【・】光学サイト総合スレx12【＋】
1 ：名無し迷彩：
光学サイトについてﾏﾀｰﾘ語るスレです
関連スレ
●Trijicon製品検証スレ
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1014/10140/1014086910.html
●【みんな“スコープ”は何処の奴使ってる？】
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1010/10108/1010864970.html
前スレ
【・】光学サイト総合スレx11【＋】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1104941068/
関連スレ
●Trijicon製品検証スレ
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1014/10140/1014086910.html
●【みんな“スコープ”は何処の奴使ってる？】
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1010/10108/1010864970.html
前スレ
【・】光学サイト総合スレx11【＋】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1104941068/
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2 ：名無し迷彩：2005/03/23(水) 22:23:08
Part1:スコープVSドットサイトVSレーザサイト
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1006/10064/1006451686.html
Part2:【＋】光学サイト総合スレx2【・】
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1048/10482/1048261316.html
Part3:【・】光学サイト総合スレx3【＋】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1052405655/
Part4:【＋】光学サイト総合スレx4【・】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1062159546/
Part5:【・】光学サイト総合スレx5【＋】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066196821/
Part6:【＋】光学サイト総合スレx6【・】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1070228685/
Part7:【・】光学サイト総合スレx7【＋】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1074768838/
Part8:【＋】光学サイト総合スレx8【・】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1083646164/
Part9:【・】光学サイト総合スレx9【＋】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1090042733/
Part10:【＋】光学サイト総合スレx10【・】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1097759230/
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1006/10064/1006451686.html
Part2:【＋】光学サイト総合スレx2【・】
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1048/10482/1048261316.html
Part3:【・】光学サイト総合スレx3【＋】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1052405655/
Part4:【＋】光学サイト総合スレx4【・】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1062159546/
Part5:【・】光学サイト総合スレx5【＋】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066196821/
Part6:【＋】光学サイト総合スレx6【・】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1070228685/
Part7:【・】光学サイト総合スレx7【＋】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1074768838/
Part8:【＋】光学サイト総合スレx8【・】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1083646164/
Part9:【・】光学サイト総合スレx9【＋】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1090042733/
Part10:【＋】光学サイト総合スレx10【・】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1097759230/
4 ：名無し迷彩：2005/03/24(木) 02:26:51
保守してみる
>>5
マルチかYO
マルチかYO
すんません入札しちゃったもんで･･･
ｿｯｶ
現行EO-Tech（Rev.F）より前の仕様（Rev.E）だけど安いと思われ。
現行EO-Tech（Rev.F）より前の仕様（Rev.E）だけど安いと思われ。
過去スレを見たところ…
パチコンプ付属の垂直割れ型ローマウントで銃にセットする場合「紙を巻く」という
ようなことが書かれてたんですが、これは何故に紙を巻くのじゃ？
ＴＨ製のパチコンプがもうすぐ手元に届くので教えてくだせぇ。
パチコンプ付属の垂直割れ型ローマウントで銃にセットする場合「紙を巻く」という
ようなことが書かれてたんですが、これは何故に紙を巻くのじゃ？
ＴＨ製のパチコンプがもうすぐ手元に届くので教えてくだせぇ。
レスThx
＞大陸製のネジは力を掛けると頭を舐めたり折れたりするので無理は禁物
恐いっスね。気をつけます。
とりあえず届いたら現物合わせで様子見ます（紙巻き）。
明後日には届くはず…ﾜｸﾜｸ
＞大陸製のネジは力を掛けると頭を舐めたり折れたりするので無理は禁物
恐いっスね。気をつけます。
とりあえず届いたら現物合わせで様子見ます（紙巻き）。
明後日には届くはず…ﾜｸﾜｸ
パチエルカン買おうと思ってるんですが、ちょっと調べただけで
サムライ
トリガーハッピー
ＨＴ
ＴＧＳ
と出てるんですがレンズのクリアー感ってどれも大差ないですかね？
まぁ、ＨＴとＴＧＳはキャップのオマケも付いててお得感ありますが・・・
サムライ
トリガーハッピー
ＨＴ
ＴＧＳ
と出てるんですがレンズのクリアー感ってどれも大差ないですかね？
まぁ、ＨＴとＴＧＳはキャップのオマケも付いててお得感ありますが・・・
SIG552に取り付けました。
緩いということもなく、無問題でした。
しかし、一緒に到着した○善のスコープの仕上げがかなり汚くてゲンナリ…
緩いということもなく、無問題でした。
しかし、一緒に到着した○善のスコープの仕上げがかなり汚くてゲンナリ…
トリガーハッピーのエルキャンもキャップついてるよね？
16 ：名無し迷彩：2005/03/28(月) 15:52:51
G&P製パチ鳥 TA11Dを注文したけど、レビュー必要！？
>>14
トリガーハッピーも付いてるね。
垢風呂のエルカン安いと思ったらキャップが専用のじゃなくて
普通のバトラーキャップ無理やり付けてるだけだからやめたよ。
近いうちどこかのメーカーの買うからレポしまつ。
トリガーハッピーも付いてるね。
垢風呂のエルカン安いと思ったらキャップが専用のじゃなくて
普通のバトラーキャップ無理やり付けてるだけだからやめたよ。
近いうちどこかのメーカーの買うからレポしまつ。
>>19
サムライのは電池のないタイプ（C79？）で、他はM145のレプなのかな？
サムライのは電池のないタイプ（C79？）で、他はM145のレプなのかな？
エルカンってレプリカなのに妙に高いなぁ・・・って思いつつ実物の価格調べたら
アメリカでは10ﾏｿ近くもするのね・・・日本に入るととても手が出ない価格に(ry
アメリカでは10ﾏｿ近くもするのね・・・日本に入るととても手が出ない価格に(ry
ﾊﾟﾁｼﾞｺﾝってモデルチェンジしたみたいなんだけど、性能良くなったんでしょうか？
前回のがあまりに酷かったので特攻する気になりませんorz
教えてエロいひと(；´Д｀)人
前回のがあまりに酷かったので特攻する気になりませんorz
教えてエロいひと(；´Д｀)人
THX。気長に待ってます(´・ω・｀)ﾉｼ
おい、スマヌが教えてほしい！ APS2-96買うんだが、ｽｺｰﾌﾟが迷ってる‥ M3ﾀｲﾌﾟか、ﾎｰﾈｯﾄ50発光ﾚﾃｨｸﾙだが、50より40の方がｽﾏｰﾄかな？ 金額3ﾏｿ位でさ、それとも、ｴﾗﾝとか、ACOGなんかどうかね？
>>27
TRXとかタックフォースも良いYO
TRXとかタックフォースも良いYO
28なるへそ～ なんせ、ﾐﾘﾀﾘｰﾗｲﾌﾙなもんで、ﾐﾘﾀﾘｰなｽｺｰﾌﾟをと思うんだが‥ ｲｷﾞﾘｽ軍は、どんなの使ってるのかなぁ～(?_?)
>>29
エゲレス軍は、シュミット＆ベンダーという会社のスコープだったような・・・
エゲレス軍は、シュミット＆ベンダーという会社のスコープだったような・・・
30おぉ～ 形は、どんな感じ？ 似てるのあるかな？
>>31
ttp://www.komatta-chan.jp/win308/suko-pu/L96/Untitled-1.htm
ttp://www.schmidtbender.com/scopes_policemarksman.shtml
ttp://www.komatta-chan.jp/win308/suko-pu/L96/Untitled-1.htm
ttp://www.schmidtbender.com/scopes_policemarksman.shtml
31ん～ 以外とシンプルしかも、ｽｺｰﾌﾟまでｶｰｷｸﾞﾘｰﾝとは…w(゜o°)w
TR-X品薄だな。
どこにも売ってない。
再販情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
どこにも売ってない。
再販情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
35 ： ：皇紀2665/04/01(金) 03:14:35
(*ﾟ∀ﾟ)=3 皇紀
>>27.29.31.33
ｷﾓｲ。失せろ。
ｷﾓｲ。失せろ。
36ガキが、糞してねろっ！
ガッデーーーーーム、今日の通関で荷物が通らなかった模様。
パチ鳥のレビュー、来週になってしまいます。orz
パチ鳥のレビュー、来週になってしまいます。orz
ＯＨ！ザンネンデース
ちゃんと届いたらええねぇ。
>26ちゃうけど気長に待ってます。
ちゃんと届いたらええねぇ。
>26ちゃうけど気長に待ってます。
G&P製パチ鳥 TA11Dが届いたので、簡単にレビューします。
＊外観
見たまんま、TA11Dって感じです。
ただし、上部に付属している集光チューブは飾り。
全体的に肉厚があり、ゲームでガンガン使っても壊れなさそうな雰囲気が良い。
＊レンズその他
パッと覗いた感じ、特に不満に感じるような視界の悪さ・暗さは無い。
5mも離れれば、実用範囲内でピントが合うのは良いかも。
倍率が4倍固定なので、索敵もし易く、素早いサイティングもやり易い。
アイリリースは6cm前後みたいなので、M4A1で使う場合は普通に頬付けすれば自然に覗ける。
レティクルは小さな↑なので、慣れれば視界を邪魔しないので良さげ。
（このタイプでは、レティクルの発光はしません。）
個人的な感想としては、M4系統のエアガンに載せてゲームで使うのなら買いでしょ。
装備した時もちょっとゴツめで、結構迫力があって大満足かな。
＊外観
見たまんま、TA11Dって感じです。
ただし、上部に付属している集光チューブは飾り。
全体的に肉厚があり、ゲームでガンガン使っても壊れなさそうな雰囲気が良い。
＊レンズその他
パッと覗いた感じ、特に不満に感じるような視界の悪さ・暗さは無い。
5mも離れれば、実用範囲内でピントが合うのは良いかも。
倍率が4倍固定なので、索敵もし易く、素早いサイティングもやり易い。
アイリリースは6cm前後みたいなので、M4A1で使う場合は普通に頬付けすれば自然に覗ける。
レティクルは小さな↑なので、慣れれば視界を邪魔しないので良さげ。
（このタイプでは、レティクルの発光はしません。）
個人的な感想としては、M4系統のエアガンに載せてゲームで使うのなら買いでしょ。
装備した時もちょっとゴツめで、結構迫力があって大満足かな。
ttp://www.dentrinityshop.com/pr_details.jsp?pid=5205
暗くて使い物に成らないチョンコンプ
>Japanese Quality Electronic Component Used
日本を出すな日本を・・・
暗くて使い物に成らないチョンコンプ
>Japanese Quality Electronic Component Used
日本を出すな日本を・・・
>40
おー、レビュー参考になります。
>41
裏を読むと
Japanese Quality Electronic Component Used
&
Chinese Quality Optical Component Used
ってことだろうか？
おー、レビュー参考になります。
>41
裏を読むと
Japanese Quality Electronic Component Used
&
Chinese Quality Optical Component Used
ってことだろうか？
訂正。チョンだったらKoreanだわ。
出来の悪いチョン糞レンズは日本レベルとでもいいたいのかな？
45 ：名無し迷彩：2005/04/05(火) 03:32:47
LEDとか配線とか電気部品（Electronic Component）が日本並みなんだろ。
そのチョンコンプのレビューってどっか無い?
ｽｺｰﾌﾟでﾁｮｯﾄ質問だが、 M3ﾀｲﾌﾟどうよ？ ﾀｲﾌﾟ 96に搭せようと思うが、ﾐﾘﾀﾘｰﾗｲﾌﾙだから、やっぱｽｺｰﾌﾟもと思うが… 表面の塗装とかも、それっぽく仕上がってるかな(・・?)
48、マジで(･ω･;)ｳｿ････ じゃあ、発光（±）ﾎｰﾈｯﾄかぁ～！ M3見た目良いのは、ひかれるなぁ～|ﾄ(_ _ι)
ホーネットも中身ｲｸﾅｲ
えっ！ じゃあ、中身と外も良いのはどこの？
LEUPOLD M3
52、ｿﾚ、ﾓﾉﾎﾝじゃないか！！ 高杉だ！！ そこまでの距離飛ばないじゃん、BB弾だぞ！ せいぜい15M～20M 30Mなんかｶｽﾀﾑしてもどうか？というのに(･ω･;)････
中身と外も良い
54、は持ってるのか？ それとも、釣りか～
51の質問に、丁寧に答えてるよな・・・
タスコのTR-X＆タックフォースは中身、外見(・∀・)ｲｲ!!
>>58
そうか？値段なりだろ
実物見たけど所詮中国製だと思ったがな
どこぞのサイトで絶賛してるが俺はタダでもイラネ
あれを(･∀･) ｲｲ!とか言ってるやつらはタスコから金でも貰ってんのか？と思った
定価15000円ごときのスコープで良いとか悪いとかさ…レベル低いな
悪いに決まってんじゃん（w
高けりゃ良いという訳じゃないが物事には限度がある
俺は結局リュポM3買った
飛距離うんぬんとかの意見もあるようだが、市販スコープなんて殆ど50～100M基準の設計だぞ
モッジもタスコもハッコも全部一緒
まさかサバゲ用に20～30Mで設計してるなんてマヌケた事考えてるんじゃあないだろうな
どれも実銃用の設計流用してるんだよ、じゃなきゃあんな安値で売れる訳ないだろ
販売量が多いマルイあたりが発注してるならともかく、普通は無理
そもそもそれを言うなら横風の影響をモロに受けるBB弾にスコープがいるのか？という事になるだろ
まあでも俺はスコープ付けるの好きなので否定派ではないが
スコープは例えると車みたいなもんなんじゃないかと思ってる
最低の役割と機能は50万円だろうが3000万だろうが一緒
でも高いクラスになると買った人はそれなりに満足度が与えられる
それはデザインか性能か付加価値か希少性か脳内か人それぞれ
でもどんな高性能でも日本の公道は100km/h以上走ってはいけない
それを無駄ととるかはその人しだい
ちなみに初心者とか運転ヘタなヤツって50馬力でも500馬力でもあんまり違い判んないよね（プ
確かにリュポ含め輸入業者は｢？｣と思うくらい現地金額と差がある場合が多いのは事実
でも流通量を考えると仕方ない所、彼らも商売だし生活掛かってるから当然
何かというと｢ボッタクリ｣で括るような厨房ではないから、大人の事情は理解しているつもり
儲かんないから止める、というよりコスト上げても細々とやってもらった方が消費者からするとありがたい
日本メーカー製（つーか商社だな）なんて今はどれも大陸か半島製だろ
たとえ高くてもあんな安物品のゴミ買うより遥かにいい
そうか？値段なりだろ
実物見たけど所詮中国製だと思ったがな
どこぞのサイトで絶賛してるが俺はタダでもイラネ
あれを(･∀･) ｲｲ!とか言ってるやつらはタスコから金でも貰ってんのか？と思った
定価15000円ごときのスコープで良いとか悪いとかさ…レベル低いな
悪いに決まってんじゃん（w
高けりゃ良いという訳じゃないが物事には限度がある
俺は結局リュポM3買った
飛距離うんぬんとかの意見もあるようだが、市販スコープなんて殆ど50～100M基準の設計だぞ
モッジもタスコもハッコも全部一緒
まさかサバゲ用に20～30Mで設計してるなんてマヌケた事考えてるんじゃあないだろうな
どれも実銃用の設計流用してるんだよ、じゃなきゃあんな安値で売れる訳ないだろ
販売量が多いマルイあたりが発注してるならともかく、普通は無理
そもそもそれを言うなら横風の影響をモロに受けるBB弾にスコープがいるのか？という事になるだろ
まあでも俺はスコープ付けるの好きなので否定派ではないが
スコープは例えると車みたいなもんなんじゃないかと思ってる
最低の役割と機能は50万円だろうが3000万だろうが一緒
でも高いクラスになると買った人はそれなりに満足度が与えられる
それはデザインか性能か付加価値か希少性か脳内か人それぞれ
でもどんな高性能でも日本の公道は100km/h以上走ってはいけない
それを無駄ととるかはその人しだい
ちなみに初心者とか運転ヘタなヤツって50馬力でも500馬力でもあんまり違い判んないよね（プ
確かにリュポ含め輸入業者は｢？｣と思うくらい現地金額と差がある場合が多いのは事実
でも流通量を考えると仕方ない所、彼らも商売だし生活掛かってるから当然
何かというと｢ボッタクリ｣で括るような厨房ではないから、大人の事情は理解しているつもり
儲かんないから止める、というよりコスト上げても細々とやってもらった方が消費者からするとありがたい
日本メーカー製（つーか商社だな）なんて今はどれも大陸か半島製だろ
たとえ高くてもあんな安物品のゴミ買うより遥かにいい
実銃用ライフルスコープにもエアライフル、小動物ハンティング用に
10ヤード程度から設計されている物が結構ある。TASCOの実銃用にもあるよ。
10ヤード程度から設計されている物が結構ある。TASCOの実銃用にもあるよ。
中古の軽自動車の選び方聞いてる奴に、スーパーカーが良いって講釈たれても、
話がかみ合わないだけの希ガス・・・
話がかみ合わないだけの希ガス・・・
>>59 ｷﾓｲ
>.61
同意。
正直、トイガンレヴェルじゃ10倍以上の倍率や30ヤード以上のフォーカスは持て余す。
背伸びしてスカリエッティ乗るよりも、身の丈にあったフェアレディで十分だよ。
同意。
正直、トイガンレヴェルじゃ10倍以上の倍率や30ヤード以上のフォーカスは持て余す。
背伸びしてスカリエッティ乗るよりも、身の丈にあったフェアレディで十分だよ。
>ちなみに初心者とか運転ヘタなヤツって50馬力でも500馬力でもあんまり違い判んないよね（プ
さすがに分かるだろ、これだけ違えば
自慢したいだけなんですか？まあ羨ましいが
さすがに分かるだろ、これだけ違えば
自慢したいだけなんですか？まあ羨ましいが
別に自慢ではない、というか自慢するほどの金額でもなかろう
何か中国製の安物を絶賛している風潮があったんで一度書きたかっただけだ
もう書かないんで意見の一つとして流してくれ
>>62
どの辺がｷﾓｲ（＝気持ち悪い）のか説明してくれ
理解不能だったりムカついた時とかになるとすぐに"ｷﾓｲ"の一言で終わらせるのは
最近のガキ共の悪い習慣だな
日本語の使い方を思いっきり間違えてるぞ
お前らみたいなガキ共がいるから日本のレベルがどんどん落ちるんだよ
何か中国製の安物を絶賛している風潮があったんで一度書きたかっただけだ
もう書かないんで意見の一つとして流してくれ
>>62
どの辺がｷﾓｲ（＝気持ち悪い）のか説明してくれ
理解不能だったりムカついた時とかになるとすぐに"ｷﾓｲ"の一言で終わらせるのは
最近のガキ共の悪い習慣だな
日本語の使い方を思いっきり間違えてるぞ
お前らみたいなガキ共がいるから日本のレベルがどんどん落ちるんだよ
ところで、M3ﾀｲﾌﾟは良くないのかね？ 買うか迷ってるんだが… 見やすいとか、見にくいとか？
>>65
断定的な口調で、独りよがりな超個人的意見を、だらだらと長文で垂れ流すあたり＝キモイ
断定的な口調で、独りよがりな超個人的意見を、だらだらと長文で垂れ流すあたり＝キモイ
タスコジャパンのMDｰ33ほっちぃー
>>65
誤る必要はないけど、こっそり反省した方がいいよ･･･
誤る必要はないけど、こっそり反省した方がいいよ･･･
俺も実物M3ごときで長文書けるようなゆとりのある人間になりたいなぁ・・・
理解不能じゃないよｗ
>>59の言っている事は皆踏まえていて、その上での話さｗ
サバゲ使用や、せいぜい体育館あたりの的撃ちレベルでの価格や性能の
話をすれば、廉価なスコープでの良し悪しの話になるのは当たり前だよな。
わざわざ出てきて熱く語られてもなぁ（ﾆｶﾞﾜﾗ
作文能力云々語る前にバランス感覚磨けｗ
>>59の言っている事は皆踏まえていて、その上での話さｗ
サバゲ使用や、せいぜい体育館あたりの的撃ちレベルでの価格や性能の
話をすれば、廉価なスコープでの良し悪しの話になるのは当たり前だよな。
わざわざ出てきて熱く語られてもなぁ（ﾆｶﾞﾜﾗ
作文能力云々語る前にバランス感覚磨けｗ
73 ：名無し迷彩：2005/04/10(日) 21:40:02
ｗ
ｗ
（ﾆｶﾞﾜﾗ
ｗ
ｗ
（ﾆｶﾞﾜﾗ
ｗ
リュポのM3じゃどのスコープか見当付かないのが事実。
バリックスⅢか？
バリックスⅢか？
理解不能（ﾆｶﾞﾜﾗ）じゃないよｗ
>>59の言っている事はｗ皆踏まえていて（ﾆｶﾞﾜﾗ、その上での話さｗ
サバゲ使用やｗ、せいぜい体育館あたりの的撃ちレベルｗでの価格や性能の
話をすれば（ﾆｶﾞﾜﾗ、廉価なスコープでの良し悪しの話ｗになるのは当たり前だよなｗ。
わざわざ出てきてｗ熱く語られてもなぁ（ﾆｶﾞﾜﾗ
作文能力云々語る前に（ﾆｶﾞﾜﾗ）バランス感覚磨けｗ
>>59の言っている事はｗ皆踏まえていて（ﾆｶﾞﾜﾗ、その上での話さｗ
サバゲ使用やｗ、せいぜい体育館あたりの的撃ちレベルｗでの価格や性能の
話をすれば（ﾆｶﾞﾜﾗ、廉価なスコープでの良し悪しの話ｗになるのは当たり前だよなｗ。
わざわざ出てきてｗ熱く語られてもなぁ（ﾆｶﾞﾜﾗ
作文能力云々語る前に（ﾆｶﾞﾜﾗ）バランス感覚磨けｗ
このスレに来るのもひさしぶりだな。
最近リュポのスコープ買った人はちとマヌケといかタイミングが悪いぞ。
VARI-XⅢは2004年で廃盤になって、従来のVARI-XⅢが2005年MARKⅣとしてグレードアップされて新発売されてる。
この新しいタイプは日本で売ってのをまだ見たことない。
比較的親切なお店のファーイーストでも売ってない、
だがまぁそれは仕方ないと言えば仕方ないことで、
ファーイーストは大量輸入してるから古いタイプ（VARI-XⅢ）の在庫がわんさかある。
今売っているものが旧タイプだという事実を発表してしまったら、
つまり現在売っているものが旧タイプだと知られてしまったら、
途端に売れなくなるか
旧タイプを値下げしなくてはならなくなる。
リュポのライフルスコープカタログ上ではVARI-XⅢというスコープは存在しない。
すでに過去の遺物となってしまった。
本来なら一番新しいMARKⅣを売りたいだろうが在庫が大量にある限り、
商売としてやっている以上それは出来ないんだろうな。
さすがのツキジでもマイナーチェンジまでは予測できないか。
今日本で売っているリュポのスコープは旧タイプで、
コーティングもワンランク下のものが使われてる。
そういう事実を一切公表しないのは商売戦略だわな。
最近リュポのスコープ買った人はちとマヌケといかタイミングが悪いぞ。
VARI-XⅢは2004年で廃盤になって、従来のVARI-XⅢが2005年MARKⅣとしてグレードアップされて新発売されてる。
この新しいタイプは日本で売ってのをまだ見たことない。
比較的親切なお店のファーイーストでも売ってない、
だがまぁそれは仕方ないと言えば仕方ないことで、
ファーイーストは大量輸入してるから古いタイプ（VARI-XⅢ）の在庫がわんさかある。
今売っているものが旧タイプだという事実を発表してしまったら、
つまり現在売っているものが旧タイプだと知られてしまったら、
途端に売れなくなるか
旧タイプを値下げしなくてはならなくなる。
リュポのライフルスコープカタログ上ではVARI-XⅢというスコープは存在しない。
すでに過去の遺物となってしまった。
本来なら一番新しいMARKⅣを売りたいだろうが在庫が大量にある限り、
商売としてやっている以上それは出来ないんだろうな。
さすがのツキジでもマイナーチェンジまでは予測できないか。
今日本で売っているリュポのスコープは旧タイプで、
コーティングもワンランク下のものが使われてる。
そういう事実を一切公表しないのは商売戦略だわな。
77 ：名無し迷彩：2005/04/10(日) 22:05:37
78 ：名無し迷彩：2005/04/10(日) 22:10:06
Leupold Vari-XⅢ M3 3.5-10x40 ←旧タイプ（廃盤）
Leupold Mark 4 LR/T M3 3.5-10x40 ←新タイプ
79 ：メーカーですが：2005/04/10(日) 22:35:46
チョット前の意見>>59 ちゃんとエアガン用にはエアガン用で設計してます。
マヌケな事考えてゴメンなすって。日本の市場ではトイガンが重要なファクターです。
それと、確かに大陸製造のスコープも多いが、ちゃんと日本でも作ってますよ。
コストは掛かりますが、ニーズで必要なんでやっとります。 例え小ロット
でも作ってます。
マヌケな事考えてゴメンなすって。日本の市場ではトイガンが重要なファクターです。
それと、確かに大陸製造のスコープも多いが、ちゃんと日本でも作ってますよ。
コストは掛かりますが、ニーズで必要なんでやっとります。 例え小ロット
でも作ってます。
どこのメーカーですか？エアガン用に設計したのは、どれか教えてください。
まともなのを、買いたいと思ってたので。
まともなのを、買いたいと思ってたので。
設計流用で玩具クオリティで作ってるだけじゃないの？
エレベーション調整にマウントにスペーサーかます必要がなく、ニアフォーカスに最適化されてる専用設計なら欲しいんだけど。
エレベーション調整にマウントにスペーサーかます必要がなく、ニアフォーカスに最適化されてる専用設計なら欲しいんだけど。
82 ：名無し迷彩：2005/04/11(月) 00:15:07
>>80
タスコのTRXやフィールドマスター、
エスツーエスのゲイザーやアナトビジョンなど、
いろいろありますよ。
エアガンショップに売っているFFやサイドフォーカス付きのものはエアガン用になってます。
タスコのTRXやフィールドマスター、
エスツーエスのゲイザーやアナトビジョンなど、
いろいろありますよ。
エアガンショップに売っているFFやサイドフォーカス付きのものはエアガン用になってます。
そうですね。フォーカス付きのスコープはエアガン用と思ってOKです。
エアガン用にフォーカスの距離が調整されていますので。
フォーカス調整の無いものは実銃用と同じように100yardでパララックスセッティングされているので
エアガンには適していません。
日本のエアガンショップで売っているスコープにはエアガン用設計のものが多いですよ。
日本で売っているといってもリューポルドの高級なスコープはフォーカス距離が５０YARD～なのでエアガンには適していません。
リューポルドのコンパクトスコープであるEFRならばフォーカス距離が約10yard～なのでエアガンに適しています。
エアガン用にフォーカスの距離が調整されていますので。
フォーカス調整の無いものは実銃用と同じように100yardでパララックスセッティングされているので
エアガンには適していません。
日本のエアガンショップで売っているスコープにはエアガン用設計のものが多いですよ。
日本で売っているといってもリューポルドの高級なスコープはフォーカス距離が５０YARD～なのでエアガンには適していません。
リューポルドのコンパクトスコープであるEFRならばフォーカス距離が約10yard～なのでエアガンに適しています。
なんか伸びてるとｵﾓﾀら不毛なやりとりらな。
ｵｲﾗリュポ新型の短いのほっすいー。GunのDVDに出てたヤツ(;´Д｀)
MARK4ズームも視度調整スピードリングになるのね･･･ 悲しい
ｵｲﾗリュポ新型の短いのほっすいー。GunのDVDに出てたヤツ(;´Д｀)
MARK4ズームも視度調整スピードリングになるのね･･･ 悲しい
俺はレプリカで十分です･･･（´・ω・`）
この前スコープの善し悪しを知らずに、
MARUI.PROSCOPE ３×２０ SHORT TYPE
を半額で買ったんですが、ココのスナイパーさん達には
苦笑してしまう物なのでしょうか？
自分はスナイパーに憧れていて
気分だけでも…
と思い、買いました。
最初にスコープを覗いた時に逆を覗いてしまい、
かなり「？」でした。
半額になる程度の屑スコープなのでしょうか？
MARUI.PROSCOPE ３×２０ SHORT TYPE
を半額で買ったんですが、ココのスナイパーさん達には
苦笑してしまう物なのでしょうか？
自分はスナイパーに憧れていて
気分だけでも…
と思い、買いました。
最初にスコープを覗いた時に逆を覗いてしまい、
かなり「？」でした。
半額になる程度の屑スコープなのでしょうか？
>86
それは普通に使えるものだよー。むしろ販売終了?とかでそれを一生懸命探してる人もいたような。
似合うかどうかはのせる銃の形にもよるけども、実用性で考えたら良選択。リューポルドより正しい。
漏れがリュポとかほしいのは、ただほしいから・・・(´･ω･`)
精密射撃にはこのスレで糞と定説の赤目コート使ってたりします。
それは普通に使えるものだよー。むしろ販売終了?とかでそれを一生懸命探してる人もいたような。
似合うかどうかはのせる銃の形にもよるけども、実用性で考えたら良選択。リューポルドより正しい。
漏れがリュポとかほしいのは、ただほしいから・・・(´･ω･`)
精密射撃にはこのスレで糞と定説の赤目コート使ってたりします。
>>86
良い買い物だね。
後々良さがわかるかと。
メリットはマウントリングの高さがどれでもOKってこと。
対物レンズ側がでっぱってないからスコープの前後位置も自由に決めることができるし。
その形のスコープ欲しいけどFFが付いてないから買うのためらってた。
どこかからサイドフォーカス付きで発売されないかな・・・
精密射撃にはSⅡSのナイトフォース使ってます。
良い買い物だね。
後々良さがわかるかと。
メリットはマウントリングの高さがどれでもOKってこと。
対物レンズ側がでっぱってないからスコープの前後位置も自由に決めることができるし。
その形のスコープ欲しいけどFFが付いてないから買うのためらってた。
どこかからサイドフォーカス付きで発売されないかな・・・
精密射撃にはSⅡSのナイトフォース使ってます。
G&Pのトリジコン･レプリカはどうですか？
品質などは特に問題ないでしょうか？
という質問を、他スレに誤爆してしまった･･･orz
品質などは特に問題ないでしょうか？
という質問を、他スレに誤爆してしまった･･･orz
G&Pのパチ鳥「TA11D」タイプのレビューなら>>40に出てるよ。
「TA01NSN」タイプは、M16スレを見る限りアイリリースが短くて使いにくいらしい。
新しい方の｛TA01NSNS」は、品質は良くなったみたいだよ。
でも、レティクルが歪んでいる個体が多いと言う気になる情報も聞いた事があります。
「TA01NSN」タイプは、M16スレを見る限りアイリリースが短くて使いにくいらしい。
新しい方の｛TA01NSNS」は、品質は良くなったみたいだよ。
でも、レティクルが歪んでいる個体が多いと言う気になる情報も聞いた事があります。
>>76
マーク４ Ｍ３は築地さんのところで昔から扱っていると思うが？
それと赤風呂で名前の変わったマーク４は扱っているけど・・・
それとは別にだがR-Xの外観の仕上げはひどいと思う、Ｇ砂の方がはるかに良いと思うが。
マーク４ Ｍ３は築地さんのところで昔から扱っていると思うが？
それと赤風呂で名前の変わったマーク４は扱っているけど・・・
それとは別にだがR-Xの外観の仕上げはひどいと思う、Ｇ砂の方がはるかに良いと思うが。
マーク4M1塗ってるヤシ見た。ちょっとビビた。
>76さん一年違くないですか？
一昨年末にVARI-X3を筑地さんとこ注文したら、2004年の年頭に届いた物は既にMARK4 L/Rでした。
2005年モデルというのが視度がスピードリングになるのでわ？
一昨年末にVARI-X3を筑地さんとこ注文したら、2004年の年頭に届いた物は既にMARK4 L/Rでした。
2005年モデルというのが視度がスピードリングになるのでわ？
クアトロ ダットサイト買った人いませんか？
レンズでかいし安いしで買ってしまいそうなんですが
ネットで情報探してみたのですがほとんど見つからず
なかなか購入に踏み切れません。
誰か俺の背中を押して！
レンズでかいし安いしで買ってしまいそうなんですが
ネットで情報探してみたのですがほとんど見つからず
なかなか購入に踏み切れません。
誰か俺の背中を押して！
欲しいならさっさと買えや( ´Д`)つ)Д`)ｱｧﾝ
もし新しいの売ってるならコラムとか新製品情報で書くよね普通。
99 ：名無し迷彩：2005/04/11(月) 16:20:21
>>99
リューポルドだけちょっと見たけど築地さんの方が安くない？
リューポルドだけちょっと見たけど築地さんの方が安くない？
リュポ、築地のほうがちと安いな。
だがベリシモのほうは列記としたMARK 4 10X40MM LR/T の本物だな。
だがベリシモのほうは列記としたMARK 4 10X40MM LR/T の本物だな。
シュミット＆ベンダ･･･ NV買うと思えば安い物
なわけねーぜ(´･ω･`)
なわけねーぜ(´･ω･`)
>>102
mk４コーティングと前のコーティングではどう違うの？
mk４コーティングと前のコーティングではどう違うの？
＞＞９９おぉベリシモいいな。
MarkⅣ LR/TやMR/Tもあるじゃねぇか。
国内でMR/T売ってるのってここだけじゃん。
MarkⅣ LR/TやMR/Tもあるじゃねぇか。
国内でMR/T売ってるのってここだけじゃん。
>>96
オレ買ったよ。
個体差あるだろうけど、外観はキレイだった。
レンズの見え方やダットの写り方など、まぁ普通のダットサイト。
各レバーやネジ類の操作感も問題はない。
ダットの種類を切り替えられるのは楽しいのだが、取り付けた銃の用途が
決まっていたら、自ずと使うダットの種類も固定されちゃう…
正直、コレといって悪いところは無いが、特別良いところも無いというのが感想。
オープンタイプで見やすいから「欲しいなと思ったんなら買えばいいんちゃう」
と思います。
オレ買ったよ。
個体差あるだろうけど、外観はキレイだった。
レンズの見え方やダットの写り方など、まぁ普通のダットサイト。
各レバーやネジ類の操作感も問題はない。
ダットの種類を切り替えられるのは楽しいのだが、取り付けた銃の用途が
決まっていたら、自ずと使うダットの種類も固定されちゃう…
正直、コレといって悪いところは無いが、特別良いところも無いというのが感想。
オープンタイプで見やすいから「欲しいなと思ったんなら買えばいいんちゃう」
と思います。
おぃ、おぃ、日本語サイト、円価格表示だったら、全て日本国内のサイトだと思うなよー。
しかも、日本人向け価格でかなーり割高だしな。
日本語しか自信を持って使えないなら、間違っても海外通販なんかするなよ。
日本語が話せるスタッフがいよーが、マネージャクラスの連中と交渉する時は英語が必要になる罠。
しかも、日本人向け価格でかなーり割高だしな。
日本語しか自信を持って使えないなら、間違っても海外通販なんかするなよ。
日本語が話せるスタッフがいよーが、マネージャクラスの連中と交渉する時は英語が必要になる罠。
>>108
俺ベリシモで買ったことあるけど何も問題無く普通に買い物できたよ。
日本の普通のガンショップとなんら変わらない感覚で買い物できたけど。
あっまぁ商品が届くまでには時間かかるけど。そりゃ遠いから当たり前だし。
金が溜まったらMR/T買う予定。
俺ベリシモで買ったことあるけど何も問題無く普通に買い物できたよ。
日本の普通のガンショップとなんら変わらない感覚で買い物できたけど。
あっまぁ商品が届くまでには時間かかるけど。そりゃ遠いから当たり前だし。
金が溜まったらMR/T買う予定。
110 ：名無し迷彩：2005/04/11(月) 22:56:53
こんなようなスコープが発売されればいいのにな。
ttp://www.belisimo.com/proddetail.asp?prod=72%2D1545&cat=136
マルイの３ｘ２０、絶版となった途端売り切れ続出したし。
それまでもなかなか売れてたみたいだぞ。置いときゃ売れるみたいな。
ふつうの１インチチューブでサイドフォーカスだな。
ttp://www.belisimo.com/proddetail.asp?prod=72%2D1545&cat=136
マルイの３ｘ２０、絶版となった途端売り切れ続出したし。
それまでもなかなか売れてたみたいだぞ。置いときゃ売れるみたいな。
ふつうの１インチチューブでサイドフォーカスだな。
>>110
僕も欲しいですよそれ、出来る限りスコープを低く取り付けたいのですよ 精密射撃してると3mmリングで狙うとグルーピングが良くなるんですよ
HAKKOのスムースボディラインのように流れるような接眼デザインだとボルト操作にも干渉しないでかなり使いやすいです。
実はスムースボディラインの4x20（BHW-4200）をゼロインで\23,200-で購入したのですがかなり気に入ってます。
スピードリングがついていて使いやすいですし流れるようなデザインが気に入ってます。
ttp://zeroin.jp/cgi-bin/detail.cgi?ln=32
HAKKOのショールームまで見に言ったのですがこのスムースボディライン、
可変倍率の機種でもズームダイヤルの出っ張りがなく使いやすいです、
操作性がよく、ボルトハンドルを引く際にも引っ掛かることがありません。
なんだかんだ言ってますがボルトハンドルを引く際に引っかからないというメリットは大きいです。
かなり気にいってます。視界は明るく覗きやすいです。ピントが合う範囲が広く覗きやすいタイプのスコープだと思います。
なんというかこの4x20はひじょうにスムーズで美しいラインを描いています。僕はこれがかなり好きです。
1.5～4.5倍くらいのズームになってサイドフォーカスがついたらもう１本欲しいですね。
僕も欲しいですよそれ、出来る限りスコープを低く取り付けたいのですよ 精密射撃してると3mmリングで狙うとグルーピングが良くなるんですよ
HAKKOのスムースボディラインのように流れるような接眼デザインだとボルト操作にも干渉しないでかなり使いやすいです。
