【＋】光学サイト総合スレx8【・】

光学サイトについてﾏﾀｰﾘ語るスレです

☆光学スレ的お薦め品☆
スコープ　
　タスコ　　フィールドマスター (3〜9倍or4〜12両方FFつき)通称Fマス
　タスコ　　Gスナイパー (4倍固定)通称Gスナ・自慰砂
ダットサイト
　ハッコー　コンバットシリーズ


Part1:スコープVSドットサイトVSレーザサイト
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1006/10064/1006451686.html
Part2:【＋】光学サイト総合スレx2【・】
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1048/10482/1048261316.html
Part3:【・】光学サイト総合スレx3【＋】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1052405655/l50
Part4:【＋】光学サイト総合スレx4【・】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1062159546/l50
Part5:【・】光学サイト総合スレx5【＋】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066196821/l50
Part6:【＋】光学サイト総合スレx6【・】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1070228685/l50
Part7:【・】光学サイト総合スレx7【＋】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1074768838/l50

関連スレ
●Trijicon製品検証スレ
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1014/10140/1014086910.html
●【みんな“スコープ”は何処の奴使ってる？】
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1010/10108/1010864970.htm

★光学スレ的お勧めできない品★

Mojjのスコープ（厨房御用達スコープ)

レプリカリューポルド（通称パチポルド）

システマのスコープ(偽USオプティクス)

レプリカトジリコンスコープ(上にチューブがないもの)

暗いコーティングが雑アイリリーフ近すぎ等いわれてます
性能はどうでもいい（鑑賞専門の人）という人にしかお勧めできない

前スレうまくまとまったなｗ

ダットの必要性はわかるけど
玩具に乗せるのは一万前後のレプリカで十分です。
４，５０mしか飛ばないんだから速射だけできればよし。
耐久性も必要ナス。

ぽえへ

>4
安いダットで夜戦してみたら？違いが良く分かるよ。

夜戦はしません

スコープはのせる必用すらナス。
近すぎてのぞいてる間にうたれるから。

光学初心者なんですが、夜戦メインのスナイパーでオススメってのも

GスナかFマスなんでしょうか?

★光学スレ的お勧めできない品★

レッドイーグル（通称赤目）

ダットサイトのように青白い視界　解像度が低い
性能はどうでもいい（反射するのが好き）という人にしかお勧めできない

□販売店□
ハッコー商事　ttp://www.hakko-japan.co.jp/
　　　●ハッコースコープ販売　実銃用ダットサイト　ｽﾍﾟｯｸ表
ファーイーストガンセールス　ttp://www.fareast-gun.co.jp/main/index.html
　　　●リューポルド・ツァイス・ブッシュネル　←★３つ共最安★　ｽｺｰﾌﾟ薀蓄有
ヒコスカンパニー　ttp://www.hikos.co.jp/newshop.htm
　　　●タスコ・サファリ・サイトロン・ブッシュネル　★ﾀｽｺとｻﾌｧﾘ最安★ ｽﾍﾟｯｸ表
光学雑貨屋オプティ　ttp://germania.hp.infoseek.co.jp/
　　　●ナイトフォース・タスコ・サファリ・サイトロン　★ｻｲﾄﾛﾝ最安★ ｽﾍﾟｯｸ表
ベリシモ　ttp://www.belisimo.com/scope.htm
　　　●輸入屋　タスコ　ATN　ハッコー　　　　　　　★ﾀｲﾀﾝ最安
アサカジュウホウ　ttp://www3.ocn.ne.jp/~asakagun/
　　　●輸入、銃砲店　リューポルド　バルダダ　(品は少ない)

アームズファクトリー　ttp://www.armsfactory.com/
　　　●各種エアガンスコープ販売　画像多　タスコ・サファリ・リューポルド
LAガンショップ　ttp://www.la-gunshop.com/ 　
　　　●各種エアガンスコープ販売　画像少　ハッコー　■エアガン用最安
フロンティア　ttp://www.interq.or.jp/ox/frontier/home/
　　　●各種エアガンスコープ販売　オリジナルスコープ　リューポルド　タスコ　ブッシュネル
E模型屋　ttp://www.e-mokeiya.com/index.html
　　　●S�USスコープのレティクルやコーティング詳細　

パチコンプやパチトリジコンは、どんな感じですか？
持ってる人インプレよろしくお願いします。

パチコンはマルゼンのとA-ポイントがいいかな
エアボーンのぺ−ジにパチコンの比較データがあるわよん。

パチトリジは・・・ようわかりゃん・・・・

パチコン（TH製？）にカラフルなやつ出たね。
俺はハンドガン用にシルバー買ったんだが、初心者の友人が制止を振り切り
ゴールド買ってしまった・・　付けるのはM4、フレームもゴールドに塗るとか言ってるし・・・

>>14
なんつーか・・・・。
痛いんだか、哀れなんだか。

ふたりともなｗ

Ｇ＆Ｐのパチトリジコン四倍つかてるが

特に問題ないよな、値段も安いし
索敵用にも重宝するし
３２ｍｍなんだが４０ｍｍあれば便利かもしれんな
たぶん

先日、一緒にやったよそのチーム方のＧ砂、覗かせて頂きまして驚愕。
今まで使っていたｍｏｊｊ○のを投げ捨てたくなりました・・・

mojjなんて厨房からみたら高級スコープだけど、マニアからみたらゴミだ罠、

発狂のコンバット ツワイス使われている方いましたら、インプレお願いします。
今Ｍ１６Ａ１つかってまふ。

　

要らないスコープなんて高いし、オープンサイトで５０ｍまでなら十分だ。
遠距離除くんだったら、ホームセンターで双眼鏡買った方が安い。
ダットサイト？？ますます要らない弾道で見極めろ。
レーザーサイト？見つかるだけ。

来月の給与でエイムポイントタイプのを買おうと
思ってるんですが、各社が出してる製品の中で
オススメとかあれば教えてくださいm(＿ ＿)m

個人的にはS2Sあたりにしようかと･･･

パチコン全部にいえることですが
壊れた場合修理ができないと考えた方がイイです。
理由は日本以外のアジア製だからです。
マルゼンなら修理きくとおもって
マルゼンのパチコン買ったら
“海外製品のためレンズ破損等の修理はできません”
と説明書に書いてありました。=▲=

２４と同人ですが
本物買った方がイイといってるわけではありません。
命を預ける銃ではないわけですからほかのことに使いましょう^^
性能差はそんなないと思います。
エスツーエスのはレンズがほぼ透明だから
使いやすいと思いますがメーカーできれてると聞きました。

>>24
安いんだから買い換えれば良いｼﾞｬｿ…

まあ本物買う人はそれ自体も趣味みたいなモノだから・・・・
人それぞれに楽しもうってことで。

って言うか安いドットサイトのレンズ青杉！

本物買ったって馬鹿高い物じゃないんだから本物使うのが良いんじゃないの。

肉眼が一番

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 　 l　　　　＼　　　　　　 　 　 　 　 　　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　／　　　　 |　
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l　　　 にゃんだばかやろー
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´　　　
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
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　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

>20

使っております。

2倍だけど、あんまり意味ないかもしれません。
倍率なしで、もっと大口径のヤツの方がいいかも?

ちなみに夜戦では全然見えない・・・・

玩具にのせるのは玩具でヨス

>32
レス有り難う御座いました。
いっそチューブレスタイプのドットサイトにしようかな

モッジのゼロ（チューブレスドットサイト）格好だけ気にいって、
覗いたらまあまあなので使ってます。
明るさ調整は１１段階だから、上手くあわせれば変な反射もないし、
ダットパターンも４つから選べるので結構気に入ってます。ゲームでは“Ｔ”の字を使用。
チューブレスはやはり覗きやすいし。
ガードとかつけてないので撃たれたり転けてぶつけたときの破損は
かなり心配ですが。

ＢＢ弾撃つのにスコープ使うのは雰囲気が欲しいからだ！
実用性なんか無い、だから本物が欲しい。

>>24 >>25 >>26 >>27 >>28 >>29 >>35 >>36
レスありがとうございましたm(＿ ＿)m

S２Sは他に比べてちょっと高いな･･･と思っていたのですが
それなりに良いみたいですね。
ワルサーのMP-4かS２S、どちらかにしようと思ってます。
モッジとかハッコーのはどうなんでしょうか？

付属するマウントの高さとか、差は色々あるから、
一番良いのはたくさん並んでいる店に行って片っ端から覗く、コレ。

エイムのＭ２って何であんなにレンズが暗いんだろう？とても値段なりの
性能とは思えない。ＣＯＭＰ−Ｃは結構レンズがクリアなのにね。

>22
多弾ばら撒き厨には光学サイトなんて必要ないよね。

>>39
漏れはTGSの3rd（M/MLタイプとM2/ML2タイプの、中間の様な微妙な香具師）
とトリガーハッピーのAエムポイントを持ってるけど
トリガーハッピー製はレンズが暗いね。

TGSのはマルイプロサイトと同程度だったYO
(´・ω・`)TGSのM/MLタイプの2ndが欲しいな…

雰囲気が好きならエイムコンプも良いけど性能的にはハッコーとかタスコの
ダットの方がコストパフォーマンスに優れている、と言うかエイム値段が高過ぎ・・・。

>>39
トリジコンのトライパワーはもっと暗いよ、8万で買ったが覗いて愕然となったw
>>42
でも思い切って本物買うと「やっぱええわぁ〜」ってなるよな、漂う雰囲気が全然違うもん。

いや私はそれはフラシーボ効果のせいだと思いますよ。
実際に高級光学器機の良さがわかるのは
かなり眼が肥えた人でないと無理です。
パッと見せられて凄いと感じるのも、
全て目隠ししてブランドや機種名を隠して並べて見せたら
「あれれ？」となるものです。

>>44
それで業界が成り立ってるんだからいいんだよｗ
余計なコト言うな。

>>44
本物ｖｓﾊﾟﾁ、どっちが上みたいな話はよくあるけど、
結論としては上も下もないよね。各自の好みの問題で。

基本的に高価な本物の出来が良いのは当たり前っちゃあ当たり前だし、
とは言っても（性能／値段）で比較したら同じかひょっとすると逆転してるかも
しれないし。

そんな事よりも選択肢がある事こそがスバラシイ。

”本物”の魅力は「あぁ、これと同じのをシールズとかも使ってるんだぁ・・」とハァハァできるところにある。
「これと同じものが今まさにイラクとかで実戦に使用されてるんだなぁ・・」とロマンに浸れる。

パチは安くて性能も良いのだがこのロマンが無い、思い描くのは大陸のおばちゃんがせっせと作ってる
ということくらいだ。

パチコンで、盛り上がってるとこｽﾏｿがチョト教えて。
なんで、スコープのFFリングってあんなに固いの？

ホノホンだと衝撃で回っちゃうからじゃない。

>>49
だけど、あの固さは回すとゼロインまで狂いそうだぞ。
トイガン用なんだから、もっと軽くてもｲｲと思うんだけど。
シリコン吹いたらﾔｳﾞｧいかな。

サイドFの方がよくね？

>>51
高えよ(`Д´)

>50
物による罠。＞あの固さ　軽い物は軽いし。
分解したら普通にグリス塗ってあるもんだよ。レンズに付かないように吹けばﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだろぅ。

>>53
ｱﾝｶﾞﾄ、思いっきり軽くしてやる。

高級品で値段なりの性能を持っているダットは今のところホロサイトぐらいじゃない？

ホロサイトよりドクターサイト

>56
ドクターでそんなに良いやつあったけ？

ドクターサイトってあんま売ってないよ

４６さん
そう!!!そこなんだよ!!!
選べる!!!すばらしい!!!
２，３年前じゃパイ痕なんて考えられなかったもん名あ!!!
ものほんの良さはわかる!!!が』!!!高い!!!
クソ馬鹿のあほんだら競兇惨ぶたん国に派兵されるハメに
なったらモノホンかいますが模擬戦闘にはちっとたかいよう〜〜〜
戦争になったら俺に任せろッ!!!

そう言えばドクターでオプティマみたいなやつがあったね。

>>43
おぉうらやますィ〜。
でもずっと「トリパワー」だと思ってました。
３つのパワーって電池と自然光ともうひとつは何ですか？

>61
オーラ力、じゃなくてトリチュウムじゃなかったけ？

くっそ！よｐっぱらって
キーもまんぞいくに打てネエ!!!

>>62
トリチウムだったらバッテリー要らないような…

>>61
小さいサイリウム(だったっけ？折ると光るやつ)を使う
バッテリーケースの反対側にこれを入れるスペースがある。

で、あと二つはバッテリーとトリチウム、トリチウムの光量調整は自然光で行ってる。

>>62
>>64

×トリチュウム
×トリチウム

○トリティウム

フレームレスのダットサイトを購入予定なのですが、
ワルサーって書いてる安い奴って安かろうですか？値段の割りには良いほうですか？
レンズの大きさは丁度良いくらいなんですが・・・。

ちなみに、上記以外のも含めてなんですが、ダットサイト全般とレーザーポインターの
電池の持ちってどれ位なの？
5時間程度は持つ物なんですか？

SIISのｿｰﾗｰ発電のﾀﾞｯﾄｻｲﾄって使いやすいですか？

>67
ワルサーってチューブレスの方？あの価格帯の中では一番良いんじゃないかな?
ただ光点が暗いので日中の日差しがキツイ中で使うのには向いてないよ。

>>65
ありが�d。
それで写真で見たセットの中にお菓子の袋みたいなの(サイリウム)が
何個も入ってたんのね。
でもレンズ暗いのか･･･　予算は確保してあるんだけど、物が来ない。
ツァイスのリフレクターサイト買っちまおうかなぁ。

>>70
>ツァイスのリフレクターサイト買っちまおうかなぁ。

知ってたらスマンが・・　現物見たけど、レンズはクリアーだったよ、先週赤風呂行ったらまだあったし。
\56,800だったかな？チューブ内に突起物は皆無だったし、マウント買う必要ないし価格も安いんで
こっちでもいいかもね。

ただあの固定方法だとマウント選びそう・・・

>>69
サバゲは森の中でやるので、その程度なら大丈夫ですか？
後>>68氏の言うソーラー発電ってのは本当にあるの？
1万程度の物ならそれも候補に入るかも。

>>71
レポありがと。
現物見たこと無かったので参考になりました。
赤風呂は気合が入らないと行けない距離なので･･･

間違ってたらゴメン。最後の一行、選びそうなのはレール？

太陽ﾀｲﾌﾟはダットが暗い。
ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/doctor.html

>>73
レイルのこと、リフレクターサイトってクリップ・オンで固定するんで増し締めとか出来ないはず。
ピカティ二ーレイル用に作られてると思うんで、例えばマルイM4レシーバーとかには付かない恐れも・・
でも実物より若干太いレイルのG36に付いてるの見たんで大丈夫かな？

規格をおろそかにしたツケがこんなところに。
載っける予定なのはP90TRです。あとは将来MP7が出たときに･･･

>>76
P90TRなら多分大丈夫、ARMSのレバーマウントが付いたから。
でもものが違うんで断言できない・・　まぁもし合わないときは高価なほうに
合わせるということでマウントベースを交換しましょうw

しかしあれだな。
いくら良く見えるからといって調整機能の無いスコープを買ってしまうのは
関心できんな。

捨てるほどマニー￥があれば別だがｗ

>>70
これ買いました！
今までのサイトが「何だったの？」となるぐらいのお気に入り。
とにかく軽量コンパクト。付けてる事を忘れますｗ
視界とドットのクリアさも光学メーカーならではのモノ。
極めつけはドットの明るさが周りの明るさで変化する事。
反応も素早くてサイトしたまま屋内からから屋外へ出たりした場合に
変化していく様は感動＆涙ものです！
（トリジコンのリフレックスの様に光量不足だったりしません！）
なお瞬時にマニュアルで調整も出来るのでどんな条件でも対応出来ます。
マウントも簡単かつ確実で全く問題なしでした。
絶対、買って損しませんよ、コレ。

(´・ω・`)HAKKOの、安いサイドフォーカス付きスコープはどうなったん？

例の便乗値上げで４割増し価格に改定です。ｗ

ピカティニーレールと20mmレールって違うの？
教えてエライ人！

>>82
名前が違う

>>82
ピカティニィーレィルは20?@レィルよりピカってる。

>>79
ｵﾒ、俺も買おうかなぁ・・

ちなみに何に付けました？前出のP90？俺はクルツに乗せてみたい。

最近、オクでプロサイト�Uの出品よく見かけるけど何故？

間違いだらけであまり参考にならないので注意。
ttp://www.komatta-chan.jp/win308/suko-pu/arekore/sisa/Untitled-2.htm

LAにFマス入荷してるな。

しかしレール規格はごちゃまぜでよう判らんね。
20mm、21mm、22mmってのもあったけ？ピカテニーは21mmに近いがシェイプが異なる。
いわゆるウェーバータイプはピカテニーほど規格が厳密じゃないんだろうか？
ARMSのスローレバーはめっちゃ許容範囲が狭いので、ピカテニー専用だが
普通のネジマウントは大抵なんとか付いちゃうから･･･？
それでも店で確認できる表示はどれも大雑把杉、装着するまで不具合が予測できないのは困る脳。

>>85
脱着が容易なため、M4とG36にとっかえひっかえですｗ
レールがしっかりしてるためか、着弾もあまり変わりません。
そもそもはHKの光学サイトの開発がツァイスがらみの様なので
興味を持った次第です。

>>81
そうかなぁ・・・値上げしている製品もあるが、値下げしている製品
もあるぞ。便乗して値上げするなんて発想は企業がしないだろ！
ところで、HAKKOのサイドフォーカスはいつでるんだ？記事には6月って
書いてあったかな？

背中を押されまくり、今日リフレクターサイト買ってきて
P90に載せてみた。
結果大正解。いやぁ、ひさびさに良い買い物をした。
コンパクトさがP90にぴったりだし、自動発光調整は感動
しますな。>>79はぜんぜんオーバーじゃない。

しいて気になる点といえば、エレベーション調整の穴をふさぐ
プラのキャップをつけると緊急用のフロントサイトが見えなく
なることくらい。
あとSIG552だとフロンサイト枠が激しく邪魔。

>>91
ちなみに値下げしている製品て、具体的な型番は何ですか？確認したいので。

従来価格を消費税込みの価格表記に修正しただけなら、約４割も高くなったり
しないだろが。こういうのを便乗値上げと言うんだが。ｗ

なんだよ！リフレクターサイト買ったの二人いるのかよ！

むかついたんで俺も買う。

>>92
祝！

次スレのタイトルが、

【＋】光学サイト総合スレx9【・】

だったら袋叩きにされますか？

>>96
普通に
【・】光学サイト総合スレx9【＋】
で良いんじゃ？

遠視・乱視の場合、ダットサイトでも点が不明瞭に見えたり複数あるように見えるんでしょうか？
漏れは生まれつき遠視と乱視で、遠くの物はほぼ正常に見えますが
アイアンサイトがかなり見にくいのでダットサイトの購入考えてるんですが・・・

>>98
俺は乱視なんだが、ダットは滲んで見えるよ、複数重なってるような感じで見えてる。
トリジコンのシェべロン（だっけ？）∧←こういうダットなんか細目で見ないと○に見える。

でも”見え難くて困る”というほどではないんで気にせず使ってるよ。

>98
つーか、お店で実際にどんなふうに見えるか覗かせてもらったら？

左右も目でも違うくらいだから・・・・
乱視はつらいかも。

マルゼンのワルサーのチューブレスダットサイトってどうよ？
多少暗くても良いんだが、撃った振動で標準がブレるのは嫌だからな。

>>102
標準って何よ標準って（ﾌﾟｹﾞﾗ

>102
知っているがお前の態度が気に入らない。

俺に言わせて貰えば、>>103の方が余程気に入らない。
判り切った事を言う奴って大抵バカ。

レスサンクス
買うかどうか分からない場合でも、大抵のお店では除かせてくれるの？

そりゃ買うかどうか決めるために覗かせて貰うんだし・・・

マルイの４×２０のM16用スコープって、物自体はモノホンと同じなんだっけ？

>>102は
>〜ってどうよ？
>〜んだが、〜だからな。
などが「質問してる身分」でありながら鼻につく上に、
>標準がブレる
なんてｲﾀｲ失敗したのが、不味かった。
（よって>>103-104にいいようにあしらわれた）

>>105は
そのふいんき（←何故か変換できない）を掴めずに
ｲﾀｲ擁護をした。若しくは他人を騙った>>102の自演。
火に油を注ぎ込みたいと見える。


…おっと判りきった事を書いてしまったよ。

漏れはＦマスのすばらしさに脱糞した

>>109
"雰囲気"と打ちたかったのか？それなら"ふいんき"じゃなくて"ふんいき"なんだが・・・

…おっと判りきった事を書いてしまったよ。

>>111

本人は判ってないよ。
今まで「ふいんき」と読んでいたんだろ。

>>109 >>111-112

そのネタどこまでが釣りでどこまでが釣られてるのか判断しかねるんだが、
そんな俺は修行不足ですか？

>>111
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073068087/6
全くだ(ｱﾋｬ

>>112
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html

>>113
漏れには>>111は釣りに乗ってきた気の言いお魚の振りをした人
（若しくはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？）で、>>112はそんな２人？に見事に
釣られてしまった人…に見える。


そもそも>>109はﾒﾙ欄でいちよ（ｗ　ﾏｼﾞﾚｽしてるし、十中八九釣り。
（因みに「じっちゅうはっく」）

LAにSIISの安いﾁｭﾌﾞﾚｽのﾀﾞｯﾄｻｲﾄがあるんだが、使いやすいですか？
ﾏﾙｾﾞﾝﾜﾙｻｰよりも安い3600円台だったから値段に惹かれてます。

Ｓ�UＳのってマルゼンのと同じ物だって聞いたことがあるんだけど。

114
オレもそう思う。わざとらしいっす！

ダットサイトHAKKOかS�USにするか
迷ってます。予算は1万弱くらいです。
やはりHAKKOのほうがつくりがいいのでしょうか？

じゅっちゅうはっく
術中ハック
アイヤー！　ホントに変換できないアルﾖ！！

寿って
十手＜じって　　･･･そうなんだ〜。。
十種類＜じっしゅるい
十種類＜じゅっしゅるい
ﾆﾎﾟｰﾝｺﾞむつかしいｱﾙねー。

>>115
SIISはレンズ青い。マルゼンワルサーのほうが好き。

夜戦向きのダットサイトってなにがありますか？

118
あんまり変わらないんじゃない！
でも、ﾊｯｺはメーカだからｱﾌﾀｰがいいかも。

チューブレスダットサイトってのをクルツに乗せてみた。
今まではオープンサイトだったから、兎に角狙いやすくなった。
あんまり良い噂を聞かないワルサーの安い奴だが、
構えてから、狙って撃つまで3秒位早くなったような感じ（3秒ってのは脳内っていうか感じ的にね）

