯＰで２台は確実にＬ５６５有るよ
積んで有ったから、ただし値段は￥87,800（税別）
っていうか、かなり＃１６２０のレヴュー待ちなんですが

>>194
なるほど，でもDVD見るより普通の操作の方が圧倒的に多いからグレーかな．
でも学生の頃NeXTにあこがれた漏れなので，
星野金属のあれと，IBMのスペースセーバー(黒)と組み合わせて…
とか思っちゃう．

本体
http://www3.soldam.co.jp/barebone/pz_plus/images/gm.jpg
キーボード
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/images/200B_210W.jpg

これらに黒いレーザプリンタとかあったらいいなあ．

その後、ゆっくり調整する時間ができたんでやってみた。
どうやらL565のコントラストの調整機能はトーンカーブの傾きを変えるのではなく
曲線的に変化させているようだ。
そこでColor Management のゲイン調整を併用して調整したらうまくいった。
同時に若干感じられた緑カブリもとることができた。
最終的には
255255,255と253,253,253
0,0,0と2,2,2
が区別できるようになった。うん、これなら満足だね。

あと、若干気になる点としては、グラデーションでごくわずかに階調飛びが見られる。が、
これはフォーカスがシャープすぎるせいという気がしないでもない。

この画質ならグラフィック用途にも十分使えるんじゃないかと思う。
CRTに比べてちょっと赤にコクのようなものが足りないかな、という感じはある。
CRTが油彩ならL565は水彩って感じかな。でもこれはこれですごくキレイ。

170Tと比べたら、今は買い替えて良かったと思ってる。調整前はどうなることかと思ったけどね。
170Tは価格やクーリングオフ制度、アナログ接続のオートアジャストの出来のよさは評価して良いと思うよ。

＞215
発売直後なら盛り上がって当然ですね。
ナナオユーザの方々には失礼なことを言ってしまったな。
すんまそ。

>>231
>>226でレスしてくれてるよ。
参考にしてみては？

>>207
俺もシャープ党！　落ち着いた色合いが好き！
ただし今使ってるのは祖テクの17CRT！

上の方でロジクールのコードレスキーボード＆マウスの話が出てたけど
俺はこっちを使ってるよ。半分ぐらいの値段だし、シンプルなのがよさげ。
スレ違いごめん。

アドレス入れ忘れた。

http://www.logicool.co.jp/cf/products/productoverview.html/key15.html

>>224
特に画質には何の文句もない！
あえて文句を言うならモニタをビポット機能で縦長にした場合、地べたに座っ
てPCしてるおいらにはモニタを見上げる格好になって首が辛い事ぐらい（ｗ

なので今度背の高い座椅子買ってこよっと♪

>>196
縦長の画像を見る機会が多いかどうかによりますよね。
デュアルもいいしね。

LL-T2010W早く発売しないかな…

iiyamaのAS4351UAってどうなんでしょう
この春一人暮らしを始めるのですが部屋が狭く
テレビチューナーかせめてビデオ入力付きのが欲しいもので

やはりiiyamaは駄目ですか
テレビは諦めてナナオとかにしといたほうがいいでしょうか

>>239
4351Uだけど、店頭で見た限りだけど、全体的に明るい印象だったよ。
入力もいっぱいついてるし、悪くないんじゃない。
ただ4351Uは在庫限り。4351UAは値上げされたモデルと思われ。

俺も＃１６２０がかなり気になる。1610に比べてかなりスペックがあがってるが
早く実物を観てみたい。

おまえら、L565って背が高くて疲れませんか？
画像はいいけどよ、このクソスタンド上下に調節できんぞ。
だれか、何か解決策あったら教えて。

>>242
丸大ハム食って大きくなれ
ﾊｲﾘﾊｲﾘﾌﾚﾊｲﾘﾎｰ
ﾊﾟﾊﾟｱｼﾀﾊﾎｰﾑﾗﾝﾀﾞ

>>243
懐かしい…

座高を伸ばせ

>242
アーム購入

>>246
正解、模範的回答

ARMプロセッサ買ってきたりして。

>>242
俺、L565さっそくアーム取り付けたよ。以前L461用に買ったやつ。5,6万したけど。
やっぱり机上ギリギリに設置すると、首の疲れが全然違うよ。

＞232
うぉ、気が付くのが遅れました。ほんとだ・・・・・。
ありがとう、226さん（はぁと。
専門用語が訳ワカランチン（古・・）だけど、
いいかも！ってことですね。
買ってきます〜。おやすみ。

>>242
単に低くしたいだけなら自分で作っても良いんじゃないかね
スタンドぐらいなんとか出来るだろ。
でもアームの方が良いことは間違いないだろうけど。

ねぇ、デュアルモニタにするとなにがｲｲの？

枠がせまいの

1280x1024 一枚か、
1024x768 二枚 (2048x768 もしくは、1024x1536)、
のどちらが、費用対効果が良いのかという問題？

七尾のスタンドはどこまで下がるのかな？
565を7cm下げるのに6万のアームは高いな。
せめて2万以内のスタンドにしたいな。
>>251
スタンドの自作って？まさか座布団の上にでも
乗せて背面は壁にもたれるようにするってこと？

今から、風呂はいったあとに、液晶をみに出かけようかと
思ってますが、どこに行くのがお勧めですか？
やっぱ秋葉とかかしら

種類やセッティング状況のよいとこはドコ

>>255
7cmも下げるのか？椅子が低いか、想像を絶するほどの猫背か、どっちだ？

>>255
某機関某所では各々のパーティションの壁にずらーっと液晶モニタを
引っ掛けてあるけど、そういうのでも留められるのかな。
スタンドの自作はちょっと無理でも直立した壁＋金具か何かで留めら
れるんだったら
日曜大工で安く作れそうな気もするけど。　
　（までもぐらぐらするのもイヤだしなあ。落っこったら泣くに泣けない）

>>151
遅レスマソ。
■■SHARP LL-T1820Bちょいレポ■■
総論すばらし♪各論すばらし♪ちょっと？あり。
■フルスクリーンで映画をみる場合、黒モデルはよい、と思いました。
■１８インチクラスになると、目前の壁感が強まりますね。
　その分、自然と距離をとるようになりました。
　字の大きさ的に、UXGAより、SXGAで正解と思います。
　もうひとつ液晶があり、デュアル置きもしてみましたが、
　壁感が強まりすぎ、やめました。
　（同じ1820同士なら、いいかも）
■外光がはいりまくる明るい室内でも十分に見えます。
■アナログでも十分オッケーですが、DVIも試してみました。
　ATI RADEON 8500(64MB)
　なるほど、なにも調整しなくても、速攻くっきりはっきり。
　すばらし。
■？と思ったこと■
・標準添付の縦置き表示ソフトは、MacOSXに対応していない。
（http://jp2.portrait.com/support/macfaq.htm）
・標準の回転機構付きスタンドでは、横置き時、画面下部が机上１０cmほどで、
　ちょっとばか高すぎ。スタンドの足のデザインが変。
　すばらしいスクエアーなデザインのなか、足だけ違和感あり。
・回転機構は、なにも特殊なものではなく、スタンドがそうなっているだけ。
　＋視野角が、縦、横方向バランスよく広い、っていうこと。
　手作業で、モニターを回転し、手作業で、表示を切り替えるもの。

>>257
机の天板からディスプレーの下面まで7cmということでして。
ディスプレーを見下ろす姿勢のほうが疲れにくいのは
人間工学的に結論が出ているので。実際別のディスプレーは低くて
すごく楽。
ナナオって一流メーカーなんだから上下動したっていいじゃないか。
畜生！6万のアームを買ってやる！

>>260
七尾にくらべるとやすいアーム
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/new/2001/058_3.html

低位置マウントのスタンド、俺も欲スイ…
それさえあれば、ナナオなりSAMSUNGなりに買い換えちゃうんだが…
ライティングデスクの奥まった部分に設置してるんで、アームは不可。
1〜2万円程度で出てる中古液晶のスタンド、使えないかなぁ？
VESA準拠って、いつ頃からなんだろ？

さっき、スーパーに買い物に逝ったら、家電コーナーに
日立の液晶プリウスＴＶが展示してありました。
んで、すげー綺麗なんで驚きました。

最初、遠目に見たときには、隣の普通のフラットＴＶと
たいして区別つかんかったくらいです。
誰もが、良いというわけがわかりますた。

ただ、放送内容が、バレーボールの中継だったんですが、
サーブでカメラがパンするようなときに、わずかながら
画面がおっつかない感じがありました。
わずかながらですが

>>261
ナナオの液晶つくの？

>>255
七尾のアーム(七尾から買えるってだけで七尾製って訳じゃないけど)は
机にピッタリくっつけることできるよ。俺はその状態。アームつけないで
2日くらい使ってたら首が痛くて頭痛までしてきたから、L461につけてた
アームをL565に付け替えた。
261さんの紹介してるメルコのアームは□75mmにしか対応してないから
100mmのL565には使えないので要注意！メルコもせっかく売れそうな
もの出しておいて詰めが甘いね。

>>264
L565は液晶部の質量4.5kgだから付くだろ。

>>266
重量的にはOKなんだが、取り付け部のサイズが合わない。
七尾のやつみたいに100mmへの変換用金属プレートを1枚用意
すれば済むことなんだが、メルコもそれくらいすればいいのに。

これの17inch用とか出たらいいんじゃないのかな。
http://www.eizo.co.jp/products/ac/lcd_std_h1/contents.html

>>268
これって17インチ（L565)に使えないかな？（L680用）
取り付けブラケット部分のピッチはVESA(100MM）だし、
寸法図見る限りでは問題ないような気がするが。

重量ではなく、質量ね。
ドキュソ君

《逆転の発想！》
机の天板を高くする。
液晶の前の机面の左右に角材を置き、その上に板を打ち付け、
それを天板する。
せいぜい厚さ５�p程度の角材でいいですね。
うまくいったら、おなぐさみ・・・・・。

液晶用のアームの事だったら…

液晶ディスプレイのアーム
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/981462717/l50

「アーム計画。」
http://users.hoops.ne.jp/armkeikaku/

液晶モニタにTVの機能は必要だと思いますか？
サムスンの１５１ＭＰを考えているのですが、
予算的にみるとＴＶ機能のないもう１つ上のものが買えそうなんです。
ＰＩＰ機能はすごく魅力的なんだけど・・・。

>>270
この場合は重量で正しいだろ

>>274
テレビを別に買った方がよいと思います

>>274
本当に質量なんか測ってるメーカーはないな。

>>273
ただのテレビ機能（エヌフレンとか）なら別にテレビを買った方がいいと思いますが、
PIP機能は便利みたいですよ。
画面のスミに小さく表示させておけますから。
Googleで検索してみました。↓
http://www.google.co.jp/search?q=cache:dIxzyKgOYMUC:www6.plala.or.jp/kaikyodou/nikki.html+PIP+171MP&hl=ja&lr=lang_ja&ie=Shift_JIS

>>270
重量 = 地球上での重力の量。
質量 = 重力等に左右されない物質の量。
ま、普通は重量だな。

なんか、質量とか重量とか、妙な盛り上がり方してるな。
どっちでもイイ！に一票。

あれ!?俺が重量って言ったために変なことになってる(w

>>269,270あたり
ディスプレイ後ろの１００ｍｍ角や７５ｍｍ角のアーム取り付け穴は、ＶＥＳＡの規格で決まっている。
でもこれは首から上の「重量」で決まるはずで、たしか８ｋｇ以下は７５ｍｍ角、それ以上が１００ｍｍ角だったはず。
今どきの１７インチクラスはそんなに重くないから、７５ｍｍ角でいいのですが。
この規格のできたころはＳＸＧＡクラスは首から上１０Ｋｇなんてのもあったので、ＳＸＧＡか８キロ以上とか言う規格だったのですが最終リリース段階で解像度の規定が削除されてた。
機構屋さんがちゃんと規格書読んでないから１００ｍｍになったんじゃないの？

７５ｍｍ角のアームに、１００ｍｍの穴つきディスプレイを取り付けるためのブラケットを売ってるはずです。たぶん。
・・・確かにＬ５６５、首疲れる。

えきしょうかめんさん
Ｌ５６５のレポートそろそろお願いします。

>>280=249
>>270が知ったかぶりの馬鹿なだけだって。この場合は重量じゃないと
話がおかしいんだよ。

>>283
どっちが間違いってことは無いと思うが

>>270
ちみは、月に帰れ！！

>>284
いや270が間違いだろ
すげーどうでもいいけど

おそらく重量的がおかしいと>>270は思ったのでは
質量的はまだ表現としてなくは無い。
ただ、どっちもどっち　知ったこっちゃねぇな。
っていうかＬ５６５も事前の裏情報みたいなのがあったのに
#1620の裏情報ないかなぁ　きぼ〜〜ん

>>261
SHARP LL-T1820B も、L565と同じく、100mm角なので、
メル子そのままでは付かないですね。ガクッ。
>>281
さんの言われているブラケットに期待。

スレ違いスマソ。

いつもまとめレスで恐縮です。スマソ^10
皆様結構Ｌ５６５のレポＵＰしてくれてますんで、自分の気がついたところだけ。
まず外観。
Ｌ４６５の相似形拡大といった感じ。
チルトをやるときにギコギコ音がしてちょっと興ざめ。
飯山４３３２ＵＴのほうが机表面スレスレまで画面が下げられるからあちしはそっちのほうがいいです。
それで電源ＯＮ。飯山や三菱にあるような「最初に表示されるモードで一切の操作必要なしに自動調節」は残念ながらついていない。
（ソニーのはいつも自動調節かかり続けるモードがあって、むにゃむにゃ画面が動いていて気持ちわるかったＹＯ）。
上下左右のカーソルも含めオンスクリーンディスプレイのボタンがたくさんあるが、三菱よりも階層が深くなくてよい。
（三菱のはタブを選んでから操作を行う。）
スピーカ音量のミュートは上下ってどこにキャビネット表面に書いてないのでとっさに音を切ることができないし直感的でない。
青いＬＥＤは電源入っている最中輝き続ける。きれいだけどちょっと目障りのような気が。なおこのＬＥＤ、省電力モードで黄橙？になる。

スケーリングチップは、まだキャビネット開けてないけど多分またまたGenesis製gm5020でしょう。
アス固定モードができないことから、フレームバッファは省略しているものと思われ。
最高７５Ｈｚスルーモードまでですね。
デジタルは６０Ｈｚまで。gm5020の制限でこうなってるんだろうな。ちゃんとINF/ICM/CAT使わないと映り難し。
スピーカーの音は「割り切り」。でもここまで市場が広がってきたんだから少しは考えたらって思っちゃう。
そういうやつはＧＡＷＩＮを買えって？やだよ１５インチだし電力１８インチと同じくらい食うんだぜ。
肝心の日立１５ＣＶ型ＳＩＰＳのできばえは。。。ｲｲ!です。
ドット欠点なし。「お戯れ」もなし（いろいろ押してみたけど現象でないな〜）。
発色は確実にサムソンのＩＰＳよりいいね（ＮＴＳＣ比７０％近くある。ネイティブの色温度は７５００Ｋぐらいかな？あちし好みです。サムソンのはシングルドメイン、ちょっと色あせて見えるぞ）。

長くなったのでひとまず。

>>281
皆様へご参考。スレ違いでごめんやっしゃ。
http://www.ergotron.com/2_Products/Product_pages/FP_ARMS/mon_manufacturer/fp_mon_manufact.asp
この１００とか７５とか最初にＶＥＳＡに提案したアメリカの会社です。

>>279 に同意
でも[重量]にこだわるなら単位は[kg重]かな？
どーでもいいけど
Ｌ５６５がとっても欲しい

表示されてる重さは、普通のはかりで量ってるんだろうから重量だろ。

>>259
■■続・LL-T1820Bちょこっとレポ■■
■ADCコネクタのPowerMacG4,Cubeに対応してる。
Belkin ADC->DVIアダプタ系湯でそれらをつなぐ際は、かくかくしかじか、
と、マニュアルどおり設定することにより、きちんと対応できるそう。
ナナオのモニタはできない！とWebで注意書きしてるから、
ちょっこっとアドバンテージ。
ということで、AppleStoreでワンクリックしました。
Windows2000やXP、Me、9x系では、特に注意はないようです。

>>291
たとえば画面を上から下にぐいっと引き寄せて移動したりする場合を考えると，
静止して固定させるよりも力がかかるよね．
そこら辺で

フルカラーと疑似フルカラーってどの程度違いますか？

ちょっと質問です。
シャープのLL-T1610WとMATROXのG550でデジタル接続したいのですが
シャープ純正のケーブルとエレコムとかの安いケーブルとで
表示に違いは出るのでしょうか？
シャープ純正は注文しないと手に入らないし何より高いです、
表示に違いがないなら安いし手に入れやすい方にしたいので。
どうかよろしくお願いします。

LL-1620を待てばよかったかなぁ。

やっぱ L565 にドット欠け報告ないや...。
めずらしい

PCデポでLOASのOAフィルター（SF-007）買ってきた。
970円。アクリルタイプ。
これでみんなプリウスになるよ。たぶん？？？

>>297
ドット欠けはなかったけど、Ｂ全画面表示で
ムラ発生！（´ヘ｀；）ハァ
位置が中央近くだから少しきになるよ・・・
あとは全画面黒にすると右上のガワちかくに輝度ムラ
これは、ガワの干渉で出るみたい。

どっちも普通に使う分には気にならないけど、
サポートに電話してみようか考え中です。

>>296
LL-1512W＋justyDVIケーブルだが何の問題もなし。

>>299
サポートに電話した後のレスきぼん！
ちょっと気になるのが、ななおＨＰで色むらについては今の技術では
避けられない問題みたな事がFAQ？に載っていたのが気になるが。

　ココ→　　http://www.eizo.co.jp/support/faq/index.html

>>292
「普通のはかり」ってなに?
計量法にて"質量"って表記することになっているのですが何か?

三菱のVISEO MDT152Xとサムスンの151MPが同じくらいの値段で買えそうなのですが、どちらがいいと思いますか？
デザインとスペック的には三菱なのですが、サムスンのPIP機能も捨てがたくて・・。
ノートパソコンがメインになっていて、ディスクトップはあまり使用してないのですが、いっそＴＶ機能は捨てたほうがいいのでしょうか。
TVは見なくてもつけている事があるので、もったいないかな。

サムチョンなんかやめとけ。聞くまでもない。

>>303
私見ですが、PIPのために基本性能のよろしくないものをお買い上げにばるのは如何かと。
三菱のパネルは色再現性広いですよ（７０％以上と記憶）。擬似フルカラーの割には。

>>295
グラデーション表示のときが違いが一番わかるかな。
球体のＣＧで、光の照射位置を連続的に変えるシミュレーションや
夕焼けの風景などで、１６７７万色ではシマが見えにくい。

L565のグレーを大阪で売ってるところを探してるけど
どこかまだ置いてるところないですか？

>>306
金曜日の時点では
梅田のヨドバシや
日本橋のソフマップ5号店とかギガストア2号店や
自作系のショップにも
あったけれど全部残り1〜2台だったから
今逝ってもゲットするのは難しいかもしれないね。
まぁ人気が高いのは黒らしいから残ってるかもしれないけど…
Telしてみるといいかも。

シャープの新製品、LL-T1620だが、電話で問い合わせたところ、
1610と同じく、アスペクト比固定拡大機能があるらしい。
個人的にシャープは今まで信頼性がちょいあれだったが…シャープ偉いぞ（ｗ

これが17インチで他は同性能、かつ実売９万未満なら言う事なかったけど
それでも一応待つ事に決定。上記が確かで評判良ければ買うことにする。

>>296
＃１６１０とGeForceMX2でDVI接続
ｱｰﾍﾞﾙのDVIケーブﾙ。
ｷﾚｰ

>>307
サンクス。今はどこの店も在庫ないみたいだから、焦って買うのはやめておこうと思います
もう１ヶ月も待てばシャープの新機種も出てくるし在庫も潤沢になるでしょう

Ｌ５６５．ヤ○ダ電機で予約してたのに1台も入ってない。がっかり。。。。
結構規模も大きそうだったので大丈夫かと思ったのに。。

>>306
ナニワ電気って大阪でしょ?!
通販で買ったよ。

　　　@千葉

>>312
ナＯワ電気は一度いやな目にあったことがあるので
なるべくあそこで買うのは控えています

>>308

同じくシャープに、LL-T1620にアスペクト固定機能があるか電話したことが
あるのですが、ない(全画面表示のみ)という回答をもらいました。

現物をみないとわからない、ということでしょうか(^^; シャープのお客様
相談センター、ちゃんと仕様を公開してくれるといいのに...

