何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart30

●市場縮小
・従来消費者の市場離れ
　ファミコン世代の卒業。社会生活優先、複雑化したゲームシステムを敬遠。
・ライトユーザーの流出
　低難度化路線では不十分、ヲタイメージも払拭されなかった。
・ゲーム以外の娯楽の多様化
　インターネット、携帯など、魅力的な娯楽が増えた
・潜在消費者人口の減少
　少子化の影響による市場の先細り
　現代の小学生はゲームより他娯楽に執心
・買い控え
　「地雷」率の増加、様子見の風潮
　めまぐるしい発売サイクルによる中古市場流出の加速化
・18禁ゲームのコンシューマ進出
　萌え絵系ゲームの氾濫。一般ゲームとの住み分けが破綻した

●開発の大規模化の弊害
・メーカー側の肥大化によるシビアな採算性要求の弊害
　続編ものの増加
　実験作の減少
　納期優先の手抜き・ありがちなゲームの増加
　大作志向と短納期気質の矛盾
　定着しなかったゲームファンド
・市場拡張戦略の失敗
　ライトユーザー志向のメーカー戦略の失敗
　「ライトユーザー＝難易度の低いゲームを好む」という認識の誤り
　内容の分からない広告展開
　ニーズの把握不足
　大作志向の定着による、お金のない中小の不活性化・下請け化で勢いがなくなる
・高スペック化・大容量化志向の偏重
　ディスク媒体によるパフォーマンスの低下。ロード待ち、ディスク交換などの煩わしさ。

○意見
・アンケート葉書を書いて送る
・体験版を増やす
・本当の意味での一般化を行う（ムシキングブームにヒントがありそう？）
　流出したライトユーザー層を引き戻す
　若年層以外もターゲットとする
　（ゲーム以外の用途のソフトの開発。リラクゼーションなどで中高齢層を引き込む）
・RPG主体市場の卒業

・前スレ
何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart29
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1143942778/

・NG推奨
いてっ！ ◆kanonSElMM
age虫

1000ゲッツ

>>2
志村、新スレ新スレ！

いてっちんぐソフトウェア
ｈttp://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/index.html

ゼルダ好きは必見のサイトです

いてっちんぐソフトウェア
ｈttp://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/index.html

ゲーマー必見のサイトです

DVDレコーダー普及でテレビ漬け　ゲームする暇ない

アーケードゲームはパッケージソフトよりもシビアだよな。
試しに１回プレイしてみて、イマイチならもうプレイしないし。
いくら新作でも出来が悪いと人がつかないし、逆に古くても出来がよいと
未だにプレイされてたり、新作をおいて旧作で大会が開かれたり。

そのシビアさのせいか、アーケードゲームは採算が採れなくてメーカーが
どんどん撤退したけど、家庭用でもプレイヤーの初期投資を少なくして、
代わりに、出来の良いゲームには継続的にメーカーに金が落ちるような
システムが出来ないかな。

マルチ対戦&ダウンロード販売。
もちろんDEMO付。

>>7
その辺のネタについてage虫が散々書いた気はするが、
何故かスルーされてしまったようだ。釣り認定ネタ。

age虫じゃアボーンされてるっしょ。
俺も2．3日前に専ブラ変えてなければアボーンしてるし。

あーそばのゲーセンもガレッガとかスパ2Xが未だ現役だ
てか、ゲーセンにあるジャンルのやつなら処理落ちとかインフラ整えられたら
従量課金上限制か月額制で家でプレイしたい
全国ランキングのあるゲーセンのカードゲーなんて特にネット向きもいいとこだし

何言ってる不明だが、とりあえず
格ゲーのネット対戦は「無理」だよ？
回線速度をいくら上げたって、ラグはまた別問題だからね。

カードゲーって言ってるんだから格ゲーの話をしているわけじゃない事は確か。

>>1
川島隆太ゲーが成功
ゲーム自体へのニーズの変化は、これに現れている気がする
すなわち
ゲーム自体への無意味感

>>12
そういやバーチャロンのＧＭが
格ゲーコアプレイヤーが1/60sレベルでプレイしていることを信じられず
ネット対戦は可能とふかして
結局実現しなかったような記憶が

FPSのネット対戦もインチキが多いからな。
プレイ上のインチキじゃなくて技術上のインチキね。
まあ、弾速が速いから、一応それっぽくはできてるけどね。

>>14
いや脳ｹﾞｰはそもそも層が違うから

家ゲーマルチはチーターに対する対策どうするつもりなのかな？

>>12
通信速度が2400bpsだとすると、１秒間に？３００バイト送れる。
フレームレートが１／６０だとすると、１フレームに５バイト。
チャロンくらいの通常コントローラー入力なら、２バイトで十分。
だから、そのレスポンスが維持できるなら電話回線でも一応可能。

問題は、「サーバーを経由するから」と言う、その一点に尽きる。
一旦サーバーに転送＞サーバーが相手に転送＞サーバーから受け取ってｗ。
何百人何千人もが同時にサーバーを経由して対戦してたらそら落ちるわな。
だから、そこで電話回線直接続かＰ２Ｐで”直リンクしてしまえ”ば、
実際は幾らでもリアルタイム対戦は可能なんだけどね。何故しないか？

「課金出来ないじゃん」

orz。

そうじゃないよ。
通信速度とラグは別問題なんだよ。
例え通信速度が今の1000倍になっても、
ラグが1/1000にはならない。
衛生放送で、遅れた画像や音声を見たことあるよね？
あれと同じ問題だよ。

>>20
かもしれないがｗ、例えば国内のサーバー相手に気になるようなラグは発生するだろうか。
携帯電話で普通に会話出来る訳で、２バイト３バイトのデータをやりとりするだけの事に、
発生するラグなど無いと思う。地球の裏側ならともかく・・・いやＩＰ電話のレスポンス、
アレってどんなもんか。一応リアルタイムで普通に応答しているだろう？なら大丈夫だよ。

FF1〜5＝ドラゴンボール初期（連載開始〜ピッコロ編）
FF6＝ドラゴンボール（マジュニア編）
FF7〜10＝ドラゴンボールZ（サイヤ人〜魔人ブウ編）
FF10-2＝ドラゴンボールGT

つまり本家FFは１〜５まで。良くも悪くもマニア向け。
６は１〜５と７以降を繋ぐ唯一の存在、邪道
７以降はオタク、腐女子にヒット、世界のオタクにも評判。利益だけの作品

Ｆ　Ｃ　版　フ　ァ　イ　ナ　ル　フ　ァ　ン　タ　ジ　ー　３　最　強　伝　説

age虫っていてっ！なの？

>>23
そうだよ

>>21
携帯でもいいから近くに居る人と電話してごらん。
実際の声と電話の声がタイミングずれてるから。

>>12
Counter-Strikeみたいな一瞬勝負のFPSが成り立ってるんだから
格闘ｹﾞｰのﾈｯﾄ対戦くらいできると思うけど
ただ日本のｹﾞｰﾑ会社にはそのﾃﾞｰﾀを裁けるだけのﾉｳﾊｳがないのかもしれんけどね

>>20
> 衛生放送で、遅れた画像や音声を見たことあるよね？

あれって不思議なんだよなー。
映像と音声は同じ信号で送ってると思うんだけど、
なんで音声だけ遅れて聞こえてくるんだろうか。
それとも映像と音声は別で送ってるんだろうか。

FPSのネット対戦は二台並べてやってみると誤魔化してる部分がよく判るよ。
普通にプレイしてるだけだと気付きにくいけどね。
ただの超反応に見えたりするからね。

通信速度（電波の）だけではないと思う
処理速度も関係してるのではないか

>>27
一口にFPSと言っても色々あるわけで･･･
クライアント判定なのか、サーバー判定なのかの違いだけでも
かなり変わってくる。

どっちであれリアルタイムはできない。
LAN対戦なら可能な範囲だろうけど。

欧米に強いEAも事業縮小ぎみだけど、ゲーム業界てのはどこの国も、
勢いよく伸びた後は、なだらかに落ちるのみなんだろうか。

>>32
先進国である程度伸びたら停滞縮小するのは仕方がないよ、娯楽なんだから。
今ダントツで熱いのは中国、時点でインド･東欧。

アタリも二度目の破産をしたらしい
世界的にこの産業はだめぽな方向に向かっているようだ

>>33
ATARIって最近大したもん出してないでしょ。
EAとTHQが死んだら流石にヤバイとは思うけど。

ヨーロッパだとEIDOSが看板タイトル軒並み死亡で
買収されてたけど、それでもゲーム産業がダメって感じはしないな。

むしろこのスレが衰退してることを嘆くね

ゲームといっても、ことコンピューターゲームにおいては
発生当時から娯楽産業と密接なものであり
また
若者の若すぎる欲求のはけ口になるというというような方向性から
ゲーム性の解釈拡大が
ギャンブルやセックス等のボーダーラインに触れるところまで来た
そういったゲーム産業商法で
ゲームの中のイミテーションで段階欲求を満足させてきた子供が
社会に出て大人になって、ゲーム産業商法の悪意なき偽善に気付く
結果、
ゲームをやらない大人も、かつてゲームをやっていた大人も、
ゲームにある需要が必ずしも
ゲームが社会にとって必要なものであることを証明していないという結論を出していく
そうすると
需要の健全化によってゲームへの需要が減っていく

>>36
社会にとって必要なものであることを証明できないものは
衰退していくといのであれば、
酒やタバコはとっくに駆逐されているはず

それに「ストレス解消」という価値があるというのであれば
ゲームも同様

>>37
社会にとって不必要なものとは、労働力と従順性にそぐわない物とすると
人間の精神性など真っ先にあげられそうだ。
現実、そういえる部分はある。
ゲームにおける需要の健全化というのも、「健全」という精神性の型はめを
行っているもので、周知の通り、ゲームのみの話ではない。
しかし、同様に酒たばこドラッグを「健全」の型はめでなくすことは出来ない。
それがただ精神性のみの話なら、形ないものを虚偽によって「見せかけ」を
かえることはできる。精神性のみとはそういうこと。
もし、精神性のみでなく、何らかの物体を伴い、明確な心理現象を持ち、知識としても
確立されているような、また、酒のように古来より苦闘して作られ吟味されてきたりしている場合
それが、社会操作者の虚偽一つで駆逐されよう物か。
よく想像してからしゃべりたまえ。

「フロントミッションオルタナティヴ」がな(´･ω･`)。
たれか支援砲撃よろしくがな(´･ω･`)。

>>36
> ゲームをやらない大人も、かつてゲームをやっていた大人も、

そもそも大人が普通にゲームをやるようになったのはつい最近のこと
そう考えればむしろ以前よりも需要は広がってるんだよね

大人がゲームをやりだしたんじゃなく
ファミコン世代が大人になっただけ

しかし、DSが初めてのゲームって大人も結構いる。
据え置きだと流石に厳しいかもしれんが、携帯機なら増やせる余地はあるとおもうよ。

この前昼飯食いにガスト行ったらさ、小学3･4年生ぐらいの女の子4人がDSでなんかゲームやってた。
かなり長時間居座ってゲームしてるっぽかったよ、携帯電話も全員持っているみたいだった。

時代は変わったよなぁ。
俺の時代は駄菓子屋でビックリマンシール交換してるぐらいだったのに。

日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

違う
日本＼（^o^）／ｵﾜﾃﾙ

無いところから無理やり需要を作り出した「だけ」なために
かなり歪んだ需要になっている感は否めない
ストレス解消とは言っても
いくらゲームをやってもストレスの原因が消えてなくなるわけではない
この衰退は正常化への揺り戻しなのでは？
例えそうだとしても、ま、
> 酒のように古来より苦闘して作られ吟味されてきた
ようなレベルのゲームが生き残るのは当然だし、
飲めればよい・酔えればよいだけのゲームもそれなりに生き残るだろうが
飲みつづけたくなるような麻薬的な仕掛けにまで踏み込んでしまったゲームは
そろそろバレつつある

>>38
じゃあタバコやドラッグは？

アルコールは健在だがタバコは表立って有害のレッテルが貼られたので
無くなりはしないだろうがもう決して興隆を極めるなんてことは有り得なさそう
アメリカではタバコ吸ってたり太ってるだけで自己管理が出来ないと見なされるんだっけ？
タバコといえば、そういえば悪魔のマーケティングという本が面白かったな
ああなっては存在意義が無いよな

あ、そういえばパチンコ・パチスロは益々健在で
ゲーセン潰れたところとか駅ビルにすら入ってるね
なんでだろ〜　なんでだろ〜

銭は実益

国内の家庭用ゲーム市場規模って

ペットボトルや缶の日本茶市場と同じ

コカコーラやら缶コーヒーやらの

ソフトドリンク市場じゃなく、そのうちの日本茶市場に限定と同じ



こう考えるとなんかしょぼいな　　メディア気取るならせめてソフトドリンク市場と同じになってから言えと

衰退するわけないよなぁ・・・
ケータイがこれだけ普及して、高性能化している。
据え置き機、携帯機から完全撤退してケータイアプリのみで商売する会社
とかは出てきそうだけど。

この前見かけて、なるほどと思ったんだが。

>ゲーオタならやって面白いかどうかだけが問題になるけど、
>それ以外の人にとっては、ゲームもまた音楽などと同じように、
>流行競争・センス競争のネタでしかないんじゃないかと思う。

クソゲーが増えて困るのはゲーオタだけって事だな。

>>54
そう思うか？茶化してるのか？
そこで言うところのゲーオタっつのは、やって面白いかどうか
判断する、いってみれば、普通にゲームやってる奴のことだろ。
音楽聴いて流行のこと言ってる奴は、少なくとも
きいたそのものについては何の感慨も持ってはいないだろうよ。
センスの話じゃなくセンス競争の話なんてのも、奇妙きわまる。
センスってのは理解するのも一苦労なもので、だれがそれを総括したように
述べ立てられるって？
ましてや、感慨なく聞き流して終わるような場合は、いわずもがな。
>>53がいってるのは
創作された物に感じ入ることが出来ず、話の種にしかならないような
こころの硬直したかわいそうな人が、自分こそ世界を知り尽くしている、
知こそすべて、働きもせず放蕩している奴とその文化など毒と言ってもいい、
世の中働き者と遊び人に分けれるけどまあどちらが生き残るかは目にみえて明らかだし
芸術だの表現だのジョンレノンだの言ってる奴はコードにかぶりついて
感電死しな、て
言ってる奴が沢山いるような気がしていたがやはり、このように言葉のニュアンスの中に
彼等の存在を発見できるものだなっていう
「なるほど」じゃないかと思う。

でなければ
>>53はただ混沌を振りまいているに過ぎない。

わかった。スルーしていい。

今後、任天堂関係のハードで
wifi通信の浸透と対応ラインナップの充実を機に、
またゲーム市場も活性化するかもって期待してる

>>57
何になるほどだったのか書いてくれたらよかった。それだけだよ。
53,54が連投だとすると、そういうことかとわかるけど。

アキバはオタクばかりじゃないよ！byゼルダ大好きクン
ttp://img03.pics.livedoor.com/003/8/a/8a73ad90d67b11625554-L.JPG
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　<∵∵　　 ３　　∵∵ >
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゝ　　　　,＿,　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::ゝ_＿＿_＿＿_ ノ:::::＼

>>59
やっぱり前言撤回。
55が何を言いたいのかわかりやすくまとめて。

>>56
混沌を振りまいてるのはおまえだｗｗｗ

所詮新しいものを生み出す分野なんて早いもの勝ちだから
滅び行くのは必然。

ナマの企画書・仕様書へのアクセスができない「ゲーム研究」の難しさ
ttp://www.rbbtoday.com/news/20060703/31951.html

>>55 >>65
妄想性人格障害の懸念あり

>>64
クローズドソースな商業主義の世界だしな
ばれたら世間に叩かれそうなマズい企画書もあるだろうし
例えば
「教育心理学を応用し顧客を当社のゲームに"手なづける”ゲームデザインの研究」
なんてあったりしてｗ

ゲーム脳って言葉が流行ってるから

ゲームが映画になって行ってるから。

ゲーム＝遊び（プレーヤー）　が　ゲーム＝映画鑑賞（観客）

に成り下がってしまったから。

もしくは、ベンチに下ろされたスポーツ選手状態だから。

>>66
流行ってるってことは望まれていたってことでもあるかも？

>>65
単純に企業内ﾉｳﾊｳの塊だから出せないのだと思うが

>>68
望まれてるというか、
一部「子の行動に責任を持ちたくない親の願望」じゃね？

ゲームは縮小再生産を行っているけど
マンガやアニメは海外で人気だね。
チョンにも日本のマンガのファンが多いらしいね

任天堂ファンなんでwii 売れてほしいが、プログラマブルシェーダとかの技術が育たないと困るんで、
一番売れてはちょっと困るんだよなあ。
任天堂くらい大き会社なら、次々世代機に向けて（すぐには活かせなくても）隠れて技術開発出来る
だろうけど……。

>>70
それ「も」あるだろうけど

>>71
ｾﾞﾙﾀﾞ、ﾊﾞｲｵ、ｻｲﾚﾝﾄﾋﾙなんかは海外でも人気があるんでないかい？

日本にテポドンが落とされないのはマンガやアニメなどのオタク文化が
海外でも人気があるからだぞ

ゲームが映画になってるなんて言ってるやつやってないだけだろ。
元々糞だったＲＰＧだけだろ？ムービー垂れ流しのゲームは。
それをなんで今のＲＰＧといわず今のゲームというかなぁ

結局今のゲームは複雑なんだよ
難度は低いんだけど覚える事が多すぎ
時間を割くに値するゲームの少ないこと

http://www.famitsu.com/game/news/2006/07/06/103,1152161444,56295,0,0.html

＞オンラインへの常時接続によって、ソフトのアップデートが可能
＞になることを取り上げ、｢ゲームメーカーはこれまで、ソフトの開
＞発時に膨大なコストをかけてデバッグ(バグを発見し、取り除く作
＞業)をやってきたが、このコストが軽減されるのではないか｣(和田
＞氏)とも語っていた。発売まえに、通常ではあり得ないような状況
＞を想定してバグを見つける必要性は薄れるからだ。

こういう考えの人がいるのも衰退の一因

おれGBAの移植FF4やったけど、スタッフロールのプログラマ全員シナ人でバグの嵐。
バグ集で20レス超えるテンプレが出来るくらい。
その後、欧州で発売されたやつはバグが大体直ってるんだよな。
日本のプレイヤーはデバッガかよ。

……て思ってたらスクエニの和田、本気でプレイヤーにデバッグさせるつもりだったとは

懐古厨の特徴
・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない。
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない。
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・自分が大人になってゲームに離れていくのをゲームがつまらなくなったからと勘違いしている。
・ムービー垂れ流しのゲームを今のＲＰＧと言わず今のゲームと言う。

・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「システムが」等の誤魔化しが得意
・あれだけ楽しかった昔のゲームを最近やるとつまらなかったことに焦りを感じている。
・パクリだらけだったＦＣ時代のゲームを「斬新なゲーム」だと信じている。
・ＰＳ時代のほうがＦＣ時代より売れてることを知らない馬鹿者
・昔の糞ゲーは愛される糞ゲーと主張する。
・やってもいないのにギャルゲーを貶す。
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・ＤＱ３で感動ｗ？逆転裁判３をやってみろ！（藁
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

ヘタクソはＲＰＧでもやってろｗｗｗ
ゲームを腐らせたのはおまえらだよ

ほんとに前向きならＷｉｉも過去の財産なんて使いまわさねーっつの
エミュレータなんて搭載してどーするよ

>>83
温故知新って分かる？
今のクリエーターは昔のゲームを、もう一度やってみたほうが良いと思うよ。

>>84
温故知新、真に結構。
だが新しいものに魅力が感じられないなら未来は無い。

>>85
＞新しいものに魅力が感じられないなら未来は無い。

これは違うんじゃないですか。
古かろうが、新しかろうが、魅力的な物はあるし、そうでない物もある。
新しい物で、「魅力的なもの」が少なくなただけ。

内容の良し悪しを問わず、今のゲームは取っ付き難くなってるのでは？
時間がかかり過ぎたり、操作が快適でなかったり、ゲームを遠ざけてしまう要素が多い気がする。

>>80>>81
正しいことも間違っていることも一緒くたにして書いてあるが、それが君のやり方か？
こういうやり方こそ妄想性人格障害の嫌いがあると思うんだが。

何処の誰か知らんが、>>55の後半部分を単純に本気にしてるのは頭悪すぎないか？
それとも、本気に出来るような要素があったかね、事実として。

>>85
開拓精神みたいなもののことだね？
絵が綺麗になっていくというのも、一見新たな発見のようだね。
では、コンピュータを使うようになった現代人と掛け軸描いていたむかし人を比べると
今の人のほうが上手いかな？
僕は、コンピュータを使う前のアニメといまのアニメを比べると、
激烈に今のほうが下手だと思うんだけど。
絵についての考え方から、道具から、人間性から、何から何までセル画時代に劣っているようだよ。
（セル画は一形態に過ぎない）
だから、開拓すればいいという話ではない。
開拓した後はまた、以前と同じように作物を育てなければいきてゆけない。
すなわち、絵を描くとはそういうことで、「絵は描かないが画にはする」といい
始めているから、それを作っている人も自分が何をしているかさえわからなくなって来ている。
それでも開拓しさえすればいい？
多くの人がついてこれていない、この開拓行に何処までついて行けばいい？
たった一人あなたさえついて行ければいい？いや、あなただってまともについて行けているだろうか？
それが現代の病弊のようで一体どこまで浸透しているのか、これが僕のみならず
懐古者だと言われる人たちの意見のまっとうな類ではないか？

まったく、足元も見ずに開拓を続けるというのは、バベルの塔を築くに等しい。

水掛け論だな。犬も喰わねーよ馬鹿共。
どういうゲームを作れば売れるのかを考えたほうが建設的だろが。
ほれ、議論しやがれ

>>87
残念ながら、やたらと懐古的な意見が多いのは日本ぐらいのもんなのよ。
世界はそうでは無い。先進技術を使ったPCゲームが数百万本のヒットをとばす。

開拓する事が悪い事なんじゃない。
分かりやすく言えば、日本は開拓に失敗しつつあるって事。
だからネガティブなイメージしか持てなくなる。
今必要なのは開拓を止めることではなく、方向を修正する事だ。

そういえば一番売れてるジャンルって何だろうね？RPGなのかな？

日本だとRPG。
海外はFPS。

一日も待たずにいうのもなんだが、ここってまもとな返事が返ってこなくなったじゃないか？
>>88
水掛け論？はい？
君はどうしても、懐古しているひとに対し、隔たりや溝を築きたいようだね。
>>どういうゲームを作れば売れるのかを考えたほうが建設的だろが。
そのとうりだろがっ。そのために君の意見ばかり聞くわけにはいかない！

>>89
>>やたらと懐古的な意見が多いのは日本ぐらいのもんなのよ
周りがなんなの？そして
ここは何処だっけ？
懐古的になる何かに触れようともせず、バカ、お荷物、とは？
功利主義というよね、それは。
>>世界はそうでは無い。先進技術を使ったPCゲームが数百万本のヒットをとばす。
ホラ。
世界は関係ないだろうよ。こことは場が全然違う。

そもそも僕は、懐古主義に乗っ取って話したかい？
よく読んでよ。

89の後半へ
開拓が進んでも土地を荒らすだけだったり、方向を間違えて元住んでいた
土地を汚く再開発したり、そういう「様相」が見えることがある。（ゲームについて）
開拓したらそこに住まなければならない。
今の技術は、元々人が住める場を提供はしない。
コンピュータでも初期はまだ人の住めそうな技術だった。
僕は、開拓自体がいけないことだとは言っていない。
それより、しっかり住むこと、技術を人の物とすること、
そのために”人”である自分たちを見失ってはいけないということを言いたい。
開拓を止めた方が良いとは、「今」なら言える。
ネタじゃないよ。
分かりにくいことをあえて書いてる。

>>86
使うボタン多すぎなんだよな
集中力の使わせ方に失敗してる
３Ｄでの操作は直感的でないし、何よりもやってて疲れる

どうでもいいような長文相手じゃ、読む気も起きないから、まともな返事する奴もいないだろ。
簡潔明瞭な文書く練習しな。

>>84
おまえはグラディウス�Vや達人王をやってＳＴＧ全盛期のワル乗りを体感すればいいよ。

売れねーのに開発費どんどんうｐじゃあ衰退して当たり前。
安いゲーム作って一発お当てになれば生き残れるんでは？

死んでいいよ

>>95
>>91が日本で一番売れているジャンルはRPGという発言をしているけど、
その、一番売れているところのRPGにおいて「ワル乗り」が起こっているから
スレタイのような現象（国内ゲームの衰退）が起こっているんじゃないかな。

そういや、最近のFFとかのRPGって、誰向けに作られてるんだろうね。

ムシキングとか、大人のDSとかって、それぞれ子供・中高年に対称を絞って
作られたから、ヒットしたんじゃないかな。

それでも、国内ゲームが衰退したと言われるのは、一般受けを狙いすぎて
結局誰もやらないようなものを作ってしまったから、のように思える。

大してゲームしらないのが温故知新とか言い出すから吹く

大してゲームしらない人間に売れないから衰退するんだろうけどな。

超能力開発ゲームとかカルト教団を作るゲームとか
ＤＱＮゲームを作ればいいと思う
製作はバンダイナムコあたり

個人的にＴ・ＦＰＳ視点はゲームに向いてないと思うが
だから昔のゲームみたいにしろってのはアホだな
それなら普通にＦＣやってるわ

ＡＣＴ・ＳＴＧは３Ｄになってかなり劣化したが
ＲＰＧは全然良くなったな
表現的には

237 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/07/05(水) 22:02:23 ID:???
テポドンに気を取られてる間に竹島を持ってかれた訳だが･･･
南ﾁｮｿ、本当は知ってたんじゃね？朝から10発とか言ってたし、コレだし･･･

韓国から北朝鮮への送金、韓国銀行への申告を免除
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000005-yonh-kr

　これではせっかく日本が行う経済制裁も、韓国経由でフリーパス♪

261 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/07/05(水) 22:08:45 ID:??? >>237
たぶん下朝鮮はあらかじめ飛ばすミサイルのリストを受け取っていたんだろう。
でなきゃろくな追尾レーダーも無い下にカウントなんて出来るはずがない。
それと今日ミサイルを飛ばすと分かっていたからあえて観測船をEEZ内に派遣
したんだろう。連中はすでに一心同体のグルだよ。

>>104
「表現的には」というのであれば、
ACTやSTGもかなり劣化したとは思えないな。

とりあえず、FPS をジャンル名的に扱うのは話が混乱するからやめてくれ。

【フランス】"メードカフェ、コスプレ…" オタク文化が大人気…ジャパンエキスポ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152377751/l50

>>106
ゲーム表現的には劣化してるだろ
距離感掴み辛ぇーもん
入力装置を使う以上、永遠についてまわる問題だな

ゲームなんぞしてる暇があったら老後に備えて金溜めろ
ってのは極論だが、もちっと実になることに時間使おうや

>>110
ゲームを仕事にしてしまえばいい。

趣味を仕事にするのはやめたほうがいいよ。
同人でシコシコやってるのが正解だと思われ。

>>112
やっぱりそうなのか。
でも、それは何故なんだろう？

>>87
人格障害名を人格攻撃に使わないように。
そんな使い方が広まったら
本当の妄想性人格障害者に精神科医が告知し辛くなり
治療の妨げになるわけで

基本的には　ＦＰＳとかＴＦＳとか苦手だけど、ハマッタのもあったよ

スピード感と没入感と爽快感が自分に合わないととことん合わなくなっただけじゃないかな

より凝った表現と操作性になったから、人を選ぶようになってしまったと言うか

２Ｄはその辺は大雑把だ　凝った表現も操作性も出来ないが、むしろそれが敷居を下げていたともいえるわけ
　

FPS の操作は、基本部分だけなら単純明快で直感的だろ。

>>113
売れるもの作らないとクビにされるから。
所詮サラリーマン。

つまり自分の作りたいものが作れない訳か

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152934700/l50
このスレ向きのネタかね

インド人は英語出来るのが多いし、日本なんてやめてアメリカの
ゲーム会社目指した方がよほどいいのでは。

オタクが海外で流行っているらしいからその影響では？
多分そのインド人はKanonにハマってエロゲ作りたいんだよ

>>121
インド人がMOTTAINAI

>>94
どうでもいいと思ってるのは君だけかもよ？
こういう議題だったら「長文歓迎」ぐらいでもいいのに。
「みんな」を肩に着て「長文じゃ読まれない」と？
よくゆうよ。
「みんな」君みたいにやる気なしかい？

このスレタイもぼりゅーむ３０か。
むかしは、僕が先のようなレスを書いたときにゃ
いったんレスの回転が止まってから、それぞれの意見が返ってきたもんさ。

多分そのたびに、君みたいな人が論をうやむやな方向にねじ曲げてきたんじゃない？

僕はここで、ちゃんとした結論が出ることを願ってるよ。（ゲームサロンなんだし）

>>123-124
>>94

本も読まないのか
長文レスどころかスレ一本５分で速読しろよ
無能な長文レスなんか
レス全体を２秒眺めただけで
読む価値があるかないか判断できなければダメだ

一方、無駄に長い駄文は厳然として駄文である

>>126が駄文だということはわかった

大神ってマジクソゲーだな
ゴミのような探索要素が膨大にあって進行ルートはフラグでガチガチに固定
歯ごたえの無い戦闘、無意味な成長要素
チュートリアルがいつまで続くんだ？

家ゲー厨が大人になるまで。

>>126
新聞は読むが駄文は読む気にならないな
読まなくても見ただけで内容が解る

最近は海外産PCゲーしか食指が動かないな。

国産ゲーはRPGを主流としてアニオタ向けになりすぎだ
浅いストーリーでグラに傾注（傾注するのはムービーだけ）となると
アニオタ向けアニメと親和性高すぎなのが原因だろうなーと思う。
オマエラもっとストイックにゲームしろよ○○タン萌え〜とかきょうびはやんねーんだよヴォケ

…冗談ぬきでcivとかEU2ACとかローマトータルウォーとかやるとなぜ衰退したのかよくわかる
「ライトユーザー」というものの扱いを企業側がもっとよく考えていたら
ライト向けとコア向けコンテンツの住み分けがもっと極端な形で成立できたなら

さあ、早く図鑑を埋める作業に戻るんだ。

FF12なんか完全に読み違え起こしてるんだよな。
やってることはオーソドックスなWizなんだよ、あれ。
ところが消費する側はFF7以降、いやFF6以降のスクエアRPG程度しか
体験してこなかった厨房
「ストーリー＝キャラ同士の掛け合いこそがRPG」と勘違いしてしまっている以上
世界だけを作りましたからどうぞ、ってやっても何も出来ないんだよな。

手取り足取り教えても、おそらく納得できないだろう。
安っぽいお涙頂戴の為に金を払ってゲームらしきものを買っているわけだから。

能無しクリエイターが蔓延る中、いてっちのような凄腕クリエイターが
タダ働きで燻っているしている現状はおかしいだろ？

ゲームがリアルになると、文字通りリアル世界に近づく
しかしゲーマーは現実離れした非常識な世界に浸りたい
つまりリアルになればなるほど現実逃避が目的のゲーマーが離れる
バーチャルな世界だからこそ、ゲームは面白いんだろう

現実世界には何かと面倒な事が多い
この面倒な要素をリアルだと勘違いしてゲームに盛り込む
だから最近のゲームはとにかく面倒だ

例えばカーレースのGRAN　TURISMO4
カーレースゲーム界では画面は綺麗な方がいい、これはクリアしてる
だが現実の車に付き物のオイル交換や洗車・車体の劣化
これら面倒な要素まで取り入れてるのでゲームでまでやる事なのか
少々疑問に感じる

ゲーム会社は、リアルにすべき部分とそうでない部分の見極めを怠るな

>>135
レースゲームに関していえば、俺はセッティングすらめんどい。
プレイヤーはメカニックになりたいんじゃない、あくまでレーサーになりたいんだよ。

　　./　・ω・ヽ　　./　・ω・ヽ
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　　./ ・ω・ ヽ　./,,・ω・,,ヽ
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>>135
ﾘｱﾙであるか否かが問題ではなく、
そこにｹﾞｰﾑ性が盛り込まれているか否かが重要

HL2の場合、物理ｴﾝｼﾞﾝによるﾘｱﾙな物体の動きに加え
「銃や爆破」「重力銃」という非現実を持ち込んで「ﾘｱﾙな架空」を現実にしている

ｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽﾓも、劣化やﾒﾝﾃはRPGで武器に使用回数があったり、
減ったHPを宿屋で回復するような一種のｹﾞｰﾑ性を盛り込んでるんだろ
もちろん好き嫌いやｹﾞｰﾑにとっての良し悪しはあるだろうけど、
そういうものを「ﾘｱﾙだからﾀﾞﾒ」という視点で切って捨ててしまうのは間違ってると思う

GT4はカーライフシミュレーターだからあれでいい。
ゲームがしたいならリッジがあるじゃないか

エースコンバットでミサイル本来2基程度なのに
何十発も撃てる方が、

面白いだろ。

まぁ人によるだろうな。
カーレースで言えば馬鹿っぽくなったニードフォースピードシリーズがBGMもノリノリで好きなんだが、
セッティングとかスゲｰだるく感じる。とにかく愉快に走らせろと。

でも反対にIL-2みたいなスゲｰリアルなフラシムも好きなんだよね。
エースコンパットとかはリアルじゃないから糞。ってタイプ。
エンジンかけてチョーク取っ払ってってといちいち操作するが楽しい、俺はね。

「リアルなゲーム」って、なんだろね？

ゲームでも音楽でもそうなんだが、
そもそも「ジャンル」というものは
パクリを正当化するために作り出された概念なんだから、
そういう定義云々は無意味なんだよ。

リアルと言っても、メタルオブモナーとか007で弾丸に一発でもあたったら
戦力激低下＆じわじわ体力減少とかなっても困るだろうに・・・

やっぱりある程度のゲーム性（非現実性）を持たせないとだめじゃないか？

殴られたら電流とかがイスに流れてマジで痛い格ゲーなんて誰もやらないだろうしね。

>>143
リアル系FPSだってあるんだよ？
悪くて頭に当たって即死、良くて数発弾喰らったら死亡とか。
重力や風の影響による弾道計算まで行ってるものもある。

リアル志向な格闘ゲームがあったら、と想像してる。
汗は出るし殴られた顔は腫れあがるし流血するしキワドイ衣装の女キャラは
おっぱいポロリするし、ジャンプ力もせいぜい２メートルが限界だろう。
超人的なパワーもない。

はたしてそれがゲームとして面白いと思うかどうか、じゃね？

そんなバカゲーがあったねで終わる

良い開発者：「ゲームとして面白いから」リアル志向にする
ダメな開発者：ともかくリアルありき

なのでそういう問いは無意味だなｗ
あとはゲームデザインの問題だろう
最近やった潜水艦シミュでは細かくリアリズムが設定できて
（例えば魚雷の不発あり／なしとか）最終的には戦績に反映される仕組みだった
こうすればリアルに楽しみたい人もメンドクセーって人も共存できる

PCのシミュ系ではあって普通の機能

>>146
ﾌﾟﾛﾚｽものとかﾎﾞｸｼﾝｸﾞものってそんな感じじゃない？

より現実に近い煩雑な要素も
本来遊びになり得る。
あるバイク好きが厄介な修理やメンテナンス自体を楽しむように。

ところがそうであるが故に、
リアルに近づければ近づけるほど、プレイヤーにとっては、
それをプレイするくらいなら現実のものを対象にしたほうが良くなり、
ジャンルによっては存在意義を失う。
この場合は逆に、シミュレーションとしての存在意義は高まるだろうが、
それはもはやゲームとはいえないかもしれない。

