＊＊極・最強プロペ＆フィナまじめスレ＊＊

過去スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1029417311/
http://life.2ch.net/hage/kako/1021/10217/1021730547.html

新スレです。
�@既にプロペ＆フィンカー使用者の報告
�Aまだ手を出してない人の勉強＆質問
�B為になる情報の提供（飲み方、耐性対策など）
�C来るべきデュタへの移行対策
などを目的に使ってください

プロペシア（Propecia）は、メルクの前立腺肥大症治療薬
Proscar (Finasteride:抗男性ホルモン剤)を服用している男性の髪が
増えるのをヒントに同社により開発された内用増毛剤です。
（Proscarと同一成分です）
ある治験ではプロペシアで治療した男性（頂頭部の脱毛）の
3分の2で２年後に増毛効果が見られたそうです（プロペシア投与患者
83% で２年後において維持又は増毛効果が見られたのに対し、擬薬投与患者では
72% の人が薄くなってしまったそうです）。


348 ：毛無しさん ：02/09/14 03:51
続き　
またFADのデータでは、1500人に一年間投与した結果、48%
に効果が認められたとのことです。ただcompletely bald（ツルツル状態）
baldas a baby's bottom（産毛のような？）の場合はあまり期待できない
ようです。前頭部の脱毛には効果が薄いのではとも言われましたが、
その後同等の効果が確認されたそうです


349 ：毛無しさん ：02/09/14 03:55
さらに続き。
ジヒドロテストステロン(DHT)は毛根を小さくし
脱毛の原因とされますが、プロペシアはテストステロンが
DHTに変換するのを阻害することから効果を発揮するようです。
（以前はテストステロンそのものが原因とされましたが）
副作用としてAntiandrogenic（抗男性ホルモン）作用からか
2% 以下の割合で可逆的な性的減退、精液減少が認められる
そうです。又、催奇性があることから女性、小児には禁忌です。
つぶれたり、破損した錠剤を妊娠中またはその可能性のある
女性が手にすることもすべきでありません。

プロペおみくじ、

大吉　
特に副作用もなく、あれよあれよとフサに戻る。
だんだん飲むのも適当になるが何故か維持もできて
ついにはハゲだった事も遠い思い出に

中吉
若干の副作用などを経てとりあえず髪が生えて
まずは満足。耐性におびえつつもプロペやって
良かったと思う事しきり。もっと早く飲んでれば
良かったよ〜

吉
脂ぎったり、出来物出来たり、立ちが悪くなったり
さんざん振り回されること半年ようやく発毛効果を
体感！苦労したかいがあったぞ。でも油断は禁物
これからが勝負！

凶
脂ぎったり、出来物出来たり、立ちが悪くなったり
さんざん振り回されたあげくに抜け毛も爆発。
最後のとりでと思ったプロペで育毛人生のピリオド
を告げられる。ある意味あきらめがついて良かったよ。

大凶
頭皮大荒れ、�T型活性しハゲ速度大幅UP、おまけに
インポに。健康診断では肝臓などの内蔵機能にも怪しい
数値が見られ、とどめは子供が･･･（以下自粛）

おい！
すれかぶってるやんか。
こっちを本家にするか。

過去スレ貼ってあるし、こっちのほうが(･∀･)ｲｲ!!

購入先一覧

http://www.trendy-world.com/e-drug/
http://ime.nu/11105.com/cargo/
http://www.kurogrow.com/index.html
http://www.ns-trade.com/
http://www.j79.com/horus/links/hair.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1029417311/7
http://hair2go.oc.to/pillcutter.htm

決定！！
こっちが本家。あちらはあげないように。

ハゲに実質的に有効なのって多分
�@プロペシア（フィナステロイド）
�Aミノキシジル
�B生活改善（食事＋サプリメント、運動、睡眠）
の３つしかないよ多分。これ以外は基本的にはネタか無駄だと思われ。
プロペシア飲んで、ミノキ塗って、食事に気をつけて、不足している栄養素を
サプリメントで補給し、毎日ランニングなどの運動して、睡眠はたっぷりとる
とこういうことですな。あえて付け加えるなら、運動したあと風呂入って
毎日髪洗って清潔にしとけってこと。シャンプーなんてなにつかっても同じだよ絶対。
ついでに射精も控えめにしとけば完璧だろう。これ以外にやれることありますか？
※サプリは、ビタミンＢ群、亜鉛、ビオチンなどを推奨

テストステロンのDHTへの変換は、
�@比較的若い時には、主として1型5アルファリダクターゼによる支配を受け
　(物理的妨害を受けるのでこれによる脱毛は急速に起こると考えられます)
　･･･これが�T型、おそらく皮脂の過剰分泌者が多いと思われ

�A年をとるにつれ、2型の5アルファ受容体の感受性が強まるか、
　または継続する刺激によるアレルギー的連鎖により、次第にパピラ細胞に対する攻撃という形の薄毛
　(これは物理的な力ではないので、マイルドに進行していきます)
　…これが�U型 皮脂量では判断できないが、３０前後からハゲ始める傾向かな

�Bに移行していくものと考えられます。あるいはその2つの型の攻撃を受け続けるかもしれません。
　その場合は30代や40代でも急速な脱毛におそわれる可能性があります。
　･･･で両方の要素をだれでも持っている可能性はありますよね（�T型+�U型 たいていここ？）

１０代からハゲ、もしくはここ数ヶ月で猛烈な速度でハゲといったケースはあからさまな�T型ではないでしょうか？
それ以外の場合は、もうはっきりとはどちらだとは言えない。判断が難しいと思うんですよ。

また、皮脂過剰であっても進行がゆっくりの場合は�T型→�U型への以降期（加齢から）の場合もあるかなと。

で、前スレの感受性はどーなったん？

361 ：毛無しさん ：02/09/15 02:46
プロペシアはテストステロンがDHTに変換するのを阻害することから
効果を発揮するとあります。皮脂そのものが脱毛の直接的原因ではない
（少なくともプロペの効く人にとって）と思いますがどうでしょう？
髪の毛が油ギッシュなフサなおじさん（40代以降）を見ることがあります。
プロペシアは皮脂分泌そのものとは別に効果があると考えて良いのでは？
もちろん原因はDHTだけではないですから、皮脂過剰で脱毛している人は
プロペ投入は皮脂腺の亢進につながるためさらなる対応は必要だとは思います。
つまり、プロペ投入→皮脂増大→効いてないから止めよう、は生産的な発想ではないので
プロペ投入→皮脂増大→皮脂抑制も同時に行おう→ウマ〜が正解かなと。
皮脂抑制には、ビタミンB、緑茶、亜鉛（レスタミン）の摂取、あと清潔にすることも重要ですね
eucapilはまだ効果がちょっと不明ですがありかもしれません。
ってこれがいわゆる�T型+�U型は合わせて対策するってやつですね。

451 ：毛無しさん ：02/09/22 12:52
>>だから治るんだってばさん
20才でひどいハゲになったって昔いってましたよね。
最近この板の風潮として、フィナが効くのは30才〜の2型5aRが原因とされるハゲに対してで、
10代や20代の1型5aRが原因の若ハゲには効かないというのが一般的になってます。
だから治るんだってばさんは、最初1型で、20代後半から2型と複合したハゲ方になったのでしょうか。
どういう風にハゲ方がシフトしてたのか（ex.でこ→頭頂）、教えて頂きたいです。


452 ：だから治るんだってば ◆I5fAb/7M ：02/09/22 13:35
型というものは年でスパッときれいにわかれるものなのでしょうか・・
１０代で2型5aRもあるし３０代で1型5aRもありうるのではないでしょうか
実際に使ってみないことにはわからないと思います
でこ→頭頂　ではなくて　頭頂→でこ　です
２０でてっぺんにボコッと穴があくような感じで
２２の時にはちょうどアルシンドみたいな感じでした

717 ：毛無しさん ：02/10/10 21:27
ところでなんで女性は触れちゃいけないの？
>>717
妊娠中の女性がフィナを摂取すると胎児に影響を与えるといわれているためです。
妊娠7〜8週目くらいの男性になるはずの赤ちゃんの性分化の際、
DHTの生成をフィナステライドが阻害してしまって、赤ちゃんのちんちんの形成を
妨げてしまいます（催奇形性）
この時期を過ぎた妊娠している女性、もしくは妊娠していない女性の場合は、
ミノキシジルとは異なり直接的な実害はないらしい？ようです。
なるべく女性から遠ざけたほうがいいのは間違いないですが
神経質になるほどでもないかと思います。

>>9
間違いだらけです。
皮脂過剰の影響の方がより間接的で、
直接的な攻撃はやはりパピラ細胞に対するアデニルシクラーゼの阻害です。
これをやられると、細胞自体の生存があやうくなります。
一方、皮脂過剰はあくまで毛髪の成長を妨げるだけ。
また、�T型優位であろうと�U型優位であろうと、
それがDHTを生成することには変わりありません。
DHTはホルモンなので、血中に乗ってパピラ細胞にも行くし、前立腺にも行きます。
精巣で生成されたアンドロゲンが頭皮まで行くのと同じことです。

そもそも�T型�U型という言葉が2chでは誤用されすぎです。

>>11
>つまり、プロペ投入→皮脂増大→効いてないから止めよう、は生産的な発想では
>ないので
>プロペ投入→皮脂増大→皮脂抑制も同時に行おう→ウマ〜が正解かなと。
>皮脂抑制には、ビタミンB、緑茶、亜鉛（レスタミン）の摂取、
>あと清潔にすることも重要ですね
概ね同意。
確かに皮脂分泌ぐらいでビビりすぎ。特に投入直後は神経質だし。（俺もだが）
しかし、皮脂分泌を乗り越えた先には何かがあると。

�T型とか�U型とか気にする必要はまったくありません。
全ての人は両方の酵素を持っています。
�T型酵素優位だから皮脂が多くなる、ということもありません。
正確には、�T型、�U型酵素で産生されるDHTは、脂腺にもパピラ細胞にも行くが、
脂腺が体質によってDHTの影響を受けやすいと、脂ギッシュになるということです。

>>16
いや理論は実はどうでもいいのです。
要は若い人にも効くのですか？
過去の報告ではとてもそうは思えないのですが？

プロペシの効果は、�T型�U型のうちの�U型を抑制することで、
血中の総DHTレベルを65％程度下げることです。
そして、DHTレベルが下がった結果、
血行を介して、頭皮に影響を与えるDHTの量が減った、ということです。
そのDHTが�T型酵素により産生されようが�U型酵素により産生されようが、
それがDHTであれば、頭皮にも前立腺にも影響を与えます。
頭皮には頭皮で産生されたDHTしか関係ない、ということが
今まで暗黙の了解のごとく語られてきたようですが、それは大いなる誤解です。

>>kikoku
脂ギッシュ恐れるに足らずですか。概ね同意。
でも皮脂抑制は必要だよね？

ホルモン剤なので、十代はやめた方が無難では？
副腎皮質系のホルモンバランスが崩れることは予想されます。
ただ、一気につるっぱげになる、ということはないと思う（あくまで、思う）。

>>18
結論はどこにいきつくのでしょうか？
じゃんじゃんプロペ使用するべしってことですか？

>>19
皮脂抑制は必要だけど、毎日シャンプーすれば十分じゃないかな。私見だけど。
そもそも、昔の人は、３日に1回ぐらいしか洗わなかったわけだし、
脂自体はそれほど気にしなくていいのでは？

>>20
デュタについてはどうお考えでしょうか？

1型対策方法（皮脂抑制）
905 ：織 ：02/10/15 01:17
ちなみにプロペが万が一合わなかった時のバックアップ対策とは
�@リバイボ、クリナゲン→�T、�U対策　デメリット　被れ発生率高い
�Aスキノレンクリーム（アゼライク酸）→�T対策　評判は良さげ
�B2%スピロ溶液→脱毛防止、一部細毛化の話あり
です。

912 ：毛無しさん ：02/10/15 01:51
上の方のコピペだけど1型対策方法
＞簡単なところでは、
＞緑茶すすぎ、亜鉛経口摂取、亜鉛塗布（レスタミン）、ビタミンＢ群の摂取などです。

＞強めにいくならば、
＞クリナゲン、リヴァイボシェンの塗布となりますが、（あとミノキもそうかな？）
＞こちらは頭皮にあわなけれなヤブヘビになります。
＞あと毎日洗髪して頭皮を清潔にするのも重要だと思います

>>23
デュタはいいですね。
�T型�U型両方抑制すれば血中のDHTレベルはゼロに近くなるから。
「�T型にも効く」とかそんなんじゃなくて。
ただ、�T型�U型酵素両方とも９０％抑制はやりすぎの気もする。
DHTの量が減る⇒テストステロンが増える
⇒アロマターゼによりエストロゲンに変換されるテストステロン増える
という副作用があります。
これにより、インポ、女性化乳房が増えてる。
８０％づつぐらいでもよかったんじゃないか。
まあ、でも服用量減らせばいんだけどね。

>>24
バックアップサンクス．．．

>>21
ていうかプロペを「最後の砦」と考えるのはどうかと思うよ。
たしかに発毛効果はあるみたいだけど、
基本的には防御系なわけだからあくまで「初期はげ」に使うべきだと思うよ。

>>25
プロペからデュタへの移行はスムースにいくと考えていいのでしょうか？
また一番懸念されている耐性獲得というのは実際に起こるものと思われます？
質問ばかりですみません。

keioはテキトウだったのかあ

>>28
どのような仕組みで耐性獲得するのかは不明ですが、
フィナで起きるなら、デュタでも起きるんじゃないでしょうか？
まあ耐性獲得したら、また新薬の開発を待つ、と。
EPMとかHMとか未来のテクノロジーは夢満載です。

645 ：毛無しさん ：02/10/07 02:20
デュタの副作用らしいよ

0.5�r/dayで
Impotence（勃起障害）（５％）
Decreased Libido（性欲減退）（２％）
Ejaculation Disorders（射精障害）（２％）
Gynecomastia（女性化乳房）（１％）
とのこと。あと、DHTを完全に押さえるので相当太りやすくなるかも。
女性化乳房はちといただけないですね。１％っていったら100人に1人か…
俺ハズレひきそうな予感がする。

>>kikoku
逆説的な話ですが、禿げ人と禿げない人は何がちがうのか？
�@５αＲの総量
�AＤＨＴの総量
�Bアンドロゲンの感受性　等

禿げる人のＤＨＴを目一杯抑制して→禿げない人になる
そこまで違うかな？やっぱ感受性も重要なファクターだよね。
スイッチが入るというのはこのことではないかと勝手に考えてます。

>>29
俺、昔のｆａｆ知らんけど。
みんなkeioから出た話題を廻してるだけみたい。
本当の検証なんてしてるのか？って感じ。

感受性も重要でしょう。
しかし、女性では感受性が高い人でもはげないわけですから、
DHTレベルを下げることは有効です。

なるほどね。
では個々のＤＨＴレベルはそんなに違うのですか？
ＤＨＴにより肥大症の人は禿げが多い？

あんまり理屈こねてもしょーがないね。スマソ！
自分では投入初期の皮脂分泌と脱毛の相関きにしとくわ。
では寝る。。。

いいですね。新スレになって一気にパラダイムシフトが起きそうな予感。
実はプロペシアは使って良い薬だったのかな？
でも本来処方薬ですよね？処方が必要なのは髪の為というよりも
ホルモン剤の持っている体（肝臓など）への負担などのチェックなんでしょうか？

>>37
禿同。みんなコテハンで経過報告しあえば実態がわかるハズ。
多分国内で一番臨床の経過がわかるかも（ｗ

>>kikoku

やはりフィナ耐性はあるんですか？

ﾌﾟﾛｽ蚊2ヶ月目になるんだけど、髪の毛に全然効果ないんだよねぇ
今までの経過は
○1日1/4錠を朝･夕2回
2週目：精力激減
3週目：てぃむぽの根元に鈍痛2日間
4週目：精力低下維持、脱毛減少無し
6週目：体毛濃くなりぎみ、精力低下維持なのに突然む精、脱毛減少無し
○7週目以降は1/4錠一回のみ
8週目：精力低下維持、脱毛減少無し
洗髪後１日経てば多少は皮脂でるが。めちゃめちゃ脂性というわけでもない。
にきびも無い。でも2ヶ月なのに脱毛止まんないのよ。でも副作用的なもんは
出てるから何らかの効果は出ていると思っているが期間短いからかな？
こんなヤシいる？
もっうちょっと続けるべきだよねー？

>>40
そこまで副作用でているなら止めた方がいいんじゃない。
おれはプロペシアで勃起不全になったら速攻で止めたよ。

≫41
可逆的だべ？女ホルじゃないから大凶引かなきゃやめたら治る。
髪に深刻な副作用が出なきゃ続けようとと思ってんだけど、出てる気
もしてコワいんだよね。体毛確実に濃くなってんだもん

みんな寝たのか〜？
折れと同じようなやしいたら報告頼む。
あと折れの症状はどうなのかわかるやしいたらﾏｼﾞﾚｽおながいします。

>>40

プロペシアに変えて半分ずつ飲んだほうが良いんじゃないか？

>40
２ヶ月程度では効果は実感できん
３〜４月あたりでガツンとくる

>>27 ：kikoku ◆vnMt3fk8bc ：02/10/16 01:30
ていうかプロペを「最後の砦」と考えるのはどうかと思うよ。
たしかに発毛効果はあるみたいだけど、
基本的には防御系なわけだからあくまで「初期はげ」に使うべきだと思うよ。

防御系であってプロペだけで発毛まで欲張るのは無理がありますかね？
実際髪の毛が増えた報告者でミノキ使ってない人も多かったようですが、
と同時にＭ部のフッカツはできなかったという報告も多かったようにも思えます。
比較的ハゲ度が軽症の場合に（Ｍハゲなどで）ミノキ併用して健康な部位に悪影響
を与えたりしませんでしょうか？（正常部位までいわゆるミノキ毛になるなど）

【Finasteride育毛日記；飲用５日目】
３１才、Ｍ→Ωに進化中。後退というより前頭密度急速低下中。
フィナスト飲用（１．２５ｍｇ／日）、２％スピロ塗布（１ｍｌ×２回／日）

おでこにべたっとしたイヤな脂が少しできたが、前頭部には思った程
脂はでていない。
併用しているのでどちらの効果か不明だが、前頭の脱毛は減少傾向。
頭皮の状態も悪くない（炎症等ない）
自分では３日先行使用のスピロに効果がある感じがする。
現時点での精力低下も感じられず。
投入初期段階としては、特に問題ないデス。

http://www.WebPocke.com/cgi-bin/ag.cgi?u=x101845
↑
毎月１００万円が４６２人に当たります！

http://www.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.exe?1151087
↑
会員になるだけで毎月１０００万円、１００万円その他テレビや車が当たります！

http://www.chance2mail.com/cgi-bin/friend.cgi?id=JH0043240
↑
１００万円、パソコン、デジカメが当たります！

>>48
そのサイト個人情報を売りまくってた有名な会社ですので、会員登録などしないように・・・
まぁ個人の自由ですけど。

教えてください。
くろぐろにフィンカー（Finasteride５ｍｇ）注文したら
インドから「Ｆｉｎａｓｔ」がきました。
これはフィンカーと違うの？
ちなみに茶封筒に入っていた。ホチキスで纏められ緩衝材にまかれて着ました。

≫44
確かにプロペの法が効いたやしの意見多いし安心感はあるよな。
余裕があったら変えたいが。

≫45
まじ励みになった！もうちっと頑張ってみるよ。ってことは45
は折れと同じような経過で3〜4ヶ月後にガツンときたわけ？
ｶﾞﾂンとくる前兆って髪にどんな症状があるの？やっぱり脱毛
が激減することから始まるのかな？

>>50
ttp://www.dru-online.com/dru.cgi/
フィンカーが買えると言われてたここで買ってもフィナストが届いたよ。
包装は俺のも同じだった。

>>52
やっぱり！
フィンカー＝フィナストって事かな？
しかし、この包装みると心細くなるな。

プロペは食前に飲むのがいいの？それとも食後ですか？

kikokuさんってあの海外〜すれのあのkikokuさんか？？

>>54
http://www.j79.com/horus/direc/propecia.html
これ見てみな。プロペの使用説明書の和訳。
食前でも食後でも、いずれでも結構です。だって。
>>55
kikokuさんって有名人なの？

>>56
ここにkikokuさんがいた。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1030962850/l50

医学生で帰国子女

このスレみてきた。
kikokuさん　カナ〜リ　カリスマ。
kikoku時代の到来を感じさせる。

で、彼は育毛剤何使ってんでしょーか？やっぱプロペかな。

keioを越える素質は十分だ
後は、医学生に我々に付き合える時間がいつまで保てるか・・

で　結局23歳以下でプロペ飲んで効果、感じてる人いる？
俺23歳なんだけど　23以下で効いた！っていってる人ほとんどみたことないから
ふみきれないんだけど

>>60
スピロ塗布ためしたら。
http://www.palaceclinic.com/index.htm
このＨＰの中に医学的な説明がしてあるぞ。
副作用もなさそうだし。

ちょっと、PUBMEDでpropeciaで検索してみました。もう寝ます。。
Long-term (5-year) multinational experience with finasteride 1 mg in the treatment of men with androgenetic alopecia.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11809594&dopt=Abstract
結論；フィナステライド一日1mgの投与を五年続けても、新たな副作用はなく、
またプラシボ群との間では、すべての指標において、育毛効果が確認された。

[Therapy of androgenetic alopecia with finasteride. What must be considered in consultation and drug prescribing]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10897972&dopt=Abstract
結論；2年間の投与で６６％の被験者に改善傾向が認められた（プラセボ群は７％）
副作用としては、インポ、性欲減退、射精障害が２％以下に認められた。

14件引っかかったけど、副作用として脱毛を取り上げてる論文はなかったよ。
また今度、finasterideとかでも調べてみます。

あと、もうひとつ。
プロペの効果を確認する上で、上の論文では血清中のDHT濃度を調べてあります。
なぜ血清中のDHT濃度かって言うと、
１．細胞内のDHT濃度を直接はかることはできない。
ていうこともひとつの理由でしょうが、
２．そもそもステロイドホルモンは細胞膜を自由に透過することができるので、
血清中のDHT濃度は、細胞内のDHT濃度も反映している。
ということが上げられると思います。

>>kikoku
こんんばんわ！
色々情報提供さんくすです。
>血清中のDHT濃度は、細胞内のDHT濃度も反映している。
これは脱毛に影響を与えるのは、頭皮で合成されたDHTのみによる
（つまり�T型は皮脂線、�U型はパピラ細胞に多く存在）
というこれまでの認識を改める必要がありますね。
５αＲ分布は確かにそうかもしれないが、それがすべてではないと。

>51
治るんだってば氏も同じこと言ってたが
脱毛は特に減らなかった
どうやらそのまま太くなるんではなく
生え変わりを促進する形のようです

>>62

つまり、フィナは耐性がなく、５年後も育毛効果があたって事ですね。
これは、ハゲ予備軍の俺も使う価値ありだね。

>>66
副作用と耐性は別問題だぞ。
フィナに限らず薬には多かれ少なかれ耐性がつく。

＞kikoku
何してんだよこんなところで！？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1030962850/l50

内緒スペシャルはどうなの？
「副作用が少ない」「効果的だ」とか肯定意見が多い気がするんだけど
失敗したって聞いたことないのだが、、、。

今日は「finasteride]でPUBMED検索してみました。
1000件以上出てきたので、またーりと調べてくことにします。
Comparative efficacy of various treatment regimens for androgenetic alopecia in men.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12227482&dopt=Abstract
グループ�T；フィナ
グループ�U；ミノキシジル＋フィナ
グループ�V；ミノキシジル
グループ�W；ケトコナゾール＋フィナ
を1年間投与したところ、有意な差で�U＞�W＞�T＞�Vという結果。
どのグループも副作用はゼロ。
【結論】ミノキ＋フィナは（・∀・）イイ！

Molecular mechanisms of androgenetic alopecia.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12213548&dopt=Abstract
ミノキシジルは、アデノシン三リン酸（いわゆるATP）依存性カリウムチャネルを開く薬だが、
（それとは別に）毛細血管の成長を促す働きがある、だそうです。
あと、はげている人の頭には、高濃度のDHTだけでなく、
アンドロゲンリセプターがたくさんあるそうです。
これは、「感受性も重要」てことでしょう。
DHT濃度低くても、リセプターがたくさんある人は、禿る、と。

ちなみに今日、初期脱毛のメカニズムに関する仮説を思いついたので、
ちょっと書き残していきます。
前提知識として、
１．ステロイドリセプターは細胞の核内にある。
２．ステロイドは、細胞膜を自由に透過できる。
３．ホルモンの半減期とは、最初にあったホルモンが
（排泄や代謝によって）半分の濃度に減るまでの時間。
４．リダクターゼを有する細胞で産生されるDHTは、
そのままその細胞の核膜を通過してDNA表面にあるレセプターに結合するものと、
細胞膜を通過して、血中を移動するもののふたつに分かれる。
仮に、核の半径：細胞の半径を1:3とすれば、前者と後者のDHTの比は１：9となる。

フィナ投与⇒２型リダクターゼ抑制
この時点で、２型によるDHT産生が抑制されるが、DHT濃度は最初は減らない。
今までに作られてきたDHTが血中に蓄えられているからである。
一方、テストステロン濃度は上昇する。
２型によるDHT産生が行われなくなったからである。
論文によると、テストステロンの濃度は約１.１倍に上昇する。
⇒フィナは１型を抑制しないので、１型によるテストステ⇒DHTの変換がさかんになる。
一方で、血中のDHT濃度は初めの頃は変化しないので、
１型酵素を有する細胞は、今まで以上にDHTの影響を受けることになる。
⇒初期脱毛現象
⇒2週間ほどたつと、DHTの濃度は40％にまで下がる。
⇒血行を介して、髪に影響を与えるDHT濃度が低下。
⇒１型酵素をもつ細胞では相変わらずDHTが産生されるが、
血中DHT濃度が低くなったために、以前より少ない量のDHT支配しか受けない。
⇒髪が生えてくる。

以上より、初期脱毛現象は一過性のものであるし、
また、それを乗り切れば、血中DHT濃度が十分に下がり、髪が生えてくる。

ちなみに今までの「1型優勢」という人がかりにいるとしたら、
投与初期に起きる「テストステロン濃度増加」が軽微になるので、
（1型優勢ということは、2型が少ないということでもあるはず。フィナにより
抑えられる2型が少ないなら、DHTへの変換を阻害されてうっ帯するテストステロンも少ない）
ので、初期脱毛はおきにくいことになります。
逆に、2型酵素が多いほど、初期脱毛が起き易い事になります。

>>72
その考え方だと、初期脱毛は別にして、長期的にみれば
大多数の人間にはフィナは効果があるという事でしょうか？

だから治るんだってばさんが報告をしてくれた頃から今までに
相当数の人間が効果なし、もしくは悪化を報告してきたようにも思えます。
ミノキ+フィナの組み合わせが万人には効かなかったと思うのです。
（無論、効果のあった人はハゲ板で極少数の復活者になられてるようですが）
論理的に効く理由があるのであれば、効かない理由もやはり存在すると思いますが、
今までは、若い人はダメ、脂性はダメ、�T型はダメ、といった言葉で語られてきましたが、
よろしければkikokuさんの御意見を伺いたく。

>>73
悪化する、というのが、そもそも嘘だと思います。
多くの人が「大凶」という言葉にびびってしまって、
初めの頃に投入中止してしまったのではないでしょうか。
これだけたくさんのサイトや論文を見て、
その副作用に「脱毛の悪化」とかいてあるところを未だ目にしていません。
それどころか８５％の人間に効果があった、
という実験結果が出ているのです。

実際にズル剥けになったという人がいたら、
ぜひ書き込みして反論してみてください。

>>74
真偽はともかく、そこまで言い切って頂けると気持ちがいいですね。
ちょっと安心して使用できます。

元カリスマKeio氏もあちこちの海外掲示板等から得た知識を開示していたようですが、
彼の意見が実際現在のフィナに対する一般的な理解になっていると思います。
彼の意見が全て正しいとは思っていませんが、彼が参考にしていた掲示板や研究発表など
がすべて嘘だったとも思えません。そこでは�T型、�U型論争があったようですし。

たとえば、Keio氏の昔のカキコを抜粋したのが前スレにありました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1029417311/39
こういうエピソードは本当でしょうか？

フィンカー1日に1/4個を寝る前に飲み始めて4日経過
髭の伸びるスピードが明らかに遅くなってきた　※絶対に気のせいではない
そのうちに勃起力の低下等の副作用が起こるのであろうか・・・気になるけど
半年は続けますわ

>実際にズル剥けになったという人がいたら
ぜひ書き込みして反論してみてください

しびれるぜ！！かこいい！！

【Finasteride育毛日記；飲用６日目】
フィナスト飲用（１．２５ｍｇ／日）、２％スピロ塗布（１ｍｌ×２回／日）

あいかわらず額全体にべたっとした脂が分泌。
生え際と肩口にニキビが各１個発現しました。
フィナ飲用の影響が出て来た様です。

>>74
「脱毛の悪化」はたしかになさそうですが、
あまり効果がない＝ハゲ進行が止まらない
っていう人はやっぱりいるってことですか？
85％に効果があるなら15％はやっぱりハゲちゃったってことですよね。
なんで皆に効かないかなあ。
あと、プロペが実は効くならデュタを投入する必要が無いようにも思えるんだけど
俺の理解おかしいでしょうか？

