岡田尊司『脳内汚染』について議論を交わすスレ

一部で話題沸騰中の「脳内汚染｣に関して議論を。

関連サイト
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2006/02/post_ade9.html
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2006/01/post_23e1.html
関連スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1132461294/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1137493726/l50
現在の「脳内汚染」の支持・肯定的見解の人たち。
齋藤孝、鹿島茂、柳田邦男、南美希子、勝谷誠彦、寺沢宏次

懐疑的、否定的見解の人たち
斎藤環、宮崎哲弥、風野春樹、川端裕人、松沢呉一、後藤和智

それは無い終了

柳田邦男がまた「新潮４５」でしつこく洗脳されてるよ

ウザイなこの老害は！！

朝まで名無しさん ：2006/03/12(日) 03:17:54 ID:TZ7n07Dx
近ごろ、｢脳｣に関する本が花ざかりだ。我が子の“脳力開発”に役立ちはしないかと、
片っぱしから買い込むのだが、読んで手っ取り早く答えが見つかる本にはなかなか出合えず、まどろっこしい思いをしてた。そんな中で最近衝撃を受けたのが『脳内汚染』という
本だ。京都大大学院で脳科学などの研究をしている岡田尊司さんが書いた本で、今話題に なっている。「子ども部屋に侵入したゲーム・ネットという麻薬！」という帯カバーの
タイトルだけで、“やっぱ、テレビゲームの類を子どもに与えっぱなしにするのはヤバイ
んだなあ”と本の内容が予想されるのだが、読み進めるとオソロシくヤバイことに
気付かされ、背すじが寒くなってくる。子供が何時間もゲームに熱中している時、脳で
起きていることは麻薬を使った時と基本的に同じだそうである。アメリカの『タイム』誌
によると、ビデオゲームにこうした麻薬性があることは、ゲーム開発者の間では公然の
秘密だとか。そして、ゲーム中毒がとてつもない少年犯罪への引き金になることを専門家
の立場で語っているのだが、こうなると我が子のみならず、社会に及ばす影響がもっと心配になってくる。ちなみに、我が家にゲーム機器やビデオゲームの類は一つもない。
また。我が子はアニメをはじめ、テレビ番組も殆ど見ない。
が、いまの時代子供を映像から全く隔離してしまうのは不可能なので、趣味の魚や釣り、
鉄道のビデオだけは時間を区切って見せている。映像の麻薬性にはうすうす気づいていたからだ。このやり方が正解なのかどうか、まだ何とも言えないけど、これを貫くには、
並々ならぬ親の根性が必要だ。

『南美希子のただいま「お教育」実習中！』女性自身 3/21号より。

ちょっとリアルタイムで脳の血流を測定できるようになった程度の時代に、
脳がどうのと語れること自体が恥ずかしい。似非科学者。

学者の子供ｶﾜｲｿｽ

>>4
そして新たな鉄オタが誕生するわけですね

こっちでやれば？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1121760864/

↑

あのねゲ〜ム脳と脳内汚染って違うんだよ

ちゃんと峻別してくださいな。

意外と信者が多いぜ

厭世観にかられるよな・・・・
http://technorati.jp/search/search.html?ps=20&query=%E8%84%B3%E5%86%85%E6%B1%9A%E6%9F%93&pn=40&language=ja

京極夏彦の鉄鼠の檻を読む事をオススメする。

脳の状態調べても意味なんかないよ。

同書を肯定するブログに批判の書き込みするとすぐ削除だよ


卑劣だよ岡田信者は・・・・

kusony製楽曲付きウィルスCD(RootkitCD)まとめWiki
http://plasticdreams.tm.land.to /sonyrootkit/
粗妊豚GKの親玉発狂豚ｸﾀｸﾀの歴史
http://nurseangel.fc2web.com /psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽るﾁｮﾆｰゲートキーパー(GKﾌﾞﾘ)のメモ
http://urapera.sakura.ne.jp /memo2/001/1218_gatekeeper.htm
裏金使った振動コントローラ特許訴訟裁判でソニーが黒星
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/news068.html
糞ﾆｰ祭り
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1030/

PS　　　　　　 33MH 　　　2MB VRAM1MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation
NDS　　67MHz+33MHz　4MB VRAM656KB http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS ﾈｯﾄ無料　ﾛｰﾄﾞ無し
N64　　　　　 93.75Mhz　36Mbit http://ja.wikipedia.org/wiki/N64
PS2　　　　　294MHz　　32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 すぐ壊れる ﾛｰﾄﾞ地獄
GC　　　　　 485MHz　　40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX　　 733MHz　　64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
Revolution 1〜3.2GHz? 全ては謎のｳﾞｪｰﾙ http://ja.wikipedia.org/wiki/Revolution 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ \19,800
PS3　　　　3.2GHz　　　256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 \49,800 ﾔﾊﾞｲｿﾆｰ製ﾀｲﾏｰ付すぐ壊れるﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD
XBOX360 3.2GHz　　 512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 \39,795 低価格ネット対戦 もれなくHD-DVDも

http://takoyaki-tako-tako.de-blog.jp/takotako/2006/02/post_2c67.html

この駄本を参考文献に挙げてるぐらいだから終わってるちゅうねん！！

>9
どう違うの？
宣伝文句見た限りじゃ似たようなものとしか思えないけど。

さっきラジオのニッポン放送で脳トレをウソ情報で中傷する放送がやってた。
脳トレ

『ずうずうしくも８０歳とか言う判定が出る』『あつかましくも勝手に決めないで欲しい』だってさｗ

高嶋嫌らしくていかがわしいウソツキで、大吉ラジオは恥知らずのイエロージャーナリズムと言うべきだな

まったく、マスコミとソニーの関係が深いからってこんなウソをニヤケ半分でばら撒いているとは高嶋ひでたけとやらは視聴者を嘲笑した騙し屋としては一流の様だ。
毎日聞いている人も平然と騙すとは、今日はメディア道を学んだよ。

『脳内汚染』、森昭雄が「僕の説と同じですよ」と認定してるけどなｗ
ちなみに『脳内汚染』における「ゲームをする子どもは前頭葉の機能が低下する」ことの根拠は、
岡田が「前頭葉の機能が低下したらこんな症状になる」というのをいくつか書き出し、
それをもとに「前頭葉スコア」なるものを作成し、魚住の調査結果にそれを照らし合わせたもの
ゲーム時間が長い子どもほど「前頭葉スコア」が低かったそうだ

問題は、そのスコアの客観的な正当性が立証されていないこと、
魚住の調査ではネガティブな質問項目（暴力シーンにわくわくする、とか）しかないため、
その調査結果をそのまま信用できるかどうか、かな
かなり怪しいもんだと思う

科学者として「ゲームと前頭葉」の関係を語るなら、
肯定であろうと否定であろうと、先行研究である森の著書ないし論文を読んで
それに言及することが最低限やるべきことだと思うんだが、
岡田は脳波を根拠とする前頭葉の機能低下について一言も触れてないし、
森もそれに対して文句言うでもなく、
「僕の説を引用すると（内容が）重なってしまうので、あえて引用しなかったのでしょう」
とか喜んでる
先行研究があるのにそれを完全無視することも、
自分の論文無視されて同様の説語られてるのに喜んでることも、
どっちも科学者としてはかなりおかしいことだと思うのだが・・・

脳トレの脳年齢をマジで信じてる奴なんていねえよ
みんなｵﾓｼﾛ半分でやってるに決まってんじゃねえかよ
それに回数こなせば脳年齢だって下がるんだから完全な遊びじゃねえかよ
毎度毎度この手の連中は流行ってるモノに難癖つけて
どこぞの番組に出て小銭稼いでるよな。全くセコイとしか言い様がない

26日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」

　前半は、在日米軍再編を巡る交渉が大詰めを迎える中、そもそも日米安保とは日本人にとって何なのかを改めて考える。全国に８７ヶ所ある米軍施設、米軍による首都圏上空の航空管制権、これらは極東と日本の安全のために本当に必要な負担なのか。
　さらにアメリカが求める海兵隊のグアム移転経費の７５％負担は正当な要求なのか。ゲストは今回の交渉で最前線に立つ山崎拓自民党安全保障調査会長、日本の自立を主張する西部邁秀明大学頭。

　後半は新学期を前に難問山積の教育と子育てについて小坂憲次文部科学大臣と専門家が徹底討論。
　現在話題沸騰中の漫画「ドラゴン桜」を監修する親野智可等氏が訴える「親力」とは。
　そして「脳内汚染」の著者、岡田尊司氏がゲームやネットなど子供たちの脳を取り巻く環境に警鐘を鳴らす。
　同席ゲストは、稲増龍夫法政大教授。

お見逃し無く！

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142884334/l50

こっちでも岡田教祖出演の情報が。
にしてもテレビについても有害論を展開する椰子がテレビに出演って
自己矛盾だろうが。

>>16
つうか川島の脳トレソフトも疑似科学的であんま信用ならん。
榊原洋一・神経学者も批判してたしね。
http://kagege.de-blog.jp/otonarisan/2005/02/post_18.html
>>15
似てる部分もあるけど昭雄はゲームのやりすぎ＝認知症になる、という説に
対して岡田尊師はゲームのやりすぎ＝麻薬中毒者となるから、この違いは
大きい。

>>17
ご要望にお答えして、サンデー毎日2.26増大号抜粋続き
森氏の発言から引用

＞僕はゲームを全て否定しているわけではありません。程度問題です。ＮＨＫの連続ドラマを例に挙げるですが、「やっても１５分だ」と言っています。まだ見たいくらいのところでやめるのがちょうどいい。
＞幼稚園児はゲームをしてはいけません。いろんな体験をしていない時にゲームをやるのはよくない。
＞小中学生は１５分までです。ゲームをやったら３倍読書をして、感想文を書くんです。そこまでやればゲーム脳にはなりません。
（中略　　ここに123で書いた斉藤氏の人となりを非難したくだりが入ります）
＞『脳内汚染』の内容は僕と全く同じですね。著者の岡田尊司さんは精神科医で、現場を見て書いています。僕の研究を引用したら全く一緒になるからあえて引用しなかったのでしょう。
＞最近はベートーベンの音楽などを使い、音圧と低周波が前頭前夜に働くことが分かってきました。
＞英科学誌『ネイチャー』に出すつもりですが、講演やなんかでまだ論文になっていません。
＞論文が無いと批判されるが、僕には海外の論文も含めていっぱいありますよ。

>>19
始まったね
「ゲームの功罪を徹底検証」だそうだ
反論者も呼んでるようだから、多少はまともなものになるだろうか

見逃した…

ゲイム脳に批判的な人が脳内汚染は肯定してしまう現象も少なからず存在するのよ。

ゲイム脳はあまりにもバカバカしい内容で素人でも容易に批判できたが、脳内―は
かなり巧妙に作られており、ある程度の予備知識がないと批判は難しい。
それ故、質の悪い本と言える。

http://d.hatena.ne.jp/psychologist/20060204/p1

心理学者の批判。

『膣内汚染』というタイトルのエロゲってありそうだなｗ

脳内汚染っていうホラー映画もありそうだ

>>21
じゃあ、子供のころからゲームをやってその感想文を
書き連ねていた俺は大丈夫だwwwwww
というのはさておき、15分の３倍読書って短いよ！

にしても昭雄はゲームを麻薬と見做す本を全面肯定しながら
１５分ならＯＫって矛盾してるだろ！！

１５分なら麻薬もＯＫという理屈になるぞ、もうねアホかとバカかと。

>>28
ということは、サッカー中継の前半戦を見てて、つまらない試合だと思ったら後半戦は見るのをやめて、
代わりに読書すればいい、てなことだなw＜15分の3倍読書

読書でも速読のプロ級達はゲイム脳状態になるらしいね。

河野貴美子氏の著書で読んだ。

最近は猿の研究からもいろんな知見が出てるからその手の本を読んでみれば良い。
それらの行間から感じられる物は『脳内汚染』と通じる物がある。
ちなみに、岡田も京大類人猿研究所に居た。

ええ！？

ひょっとして正高信男ちゃんのお友達？？岡田ちゃんって。
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/cat3432035/index.html

麻薬と同じって・・・認知症の方がまだ良かったんじゃないか？
麻薬中毒者の脳って、物理的に収縮してたりするそうだが、
ゲームやってそうなったなんて話聞いた事ないぞ。

過大なストレスでも海馬の脳細胞が死んで物理的サイズが収縮するんだが。
脳内伝達物質は微量で脳細胞の活動変化に働きかける訳だから、それが過大なら
「薬の効きすぎ」で脳細胞は死ぬ。

>>35
で、ゲームやって、麻薬中毒者みたいに収縮したなんて話があるの？

部屋に篭りきりでゲームばっかやってたら明らかに社会生活に問題が出るじゃないか。
久米田康治も一週間誰とも口を聞かなかったら買い物の時声が出なかったと書いてる。

>>37
その場合、問題なのは「部屋に篭りきり」になることであって、
ゲームは関係ない、または間接的な要因に過ぎない

でも、引き篭りのお供はゲームが定番中の定番じゃん。
今はネットがあると言っても、掲示板で書き込みして反論攻めにあったら
引き篭り属性の人間は耐えられないんだし、ネットはユートピアたり得ない。

>>36
かの国でネットゲームのやり過ぎで死んだ奴が出たが、あそこで調べたら何か出てくるかもな。

>>40
「かも」とか言われても困る。
それに、死んだ人が麻薬中毒症状を起こしていたなんて話も聞かない。
全く関係ない話だろ、それ。

あ

おいおい…

>>41
買物依存とかギャンブル依存とかゲーム依存とか手を洗うのを止められないとかの
行動依存性全般の人間の脳を調べる事は必要だろうな。
買物依存とかギャンブル依存は金が尽きた時点でパンクする（とはいえ金が尽きる事自体が大事だが）
から脳の器質的な変化がキッチリでるとも限らないけど。

ＴＶゲームが出来る前は犯罪が少なかったってことですね。

>>45
マジで言ってるのかネタ投下なのかわからんが・・・

『犯罪白書』のデータによれば、
テレビゲームなんか存在せず、テレビの表現力も今よりはるかに劣っていたであろう
昭和35年前後の方が少年による凶悪犯罪件数、および十万人あたりの凶悪犯罪発生率は高い

ゲームが登場してからに限れば、凶悪犯罪発生件数はごく低い値で増減を繰り返しているだけで、
とてもじゃないが統計的に「増加している」などとは言えない
先進国諸国と比べても、日本の子どもは「何でこんなに人を殺さないんだ」と言われるくらいおとなしいという説もある

>>44
結局、ゲームやって、麻薬中毒者みたいに脳が収縮したなんて話はない訳だね。

『脳内汚染』


つduftpunk『脳内洗浄』

>>39

ゲームをするから引き篭もるのか

引き篭もるからゲームをするのか

相関関係は両方から解釈可能だから、どっちが正しいかは判然としない。
精神科医・明橋大二やお茶の水女子大の坂元章は後者の立場をとってるね

つまり元来社会的不適用な子供がゲームを嗜好する蓋然性が高まると。

>>46
岡田の著書は犯罪白書を参考文献に挙げながら、そのような客観的データは
無視です。自説に都合のいいデータしか列挙しないため、かなり卑劣な本と
言わざるをえない。

しかし、「報道２００１」でマンガの悪影響についても言及してたが
やや、口ごもるシーンがあった。隣にマンガ関係者がいたからかね。。。

>46
戦後だったし、テロとかゲリラであれてたんちゃう？

↑
なんか現実認識能力が欠如してるね・・・・

http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/jsyouwa.htm
http://kangaeru.s59.xrea.com/ijou.htm
これらの陰鬱な犯罪史がテロやゲリラで説明がつくとでも？？
また戦後と言うが１５年も経過した時代だぜ。ちなみに司法統計に拠れば
ピークは昭和４０年になる、いずれも戦後の混乱では説明がつかない。

付記。肯定派に林道義という老害教授も追加の必要性がでてきました。
http://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup1302.jpg

ある種、「老外汚染」のほうが深刻なんだけどね。

>>51
そもそも戦後にテロやゲリラが凶悪犯罪発生率を押し上げる程多発したなんて話自体、聞いた事ないね。
まして少年犯罪って・・・>>50はどこの戦闘地域に住んでるんだ？

実は俺もその記事読んでこのスレに来た。
記事読んだだけで「ゲーム脳の劣化コピー？」と思ったら案の定だった。
新聞のみならずテレビにも出てるし、真に受ける人が大量に出そうで心配だ。
少しでも自分で調べて、このスレに辿り着いてくれればいいんだけどね。

51とか52みたいな、「あーむちぇあ・でぃてくてぃぶ」な奴ってゲーオタにはホント多いのな。

>>49
>隣にマンガ関係者がいたからかね。。。
そんな人いた？

【社会】 "ゲーム、アニメ、ネット…" 「バーチャル社会の弊害から子ども守る研究会」設置…警察庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144308943/

>同庁生活安全局に事務局を置き、ジャーナリストの江川紹子さんや京都医療少年院の
>精神科医、岡田尊司氏、首都大学東京の前田雅英・都市教養学部長ら心理学、教育、
>法律の専門家ら十五人が委員を務める。

早速警察庁釣りました。つーか、釣られるんじゃねぇよ警察庁。

警察庁ＧＪ！

>>53
>>46や>>50みたいに根拠も示さず主観を垂れ流す低能も多いけどな。

>>46じゃなくて>>45だった。
46の人ｽﾏｿ。

>>53
批判者＝ゲーヲタと決め付けるだけで内容に関してはロクな反論も出来ない短絡的
思考能力者もホント多いのなｗｗｗｗ
>>54
マンガ「ドラゴン桜」のモデルになった教師が居たよ。
>>56
ネットも規制される可能性のあることなのに「警察庁ＧＪ！」と精神薄弱的書き込み
できる椰子も存在することには呆れるが、ネタか？煽りか、単なるバカなのか・・・

バーチャル社会の弊害から子供守れ　警察庁が研究会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000025-san-soci