それらは究極的にはプレイヤーの精神性による。
精神性が成熟してくると、
日々の生活・労働・勉強・社会貢献などを楽しむことが出来てしまうため、
もはやゲームなどする意味がなくなってしまう。

シミュレーションとしてはデフォルメの過ぎたゲームをやるという心理は、
白昼夢を見、自己有能感を誇大妄想して一時的な快楽を得ようとする、
麻薬的なものなのではないか。
もしそうなら、衰退しても特になんの惜しみもないと思う。
本質が例えばパズルゲームであるなら、シミュレーションの皮など被らずに
正々堂々とパズルとしての面白さを追求すればよいだろう。
本質がシミュレーションであるなら、
シミュレーションとして価値のある対象をシミュレーションし、
知的・技能的な面白さをシミュレーションすればいいんじゃないか。

ゲームは現実世界のデフォルメだ。

>>151
そうでもないよ
ﾃﾄﾘｽとか

>>152
テトリスはセックスの暗喩だろ？
甘党の魔王の中でもネタになってるぞ。

テトリスも元は図形知育テスト

ゲームと言えばパチンコ業界も縮小していってるみたいだよ。
他の板で最近のデータ張られてた。

>>135

GTがリアル？
実車乗ってない奴しか騙せないだろ、あれ。

リアルと非現実の共存を目指すのがリアルゲーだろ。
リアル過ぎたらめんどくさい。
非現実過ぎたらロマンが無い。
そのゲームが好きな人にとっては上の批判なんてナンセンスってことになるんだろうよ
本題の、なぜゲームが衰退するのか、についてはわからん。
ふと、飽きるのかも知れんな

>>155
ハイリスクハイリターンになりすぎて、今まで小遣いの範囲内で遊んでた人を切り捨てた
借金までして遊んでいたアホもいるがそういった連中も金が尽き、
首を吊るかパチンコ止めて更に人がいなくなった

チョンと関係のある業界は全滅してくれ

昨今ではゲームやる＝ヲタみたいな感じに見られてるから困る。
それから逃れられるゲームといえばウイイレくらいしかないし。

実際そうだし

ヲタ＝アニヲタみたいな感じに見られてるから困る。
それから逃れられるアニメといえばハルヒくらいしかないし。

VALVEの「PORTAL」の最新映像

http://www.youtube.com/watch?v=QpdCi5XpCsE

面白そう！

>>162
ようつべでちょっとみたけど、どう見てもオタアニメにしか見えない。
まあcapetaとハチクロとメジャーしか見てない俺が言うのもなんだが・・・

>>162
ハルヒをヲタアニメと言わずして何をヲタアニメと言うんだ？

>>163
こっちの方が綺麗に見える。
http://media.ps3.ign.com/media/743/743925/vid_1587618.html

個人的にはEp2同封のPortalよりも同じく同封のTF2がアニメチックになってきてるのが気になる。
向こうも和ゲーと同じ戦略を取りつつあるのかな？
http://fov120.net/media/share/20060715-Team_Fortress_2_Group_Photo.jpg

ちなみにMOD版の方が↓。
http://fov120.net/index.php?imagepopup=share/20060718-ff_shutdown2_6.jpg&width=1024&height=768

ゲームは時間の無駄でしかないと思うけど、皆さんはどう思う？
それでも面白ければ、娯楽としてOK。
でも、今の国内ゲーム（アニメ系ロープレ）つまんな過ぎる。
まあそんなことはそろそろ厨房でも気付き始めている。
それなのにリリースされつづけるのは、ゲーム企業の存続と儲けのためでしかない。
そんな身勝手な企業の論理にいつまでも乗せられているな！

RPG一本クリアするのに50時間ほどかかる。
RPGを年に6本プレイするヤツはものごとに打ち込める時間を300時間捨てているんだ。
6本以上プレイするやつもいる。ゲームはRPGだけじゃない。
年に600時間プレイするヤツもザラだろう。恐ろしい・・・・

ゲームのむなしいところは、プレイを通じて何も得られない事だ。
同じ時間をスポーツに費やしたら心身が健全になり、スポーツを通じてものごとを
考える力もつく。読書も良い。過去の偉人と会話する事ができる。
その点ゲームは・・・・ドアホで救い様もないｸｽﾞな製作者の心の叫びでも聞こえますか？
ロリコン巨乳趣味のエロイキャラクターに白濁を飛ばしてむなしくないですか・・？

STOP GAME!
もうみんなわかってる。

>>167
> 同じ時間をスポーツに費やしたら心身が健全になり、スポーツを通じてものごとを考える力もつく。

なるほど、だから大学生にもなって集団ﾚｲﾌﾟしたりするんですね

集団レイプは健康な男の証！

ゲームが時間の無駄ってのは、とにかくつまらないのにダラダラ時間潰しちゃうから
プレイした後にそう思っちゃうんだよね。

>>168
レイープはひどい犯罪だ。
俺が思うに、レイプ犯罪起こす確率を統計取ったら、率が高いのは
中学高校時代に帰宅部か文化部でさっさとかえってゲームをしていたキモメンではなく
サッカーやバスケに興じていたという男のほうだと思う。
レイプを起こしかねないバカな純真さがスポーツ男にはあるけど、それがさわやかさにも繋がるのだと思う。
レイプ率は高くても、スポーツはゲームより尊い。

レイプは健全な紳士のスポーツだ！

>>171がﾚｲﾌﾟを奨励しました

リョナこそ至高！　ヒロピンこそ人類の宝！

>>174
凄え
そんな言葉知らなかった

>>167
RPGなんか年に一本くらいしかやってないね
毎回レベル1から地道に似たようなシステムでやるのに飽きた
ちょっとやったらすぐ1時間立つから時間がもったいない

ＲＰＧをやるのって時間をドブにすてるような行為だよ。
余程の暇人しか手を出さない

ゲームなんて全部何の訳にも立たないよ。
だからこそ楽しいんだけど。

それを言ったら娯楽や嗜好なんてほとんどそうだ

映画にしろ漫画にしろ歌舞やなんやらもふくめて得られるものはあるかもしれないが基本的に大衆文化そのものが無駄な行為…
だいたい娯楽にさける時間帯や金額は決まっているから
無駄な行為に他の娯楽を犠牲にしても時間と金をさくだけの魅力や利益があるかが問題( ´･ω･)
ゲームはゲームと言う業界内だけでの戦いじゃなくてエンターテイメントと言うジャンルを視野にいれた生存競争に勝たなくてはならないのかな

糞コテいい加減にしてくれ
言って良いことと悪いことがある

おもろないねん、ぶっちゃけ
何になんねん

RPGなんてしばらくやってないなぁ。
最後にやったのはFF7か？あれクリアしたっけかなぁ？あの辺で和ゲーは遊べなくなったなぁ。

>>180
もちろんそうだしこれからはますますそうだろうな
パワーがマネーからナレッジにシフトしつつあるのに
のうのうと長時間ゲームなんかしてられない
資源のない日本みたいな国は特に

>>181
いい加減ゲームを卒業したら？

レイプする・したいやつってさ
マザコンなんだよ
マザコンが過保護・過干渉を受け
その後、厳しい社会に直面し現実を思い知る
そうすると教育の成果がある意味正しく出て
自分の未熟さを母親に責任転嫁し恨むようになる
愚かだね〜
そういったマザコンはその延長で
女にマザコン的母性を求めると同時に女を恨む
女を犯し征服することで母を克服した気分になろうとする
ドアホを通り越して氏んだほうがイイネ
いくら女を犯し征服しようと
おまえの脳内のママはお前を縛り支配し続けるよ
無様だね〜無様すぎる。。

お前が平均未満のダメ人間なのはお前のせい
お前が何のとりえも無い無能人間なのはお前のせい
お前がモテない忌み嫌われる異臭ブサメンなのはお前のせい
お前が人の目を見て話せない挙動不審野郎なのはお前のせい
お前が生きる価値すらないのはその価値を創ってこなかったお前のせい

>>172
エロゲ脳だ
エロゲ脳だ

TF2のトレーラームービー
http://www.valvesoftware.com/ep2/teaser/tf2_teaser01_720p.wmv

>>184
いい加減引き篭もりを卒業したら？
手遅れなら人生卒業しろ

tumanne-から衰退すんだろ

これからはツクールの時代ですよ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060724k0000m070122000c.html
社説：サイバー犯罪対策　ネット社会の危うさ認識して

急速に普及したインターネットや電子メールが現出した社会は、想像以上に危険を内包しているようだ。
新たな犯罪が続々と生まれ、法規範ばかりか人権をも脅かしている。
それなのに、情報を巧みに操る人と無関心層との格差が広がり、深刻な状況が人々の共通認識となっていない……。
今年の警察白書は、こうしたネット社会の「負」の部分を浮き彫りにし、警告を発している。

(中略)
身近で切実な問題は、違法・有害情報のはんらんだ。
出会い系サイト、自殺サイトのほか、わいせつ画像や残虐画像、爆弾製造法、免許証偽造法などの情報が容易に入手
できるため、児童を狙った性犯罪をはじめとするさまざまな事件を誘発しているのが実情だ。
警察庁の調査では、中高校生の７割以上、高校生はほぼ全員が携帯電話を自由に使っており、中高生の４人に１人が
わいせつ画像、約１４％が残虐画像を見ているという。
３％弱は実際に出会い系サイトを利用しているというから驚く。

(中略)
警察庁はサイバー犯罪対策として不正アクセス禁止法、出会い系サイト規制法を制定するなど法整備を続けてきた。
今後はプロバイダーや電子掲示板の事業者に対し、違法・有害情報の自主的な削除を
求めたり、犯罪の立証のため通信記録を一定期間保存させる必要などがある、と指摘している。

(中略)
それにはまず、利用者自身の手でネットの健全化に努め、違法・有害情報については自主的に排除、規制する方策を構築することが急務だ。
保護者らも無関心を決め込まず、知識を身につけてネット社会の危険性についての認識を深めねばならない。
地方自治体なども、インターネットについての問い合わせや相談に応じるサービスを充実させる必要がある。

毎日新聞　2006年7月24日　0時08分

｢くさい匂いは元から絶たなきゃだめ｣、美輪明弘はうちらに対し絶滅宣言を出した！　絶対許すな！
スポーツニッポン 犯罪少年は大人の犠牲者　 ゲームのリセット感覚で簡単に殺人、放火
(画像)ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1153832048215.jpg

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　　　　＿＿_（　 ゜∀゜）＿　　　　＜　という夢を見たんだ
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　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
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　 　 '‘('ﾟ(}}}}|讃讃讃雛讚嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈嬲韜抓lﾟ(ﾞ'゜
　 　 　 　 .ﾞ'.''ﾟ(}郊}}}}照孤讃讃雛雛醴嬲嬲嬲嬲醴嬲嬲嬲嬲雛讃部郊?

みなさんは、最近のゲームが生ぬるいと感じたことはないだろうか？
難易度は簡単になり、全滅する心配はない。セーブがどこでもできて、いつでもやり直すことが出きる。
だが、昔のゲームはそうではなかったはずだ。ザコ敵相手でも全滅するかもしれない恐怖を抱えながら進み、
ダンジョン中ではセーブさえできない。ボスは強敵で、やっと倒した時の喜びは代え難いものだった。
私達が求めているのは、こんな、硬派なゲームなのではないかと思うのです。
余分なものは捨て、ゲーム内容そのものにこだわる。
だから、美麗なムービーは必要ない。ゲームに必要なのは、おもしろいゲーム内容なのです。
美しいＣＧを楽しみたいんじゃない。
音楽だってそうだ。３２音も使った豪華な音楽じゃあ、感情移入することができない。音が余分するぎるのです。
だから、私は考えた。
今こそ、原点に戻ったゲームを作るのだと。
ムービーは必要ない。
キレイな画像なんて必要ない。
ていうか、画像なんて必要ない。
豪華な音楽なんて必要ない。
ていうか、音楽なんて必要ない。
効果音だっていらない。
親切な説明書はいらない。
ていうか、説明書だっていらない。
操作方法がわからなくていい。
クリア方法がわからなくていい。
どれが敵でどれが主人公なんてわからなくていい。
これこそが、原点に立ち戻ったゲームなのだ。
これが、ゲームなのだ。
でも、何かが間違っている気がするのは、気のせいだろうか。

みなさんは、昔のゲームの方が良かったと感じたことはないだろうか？
難易度はとても高く、全滅する心配も多い。セーブはほとんど出来ず、全くやり直すことが出来ない。
だが、今のゲームはそうではないはずだ。ザコ敵相手では圧勝できるかもしれない自信を抱えながら進み、
ダンジョン中でもセーブポイントが多い。ボスは強敵だが、レベルと装備品によっては簡単に勝つことが出来る。
私達が求めているのは、こんな、難しいゲームなのではないかと思うのです。
様々な物を使い、ゲーム内容そのものにもこだわる。
だから、美麗なムービーは必要だ。ゲームに必要なのは、おもしろいゲーム内容なのです。
美しいＣＧを楽しみたい。
音楽だってそうだ。３２音以下の音楽じゃあ、感情移入することができない。音が少なすぎるのです。
だから、私は考えた。
今こそ、やたらと豪華なゲームを作るのだと。
ムービーは必要だ。
キレイな画像も必要だ。
画像にこだわらなければ売れない。
豪華な音楽も必要だ。
音楽にもこだわらなければ売れない。
効果音は多いほうが良い。
サウンドテストも必要だ。
ぶっちゃけ、簡単で綺麗な方が良い。
操作方法は簡単で良い。
クリア方法は多い方が楽しい。
どれが敵でどれが主人公なのか簡単にわかる方が良い。
これこそが、現代が求めているゲームなのだ。
これが、ゲームなのだ。
でも、何かが間違っている気がするのは、気のせいだろうか。

なぁ、もうさ、ネタ尽きたってことで決着付けね？

あの、Red Orchestra Ostfront 41-45が来週末タダで遊べる！
体験入隊者はsteamでDLして待機すべし！

○いるもの
・steamアカウント

○無料期間
米西海岸時間　8月2日〜8月7日

▼トレイラームービー
http://www.omlette.net/mirror/up/roost_beta_preview.wmv
http://storefront.steampowered.com/video/RedOrchestra_Trailer.wmv
http://storefront.steampowered.com/video/RedOrchestra_Trailer2.wmv

○RO:O本スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1152977267/

UT2004で人気を博した東部戦線MODがついに単体発売されました。
MOD版から様々な部分がパワーアップ。
戦車とライフルで戦うリアル系FPSです。
英語が聞こえない戦場で怖い思いをしてみませんか？
・史実どおりの性能を再現したドイツとロシアの車両14種、武器28種
・できる限りリアリティ重視

▼RO:O公式サイト
http://www.redorchestragame.com/

▼日本語で読める解説・ファンサイト（新兵必読）
http://dod.xrea.jp/_ro/
http://rikusyo.game-host.org/ro/index.php
http://roowiki.s192.xrea.com/

今時リアリティなんて売りにならないよ

ガキ相手には売りにならないだろうな

懐古にはもっと求心力がないな
何の魅力も感じない

>>194
あなたにおすすめのゲームがありますよ (ﾟ∀ﾟ)つ nethack

このスレまだあったのかｗ
スレの開始当初の頃マジレスしてたのがなつかしいぜ。
久し振りに来た記念age

メカのエロチシズムについて語りませんか？

今の10代20代前半の人たちって精子の元気がないらしいよ
まだビンビンの時期にもかかわらず40代の精子に負けるんだって
それもゆとり教育＋未成熟なうちにセックスを覚える性文化だよね
20代の女性に聞き取り調査したところ

最　近　の　若　者　の　S　E　X　の　所　要　時　間　は　な　ん　と　1　5　分　

しかも前戯こみらしい・・・

射精までに5分もかからないから裏路地でも可能らしいよｗ


結局貧しい性体験しか出来てないんだよね、男も女も・・・
若いうちにセックスさせると頭悪くなるし精力も弱くなる
愛が何かさえ分からなくなるんだよねえ

それに今の子は一回射精すると２時間休憩しないと立たないんだってね
俺なんて30のときでも一日連続で8回くらいいってたけどな
今でも5分あれば復活する
きっと想像力や集中力が欠如してるんだと思う
だからちょっとでも難しいゲームだと糞ゲーとかいってしまうんだよ
うざったい説明しすぎのムービーを好むのも同じこと
ゆとり教育はホント駄目だ

↑タメだがおまいほど性欲無かったよ 笑

>>204
異常

>>204
やっぱりエロゲ脳だったか・・・

FPSはPCでやるよりもXBOX360でやる方が断然面白いんだよね
あれはとても良いハードだ
ボイチャとＬiveによって最高のゲーム環境を得ることが出来る
コントローラーも現行機最強だしね

ＰＣでゲーム→マウスでチマチマとポチポチ
ＰＣでゲーム→椅子に座って根暗にポチポチ
ＰＣでゲーム→自室にこもって一人でポチポチ
ＰＣでゲーム→小さなモニターでひたすらポチポチ

Ｐ　Ｃ　で　ゲ　ー　ム　や　る　奴　は　間　違　い　な　く　彼　女　い　な　い

PCでゲームしてると彼女が椅子から俺をひきずりおろそうとするんだが…
おまえにはこの幸せがわからないだろうな。

俺なんかPCでゲームしてると嫁に足蹴にされるぞ
どうだうらやましいか

安心しろ。

俺 も い ず れ そ う な る 。

PCでゲームしてると娘が「はだか！はだか！」って指差すんだぞ
どうしよう

まさかここから日本が壊滅するとは誰にも予想できなかっただろう

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060802AT2M0200502082006.html
ＥＡもこのまま下り坂か

＞ソニーの「プレイステーション３」と任天堂の「Ｗｉｉ（ウィー）」の発売を前に、
＞消費者の買い控え傾向が続いていることも響いた。
関係ねーよ、責任転嫁乙！ｗ

>>215
確かに関係ねーなｗｗ

難しすぎる！簡単にしろ

＜簡単にした

簡単すぎる！難易度上げろ！

＜難易度上げた

ほどよい難易度で、楽しめるようにしろ







┐(´д｀)┌

>>217
徐々に難易度を上げていけばいいんだよ
そういうレベルコントロールが出来ない無能なクリエーター大杉！

クリアするだけならまあまあ簡単、隠し要素とか極めようとすると激ムズというやり方もあるけど、
そうすると「こんなん出来ねーよ！クソゲー」と言う奴がいるんだよな。
だったらエンディング見た時点で満足しとけよ、と思う。

エンディングを見るためにゲームをやるって発想事態がダメダメだね。
セックスをするのは子供を作るためだけか？

＞セックスをするのは子供を作るためだけか？
他に何があるって言うんだ？

そもそもセックルなんてしないしw

>>221
楽しいから

>>222
若いときのセックスは買ってでもしろ！

ヘタクソほどEASYを選ばないから困る。

その問題の解決は、難易度の名称を
EASY・NORMAL・HARD
↓
HARD・SUPER HARD・ULTRA HARD
にすればOK。

いやいや

どＳ　Ｓ　Ｍ　どＭ

がいいと思う。

>>224-226
それはｾｯｸﾙの話か？

ガンバード２はBEBYでもHARDだから困る

┏━━━━┓
┏＞BEBY　┃
┃＞BEBY　┃
┃＞BEBY　┃
┗━━━━┛

こんなの見つけた。読んでみます。
読んだことのある人はいるかな
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4896372107/250-2587092-8520222?v=glance&n=465392

74 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/04(金) 19:12:01 ID:TCWLNHrz0
ああ、伊集院のラジオで「２１世紀までに開発して欲しいもの」ってコーナーで、
だんだんブサイクになるギャルゲってのがあったな、

最初は美人なんだが、だんだん少しずつ微妙にブサイクになっていき、
ギャルゲのしすぎで上がった、女に対する要望を下げていくリハビリゲーム。

美少女ゲームには美少女ゲームの良さが。
生身の女には生身の女の良さがあるだろ。

111 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 20:15:41 ID:zD3kIkXJ0
昔の面白いゲームは野山で友達と自分たちで遊びを「能動的に」見つけてた世代が創った

「受動的に」与えられたゲームしかしてこなかった世代は独創的なゲームを作れない
ハードの技術革新で絵がきれいになるだけでパクリの連鎖しかやらない

>>231
それって要するに開発途中で
製作費と納期が足りなくなっただけだろ。

>>232　後者
ねーよ (ﾌﾟｷﾞｬｰ

＞じぇりー氏
フィギュアやラブドールもいいかもしれないけど
生身の女は反応が返ってくるから楽しいよ。

ディグダグ→ディグダグ�U
これこそまさに「続編」というに相応しい。

最近の音ゲーとかは単にデータを入れ替えただけの開発側の手抜き

グラディウス→グラディウス�Uかな俺は。

ﾛｰﾄﾞﾗﾝﾅｰ→ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟﾛｰﾄﾞﾗﾝﾅｰ

だろ、やっぱり

ボンバーマン → ロードランナー

スーパーマリオブラザーズ→6つの金貨

これだろ

ボスコニアン → スターラスター

魔界村→CS1.6→RO:O

ぶっちゃけるとこう。

ドラゴンバスター１（剣）→ドラゴンバスター２（弓矢）は？

ビジュアルノベル、続編、ネトゲばかり作るからとおもう。
ＰＳ1の頃には新趣向のゲームがたくさん作られた。

PS初期〜中期にかけての作品群がバラエティに富んでるのは事実だな。
やはり製作費数百万から数千万で市場に出せるってのが一番。

それをD3だけがまかなうってのはダメだろ。

やっぱ
ｾﾞﾙﾀﾞの伝説 → ﾘﾝｸの冒険
じゃね？

>>233
受動的な趣味はゲームだけじゃないな。映画とか。

小島から映画部分抜けばいいクリエイターなのにね

【調査】若年層のゲーム機離れ顕著に…利用時間の減少分はネットとケータイへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154955389/l50

ファミコンのころは誰でもやった
しかしゲーム制作技術の高度化などでゲームが複雑になっていきゲーム離れしていく
ファミコン世代のゲーマー達は既に廃人化しておりゲームには興味を示さない

理由なんて明らかだろ
ゲームってのはプレイヤーが何かしてこその娯楽なのに
「プレイヤーが何何するゲームです」っていう説明が出来てない作品が多すぎる
主人公が何々します、なんていう説明を最初に持ってこなきゃならんような作りして売れるわけねえ

開発者達も、色々つらいだろうな。

上からの命令で、作りたい物がつくれない。
それでも一生懸命作っても、メインの客は、未成年、オタク、マニア。
会社の評価は、売り上げがすべて。
こんな業界で、クリエイティブもクソも無い。
国内のゲームは、なんかもう、仕事だからつくりました！って感じがするね。

続編やネトゲ版で売上げが期待できるようになると、
新しいゲームを作らなくなる傾向があるようだ。

持つ者、持たざる者
http://blogs.dion.ne.jp/arere/archives/1158198.html

いやしかし、今のゲームは大事な事を語っているんだよ。

「何やって良いか解らないんですけど」「それが現実って物です」
「操作性複雑すぎませんか？」「それが現実って物です」
「退屈なんですけど激しく」「それが現実って物です」
「苦労に対して対価なさ過ぎませんか？」「それが現実って物です」
「話全然進まないんですけど」「それが現実って物です」
「論理的整合性まるで無視してません？」「それが現実って物です」
「話勝手に進んで主人公何も関与してませんね」「それが現実って物です」
「面白くないんですけど」「それが現実って物です」

なんてリアリティだ！！つoT)
・・・いや、真面目に方向性これだって。教えようとしてるんだよ現実orz。

>>254
今の最先端のゲームはそんなもんじゃ済まされないぞ
「時間かけるだけ有利な廃人ニートゲーム」「等価交換です」
「富も名声も全てゲーム内限定のイミテーション」「魂は売ってもらいます」
「せっかくトップになっても鯖はたくさんあるんだね」「お山の対象隔離システムです」
「ゲーム内話題完結、馴れ合いコミュ、抜け出せないよ」「人質です」
「かけてきた時間、ゲーム内財産がもったいなくてやめられない」「抜けるなら全てなかったことに」

今のネットゲーの土台はコピーでオフゲーが売れないから
ネットで金稼ぎしようとしたチョンの作った物だからな。
作り手も殆どがコピーと変わらないパクりしかしてこなかったから
どっかで見たようなゲームにアバター系のシステムで見た目を繕っただけ。
内容も楽しませるより金稼ぐ事が目的だから、
>>255に気付くまでの時間稼ぎにだけ尽力する。
ネット先進国を自称するならまずは不正コピー規制ナンバーワンでも目指すべきだったな。

日本産ネトゲもスクエニ、コーエーと技術こそ遥かに上回っているものの、
感覚的には向こうに近いような企業しか作ってないし、
ゲームとして作ろうとしたハドソンは見通しが甘かったのか自滅して
日本だか朝鮮だかわからない企業に身売りしちゃったしな。

現状のMMORPGははっきり言ってゲームではないし、
ネトゲとして本当に成功させるなら、MOやネット対戦程度にするか
今までとは全く違う形にするしかないと思う。

「オフゲー」なんていう
馬鹿な単語を使うヤツのいうことには
あいかわらず何も説得力がないよなw

任天堂信者「ゼルダより面白いゲーム作れないくせに批判すんな」

A「オマエはゼルダよりおもしろいゲームが作れるんだな？作れないのに批判するな！」
B「ゲーム作ってみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺のゲームを批判するのは俺よりおもしろいゲームを作ってからだ」
A「作ったぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろいゲームを作ってからだ」

ぶっちゃけ外国のゲームの方が楽しい

>>254
そんな個人の主観でどうとでもなるような物がリアリティなら
ファミコン時代からゲームはひたすら現実を訴えてきたってことになるな

ネット環境を利用してのアップデート機能利用し、未完成品発売し
プレイヤーをデバッカーにするＰＣゲーム業界はある意味本当に終わってる
他の業界じゃ考えられないことだぞ、コレ。

PCはまともな世界じゃないからね

>>261
他の業界じゃ考えられないことができるから凄いんじゃまいか

それにβテストはｹﾞｰﾑに限ったことじゃないぞ

有料βテストで人々の善意を食い物にする時代は終わった。
時代は今、オープンソース。

そもそも人間が神の作った人型生命体のβテスト版

>>265
じゃあ早く正式サービス開始しろや
このままだとそのうちポックリ自滅して地球過疎るぞ

>>265
心配しなくても早ければ100年以内、
遅くとも2000年以内には地球上から人類は死滅すると思うよ。
今現在はそれぐらい地球表面の環境変化は激しいし、
人類の種としての対応進化は追いつかない。

　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに？このスレ・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

お前の釣堀。

>>271
いきなり何言ってんだ？ｗ

ウルトラなぐり♥

ペルソナ3をとても楽しんで遊びながら感じた事

懐古って訳じゃないけど今の売れ線がもう敷き詰められた複線やらドロドロした
人間模様や葛藤やらが、複雑極まりないシステムの上で駆け抜けるから
なんだか疲れるな。
少年ジャンプ時代の、本来ありえない単純陳腐なドラマに叫び涙する
感受性を今一度引きずり出したいもんだ。



作り手も遊び手も時代の変遷でそのまま変遷してるんだね
まあ本来25も過ぎてゲームしてるのもアレなんだがorz

キャラデザ見ただけでアニオタだ腐女子だって騒ぎ立てる奴は
一種の思考停止に近い、と最近感じる。
本質に触れる気すらないんだもん。

少し訂正　今の売れ線はRPGとかだけじゃなくマリオやテトリスも入るよね。。
というか2〜300万本クラスは全部RPGじゃないか

アニオタはわかるけど腐女子というのが未だによくわからん

同じ意味じゃないのか

女版キモヲタ

>>273
見た目は本質を現してるよ

犬の姿かたちをした猫はいないだろ？

世界樹っつうのが萌え絵でwizやろうとしてるぜ

萌え絵でWIZが出来るかよ

個人的には結構楽しみにしてる
Wizとはかけ離れた作品になることは間違いないとも思ってるけどｗ

しかしあんまデザインでゲーム性まで推し測るって
「今時の若いもんは・・・」って言ってるジジーと結局かわんねーだろ

見た目で釣るゲームの最たる物がとてもゲームとは呼べないビジュアルノベルだからな。
単純に見た目だけで言われてるのとはちょっと違うと思うよ。

てか日本のゲームで見た目がいいやつに出会ったことないな
へんなアキバ系アニメの影響うけたような見た目ばっか
洋ゲーはバタ臭いのが多い
個人的にはバタ臭いの好きだけどそんなんばっかりじゃあな
ハーフライフのセンスはまあまあいいと思った

あーワンダと巨像の見た目は良かったな

え？前の学園ｗｉｚは萌えｗｉｚじゃないの？

前のwizはエロかった。魔触手の三つ穴責めとか

チキンリセット野郎の千手にｗｉｚをどうこう言う資格無し

>>284
そもそも見た目に点数なんてつけられない。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1154785265/324
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1154785265/326

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156335986/l50
燃料投下してみる

廃墟？

糞ゲーを見た目だけ変えただけで受けるだろか？
http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/kaito/091/kaito_091.shtml

ふと思ったんだが、ゲーム性を感じる瞬間って、
「上手くなった！」と思う瞬間では有るまいか、とふと。
とにかく「自分の中の”何か”が向上した！」と、思う時。

で、新作ゲームに対して「面白くない」と思う、主に操作性に、
それは「同じジャンルなのに”前の”ゲームに比べて使いにくい」と、
そう感じた瞬間に「面白くない！」と思ってしまうのではあるまいかと。

グレードの低下。使っている道具が「前より悪くなった」と言う嫌さ。
「使い難くしてどうするんだよ！？」と言う苦情、それは上記のゲーム性論ｗ、
それからすると駄目な要素だ。格ゲーで有るならより使い易く成らねばならない、
そうでなくてもより新しく「使い易くなった」と言える何かが無ければならないとか。
主に操作性の話なんだが、「ゲーム性だろ？！」と言う制作側の苦情とその回答、
にならないだろうか。

具体的に言うと閃光の輪舞。サイキックフォースより使い難くなってる。ひでぶ評価だ。

言わんとすることは理解できるが、もう少し推敲してくれ

>>294
理解できたら「それは十分に推敲されてる」って事よ。後は作家性ｗだ。
推敲されてないっつーのは「アンカーシュートって何のために有るの？」
あの感覚だろう。無くても良いっつーか、有る必要性が無い。文章で言うと。

「閃光の輪舞はキャラが可愛くて、操作性はちょっと駄目だけどキャラは可愛くて、
いやキャラを売りにしてる訳じゃないけどゲームとしてはいまいち面白くないけど、
でもキャラゲーじゃ無いって言うか、もっと硬派な感じで、でもキャラは可愛いですから」

とかそんな感じを言う。

任天堂VS洋ゲーの二極時代は近づきつつあるな。
弾幕STGや一部の格ゲーなどの高難易度和ゲーがコアゲーマーに支持されて少し残る程度だろう

そりゃゲーム性じゃなくて学習全般にいえることだろう。
手段と目的の本末転倒の究極形が、上達ゲーや覚えゲーかもしれん。

「流通側が制作への圧力とか販売妨害とか市場操作をしている」
「今の売れセン報告はみんな捏造だ、実は１／１０も売れてない」
「今のゲームは売れてないし面白くないしファンも居ない」
「一部の関係者だけが「違う！」としがみついているだけ」

と言う仮定がもし事実だった場合、しかし「面白くない！」の声は、
「逃げて行方を眩ました人殺しに自首を呼び掛けている」に等しい、
と、ふと思った。自首すれば２０年の刑だ、自首なんか出来るか？
「無理だ（臆病者ほど）」と言う結果が出ていて、組織なら尚更で。

いや仮定の話だが、ＰＳ３のあの値段設定とか、多少の信憑性は有ると思う。
業界全域を巻き込んだ、実は臆病者達の自作自演とその結果。
「実は売れてませんね？！貴方嘘付いてましたね？！！」どーん！とか。
なかなか「その通りです、すいませんでした」は言えねーよな(-_-;)。

いえねー、じゃなくて、いわねー、が、あるいみ社会常識

>>298
そもそも儲からないなら商売鞍替えするって

>>300
伝統の味を守り続けて貧乏暮らしのお菓子屋さん、とか知りませんか？

>>301
つぶれない＝黒字
商売において黒字、ってのは「儲かっている」とほぼ同義です。

>>301
不動産

>>302
ソフトバンクさんが実は現在一兆円の借金持ちって知ってますか？

>>295
> 理解できたら「それは十分に推敲されてる」って事よ。後は作家性ｗだ。

そうとも言えん。
理解はできるがわかりにくい、伝わりにくいと感じるのであれば
十分に推敲されているとは言えない。
冗長な言葉が多いのも然り。

そもそも推敲って言葉は詩からきている。
作家性も含めて推敲だろ。

ゲームの話しようぜ

>>305
ともかく伝わってればいいんよ。それ以上は不用だ。
ただでさえワープロの文章ってのは”その人のノイズ”が乗らないから。
意図的に”乗せる（ワザと乱す）”位でちょうど良い。綺麗さにこだわってると、
まるでＣＧみたいな文章が出来る。そう言うのは見ててつまらない訳ね。

ともかく、自分の文章をまず推敲しようやｗ。

>>304
詭弁乙
任天堂が無借金経営だって知ってるよね
スクウェアエニックスも無借金経営だって知ってるよね
どっちも優良企業扱いされてるんだから黒字だろ

>>308
優良企業のエニックスが、何でスクウェアと合併したんだっけなｗ＜ああ逆か。
ソニーは黒字だっただろうかｗ。任天堂が無借金？無知も程々にしとけよｗｗ。

>>309
＞任天堂が無借金？無知も程々にしとけよｗｗ。

＞扱いにくい銘柄ではあるが、無借金企業であることや、不況に強いゲーム産業であること、また潤沢な準備金があることなどから、ファンダメンタルズも堅実で、安定性の高い銘柄とも言える。
ttp://stockreserch.client.jp/12.html

4月の記事だが、ちょっとぐぐるだけで簡単に見つかるんだけど。
その後無借金ではなくなったのか？そういった記事は見つからなかったんであるのなら教えてくれ。

ヒント：良い借金と悪い借金

何？　禿バンク社員が必死なの？w

我は無と有の羅列による千変万化のシンボルであるが，
その二者により産み落とされた我の表情は実に豊かで
時に多くの殿方を惑わすサキュバスと蔑まれてきた．

旧い友はどうにも生来振る舞いが荒々しくて繊細なもてなしというものを
不得手としていたが，民の向上心と文明の進化という旗の下で，皮肉なことに
我は益々強烈な生々しさを湛えて，これより悠久の時をかけて若者達を蝕んでゆくだろう！


我はありとあらゆる俗称により識別されてきたが、ここで一つ問うてみよう。
君は我を如何なる名をもって認識するか？

それなんてエロゲ？

ゲームに対して真面目すぎるからつまらないんだよ。

お前は人生に対して不真面目すぎるから行き詰まってるがなw

適当でいいんだよ適当でｗ

>>313
エロゲ脳は去れ

>>318
あぼんコテにレスするヤツなんか、大っきらいだ

http://www.youtube.com/watch?v=LIhbap3FlGc

今の和ゲーってこのビデオに出てくるスイカみたいなもんだよね

今のゲーム業界人って儲かってるの？
昔はソニックチームの人がポルシェだの、内藤貫がNSXだの羽振りの良い話が
ゴミ痛のネタになったりしてたけど…

国内はダメダメじゃん？
海外向けで開発して商売してるとこはそこそこじゃないの？
そうなると作品として本質的なものが問われるから、付け焼刃の作品じゃ通用しないと思われ。

>>322
海外向けで作ってるとこなんてどこもないが？
あくまで国内向けを作ってそれを海外向けに直してるってのが現状だよ
ついでに海外でＦＦの人気が高いのは付け焼刃の作品じゃないからなんだなｗｗｗ