>>75
全体的に非常に胡散臭い文章です。
まず「hyperandrogenicity(超アンドロゲン性)」の訳がおかしいです。
医学でhyperとは「高い」という意味です。
例えば、高血圧は「hypertension」です。超高血圧という意味ではありません。
つまり、hyperandrogenicityとは「アンドロゲン濃度が高い状態」という意味で、
上で紹介した論文の「血清テストステロン濃度が１０％上昇した」がまさにhyperandrogenicityのことです。

あと全体的に内容が滅茶苦茶です。
毛は大体1ヶ月でせいぜい2cmぐらいしか伸びません。
だから、わずか数週間で「毛が細く」なるようなことはありえません。
一度太い毛で生えた毛は、少なくともその先端は太いままなのだから、
それが細い毛と生え変わるには少なくとも数ヶ月の経過を必要とするはずです。

あと「耐性(体の調整作用)のオーバーシュート」というのも変です。
まず第一に耐性＝体の調整作用としているのが間違いです。
体の調整作用と言うのはフィードバックと呼ばれるもののことで、
これは四六時中体内で行われているものです。
（例えば、血圧の調整、ｐHの調整など）
そして、そのようなフィードバックが「オーバーシュート」するなんて奇異にも程があります。
（ちなみに薬の耐性とは、普通、薬を代謝する酵素（主に肝臓に存在する）が、
フィードバックの一因として増加する現象を言います。
例えば、アルコールを飲みつづけると、肝臓のアルコール分解酵素の量が増加します。）
百歩譲って、このような現象が起きるとして、
それがなぜ「�T型酵素には効かないことが原因」となっているかが、不明です。
さらに、六週間おきにくるというのが、不自然です。
人間の体がこのような周期を示すのは、多くのホルモンの「日内変動」と、
女性の「生理」ぐらいです。
そして、これらは、たくさんの細胞がホルモンによって連絡しあうことによってできる、
非常に複雑なメカニズムに基づいています。
フィナを飲んで、そのような複雑な周期が生まれるとは思えません。

ということで、インチキでしょう。

>>79
kikoku氏が>>70で述べてる
>DHT濃度低くても、リセプターがたくさんある人は、禿る
という説で考慮するならば、効果ない人の存在に説明がつきますね。
リセプターの感受性を押える治療を併用する必要があります。

自分はスピロ塗布を併用してます。
「スピロノラクトンには、効果的にその毛包のりセプターサイトにDHTが
付着するのを効果的に抑制する作用がある」
の効果を期待しているからです。
そして、最終的には５％ミノキを追加投入し、毛包の成長を促進する
必要があると考えています。

>>81
最高です。Kikokuさんが２年はやくfafにいてくれたら、
あんなにKeio氏に依存した歪んだ掲示板にならなくて済んだのになあ。
あの掲示板はKeio氏の意見が全てだったし誰も反論できるスキルがなかった。
超アンドロゲン性にびびってプロペやれなかった人が何人いた事か･･･
別にKeio氏が悪いわけじゃないんだけど影響力強すぎた人だったからなあ

>>83
結局Keio氏の仮説が一人歩きして、それが通説の様になっていたようですね。
国内未承認の薬なので、我々使用者の医薬知識情報収集不足が原因ですね。

>>82
フィナステロイド、スピロ、ミノキと現在効果があると思われている３大アイテム
全てを投入されるようですね。スピロノラクトンは以前より効果は見込まれる
ものの細毛化の報告も多くされているようですが、この点はいかがお考えでしょうか？

あとスピロって本来リゲインやヘッドウエイなど、60mlのミノキシジル5%のボトル一本につき
スピロノラクトン100mgの錠剤を12錠加えることによって、およそスピロノラクトン2%
ミノキシジル5%の混合液を作るていうのがマニュアルですよね。
fafなどで検討されていつのまにか独立して自作する薬剤として扱われるようになったと
記憶しています。これって正しい使用法なんでしょうか？つまりスピロ塗布はするが、
ミノキは使用していないというユーザーを生み出しましたよね。ミノキ併用は必須じゃないかな
と思ったりしてました。

ちょっとスレ違いですが是非Kikokuさん、織さんの意見を伺いたいのです。、
われわれのような男性ハゲがフィナやミノキなどで対抗するのは当然として
他スレで語られる、生活改善にかかるウエイトってどのようにお考えでしょうか？
偏らない食事（＋サプリメント）、睡眠、適度な運動、射精抑制、洗髪方法などです。
実際のところフサな人間がこれらに注意しているとは思えません。
生活改善でもある程度の育毛効果が見込めると思いますか？
自分は生活改善を2年して直接的な効果は感じませんでした。
効果を感じたのはフィナが初めてあり現在唯一の薬剤です。

健康的な生活が悪いわけではないので今も継続してますが、
極端な射精抑制でストレス感じてそうな他スレとかをみるとちと可愛そうにも思えます。
生活改善の中で一番効果があったのかもしれないと思ったのは運動です。
定期的にジョギングするようになってからちょっとだけ効果があったように思えました。
あくまでも思えただけですけど（笑）走るのは気持ちがいいので効果なくても構わないですけどね。

>>85
スピロの詳細は、このＨＰを参考にしました。
http://www.palaceclinic.com/hair4topical-spironolactone.htm

以下はあくまで私見です。
まず、細毛化についてですが、俺も使用開始時このことに躊躇しましたが、
文献等みますと細毛化のリスクはみあたりません。一方２ちゃんやｆａｆ等掲示板
ではそういった報告がみられます。これはスピロ塗布のみでは、毛包縮小に
ブレーキがきかなかったからと推測しました。そしてフィナ、ミノキ併用により
毛包縮小は阻害出きるのではないかと考えました。

>ミノキシジル5%の混合液を作るていうのがマニュアルですよね。
これは正しい処方とは思えません。
ＤｒＬｅｅのザンドロックスのＨＰにミノキとスピロは化学変化を起こすと
あります。確かに過去ログ等には、エタノールでは異臭はないが、
ミノキだと異臭を発するとの書き込みがありましたので、やはりミノキ
配合は避けるべきです。
ミノキ、スピロの各々の塗布の間隔も最低１５分空けるべきとの報告もあります。
最近私もｆａｆ過去スレを参考にして２％スピロを作成しています。
詳細はスピロノラクトンのスレを見てください。
では。


しかし、これもフィナの様にｆａｆで一人歩きした感じがします。

>>86
私は生活改善はしていないし、検討していないので、はっきり言えませんが。
乞食がみんな禿でないのを見ると、大事ではあるが、
大きな影響はないのでは？むしろ、生活改善によるストレスの方がよっぽど
危険では。
亜鉛やビタミンＢ６服用は５αＲ抑制効果がありますが、
基本的にこれらが通常の生活で大きく不足するとは考えにくそうですので
あんまり気にしていません。
やはりＤＨＴ対策がメインと考えます。
では、お休みなさい。

>>88、>>86
＞やはりＤＨＴ対策がメインと考えます
俺もそう思うが、ハゲ板でミノキ、プロペに手を出せない
なんか無意味な遠回りしてるようなヘタレなハゲが多そうです。

どのスレッドも効くと思って最初伸びるけど最後は尻すぼみだし。
安全な方法（＝副作用や耐性のない）での回復を望む人は多いけど
結局は効果の強い薬剤しか効果がないのが現実でしょうね。

プロペを服用して今日で５日目。特に抜け毛が減るわけでもなく、精力も減衰
していない。

はじめまして、このスレ初心者です。
私もついにミノキ5％＋フィンカーを注文しました。
まだ届いてませんが…
耐性に関しての議論がありましたが、基本的に（ミノキ朝晩塗布＋フィンカー1/4服用）
を毎日やるという事で宜しいのでしょうか？

>90
５日ぐらいで効果覿面、なんてもんは世の中そうそうないだろ。
３，４ヶ月はじっくり様子見

ますます、フィナ／フィンカしかないじゃん！みたいな結論に！
サプリ・生活改善・仙人・ヅラ・植毛全部を蹴散らしそうな勢いだ。

>>93
他のスレでは新しい育毛法が発見されるとそれに飛びついて、
淡い期待の数ヶ月を過ごして、結局スレを立てた極少数の人間
だけが復活したという言葉を残して衰退していく。ハゲがまだ軽症
の人ほど比較的安全な育毛法を選択しちゃうよね。

フィナやミノキはハゲに対抗する薬理を確実に持っているんだけど、
どうしてもこれらに手をだしたくない人の心理っていうのも分からなくは
ないです。俺も手を出すまでに2年は寄り道したからね。

ミノキやフィナなんてやらないで復活できるなら越したことはないです。
でも選択した大多数人間は色々やったんだけど「結果的」に選択せざる得ないくらい
追い詰められちゃったんだよね結局。

>>94
付け加えるなら、明らかにネタなスレも少なくないと思われ。
ハゲの何にでもすがりたい心理につけこむひどいスレもあると思う。
やっぱり、「副作用」、「耐性」、「一生継続必須」このあたりが
投入を躊躇させり壁になってるんだろう。ハゲ進行があるレベルを超えた人から
順次投入を決意させていくんでしょう。

≫71

40ですけど非常に興味深いので質問します。

>⇒初期脱毛現象
>⇒2週間ほどたつと、DHTの濃度は40％にまで下がる。
>⇒髪が生えてくる。

初期脱毛から約２週間後にDHT濃度が低下して発毛するまでは、もちろん脱毛が
減少してから発毛だと思うけど、DHTが低下してからどのぐらいで脱毛の減少が
見られるの？
オレは40でも書いたが、もうすぐ2ヶ月だけどいっこうに減少が見れません。
必死なのでﾅﾝか原因があるんだったら教えてくだい。お願いします。

ﾌﾟﾛス化がﾆｾﾓﾉってオチじゃないよね？

プロぺとかが一生モン、っつのは一見正しそうに見えて間違った考えだと
思う。つまり、それはこれから５０年（この板の連中３０ぐらい？）、
より良い製品が出ないという前提に於いてな訳だが、
そんな訳ないっしょ。５年、１０年サイクルでまだまだ有望製品
色々出るはず。そしたら、もっともっとオプションは増えてくわけ。
だからそんなハムレットみたいに悲壮感持たないで、試してみたら
いぃと俺には思われ

>>96
脱毛現象なしってかいてあるじゃん。どっちなの？

うーん、、、現状では>>8が基本ですな。

デュタまだかいな

kikoku氏のフィナの耐性についての見解がほしい。
フィナをどれだけの量をどのような間隔で取り入れるのがベスト？

参考
ttp://www.geocities.com/bryan50001/graph8.htm

【復活】元気いっぱい若禿ですパート１２【万歳】
嘆きの1本目
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hage&key=996308647

懐かしいスレがあがってます。
嘆きの1本目 の75番にだから治るんだってばさんが投稿を開始してくれて
ミノキ＋フィナによる育毛がメジャーになったんだよね。
日付みると2000/08/12(土)だから結構俺も持ちこたえてるんだな（笑）

75 名前： だから治るんだってば 投稿日： 2000/08/12(土) 00:53

久しぶりにやってきた「２５」です
　みなさんまだ不毛（笑）な議論をしていたんですか！
本当に治るんだってば！
　ロゲイン＋プロペシアできれいさっぱりと。
費用も月に８千円ぐらい。
ちなみに私２０でひどいハゲとなり○デランスでカツラ４個（１３０万）買わされました。
２１から高橋日出彦博士の「私にまかせなさい」療法を試しました。
２６まで１日も欠かさず５年間忠実に続ける。
結局この療法では薄毛はストップするものの回復までは無理でした。
　１年前よりダメモトで「ロゲイン」及び「プロペシア」を使用。
３ヶ月目あたりからフケがボロボロ出てきて頭皮のてかりが消える。
４月めあたりから劇的に発毛！
１年後の今では判別不可能。
　もう悩む必要はないんですよ！みなさん！
アメリカの医学は非常に進んでおります！
　ちなみに「ロゲイン」とは米アップジョン社の発毛剤で
大正製薬「リアップ」の５倍強力な本家本元版です。しかし値段はリアップの半分程度です。
　「プロペシア」は米メルク社の飲む発毛剤です。
私は両方使っていますがおそらく「プロペシア」のほうが効いているようです。
（ロゲインももちろん効いていると思う）
ちなみに副作用は出ていません。

購入方法は
「医薬品個人輸入のすべて」
http://www.j79.com/horus/index.html
をご覧下さい。

全てはここから始まった。で、またここに戻ってくるんだな。
結局本当に効果のある薬剤がこれしかないってことなのかも。

kikoku君これについてどう思うかね？

【May】 00/09/08 10:27:45
Ｑ　一型であれ二型であれ男性ホルモンが同じＤＨＴに還元されるのであれば、
距離の問題はあるにしろ、ＤＨＴはどちらから発生しようとも、皮脂腺、毛包両方に作用するのではないでしょうか。

Ａ【fromTokyo】 00/09/09 01:10:20
5アルファリダクターゼ酵素は細胞の内部に存在するので(偏在するので)、それぞれの存在する位置に応じた機能の差がでます。またごく最近1型酵素は胎児の女性へ
の分化に、2型酵素は男性への分化に関わると酵素であると考えられるようになってきました。

DHTは、従ってどの場所で変換されるかによって、違う意味を持つことになります。例えば、1型酵素の支配するアポクリン汗腺で変換された場合には、臭汗症をもたらし
ますが、2型酵素が支配する前立腺で変換されると前立腺肥大をもたらします。

従って活性の比較は意味がありません。

プロペ使用二ヵ月目でシャンプーの時の抜毛が半分位に減りました｡
三､四ｶ月後が楽しみです｡

≫102
最近ﾊｹﾞ始めたので、だから治るんだってば氏は知らなかったでとりあえず嘆きの１本目
見てだから〜氏の書きこみを通して読んでみたが、どうみてもオレンジの。。。確かにあ
ぁゆーふうに書かれたら折れ達希望持ちたいから信じるよな。折れだって治るって心から
信じたいよ。でもどー読んでもオレンジの。。。

叩かれそうだからやめとく

俺はプロペシア一ヶ月使って、その後プロスカ４分割して使ってるが、
プロスカに変えてから一ヶ月立つけど、脱毛が凄い。今までありえなかった
くらい抜けるんですよ。で、痒くて使ってなかったロゲイン５％使うと、
嘘のように抜け毛が減るんです。理由はさっぱりわからないけど。
まだ2ヶ月しか使ってないし、もう少し併用していこうかと思ってます。

っつーわけで、なるべく併用するのがいい気がするよ。
プロスカに変えてから脱毛するようになったから、偽物かと思ったんだけど、
相変わらずSEXで逝きにくくなってるから、偽物じゃない気がする。

びびって使えない人は、併用して始めればいいんじゃネーノ？ってこった。

【Finasteride育毛日記；飲用７日目】
フィナスト飲用（１．２５ｍｇ／日）、２％スピロ塗布（１ｍｌ×２回／日）

額にでた脂の分泌は心持減ったかな。
生え際と肩口にニキビ各１個あり。
昨夜先発時通常より多くの脱毛発生。
先発後スピロ多めに（１ML→３ML塗布。）翌朝先発時脱毛は通常レベルに落ちついた。

>106
１本目だとわかんないかもしれないけど
すぐにオレンジより安いとこ見つけたので
そっちに変えましたって言ってるぞ
それに当時確かに安いし、速かったよ

>>106
うん。だから治るんだってばさんの報告は本物だったと思う。
最近でもたまに覗きにきてくれてるしね。

むしろ若禿スレではプロペシアの危険性を妙に煽るようなカキコ、
使われて回復されると困っちゃう業者？によるものか妨害カキコも
少なくなかったように当時思いました。俺はミノキ+フィナに嘘はなかった
と思ってるよ。効果は個人差があるかもしれないけど。

でももう少し回復者が多数現れてもおかしくないのになあ？とも思います。
Kikokkuさんへの反論じゃないけど、全員が初期脱毛であきらめたとも思えないし。

みんなデートしてんだろうな。何がフィナだよ馬鹿ハゲ

耐性についてはまだ調べてないんでなんとも言えません。
ただ、薬物に対する耐性ってのは、
それが免疫反応を介したものでない限り、
（この場合は普通「免疫を獲得」と言いますが。
ロゲインに対するアレルギーなどもその一種）
時間を置けばまた元に戻るものだと思います。
まあ耐性と言っても色々あるので一概には言えませんが。
（やはり調べる必要ありでしょう）

で、>>101ですけど、
念のために言うと、そのサイトのグラフは、
「after a single dose」とかいてあるので、
「一回の投与の後の血清DHTの変化」です。
DHTレベルが日ごとに上がってますが、これは別に耐性が付いたわけでもなんでもなく、
ただ単に、その後、フィナの投与をやめているというだけです。
ご存知でしたら失礼。

んで、明らかに2日目からDHTの量が増えてきてるので、当然毎日飲むのが一番だと思いますよ。
見た感じ、フィナの半減期は十時間〜二十時間ぐらいみたいですしね。

>>104
何かAnsのところが、質問の答えになってないような気が…
それはさておき、それを答えた人も、
「DHTは細胞膜を自由に通過できる」
ということを見逃しています。
アポクリン汗腺で産生されたDHTはたしかに、
その細胞に対しても影響を与えるかもしれないけれど、
大部分のDHTは細胞膜を通り抜けて血中に移動します。
その量の比は単純に考えると「核膜の半径の比」の2乗：「細胞膜の半径の比」の2乗
になるはずです（表面積の比に等しいと考える）。

ちなみに、>>101のグラフがその証拠でもあります。
もしDHTがそれを産生した細胞の中に閉じ込められたままなら、
なぜフィナ投与によって血清DHT濃度が変化するのでしょうか。
血清DHT濃度が変化するのは、それが、細胞内のDHT濃度を反映しているからに他ならないのです。
つまり、細胞と血管の間をDHTが自由に行き来しているということです。

ちなみに、>>101のグラフを見ると、
5日後にはDHTレベルが大体元に戻っていることが分かります。
つまり、5日置きとかにフィナを飲むと、
いつまでも「初期脱毛」と同じ現象を続けることになります。
（�T型細胞に届くテストステロンUP↑↑＋血清DHT濃度は普段と同じ濃度
⇒結果的に�T型細胞に影響を与えるDHT↑↑）

一日1mgというのは守った方がいいですよ。
多めに服用しても髪にいいことはありませんが、
（0.2mgの服用でも5mgのときと効果は変わらない、ていう論文がありましたよね？？）
肝臓や腎臓にはその量に応じた負担がかかります。
下半身にもいい影響はないだろうし。

逆に、初期のうちは少なめに投与するのもありかも（ただし毎日服用する）。
マイルドにDHT濃度を下げていくことで、
テストステロンの増加もマイルドになるはずです。
よって、初期脱毛をある程度抑えられるはず。

>>112−115　回答ありがとうございます。
だから治るんだってばさんも1日１錠飲んでたし、マニュアルもそうなってる。
いつのまに耐性獲得を避けようという名目で飲み方も一人歩きしちゃってますね。
耐性対策も大事だけどまずは効果をあげる飲み方ってことか。

＞つまり、5日置きとかにフィナを飲むと、
＞いつまでも「初期脱毛」と同じ現象を続けることになります。
これが本当だとすると、フィナの分割変則飲みの人で
今まで効果の出てなかった人にとっては目から鱗ですね。

全然フィナとは、関係ないけど
kikokuさんて今　何年生？
医学部でも学生が習う知識ではまかなえない気がするのだが・・

どこの大学なの？＞kikoku
医学部というだけでは片付けられないほどの賢い頭脳をもってるのは確かだな

Kikokuさん質問です。
＞あと、はげている人の頭には、高濃度のDHTだけでなく、
　＞アンドロゲンリセプターがたくさんあるそうです。
　＞これは、「感受性も重要」てことでしょう。
　＞DHT濃度低くても、リセプターがたくさんある人は、禿る、と。
とありますが、DHT濃度をフィナで下げても感受性が高い人は効果がでにくい
という理解でよろしいでしょうか？もしそうだとするならば、
�@DHT濃度をさらに下げる、
�A感受性を下げる
という対策が必要になると思います。前者はずばりデュタだと思うのですが、
後者の「感受性をさげる手段」って存在するのでしょうか？（スピロかな？）
初期脱毛を経てなおフィナの効果が感じられないユーザーは（＝脱毛も減らない）
感受性の高さに原因があるということでしょうか？

>118

大学はどこでもいいじゃん。ただ帰国は優秀だな。

医歯薬版から来たけど、授業で習う皮膚科では
こーんなこと微塵もならわんよ。
皮膚科の人がいるのか？この板

つまりkikokuさんが言ってることはフィナには一型二型なんて全く関係ない
耐性なんて気にしないで毎日一定きちんと飲めってことでいいの？

http://faf.presen.to/bbs/doc/002166.html
http://faf.presen.to/bbs/doc/004590.html
かつての育毛会のカリスマだったkeioという人は逆のことをいってますね
kikokuさんは上のＵＲＬの考え方どう思います？

念のため、ステロイドが細胞膜を容易に透過することと、
そのレセプターが核内に存在することのソースを書いておきます。
http://jhfsp.jsf.or.jp/news/letter/no13/nl-stero.html
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~shutoku/special_subjects/2nd_grade/C/developmental_biology/basic/4.html
DHTが局所的にしかその作用を発揮しないということは、間違いだと言うことが分かると思います。

んで、フィナの耐性について海外サイトを探してみたのですが、
どうもそのものズバリの文献が見つかりません。
「長年の使用にも耐えうる」という文献は出てくるのですが、
何％ぐらいの人に効かなくなるのか、という文献が出てこない。
ちなみに、向こうの掲示板でも耐性に対する噂はあるみたいです。
ただ、あくまでも噂とまりという印象でした。

ていうか、普通に考えると、
「服用をはじめて数年後にピタリと薬の効果がなくなる」
というのは医学的にはありえない、と思います。
もし耐性を獲得するのだとしたら、比較的早い段階から、徐々に効かなくなる、
という感じになるんではないでしょうか。
（ただし、数年後に薬疹などの酷いアレルギーを起こすようになってしまった、
ということはよくあることです。）

確かフィナで回復するのは最初の1年がピークであとは維持するといった感じで
そんで5年たつと30％くらいの人は再び脱毛が始まるんでしょ
これを耐性といっていたんだよkeioはね　一応ソースはあったと思う

今日は遅いんで、もう寝ます。
>>121
授業で習う、というより、インターネットで自分で勝手に研究してるだけだよ。
ただ、DHTの話とかは泌尿器科で習うんじゃないだろうか。
>>118
おれの大学は、
１．東大　２．京大　３.慶大
のどれかひとつです。

>>122
ちょっと気になったので読んでみました。
ていうか、「彼は一体何と戦おうとしていたのだろう？」
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとしてしまう。

まず、「耐性」が本当に起きうるとしても、
その分子学的プロセスが明らかにしないことには、
「間隔を空けて飲むのがいい」などという結論にはなりえないと思います。
確かに、酵素によるフィナの分解が亢進しているのであれば、
間隔を空けて一度フィナを体外に出す作戦は有効かもしれません。
しかし、この手の耐性はかりに一度獲得してしまっても、
時間を置けばまたすぐに戻るものです。
（一方で、免疫による「耐性」は一生ですが、
この場合は間隔を空けても何の意味もありません。）
後半のほうで、グラフの形からカオスだ特性根だ言っていますが、
その内容は、はっきり言って、滅茶苦茶です。

前スレのKeioの意見
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1029417311/14
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1029417311/35-37
これを読んだ当時はKeio氏が輝いて見えたが、
今はKikokuさんの意見がいちいちもっともだと思える俺は、
救いようのないダメ人間だな･･･

>>126
耐性があるとしても時間を置けばまた効果を得られるなら、
飲み方は毎日１錠で正解だったんだね。fafの２年間の崩壊の序曲だなこりゃ

>>127
安心しろ。自分もそうだ

＞「つまり、5日置きとかにフィナを飲むと、
＞いつまでも「初期脱毛」と同じ現象を続けることになります」
これだろ　効かない原因！
確かに効いてるって奴は１日１錠かそれに近い形がほとんどだわ
逆に１日１錠で効いてるやつがある日効かなくなったという話は聞かない
耐性出た！とか言ってんのも変則飲みだったりするし
　単に「所定の用法」なのにそれを守らないんだから無理ないよな
製薬会社も何百億もかけて研究して１日１ｍｇ厳守って言ってるんだから
変則が良ければ初めから当然そうするだろうし

�@ｆａｆ見る→月金責め→「いつまでも初期脱毛と同じ現象を続ける」
　→ゴルア！
�A１日１錠→回復→たまたま秋とかで大量脱毛→やばい耐性か？→ｆａｆ見る
　→月金責め→「いつまでも初期脱毛と同じ現象を続ける」→ゴルア！
�B治るんだってば方式（単にマニュアル通り）→ウマー！
　ｆａｆはガセネタ罪で懲役１０年だな

5�rはダメって事？

週２攻めより毎日、
しかも1.25�rより1�r、

なの？
俺のプロ巣カー・・・

http://11105.com/cargo/
ここのフィナステロイド１mg　60錠　単価 6,800円
を使ってる人いますか？プロペと同等製品らしいんだけど・・

>131
別にプロ巣カだめなのではない
5分割して毎日飲めば同じはずだ
俺は面倒なのでプロペだが。

5分割は難しそう・・・

なので4分割を毎日に切り替えよう、
ただ、1.25�rと大目に摂ると髪には影響無くても身体には・・・心配。

4分割して
はじっこ１／５ほどやすりでけずるんだ
ちょっと無駄になっちまうがプロペより安い

>「一回の投与の後の血清DHTの変化」です。
存じてますよ。

Keioが推奨してたフィナの飲み方は、2.5mgを2,3日置きというものだった。
それで下のグラフを見ると、
ttp://www.geocities.com/bryan50001/graph8.htm
2.5mg摂取2,3日後でもフィナ1mg摂取した時のDHTレベルに近いものを維持してるように思える。
もしこの飲み方によって耐性の獲得が伸びてくれるのならこれでいきたいのだが。
おれは飲み始めてまだ一週間なのでなんもかわらんけどな。


プロペシア耐性のグラフ。
ttp://www.hairlosshelp.com/images/propecia5yrgraph.gif
1年目でわっと増えたが5年後には最盛期（1年目）の半分程度になってる。


飲み始めの一ヶ月は毎日1mg飲んでDHTレベルを安定させてから、
あとはKeio式に月金2.5mg飲むと良さそうだと考えたのだがいかがか？＞kikoku氏

それって本当に耐性のグラフなのか？
毎日酒飲んでると５年後には酔わなくなんのか？

>>126を読むと、免疫による「耐性」じゃない場合は、
時間を置けば元に戻るのが一般的な耐性のようだよ。
間隔を空けて飲めば耐性獲得を避けられるとKeio氏が考えたのは、
まさにフィナは一般的な耐性が現れる薬と考慮した話だよね？彼は、
「効果がなくなったらもったいないので長持ちさせるには隔日使用」と、
「効果がなくなったらフィナをしばらくぬけば大丈夫です」ともいってた。なんか矛盾？
それだったら普通に毎日使って、効果が本当に弱くなったらしばらく抜くっていう方法が
一番シンプルだと今は思う。俺は２週間くらい薬抜けば戻るんじゃないのと楽観的。

何故、効果も現れないうちから皆、耐性におびえてたんだろう？
「hyperandrogenicity(超アンドロゲン性)」も信じてたし、
本当にKeio氏に依存してた。自分で何にも考えてなかったな。まあ今もだけど…

>>137
アルコールを分解する酵素が増えるので（肝臓だっけ？）
酒は確実に飲んでりゃ強くなるでしょ。
これがフィナだとどうなるのかはわからんけど

きっかり1mgだと良くって1.25mgだと悪いって・・
人間の体ってそんなに機械みたいなもんかな？
体のサイズの違いだってそれ以上の差異はあるわけだし。
気にし過ぎでわ？

話の流れを遮っちゃってすみません。
ちょっと質問なんですが…。
久しぶりにフィンカー買おうと思って
以前fafで見た「Drugs R US」ってところ
ttp://www.dru-online.com/dru.cgi/
に、アクセスしたけど繋がらないんです。
ここってなくなっちゃったのれすか？
それともURL変わっちゃいました？
困ってしまって…。
それと海外から直接購入されてる皆さん、
ココ以外だと、どこで買われてます？

多少強くなっても
いつか全く酔わなくなるってことはないんじゃないの？
もしそうなら飲酒運転し放題の人間が出てくるでしょ
　だからプロペも多少効かなくなっても
ずっと有効なことはかわらんのではないだろうか