ところで、このダットサイトって発光時間ってどれ位なの？
説明書にも書かれていないって言うか説明書自体が付いてなかった。

A-POINTを、30�p位の高さから落としたら
ダットの点が線になっちまった。
これはもう、ダメですかね。

>>123
一晩忘れて付けっ放しでもついてた。正確には測ってない。

>>124
水平に線状になったの？それなら考え様によっては移動するターゲットには有効だぞw

>>126
慰めにもならんわ。
ちなみに、弓なりの斜め右上がりだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>120
Ｓ�UＳはロットによってかなり差があるみたい。
この間買ったＳ�UＳのワルサータイプはレンズがクリアで（本家のワルサータイプよりも）
ダットが明るく、しかも調整ねじが固めでリコイルで照準がずれにくい。

>121
固定倍率のスコープにしろ。
ズームに比べて少なくとも２枚はレンズが少なく、光量が減少しない。
歴然と差が出るよ

>>112
レスありがとうございます。
鯖ゲでレンズ割れたらHAKKOのほうが修理きくということでしょうか？
やっぱり皆さんレンズシールドのようなものつけてます？

おれはブリザードタイプのバトラーつけてるよ
タスコならハニカムフィルターと言う手もある

倍率は必要ナス

3倍くらいの固定倍率でオススメのものありますか？

>>129
何を根拠にレンズが２枚少ないと？

私の知るところではズームも単倍もレンズ枚数は同じですが
ttp://www.hakko-japan.co.jp/optical/english/img_eng/sp_30.gif
ttp://www.hakko-japan.co.jp/optical/english/mp_spec.htm　
ttp://www.hakko-japan.co.jp/optical/english/img_eng/sp_b1.gif

>>134
私129じゃ無いけど、単純に基本的な同じ明るさのスコープが合ったとして、それをズームタイプとして設計すればまあ最低2枚レンズが多くなる＝暗くなると思いますけど
見えを良くしたり逆に明るさを増すためにレンズ枚数を増やす場合もあるので一概には言えませんけど
同じメーカの同じクラスのスコープなら単倍のほうが明るいよ

>>134の書いてる通り、レンズ枚数同じでレンズの位置をずらしてズームしてる物もあるから
一概にズームが暗い、単倍が明るいと言い切るのもどうかな〜と思う。
射出瞳径で比較すれば両者大して変わらなかったりするし。
同じメーカーの同クラス物でも、インナーチューブ周りの設計の違いはあるだろうし
全部に単倍の方が明るい、と言うのは当てはまらないと思う。

>>135
>>それをズームタイプとして設計すればまあ最低2枚レンズが多くなる

ここが問題だと思うけど。あなたはレンズ設計者？
可変より単倍のほうが見え味は良いけど、
134を見る限りレンズ枚数は変わってないじゃん。

レンズが多いという確証がないけどとりあえず適当に言ってみただけかい？

>>137
135なんだけど単純にレンズを移動させて倍率を上げるとね、基本の場所からずれればずれるほど収差が大きくなるのつまり周辺が流れたりするのね。
でいまさらながら>>134のリンク見てなかったんで見たけどどこにレンズの枚数が書いてあるのかわからないんだけど・・・

どこから説明したらよいやら。

まず固定焦点のレンズを設計したとする。それがたまたまχ枚であったと。
次にそれと同系のレンズでズームを設計すると、１枚増では前後動量が大きくなり過ぎる為、２枚使うのが普通。
レンズの枚数が増えれば暗くなる。ここまではいいかな？

>>139
そんなこと誰でもわかってるよ。
ズームにすれば見え味が悪くなるのは当たり前のことで、
誰でもわかってるよ。

論点はレンズの枚数でしょ。
>>134のリンク先の「No.of Lenses」を見てごらん。
それがレンズの枚数だよ。

どの機種でもズームと固定のレンズ枚数は同じになってるよ。
ズームも固定もレンズ枚数が同じなのはHAKKOだけとでも言うのかい？

>>139
１枚増どころか、1枚も増えてませんが（ｗ

>134
あなたが見せてくれたメーカーのスコープは、ダメです
固定倍率であっても、ただ単にズーム調節リングをあるところで固定してある。
そういう固定倍率。
単焦点スコープとして設計されているものではないようです・・・
そりゃ枚数も変わらん罠

>>142
そうなのか。
じゃぁつまりズームも固定もレンズ枚数が同じなのはH●kKOだけという事？

>>139
なんかおかしくないか？
ウナートルの単倍率のスコープは１０枚のレンズつかってるぞ。
ハッコーの単倍だって10枚だぞ。

そもそも、レンズは2枚で良いとおもってるのはおれだけか？

ﾜﾗﾀ

よく見えるからって調整機能の無い実銃用の高いスコープ買うやつは馬鹿です。

だいたい、レンズって必要なのか？
トイレットペーパーの筒なら家にあるが

135です
>>140
・・・・・・あのさネタだよね？ナンバーオブレンズっていわゆるカメラとかで言うFナンバーに準じた明るさじゃないの？
そもそもレンズ構成で10とか11とか枚数だけかくわきゃねえだろおお！！！！！と、思うのですが
まあ単玉10枚並べてと言うのも出来なくは無いと思うのですが、そんなの作るか？といった疑問が湧いてきます

>>149
普通は４群６枚などと言ういい方をしますが、
ライフルスコープでは単純にレンズの枚数で表しますよ。
明るさではなくレンズの枚数です。

>>150そうなの？
家にあるスポットスコープや双眼鏡とかも何群何枚表示だしライフルスコープだけ表示が違うのか？
そうならスマソだが・・・なんか引っかかるなあ
肝心のライフルスコープは・・・・マニュアルロシア語だけど・・・読めねえし多分書いてねえ・・・・

>>135
ズームの方がレンズが多いという確証はないけどとりあえず適当に言ってみただけかい？

結論：
ズームスコープの倍率調整ダイアルにアロンアルファを流し込んでも
レンズの枚数は減らない

>>152
適当には言ってないよ、事実光学機器で単焦点とズームならレンズ枚数は100％ズームのほうが多くなるよ。
ただ、135で書いてるとおり枚数が多くなる＝暗くなるってのはすぐ下で書いた「明るさを増すためにレンズ枚数を増やす」場合もあるから
暗くなるってのは俺の失言かもしれないけどね
とりあえずカメラ屋さんに行って単焦点のレンズとズームの枚数と暗さを比べてきてごらん、双眼鏡でも良いしフィールドスコープでもいい
>>150の言うとおりでもライフルスコープだけどこも10枚とか13枚とか構成なのはちょっと変なんだけどね

だから別にズームが暗いとか収差が大きいとかは当たり前に知ってるんだよ。
レンズ枚数がどうかってこと。

ズームライフルスコープはレンズの位置を動かして倍率を変えてるんだけど、
カメラとかはどうなの？
どうやって倍率を変えてるの？

そりゃ、レンズを動かすよ、だからズームレンズと単焦点を比べれば同じ明るさならズームのほうが明らかに枚数多いし
同じ枚数しかつかえないなら明らかにズームのほうが暗い
ただ、暗くならない派の意見が色々書かれていて、いろんなサイトを今日見て回って思ったのは多分ライフルスコープ
は中心部のみで収差を考える必要ないからカメラで言う昔の前玉回転式の「ピントさえ合えば良いや」と似た「倍率さえ上がれば良いや」
的な設計なのかと・・・・も思う、でもそれってカメラのレンズでいえば安物なんだよな・・・・・
俺にはズームスコープがなぜ発生しうる補正用のレンズを入れないのか良くわからんのだけどとりあえず枚数増やさなくても倍率が上がることは判ったよ
判ったんだけどなんか釈然としないなあ、枚数が増えてるスコープもあるしね・・・

レンズが何枚だっていいじゃねーか！んな事関係ねぇんだよ〜。
要するにクリアーにみえりゃいいんだよ。
いいかげん、レンズ枚数ネタ、やめねぇか・・・

では、ちょっと違う寝たを・・・
Ｐ９０でアタッカーをやってるんですが、集まったメンバーによってはこの銃でディフェンダーや
場合によってはスナイパーをやらなければなりません。

メーカーに気になったスコープの重さを尋ねたところ、５００ｇオーバーの回答を頂きました。
いまはオープンタイプのドットサイト使っているので５００ｇの重量増はちょっとなーと購入を
躊躇しています。

皆さんはスコープ買うときに重さを考慮しましたか？

Ｐ９０じゃなくてＡＰＳ買えとかはなしでお願いします。

>>158
どのスコープ？

Ｐ90ならオールラウンドでいける
マルイのスコープで無問題

たかが５００ｇでどうこう言ってたらサバゲーなんてやってられないぜ！
虚弱体質は、部屋撃ちで我慢してたほうが身のた為だぜ！

>>158
ファーストで売ってた細い香具師が200g弱でした。

エスツーエスのエイムポイントレプリカタイプ買ったんだけど、
マウントリングの高さ、最低何ミリぐらいのがつかえる？
M733に搭載したいんで、できるだけ低いのにしたいんだけど。

_>>163
ホームセンターに行って、結束バンドを購入しる。
銃に直付けできるぞ。

そうだよ。ｻﾊﾞｹﾞ連中は軟弱な奴が多いようにみえる。

>>158
ここ見たら？
ttp://gungineer.cande.biz/kougaku/kougaku_index.htm

レス下さった皆さん、どもでした。
結局、５００ｍｌのペットボトルを銃に固定して振り回してみました（爆）
やはり結構重いのでスナイパーの時だけスコープ使うことにしまふ。
明日注文しに行こう。

>166
そこ知ってます。
写真多くて分かりやすいですね。
重量については記載無いけど・・・

>>167
風呂のスコープがたしか300g台・・(w
とはいえ、それなりの性能はあるから一考の価値はあるのでは。
まあ普通は500g程度で、重いのだと1kg行ったりですけど。

スコープのお奨め品を教えて下さい。

・可変倍率で下は4倍、上は最低9倍の倍率の物。
・フォーカス付きだとフロントフォーカスのタスコのFマスがお奨めのようですが、
ゲームで使用するのでリアでフォーカス調整できるのが良いかなと思っております。
リアフォーカスの物自体はあるようなのですが、店で売ってるのを見たことがない物で・・・。
・予算は2万です。
・本物志向はまったくありません。玩具っぽくてもOKで、見やすければOKです。
・メーカーに対するこだわりもありません。

宜しくお願いいたします。

>158
いっそのこと２倍率のダットにしたらどうですか？

>>169
少しきつくなるが2万でリアは現時点で無理。
サイドフォーカスと同じくらい下で6万近辺は覚悟せよ。

さらに最近の消費税総額表示で価格帯性能がよろしかった
ハッコー値上げでちと厳しくなってる。
またリアはサイドと同じくらい少ない、

2万でそのスペックだと大人しくフィールドマスターにしろ。

サイドだったらあと1、2ヶ月待て、ハッコーが出すはず。
3万位と他者と比べて圧倒的な低価格、すこし予算オーバーだがなんとかガンガレ。

>>171
THX
とりあえず、Fマスを中心に検討してみます。

もし、フォーカス無しで検討する場合、
フォーカスの設定が固定で30m〜40mあたりにあわせている物で
2万位で見やすいものといえば何が良いでしょうか？

マルイが今度出す3〜9倍のプロスコープZOOMはどう？(予価\9,800)

>>173
見た目はずばり玩具でしょうが、見やすければOK。
実売は6000円半ばでしょうかね？

安過ぎて心配・・・

>>172
又聞きですが、マウントリングも30mm用の交換になりますが、
30mm径チューブのスコープが明るくて見やすいそうですよ。
モジとかタスコから出てるようです。

>>176
もし同じレンズその他使用の物が二つあり、１インチと３０ｍｍのチューブの仕様の物があったとしたら
30ｍｍチューブ仕様の方がはるかに明るい。
ただ、レンズその他の出来次第では１インチチューブでもかなり明るいものがあるから、
一概には言えない。

>>176
明るさに胴径はほとんど関係ない　対物レンズとかレンズのほうが
重要　その点モッジはイマイチ

>>178
タスコからも出てるけど、30ｍｍチューブのメリットって何？

>>177
嘘を付くのはやめろ。


光学的に１インチと３０ｍｍのチューブの明るさは全く同じ。



オマエ騙されてるぞ（ｗ

そういえば俺も疑問だな。
→1ｲﾝﾁと30cmの差
見た目も1ｲﾝﾁの方が格好が良いし、専用マウントリングになるし・・・。
何のために存在してるの→30cmﾁｭｰﾌﾞ

オマエ騙してるぞ

３０ｃｍチューブね

1ｲﾝﾁと30ｍｍの差はエレベーションの調節範囲の差でそうなっているポ。
中のエレクターチューブの移動量が30ｍｍチューブの方が多くなる罠
実で遠距離射撃の場合、１ｲﾝﾁでは弾のドロップ量がエレベーションの調整範囲を超えてしまうので30ｍｍを使うばやいもｱﾙ
シュミット＆ベンダーでは34ｍｍチューブもあったかな。

30ｍｍチューブの方が中のレンズが大きいので明るいなんてトンチキチン説明するショップがあるけどね、、もっと勉強しませうｗ

エアガンに30mmなんか性能面では必要ないってことだ、個人の好みだけ。

サンケンのエイムポイント・タイプってどうですか？
あるショップのWEBでは
『発光ユニット・レンズ類も他のレプリカタイプドットサイトより
ワンランク上のスペック』
との事ですが･･･

サンケンのMojjiｽﾍﾟｯｸにある「30mmチューブで光量40％up」http://www.mojji.com/spec.htm
というのは嘘です。間違いです。
いわゆる宣伝文句、謳い文句というやつです。

光量を取り入れるのは瞳径というポイントで、
Mojji広告のように筒全体が光を通してしまったら、まぶしくて覗くと真っ白で何も見えません。
スコープがきちんと見えるのは、瞳径で光量を調節しているからです。

ですからチューブの大きさは関係ないのです。
１インチも30mmチューブも光学的に差はありません。

>>187
って事は、見た目や本物志向のぞけばライフルスコープはFマスが最高ってなるんじゃ？
フィルターは絶対にあった方が良いしな。

>>188
スコープの見た目は非常に重要だ！

>>184
30mmになることで肉厚が増し、強度がうpすることも付け足しなのだ。
軍用スコープが事のごとく30mmなのはこの為。

>>190
俺が使ってるライフルですが、ゲーム中に軽くコツンってスコープに木が当たっただけで、ゼロインがずれる。
それも収まりますか？

>>191
それはスコープが原因じゃないような気がするぞ。
マウントリングちゃんと締めてる?ベースのぐらつきは無い?

Ｆマス買ったのですが、覗いた時にスコープの中に黒い斑点のようなものがあるのですが
だれがこのようなことあった人いますか？

俺のもなってるよ

193＝194　＝　自演ネタ

軍用が30ｍｍ採用うんぬん・・・
海兵隊のユナートルは１インチだよ・・・
肉厚ｳﾝﾇﾝは実スコプメーカーの売り文句だ罠

>>196
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!よね…ｳﾅﾄﾙ
ttp://www.komatta-chan.jp/win308/suko-pu/Untitled-1.htm
でも、漏れみたいな香具師には手が届かないorz

買えるギリギリラインは、ﾊｯｺｰMPガバ程度かな？
（値上がりしたみたいだから、買えないかもしれんが）

＞197　四円
ttp://homepage2.nifty.com/nambuarms/sakusaku/3_1.htm

紫煙
ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/unertl.html

ウナは1インチの代わりにオールスチールだよ。
根本的に素材の強度が違う。

築地のサイトが晒されてから、１インチ厨大暴れだな。

スコープなんか好きなの使えボケ！

>>202

ずっとｺｺ見てるけど、なんだかんだ言っても
あんたの言う通りだよな　_|￣|○

基本的にスコープは
値段=性能　　と思っていたが、
モッジとＧスナだったらＧスナの圧倒的な勝ちだった。
値段だけではないんだね。

システマのスコープのインプレって何処かにありますかね？

ここ見てるとみんな真剣にスコープを選んでるねある意味羨ましい
漏れはロシア装備だからドラ４倍か、21Ｐしか選ぶ幅が無いもんな

ココでの評価を見てましたらＧスナが大変良さそうなので
リミテッドエディションを購入しました。

天候が悪い日が多いので調整が出来ません・・・。

>>
皆スコープは調整調整って言うけど、本当の所は調整なんて必要無い。
ほぼ全てのスコープとマウントベースの組合せで
スコープゼロ位置で撃った場合着弾位置が右に微妙にズレル。
距離６mで数センチ。

>>208
新手の釣りか？

>>208
もまい、BSE牛肉食ったろ。

BSEﾜﾗﾀ

バレル延長線上に真っ直ぐ飛ばせない香具師は一生気付かない。

なら来世で気付けば良いとおもうよ

無理だろ・・・

208の輪廻に関しての考察
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 肉骨粉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
208→ＢＳＥ牛を食べる→ヤコブで死亡→畜生道に落ちる→牛→ＢＳＥになる（死亡）→畜生道に落ちる→牛→ＢＳＥになる（死亡）→畜生道に落ちる・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　肉骨粉 →　　→　　→　　→　　→　　→　　↑
こんな感じで宜しいでしょうか？

>>208
それあるなー　
すべてかどうか知らんけど・・・
要するにマウントベース・マウントリング・
スコープを正確に取り付けられれば
銃がきちんとした物なら十字の縦線より少し右に
着弾すると言うことだよね？
漏れは少しHOP掛けてベア弾を撃った時の
縦軸を基本にしてるよ
レティクルと重なると着弾跡が見えないから
スコープは１クリックも動かしてない
鏡筒が中心からズレルのも嫌だしね
調整が駄目な銃だとベア使った時と
軽い弾使った時に縦軸の着弾点がずれるよね

>>208
右にずれるのはトリガーの引き方が下手なだけです

>>215
重い弾と軽い弾では縦がずれるのは当然の事
二人とも痛すぎる









はっ！
吊られたのか
/(*ε*) アイタタ・・・ ｸｯ……ﾔﾗ( ﾟ∀ﾟ )ﾚﾀ!!!

>>216
言葉がおかしかったか・・・
左右にズレルってことだよ
上下がズレルのは誰でもわかるでしょ
万力に挟んだレスト固定でのグルーピング
だからトリガーの引き方ではないよ
マウントベースとマウントリングの関係で
スコープの搭載位置が中心にこないだけ

そのくらいふつう気付くでしょ
安物スコープならスコープ自体の芯が
出てないかもしれないけどね

チューブレスかチューブドのダットサイトを購入しようと思うのですが、
フォーカスの距離は何ｍ位に設定されているものなのですか？

>>218
最新型の釣りか？

>>219
マジです（TT）
今まで、APSで精密射撃ばかりやってたんで、スコープの事しか知らなかったんです。
で、最近、友達から誘われて電動を一丁買ったんです。
ただ、スコープに慣れてる所為かオープンサイトが使いにくいんですよね。
速射を考えるとスコープも使いにくいし・・・。
で、ダットサイトとなったんですが、フォーカス云々の事が書かれてないんで、
どうなってるの？って思っていました。
フォーカスは∞って事は無いと思うんですが・・・。

>>220
無倍のダットにもフォーカス云々って関係あるのか？

>220
等倍の素通しだからフォーカス調整はない、目と同じだよぅ。
〜∞にピント合う視力なら〜∞。漏れみたいな近眼なら常にアウトフォーカスｗ

ここで聞かなけりゃ解からないようなことなのか？

>>218
ダットサイトにはフォーカスなんてないよ
あえて言うならば、ダットサイトのフォーカスの距離は「0〜無限」かな
どのダットサイトも同じ（倍率があるものは違う）

例えるならばダットサイトは、
ただの窓ガラスに赤い点がついているようなものだから、
距離によって像がぼけるなんてことはないよ
それに対してスコープは虫めがねみたいなもので、
倍率がついてるから焦点（フォーカス）をきちんと決めないと像がぼけて見えない。

だから倍率の付いているダットサイトならフォーカスが関係するけど、
普通の無倍のダットサイトならフォーカスは自分の視力みたいなもの。

>>219223
こころに余裕をもちなよ

初心者は結構わかんないものだよ。。
俺なんか「無倍」「等倍」と書かれた本を見て、
ダットサイトって倍率が無限なのか？とか思ったし。

スコープはすぐ分かったけどダットサイトは何なのかしばらく分からなかった。

まったくの初心者ならいきなりここで聞いてもいいだろうが、精密射撃やってるなら
まるっきり素人ってわけじゃないだろ？店で現物見るなり本読んだりすればすぐ判ること。
よくある"サバゲー入門"みたいなムックには図解で説明されてたりするしな。

どうせこの後は｢どんなダットがお勧めですか｣と、予算や好みを提示しないで聞いてくるんだろ？

どんなダットがお勧めですか？教えてださい。

>>219223
おらっしゃー

スコープバトラーキャップサイズ　EYE側：16EYE　OBJ側：34OBJ　(例）

と、　全長　・　重量　　を書いといて欲しい。
Ａﾌｧｸﾄﾘｰがけっこう親切。
レンズが40mmとかよりもバトラーのサイズが重要だからね。
同じレンズサイズでもバトラー径は違うから。

それと　●重量●　が特に大事。大体の重さでいいから測りなんかで測ってくれるとほんと参考になる。

アイリリーフも書いてもらえると嬉しい。

SIIS ドットサイト：グランデ/42mm径 か
ハッコー ドットサイト：コンバットマーク2 SUPERワイド/40mm径レンズ
どちらか迷ってます。
どちらも安物なんですが、使用している方おられればアドバイス
お願いします。

231
どっちも同じじゃん！

>>232
中身一緒ですか？

>>233
同じではないでしょ。ランク的に同じって事では。

>229
漏れもそう思ふ。
発狂のサイトは親切だな。
Ａﾌｧｸﾄﾘｰにメールするとバトラーキャップサイズ教えてくれるよ。
ただ３日くらい放置されることもあるが・・・

今フィールドマスター使ってるんだけど、VSRのチューンが納得いくまで出来たら
四万位のタイタン（t312x52nかdwcp39x44）かリューポルド（VARIX�T）を買うという
暴挙に出ようかと企んでるんですが、Fマスとの差は感動する位味わえますか？
夜間の見易さとか。

勿体無いからやめておきな
そのクラスのスコープになると自己満足の世界だから
実用性だけで考えるなら
Fマスの方がｲｲ
だってうっかり壊しても4万の物と比べたらまた買えばいいじゃんて
思えるから

いつまでも教えてｸｿしてるのもβακαらしいので
ボール紙丸めて３０mm径の模擬スコープ＆高さ１５ミリ台作って
SG552に付けてみた。
やはりフロントサイトが視界に入り込むけど許容範囲。
これでパチエイム買う決心がついたYO。

>>237
同意。
効果はあるかもしれんが、人間が差を感じられるだけの差があるとは思えない。
金の無駄だと思う。
その金があるんならもう一丁VSR買ってカスタムしる。

ドラ４倍ってゲームで使えるのか？
見た感じピント調節すらなさそうな感じなんだけど

風の便りの情報だと実銃の射程に合わせてるからサバゲー距離の4、50あたり
だとぼやけるらしい。

>>241
その為にＦマスのＦＦ付がいいんじゃないか
でもさ、サバゲーでＦＦ合わせてる暇もないかｗｗ

AKやドラはたとえ見づらくてもあれにはドラスコープしかワシは認めん!!