＞海外でＦＦの人気が高い
え？

>>324
ＦＦ７とか全世界で１０００万本売れたよ

やはり今、任天堂とかスクエニの株を買っておくと、
配当金とかでお金いっぱい貰えるんだろうか、年に五％位。

昔はＰＣも普及してなくてどんな優秀なプログラマーも好きだから狭い業界にかじりつく状態
今は優秀なプログラマーはわざわざゲーム業界に身を置いたりしない
結果残ったのが低脳でキモイ製作者ばかり
当然製作されるのは単純でキモオタ受けするものばかり
情報産業の発展に伴い人材の空洞化はますます進む
本気で株買う気ならやめとけ

メディアミックスなり、一般人受け狙ったり、アニヲタに傾倒したりしても
結局寂れてうまくいかないことばかりだよねぇ。ゲェム業界は。
DSブームとはいえ、たまごっちやミニテトリンみたいなノリだけで売れてるだろうし。
業界の牽引役である筈の大人すら的外れなことしか言えない・言わない。

ゲーム業界がバブルの様に儲かる時代ははるか過去の話で、
当然、優秀なIT技術者は儲かる分野に流れ行くのはわかる。
でもゲームが好きで、あえてゲーム業界に残る優秀な技術者もいると思われ。
極少数だと思うけど。

任天堂とスクエニの株は高評価だよ
ゲーム業界自体不況に強い業界だと評価されてるんだから
それに大体面白いゲームが出たかとかキモオタ受けするとか関係ないだろ
売れるゲームが出るか出ないか何だから
ただ株をやるのは自分の責任でな
儲けたいから買うのか、その会社をお応援したいから買うのか
その辺ぐらいははっきりさせてやるように

＞ゲーム業界自体不況に強い業界だと評価されてるんだから
脳内評価乙！ｗ

任天堂は危なげないということで高評価。
スクエニはメジャータイトルを持っているということで高評価。ゲームの出来とは関係ない。楽曲がアレでも高評価のエイベックスと同じ。

>>329
優秀な人間が極少数だと他の製作者がついてこれない
結果優秀な人が低い奴らに合わせるハメになるんだよね

娯楽は確かに不況に強い
生活費削って趣味に没頭する奴が日本には多いし
中国韓国もそういう人種が増えて日本の娯楽作品が流れ始めてる
問題なのは製作サイド
＞それに大体面白いゲームが出たかとかキモオタ受けするとか関係ないだろ
＞売れるゲームが出るか出ないか何だから
まさにこれが問題なんだよね
現状大手メーカーがばんばんＣＭやってゲーム情報誌に載せて知名度獲得した物しか売れない
新参のゲーム企業なんか育たないし一本を作り込まずに数出す事に重点置いてるからやる気のある人間も離れてく
今の業界が目先の利益しか見えてない以上先細りは目に見えてる

つうか目先の利益も出せないと業界自体がやっていけないのも事実なのでは？
ホント余裕無いと思うよ。

>>327-328
結局あんたらはどんなゲームを望んでるの？

>>323
体力ある大手はほとんど海外向けに主力を移しているの知らないのかい？
日本でも売られるあのゲームが海外先行販売だったり、
日本国内では販売なしだったり珍しくないよ。カプコン等の話だけど。

ゲームエンジンのライセンスで和ゲーは救われるか？
独自の道を歩みつづけるか？
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.09/20060925014101detail.html

でもともかくみんな、今出るゲームは買う人々なのだろ？
面白かろうがつまらなかろうが、以前に手痛い思いをしてもｗ。
何が彼らをそうさせるのか、内容は問わないのだろうか？と、
その辺の事を考える場所はまあ２ｃｈには無いわけだが。

面白くないと解っているゲームを、何故彼らは買うのだろう。

とにかく、面白くないゲームだろうがなんだろうが買うわけで。
買うと、メーカーは「それが売れる」と言う事で、それを作る訳で。
すると、市場には面白くないゲームだけが出回る事になって、
「面白くない！」と言う不満を持ちつつも、でもそれを買う訳で。

客が面白くないゲームを買う限り、”面白くないゲームしか出ない”訳よ。
面白いゲームを買うから、メーカーは面白いゲームを出そうとする訳で。
面白いゲームが欲しい！と言うなら、面白いゲームを買うしか無い訳だが。

ところで、客は何のためにゲーム買ってるの？

日本人ってバカだからしょうがないよ。
自分で考えて、自分の価値観でモノを買うやつがほとんどいない。
他人のうわさだとか、ブランドだから間違いないみたいなアホばかりだｗ

>>340
日本人だから、と言うのは今はちょっと当てはまらないと思う。
ハリウッド映画の衰退は近年に始まった訳じゃないが、まあ日本と、
殆ど同じ状況じゃないかと思う。「大ヒット！興行収入史上No1！」
でも大赤字ですとか。”それらは間違いなく面白くない”のに、
まあ某名画コードとか（・・・）、でもなんかみんな見に行った？だろう。
アレと同じ事が日本にもかなり起こっている。観客がただ、何も考えず、
マスコミが「流行ってます」と言う”その言葉で”それを見に行ってる様だ。
で、後で掲示板を覗くと「面白くない」「駄作」「最近みんなそうだね」
何故ハリウッド映画が衰退したのかそれを考えるスレ、とか立ったり？

・・・だから、見に行くなよオマイラそれをｗ。せめて問題の無い奴を見ろよｗ。
客が見に行く限りメーカーは”それ（か、同類）”を作る訳で。見に行かなければ、
そんな駄作なんか次から作らないのに何故そんなのを見に行くの？なんでそんなの買うの？

まるで、市場を形成する人々は全員カルト教団の信者だ！と言う位に異常だ。
それならそれでしょうがないがｗ、しかし「面白くない！」と発言するなら！
買うなよそんなのｗ。買うからつまらないゲームしかでないじゃないかｗ。
例えアマチュアのそれでもｗ、面白いモノを買うから次も面白いのが出る訳で。

なんで買うの？自費だろう？なんか徳が付くとかそういうのか？おかしいと少しは思えよｗ。

>>338
ヒント: パンツ

パンツなんて脱がせるものだろ
それが目的となってはいけない

中身ｲﾗﾈ

なんかなんでもかんでもムービーが入った頃からつまらなくなった。
そっちに力入れすぎ。

>>341
そもそもやらなきゃ面白いかどうかなんて判断できないだろ
映画だって見なきゃ駄作かどうか判断できないだろうに
ついでに「面白くない！」という発言はネット上の情報を鵜呑みにして
やってもいないのにやった気になってる人間か面白い面白くないに関わらず
それをみんながやっているから話題の一つとしてやってる人間が大多数を占めると思うぞ

しかし如何に美女のパンツが目の前に！で有ろうと。
脱がした瞬間に有らぬモノがそこにあったら懲りるだろう少しは。
無かった事にするのか？そのままウホッな世界に突入するのか？
「美女だと思ったのにー！！」とか、そういう不満を言う前にさ。
気付よｗ頼むよｗ。気持ちは解らないでもないけどさｗ。
「今度こそは？！」とか？脱がす前に解るだろうあり得ない膨らみくらい。
「ドテ高なんだね？！」とか自分を納得させるのかそこで？間違ってないか？！
凄まじく間違ってるだろう？！メディアで絶世の美女！とか報じられたら、
そのあり得ない膨らみなんか気にしないのか？気にしろよ頼むから人としてそこは！！

・・・でもまあ、美女のパンツにはロマンがあるけどさぁ・・・。

>>346
流石にＦＦくらいに駄作が連発しているのに未だ１００万本超え！
とかそういう話を聞く度に、なんだか最近強く思う訳だが。
それに。だったら試遊場をつくろう、と言う流れにもなかなかならんし。
ＰＣの世界なら体験版と言うモノは有るけど、有る土壌がこれで、
無い土壌が１００万本突破だろう？何考えるんだ？より慎重になる、
ならないと「人間の判断力を使っていない」とさえ言えるのに。
１００万本も買う連中が居るからＦＦタコい訳だろう？買うから。

買うなよ頼むから。既にスクエニには開発能力が無いって解ってるんだぞ？

まあ、FFは「出荷本数」だからな。
ブランド価値を維持するために、大量に焼いて倉庫に積みゲー。
もうそろそろ破綻すんじゃね？

無借金経営してるところが倉庫に積んでるわけないだろ

>>348
ＦＦプレイしてないでネットの情報だけで判断してるのは分かったからさ
とりあえず日本語でおｋ

最新作を高い金出して買って遊ぶより、
捨て値で売られていたりする過去の名作を遊ぶ方が有意義だと思う。
本や映画やコミックでもそうだけど、
普遍的な価値がある作品ってのは何度でも遊べるし、年齢や世代を選ばないと思う。
ポケモンなんかわざわざDSで出さなくても、今でもゲームボーイ版の最初の赤と緑で充分だと思う。

>>351
それだと業界が続かないから、リメイクが必要だ。

>>350
ＰＳ１の頃、「とりあえず」と言う事でＦＦ７を購入、３０分で投棄。
知人宅にてＦＦ１０をプレイ、美麗ＣＧの後の２時間で捨てゲー。
ＦＦ８、戦闘シーンの横一列作画に萎えた。

ぶっちゃけ、クリアする気にも先を見たいとも思えないんだが。
なんでこんなゲーム出してるメーカーが無借金経営なんだよｗ！
買うなよユーザー！解るだろう？！こいつらはＣＧ以外はタコいと！！
買うユーザーが居るからこんなのが出続けるんだろーが！！

・・・まあ、その割に「なら、何故スクとエニが合併したんです？」という、
その疑問がなかなか解けない訳だが。情報はしらんが、追加で八百億円程、
実は発行してたりしねーか？株なら配当金払う必要ないし（有るけど）、
”借金としても計上されない”訳だろう？ホリエモンみたいな事してんじゃねーの？
とか、つい勘ぐってしまうぞ。

ともかく！買うなよこんなタコゲーとか作るメーカーのゲームとか！！

ＦＦ７は日本だけでも３００万本、海外含めれば１０００万本くらい売れてるのにごまかしも糞もあるか
まあその後は売り上げ落ちてるがＦＦ１１除くと国内海外含めて５００万本前後は売れてるな
自分の気に入らないゲームが売れるのは許せないかもしれないが現実を見ろ
それにここで買うなと叫ぶより、何故売れるのか分析した方が有意義だと思うぞ

売れる理由…宣伝と過去の感動もう一度のリピーター。
クリアしやすいシステムってとこじゃね？
特に、宣伝効果が普段ゲームをしない層を取り込んでいると思う。
普段ゲームをしないから、比較対象もなく、それなりに面白い、すごいと感じているんじゃないかな？

流れぶった切って悪いんだが。昔のゲームにあって今のゲームに無いものって何？
FFとか7からしかやったこと無い人間だから、それ以前の最盛期が分からないorz

流れぶった切った人に悪いんだが。（他意はないよね?）
確かに、買うなと叫ぶのには無理がある。
いくら宣伝やレビューみても、やってみないと分からんものは分からんから。

>>356
文化全体で共有してる世界観。（特にファンタジィ物）
これはプレヤに、文化的一体感をもたらした。融和だった。
ナントカレコードの大月さんは、ファンタジーは物質社会とは無縁の物だって
昔の何かのブックレットで書いてた。
ファンタジーとは、懐古的で叙情的な物だといってた。
それが一昔前の漫画でもアニメでもゲームでも根底をなしていた。（と僕は思う）

>>339
より面白いゲームを、という買い方が出来るほど
開眼した人は少ないと思うぞ。
みな勤勉に働き、適当に遊ぶこの疲弊した社会で。
>>341
カルト教団気取ってんのは、ますこみ。
つまらないって言うなら行くなって、面白いロジックだね。

売れなきゃいけないってなんて言うの、生活主義？
売れて欲しいではなく売れなきゃいけないと思っているのは誰だろうか。
資本主義の上で、そのように覚悟のないひとは。

>>357
レスサンクス
何かが無くなったと言うよりは、みんながそういう設定や世界観に馴れちゃったのかのかな？

まあ何はともあれ今のＦＦシリーズは面白くない。
自腹買いしてるのか倉庫に１００万本眠ってるのか、
それはしらんがともかくタコい、それはどうしようもない。

本数の問題じゃない。”これは面白くない”んだ。
面白くない物を「面白いんだ！」と必死に語ってもつまらん物はつまらんねん。
つまらないモノを買うから連中つまらないモノしか作らないわけで。

買うなよだから、面白くないと思うのなら！３００万本とか本数出る程に！！
７０００円近く出して３０分で投棄だぞ？そんな無駄遣い出来る奴ってそんなに多いのか？
世の中格差広がってると言うのに、単に客が異様に馬鹿に成ってるとでも言うのか。
・・・っていうか何で３００万本も売れたのにエニクスと合体せねばならんのか。
理由が確か「製造コストが高まり、自社では維持し続けるのが困難になったため」
３００万本ってどういう本数だと思ってんだよｗ。３０００円利益だとしても！
９０億円超えてんだぞ？年額４００万の人間１０００人を２年近く遊ばせられる。

・・・まあ、大した額じゃねーといえば、そうだな。この利益で開発費１００億超。
頭おかしいんじゃないですか？と言われても無理ねーよ。

【PS3】PS3また値下げ大幅1万円引き39800円
PS2初期値段下回る
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1157730651/

名無しにage虫が混じってませんか（＾ω ＾ ；）？

データで見るゲーム市場　　【1987-2004 日本のゲーム市場規模推移】
http://www.famitsu.com/game/news/2005/07/14/103,1121342453,41325,0,0.html

今のFFシリーズはどうみても、ゲームやった事ない人寄りに作られているよね。
理由は、その方が売れるから、になっちゃう訳だけど。

正直、ゲーマーな人はDSのソフト魅力ないって思ってる人多いんじゃない？
なんであれが売れるの？って思ってる人も多いでしょう。
乱暴にいっちゃえば、FFもそれと同じなんだと思うよ。

>>362
そういう細かいところを気にすると、何故か畑に香具師ガニが現れますよ？

まあとにかくＲＰＧだ。現在のゲーム市場の中心的位置を占める作品。
で、考えてみる。
　物語として「面白い」と言う作品には必ず起承転結が有って、
　主人公が能動的で最後は可能な限り矛盾が無く物語は終息する。
　具体例としては初期のスターウォーズとか、実は「動物のお医者さん」もそれ。
　特に「動物のお医者さん」を詳しく調べると、殆どの話が厳密な起承転結、
　それで構成されてるのが解る。「当たる＝起承転結がある」それは間違いない。

しかし、ＲＰＧではストーリーなどそれ程重要ではない、と言う意見もある。
　システムとして、コマンドＲＰＧに求められてるゲーム性は「戦略性」。
　集団で出てきた敵には集団魔法を、しかし一緒に強力な魔法を唱える敵が居る、
　ならまずは相手の呪文封じを先に。こういうのが「戦略性」とされる物で、
　顕著なのがウィザードリィだろう。これ以外では、コマンドＲＰＧではゲーム性、
　それを盛り込む事が「物理的に出来ない」。ただの冒険者シミュレーターになる、
　故に、「戦略性さえ有れば」ＣＲＰＧのシステムは要求を満たすと言って良い。
　”当たる”訳だ。でも、「とにかく戦うだけ選んでいれば勝つ」では意味がない。
　「適正な対処をしないと死んでしまう」これが無ければ駄目だ、逆に有れば当たる。

でさー、今有るだろうか？物語とシステムと、どっちかでも満たすＲＰＧは？
”無い”と思うんだよね、というか「聞いた事がない」何故か。有るのかも知れないが、
なんか歴史的に抹殺されてるのかｗともかく話題に上らない。当たる要素がない、
ならそのゲームは「当たらない」、面白くない訳で。ＦＦなんか最たる物だろうけど、
理論上は「当たらない」んだよ、このゲームはｗ。物語もシステムも当たる要素がない。
だから「面白くない」、なのになんで”当たって”居るんだろう？ちょっと赤字出しつつｗ。

そこが、現在のゲーム市場衰退？の理由を探る大きな鍵を握っていると思う。

そりゃ知名度が高いから、見た目がいいから、じゃね？
日本人て流されやすいし。
歌手とかでも、歌ヘタでも外見よければ売れるしなー。

>>365
毎度毎度おまいの文章は見難くて仕様がない。何とかしてくれ。

>>367
このくらいの文章が読めないのなら、今のラノベなんか読んでられないぞ。

>>366
時々思うんだが、おまいら日本人じゃないのか？ｗ

>>365
今のFFは色んなゲームの良い所を混ぜて、安定した絵を作る事で商品価値を維持してる
言い換えれば『ハリウッド的な考え』をゲームに取り入れた商業ゲームの代表になってるかもね。

後、当たる要素が無いって言い切っちゃうのは、ダメでしょう。
『私は面白くないのに売れている』って事だよね。

たとえば、最近のFFは女子ユーザーが多いのも特徴だね。
FF７ACが100万本突破してるよね。
これを買うユーザー達が今のFFを下支えしてるかもね。

本当に良いゲームは、いつやってもおもしろいんだよなぁ。

ゲーム市場も50年以内は全て潰れているか職業替えしていると思う
ゲームはこれ以上進化のし様が無い
向上するのは

グラフィック
ゲームクリアーまでの最低時間（ボリューム）のみ

ゲーム本質が変らない限りいくらハードが進化しても
ゲーム自体が進化する事は無い
こんなイタチゴッコで100年以上この業界が持つはずが無い
人気はあるが一番将来性の無い業界だと思う

最近ウケルのは手軽に楽しめるゲームだけ
社会人になると時間が無くなりゲームをする気なんて起きない
社会人の殆どの人が今のゲームはごちゃごちゃし過ぎって言ってる

マニア層よりも一般層をどれだけ取り入れるかがゲーム業界生き残りの鍵
今まではマニアを重視し過ぎた
これからは一般層重視にすべき

>>369
＞後、当たる要素が無いって言い切っちゃうのは、ダメでしょう。

いや、真面目に”無い”んだが。今でもガンダムブランドが通用するように、
この前ＤＶＤ出たくらいにｗ、「当時の作品は今も商品価値がある」名作。
そういう作品には”必ず有る”、無いのに名作認定されてる物語は基本的に無い。

まず起承転結ってのは「物語に要求される基本的な栄養素」なんだよね、どうも。
「その時どうすべきか？」大概は”それ”が得られる。後の人生、その時々に使える、
選択肢の一つ。”偶発的事象”に対する対処法、とでも言うか。「山登りは危険なんだ、
どんなに準備しても不測の事態がある」とか。だから、”有益だから”、その人の役に立つから、
「だからその物語は価値を持つ」様だ。それが無い物語には価値がない、なら買う必要もない。

ゲームシステムも、基本的にはその「判断」への正答事例、その蓄積の為に必要とも言える。
右から敵が、上から弾が、死にそう、左に逃げる。そういう、後に使うかどうかは解らないがｗ、
ともかく「適正な判断をする為の材料」が、それで蓄積される。だから、ただボタンを押しているだけ、
”それでは何も得られない”から価値がない訳よ、それを人は「面白くない」と判断してる。

有益かどうか？それがソフトに求められる「価値」だ。それは今までの歴史が証明している。
売れてない、まあ今なら「一過性」でも良い、そういう作品にそれらの「価値」は有るか？
無いんだよね基本的に。だから、少なくとも”買っては見たけど面白くなかった”。そうなる。

間違いなく”ここは変わらない”訳だよ、「相手が人間である限り」は。文化圏の問題もあるが、
でもハリウッドが世界レベルであったｗ様に、おしんが売れたりするようにｗ、人間で有るなら、
共通する基本的感覚がある。それに逆らって売れる訳がない、もちろんグラフィックが綺麗だ、
音楽が素晴らしいと言うのは当然商品価値を持つけど、求めているのは”ゲーム”だし、物語、
それだとしても「偶発的事象に対する対処例」それを求める、そこは変わらない、だから、
矛盾があったり破綻してたりすると「面白くない」と言う評価になる、何となくだとしても。

そこは、どんなに頑張ってメディアがＰＲしたり人々を教育したりしても”変わらない”訳だよ。
だから、今のＦＦは売れるゲームじゃない。それは人間が人間である限りはそうだろう。しかし。
何故スクエニは、この方法論（正攻法否定とも言える邪道）を貫くのだろうｗ？

>>372
日本語でおｋ

とりあえずツッコミどころ満載だけど
>「当時の作品は今も商品価値がある」名作
と言いながらFF７ACについては全く無視かい？
だいたい３０分で止めたヤツが何で物語の起承転結を語ってたりするのよw

>>373
ＦＦ７ＡＣ面白くないだろう？起承転結もない。そもそも大赤字商品だｗ。
まあ「売れている」と言う話をしている訳じゃない、「面白くない」理由、
それを説明（というか推論の発表ｗを）してるわけで。

起承転結で言うなら、”起”では、「つまり」、現状を説明せねば成らない。
今はどういう状況で、主人公はどういう立場で、故に何をせねばならないか。
「全く描かれていない」３０分経ってもｗ。何故？の連続、疑問だらけなのに、
「それはプレイヤー（主人公）だ」と言うこの異相感。感情移入のしようもない。
「全く心情が理解できない」のに敵と戦わねば成らない。ＦＦ７はだから、
まずはその辺の説明から入るべきだった。主人公は何故敵が憎くて、何故そんな、
危険な任務をしているか。全く解らない、冒頭がこれなら、故にｗ後も全部同じだ。
そして。「まあゲームだから」そのゲームに、冒頭には大事な戦略性が”全くない”。
一体何処をどう楽しめと言うのか。このグラフィックならＴ２でも見ていた方がマシだ。

ＦＦ７ＡＣは、別に「ＦＦ７が売れたから」作られた訳じゃないと、個人的には思う。
何より公式発表ではｗ１００億の制作費が投入されてるｗ。利益３０００円としても、
３４０万本程度売れなければ黒字にならないなんていうｗ、非常にばかばかしい商品。
これを「売れた！」とは言い難い。赤字も赤字、今現在であっても６０億円近い赤字。
「でも本数は出たし！」まあ、それが唯一の拠り所なのだが、しかし。

「自腹買いでも本数は作れる」

この可能性を否定出来ない（何より制作費が高すぎる。赤字の理由は？）限り、
まあこの商品を「売れた」とは私としてはとても認定できないｗ。

まあその辺は主観だが、ともかく「面白くない」理由はきちんとある。
問題は、「なんで面白くないと解っているのに同じ物を作るんですか？」だ。

>>373
やめたまえ。
>だいたい３０分で止めたヤツが何々
こういう先入観で言うことはやめたまえよ。
揚げ足取りもやめたまえ。
>>732はおもしろい。そうは思わないかい？

内容のあることには、内容のある応答を。
でなければ、つまらない。

今のＦＦは映像自己満だからな。

>>732って２週ぐらいで行くかな?
あいや、失敬、>>372の誤り。

>>372
なぜ続けるか？と言われれば、FFは売れなければいけないんです。
面白さ、矛盾が解決してるとかは関係ないんです。
何時か技術の向上や、社会的な動向（流行等）によって、変わるかもしれないですし
このまま未来永劫、ヌルイゲームとして君臨し続ける可能性もあります。
それは、FFは売れないと困るので、それなりに受ける要素（遊び）と刺激（ストーリー）を混ぜて
作ったゲームだからなんです。

話は変わりますが、おしんとかスターウォースとか、話が理解しやすいっていうのも大きいですね。
その辺が、名作と言われてる所以でしょう。
でも、『ハ○ルの動く城』を雰囲気は好きだし、OKと言っちゃう人もいるんです。
何処までのレベルの刺激を求めるか？という話にもなります。

>>374
FF７ACって日本以外でも１40万本出てるんですよ。あわせて240万。
UMDのは含めないでこの数字なんですね。
私が知ってる限り制作費が推定2000万ドル（日本円で30億位）って言われてますけど
100億かかったって話は聞かないんですが、もし本当ならまだ赤字ですね。
でも年末にブルーレイで、焼きなおして出すらしいですよ。
宣伝効果も含めた戦略なんでしょう。

あとFF７ACは『ファンアニメ』ですね。FF７を遊んだ人が楽しむモノです。
ストーリーが良いとかそういう楽しみ方は難しいですね、アレは。

っと、思いっきりスレ違いですみません。

>>372
まあともかく故に。

「反射神経を磨く」事よりも、「判断力を磨く」事の方が人気がある、
と言うか一般受けする、それもまあ”有益”の質を考えると納得は出来る。
反射神経には限界があるorz。しかし、判断力には「限界が無い」と言うか、
「個人差が無い」、総当たりすれば解る、聞くのも手だ、解れば対処できる、
時間的制約もほぼ無い。自分のペースでゆっくり学べる、それは大事だｗ。

だからまあ、面白い（受ける）ゲームシステムを作る為には？
ターゲットユーザーにとって”今”必要な要素を盛り込む必要がある、
そんな事がまあ言えると思う。主に言えるのが「どっちが大事だろう？」
だろうか、人間として。目的は何か、その為にせねば成らない事は何か。
「それが書いて有る」仕様。例えば「強く成らねば為らない」その為には？
弱い者イジメをしていたら強くなれない＞なら、弱い相手とは戦えない様に。
これは「面白い」と思う。自分よりレベルの高い相手としか戦えない対戦ゲーム、
まだ一般市場には無かったと思うが、有ったらきっと、その部分は面白いだろう。

しかし、”強さ”とは何か？そこで「強いカードを沢山」と言うのは違うだろう。
大事なのは「それをどう使うか？」だ、そこで戦略性が大事になる。今はさて、
どのカードを出すべきだろうか？「とにかく強いカード出せば勝てる」それは駄目だ。
だから、強いカードにも「負ける条件」とか、そういうのを設定せねば成らない。
起動コストとかのペナルティ。それを操る判断力は現実の社会で非常に役に立つ物だ。
使いたいけどここでは使えない、ではどうする？”これ”でしのぐ、その方法を考えねば！
だから、子供は”面白い物”を求めるし、それは大人だってそうだ、それは必要だからだ。

しかし、以上の説から考えるに、今のゲームには「有益な物がとても少ない」と思う。
ただボタンを押すだけで先に進む、弱い者イジメこそのし上がる為に必要で、強くなるには、
とにかく資金力が必要ｗ。ちょっと現実社会、”対人関係で役に立つ物ではない”、だから、
多くの人々にとって「それは面白くない」。だから流行ってない訳だ、こんなスレが有る位に。

と言う事で、「面白くないと言う事は、決して個人的主観の問題ではない」と言えるのだが。
何故スクエニはいつまでも、大赤字を出しつつも、自己満にも成らない物を売り続けるのだろう。

>>379
娯楽に価値を求めるか？というお話ですか。
哲学的で面白いと思いますが、これは出口が見当たらないような難しい話です。

受けるゲームにかぎって言えば、
そこには『社会生活を営んでいる人』が娯楽へどれだけ力を注げるか？
というリソースの問題が大きいでしょう。

たとえば、分析力とか判断力を養う、なら将棋とかチェスはどうでしょうか。
あれは遊んでる時は面白いですが、脳を使います。
一生懸命遊ぶと、非常に疲れるんです。

しっかり脳を使うもの　＝　疲れるもの、は
時間が余りあって元気な人間ならやるかもしれないが、忙しい人はあまり遊ばないモノ
と、なってしまいます。

社会で生活してる人も学生も、忙しいですよね？

なので、巷で溢れ返ってる娯楽の殆どは、パワーを使わないモノが多いのです。

娯楽をする人間にとって、リアルに有益だ、なんて差こそあれど余り関係ないでしょう。
面白いか、つまらないかで判断する人が多いとは思いませんか？

大まかに纏めると、複雑で疲れるゲームは『社会から拒否される』っていう事です。
FFに戻りますが、あれは良くも悪くもあんまり考えないでも遊べるゲーム、なんですよね。

責任転嫁っぽい言い方をすると、社会構造が、今のゲームの形を作っているとも言えます。
携帯ゲームなどは、そのスキマに入り込もうとした一つの形、ですね。

ちょっと話が戻るけど、
・起承転結になってないから面白くない
というのがどうも腑に落ちないな。

一応断っておくと、自分もFF7AＣは面白いと思わない。

起承転結は基本。それはわかる。
物語を作ったことがない人だって知ってる言葉だ。
なら、その基本から崩したら新しいものができそう、
と考えるのは、もうクリエイターの本能のようなものではないだろうか。

自分はよく観たわけではないので、ＦＦ７ＡＣが何にチャレンジしたかは定かでないが
それはもしかしたら、起承転結とは異なる物語の構築だったかもしれない。
今回は失敗した。それだけだと思う。
（何も考えずに作って失敗したんだったら真性のウンコだが・・・）

新しくて、面白くなりそうだと考えるから作る。
当然、中には失敗作もある。
むしろ、失敗作の方が多くて当然。
面白くないものを作りたいわけじゃない。
ただ、失敗しているだけなのであるｗ
理由は色々あるだろう。単純に新しい試みがつまらないものだったということもあれば、
開発費の問題で作りこめなかったのが原因ということもあるだろう。

世の中には、もっと時間をかければ面白くなっただろうな・・・というクソゲーも沢山存在しているのは
ゲーマーなら薄々感じていることではないだろうか？

とりあえず衰退の原因かどうかは分からないが不満をシナリオ面でいえば

ドラクエのような相手がモンスターならともかく
軍を相手に少数で行動して勝ってしまう、まずそこで問題があって
実際に戦ってるのは数人でもシナリオ上は味方にも多くの兵が戦ってて
犠牲もまた大量に出てることがシナリオ中で描かれてるかどうかという
ことの問題が�@

物語が進めば時間が経つにも関わらずマップ移動が可能になったかどうかの
変化しかなくて特定の地域で食料不足によって敵がいなくても重い空気に
なったり盗賊が増えたりとかいう味方、敵以外の第三者の心境や情勢などが
全く伝わらない。�A

主人公の性格が理想主義者や精神年齢の低いおこちゃまやツンデレばかりで
戦闘不向きな理想主義者や人心を惹きつけることなどありえない↑の二タイプが
主人公にいる時点で萎える。
しかも、現実的に筋の通ったことを言う敵のセリフに対して小学生でも言える
反論をする上味方が誰一人その言葉に対しあきれるような態度をとらないせいで
ゲーム中の味方キャラのセリフに対して一切共感できない�B

勇者と扱われたキャラは必ず自身も他者も満足してるような感じの雰囲気で
生きてる人の数だけそれぞれの考えがるという現実が描かれてないから
名声に対する妬んで暗殺を企てる者や勇者に媚びるまねをして利用しよう
とするような悪女がいたりとかすべき�C

>>380
すごく同意。

社会を無視してゲームを作るなんてことはありえないですもんね。
無視して作っても売れないだけですから。

ゲームの表現力は他のどの娯楽よりも高いのはもう間違いないでしょうな。
全部ムービーにしちゃえば、もう映画と同じ表現を実現できてしまう（映画館では観れないけど）。
なのに、映画よりもゲームが注目されないのは、なぜか？
と考えていったら、やはり「パワーを使うから」
という結論に至るしかないでしょうね。

正直どうでもいいでしょ？
もうすぐ40歳になるおいらから言わせればもう新作などいらない。
映画も本もゲームも既存のものだけで充分だよ。
死ぬまで掛かっても享受しきれない程の量がこの世にあふれている。
あえて新作ゲーム出すならホントに時間と金と才能と手間を究極的に注ぎ込んだ、
極少数精鋭で出して欲しい。
企業の売り上げ見込んだ飯食うために出してるようなオナニーゲームに付き合うのはもう充分だよ。

>>374
１００億以上の制作費を使ったのはＦＦの映画のほうね
FF７ACの制作費は>>378が書いてある通りで2000万＄
240万本売れば十分に元をとってます
だいたい100万本以上も自腹買いしてたらとっくの昔に倒産してるってｗ

ゲームの価値といえば、脳トレなんて、ゲームに価値を付加した一つの例だと思うんですよ。
ゲーマー視点で見ると、非常に弱い刺激パターンなので、遊んでてつまらないって
思うかもしれないけど、脳年齢っていう価値はリアルにそれなりに訴えるモノがありますね。

>>383
ゲームはたぶん、刺激をコントロールするメディアとしては
かなり強力な力をもっていると思います。
映画と違ってアクション＞リアクションという構造がありますからね。

これはすでに何度も言われているかも知れませんが、ゲームはまだ商業的には
４０年ほどの歴史しかないんです。
他の娯楽と比べてみてもまだまだ歴史が浅い。

映画なんてかなり昔からあるので、８０歳のおじいさんでも多分知っている。
しかし、ゲームとなると知らなかったり、やった事ない人がいっぱいいたりします。
テレビも映画も、社会に有益か？とかそういう議論をすでに乗り越えて
長い歴史の中、娯楽として定着しているんですよね。

後、テレビに接続してディスクを入れる行為は思ったより敷居が高いかも。
過程で、テレビは業者が整備してくれる場合が殆どですよね。

DSが旨くいった理由はその辺にあると思っています。
だいぶツマラナイ話になってしまいました。

・・・その上、家庭を過程と誤変換したまま送信してしまいました。

映画にしろゲームにしろ、コンテンツそのものの面白さも重要だが、
それを元に他人とコミュニケーションを取れるかどうかって要素が重要なんじゃないだろうか。

ゲームじゃないが、最近ゲド戦記とかハルヒとか見てると、見てるときの面白さよりも、
その題材について他人と話すってところのほうが多くの人にとっては楽しいんじゃないかと思う。

社会人になって、確かに学生のころと違って時間がなくなったからビデオゲームやんなくなったのかなぁ、
とも思ってたんだが、最近は、それよりも職場にビデオゲームの話ができる人間がいなくなったから
やんなくなったんじゃないかと思ってきた。
現に話題に出る映画とかアニメとかは見てるしなぁ。

>>388
社会でははやり自己の世界より社会性が重みを増してくるので
その人たちとのコミュニケーションのために映画をみる、とかたまにありますね。
面白くない映画でも、人と話をしたらその話が楽しい。

他人の考えや思考を自分に投影して、
自己の考えを纏めたりすることが出来るので、混乱していた物語とかを
再構築して理解しなおしたりできて、自分が向上した気分になれる。
他人が自分と同じ感覚を共有できてる事が判ると、人は楽しいって感じます。

ネットゲームの一部で、そんな感覚で遊べるモノも僅かにはあります。

ゲームがすばらしい　という感じに社会的に認知される方向に
育つ為には、社会的にあると便利だったり必要だと言えるだけの価値観
が付加されていく場合を想像してみました。

例えば、これがゲームとか言えないかも知れないですが、Wiiで
ダイエットゲームが企画されてますね。
これはほんのちょっと社会に認知されるかも知れないですね。
「ゲームで痩せた」なんていう言葉が雑誌などのメディアで飛び交い、
効果がある程度あれば、暫くの間は賑わうかもと想像できますよね。

後は脳科学方面から「ゲームは脳の○○の能力を向上させるすばらしいツール」
といった感じで前向きで面白い発表があったりするとか。
研究が進めば、欝が直るゲーム、とか、性格が明るくなるゲームとか
出てくるかもしれないです。
又、服装センスを判断してくれるゲームとかすぐに出そうですね。

ある学習をゲームで覚えられるようになるとか。
通信講座のレベルだったらゲーム化は、そんなに難しくないかもしれないですね。

ゲームを遊んでいると、英語を覚えられる、というデザインが今よりもっとうまくいけば
けっこうな人が遊びそうです。AIの彼氏彼女を英語で口説く、とか口語で出来るようになったりとか。
遊び感覚で覚える、がうまくいけば楽しそうです。

家庭用はまだ無理でしょうけど、匂い表現ができるゲーム、とかが作れたら
かなりリアリティが増すかもしれないですよね。
アーケードでは一部ですが、すでに実用化に向けて進んでいます。