>>136
それは耐性を示すグラフとは言えないと思いますよ。
たしかに、フィナ飲んでる人の髪の量が年々減っていますが、
プラセボ群の人の髪の量がそれ以上のペースで減っていますよね？
フィナ飲んでる人と、飲んでない人の髪の量の差が、
年を追うごとに増えていっています。
（この手の実験は常にコントロール群との差で考える必要があります）
しかも、フィナ群の量の髪が減っていると言っても、
投与初期よりはまだ全然多いです。
これは、まさに「フィナが効いている」ということです。
では、なぜフィナを飲んでいても髪の量が減っていくのかと言うと、

１．フィナではDHTが完全に阻害されるわけではない。
つまり、毛母細胞は未だDHTの攻撃を受けているわけで、
歳をとれば髪の量も減ってくる。
２．毛母細胞の抵抗力自体が、歳とともに減少してくる。
加齢によって、体の全ての細胞の活動力は低下してきます。
（ちなみに、歳をとると禿の人が多くなってくるのは、
DHTレベルが上がるからというよりも、
若い頃と歳をとった頃の、DHTレベルには差がないが、
それに対抗する毛母細胞の抵抗力が落ちてきたために、
徐々に徐々に禿あがっていくからと考えるのが自然です）

これに対抗するにはミノキや塩化カルプロピニウムなど、
血行促進作用のある育毛剤で毛母細胞に元気をつけさせてやる、
ということが考えられます。

>>140
1mgだろうが、1.25mgだろうが、体には悪いです（クスリはリスク）。
だから、髪に対する効果が同じなら、できるだけその量は減らしたほうがいいのでは、
ということです。

知識の多い人は最低二人いるね
どうしても難しい言葉や専門的なことを書かれると俺ら知識のない人間は信じてしまうからね
keioがいたときにkikokuさんも現れて二人で討論してほしかったよ

でも今俺23歳でプロペ飲もうか迷ってるんだけど
今飲み始めたとしてもし多少の効果を感じたら飲み続けなくてはならないんだよね
最低40歳くらいまでは維持したいとしたら17年かぁ・・・
途中でなにかの病気なんかになったりして薬を飲めなくなったり　プロペの効果をほとんど感じなくなってしまっても
リバウンドを恐れ飲み続けるのかと考えればかな〜り恐いなぁ
でも今の状態を少しでも改善していきたいし　う〜ん迷う

KIKOKUさんにボロボロにされるKEIOの姿

が思い浮かぶ

ずいぶんシンパが増えたね。
そろそろキコクさんと真面目に議論できる人がいないと独裁に入りそうな予感。

でもkikouさんはなんらすごいことを言ってるんじゃないんだよね
要は一型二型なんて気にせずに説明書通り飲めってことでしょ　

441 ：だから治るんだってば ◆I5fAb/7M ：02/09/22 03:08
「効いてもどうせ産毛程度」とか言うのがいますが
とてもそんなレベルじゃないのを実感してもらえて嬉しいです
私は１日１錠で３年４月経過しました
今の所　維持には問題ありません
ただザンドロックス併用ですが・・・・

この人の言ってることが正しかったってことかな。
現時点で３年延命できるのってプロペ１錠+ミノキ併用しかないか。

スレ違いですが、kikokuさんに是非見て頂きたいものがある。
理論上（すでに開発済み）防御系としては非常に有望なものがあったのだが
臨床試験に入る段階でお蔵入りしたものがあります。
（プロペ業者が奪ったというせつもあるが・・）
面白いから一読を

http://www.faf.presen.to/bbs/doc/000440.html

>>143
１．フィナではDHTが完全に阻害されるわけではない。
→デュタ投入すればDHTがもっと阻害されて効果もＵＰ？

２．毛母細胞の抵抗力自体が、歳とともに減少してくる。
加齢によって、体の全ての細胞の活動力は低下してきます。
→５０過ぎてもフサの人はフサだけど、若ハゲの場合はDHTだけじゃなくて
加齢が原因でくるハゲ化とも戦う必要があるってことですよね。
これはミノキで対抗できるんでしょうか？他にお勧めの育毛剤・育毛方法ってありませんか？
例えば老化防止の為にも運動はするべき？HGHなどの成長ホルモンの投入とかどうでしょうか？
この際効きそうならなんでも試そうと思ってます。

フィナが効いている→→なのに徐々に減っている

>>123でもkikoku氏が述べてあるように、徐々に効かなくなるということなのでは？
これを加齢のせいととるのが自然なのか、耐性ととるのが自然なのか。
この判断は各々に任せよう。
おれは良い方向にだけでは考えられないから耐性だと判断する。
けれども、ミノキ等の育毛剤を併用すれば、また違ったグラフになるはず。


>>136
例え耐性がついてしまったとしても、しばらくフィナを抜けば元の状態に戻るらしい。
けれど、長期的な摂取によってついた耐性が2週間で戻るとは思えない。
数ヶ月を要するのでは？
その間は別のアイテム（スピロ）等でしのぐしかない。

>>141
普通に入れるよ。

>>152
長期的な摂取によってついた耐性が2週間で戻るとは思えない

2週間では戻らないけど数ヶ月後には戻るとお考えになる、
何か根拠があるんでしょうか？
耐性の獲得もなんで起きるか自分はさっぱり分からないですが、
それが時間経過で元に戻るというのも何故って感じです。
まったく浅学で申し訳ない。

>>136でなくて>>138だった。

>>153
数字的な根拠はないけど、可逆性のある薬剤だと聞いている。
数ヶ月掛かるって思ったのは、いわゆる“慣れ”ってことから。
田舎暮らしが長かったら都会に馴染むにも時間が掛かるって言うか。
例えが悪くてゴメン。
Keioも体が戻るまで数ヶ月掛かるとか言ってた気がする。
まぁ、普通に考えても2週間はないと思わないか？

以前、フィナを休薬後、再服用し効果ありと報告したものです。　22日
服用→7日休み→19日服用→8日休みときて（以前の増量服用の経験上）
休薬後減りはすれど、結果的に回復基調にあるので、連続服用でも大
丈夫かな？と思い続けてみたのですが、30日越えた辺りからまたも抜け
毛の急増、かゆみの増しで9月4日の服用を最後に休止致しました。
休薬しても駄目なようですが（私は）、運用のこつ（私個人のですよ）
は解ってきたので、近く訪れるであろうデュタに期待したいと思います
。　異動がありましたので報告遅れました。　申し訳ありません。

※抜けてました

〜基調にあるので（効果ありと判断しました。　さらなる効果を狙
い）連続服用〜

私だけですとサンプル一つなので誰か長期服用で休薬経験された人
いらっしゃらないかな？私も知りたいだけですが（笑

正直言うと、フィナに「耐性」があるってことにはかなり懐疑的です。
少なくとも>>136のグラフからは「耐性あり」などという結論は導けません。
「だって減ってきてるじゃないか」と思う人もいるかもしれませんが、
フィナ投与しなかった人はそれよりもっとすごい勢いで減っていることに注意してください。
時が経てば、髪は減っていくものなのです。
それをフィナが必死に食い止めているということが、
>>136のグラフから明らかになっているわけです。

>>153
耐性の獲得には、肝臓にある分解酵素が深く関わっています。
肝臓はありとあらゆる化学物質に化学変化を起こさせ、
尿や糞として排泄しやすい形に構造を変換します。
そして、ある特定の化学物質が持続的に投与されると、
それに対する分解酵素の量を増やしていきます。
ただ、それは無尽蔵に増えていくわけではなく、
ある段階までくれば頭打ちになりますし、
その物質の量が減ってくれば、それに応じて酵素の量が減っていきます。

アルコールもやはり肝臓で代謝を受けます。
そして毎日アルコールを飲みつづけると、
アルコールに対する酵素の量も増えていきます。
ただ、これは可逆的変化でアルコールの量が減れば、
次第に酵素の量も減っていくのです。
生体は常に効率よく代謝をしようとしているのですから、
アルコールがないのにいつまでも酵素の量を維持するようなことはしないわけです。

医学のことは詳しく分からんのにすまんが、
ステロイド剤ってのは普通、常用すると耐性がつくもんじゃないの？
Finasterideってのはステロイド剤でしょ？

>>158
それについてはアフターファフで麻呂さんがこう言っていました。

＞フィナステライドもデュタステライドも厳密に区分するとステロイドの仲間ですが、
ご心配の身体に残留するという点では「ステロイド」は代謝に優れているので
さほど心配される必要は内容に思います。

≫109≫110
スマソ。折れの先バシリだった。。。。訂正する。だから治るんだってば氏は治った。

で、最近でも顔だしてるって言ってたけど、その後の経過はどうなってるの？
あと内緒ｼﾍﾟｼｬﾙのひとはどうしているんだろうか？確か当時はほぼ完全ﾌｶｰﾂ
で女にﾓﾃてると言ってたがいま頃ﾊｰﾚﾑ状態なんだろうか？裏山すぃ。。。

>>141
俺も入れない・・・

>>160
>>149は前スレのだから治るんだってば氏のカキコでしょ。
３年４ヶ月維持してるってよ。一日一錠のプロペ+ミノキで。

>>159

それは薬抜きにどの位時間がかかるかの話をしてるときに言った言葉じゃないですかね？
麻呂さんも耐性がついて効かなくなってくるってことは分かってると思うけど。残留はしなくても耐性はつくからね

>>163
違うだろ。だんだん効かなくなってくるけどそれは耐性じゃないって話では？

先のアルコールの例でいくと、
下戸でビールコップ一杯で顔が真っ赤の人が
毎日飲んだら強くなっていき次第に顔にでなくなる。
で飲まなくなったら次第に元に戻っていって
またコップ一杯で真っ赤にになるようになる
これも耐性？

アトピー持ちでステロイド剤で治療している人っていませんかね？
ある日薬に耐性ができて悪化して二度と効果が戻らなかったっていう
実例報告とかがあれば聞きたいところです。

アルコールをアセトアルデヒドに分解するのってＰ４５０だっけ？>>帰国

先のアルコールの例でいくと、
下戸でビールコップ一杯で顔が真っ赤の人が
毎日飲んだら強くなっていき次第に顔にでなくなる。
で飲まなくなったら次第に元に戻っていって
またコップ一杯で真っ赤にになるようになる
これも耐性？

そうじゃないのかね。よく分からんけど帰国さんの言ってることは間違ってないでしょ。
耐性は存在するけど、やめればなくなるでいいのかな？

>>kikoku氏

>フィナは１型を抑制しないので、１型によるテストステ⇒DHTの変換がさかんになる。

今までどおり変換されるだけで変わらないような気もするのですが
�T型酵素を抑制しないことが�T型酵素によるDHTの変換を促す理由になるのですか。

>>164

同意見です。麻呂氏が言っていたことは耐性の獲得はないということだと
思います。（耐性の獲得とは要するにスズメバチに刺されたときにできる
免疫のようなものでいいのかな？）ですから薬物中毒の人のように
一定期間使用しなければ勝手に抜けていくものだと思いますよ。

薬剤の耐性が、薬をやめてもずっと
続くと考えるほうが道理に合わない。

>>159

本題からずれるが、

＞耐性の獲得とは要するにスズメバチに刺されたときにできる
免疫のようなものでいいのかな？）

これはちょっと違うぜよ。簡単に言えば１度蜂に刺されて体がその「抗原」を覚えるだろ。（ワクチンの原理）
２回目に刺されたときに免疫が過剰反応するのよ。それでショック症状になるのが蜂の例。

ここで話されてる耐性っていうのは確かに似ている部分はあるけども、もっとゆっくりな身体反応だよ。

まず、ここでの耐性に関して免疫はあまり関係ないように思える。
重要なのは肝臓での代謝（帰国さんの言葉を借りれば酵素の増加）とレセプターの感受性でしょ。

>>167

帰国さんでなくて申し訳ないが

＞今までどおり変換されるだけで変わらないような気もするのですが
�T型酵素を抑制しないことが�T型酵素によるDHTの変換を促す理由になるのですか。

これは、フィナによって２型が抑制されたぶんＤＨＴの総量が少なくなるわけだろ。
ＤＨＴだって体が必要として分泌しているわけだから体は２型によって抑制されてしまった（=減少した）ＤＨＴを１型酵素を通じて補おうとするから、結果として１型が強くなったように思える。という話ではないですかね。

after　fafより引用します。


30 名前： 麻呂 　2002/09/21 08:18 　[M049251.ppp.dion.ne.jp]
副作用も0.5�r/dayでImpotence（５％）Decreased Libido（２％）
Ejaculation Disorders（２％）Gynecomastia（女性化乳房）（１％）
と思ったほど高くないようです。勉強不足でした。やっぱり定期的に見に行かないとダメですね。
上の方でなにやら適当な憶測を喋ってしまいましたが大変恐縮です。

32 名前：ビジター 　2002/09/28 20:00 　[hyogo1301-175113.zero.ad.jp]
フィナを使って�T型、もしくは�T型と�U型の混合とわかった者です。
みなさんはデュタをどのように使おうとおもっているのでしょうか？
全身的な副作用は＞30より大したことないかもしれませんが私は経皮で使おうかと思っています。
しかし0.5�r/dayというのは多くないでしょうか？
ステロイドは体に残るのでもっと少なくてもいい気がします、とここの人達に言うことではありませんが・

40 名前： 麻呂 　2002/10/01 22:05 　[M047210.ppp.dion.ne.jp]
３２様の投稿にはこのように返すべきでした。

「フィナステライドもデュタステライドも厳密に区分するとステロイドの仲間ですが、ご心配の身体に残留するという点では「ステロイド」は代謝に優れているのでさほど心配される必要は内容に思います。」

あまり考えずに返答してしまったのがよろしく無かったですね。失礼しました。



ビジターさんの「しかし0.5�r/dayというのは多くないでしょうか？
ステロイドは体に残るのでもっと少なくてもいい気がします」
という質問に対して麻呂さんは
「ご心配の身体に残留するという点では「ステロイド」は代謝に優れているのでさほど心配される必要は内容に思います」
と答えているのであって耐性の話はここではしてないように思えるのですが。長いコピペすみません。

間違っている部分の指摘をどうも

私が言いたいのは１６５、や１６６の例のように
体が薬に慣れてもある程度期間をおけば
また体が元に戻ると言うことなのですけど。
それに対しては共通の見解でいいのでしょうか？

kikokuさんによってケイオー理論が破綻するﾖｶｰﾝ

>>159
うん。耐性の見解についてはおんなじです。

ちなみに、（しつこくてスマソ）
スズメバチの例では抗原は基本的に覚えたら忘れないようだから一度さされると死ぬまで危ないらしいけどね（ｗ

�@フィナは�T型、�U型を意識する必要はなくDHTの総量を完全ではないが阻害する薬である。
�Aマニュアル通り、１日１錠（1mg）摂取が基本であり、変則的に分割飲み等を実行すると、
　初期脱毛が継続し効果が得られないかもしれない。（分割飲み、月金責めなど）
�B年々効果が落ちているという研究報告はDHTの阻害が完全でない事や加齢からくるものと考えられる。※
　つまり過去に語られてきた耐性が原因ではないかもしれない。
　　※DHTの阻害はデュタで完全に近づけることができる。
　　　加齢からくる毛母細胞の抵抗力低下に対抗するために、ミノキや塩化カルプロピニウムなど
　　　血行促進作用のある育毛剤の併用が好ましい。
�C薬剤なので耐性は発生するかもしれないが、一定期間使用しなければまた効果を発揮することが可能と考えられる。
　従って耐性対策と称した変則飲みを行う必要は無い。
�D処方薬でもあるし、内臓に負担をかける薬なので、出来れば飲まないに越したことはない。
　1回あたりの服用量を規定量より増やすことに意味はないと考えられる。
　フィナ服用のリスクはハゲ悪化ではなく、体への負担である。（内臓への負担、副作用）
�E実は�@からすると、若い人にも十分効果が見込める可能性が高い。
　しかしながら、ホルモン剤なので、十代はやはりやめといた方が無難。
　副腎皮質系のホルモンバランスが崩れる可能性がある。
　　※崩れるとどうなるんでしょうか？
�F1日に1mg摂取が基本である。しかしながら脱毛初期で防止系として使用するのであれば、
　少なめな量を服用してマイルドにDHTを押さえるというやり方も考えられる。
　ただしこれも毎日飲むことを前提とする。※
　　※ホルモンバランスを考えると若い人こそ少なめで服用したほうが良いかもしれない。
�F副作用は個人差があるため、勃起障害や性欲の低下などは出やすい人もいるが、
　一気にツルハゲになるなんて事は発生するとは思えない。つまり大凶なんて発生しないのではないか？
�Gフィナを始めて初期脱毛こそあるかもしれないが、極端に悪化するこはなく防止系としては良薬である。
　ただし�Aの変則飲みを継続すると脱毛は続く可能性があるかもしれない
結論：やった方が（・∀・）イイ！（間違ってたら御指摘下さい）

>>163新ふぁｆの話題はいらん。気になるなら自分で聞いて来い。それで報告汁
ここにはkikoku様がいらっしゃる。麻呂の話なぞきいていない

>>152
そうですか…。普通に入れますか。
情報有り難うございました。
とりあえず存在していることがわかっただけでも
有り難いです。
漏れ、普段はマカーなんですけど、
ブラウザ変えたり、一応どうかと思って
Winでも繋いでみたけど
やっぱりダメなんですよ。
接続方法とか関係あるのかな〜。
ADSLなんだけど、ひょっとしてそれのせい？
ナローに戻したら繋がったりして…。
そんなことありませんよね。

>>161
他にも我々みたいな人居るのしょうね。

あれ、でも帰国氏が言うように�T型�U型の５アルファの分布が関係ないなら
禿げ方に違いがでるのはなぜでしょう。禿げ方に違いがでるということは
やはり細胞間を通過できようが５αの分布も重要なことなのではないのかな。

>>177
分かりやすいまとめさんきゅ。
個人的に�@�B以外は大いに同意です。（�@,�Bはまだ自分のなかで決着がついていないので）

>>178
帰国さんを神にしちゃいかんよ。独裁を狙うような人でないとはわかってるけど、こっちからまつりあげちゃあ意味がないじゃん。
まちがってる意見があれば（麻呂氏が間違ってるなんてことは言ってないよ。念のため）
訂正してもらえばよし。その上で納得できれば最高でしょう。

＞１７７
完璧でしょう。
ただ結局マニュアルどおりなんだけどね
世界の流れに逆行して
日本だけ勝手な解釈で違うことやってる（笑

詳しい統計結果の載っている表を見つけたので、のせておきます。
「プロペ服用2年後の結果」
http://www.hairdoc.com/images/propeciapiechart-300.jpg
今まで、一番気になっていたことはプロペシアを飲んで「decrease」
の人がどれくらいいるのか、ということでしたが、
どうやら、実に少数に限られるみたい（上の表では、１％）。
>>177
ご苦労様！完璧です！
>>180
＞�T型�U型の５アルファの分布が関係ないなら
関係ない、とまでは言ってないですよ。
ただ、その細胞に分配されるDHTと血中に流れ出るDHTの比が、
１：１０ぐらいになるだろう、と言ったのです。

>>180
禿げ方の違いは、酵素の分布の影響もある程度はあると思います。
ただ、それよりも、アンドロゲンレセプターの数が重要でしょう。
人によって毛深い場所が違う、とか、毛深くないのに禿てるとかってことと同じです。

繰り返し強調しますが、DHTは細胞膜を自由に出入りできるのです。
ある細胞で生成されたDHTのほとんどは細胞膜を通過して血中に流れていきます。

>>kikoku

FDA approves Avodart, the first dual-acting 5 alpha-reductase inhibitor for benign prostatic hyperplasia (BPH)
Avodart Improves Symptoms and Reduces Risk of Acute Urinary Retention and the Need for BPH-Related Surgery in Men with an Enlarged Prostate

FDAはAvodart（デュタの薬剤名ですね）を認可しました。
Avodartは最初の両方の（１型、２型両方の）５-α-レダクターゼ阻害剤で良性の前立腺肥大に用いられます。Avodartはその症状と排尿時の激痛を緩和させる働きをします。（以下略）

見当違いのこといってたらスマソ。
上にあるように両方の酵素を阻害する薬をわざわざ開発するくらいなのだからそのこと（両方を阻害すること）に関しては意味があるんだよね？

あとステロイド薬の耐性の話が出てたけど、
あれは肝臓の代謝とかとは別次元の話です。
主に、白血球表面にある受容体の感受性低下などが、
原因として考えられるのではないでしょうか
（多分、まだ解明されてない問題と思います）。

これも前に言いましたが、一口に「耐性」と言っても、
その原因は複数考えられます。
ただ、フィナの場合は、肝臓の影響だけ考えれば十分でしょう。

>>185
うろ覚えで申し訳ないけれど

＞白血球表面にある受容体の感受性低下

これはマクロファージが抗体を持ってきてＢ細胞に渡すときの話ですか？

>>184
もちろん、あります。
今までは血中DHTを60％ぐらいしか抑制できなかったのが、
90％以上抑制できるようになったのです。

私、本当に月金責め（２．５ｍｇ週２回）がいいのなら
初めからそうなってると思うのです
ｋｅｉｏ氏にわかることが
ドクター何百人かかえるメルクやＦＤＡにわからないとは思えないからです
　ｋｉｋｏｋｕ氏は月金責めについてどう思われますか？

>>186
抗原提示の話とは少し違います。
白血球というのは、お互い様々なホルモン（正確には化学伝達物質）を出し合って、
それぞれ刺激しあったり抑制しあったりしています。
ステロイドにより、白血球の働きが抑え込まれれば、
その一方で白血球がその抑制を解こうとして、様々なホルモンを出すことは、
容易に予想されます。
またステロイドは白血球の局所的な浸潤を抑える一方で、
体全体の白血球数は増加させるので、そのことも耐性の一因かもしれません。

アトピーで長年ステロイドを使用してきた人は、
ステロイドをやめると猛烈な勢いで白血球がその病変部位の皮膚を侵す現象が
知られています。

なるほど。よくわかりました。愚問に答えていただいてありがとう。

＞アトピーで長年ステロイドを使用してきた人は、
ステロイドをやめると猛烈な勢いで白血球がその病変部位の皮膚を侵す現象が
知られています。

うん。これは写真見たことありますよ。

アンドロゲンレセプターの数と禿げる場所は
関係があると言うことですか。それはなぜなのでしょう。
禿げる場所にリセプターの数が多いということでいいのでしょうか。

>>Kikokuさん
プロペ＋ミノキ以外にも有効な育毛法ってなにかあるとお考えでしょうか？
この際有効そうであればなんでも試したいのです。

>>191
＞禿げる場所にリセプターの数が多い
正解では？
毛深いところがあるんだから、ハゲやすいところもあるのでは？

>>188
仰るとおりだと思います。
医者はそこまでバカじゃないでしょう。

そもそも耐性というものの存在自体が疑われる上に、
かりに耐性があるとしても、月金に分ければ、耐性を獲得しない、
と言う根拠がありません。
また、DHTレベルが下がったり上がったりしては、
効果も半減してしまうはずです。

ステロイド基のくすりとはいえ経口投与なら免疫抑制は全身的に起こりますよね。

フィナが効かなくなってくることと白血球上のレセプタ（？）の感受性が低下することの相関が分からない。
レセプタが感受性低下することでフィナの広義での免疫抑制効果が白血球に受け付けられなくなって効かなくなるということでいいのかしら？

KIKOKU氏は受容体の種類についてはどうお考えですか。

グラフで毛量減少みて
「フィナが効かなくなる」って考えるのが
間違いってことだったんじゃないの
ＤＨＴ完全にブロックしてない以上当然減少するし、加齢でも減少する
じゃなかったっけ？

＞＞１９７

それはきこく氏が言ってるジャン

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1034696697/177
よくまとまってるのでこれ見てからKikokuさんに質問しましょう

昔のFAFをバカにするわりに今の君らはそれにそっくりだぞ。
>>199の言うとおりまとめのレスやキコクさん自身のレスを読んで自分なりに咀嚼しろ。
>>192みたいな質問はもってのほかだよ。

�T型、�U型が関係ないとすると
ミノキ系が前頭部に効きにくいのはなぜなんでしょう？
禿げる場所にリセプターの数が多いとすると
頭頂部からくる人は頭頂部にリセプターの数が多い
前頭部からくる人は前頭部にリセプターの数が多い
ということなりますよね？
頭頂部に効くのなら、同様に前頭部にも効きそうな気がするのですが。

>>201
ミノキだけじゃなくてすべての育毛剤において前頭部は効きにくいらしい。
ヘアロスヘルプ参照

(´-`).ｏＯ(質問してる皆さんも、答えてるkikokuさんも凄いよなぁ･･

>>201
そりゃDHTを抑制しないでミノキを使用してるからでは？
我々フィナ使用者はDHTが完全ではないとはいえ抑制されている
状態なんだから、ミノキに対するレスポンスはミノキ単独使用者
に比べれば高いと思います。無論前頭部にも効果はあるはずでは？
効果が弱いとすればやはりDHT抑制が完全じゃないからでは？

>>186
しばらく常駐ｷﾎﾞﾝ。kikoku様の投稿に対して何か質問汁
それで独裁とか言われずにすむならそれでヨシ

>>201
ミノキはDHT抑制よりも「発毛因子」としての役割の方が大きかった気がするのだけど…
（ていうか、その仕組み自体まだよく分かってないらしいですね）
発毛因子のレセプターが前頭部と頭頂部で違うと考えれば自然に理解できると思うけど。

>>195
白血球の話は、あくまでアトピーとかの話に限ったことです。

>>185のレスはアトピーなどの話だったのですね。勘違いして混乱しました。申し訳ないです。
フィナの「耐性」に関しては肝臓での代謝の話と心得てよいわけですね。よかったよかった。

プロペスレ最近は急に伸びるな〜

kikokuさん
唐突ではありますが、オナニー（射精）と抜け毛には何か因果関係が
あるのでしょうか？
そう信じている人がけっこういるみたいなのですが・・・

ある大学の博士の研究によると前頭部と後頭部でアンドロゲンリセプター
の量や５αの活性の差は見られないとあるのですが、
これはリセプターの特に多い場所など存在しないということなのでは
ないでしょうか

>>206
フィナを投入しないでミノキを使うのと
フィナを投入しながらミノキを使うのでは
後者のほうが効果があるという単純な話ではないということでしょうか？

＞発毛因子のレセプターが前頭部と頭頂部で違う
　これは前頭部の方が効きにくいということでしょうか？

うーん。そんなことはないんじゃ？？>>210
まあ仮にそうだとしても、仮説はいくらでも立てられますよ。
例えば、前頭部では、DNAの構造上、
アンドロゲンとの結合時間が長い、とか。
（アンドロゲンレセプターはDNAに結合しているレセプターなので、
DNAの3次元的構造の影響を受けうる）
５αの活性の差が見られない、ということは、
僕が今まで言ってきたこととは矛盾しませんけどね。

で、>>206で僕が言ったレセプターは、DHTとは全く別の話です。
一般に細胞の増殖には「成長因子」というものが非常に重要になってきます。
ミノキ系は、そのような成長因子結合レセプターに結合しているんじゃないかな？？
実際、上の方でかいたけど、血管新生を促進していることは事実だし。
血管新生ってのは血管内皮細胞の増殖ってことだから、
細胞の増殖とかは深く関わっている。
ちなみに、EPMとかも、こっちからのアプローチをしている薬。

>>211そうだよ。

>>209
関係ないとは言い切れないことです。
オナニーっていうか、射精がテストステロンの分泌を促進する可能性はあります。

プロペ＋ユーキャピル併用ユーザーいますか？
漏れはこの組み合わせで１週間経ったんだけど、痒みと抜け毛の
減少を感じてるＹＯ！又、変化があったら報告するＹＯ！

>>213
ご意見ありがとうございました。
禁オナってやつ、試す価値が全くないということでもないんですね・・・

＞アンドロゲンとの結合時間が長い、とか。
（アンドロゲンレセプターはDNAに結合しているレセプターなので、
DNAの3次元的構造の影響を受けうる）

よく分かりません。よろしければ詳しい説明をお願いします。

それと情報源はファフでおなじみの毛髪を科学するという本です
ただ、４年前の情報なので今の認識とはかなり違いそうですが。

相変わらずフィナスレ盛り上がっていますね。
僕はマイペースで経過報告しますので、良かったら参考にしてね。

★育毛経過報告（８日目までのまとめ）★　
処方；２％スピロ(自製)１ｍｌ×２回塗布、フィナ1.25mg飲用
�@スピロ塗布開始
�A塗布後３日目頭皮の影響がない事を確認後、フィナ飲用開始
　脱毛量ほぼ変化なし（気持ち減少傾向）　　
�Bフィナ開始５〜６日目
　額に脂が多く分泌される（頭皮は分泌少ない、スピロの効果か？）
　にきび（生え際、肩口　各１）発現
　脱毛量急増、これが初期脱毛か？
�C７日目
　一時的にスピロ塗布量ｕｐ（２〜３ｍｌ）
�D８日目（本日）
　脱毛量もとのレベルに落ち着く
　脂分泌も多少落ち着く、ニキビは治療していないのでそのままだが、
　新たな発生無し

予想通りフィナの投入により初期脱毛が発生しました。
今夜の洗髪時は落ちついたけど．．．．
脱毛、ニキビ発生､脂分泌等の症状はテストステロン濃度ｕｐの影響であろか。
これからの１週間で血液中のＤＨＴ濃度が低下してゆく筈。
これらの症状が治まる事を期待したい。
ちなみに精力の減退や勃起不良は一切問題ないです。