>>300,>>309
ありがとうございます、ケーブルによる表示の違いが無いなら
早速買いに行ってきます。

◎「１５・１６・１７インチ」の表示面積を計算してみました。（SHARPのカタログより）
１５インチ： ３０４．１�o×２２８．１�o＝ ６９３６５．２１
１６インチ： ３１７．４�o×２５３．９�o＝ ８０５８７．８６
１７インチ： ３３７．９�o×２７０．３�o＝ ９１３３４．３７

１６インチは１５インチより、「１６％」広い
１７インチは１５インチより、「３２％」広い
１７インチは１６インチより、「１３％」広い

１５インチと１７インチの３２％差は、大きいですね。
１７インチと１６インチの１３％差は、大差ないですね。
１６インチと１５インチの１６％差は、解像度の違いを考えれば大きいかな。

ナナオL565とSHARP1620、どっちにしようか考えています。

　何の期待もせずに勤め先近くのPCショップへ寄ったところ、L565 の在庫を
偶然みかけたので、購入してきました。

　ドット欠け・常時点灯などの不具合は一点もありません。色合いや輝度の
むらもなく、視野角の広さとあいまって第一印象はごく良好です。

・色合いは極めて自然。青がことさら鮮やかに見える LCD が多いなか、店頭
　などで見比べると涼しさには欠けるかもしれませんが、赤くもなく眠くも
　ない、ほどよくバランスの取れた素直な色味だと思います。

・DVI接続時の画質は文句なし。
　GeForce2 MX400 との DVI-D 接続については特にトラブルはありません。
　ケーブルは純正の DD-200。

・応答速度について、動画再生や画面スクロールも全く問題なし。

・電源投入から画質、特に色合いが安定するまでに多少時間がかかる。

・拡大時のアルゴリズムは5段階から選択でき、スムージングなしの
　画像にすることもできる。

　同じS-IPSパネルの L565 と GAWIN M-10 とのマルチディスプレイ構成に
して見比べてみました。

・いうまでもなく、17インチの迫力は圧倒的。

・調整の幅は L565 のほうが広い。
（82=95=230氏の指摘どおり、L565 はγ=2.2で初期設定されている。）
　マニュアル設定次第で、かなり画面を作りこむことができます。

・視野角は L565 のほうが多少向上しているように思える。

・ビデオ回路は GAWIN M-10 のほうが優れている印象。
　付属のD-SUBケーブルによるアナログ接続では、L565 のほうが文字の滲みが
　より多いように思えます。(CANOPUS SPECTRA 8400使用時)
　もっとも、目を凝らせばそんな気もするという程度で実使用に全く問題なし。

・アナログ接続時のオートアジャストは GAWIN M-10 の方が優れている。

・L565の輝度公称値は230cdですが、GAWIN M-10 の 200cdと同程度の輝度か。


　コンシューマ路線の、しかも初期ロットにもかかわらず総じて良くできており
購入に踏み切っても後悔はしないと思います。

#1610とSONY M61って同じパネルってほんとですか？
あと、#1610は明日固定拡大と原寸表示と全表示３つとも揃ってますか？

>>302
実は1気圧下で空中での(他にも要件があったかも)重量が質量だからね。
例えば水中で計れば重量は違ってくる。だから法律では質量と言ってるのでしょう。
でも一般向けの商品で質量と表記してるのは皆無とおもわれる。
ﾄﾞｷｭｿと罵るまでの事では無いと言う事。

>>320
ドキュソの上塗り厨房ですな。


皆無かどうか参照しろ
http://www.toshiba.co.jp/vis/projector/st_680/spec.html
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/01/010301.html
http://www.nec.co.jp/mobile/ja/lineup/n211i/spec.html

>>320 ちょいとうそーん
水中で測っても　質量と重力がかわらなきゃ重量は変わらないよ
変わって見えるのは　浮力がはたらくから
基本は
重さ F [kg重] = 質量 M [kg] * 加速度 a [m/s^2 /9.8]
だべさ
だから飛行機に乗れば少しは重さは小さくなるはずだけど
周囲の環境は関係ないっしょ

質量とか重量とか、ホントもうどうでもいいんだけど

>>320-322
そんなのどうでもいいからレスして下さいYo!

液晶スレで重量と質量について議論すんなよ。しかもなんかガキのケンカみたいになってるし・・・

>>314
以前にも似たような事例があったけど、回答が違うのは困ったもんだなあ
一応、俺の場合は1610が可能であったと言う事を引き合いに出し、同じ
ように出来ます、と聞いたんで大丈夫とは思うけど…
まあ、不可だと話にならないんで、一応ここでの報告を聞いてから買う
つもりだったけどさ、、もし、一ヶ月以上待って実は出来ないって事にな
ったらシャープの信頼度は激しく低下するだろうな（ﾜﾗ
シャープに限らんが、サイトでナナオのように分かりやすく書いてくれれ
ばいいのにね。

>>319

同じかどうかはしらんけど、特性は良く似てる。もし同じだったらシャープ
の方が若干良いと思われる。
なぜなら、シャープは独自の低反射技術を他社製品には出してないから

＞あと、#1610は明日固定拡大と原寸表示と全表示３つとも揃ってますか？
既出の話では３つともできたはずだよ

>>327
なるほど・・・参考になります。

今#1610とM61と170Tで迷ってます。
DVI、明日固定、SXGAとなると、かなり限られてきますからねぇ。

明日固定なら#1620を待つのも手か・・・

L565良さそうだが、アスペクト比固定のL566?待ちかな。やっぱSXGA
なら17インチは欲しいよ。

>>270は、たとえ様もないほどの馬鹿とういことで質量問題は一件落着。

ひろーい店頭ではあまり違わないように見えるけんど、
自宅の机の上で並べて見ると結構違うよ〜＞１６と１７。
極細の固定フォント使ってるＨＰでは１６のSXGAでは忍耐の限界越える所がある

ナナオの465か565か迷ってるけど、どっちがいいかな？

>>329
そうなのか?
"たとえ様もないほどの馬鹿"なのか?
無知なあんたよりましだよ。

ココで議論することの適不適は別として、知識として知っていて損は無いと思うのだけど。

（　´,_ゝ`）＜>>270 続きはこちらで熱弁して下さい。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1006870776/l50

>>332
質量と重量の違いを気にするとしたら、
空気の重さを気にしないといけないよね。
で、メーカーは空気を抜いて質量を測っているわけでぃすか？

>270
おまえの存在自体が迷惑なんだよ。
消えろ。

えきしょうかめんさんも御購入した飯山の１７インチの話題がないな・・

>>336
前レポートしました。今使ってます。
かって損はないと思うよ。ボタンは押しづらいけど。

>>330
アイコン大きくしたりフォント大きくしたりしても
16インチのSXGAってやっぱりだめですか？
17インチのは高いから学生には手がでないのです。
12.1インチのノーパソXGAもやっぱだめかなー？

>>334
空気抜いても重力は変わらないから質量には関係ないっすよ。
質量は天秤で測るの

>>270
全面的に270があってるともうけど我慢タイ

L685か、#の1820か、L565かどれかを買おうと思ってるんですけど、
どれがいいですかね?

>>339
L685買えるなんて羨ますぃ。

>>338
ソフトやwebサイトによってはフォントが拡大できないことも多いからね。
俺の環境では17インチもきついくらい。

使い手によるんでは？　16インチSXGA

>>339
ソニーのS81とかM61はダメなん？
結構安いけど

M61しゃなくてM81だ。スマソ、逝ってきます・・・

>>338
>空気抜いても重力は変わらないから質量には関係ないっすよ。

本気で言ってるの？浮力って知ってる？

>>344
まあまあ、マターリ行きましょうや。
バネバカリで量ると「重さ」で
天秤で量ると「質量」ってのはおそらく中学生で
習ったことでしょう。
この人の知識はこの程度ってことでしょ。
とりあえずスレ違いなんで、そろそろやめましょーや。

>>345
ごめんなさい〜

>339 同じように迷っていたんで今まで出ている&個人的意見。
　基本的性能は全ての機種が満たしているんでそのつもりで。
#1820　人肌、風景など実写が自然に見える。応答速度20ms
　欠点:ｱｽﾍﾟｸﾄ比固定拡大無し。後前スレでも書いたが、生産量が少ない&在庫がほとんどない。
　1〜2ヶ月購入まで我慢する可能性あり。
L685:　色の再現性が高い。ｱｽ比固定拡大アリ
　欠点:応答速度40ms？(未確認)　前スレでは「通常の使用では問題なし。動きの速いゲームでは
　少しつらい」という意見も。
L565:　今回のスレで一番ホットなので特に示しません。
18インチ購入は「わずかな大きさの差で倍近い値段を払うことに納得できるか」、これが肝だと思う。
俺の場合はそれまで使ってたのが15ｲﾝﾁ/1028*768だったんで、17ｲﾝﾁ/1280*1024ではかえって文字が
小さくなるということで決めた(#は上の理由でL685)。どちらも評判は良いんで、一度買ってしまえば
どちらでもまず満足できると思う。
　あ、後値段がどうしても･･･という人は >342さんの SONY、I-Oの LCD-AD19H、SAMSUNGの181Tなどが
DVI端子接続可能(SONY→IO→SAMSUNGの順に高くなる)。

>>332 = >>270
お前、どこが馬鹿だと言われてるのか、理解してないだろう？
製品の重さを質量で表記するのなんざ、常識。そんなとこに
誰も反論はしとらん(してる奴もいるが)。

そもそも、>>267=>>249が「重量的にはOKなんだが」と正しく
も「重量」と書いているのに、阿呆の>>270が「重量ではなく、
質量ね」などという知ったかぶりをこくからこういうことになる。
アームの方は最大「重量」(つまり力)で規定されてるんだから、
「質量」ではなく「重量」で比較しなければおかしいだろうが。
馬鹿は氏ねよ。まったく。

なんかもうやだなー、どうでもいいんだって

>>304-305
どうもありがとうございます。
PIP機能がなければ、TVは別で買ったほうが便利かなと思っていたのですが、
どうもTV機能付きに憧れていまして。(^^ゞ
三菱のMDT152Xも昔から憧れていたので、値段の下がった今がチャンスかと思ったのですが、後継機種が出る予定でもあるのでしょうか。

>>301
遅ﾚｽでｽﾏｿ。
ウチの症状はｷﾞｬｯﾌﾟﾑﾗっぽいんですよ。
広い画面上で５００円玉ぐらいの大きさのムラがあるんです
とりあえずサポート電話してレポします。
もし交換できても、遅くなったり、ドット欠けの品が来たら
イヤだなぁ・・・

応答速度20msと40msってあんま違いないのかと思ってたけど
これって一秒間に50枚(単位??)、25枚ってことかいな
そうすると結構効いてくるなー　　これホント？
液晶の応答速度というのはCRTの垂直走査周波数に対応するんですか？
おせーてください。
最近の液晶ってp-Siで回路作ってるんですよね
トランジスタ一個分でどれくらいの周波数応答なんだろう？
デバイス関連ですがアクティブマトリックスに疎いアホ　>>　自分

>>344,345
天秤で釣り合いをとるときは、左右で条件が違わなければ、
等しく浮力がかかるので相殺されて、質量のみが測定可能。
ただのはかりでは、すべての合力を測定する。
（中学だったかは覚えてない）
その上で、空気を抜くと浮力がなくなって、
合力は小さくなるけどこれは重力じゃないっすよん。
ってことが言いたかったのよー。
重力とは、F=G*M*m/R^2で決まることくらいは知ってますです。
真空装置ならあるからほんとにそうか証明してみたいけど。
こわしたらやばい。

>>348　納得　物理学って表現ムズカシー　

>>352へ
>>349を読んで書いたのか？
とりあえず君の質量の認識は正確ではない。
中学生レベルと言われても仕方がない。
詳しく知りたければ他スレへ移りたまえ。

液晶スレで何書いてんだ。
ここは自分の物理知識をひけらかすところじゃないよ。
書き込むなら液晶のことにしよう。
折角L565も発売されていい情報が書き込まれてるのに
重量とか質量とかばっかりだと読みにくくて仕方ないよ。

>>354
ごめんね。
しつこい奴を他スレに移るように言おうと思ったんだが・・・。
俺もそのしつこい人間だった。
逝ってきます。

>>355
ちょっと言い過ぎたかも。
スマソ。俺も逝ってきます。

>液晶の応答速度というのはCRTの垂直走査周波数に対応するんですか？
一応知ってる所書くんで間違っていたら誰か指摘よろしく。
・液晶でも垂直走査周波数(ﾘﾌﾚｯｼｭﾚｰﾄ)はある。たとえば70Hzとすると
　1sec/70＝14.3ms で画面が切り替わる。
・一方応答速度というのは一つのドットが完全オフ(黒)→完全オン(白)→完全オフ(黒)
　に要する時間。メーカーによっては前半を立上り、後半を立下りと分けて表記する場合もあり。
・単純に考えれば 40ms,20ms＞14.3msだから液晶の物理的な応答(反応)速度が
　画面切り替えに追いつかなくてガクガクする、ということになるが、実際には
　完全オフ←→完全オンとなる状況はあまりないので通常の使用には問題ならない。
・ただしゲームとかでは「黒いバックの上を明るい物体が高速で動く」という
上記の「追いつかない」状態が発生しコマ落ちする、と。
こんな所ですかね？

応答速度が追いつかないと表示のエッジがぼやけたり、
残像っていうか、表示が尾を引くような表示になるね。

『かちゅ〜しゃ』使ってますか。
『かちゅ〜しゃ』で「あぼ〜ん」すれば、見たくないカキコを消せますよ。
皆さん知ってると思ってましたが、エクスプローラを使ってる人が多いと
聞きましたので書いときます。

まとめて透明あぼーん

>359
そんなもん使ってられるかー

l565のdviキレ〜〜（　´∀｀）
これ以上はもう望まない・・・
特にWinXPだと色あざやかでキレ〜〜（　´∀｀）
逝きそ〜

液晶モニタを新規購入しようと思っているのですが、ここを見てるとL565の話題で持ちきりですね。
565も欲しくなってきました。ただ自分はスピーカーいらない人なんで、どれにするか迷っています。
他の候補はSHARP LL-T17、LL-T1610です。
Ｔ17は店頭で確認した限りでは、字がぼやけている感じでした。T1610は展示品がなかったので確認していません。

実際に見た方、良いアドバイスを下さるとありがたいです、お願いします。

あと16、17インチ帯のモニタで他にもオススメがございましたら教えて下さるとありがたいです。

>>364
お薦めは有っても在庫がない。

L565人気みたいですね。
これについての否定的意見ってありますか？
スピーカーの音質がよくないっていう以外に

あまり既出、とか言うのもなんだが、せめてこのスレぐらい見てくれよ。
133辺りから、えきしょうかめん氏が画面についていくつか語ってる。
また、もし見た上で言ってるなら、その旨書いてくれ。

あと565は明日固定がないので、画質やスペックの以前に選択肢から
外している人、ここでは結構いるみたいよ。

あ、後、DVI接続の時に一部VGAカードで
問題が出るとの報告がある。特にRadeon系。

L565もLL-T1620も全然だめだめ。
やっぱ171Pでしょ。あのデザイン、最高だと思わない？
みんな、サムスン買おうぜ！

あなたは寒損の社員ですか？
それとも歩流社さんですか？

嫌韓厨の煽りだろ

厨な質問ですみませんが、アスペクト比って縦横の比率ですよね？
それが固定だとどうなるんですか？
いまいち何が不便なのかよくわからないのですが

>366
モニターに付随してる程度のスピーカーに何を期待するんだ?
元から無いものと思ってる程度でいい.

>>372
640x480をSXGAに拡大表示した時、
アスペクト比固定（縦横2倍）の1280x960がないと、1280x1024となって、
ワイドテレビで4:3画面を拡大した時のように横に間延びして表示される。
ワイドテレビなら、『最近広末太ったなぁ…』ですむが、
パソコン画面で横伸びするとフォントが崩れてふぉんとに読みにくくなる。

VGA固定のソフトを使わないなら関係ないし、絵を見るだけならさほど問題なし。

縦伸びじゃないのか？

>>373
マジその通り！
スピーカーの電源いらない、ケーブルがスッキリ。
音は当然そんなによくない。
十分でしょ。

>372

374で一応説明されてるけど、あれだと横伸びするように聞こえるが、正し
くは、縦伸び。あと個人的には文字等よりも（というか文字だけならばさほ
ど問題視しない）絵が縦長になる方がはるかに気になる。2Dや3Dのゲー
ム、エミュなどもやるけど、特に2Dやエミュは低解像度でしか動作しない
ものがあって、縦にまのびした絵になってしまう。

つまり、ゲームによっては、俺の長森たんがやせ細ってるぅ〜(*_*)とか、
俺のフェイエンが成長しちまったよぉ(TT)、とかなるわけだ（ｗ
これは人によっては致命的だろう。

17インチ購入検討中です。ＩＯのＡＤ17ＣＥＳなんですが、液晶表示部分の底辺は
1番下げた状態で机上からどの位まで可能でしょうか？
近所に展示品がないものでご存知の方お願いします。

>>374
>>377
レスありがとうございます。
私はゲームはやらないので、あまり関係なさそうですね。
安心して、L565が買えます（在庫があればの話ですが・・・・藁）

すいませんが、この商品の評価はどうなのでしょうか？
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/as4314ut.htm

値段の価値はありますか？

L565-BK、今日やっと繋いでみた。G550にアーベルのDVIケーブル（DD200相当と書いてあった。
もちろんナナオ純正ケーブルのこと）でつないだ。うーん。恐ろしい程くっきりしてる。いまのところ
村、ドット書け、常時店頭などは見あたらぬ。うーぬ。正直ここまでくっきりするとは思わなかった。
対したもんだ。視野角もすごい。

やはり最大の問題点はいらないスピーカーと、アスペクト比か。これが気にならない人は買いだな。
ナイス。なんか問題あったら書くよ。

スピーカーいらないからもう少し値段下げて欲しいね。

>>381
何もないと思ったが、画面を真っ黒にすると右下に輝度ムラ発見。
どうも側に押さえられているのが原因のようだ。おしい。まあこんな物ですかね。

別に画面を真っ黒にして使うわけじゃねえだろ。

>381
G550でDVI接続OKなのですね。よっしゃ〜！とりあえずアナログでも十分
綺麗なので、ケーブル代けちって買わなかったけれど、その話を聞いて、
買う決心がついた。明日ナナオの純正ケーブル買ってこよう！

あ、縦横間違えてた。スマソ
正しくは、『最近広末痩せたなぁ』か。

どーでもいいのでsage

>>382
スピーカー評判悪いよね。
音楽鳴らすには全く役不足だし、Office用途にはほとんど必要ないし。
何のためにつけてるかわからない。
こんなのつけるくらいだったら、フレームメモリ追加して明日固定できる
様にしてくれYO!

