インクジェットプリンタVer8.0

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1名無しさんだよもん
購入機種相談、使用感、画質の評価、プリンタ関係の雑談など…
ここはインクジェットプリンタについてマターリと語るスレッドです。

過去スレは >>2
メーカーリンクは >>3
関連スレは >>4-5
2名無しさんだよもん:01/11/03 17:24 ID:Lx55l2zU
3名無しさんだよもん:01/11/03 17:25 ID:Lx55l2zU
4名無しさんだよもん:01/11/03 17:25 ID:Lx55l2zU
関連スレ

写真画質対決 {エプvsキヤノ}vs{その他}
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003703095/l50
インクジェット複合プリンタ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000629287/l50
大型インクジェット(プロッター)を語ろう!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002223327/l50
エプソンインクジェットプリンタはひどい!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/996595454/l50
■■■HP社製のプリンターはズレる!■■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/997134281/l50
プリンターの詰め替えインク
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/993493455/l50
5名無しさんだよもん:01/11/03 17:25 ID:Lx55l2zU
関連スレ(他板)

2〜3万円台でベストなプリンター(パソコン一般板)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/993694265/l50
4〜5万円台でベストなプリンター(パソコン一般板)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1003452334/l50
@プリンタの質問にマターリと答えます@(パソコン初心者板)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/996808115/l50
*****インクジェットプリンタ2002*****(デジカメ板)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1002003780/l50
プリンタスレ・エプソン篇(デジカメ板)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998230562/l50
プリンタスレ・キャノン篇(デジカメ板)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1002200707/l50
プリンタスレ・用紙編(デジカメ板)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1003141026/l50
6ななし:01/11/03 17:31 ID:y+RouBaV
熱転写マンセー。
7名無しさんだよもん:01/11/03 17:38 ID:Lx55l2zU
メーカーリンク、一部忘れていました…

SHARP
http://www.sharp.co.jp/print/document/personal/bigindex_p.html
brother(複合機中心)
http://210.151.214.30/jp/mfc/mfc.html
8不明なデバイスさん:01/11/03 17:48 ID:A7rMCUJ9
インクの保管箱を持っていないのですが、保管箱の
代わりになるものとかってないですか?
9( ´∀`):01/11/03 18:16 ID:HGXCts6m
どうしても新製品の話題が多くなっちゃうけど、
本当に購入した製品が良かったかどうかは
長期間使ってみないとわからないよね。
ってことで長期ロードレビューを期待しま〜す。

で、HPのDeskJet720Cを長いこと使ってますが、いまだに現役。
兄弟機の新製品も出てきているのでマダマダ安心して使えます。
Webページのハードコピーには全く不満なし。
一度ヘッドがやられたけどカートリッジごと交換なので
インクの買い替えで回復しました。

サプライ品が入手困難になるまで使いつづけるような気がします。
10名無しさんだよもん:01/11/03 18:17 ID:Lx55l2zU
>8
保管箱はなくしてしまったのでしょうか?
それとも初めから付いていなかったのでしょうか?
11名無しさんだよもん:01/11/03 18:28 ID:Lx55l2zU
>9
私も半年前まで使用していました。(現在990cxi)
当時インクジェットかレーザーで悩んでいた時、
720cのカタログを見て一目惚れして買いました。
間違いなく名機であったと思います。
12( ´∀`):01/11/03 18:36 ID:HGXCts6m
>>11 990cxiいいですねぇ。
もう少し写真画質が必要になったら買い増しするかも。
もっともその頃には新機種が出てると思うけど。
13不明なデバイスさん:01/11/03 19:16 ID:A7rMCUJ9
>>10
なくしました
14名無しさんだよもん:01/11/03 20:14 ID:Lx55l2zU
>13
それならばなんとか純正品を手に入れた方がいいと思いますが…
手に入らなければ100円ショップで小さな密封容器でも
探してみてはいかがでしょうか?(決してお勧めはしません)
15不明なデバイスさん:01/11/03 22:12 ID:J2uGfCEa
age
16不明なデバイスさん:01/11/04 11:41 ID:uBLYPHyc
 あげてみる  あげてみる
( ノ゚Д゚)ノ
17不明なデバイスさん:01/11/04 18:23 ID:BunkTI2i
CP1160買ったんだけど、通販で届くのは今週土曜の予定。
前の6年前に買った奴が壊れたんで買い換えというわけで
プリンタに詳しいわけじゃないから、あまり他機種との比較
とかいったレポートは書けそうにないな。

性能がアップしてるのは当たり前だし、前の機種との比較は
無意味でしょう。
18不明なデバイスさん:01/11/04 20:51 ID:VEG43Uu3
スキャナとプリンタの複合機で印刷するのと、スキャナ→PC→プリンタで印刷
するのはどちらが画質が上なんでしょうか?(写真で)
あと、複合機で最もお勧めな機種ってなんですか??
19不明なデバイスさん:01/11/04 21:35 ID:OIe7nr1j
>>18
画質についてはケース・バイ・ケース。
間に介すアプリケーションの設定や使いこなし方によって変化する場合もある。
挙げ句の果てにはアプリが違うだけでデフォルトでも色調やコントラストが変わる
こともある。
結局、コピー機能単体とPC経由出力で比較したところで、どちらが画質が上かとは
一概には言えない。

で、おすすめ機種は…hp psc750かな。
20不明なデバイスさん :01/11/04 21:41 ID:c5JR9w45
キヤノンの複合機ってもう出ているんですか?
あといくらぐらい?
21不明なデバイスさん:01/11/04 23:57 ID:YBk4y5mB
予算1万5千円で、性能のいいプリンタ教えてくれませんか?
名前とか、そのURLとか教えてくれたら嬉しいです。
・・・いきなりこんな馬鹿みたいなこと言ってすいません。
でも、明日買うんで・・・お願いします!!
22不明なデバイスさん:01/11/05 00:21 ID:e495HUDP
15000?
現行でその値段じゃまともになんでもこなすのはCanonのS300くらいだろ。
はがき使わないなら安いhp・NEC。
絶対お勧めしないのはCanonの型落ちにLexmarkとEPSONの安物。
23不明なデバイスさん:01/11/05 00:36 ID:L4GM39rC
>>21
それぐらいだと、>>22でも言ってる
s300かhpの875ぐらいかな?
24不明なデバイスさん:01/11/05 00:36 ID:tPfdMp2B
>>21
まず用途をハッキリしないと後悔するよ。
HPの840cは文書印刷メインなら素晴らしくお買い得。酷使にも耐える。
画像が多いならF300が良いかもね。
大量に刷る場合はインク代がかかる。
Epsonは…毎年使い捨てのつもりで安物買う手もあるかもね。
速度以外は上級機とそんなに変わらないし。
2523:01/11/05 00:38 ID:L4GM39rC
>>21
845の間違いだスマソ
2621:01/11/05 13:12 ID:Xm54wwvo
みなさん、ありがとうございました。
キャノンのS300をたった今買ってきました。
ソフマップで15300円くらい(税込)で買ったのですが、
これって安いですか?
何度もまけてくれって言ったのですが、全然相手にしてくれませんでした。
あと、S500が23000円くらいだったのでちょっと悩みましたが、
S300にして良かったと思いますか?
みなさんならどうしていました?
27不明なデバイスさん:01/11/05 13:30 ID:9nT4TVh2
値段差以上の違いを感じるかどうかは人それぞれだからな。それに、君の財布事情が分らんと、何ともな。
15300円という値段だが、十分だろ。価格差というもんは、実売が安いほど縮まるもんだしな。
何より、使ってみて満足できれば、越したことはない。
28 :01/11/05 14:33 ID:jgJttaPH
> みなさんならどうしていました?
漏れならHPにしたな。S300はインクがすぐ切れるよ。
色気をだしちゃいかん。どうせカラーなんかほとんど印刷しないんだから。
でもEPSONよりは全然マシな選択ではある。
2921:01/11/05 15:38 ID:Xm54wwvo
>>27
そうですかー。使ってみた結果は満足です。
結構いろんな事できるみたいですし。
どうもありがとうございました。

>>28
なるほどー。カラーですけど、結構使うつもりなんで、これでよかったかと。
あと、インクが切れやすいとの事ですが、
大体何枚くらい印刷したら切れるのでしょうか?
モノクロ・カラーの場合でどれくらい差が出るのでしょうか?
もし知っているなら教えて下さい。
30不明なデバイスさん:01/11/05 16:05 ID:Aqj2am30
hpの新型。
A3で4色独立インクだとさ。
http://www.jpn.hp.com/companyinfo/pressrelease/fy2002/bco03inkjetcp1700.htm
31不明なデバイスさん:01/11/05 16:17 ID:wzOmIhpX
EPSONからA3の新機種が11月の中旬に出ます(かも)。
32不明なデバイスさん:01/11/05 16:17 ID:AiUuojvF
>>18
3万〜4万程度の複合プリンタを使うよりは、1万2千位の1200dpi単独スキャナ(CanonN1220等)
と、3万弱のエプで印刷する方が遥かに綺麗。キヤノンにするならF850以降でないとやはり駄目。
複合は特にスキャナの性能が悪い。エプの複合、4色プリンタなのでやはり駄目。
劣屑印は話にならない。問題外。
33不明なデバイスさん:01/11/05 16:24 ID:9nT4TVh2
cp1700psの方は、日本では売らんのかな?
34不明なデバイスさん:01/11/05 16:33 ID:yrZDIgqd
HPの990cxi後継って、今年は出ないの?
戦線離脱?
35不明なデバイスさん:01/11/05 17:19 ID:9nT4TVh2
そのうち、cp1160の定価を、990cxiと同じに改訂するんじゃないか?予想だけど。
36不明なデバイスさん:01/11/05 17:44 ID:L4GM39rC
>>35
cp1160は名称も違うから独自路線で逝くんじゃないか?
990の後継機は(出るとしたら)名前は995と見た!
37不明なデバイスさん:01/11/05 17:47 ID:m7HNdNkj
>>30
BJF9000と比べて4色はどうかな?6色なら間違いなく買う!
38名無しさんだよもん:01/11/05 18:02 ID:VfKjW+LL
>36
確か990cxiは今年も現行製品のままだったと思います。
しかし990の後継機種は是非出て欲しいですよね。

>37
残念ですがF9000とは用途が全然違います。
カラー画質重視ならばF9000を購入するべきだと思います。
3937:01/11/05 18:07 ID:m7HNdNkj
そうビジネス文書を家で出すわけないので。CGとかだとキンコーズでやった
方がA3機を買うよりいいのかな?
40不明なデバイスさん:01/11/05 18:24 ID:vuZY+Q4G
>>39
わざわざ行くより、家で数分で出力できる方がいいんじゃないの?
41不明なデバイスさん:01/11/05 18:45 ID:X8Q6TfU7
>>29
キヤノンのページに書いてあると思うから見てみれ。
http://www.canon-sales.co.jp/bj/index-j.html
42不明なデバイスさん:01/11/05 20:50 ID:c+cirtLv
HPのpsc750(複合機)どうですか?
迷ってます。
43不明なデバイスさん:01/11/05 21:34 ID:cNr8f9pP
>>42
買いました。他機種と比べてコストパフォーマンス抜群と判断しました。
印刷性能は957c相当ですね。スキャンが早い(ふたをあけると自動
ウオームアップする)
気に入っておりますが、添付のコピー、スキャン等の統合ソフトが
2000でまともに動かない。現在、サポートにて対応依頼中。
44超大福餅:01/11/05 21:35 ID:59yGzgQ0
>>31
ほんと?
それどのくらい確実な情報?もうF9000買う寸前なんだけど・・・。

でも、エプソンってやたら目詰まりするらしいね。忙しい時にトラブられたらぶち切れてキンコーズまで爆走・・・ってのイヤよ。遠いし。
45不明なデバイスさん:01/11/05 21:40 ID:2gpBw3j+
>>43
自己レス
98とXPでは全く問題なしです。
46不明なデバイスさん:01/11/05 21:46 ID:/dX1mlS8
>>43,>>45
hpのドライバとかのソフト
Windows2000では特に出来が悪いとか聞くけど
本当なの?
47不明なデバイスさん:01/11/05 22:01 ID:vuZY+Q4G
CanonのMultiPass C50なんかも良さそうなんだけど、
まだ売ってないのかな・・・?
48不明なデバイスさん:01/11/05 22:18 ID:DFtPiPnh
>>46
2000環境でソフト側からのコピー機能を使うとエラーがでる。
ただ、それだけ。
但し、本体のコピーボタンを押せばコピーできるから実用上問題なし。
印刷、スキャン等のドライバ自身には問題ないよ。
買って損はない値段と性能だと思うよ。
49不明なデバイスさん:01/11/05 22:32 ID:cPEtiqBq
>46
取りあえず990cxiはWin2000で問題なく動いてます。
5042:01/11/05 22:55 ID:c+cirtLv
>>43
情報どうもです。
レックスマークの安いのと迷ったんですけど、明日行きます。
51不明なデバイスさん:01/11/05 23:28 ID:9tKBQGWJ
エプソンpm750Cを使用していますが、最近インクの消耗が早い気がします。
インクを長持ちさせる方法を教えてください。
52jd955c:01/11/05 23:36 ID:x162zjp0
>>46
Win2kで特別できが悪いとは思わない。
他社と比べると全体に出来が悪いとは思うが(w
5352:01/11/05 23:36 ID:x162zjp0
>>52 jdて...
54不明なデバイスさん:01/11/05 23:38 ID:LFTbmDUm
>>47
8日発売です。
もうちょっとまってて。
55不明なデバイスさん:01/11/05 23:57 ID:lKveMT4u
>>44
確かにエプのA3が出たらBJF9000もっと安くなりそうだし。今、498000がもう
ちょっと安くなれば買い!エプはどうせ598000から、なかなか落ちないと思う。
56不明なデバイスさん:01/11/06 00:11 ID:dOjtwZXV
>>52
まあ windowsXP には標準でドライバがついてくるんで
これからは問題ないっしょ。
57 :01/11/06 01:04 ID:Srdet4P/
>>29
キヤノン発表の印字可能枚数は黒320枚、カラー170枚だが、
JEIDA標準パターンはやたら余白が多いから
実際はこれよりずっと少ないはず。

ちなみに、S300のインクがそのまま挿せると思われる
F200シリーズの分離型カートリッジBC-21eは黒10ml、カラーYMC各5ml。
印字可能枚数は黒225枚(ANK1500字)、カラー100枚(各色7.5%)。
これはキヤノンの昔の算定方法で、より実感に近いと思う。
58不明なデバイスさん:01/11/06 01:27 ID:J1oLAo23
有楽町ソフマップのオープンセールの行列で
レックスマークごとき(¥100)で徹夜してたオヤジがいたらしい。暇なのか?
>>47
MultiPassはCISだったような気が(未確認)pscはCCDだYO
>>51
インク詰め替えるか、電源を切らない位しか手は無い
hp/NECの一番安い機種(除コジマモデル)を買って
併用するのが一番幸せだと思われ
59不明なデバイスさん:01/11/06 01:44 ID:sEY8WJk7
XPだと、EPSONのPM950Cや890Cのドライバまで標準で入ってた。ゴミレス
60不明なデバイスさん:01/11/06 07:53 ID:Dbx8eu+u
>>59
メーカー製PCじゃないよね?
61Syntax Error:01/11/07 10:19 ID:C75Svazq
age
62不明なデバイスさん:01/11/07 10:42 ID:twy3+kun
PM950cのサンプルをヤマダ電気で見たけど、優香の赤い着物のしわちかやけに
ボケてるんだよね。店員に聞いたら、キャノンはカメラメーカーだから写真
用に暗い感じに出るように作ってあるって言ってたけど。(それとキャノン
くっきり、エプボケとどう関係あるのかな?)
さて、3DCGは写真じゃないけど、どっちがいい?
今PM920Cを使ってるけど、それほど悪くない。でも、やっぱあんまり使わない
けど「大は小を兼ねる」でA3機が欲しくなっちゃうんだけど。
63不明なデバイスさん:01/11/07 12:10 ID:LsXcLWTo
>>58
MultiPassはCISですね。
ちなみにプリンタ部分はS630。
64不明なデバイスさん:01/11/07 19:03 ID:3TpC/+5j
F900を親が買ったのですが、
フチ無し印刷をしようとして、ZoomBrowserEXから
印刷>レイアウト印刷 と選んだ後に、マニュアルにはレイアウト選択ウィザードが
表示されると書いてあるのですが、それが表示されないそうなんです。

IXY300も持っているので、そのときにZoomBrowserやPhotoRecordは
インストールされていて、F900のCD-ROMでは選択できなかったようなのですが、
これが原因でしょうか?(バージョンとか違ったりるのでしょうか)
もしこれが原因なら、どうすれば良いのでしょうか?

私はIXYもF900も持っていないのでちょっとWeb上に置いてあるマニュアルからしか
情報を得られないんです。
実機をお持ちの方、アドバイスをいただけないでしょうか。
65不明なデバイスさん:01/11/07 19:28 ID:5pbCFfhJ
>>64
IXY300のときにインストールしたZoomBrowser、PhotoRecordをアンインストール
してから、F900のZoomBrowser、PhotoRecordをインストールすれば良いと思いま
す。
66不明なデバイスさん:01/11/07 22:07 ID:ffX8gEv5
うちの3兄弟はいずれもEPSON使った経験があるんですが、
ヘッド詰まりの酷さを経験して、私はhpに、一番下の弟は
CANONへと流れていきました。
私も末弟も二度とEPSONは買わないでしょう。
末弟は極端なまでのアンチですし。

でも真ん中の弟は酷い詰まり経験は無く(軽度のはあり)、
次はPM950cにする予定だとか。
950cを導入したらEPSON機は3代目、になるのかな。
やはり当たり外れがデカイですね、EPSONは。

極端なアンチや支持者が存在するのも解る気がします。
67不明なデバイスさん:01/11/07 22:57 ID:7X/wO6Th
キヤノ信者の活動もイタイね
68不明なデバイスさん:01/11/07 23:26 ID:vrFSuRVK
信者になるほど素晴らしいプリンタに出会いたい。
69不明なデバイスさん:01/11/08 00:49 ID:iUCpl8Zl
すいません、質問なんですが、
PLANEXの”UPR-20”というUSBプリンタケーブル、
http://www.planex.co.jp/product/usb/upr-20.htm
対応表にはCANONとHPとEPSONしか載ってませんが、
NECので使ってる方っていますか?
私はNECのPICTY700なんですが動くかどうか・・・??
70HPのドライバ:01/11/08 03:56 ID:y9bjx+Xb
>>56
WinXP標準のドライバ、あてにならないよ。
おれ、HP 990cxi をUSBにつないで使ってるけど、XP標準ドライバの
印刷品質はひどい。2000のドライバをLPT接続の設定で入れた後、
ポートをUSBに変えたら、問題なく使えた。

他のプリンタでも、こういう問題ってあると思うから、XP乗り換えの
際はちゃんと純正ドライバが用意されているか注意しよう。
71不明なデバイスさん:01/11/08 11:14 ID:x/ZDmhgE
>>67
不毛なことしか言えん奴だな。
72不明なデバイスさん:01/11/08 11:33 ID:9xulcVeO
売れ筋ランキング
インクジェットプリンタ(ウィークリー・11月6日集計)
毎週水曜日 更新

順位 機種名 型番 ベンダー名
1 Colorio PM-890C エプソン
2 PIXUS BJ-S500 キヤノン
3 Colorio PM-730C エプソン
4 Colorio PM-950C エプソン
5 Colorio PM-830C エプソン
6 PIXUS BJ-S700 キヤノン
7 PIXUS BJ-S300 キヤノン
8 PIXUS BJ-F900 キヤノン
9 Colorio PM-790PT エプソン
10 WonderBJ BJ-F360 キヤノン
73不明なデバイスさん:01/11/08 11:56 ID:POPsAJOE
年賀状印刷ですが、最新の機種では普通の
官製年賀葉書だと印刷結果が悲惨になるとか聞きました
滲みすぎるとか、インクが乗らないとかいろいろ
インクジェット用の官製年賀葉書は品薄状態
でも1枚50円は安いと思う
74不明なデバイスさん:01/11/08 12:53 ID:9CyPeUnr
>>70
つーか、hpは既存の機種のプリンタドライバを
改善してWindowsXP用のを出して欲しい
せめて英語版のレベルまで上げてくれ
75不明なデバイスさん:01/11/08 12:55 ID:9CyPeUnr
WindowsXPの標準ドライバの駄目さ加減に苦情続出
WindowsXP用のプリンタドライバ新規に開発って
ことにはならないのか
76不明なデバイスさん:01/11/08 15:28 ID:mPBkjsZz
キャノンのF870で紙の後ろ2センチくらいのとこに
白いすじがでる現象が起きた人います?キャノンの
サポートに紙の後ろ2センチは保証しないから故障じゃ
ないって言われたんですけどそんなことありえますかねぇ?
紙の後ろ2センチの部分は使わないで下さいって言われた
んですけど年賀状とかで2センチも空白ができるのって・・・・・・
F900とF9000も給紙系は同じ部品を使ってるから同じ
現象が起きますって言われたんですけどそんな話
聞いたことない・・・・・・・・
77不明なデバイスさん:01/11/08 15:40 ID:vw669X6F
>>73
毎年品不足だよな〜>インクジェット用ハガキ
郵政省、需要予測甘すぎるんじゃないの?
78不明なデバイスさん:01/11/08 17:14 ID:WgTGyPho
>>77
それでもって年賀状全体の発行枚数は減っているんだよな
何のために絵付き寄付金付き年賀葉書の種類を減らして
各県版で1種類、寄付金付きインクジェット用年賀葉書
(1枚53円)を作っているのやら

市販のインクジェット用葉書も切手買っていたら
1枚50円じゃ済まないから売れるのはわかるけど
79不明なデバイスさん:01/11/08 17:28 ID:5BeePtE8
>>74
hpオリジナルドライバは来春だってさ。
80不明なデバイスさん:01/11/08 17:31 ID:gYzxhsHo
>>79 予定通りに出るといいな
8164:01/11/08 17:55 ID:osZWlFv1
>>65
ありがとうございます。
IXYについているZoomBrowser,PhotoRecordの機能は全てF900のものでも
使えると思って良いわけですね?
全く同じソフトのバージョン違い、という認識で良いのでしょうか。
82不明なデバイスさん:01/11/08 22:14 ID:tq6XZV/w
MacOSに対応している複合機でイチオシは何ですか?
いくつか探したが、WINのみばっかだ。
83不明なデバイスさん:01/11/08 23:30 ID:JVWcLpBc
>>81
そういうこと。
よく見てみな、バージョンが違って機能・使い勝手が向上してるから。
84不明なデバイスさん:01/11/09 00:23 ID:t4p6UPxR
>>79
日本には年賀状って慣習があるのを知らない、てことないよな > HP
せっかく良いプリンタなんだからこういう対応でユーザーに
嫌われるのはもったいないよな。
85不明なデバイスさん:01/11/09 00:33 ID:7vH35L/h
新しいHPのA3は自動両面印刷対応か・・・・
プリントアウトしたら真ん中で折ってホチキスでとめるだけで本になる
ってドライバの機能が本格的に使えるな。ほしい。
86 :01/11/09 02:01 ID:NHJtyGCb
>>85
漏れも同じこと考えた。
しかし従来型よりさらに筐体大きくなってない?
個人にはオーバークオリティな感じ。
87不明なデバイスさん:01/11/09 09:55 ID:coXQwmcH
幅67cmはでかすぎるよ。
88不明なデバイスさん:01/11/09 13:20 ID:ifxEkuc+
確か今年のインクジェット年賀状はクソみたいにあまってなかったっけ?
年あけてからも余裕で買えた気がするが・・・
89不明なデバイスさん:01/11/09 21:36 ID:cyh+53nl
>>88
たしかに年明けても売っていた。
90 :01/11/10 01:01 ID:XU02KZ87
インクジェット年賀状町の中央郵便局では発売日当日売り切れだったのに
近くのコンビニではあまってる
なんだこりゃ

きっと郵政局のバカ幹部が(以下略)
91今まではエプソン:01/11/10 09:40 ID:XYtAQdim
エプソンプリンターに付属でついてくるソフトPHOTO QUICKER3.1って
キャノンのF900とか他メーカーのプリンターで使用可能なんでしょうか?
誰か試した人いる?
ソフトの完成度としてはPHOTO QUICKER3.1とPHOTO RECORDどちらの方が
高いでしょうか?プリンターの購入で迷っています。
92不明なデバイスさん:01/11/10 11:53 ID:gljIM58l
昨年のインクジェット年賀ハガキの異常なまでの品薄ですが、とあるコンビニが2/3を買い占めたからです。
普通、コンビニで売られている切手やハガキは委託販売という形になっており、年賀ハガキの場合は販売期間終了後に同数の普通のハガキと無償交換となっているのですが、この場合は”買い取り”を条件にこのコンビニの本部が強引に買い占めました。
そのため、郵便局の窓口にはほとんど出回らなくなってしまいました。
郵便局の窓口になくてもそのコンビニに行けば売っていたのですが、多くの人は郵便局で売っていないのにコンビニで売っているなんて思わなかったので、郵便局で手に入らなかった時点で諦めてしまったのです。
そして、年明け後、そのコンビニは大量の在庫を抱えることになってしまったのですが、”買い取り”を条件で買い占めたので返品することも普通のハガキと無償交換することもできず、大損をこいたそうです。
これが昨年のインクジェット年賀ハガキの品薄の真相です。

ちなみにそのコンビニチェーンは”○K”らしいです。

郵政の方としてはもっとインクジェット用を大量生産してもいいようなのですが、パソコンで年賀状を作る人全員が普通に買えるレベルまで増産してしまうとメーカー純正のハガキが売れなくなってしまい、
”民業圧迫だ”とプリンタメーカーから怒られてしまうことを恐れているようです。
送料込みで1枚50円ではメーカーは全く歯が立ちませんからね。
特に最近はプリンタ本体でなくインクと用紙で儲ける仕掛けになっているため、メーカーの本音としてはインクジェット年賀ハガキの大量増産は迷惑なのでしょう。

以上、郵政板より出張でした。
93不明なデバイスさん:01/11/10 16:15 ID:7GRLTJgR
お年玉くじの無い年賀状貰っても、なんか物足りないっていうか、寂しい感じがするよね。
セコくてごめん。
94不明なデバイスさん:01/11/10 22:33 ID:svn7xc5F
>>92
プリンタメーカー純正の葉書買って50円切手買ったら、
官製より高くなるので意味がない
95くそエプソン!!:01/11/10 23:51 ID:y3vU35UO
明日のプレゼンで使おうとしてる書類の印刷ができんぞぉおお!!!
チェックしたらインク詰りが判明。
クリーニングしても改善されないよお、、、。
どうすればいいんだよ!!

、、、ちなみに3ヶ月前に買ったばかりのPM-920Cです。
96不明なデバイスさん:01/11/11 00:25 ID:B5otHDQR
手書きで、、、
97不明なデバイスさん:01/11/11 00:29 ID:H7xDdona
>>95
ご愁傷様です・・・。
98不明なデバイスさん:01/11/11 00:34 ID:0To0DtwE
>>95
仕事のプレゼンに使うプリンタにエプソン買うこと自体,
ビジネスマンとしての危機管理能力を欠いてるね。
仕事用FAXにインクジェット複合機使うのも同じ。
99不明なデバイスさん:01/11/11 01:02 ID:930Txp44
>>95 ビジネスコンビニ、近くにねーの?
100不明なデバイスさん:01/11/11 17:21 ID:w5yjz9ih
>>98
多分、印刷速度よりも耐光性よりもメンテナンス性よりも、写真高画質が
必要なんでしょう・・・
そういやうちの部署でもPM-3500C買ってきて、子供の写真(A3サイズ)ばかり
印刷する輩がいて困ったもんだ・・・
101不明なデバイスさん:01/11/11 19:00 ID:jJ0dAjlh
>>100
何故にA3?(^^;)
102一転して親馬鹿:01/11/12 11:38 ID:Et6sBtX7
インクジェット紙の年賀葉書に子供の写真を載せるというのは、
独身時代は吐き気していたのだが、いざ赤ちゃんが生まれてみると
確かにやらずにはいられないのですが(笑)

インクジェット紙にだったら、フラッグシップ機なんて必要ないよね。
とりあえずキヤノンのS700あたりにしようかと思いますが
(本当はS500と思ったのだが、S700にはサイレントモード
があるらしいので) この選択はいかがなもんでしょか?
103不明なデバイスさん:01/11/12 11:54 ID:HAApjJ4S
気持ちはわかるよ^^;。とりあえずS700でいいんじゃない?

インクジェットであろうと、少しでも画質を求める人も居る。けど、あなたの感覚で不要と思うならそれが正しい。
騒音にしたって、どこまで許せるかは人それぞれ。
そもそも、実際に家で使ってみないと分らない。店頭の騒音の中じゃあね。
ひょっとしたら、あなたはhpの音でないとだめって思うかも知れないし、EPSONでもいいやと思うかもしれない。
もっとも、自分は、サイレントモードの実力知らないので、えらそーな事はいえません。
104不明なデバイスさん:01/11/12 12:29 ID:JdT+/nT2
シャープのAJ2200使ったことのある人、いませんか?
105不明なデバイスさん:01/11/12 20:00 ID:z4QwW93y
エプソンのプリンタのことで教えていただきたいことがあるのですが…

http://www.renlee.co.jp/shop/chip2.html

このチップの付け替えによるカートリッジの変更ってPM-950CとPM-890Cでも可能でしょうか?
ちなみに私は詰替えインクを使う気はあまりないですが、エプソンはだいぶ中に
インクが残った状態でカートリッジが使用不可になると聞いているので、この方法で
最後まで使い切れるようになるのならエプソンにしてもいいかなと思っています。(特にPM-950C)
ご存知の方おられたら教えてください。
106不明なデバイスさん:01/11/12 21:54 ID:iEUxslb8
俺は知らないけど、そこにメールなり電話なりして聞けば、ご存知の方が居られると思われ

でもエプはインクが切れかけで印刷続けると気泡が入りにくくなるかもしれんし(憶測
本当に切れたときの印刷はパーですから、高価な専用紙と印刷時間が勿体無いです
エプを買う覚悟ならインクコストとメンテナンスコストを気にしてはいけません
107不明なデバイスさん:01/11/12 23:05 ID:VEZ5jmsj
>>95
どの色が詰まったの?
108106:01/11/13 00:54 ID:k1jrktJZ
気泡入りにくく、じゃ逆ぢゃん>俺
109105:01/11/13 13:27 ID:tNGGlWk9
> 106さん

レスありがとうございます。そういう事ことですね…
ところでEPSONは気泡が入るとどうなってしまうんでしょうか?
110不明なデバイスさん:01/11/13 23:17 ID:wtlxhNhM
HPのプリンタでモノクロ文書をまとめて印刷する
のと、一枚だけ印刷して10円コピー機。
どっちが経済的なんでしょう?
111不明なデバイスさん:01/11/13 23:22 ID:DdYH69hj
>>110
どう逆立ちしてもプリンタで印刷したほうが経済的だろ。
112名無しさんだよもん:01/11/13 23:25 ID:CsaHqvVG
>110
文字だけならばhpはA4 1500文字で約3円です。
113 :01/11/13 23:47 ID:D4NW3xlT
すいません

フチなし印刷ができないプリンタを使っているのですが、
ハガキサイズでミシン目がついているものってないのでしょうか。
純正の用紙でなくても良いのですが。
(エプソンはないですよね、本体がフチなし印刷ですから。キヤノンは前にあったような気がするのですが
 店頭でそのような用紙を見たことがないのです・・・)
年賀状の全面印刷をしたいので探しています。
ああ新しいプリンタが欲しい・・・
114不明なデバイスさん:01/11/13 23:57 ID:6+0FDCxO
フォトカード2ってのがミシン目がついてて、切り取り式フチ
なし印刷可能です。キヤノンよりずっと前からありましたが・・・。

ただ裏面は無地なので郵便用としてはちょっと不便かな。
115一転して親馬鹿 :01/11/14 00:02 ID:2DnHpFnf
>>102
今日買ってきました。
 思ったよりも綺麗に刷れて結構満足です。
 まぁ光沢紙に刷ると、F900には適いませんが。

 印刷音はエプソン機よりも静かです。
 ただ、夜中に使うと、印刷中の音はいいのですが、紙送りとか、そういう
 機構音の方が気になります。サイレントモードに関しては、違いが
 いまいちよくわかりません(笑)

 というわけで、F700,満足です。
116113:01/11/14 00:16 ID:X/nUr7AJ
>>114
それなら普段使ってます。ハガキより少し大きいのと、郵便番号枠がないので、
他のを探していたのですが・・・
なさそうですね・・・
117苦学生:01/11/14 00:31 ID:UNKyeyJ2
研究室で今までPM770Cを使っていたが、インク詰まりに嫌気がさしていた。
S700を買ったが、使ってみて速さに驚いた。

そこで急に自分のプリンタも欲しくなり、先週末にS700を買いに行ったが、
値段的に急遽S500にした。
親の年賀はがきや自分のレポートを印刷するので、とにかく早くて安いのがいい。
かなり気に入った。
118不明なデバイスさん:01/11/14 00:35 ID:Ob/nz7+F
>>117
いい買い物したね。
119不明なデバイスさん:01/11/14 00:49 ID:BwMmZd8m
>>111、112
紙代を考えても、もうそこまでコストが下がってるんですね。
スキャナー買ったらコンビニにコピーに行く機会もなくなるなぁ。
120っていうか:01/11/14 01:20 ID:IZY1X2zX
エプソンは、いつになったらカートリッジごと交換できるタイプを
発売してくれるのでしょうか?

画質は好きだが、インク詰りだけは、どーしても納得いかん。
121不明なデバイスさん:01/11/14 02:29 ID:G/Jo5n7h
PM950Cのインクはいつから1080円になりましたか?
F900のインクはいつから730円になりましたか?
122112:01/11/14 07:14 ID:DOszD8HP
>119
スミマセン、紙代を含めると約3.5円です…
123補充用インク:01/11/14 11:33 ID:7tgdzMo0
インクについてなんですが・・・
どうか教えてください。
具体的にはキャノンのF600シリーズ向けでキャノンとは
違うメーカより補充用インクが販売されていますが、あれって
使用してもとくに不具合とか起こらないですよね?
124名無しさんだよもん:01/11/14 12:29 ID:fztgvJq7
>123
これをやるとノズルが詰まってヘッド交換になるという危険も伴う諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
125不明なデバイスさん:01/11/14 15:07 ID:Qq3KhXkr
>>123
ウチはF600にゼネラル製の補充インク使ってるけど
何ともないよ。
まあ、3回くらいが補充の限界みたい。
126不明なデバイスさん:01/11/14 15:18 ID:kXstVDk4
>>123
まあ、素人さんは大人しく、純正インキでも使ってろってことだ。
127不明なデバイスさん:01/11/14 16:51 ID:RAXv7h2t
皆さんフォト用紙一枚イクラくらいで入手していますか?
128 :01/11/14 17:21 ID:WzdrmRkj
「インキ」って言い方、萌え♥
129不明なデバイスさん:01/11/14 17:43 ID:bTzQa+Nd
EPSONのプリンターってデバイスドライバ(プログラム関係)に信じられないような
バグが多くないか?

オレ、PM920CのデバイスドライバをインストールしたらPainter6が起動しなくなったよ。
んで、PM920CのデバイスドライバをアンインストールするとPainter6が問題なく起動す
るんだけど・・・。

なんか以前、他にもPM900のデバイスドライバをインストールしたらEXECLが起動しなく
なったとか、印刷できねぇとか聞いた事はあったけど・・・、なんさ最近のEPSONって
プログラム関係がヘロヘロすぎだよ。オマケに、サーポートがいい加減で話にならない
し。(なんでもかんでも、「あんたの(ユーザー)のパソコンが悪いんだと決めつけて、
はっきりって聞く耳も持たないんだよ)

どうよ、本当にEPSONのプリンターって信用して大丈夫なのか?
130不明なデバイスさん:01/11/14 18:31 ID:P17HxAmY
>>115
サイレントモードは、その給排紙音を軽減するモードだったとおもうが。
131不明なデバイスさん :01/11/14 19:19 ID:WpzoXzJf
CANONのプリンターですが、
以前はオプションでスキャナーつけれましたよね。
今回の機種からなくなってしまったのですか?