>オナニーっていうか、射精がテストステロンの分泌を促進する可能性はあります。
男性型ハゲはテストステロンの分泌が減りさらに強力なDHTにとって代わるんですよね。
じゃあテストステロンの分泌をうながすか、男性ホルモン系を投与したらどうでしょうかね。
アホとは自覚してますので、煽らないようにヨロシクネ。

http://www.oita-med.ac.jp/gakuho/no82/page17.htm
http://www.saitama-med.ac.jp/uinfo/jsms/vol28/03/t69_t75.html
http://www.hairlosshelp.com/html/SIDmeeting.cfm
http://www.ehrs.org/conferenceabstracts/2000marburg/guestlectures/s04-sawaya.htm
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9496234&dopt=Abstract

プロペ飲み初めて20日くらい経過。

初期脱毛の次はおでこににきびがぎっしりできてきました。

まぁここまでは想定内なんでここからどうなることやら

>>220
ニキビできるよねぇ。俺はまだ２つだけど。額の脂はすごい。
初期脱毛は今はおさまったのですか？

>>kikoku

ああ、ごめんなさい。すごい失礼な奴ですね。
自分で調べてきます。

豆知識。
テストステロンとDHT（ジヒドロテストステロン）の違い？について。
テストステロンは細胞内の受容体と結合し、この受容体とステロイド（テストステロンのことね。）
の複合体が核内のDNAと結合する。
テストステロンはいくつかの標的細胞で、5αレダクターゼによって、DHTに変換される。

DHTはテストステロンが作用するのと同じ細胞内受容体に結合し、同じように、複合体を形成し、
それが核内のDNAと結合する。DHTもテストステロンと同様、循環血中に入るが、その血漿中濃度は
テストステロン濃度の約10％に過ぎません。

しかし、標的細胞内でのテストステロン-受容体複合体は、DHT-受容体複合体より、不安定で、
DNA結合段階への転換率も劣る。このため、DHTは標的細胞でのテストステロン作用を強める
作用があるというわけだそうです。



で、どちらかというと
テストステロンは骨格筋の増大、男性の性欲とリビドの発達。
DHTは思春期における前立腺の発達、陰茎の発達、ひげ、にきびの発生、頭髪の
生え際の部分的後退にも関与しているらしい・・・です。

なんてことを調べていたら、興味深い病気を発見しました。

先天性5α-レダクターゼ欠乏症という病気なんですが、この人たちは5α-レダクターゼ
の�T型�U型のうち、�U型がその遺伝子の欠陥あるいは欠失のために欠如しています。
出生時は精巣を含む男性内生殖器を持ってるけど、外生殖器が女性型のために、
女性として育てられます。しかし、外生殖器以外は普通の男の子なので、（見た目は
女の子でも中身は男の子ってことね。）思春期が来ると、LHの分泌が起こって（LHは黄体形成ホルモン
のことで、このホルモンは精巣のライディッヒ細胞に作用して、テストステロンの分泌を促します。）
循環血中のテストステロン濃度が増加し、続いて男性的な体型と性欲が発達してきます。
ところが、彼らはひげも薄く、ハゲもほとんどいません。

この場合、視床下部、下垂体などに異常はないため、分泌されるテストステロン量は正常な男性と
ほぼ同じレベルであると考えられます。（よね？間違ってたら指摘よろ。）
以前よく言われていた、�U型抑制による�T型活性の上昇が、もし本当に起こるとしたら、
この人たちは、生え際後退しまくりなハズです。
それがなく、ハゲはほとんどいないってことは、やはり、�U型だけの抑制でも効果があるって
ことではないでしょうか？

眠すぎて、もうだめぽ・・・。あとはよろしくお願いします。
皆様の知識の役に立てば、光栄ですが。ちなみに本参考にしました。223も。引用に近くなって
しまいましたが・・・。

医科生理学展望　原書16版より引用？です。通称いかてん。らしいです・・・。
長文＆読みにくくてスマソ。

毎日プロペシア飲んで、ミノキシ汁をつけようがM型のつるつるの人が昔の髪の毛みたいに回復する事は無いんだよね。回復したとしても二の腕に生えているような細長い毛が3センチぐらいになるだけ、あっても無くても1メートル離れれば変わらない。

てか、何で5�rのフィナなんて存在するんだろう？

分割することを前提にしてる訳じゃ無いだろうけど・・・

>>226

前立腺の薬だからだろ。

>>227
早ッ！

ハゲの事しか頭に有りませんでしたｗ
失礼。

飲み始めて一月半ですがにきびどころか脂すら
増えません。

>>223
お！もう1人詳しそうなのが出てきたな。
あなたも医学部ですか？

にしても、わずか一週間程度で2chの歴史が変わっちまったなあ。
kikokuさんにはまじで感謝。

つうかただマニュアル通りなんだけどね

今までまかり通っていた飲み方を一蹴してマニュアルを理論化したことにkikokuさんの意義がある。
なんつうか安心して飲めるようになったよ。

２ｃｈもｆａｆも知らん人間には
何を騒いでんだ？て感じだろうな

>>231
激しく賛同です。

ところで、一時はやった内緒スペシャルのような、フィナの経皮的
吸収はどうなんでしょう?
本当にDHTを阻害する効果はあるのでしょうか???
私は効果があったのですが、服用と併用していたので、経皮的
吸収の効果かどうか分かりません。
そもそも、服用するクスリだったんだから、そんなことしても
意味なかったのかしらん???

>>209
fafでの意見。
http://faf.presen.to/bbs/doc/000656.html
これは猿での実験だったけど、
例え人間でも、射精してもテストステロン濃度は上昇しないという結論だった。

ここの文章で気になるのが、
>アフリカ像の例で、かわいそうに包茎のために発射できず、
>テストステロンは異常に高まったままなのです。ぱおーん。
>つまり動物は、交尾(射精)により正常状態を回復するのです。
>テストステロンが高まってもそれだけでは毛に対してどうということはないのですが、
>しかし射精すると脱毛すると思って射精しないで我慢している人は、
>高まったテストステロンのまま、包茎のアフリカ像さんになった気分でずっといて下さいな。

つまりは、射精ではなくて、欲情していることが脱毛に繋がるのだと思われる。
『オナニーを我慢』だと射精するよりも脱毛を促進し、
『オナニーする気にもないならない』状態だと平気。

エロ妄想したり、エロ情報を取り入れるなってことだな。俺の推論にすぎないけども。
もしオナニーするなら、三こすり半で抜け。ささっと。

>>236
ちょっとスレ違いかもしれないけど、参考までに俺の親父の話を。
俺今３１歳で親父は６０過ぎで年金生活者なんだが、
親父は俺と同じくらいの年のころにはすでに相当頭は薄かったらしい。
当時はフィナもミノキもないから、国産の不老林などで戦ってた様子。
ところが親父の進行は５０くらいからツルツル直前で完全に止まったんだよね。
今になって思うと親父その直前にパイプカットの手術を受けてんだよね。
あと比較的早い段階で前立腺障害が出てたし、けっこうフランクだったので
インポになっちまったよという発言もあった。最近はリアップを使用していて、
あきらかに髪の毛が増えてる。俺より薬に対するレスポンスがいいんだよな。
このエピソードも科学的に裏付けできる話かな？
フィナの副作用である性欲の低下って実はハゲ回復にはプラスの作用だったり？

http://www.haide.net/~nogu47/news.html
外出な記事だけど、今見るとフィナって悪いところがあまりなさそう。
本当にKeio氏の耐性獲得論と�T型悪化論が一人歩きしてましたな

＞kikoku
知識をOPENにしてくれて有難いです。
kikoku氏のフィナ有効説ですが、服用に限られるということはありますか？
MGF(*)のように頭皮に直接塗るTYPEの効果はどう見ていますか？

*MGFの含有成分

( ) 内はボトル当たり:

17-α-エストラジオール0.05％(����25mg)
スピロノラクトン2％(1,000mg)
フィナステライド0.15％(����75mg)
ミノキシジル4.5％(2,250mg)
L-アルギニン2％(1,000mg)
薬用人参エキス10％(5,000mg)
スーパーオキシド・ジスムターゼ2.5％(1,250mg)
グレープシード・エクストラクト少量�
グリーンティー・エクストラクト少量�
Odor-M （消臭成分）少量

>>221

正直、あまり気にしてもしょうがないかなと考えて
ほとんどチェックしていない状況ですがピークのときよりは
減ったような感じでですね（洗髪時）

だだこのスレの最近の情報を見る限りプロペをのんで
悪くなることは（2型、1型ともに）ないようなので
初期脱毛も自然となくなると思っています。

みんな知識はいいから実際の使用 効果を語り合おう｡

効かないってば禿げ

効いたよ完治

今日から、プロペ開始。どうなることやら。

海外では、�T型�U型の議論はされてないって以前見た記憶がある。

プロペラ

プロペ投入6日目です。

今後ちょくちょくｶｷｺさせて頂きますが、育毛生活が横道にそれた時は、アドバイス下さい。
また同じ様な状況の人は参考にして下さい。

状態＆経歴：
・M
・年齢30歳（もっとも効く年齢との事で藁をもすがる思いで、購入）
・初対面の人はハゲとは思わない。
・ただしハゲで悩んでいる人は「こいつもキテルナ〜」と思う。
・先日、１０年ぶりにあった中学時代の友人は「どうした、頭！」と絶叫。
・16歳より頭髪が抜け初めて、現在にいたる。

育毛状況（プロペ以外）：
マラソンを週２回
シャンプー、レラ105
亜鉛15ｍｇ/１日

使用してよりの状況：
頭髪に関しては早くも抜け毛が少し減ったように感じる。
投入してより、朝立ちが無くなった・・・・噂の副作用？？？（泣

プロペ投入経緯：
現在、可愛い彼女がいます。
はっきり言って、他のイケメン、フサ達も狙って声をかけてきています。
俺が、ハゲとなってはもう他にいってしまう。。。
お先真っ暗と感じで、今回投入に至りました。（別に俺は金持ちではない）

>>239
否定的です。
周知のとおり、DHTは頭皮だけで産生されるものではありません。
だから、頭皮のDHT産生を抑えても、
血行を介して、DHTが頭皮に届いてしまいます。

一般に、外用の方が内服よりも副作用が少ないので、
外用で済むのであれば、主に外用薬として発売されるはずです。
しかし、フィナもデュタも内服が中心になっています。
それはつまり、内服じゃないと効果がないからということでしょう。

ちなみにミノキのように毛母細胞自身を元気付けるものは、
外用がもっとも適しているでしょう。
あと、スピロのように、レセプターを阻害するものも同様に外用が適しています。

>>22才の禿気味
レスサンクス。
>正直、あまり気にしてもしょうがないかなと考えて
>ほとんどチェックしていない状況ですがピークのときよりは
>減ったような感じでですね（洗髪時）
俺も一時より気持ち減少傾向かな。
９日目になり、脂の分泌はやや収まってきた。ニキビも増えていない。

これらの症状は当時ｆａｆにおいては、ｋｅｉｏ氏が危険な症状と提言した為、
この時点でビビって辞めた人も多くみられる。
一方それらの症状がでていたが、フィナに成功している発言も多数あります
初期の頃に脂分泌やニキビ発生の症状がでたら、それは薬の影響がでている
と判断できます。それに効く効かないは別として、フィナが本物である事で安心
でき、継続飲用できる。

どこでフィナ買いました＞織

>>日々是育毛
俺と歳や投入時期が近いですね。
３１才、Ｍ→Ωに進化中。後退というより前頭密度急速低下中。
フィナスト飲用（１．２５ｍｇ／日）、２％スピロ塗布（１ｍｌ×２回／日）
飲用９日目です。
kikoku氏の登場で、過去の噂を気にせず飲用できますね。
（私はフィナスト　分割なので少し違うけどネ）
今後も経過措置ｕｐして下さい。

>>249
くろぐろにて　フィナスト（5mg×６０錠）　９８００円
注文後約１０日できたよ。最初見た時は、マジでビビる。
茶封筒の中に緩衝材まかれてはいっていた。
これに俺の毛髪を託すのかよ....はぁって感じ。
ちなみに自製のスピロノラクトンもここでで購入。
１００mg×１００錠　５，０００円　約５日で到着。

プロペ使ってる２０代前半の人ってどれくらいいますか？
今の状況とどれぐらい使ってるかを教えてください
お願いします。

>>141
>>152
ワシも見られない。
？？？
なんでだろ

>>253
普通に見れるよ。
全く見れないの？　メッセージとかは？

禿げは早く寝る！

はいっ！！

>>254
253さんじゃなくてすみません。
Winだと「ページを表示できません」ってでます。
「検索中のページは、現在接続できません。
Webサイトに技術的な問題が発生しているか、
またはブラウザの設定を調整する必要があります。」
とも出て、その後にも色々。

Macだと「接続に失敗しました」って言われます。
ここフィンカー安かったんでお気に入りだったんですけど。
一度直接買うと、輸入業者使うのもなんだなあって
思うんですよね。
困ったもんです。他のところ探して買うしかないのかな。
ADSLなんですけど、ルーターとかのせいっすかね？
253さんや161さんもそうなのかな？

あっ、みなさん、なんかスレ違いっぽい内容に
なっちゃってすみません。

>161だけど、今は入れた、
単に時間によって落ちてたって事は無いよね・・・？

>kikoku（247）
なるほどです。
では、実際に効果があったとの報告の多い、
内緒スペシャル（フィナ＆ミノキの外用）はどう見ていますか？
内服で全体的にDHTを抑え、同時に局所的に外用を行うという施策もありなのでしょうか？
kikoku氏の見解をお聞かせ下さい。

それ単にミノキが効いたんじゃないの？

当初、メルクはフィナを経皮吸収（塗り薬）で出す予定だったよね。
非常に吸収率が良いので。

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
ガンを治す免疫力を強化するアガリクスもなんと１キロ１００００円！！！
緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも特価！
そしてあの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！

http://www3.to/ultimateviagra

>262
こんなとこくんな　
無駄だよ
東大進学クラスで日東駒専の問題集売るようなもん

252
当方24歳
プロペ使用暦二ヵ月
一日一錠
一ヵ月位までニキビと油汗が発生
現在は秋にもかかわらず抜毛が減った様な気がする

>>264
プロペ以外何も使ってないのでしょうか？
M型、O型どちらですか？
質問ばかりですみません。

プロペ使用し始めて約半年
抜け毛は変わらず・・・・
やめようかなぁ　でもやめてもしドバット抜けたら恐いし・・・どうしよう・・・

結局、前頭部禿には効かないんだよね。(w)

265
プロペ以外は使っていません｡
Mですが今は全体的に薄いです｡

帰国が第二のKeioになっただけか・・。
オマエラ何でも簡単に信じ過ぎ！

>269
うるせぇ深夜ﾊｹﾞ！

内緒って月金責めで回復してなかったっけ？　　　　　　　　　　

日本人だけ耐性ないってことで終了。

帰国氏も海外サイトで議論戦わせばよいのに

>271
結論：月金責め以外が効いていた

>>269
Keio氏とKikoku氏の双方の文章を読んでKikoku氏の方に説得力を感じた。
俺は俺の少ない脳ミソでそう判断したんだが、あなたはどう思ってるの？

>>272
海外の議論も大切かもしれんけどさ、Kikoku氏の言い分は結局のところ、
説明書通りに飲みましょうっていうことなんだよね。プロペシアのんだから
って誰しもが回復するわけじゃないのにまだ見ぬ耐性とか心配しても意味
ないと思ったよ。1日1mg摂取にミノキ塗布っていう原点回帰でいいんじゃない？

プロペ初めて半年になります。現状維持はできてるとしか現時点ではいえません。
が、どうにもフケが増えてるような気がします。だから治るんだってばさんも
フケが出るようなことを書いてましたが、フケが増えている状態は特に悪くは
ないのでしょうか？あとこのフケはずっと続くのかなあ。洗髪してもすぐに
フケがでちゃうんで少々不愉快だったりしてます。ハゲ治るならいいんですけどね

>272
あっても免疫反応じゃない限り
効かなくなるほどじゃないんだろうよ
飲んべえがいつかは
全然酔えましぇーんってなると思うのか？

＞２７５
ミノキとかは使ってんの？

>>275
M型？O型？

織　って　アホウだね

これって結局、説明書通り飲んどけばいいんでしょ。
それが、臨床試験でベストだったわけで採用されてるんだろうし

よく考えりゃそうだわな

>>279
禿げはただでさえ傷つきやすいんだ。

>>252
俺は２４歳で投入。
もう誰が見てもハゲてた状態でロゲとプロペを始めた。
現在５ヶ月が経とうとしている。
信じないだろうが、人から見てもハゲとはわからなくなった。
毛量的には、掛布の一歩手前から、今は清水圭ぐらい。
でも事情があって、１カ月ほどプロペを使わなかったら、
今ハラハラと抜け毛が多くなった気がして、慌てて注文したよ。
まぁ時期的なもんで、気のせいかもしれんが。

だからプロペを使用して、まだ実質４ヶ月ぐらい。
だけどミノキの影響かプロペの影響かわからないけど、
最初の１ヶ月は恐ろしいほど抜けた。
その後は恐ろしいほど回復したが、あんまり急激だったから、
またどこかで急激に抜けないか、今は心配で仕方ない。

>>283
全体スカハゲ？
皮脂は多い？
やっぱ前頭部ハゲには効かないのかな。

>283
飲み方は？やはり一日一錠か？

>>284
自分で言うのも悲しいが、全体スカハゲだった。
１６の頃から抜け始め、最初気づいたときには剃り込みの部分が薄くなってて、
後に分け目が広がり始め、しまいには全体的にスカスカになった。
皮脂はどうかなぁ、昔は全然脂っぽくなかったけど、
その時に比べたら多くなったとは思うが、多い方かどうかわからない。

前頭部ハゲに効かないと言われてるのかどうかはよく知らないけれど、
俺は後ろよりも前の回復がすごかった。
風呂上がりだと、つむじのあたりがまだ寂しいのがわかるけど、
前頭部はマジで普通っぽくなった。
剃り込み部分もまだ薄いといえば薄いけど、
以前とは比べ物にならないほど回復してる。

それから、清水圭ってのは言いすぎたかも…。
ナイナイの岡村よりも多いと思う。

>>285
うん、１日１錠だね。

>>286
２型優性ハゲだったんだね。
運が良かったね。

１型にも効くらしいよ
効かねー１型だよってのはｋｅｉｏ仮説信じて
１日１錠飲んでないらしい

>>289
ハア？
フィナは２型抑制の薬なのは周知の事実なんですが。

以前ＴＶでフィナのことやってて、服用してる外人が前頭部には効かない
と証言していた。

嘘ついてるよ

嘘つきばっかだよ

＞290
100%１型人間なんて存在しないよ
６割１型でも残り４割２型抑えるから効くんだよ

16 ：kikoku ◆vnMt3fk8bc ：02/10/16 01:17
�T型とか�U型とか気にする必要はまったくありません。
全ての人は両方の酵素を持っています。
�T型酵素優位だから皮脂が多くなる、ということもありません。
正確には、�T型、�U型酵素で産生されるDHTは、脂腺にもパピラ細胞にも行くが、
脂腺が体質によってDHTの影響を受けやすいと、脂ギッシュになるということです

keio説を信じるかkikoku説を信じるかは、個人の判断。

もう誰もkeio説は信じないわけであり

>>295
本当にそうか？

スレ読み返せ

＞299
てゆーか帰国の理論を完全に信じる気か？
またfafの二の舞じゃないか。

慶応はすんべて推測で書き込んでたからな。
帰国はちがうんだよ

ぼくはｋｉｋｏｋｕさんに謝らなければないない。


昨日見た　夢の中で　ｋｉｋｏｈｕさんが
川に落ちて　どんどん流されていってる夢を見たんです。

水面からｋｉｋｏｋｕさんのハゲ頭が
浮いたり沈んだり（そのシーンは笑っちゃいましたが）。

本当にごめんなさい。

信じるも何も本来の用法でしょ

fafの失敗は理論専攻にあったと思う。
２ちゃんでは使用者の実体験こそ重視すべき

帰国氏の情報提供のおかげで元気出てきたよ。
これからもよろしくお願い。

�T型、�U型の議論自体があまり意味ない。
どんな奴でも両方の酵素をもっているからな。

＞306
量や活性は個人差があるだろ
それに片方もしくは両型の欠損症の人もいる

結論『用法・容量は正しく守ってご使用下さい』

しかし、帰国の理論が正しいかどうかはともかく、
ミノキ・プロペ処方が出だした頃に結構良く見た、
開始からほどなく大量脱毛発生・・・てカキコは理論的にどうなんだ？
なんかそれがひっかかるなぁ。

>>309

過去レスよみなよ。かいてあるじゃん

>>309
初期に大量脱毛発生しても、血中のＤＨＴ濃度低下すれば、
生え始めるということ。

ＤＨＴて体を駆け巡ってるのか？
だとしても前立腺でできたＤＨＴが頭皮に届くまでには途中で受容体と
結合して大分数減るんじゃない？
やっぱり頭皮で発生するＤＨＴが問題じゃないの。

：kikoku ◆vnMt3fk8bc ：02/10/21 00:09
>>239
否定的です。
周知のとおり、DHTは頭皮だけで産生されるものではありません。
だから、頭皮のDHT産生を抑えても、
血行を介して、DHTが頭皮に届いてしまいます。

一般に、外用の方が内服よりも副作用が少ないので、
外用で済むのであれば、主に外用薬として発売されるはずです。
しかし、フィナもデュタも内服が中心になっています。
それはつまり、内服じゃないと効果がないからということでしょう。

ちなみにミノキのように毛母細胞自身を元気付けるものは、
外用がもっとも適しているでしょう。
あと、スピロのように、レセプターを阻害するものも同様に外用が適しています。

キコクは素人。だまされるな。　

>>312
へるか？減るとしたら、テツトステロンも頭皮に届くまでには
途中で大分数減だろ。

帰国さん、あなたなら一部の人間の狙いはわかりますよね。
無視して今までどおりお願いします。

どうしてこう知的な人間が現れると丁寧語になるのか？
お前らスネオか？ごますりやがって弱虫め

ＦＤＡとメルク社を否定できるほど、知識を持ったﾔｼはいるのか？

つーか、お前らkeio信じてレスタミンとかシソ油を
頭に塗りつけたりしたんだろ（ﾌﾟ
効かないしみっともねー（w





ｵﾚﾓﾅｰ

兎に角あれだよ、服用後に脂ぎっても続けることだよ。
帰国は東大医学部生、KEIOは薬屋のはげ親父
この差はでかい

理三って本人が言ったの？（理２から医学部に行く奴もいるが）

灯台でもハーバードでも何でもエエから、
要は何すりゃ生えるのか、教えてくれるものが一番なり。

>>321

んなこまけーこと、いちいちどうでも良いじゃん。
東大医学部には変わりないんだよ！

KEIOの勧めたレスタミンコーワクリームだけど、
あれ塗った後の脱毛は凄かったぞ。あんなもん塗るべきじゃ
ねーよ。

レスタミンコーワクリームって、脱毛の薬ではないのにね。

メルクでもフィナの5年追試で耐性には言及したんじゃなかったっけ？
前fafにも思いっきり出てたと思うけど。
そんな事より帰国さんが考えるところの現時点での最高の「禿」解決
法知りたい。

keioなんてシラネー

>>326
しつこいようですが、上の方で出てきたグラフは耐性を示すものではなく、
「耐性が存在しない」ことを示唆するグラフです。

ていうか、もし、耐性が存在するとしたら、
それは比較的早期に現れるはずです。
何年も経ってから急に肝酵素が増えて耐性を獲得する、
ということは普通、ありえません（聞いたことがない）。
（ただし、免疫による耐性は別。ミノキアレルギーなど）

ちなみに、僕が現時点で考える最高のハゲ解決は、
『ミノキ（後頭部）とプロペだけ。あとは食生活（サプリも含む）と睡眠』です。
他のものにはあまり手を出さないのが無難でしょう。
色々塗りたぐっても、毛穴が詰まるだけだと思う（あくまで、思う）。

>>321
125 ：kikoku ◆vnMt3fk8bc ：02/10/19 02:52
今日は遅いんで、もう寝ます。
>>121
授業で習う、というより、インターネットで自分で勝手に研究してるだけだよ。
ただ、DHTの話とかは泌尿器科で習うんじゃないだろうか。
>>118
おれの大学は、
１．東大　２．京大　３.慶大
のどれかひとつです。

KEIOとKIKOKUのどっちを信じるかってことは、
メルクの医者全員に喧嘩を売るか、大人しく従うかってことでもある。

リボイバは糞と言う事でつね

プロペだって10が5に減ったのを10に戻せるわけではない
だから早めに投入した方が良いのでは？

ＦＤＡ（アメリカ医薬品局）と薬屋のはげオヤジ、あなたなら
どちらを信用する？

>>283 前頭部に
生えてきた髪の毛の長さは5ヶ月間でどれくらいの長さになっていますか？
太さも普通の髪の毛に比べてどれくらいなのでしょうか？

keioに騙されて２年間ハゲを晒し続けてた人多数。

今日からプロスカー４分割で毎日飲み続けます。

>>336
詳細希望！！

誰かプロペで効果出た人いないの？
まだプロペだけじゃよわいのかの〜

デュタは何時発売？　認可され
た北欧では扱ってるのかな？　
誰か知らない？

>>338
効果出た人は２ｃｈから離れるのかな？
３３６のような使用者が半年間ぐらい経過をあげて
くれれば、わかりやすいと思う。
俺も今後あげます。

>>340
どの掲示板見ても僅かだよね。。効果あった人の報告
膨大な数の被験者？がいると思うのですが。。
継続報告に至っては皆無だけど。
まだまだ力不足なのでしょうか？

そうか？
生えたって報告は多いと思うぞ。

再度あげときます。真偽は自分で判断しましょう！

�@フィナは�T型、�U型を意識する必要はなく「DHTの総量」を完全ではないが阻害する薬である。

�Aマニュアル通り、１日１錠（1mg）摂取が基本であり、変則的に分割飲み等を実行すると、
　初期脱毛が継続し効果が得られないかもしれない。（分割飲み、月金責めなど）

�B年々効果が落ちているという研究報告はDHTの阻害が完全でない事や加齢からくるものと考えられる。※
　つまり過去に語られてきた耐性が原因ではないかもしれない。
　　※DHTの阻害はデュタで完全に近づけることができる。
　　　加齢からくる毛母細胞の抵抗力低下に対抗するために、ミノキや塩化カルプロピニウムなど
　　　血行促進作用のある育毛剤の併用が好ましい。

�C薬剤なので耐性は発生するかもしれないが、一定期間使用しなければまた効果を発揮することが可能と考えられる。
　従って耐性対策と称した変則飲みを行う必要は無い。

�D処方薬でもあるし、内臓に負担をかける薬なので、出来れば飲まないに越したことはない。
　1回あたりの服用量を規定量より増やすことに意味はないと考えられる。
　フィナ服用のリスクはハゲ悪化ではなく、体への負担である。（内臓への負担、副作用）

�E実は�@からすると、若い人にも十分効果が見込める可能性が高い。
　しかしながら、ホルモン剤なので、十代はやはりやめといた方が無難。
　副腎皮質系のホルモンバランスが崩れる可能性がある。

�F1日に1mg摂取が基本である。しかしながら脱毛初期で防止系として使用するのであれば、
　少なめな量を服用してマイルドにDHTを押さえるというやり方も考えられる。
　ただしこれも毎日飲むことを前提とする。※
　　※ホルモンバランスを考えると若い人こそ少なめで服用したほうが良いかもしれない。

�G副作用は個人差があるため、勃起障害や性欲の低下などは出やすい人もいるが、
　一気にツルハゲになるなんて事は発生するとは思えない。つまり大凶なんて発生しないのではないか？

�Hフィナを始めて初期脱毛こそあるかもしれないが、極端に悪化することはなく防止系としては良薬である。
　ただし�Aの変則飲みを継続すると脱毛は続く可能性があるかもしれない

�Iフィナの経皮的使用の場合、DHTは頭皮だけで産生されているわけではないため、血行を介してDHTが頭皮に届いてしまう
　恐れがある。フィナもデュタも経口薬であり、本来外用薬ではない。やはり経口使用が好ましい。
　※但し副作用は外用の方が少ない。

�J現在お勧めの育毛法はミノキ塗布（後頭部）とプロペ一日1mg服用だけ。あとは食生活（サプリも含む）と睡眠』。
　他のものにはあまり手を出さないのが無難。色々塗りたぐっても、毛穴が詰まるだけだと思われる
　
�K結論：やった方が（・∀・）かなりイイ！（皆ガンガレ！）

自分は２５です。１年くらい前から、薄いのを意識しはじめました。
１ヶ月くらい前までは、リバイボを投入しておりましたが、
肌に合わず、やめました。

先週（１０／１５）からフィンカーを投入開始しました。
１週間目くらいから、抜け毛が激減（半分くらいにはなったと思う）したよ。
今思うと、早く投入しておけばよかったです。でも、脂性は、直らないなぁ。
６ヶ月後の結果がどうなっているか、楽しみです。
ハゲ OR フサ どちらか？？
また、報告します。