著者の頭の中は「脳内温泉」になって「脳内汚染」されているので、
正常な判断は出来ません。
むしろ、正常な判断した意見はスルーしてしまう「マスコミ脳」です。

>>59
＞批判者＝ゲーオタ、じゃない

本当に？
あんたゲーオタでしょうが

肯定派のほうが強そう
宮崎て

　「サブカル叩き報道スレ」にもカキコしましたが。
　　ＮＨＫのウェブにあるＮＨＫニュースのオンライン版でも上にあるような、警察庁の研究会の話題が取りあげられていました。ちなみに、このニュースはＮＨＫだけあって動画付きです。
　ＵＲＬ：http://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/07/d20060406000124.html
　ちなみに、その記事の一部にこんな記述が。
　「弁護士や医療少年院の精神科の医師それに大学の教授などが委員として参加します。」って、これは”医療少年院の医師”があの悪名高き岡田尊司で、”大学の教授”があの少年犯罪凶悪化という幻想を今もなお振りまく首都大学東京の前田雅英か。

>>51
　林は産経新聞系列のメディアで頻繁に気炎を吐いているよ。
　昨今、何かと話題になる「ジェンダーフリー教育」を批判しているんですが、その理論と言ったら学者と言えぬほどの詭弁にまみれています。
　そんな学者センセイの文章だから大して信用する必要はないかと。

>>61

そもそも真のゲーオタなら、こんなとこで批判的書き込みをする暇があったら
ゲームをやってるだろうが。

それがゲーヲタというもんだ。
ゲーヲタじゃなくてもゲーｍ脳批判をする人の例↓
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20060407ddm004070085000c.html

>>64
　林のようなノータリンの言説に眉唾なのは自明のこととしても大衆が真に受ける危険性を
どうするかが課題だよ。

>>65
「ゲーム脳批判」というより「森昭雄批判」に近くないか？
つーか、ゲーオタってゲームにまつわる四方山話、業界話が大好きじゃん？

ゲーヲタがソニーがどうした任天堂がこうしたとか喋り出さないとするなら、それの方が驚きだろ。
グダグダ能書きを垂れないゲーヲタなんて居るのか？

ゲーオタであろうとなかろうと、レッテルを貼った時点で駄目

「ゲームに悪影響はない！」と言い張るなら、それはレッテル貼りの一形式では

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

基地外・林道義の妄言が拝めるよん

[email protected]
この老害のメルアドね。

で、嫌がらせメールを出すのを焚き付ける性根ってのはどうなん？

>>69
主張とレッテル貼りを混同するなよ

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/04/post_6dc4.html
山口弁護士、否定派に。

ネットが有害と大きく主張されないのは
そうすると、親がPCを学び規制していかなくてはならない
一方ゲームが有害となればたんにやらせなければいいだけ
そら面倒なネットよりゲームを悪として祭り上げた方が楽だわな

まあなんていうか、
ゲーム有害論ではゲームをタバコだの麻薬だのと
勝手に一緒にする時点で痛いだろうな。

あと安全な「科学的根拠がない」からゲームを批判すべきだとあるが
そんなこと言ったら例えば食べ物ではほとんどのものは
食べてはいけないということになってしまうのだが・・・。
（そういえばDr中松氏はお茶紅茶さえも脳に有害だとか言ってたようだ）

実際には今の所ゲーム有害説（脳や犯罪に限れば）は科学的でもなく
単なるというか、オカルト的レベルの仮説にすぎないのだ。
それよりもむしろなぜ少年問題の原因にゲームが出てくるのかが
今でも大変疑問に思うのだが。

>>75
>>74が書いてるように、「ゲームを悪者にすれば楽だから」
元々「何となくそう見えるかも？」程度の根拠しかないんだから、
そう思ってない人から見れば疑問に思うのも当たり前
チーズ好きとチーズ嫌いの人間が
「なんでこんなに美味しいものが嫌いなんだ」
「いや、美味しくないだろ」
と議論してるようなもん
個人的な印象の域を出てない議論だから、科学的に見えないのもまた当然

>>75
>それよりもむしろなぜ少年問題の原因にゲームが出てくるのか

それは真の目的が、根拠なしでも表現規制の前例を作るということをやりたいからでは？
根拠なしでも憲法で保障された人権、表現の自由を潰すことをやりたいのだろう。
目的は検閲制度のようなものを作ることだと思う。

憲法改正もアメリカの利権戦争に自衛隊を狩り出すのが目的だと思われるし、
新自由主義ネオコンの経済システムとは少数者が富を寡占するシステムだから、
不公正なシステムを維持するには、強権監視体制が必要になるのだろうと思う。

>>73にもこうあるし。
>有害情報規制論は「科学」ではなく「政治」であると自白しているような人員構成です。

最初から表現規制が目的では？

>>74

貴方、岡田の著書読んでないね。

岡田はゲームに限らず、ネット、アニメ、マンガも問題視してる人物だよ
現に同書のキャッチコピーは「子供部屋に侵入したネット、ゲームという麻薬！」
だからね。
ゲームだけが有害視されてるというのは、やや被害妄想的では。
http://doracken.com/pukiwiki.php?BBS1%2F54
この老害バカは岡田の言説鵜呑みにしながらデジタル全般をバッシングしてるからなー

「電話をつけるとコレラが流行る」と大騒ぎしていた明治時代の人を笑えないな。

ま、老人は新しいものを怖がるからね、年を取れば取るほど。

昔は「野球脳」ってのもあったんだぞ。

新しい物叩きはある意味伝統だからな（5000年以上前からある「最近の若者」然り）

まあ自分達（の時代）が一番正しい、と思いたがるのは有る意味自然な感情かも知れん。
俺らも自戒していきたいところでは有るな。

暴力生むのかゲームの害　　岡田尊司『脳内汚染』
テレビゲームなどが子供たちの脳に悪影響を及ぼし、未成年者
が殺人などの罪を犯す原因になってるのではないか。医療少年
院に勤める精神科医が、国内外の研究成果を踏まえ、以前から
指摘されている仮説の証明を試みた。あらゆる動物には本来、
同種の生物を殺害するということに対して強い抑制が働く仕組
みが内在してるという。それなのになぜ、殺人事件を起こした
未成年の容疑者たちは、超えてはならぬ一線を越えてしまった
のだろうか。暴力や殺人のシーンを映し出すテレビや、モンス
ターなどの敵を次々とと攻撃していくテレビゲームが、抑制を
解除する役目を果たしていると主張する。特にゲームは、攻撃
ボタン押すことによって、破壊という目的が達せられる。
「やった」という達成感が味わえるのは、脳内でドーパミンと
いう興奮を伝える物質が放出されるからであり、麻薬などを取
り込んだときと同じように、体内で「行為ー報酬」という反応
形式が成り立ち、常習性もある。つまり中毒になる危険がある
のだ。米国の軍事訓練では、敵を攻撃するシミュレーションを
繰り返し行わせ、殺人行為に対する抑制を解除していくという
から驚く。「ゲームをする子が必ず罪を犯すわけではない」と
悠長に構えているわけにもいかないのではないか。
ゲームの時間などの生活実態と子供の性格や行動との関係を見
る調査も紹介されているが、一日四時間以上のゲーム漬けの子
供は、そうでない子供と比べ、「生まれてきて良かった」とい
う自己肯定が少なく、「人は敵か見方」という二分法的発想が
多い、などの傾向が読み取れて興味深い。著者によれば、わが
国ではこうした研究はあまり進んでいない。もっと多くのデー
タを集める必要があるという呼び掛けの書でもある。子供を持
つ親にとってはショッキングなことかもしれないが、現状を把
握し、子供たちをあるべき姿に導くためにも、ぜひ読んでほし
い一冊だ。
（信州大助教授・寺沢宏次）　茨城新聞の書評より。
http://t-job.vis.ne.jp/Nikki/N0102_l.htm

ゲームの影響があるとしてだ、人を殴ろうと思ったとき刺そうと思った時
実行に移す前に、これやったらヤバイと感じないのだろうか
社会的制裁はもちろんの事、強烈に怒られるとか
人殺しなんてやったら例え法的に甘いとはいえ、そんな事より
人を殺したって自己嫌悪なり罪の意識は一生消えないと思うんだが。

俺らガキの時代は警察に捕まったら死刑と思ってる奴は珍しくなかった
警察に捕まるようなマネは、まず恐くてできなかったぜ
今のガキはそんなフィルターとか一切無しで犯行に及ぶのか？
それとも、既に全部分った上でやってるのか？

どちらにしても、お受験とか教科書の内容を積め込むより
罪の重さや人としての教育をやるべきだろ

↑
アナタがガキの頃って何年前さ？？
http://kangaeru.s59.xrea.com/

ちゃんと自分の子供時代の歴史的事実を踏まえた上での議論を望みたい。

>>85
こういう一部のセンセーショナルな犯罪を取り上げて議論するのは正しいのか？

否定派をゲーオタ扱いしてる肯定派の輩のレスに説得力ないな
レッテル貼る前に自分の言葉で反駁しろや

>>84
100人切りしたレイプ少年は「少年法で保護されてるから、やらなきゃ損」とかほざいてたそうだ。
明らかに時代遅れの社会システムが癌、ゲームに責任転嫁して本当の原因を見てみぬ振り
あわよくば気に入らないゲームを抹殺しようという魂胆がミエミエ。

>86
最近のゲーム等に影響を受けた云々の報道は
まさに「一部のセンセーショナルな犯罪」では無いのか？

親がゲームに夢中になる子どもの姿を見て不安になる
→「ゲームが影響で異常な少年が〜〜」という報道を見て「自分の不安は間違ってなかった」と歪んだ安心感を覚える
→ゲーム叩きは親や教育関係者などの「大人」に受ける

>>47
20年近くゲームを遊んでる人間だが......
体の調子が悪くてCTやMRIを受けたことがあるけど、異常所見なしだったよ。
原因はただのストレスでした。

>>90
まさしくそうだろう。
不安感を取り除くために、なにかを生贄にしたいだけ。
そのような不安がない親はゲーム・漫画を批判しないもの。

★朝食を取らなかったり、ゲーム機で遊ぶ時間が長かったりする子どもの学力が、
そうでない子より目立って劣ることが、福島県教委が今年１月に実施した学力調査試験と
生活態度アンケートの結果で分かった。「朝ご飯をちゃんと食べなさい」
「いつまでもゲームばかりしてないで」との苦言は、子どもにはうっとうしいかもしれないが、
親のしつけが学力に影響することが裏付けられた格好だ。

　調査は、福島県内の公立学校に通う小学５年生と中学２年生約４万２０００人を対象に、
小５は国語と算数、中２は国語、数学、英語の学力試験を行った。
併せて同時期の生活状況も聞き、相関関係があるかを見た。

　その結果、朝食を「必ず食べる」と答えた子どもの正答率は全教科で最も高かった。
中でも中２の数学では、「必ず食べる」の正答率が６４．０％だったのに対し、
「まったく、またはほとんど食べない」は４６．５％で、２０ポイント近い差が出た。

　ゲーム機で遊ぶ時間では「まったく、またはほとんどしない」と答えた子どもの
成績が５教科中４教科で１番良かった。ただ、「まったく、またはほとんどしない」から
「２時間未満」までにそれほど差がないのに、２時間以上になると正答率ががくんと落ちる傾向が表れた。

　漫画、雑誌を除く「１カ月の読書量」では、「４冊以上」と答えた子どもの正答率が最も良く、
「読まない」と答えた子どもより４．９―１０．０ポイント高かった。

　今回の調査で、朝食を必ず食べると答えた子どもは小５７３．５％、中２７３．６％。
前年度より小５は３．０ポイント、中２は１．０ポイント低下し、「朝食抜き」が進んでいることも分かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060419-00000012-khk-toh

そらまあゲームばっかやってる奴とその分勉強してる奴に学力差が出るのは当然だわな。

>>92
なんか眉唾だなあ。
こうして書くことで一見真実味が増すのだろうが、どうも信じられない。
ゲームや漫画よりもっとほかに原因があると思うよ。
ゲームってのが単に使いやすい単語ってだけだろう。敵にしやすいから。

俺の学生時代、全国模試で上位だった奴らみんなオタクだったぞ。
かくいう俺もゲーオタだしな......

俺が見る限りでは、
>福島県内の公立学校に通う小学５年生と中学２年生約４万２０００人を対象に、
>小５は国語と算数、中２は国語、数学、英語の学力試験を行った。

ここが何か怪しい
実は全教科全学年測って都合の良い部分だけ抜き出したんじゃないかと思ってしまう
後はもっと具体的にどんな質問をしたかという事と、全体の結果を提示してほしい

勉強できてもゲームしてるってだけで「頭悪い」ってレッテル張りする人がいるからね。

学校の成績だけで「頭がいい、悪い」を決めるのもどうかと思うけどね
そりゃ、その部分だけを見れば、点数が低いより高い方がいいのかもしれんが、
オウムとかで事件の中心にいたのはそういう「頭がいい」だけの連中だったんじゃなかったっけ？

>>95
一応、国語数学（算数）なんかは他の全ての教科の基礎だから、
それほどおかしな選択でもないのでは？
もちろん、社会や理科も調査した方がより公正なのは言うまでも無いけど

>>92
>ただ、「まったく、またはほとんどしない」から 「２時間未満」までにそれほど差がないのに、
>２時間以上になると正答率ががくんと落ちる傾向が表れた。

この部分から、ゲームを長時間やりすぎると相対的に勉強時間が減る
ようになるから学力が下がることがわかるだろうね。
つまりゲーム始め多くの遊びは計画的にほどほどにすべきだってこと。
これずっと前から常識中の常識。

なんかゲームに限った事じゃないよな
勉強したか遊んだかってだけだろ、この統計

勉強以外にやっていることを“ゲーム”と“読書”に限定しているのは意図的だろうな。
多分“ゲーム”の部分をほかの遊びに変えても似たような結果が出たと思うよ。

ゲームなんぞより、ずっとえげつない遊びをしている子供もいるもんな。
小学生で売春してる奴を知ったときはもう、言葉が出てこなかったぞ。
よほど貧困なら、嫌な現実だけど理由は分かるが

>>97
いわゆる幹部クラスの学歴は凄かったからなー。
あの事件で、人間勉強できるだけじゃ駄目なんだと分かった

【ゲーム】米国女性研究者、｢テレビゲームはウォーキングやサイクリングと同程度のカロリーを消費｣　テレビやゴロ寝よりも運動効果あり？
全文は英文ソース　http://www.smh.com.au/news/national/move-baby-move/2006/04/14/1144521509530.html


テレビゲームで遊ぶことは、元気良く歩いたり自転車をこぐのと同じ程度のカロリーを消費し、少
年の血圧や心拍数を上げる身体トレーニングになるかも知れないと、米国の研究者が発表した。

この発見は、子供の肥満病に結びつくとの指摘の多いコンピューターゲームが、もはや座りっぱ
なしの気晴らしとは分類されず、むしろ脂肪と戦うとさえ言えると、マイアミ大学運動・スポーツ
科学学部のArlette Perry氏は述べた。

彼女の研究では、まず、小学校の年齢の子供たちの身体が、ゲームで遊ぶときにどのような反
応を示すか、ソニーのプレイステーションで鉄拳３をプレイする21人の少年をモニタ中継した。

Perry博士は、7歳から10歳のテレビゲームプレイヤーに、「今、みんなで競争しているのよ」と告
げた。少年の心拍数が速くなり、より多くのエネルギーを消費し、呼吸も速くなった。しかし、運動
生理学者のPerry氏は、「激しい運動というより興奮したのでそうなったようだ」と述べた。

「もし、子供たちがテレビゲームをするためにスポーツをしなくなったならば、体重増の原因となる
かも知れない。しかし、テレビを見たり、単に横になるだけよりは、テレビゲームはエネルギーの
消費により明らかに影響を及ぼすでしょう。テレビゲームは、子供たちの受け身の活動ではない」
とPerry博士は述べた。

しかし、Perry博士は、ゲームは伝統的な運動の代わりにはなりえないと警告した。それは、心臓
病から守る働きをするブドウ糖値・乳酸値にはほとんど影響を与えなかったからだ。おそらく、それ
は筋肉運動をあまり含まなかったからだろう。（以上、抜粋翻訳）

>>101

岡田尊師の狂信者、齋藤孝、柳田邦男、鹿島茂、林道義も東大卒のエリートです…orz

＞生理学者のPussy氏は、「激しい運動というより興奮したのでそうなったようだ」
＞生理学者のPussy氏は、「激しい運動というより興奮したのでそうなったようだ」
＞生理学者のPussy氏は、「激しい運動というより興奮したのでそうなったようだ」

俺も実験に参加してえええええええええええええええええええ！！！！！！！！！

こないだのNHKニュースで、パチンコ依存症の事をやっていたけど、
依存症の人は、パチンコしている時の脳の活動が、リラックスした状態
と同じになるのだそうだ。
それって、どこのゲーム脳？いや、パチンコ脳だな。

それにしても、臨月の妊婦が、陣痛を我慢してまでパチンコ
している、ってのは、はっきり言って異常。

例の女子中学生殺人事件・・・・・

何か嫌な予感がするね・・・・・・

真性ゲーム脳の自演？

>>102
科学者の鑑やね

それにしても加害者の１５歳の少年の名字が「岡田」というのは何の皮肉だろうｗｗｗｗ

それと、猪瀬直樹がやらかしたらしい。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144940995/763-863

改めて勢力図を。

支持・肯定派

齋藤孝、鹿島茂、柳田邦男、南美希子、勝谷誠彦、寺沢宏次、猪瀬直樹、林道義

不支持、否定派

斎藤環、宮崎哲弥、風野春樹、川端裕人、松沢呉一、後藤和智、山口貴士、赤木智弘

　本書で取り上げた問題には、水俣病をはるかに凌ぐ規模の、膨大な数の人々の健康や人生がかかっている。
だが、その一方で、はるかに莫大な利益がからむ問題でもある。その影響は、日本だけでなく、
アメリカやヨーロッパやアジア、オセアニアの国々までを覆う。多くの企業と利害関係者がもつれあっている。
学者や研究者といえども、当然その利害の渦に巻き込まれている。政治家やマスコミさえ、その柵から自由ではない。
中立性を保ち、利益集団の利害と無関係に発言することは、非常に難しく、勇気がいるのである。
　いくら論理的に、客観的に証拠立てて論証しようとしても、さまざまな中傷や反撃が襲いかかってくる。
もっと権威ある存在を担ぎ出してきて、事実を巧みにねじ曲げようとするだろう。
だが、それに気づいた者が一人でも多く、真実の叫びを上げるしか、これ以上の不幸を押しとどめる手だてはないのである。