>>237、239
やっぱ意味無いですか・・。
もっと手軽で夜間に向いたスコープ無いかな？
え？赤がい（ｒｙ

後、みんなどんなマウントリング使ってます？
俺、モッジつかってるんだけど良くないかね。スコープ糞だし。

ドラ４倍にも色々あるのよ
1000ｍＲＦ奴は近すぎるとピント合わないけど
400ｍRF奴はもともと近めなので使える

>>244
エスツーエスのナイトフォース

>>245
ウィリーとかオクで出てる奴って400ｍRFという奴なんかね？
AK47にウィリーのコンバーションつけようと思ってるんだが
ドラ４倍使えなさそうだったらいっそのこと２倍率ダットでものせようかと思ってるんだが。

>>247
ここで聞いても・・・ウイリーや出品者に質問したほうがいいんじゃね？
とかいいつつウイリーの箱つきの奴は1000MRFだったよ・・・
実はその後400のを手に入れたんだけど（ウイリーの箱はいってかっこいいけど中国製だし・・・）
レティクルのRFの部分がまんま左下にちょこんとあるか下全体がレンジファインダーになってるかだから
聞けば判るよ

マルゼンの4-16*40のスコープもFマスに劣らずいいスコープだよね。

そういえばアー○ズ○ァク○リーでよさげな安いのが売ってたような気がする

垢風呂のオリジナルなんかは使えるのかな？

>>251
隣のマンションの覗きくらいなら。

>>251
32mmのなら。

垢風呂のオリジナルはどんなん？

もう、テンプレに・・。

SHINGAN(旧ペンタゴンプランド)のスコープってどうなのでしょう？
過去ログを見たけれども詳しくは書いてなかったもので。。。
値段相応？それとも値段の割にはがんばっていると言う感じですかね？

>>256
で、過去ログにはなんて書いてあったんだい？

>257
過去ログではSHINGAN(旧ペンタゴンプランド)に関する
質問はスルーされてましたね。。。
ざっと見ただけなので、見落としがあるかもしれませんが。

費用対効果の点で優れてるなら、少しは話題にもなると思うけど。

費用対効果なんてかんけいねぇだろ。

KONIE＝ペンタゴン＝SHINGAN＝S�US

製造元は同じで「KONIE」ってメーカー

昔ペンタゴンって大友が発売してたのを
S�US（セキトー）がパクって現在に至るって感じ。

まぁ値段が少し違うけど、物によってはバトラーとか付いてるS�USが得なのかな？

ペンタゴンはＭＯＪＪＩと同じで暗い。

製造はどうか知らんが、スコープ自体は
S�USと同じというよりＭｏｊｊｉと同じ。
レティクルがＭｏｊｊｉと全く同じ。
見え方もmojjiと同じで暗い。

モッジを買うくらいならペンタゴンでもいいんじゃないか。

レッドイーグルは値段の割りには、明るくていいぞ。

ただ、ルビーコーティングが目立つから、サバゲには向かんが…

「彼女はデリケート」ってもう絶版スか？

「彼女はバリケード」ならあるぞ！

>>263


280 名前：名無し迷彩 投稿日：04/05/08 21:02
　　　レッドイーグル？　糞だねあれはｗ

284 名前：名無し迷彩 投稿日：04/05/09 03:14
　　　激しく青くて暗いんだよね＞レッドイーグル

296 名前：名無し迷彩 投稿日：04/05/14 19:29
　　　レッドイーグルってなんであんなに解像度悪いの？ 　
　　　ぼけぼけでぜんぜん見えないんだけど・・・
　　　まだMojjiの方がマシかもしれない。

297 名前：名無し迷彩 投稿日：04/05/17 23:11
　　　最糞スコープだな　＞　レッドイーグル


マルゼンスコープはこれのNKS13942Tがベースです。
ttp://www.legacysports.com/product/specs/ns_scopes.htm
DQN厨以外買わないのがレッドイーグルです。

春菜まいのオモテビデオなんていまさら借りる気にならないッス。

>>263

ウソ情報(・∀・)ﾔﾒﾛ！！

「あげちゃう女教師」も探してるんスが…

買ってはいけないスコープの筆頭に上げられるのが＞赤目（ﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙ）

「瞳ダイアリー」ってもう絶版スか？

>ルビーコーティングが目立つから、サバゲには向かん

ココだけは事実だな（ｗ
いや、ほんと遠くからも目立つよ、あの赤いレンズ。

解像度が低いので精密射撃にも向かない＞ルビーコーティング

>261殿、262殿
レス有り難う御座いましたm(_ _)m
Mojjiと同じなのなら、SHINGANを買った方が安く済むので良いですね。
ネットショップで見掛けた時に随分安いので、コレはどうなのだろう？
と思い、質問をさせて頂いた次第です。

どうも有り難う御座いました

>>272
ルビーコートが解像度が低いんじゃなくて（そもそも解像度ってナンダヨ？）
単に安物だから粗悪な分解能の低いレンズにルビーコートしただけだろ・・・・
高いものはまあ元から良いレンズに良いコートするからで安物をコートのせいにするなよ

ルビーコートのせいで安物レンズの性能がさらに悪くなってるな。

タスコのスコープなどは適切なコーティングで安物レンズの性能をうまく引き出してる。

タスコのワールドクラスってスコープが15000円で投げ売りされてたんですが、
プラスと何が違うんですか？

似たりよったり。

いやスコープは乗せる必要ないって

昔ＰＤＩから発売されていたレティクルを
赤と緑の２色に発光させることができるスコープ

まだ通販できる店があったから載せとく。
http://www12.ocn.ne.jp/~myhobby/dat.html

-------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　ヽ|・∀・|ノ　 ＜　 ようかんマンは ここまで読んだよ！　　|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |＿＿|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　|　|
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MojjiとSHINGANがほとんど同じだとしたら、
Mojjiって高いだけ・・・？

赤と緑の２色に発光のスコープ、ハッコーにもあるぞ。
NIGHT & DAY Series。高いけど、ハッコー製ならクオリティはいいんじゃんぇか。
どこで売ってんだかしらんがな・・・
http://www.hakko-japan.co.jp/optical/index.htm

ハッコーの発光はイベントで買う。

スコープならやはり西ドイツ製ZEISSですね。
USA製ZEISSとは格が違います。

>>285
そうだな、まあドイツのツアイスもレンズをドイツで作って無かったりするけどな
まあフィリピンとか長野のでも西独ツアイスって書いてあればアメリカよりは品質が良いと思い込めるよな。

前過去ログで出ていたレンズが欠けているスコープは完全にタスコだと判明した。

6ｘ40　

レンジファインダーレティクル　定価28000円。

これが確実に存在してました。売られてました。

ttp://zig.et.co.kr/frontstore/Item/item_zoom.asp?item_num=447196&catalog_num=70717&mart_id=airgun&level=&mother_catalog_num=47974

単発質問申し訳ないいんですがこれって前期型のパチで良いんでしょうか？

うわぁ…sage忘れ…

>>288
そうだ(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

最近、M/ML型はぜんぜん日本に入って来ないね（鬱
M14が出る前に手に入るといいんだけど…

>>290
ありがとうございます。あんま知識がないんで助かりました。
今、韓国に住んでるんですがこっちじゃあ前期型のパチと後期型でクリック感のある
改良型がまだまだ普通に売られてます。値段は日本国内とほとんど差はありませんが…

俺もM14が出る前に押さえておきたいんで買うことにします。

>>285
確かにツァイスは凄いな。でも、デザインがなぁ。
かっこわるいんだよね〜。

>>291
韓国に住んでるのですか？
そちら、では炭酸ガス銃は許可なしで所持する事は出来ますか？
（スレ違いすみません。どうしても知りたいもので…）

>>291
ｲｲﾅｰｲｲﾅｰ2ndが手に入るのか・・・ｳﾗﾔﾏｽｨ

>>293
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>293
厨・・・・

>>290
2ndって1番で安売りしてたり、タクティク○や赤風呂で普通に扱ってる、TH社製のパチコンは違うの？
漏れも詳しくないもんで…

×2nd
○M/ML型
ですた。

カキコしてから気が付いた。
出回ってるのはM2/ML2型だぁね…
ｽﾚ汚しスマソ

>>293
韓国人であれば、火薬で飛ばない限りは何Jの物でも黙認されている。
日本人である事がばれたら1Jでも銃器不法所持で「とりあえず」逮捕されます。
市販状態の物を無改造なら釈放されますが、銃は没収です。
隣人は買ったその日に警察に踏み込まれ、
包装されたままの箱から出してもいないエアガンが原因で逮捕されました。
しかも、やってもいない改造を警察の方でやって銃器不法所持で懲役に服しております。

嘘つくなよ。韓国も銃所持関係の法律は日本と変わらんよ。
なにせ日本の法律を基に自国の法整備したぐらいだからね。

韓国叩きしたいならハングル板でやれや。

>>300
リアルに韓国のソウルから書いてますが、マジですよ。
もちろん、日本と同じように持ってるって事を公表すると韓国人でも逮捕されます。
ただ、敷地内とか空き地とかでコソコソと楽しむ事に関しては日本よりも寛大です。
また、日本人がってのもマジで、2週間ほど前に有罪判決が確定しました。
似通った法律同士でも方を司る者の判断次第ではどうにでもなるって事ですよ。

>>301
マジで？俺も韓国に住んでる。（大田だけど…）知ったかスマソ…
銃本体でなけ大丈夫でしょ？たまにパーツとか買って日本に持って帰ってんだけど…

日本製のエアーガンは高すぎて買う気にはならないけどたまに日本で手に入り難い
物買ってる。注文するときは韓国人の友人受け取りにしてるんだけど…
なんか恐くなってきた…もちょっと詳しくヨロ。

おもしろい話だ。韓国ネタ。

俺もアメリカとカナダにいたことあるけど（カナダはちょびっと）、
州によるとはいえホント変な法律あるよ。
カナダでは“無音武器”ってことでヌンチャクが禁止ｗ
アメリカではエアガンの扱いが分からなくて日本から持っていこうとかは
一切思わなかった。ま、運転免許証で本物ライフル買えたけどｗ
オーストラリアでは日本のエアガンも実銃扱いされるのは前どっかで読んだ話。

スレ違いスマンね。

韓国の銃雑誌プラトーンには韓国のガンオタが愛銃自慢してる写真が多数掲載されてんだけど
この人たちは公に公表してることにはならないの？

ショップの広告やwebショップも多数存在してるんだけど…
俺の韓国人の友人（職業軍人）は>>301が言ってるようなこと言ってなかったこどなぁ…

>>304
>>299も含めてよく読んだらどうだ？
韓国人はOKで、日本人はタイーホって事だよ。
理由なんてこじ付けで良いんだよ。
日本人を不当でも何でも良いから逮捕して辱めたいのが韓国人のやり口だよ。
ワイロ社会だから金積めば見逃す警官も多いけどな。

>日本と同じように持ってるって事を公表すると韓国人でも逮捕されます。
この部分は？

>>301
お決まりで申し訳ないがソースキボンヌ。
あとその捕まった人が購入したショップ名も…韓国はそんなにショップが
多くないんでショップ名教えてもらえば直接聞いてみたいんで。
よろしく。

BB弾を発射する玩具でそんなこと聞いたことないんだけど…
こっちのゲーム大会外人もそれなりに参加してんぞ。

韓国人は確かに糞が多いが同じレベルの嫌韓厨が湧いてきてんのか？

>>306
何Jでも・・・っていう極悪銃の部分だよ。
>>307
いきなり捕まったんで、どの店かは分からん。
興味があるんなら（数が少ないんだし）電話してみれば？
俺はどこかの店が（逮捕された香具師を）警察に売って嘘の証言をしたと見てる。
裁判では（カスタムはしてないし依頼もしていないのに）店主が証言台に立って、
1gのﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ玉を初速150mでカスタムしてくみたいに証言したそうだ。
そいつは銃本体（奥方は詳しくないがハンドガンらしい）とガスを1本買ったそうだが、
裁判ではGガス直結の銃として証拠物件に上がったそうです。
（裁判の内容に関しては証言に関しては奥方より聞いた。）

ソースはこちらの新聞にも載らなかったのでない。

書き忘れ。あと韓国で日本人に有罪判決出たんだから当然新聞にも載ったはず
だよね？新聞の名前だけで良いんでそれもよろ。

ﾈﾀかも試練が、ﾁｮﾝはやりかねないのが欝だな。

悪るいが激しく嘘臭い。
隣人なんじゃねぇーの？裁判の様子まで知ってて肝心なことには何一つ答えれてないしな。
それに最初に何Ｊの問題じゃないって書いてるじゃん（ｗ

ﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙというスコープは最悪なので買わないで下さい。
ﾚﾝｽﾞが赤いやつは粗悪品です。

>>309
韓国在住だったよね？これに答えてみ。

韓国人が酒を飲んだ次の日に○○っと言って好んで食べる物を次の中から選べ。
なお○○の中も埋めよ。（漢字で二文字又はカタカナで）

１： ポーシンタン
２： キムパプ
３： サムゲタン
４： ヘジャンクｸ
５： スンデクｸパプ

だんだん話が変わってきてるね。
最初は韓国内で日本人がエアガン所持しただけでヤﾊﾞｲみたいな話だったのに。
今じゃＧガスがなんたら威力がなんたらで捕まったみたいな話になてるし…

嘘吐きは朝鮮人の始りですよ。

ネンジョンハンサラミ！

誰が情がないって？ナ？

>>314
在ったってまだ一ヶ月だ。
こっちではしじみ汁かモヤシスープだがそれがどうした？
仕事はまだ通訳を介してだよ。
>>315
Ｇガスの話は身の回りの一例だよ。

何か、こういうことがあったから気をつけろってのを書いてやると朝鮮人の支援者が沸いてくるな。

韓国ネタついでに便乗質問
これって妥当な値段ですか？日本円で14000円ぐらいなんですが。
ttp://gunsuri.co.kr/index.php?var=Good&Good_no=180

モッセンギンヨジャ！

もう良いよ。君がうそつきだって良く分かったから。
韓国のこと全然知らないって訳じゃないみたいだけどハズレね。答えれてないし…
韓国に住んでるんだから酒飲んだ次の日何食べるかすぐ分かるようになると思うよ。（ｗｗ

別に鮮人擁護する気はさらさらないけど息をするように嘘をつくお前が嫌なだけ。
元ネタは朝鮮人は息をするように嘘をつくなんだけどね。（ｗｗ

>>320
誰がブスだって！！

嫌韓と親韓の戦いになりつつありますね。
でも、昔からサバゲ板は朝鮮系の人が多いからねえ。

親韓の人っていた？

荒れだしたみたいですね。申し訳ない…
俺ここに来て6年目だけどそんな理由で捕まったって聞いたことなかったんで…
書き込みのあとこっちの友人達に聞いてみたけど玩具程度の銃を日本人が持ってるからって
捕まることはないって断言してたよ。それに日本で発達して韓国でも人気のある趣味なんかは
日本人ってわかるとものすごく親切にしてくれるんだけどな…もちろん下心はあるんだが…

まあ新聞記者の友人がいるんでいま調べてもらってます。

別に鮮人の国の警官が腐ってようが腐ってまいがそんなことはどうでもいいんだよ。

おもちゃの銃買って鮮人に嵌められたって言う日本人がいるってこと証明してくれよ。
これってかなり問題だと思うんだがな…冤罪じゃん。
外交問題だな…鮮人による日本人差別そのものじゃんかよ。

日本人で日本車に乗ってる香具師はスピード違反すると+10ｋｍとか20ｋｍされるってのは良く聞くな。

相手がﾁｮﾝなだけに100%嘘と断言できないのも痛い民族だな（ｗ
国家ぐるみで捏造する奴らだからねえ。

>>318は今ごろ朝鮮に関する知識を検索中かな？笑

>>328
同意やね。
日本人拉致を韓国もやってたって捏造を流しても絶対に嘘と言い切れない国民性だからなあ。

>>318氏差支えないない範囲で結構なんで捕まった日時と有罪判決がでた
日時、年齢それと店の名前を教えていただけますか？

記者の友人がその程度の情報があればすぐわかるそうなんで。
よろしくです。

でもさすがに鮮人て言っちゃうのはどうかと･･･

朝鮮人が糞ってことは周知の事実だから今更どうでもいい。

ただ自称日本人の>>318から激しく朝鮮人と同等の屑人間のかほりがする。
ある程度の証明出来んと捏造朝鮮人とおなじだな…

逃亡したか…>>318
同じ日本人の中からうそつき韓国人と同じ種類の人間が出てしまうとは…悲しいことじゃ……

>>333
多分、日本人は差別民族だって事を植え付けようとしている
自称日本人の韓国朝鮮人の仕業なんじゃねえのか？

韓国のこと嫌いなのはいい。事実を元に貶すのもいい。
ただ捏造してまで嘘はつくな貶してる韓国人と同じだ。

>>336
>>335の言ってる事が正解じゃねえのか？
どう考えても内容がﾁｮﾝ臭かった。

＞３０２までスルーかよ。
答えてやれや。

299 ：名無し迷彩 ：04/05/29 12:29
>>293
韓国人であれば、火薬で飛ばない限りは何Jの物でも黙認されている。
日本人である事がばれたら1Jでも銃器不法所持で「とりあえず」逮捕されます。
市販状態の物を無改造なら釈放されますが、銃は没収です。
隣人は買ったその日に警察に踏み込まれ、
包装されたままの箱から出してもいないエアガンが原因で逮捕されました。
しかも、やってもいない改造を警察の方でやって銃器不法所持で懲役に服しております。

301 ：名無し迷彩 ：04/05/29 14:54
>>300
リアルに韓国のソウルから書いてますが、マジですよ。
もちろん、日本と同じように持ってるって事を公表すると韓国人でも逮捕されます。
ただ、敷地内とか空き地とかでコソコソと楽しむ事に関しては日本よりも寛大です。
また、日本人がってのもマジで、2週間ほど前に有罪判決が確定しました。
似通った法律同士でも方を司る者の判断次第ではどうにでもなるって事ですよ。

305 ：名無し迷彩 ：04/05/29 16:21
>>304
>>299も含めてよく読んだらどうだ？
韓国人はOKで、日本人はタイーホって事だよ。
理由なんてこじ付けで良いんだよ。
日本人を不当でも何でも良いから逮捕して辱めたいのが韓国人のやり口だよ。
ワイロ社会だから金積めば見逃す警官も多いけどな。


309 ：名無し迷彩 ：04/05/29 17:10
>>306
何Jでも・・・っていう極悪銃の部分だよ。
>>307
いきなり捕まったんで、どの店かは分からん。
興味があるんなら（数が少ないんだし）電話してみれば？
俺はどこかの店が（逮捕された香具師を）警察に売って嘘の証言をしたと見てる。
裁判では（カスタムはしてないし依頼もしていないのに）店主が証言台に立って、
1gのﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ玉を初速150mでカスタムしてくみたいに証言したそうだ。
そいつは銃本体（奥方は詳しくないがハンドガンらしい）とガスを1本買ったそうだが、
裁判ではGガス直結の銃として証拠物件に上がったそうです。
（裁判の内容に関しては証言に関しては奥方より聞いた。）

ソースはこちらの新聞にも載らなかったのでない。

318 ：名無し迷彩 ：04/05/29 17:59
>>314
在ったってまだ一ヶ月だ。
こっちではしじみ汁かモヤシスープだがそれがどうした？
仕事はまだ通訳を介してだよ。
>>315
Ｇガスの話は身の回りの一例だよ。

何か、こういうことがあったから気をつけろってのを書いてやると朝鮮人の支援者が沸いてくるな。


言ってることに一貫性がない。

>318
最低の奴だな。

韓国絡みなら何書いても同意してくれると思ったんだろうな。
自分が韓国人と同じレベルになってるっての気づいてないんだろうな。

まあ、ネタをネタとして心から否定しきれない彼らの人間性にも問題あるわけだが。
普通ならネタ→終了で終るわけだが・・・。

上の方で韓国でパーツ買ってる人もいたんでスルーしきれなかったのも
しょうがない面もある。

日本の法律を！？そりゃあダメだ。

釣りはもういいよ。

仕事とはいえ朝鮮なんかに住まなくても・・・・

スレ違いだ。余所でやれ。

よく読むと穴だらけの文章だな…

質問厨で悪いのだがお願いします。
ダットサイトを始めて買おうと思うのだけど、実売一万以下でお勧めの品はあるだろうか？
レンズはクリアな方が良く、どっちかと言えばチューブタイプが好みでそれ以外はキニシナイ。
>>1にあるようにハッコーのコンバットシリーズだろうか？

ペガコッパヨー！

飯食う金もないのかよ。俺はビビミョン食べたよ。

チョドモッコシッポヨー！

>>351
コンバットのタクティカル９シリーズ使ったほうが無難。

俺も、いろいろなダットつかったけど、その価格帯では間違いなく最強。

>>283
リンク先で買えるみたいだよ。

ttp://zig.et.co.kr/frontstore/Item/item_zoom.asp?item_num=255768&catalog_num=70717&mart_id=airgun&level=&mother_catalog_num=47974

