【＋】光学サイト総合スレx4【・】

スコープで策敵、遠距離射撃。
ドットサイトで素早いサイティング。


光学サイトについてﾏﾀｰﾘ語るスレです

Part1:スコープVSドットサイトVSレーザサイト
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1006/10064/1006451686.html
Part2:【＋】光学サイト総合スレx2【・】
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1048/10482/1048261316.html
Part3:【・】光学サイト総合スレx3【＋】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1052405655/l50

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　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
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大雑把にカンで撃とうぜ！

なんか分かった風なこと言っているがなにもわかっちゃいないな・・・。
ゲームに出たことないだろ？

↓以下低額サイトについて語れ。

C-MOREのセレンディピティーを通販で買おうと思っているんだが、
販売してるサイト教えてくれよな

ハッコウが性器代理店らしぃ。
http://www.hakko-japan.co.jp/optical/japan/item/dot/dot_f.htm

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ 前ｽﾚ1000ｹﾞﾄｰ!

ふちにネジ切ってあるパチコンプにキルフラッシュってポン着けできますか？

できるかどうかはわからんけど、あんまりメリットないよ。
くらーくなるし。

某ショップのカタログには装着不可と書いてあったぞ。

>>1乙ｶﾚｲﾔｰ

と、言いたい所だが何だよペ（ｒｙって・・・

PVS14のパチダット注文しちゃった・・・　まだパチコンプも持ってないのに。
２つ着けたの見るとカッコ良いんだがどっちのダットを使うのが良いんだろう？コンプ？PVS？
みなさんならどうします？

パチコンプって結構周りの方が持ってるから付けるならPVS付けます

>>12
コンプ

PVSはヘルメットマウントに（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

スレンダーボディーがセクシーなみくちゃんです。
でもねみくちゃん。オマンコはチンチンを入れるところですよ。
ソ-セージをそれも三本も入れられて気持ちよさそうに感じてちゃだめでしょ。
飲んだ勢いのＳＥＸでありそうなシチュエーションがいいね。
有名女優の裏いっぱいあるよ。
無料ムービーをゲット！！
http://www.pinktrip.com/

AI商会でパチジコン4x32買ったけど
中にゴミ、チリなんかは無かったし(少なくとも俺のは)、
外も別に傷ついてなかったし(少なくとも俺のは)、
結構物が良くて(少なくとry)、大満足ですた。
DenTriniryのは白箱に入ってると思ったが、俺のは透明の箱だった。
どこのメーカーのパチジコンなんだろ。

>>13
外観重視で２つ一緒に着ける予定なんですよ、ダットを点灯させるのはやっぱ手前のPVS
のほうが狙いやすいですかね？２ついっぺんに点灯させる訳にはいかんだろうし・・・
>>14
ヘルメットに着けるとサイティングが・・・その前に頭が重くなるのでパスです。

というか根本的に夜戦じゃないと変ですよね、太陽の下でPVS・・・　夜戦なら本物じゃないと見えないし・・
結局は飾りですかね。

今月のカンバッ・マガズィンに出てた￥40000ぐらいの
ちっこいオープンダット入手した方いますか？
ハンドガンスライドに乗ってるの見て激しく刺激されたんだが
地方では現物が見れん・・・

>>18
それだけじゃよく解らんが・・・ガンキッズの広告のオプティマのこと？
もっと詳しく教えてよ。

>>18
ハッコーのＢＥＤシリーズのヤツじゃないの？

>>20
今月号に載ってた？

済まん、過去スレ見れないんで聞きたいけど、PVS14もどきのダットの詳細キボン

ウスラぼんやりした質問してすいませんでした。
CM誌10月号、P196のオプティマ2000という奴です。

だよね　ぺ（ｒｙ
って>>1は夏休みの工房だろ、バカだなこいつ（プ

レスが付かないのは　ペ（ｒｙ　のせい
>>1逝ってよし！

ショップでACOG見たら、イイ！パチコン3個分か。欝だ(´･ω･｀)

放射性物質なんか入ってなくて構わんから
ジャンク品として安く販売してくれれば良いのに＞Trijicon

それって、ただの筒？

斜めにカットされた小さいメガホンです。

>>28
レティクルが光らないだけ

>>30
夜光塗料塗りゃあ光るワイ。

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてごまかす （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ どうなってるんだ？　間違ってる！ ）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

G-Sniperってなんのレプリカ？
なんか軍用っぽいだけだよね、たぶん。
ヒダカヤのリューポルドレプリカ気になる…。

ＡＰＳの新作出たら、モッジのホーネット３０の4-16x50（クロスヘア／レティクルが光らない方）をセットで買おうかなと考えてまつ。

まわりにホーネット使っている人がいないので、実際に使っている人は感想としては、どんなかんじですか？（たとえば、エイムマスターやマルイ4x40固定のやつお比較して、明るさや見やすさ、使いやすさなど）

モッジは暗いというのが多数の意見

>>34
ＡＰＳの新作出るのはまだ先だろうから、それまでにショップで覗かせて貰うのがいいよ。
それが１番確実。

>>35
>>36
レスありが�d

そうですね。APS-3が出てから考えて見ます。

モッジは別の掲示板でも暗いという話をみました。レッドイーグルが評判いいみたいですね。
できれば、4-16x50mmがほしかったのですが、レッドイーグルは4-16x40までしかないのが残念です。
以前、SG/1で○イの4ｘ40使ってましたが、もうちょっと倍率がほしかったと感じてました。明るさは
こんなもんでしょうけど。

ホーネットのレティクル発光って意味あるのか？

（Ｅ）

とりあえず実売３万以下のスコープの基本的な注意ね
モッジはすべてオモチャとしての性能しか有していない
タスコの安いやつもエアガン用に設計されているよ
俺のもってるスプリングフィールドやブッシュネルくらいになると
やっとスコープを使うことの意味がわかる
当然いずれはリューポルドやＵＳ−オプを手にいれる

>>40
自慢なのか解説なのか分からんな（・∀・）
まぁﾄﾝｸｽ

ついでに実売２万以下でオススメの4×40スコープ教えてたもれ。
光学サイトスレも過去スレで出た重要な知識をテンプレ化したらどうか。
じゃあ今から過去ログ読んできます。

まあまあ、言うだけならタダだし･･･
ということで、漏れはウナM40用(USOじゃないほうね)を
丸いエアコキに使ってまーす
着弾みえませーん

40のレスは結局何が言いたかったのかがわからないでつ。

3万円以下のスコープは、全部使い物にならない？？
タスコの安いモデルは、エアガン用の設計なので、糞？？

以上を伝えたかったのかな？

ゲームで使うなら安物でもOKでしょ。距離が50m以下だし。
捜索用にしかならない時もあるしね。

フジカンのパチコンは日中でも使えるくらいダットが明るいでしょうか？
前スレがdat落ちで見れないので・・・。

>>45
パチコンはパチといってもサバゲには十分な性能持ってますよ。
ダットも明るいです。
日中でも十分です。
おれはもっと暗くてもいいとおもた。

40は自慢してるだけだが（メール欄）、エアガンにエアガン用として設計されたスコープの組み合わせ
のどこが駄目なんだろう？スコープ類は１万〜20万クラスまで持ってるが2〜3万クラスで
十分過ぎるよ、そのなかでどれが良いかは個人の好みの問題。
実銃用は覗く分には素晴らしいがエアガンに使っても意味無いと思う、格好だけだよ、ダットは意味あるが。

>>38
漏れはゲームしないからそういった状況になった事は無いけど、
暗い場所をサイティングするときレティクルが見やすいそうです。

ブラックホーク・ダウンでゴードンがM733に付けてたドットサイトに一番
似ているのって何ですかね？

>>49
パチコンプ。

パチコンプって何ですか？ググってもわかりませんでした・・

>>49
50に補足、旧タイプのほうだぞ。

>>51
少し上のレスを見なさいって・・・
AimPointML2/M2のレプリカだよ。AmPointとかヒダカヤとかワルサードットとか
いぱーいあるから。

>>49
＞似ているの
エイムコンプM/MLのレプリカってことか・・・
TGS製APダットサイトの、1stか2ndｳﾞｧｰｼﾞｮﾝはかなり良く出来てるYO

光るトリジコンのレプリカって出てるの？

＿|￣|○カブった…

>>53
＞AimPointML2/M2のレプリカだよ。
ML/Mだよ…

間違えた。

また質問なんですが、それって733に無加工でつくんですか？

>>58
おまい
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1061397712/の
>>423からレス貰ってるだろ、糞マルチが。

ttp://www.trijicon-inc.com/user/parts/products1.cfm?PartID=161
HKユーザーな漏れとしてはトリジコンのこのマウントが
喉から手が出る程欲すィかったりするのだが、国内じゃ無理ぽ？
個人輸入も最近は難しいみたいだし、鬱だ。

初心者なんでスイマセンが
コンプM2とML2の違いって何？

ML2の方が長い。

>>62
ウソつくな。
>>61
M2はナイトビジョン用のポジションがあって、ML2にはないことが違い。
ナイトビジョン用のポジションでは肉眼でダットが確認できない。（暗くなってる）

ｻﾝｸｽ！じゃﾊﾟﾁｺﾝﾌﾟは殆んどが
ML2のレプリカになるのかな。

外見の違いはナシですかね？

>>64
刻印というか、機種の表示が違うだけで
それ以外は同じ。

ttp://www.willy-peet.com/photo/item/g-p-anpvs-7.JPG

>>66
(　´･∀･`)で？・・・何がしたい？

>>64
お前見たいな糞がそんなに形にこだわらなくったって、どうでも良いことだね。
プロサイト２でもつけてな。

２倍率のダットサイトってサバゲには使えますか？
イマイチ「２倍」がどの程度だか想像つかないので、実際使ってる方教えてくれさい。

>>69
2倍と聞くと良く見えそうだが、実際はそうでもないよ、むしろ視野が狭くなるんで
よほど良い物を買わないと使い物にならない。

というのは俺の自論なんで実際に店で覗いてみれば？

このスレって、脱兎サイトの話題ばっかりだな。

スコープももっと語ってくれ。

























いままでどおり、レーザーサイトの話題はいらないから。

>>71
スコープか・・・T96が出る前に、30mmチューブスコープをもう一本買わなきゃな・・・

(´・ω・`)何買おう・・・

>>69
２倍率と言っても近距離ではほとんど等倍ですね。
１０ｍ〜になると２倍率の効果が顕著にでます。
ちなみに俺は○ッコーのコンバットツワイスを
使用してます。
遠距離になればなるほど違和感がありますが、
低倍率のスコープよりチューブ径がありますから
視野は思ったより広いですよ。

御参考まで。

>>72
俺も新ＡＰＳと一緒にホーネット３０の4-16ｘ50（発光なし）を買おうと思います。
30mmチューブは使ったことないので、どれくらい見やすいか楽しみです。

マウントは高さ16mmがいいのかな？

>>74
＞ホーネット３０の4-16ｘ50（発光なし）を買おうと思います。
やっぱしノーマルレティクルの方が(･∀･)ｲｲ!!よね

＞マウントは高さ16mmがいいのかな？
4-16ｘ50でも大丈夫なのかな？・・・
（低すぎない？）

ttp://www.gunshop-tactics.com/tactics/item/HK-DOT-OP-2.html
漏れは↑のマウント×2で乗せようかと・・・
（スコープは、ホーネットの３−９×４０ＦＦ／Ｔ２）

>>73
69ではないんですが、参考になりました。
以前にショップで覗いたときは近距離だったためか
ぜんぜんメリットが感じられませんでした。
遠距離ではメリットありそうですね。
サバゲでは2倍か3倍までで十分ですしね。

>75
もしAPS2でそのハッコーから出しているナイツタイプを使用するなら
かなりハイマウント状態になるから気いつけや。マウントレールで若干
低く出来るかもしれんが。
まあこのマウント自体はボルトアクション系を対象にしている訳ではないし
基本的にイチロク対象だから致し方ないところか。
漏れはｇ＆ｐのほうを使った（こっちのほうが２〜３mm程低くマウントできる）

ちなみに９月初めの段階でハッコーもｇ＆ｐも品切れ状態だったが・・・

>>77
(´･д･｀)ｴｴｪｪｰｰ…
そうなのか・・・


＿|￣|○漏れのデカいﾌﾙﾌｪｲｽｺﾞｰｸﾞﾙでもﾀﾞﾒﾎﾟかも・・・

Trigiconタイプスコープ（TA11）を使ってる方いますか？
レンズの明るさはどうでしょうか？
値段が高いだけに性能が心配です。

>>79
本物のこと？パチのこと？
前者はすべての面で申し分なし、金あれば買っとけ。
後者はどうしてもこのスタイルじゃなきゃ嫌だ！というのでなければやめとけ。

パチモンは微妙ですか・・・。
金貯めて本物買うことにします。
そういえば本物ってどこで売ってるんだろ？
正規輸入されてないのかな？

>>81
パチは普通に使う分には「カッコ良いがちょっと覗きにくいスコープ」だよ、カッコに惚れたんなら
良いんじゃない？
普通にスコープが欲しいやつにとっては「出来の割には高いスコープ」だからお勧めしないが・・・

本物はハッコｰとかが正規取り扱いしてるが高すぎる、ガンキッズとか赤風呂なんかに再入荷するの待つか
黒穴なんかのイベントで探してみれば？

>>81
だからプロサイト・・・

本物のトリジコン買うのか・・・。金持ちだな

>81
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38923348
もう終わってるけどこれ読んどけ。
今から金貯めてたら手遅れかも知れない。

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!! 見つけたら即買うことにします！

この間、ハッコーで聞いたら、近々にS＆Wのスコープ発売するらしいよ！
ハッコーが開発しているらしい。あと、C−MOREのスコープも発売するとか
言ってな・・・なんか、ずいぶん前から生産していたらしい。
ハッコーは何だかんだ、国内と海外向けと分けているみたいだな！
もっと深く聞いてみたら、スゲー情報がありそうだ！

システマのホームページのスコープ見た？
ttp://www.systema-engineering.com/Japanese/home/home.html
なんかエアガン用に設計されてるみたいなんだけど
赤風呂でのぞいた感じだとマアマアよい感じ
でも外観の細かいつくりが今ひとつで手がでなかったんだよね
結局ブッシュネルとかいうメーカーの買ったんだけど
後で調べたらこの系統は作ってるのは日本らしいんだよね
ドイツとかの物と思って買ったからちょっとがっかり
ハッコーがその辺にをしきってるみたいだね

そうなのか〜！ドイツ製とか憧れるな！確かに・・・

イリサワのがたしか独逸のメーカーのスコープだったよね。

知らないなぁ！そんなんがあったんだ？
高そうだな・・・

TGS製ﾊﾟﾁｺﾝファースト→輝度調節無段階≒旧型エイムコンプ（M/ML）
TGS製ﾊﾟﾁｺﾝセカンド→輝度調節５段階≒旧型エイムコンプ（M/ML）
TGS製ﾊﾟﾁｺﾝサード→輝度調節５段階、形は新型エイムコンプ（M2/ML2）に似てる、大きさは旧型エイムコンプ
TGS製ｴｰｴﾑﾎﾟｲﾝﾄ→輝度調節無段階、刻印がAmpoint（藁）、恐らくリアルサイズ、 箱がタッパ≒新型エイムコンプ（M2/ML2）

ヒダカヤ取り扱いG&P製パチコンファースト＝ワルサーパチコンプ＝新型と旧型のエイムコンプを混ぜた感じ
ヒダカヤ取り扱いG&P製パチコンセカンド＝新型エイムコンプレプリカ
（刻印が無い以外はソックリ、輝度調節５段階）

新型エイムコンプのレプリカが欲しいなら、TGSｴｰｴﾑﾎﾟｲﾝﾄかG&Pのセカンド
旧型エイムコンプのレプリカが欲しいなら、TGSファーストかセカンド

レンズ覗いた時の明るさや色再現は、Ａｉｍｐｏｉｎｔ　ＭＬ２＞タクティカル９＞TGS製ｴｰｴﾑﾎﾟｲﾝﾄ＞イベント購入の安チューブダット＞マルイプロダット
ドットの滲み具合、Ａｉｍｐｏｉｎｔ　ＭＬ２＞タクティカル９＝TGS製ｴｰｴﾑﾎﾟｲﾝﾄ＞マルイプロダット＞イベント購入の安チューブダット