＞380
先月中ごろに発売の商品でしょうか?
それなら展示品を見たのですが、きれいでしたよ。。。
というより、17インチの大きさに圧倒されました。。。

>>370-371
369の
mail欄を御覧あれ♪

>>382
警告音とか，ネットミーティングで音声とかしか聞かないので，十分．
音楽はステレオで聴く．

#1620って予約とかって出来るのかなぁ・・・。

ナナオのL365買おうかと思うんですけど、どうなんでしょう？
ここのスレ見てても全然話題に出てこないし･･･
個人的にXGAで十分なんですが、
やっぱり3万追加してでもL565とかの方がいいのでしょうか？

>>357
という事は、リフレッシュレート85Hzだと、11.8ms
100Hzだと、10msの応答速度があれば十分にもたつかずに表示できるんですね？

将来的に、応答速度10msなんていう液晶出るのかな。
現在の最高は、25msくらいですよね？

>>393
液晶は60Hzとかに変換されるよ。
だから16.6ms。
25msの液晶で、もたついていると感じることは殆ど無い。

>>392
ちょっと前の過去スレッドで話題だったよ、それ見て買ったよ。
VGAがカノプのF11でOS2000で使用してるけど表示しているものが変化するとき時たま
画面が一回暗くなって消えることがちょくちょくある。
その他は不満なし。
3Dゲームしても不具合無いし、DVDの動画も多分大丈夫だろう。
L565は動画速度が少しL365に比べて遅かったかな？あと画面が少しL565のほうが
暗いはず、でもでかい画面だとエロ画像が楽しい利点がある。

L365では大きい画像をちいさくすると画像に紫のしみや貼り絵のようになる、でもCRT
だと19インチにしないと綺麗にならないから困り者。

L365　狭い部屋、動画、アクションゲームの人にオススメ。
L565　デカイ画面、3Dフライトゲーム、デカイ画面での動画、大きい作業領域

こんな感じですかね？

>>392
解像度の違いは当たり前なので置いといて、、、
両方並べて使ってる身から言わせてもらえば、画質に段違いの差がある。
それにL365の色は青すぎて不自然。明るさではL365のほうが上だけど
コントラストの高いL565は明るさ押さえてもすごく見やすい。結果、目の
疲労度もL565のほうが低くです。3万追加してもL565にすべきだと思う。

>>387
音楽をならす必要もないし、ｏｆｆｉｃｅ用途には音なんてほとんど必要ないし、
まともなＳＰ付けようかどうしようか、場所も取るし面倒くさいなあと
思う奴にはモニターに補助ＳＰが付いてるのは丁度ヨイかもＹｏ。
普段外付けＳＰの音量を最低に絞ってる人ってかなり多いと思われ。
もっとも価格のうちＳＰ分が幾らに付いてるのか、それがモンダイだー

あ、395の書き込み見る前だったから「解像度の違いは当たり前」なんて
言ってゴメソ。
動画に関してだけど、比べてみると確かに動きの早いものはL365のほうが
いいかな？と思うけど、やっぱり動画の画質もL565のほうが良いよ。
エロ画像はまだ比べたことないけど、L565は肌色も綺麗なんでお勧め。

ゲームの話はわかったんですけど、アスペクト比固定だとやっぱりBIOS画面とかDOSモードも間延びしてフォント読みづらくなるんですか？

>>398
＞エロ画像はまだ比べたことないけど、L565は肌色も綺麗なんでお勧め。
おおそうなんですか（ｗインターネットninjaつかって画像を画面の大きさに自動で調節
してくれるの機能使ってみてると紫のシミができるんですね〜

一回試して報告してください（ｗ

>399
間延びするのは間違いない。
ただ、縮小ならともかく、縦方向が多少大きくなる程度の拡大なら、読み辛
いって程じゃないと思う。多少でも崩れた文字は見るのも嫌だ、というんで
なければ、文字の場合は原寸表示よりはずっと見やすいと思われる。

ちょっとボケるけど、スムージングがうまく効いてくれる。

640*480ならスムージングは不要だった。

イーヤマAS4315UTの情報が少ない・・・
購入した人いませんか？

今気付いたけど、372や399ってアスペクト比固定だと、って書いてあるな（ｗ
正しくは逆ね。つまり、アスペクト比固定拡大がないSXGA液晶で、
単純な全画面の拡大をすると、縦に間延びするって言う事。
まあ分かると思うが、良く知らない人が誤解するといけないんで。

>>403
このスレの話題は、

ナナオ＞サムスン＞SHARP＞三菱＞イイヤマ＞その他

の、順ですね。

>>396
これはホントにそう思う。
L565でDVI接続、輝度は25％にしてる。暗くしてもコントラストがしっかりしてるから
まったく問題ない。ホントに見やすい。慣れてくると100％にすると目が眩む。

イーヤマAS4315UTを先週の土曜に購入いたしました。
LeadtekのWinfastGEFORCE3TDとのDVI接続も難なく成功。
ドット抜け、常時点灯なし。若干右下に輝度ムラあり、かな？
全般的には非常に快適です。満足満足。

正直言ってイーヤマって安かろう悪かろうのイメージがあったんですけどね（藁。
店頭でL565と見比べたんだけど自分程度の目ではそう違いもわかんなかったです。
で、1万ほど安かったのでこっちにしました。貧乏なのよ〜。

あ、ただ視野角はL565の圧勝。ってゆうか視野角広すぎ＞L565。
殆ど真横から見てもちゃんと見えるもんな〜。アレは凄いです。

大変だぁー！
メモリー、超値上げだぁ〜！
３ヶ月で３倍だぁ〜！

★値上げ例、256MBのデスクトップ用の場合

前回の値上げは、

S133-256MW(価格7500円)→S133-256MX(価格12800円)へ値上げ。

今回の値上げは、

S133-256MX(価格12800円)→S133-256MY(価格19000円)へ値上げ。

明日固定気にしなければL565かのぉ！うーむ！

>>408
スレ違いか。おめでてーな。

>>399
テキストベースなら、特に問題は感じないよ。

>>410
写真とかは痩せてみえるんだね。逆ワイドだね。

>>407

L565信者のみなさま

L565 ＜ #LL-T1820

在庫がない店が多いのであれだけど、ならべてみてくんろ。
ブランドイメージに惑わされるな。（って液晶の＃なんだけど）

L565って前面パネルのボタンで、アナログとDVI接続の切り替えできるのでしょうか？
DVIとアナログでつないで、ディスプレイひとつでパソコン2台を切り替えて見れるようにしたいのですがそんなことできます？

>>378
誰も答えないみたいなので、遅レス。
上下には動かない、チルトするだけ。
高さは約５Ｃｍ
１７ＣＥＳから17ＣＥＳ−Ａにモデルチェンジ（価格改正？）されている。
昨日ヨドバシ梅田で見たが、85000円になってた。
たけぇなぁ・・・

液晶仲間ということで
「イーブック端末，モノクロ版は2万円で今秋にも登場」
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/18/ebook.html

>「現在の液晶ディスプレイは100ppi程度なので，倍の解像度となる。
とのこと。はやく実物を見てみたい…

>>413
#LL-T1820は、できますよ。（って、お呼びでないね）

>>413 一番左のボタンで出来ます。

>>412
なにが言いたいのかよくわからんが
あなたが＃信者なのはよく分かったよ
んでLL-1820持ってるのを自慢したいのも分かったよ（ｗ

>>418
ごめんごめん、L685じゃなかったんだ。
比較対象じゃなかったね。
悪かったよ。逝きます。

>>408
それはＳＤＲの話でしょ。ＤＤＲやＲＤＲＡＭは逆に落ち着いてきてる。
しかし液晶もある日突然いまのこんなもんじゃない大暴騰がおこるのだろうか・・・
デフレ回避で景気復活、となるのなら文句いわんが。

>>414　ありがと
結構低いんですね。Ｌ565の半分くらいか・・。
クビの疲れを考えるとこっちの方が自分にはよさそうだな。

う〜んさらに液晶のパネルの値上げが有りそうだぞ。
昨年１０月ごろ底を打ってから毎月５〜１０ドルぐらいずつ値上げしている。
それらを搭載した液晶ディスプレイが１月に市場に登場しても需要は減らなかったので、
パネル屋はまだいけるぞといって５〜１０ドル/月の値上げを続行。
多分１７インチだとパネル価格はじき＄４００を超える勢い。
そうするとディスプレイとしての小売価格は単機能のものでも８万円以上することになる。
つまりディスプレイ小売価格は底の値段から＄６０〜＄８０近く値上げしてしまっている。
さらにこの状態でパネル屋が増産で部品が足りなくなってきている。
特に周囲についているソース/ゲートＩＣドライバとバックライト。
カラーフィルタもあぶない。だから数が取れない。
あるパネル屋には、りんごのマークの会社が「言い値で買うからパネルよこせ」
ということになっている。
値上げのピークは夏前後になるだろうと予測。でも部品の逼迫は年内は改善しないとのこと。
やはり今の価格でも割安ってことか。

>>422
よし，明日買いに行こう!

更に値上がりするのか。。。
すでに購入済みの皆さん、お幸せですね。。。
金が欲しい。。。

うーむ。
月末ころにメシヤマ4332の展示が見れるらしいから(某店店員談)、
それ見て決断しようかと思ったんだけど、待ってらんないのかな。
L565発注するかなー。

そろそろ液晶モニターを買おうか考えてる人は下記のサイトを一通り読んでみると
いいよ。

http://www.vwalker.com/vmag/special/sp_200110153/index.html

サクソスが＃１６２０を74.800円から価格.comにて予約開始

>>427
ということは、ラオックス・ソフマップでは７９８００円ですかね。
相変わらず割高ですね、SHARPは・・・・・。

実売価格だと#1620(サ糞ス)＋５千円でnanao565なのね
＋５千円で16インチが17インチになるのかぁ.....。
#1620で決め撃ちだったのに....。
またまた悩むだなぁ.....。

うちにも昨日 L565到着しました。ドット異常はありませんでした。
当方Mac(G4500 AGP)につないでみましたが、OSXでの表示は鮮やかですね。

ただ、アナログ出力のためか、何となく文字がにじんでるような・・
隣の机のcube+studio display15inchとくらべてもシャープさがないし
OS9.2では出ないけど、OSXではメニューバーの右端がぼやけてるぞ。

田舎だからDVIケーブル鳥寄せだけど、デジタル接続ためしてみるべ

>>429
悩め悩め（藁

こういうときが一番色々気になって楽しい。

431がムカツイタので、液晶はやめにしました。。。

#1620の実売はおそらく￥79,800程度
ナナオL565実売が　 　￥89,800程度
最安での価格差￥5000･･･
スピーカは要らないけれど17インチは羨ましぃ、それに発売してる。
う〜〜〜〜〜ん　迷うぞ　迷うぞ

シャープはいつも１歩遅い。
性能はトップであれこの時期に16インチで8万はないだろう。

>>426
これって、次から最初の方ではっといた方が良いかもね。正直、液晶に無
知すぎる人、CRTと同じ感覚で買う人が多すぎると思う。視野角だ、応答速
度だ、等と言う事よりも、例えば液晶は推奨解像度以外は本来おまけであ
る事や(これは出力と画素が本来1:1なのを知ってれば理解できる)アスペク
ト比がなぜ問題となるのか、理解しないで買うのは危険すぎる。

「15か16inchか悩みましたが、やっぱ大きい方が良いので、16にしました。
SXGAだと読辛いので、XGA表示にしたところ、文字が滲むんです。どうす
れば治りますか？」とか聞くに至っては可哀想と思うと同時に馬鹿すぎる
と言わざるを得ない。

店頭で展示してある液晶って、たいていXGAだからSXGAとかだと拡大表示になって、鬱

L565 日本橋ツクモで早ければ今週末入荷だって。
予約しときました。

メーカに問い合せたら次期入荷未定って言われたって電話かかってきた・・・鬱

京都のソフマップじゃふつうに売ってました>l565

>436
確かにね。しかも、下手をすると店員すら、その事を話しても理解できない
奴がいるからね。この辺は酷いとしか言いようがない。
メーカーや雑誌等は、売るだけ宣伝するだけではなく、この辺を広く理解
させる事を考えるべき。店員、更には電話やショールームで対応する人が
液晶表示を知らないのでは、話にならない。

>>439
グレーは一個残ってるみたいね。
黒はないみたいでした・・・・
黒がﾎｽｨ

UXGA20インチがアーム・税込み２０万円になるまでまとうと思っていたが、
結局565を注文してしまった私は敗北者。

>>440
アスペクト比固定拡大について、実際に店員に聞いたことがある。
SXGA液晶のコーナーで、“アスペクト比固定したまま拡大できる機種はどれですか？”って聞いた。
店員は何を質問されてるのかわからない様子だったので、VGAやXGAは4：3で、SXGAは5：4って所から説明したら、その店員は他の店員になにやら相談してから、“現行の機種ではできません”って答えたよ。並んでる中にはRDT172もLL-1610Wもあったのに、、、

別の店でも聞いたら、“そういえばそうですね。縦に伸びちゃうよなあ、、、”なんて返事だった。

結局このスレ読んでて評判良かった170Tを買ったよ。
液晶選ぶにあたっていちばん参考になったのはこのスレだなあ、、店員に聞いても何もわからないと学習しました。（そうではない店員もいるけど）

>443
右下のムラはどうだった？？？

21インチの液晶がほしいです
予算は3万円です
いいのありますか？

>>440
すまん。液晶売っているが、アスペクト比は気にして無かったよ。
このスレではじめて気が付いた。
もっとも俺の顧客はほとんど法人なんで、推奨解像度以外で使うのは邪道だ
で通ってたんだけどさ。
でも、あとで見知らぬシステム屋に得体の知れないソフトを突っ込まれて、
そいつがSVGA用に画面設計をしたからと無理やりSVGA表示にされてたり
するのを見ると烈しく鬱になる。

>>435
視野角は大事だろうよ。
首をかしげただけで色が変化してしまう奴だってよーけある。
主用途がテキストベースだったらアスペクト比もあまり関係ない。
それにＳＸＧＡで1152x864だったら結構ボケも滲みもせずに
（＝安物のＣＲＴ程度には）使えるぞ。
ＸＧＡを表示しようって事になるともうダメだけどな。

マザーガラスが高いからしゃーない。
まあ、いずれは供給過剰になるだろ。
これからたくさんの会社が新たに作るから。

>えきしょうかめんさん

AS4332UTとL565の比較レポきぼんぬです

>それにL365の色は青すぎて不自然。明るさではL365のほうが上だけど

色温度下げて使えばいいだけの話と違う？

L565 ショップで見てきましたが、sRGBモードに変更しても 色温度が
下がらないような気がしました。
使っている人(持っている人)どうですかぁ？

>>447
うーん、俺が言いたいのは視野角を軽視してるって事じゃないよ。ここや
DVI広場を見れば分かるが、そもそも液晶に推奨解像度やアス比の問題が
あるということを知らない人が多い。そういう人はSXGA液晶にXGAを表示し
てみたり、VGAゲームをやって始めて気付くわけ。もちろん、運良くあなた
のようにそういうソフトをやらなかったり、16inchSXGAでも文字を小さく感じ
ない人はいいけど、そうでない人は激しく後悔する事になりうる。そういう
人を減らすためにはメーカーや雑誌、販売店が気をつける、あるいは、
掲示板とかで伝えていくほかはないと思う。

そういう意味で重要、と言いたいわけ。どうでもいい人にとっては、仰る通り
視野角、応答速度、その他の方がはるかに重要。でも事前に知らなけれ
ば、どれを優先させるか、対処しようもないわけだから。

なんだか、ちょっと痛い人が出てきたな(鬱

バイオｗも値上げしたし
液晶単体も上がるぞ

>>449
俺も比較レポみたい…
まだ迷ってるので。
だれか書いてーーー

SHARPの新作は1280×960表示できますか？
所謂　アス固定出来ますか？
案外過去ログ、このスレになかったもので

>455
>308 >314
本当に読んだのかと小一時間（以下略

噂の19インチでもSXGAのLCD−AD19Hを買ってしまった私は勝利者なのでしょうか？

>>457
人生の敗北者

>>458
ウマイ

>>445
ﾜﾗﾀ

推奨解像度で使用している液晶で
ﾌｫﾝﾄｻｲｽﾞを大きいﾌｫﾝﾄや小さいﾌｫﾝﾄに
変更したら、文字は滲むのでしょうか？

滲まない。

>462
ありがとう

比較レポートage

>>456
４５５だけど
だからどっちか聞いてるんですが
どちらも結構曖昧さあるのであれから結構日が経ってるから
最新の情報ないかなぁと思って
無かったら1610でも仕方ないかな。

>>465
確かに、どっちなんだろ？どっちも訊いてるみたいだし。
＞無かったら1610でも仕方ないかな。
でも、あの見た目の違いはイタイかも。

もう液晶画面買うのやめて大画面ノートパソコンを買うことにした．

>>465
だったらなぜシャープに直接聞かないのかと小一時間問い詰めたい。
確実な情報が欲しいのなら、メーカーに直接聞けよ。ｳﾞｫｹ。

まぁ書き方はナンだが、ほぼ同意だな。

308より
シャープの新製品、LL-T1620だが、電話で問い合わせたところ、
1610と同じく、アスペクト比固定拡大機能があるらしい。
個人的にシャープは今まで信頼性がちょいあれだったが…シャープ偉いぞ（ｗ
これが17インチで他は同性能、かつ実売９万未満なら言う事なかったけど
それでも一応待つ事に決定。上記が確かで評判良ければ買うことにする。

314 ：不明なデバイスさん ：02/03/17 13:41 ID:86xtgzKS
>>308
同じくシャープに、LL-T1620にアスペクト固定機能があるか電話したことが
あるのですが、ない(全画面表示のみ)という回答をもらいました。
現物をみないとわからない、ということでしょうか(^^; シャープのお客様
相談センター、ちゃんと仕様を公開してくれるといいのに...