　逆に、ゲーム産業の側から見れば、幼いユーザーを獲得することは、末永く利用してくれる固定客を獲得することにほかならない。
しかも、こうしたコアなユーザーは、ゲームの強い擁護者であり、支持者でもある。
早い段階で「洗脳」して「信者」にしてしまうようなものなのである。その快感を組み込まれ、
「信者」となった幼い脳は、親や教師の言うことにも耳を貸さない。その点は、カルト宗教の「信者」に近いものがある。
幼い頃に、一旦できあがった「信仰」は、生涯変わらない刻印を心に残すともいえる。
彼らは、大人や他人を信じなくても、「ゲーム」を信じるのである。
　そうした状況（テレビやビデオ漬け）を作り出してしまう原因の一つは、ある思い込みによる。
それは退屈させることが悪いことであるという思い込みである。子どもが退屈したらいけないので、
すぐに気を紛らわすものを与えようとする。そこから、メディアへの依存も生まれてしまうし、
将来のさまざまな依存症の種を蒔くことにもなる。（中略）
　子どもを退屈させることが悪いことだと思ってはいけない。むしろ、逆である。
子どもをほどよく退屈させることは、心の発達にとっても必要なのだ。退屈し、
子ども自身が何かをしようとすることが自発性の原点なのである。

　悪循環を止め、メディア漬けの状態を一週間だけでもやめてみればいい。そうすれば、
あなたはどれほど自分の脳に、余分な情報負荷がかかっていたかを感じるようになるだろう。
過負荷から解放された脳は、徐々にダメージから回復を始め、リフレッシュしていく。
過剰な情報がどれほど心に無理を強いていたかを実感するようになるはずだ。
　これからの新しいライフスタイルは大量の情報をむやみに取り込むことではない。
むしろ、質のいい情報を、ほんの少しだけ嗜むスタイルの洗練が求められるのである。
だらだらと情報のシャワーを浴び続けることをやめ、脳に空白とゆとりを残すことが、
心の健康のためだけでなく、真の意味で豊かな生活を送ることにもつながるのである。

↑
岡田尊師の説法書から一部抜粋ね。

>>111
なんかゲームの害を説明してるように見せかけて、
「ゲーム擁護者は利益団体と結びついてるかゲームに洗脳されてる」
って決め付けることで反論を封じ込めてるような。
自分の説に自信があるならなんでこんな逃げ道作ったりするんだろう。

Amazonにまた痛いレビュアーが沸いてます

ゲームは殺人者を生む, 2006/04/18
レビュアー： ねおこん - レビューをすべて見る

　著者の主張は全く正しい。

　ゲーマーがいるため、世の中は狂っている。最近の犯罪のひどさ・・・！！！
　この本によって、そのことが完全に実証された！！！

　著者の指摘通り、ゲーマーおよびネット依存者をできるだけ早く隔離すべきである。

　世の中の精神科は全然その重大さを分かっていない。


どう見ても、「『脳内汚染』を信じる人は痛い人です」ということを証明しているだけです
いや、むしろ『脳内汚染』の信憑性を落とそうとする擁護派の工作？ｗ

http://www1.e-hon.ne.jp/content/photo_4163678409_01.html

岡田の本ここで一部読めます。

>>111
もはやこれは森昭雄のゲーム脳説より痛いというか偏りすぎてますね。
まさに怒りウザさを超えて呆れるしかない内容だな。
未だにゲームネットIT有害無益説に疑問を持つこと自体が
「信者」呼ばわりするとは夢にも思わなかったよ。
つか「信者」「信仰」を使うところで奴は宗教アレルギーぽくも感じてきたな。

>>114
ゲーム脳本ではあまりなかったのにゲーム脳説より痛そうな
脳内汚染になってなぜ
ゲーマー有害説支持者が急増してきたんだろうね？
もしやネット界の世論もよく知らないネット初心者が増えたとか？

＞一時大騒ぎされたノストラダムスの大予言の解釈に地球崩壊は日本発だというのがあったが、
＞アンゴルモアの大王というのがゲームだったとすれば、予言はまさに当たっていたことになる。
＞子ども部屋からゲームやネットを取り除かない限り、亡国は必至である。

>>111もそうだが岡田って本当に陰謀論が好きだなｗ
大げさに書けば売れると思ったのかな？

＞一時大騒ぎされたノストラダムスの大予言の解釈に地球崩壊は日本発だというのがあったが、
＞アンゴルモアの大王がゲームだったら、予言はまさに外れていたことになる。
＞そもそもアタリ社はアメリカの会社だよとか言っても聞く耳持たないぐらい、毎日は必死である。
http://www.hannoki.com/20060210.html#c01

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

これ学会で堂々と言ってみろよ、って話だよなあ。

>>118
でも毎日はオタク叩きではマシな方なんだよな
今回のは酷いし左翼系統の新聞ではあるけれど、読売とか朝日の偏りと比べりゃマシ

朝日は好意的な記事多くないか？

>>119
森も岡田も、学会に出てくるような度胸はないよ
森は海外に論文送っただけで「箔がついた」と天狗になってる小者だし、
岡田は「論文を送るつもりだが時間がなかなか取れない」と言い訳全開
当の脳科学系の学会からは「脳科学への信頼を損なうので、対策した方が良いのでは」
とすら言われる始末だからなｗ

俺、肉類の食いすぎで「腸内汚染」が深刻なんだよｗｗｗｗｗ

>122
論文を海外に送った＞到着後シュレッダー行き
だろうな

ぷげら

>>121
釣りかもしれんがそういう具体例・ソースはあるのかな？

>>122
まあどちらもゲームネットを有害無益で
タバコ麻薬と同等に扱う時点で偏ってて痛いからね。
もっと深くまで研究してからゲームネットなどの影響に
ついての結論を出すべきだね。

↑
好意的かどうかは知らんが一応、統計的事実を踏まえた上でのシンポジウムの模様を
を取り上げていることには評価したい。
http://www.asahi.com/sympo/060427/08.html

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1115910749/81
81 名前：女官チャングム 投稿日： 2006/05/02(火) 20:50:46

ついに警察庁のコミック、アニメ、ゲーム規制推進研究会
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」
の議事録が出てきましたよ。

○バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm

○資料４ バーチャル社会がもたらした弊害が指摘された事例
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/siryou4.pdf
○第一回 議事要旨
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/gijiroku1.pdf
　　　　↑
ただ、ひたすらアニメ、コミック、ゲームを「悪者扱い」しています！！
各委員の戯言にむかついてきますね。

http://newmoon1.bblog.jp/category/dennpa/

ヤンキー先生肯定派に。

一方、「議論のウソ」の著者は否定的ですね。
http://www.oggo.jp/freecgi/EasyBBS.cgi?id=0

改めて、勢力図を

支持、肯定的スタンスの論客たち。
齋藤孝、鹿島茂、柳田邦男、南美希子、勝谷誠彦、寺沢宏次、猪瀬直樹、林道義、義家弘介

懐疑的、否定的スタンスの論客たち。
斎藤環、宮崎哲弥、風野春樹、川端裕人、松沢呉一、後藤和智、山口貴士、赤木智弘、小笠原喜康

電波捏造雑誌「週刊ポスト」では昭雄がまた妄言はいてるし・・・・

【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part46】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/l50

http://www.sbbit.jp/article/art.asp?newsid=1201

アンチテーゼになりうる書籍だ。

埼玉の知事が脳内汚染に洗脳された件について

大宅壮一ノンフィクション賞
【選評】関川夏央・藤原作弥・西木正明・猪瀬直樹・立花　隆・柳田邦男

が、文藝秋春に掲載されてたが上記の馬鹿共もカルト宗教団体「脳内汚染教」
の狂信者の仲間入りですぅ。

もう手に負えません〜〜〜

>>133
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/room/kaiken/text060509.html
これだな。
朝日・共同、容赦ない突っ込みGJ。
検証したらボロ出まくりのトンデモ本を盲信して共同研究提案かよ。
結果出たらテメエの無知を晒すことになるぞ馬鹿知事ｗｗｗ

みのもんたがワインがイイと言えばワインを飲み
大豆がイイと言えば大豆食う程度のレベルだなコレ

御　立　派　な　知　事　で　す　な　！

>>135
既に晒してるよ＞テメエの無知

岡田を「脳医学者」だと思ってるし、
『脳内汚染』の内容が「実証的」だと思ってる
自説に都合のいいデータだけ集めて、
その反証になりうる研究全て無視して組み立てた論のどこが「実証的」なのやら
百一歩譲って集めた資料が公正なものだったとしても、岡田自身が何も調査したわけじゃないのは変わらないし

>>135
読んでて頭痛くなった。もの凄い馬鹿だ。

�@子どもは親の思いどおり育たなくて当然。
�Aこうすべしという子育ての正しい処方箋はない。処方のとおりに育てたら、そう育つ保証はないのだから。
�B子どもが大事件を起こすたびに親を俎上にあげる風潮は、子どもは親次第という非現実的な前提に立っており、そんな言説に
　脅かされることはない。
�C失敗だった、間違えたという子育ても一定頻度あることは確か。しかし、この世に、ある割合で失敗が起きないような事柄が
　どこにあろうか。ある確立で失敗が起きることを前提とし、それをカバーできる社会を構想することが現実的。
�D青少年の凶悪犯罪や自殺を失敗の指標とすれば、七〇年以降いずれも激減しているし、わが国の凶悪少年犯罪の発生率は世界
　指折りの低さにある。この失敗率の低さをわたしたちはひそかな誇りと自信としてよい。
　親たちはよくやっているこの事実に触れず、いたずらに養育不安を煽る言説はやめよう。
�Eただ、失敗率が大きく下がったぶん、自分が失敗したときの痛手は大きい。失敗へのおそれも肥大した。失敗へのまなざしが
　厳しくなっているからである。これが現在の親たちはぶつかっている不安の本質だろう。率は減っても、子育てに失敗はきっ
　と起きる。起きた失敗は非難や責任追及の対象とするよりも、さりげない援助やいたわりの対象としたほうがよい。
�F子どもたちの行動様式やモラルの変容は、社会全体の、つまり大人たちの行動様式やモラルの変容の問題、さらに掘り下げれ
　ばわが国の社会的、経済的な構造変化の問題が根底にある。それを子育てや教育の問題にすりかえて、本質から目をそらすの
　はもうやめよう。

滝川一廣「こころはどこで壊れるか」２２９〜２３０頁より。
精神科医なら滝川さんのほうがハイブロウだよね

>>139
＞�@子どもは親の思いどおり育たなくて当然。
この考え方が、森や岡田にはすでに無いな
あいつらの本読んでると
「子供というのはみんな常に笑顔で元気よく友達と外で遊び回っていなければならない」
と、「子供らしさ」を勝手に定義して、それに当てはまらない子供を想定して「異常だ」と言っている
ましてやその原因を「ゲーム」だけに限定している部分に至っては失笑を禁じえないな

また勢力図に動きがあったので更新します。

支持、肯定的論者
藤原作弥・西木正明・齋藤孝・鹿島茂・柳田邦男・南美希子・勝谷誠彦・
寺沢宏次・猪瀬直樹・林道義・義家弘介・上田埼玉県知事

懐疑的、否定的論者
斎藤環・宮崎哲弥・風野春樹・川端裕人・松沢呉一・後藤和智・山口貴士
赤木智弘・小笠原喜康・立花隆

http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2006/05/post_2642_2.html
後藤氏の新たな批判が掲載された。

大宅賞にノミネートされた同書ですが、ゲ→ム脳を肯定してた立花隆氏が脳内汚染に対して
「論証不充分」などと批判的なのが意外ですね。

みんな！騙されるな！
この本は『脳内汚染』を知る本じゃなくて、『脳内汚染』状態にするための本だ！

私たち大日本愛国党（だいにっぽんあいこくとう）は、警視庁及び教育委員会、都道府県と連携し、１８未満の人間が購入したりプレーすることを法律で禁じているバイオレンスゲームを始め、輸入ゲームを積極的に取り締まっていく方針を固めました！
至急、このサイトの管理人は１８未満であることが事実であれば犯罪者であり、補導の対象に当たります。
さもなけらば、自宅に連絡させていただきご自宅に訪問することになります！
心あたりのある方は、下記ＵＲＬへ
■防共新聞社 ttp://home.s02.itscom.net/boukyou/
■大日本愛国党青年隊 ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/6551/
■神奈川県維新協議会 ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3880/
■野村秋介事務所 ttp://members.aol.com/SNForever/
■清和塾 ttp://www.seiwajyuku.com/index.html
■山河死守青年同盟 ttp://sonnou.hp.infoseek.co.jp/
■言論同志会 ttp://www1.odn.ne.jp/~aag46400/
■同血社 ttp://www23.tok2.com/home/douketusya/
■地球協会 ttp://teas.hp.infoseek.co.jp/
■泰政会 ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/5889/taiseikai.html
私たちは、これからも一層青少年の健全な育成を願い、実現していくため警視庁と深い連携を組み活動してまいります！
このままでは日本が滅びる！！
起ち上がれ全国の愛国者！！
あほだと思うんだけど・・・・・

よく「チラシの裏」という書き込みが２ちゃんで散見するんだけど

これ、どーいう意味？？

>>144
元ネタはこのAA

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

参照
ここはお前の日記帳じゃねえんだのガイド 4な！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1132388676/

ヨミウリウイクリーにて岡田尊師降臨！！


でもまぁメディア悪影響論には展開しなかったのが不幸中の幸い。

>>146
詳細キボン

八都県市首脳会議：ゲーム脳の対策検討へ　埼玉

首都圏の「八都県市首脳会議」が15日、東京都千代田区の都道府県会館で開かれた。
埼玉県の上田清司知事は、テレビゲームが子供の脳に与える影響についての共同研究を提案。
協議の結果、国や各自治体の研究をもとに共同で対策を検討することになった。
上田知事は会議後「各機関の研究を、八都県市でまとめれば成果が早く出る」と話した。

残虐ゲームソフトについては、神奈川県の松沢成文知事が同県が全国で初めてこうしたソフトを有害図書に指定した際、
反対派から「判断基準は県の主観」と批判されたことを例に基準作りの難しさを指摘。
東京都の石原慎太郎知事は「首都圏全体でやるとインパクトがある。共通基準を作りましょう」と積極姿勢を示した。

また、さいたま市の相川宗一市長は、子供の規律ある生活習慣の確立と、道州制における首都圏のあり方についての共同研究を提案。
早寝早起きなどを各家庭に促すための標語を設けるなどの方法を例示すると「啓もうだけでは不十分」などの意見が出た。
道州制は各首脳がすでに賛成の立場で合意しており、研究を進めることで一致した。【和田憲二】
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060516org00m300100000c.html



ワロタ

最近ゲーム脳と言うのはゲームが子供の脳に与える影響とかマジで言ってる類の人間の脳
の事を指した方が適切であり、俺の認識もそれに適して変化してきている。
だから>>148の様な記事を見ると一瞬その手の短絡思考馬鹿どもへの対策がようやく始まった
のか、等と勘違いしてしまうのが困り物だ。

>>147

実際、読めばいいじゃん
ＹＷなんてそこらへんの書店にわんさか置いてあるだろうに。
「山形だけじゃない“いじめの恨み”は時を超え★」

という記事の中でコメントしてた。
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

>>111にある
>>早い段階で「洗脳」して「信者」にしてしまうようなものなのである。
って貴方達のやってる事とどこが違うんですか(ﾌﾟ
って言われても文句は言えないな。

>>151
むしろ、よりタチが悪いと言えるんじゃないかな
ゲームは楽しいけど、ゲーム脳は「恐怖」だし、
『脳内汚染』の肯定的な感想には必ずと言っていいほど「怖い」ってフレーズが入る
つまり、こうした悪影響論は恐怖で一般人を洗脳してるわけだから

>>152
まぁ恐怖で洗脳ってのは人間として最低だな。
細○○子とやっていること殆ど変わらんしｗ

それにしても日本人ってリテラシー能力ないね。

ヨミウリウィクリーでの岡田尊師のコメント見たけどイジメ復讐殺人事件は
現代特有の社会現象ではないという客観的事実を考慮してない発言内容だった。

相変わらずだよ・・・・犯罪史から学ぼうとしない。「愚者は体験から学び賢者は歴史から学ぶ」
というビスマルクの格言が恐ろしく岡田には当てはまるね。
http://kangaeru.s59.xrea.com/ijime.htm

どんな物でも過ぎたら毒になるから、
ゲームやネットだけが「悪」、っていう考えはどうかと思うけど。
のめり込み易くて、中毒性がある、ってのには同意。

実際、一日6時間以上やってた頃があるけど、とてもじゃないが
「僕は正常で健全だ」、とは言えない。
そんな状態から立ち直れずに、
人生潰してる様な奴もいっぱいいるし。
そういう物が子供部屋に普通にある、って言うのは確かに怖い気はする。
要はバランスの問題なんだろうけど。

YWの記事、探してみようと思ったら見つからん・・・
ヴァカな俺に、何ページに例の記事があるのか教えてくれませんか（´・ω・｀）

ゲームなんていくらやってもいいと思うんだがな
毎日１０時間とかやる廃人だって、それをどれくらい続けられるんだ？
２年３年５年？そんだけ続けられるか？大半の奴は続かない
ゲームやり続けるのって以外と大変なんだよ
それ以上やる奴もいるかもしれんが、それはそれで
それだけのめり込めるモンがあるんだから、ある意味幸せだと思う
不健康？精神が病んでくる？
都会の汚ねえ街で遊んでる方がよっぽど荒んでくるわ