それともう1つ聞きたいことがあるんですが、
細い線に関して、
黒HP>CANON
カラーCANON>HPなのでしょうか?
それとHP新A3機のカラーの品質はどうなんでしょう?
F9000とHPの新型で悩んでいます。
132不明なデバイスさん:01/11/14 19:44 ID:gu5uqEgL
>131
スキャナオプションは消えたよ、
676Uが実売10000切ってるし時代的にもうお役ごめんって所だろうね。
安いA3スキャナになってくれなくなったのは痛いが、
それが欲しいなら未だに現行のF6600買えってことかな。

キヤノソはS系とF系に分けて、hpはcp以外として話すな。
 黒は
きめ細かさ S>=hp>>F(但し高品位紙以上のいい紙を使えばきれい)
耐水性   hp>S>F
通常速度  S>hp>>F
ドラフト速度 S=hp>>F
よってS>hp>>Fと総合できるかな。

 カラーは
鮮やかさ  F>S>hp
きめ細かさ F>>S>=hp
色の正確さ F=hp>S
速度     S>=F>hp
よってF>S>hpかな。

hpの利点は耐水性や静音性と、
前面給紙によるメンテナンス性の良さや故障に対する強さ。
性能的にはSに比べて苦し目。cpはすごいが高すぎ。

ましな紙を使うことが多くて写真の画質追求なら絶対F9000。
普通紙での文字も多いが光沢紙での写真もやる、ならS6300。
普通紙ばかりでカラーもグラフとかの文書中心ならhp。
133不明なデバイスさん:01/11/14 19:44 ID:+UEEJR/t
>>131
キヤノンの今年モデルは付いてないね。
オプションのスキャナカートリッジを買うぐらいなら、
Canoscan買いなよ。よっぽどコストパフォーマンス高いよ。

F9000はF900と同じ画質。(ビックカメラ店員談)
一度店頭サンプル見てみなよ。
ただ、フォトプリンタだから黒は染料だよ。
濃い黒が欲しければ、S6300?とかいうA3機があった。
134不明なデバイスさん:01/11/14 19:45 ID:2LMNGBoH
日本生命の削除依頼公開スレッド

1 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004597354
135不明なデバイスさん:01/11/14 19:46 ID:boWxf0qX
>>131
スキャナーのことはここで聞くな、自分で観音のホームページ行って調べろ。

HPのIJプリンタはカラーはダメ。カラーを気にするなら観音かエプソン。
136補充用インク:01/11/14 22:30 ID:IySNhpB1
>>124-126
ありがとうございます・・・。
げげ、安売りしてたんでつい大量買いしてしまったけど、どうしよう・・・・
ユニオン(補充用インクメーカ名)って本当にヘッド(カートリッジのこと?)
交換の憂き目にあいますかね?そんなもの販売しないでほしい・・・。
137不明なデバイスさん:01/11/14 22:36 ID:59W8n7pA
プリンターの詰め替えインク
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/993493455/
138不明なデバイスさん:01/11/15 00:33 ID:D+ebEkV9
純正インクも買えないビンボー人はインクジェットなぞ使うなってことだ。
139不明なデバイスさん:01/11/15 00:47 ID:an0n+xG9
ビンボーだからインクジェット使ってるんでしょ。おまえら
140 :01/11/15 01:22 ID:jkuCSxpC
質問良いですか?
プリンタケーブルは、印刷の質には影響しませんよね?
変なケーブルとか、変なUSBのとか使っても、
印刷できれば画質は同じなんでしょうか?
141インクジェッター:01/11/15 01:49 ID:fdZI/5QM
>>139
そうだよ。金あれば毎黒ドライ買うのにな(ワラ
142不明なデバイスさん :01/11/15 05:06 ID:OtFCuWth
ttp://girls.lycos.co.jp/daily/ranking/comp/?u2=65&u3=20011107

1 PIXUS S300 Canon
2 PIXUS S500 Canon
3 Colorio PM-950C EPSON
4 Colorio PM-730C EPSON
5 Colorio PM-890C EPSON
6 Colorio PM-830C EPSON
7 Z12 Color Jetprinter Refresh Version LEXMARK
8 hp psc 750 HP
9 PIXUS S700 Canon
10 deskjet 957c HP
143不明なデバイスさん:01/11/15 05:15 ID:y0W1ZmLz
144142:01/11/15 05:30 ID:OtFCuWth
まだ沢山あったのね(^^;
サンキュー
お気に入りに入れときます。
ただ売れ筋だけにしてほしかったよ。
アクセス数の人気ランキングはいらん。
145補充用インク:01/11/15 09:11 ID:eCLQNcn6
うううぅ よくわかりました。
情報どうもありがとうございました。。。。。。
安いなあと喜んで飛びついてはいけませんね。
146不明なデバイスさん:01/11/15 09:28 ID:O5qD3oD/
自分の持ってる機種や、好きなメーカが売れてると嬉しい年頃なのか?
147一転して親馬鹿:01/11/15 12:32 ID:11Tg91BV
>>140
プリンタケーブルももちろんですが、電源ケーブルが
重要です。メータあたり20,000円以上の高級電源ケーブルを
使えば、画像の粒子感、重低色、高色のキレなどが
変わってきます。もっともそれらを感知できるだけの
目をもっていなければなりませんがね。
     from ピュアハードウェア板
148不明なデバイスさん:01/11/15 12:53 ID:h1U8V+ox
オモロイ。
149不明なデバイスさん:01/11/15 13:08 ID:iKuf4ecV
いや、もしかしたら、本当に電源ケーブルで画質変わるかも。
150不明なデバイスさん :01/11/15 13:20 ID:jrJ4wl6c
MACHーJETのインクに、発ガン性物質。って聴いたけど本当?
151不明なデバイスさん:01/11/15 14:27 ID:IUoRGyoV
インクジェットプリンタ(ウィークリー・11月14日集計) 毎週水曜日 更新

順位 機種名 型番 ベンダー名
1 Colorio PM-890C エプソン
2 PIXUS BJ-S500 キヤノン
3 Colorio PM-730C エプソン
4 Colorio PM-950C エプソン
5 Colorio PM-830C エプソン
6 PIXUS BJ-S700 キヤノン
7 PIXUS BJ-F900 キヤノン
8 PIXUS BJ-S300 キヤノン
9 Colorio PM-790PT エプソン
10 PIXUS BJ-F890 キヤノン
152不明なデバイスさん:01/11/15 14:54 ID:cothiVG3
>>147
元ネタスレッドはこれか。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/994049897/
まぁ電源ケーブルよりもさきに、プリンタボディの
剛性を上げて、ドット打ちの精度を上げることは
無意味では無いと思われ。
 鉛板貼って、剛性上げると共に振動を吸収せよ。
もちろん基板にはエポキシ樹脂流して固定だ。
出来ればプリンタ置台は家の基礎からコンクリで作りなおして
PCとは物理的に分離しておきたい。
153不明なデバイスさん:01/11/15 15:06 ID:iKuf4ecV
hpの米国サイトで配布してる
XP用のドライバー、
Ver4になってるけど、
インク残量が%で表示されるようになってイイ感じ。
あとは違いがわからない。
154不明なデバイスさん:01/11/15 17:56 ID:7e7SBEF0
人柱と言われようと、マイノリティーと言われようと、かまわない。
あえてここで言っておきたい。

HP DJ1220cを買った。
静かだ。速い。しかも新型発表後で、安い。
これ以上望むものはない。HPマンセー。
155不明なデバイスさん:01/11/15 18:48 ID:MrzXM1zI
買って満足できればいいのでは?
キヤノユーザーですが間違ってないと思いますよ。
156不明なデバイスさん:01/11/15 21:04 ID:/mxchaJz
>>155
でも、他のハードを馬鹿にし、ユーザーを馬鹿にし、
自分のハードを褒め称える厨房の多いこと多いこと。

プリンタスレ全般で言えることだね。
157不明なデバイスさん:01/11/15 21:13 ID:h1U8V+ox
言えてる。たまにいい方向に行くんだけど、変な奴が出てきて、すぐ元の木阿弥に。
勿論、何でもかんでもOKと妥協してしまうのはあかんけど、不満点を論議するのと、厨房発言は全然違うからなぁ。
158不明なデバイスさん:01/11/15 21:15 ID:RiA0ot3k
どのメーカーも一長一短あるのにね。
159不明なデバイスさん:01/11/15 21:25 ID:eVX7g0yp
A型はエプ、B型はキャノでしょ!
160不明なデバイスさん:01/11/15 22:35 ID:hXy+IkWy
>>154 HPまんせー!
161140:01/11/15 23:41 ID:Ci+y0TVr
>>147
レスどうも。
やはり、プリンタケーブルも画質に影響あり、ということですか。
メーカー純正のケーブルが高いんで、
易い汎用のを買おうかと思ってたんですが・・・うーん・・・
162不明なデバイスさん:01/11/16 00:31 ID:flnOwWAx
>>161
ボケ返したか
やるなお主
163不明なデバイスさん:01/11/16 01:09 ID:p8+TBA0B
>>161
プリンタケーブルなら、端子に金メッキしたのを使うのはツネシキだよね。
164不明なデバイスさん:01/11/16 01:22 ID:72XIoWXq
>>161
>>147は重低音、高音のキレというのを掛けて冗談を言ってるんだが(たぶん)、
まぁ純正のものを買うぐらいはしたほうがいいと思うよ。
165不明なデバイスさん:01/11/16 01:29 ID:chATNNcf
一度も目詰まりする事もなく、インク使い切れた。
hpマンセー!!
hpユーザーが言う安心感っていうのはこういう事なんですな。

前に使ってたエプ機は、分解クリーニングして会社に寄付だ。
166不明なデバイスさん:01/11/16 01:37 ID:y88PFnPm
インクジェッター=貧乏人
167マジレスすると:01/11/16 01:42 ID:flnOwWAx
>>161
そこらで売ってる数百円の物で十分だよ。
168 :01/11/16 01:48 ID:cQhO0IhZ
10baseのLANで繋ぐと、USBより遅くなるよ。
100baseのプリントサーバ買おうかな・・・。
169:01/11/16 04:12 ID:Czl8222W
hpのプリンタフチなし印刷ができなかったり、細かなところに気が利いてなくて
いかにもアメリカの会社が作った無骨なプリンタだけど、
手入れが簡単、操作簡単でいいかんじ。中古でもヘッドの心配はほとんどないから
3000-5000円で中古を買っとくのもいい。色つきのきれいなのは日本製に
まかせて・・
170 :01/11/16 04:34 ID:Fdgz370P
HP−80はHPとついてるがEPSON製だ。
ドットインパクトなのでsage
171不明なデバイスさん:01/11/16 13:38 ID:nyCMVaXb
>>170
さむい
172不明なデバイスさん:01/11/16 21:49 ID:yTdtmtkp
PM-950C買った。
試しに2L版で2880dpiと1440dpiで印刷してみた。
…違いがわからん!
よく見るとなんとなく2880のほうが綺麗にみえるかな、という程度で
知らずに両方出されたら絶対俺にはわからんぞ。

ここの人たちは簡単に区別つくんだろうなぁ。
凄いなぁ。(煽りじゃないよ)
173不明なデバイスさん:01/11/16 22:01 ID:TzJifXMZ
モノクロ印刷ならHPが恐ろしいほどコストパフォーマンスが良かった。
インクが全然切れないんだよねぇ、当時(DJ720Cが出た頃)は群を抜いて静かで速かったし。
ちなみに3年間使っててトラブルなしです。
さすがにメインはEPSONに変えましたけど。
174不明なデバイスさん:01/11/16 22:02 ID:M/SgaxhR
>>172
一枚や二枚印刷したくらいではわからんだろうな。1440*720で印刷していれば
不満が出てくるときがあるそのときに2880*1440で印刷しても違いが分からな
ければ永久にわからんだろうな。
175不明なデバイスさん:01/11/16 22:37 ID:koFZYSqd
>>173
hpに付属のインクって交換用の物より量が少ないよね。
新しいプリンタ買って使ってるとすぐにインクが終わる。
それに加えてインクの値段が高い。
そのせいで人にhpを薦めると信用なくしかねない
176不明なデバイスさん:01/11/16 23:19 ID:5yFW/xrK
>>157
それはエプソンもどこも一緒じゃん。
中が見えるキャノンは別だけど。
177不明なデバイスさん:01/11/16 23:31 ID:clmTcLs+
日経ベストPCでインクコスト比較が載っていたけど
PM950Cは一色あたり1080円。
F900は一色あたり730円って妥当な価格ですか?
妥当であれば一枚あたりPM950Cが8.5円。
F900が一枚あたり7.2円でした。
ちなみにS700は黒880円。カラー800円。
一枚あたり4.6円。
PM890Cは一枚あたり5.4円とハイコストパフォーマンスでした。
178不明なデバイスさん:01/11/16 23:32 ID:HJnpMcrw
>>173
そのころから全く進化してないけどね(藁
179不明なデバイスさん:01/11/17 00:06 ID:w3+8JQ91
HPはインク高すぎ
あれ買うならレーザー買うって
180不明なデバイスさん:01/11/17 00:17 ID:qrC+L/kK
>172
印刷データの解像度が720DPIぐらいないと差がでないよ
181不明なデバイス:01/11/17 00:24 ID:hxCM8su7
今キヤノンのカタログみてるんだけど、
最近のBJプリンタってユーザーでヘッド交換できないの?
カタログを見るに、モバイル向けプリンタとF6600以外はヘッドが別売されてない様だけど?
キヤノンのプリンタはヘッドが詰まってもユーザーで交換できるのがウリだった気がするが・・。
これならHP買おうかな。
182不明なデバイスさん:01/11/17 01:22 ID:ihJtKrQv
>>181
今までは店頭販売して目詰まりは「消耗品扱い」でした。
現在は店頭販売されていないけど「故障扱い」でヘッド取り寄せになっています。
その代わり耐久性をあげていますね。

現在のヘッドは結構信頼性があるのでむしろ評判いいみたいですね。
183不明なデバイスさん:01/11/17 03:04 ID:GfWGIVGn
PM-950Cのインクは秋葉原ソフマップでは\950、千葉の某コジマでは\980、
千葉の某K's電気は\1,080でした。

結構バラツキがありますね
184 :01/11/17 09:23 ID:oLhFAVbm
hp720cを使って、早3年。
当方、保険代理店の為、毎日20枚以上、多いときは100枚近く印刷してました。
ついにぶっ壊れまして・・。ってまだ印刷できるんだけど、トレイのとこの緑のランプが
付きっ放しで現在カット紙でなく、バーナーで1枚1枚印刷してます。
この際、買い替えを予定してますが次もhpです。
185不明なデバイスさん:01/11/17 10:23 ID:lyuJX5Ps
キャノンのプロフォト用紙はエプの写真用紙よりもかなり高い。
インクだけのコストでなく、紙のコストも考えると明らかに
キャノンの印刷コストの方が高い。

純正以外いまいち使えない用紙なんだからその辺も考えないと・・・・
186不明なデバイスさん:01/11/17 11:08 ID:2KJIraBE
>>180
印刷データの解像度って
たとえば2048*1536の画像を2Lで出すと
2048/17.8*2.4=276dpiってことですか?
187不明なデバイスさん:01/11/17 12:18 ID:V6jDnJ1l
>>184 ってことはうちの720は30年ぐらい持ちそう(w
次もHPって気持ちよくわかります。
188不明なデバイスさん:01/11/17 15:32 ID:X9aIPPPq
183=千葉県人
189不明なデバイスさん:01/11/17 16:20 ID:KjIFblpF
>>188
わかっても言わないのが大人ってもんだぜ(w
190不明なデバイスさん:01/11/17 18:07 ID:/m1dOc0j
ソニーのドライバはキヤノンと全く一緒なんでしょうか?
191名無しサンプリング@48kHz:01/11/17 20:25 ID:ot4AZIMX
印刷は普通紙メインだっていったら、「S500の黒インクは顔料系できれい」ってことで店員に薦められたんだけど、これ、あんまりカタログでうたってないっすよね。
実際どーなんですか?
192不明なデバイスさん:01/11/17 20:54 ID:gLOAUR47
>>191
実際そうだよ。
やっぱり顔料と染料じゃあシャープさが違う。
193不明なデバイスさん:01/11/17 21:07 ID:6JRS4yKt
「パソコン購入ガイド」で印字テスト比較してあるよ。
一目瞭然。
194191:01/11/17 21:19 ID:ot4AZIMX
ありがとうございます。
つうと、普通紙モノクロプリントがメインで、ちょこっと写真印刷のわたしはS500で決まりかしらん?
195目詰まり:01/11/17 21:39 ID:zjrXF5/z
インクジェットって、昔はピエゾ素子だったけど、いまはバブルジェット。
熱で沸騰させてあぶく作るから、どうしてもノズル内にインクカスが貯まっちゃうんじゃないの。
どうにかして欲しい。
エプソンプリンタ、ノズルのクリーニングでプリンタ内部インクベタベタになっちゃうもの。
196不明なデバイスさん:01/11/17 21:44 ID:9ZeYH9YP
結局普通紙を使用すると粒状感も滲んで目立たなくなるので
S500で十分だと思うけど。
ただし写真印刷はそれほどでもないから気をつけて。
フチ無しいらないならS630の方がもっといいけどね。
197不明なデバイスさん:01/11/17 23:32 ID:BLpMcS9Z
>>195
毒電波発射するのはやめてくだちい。
198不明なデバイスさん:01/11/18 01:31 ID:l0mKgdBl
>184
カラーが必要なんですか?
要らなければモノクロレーザー買った方が耐久性ありますよ

>186
大体あってるよ
2.4じゃなくて2.54だから292dpiだけど

>194
4色1200dpiX1200dpiでの光沢紙写真が満足できればOKです
199不明なデバイスさん:01/11/18 03:27 ID:pRz08UIZ
シャープの複合機AJ−6010はHP見るとWIN95/98対応としか書いてなかった。
WIN2000とかXPで使ってる人居ますか?
漏れはちなみにXPです。
200不明なデバイスさん:01/11/18 04:00 ID:yMbXNL3g
丸チンポストうざい
201186:01/11/18 14:02 ID:svoGGG7l
>>198
どもです。
ちゅーことはデジカメ画像を印刷するくらいじゃ
ハイエンド機なんぞ必要なしってことですねぇ。
まぁオートカッター便利だからいいか。
202不明なデバイスさん:01/11/18 15:42 ID:Bh73IqNd
キャノン>バブルジェット
エプソン>マッハ方式
203172=186:01/11/18 23:04 ID:4b5Ndf/6
別ソースをL版で印刷してみた。
違いが分かるようになったよ。言葉では説明しづらい
けど、はっきり分かる。
こうなると2880dpiでふちなしができないのがくやしい。
204不明なデバイスさん:01/11/18 23:49 ID:7sLnH5e7
店頭でのサンプルを見ると、
お姉いちゃんの肌色がクレヨンみたいな色になっているように見えるのですが、
(どの店でも同じ様ですが)
あんなもんなんですか?
あれを見る度に購入意欲が萎える・・・
205不明なデバイスさん:01/11/19 00:33 ID:hRagjYqZ
粒状感がまったくないってことはないけどきれいになったのは確かだよね。
ちなみに、Canon・EPSON両社とも暗い赤で粒状になることが多い。
EPSONのサンプルで言う赤い2階建てバスとか。
206不明なデバイスさん:01/11/19 00:46 ID:2fs3tN2y
>>204
エプソンの作った比較サンプル(黒が薄いだのなんだの書いてある一枚板のやつね)見ると
この画質差(確かに真ん中のサンプルの黒ははっきりと薄いが)で速度が2〜3倍違うならキヤノン買うなーって感じになる…
207不明なデバイスさん:01/11/19 01:01 ID:k9WzntGr
購入意欲が萎える理由は本体の大きさとデザインもでしょうか?
208不明なデバイスさん:01/11/19 01:09 ID:vly514sf
>206
昨日見たよ。
一番右にあった遠景でキヤノンの方が良いと思った、それでF900にした。
エプソンは確かに黒々してるけど真っ黒で暗部がどうなってるか見えない。
それどころかキヤノンで明かりがポツポツと小さく付いてる窓から、
エプソンは明かりがほとんど消えている。MSDTで滲んだ黒が潰したようだ。
なんで2880dpiのふちありでサンプル出さなかったのかな、あのパネルは逆効果だろう。
まあおかげでふちなし印刷専らの俺はいいプリンタ選びが出来たけどね、すごく参考になった。
209不明なデバイスさん:01/11/19 07:49 ID:SmrywvAj
ところでエプソンのA3の新機種はいつ出るんですかね・・・
もうそろそろだとは思うんですけど
210Syntax Error:01/11/19 09:19 ID:wfEzZtYU
あぁ、4年位使っていたHPの710Cが氏んだ。
電源が全く入らないのである。
断線でもない・・・
ちゃんとプラグ入れていたし。
土曜日まで使えたのに・・・
今日やってみても駄目だった。
修理しようか、990cxiにしようか・・・
211名無さんだよもん:01/11/19 10:05 ID:Qdf3sDNJ
>210
5年保証に入っていないなら修理代で957c位は買えそうな気が…
212Syntax Error:01/11/19 10:15 ID:wfEzZtYU
>>211
つーことは、710cをジャンク扱いでフリマに出しちゃって
957cか990cxi(最近安くなってきた)買ってしまおう。
213名無しさんだよもん:01/11/19 15:06 ID:Qdf3sDNJ
>212
710cの黒インクは957cや990cxiでも使用できますので(948cは不可)
流用すれば無駄がありません。
214不明なデバイスさん:01/11/19 18:39 ID:GYiA5z7g
エプのプリンターってキャノのプリンターと比べて個体差大きいよね。
機体毎の色目の再現性が問題になるような用途じゃ使えません。
215不明なデバイスさん:01/11/19 19:12 ID:YV/DLhWk
>>214
キヤノのプリンターはどうなのよ。エプ以下じゃない。
216不明なデバイスさん:01/11/19 19:22 ID:gt398Ztg
そうか。つまりhpが一番いいってことだな(笑)。

マジな話、>>214氏の言う個体差って何のこと?で、>>215氏も同じ事言ってんの?
色目の再現性に限った話ですか?
色の表現だとして、(同じ機種でも)本当にそれほど違って見えるの?
217軍令部連絡要員:01/11/19 20:18 ID:PmoEiT+j
DJ955Cを買って、普通紙印刷の美しさに満足してましたが、
純正普通紙が出たんでつい使っちゃってます。
HPプリンタユーザー方は普段どんな紙を使ってるんでしょうか。
”純正”に魅力感じません?
218名無しさんだよもん:01/11/19 21:05 ID:BK09Vr1a
>217
990cxiを使用しています。
テキスト用途では500枚200円くらいの普通紙を使用しています。
画像は、光沢が欲しい画像は純正フォト用紙、
光沢を抑えたい画像はコダックの両面セミ光沢紙を使用しています。
光沢紙はやはり純正のフォト用紙が一番良いと思います。
ただ、例外として両面セミ光沢紙は死ぬほど高価ですが、
純正フォト用紙を凌ぐほどの印刷品位を見せてくれると感じます。
219不明なデバイスさん:01/11/19 21:09 ID:XCT+OIJS
>>217
普通紙はあまりこだわらないですねー。まず、安さ第一で^^;
純正普通紙の存在すら知らなかったよ。

以前NECのPICTY960買って、(多分NEC PICTY販促の)おっさんに「hp純正の専用紙くれ」
って言ったら、「これが最高です」ってコニカのある専用紙を勧められたぞ。
おっさん曰く、「hpの純正よりも綺麗に印刷できます」

他のメーカのプリンタならどうだと訊いたら、「EPSONでもCANONでも最高レベルの美しさ出ます」だと。
結局、そんときは買わなかったので、実力分かんないままだよ。
220不明なデバイスさん:01/11/19 21:32 ID:uJLFaNDD
最近はビクターがhp専用紙を出している。
221不明なデバイスさん:01/11/19 21:50 ID:Id/mZbor
来年、キヤノンからCD−R印刷対応機種が出れば無問題!
222不明なデバイスさん:01/11/19 22:20 ID:kE8G5zZP
>>217
普通紙・光沢紙とも純正を使っています。
そんなに印刷頻度も高くないので、多少高価なことには目をつむっています。
純正普通紙は安いのに比べて紙も厚めのようで、マニュアル類を両面印刷する時に裏写りも少なく重宝しています。
223不明なデバイスさん:01/11/19 22:22 ID:kE8G5zZP
↑↑↑
hp957cです。
224不明なデバイスさん:01/11/19 22:55 ID:xOsrl6FN
キヤノンは、A4フルカラーでの印刷時間が
1999年, F850:3分
2000年, F870:2分
2001年, F900:1分
と来てるから、来年はA4一枚30〜40秒くらいかな?
225不明なデバイスさん:01/11/19 23:32 ID:HK1f2HGJ
HPのA3新機種は店頭販売しないって言われちゃいました。
(ヨドバシ)
226不明なデバイスさん:01/11/19 23:34 ID:xOsrl6FN
>>225
コジマではcp1160すら無かったYo!
227不明なデバイスさん:01/11/19 23:38 ID:XbU02Cuj
HPの957cをWindowsMEにてUSB接続で使っているのですが、
文書と1024×768の画像は印刷出来るのですが、
2908×4224の画像は原因不明のエラーと出て、印刷出来ません。

どうしてなのでしょうか?
228不明なデバイスさん:01/11/19 23:47 ID:mnfAs8Su
>217
通常は500枚249円のコピー用紙
カラーを少し綺麗に出したい時は
キャノンスーパーホワイトペーパー250枚340円使ってます
発色が良いですよ
229aibo:01/11/20 00:20 ID:QywBIv8C
>216
ヘッドが変われば色変わる。これ常識。
ヘッドを粗末に扱うと同じ設定で印刷しても色味が変わっちまう。これも常識。
230Syntax Error:01/11/20 10:23 ID:QZBz7/gG
>>213
電源入らないからできるわけが無い
231スルドイNE!:01/11/20 14:34 ID:JXbl+QnM
>230
確かに。カートリッジが外せないよな。
232213:01/11/20 14:52 ID:UPgHYoLM
>230
そうでした… すみません。


解体すればもしかしたら…
233不明なデバイスさん:01/11/20 18:07 ID:84+7HYnS
234不明なデバイスさん:01/11/20 18:41 ID:swmJ8ZOl
>>233
これで速度遅かったら本当に笑えるかも。
235不明なデバイスさん:01/11/20 18:47 ID:lV4y9wx2
>233
小学生の頃に憧れた60色クレヨンを思い出す・・
236不明なデバイスさん:01/11/20 18:48 ID:q5zLoUlE
>>230
よく意味がわからないのですが。。。
237名無しさんだよもん:01/11/20 19:21 ID:X1V5OlUS
>236
710cは電源が切れているときはインクカートリッジが
取り出せない位置に移動されているのです。
電源を入れてトップカバーを開ければインクが移動してくるのですが、
電源が入らないため、移動させることができないのです。
238不明なデバイスさん:01/11/20 20:44 ID:q5zLoUlE
なるほど。そういうわけか。
ならぶち壊すなり、分解するなり。。。
239不明なデバイスさん:01/11/20 21:03 ID:5M7F8PPb
>>238
ジャンクで捌く予定だそうなので、
それはできないらしいですYO
240不明なデバイスさん:01/11/20 23:21 ID:ZXVsqXtn
店に駆け込む 泣いて修理をお願いする
241Syntax Error:01/11/21 00:27 ID:1adZzH3t
>>238 >>232
特殊ネジだ
鬱だ氏のう

>>239
昨日修理見積もり出したから、修理代金高くなったらジャンクです。
オークションでも・・・
242不明なデバイスさん:01/11/21 17:12 ID:2Yiq+nz9
hpのお試し版アイロンプリント紙が届いたよ!
でもアイロンプリントなんてやらねぇな。。。
243不明なデバイスさん:01/11/21 19:58 ID:d3UkdZTh
>>233 A3も6色、2400dpiを出して!
でもアスキーを見たらエプ以外写真のアップは全滅。
以外とレックスマークが良かった。書類専用に安いから(インクは高い)
1台買うのもいいかも。
アスキーBJF900がかろうじて良かった。BJF9000を買ってしまおうか、年末。
244不明なデバイスさん:01/11/21 23:11 ID:gcNA3DGl
>243
所詮、表紙公告費の効果じゃないの?
かろうじてということは。
245不明なデバイスさん:01/11/21 23:26 ID:yrWKp5TW
雑誌の色味は当てになんないよ。
原稿をどんなスキャナで取り込んでいるか分かんないからね。

>>243
エプに飽きたらキヤノ買ったら?
半年前にPM−920Cなんて買うんじゃなかった。
ビックカメラの店頭でF900のデモを見たが、早いの何の。
246243:01/11/21 23:26 ID:99zsjUXE
なんかキャノとエプがあまりに拡大して見ると違うのにコメントには特に
その事に触れてないのも、怪しい。BJF900で黒が顔料だったら文句なし
ですが、ただ実際、店員の説明程普通の紙で字がきれいに出ないという事
はないので(PM920C)別に顔料でなくともいいかと。
247不明なデバイスさん:01/11/21 23:45 ID:hcQ0o09z
>>246
ルーペ使ってまで拡大してどっちの方が粒状感がある・・・
っていうのはまったくの無意味だろ。
お前は印刷物をルーペを使って見るのか?と小一時間問い詰めたい。
248名無しさん:01/11/21 23:49 ID:5c1alhOc
予算4万円ちょいでスキャナとプリンタを買いたいんですが、
何がいいでしょう?
用途はまず年賀状印刷です。
年賀状を早く印刷できるものがいいです
249不明なデバイスさん:01/11/22 00:01 ID:3aqVsZZO
>>248
スピード重視なら、キヤノンS500かS700に、
1万5千円くらいのスキャナ(N1240で十分かも)を組み合わせれば
4万円ちょっとにに収まるよ。
250不明なデバイスさん:01/11/22 00:01 ID:moL05DXB
>>248
>年賀状を早く印刷できるものがいいです

またキヤノ工作員かよ
251不明なデバイスさん:01/11/22 00:02 ID:moL05DXB
>>249
つーか、なぜにスキャナでキヤノン選ぶか?
252不明なデバイスさん:01/11/22 00:07 ID:smYPXwDT
>248
省スペースでN1240UとS500。
フィルム読みたいならD1250U2FとS500。
フォトショ持ってるならN676UとS700。
キヤノンは主要年賀状ソフトとタイアップしてるんで便利だね、
F900で今までの年賀状印刷は何だったんだって思ったよ。

年賀状重視ならhpは却下。
速度重視なら間違っても7200Uと830Cなんてしないこと。
253不明なデバイスさん:01/11/22 00:08 ID:smYPXwDT
>251
高いスキャナはエプソン、安いスキャナはキヤノン。
7200Uは激遅い。
254不明なデバイスさん:01/11/22 00:12 ID:3aqVsZZO
>>250
とても一般的な要望だと思うが・・・
「年賀状印刷にいくら時間をかけても良いです」と言うやつはいないだろ。
255不明なデバイスさん:01/11/22 00:17 ID:jchSUbKX
>>248

ごめん、俺ルーペ使わなくてもキャノのはドットが見えちゃうよ。
毎年エプの画質向上に見慣れてしまうと、目が肥えるのか肉眼でも
わかっちゃうんだよな。キヤノF870〜F900のメッシュパターンまで
ハッキリ見える。

雑誌とかでルーペ拡大してるものを見ると、なるほどと頷いてしまう。
肉眼でもドットが見えてしまう私が異常なのでしょうか。

PM-950Cはさすがにどんなに目を凝らしても粒が見えないので凄いんだけど
最高解像度時は色あいによっては薄い筋が見える場合があるのがちょっと
残念。
256不明なデバイスさん:01/11/22 01:12 ID:Z4v9JGaN
255本人だけど。

ごめん。248じゃなくって247だった
257不明なデバイスさん:01/11/22 02:05 ID:vIKUpe8t
安いスキャナしか買えない貧乏人は、
キヤノソの糞スキャナで我慢しなさいってことだ。
258不明なデバイスさん:01/11/22 11:04 ID:nPCsbrwG
スキャンした画像を色調整も無しに使う奴っているのか??
薄型600dpi機で普通は十分すぎるだろ。
259漏れはエプユーザー7年目:01/11/22 15:17 ID:RHZI7CU2
>255
すごいなぁ。
漏れ視力1.5だけどわかんねぇや。
しかも、CG描く仕事してるんだけどねぇ。
宇宙人にでもどっか改造されたのか?
それとも、目にアームズでも移植されたのかなぁ?
いや、別に煽りじゃあなくて、日常生活に支障がでないか心配にナルヨ・・・
260不明なデバイスさん:01/11/22 15:45 ID:VvSznjR+
>>259
キヤノンのどっと見えないの?
むろんドットだらけじゃないが、空の部分とかになると薄いとこはドットが
みえるじゃん。
PM950はドットが全く見えないよ。
むろん両方実用レベルだが、それだけでもエプの所有感として満足させ
られるな〜。
261不明なデバイスさん:01/11/22 15:59 ID:N3SbZuFQ
会社でHP謹製cp1160を2台購入。
んで、2台とも初期不良。

全国的に出てるらしい。(サポセン談

テストプリントができないので、画質とかわからん。(w
262不明なデバイスさん:01/11/22 17:00 ID:spJt04fd
>>259

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/tanreiumai/lst?.dir=/print&.src=ph&.last=1

ここのURLで「木の実(?)」のオリジナルデータがアップされ
てたので、PM-950Cの超高精彩モードとF900の品位1でLサイズ
に印刷してみて、家族と友達に見比べてもらった。

BJF900の方はドットが見えると殆どの人が答えた。特に背景のボケ部分で
はPM-950Cが超滑らかでドットが全く確認できないのだが、
F900はボケ部分がザラついてるという声が多かった。
ルーペでなくって肉眼で見比べてもらった時の証言ね。
どっちも気にならないと答えた人もいることはいたが、もう一度
見比べてもらうとやはりF900はざらついて見えると言ってた。

F900持ってるなら実際に印刷して確認してみるといいよ。
F900のドットくらい見えて当然の気もするけど、
もし本当に見えないのなら仕事に支障は出ないのか心配にナルヨ・・。
263漏れはエプユーザー7年目 :01/11/22 17:44 ID:Dzvb/aiS
>>262
いやぁ、そりゃぁ意識して見比べりゃ違いはわかるけど、
はっきり”ドットが見える”とかいう違いはないんだけどなぁ。

普通に見てる分には、じぇんじぇん問題ないのよねん。

まぁ、漏れがエプユーザーを7年も続けてるのは、
エプの方がドライバーの出来がいいとか、安定してるとか、
そっちを重視してるからなのと、
前にBJ-F6100を使ったときに、カラーテーブルの出来の悪さで
えらい苦労して、結局元のデータを作り直さないといけなかった
もんで、それ以来キャノは問題外にしてるんだけど、ねぇ・・・

でも、正直、今年のエプは、いまいち面白みがないっちゅうか、
はっきり判る進歩がないんだよねー。
お、これなら買い直さないと!
っていうもんが欲しいんだけど・・・
しかも、A3機無いし・・・
PM−3300Cからの買い換えだからA3機がいいんだけど、
PM−950ベースだと、巨大になりそう・・・

パワレポにいたっては、”進歩の止まった画質競争”みたいに
書かれちゃう始末だからねー。
強いものに巻かれる系の雑誌にまで”進歩が止まった”とか言われるようじゃぁ
なんか、今年のエプは外れだなぁ・・・と思ってしまうヨ。
唯一、ローエンドだけは7XX系から8XX系にエンジンが変わって、大分良くなった
と思うけどね。
264不明なデバイスさん:01/11/22 17:43 ID:micANboo
現在プリンタ買い換え検討中。ちなみに今まで使ってたのはALPS。

2台の機械で同じデータを出力してじっくり見比べれば確かにエプソンの方がきれいらしいことはわかった。
でも、ふつうに1枚だけ出力したやつを見てる分には、キヤノンも十分にきれいではないかと予想するのだが。
キヤノンの「つぶつぶ」って、それ単体でエプソンと比較しないで見た場合でもそんなに気になる?
265漏れはエプユーザー7年目:01/11/22 17:58 ID:V6H42/1a
>>264
普通は気にならないヨ。

エプの特徴は ”ド派手”な画像。
キャノの特徴は”自然な” 画像。

まぁこれが一般的意見らしいネ。

”つぶつぶ感”よりも、”不自然な”画像(勿論エプのこと)
が気になる人も沢山いる。
まぁCG描きには、”ド派手”でも別にいいんだけどネ。

ALPSからの買い換えなら、素直にBJ-F900/9000にしたほうが良いと
思います。
後であれこれ苦労するよりはネ。
カラーテーブルに関しては、BJF850以降は改善されてるので、大丈夫です。
(キャノのエンジニアから直接聞いて(見て)確認してる)
266不明なデバイスさん:01/11/22 18:03 ID:2D8yMV+4
エプソンのがドットが見えないのは、インクが滲んでいるから、
っていう意見がどっかになかったっけか?

 滲ませて綺麗だから、エプソンのほうがいい、という人もいれば
 滲まないのだからキヤノンの方がクッキリ出るという人もいて、
 どっちがいいか、っていうのは人それぞれっていう事だね。

  ボクはEpsonのPM2000Cが壊れたので、これを機会に、
  一度キヤノンも試してみようと、S700を買ってみたのだけど。
  今のところ不満はないです。(インクジェット年賀葉書用だし)
267264:01/11/22 19:21 ID:micANboo
産休です
決心ついたので、連休中にキヤノン買いに行くことにします。
今年こそ12月中に年賀状出すぞ!
268不明なデバイスさん:01/11/22 21:58 ID:8qWndfxm
>265
一般的にその”ド派手”な画像の方をきれいと感じる人の方が多いのでしょ。
キヤノンだって、”超ド派手”なVIVIDを綺麗といっているんだから。

どの雑誌でもF900とPM950Cは不満のないレベルという点では一致しているけど、
それと同じように、一番綺麗なのはPM950Cという点でも、満場一致!

確かに、画質という面に関して、十分に写真といえるレベルに達している以上、
これ以上の大幅な進歩は見込めないでしょう。
その点で「進歩の止まった画質競争」と言われてもしょうがないと思います。
ですが、キヤノンもエプソンも別に進歩していないわけではない。
キヤノンはスピードという面に進歩の方向性を向けていて(画質はそのまま)、
エプソンは写真画質の利用方法という面に進歩の方向性を向けている(画質も向上させながら)だけ。

そのどちらの進歩を良しとするかは購入者次第。
269不明なデバイスさん:01/11/22 23:07 ID:/RVnISRh
>>266
偶然にも私もPM2000Cが壊れてキャノンを試そうと思っていたところ。
270不明なデバイスさん:01/11/22 23:15 ID:DsOnG0eK
>>268
>キヤノンだって、”超ド派手”なVIVIDを綺麗といっているんだから。
それは初心者へのアピール。
VIVID切ってもド派手だったらキャノソも終わりだ(ワ
271不明なデバイスさん:01/11/22 23:59 ID:GNJCcCO+
エプも実はナチュラルフォトカラーを切れるんだけどね。

よくエプの色は派手とかいうのがいるけど、それって初心者か雑誌の受け売り
なのでは。

エプの場合、カラー調整で地味にも派手にもできるのだから、派手なのが
嫌なら「自然な色合い」を選べば良いんでないかい。
272不明なデバイスさん:01/11/23 00:11 ID:ZIoDG1xw
>266
例えば黒ベタに白抜きで文字を書くと駄目駄目
CD-R印刷では、特に白抜き文字はにじみまくると思われ
273不明なデバイスさん:01/11/23 00:11 ID:ZRLNmJho
キヤノのF6000,F6100、
コレガとプラネックスのプリンタサーバと相性悪い。
いきなり印刷できなくなる。
274不明なデバイスさん:01/11/23 02:10 ID:FUiQEaJ2
>>266

通常インクジェットの世界では、高品位用紙では滲むと隣のドット干渉の
せいで汚くなるのが通説ですので、滲んでキレイになるってのデマでしょう
275不明なデバイスさん:01/11/23 02:41 ID:seSxbr2b
>>274
滲ませて粒状感を軽減させている、ということ。
粒が見えない=キレイと勘違いしてる輩が多いからだと思われ。
276不明なデバイスさん:01/11/23 02:48 ID:FUiQEaJ2
つーか、エプが粒が見えないのは高画質ハーフトーン技術のおかげでしょ。
ニジミは関係ないと思われ。
277不明なデバイスさん:01/11/23 05:34 ID:5xDV7pI6
>>208 こんな事もあるんだそうな。
278不明なデバイスさん:01/11/23 08:28 ID:kCKC6Fj1
>270
世の中では、その初心者と言われている人間の方が大半を占める。
だからこそキヤノンとエプソンの画質は、どちらも”満足できるレベル”で終わってしまう。
つまるところ、玄人(これは素人でもわかる)が見た際の粒状感、素人が見た際の色味、
そのどちらでもエプソンの方が綺麗ということにならないか?

キヤノンの色味が自然味があって綺麗という。
そして画質の綺麗さは、粒状感ではなくて、色味であるという人もいる。
私は自称玄人ですが、とてもキヤノンの色味が綺麗だとは思えない。
フィルタをかけたような、焦点のはっきりしない色味が嫌いです。
つまりキヤノンの画質は”一部の玄人”にしか綺麗に見えないということではないでしょうか?

長く書きましたが、どちらの画質を綺麗と思うかはその人次第。
しかし、日本人の大多数はエプソンが一番綺麗という点で一致しているのは紛れもない事実。
279レーザープリンタユーザー:01/11/23 08:36 ID:LLa2F+nQ
>>278
>しかし、日本人の大多数はエプソンが一番綺麗という点で
>一致しているのは紛れもない事実。

ソースも出さずに良くそこまで言えるもんだ。
自分がエプソンが好きなら、自分の主観を主張すれば
良かろうに。
自分の思いこみを事実として主張するのは端から見ていても
見苦しいからやめて欲しい。
自分はエプソンの方が綺麗だと思うから奨める。
画質はエプソンだと思う。
それで何が物足りない?
最後の一行がなければもう少し説得力があったのに。
280不明なデバイスさん:01/11/23 10:41 ID:WzA6ar6E
数年前のエプとキヤノンの品質差のイメージが、まだまだユーザーの間であるのは確か。
人間ってそう言う先入観を植え付けられたら、なかなか振り払う事出来ないのよね。
俺もその一人だけど。

インク詰まりとかよく言われるが、幸いにして一度も体験した事無いので、
PM-700Cから躊躇無く950Cに代替した。
F900とか全然眼中に無かった。(今は考慮に入れとけばよかったと思ってる)
店頭デモとかやってりゃ、気が変わったかも知れんが。

スレとは関係ないけど、
CD-R印刷がズレまくって調整云々で7枚くらい無駄にしたが、それ以外は満足なのよね。
綺麗なのは言うまでも無いが、静かで速いのに驚いた。
「遅い」とか「うるさい」とか叩かれてるみたいだけど、PM-950Cで遅いんだったら、
F900とか買えばもっと感動したかもしれんなと、自分の食わず嫌い&無勉強を反省。
281不明なデバイスさん :01/11/23 11:00 ID:QLtv25rx
キヤノユーザーですけど満足しているのであれば別にいいのでは?
遅い、うるさいって言っても以前よりずいぶん速いし静かなわけだし。

ただキヤノンの印刷速度に慣れてくると
他メーカーのものを使った場合ストレスはたまるYO!
282不明なデバイスさん:01/11/23 11:11 ID:ZeTWjTqb
>>280
そのとおりで、なんでもそうだが第一印象みたいなイメージってなかなか払拭できないんだな。
でも>自分の食わず嫌い&無勉強を反省。

こういう考え方を持ってれば失敗は少なくなるだろう、俺もそうだった。
今じゃキャノン以外考えられない。インクのコストパフォーマンスはエプソンより3倍以上良い。はっきり断言する。
別にキャノン信者じゃないからさ。
逆にいえば、エプソンがキャノンよりもコスト安く、スピードも早いものを出してきたら、迷わずエプソンを選択する。
メーカーがどうのこうのじゃない、飽くまで機能、コスト重視でいくから、俺はね。
283 :01/11/23 12:40 ID:k+AeqBgG
エプソンのでかすぎる。。。
キャノン小さいけど、
幅35cmに収まってくれると非常にうれしい。。
284不明なデバイスさん:01/11/23 13:00 ID:f5re1KrS
>>282
キヤノの宣伝部隊かおまえは。ちゃんと調べて言ってないだろ。
こんな輩がいるから反対にキヤノは売れなくなるんだよ。

インクコストは950CとF900比べればいい勝負か950Cがやや上だ。
285sage:01/11/23 13:04 ID:yOiafby2
自分も282と同じく、そこそこにコスト重視でキャノン使っている。
エプソン、確かに綺麗だが、インクがすぐ無くなるのは本当。
単価安いケド、他の色があっても一色無くなるだけでかえなくちゃいけないのは
精神衛生上良くない。(単に貧乏性ってことだけど(笑))
エプソンの技術で、各色独立インクになってくれたら即買いなんだけどね。
286不明なデバイスさん:01/11/23 13:13 ID:f5re1KrS
ここの住人はコスト計算間違ってないか。
287不明なデバイスさん:01/11/23 13:14 ID:g3z6NQ68
エプソンやキャノンのインクカートリッジに自分でインクを詰めるっていう
ボトルみたいな商品があったんですが、店員さん曰く「あまりおすすめできない」とのこと。
この商品について知ってるかたいらっしゃったら教えてください。
288不明なデバイスさん:01/11/23 13:16 ID:seSxbr2b
>>284
http://www.zdnet.co.jp/special/0111/printer_03_01.html
なお,1色あたりのインク容量はキヤノン製独立インクよりも20%多く入っているという。
ただし,使い切ったインクタンクは意外なほど重いため,プラスティックケースを分化してみたところ,
内部にはまだおおむね40〜45%ほどのインクが残っていた。
エプソン製プリンタの場合,インク残量を打ち出したドット数で積算する方法が採られているため,
内部にインクが残っている場合でも,残量表示がゼロになる場合がある。
エプソン関係者によれば,積算の誤差やインクの乾燥による減少などを考慮し,
多めに入っているためだという。この残りインクまでを含めて20%増となっているかは,
確認が取れなかった。

キヤノンより20%多く入っていても、その約半分が実質使えないんじゃ、
インクの単価から見て、キヤノンのほうがコスト安になるのは明白。
289不明なデバイスさん:01/11/23 13:22 ID:seSxbr2b
>>287
プリンタの詰め替えインク
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/993493455/
290不明なデバイスさん:01/11/23 13:22 ID:QLtv25rx
確かにドット計算のデキはキヤノンの方がいいよね。
結局独立にしてもインクが余るようなら意味がない。
読み込み速度も遅くなってるし。
291287:01/11/23 13:30 ID:g3z6NQ68
>>289
ありがとうございました。
292不明なデバイスさん:01/11/23 15:41 ID:pWFNsgq9
EPSONはにじむよね。
間違いなくにじむ。
白抜き文字とかダメダメだよ
CD-Rで、レーベルそのままコピーしたりするとにじんじゃって。
hpに変えたらぜんぜんにじまないし。
293 :01/11/23 16:33 ID:hAofMd2d
とにかくインク詰まりのしないやつない?
エプソンのPM-750C、1年くらい使ってなかたら黒が出なかった。
インク切れかと思って、カラーインクも一緒に2,000円も出して買って
きて付けたけどまだ出なかったので、インク詰まりだとわかった。
クリーニングも何度もしたけど出なかった。
修理に出すの面倒なので、自分で分解して直そうとしたらこわれた。

詰まってもいいけど、自分で直せるやつが欲しいんだけど
294ゴミレススマソ:01/11/23 16:37 ID:sWfejFse
正直、エプソンのプリンタが欲しくても
あのデザインに耐えられない漏れ...