パチコン各種比較
ttp://www.air-borne.co.jp/info5.html

>>91
　スマン。
　イリサワの輸入スコープ品目調べたら独逸で無く米国の
ニューセンチュリー社だった。
　他のも取り扱っているかもしれんがこれしか判らなかった。
　
　しかし最近ショートスコープのみだがセンターフォーカスみたいになってる
イルミネーションスコープ出てきたな。
　ロングタイプの奴ででてくれないかとひそかに願っている。

イリミネーションするのとしないの、どっちがいいのかね？
最近イリミレクティルを考えているのだが、いいものかねぇ？
短所と長所・特徴よろ

http://www.systema-engineering.com/Japanese/home/home.html

赤フロの、3-9x40ライフルスコープ４９８０ってどうよ？

>>96
その値段とおりだよ、まぁいいんでない？ってところ。

それより、高倍率時のレティクルの焦点しっかりとあう？。
どうも１０−１２倍頃には微妙になってるのだが・・・、３万以下のはみんなこんなもんなのか？

>>97
３万以下と５千円切るものは一緒にできないかと・・・
意味解る？

赤風呂の4980円スコープ使ってるけど不満は無いよ。
ただM16系ならS2Sのショートスコープの方がバランス的に良いと思う。

100

PVS-14レプリカダット届いたよ、サイズの割に軽くていい感じ、質感・雰囲気もまぁまぁかな、
明日晴れたらM4に付けて調整&試射してみます。

スコープは値段に比例するよね！昔に買った３万円代のスコープは
透過率が良いせいか、スッキリ、クリアーな視界だったよ。
少し重いのが気になったけど、ホンマもん用らしいから仕方ないかな！
軽量化とかは考えてないのか？気にしないのか？モノホンは銃そのものが
重いからな！腕も太いし、ちゃうな！
それ以外は安物ばかり持ってるけど・・・

いきなりですが質問させて下さい
tokuta?の4×40のスコープ使ってるんですがこれが良く分からない品物でして(店のジャンク置場的な所にありました)
全体に迷彩のラバーが貼ってあり、マウント方法がリングでなくマウントベース同士をひっ付けるような形です。
それで不思議なのが接眼レンズ側のラバーをめくると「tasco」の文字が…
さらに対物側のラバーをめくると「3-9×40」と書いてあります。倍率調整のつまみは無いです。

このスコープは一体何物なのでしょうか?
視野もそこそこあり、明るさも悪くは無いので気にいってはいるのですが。

俺もハッコーのスコープ買ったらMARUIってロゴがあった

maruiのスコープってハッコーが作ってるらしいよ。前詳しい奴が言ってたけど。
maruiに出している物じゃない？または、企画倒れになった物とか。
だとしたら、価値あったりして・・・ま〜俺はロゴは気にしないけどね。
使いやすくて良けりゃいいって事だな。

>>103
店オリジナル。
まぁただのジャンクだよ。

ビームフォードeも「裏技」が使えるね。
LR44×2で、全長55mm位に出来る。

「e」って、どーなの？やっぱ台湾製？

もちろん。中身はＩと同じでしょ。
プラ部品を多用してコストダウンしただけ。
オレは買う。

>>108「e」って何？

>>110
エコノミーのｅらしい…

エコノミー・・・何がエコノミー？

値段がエコノミーに決まってんじゃん。

なるほど〜。値段がね！じゃ、高い物はなんて言うの？
エクスペンシブとでも言うの？

エクスペンシブじゃ、同じｅだな・・・

みなさんはどこのスコープやダットサイトが気に入ってる。
今、お勧めはある？

>>116
何か厨クサイな

＞＞１１７
似たような物が多くて分からないんです。
初心者なんで、教えてくれれば嬉しいっす。

タスコのGスナイパーで良いんじゃない？
明るくて見やすいぽ

ありがとう。見てみます。どこでも売ってるかな？

Ｓ�UＳのパチコン出てるみたいだけど、買った人いるの？
どんな出来かちょっと興味あったり・・・

ANGELもパチコン出したし､一体いくつ有るんだ今

どれが一番ドットが明るいんだ？AMPOINTは夏の真っ昼間では使えないときいたけど。

パチコンが氾濫している今こそ本物を買うべきだ。

い〜ぞ〜、本物は・・・　なにより「パチコンはどこのが一番良いの？」と悩まなくてすむぞ。

会計する時にパチにすれば余った金でソープ行けるぞ！と考えちゃうよ

通報

>>125
逆に「ソープ我慢してオナーニすれば本物買えるぞ」と考えて金溜めてトリジコンとオプティマ買った。

>>123
ｴｰｴﾑﾎﾟｲﾝﾄは、ドットが暗いって言うよりレンズが暗い（青い？）
ドットの明るさは皆同じ

レンズの明るいのを選ぶと真夏でもOK？

>>129＝>>123か？・・・
輝度調節機能が付いてるんだから、自分で見やすい
ポジションにすれば良いだけｼﾞｬｿ

夏休みは、とっくに終わってるぞ

厨はﾀﾞｯﾄｻｲﾄ使わないで良いよ( -д-)ﾊｧ

>>130
お前のダットサイトはレンズの明るさが変えられるのか？
馬鹿も休み休み言え、ボケが。

あ〜ワラタ、ハラいてえ〜

>>132
こいつ、厨？

132 ：名無し迷彩 ：03/09/16 12:57
>>130
お前のダットサイトはレンズの明るさが変えられるのか？
馬鹿も休み休み言え、ボケが。

レンズなどありません。
プラ板と集光アクリルです。

結論から言えば、対物側のコーティングが糞なら、
中のダットがどれだけ明るさを変えられようが、見え難い物は見え難い。
レンズうんぬんは等倍のダットについては意味不明。

本物買えない人達って金銭だけじゃなくて心も貧しいんですね。

本物が全てにおいて優れているなら話は簡単だけど実際はね…

>プラ板と集光アクリルです。

それを一般的にレンズって呼ぶんだよ。
厨房はひっこんでな（ｗ

>>132ﾜﾛﾀｗ
(･∀･)筆ｶｽﾀﾑすれば、レンズの明るさ変えられるよ!!

カスタムで、できるのか〜？ホントか〜？

>>139
折れは本物使ってるけど
正直パチコンでも十分だと思ったよ。
サバゲで使う場合は、
優れる優れないより気分の問題が大きいな。

>>142
＞カスタムで、できるのか〜？ホントか〜？
筆ｶｽﾀﾑを知らないのか？（ｗ

>>144
カスタムはわかるけど、明るさを変えられるのかっって事。
どこいじるのか？

ﾈﾀをﾈﾀと

ネタかよ！つまらねぇな！わかりずらい。

フジカンレッドポインター注文〜。はよこい

新APS + （マウント） + 2万前後のスコープ + シリンダ２種類（１Ｊゲーム用、３Ｊプリンキング用）

を買うといくらくらいになるんだろうか？

ダットもスコープも調整したって調整した距離でしか当たらねえ。
何も付けないのが1番当たるってことだ。

違うね。
スコープもダットも良く見えるよ。
敵に当たってないってことがね。

>>150
お前みたいなアホは、
何もしないで家で引き篭もってるのが１番ってことだ（ｗ

雰囲気を楽しむんだよ！疲れてきたら外しちゃうけどな

>>145
筆カスタムを知らないってことは、サバゲ新参兵かな？
http://yomi.kakiko.com/nidakimuchi/rog/legend/fude1.html
筆カスタムについては、↑参照
（筆でページ内検索汁）

古参兵の香具師なら、知ってる人も多いかとおもﾜﾚ

輝度調整でレンズの明るさ変えられると未明〜昼間に頑張ってた人まだ居ますか？

ﾚﾝｽﾞの輝度調節って意味分からん
普通はドットの輝度調節と考えるだろぅ

>>155
(･∀･)ﾉｼ >>132君！ｺﾝﾊﾞﾜｰ!!

>>156
正しい。もっと詳しく言うならドットのＬＥＤの輝度調節になる。
ま〜意味が通じればいいんだけど。

ソーラーシステム使った電池いらずのダットサイトってどこで
売ってんだっ！誰か、知らない？

>>159
曇ったりするともうﾀﾞﾒﾎﾟ
（ｲﾝﾄﾞｱでもﾀﾞﾒﾎﾟ）

>>159
ほい。＞ttp://www.la-gunshop.com/menu/photo/28-0015/index.html

>159
あれ、あんまし良くないYO
(´・ω・`)ちゃんと太陽出て無いと、光らないぽ

>155
激しくﾜﾛﾀ（藁
筆厨とまでは行かないが、>132はなかなかの厨っぷりだ（藁

だから>>137で正解だろ。
反射防止のコーティングやなんかで透過率が悪くて
周囲とのコントラストがきつくなるようなら使い物にならん。
まぁ、本物は結構暗いな。でも使えないレベルではない。

>>163
＞本物は結構暗いな。でも使えないレベルではない。
本物は、壊れ難さ＋ドットの綺麗さくらいしか魅力無いﾃﾞｼｮ…

本物の良さはガシガシ使ってこそ解る、パチなんかコンクリに落としたくらいで死んだもん。
本物はさすがにプロが選ぶだけあってかなり頑丈、なんど落としたりぶつけたことか・・・
外見は傷だらけだよ。

ショックプルーフってやつでしょ・・・何せ本物の銃につけているんだからな〜
あたりまえかもしれないけど、衝撃はエアーガンとは違うレベルだよねっ！
それに耐えなきゃならないんだからな。？？？？Ｇとかあるんでしょ、確か。

>>165
馬鹿自慢ｳｾﾞ-

リューポルド。
M14の直撃にも耐えれるレンズだったら買っても良いと思うんだがね。

大体、落としたらトイガンそのものが壊れるだろうに。

まぁ>>165は、何度も銃を落とす厨ってことで
（普通は、スリング付けるとかすると思うけど…パラコードなんか安上がりで良いかと）

>>167
エイムの本物くらいで自慢になるのか？そりゃ悪かった。
>>169
何度か壊したよ。
>>170
人によく貸すんだが、ほとんどそのときなんだよ、まぁ俺がスリング嫌いなんでなにも付けないのも原因だろうけど・・・

人によく貸すんだが、ほとんどそのときなんだよ、まぁ俺がスリング嫌いなんでなにも付けないのも原因だろうけど・・・

>>171
実はワザと落としてたり(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おまいら妬みすぎ

妬みと言うより、厨臭さいから（ｒｙ

>>171
人の物を壊すなんて・・・酷い友達だなぁ・・・

>>171
＞人によく貸すんだが、ほとんどそのときなんだよ
その友達（？）は人としてサイアクだな
普通、借り物は大事にするだろうに…
（ﾊﾟﾁｺﾝでも10ｋはするんだし）

＞まぁ俺がスリング嫌いなんでなにも付けないのも原因だろうけど・・・
スリング付けた方が良いYO…暫く使ってれば慣れるぽ

(-＿-)2回書き込んじゃった？…ｽﾏｿ

スコープ？ダット？
そんなもん付けねえほうが当たるに決まってんだろが。
そんなことも分からねえのか。クソどもが。
あんなもん飾りだ、飾り。
言い換えりゃ金の無駄使いってことだ。覚えとけ、タコ。

趣味ってのはいわば金の無駄使いじゃないのか？

>>179
目が良いんですね、うらやましいです。

漏れなんか視力の補正のためにスコープ使っていますから。
オープンサイトだとめがねかけても30m前後になるとターゲットが複数見えちゃって
サイティングできないんですよ。

>>１７９
うまいんですね！でも、確かにソフトエアーガンじゃ、ダットサイト必要
ないかも・・・

>>179
ダットサイトって、より正確に狙うためのものじゃなくて、よりすばやく狙うためのもの
だと思っていたんだけど。

間違ってたかな？

間違ってないよ。モノホンにつけた場合ははるかに違いがある。

>>184
ありがと。

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'

光学サイトなんて飾りでつ。偉いしとには、それが分からんのでつ。

レンズなどありません。
プラ板と集光アクリルです。

>プラ板と集光アクリルです。

それを一般的にレンズって呼ぶんだよ。
厨房はひっこんでな（ｗ

レンズなんて、今は殆んどプラだろ。

考えてみたら、光学機器で落とすって発想自体すごい事だよね！
カメラなんかは落としたら壊れる可能性高いでしょ・・・
カメラもミルスペック見習って作ってみたら売れるんじゃないかな？
もちろん、一眼レフで。落としても、間違って蹴っても壊れない、なんて・・・

>>191
コンパクトカメラなら有るけどね。
たしか「現場監督」って名前だったと思う。

Gショックカメラか。

しかし、ミルスペックって実際どんな規格なんだろう？

落としても壊れない、転んでも泣かない。

>>195
解りやすいな！

>>194
カルシウムが豊富です。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

(´Д｀)ﾊｧ・・・

植村直己さんが犬ゾリで北極点到達時に
使っていた（ニコンに製作依頼した）F2チタンは
階段から転げ落とすテストもしたモノ
ミルスペックの更に上レベル

どっかのスコープはMBTに踏まれてもダーイジョーブ!とどっかのに似ている
キャッチフレーズのスコープあったよね。

マウントリングってオススメのメーカーありますか？

マウントなんてどこだって一緒だよ。

>>202
千円クラスと一万以上の物ではあきらかに造りが違うけど(当然高価なほうが良い)
エアガンレベルの精度では大差無いから外観で選んで良いんじゃない。

赤風呂オリジナルの3-9×40ＦＦ付きと
タスコのＧスナイパー（4×40ＦＦ無し）で迷っています。

用途はカスタム電動ガンに載せての25m付近での狙撃です。
サバゲでスコープ使ったことがないので分からないのですが、
フロントフォーカスって必要な物でしょうか？
調整が多少楽になると聞いたのですが、よくわかんなぽ（´･ω･`）

上の２点で選ぶならどちらが良いでしょうか。

また、他に4×40でＦＦ付きのスコープで実売一万円ちょっと・像が明るいスコープで
お薦めのものなどありましたら教えていただけると幸いです。

(｀Д´)よろしくお願いします！

>>205
その距離で電動ならＧスナイパーを薦める、ズーム機能なんてゲームじゃほとんど使わないし
電動ならなおさら固定のほうが使いやすい。
あと30ｍｍチューブということと、調節ダイヤルが大きくて使いやすい、ＦＦも特に要らないと思うよ。
他にお薦めのは、名前は忘れたがブッシュネルの艶あり黒の3-9スコープで8千円切ってるのがある、たしか箱が黄色で
秋葉のスーパーガンにあったような・・・俺は黒穴で3千円で購入したが視界が明るいうえに広くてかなり使いやすかった。
今は手放して無いけど、確か”ＷＩＤＥ−ＡＮＧＬＥ”とチューブに書いてあったと思う、あと調節ネジのキャップに”Ｂ”の文字、
結構出回ってるんで探してみて。

Ｇみたいに調節ダイヤル式のものは銃にあまり詳しくない人に持たせないように・・「ここで調整するんだろ？」
と得意げに回されますから・・・

>206
さてはあなた、いい人ですね？

>>202
ちょっと着目点は違うかも知んないけど、マルイのリングはレイルに固定する側のパーツの
幅が、自社のレイルにあわせてあって少々広いみたい。
特に1点止めのハイマウントは要注意。

マルイ純正のレイルには問題ないと思うけど、マルイ以外のマウントレイルを使っている方は
他の会社のリングにした方が良いと思うよ。

マウントリング考
http://www.ne.jp/asahi/kazu/wnrodgun/airgunkaisetu/sub300/3ken3mnt.html

オフセットマウントはどこのがいいかな？マウントって余り種類がないようだけど・・・

>>183
>>184
すばやく狙うならアイアンサイトのほうが有利に決まってんだろが
こんな無知が２人もいるとは思えんから自作自演か？（Ｗ

>>211
釣りは他所でやってね。

>>212
いや多分>>211はダットサイト使ったことないリアル厨房とｵﾓﾜﾚ。（ｗ

>>211
M16のピープサイトの狙い難さはピカイチですが何か？

釣り師は放置でﾖﾛ

MP5のサイトもナカナカだぞ。

M16やMP‐5のサイトが狙い難いって？
んなこたーない。

>>217
薄暗い室内、もしくは樹や藪の陰になっている所で素早く狙ってみてください。

＞２０６
可変倍率だとＦＦは必要で単倍ならいらないよ　
　だから単倍ならＧスナイパー。

　でも可変がいいと思う。

いまはサバゲで使うと言っても可変にしとけばあとでプリンキングにも使えるから。
　じっさい自分もそうしてるし、可変買っといてよかった。
倍率上げてじっくり狙って撃つのが楽しい。
明るいやつ選べば単倍とほとんど変わんないと思う（エアガンで使う距離）