落ち着いてきたみたいなのでもう一度おねがしたいんですがこのドットサイト
光学サイト総合スレ的には評価はどうでしょうか？価格と性能など釣り合ってのでしょうか？

答えにくい変な質問とはわかっていますがお願いします。

sage忘れ…

>>357
何て書いてるのかは分からんのだが、
韓国製のノーブランド（店ブランド含む）は糞よりも外れが多い。

でも　値段が安いそうでしょ？

>>360
1ｳｫﾝが0.1円だったと思うので2万円だぜ。安いか？
俺ならﾏﾙｾﾞﾝのﾜﾙｻｰを買う。

>>359
すいません。そうでしたね…タスコ製と書いてあるのでそこそこ有名かと思ってました。
書いてあることをそのまま翻訳します。

製品名 Ｃ−ｍｏｒｅ ドットｻｲﾄ
メーカー タスコ
特徴 ホロスコープ方式のドットｻｲﾄ
開放式
ドットのタイプを４種類選択できる。
光量11段階調節可能。ドットの位置を上下左右に調節可能。
レール幅 20、18mm

相場が14,000〜２０，０００です。

お願いいたします。

価格はほとんどの店が１４０００円台です。
この店だけ高い…

>>362
俺なら1万超えてたら韓国からは買わんな。
日本で3万4万のが1万ってなら考えるが・・・。
送料振り込み料その他手数料なんかを足していくと
補償付で+○○円で日本で買えたりすること多し。

たかーい
なら　オレはウエスタン･アームズのインフィニティーを買うな
物価高いのかなぁ

今は韓国なんで送料や手数料は問題無いです。
ちなみに買おうと思ってる店は送料無料なんで…

ちなみにこれって日本での評価や相場はどうなんでしょうか？

それってMojiのコピーなのかな？
なんか似たようなの見たことあるんだけど…

性能的には悪くはなさそうだけど…日本国内での価格が問題だよな。
俺は詳しくないんでよく判らん。

タスコ製でそんなのあったかなぁ…

タスコではこんなのは無い。
モッジに似せてるような感じだが、モッジでも無さそうだ。
パチモンじゃないのか？

>>357
何でわざわざこんなの買うの？宣伝？

そのサイト読んでみたけど海外発送はしないみたいだから純粋に買いたいだけでしょう。

チョン語を読める香具師が数名いるのが怪しいな。

だって俺も今韓国にいるからな。
来月まで出張でね。

別におかしくないでしょう。

↑ﾁｮﾝ

もういいや…お騒せしました。

要するに１万前後のダットサイトは
ハッコーでＯＫってことでＦＡ？

>>376
バカでかい輝度調整ダイヤルが許せればな。

ハッコーでFAですか。サンクスです。
後はハッコーの物で適当に気に入ったのにしますねヽ(´ー`)ﾉ

>>377
でかかったっけ？普通の大きさだったと思うが。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、ハッコーの低価格サイドフォーカスまだぁ？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

>>379
コンバット9の香具師だよ。
パチよりデカイべ。

倍率は必要ナス！

>>380
早く氏ねよカス

>>383
うるせぇなぁ

ﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙは最悪のｽｺｰﾌﾟだぞ

type96用に、S�USの4-16×50 Ambitionオーダーしちゃった。
ちと、デカかったかなあ。

>>385
おめで�d

T96には、大口径スコープの方が似合うに1000ﾍﾟﾘｶ

>>386
あんがと｡
ですよね、ですよね、ﾅｶｰﾏ（´∀｀）

マルイのFF付スコープもまだかよ。
マルイ製品は発表から発売までが遅すぎ！！

最近はだいぶマシになったと思うけど

>>389
M14は？

>>390
穴したばかりだから、3年はかかるかと。

>>391
マジかよ…冗談キツイ。これでも発売日早くなってるのでしょうか？>>389さん

ガス風呂G26とM92Fなんか雑誌インプレ（プロトできてる）からどれだけまったか。
発表だけしてなかったことになってるのもあるし。

倍率が３倍以下でオススメなスコープってある？

>>394
LEUPOLD CQ/T。解像度は低倍率スコープでのなかではダントツのだと思う。
しかし高すぎだから買えん。せめて5〜6マンなら良いんだがな。
とか思ってるうちに、輸出規制かかちゃったし・・・＿|￣|○

■123-307 SIIS ライフルスコープ：4-16x50FF[ABA-02/Ambition]30mmチューブ/フード.リング付[取寄] ＠15435円 × 1 = 15435円

本日6/2入荷予定の上記ご注文品ですが
到着品に塗装剥げをマッジクで修正した痕がありましたので
代わりの商品を手配致しました。
（輸入品にはよくある事なのですが、今回の物は5cmも修正痕がありましたので・・）

マッジクにはﾜﾗﾀけど、こんな製品を平気で送ってくるSIISって・・・
漏れの中ではｲｲイメージだったのに　＿|￣|○
でも、ちゃんとチェックされてるんですね、LAさん、えらいえらい。

マッジクので修正か
LAの中の人も大変だな

>>396
（￣□￣；）!!
あと８日でバイト代出るんだけど･･･
ますますもって悩むな･･･

>>398
このクラスでの同等品は、mojjiしかないもんね。
mojjiよりは、マシかと思ったんだが・・・

>>396
SIISしっかりしてないぞ。物自体はいいんだが検品が甘いんだろうな。
スコープに不具合があってSIISに商品おくって散々いつ送り返してくれるんだと連絡しても
送ったものが初期不良と判断されて返ってくるまで１ヶ月かかったし。

初期不良覚悟でチンタラした対応されるの我慢できる人以外は辞めたほうが良い。

>>400
もう遅い、手遅れだ　＿|￣|○

性能自体は良いから安心しれ。当たりがくる事を祈るしかないな。
俺はハズレひいた後に１ヶ月かけて当たりと交換してもらった。

>>402
もそっと詳しくｷﾎﾞﾝﾇ

ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1072013344/240
これ読め。263で内容とまってるがな。

この後、もういいよつってんのにSIISから故障の原因究明したいから送ってくれと頼まれ
スコープ送って１週間ぐらいかけて原因究明とやらをしてたらしいが原因不明との返事。
結局は初期不良っぽいんで新品おくりかえしますつって新品が届いた。
んで原因が何だったかは未だに回答こない。

途中でこっちが送ったスコープ届いたとか調査にどれぐらい時間かかりそうとか
こっちがメール送らないと一回も連絡なかったよ。要するにサポート最悪っつー事だ。

>>396
たぶん問屋からだからメーカーの仕業ではないわな。
アメリカでは気に入らないと平気で返品する。ちょいと使っても関係ない。
問屋→小売り→顧客→小売り→問屋・・・で、またそれが他の小売りへ。
アメリカ人は大雑把だから本国では問題ないみたいだけどね。
個人輸入でそんなのに当たると辛いかも・・・

>>405
んでも返品で返ってきたら、チェックするだろ普通。
素直にFマス買っときゃよかったかなあ・・・
ちと後悔中。

>>404
タンクス。
そのスレ、漏れもチェックしてたのにコロッと忘れてたw
そこまでサポート酷いのか・・・まぁ期待はしてないが。
アタリが来るのを祈ろう、南無八幡大菩薩(ry

>>405
アメリカ？アメリカ人？

最近発売されたワールドクラスのバーミント2.5×10ってどうなんでしょう？
Fマスとかなり迷ってるんですが・・・
買った人いませんか？？

さっき到着しますた。
やっぱりデカイわ、ビール瓶だねこりゃ。
フォーカスリングは固くも緩くも無く良好。
視度補正もケツのリング回すだけで簡単。
ただ、輝度調整ダイヤルがメタクソ固い、グリグリ回してやっと軽くなたよ。
おまけのリングが気に入らんから変えるつもりだったけど
なんと、mojjiのリングが入ってた、なんか得した気分（´∀｀）

ガンジニアでさりげなくマルゼンスコープウPされてたね。
ttp://gungineer.cande.biz/ac_scorp/ac_scorp_maruzen_mrs1.htm
フィールドマスターより良さそう。

>>411
凄いな…
それで13kかYO
安いトコなら、諭吉さん一人で買えるかも？

ガンジニアの中の人
　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　good job!
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

サバゲ未経験なんだけど正直、サバゲーでスコープって意味ある？
数十�bでも敵を探したりするのにつかえるわけ？

スコープは必要ナス

＞数十�bでも敵を探したりするのにつかえるわけ？
草木が濃い所とかでは役立つね。（倍率は4倍程度で十分）
止まってる香具師は肉眼じゃ見つけ難いわ。

(´・ω・`)まぁこのスレは精密射撃好きな香具師が多いんだろうけど。

フィールド行ってカリカリのAPS-2にスコープもなにものってなかったら萎えるでしょ
別にゲームに使うだけじゃないし

フィールドマスターにバトラーキャップ付けようか迷ってるんですが、
FF付きのものって調整時にキャップも一緒に回ってしまうんでしょうか？
先輩方教えてください〜

回るYO

返信ありがとうございます。
やっぱり一緒に回っちゃうんすかー
キャップの出っ張りがずれるとなんかカッコ悪かったので・・・
FF付きは仕方ないんですねー

test

30〜40m先の敵が木の根元から顔半分だけだして策敵してるのなんて
肉眼じゃ確認できんだろ。スコープのっけたライフルはそういう奴を狙うんだよ。

>>419
エアガンの射程は規制にもよるけど30mから40m当たりが中心だから、
そのあたりに固定しておけば良い。
策敵にフォーカスはいらんからな。

固定フォーカスで30m〜40mに固定されている物でみやすいスコープって何ですか？
Fﾏｽ使ってますが、上にも書いているようにﾌｫｰｶｽは要らないと言えば要らないので。

Ｓ�UＳのソーラーダット買ったよ！
光量自動調節機能（・∀・）イイ！

でもローマウントベース無いんだよなぁ・・・
SIG552なんだけどぬ。

>>422
典型的にＦＦスコープの使い方を間違ってるぞ？

サバゲで使うと言ったら３倍だろ。
その倍率でFFメモリを30m〜40mにしたらフォーカス合わんぞ
つまり間違った使い方をしてる。
ＦＦのメモリってのはな、そのスコープの最大倍率が基準なんだ
例・3-9FFｽｺｰﾌﾟ
　　　　９倍で使うなら（距離30m）FFメモリは30が正解。
しかし３倍で使うなら（距離30m）FFメモリは∞が正解。
まちがって30にしても前後が極端に見辛くなるだけだぞ、早く気付け
単なる勘違いで間違った使い方をしてる。

そんな事も知らずに（使い方を自分で確認せず）FFの利用法も知らない人が、
FFはサバゲでは使い辛い・見難いと言ってるのだろう
そして、「サバゲでは固定倍率で十分」という
ある種変質宗教的な虚言を吐く。そういう人は単なる勘違いだぞ
スコープの使い方ぐらい自分で確認しな。
正しい方向性を見出せずに初心者に間違った認識を与える
中途半端な自称ベテランが多すぎる。
サバゲで使う時に固定倍率を選択肢に入れる場合は、
FFはイラナイ・必要無い　というのではなく、
軽量・コンパクトだから固定も考えて見ては？

と教えてあげるのが正しい

エアガンの距離を考えた場合、自然とFF付きを選ぶ、それが本来のスコープの在り方。

すごい！たった3秒でこれだけの文を書くとは！！
すごいねー3秒差！

3糞なんだが・・・w

>>424
最大倍率を基準にしてるってのは知らなかった。
でも、そうすっと各倍率で適合しているメモリはどうやって調べればいいの？

ま普通は先にメモ帳に書いとくよね
>425がコピペかどうかは知らないけど
サバゲでFFが使いにくいというのはFFの機能を知っていようが知っていまいが関係ないと思うのは俺だけ？

精密射撃とか遠距離プリンキングとかならまた選択肢は変わってくるだろうけど
後は雰囲気（ある意味一番大事）

エアガンの距離を考えた場合、用途、目的に合わせてスコープを選ぶ、それが本来のスコープの在り方。

>>426
ヤッチャッタね

FFってカメラと同じで広角側では、ほぼパンフォーカス
望遠側ではシビアってことじゃないのか？

レスサンクス
河原とか見通しの良いところで景色見てると300mくらい先の人間も見えるけど
サバゲみたいにお互い隠れてるとそれくらいの近い距離でもスコープ役に立つのね・・・

もぅほんっっっっとにごめんなさい

最近発売された新しいワールドクラスってどうなんでしょう？
機能だけ見ると良さげなんですが、どなたか使ってませんか？？

>>431
カメラと同じじゃないよ、そもそもマクロ側といっても2.5倍くらいですから十分テレですし・・・・
無理やり135-300くらいのレンズと一緒と考えるとどこもピント（深度）はきつい・・・のだけど
たださピントあわせたら倍率変えてもピントはずれんぞ・・・・・安物は知らんけど
FFってピントじゃなくて視差の調整のためにあるんじゃないの？

>>435
そうなんだけどさ、カメラのフォーカスと勘違いしてる香具師多すぎ。
>>424-425も典型的にカメラとスコープをごちゃにしてる感じですね。

>>435-436

　まずスコープを買いなさい。

マルゼンスコープ、良さそうだけどロングフードが無いのね…

シャープの奴を親父にもらったけど結構いいぞ。

>>437
持ってるよ？普通無限遠にあってるからよっぽど近くじゃない限りピントだのは要らないって言いたいの？
確かに要らないけどさ、さばげで近くを見るとか何とかでこんな議論になったんじゃないの？
ただ、FFはピントあわせるためじゃないよね？それも違うの？

>>435
例えば４倍でピント合わせて１６倍にしたらピントずれるよ。
ボケまくりで見えなくなるよ。
エアガン用の安いやつでもリューポルドの高いやつでもずれるんですけども。
これをずれないと言うあなたは
もしかしてスコープ持ってないのですか？

>>441
ずれるの？
マジレスなんだけど3倍から9倍までしかない奴だからなのかどうかわかんないけど倍率上げてもレティクルの周りの倍率数字がくるんと回るだけで
別にボケないんですけど・・・・
ベラルーシ製の21Pってやつです、AKに付けるのでサイドマウントってやつでZOOMはこれしかなかったので高かったけど買った奴なんですけど・・・
だから比較的安価なのはそうゆう補正機能がないからずれるのかと思って>>435みたいなかきかたになったんですけど
ただFFはついてませんので、視差うんぬんは以前スコープ関連スレでかかれていたのを聞きかじりです、間違ってたえらスマソ

>>442
露助系ならありえなくは無いかも？
あっちは何も考えずに使えるよう、面倒が無いよう設計するから。
兵隊のスキルには何も期待してないし。

でも、いいなぁ。

>>442
倍率を変えれば普通にずれますよ。その為にフォーカス機能（FFなど）がついてるんです。
低倍率より高倍率の方がピントの合う範囲が狭いので、FFは最大倍率時の距離に合わせてあります。
倍率が高くなると大きくズレるんです、倍率が低いとピントが合う範囲が広いのです、
だから４倍の固定倍率などにはFFが付いてないものが多いでしょう、
実銃の距離ならばそれで十分なんです、でもエアガンの10mとなると、
ちょっと眼が悪い人はすぐレティクルが見えなくなります。

ところでそのスコープの倍率は何倍〜何倍ですか？
低倍率ならば目に見えて判るほどの違いは表れないものですよ。

>>444
3倍から9倍ってかいてあるのに・・・しょぼん・・・読んでないのにレスしてない？

>>445
読んだけど理解してなかったです,すんません。
覗いた距離は何ｍですか？
３倍時から「９倍」にしてもボケないのですか？
近距離でそうなるのは常識的に考え難いですね。
もしピントが合ったとしても、
レティクルが見えてないでしょう。

スコープの倍率が表示通りで無い場合もあります。
例えば赤風呂の3-9スコープは３倍と表示されているのに１.７５倍ぐらいしかないです。

赤風呂で1000円以上のものを買うのはやめよう。

>>446
・・・・おはようございます
3倍から9倍にしてもボケませんよ、あの・・「3倍から9倍までしかない奴だからなのかどうかわかんないけど倍率上げてもレティクルの周りの倍率数字がくるんと回るだけで
別にボケないんですけど・・・・」って書いてあるんですけど・・・・・
倍率は上げてますし、いくら私でも3倍から6倍にして「やたーボケない」なんてボケるほど馬鹿ではないんですけど・・・
遠くも近（15メーターくらい？）くもボケませんよ、レティクルは見えてます、10メートル以内となるとそもそもトイガン用ではないようなのでピントは全体的に甘いです
がそのときは倍率変えようが同じです。
で、ご指摘の>>例えば赤風呂の3-9スコープは３倍と表示されているのに１.７５倍ぐらいしかないです
に関して言えば私が買えたのはロシア製で民生用として売られたものとはいえ狩猟や下手すれば軍用とほとんど同じ（というか同じなんだろうな・・・）
ものでそんな倍率の狂いがあるとは考えにくいですが、今度他のスコープも見せて貰って確認しますよ。
420�jもしたのに嫌だなあ、狂ってたら・・・

それでは元気に仕事に行ってきますか・・・・

>>439
シャープって実銃ようじゃないか！

>>448
目が良いのですね。
９倍でそれはかなり目に負担が掛かっていますよ。
どちらにせよ視差はかなり発生しているんですが・・・・
10メートル以内で９倍でピントが甘いのを３倍にすればハッキリ見えるでしょう。
あなたの文を見ると、３倍にしてもピントが甘いままとも読み取れますが、
３倍にしたのに９倍と同じようにピントが甘いままだったらあなたの眼が異常ですよ。

mojjiﾘﾝｸﾞ買ったけどこれは良いぞ　ｽｺｰﾌﾟはｲｸﾅｲらしいけどﾘﾝｸﾞはｲｲ

>>451
高さ違うリングを引いてから俺はモッジは怖くて買えなくなった。

>>451北斗商事のリングとか最悪だよな。

>>452
ビビッてないで返品しろよ。

>>454
　元自体大して高くねーから配送費考えるとあほらしく感じる。
　

マルイグロック26にハートフォードのビームフォードeって付く？
一応ぐぐって探したが、G26は見当たらなかった。
トリガーガードマウント使えば付きそうなﾖｶｰﾝ

やっぱマウントリングはモッジが良いね。

モッジ関係者さんへ




「錆びてるのは仕様ですか？」

>>450
おはようございます

そうですか、僕の目が異常ですか・・・目は良くないのでそうかもしれませんね
でも貴方、私の文が読みにくいとしてもよく読んでないでしょ？
私のスコープは室内のものを見ると3だろうが9だろうが甘いです
あまり近いとそもそもピントがあわないんでしょう、たぶん
後、視差っていうのは銃身とスコープの高さの差からくるずれでスコープには見かけの角度がついてるので適正距離になると
軸線が合いますが遠くても近くても差が出ることでピントとは関係無いんですよ。

とりあえず普通の目の人が使ってる普通のスコープは倍率かえるとピントの再調整が必要なのは判りましたよ。


さて、今日も仕事、明日も仕事・・・岩本山いきたいなあ・・・・

>>459
それは違いますね。
あなた、その視差というのはカメラの世界での話しですよ。
もちろんスコープでも、銃身とスコープ位置との差を視差と言いますが、
スコープにはまた別の「視差」があるのです。
それはなぜかと言うと、スコープには「レティクル」が存在するからなんです。
レティクルの焦点が合わないと視差が生じるのです。
あたり前ですが倍率・距離との密接な関係があります。
このスレの過去ログにさんざん既出ですよ。

倍率が変われば光の屈折率が変わります。そして結像が変わります。
当然調整が必要です。

あなたのスコープでも距離や倍率が変われば再調整が必要です。
それをあなたが感じられないのは、そのスコープがごまかしているからです。

スレ違いだったようで。
とりあえず質問スレいってきます。
スレ汚しｽﾏｿ

スレ違いだったようで。
とりあえず質問スレいってきます。
スレ汚しｽﾏｿ

ああもう・・・連続ｶｷｺｽﾏｿ。
ブラウザエラーってもう一度立ち上げなおしてくださいっていうから
もう一回やったらこれか
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

調整機能が無いスコープは子供騙しみたいなもの　あいまいな位置でバランスを取っている
パララックスセッティングで言えば100yardが多い　認められているメーカーの高級スコープをみろ
単倍率なのにフォーカス調整機能がある　サイドフォーカスが主流
わざわざ調整機能が付いているのは距離が変わるだけでピントが変わるから
だから倍率を変えたらもっと大きく変化する
なかには接眼レンズ部にまで調整機能がついているものまである
個人の視力に合わせることや、結像のわずかな微調整まで出来る

＞＞459
次のスコープは紛い物じゃなくて本物買いな

>>460
>459はカメラのことを言ってないと思うんだけど、その辺で終りにしない？その水掛け論飽きたよ。
460が一般論言ってるとは思うけど459も別に嘘言ってるわけじゃなさそうだし
>459は補正するスコープ持ってるんだろう、あまり聞きませんがAFの双眼鏡だってあるし、露物なら合ってもおかしくないし
あと照準と結像が合わないのは視差とはいわなくね？俺はディオプト（視度差）って聞いたけど。
ああ、これに関する返答は要らないよ、視差と視度、分かれてるほうが俺らの仲間内では言いやすいしな；）

あとサゲでたのよ

>>465
>>照準と結像が合わないのは視差とはいわなくね？
そんな事誰も言ってないぞ。

あ、でかけに気になってみたらレスついてる
>>464
AKに付けられるのはまがい物の露物しかないのですよ、でもフォーカスはちゃんとついてますよ
３〜９に上げてもボケないって書きましたけどボケないんですよ本当に、ただピント調整はついてます
同じピントで遠くと近くを見比べれば当然合わせたほうに比べればボケます
ただ一度あわせたらあわせた対象物（距離）を見ている限りでは倍率上げてもボケたりはしないって言いたかんったんです
もちろん、おっしゃるとうり距離が違えば駄目です

他のを覗けばおっしゃてる違いがわかるんでしょうけど、すみませんね・・・サバゲーも射撃場にもしばらくいけそうにありません。

>>465
すんません、もうやめます
>>466
レティクルの焦点が合わない ←多分これのことを言ってるのではないでしょうか？

>>467
そのボケないのは距離何mでフォーカスはいくつに合わせてあるの？

リュポのｳﾞｧﾘM1か、ﾊｺｰのMPガバ4-16×50( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
安物とは全く違う世界なんだろな＿|￣|○

>>467
おかしな文がたくさんありますが、あなた、日本語が不自由なのですか？
なんと、フォーカス機能が付いていたのですか。
あなたはどうも理解力が無いようですね。
視差もピントもフォーカス１つで大きく変わりますよ。
何ｍの距離を覗いたのですか？
そしてその時にフォーカスメモリはいくつに合わせてあったのですか？

自分勝手なレスでは無く、伝えるべき事はきちんと最初に伝えてください。

>>471
あんたもおかしいよ。

>>471
uze-
>>468
答えなくていいよ、長引くしお互い納得しねえだろ>>471の赤風呂スコープとは違うんだろ、それで納得しろ。

>470
ヴァリM1買ったー。（・∀・）ｲｲ!!でつ。当たり前だけど。
でもね、ズーミングするとミルドットのサイズ比例しないんです。
付属の説明書によればこれはSecond Focal Planeと呼ぶらしい。
1stフォーカルプレーン VS 2ndフォーカルプレーン
この呼称自体知らんかったのでつが・・・
ハコーのは多分1stだよね。どの倍率でもミルドットが実寸を示す形。昔持ってたガバモデルはそうだった。
使い方にもよるだろうけど、ハコーの方が判りやすいかな･･･
リュポが2ndとしている理由も何かあるんでしょうが、漏れのﾌﾟｱｰな英語力では
何の説明も書いてないように見える（;´Д⊂）
しかしハコーガバより近距離でピントが合うので（と思った）、もっぱらﾋｷｰな漏れにはこれ正解でつ。

(;￣Д￣)/クンニちぁー♪

ｼﾞｴﾝｦﾀばっかり
ｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓ

>>474
あれって、やっぱり１０倍時のみミルドットとして使えるんですか？

ところで、

467は逃げたのか？

>477
良く判りません（汗　1mil=3.6"@100yard で何倍時に適合するのかは書いてない様な。。
自分でみつけろっつー事でしょうか。デフォのセッティング倍率に問題ある場合は
コールミーと書いてあるような気がします（滝汗
なんとなく、6x辺りが一般的な基準じゃないかと予想しまつが、ちょとまだ未確認です。
とりあえずクロスヘアの真ん中に集弾させて喜んでるだけの状態なので･･･ちょ恥(///)

>>479
実は、漏れも説明書読んだけど
分からなかった（つーか、書いてない？）ので聞いてみたんでつ。（ｗ

もう手元に無いので、実際に調べられないんでつが
ナイトフォースなんかだと最大倍率の時にミルドットとして使えるようでつね。

ねえねえ、もう厨期待のハッコー低価格サイドフォーカス
発売日だよね。
どっか売ってる?