>>344
kikokuさんの理論の核心部分である「ステロイドは細胞膜透過性がある」をどこかに挿入した方がいいな。

>何年も経ってから急に肝酵素が増えて耐性を獲得する、
>ということは普通、ありえません（聞いたことがない）。
つか、誰も耐性についてを『何年も経ってから急に』なんて風に言ってないぞ（聞いたことがない）。
例のグラフが加齢によるものでないと仮定しよう。
そうすると、フィナの耐性により徐々に減ってきていると解釈できる。

kikoku氏あなたも
>もし耐性を獲得するのだとしたら、比較的早い段階から、徐々に効かなくなる、
>という感じになるんではないでしょうか。
と言っていたはずだ。


俺も毎日飲んでDHTレベルを安定させた方が効くと思ってるし、
俺自身もフィナスト4分割をほぼ毎日飲んでいるが、
耐性が付かないとは考えてない。

Keioも極端なこと言ってたけど、kikoku氏の意見も極端だぞ。
このスレの雰囲気はfafを彷彿とさせるな。

俺の抜けるのはどうしてでしょう？　
これまでは耐性で片付けてましたがどうなんでしょ？（ぶるーすの、の
ぐさんとかも急に効果なくなってる方も多数いらっしゃいますし）　
う〜ん？？？　いわゆる「振動」的なモノで何れまた回復基調に戻って
きたのかな〜？

つーか　日本も早くフィナ認可しろよ！！
そしたら医者の管理の下使えるようになるのによ
なんでもかんでもやることが遅すぎるんだよ！！！この国は！！

>>347
まったく同意なんですが、具体的な耐性対策が必要か？
っていうと微妙だと思うんですよ。

�@効果は毎日服用してDHTﾚﾍﾞﾙを下げ続けた方が良さそう。
�A獲得してしまった耐性はつまるところ休薬でしか抜けなそう
�B隔日飲みが耐性防止につながる保証が無いし、効果がでにくくなるかもしれない
�C加齢による脱毛も無視できない（三十路ならなおさら）
�D今ハゲを直したいのであって、数年後の耐性獲得が重要かな？

fafチックな空気は同感だけど、結局情報の真贋を判断するのは
各個人だから別にいいんじゃないかと思うけど

耐性ってたんに薬が効かなくなるんじゃなくて
より強力なホルモンがでてくるんじゃなかったっけ？
ハイパーアンドロゲンとか言うやつ
抗生物質使ってると菌が進化していままでの抗生物質じゃ抑えられなくなる　みたいな
そんなんを昔読んだような・・・
勘違いだったらｽﾏｿ

>>348
急に抜けるって場合は、薬剤によって一気に回復したからとかじゃない？
だから抜ける時期が被って薬が効かなくなったと勘違いしてしまう。
それでKeioの言うとおり休薬をしてしまうとさらに抜けてしまったりな。

よくわからん。

でも、一気に回復したあとは、抜ける時期も被ってしまうって話はなんかで読んだぞ。


>>350
耐性対策にかんしてはとりあえず保留でいいような気がする。
そのうち良いか悪いか知らないが論文なりが発表されると思う。

>>347
肝臓は代謝の中心臓器です。
ほとんどの薬物は肝臓の酵素で分子的な修飾を受け、
排泄されやすい形になります。
もしフィナが、肝臓によって代謝を受けるのだとしたら、
元々肝臓に存在した酵素によって、分子的修飾を受ける、
ということになります。「元々存在した酵素である」ということに注意してください。
そして、このような酵素は量的発現を調節することができて、
ある特定の物質が増えてくれば、それに対する酵素の発現量が増えてきます。
そして、このような反応は早期から見られるもので、
数年後に急に、ということはありえません。
あるとしたら、上にかいたように「比較的早い段階から、徐々に」です。

＞例のグラフが加齢によるものでないと仮定しよう。
＞そうすると、フィナの耐性により徐々に減ってきていると解釈できる。

何度も言いますが、上のグラフはフィナの耐性を示していません。
（五年間の結果を追跡した論文も「耐性あり」などとは言ってません。
フィナは長期投与にも効果があると言っているだけです。）
フィナによっても、DHTの攻撃が完全に遮断されないということに注意してください。
また、一般に、原因が何であれ
髪が増えるということはほとんど起きえないのに対して、
髪が減る原因というのは色々考えられます（ストレス、円形、加齢など）。
つまり、時が経つと共にグラフが減少してくるのは”必然”ともいえます。
（もし、時と共にグラフが増えていったら奇妙だと思いませんか？）
そのような事情も考慮すべきでしょう。

まあ元々フィナには期待してないから良いや
デュタ早く出ねーかなー

>>351
のいっていることはどうなの？　
嘘っぽいけど本当なら恐いね・・・
でも昔fafでハイパーアンドロゲンってのは聞いたことあるような
誰か詳しい人解説希望

１．DHTレベル；高い　毛母細胞；弱い⇒かなり若はげ。
２．DHTレベル；高い　毛母細胞；強い⇒三十路はげ
３．DHTレベル；低い　毛母細胞；弱い⇒三十路はげ
４．DHTレベル；低い　毛母細胞；強い⇒中年になってはげ
５．DHTレベル；著しく低い　毛母細胞；著しく強い⇒一生フサフサ

という風に段階で考えると分かりやすいかも。
一般に加齢と共に毛母細胞の抵抗力が弱まってくるのですが、
生まれつきアンドロゲン感受性が強いと、１のように比較的早期に禿る。
このような人はフィナによって、DHTレベルを下げても、
結局、１から３に移行するだけであって、
はじめに一気に生えてきた毛も、徐々に薄くなっていく。
もちろん、薬をやめれば、急に１の状態に戻るわけだから、
突然つるっぱげになる。

フィナによってDHTレベルが下がるということは、
あくまでも、DHT対毛母細胞の平衡が毛母細胞側にずれただけ。と考えるといいと思うよ。
まあ、信じないなら信じなければいい。でしょう。
俺はしばらく休みます。

>>355
抗生物質による耐性とは全く原理が違うので安心してください。
あとhyperandrogenity（だっけ？）は、
単に「アンドロジェン高濃度」という意味です。
上の方にかいてあるよ。

ＤＨＴレベルに高い低いあんのか？
フサはみんな低いのか？
んなアホな　kikokuらしからぬ発言

すいません。ちょっとお聞きしたいのですが、プロペって
女性の場合だと奇形児が生まれる可能性があるってずーっ
と書かれてますよね？
それを聞くと、男性の場合、性欲減退の他に例えば精子が
異常を起こしたりとか、子供を生むのに障害を起こしたり
する可能性って報告されたりしてるんですかね？
多分大丈夫だとは思うのですが…ちょっとプロペに手を出さない
とマズイかなぁと思っているので、答えて頂けると嬉しいです。
あと、プロペ入手するなら通販でどこがお薦めですか？

うまく説明できなくて申し訳ないけど、
ホメオスタシスってアレで体内のDHTレベルが低く抑えられていると、
元に戻ろうと多くの5α酵素が出る、もしくは少ないDHT量でなんとかできるように
アンドロゲン受容体の感受性が上がる。
こういったことがいわゆる『フィナの耐性』だと思ってた。
これに関してはどうだろう？

なので、kikoku氏の言うところの耐性とは齟齬がありそうな気がする。
医学詳しくないのでそれもわからんのだけどね。


>（もし、時と共にグラフが増えていったら奇妙だと思いませんか？）
サンプルの年齢が幅広いだろうから増えていくのもおかしいし、
一定でありつづけるのも奇妙だね。
もし若い世代を中心としたサンプルだったら、5年で半分はないと思う。

>>358
当然あります。
一般に個人と個人の差というのは、遺伝子の量的発現の違いによる、
というのが、最新の分子生物学の知見です。
SNIP（スニップ）って言われてるんだけど。

ＤＨＴレベルを下げる方法ってのは苦肉の策だと思う
一番の原因はレセプタの感受性の問題
所謂スイッチが入った状態というのはレセプタがＢ型からＡ型へ変異
若しくはＡ型の増加を意味してるんじゃないだろうか
アンドロゲンが圧倒的に少ない女性でも男性型ハゲがいるし、ＤＨＴレベル
を下げてもＡ型レセプタが存在する限り脱毛因子は無くならないと思う

取らぬ狸の皮算用

生えぬプロペの脱毛心配　

>>358

ふさは５アルファ欠損症ってどッカで見たぞ。
だからあるんだろ。俺は帰国氏の理屈を信じる。

ちなみに>>356のリストは結構テキトウで、網羅性とか厳密さに関する突っ込みは勘弁ねがいます。
ただ、感じとしてはそんなもんだと考えていいと思います。

>>364
おい、欠損症はヤバイんだぞ
フサがミンナそーなわけない
結局感受性の問題

フサは５α欠損じゃなくて、
５α欠損はフサ、の間違いだろう。

>>360
あ、自分で言って思ったけど、
こういったことがフィナの耐性だとしたら、
日を空けて飲むことに意味がないね。

耐性を防ぐための月金攻めでもDHTレベルは低く抑えられているって話なら、
結局はホメオスタシスが働いてしまう。
それなら毎日飲んで低レベルで安定させた方がいい。
薬剤そのものの耐性については、kikoku氏の意見では考えなくていいとされる。


なんかよくわからんようになってきた。
やっぱり耐性対策は保留かね。

finaは残留期間が長いんだよ

>>369
薬剤の代謝自体は早いんでそ？
効果が数日持続するって聞いた。

代謝されるのは8時間から12時間くらいだったけ？
でも半日おきに飲まないからといっていきなり抜け毛が増えたりしない。
DHTの抑制効果は1日1mgのんでれば継続されるというのがメルク社の研究の結果でしょう。

だから治るんだってば氏のように回復して3年以上も維持できてる人もいれば
全然効果の無くハゲる人もいる。効果の個人差がおみくじってことでなのでわ？
大凶は無いのかもしれないけど、DHT抑制むなしくハゲ進行の人はいるよ。
基本的に「ハゲ治療は困難」だから、誰しもがウマーとはならないよ。
それでもフィナ+ミノキが可能性が一番あると思うけどね

みなさんお久しぶりです。ちょっと早く目が覚めてしまったので覗いて見ました・・
最近なんか活気づいてますね・・
なんか上のほうで気になるカキコあったので少々。
>>341　効果出た人は２ｃｈから離れるのかな？
＞３３６のような使用者が半年間ぐらい経過をあげて
　私は３年６月経過の者ですが、最初の半年は頻繁に来てましたよ。半年と言っても１年経過して
回復した後なので期間的には１年後〜１年半経過時になります。
　この時期は私の騙りが出て「昨日全部抜けた」とか勝手なこと言いはじめるので頻繁に見てました。しかしトリップが出来てからは
その心配はなくなりました。それ以降は特に報告することがないので月に１回ぐらいしか来ていません。
常駐スレが粘着荒らしの標的にあい消滅させられたので、居場所がなくなったというのもあります。
とりあえずココが一番関係が深いので月一回はやって来ます。
>>341
＞どの掲示板見ても僅かだよね。。効果あった人の報告膨大な数の被験者？がいると思うのですが。。
＞継続報告に至っては皆無だけど。
　私は月金責めには元々否定的でした。というのも私はｆａｆ情報に接した時１日１錠ですでに１年３月ほど経過してしまっていたんです。
ですから１年で耐性云々、効かなくなる云々というのはあくまで仮説に過ぎないという確信がありました。
　多くの人が当初の用法を離れ、月金責めでスタートし、あるいは途中から耐性対策と称して月金責めに変えているように思います。
それがkikoku氏の言うとおり「間隔あけはかえって初期脱毛を繰り返す」とすると効果があるどころか
大部分が悪化する報告になるのではないでしょうか。
　「１日１錠ミノキ併用集まれ」とかいうスレならそれなりに集まるんではないでしょうか。
あまりにその他大勢が多くて埋もれてしまっている気がします。
　たとえあっても１年以上経過すると「薬同じ変化なし」しか言うことがなくなるのでやはり
みんな来ても１月に１回になってしまうのではないでしょうか。
　私のようにコテハン持っていてもそうなのですから最初の報告がそもそも「毛無しさん」だと
来ようというインセンティブに欠けるのではないでしょうか。
せっかく来てもお前誰？って感じですから。

>>372
あなたがかの有名な治るんだってば氏ですか〜
私のような新参者でも、あなたの名は知っていますよ（w
（生還者スレでも一度見ますた。）
やはり、議論も大事ですが論より証拠という言葉もあるように
あなたのような長期使用者の体験も是非是非聞きたいです。
今後もちょくちょく来てください〜

はあ
それはそうとトリップ変わったんですかね
◆6JI5fAb/7M
　↑こんなところに６はなかったと思うのですが・・

>>374 10ケタになったらしい。

お前らアホかと小一時間…

＞353 ：kikoku ◆vnMt3fk8bc ：02/10/23 01:46
＞つまり、時が経つと共にグラフが減少してくるのは”必然”ともいえます。



“　正しくはこうだよ　　”　　
何回指摘しても、癖が直らないハゲだね！あきれちゃうっ☆

煽り必死だな（藁

やっぱり帰国氏が言ってることが正しかったって事だね。

フィンカー　ttp://dis1.cup.com/より安い所あったら　教えて下さい

イコク　＝　コテツ

フィナの初期脱毛はどの程度続くものなのでしょうか？
服用後1ヶ月目辺りからにきびと、かゆみ（見た目頭皮炎症っぽい）が
見られるのですが。

フィナ１日１錠飲用は結論がでたとして、
飲用はみんなどのタイミングですか？
基本的にフィナは小腸での吸収がよいので
食前食後はきにしなくていい。
朝ｏｒ夜、髪の育成は夜盛んである事を考慮すると
夜（早い時間帯１９：００）がいいのかね。

月金だろうが一日一定だろうが効く奴は効くし、効かない奴は効かない

【Finasteride育毛日記；飲用１２日目】
フィナスト飲用（１．２５ｍｇ／日）、２％スピロ（自製）塗布
額の脂減少傾向、ニキビ（額、肩口）２ヶ所共完治。新たな発生はない。
５日目以降に発生した初期脱毛については、あまり収まっていない。
脱毛は通常よりやや多いレベルをキープ。
一応症状は安定しているので、昨夜よりビタミノックスＳＰ（５％ミノキ
、５％アゼライク酸、０．０２５％レチン）の塗布開始。
頭皮の状態は特に変化ない。
投入初期の１０日間マイペースで経過報告してきましたが、
この１〜２ヶ月は変化なさそうなので、報告頻度は減ると思う。

だから治るんだってば氏が
>「１日１錠ミノキ併用集まれ」とかいうスレならそれなりに集まるんで
>はないでしょうか。
といっていたが、自分もフィナ＋ミノキ＋スピロ併用者なので、
ここで経過報告するのもスレ違いかな〜と思っているし。

>384
月金はそもそも効かないかろら一緒じゃないだろ

初期脱毛とか妄想してるヤシはただのばか。情報に惑わされ抜け毛変わってないのに初期だから脱毛増えたといい、
半年後には減ったというが実は変わってない。この先何を使おうが事前に入手した情報通りの結果が自分にも起こっ
ているとまた妄想の繰り返しで無事はげていくだけ。

吉本多香美の肛門しわしわ（2画像）
http://ranking.with2.net/link.cgi?8044

>>387
初期脱毛の定義は確かに．．．
しかし、育毛剤投入時に自分の頭皮にあうかの見極めは必要

薬そのものが、合わないということもありますからね

>387　治りましたが何か？

>>372>>385
新スレできたＹｏ。
★ミノキシジル＋プロペシア（フィナステロイド）併用使用者の情報交換スレ★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1035365455/l50
今後、使用経過報告は新スレでしませんか。
現行スレは理論中心ですが、新スレでは経過報告の検証中心で。

ここで治ったとか煽ってるのって全部業者か愉快犯だよ
本当に治るなら今頃週刊誌あたりで大騒ぎだよ
いいかげん気づけよ

それらの業者は女性ホルモンを扱えないから、
前からずっとホルモンスレを必死で荒らしてる

↑
真性馬鹿発見

ココでは余計にあふぉさ加減が際立つなｗ

9 ：毛無しさん ：02/10/23 19:13
ここで治ったとか煽ってるのって全部業者か愉快犯だよ
本当に治るなら今頃週刊誌あたりで大騒ぎだよ
いいかげん気づけよ

それらの業者は女性ホルモンを扱えないから、
前からずっとホルモンスレを必死で荒らしてる

>>393
んなわけない。こんなに毎日色んなスレに書き込みできるかよ。
掲示板も２ちゃんだけじゃないしな。
一部にはいるけど．．．な。
そーゆーやつの文章は、知能低いからか読んだら判る。

だからこそ、>>392の様な経過報告専門のスレは有効だな。
コテハン使用し、スレを繋いでいけば、半年〜１年の経過が
判る筈。業者や愉快犯はそこまでできないだろうし。
本気で情報交換したいニーズはあると思う。皆の良識に期待したいね。
特にプロペスレは知識レベル高そうだし。

>>395,397
禿同！
本当このすれでは、レベル低い書き込みは浮くな。

一昨年前にもフィナプロペスレがあったが、生えたという報告は皆無
主人公「だからなおるんだってば」ひとりだけが生えたと主張
fafをはじめとしてまともな掲示板では生えたという報告は一件もナシ

400

15 ：毛無しさん ：02/10/23 19:39

一昨年前にもフィナプロペスレがあったが、生えたという報告は皆無
主人公「だからなおるんだってば」ひとりだけが生えたと主張
fafをはじめとしてまともな掲示板では生えたという報告は一件もナシ

最近新ファfレベル低くなってきたね
こちらの亜フォどもが流れていったくさい
今ではここのほうがレベル高いね

>>399
なんけんかありましたがなにか？

>>399
で、何が目的ですか？

回復する事に否定的な人は、あきらめた人っしょ？

　釣　る　禿　は　、　帰　れ

つ　る　っ　ぱ　げ　は　、　帰　れ

>399
回復者いるぞ　コテハンじゃないだけで
調べたのか？指摘してやろうか？

399は、そこらで貼りまくってる。
みんな無視してマターリ行こうぜ。

＞fafをはじめとしてまともな掲示板では一件もナシ
fafでも結構見たぞ　埋もれてるだけで
それはそうとfafがまともか？
薬屋のはげ親父のせいで　ほとんど効果のない月金責めっしょ

マターリ行って良スレに戻そうぜ！！

http://tousatu-nakama.moviespage.com/
髪にやさしいシャンプー

　４本目より
17 名前： Mr.名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 15:11
オナニーしたら禿げるの？とかＩＳＳＡがどうとか
何が一番効果あるの？とかぜええーーんぶ
１，２，３にくりかえし書かれてることばかりですね
よめばわかりますこの4本目にかかれてる疑問は
あと、カシミールは禿げじゃないけどたぶんチビですね
チビスレの彼は妙に優しいがココではひとみとともに
煽っとるでしょう悲しい男ではありますね
次彼がかきこんで禿げはどうのこうの言ったら
チビといってあげてください
私はといえば禿げから脱出できそうです。去年の夏
だからなおるんだってば氏の書きこみみた
時点でプロぺ、ザンド、ロゲインをはじめましたから
彼の言っていたことは私にはピッタリあてはまっております
マジです。

　４本目
269 名前： Mr.名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 17:23
おれの場合、１年ぐらい前にプロペシアとロゲインだけ初めて半年ぐらいでだいたいイッサより１ｃｍぐらい後退してる状態からほぼ回復した。

　４本目
399 名前： ２７５ 投稿日： 2001/01/27(土) 10:36
またまた書きこんでしまいます
ロゲ、プロぺで効果あったって書くと必ずリバウンドと副作用ってゆう方々
おられますね一生使い続ける気？とか
私としましてはですね「ほんじゃリスクもなくてお金もかからんで
なおかつ万人に効く！」ってゆう方法を探してるワケ？
と思うんです
プロぺ、ロゲ、ザンド、プロゲインシャンプー、チョコラ
これだけでも費用はそんなかからないですよ
人によっては悲劇もあるかもしれんけど
私のように激生えのひともでてくるでしょう。
抜け毛も洗髪時に４〜５本抜ける程度です。
一時めちゃ抜けましたけどのりこえてから
は抜け毛めちゃ減りですどなたかお試しあれ

フィナごときで治るんだったら世界中のハゲがデュタに期待するわけねーだろ

>>416
おまえはデュタでも手遅れ

　４本目
532 名前： Mr.名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 16:01
おまえらプロペシア、ロゲインに否定的だが緑茶やってても確実に進行してるよ。
俺はプロペシア、ロゲインを使い初めて半年たった。ほぼ全盛期のころに戻った。
最高。今は、髪の毛ワックスで上げてるよ。
まあプロぺとロゲ使わずに、緑茶とかいてる奴は３，４年後にはノックだな。

17 ：毛無しさん ：02/10/23 20:53
フィナごときで治るんだったら世界中のハゲがデュタに期待するわけねーだろ

デュタに期待してるのはそもそもフィナ投入してないのが多いよ
でもフィナ効かないような末期はデュタも効かないと思う

きゅっきゅっきゅっ　て　明日会社でしゃべると　ゲラゲラ笑われますね。
プロペどころじゃないです　

>>420
勝手な推測するな
フィナが効かねーからデュタしかねーんだよ

タレントってのも辛いのよ。
ヅラ被れば噂されるしハゲ気にしてても情けねーと思われるし。

そんなこと言ったらデュタより上の薬出たら
デュタは効かねー証拠だよ
とか言うだろ
効果があるのと上の薬出るのは別問題だよ
　かぜ薬だって新しく許可されたイブプロフェン入ってるほうが効くけど
前の薬が効かないわけじゃないもんね

>>424
あのなぁー、２型しか抑えないフィナじゃ不十分だって分かってるから
両型抑えるデュタが必要なんだよ。
フィナは欠陥品なんだよ。
まあデュタにもそんなに過剰な期待はしてねーけど、現状ではコレしかねーんだよ！

>425
実際に使ったのか？俺はフィナで治ったけど
デュタのほうがいいのは認めるけど
フィナで十分治る人間もいるのだよ

>>426
治らない人間のが圧倒的に多いけどな

>426
ハゲにも個人差があるからな。

治らない人間は圧倒的に月金責めだけどね

≫472
うるせぇ氏ねお前が治ってないだけだ場過ハゲ

月金責めは月金攻めじゃダメなのか？何かエロいんだけど

フィナなんて時代遅れの薬はどーでも良いから。

４３２なんてフィナ遅れのハゲはどーでも良いから。

>>405

>>432
＞どーでも良いから

で、何なんだよ？

スレタイ読み直せ

たまたまハワイのとあるショッピングセンターのドラッグストアー
へ行きました。ロゲインとフィナが５８ドル？くらいだったと思います。
それよりも、カウンターで「メルク社のプロペシアは？」と聞くと、
病院の診断が必要といわれて、病院の案内をされてしまいました。日本
と同じなのか、と思いました。結局、なにも買わず。
しばらくは、ハツモール内服錠でがんばります。

プロぺが効いてるって、報告多いが
妄想と願望を語っているのか?
実際どうなんだ?

現実

>>437
意味の無い事を聞くな。

何か荒れてますね…
何にせよ、統計が全てを物語っています。
フィナは「多くの人」に効果が出ています。

あとデュタに期待している人が多いみたいですが、
デュタは副作用が強いのでまずはフィナから試すべきでしょう。
はじめのうちは値段もけた違いに高いだろうし。

まあズラ業者かｆａｆ信者ということで・・
ご勘弁を

ありがと。>>kikoku ◆vnMt3fk8bc

今度は月金責めじゃなく毎日飲んでみるよ。

＞kikoku氏
俺も礼を言っておきます。
ありがとう！！

プロペ＋ミノキが効果的であるというのは良くわかる話なんですが、
自分はいわゆるＭ部と前頭部がちょっとずつスカっていくタイプで
前髪がすだれなのを除くと髪はまだそれなりに量があったりします。
プロペはもう2年近く飲んでいるのですが効果があったのかなかったのか
イマイチ不明です。が、実はミノキはまだ使用したことがないのです。
というのもミノキ塗布そのものが結構難しそうなので。まだハゲてない
正常な部位にまでミノキが塗布されてしまっても悪化したりしないもの
なんでしょうか？Ｍハゲの方ってＭ部にだけ塗布するものなんですか？

>>444
ミノキは前頭部には効きませんよ。

>まだハゲてない正常な部位にまでミノキが塗布されてしまっても悪化したりしないもの
なんでしょうか？

悪化するのなら誰もミノキなんてつかわんだろ

Ｍしか禿てないのならＭにだけつければいいだろ

いちいちくだらんこと聞くな　あほなのか？

Cipla社のフィンペシアってどうよ？
使ってるやついる？
胡散臭いんだけど安いからこっちにしようかと思ってるんだけどね。

>>kikoku氏
貴殿が登場するとスレの雰囲気が変わりますね。
別にヨイショするわけではないけど。
貴殿の高いレベルでの書き込みに対しては
アフォはつけいる隙がないのであろう。

>>445
そう思ってたので使用してませんでした。がやはり前頭部は2年間で
じわりじわりと薄くなってます。前髪は下ろすと完全にスダレです。
前頭部には使用しない方が無難って事なんですかね？
ミノキ単体だと効果はなさそうだけどプロペ併用だと効果があるのかな。
Kikoku氏もミノキは後頭部と限定使用を推奨したましたよね…
前頭部ハゲでプロペ+ミノキで効果あったって人いらっしゃいます？

レベルの高さでいえばkeioのほうがたかいだろ

使用してみればいいじゃん

>>447
Cipla社はフィンカーのメーカーでもある。
ここのフィナステロイドは利用者多そう。
Cipla社は我々一般人が知らないだけ。

>>450
keio．．．。
彼はｆａｆで主人公気取りすぎたな。そのせいで自滅。

一方kikoku氏はフィナに対する間違った認識の多さに、一石を投じた
論客って感じかな。

keioが現役バリバリで初めて月金攻めとかいいだしてたころに
kikoku氏が現れて今の考えを言っていたとしても
keioの知識に丸め込まれて結局は多くの人がkeioを信じたと思う

そんなもんだよ

>>449
ミノキ＋フィナ併用者の情報交換スレができましたね。
ここで併用者の報告が集まると我々にも参考になりそう。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1035365455/l50

私は３１ですが君と同じようなはげ方です。
最近フィナ＋ビタミＳＰ併用しだしました。
前頭の復活はミノキ、フィナ単独使用では非常に困難であろう。
併用でも正直復活は困難と思うが、少なくとも現状維持は期待したいですね。

そうか？
kikokuの方が理詰めで考えてるし、医学知識は豊富だし、性格もいいし、説明も上手いし、英語もできるし、Keioとは比較にならんと思うが。
少なくともむかしkikokuさんが登場してたらKeioは誰も信じなかったと俺は思うね。
ハイパーアンドロゲンを超アンドロゲン性と誤訳してたし。

おまえ昔のkeioの書き込みほとんど見てないだろ
見て言っているのなら救いようがないけどな

>>kikoku氏
ある文献に５％アゼライク酸塗布は頭皮での�T型５αＲをほぼ１００％
阻害できるとありました。
�T型は前頭の皮脂線に多く分布している事を考慮すれば、
フィナの�U型５αＲ抑制と併用すれば有効ではないでしょうか？

>>kikokuさん
フィナが10時間程度しか作用しなくて、耐性もないとしたら
1日2回ぐらいフィナを内服したほうが良いという事になると
思うのですが、kikokuさんはどう思いますか？

>>459
俺もそれはきになっていた。
１日１ｍｇならば朝、晩どちらがいいのかなーと。
ちなみに自分は２０時頃飲用です。

>>459
もしそうなら発売元のメルク社がそういう説明書つけて発売してるでしょう。
体になるべく負担をかけない量としては1日1mgが最適値でしょう。
まあ、一日２錠摂取することで効果Upする人もいるかもしれないけど、
副作用は倍じゃ効かなかったりして。

別に超ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝでもニュアンス的に意味わかるけど。誤訳というほどではない。
彼はネーミングとかけっこー大事にしてたから超ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝの方が響きもいいし
使っただけじゃない。
別に擁護はしないが、全てのﾊｹﾞ情報において自己責任は当たり前の大前提。
信じて使うも使わないもｵﾏｴﾊｹﾞが決める事。
最初はあんなに持ち上げといて…
〜様、いつも有益な情報を無償で提供して下さってありがとうございます。

次は誰のせいにする？ﾌﾟﾌﾟ…

ま〜俺らが冷静になるのが肝心だね。

慶應信者から帰国信者に変わっただけじゃねーかｗ
懲りねーなぁ、ハゲどもは。

ハゲは羊です。
羊飼いが右に行けと言えば、右に行きます。

ビバ、フィナ

狼の皮をかぶった羊もいるぜ

↑それ逆でねーの？

信者も何も
FDAやメルクのドクター何百人の実証より
薬屋のはげおやじの空想信じるほうがどうかしてるよ
あ俺keio無視で治ったから懲りねーなってのはナシね

フィナとミノキで髪が生えたとして
その髪はフィナだけでは維持できないのかな？

もし帰国氏が悪魔だったら・・と考えると怖い(((( ;ﾟДﾟ)))

>>470
ミノキも使い続けないとだめでしょう。
そういう薬なんですミノキは

また下火になってきたぞ。はっきし言って証明されてないんだから理論とか推測とかは
いらねー。てか役に立たねぇ。御レは２ヶ月ちょっとだが、性欲落ちた以外はまだ効果
無し。まだまだ続ける。
体験談＆経過報告キボン。

帰国はメルクの言うように白って言ってるだけ。
KEIOは推測で物事を語ってたからな。月琴攻め
なんてふざけた事言いやがって。

>>473
禿同。語ることはもうないと思う。
後は実行あるのみ！！

>>475
決まりだな。後はKIKOKU式で実行、報告あるのみ。
まあ、取説どおりなんだがｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>ミノキも使い続けないとだめでしょう。
でも、俺も説明書読んで変だなと思ったよ。
だって、ミノキで生えた毛は、ミノキ辞めると４ヶ月で抜ける、ってんでしょ？
一回生えたものなら、どうしてあくまで他の毛と違う振る舞いをするのか・・
フィナとかで毛根への攻撃が抑えられれば、ミノキ毛が抜ける理由もあまし
思いつかないんだけど・・ドシテ？

>>478
フィナとかで毛根への攻撃は完全に押さえているわけではないんだろ
ミノキシジルで無理やりはやしているのだから
やめれば抜けるのは必然。

ミノキ+フィナ＞DHTによる攻撃
この状態で増えた、増えている、維持できている、からなのでは？
これでミノキを削ると、DHTによる攻撃が毛の成長を上まってしまうからとか。

ミノキ削っても大丈夫な人は大丈夫なんじゃない。

>>478
まずはフィナだのミノキだのでフサになった後で悩む事では?
>>473　このスレが伸びないのは　みなさん帰国氏による解説によって
用法用量や原理を理解してしまったからだよ　だから煽っても
無駄だと思うな 1-2ヶ月後からはスレがぽつぽつと伸びてくると思うよ

>まずはフィナだのミノキだのでフサになった後で悩む事では?