メーカーがこんなんなんですが･･･。

×　メーカーが
○　その担当者が

でしょ。

そうですね

でも統一されていないのはメーカー？
多分担当者がアス固定をわからなかっただけだと考えておきたい

アス固定がわからない担当者を置くメーカーはちと不安だのう

L565で盛り上がってるところ、L685を購入。NTT X-Storeにて\165,000。
Webに即納と書いてある通り、振込み翌日に届いた。ドット欠け、常時点灯もなくイイ感じ。
ドット欠けとか調べるには伝言板スクリーンセーバがラク。

明日、L565のデジタル接続に挑みます。結果報告します。
だめならアナログかあ・・・。でもアナログでも十分だけど。

ところで、15インチのXGAや17インチのSXGAって文字サイズが大きすぎるように
感じるのって僕だけですか？
よく16インチSXGAは文字サイズが小さいって言われてますけど、ノートユーザー
にとってはあれくらいがちょうどいいように見えますです。
というわけで16インチ用としては最高品質っぽい＃の新作に期待大♪

>>433
価格.com逝ってみ。L565の実売は7万9千円くらいに下がってきてるよ

>>474
DVDとかの動画見るには、40msだとつらいっすか？

>>472
308だけど、>>326でもあるように、旧製品の1610は可能だってのを
引合いに出して質問したんで、多少は信頼できると思う。ただ、色々
話されてるように、メーカーの人間と言えど分かってない人が本当に
いるんで、確信が持てるわけじゃないけどね・・・・
もしアスペ比固定が嘘だったら、少々シャープを叩くかもしれん（ﾜﾗ

昔（９８年夏頃）三菱のRDT140Rという機種を買ってしばらく使っていました。
文字は液晶らしくくっきりと見やすかったのですが、ＩＥで
スムーズスクロールＯＮにしてＷＥＢを見ると、スクロールするときに
文字が「じわ〜」ってにじんで非常に見づらかったと記憶しています。
質問なんですが、
最近の25ms〜30msのパネルは、上記のようなことは起こるのでしょうか？

在庫が無くて、お客が他製品に逃げるのをつなぎとめる策だったりして・・・
予約だけさせといて、再入荷時に『価格改定で差額いただきます！』とか連絡来ても困るなあ

>>478
一般的に立ち上がり速度が１５ｍｓあればビデオ動画はｏｋだとおもわれ

シャープのメーカーサイトにあるLL-T1620のスペック表を見る限りでは
全画面拡大しかないような表現だったと思うから、アスペクト比固定が
なくても驚かないけどね。つーか、俺は出来ないと思ってるし。

1620のアスペクト比について書き込んだ314です。

私も「SXGAだとVGAを拡大したときに4:3になりませんよね、上下に
黒枠を出して4:3の画面比率を保持できますか」という聞き方をした
ので、相手にはいいたいことが伝わっていたと思います(というか思
いたい(^^;) 担当者が即答できず、あとで調べて電話してくれたので
ちゃんとした回答を得た気になっていました。

やはり期待せずに現物を待つ、というのが精神安定上いい気がします。

余談ですが、ナナオに565について同じ質問をしたことがある(←今考え
るとハズい)のですが、最初は「アスペクト比は保存されます」といって
いました。どうも怪しいと思ってよくよく訊いてみるとできないことが
判明しました(^^; うーん、大丈夫なのか技術立国日本...

ナナオならわざわざ聞かなくても、メーカーサイトに機能を
羅列してあるやん。製品情報が出る前に質問したのか？

>485
だから「今考えるとハズい」と自覚しております(^^; 液晶初心者だった
ので、いまいち自分の理解に自信がなかったんだよね。

>>483
確かにそうなんだけど、全く同じ表記が1820にも書かれてるね。
1820はアスペクト固定拡大できたと思うので、1620もOKなのでは、という
希望的観測をしてます。

というか、これをハッキリと書いているのってナナオくらいじゃないか？

今日４３３２ＵＴとＬ５６５を並べて中をあけてみました。
亀レスですスマソ

画質について
>>289 の続きを書きます。
あちしのうちでは、自作ＰＣに入った昔のMillenium 2と某Ｎ社製のデスクトップ（i810)に４３３２と５６５をつなげています。デジタル環境はＧ５５０購入予定なるも時間がなくて買えてません。
I810とL565をアナログでつなげると各テキストの右側に数ミリのスメア（平たく言うと尾引き。）が見える。ＰＣ出力の問題か？
低解像度でグレースケールの下のほう（黒に近いほう）の表示は問題ないです。
左表示端面3mmぐらいに、影がある。（シールド剤の硬化不完全があちしの推測）

Ｌ５６５は、スケーリングチップはGenesis gm5120。
このＩＣはもともとフレームバッファが接続できない仕様です。
基板上の大型ＩＣはマイコンとこの石のみ。
インバータはナナオ自製品。品質よさそう。
機構が非常にシンプルで好感が持てます。

オートアジャストは比較的精度が高い。

対照的なのは４３３２ＵＴです。
こりゃ製造ラインがずいぶん苦労しただろうなといった複雑な内部構造。
基板の仕上げが粗雑。基板がでかく、ＥＭＩの対策部品がゴチャマンと入っている。
インバータは台湾デルタ製。自励式の安いやつ。
でもスケーリングチップは、ＳＸＧＡ対応で定評があるPixelworks PW164。
デジタルＩＦのレシーバチップはＳｉＩ１５１。これも性能いいはず。

オートアジャストは遅い。精度も今ひとつ。

上記から、画質、信頼性ならば、Ｌ５６５とはなるのだが。

今日はちょっと眠くなってしまったので明日にでもこの続きと、日立１６７７万色＝６ビット+２ＦＲＣのなぞについて書こうとおもいます。
おやすみなさい>>皆様

LL-T2010W発売まで…あと5日

L365とL565のどちらを買うか悩んでいる者の一人です。
しかしほぼL365の方に傾いてます。
で、さきほどＹａｈｏｏショッピングで探してここに載っている詳細スペックを見たところ
対応OSの欄にWinXPが記載されていないのですが、これはXPでは使えないという事なのでしょうか？

>487
一応、SONYも分かるように書いてある。しかもSXGA機種には殆ど
そのアスペクト比固定拡大機能が付いてるようだ。この点ではちゃ
んとしてる数少ないメーカだね。色々評判は悪いけど（ﾜﾗ

>488
えきしょうかめん氏おつかれさまです。
AS4332は一応候補に入ってるんで参考になります。

基本的に液晶は推奨解像度以外で使うのはお断り、ってことだろな
ゲームとかやる人には向かないと、

推奨解像度でゲームもやればいいんだ！
Geforce4クラスならSXGAでも大丈夫！

>>490
L365出た頃にはXPが出てなかったからじゃないのか？

１６２０情報ちょーだい

って事はXPでも関係ないと？

ナナオの液晶の製品は黒の場合
製品の名前の後ろに[BK]とつくのだけど他の製品は
つかないのね。

漏れ4,5年前の＃の１０”の液晶ＴＶで普通にＴＶ番組見てるけどなあ。
（野球中継含む。テロップがスクロールするくらいなら普通に読める）
ゲームは解らないけど、40msのでも普通にＴＶの画像を映すくらいなら別に
問題無いというか、御の字なのではないかなあ？
初期のＰＣ９８のカラーノートの店頭デモで外部入力でＴＶ映してたのは
ありゃひどかったけど。

>>494,496
ＸＰのロゴ（マイクロソフトの認証）取れてないだけじゃないの？
そのうちナナオがＷＨＱＬに申請して認証されたＩＮＦやＩＣＭがナナオのサイトに載るんでは。
ロゴなくても「プラグアンドプレイモニタ」の設定で使えるけどね。

>>491
この春に出るソニーの１７はｇｍ５０２０+寒損のＴＮモード液晶。新しい石が出てるにもかかわらず一世代前の石でフレームバッファつき可能
→明日固定拡大可能と「推測」してます。

>>499
情報どうもです。
SONYも17インチ出すんですか。もし明日固定DVIありなら、価格によってはAS4332
より魅力的になるかもですねえ。あくまでも1620がだめだった時の保険的存在ではありますが。

むう、改行間違えた・・・

＞えきしょうかめんさん

比較レポありがとうございます。続きも
できればよろしくお願いします。

L565とアームを注文したのでアームの固定位置とか家のパソコンの前でいろいろ検討
していたらふと気が付いた。

デュアルディスプレイで使っているので、もう１セット買わないとあまり意味が無い。鬱だ

>>503
純正のバカ高いアーム注文したの？

>>504
内田洋行のV2。

IBMが大型フラットパネル・ディスプレーを半額に
http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020320-6.html

半額にされても買えねーよ・・・。

>>478
>>482さんが書いてる通り、ビデオ再生はまあ見られるレベルかと。
さすがに動きが激しいと難ありだが。
それよりも、IEなどでのスクロール時の残像が、やや気になるかな。

運搬時にはパネルの下側左右を持つように指示があるんだけど、
ここを持つとスタンドがずるーっと伸びてしまうのが間抜け……。

>474 L685の話ね。
>それよりも、IEなどでのスクロール時の残像が、やや気になるかな。
これ、俺も気になった。「外れかな…」と思ったくらい。で、いろいろいじって
みたんだが、スムーズスクロールのチェック外したほうが意外と見やすいみたい。

糞初心者で申し訳ないですが、一つ聞きたいことがあります。

SXGA+はXGAの何倍の表示面積をもつのでしょうか？
後、今後の解像度はどのようになっていくと思われますか？

お願いします。

> SXGA+はXGAの何倍の表示面積をもつのでしょうか？

掛算割算できねえのか？

> 後、今後の解像度はどのようになっていくと思われますか？

高解像度化していくだろう。

>>509
>>316

>480
私は170Tを使っていますが（応答速度25ms）、掲示板のスクロールは
快適です。会社や自宅を含め、4〜5台の液晶（これよりも
応答速度が遅いもの）を使っていますが、
大なり小なり、スクロールのときはにじんでます。
きっと、応答速度が25msならば、大丈夫なのでしょう。
もう一台液晶を買いましたが（まだ届いてない）、応答速度が
25msのものを選びました。

>>510
引き算ならできますが何か？

>>511
ありがとうございます。

>>510
まあまあ。
XGA = 1024*768
SXGA+ = 1400*1050
よって、SXGA+はXGAの約1.87倍の表示領域を持つ。
>>511
それはちょっと違う。

>>514
1.87倍ですか。。
そうなると大体半分弱程の大きさで表示されるということですよね。。
それはXGAのモニタで、ある大きさの画像を半分程に縮小して見れば
SXGA+と同じ見方ができるということでしょうか？

>>515
ん〜、言ってる事が良くわからんけど
同じモニタ（仮にXGAとSXGA+が表示可能なモニタ）でXGAからSXGA+にすると
かなり小さく見える（フォントとか）だろうね。
まぁ、SXGA+の液晶なんてノート以外じゃ聞かないし、SXGAかUXGAについて
調べたほうがいいんじゃないかな。

>>515
「半分」ってずいぶん曖昧な定義ですな。
何が半分なんだ・・・

>>517
わり算もできないやつならしょうがないだろ

>>516-517
すみません。
実はノートＰＣの液晶のことなのです。。
やはり液晶に詳しいのはココの方々かなと。

表示される面積がXGAの1.87倍なので、XGAで半分ほどにしたら。。
これは間違いですか？あせ
それにXGAの液晶を買って、1年も経たないうちにSXGAが主流になったら
WebSite関係をPC利用の主としている私としては非常に困ります。。
ノートPCだと液晶を交換するのは中々ですので…

>>512
私も170Tを買いました。
応答速度よりもむしろ視野角に満足していますね。
ノートパソコンの液晶とは全く比べものにならない。
これでも同じ液晶かと思ってしまいました。

SXGAはXGAに比べて約1.7倍の表示面積を持つって結構意外だと思いませんか？
数字に弱い私はせいぜい1.3倍程度だと思っていました（ｗ
面積比約1.7倍であること、VGA(640×480)が4つ以上（！）並べられることに気づき、購入意欲がわきました。
それまではXGAの15インチで十分と思っていたのですが。

ディスプレーの大きさによります。
１６インチと１７インチでは同じ解像度（１２８０×１０２４）でも、
表示される画像の大きさが違います。
もちろん１６インチの方が小さく表示されます。

>>518
玄人思考で言えば加法などもできます。

>>520
512さんとは関係ありませんが、かなりの大きさですね。。

>>521
すみません。
液晶の大きさは15型です。。

>>519
ああ、ノートだったのか。
でも、ノートって14〜15インチくらいのもんでしょ？
友達のノート（VAIO）しばらく使ってみたけど、あのサイズであの解像度(SXGA+)
は厳しいよ。ちょっと見にくい。ノートだとSXGAあたりが無難だよ。

>>525
すみません。状況説明不足でした。。
自分が購入しようと計画しているPCは15型です。

SXGAあたりが無難とのことですが、SXGA+しかないのです。。
XGAかSXGA+かに限定されてしまいます。
これは非常に困った状況に陥ってしまいました。。
見難いと感じた状況について教えていただければ幸いです。

>>512
情報ありがとうございます。25msなら大丈夫ですか。
>>508さんも書かれていますが、L685(40ms程度?)だとやはり
「じわー」って来るみたいですね。＞ＩＥスムーズスクロール
アレ、俺的に非常に目に負担がかかるんですよねー。
L565(30ms)はどうなんでしょうねぇ。
とりあえず25msなLL-T1620を本線で考えます。（170Tは狭縁じゃないので・・。）
ありがとうございました。

LL-T2010W発売まで…あと4日

>>526
SXGA+でフォントサイズ等の変更を行わずにそのまま使っていると
見辛い。画像なんかはソフト側で拡大でも何でもやってあげればいいから問題なし。
でも、SXGA+はアスペクト比が4:3だったりするので、XGAよりはSXGA+のほうがいい。

>>529
はぁ…非常に微妙なところです。
上にも書きましたが、WebSiteを作る事が非常に多いので。。
特にFLASHなどは画像の拡大などはすることができませんし。。
やはりXGA買うべきなのでしょうかね。。

>>530
微妙だね。
ある程度の表示領域が欲しくてノートでってなるとなぁ。
まぁ、SXGA+の液晶でXGAは表示できないってわけじゃないし。

>>531
しかし液晶は解像度を変えるとぼやけたりにじんだりすると聞いたことが。。
液晶はIBMのFlexViewです。

>>532
ま、滲むだろうね。それが液晶だから。でも、あなたの言うweb関係をやるときだけ
XGAにするっていうやりかたもあるわけで。
ノートパソコンも一つじゃないわけで。お金ケチると後悔するかもよ？
あ〜、あと1万円出しておけばよかった・・・とか。

>>533
やはり滲むのですか。。
というか、ほとんどWeb関係なのですが。。
うーむ。一度よく考えてみます。
長々と詳しくお付き合いいただいてありがとうございました。
本当に嬉しかったですよ。さんくす！

あと、スレ違いだと思う。

掛け算や割り算もできない馬鹿が液晶買うな。

>>520
>応答速度よりもむしろ視野角に満足していますね。
視野角も結構良好ですね。15インチ液晶とかだと、正面から見ても
上下で色が違ったりしてるものが多く、困りました。

>>527
＞ＩＥスムーズスクロールアレ、俺的に非常に目に負担がかかるんですよねー。
私もそうです。ドット抜けよりも、よっぽど気になります。

>>L565(30ms)はどうなんでしょうねぇ。
値段的に、特に割高というわけではないので、いいと思いますよ。
3年保証だし、サポートは期待できる会社ですので。
視野角が広い、応答速度が速い、縁が狭い、など
スペック的にもクリアしてると思います。

>とりあえず25msなLL-T1620を本線で考えます。
個人的な意見なのですが、16インチはもはや文字が小さすぎると思います。
液晶の場合、最大解像度以外はにじむので、「文字が小さいな」
と思ったら逃げ道がありませんので、慎重に選んでください。

>170Tは狭縁じゃないので・・。
確かにそうですね。この液晶のベゼルを細くするだけで、
かなり売れると思うのですが、
サムスンは気づいてくれてないみたい・・・。

売れないのはサムスンブランドが原因だと思う。

>>538
0 > ブランドイメージ(負) + デザイン(負) + 性能(正)
だと思われ

L565レビュー
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/parts/20020320/01/

DELLのワークステーションを買うならば、20インチのTFTが16万8千円で
買えるみたいだよ。UXGA対応。

サムソンのいいよ。
文句無し。

iiyama AS4637UT BK　RADEON8500のDVI接続でとても満足

サムスン売れてますよ。
１７０Tは直販しかやってないから表面上分からないだけです。
流通経費が掛からないのですから、おいしいんでしょうね。
ナナオL５６５が８９８００円ですから、１７０Tの７５８００円はコストパフォーマンス抜群ですね。

必死(w

必死さがミエミエなのはやめましょう
もっとさりげなく自社製品を宣伝しましょう

サムスン、１７０Tだけは買わない方が良いと思うが。
仕様でムラが必ずある

画質もそうだけど、スタンド高すぎ＋でかすぎ。
やっぱり、ナローの方がよいよ。
買って鬱になった

１８．１インチのモニター購入を考えています。が、昨日知人に「液晶はブラウン
管の約半分、５年ほどで暗くなってくる。」と聞きました。１７万円も出してそん
なのイヤです。３時間／毎日使うとして、５年後にどの程度暗くなるのですか?

>>549
１７万でガタガタ抜かすような人は買わない方がいいよ。
パソコンだって１７万で買って５年使えますかって言うようなもん。

>>549
そんなあなたにお勧めは、まずは８万ぐらいで１７インチかっとけ。
んで２〜３年後に８万ぐらいになっている１８インチ以上の液晶を
買え。
これが精神衛生上一番良いと思われ

液晶ならバックライト換える事で明るさは回復できるけど、
CRTのフォーカスが甘くなる劣化はどうしようもない。
ま、どっち買うにしても何かしらのトレードオフがあるっちゅうこった。

シャープの液晶なんかだと、「バックライト寿命 ５万時間」と書かれてるね。
ナナオはどうなんだろう。。

かぜ強いなぁ
＞550〜553　ありがとうございます。おれのよくいく板だと、質問すると氏ねとか
過去ログみれとかっていわれちゃう。

ここの板の連中はデフォルト設定で使う事しか知らないのか(苦笑)
だったら多機能なナナオのディスプレイなんていらないじゃんかよう

イーヤマのAS4315UTはアスペクト比保持できる？

>556
できぬ

毎日15時間、3年 TOTOKU の使ってるが、特に暗くなったとは思わんな。
ま、あまり気にすな >>549

>>558
それは毎日見てるからだろ、
新品と比べたら暗くなってると思うぞ

>>バックライトの輝度に関して
大体２万時間から５万時間が寿命とパネルの仕様にはあります。
「寿命」は新品の時の輝度が半分になった時と定義されています（連続点灯の場合とか細かな条件の違いはあるが）
８時間/日、２０日/月、１２ヶ月/年で、たとえば３万時間の寿命をうたうバックライトは何年持ちますか？
皆さん計算してみてください。

出先なもんであわただしくてスマソ。

８×２０×１２＝１９２０

３００００÷１９２０＝１５．６２５

こんなん出ましたけど・・・。まあ１５年も使わないわな普通。

>>549
自分で計算してみれば、その友人がどんなに抜けたことを言ってるか
よく分かるだろうに。しかし、小学校低学年レベルの掛け算割り算が
できない馬鹿もいるし、初等教育の大事さがよく分かるスレッドだな。

>549

　５６１さんの単純計算で１５年ですが、実際のところ15年持たないですよね。
　毎日８時間使ってるっていっても、電源のＯＮ／ＯＦＦの回数とかで
かわってくるから。
　大体、３万〜５万時間ってメーカでいってても、ずっと液晶をつけっぱなしに
した状態での時間が殆ど見たいだし。
　電源（スイッチ）のＯＮ／ＯＦＦの時に電圧が一気にかかるので、結構これで
老化といたっらいいのかわかりませんが、いたんでしまいますよね。
　結局のところ、メーカ数字のよくもって７割ぐらいじゃないですか。
　そうするとメーカ数字から割り出して１５年なら１０年ぐらいもったらよい方かな。
　でもバックライトは交換可能ですよ。
　いい忘れましたが毎日８時間も使っていると液晶部分以外に別の
ところが駄目になってきますよね。身近な電機製品を考えると長く持つものでも
あたりはずれはあるかもしれませんが、平均的に10年以上もつものって無いような
気がします。
　普通、このスレに書き込まれる方は１０年も使う前に目移りしちゃいますね。　