で、おすすめはフィールドマスター。
　明るいって評判いい。
　　３−９×４０ＦＦ
　　４−１２×４０ＦＦがある。　　

後のことも考えればこれ買っとけば間違いないでしょう
　じぶんだったらＬＡガンショップで４−１２×４０ＦＦ（１０３６０円）買う。

ほかの人どうですか？

3-9の方でよくない？倍率が低いほうがゲームで使いやすいし

なにも知らん馬鹿がいるスレはここですか？

　たしかに値段、重さを考えたら３−９

でも、銃は見た目も重要。
　４−１２は３−９より長い。
　　細くてスリム、全体が引き締まって見える。

　　　かっこいい！！

スナイパーなら雰囲気も大事、気分を盛り立てるのが愛銃！！
　　愛銃はかっこよくないとね。

　ＮＯＤＡＹＡでＭ７００にフィールドマスター４−１２乗っけてるけど
　　
　　　これはい〜〜〜！！！

もうちょい低くしてほしいけど狙ったときフロントサイトかぶりそう・・・　

　　・・・ちょっとずれた(>_<)

>>213
使った事がない？俺はモノホンで使ったよ！３０丁以上撃った事あるんですけど・・・
もちろん、日本でじゃないよ。ちみのが解ってないんじゃない？

釣り師は放置でﾖﾛ

釣り師って何の意味？

例え3mであろうと、スコープで狙った方がアイアンよりグルーピングが
明らかに小さい。常識。

>>226
３ｍ？
お前がスコープでサイティんグしてる間に、
ハンドガンでヘッドショットしてやるよ（ｗ

小さいグループの意味は、初弾が当たる確率が高いということ。お分かり？
まあ、厨房はスコープ買う金があったら、マルイのガスガンでももう一挺買うんだろうが。

いやいや、銀玉鉄砲にのるスコープはまだ無いのよ（W

ドットサイトでなにかオススメはないでしょうか？迷ってます。（マジレス）

エイムポイントM2。悔無し。

sageで

>２３０
自分はなにがいいと思う？
　なにで迷ってる？
　　　「これとこれ」、とか。

何に載せるかにもよるな。
ハンドガンにエイム載せてもしゃー無いし。

ハッコーのでいんじゃない
安いし　なんとかプルーフとかいうのがいっぱいついてるよ
　どーでつか？

ダットだアイアンだのごたごた言ってるが
近距離なんざいちいちダット合わせて撃たん！！
アイアンもだ！！

近距離なんてサイトはいらない。
銃を向けりゃどこにどういう弾道で飛んでくかなんてわかるだろ！！
じぶんの銃をわかってないのか？
反射で撃て　それが一番早い　

ちょい距離が離れて相手の手や銃、頭だけ出てるときに
ダットつかうんだよ！！

アイアンだと縦方向をすばやく合せるのが難しい。
アイアンで覗いてたら銃によって視界がさえぎられる
ダットで狙え　常に全体を把握しながら
ダットは付けときゃいんだよ
オープンを

>>236
なんだか知らないけど、
お前はお前で、好きなの使えよ（

結局、フルオートの場合は「弾道見ながら調整」が一番ってことで。

>>238
音で隠れるから当たらない（ｗ

ワルサーポイントサイトなどの、低価格のダットサイトを買おうと思うんですが
どれがいいでしょうか？
　マルゼン　ワルサーポイントサイト
　ｓ�Uｓ　ViewMore
　ハッコー　コンバット４５
この３つです。

>>240
そんな糞は買わないほうがいいと思う。

上から順に・・・
目糞鼻糞耳糞

恥垢も混じっとる。

＞240
正直言ってどれもかわんない。
どれ買ってもコストパフォーマンス高く損は無いと思う
１番安いの買っとけ

>>240
244に同意
もし壊れても大した損害になんないからね。
安物で壊す覚悟で思いっきり暴れるのがいいと思われ

＞結局、フルオートの場合は「弾道見ながら調整」が一番ってことで。

正直言って反動もほとんど無く弾も無尽蔵と言って良いほど出る電動ガンには
この当て方が一番利にかなってるんだよね。
ただそれだと夢もロマンもリアリティもなんも無いから実銃と同じように
きちんとサイトを覗いて当てようとしてる。
映画とか報道でカッコイイ場面を見てきたある程度年の行った人たちは
ブラウン菅の中のカッコイイ映像と自分を照らし合わせてサイトを使って撃つけど
そう言った先入観の無い子供はフルオートでばらまきながら弾着を見て修正しつつ当てる。
子供はやっぱり強いし柔軟に物事に対応してるよ

実銃のマシンガンでは発行弾を混ぜて「弾道見ながら調整」も有るのだから
電動ガンでもそれありでしょ

ま、T.P.Oに合わせてってことでFA？（ふっる〜w

>>240
マルゼンよりS�USのほうがダットが明るい。
ところで、マルゼンとハッコーのは10mmベース対応型なのか？

>>246
釣れそうですか（ｗ

>>137
>>167
透過率とかコーティングといってたので・・・
エアガン用ライフルスコープではどれがいいでしょう？
>>128
覗いた時に全体が青くみえるんですね。
それは対物レンズで赤色を反射しているからです。
光の七色のうち赤がなくなればその対称の青に見えます。
対物レンズがかなり赤いと思われます。
どうですか？あかいですか？

>>251
光の七色・・・いつの間に4色も増えたんだ？

光の七色はもはや常識。
知ったかコイて３色なんてゆうヤツ、いまどき見ないよな。

>>240
どうせ買うなら、ハッコーのBEDシリーズがいいんじゃない。
一通り高かったけど、それだけの意味あるみたいだよ。エチゴヤでカタログ
見たけど、確か・・・海外向けの・・・どうだこうだって書いてあったな。
ずいぶん前から作ってたみたいだけど。知らなかった。
カタログ持ってくりゃ良かったな！

ttp://www.access-overseas.com/eotech.htm
＞ミリタリーやローエンフォースメントもこのＮＶＧ非対応を使ってます
(；･∀･)ﾏｼﾞ?…

ハッコーやその他のダット調べてみました。
ＢＥＤシリーズ良さそうですね。
特にパノラマなど世界的にも高レベル。
値段も高いですね。
エアガン用のはオープンでも安く、口径が大きいものも安い。
高いのは使うのに気が引けてしまいます。

わたしなりに考えたんですが、
価格、入手のしやすさ、使いやすさ、耐久性、アフターサービスなどなどなど｡
　色々な要素があってその中でバランスのとれたものが一番だと思います。
耐久性を高めるあまり 重く使いにくくなるのは問題ですし、どんなに光学系が優れていても
使いにくければ評価が下がると思います｡

使っていて気持ちよいことが第一ではないでしょうか？

高いサイトは使うのに気が引けてしまいます。
バランスがいいもの・・・
低価格なのに　ミルスペック・ウォータープルーフ
　　　　　　　ショックプルーフ(1200G)
　　　　　　　フォッグプルーフ(ニトロゲンガス封入)
　　　　　　　ビルトインマウント
　　　　　　　13層特殊コーティング
　　　　　　　2年保証
これを満たした ハッコーコンバットシリーズがベストでしょう。

なるほど〜！なかなか、バランスのいい考え方かも！
確かに、あまり高級な物つけても意味がないかもしれませんね。
参考になるな。

>>256=257？

ドットサイト何て五千円程度ので充分だろ。
発光のはスコープもドットサイトも不当に高くて詐欺みたいな物。

ひきもこり

これはいかがなもんでしょ？レア？ボッタ栗？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7708601

>>261
う〜ん。一概にクソとも言い切れないかもしれないけど、一体式のは止めた方が良いぞ。
レンズの径が２０のは絶対に見にくいからな。俺の見た感じでは４０がベストだな。
「５０の方が見易くて良い」って人も居るだろうけど、太くなり過ぎてデブデブは頂けない。

ピストルスコープで40かい？（ｗ

>>263
ピストルスコープそのものを使わない方が良い。
でかいのは載せられないし、２０は見にくいからボツ。

>>259
確かに、ソフトエアーガンではそれでいいかもね？
オラもそう思う。だけど、モノホンだとハッコーのはかなりレベル高い
らしいよ！

フロンティアの2-7×32FFスコープってサバゲでは結構使えそうな倍率だけど、実際使ってる人いる？
G36に積もうと思ってるんで、全長とか知ってる人いたらおしえてくだちい。

>>266
サバゲでスコープ使ってるヤツなんか居るのか？
１ｋｍも飛ぶわけじゃ無し、せいぜい有効射程３０ｍだろ。
もし目が悪いなら視力矯正して、ダットサイト。これ常識。

するとこう返ってくる
「策敵に使うんだよ」
もう馬鹿かと。

まあ、一度サバゲやればわかるよ。
感のいいやつならスコープなんか使えねえってすぐわかる。

>>267
なんか分かった風なこと言っているがなにもわかっちゃいないな・・・。
ゲームに出たことないだろ？

結局、先に敵を見つけて近づいて初弾を確実に当てる。
これに尽きるわけ（まあ、ポジションにもよるけど）。
前に出たけど、オープンサイトで着弾修正なんて愚の骨頂。話にならない。

素早く確実に当てる。
正にダットサイトは最適なんだ。

しかも、フィールドでは色んな状況がある。
日が傾いて薄暗い林、照明の暗いインドア。
オープンサイトでのサイティングは非常に困難だ。
それこそ１ｋｍも飛ぶ銃を使っている軍で
無倍率（２倍の物もあるが）のダットサイトを装備しているのを見ればわかること。

(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

オレは視力8.0だから、200m先のギリースーツも見えるよ。

>>271
サンコンさんよりスゲーなｗ

まぁ、ダットがオールラウンドに使えるというのはﾊｹﾞﾄﾞｳなわけだが。

無駄覚悟でスコープ購入してもいいかねぇ。
山の上から狙撃できるいいポイントがあるんだけどさ…
でもダットで事足りてる罠（・∀・）

膠着状態になったときに、精度のいいライフル＋スコープで
遮蔽物からはみ出てる敵の銃や体に当てられねぇかな？
結構出来そうな気がするんだけど。

ダットサイトは見やすいし狙いやすいし
　アタッカーには最適。
いらないってやつもいるけどそれはそれでいんじゃん

　で、いるやつには何がいいかっていうと

ハッコーのコンバットシリーズ（エアガン用ダット）
値段は４５００円〜１５０００円（定価）で手頃。
９種類ある。
安いところ（ＬＡ）で３６００円〜１２０００円

見てみるといいよ
ハッコー
　↓
ttp://www.hakko-japan.co.jp/optical/japan/item/dot/dot_f.htm

他社からもいろんなダットがでてるけど
　低価格でこのスペックはまずないよ。
　　　　2年保証までついてるし

いちよういっておくけど
これはあくまでダットサイトの話でスコープはまた別だよ

>266
フロンティアのスコープはいろんなとこで評判がいい
　明るいから
解像度、コントラストもまぁまぁ
　けっこういいと思うよ。

だけど
　　　　　「視差が大きい」

多くの人はスコープについて明るさばかり気にしてそれを語る。
　でも、ダットにしてもスコープにしても
ひとつのものにはいろいろな要素がある
　　実視野、見掛け視野、解像度、コントラスト、
　　　　　　　　　　　　　透過率、コーティング・・・
　
　　　明るさばかり気にしてもなぁ・・・

で、２−７×３２ＦＦフロンティアスコープだけど、
　　　　　これは視差が少ないって聞く。

たぶん対物レンズの径が小さいからだと思う。
　　でも対物径が小さいと明るさは落ちるから・・・
　　　　
　　　　　　・・・そのへんはバランスだよね。

　　　案外×３２のスコープっていいかも。

　

>>269は小遣いを貯めてやっとダットサイトを買ったんだよ、生で赤い点見て興奮してるんだよ。
みんな許してやってくれよ・・・

ＬＡ見てきたけどハッコーのダットほとんど売り切れてたよ。
バリエーション含めて11種類中、７種類売り切れ。
しかも全部ＮＥＷ製品なのにこの売れよう。
ちょっとビックリしまちた。

やっぱ「いい品」ってことなのかな。
わかる人にはわかるとか。

>>276
ハッコｰは良いですよ、海外でも評価は高いですし、でも国内ではイメージが地味というかダサいと思われてるようですが。
以前「ハッコｰってだせぇよ」といってた友人の買った某有名海外ブランドのダットがハッコｰ製でした・・

フジカンのパチコン売ってないよぉ〜。送料安くて売ってるとこ教えてください。
LAは送料高いよ・・・。代引きならARMS FACTORYの二倍だし。

>>278＝>>256-257>>262>>264>>267他

>>278
離島の方ですか?

>>277
確かハッコーって、昔からエイムポイント社に
レンズ卸してるって聞いたな。

離島ではないんですが地方です。近くにショップがないもので・・・。

　　　　フロンティアのはハッコー。

　　　　　　　　　エイムもハッコー。
　　　　　　　　　タスコもハッコー。
スプリングフィールドもハッコー。
　　　　　　コルト純正もハッコー。
　　　　　サコー純正もハッコー。
　　　　　U.S. Optics もハッコー。
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ハッコー、実はとってもすごいんです。

日本はレンズ進んでるからね。カメラ用とか。　　　　　　　　　　　　

今日エイムポイントのロゴが書かれたTシャツを着ていた香具師を見た。

>>283
やたら『。』が多いな…

リューポルドもハッコー。

ハッコーもハッコー。

>>278
LAは送料￥700＋代引手数料￥500で　￥1200
AFは送料￥680＋代引手数料￥400で　￥1080
￥120の差。

ＡＦはＬＡと同じ値段のもあるが高いのもある。
高いもののほうが多い。

品揃えも考えたらLA。
LAより安いのがK。
品揃えは悪いが取り寄せてもらえる。
Kはパーツを買うなら「最良のショップ」だろう。

リューポルドもハッコーというのは聞いたことがない。
間違いだろう。
適当に書いたのだとしたらそれも間違い。

リューポルドのスコープは警察や軍隊、ベンチレスト競技などで
よく使われている。
なぜでしょう？

ハッコーが世界中のスコープやダット作っているのは
>>283
本当です。私は当時よくハッコーに遊びに行ってた時
ショップのおじさんが言っていた。その時、海外の銃器
メーカーがきていたよ。あの会社は多分、日本より、
海外なんじゃない？海外に出しているやつもっと、
売出してほしいよ。

>>290
そうなんだ〜、凄いとこなんだね〜。

>>290
リューポルドはどうなん？

リューポルドがハッコーなわけねーじゃん。

>>２９３
そうだよね。

>>286
適当に書いたなら、
　　　　「適当にかいたぴょ〜ん」
　ぐらいいってほしい。

リューポルドは違うでしょ。多分・・・あそこはライバルなんじゃない？

ライバルとな！

だから、>>286が、

「適当に書きました。」
「ほんとのことはわかりません。」
「本当です。」

のように言ってくれればいんだよ。

お願いします。

「適当に書きました。」
「ほんとのことはわかりません。」
「本当です。」

　↑
レベル低いな。

リューポルドで思い出した、この前深夜にBSであれはなんだろ、射撃の特集
やって二位がリューポルドの関係者ぽかった

ダットサイトについてはなんかまとまったみたいだね。
ハッコーのコンバットってことで。

スコープはどうなんだろ？
みんなは何使ってる〜？

僕はフロンティアの使ってるよ。
明るい気がするよ。
ほかのやつ持ってないからわかんないけど。

評判いいって聞くし店の人にすすめたれたから買ったんだ。

いろいろあるよね。
とりあえずエアガン用のやつね。

S�US
Ｍｏｊｊｉ　よく暗いっていわれてる
タスコ
ハッコー
プジカンパニー
マルイ
桑田
フロンティア　明るいって言われてる

どうかな〜？
　

>>301
Mojjiのキラーエリート3-9×40FFを、APS2-SVに乗っけてまつ。ﾊｲ
確かにズーム無しよりは暗い感じはするけど、あんまし気にならないぽ
（でも、9なんて殆ど使わないから3-6くらい有れば十分かと…）


何気に、マルイのスコープ（4×40）も結構明るくて見易かったりするｗ

発光のダットサイトが二年保証か・・・・
海外では会社が潰れない限り永久保証の所が有ったのにな。

大体本物撃ってその振動や発射ガスが掛かるから壊れるのであって、おもちゃで撃っても壊れないよ。
よって、その僅か二年の保証が役に立つ確率は極めて低い。
性能も大差無い。見比べた事有るし。
まあスネ夫と似たような『高級品を持つという自己満足』だけだな。

まあ安物はドットの形を変えたり輝度の調整で不便な所も有るには有るけど。

フロンティアのはエアガン用としては中々いいと思う。
タスコのワールドクラスってのも持ってるけど、クソだった。

あとは実銃用になっちまうけど、これは別格なので書かない。

ダットはタクティカル9がNo.1？
パチコンプはやっぱダメなの？

正直、スコープのレティクルで、どのタイプが一番よく使われるのか判らんぽ
（ミルドットレティクルとか、NATOレティクルとか…）

(´・ω・`)おまいらはどのタイプのが好き？

>>297
でも、下記の事はホントだと思うよ。聞いた事あるよ。
フロンティアのはハッコー。１００％
エイムもハッコー。？
タスコもハッコー。１００％
スプリングフィールドもハッコー。１００％
コルト純正もハッコー。１００％
サコー純正もハッコー。１００％
U.S. Optics もハッコー１００％
リュポルド×
リュポルドは１００％違うと思う。
アメリカに２６年もいる業界通に聞いたから間違いないと思うよ。
照明レティクルもハッコーが初めて考えたって言ってたよ。
その昔は照明しなかったみたい・・・
何だかんだ、日本の技術は凄いんだな〜と思った。

>>305
ダメって訳じゃない
マルイのプロサイトくらいの性能は有るから、十分サバゲで使える
（エーエムポイントは、過去ログにも書いてあるとおり若干レンズが青い）

新型コンプタイプはG&Pの香具師、旧型コンプタイプはTGSセカンドが良いかな？

詳細は過去ログ嫁

>>308
Roger Good Day !