実はスムースボディラインの4x20（BHW-4200）をゼロインで\23,200-で購入したのですがかなり気に入ってます。
スピードリングがついていて使いやすいですし流れるようなデザインが気に入ってます。
ttp://zeroin.jp/cgi-bin/detail.cgi?ln=32
HAKKOのショールームまで見に言ったのですがこのスムースボディライン、
可変倍率の機種でもズームダイヤルの出っ張りがなく使いやすいです、
操作性がよく、ボルトハンドルを引く際にも引っ掛かることがありません。
なんだかんだ言ってますがボルトハンドルを引く際に引っかからないというメリットは大きいです。
かなり気にいってます。視界は明るく覗きやすいです。ピントが合う範囲が広く覗きやすいタイプのスコープだと思います。
なんというかこの4x20はひじょうにスムーズで美しいラインを描いています。僕はこれがかなり好きです。
1.5～4.5倍くらいのズームになってサイドフォーカスがついたらもう１本欲しいですね。
112 ：１１１：2005/04/11(月) 23:24:39
実は僕このスコープと迷ったんです、ttp://zeroin.jp/cgi-bin/detail.cgi?ln=63
形は似ていますがヨーロピアンというシリーズの1.5-4.5x20です。
そうなんです、ズームタイプの対物２０ｍｍスコープもあったのですがどうもデザインが気に入らなかったんです。
なんかこうゴツイ感じがしませんか？対物側のラインは同じですが接眼側のデザインが大きく違いますよね。
ヨーロピアンはなんだかこのゴツサが気にいらなかったのです、実際に操作してみると、
ズームリングの凸が指に引っかかって痛いんです。
ボルトアクションライフルでコッキングしたときに凸部が手の甲にすれて皮が擦り切れたことがありました。
一見なんだか小さな凸ですがボルトをコッキングする際には案外邪魔になるんですよね。
そういうところも考慮して、ズームタイプも捨てがたかったのですがやっぱり自分が気に入った
スムースボディラインを買いました。スムースボディラインの対物２０ｍｍモデルでズームタイプがあれが良いんですけどね。
それは仕方ないことです。だからズームはあきらめてスムースボディラインの4x20のモデルにしました。
操作性がとてもよく見た目も美しいのでとっても気に入ってます。僕からのお奨めスコープです。
このスムースボディラインの接眼部分のデザインはほんとに優秀だと思います。
形は似ていますがヨーロピアンというシリーズの1.5-4.5x20です。
そうなんです、ズームタイプの対物２０ｍｍスコープもあったのですがどうもデザインが気に入らなかったんです。
なんかこうゴツイ感じがしませんか？対物側のラインは同じですが接眼側のデザインが大きく違いますよね。
ヨーロピアンはなんだかこのゴツサが気にいらなかったのです、実際に操作してみると、
ズームリングの凸が指に引っかかって痛いんです。
ボルトアクションライフルでコッキングしたときに凸部が手の甲にすれて皮が擦り切れたことがありました。
一見なんだか小さな凸ですがボルトをコッキングする際には案外邪魔になるんですよね。
そういうところも考慮して、ズームタイプも捨てがたかったのですがやっぱり自分が気に入った
スムースボディラインを買いました。スムースボディラインの対物２０ｍｍモデルでズームタイプがあれが良いんですけどね。
それは仕方ないことです。だからズームはあきらめてスムースボディラインの4x20のモデルにしました。
操作性がとてもよく見た目も美しいのでとっても気に入ってます。僕からのお奨めスコープです。
このスムースボディラインの接眼部分のデザインはほんとに優秀だと思います。
113 ：名無し迷彩：2005/04/11(月) 23:40:04
すむーすぼでぃらいん 最高 ♪
sⅱsのｱﾅﾙスコープｲﾝﾌﾟﾚあがらんかぃの・・・
115 ：名無し迷彩：2005/04/12(火) 00:29:58
>111
BHW-4200のフォーカスは最短でどのくらいの距離から合います？
BHW-4200のフォーカスは最短でどのくらいの距離から合います？
高額すぎる
>107
おお！ありがとう！！
初めて生の感想が聞けた気がします。
そうですかぁ普通ですかぁ～
初ダットなんで普通なやつが一番ですよね。
ダットが切り替えられるのも興味があるんですよ。
確かに使うのは決まっちゃうかもしれないすけど。
うーん。買っちゃおうかな。
月末あたりに地元のショップで現物見てきまっす！
レスありがとう！！
おお！ありがとう！！
初めて生の感想が聞けた気がします。
そうですかぁ普通ですかぁ～
初ダットなんで普通なやつが一番ですよね。
ダットが切り替えられるのも興味があるんですよ。
確かに使うのは決まっちゃうかもしれないすけど。
うーん。買っちゃおうかな。
月末あたりに地元のショップで現物見てきまっす！
レスありがとう！！
>>91
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
>117=96
クワトロダットサイトは箱入りではなく、ブリスターパックで売ってるから
中身を手に取って見ることは出来なさそう…（まぁ、なんか聞きたいことが
あったら書き込んでくれ）
それなりに物を置いてるショップが地元にあるんだったら、他にもいろいろ
見させてもらい～
クワトロダットサイトは箱入りではなく、ブリスターパックで売ってるから
中身を手に取って見ることは出来なさそう…（まぁ、なんか聞きたいことが
あったら書き込んでくれ）
それなりに物を置いてるショップが地元にあるんだったら、他にもいろいろ
見させてもらい～
変えられないよ。
ダットの（レティクルの）種類が切り替えられるだけ。
↑
ダットで大きさ違いが２種、Ｔ型、サークルの計４種
ダットの（レティクルの）種類が切り替えられるだけ。
↑
ダットで大きさ違いが２種、Ｔ型、サークルの計４種
>>115
ピントは数メートルから合ってます。いちよう接眼スピードダイヤルがついているのでそれでちょっとした調整は可能だと思います。
でもちゃんとしたフォーカス調整（フロントフォーカスやサイドフォーカス）がついていないので、パララックスという点では精密な射撃にはあまり向いていないかも知れません。
だけれどもスコープの形状という点ではどんなマウント位置でも対応できるので精密射撃に向いています。3mmのマウントリングでかなり後ろ寄りにとりつけています。
ふつうのスコープだと対物レンズがマウントベースに当たってしまうので後ろ寄りにはマウントできないですからその点では気にいってます。
それ故にフォーカス調整がついていないのがとても残念です。
ピントは数メートルから合ってます。いちよう接眼スピードダイヤルがついているのでそれでちょっとした調整は可能だと思います。
でもちゃんとしたフォーカス調整（フロントフォーカスやサイドフォーカス）がついていないので、パララックスという点では精密な射撃にはあまり向いていないかも知れません。
だけれどもスコープの形状という点ではどんなマウント位置でも対応できるので精密射撃に向いています。3mmのマウントリングでかなり後ろ寄りにとりつけています。
ふつうのスコープだと対物レンズがマウントベースに当たってしまうので後ろ寄りにはマウントできないですからその点では気にいってます。
それ故にフォーカス調整がついていないのがとても残念です。
SⅡSのビューモアドットサイトについて質問。
ゼロインしようとドットの調整に取り掛かったんだけど、これはスクリューを回して
調整するものらしい。んで、「ダット100ヤードにおいて1/4インチ移動します」
と書いてあるだけで、どれほど回すとどれだけダットが動くかは書いていない。
これはどーゆーことだろうか？てかスクリュー回す奴だと、10m、15mみたいに調整
したポイントを覚えておくってのが出来ないよね。安物ということか・・・
ゼロインしようとドットの調整に取り掛かったんだけど、これはスクリューを回して
調整するものらしい。んで、「ダット100ヤードにおいて1/4インチ移動します」
と書いてあるだけで、どれほど回すとどれだけダットが動くかは書いていない。
これはどーゆーことだろうか？てかスクリュー回す奴だと、10m、15mみたいに調整
したポイントを覚えておくってのが出来ないよね。安物ということか・・・
>123
クリックがないの？1クリック1/4MOAの意だと思うが。
ドットサイトは一度ゼロインしたらまずダイヤルに触らないから。
高価な本物もコイン等で回すスクリュー式であることに変わりなかったりする。
クリックがないの？1クリック1/4MOAの意だと思うが。
ドットサイトは一度ゼロインしたらまずダイヤルに触らないから。
高価な本物もコイン等で回すスクリュー式であることに変わりなかったりする。
質問ですがいいですか？ぐぐっても出てこなかったんで
サーマルセンサー（焦電型赤外線対人センサー）ってあるじゃないですか
あれって覗いたときにどう見えるんでしょうか？
メタルギアソリッドのサーマルセンサーみたいなのでおｋ？
サーマルセンサー（焦電型赤外線対人センサー）ってあるじゃないですか
あれって覗いたときにどう見えるんでしょうか？
メタルギアソリッドのサーマルセンサーみたいなのでおｋ？
>126
漏れが昔持ってたハドソンのは
後に付いたLEDが緑から赤に変化するだけだった
ていうか筒じゃないので覗くことはできない
漏れが昔持ってたハドソンのは
後に付いたLEDが緑から赤に変化するだけだった
ていうか筒じゃないので覗くことはできない
ぐぐって見たけど単なる赤外線感知器みたいね。＞焦電型赤外線対人センサー
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9760/eq_eq06.htm
ぐぐったらこのページが引っかかったんだけど、スコープの類とは思えない。
ぐぐったらこのページが引っかかったんだけど、スコープの類とは思えない。
>>126
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=18151032&kid=104055&mode=&br=pc&s=&submit.x=85&submit.y=70
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=18151036&kid=104055&mode=&br=pc&s=&submit.x=63&submit.y=91
チェックメイトの内容っす。
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=18151032&kid=104055&mode=&br=pc&s=&submit.x=85&submit.y=70
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=18151036&kid=104055&mode=&br=pc&s=&submit.x=63&submit.y=91
チェックメイトの内容っす。
おお131で特によくわかりました。
他の人もありがとう。
他の人もありがとう。
SIG552が今日届いたんですが、ローマウントにつけようと思うんですけどお勧めありますか？着けた事がないので
>136
自分で書いてて混同してしまったよ。
第二世代以降のナイトビジョンは可視から1ミクロン程度まで感度があって、
レーザー用IRビューアーとして使えるので・・・
人体の出す熱線は17ミクロンとかもっと長波長だったね。
自分で書いてて混同してしまったよ。
第二世代以降のナイトビジョンは可視から1ミクロン程度まで感度があって、
レーザー用IRビューアーとして使えるので・・・
人体の出す熱線は17ミクロンとかもっと長波長だったね。
どこで聞いたのか知らないけど第3世代NVでも950nmを超えた辺りからは余裕で見えない。
NV用IRレーザーなんかも840nm近辺のものを使ってる。
NV用IRレーザーなんかも840nm近辺のものを使ってる。
141 ：137：2005/04/20(水) 23:13:01
誰か助けて
>>139
第二世代もスペクトルレンジは余り変わらない。例えば
ttp://www.alfenterprises.com/night_vision/MO-4_series_night_vision.htm
どこのメーカだったか忘れたんだけど１umまでと表記してるとこもあった。
最低感度をどこに設定するかの問題じゃないの？＞スペクトルレンジ
第二世代もスペクトルレンジは余り変わらない。例えば
ttp://www.alfenterprises.com/night_vision/MO-4_series_night_vision.htm
どこのメーカだったか忘れたんだけど１umまでと表記してるとこもあった。
最低感度をどこに設定するかの問題じゃないの？＞スペクトルレンジ
144 ：名無し迷彩：2005/04/21(木) 07:44:48
143 買って見ます
145 ：名無し迷彩：2005/04/21(木) 14:15:56
>>142
ナイトビジョンとサーモは映像化素子の構造自体が違うからダメぽ
ナイトビジョンとサーモは映像化素子の構造自体が違うからダメぽ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1053355651/
レーザーサイト
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1092816344/
レーザーサイト
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1092816344/
147 ：名無し迷彩：2005/04/21(木) 17:00:45
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1027992484/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1092741394/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1092741394/l50
>>129
それ、あんま役に立たんよ。
しょっちゅうランプが反応するんではっきりいってわかりにくい・・
例えるなら爆走中のラリーカーのアナログタコメーター読むようなもの。
もし確信が持てても味方かもしれんし、もしかしたら一般人の可能性もあるから
結局、撃てない。
それ、あんま役に立たんよ。
しょっちゅうランプが反応するんではっきりいってわかりにくい・・
例えるなら爆走中のラリーカーのアナログタコメーター読むようなもの。
もし確信が持てても味方かもしれんし、もしかしたら一般人の可能性もあるから
結局、撃てない。
>>148
いや、夜戦のみ有効という意見もあるが。
いや、夜戦のみ有効という意見もあるが。
リューポルドのスコープのボディは 6061-T6 アルミ合金です。
HPにいろいろ書いてあるね。
一流メーカーはいろんなことをオープンにして自分の商品に自信を持ってるね。
HPにいろいろ書いてあるね。
一流メーカーはいろんなことをオープンにして自分の商品に自信を持ってるね。
だがすぐ壊れる
>151
ほぉ語ってみれ。 あ、やぱいいや。ﾏﾝﾄﾞｸｿ
ほぉ語ってみれ。 あ、やぱいいや。ﾏﾝﾄﾞｸｿ
ほんとうに今は糞だな。
オープンドットサイトの中で見やすいのってどれでしょうか？
ホロサイト
156 ：名無し迷彩：2005/04/24(日) 20:46:14
ちと予算が足りません・・・
15000円以内でないでしょうか？
15000円以内でないでしょうか？
S2SのVIEW-MOREでいいんじゃね。
（ワルサーのよりややいいらしい）
サバゲで割れても実売4000以下ならそれほど痛くないだろ。
（ワルサーのよりややいいらしい）
サバゲで割れても実売4000以下ならそれほど痛くないだろ。
どうもありがとうございました。
購入してみることにします
購入してみることにします
159 ：名無し迷彩：2005/04/25(月) 16:42:17
S2S サイドフォーカススコープ:ANAT VISION 3-12x40
なんか売れてるな。
TRXより倍率が高いし、対物がすこし小さいからマウントしやすくて使いやすい。
なんか売れてるな。
TRXより倍率が高いし、対物がすこし小さいからマウントしやすくて使いやすい。
6-18x56[ATV-C3] 定価 18795円(税込) サイドフォーカス
最近話題のサイドフォーカススコープが、S2Sからも遂に登場です！
30mm径チューブ仕様で、ウィンデージ・エレベーションともにクィックアジャストタイプ、
マットブラック仕上げとなっています。ATV-3は大口径＋高倍率で、
ロングレンジシューター向きの仕様です。
これなんか普通の人にはオーバースペックだけど、
考え方次第ではチョイスできる。
夜戦用 マンション覗き用 隣のお姉さん観察用
最近話題のサイドフォーカススコープが、S2Sからも遂に登場です！
30mm径チューブ仕様で、ウィンデージ・エレベーションともにクィックアジャストタイプ、
マットブラック仕上げとなっています。ATV-3は大口径＋高倍率で、
ロングレンジシューター向きの仕様です。
これなんか普通の人にはオーバースペックだけど、
考え方次第ではチョイスできる。
夜戦用 マンション覗き用 隣のお姉さん観察用
レンズが５６ｍｍもあるからデカいけどその分 明るい
サイドフォーカススコープ ANAT VISION 6-18x56[ATV-C3]
（SIIS/エスツーエス）
・全長 360mm/430mm（フード装着時）
・重量 680g/740ｇ（フード装着時）
・アイリリーフ 4-8cm 調整式
・焦点距離 10yd～∞
サイドフォーカススコープ ANAT VISION 4-16x50[ATV-C2]
（SIIS/エスツーエス）
・全長 360mm/430mm（フード装着時）
・重量 620g/670ｇ（フード装着時）
・アイリリーフ 4-8cm 調整式
・焦点距離 10yd～∞
サイドフォーカススコープ
ANAT VISION 3-12x40[ATV-C1]
（SIIS/エスツーエス）
・全長 320mm/380mm（フード装着時）
・重量 560g/600ｇ（フード装着時）
・アイリリーフ 4-8cm 調整式
・焦点距離 10yd～∞
LAガンショップに詳しいスペックが載ってた。
こういうきちんと情報開示してる店だと安心して買えるよね。
（SIIS/エスツーエス）
・全長 360mm/430mm（フード装着時）
・重量 680g/740ｇ（フード装着時）
・アイリリーフ 4-8cm 調整式
・焦点距離 10yd～∞
サイドフォーカススコープ ANAT VISION 4-16x50[ATV-C2]
（SIIS/エスツーエス）
・全長 360mm/430mm（フード装着時）
・重量 620g/670ｇ（フード装着時）
・アイリリーフ 4-8cm 調整式
・焦点距離 10yd～∞
サイドフォーカススコープ
ANAT VISION 3-12x40[ATV-C1]
（SIIS/エスツーエス）
・全長 320mm/380mm（フード装着時）
・重量 560g/600ｇ（フード装着時）
・アイリリーフ 4-8cm 調整式
・焦点距離 10yd～∞
LAガンショップに詳しいスペックが載ってた。
こういうきちんと情報開示してる店だと安心して買えるよね。
ドットサイトで、倍率のある物を使っている方はいらっしゃいますか！？
S2SのSDO-09 1x30 パワーアップドットサイトの購入を考えているのですが、現物が見つからず悩んでます。
何かしらの情報があれば、よろしくお願いします。
S2SのSDO-09 1x30 パワーアップドットサイトの購入を考えているのですが、現物が見つからず悩んでます。
何かしらの情報があれば、よろしくお願いします。
ちょっと教えてもらいたいんですが・・・
友達から、ダットサイトを譲って貰いました。
AmPoint（AimPointではない）と横に書かれてるんですが、これって何処のメーカーの物なんでしょう？
性能的にはどんなものなんですかね？
ついてに、未使用でマウント付で６０００円って良心的？ボッタ？
もし、知ってたら教えてください。よろしくお願いします。
友達から、ダットサイトを譲って貰いました。
AmPoint（AimPointではない）と横に書かれてるんですが、これって何処のメーカーの物なんでしょう？
性能的にはどんなものなんですかね？
ついてに、未使用でマウント付で６０００円って良心的？ボッタ？
もし、知ってたら教えてください。よろしくお願いします。
↑ﾄﾘｶﾞｰﾊｯﾋﾟｰ（チョン国産）
>166
国内販売価格12000円前後だから妥当な価格なんでない？
質もそんなに悪いもんでもない。
国内販売価格12000円前後だから妥当な価格なんでない？
質もそんなに悪いもんでもない。
「ついに本物買ったぜぇ！」と友人が興奮してエイムを見せてくれたんだが・・
どうみてもパチ、刻印等が無くキャップがゴムなんで恐らくG＆P製かと思われる。
教えてやったら「特殊部隊用だから文字が入ってない」とか「妬みか？気分悪ぃな」と
聞く耳持ってくれない・・ しかも3万ちょいしたらしい、どうしよ？
どうみてもパチ、刻印等が無くキャップがゴムなんで恐らくG＆P製かと思われる。
教えてやったら「特殊部隊用だから文字が入ってない」とか「妬みか？気分悪ぃな」と
聞く耳持ってくれない・・ しかも3万ちょいしたらしい、どうしよ？
＞169
そっと夢を見させておいてあげなさい
そっと夢を見させておいてあげなさい
>>169
リアルの知り合いが厨って困るよな
リアルの知り合いが厨って困るよな
>169
購入元きけばいいんでね？
オクならもう・・・
購入元きけばいいんでね？
オクならもう・・・
ショップ主催のサバゲー大会で知らない奴から売ってもらったらしい・・
友人は2ch見ない、というかPC持ってないんでここに書いてもばれないからいいが。
実はGWに旅行を予定してたんだが仕事でいけなくなったんで、半ばやけくそで旅費で
実物エイム買ったんだよ、その直後に自慢されたんだよなぁ・・
友人は2ch見ない、というかPC持ってないんでここに書いてもばれないからいいが。
実はGWに旅行を予定してたんだが仕事でいけなくなったんで、半ばやけくそで旅費で
実物エイム買ったんだよ、その直後に自慢されたんだよなぁ・・
お前粘着しすぎ
以前、特殊部隊用だから文字が入ってないって言っただろ
あれは本物なんだよ
妬むなって
以前、特殊部隊用だから文字が入ってないって言っただろ
あれは本物なんだよ
妬むなって
>>175
間違いないなﾊﾟﾁだ
俺の本能がそう告げている
そう、ﾊﾟﾁばかり集め、本物を一度も拝んだ事のない俺の本能が・・・・・・
冗談は横に置いて、状況から見てﾊﾟﾁの可能性が高いと思う
というか、中古ダットに3万なんてバカかアホ
俺も似たような状況で、半値に値切って買ったぞ
間違いないなﾊﾟﾁだ
俺の本能がそう告げている
そう、ﾊﾟﾁばかり集め、本物を一度も拝んだ事のない俺の本能が・・・・・・
冗談は横に置いて、状況から見てﾊﾟﾁの可能性が高いと思う
というか、中古ダットに3万なんてバカかアホ
俺も似たような状況で、半値に値切って買ったぞ
パチならキルフラ取付のネジが切られてないはず･･･
漏れの知る限りでは。本物ならネジがあるだろう。そいで見分けつくんじゃない？
でなくとも本物触ったことあれば感触やレンズで大体判るよねん。。
漏れの知る限りでは。本物ならネジがあるだろう。そいで見分けつくんじゃない？
でなくとも本物触ったことあれば感触やレンズで大体判るよねん。。
本物との見分け方。
本物は覗いてもほぼ無色に近い視界、偽物は赤い景色に映る。
本物は覗いてもほぼ無色に近い視界、偽物は赤い景色に映る。
>>180
青じゃねぇの？
青じゃねぇの？
うん、青だね
つぅか、当人は本物だと信じて、それで幸せなんだから、わざわざその幸せを壊すような真似はしないほうがいいのでは？
そっとしておいてやれよ。
そっとしておいてやれよ。
怪談でよくあるだろ
夜毎現れる愛しい美女が、他人から見たら実は骸骨幽霊だった話
ほっといてイイのか？友人として
夜毎現れる愛しい美女が、他人から見たら実は骸骨幽霊だった話
ほっといてイイのか？友人として
要するに詐欺ですな
187 ：名無し迷彩：2005/04/27(水) 10:44:01
ライフルスコープの新製品で求められてるのは小型高性能だよな。
最近サイドフォーカスで各社出してきたことで大型スコープは飽和状態にある。
例えば、
http://zeroin.jp/cgi-bin/detail.cgi?ln=29
http://zeroin.jp/cgi-bin/detail.cgi?ln=56
B5Z-1582 1.5-8x20 \39,900(税込)
http://www.hakko-japan.co.jp/optical/japan/item/scope/scope06.htm
のような小型高性能スコープをユーザーは求めている。
最近サイドフォーカスで各社出してきたことで大型スコープは飽和状態にある。
例えば、
http://zeroin.jp/cgi-bin/detail.cgi?ln=29
http://zeroin.jp/cgi-bin/detail.cgi?ln=56
B5Z-1582 1.5-8x20 \39,900(税込)
http://www.hakko-japan.co.jp/optical/japan/item/scope/scope06.htm
のような小型高性能スコープをユーザーは求めている。
>178
G&PはそうらしいがTHのは溝切ってあるらしいぞ。
TH用のｷﾙﾌﾗあるし・・・
G&PはそうらしいがTHのは溝切ってあるらしいぞ。
TH用のｷﾙﾌﾗあるし・・・
エイム、レンズカバーとバンドにロゴが入っててチューブ前側に小さなネジがあれば
ほぼ間違いなく実物、なにも覗いてレンズの青さで区別する必要ないでしょ。
ほぼ間違いなく実物、なにも覗いてレンズの青さで区別する必要ないでしょ。
最近エイムポイントやパチコンプの人気が無いよな。
サイドフォーカススコープは良く売れるんだが。
サイドフォーカススコープは良く売れるんだが。
194 ：名無し迷彩：2005/05/03(火) 23:28:58
光学ライフルスコープの最新機種はいつ発売になるのですか？
・８倍ｘ２０mm サイドフォーカススコープ
・１インチチューブで軽量
・スピードアイフォーカス
・８倍ｘ２０mm サイドフォーカススコープ
・１インチチューブで軽量
・スピードアイフォーカス
195 ：名無し迷彩：2005/05/03(火) 23:36:17
HAKKOのホムペに載っているB5Z-1582 1.5-8x20 希望小売価格 \39,900(税込)
ゼロインというスコープショップには無いのですが、
これはHAKKOのホムペで直接定価で買うしかないのですか？
ゼロインなら３割引くらいで買えそうなのですが・・・
ゼロインというスコープショップには無いのですが、
これはHAKKOのホムペで直接定価で買うしかないのですか？
ゼロインなら３割引くらいで買えそうなのですが・・・
>>195
ハッコウのスコープは買わないほうがいいぞ。
仕上げが悪い。値段分の価値は無いと思ってよい。
ハッコウで数万円する価格のスコープがタスコならエアガン用の約１万円のものでその性能を持っている。
タスコ辺りからスムーズなコンパクトサイドフォーカススコープが出るのを待ったほうが良いぞ。
最近の人気ぶりから恐らく対物レンズ20mmの１インチサイドフォーカススコープを用意してるだろうから
それを待つのが良いかと。
ハッコウのスコープは買わないほうがいいぞ。
仕上げが悪い。値段分の価値は無いと思ってよい。
ハッコウで数万円する価格のスコープがタスコならエアガン用の約１万円のものでその性能を持っている。
タスコ辺りからスムーズなコンパクトサイドフォーカススコープが出るのを待ったほうが良いぞ。
最近の人気ぶりから恐らく対物レンズ20mmの１インチサイドフォーカススコープを用意してるだろうから
それを待つのが良いかと。
197 ：名無し迷彩：2005/05/03(火) 23:46:44
RS4x32は良かったな マルイ3x20も置いておけば売れる人気商品だった
近頃は小さくて安価なスコープがよく売れる傾向にあるな
近頃は小さくて安価なスコープがよく売れる傾向にあるな
198 ：名無し迷彩：2005/05/03(火) 23:57:10
T96みたいな大型のSライフルには大型のスコープが似合う
199 ：名無し迷彩：2005/05/04(水) 00:17:42
というのは古い話です。
確かに
201 ：名無し迷彩：2005/05/04(水) 00:23:01
今は実用性ですかぁ・・・ルックスも大事だと思うんだけど・・・
202 ：名無し迷彩：2005/05/04(水) 00:26:18
デカイのはルックスも悪いから微妙なところ
203 ：名無し迷彩：2005/05/04(水) 00:29:03
個人的な意見を言われても・・・
204 ：名無し迷彩：2005/05/04(水) 00:29:06
大型スコープだったらエスツーエスの6～18×56 ANAT VISION \17,900 (税込\18,795) がサイドフォーカスで高倍率の機種なのに手軽な価格で最高だぜ！！
205 ：名無し迷彩：2005/05/04(水) 00:30:41
あれ レンズ悪い しかも１番低い倍率が６倍って・・・ゲームじゃきつい
206 ：名無し迷彩：2005/05/04(水) 00:32:21
レンズ良いぞ コーティングも良いしな 倍率より重さ＆大きさがゲームできつい
207 ：名無し迷彩：2005/05/04(水) 00:35:50
いいですか？ 実銃のスコープ（ロシア製）は覗いたことある？
可変倍率で精密射撃はまぁ良いけど。
倍率によってアイリリーフが変化するのが辛い。
プローンで撃ってて倍率を３倍から９倍にするとアイリリーフが短くなるから
首を伸ばして前に覗き込まないといけない。これは困った。
そこで俺は考えた。
射撃姿勢による頬付け位置の変化とスコープの倍率によるアイリリーフの変化の関係だ。
・プローンでは立射に比べると頬付け位置が前方になる。
・アイリリーフは倍率を高くすると前方になる（短くなる）
という２つの要素がある。
射撃姿勢によって前後する頬付け位置を、
スコープの倍率を変化させてアイリリーフを前後させることで
最適な眼とスコープの関係にする。
つまり、まずは立射で低倍率にしてスコープの位置と頬付け位置を合わせ、
プローンになった時は頬付け位置が前になるから、
その時はスコープの倍率を上げていく、
頬付け位置とアイリリーフが合う倍率まで倍率を上げていく。
正確にやってるなら立射とプローンで頬付け位置が前後しない人はいないよね。
ズームスコープの新たな優位性を発見した。
倍率によってアイリリーフが変化するのが辛い。
プローンで撃ってて倍率を３倍から９倍にするとアイリリーフが短くなるから
首を伸ばして前に覗き込まないといけない。これは困った。
そこで俺は考えた。
射撃姿勢による頬付け位置の変化とスコープの倍率によるアイリリーフの変化の関係だ。
・プローンでは立射に比べると頬付け位置が前方になる。
・アイリリーフは倍率を高くすると前方になる（短くなる）
という２つの要素がある。
射撃姿勢によって前後する頬付け位置を、
スコープの倍率を変化させてアイリリーフを前後させることで
最適な眼とスコープの関係にする。
つまり、まずは立射で低倍率にしてスコープの位置と頬付け位置を合わせ、
プローンになった時は頬付け位置が前になるから、
その時はスコープの倍率を上げていく、
頬付け位置とアイリリーフが合う倍率まで倍率を上げていく。
正確にやってるなら立射とプローンで頬付け位置が前後しない人はいないよね。
ズームスコープの新たな優位性を発見した。
209 ：名無し迷彩：2005/05/04(水) 02:23:13
トイガンにはやっぱりズームスコープだな。
常に同じ位置で覗く双眼鏡なんかは単倍率で良いのだろうけど。
常に同じ位置で覗く双眼鏡なんかは単倍率で良いのだろうけど。
立射の場合は揺れるから倍率が低くていいんですよ
プローンだとじっくり狙えるから高倍率が有利に働きますね
確かに頬付位置が変化するのでズームスコープの倍率でアイリリーフを変化させるのは賢いやり方ですね
プローンだとじっくり狙えるから高倍率が有利に働きますね
確かに頬付位置が変化するのでズームスコープの倍率でアイリリーフを変化させるのは賢いやり方ですね
211 ：名無し迷彩：2005/05/04(水) 02:26:06
ズームは固定に比べて強度がひもじい
212 ：名無し迷彩：2005/05/04(水) 03:12:07
213 ：名無し迷彩：2005/05/04(水) 03:16:38
あのHPの分解スコープはマジ糞だな
普通のスコープは本体筒にスリットは開いてない
内部鏡筒にスリットが開いている
だから強度は固定とほぼ変わらない
なのにあの糞スコープは本体筒に開いてるから全部のズームスコープがあぁゆうやつなんだろうと変な誤解を生んでる
あんな脆そうなやつは南朝鮮製だけ
普通のスコープは本体筒にスリットは開いてない
内部鏡筒にスリットが開いている
だから強度は固定とほぼ変わらない
なのにあの糞スコープは本体筒に開いてるから全部のズームスコープがあぁゆうやつなんだろうと変な誤解を生んでる
あんな脆そうなやつは南朝鮮製だけ
実際トイガン用途で10倍以上って要らないよね・・・。
ゲームの合間にバードウォッチングするくらいしか。
ゲームの合間にバードウォッチングするくらいしか。
>>213
そりゃそうだ。スコープメーカーはそこまで馬鹿じゃない。（韓国除く）
高倍率は着弾確認等にあると便利だけどそこまで必要性は感じないな。
遊び用途だとけっこう使える。
16倍あると100m先の人間の表情までわかるから面白い。
そりゃそうだ。スコープメーカーはそこまで馬鹿じゃない。（韓国除く）
高倍率は着弾確認等にあると便利だけどそこまで必要性は感じないな。
遊び用途だとけっこう使える。
16倍あると100m先の人間の表情までわかるから面白い。
216 ：名無し迷彩：2005/05/04(水) 20:22:05
たまにはage
217 ：名無し迷彩：2005/05/04(水) 22:34:01
スコープはやっぱロシア製に限る
218 ：名無し迷彩：2005/05/04(水) 22:51:50
西独ZEISSは最高
219 ：名無し迷彩：2005/05/04(水) 22:59:50
くさっ・・・・
やっぱNikonだべ。
SⅡS糞
222 ：名無し迷彩：2005/05/06(金) 20:18:33
Ｓ２Ｓはダメだな・・・
223 ：名無し迷彩：2005/05/06(金) 22:19:59
Ｓ２Ｓのライフルスコープは高性能
224 ：名無し迷彩：2005/05/06(金) 22:48:56
>>223
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
225 ：名無し迷彩：2005/05/06(金) 23:08:28
SⅡSのサイドフォーカスモデル、結構良くみえるよな。タスコのTRXより良いんじゃね？
いきなりS2S叩きって、なにがあったの！？
227 ：名無し迷彩：2005/05/06(金) 23:14:26
ＴＲＸの方がいいよ
黒穴で揉めたとか？（ｗ
229 ：名無し迷彩：2005/05/06(金) 23:58:39
SⅡSのスコープ良いから売れてるんよ。LAでは売り切れだし。
TRXより対物が小さいから使いやすいってのもあるね。
TRXより対物が小さいから使いやすいってのもあるね。
230 ：名無し迷彩：2005/05/07(土) 12:41:18
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
231 ：名無し迷彩：2005/05/07(土) 12:46:13
対物レンズで純粋に見えやすく邪魔にならない大きさはどれくらい？？
やっぱ４０？
やっぱ４０？
232 ：名無し迷彩：2005/05/07(土) 12:49:49
40
233 ：名無し迷彩：2005/05/07(土) 13:10:11
５０はダメですか？
あと１番大きいのは５０ですか？
あと１番大きいのは５０ですか？
>>233
56
56
235 ：名無し迷彩：2005/05/07(土) 23:18:07
だな・・・
ほんとにS2Sのスコープってダメなの？
タスコだって、うわさほど良くはなかったし。
タスコだって、うわさほど良くはなかったし。
237 ：名無し迷彩：2005/05/07(土) 23:20:32
そこまでは悪くない
対物が幾ら大きくても、チューブ径が細かったら意味ないだろ。
あと、チューブ内面の処理とかさ。
ゲームで使うなら、4倍率程度で1インチチューブのモノで十分。
無闇に対物がデカいとマウント位置が高くなって視差が気になるので、同径程度のコンパクトスコープがお気に入り。
あと、チューブ内面の処理とかさ。
ゲームで使うなら、4倍率程度で1インチチューブのモノで十分。
無闇に対物がデカいとマウント位置が高くなって視差が気になるので、同径程度のコンパクトスコープがお気に入り。
239 ：名無し迷彩：2005/05/08(日) 02:29:09
>>238
チューブ径と明るさに関係無し。
他が同じ条件なら１インチ径スコープと30mmチューブ径スコープの明るさは同じ。
「30mmチューブだから明るい」というのは嘘。MOJJIのホーネットの広告に書いてある「30mmチューブだから明るい」というのは嘘。
本当は明るさは変わらない。
チューブ径と明るさに関係無し。
他が同じ条件なら１インチ径スコープと30mmチューブ径スコープの明るさは同じ。
「30mmチューブだから明るい」というのは嘘。MOJJIのホーネットの広告に書いてある「30mmチューブだから明るい」というのは嘘。
本当は明るさは変わらない。
タスコは赤風呂で買うと後悔するハメになるぞ。光学B格が非常に多い。
一見では判らないから店頭でチェックして問題がないと思われたものでも実はB格というのが多い。
一見では判らないから店頭でチェックして問題がないと思われたものでも実はB格というのが多い。
過去スレでハンティングなんとかと言う猟銃のHPがあったが
そのHPで紹介されていた赤風呂で購入したタスコかハッコーのマウントは芯がズレテいたな。
風呂オリジナルスコープも不良品に当たっていた。
赤風呂に置いてあるマウントベースはバリがあるものがあるので注意。
店員は気付いているのにそのまま売るからな。
そのHPで紹介されていた赤風呂で購入したタスコかハッコーのマウントは芯がズレテいたな。
風呂オリジナルスコープも不良品に当たっていた。
赤風呂に置いてあるマウントベースはバリがあるものがあるので注意。
店員は気付いているのにそのまま売るからな。
ん、チューブ径と明るさは相関関係あるんじゃなかったっけ！？
極端な話、1cmチューブと5cmチューブだったら、覗いた時の明るさにかなりの差があると思うんだが・・・・・
明るさに関係ないのは、対物レンズの口径だった希ガス。
教えて、エロい人！！
極端な話、1cmチューブと5cmチューブだったら、覗いた時の明るさにかなりの差があると思うんだが・・・・・
明るさに関係ないのは、対物レンズの口径だった希ガス。
教えて、エロい人！！
>243
それ逆に覚えてる。
対物レンズの口径が大きいほど、取り込める光量が増えて明るくなる。
レンズの口径が倍になれば取り込める光量は4倍だからね。
チューブのところでは光が蹴られない限り明るさが変わることはない。
フォーカスされた光が通過してるだけだし。
それ逆に覚えてる。
対物レンズの口径が大きいほど、取り込める光量が増えて明るくなる。
レンズの口径が倍になれば取り込める光量は4倍だからね。
チューブのところでは光が蹴られない限り明るさが変わることはない。
フォーカスされた光が通過してるだけだし。
245 ：名無し迷彩：2005/05/08(日) 03:44:13
レンズが大きいほど明るいね。暗い場所だと有利だよ。
天気が良い日の昼間だと対物32mmも対物56mmも違いはわからない程度。
あまりレンズが大きすぎても意味が無い。
人の眼ってのは取り込める光の量が決まっててそれを超えるとまぶしいと感じて逆に見づらくなる。
人の瞳径は昼間約3mm、暗い所では約7mm。（1mm程度多少個人差あり）
対物40mm倍率４倍だとスコープの瞳径は10mm（40mm÷10倍）
人の眼が取り入れられる光の量（瞳径）は明るい所では3mmだから、スコープの瞳径が10mmあっても7mm分無駄になる。