よし、買うた！！
やめた！！
買うた！！
やめた！！　　　売り場でウロウロ。　　ちょきんはね、１２０万あんだけどね。
　

アップル、23インチのApple Cinema HD Displayを発表
1,920×1,200ピクセルのHD解像度をサポートしたオールデジタルディスプレイ
449,800円（Apple Storeプライス、税別）

http://www.apple.co.jp/news/2002/mar/21cinemahd.html

例によってADC接続のみですが、ぜひ549さんに買ってﾎｽｨ(ついでにレポｷﾎﾞﾝ)。

>564
うん、悩むようならね、液晶はやめた方がいいよ。
液晶は液晶モニタを見て、これはイイ、と思える人じゃなくちゃダメ。
だいたい、悩んで買う奴は液晶購入してから文句言う奴が多いからね。

通販で安く、サポートちょっと心配と
少々高くてもサポート安心の現地（ヨドなどの量販店）で買うか
液晶の前に迷ってる漏れはｱﾌｫですか？？？

ヨドとかは特にサポートいいとは思わんが・・・
通販で良いんじゃない。

価格コムでLCD-AD17CESがナニワデンキで71000で出ていますが買いですか？
迷ってます。

>569
高い！！ついこの前までは同等機種が６万程度だったのに･･･・

Appleの23インチ（・∀・）ｲｲ！ でもサムソン製だとキムチ臭いので萎える
PCじゃDVIの規格が落ち着くまで駄目だな…

APPLE期待してた17インチの新型もしくは値下げがなかったので、
ナナオL565を買うことにしました。
デジタル接続出来ないのは痛いが、パネル自体はナナオの方が
よさそうだし、安いし、ようやく決心しました。

ドット欠けは解像度を変えると移動しますか？
1024*768使用時と1280*1024使用時だとドット欠けの位置が
変わるのですが　これは液晶ではなくケーブルが悪いのでしょうか？
欠けのある場所　右上に違いはないのですが3ｃｍほどずれた場所に移動（？）します

移動するわけねぇだろ…構造わかれよ

>>572
アップルのTFTってWINでも使えたっけ？

>575
根性があれば使えますｗ
というのは冗談ですが、実際使ってる人がいます。
但し当然サポート外の行為ですので、自己責任で・・・

液晶はわからんがCRTは3年も立つと明らかに暗くなるしフォーカスも悪くなるよ。
5年前の1級品より新品の2級品の方が綺麗。

>>573
どうしてこう知能程度が疑われるようなことを平気で書く阿呆が
あとを絶たないのであろうか？

俺のL565に色ムラがー！
ていうか左右で明らかに色が違うんですけど。明るさっていうか。
白がわかりやすいんだけど、
右半分はきれいな白で左半分の白は黄色っぽい。
これはどういうことでしょうか。

L465をLeadtekのTitanium500で使ってるんですけど、
やたらと画面というかフォントが滲んで見えるんですが…こんなもの？
スムージングだの何だのいじって見たけど駄目です。
今までCRT使ってたんですが、かなり気ります。
店でもあんまし液晶は見たことなかったもんで…。

>>579
エージングすると治ってくるって話だったけど、どうかな。

>578
そうね。まあ掛け算割り算は学校教育や本人の問題としても（ｗ
液晶表示を分からずに買う人、使ってる人が多いのは参るね。
買う時も、店頭でちょいと眺めて、後はスペック表しか見てないんだろう

店の人に聞いて初めて解ったんだですけど
日立の液晶モニタって限定発売だったんですか？
買っておけば良かった...

ナナオL565、DVI接続成功！
確かに以前にまして、綺麗に表示されますが、用途的にはアナログでもまったく
問題なかったです。

LL-T2010W発売まで…あと3日

>>579
ウチの場合、ウォームアップが終わってからコントラストを調節すると
ほとんど改善されます。
ちなみにアナログ接続です。

>>584
ビデオカードはなんですか？

>>579
その色むらは、使っていけば直っていくそうです。

いよいよ月曜日からフレッツＩＳＤＮです。 まあいきなりフレッツＩＳＤＮなんていう西洋語を聞かされても 何の事だかわかんないと思うけど、安心しなさい。
今からお前ら偏差値３５にも分かるようにちゃんと説明するから。
偏差値４２の俺様が偏差値３５のどうしようもないお前らに分かりやすく説明するから。
正式名称、ＩＳＤＮ。アイエスディーエヌ。はい、言って。アイエスディーエヌ。
これはすごいよ。簡単に言えば、２４時間ネットが繋ぎ放題。
今お前らが使っているのは、テレホーダイって言って、夜の１１時から朝の８時まで繋ぎ放題だろ。
俺のは２４時間繋ぎ放題。違い分かるか。お前らは、コンビニひとつ行くのにも
いちいち接続を切って行くだろ。俺は違う。繋ぎ放題。つけっぱなしでコンビニ。
なんならそっから友達んち行ってお泊りとかしても平気。多い日も安心。
お前らはいちいち接続切ってパソコンの電源落として戸締りとかしてコンビニだけど 俺はもうパソコンとか全部つけっぱなしで鍵とかもかけずにそのままパジャマでコンビニ。
三角の帽子かぶったままコンビニ。 要するに、時間を問わず電話代を気にしなくても良いのだ。
俺は決めたから。今度からネットをやる時間は夜の９時から１１時にする。
１１時になった途端、切る。 何故ならお前らと一緒にされたくないから。テレホ組、 お前らは俺が暖かい布団で眠る頃になってようやく始動開始。
俺が見たエロ画像のおこぼれをお前らが貰うわけだ。
お前らがな、息を荒げて見ているそのエロ画像は、 俺が数時間前にすでに見て、なんらかのアクションを起こしてるわけだ。ざまーみろ。
次に気になるお値段。
プロバイダー代２０００円。ＮＴＴ基本料金３５００円、フレッツＩＳＤＮ代３５００円。
計９０００円。月９０００円で夢のネット繋ぎ放題。どうだい、あんちゃん。
と、まあフレッツＩＳＤＮとは何か。これぐらいの説明でだいたい分かってくれたと思いま す。
まあ、ひまちゃんはキョロキョロしてますが、大方の人は分かってくれたと思います。
月曜日から２４時間繋ぎ放題です。ＨＰ作成とかオタクみたいな事もしてみたい です。
夢は広がるばかりです。

>>589
冗談なんだろ！

たかが64Kbpsで9,000円もするのか…
今の俺にはもう考えられんよ。

反応を楽しむためのコピベだろうから
一種の荒らしみたいなもんで、下手な反応は喜ばすだけ。

>>590-592
(・∀・)ﾂﾚﾀ!!!

>593
君、バカ？

>580
解像度とか接続方式等の使用条件を書いた方がいいよ

>>594
(・∀・)ﾂﾚﾀ!!!

>>589
くだらん。

そのコピペはダウソ板のISDNでもがんばってるんだぞスレで見かけた。
MXではISDNは迫害される傾向にあるが
それでもこんないいことがあったとか
DSLのやつが出てきて、おまえら邪魔だからMX止めろとか
そういう話題のスレだ。
その中でそのコピペが出て来るというのは秀逸だ。
コピペ厨でも、ある程度のセンスがあるわけだ。

頼むから少しは努力しろよ。

液晶のバックライトの交換ていくらくらいするもんなんですか？

ｻﾑﾁｮｿ スペックダウン？
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0322/samsung.htm

>>597
買うのと同じぐらいかかると思われ・・・
ってか交換した人なんているの？

>>599
大昔ノートのバックライトを交換した時はパーツ代だけで２万円でした。
自分でやったんだが、もし工賃込みなら４万円ぐらいになりそう。、
１２インチだったので最近の大きな液晶ディスプレイではもう少し高くなるかもね。
でも、今１７インチSXGAを買って５年後にバックライトが切れたとして、
そのころには２4インチUXGA+が１０万以下で買えそう。

ガーン！！
そんなにするのか・・・・
１０年使うつもりで、なけなしの金をはたいてL565を買おうと思ってたけど５年程度しかもたないんだったらL365にしようかな・・・・

サム寸高さは常に変わらんな・・・

>>598
せっかく１７０Ｔでイメージがアップしたのに後が続かないね

5年持てば十分でしょ・・・・
5年前って、まだ平面ブラウン管もなかった頃だよ。

>>598
コレ(171Q)は171Sの後継機種じゃないかな？

*** 170Tとの比較 ***
視野角が狭い
入力はｱﾅﾛｸﾞ1系統でDVI無し
色はｶﾞﾝﾒﾀ
\1,000安い(w

＞601
ディスプレイ予算をそこまでけちりたいならCRTにしる。

ｻﾑﾁｮﾝもこういう機種か
＃16インチに行くことにしました。
予約注文で現物は見れないけれど、それでもおそらく￥77,000程度（税・送料、point還元など込み）
ならば良しとします。
ナナオＬ565も捨てがたいけれど、どうも威圧的な大きさが17inchだとあるかな
＃信者じゃないけどsRGBに対応、ブラックTFTならば･･･
信者の皆さん、如何でしょうか？

>>601
５年というのはそのあとの文章のために勝手に決めた数字なので気にしないでくれ、
(10年後にどういう状況になっているかなんて想像もできないので５年にした）
暗くなるとかそういうのを気にしなければ１０年ぐらいは使えると思うよ。使い方次第だけど

ただ、１７インチ以下のCRTがいま修理するより新しく買った方が安いという
状況になっているが（１９は微妙、２０以上なら修理したほうがいい）、
いずれ液晶もそうなるべね。多分５年後には間違いなくそうなってるよ。

サムスンは１７インチで狭額タイプを出す気はあるのかと小一時間（略

170Tと171Pって何が違うの？

170Qは、単に170Sの色違い
でも値段が５千円も上がった
ぶっちゃけ最近のLCDの値上がりの流れかと

誤爆
171Qと171S

>「寿命」は新品の時の輝度が半分になった時と定義されています
で、かつ (スレをちゃんと読んでいるなら分る筈!!なのだが)
寿命が10年ぐらいなんだから、バックライトの事は普通考える
必要はない。

で、俺の場合 TOTOKU CV511R っていう(誰も知らんだろうなぁ...)
やつなんだけど、これをバックライトの輝度は 45/100 で3年弱使っている。
今迄で暗くなったとは感じないし、たとえ暗くなっても輝度を上げれば
充分使えるんじゃないかと思ってるけどな。
15 inch で当時13万で買ったけど、5年使えればいいかな。
そりゃ貧乏学生の俺には高い買い物だったから、もっと長く使いたい気も
するけど、高解像度の環境にも移りたいしね。
# マジレスしてしまった (^^;;

これでチョン製はやはりキムチ臭すぎて使い物にならない事が判明しました。
未来永劫チョンは半島の中に引きこもってろ！！

祖父地図.comでもL565入荷してますね。セイレーングレーのみだけど。
89,800円か・・・。やっぱ高いですね。

>>615
在庫状況がすぐに反映されてるのかな？問い合わせたらもう無いとか言われそう。

韓国が日本からの盗品を国宝指定
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200107/23.html#09

壱岐の重文経典盗難事件が時効
一九九四年に壱岐芦辺町の安国寺から国の重要文化財「高麗版大般若経」が盗まれた事件は、
二十三日午前零時で七年の時効が成立した。酷似した経典三巻が九五年に韓国で国宝に指定
されたことが判明。外務省が韓国側に調査協力を要請したが、同一物か確認できないまま終
結となった。
盗難が発覚したのは九四年七月二十三日。十一世紀初頭に高麗で彫られた版木から刷った初
彫本と、写本の計四百九十三巻が宝財殿からなくなっていた。南京錠を切断して侵入し、経
典だけを持ち去ったとみられ、被害額は数億円。
県警は全国の古物商から情報を募るなどしたが犯人像はつかめないまま。「最後に見てから
盗難に気付くまで二カ月が過ぎており、広範囲な捜査を余儀なくされた」（県警幹部）。
一方、文化庁は韓国が九五年に国宝に指定した経典三巻と、安国寺の初彫本の写真を照合。
染みや汚れ、巻末の署名などが酷似していることが判明し、外務省は九八年二月、韓国側に
調査協力を要請した。
しかし韓国側からは同年七月までに「要請にこたえることは難しい」と回答。外務省北東ア
ジア課は「相手の好意に期待するしかなく、限界がある」としている。
朝鮮半島から渡来した文化財については、過去に日本が多数を持ち出した経緯から、韓国側
には複雑な国民感情があるとされる。県も「時効と言っても今は（教科書問題などで）難し
い時期。こちらから働き掛けることは難しい」と苦しい立場を強調する。
大浦宏道住職は「経過を全く知らせてもらえず、ちゃんと調べたのか疑いたくなる。時効は
身を切られる思い」と話している。

>>616
買うの？
もし在庫切れていたら、待つかキャンセルするかを確認する
メールが来るので、そこでキャンセルすれば問題ないですよ。

あ、注文した場合の話ね。

(･∀･)

170Tってアキバのどっかに展示してありますかね？

あ、祖父L565売り切れた。(ひまじん)

>>621
なんちゃらっていうネットカフェに置いてあるって。店の名前は忘れた。
サムスンのサイトで紹介してるよ。

(･∀･)ﾍﾗﾍﾗ

えきしょうかめんさんはどこへ…
L565の日立の6ビットの謎が知りたいよう。

Ｌ５６５ユーザーとして、一言申しますと今回、発売した初期ロット分は
品質面に於いて見切り発車した感がある。
右下のムラ＆左上のムラが、激しすぎる。
これは、交換対象にならんのか？？

>>626
> 右下のムラ＆左上のムラが、激しすぎる。

マジ？うちのL565にはムラないよ

機械の初物がギャンブルだってのは常識だろ。
安定した品質求めるなら3ヶ月は待たなきゃ。

>>627
画面全体を真っ黒にしても、右下あたりが白くなってない？
なってないなら、それは当たりです！
漏れのは、単なる数％のはずれだったのか・・・

>>628
で、三ヶ月するとモデルチェンジする、と。

581,586,588さんレスどうも。
きぼんを失わずに使い続けてみます。

>>629
真っ黒の時は左上が明るいような感じ。

当たりじゃないことは確かだな…

うちは色むら等は全くない。といいたいが、真っ黒にしたとき右下にやや輝度ムラがある。
側の圧力が原因のようだ。気になるレベルではない。当たりの方だと思ぅ。

つーか、液晶である限り所謂完璧な当たりなんてほとんど無いと思うんだが。
初期だからとは限らん。

因みに自分はDVI接続（G550)。

俺のL565もムラないぞ。
おれも、DVI接続。同じくG550。て言うか、ナナオにあわしてG550にしたんだ
けどね。これで外れたら号泣だった。

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0322/bridge.htm
液晶からは外れますが。

>>623
ありがとう。
サムスンのページ見たらナカウラにあると書いてあったので、早速見てきたよ。
取りあえず展示機を見る限りでは、色むらとか黄ばみは気にならなかった。
視野角もL565ほどではないが、割と広めな感じだったね。
ただ、何が一番気になったかというと、あの台の高さ・・・
あれは机に置いたときのことを考えてから買わないと後悔しそうだ・・・

＃多少高くても明日固定だったらL565買うんだがのぉ(;´Д｀)

>>635
石橋（・∀・）ｲｲ!

(･∀･)ﾏｿｺ-!

ヤフーオークションで三菱のＲＤＴ１７３Ｍが５８０００円で
出てるんだけどＲＤＴ１７３Ｍって性能どんなもんでしょう？
悪くないんならほしいかなと思ってるんだけど。
実際に見た人いますか？

>>639
172に比べてスペックダウンしたって聞いたが。

>>639
オークションはやめれば？

>>640
スペックダウンかどうかは微妙なトコです。
173Mの方が明るくて、店頭で絵の映りを見比べたりすると
173Mの方がよく思えるかと思います。

173Mは視野角が狭くなってるんですが、これが結構きます。
17インチというサイズの大きさもあって、
画面の端とか色見が変わって見えます。
画面端の明るさが少々足りない(っつーか、中央が明るすぎる)ので
結構、気になる人は、気になるかもしれません。

自分は、今、172Mを使っています。
アス固定もできて、自分はコッチがお勧めです。

>>625
(また長いです）
各色８ビットの場合は2^8=256階調表示となり、
256x256x256=16,777,216色が表示可能。

各色６ビットの場合は2^6=64階調表示となり、
64x64x64=262,144色が表示可能。

これに対し、６ビットＦＲＣ（フレームレートコントロール）の場合は、あるフレーム周
期ごとに隣り合った階調を出すことでその中間調を出す。
（この場合は全黒表示から全白表示まで均一なＦＲＣがかかる）
ＲＧＢ各ビットにつきフルビットＯＦＦからさらに暗く、フルビットＯＮからさらに明る
くＦＲＣがかかるなんて話はないから、両端をのぞいて
2^8-2=253階調表示が可能。
よって
253x253x253=16,194,277色を擬似的に表示していることとなる。

さて問題のパネルは、
256の階調を作るために、上の６ビットＦＲＣのある一部の階調（下記実験からおそらく
暗いほうか）だけをさらに細かく分けて、ＦＲＣがかかるようにしているとのこと。

ここからはあちしの想像ですが、細かく分けるということは、すなわちそれだけ長いフレ
ーム周期がかかる、つまりある色を表示するときにパタパタとちらつきが見える可能性が
あるんではないかと。実際、あちしの私的評価基準で使う「めちゃくちゃ暗めの階調
(3/255とか5/255）」でかすかに画面がパタパタしているのが確認できた。
このことから、一般的な階調（中間調）では６ビットＦＲＣとして動いていると推測でき
ること。

ナナオのスペックには、単に「１６７７万色」と書いてありますので、間違いではありま
せん。
ただし、これらの推測があたっているなら、「表示色：約１６７７万色」と書いてあって
も、実際の表示は「約１６１９万色相当」ということになります。
（お願い：あちしの推測も多分にあるので、こんなのでナナオにクレームしないでね、さもないとあちしがあぼ〜んされてしまいます）

他のパネル屋さんでもそんなことやってるのか調べてみました。
日本(熊本/三重/島根/秋田の会社）、韓国（亀尾/天安/？？の会社）、台湾（ロンタン
/新竹/桃園/楊梅の会社）の他社のパネルは、一部のパネルだけですが１６７７万色表示
＝各色８ビットでした。

あ〜しんど。ひとまず。

げげ、なんか計算間違っているみたいだけど、実際２５３階調／色なんだよね。
もう寝るんで誰かフォロして・・・すまんす。

微妙にスレ違いかもしれんが・・・
液晶をテレビ用のターンテーブルに載せて使ってる人っている？

えきかめさん！
結局は擬似フルカラーってことなんですか？？
のーみそトロけちゃいました

LL-T2010W発売まで…あと2日

ということは階調表現力に難あり？

６ビット＋２ビットＦＲＣということなら
２＾６＝６４階調に対して１階調毎にその階調自体と３つの中間調があって、
端っこは中間調を持たないので
64*4-3=253階調ってことじゃないでしょうか？

えきしょうかめんさん、いつもありがとうございます。
でもくらいがめんでぱたつきが目に見えるような日立のS-IPS液晶って
そんな程度のパネルなんですか？
事実とすれば、ななおのイメージから考えられない選択ですね。

えきしょうかめんさんへ
日立のHPでS-IPSすぺく確認しましたが、ぱねるすぺくは16,777,216色と
なってましたが、これってフルカラーパネルじゃないんですか？
ふつうぱねるすぺく26万色のものををディザかけて1,619万色にするんですよね
パネル単体のすぺくがフルカラーになっているって事は純粋な8bitフルでは
ないんですかね？
このぱねるはパネル自体にディザ回路をもってるんですかね？