>>474
ｲｲﾅｰｲｲﾅｰ
漏れもさほど遠くは狙わないからM1の方が良いかも。
3.5-10x40mmは、個人輸入だと100k以下だね…でも規制が厳しくなってる（鬱
国内で安い所を探すわ　λ.....

>>481
今日なんだ…楽しみ(;´Д`)'`ｧ'`ｧ

>482
＞国内で安い所を探すわ　λ.....
>>11にある最安値店からのお知らせ。リュポ全般に値下げでつ
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬ　1マソ前後は違うYO

今度自作するんですけど、レールの厚みって何mmくらいなんですか？出来れば、＼＿＿／の部分の厚みをm(_ _)m

>>484
そんなの物によって違うから一概に言えんよ。

>>480
タスコもレンジファインダーレティクルのやつは最大倍率時が基本でした。
どこもそうなのかな。

>>484
自作するより市販品流用のほうがいいんじゃない？
マウントベースから流用する方法や、G36用とかのショートレイルとか
G&Gなんかは素材用に長さ違いのレイル作ってるしね。

サバゲで一番いい倍率ってどれくらい？

>>488
無倍
もしくは3倍
もしくは4倍


それ以上は個人的にはイラネ

>>489のいうとうり
サバゲーだけなら2.5〜4倍（スコープとして考えれば）位までだと思う
4-16のスコープとか買うんだったら4倍固定のほうがましだと思うくらい
安物の2.5-10のスコープを持ってるけど2.5倍しか使わなかったりする・・・・

>>485,487
じゃぁ、2mmと3mmならどちらが(ry　とりあえず付けたいのは、ワルサーポイントサイトです（爆
G&Gのレール、なんか高そうですね・・・。500円以上は予算オーバーなのでm(_ _)m

アサヒのM40に１ピースマウントベースつけようとしてるんですけどネジが合わないんです(涙）
JISネジじゃ無いのか？と思ってインチネジとか海外のネジを専門に扱ってるとこに行ったのですが、
このピッチは細すぎてどれにも合わないよ。
といわれてしまいました。
どなたかこのネジが入手できる場所、もしくは規格をご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？

>492
もともと付いてたと思われる2ピースのネジは流用できませんですか？
アレはインチですたね。規格は・・測ってみないと判らない･･(;'A`)

>>493
新しいマウントベースなんですけど高さがあるんです。
そのせいで今までのネジだと短すぎて・・・。
もともとのネジのサイズはインチのサイズらしいのですがピッチが・・・・。
特注するor海外から取り寄せるしか手はないのかなぁ・・・ｸｽﾝ。

>494
ピッチは細目すぎて、持ってるインチのゲージでは測れませんでつた。0.5mmと0.6mmの間で
多分、44山/インチじゃないかと･･。呼び径は約4.5mmなので5と5/8インチ？
なんかすげー特殊っぽい気はしますね。自分もハソズでは無いと言われますた。
新しいマウントが惜しくなければ（ぉぃ、少しドリルで掘り下げるという手も･･･

MPガバ、値上がりし過ぎ。
ttp://www.hakko-japan.co.jp/optical/japan/item/scope/scope16.htm
ttp://www.horusvision.com/hv.cfm?pg=hvsport&sku=OPRS1000
Horus Visionより高くなってるｼﾞｬｿ（鬱

しかも、ハッコーHPに載ってるのはサイドフォーカス付いてない悪寒＿|￣|○

こりゃもう、安物サイドフォーカスで良いや（ｗ
つか、ハッコーのオフィに出てないね。どこで、情報仕入れてるの？みんなは。

>>495
わざわざ測ってくださってありがとうございます。
ドリルで掘り下げるのはさすがにちょっと・・・。
せっかく強度の高いものを探してきたので固定方法もしっかりとしたいので・・・。
ご丁寧にありがとうございました。

>>483
thx
ファーイーストが最安値かな。
6月25日に04年カタログ…楽しみ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>497
各ｴｱｶﾞｿ雑誌に載ってたらしい。

まだ何処も入荷してないのかな？
ショップHP見てもまだうｐされてないやorz

>>491
予算500円て・・

どの銃に付けるの？ワルサーダットならものによっては
接着で直付けするのもありだと思うが。

あと2mmと3mmってどこの寸法を言ってるの？

>>496,497
こっち見れ
ttp://www.zeroin.jp/

あとサイドフォーカス等の仕様に関しては、ハッコー直だとある程度オーダー出来たように思う。
完璧に日本語が通じるメーカーなんだから問い合わせるかショールーム行け。

>>501
宣伝乙、写真くらい載せてえな、情報にすらならない

>>502
すぐ店員呼ばわりするのは勘弁してくれ、漏れも昨日知ったばかりだ。
それに出来たばっかりっぽいから仕方ねぇし、第一メーカーのハッコーのほうにすらロクな写真無いぞ。

画像が欲しけりゃ結構拾えるし、ハッコーにカタログ請求すれば送ってくる。
ttp://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section1/Hakko_/HAKKO_MP/3379.php

ちっとは自分で動け。首の上に載ってるのは風船か？
ママに頼まないと何も出来ないのか？

484euroってのは安物なのか？

>>501
GJ
MPガバ安いね…
値上がりしなければ良いな

ttp://www.geocities.com/airecolabora/cwhorus.htm
↑何気にHORUS VISIONの後ろに(HAKKO) (;´Д`)'`ｧ'`ｧ

>>505
ノブの辺りとか>>503のMP1042と比べると、そのまんまだね。

あと、ここのStill Available Reticlesのとこを見たるすると、色々事情が有るのかも。
ttp://www.horusvision.com/hv.cfm?pg=rrindex

>>500
予算500円ってのは要するに既製品は変えないってことで。どの銃につけるかは土台も自作するんで何にでも付きまつ。2mmか3mmかっていうのは>>484と同じ意味。サイト直付けはヤメレ・・・。

>>507
変えない→買えない
失礼しますた。

>>484
ワルサーダット付けるんだろ？自作するんならワルサーに合わせて作ればいいだけじゃん。
ダットはもう手元にあるんでしょ？

>>509
無いんです^^;　近所には売ってないし、通販は送料がかかるし。安い奴だけにジレンマ状態。

>>510
ラッシュで買えばいいじゃん。
メール便で送ってくれるから送料８０円で済むよ。

ダットサイトなら送料２００円くらいじゃないの
ttp://www.rush-mania.com/arms/teikeigai.htm

http://search5.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%a5%c0%a5%c3%a5%c8%a5%b5%a5%a4%a5%c8&cat=20428&auccat=20428&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1

>>511-512
どうもです。参考にさせてもらいます。

>>511　宣伝乙

またラッシュかよ・・・いろんなスレで宣伝大変だね
最高の職人が最高のカスタムガン作るんだっけ？ＢＢでそんな事いわれてもなあ・・・
まあ、本当の職人さんに失礼だよな

RUSHの生粋の職人に失礼だよな。
まぁメール便や定型外してくれるﾗｯｼｭは便利だから使ってるけど。

質問厨ですが勘弁してください。

これからサバゲをやりはじめる自分、FIRSTでP-90TRのヴァリューセットを購入したはいいんですが
なんか銃眼（？）みたいなのがないんで
これにつけられるダットでできるだけ安いものを、と
発狂のコンバット４５を購入しようと思うんですが
（これの一番上。http://www.hakko-japan.co.jp/optical/japan/item/dot/dot_f.htm）
やっぱしもうちょっと高いものの方が無難なんでしょうか？
教えてエロイ人・・・

前、ウィリーにパチホロサイトの画像が載ってたけど、何処のメイカーの香具師なんだろね…

( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

>>516
十分。丸善の一番安い、似たようなのでも良い。なんかヨドバシとかでも売ってる。
飽きたら性能とか、外見とかもっと好みなの買うべし。

後、俺はエロくないぞ。











ホントだぞ。

Ｇスナに可変倍率、Ｓフォーカス付いてれば、他に何も要らない・・・

>>519
胴衣、\30Kまでで出たら即買うなあ。

>>520
　ハッコーの低価格サイド買いな。
　まさにそれだから

>>521
でも、それっていつ出るの？
型番知ってたらおせーて。

>>522
たしか、WINZXXXXXだったような・・・

6月の予定。
だからそろそろでるはず。
型番は忘れた。
けどやさしい兄弟が教えてくれるはず。

>>523-524
ありがとう。良い子にして待つ！

ハッコーの中の人がこのスレを見ていて皆のキボンぬする
「G砂にサイドと可変倍率タイプ発売してくれないかな・・・」
というか細い願いを実現化してくれたと今でも私は信じている。

だから自サイトでも発売日おせーてくれーーーー

>>521
でも、1inチューブだった悪寒。

マルイのＭ１６用スコープを普通のダットサイトみたいに他の銃に付けられる？
通常のマウントリンク使えますかね？

付くんじゃないの？多分

やはりズームスコープは使いこなすと最高ですな

ttp://www1.accsnet.ne.jp/~kaatan/20011111.htm

>>522
これかな？
CM誌04年5月号P61
ハッコー　WINZ-4125AS \31,500
4-12倍　対物レンズ径52mm

でも、今ひとつカッコが良くないの〜。

FF付きスコープでバトラーキャップ使ってる人って調整どうしてます？
FF調整するとキャップがアウターに当たっちゃうし・・・
やっぱFF付きスコープにほとんどバトラーキャップ付いていないって言うのは、
そういう理由なんですかね？？

>>532
FFをフルに使うことは、そう無いだろ。
常用域で回ればｲｲんでないの？

先端のは回らなくFF調整部分のみしか回らないスコープ使えば
バトラーつけたままでも大丈夫だぞ。

一番SFAｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
ttp://first-jp.com/shop/img/weapons/hakko_4-14x56.jpg
ttp://first-jp.com/shop/img/weapons/hakko_10x56.jpg
('A`)何かレンズコーティングが赤目な悪寒が…

低価格サイドフォーカスはまだ何処にも載ってないね。

今日ヨドバシ行ってきたんですよ、千葉本店
そしたらなんかニュートン式？だったかの天体望遠鏡に
オープンダットが乗ってました

星見のことはよくわからんけど、そーいう用途でも使うもんなのかねえ？？？

>>536
よくわからんが、無茶苦茶な高倍率が基本な天体望遠鏡で小さな星を探すんだから、
星をダットに合わせて……って所じゃないの？
天文板で聞いてみたら？

>>533>>534
FF付きで先端が回らないスコープってあるんですか！？
タスコの安物しか使ったことないですけど、回るものしか見たことないんで・・・
でも確かにおっしゃるとおり、常用域だけつかってれば問題なさそうですね。
レスありがトン。

例のサイドフォーカススコープ、七月中旬発売。
正確に決まり次第予約受付だってよ！
ゼロインのＴＯＰ見れ。

>>539
ホントだ。
ttp://www.zeroin.jp/news/index.htm
思ったよりｶｺ(･∀･)ｲｲ!!ね。
（ズームリングが突起付きだったらﾖｶﾀな）

ｳｲﾅｰって名前はいかがなものか？　ﾏｶｰだからゆーわけじゃないがｗ

>>540

(　ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!


想像していたよりもサイドフォーカスノブデカイね。

どれも、今ひとつなデザインだにゃ〜。
この位のクラス買う人は、ふいんき（←なぜか変換できない）重視の
人のほうが多いんだから、もうちょっと気を使って欲しいな・・・。

3WINZ-3940ASがほすい。
早く出ないかなあ。

>>543
雰囲気←これか？

でも、定価販売か、強気だな。

>>544
漏れは3WINZ-2516ASが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

サイドフォーカス、ミルドットレティクル、３０ミリチューブ、イルミネーション（イルミのダイアルは接眼側右斜め上）、
3-9x40のスコープを出してくれ。

>>548
だから、3WINZ-3940ASERでｲｲじゃん。
ただ、レティクルはERCHでﾖﾛ。

ハッコーのスポーツシリーズってどうなの？

カゴ売りされてたんだけど・・・。

あれは、ﾊｯｺｰの中で一番安いラインでしょ！
HPでみれば解るぞ。製品的には悪くないと思うが。

マルイのプロスコープ ズーム６月２５日○クティクスに入荷だね。
結構期待してるんだがどうだろ？

>>552
あれはどこのOEMなんだろ？
前のやつはタスコだったっけか。

>>553
俺はハッコーだと聞いた
真偽は知らんが…

禿しくタスコの臭いがするが・・・

>>551
なるほどわかりました。
とりあえず入門用に1本買っておきます。

今度出るズームスコープがハッコーってことね
以前のはタスコと聞いてる
説明不足ｽﾏｿ

マルイは随分前からハッコと言ってたぞ。
ま〜、どっちでもいいけど。

OEMって何？
あと、タスコでもハッコーでも質はバッチグーでしょ？

>>559
相手先ブランド生産のこと

>>559
OEM = お前の　イイ！物　貰います　の略で良い物を作ってるメーカが他のメーカに認められて依託生産すること

OEΣ = 据え膳

なんか、ハッコーってあんまり見かけない・・・。
有名メーカーのはずなんだけどね。

OEM製品なんかはたくさんあるんだけど・・・。

やっぱ安牌なのかね。

>>561
おもろい。わろた・・・

スポーツセックス

>>565
???・・・？

Gスナにサイドフォーカスが付いたものが欲しいです　ウィナーのサイド付きはノブのデザインが気に食わないです

そのうち出るんでは。

Gスナを2つ買ってノブを外してもう一つに接着すれば外見だけは何とかなる。

前スレにあった「なんちゃって、サイドフォーカ」だな。

おまいら、もう予約した？

>>571
何を？

>>567
漏れもWINNERの再度フォーカスノブはカコ悪いと思う。思ったよりか高いし。
ミョーなデザインにせんで、普通にMPガバに似せたデザインで、エアガン向け
にカスタムしたホーラスっぽいレティクルも選べて WINNER位の値段なら超売
れ筋になると思うけど。どう？

>>573
同意。
レティクルはNo.8とNo.90が有れば(･∀･)ｲｲ!!な。

winnerのフォーカスノブはもうちょっと考えてくれればなぁ…
エアガンなら多少は切った貼ったで何とかでっち上げられるが、スコープはどうにもならんから
メーカーさんはもうちょっと考えてくれれば有り難いんだが。
レティクルもこっちでは替えられないし。

いや、再度フォーカス搭載モデルをあの値段で出してくれるのはとっても有り難いけどさ。
性能も良さそうだし。

そうそう、値段はあれでもいいから、あとはデザインだな。
それと、フードとハニカムのオプションも欲スィ。
リングもリュポMarkiVみたいなタクティカルな雰囲気のがお安く出ればサイコー。

しっかし、WINNERはレティクルとか選べず全部既製品だから安いんでしょ。
色々選べるけど、値段が高くなったら結局手が出ないよ・・・。

そうかな〜？MPと同じデザインで中身が違うってのはイヤやな！
MPはMPだからあのデザインにも価値があるわけで、真似しちゃMPの
意味なくなるやんけ！
第一、ﾒｰｶｰとしてやらないだろ。

タスコはSS10×42Mに似てない事も無いGスナ出したじゃん。
ハッコーがMPガバに似たやつを１/３〜半額くらいで出したって良いじゃない。

LEUPOLDのMARK4 CQ/T買っちゃいますた。
噂には聞いていましたが、クリアーな画像にチョット感動。

現物見ずに買ったので不安でしたが、小口径な対物レンズでも
視界が広くて明るいのには驚きました。
1倍時の視野も、エイムポイントのM2とは比べ物にならない広さです。
極近距離では周辺に若干歪みが出てますけど、まぁ気にならない程度ですね。

しかし、アメリカの輸出規制もドンドン広がってきてイヤ〜ンな感じでつね・・・。

>>578
をいをい、パチコンプとかパチリュポとか全否定かいな。

TascoがGスナのサイドフォーカス出せばWinnerがLoserになりかねないな。

>>582
確かに…

このスレの住人が待ち望んでたのは、30mmチューブ＋もっと小さいサイドフォーカスな悪寒。
(´・ω・`)MPガバとかリュポM3に近いようなカンジ。

きっと、世界一大きなサイドフォーカスだよな。w

期待してたけど、デザインも仕様も微妙にハズしてるんだよなあ…。
サイドフォーカス付きで安いこと以外、魅力無し。

G&Pあたりで、パチホーラス作ってほしい！！
サイドフォーカスがダミーじゃないヤシで。

マルゼンのFFつきのスコープってお奨めですか？
俺が良く行くの店（1番　LA(堺、梅田）、ｶﾒﾚｵﾝ）には無いんです。

>>586
覗いてみたけど結構ヨカタヨ　明るさ・視野の広さはフィールドマスターと遜色ないし倍率も幅広い
工具無しで調整できるし全体的にカッチリしてる感じ

ＭＰカッタケド、デカイし重いしフォーカスノブも動き硬いし
観賞用になりそうなヨカーン（´・ω・｀）
某茄デタラＷＩＮを人柱シテクルヨー

>>587
そうなんだ。
Fマスと遜色ないなら予約しようかな？
ここまできたらマルイのを見てからにすべき？

>>587
そういえば来週だっけ？それぐらいならやっぱりマルイのを見てから決めた方がいいね

TVで自衛隊の市街地訓練をやってたけど、ダットサイトを使ってた。
たぶん国産だと思うけど何だろうね、アレ？
メーカー名とか一切なかったみたいだし。

>>591
最後に展示してる時には、協力タスコとか出てたからタスコなんじゃね？
イラクに行ってるﾔｼらのとは違ってたけど。

>>591
タスコのホムペ見てみ

ttp://www.tasco-japan.co.jp

モノホンはみんなそうらしいよ！ノブとか固くなきゃ、
ｼｮｯｸで回っちゃうでしょ。

あれだ、winnerにかぶせるリュポ風のガワをどっかが出せばいいんだ。

>>595
おおっ！それいいね！でもウィンテージノブみたいにねじで止まってたら交換できそうでいいんだけど
なぜかサイドフォーカスノブだけ違う・・・　ここだけ直してくれるといいんだが・・・
交換

>>590
マルイのはなぁ・・・
4×40プロスコープが糞だっただけに、ちょっと心配。

値段を見ても・・・

>>593
どうせ業者との癒着だろうけど、あんな安物をあんな値段で
買わされてるのか・・・相変わらず腐った国だね。

ttp://www.tasco-japan.co.jp/militry/p7.jpg
先遣隊が使ってたのは、↑コレよりもっとゴツくなかった？

>>598
いえてる。日本の自衛隊はちゃんと見ているのかね〜。
もっといいダットサイトはいくらでもあるだろうに。
癒着くさいね・・・その店米国はクオリティで見ている
だろう。厳しい特殊部隊のテストがあると聞いた事があ
るが、その点、自衛隊はどうしているんだろう。

エイムコンプは剛性が高いけど、見易さは微妙・・・

Eo-TECHホロサイトの方が良いかも。
（オマンコが滲んでるけど）

>>600
米軍がエイムポイントを採用してるのは、
ラムズフェルドの甥だか誰だかがエイムポイント社の
重役だからだとか聞いたこともあるが・・・。

>>602
正確にはラムズフェルドの姪の旦那。

>>ラムズフェルドの甥だか誰だかがエイムポイント社の重役

スウェーデンの民間企業の重役だってか？
そういう都市伝説を鵜呑みにする前にソースを確認するように。

>>594
モノホン用ゆへある程度は覚悟してたんじゃが
知人に弄らせてもらったＳＳよりは硬かったのでな
まぁ、中古で買った品ゆへ新品よりも硬いのかもしれんがのぅ
所詮エアガン用なんだからそこまでの耐衝撃性はいらんしな
もっとも、サイド欲しくて買ったのがＭＰ１０４２なんじゃが
10倍固定の倍率と重さのが問題なんだがな・・・

まぁ、WINZ-4125ASをもう注文シチャッタので届いたらインプレカクヨ

>>601
日本には名だたる光学メーカーがあるのに海外の物など使う必要ないと思う。
例えばニコンのダットサイトなど米国ではかなり評判がいい。

>>606
どこで作ってるか知ってて言ってるのか？

>>604
エイムポイントU.S.A.の話だよ。
アメリカに会社がなければ使わない。H&KだってGlockだってみんなある。

>>608
アメリカにエイムポイントU.S.A.なんていうエイムポイント社の会社なんてないぞ。
スウェーデンのエイムポイント社のセールスオフィスがあるだけだが。
ttp://www.aimpoint.com/o.o.i.s/22