そんなときは「絞る」的な感じで倍率をあげると像がシャープになり見やすくなる場合がある。特に晴れの日。
だから対物径が大きいスコープの倍率が高いのは理にかなってるんだよ。
天気が良い日の昼間だと対物32mmも対物56mmも違いはわからない程度。
あまりレンズが大きすぎても意味が無い。
人の眼ってのは取り込める光の量が決まっててそれを超えるとまぶしいと感じて逆に見づらくなる。
人の瞳径は昼間約3mm、暗い所では約7mm。（1mm程度多少個人差あり）
対物40mm倍率４倍だとスコープの瞳径は10mm（40mm÷10倍）
人の眼が取り入れられる光の量（瞳径）は明るい所では3mmだから、スコープの瞳径が10mmあっても7mm分無駄になる。
そんなときは「絞る」的な感じで倍率をあげると像がシャープになり見やすくなる場合がある。特に晴れの日。
だから対物径が大きいスコープの倍率が高いのは理にかなってるんだよ。
246 ：名無し迷彩：2005/05/08(日) 04:05:59
訂正：対物40mm倍率４倍だとスコープの瞳径は10mm（40mm÷●４倍●）
４－１６ｘ５０のスコープの４倍の時の瞳径は12.5mm（50÷４）、10倍の時は5mm（５０÷１０）16倍の時は3.125mm。
対物50mmで16倍だとちょうど良い感じだね。
一般的な3-9ｘ40のスコープだと３倍時に13.3mm、９倍時に4.4mm。これもちょうど良いね。
3-12ｘ40だと12倍時に3.3mm。対物40mmのスコープだと倍率12倍までが安定して光を得ることが出来る良いラインだね。
4-16ｘ40だと16倍時に2.5mm、まぁ見えるけど多少暗くなるかな（16倍の時）って感じ。
6-18ｘ56だと18倍時に3.1mm、ちょうど良い感じだね（SⅡS最新サイドフォーカススコープ）
このように、スコープってのは大体この人間の瞳径を基準にして倍率設定などがされているよ。
双眼鏡なんかもそうだよ、8x32とか10ｘ40とかが多いね。ライフルスコープと同じ感じでしょ。
たまにケンコー製で倍率１２０倍の小型双眼鏡なんてのが新聞の通販にあるけどあれは真っ暗で何も見えないよ。
１２０倍に釣られて買わないように。あれは対物25mmで120倍だから瞳径がたったの0.2mmだよ、暗過ぎてなんにも見えないよ。
手振れで使いものにならないし。双眼鏡の見た目が目立つようにする為だけに、わざと赤いコーティングがしてある、これがさらに視界を暗くしてる。
ケンコーってのは糞光学メーカーで有名なんだよ。実はレッドイーグルっていうライフルスコープにはケンコー製のレンズが使われてるんだよ。
いうまでもなく糞スコープ。おまけに糞コーティングまでしてあるからほんと厄介。この世から消えて欲しいスコープNO１だね。
４－１６ｘ５０のスコープの４倍の時の瞳径は12.5mm（50÷４）、10倍の時は5mm（５０÷１０）16倍の時は3.125mm。
対物50mmで16倍だとちょうど良い感じだね。
一般的な3-9ｘ40のスコープだと３倍時に13.3mm、９倍時に4.4mm。これもちょうど良いね。
3-12ｘ40だと12倍時に3.3mm。対物40mmのスコープだと倍率12倍までが安定して光を得ることが出来る良いラインだね。
4-16ｘ40だと16倍時に2.5mm、まぁ見えるけど多少暗くなるかな（16倍の時）って感じ。
6-18ｘ56だと18倍時に3.1mm、ちょうど良い感じだね（SⅡS最新サイドフォーカススコープ）
このように、スコープってのは大体この人間の瞳径を基準にして倍率設定などがされているよ。
双眼鏡なんかもそうだよ、8x32とか10ｘ40とかが多いね。ライフルスコープと同じ感じでしょ。
たまにケンコー製で倍率１２０倍の小型双眼鏡なんてのが新聞の通販にあるけどあれは真っ暗で何も見えないよ。
１２０倍に釣られて買わないように。あれは対物25mmで120倍だから瞳径がたったの0.2mmだよ、暗過ぎてなんにも見えないよ。
手振れで使いものにならないし。双眼鏡の見た目が目立つようにする為だけに、わざと赤いコーティングがしてある、これがさらに視界を暗くしてる。
ケンコーってのは糞光学メーカーで有名なんだよ。実はレッドイーグルっていうライフルスコープにはケンコー製のレンズが使われてるんだよ。
いうまでもなく糞スコープ。おまけに糞コーティングまでしてあるからほんと厄介。この世から消えて欲しいスコープNO１だね。
参考になるけど、最後らへんヒートアップして訳わからんぞ。
とりあえず、もちつけ。
とりあえず、もちつけ。
ケンコー＝現タスコ＝糞
やはり今はＳ２Ｓが買いと言う事でＦＡ？
やはり今はＳ２Ｓが買いと言う事でＦＡ？
249 ：名無し迷彩：2005/05/08(日) 12:41:16
タス子すごく見やすいですよｗｗ
でもS2Sは覗いたことないのでわからないんですが、、、
でもS2Sは覗いたことないのでわからないんですが、、、
うわ、はずかしー、逆二覚えていたのか・・・・・orz
エロいひと、詳細な説明ｻｿｹﾇ。
DQNな漏れにも、良く理解出来ました。
エロいひと、詳細な説明ｻｿｹﾇ。
DQNな漏れにも、良く理解出来ました。
>>173のM3タイプのスコープって、レティクルはデュプレックスタイプなのかな？
ミルドットならサバゲー用に欲しいけどな～
ミルドットならサバゲー用に欲しいけどな～
252 ：名無し迷彩：2005/05/08(日) 18:52:38
>>173
欲しいな・・・
欲しいな・・・
赤風呂のｽｺｰﾌﾟがB各てマジっぽいな
俺のFﾏｽはﾚﾃｨｸﾙが右にずれてる
俺のFﾏｽはﾚﾃｨｸﾙが右にずれてる
254 ：名無し迷彩：2005/05/08(日) 19:46:49
256 ：名無し迷彩：2005/05/08(日) 19:53:44
>>255
そうだったの・・・
そうだったの・・・
257 ：名無し迷彩：2005/05/09(月) 00:47:39
>>253
それはスコープの問題ではなく、253の持ってる銃のバレルが曲がってる、
マウントベース、リングがタコのいずれかの理由でバレル軸線とスコープの
軸線が大きくずれてるのが原因という説に100カノッサ。
それはスコープの問題ではなく、253の持ってる銃のバレルが曲がってる、
マウントベース、リングがタコのいずれかの理由でバレル軸線とスコープの
軸線が大きくずれてるのが原因という説に100カノッサ。
>253普通、購入時チェックでわかるようなもんだろ。通販なら別だし
使用しているうちにずれてきてるのなら調整で何とかなりそうだし。
なんか、甘いんだよね。おもちゃとはいえ、相当な金額を出すんだし
チェックは厳しくないと。原因究明も適当じゃ文句言えないよ。
使用しているうちにずれてきてるのなら調整で何とかなりそうだし。
なんか、甘いんだよね。おもちゃとはいえ、相当な金額を出すんだし
チェックは厳しくないと。原因究明も適当じゃ文句言えないよ。
とは言っても赤風呂は不良品が豊富にあるからな。まぁそんな
こともあるだろ。スコープは内部の黒塗り処理が剥がれてきたり
レティクル調整部が狂う事が多々あるからね。そもそも、
脱税してる店で買うならそれなりの覚悟が必要かと。
こともあるだろ。スコープは内部の黒塗り処理が剥がれてきたり
レティクル調整部が狂う事が多々あるからね。そもそも、
脱税してる店で買うならそれなりの覚悟が必要かと。
tac forceにはロングフード付いてこないのか・・・
で、結局タスコとSⅡSはどっちが高性能なわけ？
世の中、もといサバ板には不毛な争いを３スレも続けてる奴らがいるんだから
おまいらもとことんヤリ合って、決着つけろや。
世の中、もといサバ板には不毛な争いを３スレも続けてる奴らがいるんだから
おまいらもとことんヤリ合って、決着つけろや。
263 ：名無し迷彩：2005/05/12(木) 13:24:03
264 ：名無し迷彩：2005/05/12(木) 13:28:06
>>261
所詮どんぐりの背比べだろ。
だいたいタスコタスコと騒ぐけど、少なくともトイガン用に出回っているもので
タスコ製のスコープなんて皆無だよ。タスコジャパン取扱いというだけ。だいたい
タスコのロゴすら入ってない、メーカー不祥の中国製。
いろんなブランドのスコープ、なんかそっくり、というのがいっぱいあるだろ？
一部タスコブランドの製品も流通してはいるが、それら廉価版ラインナップも中国製。
タスコジャパンは、タスコの日本拠点というより、独自の商社というべきだな。
S2Sも中国製で、メーカー不祥。所詮品質は同レベル。
日本で唯一メーカーといえるのはハッコー。欧米へOEM供給するほどの一流メーカーで
はあるんだが、やはりトイガン向けに出しているものは中国から仕入れたもの。
やっすいスコープ使ってる限りは、何を選ぼうと、どんぐりの背比べってことだ。
ヤリあっても不毛、低レベルの争いになるだけ。気に入ったものを選べばそれで幸せ。
所詮どんぐりの背比べだろ。
だいたいタスコタスコと騒ぐけど、少なくともトイガン用に出回っているもので
タスコ製のスコープなんて皆無だよ。タスコジャパン取扱いというだけ。だいたい
タスコのロゴすら入ってない、メーカー不祥の中国製。
いろんなブランドのスコープ、なんかそっくり、というのがいっぱいあるだろ？
一部タスコブランドの製品も流通してはいるが、それら廉価版ラインナップも中国製。
タスコジャパンは、タスコの日本拠点というより、独自の商社というべきだな。
S2Sも中国製で、メーカー不祥。所詮品質は同レベル。
日本で唯一メーカーといえるのはハッコー。欧米へOEM供給するほどの一流メーカーで
はあるんだが、やはりトイガン向けに出しているものは中国から仕入れたもの。
やっすいスコープ使ってる限りは、何を選ぼうと、どんぐりの背比べってことだ。
ヤリあっても不毛、低レベルの争いになるだけ。気に入ったものを選べばそれで幸せ。
いつも業者乙、工作員乙で決着がついてなかったっけw
266 ：名無し迷彩：2005/05/12(木) 20:12:34
安いサイドフォーカスのお手軽モデルで２つ選択肢がある。
SⅡSのアナトビジョン(税込：\14,595)とタスコのTRXコマンダー(税込：\15,540)。
倍率はSⅡSが３－１２倍 タスコが３－１０倍
対物レンズはSⅡSが４０mm タスコが４２mm
エスツーエスは対物が40mmなのでバランスが良い、（一般的なスコープと同じ径）
だからエスツーエスは丁度良い対物サイズなのでマウントしやすく使いやすい。
TRXは対物径がやや大きいので少しバランスが悪く、使えるマウントリングが限られる（高さのあるマウントリングしか使えない）
エスツーエスは倍率も１２倍まで備えているので、TRXの１０倍ではみづらかった着弾確認が
１２倍によってはっきり見えるようになってる。
スコープを２つ持っている人ならわかると思うがTRXは視野がやや狭く、覗いた時にすこし圧迫感を覚える（明るさは問題ない）
エスツーエスのアナトビジョンは視野が広く、その上明るいので覗いた感じが気持ちいい。
（TRXは覗いた時に見える黒い部分がやや多い）
似ているような２つのサイドフォーカススコープだけれども、
細かい部分を比べてみるとエスツーエスのほうが優れていると思う。
店で比べて２つを判断したので、店員の人もエスツーエスを薦めてくれた。
私はエスツーエスを買って帰ってきました、けっこう満足してる。実売１万ちょい。
TRXでも良いとは思うけど、特にこだわりが無い場合はSⅡSのほうが良い。（マウントの都合もある）
だけどSⅡSは人気があるため通販大手の安売り店では売り切れで、入荷まで待つ必要がある。
SⅡSのアナトビジョン(税込：\14,595)とタスコのTRXコマンダー(税込：\15,540)。
倍率はSⅡSが３－１２倍 タスコが３－１０倍
対物レンズはSⅡSが４０mm タスコが４２mm
エスツーエスは対物が40mmなのでバランスが良い、（一般的なスコープと同じ径）
だからエスツーエスは丁度良い対物サイズなのでマウントしやすく使いやすい。
TRXは対物径がやや大きいので少しバランスが悪く、使えるマウントリングが限られる（高さのあるマウントリングしか使えない）
エスツーエスは倍率も１２倍まで備えているので、TRXの１０倍ではみづらかった着弾確認が
１２倍によってはっきり見えるようになってる。
スコープを２つ持っている人ならわかると思うがTRXは視野がやや狭く、覗いた時にすこし圧迫感を覚える（明るさは問題ない）
エスツーエスのアナトビジョンは視野が広く、その上明るいので覗いた感じが気持ちいい。
（TRXは覗いた時に見える黒い部分がやや多い）
似ているような２つのサイドフォーカススコープだけれども、
細かい部分を比べてみるとエスツーエスのほうが優れていると思う。
店で比べて２つを判断したので、店員の人もエスツーエスを薦めてくれた。
私はエスツーエスを買って帰ってきました、けっこう満足してる。実売１万ちょい。
TRXでも良いとは思うけど、特にこだわりが無い場合はSⅡSのほうが良い。（マウントの都合もある）
だけどSⅡSは人気があるため通販大手の安売り店では売り切れで、入荷まで待つ必要がある。
サイドフォーカスノブって右側についてるほうが使いやすいよな
>266
フォーカス距離は同じですか？＞SIISとタスコ
フォーカス距離は同じですか？＞SIISとタスコ
今LA見たら新製品発売になってる。サイドフォーカスの10倍モデルがS②Sからもでた。
123-405 SIIS ドットサイト：[SDO-42]スタウト 1x45 スコープ 7350 5145 x個
123-406 SIIS ライフルスコープ[ATV-C4]AnatVision 3.5-10x40サイドフォーカス/30mmチューブ スコープ 17850 12495
123-405 SIIS ドットサイト：[SDO-42]スタウト 1x45 スコープ 7350 5145 x個
123-406 SIIS ライフルスコープ[ATV-C4]AnatVision 3.5-10x40サイドフォーカス/30mmチューブ スコープ 17850 12495
270 ：名無し迷彩：2005/05/12(木) 20:28:48
>>268
同じです。
同じです。
271 ：名無し迷彩：2005/05/12(木) 21:19:02
<<RS4×20>>ってのが出ればいいのにな。RS4×32と同じ全長で。
１年ほど前に買ったS2Sのイルミ付きのスコープはやけに暗い気がした。
対眼レンズと目の距離も近くないと良く見えないし。
そのあと買ったGスナに完全に負けてた。
今のやつはそのへん改善されてるってことですかね？
対眼レンズと目の距離も近くないと良く見えないし。
そのあと買ったGスナに完全に負けてた。
今のやつはそのへん改善されてるってことですかね？
>>272
固定と可変を同等だと思うなよ
固定と可変を同等だと思うなよ
固定の方が構造が単純なので、他の条件（レンズの質や筒の内面処理）が一緒なら明るい。
278 ：名無し迷彩：2005/05/13(金) 23:15:34
これは買ったscopeから学んだ独学的論だけと
対物レンズの系が小さいかつ、接眼距離がズームタイプより
短いため見た目的に狭苦しくなり、それが暗いなと感じやすい。
(フォーカス範囲レベル、レンズ自体の抜けによる具合関連の論は除外)
s2sのは他社の同モデルラインと比べ接眼距離が少し短いため暗く感じるんだと思う。
(俺もサイドフォーカスのやつ覗かせて貰ったがちと暗いと感じちまった)
話変わるがs2sの新型サイドフォーカスscope、どんな形なんだろうな。
もし SS10×42M に似ていたら性能悪くても買うんだが・・・
対物レンズの系が小さいかつ、接眼距離がズームタイプより
短いため見た目的に狭苦しくなり、それが暗いなと感じやすい。
(フォーカス範囲レベル、レンズ自体の抜けによる具合関連の論は除外)
s2sのは他社の同モデルラインと比べ接眼距離が少し短いため暗く感じるんだと思う。
(俺もサイドフォーカスのやつ覗かせて貰ったがちと暗いと感じちまった)
話変わるがs2sの新型サイドフォーカスscope、どんな形なんだろうな。
もし SS10×42M に似ていたら性能悪くても買うんだが・・・
サイトの見え方は非常に重要です。
機会があればLeupoldやZEISSの20～45倍位のライフルスコープで
的を狙って見ると良いと思います。（かなり極端な倍率ですが・・・
私の場合は高倍率に慣れているのでこの位の倍率のスコープを
銃につけてもさほど揺れません）
それどころか倍率が高く解像度・コントラストが高いので的上の穴や弾、
xが見えるのでかなり狙い込めます。慣れれば銃というのはなんて安定して高精度なんだろうと
実感すると思います。
機会があればLeupoldやZEISSの20～45倍位のライフルスコープで
的を狙って見ると良いと思います。（かなり極端な倍率ですが・・・
私の場合は高倍率に慣れているのでこの位の倍率のスコープを
銃につけてもさほど揺れません）
それどころか倍率が高く解像度・コントラストが高いので的上の穴や弾、
xが見えるのでかなり狙い込めます。慣れれば銃というのはなんて安定して高精度なんだろうと
実感すると思います。
281 ：名無し迷彩：2005/05/14(土) 02:55:36
実用性重視で俺が考えたスコープ
サイドフォーカスのノブが右側についている（普通のものは左側）
左側についてるほうが調整しやすい。
理由→射撃体勢で銃を構えている時に、右手を銃のグリップから離しても
射撃姿勢は変化しない、でも左手をグリップから離すと姿勢がグラついて射撃姿勢を維持できない。
フォーカスを調整するために左側についているサイドフォーカスノブを左手で廻すと、
銃のストックを支えている左手がストックから離れるので安定性がなくなり、射撃姿勢が変化してしまう。
そうなったらまた銃を構えなおさなくてはならない。
右手というのは自由に動かすことができる、右手を離しても射撃姿勢は変化しない。
だからフォーカスノブが右側についていれば右手でノブを動かすことができる。
右手をトリガーから離しても射撃姿勢も変化しない。
だからサイドフォーカスノブは右側についているほうが使いやすい。
必然的にレティクル左右調整ノブは左側にいくが、レティクルの左右調整は一回決めてしまえば
変えることはほとんどないので、サイドフォーカスが付いているスコープでは左側のほうが理にかなっている。
チューブ径１インチ →ローマウントを意識して
対物径２０mm →ローマウントを意識して
倍率３～８倍
スピードタイプの視度調整
HAKKOスムースボディラインタイプの接眼アイピース
広めの視野 →対物20mmの視野の狭さを補うため
コンパクトで手で廻せるタイプでキャップ無しのレティクル調整ノブ
いま売っているサイドフォーカススコープは非常に使い辛い。
フロントフォーカスよりは使いやすいのだが、詰めが甘い。
サイドフォーカスノブを右側に設置するという逆転の発想が必要だ。
サイドフォーカスのノブが右側についている（普通のものは左側）
左側についてるほうが調整しやすい。
理由→射撃体勢で銃を構えている時に、右手を銃のグリップから離しても
射撃姿勢は変化しない、でも左手をグリップから離すと姿勢がグラついて射撃姿勢を維持できない。
フォーカスを調整するために左側についているサイドフォーカスノブを左手で廻すと、
銃のストックを支えている左手がストックから離れるので安定性がなくなり、射撃姿勢が変化してしまう。
そうなったらまた銃を構えなおさなくてはならない。
右手というのは自由に動かすことができる、右手を離しても射撃姿勢は変化しない。
だからフォーカスノブが右側についていれば右手でノブを動かすことができる。
右手をトリガーから離しても射撃姿勢も変化しない。
だからサイドフォーカスノブは右側についているほうが使いやすい。
必然的にレティクル左右調整ノブは左側にいくが、レティクルの左右調整は一回決めてしまえば
変えることはほとんどないので、サイドフォーカスが付いているスコープでは左側のほうが理にかなっている。
チューブ径１インチ →ローマウントを意識して
対物径２０mm →ローマウントを意識して
倍率３～８倍
スピードタイプの視度調整
HAKKOスムースボディラインタイプの接眼アイピース
広めの視野 →対物20mmの視野の狭さを補うため
コンパクトで手で廻せるタイプでキャップ無しのレティクル調整ノブ
いま売っているサイドフォーカススコープは非常に使い辛い。
フロントフォーカスよりは使いやすいのだが、詰めが甘い。
サイドフォーカスノブを右側に設置するという逆転の発想が必要だ。
282 ：訂正：2005/05/14(土) 02:57:12
実用性重視で俺が考えたスコープ
サイドフォーカスのノブが右側についている（普通のものは左側）
右側についてるほうが調整しやすい。
右側についてるほうが調整しやすい。
右側についてるほうが調整しやすい。
右側についているほうが調整しやすいのです。圧倒的に便利です。
サイドフォーカスのノブが右側についている（普通のものは左側）
右側についてるほうが調整しやすい。
右側についてるほうが調整しやすい。
右側についてるほうが調整しやすい。
右側についているほうが調整しやすいのです。圧倒的に便利です。
283 ：名無し迷彩：2005/05/14(土) 03:10:58
右手を銃のグリップから離しても射撃姿勢は変化しない、
でも左手をグリップから離すと姿勢がグラついて射撃姿勢を維持できない。
だから右手でいろいろ調整できれば便利ですよね。
スコープの右側というのはふつうレティクルの左右調整ノブがついています。
でも考えてください、レティクルの左右なんてものは一度調整したら滅多なことでは再調整しません。
だからこんなものは左側についていても何の問題もないのです。
レティクル調整ノブは左側に移動させちゃいましょう。
空いた右側にはよく使う機能がついていると便利です。
なんといっても右側は、射撃姿勢を維持したままノブを調整することができるのです。
ここでサイドフォーカスノブの登場です。
１０ｍ先の空き缶を撃って、さぁ次に３０ｍ先の達人君を狙おうとする時に、
右手を使って素早くノブを操作する。そして即座に狙い撃ちすることが可能です。
これが左手だったらどうでしょう？左手を離すと銃がグラついてしまいます。
左側についてるノブを調整したら、いちいち構えなおさなくてはなりません。
サイドフォーカスノブが左側についていたら、即座に射撃することが不可能です。
やっぱりサイドフォーカスノブは右側についていたほうが便利ですよね。
フォーカスというのは射撃の距離に応じて絶えず調整しなくてはいけません。
実銃というのはベンチレスト射撃でレティクルの左右も調整するので良いかもしれませんが、
エアガンとなると話は別です。サイドフォーカスノブは右側についているほうが使いやすいのです。
でも左手をグリップから離すと姿勢がグラついて射撃姿勢を維持できない。
だから右手でいろいろ調整できれば便利ですよね。
スコープの右側というのはふつうレティクルの左右調整ノブがついています。
でも考えてください、レティクルの左右なんてものは一度調整したら滅多なことでは再調整しません。
だからこんなものは左側についていても何の問題もないのです。
レティクル調整ノブは左側に移動させちゃいましょう。
空いた右側にはよく使う機能がついていると便利です。
なんといっても右側は、射撃姿勢を維持したままノブを調整することができるのです。
ここでサイドフォーカスノブの登場です。
１０ｍ先の空き缶を撃って、さぁ次に３０ｍ先の達人君を狙おうとする時に、
右手を使って素早くノブを操作する。そして即座に狙い撃ちすることが可能です。
これが左手だったらどうでしょう？左手を離すと銃がグラついてしまいます。
左側についてるノブを調整したら、いちいち構えなおさなくてはなりません。
サイドフォーカスノブが左側についていたら、即座に射撃することが不可能です。
やっぱりサイドフォーカスノブは右側についていたほうが便利ですよね。
フォーカスというのは射撃の距離に応じて絶えず調整しなくてはいけません。
実銃というのはベンチレスト射撃でレティクルの左右も調整するので良いかもしれませんが、
エアガンとなると話は別です。サイドフォーカスノブは右側についているほうが使いやすいのです。
右側についていればスコープを覗きながらフォーカス調整できる
射撃姿勢が決まった状態で調整できるので、より精密に調整できる
左側についているとふらつきながら調整することになるので精度が落ちるしやりにくい
そう思ったかたは少なからずいるはずです
射撃姿勢が決まった状態で調整できるので、より精密に調整できる
左側についているとふらつきながら調整することになるので精度が落ちるしやりにくい
そう思ったかたは少なからずいるはずです
>いま売っているサイドフォーカススコープは非常に使い辛い。
そう思うやつがいないから、変更されないんだよ。
>フロントフォーカスよりは使いやすいのだが、詰めが甘い。
自演までするわりに詰めが甘い。
>サイドフォーカスノブを右側に設置するという逆転の発想が必要だ。
逆転するだけで捻りの無い厨房の発想は不必要だ。
もうGWは終わったはずでは…？
そう思うやつがいないから、変更されないんだよ。
>フロントフォーカスよりは使いやすいのだが、詰めが甘い。
自演までするわりに詰めが甘い。
>サイドフォーカスノブを右側に設置するという逆転の発想が必要だ。
逆転するだけで捻りの無い厨房の発想は不必要だ。
もうGWは終わったはずでは…？
逆さにマウントすればいいんじゃない？
哀れだな、必死だな
どーでもいいことだけど、左利き用っちゅうのを聞かないね。あちらのお国柄なら
有ってもおかしかないと思うんだが。
有ってもおかしかないと思うんだが。
>>284
そもそもスコープをのぞきながらフォーカス調整ってのが意味不明だな。
まずフォーカスリングで距離を設定してからエイミングに入るんだろうが。
もしかして、カメラのピント合わせかなんかと勘違いしてるのか？
そもそもスコープをのぞきながらフォーカス調整ってのが意味不明だな。
まずフォーカスリングで距離を設定してからエイミングに入るんだろうが。
もしかして、カメラのピント合わせかなんかと勘違いしてるのか？
290 ：名無し迷彩：2005/05/14(土) 19:07:10
292 ：名無し迷彩：2005/05/14(土) 19:27:36
追求していくとノブは右についてるほうがいいな。
左についてるとどうしても調整する時に体勢が崩れる。
右手で左側のノブを調整しようしても厳しいしな。
左についてるとどうしても調整する時に体勢が崩れる。
右手で左側のノブを調整しようしても厳しいしな。
二脚やら使っての射撃なら明らかに左ダイヤル有利。
>>291
何を微調整してるの？
何を微調整してるの？
自分はACOG使ってるので
なにをウダウダ安物の話をしてるのか全く理解できないよ。
正直他のスコープ使えないね。リュポやツァイス含めてね。
もうちょっと良いスコープの話題をお願いしたいですね。
なにをウダウダ安物の話をしてるのか全く理解できないよ。
正直他のスコープ使えないね。リュポやツァイス含めてね。
もうちょっと良いスコープの話題をお願いしたいですね。
そんなエサで釣られ（クマー
RedField輸入出来なかった･･･
漏れのVSR-40に付けようと思ってたのに。。。
漏れのVSR-40に付けようと思ってたのに。。。
何時の間にVSRは40まで出たんだ。
TAC FORCEの4～16かTR-Xかで迷っている。
対物50mmはでかすぎじゃねーかなとな。
対物50mmはでかすぎじゃねーかなとな。
300 ：名無し迷彩：2005/05/14(土) 23:23:52
二脚やら使っての射撃さえ明らかに右ダイヤル有利。
最後にきっちりピントを合わせて視差を取るのってスコープを覗きながらしますよね。
アバウトな射撃なら左側のサイドフォーカスでも対応できるんですが、
精密射撃となるとやはり右側のサイドフォーカスダイヤルが欲しいです。
アバウトな射撃なら左側のサイドフォーカスでも対応できるんですが、
精密射撃となるとやはり右側のサイドフォーカスダイヤルが欲しいです。
えー！
スコープのぞきながらピントの微調整だってよー！
こんな間抜けな使い方する奴いるのかよ。
しんじられん。
スコープのぞきながらピントの微調整だってよー！
こんな間抜けな使い方する奴いるのかよ。
しんじられん。
自演擁護必死だな。右ダイヤル君（ﾌﾟｷﾞｬｰ
狙撃十宇部絵の射撃姿勢コラムを読めばわかりますが、
フォームがしっかりしていれば頬付けしながら右手を自由に動かすことができるんです。
きっちり頬付けした状態で、
眼の位置を確定させた状態で、
フォーカスを調整するには、
右手で動かせる右側のダイヤルが必須。おわかりですね。
実銃ではこの時に風を読んで右手で左右のレティクル調整をするんです。
エアガンでは左右のレティクル調整は必要ありませんから、
右手でフォーカスの微調整をするんです。
実銃のような遠距離ではフォーカスはアバウトになりますから微調整はいらないんです。
エアガンのような近距離ではフォーカスがシビアに影響しますから、頬付けしながらの微調整が必要なんです。
試しに10Mでフォーカス調整してみるといいですよ。きっちり視差取るのは難しいですから。
フォームがしっかりしていれば頬付けしながら右手を自由に動かすことができるんです。
きっちり頬付けした状態で、
眼の位置を確定させた状態で、
フォーカスを調整するには、
右手で動かせる右側のダイヤルが必須。おわかりですね。
実銃ではこの時に風を読んで右手で左右のレティクル調整をするんです。
エアガンでは左右のレティクル調整は必要ありませんから、
右手でフォーカスの微調整をするんです。
実銃のような遠距離ではフォーカスはアバウトになりますから微調整はいらないんです。
エアガンのような近距離ではフォーカスがシビアに影響しますから、頬付けしながらの微調整が必要なんです。
試しに10Mでフォーカス調整してみるといいですよ。きっちり視差取るのは難しいですから。
305 ：名無し迷彩：2005/05/14(土) 23:39:46
精密射撃を知らん厨が騒ぎ出したぞｗ
二脚使えば左手フリーなのに右ダイヤル有利って馬鹿？
309 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 00:11:39
サイドフォーカスじゃないスコープはレティクル調整ノブがなぜ右についていると思います？
右のほうが調整しやすいからですよ。
それを左についている方が有利というのはそれこそ「明らかな馬鹿」かと。
右のほうが調整しやすいからですよ。
それを左についている方が有利というのはそれこそ「明らかな馬鹿」かと。
サイドフォーカスのスコープはレティクル調整ノブがなぜ左についていると思います？
左のほうが調整しやすいからですよ。
それを右についている方が有利というのはそれこそ「明らかな馬鹿」かと。
左のほうが調整しやすいからですよ。
それを右についている方が有利というのはそれこそ「明らかな馬鹿」かと。
訂正
サイドフォーカスのスコープはフォーカス調整ノブがなぜ左についていると思います？
左のほうが調整しやすいからですよ。
それを右についている方が有利というのはそれこそ「明らかな馬鹿」かと。
サイドフォーカスのスコープはフォーカス調整ノブがなぜ左についていると思います？
左のほうが調整しやすいからですよ。
それを右についている方が有利というのはそれこそ「明らかな馬鹿」かと。
>>311
頭悪いな。
調整しやすいのは右 右なんだよ
サイドフォーカスがなぜ左についているか？それはな、
優先度の問題なんだよ。
実銃ではレティクル調整→フォーカス調整という優先度
実銃ではサイドフォーカスモデルはベンチレスト競技用のスコープだ。
ベンチレストでは距離が決まっている、風を読んでレティクルを調整し集弾を競う競技だ。
つまり調整しやすい右にレティクル調整ノブがついている。
調整し難い左側には優先度の低いサイドフォーカスノブがついている。
論破して悪いが、もしもな、左側のほうが調整しやすいかったら、
フロントフォーカスモデルでも左側にレティクル調整ノブが付いているはずだろ。
左側についているのが無くて全部右側についているのは、
右側のほうが調整しやすいからだ。
頭悪いな。
調整しやすいのは右 右なんだよ
サイドフォーカスがなぜ左についているか？それはな、
優先度の問題なんだよ。
実銃ではレティクル調整→フォーカス調整という優先度
実銃ではサイドフォーカスモデルはベンチレスト競技用のスコープだ。
ベンチレストでは距離が決まっている、風を読んでレティクルを調整し集弾を競う競技だ。
つまり調整しやすい右にレティクル調整ノブがついている。
調整し難い左側には優先度の低いサイドフォーカスノブがついている。
論破して悪いが、もしもな、左側のほうが調整しやすいかったら、
フロントフォーカスモデルでも左側にレティクル調整ノブが付いているはずだろ。
左側についているのが無くて全部右側についているのは、
右側のほうが調整しやすいからだ。
313 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 00:32:58
実銃ではフォーカス調整の優先度が低いから調整し辛い左側。
エアガンではフォーカス調整の優先度が高いから調整し易い右側。
エアガンではフォーカス調整の優先度が高いから調整し易い右側。
>>304
なんかこういう脳内妄想自己陶酔型が多いのかね。
だいたいエアガンが10mの距離でどのくらいのグルーピングを出すんだよ。
10m先のターゲット上でのパララックスエラーは何ミリになるんだよ。
何が微調整なんだか…。
実銃は遠距離だからフォーカスはアバウトだと？
M700バーミントあたりで100m、1/2インチ程度のグルーピングは出るよ。
これでパララックスエラーはエアガンより問題にならないと？
それに普通は委託で撃つことが多いから、左手の方がフリーなんだけどね。
だいたい映像を見ながら視差を取るなんてことは、ふつうやらねーよ。
距離を判定したら、さっとフォーカスリングの数字をあわせて照準に入るんだよ。
異なる距離のレンジで射撃をするフィールドターゲット用のスコープは、
即座に距離の設定ができるように、巨大なフォーカスリングがついてるよ。
なんかこういう脳内妄想自己陶酔型が多いのかね。
だいたいエアガンが10mの距離でどのくらいのグルーピングを出すんだよ。
10m先のターゲット上でのパララックスエラーは何ミリになるんだよ。
何が微調整なんだか…。
実銃は遠距離だからフォーカスはアバウトだと？
M700バーミントあたりで100m、1/2インチ程度のグルーピングは出るよ。
これでパララックスエラーはエアガンより問題にならないと？
それに普通は委託で撃つことが多いから、左手の方がフリーなんだけどね。
だいたい映像を見ながら視差を取るなんてことは、ふつうやらねーよ。
距離を判定したら、さっとフォーカスリングの数字をあわせて照準に入るんだよ。
異なる距離のレンジで射撃をするフィールドターゲット用のスコープは、
即座に距離の設定ができるように、巨大なフォーカスリングがついてるよ。
要するに右側にサイドフォーカスがついていると便利だなと。
右でも左ででもどっちでもいいよ。
でも人に強要する必要は無い。
でも人に強要する必要は無い。
>>314
あっ、左手がフリーってのは間違いですよ。
エアガン射撃専門の素人の意見ってのがバレバレです。
ベンチレスト競技はシビアな競技です。
風を読みレティクルを調整し（またはミルドット）その風の時点で射撃します。
左手より右手を動かしたほうが体勢の変化が少ないのです。
あっ、左手がフリーってのは間違いですよ。
エアガン射撃専門の素人の意見ってのがバレバレです。
ベンチレスト競技はシビアな競技です。
風を読みレティクルを調整し（またはミルドット）その風の時点で射撃します。
左手より右手を動かしたほうが体勢の変化が少ないのです。
319 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 00:55:48
よくわかりました。右側のほうが便利ですね。右側モデルが発売されるよ良いですね。
理路整然と語られて悔しくて反抗してしまいました。すいませんでした。
理路整然と語られて悔しくて反抗してしまいました。すいませんでした。
>>312
知ったかすんじゃねーよ。
どんな射撃の場合でも、まず最初にフォーカスを決めるんだよ。
それにベンチレストを含め、標的射撃用のスコープは対物を直接回す、いわゆるAOだよ。
距離が決まってるから、最初に一度決めてしまえば、あとはいじらん。
知ったかすんじゃねーよ。
どんな射撃の場合でも、まず最初にフォーカスを決めるんだよ。
それにベンチレストを含め、標的射撃用のスコープは対物を直接回す、いわゆるAOだよ。
距離が決まってるから、最初に一度決めてしまえば、あとはいじらん。
>>320
なんの反論にもなってない。むしろ>>312を肯定してるじゃないか。
>>321
無理にレスしてるのバレバレ。
（知ったかなんて言葉つかっちゃってさ～ｗ）
>>318に左手を使うなんて一言も書いてない。
焦るあまりに肯定するレスをしてるじゃないか。
なんの反論にもなってない。むしろ>>312を肯定してるじゃないか。
>>321
無理にレスしてるのバレバレ。
（知ったかなんて言葉つかっちゃってさ～ｗ）
>>318に左手を使うなんて一言も書いてない。
焦るあまりに肯定するレスをしてるじゃないか。
324 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 01:08:40
おまえら馬鹿か。
ふつうのスコープのダイヤルが右側についてるんだから右側のほうが調整しやすいに決まってるだろ。
ふつうのスコープのダイヤルが右側についてるんだから右側のほうが調整しやすいに決まってるだろ。
>>324
その通り
その通り
>>323
中身のない文章しか書けない奴だねえ。
＞なんの反論にもなってない。むしろ>>312を肯定してるじゃないか。
頭の悪さの証明だぜ。
どう反論になってないのか、どう肯定していることになるのか具体的に書いてみろよ。
＞>>318に左手を使うなんて一言も書いてない。
ほう？何言ってるんだおまえ。
左手はフリーってのは間違いですよって書いてることに対する反論だぞ？
そもそも318は左手はフリーってのは間違いといいつつ、
＞左手より右手を動かしたほうが体勢の変化が少ないのです。
なんてぼけたことを書いてるんだよ。
中身のない文章しか書けない奴だねえ。
＞なんの反論にもなってない。むしろ>>312を肯定してるじゃないか。
頭の悪さの証明だぜ。
どう反論になってないのか、どう肯定していることになるのか具体的に書いてみろよ。
＞>>318に左手を使うなんて一言も書いてない。
ほう？何言ってるんだおまえ。
左手はフリーってのは間違いですよって書いてることに対する反論だぞ？
そもそも318は左手はフリーってのは間違いといいつつ、
＞左手より右手を動かしたほうが体勢の変化が少ないのです。
なんてぼけたことを書いてるんだよ。
>>320
エアガン撃つ時って「あそこの木を撃ってみよ」ってシチュエーションがよくありますよね。
木までの距離が決まっているとしても、木までの距離が何ｍかはわかりません。
大体は合わせますが、微妙な調整はできません（距離がわからないのですから）
そこで覗きながらフォーカスを合わせるんですよ。
そんな時右側についていたら便利だなぁと。
エアガン撃つ時って「あそこの木を撃ってみよ」ってシチュエーションがよくありますよね。
木までの距離が決まっているとしても、木までの距離が何ｍかはわかりません。
大体は合わせますが、微妙な調整はできません（距離がわからないのですから）
そこで覗きながらフォーカスを合わせるんですよ。
そんな時右側についていたら便利だなぁと。
なんか典型的なんだよな。
常識に反する主張をして、反論くらって論破されると自演を交えて、勝手な前提を
付加してはぐらかしだす。
フォーカスは右が使いやすい
↓
反論を食らう
↓
実銃とエアガンは違うと詭弁を弄した論点のはぐらかし
↓
319のような恥ずかしい自演
常識に反する主張をして、反論くらって論破されると自演を交えて、勝手な前提を
付加してはぐらかしだす。
フォーカスは右が使いやすい
↓
反論を食らう
↓
実銃とエアガンは違うと詭弁を弄した論点のはぐらかし
↓
319のような恥ずかしい自演
>>326
ちょいと質問しますけど、
あなたはサイドフォーカスが左側についているか右側についているか、
どちらが良いと思いますか？
またその理由は？
私は右側にサイドフォーカスが付いているスコープが欲しいです。
ちょいと質問しますけど、
あなたはサイドフォーカスが左側についているか右側についているか、
どちらが良いと思いますか？
またその理由は？
私は右側にサイドフォーカスが付いているスコープが欲しいです。
330 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 01:25:41