こりゃ一本取られましたな（笑
その日が来ることをキボンしつつ日々努力しまス

フィナで2323を夢見て寝ることにスマッシュ

で、何処でフィナ(フィンカー？）入手するがベストでせうか？

>>478
共に頑張りまショー　不安になったら帰国氏のスレ見て安心しましょー
数ヵ月後に　良い報告待ってます

>>484
http://dis1.cup.com/　か　http://www.ns-trade.com/　
なんてどうでしょう

トレンディーワールドは？

>>484
俺はとりあえず最初は、プロスカーの方が(純正品だし）よいかなと
思い、プロスカーを頼みました。薬剤師の友人に聞くとここがベスト
（安さがね）だと　http://www.qhi.co.uk/　教えられここで
購入。
ただ3ヶ月4分の1毎日飲んでるが未だ効果は見えてこず。うひ〜ん！（涙

漏れ２ヶ月目だけどさぁ、まじで数ヶ月後に良い結果出るかなぁ？たばこも吸いたいけどぐっとこらえてるぜ

ぞくぞくプロペユーザーが湧いて出てきたな。
かつての恐ろしいイメージがどっかに消えてしまった。
おれも再来週届いたらはじめる。
まだあまり禿てないけど、禿進行中のMだ。
プロペ・イズ・フォエバー！

とりあえずﾌﾟﾛス化とか言ってるけど一回銘柄決めたらチェンジすんの怖くない？そりゃ全部フィナ
なんだから変えても利くはずだけどさぁ。

ミノキも使ってる？併用してやっと運のいいやしは治るぐらいの確立なのか？

明日休みだろ？もっとｶﾞｿｶﾞｿ書き込めや！

明日？なんで休みなの？

ヒッキーは曜日の感覚が薄らぐんだよ

495はそんな筆記の代表

>>496
おまえ493だろ　ばればれ　必死だなｗ　

帰国さん、スレ違いですが、医学生の目から見てタバコは育毛に
どの程度、影響を与えますか？

>>497
あふぉか漏れはフサフサだ

ところでMGF使ってるヤシいる？
ミノキもスピロもフィナも入ってるみたいだけど
効果はあるのかね
値段高すぎだけどさ

何だよMGHって？

M(マン汁）G(じとじと）H( )
なんだっけ？

>>501
もう色んな成分（ミノキ、スピロ、フィナ、レチン）とか
全部ぶっこんで、リポソーム化してるすんごいやつさ
値段もすんごいけどね
あと緑茶とかも入ってたかな
誰か使った人いませんか
感想聞きたい

>>490

フィナユーザー前からめちゃ多いよ。
ただ効果上がってる人は極一部だけど。
俺はタバコは以前から止めてたが帰国氏
のアドバイスで禁オナもやってみようと
決意したよ。(ただいま服用四ヶ月目
その前二ヶ月内緒SP

MGF (メガ・グロース・ファクター)50mL 1本　　24,800円

含有成分 ( ) 内はボトル当たり:
17-α-エストラジオール 0.05％ ( 25mg)
スピロノラクトン 2％ (1,000mg)
フィナステライド 0.15％ ( 75mg)
ミノキシジル 4.5％ (2,250mg)
L-アルギニン 2％ (1,000mg)
薬用人参エキス 10％ (5,000mg)
スーパーオキシド・ジスムターゼ 2.5％ (1,250mg)
グレープシード・エクストラクト 少量
グリーンティー・エクストラクト 少量
Odor-M （消臭成分） 少量

たけー

プレステ２がかえるぞ。どうなってんだ

これの場合、経皮だからフィナの副作用は
でないと考えていいな？
いっちょやってみるかな
これで進行止まんなかったらもうしらんホント

>>504
半年間やっての効果は？？
ぜひ聞かせておくれ！！

>>507
それなら、内緒スペシャルで良いような気するけど

>>507
過去レス見ろ。
桂皮フィナはkikokuさんが否定しているぞ。

内緒は、レグロが肌にあわず止めて、馬油とエタノールを溶剤に
使ったよ。　ただべとつくので常時これはつらいな〜と感じ服用
にチャレンジ！　性欲は特に変わらず。　体毛も変化なし。
服用にかえてチンコの付け根が痛くなった（微妙に）からかなり
期待したけど２週間位で痛みもなくなったよ。　肝心の髪に
関してですが、順調に減りつつあるけど、服用に切り替えて半年は
粘るつもりっす。

追加ですが(よくないのは判るけど）彼女に精子飲ませると生理不順
が酷くなったかも。（彼女は俺がフィナ飲んでるのを知らない）
立ちとかは変化なし

「経皮が効果あるなら、経皮で販売されてる」ってのは良くわかる。
だが内緒スペシャル成功してる奴も多い　不思議だ

内緒スペシャル成功するやつは
フィナ服用＋ミノキ塗布でも成功するよ。
副作用はべつにして。

経皮でもとっくに販売されてるじゃん・・・・

>511-512
サンクスです。うーん、なんとも言えないって感じですな。
来週からプロぺ開始予定なので、経過は報告します。

http://faf.presen.to/bbs/doc/003688.html
一応ケイオが桂皮フィナについて語ってたやつね

http://faf.presen.to/bbs/doc/004832.html
これがほんとだったらなぁ・・・・・

とりあえず　フィナでで治るのは
薄毛型、O型　前頭部型　　の順番で治りやすい、
そりこみ型のつるつる以外の人は、結構治せるということですな

http://hair2go.oc.to/lipo_finalotion2.htm
American Association of Clinical Endocrinologists (全米内分泌学研究者協会)
が発行したある研究論文で、 フィナステライドの経皮使用は使用した部位での5αリダクターゼ
の局所的阻害について有望な結果が示されました。それ以前の研究でも、フルタマイド
あるいはフィナステライドを含む成分の経皮処方は男性型禿頭症の逆転をもたらすかも
しれないことが既に示唆されています。

それでなぜ、フィナステライドをカプセル化して経皮使用溶液として用いることが完ぺきな意味をなすのでしょうか?

今まで経口フィナステライドは主に5αリダクターゼのII 型に対して効果があり、
I 型にはほとんど効果がないと結論されていました。しかし、皮膚へのDHTの主な
供給源である I 型5αリダクターゼは皮脂腺で活発です。(デュタステライドの治検をした)
Rittmaster 教授の測定では、5ミリグラムのフィナステライドは頭皮のDHTを38%、
血清中のDHTを70%減少できることが分かっています。このようにフィナステライド
はI 型5αリダクターゼを減らすことが可能ですが、I 型5αリダクターゼが位置している
皮脂腺に届くには、未知の生化学的な問題があります。

イーゾソーム はこの問題を解くことができます。ある研究ではリポソーム
が特に皮脂腺に目標を定めて、そして毛包皮脂腺ユニットに薬を配達することが
可能であることを示しています。DHT阻害のためにはごく少量のフィナステライド
で十分です。よって、リポソーム化した低用量のフィナステライド運搬システム
により、より少い副作用で、あるいは全く副作用無しで、デュアゲン(デュタステライド)
と同等かそれ以上の結果を生む可能性が大いに出てきます。皮脂腺を通じての、
特定ターゲットシステムにより、リポソーム化フィナステライドは I 型とII 型
両方の5αリダクターゼ阻害能力を向上できるでしょう。

経皮的クリーム化フィナステライドの有効性と安全性に関するヒント
http://faf.presen.to/bbs/doc/006078.html

Keioの意見だ。
男性ホルモン型顔面多毛症の女性にフィナを経皮で使ったところ、
改善され、副作用もなかったという論文。
なので、薄毛の男性にも経皮フィナが効くってことだった。

>>510の誰々が言ってるから絶対だ、みたいなレスを見ると非常に萎えるのだが……。


俺個人の意見は、副作用は「内服フィナ＞経皮フィナ」だが効果も「内服フィナ＞経皮フィナ」。

Keioが推奨していた馬油にフィナを混ぜた経皮フィナの場合、
はげている箇所だけでなくはげそうな箇所まで全部、油を塗られるのかという問題。
ちゃんと吸収され、毛胞周囲で留まり5α酵素を抑えられているのかという問題。
等々から本当に効くのかどうかあやしいのだけど、
MGFのようなリポソーム化された育毛剤として売られているものならクリアできていそう。

ただMGFによる経皮フィナの問題は、
毛の周囲の5α酵素を抑えただけでどれだけの効果がでるのかってこと。
脱毛の要因となるDHTが毛周辺によるものが大部分を占めているのなら効きそうだけど、
血流によってDHTも流れていることを考えると、う〜んって感じ。

金のあるやつ人柱プリーズ。
別に経皮フィナクリームって売ってるのかな？


ちなみに内緒スペシャルはアルコールに溶かしていて吸収率が良すぎるせいか
飲むのと大して変わらんという話があった。

>>521
よくわからんが、経皮的使用が内服よりも優れてる点があるとしたら
安全性だけでしょう。効果を第一に考えるなら素直に内服では？
ハゲが回復しないことには、耐性も副作用もあんまし論じても意味無い
と思うんだが･･･

>>522
ん？
俺も効果を考えるなら経口だって意見だぞ？

それに耐性とか副作用の問題がある以上論じることには意味がある。
効くのが分かっててもフィナを飲むのが怖いって言う人もいるし、
もし経皮で効くことがこのスレでも実証されれば、
そういった人達もフィナが安心して使い易くなるでしょ？

報告スレもできたみたいだし、このスレはそういった場であっていいと思う。

>>521
>別に経皮フィナクリームって売ってるのかな？

おいおい、>>519を見ろよｗ

>>524
上の文書きながらfafでスレ探してる間新規レスが入ってたんだよ（;´Д｀）

これも高いね。
人柱きぼ（以下略）

>>525
そうか。
でもフィナローションは有名だぞ。
効くかは知らんが。

>>525
http://www.lipoxidil.com/order.htm
直買いすれば幾らかは安い

早くも帰国氏の経皮フィナは効かないという説は覆された訳だが

http://faf.presen.to/bbs/doc/003790.html
＞さらにだめ押しで、フィナステライドは、DHTを阻止するだけでなく、
毛包細胞に対するアポトーシス(細胞死)因子であるカスパーゼ-3などを直接抑制して、
アナージェン期間を引き延ばすという直接作用があることが、最近解明され始めています。
つまり、フィナはまさしく直接的な育毛剤であったのです。
(Effects of Finasteride on Apoptosis and Regulation of the Human Hair Cycle. Marty E. Sawaya1, et.al.)。

フィナのカスパーゼ阻害作用も気になる。

http://www.haide.net/~nogu47/news.html#news3
受容体を転換させるという作用も気になるな。

>528
別に否定してないだろ
飲んだほうがベターといってるだけで

>504　フィナユーザー前からめちゃ多いよ。
うち１日１錠は極一部だろうね
内緒スペは実はミノキが効いてるという話もある

MGF:ﾏﾝｸﾞﾘﾌｧｯｸだ。相場的には\24,800だがﾏﾝｸﾞﾘしなきゃもうちょっと安いかも。

>>511
俺と副作用が似てますね。
今服用して２週間ですが、服用後チンコの付け根にかすかな痛み
（というか異物感のような感じ）があります。性欲は以前と変わりません
し、勃起障害についてもまるでなく、逆に今まで以上に立ちがいいですね。

肝心の髪についてですが、１週間目くらいまではやはり脱毛が増えた
ような気がしました。最近少し安定してきたようですが。
また経過報告します。

>>486
おいおい、その輸入代行サイトは価格が高すぎるよ。
ＮＳが２８錠で７，０７０円
ＤＩＳに至っては２８錠で８，４００円
みんなこんな価格で購入しているの！？

俺の買ったところは２８錠で４，９００円くらいだったぞ。
グーグルとかで検索すれば安くて安全な業者が結構見つかるから、
そんな価格で買うのはもったいないぞ。

>>532
しかしkeioが登場する前はみんな1日1錠飲んでて効果もなかった
と思うが。98年大々的に一般のニュース、メディアで報道されて
大ブーム起こしてみんな高額な輸入代行から買い漁って飲んでた
はず。俺も飲んだが少し抜け毛が減ったかな？とも思ったが半年
くらいするとまた抜け毛が増えてきた。当時このような反応が多
かったよ。(当時のパソ通、ネットのBBSなどの反応では急に効き
目が減退という人が多かったはず）
やはり、あうあわない、あっても力不足等々あるんだろうけど。

fafに結構影響を受けた一人です。
ここでこんな事言うと笑われるかもしれませんが、今馬油にミノキ（ビタミノ）
を混ぜて使ってます、さて馬油ってどうでしょう？
使ってる感じは悪くないんですが、ここに来てからはfaf（keio）のすべてを疑わしく
思えてきてしまいました。意見を聞かせて下さい。
ついでに毛活林も使ってます。以前はGSEを入れて使ってました。
GSEとかもどうでしょう？？

>536
合う合わないは確かにあるだろうけど、基本は>>8なんだよ。
プロぺ、ミノキだけ使って生活改善しない奴が結構いたと思うよ。
生活改善があってのプロぺ＋ミノキなんだよ。

後、レス見れば分かると思うが、このスレの住人は議論→実行へと先に進んだ。
そんなことはもはや議論することではない。

やはりメルク社製のＵＳＡ産じゃないと駄目なのか？
一番安く買えるとこ教えてくれ！

どれも慶応さんが発明したわけじゃないし、自分がよければよいんじゃ
ないの？　俺も楊梅皮エキス＋GSE入れて、上から馬油塗ってるけど初期
禿だったせいか生え際復活したしね。　甘紫蘇はびびるくらい炎症起こ
して禿促進したけどね。

>>539 インド製でも全然おっけーだよ。
アメリカの人も買ってるみたいだしね。

>>538
生活改善なんて何千年も前からやってるよ！
安藤掲示板じゃないんだから・・・
ただ生活面は俺も充分気をつけてはいるけどな

>>541
インド製の奴って警告されてなかったっけ？
いわゆるゾロでしょ？
フィナが入ってるとは思うのだが、成分が微妙に違うような・・。
それに色んな研究結果もメルク社のプロペによるものでしょ？
カスパーゼ阻害とか受容体変換なんかも。

早くデュタについて議論したいものだ。

それにしても>>510はイタイな・・。
fafにもいたなこういう奴。

>>544
禿同

な、なんでこんな時間にスレのびてるんのだ

≫537
馬油？GSE？ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

う〜ん　MGFとフィナ経口を同時並行しかないな〜
ただ、フィナ２重で副作用が心配だな
どう思う？

>>549
ガンガレ
報告しる

>536
単独だとたとえ回復しても徐々に減るのは妥当のようですよ
きっと彼らはミノキ併用してなかったんじゃないんですかね

「効き目が減退」という時点で
効き目はあったことになりますからね

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　　出会いの掲示板　　　　

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　

>>549 同じモノだよ　エイズ薬でも結局承認（しぶしぶですが）され
たでしょ。

>>552
正確には「生えたけどすぐ抜けた」です。

さっきMGF注文したさ
これだけで月14000円くらいになるけどさぁ
必要なものだいたい入ってるからいいかなぁと思ってさ
とりあえず経過は報告するよ
応援してくれ！
あとフィナ0.5mg経口する予定。
経皮じゃ効果ないっていう意見も参考にするよ

>>535
N'sはインドの5mg100錠が激安なのだよ。ちゃんと見てから反論しろ。

>556
応援するさ！！がんがれっ！！

http://www.dru-online.com/

ここだろ、安いと言えば。

>>559
ずいぶん安いね！でも、日本にも売ってくれるの？

>>559
そのURLどうしても行けないんだよなぁ　どうしてだろー

>555
ミノキなしだと
抜けてもしょうがないんじゃないの？

＞541
インド製だめなの？

>>562
ミノキは必須で使用してるはず。でも溶剤のせいで長期では
使えない人多いですね〜

>>563

大丈夫だろ。みんな使ってるし。

あれ？？
531 ：毛無しさん ：02/10/25 06:25
>528
別に否定してないだろ
飲んだほうがベターといってるだけで
532 ：毛無しさん ：02/10/25 07:28
>504　フィナユーザー前からめちゃ多いよ。
うち１日１錠は極一部だろうね
内緒スペは実はミノキが効いてるという話もある
538 ：毛無しさん ：02/10/25 17:37
>536
合う合わないは確かにあるだろうけど、基本は>>8なんだよ。
プロぺ、ミノキだけ使って生活改善しない奴が結構いたと思うよ。
生活改善があってのプロぺ＋ミノキなんだよ。
後、レス見れば分かると思うが、このスレの住人は議論→実行へと先に進んだ。
そんなことはもはや議論することではない
551 ：毛無しさん ：02/10/25 20:29
>536
単独だとたとえ回復しても徐々に減るのは妥当のようですよ
きっと彼らはミノキ併用してなかったんじゃないんですかね
562 ：毛無しさん ：02/10/26 00:28
>555
ミノキなしだと
抜けてもしょうがないんじゃないの？
563 ：毛無しさん ：02/10/26 01:05
＞541
インド製だめなの？

>>566
スマソ、意味がわからん

http://www.bigpond.com.kh/users/camrich/hair.htm
http://www.inhousepharmacy-japan.com/hair-loss/proscar.html?PHPSESSID=d054b274e476dddd402c02f159f52047

プロスカーって上の　アオーストラリア産と下のニュージーランド産
があるようだけれども、両方とも中身は全く一緒なのかな？

568　下の箱には右下に青い三角形があるのに対して、上のは無い

フィナローション使ってる香具師おらん？

>>570
ああ、漏れも聞こうと思ったんだ。
経口よりもローションなら副作用はあまりないんだろうか？
なかったら気軽に使えそうなんだけど。
それでいて効果は同じだったら嬉しいんだけど。
どなたか使ってる人いませんか？
フィナローション
↓
http://www.lipoxidil.com/fina.htm

1/4mgを2週間ほど服用したら、一気に脱毛が増えました。正直カツラーへの誘惑
がちらつくほど。回復した方は初期脱毛を経験しましたか？かなり激しい(130本
超/日)ものを。この先にと思ってもやはり怖くて断念しました。もちろんフィナ
のせいだと断定する要素は有りませんが。

やはりデュタにすがろうかと思いますが、before/afterを見ただけでは、前頭部
に効くのかどうか不安です。でも�T型に効く分 より多くの人に、しかもフィナの
効果の上を行くと解釈してますがどうでしょうか？

経皮フィナがダメなのは、DHTが頭皮以外のところでも生産され、それが血流に乗
って毛に行くからなのでは？

俺も掛布から回復して１年半ほど経ってるけど
最初数えたら１５０本は抜けてたよ
ただそれまで数えてなかったから
それが増えたかどうか気にする間もなく
いつの間にか治ったんだけど

↑なぜいままで一度もレスしてのに即レスなのかがギモオーン

何度も来てますが何か？

>>572

信頼がおけるであろうピコリンさんも１型のせいかフィナ・プロペ投入は逆効果だった
らしいよ（松きよ掲示板の過去レス参照）やはり、１型の傾向が強い人のフィナ/プロ
ペ投入はやばいんじゃないかな？ 　俺も以前プロペ飲んだが、最初は初期脱毛と思った
けど結局抜けつづけて2か月飲んで止めたよ。

何度も来てますが何か？

２０〜２５％の男性は射精量の減少を報告していますが、精子数、能動性また形態が変わることはありません。
また、反アンドロゲン（男性ホルモン）剤を含むため数ヶ月髪が抜け落ちる期間があるかもしれませんが、
これは、古い髪が取り除かれ活気に満ちた新しい髪が生えるという証拠です。
生え換わっても初めはまだ細い毛髪です。しかし、それがまた抜けて生え換わり、この繰り返しにより最終的に太くたくましい毛髪が生えます。
これが反アンドロゲン剤の効力です。
　６月ならともかく２ヶ月程度では判らんのではないだろうか・・
　

　

>574
自作自演じゃないよ。そんな意味ないって。やはり合わない人もいるの
かも。デュタなら我慢するんだけど。

http://www.generics-online-pharmacy.com/index.htm

↑ここより安い店ある？　情報求む

デュタステライドせめて年内に入手したい

フィナが合わない人はデュタも無理っしょ？

　

>572 576
フィナしかやってなかったのか？ミノキとか他のことしなかったの？
フィナ失敗の書き込みするなら、そこらへんのことも書いてくれよ。
もしフィナ単独だったのなら、効果ないのは仕方ないと思うからさ。

くろぐろにフィナ＆ミノキ注文したが…
フィナだけ変な封筒で先に届いた
どうせなら同時に開始したかったので、せっかく届いたけど我慢

>>584

レグロ使用。（これはフィナ以前より　６か月使用）　しかしレグロは
何であんなに高いのかな〜
フィナは正確には４０日使用で、２週間目から脱毛が始まって止らず
毛穴に新毛が生えてくる気配が無いので（インテルの顕微鏡で見たら）
中止しました。高い授業料だった（号泣

毛髪はすぐには生えてこないし、育毛剤をつけてもつけた今日から今まで薄くなっていた
抜けていた髪が元気に頭皮から生える事は医学上考えられないのです。
抜けた毛穴からは、早くても4ヶ月はゆうにかかりますし1ヶ月で毛髪は1cm〜1.5cmしか伸びないのです、
ですから今からあなたに合った手当法で頭皮回復を図っても早い人で4ヶ月〜5ヶ月で発毛し普通6ヶ月〜8ヶ月は
どんな人でも時間はかかるものです。
すぐ効果を期待する人は、待ちきれずに失敗する人といえます。だと
＞５８６
それもしかしたら効いてたかもしんないぞ

家から繋がらないので、先日マンガ喫茶から接続を試みますた。
でもやはり繋がりませんですた。

558の書き込みは、561さんへ。
失礼。

http://www.generics-online-pharmacy.com/index.htm
>>588 589
ここで買えば？　ドラオンは時々システム壊れたりします。（やっかみ
説アリ）　

>>589
漏れは558じゃなく588だわさ。
何回もスマン。
フィナ始めてすぐ、なんか下腹部が痛くなったので
ビクついてずっと使用を控えていたが、
痛みが引かないので、フィナとこれは直接関係ない！
と判断して、最近再び飲みはじめた。
どうやら下腹部は尿管結石っぽい。
安いミノキ（アルファーマ）とフィナで頑張る！
とココまで書いて思ったけど、素人判断の手本だな。
漏れ。

>>590
情報産休。
ココは一発で繋がった。って、あたりまえか。
いやぁ助かりますた。
なんせもうすぐ使用期限が切れるんで。
今度は飲み続けるだす。

効かなかったといっている人は

初期の脱毛を怖がって、効果が出る前に
投薬を止めてしまった人々なのではないだろうか？
（確かに薬が全員に効くわけではないが）

フィナで現状維持さえ出来れば、其れで満足なんだが、
現状維持程度の効果だったら，効かないとおもって
薬を止めてしまうような気がする。

とにかくデュタさえ使えばハッキリする。
今度は説明書通り使用しろよ。
解ったか信者ども！

プロペ飲みはじめて三ヵ月目に入るが初期脱毛の気配未だ無し

�@フィナは�T型、�U型を意識する必要はなく「DHTの総量」を完全ではないが阻害する薬である。

�Aマニュアル通り、１日１錠（1mg）摂取が基本であり、変則的に分割飲み等を実行すると、
　初期脱毛が継続し効果が得られないかもしれない。（分割飲み、月金責めなど）

�B年々効果が落ちているという研究報告はDHTの阻害が完全でない事や加齢からくるものと考えられる。※
　つまり過去に語られてきた耐性が原因ではないかもしれない。
　　※DHTの阻害はデュタで完全に近づけることができる。
　　　加齢からくる毛母細胞の抵抗力低下に対抗するために、ミノキや塩化カルプロピニウムなど
　　　血行促進作用のある育毛剤の併用が好ましい。

�C薬剤なので耐性は発生するかもしれないが、一定期間使用しなければまた効果を発揮することが可能と考えられる。
　従って耐性対策と称した変則飲みを行う必要は無い。

�D処方薬でもあるし、内臓に負担をかける薬なので、出来れば飲まないに越したことはない。
　1回あたりの服用量を規定量より増やすことに意味はないと考えられる。
　フィナ服用のリスクはハゲ悪化ではなく、体への負担である。（内臓への負担、副作用）

�E実は�@からすると、若い人にも十分効果が見込める可能性が高い。
　しかしながら、ホルモン剤なので、十代はやはりやめといた方が無難。
　副腎皮質系のホルモンバランスが崩れる可能性がある。

�F1日に1mg摂取が基本である。しかしながら脱毛初期で防止系として使用するのであれば、
　少なめな量を服用してマイルドにDHTを押さえるというやり方も考えられる。
　ただしこれも毎日飲むことを前提とする。※
　　※ホルモンバランスを考えると若い人こそ少なめで服用したほうが良いかもしれない。

�G副作用は個人差があるため、勃起障害や性欲の低下などは出やすい人もいるが
　一気にツルハゲになるなんて事は発生するとは思えない。つまり大凶なんて発生しないのではないか？

�Hフィナを始めて初期脱毛こそあるかもしれないが、極端に悪化することはなく防止系としては良薬である。
　ただし�Aの変則飲みを継続すると脱毛は続く可能性があるかもしれない

�Iフィナの経皮的使用の場合、DHTは頭皮だけで産生されているわけではないため、血行を介してDHTが頭皮に届いてしまう
　恐れがある。フィナもデュタも経口薬であり、本来外用薬ではない。やはり経口使用が好ましい。
　※但し副作用は外用の方が少ない。

�J現在お勧めの育毛法はミノキ塗布（後頭部）とプロペ一日1mg服用だけ。あとは食生活（サプリも含む）と睡眠』。
　他のものにはあまり手を出さないのが無難。色々塗りたぐっても、毛穴が詰まるだけだと思われる
　
�K結論：やった方が（・∀・）かなりイイ！（皆ガンガレ！）

�Lカスパーゼ３を阻害する

�M受容体を変異させる

マ、マイルド

�Nイソポ

�O奇形児が産まれる可能性がある

リアプ１％は効かない。ミノキは５％が常識。
プロペ１mgは効くらしい。フィナ５mgはどうかな？

>602
フィナの摂り過ぎは孵って逆効果

≫603
孵ってって？

かえって

前立腺肥大のやしは５mg飲んで副作用の発毛効果あったんだろ？撮りすぎは逆効果ってなぜ言える？

蓑危＋鮒＝最凶

�Pインドのゾロ薬は効かない

>606
逆効果ってことはないですよ
１ｍｇ超えると前立腺はともかく
頭髪への効果は大差ないことが判明したので
１ｍｇになったようです

�N�T型とか�U型とか気にする必要はまったくありません。全ての人は両方の酵素を持っています。�T型酵素優位だから
　皮脂が多くなる、ということもありません。正確には、�T型、�U型酵素で産生されるDHTは、脂腺にもパピラ細胞にも行くが、
　脂腺が体質によってDHTの影響を受けやすいと、脂ギッシュになるということです