>>607
シンガポールだか何だかの東南アジアのどっかだったような・・・
ただ、そんな事は関係なし。どこで作ろうがニコン製。
それなりの品質を保たなきゃ商売にならんでしょ。
今時そんなこと言ってたらなにも使えんぞ。
それとも日本製じゃなきゃ使い物にならないとでも？ｗ

Hakkoはいいもの作りそうだね。

>>609
Aimpoint Inc.の前身がそれ。2〜3年前に変わってるよ。

>>610
タスコは日本製、ニコンはタイ製だが…。606の書いてることは両方違ってる。

>>611
そう思う。こういう物を造るところと自衛隊が直接関わるなら良いものも
出来そうな気がする。
タスコのように間に入りふっかけるだけの口銭屋が関わるから胡散臭い。
どうせ天下りのキャリアが役員にでもいるんじゃない？

>>612
分かった。じゃあアメリカにも会社があったとして、ラムズフェルドの姪の旦那が
そこの重役だって話のソースはどこから？
実際問題として、いくらアメリカでもそんな分かりやすく利権を振りかざしたら、
ラムズフェルドはとっくに長官を下ろされてると思うが。。。いかがかなものか？
ソースが欲しい。

>>614
あの会社はアメリカなどの大きな市場を相手しているから、
日本は見てないんじゃないか？自衛隊に売ってもたかがしれているだろ。
ただ、母国なわけだから、日本人魂としてやってもらいたい気もするが。

>>613
え〜っと・・・・
>601のエイムやホロサイトを・・っていう話に対して、使うなら
日本製はどう？って事を言ってるんだけど・・・・
もう一度良く読んでから(ry

あと・・・
>ニコンはタイ製だが・・・・
シンガポールだか何だかの東南アジアのどっかだったような・・・
と書いてるんだけどね。タイって東南アジアじゃなかったっけ？
もう一度(ry

>>616
S&Wで採用されたときには、イベントで
胸を張ってセールスしてたような気がするけど…

製品をアピールする機会が少ない（スコープを
アピールする機会って、国内じゃ少ないと思う）
から「相手をされてない」と感じる、ってだけでは
ないの？

>>617
だから既にタスコって言う日本製を使ってるじゃねえかいってことだが。あと、
東南アジアのどっかとか言ってるから、タイだと教えてやっただけだが。
そんな噛みつかれる覚えはねえよ。

>>618
アピールとかそういう問題じゃない気がするけど。
消費者相手じゃないんだから。やる気があれば、防衛庁に
売り込むでしょ。売り込んだかどうかは分からないが。

意外と、TASCOブランドでも製造はHAKKOだったりして。

>>612
そりゃないでしょ。でも、昔はたしか作ってたって聞いた事あるな〜。
今はケンコーが作ってるんじゃなかったっけ？

じゃあ、売り込んで無いんかね？

>>619
わざわざドロドロした所に売りこまず
市場として成立してる欧米で
真っ当な評価を受けた方が建設的と
判断したんでしょう…

>>624
意味分かんねえが、誤爆？

>>619
噛みつく？
アホな勘違いでオマエからからんどいて何だそりゃ？ｗ
教えてやった？
日本語も読めないノータリンから何を教わるんだよ、このバカがww

>>625
誤爆ｽﾏﾝ

>>624は>>618向け。

（面白そうだからｽﾙｰしようとしたのは内緒だ）

>>626
はははっ。勝手に作り話書くんじゃねえよ。
俺は何も勘違いしてねえが。何を勘違いしたか指摘してみろよ。
てめえが俺から教わったことは、ニコンがタイ製だってことだ。
ノータリンから教わったてめえは何なんだよ。
状況分かってねえのは、てめえの方だ。馬鹿野郎が。

あんなくそ物使ってるのなら
３０ｍｍのパチコン自腹で買って使うよ
漏れなら

>>タスコの脱兎

・・・・・くだらねえけんかはヤメレ！
海外に生産拠点置こうがレンズ設計の問題であって良い物は良いよ
製造機材自体は日本から持ってってるんだし、レンズ日本製、組み立て海外だって普通
つか、レンズで言えばツアイスだってソニーの光学機器に使ってる奴ははシンガポールだかのだし
俺のカメラレンズにいたってはカールツワイスでも製造は日本の長野だぞ・・・・

>>614
Horus Visionスコープなんかも作ってるしね…Hakkoは。
（タクティカル9の出来も良いし、期待出来そう）

叩いてもサイドフォーカス付きG砂がでればタスコ神っていうんだろ？

だなー。G砂がパチSS10×42だから、次はパチSS10×42M希望。
倍率は4倍固定のままで良いから。

>>632
うん　たぶんいうね。よくやったタスコ　と・・・

【ブッシュ大統領】スタンフォード石油グループ

【チェイニー副大統領】ハリーバートンという世界１位の石油エンジニアリング会社の社長。
自ら国防長官として指揮した湾岸戦争後のクウェート復興でぼろ儲け。
夫人のリンがロッキード・マーティンの重役。

【ラムズフェルド国防長官】軍事シンクタンク・ランド研究所の理事長として、ロッキード・マーティンと
共にミサイル防衛構想（ＮＭＤ）のプロジェクト・リーダーとして動いてきた。

【ミネタ運輸長官】ロッキードの上級副社長。

【エバンス商務長官】石油企業トム・ブラウン社の社長。

【ライス大統領補佐官】石油メジャー・シェブロンの重役。

【ロバートエネルギー省次官】核廃棄物浄化企業・カイザーヒル社の社長。


エイムポイントの件は見つけられなかったけど、調べてたら出てきますねぇ。
見ての通りのガッチガチでございます。
ちなみにイラクで人質になったトラックの運転手はたしかハリーバートンの契約社員かな？

時に解り易く、時に巧妙に解り難く利権を振りかざすのがアメリカでございます。


で、XM8に載ってるドットサイト/IRイルミネーター/IRポインター複合モジュールは
M4用とかでないのかなぁ〜。

>>635
へぇ〜

>>635
乙かれ。
エイムポイントの件は出ませんか...
>>603
あんたは、その情報どこから仕入れたの？

>>637
そりゃ石油の利権から比べれば些細な物だから・・・・

>>635
>で、XM8に載ってるドットサイト/IRイルミネーター/IRポインター複合モジュールは
>M4用とかでないのかなぁ〜。

コレってツァイスかな？

>>638
いえ、些細とかそーゆー問題ぢゃなくて...
ラムズフェルドの姪の旦那がエイムポイント社の重役だって書いた香具師は、
脳内ソースぢゃないなら、どこから得た情報なのかと聞いているんですが...

>>605
遅レスですが、軍納入のSS（タスコ）は市販品と違うものだそうで
ノブ類は硬いそうですよ。（防水性能向上のためか？）

>>639
ITI製だと書いてあったと思う。

>>635
ﾁﾄスレ違いだけど、XM8は今どーなってんでしょうか。
あのビームライフルみたいなまま採用ケテーイ？
あと弾も5.56x45？6.8x43？

G36Cのガワ替えただけだから5.56x45でしょ。

ボルトバレル周りとマグ帰るだけでｲｲ！

>>640
どこからだと聞かれても、脳内ソースだから示しようがねえんだろ。ｗ

些細な事だとか言ってたのって、もっと利権のでかい石油企業との癒着もあるくらいだから
光学サイトのメーカーとの関係なんてあっても驚く事でもないって言いたかっただけだろ・・・。
いちおう心理的には信憑性を高めてくれたんだから荒れるのやめようや。

>>641
レスサンクス
ＳＳは軍納品と市販品は別物ダッタノデスカ
それはシリマセンデスタ（´・ω・｀）
どうりで軽かったハズダタヨ
体力の無い民間人はモノホンは手を出すべきではないんですかねぇ
でも、さすがにちゃんとフーカス合わせた時のパララックスは凄まじく少なかったデシタヨ
無理矢理ずらして見ても５０Ｍ先で１０mmクライデシタ

それと、WIN届いたらフォーカスノブ外せるか試してミルヨー

>>646
その政治家リストのどこをどう解釈したら、エイムポイントの件の信憑性が
高まるのか、俺には理解不能。ｗ
別に荒らす気はねえよ。ただ、ラムズの姪の旦那などと詳細な関係を書いて
おきながらソースを示せないのは、逆に信憑性が低いと言われても仕方ねえよ。
俺も前々からこの件は疑問に思ってたから、確かなソースを要求してるまでだ。
もっとも前にこの話が出たときは、ラムズの弟だって言ってたよな。
事実なら、いつの間にか姪の旦那に変化するのも、俺には不思議だが。ｗ

>>647
わしも買おうと思ってるけど、情報待ってま〜す。

ここは光学スレですよね？
そこでお聞きしたいのですが、友人から「ポイントリーダー（たしかタスコ）と言うダットサイトを二千円で売ってやる」
と言う話が来ました。状態は問題ないようなのですが、見やすさや不具合などを知りたいので持ってる方教えてキボン

ttp://www.belisimo.com/leupold.htm
Mk4 M1 3.5-10＆CQ/Tがちょびっと安い(;´Д`)'`ｧ'`ｧ

相変わらず高いな、そこ。
わざわざ海外から買うなら他に安いとこあるでしょ。
オマケに税金かかるし下手すりゃ税関でＸ。
それに何かあったらすぐに弁護士に言えとか開き直るらしいし・・・

>>651
ちょっと聞いてよ、俺昨日魚屋行ってマグロの赤身こうたんだけど
そんときな、見ず知らず親父が「よくそんな値段で買うよね」とかいってくるのよ
「俺はもっと安い店知ってるヨ」とか言わんばかりに
でも肝心の店がどこだかは言わないのね
僕はね笑いながら「死ねよ」とか思っちゃったのね、大人だから口では言わないの
なんかね、その親父隣のスコープやに行ってねハァハァしてるひとにね「ここ相変わらず高いな」とかいってんの
でも肝心の安い店がどこだかは言わないのね
いやだよね、そんな奴、消えて欲しいよ

スコープに関税が掛かったり掛からなかったりするのはあたりまえだし、日本で買えば消費税が漏れなくつくのにね
税関で×だなんて、先に聞いておきゃ問題ないのにね
まあいくら安くても「何かあったらすぐに弁護士に言えとか開き直る」店しか知らない>>652のお勧めなんて聞かないほうが良いよ

買え！自己責任でだけど・・・・・

>>651
あ、ごめん俺１っこ嘘ついちゃった
スコープには関税自体は掛からないよ、でも日本の消費税はインボイスに対して掛かる場合はあるからね

エイムポイントとラムズフェルドの件ですが、結局ソースが出ませんね...
せっかくのスゴイ情報なのに、信憑性が無いなどと言われないように、どこから
得た情報なのか、ちゃんと言えばいいのにと思うのですけど...
このままソースが出なければ、信憑性が無い情報というレッテルを貼られてしま
いますよ！

>>653
652じゃないけど、たぶん弁護士に言えっていうのは店じゃなくて税関の話だと思う
狩猟用スコープなら普通に通関するのだろうけど、最近特にタクティカル用品の通関が厳しくなっているらしい。
例えば同じスコープでもレティクルがミルドット（＝軍用）のはダメとかあるみたい。スコープじゃないけど、オレも被害者。
結局、任意放棄の書類にサインさせられた。

最近は、ハンドガンのダミーカートリッジも輸入出来ないらしいよ。
店も困っているそうだ。

>>656
スコープの規制があるのは、アメリカからの輸出時じゃないの？
この前ミルドットのスコープを個人輸入したけど平気だったよ。

>656
それは税関のインチキです。
関税率表に明確に光学サイトの輸入にはなんら規制ない、とかいてあります。
税関の役員って物知らない厨房ばかり、おまけにへいきでウソを就く。
異議申し立てを行うべきです。
さらに、処分理由を書面で提出するように要請しましょう。
それで駄目なら総務省の行政相談窓口に相談しましょう。

>>659
日本側の税関は規制ないけどアメリカ側で規制するのはあると思ったよ>サイト関係
でもその場合でも奴ら弁護士うんぬんは言わない、単に許可が下りませんでおしまい

でも大量に輸入する場合は税関じゃなくて警察かどっかに許可貰わなきゃなんだっけ？？
まあ、漏れらのレベルでは心配しなくてもいい感じかな

>>658
俺もミル貝をすし屋で食ったけど平気だった。

>651
漏れは652ぢゃないので十分安いと思うまふ
でも届いたFEの新カタログを見ると
VARIXIII 3.5-10x M1 (=新型MARK4)
ミルドット126K
デュプレックス112K
もちっとお安いでつね!
ちなみにMARK4 M3はM=193K/D=180K。

>>659
違いますって。スコープじゃないですよ、放棄したのは
実銃用アクセサリ類です。NAとかの。

発光のコンバット タクティカル9の使い具合ってどんな感じです？　見やすいですか？
デザインがいいっぽいんで、ちょっと悩み中。

>>664
過去スレでたくさん言ってるよ。みてみ。

>>665
結構評判いいみたいですね。
マークＩＩワイドも大きくて見やすいかなぁと思ったんですけど、大きいって事は
それだけレンズに当たりやすいって事なんですよね。

某茄子で狙ってみます。

>>666
大きいって事は良く見えるって事では・・・

>>667
大きいって事は（相手からも）良く見えるって事では・・・

だったらﾏｰｸ2にすればいいじゃない。
でも、ダットの大きさは相手から見える、見えないとは
関係ないと思うが。

まあ、レンズに当たる確率が上がっちゃう！
って気持ちもわからんではないけどね

スコープってさ、高額モデルほど本当にいいのかね。たとえば1万円のものを3万円のもの。
折れには同じように思える。詳しい香具師の意見聞きたいんだが。

>>671
同じメーカーなら値段の差＝レンズの質じゃねえか？

>671
レンズの歪みだろうな。真ん中でなく周辺の画像のよさが大事。
特にズームスコープではそれに注意しろ。

>>673
そうだよね
コートや視野の差なんてのを含めるとやっぱり微妙に違うよ

>>653
こんなところで宣伝ですか？
大変なんですねｗ
近頃は海外の安い店から普通に買っちゃう人が多いからですか？

http://www.theknifeconnection.com/browseproducts/Leupold-Mark-4-CQT-Scope.HTML

>673
禿堂
それと、防水は高い。>674の言うようにコートによっても値段は違う。
しっかりと見比べると判ると思うぞ。安いのは歪みがひどいものがある。
エアガンだと問題ないのかもしれないが、本物に付けるには無理だろうな。

そういやマルイのプロスコープは防水と書いてあるがあの値段からみたら生活防水程度なんだろうな

ただ本当に高いのは水深10ｍとかだね。他の性能にショックプルーフやフォグプルーフになるとけっこういく

>>675
俺、レオポルドじゃないよ、どこで買おうと良いけど「高い」ってんならお勧めのひとつぐらい紹介しろやあってのがいいたかったの
そんだけ。
でも「弁護士」が必要な店ではかいたくないので、君のお勧めは教えなくていい。

最近君みたいなのが多いね>>651がハアハアしてるんだから買わせてやれ、他の奴が高いの安いの言うことじゃないし、高けりゃ自分は安いとこで買えばいい

見苦しいｗ

君もね

677
全てはｼｮｯｸﾌﾟﾙｰﾌでしょ！やっぱり。高いってのはモノホン用
って事。

>>675

確かにアメリカで商売しながら日本の価格ような値段で売ってる>651は良心的とはいえないね。

日本人の足下を見てるとしか思えない。本来なら>675と同じくらいで売れるはずなのに・・・・

>>682
QTは80k、M1（Mk4）は90kくらいかね？

ttp://www.aimpoint.com/cache/ttf/0eeeb78280ee80b8f1.gif
コレ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨな。
レプリカでも良いから・・・

逆に安くていいスコープってどこのモデルか教えてくれないか。コピー品も多いし、エアガンショップの店員も分からないみたいだし。
1万円以下でお奨めのスコープってやつを知りたいんだが。

・・・
てんぷら嫁・・・・・・・・・

一番、Aポイントセール中・・・466円だけ（ｗ
これは輝度調節機能付きの新タイプなのかな？

安売りするくらい売れてないって事は、新タイプでもレンズが青々としてるのかね＿|￣|○

ファーイーストの新カタログを見てみたんだが、コッチの方が安いね。
126k
前は150kくらいだった悪寒。

イアープロテクターのタクティカル6は値上がりしてるかも？＿|￣|○
アググのODタクティカル6と同じ値段…

>687
サンクスコ。安ければいいからみてみまつ。

スコープでお奨めはタスコかな。高額の製品でなくてもきっちりできてるから。
レンズもクリアーだと思う。レティクルも実践的なもの多い。これから購入予定している香具師はＨＰ見たほうがいい。

>>690
そうか〜・・・タスコがお奨め・・・？
きっちりできてる・・・？抽象的だな。

>>685
ゲーム用ならHAKKO製の4倍固定の奴をオススメしておく
エアガンの性能なら使えても6倍が限界、4倍で事足ります
１マソ以下ならズーム付は絶対ヤメトケ
ズーム付いてても普通の人は結局倍率固定して使うしな
TASCO製は2年前までならオススメしたが、最近のは個人的にはあまりオススメしない

2年前からどうなったの？

過去ログ嫁

>>692
エアガンの射程だと結構AO使えるから安いAO付きズームスコープを倍率固定して使うのもアリじゃ？

そんなに可変はだめか?
俺はゲームはあれだけどプリンキングでけっこーいろいろ変えて遊んでるんだが
まあ他人の事なんてどうでもいいか

エアガンに乗せるならタスコは問題ないんだけど。
まさか、みんな実銃のことじゃないよな。それだと射程距離の関係でレンズの問題が出てくるし。
それにしてもタスコなら、低価格品でも使えるからいいんでないか。

ゲーム用ならと書いてあるんだがな・・・・

的撃ち用途なら＞６９５や＞６９６の使い方は普通だとは思うけどね
でも、１マソ以下で買えるスコープとなるとねぇ・・・
ズーム、フォーカス付で１マソ以下で買えるスコープで、マトモな奴ってあるのか？

初めて買うなら、１万円以下の３〜９倍のズームスコープをとりあえず買う。
そしてスコープの使い方と、どの倍率でどう見えるかを把握してから、
次のスコープにステップアップでいいと思うよ。
まずは安くて性能は今ひとつのスコープを、慣れるために買うべきだと俺は思う。

＞＞698
あうりょ。（ｱﾙﾖ


☆タスコ　フィールドマスター☆


☆今度マルイから発売するやつ。☆

☆　タスコ　汎用ズームスコープ☆

＞６９９
予算1万以下って言ってる人間に、買い替え前提で話をするのもどうかと思うのだが・・・

まぁ、一番いいのは黒穴でもいって自分の目で見て選ぶのがいいのだろうがな、安いし

＞７００
Ｆマス３−９なら実売1万切ってたか・・・
スマン、シランカッタヨ



最近、漏れの目が肥えてきたせいで、エアガン用スコープなのに
無駄なスペック求めすぎのようだな・・・

本当にスコープをいろいろ見てきた人は

光学性能・スペックうんぬんよりも「使い易さ」でスコープを選ぶ

>>光学性能・スペックうんぬんよりも「使い易さ」でスコープを選ぶ
使い易さの他に格好良いもあるぞ。

　サバゲーという環境でははっきり言ってスペックよりいかに使いやすいか
が良いかは納得できる
　
　　光学性能を求めるなら普通の双眼鏡買う。
　　(価格対性能でも、使う頻度でも双眼鏡の方が良いと漏れは思ってる)

ハッコーの４＊３２で短ーいヤツが軽くて明るくて(・∀・)ｲｲ!!

使い易さもスペックの内だと思っていた漏れはアフォでつか？

それでも、APSには無駄に長い取り回しの悪いスコープつけたがる漏れは房でつか？

取り回しのいいショート買ったけど雰囲気でねーから結局長いのにモドシチマッターヨ
ソーコーで使わなくなったHAKKO６×３２ショートよスマヌ

とりあえず軽くて見えればそれで（・∀・）ｲｲ!

工作員多すぎ。

>>705
あれダサイよな。＞HAKKO６×３２
全長が短すぎんだよ。　

見た目以外は、実に使い勝手がヨカッタんだけどねぇ
性能も申し分なかったし

でも、さすがに全長１２０cmのORに２０cmのスコープは似合わなくてねぇ
実用性云々言い出したら、１Jゲームにおけるボルトスナイパーの存在意義自体が否定されかねんしのぅ
やっぱさぁ、趣味の品だけに色々とこだわりたい訳よ、見た目も含めてね

実用性とか言い出したら、パチポルドやパチコンプはどうなのよ？

見た目も大事　性能も大事

それだと性能うんぬんよりも頬付け問題のほうがデカイのよ。
前よりになってねｘｘｄぇ

？対物レンズがマウントと干渉しなかったから後ろまで下げれましたよ？
まぁ、対物レンズより先にマウントレールが延びてる姿が激しくカコワルかったですがな

うちはゲーム用では使い易さ重視の奴つかってる。
　そのスコープの重視点として上から
　1　アイリリーフの距離、最低10�p以上
　2　1倍か1.5倍からスタートする低倍率可変
　3　最低Fがなくても　視差調整付きのやつ
　4　ノブはダイアル式(まあここらへんはどっちでも)
　5　クロスヘアーなどの細いレティクル(等倍だと少し太い奴は20m
も離れると弾道見え難く調整しにくい感じ。)
から選んでる。
　レンズの質、抜け率なんてのよりはるかに重要と思ってる。
　
　まあその他に眺めるための形重視の奴とかレティクルの形から買うのとか
様々だけどね

エイムマスター（3〜9×40）を五年ばかり使い続けているが調整にコインやドライバーが必要なこと以外まったく不満がないよ

ええ・・・突然なんですが、×16で、2万円以内のスコープはmojjiのキラーエリート、
ホーネット、マルゼンのAPS用スコープだけですかね？
このなかで1番いいのはどれでしょうか。それともこれ以外に高倍率で廉価なものはありますか？

＞７１５
どれも糞
倍率高くすると本気で視界が歪みます
そもそも１６倍なんて高倍率何に使うつもりですかい？

>>716
照準は4倍程度でしか使わないけど、
策敵するのに高倍率は便利なんです。

>>717
索敵に使うだけだったら、双眼鏡を持ち歩いた方がマシ。
ライフルを振り回して見渡すわけでつか？

>>717
高倍率は視野が狭くなりません？
遠くを捜していて近距離を見落とす原因と思いますが。

スコープ付きライフル（仮定）で×16を使う範囲で策敵してると
逆に自分が発見されませんか。
双眼鏡などのコンパクトな機材を勧めますが。

>>717
索敵目的でも、16倍は倍率高すぎて使いにくいと思いますが？
（もっとも、ホントは１６倍デテナイケドナー）
最高倍率近くでは視界が歪むから、10倍程度を実用限界と考えて16倍の機種
と言っていたならスマヌ
でも、それでもスコープでの索敵はオススメしない
理由は↑の人が書いたように視野が狭い事と、ライフル振り回せばここにいるよと教えてるようなもんだからな

双眼鏡による索敵なら、広範囲を自由に見渡す事も簡単ですし
敵に見つかる可能性も減少します

スコープに2万出すくらいなら1万以内の4倍固定スコープと５ｋ程度の双眼鏡の組み合わせの方が確実に使えますよー

9倍までの物で9倍を使うのと16倍までの物で9倍を見るのとでは余裕が違うと思いまして、
16倍の物を考えておりました。
双眼鏡は除いている時に打ち抜かれたことがあり、そのときのトラウマがあって・・・。

ﾎﾟｶｰﾝ

>>721
確かに、咄嗟に持ち替えるのはねー。

あくまでスコープでやるのなら、HakkoのBNシリーズって手もあるよ。
BNZ-4125　< 4-12x50 > \12,490-
BNZ-6185　< 6-18x50 > \13,830-

>>721
でもスコープで索敵してる時の方がよっぽど見つかりやすいと思いますよ
それと双眼鏡を使う場合はレンズの反射対策をしっかりしないと見つかりやすいですよー
レンズの反射はスナイパーの見つかる原因としては大きな要因ですから

まぁ、とは言え趣味の遊びですから、自分のやりたいようにするのが1番かもしれませんがね

>>724
そうか？
ギリ着て隠れているときってそんなにライフル持ってきょろきょろしないし、
広い視野を見るときは目視で見てないのか？
で、怪しい場所を策敵する時に高倍率のスコープで覗き、いたら撃つと。

高倍率使ったことないからようわからんけど、
x16で見たとき、スコープ内で着弾は確認できるの?