　日立ss液晶カタログ
　http://www.hitachi.co.jp/Div/mobara/catalog/tft.html

えきしょうかめんさんの 643だけど、ﾊﾟﾜﾚﾎﾟの3月号(ｵｰﾊﾞｰ18ｲﾝﾁの特集)に
関連した記事が載ってる。シャープのT1820についてだが、
「入力信号を10bitｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞしてガンマ補正を施し、再度8bitにｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ
しなおして通常の8bitよりもなめらかな諧調を作り出す処理技術と、高視野角で
低反射の独自開発液晶がなせる業ということなのだが、色の純度の高さという形で
分かりやすく確認できる。」これで応答速度20msってのはスゴイよな。
　結局スペックってのは単なる確認事項で、後は自分が見て納得するしかないってことか。

おはよーございます。
わ〜やっぱ物議かもしてるわ。
>>649
おっと、誰も「６ビット+２ＦＲＣ」なんて言ってないよ。（これはフルの仕様書に書いてある）
この方は仕様書読んでるかパネルを使ってるディスプレイメーカーの方とお見受けした。
あなたは正しい。
そうだよ、もともと６ビットドライバーＩＣで１/４ＦＲＣ使うんだもんね。
あちしもこんな計算１５年前にやってトンと忘れたワイ。はずかｽｲ。
>>646,648,650
擬似フルカラーで、約１６７７万色表示可能と言うべきですね。
ナナオも会社ですから、生きていくためにこのパネルを使わざるを得なかったということもあるかもしれません。
>>651
このページには今回のパネルはありませんね。このページにある１７インチはバックライト８本も使っている一つ前のやつ。
上に書いたとおり、このパネルをこのページに出すとしても「擬似フル８ビット」となるので
「16777216色相当表示可能」は正しい表現となります。
ここのメーカーのパネルがすべてこの方式かどうかは知りません。
実際に８ビットドライバーＩＣを使っているものもあるはずです。
このパネルの裏の基板に載っているタイミングコントローラＩＣ内にディザ回路を持っています。
（これは６ビット+ＦＲＣのパネル全てそうなってます）

・・・ということで。でもこのパネルは発色がいいから、Ｌ５６５オーナーとしては許せてしまうわけです。

>>652
あとで本屋逝ってパワレポ読んでみます。
T1820って２０万近くするセットね。
この信号処理は理解できる。これは多分入力ＡＤＣの処理にお金をかけられるんじゃないのかな。
（シャープのディスプレイ部隊の技術と思われ）
このパネルは正統８ビットと思われるが、でもあんまりパネルの性能は関係ないと思われ。

それから半額のナナオセットに同じ性能を求めるのはちょっと酷（パネルの価格差もあるけど）。
確かに652氏のおっしゃるとおり、自分で見て納得するしかないか。。。という感じですな。

>645
アーム使えよ。回転台だとなにかのはずみでひっくり返しそうじゃないか？？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/981462717/l50

age

>>639〜642あたり
ageも兼ねて。
三菱のＲＤＴ１７２Ｍはスペックから言ってサムソンのＩＰＳ（ＡＳ４３３２と同じパネルね）。
ＲＤＴ１７３ＭはＡＵのＴＮ（アイオーの１７ＣＥＳと同じ）。
三菱はよく値上げしないでがんばってるなと思うんだけど、１５インチ系で値上げが始まっているので、そのうち１７も名前を変えて値上げしてくるんじゃないかな（どっちにしろオープン価格だけど）。
一番安い広視野角１７インチということで注目です。
うん、すこしパネルの仕様をまとめて別途アップします。パネルのサプライヤが限られてるからスペックを見ることで大体パフォーマンスが想像できるし、別のメーカーの同じパネルを使ってるものでも判断できる。
ちょっとまとめますわ。

相変わらずご苦労さんです。おいっす！

サムスン、電源内蔵型の17インチSXGA液晶ディスプレイ
〜15インチXGAの「SyncMaster151Q」も同時発売
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0322/samsung.htm

IIYAMAのAS4315UTを買いました。RADEON7000(Torica)とDVI接続したところOK。
どっと抜けも気づいた限りはありません。
ただ、デフォルトではリフレッシュレートが75Hzになっているのですがそのままだとまるでどっと抜けのような妙なちらつきが点々と・・・・・・・
60Hzに落としたら解決しました。
あと、色むらというほどではありませんが、ガワに押される為か、画面真っ暗にすると、側に近い端の部分がやや明るいかな。3DMark2000のデモ画面が、
がたつかずに滑らかに動くようになりました。
今まで使っていた1024x768の液晶は、左右はよいのですが上下の視野角が狭く、
画面の上下で色合いが変わってしまっていたのですが、この機種は上下の視野角も今までのディスプレイよりは広く、上も下も色合いが変わりません。
いい買い物だったかも。
1280ｘ1024ってでっかいですねえ。
78000円でした。

>>659
寒損171Qについて。
このディスプレイに使われているパネルは寒損のＥＨと呼ばれるＴＮモードパネルを使用。
当初寒損ディスプレイ事業部が採用しなかったため、昨年夏にソーテックの１７に採用後、しばらくお呼びでなかった
が、このごろのパネル不足で俄然人気が出てきたパネル。

飯山のＡＳ４３１５ＵＴはこのパネルを使っている。
>>660氏がご購入されたようですが、当たりのセットだったようですね！

そういう中でついに寒損ディスプレイ事業部も背に腹は変えられず採用したとの推測。
おそらく来月発表されるソニーの１７にも同じものが載ってくると思う。

今日は早く寝ます。
おやすみなさい>>皆様

>えきしょうかめん様
はい、当たりだと思います。
展示品をみていて、同じiiyamaの１７インチで７万円切る機種(名称は失念)と隣同士に並んでいたのですが、画面の明るさ鮮明さにはまったく大差がありました。
わたしは、２系統入力できる１７インチという条件でえらんだところ、
確実性のある機種はこれとサムソンの170Tしかなかったので(DVI-Dとアナログの２系統というのは、DVIが相性で動かなければ１系統しかないのと同じ)
170Tにしようかなあ、とも思ったのですが、たまたまAS4315Tを店頭で見たので、
こっちにしました。170Tも店頭で見る機会があれば多分・・・・・・

>>660
何色を買われたんでしょうか？
黒を探してるのですがどこにもなくて・・・・
黒ならば買ったお店など教えてもらえないでしょうか?

663様
残念ながら白です。買ったのは秋葉の九十九
黒は、生産終了みたいですね(IIYAMAのホームページでのオンラインショップでは販売中止になっていたような・・・・・・)

良いことばかり書いたので多少欠点を。
電源スイッチが背面にあって、ちょっと使いにくいです。
支柱の隙間にコネクタがあるため、ケーブルの取り付け時にちょっと面倒な気がする・・・・・、大したことはないですけどね。
２系統の切り替え時に５秒程度画面が真っ暗になってしまう
このあたりが欠点といえば欠点でしょうか。
余計なUSBハブやスピーカーがついていないのはGoodです
ただ、USBハブ機能があった方が便利と思う人は、スピーカーがあった方が便利と思う人よりはずっと多いのかもしれませんが
それと、RADEON7000+DVIの色合いはとても鮮やかですが、
TNT2PRO(Canopus spectra lightT32)+アナログ１５ピンの色合いは、白がかなり
青みがかって、やや鮮やかさにかけます。これからちょっと調整してみようかな。

>>660
iiyamaのAS4315UT購入したのですが、上が暗く、下が明るいです。
660さんはそんな傾向はまったくないですか？
ちなみにアナログ接続なのです。

>>664
実は本日秋葉にAS4315UT買いに逝こうと思ってるんですが、
九十九にまだ在庫在りますかね？狙いはクラシックホワイト
ですが、確かに飯山のeshopではBKは販売終了になってますね。

うう・・・残念・・・BKは販売終了でしたか・・・・
3月の頭から探していたんですがどこにもなくて・・・
はたして手に入れた人はいるんだろうか？

LL-T2010W発売まで…あと1日

応答速度は液晶の100倍
ブリヂストンが新ディスプレイ材料を開発【国内記事】
2002年3月22日　08:04 PM 更新
ブリヂストンはこのほど、液晶に代わる新表示材料の開発に成功したと発表した。
応答速度で液晶を約100倍上回るほか、広視野角で消費電力も低く、薄型化でき
る点が特徴という。2003年末にもモジュールを完成させ、PCやモバイル機器、電
子ペーパーなどに展開する考え。
新材料は「電子粉流体」と呼ばれるもの。高分子ポリマーの細かい粒子に特殊加
工を施し、粒子なのに液体のように振るまう特性を備える。浮遊状態に匹敵する
高い流動性を持つ上、電気に敏感に反応。数百μ秒の高速応答速度や45％以上の
高反射率を実現できるほか、メモリ性を持つため電源を切っても表示を維持でき、
静止画表示時の消費電力を抑えられるという。
基板の間に新材料を封入するだけの簡単な構造で済む。単純マトリックス駆動が
可能なため、複雑なTFT駆動も不要になる。薄型化やサイズ拡張性でも優れてい
るという。
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0203/22/09.html

665様
私のものは、上下とも明るさ変わらないように感じます。
今はアナログ接続のTNT2Proの方で見ていますが･････
それと、白が青みがかっているように感じたのは、
単に２ちゃんねるの掲示板が本当の白ではなかったから、というだけだったりして。

＃1610Wが59800円ってのは買い？

>671
売り！

>671
まあこれ以上下がる前に1620に変わるだろうし、性能が自分にとって充分
ならば、良いんじゃないの。型落ちだけど、価格性能比的には悪くないよ。
今後液晶が上がるのならばなおさらね。

>>673
そっか、じゃ買っときますわ。

やばい・・・・

AS4315が価格COMから消えた・・・・

ﾒｼﾔﾏはどうでもイイ！

>>660
660さん、情報ありがとうございました。
同じ製品でも、かなり個体差があるんですね。

みなさん、最近の液晶モニタのドット抜けってどのくらいの頻度＆個数
なんでしょうか？友人が２０万近い液晶（ここで評判いいメーカー製）
最近買って、ドット抜け１個あったといって凹んでたので気になって。

あっても交換してくれないんですよね？高いモデルでもそうなんでしょうか？

>>679 液晶20万台買ったのかと思った・・・

>>680
もちろん２０万円近いという意味です。それから、webで安く買えるとこだったんで
それがマズかったのかな？とか気にしてます。そんなことってあるんですかね？
業界にかなりくわしい方もいらっしゃるようなので、教えていただきたいです。

最近パネル不足だからドット抜け多いの出してるんじゃないの

決めた！1620を買う！誰か予約できる店情報ｷﾎﾞﾝ！

ドット欠けが嫌なら、液晶なんか買うなよ。馬鹿だなぁ。

>>682
マジですか？格安通販は、クレーム返品物を売ってるなんてことないですかね？

>>684
やっぱそうですか。でも、このスレの購入レポではみんな

運良くドット抜けゼロ！とか言ってるので、実際一流どころの

高価格製品でも抜ける率ってのがどのくらいか知りたくなったもので。

>>685
この前、会社で１５万くらいの液晶を４０台買いましたがドット抜けは
１つあっただけだよ。
ノートパソコンも年に１０台は購入しているが、PC9821Ls150を最後に
ドット抜けには、ここ数年遭遇してない。運が良いだけかもしれんが、
ドット抜けがあればラッキーとでも思えばよろしいかと・・・

>>686
４０台に１台？単純に２．５％ですか。それじゃやっぱ凹みますよね。
ていうか、そのくらいの現状、精度ならメーカーは商品交換しても
いいような気がしますが？絶対しないんですかね？因みに１８インチものですが。

>>687

> ていうか、そのくらいの現状、精度ならメーカーは商品交換しても
> いいような気がしますが？絶対しないんですかね？因みに１８インチものですが。


ここでぐだぐだ言うことじゃないだろ。メーカーに問い合わせろよ。たぶん紋切り型の
回答しかこないと思うけど。

>>688
>ここでぐだぐだ言うことじゃないだろ。メーカーに問い合わせろよ。

そのとおりですよね。ただ、ここでどの位の抜け率かを把握しとくことで
クレームの仕方、持ってき方にも違いが出てくるので聞いてみました。
レスを見るかぎり悪い意味でクジに当たってしまっているんでしょうね。

今までの行いが悪い人ほどドット欠けに合う。

そんな幼稚園児みたいなこと書いて楽しいですか?

>>691が買う液晶はドットが欠けているであろう。

ツイてる日に買いましょう。
１００円拾ったとか、いやな奴の顔を見ずにすんだとか、
そういう日に買うとドッド欠けがないですよ。
たぶん・・・・。

>>689
> ここでどの位の抜け率かを把握しとくことで

バカ？そんなもん、メーカー以外わかるわけないじゃん。そんなこと
してる暇があったら、メーカーか販売店にでも電話するんだな。無駄な
努力だと思うけどな。

一個くらいだったらオレに売ってくれ

たしか少し前のスレで、ビデオカード側でアス固定と
同じ事ができるとか何とかって有ったと思うけど・・・

過去スレ探したけどみつからなっかたよ。

>>696
GeForce系＋DVI接続ならどれでもできます。
アナログ接続の場合はモニタ側に機能がないとできません。
Radeonはわかりません。

>>697
Thanx

早いレスありがとうです。

>>697
横槍質問スマソ。
GeForce+L465,L565等のアス固定拡大なし液晶でDVI接続して
1024*768や640*480をアス固定して拡大できるってこと？

ようするにカード側で1024*468や640*480の映像を1280*960に
拡大した上、モニタには1280*1024の信号を出すってこと？
(当然上下？には何も映像が出ない帯がつく)

>>699
その通りです．
もっとこの機能が付いたカードがでるといいね．

>>700
早速回答サンクス。
なにー！そういうことですか。てっきり原寸表示されるだけだと思ってた。
L565にアス固定がないので、う〜んと思ってただけに朗報。

買おう！

>>700
どうやったらできるんですか？
(GFで）やりかた教えて！

#1620　ヨドで79,800（税別）で予約可能でした。
送料は別途必要ですので取りに行くとよろしいかと思いますが
遠方の方、引越しで遠くに行く方は、それでも良いかと思います。
送料は概ね￥１，０００前後とのこと。
ただし、代引きは出来ないらしいので前金で全額です。
まっ　ヨドはきっと潰れはしないので預けても良いと思う方は如何でしょうか？

>>699
わしもちょっと知りたいな。＃はきっとアス固定あるとは思うけど
無かったときにはやりたいね

>>703
ヨドって新宿のヨドですか？
今日新宿のヨドに電話したんですけどまだ予約は受け付けてないって
いわれました。
どこのヨドでしょうか？

>>697〜699あたり
グラフィックスカード側のアス固定って、たぶんビデオRAMの容量とかスピードとかで、リフレッシュレートとか色数の制限出るんじゃありませんか？
興味あります。詳細知っている人キボンヌ。

IO-DATA LCD-AD19Hの入荷連絡メールキター！
早速振り込んだ！
長かった・・・。

>>705
出ません。
使ってみればわかります。

IO-DATA LCD-AD19H
これ刈った
なかなかだね
値段の割には

700の言葉を信じてL565発注したYO!

そういや、うちの565とG550DVI,バイオス画面4：3で出てたな。

正直、やり方は言ってくれんし、どんな風に表示されるか不安だ。
699さん、良ければ簡単で良いから、届いたら結果をキボン。

でもゲームでは駄目だ。？？？またバイオスに入ってみるか……。

>>711
了解っす！ただ今使ってるビデオカードがG400なんで、
GeForceも買ってこなきゃ。

DVIの評判がいいGeForce系カードってなんかありますかね？

漏れはこれ気にしてるんだけど
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/03/14/634400-000.html
Gainwardのカードは某有名サイトでL565との相性×って出てるんだよね。
こいつもそうだったら高いだけに悲惨...

Winfastげふぉ３TDH持ってるからコイツでも試してみるよ。

なるほど。確かに4：3で表示できるな。ただ、固定拡大が出来ないけど。
小さく表示されてしまう。因みに

画面のプロパティー＞詳細＞デバイスの選択＞デバイスの調整で出来る。
この機能、他のカードにはないのかね?

よく見たら>>696は固定とは言っているが固定拡大とは言ってないんだよな。
>>697が出来ると言っているのは固定のみか。

>713
どうもありがとう。報告お待ちします。って言いたいとこですが、710氏によ
れば拡大はできないかも、です。気にせずキャンセルできるならした方が
良いかも…

>715
お疲れさまです。うーむ、どうやら1280*960へ拡大はできないんですか。
だとするとちょっと期待外れですかねえ…

710さん報告さんくす。
固定拡大は無理っぽい、か。

まあ、正直SXGA以外の解像度で使うことってあんまりなさそうだし
(漏れはあんまりゲームせんし)
できればいいな、って程度だからこのまま続行するよ。
そのほうがみんなすっきりするでしょ？

確かに696,697は拡大といってないが、原寸表示がアス固定なのなんて
当たり前ジャン。1画素=1pixelなんだから。
問題は700さんがホントなのかどうなのかってとこか。
700さんには使ってるカード(ドライババージョン含む)と液晶モニタを
明らかにしてもらいたいとマターリキボン。

できれば→(゜Д゜)ｳﾏｰ
できなきゃ→ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ!!!
ってとこか。

ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ!!!　ｲﾔｧｧﾝ

>>704
ヨド梅田っす。

>>699


俺はデトネーターの最新(βでない）で試したけど、デトネー他の
設定項目で出来た。他のカードも一緒だと思うよ。出してる会社が
特別にそういうソフトを付けない限り。でもだとしたらげふぉなら皆出来ると
言うことにはならんはな。

>>700再登場キボン

液晶モニターで3Dゲーム出来るの。

722 名前：不明なデバイスさん 投稿日：02/03/25 13:50 ID:VcbD1wHy
液晶モニターで3Dゲーム出来るの。

722 名前：不明なデバイスさん 投稿日：02/03/25 13:50 ID:VcbD1wHy
液晶モニターで3Dゲーム出来るの。

722 名前：不明なデバイスさん 投稿日：02/03/25 13:50 ID:VcbD1wHy
液晶モニターで3Dゲーム出来るの。

722 名前：不明なデバイスさん 投稿日：02/03/25 13:50 ID:VcbD1wHy
液晶モニターで3Dゲーム出来るの。

722 名前：不明なデバイスさん 投稿日：02/03/25 13:50 ID:VcbD1wHy
液晶モニターで3Dゲーム出来るの。

722 名前：不明なデバイスさん 投稿日：02/03/25 13:50 ID:VcbD1wHy
液晶モニターで3Dゲーム出来るの。

722 名前：不明なデバイスさん 投稿日：02/03/25 13:50 ID:VcbD1wHy
液晶モニターで3Dゲーム出来るの。

#1620予約してきました。但し、ナナオ2番目入荷の方が人気だね。
やっぱり17インチなのか、ブランド力か、panelの力か･･･。
しかし、漏れは＃の底力に賭けてみました。ガンヴァレ＃