キャノンのF900とかの方が形は...

ルックスで決めんナ!ゴルァ!って言われそうだけど
ゴキブリの卵みたいなエプソンのカバーは酷すぎますYO...
295不明なデバイスさん:01/11/23 16:43 ID:wkbQxVuL
>>292
同士よ……。
CD-R印刷目当てでPM-950買ったんだけど、
その滲みのせいで満足に文字が印刷できねぇよ(´Д`)
結局、もともと使ってたHPの930でラベルに印刷して
貼り付けた方が綺麗という、非常にアレな結果になってしまった。
自分の情報収集の甘さを痛感した。
296不明なデバイスさん:01/11/23 18:25 ID:gmNw7OZd
エプソンはいつCL750を発表したんだYO!

ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/cl750/cl7501.htm
297不明なデバイスさん:01/11/23 19:06 ID:AOdo2/r3
中古でエプソンPMー750が5800円だったけど買いかな。
プリンタないんで
298不明なデバイスさん:01/11/23 19:15 ID:gmNw7OZd
もし目詰まりしてたら新品より高くなりますが何か?
299不明なデバイスさん:01/11/23 20:34 ID:u3yaCA8L
>>292>>295
あ〜私もです。
CD-Rに印刷したくてPM950買ったというのに・・・。
そのうち、専用メディアとか出すんじゃないだろうな!?
高い勉強代だったよ。
300不明なデバイスさん:01/11/23 21:24 ID:WzA6ar6E
知識も何にもないので、技術的に可能かどうかは分からんけど、
光沢のプリンタブルCD-Rが出れば、滲みは解決するんじゃないかな?と思う。

俺はカーオーディオ用で使いたいので、ラベルを貼るとデッキ壊しちゃうから、
直接印刷は画期的だ。
確かに滲むけど、手書きで油性ペンを使って書いてた時の事を思うと見栄えは格段に良くなった(藁

っつうか、何でデフォルトの設定があんなにズレまくるのか?
5枚くらいお釈迦にしてやっと上手く設定できた。
301不明なデバイスさん:01/11/23 21:47 ID:71IFK0+I
278です。
>279
ごめん、大多数の日本人というのは言い過ぎたかもしれません。
数ある雑誌の中で、たとえF900をベストに選んでいる雑誌でさえ、
画質に関してはPM950Cの方が綺麗と書いてある。
これは紛れもない事実。
当然、私もエプソンの方が綺麗だと感じる。

これをどうとるかは、その人に任せるが、
素人に綺麗と思われる色味、素人&玄人に認められる粒状感のなさ、
そして雑誌編集者が一番と認める画質。
この点をまとめて、大多数の日本人が認める・・・と書いたのです。
302プリンタブルCD:01/11/23 21:57 ID:jCvXQA54
技術的には十分可能。コストが合うかは疑問。
303(・∀・) ◆a/oPp8Qc :01/11/23 22:01 ID:8LxPMkRP
CD-Rラベル面印刷ってもしかしてepsonのPM950Cとか対応プリンタ
じゃないとできないの?

実はPM900C去年買ったんだがCD-R印刷中にしくじって壊して、
修理に出すのめんどくさくなって放置して、そのまま人に譲ったので、
新しいプリンタが欲しいところだと思っていたのだが・・・。
CD-Rもイパーイあるのでオプションとしてもつけたいところなのであったが、
はて、epson/canon/hpどれにしようなんてふと思って、困っているところ
なのであった。
304不明なデバイスさん:01/11/23 22:18 ID:seSxbr2b
>>303
もしかしなくてもできない。
305不明なデバイスさん:01/11/23 22:30 ID:/7Hlzwgs
カシオのこれはどうよ?
1万前後だと思うが。
ttp://www.casio.co.jp/EZ-USB/product/cd-r/cw-50/
306不明なデバイスさん:01/11/23 22:37 ID:ZIoDG1xw
カシオは文字だけ・・

俺は全面ラベル貼ってるけど問題ないよ。メディアは無地かつツルツルのやつを使用。でないと剥がれると思う
入れたまま炎天下放置はヤバイだろうけど、普通は排出されるから問題ないと思われ
直接印刷だと印刷範囲が市販のピクチャーCDより狭いから、やはりラベルこれ最強

ところで「専用紙での写真画質で、かつ失敗しなかった印刷結果」ならエプが良いけど
それとプリンタの総合評価はまったく別です
307不明なデバイスさん:01/11/23 22:40 ID:WzA6ar6E
>普通は排出されるから問題ないと思われ
それは車のエンジンを止めると自動的に排出するって事?
だったら普通じゃないと思われ。
ウチの車(4台)ヨタ純正、KENWOOD、ホソダ純正、カロはエンジン止めても排出されない。
308306:01/11/23 22:49 ID:ZIoDG1xw
う・・そうかも(ョヮ

ま、でも全面だったら、ちょっとフチ浮いてても取れるだろうし
テプラとかは絶対駄目だと思うけど平気で貼ってる人多いね(回転ブレも起こすし)
309不明なデバイスさん:01/11/23 23:01 ID:oiHrV6dV
hpの990買うぞー。
で、これってメーカー保証は何年でしょうか?
310名無しさんだよもん:01/11/23 23:19 ID:zyANWkel
>310
1年です。
hpは大御所3社の中ではおそらく一番壊れにくいのですが、
壊れた場合一番修理代金がかかりますので
不安でしたら少々高くても長期保証してくれる店での購入をお勧めします。
311不明なデバイスさん:01/11/23 23:21 ID:oiHrV6dV
>>310
ありがとう。
近所のDEODEOが5年保証なのでそこにしようかな
312不明なデバイスさん:01/11/23 23:21 ID:zhLQ9YV3
>284
ほえるのは結構だが、ソース出せ。
某メジャー誌最新号によると、
インク代はF900より950Cの方が断然かかるということで正しい。
一番インク代安いのは画質の落ちるSシリーズだったが(w
313不明なデバイスさん:01/11/24 00:17 ID:I35IVoLC
>>312

印刷物や条件によって変わるだろ。
自転車A4サンプルだと

PM-890C \27.4
PM-950C \44.0
BJ F900 \50.6

一体型の890が最も安い。紙の価格も含めなあかん。

A4 一枚あたりの純正光沢紙は

エプ PM写真用紙 60円、
観音 プロフォト 80円。

どう考えても写真印刷はエプの方が有利と思われ。
314不明なデバイスさん:01/11/24 00:21 ID:+bR9q7xk
>>313
紙の質はプロフォトが断然良い。
PM写真用紙なんざ足元にも及ばん。
315不明なデバイスさん:01/11/24 00:22 ID:I35IVoLC
>>314

なにを根拠に言ってんの。PM写真用紙の方が評判いいじゃん
316不明なデバイスさん:01/11/24 00:29 ID:fegi4vCU
>313
それ面白いな、どこのデータ?
890Cと950Cの差はいかにもって感じなんだけど、初見なもんで。
自転車って色々サイズがあるし
使う紙と印刷モードによってインク代変わるから計測時の詳しいデータ欲しい。

紙はプロフォトの方が耐光性高くて光沢感高いんで(画質は一長一短だと思う)、
そっちが高くてもしょうがないと思われ。
画質だけ気にするならPMをF900で使えばいいじゃん、
高級な紙を出してるほうが負けってのはおかしいと思う。
俺はプロフォトと三菱使い分けなんで、紙代にはとても満足してるよ。
エプソンが決定的に有利なのはCD-R印刷、これはでかいね。
317不明なデバイスさん:01/11/24 00:44 ID:I35IVoLC
>>316

自転車サンプルのインクコストは新しいエプソンのカタログに載ってるよ。

自転車サンプル A4 印刷サイズ20.3×25.4cm
インクカートリッジ1個あたりの印刷可能枚数

PM-950 フォトプリント紙2/推奨設定(デフォルト)

シアン     534枚/個
マゼンタ    358枚/個
イエロー    147枚/個
ライトシアン  101枚/個
ライトマゼンタ 100枚/個
ダークイエロー 267枚/個
クロ      657枚/個

BJF-900 光沢紙/きれい(デフォルト)
シアン     212枚/個
マゼンタ    189枚/個
イエロー     95枚/個
フォトシアン   82枚/個
フォトマゼンタ  70枚/個
フォトブラック 282枚/個


ちなみに耐水性はプロフォトよりもPMの方が強いね。
プロフォトは濡れると色が変わる。
PM写真用紙はバケツの水に浸してもビクともしない。

紙の白さもPMの方が白く見えるのだが・・。プロフォトって黄色っぽくない?
318不明なデバイスさん:01/11/24 00:53 ID:GdFcUqh1
追加。同自転車サンプルで

PM-890C(推奨設定−きれい)

クロ   413枚/個
カラー   66枚/個

これで算出してるらしい。
319不明なデバイスさん:01/11/24 00:55 ID:fegi4vCU
>317
エプソン計測か・・・
あそこの比較データだけは信用できないんでパス。
外部測定業者調べにせず絶対に自社調べを変えようとしないし、
前は独立インクが一色切れたら全色換えるようなことしてたから。
雑誌の調査でエプソンのカタログどおりに結果が出たの見たことないよ。

キヤノンの光沢紙はインクかなり多く使うんで(他の紙に光沢紙設定だと激濃い色になる)、
わざわざプロフォト対PMにせずに設定を落として比較してあるんだろうね。
あとインクの交換もキヤノンは使い切らず警告時点で変えてるとかでは?
自社調べは何やってるかわからないのでソースとして却下。
320不明なデバイスさん:01/11/24 00:59 ID:GdFcUqh1
そおか?観音のカタログのランニングコスト比較の悪質さに
比べたら、かなりマシなデータだと思うぞ。

色の偏ったデータの上、普通紙で比較してるなんて言語道断。
普通紙では4色しか使ってないのにさ。

ところでフォトプリント紙がPM写真用紙より使用インクが少ないって
根拠ってなに?聞いたことないが・・・。
321不明なデバイスさん:01/11/24 01:03 ID:fegi4vCU
>317
紙の特性は同意。
プロフォトの方がやや黄色味がかってるね。

あとプロフォトの方が滲まず着弾を正確に反映して出す分、
プリンタに異常があったりデータがへぼかったりすると
そのまんま欠陥が目に見える。荒が見えやすい。

ただ光沢感はやっぱり全然違うよ、これは否定しないよね?

全体としてはどっちも特長があり一長一短。
ただしコストのかかる光沢感を重視した方が値段も高くなってる。
場合によって使い分ければ良い、
使い分けずにその会社で一番高い紙でなんて決め方して比べるのは意味なし。
322不明なデバイスさん:01/11/24 01:05 ID:+bR9q7xk
>>320
キヤノンは一応外部測定業者の測定結果を元に
インクコストを算出しているのでまだ信用できる。
作ったところが自社で調べるものほど信用できないものはないぞ。
323不明なデバイスさん:01/11/24 01:08 ID:GdFcUqh1
光沢感に関してはプロフォトの方が強いね。ただPM写真用紙が弱いって
わけではないので、気にするかしないかはその人次第のような気もするな。

純正紙あっての純正インクなのだから、PMでプロフォト使ったり
BJでPM写真用紙を使用しても、プリンタの最高画質や性能は引き出せないよ。

相性もあるし、色あいも変わるし、耐久性も変わるし、色ムラも発生す
ることもある。
324不明なデバイスさん:01/11/24 01:09 ID:t7kWtX06
エプソンプリンターって週1回クリーニングしないと
インク詰まっちゃうんでしょ?
そんでクリーニングするたびインク消費すんでしょ?
ダメダメじゃん。
325不明なデバイスさん:01/11/24 01:09 ID:ar4Oinyz
>295

マジですか。
CD-Rレーベル印刷機能目当てで
HP 720cからエプ950cに乗り換えようと思ってたんだけど、
乗り換えない方が懸命かな?
326不明なデバイスさん:01/11/24 01:13 ID:GdFcUqh1
>>322

外部測定業者がなんでわざわざ「普通紙」なんかで比較したの?
F900の6色機を、わざわざ4色しか使わない普通紙モードで計算し
てるんだよ、観音カタログは。

その時点で変だと思わん?色の偏った画像データを使用して普通紙モードで
PM-920Cと比較してくれって外部測定業者に依頼したんじゃないのかね。

4色しか使わないのならカタログに4色しか使わないときちんと明記すべき。
あれは巧妙に消費者を騙してるだろ。
327不明なデバイスさん:01/11/24 01:14 ID:GdFcUqh1
PM-950Cを使用して1カ月以上経過してるが、一度もクリーニングした
ことないな。
PM-950Cのインクは詰まりにくいのか?
328不明なデバイスさん:01/11/24 01:16 ID:fegi4vCU
>320
よく読んで。
キヤノンの側が、インク代一気に悪くなると書いたの。
キヤノン側が悪くなればエプソン側が良くならなくても逆転する。

キヤノンは計測の条件は特殊なことがあるが結果は信用できる。
エプソンは計測の条件は一見普通で実は特殊にしてある、結果は信用できない。
hpは計測条件はたいてい普通、結果は信用できる。
これが俺の実感。
君が言ってるのは条件だが、私が言ってたのは結果だね。
それに条件でも、堂々と自社に有利な条件と分かるように書いてるキヤノンの方が
こっそり細工してるエプソンよりずっとましだと思う。

プリンタとしては一長一短だが、大本営発表度ではエプソンがダントツ(w
ただ買う際にはきちんと気をつけて調べれば、別にエプソンのプリンタ選んでいいと思うよ。
エプソンのプリンタを否定するつもりは全くない、俺も迷ったし。
329不明なデバイスさん:01/11/24 01:20 ID:GdFcUqh1
少なくてもF900が普通紙で4色しか使用してないって事実は、
PC-USERが暴露しなかった限り誰も気づかなかったと思う。

誰か気づいてた?
330不明なデバイスさん:01/11/24 01:30 ID:GTaHT0jJ
参考までに。
(要らんかもしれないけど。)

キヤノンのカタログ上では、F900での自転車のサンプルの印字可能枚数は
Y:約470枚 BK:約990枚
M:約790枚 PM:約270枚
C:約860枚 PC:約410枚
になってる。
331不明なデバイスさん:01/11/24 01:31 ID:+bR9q7xk
>>329
普通紙でも印刷品位を1に設定すれば6色印刷するんだけど。
332不明なデバイスさん:01/11/24 01:31 ID:GdFcUqh1
>>330

フォトシアン、フォトマゼンタ、フォトブラックのデータは?
333不明なデバイスさん:01/11/24 01:34 ID:fegi4vCU
キヤノンとエプソンとhpでは自転車のサイズが各社違わなかった?
画像は同じでも何cmかは設定次第。
334不明なデバイスさん:01/11/24 01:34 ID:GdFcUqh1
>>331

品位1にすれば6色になるかもしれんが、カタログには「標準/用紙:普通紙」
と書いてるのでカタログは4色でのコスト算出と思われ。
335330:01/11/24 01:35 ID:GTaHT0jJ
>>332
PM=フォトマゼンタ、PC=フォトシアン。
フォトブラックは、F900にはないよ。
336不明なデバイスさん:01/11/24 01:37 ID:GdFcUqh1
>>335

そだった。失礼。

ところで印刷サイズは何センチ×何センチか明記してある?
そのデータはまだ見たことないので教えていただけるとありがたいっす。
337不明なデバイスさん:01/11/24 01:39 ID:GdFcUqh1
あと用紙と品位もわかるとありがたいっす。
338不明なデバイスさん:01/11/24 01:48 ID:GTaHT0jJ
>>336

用紙は普通紙、品位は“「写真をきれいに印刷」を選択”になってる。
印刷サイズがどこにも書いてないぞ・・・
意味ないじゃん。むぅ。
339不明なデバイスさん:01/11/24 01:51 ID:+bR9q7xk
普通紙で印刷する場合、4色でも十分品質が得られるとの判断なんだろう。
それに、フォトインクを使わない分、ランニングコストは確実に下がるだろうしな。
写真画質を出したいときは専用紙で6色、普通紙にDTP印刷するときは4色。
経済的だと思うぞ。
340不明なデバイスさん:01/11/24 01:51 ID:GdFcUqh1
>>338

確かに・・・意味ない。
そもそも、どうして写真を普通紙で印刷するかな・・。
341不明なデバイスさん:01/11/24 01:53 ID:+bR9q7xk
>>340
テストとはいえ、数百枚も専用紙を使うとコストがかかってしょうがないからでしょ。
342不明なデバイスさん:01/11/24 01:58 ID:GdFcUqh1
まぁ普通紙で4色で十分で、6色を使わないってのは全然構わんのだが。

問題は、エプ機との「写真印刷時」のランニングコストの比較に
わざわざ普通紙で比べてるのかが疑問なのよ。
写真用紙あっての写真画質なのだから、普通紙に写真画質を期待するのは
このシリーズでは論外だろうし。

初心者の99.999%は、写真用紙+写真画質でも安いと勘違いさせる
書き方だよ観音カタログは。
343不明なデバイスさん:01/11/24 02:01 ID:GdFcUqh1
メーががテストのために消耗品つかうのに勿体無いなんて思わんと思うぞ。

湯水のごとく店頭印刷サンプルを配布しまくってるのだから、
テスト用の用紙なんてメーカーにとっちゃ微々たるもんだと思われ。
344不明なデバイスさん:01/11/24 02:03 ID:GdFcUqh1
「メーが」じゃなくって「メーカー」ね
345不明なデバイスさん:01/11/24 02:09 ID:fegi4vCU
>342
インク代が気になる人は高い紙は使いませんから(w
で、エプはともかくF900は普通紙でもまともに出るよ。
光沢紙より画質は当然落ちるが、細部が潰れまくって写真じゃなくなったりはしない。
フチナシ印刷もできるし写真印刷に使っても問題ないと思う。

初心者って・・・条件考えず単純にぱっと見で決める奴はただのバカだろ。
考えればそれがすべてではないとわかる。が、それもまた真実の一部ではあるが。
キヤノンは行儀は良いとはいえないが条件明示なんで悪質な騙しとは言えない。
エプソンは条件考えるような奴に対してもその裏をかいて騙そうとするし、
出てきた結果自体が信用できない自社計測なんで問題外。
346不明なデバイスさん:01/11/24 02:13 ID:JTqVGS/t
嘘、まぎらわしい広告はJAROへどうぞ。
http://www.jaro.or.jp/mokuji_jp.html
347不明なデバイスさん:01/11/24 02:15 ID:GdFcUqh1
そうかな。F900買うのはどう考えても写真用紙での品質求めてだと
思うぞ。普通紙写真画質重視なら、漏れだったらSシリーズかhp買ってるよ。

騙される初心者がバカだという意見もあるが、カタログなんて初心者のため
にあるようなもんだろ。初心者を巧妙に騙すキヤノの方がエプよりずっと
悪質だと思うぞ。
348不明なデバイスさん:01/11/24 02:21 ID:+bR9q7xk
>>347
なら、小さな会社ではモノクロレーザーとエプのインクジェットを
併用してるところが多い点はどう説明する?
当然そういったところは普通紙でのカラー出力がメインな訳だが。

俺もそう思うが、それはプリンターを一通り知っているからそう思えるんだろ?
世の中にはもっと多様なニーズがあるんだよ。
現時点で、普通紙であってもカラー出力最速でありながら写真画質の出力ができる
数少ない機種のひとつなんだから。
349不明なデバイスさん:01/11/24 02:25 ID:GTaHT0jJ
うーん。

エプソンも、自分とこのプリンタに自信があるのなら、
外部測定業者に依頼すりゃいいのに。
これじゃ「実はちょっと自信ないんじゃないの?」
なんて疑われても仕方ないよなぁ。

キヤノンの書き方は、データが正しいとしても、紛らわしいのもまた事実。

公正なデータを消費者に提供してくれる機関が欲しい。
(雑誌の比較データもいまいちあてにならん気がするし。)
350不明なデバイスさん:01/11/24 02:26 ID:fegi4vCU
>347
普通紙での印刷が多いが残すのにプロフォト、って良くあるパターンじゃん。
その場合は画質の綺麗な中で選んでランニングコスト重視・・・あの計測法がぴったり(w
それが全てじゃないが一つの真っ当な比較法であり、計測法としてはあり。
自分の役に立たないと文句言うのは勝手だが、公的には全く問題ない。
全ての人間に必要とする最適比較データを提供するような義務はないから。
#一方独立インクの一色切れたら全色交換、というのは、絶対に真っ当じゃない。
#どう考えてもそんな使い方する奴は居ないから。これはどう弁解する?

もう勝手に言ってれば、エプソン信者は。
都合の悪いことには全然答えないし、同じお題目繰り返すだけ。
君が勝手にキヤノン=悪質、エプソンマンセーと思っていればいいよ。
もっとまともなエプソンユーザーの話が聞きたいぜ・・・
351不明なデバイスさん:01/11/24 02:30 ID:fegi4vCU
>349
やっと折れたか。
結局何度も出てるように結論は、
「比較データで全ての基準となるような理想的なものはどこにも存在しない。」
ただし
「比較データの信用できない度は物によって違うので、
 どれも全く信用しないというのも全て信用するのと同じくらいバカ。
 信頼性をさまざまな方向から検証して
 使えるデータを使える範囲内で使うしかない。」
理想郷なんてあった試しがないんだ、現実を見ようよ。
352不明なデバイスさん:01/11/24 02:31 ID:GdFcUqh1
我が家もモノクロレーザーとエプのインクジェットを使い分けてるけどね。

主にモノクロレーザを利用するのは、テキストベースのスピード重視な
時だけ。多様なニーズがあるのはもちろん否定しない。

このことは置いといても、普通紙ではF900とエプが写真画質とは到底思えな
い。いくら初心者でもこのシリーズに期待するのは写真専用紙での画質だろ。

漏れがいいたいのは「写真画質」でのランニングコストに疑問を
感じてるのよ。
353不明なデバイスさん:01/11/24 02:31 ID:GTaHT0jJ
ふと思ったんだけど、キヤノンが
普通紙で印刷コストを算出している理由として
「上位機種と下位機種の比較をしやすいようにしている」
というのも考えられるのでは?
普通紙なら、新旧・上下 関係なく使えるわけだし。
(別に弁護しようってわけじゃないけど、良心的に解釈してみるとね。)
354不明なデバイスさん:01/11/24 02:36 ID:idI4wRhU
>325
あなたは初めてのプリンタがhpだった幸せな人ですね

コストの議論は、本体価格が入ってないから意味ないでしょ
極端な話、写真画質とコストだけなら、大抵の用途にはデジタルDPEが最適だと思われ
用途が写真だけじゃないのなら総合性能で比較すればいいし
買った後にコストを気にしてたら買った意味が無い。

まぁエプはインクを最後まで使えないし、詰め替え妨害してるから印象は悪いというのはあるけどモナ〜
355不明なデバイスさん:01/11/24 02:38 ID:GdFcUqh1
>>350

> #一方独立インクの一色切れたら全色交換、というのは、絶対に真っ当じゃない。

そんな卑怯なデータはエプ公の比較では見たことないが。
どっかの雑誌が勝手にやって書いたとだろ。

ただ雑誌によっては1色切れた時点で残ったインクを含めて計算で割り
出してるものもあるので、これはかなり公平だと見ている。
356349:01/11/24 02:38 ID:GTaHT0jJ
>351
む。なんか「やっと折れたか」って言われてしまってる。。<気付くの遅
自分は330と同一人物。347とは別人ですぞ〜。
357不明なデバイスさん:01/11/24 02:40 ID:fegi4vCU
>353
基本はそれだよたぶん。
キヤノンのインクコストデータは全機種共通、
それらの中で比べるための数値なんでサイズもわざわざ書いてないんだと思う。
で、実際に普通紙でコスト計算しても
さっき書いたように実際そういう使い方する人も多く居るんで問題はない、
よってああなっているってとこだろう。
全く比較の意味がなかったら普通紙での計算から変えざるを得ないね。
358不明なデバイスさん:01/11/24 02:41 ID:fegi4vCU
>356
すまん、IDがGで始まってたんで勘違いした(w
平謝りだ。
急にまともになってたからおかしいと思ったんだよな、
でも2chだからありえるかと(汗 ほんとにすまん。
359不明なデバイスさん:01/11/24 02:44 ID:fegi4vCU
>355
前にエプの作った店頭のパネルではっきり見ました。

その計測はあくまで推定、手抜き以外の何物でもありません。
最後まで計測するのが基本。
360不明なデバイスさん:01/11/24 02:45 ID:GdFcUqh1
347だけど。やっと折れたかって漏れのこと?
ちとピンと来なかったので流してたけど。
なんか折れたかな。

まいっか
361不明なデバイスさん:01/11/24 02:47 ID:fegi4vCU
エプソンのあくどい比較は過去ログにガイシュツしまくりなんで議論の余地無しだろ・・・
俺は見てない=この世に存在しない、理論はやめてな。
362不明なデバイスさん:01/11/24 02:47 ID:GdFcUqh1
>>359

ふむ。見たことないのでなんとも言えんな。
元ソースをもっと詳しく書いてくれんとね。
363不明なデバイスさん:01/11/24 02:48 ID:+bR9q7xk
>>355
昨年、一昨年とエプの比較の仕方は「カラーは1色でも切れた時点」での
インクコストを算出していたが。

F660との比較をしているPM-780Cの例
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pm780c/pm780c2.htm
PM-780C:31.7円、F660:47.8円となっている。
●ランニングコストは各社専用フォト用紙でカラー印刷した場合に必要な
インクの価格÷印刷枚数(4回実測の平均値)のコスト計算です。
[「インクカートリッジの標準価格÷画像データAで黒/カラーインクそれぞれが使えなくなった時点
(カラーについては1色でも使えなくなった時点)での印刷枚数」から、黒/カラーそれぞれについて
1枚あたりのランニングコストを算出し合計しています。
インクが使えなくなる時の判断はPC画面表示またはインクエンドランプ点灯時としています。
EPSONは2個パックインクにて計算。C社はフォトカラーインク使用時]
また、用紙コストは含まれておりません。EPSON調べ。

↑エプソンは一番安い2個パックの価格、キヤノンはどれか1色切れた時点で全色切れたとみなしている。
364363:01/11/24 02:51 ID:+bR9q7xk
すまん、間違えた。
PM-780Cではなく、PM-780CSの方だった。

http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pm780cs/pm780cs2.htm
365不明なデバイスさん:01/11/24 02:52 ID:GTaHT0jJ
>358
いや、お気になさらず。ありがちなことだし(w

>360
「やっと折れたか」は349に対するコメント。
あなたに対するものではないよ(結果的にだけど)。
366不明なデバイスさん:01/11/24 03:12 ID:+bR9q7xk
ソースを出したら急に静かになったな。
367不明なデバイスさん:01/11/24 03:23 ID:RLPXwxHe
>>366

すまん。ソース用意してたら時間がかかってしまった。

>> 363
>> 364


Web上での条件だけ読むとそう読めてもおかしくないね。
でもPM-780Cのカタログの方にはもっと詳しい測定条件が載ってるよ。

例えばPM-780Cのカタログでは

「ランニングコストは各社専用フォト用紙でカラー印刷した場合に
必要なインクの価格÷印刷枚数(4回実測の平均値)のコスト計算です。
「インクカートリッジの標準価格÷画像データAでクロ/カラーインク
それぞれ使えなくなった時点(一体型カラーインクについては1色でも使
えなくなった時点、独立型インクでは各色毎に最後まで使い切った時点。)」
での印刷枚数」から、クロ/カラーそれぞれについて1枚あたりのランニ
ングコストを産出し合計しています。」

と書いてある。


また、PM-780CSのカタログにはもっと具体的に書いてある。

F660 \47.8
PM-780CS \31.7

というのはWEB上のランニングコストは全く一緒。

各社プリンタインクカートリッジ1個あたりの印刷可能枚数

PM-780CS
クロ346枚/個
カラー43枚/個

BJ F660

クロ      334枚/個
イエロー   78枚/個
シアン     183枚/個
マゼンタ    182枚/個
フォトシアン  100枚/個
フォトマゼンタ 89枚/個


ここから算出したらしいよ。全然問題ないじゃん
368不明なデバイスさん:01/11/24 03:24 ID:8YtI48ok
思い込みや古い情報で、全てのように語ってしまうことがあるのが、
このスレでは多いと思う。肯定と否定が極端だし。
自分は信者じゃない、というが、それではやっぱり偏ってるよ。

一部、公平な人もいるけど、明らかに偏っている人もいる。
工作言われても否定できないぐらい。

公平に書くのが良いと思うし、読む人もその辺をよく見て判断するのが良いと思う。
369不明なデバイスさん:01/11/24 03:34 ID:RLPXwxHe

367だけど。

つけたし。
エプの方は2個パックで計算したときのね。

で、独立型も無駄なく使い切った場合の条件なので、全然不公平では
ないと思われ。
370不明なデバイスさん:01/11/24 03:48 ID:+bR9q7xk
>>367
昨年末のエプのカタログが手元にあるが、
PM-780Cの部分には、

ランニングコストはフォト・プリント紙2でカラー印刷した場合に必要な
インクの価格÷印刷枚数(4回実測の平均値)のコスト計算です。
[「インクカートリッジの標準価格÷画像データAで黒/カラーインクそれぞれが使えなくなった時点
(カラーについては1色でも使えなくなった時点)での印刷枚数」から、黒/カラーそれぞれについて
1枚あたりのランニングコストを算出し合計しています。
インクが使えなくなる時の判断はPC画面表示またはインクエンドランプ点灯時としています。 ]
また、用紙コストは含まれておりません。EPSON調べ。

と確かに書かれているけど・・・。
371不明なデバイスさん:01/11/24 03:55 ID:RLPXwxHe
>> 370

年末のいつのカタログ?多分古いカタログだったんで詳しい条件書くの
はしょったんじゃないかな。


漏れのPM-780Cのカタログは 2000.12.1のやつだけど、詳しい条件
がきちんと書いてある。最後のページの右下にカタログコードが書
いてあるので漏れのより古いか新しいか確認してみてくれ。

ちなみに後継のPM-780CSのカタログコードは2001.6.12ね。
372不明なデバイスさん:01/11/24 04:01 ID:+bR9q7xk
>>371
2000.10.4だ。

にしても、
>カラーについては1色でも使えなくなった時点
が、
>一体型カラーインクについては1色でも使えなくなった時点、
>独立型インクでは各色毎に最後まで使い切った時点
に変わっていたとはね。

昨年(年末は時期により表記が違うと言うことだな)、一昨年とこの表記だったから
エプソンの測定方法はフェアじゃない!っていうことがあったのも事実。
373不明なデバイスさん:01/11/24 04:10 ID:+bR9q7xk
ん・・・?
じゃあ、なんでエプソンのサイトでのPM-780CSのインクコスト比較は
>カラーについては1色でも使えなくなった時点
って明記してあるんだ?

結局のところ、エプソンの自社測定だから、信用できないってことか。
374不明なデバイスさん:01/11/24 04:19 ID:9/EitwSj
昨日F900を買った。L判をふちなしで印刷したとき
「キャノン様ありがとうございます」と叫んだ。
375不明なデバイスさん:01/11/24 04:48 ID:8YtI48ok
現在PM-880Cユーザーだけど、
F900はバランス良く性能高そうで魅力的。
安くならないかな。
376不明なデバイスさん:01/11/24 04:55 ID:D31vlD1P
エプソンの方がいくら印刷コストが安いっていっても使い切った場合の話でしょ?
インク切れの状態でインクが40〜50%も残っているようじゃ独立インクにした意味がないと思われ
http://www.zdnet.co.jp/special/0111/printer_03_01.html
377不明なデバイスさん:01/11/24 04:59 ID:slWyiTuX
写真印刷を前提にした質問がほとんどなのでお聞きしたいのだが、
「写真なんてほとんど印刷しないで文章の印刷がメインだ」
っていう人にお勧めできるプリンタってどこのプリンタ??

エプソンは今使ってるんだけど、音のでかさに閉口なのでちょっと除外。
しばらく使ってないと印刷がかすれるし。昔はキヤノンを使ってたが問題なく働いてくれた。

速度とかではHPが評判いいみたいだけど、HPってコストパフォーマンスが悪いの??
378不明なデバイスさん:01/11/24 05:07 ID:xrQ4cZNs
キヤノン信者とエプソン信者の、馴れ合いは他でやってくれない?

なんなら、スレ立てようか?
379不明なデバイスさん:01/11/24 05:29 ID:qcaCd9+2
>>378
既にある。
戯言抜かして重複スレたてる前に眼科に行くことを忠告する。

写真画質対決 {エプvsキヤノ}vs{その他}
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003703095/l50
380不明なデバイスさん:01/11/24 05:44 ID:7agKSfmL
>>372
>>373

そんなに心配ならサポセンでどっちが本当なのか確認してみたら?
381不明なデバイスさん:01/11/24 06:10 ID:qcaCd9+2
>>380
おそらく、担当者によって見解が異なると思われ。
382遅レスだけど:01/11/24 06:45 ID:BFrOjmt9
295>>325
俺の場合は車内で聴くCD-DAのディスクに曲名を印字しておきたかったんだけど、
8ポイントだと字が滲んで話にならない。文字以外でも、ベタ塗りのイラストみたいな
色と色の境界がくっきりした画像、早い話がWeb上でGIFにすると効率よく圧縮できる様な
画像だと、悲惨な事になる。これとは逆に、ポートレートとか風景画像みたいな写真なら
満足なんだけどね。(インク乾くのに半日くらいかかったけど)

だから、CD-R印刷が目的と言っても、
レーベルに何を印刷したいのかで決めた方がいい。
テキストはダメでも、写真中心なら流石に綺麗に出るから。
383不明なデバイスさん:01/11/24 07:10 ID:Ps2CzT3Y
>>372
>>373

計算から、正解を割り出してみよう。

(1円未満の端数は切り捨て。価格は定価ベース)

○ PM-780CS

カラー5色一体型2個パック \ 2,400、
クロ2個パック \ 2,600

クロ  346枚/1個 = クロ 692枚/2個
カラー  43枚/1個 = カラー 86枚/2個

クロインクで692枚印刷するのに必要な金額 = \ 2,600
カラーインクで692枚印刷するのに必要な金額 = \19,311
--------------------------------------------------------------
\21,911/692枚

☆ PM-780C/PM-780CS 1枚辺り 約 \31


○ BJ F660 各色\1000×6(インクを無駄なく使い切った場合を想定)

1個の印刷可能枚数 334枚あたりのインクの金額

クロ 334枚/個 \1,000
イエロー 78枚/個 \4,282
シアン 183枚/個 \1,825
マゼンタ 182枚/個 \1,835
フォトシアン 100枚/個 \3,340
フォトマゼンタ 89枚/個 \3,752
------------------------------------------------------------
計 \16,034 /334枚

☆ BJ F660 1枚あたりの 約48円


この計算結果は、EPSONカタログ表記の「一体型カラーインクについては
1色でも使えなくなった時点、独立型インクでは各色毎に最後まで使い
切った時点」の測定結果(F660 \47.8、PM-780CS \31.7)とほぼ一致する。

EPSONのWEB上で「独立型インクでは各色毎に最後まで使い切った時点」の
表記が抜けてのは、単なる書き忘れか別の何かと推測できるね。
384不明なデバイスさん:01/11/24 07:13 ID:Ps2CzT3Y
スマソ。読みにくくなってしまったので F660だけもう一度。


○ BJ F660 各色\1000×6(インクを無駄なく使い切った場合を想定)

1個の印刷可能枚数 334枚あたりのインクの金額

クロ 334枚/個 \1,000
イエロー 78枚/個 \4,282
シアン 183枚/個 \1,825
マゼンタ 182枚/個 \1,835
フォトシアン 100枚/個 \3,340
フォトマゼンタ 89枚/個 \3,752
------------------------------------------------------------
計 \16,034 /334枚

☆ BJ F660 1枚あたりの 約48円
385不明なデバイスさん:01/11/24 07:15 ID:Ps2CzT3Y
ありゃ。読みにくさは変わらんな。

どうやらスペースは詰められてしまう様子なんで
ちと読みにくいだろうが我慢してくれ。
386不明なデバイスさん:01/11/24 07:19 ID:Ps2CzT3Y
全角スペースは左詰めされないようなので再トライ。

○ BJ F660 各色\1000×6(インクを無駄なく使い切った場合を想定)

   1個の印刷可能枚数 ・334枚あたりのインクの金額

クロ     334枚/個   \1,000
イエロー    78枚/個  \4,282
シアン     183枚/個  \1,825
マゼンタ    182枚/個  \1,835
フォトシアン  100枚/個  \3,340
フォトマゼンタ 89枚/個  \3,752
------------------------------------------------------------
計 \16,034 /334枚

☆ BJ F660 1枚あたりの 約48円

たびたびスマソ
387名無しさんだよもん:01/11/24 08:22 ID:fv9c3Zhc
>>377
文書中心でしたらhpかCanon Sシリーズが最適です。
hpは前面給紙による使いやすさ、普通紙への印刷品質の高さ、
動作音の小ささ等のメリットがあります。
一方、Canon Sシリーズはモノクロの圧倒的なスピード、
インクコストの安さ、印刷の余白の少なさといったメリットがあります。
(もちろん、Sシリーズも動作音は充分小さく、普通紙印刷の品質も充分高いです。
hpも同様、スピードは充分速いですし、インクコストも極端に高くはありません。)
どちらのメリットをより重視するか考え、どれを購入するかご検討ください。
388不明なデバイスさん:01/11/24 08:43 ID:OPE5Gw6V
BJ F850人にゆずって今日プリンタ買う予定なんですがBJ F900・・月一に50枚ほど
写真だすのがメインなんで、あっ、よく考えたらこの程度の使用にこんな高価なプリンタ・・
どうしよう・・他に金使ったほうが賢明?でも高画質欲しい。
389モーヲタ:01/11/24 09:13 ID:HMjefyu1
あいぼん画像を印刷したいんですけど、滲まないでしょうか?(藁
390名無しさんだよもん:01/11/24 10:20 ID:Rb/tErO7
>388
それではF890はいかがでしょう?
スピードはF900の半分ですが。
391Syntax Error:01/11/24 14:34 ID:yHdAeVlo
241です
見積もりだしたら26,520¥になった。
つーわけで新しいの買います。
392不明なデバイスさん:01/11/24 17:02 ID:U4ZAWNk3
「ランニングコスト対決 エプソンVSキヤノン」ってスレ立てようか?
393名無しさんだよもん:01/11/24 17:06 ID:fv9c3Zhc
>391
安い所なら税込みで990cxi買えますね…
394不明なデバイスさん:01/11/24 17:36 ID:LWPP9Uq6
>>392
立てんでええよ。
何をそんなにこだわっているんだ?
395不明なデバイスさん:01/11/24 17:41 ID:cJH73VY7
コストのスレ立てても正確には出んよ。
写真画質は明らかにエプの勝ちだからね。
396不明なデバイスさん:01/11/24 19:36 ID:9xdtTeVa
パソコン初心者の親父が前からプリンタを欲しがっていたんですけど
今年はパソコンで年賀状を作ろうとついに購入に踏み切りました。

一緒に買いに行ったのですが結局キヤノンのS500にしました。
目立った欠点もなくいいプリンタですね。
私自身はHP派なんですけどエプソンやキヤノンに比べて初心者には
敷居が高いことが多そうなのでやめました。
でも、自分が次回買うのはやっぱりHPだと思います。
397不明なデバイスさん:01/11/24 21:00 ID:VjV7vHIL
どっちでもいいやと思って、PM-950C買ってきちまった。
CD-Rプリントキットって標準装備になっているとは、
知りませんでした。いやはや。
ヨドバシで44,800円x1.05。ポイントつくしな。
398困った名無しさん:01/11/24 21:11 ID:1ja0dMMT
PM−950Cを2週間前に購入したのだけど1週間使わなかったら
ノズルが詰まって綺麗に印刷できなくなってしまった。
いくらノズルクリーニングしてもダメで本体を交換しましたが、
交換したプリンターも2日使わなかったらまた、ノズルが詰まってしまった。
なんでこんなにヘッドクリーニングばかりしなければいけないんだろう。
ヘッドクリーニングだけでインクが無くなってまう…
他の人はこんな経験ありませんか?