後は、日本でも職業プロゲーマが生まれれば社会的にほんの少しは向上するでしょうね。
そういった仕組み、とかを構築したりバックアップするスポンサーが要るので大変です。

ゲーマーとしては、こちらの方向が楽しそうです。
ネット配信とかでうまい人のプレイを見るのは楽しい。

北米ではFPSの大会で大きな賞金をかけて戦ったりしていますよね。
それがFPS人気の理由の一つでもあるでしょう。

結局、ゲームに対する一般的なイメージが
出来上がってしまったことが原因じゃないだろうか？

過剰な情報操作によって生まれた価値観によって
それに反するゲームは一般人には受け入れられない物になってしまった
実際新しいものは売れず続編ばかり売れるし
未知のゲームを作るにはリスクが高すぎるのが現状
結果的にゲーム業界の衰退につながっていく

例外もあるだろうけど全体的に見ればこんな感じだと思う

>>381
しかしともかく「起」、”現状と行動理由の説明”がＲＰＧの場合は特に感情移入、
その為にも「不可欠」と言うのは同意得られる所では有るまいか？と思うんだが。
”ここ”は特に壊せない。そしてどうも、ここを壊せない限り、後の３つも壊せない。
歴然とした、何かの法則が間違いなくある、それは過去の人気作を見ても明らか。

”起”で説明し、”承”で行動し、”転”で状況に変化が起こり、”結”で終息する。
今までの人気作を見れば、全て”これ”が敷かれている、知らなくてもこれに該当する。
そして、駄作、失敗作。それに”これ”が有るだろうか？というと、まあ「無い」。
スタジオジブリの黒歴史「隣の山田さん」。４コマの連続・・・まあ、無いわけでｗ。

それが固まった「作品」で有る限りは、必ず「起承転結」を持たなければ”売れない”。
面白いと”客が”思わない。「新しいモノを！」しかし”使えない”物を幾ら提起されても。
なんで”転”で状況が変える必要があるのか？が、まだ多少不透明なのだが、しかし、
「偶発的事象を提起しないと”検証”に成らない」から、かもしれないとそこは考えた。
　主人公が目的を持って、それに向かって努力して、そして成功した。
「それで？」と言う一言が出る。「その道しか走れない」車を見ている気分だろうか。
　主人公が目的を持って、それに向かって努力して、疲れて少し休んだが、ともかく成功した。
　「少し休む事も必要ですよね」ここで語れる何かを持つ。
　主人公が目的を持って、それに向かって努力してたら、恋人が出来て、ともかく成功した。
　「やはり頑張ってる人というのは魅力的ですからね」まあ、語れるｗ。

「面白い」と言う人間の基本的欲求に”転”は必要不可欠なのだ、それは間違いないと思う。
転が無くても理解は出来るのだが、何となく「価値がない（面白くない）」感じがしないだろうか？

「”そんな事は解りきっている”。聞きたいのは、その時何か問題は発生しないのか？と言う事だ」

「検証」、完成した作品に何の問題も発生しない、等と言う事は”現実として”あり得ないと思う。
「この作品は完璧です！」「解らないだろう？例えばこういう事が起こったら？」「その場合はこの様に」
これで、始めてその作品は、「それへの対処が出来る」物だと認められる。ある画像を表示するソフトが有る、
「この絵を表示するだけか？他に使い道は無いのか？」「もちろん別の絵も表示できます」そんな感じだろう。

「使えない」ソフトなど、人に必要とはされない。検証もしてない様なソフトウェアなど怖くて使えない。
起承転結はその、「人に使えるソフト（精神の）を作る」その過程だ、とここでは言えるだろうか。
動くソフトを作るためには、当然の「文法」が必要に成る。物語の起承転結は、”それと同じ話”だ。

だからね、起承転結が無いのに「面白い」等という評価には成らない訳だよｗ。

関連リンク
>>365 >>372 >>374 >>379 >>392

ともかく、物語としては「起承転結がきちんと設定されていないと、
例えどんなに売れた？としても”面白い”と言う評価には成らない」
それは結論として有ると思う。面白くない＝価値がない、物語。
「使い物に成らない」、もちろん強弱はある、ある人には強く必要だ、
しかし要らない人にはいらない、そういう物は有る。しかしー、
「良い」とされる為には必ず満たさねば成らない要素が物語にはある。
それがないのに、「面白い」と言う事などもはや「物理的にあり得ない」。
と言う事で、それがないＦＦシリーズの物語は「面白くない」と言う事は、
どんなに多くの人が「面白い！」と叫んでいても、それは固定された事実だ。

と言う事で、ＦＦシリーズは物語に関してはとても面白いとは言えない物だと言えるが。
ならシステムに関しては？「まあ物語なんてあって無いような物だから」ゲームでは、
結構こういう事が良く言われる。それは確かにその通りなのだが、しかし「面白い」、
物語の”それ”が「その人に必要だからだ」とするならシステムにもそういう物がある、
同じ創作物なのだから、そういう言い方で同意は少し得られると思う。

システムが「ただ物語のページをめくる為だけ」にある、それはそれとして正しいと思う。
価値は無いｗが、必要な物だ。有る一枚の絵を表示する為だけの専用ソフト、無用ではない。
大事なのは絵なのだから。しかしＦＦの場合、”絵（物語）は駄作だ”と、ハッキリ解っている。
ならシステムが面白いのか？今の方向性では、システムはまるで「絵を表示するだけの専用ソフト」、
それのようだ。ならシステムが「良く出来ている」と言われても「面白い」と言う事には成らない。
”汎用性は無い”し、他に使える訳でもない。”ただその絵を表示する”だけ、価値はない、正直。

物語が面白いので有るなら、システムはこれでも良いのだが。
物語が面白くない（価値がない）のに、このシステムは”面白くない”。
ゲーム性に関しては>>379に詳しい。得る物が何もない、ただボタンを押せば良い。
物語も面白くない、システムも面白くない。両方とも面白くないのに価値はあるのか？
無いと思う。物語としても、システムとしても、そこにユーザーが得る物は何もない。
「ただ数時間だけが消費された」だけでそれは終わる。面白いゲーム、では無い。
すでに「物理的に考えても」ｗ。これは面白くないゲームだ、どんなに売れた数値が有っても。

面白いゲームを作るべきだと思う、ゲーム屋なのだから、それが存在意義だ。
何故？これだけ「面白くない」物を、スクエニ（や、その他の人）はあえて、何十億も費やして、
彼らは作るのだろう？そして何故それが、３０万本を超えて赤字を出すのだろう。問題はその、
「あり得ない状態」が何故産まれているのか？にある。

システム、ストーリーともに最高峰は
「真・女神転生」だぜ？

>>394
出来ればちょっと物語のあらすじをくあしく。
システムは確かかなり戦略性の高い奴だったと思うがその辺も。

>>395
舞台は現代（20世紀末）の東京。
その東京に神話や伝説に登場するような悪魔が出現しはじめる。
主人公は夢の中で出会った人物から悪魔召還プログラムなるものを受け取り、
悪魔と会話する力を得る。

みたいな導入。

いわゆる神と悪魔の戦いに人間界が巻き込まれるような話だが、神＝善、というわけではない。
神側には神側の秩序、悪魔側には悪魔側の混沌の主義があり、どちらが正しいというわけではない。
秩序は規律を重んじる一方で、それに反する者を廃除しようとし、個々人の自由意志を許さない。
一方で混沌は我侭勝手気ままだが、自由や可能性、個々の意思を重視する思想でもある。
そのどちらにも属さない中立という属性もあるが、これは別の味方をすれば
主義を持たぬどっちつかずの立場、何も考えずに殺戮を繰り返すだけの立場ともいえる。

主人公は行いや選択肢によって、秩序か混沌、あるいは中立の立場を取ることになり、
ストーリー展開やラスボスもそれに応じて変わってくる。

悪魔に支配された東京を主人公と友人たちはさまよい歩く。
かつて友だった２人の男。
一人は秩序を重んじて聖なる教団の戦士となり、
もう一人は力を求めて人間であることを捨てる。
主人公の属性により、２人は敵にも悪魔にもなる。


単にストーリーをなぞっていくだけでなく、秩序と混沌の相反する対立構造を持ってくることにより
プレイヤーは「何が己の正義か」を問われることになる。
他のメディアではなしえない「正義の選択」を迫られる。

なんつーあたりかな。
それが単にストーリーだけでなく、仲魔システムと非常にうまく絡み付いてる。

>>396
> 主人公の属性により、２人は敵にも悪魔にもなる。

主人公の属性により、２人は敵にも味方にもなる。

要するに一言で表すと「中二病」ってヤツだ。

>>396
いや全然違うと思うがｗ、あらすじ的にまとめると。

主人公達はある日夢を見て、その後に不思議な力を授かる。
「その力で世界の危機を救ってくれ」そう夢の人物に言われた後に、
世界はその預言の通り、悪魔が跋扈する混沌とした世界へと変貌する。
　集まった主人公達は、世界を何とか元に戻すべく授かった力を用いて、
悪魔？と戦い探索を続けていくが、その力で一体の”神”を倒した後で、
世界は急速に混沌寄りへと傾いていく。倒したのは、実は法なる神だった、
法の神は、”邪悪なる力”を宿した主人公達を故に倒そうとしていたのだ。
　法なる神が消失した後に、急速に混沌の神によって世界は混沌へと傾いて、
多くの人々が死に、世界は崩壊しそうに成る。主人公達は授かった力を用い、
それをより高め、混沌の神へと絶望的な戦いを挑む。世界を元に戻すために。
　だが混沌の神、自らに力を与えたそれには、その力では全く歯が立たない、
殺されそうになる時、あの法なる神の力が彼らに宿る。「同じ神であるなら」
”それを求めるなら”力を授ける。それによって混沌の神、それを憑依させた、
その人物は倒される。世界は再び、混沌でもあり法でもある以前の世界へ戻る。

とか言う感じ、だろうか？世界をどうしたいのか？は人間の意志による、
神はただ人の願いを叶えるだけだ。何を良いと思うか、決めるのは貴方達だ、とか。

いや、全然違うと思うがまあｗ、こんな感じのあらすじに成るだろうか？

>>398
あんたは一体何が言いたいの？

>>399
それなんの話？

俺はSFC版「真・女神転生」の話をしてるんだけど

>>399
ひょっとしてロウルートしかやってないんじゃない？
それとも別シリーズのゲームのこと言ってるのかな？
ストーリーは全然違うし、最後に倒す敵もなんか違う。
自分の属性に応じて、倒すボスも変わるし、憑依した奴がボスなんかじゃないよ。
カオスルートでいけば天使様が舞い降りてくるよ。

ちなみに東京にICBMを落として壊滅させたのは、「法の神」側のトールマン。
裁きの火で人も悪魔も焼き尽くそうとした、って感じ。

崩壊後はメシア教とガイア教という２つの対立する宗教が台頭していく。
どちらかというとメシア教の勢力の方が大きく、カテドラルなども建設している。
（地下部分はカオスの支配領域だけど）

俺もゲームやったのは１５年くらい前で細部は忘れちまったけど、
大筋は外れてないとおもう。

>>400-402
いやだから、「要約すると大体こんな感じで”話に成る”のかな？」と言う。
一本道じゃないとは解るんだがｗ、>>393で名作（というか面白い）認定する、
為には「物語は起承転結で出来て無ければならない」訳だから、それに当てると、
それは面白いのだろうか？こんな感じ？と言うのを>>399で。ちょっと矛盾有るがｗ、
大概のルートは起承転結が有って物語は矛盾無く終息する物であろうか？と言うその例。
でも矛盾有ると「どんなに構成が良くてもぶちこわし」ではあるので問題なのだが。

まあ主人公は不良連中で、故に”法”には拒絶的、しかも法の憑依者を自分達で倒すしｗ、
だから「法の力は混沌より弱い」「今更法を受け入れられない」と言う意識が法の神との、
その交神ｗを妨げている、故に最後まで混沌の力しか頼りにしない、そこまでは良いのだが。

「くはは！しねぇ！！」
「畜生ー！・・・な、なんだ？何か・・・壁？光の・・・？」
「な？この力は？！まさか法の神が降りたとでも言うのか！？」
＜・・・呼んだのは、お前か？お前は力を望むのか？法の力を＞
「・・・力を、かしてくれるのか？法の神が、俺達に？」
＜求めるのなら。お前にはこの力を使える資格がある＞
「なら貸してくれ、今は！」

とか言う厨臭いご都合主義的な展開をラストに盛り込んで良いのだろうか？と、

・・・そんな話はどうでも良いですねそうですね。

ともかく真・女神転生の物語は一応矛盾が無くて起承転結がある話なのか？と。
それなら面白いと言えるのだが、”違う”場合はちょっと難かもしんない。

メガテンやってたな〜。たしかに今までのＲＰＧとは違ったシステムだた。
神話好きとかならもっと楽しめるかな。あとバスタード読んでる奴とかｗ

また和ゲーが、北米でも注目されだしてるようだよ。

ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/09/25/103,1159163982,60796,0,0.html

【TGS2006番外編】
　　日本のゲーム、米国市場の潮流を熱く語る！
　　米国独立系開発会社のクリエーターにインタビュー

>>393
あー

FFに起承転結がないというのは間違い。分析してみればちゃんとある。
ただ２時間ものの映画なんかに比べてストーリーが長く、
また注目するキャラが複数にわたるためにそれが判りづらいだけ。

それに「起承転結」っていうのは物語の「いろは」であって真髄ではない。
物語が長く複雑になれば当然「起承転結」だけでは収まらないし、
それを踏まえた増えであえてその並びを変えることによって名作となった作品もある。

ｽｸｴﾆをﾏﾝｾｰするわけではないけど、否定するだけではなにもはじまらないし、
既存のメディアのルールにゲームを閉じ込めて議論することは、
ゲームの可能性を殺すことにしかならない。

>>403
要約になってないし、あのゲームのテーマを根本的に間違ってるよ。

> 世界をどうしたいのか？は人間の意志による、
> 神はただ人の願いを叶えるだけだ。

とはまるで逆。
２までｸﾘｱすれば、神も悪魔も人の願いをかなえる存在ではなく、
己の理想を実現しようとしているだけ、ということがはっきりするけどね。


矛盾がよろしくないというのはわかるけど、
名作と呼ばれてる作品でもつつけば矛盾点なんてボロボロ出てくる。

> まあ主人公は不良連中で、故に”法”には拒絶的、しかも法の憑依者を自分達で倒すしｗ、

主人公はごく普通の高校生だよ。どっちかっていうと真面目なタイプの。
法に拒絶的かどうかはプレイによって変わる。
法の憑依者（この表現へんだよね。守護者？）は東京を壊滅させた権化だよ？
それでも法だからと黙って従うのか、それとも反発するか。
それをゲーム内で選択していく。

> だから「法の力は混沌より弱い」「今更法を受け入れられない」と言う意識が法の神との、
> その交神ｗを妨げている、故に最後まで混沌の力しか頼りにしない、そこまでは良いのだが。

こんな設定もない。

ほんとに女神転生やったことあるの？

>>407
＞ほんとに女神転生やったことあるの？

だからｗ、ＰＳ版の奴は少し囓ったが（途中でなんかめんどく成って止めた）、
やった事無いから聞いてる訳だがｗ。まあＦＦの物に関しては「既に冒頭で、
起を満たしていない」ので、後で幾ら有るとか言われても「まず起が無い」と、
まあその様な理由で駄目認定に成ってしまう訳だが。
ともかく>>399は、勝手に考えた”例としての”オレ物語なので気にせず。

物語に関しては、
「面白い」物だと言う為には「起承転結がまず無いと駄目」で。
その後に「矛盾が有っては駄目」で。後はどうも好みなんだが、
ともかくこの二つを満たしていないならそれは「面白くない」、
そう断言できるな、と言う事を>>393でまあ書いている訳だ。
「それは基本に過ぎないよ？」絵で言うならデッサンだが、
他がどんなに良くてもデッサンが狂ってると全て駄目になる、
そんな感じが「基本」と言う物だ、と言う認識がまず必要ではないか？
特にスクエニのそれには、と言う話を延々と。

だから、>>399を、矛盾無く書き上げる事が出来れば、「面白い」話だろう。
嫌いな奴は当然居るし、「それ程素晴らしい！と言う物でもない」それも確か。
でも、面白いかつまらないか？の境界線を見るとまあ”面白い”寄りだろう。
女神転生の物語というのは、こんな感じなのだろうか？とちょっと考えたが。

もしかして何となく違う？ｗ

デッサンなんぞ狂いっぱなしでもいいじゃん
抽象画なんてものは唾棄すべきものとされちまうわな
なんか形式にこだわりすぎなんだよなー

ハリウッドにご大層なストーリーなんかこれっぽっちもないぞ

矛盾に関しては、「流せる矛盾」と「そうでない矛盾」があって。
流せる矛盾は、後で色々考えれば何とか設定付けられるんだよね。
ガンダムで言う所の「なんでＭＳが宇宙空間で？床を歩いてるの？」
でも、「安定の為に足裏に磁石があって、それで歩いてるんだよ」
等と言う事は可能、そういう「別に良いじゃんそんな事」描写には、
まあ確実にバックアップ出来る何かが有るから「矛盾とは言えない」が。

ガンダムシードみたいに、「コーディネーターとナチュラルの違いは？」
とか、作品の根幹に関わる「矛盾」、未設定、そういうのが有ると駄目で。
反応速度が早い、能力が高い、なのに何でナチュラルのＭＳをパクる？
もしそうなら”その必要性が無い”。あと、何でナチュラルには使えないと、
解っているＭＳをコピって製造する？ナチュラルには使えないんだよね？
とか、それが「致命的な矛盾」、これはもう直し様が無い、作り直し以外には。

そういうのが無い限り、後付けでも説明できちゃう限り、それは無いのと同じだから、
そこは許容しても良いし、大概は「面白いなら」、その辺は勝手に塞がってしまうが、
ともかくまずは、起承転結がちゃんとしてないと、基本的に”作品と認められない”。
それはまあ、「オレは面白いんだ！」とか「売れてるし！」とか言っても変わらない、
「それは面白くない物語だ」と断言できる、そういう物だよと>>393。

>>392
起承転結の起はどういう世界観でどういうキャラがいるか描くだけでも十分に起なの
それに４コマ漫画というのは起承転結で成り立っているんだから、隣の山田さんは起承転結がきちんとあります
そもそも起承転結の意味を間違って覚えてるよ

>>411
その、どういう世界観でどういうキャラがいて”主人公の目的は何か？”を、
ＦＦシリーズが冒頭で書いてない訳で、故にこれは”起とは言えない”のだな。
隣の山田さんも、一話毎には確かに起承転結はあるけど全体では？ない。
「起さえ無い」、なんせ四コマの連続、キャラ紹介やなにやらある訳がｗ。
だから、見ていてぽかーんだったと思う、「何のために映画にした訳？」。
これで良いんだ！ジブリが作れば面白いんだ！と言う事なら大失敗だろう。
映画として作った段階で、これは”駄作に成ってしまった”訳だ。

映画は最初が有って終わりがあるから、必ずそれには起承転結が必要で、
連載物だとしても、「何々編」と言う形で一つの話は必ずある、それが、
この構成に成っていないならそれは「面白くない」と言う事になる訳で。

起承転結が無ければ、それは”面白い”と言う事にならない。今までの、
ヒット作（というか名作）は必ずこの構成が敷かれている。また逆に、
面白いので有れば「それには必ず起承転結を発見できる」これは事実だ。
だから、「面白くない物には起承転結もない」、それは現実として有る訳。

「面白い」というから誤解が有るんだが、「良いと言われる物」には、
その”純然たる骨格”が必ず有るし、無いと面白くならない。だから、
それが垣間見えないのなら、「その物語は面白くない」と断言できる。
”そういう物”なんだよこれは。E=MC^2位の、それは定理だ。だから、
それを無視して面白いと言う物は作れない。「面白い」と言うのは、
決して個人的感想での話じゃない。これは「法で判断できる」そういう物だ。

と言う事なのだが。四コマだから起承転結が有る！と言うのは間違いだよ。、

作文の練習スレ？

>>409
「ご大層な物語」じゃ無く、どんなにくだらない映画であっても、
「面白いのなら」それには起承転結が必ず敷かれているって話で。
だからー、「面白い話を作ろう（そうすれば売れる）」と思うのなら、
これは避けて通れない基本事項なんだなと言う。ＲＰＧの場合は特に、
物語が非常に重要に成る、そして敷いてないならその話は面白くない。
するとシステムがどんなに良作でも「面白くない」に成ってしまう訳だ。
貴方が如何にその物語を面白いと思っていても、それは残念ながら駄作だ。

ある日主人公が犬を拾ってきて、飼う事に成った。その犬はその家で、
すくすくと成長していったが、やがて大きく成りすぎて馬になった。
困った主人公は家族と相談の上庭先に馬小屋を建てたら、馬は犬に戻った。
「やっぱり広い家は良いですね」と犬。主人公はペットの頭をこずいた。

「なんでやねん」と言う部分はギャグだから、と言う事で解消出来るがｗ、
このくだらない話にも、ちゃんと起承転結が有る。犬が馬に成る所が転。
一応、定義から言えば「面白い」と言える。「笑い話だから」矛盾は無いｗ。
一応形式は踏まえている。だからまあ、「面白い」と言うのはこういう事で。
「あまり面白くない」と言う感想を持つ人は結構居るだろうがｗこれで正しい。

この形式を践まないと、同人レベルとかオナヌーとか自己満とか悪しき作家主義とか、
まあ散々な評価に成る訳だ。逆に言えばこの形式さえ践んでいれば、「出来が良い」、
そういう評価になる。”多数決の結果じゃない”んだよ。ここに空き缶がある、
その位に動かない事実としてそれは有る。「面白くない」それは、多数決の結果じゃない。

だから、まずＲＰＧ製作会社はその辺から認識を新たにするべきだ、とか。

リアルロックマンX　(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ
ttp://www.youtube.com/watch?v=flXF7x9V8Dw

なんか読む気にならない様な長文ばかり書き込んでるやつがいるなｗ
ここがどういう場所だかわかってないかわいそうなやつだなｗｗｗ

まぁ生暖かく見守ってあげましょう（＾ω ＾ ；）

FFの話で恐縮だけど、ストーリーの意味とか。
FF6位から、主人公にしゃべらせる流れが顕著になったよね。
具体的には、物語の途中で主人公と思われていたキャラが抜けちゃったり
外れちゃったり。で、そのキャラの背景を説明するような作りが採用されたりした。

これによって今まで自分から語るしかなかった主人公キャラを別視点から語って
キャラとして成り立たせるっていう表現が生まれたりしたね。

で、大きなお話と世界設定にゲームをあわせる感じが顕著になっていった感があるね
これって、凄く大きいんじゃないかな。

何が言いたいかってういうとね、様はRPGのゲームシステムより、
先にストーリーを作ってもいいんだ！っていう発想の転換が
生まれたんじゃないかなって。

ストーリーとゲーム、具体的には戦闘部分の分離が進んだ。

で、お話のプロットを見たらそれなりに面白さが判るので、じゃ、コレで行こう
って感じに話をつける事ができるようになる。なので開発も早く行える。

今までRPGは出来上がるまで面白さが判らないモノだったのが
お話だけは判るので安心できる・・・っていう。
大規模開発にやさしいシステムを作っちゃった。
映画会社がシナリオだけで映画を買い付ける感覚に似てるのかな。

1年ちょい単位で出ていた時のFFは、そういった流れで作られてたんじゃないかな、と・・・。

ポケモンおもしれー
結局玩具なんだから楽しめれば売れようが売れまいが関係ないんだよね
好きなメーカーが長続きするとはかぎらないし
任天堂が潰れようがスクエニが潰れようが顧客層があれば新参が進出してくる

はげどうじゃ

そう、理屈じゃないんだよな。
おもしろいものはおもしろいし、つまらんものはつまらん。

しかし、「起承転結を持ち矛盾を作らない」と言う事は、
「私はあなた方と話をしに来ました」と言うその現れなのだが。

自分の作った物は、自分の子供じゃないがｗどんなタコでも可愛い。
でも第三者がそれをそう思うかどうか？獣のように吠えて食うだけ、
意志の疎通も殆どない、そういう子供を連れてこられても駄目だろう。
”飼っている人”にはそれは可愛いかも知れないが。その感じに似てる。

まず、それは作品を作る人の「社会性」、或いは共通言語だ。
自分だけに解る言葉で相手に話してもどんなに真剣に語っても伝わらない。
「相手が理解出来る」言葉、文法を使う必要がある。起承転結と言うのは、
作品を作る人のそういう物で。それを使えない人を、人は「プロ」と思わない。

今のゲーム業界だと、その「共通言語を使えないシナリオライター」が多すぎる。
もちろんゲーム性の欠如も最近強い。この辺も含めて「人と話をするつもりが無い」
掲示板に書き込む気さえ無い、ただ日記帳にその日の妄想を書き殴っているだけの、
彼らは”それ”を商売にしようとしている訳だ。もちろんそれが芸に成ってる場合、
可能性は有るが「それはない」。そのつもりで書かなければまず”作品に成らない”。

今のゲームは、物語の段階から既に同人以下だ。そもそも人と話をするつもりが無い。
そんな物に”人は”面白いとは言わない。日本語を喋らず勝手にまくし立てる相手に、
あなた方の態度は冷たいだろう？今のゲーム業界は正にそれだ。本人は真剣なつもり。

だからね、面白くないし、売れても居ないんだよ。「赤字が出ている」それが証拠だ。
なのに何故本数だけが出るのか？そこは語ってもしょうがないが、とにかく今のスクエニは、
同人レベル以下だ。それを「面白くない」と言う人々が、ここは正しい。

最近のRPGは強制イベントで見ている時間が長すぎ。

キャラがきれいで生き生きしてるのはいいけど、べつに強制イベント
なくても描けるよね。
ゲーム始めたら武器やアイテムの買い物を楽しんで戦闘ってのをすぐに
はじめたいですよ僕ぁ。

>>408
> だからｗ、ＰＳ版の奴は少し囓ったが（途中でなんかめんどく成って止めた）、
> やった事無いから聞いてる訳だがｗ。

おい、

>>399
> いや全然違うと思うがｗ、あらすじ的にまとめると。

ってやったこともないのに全然違うとか言ってんのか？

>>425
ああ、全然違うとは思うが、ってのは自分が書いたものに対して言ってたんか。
ようやくわかったよ。

>>408
「起」の定義ってなに？
どういう基準で「起を満たしていない」と言っているの？

>>426
まあだから、「ストーリーが面白いです」というなら、>>399の、
そのプロット的な奴を致命的な矛盾無く書き上げて有ればそうなんだが。
そうでないなら「それは貴方が好きかも知れないが、同人レベルだ」と、
起承転結必須論から言うとそうなる訳で。面白くない、商品とは言えない。

「間違ってない」とは思うんだな。個人的感覚で嫌いでも数値がどうでも。
例え犯罪者が書いた物でも、起承転結があり矛盾無く終息するなら面白い作品。
面白いと面白くないの境目には、純然たる（しかし微少な）「違い」がある。
んで、一応「面白い」のなら、それはほぼ”売れる”と同義だと思うんだよ。

これが今だと、何故か「通用しない」訳でｗ。まず、市販品に”面白い物がない”。
中身を調べれば確実に駄作だというのが解る。それは面白くない、なら売れない筈。
しかし三〇万本とか”売れて”いてｗ、残念ながら制作費の二〇億は回収出来ずに、
”１０億円とか赤字を出す”訳だが「売れたから」その制作者は次を作る事になる。

で、じゃあ定義から言って面白いのは何処に？同人会場とかに時々有ったりするがｗ、
「それは確実に売れない」ｗ。酷いのになると販売本数２！とか記録的な売り上げに。
「売れないんだから、面白くないんだろう？」しかし定義からするとそれは面白い訳だ。
しかし！そこでは「本当に面白くない」物もそこには一緒に売られていてｗ。
「まあ、そういう物だよ」とかそういう話でそこは流れてしまうのだがｗｗ。

同人会場では、仕方ないとはなんか思う。しかし一般市場でもそれか？
「面白くない」方だって赤字出してるじゃないか。赤字額ならこっちの方が少ない！
しかし、”面白い作品は市販品には成らない”。駄作作家の作品ばかり採用されて、
そして赤字が累積するがｗ、まあそこは何故か合併とかで乗り切るｗｗ。
そして、掲示板には起承転結必須論への否定的見解が大量に投入されるwww。

あまり芳しくないんだよねぇ。物語で有るなら、起承転結は必須だ。
プロのグレードが求められる場所に、大量に駄作メーカーな同人作家のみが、
何故か採用されて手腕を振るっているｗ。アニメの世界も同じ、面白い話が無い。
調べれば起承転結どころか”起”さえない。あり得ない状況だ。ガンダムのＤＶＤ、
それを今更発売し売り上げを期待する状況、”面白くない作品は売れない”、なら何故？

陰謀史観にしては・・・、ちょっと余りにも野望が低レベルだがｗ。

【無料】VPの皆でTRACKMANIAやろうぜ!!【バカレース】
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1159410146/

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http://www.youtube.com/watch?v=p2WXiotVTnk

どんなレースゲームか参考にする動画。
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200人同時の様子。
http://www.youtube.com/watch?v=piakw_24uxM&mode=related&search=

TRACKMANIAは女の子とも一緒に走れるんだぜ！
http://www.youtube.com/watch?v=wzKFXhCzgIk

この動画が共感できるようになったら君も立派なトラックマニア。
http://www.youtube.com/watch?v=M6oMOheVW4I

>>427
「状況を説明していない」のが最たる物だ。
キャラクタの置かれている立場、特に”行動目的”が解らない。
ＲＰＧの場合特に、主人公＝ＰＣだから、まずは主人公の目的、
立場、それを全て説明しなければ成らないが”それがない”。

その場合、”起”がないと言う話になる。

冒頭、砂漠の中。大型車両の中で二人の兄妹が言い争いをしている。
妹は「私を子供扱いするな」と言って部屋から出ていく。溜息をつく、
その兄の手元には「仕留めた物に賞金五万ドル」とのチラシが。
巨大な戦闘兵器の写真、「危険度５、大型レールガン装備」と有る。

”起”としては必要十分だ。荒野の有る惑星、二人は危険な戦闘兵器、
それを狩る賞金稼ぎで、次のターゲットはそれだが、ちょっと問題がある。
現状の説明と行動理由がちゃんと説明されている。

ＦＦＸだと、こういう風に冒頭二時間経っても書けないｗ。異世界に落ちて、
何故か疑問も持たずに助けてくれた人々と行動を共にし、遺跡を（以下略）
主人公には「元の世界に帰らなければ！」と言う動機も無いし、世界が危機だ、
とかそういう状況もない。ただ異世界にやってきただけ。それから？
何すりゃ良いの？目的が完全に消えている。”起”とはとても言えない。

ＲＰＧの場合特に、冒頭の五分以内に出来れば状況が理解出来るのが望ましい、
のではないかと思うが、解れば良いけど「二時間経っても解らない」のでは。
まあそんなの起承転結を理解するまともな脚本家なら”聞いてこない”話だ。
状況は、しかし「彼らが主導権を握っている」、ちょっと厳しい。

>>428
まず、物語を「起承転結」に落とし込み、
そうでなければ面白くない、というのは
君が思っていることであり、万人の真理ではない。
その君個人の理屈を一般論として論じるからおかしくなる。

同人誌でそれだけのクオリティのものがあるのなら、
ストーリーだけを小説にして小説投稿サイトや
感想をつけてくれるサイトに出してみればいい。
（ｹﾞｰﾑの本質とはかけ離れるが、
そういうストーリーだけの面白さを重視しているようなので）
誰にも評価されない、評価どころか見られてもいないものに
「本当は面白いのに」なんてこと言えるわけないでしょ。

>>430
> ＦＦＸだと、こういう風に冒頭二時間経っても書けないｗ。異世界に落ちて、
> 何故か疑問も持たずに助けてくれた人々と行動を共にし

いやふつーに起があるだろ。X2にはないかもしれんけどｗ。
だいたい異世界に投げ出されてるのにいきなり状況をきちんと理解できる話なんてあるのか？

Xには「ザナルカンドへ帰る」「シンを封じるユウナの旅を支援する」という
２つの目的がちゃんとあるし。
２時間もやれば２つの目的は出てくるだろ。

それにその言い方に従えばスターウォーズのエピソードIなんかでは「起」は皆無だよ。
ﾎﾗｰ系のほとんどのものだってそう。何が脅威であるか伏せられている場合も多い。
先にﾈﾀﾊﾞﾚしたらつまんないしね。

>>431
起承転結が無くて「面白い」作品を上げてみてくれ。それで判断したい。
しかしとにかく起承転結の話は、ハリウッドのシナリオ教本にも有る位に、
それは「作家としては当然な下地処理」だよ。それをせず面白くは成らない。
少なくとも、「良い」と言う評価には成らない、一般的に言って。

>>432
映画とＲＰＧをごっちゃにしては成らない訳だが。
しかし初代スターウォーズではルークが帝国軍との戦いを決意する、
それまでが起だろう。そこまでに何の問題もない。

とにかく、「主人公が何をするべきかが全く見えない」のは致命的だ。
異世界に投げ出された、まずは「何故？！」「帰る方法は？」を悩む、
或いは考えるのが先決ではあるまいか、主人公はその辺何も悩まないｗ。
冒頭から「オレはここで生きて行くしかない」とか受け入れてるし。
「ちょっと待てやコラ」で、後はもうグダグダだ。冒頭で遺跡を探索、
その”必要性”も全く解らない。主人公の状況に目的に対してアレは、
やる必要が有る事なのか？何の必要性もないのに洞窟探検で遺跡発動。
派手なエフェクトばしばしーの後で、「ふーん」で以上終了。話の他。

感覚の問題はともかく、「主人公は何をするべきか？」が全く語られない。
そのまま二時間が経過してしまう。ただ”ボタンを押しているだけ”だ。
おおよそ物語の出だしとしては致命的だ、とここでは判断せざるを得ず。

ホラー系の物語にしても、「主人公は新しい家にやってきた。ここで生活を」
立派に目的が冒頭から語られる。謎が有るのと矛盾や落ち度が有るのは違う。
”面白くない”奴は別だが、面白いなら間違いなく冒頭から面白い。ちゃんと、
それらは「今はどういう状況で、主人公は誰で、物語の方向はどっちで」と言う、
その”説明”を端的に明瞭に語ってから次の話を始める。基本中の基本だ。

ＦＦは冒頭からつまらんねん。

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>>433
> 起承転結が無くて「面白い」作品を上げてみてくれ。それで判断したい。

例えば映画版攻殻機動隊。
目的らしきものは明示されない。
出来事と結果があるだけ。
AKIRAもそう。
目的や結と直接結びつく起はない。


> しかし初代スターウォーズではルークが帝国軍との戦いを決意する、

それはｴﾋﾟｿｰﾄﾞ4だろ。1は少年時代の話。
何の目的も明示されない。君の言い方だと「起」がない。


> とにかく、「主人公が何をするべきかが全く見えない」のは致命的だ。

だからXではユウナのガードになってシンのところへ行くって目的があるだろ

> 「主人公は新しい家にやってきた。ここで生活を」

じゃあFFXでも「主人公は新しい世界にやってきた。ここで生活を」でいいじゃんｗｗ
面白いかどうかわからんけど「13日の金曜日」とかには目的がないよ。
「キャンプにやってきました」で、後は出来事が追随していくだけ。


なんかさー
「起がないから面白くない」
っていうより、
「自分の嫌いなものは起がない」
ってのをむりやりこじつけてる感じだね。

まあＦＦＸはマシな方だな、シーモアあたりはいいキャラをしてた。
まあどこも敵キャラは大抵しっかりしてるんだけどな。

ただ同じスクウェアでＸ�UやＫＨ２とか主人公じゃない奴らがＯＰで出てきて無駄に長くて
いらなかった。
ああいうのは回想シーンにでも入れるべきなのに
特にＸ�Uに関してはただでさえゲームバランスが悪いにも関わらず
ボスがモンスターばかりで敵国と全然戦ってる気もしないし
アーシェがバルフレアに惚れるまでの心境が全然描かれてないし駄目だったな。