�Oフィナに「耐性」があるってことにはかなり懐疑的です。少なくとも>>136のグラフからは「耐性あり」などという結論は
導けません。「だって減ってきてるじゃないか」と思う人もいるかもしれませんが、
フィナ投与しなかった人はそれよりもっとすごい勢いで減っていることに注意してください。時が経てば、髪は減っていくものなのです。
それをフィナが必死に食い止めているということが、>>136のグラフから明らかになっているわけです

≫609
判明した？keioが言っただけだろ。

>脂腺が体質によってDHTの影響を受けやすいと、脂ギッシュになるということです
意味わからん

プロペ投入１２日目
明らかに抜け毛は減っているように感じる。
ただし、期待している発毛に関しては全く来る気配は今のところない。
一昨日、床屋行ってきました。かなりヤバイ姿を鏡で見た。
床屋の兄ちゃんにも　ちょっと薄毛なのでそろえるくらいで....と言って
しまった。ロゲも投入しようと検討中です。

副作用
ちょっと性欲が落ちたかな、勃起もあまりしなくなっている。。。泣

それでは

>>590
おー安い！　サンクス
ところで効果が出た人は飲用後どのくらいで効果出始めたのでしょう？
副作用はないのですが８ヶ月飲んでるが特に効果が無く。。
最初の６ヶ月は月金攻めしてたのがまずかったかな？
ただここ２か月一日１錠だけどここ２週間で急速に薄くなってきてるのが
心配ですが、初期脱毛ってやつかもとも期待はあるけど不安な日々です
にきびも増えてきたし。。

>>608

http://isweb29.infoseek.co.jp/diary/shokumou/escape.htm
この掲示板で効果あった人はみんなインド製ですが、効果がない
のは本当ですか？ただここも誰も報告がなくなっているので気に
なりますが

>614
純正のメルク製飲んでみたら？

>611
帰国氏が言ってたよ。

○金本浩二
（王者） １０分１１秒
足首固め バス・ルッテン
（挑戦者）
　ルッテンの激しい打撃とパワーの前に苦戦した金本だが、最後は執念
の足首固めでギブアップを奪い、ＩＷＧＰジュニアヘビー級ベルトを防
衛した。金本は序盤からルッテンの格闘技プロレスを真っ正面から受け
る。ルッテンは左右のパンチ、ハイキックから関節を狙う。ロープブレ
イクが無ければというシーンが幾度と見られ、金本は追い込まれた。さ
らにマッケンローからシャイニング・ウザードまで繰り出してきたルッ
テンの猛攻を耐えきった金本は、掌ていの撃ち合いから一瞬のスキを見
逃さず、足首固めを決め、厳しい防衛戦を制した。

帰国氏も来なくなってしまったね。

いやいるよ。違う形で

国内ではまだ無理なの？
なにか問題出てるのかな？

http://www.fml.ne.jp/chiryo_kenkyu.html
「アンドロゲンレセプター遺伝子のＤＮＡ検査」　
　
　

インドの薬はヤバイだろ。
インドは薬の特許を無視していて、製薬企業の製品を作るレベルが低い。
（弱小の製薬企業がつくっている。）

インドの薬がヤヴァイかはわからんけど
ハゲ直すためだったらメルク社純正品くらい購入してもいいと思うけど
そんなにランニングコストが重要かね。俺は安心（ブランド）に金を出すよ。

あの〜良い製品を安く作れるから欧州の各社も提訴
したんだよ。　フィンカー作ってるインドのシプ○
社なんてエイズ薬のコピーで国連でも問題になった
けど結局認められたでしょ。　

そんならメル○が信用できるかといえば、そうじゃ
ないでしょ？　会計疑惑の時に虚偽申告、医療データ
の改ざん疑惑で一気に株価暴落したメル○のどこが
信用できるんだよー！（未だに低いまま

新聞くらい読みましょう！
それに立て続けに投稿しなくてもね〜

提訴したのはニセモノが効果同等です！なんて言うと
本物の効果自体が疑われるのもあるんじゃないのか

>>625
メルク社を信用しなかったら、フィナやる意味がねーだろ？
インド製が駄目だっていってんじゃないぞ。俺はメルク社の純正プロペシアを
使用してるって言ってるだけ。フィナ分割もめんどいしランニングコストも
今まで使った金額からすればタダみたいなもんだから。少なくとも俺は安心して
使用できてる。まあ、確かに新聞なんて読んでないスマソ

フィナ飲用経過報告１６日目（スピロ塗布併用）
ビタミｓｐによる炎症で脱毛量が大幅増加！
３日ほど塗布系は中止しているが、脱毛量は高レベル維持。
さすがに不安になってきたよ。

泡禿げは良いなｗ

>織さん
我慢どころみたいですね、、、がんがって下さい。

>>630
レスサンクス。
俺は、脂性やニキビ等の症状はほぼ収まったので
脱毛量がこれ以上悪化しないかぎりフィナ＋スピロは当分続けますよ。
挫折組はこの時点で辞める奴が多いと思う。

あとミノキは必ず必要と思うので、ＳＰの代わりのアイテム検討中。
アゼｏｒノーマルか。

プロペシアで一番安いサイトはどこだろう？

要は生える人はレグロでなくてカークでも　プロペでなくて
フィンカーでも生えるし　生えない人ははレグロでもプロペでも
生えないのでは?

万が一に備えてプロペ使ってみようかな？

>>631
織さんはサプリとか服用してますか？

ところでヂュタはどうなってんの？

来年2〜3月流通網乗るんだと

>>637 fafに掲載してるよ

Dutasteride is the generic name for a new dual 5 alpha-reductase
inhibitor made by GlaxoSmithKline. The drug is set to be marketed
under the name Avodart？ in the US and Avolve？ in Europe in December
2002.

It's important to note that the FDA has not approved Dutasteride for
the treatment of hair loss but Glaxo has completed Phase 2 trials for
its use in treating hair loss and Phase 3 hair loss trials are set to
begin in February/March of 2003.

上段で販売(12月) 後段で Phase3が3月に開始(FDAはhair loss用に承認しては
いない？)
少なくとも販売網云々とは言ってない気が。12月に育毛剤ではなく他の用途用
で販売開始？
# 語学に堪能な方、Help!

でも代行業者が入ってくれれば12月に買えるんではないかとhair2go(ぼったくり)に
期待してみる。処方箋が必要なんだよね？本来何の薬だっけ。

前立腺肥大
プロペって出た当初いくらぐらいだったの？

なんでhair2goがぼったくりなの？
高すぎるとか偽者とか？
すごい気になる

最初のウチは高額だからどこもぼったくりみたいなもんじゃってことじゃろ？

eucapilが30ユーロなのに、我らの手に届く時には1万1400円。高くない？
悪徳だとは思ってないけど、やっぱ高いよね。

>>639

デュタステライドとはグラクソ社によって製造されている新型の両方５αＲ阻害剤の一般名称です。
この薬は２００２年１２月までにアメリカではAvodart、ヨーロッパではAvolveの名前で扱われることでしょう。

特筆すべきはＦＤＡはヘアロス対策としてのデュタステライドを認めていないにもかかわらず、
グラクソ社は脱毛症対策としての（臨床検査を？）フェーズ２まで終了させており、２００３年の２月もしくは３月に
フェーズ３を始めるであろうということです。

おそらくこんな感じです。

>645
ありがと。一番気になるのは
The drug is set to be marketed

これは市場に出る(販売)と考えていい？(手元に辞書ないんです)
hair loss用だと処方箋が不要。前立腺肥大用だと必要とかの差なら
12月に買いたいね。だって認可されてないのなら消費者の手に届くには
3月からまたかなり遅れるだろうし。

>>646
自分の手元の辞書によるとそれで正しいです。
ただプロペシアもプレスクリプションドラッグでしたのでデュタのヘアロス用が出たとしても処方箋は必要になるんじゃないですかね？
代行業者経由でしたら処方箋の問題は気にすることはないと思います。（現にプロスカーなど入手できることから）
まあ、ただの憶測なんですけど。

>だって認可されてないのなら消費者の手に届くには
3月からまたかなり遅れるだろうし。

ハゲシク同意

あれ？646さんのおっしゃることがいまいち理解してないな。
見当違いスマソ。

へったくそな訳だな

>649
じゃ訳してよ。
大体の意味は掴めてるけど、訳に特別あやまりはないと思う。
人の好意を無にするような発言するくらい卑屈になってんだね。>649

1月辺りに買えることを期待して落ちます。

代行業者はどこも暴利を貪ってるよ。
クレジットカード使って自分で直接購入すれ。

>>651
ギブミーデュタ！
ギブミーデュタ！

あれ？　デュタは7月にスゥエーデンで認可されたんじゃないの？
前立腺肥大の薬でだけど。
それにアメリカでもとっくにフューズ3通ったんでは？　
上の文章は、頭皮用なの？？？？

あーちょっと勘違いごめんさいね。
でも結局、スゥエーデンから先に入ってきたりして

発売中止

これ多分古い文章だと思うんだけど。出典どこよ？＞出した人

>>織
スピロってあまり評判がよくないよ。
やめたほうがいいんじゃ？？

>>織

身の気で痒みが出たらやめたほうが良いよ。
俺それで禿げたから。

http://www.800newhair.com/news_and_views/dutasteride_avail.htm

アメリカでは一月三日発売開始みたいだね。

1月3日かあ、、、待ち遠しいな。

わくわくどきどき　これを見てる輸入代行の人、安く扱ってちょ
でないと海外サイトから買うしー

ﾌﾟﾛﾍﾟ使用してそろそろ一ヶ月

・いつのまにか額にできたにきびがほとんど治っていた
・洗髪時の抜け毛はピーク時より減ったが使用前より若干多い気
・性欲はちょっと減った気もするがもともと強かったんで問題なし

最近仕事が忙しいのでそっちのストレスとかも
あるだろうから抜け毛の数だけでﾌﾟﾛﾍﾟの効果は判断出来ない気がする。

ほかに使っているものはロゲイン５％と亜鉛とチョコラBB
薄い部分は前頭部から全体にひろがっていきそうな感じ。

>>635
サプリ飲用はなし
>>657
スピロはパレスクリニック等の処方にもあるので致命的な弱点
は少ないと思います（効果もすくないかもね）
炎症等の問題はないので継続します。
>>658
自分の場合、炎症でした。痒みも多少。
ビタミｓｐの影響かと。ミノキは必須アイテムなので、自分にあう
ミノキを探します。入手の問題でしばらく中止ですね。

この２週間を総括すると、前頭部（特に生え際から数ｃｍ）が
確実にうすくなりましたね。地肌が以前より良く見えるよ。
フィナの効果が出る前に挫折しそう．．．
これがフィナの真実かもな。

インド産→メルク社と両方使ってきたけど効き目は同じだった。
だから今度はまたインドにする予定。

>>663
いや、あなたの場合、いじり過ぎが原因だと思うよ。
傍から見てて、心配なぐらいに弄繰り回してるもん。
あまり色々塗りたぐらずにフィナだけにしなよ。
ミノキは前頭部に効かないって分かってるよね？
あと炎症出る人はミノキは禁忌だよ。

>>663
フィナだけじゃ心配なら亜鉛とノコヤシをとりなよ。
少なくとも安全。
スピロ外用はまじ効かないと思う。
皮膚への透過性悪いし。毛穴つまらせるだけだよ。
柴電改Zはスピロが入っているけど、
あれで禿たという奴はよく見るけど、あれで生えたと言う奴は聞いたことがない。
海外でもいい話を見たことがない。
処方するときも普通内服として処方されるものなんじゃないかな。
あとミノキもまじでやめなって。
前頭部には絶対効かないんだから（後頭部に塗ってたならごめんなさい）。
頼むよ。おれはあんたのこと嫌いじゃないから、
それ以上禿ないでほしいんだよ。

ミノキは前頭部に効かないんではないよ。
効かないのはDHTやら感受性やらでミノキの力不足名だけ
ミノキだけで生える人もなかにはいるし、フィナだけで生える人も
なかには（どちらも極々少数だろうけど）いる。
炎症の原因も人それぞれだし

「研究結果が」が大前提ならスピロはかなり効果のあるものだと思うので
すが。　海外のBBSでも生えた例は散見できますし。
それに紫電改にはまさか入るはず無いよ！

女はともかく男のスピロ内服は危険でしょ。

２ちゃんでもスピロで生えたって書込みあったじゃん。
当然ホントかどうかは知らないけど。

>>663
回復できないなら育毛なんて意味ないとお考えでしょうか？延命じゃだめですか？
自分は脱毛症状がでてピーク時は1回の洗髪で500本くらいぬけてた時期があります。
当然パニックになって色々やってしだいにあきらめてたんですが、2年前からプロペをやったところ
抜け毛の量は洗髪時に100〜200くらいには減少しました。結局ジワジワとはハゲてるんですが、
気休め以上には延命できてるなとは思ってます。ああ効果を感じるのに半年はかかってます。
ハゲはじめたのが29で今32ですけどハゲ初め直後もう何しても無駄だと思ってたので（親父もハゲだし）
少々の期間延命できてるだけでも、効果アリと思う人間もここにいたりします。

あと少々結果を求めるの急ぎすぎな気もしますよ。どんな薬も3ヶ月くらい使用しなければ。
ミノキやフィナ投入直後だったら、今生えてる毛を守るというよりも、
次の毛を生やす効果、次の毛の脱毛ｻｲｸﾙを正常化に近づけてくれる効果
これらが狙いだと思うんです。現在の抜け毛だけで判断するのはもったいないです。
が、無論ハゲが進行するだけかもしれませんおでリスクはありますけどね。
いずれにせよ、育毛がんばってくださいね！

2ちゃんではビタミSPが流行ってるみたいだけど、
レチンAは1日2回も使える代物ではないよ。
ピーリング効果が強すぎるのでヒリヒリしすぎる。
個人的にはアゼ入りビタミを推奨。
頭皮が荒れてるときはオイル系の、ホホバとか馬油とかがいいよ。

あと、ミノキが前頭部に効かないって言う人が多いけど、
前頭部であろうとミノキは必須だと思うぞ。
例え産毛であろうとも生やす力のある薬剤が必要だ。
特に前頭部ハゲの場合はフィナ、スピロ等の抗アンドロゲン対策も必須となるが。

ミノキによる炎症っていうのはほとんどの場合プロピレングリコール（PG）によるものらしいんで、
PGの濃度が低めのミノキ系薬剤を使用すればいいと思う。ビタミとか。
PGの濃度は高い方が効き目が持続するんだけどね。

ビタミSP使ったヤシってみんな炎症になるな
普通に使えてる人いる？

レチンＡは脱毛作用があるそうだが

>667
>ミノキは前頭部に効かないんではないよ。
>効かないのはDHTやら感受性やらでミノキの力不足名だけ
それを世間では効かないというと思われ。
てか上の文章、
〜効かないんではないよ。効かないのは〜
ってどっちなのよ？？意味わかりましぇん。

まあしかし、ミノキが前頭部に効果的ではないのはメーカーも認めてるわけで

>>674
ソース

もともとレチンＡってニキビ治療薬で､塗布すると皮が剥けて､
剥けた下から新しい皮膚が再生してきてニキビ治すって感じじゃないっけ？
で､再生した皮膚は綺麗になるから､一時期美容にも使われたとか何とか･･･
fafで昔こんなカキコないっけか？
だから､頭皮に使用するにはあまりに刺激が強すぎる気がするのだが･･･

おれ生えてきたの七ヶ月たってから
三ヶ月やそこらで生える分けないやん

レチンAに関するKeioのお話。


レチンAは未だに謎の物質で、明らかにビタミンAは脱毛物質であり、
その誘導体であるレチンA自体はin vitroでは明らかに、脱毛成分なのです。
ミノキなどといっしょに経皮的に使った時のみ効果があるようなへんてこりんな物質です。

レチンA単独の溶液の中で毛包を培養すると、
コントロールの30%に対して80%がカタージェン(後退期)に突入してしまうのです。
そして最近脱毛因子としてつとに有名なTGF-ベータ2がレチンAにより誘導されてしまうのです。
(RETINOIC ACID INDUCES CATAGEN BY TGF-ァ2 UPREGULATION IN HUMAN HAIR FOLLICLES IN VITRO
1Tanja Spexard, 1Ralf Paus, 2Ursula Halsner, 2Sibylle Eberle, 1Karoline Krause, 1Ingrid
Moll und 1Kerstin Foitzik. 1Department of Dermatology, Univ. Hosp. Eppendorf, Hamburg,
Germany, 2ArteMedicMeditra GmbH, Gr廓elfing, Germany ).

>>665、671
少々パニックってました。お恥ずかしい。
自分の症状を公開することで、建設的な議論が出来れば
参考になると考えていましたが、予想以上の叱咤激励に嬉しく思います。
さて、現在の自分の心境ですが、すぐに結果を求めているのではないですよ。
たとえて言えれば、飛行機からダイビングをして、落下傘が開く（初期脱毛が
落ち着く）までの感覚という感じですかね。
一度落ち着けば、脱毛の多少の増減は気にならなくなる筈。
しかし今は猛スピードで落下する感覚で、現状維持も．．．感じ。
このパニックに冷静に対処が必要ですね。
貴殿らのアドバイス非常に参考になります。

>>672
おしゃる通りレチンはケミカルピーリング作用によりミノキの浸透を
高める効果がある一方、敏感な皮膚には悪影響もあります。
アトピー持ちの私にはきつい薬品でした。
少なくとも間隔を空けて様子みながら使用するアイテムでした。

げええ！ニキビひどかったからレチン塗っちまったよ。ミノキ使って無いし・・・
やばいのかな。にきびは治りましたが、これから抜けるのだろうか。一番大事な剃りこみ部に使用してしまった

にきびで抜けるのよりはましだと。
そもそも「レチンA単独の溶液の中で毛包を培養すると、」まずいことになるのであって
少し塗ったくらいでは大丈夫でしょ。一回だけなら心配するほどのこともあるまい。

抜けたら報告してね。

フィナローション使ってみるわ

ミノキで頭皮やられるからリポキシジル使ってみようかな
浸透性がいいからそのぶん濃度が低めで効果あるんだってさ
ちょっと高いけどどうかな？
フィナと併用で前頭部に使うとか

フィナローションのついでに１１.５％ミノキジェルも買ってしもうた。
直買いでも高いなぁ〜。
ヘア２ＧＯで買ってたら倍取られるよｗ

>>686
ヘア２号は高いですか
おすすめの業者ある？

>687
直買いをお勧めする

>688
英語できない。ションボリ…

>>689
カードさえあれば英語なんてできなくても平気。
住所、氏名、カード番号記入すればいいだけ。
電話番号は頭に+81つけて０取れば良い。

>684
なるほど、サンクス！

フィンカー（フィナスト）５ｍｇ分割するのに、何かいい方法ないかな？
何処かのサイトで分割する器具みたいなの見たんだけど。

ピルカッターでも使ったら？

これを見ると、けいおうが言った「プロペシアの効果は一年で頂点を
迎える」ってことが嘘だと思えるんだが、ちゃんと２４ヵ月後にも効果が
証明されてるよね。やはり、帰国氏の理論が正しいのでは？ただ、プロペ
使った人で前髪を失った人が５パーセントいるみたいだね。

http://www.merck.com/product/usa/propecia/cns/about/results.html#Top

>>694
やっぱり前頭部型はフィナだけじゃ厳しそうだね。
けど、1年後、フィナを使っていた方で減った人は1%なのに対し、
プラシーボは7%の人が減ってるみたいだから使った方が幾分かマシかね。

こういった写真でミノキなどの他の薬剤を併用した場合の写真ってないのかな。

>>695
同意！
併用効果の真相しりたいね。
多分かなりよさそう。

リバイボジェンどうよ?

デュタとプロペの違いって何？

デュタは１型２型両方阻害。
フィナは２型のみ

経過報告（飲用１８日目）
頭皮の炎症もは完全におさまった。脱毛量は劇的な増減はない。
とりあえずメダパニ状態から解除。
しばらくフィナスト＋２％スピロ（自製）塗布で様子見。

>>織さん
ご無沙汰してます。脱毛収まったようでよかったですが、すこし驚きました。お早い回復を祈ります。

近況報告します。
使用アイテムはリバイボ、クリナゲンの併用（クリナゲンメイン）、サプリ一式、
ユースキンＳローションにアゼライン酸を加えた物（５%濃度）、とわだにアスコルビン酸を加えた物（新しく追加しました）です。

こちらはかなり良好です。とわだを追加してから頭皮の荒れが少なくなりました。アゼライン酸の効果は明確にはわかりません。
予防という意味ではうまくいっていると思います。しばらくこの調子で続けていきたいと思います。

↑育毛歴短いでしょ？

短いも何も気にしだしたのが最近ですから。
一応クリナゲン使用歴は５ヶ月以上ありますよ。

なんでもかんでも使わないほうがいいよ
頭につけるものは多くても2種類まで

ベテランからのアドバイス

どーもです。この辺で経皮はストップしときます。もともとそのつもりでしたけど。
一回に上のアイテムを全部入れるんじゃなくて頭皮の状態に応じて変えてます。

麻呂氏も同じこといってましたね。大いに賛成です

>>KIHA
ご無沙汰です。
経過良好でなによりです。貴殿は予防メインなので、私とは全然
使用アイテムが違いますね。私は進行中なので、攻撃は最大の防御方式。
さて、新アイテムとわだ＋アスコルビン酸、渋いなぁ。
とわだは貴殿の使用のリバイボ、クリナ併用はいい感じかもね。

ちなみに私の
>脱毛量は劇的な増減はない。
という表現は脱毛が収まったわけではないですよ。
やや多いレベルを維持しており、そこからの劇的な変化（増減共）はない感じ。
自分の脱毛の見方は正確にカウントしているわけではないので、
これからは特に増えない限りあまり気にしないようします。
これまで脱毛を気にしていたのは、スピロやフィナ、ビタミＳＰを
順次投入した段階だったので、頭皮への影響を確認するためです。
貴殿の指摘とおり、ビタミＳＰはＮＧでした。
最初から１日２回は厳しいようです。
当初のスケジュール通りアゼ入りビタミノに変更しようかと．．

初期脱毛って、１日どれくらい抜ける？
３００〜５００本とか抜けるのかな？

ミノキは年齢的にもまだあまり使いたくないので、
アポジカΣと併用しようと思っているんですがどうでしょうか？
アポジカと併用している方いませんか？

ミノキよりプロペのほうが恐いだろ

age

kikoku氏が去ってから寂しくなったね…

>>694 プロペで前髪を失ったなんてどこに書いてあるのですか？

初かきこみです。
1ヵ月半前にプロペを飲み始めたが（１ｍｇ/１日）抜け毛が明らかに増えたので
びびって休止（通常洗髪時の5〜6倍くらいの抜け毛）。
5日前より再会したが(1mg/1日）またごそっと抜け毛が・・・
明らかに増えてるので、続けようか悩む。
みなここでびびって止めたのでしょうか？
びびるよなー。
ちなみにロゲ５％を併用です。
おれにはプロペは不向きなのでしょうか？
32才、頭頂部中心の全体スカです。
もうギリギリのところまできたんでプロペ投入を決意したんだけど・・・
飲まなくても抜けてく、飲んだらさらに加速して抜けてく。
みなこうなのでしょうか？

トレンディに電話でプロペ注文しようとしても全然つながらん｡

>>712
694じゃないけど、
そこのアドレスの「Anterior Mid-Scalp」に「Decrease 5%」ってあるだろ。
よく見ろ、ばか、アホ、うんこ、ちんこ。

プロペで減ったというよりは、プロペが効かなくて減った、の方が正確だな。
プロペで減ったも含まれるだろうけど。

>>714
ネットで注文するほうがいいのでは？

716様
パソコン持っていないんです
マンガ喫茶のパソコンだと制限かかってて注文出来ないっす

>713
別に抜け毛を減らす薬ではないので効いてても抜け毛増える
ただ５〜６倍は異常。
５００本？数えた？

>>713
難しいとこですね。我慢どこなのかどうなのか、、、。
過去レス参考にして、判断してみて下さい。結局は自己判断しかないです。

>>713
過去の書き込みにすげー抜けるけど、それ以上はえたので
結果的に生えたというのがあったよ。
しかし、異常なまでの増量は問題あるな。
あなたの年齢には有効そうだが．．．

>>713
何日間ぐらい飲んでるの？
2週間ぐらいは続ければ？

もしくは一日摂取量を減らすとか。
0.2mgでも効果は変わらないらしいよ。

俺は丁度2ヶ月使ってるけど、抜け毛明らかに増えてる。5〜6倍な感じはほんと。
洗髪時100本近く抜ける。前はそんなに目立たなかったが。
生え際危ないくらいで投入したのがよくなかったのか・・。どうなんだろう。
4ヶ月はとりあえず使ってみるつもり。
どうせ飲まなくても抜けるんだろうし、テストステロンとかの関係で抜けてる
んなら、飲むのやめて、ホルモンバランス戻れば多少は回復するだろうしな。

１００本近くってごく普通でしょ
１日２０本しか抜けないって普通ありえないよ

>>724
時々、「洗髪の時20本近く抜けるんですが、やばいですよね、ハァ・・・」
みたいなカキコがあるが、ほんと殺したくなるはぁはぁ

洗髪で２０本も抜けてるのが実感としてわかるのなら
実際はその１０倍は抜けてると思われ

抜け毛を数えてるなんてお前らまだまだ素人だな。
俺なんか、抜けようにも抜ける毛がねぇや。

いつもは洗髪時は多くなく10本くらいなのです。
といっても実際はその10倍は抜けてると思いますが・・・
プロペ再投入から6日目、洗髪時だけで50本を実感できるように。
現状プロペしかなく、しばらく頑張って続けます。
やはり悩んだ挙句の自己判断で、飲むと決意したわけですから。
摂取量はしばらく0.5ｍ/１日に減らしてみようかと思います。
「すげー抜けたけど、それ以上はえる」のを信じて。

また、報告します。

プロぺ投入10日。ｴﾁｰな夢見ても夢精はおろか、立ちもしない
朝も立たんし・・やめるかぁ（泣

洗髪時５０本て普通の人間のサイクルでしょ
前１０本しか抜けてなかったならそのほうが異常
頭皮死にかけとか・・
＞729
夢精出来ないって悩むことか？

＞７３０
おれも洗髪時は１０〜１５本程度だけど。
もちろんそれ以外に抜けてるけどねー。
異常って・・・いろいろと個人差あるだろ。
それに少ないにこしたことはないだろが。
頭皮死んでるおまえにいわれたくないね〜

経過報告。飲用２１日目。特に変化なし．．．．
フィナ飲用による変化はしばらくなさそうなので、
このスレでの経過報告は止めます。
併用使用者なので今後はミノキ＋フィナスレにＵＰしとくよ。
では

こつこつメールを受信してお金を稼ごう。
一ヶ月で2000円くらいにはなります。
http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00010577-e

豆知識

勃起はレム睡眠時に怒ります。
したがって眠りが深いときに不意に起こされたりした場合
当然朝立ちはおきません。

>>729
AVみてもたたないようであれば
中止したほうがいいかもしれませんね

プロペ飲み初めて3週間経つが
やたらと早漏になった気がするのだが

>731　それに少ないにこしたことはない
俺自身が前２０本くらいだったんだよ
今洗髪１００本ぐらいかな　治ったからいいけど
プロペ暦１年半
経験から言って少ないほうがいいとは限らないと思うよ

>>736
つまり、脱毛量の増減でフィナの効果は測れないってことですね。
「すげー抜けたけど、それ以上はえる」ってことだね

俺は開始約３週間だけど、現時点で前頭はげまくりの状態なので、
この脱毛により見るに耐えられないレベルになってきた。
我慢比べにしてはきつすぎるぞ。

俺も最近くじけそうになるよ．．．

何で抜けるのだろう？？
気のせいってことはないのかな？
プロペ投入しても全然抜け毛増えてない人っている？

フィナ投入で、ｋｅｉｏ氏の前頭あぼーん論は立証されていないが、
実際のところかなり存在するのでは。
対策はないのか、我慢比べしかないのか！！

俺も4倍増えたよ・・・
止めるに止めれないなー
ちなみに2ｶ月使用
今までの治ったって書き込みが、嘘だったらと思うと恐ろしいな・・・

前頭部に多い酵素って�T型だっけ？�U型だったような気がするのだが

>>741
俺らみたいに、開始１〜２ヶ月目に脱毛増加した人達はどうなったんだろう？
�@脱毛我慢できずにフィナ中止
�A脱毛のりこえ、勝利を得る
�@が多そう

いやあ驚きですね。
初期脱毛って本当に起きるみたいですね。
しかも結構即時性のものが。

お久しぶりです。

現実は使用上の説明書き・机上の理論よりも奇なり・・

ホントは脱毛薬だよ

ネタ？初期・・

>>747
終わってるのね・・

うーん。
本当に理由が分からない。
考えられる仮説はいくつかあるけど。
１．DHTによって発毛が促されてる毛も存在していた。
（考えられなくもないです。特に側頭部後頭部の毛とか）
２．プロペシアによって副腎皮質ホルモン（特にコルチゾール）産生が刺激される。
もしくはプロペシアにコルチゾール類似の働きがある。
（コルチゾールが増えすぎると脱毛の原因になります）