まぁ、個人事なんだが
さすがにきゅろきょろはしないが
正直、視力があまり良くないので、目視じゃ大して見分けがつけれなくてな

それ以前に自分がヘボスナイパーだったのかもしれんな・・・

1度自分のスタイルを見直してみるよ・・・

そもそもスナイパーが目が悪ければ・・・。
乱視なぞ入っていれば・・・。
俺も目が悪いからゲームの時は普段よりきついソフトコンタクトを入れてる。

>>720
あなた実際に１６倍のスコープを使ったことが無いでしょう。

>>715
ﾏﾙｾﾞｿの香具師は(･∀･)ｲｲ!!みたい。

>>729
確かに使った事はないな
モッジの糞なら覗かせてもらった事ならあるが
覗いた瞬間思わず笑いそうになりましたが何か？

糞見て１６（最高倍率）倍は周辺ゆがむ〜とかいわれてもなあ・・・・・
良い奴は歪まない（気が付かない）よ

結局みんな　自己満足するものが　一番！！！
2チャン住人の仲間になりたい人は　ここに書いてあるの買えばいいし
ショップで自分の目で見て　気に入ったので　いいと思うな
所詮　肉眼でも見える距離なんだし　

たぶん間違えてるだろうけど、
×16で50ヤード先を見たら可視界は4インチ程度
この枠内に着弾すんの?

>>734
そういうときは、倍率を下げる。

　　　　　　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れないけど

今日、腕誌を立ち読みしてきたら。ﾌｼﾞｶﾝから20ｋでｻｲﾄﾞﾌｫｰｶｽのｽｺｰﾌﾟ広告出てたよ。
7月下旬発売で。ﾌｼﾞｶﾝって問屋さんなのかな？

50　4〜16　30ﾐﾘﾁｭｰﾌﾞでﾀﾞﾝｺﾞﾀｿだったかな・・・
ｽﾀｲﾙは、ｵｰｿﾄﾞｯｸｽな感じですた。

発酵のよりも、外観はいい感じ。性能は、分からないけどなーｗ

20kで対物50、4〜16倍の30ミリチューブでしかもサイドフォーカスって安すぎないか？
なんかレティクル太そうだ。
たぶんモッジ並みのレンズなんだろうなぁ。

でも外見良ければ買っちまいそうだ。

ｹｯ　

どいつもこいつもｳﾄﾞの大木ばかり求めやがって

>>732
>>715に対しての回答なんだがな・・・
そりゃちゃんとした奴はあるけど
中クラスくらいまでの奴だと最高倍率での使用はちと辛いじょ・・・

http://www.intrudershop.com.tw/show_product_eng.asp?idproduct=461

４×32ＦＦ　コンパクトスコープ　　USドル90＄
レッド＆グリーン　照明レティクル

レティクルパターンが２種類切り替え可能な多機能スコープ
固定倍率にもかかわらずフロントフォーカス機能を搭載しており、
視差（パララックス）によるズレをかなり小さくすることができる。
さらに、接眼レンズ後端にも調整機能がついているので
レティクルのピントまでをも正確に合わせることが可能。
かなり精密射撃を意識した造りになっている。
ただ、１つ難点をいうならば全長が短いためマウントリングの高さをハイマウントリング
（最低10mm以上）にしないと適性位置にマウント出来ないことだろう。

個人的にはM16系のフラットトップレシーバーに載せるのが似合うと感じる。
頬付け位置が重要となるボルトアクションライフルでは搭載位置が前寄りと
なってしまうためかなりのハイマウントにする必要がある。

↑ﾌﾞﾗｸﾗ

ﾌﾞﾗｸﾗじゃないよ。
台湾か韓国辺りのサイトだよ。。
言語ｻﾎﾟｰﾄが出るからﾌﾞﾗｸﾗと勘違いしたんでしょ。

あえてﾌﾞﾗｸﾗって言っとく

スコープって全長が長いのと短いのがありますよね。
これって取り回しとか重量以外に理由ってあるんですか？

高倍率のもの見つけてきました。以下のスコープを持っていればインプレ＆評価お願いします。
もちろん他にも高倍率スコープがあればインプレお願いします。

�@S2S 4-16×50 BDC/NEL 19.800円
�A大友商会 FF4-16×50BDC 12.000円
�B桑田商会 ｴｲﾑﾏｽﾀｰ4-16×40FF 19.000円
�CTASCO ﾌｨｰﾙﾄﾞﾏｽﾀｰ 4-12×40FF 19.000円
�DMojji Hornet 4-16×50FF 24.800円
�Eマルゼン APS-2用スコープ 4-16×50(40?)FF ?円

一応自分の希望としては、
�@安い
�A性能◎
�BFF付き
�C高倍率(なるべく16倍。12倍でもいいものならいいです。)
�Dレティクル調整がフィンガークリック。(コインや工具を使わなくてもいいやつ)

お願いします。なにしろスコープ購入は初めてなので・・・

>>746
どっか消えてください、マジで
あんたの希望は�@が他のすべてを否定します

>>746
過去ログと1を読め　それぐらい調べられるなら過去ログやスレも調べられるだろ？

他にもこんなのがあるよ。

タスコワールドクラスDWC 4-16x50FF[30/30レティクル]定価18900 売値13230
タスコワールドクラスTARGETVARMINT 2.5-10x42FF[ミルドットレティクル.クィックアジャスト] 14490 10143
タスコワールドクラスMAG 3-12x40FF[30/30レティクル.クィックアジャスト] 15540 10878
フロンティアオリジナル4-16ｘ40FFミルドットレティクル.クィックアジャスト　売値15,800

>>746　修正
×　�CTASCO ﾌｨｰﾙﾄﾞﾏｽﾀｰ 4-12×40FF 定価19.000円
○　�CTASCO ﾌｨｰﾙﾄﾞﾏｽﾀｰ 4-12×40FF 定価14.800円

安くて無難なやつならタスコワールドクラスDWC4-16ｘ50FF、これは2004年に発売された新モデル。
機能などがフル装備のやつがいいならＳ�UＳナイトフォースロング4-16ｘ50FF
S�USのやつはなにげにグリーンマルチコーティングしてあるよ。
口径が40mmがいいのか50mmがいいのかでも変わるけどその変どうよ？

僕はね、某極東の人と同じようにこれからはコンパクトスコープが売れると思うんですよ。

>>750
小さいのが欲しい。
ウィンナーシリーズで対物20mmのサイドフォーカスモデルが欲しい。
新たな方向性として良いとおもうんだんだｄふぁだｆがｄｇ

普段はようじょのノーパンをみてるです

>>752
オープンｻｲﾄですか？

マルゼン4-16ｘ40FFスコープ　

全長346mm
対物外径54mm
重量450ｇ

>>753
>>751（752）ウインナーじゃ幼女が似合いだ
俺はジャンボフランクフルト

>>755
？？・・・？バカじゃん。

さくらやホビー館で3200円の初めてのスコープ購入
メーカーすら書いてない･･･黒い箱にスポンジ布＆良質ビニルみたいなのかぶしてあった
値段が値段だから期待はしてないが
雰囲気は抜群だな
メーカー教えて〜
外箱は真っ黒で側面にシール（RS4*32と書いてある）
説明書が一枚光学製品（ライフルスコープ）取り扱いのご注意

age忘れｽﾏｿ

>>757
それは
新宿のさくらやホビー館ですかい？

たぶんタスコのノーブランドだよ。
アームズファクトリーとかLAガンショップに売ってるやつ。
これと同じ？ttp://www.la-gunshop.com/osusume/osusume.html

安物買（ｒｔ
まぁ、安物には被弾しても惜しくないという最大のメリットがありますがな

>>757
苦節10日（2日かな？）、漸く答がもらえたね。
専門のｽﾚだから辛口批評は含まれるとしても（ｗ

壁|∀・)ｺｿｰﾘ

タスコワールドクラスDWC4-16ｘ50FFにしようかと思います。

�Dレティクル調整がフィンガークリック。(コインや工具を使わなくてもいいやつ)
↑このスコープは�Dの条件満たしてるんですか？

対物50mmって厨じゃあるまいし…

天体望遠鏡とか、だめですか。

星を墜とす気か？

>>759
そうです。
新宿のさくらやホビー館です
タスコ製でしたか。悪名高いmojjiの粗悪品かとおもってました。
レスありがとうございました
>>760
お座敷で狙撃気分を味わいたくなったので格安のスコープにしました
>>761
いやはや、こんなところでお会いするとは
いつぞやは大変申し訳ありませんでした

最近のスコープは安くても性能いいぞ。昔は5000円だとまともにレンズが入ってなかった。
狙えないスコープでの射撃は辛いぞ。（ｗ
今なら、3000円台でも、問題ないし。予算少なければ、それがお薦め。

>>767
3000円代でもレンスとかは、そうそう問題無いだろうけど
防水、曇り止めガス、エレベーションなんか大丈夫なんだろうか？
まぁガスは高級品でも3年くらいで半分は抜けるらしいから半分消耗品扱いなんだろうね。
グリップとかアクセサリと一緒でそこそこの値段出せば、後は好みなんだろうね。
そこそこの値段＝7000〜8000円位はやっぱりいるんでない？

>>レンズの違いとか言ってる人＝脳内所有者、脳内体験者、工作員？
本当にそんなの分るの？
スコープってカメラみたいに像を残すものじゃなくて、狙うものなんだから
そんなカメラのような超高級レンズとかないでしょう。
ある程度の値段以上はどれも大差ないし、
粗悪なレンズなんか探す方が難しい。あるのは脳内でだけだろ。
レンズはコートや口径で自分にあったもの選べばいい。
ガソリンの水抜き剤みたいに、ありもしない不安作るなよ、卑しいな。

。。。
明るさとかきにしないんだろーか

きっと、いろいろ覗いて比べたこと無いんだろーな
ダチいないのか？

＞＞768
アンタが何を基準に言ってるのかワカランが、、
少なくともモッジは糞だろ。
値段とは比例しない代表格。

つか、高額光学サイトになんか恨みでもあるんだろうか･･･

>>ある程度の値段以上はどれも大差ないし、
>>粗悪なレンズなんか探す方が難しい。あるのは脳内でだけだろ。

自分こそ、脳内で大差ないと思ってるんじゃない？
それともマジで違いが分からない程、鈍感？

>>768
必死な所為かGTOを思い出したので、後半だけ…

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
\7,000.台でｽｺｰﾌﾟ買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。廉価なｽｺｰﾌﾟ使っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも廉価なｽｺｰﾌﾟに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはソツ無く仕上げてあるから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あとこの趣味始めてまだ安いのしか覗いてないから高額光学ｻｲﾄがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジで廉価なｽｺｰﾌﾟって安くても良く見えるの。品質は恐ろしいほど悪いけどあの明るさは本当
に凄い。あと５８さんは信じてないみたいだけど本当の本当に最高級ﾚﾝｽﾞと大差無かったんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで。


…いや、個人の思いこみを押し付けてきそうな勢いが神のGTOと近しいかなと思いまして。

なんだかなんだかちょっと長文しまーす。

>>720
5K程度の双眼鏡が使えるというのは信じられないですね。
安物双眼鏡は最悪ですよ。全く使えません。粗悪製品です、断言します。
ライフルスコープと双眼鏡は「市場」が違います。

１万円以下の低価格品の場合、同じ値段・同じクラスの製品ならばライフルスコープのほうが
遥かに良い見え味（良品）です。
ライフルスコープのほうが遥かにマシです。良い製品です。
双眼鏡ではコーワ・ピクセンなどの５千円クラスの双眼鏡がありますが、
どれも像が甘すぎです。粗悪です。

10年〜20年前、2ｘ15や2ｘ20で２〜３千円の細長いライフルスコープがありましたが、
それらはどれも暗いです。結像も甘く、「覗ければいいや」ぐらいの性能しかありません。
５千円クラスの双眼鏡はそれと同じで、かなり低い性能しかありません。

しかし今となっては、ライフルスコープの世界では、そんな粗悪製品はありません。
２ｘ１５の細長いライフルスコープなんて売ってないですよね。
安物ライフルスコープが使えなかった（暗かった）のは過去の話です。
今ではちゃんとした性能の４ｘ３２低価格（4000円）ライフスコープが売ってます。
このスコープの性能は双眼鏡で表すと１００００円クラスの性能があります。

ライフルスコープは筒が１本に対し、双眼鏡は両目で見るため筒が２本あります、
筒が２本なら当然２倍のレンズが必要ですから、その分コストが掛かります。
ですから、双眼鏡でライフルスコープと同程度の性能を持たせるのは２倍の価格が必要なのです。
つまり、「５千円のライフルスコープ」と「５千円の双眼鏡」は５千円のライフルスコープの方が優秀なのです。

持っている人はわかると思いますが、昔の細長いライフルスコープはとても酷いものです。
双眼鏡の世界ではいまだにそういった粗悪品が出まわっています。
ライフルスコープの世界では現在、
そういう2x15の粗悪ライフルスコープは無いです。
ライフルスコープの水準が上がってきたからです。

RS4ｘ32廃価ライフルスコープ（4000円）でもそれなりの明るさを持ってます。
透過率で表すと約６０％です。
エアガンムック本には約５０％と書かれていますが、これは間違いです。
高級な製品との差別化を明確にするためにわざと低い透過率を書いているのです。
現在の低価格ライフルスコープは一般クラスの製品と比べてもさほど見劣りしない
性能をもっています。

実際の所、高級品と普及品の違いは

普及品の「調整」をすれば高級品に勝る事もあります。
フォーカス調整・視差調整　この調整をきっちりやれば
この機能が無い高級品に勝ります。
元々のレンズの質による性能は劣りますが
アイピースやフードを装備する事で
高級品の性能に近づく事が可能です。

極端な話、ツァイス最高級スコープ（アイピース無し・フード無し）と
　　　　　　　４ｘ４０安価６千円スコープ（アイピース有り・ロングフード付き）を、
真夏の炎天下の直射日光のあたる屋外で逆光状態で中を覗いて比べた場合、
６千円スコープが勝利します。

ツァイス最高峰のスコープには「光の魔法・光の支配」とも呼ばれる
フェーズコーティング（位相差コート）が施されています。
しかしそんなツァイス製品でも、あり余る光の中では無力です。
スコープ本体と眼球の間に存在する空間までをも支配することは出来ません。

アイピースはそれだけ有効なのです。
特定の条件下で絶大なる効力を発揮します。

でも、ゴーグル付けたままでも使用できるアイピースって存在するの？
あるなら是非使ってみたいのだが。

>>778
実際のスナイパーでも防止のつばをスコープに掛けて狙っている資料等があるが余光を遮断する役割を担っているらしい
安くてもロングフードが付いているFマスやタスコ汎用は良いスコープだな

とりあえず本当にイイ光学機器を覗いてみたいならハッコーのショールームとか行くといいよ
ガンジニアのオフ会レポ参照　　フラッグシップモデルはホントに肉眼で見たのと変わんなかったよ
そのうえ肉眼よりも明るく見えたり・・・　一度覗いてみるのをオススメする

丸いのズームスコープと八個のフィールドマスター×3-9ってどうちがうんですか？

フィールドマスターってタスコじゃなかった？

安物の暗視単眼鏡とダットサイト組み合わせて
暗視スコープとかやってる人居ません？
長距離ブリンキングが好きなんですけど、忙しくて
夜間しか出来ないので。
明かりがあるところだと通報されるし。

>>778
そもそも比較の内容がおかしくないですか？　話がすりかわってます。
その話は、アイピースとフードの効果の有効性を述べているだけですよね。
仕様が違う部分を比較しているのですから、高級も安物も関係ないです。

例えば、１０倍の高級スコープより１６倍の安物スコープの方が、大きく
見えるのはあたりまえです。

>>775
いいからスコープスレに帰れ、なっ！

いや、安くて、前から一個はほしいなぁと思って
3000円のスコープ買っただけだから。
知識とか無いし。エアガンばっかりやってる友達なんかいないし。
みんなそういうの興味無いだけ。
ただ、思ったより高級だった。もっと安っぽいと思ってた

>>776　＆　778
まあ・・・ご苦労さん
たださ？おまえほんとに双眼鏡持ってる？もっても安いのだろ？
ネ申とか思ってる？自分のこと、そもそも4倍程度のスコープと双眼鏡なんか比べてる自体あほう
タスコだろうがツアイスだろうが、二倍のレンズが必要だからと言ってるけどレンズ枚数はスコープとかわらねーぞ、筒一本あたりの枚数は少ないし・・・
か双眼鏡は高倍率だしその大口径の収差や長焦点故の全長を短くする為のミラーに金かかるんだよ・・・いい奴はちゃんとプリズムつかうしな

ま、調整できない普及品はあるけど　調整できない高級新なんてねえ（そんなのは単にぼられただけ）
アイピースやフードだって高級品買う奴は買うだろ、普及品買う奴はその金を惜しむ、だから永遠に追いつけない
あんたの比べ方は変、そんな事いってりゃそもそも普及品にロングフードとかアイピースがついて来るか？
いや、そもそもその状態で見比べたってツアイスの勝ち
て、ゆうか覗いた事も無いくせに断言するなよ・・・・・
すっとこなこといって無いで良いスコープ買え、ライフ
ルスコープの事何もしらねえお坊ちゃんは
かえんな

あっちもこっちもブリンキングか…別に言い直せとは言わないが人前で恥かくぞ

>>788
おつかれですｗ

>789
ご指摘ありがとう。恥かく前でよかった。
で屋不オクでこんなの見つけたんですけど
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/69183447
これとダットサイトで格安ナイトスコープになりませんか？

>>789
胴衣、眼パチクリしておもしろいのかね。

そっちが恥かくだけならともかく他に迷惑かけるのはやめろ

オクでも一応｢h｣取るなり何なりしろ、それとsageぐらい学べ。これはマナーだろうが

>>788
プ。　

高級品でもフォーカス調整がついてないものはぎょうさんありますが何か？

>793
すいません

>>794
どのメーカーの何て型番？

>>788
勝ち負けで判断するもんじゃないだろＷ
なんかおまえのレス見てると　高級品は絶対だ！！　という臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするけど

普及品の有効的な活用法を知らないから怒ってるんだろＷ

アイピースとかもいいんだけど鯖下だとゴーグル着けるからな。

＞＞７９７
というか788は劣等感を感じてるから怒ってるんだろうさ。そっとしておいてあげなよ。
エスツーエスのナイトフォースはエアガン用の安物普及品なのにいろいろ付いてて良いよね。

フロントフォーカス、ロングフード、マルチコーティング、視度調整、イルミネーション、ハンドダイヤル

もれなんかスコープじゃなくてドットだけど、ワルサーので十分満足してるが自分が満足したのと
性能の良し悪しを履き違えちゃいけないよな

なんか痛い香具師がいるみたいだけど、それはそれとして>>794よ。
まさかと思うが分かっていてのレスだよな？

エアガン用の汎用品のほうが装備が充実してるよね。
タスコの汎用スコープ（赤風呂モデル）はロングフードやハンドダイヤル,FFもついてるし。
Ｆマスもそう。あとはＭＯＪＪＩでさえロングフード標準装備だよね。
安物だからこそ装備を充実させてうまく性能を補っているよね。
エアガン用の安モノだからってけっこう良いとおもうよ。
だってさぁ、スコープをつかう距離だって近いんだからそれ用にちゃんと合わせてあるしさ。
フロントフォーカスはやっぱり便利だよ。
実銃用スコープとかはさ、使う距離が遠いからそんなにシビアにフォーカスを調整する必要がないんだよね。

だから調整機能がついてない高級スコープはたくさんあるよね。

アーもうﾏﾝﾄﾞｸｾ
エアガンにスコープはｲﾗﾈでいいよ

俺は使うけど

>>793　
壁|∀・)ｺｿｰﾘ

壁|∀・)ﾉｼ　三◇
　　　　　　ｻｯ　

　　　よんどくと良い。
　　　ttp://www.cgh.ed.jp/netiquette/
　　　ttp://info.2ch.net/guide/
　　　ttp://www.media-k.co.jp/jiten/
　　　ttp://paki.s33.xrea.com/
　　　（ｺﾋﾟﾍﾟする時は文頭に「h」付け足せよ）