まー少なくともゲームやってる間は犯罪犯しようがねえしな……。

はい？　ゲームの影響で犯罪？
んな極低確率な事象考慮せなならんのなら、この世の殆どの行動は禁止になるわ。

>>156

立ち読みだったから何ページだったかまでは覚えておらん。スマン
例の２４歳の椰子が性的いじめを受けたことを根に持って起こした事件に関して
短くコメントしてたんだよ。でも日にち変わって月曜だから最新号が発売されて
先週号の記事になっちゃてけどね・・・・

ひょっとして最新号のほう読んでなかった？？

>>159
あー、どうだろ・・・？
一応、山形の話は見たのだが、流し読みで見落としてただけかも知れん
だとしたらますます阿呆だ俺orz

↑
記事の最後のほうでコメントしてたわ。犯罪精神医学者の影山なんとかも
登場してた。

　

南美希子が少年犯罪についてネット、ゲームの影響云々の発言したときは
岡田の経典本の悪影響だろうと思ったね。

まぁ、大田光に「ゲームのない時代にも少年による凶悪犯罪は起きていた」と一蹴されてたが。

「脳内革命」並みに胡散臭い本だなｗｗｗｗ

http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2006/05/post_3047.html

またヒデー著書の誕生ですよ・・・・・

>>164
歯？

・・・もとい、「は？」な感じの本らしいですな
今度立ち読みしてみるか

>>164
sugeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
ここまで荒唐無稽な本を出せる面の皮の厚さに乾杯！

岡田尊師のオカルト本に匹敵するねｗｗｗｗ

ところで「退化する若者たち」の著者の名前でググるとヤブ医者だという
ことがよくわかる。

付記。尊師のお仲間、魚住のトンデモ調査内容が読売にアップされてますた。

中学生のＴＶゲーム　長時間で暴力的傾向
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20060526ur01.htm

736 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/05/27(土) 08:48:25 ID:Z+DHX4l/
岡田絡みでもう一点だけ・・・。

京都医療少年院にも問い合わせをかけましたが、“医療”と冠していても通常の病院と同程度の施設を備える
のみであり、外科・神経内科とも脳医学に関する専門設備や専門医を擁している訳ではない、ことについて確認
できました。
つまり「脳内汚染」におけるドーパミンに関する記述は、少なくとも京都医療少年院に於ける成果ではないことが
判ります。

もちろん岡田自身はあちこちにかけもちで勤務しているとのことですから、その辺の資料である可能性は捨て
きれないのですが、普通に考えてそれだけの実験ができる“名前の通った”施設での成果であれば、あれだけ
自己顕示欲の強い人物がそれを喧伝しないはずがなく、やはりドーパミンによる脳汚染云々の件はそのまま
米国での実験結果を伝聞で記載しているのではないか？との疑いが強いことになります。

まぁ上記魚住の寝屋川調査にしてもそうなんですが、データの出典が明らかでない文献などそもそも学術的に
意味が無いわけで、そんな書籍の著者を委員として招く“研究会”という段階でダメすぎなんですけどね（苦笑。

子どもたちのメンタリティが、昔に較べて衝動的で短絡的になった（キレやすくなった）との通念は、
実際に比較調査したうえでのものではないでしょう。印象に過ぎません。犯罪記録をたどるかぎりで
は、とうてい言えないと思います。（中略）同じく印象だけなら、私らの子ども時代のほうが全体と
して粗暴だったと思うのですよ。よるとさわると喧嘩してなかったですか。それこそ「ふつう」の子
が、殴りあい、取っ組み合いをしました。子どもばかりでなく、大人からしてそうだったと思います。
ただ、全体がそうならかえって目立たないでしょう。図と地で言えば、子どもたちは現代のほうが全
体としては穏やかでおとなしくなっていると思うのです。そうした全体傾向を「地」として、ときに
起こる激しい出来事がコントラストのくっきりした「図」として浮かび上がり、それが「近頃の子の
キレやすさ」として印象づけられるのだと思うのです。差異があるとすれば、昔は子ども同士ではキ
レても、教師の前ではキレにくかったという違いでしょう。学校の聖性や絶対性が、したがって教師
の権威性が、まだ社会に生きていましたからね。

滝川一廣「こころはどこで壊れるか」（洋泉社ｙ新書）１７７頁〜１７８頁。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896915305/503-8021091-5951135

強力効果説は科学的錯誤だということもわからんか・・・・・

ところで岡田の本ってどんくらい売れたの？？

さらに勢力図に変化が。

支持、肯定的論者
藤原作弥・西木正明・齋藤孝・鹿島茂・柳田邦男・南美希子・勝谷誠彦・
寺沢宏次・猪瀬直樹・林道義・義家弘介・上田埼玉県知事

懐疑的、否定的論者
斎藤環・宮崎哲弥・風野春樹・川端裕人・松沢呉一・後藤和智・山口貴士
赤木智弘・小笠原喜康・立花隆・岩波明・久坂部羊

論壇誌「諸君！」の座談会において二人が批判者に。
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm

取り合えず何でもゲーム、テレビ、ネットを害悪にする姑息な体制を
是正しない限り、こんな理論は無意味だろ。せいぜい本質的な問題から
目を逸らすデコイにしかならん。

最近テレビはどこぞの絵描きさんの盗作ネタで騒いでるが。
ゲーム脳の恐怖は明治時代の野球有害論の盗作で、脳内汚染はゲーム脳の恐怖の盗作だな。

いや、それよりも草薙厚子の酒鬼薔薇本のほうが確実に盗作だよ。
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/11/post_83d9.html

とりあえず「ゲームでキレる云々」言ってる人間は、
比喩表現を知らないのがわかっただけでも収穫。

キレる→元は堪忍袋の緒が切れるから来てる→脳の細胞や血管が切れるわけじゃない
これすら理解してない『こくご』も出来ない人間が書いた本でも、
マスコミに取り上げられればベストセラー。

>>176
えっ？
「キレル」を脳の血管が切れると思ってる奴がいたの？
いや、そいつはマジで初耳なのだが、詳しく教えてはくれまいか

「脳内革命」にはあんなに批判的だった文春が「脳内汚染」は丸呑みだもんな・・・

マスコミを利用すれば、どんなにつまらなくウソ科学でもベストセラーですから。
って、すでに書いてる香具師いたのね。
いいなぁ、漏れも叩き本で売れないかなぁ。

あ、癒着もしないとダメなのかorz

あの立花隆にまで批判される始末だもんな・・・・・

岡田の「脳内妄想」だったというオチでいいべー

岡田尊師の忠実なる狂信者・齋藤孝が「文藝春秋」の論文で教祖の説法の布教活動に
専念し、その相変わらすの精神薄弱ぶりを露見させてました。

こんな愚人でも大学教授になれ本がベストセラーになってしまう日本の民度って･･･

斎藤って軍隊みたいな授業やってた奴だっけ

>>181
文藝春秋って今書店に並んでる号？
時間見つけて立ち読みしてくるかな

どうでもいいが、精神科医に「斉藤」姓多すぎ
ゲーム脳を批判した斉藤環氏も斉藤だし、
他にも斉藤学とかいろいろいた気がする
斉藤姓の人には精神科医になり易い要素でもあるんだろうか？

本当に比率的に多いのかもしれないけど、
一応日本で１０番目くらいに多い姓だってことはお忘れなく。

佐藤斉藤馬の糞
ご先祖様の繁殖力に乾杯

>>183
「声に出して読みたい日本語」の著者で明治大文学部の教授だよ
やたらマスコミに登場しやがる。
以前にアエラの書評で岡田尊師の説法書を無批判に大絶賛してた低能君
でも東大卒…orz
>>184
そそ、今書店に並んでるヤツ。ついでに櫻井よしこらの座談会も香ばしいから読んでみ
少年犯罪の現実を無視した低レヴェルのゲーム害悪発言も拝めます。
しょうがねぇよなオヤジ論壇詩は「論座」のほうがハイブロウだよ。

http://newmoon1.bblog.jp/entry/302046/

>>182
読んできた
勝手に「ゲームの刺激は麻薬並み」にされてるしｗｗ
いい加減具体量を出せや、口先精神科医

>>184
櫻井も「人を斬り殺すゲーム」とか言ってたな
こういう発言をする連中って、絶対に具体的なタイトル出さないか、
出してもバイオかGTOくらいなんだよね
「夜空の星は電球です」って言うくらい、物知らずで無責任な発言なんだけどな
「人を殺す」ことを積極的に肯定しているゲームも、それを主目的にしているゲームもねえよ

GTOじゃねえよGTAだよorz
すまんGTAファンの人

マスコミの再現VTRと比べるとどっちが模倣行動が起こりやすいんだろう・・・・

櫻井よしこって比較的リベラルだと思ってたんだが、反動的部分も内在してるのですね。

ちなみに櫻井はブログ持ってるがコメント欄がない・・・・

批判的意見を認めないのかね。

チラシの裏だよ岡田の本は

明橋大二先生のほうが一枚も二枚も上手ですよね。

明橋さんの著書のほうが売れてるし。

http://info.yomiuri.co.jp/release/200606230646-1.htm
「社会の安全と日本人の倫理」をテーマに懸賞論文を募集
倫理観や道徳観の乱れが、治安を脅かしています。モラル崩壊の原因はどこにあるのでしょうか、歯止めをかけるために何をすべきでしょうか。
財団法人公共政策調査会などは「安全と倫理」をテーマに具体的な提言を募ります。

【テーマ】「社会の安全と日本人の倫理」をいかに考えるか
【テーマの趣旨】
　多くの人々が最近の日本人のモラル崩壊現象を指摘している。これは成人による行動のみならず、子どもたちの規範意識の欠如にも及び、
社会の安全を脅かすレベルに達していると言っても過言ではなかろう。
　動機不明な幼小児の殺害、企業拡大のためのなりふり構わぬ活動、
技術の進展を逆手に取った詐欺・偽造事案、専門家等による功績・利益欲しさゆえのデータねつ造などが頻発しているほか、
日常生活においても他人の迷惑を顧みない行動が多く見られるようになっている。
　こういったいわば「人の道」を外した行動に走る要因はどこにあるのか。
江戸時代末期から明治初期に来日した外国人の記録には、日本人は庶民のレベルでも人をだますような行動を慎み、
極めて洗練された民族であると記されている。
　いつから、何が原因で、現在のような社会に変わってきたのか。また、これを改める方策はあるのか。
　この懸賞論文は、社会の安全と密接な関係があると思われる「日本人の倫理観」あるいは「道徳観」について、何が大きな要素になっているのか、
また、それらの問題を改善するにはどのような策が考えられるのかについて、さまざまな切り口から論じた具体的な提言を募るものである。
　※応募に当たっては、論点を個別的な問題に絞り込み、テーマをそれに応じたものに適宜変更することとして差し支えない。
【応募資格】特に限定しない。
【応募規定】
　（１）応募論文は、Ａ４判４００字詰め原稿用紙にワープロで打ったもの、または黒インク、
黒ボールペンで書いたもの及びＡ４判にワープロ印刷（３５字×３０行、１２ポイント）したものに限る。
　（２）原稿枚数は、原稿用紙に換算して２０枚以上３０枚以下（統計、図、表は別）とし、必ず目次及び２、３枚程度の要約を付ける。
　（３）応募論文の表紙には、次の事項を漏れなく明記する。
▽住所（フリガナ、郵便番号、電話番号、ＦＡＸ番号）▽氏名（フリガナ）▽年齢▽性別
▽職業など（勤務先、役職名または学校名、学部、学年など）▽論文のテーマ（個別的な論点に応じたテーマで可）
　（４）応募論文は未発表のものに限る。
　（５）他の著書、論文を引用した場合は、その出典を明記する。
　（６）応募論文の著作権は財団法人公共政策調査会に帰属し、応募論文は返却しない。

【締め切り】２００６年９月１５日（金）、当日消印有効
【応募及び問い合わせ先】
〒１０２−００９３　東京都千代田区平河町２−８−１０　平河町宮川ビル内
財団法人公共政策調査会（電話０３・３２６５・６２０１、ＦＡＸ０３・３２６５・６２０６）
【発表及び表彰】
　（１）２００６年１２月中の読売新聞に入選者名を発表し、併せて入選者には直接通知する。また、最優秀論文については、２００７年１月中の読売新聞にその要旨を掲載する。
　（２）原則として、最優秀賞１編、優秀賞２編、佳作数編を決定し、入選者には次の賞状及び副賞を贈呈する。
　　　　・最優秀賞　１編　賞状及び副賞（２０万円）
　　　　・優秀賞　　 ２編　賞状及び副賞（１０万円）
　　　　・佳　作　　 数編　賞状及び副賞（　５万円）
　　　なお、優秀作品には読売新聞社からも、読売新聞社賞が贈呈される。
　（３）２００７年１月中に授賞式を行う。
【選考委員】
・小野　正博（警察大学校警察政策研究センター所長）
・熊谷　一雄（株式会社日立製作所特命顧問）
・五阿弥宏安（読売新聞東京本社編集局社会部長）
・櫻井　敬子（学習院大学法学部教授）
・竹花　　豊（警察庁生活安全局長）
・成田　頼明（横浜国立大学名誉教授）
・前田　雅英（首都大学東京　都市教養学部長）
・山田　英雄（財団法人公共政策調査会理事長）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(五十音順、敬称略、６月23日現在)

【主催】財団法人公共政策調査会、警察大学校警察政策研究センター
【後援】警察庁、読売新聞社
【協賛】財団法人社会安全研究財団

（2006年6月23日)


選考委員に注目

↑
選考委員に岡田尊師がいるという最悪の事態を避けられただけでも不幸中の幸いと
言えるだろう。

ちなみに例の奈良県の事件についても岡田尊師はゲームの悪影響とこじつける
のだろうか。ちなみにゲーム機などを川に捨てられてしまうほどの厳格な家庭
なそうだが。

捨てられる前に汚染されたとか言うんじゃね？
この手の連中は自論を正当化する為なら何でもアリだからな。

http://www.youtube.com/watch?v=h1hHKKi2dcI&search=unreal
これがゲーム脳の末期症状。

http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-400.html
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-date-20060627.html

岡田妄言録

ついに地方議員まで洗脳される始末。

今朝の「朝ズバ」でもまた妄言が飛び出したぞ
大阪の生き埋め事件でゲーム批判が続出

田宮栄一　グループ対抗の殺人ゲーム感覚
河村たかし　いい人がいきなり悪人になる。デジタル時代
佐藤ゆかり　ゲームのやりすぎで命の大切さがわからない

もうね（ｒｙ
こいつら何が何でもゲームやネットを悪役に仕立て上げる気だな
呆れて物も言えんわ

こいつらの脳内じゃ否定される証拠が出たケースは即忘却、関連があると妄想した事件だけ
が蓄積されて逝く事によって妄想理論が強化されていくのだよ。
この短絡理論が間違っているかも等と内省することは死ぬまでないんだろう、そもそも考える
脳味噌があるのかどうかも怪しいが。

>>200
田宮栄一は昨日の「リアルタイム」でもまったく同じことを言っていたな

>>200
＞殺人ゲーム感覚
「殺人ゲーム」などというものは存在しない
ゲームについて無知なのが見え見えだな

＞ゲームのやりすぎで命の大切さがわからない
ドラクエ５とかテイルズやってから言ってみろ

こういう妄言垂れ流す連中より、ゲームの主人公（場合によっては敵ボス）の方が、
よっぽど理知的で筋の通った言動をするように思うのだが

“殺人ゲーム”というのは、
「障害（敵）を武力で除去する」感覚のことだろ。

“命の大切さが〜”というのは、
「人をゲームのコマとしてみる」感覚のことだろ。
ストーリーは関係ない。


しかし健全な人間は論理的思考によって未来を先読みする能力がある。
この行いを実行するとその結果どうなるのかを予測する能力だ。
また、他人の思考（状態）を予測し、自分に当てはめる能力もある。
自分がされたら嫌なことを他人にしないことを学習する能力だ。
そして極め付けに、日本には社会の仕組みや哲学を学習する場が存在する。

最近（？）の子供はこれらに欠けるという話を聞いたことがある。（信憑性は眉唾ものだが）
だが、これらがゲームで下がるというのは考え難い。むしろ鍛えられそうだ。


学校の警報機のボタンを押したくてウズウズしてしまっても、行動を抑えることが出来るのが人間だ。

ttp://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-401.html#more
どっかの地方議員のブログ
『脳内汚染』手放しで持ち上げるわ、批判コメントに対して「悪魔の証明」を求めるわ・・・

コメント、この手には珍しく祭りになってなくて理性的な長文が多いな。
論破っぷりは変わらんが。

悪魔の証明の求め方がkoueiっぽくてﾜﾛｽ

>>200

佐藤ゆかりは不倫のしすぎでゲームの大切さがわからないんじゃｗｗｗ

ちなみに「女性セブン」のリセット症候群なる記事もゲーム悪影響論に牽強付会するような
悪質な印象操作記事だった。

そんなことをすれば脳内が汚染されるぞ！

リセットボタンが命の軽視に繋がるとか言う論をよく見るけど、理屈がさっぱりわからん
ゲームのリセットからどうやって死だの蘇生だのを連想できるんだ？

大体、ゲーム機が登場する遥か前から、
将棋で敗色濃厚になったら板ひっくり返したりして
勝負をなかったことにしようとするオヤヂとかがいたはずなのだが
それ以外にも、「水に流す」という表現なんかリセットそのものだし

媒体がコンピュータになっただけで、
「今までの経過をなかったことにする」という概念はあったわけだが

：朝まで名無しさん ：2006/06/28(水) 11:26:25 ID:0YkFabYF
はいはいはい、東大阪のアレで朝日から来ましたよ。
（以下抜粋）
＞和解するふりをして相手を呼び出し、反撃されないよう徹底的に攻撃する――。
＞そうした容疑者らの行動は「非行に走る中高生と変わらないレベル」と、元東京家
＞裁調査官の山口幸男・日本福祉大大学院教授（司法福祉学）は話す。
＞「年齢の割に手口は幼いが、行動力がある分、結末が悲惨になる」
＞さらに、今の若者は子どもの頃からゲームなどの仮想空間に触れることが多く、
＞行動にブレーキが利かなくなっていると指摘。
＞「何をすれば人が傷つき、相手につらい思いをさせるかという現実を見通す力が
＞弱く、物語の中に自分を置く傾向がみられる」
いや、この事件に関してはこの後にノンフィクションライター氏が言っているように、
「集団犯罪の典型例」でしかないと思うんだが。
あんたこそゲーム悪影響論という物語の中に自分を置きたいだけとちゃうんかと。
あと、この後の香山リカのコメントにある
＞今の若者は日頃からイライラや不満がたまっていて、ささいなきっかけでキレや
＞すい傾向にある。
ってのも変。
（ただしこのコメントが香山自身のものか、記者が付け加えたのかは不明）
今回の事件の場合、容疑者は被害者から先に暴行を受けていて、警察に被害届ま
で出してるんだが。
それのどこが「ささいなきっかけ」なのかと。
そこまでされて仕返しする気も起きず笑って許せたら、それこそ菩薩か何かだよ。