まあ何にせよ、一日0.5mgにしたほうがいいかもね。
0.2mgでも一応効果はあるという報告があるし。
特に向こうの基準量ってのは日本のそれより結構高めのことが多いから。
実際、抗生物質の投与量のマニュアルとかは日本と欧米ではずいぶん違うらしいしね。

ちなみに俺も来週あたりからプロペはじめる予定。
とりあえず４分割（0.25mg）ぐらいからはじめようかなと思っています。
しかし……プロペ恐るべしだね。

確かに側頭部後頭部抜ける…つか全頭的に来てる感じです。
とは言っても、(当初の狙いだった)つむじ付近の河童エリアが
劇的に抜けてるわけでもない。
頭全体で(つむじの)薄い密度に近付く感じ。鬱氏

それと元々脂性じゃなかったのに、"眉毛の上→つむじ"から
脂が噴出すようになりますた

ん？0.5mgくらいがいいんすか。よし減らそう。
kikokuさんもきをつけてね

俺は使い始めて一ヶ月ほどだが、初期脱毛どころか副作用と言われるものも
皆無だよ。
抜け毛も投入前とほとんど変わらないし、ここにある書き込みほど
脂ぎるわけでもないし、性欲自体もほとんど変わらない、一日一回の割合で
オナしてるし。
まったくもって拍子抜け、逆にほんとに効果出てるのかって疑問に思うほどだね。

そう言えば某大手カツラメーカーが某○原医師と組みミノキとプロペを
使って発毛に挑戦して一定の成果をおさめたものの（某発毛時代）なぜか
1年程で皆頭打ちになり抜け落ちて、相当揉めてメーカーも同事業から撤
退するという事件があったね。まだ某医師は自分の医院で細々とやって
るけど。誰か未だ○原クリニック通院人います？　

>>kikoku
俺も飲用量減らします。
フィナスト５ｍｇ４分割から８分割に、かなり小さいので大分いい加減ですが。
理論上は１．２５ｍｇから０．６２５ｍｇ／日に。
カット時のロス考えると実質０．６ｍｇ程度かな。

前頭は確実に密度低下した。間違いないよ。
早く巻き返しモードにはいって欲しいよ。

だから１型優勢の奴は逆効果だっていってんのに・・

757
あれってプロペは使用してないんじゃない?
俺二年前位にやったけどミノキを頭に塗るのとミノキの飲み薬だったよ

>>761
飲用ミノキが失敗だったんだよ。
能無しサロンの考えそうなことだが。

みんなの初期脱毛の抜け毛の状態教えてくれ（長さ､太さ等

>757
抜けさせてズラ買わすのが目的だから当然
治そうなんて気はない

飲用がと言うより、ミノキ自体がすぐに頭打ちになる
薬剤なんよ。ミノキスレに出てたけど、停滞し出したら
しばらく休んでから使用すると、また復活するみたい。
まあ、スレちがいだけど。

＞しばらく休んでから使用すると
その情報開示情報と違うから医学的に本当かどうか怪しいとおもはれ
たまたまそうなったという話に尾ひれがつくこともある

>765
ミノキの「副作用」が発見されて育毛剤として売られるようになった経緯は
その説の反証になっていると思うけど？
ミノキを常用していた患者達は効果を感じ続けていたから医者にねだり続けたわけだろ？

抜け毛が増えたみんな、がんばれ！！
全員とはいえないけど、乗り越えたら、好転する人もいるぞ！！
俺も、抜け毛増えたけど、
四ヶ月過ぎぐらいから効果を実感してきたよ！！

がんばれ！

ﾌｨﾝｶｰ一番安く
売ってるのってどこ？

日本の業者よりも海外の業者の方がプロペシアの値段高いぞ。

フィンカー買うならフィンペシア買ったほうが良いよ。
100錠7800円だし、フィンカーを5分割したものだから
元は同じだし。

プロぺ到着した！！まずは基本通りに1日1錠で始めてみる
初期脱毛、、、我慢できるか心配

>>771
どこで買えるの？

>>773

トレンディーワールドで買えるよ。でもフィンカーは置いてないよ。

>>774
ありがと　これってフィナステロイド１mgと同じなのかな
くろぐろだと100錠で8800円だった
今まで（といっても2週間だけど）フィンカーを4分割して飲んでたけど
酸化して効果が半減しそうだから（なんとなくね）
1錠1mgのに変えてみようかと思ってる

>>775

フィンペシアはフィンカー作ってる会社と同じだし、当然同じフィナ
ステライドだよ。安いし、分割する必要ないし、フィンカーより
ずっと良いいと思う。

本家　　　　　コピー
プロスカー→フィンカー（フィナステライド5ミリグラム）
プロペシア→フィンペシア（フィナステライド1ミリグラム）

9月下旬から10月中旬くらいにかけておぞましいほどの抜け毛。
今は以前と変わりないけどあんなこと生まれて初めてだから
病気じゃないかと疑ったくらい。一気に頭頂部がスカった。
似たような症状から何もせず回復した人います？

なんでフィナを飲み続けると太るの？

>>778
フィナ使ってたの？？なんもしてないの？？
そこらへん書かなきゃわからんだろうよ。

>>757
その話は、確か週刊誌が
スクープしたものだったはず。
某カツラメーカーはそれがなかったら、ずっと続けていくはずであった。

>>織さん
私もフィナストを始めてみようと思うのですが、
効果の方はどうでしょうか？
購入はくろぐろ本舗ですか？

プロペ飲むと力落ちる？ 格闘技やってるので不安。
ちなみに、１週間目。

>>783
やめとけ！
オレ、ボディービルダーだけど、明らかに筋力が低下した。
ま、フツーの奴よりは遥に力があるが、鍛えても筋肉がつきにくくなる

テストステロンレベルは上がるらしいが…

>>784
ありがとうございます。 ただ、鍛えかた次第では、維持できますか？
打撃やっていて、パワーファイトが自分のスタイルなんで・・・。
すごく悩みます。

プロペのんでいた頃
アミノサプリとホエイを効果的に組み合わせて、頑張ってたけど
目に見えて筋肉の付きの伸びがガクーンと落ちたな。
筋肉付くにはつくが、鍛えることがむなしくなる。
あと脂肪がつき易くなるのがビルダーには致命的だった。
オレは、半年プロペ使って止めました。

>>787
髪の方はどうだったの？

ありがとうございます。格闘技の夢は捨てるかもしれません。 仕方ないですよね。

>>788
少し増えてたと思う。
（真ん中が透けてたのが、埋まったから）
ただ、俺は髪以上に筋肉命だから止めただけです。
ま、異常ですな・・

>>788
何も諦めなくてもイイと思うが・・

ttp://www.bigpond.com.kh/users/camrich/index.htm
ここよりプロスカーが安いところ知りませんか？

>>757
よく説明せずプロペ飲ませていたんだろ？
スゴイ話だよな。　他の育毛サロンでもプロペ、ミノキ使用
してる処あるって話だけど（ｗ

飲ませていたのはプロペでなくミノキだそうだ

>>790

ビルダーが職業なら仕方ないですよね。

質問。
プロペ＆フィナって現状維持目的じゃなくって
発毛（ハゲた箇所に髪を生やす）のを目的と
してるんだよね？
でも普通に考えたら細胞が死んでる箇所に細胞を蘇らせる
ことのできる薬なんてあるのかな？もしできるのなら
このプロペっていう薬はすごいね！
薬は

>>795

ツルッパゲには効果なしです。悪しからず

じゃあ、細い毛ならは太くはなってくるんかな？

>>797
>>694をみろ

>>796
じゃあ、アポジやリアップと変わらなくない？
現状維持＆休止中の細胞の活性化
細い毛→太い毛でしょ？リアップ等は。

初期脱毛らしきものには、わたしの場合は短い毛が多く含まれてます。
投入前は洗髪時に短い毛が抜けることはなかったですが、
たしかにkikokuさんの仮説のように側頭部、後頭部の毛かもしれません。
でも、長い元気そうな毛も多いです。

それと洗髪時脱毛増の加は少し軽減しました。
まだ、投入前よりは多めですが・・・

プロペ投入２０日目

皆さん、初期脱毛にぶち当たっているようですね・・・・
私は、初期脱毛はなく、逆に抜け毛が早くも減っている感じがしており、
発毛の期待さえ早くもしています。

ただし、性欲減退は大きく見られます。（T＿T）/
勃起もエッチやAVを見ればしますが、朝立ちはないし、
可愛い女の子を見てもムラムラしてきません。

まぁ、これで髪が維持でき生えてくるのなら・・・と考えていますが
男として大事な何かを落としてしまったようで少し寂しい気もします。

基本的に髪の悩みは大きく減りつつあるので、プロペは続けます。

>>織さん＆All

がんばりましょう。

>>799
リアプなどミノキとプロペは違うんだよ。
君に解るように（無理は承知で）書くが、ミノキは育毛、プロペは脱毛防止と思ってくれ。
ミノキだけで育毛しようとしても脱毛したら元も子もない。
プロペで脱毛予防してもミノキがなければ毛は生えない。
（正確な記述ではない）

>>793

いやミノキも（ロニテン）飲んでたしプロペも飲んでたよ。
約10倍という価格でね！（汗

初期脱毛に苦しんでるヒト多そうですね。
自分は毎日１錠飲んでプロペ2年目です。（ミノキはやってません）
そもそも投薬前から毎日の抜け毛が凄まじかった為（200本/日）
プロペの初期脱毛は特に感じられませんでした。で結果として回復したのですが、
髪質が全体的に変わってしまった気がしてます。元々フサフサで太い毛だった
側頭部や後頭部の毛も細い毛に生え変わってしまいました。
スケてる個所はどこもないので不満はないんですけど、過渡期は全体ハゲになる
かもしれないと心配した記憶があります。
初期脱毛も良く捕らえれば抜ける運命の毛が抜けているということなのかも。
皆さんがんばって！

>>804
すごい！！サンクスです。
ところで、飲み始め１ヶ月間くらいで皮脂が増えた記憶はありませんか？
あと２年間の間は順調に回復されたのでしょうか？
（効果がガツンと来た時期とか、停滞した時期とかは…）
夜中にすみませんが、初期脱毛で狂いそうなので教えてください。
あとタイプとかも知りたいです。すんません。

804です。
正確には2年目に入ったところなので使用期間は1年ですね。
Ｍハゲでスタートして前頭部がスカ、登頂部もちょっと怪しい感じでした。
髪は直毛で超フサだったのにあれよあれよと減っていきました。
で、プロペ開始直後は生え際が脂っぽくなり、できものもできました。
抜け毛はもともと多かったので推移がよく判らなかったですが、
半年経過後ころから1日100本未満程度（それでも多いけど）には
収まったようです。自分の抜け毛は太くて長い健康そうな毛が多かったので
804にも書いたとおり、現在生えてる毛は全体的に細い毛になってます。
髪質だけ見ると2年前と同一人物に思えないですね。スケてるところもない
ですが、毛量はフサ時代からみれば減ってます。こればかりは加齢も
あるので仕方ないかなと。今３１歳です。参考になればいいいいんですが

>806
報告参考になります。
皮脂が増えたりニキビができるのは自分もです。
やはり２型を抑えた分１型が活性するんですかね？
それでも血中ＤＨＴ濃度が減少すれば回復はすると思うんですが・・。
806さんはどのくらいで皮脂やニキビがなくなりましたか？

804です。
スレ違いかもしれないけど、おまけです。
プロペやって半年経過までの頃は抜け毛もとまらず、
散髪時に床屋のおばちゃんに、「こりゃマズイ」と指摘されました。
とにかく「頭皮が硬い」と指摘されました。で床屋がいうには
「マッサージして、育毛剤つけて血行よくしないと手遅れになる」と
いわれました。自分もfafとか見てたのですんなり信用できなかったけど
毎日マッサージだけはしてます。（前頭部は今だに固いですが）
塗り薬はミノキ以外はやってましたが今は一切やってません。

>元々フサフサで太い毛だった側頭部や後頭部の毛も細い毛に生え変わってしまいました

あー、俺もそんな感じになってきてる・・　気のせいじゃなかったんだ。

>809
DHTてヒゲや体毛は濃くする作用があるよね？
側頭部や後頭部にも作用してるんだろうか？

>>804
ありがとうございます。すごくハゲみになりました！
自分はもうすぐ３週間目なのですが、抜け毛の量が100本オーバー/日
なので参ってました。抜け毛は太い毛がほとんどです。
現在皮脂は収まり気味ですが、デコにはニキビができてます。
自分も回復できるのか不安ですが、精神的には大分楽になれそうです。
良かったらまた書き込んでくださいね。（みんなも励みになると思います）

>>807
実はできものは今でも生え際のあたりには結構でてますね。
これを床屋に「頭皮があれてる。不潔だからだ」っていわれちゃってます。
皮脂というかフケはあきらかに増えたような気がします。新陳代謝Up？
ハゲ始めた頃は洗髪もおそるおそるやってましたが、今は洗浄力の比較的強そうな
市販シャンプーで結構しっかり洗っちゃってますのでさほど気にしてません。

これもスレ違いですけど、石鹸シャンプーに代表されるハゲ用のシャンプー
も1０種類くらい使ってましたが、イマイチフケというか皮脂が残ってました。
が、一般シャンプーの洗浄力は凄まじく２日間くらいはサッパリします。
頭皮には危険なんでしょうが、清潔である方を今は優先してます。

804です。まだ寝てなかったりします。
逆に、ミノキ併用してる方に質問なんですが、ミノキ使用した個所の
頭皮って柔らかくなってくるのでしょうか？前頭部のとくにそりこみの
あたりの頭皮がやはり張っているというか硬く、マッサージ程度では
柔らかくはならないようです。でそりこみ部の回復が一番少なかったです。
よろしければ教えていただきたく。といってもミノキは怖いんですけどね
自分の中ではフィナ＜ミノキです。副作用はまったく怖くないんですが、
かぶれたりして使用できなくなちゃうかもしれない育毛剤は効果があるもの
であればあるほど躊躇しちゃいますね。今ごろサクセスとか買おうかなと
思ったりしてます。プロペ＋ミノキじゃなくてプロペ＋サクセス（笑）

>813
804の書き込みと全く同じ症状です。
ﾌｨﾅ２ヶ月なんですが、夏前は200は抜けてました。で、今は抜け毛100以下まで
減り気になっていた剃り込みの急激な進行が止まった、もしくはゆっくりになった
よです。ところが今度は頭頂部中心にﾍﾟｯﾀﾘネコッ毛になり全体スカっぽいかんじ
になってしまいました。昔から髪が太いと言われてたのですが、急激に変わった
感じがします。
813さんはスカが改善されたのは使用何ヶ月目くらいからですか？

すいません。804のカキコ見てすごく今の自分の症状に酷似していたので先走りレス
してしまいました。効果は半年後くらいからですか。私は2ヶ月目ぐらいでこのような
症状になったのですが、期間が早すぎの気がしますがフィナの効果とみてよいのでしょ
うか？

>>815
804です。う〜ん。なんともいえないですね。先にも書いたとおり
抜け毛はプロペ投入前も投入後も結構すごかったので、半分あきらめてた
ところもありました。で全体的に抜けまくってましたが、結局スカスカには
ならなかったんですよ。要は抜けたけど生えてきたと。ただ生えてきた毛は
細い毛だったという事なんです。元々気になってた前頭部から登頂部にかけては
じわじわと回復していたようですが、やはり毛は細いです。投入後も抜け毛は
特に減らなかったので漫然とすごしてました。参考にならなくて申し訳無い。
元もと前頭部のスカを直したくて始めたプロペですが、いずれ登頂部もくると
思ってましたので、前頭部に効果がなくても継続していたとは思います。
100点満点は無理そうな薬みたいですので65点くらいを目標として良いならば
継続しても良いと思うのですがいかがでしょうか？

何かkikokuさんの理論（DHT依存性の毛が抜ける）が正しいみたいだね。
もともと、毛を太くするのはアンドロジェンの作用と言われてるし。
てことはデュタでも抜けるんだろうね。

>816
貴重な回復談すごく参考になりました。

私は2ヶ月でこの症状が出ているので細い毛でももしかしたら回復するのでは
と希望が出てきました。804さんのカキコ見るまではMﾊｹﾞだとばかり思ってい
た自分がﾌｨﾅ開始してこのようなスカ状態になりわけがわからない状況でした。

私もまずは65点の現状維持でもできれば良いと思っています。

804です。
こういう事書くと引く人がでちゃうかもしれないけど一応書いておきます。
副作用についてですが、自分は性欲の減退はやや感じたものの、後はほとんど
なしです。太ったという事実もありますがプロペとの因果関係がハッキリしないので。
が、しかしですね、左の乳房が張ってるんですよ。触ると硬くてちょっと痛い感じです。
これは半年以上経過してからだと思います。大きくなったりしてないので女性乳房化
なんて感じでは全然ないんですが、多分プロペのせいだろうなあとは思います。
左の胸だけものがあたると少し痛いんですよ。といっても止めませんけどね（笑）
一応ご参考までに。こんな副作用もあるんでしたっけ？

乳房自体が痛いのですか？私は左の胸の奥(肺?)がｷﾘｷﾘ痛いです。

すみません、質問なのですが、皆さんの抜け毛の本数って、シャンプー時の
ことですか？自分もシャンプー時の抜け毛数えてるのですが、１日のは把握
できないんですよね。外にいるわけで……。どうなんでしょう？

私も把握できてませんのでシャンプー時です。これもかなり適当で多めに
言っているつもりです。
あれ？みなさんシャンプ時ですよね？

さきほどくろぐろ本舗でフィナストを注文しました
８分割を毎日飲む予定です
今はミノキ・ソーパルメット・クリナゲンで頑張っています
また報告します
では

すいません、ボクも参加させて下さい。（質問ですが）
まだ服用始めて３週目なんですが（プロスカー４分割の月〜金飲んでます）肩
の周りに、にきびが急にできるようになったのですが、これもプロスカーの作用
なのでしょうか？頭も掻くほどではないのですが、かゆいです。性欲の副作用
や乳房の張りとかはないです。抜け毛は特に増えてないです。（生えてもない
ので減っているのですが）

age進行

★経過報告（飲用２４日目）　３１才　Ｍ→Ω型禿げ
３日前よりフィナスト　４分割から８分割　（約０．６ｍｇ／日）に変更。
他詳細はこのスレに書き込んであるので、省略。
自分は脱毛数を正確にカウントしていません。洗髪時にブラシにて
前頭部のみマーサージを施し、ブラシに付着した髪を大まかにカウントしています。
前頭部のみの脱毛の推移を振り返ると、この３週間で脱毛量は増加し、
事実前頭部（特に生え際２〜３ｃｍ）が激減しています。
具体的には太い毛が減り細い毛のみが残り、スカスカとなりました。
暗所ではごまかせるけど、太陽の下や洗面所では、地肌が丸見えになり
自分の禿げ具合に落胆する毎日です。
ちなみに脱毛の種類は、太＜細（以前から）、ごくまれに１〜２ｍｍの短毛
（経は太い）が混入します。
この状態が続くのであれば、飲用中止する可能性大です。
しかし、飲用前（７月頃）から脱毛にターボが掛かっており、
その延長線で更に加速したとの見方もできます。
全ての原因がフィナの影響であると断定できませんが。

＞スカリー
私も左胸が痛い時がありました（飲用２週間目頃）。何か、心臓が締めつけられる
感じで、いやな感覚が一時有りました。フィナ飲用との相関は判りまんがね。
今ではその感覚はないのでホっとしています。
ちなみに血液の数値（ＧＰＴ等）は事前に測定してあり、飲用後の肝臓への
影響がわかる様にしてあります。

>28歳
私は出ませんが生え際や肩口のにきびはよく聞きます。ﾌｨﾅのせいかは全くわかり
ませんがﾌｨﾅ服用者が比較的早い時期に報告されるのをよく見ます。

>織
私は飲む前から脱毛甚だしかったので初期脱毛はあまり気にしてません。というか
あまり信じてなかったんですが、最近は804のｶｷｺの現象が自分にも明らかに出ている
のでﾌｨﾅによって自分にも何かしらの変化が起きている事は確信しています。

まさにその通りです。心臓がｷﾘｷﾘ痛むのです。

>>スカリー
「脱毛量ＵＰだが、最終的に生える量もＵＰ」説をよく見かけますよね。
この事から自分なりに「フィナにおける初期脱毛」の仮説を立ててみました。
これまで抜けなかった部分の脱毛が増加し→トータルの脱毛量がＵＰする
（皆の言う初期脱毛はこの状態？）というものです。
そして、804氏の「初期脱毛も良く捕らえれば抜ける運命の毛が抜けている
ということなのかも。」との発言も考慮すると
初期脱毛があっても問題視する部位に明確な薄進行がなければ
フィナ継続は可ではないかと。

一番の問題は「脱毛の増加が何処の部位からくるのか」が大事と思います。
全体の脱毛が増えても問題視する部位の脱毛に変化がなければ、
最終的に増毛効果が期待できるが。問題視する部位の場合は急速な
薄毛化に襲われるのでは。
そう考えて私は問題視する前頭部に注目してます。
結果として薄毛傾向が顕著になりつつありますが。（鬱

心臓がｷﾘｷﾘ痛発生したときはマジでやばかった。軽い運動でも
呼吸が困難に陥った。今では全く問題ないけど。

>>28歳
生え際や肩口のにきびは俺も飲用開始後できた（ニキビ薬塗ったらすぐ直った）。
同時に額に脂がとても多く分泌した。その後ニキビの発生はない。
今気がついたけど、額の脂分泌が飲用前レベルに戻っている。
よくわからん薬だ．．。

新FAFのデュタステライドスレで、欧州では今月から発売開始なんだそうである。

みんな初期脱毛に悩んでるようですが私は使用暦二ヵ月半ですが今の所初期脱毛は無いです｡シャンプー時の抜毛は使用前に比べ減ったといえば減っているかもしれません｡

フィナって、ホント大丈夫か?
俺も抜けてる・・・
かなり

フィナ飲むと女性化してしまうのか？
ちょっと怖いな.......

メルクマニュアルでも、フィナとミノキが男性型脱毛症の標準療法だから
やってみそ

>織
ﾚｽどーも。初期脱毛に関しては懐疑的。仮説ということだけど、どうせなら初期脱毛の
ﾒｶﾆｽﾞﾑの仮説立ててみてくれませんか？

あと804のｶｷｺみたいな現象はなぜ起こるのだろう？ﾍﾟｯﾀﾘ猫ッ毛のｽｶｽｶなんだよね…。

漏れは問題の部分が進行しても続けるよ。なぜならﾌｨﾅによる進行ではなくて何もしなく
ても逝ってると思われ、ﾌｨﾅしか有効な手段が無いからです。

804です。
>>820 スカリーさん
左胸の乳房そのものがちょっと痛いのです。触るとしこりがあるって感じです。
>>828 織さん
髪の毛は抜けたらおしまいじゃなくて、また生えてきますよね？
2年前の脱毛が一番顕著だったころ、仕事のストレスもあって300本以上毎日ぬけてた時期があります。
もともとの毛量が凄まじいこともあってじわじわと減少していきましたが、それでも次の毛が生えてくれて
なければあっという間にツルハゲだったと思うのです。つまり抜けてたけど当時もそれなりには生えてたと。
ハゲというのは「新しい毛が生えてこなくなる」、「生えた毛がすぐ抜けてしまう」
という脱毛スパイラルに落ちることだと思ってます。その部位が多くなってくるとスカってくると。
フィナが効くということはその脱毛スパイラルからの脱出もしくは治療なのかなと思ってます。
「抜けてしまったけどきっとまた生えるよ」「生えた毛は前よりは長持ちするはずだ」
という根拠の無い妄想です。あんまし科学的じゃなくてすいません。今つらい時期でしょうけどがんばって！

あの初心者なんですけど、1型2型ってありますけど、
2型が主にMで、1型はつむじｽｶってことでよろしいのでしょうか？

私は全体薄げなんですがこれはどっちでしょうか

織さん、スカリーさんレスどーもです。
暫く続けてみようと思ってるのですが、かなりかゆみが増してるので心配
です・・が続けてみようと思います。（織さんや他の方のように量を減らす
方向も検討中。）ところで、織さんの使用されてるニキビ治療薬とは何で
しょうか？私はレチンAを使用してるのですが一向に回復には向かわないの
ですが・・・（ごく少量使用）

>28歳
ども！明日休みなのと新ｱｲﾃﾑをﾊｹｰﾝしたかもしんないのでまだ起きてるよ。
漏れも同じ歳なので砕けていこうｗ
>かゆみが増してる
３週目ってことだけど明らかにﾌｨﾅ初めてかゆみましてるの？かゆみの前にまず
脂性が強いのかな？ニキビってことはそうだと思うんだけど、肩かも知れないけ
どニキビでるってことは頭皮では皮脂過剰になってないかな？で、雑菌が繁殖、
炎症起してるんでしょ。皮脂過剰についてはこれもﾌｨﾅの副作用報告としてはよ
く聞くことだし、まだまだ頭髪に致命的ﾀﾞﾒｼﾞないかぎりは頑張ろうよ。

>ニキビ治療薬
レチンでいいのでは。でもいい話し聞かないような気がしたよ。

最近は飲用後の症例を元に議論が活発化してますね。
参加者の多くがコテハンを用いている点もいいね。
後日経過をたどることもでき、具体的な推移を参考にできるし。
情報不足による不安をお互いに少しでも解消できることはありがたいこと
と思います。
>>804
>ハゲというのは「新しい毛が生えてこなくなる」、「生えた毛がすぐ抜けてしまう」
>という脱毛スパイラルに落ちることだと思ってます。その部位が多くなってくるとスカってくると。
なるほど。よく見ると前頭部には、微細な産毛が多くあります。これらの成長の
サイクルを少しでも戻せればということですね。
貴殿の激励はとても嬉しいです。
>>２８歳
ニキビ治療薬は嫁さんのビフナイト使った。
レチンＡはケミカルピーリング作用のアイテムだよね。
俺はビタミＳＰ（レチン０．０２５％）で一気に被れたＹｏ！
アゼライク酸クリーム（スキノレン）もニキビ治療薬だよね。
ちなみに５％アゼ塗布は頭皮の�T型５αＲを大きく阻害するそうです。
ニキビ治療のついでに使用してみるのも一手かも。
>>スカリー
あくまで素人の個人的な感想レベルですよ。
我々の提供する経過情報を元に医薬知識を持つ人物が仮説を
立ててもらえれば、心強いのだが。

>織
>我々の提供する経過情報を元に医薬知識を持つ人物が仮説を
>立ててもらえれば、心強いのだが。
kikoku氏は出国しちゃったのかな？ぜひ教えて欲しいっす。ｶﾘｽﾏ高校生でも良いので
召喚しませう。

また経過報告宜しくおながいします。
では寝ます。

フィナとノコ同時摂取は死亡確定

ハゲ


　

とうとう来た、、、初期脱毛。
始める前より明らかにスカッた。元々全体スカではあるけどW
半年は我慢、、、したいな。

>>55555555555555555555

プロペって臭くない？

デュタ発売が本当に近いみたいだが、発売されてもこっちのスレにいるのか？

プロペ導入しようかと迷ってるところにこのスレみたら躊躇するな
だって若くして使ってるやつのほとんどが抜け毛増えてるって言ってるし・・・恐い

>>847
同じく。
元々、超脂性でニキビも多く全体スカです。
完全な１型優勢と判断してますが、手元にあるプロペを投入しようかどうか
すごく迷ってます。
プロペで血中のDHT総量が減って良くなるのか、さらに脂性とニキビが加速
してとんでもないことになるのか。。。
どなたか似たような症状の経験者の方アドバイスもらえませんか？

今日、プロペの不在通知がはいってました。
明日から飲用開始しようと思ってたんですが、最近の皆さんの反応で尻込みしてしまいそうです。
自分が�T型か�U型かの区別も良く分からなくて。
とりあえず、0.5mgからにしようか・・・。

>847
回復者だけど抜け毛増加はつき物でしたよ
�@１００本抜けー１２０本生え
�A５０本抜けー２０本生え
どっち選ぶ？

両方！

おれも昨日から始めたんだが、抜け毛ってどのパーツが最も多いの？
既存の毛自体が短命のもので、長寿の毛に生えかわる前兆ととらえていいの？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1033455326/

jtgtyigkol

２１歳
ノコギリヤシからプロスカーに移行しようか迷っています。
まだプロスカーを使用するには早すぎると思っているのですが・・・。
Ω型。シャンプー時の抜け毛（２回洗う）１６０本強
アドバイスお願いします。

間違えました。
Ω型ではなくＭ型です。

リUP

プロスカーの効果:
効果なし: 17.04%, 脱毛の鈍化: 20.18%, 脱毛停止: 4.48%, 産毛のもやもや: 7.62%, わずかな再生: 8.52%, おだやかな再生: 23.77%, 濃厚な再生: 6.28%, 完全な再生: 0.00%

副作用: 性欲の減退: yes:21.52%, 勃起の固さの減少: yes: 23.32%, 性感覚の減退: yes: 15.70%

フィンペシアって知ってる？
プロペと同一成分で100錠7800円！
フィンカーなんかとちがって割らなくてもいいみたいだし
　これどうなの？