>>724
どこで予約しました？

ヨドっすよ。
実質価格point差し引き・税込みは￥７７，０００くらい
まぁまぁinch単価は高いけれど
あと７，０００〜１０，０００出せば、ナナオだけどね。

ナナオL565、ヨドバシのネットで買いたいんだけど、
品薄なせいか、まだ載らないね。
4月になれば状況は良くなるんかな？

L565，今度の入荷も予約して置いた方がいいかな．
あと，4月の入荷はマイナーアップグレードしてるのかな．

昨日はなんか変な方がいらっしゃったみたいで。

またいつもの良スレに戻りますよーに。

>>726
＃予約したものだけど、L565は展示するものも無いくらい人気だから
ネットには殆ど回らないと思います。
展示してないのに人気があって、入荷しても順番待ちらしいですから･･･

カノープスはGeforce4でも、またもDVIのせないらしいね。
さすが、かのぷ、自社の割高なボードを今後も売りつけるため、
その優位性を脅かすDVIを普及させるのはよっぽど嫌らしいな（ﾜﾗ

>728
マイナーアップグレードで値段もアップグレード（藁

スピーカ取ってx75系と同じデザインにしたらあと１万出してもいい。

>>730
かのぷの売りは
アナログ画質のチューニングだからな。
DVIつけたら意味が無くなる(藁

>>734
まあそこにコスト割いてるからね。
ただ、アナログは表示装置側の性能も伴わないとダメだから
彼らだけがどーこーいってもしょうがないと思うんだけどね。

かのぷの主張 （もし、DVIを出す時には、全面的に書き換えか？）
http://www.giworks.com/main/digitallcd/digitallcd.htm

結局、明日火固定拡大はVGAカード側からは今のところできないみたいね。
正直、明日火固定拡大さえあればL565一応文句無しだったんだけどな。
やはり1620に期待するしかないか。16なのが不満だけど

>>736
でもこれ、DVIを付けない理由としては弱いよね。
やはり731、734、735の理由が背後にあるのでは、と勘繰ってしまう（ｗ
まあ実際、DVIで使ったら、あの価格がアナログのためのものだと思うと
無駄金払わされた、バカらしい、と思うだろうけどね。

オカルトオーディオヲタの会話を聞いた後だと妙に納得してしまう危険がある

L565はまだDVIの相性問題はでていませんか？
またREDEONとの相性最悪とかやめてよ。。。

>>740
RADEON-AIWとL565をDVI接続して使ってるが、いまのとこ問題なし
ちなみに、gigabyte GA-7VTXH + AthlonXP 1600+

>>741さん、ありがとう。

＞スピーカ取ってx75系と同じデザインにしたらあと１万出してもいい。

それいいね。
x75系だったらアス固定付きでくるだろうし。

液晶モニタ買ったらドライバディスクがついてきたんだけど、これって何に使うんですか？
別に入れなくても問題なく表示できてるんだけど。
モニタのドライバとは一体！？

>>744
俺はCRTにもついてきたが。
カラーマッチングとかじゃなかった？

>>744
モニターのプロパティで表示されるドライバと
カラープロファイル用のICCファイルだと思うけど。

新宿ヨドバシでL565予約してきた。
入荷は 4月中旬になるかもしれないって。まぁ、しかたない待つか。
ちなみに新宿ヨドバシ、在庫はないけど展示はしていたよ。
実際見てみると、特別きれいってことはないかなーと思った。
会社でいくつかのメーカーの液晶見てるけど、それらとあんまり変わらない気が…。
まぁ、横から見たとき白っぽくならないというのは実感できたけどね。

店頭で見比べましたが、濃淡の表現がとてもきれいな気がします。(特に白黒写真とか)
白飛びしないのが特に◎ シャープのパネルとかお使いなら、そう大差はないように
みえるのかもしれませんが、画像の明るいところ(白いくも)や、暗いところ
(黒い髪や山肌の陰)などで、細部がつぶれずに表現されていてすごいなと思いました。
空の青さにも深みがあるような印象です。(色温度の設定のせいなのかもしれませんが)

横から見ても色が変わらないのがいちばんはっきりした違いでしょうか。
ちなみに、sRGBで表示すると、色あいはそう変化しなかったのですが、
非sRGBのオートアジャストに比べてコントラストがよりくっきりする
印象を受けました。輝度が少し下がったような印象を受けました。
もちろん手動で明るくすることはできますが、明るくしなくても十分だと
思いました。

今日ヨドで1620予約してきた。
4/17に79800円で発売予定らしい。

　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、>>700
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　 / 　 　　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

たまたまGeForce2MX+DVI液晶(SXGA)のマシンをさわる機会が
あったのでいじってみました。
結論から言うと、やはり明日固定拡大は不可能でした。
(原寸表示はできる)
もう少しnVIDIAががんばってくれたらナァ...。

700はウソだったのか、漏れの質問を理解してなかったのだろうね。

お金がなくて、三菱のRTD42Sを買おうとしているのですが、使ってる人いませんか？
いたらレポートお願いします。
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/product/rdt142s/index.htm
34000円くらい。

RDT142Sでした。スマソ

>>751
やはりか・・。残念だね。でもなんか希望がもてそうな気もしないでもない。
これからの各ビデオカードメーカーの対応が気になる。

シャープの17インチとかは、
発色とか悪くないように見えなくもないが、
白とびとか、階調落ちとか、結構ひどいんで、
絵を描く人には奨められない。

絵を描く人の数→

>>755
これの事？
http://www.sharp.co.jp/products/llt17a1c/index.html

俺的には、DVI接続以外で液晶モニターの画質は評価して欲しくない、と思う。
（VideoCardとか、Cableとか、画質に変化が出る要素が多すぎ）

L565はヨドやビックではお幾ら万円くらいで販売してるのかしら？

>>758
ビックヨドバシ共に89800円。
ビックは次回の入荷は4/20頃だと言われた･･･。
他の液晶探した方がよさそうだ。

ハングル板より

32 ：法務部 ：02/01/29 17:06 ID:oCsYf9a
サムスンは国家ぐるみでKCIAとか使って妨害工作してくるよ、

うちの会社も特許がらみで韓国財閥系企業を提訴しようとしたけど
何故かうやむやになってしまった

役員がソウルの接待でハメはずしている写真を送りつけられたからね････

>>754
nVidiaに要望送ろうと思ったんだけど、送り口がないね。
カードベンダー通じないとだめなのかなぁ。

アス固定拡大だけど
800x600は拡大は無理だよね・・・
640x480はどうなんだろう？

L565が届いたYo！
でもアームは明日だYo！
G400MAX+FPMでDVI接続できるかどうかチャレンジだっ！と思ったが、
4/13まで休み無しで仕事せねばならない罠。

>>763
アーム何買ったの？
おいらもL565に付けようと思ってるんよ。
L565ってVESA100対応だよね。

L565買ったはいいが、4月中頃まで家に帰れない罠。

>>762
昨日の実験結果では、カード側のスケーリングでは解像度に関わらず
全画面拡大されてしまうようです。もしかしたらどこかに
アスペクト比を保持するオプション設定があるのかもしれないけど
見当たらなかった。

もう少し調査続行します。

L565を買おうと思うのですが、
省スペースPCなんで
拡張はAGPでなくPCIしか有りません。
G450のPCIのDVIが候補だったのですが、
BIOSが映らないと聞いたので、躊躇してます。

PCIでDVIに対応したカードで、５６５にお薦めなの教えてください。

画面に貼る保護フィルムを使ってる人はいますか？
使用感はどうですか？

>>767
17型nanao純正の使ってる。他社よりは安めかも。黒がしまるようになった。
紫外線カットの機能があるかは知らん。たぶんないなそう書いてないし。
アピール点として普通なら書くだろうからな。可視光線透過率は87％。
ノングレアコーティングで反射を押さえる。

他社のは紫外線カット有り。ただ数千円高い。ナナオは8000円台だった。
利点としてはナナオは純正故にはめこみ式で両面シール不要と言うことかな。

>>765
モニターからのスケーリング、カードから、固定の三種でカードからってのに
期待したけど意味無かったな。

値段＆性能が大して変わらないなら有名メーカーの物を買うね。
いや、わずかに高い＆少しぐらい性能が劣っていたとしてもね。
正直な話、高い金払うんだから有名メーカー品じゃないと嫌なんだよね。
170Tいいって言われてるけどさぁ、買う奴ははっきり言って馬鹿だね。
サムスン製品に75800円も出すなんて信じられない。
だって電子レンジが3980円で売られるメーカーだよ？
そんなところの製品に75800円って、馬鹿としか言いようがないよ。
たとえ性能が良くてもさぁ、実際のところあまり変わらないでしょ？
だったらアイオーとかメシヤマとかの方がまだいいよ。
よほどのアドバンテージがない限り買うべきでないと思うね。
まあ170T買うくらいなら、ちょっと足してL565買うべきだってことだね。
どうしても安くっていうならアイオー＆メシヤマにしとけばいい。
応答速度とか視野角なんてほとんど変わらないし、アス固定なんてなくても気にならないし。

>>769
レンジの引き合いは煽り文章としては今ひとつ。
再提出を命ず。

まぁ、日韓じゃなく韓日と言えって言ってくるような
怪しい国の
　　　怪しい人たちがいっぱい居る
　　　　　　　　　怪しい会社が作った
製品なんて買いたくねぇって事でしょ？
激しく同意なんだが。　　

ﾒｰﾙﾗｿを見たところ、ｻﾑﾁｮｿ厨の逆煽りか？

どう縦に読めばいいのだろう？？

>>769
この間＃の電子レンジが2980円で売っていましたが、何か？

49 名前： ぺ 投稿日： 2001/06/22(金) 09:16

イギリスにいるけど、今度日本に一時帰国するんでえきしょーかってこようとおもってる。
RD171Mかな。機内持ち込みにしないとぶっこわされる。でかすぎ？スタンドはずせばいいかな。
小脇に抱えて、さも軽そうに（爆　クッション材をなんにしようか。。。
こっちじゃ液晶は日本の２倍の値段。RDは１５万以上…
ちなみに倫敦のVirginなんかのでかいインターネットカフェはみんなSamsung 575TFT
だよ。日本は市ランケ度、Samsungの液晶のシェアはすごい。確かにきれいだし。
おれてこんどーやってっから、ぜんぜん韓にいわかんないし。でも、やっぱ１７いんち
７７０はおれにゃ高杉。　



50 名前： 不明なデバイスさん 投稿日： 2001/06/22(金) 10:23

それにしても日本語ﾍｯﾀｸｿだネ



51 名前： 不明なデバイスさん 投稿日： 2001/06/22(金) 12:21

日本語へたくそ記念age



52 名前： ぺ 投稿日： 2001/06/22(金) 12:50

kいみたちはEnglishうまいのか???
おれてこんどーやってることを尾菩えとけ。



53 名前： 不明なデバイスさん 投稿日： 2001/06/22(金) 13:00

＞＞52
ネタですか？



54 名前： フメイなデバイスさん 投稿日： 2001/06/22(金) 15:39

おいらも伽羅てーやってるぞ
49ついでにおぼﾍとけ
韓にいわかんないし　ﾌﾟﾌﾟ

後ね、帰国する場所を間違えないように。
ディズニーランドにでもくるんだろ。

日本サムソンは日本メーカーから情報を盗み出す拠点として機能しています。
KCIAも常駐しています。

松下電器、サムソン電子を半導体関連の特許侵害で提訴
-------------------------------------------------
　松下電器産業(株)は、韓国のサムソン電子(株)およびその米国の関係会社
３社を半導体関連の特許侵害でこの程米国ニュージャージー州の連邦地方
裁判所に提訴しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　松下電器は半導体メモリー製品関連の当社特許の使用について、サムソン
グループとの間で過去２年間に亘ってライセンス交渉を進めて参りましたが合
意に至らず、この度の提訴となりました。

【提訴の概要】提訴日：２００２年1月２５日
提訴先：米国、ニュージャージー州連邦地方裁判所
原告　：松下電器産業〈株〉
被告　：サムソン電子（株）(Samsung Electronics Co., Ltd.)
　　　　サムソン電子アメリカ（株）(Samsung Electronics America Inc.)
　　　　サムソン半導体（株）(Samsung Semiconductor, Inc.)
　　　　サムソン・オースチン半導体会社(Samsung Austin Semiconductor, L.L.C.)

液晶と関係ない嫌韓ネタは専用隔離スレでやれYO!

>751,754,
メーカも単純な整数倍拡大だけでもいいから、付けてくれればいいのにね。
単純に1pixelを4pixel、あるいは9pixelとかで表示すれば良いんだからさ。
それなら難しくないし、ゲーム目的の人はそれで充分(むしろ最適か)だ
ろうから。

age

sage

七厨ウザすぎ。L565の話題ばっかりでスレが寂れてきた。
とくに699。リア厨レベルの煽りを繰り返して700を召喚しようとするし。

>>782
アスペクト比固定拡大を出力側でできるかどうかってのは液晶ユーザーには有用な話だと思うが？
ナナオに限らず最近の製品はアス比固定機能を省くのがトレンドみたいだし。

>>782
お前のほうがウザい。
オレは自分で検証して情報提供してるだけだよ。
別にL565に限らないぞ。オレの知ってる限りでは、170Tも
DVIではアス固定できないんじゃなかったか？
ﾒｼﾔﾏ4315も、LGも三菱173Mもダメだったし。

>>783
禿同
コレはDVI情報広場でも管理人が書いてたけどコストダウンの為に
フレームバッファ省略してることにもよるのが大きい。
最近のルータとかも同じような傾向だが、行き過ぎた
価格競争は機能・品質を削っていくんだよなぁ。

http://digital-olympus.com/products/eyetrek/main.htm

液晶モニタじゃないんだけど、↑の製品で一個ドット欠けがあった・・・。
片側24万画素のTFT液晶の画面を62インチまで拡大して写してるからかなり目立つ。
しかも左右で別々のパネルを使ってるから、両目で見るとチラチラしてたまりません。
これって交換してもらえると思う？

>170Tも
>DVIではアス固定できないんじゃなかったか？

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ バカばっか・・・

>>764
内田洋行のV2。上下方向はあまり動かん見たいだけど、３軸にしてはそれほど高くなかったんで。
ねむい

L461ではアス固定ができたのになぁ。
あ、そういえば16インチのパネルって＃しか作ってないんだね。

VGAをオンボードからRADEON7000に変えたら色むらがほとんど消えました。
これなら色むらの少ない液晶と言えると思います。
（雑誌の評価は間違いではなかった）
またこのモニタはアナログ接続がとてもきれいです。
モニタ切替器（電子式）をつかっているのですが、
DVI接続と区別がつかないくらいきれいです。
色むらが気になって、新しい液晶を購入しちゃったので、
トホホ・・です。

>>759たん
亀だが、ありがと万円

>786
俺も170Tは良く知らないんだが、先月号のDOSVｽﾍﾟｼｬﾙに、DVIだとできな
いって、明言されてたよ。雑誌はよくデタラメかくから半信半疑だったけど、
その書き方だと、やはりあの記事は嘘だったわけ？
そうなら是非明言して欲しい。

>>782
まあ、L565の話題が出るのは新製品だから仕方のないこと。イヤなら自分で話題ふってみ
しばらくすれば＃の1620の話題になると思うし、前スレはサムスンの話題が多いし、考え
てみれば、新製品の話題になるのはしょうがないとおもってくれい。

>>782は馬鹿。

>>787
サンキュー。
内田洋行のV2って結構高いね・・・。
高い奴はやはりそれなりに動きが滑らかだったりするのかな。
ttp://www.uchida.co.jp/osyohin/products/fd_arm/index.html

僕はアルファッテックのPS-4B+VESA100mm板買ってみようと思います。
ttp://www.atc-inc.co.jp/ps_series.html

とゆーかアームスレ逝ってきます。

視野角がどんな機種でも「ほとんど変わらない」そうだから同一特定人だろ。
それで寒１７０Ｔ擁護なんだから・・？　
ほっとけ。こんな液晶の事何も解ってない・しかも何か情けなさそうな奴を
相手にしてたら韓厨ｖ国粋主義が入り乱れる事になるのが目に見える

>>791
170Tは、２〜３ヶ月前に数台、勤務先で購入しましたが、
DVI-D接続時で、170TのMenuから、アスペクト比に関して、
３パターン選択出来ましたが？
（原寸・アスペクト比維持拡大・アスペクト比無視フルスクリーン［Default］）

もしかして、最近マイナーチェンジしたのか？それとも、他の機種と勘違いしているのか？
単にライターが、適当な事を書いているのか？
どれかでしょうね。

>790
レスどうもです。

>DVI-D接続時で、170TのMenuから、アスペクト比に関して、
>３パターン選択出来ましたが？
実際に表示してもそうなってました？
ならば、雑誌がウソを書いてた事になりますねえ。困ったもんだ。

あ、間違えた。
797は796へのレスです。

L465とGeForce2MXを使っていますが、DVI接続で
原寸表示　アス固定拡大の両方出来てます。

　　ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 　800get
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

さて，いよいよ混乱してまいりました

実際にアス固定はできましたよ
normal　　　が　　原寸大
expanded1　が　アス固定で
expanded2　が　引き延ばし

アス固定が必要な奴は１７０Ｔでいいんじゃ？
反応速度２５ｍｓだし。
サムソンが嫌いならＬ５６５でいいんじゃ？
視野角１７０°だし。

>>799
それはどこをどう弄ってかえるのどぇ？

>>791
そう、170Tの現物いじったことないから、DOS/Vスペの
記事卯のみにしてた、スマソ。
逝ってくる。

170TをRADEON7500とDVI-Dケーブル接続で使用してます。
アスペクト比とかの設定はimage sizeって所ですよね？
何故かnot requiredと表示されて選択させてくれないんですが・・・
ケーブルが悪いんだろうかなあ。ちなみにarvelのやつです。

not riquiredってのは項目名の一部だったかも・・・。
どっちにしてもimage sizeの所では、何も選択できないのは
同じなんですが。

g550で付属ケーブル使用
image　size
でアス変更ですyo

>>806
VGA表示させるとどうなる？

>>806
勤務先の環境
ATI/RADEON VE ⇒ 170T （Justy/3m）（2001/09購入）
TOYOMURA/SABRE ⇒ 170T（Arvel/1.5m）（2001/09購入）
どちらも、DVI-D接続。アスペクト比を選択可能。

806とは、何が違うのかが不明。もしかして、こっそりマイナーチェンジ？

今の話は１７０Tが出来ると。>>806は挑戦中。

>>799
おーい。出てきてくれ。170みたいにモニターで対応してない機種の人間が
期待しとるんだが……。ドライバで設定?

VGAにしてみたらできました。
しかし解像度によってできたりできなかったりするのは
知りませんでした。お騒がせしました。

>>806
俺はRADEON VEしかもってないんだが過去ログで既出の話で
ドライバ側でパネルサイズに拡大のチェックが入ってれば拡大できない。
あとRADEON VEの場合Win2000の古いドライバではアスペクト比固定拡大ができない。
新しいドライバを入れればできる。
Win9X系はよくしらない。

おなじRADEONなんで参考になるかと。
170Tではなくビデオカード側の問題。

ちょっとわかりにくい書き方だったかもしれんけど要するに
１７０T自体はDVIでもアスペクト比固定拡大できるけど
ドライバが悪いとビデオカード側で強制的にフルスクリーンにしてしまうので
image sizeの項目を選べなくなってしまうということ。

>>799
ホントに？
できるのかできないのか、どっちなんだよぉ。
出来る派は設定方法と、使ってるカード名、ドライババージョンを
教えてくれYO!