ゲームしたら脳が汚染されるのならテレビを見ても同じこと

つーかこの前どっかの科学者がテレビ脳って言ってなかったか？

野球脳に初まり、テレビ脳・ゲーム脳を経て、
脳内汚染へとつながる…か。

やはり歴史は繰り返すのか。

高校時代をよく知る近所の住民の話。
「あいつはゲームオタクだったよ。スーパーファミコンの『ファイナルファンタジー』
シリーズなどをやっていたね。鈴香をいい表すキーワードは、“疲れた”、“だるい”、"眠い”。
話題になったソフトは買うけど、頭が悪いから、うまくプレーできない。買ったソフトを翌日に
"つまらない"といって、売りに来るような子だった。」
いい思い出のない故郷だったのだろうか、ゲームをリセットするような感じで、高校卒業後、
故郷を離れ、栃木・鬼怒川温泉のホテルに仲居として就職する。

「週刊女性』6月27日号より。

岡田尊師的には畠山鈴香容疑者も脳内汚染されてたという理屈になるのか・・・

>>211
この手の集団リンチは昔からあった。

>>214
直接殺人に結びついた要因はわからんが、畠山容疑者の人格↓

861 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/06/16(金) 19:17:04 ID:RR+8K2nO
亀山容疑者の小学校時代の同級生によると、
クラスメイトの物がなくなったとき、決まって彼女が第一発見者であり、
自分で隠して自分で見つける、自作自演であることはバレバレであったという。
ここらへんが演技性人格障害っぽいな。
『可愛そうな被害者』になって、周囲に世話を焼いてもらおうとするのも、このパーソナリティに多い。
なぜこのようなことをするかというと、おそらく、
彼女の親があまり彼女に関心を持って接しなかったのであろう。
だから、自作自演してまでも、親や他人の関心を集めたい。
周囲の人の証言によると、亀山容疑者は、あまり娘を大切にしていなかったという。
娘が泣き止まないのでダンボール箱で寝かせたとか、
子供と一緒にでかけても、文庫本を読みふけって子供と会話をしなかったというが、
おそらく、亀山容疑者の娘に対する態度は、彼女の親が彼女に接した態度と同じようなものと思われる。
この手のパーソナリティは、世代間で連鎖するからな。

>>214
さらに付け加えると、この手のパーソナリティは、
根無し草のように地に足がついていない感じの人が多くて、
職場を転々とする人が多いらしいよ。
いわゆる『リセット症候群』のような特徴が見られる人も多いとか。

・ 自分の生き方がわからない。
・ 現実を理解する能力が貧弱。
・ いつも場違いな所にいるように感ずる。
・ 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・ 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・ 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・ 仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・ 一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
・ 自分と他人との境界があいまい。
・ 他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・ 人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・ キレやすい。
・ 二者関係にしがみつく。
・ 自殺未遂を繰り返す。
・ アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
・ などなど

境界例とはなにか
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

詭弁の特徴をガイドラインを思い出した。
これだけ特徴を並べ立てれば、どんな犯罪者でも都合よく当てはめてリセット症候群にできる。
実に便利だ。

>>214
リセットして最初からやり直すのと、継続力が無くて興味を転々とするのを混同してるな。

>>214
この話だとゲームすらろくに出来ない人間だったということしか
伝わらないんだけど、どうして話をした人間がそれを
「ゲームオタクだった」とまとめることが出来るんだろう…
そもそもＳＦＣ時代のＦＦやるのがゲーオタか？
田舎だからゲームが一般的じゃなかったのか？

読めば読むほど程度の低いマスゴミの印象操作にしか見えないわけだが

>>219
田舎を甘く見ちゃいけません。
最新のゲーム機買っただけで陰口叩かれるような学校が本当にあります。
まあ、陰口叩く割にはそいつの家に行ってプレイさせてもらうわけですが。

>>221
ごめん、田舎云々は揶揄するためだけで
ほんとにそう思ってたわけじゃないんだ…
実際某東北の日本海側のある県の県庁所在地に住んでたけど
そう言うのはなかったし…
（別の嫌な思いはしたけど）

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1151846811.JPG

>>111で引用されてる論法とか見ると、論敵叩きや自己正当化に狂信者の臭いが
プンプンしてるから、こいつ学会員か統一だと思ってたんだが、やはり学会員だったか。

つか学会機関紙でのインタビューに応じたからといって学会員と断定するのは
いささか無理があるような・・・・

岡田がどうしようもない暴論者なのは自明としても。

>>210
そもそもさ。リセットボタンのついてるゲーム機って、今、なにがあるっけ？
俺は今PS ONEしか持ってないのだが、電源スイッチと蓋を開けるボタンしかないぞ。
開閉ボタンが冷蔵庫の開閉の軽視に繋がり電気代の浪費に繋がるから環境に悪いとか言うのか？w
PS2の薄型のほうにはリセットボタンってあるっけ？　ないとかいう話を聞いた気が。
つまりいまだに旧式ゲーム機を持つ貧乏人、あるいやコレクター、
そして任天堂やマイクロソフトのゲーム機を持つものが命の軽視をしやすいとでも言ってるのだろうか。
訴えられそうだなw
馬鹿らしい話だが、この程度の具体性さえ持たない想像でものを語るオジンやオバンの多いこと。

>和解するふりをして相手を呼び出し、反撃されないよう徹底的に攻撃する――。
>そうした容疑者らの行動は「非行に走る中高生と変わらないレベル」
中高生以外には騙し討ちを行うものがいないということですか。
それはどこのバーチャルセカイ（失笑）のお話ですか。

>元東京家裁調査官の山口幸男・日本福祉大大学院教授（司法福祉学）
また天下ってるんですか。

>今の若者は日頃からイライラや不満がたまっていて、ささいなきっかけでキレや
>すい傾向にある。
という主観を抱く傾向にある天下り中年の心の闇（大爆笑）
まるで今の子供や老人はイライラや不満を溜めず些細なきっかけではキレにくい傾向にあるとでも言ってるみたいですね。
たまには学校や施設にでも行って社会見学でもしてきてみたらどうですか？
想像だけで語るのは童貞そっくりですよ。
1から10まで教えてもらわないとチンコすらしごけないのでござーましょうか。

>さらに、今の若者は子どもの頃からゲームなどの仮想空間に触れることが多く、
>行動にブレーキが利かなくなっていると指摘。
ゲームをプレイしなければ、何をすれば人が傷つくのか現実的に試し、現実的に相手につらい思いをさせるわけですか。
ブレーキの意味がわかりません。
むしろあなたの口にもブレーキ、もといチャックが必要ですね。
ところで「指摘」とかいう単語で文章を止めてしまうのは昨今流行の投げやりな体言止めですよね。

>>225
リセットボタンのあるなしが問題なんじゃないだろ、アホですか？
リセットボタンのないPS ONEでもPOWER OFF/ONでやり直せるだろうが
リセットボタンがないぞーとかいって鬼の首取ったかのように…信じられん┐(´ー｀)┌
ゲームばっかりやってるからこんなに低脳なんだろうな

>>226
禿同。
「ゲーム脳の恐怖」も「脳内汚染」も正しいということを>>225がよく示してくれているよｗ

VIPPER糞杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VIPPERこの世から消えていいよ、どうせNEETとやる気ない社会人・学生しかいないし＾＾；

このレス見つけたらどうせ突撃してくるんだろうね＾＾；
宣伝してさ、人集めて　一人じゃなにもできないからｗ
かわいそうだよ、VIPPERｗｗｗｗｗｗｗ
はやく死んでｗ氏んでじゃなくて　死んでｗｗお願いだから＞＜

ニートの塊乙＾＾

>>228
あとはこのレスをVIPにコピペして荒らし依頼すればおｋ、と。
単細胞のVIPPERは簡単に釣られるからな、バカと鋏は使いようってわけだｗｗ

>>226
リセットボタンのあるなしが問題なんじゃないだろ、アホですか？
リセットボタンのないゲーム機が存在するのに
いまだにリセットリセットほざいてるジジババどもの調査能力のなさを指摘してるんですよ。
それをリセットボタンがなくてもやり直せるぞーとかいって件のゲーム脳のように…信じられん┐(´ー｀)┌
いまだに旧式ゲーム機を持つ貧乏人、あるいやコレクター、
そして任天堂やマイクロソフトのゲーム機を持つものだからこんなに低脳なんですか

>>227
どこが示しているのか逃げずに答えてね

さあて返信が楽しみだなあ。
しかし「POWER OFF/ONでやり直せる」って……
こんなところで「キレやすい若者」が書き込みをしていたとはw

　　「あなたはなぜ人を頃したのですか」
226「ゲーム機のPOWER OFF/ONのように簡単にリセットでき、やり直せると思ったからです」
　　「ゲームと違って失われた人の命は戻らないのですよ。それがわからなかったのですか」

うーん嘘臭いw

リセットボタンのあるなしが問題なのではないが。
「リセット（再設置）という動作」は娯楽の道具ならほぼ全てに備わってるからなぁ。
それこそ電子機器に限らず、野球やサッカー、将棋でもリセットは可能。
娯楽以外では、炊飯器の毎日の追始動や家具の配置換えなんかもリセットだろう。
その象徴がリセットボタンなわけで。

……リセットという行為はどこにでもあるのな。
それがたまたまボタンの形をしていたのがゲーム機か。

嫌われるのは『最近子供が使い出した横文字』だからか？

>>233
そういう事だな
>>231-232にそれが理解できない真性が一名いるがｗ

なーにが「そういうことだな」だよ。どういうことなのか説明しろよw
そんな話既出だっての。ログ読んでないことが見え見えだな。

手抜きしてないで早く>>231-232に答えろよ。
逃げないでね〜

ちなみに俺が最初にレスをした>>210で既出なんだからね

はーやーくーはーんーろーんーしーろーよー
「真性」だけですかw
「氏ね」「必死だな」「僕暇じゃないから」と続くのかなww

　　「あなたはなぜ廊下でうんちをしたのですか」
234「ゲーム機のPOWER OFF/ONのように簡単にリセットでき、やり直せると思ったからです」
　　「ゲームと違って排泄されたうんちは腸内に戻らないのですよ。それがわからなかったのですか」

うーん臭そう

『最近子供が使い出した』というところがポイントだな。

子供や、かつて子供だった大人がリセットボタンという言葉を『リセットという動作の象徴』として使っているのであって。
ゲーム脳批判者はそこからボタンとという形容を借りたにすぎないのでは？


例えるならFC世代の人がPSの×ボタンを指して「Bボタン」と呼び。
誰か（特に犯罪を犯した者）が「Bダッシュ感覚でやった」とでも言えば。
批判者はその言葉を借りて『ゲームをするとBダッシュと現実の区別がつかなく〜』と言う。
たとえ今、Bという名のボタンが無くても、ね。

>>238
同意
>>235-237は頭悪すぎ
「形容を借りた」が理解できずリセットボタンはないと喚きたてる
かわいそうな真性だから放置しときましょうｗ

なーにが「かわいそうな真性だから放置しときましょうｗ」だよ。
説明できないから逃げてるだけだろw
そんな話既出だっての。ログ読んでないことが見え見えだな。

手抜きしてないで早く>>231-232に答えろよ。
逃げないでね〜

ちなみに俺が最初にレスをした>>210で既出なんだからね

はーやーくーはーんーろーんーしーろーよー
「真性」だけですかw
「氏ね」「必死だな」「僕暇じゃないから」と続くのかなww

　　「あなたはなぜ廊下でうんちをしたのですか」
239「ゲーム機のPOWER OFF/ONのように簡単にリセットでき、やり直せると思ったからです」
　　「ゲームと違って排泄されたうんちは腸内に戻らないのですよ。それがわからなかったのですか」

うーん臭そう

>>240>>241
なにこのＤＱＮ臭がきつすぎる書き込み。
これほど痛々しい文面はめったに見ないぞ。

『リセット症候群』の人の体験談
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/tenshoku/taikendan.html

図らずも、
>>205,206が紹介してるblogへのコメントが脳内汚染の間違い指摘の集大成になってる。
ttp://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-400.html#more
ttp://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-401.html#more
にあるコメントで指摘されてる点をひっくり返すのは結構大変だと思うよ。

blogの管理人はばっくれ決めこんでるみたいだけど。

>>245
どうせ教祖様の岡田や森と同じように反対意見は誹謗中傷と決め付けて逃げるんだろ。
この手の低能どもはいつもそうだ。

>>245
なまじそのブログにコメントする人達は、
お偉いさんへちゃんと聞いてもらうべく、
洗練された文章だから、読みやすいね。

>>246
岡田、森にもう一人加えよう。
神奈川県知事の松沢様を。

>>245
全部というわけではないが、簡単にまとめると
・ゲームの登場、普及と少年犯罪の増加、凶悪化は比例していない
・むしろ、娯楽メディアのなかった時代のほうが凶悪事件が多発している
・「ゲーム脳」「脳内汚染」などの説は他の専門家から支持されていない
・「脳内汚染」は用いている資料と解釈が偏りすぎていて信頼性が低い

くらいになるか？
自分でアレ読んだ感想も含んでるが

ブログの管理人が名前を変えて反撃（自己弁護）に出た模様ですね

ゲーム脳、ゲームの悪影響と騒いでる連中は
それらの研究はしてるのか？
それとも、都合のいい事例を出して騒いでるだけか？

http://d.hatena.ne.jp/mushimori/20060701

デモコウイウヤツモイル

ttp://blogs.itmedia.co.jp/pina/2006/07/post_42e8.html
マスゴミ報道とてめえの主観を根拠に殺人ゲームを禁止しろだとよ。
こんな低能でも社長が務まるとは、IT企業ってろくなもんじゃねえなｗｗｗ

反論を思いついたんだが、今の時代自分の主義主張より金。
本なら売上、TVなら視聴率がまず優先される現状だから
むしろこういうのに食いつく事自体奴らの思惑にハマってるのではないかと
勘ぐっているんだが

ゲーム擁護派って誹謗中傷しかできないの？
どっちが低脳なんだか

ゲームに脳が汚染されてしまってもう手遅れだからね
仕方ないよ
そのうち狂死するさ

その程度の返ししかできないんだもんなあ

だいたい生活習慣にゲームを入れてる時点でアウト

かまってほしくて数時間置きに独り言書き込んでる方がいるようですね。

習慣としていなくても、一度でもゲームした時点で「汚染」されてしまい手遅れ
脳が萎縮し死に至る


『脳内汚染』ではそう言っているわけですが

じゃあそれ以前の問題だな

本気か釣か判断に苦しむのが出現

いいからお手玉やれよ

104 名前：少年法により名無し[] 投稿日：2006/06/28(水) 09:09:43 0
ゲームに集中しているときの脳波は、何かに集中しているとき、
慣れた作業をしているときの脳波と一緒だそうで。
『ゲーム脳』を最初に言い出した森氏は、「お手玉をすれば良い」と言っているけれど、
お手玉に慣れた人がお手玉してるときの脳波は、
ゲームに慣れた人がゲームしてるときの脳波と同じだそうで。

105 名前：少年法により名無し[] 投稿日：2006/06/28(水) 15:11:32 0
>>104
ハッハッハ。それは良いｗｗ

106 名前：少年法により名無し[] 投稿日：2006/06/28(水) 17:13:55 0
羽生氏が将棋をさすときも、ゲーム脳に近い状態になるんだってね。
「将棋に熱中するあまり、決まりきったルーチンワークによって
脳機能が低下した棋士は凶悪犯罪を…」とでも言う気かね。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1146006740/

●産経朝刊　産経抄（2006/7/3付）
フランス文学者の奥本大三郎さんといえば、解剖学者の養老孟司さんとともに、
熱烈な昆虫愛好家として知られている。虫好きが高じて、『ファーブル昆虫記』
の個人完訳に取り組み、今年３月には、「虫好きの後継者を育てたい」と自宅を
改造して『虫の詩人の館』まで建てた。
　▼その奥本さんが、きのうの小紙（東京版）であきれかえっていた。「子供の昆
虫採集を禁止しなければ、と考える人がこの頃はいるようである」と。いる、いる、
こういう手合いが。人間が手をふれないことが、すなわち、自然を守ることだと思
いこんでいる。

　▼残酷だから、いけないという人もいる。小さな命をいたわれともいう。トンボ
のしっぽをちぎったり、ナメクジに塩をかけたり。昔の子供は、生き物の死を間近
で見ていた。無用の殺生のように見えるが、子供たちは自然と触れあいながら、
命の実感を学んでいた。

　▼今は、デパートで買ったカブトムシを死なせて、電池を交換してといってくる
子供が増えているそうだ。「人生をリセットしたくなった」。奈良県田原本町の
医師宅で起きた殺人放火事件で逮捕された高校１年生はこんな供述をしている。
少年はパソコンゲームのボタンを押す感覚で、母子３人の命を奪った。

　▼漫画家、手塚治虫もまた、無類の昆虫少年だった。小学校時代から、漫画を
描くかたわら、捕虫網を片手に野山を駆け回っていた。作った標本は１５０箱に
も達したという。

　▼なかでもお気に入りの虫が、地面をはって歩くオサムシ。眼鏡をかけていた
自分の姿にそっくりだったからだ。本名の治に虫をつけたペンネームはこのとき
生まれた。虫の生と死を見つめたそんな経験が、手塚漫画に命の輝きをもたら
したとはいえまいか。