明日、ヘッドクリーニングして印刷出来なければ返品だー
399不明なデバイスさん:01/11/24 22:42 ID:AI2jio0X
>>398
仕様です。諦めてください。
と、冗談はさて置き、印刷終わった後に
速効で電源を落としたりしてない?
過去ログでもガイシュツだけど、印刷完了後
暫くしてから電源を落とさないと、インクが
詰まり易くなるって話しですが。
季節柄、乾燥するし、暖房で室温なども
上がっているだろうしね。
400エプソンプリンタ事業部:01/11/24 23:07 ID:54ywUdpc
>>398
だってさ、どんどんインククリーニングさせて、ユーザにインクバンバン買わせた方が儲かるんだもん。
401困った名無しさん:01/11/24 23:10 ID:1ja0dMMT
そうなんですか?
知らなかったです。
とりあえず印刷してスイッチ切って10分ぐらいしてからコンセント
抜いてました。
なんせ、初めてプリンターを買ったんでマニュアルに書いてないことまで
わかんなかったです。

レスありがとうございました。
402不明なデバイスさん:01/11/24 23:25 ID:++3JPc2Z
今BJF600使ってますがそろそろ買い替えたいです。
BJF890辺りを考えてますがどうですかね。
奮発して900買った方が後悔しないのでしょうか・・・。
403 :01/11/24 23:28 ID:qYP6iu3G
漏れなんて、買ってからずっと電源入れっぱなしだよ。
404不明なデバイスさん:01/11/24 23:31 ID:kyv57kDJ
あのさ、昨日S500買ってきたんですよ。
まぁ一番無難かなって。
でもモノクロ印刷したのにラインマーカーを引くと、目も覆わんばかりに
滲むんですが…。仕様ですか?

ちなみにもう一台あるPM−800Cで試したら、全くそんなことはありませんでした。
今までモノクロは エプ=× キャノ=○ と思ってましたが、どうやら完全に逆のよう
ですね。

あーもー腹が立つったら。
405不明なデバイスさん:01/11/24 23:34 ID:+bR9q7xk
>>404
紙、何を使ってます?
コピー用紙だと、コーティングが顔料インクをはじくので×ですよ。
PPC用紙なら大丈夫です。
406不明なデバイスさん:01/11/24 23:35 ID:VjV7vHIL
PM950Cって電源入れっぱなしのほうがやっぱいいのか?
なんかマニュアル読んでると、電源は電源ボタンで落としてね
ってでてるから、インク詰まりはこれが原因なのかなあと思い
つつ、インク詰まり症状現れたらいやだなあ。観音にしといた
ほうが良かったのかな。。。CD-R印刷が観音ので出来ると
よかったのに。


あと、普通紙だとやっぱ滲むね。
しかたねえな。こりゃ。
どうせ年賀状印刷以外は読めりゃいい程度なんで。
年賀状も官製インクジェット葉書買ってきたし。
まあ、諦めます(涙
407不明なデバイスさん:01/11/24 23:45 ID:54ywUdpc
>>406
きちんと電源を切れというのは、それはエプソンの思う壺じゃないのか?
どんどんインククリーニングさせて、インクを買わせようとしているだけのように思うが?
408不明なデバイスさん:01/11/24 23:50 ID:v85Wk1Q+
>>405
PPC(プレーンペーパーコピー)用紙ってコピー用紙の事ぢゃないんですか?
409不明なデバイスさん:01/11/24 23:54 ID:+bR9q7xk
>>408
普通のコピー用紙はコピー機のトナーがしっかり定着するようにコーティングしてあります。
「PPC用紙」はそのコーティングがしてありません。
前者は先ほども言ったように、コーティングが顔料をはじいてしまうので定着しません。
410404じゃないですが:01/11/24 23:54 ID:PdkGPftM
コピー用紙とPPC用紙の違いって何ですか?
一昨日\16800でS630買ってきたんですけど、
それまでレーザープリンターで使ってた
PPC用紙(近所のディスカウントストアで買った)
だとマーカーでなぞったとき見事に滲みます。
一応印刷してから一日置いてみたんですが。

S630、レーザー並みに速い&綺麗なのに、
ここだけが残念です。
一応前スレも見てみたんですが、印字濃度を
薄くするくらいしかないんでしょうか?
411不明なデバイスさん:01/11/25 00:01 ID:GMORSW+x
プリンターの質問にマターリと答えます(PC初心者板)より
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/996808115/

257 名前:ひよこ名無しさん 投稿日:2001/08/19(日) 20:35 ID:Wo1qTzmM
S630を買ったのですが、黒インクの定着が悪く、
時間が経ったものでも指で触るとすぐにこすれてしまいます。
どうにかならないでしょうか?

264 名前:ふくれきプリンターズ@C ◆IEXmM1Rw 投稿日:2001/08/19(日) 22:37 ID:Br4/dB.k
>>257
おそらく、レーザー/コピー専用のコート紙だと思われます。<<これも普通のコピー用紙です。
定着するばかりかインクをはじいてしまうので使用を中止して下さい。
インクジェット用の紙かPPC用紙の利用をお勧めします。
412不明なデバイスさん:01/11/25 00:02 ID:m5bqfq3V
はやいですよはやいですよーって言われてキャノンのS700
もう買っちゃったけどどーなのさこれ?
販売のお姉さん、あれくらいの写真も十分できますよって言ってたのに
こんなならおんなじくらいの値段のPM890買えばよかった。
考えてみりゃインクの色数自体がちがうんだから同じ画質はでないよな・・・
騙されたーと思ったけど気が付かないオイラもボケか。
413不明なデバイスさん:01/11/25 00:04 ID:UIdz9dwt
隣の芝生は青く見える
ですかね。
とりあえず、そんな心境。
414410:01/11/25 00:04 ID:GCWaigd7
>>409
>>411
うーん。一応家のも「PPC用紙」って用紙を包んである紙に
書いてあるんだけれども。
ディスカウントストアで買ったのがいけなかったのかなあ。
今度出かけたときに探してみます。
415不明なデバイスさん:01/11/25 00:08 ID:m5bqfq3V
うーんたしかに隣の芝生かもね。
でもこれじゃ写真には使えないよぅ。とほー。
そこまですっげえ速さを求めてるわけじゃないんだからPM890で
文書印刷の時だけ「はやいモード」にすればよかったんだなとちと後悔。
ま、販売のおねいさんが可愛かったのでよしとしよう。。。
416不明なデバイスさん:01/11/25 00:21 ID:hycEo4P6
canon F900買ったんだけど
win2kで使ってる人居ますか?

usbのインストールでエラーが出るYO
助けて
417404:01/11/25 00:25 ID:jKz1b/Ax
わお。コピー用紙とPPC用紙って別物だったんか…。
会社のコピー用の紙を適当に持ってきたんで(犯罪)確認してないんだけど。
カラーはPM−800Cがあるから、ほぼモノクロ専用のつもりだったんだけどなぁ。
だまされた気分。まぁ僕のリサーチ不足なんだけど。
しかし、これはヒドすぎると思う。

それはさておき、SシリーズをPMと同等画質と言って売るもの、かなり詐欺まがい
行為だよなぁ。
キャノンは今年も負けたら大変なことになるから、もう何でもいいから売ってしまえ!
という感じが伝わってきて、かなりイヤン。
418不明なデバイスさん:01/11/25 03:28 ID:S7sG1y2A
>>417
>だまされた気分
リサーチ不足の犯罪者がよく言うよ。
エプソンもPMとF,Sを同じくらいの速度として売っている。
私に言わせりゃどっちもどっち。
まあ、おまえさんみたいな人間は何を買っても自分のことを棚に上げて
因縁を付けるんだろうがね。
他者のことをヒドいと思う前に、自分のイタさを反省しろ、阿呆。
419 :01/11/25 04:14 ID:jS19iP8d
>>412
お姉さんに深く感謝しなさい。Sシリーズで正解。
過去ログ開いてCtrl-Fで「詰まり」で検索してみそ。
PMに泣いてる人のいかに多いことか。
420不明なデバイスさん:01/11/25 04:39 ID:WceDxXqA
 PMを買うんだ! っていう人はプリンターをそれだけ活用してるし、管理の
手間もいとわないんだと思う。だから欠点が顕在化しない。

 sうやって売り子に買わされてしまうような人はプリンターに対する意識自体
がさほど高くないから、使いこなしに難のあるPMを買ってしまうと、後でだま
された!」となるわけで。お互いに不幸だよね。
 でも、そういう人に限ってすりあがったサンプルしか見ないから、PMに惹か
れちゃうんだよね……。
421名無し:01/11/25 04:57 ID:9lJJHg7q
キャノンS630で¥16800ってどうですか?
422不明なデバイスさん:01/11/25 05:47 ID:jj44bFsD
キヤノンユーザーですが蛍光ペンが使えないって既出だと思ったのですが…
423ついでに:01/11/25 05:49 ID:F7lMw3ow
HPユーザですが蛍光ペンは禁忌です。
つーか鶏口ペンOKのインクジェットってあったっけか?
424不明なデバイスさん:01/11/25 08:53 ID:oRdm/L26
>418
別にエプソンだけが言っていることじゃないじゃん。
どの雑誌を見ても、S500とPM830Cはほぼ同じ速度。
(カラー文章など)
F900のモノクロ印刷は遅い。
という測定結果がでているよ。

だいたいS500を購入する人って、文章よりもHPなどを印刷する機会の方が
多いと思うが、それが同じ値段のPM830Cとほぼ同じとなったら、
存在価値が7割ダウン。

反論するなら、SシリーズでPMと同じ画質をだしてみてからね。
425不明なデバイスさん:01/11/25 09:21 ID:20t6xSpk
>>424
Sシリーズのモノクロを出さずにF900のモノクロを比較に出すあたりが工作員?
426不明なデバイスさん:01/11/25 09:45 ID:kQp8wzoz
>>425
工作員で無ければ、自分が何を言ってるのかもわかっていない
ド阿呆でしょう。
>>424
で、ド阿呆、工作員、どっち?

>どの雑誌を見ても
そう言いたければ雑誌名、号数などのソースを付記しなさいね。
既出だが
http://www.zdnet.co.jp/special/0111/printer_02_03.html

>存在価値が7割ダウン

>反論するなら、SシリーズでPMと同じ画質を
>だしてみてからね

どっからこんな考え方が出てくるのかさっぱりわからん。
自分の脳内妄想を他人に押しつけないように。
プリンタなんぞは個人が気に入ったものを買えばいい。
その根拠となるような、実体験、情報などは有意義だが、
お前さんの妄想なんぞ何の役にもたたん。
427不明なデバイスさん:01/11/25 10:03 ID:jKz1b/Ax
>418
何がどうなって犯罪者になるのか、まったくもって不明だが…。

で、他の人も言ってるけど、PM-830CとS500のカラー文書は
同じくらいの速度だよ。信じたくなければそれでいいけど。
もちろん、モノクロは比較にならない。だからこそ、S500を買った
わけだよ。
で、そのモノクロが使い物にならない…は言い過ぎとしても、
マーカー引いただけで滲むような代物では、そりゃー文句も言いたく
なるでしょう。

さてさて。
SシリーズがPMと同画質と言い張るのがまずいか、PMがSと同じくらい
のスピードというのがまずいか。
これは、少なくとも同価格帯だったら

 モノクロはSの圧勝、Fなら完敗、
 カラー文書はS700は圧勝、他のSは僅差で勝ち、Fはほぼ負け
 縁なし写真は全シリーズ圧勝

で間違いないでしょう。
雑誌の評価とか、実際に買った人間に聞いた限りでは。
そうすると、あながちスピードに関しては変じゃないのよね。

でも画質に関しては…。
だからキャノンの方がヤバいと思うよ。
もちろん画質なんて主観の問題だから、そのキャノンのおねぇちゃんが
同じに見えたのなら仕方ないんだけどね…。
428不明なデバイスさん:01/11/25 10:13 ID:xcFCOuuN
なんかすげぇスレだな。
おれはALPS信者だから安心して見れるが。
429不明なデバイスさん:01/11/25 10:34 ID:c+8zPunn
キヤノン販売の社員の活動が見てて痛々しいスレだ
430不明なデバイスさん:01/11/25 10:56 ID:GCWaigd7
>>421
コ○マ電気で今週その値段で買ったよ。
横に並んでたS500(\22,800)をやたらと薦められたけど。
431困った名無しさん:01/11/25 12:00 ID:eGENTphP
398 だけど 結局PM−950C交換してきました。
プリンター交換に行くのも面倒くさいので今度の奴は
詰まらないで欲しい。
店員に聞いても他の人は交換してないみたいだし...

俺の使い方が悪いのか?

うーん...
432不明なデバイスさん:01/11/25 12:05 ID:UIdz9dwt
>>431
そんなに詰まるの?
433困った名無しさん:01/11/25 12:17 ID:eGENTphP
1号機は毎日ノズルクリーニングしなきゃ使えなかったし
店にもってく前は黒が出なくった。
2号機は2日使わなかったらやはり詰まってしまった。
3号機は来週報告します。
コンセントの数が無いのでコンセントから線を抜くのが
いけないのかな?
スイッチ切ってから10分ぐらいたってから抜くのだが...

アドバイスきぼー
434不明なデバイスさん :01/11/25 12:28 ID:FJ1GFb+o
>>433
24時間。3650日フル稼働でOK
これで、絶対詰まらない
詰まらない
435418=426:01/11/25 12:37 ID:/lJTxDun
>>427
>何がどうなって犯罪者になるのか、
>まったくもって不明だが…。
>>417
自分で言っているが?
>会社のコピー用の紙を適当に持ってきたんで(犯罪)
>確認してないんだけど。
これは犯罪じゃないのかね。
目が悪いのか、日本語が理解できないか、頭が悪いか、
どれだ?

ついでに言えば自分で紙を買うなら紙の相性くらい調べる
だろう。自業自得だよ。
まあお前さんは調べないかもしれないがね。
店員に聞けば大抵は教えてくれるよ。

>で、他の人も言ってるけど、PM-830CとS500のカラー文書は
>同じくらいの速度だよ。信じたくなければそれでいいけど。
ソースは?
信じたい信じたくないという問題ではない。
事実として語りたいなら、きちんとした情報源(ソース)
を出せ。「他の人の話」だの「友人の話」ではなく、
きちんと発言やデータに責任を持つ団体のものが望ましい。
匿名掲示板なら当然だろ。過去レスなら適宜引用する。
このスレにはソースも出さずに議論する奴が多すぎる。

>マーカー引いただけで滲むような代物
キヤノンだけの問題か、>>423氏が疑問を呈しているが?
今度他のプリンタを買うときには気をつけろよ。
また同じようなレスを付けないようにな。
それから勘違いするなよ。お前が阿呆だから叩いているんだ。
俺は別にインクジェット使ってないから特定の会社に
対する思い入れはないが、阿呆は嫌いだ。

スレ汚して申し訳ない>>all
ただ、議論以前の段階で問題があると思うので、
一応指摘させて頂く。
436不明なデバイスさん:01/11/25 12:43 ID:21arhdPy
EPSONのPM-750Cって
WindowsXP用のドライバはどうなってるんでしょうか?
XPが持ってるのかな?
437不明なデバイスさん:01/11/25 12:48 ID:qcLtlzaM
キヤノンユーザーだがインクの滲みはキヤノンの仕様だと思うよ。
試した経験あり。
438yahooBB最低:01/11/25 12:54 ID:xgL3Wr+H
あなたはこの対応についてどう思いますか?

http://aomori.cool.ne.jp/yahoobb/index.html
439不明なデバイスさん:01/11/25 13:15 ID:ebrNgvl9
hpちゃんとWindowsXPに対応した
プリンタドライバ出しやがれ!
440439:01/11/25 13:19 ID:ebrNgvl9
Windows2000用のドライバ使ったら印刷できないし
XP付属のドライバは最低限の機能しかないし
441439:01/11/25 13:24 ID:ebrNgvl9
来春に出るとかいっているけど出るかどうか
442不明なデバイスさん:01/11/25 13:53 ID:W39Y+t0z
>>435
おおう、まさかこんな表記で他人様から犯罪者呼ばわりされるとは
思いもよらなんだよ。(詐欺紛い…の辺だと思ってたわい)
たしかに、この犯罪者の件はよろしいとしよう。
しかし、ほんの冗談を捕まえて、見ず知らずの他人を犯罪者呼ばわり
しない方がいいよ。

あと紙の相性だけど、まず会社にあったhpではならないのね。不思議と。
それに普通の人がキャノンのSシリーズではモノクロ印刷時にマーカーを
引くと滲みます…て知ってるか?店員も知ってるか?
少なくとも、行きつけのデオデオでは誰も知らんかったぞ。大きめの店舗だが。

そもそも「エプは普通紙が滲む」とか「hpは葉書が曲がる」レベルの風評なら
よく聞くけど、そんなにキャノンのSシリーズで顔料のノリが悪いって有名な話か?
見ず知らずの人間をそうも悪し様に言えるほど。

>ソースは?
気になったんで、店員にJ6ってエプがカタログで標準原稿と言ってるデータを
もらってきたのね。いいのか悪いのか知らんが。
で、ウチのS500と友人の830Cで試したのよ。デフォルトで。

S500 41秒
830C 44秒

ヘッドが動き出してから、排紙完了までね。何回かテストしたけど、だいたい
こんなくらい。個人のテストだからソースにはならない?

なんであなたが僕に対して最初から攻撃的なのか、まったくもって不明ですよ。
話の最初からソースを提示した緻密な議論がしたかったら、ここ(2ちゃん)は
絶対に適した場所じゃないでしょ?
それを求められても、正直困っちゃうわなぁ。
443不明なデバイスさん:01/11/25 14:08 ID:cvABo5cy
>>442
そうだそうだ
444不明なデバイスさん:01/11/25 14:21 ID:fB6calug
>>442
つまらん冗談なら書かない方がマシだよ、と。
445404:01/11/25 15:06 ID:W39Y+t0z
>>444
そらそうだ(苦笑)

いや14.4時代からニフで育った世代だからさ、つい書いちゃうのよね。
今時(笑)とか書かないもんなぁ。
446不明なデバイスさん:01/11/25 15:10 ID:GMORSW+x
>>442
デフォルトで、って言うが、そのデフォルトの設定内容(用紙・品位など)を書かないと
まったく比較にならないだろ。
その書き方じゃ、何の参考にもならん。
447不明なデバイスさん:01/11/25 16:00 ID:ppNnKea8
>>433
とりあえず、電源OFFはスイッチで。
本体と紙の防塵対策、ってあたりを注意してみては?
(詳しいことがわからんので何とも言えん)
448不明なデバイスさん:01/11/25 16:03 ID:ppNnKea8
>>442
最近の流れでキヤノ坊が黙らせられていたからじゃない?

ここには、キヤノなら全部マンセーで、
他メーカーならいちゃもんつけまくりのキヤノ坊が常駐してるし。

キヤノも製品は良くても、こーゆーユーザーがねぇ。
449飯山満@薬園台:01/11/25 16:12 ID:k8RcwXAM
っていうか俺エプソン派でもキヤノン派でも無いけどどっちかというと
キヤノン製品にとにかく難癖つけたい奴が常駐しているように見えるぞ?
450418=426=435:01/11/25 16:29 ID:uQAB5rmC
>>442
自分の阿呆さ棚に上げて文句かい。阿呆もここまでくれば大したものだ。
阿呆に耐えてよく頑張った、感動した。

>見ず知らずの人間をそうも悪し様に言えるほど。
本当に日本語の読解能力が皆無だな。
別に顔料の特性を知らなかったから叩いている訳じゃない。
お前さんが阿呆だからだよ。犯罪者呼ばわりも同様。
私は相手を見て愚弄する奴でね。

阿呆によく理解できるようになるべく易しい表現を使ってやるよ。
私がお前さんを阿呆呼ばわりする理由(最新版)
1.日本語の文の読み方を知らない
「犯罪者」→「犯罪」の対応なんぞは小学校の国語レベル。
ある文章について他の文章が語るとき、似たような言葉を手がかりに
するのは小学生の国語のテストでもやるぞ。
2.>ほんの冗談を捕まえて
それから、ここの書き込みで逮捕者が出ているのを忘れるな、阿呆。
他人に冗談か確かめられないつまらない冗談を書くには、
ここ(2ちゃん)は絶対に適した場所じゃないでしょ?
自分の事を棚に上げて人のことを非難する、その姿勢がそもそも阿呆。
3.言っていることが矛盾してる
>>427
>で、他の人も言ってるけど
>>442
>ウチのS500と友人の830Cで試したのよ
どこが「他の人も言ってるけど」のソースだよ。
お前さんは嘘つきか日本語表現能力に欠ける阿呆かどっちだね?
>個人のテストだからソースにはならない?
お前さんの言うことだから現時点ではソースにならない。
>>446氏の妥当な批判以前の問題だな。
日本語の能力に欠けた奴が書いた文章はソースには問題があるでしょ。
4.阿呆な自己正当化
これも既出の項目と重なるがね。
>話の最初からソースを提示した緻密な議論がしたかったら、
>ここ(2ちゃん)は絶対に適した場所じゃないでしょ?
きちんとソースを出している人のことは無視か?
匿名掲示板だからこそ、「事実」を主張するときにはソースが
いるんだよ。ソースを出さない自分を恥じろ、阿呆。
まったく、書けば書くほど阿呆をさらけ出すな、お前さんは。
>なんであなたが僕に対して最初から攻撃的なのか、
>まったくもって不明ですよ。
何度でも言ってやるよ。
阿呆だから。阿呆に好意的になれる理由なんぞは端から無いし、
その阿呆が自分を正当化するなんてちゃんちゃらおかしいから。
わかったかな。
スレ汚しだからこれ以上お前さんが書き込んでも私は書き込まない。
自分に非があると思ったら少しは反省しろ。
まともなことを書き込んだら普通は叩かれない。
451不明なデバイスさん:01/11/25 17:04 ID:LrTbwcxv
EPSONのプリンタ長く使ってるんだけど、なんであんなに簡単にぶっ壊れるん???

端っこに微妙に折り目のついてる紙を気づかずに使うと、わりと高い確率で中で詰まって
クシャクシャになる。その上をヘッドが移動しようとして引っかかり、

「ギギーッ!!」

っていう歯車の恐ろしい音が・・・。たった1回こうなるだけで致命傷。
3〜4回目にはほぼご臨終。丁寧に使っててもこれだからなぁ・・・。

もう目の前で3台も同じ理由でぶっ壊れた。他のプリンタってこういうことある?
452不明なデバイスさん:01/11/25 17:08 ID:ry6BKNA4
>>450
こんなやりとりが
まずいんでないの
ほっとや
じつがいはない
453418=426=435:01/11/25 17:23 ID:T+BlQy4e
>>452
忠告感謝。自らを省みて大人げなかったかと反省中。
どのみち>450で書いた通り、この事については
これ以上書き込むつもりはないのでご容赦。
454不明なデバイスさん:01/11/25 17:29 ID:07yHaXGg
コピー用紙とPPC用紙について、詳しく聞きたいなぁ。
S500かHPの957cで迷っているから。
455不明なデバイスさん:01/11/25 17:56 ID:vp01HMJf
>>448
>キヤノも製品は良くても、こーゆーユーザーがねぇ。

この手の人たちは、キャノンユーザーやキャノン信者とは
また一線を画する存在だと思うよ。オレが思うに、
キャノン信者やHP信者というよりは、信者的なアンチEPSONだと思われ。

まぁ、過去半年前から現在までの会話から考えると、アンチの誕生のきっかけは
恐らく、EPSON製プリンターのヘッドのインク詰まりに関係する故障への恨みや
ショックからだとは思うんだけど・・・。

ただEPSONはインクコストや本体価格下げるために、ああいう仕組みを取ってるわけで
けしてユーザーに対し一方的に不利益を与えている訳ではないんだけどね。(その分
安くインクや本体を手に入れているはずだし。)
456不明なデバイスさん:01/11/25 18:12 ID:W39Y+t0z
>>450
嗚呼、もう本当に阿呆臭いから僕もコレでおしまいね。

>1.日本語の文の読み方を知らない
ごめん、このくだりは完全に意味不明。何が言いたいのよ?
自分だけでなく、他の人にもわかるように言ってね。

>2.>ほんの冗談を捕まえて
あのさー。会社の備品の紙を失敬してきた人間を、あなたは普通
犯罪者呼ばわりするの?普段でも?
それならそうでいいけど、コピー用紙の数枚失敬しただけで他人を
罵倒しないでしょ。普通の感覚では。
まぁあなたが公務員とかだったら、それはそれで頼もしいが。

しかし、そんなんで逮捕がどうこう言われたら、あっという間にブタ箱は
一杯になってしまいますがな。

>>427
>で、他の人も言ってるけど
>>442
>ウチのS500と友人の830Cで試したのよ

だぁかぁらぁ、なんで>>427で自分で試したことを言ってないだけで即罵倒
なのよ、あなたは。大丈夫?社会生活を潤滑に送れてる?
別に>>442で言ってるのは、>>427のソースって訳じゃないんだけど。
ただあまりに変な人に絡まれたんで、実際にこうですよ…と示したかった
だけなんだけどなぁ。
じゃーさ、>>427で言った他の人の発言番号を示せば満足なの?
そーじゃないでしょ?そんなんでOKなら、こんな罵倒はしないよね?

>きちんとソースを出している人のことは無視か?

うん、これは表現が悪かったね。
しかし2ちゃんでコレを言い出したら、あなた、それこそ一日中全部の板で
ギャーギャー言い続けにゃならんよ?

あとワザとだろうけど、僕が言いたいのは他人に対し一番最初からソースを
提示するのを求め、その条件に合わねば罵倒するってのは2ちゃんねるには
適した議論の仕方ではないって事よ。
他人の日本語能力を云々…つーよりこき下ろせるくらいだから、そんくらいは
読みとってるよね。

他の皆様。
最近にない変な絡み方をされたんで、こちらも長文で対応する羽目になって
しまいました。非常に申し訳ない。
今後は本来の話題に戻ります。たいへん失礼しました。
457不明なデバイスさん:01/11/25 18:17 ID:W39Y+t0z
>>446

普通、デフォルトと言えばそれ以上の条件は一々書かないと思うんだが。
要するに、WORDで印刷ボタンを押しただけって事で。
もちろん、普通紙のデフォルト設定です。
458不明なデバイスさん:01/11/25 18:22 ID:ljD8w1OW
>>457
その「デフォルト値の設定」を
買っていない人は知らないわけよ。

だから、用紙設定とかを書いてほしいのね。
買うときの参考にしたい人はいっぱいいるのだから。
459不明なデバイスさん:01/11/25 19:22 ID:GMORSW+x
>>457
デフォルトったってな、インストールしたときそのままの場合もあれば
設定をいじっている場合もあるだろ。
「普通紙のデフォルト設定」とだけ書かれても何の役にも立たないわけ。

一般に、S500で普通紙のデフォルト設定なら、普通・はやいモード、
PM-830Cでデフォルトは推奨・速い、ね。
それくらい書いてくれないと情報としての価値を持たないの。

で、そのモードだと、S500は600x600dpi、PM-830Cは360x360dpi。
インク粒はS500は全弾5plだが、830Cは11,24,39plのMSDTだから、
シャープさ、紙の裏移りの度合いと言う点でPM-830Cは劣るはず。
460不明なデバイスさん:01/11/25 19:25 ID:1Q0Ocjs/
ちょっとショックなのだが、
ホントにカラーではFとエプは同じくらいの速さなの?
F9000を検討中なのだが、そういうこと聞くとキャノンのメリットはほとんどないじゃない。
461不明なデバイスさん:01/11/25 19:28 ID:5XGJIEy2
>>460
参考になるかな?
この記事では差があるとしている。
どれを信用するかは貴方の自由。

上のほうで「ここであげたプリンタであれば,大多数の人が綺麗だ!
と感じることであろう」と書いたが,その中で比べた場合,
もっとも速いのはキヤノンの「PIXUS F900」だ。
印刷ヘッドが横に動く際,どれだけのインクを同時に
吹き付けられるかを「ノズル」というスペックで
見ることができるのだが,F900はこのノズルが各色512個もあるため,
高品質印刷を高速に行えるのだ。だいたいの目安としては,
A4サイズいっぱいを高品質印刷するのに2〜3分といったところだ。

ノズル数が半分近いキヤノンの「PIXUS F890」と
hpの「hp cp1160」はその2倍,ノズル数が1/5になるエプソンの
「Colorio PM-950C」だとその5倍,ノズル数が極端に小さくなる
「Colorio PM-890C」や「Colorio PM-830C」,「Colorio PM-730C」
になるとそれよりさらに遅くなる。品質が同程度である場合,
ノズル数がそのまま印刷速度と反比例するのだ。
ただし,モノクロ印刷になるとこの差はぐっと縮まり,
F900とF980,cp1160,PM-950Cくらいまではほぼ同程度,
PM-890CとPM-830C,PM-730Cが2倍ほど遅い程度となる。

http://www.zdnet.co.jp/special/0111/printer_02_03.html
462460:01/11/25 19:33 ID:1Q0Ocjs/
すばやいレスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
463不明なデバイスさん:01/11/25 20:02 ID:GMORSW+x
>>460
PC-USER11/8号より転載。

J8-フォトデータ(600dpi)
機種名  印刷品質   解像度   印刷時間
F900    きれい   1200x1200dpi  1:05.2
       高品位(1.).2400x2400dpi  1:53.4
F890    きれい   1200x1200dpi  1:51.9
       高品位(1.).2400x1200dpi  3:51.9
S700    標準..   1200x1200dpi  1:19.1
       きれい   1200x1200dpi  1:57.0
S500    標準..   1200x1200dpi  1:21.4
       きれい   1200x1200dpi  2:01.5

PM-950C 高精細.  1440x720dpi.   2:51.5
        超高精細...2880x1440dpi  6:31.4
PM-890C 高精細.  1440x720dpi.   6:27.4
        超高精細...2880x720dpi  13:07.3
PM-830C きれい   720x720dpi..   3:52.3
        高精細.  1440x720dpi.   6:25.5
PM-730C きれい   720x720dpi..   5:36.7
        高精細.  1440x720dpi.   9:04.5
464不明なデバイスさん:01/11/25 20:16 ID:GMORSW+x
>>457
J6-カラービジネス文書
機種名  印刷品質    解像度   印刷時間
F900    速い.     600x600dpi     14.0
       標準.      1200x1200dpi   34.1
F890    速い.     600x600dpi     24.1
       標準.      1200x1200dpi  1:26.3
S700     速い.     300x300dpi     17.1
       標準.      600x600dpi     21.8
S500     標準.      600x600dpi     41.1

PM-950C はやい(6色).360x360dpi     12.5
        はやい(7色).360x360dpi     22.4
        きれい(6色) 720x720dpi    1:27.1
PM-890C はやい     360x360dpi     41.8
PM-830C はやい     360x360dpi     42.8
PM-730C はやい     360x360dpi     39.4

確かに、この文章で見るとS500(標準)とPM-830C(速い)は同じ速度になるわな。
だが、それだけですべてを語ろうとするのは間違っているぞ。
465不明なデバイスさん:01/11/25 21:15 ID:uKJPMrHn
>>455
逆にエプソン信者を見分けるのは、元々他メーカより詰まりやすく修理の面倒な
エプソンのインクヘッドシステムをさして(これはエプソン自身が認めている事なんだよ)
他メーカーより詰まりにくいとか、すぐ直るなどの誤解を招くような嘘をつくから見分けやすい。

こういう信者の言葉を信じて買った初心者が、買った後で話との違いに怒って
アンチエプソンになるんだろうね。
466 :01/11/25 22:09 ID:3BC02Ta9
エプソンPM-3500の後継は出ないの?
A3できる奴
467不明なデバイスさん:01/11/25 22:22 ID:bieUobM0
電気屋でバイトしてるけど、修理で持ち込まれるプリンタは
キャノンもエプソンも数としては大差ない感じがする。
ただエプソンの方が比較的新しめの機種が多い印象を受ける。
一時期はPM720・780が頻繁に持ち込まれてた。
キャノンの場合はBJC400系あたりの古めのが多い。
あくまで個人的な印象だけど。
468不明なデバイスさん:01/11/25 22:29 ID:UIdz9dwt
おえー、キヤノンの方が高精細だったんか。
キヤノンにすればよかったのか。
ううむ。鬱だ氏脳。
469不明なデバイスさん:01/11/25 22:54 ID:bieUobM0
でも人によってキャノンはざらついた印象を受ける。
僕的にはエプは滑らかだけどなんとなく眠い感じがする。
悩んだ結果今日、BJF900買いました。¥39.800なり。
どうしてもエプが好きになれなくて。人にはエプ薦めますが。
470不明なデバイスさん:01/11/25 23:05 ID:KXzGhE8x
>467
ようするに、
キヤノンはインクヘッドが消耗品だった昔のばかりなんだろ。
エプソンは低価格帯中心に旧型新型何でも来るわけだから、
最近の製品での耐久度比較ではエプソンが下、
中古買うならどっちもやばい(っていうかプリンタの中古は買うな)ってとこか。
ついでにNECやhpはどうなん?
ヘッドトラブルが少なくて紙詰まりの方で困ってそうだけど。

>464
情報Thanks.
キヤノンは染料黒インクのF系ではS系の2倍解像度に上げて
染料でも文字が綺麗に印刷できるようにしてるんだね。
だから文書でノズル数の割にS系との速度差があるんだ、納得。
471不明なデバイスさん:01/11/25 23:23 ID:GzLv9iDY
424だけど、何?ソースがほしいって?
464で一部すでに出ているけど、別のデータはね・・・

<月刊アスキー>12月号
PM830C  はやい(デフォルト) 43秒
     ドラフト       16秒

PM730C はやい(デフォルト)  40秒
     ドラフト        12秒

S500   標準(デフォルト)   42秒
     はやい         19秒

<ベストPC>12月号
  ※PM830CもS500も比較されていないので、他の機種での想像です。
   設定は測定者が、「モデル間のバランスを見ながら、妥当と思われるモードに変更して」使用。

カラー文章(HP印刷)
PM890C  4分10秒
PM730C  4分8秒

S700   2分25秒
S300   7分25秒

*上記はホームページデータを5枚印刷する時間だが、これで考えるなら、PM830Cは4分前半。
 そして20PPMのS700が2分25秒、11PPMのS300が7分25秒であり、
 S700とS300の差が9PPMで、S500とS300の差が3PPMであることから、
 7分25秒−2分25秒= 5分  ×  2/3 = 3分20秒
 2分25秒 + 3分20秒 = 5分45秒
 まぁ、誤差が1分程度あったとしても4分台でしょ。
 つまりS500とPM830Cやその他のPMシリーズのスピードは変わらない!

<パソコン購入ガイド>
*本を見たが、現在手元にはない!
 自分で見てくれ。


ご希望の形でソースを提供できてはいないと思うが、
これだけの雑誌(PCユーザー含め)から見ても
がPM830CとS500のカラー文章は同程度と想像できる!

それとS500のモノクロと、F900のカラーを比較に出していなかった件だけど、
それはキヤノン派の皆さんならすでに知っていると思ったから。
別に、PM830CがS500よりモノクロが速いとか、
PM950Cがカラー印刷において、F900より速いとか言う気はありません。

ありえない話をあるように言っている(SシリーズとPMは同等画質)キヤノンとは違い、
確かにありえる話(PM830CとS500はカラー文章においては同等速度)を言っているだけしょ。

このような話をすれば、おそらくPM830Cの”速い”とS500の”標準”を比べるのが間違っているとか
言われるんだろうけど、(言わなけりゃそれでよし)
一般人が普通紙に印刷するときにいちいち設定を変更するようなことをする?
またキヤノンも”速い”が一般的に使えるレベルの設定であれば、デフォルトにするだろ。
472不明なデバイスさん:01/11/25 23:30 ID:yS9gPc47
>>467
大差ないってことは出荷台数がEPSONのほうが多いことを考えると、CANONのほうが
壊れにくいのでは??
473不明なデバイスさん:01/11/25 23:30 ID:GMORSW+x
>>471
だからよ、S500の標準モードとPM-830Cの速いモードだけを比較対象として
この二機種のスピードは変わらない!
って言うのはあまりにも暴論だぞ。
速いモード同士で比較すれば倍違うわけだし、最高画質で比較しても当然違ってくる。
多面的な物事の一面だけを切り取ってそれがあたかもすべてであるように言うな。
474不明なデバイスさん:01/11/25 23:32 ID:uKJPMrHn
>>465
あっ、でもよく考えてみればこの場合って
確かに過剰表現したエプ信者も悪かったかもしれないけど

自分の事なのに製品の事を調べもしないで、選択を他人任せに
した初心者が厨房すぎというのもあるかもしれんね。
475不明なデバイスさん:01/11/25 23:34 ID:xExxnQC9
>>471
!がいっぱいありますが、なんでそんなに必死なんですか?
エプ買おうと思ってたんですが、逆に不安になります。
476不明なデバイスさん:01/11/25 23:38 ID:GzLv9iDY
>473
だからデフォルトってものが存在するんでしょ?
一般的な人が一般的に一番使用するモード。
メーカーがこれぐらいあれば一般的に使用できると考えているモード。
それがデフォルトでしょ。

そのデフォルトで比較して、スピードがほとんど変わらないんじゃ、
一般的に使用する設定でスピードが変わらないということでしょ。
ということは、”一般的”にスピードが一緒と規定しても、なんらおかしくは無いとおもうが?
477不明なデバイスさん:01/11/25 23:42 ID:3wMOfx3o
俺、電気屋で働いているけど、自分が接客したお客さんには
あらかじめデモ機を使って「これこれこうだから、こうなります」
って説明するけどな。
そうすると、Sシリーズの印刷速度には納得してもらえるし、
エプの画質に関しても納得してもらえる。
一番最初に、プリンタに求めるもののプライオリティを聞けば、
大抵どの機種を薦めれば良いか判るしね。
478不明なデバイスさん:01/11/25 23:46 ID:GMORSW+x
>>476
君の主張は以下にあげる理由で、極論だな。
・カラー文書の印刷時間のみを比較対象にしている点
・他の要素をすべて無視して、速度のみで議論を進めようとしている点
・各社が用紙・用途に応じた推奨設定を用意しているにもかかわらず、
 普通紙での標準設定がデフォルトだと勝手に定義している点
479不明なデバイスさん:01/11/25 23:55 ID:GMORSW+x
>>463-464に続いて。
J1-モノクロテキスト
機種名  印刷品質    解像度   印刷時間
F900    速い.     600x600dpi     11.1
F890    速い.     600x600dpi     19.2
S700     速い.     300x300dpi.      5.3
S500     速い.     300x300dpi.      6.8

PM-950C はやい(6色).360x360dpi.      9.5
        はやい(7色).360x360dpi     17.1
PM-890C はやい     360x360dpi     29.6
PM-830C はやい     360x360dpi     28.6
PM-730C はやい     360x360dpi     27.6

S500とPM-830C?
4.2倍の速度差がありますが何か?
480不明なデバイスさん:01/11/25 23:56 ID:yjIeUnNP
キヤノだとエプだのうぜえな。

プリンターは昔からエプソンに決まってるだろ。それをこんな掲示板
利用して売ろうとしているキヤノの心理がわからねえな。

キヤノで連続500枚ほど印刷してみろよ。信頼性が判ると思うよ。
481不明なデバイスさん:01/11/25 23:59 ID:c+8zPunn
エプソンのプリンタを20年使ってますけど、何か?
482不明なデバイスさん:01/11/26 00:00 ID:PCh5i517
>>480
連続500枚印刷するとどうなるの?
483 :01/11/26 00:01 ID:a4ccDCAM
傍から見ると、エプソン信者の方が必死に見えるのは何故?
トップシェアなんだから、もっと余裕もてば良いのに。
484不明なデバイスさん:01/11/26 00:03 ID:8vG2NG4s
>478
簡単だよ。
・カラー文書の印刷時間のみを比較対象にしている点
  →そもそもその他の点ではPM830Cが速いなどとは一言も言っていない。
   そしてSシリーズの最大の用途は文章およびカラー文章印刷であると思うため。

・他の要素をすべて無視して、速度のみで議論を進めようとしている点
 →キヤノンSシリーズは速度を最大の売りにしている商品であるためであり、
  今回の新製品全般で速度のみですべてを議論しようとしているのは、そもそもキヤノン派の方たちでしょ?