ＫＨ２のＸ�V機関は心のない集団とかいいつつ非情さがないうえ出番が少なくて
盛り上がりに欠けるし他の場所ではその場で悪党を始末して終わりという先の展開が見え見えで
全然先の展開に期待をさせられない。

>>436
X2はなー
あれはﾛﾏｻｶﾞだからｗｗ

>>435
ポケモンは起と承と結しかないがおもしろいぞ

というか、似た様な話は出てるがポケモンはゲームを
コミュニケーションのツールとして制作したことが
ヒットした最大の要因
色んな要素で成り立つゲームを起承転結だけ抜き出して
面白いかどうか決めるなんておかしいだろ

ん？アンカーミス、>>433か

>>435
素子がどんな仕事をしていて、そこに事件が発生して、
それを解決するために彼女らが動き出す。
”攻殻機動隊GISには”起はある。映画版AKIRAはちょっと忘れた。
他の攻殻は面白そうじゃないから見てないｗ。

＞それはｴﾋﾟｿｰﾄﾞ4だろ。1は少年時代の話。
やっぱりｗ。いやアレ面白そうじゃないなーとは思ってたんだよサンクスｗ。

ともかく、「起」っつーのは”目的の説明”であって。それは主人公で無くて、
或いは”作品の方向性”、世界は現在この様で、この様な問題があって、
そして今、この様な事態が起ころうとしていて、キャラ達はその中にいる。
そういう物を読者に理解させるのが”起”。ＦＦＸは完璧にわからんがな。
ベクトルの提示、作品はとりあえずどんな方向へ向かおうとしているか？

「この世界には世界樹が有って、その恩恵を受けて人々は暮らしていました。
　しかし近年に成って世界樹が弱まり始めました。長老達は話し合いを始め、
　お告げを受けた神官の言う通りに”生贄を捧げよう”と言う事になって、
　一人の少女が選ばれました。しかしその少女が祭壇に捧げらようとする時、
　世界樹から大量の実が降り注ぎ、それは地面に落ちて魔物に変わりました。
　魔物達は村を襲い、長老達を皆殺しにすると、そこで腐って消えました。
　残された人々は世界樹のたたりを恐れその場を離れていきました。すると、
　やがて世界樹はまた、元の力を取り戻していきました。数年後に人々は、
　またその下で暮らすように成りました」

ちょっと長いがｗ。こういう話の場合「主人公」は誰か？と言うと、世界樹だろうｗ。
ターゲットが人間で有るとは限らない。しかし「世界樹」と言う明確な中心は、
冒頭で既に語られている。”起”はそれをまず書かないといけない。ともかく、
「この”物語の目的”は何か？」それを書かないと、”起”とは言えない。

>>438
ポケモンをゲットし、育てて、”友達と戦わせて”、成長させる。
「戦闘」が”転”として機能していると思うが。後はその繰り返しだ。
大局的に見れば後は、増やす事で”選択の必要”が出てくる、そこが転かｗ。
まあ、”転”が無いって事は無いよ。

というか、
起承転結に落とし込めない物語なんてないだろ

そりゃ承が長すぎたり、転が３回ぐらい続いたりはするが、
そんな無茶な話はないと思うがな

あと、話の整合性がうまくいったからって面白いシナリオでもなんでもありません

>>440
ポケモンの戦闘は転として機能してないだろ
ポケモンゲットも育成も戦闘も交換も承の連続だろ
あえて転があるとするならゲームを離れた時に、知り合い同士などでするポケモン関連の会話だろ
それに起についての解釈が間違ってる
起は簡単に言えば自己紹介だ
面白い面白くないの差はあれど基本的に起のない物語はないよ
つーか起に色々求めすぎだ

日本の３０歳以上の男性の素人童貞率は３割を超えるらしいね
前にも言ったが非童貞でも５分で発射するような早漏が多くなってる

女一人口説けない奴らがＡＩを使ったゲームとか言ってんじゃねーよ。
人間としての基本的な能力、生きる力が欠如してるんじゃないのかな？
だからNPCとのコミュニケーションを求めたり、PCの中の世界に対して影響力のあるゲームを求めるんじゃないか？
PCの世界でNPCに自分がどう思われてるとか、自分の行動によってNPCの態度が変化したり、
世界が自動生成されたりとか、何でそんなものを欲しがるのか理解不能だが

童貞率を知って何となくあーそうかと、そういうことなのかと思った次第だ

まあともかく、起承転結を踏まえて論理的整合性を考慮した、
そういう話を考えてみたまいよ。>>440とか>>399とかその位でいい。
「一応まともな話になる」訳だよ。起承転結を踏まえ整合性が有れば、
それは”十分面白い”話だ、この二つ（か３つｗ）はその実践例で。
そして、いまいち面白くない物語にはそれが”必ず見あたらない”、
と言うか必ず崩れている。それの実例としてスクエニのゲームがある。

今問題にしているのはｗ。「スクエニやＲＰＧの物語は面白くない」、
その事の証明で有ってｗ、「オレはそう思わない」事は問題じゃない。
多数決の論理でつまらないモノが「面白いのだ！」と言う評に時々成るが、
”それは間違っている”し、現実に数字としても「赤字」として出てる。
スクエニのＲＰＧは、物語が面白くない。調べてもｗ面白い理由がない。
どんなに数が出ていようと「これは駄作だ」。感想としても理屈としても。

それは認めなければ成らない。人間には翼がない。「そんな事は無い！」
とかどんなに言い張っても”無い物はない”。面白くない物は面白くない。
衰退してる、今の現状がその証拠だろう。数値の水増しや操作が行われてる、
それは故に大変あり得る話だ。メディアの力を用いて、一般大衆の認識、
それを狂わせて自分らの作品を認めさせようとしている、のかもしれない。

しかし、面白くない物は面白くない訳よ。”出来が悪い”んだよ、とにかく。
出来の良い作品を作るべきだ。そして出来の良い物語には必ず起承転結があり、
論理的整合性が有る。それは事実だ、変えようのない現実って奴だ。
だから、良い作品を作らねばならないなら。これは学ばなければ成らない事だ。

ゲームシステムに関しては起承転結とは少し異なるとは思うがしかし、
「展開がその様に成る」と言うのは大事かも知れない、そこは研究が待たれる。

おいらは先週ロコロコ遊びたくてついにPSP買ったのだけど、
ひさびさにゲームで朝方まで時間忘れて遊んだよ。

おもしろいゲームって理屈じゃないと思うよ。

ちなみに、
ＦＦの映画観た人います？
"あの程度"の"お話"だったんですね。ゲーム。
しかも毎回骨格はほぼ同じな印象。
そりゃ飽きられるのもむべなるかなと

ほぼ同時期公開されたシェンムーは
ただの攻略ビデオ…

>>445
傾けて遊べないのに面白いの？

>>444
だからお前の脳内データじゃなくスクエニが赤字だというソースを出せよ
起承転結に対する認識が間違っているし、論理的整合性がなくても面白いものだってある

>>444
うーん、面白いゲームが売れずに、そうで無いモノが売れてるのは、
ナゼだか理解できていたりは、します？

>>446
観ましたよ。
アレは坂口さんのシベリア超特急なので・・・。


ところで、RPGゲームのストーリーの場合、起承転結の大きな流れの間に
サブストーリーやら、イベントや戦闘等一本道でない場合は
プレイヤーの任意でそれらが割り込む事になるんだよね。

こういう構造の場合、ものすごい大きな大局変化（ステージその物が変化する）
か、しっかり作られたた幾つかの国の物語とかのカタチに落ち着きやすい。

なぜか。
大陸が徐々に崩壊するようなお話を作って、ユーザーが自由に動けたりしたら
その時系列に応じた場面を全部作らなければいけなくなる。
でも、ユーザーが遊ばないかもしれない、所に注力するとコスト的に報われないだろう
という市場主義な考えの下、必要なの選択肢以外は作られない方向に落ち着く。

次世代になればなるほど、世界が狭くなるか、主人公がいける範囲が狭まっていくと
想像できちゃったりするような。
お話が1本道だと、今よりももっとアドベンチャーゲームっぽくなるかなぁと。
あんまり良い想像できないんだよね。

この辺、なにか良い感じに打開する方法を、今のスクエニは考え付いているのかなぁ、と。

お前等本当にくだらないネタが出ると盛り上がるんだな。
アニヲタじゃねーとか言いつつ、実はアニヲタばっかりなんだろうな。
クセ〜スレだ。

何を書きたいかによる。

「大陸が徐々に崩壊する世界で、必死に逃げ惑う人々の話」を書く場合、
”別に何処から崩壊していくか？はランダムで有る必要がない”だろう。

ドラマティックさを演出したいのなら、主人公の居る地点から遠く離れた、
そこから崩壊が始まって、危機的状況だと認識させ、主人公達は残った、
その大陸を移動しつつ原因を探る。次第に消えていく大陸、主人公達の、
その目の前で崩壊していく巨大都市。主人公達はやがて原因を究明する、
大地を支えていた巨神に”虚悪”と言う魔物が取り付いていたのだ。だが、
その頃には大陸の８割が崩壊していた。最後に残されたその土地を守るため、
主人公達は”大地を支える巨神”、それに巣くった虚悪と対決する。

とか言う一本道シナリオ「の方が」十二分に表現できるのでは有るまいか。
下手にランダムで崩壊したら今居る世界がいきなり消失してゲームオーバー、
「ちょっと待てコラ！！」とか、そういう事に成りかねないｗ。

考えねばならない。「何を描こうとしているのか？」最も大事な事だ。

>>440
「その世界にはシンという生ける災厄のような存在があり、
召還師のみがそれを鎮めることができる。
異世界から来た少年ティーダは召還師であるユウナと出合った。
ティーダはユウナのガードとなって、そのシンを鎮める旅を手助けすることになった」

ふつーに起はある。

スターオーズはこんなかんじで起承転結あるとおもひ

エピソード�T　アナキンの生い立ちと幼少時代…「起」
エピソード�U　アナキン、ジェダイとして活躍、そして恋…「承」
エピソード�V　アナキン、ダークサイドへ…「転」
エピソード�W　ルークとレイア帝国に立ち向かう…ルーク編の「起」　　　　　　　
エピソード�X　ルーク、アナキンと戦い敗れる…ルーク編の「承」「転�@」
エピソード�Y　アナキン、死す…「結」　ルーク、アナキンを倒すルーク編の「転�A」「結」

…orz
誤：レイア帝国→正：レイアと帝国

>>452
「栄養素としてマグネシウムが必要です」

と言われたら、貴方はマグネシウムの粉末を振りかけるタイプですか？

アニヲタの手からゲームを奪還できるか？それとも新手の侵略が始まるのか？

メインストリームがゲームを食らう？
http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/kaito/096/kaito_096.shtml

頭をもたげるカジュアルゲーム
http://www.4gamer.net/weekly/kaito/053/kaito_053.shtml

>>453
基本的に映画なので、連続約二時間で一作品と言う事になるから、
時間割で言うと、三十分程度で「起」、以後大体三十分単位で、
”承”転”結”が続くと言う感じが望ましいとハリウッド教本。
んで、”起”を説明するためにも「起承転結」での説明を行うから、
開始から八分前後で「この映画の方向性」が見えないといけない。

有る惑星に、少年が居た。特に機械いじりが好きで、幼少の身で有りつつも、
通訳を可能にするロボットを両親のために作ったりしていた。両親としては、
普通の暮らしを、と願っていたが、少し”カン”の冴えすぎる所があって。
その彼は「いつか僕は、大きな事をしてみせる」その野望の一歩として、
近々開催されるポッドレースへの申し込みを行いに、街へと出ていった。

アナキン少年の話だからアナキン少年にターゲットを絞るべきだろう、なら、
こんな感じがまあ、冒頭十分前後に語られているかどうか？が結構重要では。
なんとなくここがだらだらしてそうな予感がするんだが実際どうなのだろう。

この後に、町の様子、ポッドレース申し込み会場にて一悶着が有ったり（承）。
ジェダイの騎士と出会って助けて貰うとかで、ちょっと注意を受けたり（転）。
んでポッドレースが始まって、見事優勝？祝福に現れた姫君をみて一目惚れ（結）。

で、三十分前後が経過、とか言うので映画としての「起」では有るまいか。
個人的にはこの後「姫君とお近づきになりたい！」の情熱の元に侵入計画！とか、
してしまうウチに姫君暗殺計画に巻き込まれ、さらわれる姫君を彼が助けて脱出、
追跡をポッドレースの腕前で振り切るとかして、しかし窮地に陥った所を、
駆け付けたジェダイの騎士達の働きで助かる。自身の無力さとかを自覚させられ、
姫君との別れがあり。それで「僕はジェダイの騎士になる！」と、決意して終とか。

・・・いや、全然違うって（多分）。

ハリウッド教本・・・
そんなのを信望してるんか

だいたい、ハリウッド映画とFFシリーズって似たもの同士だろ
面白いか面白くないかではなく、話題性があるかどうかで評価されてる

本当に面白いハリウッド映画なんて数えるほどしかないし

"起"の話になると思うので、創作演劇やってた人の話だが……

幕が開いて５分間以内に理解させて引き込めなかったらもうダメなんだそうな。
序盤で使う固有名詞はその時点で舞台にいる（いた）登場人物のみでないと
こいつら何言ってるの？ってなるのよマジで。

ゲームはプレイ開始時で課金が終わってるから、面白くなれーと思いながら
最後まで付き合うけど、どんどん導入部以下の語りレベルになってくからもうね。


ハリウッドの映画は素直な作りだから言うほどクソレベルまでは落ち込まなくね？

オープニングで次から次に固有名詞が出てきて
プレイヤーを完全に置いてけぼりにするオナニーゲー多いよね

「ファルラーンの王家はデニシスの力によりガルガリンのフォースをハイデヌして、新鋭隊長のリーヴのセペタを超えるに至った」
みたいな中学生小説か

むかし、こんな方法論を聞いたことがある。
主人公を無性格にするということ。誰でも好きなように性格付けできるように。
（ゲームの話）

これにより「起」の部分がどう歪むのか、想像できると思う。
しかしまた、これによりゲームが遊び易くなるとも言えると思う。

>>462
週刊ジャンプだと大人気なのにな。

>>462
俺は今でもファン。
特に第二章のファルラーン王家の隠された血脈のゲイツビール姫が、
リーヴと共にポチョンピー大陸を放浪してゆくあたりが。

>>459
その、数少ないヒット作シナリオと凡作シナリオを比べた時に、
起承転結以下略な規則性が”必ず発見できる”そうだ、教本によるとｗ。
だからまあ、「当てよう」と思うなら>>457の感じで書くのがベター、
だと書いて有るし、一応当たってると思う。そんなに悪くならない。

で、ともかく「コレで書けば、”売れたいと思っているなら”面白くなる」
と思うのな。それで、「面白いなら売れる」とも思う。もちろんＣＭとか、
まず知名度をってのは大事だが、まず面白い事が最大のＰＲ材料だ、
作家としては正しい姿勢だし現実そうだろう。面白い事が売れると言う事だ。

・・・今、これでなんか作っても売れないんですけどorz。どうすりゃいいの？ｗ

>>462
最近のマガジンで、かなり多く見かける気がするが気のせいだろうかｗ。

>>463
でも「と言う問題が発生しているので、王様は集まったパーティに探索を依頼した」
なら、特にキャラクターに個性が有る必要は無いと思う。ＴＲＰＧのシナリオ作法、
それがこの辺で使えるのではあるまいか。何事もニヒルに構えては解決案はでない。

・・・まあ、売れないんですけどOTL。

>>466
プレヤの思った通りに動くための“無個性”。あるいは無性格。
呆然、退屈、虚無、あるいは好奇心などにそれは解釈される。
ほかにはどんな解釈があるだろうか。
まあそれはいいとして、物語に関わるなら
どう説明されるのだろうか。

僕は、無性格を重んじる方法論はゲームの都合上の物だと思っている。
他に、漫画やアニメの主人公にも求められているという話を聞くが。
大概その場合も、物語の破綻を来すことが多いように思う。
この方法が間違っているかどうかという心配はない。
ただ、普通にストーリーを練るよりも難しいだろうし、特殊であると思う。

>>467
無性格が嫌いなら有性格をすればいいし、有性格であっても、
きちんと説明すれば感情移入は出来る。どんな背景があり、
何を信じてどんな理由でそこにいて何をしようとしているのか。
プレイヤーキャラにするためには、まずは”情報の共有”が必要だろう。

そのキャラクタを”理解する”事で、それから感情移入は始まる。
そこを独善的な朗読で「彼女はまるで流れる風の様な」とか言われると、
第三者視点でしか見れなくなる。「それを操作しろ」と言うのは無理だ。
というか面白くない。その人は他人だ、自分じゃない。

まあ何はともあれ、”無個性だから”「起」が破綻すると言う事はない。
イースしかり、ウィザードリィしかり。破綻しているのは、もっと別の理由だろう。

なにこの自作自演

ゲーマーにとっては、ムービーなんてものは、
コントロールさせてもらえない時点で、
ロード時間と同じだって事を、
理解して欲しい。
長ければ長いほど、イライラする。

なんでファンタジーＦＰＳが無いのかが不思議
足元のスライムを踏まないように注意しながら
頭上のコウモリにも気をつけたり
サイクロプスの目を狙ったり、色々出来ると思うのだが

製作側がリアルなものがいいと思っているから
グラフィック・音楽に懲りすぎ
昔は良かったというつもりはないが
音楽とかＦＭ音源で十分
野球はファＭｒが一番、パワプロとか懲りすぎ
ウイイレも懲りすぎ、デスクシステム版のアイスホッケーのほうがおもろい
やせは速いがあたりに弱く、でぶはその逆、普通は中間
乱闘はボタン連打で負けたほうが退場
リアルなもんよりもおもろいもんつくってくれ

>>471
つDark Messiah of Might and Magic

>>473
発売されたゲームを挙げましょうね

>>472
リアルかどうかはゲームの面白さに関係無いから。

>>474
後一ヶ月で発売だからいいじゃん。

起承転結信者がいるけど
スクエニＲＰＧの駄目な例ってＦＦＸ？
全体として見て面白いかどうかはともかくｗ
あまりにも理不尽に叩かれてる気がするので、擁護してみる。
（FFXはそれほど好きではないのだがｗ）

>>430や>>433に対して。

まずはじめに
＞ＲＰＧの場合特に、冒頭の五分以内に出来れば状況が理解出来るのが望ましい、
＞のではないかと思うが、解れば良いけど「二時間経っても解らない」のでは。

ゲームは映画と違って制限時間が無いので
シンの描写と主人公の描写なんかを非常にゆっくり行っていて
そのへんは確かに遅い。遅すぎると思うよ、自分もｗ
確かに洞窟体験？あたりはつまらんね。

とはいえ、そこは全体で見るとほんの一部なわけで。
仮にクリアまで４０時間だとして、起承転結で構成されているとする。
となると、単純に４分割したとしても１０時間は「起」でいいわけだ。
その５分の１にも満たない２時間で「起」を全部見たかのように論じるのはおかしい。
実際、>>430が投げ出した直後に、>>430が想定している内容が展開されてるよ？ｗ

もちろん、そこがつまらんのは大いに認めるけどｗ、そこで投げ出したんだったら
＞ＦＦは冒頭からつまらんねん。
ではなく　「ＦＦは冒頭”が”つまらん」　と言うべきかと。

そもそも起承転結がしっかりしてれば良ゲーという発想が間違いだな。

世間知らずな子供が軍隊相手に軍の事情も知らずにくだらない正義感を振りかざして
数人だけで次々と兵を倒し続けてる割には敵将に情けをかけて見逃したりして
るような糞シナリオでも起承転結があればいいみたいなことになってしまうから

やっぱり重要なのは世界観は現実と異なれど言動や情勢に対しての考え方は現実に
近い状態にして共感できるセリフや敵やその他の民などの考えなど幅広い視点で
描かれてる世界観であることも重要
異種族による文化の違いだけではなく迫害や偏見などの表現や権力闘争など
そういう現実にある部分も全く描かれてないものばかり

結局問題は起承転結じゃなくて中身の浅さだろ

なんとなく考えさせられるストーリーがいいね。
外性器をもろ見せられるより、はいているパンツのディテールの方が興奮するみたいに、
人によって解釈が異なってくる表現がされている方が奥深い感じがする。
実写映像より超リアルな文字表現の方がリアルだったりするし。

村の看板アップ（地名のすり込み＝どこ）から周囲を把握させるカメラワーク（時代設定や文明度＝いつ）で
主人公の名（＝だれ）を呼ぶ脇役その一……。この流れで無難に立ちあがるのが正解。

人の記憶に残るのは主人公の次の行動なので、作者が語り出す（＝なにをしたか）は上記を終えてからに。

で、ハリウッド映画なんて絶対にこの類の流れを省略してない。

>>476
「冒頭２時間経っても始まらない物語なんてその後も始まらないに決まってるだろｗ」

と言う解釈になるのが普通だし、現実そうだと思う。「読んでもらう気がない」
なら読む必要もないし。娯楽なのに我慢するなんて愚の骨頂で、それは作者の自慰行為、
それ以外ではない。それに、>>440、「起承転結」をベースに組み立てられた話がある、
面白くないか？と言うとそんな事は無いだろう、好きか嫌いかはともかくちゃんと話だｗ。
ＦＦの物語がこんな感じに要約出来るか？と言うと要約できない。起承転結が無い話は、
殆ど獣の吠え声と一緒に成ってしまう。人間相手に語る為に、それはどうも必須だ。

>>479
「正解かも知れないが、それは絶対じゃないだろう？」
・・・と言う言い方をする相手にどう言えば理解してくれる物か。そこが問題(-_-;)。
別に小屋の中での、二人の会話から始めても良いだろう。ここは何処で、今はいつで。
「だから絶対にその方法論が正しいと言う訳じゃない」とは言えるが、しかしこの時、
「語ろうとしている物は一緒だ」”冒頭で語らねば成らない物”は同じだ、と言う点。
普通は縦から投げるがオレは横から、「ともかく投げるだろう？」それは否定できない。

まあ、”それ”を否定してくる相手に「実例を見せろ」と言っても出さないんだが。

"絶対"に必要なものを何に置き換えて見せてくれるか、
あるいはあえて隠し主題としてしまうかが作家の腕の見せ所であり
その為に絶対の後に"類の流れ"と断ってみたんだが……。

そもそもライトユーザー向けと呼ばれる昨今の作風が
おおむね"変化球体質"である問題に気付いて欲しい。
ピカソもダリもまとも（ってのも変だが？）な絵を世に出してる。

（お約束を）知って壊せば型破り、知らずに壊せば形無しよ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060922/248804/

＞カプコンの竹内氏は「シナリオを練る過程に，どれだけ人とお金をつぎ込めるかが
＞勝敗の分かれ目になる。そこに気付いたゲーム会社だけが，今後も生き残れるだろう」
＞と述べている

一応組織のトップとしては和田氏もそうだが「高い技巧の」その様な認識で居る、
しかし現場がそれに従うか？と言うと別問題として有り、そして「その実例が、
現在結果を出せていない」と言う事実が、これらの基本否定に出てる訳だがｗ。
しかし彼らに共通するのが「赤字額の少なさ」ｗだ。赤字五億と５万では大違い。
企業として、赤字５万を選ぶのが正答だろう、型破りとか言ってる場合じゃない。

基本として「面白い」のは、間違いなく>>440の様に、ちゃんと形式を践んで作った、
まあ「技巧の高い」物語だ。物語は駄文の塊じゃなく、きちんとした技術に則って、
”売り物として作られる製品”であって、作者の独り言じゃない。作家性は二の次、
まずは技巧を駆使した物でなければ成らない。技術が高い事が条件、その技術とは、
要するに”基本技能”の修得の堅さだ。それを否定して良い物なんか絶対に出来ない。
もちろん売れるかどうか？は別問題としてあるが、まず企業としては高い技巧の良品、
それを作り売るべきだ。低レベルな作品を作家性で許していたらウンコさえ傑作になる。
っていうかそれが今なんだが、精神衛生上大変問題がある、確かにそこにある栄養素、
それを抽出すれば必要な何かは有るかも知れないが、「食えるかこんな物！」という、
その客の声を無視すると言うのは企業倫理というより人として異常な行動だと思う。

>>482
知って居ても”出来ない”のと”出来る”のでは大違いなのでそこは考えたい。
まずお約束が”出来る”事が条件。それを出来て始めて型破りが価値を持つ訳で。
”知る”だけだったら、このスレの住人は全員知ってるｗ。出来るかどうかは不明、
出来ないくせに基本を軽視する、その姿勢には大いに問題がある訳だが。

でも高いお金を費やせば良いシナリオが出来る、と言うのはちょっと違うと思う。

ゲームの現場から〜その�@〜

「面白いゲームを作ること」と「たくさん売れるゲームを作ること」は、似て非なる間柄です。
前者はクリエイターの個性や、自己主張が発露しやすく、市場の反応は好きか嫌いかの両極端になりがち。
しかし初回の売り上げはそこそこでも、後からじわじわリピートが出る場合が多い。
後者は、制作以外の営業・広報などの主張も取り入れて、個性的なキャラ、息をつかせぬストーリー、
圧倒的なボリューム、美麗グラフィック、有名声優、莫大な広告等々で発売日までに盛り上げておいて、ドカンと売る。
リピートなんてないさ。だってまだ店頭に山積みだもんｗ

発売日にドカンと売れるゲームは、それまでの販売・広告展開やブランド力に因るものが多く、
発売日後にジワジワ売れるゲームは内容がユーザーに支持された為（もしくは告知が少なかった）。
もちろんその両方で、発売日後にもドカンと売れ続けるゲームも稀にある。

問題となるのは、どちらに偏っても宜しくないということで、
まっとうなゲーム会社なら、制作と販売（まあ営業）がせめぎ合い、
「面白い」要素と「売れる」要素をおしくらまんじゅうしている。
凄いところは営業が制作内容に口を出したり、その逆も。

ここで重要なのは、制作・営業ともに「ここは譲れない」ポイントが、
単なる自己満足や社内政治の持ち札なのか、ユーザーを見据えてのことかという所。

例）ある午後の企画会議にて
クリエイター：で、このゲームのヒロインはヒ○スエ似で、とってもキュートでラブリー！
営業：ええっと、ヒ○スエが好きでないユーザーにはどうやって訴求できるんです？
ク：えっ！　なに言うんですー！　ヒ○スエ嫌いな人なんてイナイよ！
営：いえ、嫌いな人に対してはどんなキャラが訴求するんすかっ！
ク：だから〜ヒ○スエが嫌いな（以下略）

問題はほとんどがコレ。
「自分の作る（作りたい）ゲームが面白いゲーム」と思っているクリエイターと、
「売れる要素がめいっぱい入っていないと売れない」と信じ込んでいる営業が、
互いに本質からかけ離れた主張しあって、結局つまんないゲームが生まれてしまうことが多々あるのです。

>>485
ともかくそれらの仲立ちをする概念として、
「基本を押さえて有る」と言うのはとても大事だ、という事は間違いない。
そこさえ押さえておけば間違いない部分。そういうのを知ってないと駄目だ。

物語の基本として、起承転結を踏まえ主人公が能動的で矛盾無く終息する、
これが「良い物語作品」としての必須条件、と言う事に異論は無いと思う。
「絵が上手な人を使おう」その時にデッサンがしっかりしている人を選ぶ、
感覚としてはそれだろう。それをやはり、シナリオにも求めるべきだ。

物語の基本、デッサンにあたるのが、「起承転結」に「矛盾の無さ」で。
状況を説明し方向性をハッキリさせ、その方向性に基づいて事態を進展させ、
その方向性とは違う方向性がぶつかって、その結果どうなった？かを描く。
それで話を作れば>>440の様な話が産まれる。これを敷いている限りは、
その物語が駄作になる事はまず無い。だから、まずはそれを気にするべきだ。

＞クリエイター：で、このゲームのヒロインはヒ○スエ似で、とってもキュートでラブリー！
聞けば良いんだよ。「所で、どんな物語なんです？プロットは？」言えない様な奴の作品など、
駄作確実なんだから通したら駄目だろう。でもちゃんと言うような、それがちゃんとしているなら、
それは通すべきだろう。営業には解らない作家性がそこにはある。理解できる理由はちゃんとある。
ヒロスエ似でなければイメージにそぐわない、理由は立派だ。問題は「どんな話なのか？」だ。
そこを考えてないよーな奴に、それを言う資格は無い。おまいの玩具買いに来た訳じゃないんだ！と、
そこは言わねば成らない。その時に、「要求を満たしているか？（基本）」それは大きな武器になる。
ちゃんと話に成っているかどうか。プロットを見れば全て解る。

ゲームシステムにも言えるが、今はまあ物語を主に。

ビスケはゴンにリトルフラワーを90％の凝で受ける様に指示したが、90％というのは、あくまで初撃を受ける際に採る当然の安全策。90％でなければ防ぎ切れない、という事ではない。
だいたいビスケはゲンスルーと直に相対した訳ではないから、実際のゲンスルーのAOP値はもちろん、リトフラに込められるオーラ量も分からなかった筈で、すなわち、如何程のオーラ量があればリトフラを防ぐ事ができるのかも分からなかった筈である。
が、技の性質上、リトフラには25％以上のオーラ量は割けないであろう事は分かっていた。
(ゲンスルーはリトフラを使う際に、リトフラに使用するオーラ量と同等のオーラ量でもって自身の手を防御しなければならない。さもなければ自分もリトフラでダメージを負ってしまう。
両手同時使用もあるので、リトフラに使用できるオーラ量は最大でもAOPの4分の1、との推測は容易にたつ。実際にビスケの読みは当たっていた。ちなみに実際は20%だったが。）
そこでビスケは、
当時のゴンの90％＞大抵の使い手の25％　と判断。
当時のゴンのAOP値は1000前後であろうとの見方が有力であり、また中堅程度の使い手のAOPで2000程度だということも合わせて考えると、リトフラ防御に90%のオーラを割くというのは、慎重に慎重を重ねた堅実な手段である事が分かる。
900程のオーラ量とは、AOP4000クラスの強者の25％程にも相当するのだから。
実力未知である初見の相手の攻撃を受ける際、初撃は余裕を持って安全に受け、もしそれ以下のオーラ量でも防げる様であれば、その後は防御に割く割合を減らしていく、というのが戦闘における常套手段だろう。
実際、ゴンが30％の凝で守った右手首にリトルフラワーを受けた際は、皮が剥げてげしゃげしゃになるという、一見ひどい怪我を負った訳だが、ゴンはその状態の腕でも、その後しっかり変わらぬ威力のパンチを放つ事ができていた。
ノーガードで受けた左手が切断された事を考えると、右手の状態はかなりマシ、というか、威力の大部分は防ぐ事ができていたと見る事ができる。
当時のゴンでも、実質AOPの40〜60％でリトルフラワーを完全に防ぐ事ができていたと見るのが自然だろう。

ゲームの現場から〜その�A〜

さて、この制作と営業の相克をうまくとりなし、
「面白く」て「たくさん売れる」ゲームにすべく手綱を握っているのが、
プロデューサーでありディレクターであります。
>>486
さんの言うとおり、各セクションの仲立ちが必須業務です。

会社によって様々ですが、概ねＰは企画立案・予算配分・広報展開などを指揮します。
Ｄはそれぞれの現場の制作進行。一人で統括する場合もあり、複数で担当する場合もあります。
最終的に利益が上がるように、制作と営業の意見をかみ合わせ、納期に向かってスタッフの尻をたたきます。

ここでの問題なのは、そのＰなりＤなりが、「自己中の困ったちゃん」だった場合。
決定権を持つ人間が、「それまでの成功例」や「自分の持つ凄い方法論」だけに頼ってコトを進めると、
とんでもないことになってしまいます。

第一章だけで何十億つぎこんだり、ゲームの成功を映画にも応用しようとしてエラいことになったり。
学ぶべきは過去の失敗であり、自分とは違う考え方を汲み取る余裕が必要なのですが、
グループ全体で赤字を埋めたり、過去の経歴を尊重して失敗を不問に付したり。

上記にからんで、予算の問題もあります。これはゲームのクオリティと広告展開に関わってきます。
というのも、配分していく予算で、真っ先に削られるのが広告費用で、内容の良し悪しに関わらず、
一定量の広告を打たないと見向きもされない現実があります。雑誌の広告は雑誌社とバーターです。

次に、会社によって順序は違えど、声優の質が落とされ、グラフィックの質が落とされ…となるのですが、
不思議ですね、>>486さん。シナリオのクオリティは、質を落としようがないのですよ。
（アドベンチャーゲームは例外。あれは、一般的に時間をかければかけるほどクオリティはあがります。）

もともとシナリオなんぞ、あってなきがごときものなのです。
ゲーム企画書の「ストーリー」「あらすじ」のそれはもうヒドイことヒドイこと。
シナリオ、ストーリー、こういったゲームの物語性を担う部分に、この業界はあまりに無頓着すぎた！

ファミコン時代は容量の問題から、文字情報自体が貴重なものでした。
ゲームシステムそのもので勝負していたのです。
必要なら、物語性はゲーム本編以外の部分での設定なり、小説なりで補っていました。

で、今になってシナリオ以外のクオリティは上がり続けましたが、
その結果「見た目凄くて中身スカスカストーリー」が巷に溢れているのです。

シナリオ云々喧々囂々ですが。
国内ゲーム ＝ RPGなのかい？

ヘタクソはＲＰＧしかできないんだよ。
ゲーマーはこんなところに来ないから。

ゲームの現場から〜その�B〜

さて、シナリオの重要性ですが、ファミコン時代から受け継がれてきた、
「最低限の文字数で物語を進めてゆく」手法から、圧倒的容量を使って、
「盛りだくさんなストーリー展開」をすることに、業界は完全に対応できていないのではないのか？

これには、いまだに「ゲームシステムが面白ければユーザーは満足する」とか、
「キャラがだらだら喋るのはウザイ」などの偏ったゲーム観に起因しています。

問題は量ではなく質なのですが、その質を担うクリエイターを、業界はほとんど育ててこなかったのです。
（もっとも、そういったクリエイターを育てられるかどうかはまた別お話ですが。）

また、シナリオ志望のクリエイターは往々にして恋愛系のアドベンチャーゲームに引かれてゆく傾向があり、
いわゆるエンターテインメントとしての物語を志す者はごくわずかしかいません。

逆に、初期のころからシステム以外にストーリーにも注力したクリエイターは、
ＰＳになろうとＰＳ２になろうと、質の高いストーリーを世に送り出し続けています。

しかし、現状ではプロットやストーリーが不完全なままで制作に取り掛かるのは日常茶飯事。
スタッフは常に納期と予算にがんじがらめになっているのです。
（まあ昼過ぎ出社で昼寝して夜明けまで残業、という体質でがんじがらめだと言うのもナンですが…）

細部まで煮詰めることをせず、企画書のストーリーがそのまま仕様書に載っていたりした日には、
「このゲームもアレだな、グダグダストーリー決定…」と社内中に陰口が！
そしてそれはそのまま市場での評価につながり、シナリオ担当は勝手にヤル気をなくし、
次回作はさらにグダグダに…orz

>>489
いや、物語に関してはＲＰＧだけの問題じゃない。
方法論的にはＳＴＧでも使えるｗ。っていうかその方が場合によっては、
まあ解りやすい。フィロソマを例に取ると一応これも内部は、
然るべき起承転結で出来ている事が解る。フェイズ１−４が、
それをそのまま現していると言って良いだろう。