たしかにG&P（HIDAKAYA）のは青みが少ないな。
ワルサーとかAMPOINTとか名無しパチコンとかも見たけど。

最近のハッコーやモッジ、エンジェルなどのタクティカル９系の
ダットはレンズが青いんだけど・・・・。
品質下がったのかなぁ。

>>310

ハッコーの最近のタクティカル９の対物レンズのコーティングは黄色いです。

その黄色いやつを覗いて青く見えたんですか？

じゃあハッコーって信頼できまくるメーカーなの？

>>302

マルイのプロスコープとキラーエリート、
同じ4倍の時、同じ距離を覗いて見て、黒い影が出やすいのはどちらでしょうか？

あと、同じ4倍、同じ距離でスコープを固定して覗いてください。
そのときに時に目の位置だけ
動かしてみてください。
レティクルが少し移動するとおもいます。

そのレティクルが動く範囲が少ないのはどちらでしょうか？

>>312
すこし上のログ読んでこい。

>>312
信頼度は高いと思います。
歴史がありノウハウがあるのでしょう。
今ではいろいろなメーカーにレンズを供給しています。（過去レス参照）
スコープ自体ハッコーで製造しているメーカーもあります。

でも
他にもいろいろなメーカーがありますし、
それぞれいいところやわるいところがあるでしょう。

その中でどれが使いやすいか、バランスがいいか
といったことを調べていきたいと思います。

単に「明るい」「暗い」じゃなく
　　「覗きやすさ」「視差」なども考えたいです。

「どれだっていいじゃん」「たいしてかわんないっしょ」
　等はご勘弁を

それじゃ進歩がありませんから・・・

>>307
＞ タスコもハッコー。１００％　Σ(´д｀*）ﾏｼﾞ?
ﾀｽｺとﾊｯｺｰ比べて、ﾀｽｺｲｸﾅｲ!!とずっと思ってた漏れは･･･
＞ U.S. Optics もハッコー１００％
んぢゃﾕﾅｰﾄﾙもﾊｯｺｰ傘下ってことに??　ううﾅﾝｶｲﾔﾀﾞ（;´Д⊂）

>>307
はぁ？(･･;)
藻前の頭が醗酵しとるぞ

>>317
はぁ？(･･;)
藻前の頭が腐敗しとるぞ

>フロンティアのはハッコー。１００％
>タスコもハッコー。１００％

これは微妙に間違い。
エアガン用の安いスコープ類は、タスコ・ハッコー・Mojji・S2S・
フロンティア等の裏に共通の下請けが居て、それぞれのブランド用に
品質まで変えて製造している。

なので、安売り・叩き売りでハッコーブランドでもゴミみたいな奴が出てくるし
その他ブランドでもハッコーの上位機種並みの奴が出てくる。

スレ見てるとぜんぜん分かってないようだ！
基本的にタスコはメーカーじゃないからね！どこかに作らせているわけよ。
ハッコーはメーカーでしょ。根本的に違うんだよ。
USオプティックもサコもスプリングフィールドもみんなメーカーじゃない
わけよ。だから、当然の話なんじゃないかな。

そうなんだ・・・ ﾅﾝﾄﾅｸ(´･ω･`)ﾖﾎﾞｰﾝ

SFAのｶﾞﾊﾞﾓﾃﾞﾙは持ってたお。まんまﾊｯｺｰだったでふ
ﾀｽｺの3-4ﾏｿクラスとは比較にならんかったでふ

あ　価格帯違う物比べて評価してはいかんでふ、つまらん事かきますた。流してくだちい

要はどの製品がすぐれているかなので
メーカーどうこう言っててもしょうがないですね。

実際の製品がどうなのか？
こういうことでしょう。

「エアガン用」をあげてみます。
とりあえず可変倍率。
可変なのにＦＦがないものは除きます（エイムマスター2種以外）
理由は高倍率にした時に数十メートルでピントがあわないからです。
（エイムマスターはニアフォーカスレンズというのが出ています）

●タスコ　エイムマスター　３−９×４０　
　　　　　　　　　　　　　　　３−９×５０
　　　　　　　　　　　　　　　４−１６×４０FF　　　　

　　　　　フィールドマスター　　　３−９×４０ＦＦ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４−１２×４０ＦＦ

●Ｍｏｊｊｉ　キラーエリート　　３−９×４０Ｆ
　　　　　　　　　　　　　　　４−１６×４０ＦＦ

　　　　　ホーネット　　　３−９×４０ＦＦ
　　　　　　　　　　　　　　４−１６×４０ＦＦ　　　

●桑田　　レッドイーグル　３−９×４０ＦＦ
　　　　　　　　　　　　　　　４−１２×４０ＦＦ
　　　　　　　　　　　　　　　４−１６×４０ＦＦ
　　　　
　　　　　レッドイーグル　　３−９×４０ＦＦ　
　　　　　（スナイパー）　　　４−１６×４０ＦＦ

●ＳＩＮＧＡＮ　　　　　　　　　　３−９×４０ＦＦ
　　　　　　　　　　　　　　　　３−１２×４０ＦＦ
　　　　　　　　　　　　　　　　４−１６×４０ＦＦ

●フロンティア　　　　　　　　　３−９×４０ＦＦ
　　　　　　　　　　　　　　　　４−１２×４０ＦＦ
　　　　　　　　　　　　　　　　４−１６×４０ＦＦ　
　　　　　　(スナイパー）　　４−１６×４０ＦＦ

●Ｓ�UＳ　（すいません、どれかＦＦ付きかわかりません）

　　　　　　　　　\17,800 ３〜１２×４４ Ambition (３０mmﾁｭｰﾌﾞ･ﾀｲﾌﾟ)

　　　　　　　　　\5,980 ４×３２ Innovator
　　　　　　　　　\6,980 ４×４０ Innovator
　　　　　　　　　\8,800 ３〜９×４０ Innovator
　　　　　　　　　\9,600 ３〜９×４０ Innovator
　　　　　　　　　\14,500 ３〜９×５６ Innovator

　　　　　　　　\13,900 ５×４２ Ｎｉｇｈｔ-Ｆｏｒｃｅ Ｃｏｍｐａｃｔ
　　　　　　　　\15,900 ３〜９×４２ Ｎｉｇｈｔ-Ｆｏｒｃｅ Ｃｏｍｐａｃｔ
　　　　　　　　\14,800 ３〜９×４４ Ｎｉｇｈｔ-Ｆｏｒｃｅ Long
　　　　　　　　\19,800 ４〜１６×５０ Ｎｉｇｈｔ-Ｆｏｒｃｅ Long
　　　　　　　　\16,800 ３〜９×４０ Ｎｉｇｈｔ-Ｆｏｒｃｅ Long

　　　　　　　\9,300 ６×４０ Optics-Compact
　　　　　　　\9,980 ３〜９×４０ Optics-Compact
　　　
　　　　　　　\12,900 ３〜９×４０ Zero-Sec.
　　　　　　　\13,200 ３〜１２×４０ Zero-Sec.
　　　　　　　\14,900 ３〜９×５０ Zero-Sec.

訂正
　Ｍｏｊｊｉのキラーエリートとホーネットは
　４−１６×５０ＦＦでした。

>>324
値段はどうなのんすか？

【種類】キラーエリート３−９×４０ＦＦ
【比較対照】エイムマスター３−９×４０
【結果】やや暗い、黒い影がでやすい、視差？
　　　　エイムマスターは覗きやすい、覗いた時の視界が広い感じ
　　　　あとエイムマスターのほうが周りがくっきり見える（解像度の違い？）

>>302が>>313について書き込むの期待揚げ

つまり、
単倍のスコープは

　　　『Ｇスナイパー』

　　に決定ということですね

>>330
フード付けて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
若干暗くなるが、ハニカムフィルターも付けて(;´Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ ﾉ ＼ア ﾉ ＼アﾉ ＼ア ﾉ ＼ア

ハニカムフィルターは単体がいいぞ

決定

さてと、
　スコープについて語るかな。

だれかつきあうやついる？

付き合いたいが一つしかない…。

何があるの？

スコープって６倍くらいが一番安定してるんだよ。

スコープはサバゲに使う必要ないね！単なる飾りになっちゃうよ！

>>338
そっか。重いしね。
でも見てるとたのしいよ。
　なにかすこーぷもってるの？

　たしかにスコープは飾りだがスナイパーを楽しむには無くては成らない
アクセサリー。
　そう、ごはんのおともの味噌汁みたいなもの。

　私的にロングフード付きのGスナイパーの1倍もしくは2倍verが欲しい。
　

>>340
�@倍わ意味ないよ〜な

いまはなに使用してますくゎ？

　

>>339
持っているのはＢＮＺ３〜９×４０だけ！
でも、ほとんど使わないな。

そういえば・・・
　
　３０ｍ的撃ちやるのに４倍じゃちょとねぇ

　倍率あげると撃った後のブレとかよくわかるから

　撃つまえのゆれもおなじだけど
　
　着弾点どこかわかるくらいあげちゃえばぁ

　軍艦・・・

メーカー不明の1.5倍持ってるが以外と使いやすいよ。
いままでダットとかやだったがパチコンスコープみたいだから買ってみて
使ったが30mクラスなら十分だし逆に視野がでかいのと弾がスーっと飛んで
くのはうち応えあるためカービンクラスにはスコープからダットに変更
した。

・・・がやっぱ大型ライフルにはパチコンも貧弱・・というか格好悪い
から結局スコープつかっとるが・・・

使ってるのは多種さまざま、
ごついl96風にはスプリングフィールドガバのセカンドモデル
にkar98にはタスコ　プロジェクトCモデルとか。

付けて判ったがl96タイプはストックかなりごついためステアーSSG
タイプやレミントン等ほっそりした銃によく似合っていたロングフード
40口径、一インチシリーズがl96のようなめちゃごついものには貧弱すぎ
て今まで望遠鏡つけているようで不恰好だった56口径、30�oの極太クラス
が似合う。

20本近く買った漏れにも言わせてください。

「安物買いの銭失い」

Gスナイパーは最近のヒットでつ

ピストルはやっぱダットサイトがいいね！
重さのバランスが悪いし・・・モノホンだったらいいのかもしれない？
瞬間的なアクションに向いてないし。

プリンキングマニアだがたしかに高倍率はつかうときやだよね。
高倍率だと性能が悪い奴とかスコープの斜め横から飛んだりと
格好良くない。
それに室内で除いてハアハアするときもぼやけて萎え萎えになる

この年齢だと別に10万クラスの格好良い実銃のスコープ付けても良いが
倍率問題で買うに買えない。
そう考えとシステマのは良い線いってるよな。

>>345
　こうなったら買ったもの全部あげてください！！！！！

１　　なんたらかんたら
２　　なんたらちんたら
３　　なんたらかんたら
４　　なんたらちんこら
・　　　・
・　　　・　
・　　　・
・　　　・

>>348
　ばかもん。
　上げるだけではだれでもできる。
　写真込み似せねば

なかなか低倍が少ないからね！スナイパーとして、静かに狙い撃ちする
ならいいかもしれない。でも長距離だとBB弾曲がるし・・・気分だけ
だね！

がんばっちょ

　おら

　　　まってるさよ

>>347
システマのってよくないって聞いたことあります。
スコープの斜め横から飛んだりってどういうことですか？

>>347
　倍率もんだい？

フライヤーやホップ式のあの曲線飛行みたいな事。
まあホップ式の宿命でまた威力も弾の重さも無いトイガン
だから仕方ないが6倍クラスになるとレティクルしたからま
っすぐ飛ばずすこし横から飛んできてレティクルの真中にき
て当たるのがどうも気持ち悪い。
それもこんどは微妙に左、右とバラバラとかがでる。
まあちゃんとセンター軸からのときもあるが低倍率時と比べると
どうもね。低倍率だったらそれがわかりにくく、ズドンと湾曲飛行
でなくレティクル下部からずれずにレティクル中央部に飛んでター
ゲットにあたるため高倍率よりもうち応えがあるため低倍率が好み
なわけ。

>348-349
ｽﾏﾑ　大変だから勘弁して･･･^^;　安物ばっかり買ったｱﾎの体験談としてきいてちょ。

>>システマのってよくないって聞いたことあります。
たしかパチジコンでスコープ内部のごみ問題あったよね。
あのスコープも結構問題あるのか・・・

>>355
タスコのは他になに買いました？

>>354
撃った後の銃のブレがよくわかるという事。
逆に言えば射手の技量不足。

ブラホのでスコープ大量に覗いたがマルイpsg-1に載っているような
スコープ。
あれかなり良かったよ。
なにが良かったかと言うと覗いたときスコープ外壁の、覗いたとき黒く
なる部分が限りなく薄く、まるでそこだけ拡大しているような視野がも
らえた。
これは奥のたかーいスコープよりもはるかに良かった。
おそらくフレームを薄くしてるためかも。
まあ実銃に使うわけで無いからたいして耐久力ひつようないからこれはある意味
トイガン的には逆にに良いかもね。

システマが良い悪いって、結局システマも
ハッコーが作ってるって聞いたよ！日本はマルイも含め
出どこは一緒なんだよ！だから光学的には同じなわけでしょ。
なんか、つまらないよね！みんな自社で作ればいいのに。

>>358
うちも高倍率多々そうなる
射手のブレもたしかにあると思う、それに銃のメンテ状況もあると思う。
だかホップの構造から高倍率時のあのずれはかなりの確立であると思うぞ。
それに風等考えたらむしろ高倍率でのずれが無いほうがまれだろう。
　(それが出にくいハイパワーにしろはとかはいっちゃ駄目。)
　
　トータル的に手軽に格好良い弾道楽しむにはやはり高倍率は不向きと思う。
　

自社で作ったら価格上がると思うが・・・
そういやライトフォースという会社のスコープはハッコーよりもマイナー
な日本光学メーカーでつくられているらしいな。
　(日本でも25万で入手できるスコープ)
　どこだろうね。
　私的にそこもハッコーのように自社日本向けのスコープ出してくれると
嬉しいんだが

>>362
＞　どこだろうね。
＞　私的にそこもハッコーのように自社日本向けのスコープ出してくれると
＞嬉しいんだが
随分変な所にスペース入れるね…

>357
ズームは3−9×40FF　（AGスナイパー）かな？
フード付けてFF回すとザリザリ音がします･･･　が視界は十分クリアーです。
レティクルはレンジファインダーでカコイイでつ。現行品じゃない鴨
ユーロクラスの30mmチューブのも買いましたが可もなく不可もなく･･･
30mmチューブのピストルスコープ（ﾌﾟﾛｸﾗｽ）はサイコーに使えなかったでつ。たぶん型落ちしてますね。
他にゴールデンアントラーの4×40とか･･･　後はドットになります。
>359のPSG-1用も当時タスコ製と言われていたと思いますたが、自分もいわれるほど悪くないと思いました。