331 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 01:26:47
だからさぁ右側についてるほうが便利だぜ ハハハ
サイドフォーカスは右側に限るぜ ハァハァ
サイドフォーカスは右側に限るぜ ハァハァ
>>327
あ～あ、フォーカスリングがレンジファインダーの機能を持ってるなら世話ないよ。
カメラのようにスクリーンに像を結んだり、二重像合致式等の「ピント合わせ」の
ための構造を持っていればいいけど、スコープの焦点は空間に結ばれるんで、
目の方のピント調整機能も働いて、とてもじゃないが像を見てフォーカス調整なんて
不可能なんだが…。目で見て「ボケ」がなくなるというだけで、正確な焦点調整には
なってないことを知るべきだな。
正確な焦点調整を行いたければ、まず距離を知ること。これが大前提なんだよ。
その距離の数値にリングの数値を合わせる。これがスコープのフォーカス機能の
使い方。
あ～あ、フォーカスリングがレンジファインダーの機能を持ってるなら世話ないよ。
カメラのようにスクリーンに像を結んだり、二重像合致式等の「ピント合わせ」の
ための構造を持っていればいいけど、スコープの焦点は空間に結ばれるんで、
目の方のピント調整機能も働いて、とてもじゃないが像を見てフォーカス調整なんて
不可能なんだが…。目で見て「ボケ」がなくなるというだけで、正確な焦点調整には
なってないことを知るべきだな。
正確な焦点調整を行いたければ、まず距離を知ること。これが大前提なんだよ。
その距離の数値にリングの数値を合わせる。これがスコープのフォーカス機能の
使い方。
>>332
レティクルの焦点などの視差も関わってくるから
目の方のピント調整機能と合わせて覗きながらフォーカス調整するのがやり易いよ。
視差が取れてるのがわかるしね。
実際の距離はわからないんだから仕方ないでしょ。
レティクルの焦点などの視差も関わってくるから
目の方のピント調整機能と合わせて覗きながらフォーカス調整するのがやり易いよ。
視差が取れてるのがわかるしね。
実際の距離はわからないんだから仕方ないでしょ。
なんだよこの流れは
光学スレには一定期間ごとに知ったか厨がわいてくるな
光学スレには一定期間ごとに知ったか厨がわいてくるな
>>329
俺は現状の配置が合理的だと思ってるよ。
フォーカスの意味を考えれば、現状のスコープの操作体系を変更する意味はないからな。
従来のスコープの操作系を買えることなく配置するとすれば、サドルフォーカスは
左にならざるをえないだろ。
右が好きだというやつは勝手にすればいいけどさ、適当な理由をつけて正当化しようと
するなよ。
俺は現状の配置が合理的だと思ってるよ。
フォーカスの意味を考えれば、現状のスコープの操作体系を変更する意味はないからな。
従来のスコープの操作系を買えることなく配置するとすれば、サドルフォーカスは
左にならざるをえないだろ。
右が好きだというやつは勝手にすればいいけどさ、適当な理由をつけて正当化しようと
するなよ。
前の人と同一人物
338 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 01:47:37
>>332
像を見てフォーカス調整というより視差調整です。
例えば正確な距離がわかっていてその距離の数値にリングの数値を合わせても、
自分の視力が正常でなければ正確な焦点調整にはなっていないですよね。
実際の距離にリングの数値に合わせた時に正確な焦点に調整ができるように、
前もって行うのが視度調整ですよね。
つまり、目で見て「ボケ」がなくなっていればほぼ正確な焦点調整ができているんです。
残るは視差ですね。←（レス内ではこれを取り除くのを微調整と呼んでます。）
ですから覗きながらフォーカス調整というか視差調整をするのは正確な焦点調整を探していることになります（実際の距離がわからないのですから）
覗きながらフォーカスダイヤルを弄って、目で見てボケがなくなり、レティクルの視差がなくなっていれば、もうほぼ正確な焦点調整ができているのです。
像を見てフォーカス調整というより視差調整です。
例えば正確な距離がわかっていてその距離の数値にリングの数値を合わせても、
自分の視力が正常でなければ正確な焦点調整にはなっていないですよね。
実際の距離にリングの数値に合わせた時に正確な焦点に調整ができるように、
前もって行うのが視度調整ですよね。
つまり、目で見て「ボケ」がなくなっていればほぼ正確な焦点調整ができているんです。
残るは視差ですね。←（レス内ではこれを取り除くのを微調整と呼んでます。）
ですから覗きながらフォーカス調整というか視差調整をするのは正確な焦点調整を探していることになります（実際の距離がわからないのですから）
覗きながらフォーカスダイヤルを弄って、目で見てボケがなくなり、レティクルの視差がなくなっていれば、もうほぼ正確な焦点調整ができているのです。
340 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 01:50:12
>336
自演を交えた知ったかを繰り返す。前スレの嘘つきスコープ伝道師だな。
自演を交えた知ったかを繰り返す。前スレの嘘つきスコープ伝道師だな。
まぁ私は自分でも解っているんですけどね。
～のです。～なります。
という私の語尾の使い方が気に食わない人間がいるということを。
そういう人は何かと理由を付けて反対してきます。
Fマスを流行らせたのは私です。良いものは良い。便利なものは便利。
～のです。～なります。
という私の語尾の使い方が気に食わない人間がいるということを。
そういう人は何かと理由を付けて反対してきます。
Fマスを流行らせたのは私です。良いものは良い。便利なものは便利。
光学スレの歴史を気付いた人物
以前は中途半端なコテハンを使っていた時期もあった
低価格サイドフォーカス発売の流れを造った中心人物
以前は中途半端なコテハンを使っていた時期もあった
低価格サイドフォーカス発売の流れを造った中心人物
344 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 01:56:36
HAKKOは腐敗している
>>338
＞例えば正確な距離がわかっていてその距離の数値にリングの数値を合わせても、
＞自分の視力が正常でなければ正確な焦点調整にはなっていないですよね。
この時点でスコープを理解してないことがわかるんだがな。
まず光学系には被写界深度というものがあるんだよ。つまり焦点を中心にその前後に
像がボケない範囲というものがある。しかもスコープはその性質上、被写界深度は
大きい。さらに332で書いたように、空間結像なので、眼は自動的にピント調整にいって
しまう。
大事なことだが、被写界深度が深かろうが浅かろうが、眼の側でピント調整にいって
いようがいまいが、焦点というのは「ただ一点」に結ばれるということ。
目視で「正確なフォーカス調整」ってのは、実にナンセンスなんだよ。
これでは視差もほんとに理解しているかどうか疑わしいな。
＞例えば正確な距離がわかっていてその距離の数値にリングの数値を合わせても、
＞自分の視力が正常でなければ正確な焦点調整にはなっていないですよね。
この時点でスコープを理解してないことがわかるんだがな。
まず光学系には被写界深度というものがあるんだよ。つまり焦点を中心にその前後に
像がボケない範囲というものがある。しかもスコープはその性質上、被写界深度は
大きい。さらに332で書いたように、空間結像なので、眼は自動的にピント調整にいって
しまう。
大事なことだが、被写界深度が深かろうが浅かろうが、眼の側でピント調整にいって
いようがいまいが、焦点というのは「ただ一点」に結ばれるということ。
目視で「正確なフォーカス調整」ってのは、実にナンセンスなんだよ。
これでは視差もほんとに理解しているかどうか疑わしいな。
>>346
焦点の言葉の使い方が悪かったのは認めるよ。
理解させようとしてわかりやすくしたつもりだったんだけどな。
視差はレンズが球面故に起こる。非球面レンズでは視差は無いよ。これはわかる？
視差ってのはなんだか説明してくれないか？
焦点の言葉の使い方が悪かったのは認めるよ。
理解させようとしてわかりやすくしたつもりだったんだけどな。
視差はレンズが球面故に起こる。非球面レンズでは視差は無いよ。これはわかる？
視差ってのはなんだか説明してくれないか？
>>347
結局同じ意味ってことだ。
結局同じ意味ってことだ。
>>348
球面レンズに生じるのは収差だ。知ったかぶり乙。
球面レンズに生じるのは収差だ。知ったかぶり乙。
352 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 02:08:04
>>347
おい、ズームを動かしても焦点は動かないのか？
実際の距離が30Mの時にAOを30Mに合わせて９倍にしたら像とレティクルの両方ボケずにちゃんと見えるのか？
その状態で３倍にしても像とレティクルの両方ボケずにちゃんと見えるのか？
おい、ズームを動かしても焦点は動かないのか？
実際の距離が30Mの時にAOを30Mに合わせて９倍にしたら像とレティクルの両方ボケずにちゃんと見えるのか？
その状態で３倍にしても像とレティクルの両方ボケずにちゃんと見えるのか？
353 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 02:09:09
>>350 ずいぶん立派な人なんですね・・・
おいお前ら、
こ の ネ タ 前 も や ら な か っ た か ？
こ の ネ タ 前 も や ら な か っ た か ？
>>351
理解が浅い。
理解が浅い。
>>348
ぶぶー！×です。
視差ってのは、レティクル面と映像焦点の不一致。
この不一致があると、接眼をのぞく眼の位置が軸からずれたとき、
レティクルと映像の位置関係が動いてしまう。
だから精密射撃では焦点をレティクル面と一致させる必要があるんだよ。
ぶぶー！×です。
視差ってのは、レティクル面と映像焦点の不一致。
この不一致があると、接眼をのぞく眼の位置が軸からずれたとき、
レティクルと映像の位置関係が動いてしまう。
だから精密射撃では焦点をレティクル面と一致させる必要があるんだよ。
>>354
漏れ、デジャヴかとおもたよ。
漏れ、デジャヴかとおもたよ。
361 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 02:16:44
>>358
は？俺が聞いているのは焦点が動くか動かないかじゃなくて、像がボケるかボケないか、レティクルがボケるかボケないかだ
お前が言ってるのは頭でっかちの教科書に載ってることなんだよ
俺が聞いてるのは実践の知識なんだよ どうなんだ？ 知らないのか？ FF付きのスコープ持ってないのか？
は？俺が聞いているのは焦点が動くか動かないかじゃなくて、像がボケるかボケないか、レティクルがボケるかボケないかだ
お前が言ってるのは頭でっかちの教科書に載ってることなんだよ
俺が聞いてるのは実践の知識なんだよ どうなんだ？ 知らないのか？ FF付きのスコープ持ってないのか？
>>359
球面、非球面は関係ないよ。もっともっとずーっと基本的な話。
レティクルと焦点が前後にずれていた場合、それを斜め後ろからのぞいたら
どう見える？いいか、レティクルは物理的に固定されているんだぞ。
焦点ってやつは、フォーカス調整で移動するんだからな。
おのれの浅さを自覚しなさい。
球面、非球面は関係ないよ。もっともっとずーっと基本的な話。
レティクルと焦点が前後にずれていた場合、それを斜め後ろからのぞいたら
どう見える？いいか、レティクルは物理的に固定されているんだぞ。
焦点ってやつは、フォーカス調整で移動するんだからな。
おのれの浅さを自覚しなさい。
>>362
>>斜め後ろからのぞいたら
斜め後ろからのぞいたら視差以前の問題ですよ。
目の前後位置は同じで、目の上下左右の位置をずらした時にレティクルが動くのが視差です。
斜め後ろから覗いて目の前後位置が変わってしまったら視差以前の問題ですよ。
>>斜め後ろからのぞいたら
斜め後ろからのぞいたら視差以前の問題ですよ。
目の前後位置は同じで、目の上下左右の位置をずらした時にレティクルが動くのが視差です。
斜め後ろから覗いて目の前後位置が変わってしまったら視差以前の問題ですよ。
なんか、前スレの再燃の様相ですね。
前回、ハッコーに質問してい、いただいた回答をまた紹介しますよ。
ズームと焦点、および視度調整で映像のフォーカスを合わせられるのか？と
スピードフォーカスは映像のフォーカス調整用なのか？というのを質問しています。
いずれも前回論点になったネタです。
ご質問にお答えいたします。
1. ズーム倍率を変えても焦点は変わりません。(高倍率で狙う場合、ターゲットを捕ら
えにくいので低倍率で捕らえてズームリングを高倍率に廻す事もあります)
2． ターゲットのピントをレチクル面に合わせるのがフォーカスリングで、その像を
個々の視力に合わせて調整するのがシド視度調節で接眼部を廻します。接眼部を廻すだけ
で素早く調節出来るのが、スピードフォーカスと呼んでおります。ロックリングがあって
それを緩めて調節してロックリングを締める方式はスピードフォーカスではありません。
あくまでもターゲットの像を結ばせるのはフォーカスリングで、結んだ像がよく見える様
に個々の視力に合わせるのが視度調節です。
前回、ハッコーに質問してい、いただいた回答をまた紹介しますよ。
ズームと焦点、および視度調整で映像のフォーカスを合わせられるのか？と
スピードフォーカスは映像のフォーカス調整用なのか？というのを質問しています。
いずれも前回論点になったネタです。
ご質問にお答えいたします。
1. ズーム倍率を変えても焦点は変わりません。(高倍率で狙う場合、ターゲットを捕ら
えにくいので低倍率で捕らえてズームリングを高倍率に廻す事もあります)
2． ターゲットのピントをレチクル面に合わせるのがフォーカスリングで、その像を
個々の視力に合わせて調整するのがシド視度調節で接眼部を廻します。接眼部を廻すだけ
で素早く調節出来るのが、スピードフォーカスと呼んでおります。ロックリングがあって
それを緩めて調節してロックリングを締める方式はスピードフォーカスではありません。
あくまでもターゲットの像を結ばせるのはフォーカスリングで、結んだ像がよく見える様
に個々の視力に合わせるのが視度調節です。
真後ろでないのを斜め後ろって言うんじゃないのか？
眼の前後位置が変わるなんて>>362は言ってないと思うぞ。
眼の前後位置が変わるなんて>>362は言ってないと思うぞ。
368 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 02:27:04
>>367
いやだからそれを言うなら後ろじゃなくて上下左右なんですよ。
後ろって言ったら後ろですよね、前後の後ろです。
斜め後ろってのは前後位置が後ろにいってるってことですよ。
ちゃんと3Dで考えてくださいよ。
いやだからそれを言うなら後ろじゃなくて上下左右なんですよ。
後ろって言ったら後ろですよね、前後の後ろです。
斜め後ろってのは前後位置が後ろにいってるってことですよ。
ちゃんと3Dで考えてくださいよ。
>>365
斜め後ろからのぞくって表現はそんなにわかりにくいか？
上下左右にズレルということと斜め後ろから見る状態はいっしょなんだが。
少なくとも俺はそういうつもりで書いてるよ。
斜め後ろという言葉の中に、前後位置は含めてもいないし、含んでもいないと
思うがな。
で、その眼の位置が変わってしまった時に、レティクルがズレるのが問題だと
書いたはずだが。視差以前ではなく、まさに視差の問題なんだが。
焦点とレティクルが一致していれば、眼の位置が変わってもズレることはない
んだよ。そのためのフォーカス調整。そのへん理解できるかな？
斜め後ろからのぞくって表現はそんなにわかりにくいか？
上下左右にズレルということと斜め後ろから見る状態はいっしょなんだが。
少なくとも俺はそういうつもりで書いてるよ。
斜め後ろという言葉の中に、前後位置は含めてもいないし、含んでもいないと
思うがな。
で、その眼の位置が変わってしまった時に、レティクルがズレるのが問題だと
書いたはずだが。視差以前ではなく、まさに視差の問題なんだが。
焦点とレティクルが一致していれば、眼の位置が変わってもズレることはない
んだよ。そのためのフォーカス調整。そのへん理解できるかな？
>>370
うん解りにくい。言葉間違ってる。
斜め後ろってのは前後位置含んでるよ。
前後位置を含まないのは「斜めからのぞく」だよ。
「斜め後ろからのぞく」は明らかに前後位置ふくんでるでしょ。もろ「後ろ」ってことばつかってるし。
後ろから覗いたら視差以前の問題でしょ。そういうこと。
フォーカスメモリは実際の距離に合わせるとして。
メーカーのフォーカス表示が実際の距離と違うってことはほぼ無いよね？あるか？
フォーカス表示が実際の距離と違って見えることは、自分の目が悪いとかそういう問題？
フォーカス表示が実際の距離と違って見えるときに、視度調整リングをまわして調整できる？
実際の距離30MでAOメモリ30Mでちょっとボケるから視度調整リングまわしたらメモリ30Mではっきり見えるようになった。これあり？
その場合レティクルはきちんと見えるのか？
うん解りにくい。言葉間違ってる。
斜め後ろってのは前後位置含んでるよ。
前後位置を含まないのは「斜めからのぞく」だよ。
「斜め後ろからのぞく」は明らかに前後位置ふくんでるでしょ。もろ「後ろ」ってことばつかってるし。
後ろから覗いたら視差以前の問題でしょ。そういうこと。
フォーカスメモリは実際の距離に合わせるとして。
メーカーのフォーカス表示が実際の距離と違うってことはほぼ無いよね？あるか？
フォーカス表示が実際の距離と違って見えることは、自分の目が悪いとかそういう問題？
フォーカス表示が実際の距離と違って見えるときに、視度調整リングをまわして調整できる？
実際の距離30MでAOメモリ30Mでちょっとボケるから視度調整リングまわしたらメモリ30Mではっきり見えるようになった。これあり？
その場合レティクルはきちんと見えるのか？
373 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 02:45:46
スコープの 対物レンズ～接眼レンズ の方向 → 前後方向
レティクルの 上と下 → 上下方向
レティクルの 左と右 → 左右方向
レティクルの 上と下 → 上下方向
レティクルの 左と右 → 左右方向
>>372
何が「言葉間違ってる」だよ、調子に乗るなよ。
「斜め前」「斜め後ろ」っていったら、この場合の「前後」は「方向」なんだよ。
自分の理解のおかしさに気づけよ。
ま、いいや。
フォーカスリングの数字がズレてるのは安物か不良品。
まともなメーカーのものなら、きちんと調整してくれるはず。
すべては視度調整が大前提。
視度調整は、レティクルを各々の視力にあわせて鮮明に見えるように調整すること。
映像の焦点とレティクル面が一致しているのが視差のない、正しくフォーカス調整
された状態。すなわちこの状態で映像に対する視度も合致することになる。
さ、今日は寝るから、もうレス返せないよ。
何が「言葉間違ってる」だよ、調子に乗るなよ。
「斜め前」「斜め後ろ」っていったら、この場合の「前後」は「方向」なんだよ。
自分の理解のおかしさに気づけよ。
ま、いいや。
フォーカスリングの数字がズレてるのは安物か不良品。
まともなメーカーのものなら、きちんと調整してくれるはず。
すべては視度調整が大前提。
視度調整は、レティクルを各々の視力にあわせて鮮明に見えるように調整すること。
映像の焦点とレティクル面が一致しているのが視差のない、正しくフォーカス調整
された状態。すなわちこの状態で映像に対する視度も合致することになる。
さ、今日は寝るから、もうレス返せないよ。
>>358 不良品ではありません。
黙って成り行きに任せていましたが・・・
全てのスコープで、ズームを動かしたら焦点は変化しますよ。
目の位置が同じ前後位置なら像はボケます。レティクルがボケることもあるでしょう。
ターゲットから平行光線束がレンズに入ってきます、
接眼レンズを抜けた後焦点を結びます、ここがアイポイントとなります。
倍率を動かすと焦点は変化します。倍率を高めると焦点距離は短くなり、焦点は前に移動します。
倍率を低くすればその逆になります。
LEUPOLDの資料を見てください。
ttp://www.leupold.com/products/tactical_products/Mark_4_3_5-10x40mm_LRT_M1_FF.htm
Eye Relief (mm): 119(3.5x) 93(10x)となっているでしょう。
3.5倍では119mm、10倍では93mmです。
倍率を変えたら焦点距離が変化する確固たる証拠です。
>>366
HAKKOの光学機器メーカーとしての威厳を守るのであれば、その回答はHAKKOのものではないとするのが良いでしょう。
黙って成り行きに任せていましたが・・・
全てのスコープで、ズームを動かしたら焦点は変化しますよ。
目の位置が同じ前後位置なら像はボケます。レティクルがボケることもあるでしょう。
ターゲットから平行光線束がレンズに入ってきます、
接眼レンズを抜けた後焦点を結びます、ここがアイポイントとなります。
倍率を動かすと焦点は変化します。倍率を高めると焦点距離は短くなり、焦点は前に移動します。
倍率を低くすればその逆になります。
LEUPOLDの資料を見てください。
ttp://www.leupold.com/products/tactical_products/Mark_4_3_5-10x40mm_LRT_M1_FF.htm
Eye Relief (mm): 119(3.5x) 93(10x)となっているでしょう。
3.5倍では119mm、10倍では93mmです。
倍率を変えたら焦点距離が変化する確固たる証拠です。
>>366
HAKKOの光学機器メーカーとしての威厳を守るのであれば、その回答はHAKKOのものではないとするのが良いでしょう。
しかも、
聞 く 耳 も た ね ぇ
聞 く 耳 も た ね ぇ
377 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 03:11:51
↑
あの人登場か？
あの人登場か？
378 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 03:12:24
うお、間違えた。
377は375に対するレスね。
377は375に対するレスね。
もういいから、安物スコープ使って満足してなさい
フォーカスが右だ左だと五月蝿いな
そんな物はどっちでもよろしい！
機械をお前にあわすんじゃない、お前を機械にあわすんだ！！
要は慣れだ慣れ！判ったらさっさと寝ろ
フォーカスが右だ左だと五月蝿いな
そんな物はどっちでもよろしい！
機械をお前にあわすんじゃない、お前を機械にあわすんだ！！
要は慣れだ慣れ！判ったらさっさと寝ろ
一番下 「冗談、まさか」ttp://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html
るびーこーと ttp://homepage2.nifty.com/mahetou/rubecote.htm
るびーこーと ttp://homepage2.nifty.com/mahetou/rubecote.htm
381 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 15:10:23
>>366
おまえ未だにそのネタ使ってたのか・・・
おまえ未だにそのネタ使ってたのか・・・
もう放っておけよ
384 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 17:48:26
>>382
読解力なさすぎだぞお前。アイリリーフ＝接眼レンズの焦点距離。
無知のお前の為に説明してやろう。
ｄ（射出瞳）
f2（接眼レンズの焦点距離）
f1（対物レンズの焦点距離）
ｍ（倍率）
アイリリーフ＝ 射出瞳と接眼レンズ（の最終面）との距離
話しを簡単にするために，接眼レンズを薄い1枚レンズと仮定すると，次のようになる．
L2（アイリリーフ)＝f2x(f1+f2)/f1
＝f2（接眼レンズの焦点距離）
（但し，f1>>f2の場合）
結論だけを書くと，
ｄ（射出瞳）＝D（口径）／ｍ（倍率）
＝D（口径）ｘf2（接眼レンズの焦点距離）／f1（対物レンズの焦点距離）
つまり、倍率を変化させると焦点距離（焦点）が変化する。
読解力なさすぎだぞお前。アイリリーフ＝接眼レンズの焦点距離。
無知のお前の為に説明してやろう。
ｄ（射出瞳）
f2（接眼レンズの焦点距離）
f1（対物レンズの焦点距離）
ｍ（倍率）
アイリリーフ＝ 射出瞳と接眼レンズ（の最終面）との距離
話しを簡単にするために，接眼レンズを薄い1枚レンズと仮定すると，次のようになる．
L2（アイリリーフ)＝f2x(f1+f2)/f1
＝f2（接眼レンズの焦点距離）
（但し，f1>>f2の場合）
結論だけを書くと，
ｄ（射出瞳）＝D（口径）／ｍ（倍率）
＝D（口径）ｘf2（接眼レンズの焦点距離）／f1（対物レンズの焦点距離）
つまり、倍率を変化させると焦点距離（焦点）が変化する。
分かり易く言うとだな、倍率を高くするとアイリリーフが短くなるだろ、
なんで短くなったかというと、焦点が接眼レンズに近づいたからだ。
なんで短くなったかというと、焦点が接眼レンズに近づいたからだ。
>>384
読解力以前に、スコープというか光学系を知らなさすぎ。
今対物系の話をしているのに、接眼部の焦点云々てのは間抜けすぎるぞ。
一生懸命ググってお勉強したのね。方向性や前提を誤まったお勉強は「無駄」になるよ。
正しい知識は重要なんだよ。
375の理屈だと、映像は接眼レンズを抜ける間で平行なんだそうで、
ということは対物レンズは不要ってことになるわな。
ま、なんにしてもバレバレってとこですな。
読解力以前に、スコープというか光学系を知らなさすぎ。
今対物系の話をしているのに、接眼部の焦点云々てのは間抜けすぎるぞ。
一生懸命ググってお勉強したのね。方向性や前提を誤まったお勉強は「無駄」になるよ。
正しい知識は重要なんだよ。
375の理屈だと、映像は接眼レンズを抜ける間で平行なんだそうで、
ということは対物レンズは不要ってことになるわな。
ま、なんにしてもバレバレってとこですな。
>>385
そもそも対物系とズームおよび接眼部はまったく独立しているのに、
なにゆえズームで対物の焦点が変化するのか？って話なのだよ。
ズームを動かすと、対物レンズも動く？そんなスコープ見たことない。
そもそもアイリリーフは視差とは直接関係ない。
論点のはぐらかしに必死になってると思われ。
そもそも対物系とズームおよび接眼部はまったく独立しているのに、
なにゆえズームで対物の焦点が変化するのか？って話なのだよ。
ズームを動かすと、対物レンズも動く？そんなスコープ見たことない。
そもそもアイリリーフは視差とは直接関係ない。
論点のはぐらかしに必死になってると思われ。
388 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 18:15:47
倍率を変化させると焦点が変化する事実が明らかになった今、
>>366がかなり哀れに思えてきた・・・
>>366がかなり哀れに思えてきた・・・
>>387
すいませんが論点をはぐらそうと必死なのはあなただと思います。
私から見えるとまるっきりあなたが論点をはぐらかそうと必死です。
説明します。
>>なにゆえズームで対物の焦点が変化するのか？
この質問自体がナンセンスです。
ズームで変化するのは接眼レンズの焦点です。このことは>>375に書いてある通りです。
つまりあなたの読解力がない故に起こったレスですね。
すいませんが論点をはぐらそうと必死なのはあなただと思います。
私から見えるとまるっきりあなたが論点をはぐらかそうと必死です。
説明します。
>>なにゆえズームで対物の焦点が変化するのか？
この質問自体がナンセンスです。
ズームで変化するのは接眼レンズの焦点です。このことは>>375に書いてある通りです。
つまりあなたの読解力がない故に起こったレスですね。
390 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 18:38:54
>>全てのスコープで、ズームを動かしたら焦点は変化しますよ。
>>目の位置が同じ前後位置なら像はボケます。レティクルがボケることもあるでしょう。
厳密に言えば像はボケますが、それほどボケません。
もし大きくボケてしまうのであれば、それはレティクルの結像が悪い場合です。
つまり視度調整リングが適切な位置で無い場合に起こります。
この時人間の目は、レティクルとターゲットのどちらか、または両方にピントを合わせようとしまう。
その結果どちらかがボケてしまいます。この時にターゲットが大きくボケてしまう事があります、
この現象を「対物の焦点が変化した」と誤認してしまうのでしょう。
これは物を正常に見ようとする人間の目の働きによるものです。
倍率を変化させてターゲットが大きくボケてしまう場合にまず考えられるのは、
フォーカス目盛りが間違っている場合です。これは簡単に解決できますね、目盛りを変えてください。
しかし、実際の距離30Mで、フォーカス目盛りも30Mにきっちり合わせてある、
なのに３倍から９倍にした時にターゲットのピントがボケてぜんぜん見えなくなってしまう。
こんな時は視度調整リングの位置がズレテいます。視度調整リングを対物レンズ側に廻すことで解決します。
すべて見えるようになります。
フォーカス距離はあっているのに３倍から９倍にした時にターゲットがボケてしまうのは、
レティクルのピントが合っていないのを人間の目が合わせようとしてターゲットのピントがズレテしまう為に起こります。
つまりスコープの調整が悪いんですね。
100M以内で使う場合、視度調整リングを対物レンズ側におよそめいいっぱい廻してください。
そうでないと倍率をあげた時にレティクルがボケてしまいます（目がレティクルを合わせようとしてターゲットがボケる事もある）
これは視力に関係なく、レンズの結像から起こる問題ですので、
見え方が悪いと思ったらまず、視度調整リングを対物レンズ側に廻してください。
これでおおよそスコープは万全になります。
>>目の位置が同じ前後位置なら像はボケます。レティクルがボケることもあるでしょう。
厳密に言えば像はボケますが、それほどボケません。
もし大きくボケてしまうのであれば、それはレティクルの結像が悪い場合です。
つまり視度調整リングが適切な位置で無い場合に起こります。
この時人間の目は、レティクルとターゲットのどちらか、または両方にピントを合わせようとしまう。
その結果どちらかがボケてしまいます。この時にターゲットが大きくボケてしまう事があります、
この現象を「対物の焦点が変化した」と誤認してしまうのでしょう。
これは物を正常に見ようとする人間の目の働きによるものです。
倍率を変化させてターゲットが大きくボケてしまう場合にまず考えられるのは、
フォーカス目盛りが間違っている場合です。これは簡単に解決できますね、目盛りを変えてください。
しかし、実際の距離30Mで、フォーカス目盛りも30Mにきっちり合わせてある、
なのに３倍から９倍にした時にターゲットのピントがボケてぜんぜん見えなくなってしまう。
こんな時は視度調整リングの位置がズレテいます。視度調整リングを対物レンズ側に廻すことで解決します。
すべて見えるようになります。
フォーカス距離はあっているのに３倍から９倍にした時にターゲットがボケてしまうのは、
レティクルのピントが合っていないのを人間の目が合わせようとしてターゲットのピントがズレテしまう為に起こります。
つまりスコープの調整が悪いんですね。
100M以内で使う場合、視度調整リングを対物レンズ側におよそめいいっぱい廻してください。
そうでないと倍率をあげた時にレティクルがボケてしまいます（目がレティクルを合わせようとしてターゲットがボケる事もある）
これは視力に関係なく、レンズの結像から起こる問題ですので、
見え方が悪いと思ったらまず、視度調整リングを対物レンズ側に廻してください。
これでおおよそスコープは万全になります。
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全て解決しました。ありがとうございました。
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全て解決しました。ありがとうございました。
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>>389
そもそも誰がアイリリーフの話なんかしてるんだ？
ズームでアイリリーフが変化するということが、今までの話の流れに何か
関係があるのか？
いままで散々話の中心になっている「焦点」は、対物系によるターゲット映像の
焦点の話だよ。視差の話もターゲット映像の焦点とレティクルの関係の話だよ。
文体まで変えて（変えたつもりで）必死に論点をはぐらかしてごまかそうとするのは
前スレの展開といっしょだな。
そもそも誰がアイリリーフの話なんかしてるんだ？
ズームでアイリリーフが変化するということが、今までの話の流れに何か
関係があるのか？
いままで散々話の中心になっている「焦点」は、対物系によるターゲット映像の
焦点の話だよ。視差の話もターゲット映像の焦点とレティクルの関係の話だよ。
文体まで変えて（変えたつもりで）必死に論点をはぐらかしてごまかそうとするのは
前スレの展開といっしょだな。
>>390
視度調節と、人間の眼のピント調整機能のあたりの解釈は間違ってはいないんだが…。
＞100M以内で使う場合、視度調整リングを対物レンズ側におよそめいいっぱい廻してください。
これは誤り。
あくまでも、視度とはレティクルが鮮明に見えるように視力に応じて調節することだよ。
ターゲット映像を対象に調節するものではない。
まともなメーカーのスコープなら、マニュアルに具体的な調整手順が書いてある。
一見正しい理解を示しているようでいて、唐突に
＞しかし、実際の距離30Mで、フォーカス目盛りも30Mにきっちり合わせてある、
＞なのに３倍から９倍にした時にターゲットのピントがボケてぜんぜん見えなくなってしまう。
なんて状況を持ち出す不自然さはなんなんだ？
スコープ伝道師のあらたなはぐらかし戦略か？
だいたいそんなスコープがあったら、それは故障か不良品だろうが。
視度調節と、人間の眼のピント調整機能のあたりの解釈は間違ってはいないんだが…。
＞100M以内で使う場合、視度調整リングを対物レンズ側におよそめいいっぱい廻してください。
これは誤り。
あくまでも、視度とはレティクルが鮮明に見えるように視力に応じて調節することだよ。
ターゲット映像を対象に調節するものではない。
まともなメーカーのスコープなら、マニュアルに具体的な調整手順が書いてある。
一見正しい理解を示しているようでいて、唐突に
＞しかし、実際の距離30Mで、フォーカス目盛りも30Mにきっちり合わせてある、
＞なのに３倍から９倍にした時にターゲットのピントがボケてぜんぜん見えなくなってしまう。
なんて状況を持ち出す不自然さはなんなんだ？
スコープ伝道師のあらたなはぐらかし戦略か？
だいたいそんなスコープがあったら、それは故障か不良品だろうが。
そうムキになるなよ
>>390はフォーカスリングの数字を実距離に合わせると言ってるから、
件の人物とは別人だな。言ってる内容は似てるが微妙に差異がある。
某スコープ伝道師は倍率替えたらフォーカスリングの数字は意味を為さないと
主張していたからね。
倍率を変えた為にアイリリーフが変わることでレティクルを含めて像が
ボケる可能性があると言ってるだけでしょ。
件の人物とは別人だな。言ってる内容は似てるが微妙に差異がある。
某スコープ伝道師は倍率替えたらフォーカスリングの数字は意味を為さないと
主張していたからね。
倍率を変えた為にアイリリーフが変わることでレティクルを含めて像が
ボケる可能性があると言ってるだけでしょ。
396 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 19:45:45
おまえらなんでわざわざ解り難くするんだ？
結局倍率替えても対物側（フロントorサイドフォーカス）は動かさなくていいんだろ。
398 ：390：2005/05/15(日) 20:00:57
>>393
>>だいたいそんなスコープがあったら、それは故障か不良品だろうが。
故障でも不良品でもありません。
>>390の説明の中に「こんな時は視度調整リングがズレている」と書いてあります。
あなたにこの現象を再現させるとしたら、
まず視度調整リングを接眼レンズ側にめいいっぱい動かしてください
その状態で>>390の状態を再現してください。そしてレティクルをじっと見ます。
レティクルがはっきりと見えた時、ターゲットはぼけています。疑うのであればあなたが実際に確認してください。
http://www.la-gunshop.com/menu/photo/8256/index.html
この視度調整の説明を見てください。
「狙った場所が近距離の場合はレティクルが見えづらくなります」
と書いてあります。
低倍率では気になりませんが、高倍率にするとその通りのことが起こります。
エアガンの実用範囲である10Mや30Mそこらでは高倍率にするとレティクルが見づらくなるのです。
それをあらかじめきちんと調整するために、
>>「100M以内で使う場合、視度調整リングを対物レンズ側におよそめいいっぱい廻してください
と>>390で書いたのです。
最近のスコープは出荷段階で対物レンズ側にめいいっぱい廻してあるものもありますよ。
>>だいたいそんなスコープがあったら、それは故障か不良品だろうが。
故障でも不良品でもありません。
>>390の説明の中に「こんな時は視度調整リングがズレている」と書いてあります。
あなたにこの現象を再現させるとしたら、
まず視度調整リングを接眼レンズ側にめいいっぱい動かしてください
その状態で>>390の状態を再現してください。そしてレティクルをじっと見ます。
レティクルがはっきりと見えた時、ターゲットはぼけています。疑うのであればあなたが実際に確認してください。
http://www.la-gunshop.com/menu/photo/8256/index.html
この視度調整の説明を見てください。
「狙った場所が近距離の場合はレティクルが見えづらくなります」
と書いてあります。
低倍率では気になりませんが、高倍率にするとその通りのことが起こります。
エアガンの実用範囲である10Mや30Mそこらでは高倍率にするとレティクルが見づらくなるのです。
それをあらかじめきちんと調整するために、
>>「100M以内で使う場合、視度調整リングを対物レンズ側におよそめいいっぱい廻してください
と>>390で書いたのです。
最近のスコープは出荷段階で対物レンズ側にめいいっぱい廻してあるものもありますよ。
399 ：名無し迷彩：2005/05/15(日) 20:09:59
>>390
神！！
神！！
>399
ぅは そくーり杉(´Д｀;) ロゴは剥がせるだろうしな。ﾔﾊﾞｲね
ぅは そくーり杉(´Д｀;) ロゴは剥がせるだろうしな。ﾔﾊﾞｲね
あ～、もうめんどくさくなった。
別におれが一生懸命反論しなくても、大多数のやつは正しくスコープを使う知識を
持ってるよな。
あの糞伝道師は、どうせ人の言うことに聞く耳は持たないんだろうから、何を言っても
独自理論を展開し続けるんだろうよ。だからもう言っても無駄だわな。
というわけで、よほどのことがなければ放置プレイに移行します。
勝利宣言でもなんでもしろや＞糞伝道師
>>395
でも前スレで、あの伝道師はターゲット映像のピント合わせに視度調整を使うと
言い張っていたからな。あの時の主張を蒸し返してきたと見た。
別におれが一生懸命反論しなくても、大多数のやつは正しくスコープを使う知識を
持ってるよな。
あの糞伝道師は、どうせ人の言うことに聞く耳は持たないんだろうから、何を言っても
独自理論を展開し続けるんだろうよ。だからもう言っても無駄だわな。
というわけで、よほどのことがなければ放置プレイに移行します。
勝利宣言でもなんでもしろや＞糞伝道師
>>395
でも前スレで、あの伝道師はターゲット映像のピント合わせに視度調整を使うと
言い張っていたからな。あの時の主張を蒸し返してきたと見た。
またしても私の勝利か、ﾂﾏﾗﾝなぁ低脳馬鹿りじゃあ・・・