壁|∀・)＜それと、慣れてないなら半年ROMれ、だ。

壁|)三
　　ｼｭ

>>801
まぁ距離が遠くなればそれだけ広範囲にフォーカスが合うようになるからな。
わざわざＡＯ機能をつけないでも大まかな射撃には対応できる。
だから狩猟用高級スコープは調整機能が無いものが多いな。
まぁベンチレスト競技用スコープはきちんと調整機能がついてるからな。
ヨーロッパで狩猟用として広く知られているツァイスは調整機能が無いものが多いな。
ツァイスコンクエスト6-20×50とかはサイドフォーカスがついてるけど
それ意外のツァイスは視度調整だけしかついてないものが多いね。

ttp://www.naruju.com/goods/kou0035.htm
この手の昼夜兼用スコープの接眼部に
ダットサイトを固定した場合、集光力は
一般のライフルスコープと比べてどのくらい違うんだろう？

けっきょくエアガンのｷｮﾘでは明るさよりもチョウセイがものをいうセカイ

>>806
そういうこと。
いくら解像度が高くても数十メートルの距離では明確な違いは表れないからね。
それよりもフォーカスが合っていないとどんなに解像度・明るさが高くても何も見えない。

高級ﾏﾝｾｰな人は実際に有効活用しようと思ったら距離について真剣に考えたほうが良いよ。
高級品はそれなりの性能をもってるんだからそれをきちんと使ってあげなくちゃ。

たとえば、視差が1番小さいといわれてるリューポルドだけど、
その調整距離の範囲は５０ヤード〜　なんだよね。
５０ヤードは約４５ｍだけど、エアガンでは４５ｍ未満の射撃がほとんどでしょ。
距離が検討違いの商品をもっていても宝のもち腐れだよね。
オブジェや自慢にはもってこいだろうけど。

ツァイスのフォーカス付きモデル（コンクエスト）だと３０ヤード〜　だからまだ実用性がある。
リューポルドでもコンパクトモデル（EFR）なら10ヤード〜　調整が可能。

高級スコープと安いスコープの光学性能に差が有るか無いかという話を
してるのに、どうもアイピースがどうのとか、エアガンではとか、論点
がずれてる香具師が多いね。

>>808
差が有るに決まってんじゃん。
あんたかなりのガキだね。

>>809
808だけど、漏れは差が有る派ですが・・・
違う論点で、安いのが性能が上みたいな事いう香具師が多いって言ったんです。

>>809
808は差があると思ってるでしょ、その上でそれを語らずにアイピースだののことでごまかしてるのが嫌なんじゃない？

エアガンにはエアガン用が1番無難だよな。

>>811
アリガトン
それが言いたかった。

>>811
そういうのをガキと言うんでしょ

１、高級ｽｺｰﾌﾟと廉価なｽｺｰﾌﾟの光学的性質について
　※実際に購入し、使用する云々ではなく、単純にﾚﾝｽﾞ等の性質についてのみ語らう
２、ﾄｲｶﾞﾝでの使用条件にマッチするｽｺｰﾌﾟについて、或いはマッチさせる方法
　※光学的に良い物に越した事は無いだろうが、ﾄｲｶﾞﾝ使用を考慮の上語らう
３、付属品に拠る機能の補助とその効果
　※価格については不問で
４、価格と使用用途
　※覗くだけ、ｹﾞｰﾑでハードに使う、それらを考慮した上での価格の話


今の流れってこんな感じに分類してｲｲの？

>>794
>>797

立て読み

>>803←レスアンカー間違ってる？

sage忘れたらエライ荒れちまったな・・・スマン

ちなみに漏れの発酵MPガバは調整距離５ヤードから・・・（；´Д｀）？
ホンマにこれ実銃用・・・？

>>814
まあな、エアガンなんていじってる時点で俺もお前もガキだしな

そうだよな
所詮おもちゃなんだから実銃とかにこだわんなくて
SFっぽいがわとかにすりゃあいいんだよ

>>817
壁|∀・；)ｺｿｰﾘ

壁|∀・；) ＜ぶっちゃけ、>>791宛てだった事は、投稿後に気付いた

壁|∀・；)…適当にｽﾙｰを期待してた…今は反省してる。

壁|)三　＜ｺﾞﾒﾝよ>>973！急いで吊ってくる
　　　ｻｯ

＞＞808
高いものが性能が高いと>>777にきちんと書いてあるし、それを理解できないで
それをくどくど言っているとは
ほんとにあなた「ガキ」なんじゃない？
くだらない事で荒れる元を作ってるし
自分が情けないと思わないのかな・・・
高いとか安いとかエアガン用とか実銃用とかそんなの関係無しに
いろいろ役立つことが書いてあるのは事実だしさ
そういうことをじぶんではかかないで後から他人の揚げ足取りって
それこそ情けないなぁ・・・

ぼくはS�USのナイトフォース気にいってるよ。
接眼レンズのところに調整できるやつがあるし。
これってなかなか付いてない機能なんだよね。あるとかなり便利だよ。
ハッコウのウィンナーシリーズで似たようなのがでるね。
これのグレードアップ版じゃないかな。
いちようぼくのやつもマルチコートだけどね。

アームズの2ページ目にある9千円のFFイルミ付き3-9x40スコープは
どんな感じ？

あのね、ザクはザクなの
ドムとかグフにはなれないの
ツノつけたりバズーカしょって足にミサイルポッドつけても
ガンダムには勝てないの
彗星も巨星も三連星もさっさと乗り換えたし
「かっ母さんー」とかいって一撃で負けちゃうのよ、わかる？
どんなに小細工しても小細工してないガンダムと引き分けるのが精一杯なの
でも引き分けてもザクのパイロットは死んじゃうのね

でね、そんな安いスコープも同じなの
タスコとかハッコーとかねそれはまだましなんだけど
椰子のみが流れてきた所みたいな「名も知らない遠くで」作られたスコープが
ツアイスに勝てるとかいってるお馬鹿さンが居るのが嫌なの
俺はツアイスに勝とうと思って安いスコープ買ったんじゃ無い！
これで「充分」だからこれゐ買ったのってなんでいえないんだろうね
それでいいと思うからあえてあんな縦読み書きましたごめんナ。

俺はザクも安いスコープも好きだよ
ジオングもツアイスも好きだけどな

>>821
>>973…ね
かなり動揺してるように見えるｗ

>>824
見苦しい。

>>822
>>777に、高いものが性能が高いなんて書いてないじゃない。
>>この調整をきっちりやればこの機能が無い高級品に勝ります。
て書いてあるじゃない。
レンズは劣っても、調整すれば光学性能は高級品に勝るって意味じゃないの？

そういう意味じゃないなら、あなたの日本語おかしいね。
それにすぐ「ガキ」だなんだ悪口になる、あなたの方が余程ガキですね！

イヤー俺は面白いと思うけどな
やっぱツァイスにはあこがれるしなー

>>826
君、ボールだろ？

＞＞827
ばかばかしい人ですね。
ぼくはちゃんと＞＞777が理解できたよ。
ちゃんと性能が劣るってかいてあるでしょ。ばかでもわかるよ。
安モノだって調整すれば高級品に勝てるよ。
だってピントが合ってないでぼけぼけだったら何もみえないじゃん。
そのことはきちんと＞＞807にきちんとかいてあるし。

じぶんの理解力がないのを棚にあげて
重箱のすみをつつくようなことしかできないあなたは情けない。

ピントがボケボケの高級品？　ｗ

>>830
君が>>777や>>807を理解できてないと思うのは俺だけか？

もっじのことかー！

マジで馬鹿ばっかのスレだなＷ　>>831とか特にＷ

中には素晴らしい事言っている香具師もいるんだがな
己の無能さを晒すよりまずはレス内容を理解汁Ｗ

モッジって某有限会社と同じ匂いがするのは気のせいでしょうか？

>>824
>>807

だから>>815に書いてある論点をバラバラにして言い合ってるから
話がかみあわないんだってば。

やっぱS�USのＮｉｇｈｔ-Ｆｏｒｃｅ Long　が最高だわ

>>838
Ambition2はどう？30�oチューブだし。

チューブって何が変わるの？
全体の重さが増えるだけじゃないの？詳しい方教えて下さい

リューポルドやニコン覗いたらきっと廉価品との差が良く分かると思うよ。
タスコ、シモンズの２万円前後の安物しか持ってないけど、惜しまずに使える
ところが唯一のメリットだろうか？

肉厚になるから頑丈だよという話を聞いたことがある
材質は同じで単純に厚く出来るってやつね、そうじゃなければ良い材質を使うしかないから
お手軽に強度ＵＰを図れるんじゃないのかな

見てくれが一番大事。

ブルーコーティングってマゼンダコートの事でOK？

>>840
視界が変わるやろ〜

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜THのAポイントはコーティングが青すぎてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩ ＜もっと薄いコーティングがいいもん！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´） ＜ワルサーポイントサイトより青いのなんかﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!!
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ｸﾘｯｸ感が付いたのは嬉しいけどさ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>846
視界が青いんだろ、コーティングはルビーだべ。

マルイのズームスコープに少し期待してるんですが
買った方いたらどんな感じかおしえてください。
Fマスとどっちにしようか・・・

>>848
わかる、わかる、タスコとHAKKOだもんな。

>>848
性能を見るならFマスの方が良い。
が、値段上昇分だけの対価格性能差は無い。
マルゼンのよりはお奨めかと思う。

マルイもマルゼンもフードが付属しないのがｲﾀｲ。

マルイのはマルチコートじゃなくブルーコートらしいそれと型がかなりそっくりのがタスコから出てるしな

>>852
マルイとそっくりなのはＺフォーカスから発売されたスコープだよ。
アームズファクトリーに売ってる。

アームズファクトリーに売ってるG&GのイルミFF付を
衝動買いしてしまった。

もっじのオートフリップバトラーキャップって
４０系のものならどれでもつくんですか？
あとこれってつかえますか？

>>848
製造元がモッジ・S2Sと同じ。
質も同じく。
フィールドマスターの方が絶対おすすめ。

>>856
マジ？
じゃあ丸井のズームスコープってモッジ並みに暗くて、レティクル糞太いの？

mojjiよりS�USのほうが明るくてみやすい。

丸いのってたしかタスコが下請けじゃなかった？
ちがうの？

まったく流れを無視するのだがハッコーのターゲットバーミント 2.5-10ｘ42FFてよさげでない？
●倍率：2.5〜10倍　対物レンズ：42mm　チューブ径：１インチ
●ミルドットレティクル
●オープンクリック
●フロントフォーカス
定価￥14,490→11,592円　　
まったく話を聞かないモデルだけど・・・

>>860
解像度が高いみたいだよ。全面マルチコーティングだし。
詳しいｲﾝﾌﾟﾚがあるサイトがあるよ。ttp://www.ne.jp/asahi/kazu/wnrodgun/airgun/sub300.html

マウントリング関してだけど、以前俺自身も指摘したんだけど
このサイトの人もHAKKO（北斗商事）製のマウントがズレが生じている事を確認してるね。

HAKKKOのウゥナーシリーズの取り組みはス晴らしｨと感じる。
接眼後部の視度調整ﾀﾞｲﾔﾙが何りょぃうれしい。
これからはこれがｸﾞﾛｰﾊﾞﾙスタンﾀﾞｧﾄﾞになるさ。

某ストーンヒルさんの狙っているスコープはナイトフォースと予想。

ここで流れを無視した質問させてもらう。

被弾に強いスコープは何ですか？
高級品買っても被弾して割れたら・・・
”ブリンキング”のみの人はいいけどゲームで使えるスコープも教えて欲しい
糞で有名なモッジはカバーみたいなの出してたよね？アレって他社製品に流用出来ないかな？

>>864
”ブリンキング”って何？？？

で話し戻すけど丸いスコープどうよ？

>>864
となると
キルフラッシュだなあ
キルフラだと光の損失が15％以上あるとか言う話しだから
高級スコープじゃないと本末転倒になるけど

>>864
バトラーキャップみたいなやつでブリザードキャップってのがある。
蓋が透明なんで閉じたまま使えるみたい。
サイズも各種あるらしい。
5ジュールのAPSとか力茶のストカスとかじゃなければレンズ部分の保護には使えるよ。

＞＞864
被弾に強いって・・・
レンズなんだからどんなスコープも一緒だろ。
つか、聴き方がおかしいんだよ。
被弾して壊れてもイイ程度の値段でお勧めのスコープ教えれ。
とか、
被弾してもスコープが壊れないような対策の出来るスコープ＆パーツ教えれ。
とか。

マルイのズームスコープが７２０３円ってやすいですか？

イルミ付スコープ探して海外のサイト見てたんだけど
タスコの3-9x40のイルミ付が50$前後で売ってた。
大量に個人輸入してオクで捌けば一儲けできそう。

高級品はそもそもサバゲー用じゃないし、BB弾の被弾なんて考えてません
被弾が怖ければ安物買って、それ使え
で、高級品は見て楽しむか空き缶専用にしろ

>>869
レンズ自体の材質にも色々あるから864の書き方でも問題はないと思うんだが。
まあガラスレンズでもさすがにコーティングまでは無傷で済みそうにないから対策は必要だがな。

ツァイスのスコープだと
made　in　
ttp://taka25th.cathand.com/hs2c.jpg

ロングフード付きだと被弾率が下がるな。

あとは、キルフラッシュか、タスコのハニカムフィルター（G砂、黒鷲用）。

バトラーキャップのブリザードは日光反射しやすいからスナイパーには不向きかも。
気にしないなら、コスト的にもいいんだけどね。

>>874
甘いな、組み立てはドイツでもレンズは他の委託品かも知れんぞ

>>876
それは他の一般商品の事例をただ単に当てはめようとしただけ？
それともツァイス製品でそういうことがありますよということ？

委託品という意味合いもわからないしもうちょっと説明してくれ。
あなたがスコープに詳しくてそういう事を言ってるのかそれとも
煽り的に軽く発言したのかわからん。

>>876
ドイツ製ツァイスは優秀ですよ。

847の写真にある「T＊」とはツァイスのコーティングを表します。

T*のTは独語で「Transmission Belag」の略で、
＊（スター）は厚さ約1/10,000mmの薄膜を何層も施した多層膜を表します。

ツァイスはコントラストが高いことで有名です。
薄暗い時や夕暮れ時にも明るくはっきり見えます。
ふつうのスコープは日中の陽が強いときは画面が白くなりがちですが、
ツァイス製品は白っぽくならずはっきりくっきり見えます。
他のスコープだとよくあるのが黒がつぶれてしまうことです。
薄暗い中に真っ黒のBDUを来た人物をみたときに、
一般のスコープでは人物の顔しかわかりません。
体の輪郭が捉えられないのです。
しかしツァイスのレンズでは人物の顔はおろか、
服の輪郭、人物の体格・体型まではっきりとわかります。
きめこまかな画質です。

最短合焦距離（あるいは深度）は、使用する倍率によって変化します。

倍率を変えればピントが変わるということです。

可変倍率スコープであれば、倍率を下げ深度を深くすることも可能です。
ライフルスコープではさまざまな距離に焦点を合わせなければならないため、
フォーカスシステムが必要となります。
焦点を合わすことのできない、いわゆる「固定焦点スコープ」はお勧めできません。

双眼鏡と日本海海戦

明治38年5月27日(1905)の日本海海戦は、日本海軍がロシアのバルチック艦隊に大勝利した
歴史に残る大海戦でした。日本海軍は機先を制し、日没までに48隻のバルチック艦隊の大部分
を沈没したのですが、日本とロシアの砲弾の命中度には格段の差があったといわれています。
敵艦との距離を測るのに、英国バーアンドストラウド社製のハイテクの測距機を大量に使用
したことと東郷司令長官愛用のツァイス社製のプリズム双眼鏡によって、着弾点を正確に
把握できたためです。
これは5倍と10倍の切り替え式（ターレット型）という特殊な双眼鏡で当時最高の精度を
持っており、明治37年頃日本橋の小西本店が200台以上をカール ツァイス社から輸入して
飛ぶように売れました。一台約400円で、当時の月給の一年半分に相当する高価なもの
でした。東郷司令長官もツァイスのファンだったのですね。
（築地物語第43号より）

>>877
ツアイスの製品でそう言うことがあります。
ただ、ごめん西独になってるから多分君のは間違いなく大丈夫どとおもう（多分）
旧東独のイエナはちゃんと表記してあって判るから別として
最近のツアイスさんは日本、フィリピン、シンガポール等でレンズを作っているみたいです

>>877
あと、委託品てのは言葉が悪いね、ごめん
カールツワイスが認証した工場のレンズがあって（ツワイスの工場ではない）
某デジカメなんかはそれだったりするそうです

>>881
それってライフルスコープの話とはちがくない？
ニコンのカメラで使われているツァイスのレンズはそういう所でつくられてるニ流品らしいけど。

ライフルスコープの場合、アメリカでツァイスが作られるようになってから
made in usa　のツァイスはコントラストが劣るってのはあるけどそれが
日本、フィリピン、シンガポールなのかい？

ドイツ製ツァイスは間違いなく、カールツァイス財団の財団企業の一つで、
世界最大の特殊ガラスメーカーでもあるショット ガラス社（本社：ドイツ、マインツ市）
のレンズを使用しているよ。
この会社は鉛も砒素も含有しない光学ガラスを開発したことで知られてる。

>>870
漏れもそんな値段で狩った。
良いんじゃない？　安いしそれなりに見えるし。

ショットガラスは現在は原料を供給してるだけじゃなかったっけ？
つうか昔は磨いたのか？
あとソニーもそうだよね

某AFで買ったイルミ付FFの中身。
ロシア語読める人居る？
http://www.binoculars.ru/article/rus/sight/sturman31240r.htm

ロシアの通販サイトで2590ルーブル（日本円約9600円）だったんで
妥当な値段かも。でもSTURMANって聞いたこと無いな。

ｻﾊﾞｹﾞで使うスコープに防水って必要あると思う？

>>865
Blinking？

blnk･ing

1 まばたきする; 明滅する.
2 《英口語》 いまいましい，ひどい
《英口語》 ひどく，べらぼうに

外国だと車の方向指示器を「ブリンカー」っていうね。


Plinkingは競技などと関係無く気軽に楽しむ射撃。
（Gun用語辞典より）

>>889
GJ！

Gｽﾍﾟに載せるｽｺｰﾌﾟでFﾏｽを考えていたんですが、店に行ったところ、
ﾀｽｺの無印ｽｺｰﾌﾟが5000円程度で売られていて、どちらにしようか悩んでいます。
値段分の差などを考えると、やはりFﾏｽの方が良いでしょうか？
あと、主にﾌﾟﾘﾝｷﾝｸﾞ用です。

>>891
気に入った方買えよ、でもフードは有ったほうがｲｲぞ。

>>891
個人的感想　Gスペにロングコートのスコープは似合わない
まぁフードなんて取り外しできるから関係ないけど

>>891
無印のやつが3-9ｘ40　だったら買うな。
ｆｆなしは金の無駄。

そりゃ、必要だろ。野外で使うんだから。

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>892-894 ﾚｽさんくすです。 無印の方が確か、3-9x40でFFなしだったんですが、買う価値有りですかね？ いまいち踏ん切りが突かなくて…

>>897
FF有りを買ったほうが良いと思うよ。

スコープ購入ガイド
ttp://gungineer.cande.biz/kougaku/kougaku_scorp_guide.htm

倍率可変使うんならフォーカスないと死ねるな

俺、安いスコープ使ってるんだが同じ場所を3倍で狙うとワンホールに近いHITを出せるんだが、
9倍を使うと1mで散らばる・・・。距離は15m弱です。

良いスコープを買おう・・・。

>>900
銃もおかしいんじゃない？　というかキチンとスコープは固定されてるか？

>>898 誘導ありかどうございます！ 参考にさせていただきます。

>>901
うーん・・・。
とりあえず、倍率以外は変更してないんですよ・・・。
もちろん、両方の倍率共にレティクルは綺麗に写ってますよ。
3倍から4倍5倍と倍率を上げると弾が広がっていくような感じ。

>>903
立射だと倍率上げるとブレが大きく見えるから、
撃つタイミングを外してグループも大きくなることが多いが・・・。

>>903
使ってるスコープは何？
やっぱりそれが大切だよ。

>>905
８年前に定価１２０００円だった物でノーブランドなんでつ（TT)
>>904
座布団引きでの寝射です。

えとEO-techのパチはどんなもんでしょうか？
持ってる方いらっしゃいましたらご感想などお聞かせ下さい。

>>900はネタ

ったく。俺がゲームの日、何時間スコープ覗いてると思ってんだ。
払えるだけのカネつっこまねえと楽しめんよ。
男が趣味でケチってどうすんだ

よく言った。

>>908
ネタじゃねえから困ってるんだよー（TT)
もう買い換える予定とはいえ・・・。

こういう釣り氏はﾀﾁが悪いな
1mだとかフォーカスは一切弄ってないだとか
そもそもｽｺｰﾌﾟのｽﾍﾟｯｸ自体お茶を濁してるしな

>>912
フォーカスに関しては何も述べてないんですか・・・。
フォーカスは無いです。
単純な3-9倍のスコープです。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13034243
こんなもんあったんだね。エイムにしか見えん。

初めてスコープの購入を考えているのですが防水機能無しでそこそこいい感じのものがあるのですが
やはり防水機能付きのものの方が良いのでしょうか？

>>914
みたいな検索用どうのこうのっていうのを説明文に入れると検索に引っかかりやすくなるの？
あれって表題からだけじゃないの？

検索した結果表示画面の一番下に、「商品説明の検索結果を表示」
がある。
あいまい検索機能というわけではないが。

もともと、ｽｺ-ﾌﾟは防水である事が基本。防水でないものはﾀﾞﾒでしょ！

防水でないスコープってことは絶対ガスは封入してないってことだから急激な温度差で中から曇る？

>>919
当然曇るでしょ。

通常のスコープは、書かれていなくても多少の防水能力はありますよ
（極稀に全く無いゴミも存在しますが）
防水仕様と書かれてる物はその能力が少し高めの物で
ミルスペック物だと、５ｍ〜１０ｍの耐圧防水仕様になりますがね

>907
この質問って過去にも何度か出てるけど答えはないよね？
やっぱ誰も持ってねーんだろうな

実物がそんなに入手困難って訳でもないからかね

>>922
金あるやつは本物買うし、金無いやつはもっと安いの買うしね。

変人の友人が注文したらしいんで来て見て触ったらなんか書くよ。

タスコの日米サイトにも詳しくのってないんですが、
T字形のダットサイト使っている人居ます？
居たらインプレキボン

>>914
カッコイイし海外でも評判いいんだけどコレは全然高い。高すぎる・・・・