・各社が用紙・用途に応じた推奨設定を用意しているにもかかわらず、
 普通紙での標準設定がデフォルトだと勝手に定義している点
 →だれもS500のデフォルトが普通紙だと言っていない。
  カラー文章を印刷するときの基本設定をデフォルトと呼んでいる。
  そのカラー文章基本設定で速度がほとんど変わらないと述べている。
  そのことはここまでの話の中で、一貫している。

>479
だから人の文章を読んでくれ。
キヤノンの”はやい”はデフォルトではないだろ。
もしも”はやい”で測定するなら、エプソンはドラフト。
もしくはキヤノンにデフォルトを”はやい”にするように言ってくれ。
そして、何度も言うがモノクロがPM830Cが速いなどとは一度も言っていない。
485不明なデバイスさん:01/11/26 00:05 ID:Vm9z6xYz
どうでもいい。
気になるならキヤノン、エプソン両方買え
486不明なデバイスさん:01/11/26 00:06 ID:U5MAMlId
>>484
結局何が言いたいの?
PM-830CはS500にカラー文書の印刷じゃ速度で負けない、と言いたいだけ?
487不明なデバイスさん:01/11/26 00:16 ID:seYWZsaq
>484
エプソンプリンタも音が煩いが、エプ信者はもっと煩いな(w
井川とか赤星だけあげて阪神は巨人並に強いと言ってるみたいなもんだね。

結局、文書を早くかつきれいに印刷したいならキヤノンS500。
カラー文書は品質は出ればいい程度で気にしないが速度は気になる、
その上で写真の画質が優先というならエプソンPM830C。
あとモノクロやカラー写真の印刷速度重視かインクコスト重視ならS500、
画質のみ重視やロール紙印刷機能が欲しいならPM830C。
ってことでいいじゃない?
488不明なデバイスさん:01/11/26 00:19 ID:GhW/Ue3P
>>484
逆の意味合いで言ったら「エプソンは標準だと写真画質ではない」
になると思うんだけど。
489不明なデバイスさん:01/11/26 00:35 ID:YSz9uzJK
うー疲れた。
キャノンもエプソンもそれぞれ良いとこあるんだからさー
貶し合いはやめようさー。
でもなぜか敵対しあっちゃってるよね。
今日も販売してたらサンプルが破かれててかなりショックが大きいです。
平和に行こうよ・・・しかも破いたのは販売員ではなくて客らしい。
そんなことやって何か得ですかいお客さん(涙)
490不明なデバイスさん:01/11/26 00:39 ID:YQcHVusD
PM890で写真印刷を「ふつう」?(中レベルね)で
やると画質はどんな感じかわかる人いる?
サンプルとかは最高レベルでやってるに決まってる
だろうから。(それはどこも一緒だと思うけど)

関係なけどhpのpsc750のコピー機能を使って
猫の写真画質のサンプル(バックが青いやつ)を
ノーマルでコピーしてみたら思いのほかきれいで
びっくりした。エコノはさすがに悪かったけど。
491不明なデバイスさん:01/11/26 00:39 ID:seYWZsaq
>489
キヤノン販売員?
492不明なデバイスさん:01/11/26 00:48 ID:YlUuNlv2
疲れた人がでてきたところで(というか自分も見てて疲れた)、
ちょっと皆さんに質問していいですか?
検索かけても分からないことがあって
(自分の検索の仕方が悪いんかもしれんけど)、
ここの住人には分かる人居そうだから。

キヤノンのカタログの後ろに載ってるスペック表を見ると、
「印字ヘッド」の欄が、どの機種も(Sシリーズはもちろん、F900やF6600も)
「双方向 / 片方向」と書かれているんだよね。
でも、カラーのノズルの配列が左右対称になってるのって、Sシリーズだけですよね?
どうして「双方向」と記載されてるんでしょう・・・
モノクロはどの機種も双方向で印字してる ってことでしょうかね?

なんか、エプソンの販売員のおにーさんが
「キヤノンのF900は双方向印刷ですよ!」って自信満々に言ってたんだけど。
「完全双方向印刷はSだけ」と思ってた自分が間違ってる?
493不明なデバイスさん:01/11/26 00:55 ID:U5MAMlId
>>492
カラーノズルが左右対称の「完全双方向」なのはSだけ。
ただし、Fでも用紙により双方向で印刷する。
ノズルが左右対称じゃないと双方向印刷できないわけじゃないからね。
モノクロだったら、どの機種でも双方向印刷してるよ。
494489:01/11/26 00:58 ID:YSz9uzJK
いいえー。
どちらかというとキャノン系の人のほうがキツイひと多いですよ・・・
エプソンユーザーは一般のご家族が多いのですが
キャノンさんだと俺はキャノン派だ!みたいな方も多くて・・・
今回のキャンペーンで初めて店頭に立ったので
風当たりの強さに驚いてます。
おねがい、もうちょっと平和に行こうよ。
495489=494:01/11/26 01:02 ID:YSz9uzJK
あ、でも一緒に販売員やってるキャノンの女の子はいい子です。
もちろん良い人もたくさんいるんですけど、
時々驚くほど悪意をぶつけてくるお客さんがいて・・・
こだわりがあるんだろうなとは思うんですが。
496不明なデバイスさん:01/11/26 01:04 ID:JOhjWrTA
>>494
ヲタ臭いってこと?
497不明なデバイスさん:01/11/26 01:06 ID:YlUuNlv2
>>493
レスどうも〜。

>ノズルが左右対称じゃないと双方向印刷できないわけじゃないからね。
なるほど。
ということは、ドライバ上で調整して、
双方向印刷に向いたインクの出し方をしてるってことでしょうか?<Fでも双方向
それとも、プロフォトみたいな紙だと普通紙ほど“先に着弾した色の方が云々”
ということを気にしなくていい(?)から、そのまま双方向で印刷しちゃってるのかな?

あと、もう一つ疑問。
自分に「F900は双方向」と言ったおにーさんは、多機種については触れてなかったんだけど
F360とか前のF870とかでも、カラーを双方向で印刷してるのかな?

別にこんなことはどうでもいいっちゃーどうでもいいんだけど、
勝手に「双方向=S」と思いこんでしまってたもんで。
思いこみはいけませんねぇ。
498不明なデバイスさん:01/11/26 01:08 ID:YQcHVusD
>>495
たくさん接客できるだけ羨ましいYO
漏れなんて他のフロア駆け回ってる時間の方が
長いんだから・・・・・(w
499不明なデバイスさん:01/11/26 01:08 ID:U5MAMlId
>>497
F360でも、F870でも双方向で印刷してますよ。
500不明なデバイスさん:01/11/26 01:10 ID:YlUuNlv2
>>499
なるほど。そうだったんですね。
分かりました、ありがとう〜。
501不明なデバイスさん:01/11/26 01:16 ID:YSz9uzJK
>>498
ありゃ、忙しそうですね。ごくろうさまです。

私は今週は今日で終わりなんでホッと一息って感じですが
また来週の質問攻め対策に勉強しとこうかと思ってます。
2ちゃん、いろんな意見聞けて結構為になりますー。
502不明なデバイスさん:01/11/26 01:24 ID:YQcHVusD
>>501
正確には、客が来ないから暇してるうちに
店員と勘違いした他の客に呼ばれる羽目に
なってるってのが真相(w
あなた達が強すぎるんだよ・・・・
すこしぐらいおこぼれ頂戴したいよマジで。

普通に店員の仕事してるうちに変な満足感が
込み上げて来る自分に鬱・・・・(w
503不明なデバイスさん:01/11/26 01:29 ID:seYWZsaq
>494
キヤノンにはニコ爺と熾烈な戦いをしてきたツワモノが付いてるからな(w

だが、客の風当たりが強いのは過去のエプソンの行状が主因だね。
俺の周り見てても、故障連発への不満や詐欺トークへの憤慨で
強烈なアンチエプになった奴がやたら多い。
なぜ敵対って、エプソン自身が敵を作りまくっちゃってるんだよ。
今店頭にある詐欺紛いの比較サンプルなら、過激な奴が見たら破りそうだ・・・

ところでバイト代いくら?
前にバイトの兄ちゃん達から聞いたら、EとCで全然違ってて驚いたけど。
Eはどこでもコンビニ並なのか?
504不明なデバイスさん:01/11/26 01:33 ID:YQcHVusD
>>503
>>494じゃないけど俺が聞いた
あんちゃん日給で1とかいってたよ
ホントか嘘かは知らないけど。
505494:01/11/26 02:02 ID:YSz9uzJK
Eですが私は日給12です。

ところでエプ、そんな悪質でもないですよー?
詐欺トークって・・・ちゃんと速さ重視のお客様は
キャノンさんのSにご案内してるし。
モノクロ印刷だけならHPさんも紹介してます。
503さんにはキャノンのサンプルは嘘が無いように見えます?
どこのメーカの資料でもある程度の詐称はあると思うのですが。
とりあえず私自身は正直に対応しているつもり・・・
今はお客さんもちゃんと勉強してから来店するので
嘘言ったってどうせばれちゃいますしー。
506不明なデバイスさん:01/11/26 02:31 ID:seYWZsaq
>505
貴方はしなくても他にあくどいことしてるorしてきた販売員が沢山居るのよ。
俺はまともだからエプは悪質ではない、なんて主張はやめろな。意味なし。
サリン撒いたのは一部の連中だからオウムは悪質じゃない、って言うようなもの。
まともな販売員も多いだろうが、外れが居ればそいつらに当たる人間も居るんだ。
それに企業として作ってるカタログやサンプル自体が悪質だしな・・・
エプソン販売員全員が悪質なわけではないんで俺に当たらないで、というなら全くの同意だが。
まあ悪評が少しでも薄まるように頑張ってくれな、勉強する気がある時点で有望と思うよ。

2chの色んなスレで過去ログ調べてみ、
意図的な詐欺トークに関してはエプソンばかり色んな話が出てくるから。
で、今のサンプルは両者とも基本的に嘘は書いていないと思う。
でも表現の方法が違う、キヤノンは自社の優位点を大きく見せようとしてるが
エプソンは根本的に謝った印象を植え付けようとしてる。
速度で言うと、デフォ設定で品質落とす分エプソンの方が速度で勝るデータ(471)を大きく書いて
その横にかなり印刷時間で差をつけられてる最高画質モードで印刷した写真を置き
=エプソンの方が速い!それでこんなにきれい!
おいおい、写真の方も速度書くか文書の方も印刷サンプル貼っておけや。

キヤノンはほぼ全てのサンプル画像で速度や印刷のソース書いてるし
S500は2400dpiだから1440dpiよりきれい、なんて全く書いてない。
hpも当然そんなことはしていないし、あそこは自社の負けてるグラフも平気で出す。
キヤノンやhpは自社の特長がすごいんですよと売り込もうとしてるが、
エプソンは自社製品に短所がなく全てが長所のように見せようとしてるんだよ。
だから行為がかなり悪質になる。
507不明なデバイスさん:01/11/26 02:56 ID:fOrEJkmX
キヤノの「0.67ピコリットル相当だから粒状缶ゼロ、エプより綺麗」
といウソや、「独立インクだからエプ一体型より安い」ってウソ書いてる
ことについてはどう思うよ?

>キャノ信者
508不明なデバイスさん:01/11/26 03:12 ID:6Ka2jfWj
なんか張り詰めた空気が漂っているようにも見えるこのスレッドに
書き込むのはチョト緊張しますが、質問です。。。

レストランでバイトしてるんですが、お店で出すポイントカードや
店内用のチラシ(忘新年会の予約をどうぞとか)の作成をまかされ
ました。
で、ポイントカードはA-ONEで出してる二つ折り名刺の用紙を、
チラシはインクジェット用POP用紙を選び、さて印刷なのですが・・・

まだプリンターを店で用意してないんですが、その選択もまかされ
ました。
なるべくインクのコストは下げてほしい、かつ早く仕上げてくれ、
との店長からのリクエストもあり、かなり悩んでいます。

みなさんならどのようなプリンターを選びますでしょうか?
509不明なデバイスさん:01/11/26 03:31 ID:seYWZsaq
>508
速くてインク代安い・・・S500かS700だね。
丈夫だし給紙良くなってるから連続印刷も得意。
インク定着の良さ重視ならhpもありだと思うが、インク代は大幅アップだな。

俺ならS700かな。
510不明なデバイスさん:01/11/26 03:41 ID:RZREYFSq
EPSONの優香のサンプル画像データをCanonのF900で出して欲しいと思うのは俺だけ?
そしたらもっとくっきりしたサンプルになると思うんだけど・・・
あれって元の画像データがすでにぼやけてるのかな??
F900の乙葉のサンプル見た時は、すごくくっきりしててびっくりしたよ。

俺も肉眼でF900のドット(糸目?)見えるよ。
でも、その代わり(?)肌質や生地などのディテールもきちんと再現されてて好きなんだけどね。
EPSON、もっとくっきりした画像サンプル出してくれればいいのに・・・

F850辺りからCanon的仕上がりが好きという自分に気づいたよ。
それ以前は完全にEPSON派。

Canonよりくっきりしたサンプルを店でもらえば、またEP派に戻りましゅ・・
511不明なデバイスさん:01/11/26 03:42 ID:seYWZsaq
しかし、このところキヤノンのS系がいいという答えになるような質問ばかりだな。
偶然か、実際にそういう用途が多いのか、はたまた工作員か?
よし、ここは一つバランスを取るために誰か
CL-750がいいとかAJ-2200が最適という答えが出せるような質問をしてくれ(w
(ネタなので本気の相談者諸氏は気を悪くなさいませんよう・・・)

まあエプソンを選ぶ場合は相談するまでもないケースが大半だからな。
CD-R印刷するとか、2万円台までの中から写真画質で選ぶとか。
こんなところで語るまでもなく即決だもん。
512不明なデバイスさん:01/11/26 03:46 ID:8d33RpEg
>>508
ポイントカードとかチラシなら、小型のモノクロレーザーの方が
良いかもよ〜。まぁ、モノクロレーザーはインクジェットのような
面白みはないけど、印刷が溶けないからね〜。
513510:01/11/26 03:48 ID:RZREYFSq
もし、手軽にCD-R印刷するとか、2万円台までの中から写真画質で選ぶなら、EPSON買うね。俺も。
ちなみに俺、未だにPM770使ってるよ〜。
514不明なデバイスさん:01/11/26 03:52 ID:YQcHVusD
PM890で写真印刷を「ふつう」?(中レベルね)で
やると画質はキレイに比べてどんな感じかわかる人いる?
サンプルとかは最高レベルでやってるに決まってる
だろうから。(それはどこも一緒だと思うけど)
515 :01/11/26 03:54 ID:t7PMT/+I
>>508
版下作るだけならプリンタいらないじゃん。
もしかしてインクジェットでポイントカードを直接刷るの?
下手すると雨でインクが流れて服が汚れたとか難癖付けられるよ。
516不明なデバイスさん:01/11/26 03:58 ID:A+SCtzai
色弱だから分からないのに観音のは色が薄いとかいって遅いプリンタ買わせちゃってごめんなさい。
優香のサンプルはもとデータが悪いっていってました。詰めが甘いですね。
517不明なデバイスさん:01/11/26 04:04 ID:seYWZsaq
>510
綺麗に糸目見えるよね。
着弾精度がいいから点が綺麗に並ぶ=印刷が列状になる、
ってことなんだろうけどやっぱりあれで退く人は退くね。
エプソンは糸目がなくはないけどあそこまではっきりしてないし、
点点の見えにくさは拡大しても確か。
俺はそれより細部が描写できてるかが気になるんでどうでもいいけど。

で、細部をくっきり表現するのは1440dpiEPSONよりF900だね。
2880はすごそうだけど、これって言うサンプルは見せられたことないから評価できない。
風景写真とか見たらやっぱりF900は良いとつくづく思う。
ただ逆にカップルが気楽に写真印刷するなら1440dpiMSDTのEPSONがいいと思う、
銀塩カメラで言うニコンとキヤノンの関係みたいなもんで(w
(ニコンは優秀なあまりこれが女性の毛穴まで忠実に描写しちまうんで、
 女性撮るなら少し甘めなキヤノンの方が最適という話があったんですわ。
 プリンタとはキヤノンの立場逆だね。ちなみに俺カメラではニコン派。)
518 :01/11/26 04:09 ID:t7PMT/+I
>>517
知ったかカメラネタうざい。
ニッコールがカリカリしてるとは何十年前の話だ。
519不明なデバイスさん:01/11/26 04:26 ID:seYWZsaq
>518
昔の戯言を元にしたネタだよ、気にするな。話があった、って過去形だしな。
例えとしては悪くないと思ったんだが。

ところでこういう戯言って身内の古強者のカメオタから聞かされなかったか?
俺は周りの影響でニコンから入って、その重くて頑丈な無骨さに惚れたクチだが。
それともこんなこと言ってるの俺の周りのおっちゃんだけ?
どうでもいいが、今は写真撮る側で女性にキヤノン派が多いね。軽いから・・・
俺は今でもカメラは重くて何ぼだと思う(w

プリンタ話じゃないのでsage
520不明なデバイスさん:01/11/26 08:01 ID:WQ2UAi20
>508
販促目的だとA3対応のほうがいいと思う
うちではA3を2枚4枚つなげることが多い。A4で掲示しても小さすぎ。
あとそれなりにコストはかかる。酷使すればヘッドはすぐ消耗するし
廃タンクが溜まれば修理出ししかない。
個人的には丈夫なhpを勧めたいけど(一体インクだが詰め替え簡単)DMとかでのハガキを考えるとキヤノンのSかな。
Fやエプは高画質高コスト写真専用機なので駄目です

>>439
VMware使えば全て解決(半分本気)
521 :01/11/26 09:07 ID:T30r+zB8
まぁ、どんな機種選んでも家にある510cより綺麗で速いのは確かだろう
522不明なデバイスさん :01/11/26 09:10 ID:bgrVVoWc
キヤノンはラインナップ多すぎ。
S200、F890はいらなかったと思う。
かぶりすぎ。
523不明なデバイスさん:01/11/26 09:17 ID:DLVVpBR7
確かにそう思う。
自分もエプの販促してるけど、
キャノに比べてさびしいというか、活気にかけるというか・・・

とりあえずA3の新しいのを早く出して欲しいな。
売りにくくてしょうがない
524不明なデバイスさん:01/11/26 09:25 ID:vkODENbQ
>>522
S200は確かに要らない。
S300との価格差が2000円ってのはどうかと思うぞ。
525不明なデバイスさん:01/11/26 09:26 ID:vkODENbQ
>>439
アメリカのサイトにあったぞ(DeskJet 970CXi)
526不明なデバイスさん:01/11/26 09:38 ID:bgrVVoWc
ついでにいえばCL750はもっといらない。
527不明なデバイスさん:01/11/26 10:54 ID:feP4WziS
>>507
>「0.67ピコリットル相当だから粒状缶ゼロ、エプより綺麗」
エプも800シリーズは1pl相当、900シリーズは0.5pl相当と書けばいい。
でも、エプより綺麗とはカタログやWebサイトのどこにも書いていないぞ。

>「独立インクだからエプ一体型より安い」
週間アスキーでは一番コスト安だったのはSシリーズだったが?
測定法、印刷素材によって変動するが、無駄なく使いきれるので精神的にも安く感じるだろ。
528不明なデバイスさん:01/11/26 12:48 ID:B1OGXml3
>>361-362が微妙にオモロイ。
529不明なデバイスさん:01/11/26 13:36 ID:xqb4D00i
>>エプ派のレスがいくら来ようと完全無視する。俺は事実を書いてるに過ぎんのだから。
530不明なデバイスさん:01/11/26 14:13 ID:gZuyP2Dg
>>527

Sシリーズは4色だからコスト安かもしれんが、漏れがい
いたいのはFシリーズの独立インクでコスト安を謡ってること。

店頭でプロフォトはがきに写真年賀状印刷したものが配って
て手元にあるのだがこう明記されてある。

「この年賀状F900で印刷したんだけど、・・・・・・中略。
独立インクだからインク代もチョー安いし、プリンタ買うなら
絶対おすすめだよ。マジで。      よしこ」


確かに大幅に偏った印刷しつづければ一体型より安くなることもあり得
るが、あたかもそれが全てのように「独立だからチョー安いし」と言い
切ってしまう観音の売り方に甚だ疑問を感じるな。

Fシリーズが年賀状印刷時のコスト調査でエプ一体型より安かった例なん
て見たことないしね。

0.67ピコリットル相当」云々で、エプより綺麗とは書いとらんのはわ
かるが、F870のカタログ表記は明らかにエプの4plが劣るような図入り
だったよ。ま、今年モデルのF900のカタログからはさすがにエプの方
が粒状感が少ないことがバレはじめてヤバイと思ったのか、
エプの1pl相当の比較表記は消したようだけどね。
531ちょいと質問で御座いまする:01/11/26 18:12 ID:5FliziyK
BJS-500や700用のインクはBCI-3e系みたいだけど、
BCI-3系の奴は使えるでせうか?

BCI-3とBCI-3eの違いは何でせうか?

いや、BJ-F6100用に買ったBCI-3シリーズのインクが
大量にあるもんで、キヤノンのサイトで調べたら、
BCI-3っていうインクは既に無くて、BJ-F600系のインクは
BJ-S500や700のと同じBCI-3eになってたから、BCI-3のインクが
BJ-S700で使えるかもしれない?
と思ったもんで・・・
532不明なデバイスさん:01/11/26 19:29 ID:NEkEKCrR
BCI-3の後継がBCI-3eだったと思う。
タンクの形状は全くいっしょで、eは高発色タイプになったはず。
BJSで使えなくは無いと思いますが、発色は悪くなると思います。
533不明なデバイスさん:01/11/26 19:56 ID:pnZg0FS5
3万までで、一番良いプリンターってどれですか?、
チラシで今、今年買うプリンターを考えてるんだけど、
PM830、PM890C、S500、S700の4機種を検討しています
ただ、一度使うと当分使わないので、年賀状や、たまにHPのコピー&写真も
って感じにしか使いません、ここを見るとS700がよさげなんですけど、
この4つだとS700が一番いいですか?
534不明なデバイスさん:01/11/26 20:30 ID:mwAFFLHc
S700でいいよ。たぶん(w
535不明なデバイスさん:01/11/26 21:08 ID:Z+AM6PU0
独立インクだから安い、って表現をやめよう。
インク価格の設定の問題で、独立云々が安い訳ではない。

無駄が少ない、ならOK。安いかどうかは別だけど。
536ちょいと質問で御座いまする:01/11/26 21:08 ID:SsqTFGRU
>>532
にゃるほど。
取りあえずBCI-3を突っ込んでみても大丈夫そうですね。
カラーは発色が気になるけど、黒インクなら大丈夫そうです。
BJ-F6100用にインク単体を各20本ずつ、ヘッド付きのやつが
10セットも段ボール箱から出てきたので、もったいないので
使ってみます(まとめ買いの癖は長年エプユーザーやってるせいだろうか?)。

情報を有り難う御座いました。
537エプソネ:01/11/26 22:03 ID:6MqLLP6+
みんな、いっぱい印刷するんだね。
私は多くても年に2〜3回のインク交換だからインクのコストなんて
気にしたこと無い。
むしろ、紙代だな。
538不明なデバイスさん:01/11/26 22:25 ID:mPx/+6A9
>>25
> >>21
> 845の間違いだスマソ

840じゃだめなの?
539不明なデバイスさん:01/11/26 22:54 ID:ihCyaPAV
キヤノのカタログ作ってるのってキヤノンじゃなくてキヤノン販売だろ?
あの会社って・・・
540不明なデバイスさん:01/11/26 22:57 ID:U5MAMlId
>>539
エプソンもエプソン販売だろ?
あそこもなぁ・・・。
541不明なデバイスさん:01/11/26 23:28 ID:auh1B2X7
ねえねえ、キャノンのS500ってインクカートリッジってインク一体型?
S700は独立なんだっけ?こんがらがってきた。
542不明なデバイスさん:01/11/26 23:30 ID:U5MAMlId
>>541
どっちも独立だよ。
キヤノンの現行機で一体なのはS200、S300だけ。
543不明なデバイスさん:01/11/26 23:32 ID:auh1B2X7
>>506
キャノンのカタログの対E社速度比較とインクコスト比較の項目はちと無理があるぞよ。
あとキャノンの販売員にもスゴイのはいる。エプだけ悪人が多いなんて極端過ぎでは?
遅レスですまんね。
544不明なデバイスさん:01/11/26 23:35 ID:auh1B2X7
>>542
ありがとう。Sの低価格帯のが一体型なんだね。
キャノンは全部独立だと思ってたからちょっと意外だったんだな。
545 :01/11/26 23:37 ID:p19Gz69R
ここ見ると、キャノン選びたくなるんだけど、マックユーザー
としては、キャノンはOSXのドライバーも含めて、エプソンよりも
対応が遅いんだよな....
546不明なデバイスさん:01/11/26 23:42 ID:auh1B2X7
ん、でも両者ともマックOS対応してるんだよね?>>545
シリアルポートは無いけどUSBは標準装備だし・・・
イメージ的にはマックユーザってhp使ってそうなイメージあるけど
547不明なデバイスさん:01/11/26 23:45 ID:q/uQOc5E
>>545
キヤノとトヨタはWeb要員雇ってるよ。雇ってなくても社員がバンバン
競争相手蹴落とすように書いてるな。
548不明なデバイスさん:01/11/26 23:48 ID:auh1B2X7
なに?金出してるのか?
道理でシェアの割りにキャノ派が多いと思ったんだ。。。
でもそれだけで金もらえたら良い仕事だよね。
俺も雇ってくれ〜
549545:01/11/26 23:50 ID:p19Gz69R
>>546
当たり、今まで二台hpです。
キャノンはデジカメ、A50持ってますが
そちらも何かドライバーがヘボでした。取込み途中で
エラー出るのも直らなかったし...
550545:01/11/27 00:01 ID:zo/Es7aB
>>547
え、そうなんですか。
エプソンも、その昔ワードバンクGを買って以来好きなメーカで
プリンタといえばエプソンというイメージだったんですが、
このページでインクが詰まる、詰まるというのを見なかったら、
何の迷いもないんですが....
そういうの面倒でしょ、修理出したり...ね。
551不明なデバイスさん:01/11/27 00:04 ID:rMV7QVu0
>>546
日本中Winが幅利かせてるからマックユーザーはちょっと辛いね。
愛マックはまだいいけどそれ以前のはエプもキャノも対応してなさげ。
ウチも8年ほど前はマックユーザーだったけどやっぱりhpだったよ。
(そしてその後Win×キャノン、Win×エプソンと変遷した)
552551:01/11/27 00:06 ID:rMV7QVu0
うわ、訂正です。
>>545ね。自分にレスしてどーする。。。
553不明なデバイスさん:01/11/27 00:15 ID:9y+28MIY
>>551
そう?
エプだとPM-700C、750C、770Cまではマックシリアル端子がついていたし、
キヤノンでもBJC-465Jとかについていたぞ。
554不明なデバイスさん:01/11/27 00:15 ID:rMV7QVu0
>>550
まあ、ここは匿名掲示板だからね・・・
いろんな使い方ができるってことだね。

インクの詰まりについては、ウチはエプに買い換えて
まだ1年くらいしか使ってないけど特に不具合はないよ。
心配なら実際に自分の周りで使ってる人に聞いてみたら?
555551:01/11/27 00:27 ID:rMV7QVu0
>>553
ああごめん、言葉が足りんかった。
現行機種は確か全部付いてなかったような、
ということを言いたかったんだ。
これまた間違ってたらスマソ。
556不明なデバイスさん:01/11/27 00:31 ID:9y+28MIY
>>555
ああ、それなら確かについてないね。
でも、今時マックシリアルを必要としてる人が何人いるか?って感じじゃないの?
Macの周辺機器接続は既にUSBかFireWireになってるわけだし。
でも、Mac使いって古い機種をこよなく愛する人が多いから必要なのかもね。
557不明なデバイスさん:01/11/27 02:09 ID:T2rP2FlR
プリンタ買いました
気に入ったことは音が静かなとこぐらい
後は見比べることもないんでどうでもいいです。
早さもコレぐらいで十分で
キレイなのは顕微鏡使うわけではないので良く解らないです。

どうせインクも買い換えることは無いだろうし・・・・
558不明なデバイスさん:01/11/27 02:14 ID:w0v8Nfxw
>>557
インク交換の変わりに新製品購入か、、
金持ちは違うね。
559不明なデバイスさん:01/11/27 04:27 ID:rMV7QVu0
>>558
無欲で良いじゃないか。
なんだかキャノ対エプの争いから遠く離れててある意味和んだ。
ありがとう>>557
560 :01/11/27 04:35 ID:fIOBDcYt
そうだ、こういう人がいるからこそ、質のいい中古品が
流れてくるんだ、
561 :01/11/27 06:57 ID:ltnc2BdC
なんかの雑誌の比較で950とF900のクロの文字拡大が出てたんだけど、
話にならないくらい950が綺麗で(レーザーなみのエッジ)F900はにじみまくり。
まじであんなに差があるの?
あれが正しければモノクロ印刷するなら断然 950じゃん。
誰かほんとのとこ教えて。
562不明なデバイスさん:01/11/27 10:01 ID:ApMoDSdj
パソコン購入ガイドではエプソンは軒並みにじんでたよ。
F900も滲みはあったよ。
563不明なデバイスさん:01/11/27 10:22 ID:D3GOdq4o
滲みなんて使っている用紙次第じゃない?
滲むと言っているくらいだから使っている用紙は普通紙ですよね?
単純に普通紙って言っても滲みに関してはピンキリだよ。

黒に関してだけ言えば顔料系のインクを使っている方が滲みには強い。
ただし、ラベル紙に良くある光沢処理をした紙でインクの乗りが悪い
場合があるので万能ではないです。
564 :01/11/27 15:52 ID:W695D8oY
一応 561みたいなスーパーDQNを相手しちゃ駄目なんだけど

”なんかの雑誌”って、テメーが自分で適当に作ってるやつかぁ?

”アホ”にも程がある。エプのインクジェットで文字が滲まないわけねーだろー!
(今更説明するのもアホらしい・・・・・・・が)
          ニジ←(スーパーDQNが読めないといけないから一応フリガナ)   
(エプの写真画質は”滲む”から綺麗に見えるんだろうが?)
         
ここまでのスーパードキュソは厨房を通り越して”消防”が相応しいね。
と言うことで「561」はこれからハンドルネームを
”スーパー消防561”にしろよ!わかったな!
以上!
565不明なデバイスさん:01/11/27 16:16 ID:wkTbBNbZ
普通紙モノクロ文字がにじむのは同意だが
>(エプの写真画質は”滲む”から綺麗に見えるんだろうが?)
お前がDQNか?
SF専用紙2以上の紙にテキスト印刷してみろ、妄想君。
566不明なデバイスさん:01/11/27 16:26 ID:RKCxWo7M
564=ゾマホン?
567不明なデバイスさん:01/11/27 16:27 ID:N9M+rz8e
F900はにじむし色が薄いし、モノクロ印刷には良くないね。
568不明なデバイスさん:01/11/27 16:37 ID:PzRiyVsj
インクジェット エプソンvsキヤノン の新スレ立てれば良いのに。
569不明なデバイスさん:01/11/27 17:31 ID:gihJOwzq
DOS/V SPECIAL2002年1月号64ページのことではないかな
PM-950C・BJ F900・cp1160の比較記事だが,このページでは確かに
F900の独り負けに見えるが,普通紙といってもいろいろあるだろうし
もう少し紙や設定を変えた実験結果が欲しいところだ。
570不明なデバイスさん:01/11/27 18:14 ID:9rjcXbsw
なんかPC98互換機メーカとしてEPSONときくとショボイと
感じるのにプリンタメーカーのEPSONときくと一流メーカーに感じる。

なんででしょうね?
571不明なデバイスさん:01/11/27 18:15 ID:nUJL8m8D
>>568
そのスレ俺が立てたんだけど、君にスレを立てさせる権利上げる。

写真画質対決に変えたから皆わかってないと思う。反省(^^ゞ。
572不明なデバイスさん:01/11/27 18:20 ID:nUJL8m8D
>>570
そうかなあ、日電がエプいじめ過ぎたよね。あのまま互換機認めておけば
日電も今の苦労はなかったと思うよ。

いまのDOS/V自作機が日電主導互換機になってたと思うな。
573不明なデバイスさん:01/11/27 19:10 ID:YcaLz+bQ
>543
エプだけとはどこにも書いてないと思われ。
エプに多い、って言ってるだけでキヤノンに居ないと言ってるわけではないね。

自分を弁解できないとなるとお前はどうだこうだっていちゃもん付け出す
小学生の口喧嘩はやめとけ、きりがない。
574不明なデバイスさん:01/11/27 19:31 ID:YcaLz+bQ
>570
おれは98互換機はエプソン最高、
プリンタとしてはまあ大手だしねって位の気持ちしかない。
やっぱプリンタはALPSだよ(w<独自路線好きのマイナー趣味
575543:01/11/27 20:08 ID:SRIQydZn
べつにオイラ自分を弁解したかったわけじゃないんだけど・・・
悪人が多いか少ないかなんてことを論ずること自体意味無さげだぁね。
個人的主観で言い切っちゃうのはそれこそ大人げないっすよ。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってかんじなのかな。
エプ嫌いだからエプの販売員も嫌いで嫌いだからよけい粗捜ししちゃうんじゃない?
カタログに関しては前々から思ってたんだけどあのデータは現実的じゃないよ。
実際キャノンの方が速さは速いんだからわざわざ相手の双方向印刷OFFにして
比較したりしなくても十分だと思うんだがな。
変に小狡いところを出さなくたってちゃんと渡り合っていけるはずなのに
もったいないっすよ。
・・・っていうか573って噂のweb要員?
俺もやってみたいんだけど、やっぱ最初は社員にならなきゃだめなの?
576不明なデバイスさん:01/11/27 20:13 ID:YcaLz+bQ
>575
何が言いたいのだ?内容がないよう。

やりあうなら論理的にやりあえよ、
ただの悪口言い合いじゃタメにもなる情報も出ないし見てて面白くない。
577不明なデバイスさん:01/11/27 20:25 ID:hPgBYtmS
>>575-576
>575は576がいうほど、一方的に悪口書いてるわけではないように読めるが、いずれにせよ、
どっちも、書けば書くほど皮肉込めて、どんどんレベル落としてることに気づけよ。ゴミいっぱい落ちてるぞ。
578543:01/11/27 20:27 ID:SRIQydZn
うう書き忘れ・・・575は>>573宛てです。
579不明なデバイスさん:01/11/27 20:37 ID:qq7qAVNC
DOS/V SPECIAL1月号を呼んだ。何それ? って感じ。
なんか意図的に、キヤノンは良い! エプソンは駄目!と書きたい意図が見え見え。

理由(総評において)
・「画質の面ではF900とPM950Cの違いはまったくない。」
 →そこまでの評価で、F900の方が高評価であったのは、インクジェットはがきへの印刷のみ。
  あとの写真・普通紙カラー・モノクロ文章・普通はがきでは、どれもPM950Cの方が高評価。
・「いままでのキヤノンカラーを脱して、より万人向けの色再現を心がけている。」
 →その前のページにおいて、「色再現能力ではPM950Cが半歩ほど先を行く」とあるし、
  また万人受けという意味でも、エプソンの方が先をいくというのは、皆さんが考えているとおりですよね。
・「添付される印刷ユーティリティの使い勝手も、正直、一番使いやすいと感じる」
 →筆者がそう感じる以上、そうなのだろうが、”Photo Record”と”Photo Quicker”じゃ・・・
・完成度とパソコンユーザーへの親和性、ということで言えば、PM950CよりもCp1160の方が上。
 →そこまで落とすか?という感じ。
  両面印刷にも欠点(速度が落ちる。紙詰まりがおきる。はがき印刷非対応)があり、その点の改良は一切行われていないのに、
  エプソンの特殊機能に関しては、今回の改善には一切触れず、「不完全な機能」という面を強調している。

・モノクロ比較において、F900の方が、CP1160よりもかなりはやい!
 →まあ、F900が”標準”で、PM950Cが”きれい”、Cp1160が”ベスト”という状況じゃこんなもの?
  少なくともF900のデフォルトは”標準”、PM950Cのデフォルトは”はやい”でしょ。

広告費の勝利か・・・
それぞれが良い商品なんだから、素直に評価すればいいのに、
ここまでの記事を書かれると正直、ひいてしまう。
580不明なデバイスさん:01/11/27 20:55 ID:hPgBYtmS
完全に公平な記事なんて書きようがない、と一応弁護。
所詮評価記事なんてそんなもの。
広告費以前にライタの好みもあるし、評価に使った機体がどれくらいチューニングされてるか、
などなど考えてたらキリがない。

キヤノン、エプソンの場合、色んな雑誌を見れば、両方の利点・欠点が一応見えてくるので、それで自分で判断すべし。
シェアも宣伝費も少ないメーカは、この方法ではどうしようもないが、そういうメーカは市場の売れセンとは違う特徴があるはずなので、そこに惹かれりゃ買い。
後はネットの記事の中から、まともな内容を取捨選択する、と(難しいけど雑誌から読み取るのと結局同じこと)。
もっとも、今時どれを買っても、どうしようもないのをつかむ可能性は少ない、という冷めた結論もあり。
581石川県庁:01/11/27 21:25 ID:RwCd8MpT
それにつけても(旧?)アスキー系の雑誌は何でいつもいつも
キャノン製品が表紙なんだろう…?(微笑)
すごいよねー、アレ。惚れ惚れだ。

今月号はまだ見てないけど。
582不明なデバイスさん:01/11/27 21:28 ID:Vgj6tql9
なんか読んでるとキヤノン製品使わずにキヤノン製品に文句つけてる印象あるが。
だいたいF900もPM950Cも注目すべき数字は写真印刷の画質と印刷速度等で
デフォルトの印刷速度や文字の画質はどうでもいいと思うのだが。
キヤノンのSシリーズとhpは逆に注目すると思うのだが。

結局用途次第でしょ。なんでフラッグシップ機でごちゃごちゃ言ってるんだ?
583不明なデバイスさん:01/11/27 22:15 ID:FnTgr/9R
>>579

それ立ち読みしたけど、画質については無頓着な人ばかりが寄り集まって
勝手に論じてるだけに見えた。画質は変わらないって論じてる時点で
もはやアウトオブ眼中の記事でした。

>>581

おでも不思議に思った。F900の表紙ばかりの雑誌があれだけ豪快に
並ぶと逆にかなり不自然・・。表紙にのせてもらうのってやっぱり
相当の金がかかるのだろうか?
584不明なデバイスさん:01/11/27 22:19 ID:tHIYANQ1
ん、、、S500とS700って印刷スピードが違うだけで後は機能同じなの?
それってスピードや音を気にしないなら、S500の方がお得ってこと?
585JetWind使用者:01/11/27 22:26 ID:y57zKBqI
インクカートリッジを安く手に入れる方法があったら教えてください。
586不明なデバイスさん:01/11/27 22:40 ID:t6IvX2m9
>>583
ごめん、俺どっちも同じぐらいキレイに見える。
ただ、エプソンの方がなんとなくぼやけた風には
見えるけど・・・・・。
これが「エプソンは粒状感を無くす為に滲ませてる?」って事?


俺もDOS/Vスペシャル読んだけど
キャノンだけ標準ってのが思いっきり
気になった。
いくらなんでもあからさま過ぎないか?
587不明なデバイスさん:01/11/27 22:40 ID:qq7qAVNC
>582
それは結局、総合力ではPM950Cに負けていると、認めているの?