理『論』である以上驚愕をもって注目されることが最重要だ
明晰な頭脳で構築されたそれは話題をさらい後に語り継がれる
まぁ伝説の男ってわけだ、その他大勢とは違うのだよ。
間違った理論で驚愕されてるんだけどな。
右ダイヤル必死だな。
理論とは投げ掛けるものであり間違えるといったものではない
根本的に解ってないなぁ
↑ほ ん と 頭 悪 そ う だ な。
412 ：名無し迷彩：2005/05/16(月) 11:28:15
引くに引けなくなった馬鹿どもが平静装って手を震わせながら書き込んでいるスレはここですか？
引くに引けなくなった馬鹿＝412が平静装って手を震わせながら書き込んでいるスレはここです。
414 ：名無し迷彩：2005/05/16(月) 11:58:49
引くに引けなくなった馬鹿ども=413が平静装って手を震わせながら書き込んでいるスレはここですか？
違います。間違いを認められない馬鹿＝414が顔真っ赤にしながら書き込んでるスレです。
もう訳わかんねぇよ
貴様等いっぺんアイアンサイトからやりなおせ
貴様等いっぺんアイアンサイトからやりなおせ
417 ：名無し迷彩：2005/05/16(月) 15:36:50
もう訳わかんねぇ馬鹿＝416が怒鳴りながら書き込んでいるスレはここです。
今度の渾名は右ダイヤルかｗ
正直羨ましい
そうだろうなぁ
この板は馬鹿しかいないからな
なんか暴れてる右ダイアル君から又吉の匂いがぷんぷんするな。
話が変わって申し訳ないんだが…。
ＳⅡＳのＡＴＶ-Ｃ３とＣ４って買うのだったらどっちが良い？
銃はＡＰＳ９６、フラットマウントベース搭載でつ。
ＳⅡＳのＡＴＶ-Ｃ３とＣ４って買うのだったらどっちが良い？
銃はＡＰＳ９６、フラットマウントベース搭載でつ。
423 ：名無し迷彩：2005/05/16(月) 18:03:44
というか視度調整リングでピント合わせできるぞ。
嘘かと思って試してみたらほんとに出きた。
嘘かと思って試してみたらほんとに出きた。
425 ：名無し迷彩：2005/05/16(月) 18:06:56
自演擁護までして必死だな（ﾌﾟｷﾞｬｰ
さすが有名人。
確かに高級志向派かもしれない。
Ｆマス好きとかいってたし。
右ダイヤル＝高級志向派の可能性は高いな。
高級志向派と語るスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1113971017/
Ｆマス好きとかいってたし。
右ダイヤル＝高級志向派の可能性は高いな。
高級志向派と語るスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1113971017/
てめー、ヒダカヤなめんな！
432 ：名無し迷彩：2005/05/16(月) 21:47:17
右ダイヤル欲し～～
433 ：名無し迷彩：2005/05/16(月) 22:39:28
ところで漏れライラクスのクアトロダットを買ったんだけどさ
がっかりしたよ・・・・
なんでがっかりしたかというと
・ダットを調整したあとダットのパターンを変えたら右に着弾点が大幅にズレた
・ダット輝度調整が７段階しかないから昼間のアウトドア戦ではまったく見えない
おかげで照準がまったくできなかった
これだったらワルサーダットの方が使えたよ・・・・
がっかりしたよ・・・・
なんでがっかりしたかというと
・ダットを調整したあとダットのパターンを変えたら右に着弾点が大幅にズレた
・ダット輝度調整が７段階しかないから昼間のアウトドア戦ではまったく見えない
おかげで照準がまったくできなかった
これだったらワルサーダットの方が使えたよ・・・・
＞ダットを調整したあとダットのパターンを変えたら右に着弾点が大幅にズレた
後ろから見て、ロック用のイモネジがウィンテージを調整する棒を右側から押すかたちになるけど、
これが目一杯押されてないんじゃねえか？
遊びがある状態（ロックされてない）でパターンを変えるレバーを動かした、とか？
後ろから見て、ロック用のイモネジがウィンテージを調整する棒を右側から押すかたちになるけど、
これが目一杯押されてないんじゃねえか？
遊びがある状態（ロックされてない）でパターンを変えるレバーを動かした、とか？
435 ：名無し迷彩：2005/05/17(火) 00:49:54
SIISのパチポルドっぽいの入手したけど…。
サイドフォーカス効いてるの？って位、変化がない…。
（遠くを見ると、あー一応効いてるんだなー、って感じ)
TR-Xなんかはもっとはっきり違いが判ったんだけど、
もしかして壊れてるんかな…。
他に買った人、どんなもんでしょう？
サイドフォーカス効いてるの？って位、変化がない…。
（遠くを見ると、あー一応効いてるんだなー、って感じ)
TR-Xなんかはもっとはっきり違いが判ったんだけど、
もしかして壊れてるんかな…。
他に買った人、どんなもんでしょう？
439 ：名無し迷彩：2005/05/17(火) 21:39:13
ANAT VISION サイド・フォーカス・スコープ 3.5-10X40
コメント： アナト・ビジョン シリーズ 第4弾！
今度のは3.5-10X40
様々なライフルに装着できるように設計、
従来のフロント・フォーカスに代わり、
サイド・フォーカスを採用。
サイティングにかかる時間を短縮し、
精密度、ヒット率がアップ！
●重量: 560g ●長さ: 350mm
●チューブ径: 30mm ●倍率: 3.5X-10X
●対物レンズ径: 40mm ●アイ・リリーフ: 60mm - 80mm
●視差調整: エレベーション 1” ウィンテージ 1/2”
対応機種： ライフル用
カラー： マット・ブラック
標準価格： \16,190 (税込：\17,000)
コメント： アナト・ビジョン シリーズ 第4弾！
今度のは3.5-10X40
様々なライフルに装着できるように設計、
従来のフロント・フォーカスに代わり、
サイド・フォーカスを採用。
サイティングにかかる時間を短縮し、
精密度、ヒット率がアップ！
●重量: 560g ●長さ: 350mm
●チューブ径: 30mm ●倍率: 3.5X-10X
●対物レンズ径: 40mm ●アイ・リリーフ: 60mm - 80mm
●視差調整: エレベーション 1” ウィンテージ 1/2”
対応機種： ライフル用
カラー： マット・ブラック
標準価格： \16,190 (税込：\17,000)
440 ：名無し迷彩：2005/05/17(火) 21:48:49
エアガン用として考えてきたと思われ。
>>様々なライフルに装着できるように設計
という謳い文句は、「レティクルの調整範囲が大幅UP」したってことだな。
C4スコープはエレベーションの調整がワンクリック１MOA。ウィンテージが１/２MOA。
従来のスコープはほぼ全ての機種でワンクリック1/4MOA。
1/4MOAだと細かい調整ができるが調整できる範囲が物凄く狭く、
18mm高のマウントリングをつけた場合などは調整範囲から外れてしまい、
レティクルの下を弾が飛んでいくという事態が起こった。
しかしSⅡS最新のC4スコープではワンクリック１MOAとなっているので
レティクルの上下左右の調整範囲がかなり広く、
レティクルの高さ調整は従来のものより４倍広く、
レティクルの左右の調整は２倍も調整範囲が広くなった。
>>様々なライフルに装着できるように設計
という謳い文句は、「レティクルの調整範囲が大幅UP」したってことだな。
C4スコープはエレベーションの調整がワンクリック１MOA。ウィンテージが１/２MOA。
従来のスコープはほぼ全ての機種でワンクリック1/4MOA。
1/4MOAだと細かい調整ができるが調整できる範囲が物凄く狭く、
18mm高のマウントリングをつけた場合などは調整範囲から外れてしまい、
レティクルの下を弾が飛んでいくという事態が起こった。
しかしSⅡS最新のC4スコープではワンクリック１MOAとなっているので
レティクルの上下左右の調整範囲がかなり広く、
レティクルの高さ調整は従来のものより４倍広く、
レティクルの左右の調整は２倍も調整範囲が広くなった。
ロングフードが付いていないのとスピード視差調整ができないのがいまいちな点。
443 ：名無し迷彩：2005/05/17(火) 22:01:13
サイドフォーカスのとこ・・・
折れた。。。。orz
折れた。。。。orz
444 ：名無し迷彩：2005/05/17(火) 22:15:29
TRXのノブが折れた。。。
弱すぎ、、、
弱すぎ、、、
ﾌﾛﾝﾄﾌｫｰｶｽを使ってる俺は勝ち組
Ｃ１とパチポルドどっちを買うべきか、迷うな。
>>447
1クリックで1/4MOAなのに、１MOA分の目盛りが５等分されてるのがおかしいのか？
1クリックで1/4MOAなのに、１MOA分の目盛りが５等分されてるのがおかしいのか？
>438
そういう捉え方も出来るかもです。近距離を見る分には
フォーカスいじってもほとんど変化はないです。
視界は、主観ですが、ちょっと狭いかな？と思います。
>442
違います。普通の十字です。
そういう捉え方も出来るかもです。近距離を見る分には
フォーカスいじってもほとんど変化はないです。
視界は、主観ですが、ちょっと狭いかな？と思います。
>442
違います。普通の十字です。
ATV-C1ってチューブ１インチなのか？
買った奴いる？
＞＞４５３
３０ｍｍチューブだよ。
結局、廉価版サイドフォーカスでは何がベストなんだろ。
価格も似たり寄ったりだし。
価格も似たり寄ったりだし。
TRXよりはC4かなと思ってる
PSG-1のｽｺｰﾌﾟってどうよ？知り合いが5000で売ってくれるんだがｽｺｰﾌﾟには無知なんで…
付ける銃はVSRﾌﾟﾛｽﾅです
付ける銃はVSRﾌﾟﾛｽﾅです
>>458
俺なら買わない。
俺なら買わない。
C4ってミルドットじゃないんだろ？
ｲﾗﾈ
ｲﾗﾈ
464 ：名無し迷彩：2005/05/19(木) 21:10:01
>>458
千円なら買うが５千円は高すぎ。ｲﾗﾈ
PSG-1のスコープって取り外した時点で窒素ガス漏れてるし（確か）
ということは使ってるとカビが生えてくる。
>>439
SⅡSのC4がミルドットじゃなくてデュープレックスだとしたら「画竜点睛」
千円なら買うが５千円は高すぎ。ｲﾗﾈ
PSG-1のスコープって取り外した時点で窒素ガス漏れてるし（確か）
ということは使ってるとカビが生えてくる。
>>439
SⅡSのC4がミルドットじゃなくてデュープレックスだとしたら「画竜点睛」
>>458
SIIS ライフルスコープ:4x32[INA-01/innovator]スケイルレティクル/11eye-15obj 6279 4395
SIIS ライフルスコープ:4x40[INA-02/innovator]スケイルレティクル/11eye-27obj 7329 5130
SIIS ライフルスコープ:3-9x40FF[gazer(ゲイザー)]フード付/11eye-28obj/新開発レンズコート採用 10185 7129
イリサワ ライフルスコープ：[PAM]3-9*40FF ミルドット/1in径 スコープ 9450 6615
友人から買うとなると通販の手間もないしショップに行く手間もかからないので惹かれるのはわかるが、
今時のスコープ事情を知っている人ならまず買わない。
5千円だせば新品の４ｘ４０が買えるし、
どうせ新しいのを買うならフロントフォーカス付きのものが良いから。
特にエスツーエスのゲイザーなんかは、13000円程度で売られている他の3-9x40FFより良いコーティングをしてるから
とても明るくてつかいやすい。
SIIS ライフルスコープ:4x32[INA-01/innovator]スケイルレティクル/11eye-15obj 6279 4395
SIIS ライフルスコープ:4x40[INA-02/innovator]スケイルレティクル/11eye-27obj 7329 5130
SIIS ライフルスコープ:3-9x40FF[gazer(ゲイザー)]フード付/11eye-28obj/新開発レンズコート採用 10185 7129
イリサワ ライフルスコープ：[PAM]3-9*40FF ミルドット/1in径 スコープ 9450 6615
友人から買うとなると通販の手間もないしショップに行く手間もかからないので惹かれるのはわかるが、
今時のスコープ事情を知っている人ならまず買わない。
5千円だせば新品の４ｘ４０が買えるし、
どうせ新しいのを買うならフロントフォーカス付きのものが良いから。
特にエスツーエスのゲイザーなんかは、13000円程度で売られている他の3-9x40FFより良いコーティングをしてるから
とても明るくてつかいやすい。
みんなありがとう！思い止まりました…
今使える金が10000万ﾎﾟｯｷﾘなんで、金入ったらｲｲやつ買おうと思います
今使える金が10000万ﾎﾟｯｷﾘなんで、金入ったらｲｲやつ買おうと思います
新開発レンズコートのGazerは魅かれる・・・
>>447
よく見たら、C2にも同じのついてるよ？
よく見たら、C2にも同じのついてるよ？
469 ：名無し迷彩：2005/05/19(木) 23:05:21
>>455
C1かC4てのはかなり迷う。
実用性ならC1、見た目ならC4かな。
なんだかんだ言ってロングフードはかなり使えるし（鮮明になるのが体感できる）（すこし重くなるけど）
C1はロングフード付きでC4は無し。
光が溢れてる時（昼間）ロングフードつけると見やすくなるよ（余分な光をカットしてくれるから）
TRXは候補から外してる。なぜかと言うとスコープ内面処理が雑すぎるから。
あとTRXは対物外径がすこし大きいから好きじゃない（バランスが悪いと思う）
つーことでC1とC4を比べてるんだけど、接眼部のデザイン的にはC4のほうがスッキリしていて好きなんだけど、
C4は視度調整リングが固定タイプだから頻繁に調整できないんだよね。
C1はスピードタイプの視度調整リングがついてるから頻繁に調整できるし実射の時に微調整が効く。
「微調整なんてしない」って思う人がいると思うけど、俺には微調整が必要なんだよね。
一度きちんと調整しても倍率を上げるとレティクルが見づらくなるし、距離が近くなってもレティクルが見づらくなる。
だから俺にはスピードタイプの視度調整リングが必要。俺が視力0.9でふつうの人よりすこし悪いからそれが原因かもしれないけど、
微調整できるかできないかだったら、やっぱり微調整できたほうがいいからね。
だからいまのところサイドフォーカスならC1を買おうと思ってるけど、
通販で安いところだと売り切れてるんだよね。
あーそうそう、値段的にもC4は2500円高いのにロングフードが付いてないし倍率も10倍までしかないし（C1は12倍）、
C4はリューポルドタイプっていう見た目重視なんだろうなって思う。
内部処理とかコーティングが良くなってるなら考えるかもだけど、やっぱりスピードタイプ視度調整はすてがたい。
C1かC4てのはかなり迷う。
実用性ならC1、見た目ならC4かな。
なんだかんだ言ってロングフードはかなり使えるし（鮮明になるのが体感できる）（すこし重くなるけど）
C1はロングフード付きでC4は無し。
光が溢れてる時（昼間）ロングフードつけると見やすくなるよ（余分な光をカットしてくれるから）
TRXは候補から外してる。なぜかと言うとスコープ内面処理が雑すぎるから。
あとTRXは対物外径がすこし大きいから好きじゃない（バランスが悪いと思う）
つーことでC1とC4を比べてるんだけど、接眼部のデザイン的にはC4のほうがスッキリしていて好きなんだけど、
C4は視度調整リングが固定タイプだから頻繁に調整できないんだよね。
C1はスピードタイプの視度調整リングがついてるから頻繁に調整できるし実射の時に微調整が効く。
「微調整なんてしない」って思う人がいると思うけど、俺には微調整が必要なんだよね。
一度きちんと調整しても倍率を上げるとレティクルが見づらくなるし、距離が近くなってもレティクルが見づらくなる。
だから俺にはスピードタイプの視度調整リングが必要。俺が視力0.9でふつうの人よりすこし悪いからそれが原因かもしれないけど、
微調整できるかできないかだったら、やっぱり微調整できたほうがいいからね。
だからいまのところサイドフォーカスならC1を買おうと思ってるけど、
通販で安いところだと売り切れてるんだよね。
あーそうそう、値段的にもC4は2500円高いのにロングフードが付いてないし倍率も10倍までしかないし（C1は12倍）、
C4はリューポルドタイプっていう見た目重視なんだろうなって思う。
内部処理とかコーティングが良くなってるなら考えるかもだけど、やっぱりスピードタイプ視度調整はすてがたい。
そのSⅡSのライフルスコープについて、誰か知っていたら教えて欲しいんですけど、
「ATV-C3」と思しきサイドフォーカスライフルスコープを購入したのですが、
私の買ったものは「6-18X56」でメーカーHPのカタログにあるもは「6-18X50」なんですよ。
また、カタログにあるATV-C3の標準価格税込\18,795に対し、
店頭の値札の標準価格は税込2万円ちょっとだったと記憶しています。
私の買ったものは本当に「ATV-C3」なのでしょうか？
それともカタログに載っていない他の機種なのでしょうか？
「ATV-C3」と思しきサイドフォーカスライフルスコープを購入したのですが、
私の買ったものは「6-18X56」でメーカーHPのカタログにあるもは「6-18X50」なんですよ。
また、カタログにあるATV-C3の標準価格税込\18,795に対し、
店頭の値札の標準価格は税込2万円ちょっとだったと記憶しています。
私の買ったものは本当に「ATV-C3」なのでしょうか？
それともカタログに載っていない他の機種なのでしょうか？
>>452
たしかそのモデルの製造はハッコーだったと思う。
たしかそのモデルの製造はハッコーだったと思う。
>>470
LAガンショップのHPでは「ATV-C3 6-18X56」バトラーサイズ53obj/20eyeってなってるし、
エスツーエスのサイトでも以前は6-18X56って書いてあった気がするけど。
エスツーエスのサイトの画像を見ても56mmあるように見えるし。
エスツーエスのサイトの間違いだと思う。
値段が税込\18,795なのはSⅡSのサイトもガンショップも変わらない。
買った店はどこ？買った値段は？
LAガンショップのHPでは「ATV-C3 6-18X56」バトラーサイズ53obj/20eyeってなってるし、
エスツーエスのサイトでも以前は6-18X56って書いてあった気がするけど。
エスツーエスのサイトの画像を見ても56mmあるように見えるし。
エスツーエスのサイトの間違いだと思う。
値段が税込\18,795なのはSⅡSのサイトもガンショップも変わらない。
買った店はどこ？買った値段は？
恐れ入ります。
>>472
赤羽で買ったのですが、購入価格は税込み16110円でした。
SⅡSのサイトでは「ATV-C3 ANAT VISION サイド・フォーカス・スコープ 6-18X50 \17,900 (税込\18,795) 」
ttp://www.s2s.co.jp/cgi-bin/products.cgi?div=Rifle-Scope
となっています。
LAの商品検索も利用しまして6-18X56なのも見たのですが、
するとメーカーの表記が間違っていると言う事なのでしょうか？
でも購入価格からすると定価は2万円くらいなのは間違いなさそうですが・・。
実際に店頭の値札の標準価格は税込2万円ちょっとだったと記憶しています。
>>472
赤羽で買ったのですが、購入価格は税込み16110円でした。
SⅡSのサイトでは「ATV-C3 ANAT VISION サイド・フォーカス・スコープ 6-18X50 \17,900 (税込\18,795) 」
ttp://www.s2s.co.jp/cgi-bin/products.cgi?div=Rifle-Scope
となっています。
LAの商品検索も利用しまして6-18X56なのも見たのですが、
するとメーカーの表記が間違っていると言う事なのでしょうか？
でも購入価格からすると定価は2万円くらいなのは間違いなさそうですが・・。
実際に店頭の値札の標準価格は税込2万円ちょっとだったと記憶しています。
>>473
メーカーの表記が間違ってるでしょうなぁ。
スコープの対物外径を測ってみては？
バトラーサイズ53obj＝66.0mmなので。
ttp://www.hakko-japan.co.jp/optical/japan/item/acc/acc04.htm#battler
定価より高いってｗ
もしかしたら試作品を仕入れたのかもしれないよ。
メーカーの表記が間違ってるでしょうなぁ。
スコープの対物外径を測ってみては？
バトラーサイズ53obj＝66.0mmなので。
ttp://www.hakko-japan.co.jp/optical/japan/item/acc/acc04.htm#battler
定価より高いってｗ
もしかしたら試作品を仕入れたのかもしれないよ。
>>473
赤羽かぁ・・・ 俺はそこでは絶対買わない、、、 信用できない店NO１．
赤羽かぁ・・・ 俺はそこでは絶対買わない、、、 信用できない店NO１．
スコープにはSⅡSのロゴ入ってる？
>>447
それってHAKKOの高級スコープに搭載されてるコイルスプリングシステムだかなんやらじゃないか？
レティクルの調整を確実なものにするためにコイルスプリングにしたとかなんとかHAKKOが自慢げにHPに書いてあるやつ。
真似だとしても低価格なサイドフォーカススコープにそれを採用したSⅡSは凄い。
優良メーカーだな。
それってHAKKOの高級スコープに搭載されてるコイルスプリングシステムだかなんやらじゃないか？
レティクルの調整を確実なものにするためにコイルスプリングにしたとかなんとかHAKKOが自慢げにHPに書いてあるやつ。
真似だとしても低価格なサイドフォーカススコープにそれを採用したSⅡSは凄い。
優良メーカーだな。
バトラーのサイズは53です。
店員さんに親切に合わせてもらったので間違いありません。
＞定価より高いってｗ
50が税込\18,795だとすると、56は2万ちょっとなのは妥当な線ではないかと。
ほぼ2割引販売なので、「C3=50」が間違いないとすれば（メーカー表記が間違いでなければ）
赤羽の価格は納得の行くものあります。
ただ、カタログに載ってないものはどう言うことなのか、どなたかご存知な方がいれば良いと思いまして…。
うーん、とりあえずSⅡSとLAに問い合わせてみます。
いろいろ有難うございました。
店員さんに親切に合わせてもらったので間違いありません。
＞定価より高いってｗ
50が税込\18,795だとすると、56は2万ちょっとなのは妥当な線ではないかと。
ほぼ2割引販売なので、「C3=50」が間違いないとすれば（メーカー表記が間違いでなければ）
赤羽の価格は納得の行くものあります。
ただ、カタログに載ってないものはどう言うことなのか、どなたかご存知な方がいれば良いと思いまして…。
うーん、とりあえずSⅡSとLAに問い合わせてみます。
いろいろ有難うございました。
ドラグノフとかについてたと思うあの「へ」の字型の目盛りがついてる
↓こんなやつ
｜
｜
｜
------＋-------
へ｜
へ ｜
へ ｜
って正式名称みたいなのはありますか？
ずっとドラグノフスコープだと思ってたんですがどうも検索に引っかからないし
実銃と同じ・クロスヘアを光らせられる、という点ばかり注目されてる気がして
自分が名前を勘違いしてたのではないかと思った次第であります
↓こんなやつ
｜
｜
｜
------＋-------
へ｜
へ ｜
へ ｜
って正式名称みたいなのはありますか？
ずっとドラグノフスコープだと思ってたんですがどうも検索に引っかからないし
実銃と同じ・クロスヘアを光らせられる、という点ばかり注目されてる気がして
自分が名前を勘違いしてたのではないかと思った次第であります
ずれた・・・
>>477
イエス！ Winシリーズにも搭載されていないのにS2Sが？ とは思うんだけど
フォーカスダイヤルの下に、それらしきものが見えない？↓
ttp://www.s2s.co.jp/products/detail/ATV-C3_1.jpg
こっちがハッコーの奴↓
ハッコー：MPZ-41656AS
ttp://gungineer.cande.biz/ac_scorp/scorp_hakko_mpz_41656_6.jpg
コイルスプリングの説明
ttp://www.zeroin.jp/html/glos_ka.htm
>>470
C3買った人に質問なんだけど、実際のところどう？
コイルスプリングはあくまでもレプリカ？
イエス！ Winシリーズにも搭載されていないのにS2Sが？ とは思うんだけど
フォーカスダイヤルの下に、それらしきものが見えない？↓
ttp://www.s2s.co.jp/products/detail/ATV-C3_1.jpg
こっちがハッコーの奴↓
ハッコー：MPZ-41656AS
ttp://gungineer.cande.biz/ac_scorp/scorp_hakko_mpz_41656_6.jpg
コイルスプリングの説明
ttp://www.zeroin.jp/html/glos_ka.htm
>>470
C3買った人に質問なんだけど、実際のところどう？
コイルスプリングはあくまでもレプリカ？
物凄い初心的なことなんですが
ダットやスコープにBB弾直撃しても割れないものなんでつか？
ダットやスコープにBB弾直撃しても割れないものなんでつか？
割れる
プラ板でガードするべし
見えねーよ
たびたび申し訳ありません。
>>470でSⅡS「ATV-C3 ANAT VISION サイド・フォーカス・スコープ 」
について質問した者です。
メーカーさんに問い合わせたところ474さんの言う通りメーカーホームページの記載ミスだったようです。
現在はちゃんと6-18X56に直されています。
素早い対処に頭が下がります。
ショップの値札にあった標準価格2万ちょっとも、たぶん私の見間違いでしょう。
販売価格の割引率が若干悪くなる事になりますが(18795円→16110円で約14％引き)、
それくらいなら別に何も問題ないと思いますしね。
もしかしたら（もしかしなくても）ショップさんには大変な迷惑をかけてしまったかも。
たいへん申し訳ありませんでした。
また意見を頂いた方、お騒がせしました＆有難うございました。
ちなみに商品そのものはたいへん気に入っています。
何せこれだけの大迫力でこの価格は素晴らしいですし、
倍率もそうですが、サイドフォーカスの使いやすい事こと！
でっかいライフルスコープが欲しい方で、サイドフォーカスも欲しい方、
尚且つ価格を抑えたい方にはぜひオススメですよ！！
>>470でSⅡS「ATV-C3 ANAT VISION サイド・フォーカス・スコープ 」
について質問した者です。
メーカーさんに問い合わせたところ474さんの言う通りメーカーホームページの記載ミスだったようです。
現在はちゃんと6-18X56に直されています。
素早い対処に頭が下がります。
ショップの値札にあった標準価格2万ちょっとも、たぶん私の見間違いでしょう。
販売価格の割引率が若干悪くなる事になりますが(18795円→16110円で約14％引き)、
それくらいなら別に何も問題ないと思いますしね。
もしかしたら（もしかしなくても）ショップさんには大変な迷惑をかけてしまったかも。
たいへん申し訳ありませんでした。
また意見を頂いた方、お騒がせしました＆有難うございました。
ちなみに商品そのものはたいへん気に入っています。
何せこれだけの大迫力でこの価格は素晴らしいですし、
倍率もそうですが、サイドフォーカスの使いやすい事こと！
でっかいライフルスコープが欲しい方で、サイドフォーカスも欲しい方、
尚且つ価格を抑えたい方にはぜひオススメですよ！！
割れるのこええええええええええ
まあ、一枚目は割れるが二枚目は割れないよな
まあ、一枚目は割れるが二枚目は割れないよな
厨房の頃、友達のP90のﾄﾞｯﾄｻｲﾄ割っちゃった…
その後そいつ泣いちゃって大変だったよ
その後そいつ泣いちゃって大変だったよ
ｽｺｰﾌﾟｼｰﾙﾄﾞ付けりゃいいものを
スコープシールドつけると様にならない
キルフラッシュって手もあるけど、あれもかっこうわるいしね。
簡単なのはジャンクの透明スコープレンズカバーの径の合う板をバトラーにはさむ。
どノーマルのG36Cを使ってます。
自分には手に余るかもしれないタスコのTRXコマンダーを知り合いから7000円で譲ってもらいました。
ただ、マウントリングは合う物を買ってくれと言われているのですが
マルイの
プロサイト対応マウントリング（電動ガン用）価格 ￥ 1,400
■プロサイト用マウントリング 20mm幅マウントベース対応
で良いのでしょうか？30mm幅の物が純正ではないのか・・・
自分には手に余るかもしれないタスコのTRXコマンダーを知り合いから7000円で譲ってもらいました。
ただ、マウントリングは合う物を買ってくれと言われているのですが
マルイの
プロサイト対応マウントリング（電動ガン用）価格 ￥ 1,400
■プロサイト用マウントリング 20mm幅マウントベース対応
で良いのでしょうか？30mm幅の物が純正ではないのか・・・
自分の読解力が足りないだけなら申し訳ないのだが、
スコープ本体の直径とマウントベースの幅を混同されてはいまいか。
特にこだわらないなら店に行ってこれに合うマウントリングくださいって言うのが手っ取り早いと思います。
スコープ本体の直径とマウントベースの幅を混同されてはいまいか。
特にこだわらないなら店に行ってこれに合うマウントリングくださいって言うのが手っ取り早いと思います。
高価なダットを買うほどレンズが気になる
その前に目も気になるな
その前に目も気になるな
あ～その気持ち分かる。元々目が悪い（強い乱視）ので目疲れてる時に
エイム覗くとドットが滲んでる事がある。
エイム覗くとドットが滲んでる事がある。
>>495
プロサイト用リングというのはコレだよね？→ttp://camp-jp.com/scope/maruiprosightmountring.htm
普通のスコープはチューブ径１インチ（約25.4mm）、TRXはチューブ径30mm。
プロサイト用リングは30mm径だから使えるけど細すぎて頼りなくないか？
560gあるTRXをこの細さで支えるとなるとぐらつきやすいと思う。
だから社外品がお奨め。東京マルイ純正となるとプロサイト用30mm径リングしかないけど、
マルイ純正にこだわる必要はないよ。
タスコ ダブルナットマウントリング[RG028]/30mm径.ミディアム[高さ12mm] 2100 1470
タスコ ダブルナットマウントリング[RG029]/30mm径.ハイ[高さ19mm] 実際は高さ18mm少々 2100 1470
ハッコー MPマウントリング:MP-30/30mm径.高さ8mm 2100 1680
Mojji マウントリング[ホーネット用]:高さ10mm/前後厚21mm/筒径30mm/爪幅20mm 1890 1323
Mojji マウントリング[ホーネット用]:高さ16mm/前後厚21mm/筒径30mm/爪幅20mm 1890 1323
Mojji マウントリング[ホーネット用]:高さ7mm/前後厚21mm/筒径30mm/爪幅20mm 1890 1323
http://www.la-gunshop.com/
タスコ マウントリング ≪No.780C・30mm径用≫高さ約5mm 1260円 1070円
タスコ マウントリング ≪No.781C・30mm径用≫高さ約9mm 1260円 1070円
http://www.armsfactory.com/ http://www.frontier1.jp/mount/new%20mountring2.htm
問題はリングの高さ。
プロサイト用リングというのはコレだよね？→ttp://camp-jp.com/scope/maruiprosightmountring.htm
普通のスコープはチューブ径１インチ（約25.4mm）、TRXはチューブ径30mm。
プロサイト用リングは30mm径だから使えるけど細すぎて頼りなくないか？
560gあるTRXをこの細さで支えるとなるとぐらつきやすいと思う。
だから社外品がお奨め。東京マルイ純正となるとプロサイト用30mm径リングしかないけど、
マルイ純正にこだわる必要はないよ。
タスコ ダブルナットマウントリング[RG028]/30mm径.ミディアム[高さ12mm] 2100 1470
タスコ ダブルナットマウントリング[RG029]/30mm径.ハイ[高さ19mm] 実際は高さ18mm少々 2100 1470
ハッコー MPマウントリング:MP-30/30mm径.高さ8mm 2100 1680
Mojji マウントリング[ホーネット用]:高さ10mm/前後厚21mm/筒径30mm/爪幅20mm 1890 1323
Mojji マウントリング[ホーネット用]:高さ16mm/前後厚21mm/筒径30mm/爪幅20mm 1890 1323
Mojji マウントリング[ホーネット用]:高さ7mm/前後厚21mm/筒径30mm/爪幅20mm 1890 1323
http://www.la-gunshop.com/
タスコ マウントリング ≪No.780C・30mm径用≫高さ約5mm 1260円 1070円
タスコ マウントリング ≪No.781C・30mm径用≫高さ約9mm 1260円 1070円
http://www.armsfactory.com/ http://www.frontier1.jp/mount/new%20mountring2.htm
問題はリングの高さ。
乱視なんだけどやっぱドットは乱れるのか・・・orz
501 ：名無し迷彩：2005/05/21(土) 17:08:12
乱視用ドットでもつくってくれ
乱視です。ダットサイトおもいっきり滲んで見えますね。
眼鏡をすれば大丈夫ですが。
眼鏡をすれば大丈夫ですが。
やっぱり乱れるんですねorz
強度乱視なんで悲しい
こうなったらダットのレンズをメガネレンズにすれば・・・
強度乱視なんで悲しい
こうなったらダットのレンズをメガネレンズにすれば・・・
FF3-9×40BDCってやつ貰ったんだけどﾗﾝｸで言うとどんなもんですか？
箱がｺﾞｰﾙﾄﾞのやつです
箱がｺﾞｰﾙﾄﾞのやつです
>>504
それだけじゃわからんけどコレか？→ttp://www.gunshop-tactics.com/tactics/item/PEN-03.html
これだったらシンガンってやつで他のと比べるとやや暗い。
SⅡSのゲイザーが発売される前は一番安い3-9x40FFだったけど、
低価格高性能（マルチコーティング）のゲイザーが発売されてから意味がなくなった。
それだけじゃわからんけどコレか？→ttp://www.gunshop-tactics.com/tactics/item/PEN-03.html
これだったらシンガンってやつで他のと比べるとやや暗い。
SⅡSのゲイザーが発売される前は一番安い3-9x40FFだったけど、
低価格高性能（マルチコーティング）のゲイザーが発売されてから意味がなくなった。
>>503
いやいっそのこと、網膜投影型のレティクルをだな（ｒｙ
いやいっそのこと、網膜投影型のレティクルをだな（ｒｙ
>>505わざわざ引っ張ってきてくれてありがとう！
貰ったｽｺｰﾌﾟは、ﾛﾝｸﾞﾌｰﾄﾞとｷｬｯﾌﾟ付きで赤い文字はありませんでした
箱はhttp://ac.mobile.yahoo.co.jp/i?a=auc&sub=a&aid=e40730718&fpg=1&fsub=k&k=&subp=4&pp=1と同じみたいなんですが…
貰ったｽｺｰﾌﾟは、ﾛﾝｸﾞﾌｰﾄﾞとｷｬｯﾌﾟ付きで赤い文字はありませんでした
箱はhttp://ac.mobile.yahoo.co.jp/i?a=auc&sub=a&aid=e40730718&fpg=1&fsub=k&k=&subp=4&pp=1と同じみたいなんですが…
>506
しかしホロサイトにじみまくり(´･ω･`)
しかしホロサイトにじみまくり(´･ω･`)
ゲイザーって安いけれどサイドフォーカスでもなく今更という
感が拭えないのは自分だけ？もう3000円出すとTRXが買えてしまう。
素朴ながら安いスコープの存在はとことん予算がない時に
生きてくるとは思いますけど。
感が拭えないのは自分だけ？もう3000円出すとTRXが買えてしまう。
素朴ながら安いスコープの存在はとことん予算がない時に
生きてくるとは思いますけど。
511 ：名無し迷彩：2005/05/22(日) 14:11:33
スタンダードな3-9x40FFの中で最高＞ゲイザー
各社から発売されていてその数すでに約10種類ある3-9x40FFスコープ。
その中でもゲイザーは最新商品であり新開発コーティングを採用してる。
ロングフード搭載・マルチコーティング・スリムな対物・ハンドクリックノブなど
価格以上の品質と性能を合わせもつ。
各社から発売されていてその数すでに約10種類ある3-9x40FFスコープ。
その中でもゲイザーは最新商品であり新開発コーティングを採用してる。
ロングフード搭載・マルチコーティング・スリムな対物・ハンドクリックノブなど
価格以上の品質と性能を合わせもつ。
>>510
ゲイザーの発売はかなり意味があるよ。良いスコープだよ。
ありふれた3-9x40FFの中でゲイザーだけは買っても良いスコープだね。
高品質で多機能、マルチコーティング、この素晴らしい性能が7000円で買えるっていう。
いままでの3-9x40FFは実売１万～１万５千もして高いのに機能がいまいちじゃん。
１万～１万５千もするのが問題なんだよね、それならC1やC4を買ったほうが良いじゃん。
でもゲイザーなら高性能だしマウントリングの自由度も高いし軽量でしょ。
TRXやC1やC4は560ｇもあって重いし大きい。
ゲイザーはボルトアクションはもちろん、SMGやM16などの電動ガンにもつけられる。
そんなこんなで意味のある１本でしょ。
ゲイザーが発売されたことで「3-9X40FFスコープの決定版」がやっと誕生したんだから。
ゲイザーの発売はかなり意味があるよ。良いスコープだよ。
ありふれた3-9x40FFの中でゲイザーだけは買っても良いスコープだね。
高品質で多機能、マルチコーティング、この素晴らしい性能が7000円で買えるっていう。
いままでの3-9x40FFは実売１万～１万５千もして高いのに機能がいまいちじゃん。
１万～１万５千もするのが問題なんだよね、それならC1やC4を買ったほうが良いじゃん。
でもゲイザーなら高性能だしマウントリングの自由度も高いし軽量でしょ。
TRXやC1やC4は560ｇもあって重いし大きい。
ゲイザーはボルトアクションはもちろん、SMGやM16などの電動ガンにもつけられる。
そんなこんなで意味のある１本でしょ。
ゲイザーが発売されたことで「3-9X40FFスコープの決定版」がやっと誕生したんだから。
513 ：名無し迷彩：2005/05/22(日) 14:23:31
３－９Ｘ４０FFスコープでマルチコーティングなのはSⅡSのゲイザーとナイトフォースロングだけだしな。
S2S・ANATビジョン 3.5-10×40
ﾊｺﾀﾞｼでノブのイモネジはまってない、ノブがスリップしてた、ノブのイモネジ周辺傷だらけ、チューブ内部にゴミが入っていた。
ﾊｺﾀﾞｼでノブのイモネジはまってない、ノブがスリップしてた、ノブのイモネジ周辺傷だらけ、チューブ内部にゴミが入っていた。
エスツーエスの昔売ってた口径大きめのスコープはかなり良かったですよ。
HAKKOの５万円クラスのスコープとほぼ同等でしたから。
それが定価22000くらいだったと思います。
HAKKOの膨大な利益分を削ってエスツーエスが適正価格・良心価格で販売していたスコープです。
採算割れなんでしょうか廃盤になってしまいましたが。
いま売ってるスコープではC2とC3が良いですね。
高級モデルに使われるコイルバネシステムを採用してるのでレティクル調整が精密になってます。
HAKKOの５万円クラスのスコープとほぼ同等でしたから。
それが定価22000くらいだったと思います。
HAKKOの膨大な利益分を削ってエスツーエスが適正価格・良心価格で販売していたスコープです。
採算割れなんでしょうか廃盤になってしまいましたが。
いま売ってるスコープではC2とC3が良いですね。
高級モデルに使われるコイルバネシステムを採用してるのでレティクル調整が精密になってます。
517 ：名無し迷彩：2005/05/22(日) 14:44:23
>>514
GEの掲示板に書いてたレポだね。
漏れも見てきたけど接眼側の1枚が確かにコーティング無しだった。
値段の割に手抜いてるよね。タスコの方がマシ。
騒がれてるコイルばねも無くて、底面はフラット。
此処の連中って憶測で物事書いてるの?