１起：惑星からの救難信号をキャッチ。ストレガ発進。生存者救出に向かう。
２承：テロリストによる占拠と思われていたが、しかし異常変異体と遭遇。
３転：機体ＡＩ”アリス”が暴走。ストレガの何機かが墜落。「ゲノム」の存在。
４結：生存者の救出に失敗。惑星中心核から脱出。フィロソマ、受精完了。

ゲーム的にはシンプルなＳＴＧだが、プレイ中の感覚は映画のそれで、
ストーリー的にも特に問題を感じない良い出来。遊んでいて成りきれる。
「決して雑誌の評価は良くないがｗ」今でも根強いファンｗが居る名作。
アレがあまり芳しくない評価に成ったっつー辺りから？業界には病魔が。

ともかく話として問題のないストーリーというのはフィロソマみたいな、
こういうのを言うわけで。ＳＴＧだけじゃなくてＡＣＧにもパズルゲーム、
それにも応用は可能だろう。これを踏まえる事でストーリーに問題は無くなる。

ともかく、まずは「面構成を考慮したプロット」を見たい、それは大事な要求だ。

ＳＴＧにテンポを害す無駄なムービーなんて要らないな
そんなもんＯＰでやりゃいい

>>493
フィロソマのそれはゲーム中の音声などでもやるのだが。
まあともかくストーリーがちゃんと出来てるので有っても苦にならない、
っていうかそれを見るためにゲームが出来る、手持ちでは稀少な一品。

デザイナーとしては、ムービーの類は”出来れば入れたい”要素だ。
まず面白い。グラフィックがいっぱいでボリューム感も出る。映画みたい、
何となく「ただのゲーム」から一歩格が上がった気がする、ゴージャス。

がしかし、それも「物語が面白いなら」だ。そこが駄作だとただの邪魔になる。
大概「邪魔だ」と思うのはストーリーが”無い”からだがフィロソマにはある。
現在、ゲームにおける物語の重要度が格段に上がっていて、”ただのゲーム”では、
ちょっと求心力に乏しいと言うのは否定出来ない訳で。しかし「あれば良い」だと、
まあＦＦみたいになる、質が問われる様に成ってる。物語の出来如何で、クソゲーか、
そうでないかが決まるとさえ言っても良い、今はそんな状況ではあるまいか。
なのにいつまでもオナヌー物語など垂れ流していて良い物か、いや良くない（・・・）。

ハリウッドクオリティを求める、と言うなら、起承転結矛盾無しは避けられない技能だ。
そしてそれ無くしてまともな物語にはまず成らない。それを持っているかどうか？が、
物語として上質かどうかの境目でもある。何故面白くないのだろう？その原因は大概、
今「物語がタコい」としか、言えなく成ってきている。

めんどくさい！とは思うのだが、やはりここに力を入れるべきだ（コストではなく）。
派手な要素だけを放り込むのでは無く、上質、「映画にも出来る」、その位を目指す。
もちろん「ゲームとして」の物語がある、ステージとステージを結ぶ物としての物語、
それとして必要十分なネタとは何か？を考えるべきだろう。システムとの融和性も、
もちろん考慮しなければ成らない。難しいが、だからこそ挑戦する価値がある。

・・・と言う話を例えば企画室でしても、今は・・・なぁ。

お前ら熱すぎて最高です。

怒首領蜂にそんなものはいりません。
グラ�X２面開幕もムービーが飛ばせなくてイライラします。
一度シューティングなるものを極めてみるといいとおもいます。

外人アキバにいく
ttp://trailers.gametrailers.com/gt_vault/t_akihabara_tour_tgs06.wmv

ストーリー、世界観を想起させるシューティング孤高はゼビウス。
もう20年以上経つのにゼビを超える作品が出ていない。何故？
奇跡だったのか？無能しかいなかったのか？
求められなかったのか？いや違うだろ？

鬼のような弾幕を避けてリズムに乗ってこれからいざってときに、
不可避のムービーとか入れられたらそら殺したくなりますよ。

バカゲームライター共を吊し上げるスレへどうぞ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1159359787/l50

ゲームの現場から〜最終回〜

最大の問題点は、制作なり営業なり、ＰなりＤなりが、
ゲームをしなくなったということだと思う。
（逆に、時間のあるバイト君たちは家に帰っても嬉々としてゲームしてる。）

実際、ゲームより楽しいコトがいくらでもあるのに、
今更家でゲームなんてしていたくない！ってのがあるのと、
多かれ少なかれゲームをプレイしなくても、そのタイトルの何が売りで、
どこが面白いのか判ってしまうのだ。職業病だ。

しかし、それでもなお他社なり自社のゲームを実際にプレイして、
良い点、悪い点、足りない要素、惜しいポイントなどを、
自分の五感で感じ取ること。これを、今後の仕事に、
いい意味でフィードバックしてゆく。地味だが、これしかないのではないかと思う。

ゲーマーに人気のシューティングゲーム
斑鳩も途中でムービー入るな

Age of Mythologyを買いに、近所の電気量販店に行ったんだけど。。
PCゲームコーナーがめちゃくちゃ小さくなってたよ。。
どーしてなんだーーぁああというぐらいだ。。
当然、Age of Mythologyも置いてないわけ。
つーか、Age of Mythologyを買いに、わざわざアキバまで行く時代になっち
まったんかぁああ？！
どーしちまったんだ？？というぐらい、置いてないんだよ。
なんで？

>>503
普通にネット通販でOK、konozamaで買える。
つうか今頃AoMかよｗ
とかいいつつオレもいまだにAoEで遊ぶけどな。

【PS3の問題点】
・性能が実はXBOX360以下
・振動機能がない
・中古ソフトが遊べない
・中小サードに冷たい仕様（開発コスト含む）
・サードの開発中止、PS3からの撤退が相次ぐ
・消費電力の不安
・アイテムやマップ等のダウンロード課金制
・需要のないBDの押し売り
・耐久性の低さ（初期型の不安・ソニータイマー・中国製等）
・次世代三機中最高価格
・ロンチ、ソフトラインナップが貧弱
・火災原因となる可能性が否めない

>504
そうか。通販か。
つーか、リアルに箱で買って、家に帰って、すぐPLAY！
これがいいんだけどなー。

原因はやっぱ３Ｄ化だろうね。
やってて疲れる。
名作アクションの大半はサイドビュー。
表現が直接操作性に関係してこないＲＰＧは生き残ったわけだ。

>>496
この前Ｒ−ＴＹＰＥを奇跡的にクリアしたオールドタイプですが何か。

まあ何はともあれドドンパチ系も、弾幕だけではいい加減食いつきが悪いと思う。
虫姫さまで多少物語重視の方向性が出たが「キャラ萌え」の一言で終わって居る。
簡単で良いんだよね、ＳＴＧなんだから。

「隕石に擬態した巨大な敵性体が飛来、ラグランジュポイント付近のコロニーは、
瞬く間に制圧され敵の占領下に落ちた。占領されたコロニーから飛来する無人の、
その友軍機達。地球連邦宇宙軍は急遽、最新鋭戦闘機ＸＦ−Ｚ２ｗ各機にスクランブル、
占領された各コロニーへの突入作戦を指令する。コロニーに巣くう敵性体を破壊しろ！」

１面　第一コロニーへの航路（宇宙空間）。ラスボスは操られた戦艦。
２面　第一コロニー内部。緑の多い居住コロニー。ラスボスは戦車。
３面　アステロイドベルト。次第に隕石同士に糸が。ラスボスに蜘蛛。
４面　第二コロニー内部。敵機がぐっと生物的に変化。ラスボスに蚕ｗ。
５面　触れると動きが鈍くなる麟ぷんのまき散らされた宙域。ラスボスは蝶。
６面　第三コロニー到着、埋め尽くす残骸、迷路のような通路、ラスボスは女王蟻。
７面　宇宙空間、押し寄せる巨大な蜂の群。あちこちに有るハチの巣。ボスは女王蜂。
８面　第四コロニー内部後、ソーラレイ体制起動準備中ｗ。ラスボスがどでかい雀蜂。
　　　＞ソーラレイ起動（タイムリミット）までに雀蜂倒さないと発射でアボン。

一応、５面から「転」と言う事で、グラフィックのイメージを機械的から生物的に変更、
また「動きを鈍らせる」と言う、今までの展開には無い要素を入れて、変化を付ける。

こういう事をやってないか？と言うと、何となく今のメーカーは「やってない」と思う。
１−４面までに、展開の変化がない。同じ調子の繰り返し、なんか飽きて、それで終わる。
Ｒ−ＴＹＰＥなんか遊んでると強く思うが、”構成が映画”だ。７面なんか最終決戦！
その雰囲気が素晴らしい。まあ８面はもうちょっと楽で良かった、いやそれはともかく。

これがイイ、と言う訳じゃなくて、意識しているかどうか？と言う部分で、こういう感じ、
それを盛り込む方が良いと思う。ゲーマーには解らないかもしれないが「それで良い」、
でも一応は物語、起承転結の有る、そういうのが敷かれている、それは大事なのではないか。

その様に思ってみる。

いやフィロソマがダライアス外伝より評価が高かったら俺はおかしいと思う

>>506
というか、PC洋ゲーって基本通販じゃないか？
日本の販売代理店無いタイトルも多いし。

>>494
とりあえず安易なＦＦ批判に異議あり。

あなたは起承転結に囚われ過ぎて、起承転結以外のものを受け付けなくなっているだけだはないだろうか？
ＦＦＸの冒頭（約２時間分）は「起」になっていないとしても
普通の人は「物語始まらねーｗ」とか思って辞めたりしない。

なぜか？

発売当時、ＦＦＸに求められていたのはＰＳ２の性能を活かした内容、と言っていい。
だから冒頭の派手なムービーで、とりあえずプレイヤーは納得する。
とりあえず、ＦＦとしてはこれで良いのである。
さらに言うと、
「これはお前の物語だ」
などと、わざわざ「物語があるよ」と予告するかのような台詞があるのは、
物語を展開する前にチュートリアルを行う必然性があったからだろうと思われる。

それでも冒頭で辞めるプレイヤーが出たのは、作者にとって大きな誤算ではあるだろうし、
チュートリアルをチュートリアルと感じさせない仕様にしてしまったために
退屈なゲームだなと思わせてしまったのは失敗だと言えるだろうけどね。

ＦＦＸはゲームであるがゆえに「説起承転結」という構造を取ったのだ（もちろん「説」は説明の説）。

ここから少し脱線するがｗ、
ＦＦＸのシステム自体は実によく考えられている（戦闘以外はｗ）
何をしたらいいかわからないとか、ありえない構造になっている。
突然の展開で目的を見失ったり、久々のプレイで物語を忘れかけたとしても
「マップの上のほうにある赤い印を目指して進めばいいんだよ」
ということが冒頭から暗示されるのだ。
実際、ダンジョン内ではそれが徹底されるし、横道にそれた人にはアイテム等の御褒美があり、
北に突き進んだ人は「アイテムを取りこぼした」とストレスを感じないよう、うまく隠されている。
ワールドマップでも同様で、南からスタートして最北のザナルカンドが目的地という構造になっている。

つまり「一本道が好きな人は一本道で行けばいいし、冒険したい人にはそれなりに冒険する余地がある」システムを
うまい具合に実現したゲームだと言える。

ストーリーを活かしながらゲームシステムも活かし、なおかつ豪華な演出を盛り込む・・・といのは当たり前のようで
物凄く難しいこと。ＦＦシリーズは、この事をハッキリと自覚してこの問題に取り組んでいるのは間違いない。
ＦＦシリーズでここまでやってるのに至らない部分があるのは、
ストーリーとゲームの両立に限界部分があるからだとさえ思えてくる。

>>511
>ストーリーとゲームの両立に限界部分があるからだとさえ思えてくる。

結局はこれが真実に近いと思うよ。
2chでこんな書き込みを見た事がある。
「今の国産RPGはストーリーを楽しもうと思うとゲームの部分が邪魔になる。
ゲームの部分を楽しもうと思うとストーリーが邪魔になる。」

何故こうなったかと言うと、ゲームならではのストーリーテリングの方法を
作り出してこなかったから。
ストーリーを語るのにムービーに頼りすぎ、結果としてその他の要素との
関係が薄くなっている。

本来ゲームの各要素は、コンセプトに対して忠実でなければならない。
各要素がシナジーを生み出すようになっていなくてはいけない。
今の国産RPGにはそのコンセプトの部分が見えてこない。

ゲームが云々、物語が云々言う前に、
きちんと話をまとめて手短に書くことを学んだ方がよいよ

長すぎて論点がまったくわからない
FFの導入が冗長だ、というのと同じくらい無駄に冗長

>>513
･････妖怪もパソコンをやるのかぁ。もしもし。

論点が分かり辛いのは、皆がまだ探索中だからだよ。
それと、勉強を勧めるより質問を返した方がいいよ。
ついでに、問題意識があってここに来てる人なら、別に手短でなくても読むからね。
人間に偽装するつもりなら、“まったくわからない”は正体がばれるから
避けた方が良いよ。

ようかいでも、ちゃんと話し合うなら皆歓迎するはずです！

説起承転結？

>>514
論点をまとめられない限り質問しても同じことが返ってくるだけで無意味だよ

無駄に長文書き込み続けてるアホがいるよねｗ
伝えたいことを簡潔にまとめることができない無能さがうかがえるｗｗｗ
こんなやつがもしゲーム企画してたら駄作しかできないのだろうな。

任天堂は料理ナビをサードのクリエイターこそやってほしかったのかもしれん。
調味料の量、加熱時間etc……つめこみ杉にかたり杉。

大　は　小　を　兼　ね　ま　せ　ん　か　ら　。

>>509
客によってはフィロソマの方が評価が高い場合もある。ダラ外むずい。
単調。エフェクトは派手だがゲーム性としてはめんどくさい要素の方が多い。

>>511
しかし、「これはお前の物語だ」と言われつつも、
与えられた物をただなぞっていくだけという展開には問題があると思う。
誰の夢なんだｗ、”お前”ってのはプレイヤーの事じゃないのか？
クリエイターのオナヌーか白昼夢をそのままゲームにしてどうする。

まあ、結局物語論に成るのだが。
ＲＰＧというのは、「役割を演じる」ゲームだ。そのＰＣに成り代わり、
その世界の住人として生きる。でもその上で、「何をしたら良いのか？」
記憶喪失患者の苦悩、”この世界で”俺は誰だ？何をしている人なのか？
”全く語られない”と言うのは大いに問題が無いだろうか。もちろん、
”クリエイターには”解っている。彼は感情移入しまくりだろう、しかし、
「故に共感できない」と言う最悪な事態に、ＦＦシリーズは陥っている。

”彼”は、プレイヤーに現状を説明する気がない。夢の中で見た高揚する光景、
それをそのまま映像として描くよう指示しただけだ。これは”何の”夢なのか？所で、
それは我々（プレイヤー）に何の関係が有るのか？「興奮しませんか？」しません。
私は貴方（制作者）ではない、現状を説明されなくては”理解が出来ない”ではないか。

プレイヤーの要求、「ともかく現状を説明してくれ」「と言う事で、君達は異世界に居る」
大体、周囲が大混乱に陥っている時に何故戦闘のチュートリアルをせねば成らないものか。
ついでに「勝利すると腕を振り上げて喜ぶ」今そんな場合じゃないだろうｗ。この辺の、
常識的感覚をどうにかするつもりが「まるでない」。前出の現場からの声を聞けば、
クリエイター達は職業病としてゲームの良し悪しが解るらしい。それで何故この部分、
「面白くない」部分が発見できない物か。職業病と言うより不適格な先生の様な物だ。

ＦＦシリーズのクリエイターは夢を見ている。「異世界に飛ばされても何も困らない」
それがその証だ。誰にも経験がある、夢の中にはあり得ない事を納得してしまう力がある。
しかし、ＰＣはその夢の中に居ない。彼らが居るのは”現実”で、その為に共感する、
或いは理解できる、そういう部分からその夢の中へ導かねば成らない、それをしない。

「自分の夢の中に入ってくるな」、”彼”の拒絶としてまずそれがある。”普通”だ、
誰だって頭の中を覗かせる事はしたくないがｗ、作家はヌードモデルの様にそれを、
客に対してせねばならず、「そしてそれが売り物に成らなければ為らない」だから、
まずはその世界に”客の立場から”導入しなければならないがそれをするつもりはない。
ただ、「昨日見た夢」をだらだらと語っているだけだ。「いやー興奮した」しるか。

それに対して八千円前後払わされたプレイヤーは言う、「なんだよこのクソゲー」。
そこに何の問題もない。なんでそんな、何の価値も無い「存在しない物」を買ったのか。
自己嫌悪とメーカーへの怒り。それが普通、もちろん大概は優しい。「ま、ゲームだから」
しかし流石に何度も続くとジャンル、業界その物への不信感に成ってくる。ＦＦシリーズは、
面白くない。しかし「だからＲＰＧは面白くない」と言う事ではないが、そうなってしまう。

これだけクソゲーの宣伝に力を入れられると凄まじく迷惑なのだが、改善を望みたい。

長文自演荒らしがいるのはこのスレですか？

ゲームの現場から〜蛇足〜

長文反省。簡潔文章。最後、ユーザーへ提案。

�@どんな内容でもよいので、アンケート葉書で感想を送って欲しい。
　大体の者は、ハガキは必ず目を通してます。ユーザーの生の声ほど、スタッフの心に届くものはありません。
　またそれを楽しみに、発売日以降過ごしています。長文でも短文でも批判でも何でも可。
　（たまに７０代のお年寄りからもお便り来ます。孫の代筆？）

�A本当に好きな／嫌いな作品のプロデューサー・ディレクター・ライターを忘れずに。
　タイトル、メーカー名に惑わされず、「誰が」制作にタッチしているのかを知り、
　次のソフト購入時に判断基準の一つにしてみてください。

�B（できれば）中古でなく、新品を購入して欲しいｗ
　無論、少ないお小遣いでやりくりしてる人には、そう言えませんが、
　余裕のある人は、新品の商品が店頭にある期間くらいは、できるだけ新品で購入していただきたい。
　で、価格以下の内容だと感じて不満だったら、ハガキにそう書いて送ってください。意見があればどんどん発言を。

�C「ゲームが好きなのに、最近のはつまらないっ！」
　そうお嘆きの貴方、ゲーム作ってみませんか？
　別に会社に企画書送ってもいいし、コネを作ってもいいし、自分で立ち上げてもいい。
　同人ソフトからはじめてもいいし、学校のサークルでもいい。

　今最も必要とされているのは、情熱のある新しい人材。
　どの業界であろうと、情熱以上に勝る才能はないと思うのです。
　よくゲームの才能がないと云々、と言われますが、
　才能なんてのは、実は二の次三の次（古い言い回しだ…）。
　必須なのは情熱、気力体力、ガッツ。才能なんて努力で何とでもなりますから。

最後に、
ネットでゲームの批評も見ますが、
アンケートハガキが最もダイレクトに伝わってきます。良いことも悪いことも。
本来ならハガキ送付者に、全員プレゼントをあげても良いくらいの価値があるのです。

真実を言うと、ゲーム業界を動かしているのは、
雑誌でよく見るお偉いさんでも、気鋭のカリスマクリエイターでもなく、
ゲームをプレイしているユーザーの皆さんなのです。
唯一、ソフトに対して身銭を切り、損得なしでゲーム内容を論じることができる存在なのですから。

そうだね。また長文だね…orz

>>521
企画以外の社員で現在のゲームの質に嘆いているけど
どうしようもできなくてここで必死なのか？
企画の社員にここのスレを見せてやるといいよ。

>>521
企画以外の社員で現在のゲームの質に嘆いているのは、
全くスクエニと無関係（と言う訳では無いのかも知れないが）な、
”ただの部外者”に過ぎないｗ。でなければ今の、個人情報保護法案など、
絵に描いた餅より価値のないｗ状況でこんな場所で批判など出来ない。
批判しよう物なら首に成るだけでは済まない、そんな状況が実はある（と思う）。

ともかく批判者が嘆いているのは、「どうしてまともなゲームが売れないんだ！」で、
その矛先が最も知名度の有る駄ゲー（彼の基準による判定の）、その代表、
ＦＦシリーズに向いているだけだ。ともかく彼の主張を語ると。

正しいＲＰＧとは。
　物語は起承転結が有り主人公は能動的で話は矛盾無く終息する物。
　システムには探索と戦闘と成長要素があり、戦闘には特に”発見”の要素を持つ物。

と言う事で、「これが良いＲＰＧだ」「ＦＦシリーズは故に駄作だ」「その実例とは」
「どうしてこれが売れないんだ」「世の中間違ってるよ！つoT)」と言う事なんだが。
一応その主張には正当性が有ると思うｗ。ＦＦシリーズは面白くない。面白味のないシステム、
理解できない物語。それに対して反論するのが社員？だろうか。「面白いかどうかは個人の主観だ」
「ＦＦシリーズは売れている」「故にこれで良い」に対して、「赤字が出ている」「正しくない」
「２ｃｈで上がる感想の殆どが”駄ゲー”評価じゃないか」「こんなの作っていたら業界が」
まあそんな流れに陥っていて、そこに「面白いかどうかは」「正しくないだろう」「面白いかど（以下略）」
と言う無限ループに現在陥っている訳だが。

本数が出ていると言う事が、売れていると言う事ではないと思う。
業界関係者も言っているが、”店先に積んである”だけ、でも出荷本数に計上、
というか、あの状態で既に「売り上げ」と言う事になってる。ユーザーが買ってない、
”買っているのはお店”だ。しかし数値上は「売り上げ３００万本！」とても黒い。

大食い選手権方式、と言う事が現実に行われているかどうかは解らない。
「十万本仕入れてくれたら五億円払います」売れたと言う数字はそれで作れる、
大手量販店としては、「更に売れたら大儲け？」的に買うかも。でもそれは、
売り上げじゃない。純益五千円行かない商品でこれをやったら赤字にしか成らない。
しかし、「これは流行っている」と言う数字だけは作れる、社内で影響力は持てる。

だから、本当はＦＦシリーズは「売れてない」と思う。それなら納得できる。
正しくないＲＰＧだ、面白くない。「だから売れていない」しかし問題は。
「じゃあ正しいＲＰＧは売れているのか？」と言うと、”全く売れていない”。
前出の話で言うなら、「店が仕入れてくれない」。おかしいだろう、面白いのに！
だから、業界の力関係、そういう物が実は有るのでは有るまいか。その操作によって、
我々ユーザーは良作を隠されてクソゲーを掴まされているのでは有るまいか。

それは大変ゆゆしき事態だと思う。

>>519
何か、ものすごく勘違いなさっているようだが。
素直に解釈すれば、主人公は記憶喪失患者ではなく、
異世界に送られてしまったスポーツ選手、だと思うはず（実際はどうあれね）。


＞大体、周囲が大混乱に陥っている時に何故戦闘のチュートリアルをせねば成らないものか。
FFは物語である以前にゲームだから。
ストーリーとチュートリアルを同時進行させるという手法だ。
ゲームの冒頭において、最も優先度の高い事は、ゲームの進め方をプレイヤーに理解させること。
ゲームにとって「基本的な栄養素」ｗである。
万人に受け入れられたゲームには、例外なく存在している。

＞ついでに「勝利すると腕を振り上げて喜ぶ」今そんな場合じゃないだろうｗ
んなゲーム的演出に突っ込むのは野暮でしかないかと・・・ｗ


最後にもう一つ解説しておくと、
FFシリーズは、冒頭に謎を提示し、物語中でその謎を解明させていく、という構造を取っていることが多い。
これは明らかに意図的にやっている。シリーズ初期から続いている。
しかし、それでも絶賛され続けてきたし、旧作品に根強いファンも居る。
昔からFFは純粋な起承転結から外れていたのではないだろうか。

>>521
数本しか売れたことのない同人ゲームを作っただけで、
「ゲームの現場」を標榜するのはいかがなものかと思う

>>521
あなたの文章は面白いです。自分的には長文でもオッケー。
強いて突っ込むとすれば、

＞必須なのは情熱、気力体力、ガッツ

これが才能みたいなもんですねｗ
どうやら努力できるのも才能らしいです。
それに気付けない貴方も才能に溢れる人なのでしょうね。

>>524
「それが上手く行っているとはとても思えない」のが問題では有ろう。
ともかく開始から三十分で投棄するユーザーがいるくらいにこれは、
あまり面白いゲームではない。まずＲＰＧとして正しくない、更に、
その大事なチュートリアルが”何の意味も為さない”。何をどうすれば、
プレイを効率的に進める事が出来るのか？一切解らない、ただ「ボタンを押せ」、
そう言っているだけだ。何の意味もない、使い所も解らない、実際使う所もない。

「”攻撃”で相手に攻撃します。攻撃が成功すればダメージを与えます。
ただし、この時にダメージを与えなかった場合即座に「防御」ボタンを押さないと、
キャラクターは反撃を受けてしまいます。ただし攻撃を与える前に反撃ボタンを押すと、
その攻撃は自動的に失敗に成ります。注意しましょう」こんなのは”無い”ｗ。

ＴＲＰＧで良くある。プレイを盛り上げる為？に攻撃方法が設定されている。
しかし、実際は”殆ど使わない”、そう言う物の羅列だ。ＣＲＰＧとしては無意味。
それを説明されても大変困るというか、理解できない。「必要？」いらない。

何はともあれ、ＦＦシリーズは「正しくないＲＰＧだ」まずゲーム性として駄目。
その上で、ストーリーとしては？当然のように駄目だｗ。昔のＦＦシリーズには、
それでもゲーム性が有った（古いゲームだ）。特定のジョブにチェンジしないと、
その洞窟は抜けられないとかクリア出来ないとか、「発見」をせねば成らない、
そう言う要素が多かった、のだろう。今のは無いと思う。この前発売されたＦＦ３、
それからも”ジョブチェンジによる弊害は消えている”らしい。全く抵抗のない、
つまり”ゲーム性が消えた”ＦＦ３、”遊べる”代物とは言えない、どうもそうだ。
そして物語は、当時からあまりノレる物ではなかった。

「でも大ヒットしているのだから！」

これだけだ、”相手”の訴えは。彼らは「こういうゲーム」を売りたい、
しかし「数が出れば良いってモンじゃない！！」それは散々言われてきた事だ。
売れれば良いのか？それは違う、大事なのは中身だ、より上質な物を！
スクエニには「より上質なＲＰＧ」を作り売っていく、その義務がある。
今彼らはその義務を果たしているだろうか？「売れればいい！」それは間違いだ。

そもそも赤字出てるっつーの。

>売れれば良いのか？それは違う、大事なのは中身だ、より上質な物を！

経営していかねばならんのだから「売れる」ことが大事なのは当たり前。
「中身」を重視したければ残念ながら経営も糞も無い同人でやるしかないね。

なんでＩＤコロコロ変わってるの？
ダイヤルアップ？

>>527
今改めてFFXを1時間半ほど遊んでみたよ。

そして君の主張が理不尽だということを改めて確認した。
読解力も無いくせに物語を語るな。ゲームを語るな。

単純にボタンを押す以外の事は山ほどあった。
「キャラを動かす」「アビリティを使う」「オーバードライブに関すること」
「スフィア板に関すること」などなど・・・山ほどある。

移動に関して効率よく進めるのは「マップ上の赤い点を目指すこと」
ただし、それ以外の場所を冒険してもいい。アイテムが隠されていることがある。

戦闘に関しては、基本は「攻撃」。
キャラクターによってはアビリティを上手く使うと効率よく進める。
ピンチになっても「オーバードライブ技」で凌げることがある。
また、アイテムを使えばHPを回復できる。

・・・といったゲームの基本を、ストーリー中のイベントでうまく説明している。
どういうゲームなのかが、冒頭でほぼ明らかになる。ゲームとして正しい姿だ。
もちろん、これはあくまで「基本システムの説明」でしかない。戦略性など少ししかない。（逆に、この時点で戦略性に富みすぎていたら投げ出すプレイヤー続出だろう）

ゲーム性がどうか、というのはまた別の話で、
チュートリアルだけで投げ出してしまった人に論じる資格は無い。（実際にゲーム性は、ちゃんとある）


それにしても30分で放棄するような人は何を期待して買ったんだろうかねｗ
2時間でクリアできると考えてる人なら放棄するかもしれないがねｗ

>>527
自分の気に入らないゲーム会社を脳内で倒産させたいのは分かったから
スクエニが赤字出してるソースを出せよ
映画じゃなくゲームでの話でな

スクエニ普通に儲かってるじゃん。
ソース↓
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9684

＊問題＊
このデータから読み取れることを書きなさい

ＦＦ１２価格調査
４月５日
ＧＥＯ　４１００円買取　→　６４８０円販売
ヤマダ電機　５５００円買取　→　７４００円販売
わんぱく　６３００円買取　→中古無し
ファミコンハウス　５０００円買取　→　７２９９円販売
ヴィータ　５０００円買取　→　５９８０円販売

４月１１日
ＧＥＯ　４１００円買取　→　６４８０円販売
ヤマダ電機　５５００円買取　→　６７００円販売
わんぱく　４０００円買取　→　６３８０円販売　
ファミコンハウス　４５００円買取　→　６９９９円販売
ヴィータ　４６００円買取　→　５６７０円販売

>>527
生まれてこのかた一度もRPGなんぞやったことのなかった俺の妹が、
何を思ったのかある日突然FFXを買ってきて、クリアまでプレイしてたぞ

まったくゲームの知識のない人間が
クリアまでプレイできるくらいにはチュートリアルはしっかりしてるってこと

そのチュートリアルも理解できないようなら本当にゲームに向いてないんだよ

>>529
その可能性もあるが多分別人だろう。それは君の思い過ごしだ。
Ｉ回線だとフレッツ加入でも殆どダイヤルアップと同じだからそう思いがちだが、
自作自演のためにそこまでやるような奴は居ない。たかがゲームの話だ（・・・）。

ゲーム性に関しては、「だが必要条件じゃない」と言う事のマイナス面が強い。
技がどうのこうの、ただめんどくさいだけだ。しかし「そう言う客のために」
”普通に「戦う」の連続でも勝てるバランス”に成ってる。どっちを使う？
客は面倒な要素が嫌いだ、見た目上も与えるダメージに変化は見えない。
何をどうすれば良いのか解らない。しかし、”攻撃”だけでもゲームは進む。

これでは、攻撃以外は”無いのと一緒”だｗ。ＲＰＧとしては普通かも知れない、
しかし「故に作業ゲー」と言う烙印を押されても文句は言えない、指向性のない、
客（尊大なテストプレイヤー）への迎合。ゲーム性を捨ててしまったＲＰＧは、
もはやワンクリックで先に進むギャルゲーと同じだ。

もちろん、それは今、”ＲＰＧとしては普通”だ。だからシステムを責める、
それはお門違いのような気もする、既にただ「戦う」ボタンを押しながら、
展開される物語を読んで行くだけだ。まあ、物語が面白いのならそれでも良い。

・・・致命的じゃないか。

ＧＥＯ以外の、その大手の中古屋が、たった一週間で買い取りも販売価格も下げている。
この辺にも「ゲームを買って即売る」客が相当数いる事が解り、ついでに”販売価格を下げる”、
その必要性も店としては有る事が解るｗ。”面白くない”と言う声、それはデータとして見える。
たった一週間だ、発売と同時と言っても過言じゃない。販売店も苦労している様だ、しかし続く。

とにかく現在のＦＦシリーズは、”客に強い不満を持たせている”事は確かだ。
「とにかく売れればいい！」と言うなら、まずＦＦ７ＡＣの赤字を何とかするべきだ。

ＦＦ７ＡＣは200万本以上売れて黒字ですけど
お前の不満を赤字に直結させるなよｗ

>>535
じゃあｺﾃﾊﾝつけたら？

最初の３０分でやめちゃった人がなんでそうやってゲームの内容語れるの？
後半なれば普通に「攻撃」ボタン押してるだけで進めるわけないじゃん
ひょっとすると仲間入れ替えとか、スキル習得の方法とか何にも知らないんじゃないの？

>>538
開始３０分たっても面白さが分からないゲームの擁護なんてするなよ
お前らみたいな暇人がＲＰＧのグダグダを冗長させてることに気づけ！

>>536
４８００円の商品の利益として、３０００円未満程度だろう。
これで百億円を超えようとしたら？四百万本を超えないと行けないんだが。
確か制作費が百億円だった、いつの間に１／４になったものか。

>>538
「最初の十分で見るの止めちゃった人が何で映画の内容を語れるの？」
ちなみにその人の感想が一番正しい。それは世界的にいって事実だ。

>>540
ＦＦ７ＡＣの制作費は約２０００万＄だよ
いつから１＄５００円以上になったんだ？
それに百億円の製作は映画の方だぞ
釣るにしてももう少し調べてからにしろよ

>>541
いや、百億円だろう。そう言うスレがたしか前に立ってた。
まあスクエニの制作費については異論多々あるから何とも胃炎。
ともかく会社が継続している、潰れない程度には売れてるんだろうが。
百億円とか二百億円とか、たかがゲーム一本にあり得ない話だが、
ともかく大事なのは「面白くない」と言う事だ。

まずＣＲＰＧとして正しくない。話がおかしい、システムに戦略性が無い。
「どこを面白いと言えば良い物か」と言う、それに関して議論の余地はない。
「正しくない＝面白くない」も、一応定説ｗとしてしまって良いと思うｗ。
面白い人はいるかもしれない、しかし一般で言う「面白い」要素がどこにもない。
だから、今のＦＦシリーズは面白くない。中古価格の急速な下落も証の一つだ。
問題として有るのが、これが一番知名度のあるＲＰＧだという事であろうと。

スクエニとして、やっぱり「面白い」ゲームを作るべきだろう、利益の問題じゃなく。
本来「面白くなければ本数も伸びない」筈だ、だからかなり無理をして本数を伸ばしてる、
それは確かだと思う。犯罪じゃないかも知れない、制作費の九割が自腹買い予算だとか、
その可能性も有るが、まあ「宣伝費だ」と言えば方法論として有りだ、サクラは昔から、
売り上げを伸ばす方法として有る。だからまあ、制作費に二十億使おうが何だろうが、
売れた物勝ちではあるけれど。

しかし、「面白いゲームを作った方が良い」だろう？ユーザーに散々叩かれるよりもｗ。
その方法も、そんなに難しくない、何より「面白い物を（客が喜ぶ物を）」と言う、
その指向をするだけで全然違う。コストもかからない、面白いなら中古にも出ない、
より売り上げは伸びる、ユーザー同士の口コミは大事だ、掲示板の評価も馬鹿に成らない。

あえて、何故こんなゲームを出さなければ成らないのか？あえて三百万本も売ってｗ。
何故そんな無理をしなければ成らない？本来三百万本とか売れたら純益として百億円だ、
それだけの利益が上がるなら赤字なんかあり得ない。だからまともな経営状態じゃない、
何か異様な方向性を持ってこれは作られている。そして「面白いＲＰＧは売れない」、
何より”店頭に並ばない”。これは、ダーティな思想戦かもしれない。自分達の理想、
それを実現するための異様な。だとしても、こんな無理をしても「ユーザーの評価は同じだ」。
面白くない、正しくない。これは駄ゲーだ。人の文化的にこれが売れるなんてあり得ない。

あり得ない事を有り得る状態に無理矢理しても言い事なんか無いのではないか。
面白いＲＰＧを、普通に作って売れば良いだろう？彼らは何故、ここまで頑なに、
この駄ゲーにこだわり続ける物か。

また例の長文荒らしか

旧機種　ＲＰＧ＞その他　現在　ＲＰＧ＜その他
それに気付いてＲＰＧ買わなければあんまり個人レベルで衰退は感じない。
ＲＰＧ至上主義者が世の中とメーカーに多いのかな？って印象を受けるだけ。

あと、賢明なヤツは既に■eのゲームはスルーね、プレイもしない文句も言わない。
なのでＲＰＧしか作れない会社（え？トバル？ブシドー？）を、さも代表かのように
ゲーム業界の衰退！なんて語られてもなー。