だって、これだけ偏った雑誌でも、
画質
モノクロ品質
モノクロスピード(?)*雑誌評価はおそらく7色使用の為。
において、PM950Cは高評価だものね。

F900は写真専用機なんだから、文字画質やデフォルト速度で評価するな、
といっているようなものでしょ。

>なんか読んでるとキヤノン製品使わずにキヤノン製品に文句つけてる印象あるが。
残念ながら、結構使っている。
最近思ったのは、MACでのユーティリティソフトの使い勝手最悪。
588不明なデバイスさん:01/11/27 22:56 ID:JZhoc3u+
プリンターを買い換えようと思ってるんですけど、私もDOS/Vスペシャル読みました。
キャノンのほうが買いだって書いてましたけど、どうみてもエプソンのほうが良さそうでした。
CD-Rの印刷機能が付いている点で、PM-890Cがいいなって思ったんですけど、あれってどうしょうか?
使ってる方いますか?どうせだったらPM-950Cにしたほうが良いんでしょうか。
また、どこか安く買えるとこご存知ありませんか?
あと、秋葉よりもネットで購入した方が安いんでしょうか?
質問ばかりですいません。
よろしくお願いします。
589不明なデバイスさん:01/11/27 22:59 ID:Vgj6tql9
負けてる負けてないと考える方がおかしいと思うのだが。
文章やHP印刷メインならhpだし
文章や年賀はがきHP印刷ならSシリーズ。
安くて写真印刷をしたいならPM830C
CD-RもやりたいならPM890C。
一番画質を求める人はPM950Cを購入すれば良いし、
画質+速度で大量印刷したい人ならF900。

で、自分の用途とそれにあったプリンターを買えばいいのでは?
なんで勝ち負けにこだわるのかが不思議。
590不明なデバイスさん:01/11/27 23:07 ID:BvXHw8bV
キヤノ坊が全てにおいてキヤノ最高とか言ってたからじゃないの?
流れ的に。

最近はエプ厨がやりすぎ。
591不明なデバイスさん:01/11/27 23:08 ID:m9B9uboe
>>586

エプが滲ませて綺麗に見せてるとか知ったかブーのように言うやつが
たまにいるけど、まったくのデタラメなので信じないように。

ゆうかのサンプルは元データのピントが甘いだけ。
初代PM-700Cの内田ゆきのサンプルなんて、PM-700Cで出力
してんのに毛穴まで見えるほどハッキリしてるぞ。
592不明なデバイスさん:01/11/27 23:09 ID:dA1X+rP5
>>589
毎度この手の議論では、PIOにおけるアンチファミコンとか
アンチMSXとかを思い出すYO(ワ
一方で
歳とると、個々のモノへの思い入れが薄れてくような気がして寂しい・・・
593不明なデバイスさん:01/11/27 23:11 ID:aA/jbwut
自分が何を使うかじゃなくて、ひとが何を買うかとか
どっちがシェアが大きいかとかが大事な人がいるわけ
です。けんか腰な人って、ひとに何かをさせたい(た
いていは、買わないようにしたい)わけでしょ。

♯自分の魂の平安のためとか、とっても切実な事情の
♯ありそうな書き込みもたまに見ますが。
594不明なデバイスさん:01/11/27 23:12 ID:Vgj6tql9
別にユーザーが最高と言う分には問題ないと思うが。
画質がエプソンより良いと言ってるわけではないし。
595不明なデバイスさん:01/11/27 23:14 ID:t6IvX2m9
>>591
じゃあ、俺にはどっちがキレイか
全然わかんないや・・・・チョト鬱。
596不明なデバイスさん:01/11/27 23:23 ID:IbcFbiwA
PM950Cは普通に使用すれば問題ないが
持ち上げて右に傾けると廃インクが漏れる
恐れがある、初期不良(?)がある。
今売られてるのはもう、対応済みなのかどうかまでは
わからないけど所有者はお気をつけ!
修理に出せば対応はしてくれる。はず。
597不明なデバイスさん:01/11/27 23:27 ID:kP03VM0R
やっぱ、キヤノンの乙葉や歌舞伎(?)のような高精細サンプルをPM-950で出して欲しい・・・
ボケて妙にのっぺりした奥行きの感じられない優香のサンプルなんていらないよう。
それでF900のよりディテール再現してれば、950買うよー。
598不明なデバイスさん:01/11/27 23:56 ID:RwCd8MpT
あの優香のサンプルは酷いよね。
まぁだから名も知らぬ少女に交換されたんだろうけど。
売り場のエプソンの営業マンとおぼしき人に聞いたら
「いやぁ…どうやら革ジャンの質感がポイントらしいんですが…(苦笑)」
と答えられた。

やっぱりサンプルの元になる写真がらみのノウハウはキャノンの方に
一日の長があるんだなぁ、と。
599不明なデバイスさん:01/11/28 00:05 ID:tZ3wv7lh
BJF900買いました。
サクサク写真が印刷できて大満足です。
まあPM950あたりと比べるとざらついてますし、モノクロも滲みが気になりますが。
これでCDR印刷が出来れば最高なのに・・・。
600不明なデバイスさん:01/11/28 00:09 ID:aCYxx4y2
>>599
なんでBJF900にしたの?
ざらつき感無しで、モノクロも滲みの少なく、CDR印刷できるPM950ではなく。
601不明なデバイスさん:01/11/28 00:15 ID:tZ3wv7lh
ほどほどの高画質であの速さに惚れました。
エプはヘッド清掃だのなんだかんだでインクの消費多い上に、7色インクは
ちょっとランニングコスト高そうで。
バイト先の950が早速目詰まりで悩まされたのが決定打でしたが・・・。
602不明なデバイスさん:01/11/28 00:20 ID:ZgyyY4Vm
優香のサンプルがなぜピンボケかだが。

女性タレントでシワや毛穴の一つ一つが見えてしまうようなサンプル
は逆にヤバイだろ。ある程度はわざとボカしてんだよ。

相方の男(西村さんだっけ?)は、PM-800Cの頃で一人で写ってる
サンプルなんかは、顔の毛穴一つ一つや、クレータのような凸凹の
細部まで見えてしまってて、それはそれで恐ろしい気がする・・・。

要するに元データの問題なのだよ。推して量れ。
603不明なデバイスさん:01/11/28 00:24 ID:D9ojVu8t
>バイト先の950が早速目詰まりで悩まされたのが決定打でしたが・・・。

実際に運用してて問題をみちゃうと、インパクト大きいよね。
かたよってるっちゃかたよってるんだけど。
でも稼働率高くもない家庭用に買うには、印象悪い話が多いねえ>950C
604不明なデバイスさん:01/11/28 00:28 ID:p8IJaHkw
なんとなくF890買ってみちゃったりしました。
以上。
605不明なデバイスさん:01/11/28 00:30 ID:D9ojVu8t
>優香のサンプルがなぜピンボケかだが。
...
>要するに元データの問題なのだよ。推して量れ。

なぜピンボケなデータで売り込もうとするのかが相変わらず謎です。
♯客をなめてるからこそのかわいこちゃん(死語)路線?
606不明なデバイスさん:01/11/28 00:38 ID:s6mNggSm
そうなんだよね……女の肌を細部まで描写するのがマズけりゃ
他に「ここまで表現できますよ!」っていうサンプルはあると思うのだけど。
風景写真とか都市部の夜景でもいいじゃん。
まあ一般に売り込むのにそういう、パッとみて地味な印象の
サンプルだと受けが悪いからなんだろうけど。
607不明なデバイスさん:01/11/28 00:54 ID:ZgyyY4Vm
最近のエプのサンプルは他にたくさんあるよ。
ラオックスTHEコンピューター館では、PM-730〜PM-950Cまでの
風景高画質サンプルがたくさん置いてあった。

まぁ全部フチなしで最高解像度じゃないしし、どちらかというと背景
のボケ味を生かしたサンプルが多いけどね。

細部まで精細に表現されてるデータが見たけりゃGT-8700のサンプル
見てみたら? PM-900Cで印刷されてるけど細部まで描写されてるよ。
608不明なデバイスさん:01/11/28 00:54 ID:ZgyyY4Vm
609だが。

GT-8700じゃなくってGT-9700だった。スマソ
609不明なデバイスさん:01/11/28 01:02 ID:ZgyyY4Vm

>609だが。


607の間違い
610 :01/11/28 05:10 ID:ELbvYT3C
890Cが24000円って安い?
611  :01/11/28 14:46 ID:amF/Ta84
どうも最近は”エプの工作員”が多いなぁ。
なんにもきちんとしたデータやソースを出さないで
一方的な話の展開をするのはやめろよなぁ。
(おいらは、PM-3300Cでヘッド詰まって修理後に3日でまた詰まって
 結局BJ-S700を昨日買ってきた、とっても可哀想な人でし。)

にゃんか何にも知らないくせに、ひたすらエプを持ち上げるアホが
非常に目障りだ・・・
612不明なデバイスさん:01/11/28 15:21 ID:wsRuQzFr
たかだか3〜4万の買い物だろう?ダメだったら、翌年買い直せば
いいじゃねえか。
613 :01/11/28 15:26 ID:6tjmcItP
比べないと分からないくらいの差しかないってことだ
614611:01/11/28 15:34 ID:OnMGP/L+
ちなみに、漏れのPM−3300Cは、買ったときのお値段
69,800円(出たばっかだったから)だよ。
修理代は5万円くらい取られたよ。

決して”たいしたこと無い金額”ではないんだけどなぁ。
っつうか、修理代で、新しいプリンター買えるっちゅうねん!
(なんかエプに”ぼったくられた”気分・・・)
615611(追記):01/11/28 15:37 ID:0V1BXHq1
ちなみに修理後、3日でまた壊れたのは、さっき書いたとうりでしゅ。
修理代の5万円の半分の金額で、新品のBJ-S700が買えた・・・。

つくづく”エプは金かかる(金食い虫)”だなぁ
と”身をもって”実感した・・・(もうこりごり・・・)
616不明なデバイスさん:01/11/28 15:41 ID:RtpkiiWB
>69,800円(出たばっかだったから)だよ。
>修理代は5万円くらい取られたよ。
修理代5万?
はいはい、妄想は一人でやっててね、、、
617不明なデバイスさん:01/11/28 15:51 ID:2jn38Xyf
なんも知らないでいいかげんな情報流してるアンチエプの方が
よっぽど目障りだな。
618不明なデバイスさん:01/11/28 15:53 ID:wsRuQzFr
いや、オレがいってんのは、900とか950クラスの値段。
3300なんて、プチオフィス向けっしょ。
619611:01/11/28 15:54 ID:vQzIVFQn
>>616
おい、アホ!
勝手に決めつけんじゃぁねぇ!

てめえは別に当事者じゃねーだろうが!

こういう”くそ”を見ると、ますますエプが嫌いになる!
(確かにエプのサポセンは”ゴミの巣窟”だったよ)
620不明なデバイスさん:01/11/28 16:01 ID:tOOJ25wc
スレ違いにいい加減気づけよ。
621不明なデバイスさん:01/11/28 16:17 ID:P4FT/4TB
>>614
5万円修理内容書いてくれや。それで本当かどうかわかるよ。

エプの修理センターに出しとことあるけどそういう場合は買い
なおしを薦めてくるよ。
622 :01/11/28 16:19 ID:3wp6MEDP
エプのシェアナンバー1は、
買い直し需要のお陰ですか?
623不明なデバイスさん:01/11/28 16:19 ID:RtpkiiWB
そもそもPM3300(A3写真系)から、S700(A4モノクロメイン)の時点でネタ80%
あとの20%はS系とPMの差もわからんドキュソの可能性。
普通、買い換えるとしたらF9000だろ?

>>617に激しく同意

双方良い所があってそれを目的に買ってるのに、悪い所しか見えずにそれを貶める
様な事しか書かない奴は、きっとプリンタ使ってないんだろうね。
624不明なデバイスさん:01/11/28 16:21 ID:Uijre+HY
>>589で終了って訳には逝かんのかなぁ。
625不明なデバイスさん:01/11/28 16:24 ID:P4FT/4TB
>>622
修理内容もわからんのになに言っとるのだお前は。キヤノ坊丸出しだな。
626不明なデバイスさん:01/11/28 16:31 ID:RtpkiiWB
11月第一週、第二週の販売シェア
エプ56%
キヤノソ35%
HP3%
後はその他

もはや買い直し需要とかそういう次元の差では無い。
627このおかげだけではないが:01/11/28 18:20 ID:or0srZta
チームの足引っ張りまくりの中田が出ているからキャノン売れない
そこそこ知名度のある優香と西村だから売れるというのもあると思う
キャノンはイチロー使え。
628不明なデバイスさん:01/11/28 18:39 ID:tOOJ25wc
それは大いにあると思う。
キヤノンのCMでナカ〜タが出てくると痛々しい。
またラルクに戻った方がいいと見た。
売れ方違うと思うけどね。
629教えてチャン:01/11/28 18:55 ID:Nd/oQOvS
スレ違いだったらごめんなさい。
ずーっとEPSONのプリンタ使ってて2台使ってたけど、これでいいのかなー
って思って。そろそろ買い換えるつもりなのですがどこのプリンタが良いでしょうか?
教えてください。
630不明なデバイスさん:01/11/28 19:02 ID:CxoFNPgL
>>629
>>589参照
631不明なデバイスさん:01/11/28 19:04 ID:tOOJ25wc
購入予定価格。
使用用途(テキスト、年賀はがき、HP、写真、CD−Rレーベル面、両面など)
普通紙メインかほとんど使わないか。
画質、速度、ノイズ、コストなど基準があるので一概にはどれが良いか言えない。
632不明なデバイスさん:01/11/28 19:07 ID:kJDMmV03
特に目的がないんだったらS700にしとけ。これ最強。
しかし画質ヲタに所詮4色インクといわれる諸刃の剣。
633不明なデバイスさん:01/11/28 19:38 ID:5wmT0Vbw
>627
イチローが可哀想だから、お願いやめて。
だってキヤノンがこれまで使ってきたタレントって・・・
吉川ひなの  →  離婚
ラルク    →  今やどこ?
中田     →  チーム移籍?
どれも短期間で落ち目になっていく。
これ以上、日本の有名人を駄目にしないで。

キヤノンとエプソンのタレント選びの決定的な違いは、
キヤノン  すでに超有名なタレントを選択
エプソン  これから伸びてくるようなタレントを選択

SPEEDや優香なんかは、まさにそうだよね。
逆を言えば、すでに絶頂期のタレントを使うから、
落ち目になるのは早いよね、キヤノンは。
634不明なデバイスさん:01/11/28 19:43 ID:P4FT/4TB
>>633
おもろい。
635不明なデバイスさん:01/11/28 19:45 ID:P4FT/4TB
タレントのような人使って宣伝するのも難しいよね。

その点ソニーや本田はうまい。
636629:01/11/28 21:39 ID:3YP6+UfX
>不明なデバイスさん
どうもありがとうございます。
写真印刷と文章印刷メインで行きたいです、なのでやっぱエプソンかな??
637不明なデバイスさん:01/11/28 21:42 ID:rNPSjdPI
PM830Cでいいんでない?
638吉野家280円:01/11/28 23:05 ID:gIaX0ixj
639不明なデバイスさん:01/11/28 23:45 ID:EoKFNrvo
誰か教えてくださいな。今、エプソンのPM670C使ってるんですけど、年賀状等
で写真を綺麗に印刷する時にはどのような事に気をつけたら良いんでしょうか?
画素数とかは最高の状態にしているのですが・・・。即レスお願いします。m(._.)m
640不明なデバイスさん:01/11/28 23:54 ID:9rMRk1q0
>639
印刷前にクリーニング。印刷中に汚れてきてもクリーニング。
振動しにくいしっかりした台に乗せる。
一度に載せる紙はほどほどにとどめる。
印刷設定はかなり難解なんだが手動で最高画質にしてあるのは間違いないか?
641639:01/11/28 23:57 ID:EoKFNrvo
>640
レス有難うございます。画質に関しては最高なのは間違いないと思うんですが、
クリーニングは結構サボってますね(^。^;)試してみます。何か初心者っぽい
質問ですいませんでした。
642不明なデバイスさん:01/11/29 00:09 ID:w6BW/pqH
>>639
670Cではいくら最高の素材を用意しても厳しいと思われ。
643不明なデバイスさん:01/11/29 01:44 ID:yz+hG7CV
PM-3300C+RIPで¥59,800は買い?
3300や3500のネタがあまりにも少ないんで
使ってる人いれば情報きぼんぬ。
644不明なデバイスさん:01/11/29 03:42 ID:B5kURFti
文字しか印刷しない自分はhpの840Cを6000円で買ってきました。
大満足です。
645不明なデバイスさん:01/11/29 04:32 ID:wz10NEBG
>>599
F900は、オレも使ってる。
モノクロを普通紙に印刷するときは、ノーマルじゃなく「はやい」の設定で印刷
してみるといいよ。こっちのほうがにじまないしシャープに印刷できる。
インクの色が若干グレイがかるのをのぞいてはモノクロもカラーも品質スピードともに
オレは満足してる。Sシリーズにしようか迷ったけど、これにして良かった。
写真画質なら、わずかにエプソンが上かもしれないと思ったが、モノクロはキャノンが
上だと思う。
646 :01/11/29 04:41 ID:buCvsZ3M
皆さん詳しそうですが
プリンタいくつ持ってます?
自分は一台です。
しかも極めて古いPICTYを使ってます。
インクも今やNECものからHPものに変わってます。
647:01/11/29 04:50 ID:VIEPtI77
友人が中古プリンタを買おうか迷っているのですが、
どうしても駆動部品が多いもの(本体で言えばドライブとか
ファンとか)は中古は避けとけって思ってしまいます。
自分も今使ってるキヤノンのBJC−620JWが
黒インク以外出なくなって逝きかけているので、
BJ−S300買うかどうか迷っています。HPの
プリンタもかっこよくて静かでいいと思うのですが、
学生さんにとっては高めなのが難点であり。中古でHP探そうかな。
648 :01/11/29 04:54 ID:buCvsZ3M
HPは、ドライバに泣かされた挙句、ズレズレらしいぞ。
649不明なデバイスさん:01/11/29 10:07 ID:YBm30slt
ようやくわかってきた。

エプソン至上主義のユーザーはとにかく画質命である。
自分の所有しているプリンタよりも高画質のプリンタが存在することが許せない。
だから新機種(エプソンに限定)が出る度に買い換える。
とにかく高画質な画像を印刷しまくって自己陶酔に浸っているのでエプソンプリンタ
最大の欠点であるヘッドの詰まりが起こりづらい。
もしくは詰まっていても気がつかないで新機種に買い換えている。

だからなんでエプソンプリンタを認めない人間がいるのか理解できない。
650不明なデバイスさん:01/11/29 10:26 ID:32XImD7m
誰もエプソンは画質が悪いとは言ってないと思うよ。
写真画質を求める人はエプソンが良いと思う。
しかし、写真画質をせず普通紙でテキストもしくはHP印刷がほとんどの人にとって
エプソンを選ぶのが最良かというとそうではないということ。
651不明なデバイスさん:01/11/29 10:50 ID:B5kURFti
用途は?
レポートの印刷とか自分の書いたコードの印刷なんかで
文字がメインならhpでいいんじゃない?
高めっていくらの事を言ってるのかはわからないけど
DJ-845Cなんれ1万ちょっとで買えるけど。

最低限、用途と予算書かなきゃ答えられないよ
652不明なデバイスさん:01/11/29 10:50 ID:B5kURFti
上のは>>647へね
653不明なデバイスさん:01/11/29 10:53 ID:huvWPJ29
654不明なデバイスさん:01/11/29 11:05 ID:KcoBdlOB
エプ信者はキャノンが怖いのかもね
以前は画質において雲泥の差があったが、F850以後、その差は極小になったから。
それでいてスピードと独立インクによるコストパフォーマンスで完全に負けてるし。
要はエプソンは行き詰まって来ちゃってるのさ。
ただしキャノンも今回の890⇒900はたいした進歩無かったな。スピードアップくらいだろ目だった進歩は。
来年のキャノンF950か?は、更なるスピードアップ、CDR直接印刷、0.67⇒0.16pl、階調、ソフト面の大幅強化を頼む。
655不明なデバイスさん:01/11/29 11:14 ID:32XImD7m
キヤノンの場合FよりもSシリーズの確立の方に力を入れて来たと考えた方がいいのかも。
656不明なデバイスさん:01/11/29 11:15 ID:kDDFfSq/
>>654
だからよ、そういうこと書くと、インクコストそんなに変わらないことをエプオタに突っ込まれるよ。
(事実上、エプもhpも大差はない)
画質は差はないと書きながら、大差ないインクコストを持ち出してくるのは、宜しくない。

俺としては、スピードアップはそこそこでいいから、黒インクの改良を望む。
657不明なデバイスさん:01/11/29 11:31 ID:KcoBdlOB
>654
だって実際全然インクコスト安いよ
あいつら自分で調べたわけじゃなく、雑誌の記事読んで言ってるだけじゃん。
雑誌の業界ってさ、俺も以前勤めてたから知ってるけど、相当裏工作あるんだよ。
たとえば、新作ゲームソフトの点数とかもね...
こう書けばわかるかな、新品のキャノン買ってきて、最初にインク交換するメッセージが出たときに、他のまだ交換しなくていインクタンクをはずして、どのくらい残ってるか見れば良い。
使い方にもよるが、6色のうち、1色が完全に切れ、他2色が2/3強、他3色が7/8くらいだったな確か。
エプソンだと、これ全部捨てることになるんだよ。
658657:01/11/29 11:32 ID:KcoBdlOB
ごめんまがえた
654→656だった
659不明なデバイスさん:01/11/29 11:47 ID:kDDFfSq/
>>657
ううむ、そうなのか?
俺自身、使っていて思ったほどばらつきがないので、一体型でも大差ないと予想していたのだが。
確かに、薄い色は早くなくなるのは事実。
従って、多色系の一体型は、4色とかの一体型より不利だろーな、という気はする。がこれは別の話題やね。
出力する内容にもよるんかな。
660不明なデバイスさん:01/11/29 11:50 ID:hpDXYvyF
それよりもヘッドクリーニングだらだらやられる方が鬱陶しい.
661不明なデバイスさん:01/11/29 11:51 ID:r5gobRan
まぁ、大半の人間はインクコストが問題になるほど
ハードに使い倒さないから、いいんじゃないか?エプでもキャノでもhpでも。

どうせ買うなら安くて良いものをってのはわかるが、
初めて買う人にとっては他の機種と比べようがないし、
買い換える人も何世代か前の機種で当然、今の物の方が性能は上。
何を買ってもそれなりに満足できるはず。
だから、これまでエプ使ってるから今度もエプがいい、という人はエプを買えば良いし、
エプ使ってたけどいまいちだったと思う人は他メーカーに買い換えれば良い。

所詮、数万円程度のデバイスで数年で買い換えるんだから
好きな物を買えば良いんじゃないかな。
662不明なデバイスさん:01/11/29 12:02 ID:32XImD7m
PM950Cの印象。

■良い点
画質が上がった。
CD-Rレーベル面の印刷がし易くなった。
印刷速度が上がった。
オートカッターがついた。

■悪い点
本体が大きい。
デザインがダサい。
インクチェンジの際に各色1ml消費される。
独立インクなのに完全に使い切らず無駄が多い。
独立インクのために読み込み速度が遅くなった。
PM8**系より音が大きい。

という印象です。
オートカッターまで付けたらはっきり言って大きすぎです!
来年は餅つき機と揶揄されないようなものを作ってほしいです。
663吉野家280円:01/11/29 13:04 ID:UxKOi5/7
LEXMARKのZ11を使っていますが
次は何にするか迷っています
664不明なデバイスさん:01/11/29 16:50 ID:5g5v0BQF
>>657
>だって実際全然インクコスト安いよ
>あいつら自分で調べたわけじゃなく、雑誌の記事読んで言ってるだけじゃん。
自分の事言ってるのかな(藁

>>663
黒はそこそこだが、カラー品質は7,8年前のアレを使っているのか。勇者だな。
どのプリンターに変えても感動するほど違うだろう。劣屑印はやめとけよ。
665629:01/11/29 18:20 ID:D5OGCeCI
予算に余裕があるので950Cにしようかと思ったけどでかいので
PM890Cを買うことにします。
色々教えてくださってどうもですー
666不明なデバイスさん:01/11/29 20:02 ID:kxOJe6UI
なんとなくcanon S-500を購入。
以前はレックスマーク1000を使っていたので、結構満足してます。

このスレの皆さん的には、このプリンタ、どんな評価なのでしょうか?
667不明なデバイスさん:01/11/29 20:25 ID:bGyFMPyw
>>657
たしかに”もったいない”が、コストということなら、エプソンもキャノンも
大して変わらない。むしろ、使い方によってはエプソンのほうが安かった。
なぜなら、インクそのものの値段が違うから。
キャノンはだいたい900×5=4500円
エプソンは、5色インク2個セットで、2200円位
つまり、キャノンは1セット4500円もするのに、エプソンは1100円ですむ。
F900買ってびっくりした。
668不明なデバイスさん:01/11/29 21:15 ID:EVSpZX5i
>>667
まあ、これから使っていってわかるだろうけど、
容量が大きいからエプソンの一体型よりインクの交換頻度が少なくてすむぞ。
669不明なデバイスさん:01/11/29 22:26 ID:xEJF/KZs
エプは商売上手。2個パックで割安と宣伝されると得な気がするのは事実。
電池やMDのパック売りじゃないんだから、インクを小分けにするユーザーメリットは
全然無いと思うんだけどね。それともエプは劣化が早いのか?

キヤノンをミニペット、hpを1.5gボトルに例えると
エプはストローが底まで届かない、不透明の紙パック飲料のようなものだと思われ。確かに安いけどね。

ユーザーを批判するつもりは毛頭ないけど(他社に無い機能があるのは事実だし)
エプのエコ偽善CM(カバの奴)が流れる度にムカっと来る奴は多いと思われ
670不明なデバイスさん:01/11/29 22:32 ID:UKMNfOLI
PM-900CとPM-950C両方使ってるのだが、
独立インクって時間差で次々とインクが切れてゆくので、
頻繁に交換作業が必要だと悟った。

先日フォトシアンを交換したばかりなのに、今日はフォト
マゼンタを交換したよ。この調子だと次は数日以内にイエローを交
換することになるだろう。
1色交換するたびに全色クリーニング行うので無駄も多いと思うよ。

一体型ではこんなに頻繁に交換作業は必要なかったし、一回交換すれば全色が
満タンになってくれたんだよなぁ。値段も圧倒的に一体型の方が安いかったし。

独立型の方が容量が大きいのはわかるのだが、やはり単価が高すぎる。
つーわけで独立は高い。インク単価が半額くらいにならんと、
一体型よりも安くはならんだろ。
671不明なデバイスさん:01/11/29 23:01 ID:mGuN9otC
>>670
目が点
672不明なデバイスさん:01/11/29 23:10 ID:Pd7WpHy4
>>670
切れた1色変える時に残りの全色も変えればいいじゃん
インク代かかるけど手間省けるよ
673不明なデバイスさん:01/11/29 23:19 ID:7XmL34z3
>>672

確かに交換する手間は省けるが、ただでさえ高いコストが
ますます高くなってしまうしなぁ。

ま、でも少なめのインクはまとめて交換した方が
いいのではないかと思う時があるよ。
674不明なデバイスさん:01/11/29 23:22 ID:wB3mvd6C
>>670
ガイシュツだけど、950cはインクを最後まで使い切れないって話だしねぇ。
「積算の誤差やインクの乾燥による減少などを考慮し,多めに入れている」
ってことらしいけど、モノは言いようだよなぁ・・・。
40%も捨てるのはもったいなすぎ。

その点、キヤノンの独立型は光学式とドットカウント式を併用してるから、無駄が少なそう。
バイト先でF900を使って大量に印刷してるけど、
そんなに頻繁にインク交換しなきゃいけないなんてことないし。

インク交換が面倒だ って思うなら、キヤノンの独立はいいかもねぇ。
あ、それよりhpの方がいいか。
675不明なデバイスさん:01/11/29 23:29 ID:7XmL34z3
キヤノの方が最後の一滴まで使えて無駄ないとしても、
自転車サンプルではエプの方が枚数刷れて安いらしいので、

無駄がないから安いとは限らんのだよね。
676 :01/11/29 23:29 ID:szqhEVpo
hpだとフォト印刷しなくなるからインク長くもつよ。
677不明なデバイスさん:01/11/29 23:31 ID:cqxWGnOx
つーか使い切れないなら独立インクの意味がないじゃん
何のために開発費つぎ込んだのか…
678不明なデバイスさん:01/11/29 23:34 ID:7XmL34z3
よーわからんのだが、「無駄がなければいくら高くても構わない」って
人が多いんかな。

漏れは捨てるインクが多くても安い方がありがたいのだが。
679不明なデバイスさん:01/11/29 23:37 ID:wB3mvd6C
>>675
あー、その自転車サンプルの話。本当なんかな?
(前に、エプソンのカタログ記載のデータは
 自社計測だから100%信用はできないって話が出てたよね)

誰か、エプソンのカタログ以外でそういうデータ 見たことある人、いる?
680不明なデバイスさん:01/11/29 23:47 ID:KcoBdlOB
>>679
あのねぇ、プリンタに限らないけどさ、出版物とかマスコミとかの情報はある程度のベクトルがかかってるんだよ。
一番よいのは自分の目で確かめること。
俺はエプソンとキャノン両方使って解ったけど、完全にインクコストは独立型キャノンの方が安い。自分で使ってみるのが一番だって。誰からも文句を言われないし。
人それぞれ印刷内容が異なるから、なかにはエプソンのほうが安上がりってことも可能性としてはあるのだろうけど...

インクが残っているにもかかわらず捨てなくてはならないのは、コスト以前の問題として、無駄以外の何物でもないだろう。

このスレ主か?いつもいつもコストのことで過敏に反応する奴は。
681不明なデバイスさん:01/11/29 23:50 ID:7XmL34z3

> 俺はエプソンとキャノン両方使って解ったけど、
>完全にインクコストは独立型キャノンの方が安い。

どーいう実験でわかったの?
思い込みだけじゃだめよ
682不明なデバイスさん:01/11/30 00:06 ID:0OJ2VJNv
キヤノ坊がよく言うように、データとソースを出して、その証拠を示せ。

どちらにせよ、公的な国民生活センターが出したデータがある以上、
一般的な使用では一体型の方が安くなるんだろうけどさ。
683 :01/11/30 00:15 ID:ntfxLyTk
エプ信者がお怒りです。
684不明なデバイスさん:01/11/30 00:20 ID:T5Wx1gHx
その公的なテスト結果で、散々高い高いといわれるhpがそうでもないんだもんな。
勿論、あるパターンのテストで、そういう結果が出ただけではあるが。

結局、インクもほかの消耗品と同じで、製造原価なんか知れてるんだってことを改めて気づかされる。
裏を返せば、どこのを使っても、大きな差は発生しようがない。
(たくさん印刷すれば、そりゃ絵のパターンによって差は出るし、クリーニングでの消費量の差があるのも
事実だが、よほど印刷する人か、偏った色使いの印刷をする人でない限り、はね)
後は、イメージ戦略だな。
「環境に(一見)やさしい」とか、「単価が(一見)安い」とか「お手軽」とか・・・etc.
685不明なデバイスさん:01/11/30 00:20 ID:pZsw6Td1
F850はタイマーが付いてなかったから電源入れるたびにヘッドクリーニングしてたってだけでしょ(笑
686ナナシさん☆:01/11/30 00:26 ID:XjaXtqGf
 Hpはヘッドクリーニングいらないしね。(笑)
687不明なデバイスさん:01/11/30 00:28 ID:mvkYikYY
EPSONのプリンターはにじむので、偽札を作れません。
小さい文字がボケまくりです。
と、TVのニュースを見て思った。
688不明なデバイスさん:01/11/30 00:30 ID:8tXVeWRj
その国民生活センターのテスト結果
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20001206_1.pdf
だが、
2年も前の機種の比較でしかなく、
現在の機種を語るには古すぎるソースだと思うのだが。

個人的には、ZDNET
http://www.zdnet.co.jp/special/0111/printer.html
のインクコスト比較(現在まだ出ていない)が気になるところである。
689不明なデバイスさん:01/11/30 00:35 ID:Qh2BinWc
>>680
ちょっと用事があって目、離してました。
レス遅くなっちゃったm(_ _)m

>出版物とかマスコミとかの情報はある程度のベクトルがかかってるんだよ。
それは一応、わかってるつもり。
やたらとエプソンのカタログのデータを引っ張ってくる人がいるもんだから、
「他に同じようなデータ出してるとこあんの?
 ないんだったらエプソンが勝手に言ってるだけじゃないの?」
と聞きたくなっただけです。
全ての情報をうのみにするつもりは全くないよ。

>一番よいのは自分の目で確かめること。
自分は仕事でF900を使っていて、かつ 自宅では一体型タンクのものを使っているから
キヤノンの独立タンクの良さは実感してる。
だからこそ、900CのコストがF900より低いって本当かいな? と疑問に思ったまでのこと。

>このスレ主か?いつもいつもコストのことで過敏に反応する奴は。
自分はスレ主じゃありませんよ。
690不明なデバイスさん:01/11/30 00:42 ID:Qh2BinWc
しまった。書き忘れたけど679=689です。
それと大ボケミスの訂正。
×900CのコストがF900より
 ↓
○950Cのコストが・・・

我ながらまぬけ。すんません。
691不明なデバイスさん:01/11/30 00:45 ID:q5Pwybt0
プリンタの型番って分りづらいよね。
692不明なデバイスさん:01/11/30 00:57 ID:qhcqzr8t
キャノンのSシリーズの一番小さいやつを使ってる人いる?
店頭で見た時、あまりの可愛さに欲しくなった
693不明なデバイスさん:01/11/30 01:09 ID:4SRXuHns
保証期間すぎた直後に壊れる
CANONプリンタ
というのを見たんですが、そんなに壊れやすい?
694不明なデバイスさん:01/11/30 02:44 ID:7/6AyJG4
>>692
S200よりもS300の方がいいですよ。
695不明なデバイスさん:01/11/30 03:24 ID:uuX6u4OY
エプソンのA3っていつ出るの?もうキャノン買いそう。たすけて
696不明なデバイスさん :01/11/30 03:31 ID:CHafncgE
deskjet 1125c ってPicty4000のNEC版なんだっけ…
たまたまプリンタコーナー見てたらまだあったんかい…
もう4年か?息長すぎだぞ(´Д`)。
うちの4000はまだまだ現役っていうかカートリッジよりドライバがなくなりそうな予感(w
697不明なデバイスさん :01/11/30 03:34 ID:CHafncgE
ごめん
>>Picty4000ってdeskjet 1125cのOEM版なんだっけ…
が正しい、宇津田市農…
698不明なデバイスさん:01/11/30 04:58 ID:Eo3VPVJ3
>>687

EPSONが滲むというのは普通紙に限った話だろ。

逆に、どこのプリンタなら普通紙で偽札を作れると言うんだ?
699687:01/11/30 05:06 ID:mvkYikYY
違うよ〜。
EPSONは全般的ににじむって。
高い紙つかっても。
上のほうにも書いたけどな。
うそだと思ったら白抜き文字を印刷してみればわかる。
Canonはしらないけど、EPSONからhpに変えたら
白抜き文字がきれいに印刷できるようになった。

>逆に、どこのプリンタなら普通紙で偽札を作れると言うんだ?
別に普通紙じゃなくてもいいし。
偽札なんだからさ。
両面コートされた専用紙でも使う、と。
700不明なデバイスさん:01/11/30 07:02 ID:5SxMGVyL
はい700ゲットと・・・
701不明なデバイスさん:01/11/30 09:42 ID:kcTYtooh
>>699
キャノンもF900はにじむ。
Sシリーズは使ったことないからわからないけど、たぶんにじむ。
一番にじみが少ないのは、HPでしょう。
702不明なデバイスさん:01/11/30 09:53 ID:RwUw0TdC
少々滲んでも、気にならない程度ならいいと思うんだが、どんなもんなの?
ルーペで見たり、よーく目を近づけないと分らない程度なのか、一目で分る程度なのか。
後、それは黒に限った話なのか、どの色についても同じ傾向なのか。

>>701
キャノンのSシリーズは、hp的な製品なので、にじみも同じ程度かと思えるが、実際はどうなのかな?
703不明なデバイスさん:01/11/30 10:11 ID:OB925cIZ
>>693
じゃあうちのは5年は大丈夫だな。
704687:01/11/30 10:22 ID:mvkYikYY
>>702
一目でわかる。モノもカラーも。
705不明なデバイスさん:01/11/30 10:27 ID:LvCpwz3g
>702

滲み気になる度判定。

CRTを選ぶ時、

シャドウマスク管で満足 or アパーチャグリル管との見分けがつかないやつは
EPSON。

シャドウマスク管でも気にならない or 気にしないやつはCANON。

アパーチャグリル管でないとガマンならないやつはHP。
706不明なデバイスさん:01/11/30 12:01 ID:Mwyo/Vox
>702
文書印刷はSも悪くないけど、比べるとhpのほうがクッキリしてると思われ(S600で比較)
油性独特の濃さと艶もhpの方が上かも。

写真は目を近づけないとhpとS、Fの差はほとんどわからないけれど
文書の鮮明さは差がはっきり出るので、仕事場のエプユーザーに見せると驚かれるね。
707不明なデバイスさん:01/11/30 13:30 ID:ZPlf5TIo
なんだ、まだ脳内妄想が騒いでるのか?
変えたら、っていつの時代の話をしてるんだか。

HPが文字綺麗なのは顔料+下コートしてるから当たり前。
次点が顔料のみキヤノンS系
かなり滲むのがキヤノンF系&エプ
「普通紙、それに近い程度のクオリティ紙を使い、モノクロ(グレースケール含む)のみ」

SF2専用紙以上にやれば滲まないつってんだろが。
HPの染料カラー使ってエプの方が滲むっていうならあんたの目おかしいよ。

まぁ、妄想君はモノクロ偽札作って遊んでなさいってこった。
708不明なデバイスさん:01/11/30 13:46 ID:RwUw0TdC
>>707
書いてる内容が、andなのかorなのか分りにくいんだが、にじみ具合について、
「(インク色に関係なく)いい紙を使うなら、エプやキヤノンFも他と一緒」
「(紙質に関係なく)黒じゃなくてカラーなら、エプやキヤノンFも他と一緒」で言いたいことは合ってる?

で、これが正解なの?
それとも、何人かが書いているように違うのか?
単純に薄いインクを余分に落とす分、滲むような気がしていたがそうでもないってことか?
709不明なデバイスさん:01/11/30 16:31 ID:bB9oDsEq
PM-800Cはインク交換が可能というHPをみてそのとおり
にやってみようとしたができなかった。
まず、白いつめがでてこないので押し込む必要もなかった。
古いチップに戻したらカラ表示だった。
710不明なデバイスさん:01/11/30 17:15 ID:tL+jgrEU
>>708
カレンダーなんかをそれぞれの機種でPM写真用紙やプロフォトに印刷する限り
チョー綺麗。Hpなんか足元にも及ばないよ。だから、写真用紙使う限り心配は
ない。写真用紙以外でも各メーカーの専用紙使う限りチョー綺麗。心配無用。

Hpが売れないから言ってるだけだろ。なに考えてんだかねえ。
711不明なデバイスさん:01/11/30 17:17 ID:tL+jgrEU
Hpが綺麗なのはコピー用紙要するにPPM用紙だよ。これ以外は
何の取柄もない。
712不明なデバイスさん:01/11/30 17:57 ID:RwUw0TdC
また不必要に煽るのが出てきたねぇ。
エプが、専用紙で写真綺麗なのは知ってるよ。hp使っている奴だって認めているだろう。
そういう事を訊いたんじゃなかったんだが、荒れるぐらいなら、もうどうでもいいよ。
713不明なデバイスさん:01/11/30 18:09 ID:ZPlf5TIo
滲んでるから綺麗に見える
白抜き文字を印刷すれば解る。

とか、やった事も無いくせに脳内妄想垂れ流すアフォが悪いんだろが。
モノクロ普通紙印刷メインでエプ勧める奴はエプ信者にだってイネーヨ。
どう考えてもキヤノソSかHP(OEM含む)だけだろ。
714不明なデバイスさん:01/11/30 18:22 ID:og6EVDp9
だったら、そう書きゃいいんだよ。
「滲みますか?」→「写真綺麗よ!」じゃ会話になってないって事を言いたいんだよ。
おまけに、最後にユーザの感情を煽るような一文を付けてるし。

何より、内容に文句があるからと言って、煽ったり荒らしていい理由にはならないってことを考えろ。
正しいことを書いてたとしても、価値がなくなっちまうんだよ。

あ、もう返答は要らんぞ。モラルでこれ以上議論する気はないからな。
715不明なデバイスさん:01/11/30 18:35 ID:tL+jgrEU
>>713
>>714
お前らは馬鹿か。白抜き文字のどこがにじむんだよ、誰が普通紙っていってる
普通紙しかつかわねえんなら必要以外の事いうな。馬鹿どもが。
716不明なデバイスさん:01/11/30 18:41 ID:teHyweq2
まあマターリいきましょう!
717714:01/11/30 18:43 ID:RwUw0TdC
>>715
困ったなあ。きみの発言そのものを批判したつもりはないんだがな。
一言書くと、きみの言っていることは、価値がないよ。暴れるなら、よそでやってくれ。

あ、返答は要らんぞ。714読んでこんな書き方するようでは、期待できないからな。
718不明なデバイスさん:01/11/30 18:47 ID:tL+jgrEU
>>699
高い紙ってどの紙だ、言ってみな。
719不明なデバイスさん:01/11/30 18:52 ID:tL+jgrEU
>>717
違うだろ言ってることが、Hpは所詮テキストプリンタ。
エプはテキストプリンタってインクジェットであるのか
ないだろ。って、おれは言いたいわけ。

それなりの純正紙使えば綺麗になるんだからお前たちの
認識がおかしいのだよ。
720不明なデバイスさん:01/11/30 18:54 ID:tL+jgrEU
エプのテキストプリンタってMJシリーズだったのかな?。

まあ暇なときにでも調べてくれ。
721不明なデバイスさん:01/11/30 18:56 ID:xuS6xqAT
>>719
テキストプリンタって何?
722714:01/11/30 18:56 ID:RwUw0TdC
やれやれ。やっぱり期待するだけ無駄だったなあ。
きみには、「文章の書き方を改めろ」といっているだけだ。
きみの評価内容そのものには、別に賛同も反対もしていない。
熱くなるのもいいが、他の人への返答も含めて、もうちょっと内容を把握してから書け。

頼むから、もうとんちんかんな返答をしないでくれよ。
723不明なデバイスさん:01/11/30 18:57 ID:yKDigXYc
>>719
>エプはテキストプリンタってインクジェットであるのか
>ないだろ。って、おれは言いたいわけ。

ごめん、これ素で意味がわからない
もう一度わかりやすく書き直してくれると助かる・・・・。


hpの写真印刷も単体で見ると十分綺麗だと
思うんだけどなあ。サンプルとか見てると
そう思うよ。
ただ、キャノやエプのサンプル見ちゃうとね・・・・
どうしようもない差だな(w
まあ、目指してる路線が違うんだから良いんだろうけど。
724714:01/11/30 18:59 ID:og6EVDp9
上の722は>>719だ。
忘れてすまない。多分、理解できないだろうから教えとくよ。
725不明なデバイスさん:01/11/30 19:00 ID:tL+jgrEU
PMシリーズは写真画質追求タイプ。

MJシリーズはテキスト印刷追求タイプ。連続紙も使えるし、テキスト印字綺麗。
726743 :-):01/11/30 19:02 ID:s1T/aCAO
714=717 は話せば通じる感じなので、質問。
ていうか、714 がどの発言に対して何を言ってるのかわかりません。
710=711 (=715) のこと?