上で出ていたレッドイーグル3-9×40FF　現行品と同じか不明ですが
実は使いやすくって現役だったりします。
レンズの青みが強い、やや暗く、遠距離では解像力が低いなど不満もあります。
でもエアガンにはエアガン用が使いやすいのは確かですね。
少し高価な実銃用などはノーブランドと一緒に押入の中だったりします。
・・・と結論が変わってるかも（汗

それはライト工機って会社じゃない？たぶん。前にwebsiteで見た事
あるよ。お気に入れてなかったから忘れたけど、検索すれば出てくる
はずだよ。ケッコウでかい会社じゃなかったかな？

>>364
フィールドマスターって持ってますか？

夜中に(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

やっとスコープ話がでてきたよん
　パチコン話はもうこりごり

みなさんおやすみまたあした〜

ホントホント。
でも日が出ると同じにまたパチコンに戻ったりして。
まるでシンデレラ。

自作自演

━━━━━━糸冬了━━━━━━

視差というのはスコープの倍率を変更した時にレティクルがやや動くことで
着弾点にたいしてレティクルの中心にズレが発生すること
で、いいれすか？

でしたら、
３−９のスコープで例えば６倍に合わせて調整した場合、
６倍で撃つ限りは視差は問題にならないと捉えてオケーイれすか？

フロンティアのスコープは視差が大きいと聞いて不安になりますた。

>372
＞ スコープの倍率を変更した時にレティクルがやや動く
おそらくそれは視差とは言わないと思います、機械的な誤差ですから。
なんて呼ぶのかは知らないでつ･･･ｱﾋｬ
視差=パララックスは、銃を固定した状態で頭を動かすと、
レティクルとターゲットの位置関係かビミョーにずれることをいうでつ。
構え方が異なると、センターに捉えたつもりが当たらない・・・ってことが起きまつ。
これはどんなスコープでも大なり小なり生じる現象のﾊｽﾞでふ。
パララックスフリーをうたう真コンプも、ちゃんとずれまふた（藁
＞○○○○○のスコープは視差が大きい
それは知らないでつが、視差が大きいのは当然良くないでつー。

　>>372の心配なの言ってるのがもし
　パララックスの事だと>>373の言っているとおり固定倍率でも可変でも
関係無く悪いことになる。
　スコープの倍率を変更した時にレティクルがやや動くことなら固定倍率
なら固定なら関係無い。
　店の人・・・っとこれは聞いても教えてくれないと思うから誰か持ってる
人に比較の話し聞かないと駄目だね。
　残念ながら当方は〇風呂のもってないんで比較できない。

追記、視差は近距離だと相対的に大きく感じますが、遠距離では微々たるものでふ。
精密射撃なら気になりますが、普通は神経質になる必要もないです、多分。
エアガンの精度からいったら、特にゲームでは無視していいレベル（せいぜい数センチ）じゃないかと思います。

375は373の続きですた。ｽﾏｿ
垢○○のが問題ないレベルかは、持ってる方の意見待ちでふ･･･

両方視差。

赤風呂スコープインプレ期待

そいえば過去ログで、パララックスを画像で説明したリンクが貼ってあったが･･･
ﾋﾞｭｱｰがないので分かりまへん（;´Д⊂）

>>379
そうなんだぁ〜　かこログはやくみたいなぁ〜

画像はないが、一応説明されてるトコ

ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/scope.html

↑
よく載っけたね
おれもここは参考にしてる
必ず見たほうがいい　勉強になるから

>>379
ttp://yomi.kakiko.com/nidakimuchi/rog/equipment/scope_3.html
サバゲー板過去ログ倉庫行けば見れる(=ﾟωﾟ)ﾉょぅ

>>383>>381
ありがと
読んできたよ〜
勉強になった

「ところで、３種類あるオープン型の低価格ダットサイトはどれが良いのか」
をはっきりさせたいと思います。

●ｓ�Uｓのオープン型ダット　
●ハッコーコンバット４５　は
どっちがいいでしょうか？　
（マルゼンのは青く見えｓ�Uｓに比べダットの光量が少ない。
　レンズもｓ�Uｓのほうが若干上、値段も安い
　したがってｓ�Uｓのほうが上と判断しました。）

ｓ�Uｓは視界が透明と書かれてましたが、別の人には「ダット調整がよくできない」とか書かれてました
（そんなことはないと思いますが）
コンバット４５はコーティングが赤いので青く見えると思います。
しかしハッコーということで他はよいのかなと。

ダットの光量や形、視差などについて教えてください。
２つ持ってる方がいればいいんですが・・・
使ったことがある方など何か情報おねがいします。　

　　↑
のような安いダットサイトでも、
http://homepage2.nifty.com/MINTA/shop/cmore.htm
のようにダットが移動するんでしょうか？

>>385
＞安いダットサイトでも、ダットが移動するんでしょうか？
移動はするけど、微妙に着弾点がズレるとおもワレ
（高い香具師はズレないハズ）

>>389
ありがとうございます。
ところで何かダットかスコープもってますか？
自分は持ってないのですが。
インプレお願いします。

視差についてだけど、倍率変更時のレティクルのズレを視差と呼んでいて
その確認方法がスコープを固定して頭を動かすってことなんじゃないのかなぁ？

>>381見る限りはそう読み取れるんだけど、
そこら辺どうなのよ？

ヒダカヤのパチコンプとハッコーのタクティカル�\
スペックはどっちがいいの？

>>389
後者
（過去ログでさんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、パチコンはAｴﾑﾎﾟｲﾝﾄ以外
マルイプロサイトと同レベル）

おれはこう読み取った。

「倍率変更時のレティクルのズレの視差」を確認するために、
「覗いた時のレティクルの移動の視差」を使う。

>>381の文に「これも視差です。」ってあるから視差は２つあるってことでしょ。

とりあえず>>381の文はおかしいよ。

>>390
ありがと、すつれいすますた。

マルイプロサイトと同レベルと言うのは、良いことなの？
ダットてＰ９０のデフォのしか覗いたことないから解らないんだけど。

>>388
>>381の文、　
「視差の程度を確認するには」って言葉いらないんだよ。
それ無しで読んでみると理解できるよ。

>>393
＞マルイプロサイトと同レベルと言うのは、良いことなの？
そこそこ良いYO

＞ダットてＰ９０のデフォのしか覗いたことないから解らないんだけど。
P90の香具師は、激しくﾀﾞﾒﾎﾟｗ

TGS、G&P、トリガーハッピー社
ググっても出てこんのだけど、詳しい方教えて。

>>393
＞ダットてＰ９０のデフォのしか覗いたことないから解らないんだけど。
ありゃ、グリコのおまけだ。

良いダットサイトが欲しいなら、ＢＥＤシリーズだよ。
見てみれば解るよ！レベルが違うって感じ。視界は透き通るように
クリアーだし、所々の作りが違うよ。同じハッコーでコンバットシリーズ
があるけど、全く違うね！値段も高いけど、一度使ったら、チープなのは
もう使えないな！

>>398
見てくれが何とも・・・（ry

BED-18-1　(1inchチューブ)
希望小売価格　\9,780

BED-18-30　(30mmチューブ)
希望小売価格　\9,980

は安くていいね。
３０ｍｍ以下のチューブタイプなら
BEDのこの２つがおすすめってことで。
それ以上の径は値段的にコンバットシリーズってことで。

コンバット マークＩＩ ワイド
対物レンズ口径 40mm
チューブ径 45mm
希望小売価格 \8,400

コンバット マークＩＩ アドバンス
対物レンズ口径 30mm
チューブ径 38mm
　希望小売価格 \7,800

>>400
パノラマ使ってみ！コンバットシリーズ使えなくなるから！
やっぱり、海外市場向けには違いがあるよ！

>>400
当たり前。
値段を考えて。
おれがすすめるのは>>400の四つ。
なかでも上の二つはいいと思うね。
大事なのは「優れた光学性能」よりも
　　　　　「バランス」だろ。

AIMPOINT使った人いる？欲しいんだけど悩んでるんで、教えて！

モノホン？

モノホンです。

なんでこんなに盛り上がってんだ？前までこんなんじゃなかったハズ

LA見たらタクティカル�\モデルチェンジ中だって
待ったほうがいいか。

>>406
俺が降臨したからだ

　　　（聞き流して〜〜〜

>>407
待ったほうがいいかもね。
ってかおれもそれ買おうと思ってたんだけど、
>>398あたりからの読んでＢＥＤ30mmチューブにしようかな〜なんて。
でもどこに売ってんだろーな？

あげまくりでいこーぜ！！
とりあえずハッコーＢＥＤはどこ売ってんだ？
まずはそこからだろ
だれか知ってるやつちょちょいっと書き込んでくれYO！！

>>364
起き高？

おいおいおまいら、おまいらはスコープ何ぶち込んでますでしょうか。教えてください

ハッコー３−９×４０

視差か・・・・
精密射撃やってる、俺がよく行くガンショップのオヤジさんが言ってたな。
ＦＦで完全にピントを合わせるとそれが無くなると言ってたぞ。
だけど距離が固定で撃つのなら念入りに調節するべきだけど、撃ち合いで動く標的なら余り気にしない事だな。
大体で合わせれば充分。
視差は高級品・安物の差で出る事は無いな。
勘違いしてるらしき人が居たけど。

サバゲでスコープって役に立ちますか？

スコープの構造上視差を０にする事はできない。
高級品・安物どころか安物の中でも差がでる。

>>414視差は高級品・安物の差で出る事は無いな。

　これは間違い。

>>415
既出だが・・・・俺は使えないと思う。
っていうか使う必要がない。
ダットの方が使えるなぁ。

>>324
ちと遅スレだけどエイムマスター4-16×40FFって初めて知った。
16倍のスコープはどれがいいのかな？
高倍率は趣味って事で（サバゲに使わないし）
エイムマスターと桑田とSINGANとMojjiとフロンティアとS�USあるみたいだけど？？？？
多すぎ（汗

っつーか
めーか違ってもものは同じのたくさんあるよな。。
俺のなんて安物ペンタゴン4-12ＦＦ40ってやつだけど
モッジのマーク明らかに消した後がのこってますね。

まじだぁー ｻﾝｸｽ
ペンタゴンて確かいま心眼になってるよね？
タクティクスで売ってるやつ
Mojjiマークってことはレティクルは複雑なやつ？

そうそう
十字のほかにわけわからない線が何本かはいってる。
どうやら距離測れる？
まじで知らんのだがね。
結局製造元は数社で各社にＯＥＭしてるだけぽ

測れるっぽ
ここに載ってるホーネットとおなじかぽ？
　↓
ttp://www1.odn.ne.jp/~aan45700/s-opskp.html

赤くは光りませんが
www1.odn.ne.jp/~aan45700/sskp.jpg
と同じﾚﾃｨｸﾙですよ。

ｻﾝｸｽ。
レティクルがイイからMojji買おうかと思ってたけど
ペンタがいいね安いから。
Mojji暗いとかすぐ影できるとかいわてるし。
あっでもペンタも同じなのかにょ？
>>423の赤く光ってる奴はヤバイ位暗いね。

>>424
＞>>423の赤く光ってる奴はヤバイ位暗いね。
実際はもっと明るいYO
（´-`）.。oO（レティクルにピントが合っちゃったのかな？・・・）

にしても、最近スコープの話題が増えてきて(･∀･)ｲｲ!!ね
（そろそろT96も出るし）

>>424
明るく撮ったら、赤く光ってるのがすっ飛んで見えないよー。
実際に目で見ないと本当のことは分からないにょ。

>>424
ttp://www1.odn.ne.jp/~aan45700/sskp1.jpg

>>425Ｔ96、予価39800園。安い床なら３ﾏｿ以下っぽ
>>426そっかぁ（´-`）
>>422を見るとさ
レッドイーグルが青く澱んで見えるんだけど・・・
その下のフロンティアのはクリアーに映ってるぽ

＞ レッドイーグルが青く澱んで見える
それはホント。色つきが少ないパチコンみたいな感じ。
でもフィンガークリックのレティクルやズーム・FFの感触はいいでつ。

＞ レッドイーグルが青く澱んで見える
　たしかにほんと。なんか色合いがぜんぜんわかんないんだよね
　かといって明るいかと言われればやや暗いし・・・・
　手クリ調整はいいけどちょっと人にはすすめられないなぁ。
　これならﾌﾛﾝﾃｨｱのがいいよ。
　あとは前に出てたけどﾌｨｰﾙﾄﾞﾏｽﾀｰがよさそうだね。
　これについては持ってないんでなんとも言えないけど
　

ｻﾝｸｽ。
為になるぽ

良スレにつき インプレ汁　保存版（仮

ttp://mcmillan.hp.infoseek.co.jp/ac_scorp/ac_scorp.htm
ttp://members8.tsukaeru.net/hiro/natu.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~aan45700/s-opskp.html
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/nekoneko/top1.htm
ttp://www8.org1.com/~suke/inpure/soubi.html#anchor168559
ttp://www.ne.jp/asahi/kazu/wnrodgun/airgunkaisetu/sub300/3ken2scope.html
ttp://www.ne.jp/asahi/kazu/wnrodgun2/tasco/TASCO.htm

他にもあったらよろしく☆

M16用のスコープって暗いところだとレティクルの色が変わるって聞いたけど本当？

ひとはそれを“氏のレインボーレチクル”と呼び

げりら達に恐れをなされた。

カラシニコフ氏のレインボーレチクルだってさ。

>>432
　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　good job!
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

一番目のリンクに、AUGのレティクルが載ってるけど
あんな形してるんだな…

(*´･д･｀*).。oO（何気にG-Sniperのｲﾝﾌﾟﾚも有るｼﾞｬｿ）

ﾌｨｰﾙﾄﾞﾏｽﾀｰに4-16×40FFは存在するのか？
（マジレス）

>>410
ハッコーで買えばいいじゃん。なんか、お店が出たみたいだよ！
どこだか知らないけど・・・

>>432
おぉインプレいっぱい！！！
ああいうサイトは良いね。
特にレティクルの写真まで載ってるやつは非常にわかりやすい。
周りの景色と見比べると明るいか暗いか、青っぽいかクリアーかとかわかる。

只今テティクルの+とレーザーポイント合わせて来た
ピッたりあいますた。
きもついい＝＝でつ

>>440何ｍであわせたし？

もちろん10ｍだす
それ以上だと俺の技術だは無理だ歩

インナーバレルが入っていないAPS2でスコープ越しに狙い続ける俺
何日経ったろう・・・あの日以来一発も撃ってない

そう ネジを無くしたあの日から・・・



　　　　　　　　　　　　　ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>442
十分！十分！１０ｍあればそれでOK。

>>440
テティクルでつか？
それはよかったねー。

チチクル・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

スコープ欲しいっす！でも、なかなか、いいものないんだよね？
スコープってあまり種類少ないよね！値段も高いし・・・
手ごろな価格でないかな？

いやいっぱい種類あるでしょ。

とりあえず過去レス見てきてからレスってちょ

5万以下のやつはスコープではない。

>>450
5万以上買ってんか？金有り余ってんな？
羨ましい限りだ！

>>450
4万て言えばちょっとは知ってる奴かと思ったけど・・・

>>450
至近距離でレンズに直撃弾食らった時のおまいの顔が見てみたい。

>>450
5万以上なんてそんなにないでしょ！超高級スコープじゃん！
サバゲでそんなスコープ使ってどうすんの？意味ないじゃん！

まあ、落ち着け。

暇つぶしにからかってみただけだよ。

>>450
因みに何持ってんねん？

みんなスコープ買ったら報告してくれよ〜
特に「どういうのがいいですか〜？」とか聞いたやつ。
ちゃんと報告、感想言ってちょ。
おなじ質問多いからさっ
　
　おいらはここで　まってるぽ