>>519
そりゃ連射無しの話だろ。
おめーのＲＰＧ論を全部のゲームに押し付けんなよ駄文ゲーマー

>>544
売上ベースで見ると衰退は顕著だよ。
最近はDSで盛り返した感もあるが、一部のDSゲー以外は焼け野原。
2chで評判がいいゲームも、売上ではさっぱりとか良くある話。

>>535
また、現実と違うこと言ってるので突っ込ませて戴くｗ

「戦う」の連続だけでは勝てませんｗ
序盤からそうなってますｗ
（作業ゲーなのは、仲間を入れ替えないと全員に経験値が入らないシステムが原因。これは失敗）

面白さがわからないのは、あなたの読解力が欠如してるということに起因してると思われますｗ
過去のレスを見ると、あまりに勘違いや思い込みが多すぎる。
まあ、実際は読解力の欠如というよりも、
どうせ初めから粗を探すつもりで遊ぶつもりだったんだろうけどね。
FFXも友達から借りたか、せいぜい中古で1980円くらいのやつを買ったとかそんな感じだろう。

販売価格がすぐ下がる理由は別のところにもある。
・発売直後が最も需要があること。
・需要はすぐなくなり、3ヶ月したら殆ど売上に動きがなくなること。
・ストーリーを見るつもりで買う人が多いこと。

大作の場合は特に、中古屋は稼ぎ時だ。他店との競争もあるだろう。
買い取り価格で競い、販売価格でも競う。
特に、話題作の買い取り価格は店のイメージに直結するから
普通のゲームの買取価格よりも高めにすることが多い。元々、需要もあるしね。

話題作の買い取り価格や販売価格なんて、出来の良し悪しに関係なく
すぐ下がるのが当たり前だと思っていたけど、違うのかな？
（もちろん、任天堂とかのストーリーが目的でないゲームは例外。
　なぜなら、上記の理由が全くあてはまらないから）

少し書き足りなかった。
要は、
中古屋で高く買い取る→入荷しつつ売れる→ストーリー目的の人が売る→欲しい人の手に大体行き渡り、話題性も低下し、需要が下がる→
販売価格、買い取り価格が下がる
というような流れが起こるため、価格の下落は大作であるほど作品の出来にあまりｗ関係ないということ。

特に需要が下がった後は、大作であるほど大量に在庫を抱えるリスクがあるため買取価格は大きく下げざるを得なくなるだろうと考えられる。

>>536
ただの映像作品が200万売れてる時点で問題なんだよな。
ほんとは誰もゲームなんか求めてないちゃうんかと。

今求められてるのは萌えと戦闘システムの両立だろな
これはもう大半の売れ筋ゲーに徹底されつつある

本当は萌えだけでいいのに
「戦闘システムが面白そうだから、このゲームを買ったんだ」
って自分に言い訳できるからね。

>>542
で、ACは何分やったの？

今の日本って子供も大人も現実の社会のストレスで疲弊している人ばかりだから。
ゲームでまで疲れたくないってのが本音だと思う。
そういう人たちに複雑なゲームを選べってのが無理だと思う。
手軽に遊べる携帯アプリや、何も考えずとも進むNHKの大河ドラマやお笑いバラエティみたいなゲームを選んじゃうよ。
積極的に、貧欲に探求する様なゲームは今の社会風潮に合わないと思う。

今は好きな人たちが集まる手軽なコミュニティとしてネットがあるしな
昔はあのチープな表現が逆に物珍しかった

>>542
ググれば分かると思うが百億円かかったのは映画で、ＡＣは2000万＄だって
潰れない程度の経営をしている所の株価が３０００円前後するなんんてありえないだろｗ
しかもソースが２ｃｈのスレって言ってる時点で、２ｃｈの書き込みだけ見てゲームをやった気になちゃってるんだね
もう少し脳内だけじゃなく現実を見てください

売上ベースなんて素人が口にしなくても良い事。
ＤＳ系以外は散々＝ＤＳ(ﾆﾝﾃﾝ）は売れてる→他は企業努力しなさいでＦＡ。
ＮＥＷマリオやったときの｢あぁこれだよこれ｣って感覚が答えだよ。

>>544
しかし、その懸命な皆がスルーするゲームが３００万本だという現実があるｗ。
ＦＦ７ＡＣが２００万本っつー所でも異常だ。映画ＤＶＤでそんな売れた奴あるか？
無い、どんな話題作でも。それがそれだけ売れて、そして”話題になってない”。
面白くない物は売れない、それは普通考えて世界の常識だ。ＦＦ７ＡＣは面白くない。
ＦＦシリーズもそうだ。でも、データ上は売れていて、世の中の販売戦略は結局、
「流行ってるから」それをベースに（その制作傾向を真似て）作られる。何故か、
かくして量産される駄作の山。

「面白くない」訳だよ。内容的にも正しくない。同人ゲー、絵画の世界で言うなら、
幼稚園児が授業で描いた絵に数億円付けているような物だ。認識がおかしい、異常だ。
しかし内容を調べて「正しい」と言うなら納得も。「本当に幼稚園児か？」疑問は残るが。
「その異常な流行？が正しい」と言う認識も、もちろん異常だ。せめて内容が正しいなら、
ＲＰＧなら「ＲＰＧシステムっぽい！」だけでも「正しい」とは言えるかもしれない、
しかし物語が異常だｗ。起承転結もない、主人公は非能動的で、物語は矛盾と共に進む。

これは「売れていない」。それは間違いないけど”数値だけは出ている”。
他の、まともな作品が作れない位に。”まともな”作者としてはこの存在は、
非常に邪魔だ。物語に起承転結を持たせ、主人公を能動に行動させ、矛盾を廃し、
最後まできちんと話をまとめる。システム的にも戦略性が高い、臨場感のある、
更に物語と融和した物を。そう言う方向性が”これで作れなくなる”。現実に、
そう言う作品が出ていない。

作れない訳じゃない。作ることは結構容易い。１００億も使わなくても、
１億円以下で以上の条件を満たすＲＰＧは作れるだろう。しかし許可が出ない、
流通にも載らない。「流行じゃないから」だ。まともなＲＰＧ（だけじゃないが）、
それを求める人が居なくなっているのか？ウィザードリィが未だに売られるのに。

「面白い」と言う物への感覚は、人々の間で、今の現状でも変わってはいない。
物語が無茶苦茶かありがちなら第一で躓く、システムが作業ゲーならそこで捨てる。
そう言う感覚は消えていない。当たり前だ。別に豚か牛に売ってる訳じゃないのだ。

「何らかの意図が有って行われている」とは思う。風潮の操作？ともかくまともな、
そう言う制作者を押さえ込むデータは作れる。学校で言うなら先生が全員精神病者、
”それだけで”構成されてしまった様な物だ。「まともな先生を呼んでくれ」に、
何故そこまで拒絶が有る物かｗ。現状の異常を端的に現してはいるけど。

とにかくＦＦシリーズは面白くないし正しくもない。だから”本当は売れてない”と思う。

ゲーム界のフロントである事は間違いない。
その為、ウン十万の新参を１本でゲーム引退させちゃう危険性をはらむ出来映えな事は罪だな。
ただ粘着アンチの主張があまりにも支離滅裂すぎて馬鹿はほっとこうって気に製作者もなるのもわかる。

>>558
自分が理解できないからって思考停止するのはいかがなものか。

さてまあ、そこで話を変えてみて。
「エルドラドゲート」っつー、ＤＣ用で出た低価格ＲＰＧを考える。

アレは、非常にオーソドックスなシステムで、マップにも謎がそこそこ有り、
ゲームとしてはそこそこ遊べた、低価格だったのも良かった、とは思うが。
「面白かったか？」と言うと、”やっぱり面白くは無かった”とは思う。

システムとして、何回も挑戦しないと勝ち方が解らない敵とか、そこそこの、
「発見」というか戦略性？も盛り込まれていて。炎の魔人戦辺りのバランスも、
ギリギリで勝てるちょうど良い？配分だった、グラフィックも綺麗だった。
しかし、やっぱり「シナリオがちょっと面白くない」訳で。システム的にも、
あまり目新しさの無い事がそれをちょっと際立たせて。で、１本で止めに。

主人公がコロコロ変わる、話が見えない、何故それをしなければ成らないのか？
理由もちょっと弱かった。一話単位としても、起承転結論で言うなら起承結で、
「で？」と言う感じでどうも終わる印象。主人公がただの狂言廻しに過ぎない、
いわゆる良くない漫画的な印象。そして話が進まない、「何故こんな所に武器屋が」
その辺の基本的な疑問もそのまま載っている。だから、面白くは無かった。

システムは普通、物語がイマイチ。＝面白くない。ＤＣ用だったとしても、
これはあまり売れなかったんじゃないか？と確か記憶している。非常に惜しいと、
当時は思った。全１２話を３話毎に分けてしまった事が逆にアダに成った感じ。
個人的に、「ＦＦよりは良い印象」ではあったがｗ、やっぱり面白いとは思えない。
だから、”これが売れなかった”んだから、ＦＦもそんなに売れてる訳が無い訳で。

今のＲＰＧに置いて、「物語の重要性」ってのはかなり高いと思う。
で、特に「転」、大概は”その物語のテーマを現す”部分。それが無いと致命的になる。
普通の物語だとそこまで重要視されないんだが、ＣＲＰＧの場合、どうも非常に際立つ。

（起）ゴメスと言う主人公が立ち寄った村は、現在謎の勢力によって制圧されていて。その、
謎の勢力の兵士を彼が撃退してしまう事で、彼は村人から拒絶される。（承）しかし一件の家、
その住人によって匿われ、現在の状況を聞く。父親達が鉱山で。やがてやってくる兵士達、
反逆者をさし出せ！と詰め寄る兵士達、家の人は「出ていったら殺される！」とは言うが、
彼は自分から名乗りでて、彼らに捕まる。鉱山へ、そこにいたリーダーらしき魔導師が彼に。
（転）「何という幸運だろう！主神の守護者とは！こいつを利用出来れば・・・！」とかで、
投獄されるが、匿われた家の父親と同室で。「これが壊せれば」「じゃあ怖そう」とかで、
鍵を怪力で壊して脱出して、城をほぼ一人で制圧して、（結）魔導師を倒し村を開放する。
最後に謎の人物が出てきて、「現在未曾有の危機が迫っている。君の力が必要だ」とか。

・・・ちょっと記憶があやふやなので再現度低いが、起承転結論から言うなら、
テーマにそう「こういう展開」が全話にしかれていれば良かった、と言う事に成る。
理論上？これで「面白い話だ」と言う事なんだが、現実はどうだろう？

なんでロープレの話ばっかしてんの？ロープレ以外はゲームに非ずかい？
それこそ衰退の原因でないかい？

っていうかいちいち面白くもない妄想独り善がりｽﾄｰﾘｰを書くから長くなるんじゃね？

>>557
自分の周りではそれなりに話題になったし観た人も多かったけどね。
話題になってない、っていう判断基準は？

ネット上ではFF7ACスレがpart215まで伸びているし
映画作品板を覗いてもpart100を越える作品も稀（ちなみにハウルの動く城スレは現在56スレ目）
まあ、これらを単純比較するのには問題があるとしてもだ、
215スレ目まで続く作品に対して「話題になってない」とは言い難くはなかろうか？

君が物語構造重視でFFシリーズは嫌いなのはわかった。それは別に構わん。そういう人も少なからず、いる。
しかし自分の感覚と、それに基づいた理論が絶対だと言って理不尽にFFシリーズをけなすのは見てらんないよ。

>>560
マイナーハードで出た、マイナーRPGを長文で紹介されてもなぁ・・・
そういうのは、ブログ向きの内容だと思う。

>>544
ほぼ同意だが、トバル２はガチで名作。
当時にしてはシステムが先進的すぎた。
もっとも、それ以降は全くダメだったが・・・

>>563
スレが伸びれば面白い作品か？と言うのには大いに異論が有ると思う。
なら、出版社で１０名くらいのバイトに張り付かせて雑談を続けさせれば、
それで１００や２００はすぐに消費されるだろうｗ、それは面白い作品か？

ともかく、ＦＦと言って出てくるのが「つまらない」と言う話だ、必ず。
スレがどれだけ伸びていようと関係ない、「面白くない」話題はそれが中心。
「正しいＲＰＧ」、まあ面白いＲＰＧの定義としても、
　＞物語は起承転結が有って主人公は能動的で話は矛盾無く終息する物。
　＞システムには探索と成長と戦闘要素があり、特に戦闘要素には”発見”が有る物。
この事例をＦＦはあまり満たさない。システム的にもゲーム性は消える方向。
「”それ（倒し方）”を発見しなければ倒せない」要素が消えている、覚えた呪文で倒す。
つまりレベルアップしなければ倒せない。そこに作業が産まれる、それは面白くない。
物語は、冒頭から意味が解らない。”起”さえないまま、作者の白昼夢の報告だけが続く。

だから、これは「面白くないＲＰＧ」だ。ＣＭと過去の威光効果で話題ではあるが、
面白くない。定義としてもダメ。でも、ＤＣで出たエルドラドゲートは面白いか？
というと、やっぱり「イマイチ面白くない」。両者の質はほぼ同じだ、ソフト的な、
物語は多少エルドラドゲート？システムにもゲーム性は高い、しかしちょっと古い。
技術的な面でＦＦには多少劣るから、＋−でほぼ拮抗していると言えるｗ。それで、
エルドラドゲートは売れなかった、ＦＦシリーズは本数が出たがつまらないという評。

どっちも、「物語がタコい」と言う点で共通している。どちらも「一緒にするな！」
そうは言いたいかも知れないが”同じ”だ。エルドラドゲートも天野センセが絵を、
今のＦＦ１２もそうだ。だから両方とも面白くない、実は「売れなかった」と思う。

売れなかった、それはそれで良いのだが、ＦＦシリーズが「売れた」本数が出た、
その報告が有る限り、「問題はない」と言う事になってしまう。問題は大いに有る。
物語がタコすぎる。しかし今の状況では「それはどうでも良い」と言う話に落ちる。
結局、”内容よりも”ＣＭを！権威を！グラフィックを！と言う方向性に流れて、
そして、その主流はそのまま他のゲーム会社にも影響を及ぼす。「そう言うのを作る」

それは”面白くない”訳だよ、根本的に。物語が面白くない、それを直さない限り、
エルドラドゲートをＦＦクラスまでグレードアップしても売れない（面白いと言う評に成らない）。
起承転結など、漫画の世界では至極当然な概念だ。今のあまり面白くないｗ週間漫画、
それを読んでも「１話毎に」ほぼ必ず起承転結は敷かれている。無いのは”新・巨人の星”位だ。
一話単体で見ると高いグレード、しかし漫画が失ってるのは大局的な”それ”で。ともかく物語なら、
起承転結と言う要素を外したらプログレードではない。そして、今のゲーム業界はそれを描かない。

物語の重要性は、>>508でもそうだが、現在のゲームにはどうも必要不可欠な要素だ。無いと面白い、
その評に成らない。ＳＴＧでもＡＣＧでも必要。特にＲＰＧでは今、評価の８割くらいを占めている。
それを軽んじる事は出来ない、しかし現在の制作現場としては、どうしてもＦＦシリーズを基準に。
売れちゃってる（本数が出ちゃっている）、しかし、たぶん”嘘”だ、だがその嘘で業界は流れていく。

この辺で、まともな物語を乗せるべきでは有るまいか。大局的な起承転結を持ちつつ、パーツ的な起承転結もある、
ヒットした漫画の様な物語が。

８行以上はＮＧワードとかないかな
このスレ読みづらい

>>566
同意。どうでもいい長文うざい。
他人の迷惑考えてない自己中としか思えん。

>>565

「おにいちゃん、だめぇ！」まで読んだ

>>565
自分は、
FFは売れてるくせに話題になってない→ゆえにFFはつまらない
という主張の「根拠の弱さ」を指摘しただけ。
まさか本気でバイト雇ってスレ消費させてるなどと考えてるわけじゃないよな？ｗ

そもそも君が「面白くない」とする根拠が甘いんだよ。甘すぎるんだよ。
前から何度もそれを指摘してるが、「反論の余地がない根拠」が未だに出てこない。
それどころか、今度は現実に無い事を根拠にする始末。ｗ
結論だけなら同意してもいいよ。でも過程が理不尽だったら同意はできない。これはわかるだろ？

面白いRPGの定義？
それ自体に異議ありだな。面白さの基準なんて十人十色だし、時代とともに変化もする。
それは「自分が面白いと思うRPGの定義」にすぎないだろ。
こんな脳内定義をベースに議論しても、国内ゲームの衰退理由なんて見えるわけがない。

そもそも衰退してないしな。

何度も論破されてるのに同じ主張の繰り返し
長文だから読みにくいのではなく、日本語自体web翻訳で訳したような文章だし
売れていない、売れているのが嘘だというならソース出せよ
つまらないから売れていないというのはソースじゃないからな

ここで無駄に長い長文を書く奴はまず具体的によかったもの
もしくは良かったモノがないから、こういうのならいいというものを挙げておけ

それとこのスレ売れてる売れてないの問題じゃなくて衰退する原因を叩くスレだよな。
長文書くならせめて原因となるものを叩けよ。

>>571
だから言ってんだろが、「物語がタコいんだよ」と。

今までの、ウィザードリィしかり、ゼビウスしかり、グラディウスやＲ−ＴＹＰＥ、
その辺もそうだろう。売れた作品で物語が蔑ろにされてる奴は少ないっつーか無い。
特に顕著なのがＲＰＧで、その代表としてＦＦシリーズが有る。物語が面白くない、
それが結局ゲーム全体の「面白くない」に現在繋がってる。衰退の原因は物語性の、
その欠如に有る、しかしシナリオを担当する連中に、どうもまともな奴が居ない。

面白い物語というのはどういう物か？と言うと、再三出るが、
「起承転結がしっかりしていて、主人公は能動的で、話は矛盾無く終息する物」
これの事だ。そしてＦＦシリーズの物語はその条件を満たさない。そして、
ウィザードリィはその条件を満たす。ブルーリボンでエレベーターを動かす、
そこが転、ワードナのお守りを手に入れて結だ。キャラメイクまでが起、
道中が承。ＤＱも似ている。王様から任務の依頼が起、道中が承、勇者の装備、
それを見つける必要が出る所で転、後は竜王を倒すまでが結。ちゃんと出来てる。

この「起承転結以下略」は、シナリオライターだったら基本だ。ハリウッドの、
そのシナリオ教本にもそれは載ってる位に「当たり前」の概念。でも今までゲーム、
その領域ではこれが割と蔑ろにされてきた。システムがそれを吸収してくれていた。
戦い方を覚え（起）、勝てるようになり（承）、途中で倒すのが難しい敵が出て（転）、
最後は親玉を倒す（結）。ＲＰＧは”セオリーを守っていれば良かった”、しかし、
流石に飽きが来てる、同じ事の繰り返しだ。システムに目新しさも、もう殆ど無い。
シナリオ全体のコーディネートとして、物語を書く必要が出てる。出なければ面白い、
そう言う評価に成らない。

それが際立って軽んじられてるのな、今でさえも。絵師で言うならデッサン否定だ、
「あんな物、出来なくても良い絵は描ける」描けるわけがない。そう言う連中に、
今シナリオをやらせている。会議室の有様もスレ状況と似たような物だろう。彼らは、
「良いシナリオ」を書くつもりがまるでない。同人誌の延長だ、それを守っている。

”面白さの基準”は、十人十色じゃ無いんだよ。料理と同じだ。塩はしょっぱい。
砂糖は甘い。動かせない現実が有る、下手なシナリオはヘタだ、商品価値がない。
それはどういうシナリオか？と言うと、起承転結論になる。それを外して良い脚本、
それはあり得ない。有り得るというなら具体例が欲しい、プロットとして読めない。

制作者は、もっと物語の重要性を理解するべきだと思う。今ゲームの世界で、
これを無視して「面白い」と言う評価には真面目に成らない。映画並みの、
そう言うクオリティが要求されてるが、制作者達が頑なに”それ”を拒絶して、
自分の脳内妄想を大金費やして作り出す事に執念を燃やしている、駄目な状況だ。

グラフィックにこだわるなら、シナリオにもこだわるべきだろう。何故それをしない？
既にゲーム業界は同人感覚で作れる状況じゃないのだと、プロは認識せねば成らないと思う。

>>572
なんかストーリーの起承転結と、シナリオの出来と、
ゲーム内のラーニングカーブをごっちゃにしてないか？

後ついでに言えば、RPGにはデザイン的な余地はまだまだあるよ。
日本のRPGはJRPGっていうサブジャンルに過ぎないから。

>>572
だからその起承転結論に説得力がない。

面白い作品には起承転結がある。
　→君が、起承転結がある（と思った）作品にしか面白さを見出せないだけでは？

売れたRPGで物語が蔑ろにされてるやつは無い。その代表がFF
　→もちつけｗ　日本語でおｋｗ

面白い物語の定義「起承転結がしっかりしていて、主人公は能動的で、話は矛盾無く終息する物」
　→定義、というよりは定理じゃないのか？
　　この条件を満たせば、悪い物語にはならない、という程度の。

”面白さの基準”は、十人十色じゃ無いんだよ。料理と同じだ。
　→料理と同じで、十人十色だね。薄味が好きな人もいれば、濃い味が好きな人もいる。
　　特定の食材、たとえばキノコやピーマン等が大嫌いな人もいれば、逆に大好きな人もいる。　　
　　しかし、一般的な好みの傾向が、時代とともに変わりやすいというのは料理と異なるかもしれない（いや、料理も変わってるかな？）

有り得るというなら具体例が欲しい
　→FFシリーズ　と言っておこうかｗ
　　長いから単純な起承転結に当てはめるのは難しいだろうけど
　　注意深く遊べば、複数のテーマを扱っているためだと気付くはずだ
　（遊んでないFFシリーズもあるので全部とは言い切れないが）

これらの主張を裏付けるために、売上以外の
客観的なソースを出そう。レビューサイトだ。
ttp://psmk2.net/soft/rpg/ff10/index.html
君がボロクソ言っていたFFXの評価はAランクで
ストーリーも５点満点中3.71点と、君が言うほどタコではないｗ

アマゾンでも平均約４点と、ほぼ同様の「客観的数値」が出ている。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005OVXR/sr=8-8/qid=1159794818/ref=sr_1_8/250-4154772-7260209?ie=UTF8&s=videogames

>>572
ＦＦクラスが同人感覚で作れるものだと思っているのか？ｗ
ついでに
>「起承転結がしっかりしていて、主人公は能動的で、話は矛盾無く終息する物」
ゲームじゃないがエヴァとかそうだな
映画だとブレア・ウィッチ・プロジェクトとかかね
それにデッサン否定で例えるなら、ゲームの場合はシナリオじゃなくシステムとかの方だろ
お前さん自身、自分の脳内妄想を長文費やして作り出す事に執念を燃やしている、駄目な状況だなｗ

>>>573
トータルバランスって奴だな。”それ”がそのまま物語として機能するから、
昔は、特に物語は必要じゃ無かった。しかし仮面ライダーの続編を作ろう、
として今では見る影もない物に成っているようにｗ、同じジャンルで作ろう、
としたら差別化は図らないといけない。同じ物語は使えない、しかし物語、
それを変えると全体を変えねば成らない。その”システムを含めた物語性”、
その調整が全く成されていない。ちぐはぐで矛盾の多い印象、下手な分業、
その弊害だろうか、いや多分、ディレクターの腕のなさだ。

面白い物語っつーのは、起承転結以下略、そのフォーマットを外すと”出来ない”。
真面目に。面白い（売れた、名作の）物語を調べればみんなそうなってると、
まあハリウッド教本にも有るし、実際そうだと思う。漫画で有名な「動物のお医者さん」、
アレも１話１６Ｐ程度の、その８Ｐ辺りで必ず事件、変化が発生する。無いのも有るしｗ、
矛盾を強く感じる物も時々有るがｗ、そう言う回は面白くない、比較研究は割と楽しい。

プロレベル、「面白かった」、それを客に言わせる為にはシナリオライターだけじゃなく、
ディレクター、プロデューサー、全体を統括する部分にとって”これは必須技能だ”が、
古株が相次いで定年退職した後の特撮がぐだぐだに成っている様に、若手のそれらは、
これを軽視する傾向が凄まじく強い。平成の特撮シリーズは面白くない。理由はその、
起承転結論の根本的否定にある。全体的な、起承転結の搭載、矛盾の排除、それを、
全く行わなくなった、ただ「感性の赴くままに」絵を依頼するその結果が”あれ”だ。

「凄い面白い」らしい、監督にしてみると、射精の瞬間位に気持ちいい事らしいｗ。
しかし、見せられてる方としてはたまったものじゃない。オナヌー以外の何物でもない、
そう言う作品が現在主流。そうなってからだ、「衰退」が語られるように成ったのは。

何で主流に成る？と言うと、このスレの様な物だ。起承転結論者は、排斥傾向にある。
状況を説明し、行動原理に則り行動させ、その結果として事件が起こり、それを解決する。
敵と対峙し、剣を交わして激しくぶつかり合う、敵の技で窮地に陥るが、機転でしのぐ。
「これが普通」の物語。至極当然、これを否定してまともな作品なんか作れないがしかし。
バトル物なら良いが、他のジャンルに当てようとすると結構めんどくさくなって、
更に解りやすくなると「駄作かどうかがすぐに解る」。だから下手くそは出来るだけ、
”難解で不可解な描写”を心がける。必殺、ファイナルアプロージョンハードショット！
「つまりライダーキックなのね？」「その通りだ」とは言わない。違いを事細かに説明する。

厨臭い物語というのはこういう物で、要約すると同じ物を、絶対に別物で有るように語る。
その説明に全体の８割が費やされる。これはオリジナルなんだ！でも所詮ライダーキックだ。
二次創作の最も悪いタイプ、間違った脚色への情熱。今、そんな脚本しかない、危機的状況だ。

巣にカエレ！

シナリオを重視しないとRPGは衰退する
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1155747584/

平成の特撮シリーズを見たこともないヤツが何を言ってるの？
戦隊も仮面ライダーもあれだけ分かりやすい起承転結で成り立っているんだがな
起承転結を間違って解釈してるやつが起承転結論者を名乗るなよ

相変わらず長文迷惑厨が居ついていますねｗ
こういう自己中なやつが業界から去らない限り、ゲームは衰退するしかないと思います。
ゲーム云々より、基本的に常識が無い人は社会に受け入れられません。

>>575
アマゾンやＭＫ２の評価を客観的というのはさすがに無理があるな。
いまや工作員の存在は当たり前だし。
そもそもバイアスがかかってる。

そもそも公正な評価ってのはありえないと思う。
世の中の価値観ってのは変わってきているし、常に変容している。
ハード表現の多彩さに対して、求められるものの多様化も顕著だ。
ファミコンの頃の様に、ゲーマーがほぼ同じところを見ている状況でもない。
本や映画、音楽の様に好きなジャンルを決めて遊ぶ人も少なくない。
公正な評価とは、自分の価値観すら疑ってできるだけ多くの様々な評価を参考にすべきだと思う。
長文スマソ

脳トレとか、料理ナビみたいなゲームじゃないようなものが売れ、
反面大作ドラクエやポケモンみたいな定番RPGも売れる。
今の日本のゲーム業界はわかりやすいものしか売れない時代なのだと思う。
ニッチ作品を買う人が、携帯やネットに奪われほぼ絶滅してしまったのでは。

>>578
適当な奴で良いから起承転結を語ってみてくれ。それで判断したい。
俺としては仮面ライダーが怪人と戦って以上、それ以外のプロットは見えない。
しかも矛盾や複線？をどうにもしないままエンディングを迎えるし。
存在理由も戦う理由もそもそも正義か悪かすら今では定かでない平成仮面ライダー。
もはやぐだぐだ。仮面ライダーオタクが考えたオレライダーの方が遥かにまとも。

まあともかくＲＰＧ的な良い物語と言うのは、
「構成に起承転結があって主人公が能動的で最後は矛盾無く終息する物」
例：王様に魔王討伐を命じられ地方を転戦しているウチに、魔王を倒すには竜の聖域、
　そこにある竜麟の鎧が必要と解り危険を承知で取りに行く。苦難の末にそれを入手、
　死闘の末に魔王を倒し、彼は英雄となった。
普通だろう。常識的だ。これがないシナリオを「まともなシナリオ」とは言わない。
”まずこれを満たさないと”良いも悪いも無い訳だよ。満たしてるならそれは良品ｗ。
満たしてない、冒頭から何をやっているのか伝わらない。ちょっとシナリオとしてどうよ？
そこの評価は昔から変わらない。今のライダーは人気がない。好きな奴は好き？それは違う。
昔に比べて面白くなくなった、理由はシナリオ（というか全体の構成）が昔に比べて、
あまりにもオナヌー的だからだ。そういう事実は変わらない、構成がプロのそれじゃない。

そして問題なのは、「シナリオへの注力が始まらない」、和田社長の「もっと権威のある」
その発言をただ否定するだけだ。もっとましな話を持ってこい、それを聞かない企画室の面々。
そして「そう言う連中しかそこに入れない」と言う現実。真面目にアタリショックだがそれを、
ハードパワーの増強で乗り切ってきたが、流石にこの辺で限界が見えつつあると思う。人間の、
その視覚能力を超えて居る、制作者の能力値をハードの限界がかなり超えているｗ、これ以上は、
ＰＳ３であってもさほど変わらない。なによりグラフィックがリアルになった。その結果、
「それに相応しいシナリオ」が必要に成った。今までみたいにディフォルメに対してディフォルメ、
それが通用しない。ＦＦクラスのグラフィックには然るべきリアリティの有る物語が必要になってる。

シナリオ、ここだけ前と同じか”それ以下”だ。だから尚更クソゲー感が際立ってしまう。不快なほどに。
売れないのは、「面白くないから」で。面白いゲームが有ればXBOX360だって売れるだろう、それが売れなかった。
まあ、ユーザーが求めているのはグラフィックだけじゃないと言う結果だが、シナリオ否定は多数派として続く。

>>580
ｍｋ２でのFF12の評価は「Dランク」ですが何か？ｗ
組織的に工作するなら最低Bランク・・・いやCランクには上げられるだろう。

それに、mk2は確か平均値ではなく中央値を取ってるから
一部極端な工作があっても、結果にはなかなか反映されない。
かなりの数を工作しないと反映されにくいと言える。

それでDランクｗ。さらに言うとFFX-2もDランク。
FFだからといって工作で実際より点数が上がるというよりも、
むしろアンチ（ライバル社）の工作が活発になって点数が下がるというのならわかる。

投稿数も多いし、それなりに客観性はある。

>>583
だから、君が面白くないと感じるのは
起承転結以外の構造に面白さを感じないのが原因。
君みたいに「○○以外は認めない」
と、自分以外の価値観を認めない人を、人は信者と呼ぶｗ

てかここはゲーム好きだけど、ゲーム卒業できない人の
集まりですか

>>572
> 売れた作品で物語がないがしろにされてる奴は少ないっつーか無い。
> 特に顕著なのがＲＰＧで、その代表としてＦＦシリーズが有る。

っつーことはＦＦは物語をないがしろにしてないっつーことでよいの？

で、なんで長文の人は
いつまでたってもＩＤころころかえながら
ｺﾃﾊﾝもつけないの？

責任回避のため？

>>584
素人考えだけど母集団200万に対してサンプル数200〜500ってのは多いのか？
全体の0.1〜0.25%程度なんだが。

>>586
いや、「だから、ＦＦシリーズは”本数は出てるけど”実は売れてない」、
と言う結論を長文の人は延々と語っているｗ。コテハンつけると面白くない。
起承転結にこだわる長文の人と言えば解ろう。

>>584
だからそう言う評価スレの評価など現在当てにならんというのに。
まあともかく、起承転結の無い物語として面白い映画他何でも良いが、
そのプロットをちと上げてみてくれ。自分の感覚だと起承転結がないと。

「アイリは剣を抜いて敵に挑んだ。敵は多勢、そして一人の敵が立ちふさがる。
　剣と剣とがぶつかり合って、アイリの意識はやがて敵のそれと交流を始めた。
　流れ込んでくる命の鼓動、貴方は一体？だがその問いに敵は答えなかった。そして、
　遂に勝負は決する。敵を倒したアイリはその剣を地面に突き刺し、世界は救われた」

こんな感じなんだが。いきなりこんなプロットを２時間に渡って見せられたら辛い。

「女戦士で有るアイリは、遺跡で奇妙な剣を拾った。突然意識に浮かぶイメージ。
　彼女は己の使命を悟り旅に出る。広がる邪悪な魔王の軍勢。それと戦いながら、
　やがて数年前に死んだと思われていた父との邂逅が。ダークサイドに落ちていた、
　そんな父との辛い戦いを乗り越えて、彼女は遂に魔王を倒し、世界を救う」

こっちなら、２時間３時間の話にまとめる事は容易いし見せ場も解る。書いた奴は結構、
前者でも面白いんだがｗ視聴者は絶対にそうは思わない。「起承転結」が無いと単なる、
それはオナヌー物語にしか成らない。そう言う物だ、自分一人で言い張ってもこれは変わらない。

物語には、プログレードで有るためにはこれは”必須”だ。そう言う物がない話を、
必要以上に持ち上げても良い事なんか一つもない。ＦＦシリーズはつまるところ駄作、
それの物語を良いなどというのでは味覚障害と言われても否定が出来ない。真面目に、
多数決の論理はこれには当てはまらない。塩に対して百人中９９人が「甘い」と、
そう言っても塩はしょっぱい、それを砂糖の代わりに使っても甘くなんか成らない。

多数決で多数を取れば何でも正しいと思ってるんじゃないだろうな？

ロリっ娘のセックル動画ageます・・(*´Д`*；
ｈｔｔｐ：／／ｗａｎｗａｎｗａｎ．ｍｉｎｅ．ｎｕ／ｕｐｌｏａｄｅｒ／ｓｒｃ／ｕｐ００１０．ｊｐｇ

ｈｔｔｐ：／／ｇｅｉｎｏｕ．ｑｗｒ．ｊｐ／ｎａｋａｇａｗａｓｈｏｕｋｏ／
（半角で）

>>589
なんでｺﾃﾊﾝをつけると面白くないのかさっぱりわからんが

> 多数決の論理はこれには当てはまらない。塩に対して百人中９９人が「甘い」と、
> そう言っても塩はしょっぱい、それを砂糖の代わりに使っても甘くなんか成らない。

99人の人が「これは甘いから砂糖だ」と言っているのに対し
1人だけ「いや俺はしょっぱいと感じるからこれは塩だ、まちがいない」と言っている状況
実際には砂糖なんだけどね

もちろん後者の1人が長文の人

>>587
長文のは自己満足で書き込んでるだけっしょ
長文のレス見かけただけで目が痛くなる カンベンしてくれ

衰退ねぇ･･･
ゲーム内容が衰退って話ならほとんど企業努力の域だし
買い控えがほとんどだろうしなぁ ソフト高いわ 続編多いわ
買い急ぐ人間も減ったし 待ってからオクとか中古でいいやとかだし

DS売れまくってるらしいし 現時点で衰退してるとは思ってないけどね

本気で考えるならば

　誰にでも出来て
簡単で、奥が深くて、ためになるような
いいゲームを作れば？　で、買えば？

　てか、任天堂は衰退どころか成長してるんだから
そこを見習えば？

ゲームはオタ向けだろうが、子供向けだろうが、ファミリー向けだろうが
どんなのがでてもいいと思うんだ。もちろん常識の範囲でだけど。
衰退していってるのは、ゲームの形を定義してしまうからだよ。だから
ターゲットが狭くなるし、それにすぐあきてしまう。定義してるのは任