>>515
傷すらマジックで塗って検品通すのが大陸だから。
隠してないだけ更に悪質だね。
GEの掲示板に書いてたレポだね。
漏れも見てきたけど接眼側の1枚が確かにコーティング無しだった。
値段の割に手抜いてるよね。タスコの方がマシ。
騒がれてるコイルばねも無くて、底面はフラット。
此処の連中って憶測で物事書いてるの?
>>515
傷すらマジックで塗って検品通すのが大陸だから。
隠してないだけ更に悪質だね。
ガンジにレポ上がった瞬間に荒が出始めたな。
やっぱちゃんとした所に調べてもらわないと分からないもんだね。
やっぱちゃんとした所に調べてもらわないと分からないもんだね。
519 ：名無し迷彩：2005/05/22(日) 14:57:36
>>517
リューポルドタイプのＣ４モデルか。
あれは大陸製の\28000でサイドフォーカスすら付いていなかったのが
SⅡSになって\12500円でしかもサイドフォーカス付きで
対物マルチコーティング採用というだけあってお買い得であるな。
SⅡSが造っているのではなくて大陸で造ってるやつだから。
まぁリューポルドタイプが欲しい人はこれが最適だからな。
Ｃ１とＴＲＸは同レベルのクオリティだぞ。
リューポルドタイプのＣ４モデルか。
あれは大陸製の\28000でサイドフォーカスすら付いていなかったのが
SⅡSになって\12500円でしかもサイドフォーカス付きで
対物マルチコーティング採用というだけあってお買い得であるな。
SⅡSが造っているのではなくて大陸で造ってるやつだから。
まぁリューポルドタイプが欲しい人はこれが最適だからな。
Ｃ１とＴＲＸは同レベルのクオリティだぞ。
>>518
ガンジレポの通り以前売ってたM3タイプスコープと比べるとかなり進歩してるな。
前の３万するやつは暗過ぎてとても使いものにならなかった。
それがC4ではマルチコートやサイドフォーカスを搭載して実用できるレベルに仕上がったのは
流石エスツーエスといったところか。
あとは細かいチェックをきとんとすれば完璧だな。
最初の段階としてはまずまずだな。あとはC1やC2やC3のように高品質なレベルにもっていくだけだ。
ガンジレポの通り以前売ってたM3タイプスコープと比べるとかなり進歩してるな。
前の３万するやつは暗過ぎてとても使いものにならなかった。
それがC4ではマルチコートやサイドフォーカスを搭載して実用できるレベルに仕上がったのは
流石エスツーエスといったところか。
あとは細かいチェックをきとんとすれば完璧だな。
最初の段階としてはまずまずだな。あとはC1やC2やC3のように高品質なレベルにもっていくだけだ。
>>515
買った人の話を信じないと？
買った人の話を信じないと？
相互リンクでも貼ってんのか（ｗ
タスコのサイドフォーカスモデルも最初（初期ロット）は良かったが・・・
乱視の人はスコープしか道が無いのか・・・
526 ：名無し迷彩：2005/05/22(日) 18:02:19
う～ん
こ。
>525
漏れは強度の近眼・乱視ほぼなしぽ(´･ω∩`)
しかし裸眼の実生活・射的に馴れた上で感じるのは
裸眼で見えた的は、ダットサイトでも十分捉えられるような。
例えば近距離でピントﾊﾞｯﾂﾘだがパララックスは取れてないスコープと、
的ぼけまくり・ドット滲みまくりの1xドットサイトを比較したらドットの方が
正確に集弾する確率は高い。ドットも的も、ぼやけても見えさえすれば脳内補正可能という？
だから、より精密さを追求するなら、まんず眼鏡やコンタクトで眼側の対処が必須とおもう。
漏れは強度の近眼・乱視ほぼなしぽ(´･ω∩`)
しかし裸眼の実生活・射的に馴れた上で感じるのは
裸眼で見えた的は、ダットサイトでも十分捉えられるような。
例えば近距離でピントﾊﾞｯﾂﾘだがパララックスは取れてないスコープと、
的ぼけまくり・ドット滲みまくりの1xドットサイトを比較したらドットの方が
正確に集弾する確率は高い。ドットも的も、ぼやけても見えさえすれば脳内補正可能という？
だから、より精密さを追求するなら、まんず眼鏡やコンタクトで眼側の対処が必須とおもう。
スコープのほうが絶対当たるって。
>529
うｎ。あくまでセッティング不十分なスコープ使うくらいなら･･･という前提ね。
ちょと話がズレ気味なのはｽﾏｿ(´･ω･`)
特に至近距離でスコープを使う場合、パララックス補正しきれないスコープはアイアンサイトよりも
当たらないとゆーのはわりあいと客観的な話で、同じ事を言ってる人がサバゲ板にもう一人はいたはず。
最早FFつきなりがスタンダードなんで、そんな極端な問題は体感しづらいかも。
うｎ。あくまでセッティング不十分なスコープ使うくらいなら･･･という前提ね。
ちょと話がズレ気味なのはｽﾏｿ(´･ω･`)
特に至近距離でスコープを使う場合、パララックス補正しきれないスコープはアイアンサイトよりも
当たらないとゆーのはわりあいと客観的な話で、同じ事を言ってる人がサバゲ板にもう一人はいたはず。
最早FFつきなりがスタンダードなんで、そんな極端な問題は体感しづらいかも。
>>530
アイアンサイトじゃなくてドットサイトの話だろ。
話をすり換えるなよｗ
的がボケててドットもぼけてたら何も見えんだろうが。そんなんで当たるわけないだろ。
ピントバッチリなスコープのほうが明らかに当たるっつぅの。
アイアンサイトじゃなくてドットサイトの話だろ。
話をすり換えるなよｗ
的がボケててドットもぼけてたら何も見えんだろうが。そんなんで当たるわけないだろ。
ピントバッチリなスコープのほうが明らかに当たるっつぅの。
いや、ドットサイトは先に書いた通りなんで省いただけ。漏れは実際そうなるから仕方ない。
>>509の言うところの視覚以外の要素が大きくなるのかもｗ 納得できないなら近眼野郎とワラてくれ。
>>509の言うところの視覚以外の要素が大きくなるのかもｗ 納得できないなら近眼野郎とワラてくれ。
サバゲのレギュで使える銃のスコープなんか程々で充分。
狙った所に着弾する確率の問題があるしね。
という人が居たけど、トイガン用の安物なりにも選びたい。
S2SはFFの最短距離が7mからでポイントが高いです。
10m精密射撃にも高倍率で使えますし。
狙った所に着弾する確率の問題があるしね。
という人が居たけど、トイガン用の安物なりにも選びたい。
S2SはFFの最短距離が7mからでポイントが高いです。
10m精密射撃にも高倍率で使えますし。
パチポ以外のレビューは無いのか？
ゲイザーは実売5000円で買えるとしたら悪くないですね。
明るいレンズコートは良いけど、射撃姿勢のままフォーカスを
触れません。これってスコープを使うスナイパーには致命的。
もう少し出してサイドにしたい。
明るいレンズコートは良いけど、射撃姿勢のままフォーカスを
触れません。これってスコープを使うスナイパーには致命的。
もう少し出してサイドにしたい。
536 ：名無し迷彩：2005/05/22(日) 20:31:26
メガネやコンタクトで矯正すればいいじゃない
射撃姿勢を崩さずフォーカスを調整できるサイドフォーカスが欲しいよな。
右側にフォーカスがあれば便利
また、この流れかよ。
またその流れですか
フォーカスリモコンがあれば便利。
542 ：名無し迷彩：2005/05/22(日) 21:00:48
そういう流れで低価格サイドフォーカススコープも発売したんだよなｗ
オートフォーカスはどうだ？
重過ぎてイヤン
今月の給料出たらオフセットタイプのダットサイトを
購入しようと考えてるんだけど、オススメの物ってありますかね？
予算上限2万で、現状THのA-Point（外見）と
HakkoのCombatTactical9（スペックを見る限りの耐久性）の
2つが候補なんだけども。
上記2つの使用感なんかもあればお願いします。
購入しようと考えてるんだけど、オススメの物ってありますかね？
予算上限2万で、現状THのA-Point（外見）と
HakkoのCombatTactical9（スペックを見る限りの耐久性）の
2つが候補なんだけども。
上記2つの使用感なんかもあればお願いします。
両方共クソ
G&Pのがマシ
G&Pのがマシ
そうでもないよ
クリック感があるのはTHだよね
それぞれの明るさってどんなもんでしょ？
ついでにG&Pのはモノ自体があまり出回ってないのか売っているところ見たことがないorz
ついでにG&Pのはモノ自体があまり出回ってないのか売っているところ見たことがないorz
550 ：名無し迷彩：2005/05/24(火) 18:08:02
Ｇ＆Ｐ製はレアなの？
パチモンにレアもへったくれもない件について
552 ：名無し迷彩：2005/05/24(火) 19:13:22
。゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
Ｇ＆ＰのＭ３スコープたっけええええええ
しかもサイドフォーカスついてねー
ﾁｬﾝｺﾛ製品も足元見て高くしてきたよね。
品質は変わらずに、高かろう悪かろうになってきてるから買う価値は無くなってきた。
品質は変わらずに、高かろう悪かろうになってきてるから買う価値は無くなってきた。
スコープに関してはタスコが安くて性能もそこそこ。日本で良かった。
日本製のいいスコープはもう売らないんですかね。「アラスカ」なんか
グリーンコートにしなおして発売するだけでもいけると思う。問題は
お値段ですが。
日本製のいいスコープはもう売らないんですかね。「アラスカ」なんか
グリーンコートにしなおして発売するだけでもいけると思う。問題は
お値段ですが。
チャンコロつか台湾人だからあんまり悪くいえないが
装備オタとしてＭ３が高くしかも性能が悪いのは痛すぎる
ＴＲ－ＸがＭ３に似てるようなきがするからそれにしようかな
装備オタとしてＭ３が高くしかも性能が悪いのは痛すぎる
ＴＲ－ＸがＭ３に似てるようなきがするからそれにしようかな
まぁたしかに低価格高性能のSⅡS製Ｍ３が発売された今G&PのＭ３は全く価値無しだな
TRXは今ロットではブルーコートに格下げになっちゃったしタスコも手抜きしてるよな
TRXは今ロットではブルーコートに格下げになっちゃったしタスコも手抜きしてるよな
お！ＳⅡＳでててるの？
コレで諭吉さん2人でオツリが来るのか・・・
ロングフードとかが有れば即買いだな。
M1タイプもﾎｽｨ
ロングフードとかが有れば即買いだな。
M1タイプもﾎｽｨ
ＳⅡＳの印が気になるがバトラーつければ見えなくなる品
>>560ってどんなレティクルなん？
精密射撃タイプのレティクルだよな。デュープレックスの。
SⅡS製Ｍ３って日本製？それともチャン？チョン？
日本製なら買ってみんべ
568 ：名無し迷彩：2005/05/24(火) 23:45:07
でも当りとは限らないよ
地雷もあるのかよ
ブービートラップかよ
ブラピかよ
5月上旬にLAガンショップから買ったTR-Xはグリーンコート
ですし、フードも初期ロットと違って色がスコープ本体と
同じになってます。完璧で文句ありませんが？
S2Sを必死に宣伝する業者がこのスレにいますね・・・
ですし、フードも初期ロットと違って色がスコープ本体と
同じになってます。完璧で文句ありませんが？
S2Sを必死に宣伝する業者がこのスレにいますね・・・
前にも言ったと思いますが赤羽でスコープ買うのはお薦めできませんよ。
>>573
LAの方が安いし安定ですね。
LAの方が安いし安定ですね。
ババァのとこはＢ格以下しかない罠
カードを露骨な顔で嫌がるババアの店、自分が買ったTR-Xは大丈夫でしたね。
たまにB格買わされたと聞くけど、トイガン関係品ってそんなん普通に
ありません？ハッコーのダットも買ったけどこちらも問題なし。
たまにB格買わされたと聞くけど、トイガン関係品ってそんなん普通に
ありません？ハッコーのダットも買ったけどこちらも問題なし。
578 ：名無し迷彩：2005/05/25(水) 17:47:44
ちょっと質問してもいいですか？東京マルイの新しいタイプのスコープ、買っちゃった
んですけれど、品質上、問題ないでしょうか？ちょっと心配したもので・・・。
んですけれど、品質上、問題ないでしょうか？ちょっと心配したもので・・・。
形に拘らないならいいんじゃね？
普通でしょ
普通でしょ
ハッコーのウェブサイト潰れたん？
582 ：名無し迷彩：2005/05/25(水) 21:47:07
ハッコーは倒産したよ
583 ：名無し迷彩：2005/05/25(水) 22:02:30
584 ：名無し迷彩：2005/05/25(水) 22:04:31
http://www.zeroin.jp/index.htm
ハッコーの商品取り扱ってたこのショップが休止してるからどうしたんだろうと思ってたけど・・・
ハッコーの商品取り扱ってたこのショップが休止してるからどうしたんだろうと思ってたけど・・・
585 ：578：2005/05/25(水) 22:34:50
ありがとうございました。これからも大切に使い続けたいと思います。
返品は、元々するつもりはありません。ｗ
返品は、元々するつもりはありません。ｗ
マルイのズームはレティクルの太さだけがネックかな
そうなんですか？
でもゲームでの使用なら問題ないんじゃないの？
でもゲームでの使用なら問題ないんじゃないの？
ゲームでの使用を考えるとフード無しも痛いな
フードがないと余計な光がレンズの中に入ってフレアを
起こすんですよね。カメラと同じです。
起こすんですよね。カメラと同じです。
590 ：名無し迷彩：2005/05/25(水) 23:29:58
タス子って中国製なんですか？
僕はタスコのバーミント使ってるんですけど
みんなはどう思います？2,5～10×42のやつ。
みんなはどう思います？2,5～10×42のやつ。
ハッコー倒産の書き込みがあっても、レス２つで後はスルーかよｗ
皆冷たいなｗ
ここに出没してたハッコー工作員、元気かぁ？
ハッコー製品は流通在庫限り？それとも会社再建するのか？
皆冷たいなｗ
ここに出没してたハッコー工作員、元気かぁ？
ハッコー製品は流通在庫限り？それとも会社再建するのか？
コクサイみたいに復活するんじゃないの？
トイガン仕様のフォーカス設定がなかったのがハッコー
敬遠の理由でしたね。
エアライフル以上を相手にしている時点で終了です
敬遠の理由でしたね。
エアライフル以上を相手にしている時点で終了です
このスレのHAKKO叩きの人は「w」をつけるのが特徴的だなあ。
毎回毎回あまりに過敏に反応する様がなんだか滑稽でちょっと楽しみでした。
HAKKOの製品は結局何一つ買わなかったなぁ。
好き嫌い以前になんか訴えかけられるものが無かった。名前は知れども空気のような存在だった･･･
毎回毎回あまりに過敏に反応する様がなんだか滑稽でちょっと楽しみでした。
HAKKOの製品は結局何一つ買わなかったなぁ。
好き嫌い以前になんか訴えかけられるものが無かった。名前は知れども空気のような存在だった･･･
確かにスコープといったらタスコという感じがするもんな。HAKKOはなんか悪いイメージがある。
さいきんはエスツーエスも頑張ってるからHAKKOも大変だったんじゃない？
ヨーロッパとかで販売してたみたいだけど本当に倒産したのかな？
べつに無くなってもいいけどさ。
さいきんはエスツーエスも頑張ってるからHAKKOも大変だったんじゃない？
ヨーロッパとかで販売してたみたいだけど本当に倒産したのかな？
べつに無くなってもいいけどさ。
どっちかというと、ホーラスの今後が気になる
S2Sの話すると「ゲイザーマンセー」が出ますよ？
どうでもいいがモッジの事も思い出してみてください
>>595
しなくていい
しなくていい
タスコのフォーカス付きは大抵10フィートやメートルになってますね
狭い日本、10mレンジすら早々ないですからフォーカス距離は大切
狭い日本、10mレンジすら早々ないですからフォーカス距離は大切
605 ：名無し迷彩：2005/05/26(木) 02:40:51
俺だったら軽量明快なゲイザー買うけどな。安いし。
606 ：名無し迷彩：2005/05/26(木) 03:54:06
TAC FORCE 3-9ｘ40 11eye27obj 9240
Mojji 3-9ｘ40FF キラーエリートpro 11eye-34obj 15540
Mojji 3-9ｘ40 キラーエリート 11eye-28obj 10290
タスコ 3-9ｘ40 ワールドクラスDWC バトラーキャップ付[ミルドットレティクル] 13440
タスコ 2.5-10x42FF ワールドクラスTARGETVARMINT [ミルドットレティクル] 14490
タスコ 3-12x40FF ワールドクラスMAG [30/30レティクル] 15540
タスコ 3-9*40 ブラックイーグル/キルフラッシュシールド･バトラーキャップ付 14490
タスコ 3-9*40FF フィールドマスター /フード付 10eye-34obj 13440
タスコ 4-12*40FF フィールドマスター /フード付 10eye-34obj 15540
マルイ 3-9*40FF プロスコープズーム/11eye.30～34obj 10290
SIIS 3-9x40 イノベーター 9240
SIIS 3-9x40 イノベーター フード付 9450
SIIS 3-9x40FF ゲイザー フード付 11eye-28obj 10185
SIIS 3-9x40FF ゼロセック フード付/スケールレティクル11eye-34obj 13545
SIIS 3-12x40FF ゼロセック フード付/スケールレティクル11eye-34obj 13860
主に3-9ｘ40FFスコープをあつめた。こんなに種類がある。
3-9ｘ40や42 12倍 のものも似ているのであつめた。
たくさん種類があるなかで一番良いのはゲイザー。
607 ：名無し迷彩：2005/05/26(木) 04:02:39
FF付きのものはFFなしのものと比べて、外径が大きい。←大きいと邪魔になる（レンズ径は同じなのだから）
FFなしのものはobj28だけど、FF付きのものはobj34。
ほんとはFF付きでobj28ならいいんだよね。そのほうが小さくて軽量でつかいやすいし。
>>606をよ～くみてみると、エスツーエスのゲイザーだけがFF付きでobj28。
しかもマルチコーティングレンズ。
FFなしのものはobj28だけど、FF付きのものはobj34。
ほんとはFF付きでobj28ならいいんだよね。そのほうが小さくて軽量でつかいやすいし。
>>606をよ～くみてみると、エスツーエスのゲイザーだけがFF付きでobj28。
しかもマルチコーティングレンズ。
日本ライフルスコープランキング
１位 SIIS 3-9x40FF ゲイザー フード付 11eye-28obj 10185円
２位 タスコ 3-9x40FF フィールドマスター フード付 10eye-34obj 13440円
３位 マルイ 3-9x40FF プロスコープズーム 11eye-30～34obj 10290円
４位 SIIS 3-9x40FF ゼロセック フード付 11eye-34obj 13860円
５位 Mojji 3-9x40FF キラーエリートプロ 11eye-34obj 15540円
１ タスコ 4-12*40FF フィールドマスター /フード付 10eye-34obj 15540
２ SIIS 3-12x40FF ゼロセック フード付/スケールレティクル11eye-34obj 13860
３ タスコ 3-12x40FF ワールドクラスMAG [30/30レティクル] 15540
４ タスコ 2.5-10x42FF ワールドクラスTARGETVARMINT [ミルドットレティクル] 14490
>タスコ 2.5-10x42FF ワールドクラスTARGETVARMINT [ミルドットレティクル] 14490
実銃用でこの値段ならお買い得だな。売ってる店どこ？？
実銃用でこの値段ならお買い得だな。売ってる店どこ？？
TRIGGER HAPPYのTVS-14スコープって良物？
ハッコー製品は、安物コンバットシリーズ、実銃向け高級品ともに
別ブランドで継続販売されるそうで。
あと、モッジ・S2S・大友なんかの下請けのコニエが自社ブランドで
活動開始との事。
別ブランドで継続販売されるそうで。
あと、モッジ・S2S・大友なんかの下請けのコニエが自社ブランドで
活動開始との事。
ほんとにハッコー潰れたのかよ。
613 ：名無し迷彩：2005/05/26(木) 23:29:58
Ｍ３イイナ・・・
614 ：名無し迷彩：2005/05/27(金) 01:50:11
多巣故 なんかより発酵の方が出来は良いと思うんだがなぁ。
ﾒﾝﾃなんかもｼｯｶﾘやってくれてたし。
ﾒﾝﾃなんかもｼｯｶﾘやってくれてたし。
615 ：名無し迷彩：2005/05/27(金) 21:34:19
う～ん
616 ：名無し迷彩：2005/05/27(金) 23:18:48
しか言えないな。。
メンテどころか、保証も効かなくなった
あーあ、MPシリーズでほしいのあったのになぁ。
まだ在庫ある店、探せばあるんじゃない？
HAKKOはもういいや。
ぼったくり会社でしょ。
４万円クラスのスコープが単層コートなのには呆れた。
期待するのはコニエだね。自社ブランドでスコープを出すそうだ。
対物径が20mmのコンパクトモデルや、ダイヤル位置を考慮したサイドフォーカスモデルなど楽しみだ。
ぼったくり会社でしょ。
４万円クラスのスコープが単層コートなのには呆れた。
期待するのはコニエだね。自社ブランドでスコープを出すそうだ。
対物径が20mmのコンパクトモデルや、ダイヤル位置を考慮したサイドフォーカスモデルなど楽しみだ。
潰れるにはそれなりの理由があるんですね
４万クラス安物しか買えない貧乏人に呆れられる筋合いはありません。
おいおい
>>622が本当に元ハッコーの中の人なら、潰れて当然の運命だな。
そんなスタンスで売れる分きゃない。自業自得。
そんなスタンスで売れる分きゃない。自業自得。
1万円台でトイガンに合わせたセッティングのスコープを
売っているタスコがあれば他のメーカーはいりませんよ
売っているタスコがあれば他のメーカーはいりませんよ
>622
ハッコー工作員改め、元ハッコーの中の人で再デビューですか？
ハッコー工作員改め、元ハッコーの中の人で再デビューですか？
>>626
んなわけないだろ、アンチが語ってるだけ
俺はハッコーのファンでショールームにも何度か行ったが
あそこはオッサンしかいないぞ
輸出がメインで自分のHPすらまともに更新してなかった彼らがこんな板にわざわざ書き込む訳ないだろ
そもそもこの板の存在すら知らないみたいだし
むしろ工作員とか書いてる奴が逆工作員なんじゃね？と前から思ってたよ
個人の私怨だかなんだか知らんが潰れた会社をまだ叩くとは…
粘着キモイな
んなわけないだろ、アンチが語ってるだけ
俺はハッコーのファンでショールームにも何度か行ったが
あそこはオッサンしかいないぞ
輸出がメインで自分のHPすらまともに更新してなかった彼らがこんな板にわざわざ書き込む訳ないだろ
そもそもこの板の存在すら知らないみたいだし
むしろ工作員とか書いてる奴が逆工作員なんじゃね？と前から思ってたよ
個人の私怨だかなんだか知らんが潰れた会社をまだ叩くとは…
粘着キモイな
本当に倒産したの？
>>627
>>アンチが語ってるだけ
>>知らないみたいだし
>>逆工作員なんじゃね？
って全部想像かよっっ。
逆工作員て、何やるのか意味わかんねーし。
それにショールームにオッサンしかいないと、何だっていうんだ？
ショールームにオッサンしかいないと、他の社員や下請け工場とか関係者
全部もオッサンしかいなかったとでも？
オッサンは２ちゃんねるを見ないとでも？
まああれだ。マジで倒産したなら、もう工作員なんてどうでもいいけどな。
>>アンチが語ってるだけ
>>知らないみたいだし
>>逆工作員なんじゃね？
って全部想像かよっっ。
逆工作員て、何やるのか意味わかんねーし。
それにショールームにオッサンしかいないと、何だっていうんだ？
ショールームにオッサンしかいないと、他の社員や下請け工場とか関係者
全部もオッサンしかいなかったとでも？
オッサンは２ちゃんねるを見ないとでも？
まああれだ。マジで倒産したなら、もう工作員なんてどうでもいいけどな。
サバ板で本当に工作しているのはFIRST店員と赤風呂店員。
>>628
ネタでした。
ネタでした。
ネタなのかよっ！
FIRST店員 vs 赤風呂店員 いってみよー
>>629
俺は関係者じゃないかられっきとした証拠があるわけでもなく、想像といわれても返す言葉はない
それは認める
なら同様に過去散々言われた“ハッコー工作員”つてのも想像だろ？アンチの
まぁハッコーもなくなったし、SIISの宣伝スレとなり下がった今となってはどうでもいいけどね
俺は関係者じゃないかられっきとした証拠があるわけでもなく、想像といわれても返す言葉はない
それは認める
なら同様に過去散々言われた“ハッコー工作員”つてのも想像だろ？アンチの
まぁハッコーもなくなったし、SIISの宣伝スレとなり下がった今となってはどうでもいいけどね
ハッコーが使ってる鯖が落ちただけって落ちだったりして。
どちらにしてもＳ２Ｓの中の人は大喜びだろう。
637 ：名無し迷彩：2005/05/29(日) 23:24:14
|柱|ω･) ﾜｸﾜｸ…
638 ：名無し迷彩：2005/05/29(日) 23:30:36
マルイのプロスコープズームてせいのういいの？
639 ：名無し迷彩：2005/05/29(日) 23:36:54
丸井のなんかやめとけ
Ｓ２Ｓにしなさい
Ｓ２Ｓにしなさい
SⅡSはエアガン業界で唯一マルイに対抗できる優良メーカーだからな。
ハッコーが倒産したってデマじゃないの？証拠はサイトがつながらないことだけなんでしょう？
ハッコーは、海外メーカーに沢山OEMとかしてるみたいだし、エイムポイントもハッコーの部品やレンズを使ってるらしいし。
そんなメーカーが簡単に倒産なんてしないでしょう。
ハッコーは、海外メーカーに沢山OEMとかしてるみたいだし、エイムポイントもハッコーの部品やレンズを使ってるらしいし。
そんなメーカーが簡単に倒産なんてしないでしょう。
本当に潰れたか知りたい奴は電話してるだろ
俺は興味無いから調べないが
俺は興味無いから調べないが
ホーラスはハッコー製。
ハッコーもともとトイガン向けではないので興味なし。
メーカーに電話したらうちはエアライフル以上が対象ですって
いう話になってたしね。
メーカーに電話したらうちはエアライフル以上が対象ですって
いう話になってたしね。
中の人に問い合わせたら、サクッと再建するらしいでつ。
ま、スコープ関連のパテント多数持ってて、ミリポリ関連に製品を出してる
メーカーだから、救いの手は数多ありなのでありましょう。
そいや、数年前にタスコも一度潰れたよね。
ま、スコープ関連のパテント多数持ってて、ミリポリ関連に製品を出してる
メーカーだから、救いの手は数多ありなのでありましょう。
そいや、数年前にタスコも一度潰れたよね。
そう潰れたよね。
てことは、ハッコーも大丈夫かな。
てことは、ハッコーも大丈夫かな。
test
TriPowerのパチが出るらしいね、ハリケーンから。
価格が4万くらいするらしいが・・・
価格が4万くらいするらしいが・・・
ガンジニア掲示板情報だと正式に倒産手続きしてるみたい。
651 ：名無し迷彩：2005/05/31(火) 23:38:16
まさか・・・
HAKKOのスコープはたいして良くないですからね。
むしろ値段分の価値すら無いと思います。
ガンズダイジェスト1995年。
HAKKOのスムースボディラインと同じスコープがSⅡSから発売されています。
値段23000円。エスツーエス価格。
同じスコープがHAKKOで売っていますが価格は約50000円です。
HAKKOはぼったくりです。
むしろ値段分の価値すら無いと思います。
ガンズダイジェスト1995年。
HAKKOのスムースボディラインと同じスコープがSⅡSから発売されています。
値段23000円。エスツーエス価格。
同じスコープがHAKKOで売っていますが価格は約50000円です。
HAKKOはぼったくりです。
負債額は高々4億5千万なのか・・・
一応とは言え、実銃相手の業界として、倒産する金額の割には妙に小さいと思うんだが・・・こんなもんなのか？
とりあえず、WINNERがド派手にコケたのが響いたのなかなぁと想像ｼﾃﾐﾙ
一応とは言え、実銃相手の業界として、倒産する金額の割には妙に小さいと思うんだが・・・こんなもんなのか？
とりあえず、WINNERがド派手にコケたのが響いたのなかなぁと想像ｼﾃﾐﾙ
>>653
なんだ、俺の年収くらいか。
なんだ、俺の年収くらいか。
年収だって…ﾌﾟ
657 ：名無し迷彩：2005/06/01(水) 03:26:19
よくショップで安売りされてたSPORTSと印字されてるスコープは良かったよ。
安い割に明るくて見やすい。
おもちゃの鉄砲には十分なスコープ。
安い割に明るくて見やすい。
おもちゃの鉄砲には十分なスコープ。
659 ：名無し迷彩：2005/06/01(水) 19:41:38
ウイナーってぜんぶで５台しか売れなかったらしいよ。
AIMPOINT CompM2の１万円前後のレプリカが欲しいんだけど、
肝心の光点の鮮明さや明るさとかがいいのって、どれなのかしら？
ガンガン使って傷にするし、外観はそれっぽければ気にしないんだけど･･･。
肝心の光点の鮮明さや明るさとかがいいのって、どれなのかしら？
ガンガン使って傷にするし、外観はそれっぽければ気にしないんだけど･･･。
オクでＴＨ製のやつ探したらいいんじゃない？
662 ：名無し迷彩：2005/06/01(水) 20:40:28
マヌイの固定4倍使ってる人、今時いる？
663 ：名無し迷彩：2005/06/01(水) 20:46:56
いるよ馬鹿。
あたらしく買うやはドアホ。
あたらしく買うやはドアホ。
664 ：名無し迷彩：2005/06/01(水) 20:56:36
使うもなにも買うやついるの？ｗ
>>660
大した値段でも無いし、試しにTH製の買ってみます。Thx
大した値段でも無いし、試しにTH製の買ってみます。Thx
666
売れるスコープは被写界深度が深いものですね。エアガンですし。
670 ：名無し迷彩：2005/06/02(木) 17:10:09
タスコって中国産なんですってね・・・・・○|￣|＿
そうアル
672 ：名無し迷彩：2005/06/02(木) 17:17:33
ロシア製のスコープはないですか？
SVD用のｽｺｰﾌﾟは暗視装置付だったよな？
付いてない
赤外線「感知」装置付きとか聞きますな。ﾅｲﾄﾋﾞｼﾞｮﾝとは違う。
またSVDに付いてきたのりんこﾀﾝにそんな物は付いてなかった。
またSVDに付いてきたのりんこﾀﾝにそんな物は付いてなかった。
ハドソンのチェックメイトがスコープにくっ付いてる程度のモノ
ハッコウはセンスが悪いよな。
ユーザーが欲しいものを造らないから売れない。
起死回生のつもりでウイナーを発売したならアホとしかいいようがない。
タスコやエスツーエスはユーザーの気持ちになってスコープ造ってるから売れてる。
ハッコウのぼったくり体質は最悪。
ハッコウスコープが３割以上の急激な値上がりしたよな、あれって倒産を防ごうとして超ぼったくりを仕掛けたんだろ。
結局それも失敗して倒産、最悪。MPガバ買った人はアフターフォローも最悪だったらしいし。
ハッコウの中で唯一良いなと思ったのがスムースボディラインシリーズ、
あのスリムは接眼ラインは美しいね。操作性も兼ね備えてる。
でも設計したのはハッコウじゃないし。
ユーザーが欲しいものを造らないから売れない。
起死回生のつもりでウイナーを発売したならアホとしかいいようがない。
タスコやエスツーエスはユーザーの気持ちになってスコープ造ってるから売れてる。
ハッコウのぼったくり体質は最悪。
ハッコウスコープが３割以上の急激な値上がりしたよな、あれって倒産を防ごうとして超ぼったくりを仕掛けたんだろ。
結局それも失敗して倒産、最悪。MPガバ買った人はアフターフォローも最悪だったらしいし。
ハッコウの中で唯一良いなと思ったのがスムースボディラインシリーズ、
あのスリムは接眼ラインは美しいね。操作性も兼ね備えてる。
でも設計したのはハッコウじゃないし。
679 ：名無し迷彩：2005/06/02(木) 22:51:40
ハッコウはセンスが悪いよな。
ユーザーが欲しいものを造らないから売れない。
起死回生のつもりでウイナーを発売したならアホとしかいいようがない。
タスコやエスツーエスはユーザーの気持ちになってスコープ造ってるから売れてる。
ハッコウのぼったくり体質は最悪。
ハッコウスコープが３割以上の急激な値上がりしたよな、あれって倒産を防ごうとして超ぼったくりを仕掛けたんだろ。
結局それも失敗して倒産、最悪。MPガバ買った人はアフターフォローも最悪だったらしいし。
ハッコウの中で唯一良いなと思ったのがスムースボディラインシリーズ、
あのスリムは接眼ラインは美しいね。操作性も兼ね備えてる。
でも設計したのはハッコウじゃなくて違う人。
ユーザーが欲しいものを造らないから売れない。
起死回生のつもりでウイナーを発売したならアホとしかいいようがない。
タスコやエスツーエスはユーザーの気持ちになってスコープ造ってるから売れてる。
ハッコウのぼったくり体質は最悪。
ハッコウスコープが３割以上の急激な値上がりしたよな、あれって倒産を防ごうとして超ぼったくりを仕掛けたんだろ。