ま〜いろんな意見があるようだけど、やっぱ、スコープやダット
はデザインでしょ！それと、買って装着した瞬間が何よりうれしいよね！

>>458どのスコープのデザインが良いでちか？

>>459
おまえ、ちったぁ自分の脳ミソ使え。

君達、秩序を乱すな

(´・ω・`)ﾈｪﾈｪ…おまいらT96買ったら、どのスコープ乗せるん？

漏れは、TascoのG-Sniperにしようかと思っている訳だが…
（ｱﾌｶﾞﾝとかで活動してる兵士さん達、固定倍率使ってる香具師が多い気もするし）

　　　　　　　　　 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　　 /__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）　　.|・　＼ﾉ 　偶には…
　　　　　日　　ｏ）　　 .| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ.ii | ・　＼ﾉ 　ﾏﾀｰﾘお茶でも飲んで…
　　　　　（　ｏ　 　　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、 　　
　　　　　（´・ω・ ）　　.| ・　＼ﾉ 　スコープを語りませう
　　　　　（　ｏ旦o　　　| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>462
G-Sniper買った。
漏れはスコープは初だからレンズの解像度うんぬんは分からないけど
メーカー純正のコピーってのはいいね。外観はカコイイよ。
ただ、付属のマウントリングの部品に欠品があったから（マウントリング２コとも）
店で確認するなりして、気をつけたほうがいいよ。

早くM700に載せたい・・・。せっかく同時に注文したのに・・・。

みんな初めてダットやスコープ買った時のことを思い出してみろよ、赤い点が見えるだけで
感動しなかったか？遠くが見えるだけで感激しなかったか？そのときレンズの明るさが〜とか
視野の広さが〜なんて考えたか？素直にダットはダットとして、スコープはスコープとして
受け入れていたはずだ。
そのときの純粋な心は何処へ行ってしまったんだ・・・

PVS-14型ダットサイト買ったんだが・・これはなかなか困りもんですね。
そもそもリアル派なんで買ったんですが昼間のゲームに単体使用はおかしいし､でも夜戦には使えないし
かといってエイムと連結させると視野が狭い・・これならエイム単体でいいじゃんか。
今は飾りで落ち着いてますが・・・

いや、単純に考えても飾りだと思うが･･･

スコープの+の真ん中に当たる快感
たまらんですね。

>>463
( 'A`)ﾉ(´・ω・`)

無風のいい条件下だったら、ソフトエアーガンでも意味はあるんだよ。
いくらゼロインしたって、弾が曲がっちゃ当たる分けないんだよね！
実銃だったらもちろん意味アリアリだけど・・・飾りではないね！

>>469
誰にレスしてんだよ？
馬鹿

フロンティアスコープ
　さっき外で覗いてきた。（距離３０ｍ計測済、６倍）
　今日は曇り。日も出てない。
　接眼レンズの反射が気になる。（レンズ周辺部）
　明るさコントラストとかは良い。
　自分の目で見るより良く映るくらい良い。
　視差は大きいと思う。
　軽く見積もって１０ｃｍ以上ずれる。　
スコープはこれしか持ってないが誰か他にインプレ的なものを
書いてくれたらその都度比べていこうと思う。

　

　

>>465
ガンはM4系？　RASにPEQが乗ってれば単体でつじつま合うんじゃなぁい？
ドットは不可視レーザーポイントだと脳内変換汁!!

>>470
誰にでもないよ！ボケ！

>>472
だから、昼間じゃナイトビジョン使えないだろ。（本物の場合）

使える奴もあるだろ。

>>475
PVS-14は使えないだろ。

>>474
それ言ったらタンデムでも単体でもおかしいって話になっちゃうし。
もちろん夜は使い物にならない･･･

実際、PVS-14は昼間でも使えることは使えるよ。
イメージ管に良くないのは確かなんで、カバー付けて減光したいけど･･･
IRレーザーはNV経由でなければ見えないから、あえて使う可能性がないこともない、と思う訳でつ
シチュエーションは、それこそ脳内変換汁。何のために買ったのかと（ｗ

>>477
おれ、海兵隊が武器展示してる時に、ナイトビジョンのスイッチ入れてくれないか？って
聞いたら、壊れるからダメだって言われたが・・・。（pvs-14だったかどうかは失念）

>>465
銃はＭ４です、エイムと一緒に付いてる広告写真見て思わず買ってしまったんですが・・・
性能的に見ても飾りにするには惜しいものだと思うんで、今は連結して使ってます。
PVS→狙点30ｍくらいで調整、エイム→15ｍくらいで調整
実際にゲームに使用しましたがなかなか使えますよ、ダットの切り替えがちょい面倒ですが・・

名前欄に書き込むつもりが間違えました。
479は私です・・・

>>478
確かに、明るい光に晒すと画面が焼けちゃう。
でも自動コントロールは瞬時なので眩しい感じはしない罠。後で泣きを見まふ・・・
軽い焼けは時間が経てば治るものの、やりすぎｲｸﾅｲ!!ので海兵ﾀﾝも嫌がったんでしょう。
昼間用にめっちゃ濃いフィルターやピンホール式のカバーが、デフォで用意されてる機種は多いでつ。
PVS-14専用の減光フィルターは未だ見たこと無いでつが・・・

PVS-4だと、カバー前のレバーを回せばフィルターの明るさを変えることも出来る。
真っ昼間でも無問題です。視界が3重になって超見にくいのは別問題 ｗ
夜はカバーまるごと外して対応しるです。
ttp://www.fulton-armory.com/AN-PVS-4-450_50.jpg

>>479 お〜、2階建てで使う手がありますたか（ｗ　名案。

>>459
コルトの純正ショートスコープがいいね！作りがおもちゃとは違いやす！
ちと、重いけど。シンプル・スリム・クリアー・高性能って感じだね。

>>481
そのピンホール式のカバーが付いてたんで
大丈夫だろうと思って聞いたんですが、英語力がなかったからダメだったのかも？（ｗ
色々お詳しそうなんで質問したいんですが、PVS-10ってのは昼間使うときは
普通のスコープのように見えるんでしょうか？

>>483
わかりません（ﾜﾗ
普通のスコープとして使えるんだと思います。今一番興味ありますね〜。
どうやって切り替えるのか･･･？ ハーフミラーと液晶の組合せじゃないかな、と妄想してまふ

　　　　　　　　　↓A.ハーフミラー+液晶(?)シャッター
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　的　━━━━━┳＼━■┓＼＿＿　　←■がイメージ管
　　　　　／┐　┃　　　┃　　　＼
　　　　　　　＼┗━━━＼━━━│━━　(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　↑　　　　↑B.ハーフミラー
　　　　　　　ミラー

AAずれたらスマソｗ　ﾏｶｰなんで･･･
液晶のON/OFFで、Aは反射/透過ミラーとして光軸の経路切り替えをする、とか。
イメージ管を通さない場合は、外の光から守れます。ボディ形状的に見て妄想も当たってると思われ･･･（ｗ
ただし、液晶じゃなくて一眼レフの様にミラーが可変するのかもです･･･
耐衝撃性、機械的な信頼性とかを考えると、どっちが正解か夜も眠れません（ｗ
これ以降は暗視装置スレでどぞー。真実を知っている方がいらっさるかもです。

全然違ってたりして･･･（爆

ずれまくり・・・（鬱
　　　　　　　　　　↓A.ハーフミラー+液晶(?)シャッター
> 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
> 　的　─────┐＼─■┐＼＿＿　　←■がイメージ管
> 　　　　　／┐　│　　　│　　　＼
> 　　　　　　　＼└───＼───│──　(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
> 　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> 　　　　　　　↑　　　　↑B.ハーフミラー
> 　　　　　　　ミラー
姉妹スレってことでリンクしまつ　荒らしちゃいやん
■赤外線暗視装置スレ 第二世代
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1049936131/l50

>>484-485
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

（;´Д⊂）

>>484-485
俺は良くわかったぞ

使ったことないから良くわからん！

漏れも、良く分かりまつた。
切替方法は除いて、多分こういう構造なんでしょうね。
いつか、放出品が出てこないかな？（まっ、変える値段じゃないだろうけどｗ）

わたしの努力が水の泡
　わたしはもうだめぽ
　　わたしはもうだめぽ

一昔パースーツデザインが出してたイルミネーションスコープが最高だったのにな。
性能がって意味じゃなく、機能が豊富で値段とのバランスが最高だったって事。
十字の色を赤と緑で代えられるやつが出るのを待ってたのに、廃盤にしやがった・・・・
特に３×９・ＦＦを欲しかった。

マルチイルミネーションとかいうのがあるよ。
3万するけど

ttp://www.interq.or.jp/ox/frontier/home/

>>421
カート式だから。

>>494
意味不明だから

結局

　　　　　エアガン用スコープNo１はどれなんだ？　

MOJJI

結局

　　　　　エアガンにスコープなんか意味無い（ｗ　

ばか？

スコープは大事なファションだよ。

M500

>>493
これ駄目だね。
十字は普通の形で良いけど、３万だして赤だけってのと十字全体が赤くならないから。
パースーツの方が良かったようだ。

http://www.interq.or.jp/ox/frontier/home/

>>502
直リンすんな厨房

>>497
はずれ

>>496
NO．１も２もないんじゃない。それぞれ用途によって違うし、
好き好きも人それぞれだからね！

パースーツが絶版にしたのがごっつうムカツクわ。
あれだけ緑レティクルに期待させえおいて中止かよ。

>>503
おばかちゃん？

>>502
宣伝すんな！

>>507
何で『おばかちゃん』になるのか判らん

(*´∀｀*)あぁ・・・煽り厨か・・・

>>502=>>507
夏休みはとっくに終わってるぞ

>>506
(´・ω・)ﾉ(`Д´#)ﾉ

>>506
同じモデルは結構出回ってるよ。
フロンティアオリジナルブランドにもあった。

LAでｺﾝﾊﾞｯﾄ45　特価3000円終っちゃったね。
ｽｺﾌﾟと一緒に買おうと思ってたのに残念。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5574925
長杉

>>513
買いだな！！D!D!!!!!!!!d1!!!D!!11

赤風呂のオリジナルパチコンプはどこ製だろ？
ワイヤータイプなんだけど。

御座敷派とサバゲー派で、良い物って変わってくるかな？

>>516
御座敷派＜室内ではどうせピントが合わないからお飾り用・本物高級志向に
サバゲー派＜実用本位で選ぶのでエアガン用の中間価格帯まで
ぢゃないかな。
×10のリューポルドなんてゲームでは使いにくいだけかと。
九割九分お座敷の漏れはホスィでふ
まじめにグルーピング採るときは、エアガン用のFFでないと厳しいでふ。

ＦＦないとぜんぜんピントが合わないよ〜
　　ズームとＦＦはセットで考えた方がいいね☆

今ダイハードみてたらスナイパーがミラーレンズらしきスコープ乗っけてたね。

>>519
「見せ」用ｽｺﾌﾟだね

レッドイーグル買ったけどなんか暗いよ
青いし・・・
あ〜失敗した　肉眼のほうがぜんぜん明るい
あ〜鬱
あ〜鬱
あ〜後悔
あ〜後悔先に立たず

>>521
ｷﾗｰｴﾘｰﾄとかﾌｨｰﾙﾄﾞﾏｽﾀｰにしとけばﾖｶﾀのに…
(´・ω・`)返品出来ないの？

5000円で買ったスコープより暗いです。
それと変に青いです。（５000円のは青くない）
雑誌に「逆光でもよく見える、明るい」って書いてあったのに〜（泣
激しく鬱です。
こんな奴に送料とかかけたくないし、友達に売ろうと思います。
ｷﾗｰｴﾘｰﾄは知ってるのですがﾌｨｰﾙﾄﾞﾏｽﾀｰってどういうのですか？

>>519
PVS-4 暗視タイプのスコープ（のレプリカ）でないかな

>>523
レッドイーグルが青く見えるのはコーティングのためだよ。
確かに暗いといえば暗いが、使ってみるとそれ程気には成らないよ
個人の好みなども有るから、スコープ等を買うときは出来るだけ
実物を見てから買った方が良いですよ。

>>525
そうっすね
5000円の買った時は覗いてみて、安いのに明るいな〜とか思って
買ったんだけど

ﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙ、まさか高いのにこうだとは・・・
すげー真っ赤でバカみたいに反射してるし

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　↑
ショックにより兇変

>>526
だからレッド（ｒｙ

ageちまった、スマソ

でも、レッドイーグルって製品によって青さが違うでしょ

>>529
どういうこと？

スコープで視界が青いってのは致命的だろ
ダットだって透明なやつあるだろ
ﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙ以外で青いスコープなんて見たことない
実はﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙって糞なんじゃないか?

ﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙ糞説浮上
有力情報ｷﾎﾞﾝﾇ

507 ：名無し迷彩 ：03/09/28 01:39
>>503
おばかちゃん？

>>502
宣伝すんな！

>524
恥ずかしい・・・

>>526
私はショップで覗きましたが買いませんでした。
対物のあの赤さも度が過ぎます。

すいませんレッドイーグルのことです↑

パチホロサイト出ないかな（ｗ

国内でリューポルドのスコープ通販してる所有る？
一軒は見つけたけど・・。
あとタイタンとかその位の価格帯になるとガンショップじゃ置いてないの？
あんま見かけないけど。

>>530
店で見比べてみれば判るよ

>>535
買ってしまいました・・・私もﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙについては失敗!?のような経験をしています
とあるｼｮｯﾌﾟにスコープを買いに言ったのですが店員に薦められﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙを覗きました。
が、明らかに青い。
「ちょっとこれ青く見えませんか？」
と私が言うと「もっといいのがあります。」
とその店員は違うスコープを私に差しだし覗くように薦めます。
・・・青くない。
そう感じた私に店員が語りかける「スナイパーモデルです。」と。
見掛けはさっきのスコープと変わらないようだがレティクルが違う。
まさにスナイパーモデル！！そう感じた私はそのスコープを購入しました。
その名も「ﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙ3-9ffｽﾅｲﾊﾟｰ。」しかしこれが間違いだった・・・・・・・
ルンルン気分♪(古ｯ　で家に帰って覗いてみると『青い！！』店内で覗いた時はそう感じなかったが青い。そして暗い！
外の景色が晴れているのに曇りの日のように感じる。コントラストが悪い!?と言うのかは定かではない
うかれていた私は気付きませんでした。先に覗いたスコープがもっと青かったからです。
私はふと店でのやりとりを思い出しました
妙にニヤニヤした顔でスコープを持つ店員・・・そして私は気付きました、
’’あの店員は始めから「スナイパーモデル」を買わせる気だったに違いない”
’’だから敢えて普通のﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙを最初に覗かせたんだ’’
そうに違いありません。いや絶対にそうです。じゃなきゃ私が報われません。
なんで気づかなったんだ。。。クソ店員めー　くやしー（泣
　
　はぁ わたしのスコープ選眼まだまだですね（苦笑

返品しちゃいなよ

買わなくてもいいから、一度10万クラスのスコープを覗いてみたほうがいいよ。

レッドイーグルを薦めてるお店。

ttp://shop-4d.com/scripts/PSP/bin/showpage.dll

>>541
返品しようと思います。あの店員に突き返します。　　　
>>542
高級スコープ覗いてみたいです
とってもクリアーなんだろ〜な〜
>>543
私が買ったのはその店じゃないです。

>>544
高級（高額？）スコープ覗きたいなら黒穴に行って
タスコやハッコーのブースで見ると良いよ。
でも、正直言って「このスコープは高級品でクリアーですよ」
と言われて覗いてみるとそんな気がするが、
落ち着いて色々と見ると差が良くは判らん
（室内だからかもしれないが・・・）
でも、見るだけならタダだから見てくると良いですよ

店内で青く見えてもフィールド行くとそうでもない青さってありますよね。
パチコンのapiontの青さが限界かな？

>>544
tascoやhakkoの安いスコープでも必要十分にクリアーだよ
LeupoldやTrijiconはお座敷かプリンでハァハァするためのもの。
漏れだととても鯖に使う根性ねぇ。

おれ、レッドイーグルの４−１６×４０FF持っているけど、全然青くないよ。
物にもよるのかはずれを引いたのかもね。

結構よく見えます。

>>540
青い青いってうるさいな。
そういう話は、ケツの蒙古斑が無くなってからにしろよ（ｗ

「青い」というか「青みのかかった薄暗」のような
それよか禿げしく目立つだけの赤レンズが痛い。

織れ視力が悪いからなんとも胃炎が
レッドイーグルは野戦などのときは1番よく見える気がする

確かにレンズの色も気になるとは思いますが
自分はレティクルも使っていて気に成りますね。
スナイパー気分でタスコのレンジファインダーレティクル買ったら
最初は良いと思っていたが、レティクルの線が細くて
野外では意外と見にくいと思ったことが有りましたよ。