脳内麻薬はでるかもしれんが副作用はなかったような

どっかでナナメ読みしたんだけど、
｢ゲームは犯罪の引き金ではなく逆に現代人のストレスを
発散、解消するものである｣みたいなのをどこぞで読んだ
気がするんだけど、誰か知りませんか？けっこう客観的だったんで･･･

確かにゲームやってる時より勉強や読書の方が頭使うよ
ただ、学校で勉強、塾で勉強で頭酷使して
遊びでも頭使うってどおかね？
休みなく脳が活動するってかなりストレス溜まるだろうに
人間の脳は機械じゃねえんだぜ

その通り
だから遊んではいけないのだよ

『ゲーム脳の恐怖』の著者である森氏によると、ゲームは、
「テンポが速く、思考の入るすきまがありません」だそうな。

>>267
結構いろんなところで言われてることだと思うが
本だったら、別冊宝島『犯罪心理』か何か、そういうタイトルの本にそういう内容があったと思う

>>271ｱﾘﾔｰﾄｩｻﾞｲﾊﾞｼﾀﾞ!(ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ)

>>270
森みたいなローカル脳ならそうかもしれんな。

恐らくゲームジャンル中一、二を争うほどテンポが速い格闘ゲームであろうと、
やり慣れた奴はフレーム単位の時間で思考している。

>>272
悪い、タイトル間違えてた
正確には『殺人心理学入門』だった
ttp://tkj.jp/book/book_20130601.html

森バーチャとかやって、ボッコボコにされて
恨みもってこんだけ叩いてんじゃね？

>>273
うん。思考していなきゃゲームできないと思うんだがな。
集中しているときって、無心だけど無意識に考えているんだよな。
何も考えないようにする座禅って、呼吸に集中して考えないようにするらしい。

237 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/07/05(水) 22:02:23 ID:???
テポドンに気を取られてる間に竹島を持ってかれた訳だが･･･
南ﾁｮｿ、本当は知ってたんじゃね？朝から10発とか言ってたし、コレだし･･･

韓国から北朝鮮への送金、韓国銀行への申告を免除
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000005-yonh-kr

　これではせっかく日本が行う経済制裁も、韓国経由でフリーパス♪

261 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/07/05(水) 22:08:45 ID:??? >>237
たぶん下朝鮮はあらかじめ飛ばすミサイルのリストを受け取っていたんだろう。
でなきゃろくな追尾レーダーも無い下にカウントなんて出来るはずがない。
それと今日ミサイルを飛ばすと分かっていたからあえて観測船をEEZ内に派遣
したんだろう。連中はすでに一心同体のグルだよ。

そうか、俺がテンポの速く思考の入るすきまのないピアノを弾くことができなかったのは、俺の脳が正常だったからなんだな。

そうか、俺がテンポの早く思考の入るすきまのない卓球ができ
なかったのは、俺の脳が正常だったからなんだな

ところで第三文明での岡田尊師のご発言を拝見なされたかたはいられるのですか？？

>>265
実際に何かを殺すことは「命の実感を学んでいた」ことになって
フィクションの中ではいけないというのは
もしかしたらあるいは万が一の可能性で逆だと思われなくもなきにしもあらず。
イラク戦争で命の実感を学んだ、とか言いかねない産経新聞。

>>265
ゲームがどうというよか虫でさえも買ってやる親どもも悪くない？
何でもすぐ手に入るから、重みを感じられないんだろ。
山ん中に入って樹液をすすってる虫を見れば「電池」なんて発想は
みじんも沸いてこないはず。

しかし犯罪とゲームを結びつけるのなら、昨今の犯罪者はみな
ゲームオタなのかね。ネグレクトもか？って話になるよな？

>>282
電池エピソードも捏造かもよ。
まぁ事実だとしても殺して遊ぶことで命の実感を学ぶよりむしろよっぽど好感がもてるがね。

まあ人間ってのは困ったことに
「やってはいけないこと」も多くの場合「やらなきゃ覚えない」からな。

印象論だけで語る奴がやたらと出入りしている件について

よく使われる「人生をリセット」っていうのは「たとえ」であって、ゲーム中毒の気違いだからそういう言葉を使うという訳ではないと思う。
ちょっとした言葉に敏感に反応されて、うだうだ言われんのも正直何だか五月蝿い。突っ込みどころはそこじゃないだろ、みたいな。

>>283
「かも」じゃなくて、きっぱり捏造
まあ、実際にいるのかもわからんが、ちゃんと確認した上で引用してる奴は皆無

http://newmoon1.bblog.jp/entry/309264/

捏造というか都市伝説。

産経の妄想体質は相変わらずだなｗｗ

工房です。脳内汚染には賛成しかねますが、高橋名人の約束は守っていきたいと思います　

要はゲーヲタって揚げ足取りしかできてないんだよね、だから話が発展していかない
「ゲームのせいじゃない」ずーっとこの状態のまんま
ゲーム以外のメディアが標的にされたら、もう知ったこっちゃない、てなもんだろ自己中だから
何言っても言い訳の範疇から脱してないし、説得力もない
ゲームばっかりやってるから、頭悪くなるんだよｗｗｗ

「ゲームのせいじゃない」と顔真っ赤にして青筋立てて書き込みを続ける様は
まさに岡田氏の言う、ゲームによって脳が汚染された状態です。
ここで否定すればするほど『ゲーム脳の恐怖』や『脳内汚染』の正しさを
その行動を以て証明してくれているわけですな。

文書くのも面倒くさいが……その論理で頑張って統計否定してくれ。

というかだな、

要はゲーム脳ヲタって揚げ足取りしかできてないんだよね、だから話が発展していかない
「ゲームのせい」ずーっとこの状態のまんま
自己中だから何言っても言い訳の範疇から脱してないし、説得力もない

「ゲームのせい」と顔真っ赤にして青筋立てて書き込みを続ける様は
まさに岡田氏の状態です。
ここで肯定すればするほど『ゲーム脳の恐怖』や『脳内汚染』の怪しさを
その行動を以て証明してくれているわけですな。

ちょっと削って矛先変えるだけで実に同レベルの反論に。つまりそれだけ具体性が無いって事だ。

>>293
はいはい、言われたそばからソレかよｗ
低脳だから改変コピペくらいしか出来ないんだろうな

>>292
さすがに釣りな気がする

詭弁の15か条
1.事実に対して仮定を持ち出す
　
2.ごくまれな反例をとりあげる
　
3.自分に有利な将来像を予想する


4.主観で決め付ける

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

7.陰謀であると力説する

8.知能障害を起こす

9.自分の見解を述べずに人格批判をする

10.ありえない解決策を図る

11.レッテル貼りをする

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

13.勝利宣言をする

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


そろそろこれを活用してみようか

>>293
旗色が悪くなると改変コピペ化して逃げる、と
脳味噌スポンジのゲーヲタのやれることなんてしょせんこんなもんｗｗｗ

>>290-291および>>297には、
>>296の
４，９，１１，１２，１３あたりが該当しそうだ

論理的ではない「ゲーム脳」もしくは「脳内汚染」に対する批判ってどれだけあった？

犯罪の原因がゲームと信じるならば
ゲームメーカーに異議申立てをしたり
ゲームを規制する力のある団体を作り規制する方向に動くとか
デモ行進をすればいい
そして政治家になるなり、働きかけるなりしてゲームを無くす又は
規制する法案を作ればよい

プッ

岡田はネットも脳内汚染させると主張してるのにねぇ

ネットを使用しながら脳内汚染＆ゲイム脳肯定する椰子はその自己矛盾にも
気づかないほど脳内が汚染されているのかｗ

るいす

>>300扇られるなって
なまあたたかくほほえんで見守ってあげましょ。ね？　

>>300
はぁ？バカじゃないかコイツ
岡田の主張はネットやった人が例外なく100％の確立で脳内汚染されるという意味じゃないぞ
どうしてこう極論に走りすぎるんだろ、ゲーヲタって
マジで小学生か幼稚園児並、ゲームのやりすぎで脳の成長が止まってるとしか思えん

え？　一度でも触れるとダメなんじゃなかった？＞ネットやゲームで汚染
俺の脳も既にスポンジ状で握り拳大の大きさまで萎縮してるんですよね岡田さんｗｋｔｋ

>>304
>一度でも触れるとダメ
　じゃあビジネスマンとか全滅じゃんw
ネットで資料探すことも多いだろ？
前SEやってた俺はスカスカってことじゃん。
ヤバいよwwwwwwwwwwwww

ネットやゲームに夢中になってるDQNどもが脳スカスカだから、ネットやゲームが原因のように言われてるだけで、本当の原因はほかにあるんじゃね？
たとえば、麻薬とかタバコとか睡眠不足にカロリー過多、栄養不足……
それと、積極的に頭を使わないこととか？

あと体を動かさないこと。
脳の末端は体につながってるんだから、体動かさんと信号行かなくて弱るんじゃね？
これは、ネットやゲームと繋がりありそうだけどな。
それにしても、ゲームやネットが直接の原因にはならないだろ。
間接的にはありそうだけど、そんなのはユーザーの責任だと思う。

>>307

体を動かさないなら読書も危険だな
>>303

確かにお前のような最低知能階級者を見てると案外と岡田の主張も当たってるの
ではないかと思えてくるね。

全員ではないが>>303のような一部の最低知能者を分娩させてしまうのが
一義的にネットの悪影響と見ることができるかも。

脳を鍛えるDSトレーニングはやっちゃダメなの？(´・ω・｀)

川島教授は少なくともゲーム脳は認めて無いな。
脳内汚染についてなんか言ったたっていうのは知らない。
誰か知ってる？
あと、脳トレだって本当にトレーニングになるかは
わからないよ。
だめとは思わないけど。

韓国の学者は
岡田尊司とは別に、ネトゲやりすぎるとエンドルフィンがでまくって。。。という記事を見かけたが

脳トレって、IQﾃｽﾂみたいなもんじゃない？
というかそのもの。

http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy

[上半期 家族殺人ワイド]
(1)「親殺し」列島
ニッポン縦断ルポ
(2)検証! 子供たちを「家族狩り」

にて
日にち変わって先週号の記事ですが、岡田尊師のコメントが出てた。

なんでこんなトンデモ精神科医にコメント求めるかね・・・
ゲーム特集もしつこくやる同誌ですが岡田的には麻薬推奨特集やってるようなもんだろ

俗流若者論ケースファイル８１・梅崎正直＆吉田清久＆佐藤ゆかり＆
青山まり＆岡田尊司

http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2006/07/post_29f9.html

『センター試験の恐怖』の実感者である受験生によると、センター試験は、
「テンポが速く、思考の入るすきまがありません」だそうな。

>>225
>>想像だけで語るのは童貞そっくりですよ。
あやまれ！童貞に謝れ！

あ、そうだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1128261323/l50
>>植物のおよそ８割がO型＝知能・理性を持たず原始的
ワロタ

読書で養われる思いやる気持ち　主婦　田辺かおり３３(大阪府豊中市)

最近の若者の事件を見ていると、行動力はあるが、想像力のなさが目立つような
気がする。自分の行動に対して、その結果がどうなるか考えもしない。まるで
ゲームのように簡単にリセットできると思っているのでは、と感じる。想像力がな
いと相手を思いやることはできないし、行動した結果を予測することもできない。
コンピューターと違って人間が優れているところは、想像することができること
だろう。人間の心理はとても複雑。理屈では説明できないことも多い。だからこ
そ、想像力が必要だと思う。想像力を養う方法のひとつとして読書がある。本を
読まない人は自分の体験しか学習できないが、本を読むことでいろいろなことを
疑似体験でき、想像する力がつく。想像力とは思いやり、愛だ。思いやりあふれ
る温かい家庭、社会にするためにも子供のころから読書の習慣をつける教育を親
も学校もしていくべきではないだろうか。

讀賣新聞「気流」関東近郊版７，１５より。

脳内汚染は読んだところで賛同できる内容ではないけど、
あくまで一意見であるだけだから
ムキになって否定するほどのものでもないと思ったよ。

>>317
どういう意図でコピペしたのか分からんが、
気流は老若男女の意見が載ってるぶん脳内汚染より面白いよ。
まあでも理想論ほどどうでもいいものはないわな。

>>318
その「一意見」に過ぎないものが、さも「事実」であるかのように誤認されているからこそ、
その誤認している相手に対して認識を改めることを求めているのだと思う

誰にも相手にされてないなら、誰もここまで問題視しないだろう

本を読めない、識字率の低い国の人たちにも、思いやりはあるよね(´・ω・｀)

レディファーストっつったら女性差別って
言われた。思い遣りって何？

いま「子どもの脳」が危ない　　寺沢宏次

子どもの脳の発達、大脳活動の営みを観察するテストに「go/no-go課題」があります。
その名前が示すように「やるか、やらないか」といった判断機能を観察するもので、
脳生理学や神経科学、認知脳科学、心理学の世界で広く知られた実験です。
日本では一九六九年に日本体育大学の正木健雄氏が、初の実験調査を行いました。
（略）長年にわたる調査データから、私が今、何よりも訴えたかったのは、豊かで
便利な現代社会が、子どもの脳に幸せをもたらすことは断言できないということです。
データが示す子どもの脳の発達の遅れには、重大な問題が含まれていると思います。
(略)七九年を境に子どもの脳の発達が遅れている――。その確信を私に決定づけたのが、
九八年に日本で実施された「go/no-go課題」でした。(略)そこからも大人の脳に近づけ
ない発達の遅れを読み取ることができます。さらに調査データと符号するのが、子どもた
ちの諸問題です。七九年といえば、中学校で校内暴力が多発し、大きな社会問題として
取り上げられました。その後も東京拒否、いじめ、学級崩壊、突然キレるなど、
子どもの問題は深刻さを増してます。これらの諸現象と、子どもの脳の発達の遅れは決して
偶然の出来事ではありません。七九年を境になぜ子どもの脳の発達が遅れてきたのか。
八四年の調査を終えて帰国した私、一つの仮説を立てました。子どもたちを取り巻く環境
のなかで、大きく変化したのが遊びです。鬼ごっこや野球などの動的な遊びが、テレビやゲーム、
音楽などの静的なものにとって変わったのです。この遊ぶの変化こそが、脳の発達の遅れをも
たらしたのではないか。自身の仮説に当初は半信半疑でしたが、確信を深めたのは「じゃれつき等
の運動遊び」をカリキュラムとして取り入れた、さつき幼稚園(栃木県)の子どもたちの
キラキラした目でした。九六年に、じゃれつき遊び等の運動遊びの効果を調べるために
一年間園に密着し、「go/no-go課題」を実施しました。運動が脳の発達を促すことは、
すでにさまざまな動物実験が証明していましたが、調査結果には驚かせられました。
じゃれつき遊びを行うと「go/no-go課題」の成績は顕著にアップする。

(略)九六年、二０００年の学校保健会が実施したアンケート調査は、日本の子どもたちの
コミュニニティ喪失を物語る結果がでました。調査では�@テレビやビデオ�Aテレビゲーム
�B読書や音楽鑑賞などで過ごす時間を算出しました。三つを合計した平均時間(〇〇年度)
は小学生が一日に四時間、中学生が五時間五三分、高校生が五時間五五分でした。
数値はあくまで平均値であり、五時間を越えてテレビやゲームに興じている小学生も少なく
ありません。結果を耳にした私は、ハリー・ウローが行ったサルの孤立化実験を思い出さず
にはいられませんでした。一匹の子ザルを三ヶ月間群れから隔離するとサルは社会に対応で
きなくなります。期間を六ヶ月に延長するとサルは自分で自分を防御できなくなる。
さらに十二ヶ月に延長すると手足をかみ切り、自傷行為をはじめたのです。コミュニティ＝
癒しの場を失うことは、生きる力を失うことであると実験は示唆しています。
私たちの世代では、仲間と遊ぶことが子どもにとっては日課のようなものでした。それがわずか
三〇〜四〇年で劇的に変化しました。テレビやゲームは二次元の情報処理で済みますが、
体を動かすには三次元に情報処理が要求される。さらに人とコミュニケーションをとるには、
脳は膨大な仕事をしなければなりません。(略)もう一つ、七九年を前後にして、遊びの形態以上に
変化したものがあります。｢お手伝い」です。六八年には一日に七十六分あったお手伝い時間は、
七八年にはほとんどなくなり、その分、勉強や稽古事に時間が増加しています。
お手伝いの時間の減少が意味するのは、便利な機械化社会の広がりとプロセス(経験)の欠落です。
現代はボタン一つで室内の温度も調節できれば、風呂だって沸かせてしまう。
私の家は薪風呂で、幼いころの私の役目は風呂焚きでした。火をおこし、薪をくべ、
うちわで空気を送利、いかに短時間で風呂を沸かすことができるか、小さな頭であれこれ
工夫を凝らしたこと、父親から風呂炊きの秘訣を教えてもらったことは、今となっては
懐かしい思い出です。(略）互換をフル稼働させた体験が少ない今の子どもたちと接していると、
彼らは山にエレベーターで登るつもりでいるのだろうか、との思い駆られることがよくあります。
経験不足の脳が犯す過ちの大きさを改めて思い知らされたのは、佐世保の小六女児同級生殺傷事件
でした。加害者の少女は、あれだけ残虐行為に及びながら事件後「まさか本当に死ぬとは
思わなかった。会って誤りたい」と語っていたといいます。便利なボタン社会のなかでも、その
影響が最も大きいのはテレビやゲーム、インターネットなどのパーソナルメディアです。
ボタン一つで、子どもたちは仮想の世界にいつでも、簡単に入り込める。未経験の脳は、
現実と仮想を識別する能力など持ち合わせていません。ましてや一日五時間も浸かっていたら
どうなるか。子どもを取り巻く環境は私たちが想像する以上に深刻です。しかし前途を
憂慮してばかりはいられません。子どもの脳は、いくらでも新しい環境に順応し可能性を開いていく
力も秘めています。子どもたちの群れ、ふれあい、遊びをいかに現代に蘇らせることができるか。
そのサポートを「大人の脳」がどこまでできるかが、今一番の課題です。(構成・小此木律子）