結局それも失敗して倒産、最悪。MPガバ買った人はアフターフォローも最悪だったらしいし。
ハッコウの中で唯一良いなと思ったのがスムースボディラインシリーズ、
あのスリムは接眼ラインは美しいね。操作性も兼ね備えてる。
でも設計したのはハッコウじゃなくて違う人。
680 ：名無し迷彩：2005/06/02(木) 22:52:52
＞急激な値上げ
WINNERを作るための資金集めだったんじゃないか？
WINNERを作るための資金集めだったんじゃないか？
逃散したお店の話しは辞めようよ・・・かわいそうだよ。
>タスコやエスツーエスはユーザーの気持ちになってスコープ造ってるから
Ｓ２Ｓは製造元から入荷してきた奴をそのまま売ってるだけだから。
スコープの仕様について質問したら、「ウチは販売元で、製造はまた別の会社です。
詳しいご質問はそちらの会社に問い合わせてお答えいたします。」って。
Ｓ２Ｓは製造元から入荷してきた奴をそのまま売ってるだけだから。
スコープの仕様について質問したら、「ウチは販売元で、製造はまた別の会社です。
詳しいご質問はそちらの会社に問い合わせてお答えいたします。」って。
下請けも何件かある様だけど、タスコ発売の国産表示があるスコープは
どこが作っていたんでしょうね。
どこが作っていたんでしょうね。
ハッコー、昨日の信用速報に破産申告で載ってました。
どうなるのかな。
どうなるのかな。
687 ：名無し迷彩：2005/06/03(金) 12:42:20
ドミノ倒しの始りは海外のパテント切れでした。
イルミネートレチクルやガラス板の間に挟む形態であるお家芸が有りました。
それら複数の特許が軒並み切れてしまいまして、他社が特許切れと同時に参入して来てしまったのです。
米国市場におけるアドバンテージが減少してしまった上にですね、テロ後の米国内市場のムードにおきまして、
アメリカ製品を購入する気運の広がりが追い討ちをかけた形になりました。
国内で流通させていた量は全体の数％に過ぎませんでしたから、エアソフト用の機種において失敗したと言う事ではないのです。
海外におきましてＯＥＭに留まらず、海外向け自社ブランドを確立していたのなら道が有ったかもしれません。
イルミネートレチクルやガラス板の間に挟む形態であるお家芸が有りました。
それら複数の特許が軒並み切れてしまいまして、他社が特許切れと同時に参入して来てしまったのです。
米国市場におけるアドバンテージが減少してしまった上にですね、テロ後の米国内市場のムードにおきまして、
アメリカ製品を購入する気運の広がりが追い討ちをかけた形になりました。
国内で流通させていた量は全体の数％に過ぎませんでしたから、エアソフト用の機種において失敗したと言う事ではないのです。
海外におきましてＯＥＭに留まらず、海外向け自社ブランドを確立していたのなら道が有ったかもしれません。
／￣￣￣￣￣
,＿＿ | 債権者に命を狙われませんように…
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| （,, ,）
|| || || ||./,,, |ゝ||ii~ ⊂ ヾ
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ）～
,＿＿ | 債権者に命を狙われませんように…
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| （,, ,）
|| || || ||./,,, |ゝ||ii~ ⊂ ヾ
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ）～
しかし、ＳⅡＳマンセーはウザイなぁ・・
コニエ＝モッジ＝大友？＝ＳⅡＳなのに・・
コニエ＝モッジ＝大友？＝ＳⅡＳなのに・・
だって信者だもん
コニエ＝モッジ＝大友＝ＳⅡＳ＝タスコ
692 ：名無し迷彩：2005/06/04(土) 16:12:24
マルイのズームって結構よくない？
あの値段だよ？
サイドフォーカスならいうことなし！
サバゲとかじゃなくて精密射撃で使うなら
高いの使ってもいいけど・・・
色々価値観はあると思うけど
あの値段だよ？
サイドフォーカスならいうことなし！
サバゲとかじゃなくて精密射撃で使うなら
高いの使ってもいいけど・・・
色々価値観はあると思うけど
693 ：名無し迷彩：2005/06/04(土) 16:20:18
>>692
ゲイザー使うとマルイがへぼく見える。
ゲイザー使うとマルイがへぼく見える。
たかがマルイズームごときで「結構よくない？あの値段だよ？」と褒められる。
マルイズームより安くて高性能でしかもロングフードまでついているゲイザーはあまり話題にならない。
エスツーエスは宣伝効果の違いを見せ付けられてるな。
まぁSIISは広告費など余計なコストが無いから低価格高品質の商品を販売できるのだとは思うが。
マルイが一般人向け優良メーカーならエスツーエスは玄人向け優良メーカーだな。
マルイズームより安くて高性能でしかもロングフードまでついているゲイザーはあまり話題にならない。
エスツーエスは宣伝効果の違いを見せ付けられてるな。
まぁSIISは広告費など余計なコストが無いから低価格高品質の商品を販売できるのだとは思うが。
マルイが一般人向け優良メーカーならエスツーエスは玄人向け優良メーカーだな。
695 ：名無し迷彩：2005/06/04(土) 17:25:46
ゲイザーって何です？？ 載ってるHP教えてください。
696 ：名無し迷彩：2005/06/04(土) 17:43:24
エスツーエスが玄人向けですか･･･そうですか。
安くて(その割には)良いのは認めるけど、本当に玄人向け？
安くて(その割には)良いのは認めるけど、本当に玄人向け？
697 ：名無し迷彩：2005/06/04(土) 17:45:36
日本ライフルスコープランキング
１位 SIIS 3-9x40FF ゲイザー フード付 11eye-28obj 10185円
２位 タスコ 3-9x40FF フィールドマスター フード付 10eye-34obj 13440円
３位 マルイ 3-9x40FF プロスコープズーム 11eye-30～34obj 10290円
４位 SIIS 3-9x40FF ゼロセック フード付 11eye-34obj 13860円
５位 Mojji 3-9x40FF キラーエリートプロ 11eye-34obj 15540円
>>695 ttp://www.s2s.co.jp/index.shtml
ttp://www.la-gunshop.com/menu/photo/123-334/index.html
ゲイザーって対物レンズはグリーンコーティングですっけ？
フロンティアオリジナルがグリーンで7000円とかで売ってますが。
どうせ作ってるとこ似たり寄ったり。TRXに迫る明るさでした。
フロンティアオリジナルがグリーンで7000円とかで売ってますが。
どうせ作ってるとこ似たり寄ったり。TRXに迫る明るさでした。
699 ：名無し迷彩：2005/06/04(土) 18:20:40
>玄人向け優良メーカー
所詮大陸コピー品だろ？海外のMil物のさ
何の玄人なんだか…( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ
しかもメーカーじゃないし
S2Sマンセーウザイ、工作員？
以前のスレはこんなにレベル低くなかったよな
所詮大陸コピー品だろ？海外のMil物のさ
何の玄人なんだか…( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ
しかもメーカーじゃないし
S2Sマンセーウザイ、工作員？
以前のスレはこんなにレベル低くなかったよな
700
694は知ったか厨房の玄人
702 ：名無し迷彩：2005/06/04(土) 18:23:41
まぁゲイザーが良いのは事実だからな。
>>699
見る目の違いだな。
エスツーエスが良いってことがわかる人間とわからない人間。
アホは良さを見抜けない。例えばガス620gロングノズル、精密BB弾4000発3000発
ナショナルマッチ、どれも比類無き高性能。
スコープにしても
５万のスコープを\23000で売ってるんだから完璧優良メーカーだろ。
８万のスコープに搭載されているコイルSPシステムが14900円のスコープに搭載されてるのはエスツーエスだけ。
見る目の違いだな。
エスツーエスが良いってことがわかる人間とわからない人間。
アホは良さを見抜けない。例えばガス620gロングノズル、精密BB弾4000発3000発
ナショナルマッチ、どれも比類無き高性能。
スコープにしても
５万のスコープを\23000で売ってるんだから完璧優良メーカーだろ。
８万のスコープに搭載されているコイルSPシステムが14900円のスコープに搭載されてるのはエスツーエスだけ。
S2Sからオープンタイプのダットが新しく出てるのかな
中々安めだし、ﾚﾃｨｸﾙ選択も出来る様で。
ttp://www.s2s.co.jp/cgi-bin/detail.cgi?id=SDO-16
これ買えたらレビューしようと思う。
中々安めだし、ﾚﾃｨｸﾙ選択も出来る様で。
ttp://www.s2s.co.jp/cgi-bin/detail.cgi?id=SDO-16
これ買えたらレビューしようと思う。
＞８万のスコープに搭載されているコイルSPシステムが14900円のスコープに搭載
要するにパテント泥棒という事でしょ？大した優良メーカーだな。
パクるだけなら開発費かかんないしそりゃ安いだろうなぁ。
＞エスツーエスだけ
そりゃパテント泥棒なんてやらないでしょ、マトモなメーカーなら。
正に中国的発想。
ゲイザーが頑張ってるのは認める、でも絶賛する程ではないだろ。
要するにパテント泥棒という事でしょ？大した優良メーカーだな。
パクるだけなら開発費かかんないしそりゃ安いだろうなぁ。
＞エスツーエスだけ
そりゃパテント泥棒なんてやらないでしょ、マトモなメーカーなら。
正に中国的発想。
ゲイザーが頑張ってるのは認める、でも絶賛する程ではないだろ。
比類無き高性能ガス620gロングノズル^^ よし買いにいくぞ！
ガンジで勘違いしてる人がいたので補足
コイルスプリングが使われてるのは高倍率のサイドフォーカスモデル。リューポタイプはふつうのバネ。
C1 3-12ｘ40 ふつうのバネ アナトビジョン
C2 4-16ｘ50 ○コイルバネ○ アナトビジョン
C3 6-18ｘ56 ○コイルバネ○ アナトビジョン
C4 3-10ｘ40 ふつうのバネ リューポルドタイプスコープ
コイルスプリングが使われてるのは高倍率のサイドフォーカスモデル。リューポタイプはふつうのバネ。
C1 3-12ｘ40 ふつうのバネ アナトビジョン
C2 4-16ｘ50 ○コイルバネ○ アナトビジョン
C3 6-18ｘ56 ○コイルバネ○ アナトビジョン
C4 3-10ｘ40 ふつうのバネ リューポルドタイプスコープ
709 ：名無し迷彩：2005/06/04(土) 19:21:56
710 ：名無し迷彩：2005/06/04(土) 19:24:08
S2Sのリューポタイプ買ってみた。
対物レンズの内側にシミが二ヵ所あった・・・。
対物レンズの内側にシミが二ヵ所あった・・・。
712 ：名無し迷彩：2005/06/04(土) 20:34:15
むう
･･･安かろう悪かろう、だったのね。。。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b56965661
実物がこの値段、逝っとけ。
実物がこの値段、逝っとけ。
>>714
その型はそんなもんだろ
その型はそんなもんだろ
倒産記念の野次馬気分で、Winner 3-9x50AOって奴を買ってみた。
販売価格は￥12600。
全体的な仕上げはタスコのワールドクラスと同じ印象、
レティクルはシャープでクッキリしててイイ感じ。
ちょっと驚いたのは視界の明るさで、夜の雑木林で覗いてみたんだけど、
今までに買ったスコープの中では一番全体が明るく、陰影もクッキリしていて
安物のナイトビジョン（スーパーナイト3000）なんかよりよっぽど夜目が利いてる。
倒産がらみで叩き売り品が出てきたら、もうちょっと高級なモデルも
狙ってみようかと思ってます。
販売価格は￥12600。
全体的な仕上げはタスコのワールドクラスと同じ印象、
レティクルはシャープでクッキリしててイイ感じ。
ちょっと驚いたのは視界の明るさで、夜の雑木林で覗いてみたんだけど、
今までに買ったスコープの中では一番全体が明るく、陰影もクッキリしていて
安物のナイトビジョン（スーパーナイト3000）なんかよりよっぽど夜目が利いてる。
倒産がらみで叩き売り品が出てきたら、もうちょっと高級なモデルも
狙ってみようかと思ってます。
717 ：名無し迷彩：2005/06/05(日) 00:35:26
そりゃ対物５０mmで最大９倍なんだから明るい罠ｗ
あの、物凄い初心者的質問して良いでしょうか？
初心者スレで聞け
なんてことは言わないから質問してごらん
なんてことは言わないから質問してごらん
>719
有難うございます。正直その言葉が怖かったものでW
質問ですが、先日友人からSⅡSの4*32-20㍉径のスコープを貰ったのですが、一般的に出回ってるチューブ径は、30orインチですよね？
チューブ径が違うと何が変わるのでしょうか？
20㍉のリングなんて普通店においてないし、相当変わった物なんでしょうか？
どなたか光学照準界の常識を教えて下さい。
今までスコープを使った事が無くて良し悪しがさっぱり…orz
せっかくだからVSRでも買って的撃ちしようかと思っています。
スレ汚しｽﾏｿ。
有難うございます。正直その言葉が怖かったものでW
質問ですが、先日友人からSⅡSの4*32-20㍉径のスコープを貰ったのですが、一般的に出回ってるチューブ径は、30orインチですよね？
チューブ径が違うと何が変わるのでしょうか？
20㍉のリングなんて普通店においてないし、相当変わった物なんでしょうか？
どなたか光学照準界の常識を教えて下さい。
今までスコープを使った事が無くて良し悪しがさっぱり…orz
せっかくだからVSRでも買って的撃ちしようかと思っています。
スレ汚しｽﾏｿ。
あ、スマンナイトビジョンじゃないなこれ。三万か・・・・・買おうかな。
>>720
うろ覚えだけど、チューブが太いと耐久性とレティクルの調整範囲が広いからじゃないかな
うろ覚えだけど、チューブが太いと耐久性とレティクルの調整範囲が広いからじゃないかな
724 ：名無し迷彩：2005/06/05(日) 21:03:37
↑
それと明るい
それと明るい
725 ：名無し迷彩：2005/06/05(日) 21:11:22
チューブは細いほうが明るい
昨日買ったばかりのダットサイト、今日の戦闘で破壊されますた・・・（涙
727 ：名無し迷彩：2005/06/05(日) 21:23:56
どうやって？
音撃で。
729 ：名無し迷彩：2005/06/05(日) 21:39:39
ハッ！ 馬鹿じゃないか？
723-725
サンクス。
取りあえず普通に使えそうな代物ではあるので最初はこれで逝ってみます。
ちなみに4倍固定では大体何m位までが実用範囲内なのでしょうか？
後、よく出てくる言葉でﾊﾟﾗﾗｯｸｽとはどういう事なのですか？
質問ばかりでスイマセン。
今パソコン壊れてて、調べる手段が無いもので…orz
サンクス。
取りあえず普通に使えそうな代物ではあるので最初はこれで逝ってみます。
ちなみに4倍固定では大体何m位までが実用範囲内なのでしょうか？
後、よく出てくる言葉でﾊﾟﾗﾗｯｸｽとはどういう事なのですか？
質問ばかりでスイマセン。
今パソコン壊れてて、調べる手段が無いもので…orz
今更なんだがエイムポイントのコンプCとコンプM2/ML2
の違いがわかんないので誰かエロいひとお願いします
の違いがわかんないので誰かエロいひとお願いします
>730
チューブの太さは明るさと関係ない。
パララックスは眼の位置が動いたときにレティクルとターゲットの像が動く事。
固定フォーカスだとある距離でパララックスが最小になるように設定されてる。
（実銃用だと100mとか100yardが多い。）
チューブの太さは明るさと関係ない。
パララックスは眼の位置が動いたときにレティクルとターゲットの像が動く事。
固定フォーカスだとある距離でパララックスが最小になるように設定されてる。
（実銃用だと100mとか100yardが多い。）
734 ：名無し迷彩：2005/06/06(月) 10:44:44
>>727
物陰から銃だけ出しての乱射戦でだと思う｡あとでハーフミラーが割れているのに気がついた｡
初めてのダットサイトだったから､やっちゃいけないことがわからなかったんだよな｡4250円だった
からそれほど深刻ってほどではないけど､授業料と言うことで､買い直しに行ってくるよ｡
ハーフミラーの部分だけって部品として取り寄せできるのかな？
物陰から銃だけ出しての乱射戦でだと思う｡あとでハーフミラーが割れているのに気がついた｡
初めてのダットサイトだったから､やっちゃいけないことがわからなかったんだよな｡4250円だった
からそれほど深刻ってほどではないけど､授業料と言うことで､買い直しに行ってくるよ｡
ハーフミラーの部分だけって部品として取り寄せできるのかな？
光学機器は基本的にメーカー修理以外無理じゃろ
まぁ、その値段じゃ直す方が高くつきそうだけど・・・
まぁ、その値段じゃ直す方が高くつきそうだけど・・・
ヒント：最初から割れてたってチョン並にゴネる
>731>733
わかりやすい説明レス感謝します。
ﾊﾟﾗﾗｯｸｽについてはもう少し勉強してみます。
まぁ実際的撃ちして体感するのが先ですね。
で、やっぱり20㍉リングは取り寄せしかないみたいですね。
リングが到着したら今度は取り付けとセッティングに関してもお話聞かせて下さい。
よろしくお願いします！
わかりやすい説明レス感謝します。
ﾊﾟﾗﾗｯｸｽについてはもう少し勉強してみます。
まぁ実際的撃ちして体感するのが先ですね。
で、やっぱり20㍉リングは取り寄せしかないみたいですね。
リングが到着したら今度は取り付けとセッティングに関してもお話聞かせて下さい。
よろしくお願いします！
738 ：名無し迷彩：2005/06/07(火) 00:01:42
739 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2005/06/07(火) 00:53:35
誰かBSAってメーカーの３－１２×５０ クラッシック スコープ持ってるヤシいませんか？
BSA買うならタスコの同じようなスコープ買ったほうが良いと。
BSAは暗い。安かろう悪かろう。
BSAは暗い。安かろう悪かろう。
742 ：734：2005/06/07(火) 10:06:17
結局､同じものを買いなおしました｡今度はシールドも一緒に買った｡
>>735
修理代は500円ぐらいと言うものの､ガラスの割れはやったことがないとのことなのであくまで推測値｡
それより修理にかかる器官が2ヶ月と聞いて断念｡一度ダットサイトの照準の早さを経験してしまうと
無しはかなり辛い｡割れた奴はそのうちポリカかなんかをハーフミラー加工して修理してみる｡
>>736
そう言う奴多いみたいだな｡割れを発見した当座も､そのあとも周りからは不良品だぁｺﾞﾙｧで返品
してみたら？と冗談っぽく言われた｡しかしそれは不可能｡前買うとき､昨夜買いなおしたときもレジで
パッケージをあけて､点灯具合とか品物の状態を店員と客の両方でしつこいぐらいに確認した｡
最後は客が納得行くかどうか客自身に確認させている｡この段階で気に入らなくて交換と言っても
嫌な顔一つしなかった｡実際ダットサイト付きの製品からダットサイトだけを外して売っている箱なし
出物が一点3,000円弱であったのだが､光り具合が気に入らなくてやめた｡
店は赤風呂｡しっかりしていると言う印象を受けた｡
>>740
シールドをつけていないダットサイト付きの銃だけを物陰から出して銃撃戦したこと｡そんな状態では
銃に当たりそうな弾道で弾が来ても気がつかないから､直撃を受けたんだと思う｡
>>735
修理代は500円ぐらいと言うものの､ガラスの割れはやったことがないとのことなのであくまで推測値｡
それより修理にかかる器官が2ヶ月と聞いて断念｡一度ダットサイトの照準の早さを経験してしまうと
無しはかなり辛い｡割れた奴はそのうちポリカかなんかをハーフミラー加工して修理してみる｡
>>736
そう言う奴多いみたいだな｡割れを発見した当座も､そのあとも周りからは不良品だぁｺﾞﾙｧで返品
してみたら？と冗談っぽく言われた｡しかしそれは不可能｡前買うとき､昨夜買いなおしたときもレジで
パッケージをあけて､点灯具合とか品物の状態を店員と客の両方でしつこいぐらいに確認した｡
最後は客が納得行くかどうか客自身に確認させている｡この段階で気に入らなくて交換と言っても
嫌な顔一つしなかった｡実際ダットサイト付きの製品からダットサイトだけを外して売っている箱なし
出物が一点3,000円弱であったのだが､光り具合が気に入らなくてやめた｡
店は赤風呂｡しっかりしていると言う印象を受けた｡
>>740
シールドをつけていないダットサイト付きの銃だけを物陰から出して銃撃戦したこと｡そんな状態では
銃に当たりそうな弾道で弾が来ても気がつかないから､直撃を受けたんだと思う｡
>>742
誤解を招きそうなのでフォロー
＞光り具合が気に入らなくてやめた
これは製品が悪いんじゃなくて､買った奴が赤緑5段階の奴だったのに対して､
この出物は赤のみ11段だったこと｡サイトの形状が丸かったこと｡
電影クロスゲージ明度20！の世代としては四角じゃないとｲﾔﾝ｡ｗ
誤解を招きそうなのでフォロー
＞光り具合が気に入らなくてやめた
これは製品が悪いんじゃなくて､買った奴が赤緑5段階の奴だったのに対して､
この出物は赤のみ11段だったこと｡サイトの形状が丸かったこと｡
電影クロスゲージ明度20！の世代としては四角じゃないとｲﾔﾝ｡ｗ
安物買いの銭失い
745 ：名無し迷彩：2005/06/07(火) 11:21:54
高けりゃ､直撃でも割れないか？
746 ：名無し迷彩：2005/06/07(火) 11:52:53
安ミラー
割れても使える物を買え
748 ：名無し迷彩：2005/06/07(火) 14:20:38
そんなのあるの？
>>748
ホロ
ホロ
そう、ホロ。
まぁ割れないに越したことはないけどね。
ただホロは使い易いしお勧め。
コンプも昼間はいい感じだけど。
まぁ割れないに越したことはないけどね。
ただホロは使い易いしお勧め。
コンプも昼間はいい感じだけど。
レス㌧クス｡
調べた｡確かにあの価格差では安物買いといわれても何も言えん｡
ダットサイトの角に頭ぶつけて出直してくる｡
調べた｡確かにあの価格差では安物買いといわれても何も言えん｡
ダットサイトの角に頭ぶつけて出直してくる｡
幌はマウントを別買いしなくても付くのがいい！
レティクルも見やすいし。
反面コンプとはランタイムでは比較にならない。
Rev.Fで更に改良されたしいけど。
後スイッチが好みが出るかも…
レティクルも見やすいし。
反面コンプとはランタイムでは比較にならない。
Rev.Fで更に改良されたしいけど。
後スイッチが好みが出るかも…
ホロのレティクルいいね。
スイッチは改良されたらしいけど、俺的にはもうちょっと改良してほしい。
コンプはＭ３持ってるけど、サバゲならＭＬ２の中古で十分だね・・・。
スイッチは改良されたらしいけど、俺的にはもうちょっと改良してほしい。
コンプはＭ３持ってるけど、サバゲならＭＬ２の中古で十分だね・・・。
ホロのスイッチに、クリック感と妙なストロークがなければ・・・
ランタイムだがバッテリは市販レベルで問題無し
サバゲ用に、レンズ前にはポリカのガードを付けるが吉
ランタイムだがバッテリは市販レベルで問題無し
サバゲ用に、レンズ前にはポリカのガードを付けるが吉
ヤフオクにG&PのM1レプリカ出てるけど
あれもサイドフォーカスはダミー？
あれもサイドフォーカスはダミー？
>>755
yes
yes
>>756
thanx
thanx
>>755
スコープの性能自体ダミーのようなもの
スコープの性能自体ダミーのようなもの
759 ：名無し迷彩：2005/06/08(水) 01:27:20
１倍～１２倍以上まで、さまざまな種類がある。
2倍とは、距離１００mのものが５０mに見えるということ。
１０倍なら１０mになるわけだが、そのかわり手のブレも１０倍に。
よって心臓の鼓動をうまく処理しないと、脈打ちごとにレティクルの
中心がアッチにいったりコッチにいったり……。
目と対眼レンズの間は、５～７.５cmあけること。
スコープの対物レンズに太陽が反射して位置がばれる、
という戦例はくさるほどあるので、照準開始直前まで
スコープにも迷彩布を被せておく。 ロングフードが有利に働く。
2倍とは、距離１００mのものが５０mに見えるということ。
１０倍なら１０mになるわけだが、そのかわり手のブレも１０倍に。
よって心臓の鼓動をうまく処理しないと、脈打ちごとにレティクルの
中心がアッチにいったりコッチにいったり……。
目と対眼レンズの間は、５～７.５cmあけること。
スコープの対物レンズに太陽が反射して位置がばれる、
という戦例はくさるほどあるので、照準開始直前まで
スコープにも迷彩布を被せておく。 ロングフードが有利に働く。
なんだ？こいつ。
とーとつに・・・
とーとつに・・・
ホロはエイム同様のダイヤル式になったら最高･･･
762 ：名無し迷彩：2005/06/08(水) 19:16:08
ライラのクワトロダット買ったやつは馬鹿だ。
またライラのボッタクリ商法に騙されたな。
SⅡSから高品質のモデルでラバーコーティングされたダットが新発売。
http://www.s2s.co.jp/index.shtml
またライラのボッタクリ商法に騙されたな。
SⅡSから高品質のモデルでラバーコーティングされたダットが新発売。
http://www.s2s.co.jp/index.shtml
馬鹿とかボッタクリとか、オマエが決める事じゃないだろ。
それぞれ好きなもん買えばいいんだし。
それぞれ好きなもん買えばいいんだし。
スルー汁
S2Sマンセーちゃんがホントウザイ。ブランドイメージ落ちました。
↓今のうちから言っておくがスルーしろよ
確かにライラのイメージ最悪だよな。
リュポのレプリカはいろいろ出てる様だが、海兵のウナートルのレプリカは海外メーカーでもまだ出てないよね？
どっか出してくんないかなぁ。
性能糞でもいいから3倍固定くらいのミルドットでさ。
どっか出してくんないかなぁ。
性能糞でもいいから3倍固定くらいのミルドットでさ。
っていうかG&Pのパチポルドの在庫処理にどこも必死だな。
S2Sのパチポルドの広告はどこにも出てない。
話は変わるが、今月の腕誌G&Pのパチポルドをサイドフォーカスと誤植してた。
S2Sのパチポルドの広告はどこにも出てない。
話は変わるが、今月の腕誌G&Pのパチポルドをサイドフォーカスと誤植してた。
このスレでＳＹＳＴＥＭＡのイルミネーションスコープって話題になったことありました？
性能とか知りたいんですが。。。
性能とか知りたいんですが。。。
773 ：名無し迷彩：2005/06/11(土) 02:53:12
http://www.mojji.com/jp/brand/mojji2.htm
さてMOJJIからこんなものが発売されそうですがどうでしょう。
私の感想としては、レーザーがスコープのサイドについていても意味が無い。
レーザーはインナーバレルの真横に付けることで初めてスコープとの双方向性ターゲティングが可能となります。
スコープの横につけても、ただ１つの距離の目印にしかなりません。
レーザーはインナーバレルの真横につけるのが正しい使い方です。
スコープで縦軸をあわせ、レーザーで横軸をあわせる。
それが出来るのはレーザーをインナーバレルの真横につけた場合です、
そうすればどんな距離でも一発で命中させることができます。
しかしMOJJIのようにスコープの真横にレーザーをつけたのでは意味がありません。
一発で命中させることは不可能です。単なる大まかな目安にしかなりません。
MOJJIスコープの位置に搭載されたレーザーはあまり意味がありませんね。
さてMOJJIからこんなものが発売されそうですがどうでしょう。
私の感想としては、レーザーがスコープのサイドについていても意味が無い。
レーザーはインナーバレルの真横に付けることで初めてスコープとの双方向性ターゲティングが可能となります。
スコープの横につけても、ただ１つの距離の目印にしかなりません。
レーザーはインナーバレルの真横につけるのが正しい使い方です。
スコープで縦軸をあわせ、レーザーで横軸をあわせる。
それが出来るのはレーザーをインナーバレルの真横につけた場合です、
そうすればどんな距離でも一発で命中させることができます。
しかしMOJJIのようにスコープの真横にレーザーをつけたのでは意味がありません。
一発で命中させることは不可能です。単なる大まかな目安にしかなりません。
MOJJIスコープの位置に搭載されたレーザーはあまり意味がありませんね。
>>773
ﾓｯｼﾞじゃしょうがねぇよ。
ﾓｯｼﾞじゃしょうがねぇよ。
スコープ単体発売もあるでしょうね。
レーザーマウントですが
例えばVSR-Gスペックのブルバレル（直径30.5mm）にレーザーを搭載できるマウントが発売すれば
売れると思いますが。もしくはAPSやプロスナイパーなど。
インナーバレルの真横にレーザーが付くとかなり便利なので。
弾が直進した場合に着弾する箇所をレーザーが照らしてくれますから。
ホップでどれだけ弾が浮き上ったかも正確に知ることができます。
レーザーで上下位置が決定されるのであとはスコープで左右のブレを無くすだけです。
つまりレーザーをインナーバレルの真横につけることで、
着弾の上下位置を知られてくれるのです。
スコープの調整は上下調整が難しいですがそれをレーザーが一発で解決してくれます。
レーザーマウントですが
例えばVSR-Gスペックのブルバレル（直径30.5mm）にレーザーを搭載できるマウントが発売すれば
売れると思いますが。もしくはAPSやプロスナイパーなど。
インナーバレルの真横にレーザーが付くとかなり便利なので。
弾が直進した場合に着弾する箇所をレーザーが照らしてくれますから。
ホップでどれだけ弾が浮き上ったかも正確に知ることができます。
レーザーで上下位置が決定されるのであとはスコープで左右のブレを無くすだけです。
つまりレーザーをインナーバレルの真横につけることで、
着弾の上下位置を知られてくれるのです。
スコープの調整は上下調整が難しいですがそれをレーザーが一発で解決してくれます。
776 ：名無し迷彩：2005/06/11(土) 03:04:13
うわぁまた３０ｍｍチューブかよ。
777 ：名無し迷彩：2005/06/11(土) 03:05:03
３０ｍｍはやめてくれよ。
マウント位置が2.5mm高くなっちゃうんだよ。
マウント位置が2.5mm高くなっちゃうんだよ。
マルイのショートスコープを延長したようなスタンダードな4x20は出ませんかね？ もちろん１インチの。
エスツーエスあたりで。昔は販売してましたよね。知ってますよ。持ってますよ。SⅡS製2.5ｘ20のライフルスコープ。一番気にいってます。
エスツーエスあたりで。昔は販売してましたよね。知ってますよ。持ってますよ。SⅡS製2.5ｘ20のライフルスコープ。一番気にいってます。
779 ：名無し迷彩：2005/06/11(土) 03:17:10
>>778
スパイダーはサブマシンガンにも似合うってとこは良いと思うけど。
ホーネットといい今回のスパイダーといいモッジは変なもん出してくるよね。
SⅡS確かに良いね。
そんなスコープ出してたんだ。
欲しいな。
俺はマルイのショートを愛用してるよ。
3mmリングでギリギリにローマウントしてるから
対物外径はどうしても25.4mmじゃないと駄目なんだ。
スパイダーはサブマシンガンにも似合うってとこは良いと思うけど。
ホーネットといい今回のスパイダーといいモッジは変なもん出してくるよね。
SⅡS確かに良いね。
そんなスコープ出してたんだ。
欲しいな。
俺はマルイのショートを愛用してるよ。
3mmリングでギリギリにローマウントしてるから
対物外径はどうしても25.4mmじゃないと駄目なんだ。
>>780
スムースボディシリーズ、
かの有名なジョン・ウイリアムズによって設計されました。
かなり人気がありましたが、
唯一の欠点である耐震性が弱いことから今では影をひそめています。
エアガン用途しては十分に使えますから是非再現して欲しいですね。
スムースボディシリーズ、
かの有名なジョン・ウイリアムズによって設計されました。
かなり人気がありましたが、
唯一の欠点である耐震性が弱いことから今では影をひそめています。
エアガン用途しては十分に使えますから是非再現して欲しいですね。
変な質問になってしまうが今エイムポイントかEO-TECHのホロサイトか
どっち買うか悩んでるのよ。で、とあるサイトにエイムポイントはドットが
レーザー発光じゃないから目に残らない
とあったんだが持ってるｼﾄEo-TECHって目に残像残る?
どっち買うか悩んでるのよ。で、とあるサイトにエイムポイントはドットが
レーザー発光じゃないから目に残らない
とあったんだが持ってるｼﾄEo-TECHって目に残像残る?