本物エイムポイントも、ちょっと青っぽいが・・・。

ダットサイトはやや青いと赤のダットが良く見えるからそういう風に造られてるんじゃない
でもスコープについては対物レンズのあれ（赤目）はどうにかなんないかね〜

なぜレンズが赤いのか。
その答えは、




























厨房が好んで買うから。

>555
尾も白くねぇよこのヴァカ！

>>555
正解。
よくわかったね。あんたすごいYO!!!!!!
双眼鏡とかでもあるよね〜　あーゆう糞商品。
目を引くからね〜　売りやすいんだろうね〜

肝心の光学性能は糞だぽ

>>557
トイガンのスコープ如きに光学性能なんぞ求めるほうがおかしいＹＯ
着いて見えりゃいいの
物本が欲しけりゃ高い金出してかえば

あのコーティングについていろいろ言われてますね
今まで幾つものスコープを覗いてきました・・・
ルビーコーティングと呼ばれる真っ赤なコーティングを施したレンズを使っているスコープがありますが
光を透過させるのに一番重要な対物レンズで光を真っ赤に反射させてしまうのはどうでしょう
色々なメリットを謳っていますが、概ね眉唾モンです｡
本当に役に立つのならリューポルドやツァイスが真っ先に採用するでしょう｡

機能上のデメリットは大きく、視野が暗くなり　視野は青く着色され　コントラストが落ちます｡
昼間はそれでも使えるかもしれませんが、薄暗くなったらお手上げでしょう。
これを勧めるショップが多々ありますがやめてもらいたいものです。
一時の気の迷いでも、こんなスコープを買ってはいけません｡
ではどんなものがよいのか？
下記のものは全体のバランスが良く同レベルのスコープの中では非常に優れています。
なおここに挙げたものは万人受けを考え比較的安価なトイガン用スコープです。
もちろん、ルビーコートのようなコーティングはされていません。

倍率　　　メーカー　　　商品名　　　　　　 　備考　　　　 　　　　　　定価　 　実売価格
2-7　　フロンティア 　オリジナル　　　 　2-7×32FF　　　　　 　　 　7800円　　7800円
4　　　　タスコ　　　 Ｇスナイパー　　　 4×40　30mmﾁｭｰﾌﾞ　15800円 　11060円
3-9　 　タスコ　　　フィールドマスター　 3-9×40FF　　　　　　 　12800円　　8960円
4-12　 　タスコ　　　フィールドマスター　 4-12×40FF　　　　　　 　14800円　10360円
4-16　　 タスコ　　 　エイムマスター　 　4-16×40FF　　　　　　 　19000円　13300円

人それぞれ好みがありますが、ルビーコートのスコープを買うなら
上記のものを買うのが得策と言えます。

>>559
モッジのホーネット（Type2）も結構良いYO

五角形のスコープを買った。ちょっと暗かった。
でも全然支障無し。
調整のノブが回し易いのが最大のウリではないだろうか？

>屋サン

＞ルビーコートのスコープを買うなら
＞上記のものを買うのが得策と言えます。
というのは、
「ルビーコートの施されたスコープを買うよりも
　上記のものを買う方が得策と言えます。」
という意味ですよね？

Trijicon ACOGより見掛け視界が広いスコープは存在しますか?

>>562
Mojjiは暗い説あるしｓ�Uｓもやや暗い説あるし
だけど屋推薦のは暗いとか聞かないね
その他もろもろよりいんとちゃう？
エアガン用スコープ決定版ってことでしょ

隊長!!ぁＰｓｽﾚでこんなものを発見ﾁﾏﾁﾀ！！!


787 名前：とある常連のぼやき 投稿日：03/09/25 00:54
>>784
>>783はAPS使いのおすすめスコープが聞きたいんじゃないのか？
値段も安く高性能なのはフィールドマスター。これはおれの周りでも何人か持ってるが
評判はすこぶる高い。売っている所は少ないが隠れた名作。
エアガン用ならこれが一番だろう。
逆に絶対に買ってはいけないのはレッドイーグル。
レッドイーグルについては賛否両論あるが
スコープ、そして光学を知っている者ならまずレッドイーグルは買わない。
赤目と呼ばれるルビーコーティングが最悪だからだ。
あの赤目というのは単なる客寄せにすぎない。
あのコーティングが驚くほどの視界の悪さを産んでいる。
覗けば安物ダットのような青く暗い世界・・・
しかし多くの人はそれが正常だと思い買ってしまう。
売っている店でさえ気付いていない事がある。
「逆光時でも良く見えるから。」とすすめる店長。
影で笑う常連。
間違った選択はいつまで続くのか・・・
厨たちよ、知識を増やせ、ほどほどに。

warota

いいじゃん、自分で見て気に入ったの買えば

>>559
> 下記のものは全体のバランスが良く同レベルのスコープの中では非常に優れています。
> もちろん、ルビーコートのようなコーティングはされていません。

> 人それぞれ好みがありますが、ルビーコートのスコープを買うなら
> 上記のものを買うのが得策と言えます。
どっちなんだyo（´∀｀）

どこかにフィールドマスターを写真付きでインプレしてるとこ無いかな？

>>559
確かにルビーコートはとても低いレベルのコートだよね！
米国の実銃用に採用しているものなんてないよね！売り物になりませ〜ん。
ただ、タ○コが優れているって言うのは・・・どうかな？
米国じゃ低く安いレベルの商品としての位置付けじゃない。
リューポールドやツワイスは本物だよ。日本じゃ、ハッコーじゃないかな！

(´・ω・`)ﾅｲﾄﾌｫｰｽとかﾕﾅｰﾃﾙのｽｺｰﾌﾟ、一度で良いから使ってみたいなぁ…

>>570
だよね、カメラのレンズでもカールツァィスなんて手が出んもん。

>>570
そうだよね
たしかにハッコーいいよね。
でもハッコーのって高い
安いやつってＦＦついてないよね
だから安くてＦＦ付いてるタスコのにしたんじゃない？
タスコの製品てハッコーのOEMだし

>>572
頂点でしょ！ツワイスは。

>>573
タスコの製品ってハッコーが作ってるの？

タコスのGスポットいいけどSIG552には禿げしく似合わんなあ。

>>574
>>575
んだ、んだ、ちげえねえ。

タクティカル9の新型はまだか。

>>568
おまえの言ってることがよくわからんが
とりあえず奴の言うｽｺﾌﾟ買っとけば

　　　　　　　ｇｏｏｏｄ!!!

なんだろうyo（´∀｀）

>>579
> もちろん、ルビーコートのようなコーティングはされていません。
> 人それぞれ好みがありますが、ルビーコートのスコープを買うなら
> 上記のものを買うのが得策と言えます。

だから、これ。矛盾してるだろ。

>>580
そうか。

とりあえず奴の言うｽｺﾌﾟ買っとけば

　　　　　　　ｇｏｏｏｄ!!!

なんだろうyo（´∀｀）

>>581
重箱の隅を、ナノスピンドルで突っつくような事してスマソ。

>>578
新型ってワイヤー付いてるやつじゃないの？
それとも、また、新しいのが出るの？

>>583
LA見てみ

>>583
たぶん、それでしょ。
ワイヤー付けてパチコン風にしたやつがチェンジ版。

>>585
本体は変更梨？

>>565って>>543の事言ってるようでﾜﾗﾀ

LA梅田でエーエムポイントのタッパが積まれてた。
ガン関連の商品には見えず、なんか笑えた。

>>588
スーパーにｺｿｰﾘ置いてても、バレないかもなｗ

>>574
んあでﾂｱｲｽが頂点だぃ？

>>590
再現性については、いまだNIKONやCANONも追いつけない。

>>591
再現性とゎ？

>>592
おまえには無用なスペック。

>>593
バカヤロ
知らないなら黙ってろよ

>>594
そんなに知りたきゃググりゃええだろ。
横着者が。

>>595
バカヤロ
知らないなら黙ってろよ

>>596
そんなに知りたきゃググりゃええだろ。
横着者が。

ｱﾘｬﾘｬ
せっかくの良ｽﾚが
















　　　　　　　　　　　　　　汚された・・・・・・・・・・・・・・

ってかCANONってライフルスコープつくってるの？

>>599
レンズメーカーとしての比喩。

593のせいで空気悪くなったと思うのは俺だけか？

>>601
おまえのPCはグーグルにアクセス出来んの？

sageられないアフォどものせいで空気悪くなったと思うのは俺だけか？

>>603
me to !

じゃあ　定期あげ〜

>>605
バカが、3位まで・・・

ルビーコートは糞ってことで


一件落着（´∀｀）_//\\



あれっ

ちがうかのぅ(*´∀｀*)

定期あげ〜

>>607
んなこと言ったら、買うもんなくなる（ｗ

さよならぽ

ビームフォードｅ購入。
きっちり調整するとちゃんと赤い点のトコに弾が当たる。
レーザーサイト初めて買ったけど安いしオモシロイ。

今、タスコのG-sniperが置いてあるショップってあるかな？
東京在住なんだけど、赤風呂にもないみたいだし…
情報きぼんぬどす。

ttp://www.air-borne.co.jp/parts/parts.htm

>>612
613に置いてあるけどわかった〜？

>>591
再現性なんて表現はほとんど聞いたことがない。
スコープは透過率と視界の広さとゴミがショックで出ない、
レンズが霧がからにとか、そういうことが大事なんだよ。
透過率で最高なのは米国ではピンクコートって俗に言われる。
ルビーはなんちゃっての見た目だけです。製品としては、
底辺です。ツワイスはレンズが最高なんです。さらに製品作り
が完璧なんで、上記のようなトラブルがほとんど無いんだよ！
ツワイスに匹敵すると言われているのがスワロブスキーだよ。

>>600
キャノンもミノルタもライフルスコープを作ってるよ。比喩じゃないよ。

○キヤノン

>>614
発見しますた。感謝。
新宿なら近場なので週末にでも買いにいきます。

>>615
そうですね、ツアイスはレンズが最高です。
レンズの質、磨き、コーティングが相まって透過率９９．６％を誇ります。
明るさNO１といったところでしょうか。

>>590
再現性、ライフルスコープの世界ではそういった表現は使われませんね
NIKONやCANONと比較するところからも、
カメラ業界の方でしょうか（笑

　　↑
>>590→>>591の間違いです

スコープ如きに厚くなるなよ。
自分が気に入ったの使ってればよし

おまえは糞ｽｺﾌﾟ（赤目）使ってればいい

↑
ピンポーン
辺り！！しかも俺のAPSの10兆中の8兆は赤いの付いてます。

いい加減気付いた方がいいよ
店のためにも・・・・・

リューポルドとACOG使っているのですが、ツァイスやスワロフスキーはもっと明るいのですか?

>>625
リューポルドとACOGのインプレキボン（ｗ

>>624
どういう意味？

リューポルドはVari-X III 3.5-10x40 M1で、簡単なインプレは、作り質感は値段相応素晴らしい、コントラストは素晴らしい、明るさ、視野の広さはこの値段にしたら並、アイリリーフが長くてピントの合う範囲がとても広く見やすいスコープです。

ACOGはTA01NSN持っていて、質感は、いかにも軍用といった感じで無骨で良いです。コントラストはLと比べると多少劣ります。明るさ、視野の広さは私が見たスコープの中で最高です。56口径スプリングフイールド位明るいです。アイリリーフがとても短くてゴーグルを選びます。

スコープは上を知ると価値観が一変するからな
知らないということも幸せかもね

しかし、ツァイスやスワロフスキー等は見たこと無いので、どれほど違うのか興味があります。
安いオモチャの話しも良いのですが、ハイエンドなスコープの情報も知りたいですね。

>>628
Vari-X III 3.5-10x40 M1 って１０倍にした時に何ｍくらいからピンﾄがあいますか？

>>631
日本にも匹敵するハッコーって言うメーカーがあるじゃない。
ヨーロッパじゃ近いレベルの商品だよ。あそこはスプリング
フィールドやニコンをＯＥＭで作ってるよ！

＞ ニコンをＯＥＭ
マジ? 激しくﾅｯｶﾘ　もうほすぃがりません

エアガン２万円、スコープ１０万円か・・・・・
狂ってるとしか思えん事する奴が世の中には居るもんだな。
まあだから面白いんだろうけど。

漏れ、イリサワから出てる４ｘ３０のラバーコートスコープ買っちゃう。
カラーレティクルが赤と黄色に光るらしいし、結構安いもんな。
これで２〜２．５倍程度の倍率だったら良かったんだけど。

>>630
たかがスコープぐらいのことで何わかったような事言ってんの？（ｗ
高いって言ってもたかが知れてるし、３０ｍも飛ばないおもちゃの銃に載せるんでしょ。

>>637
じゃあ俺にリュ−ポルド買ってくれ、50Ｍくらい飛ぶおもちゃの銃に載せたいから。
たしか値段は｢たかが知れてる｣だったと思う。

>>638
キミのお小遣いがいくらだか知らないけど、
高いと思うんだったらやめときなよ。
明らかにオーバースペックだし、キミには身分不相応（ｗ

>>エアガン２万円、スコープ１０万円か・・・・・
>>狂ってるとしか思えん事する奴が世の中には居るもんだな。
我らにとってエアガンがおまけでよりスコープを楽しみためにつけてるだけ
しいていうならエアガンはマツタケご飯のご飯ということ

論理に欠ける文章ですね。

２万のエアガンに６万のダット・７万のシュアファイアーつけてまふ。
はっきり言ってダット付けないほうが当るんだけどね。

懐中電灯に７万円・・・・

ちっとはまともな奴は居ないのかよ。

>>640 混ぜご飯じゃなくウナ丼に例えてみるﾃｽﾄ。

　漏れはリューポルドウナギが大好きなんだな。
　喰うのに一番うまいのは鰻丼だよ。特上リューポルド鰻丼、これ最強。
　あれだよ、いくら好物でもウナギだけ二匹三匹くったら胸焼けしちまうよ。
　だから、米国産鰻+国産米の丼がいい。リューポルドウナギに比べたら、銀シャリの
　鉄砲はオマケみたいなもんだが、特上ってーからには、シャリだってそれなりに
　良いもの選びたいね。これは国産に限る。輸入米なんて喰えねーよ。
　
　そういや欧州には、つぁいすだかつわろふすきーとかいう高級魚もあるらしいが、なんか野性味が
　足りないってーのかなあ、イメージだけどな。漏れはやっぱり米国リューポルド、これだよ。
　国産の二コソ某も高級魚だが、噂だと養殖物だってーじゃねえか、ああ？
　そんなもんに高い金は払えねー罠。
　ああ、それから仕上げに山椒のマウントも大事だよな、風味を際立たせる。
　小粒でもぴりっとしたイイやつを選ぶとなると、
　シャリ鉄砲より高い米国製のヤツになっちまうこともあんだな、これがまた。

　こんな漏が一度だけでもお目にかかりたい米国魚がいる。ウナートルウナギだ。
　まあ、幻のウナギっちゅーに相応しい。最近、80マソ出せば喰えるかも知れないと聞いてたまげたよ。
　こいつは皮が物凄く硬いらしいんだな。まあ中の味がどれだけ違うもんか考えると、見るだけで十分かねえ。

>>644
もっと安く買える罠
○○、そこまで暇だとは････

スコープにお金掛ける派の援護射撃のつもりでしたが
微妙に論旨がズレました。ｽﾝﾏｿ

>>645
＞ もっと安く買える罠
まじっｽｶ!?　○○は意味不明でち

>>643
100均で買えば700個・・・
一斉に点灯すればシュアより明るい罠。

FF付き可変で高いｽｺﾌﾟってどれやのんなぁ〜？

うｓ尾プティ楠製の鰻採るなら２５００ドルとかで売ってるとこがあった・・・。

>>649
そりゃ本国価格だよね。
なお国内新品価格は40の間違いですた。 じゃぁ買いだ〜!!