>おまけに、最後にユーザの感情を煽るような一文を付けてるし。

これはつまり、

>>Hpが売れないから言ってるだけだろ。なに考えてんだかねえ。

かしら。
とりあえず今のままだと一人言いってる妄想君の書き込みと区別が
つかない(ということは読み飛ばされる)可能性大です。

♯ご家庭で初めての、とか一台だけのプリンタ購入なら hp が軸になるのが
♯自然でしょう、やはり。
727不明なデバイスさん:01/11/30 19:05 ID:tL+jgrEU
かと言って、現在のMJは価格が高くなってるからお前ら厨房には買えない
だろうな。連続紙って何って聞くなよ、馬鹿らしいからな。

PMシリーズが売れ出してMJシリーズは縮小の一途だ。
728不明なデバイスさん:01/11/30 19:16 ID:W5GgmN8m
そういえば昔は1分間に何文字っていうふうに速度あらわしてましたね。
Picty400は1分間に500文字印字で「すげー」と思った。
729714:01/11/30 19:27 ID:og6EVDp9
>>726
>714=>717は、おっしゃる通り、>710=>711に対して言ってます。
分りにくくてすいません。まあ、直前の書き込みに対して書いてるので察してください。
ていうか、スレッドとは無関係の特定向け発言なので、無視していただいて全く構いません。
ていうか、ちゃんと710は、>715でレスを返しているので大丈夫みたいです。もうどうでもいいですが。

#にレスするのもなんですが、
>♯ご家庭で初めての、とか一台だけのプリンタ購入なら hp が軸になるのが
最初の一台をhpにする勇気^^;があればいいでしょうが、普通はそうならないのでは?
hpとしては、満足度(だっけ)を打ち出してそうしたいのでしょうが、世の中のベクトルはそっち向いてません。
初心者が一台目にhpを選択したとすると、他社の写真画質がうらやましく見えてしまうのは、想像に難くないからね。
730不明なデバイスさん:01/11/30 19:30 ID:tL+jgrEU
>>728
諏訪セイコーじゃドットインパクトプリンタでそれ以上のがあったよ。
キーン、キーン言ってヘッドが凄く熱くなってたな。
731不明なデバイスさん:01/11/30 20:01 ID:yr3OdeJ9
写真画質を求める人って
画質が↑の新機種が出たら
毎回買い換えるの?

素で疑問。
732ナナシさん☆:01/11/30 20:06 ID:XjaXtqGf
 専用紙同士の比較ならやっぱりHpの方がキレイだと思うけど?
 コピー紙の場合、にじむにじまないだけじゃなくて、黒の濃さも違うしね。
733不明なデバイスさん:01/11/30 20:20 ID:5e1EJxLQ
インクの種類が違うんだから質が違って当たり前。
顔料と染料で全然違う。

だが、カラー染料、クロ顔料と分けているが為に写真印刷では3色混ざったクロを使わざる
を得ない。だからイマイチな画質しか出ないんだ。ちなみに、HP9xx系はA3機の1220Cドライバ
使うと、ちゃんとクロは顔料使ってくれる。
染料と顔料は混ざらないから完全クロとそうでないところが結構目立つようになるが、写真
としてはメリハリができて全然綺麗になる。HP9xx系使ってて写真もやりたい人はお試しあれ。
まぁ所詮4色機だが。
734687:01/11/30 20:36 ID:mvkYikYY
EPSON PM-800Cを利用していて、スキャナーでCDのジャケットを取って
それを印刷したら12ポイントぐらいの白抜き英文字がなんかぼけ〜ってなって
文字がやけに細いし。
画像を修正して255,255,255(RGB)の真っ白にしてもシャープかけてくっきりさせて〜
とかやってもやっぱりぼけた感じになるのでそんなものかと思ってたけど
hp930買ったから、画質比較(カラーマッチング兼)で同じ画像(同じファイル)を
印刷してみたら、さくっとボケないで白抜き文字が印刷できたから
なんだろうなぁ。と思ったんです。
紙はEPSONのスーパーファイン用紙なのでなんともいえません。
普通紙よりははるかに高い紙です。
735不明なデバイスさん:01/11/30 21:02 ID:tL+jgrEU
>>734
そこまで書くんなら印刷設定も書いてみればどう。綺麗に設定しても
なるのかな。おれは800C使ったことないからわからないところあるけ
どね。
736687:01/11/30 21:16 ID:mvkYikYY
印刷設定か。あまり覚えていないな。
とりあえず最高画質?だったかな?
拡張モード(っていうんだっけ)で、最高画質になるようにしたと思った。
んで、色補正はなし。でPhotoshopで出力。
hp930だと、きれい、その他の専用紙だったな?
ただコレで印刷すると黒が灰色になっちゃうんだよね・・・
737433:01/11/30 21:45 ID:+CyRVA4H
ノズルが詰まって悩んだ、PM−950C3号機は今の所快調です。
1号機、2号機とノズルが詰まったのが嘘みたいです。
アドバイスどうりプリンターにカバ−したのが良かったのか...
凄く嬉しい
また来週報告します。
738不明なデバイスさん:01/11/30 23:21 ID:Mwyo/Vox
>736
hpはインク自体が違うから、エプ用の用紙を使うと黒が綺麗に出ないよ
モノによっては藍色っぽくなる
739不明なデバイスさん:01/11/30 23:21 ID:ynTsy7E8
しかしまぁ、良くやるね、時間の無駄でしょ。
もっと有効に自分の時間を使ってみたら?
レベル低いこと、他人がどう思おうと構わなければいいのに、それとも自分に自信が無いのか?
こんな議論に命かけてるみたいにさ、ま、本気じゃないんだろうけどさ
本当に面白いねこのスレ。又来週くるわ
740不明なデバイスさん:01/12/01 00:01 ID:nDCL/8nF
>>736


なんだか頼りないレポートだな。
「最高画質」とか「拡張モード」なんて設定はエプの設定には
ないぞ。

もう一度きちんと設定し直して SF2クラスで白抜き文字を印刷してみ。

PM-950Cだが、白抜き8ポイントのMS明朝体も滲まず余裕で読めたよ。
MSゴシックなら4ポイント白抜きも余裕で読めた。
741687:01/12/01 00:39 ID:w5WGvzSU
ごめんごめん。
拡張モードっていうか、あれよ、「きれい」じゃなくて、自分で設定するほう。
あれで最高画質になるように設定。

あと、そりゃ読めるよ。読めるけどにじんじゃって。
800C、もう売っちゃったから手元に無いです。

白抜きって言うかホントいうと背景カラーで、真っ白の文字。
742 :01/12/01 00:57 ID:lrh77ThI
どうせ、使うときゃ、あの安いA4の300円くらいの紙の場合は
S700で十分ってことだな?
明日、買ってくる。
743不明なデバイスさん:01/12/01 00:59 ID:ajWfZ21n
この手の話の書き方・内容が似ていて、
同一アンチのネタ臭さが強いなぁ、
と思う昨今。
744不明なデバイスさん:01/12/01 01:04 ID:mfQ6/YKK
hpもカラーは染料なので滲む
745コピペ:01/12/01 01:57 ID:/752E0a4
キヤノンのSシリーズのMacOSX用ドライバーやっと登場
http://www.canon-sales.co.jp/drv-upd/bj/index-j.html
ドライバきたぞー
746不明なデバイスさん:01/12/01 08:16 ID:4FigveuA
どうでもいいジャン大差ないよ普通の人の目からすると・・・

にじむ?顕微鏡使ってる訳じゃないんだからそんな気になる?
ロール紙?写真サイズの出力以外どう使うんだ?

かなりうんざりだ・・・このスレ
747 :01/12/01 09:13 ID:8q48LaqW
>>746
最近のこのスレの流れは、キャノ坊or hpオタが煽る>エプ厨が煽りかえす
この繰り返しだから。しかも煽りのねたが切れてきたからどうでもいいことで
煽り始めているし。ま、このスレもそろそろおしまいでしょう。
748不明なデバイスさん:01/12/01 09:22 ID:5BLm5+to
>>747 最近は
エプ厨が誘う>観hpが乗る>心温まるハートフルコメディー
だと思うぞ。
749不明なデバイスさん:01/12/01 09:42 ID:Iy/zPRGZ
そういえばアスキーから出てるMacの月刊誌でF900,S700,PM950の記事があったけど、
PM950→普通紙では文字が滲む (-Д-)センリョウインクマズー
F900→「専用紙」を使うと6ポイントの文字でもつぶれない (゚Д゚)ウマー
S700→「専用光沢紙」に「文字」を印刷したらきれい (゚Д゚)ゲキウマー

ってなってたけどよぉ
これってパワーオブマネーっすか?(´`)・・・
750不明なデバイスさん:01/12/01 10:57 ID:gEJcm+PO
>>747-748
ループしてるよね。
>>749
でまたここからスタート。
751不明なデバイスさん:01/12/01 12:37 ID:qyVPFMUt
>>749
書き方だよな。アスキーはキヤノ坊雑誌ってとこだろう、だから潰れるんだよ。
どちらの機種も持ってる俺から見て笑える書き方だわ。あきれるしかないな。

こんな風にかいてる限りキヤノは売れないよ断言しといてやる。
752不明なデバイスさん:01/12/01 13:45 ID:rVM8sfl0
キャノンもエプソムのようにインクが詰まるんですか?
753 ぶびー(下痢中):01/12/01 13:57 ID:ei4oOhGy
>752
今のキヤノはエプのようには、決して詰まらない。
ただし、これはBJ-F850以降の話。
BJ-F6XX系はPM-770Cの半分ぐらいの頻度で詰まった。
754 ぶびー(下痢中):01/12/01 14:21 ID:yBmKdTzZ
良い子のぷりんたーの選び方(暫定版)
 (このスレもネタ切れみたいなんで・・・)

・写真印刷が命 エプソンPM−950
・テキスト印刷のみ インクジェットはやめて、
 素直にレーザープリンター。もしくは次善の策で
 hpかキヤノンのS系。
・メンテナンスが面倒くさい hp(USB&W2Kの場合は注意が必要)
・メンテナンスはやだけど、ドライバーがタコなのもイヤ! キヤノンS系
・速度命! キヤノン BJ−F900(テキスト重視ならキヤノンBJ-S700)
・速度も画質も欲しい キヤノン BJ−F900
・(バンドやってて←俺)CD−R印刷したい エプソン PM-890
 若しくはPM−950(こっちはフロントローディング)
・設置スペース無い(使わないときしまっとく) hpかキヤノンS-300
・写真画質重視でコストも気になる 来年でる?らしいPM-950のA3版を
 ひたすら待つ・・・(毎回エプのA3機はA4機のよりもインクの容量が
 多くてお得。PM-3300Cの場合は2個パックの実売で約30%お得。)
・写真画質重視だけど速度も大事 PM−950
                    (実は速度もかなり速いの!)

*まぁ基準は人それぞれなんだけど、考えられるパターンを
列挙してみやした。(健全な?議論を期待しやす。
昨年のヤプーBBSのやうに荒れまくったりしないといいなぁ・・・)
(休日出勤で(お留守番)暇なもので・・・)
755不明なデバイスさん:01/12/01 15:56 ID:qyVPFMUt
>>754
>・速度も画質も欲しい キヤノン BJ−F900
これがちょっと引っかかるな。キヤノの最高画質プリンターは物撮りするような
明かりを均等に影が出ないような照明で撮ったものはひじょうに綺麗に印刷でき
るが、暗部があるようなところの諧調は駄目駄目である。

これがわかって買うならよろし。おれは写真画質は暗部の諧調性が大事だと思う。
今完璧な諧調を再現するのはエプ950Cしかないと思うよ。
756不明なデバイスさん:01/12/01 20:03 ID:a0eOcbfH
レックスマークでhp948cと同等の機種ってどれなんでしょう?
757不明なデバイスさん:01/12/01 20:43 ID:TtGlY937
キャノンの方がインクコストがホントに安いか?
キャノンのカタログを見てみよう。まずは8Pのコスト比較。
こんなに片寄った色合いのデータをつかっている割には
差は思ったより大きくない。
今度は10P、これはかなり差が大きいが、今度は違う色に片寄ってる。
しかも写真印刷なのに何故か普通紙を使用している。

実際に夕焼けばかり印刷する人っているか?青い海しか印刷しない人って
いるのか??
夕焼けも青い海も同程度に印刷するんじゃないの?
さらに写真印刷に使う紙の値段もキャノンの方が高い。
写真印刷なのにインクたくさん使う普通紙に片寄った画像ばかり印刷
してりゃキヤノンに都合のいい結果が出るのは当たり前じゃないの?
758不明なデバイスさん:01/12/01 20:47 ID:MrMR+3a0
BJ-S500、CR+LFで改ページしてくれない。
家庭向けってそんなもん?
759 :01/12/01 20:59 ID:hw+vKLmA
BJF870で普通にいろんな写真や文書印刷してるけど、
インクの減り具合はかなり偏るよ、実際。

PM=PC>>>Y>>M=C=BKって感じかな?
760 :01/12/01 21:05 ID:hw+vKLmA
つまり元々、マゼンタ・シアン・イエローでの偏り方より、
フォト・非フォトの偏り方の方が大きいから、
印刷サンプルの色分布の違いは、あまりコストに効いてこないと思う。
761 :01/12/01 22:16 ID:ZWXW62jD
>>758
いまどきのインクジェットは皆GDIプリンタだよ。
↓でも使って印刷したら。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se066180.html
762不明なデバイスさん:01/12/01 22:29 ID:IgoMzttV
>757
普通紙に夕焼けや、青い海の写真ばかり印刷したい人にはちょうどいい測定結果。
763不明なデバイスさん:01/12/01 22:48 ID:TI2tcLUg
>754
補足するよ。
・まず950Cより920Cだろ、って個所があるな。
最後の項目950Cもかなり速い、って920Cより遅いケースもままあるから・・・
で、写真印刷が命でもふちなしオンリーだったらいっそF900だと思う。
・画質追求で非高級機種だったら830Cてのも入れて欲しい、
730C考えるなら830Cにしとけって意味も含め。
今やエプソンA4PMの中で一番売れてないらしいけど、
昔ながらのエプソンプリンタの王道は830Cでしょ。それがあの値段はすごい。
それにエプソンPMの中で一番サイズが小さいだから。
・写真以外が多くてインクコスト気になるならS系。
・テキストのみにZ12+黒カートリッジという激安コースを追加(w
764不明なデバイスさん:01/12/01 23:33 ID:3+ujJJFK
>>761
俺758じゃないけど、めちゃ使えるソフト教えてくれてサンキョウ。
765不明なデバイスさん:01/12/01 23:47 ID:Zi8xGnwS
パソコン購入ガイドの最新号をフラッと立ち読みしたのだが
プリンタランキングで

1. PM-950C
2. PM-890C
3. PM-730C

とEPSONが上位3位を独占してた。しかもフラグシップモデルの
PM-950Cが1位とはちょっと予想外。

某アスキー系の雑誌でことごとくベストバイに選ばれてたF900は
ランキング外だった。アスキー編集長もお勧め?で記事でもベタ誉めさ
れてたのに・・・・。

S500とS300は4位と5位に入ってたね。
766 :01/12/01 23:59 ID:0Zr2gaBj
雑誌のレビューはあてにならないとか逝っておいて、
エプが上位独占すると嬉々として書き込むエプ信者、ウザ。
767石川県庁:01/12/02 00:06 ID:GDFZNiyO
いや主観の産物であるレビューと、「一応」データの裏付けのある
ランキングでは、信頼度というかデータの客観性がだいぶ違うだろ。
768不明なデバイスさん:01/12/02 00:08 ID:VO2c+D1v
>>763
>・画質追求で非高級機種だったら830Cてのも入れて欲しい、
>730C考えるなら830Cにしとけって意味も含め。
 同意。実売で2万を切る価格の製品でありながら結構綺麗な絵を
それなりに早く「ラックを揺らさない控えめな振動で静かに」印刷する
この製品は、もっと評価されてよいのではと思う。
769不明なデバイスさん:01/12/02 00:13 ID:WVfTJZUP
結局
雑誌の評価は広告費用の額に比例ってことか。
770不明なデバイスさん:01/12/02 00:37 ID:KM5rSdtg
>>767

激しく同意

評価記事はあてにならんものが多いが、消費者(ランキング)は
正直だなと思う(笑)
771 :01/12/02 00:43 ID:9bcD58us
シェアNo1なんだから、上位独占するのは当たり前じゃん。
772不明なデバイスさん:01/12/02 00:46 ID:J6wK4flm
どこの会社も極端に悪いものは作ってるわけじゃないから、
あとは不確定要素(¥とか…)で、記事の内容が左右される
ことがあってもおかしくは無いよね。

HPもキヤノンぐらい広告うてばベストバイに選んでもらえるかなぁ・・・
773不明なデバイスさん:01/12/02 00:49 ID:J6wK4flm
>771
上位独占してるからシェアNo1、では?(細かいけど)
774不明なデバイスさん:01/12/02 00:51 ID:M2j6hgAw
夏の時はdj930がオブザーバーかテスターズチョイス
に選ばれたんだけどな・・・。
775不明なデバイスさん:01/12/02 00:56 ID:J6wK4flm
>774
なんと!年末は見向きもされていないのに・・・
嬉しいやら、悲しいやら・・・
776不明なデバイスさん:01/12/02 11:05 ID:cGmUPwMl
で、エプソンのA3の新機種はいつ出るのよ
777不明なデバイスさん:01/12/02 12:37 ID:8zy6gXVP
>776
今日。
778 :01/12/02 15:32 ID:usUYr54t
F9000値下がりしないねぇ。早くエプA3出してくれ。F9000買うから。
779不明なデバイスさん:01/12/02 15:52 ID:gCNkCOOD
俺も急にF9000欲しくなってきた。
予算は53000円
今、自由に出来る現金が2万、ふ〜、あと3万3千か...

A3対応の機種は実務で使えるから、1台ここらで購入、
A4超高画質は来年以後のF最上位機種を購入、こんなところだな。

手持ちのF850を1万で売っちゃったんで、9000買うぞ
780不明なデバイスさん:01/12/02 20:46 ID:F7x5fYRN
CanonのF300という機種を、2〜3千円位で譲ってくれるっていうんですけど、
妥当な値段ですか?それともお徳?
レポート、WebPage印刷が主で、写真印刷はほとんどしないと思います。
過去スレ読むと、F系はそういった用途に向いているらしいんですけど。

やめた方がいいんだったら、hpの2万円台の機種を買おうかと思っています。
781不明なデバイスさん:01/12/02 21:00 ID:Y3h+Klgf
>>780
かなり得だと思います。
レポートなどがメインで写真印刷をほとんどしないのであれば、まったく問題ないでしょう。
782不明なデバイスさん:01/12/02 21:57 ID:5F0E8dox
そのプリンタのヘッドがもしもいかれてたら交換に5000円ぐらいかかるから
新品のHPの安物かえたりして。
要チェック。
783不明なデバイスさん:01/12/02 22:24 ID:RLRXrzQO
>>757
> 実際に夕焼けばかり印刷する人っているか?青い海しか印刷しない人って
> いるのか??

エプソンのサンプル作ってる人は
海とか空とか青いものばっかりとってる気はしますね。
784不明なデバイスさん :01/12/02 22:34 ID:rJPk4TKG
>>783
そう、前から感じていたのだが
サンプル印刷ってメーカーが基本的に全部印刷(販売機種)しているの
全国に配布する枚数からすると大変だ。
785763:01/12/02 22:52 ID:GFkIT6Rj
>767
データとしての意味合いが全くの別物だろ。
どっちもそれぞれ意味があること、片方だけ貶めるのはアホ過ぎ。
特定の評者のレビュー(あるいは自分自身の判断のみ)を取り上げて
「世の中の奴らはわかってないがホントはこれが最高、みんなバカだね」
とか言ってる自己満足野郎と同じことだぞ。

特定個人による評価は信用できないが不特定多数による評価は正しい、ということなら
田中真紀子は日本史上最高の外務大臣であるってことでいいか?(w
786不明なデバイスさん:01/12/02 23:02 ID:gAJBYE2v
弟がプリンターを買うらしくて、今日、カタログをもらってきんだけど、
『エプソンの今年の最新プリンターはメチャクチャ速いんだって!
兄貴の使ってるプリンター(漏れはBJ-F870)より速いんじゃない!?
俺、このプリンター買うよ!!』などとのたまわってた。


弟が漏れの部屋に持ってきたそのカタログを見れば、それはエプの最新カタログで、

----------------------------------------------------------------
・PM-950C A4:1分55秒 ※光沢紙/デフォルト
・C社BJ-F900 A4:1分59秒 ※光沢紙/「カスタム→最高品位(1)」
----------------------------------------------------------------

 と、書いてあった。


 「おいおい、そりゃ詐欺だろうよ!」って、ツッコミを入れたくなったよ(藁
よくもまあ、こんな詐欺商法繰り広げてて、「公正な競争を〜」だなんて言えるもんだな。(藁

 まあ、そんな騙りのエプにコロっと騙され、カモられそうになる漏れの弟もアフォなんだけどな(藁藁



 ・・・で、その後は当然、小一時間ほど問い詰め・・・、じゃなくて、
お前が如何にエプに騙されているかということと、キャノソBJ-F900の優秀性を小一時間ほど説いてやったよ。

PM-950Cは、縁なし印刷時には最高画質で印刷できないということと、
縁なし印刷時には四隅が大幅にカットされると教えてやったら驚いてたよ。
『今度からはちゃんと、よく調べてから買えよな』と、教えてやった。

 いや〜、今日は危ないところだったよ。もうちょっとで漏れの弟がエプにカモられるところだったよ(藁
787不明なデバイスさん:01/12/02 23:06 ID:GWJ3la+u
http://www.isize.com/pcsoudan/cgi-bin/open_frame.cgi?%2Fpcsoudan%2Fcgi%2Dbin%2Frate%2Fhk0101%2Ecgi+102

いちおうここにも貼っとく。
hpの旧機種がユーザー評価高いです。
788不明なデバイスさん:01/12/02 23:06 ID:Ydxrbp6p
>>786
で、何が言いたいの。キヤノ信者なのあなたは。写真印刷するならキヤノは
まだまだだって言ってるでしょ、速度だけで自慢するものじゃない。
789不明なデバイスさん:01/12/02 23:09 ID:Ydxrbp6p
>>786
こういう馬鹿がいるからキヤノは売れないといってるのがわからないのかな。
キヤノも良いとこあるんだから、そんな書き方は止めな。わかったかおまえ。
790 :01/12/02 23:10 ID:9bcD58us
ていうか、全面写真印刷をウリにしてるのに、
なんでフチナシ印刷と最高画質を両立できないの?

フチナシで最高画質にすると、何か不都合でもあるんですか?
791不明なデバイスさん:01/12/02 23:11 ID:M2j6hgAw
>>788
>写真印刷するならキヤノは
>まだまだだって言ってるでしょ

あれでまだまだって言われたら
何なのよ。俺の目は腐ってるって事か?
792不明なデバイスさん:01/12/02 23:14 ID:GWJ3la+u
>>790
>フチナシで最高画質にすると、何か不都合でもあるんですか?

次の機械が売れなくなる。
793763:01/12/02 23:19 ID:GFkIT6Rj
>768
つうか890C買ってる奴らの多くは
830Cとほぼ同じ画質と印刷速度だということを知らないと思われ・・・
ほとんどCD印刷機能だけの差で8千円違いかつあのサイズ差、
ってこと知ったら830C買う人は激増すると思う。あれはいいよ。
まあエプソン的には考えずに上位機種買ってくれるほうが嬉しいだろうけど。
794不明なデバイスさん:01/12/02 23:23 ID:CYenFpfk
>>781-782

780です、レスどうもです。
F300とFB636Uをセットで6500円、お金は動作確認出来てからで
イイということなんで、思案していたところです。
明日、「買う」と言ってきます。
795不明なデバイスさん:01/12/02 23:28 ID:Ydxrbp6p
>>791
うん、腐ってる。
796不明なデバイスさん:01/12/02 23:29 ID:M2j6hgAw
>>795
へぇ〜俺の目腐ってたんだ、
教えてくれありがとよ。
797 :01/12/02 23:31 ID:9bcD58us
>>792
じゃあ結論として、エプの現行機は買うな、
ということで、よろしいですね?
798不明なデバイスさん:01/12/02 23:32 ID:FWUY/U0n
F9000で十分って言うのならPM-950の早いモードでも十分じゃない?
799不明なデバイスさん:01/12/02 23:37 ID:Ydxrbp6p
>>796
キヤノの新しいサンプルいろいろ見たけど、まだまだ駄目よ。暗部の出し方
もうちょっと勉強して出直してきなってとこだな。明るいものばかりが写真
じゃねえってことくらいキヤノは知ってんだろ。なら、もっと改良しなって
こと。F870のが良いとこあるよ。F900,F9000はまだまだ駄目なのに速度を追
求してどうすんの。完璧な写真画質追求してから速度の追求だろ。

ということは、キヤノの画質はここまでで速度追求しかないのかってことだ
わ。
800不明なデバイスさん:01/12/02 23:37 ID:Y3h+Klgf
キヤノンサイトの各機種のページの速度比較が最新の機種になってるぞ。
http://www.canon-sales.co.jp/bj/index.html
801800:01/12/02 23:38 ID:Y3h+Klgf
すまん、間違えた。こっちだ
http://www.canon-sales.co.jp/bj/index-j.html
802不明なデバイスさん:01/12/02 23:42 ID:M2j6hgAw
>>799
その事踏まえて
今度サンプルを見比べてくらあ。
803不明なデバイスさん:01/12/02 23:43 ID:wIWYGmyp
>793
逆じゃないの?
今のこの時期、各メーカーの応援が立っていて、
しかも雑誌・インターネットの情報が氾濫しているよね。
その中で、PM830CよりPM890Cの方が圧倒的に売れているということは、
結局、今の世の中画質やスピードではないということ。

だからこそスピードしか売りのないキヤノンが売れないんじゃないのかな。
804不明なデバイスさん:01/12/02 23:45 ID:gCNkCOOD
書き込み見てて
やっぱりF9000やめて、
F900にする。
A3が必要になるのはまだ2年くらい先になりそうだから、そのとき購入しよっと。
価格は35000円くらいが最安値みたいだな...
あと1.5万か、何とか出来そうだな。
805763:01/12/02 23:51 ID:GFkIT6Rj
>803
まずネットを過大評価しすぎ、わざわざ情報仕入れる奴は多くない。
雑誌もはっきりと830と890との関係に触れるものは少ない。
エプソンの応援がたちまくってるからというのは
性能の差の割に890Cが売れる理由になっても830が劣るという理由にならない、
当然高い方高い方を売ろうとするからな。

890CがCD印刷で売れてるのもよく分かるが、
あまりに830Cが売れなさ過ぎじゃないかと思うのだよ。
評判のエプソンを買おう、3万円ぐらいのなら性能良さげ、って感じで890Cが売れ
思い込みで830Cが一回り性能の低い安物と過小評価されてる気がする。
806763:01/12/02 23:57 ID:GFkIT6Rj
>801
面白い、インクコスト計算が全部自転車になったね。
やっぱりS500安いな、エプソンの中ではやはり890Cが一番っぽいか。
807不明なデバイスさん:01/12/02 23:58 ID:Ydxrbp6p
>>803
いってる事はわかるけど、コストとの兼ね合いでしょう。
普通は890C,830Cで十分なんだろうけど、写真画質を追及している人達も
いるわけ。こういう人達もコストは重要なんだけど、速度より品質重視が
多いと思うよ。画質と速度が良ければ尚いいでしょね。

今回はエプの延命が出来る状態だけど、エプも速度速くしないと次のバー
ジョンではキヤノも画質改善してくると思うから正念場でしょうね。

キヤノがこれからも画質変わらなければ永久にエプの独占でしょう。
808不明なデバイスさん:01/12/03 00:02 ID:at0iqPxb
>>805
はずれ。
エプソンは830Cが思いの外売れずに、830Cを売りたくてしょうがない状態。
どう価格帯でS500に負けてるもんね。

途中から急に830Cもデモしてくれ…とか言い出してきたし。
それより何より、890Cは現在ブツがなくてヒーヒー言ってるのよ。
販売店もメーカーも。
だからもしエプソンの販売応援員が890Cばかり積極的に売ろうとしてたら、
そいつは低能決定。
809763:01/12/03 00:09 ID:nzFxRKJ3
>808
エプ関係者か販売店?
890Cがブツないなんて始めて知ったよ、面白い情報ありがとう。
どの行き付けの家電屋でも売り切れてるの見たことないから、全然知らなかった。
730CとかS500、あとS300が売り切れてるのは見たんだが。
810不明なデバイスさん:01/12/03 00:16 ID:11fvr778
803です。

私自身もPM830Cが過小評価されすぎているという点に関しては、否定いたしません。
しかし、PM890Cがあまりにもコストパフォーマンスが高すぎるという点もあります。

PM830Cがそれほど売れていない原因は、エプソン内よりもS500の存在ではないでしょうか?
おそらくS500を購入している方の3、4割の方はPM830Cを購入した方がメリットが高いと思います。
まぁ、買った人一人一人に聞いたわけではないので、確かなことはいえませんが。
811800:01/12/03 00:24 ID:F/svn+xW
>>810
なぜS500よりもPM830Cの方がメリットが高いと思う?
俺は逆だな。
高速文書印刷と低コスト(4色だと独立の方が安い事は各雑誌で検証されている)の点でS500が優位。
逆にPM830Cは画質でしか優位性がない。
お客がS500の画質で十分と言う判断をすれば、機能面での差がないPM-830Cを選ぶ理由はなくなってしまう。
812763:01/12/03 00:29 ID:nzFxRKJ3
>810
いや、いくらなんでもそれはない。
俺でも画質以外はS500の方がほぼ全てにおいて上だと思うぞ。
で、画質は気にする奴はかなり気にする(絶対の判断基準になりうる)が
そうでない奴はS500でとてもきれいと言う人間がかなり多い。
あのクソF360でさえ実用十分ってガンガン売れてたんだし。

俺が思うにS500と830C買う人間はそれで正解が9割以上だと思う。
あとhpをわざわざ買う人は正解な人ばかりだろう(w
そこらへんは数少ない間違いのない機種じゃないかな。
813不明なデバイスさん:01/12/03 00:30 ID:at0iqPxb
>>809
販売店の末端店員です。
エプソンで在庫がヤバい(ヤバかった)のは890Cと950Cですね。
730Cがなかったのは、単に担当者が発注し忘れでしょう。
つーか先週末の段階でも、まだメーカー在庫がなかったと思う。

キヤノンは…在庫切れって聞かないなぁ。
まぁウチでは世間様以上にエプソンが売れてるから(65%程度)、
あまりキヤノンの在庫状態は気にしていない、という話もあるが。
814不明なデバイスさん:01/12/03 00:35 ID:at0iqPxb
個人的見解だけど、スピードってそんなに重要かなぁ?
特にS500と830Cだと、明らかに差があるのは縁なし印刷時と
モノクロだけじゃん。普通紙カラーは速度変わんないし。

今は速度よりも画質が重要だと思うんだけどなぁ。
こんだけデジカメが普及してきてるし。

第一キヤノンねぇちゃんが「FでもSでも画質は大差ないですよぉ」って
売ってるのがクソ気に入らんのだけど。
もうシェアが欲しくて欲しくて、とにかく売りやすいS500一本槍で攻めて
やれって感じで。それはそれで、戦略としてはアリだろうけど。
815不明なデバイスさん:01/12/03 00:38 ID:Dx9lLpJR
じゃあPM730Cでいいじゃん。
L版ふち無し8分半かかるけど(w
816不明なデバイスさん:01/12/03 00:45 ID:u8nAwryU
>>815
適度なスピードも重要

必要以上に早くても
必要以上に高画質でも

要は、その時のニーズと価格性能比が
重要だと思う。
817不明なデバイスさん:01/12/03 00:46 ID:GvSGVWXA
なんか○ジマでPM−680?かなんかを
叩き売りしてんだけど意外と買って行く人多いんだよね
今さらよく買えるよと思って眺めてたけど。
818今さら言うことでもないが:01/12/03 00:48 ID:i3jFUV1V
>個人的見解だけど、スピードってそんなに重要かなぁ?

そんなの使う人(用途)によりけりでしょ。
スピード最重視な人もいれば、そうでない人ももちろん居る。
819不明なデバイスさん:01/12/03 00:49 ID:Dx9lLpJR
CL700よりは良いと思われ(w
820不明なデバイスさん:01/12/03 00:50 ID:Dx9lLpJR
CL750だった…
821763:01/12/03 00:50 ID:nzFxRKJ3
>814
ただ自分の価値観を語るだけなら意味がないよ、
F900速さ最高他はクソとかhp最強で写真インクジェットで出す奴バカとか
そういうこと言ってる連中と同じさ。
830Cが画質以外無視な厨房の御用達、と思われたら寒いからやめろ。
俺は写真画質重視でバランスがいい(816に激同意)から830Cがいいと思ってるの。
822不明なデバイスさん:01/12/03 00:51 ID:u8nAwryU
今年も、エプソンがシェアNO1になりそうだね
823763:01/12/03 00:55 ID:nzFxRKJ3
>822
だね。
っていうかキヤノンもいくらなんでも
本気で年内に逆転できるとは思ってないだろ?
せいぜい来年五分五分、再来年6割超って位が目標じゃないかね。
別にインクジェットプリンタで食わなければやっていけない企業じゃなかろうし。
824不明なデバイスさん:01/12/03 01:19 ID:0nFn48DI
>>823
まぁ、やっとこさ雑誌のレビューでもエプに追いついたって言ってもらえる程度だからね。
今年で逆転できるものではなかろう。
825不明なデバイスさん:01/12/03 01:59 ID:at0iqPxb
>>821
>830Cが画質以外無視な厨房の御用達、と思われたら寒いからやめろ

いや、だから画質だけ!画質マンセー!なんて言ってないじゃん?
速度についても言及しているつもりなんだけど。(最初の辺ね)

僕もお客さんに勧めるときは、CD-R印刷が必要ないなら、830Cが一番
バランスが良くてC/Pいいですよ、と伝えてるし。

しかし自分の価値観を語るだけなら意味なし!と言われれば、それはまぁ
その通りだよなぁ…。
それを言い出すと、ほとんどの発言が無意味になっちゃう気もするけど。
826不明なデバイスさん:01/12/03 02:04 ID:at0iqPxb
>>823
でも今年の発売前のキヤノン営業マンによるプレゼンでは、今年は
5割とるっ!て言い切ってましたよ。
どうやら最近は4割が社内的な目標値になっているようですが。

いや、営業の話から感じるだけの、ただの勘ですけどね。

正直、2〜3年でエプソンを逆転するのは厳しいかと。
96年のPM-700Cみたいな、圧倒的な商品があれば別だけど、もう
そんな差別化は不可能な時代だしね。

まぁ富士通が撤退、NECやる気なし、hp大丈夫かヲイ…な状態だから、
4割は頑張れば取れるかも。
それなら、エプソンからシェア奪うより、脱落組の分を拾い上げた方が
効率的だと思うんだけどねぇ。
827不明なデバイスさん:01/12/03 02:13 ID:fgQ7EqaG
>脱落組の分を拾い上げた方が効率的だと思うんだけどねぇ。
そのためのSシリーズ投入じゃないの?
hpユーザの俺から見ると、ああ、これはdjシリーズユーザの
乗り換え先としては魅力的だな、と思うし。
(フロントローディングから乗り換える気がしないのでまだhpユーザだけどね)
828質問お願いします:01/12/03 02:14 ID:9nvObxA3
Macのg4を使っていてキャノンのBJ S700を今日買いました
設定など説明書通りに済ませてはじめてのプリントを試みたのですが
「プリンタがみつかりません。セレクタでプリンタを選んでから……」と出ます
セレクタ画面でS700の絵のアイコンが出ているので、それを押した後、設定というところを押しています
それでもダメみたいです。何かお解りになる方宜しくお願い致します
829 :01/12/03 02:21 ID:9nvObxA3
828です
ちなみにセレクタでS700の絵を押して設定を押しても
その右側の接続先という枠の中に何も出ません
830不明なデバイスさん:01/12/03 02:37 ID:at0iqPxb
>>827
いや僕もそう思ってたのよ。
でも最近のキヤノンの売り方は「Fと同じくらい綺麗」やからね。
ワケわからん。

なんでもかんでも「写真画質」ってつけるのは止めた方がいいと思う。
831不明なデバイスさん:01/12/03 05:51 ID:boW0kQRN
>>828
解決おめー
832不明なデバイスさん:01/12/03 07:26 ID:JI5Bc/+8
やられました。
エプソンPM-720C。1ヶ月印刷してなかったら黄色以外のインクが全く出なくなりました。
クリーニングを20回以上やりましたが無駄でした。黒が出ないので使い物になりません。
買ってから1年半なので保証も効かず、詐欺にあった気分です。

2chでエプソンが叩かれてる理由が分かりましたよ。がっくり。。
833不明なデバイスさん:01/12/03 07:36 ID:nKncEkJz
どっちが勝っても倒産とか撤退しなきゃ構わないんだがな。
競争があるうちは技術も進歩するだろうけど競争なくなると
どんな業界も駄目になるから。
834不明なデバイスさん:01/12/03 08:17 ID:6NG++Scw
最近の傾向を見ていると、キヤノンの立場が悪くなると、
すぐにエプソン製品を使っていて故障した・・・という内容の書き込みが出てくる。

確かに故障の事実もあるのかもしれないが、
ここまで同じようなパターンが続くと疑いたくなるよね。

それとも私の勘ぐりすぎ?
835不明なデバイスさん:01/12/03 09:37 ID:gCx/r7XM
>>834
気にするな。別にエプのプリンタの評価が落ちても関係ないだろ?
エプが良いなら買えばいいんだから。
嫌になったら他のにすればいい。
836不明なデバイスさん:01/12/03 09:39 ID:AHCOs74c
CanonのL判のプロフェッショナルフォト用紙(?)が近所では全て売りきれらしいのですが、
代わりにEPSONとか、他のメーカーのものを使うのは駄目でしょうか?
純正を使うのが一番きれいだとは思うのですが、今回は写真風に
仕上がって、そこそこ綺麗だったら良いんです。
F900を使っています。
837 :01/12/03 09:52 ID:uB0wzdTK
仕事でエプソンを何台か使わされたが、
何かの拍子にすぐ気泡が出るがしつこくクリーニングすれば直ったので、
完全な故障はそれほど多くないのかもしれない。
しかし、エプソン使ってるととにかく時間と神経を消耗するよ。
刷ってる時間よりクリーニングと試し刷りの時間が何倍も長い。
パソコン屋でエプソンプリンタを見ただけで
嫌な記憶がフィードバックしてイライラしてくるね。
838不明なデバイスさん:01/12/03 10:47 ID:YdZIzjNn
>>834
キヤノンを貶める書き込みもあるし、
エプソンを貶める書き込みもあるし、
hpを貶める記事もある。他のメーカも同様。一つ一つの書き込みの信憑性なんか疑ったらきりがない。
いちいち、そんなのに関わらず、判断して、良質な内容だけ読んでりゃいいって。難しいけどな。

例えば、>832のような事例は事例で、一つのデータとして認識しとけばいい。
俺は832さんのは本当だと思うが、嘘だとしても、内容自体はこれまで既出のパターンと似ているから、
832を読んでも、俺のエプソンに対するイメージは良くも悪くもならない。
メカものだからそういう個体もあるだろな、って思うし、ずっと使ってなかったならあり得るかなと思う。
839不明なデバイスさん:01/12/03 11:05 ID:sSgRLBhD
>>836
色が若干変わってしまうことがあるので、
ちょっと注意ね。
840不明なデバイスさん:01/12/03 11:26 ID:PLNVqkpt
>>832
どこが詐欺なんだろう?
841不明なデバイスさん:01/12/03 12:19 ID:W7hKPSkZ
>>832がネタだと気づかないやつは素人。
お前らにプリンタを語る資格なし(w
842縞栗鼠(シマリス)の親方:01/12/03 12:23 ID:vqf3Xi8W
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
843不明なデバイスさん:01/12/03 13:02 ID:YdZIzjNn
>>841
>832がネタかどうか分ることがそんなに大事か?妙に得意げに断言してバカじゃないのか?
画期的なこと書いてるなら信憑性気になるけどな。
844不明なデバイスさん:01/12/03 13:13 ID:rhm4d1PU
しかしプリンタのスレ見るのももう疲れたわ。キヤノ坊だろうがエプ坊だろうが
好きにしてろ。

キヤノはメーカーとしての姿勢が嫌いだから俺は買わないけどな。大体Nifty退散
するメーカーでろくなやつ居ないわ。
845 :01/12/03 13:22 ID:6EY0vqmD
クソ、F900昨夜調べた価格よりも1500円以上値上げしてるな...
仕方が無い、もう少し待つとしよう。
846不明なデバイスさん:01/12/03 13:31 ID:YdZIzjNn
>>844
揉めてる部分は読み飛ばしゃいいんじゃないの。
ついでに、きみの書き方はキヤノ坊(でいいのか?)煽ってるぞ。
好きにしてるとか書きながらやってる事は一緒。
大人を演じるなら、とことん演じろな。
847不明なデバイスさん:01/12/03 13:45 ID:rhm4d1PU
>>846
それで君は何を演じてるの。ここは役者が多いのお。
848不明なデバイスさん:01/12/03 13:58 ID:YdZIzjNn
>>847
書いてる内容を理解できないのに、煽るのは恥ずかしいよ。ageてるし。こんな奴ばっか。
キリがないんでもう書くのやめるわ。
あ、846の「好きにしてる」は「好きにしてろ」の間違いだった。悪い、悪い。
849でもさ〜、やっぱりエプのプリンタはインク詰まりが酷いよ・・・。:01/12/03 16:54 ID:2vtsvEWs
>>834
俺、PM-750とPM-800使ってたけど、すぐにインク詰まって故障したよ?
まあ、祖父マップの五年間保証は言ってたから修理代は要らなかったけど、
修理に出してる間、一月ほどはプリンターがつかえなくて凄く困ったよ。
エプのプリンタが壊れやすいのは本当なんじゃないの?
少なくとも、俺はそう信じてる。

大体さ、半月やそこら使わなかっただけでインク詰まって故障するエプ機はクソだよ。
俺、この間BJ-F900買ったけど、メチャクチャ快適。
なんでもっと早くにキャノソに乗り換えなかったのかと、後悔したくらいだよ。
850不明なデバイスさん:01/12/03 16:58 ID:2M6q43BQ
とココでえぷが出てきてまた寸劇がはじまると。
851いつでもどこでも名無しさん:01/12/03 17:19 ID:x8wn2C0J
だからー。エプソンはは詰まるって言ってるだろ!
852不明なデバイスさん:01/12/03 17:34 ID:6EY0vqmD
うまい850、抑止力あったな
あ〜早くf900欲しい
もう少し安くしてくれ〜
どうせ1年後には29800になるんだろうから
在庫寝かせるよりも、他店より1ランク安くして、回転させたほうが儲かるよ〜
853不明なデバイスさん:01/12/03 17:39 ID:8VY6Wlyw
なんだどっちもダメなのか
ヒウレットにしよう
854hpユーザ:01/12/03 18:33 ID:fgQ7EqaG
>>853
まあ個人的には仲間増えると嬉しいけど。
しかし、、あれよ、Sシリーズという手もあろう。
よく考えて自分にとってのベストバイを決めろよ。
855不明なデバイスさん:01/12/03 19:48 ID:mh6xqcxQ
>>841
PM720Cは昨年末ちょっと遅れて発売した機種なのでまだ一年半も経過してない。
つまり>>832はネタってことですよね。
しょうもないことなのでsage。
856キャノソ初心者:01/12/03 20:03 ID:v99u393R
さっきソフマップオンラインストアでBJ-F900を注文したけど、
やっぱり、USBで繋ぐと待ち時間が発生したりするのでしょうか?