エイムもホロも両方持ってるが、んなことはない
ホロ自体は投影型だけど別にレーザーじゃないよ
ドットの集合体
ホロに慣れるとエイムポイントのドットのほうが見ずらい
あとマウント代別に考えるとちとね
24時間臨戦体制で何週間もでなければホロがオススメ
コスプレ含むならエイムのほうが汎用がきく・・・かな？
ホロ自体は投影型だけど別にレーザーじゃないよ
ドットの集合体
ホロに慣れるとエイムポイントのドットのほうが見ずらい
あとマウント代別に考えるとちとね
24時間臨戦体制で何週間もでなければホロがオススメ
コスプレ含むならエイムのほうが汎用がきく・・・かな？
俺もホロがお勧めかな。
サバゲで使うならだけど。
サバゲで使うならだけど。
タクティカルなスコープが登場したな。
エイムポイントのM3のダットは、2MOAになってるらしいけど
見易さは変わらないのけ？
見易さは変わらないのけ？
>>773から例のバカの香りが…
あんま買わんないと思うよ。
訂正：あんま変わんないと思うよ。
訂正：あんま変わんないと思うよ。
なんか暑ぐるしいなーって感じで、すぐ知り合いにあげちったんだが・・・。
純正以外は付けてないが、大丈夫なんちゃうかな？
結構融通利きそうってか、普通に考えて使えるだろうね。
ただＧＧ＆Ｇのマウントはわからん。
純正以外は付けてないが、大丈夫なんちゃうかな？
結構融通利きそうってか、普通に考えて使えるだろうね。
ただＧＧ＆Ｇのマウントはわからん。
>>791
カバーだけ付けてても、「アレ、それ新型のヤツですか？」って声を掛けられそう。（ｗ
カバーだけ付けてても、「アレ、それ新型のヤツですか？」って声を掛けられそう。（ｗ
今から買うなら、新型発売で安くなりそなM2かM68だな
バッテリの事を考えなければ機能は変わらんし
キルフラと本体で65KとA.R.M.Sマウント2Kで買ったのになぁ…
バッテリの事を考えなければ機能は変わらんし
キルフラと本体で65KとA.R.M.Sマウント2Kで買ったのになぁ…
すまんマウント20Kだったわ
鬱だ死のう
鬱だ死のう
カバーだけ・・・とりあえず単品でカバーは販売されてないよな。
ちょい前にオクで結構高めで落札されとったぞ。
まさかＭ２に！？と思ったが。
今買うならオクで程度の良さげなＭ２か、のんびり安く出されるの待つか、だな。
ちょい前にオクで結構高めで落札されとったぞ。
まさかＭ２に！？と思ったが。
今買うならオクで程度の良さげなＭ２か、のんびり安く出されるの待つか、だな。
光学機器の中古はちょっとね…
サバゲ用の予備程度ならいいけど
しかもオクはもめると面倒だからなー
泣き寝入り出来るか徹底抗戦出来る人向けの選択肢だね
サバゲ用の予備程度ならいいけど
しかもオクはもめると面倒だからなー
泣き寝入り出来るか徹底抗戦出来る人向けの選択肢だね
797 ：名無し迷彩：2005/06/12(日) 00:44:28
ニコンのスコープなんてあるんだ。。。
エイムポイントも純正サイド付けレーザー出したね
実は流行なのだろうか・・・？
実は流行なのだろうか・・・？
プロレスは八百長試合
八百長ではない、エンターテイメントなのだ。
802 ：名無し迷彩：2005/06/12(日) 12:21:16
ヤオｗｗｗ
ノアだけはガチ
と思われてるやつに限って
ヤフオクによくでている２ｋ～３ｋの無名ドットサイトはゲームの実用に耐える
だけの性能は備えているのでしょうか？
インドアで良くダット割るのでできるなら安いの使いたいです。
だけの性能は備えているのでしょうか？
インドアで良くダット割るのでできるなら安いの使いたいです。
>805
まず先にシールド買え
まず先にシールド買え
807 ：名無し迷彩：2005/06/14(火) 06:45:59
中古屋で箱説無しリング付きで1000円で買ってきたハッコーのスコープ買ってきたんだが、
明るい上に視野が広くてすげぇ使いやすい。
で、対物レンズ側のリング部分に金色で「SUPER WIDE」って入ってる4×40のクロスヘアレティクルスコープなんだけど、誰か詳細知らない？
明るい上に視野が広くてすげぇ使いやすい。
で、対物レンズ側のリング部分に金色で「SUPER WIDE」って入ってる4×40のクロスヘアレティクルスコープなんだけど、誰か詳細知らない？
>>808
ﾜﾛいました。
ﾜﾛいました。
何だこの繋がりは
タスコのSS10-42Mってどうですか？
タスコじゃ高いスコープみたいですけど・・・
購入しようか検討中です
タスコじゃ高いスコープみたいですけど・・・
購入しようか検討中です
なぜ買いたいの？
お金が余ってるリッチな方なら別に良いとおもうけど
なけなしの金はたいて買うならおすすめできない。
お金が余ってるリッチな方なら別に良いとおもうけど
なけなしの金はたいて買うならおすすめできない。
813 ：名無し迷彩：2005/06/14(火) 23:17:12
TASCO HAWKE・サイドフォーカス ライフルスコープ ≪10-50×56・B3ZFSW-105056AS≫
大口径＆高倍率ズーム搭載！
サイドフォーカスにカバーが装着され、そのままの状態で調整が可能！
ミルドットレティクル
定価 143850円(税込み)
107,890円(税込み)
↑↑
何この馬鹿げたスコープ。50倍でまともに見える訳が無い。厨房向けスコープなので注意。
SS10×42 ≪10×42mm
倍率：10倍 対物レンズ：42mm 全長：360mm 重量：628g 対物外径：50mm 接眼外径：44.5mm
定価 102900円(税込み)82,320円(税込み)
サイドフォーカス定価 134400円(税込み)107,520円(税込み)
↑↑↑
値段分の価値があるかは？？？ 何に魅力を感じているか知らんが
LEUPOLD等の一流メーカー品を買ったほうが良いかと。
大口径＆高倍率ズーム搭載！
サイドフォーカスにカバーが装着され、そのままの状態で調整が可能！
ミルドットレティクル
定価 143850円(税込み)
107,890円(税込み)
↑↑
何この馬鹿げたスコープ。50倍でまともに見える訳が無い。厨房向けスコープなので注意。
SS10×42 ≪10×42mm
倍率：10倍 対物レンズ：42mm 全長：360mm 重量：628g 対物外径：50mm 接眼外径：44.5mm
定価 102900円(税込み)82,320円(税込み)
サイドフォーカス定価 134400円(税込み)107,520円(税込み)
↑↑↑
値段分の価値があるかは？？？ 何に魅力を感じているか知らんが
LEUPOLD等の一流メーカー品を買ったほうが良いかと。
>>813
つベンチレスト用高倍率スコープ
つベンチレスト用高倍率スコープ
815 ：名無し迷彩：2005/06/14(火) 23:20:18
実銃用じゃないの？
おもちゃの鉄砲にこんなの付けても飾りにしかならないし。
おもちゃの鉄砲にこんなの付けても飾りにしかならないし。
816 ：名無し迷彩：2005/06/14(火) 23:33:00
タスコの高倍率はやめといた方が無難だろ
>>811
SS10x42Mは、ネービーシールズがタスコに製作を依頼したスコープの民間バージョンだろ。
実は防水性能とかシールズ納入モデルより落ちるんだけど、見た目は同じだし、その辺で
売ってるスコープよりはるかに丈夫。マニアには魅力ある製品だよな。
店で見かけたら覗かせてもらえば。異常に明るいから。自分の目で確認するのが一番だし。
SS10x42Mは、ネービーシールズがタスコに製作を依頼したスコープの民間バージョンだろ。
実は防水性能とかシールズ納入モデルより落ちるんだけど、見た目は同じだし、その辺で
売ってるスコープよりはるかに丈夫。マニアには魅力ある製品だよな。
店で見かけたら覗かせてもらえば。異常に明るいから。自分の目で確認するのが一番だし。
皆さんレスありがとうございました
そうですね
飾りにしては高価ですね
ゲーム兼用のスコープをもう一度検討してみます
そうですね
飾りにしては高価ですね
ゲーム兼用のスコープをもう一度検討してみます
819 ：名無し迷彩：2005/06/14(火) 23:40:10
NIGNFX425601 12-42 X 56NXS ABS NP-1 RETICLE \ 279,412
NIGNFX425603 12-42 X 56NXS ABS NP-1RR RETICLE \ 279,412
NIGNFX425604 12-42 X 56NXS ABS NP-2DD RETICLE \ 279,412
NIGNFX425605 12-42 X 56NXS ABS MILDOT RETICLE \ 279,412
NIGNFX425606 12-42 X 56NXS ABS CH3 RETICLE \ 279,412
NIGNFX425607 12-42 X 56NXS ABS NP-R2 RETICLE \ 279,412
NIGNFX425609 12-42 X 56NXS ABS CH2 RETICLE \ 279,412
NIGNFXS325601 8-32 X 56NXS ABS NP-1 RETICLE \ 259,804
NIGNFXS325603 8-32 X 56NXS ABS NP-1RR RETICLE \ 259,804
NIGNFXS325604 8-32 X 56NXS ABS NP-2DD RETICLE \ 259,804
NIGNFXS325605 8-32 X 56NXS ABS MILDOT RETICLE \ 259,804
NIGNFXS325606 8-32 X 56NXS ABS CH3 RETICLE \ 259,804
NIGNFXS325607 8-32 X 56NXS ABS NP-R2 RETICLE \ 259,804
NIGNFXS325609 8-32 X 56NXS ABS CH2 RETICLE \ 259,804
最高のライフルスコープでも42倍までだもんな。
リューポルドで45倍だよね。
もしかしたら良いかもしれないけど＞タスコHAWKE
NIGNFX425603 12-42 X 56NXS ABS NP-1RR RETICLE \ 279,412
NIGNFX425604 12-42 X 56NXS ABS NP-2DD RETICLE \ 279,412
NIGNFX425605 12-42 X 56NXS ABS MILDOT RETICLE \ 279,412
NIGNFX425606 12-42 X 56NXS ABS CH3 RETICLE \ 279,412
NIGNFX425607 12-42 X 56NXS ABS NP-R2 RETICLE \ 279,412
NIGNFX425609 12-42 X 56NXS ABS CH2 RETICLE \ 279,412
NIGNFXS325601 8-32 X 56NXS ABS NP-1 RETICLE \ 259,804
NIGNFXS325603 8-32 X 56NXS ABS NP-1RR RETICLE \ 259,804
NIGNFXS325604 8-32 X 56NXS ABS NP-2DD RETICLE \ 259,804
NIGNFXS325605 8-32 X 56NXS ABS MILDOT RETICLE \ 259,804
NIGNFXS325606 8-32 X 56NXS ABS CH3 RETICLE \ 259,804
NIGNFXS325607 8-32 X 56NXS ABS NP-R2 RETICLE \ 259,804
NIGNFXS325609 8-32 X 56NXS ABS CH2 RETICLE \ 259,804
最高のライフルスコープでも42倍までだもんな。
リューポルドで45倍だよね。
もしかしたら良いかもしれないけど＞タスコHAWKE
リューポも高倍率はﾔﾊﾞｲんでなかったっけ？
でもリューポでそうならタスコはﾌﾞﾙｶﾞｸ…
でもリューポでそうならタスコはﾌﾞﾙｶﾞｸ…
いや、ドイツ製ZEISSでしょう。
10Xの話しでしたね
スマソ
24X以上の場合あるとか…聞きかじりでスマソ
スマソ
24X以上の場合あるとか…聞きかじりでスマソ
826 ：名無し迷彩：2005/06/15(水) 20:14:14
Ｇ＆Ｐ Ｍ１ホシイな・・・
827 ：名無し迷彩：2005/06/16(木) 00:52:18
ＳⅡＳ Ｍ３ リューポルドタイプスコープ欲しい・・・
またセ●トーの中の人が･････
ここまで来ると、ウザ過ぎるよ
ECO BBとか良い商品あるのに、そんなに自分の会社に自信が持てないのかね
ここまで来ると、ウザ過ぎるよ
ECO BBとか良い商品あるのに、そんなに自分の会社に自信が持てないのかね
↑
弱虫は早く寝ろ。
弱虫は早く寝ろ。
このスレを見てると、ＳⅡＳのスコープが良いのか悪いのか分からなくなってくる…
良いか悪いかでいうと悪い
831同様悪いといえば悪いし、おもちゃに載せるという事ならまあいいんじゃない？といったレベル。
中の人とか厨房とかなら「この金額で高性能！最高！」と宣伝したい所だろうが。
でもあまり知られてないが中国からの納入金額に物凄い利幅乗せてる罠。
国内生産モデルはどうだか知らないが。
“良心的な価格”と思って買ってる香具師はオメデタイな（ﾌﾟ
倒産した発酵の比ではないボッタクリ率なんですね。実は。
中の人とか厨房とかなら「この金額で高性能！最高！」と宣伝したい所だろうが。
でもあまり知られてないが中国からの納入金額に物凄い利幅乗せてる罠。
国内生産モデルはどうだか知らないが。
“良心的な価格”と思って買ってる香具師はオメデタイな（ﾌﾟ
倒産した発酵の比ではないボッタクリ率なんですね。実は。
SⅡSのスコープは良いですよ。
>>832
そういう嘘をついてまで妨害する理由はなんですか？
良いスコープを皆に知ってもらえばより一層良いスコープが発売されるんですよ。
タスコの場合もそうでしょう。GスナイパーやPTスコープ、TRXなども
皆の意見が反映されていると思います。
SⅡSにしてもゲイザーやアナトビジョンなど、良いスコープが良心的な価格で販売されています。
中国製と言えばタスコ、SⅡSもそうですね。スコープによってまちまちですが。
>>832
そういう嘘をついてまで妨害する理由はなんですか？
良いスコープを皆に知ってもらえばより一層良いスコープが発売されるんですよ。
タスコの場合もそうでしょう。GスナイパーやPTスコープ、TRXなども
皆の意見が反映されていると思います。
SⅡSにしてもゲイザーやアナトビジョンなど、良いスコープが良心的な価格で販売されています。
中国製と言えばタスコ、SⅡSもそうですね。スコープによってまちまちですが。
834 ：名無し迷彩：2005/06/17(金) 01:50:28
タスコのSS10×42M、T96に乗せて使ってます。
7年前に個人輸入しました、確か8万位でした。
１０倍固定ですが、サドルフォーカスで10mからピントが合います。
ミルドットなら固定倍率がいいですね。
7年前に個人輸入しました、確か8万位でした。
１０倍固定ですが、サドルフォーカスで10mからピントが合います。
ミルドットなら固定倍率がいいですね。
>>832
ライラよかマシ
すぐぶっ壊れるダット作って、ユーザーサポートもまともに出来ない
小売価格はバカ高く、仕上げは最低
エスツーエスがボってあの価格、あの品質ならまぁ妥当な線
つか、あの値段でボってるてことは、実売幾らだよ？
ライラよかマシ
すぐぶっ壊れるダット作って、ユーザーサポートもまともに出来ない
小売価格はバカ高く、仕上げは最低
エスツーエスがボってあの価格、あの品質ならまぁ妥当な線
つか、あの値段でボってるてことは、実売幾らだよ？
S2Sのリューポレプの対物レンズの内側にシミがあったし、
接眼レンズの内側にはゴミが付いてたけど、まぁ安いからいいか・・・
接眼レンズの内側にはゴミが付いてたけど、まぁ安いからいいか・・・
安物だからなー
VSRなんかに乗せるにはぴったりだな
VSRなんかに乗せるにはぴったりだな
VSRつーかトイガンには十分だね。
数十メートルの範囲でしか使わないんだから実銃用のバカ高いスコープ買ってもあんまり意味無いし。
トイガンにはトイガン用のスコープがベスト。
数十メートルの範囲でしか使わないんだから実銃用のバカ高いスコープ買ってもあんまり意味無いし。
トイガンにはトイガン用のスコープがベスト。
良いスコープを所有する至福は経験しないとわからんて
買う意味なんていらねんだよ
買う意味なんていらねんだよ
>836
それって、G&Pより品質悪くないか！？
漏れのG&Pレプ、結構クリアで仲間内でも評判良いぞ。
それって、G&Pより品質悪くないか！？
漏れのG&Pレプ、結構クリアで仲間内でも評判良いぞ。
レプで満足できてるうちは華
覗いて世界が変わると後戻り出来なくなる(ﾆｶﾞﾜﾗ
後悔はないが…
覗いて世界が変わると後戻り出来なくなる(ﾆｶﾞﾜﾗ
後悔はないが…
どーせゲームで使ってボロボロになるから、漏れは光学関係はレプで十分。
幌だけは実物が欲しいけど。
幌だけは実物が欲しいけど。
レプの善し悪しは別として・・・スコープは実銃用に逝っても
実用を重んじればエアガン用へ戻らざるをえないのねんOTZ
実用を重んじればエアガン用へ戻らざるをえないのねんOTZ
エイムはレプでもいいかなぁ
オプチマがレプで欲スィ…
オプチマがレプで欲スィ…
845 ：名無し迷彩：2005/06/17(金) 22:17:12
エスツーエスのリューポルドタイプは十分高性能ですよ。
覗いた感じもTRXとなんら変わりませんし。
けっこう明るいですよ。
覗いた感じもTRXとなんら変わりませんし。
けっこう明るいですよ。
まぁ、レンズにゴミやらシミやらが付いてますがね・・・
ゴミやらシミやらが付いてる物もあるって事でしょ？
やけに悪意のこもった書き方するけどハズレ品掴まされたのかな？
やけに悪意のこもった書き方するけどハズレ品掴まされたのかな？
そのハズレ品が多いんじゃねーの？
851 ：名無し迷彩：2005/06/17(金) 23:45:23
システマのスコープは７万円するのにレンズにゴミが付いてますよ。
>>851
そういやあったなそんなスコープ。あの頃と比べると随分進歩したよなぁ。
実売１万のスコープでサイドフォーカス、しかもリューポルドタイプ、
それだけで十分満足だがな。覗いた時に明るかったのには感動した。
もちろんゴミやシミなんてついてない。
>>849
ゴミが付いてるのが嫌なら交換してもらえば？たぶん交換してくれるよ。
返品処理もできなくてこんな所で叩いているのはみっともないよ。
そういやあったなそんなスコープ。あの頃と比べると随分進歩したよなぁ。
実売１万のスコープでサイドフォーカス、しかもリューポルドタイプ、
それだけで十分満足だがな。覗いた時に明るかったのには感動した。
もちろんゴミやシミなんてついてない。
>>849
ゴミが付いてるのが嫌なら交換してもらえば？たぶん交換してくれるよ。
返品処理もできなくてこんな所で叩いているのはみっともないよ。
>>853
情けないよオマエ。
情けないよオマエ。
855 ：名無し迷彩：2005/06/18(土) 00:01:49
やはり返品も出来ないようなお子様が粘着気味に何回もレスしていただけですか。
856 ：名無し迷彩：2005/06/18(土) 00:03:08
７万だろうが１万だろうが商品は商品ですからね。
今後このようなことがないように検品をしっかりしてもらいたいものです。
ショップ側も出荷前にそれくらいのチェックはするべきですね。
今後このようなことがないように検品をしっかりしてもらいたいものです。
ショップ側も出荷前にそれくらいのチェックはするべきですね。
857 ：名無し迷彩：2005/06/18(土) 00:08:39
サンケンとマルゼンが同じ時期にトリジコン風ダットサイト出したけど
どっちが買いですかね。
どっちが買いですかね。
それくらい、自分で判断できない？
861 ：名無し迷彩：2005/06/18(土) 00:16:14
２千円高くなるけど俺だったらサンケン買うなぁ～
862 ：トリジコンACOG風サイト３種：2005/06/18(土) 00:26:11
S２S １４９００ ラバーアーマーダットサイト 11段階光度調整
サンケン １１８００ GRダットサイト ５段階光度調整 リアルレティクル
マルゼン ９８００ MA01PS 普通の丸形ドット
おまけ
S２S トリジコンACOG風ライフルスコープ4x30ラバーアーマー(イルミネーションレティクル)光度11段階 19800円
サンケン １１８００ GRダットサイト ５段階光度調整 リアルレティクル
マルゼン ９８００ MA01PS 普通の丸形ドット
おまけ
S２S トリジコンACOG風ライフルスコープ4x30ラバーアーマー(イルミネーションレティクル)光度11段階 19800円
863 ：857：2005/06/18(土) 00:35:36
皆様、ご返答ありがとうございます。
やはり形状の好みですか。個人的にはサンケンのレティクルが良い感じですよね。
Ｍ16Ａ2に付けるのですが、やはり目線が高くなりますよね。
あーどっちにしようかしら。
やはり形状の好みですか。個人的にはサンケンのレティクルが良い感じですよね。
Ｍ16Ａ2に付けるのですが、やはり目線が高くなりますよね。
あーどっちにしようかしら。
A2にトリジコンつけたら相当狙い難いと思うよ。
俺はA2にスコープつけてるけど一番低い3mmリングでも狙い難いから。
M4A1のアッパーレシーバー注文しようかと思ってる。
トリジコン風だったらサンケンかな。
俺はA2にスコープつけてるけど一番低い3mmリングでも狙い難いから。
M4A1のアッパーレシーバー注文しようかと思ってる。
トリジコン風だったらサンケンかな。
今更かもしれないけど、パチコンプって
どこのヤツがいいんですか？
どこのヤツがいいんですか？
>>863
トリジコンは、M4みたいなフラットトップに取り付けるの前提の見たいだから、もの凄く高くなるよ。
A2タイプに付けるのなら、M2タイプがいいんじゃない？
トリガーハッピーの奴なら、ローマウントも付いてて便利だよ
トリジコンは、M4みたいなフラットトップに取り付けるの前提の見たいだから、もの凄く高くなるよ。
A2タイプに付けるのなら、M2タイプがいいんじゃない？
トリガーハッピーの奴なら、ローマウントも付いてて便利だよ
なるほど、ありがとうございます。Ｍ2タイプも視野に入れて検討します。
レンズにゴミ・シミ有りでも、実際に使用する際に視界上に問題が無ければ
品質としてはアリなんだそうよ。
リューポでそれだから…。
品質としてはアリなんだそうよ。
リューポでそれだから…。
>>833
何で嘘と言い切れるのかね。
関係者のような発言だな。しかも“妨害”なんて一般人使わないしね。
中の人でなけりゃ売れようが売れまいが知ったこっちゃないし・・・。
いつのまにかＳ２Ｓの工作員にスレ占拠されちゃったねえ。
エアガン業界は市場が小さいから客を取り合う気持ちわかるけどさ、
こんな所でセコい宣伝活動するのもどうかと。
会社のイメージ落ちたよマジで。
信者は信者で厨房みたいな香具師多いしな。
何で嘘と言い切れるのかね。
関係者のような発言だな。しかも“妨害”なんて一般人使わないしね。
中の人でなけりゃ売れようが売れまいが知ったこっちゃないし・・・。
いつのまにかＳ２Ｓの工作員にスレ占拠されちゃったねえ。
エアガン業界は市場が小さいから客を取り合う気持ちわかるけどさ、
こんな所でセコい宣伝活動するのもどうかと。
会社のイメージ落ちたよマジで。
信者は信者で厨房みたいな香具師多いしな。
「“妨害”なんて一般人使わないしね。」
使うかと･･･
「会社のイメージ落ちたよマジで。 」
何様だｗ
なんかこのスレ、誰かを工作員に仕立て上げたいらしい奴が一人二人居るな･･･
え？SIIS？ノーコメントで。
工作員にされちゃうしｗ
それはともかく、攻撃するなら具体的にどこが劣っている、って書いた方がいいよ。
皆の参考にもなるし、工作員とやらもそうすりゃグウの音も出ないでしょ。
使うかと･･･
「会社のイメージ落ちたよマジで。 」
何様だｗ
なんかこのスレ、誰かを工作員に仕立て上げたいらしい奴が一人二人居るな･･･
え？SIIS？ノーコメントで。
工作員にされちゃうしｗ
それはともかく、攻撃するなら具体的にどこが劣っている、って書いた方がいいよ。
皆の参考にもなるし、工作員とやらもそうすりゃグウの音も出ないでしょ。
【劣っている所】
品質管理。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
品質管理。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
873 ：名無し迷彩：2005/06/18(土) 20:47:26
エスツーエスって良いよな。
∧__∧
(´･ω･｀) 知らんがな
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
モッジの新しいレーザー付きスコープ、激しく厨向けだとはわかってるんだが
不覚にも注文してしまった・・・
スパイダーレーザー 2-6x30ELってやつ、風呂で27,560円なり・・
不覚にも注文してしまった・・・
スパイダーレーザー 2-6x30ELってやつ、風呂で27,560円なり・・
878 ：名無し迷彩：2005/06/19(日) 16:37:51
調整が面倒だろ、それ
879 ：名無し迷彩：2005/06/19(日) 16:50:11
ＬＡ安いな。
ただでさえ不良品が多い風呂なのに調整が面倒な機種選んだらまともに調整出来ないかもな。タイタソなんかも検品落ちしたのを工場で直に買い付けてるし。
HAKKOの公式が大分前からぶっ潰れてるんだが、誰か何か知らないか？
モッジの蜘蛛、レーザー無しモデルが欲しい。
イルミネーションも無くてもいいかも。
イルミネーションも無くてもいいかも。
>>881
過去ログくらい読めよカス
過去ログくらい読めよカス
潰れる前から評判悪かったよね＞ハッコウ
ファーイーストでも悪く言われてたし狙撃系HPで購入した人は商品が不良品で
修理に出しても修理から戻ってきた商品も不良品だったし。
狙撃系HPで高級光学品を多く買ってる人からも購入前に「ハッコウは止めとけ」と言われてたし。
削除しちゃったのが残念だよね。一時はカタログなども載せてあったのに。
ファーイーストでも悪く言われてたし狙撃系HPで購入した人は商品が不良品で
修理に出しても修理から戻ってきた商品も不良品だったし。
狙撃系HPで高級光学品を多く買ってる人からも購入前に「ハッコウは止めとけ」と言われてたし。
削除しちゃったのが残念だよね。一時はカタログなども載せてあったのに。
887 ：名無し迷彩：2005/06/19(日) 20:45:36
一流になれないのにはそれなりの理由があるということか。
888 ：名無し迷彩：2005/06/19(日) 20:51:53
一流ではだみだ。 超一流を目指せ。
正直アンチを呼んですまなかった。
今では反省している。
今では反省している。
>>889
しょうがないよ。HAKKOのスコープが性能悪いのは事実だから。
しょうがないよ。HAKKOのスコープが性能悪いのは事実だから。
おもちゃの世界しか知らない奴は痛いな。
好き嫌いは自由だけど、ハッコーの実績は認識しなくちゃな。
好き嫌いは自由だけど、ハッコーの実績は認識しなくちゃな。
ハッコーの実績？
ダットサイトって最低でもいくらぐらいは出すべきかな・・・ホロとかは必要ないけど、とりあえずちゃんと
光点の移動と微調整ができるやつ。
4250円の緑赤光点がつくダットサイトは、ご指摘のとおり思いっきり安物買いの銭失いですた・・・ｏｒｚ
光点の移動は何とかできるけど行ってほしい所には行かないし、無理にやろうとすると中でバネが暴発、
分解修理しなければいかん。微調整にいたっては絶望。いいなと思える位置で止まっていないという有様。
２～３万は出さないとだめかな。
光点の移動と微調整ができるやつ。
4250円の緑赤光点がつくダットサイトは、ご指摘のとおり思いっきり安物買いの銭失いですた・・・ｏｒｚ
光点の移動は何とかできるけど行ってほしい所には行かないし、無理にやろうとすると中でバネが暴発、
分解修理しなければいかん。微調整にいたっては絶望。いいなと思える位置で止まっていないという有様。
２～３万は出さないとだめかな。
894 ：名無し迷彩：2005/06/20(月) 03:33:51
スコープ→ダットサイト
ダットサイトによって何が変わって集弾が良くなったかと言うと、
頬付けです。
アイアンサイトで集弾が良くなるのも頬付けの違いです。
スコープ位置が高すぎるためグルーピングを乱しています。
これは30Mの射撃で100mmを切れない人のほぼ100％の人に言えます。
なぜローマウントにこだわるのか。
一言で言うと、命中精度が向上するからです。
8mm高のマウントを使っても絶対にローマウントにはなりません。
8mm高のリングを使ってアウターバレルとスコープの隙間が0.01mmになったとします、
これはローマウントではありません、
3mm高のマウントリングを使ってこそ初めてローマウントなのです。
30mmチューブのスコープを使った場合もローマウントできません、
約2.3mm程高くなります。
１インチスコープで3mmリング、これが30M平均100mm切りの条件です。
まずは思い切り頬をストックに押し付けてください。
必ず命中精度は向上します。
ダットサイトによって何が変わって集弾が良くなったかと言うと、
頬付けです。
アイアンサイトで集弾が良くなるのも頬付けの違いです。
スコープ位置が高すぎるためグルーピングを乱しています。
これは30Mの射撃で100mmを切れない人のほぼ100％の人に言えます。
なぜローマウントにこだわるのか。
一言で言うと、命中精度が向上するからです。
8mm高のマウントを使っても絶対にローマウントにはなりません。
8mm高のリングを使ってアウターバレルとスコープの隙間が0.01mmになったとします、
これはローマウントではありません、
3mm高のマウントリングを使ってこそ初めてローマウントなのです。
30mmチューブのスコープを使った場合もローマウントできません、
約2.3mm程高くなります。
１インチスコープで3mmリング、これが30M平均100mm切りの条件です。
まずは思い切り頬をストックに押し付けてください。
必ず命中精度は向上します。
チークピースつけりゃいいのに
その程度で当たるようになるなら今頃100切りの嵐だろうよ。
銃の照準精度は向上しても命中精度は向上しないからね。
銃の照準精度は向上しても命中精度は向上しないからね。
>>894
意味の無い長文書いて、サーバーの負担を大きくするバカなﾔｼ・・・
意味の無い長文書いて、サーバーの負担を大きくするバカなﾔｼ・・・
ダットサイトとスコープの違いなんて誰も話してないのにな。
しかも話が飛んでローマウントの脳内定義と来たもんだ。
しかも話が飛んでローマウントの脳内定義と来たもんだ。
仮に真を突いていたとしても
あと出しじゃんけんだわな
あと出しじゃんけんだわな
大丈夫 芯は外れてる
>>894
そういう事だったのか。
そういう事だったのか。
ストックに頬を押し付けてみたら凄く安定する。銃が全くブレない。
>>895
チークピースだとバレル延長線上の意識（集中力）が薄れる。
チークピースだとバレル延長線上の意識（集中力）が薄れる。
>901-903
書き込みのタイミングからしてﾊﾞﾚﾊﾞﾚの自演乙。
>バレル延長線上の意識（集中力）
30mスレだけじゃなくてこっちにもフォースｷﾀ
書き込みのタイミングからしてﾊﾞﾚﾊﾞﾚの自演乙。
>バレル延長線上の意識（集中力）
30mスレだけじゃなくてこっちにもフォースｷﾀ
>>903
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
906 ：名無し迷彩：2005/06/20(月) 20:50:23
>894
他人のネタを転用して勝ち誇ったようなカキコするの
いい加減にやめないさいよ
他人のネタを転用して勝ち誇ったようなカキコするの
いい加減にやめないさいよ
初心者だがゼロインすれば関係無いだろ？
908 ：名無し迷彩：2005/06/20(月) 21:07:28
倍率付きのダットサイトで、比較的安い(一万円程度)物は何処製品がよいですか？
SⅡSのはどうでしょうか？なにやらブースター付きとか書いてますが、如何なものでしょうか？
SⅡSのはどうでしょうか？なにやらブースター付きとか書いてますが、如何なものでしょうか？
909 ：名無し迷彩：2005/06/20(月) 21:11:49
>>894
アイアンサイトで精度が向上するのは私も経験済みですがなぜかは今いち謎のままでした。
スコープのパララックス等が影響しているとも考えていたのですが。
頬付けが甘いと毎回慎重に眼の位置を決めなくてはならず、また、
眼の位置がちょっとした事でずれやすくそれが悪影響を与えていたのですね。
頬付けが甘いと知らず知らずの内にスコープに意識が持っていかれてしまうのですね。
本来はバレルから真っ直ぐに伸びた弾で狙うべきなのでバレルの延長線上を意識する必要があるのですね。
なるほど。そういう事だったのですね。
アイアンサイトで精度が向上するのは私も経験済みですがなぜかは今いち謎のままでした。
スコープのパララックス等が影響しているとも考えていたのですが。
頬付けが甘いと毎回慎重に眼の位置を決めなくてはならず、また、
眼の位置がちょっとした事でずれやすくそれが悪影響を与えていたのですね。
頬付けが甘いと知らず知らずの内にスコープに意識が持っていかれてしまうのですね。
本来はバレルから真っ直ぐに伸びた弾で狙うべきなのでバレルの延長線上を意識する必要があるのですね。
なるほど。そういう事だったのですね。
911 ：名無し迷彩：2005/06/20(月) 21:23:26
>906
アンカー間違えてるぞ
アンカー間違えてるぞ
>907
例えゼロインを行っても、視差の問題はなくならないぞ。
>910
自作自演、乙
>894
ハイマウントだろうが、ローマウントだろうが、毎回覗き込む位置が変われば弾道がブレるのは一緒。
分かりきった事を、ここに書かなくても良いよ。
チラシの裏以下の価値もない、まさにゴミ情報だな。ｗ
例えゼロインを行っても、視差の問題はなくならないぞ。
>910
自作自演、乙
>894
ハイマウントだろうが、ローマウントだろうが、毎回覗き込む位置が変われば弾道がブレるのは一緒。
分かりきった事を、ここに書かなくても良いよ。
チラシの裏以下の価値もない、まさにゴミ情報だな。ｗ
913 ：名無し迷彩：2005/06/20(月) 21:46:19
ローマウントにすると毎回覗き込む位置を一定にしやすいんだね。
このスレは勉強になるなー。
このスレは勉強になるなー。
最近色んなスレにage自演厨が進出している。
どうやら座と使い方を混同しているようだ
どうやら座と使い方を混同しているようだ
射撃姿勢によっても変わるけど立射と座射なら間違いなく3mmリングだろ。
917 ：名無し迷彩：2005/06/20(月) 21:49:10
ＯＢＡＲＡ情けなさ杉ｗ
>>910
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
A2系（M733とM727）使ってる俺にはまったく関係ない話だな＜ローマウント
かなり関係あるじゃん･･･
A2系はいくらﾛｰﾏｳﾝﾄにしても他のｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙに比べると高めになってしまうからな…。
ローマウント好きの俺にはマルイのM14が楽しみだ
ローマウント万歳の俺としては４ｘ２０スコープが楽しみだ。
>>922
マルイのはとってもハイマウントな希ガス
マルイのはとってもハイマウントな希ガス
925 ：名無し迷彩：2005/06/22(水) 10:01:52
>876
漏れも激しく厨装備だとわかりつつ注文しちったよ・・・orz
厨らしく座敷仕様でシコッテくる(´ー｀)
もう届いてるﾔｼ居たら一緒にシコろうぜっ (´･ω･`)
漏れも激しく厨装備だとわかりつつ注文しちったよ・・・orz
厨らしく座敷仕様でシコッテくる(´ー｀)
もう届いてるﾔｼ居たら一緒にシコろうぜっ (´･ω･`)
age
押し入れから、３×９－４０㎜(ワイド)が出て来たバイ…
これを生かせる長物知らんかね？
これを生かせる長物知らんかね？
928 ：名無し迷彩：2005/06/25(土) 18:51:11
タスコのスコープで４ｘ３２のスコープですと、どんなものがあるでしょうか？
探しているのですがなかなか見つからなくて・・・。
探しているのですがなかなか見つからなくて・・・。
929 ：名無し迷彩：2005/06/25(土) 19:54:04
詳しい皆さんにお聞きしたいことがあるのですが。
ハッコーの「パノラマBED-35 MkⅢ」
ライラの「クアトロダットサイト」
SⅡSの「オプト・タック・ドットサイト SDO-17」
これらは、同じものでどちかからのOEMと思うのですが
製造している大元をご存知の方がいらっしゃいましたら
レスいただきたくお願いします。
ハッコーの「パノラマBED-35 MkⅢ」
ライラの「クアトロダットサイト」
SⅡSの「オプト・タック・ドットサイト SDO-17」
これらは、同じものでどちかからのOEMと思うのですが
製造している大元をご存知の方がいらっしゃいましたら
レスいただきたくお願いします。
サンケンのPC DOT SIGHT@8000円って安いんでしょうか？
扱ってるWebShopが見つからなくて、判断しかねてます。
扱ってるWebShopが見つからなくて、判断しかねてます。
932 ：名無し迷彩：2005/06/26(日) 21:55:00
ゲイザーのレティクルってどんなレティクルですか？
http://www.la-gunshop.com/menu/photo/123-078/index.html
この中の A・B・C・D のどれかですか？
http://www.la-gunshop.com/menu/photo/123-078/index.html
この中の A・B・C・D のどれかですか？
漏れ、思うんですけどねぇ
サバゲで光学サイトって、必要ないんじゃないかと
アイアンサイトが一番使いやすいと思うんだが、どうよ！？
ドットサイトマンセーな香具師も居るのは知っているが、実際に使ってみたけど動き回っていると逆に使い辛い
ポジションによって、感想はそれぞれなんだろうけどね
サバゲで光学サイトって、必要ないんじゃないかと
アイアンサイトが一番使いやすいと思うんだが、どうよ！？
ドットサイトマンセーな香具師も居るのは知っているが、実際に使ってみたけど動き回っていると逆に使い辛い
ポジションによって、感想はそれぞれなんだろうけどね
934 ：名無し迷彩：2005/06/28(火) 09:38:19
>933
つ「気分を楽しむ」
つ「気分を楽しむ」
漏
バ
ア
サ
ン
とか意味のない斜めだったりするんだろうか？
バ
ア
サ
ン
とか意味のない斜めだったりするんだろうか？
エイムポイントのパチコンプ、MOJJIのやつとTHの奴どっちがおすすめ？
本物がお勧め
パチコンプと本物比べて「さすが！本物は違うなぁ」と思ったこと。
キャップ脱落防止のゴムバンドやOリング類が全然劣化しない
G＆Pのなんかすぐヒビだらけ・・
キャップ脱落防止のゴムバンドやOリング類が全然劣化しない
G＆Pのなんかすぐヒビだらけ・・
age
そういや知ってる教授がｽｳｪｰﾃﾞﾝにしばらく学会かなかんでいくんだがお金渡して
エイムポイント買ってきてもらえないかねえ。向こうの方がいくぶんか安そうなんだけど
エイムポイント買ってきてもらえないかねえ。向こうの方がいくぶんか安そうなんだけど
941 ：名無し迷彩：2005/06/29(水) 12:19:37
ﾌﾘｰSEX
スウェーデンは税金が高いから、ｵｹで買うよりも高くつく希ガス
大人しくｵｹで買いなって。ｗ
大人しくｵｹで買いなって。ｗ
エイム、リアキャップのスプリングが指にささった。M4が一瞬宙づりになったぜ！
結構いたひよ危ないお(っA`) よく見ると元々バネの曲げ方が変つーか。
バトラーキャップじゃ経験のない話だ･･･
結構いたひよ危ないお(っA`) よく見ると元々バネの曲げ方が変つーか。
バトラーキャップじゃ経験のない話だ･･･
945 ：名無し迷彩：2005/06/30(木) 08:50:14
タスコのTR-Xが6300ｴｿって買い？明るい？
>>945
とりあえず買っとけ。損はしないと思う。
とりあえず買っとけ。損はしないと思う。
このスレ的にはリューポルドより安いのは買っとけ
>948
サンケンのと一緒でしょ。
サンケンのと一緒でしょ。
950 ：名無し迷彩：2005/07/05(火) 12:52:59
http://www.s2s.co.jp/index.shtml
ひさしぶりにSⅡSのサイトみてみたら新発売ライフルスコープがあったよ。
スコープのページも更新されてて詳しいスペックがわかるようになってる。
ひさしぶりにSⅡSのサイトみてみたら新発売ライフルスコープがあったよ。
スコープのページも更新されてて詳しいスペックがわかるようになってる。
>>931
PCドットサイトはマウントが付いてないから結局高く付くぞ
PCドットサイトはマウントが付いてないから結局高く付くぞ
全然関係ないけどどっかの携帯今アルミボディで結構受けてるらしいが凹むことがある
とヤフートピックスにかいてあった。
つまりここはアレだ航空機アルミ削りだしボディ採用携帯だ。マニアに馬鹿うけ。馬鹿に馬鹿受け
シュアファイヤーとSFシリーズコンクリートにほぼ同じ高さから落としちまったことあるが
削れかた全然違うよな。あの時初めてアルミの質の違いをしったよ
とヤフートピックスにかいてあった。
つまりここはアレだ航空機アルミ削りだしボディ採用携帯だ。マニアに馬鹿うけ。馬鹿に馬鹿受け
シュアファイヤーとSFシリーズコンクリートにほぼ同じ高さから落としちまったことあるが
削れかた全然違うよな。あの時初めてアルミの質の違いをしったよ
御免ライトスレに書いたつもりだった。思い切り誤爆してしまった
スルーしてくれ。
これからライトスレに書いてくるよ・・・・・・・・・
スルーしてくれ。
これからライトスレに書いてくるよ・・・・・・・・・
何があったの？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r11091765
VS
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78582874
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r11091765
VS
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78582874
ネギとステップワゴン・・・？
956 ：名無し迷彩：2005/07/06(水) 19:21:03
>>954
本人に質問しれ
本人に質問しれ
タスコのMiniMILDOTがようやくか
これでオプティマムとはさよならだな
これでオプティマムとはさよならだな
>>957
マウントも出たの？
マウントも出たの？
サンケンのGRドットサイトが届いた。
覗いた感じでは像にほんの少しだけ色が付いてる感じがするだけで明るさは問題なし。
レティクルも十分な輝度がある。20mmレイルとの固定もぴったり。
気になる点だけ列挙。
・届いた個体はレティクルが傾いてる。店で確かめた方がいいかも。
・根本がバッテリー入れるために太くなってて、キャリハンには付かない。
・銃に付けたままだと予備バッテリーの交換が大変。
覗いた感じでは像にほんの少しだけ色が付いてる感じがするだけで明るさは問題なし。
レティクルも十分な輝度がある。20mmレイルとの固定もぴったり。
気になる点だけ列挙。
・届いた個体はレティクルが傾いてる。店で確かめた方がいいかも。
・根本がバッテリー入れるために太くなってて、キャリハンには付かない。
・銃に付けたままだと予備バッテリーの交換が大変。
トリジコンのトライパワーって専用のキルフラッシュあるの？
ゲームですんごく目立つからあるなら欲しいんだけど、探しても見つからない・・・
ゲームですんごく目立つからあるなら欲しいんだけど、探しても見つからない・・・
GRドットサイト補足
ﾃﾞﾝﾄﾘのﾊﾟﾁｼﾞｺﾝと比べたところ20mmレイルから光軸までの高さが3mmほど高くなってる。
（2mmは本体の電池入れ、1mmはアダプターの厚み）
ドットサイトだからフロントサイトと被らない様にわざと高くしたのかもしれないけど
スタイルとしては多少間延びした感じになる。ﾃﾞﾝﾄﾘのﾊﾟﾁｼﾞｺﾝ用のアダプターと
交換したら多少マシになった。
ﾃﾞﾝﾄﾘのﾊﾟﾁｼﾞｺﾝと比べたところ20mmレイルから光軸までの高さが3mmほど高くなってる。
（2mmは本体の電池入れ、1mmはアダプターの厚み）
ドットサイトだからフロントサイトと被らない様にわざと高くしたのかもしれないけど
スタイルとしては多少間延びした感じになる。ﾃﾞﾝﾄﾘのﾊﾟﾁｼﾞｺﾝ用のアダプターと
交換したら多少マシになった。
おまいら、SⅡSが新商品出したみたいでつよ。
963 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 15:55:51
964 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 16:04:14
962
これね。http://www.s2s.co.jp/cgi-bin/detail.cgi?id=ABA-03
サイドフォーカスじゃないから残念。
サイドフォーカスダイヤルが右側に付けば最高なんだけどな。
これね。http://www.s2s.co.jp/cgi-bin/detail.cgi?id=ABA-03
サイドフォーカスじゃないから残念。
サイドフォーカスダイヤルが右側に付けば最高なんだけどな。
965 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 16:11:31
社員Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
966 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 16:24:10
ﾖｺﾉﾃﾞｯｶｲﾘﾝｸﾞﾊﾅﾝﾃﾞｽｶ
ﾓﾏｴﾉﾋﾞﾃｷｶﾝｶｸﾊﾘｶｲﾃﾞｷﾅｲ
ﾓﾏｴﾉﾋﾞﾃｷｶﾝｶｸﾊﾘｶｲﾃﾞｷﾅｲ
968 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 16:30:26
969 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 16:51:47
>>966
これだろ？
http://www.leapers.com/pages/optics/mil-dot%20scope-scp-394aomdl-c.htm
スコープでレッドとグリーンの２色発光可能なのはいいな。
これだろ？
http://www.leapers.com/pages/optics/mil-dot%20scope-scp-394aomdl-c.htm
スコープでレッドとグリーンの２色発光可能なのはいいな。
>964 なぜにワザワザ傾けた写真なんだろね。
サイドフォーカスっぽく見せたいのかなｗ
サイドフォーカスっぽく見せたいのかなｗ
971 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 23:32:12
972 ：名無し迷彩：2005/07/14(木) 00:50:30
S②Sの中の人>>968 ｗ
エスツーエスのリューポルドスコープを買いたいのですが都内で売ってる店ありませんか？
赤風呂はやめとけ。不良品を仕入れる。
特にSⅡSのスコープは赤風呂はB格Only。
同じスコープなのにLAで買ったものと赤風呂で買ったものは明るさ・解像度が全く違う。
特にSⅡSのスコープは赤風呂はB格Only。
同じスコープなのにLAで買ったものと赤風呂で買ったものは明るさ・解像度が全く違う。
そんなこと無いって思う人もいるかもしれないけど実際問題としてけっこうそういうのあるからね～
店によって返品されたものでもなんでも仕入れる店もあれば
木製ストックが綺麗なものを厳選して仕入れる店もある。良い店→http://222.146.3.221/cgi-bin/revolver/revolver.cgi/revolver.cgi
店によって返品されたものでもなんでも仕入れる店もあれば
木製ストックが綺麗なものを厳選して仕入れる店もある。良い店→http://222.146.3.221/cgi-bin/revolver/revolver.cgi/revolver.cgi
マルシン
モーゼル９８ｋガスタイプ
あのモーゼルが８ｍｍガスとなって登場しました。
本体フレームもＨＷ！なんとガスタンクはボルト内にあります。やはり９８ｋはカートでないと。しかし８ｍｍのカートはやはりどでかい！
木ストのきれいなもの限定で仕入れてます。
（新製品情報４ページ中３ページ目）
スコープも然り
モーゼル９８ｋガスタイプ
あのモーゼルが８ｍｍガスとなって登場しました。
本体フレームもＨＷ！なんとガスタンクはボルト内にあります。やはり９８ｋはカートでないと。しかし８ｍｍのカートはやはりどでかい！
木ストのきれいなもの限定で仕入れてます。
（新製品情報４ページ中３ページ目）
スコープも然り
http://222.146.3.221/revolver/file/DSC00010.JPG
ナイトフォースロング
中心の＋が光り薄暗いところでもサイティングしやすいスコープだった。
買ってよかった。
ナイトフォースロング
中心の＋が光り薄暗いところでもサイティングしやすいスコープだった。
買ってよかった。
このスコープ良くないか？
ミルドットでフォーカスついてるしグリーンとレッドの光るレティクル。
90ドルだし。
http://www.intrudershop.com.tw/show_product_eng.asp?idproduct=594
ミルドットでフォーカスついてるしグリーンとレッドの光るレティクル。
90ドルだし。
http://www.intrudershop.com.tw/show_product_eng.asp?idproduct=594
90ドルでズーム発光れくてぃるじゃレンズの質が知れてる
>>959
俺もＧＲサイト買ったけど、やはりレティクルが傾いてる。
つか、3本線の一番上だけ傾いてる…。
ついでに、箱出しでは弾があさっての場所に飛んでいく。
ダットサイト買ったのは2つめだけど、こんなモノなの？
前のはあまり調整とかしないで済んだんだけどな…。
俺もＧＲサイト買ったけど、やはりレティクルが傾いてる。
つか、3本線の一番上だけ傾いてる…。
ついでに、箱出しでは弾があさっての場所に飛んでいく。
ダットサイト買ったのは2つめだけど、こんなモノなの？
前のはあまり調整とかしないで済んだんだけどな…。
982 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 12:46:56
>979
２色発光できる事を除けば
この前潰れた某社製のブツにそっくりやなぁ
まぁ、似てると言った元のモデルも、シリーズで一番マトモなブツではあったが
２色発光できる事を除けば
この前潰れた某社製のブツにそっくりやなぁ
まぁ、似てると言った元のモデルも、シリーズで一番マトモなブツではあったが
983 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 14:39:17
979
リーパーｽﾞって知ってるか？
そこのOEMだ
中国製だか生産ラインは実銃と同様
低価格ながら実銃のリコイルにも耐える
LEAPERSでぐぐればでてくる
TRXもこの会社のOEMだ
はっこぅが潰れたのはこの会社のせいだな
リーパーｽﾞって知ってるか？
そこのOEMだ
中国製だか生産ラインは実銃と同様
低価格ながら実銃のリコイルにも耐える
LEAPERSでぐぐればでてくる
TRXもこの会社のOEMだ
はっこぅが潰れたのはこの会社のせいだな
984 ：名無し迷彩：
980
あほ 無知
あほ 無知