どこをどう設定するなどとは言わないから煽りかもしれんな。
放置。

>>815
アス固定が欲しいなら素直に１７０Ｔ買っとけば？

アス固定の話ばっかりしてもしょうがないような。
ゲームやらない人だって多いだろうしね。
むしろこの板だとやらない人が多数派じゃないのかな？
アス固定をメーカ側が省くのはそれほど需要がないってことも一因じゃ？
ゲーム系の板とかで液晶使ってる人に聞いたほうが良くない？
私はアス固定機能はゲームでしか使わないと思ってるんだけど、あってるよね？
いまどき最大解像度がＳＸＧＡに満たないＰＣ使ってる人なんて少ないだろうし、
そういう人は１７インチの液晶なんて買わないと思うから・・・

>>813
その問題は、何となく覚えています。

確かに、RADEON VE で、最初は付属のDriverでセットアップして、
何で出来ないんだ!!、とか思っていたら、その当時の最新Driverにしたら、
何事も無く出来た、と記憶しています。806氏は、最新DriverをDownLoadして、試してみては？

http://www.ati.com/support/driver.html

アスペクト比の詳しいことも知らない厨房ですが
LL-1512Wの取説ではモニター下部にあるメニューボタンを押して
MODE SELECTメニューを選択。
EXPAND（画面拡大）で1024×768以下の表示モードを拡大する場合
ON1を選択するとアスペクト比固定で拡大
ON2を選択すると画面全体を拡大
＊拡大しても1024×768にならない解像度の場合は、画面の周囲が黒く表示
と記述されています。

使っているカードはVAIO RX60についてるASUS AGPV7100です。
DETONATORの23.11を使用して
出力デバイスの選択のところでデバイスの設定を選択すれば設定できます。
AIW-RADEONも使ってますけどそっちでは出来ませんね。

>820
廉価版のLL-T1502Aでも今試したらできたよ

もともと４：３だからあんまり使い道ないや、こりゃ
720x400をアス比固定で表示させても縦に潰れて見づらいだけだし

>>821
これ本当なら(疑ってるようでスマン)明日比固定ができずに汚い画像を見
続けてる人には朗報だね。ビデオカードやドライバを選ぶのが難点だが、
逆にそれさえ用意できればL565とかでも低解像度が綺麗に見れる。

アスコテイ・アスコテイ・アスコテイ・アスコテ・アスコテ
アスコ・アスコ・あすこ・あすこ・

あそこ？

ass hole 固定…

あすこ・てい【名】
　１）アスペクト比固定拡大表示の意。
　２）わかめ酒の一種。日本酒の代わりに紅茶等の茶類を用いる。
　３）後部貞操帯等、俗に言うプラグを用いた状態を指す。
　４）略語。下着窃盗犯同士の情報交換に見られる。
　　　「203号室の物干し台、ときどきＴバックだぜ」などの略。

不覚にも４で笑ってしまった(;´Д｀)

>>821
情報ありがと！さっきちょっと試してみた。

液晶：NEC製15.4inch SXGA液晶(MATE付属、DVI-Dのみ、アス固定なし)
ＰＣ：NEC　MATE10T(GeForce2MX搭載、DVI-I)
ドライバ：nVidia DetonatorXP 23.11 and Win2000標準(プレインストールドライバ)
上記はDVI-Dで接続。

まず、プレインストールのドライバでは、低解像度は全画面に拡大される。
(BIOS、起動画面の640x480も同様に全画面)

・DetonatorXPをインストールして再起動。
[画面のプロパティ][設定]の[詳細]から
nViewの設定を呼び出し、[デバイスの設定]で
[画面設定]から[モニタでスケーリング]を選ぶと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
640x480がアス固定拡大で表示できました。
[ビデオカードでスケーリング]にすると全画面拡大されてしまう。
解像度によってはうまくできないっぽい。

設定項目には疑問が残るが、どうやらそれぽぽいことは
できるんではないかという気がしてきた。
液晶モニタがほぼ専用品で、設定の確認もなにもできないので、
これ以上の情報はないのが申し訳ないが。

>>829
1024*768でも出来る？

>>830
追試の結果。
640x480　　多分？4:3で出力されている(上下に無表示エリア有)
800x600　　640x480よりは縦長だが、完全にフルスクリーン拡大ではない。
　　　　　　(上下に無表示エリアができる)
1024x768　800x600と同様
1280x960　フルスクリーンになってしまう

いずれにしても、フルスクリーンよりは違和感が少なくなるんじゃ
ないでしょうか。
時間がないのでここまででスマソ。

Lx65 + GeForceの人は試して見てください。
ちなみに最新版のDetonatorXPでも同じでした。

>>831
激しくご苦労さん。

>831
追試情報お疲れさまです。
VGA時の画像とかはどんな感じでしょうか？縦横比率は、問題ない？と
しても、へんなスムージング処理とか、かかってぼけた感じとかするんで
しょうか？
その辺、良ければ教えてください。

>>831
>800x600　　640x480よりは縦長だが
同じ縦横比なのに伸縮率が違うってのも変な仕様だね。
どっちかはあすこ・てぃじゃ無いわけか…
ともかく情報サンクス。

先ほど家に帰ってきました。どこいってもL565は入荷見とおし立たずみたい..
>>833
で、拡大時の画質ですが、まあやっぱりテキストとか輪郭はぼやけ気味に
なってしまいます。スムージングを切りかえられないモニタだったので
モニタのせいなのがGeForceなのかはわからずしまい。

>>834
そうですね。正確には無表示領域の長さを測って計算すればいいんだけど
感覚的には
640x480・・・(SXGA時の)デスクトップアイコン半分＋αが上下に空く
800x600・・・(SXGA時の)タイトルバーが上下に空く
くらいの感覚でしょうか。

もちろん170T買えばすむ話なんだけど、俺はマルチディスプレイが
やりたいのでベゼルが狭いほうがイイし、170Tのデザインはあんまり好き
じゃない。サムスンが171T出してくれたら考えるYO!

ソニーから17インチ発売ですね！
http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Display/LCD/SDM-S71/index.html

>>836
やっぱり、Analog Only ですね。
DVI端子を付けるのには、懲りたのかな？

ソニーのアナログオンリーなら値段は安めになるのかな？
パネルはえきしょうかめんさんの言ってるように寒損？

>835
回答どうもです。
やはりぼやけますか。スムージングはビデオ側がやってるのかな？
まあいずれにせよ、Geforceを使えば、最悪の表示は防げるようなので、
以前は考えもしなかったL565+Geforce4も場合によってはOK、という事
がわかっただけでも大きな収穫ですね。

あう、HN間違えた…

>>836〜838
ご無沙汰してます>>皆様
+++
今日まで勧告逝ってました。
アップルの２３インチはＬＧ製でした。
+++
思ったより早くソニーの１７発表しましたね。
ディスプレイそのものは台湾製、パネルは寒損ＴＮモード液晶（通称ＥＨ）
（応答速度は２０ｍｓとなっているが、同じパネルを使っているほかのディスプレイ仕様によれば２５ｍｓ）
スケーリングチップはGenesis gm5020。
最高周波数が８５Ｈｚなので、フレームバッファがついている→明日固定はできるはず。
+++
いまあたらしいアイオーの１７インチの情報を調査中です。
でも液晶パネル（台湾製との情報）が評価に必要な数を確保できなくて開発スケジュールがどんどん遅れてるらしい。
出荷開始はボーナス前ぐらいかも。

ひとまず。

秋葉のZOAの並びの店にL565グレーが2台在庫あったよ。
89,800円だったけど。

たぶん土曜日午前中に売切れだな。

えきしょうかめんさん、お疲れ様です。

ナナオはL565の上位機種(Lx75/x85)のような機種は作らないのでしょうか。
狭縁、DVI-Ix2、アス固定ありのスケーリング搭載とか。

>836
DVI無しかあ。付いてれば価格次第で購入するかもなんだがなあ。ちと残念。
もしかしてDVI情報広場での悪評がよほど堪えたんだろうか（ｗ

ソニーの新型17インチはカタログに明日固定できると明記されてるね。
しかしアナログオンリーなのに予定価格8万円後半ってマジですか？

>>845
それも普通のＴＮモード液晶！
でもパネルの原価を考えるにたぶんそのくらいでないとＰＡＹしないかもです。
>>843
けっこうたかいんだよね、後ろについてるスタンド。
コストがばか高になっちゃうので。実現性は？？です。

もしあるとすればイメージは飯山ＡＳ４３３２ＵＴの１〜２万円高。
日本製造+日本製パネルだから。
（彼らはこだわってるね。シャープかＡＤＩか日立か）になると思われるが。
狂額縁１７は日本製だと日立が５６５の品質/供給問題から使えないとしてシャープが作ってれば可能性はあると思われ。

>>皆様
ところでナナオ最下位機種の１５（Ｌ３５５）は台湾製って話を聞いたんですが。
誰か持ってる人キャビネット後ろに貼ってあるラベルに
MADE IN TAIWAN
て書いてあるかどうか教えてくれませんか？

>いまあたらしいアイオーの１７インチの情報を調査中です。
>開発スケジュールがどんどん遅れてるらしい。
>出荷開始はボーナス前ぐらいかも。
この時期に開発スケジュールの見通しが立たないということは
「売上確保」にとって致命的。株価下げの材料でしょう。
＃もう赤字だから転落する速度の加速度かかるだけなんでしょうね。

国産パネルを強調しています
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1355845

>848
国産＝日本国産？

>>848-849
今の御時世牛肉さえ産地が偽装されています。

「牛肉さえ」って、家電・PC業界は食品業界よりずっと正直だよ・・・

今日、3週間前にドット抜け2箇所と
常時点灯1個で、サポセンに電話して修理を依頼した
結果、パネル交換っていう形で今日届いた。
新品同様。ドット抜け・常時点灯無しです。

三菱１５３Ａです。三菱マンセー！！！！！！！！！！！！

>>852
無料で対応？

世の中ゴネたもん勝ちとはいえ、>>852には氏んでほしい。

ドット抜けのないものを調べさせて上で送らせたDQNがいましたが何か？

液晶で18inchクラスだと、どうでしょうか?
使ってる方はいませんか?
価格上液晶17inchと18inchでは差が大きいのですが、
CRT19inchサイズの画面が欲しいと思っています。
液晶17inchでもいいのですが、18inchクラスはどうなのかなぁ〜と、
ちょっと疑問…。

ソフマップ秋葉原1号店、L565グレー残り2台
お早めに

>856 「どうでしょうか？」って何が気になるのでしょうか？ちなみにナナオのHPを
参考にすると概算で CRT19inch：対角442mm 21inch:485mm/液晶18.1inch：対角459mm
とほぼ両者の中間位。後200〜300番代に話題が出ているので参考にしては。
私は >>347 に長文書いたんで今回はパス。

誰か、ぷらっとホームの『EIZOモニターアウトレットセール』注文した？
L685が149800円だったんで、思わず注文したんだけど、
週明けの営業日まで、注文確定の連絡が来ないんで心配だ。
受付32番だったんだけど、L685は限定7台。
買えるかな〜。

新品で、465BK、685、771。
アウトレットで、461、660、676があるよ。

>>858
CRT19とCLD18はアスペクト比が違うので単純に対角では比較できないので
横サイズで比較すればNANAOのHPによるとT765は標準354mm最大362mm
L685は359mmと両者はほぼ同じ。
つまり19CRTの1280x960と18LCDの1280x1024では文字の大きさは同一で
縦が長いだけLCDが広く表示出来る。

>858さん、ありがとう＆ごめんなさい。
ちゃんとスレ読んでたつもりなんですが、
結構見落としありますね…。
でもあまり話題に上がらないってことは、
値段の割にアレってことですね、きっと。
こればかりは、実際にモノ見ないと何とも言えないでしょうが。
やっぱり、液晶17inch VS CRT19inchかな。

>860 指摘ありがと。それで表記が違ったんですね。せっかく電卓で計算したのに。
>861 「値段の割にアレ」ってのは良くわからないが、話題が少ないのは単純に
高いんで買う人が少ないからだと思う。買った人で文句言ってる人は(このスレでは)
ほとんどいないよ。

>852さん、すみません。
個人的に下記の部分に納得してしまったこのですから。
>347より
18インチ購入は「わずかな大きさの差で倍近い値段を払うことに納得できるか」、これが肝だと思う。

結局は、これが問題と言うことですよね。
そしてこのスレを読む限り、
｢17inch買ったけど、次は18inchにしたい!｣と言う人はあまりいない。
それは多分に価格的な問題が、多く含まれているとしても。
だから、実際に自分で見て確かめることが重要なんだなと。

>>853
もちろん無料です。
>>854
常識です。ゴネできない消防は氏ね

>861
既に言われてる以外では、18inchは殆どが結局16、17と同じSXGAだ
からってのもあると思う。これが19inch以上のUXGA以上なら、価格
が倍以上してもまた話は別かと思われる。
まあ液晶はCRTと違って、解像度固定みたいなもんだから、サイズが大
きくてもより高解像が使えるとはいえんし、まず解像度ありきだからね

L565を買おうか迷ってるのですが
動きの早い動画を見ても問題ないでしょうか？

>>866
漏れは店頭デモを見て問題無いと判断したので予約したよん。

でも納品が4月中旬になりそう・・・グレーなら在庫あったんだけどなぁ、黒が欲しい。

>>864
ゴネることが大人だと思ってるDQNかよ。おめでてえな。
お前のような基地外こそさっさと市ねよ。

もっとゴネてあちこちから嫌われてﾎｽｨ……

akkyがいるのはこのスレですか？？

特殊学級出身者

>>868
＞ゴネることが大人だと思ってるDQNかよ
誰も思ってないけど。アフォですか？
基地外とか言ってるし・・・。
普通に会話もできないのかよ。
まー、勝手にして下さいよ。
ドット抜け・常時点灯があってもいいんでしたらね。
俺は、嫌だから電話しただけで。

キモイ

なるほどなぁ。最近ヨドバシに行ったら液晶PCとかモニターの
価格＆スペック表のところにドット欠けと常時点灯について
要説明と、店員と客に容易に分かるように大きく貼り付けて
あったのはクレームが多いからなんだろうな………。

購入したL565、常時点灯が一個あります
ゴネたほうがいいですか？

>>875
納得いかないならゴネてみれば？
交換してもらえたらラッキーじゃん。

でもまぁほとんどの場合門前払いだろうけどね、俺なら時間の無駄だし日常の使用
ではたぶん気にならないので我慢する。

ドット抜け、常時点灯は、日頃の行いが悪い人が当たるものだからね。
クレームなんてつけたら、どんどん増えるよ。
だから、きちんとした生活をしておいてみ。一年後くらいにドット抜けが
無くなっているから。もし無くなっていなかったら、まだ行いが悪いってこと。

ドット欠けをクレーム交換って話題になると過剰に反応するヤツが絶対出てくるな。
上手くやってるヤツが羨ましいからってやっかみで叩くのはみっともないよ。

普通に使用する分には1個や2個のドット欠けなんて気にしないよ。

えきしょうかめんさんこんばんは
L355ですが記憶があいまいですがMADE IN CHINAだったような記憶が
有りますが・・・

ドット欠けとか常点灯って、ADSLみたいなもんじゃない。
まあADSLよりは勝率いいとはおもうけど。

まあどうしても納得いかないならゴネるのもありだと思う。
自分の場合、隅っこのほうの欠けとかだったら気にしないと思うが
真中にあったらやっぱりイヤだもん。

>>877
おまえは風水に頼りっきりのおばちゃんか？

>>879
気にするかどうかなんて人次第だろ。
誘導的な発言にとれるし、中立性が無いと
書き込み自体が無意味になるぞ。

170T注文記念カキコ

>>881
意味不明?

>>881
不良がでる可能性を含んだまま体当たりで低価格化に挑むあたり似てるわな
そして当然文句がでて客に理解を強いるあたりも。
まあ、それでもこれらの技術で納得できる効果が出ることも多いから
成り立っているわけだわな。

ドット抜けを気にする奴は短小包茎。

>>878
DQNだから叩かれているということに、早く気づけよゲロ馬鹿。

>>866
普通の液晶ＴＶ＠ＰＣ用モニターより低品質でも、人間が飛んだ
り跳ねたりモノ投げたり蹴ったり
飛行機が飛んだり落ちたり
Ｆ１が飛んだり走ったりしてる分には別に何も感じないで普通のＴＶと
同じように見てるけど・・。
ＰＣ用モニターでＭＰＧを再生する程度だったらもっと影響無い。
ゲームのしゃっしゃかぴょんと速いのはやった事ないので知らない。
でも、よほどゲーム命って用途でなければ、そう神経質にならなければ済
む程度なのではないかなぁ（？）

ナナオの液晶ディスプレイ。
電源ON時のLEDが青だから眩しい。目に良くない。
俺は文庫本倒して隠してます。工業デザインとして致命的ミス。
ていうかなんで画面より輝度が高いLEDを使うのか全くの意味不明。
設計主任マジでバカなんじゃないか？当方l365。

>>888
テレビは大体1フレーム0.04秒。15インチのハイエンドモニタは大体0.02から0.025秒で
応答するから全く残像感は残らないよ。

17インチクラスのハイエンドでも0.030秒くらいだから動画でも全く関係ない。
実害が出てくるのはやはり3Dゲームじゃないかな。
恐ろしく速い物体が動くと残像感がある。まぁプラシーボ的なものだけどね。

ゲームをいくつかやった人間から言わせると、
2Dで画面全体が高速スクロールするようなゲームがもっとも見辛かった。
やった人は分かると思うが。

あとは気にならないか、ゲームに影響するほどでもない。

L350が\39800って買い？ ｶｯﾁﾏｯﾀﾝﾀﾞｶﾞ

170T使ってるが、まだ残像は気になるね。
たとえばテロップがスクロールしてるとき、明らかに残像が出ているのがわかる。
そんなに高速に動いているわけでもないのに。
他には、スト2みたいな２Dゲームやるとわかるけど、ジャンプしているときに明らかに残像が出る。
まあ残像っていうよりもブレた感じになるって言った方がわかりやすいかも。
動いている部分だけ液晶独特のくっきり感が薄れるって言うか。
感覚的なものだし個人差はあるだろうけどね。
25msでこれだから、30msとか40msだとつらいような気がする。

あ、別にテロップが読めないとか、ゲーム結果に影響するってわけではないよ。
マックスペインで、動き回ってる最中に弾道が見えづらかったりはするけど。

>>889
青LED慣れた。
今は気にならないよ。

サムスンのSyncMaster 171PがWinPCの4月号で絶賛されていましたが、
店頭ではまったく見かけないのでよくわかりません。
ポートレート表示が出来る17インチではこれくらいしかないので
購入予定なんですが、実際に使ってる人います？
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/sm_171p/index.html

>>896
ポートレートができるのは、確かに少ないですが、あと有名どころでは飯山AS4332UTです。
171PのパネルはPVA広視野角液晶(通称E5)。4332はIPS広視野角液晶（通称E4)。
どちらもサム損製。PVAのほうが少し性能はいいかな。

１７１Ｐは発表当時、ちょっと前のスレで買った人も含め議論されてます。さかのぼってみてはいかがですか？

家で３Ｄの仕事をするのに大画面液晶を考えているのですが、
（といっても１８インチぐらいだけど）
液晶での３Ｄの表示感、作業感などどんなものでしょうか。
どなたか使用されてる方いませんか？

>>898
やはり液晶だと2Dっぽくみえますね．

>>898
プレヴューには日立のプリウスビュアを使ってるんだけど
モデリングとレンダリングは流石にCRTだな
デジタルベータカムに落とした後のプレヴューを見ると液晶では色再現性が落ちる
という事がハッキリする。

シリコングラフィックスの液晶使ってみたいけど予算が。。。