(;´Д｀)　ﾝﾅｺﾀｰﾅｲﾃﾞｽ

うｓ尾プティ楠で視差調整できるスコープがあるらしいけど
ある意味究極のスコープだね

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8549679
おまいらにはこれで十分。

わあ安い！

入札しますｔ

>>652
ミニットマンとかＫＧ９とか使ってた時代にはこういうのでも十分だったんだけどね・・・

>>648
使い辛いフロントフォーカスの高級品買うより
サイドフォーカスの安いやつが欲しい。

>>656
安いものは安いなりだよ。
いいものはそれなりだね！

>>657
安くても使えるものならこだわらない。
サイドフォーカスって価格帯が安くて
6万〜ぐらいだし。
いいのあったら教えて

>>658
サイドフォーカスか〜！
なかなか、安いの無いよね！あったらまた書き込むよ。

サイドフォーカスで倍率の低いのってありますか？
黒穴のハッコーブースで色々と物色したのですが
実銃用らしく、倍率の高いものばかりでした。
もち、値段も高いけど

>>660
パチリュ−ポルドってどうなんだろ。
サイドがダミーじゃなければ買いなんだけど・・
エアガン用でサイドってなぜか出ないね

>>660
そのうちでるんじゃない！中国製とかで。
中国はなんでもかんでもマネして作るからな。

>>660
ハッコーはもともと全部実銃用でしょ！
さばげ用とは作りが違うんじゃない？
モノホンはまだ撃ったことないけど、衝撃すごいんやろ？

>>660
うちの全知識で知ってる中ではハッコー社のMPガバ2.5倍〜10倍42口径と50口径
のやつがサイドタイプで一番小さいはずだが通常価格にのって・・・っと思ったが
たしかcustom変更価格資料あったがどっか吹っ飛んで価格忘れた。
　みつかったら教える。
>>662
>>そのうちでるんじゃない！中国製とかで。
>>中国はなんでもかんでもマネして作るからな。
でないとは思えないが残念ながら私的にはFFタイプ自の時と
比べてかなり時間かかると思うし価格もかなり高くなると思う。

というのもハッコーでもSIDEタイプに変更customは万単位でたしか
フロント　ＳＩＤＥ　バックフロント　の三タイプで一番高から製造
で難しいんだと思う。

けどやっぱSIDEタイプ格好いいよね。
私的に安物中国産期待している。
むしろ1.5倍〜とかの低倍率でフォーカスがないがSIDEフォーカスの
ようなごついSIDEイルミネーション装置のが欲しい。
これなら製造は簡単と思うし現にショートタイプで出てるし未確認情報
だが大型の40口径タイプもボルテックスの固定6倍のであったらしいし。
(6倍というのがね・・・。)

追記
　ちなみに低倍率タイプ、それもSIDEフォーカスタイプは実銃
でもかなりの人気があるから黒穴に流れなかったのではと思う。

>>630
実銃以外のトイガン用ももちろんハッコー作ってるよ。

>>665
トイガン用？それは何ちゅうモデルや？
安いんか？

まあサイト行けば判ると思うが一応SPORTS SeriesとAIRGUN-PRO Seriesが
代表格にあたるらしい。価格もまあ一万〜二万ラインとそれなり。
　安く流しているのより品質管理しっかりしてると思うけどべつにトイガン用
だからそこらへんの安物放出品でいいと思う。
　トイガンとしての外見度外視、実用重視だと1.5倍からの可変低倍率タイプ
がいいと思うよ。
　私的にいままでコッテリレティクル求めていたためかドイツが使ってるT字
タイプシンプルかつ新鮮さにあふれていていいなと私的に思ってる

　外国産もたしかにいいけどハッコーもバリエーション豊かでいいよ。

>>667
サンキュ！ハッコーＷｅｂ見てみるよ。

基本的な質問で悪いんだけど、
タスコと、サファリやサイトロンとかの関係ってどう感じなの？

ちょっと気にいったのがあったんだけど
これっていくらなんでしょうか？
ttp://www.tascosales.com/riflescopes/target_varmint_var624x42m.shtml

６〜２４じゃ、ちょっと・・・

G-Sniperのリミテッドエディションとやらが出たけど、
スナイパーレティクルVerしか無いみたいね…

ミルドットレティクル＝軍用
スナイパーレティクル＝狩猟用
ってなｶﾝｼﾞなのれすかね？(;´Д｀)

スナイパーレティクルは対象の人間の身長や肩幅を
元におおよその距離を測るレティクルでは？

つーか、ミルドットレティクルとスナイパーレティクルの
違いが何なのか知らない漏れは逝ってよしですか？

>>673
ｻﾝｸｽ
距離を測る物だと思ってますた(´・ω・`)

>>674
ttp://www.armsfactory.com/shopping/up_img/tasco_gs4.jpg
スナイパーレティクルたん

ttp://www.leupold.com/products/tactical_products/images/Mil_Dot_chart.gif
ミルドットたん
(*´д｀*)団子萌え…

>元におおよその距離を測るレティクルでは？
あれ？…よく読んでなかった…ｼﾉｳ

>672
（'A`)ﾉｼ 今日それ買った。
が、スコープ買うの初めてなので、良いのか悪いのかワカラン。

>>677
(´・ω・`)ｲｲﾅｰ・・・

ttp://www.willy-peet.com/tboard4new/tboard006.cgi
＞米軍スナイパー使用のリューポルドスコープのレプリカ
リューポルドのレプリカだったのね

>>672
レンジファィンダーレティクルでは？
>>６７７
俺も持っているが使い方が良く判らん。
と言うか、レティクル細くて使いづらい。

>672ﾀｿ
ｱﾘｶﾞ�d!

>679
漏れも使い方よく判らん。
G-Sniperって焦点固定なのだろうか？フォーカスについては何にも書いてなし、回す部分も無いんだけど。

ミルドットだとなんか寂しいのと、限定100本？ってのに釣られてこっちにしてみたが。
レティクルは、確かに細いね。ってか、初スコープだからよくわからんが、これって使い辛いのか。＿|￣|○

>>681
フォーカス調整はついてないよん♪
でも固定倍率だからいらないぽ
つかいかたって言ってもレティクル調整するくらいだぴ
ダイヤル最初の位置をおぼえておいたほうがいいよ
あれっ？Ｇｽﾅって目盛りついててちゃんとわかるんだっけ？
それなら覚えておく必要ナッシング

>>682
681の言っている使い方とはレンジファィンダーを使用して
距離を測定したりする事では？

そうそう、Ｇｽﾅとか赤ﾌﾛスコープで「ﾐﾙドット」ってのあるけど、
本物ﾐﾙドットとは目盛りの間隔とかちがうからね
とりあえず見た目が似てるだけだよん♪

>>683
そっか☆

>>683
ttp://www1.kcn.ne.jp/~naofumi/wildcat/hobby/mildot.html
(=ﾟωﾟ)ﾉ⌒･

プロが距離は測るのにレティクル使っているのか？
レーザー使って測定しているんだろ？

ttp://media.militaryphotos.net/photos/albums/norwegians_in_afghanistan/I_sikte_I.jpg
))))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

たぶんレーザーみたいので測るだろ〜ね〜

限定Gｽﾅのレティクルｶｯｸｨｰね♪
100とか500とか書いてあるとこが気分をもりたてるね
なんかちょぃほしくなっちったよ☆
でもおらの場合もっと倍率ないとダメなんだ〜
高倍率でなぃかな〜

>682
サンクス。余計なところ無理に廻さなくてよかった。
ダイアルの目盛りはついてるけど、線一本(4分の1目盛り)分ぐらいずれてる。
でもまあ、最初の位置さえ覚えられれば良いので気にしない。

>683
レンジファインダーのこともそうだったけど、全体的なことも含めていました。
なんせくどいようですが初ス(ry
わかり辛い表現でｽﾏｿ。

それにしてもレンジファインダーでの距離計測は、実際使うものなのだろうか。
いつ使い物になるか分からんが、覚えてみるか。

>>687
レーザー使うのは特別な場合だけだろ。ほとんどはレティクルと勘だ。（ｗ

>>688
漏れは、200〜250ｍと見ました。

>>690
そんなつかわないだろ〜ね〜
普通に見てわかる距離じゃなぃ♪
実銃みたいに何百mもはなれてれば有効だろうけど☆

雰囲気をたのしむ感じだろぅ
20m、30m、40mで人たたせて
そのときのゴーグルの見え方（大きさ）おぼえとけばＯＫじゃなぃかな♪

おらのｽｺﾌﾟダイヤル回しまくり♪
何がなんだかわかりゃせん
弾はまっすぐ飛んでるのかレティクルはあってるのか????
さっぱりわからんぽ☆

横のダイヤルはでき〜るだけ回さないほうがいぃちゃ♪

>>693
頭のネジを増し締めした方がよさそうだな（ｗ

>692
了解。雰囲気だけ楽しんでおきます。

そういえばＰＤＩの発光レティクルのスコープ無くてなげいてたひといたけど
このへんどうよ？

ｓ２ｓだから明るさは並だけど手で回せるダイヤルとかキャップもついてるよ
ホーネットは視界が狭いからそれならこっちがいいはず

ｓ２ｓ
　　定価
\13,900 ５×４２ Ｎｉｇｈｔ-Ｆｏｒｃｅ Ｃｏｍｐａｃｔ
\15,900 ３〜９×４２ Ｎｉｇｈｔ-Ｆｏｒｃｅ Ｃｏｍｐａｃｔ
\14,800 ３〜９×４４ Ｎｉｇｈｔ-Ｆｏｒｃｅ Long
\19,800 ４〜１６×５０ Ｎｉｇｈｔ-Ｆｏｒｃｅ Long
\16,800 ３〜９×４０ Ｎｉｇｈｔ-Ｆｏｒｃｅ Long
　　　　　　
ttp://www.s2s.co.jp/cgi-bin/products.cgi?div=Rifle-Scope

フロンティア３−９×４０ff
ttp://members9.tsukaeru.net/kuukihou/buki/sg1/SG-1.htm
フロンティア
ttp://www30.tok2.com/home/soshi/jparts4.html#pro
ﾓｯｼﾞ
http://www10.ocn.ne.jp/~shou99/impre/parts/mojji4916.html
おまけ
ttp://www10.ocn.ne.jp/~shou99/pre.html

おまけ間違えた
ttp://www10.ocn.ne.jp/~shou99/meityuu.html

>>696
形が壮絶に格好悪いんですけど・・・・

>>699
上の２つはありえない罠

H小屋のＡＮＧＥＬダット使用者の方います？
なにげによかったりして・・・？

モッジホーネットに３−１２＊５０なんてあったんですか？
（エチゴヤに載ってた）

G-Sniperって、レティクルが２種類有るけど
元になってるリューポルドのスコープ（Mark4？）で、
米軍の中の人が使ってる香具師は、ミルドットレティクルなのでつか？
ttp://www.leupold.com/products/tactical_products/Mark_4_M1-10x40mm.htm

(´・ω・`)厨な質問でｽﾏｿ

>>555
何気に核心をついてるよな。

>>701
視界がやや青いが光点の輝度調節がしっかりできるので
昼夜問わずに最適な明るさを選択して使える。
価格相応のものではあると思う。

>>702
米軍のは当然ミルドットでつよ。
ちなみにM1じゃなくてM3のほうを使ってるとｵﾓﾀが・・・。

>>705ｻﾏ
激しくありが�d

＞ちなみにM1じゃなくてM3のほうを使ってるとｵﾓﾀが・・・。
ｺﾝﾏｶﾞ7月号（02）61ページ見たら、M3（ロングフード付き）ですた…正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

ttp://aico.jane.co.jp/ichiran.html
に載ってるトリジコンACOGタイプスコープのメーカーわかる方いますか？
欲しいんですがメーカーわからないんで、不安なんです。

>>707
ヒダカヤで23kで売ってるヨ

ハッコー コンバット・Ｍ１６
って総合的に見てどうですか？

>>706
あれは、相当いいものだよ・・・
レンズの透過率も視界も全てにおいて。
コンバットシリーズの中では唯一、コルト社に正規にだしていた
物だって言ってたよ。旧名がBED−？だっららしい。
あれだけBEDシリーズからやってきたらしい・・・
前見たときはコルトロゴついてたぞ！

>>710
そおなんだぁ
そぉいえばＢＥＤm１６と値段同じだよね。なんかちょい高くて（１４０００円）
生産ラインをｺﾝﾊﾞｯﾄｼﾘｰｽﾞと一緒にしたのかな。
エスツーエスって中国製らしいね。
低価格ダットって３種類かと思ってたらＡＮＧＥＬってのもあって４種類だし
でもどれもほとんど同じっぽいよね
あとスコープもレッドイーグルの幾つかのとエイムマスターが形そっくり。
あとレッドイーグルFF無しと赤風呂ＦＦ無しも形そっくり。

私的に思ったのは、レッドイーグル・エイムマスター・フィールドマスター・赤風呂スコープ
が同じような感じで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
Ｍｏｊｊｉとペンタゴンが同じ感じ　Ｓ�UＳが単独かな　　　←暗い感じ　　　明るい感じ

なんつぅか製品のつくりね　　　　２つに分けると明るい感じと暗い感じに分かれる

システマのはＤＥＮが造ってて性能悪いらしい。



　　　　　　　　　

タスコのスコープを覗いて見て感じた。
「今まで使ってた五角形は何て暗かったんだろう」と。

>>712
ごかっけい？
そんなん初めて聞いた〜
どんなの♪

>>713
五角形＝Pentagonじゃない？
（´-`）.。oO（消防か厨房の時、習わなかったっけ？）

>>714
てっきり対物レンズがごかっけいかと思ったYO
どんな設計してんねん!!と･･･

>>707
たぶん香港のＴＧＳってメーカーだと思うぞ。日本で買うと箱が変わってしまうからわからんが。
他にパチエイムなんかもをだしてる。
ただこのパチＡＣＯＧは、一部でサイト調整に不良がありクレームが出た事があった。
つまり当たりハズレがあった。今はないかもしれんが、ちゃんと交換可能な店で買う事をおすすめする。

漏れの５５２に、そろそろダットサイトきぼんぬですが
モジーのダットとハッコータクティカル９では
どちらがおすすめですか？

レッドイーグル、赤風呂オリジナル、エイムマスターについて

外見で２つに分けてみた
倍率調整のとこがまるっぽいやつ
　　レッド416
　　赤風呂416
　　エイム416、39、39*50（全部）

それに大して平べったいやつ
　　レッド416以外
　　赤風呂416以外

２つのグループを比べて見ると、
まるっぽいやつは覗きやすい。つまり視野が広くて黒い影がでにくい。

平べったいやつは覗きにくい。視野普通で黒い影がでやすい。視差がやや大きい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかしやや明るい。

感想、２つのグループともMojjiやS�USに比べると明るい。
　　　　その中でも平べったいやつはまるいやつより明るい。しかし覗きにくい。
　　　　それを考えるとまるっぽいやつが覗きやすく使いやすく感じる。明るさも十分だ。
　　　　低価格のエイム39がかつて大人気だったのがうなづける。
　　　　しかしそれだけに、フロントフォーカスがついていないのが非常に残念だ。
　　　　FF付きは416倍しかない。

　　　　単倍率（４倍）のスコープでは今、タスコのＧスナイパーが大きな人気を博している。
　　　　適度な価格でよくできていて、4倍スコープの王道といった所だろう。
　　　　しかし可変倍率のスコープでは「これ」といったものがない。
　　　　エイムの３９もＦＦがついていない為か好んで使う人は少なくなった。
　　　　大きな広告を毎回のように乗せているＭｏｊｊｉ、発売当初は「これが決定版か？」などと思われたが
　　　　時間が経つと共に「タスコの製品には劣っている」という認識がユーザーの間に広まっていった。
　　　　レッドイーグルについては設計自体はいいのだが、いかんせんあの「赤目」のせいでいまいちの製品である。
　　　　フロンティアのオリジナルはレッドイーグルの「赤目」コーティングを変えたようなもので
　　　　なかなか人気がある。安くておすすめのスコープにこれを挙げる人も少なくない。
　　　　しかし、「覗きにくい」感が歪めない。明るさは十分過ぎるほどである。　　
　　　　明るさを少し控え、その分覗きやすく使いやすいものにしてもらいたい。
　　　　値段を考えれば良い品だが、あと一歩をつめて欲しい製品だ。
　　　　リューポルドのレプリカが次期発売予定という事で話題を読んでいるが、これに期待が高まる。
　

∧＿∧
( ´･ω･) レポート乙。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

　　　∧＿∧
　 　（　´Д｀） ＜アフォのみなさーんと719さーん、お茶が入りましたよ〜　
　　／　　　 ＼　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

>>711
システマのはハッコーだよん。
視界が狭いっていう人もいるけど
わしにはよう分からんかった。
見た目も触った感じもよいと思った。
のぞいたかんじも悪くない。

激しくほしい！