>>592
>DS売れまくってるらしいし 現時点で衰退してるとは思ってないけどね

あくまで数字ベースで話しないと唯の主観論になるよ。

>>594
実験的なゲームならいくらでも出てるじゃん。
大抵の場合ヒットはせずそのまま消えるだけ。

売れるかどうかは、プロモーション、マーケティング、商品の質等、色々な要素で
決まるわけで、斬新な物作ったからって売れるわけじゃない。

いや、別に無理してＤＳ引き合いにださんでも。
ＤＳと言うハードが売れている、それはけっこうな事だ。
・・・アマチュアには何の恩恵もないがともかく。
ソフトも安いし。普及していると言う事はいい事だ、でも。

「面白いゲームがない」と言う問題は全然別として、ある。

>>591
塩は”しょっぱいから”塩なんだよｗ。塩だと銘柄に書いて有る、
一人が舐めてみてしょっぱかった。「塩だね」しかし周囲の９９人が、
「いや、甘い」と言っていたらそれは単にカルト集団の中に居るだけだｗ。

何はともあれ、「貴方には翼がある。ビルの屋上から飛び降りても死なない」
貴方以外の９９人がそう言ったら貴方には本当に翼があって空を飛べるのか？
そんな訳有るか。人間には翼がない、高いところから素で飛び降りたら死ぬよ。
誰がなんと言おうとｗ。それが現実。本当にやるなよ？オレは責任持たないからなww。

「とにかく売れているから面白いんだ」、それは間違いだ。
つまらない物はつまらない。人間には翼が無く、性欲があり、男は美女に弱いし、
男性には余計な物がついていて時々ままならないｗ。それは人間である限りは、
どんなに多数決が「それは違う」と言った所で変わらない。だから、つまらない物も、
不味い料理と同じように”つまらない”。面白くない、駄作だ。食べて見れば解る、
でも「あの店不味いよ？」と言われた事を信じれば「不味い」と言う認識にはなる、
でも”食べてない”だろうｗ。食べて旨いと成れば、その評価が偽りであると解る。
彼らは何故こんなに旨い料理に「不味い」と言うのか？「材料も安いし、権威もないし，
機材も安っぽいし、何より店主の態度が気に入らない」関係は無い。旨い物は旨い、
不味い物は不味い。そして不味い料理が売れる事も、やっぱり有り得ない。

いい加減、その無茶な挑戦は諦めた方が良いと思うが、もう引き返せないのか？

百人が旨いという店で不味いと感じたなら、
まず自分の舌を疑えよ。

長文ｽﾏｿ　　　突っ込みたい場所が多すぎて・・・

>>596
売上を出せば「売れているからといって面白いとは限らない」
遊んだ人のレビューを見せれば「そこは当てにならない。カルト集団だらけのレビューだ」
そういう人が、「例を挙げてくれ」とくる。
ここまできたら、例を挙げたところで次の反応は決まっている。
「それは売れているが面白いわけではない。面白いという意見があっても、全体から見ればごく一部にすぎない」
例を挙げるのは、無意味だからやらない。

君の主張の根拠は
「ウィザードリィ等の作品」「定義に当てはまらないFFシリーズの糞さ」「ハリウッド教本」あたりなわけだが
そのあたりについて違う視点から。

まず、４〜５０時間のゲームを作ることを考えてみよう。
例えば君の考えたプロットで作ったとしたら、
ものすごくダラダラした展開になるだろう。
確かに物語は進むかもしれないが、なかなか進まないという現象が起こる。
どんなに優秀なプロットでも、それでは退屈してしまう。
そのため、大作RPGの場合、単純な起承転結は無理に近い。

FFXでは、複数のキャラクターの物語を絡み合わせる、という手法を用いた。
「起」にあたる場所、すなわち物語のスタート地点はキャラクターによって異なるが
主人公の物語がなかなか進まないのは、複数の物語を同時に描いているためでもある。
主人公の「起」にあたる部分では、既に「転」を迎えているキャラもいる。
ゲームが進むにつれて、他のキャラの「起」や「承」が見えてきたり、
あるいはそれらが、最初の認識と違うと判明する意外性がFFXという作品の面白さの一部だ。

・・・と説明すれば君にも少しはFFXの面白さがわかるだろうか？
FFXは起承転結に必ずしも当てはまらないが、面白さはあるよ（不満も大いにあるけどｗ）。

まあ、こんな具合にゲームと映画は文字通り次元の異なるものだ。
２時間で終われる物語と一緒に考えるわけにはいかない。



最後に・・・
＞ＤＱも似ている。王様から任務の依頼が起、道中が承、勇者の装備、
＞それを見つける必要が出る所で転、後は竜王を倒すまでが結。ちゃんと出来てる。
これって面白いの？面白く無いと思うんだけど・・・ｗ

突っ込み足りないけど、それでも長文になってしまった・・・

>>596
このスレの人間がＦＦはとにかく売れているから面白いんだなんて主張してないだろ
面白いつまらないに関係なくＦＦが売れているのは事実
売れていないと主張するなら妄想の垂れ流しじゃなく、具体的な数字やソースを出せよ

>>597
だから、「面白い（正しい）ＲＰＧってのはどんなだ？」と言う定義の話が有る。
物語には起承転結が（以下略）の、それで出来てるＲＰＧは面白いと思うし正しい。
ゲーム性も有る、物語も解りやすい。まあ「おれ甘いの苦手で」そう言うのは有る。
しかし「オレウ〇コ苦手で」そう言う問題じゃない。それはまず食い物じゃない。
旨いか不味いか？の境界線として物語には起承転結があり最初の一〇分が大事でと言う、
そう言う「お約束」が有る。それを外したら面白くならない訳だ（万人には）。
だから、それを外しているＦＦシリーズが「面白い訳がない」と言える。

ゲームの場合、ＴＶアニメみたいな物かも知れない。しかしともかく最初の一〇分、
それで面白くない作品は後になっても面白くないそうだ、二千本近いシナリオを評価した、
その人によると。最初の１０分どころか２時間経過してもダメっつーのは問題が多い。
起承転結が必要だ＞ゲームのトータル時間を考えたら４時間くらいまでが起だ＞なら、
その４時間に起承転結は有るのか？”無い”訳で。なら全体にはそれが敷かれている？
そんな訳がない、基本的に”知らない”事は出来ない。ＦＦシリーズのシナリオには、
物語を作る基本的技能が欠けている。本来このグレードの映像にシナリオを書いて良い、
そんな奴じゃない。

売れていると言う数字を出す事は、制作費が２０億円も有ればｗ３０万本位すぐ作れる。
数字はもう、当てにならない。

>>597
FFのことだとしたら、現状100人が「面白い」ではなく「売れてる」「有名」と言ってる。
「面白い」か「面白くない」かの評価はほぼ半々だろ。

RPGが未だに役割を演じるゲームだと思って買う奴いるのか？
RPGって言葉の意味すら知らない奴が殆どだぞｗ
（極端な奴はＲＰＧ＝ＦＦやドラクエみたいなゲームという奴もいるｗ）

今の大型ＲＰＧなんて、プレイしたかどうかが大事ｗ
「あの映画みた？」って聞かれて「見たよ」ってこの程度
勿論ゲームシステムの話とかは出ないね

ＲＰＧはともかくゲーム業界が衰退するのは、儲からないからだろ

>>600
その「定義」は君の主観に満ちた定義だろ？って反論だよ。
いきなり「こういう定義がある」なんて言われても納得できないよ、っていう話。

君が言っていることは、
「味が濃くて辛いものを、美味しい食べ物と定義します」　というくらい乱暴なものだ。

FFXがウ○コ？　それはないよ。
もしウン○だったら、カルト集団だろうが何だろうが５点満点中１点以上をつけるはずがない。
ｍｋ２やアマゾンのレビュアーはほぼ全員、ウンコを食べるような人間だ！とでも言うつもりかｗ

いや、もし仮にそうだったと仮定してみたとしてもだ、
それなら今度は、君の「面白さの感じ方は十人十色ではない」という主張と矛盾する。

面白さの感覚が万人共通なら、起承転結の見えないFFはそれなりに面白いし、起承転結論は崩壊する。
面白さの感覚が十人十色なら、面白さは一つに定義できないし、起承転結論は崩壊する。

あれ・・・どっちにしても崩壊してないか？


＞二千本近いシナリオを評価した、 その人によると
それはテレビアニメだろ？　ゲームはアニメや映画とは別次元なので、反論になってない。
しかもソースどころか名前すら出さないし、それはゲームの話だったとしても意味をなさない根拠だよ。

＞その４時間に起承転結は有るのか？”無い”訳で。
２時間も遊んでないくせに、そんなこと言うなよｗ
なに脳内の妄想で作品を貶してるんだよｗ
ゆっくりプレイしても３時間あればメインキャラの「起」は一部を除いて明らかになるけど？


おまけ
レビューサイトいくつか探してみた。どこでもそれなりの評価は得ているね。
ttp://www.ge-iroreview.com/ps2/5ha/faianrufantaji-10.htm
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=sqx99012
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/%7Epuresute/

>>602
現在のＣＲＰＧのゲーム性は、ＴＲＰＧのそれではなくて、
「この敵はどうやって倒す？」を”発見する”物だ、と言うのは前に出た。
最近では、”物語を遊ぶ”為のメディアと言うニュアンスが強い訳だが。

二千本近いシナリオを読んだ、と言うのは「ハリウッド教本の著者」だｗ。
シナリオ選考部長をしていた頃の経験をその本にまとめて有る、その中の事例。
そのシナリオ講習によると、「良い物語とは、起承転結が有りｗ、主人公は能動的で、
破綻無く終息する物だ」と言う結論にいたり、それを書く為の方法に付いてレクチャーしてる。
冒頭１０分が特に大事で、後は３０Ｐ毎に何かの変化が起こり、特に６０Ｐでは物語の全体を、
左右する「事件」が始まらないといけない。後は９０Ｐで最後への変化を起こして結末へと至る。

正しいと思う。それは「当たった物語」と「面白くなかった物語」との比較研究による結論だ。
当時の映画、ジェダイの復讐とかランボー怒りの脱出とか。あの辺は今見ても面白いし当時も、
当然ながら高い評価で。人々の「感覚は変わっていない」なら”良い物語の定義も同じ”だ。
と言う事で、それをＦＦに当てはめてみると、「冒頭１０分」で既に先を見る気が失せる、
そう言わざるを得ない。>>589の前の方だ。意味が解らないｗ、こんな話を真面目に書くと、
駄作と呼ばれ厨臭いと批判されオナヌーだと侮蔑され脚本家など辞めてしまえと怒られる。
これがまあ、一応は”世界の標準”だろうｗ。

上のシナリオ教本を読むまでもなく、面白くない物語は「当たらない」面白くないから。
面白い物語とは何か？それは上記の条件を満たす物だ。それを満たさないなら駄作だ、
そう言うより他無い。そしてＦＦシリーズの物語はその条件を満たさない。なら面白くない。

面白くないなら”売れても居ない筈だ”が、レビューは高評価で、本数も出ている。
間違えちゃいけないのは、「本数が出る」と言う事は「面白い」と言う事と同義じゃないｗ。
制作費３０億円のウチ、２０万円位を評論家に渡す。受け取ったら、彼は酷評するだろうか？
安い買い物だｗ。その上で、まあ３０億円のウチ、２５億円程度を「宣伝費」として用意する。
”手数料込み”で、まあ３０万本位は水増し可能だろうか？これで、このゲームソフトは、
３０万本以上の販売本数を”確保”できる。「売れている」と言うデータはこれで作れる。

これが現実に行われているかどうか、それは解らないが。
今現在のｗＦＦの作品内容と状況を見ていると、かなり「これ」を言える状態ではある。
”面白い”の定義を満たさない、”面白い”と言う声を聞かない、なのにレビューだけは、
妙に高得点を付けているｗ。購入したユーザーの「つまらない」「クソゲ」評の連発。
妖しいｗ、とても妖しい。

ともかく、こんなゲームを作って無理矢理「売れている！」と言うデータを出しても、
面白くない物は面白くない、それは変わらないし、そして儲からないし、業界も衰退する。
しかし・・・、厳しいな、状況はｗ。「全員が良いと言えば悪くても良いんだ！」何かの妄執。

>>596
> 塩は”しょっぱいから”塩なんだよｗ。塩だと銘柄に書いて有る、

書いてないんだよ。
書いてないのに「書いてある」って主張するからおかしくなるんだよ。

FFに「起承転結が無い」って言ってるのは一人だけだし
「起承転結が無いストーリーは面白いはずがない」って言ってるのも一人だけ

それが認められていないのに
それを前提に話を進めるからおかしくなるんだろ

>>604
映画や小説の手法をそのままゲームに持ち込むというのも乱暴過ぎ
囲碁のセオリーで将棋に勝とう、ってなもんだ

>>604
映画とRPGを同一視するところに詭弁がある。

映画は長くても2時間。RPGは今時短くても40時間。
接してる時間が20倍の差がある。
これを比率で割って比較するのは愚かとしか言い様が無い。
なぜなら、人間の「慣れ」「飽き」というのは総時間に対して比率で発生するのではなく、
絶対時間で発生するからだ。

他にも、映画は自らの意思によって世界に介入できない上、
進行速度も変化させられないが、ゲームはそれが可能であるという事も大きな違いだ。

となれば、ユーザーにとってのゲームの質の良さというのは、
「冒頭10分で世界観が与えられ」
「30分ごとに何かの変化があり」
「90分で大きな変化が発生し」
というエンタテイメント映画の表層的共通点をなぞればよいというものではなくなる。
ユーザーがボタンを押すことなく、2時間でエンディングを迎えるゲームなら別だけどね。

これら一つ一つの要素に対して、「なぜ」という言葉を投げかけて、もうひとつ深い段階で理解する必要がある。
例えば「冒頭10分で世界観が与えられ」なければならない理由は、「わからないもの」を
見続けることに対して、これ以上の時間がかかると苦痛に感じる視聴者が多いからだという理由だとしよう。
この場合、ゲーム的解決方法としては、物語の舞台を映像や言葉で見せるより、システム的な枠組みを
インタラクティブに見せる方がユーザーに対しての訴求性が高いという可能性が往々にしてある。

いわゆる、チュートリアル的な舞台を用意して、このゲームのシステムはこうなっていますと、ユーザーに
理解させるわけだ。ユーザーが「システムの把握と理解」をする事で、物語的には何も分からなくても、
ユーザーは「この世界」に対しては既知であるという認識をするのが、ゲームというメディアの大きな側面であろう。

つまり、物語の進行がエンタテイメント映画の黄金律に沿っているかどうかで、ゲームとしての面白さを云々できないって事。

映画なんて長尺の4時間も見てたらどんな良いものでも観客は飽きる。
テレビドラマならば週1時間で13話なんて普通に見る。
都合13時間も見てるわけだが長いなんて思わない。

こういう違いがわからないうちは、エンターテイメント論じちゃいけない。
優れた映画監督が優れたTVドラマ演出家になれるわけじゃないし、
その逆もしかり。
最近だと優秀なCM演出家やMTVクリップ撮ってる映像作家が
映画を撮らせるなんてやらせること多いけど、それほど巧くいってないはずだよ。

ノーベル文学賞とるような作家がゲームのためにシナリオ書いたところで
基本的セオリーがわかっていなければ、専門学校卒の新人企画屋にも
劣るものしか書けないなんてことは十分ありえる。

メディアが変われば、やり方は変わるんだよ。

まあでも俺も最近のFFシリーズは面白いとは思わんけど。
FFXのシナリオがつまらないという点においては主観的に同意する。
逆にそれはハリウッド的な手法をFFシリーズが意識しすぎている事に起因すると思う。

プレイ時間からくる冗長性と反復性という特性を生かして、
登場キャラクタの個性を日常レベルで深く浮き彫りにする事が
一番RPG的表現なんじゃないかと個人的には思う。

有無を言わさぬ剛速球、切れ味するどい変化球、どちらも甲乙つけがたいものがあります
ですがストライクゾーンに決めるのはまっすぐ系の方が信頼性で上だと思います。ｺｺﾏﾃﾞﾖｲ？

直球を奪還系、討伐系、騎士団所属系などのともすれば子供向けと揶揄されるものだとしたら
変化球としては今はやり（すたり）の内面葛藤系、記憶（ルーツ）喪失系などでしょうか？

ごく稀に生まれる神作品と呼ばれるものが変化球系である事は否定しませんが
相当の実力が伴わなければシナリオ破綻の烙印を押される諸刃の剣で
これは本来ストライクゾーンに決めにくい球種なのです。
さらにスポーツでないので彼のストライクは彼女のストライクでは無いといった
"だって嫌いなんだもん"で片付けられる最悪も展開も当然覚悟すべきなのです。

うーん、長文クンと間違われると嫌なんでまとめると

要は直球と変化球の割合を見なおせって事、口だけでなく本当にライト層を受け入れたいなら特に！
以上俺の考える衰退の原因その一。

俺は日本においての　「洋ゲー」　という言葉の意味が変わらないうちは

国内ゲームは永遠に衰退の一途を辿り続けると思う

洋ゲーって言葉が出たので便乗。ゲハのスレより

848 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 22:26:15 ID:Pk2r9/1n
任天堂はキャラクターを生かしつつゲーム性も追及している
他は微妙、特にRPGなんてキャラクターとネームバリューだけで売ってるように見える
それが悪化して、シリーズ物しか売れないような負のループが完成しつつある

洋ゲーは逆、キャラクター性0でムサいおっさんとケバいねーちゃんしかいない
漫画文化が進んでる日本でこんなリアル嗜好受けるわけない

キャラクター性を重視しつつなおかつ面白いと思わせるゲーム
日本が世界に対抗するにはそれしかないと思われ、技術で負けまくりなんだからさ

忘れてたけど、俺はこれに同感。

漫画文化と併合していこうというのなら洋ゲーの方向性は斬り捨ててもいいんだろうが・・・
ゲームを「ストーリーを追体験するもの」ではなく、「触って楽しいもの」「思考して楽しいもの」とするならば洋ゲーの方向性の方が本流な気もする。

実は、というか、映画とゲームのシナリオ作法というのは、とても似ている。
どこが？と言うと、「プレイヤーは早廻しが出来ない」と言う点でかなり。

ＴＶアニメもそうだが、ともかくマスメディア、一方通行、漫画や小説じゃない、
”そこで用いる物語”においては、ほぼ例外なく映画的シナリオ作法が使える。
実際は小説でも漫画でもそうなのだがｗ、漫画の場合、全６４Ｐ中の１６Ｐ位に、
まあ面白いと思えるシーンが有ればそこそこ納得してしまうがｗ、映画はそうも。
冒頭から２時間、客をその場に座らせなくては成らない。ゲームもそうだ。冒頭、
そこからエンディングまで１枚ずつページを「めくるしかない」。だから尚更、
映画的シナリオ手法が効果を発揮する。フランス料理のフルコースの様な物だ。
出てくる料理の順番は左右できない。

・・・まあ、個人的に数本考え、一本は自分で作ったwww、その経験則だが、
「映画的シナリオ手法はゲームにほぼそのまま使える」。冒頭１０分の大事さ、
”転”の存在の大事さ。実際は全５２話くらいのＴＶアニメかもしれないがｗ、
でも「１８話見たら結構面白かったけど」その言い訳は出来ないのが最大の違い。

冒頭から、全部”許容範囲内”で無ければ面白いと言われない。冒頭でコケたら、
それはもう駄作決定。だから、まず「物語の現状はこうで、主人公は誰で、物語は、
こっちの方にともかく進みます」それを１０分でまず説明せねば成らない。

ゲームで言うなら、操作方法説明だろう。１面が始まって、どうやって敵を倒すのか？
それを遊びながら理解させる、に近い。説明書読んで、実際に敵を倒して「なるほど」、
そう言わせてから２面が始まる、そう言う感じ。ＦＦはダメだろう、その辺まるで無い。

面白くないんだよｗとにかく。だから「それはそれでしょうがない」しかし！
「ここにいる全員がこれを面白いと言えばこれは面白いんだ！」それは大きな間違いだ。
塩の話もそう。塩はしょっぱいから塩なのであって、違うなら”それは塩じゃない”ｗ。
「これ砂糖だよね？」「まあね」「何で塩って書いて有るの？」「間違えたんだよ」、
それなら納得するけど、それを「いや、これは塩なんだよ！」言い張ってどうするｗ。

塩は塩だよｗ。塩としては甘いか辛いか有るかも知れないが、塩で有る事は変わらない。
だから、”面白くない”と言う感想は割と共通で、それを言い張っても面白くは成らない。
それは事実だ。どんな魔法を使ってもそれは動かない。そこにこだわってもしょうがないのに。

>>615
日本語でおｋ

結局はブームだったり知名度だったりするんだよね。
日本人は馬鹿が多くて突然ハンカチ王子とか言って騒ぎ出すからな。
まともな判断を求めるのは無理だろ。

>>604
反論されてる主張をそのまま繰り返しても説得力ないですよ？

あと、FFを普通に遊んでないのもバレバレですよ？
＞ＦＦはダメだろう、その辺まるで無い。
露骨にありますが？

＞２０万円位を評論家に渡す。受け取ったら、彼は酷評するだろうか？
ふーん。それが事実ならみんな評論家になるぞｗ

売上データ出してる会社はそれで食ってる会社だし
バレるリスク考えたら絶対ありえないね。

＞購入したユーザーの「つまらない」「クソゲ」評の連発。
レビュー見たの？
普通に面白いという感想も多い。
もちろん批判もあった。しかし
「やり込むと個性が無くなるのが×」　・・・というのも批判だが
やり込むほど面白いからこその批判。そういうのも多いｗ


＞面白さの感覚が万人共通なら、起承転結の見えないFFもそれなりに面白いし、起承転結論は崩壊する。
＞面白さの感覚が十人十色なら、面白さは一つに定義できないし、起承転結論は崩壊する。

とりあえず、これに対する反論は徹底的にやらないとマズいんじゃないか？

>>618
面白さの感覚が万人共通であり、ランボーやスターウォーズが面白いと思う、
それが普通であるのなら、ＦＦはつまらない。何故なら「前者を面白いと思う、
その感覚を持つ人がそれを面白いと思わない」から。

面白さが十人十色なら、「売れる作品の作り方」なんて物に需要は出ない。
需要は有る、良いシナリオの書き方教本各種、つまりそれはあり得ない。

何はともあれ、塩はしょっぱいから塩なんだよ。”その塩”を前に、百人中、
９９人が「甘い」と言ったらそれは甘いのか？塩はしょっぱいんだよ。百人中、
九十九人が味覚障害を起こしていようとｗ。それは揺るがない事実だ。

そして好みはともかく客が人間である限り、しょっぱい物をしょっぱいと思う様に、
「面白い」と思う物には共通して面白いと思う訳で。かつてのハリウッドｗは世界中、
その人々を共通して「面白い」と言わせた。面白いと思う感覚は万国共通だ。
そして、ならば人々に「面白い」と思わせる方法論も同じだ。

何はともあれ、百人中百人が「貴方には翼がある！空を飛べる！」と言っても、
空は飛べないだろう、人間の体なら。まさか現世はマトリックスの様な物だと、
世界は仮想現実だとか本気で思ってる訳では無かろう？その論法ではそこへ飛んで行くぞ。

お前の言ってるのは、面白いという言葉が共通しているだけだ。

>>619
区切りごとに反論すると
�@　SWが面白い人と思う人が、全員FFを面白いと思わないと判断する根拠は？
　　それがないと納得しようがない。

�A　売れる作品と、面白い作品は別だって自分で言ってるだろ？

�B　その定義「砂糖はしょっぱいから砂糖」が適当かどうか検討しているときに
　君は「砂糖はしょっぱいから砂糖なんだよ」と言っているように、僕には見える。

�C　面白さの感覚は十人十色だが、比較的多数の人が共通部分を持っている、ということは有りえる。
　しかし、方法論は異なる。万国共通ではない。
　国や地方ごとに、かなり異なる。これは覚えておいたほうがいい。

論より証拠だ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%A7%E4%B8%80%E7%95%AA%E7%AC%91%E3%81%88%E3%82%8B%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%AF
ここに「世界で一番笑えるジョーク」が掲載されている。
長くないので、まずは見て欲しい。

�D　勘違いしているようだが、レビューをソースとして出したのは、以下の目的によるもの。
　・FFはウ○コだ、という主張の否定
　・面白さの感覚が十人十色だという主張の裏づけ
　
　誰も「１００人中１００人が言ってるから云々」などとは一言も言っていない。

プロの人によるFF10のエッセイを紹介してみる。
FFXがどういう物語構造で、何に挑戦して、どう面白いのかがわかりやすく綴られている。
プレイした人にも面白いのでオススメ。


プレイするつもりはないけど
「ファイナルファンタジー10」についていろいろと知りたい
と思っている人のための講座
ttp://members.jcom.home.ne.jp/noyasu/game2/toppage.htm

いつも思うのだが、FFの話題はFF板行ってやってくれよｗ
しかも毎回長文でダラダラとうざい。
作文能力無いのは仕方無いとしても、BBSの許容範囲を越えていると思う。＞長文厨
もっと簡潔に、深く掘り下げた論述をしようぜ。
そうしないと自演意外、レスのキャッチボールができないと思う。

>>622
それ読んで分かったのは、FF10がコンセプトとは矛盾した要素を
内包してるって事だな。
広範囲な層にアピールしなきゃいけないから、各要素のベクトルが
あっちこっちを向いてるような印象を受ける。

世界で一番売れてるＲＰＧがポケモンなのは確か。
システムと世界観の完全なる勝利だ。
そしてここは家ゲーＲＰＧスレじゃない。

正直、「ウィザードリィはシナリオがしっかりしてるから面白い」なんつー
トンデモ理論にまともに付き合うのはレスの無駄だと思う。

上に出てた洋ゲーとの比較論の方がはるかに有意義じゃねえか？
かつては大雑把でまともに遊べるものがなかった洋ゲーにどんどん追いつかれ、
（グラとか技術力ではもう抜かれてるっぽい）日本はゲーム離れが進んでいるという現実。

その一因はキャラだのムービーだのという上辺ばかりに力を注ぎ、
「面白いゲームを作る」ことをおろそかにしてきたことだと思うんだが。

>>626
そうだな。
ここまで隙だらけの理論は珍しいから、突っ込むのが面白くて
つい付き合ってしまった。正直済まなかった。


洋ゲーとの比較論についてだが
洋ゲーと和ゲーでは違うベクトルを向いており、総合的にはまだ和ゲーの方が勝ってると思う。

技術力で抜かれてる感は否めないな。そもそも国が情報処理方面での教育を疎かにしているし、
日本人にハングリー精神もあまりない。

もっとも、技術的には劣っていても日本で積み上げてきた経験は大きいから
洋ゲーより１歩進んでいるとは思う。
もちろんPCゲーム等では負けているが
アーケードゲームや、ゲームハード面で見れば十分に先進的だと思われる。

でも技術力の不足は将来的に何かとネックになる恐れはある。
衰退し続けるとしたら、技術力の問題になるだろうな。

ハングリー精神ないってのは結構デカいのかもしれん。
ユーザーはもう「何か面白いゲームない？」と探すことをしなくなったし、
制作サイドはカプコンなど一部を除いて海外で勝負することを考慮に入れてない。
（世界規模で人気ジャンルのFPSのノウハウが日本には全くない）
現時点ではともかく、この先は世界から取り残されて衰退していくような気がする。

FPSが面白いのは、駆け引きとか、コミュニケーション性とか、アクション性のおかげかな？（未経験なので自信薄だが・・・）
ゲームセンターの少ない海外において、通信技術の進化は大幅なコミュニケーション性の向上をもたらした。

思えば、ゲームの面白さの鍵はコミュニケーション性が握っているのではなかろうか？

DQやFFがヒットしたのは勿論、その出来の良さあってのものだが
話題性がそれを後押ししたというのもあるだろう。
みんなで同じゲームを遊べばそこにコミュニケーションが生まれ、
ゲームを遊んでいない時でも楽しくなれる。

そしてポケモン誕生。コミュニケーションの生まれやすいゲームだ。

最近では、脳トレ、どうぶつの森、ラブ＆ベリーなどがヒットしたが
これらのヒット理由の陰には間違いなくコミュニケーションの効果があるだろう。

と考えると、ゲーム業界の衰退原因は、一人遊びを追究しすぎたせいだと考えられないだろうか？

>>629が禿上がるほど良いことを言っている気がする。

FPSのコミュニケーション要素ってのはMMORPGに比べれば微々たるものだが、
対戦が人気の源なんで「人がいてこそ」っていう点は確かにある意味コミュニケーションが魅力だな。
一人で遊ぶゲームってのは全体的に下火なのかもしれん。
ところで俺はRPGはほとんどやらないんだが、上にあった「今時短くても40時間」に驚いたよ。
そんな長尺のゲームがやりたいって人はそんなに多いのか？

>>631
一気にエンディングを見たい人には辛いけど、過程を楽しむ人には長い方が嬉しいのかもね。
そして、長い方がどこまで進んだとかいう話をする機会も多くなって良い。

洋ゲは一貫して、リアリズムの追及を続けてきてて、
今まではマシンパワーの問題とかでかなりお寒い状況が続いていたんだけど、
最近になってそちらの問題がかなり解決されるようになってきて、
AIロジックとか物理演算とかがゲーム世界にリアル感を与えるバックボーンとなりつつある。
ヘイローの敵AIの動き見た後でMGS３の動き見たら萎えまくりだったわ。

今後次世代機のCPUパワーをグラフィック以外にどう使うかって事になると、
日本ゲーはかなり厳しいことになりそうだ。

蛇足だけど、日米のコンピュータ技術者（非ゲームエンジニア）も顕著に差があって、
アメリカの技術者は最新技術を使用する事にこだわる。時にはβ版を引っ張り出してでも、
最新技術でシステム構築を行いたがる。
日本の技術者は、安定稼動しているかどうかを最優先する。
使用する技術の情報が出揃っているか、サポート体制はどうか等々。
この辺はお国柄の違いが出て面白い。

コミュニケーションかぁ。確かにそうだよなぁ。
国土の広さや宗教のありかたとかを考慮すると、
海外と国内のゲームの在り方ってのが顕著に現れるよなぁ。
FPSやRTSが海外で流行ったり、
国内での大作RPG、ポケモンやムシキング、携帯アプリにDSフィーバーとかかなり納得できる。
日本人って宗教性の強いものをお約束の様に攻撃したりするから、
そういうところでメンタルに縋れない空いた部分を他人と同調することで埋めているのかもしれないね。

>>633
Haloの敵にAI？
アホかｗ

よく言われる日本人と欧米人のゲームに対する価値観の違いだが、
日本人は自由度高いゲームを敬遠するってやつ
あれはマジ理解できん。

潜在的な「自由度高いゲーム」に対する欲求はあると思うのだが、
オマエラどう思う？

１ムービーばかりで中身が糞
２続編ばかりでマンネリ化
３ＰＴＡや日教組の言いなり
４アイデア不足
５クタクオリティ
６ソニータイマー

このスレまだあったのか。

そもそも海外と日本では、自由の意味が違うと思うんだけどねぇ。
煩悩の束縛から解放される解脱（げだつ）のようなものが自由だったり、
選択肢がプレーヤー任せなら自由度が高いとは言い切れないと思う。

例えば飯でも、吉牛はすごくリラックスして食えるから食材固定されてても自由度高いと思うし、
逆に鍋だといろいろ具財食えるけど、鍋奉行や一緒に食う人への配慮とかの制約が付いて自由じゃないし。

ゲームの在り様として、単純に自分で選べれば自由度が高いとは言い切れないと思う。

>>636
命令されないと動けないとかみんなといっしょじゃないと
不安っていう日本人の性質は結構影響してると思う
>>629のコミュニケーションに関する話も
要は群れて安心したいだけなのかも
そういう自分も自由度の高いゲームは苦手で、
サガ系は手を出してもクリアしたことない。
全く求めてないわけではないけど突き放しすぎるのもどうかと思う

優れた作品ってのは洋の内外を問わず、「侘び寂び」みたいなものまで感じられるんだよね。
人間国宝が作った染物の模様や、陶器みたいな高い次元での表現みたいなね。

そういう自分の人格の全てぶつけて勝負している様な作品が減ったよね。
というか今のゲーム界じゃそういう機会すら作り難いと思う。
パソコンとかでアマチュアがゲーム製作するコンテストとかもっと盛んにならないかなぁ？
入門者からプロの職人へと登っていけるような道が必要だと思う。

衰退防止のため未来に種を蒔くという意味で、
ベーマガみたいなプログラム投稿雑誌や、
ファミリーベーシックみたいなユーザーレベルの開発ツールが現行機にも必ずあったらと思う。

国内のトピックスとして、団塊の世代がもうすぐ退職ピークだ。
彼等の退職金だけでも毎年30兆円動くそうだ。
なんとか彼等にゲームを遊んでもらう方法は無いものか？
国内ゲーム事情の流れを変えるヒントがありそうな気がする。

>>642
ユーザーレベルでの開発環境だけなら幾らでもあるし、
同人会場とか通信販売とか。その辺で十分プロ指向は示せる。
問題は、「それは売れない」と言う事でｗ、その話に通じる物として、
「百人中、九十九人が”塩”を甘いと言ったらそれは甘いのだ！」
と言う、そのトンデモ論理に従った何かの集団がゲーム業界をしきり、
異様な方向へと進めようとしている、と言う現状を長文野郎は語る。

「うどんとそばとどっちが好き？」「オレはそばだな」
「じゃあ、不味いそばと旨いうどんとどっちが良い？」「どの位不味い？」
「食えない位」「それでもオレはそばを選ぶ」「立派だ。愛が有るね」

まあこんな話だが。ともかく「旨い／不味い」は種類とは異なって”有る”。
旨い／不味いのベクトル方向は共通だよ。更にだ。

「ウンコとカレーとどっちが好き？」「いや、それは選択が間違ってる」

そう言う物じゃないか？”食えない物は食えない”だろうｗ。不味いと言う、
それは共通的感覚として有る。前者は食える物じゃない。豚の飼育飼料、
それとカレーとを比較してるような物だ。そして「百人中９９人がそれを、
”旨い”と言えばそれは旨いんだ！」豚の飼育飼料がか？或いはウンコをｗ？

まあ、万人万色論ｗで言うなら「その中の一色」位は需要が有るかもしれんがｗ、
とても商売にならない、ついでに人として正しくもない。今のＦＦの物語は、
その「豚の飼育飼料」だよ。人の食い物じゃない。調理の仕方だ、生ゴミに近い。
理由、「きちんと調理されてないから」。キャラの行動その他、疑問が累積する、
異臭を放ちながらｗ。起承転結も無い、主人公は非能動的で、物語は矛盾と共に進む。
まともな話じゃない。

面白いゲームとして売れたウィザードリィは、多く自由度の高さを語られるが、
実際はシナリオに添っての”一本道”だ。そのウィザードリィもやっぱりシナリオは、
然るべき内容に成ってる。そうじゃないゲームで売れたと言える奴は”無い”。
もちろんトータルコーディネイトは大事だ。システムが物語を壊してたら何にも成らない。
ただ２Ｄの場合ディフォルメ（省略）が許されるから「面白いなら」おｋ。でも３Ｄの、
しかもリアル系。絵との異質さが際立ってしまう、その辺でもＦＦ系は失敗してる。
「面白くない」それは、殆ど「これは現実じゃない」と言うその認識だろう。
”仮想現実”じゃ無いんだよ、ただの妄言に過ぎない。「妄言だよ？」と言えば、
それはギャグに成るみたいだがそれは当然言わない。「人はウンコが主食なんだよ！」
そう人々に訴えている様な物だ。流石に同意は得られないだろう、不愉快だ。

ともかくウンコとカレーの区別が付かない人がゲーム作ってまともなゲームが作れるとは思えず。
しかし、それが行われているのが今なのだなと、改めて戦慄するｗ。