USB接続とIEEE1394接続とで差が出た人って人はいますか?
857不明なデバイスさん:01/12/03 20:11 ID:mh6xqcxQ
ほとんど変わらないらしい。
858不明なデバイスさん:01/12/03 21:17 ID:rhm4d1PU
しかしなんだなあ、キヤノ坊はどこもかしこもキヤノがいいと書き込んでるな。
もうあきれたよ、おれは。
859不明なデバイスさん:01/12/03 21:19 ID:HJNrHJnI
>>858
やほー逝ってみ
逆だから
860不明なデバイスさん:01/12/03 21:25 ID:rhm4d1PU
>>859
でもよ、本当にメーカーの息のかかったのが書き込んでたらもう終わりだよ。
こんな会議室読むだけ無駄だもんな。いや〜あきれた。
861 :01/12/03 21:48 ID:fgQ7EqaG





                         (;´Д`)。oO (会議室だってよおい……)



 .
862855:01/12/03 22:03 ID:mh6xqcxQ
訂正しているのもキヤノンユーザーですが何か?
863不明なデバイスさん:01/12/03 23:16 ID:FSqhZ3b2
色々な意見を読んで慎重にプリンタを選ぼうと思ったのですが、
色々な意見を読みすぎてワケがわからなくなりました。
誰か、ズバリ機種指定でわたくしに『買え』と指示してください。
それ買いますから。
用途:
カラーとモノクロ半々くらいの割合・どちらもおもに簡易校正なんで、普通紙で出す
たまに趣味で写真画質も楽しみたい・年賀状にも使うので、ストレスなく100枚くらい刷りたい
ベストチョイスは何でしょうか?
864不明なデバイスさん:01/12/03 23:16 ID:sH514fVG
もう駄目ですな。このスレ。
一旦浄化した方が……
865不明なデバイスさん:01/12/03 23:22 ID:lwAjNLKw
sageでいきましょう!
ここ最近荒れすぎです。
866不明なデバイスさん:01/12/03 23:24 ID:nzFxRKJ3
>863
予算があるならS700、ケチりたいならS500。
867不明なデバイスさん:01/12/03 23:27 ID:0zvxm5UJ
>>863
>普通紙で出す

hpを買え。hpなら機種不問(どれも似たようなもん)
868不明なデバイスさん:01/12/03 23:33 ID:fq49u9n7
>>863
初めて買うプリンタで、この先1,2年はこの一台だけという前提
ですか?文書印刷時の満足度で hp がお勧めです。「趣味で写真画質」
のためには不満が出て来る可能性が高い(他のプリンタの力も追々見
えてきちゃうでしょうから)ので、「たまに」でもそちらが大事と言う
ことなら CANON の S シリーズが考慮の余地あり。最高画質のフラッグ
シップモデルがすごく欲しいという感じでないのなら、今はエプソンで
はなさそう。
869不明なデバイスさん:01/12/03 23:34 ID:FSqhZ3b2
>866様
手が出る価格のようですので、S700にします。
ありがとうございました。
870不明なデバイスさん:01/12/03 23:39 ID:FSqhZ3b2
>867 >868 様
ああ、文書だとやはりhpですか。
では、hpとSシリーズのどちらかで、あとは店頭で決めようと思います。
ありがとうございました。
871不明なデバイスさん:01/12/03 23:42 ID:FSqhZ3b2
>868様
ちなみに、始めてのプリンタではありません。
これまではALPSのMD2000を使ってました。
それなりに気にいっていたのですが、
とうとうカタワになってしまわれたので、買い換える事にしたのです。
連続書き込み失礼いたしました。
872868:01/12/03 23:51 ID:fq49u9n7
うげ。

>これまではALPSのMD2000を使ってました。

ということなら、

>(他のプリンタの力も追々見えてきちゃうでしょうから)

これは失礼に当たるかもしれません。そちらと併用で文書用に hp の導入
というのができれば一番幸せだったんですけどね (sigh...)
873不明なデバイスさん:01/12/03 23:54 ID:nzFxRKJ3
>870
年賀状しなきゃ絶対hp薦めてたけどね(予算あるならcp1160)、
ハガキを前面給紙のhpは苦手としてるんでお勧めしない。
874不明なデバイスさん:01/12/04 00:14 ID:SQe1vJMa
タフそうだったから990cxiを購入
普通に文章印刷するなら前面給紙と両面印刷はすっげー便利だし何より静か

>>873
写真印刷も思ったより悪くなかったんで年賀状に使おうとおもったんだけど
添付のはがき専用フィーダーを使ってもやっぱズレルの?
875不明なデバイスさん:01/12/04 00:19 ID:0mGwtMXM
>>874
hpがはがき印刷を苦手とする理由
・ずれやすい(個体差が結構ある)
・下1.2mmの大きすぎる余白
今となっては特に後者が致命的だな。
876不明なデバイスさん:01/12/04 00:20 ID:0mGwtMXM
>>875自己レス
1.2mmじゃなくて、1.2cmだ・・・。逝ってくる
877874:01/12/04 00:27 ID:SQe1vJMa
>>876
余白については仕方無いなと
もともとハガキ印刷する予定ではなかったんで
まぁ手書きスペースにしようと思ってるんで私的には問題なし

知りたいことはハガキ用のフィーダーを使ってもズレルか?
ということHPプリンタ所有者の方回答求む
878874:01/12/04 00:41 ID:SQe1vJMa
自己レス
自分ので試してみます。バカか俺
879不明なデバイスさん:01/12/04 01:00 ID:rIPboFs0
>>877
ハガキフィーダ持ってないけどズレない。コツ掴んだ。
でも排紙のときに紙が飛んでいくことがある。
955c
880不明なデバイスさん:01/12/04 01:41 ID:IX3eVs5a
>>867
 ヘッド・インクカートリッジ一体型は運用上使いにくくないか?。
ヘッドメンテナンスが気楽にやれないのはちと厄介だなと一応
HPの970Cxiのユーザーとしては思うが。
 個人的には先日買ったEPの830Cを押したくはあるが(これは値段と
性能のバランスが取れたいい機体。970Cxiより静音・低振動な所も良し)、
簡易校正メインということで枚数を刷るのならCAのS500の方がお勧め。
 両者が画質、後者が速度よりの製品作り。といっても830CがS500に比べ
印刷がとても遅いというわけでも無し、またS500が830Cに比べて画質が
とても悪いと言うわけでも無い。さじ加減の差と思えば良し。どちらを
買っても損はしないはず。
881832:01/12/04 02:50 ID:jLXDTIUC
帰るのが遅くなったけどネタじゃないですよ。インクはたくさん残ってるのに
テストパターン印刷で黄色しか出ない。
あと機種は720Cじゃなく760Cでした。
2000年6月29日、ヨドバシカメラで21500円ポイント10%。レシートもあります。
882832:01/12/04 02:54 ID:jLXDTIUC
パラレルケーブル980円とエーワン用紙560円とコニカ用紙780円で合計23820円。
消費税入れた後ポイント2243使って22768円のお支払いになってます。
883不明なデバイスさん:01/12/04 03:09 ID:0JM+wI9Z
時期と価格は合ってるね。
884不明なデバイスさん:01/12/04 03:17 ID:JyKebm/9
>>881

720Cと760Cでは全然違うし。
760Cって3世代前のPM-770Cの廉価版だった気がする。
ところでプリンタの電源はプリンタ本体から落としてた?
連動電源で落とすとヘッドキャップされないままで目詰まりの原因に
なるのは当たり前だぞ。
885832:01/12/04 03:24 ID:jLXDTIUC
>>883
3万円くらい出した記憶があったのでレシート見て少しほっとしてます。
>>884
実は1ヶ月電源入れっぱなしにしてたと思います。パソコンは1日1回ほど
再起動してまして、そのたびに何か信号が送られて?ヘッドの位置がリセット
されていたのを覚えています。ひょっとしてこれが原因なのでしょうか。
886886:01/12/04 10:32 ID:RRrUwbHi
キヤノンのF9000購入予定ですが、黒印字が薄いと聞きました。
これは高品位で印刷しても薄くなってしまうのでしょうか?

もしくはPM3500の後継機を待った方が良いんでしょうか・・・
887不明なデバイスさん:01/12/04 12:00 ID:ikN+pKIE
>>886
買いたいA3プリンタに何を求めるかによるんじゃないかな。

画質はあれで問題なし、とにかくスピードがほしいんじゃーってんならF9000がいいとおもうし、
遅くても最高画質(PM-950CのA3版と仮定した場合ね)がほしいんじゃーってんならPM-3500Cの後継を待つべし。


#しかし、黒印字といえば、PM-830だかの闇夜に浮かぶピラミッドみたいなやつのサンプルはきれいだなぁ。黒が黒いよ(笑
888不明なデバイスさん:01/12/04 12:45 ID:CbL4DByr
>>886
黒が薄い?
モノクロに関して言えば、必要十分だろ。
889不明なデバイスさん:01/12/04 12:57 ID:hgSYGfRE
ううむ。俺も訊きたいぞ。
F900とかのシリーズは、色が薄いとか、すぐ色あせるとか聞いたことがある。
確か、WEBでそう主張してるサイトもあった。
何で、キヤノンだけやねん。どこも一緒と違うんか?と思った覚えがある。
エプソンにしてもそうだし、hpにしたってカラー時は染料だから大差ないような気がするのだが。
890不明なデバイスさん:01/12/04 13:39 ID:EF40LyXW
どちらかというと、顔料カラーインクな MC-3000 の写真画質を誰か
レビュー希望
891886:01/12/04 13:57 ID:RRrUwbHi
>>887
ありがとうございます。現在PM3000で、速度UP目的でF9000を考えてます。
用途はCADです。HPも使用しましたが、4色だと赤青黄以外のカラー細線が消えてしまい、使い物になりませんでした。

>>888
現在発売してるDOS/V special に載ってます。
F900、950C、cp1160のモノクロ標準印刷が比較され、活字、ベタ塗りとも灰色に近くなってます。
これが高品位では改善されるのかと言うことは載っていなかったので。
892不明なデバイスさん:01/12/04 15:29 ID:2IRNayE0
キヤノ坊に言わせるとパナのライカレンズもソニーのツァイスレンズも
キヤノ坊が作ってんだってよ。キヤノのどこにそれだけの生産能力ある
んだ。馬鹿じゃねえか。
893不明なデバイスさん:01/12/04 15:33 ID:39AGwh31
>>892
どうせ、キヤノのレンズもいっしょにコシナが作ってんだろ。
894不明なデバイスさん:01/12/04 15:41 ID:2IRNayE0
>>893
どこが作ってても良いだけど、何もかもキヤノじゃすまないようだね
キヤノ坊はよ。ソニーのレンズがキヤノ製ならおらあ買わねえ。
895_:01/12/04 16:12 ID:av78IwF8
F900買って2ヶ月たったが結構満足してる。

フィルムスキャン→縁なし印刷がメインだったのでPM950Cは
候補からはずれた。店頭サンプル、持ち込みデータの印刷の
いずれもネムい印象だった。色調とコントラストもF900比で
不自然な感じ。なんか派手派手しい。記憶色とも違う。

ルーペ持参で比べたが、最高画質同士の比較ではさすがに
エプの方が緻密な絵だと感じた。でもこれは重箱の隅。
漏れにとって、絵はブツに顔を寄せて目を凝らして見るもの
じゃないんで。

絵としての仕上がりがキヤノンの方が漏れ好みだったという
だけなんだが。チョト不満なのは黒白ネガからのプリントが軟調
な感じになることかな。
896 ぶびー(まだ少し下痢中):01/12/04 16:21 ID:QlPj/Oor
しかし、例年に無く
プリンター関連のスレが盛り上がらないなぁ・・・
(売り上げの方は大丈夫なのか?と心配になるヨ・・・)
だって、ある程度は売れないと、新製品の開発資金が出ないかも?
そうすると、キヤノだエプだ、と騒ぐネタが無くなる心配が・・・

2chはまだ、歴史が浅いからともかく、
5年以上とかやってるBBSとかでも、
のきなみ、閑古鳥が鳴いている・・・

例年この時期はプリンタネタはもっと盛り上がるはずなのに・・・
897不明なデバイスさん:01/12/04 16:35 ID:C5lIX5Na
いいかげん画質競争にも飽きてきた、んだろ。

新しい方向性を見出そうとどこも四苦八苦してるみたいだけど、
その軸がどうも各社ばらばらで競争にもならねー、と。
売れ行きはともかくとして、スレやBBSは
基本的に競争軸が同一方向でないと盛り上がらないだろうからね。
898教えて:01/12/04 16:49 ID:EF40LyXW
電源って、落とした方がいいの?

電源を切ると目詰まりの原因になるみたいな指摘も(特に EPSON に関して)
ありますけど、そもそも今時の家電は省電力状態で待機とか普通だし、
メインパワーを切る必要ないように思うのですが。

不都合があれば教えてください>どなたでも
899不明なデバイスさん:01/12/04 16:55 ID:2IRNayE0
>>895
そうかなあ。950Cは最高解像度の一歩手前の解像度でも十分綺麗だよ。
この解像度でもF900より完全に上。おそらく2880*720モードだと思うけ
どね。

L版で1分30秒から2分くらいで印刷できるしね。早さも納得じゃな
いかな。

色の好みは人それぞれだから納得したほうで良いだろうけど、完璧な
のはエプだと思うな。キヤノだとまだまだ暗部で悩まされると思うよ。
900不明なデバイスさん:01/12/04 16:57 ID:2IRNayE0
>>899
L版はフチなしの印刷速度ね
901不明なデバイスさん:01/12/04 17:00 ID:f6HWcTJP
(PC初心者板のほうで質問したところ、こちらを紹介して頂きました。)
canon製のBJ-F600というプリンタを使っているのですが、
自動ヘッド位置調整でエラーが出てしまうため、手動
ヘッド位置調整を行いたいのですが、やり方が分かりません。
どなたか知ってる人いましたら教えて下さい。
サポートセンターに電話したのですが、1時間コールしても
つながりません。
902不明なデバイスさん:01/12/04 17:06 ID:2IRNayE0
>>898
おれは770Cのインク詰まりで悩まされた経験があるんだけど、そのときは
電源をパソコン連動で切っていて痛い目にあいましたね。

それからは常に電源はON(パソコンを切っていてもね)にする癖が付いて
いますね。現在は950Cですが、コンセントから直で繋いでいる限り大丈夫
のようですね。
903901:01/12/04 17:11 ID:f6HWcTJP
今、サポートにつながったようです。
失礼しました。
904895:01/12/04 17:30 ID:av78IwF8
>>899
その「綺麗」というのを語るのに、レゾルーションはただ一つの要素に過ぎない
ということで。トーン、グラデーション、コントラスト、シャープネスはキヤノンの
方が漏れの好みだった。
シャドウはおっしゃるとおりエプソン比で弱いとは思う。しかしその粒状感に
違和感がないのと、コントラストは残っているのでアプリ側で対処する
ことで今のところ不満はない。

アラ探しをすれば手焼きプリント比でいずれの機種も突っ込みどころは満載だ。
まだまだ「完璧」にはほど遠い、ってのが漏れの結論かな。
905不明なデバイスさん:01/12/04 17:35 ID:1hBwFuCO
MC−2000 買って早1年・・・ 糞
906不明なデバイスさん:01/12/04 17:53 ID:2IRNayE0
>>904
ICMで印刷してみてよ。おれは950CにしてからICM印刷がほとんどなの。
画面に忠実なのはエプだと思うよ。今回の950CからICMが変わったよう
な気がする。気のせいかもしれないけどね。

アドビで調整しても画面道理に出ないと話にならないでしょ。
907不明なデバイスさん:01/12/04 18:12 ID:1sPPZ7kv
>>899
PM-950Cの解像度は、「超高精彩」が2880x1440dpi(ALL2pl)、
その下の「高精彩」が1440x720dpi(2,5,11plMSDT)、
さらに下の「きれい」が720x720dpi(5,9,22plMSDT)、
「はやい」360x360dpi、「ドラフト」180x180dpi
となる。憶測でものを言うな。
908898:01/12/04 18:18 ID:EF40LyXW
>>902
>おれは770Cのインク詰まりで悩まされた経験があるんだけど、そのときは
>電源をパソコン連動で切っていて痛い目にあいましたね。

連動の電源ということは、パワーオンの状態でいきなりプラグを抜くのと
同等ですね。終了時の処理ができないと不具合が出ると…

私はといえば、hp の DJ850C を新製品の時からだからもう5年以上使って
ますが、ネットワーク共有なこともあって電源は切りません。今も元気で
動いてますから、この使い方で悪いことはないのだと思ってます。

ということで CANON な声も希望。
909不明なデバイスさん:01/12/04 18:25 ID:2IRNayE0
>>907
どうも。どこで調べたのか教えてくれるとありがたいでそ。

1440*720だったとしてもエプのほうが綺麗だと思うよ。悪しからず。
910不明なデバイスさん:01/12/04 18:30 ID:2IRNayE0
>>907
もう一つ。

ICMで印刷してみてよ。おれは950CにしてからICM印刷がほとんどなの。
画面に忠実なのはエプだと思うよ。今回の950CからICMが変わったよう
な気がする。気のせいかもしれないけどね。

アドビで調整しても画面道理に出ないと話にならないでしょ。
911 :01/12/04 18:41 ID:7EnFWfMP
画面に忠実、というやつの「画面」が、
ディスプレイ側の色温度を合わせて
キャリブレーションをキチッとやった状態での物か、
そうでないものか、にもよるなぁ。
912不明なデバイスさん:01/12/04 18:45 ID:ZThqO657
今日は初めてエプのMC用紙とマット紙を買ってきた。
MCはPM/MC用紙と名前が変わるみたいだね。変わったのかな?
MC専用紙だと誰でも思うからな・・・・・・・

いろいろ言われているがエプは紙が秀逸だと思われ。
自分の目的に応じて光沢、厚さなどいろんな種類があるからね。
しかも結構安いし・・・・・・・・
これから来年のカレンダーを作ります。写真はMC、日付はマットで。
913不明なデバイスさん:01/12/04 18:45 ID:ySgXZ0G6
>910と>906
エプソンの色などが画面に忠実ってのは、どうもなあ。紙にもよるんだろうが。
つーか、コピペするなら参照させろ。それとも、これもネタか?紛らわしい真似すんなよ。
914不明なデバイスさん:01/12/04 19:13 ID:2IRNayE0
>>913
意味わからねえ事いうな。君たちの画面がキャリブ出来てねえんだろ。

写真画質語るならWinだとアドビガンマで最低でもキャリブしないとな。
915不明なデバイスさん:01/12/04 19:14 ID:2IRNayE0
何度でも書いておく

ICMで印刷してみてよ。おれは950CにしてからICM印刷がほとんどなの。
画面に忠実なのはエプだと思うよ。今回の950CからICMが変わったよう
な気がする。気のせいかもしれないけどね。

アドビで調整しても画面道理に出ないと話にならないでしょ
916912:01/12/04 19:42 ID:ZThqO657
>>915
一回かけばわかるんだから何回も書かないでくれ。
気のせいかもしれないようなことをさ。
そんなんだからエプ信者は粘着扱いされんだからさ。
917不明なデバイスさん:01/12/04 20:21 ID:iokI//T7
新スレは必要なんでせうか?
918不明なデバイスさん:01/12/04 20:53 ID:QYHj3inU
特選街のレビューどうよ?
919不明なデバイスさん:01/12/04 21:09 ID:aLUuh3k8
>>918
どうせ提灯記事だろ。
920不明なデバイスさん:01/12/04 22:37 ID:ulPRq+o2
ゴルァァ!S買うならF買えよ!Fなら許す。
921不明なデバイスさん:01/12/04 22:43 ID:G58bKgwD
>>915
つーかさー
何度も書くなら誤字くらい気づけよ。

恥ずかしいったらありゃしない。

950Cにしてからって、
F900では試したの?
922名無しさんだよもん:01/12/04 23:08 ID:6XSr7JxG
>917
新スレ立てると同時にEPSONvsCanonの戦いを
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003703095/l50
に移すことができればマターリするかもしれませんが…
923912:01/12/04 23:32 ID:ZThqO657
カレンダー完成なり。かなりの出来に驚き。
まあ、2年前に作ったのは今は色あせてはいるが・・・・

MC写真用紙のかなりの出来に驚きだ。PM写真用紙一辺倒だったが
カレンダーやポスターなどにはこっちの方が向いている。一度おためしあれ。

マット紙も使いやすい。1plの画質の差を語るより、用紙や入力ソース
等を含めて考えないとまるで意味がないと感じたね。
924不明なデバイスさん:01/12/05 05:52 ID:L/cPDZiq
>>905
MC-2000の色の感じ好きだけどな。
激遅いけど。
925不明なデバイスさん:01/12/05 08:21 ID:uCI+BoQS
>>924
そだね。それに染料EPSONみなく色が滲んでないから、よいね。
926 :01/12/05 09:41 ID:8fhWu/tQ
>>908
キヤノンは自動電源だから一番快適。
普段は電源OFFで、印刷の時は自動で電源入って印刷する。
で、タイマーで勝手に電源が切れる。
(勿論自動電源機能はオフにも出来る。タイマーの設定も可能)

だから、電源については”キヤノ”が一番使いやすい。
ネットワークで共有してる時なんかは、特に他との差が出る。
エプは電源を入れっぱなしにするか、いちいち電源入れに逝かないと
いけない。だから、毎回”ストレス”が溜まる。

なのでLANでプリンターを共有する人にはキヤノを強く薦めます。
結構おうちでも2台、3台ってパソコンある人いるし、一人1台で
みんなのお部屋にパソコンがある家も多いから、この自動で電源入るのは
重要なのです。で、後でまとめて印刷終わったのを取りに行けばいいんだし。
ホムペを大量に印刷するときとかに、実感できると思います。
(別にたいして難しい技術でもないし、早くエプにもつけて欲しいです。)
927895:01/12/05 14:48 ID:QD/5xvwT
>>906
カラーマネジメントについては家ではかなり追い込んだつもり。
でもチューニングしたエプソン機からのアウトプットは見たことないから、
漏れの>>895のトーンの比較については店頭機での比較と割り切っておくれ。
ただその他の要素についてはチューニング前であっても傾向はつかめるので
キヤノンに転んだ。

>アドビで調整しても画面道理に出ないと話にならないでしょ。
これは同意だが、キヤノンは画面道理に出ないという意味かな?
それとも画面通りに出るけどエプソンに比べて「完璧」じゃない
ってこと?
しっかりカラーマネジメントされた両機種の比較ってのはなかなか
出来ないのでレビューしてくれると嬉しい。
928不明なデバイスさん:01/12/05 15:38 ID:LL5TiYNN
>>927
どちら買っても良いんじゃないかな。一般的にはね。

例えば、石畳なんか写した写真を印刷してみてください。忠実度の違いが
一番わかりやすいと思います。F900シリーズはシアン系が強いのでしょう
ね。調整しようとしてもキヤノの場合は調整しただけの差が出ないのでど
うしょうもないですね。
929905:01/12/05 18:47 ID:3bE8OVQL
>924,925
自分も気に入ってはいるのですが、インクが安くなってほしいです。
930不明なデバイスさん:01/12/05 20:15 ID:o7X5aRFZ
ICMって何さ?
931不明なデバイスさん:01/12/05 20:28 ID:LL5TiYNN
>>930
一言で言えばカラーマッチング。
説明するの疲れるからWinのヘルプででも調べてみな。XPなら詳しく出てくるな。
932不明なデバイスさん:01/12/05 21:10 ID:kV1eTRoY
CanonのPIXUS S500が2万円で売ってあるんですけど、
買いですか?
使用目的のメインは、年末の年賀状印刷です。
933不明なデバイスさん:01/12/05 21:22 ID:o7X5aRFZ
>>931
サンクス。
見てみるよ。

>>932
一般的な量販店じゃ22800だったから
安いんじゃない?
934不明なデバイスさん:01/12/05 22:05 ID:BqhSJiWS
>>932
先日S500買いましたが、なかなか満足してます。
スピードも結構速いですし。
以前使ってたのがレックスマク1000だから比較対象にならないかも
しれませんが。

>>933
漏れもその価格で買いました。
935不明なデバイスさん:01/12/05 22:33 ID:PcID5QLt
モノクロ印刷の場合、CanonのPIXUS S500(S700)とHPの990CXiではどちらが綺麗でしょう?
ベッタリクッキリ出るのがいいのですが・・・。
ちなみにMAC OS8.6で使うつもりです。
936不明なデバイスさん:01/12/05 22:39 ID:3v9zIDtq
テキスト印刷ならhpが上でしょ。
937不明なデバイスさん:01/12/05 22:40 ID:X+GNXUuR
>>935
間違いなくHPのほうがいいです。
特に普通紙の場合は差が顕著に出ます。
(まあモノクロ印刷に光沢紙つかうひとはあまりいないだろうけど)
938935:01/12/05 22:50 ID:PcID5QLt
用途はちよっとしたフライヤー印刷なので、ロゴとかクッキリ出るのがいいんですよ。
やはりHPですかね〜。ただ紙送りがいまいちと聞きましたので迷います。
カラーだとどうでしょう?
フォト専用紙でなく、インクジェット専用紙で印刷する場合。
イラレで作ったデータが中心です。これだとCANONの方が上ですか?
質問ばかりで済みません・・・明日買いに行くのですが、なかなか決心が付きません。
939ほげ:01/12/05 22:52 ID:6hn35mhP
そういえばMacPowerの今月号でS700は普通紙で滲みがあるとか書いてあったような?
立ち読みなんで詳しくは覚えてないんだけど・・・
940不明なデバイスさん:01/12/05 22:59 ID:KDJpwDVY
>>926
>なのでLANでプリンターを共有する人にはキヤノを強く薦めます。
>結構おうちでも2台、3台ってパソコンある人いるし、一人1台で
>みんなのお部屋にパソコンがある家も多いから、この自動で電源入るのは
>重要なのです。

詳細なコメント感謝。で、質問ですが、自動で電源が入って印刷可能な
ネットワークプリンタと言うことは、専従の PC を立てないプリント
サーバ経由かなと思うのですが、F900 を買ってしまった私はどうすると
幸せになれますか。
♯iMac に FireWire で接続して、他の Mac から EtherTalk 経由で印刷
♯ジョブを渡せることは確かめました。iMac を常時起動でないやりかた
♯をしたいのです。
941不明なデバイスさん:01/12/05 23:04 ID:8PjU/Osk
>>940
USBのプリントサーバーも出てるよ。
Mac対応かどうかはわからないけど・・・
942不明なデバイスさん:01/12/05 23:16 ID:alLTLJed
http://www.jci.co.jp/products/pricomc6100u.html
これは・・・Mac非対応だった。
943不明なデバイスさん:01/12/05 23:30 ID:9YDk6nRa
>935
・A4以外のサイズの印刷はするか?
・印刷位置のずれは気になるか?(A4でも文章の位置がずれる)
・インクコストに重点を置いているか?
以上三点に該当しなければhpにしとこう。
944935:01/12/05 23:47 ID:PcID5QLt
皆さまレスありがとうございます。

>943
年賀状なんかのハガキ印刷は考えてませんのでA4だけで充分です。
でも印刷位置のずれとインクコストは気になりますね。
CANONかHPか、激しく悩みます。決定打が無いというか。
HPのモノクロは捨てがたいですが印刷ずれと余白の多さで少し躊躇。
明日店頭でかなり悩みそうです・・・。
945ナナシさん☆:01/12/06 00:01 ID:EFizbZHI
>>944
 給紙に難ってのは、前面給紙で内部で半回転するから、硬めの紙だとやや
制御が難しくて、セッティングがいい加減だと傾いちゃうって事かと。
 普通にPPC用紙に刷る限りは、全然問題ないと思う。
946不明なデバイスさん:01/12/06 00:17 ID:i1CZxN4u
>>945
うちもPPC用紙しか使ってないから全然ずれないね。
一番ずれるのはフォト光沢紙だと思う。
それにインクは高いけど紙は安くつく(インクジェット紙に比べて)。
ハガキと写真やらなければhpは最強だと個人的に思う。
ま、ハガキと写真がアレだから日本で売れないんだろうけど。
947不明なデバイスさん:01/12/06 00:33 ID:X1Ox37ck
hpは持ってないんだけど、一番メンテナンスフリー度が高いと
考えて良いのかな?
写真画質は今も使ってるPM-750Cで十分だから、テキスト専用に
一つ欲しいと思ってます。でもS700も良かったなぁ。
948不明なデバイスさん:01/12/06 00:33 ID:kAU3/T6i
>940
キャノンならここなんだけどF900は対応してないみたいだな
検証してないだけかもしれないので電話してみて
ttp://www.niigata-canotec.co.jp/producs/bj-print.html
949不明なデバイスさん:01/12/06 00:57 ID:0Ublo0kh
>>947
どうかな?
ローラーの掃除とか、他に比べてメンテナンスが楽って
印象はないけど。インク交換毎に強制的にヘッドを交換
させられるので、ヘッド周りのトラブルは少ない。

あと、保障期間が過ぎた後の修理費はかなり高いらしい。
950不明なデバイスさん:01/12/06 01:02 ID:i1CZxN4u
>>949
ローラーの掃除なんて1年半使って一度も必要性感じたこと無いよ。
俺の機械がたまたまよかったのかな?
メンテといえばインクの交換だけ。
951不明なデバイスさん:01/12/06 01:11 ID:P5pTxvL+
hp cp1160買いました。
これ、従来機とは明らかに違ったモデルで、バインディングも印刷ズレもありません。
抜群に精度が向上してます。余白の多さは相変わらずですけど(w。
インクタンクとヘッドが別々になっており、インクを交換したらヘッドも新品になるという
安心感が薄らいだのはチョト残念かも。ヘッドはけっこう高くて、CMYKそれぞれ4900円。
そのかわりヘッドにトラブルが生じた場合、別売のヘッドを購入して自分で交換できるという
メリットはあります。
セットした紙を自動判別してくれる機能も便利で、ブルーの光が給紙トレーの奧を走査している
様子はなかなかカッコイイですよ。
952不明なデバイスさん:01/12/06 01:15 ID:Zj3mNW81
HPについて
当方970Cxi、約2年間使用。
本体周りのトラブルなし。ローラー未掃除。
一回だけ黒インクタンクに障害発生。
黒インク半分以上無駄になった。

総評
もしエプソンのノズルの詰まり安さ、クリーニング頻度
がMJシリーズの頃と変わっていないなら
高いといわれるインク費用も実際ははるかにエプソンより安い。
あと個人的には前面給排紙はかなりのメリットあると思う。
でも結局写真メインの人はHP選べない。
953不明なデバイスさん:01/12/06 01:55 ID:kAhcxPMp
>>951
用紙自動判別は990cxi 990 c m から付いてる。

>>952
どっかで既出な気がするが、写真印刷したときに黒がカラー3色混ざったので出るが、
A3機の1220cドライバ使うとちゃんと黒で出るみたいだぞ。漏れ手元にHP機無くて出来ない
んだが、ちょっと試してみない?(笑
954951:01/12/06 02:18 ID:ZDCGGysv
いや〜、なんせ600×300dpi時代のHPユーザーなもんで。
最新機種がこれほど良くなっているとはにわかに信じられなかったですよ。
普通紙への出力もじゅうぶん満足できるクオリティです。
特にHPの宿命とも思って諦めていたバインディングが皆無なのには大感激!
筐体のデザインもいいし、すごく気に入ってます。
また10年くらいノートラブルで使えるといいんだけど。
955不明なデバイスさん:01/12/06 02:45 ID:DYztbwxE
hpとSシリーズの比較はどんなものでしょうか?
956不明なデバイスさん:01/12/06 03:20 ID:QHd7rprc
除菌されてきていい感じ
957 :01/12/06 03:41 ID:KwmgSMOi
たった今ヨドバシ.comでhpの型落ち機種930cを
12,800円で注文したんですが、これって安いですよね?
958不明なデバイスさん:01/12/06 04:08 ID:1im5lWSW
hp930で、テキスト印刷してもカラーインクを使ってしまうという
問題は、3.4ドライバのバグですか?
959不明なデバイスさん:01/12/06 04:22 ID:x+J/hfmt
>>957
12,800っていったら
今の845cと同じ値段ですよ。
良いんじゃないですか?
960957:01/12/06 04:31 ID:KwmgSMOi
>>959
良かったー、勢いで注文しちゃったから高かったらどうしようかと思った・・・
ちなみに今日の昼にヨドバシ(webでなく)で見たときは14,800円でした。
>>958
え、そのドライバって標準で付いてくるやつなんですか?今webから
ドライバダウンロードしたとこなんですけど、日付が去年の12月になってます。
どっちを使ったらいいんでしょう?
あ、ちなみにOSはwin2kです。
961957:01/12/06 04:50 ID:KwmgSMOi
>>958
というかそれって設定で使わないようにできるんじゃなかったですか?
黒の下地としてカラーを少しだけ使うとか何とか・・・
違ってたらすいません。
962不明なデバイスさん:01/12/06 08:27 ID:1im5lWSW
>>958(自己レス)
裏紙に印刷して、にじみかたが、まるで染料インクのようだったので、
黒インクではないのかと思っていました。忘れてください。
963名無しさんだよもん:01/12/06 11:01 ID:TN5fggPT
>949
私はつい最近までローラーの掃除を行ったことはなかったのですが、
今年の年賀状は紙質が硬いのか、宛名を150枚ほど印刷したところで
うまくはがきが送られないようになってしまいました。
(ローラー掃除で直りました。また、掃除しなくても普通紙では大丈夫でした。)

>946
フォト用紙はトレイに置く際、下に普通紙などを敷いておけば
給紙がスムースになりずれにくくなりますよ。


雰囲気がマターリしてきましたね。新スレ立てましょうか?
964不明なデバイスさん:01/12/06 13:39 ID:tzCTDukv
ネタをひとつ。
昨日、キヤノンのホームページのランニングコスト比較を見てみました。
F900やS500などの3機種は、業界標準自転車データを使用しているのに、
F9000だけがいつもの色の偏ったデータを使用しています。

これはつまり一体型(PM3500C)と独立型(F9000)の比較をした場合には、
ランニングコストで負けてしまうと、キヤノン自らが認めてしまったようなものではないでしょうか?

ちなみに同じインクを使用するF900(=F9000)とPM890C(=PM3500)で、
キヤノンが出したデータを比較してみると、
F900   42.2円
PM890   24.5円
圧倒的に安いですよね。
エプソンの1個パックを使用してこれぐらいなら、2個パックだと20円以上差がつくのでは?
しかも、普通紙モードで図っているから、その時点ですでにキヤノンに有利なはずなのに。

用紙代まで含んでしまうと、一体いくらの差になるんでしょうか・・・
フォト用紙(プロフォト=100円・PM写真=80円)で20円の差ですから、
A4写真印刷においては、一枚につき40円の差・・・
むごい。
965不明なデバイスさん:01/12/06 14:02 ID:m+xhJs5F
>>964
そう思うならエプソンのを買えば良いんじゃない?
A4の写真印刷なんてする機会がそんなにあるとは思わないが。
966不明なデバイスさん:01/12/06 16:50 ID:nF9Og5De
>>965
そんなコメントはいらないと思うぞ。コストと画質ならエプ、速度だけとりえの
キヤノだということ。
967不明なデバイスさん:01/12/06 17:48 ID:nF9Og5De
>>966
補足、950Cのインク代だけは別格。エプでも一番インクコスト高い。
968不明なデバイスさん:01/12/06 17:50 ID:mtfRWSxZ
>コストと画質ならエプ、速度だけとりえのキヤノだということ。
そんなコメントもいらないと思うぞ。
969不明なデバイスさん:01/12/06 18:24 ID:HiZYauHU
今日、キヤノンのホームページのランニングコスト比較を見てみました。
PM950   48.9円
F900   42.2円
PM890   28.6円
PM830   24.5円
F700   16.9円
S500   15.0円

むごい。
970名無しさんだよもん:01/12/06 18:25 ID:TN5fggPT
新スレ立てました。

インクジェットプリンタVer9.0
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007630140/l50

以降、ここでの話題はできるだけsage進行でお願いいたします。
971不明なデバイスさん:01/12/06 18:25 ID:Ojuaoqa3
これからsageでお願いします。
972970:01/12/06 18:26 ID:TN5fggPT
>971
ケコーン?
973不明なデバイスさん:01/12/06 18:34 ID:ZEWYvqKq
Ver9.0がマターリと進行します様に。
974前スレ957:01/12/06 21:25 ID:JQ2xdQpX
前スレでhp930cを買ったと言った者ですが、一つ質問があります。
以前どこかでhpのドライバはクソだと聞きました。で、米hpのサイトに行ったら
日本とはバージョンの違うドライバ(v3.4)ってのがあったんです。
日付を見ても日本のものより新しいようなんですが、これって問題なく使えるんでしょうか?
975名無しさんだよもん:01/12/06 23:37 ID:PIU8wszj
>974
使えます。本体添付のドライバとは
インストール方法が異なることがありますのでご注意ください。
976不明なデバイスさん:01/12/06 23:51 ID:0Ublo0kh
hpのプリンタと相性のいいスキャナってどこですかね?
977前スレ957:01/12/07 08:44 ID:/WzOgsJl
>>975
ありがとうございます、使えるんですね。
英語はよく分からないので翻訳して試してみます。
978不明なデバイスさん:01/12/10 12:56 ID:ZlCTaAcU
初代BJC以来ずっとCANON派だったが、今回初めてEPSON
(890C)を購入した。
CANONにしなかった理由は、

・パラレルがない(プリントサーバーを使用する環境のため)
・CD−R印刷機能

の2点。
画質や速度、動作音については、俺レベルが使用するうえではどっちも同じだ。
ただ、デザインはやっぱCanonかなぁ・・・EPSONのデザインって、
なんか安っぽい。
そこだけ不満っす。
979不明なデバイスさん:01/12/10 18:00 ID:G9LYeLKV
インクジェットプリンタver9.0
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007630140/
980不明なデバイスさん:01/12/15 22:32 ID:b3hxTumQ
sage
981覚え書き
234 :不明なデバイスさん :01/12/13 10:08 ID:p8OlNedf

日経クリック 2002年1月号

年賀状100枚印刷
PM-950C
設定、PMマット紙 モードは推奨 高精細 2時間36分48秒
BJ F900
設定、インクジェット官製はがき きれい 1時間12分

フチなし10枚印刷
PM-950C
設定、PMマット紙 モードは推奨 高精細 24分44秒
BJ F900
設定、インクジェット官製はがき きれい ふちなし前面印刷 はみ出し量4 9分39秒

だそうです。