月刊「潮」八月号　　いま「子どもの脳」があぶない　寺沢宏次

コミニュティが大切なのはいいとして
＞確信を深めたのは「じゃれつき等の運動遊び」をカリキュラムとして取り入れた、さつき幼稚園(栃木県)の子どもたちのキラキラした目でした。
はギャグだろうか。
それとも子供を見たことないのか。

あと
＞いかに短時間で風呂を沸かすことができるか、小さな頭であれこれ工夫を凝らしたこと、父親から風呂炊きの秘訣を教えてもらったことは、今となっては懐かしい思い出です。
って、ゲームそのものじゃんよ。

>>324
>＞いかに短時間で風呂を沸かすことができるか、小さな頭であれこれ工夫を凝らしたこと、父親から風呂炊きの秘訣を教え>てもらったことは、今となっては懐かしい思い出です。
>って、ゲームそのものじゃんよ。

はぁ〜？
ゲームで薪の火の熱さが感じとれるのですか？
お湯加減をはかることができるのですか？
ゲームやれば効率よく薪のお風呂を沸かす事ができるのですか？
あなた病院へ行って脳検査した方がいいですよ

>>325
まあまあ。
>>323のソースも>>324の意見も極論だから、気にしないでいいでしょう。

家の手伝いをして貯めた小遣いでゲームを遊べばいいんじゃないの。
ゲームがゲームがというものの、習い事に追われる子供たちが
家の手伝いをしたり外で遊んだりという時間をつくれない、
世知辛さが一番の問題。
外で遊ばせていたら変質者が出るし、一体どうすりゃいいのか。

>>324が極論なのは確かだが、>>325にも些か読解力が足りん気がする

>>326
＞外で遊ばせていたら変質者が出るし、一体どうすりゃいいのか。
これもマスコミが刷り込みまくった結果だよな
別に昔とそんなに変わっているわけでも無いのに

>>324みたいなのが現実と虚構の区別がつかないってヤツなんだろうな。
ゲームでいくら経験値を溜めようが、現実では時間を浪費してるだけで何のプラスにもなりませんよ。
むしろ社会不適合者に近づいている事を早く気づいてくださいね。

俺はゲームを
『いかに効率良く（短時間で）問題を処理できるかの手順を、小さな頭であれこれ工夫を凝らし、友だちから秘訣を教えてもらう行為』
だと思ってたが、違うのか？

岡田さんによると、一度でもゲームやネットに触れると手遅れだそうなので
俺もここにいるおまいらももう手遅れの脳味噌スカスカです

でもおまいら皆普通に生活を営んでいるよね
目に入るもの全てぶっ壊したくなったり
家族だろうが他人だろうが見境無くぶっ頃たくなったりしてないよね

岡田さんによればみんなそうなってなければならないはずなのにね(´･ω･`)

岡田さんを馬鹿にすんなよ！！
これでも一生懸命に売れる本作るために頑張ったんだぞ！！
それをお前らは、つまらんだの脳味噌腐って汚染されてるだの、
オカルト以下だの言いやがって！！

と擁護してみるか。

俺はべつに岡田さんは嫌いじゃないよ。
面白い考えのひとつではある。

脳内汚染と話はズレるが、
「オタク＝変質者＝犯罪者になりかねない」という構図は、
宮崎勤が発端なんだっけ。あれはロリペドの最低野郎だが......

面白いか？
普通の人間がよくやる、結果から分りやすい原因を妄想ででっち上げて安心する類のありふれた
非科学的妄想プロセスだと思うがｗ

宮崎勤がオタクってのもマスコミの捏造だったよね

>>332
科学の皮をかぶっている以上、面白いというだけじゃ
片付けられないんだけどね。

>>334
オタクなのは確か
ただし、何のオタかと言えば特撮オタで、世間一般のイメージとは大分違うな
捏造があった事自体は確かだし……思えばあれから二次への弾圧が特に酷く

捏造っていうと
記者が宮崎勤の部屋を撮る際に、
山積みだった一般週刊誌の山の一番上の見えるところに
ポルノ雑誌を見えるように置き直してから撮影したってやつか

>>337
スレ違い板違いなので簡単にレス。
それプラスビデオの内容が全てロリポルノやスプラッタと思わせるような報道。
（スプラッタとホラーの区別すらしてない）
それでホラー映画マニア＝犯罪者という構図にもなった。
実際はドラマなどを撮っていたのだが、それすら触れなかった。
いわゆる「TVっ子」だったのを、TVを悪にしたくないので今、世間で知られてるような、
「おたく趣味＝犯罪者」に仕立て上げた。
他にもあるが割愛。

>335
被ってて悪かったな

>>335
科学の皮をかぶってはいるものの、主観的であるところが
面白いと思うよ。科学的に解明するならば客観的でないとな。
オタク批判者がよく言うありふれた意見を本にまとめ、
なおかつこのようにとりあげられているという過程が香ばしすぎる。

やきおにぎりほど香ばしくもない

皮か・・・全部剥いていったら何も残らなかったって事？

>>340
科学の皮をかぶってる主観的なものなんてこれに限らず
はびこりすぎていい加減うんざりしてるんだけど…

包茎をバカにすんなよ！！

皮、被ってて何が悪い！！

待て待て、たまねぎとかラッキョウの皮むいて行ったらって方の意味に取ろうぜ。
日本人の半数以上が包茎なんだから、別に悪いとは言っとらんしｗ

外国だと赤ん坊の時に切っちゃうからねえ＞皮
実は被ってるのが自然だったりする

ゲーム脳スレが無いみたいなんでココでグチる。

本屋の児童向け教育書コーナーで
「そんな友だちなら、いなくたっていいじゃないか」
って本がかなり長期にわたり平積みで
置いてあったんで、先日立ち読みしてみた。

そしたら
ゲームを危険なモノと思わせたいらしく
かなりコケにしたうえ
「ゲーム脳という本も出ているくらいです」
なんて書いて、保護者＆お子様の恐怖をあおってたＹＯ！

あれだけ、長く平積みしてると結構売れてるんだろうな〜
悪影響がちと心配・・・楽天やamazonのレビューも
おおむね好評っぽいし、ウ〜ンて感じや。

このスレは実質、岡田＋森スレだな

>>347
＞そんな友だちなら、いなくたっていいじゃないか

ググってみたが、トップに出るところで
ゲームがらみで著者を非難してる人がいるな。

本のレビューとしては、ちとどうかと思うがw

>>347

バカ齋藤孝は別の最近の著書では岡田尊師の教典を参考に挙げてゲームの悪影響を
説いてますた。

なぜか漫画はＯＫらしいね岡田の本は漫画の悪影響にも言及してるが都合よくスルー。
にしても、こんなに知性の低い暗愚者の著書がバカ売れするなんて不条理だねぇ・・・

ちなみにゲ＝ム脳スレは腐るほどあるよ。
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%A5%B2%A1%BC%A5%E0%C7%BE&COUNT=10

ゲーム脳とかぬかしてウダウダ言ってる連中も
結局はゲームで収入を得てる訳だよな

>>350
>ちなみにゲ＝ム脳スレは腐るほどあるよ。

紹介サンクス。

本質的にテレビやゲーム、携帯電話といった電子機器はネガティブな側面
をもっているのは否定できない

そのネガティブ面を最大限に誇張して不安を煽るのが我々マスコミの仕事ですよ

電子機器がネガティブなんじゃなくて、使う人間の方にネガティブな奴がいるだけだろ

>>355
そうだと言い切れるかな
おまえさんゲームを最後までやったことある?

バンダイナムコゲームスを含む4法人、「ゲームの処方箋」シンポジウムを開催http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060718/syohou.htm

今回の実験結果でみられた積極的な気分の変化を、河合氏から平易な言葉で説明していただけた。
●活気の上昇→元気が出る
●抑鬱感の減少→晴れ晴れした気分
●疲労の軽減→疲労回復
●ストレス値の減少→ストレス解消
●情動反応→ハラハラ・ドキドキ
●覚醒水準の上昇→意識ハッキリ

同時に実験結果のポジティブな要因ばかりでなく、ゲームの副作用としてネガティブな気分の変化も発表した。
●緊張、抑鬱、怒り、疲労、混乱の上昇
●ストレス値の上昇

>>357
ゲームメーカーもゲームのネガティブ面を認めた。
ゲームの副作用としてネガティブな気分の変化を発表した。
●緊張、抑鬱、怒り、疲労、混乱の上昇
●ストレス値の上昇

>>357
正直な話、ゲーム以外の趣味と比べても全く変わらん結果だな

ゲーオタだとむしろ、他のことをしていると>>358の面が強まる気がするが

夏休み総力特集　昭和史
「恐るべき子ども」13の事件簿

我々の一生の前半は親に、
後半は子供によって
台無しにされる――
とは米国の弁護士Ｃ・ダロウの言。
この残酷すぎるドラマはまさに
それを証明するかのようで……。

◆高1女子「人の恋路を邪魔するものは……」三角関係殺人
◆サレジオ高校・15歳いじめられっ子の「同級生首切り事件」
◆女性検事第一号の息子「慶應志木高生弟殺し」の波紋
◆「テレビのまねをした」鹿児島5歳・3歳・2歳の隣家嬰児メッタ刺し
◆文化人一家・高3男子ホモセクシャル片思い「わら人形」殺人
◆福島・早熟小6男児「乱暴したかった」8歳少女絞殺
◆池之端マンション小2女児突き落とし犯「10歳の悪女」
◆早大学院高1生「エリート批判への報復」祖母殺害の衝撃的手記
◆愛媛・16歳高2女子「失恋殺人」乙女心の迷路
◆北海道・中3「優等生美少女」同級生仲たがい殺人
◆1600万盗み「背広で豪遊」した中1少年の肝っ玉
◆「誰も知らない」西巣鴨置き去り兄妹・三女せっかん死の悲劇
◆目黒区社長宅中2少年「家族3人惨殺」の闇
http://book.shinchosha.co.jp/shincho45/

この時代の少年、少女たちも当然、脳内汚染されてたんですよね？？

それ読んだ。
頭が痛くなる、吐き気のするような内容ばかりだったよ。

◆「テレビのまねをした」鹿児島5歳・3歳・2歳の隣家嬰児メッタ刺し
これがもし脳内汚染だとすれば、母親の胎内ですでに汚染されていたと
いうことになる。

っていうか脳内汚染というモノは、岡田さんの妄想ですからね

>日本経済新聞社（東京都千代田区）社員によるインサイダー取引事件で、東京地検特捜部は
>２５日、証券取引等監視委員会の告発を受け、同社広告局金融広告部の笹原一真容疑者（３１）を、
>証券取引法違反容疑で逮捕した。

>今テレ朝で本人は「ゲーム感覚でやった」だって
>吹いたｗ少年犯罪かよｗ

や　っ　ぱ　り　ゲ　ー　ム　が　原　因　の　犯　罪　か　！

以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/07/26(水) 01:03:43.71 ID:Ari503yP0
いまNUDEって番組でジャパハリネットとかいうインディーズ・バンドが出てたが、番組内のMyフェイバリットっていうコーナーで岡田の脳内汚染持ち出してきたあｆoがいたよ

http://www.tv-osaka.co.jp/ip4/nud/

↑脳内汚染持ってる写真が写ってる

ああ、それと「児童心理」の臨時増刊号で斎藤環が精神科医として責任をもって
脳内汚染は存在しないと言ってマスタ。

人間を暴力に駆り立てるのはアニメ・ゲームではなく宗教と思想、オウムの事件や全共闘世代
を見れば一目瞭然、みたいなこと語ってたな。
http://www.kanekoshobo.co.jp/rinzou.htm

結局の所、受け取る側の問題であってフィクションと断りを入れてあるアニメ・ゲームが悪い
とか言ってても意味がない訳だ。
メディアが悪いというなら宗教・思想の場合、その教えはフィクションではなくあまつさえ特定
の意図が入る余地がある分、有害ってのは確かに言えると思う。

珍走団の悪事すらゲームの影響でどうのこうの言ってる馬鹿いるね。
奴らが今時のゲームどころか、ゲーム機持ってるかっつーの。
もしかして、インベーダーの頃の「不良の溜まり場＝ゲーセン」で、
脳内がストップしてるのか？

最近はゲームのゲの字も出ないような事件でさえ、無理やりゲームの悪影響と結び付けようとしてるな

山に山菜を取りに行った老人が熊と遭遇し大怪我をしました
命に別状は無いとの事です

そうですね〜これはゲームの影響に他ならないですねえ

( ﾟДﾟ)！

７月２６日付・よみうり寸評
　〈ゲーム感覚でやっていた〉――株のインサイダー取引の疑いで逮捕された
日本経済新聞の社員は、犯行についてこう言っていた◆冗談じゃないぞと言い
たくなる。もっぱらインターネットの取引。勤務中にもパソコンを使い、せっ
せと取引をしていたという。インサイダー取引は違法と知りつつ、ゲームのと
りこになっていた◆インターネット依存症について警告した柳田邦男さんの著
書〈壊れる日本人〉を連想した。インターネットでインサイダー取引にのめり
こんだ容疑者は〈壊れた日本人〉だ◆日経新聞に持ち込まれた「法定公告」を
掲載前に広告局の共用パソコンで閲覧、特に「株式分割」に目をつけた。公表
後には株価の値上がりが予想できる。あのライブドアが多用した分割だ◆これ
を公表前に、新聞社員が悪用しては新聞の信頼も地に落ちる。秘密厳守の法定
公告に担当者以外でも近づけた情報管理は大甘でお粗末。容疑者は公表後、値
上がりした株を売り抜け約３０００万円の利益を得た◆が、新聞のイロハを忘
れた不祥事で失った信頼は計り知れない。

（2006年7月26日14時5分 読売新聞）

ゲーム感覚っつーよりパチンコとか賭け事の感覚じゃね？
ゲームには賭けみたいに金が大量に得られる→ドバっとドーパミン出るというような勝ち方は
あまりないと思うぞ。

そういや、昔ビジネス関係の講座で「ゲーム理論」ってのやったな。
電子ゲームとは関係ないけど。
「ゲーム感覚」って言ってる馬鹿は、これの誤用だと思うよ。
つまり知らん言葉使うと恥かくって事だなｗ

>>370
俺もそう思ったんだが......
ギャンブルもいわゆるゲームだからなー

つまり、『芸』が無い『無能』な人が出した理論がゲーム脳か。
それはマスコミのコメンテーターという名の芸NO人もそうか。

>>373
おおむねその通りだが、細かい間違いがひとつ

＞つまり、『芸』が無い『無能』な人が出した理論がゲーム脳か
「ゲーム脳」とか「脳内汚染」って、「理論」どころか「仮説」以前の妄想ですから

３歳の男児に食事を与えず死亡させたとして、福島県警は２８日、男児の父母でいずれも無職
の、同県泉崎村北平山、白髭（しらひげ）功（４０）、和歌子（３３）の両容疑者を保護責任者遺
棄致死容疑で逮捕した。男児には４人の兄姉がいるが、１人は生後間もなく死亡しており、２
人は男児の死亡後、衰弱した状態で保護された。

捜査１課と白河署の調べでは、両容疑者は昨年から、三男の広（ひろむ）ちゃんに十分な食事
を与えずに放置し、今年５月下旬ごろ、低栄養状態による肺炎で死亡させた疑い。死亡時に体
重が７．９キロと生後６カ月の乳児ほどしかなかったという。

http://www.asahi.com/national/update/0729/TKY200607280700.html

623 福島民報より sage New! 2006/07/30(日) 11:22:58 ID:8Utj6SWsO
二女は同級生と遊ぶことが楽しいようで、二男は給食をはじめ、
食べること、飲むことを話題にすることが多く、
食事を楽しみにしていたという。

功容疑者はゲームが好きで、広ちゃんの世話を全くせず遊び続けることがあったという。

775 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/07/31(月) 06:15:07 ID:cxEsaHZB0
さっき見たNHKのニュースの報道だと
旦那は５年前にトラック運転手辞めてから、買い物以外は
夫婦でパソコンのゲームにハマっていたとー

ゲーヲタ死ね、悪の根源ゲームを社会から抹殺しろ
将来ある子供達をゲームの毒牙から守ろう！
子供達がかわいそう過ぎる

これがゲームのせいだって言うなら、
ゲームの前に抹殺しなきゃならんものは
酒や各種ギャンブル等いくらでもあるな。

山田英生　例えば、植物でも動物でも世話をし、育てていると、命とか生き物がサイクルで
動いているのが実感としてわかりますよね。植物だって、種をまいてもいきなり花は、咲きません。
まず芽が顔を出し、双葉が出て、茎が伸び、そして花が咲き、実がなる―という一連のサイクルで
成り立っています。こうした時間の経過をきちんと理解することで、人間は、我慢することも
覚えるわけです。昔はどこの農家でも鶏を飼い、子どもたちも、その鶏と遊びながら育ってきました。
その鶏が姿を変え、夕食の食卓にのぼることを経験しながら「自分たちは他の生物から命をいただくことに
よって生きているんだ」ということを実感したものです。農型社会が崩れて生き物とふれあう機会がほと
んどなくなってきました。だから、動物が死んでも辛いことであるという認識さえないんです。
宮脇昭　まったく同感ですね。命の尊厳さというか、尊さを実感する場が確かに少なくなった気がします。
２，３年前、小学生が同級生を、高校生が両親を殺すという悲惨な事件が相次ぎました。最近でも、岐阜県で
高校生の男子が中学生の女の子を殺す事件が、奈良県でも名門高校に通う少年が自宅に放火し、母親、弟、妹
を焼死させる事件がありました。いずれも取るに足らない理由から、簡単に殺してしまうんですね。
子どもたちは、物心ついたころからeレビゲームなどで遊び、バーチャル(仮想)な世界の中に生かされている
ことも背景にあると思いますね。目と指だけで動かせば、どうにでもなるような仕組みというか、
殺してもリセットすれば、また生き返ると錯覚し、実行に移してしまうんですね。文明、技術がこれほどに発達し
人類が夢にも思わなかった、恵まれた時代が到来したにもかかわらず。子どもたちは相変わらす
無関心、身気力のまま。家庭や社会だって、多くの人たちが未来への確たる目標や希望が持てずに
喘いでいます。これも、政治、経済、教育の仕組みが形式、体裁、数合わせ、画一主義に振り回された結果のような
気がしてなりませんね。現実と架空の世界が混同され、辻褄あわせが横行してます。
山田英生　本当に怖い社会になりました。私は、生まれてからずっと「農業」と「自然」という概念が
自分の心の中にありました。子供のころは、山や川や野原が生活の場で、養蜂業の父の仕事を手伝うようになって
からは、早朝に一緒に巣箱の向かい、ひと仕事終えたら。みんなで山菜を積んで家路
につく―というような自然と共に生きる生活でした。(以下バカバカしいので略）

聖教新聞紙上での「山田養蜂場」の新聞広告での電波対談を一部抜粋。
http://www.3838.com/profile/04torikumi/activity/classroom/index.html

何もかもひとくくりにしようとする、
頭の固さのほうが問題だと思うけどな。真実が見えてこないよ。

>>375の事件にしても、根本的な原因はゲームではないはずだ。
夫婦の生まれ育った環境から洗い出すべき。
ネグレクトをしている親すべてがゲームをしている訳じゃないだろ。

だから無能なガキが大人になって頭がガキのまま家庭を作るから
こういう事件がおきるんだよ
遊びたけりゃ家庭作んじゃねえよ

＞目と指だけで動かせば、どうにでもなるような仕組みというか、
＞殺してもリセットすれば、また生き返ると錯覚し、

実際にゲームをやっている子どもはこんなこと思いません
妄想と現実を混同しているのはどっちなんだか

ああ、あれだ。
全部ゲームのせいとか言ってる人間は、オカルト大好きなんだろ。
TVでもたまにやってるじゃん、変な近所のオバハン並の占い師が人生相談と称して、
誹謗中傷言いまくったりさ。
マスコミ＝オカルト信者。だからカルトに乗っ取られるんだよ。

コーラを飲むと脳が溶けるのよ！
あのシュワシュワしたので脳が溶けるから飲んではいけません！

オカルト好きというか、人は物事に理由を求めることで精神が安定する生き物だからな。
たとえば怪我をしたとき、普段なら自分のミスだったとか運が悪かったとかいうふうに処理するものを、
直前に自分を映した写真が心霊写真だったりした日には、怪我をその霊のせいにして、自分は悲劇の主人公になる。

さらにその“理由”が「科学的に証明されています」という触れ込みならなおさらだ。
科学者でもない癖に科学主義を気取る人間ほど信用してしまう。

>>381
へんな占いや人生相談なんかはオカルトと違うよ。
マトモな(という表現もおかしいが)オカルトマニアと、
そういう金儲け主義とを一緒くたにされては困る。
オカルトは心霊だけじゃないし。

>>384ホラーとスプラッターの違いみたいなもんだな
夏休みは子供達が暇になってゲーム、ネットする時間が増えるので
凶悪犯罪が爆発的に増えるハズ･･･なんだが、どうした？脳内汚染。犯罪てドコですか？
夏休みが終わったとたんに増えるってか？　おぉ、9月1日が楽しみだ。

青少年犯罪の凶悪化と言われるが、あれらはもはや「凶悪」ですらないような感じがする。
「凶悪」「極悪」と言うからには、「悪」の感触、人間の気配があるものだ。
犯罪というのは、その意味で、きわめて人間的なものなのだ。憎い、許せん、復習してやりたい
いずれも人間の感情である。人間の体温がある。しかし、昨今の青少年の犯罪には、どうもそれらが
感じられない。「人間」の感じが欠落しているのである。短絡的、衝動的というのとも違う。
衝動的という限り、勘定と理屈の飛躍の部分を追うことはできるが、おそらくあれは
感情ですらない。あれは、何なのだろう。（略）思春期に世の中が嫌になることは誰にでもある。
しかし、以前ならそういう時は、自分が死んだのではないだろうか。世の中が嫌になった、だから自殺
した、であって、世の中が嫌になった、だから殺した、ではなかったはずである。（略）
青少年の自殺は、殺人に比べて増えているのだろうか。自殺する感性は、その意味で内省を、知っているから
まだ救いようがある。しかし自分が死ぬことについて吟味せず、他人を殺すことだけは自明であるという
この鈍感さが、たぶん昨今の変質である。「変質」であって「凶悪化」ではないから、不気味にも
始末が悪い。異質に生物に対して人間の言語では語れないのである。
これも言われているように、やはりゲームのせいなのであろう。幼い頃から画面ばかり見つめていれば
内省の回路など消滅する。自分はこちら側にいて、画面の中の人を一方的に殺し続けていれば、自分が
死ぬということを忘れる。現実の人間を殺せば死ぬ、その「死ぬ」とはどういうことなのか。
考えもせず理解もしなくなるのは当然なのだ。生命的感受性を所有しない新人類の誕生である。
彼らはその意味で機械である。機械と人間の共生、ロボットの未来を待つまでもない。
機械人間はもうそでに現れているのだ。我々はあれらとどう「共生」していったものだろうか。
たぶんもう手遅れである。子供にはとりあえずこれだけは教えておこう。人を殺したくなったら
自分が死ね。それが順序というものだと。

週刊新潮８月３日号　池田晶子「人間自身」より。

>>386
また電波＆チラシの裏記事で金貰う馬鹿が出たのか。
情報サンクス＆GJ
つーかとうとう哲学の人まで電波になったのか…

『脳内汚染』で脳内汚染される人々

>やはりゲームのせいなのであろう

唐突にこの一文が出てﾜﾛｽ
自分のわからないことをとりあえずゲームのせいにし、
さらには子供に自殺を勧める素晴らしい記事ですね、ええ。

>生命的感受性を所有しない新人類

まさにその通りだな
16進数で作られた世界に没頭してるゲーム人間どもに感動や哀しみなど理解できるはずもない
人間性の欠如、無感動、無関心、無気力の三無い人間の出来上がり
人生の先輩である年長者の意見も聞く耳持たず、大好きなゲームを叩かれたから叩き返すと…
精神的に幼児並、このまま大人になったらどうなるんだろうな、このゲーム人間達は

せめて何故そうなるかの過程くらい書いてくれると反応のしようもあるんだが。

>>391
ゲーム否定派に理屈は通用しません。
子供の駄々、DQNの言いがかりと一緒です。
「いやだい、いやだい、僕が知らないから間違ってるんだい！！
　ゲームやるとおかしくなるんだい！！」ってな感じで。

>幼い頃から画面ばかり見つめていれば内省の回路など消滅する。
>自分はこちら側にいて、画面の中の人を一方的に殺し続けていれば、自分が死ぬということを忘れる。

どこの絵描きの話ですか。

評論家気取りの連中は、なんでもっと簡潔に短く書けないのかね
焦点がハッキリしないようなダラダラ長ったらしいのばっか。
明らかに文字数稼いでページ増やそうとしてるよな

>>390

煽りにしちゃレベル低いね。

もっとがんばんなー

論壇誌「ボイス」誌上にて基地外精神科医・岡田尊師降臨！！

老害・柳田邦男との電波対談がついに実現したわ。

斎藤環が連載している雑誌なのにねぇ・・・・・・

>>396
kwsk

>>386
>、昨今の青少年の犯罪には、どうもそれらが
感じられない。「人間」の感じが欠落しているのである。

誰しも、自分の人間性を否定されるのが一番ショック。　
お前らが公にそういう風に否定するから、清い少年少女がどんどん心を閉ざしてしまうんだろうが！
ゲーム云々いうまえに、その辺に怒りを覚える。

若干スレ違いｽﾏｿ

>>398
スレ違いかも知らんが、その考え方は間違ってないと思うよ
「子どもは〜〜でなければならない」「子どもは〜〜であってはならない」
「子どもが〜〜するなんて理解できない」
などという物言いは、子どもを本当に理解しようとしている人間からは絶対出てこない
理解しようともしてないくせに、「最近の子どもは異常〜〜」とほざく連中に憤りを感じる人は結構いるのでは？

>>398
それ凄く分かる
暴走族や犯罪者といった一部だけを見て「最近の若者は異常」みたいな言い方をされるのは非常に不愉快

自分達だって、一部の人間だけを見られて、「最近の中年は異常」とか言われたらいやだろうに

一般的に言われてる人間性ってのは所詮後付け、社会ルールから派生した後天的なモノって
事が分ってない奴多いみたいだな。
先天性でないのだから異常とか言う表現は適切ではない、寧ろ教える側や環境に当て嵌めるべき
モノだろう。

32 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/07/23(日) 22:58:24 ID:EQG3Bl0Y
　脳内汚染で有名な岡田尊司が「小笠原 慧」名義で
小説を3本ほど出している事は誰も突っ込まないのかね？。

これを突き詰めていくと小説で売れなかったから「脳内汚染」
と言う本を出したって事になるし、若者叩きが一種のビジネスと
化している事を証明する良い例になると思うんだけど・・・。

一応関連のリンクを出しておく

小笠原 慧　書評Wiki
ttp://mystery.parfait.ne.jp/wiki/pukiwiki.php?%BE%AE%B3%DE%B8%B6%B7%C5

はてな　小笠原 慧
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BE%AE%B3%DE%B8%B6%B7%C5?kid=155898


34 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/07/23(日) 23:12:14 ID:Yz+UD399
>>32
ちょっと調べて見ましたけど、どれもこれも、
シリアルキラーによる無差別殺人を扱っている作品みたいですね。
脳内汚染などで散々、ゲームは無差別殺人だから悪い、
というような主張してましたが、自分のことを棚に挙げて何を言うか…という感じですね。

若者叩きがビジネスになっている、というのは、
小説の例を出さなくとも、明らかじゃないでしょうか。
ゲーム脳と一緒で、あれだけセンセーショナルに煽っておきながら、
科学論文などと言う形で一切発表していないわけですし。
（２月に発売されたサンデー毎日の中では、今後、論文を書く予定、
　みたいなことは言っていましたが）

ゲームに夢中もの悲しい光景　　高校生　木村康智　１６(東京都大田区)

自宅マンションの入り口などで、小学生たちが遊んでいるのをよく見かけます。遊ぶのは
結構なことですが、せっかくの晴天というのに、携帯型ゲーム機で遊んでいるのです。
その光景を見ると、何だかもの悲しくなります。確かに、私も小さいころからゲームをして
いた、いわゆる「テレビゲーム世代」ですが、まだ私たちが小学生だったころの方が、外で
走り回っていたように思います。今の小学生たちは学校以外で、鬼ごっこをしたことがあるの
でしょうか。こういった遊びの中で、勝ち負けや思いやり、協調性などを学んでいくのだと思い
ます。表情乏しく、指だけを動かし、相手のゲーム機の画面を時々、チラチラと見ては、また
自分のゲームに夢中になる。そんな遊びから何か学ぶことはあるのでしょうか。体を使った遊び
のおもしろさを知らないことをふびんに思うのと同時に、人間関係が希薄な彼らが担う将来に不安を感じます。

読売新聞「気流」８月７日(月)　関東近郊版より。

>>403
俺が小さいころはゲームで遊んだ後に外遊びもしたものだがね。
たまたまゲームをしてるところだけ見てそれが全てだと判断するのはどうかと思う。

あと、遊びの中で学ぶって感覚が俺には良く分からん。
友達がつくれて遊べてる時点で既に人間関係に必要なことは学べているのでは？
それにはっきりと覚えてるわけじゃないけど、遊びの中で大きく変わった子ってのはいなかった気がするなぁ。
子供の世界って意外と弱肉強食なところがあるから早い段階で序列が出来てしまうものだし。

>>403
典型的な「最近の若い者は･･･」ってやつだな。

>>403によると、将棋など卓上ゲームもふびんらしいな。
麻雀やってる父親に子供が真似するから止めろと言ってやれ。

>>404
>遊びの中で大きく変わった子ってのはいなかった気がするなぁ

>>403の引用文の高校生が「そんな遊びから何か学ぶことはあるのでしょうか」と危惧してる通り
ゲームを通じての表面上だけの友達関係などでは何も学べないって事だ
本当の意味での友人や心を通じ合える親友など、ゲーム世代には意味がない事なんだろうな
そして>>406みたいに屁理屈ばっかり言うツマラン人間になるんだろう
日本の将来は暗いよ

>>405
先輩にしごかれるのが嫌だったのに、自分が先輩になったら後輩をしごいてしまう。
姑にいびられるのが嫌だったのに、自分が姑になったら嫁いびりをしてしまう。

そうやって、懲りない人たちが、次の世代の新しいものを叩くわけですよ(´・ω・)

>>407
ゲームを通じての友人関係が「表面上だけ」と、何を根拠に言い切れるのかな？
>>403の高校生も貴方も、自分勝手な思い込みで話しをするのはみっともないよ

要はゲーヲタって揚げ足取りしかできてないんだよね、>>406みたいにさ、だから話が発展していかない
「ゲームのせいじゃないゲームは悪くないゲームは正しい」ずーっとこの状態のまんま
ゲーム以外のメディアが標的にされたら、もう知ったこっちゃない、てなもんだろ自己中だから
何言っても言い訳の範疇から脱してないし、説得力もない
ゲームばっかりやってるから、そんなふうに頭悪くなるんだよｗｗｗｗｗ

あと岡田はネットも脳内汚染するって主張してるんだよな
全員ではないが>>406みたいな一部の最低知能者を分娩させてしまうのも
ネットの悪影響の一部と見ることができるかも
確かに>>406のような最低知能階級者を見てると、案外岡田の主張も当たってるのではないかと思えてくるねｗｗｗ

>>407
>>404はゲームだけやってた訳じゃないって言ってるだろうが。
大体学びの対象が遊びである必要はあるわけ？

>>411
ならまずお前がネットやめれば？
お前の文章だって全然知的には見えないが。
“ｗ”を連発するのだってネットの影響だろ？

てか>>407には友達いないだろ。
そういう奴に限ってやたら友達に理想を求めて、
他人の友人関係を「そんなの本当の友達じゃない」とか言って見下すんだよね。
童貞のキモヲタがやたら処女に拘るのと同じ病理。

ゲームで子供に悪影響が出るてんなら
さっさと法整備をしろ、TVでCM流せないように圧力かけろ
それともギャーギャー騒いでいたいだけか？

>>410
自分には理解できないからって、先入観で叩くのは、いけないことだよね(´・ω・｀)
って話なのに、何を勘違いしてるんだろう。

ゲーム否定派は自分に友達が出来なかったのも、
頭が悪くなったのもすべてゲームに脳を汚染されたせいだ。
自分は何も悪くないんだって言いながら一生逃げ回るつもりなんだろ。
ついでに他人の権威を借りてゲーマー見下すことで
自尊心も満足させて一石二鳥ってところか。

俺も高校生
友達と同じゲームやってて仲良くなったりすること多いよ
それほど仲良くなかった奴でもそれがきっかけで親友になれたり
最終的には自分自身の人格だとおもうな
ゲームのせいにするのは筋違い

>こういった遊びの中で、勝ち負けや思いやり、協調性などを学んでいくのだと思います。

まったく同感だな。
ゲームでも勝ち負けはある？笑わせるな、そんなもん何のプラスにもならない。
スポーツでの勝負や怪我などの負けた悔しさや肉体的痛みなどゲームでは理解できるはずもない。
自分が理解できなければ相手を思いやる事など出来ないし、
理解できない故、相手を傷付ける事にも抵抗がないわけだ。
挙句の果ては「リセットしたかった」となる。
将来こういったゲームに汚染された人間ばかりになると思うと恐ろしくなるな。

俺はゲーム好きだが他人の趣味を叩いたりはしない。
同じことを自分がされたら嫌だからな。
別にゲームから学んだわけじゃないがそれくらいのことは理解できる。

こんな本を書くような最低な奴になる位なら汚染された方がマシです。

俺はゲーム嫌いなので他人の趣味といえどもそれがゲームならば叩く。
ゲームから学ぶことなど何もないのにそんなことを趣味にしてる奴らなどこの世に不要の害悪であり駆除すべし。

>こういった遊びの中で、勝ち負けや思いやり、協調性などを学んでいくのだと思います。

全く学べてない人もいるみたいですね。
あ、そういう人はゲームばかりやってたのか。




あれ？？？？

遊びから思いやりや協調性を学ぶというのなら
自分の主観だけで他人を排除しようとする危険思想の持ち主からも
楽しみを全て取り上げるべきだな。
そこから何も学んでないことは明白だから。

まあいいか悪いかというよりもテレビゲームというバーチャルな遊びが栄えている
時代の波は誰にも止めることはできん
昔の世代の人間には理解できんだろう

煽り必死だなｗ


案外と岡田当人だったりしてｗｗ

今朝やってた報道番組で馬鹿なキャスターが
「ゲームの中で人が死んでも、命の重さなんか全然伝わりませんよねーｗ」
みたいな事を言ってた。コイツらはゲームなんかまともにやった事もないくせに
一般市民の代弁者気取りでゲームを批判しやがる。

そもそもゲームとは単なる娯楽の一つに過ぎないはずだ。
娯楽に対して、教育や道徳といった類いの堅苦しいものを求める事自体が既に間違っている。
それを教えるのは親や教師の役目だろう。言葉を重ねるなり何なりして、
子供の脳に命の大切さとやらを刷り込んでやればいいだけの話だ。

また、ゲームは酒やタバコと同じで、使用頻度が極端に高くなれば当然日常生活を送るうえで不都合な点が生じてくる。
しかしそれは、そうなる事を十分予測できたうえで、節度を保てない人間側(またはその監督者）の問題であって、
ゲームは明確な目的を設定されて、ただそこに存在しているだけなのである。

また、作り手が干渉が及ぶのはゲームの内容までであって、
ユーザーがそのゲームをどう使用するかまでは監督できないし、する義務もない。

全ては、それらを買い与える親の責任なのだ。自分の監督責任を棚に上げて
「ゲームは精神衛生上良くないから規制すべきだ」と主張するのは、非常に愚かであり滑稽であると言わざるを得ない。

っと、脳内汚染とはあんま関係なかったな。
スレ違いスマソ

長いが正論だな。
上質の娯楽は人に影響を及ぼすことが有るには有るが、とはいえ昨日今日出会った娯楽に負ける親先生の教育ってなんスか？　って話だ。
似たようなことを松本人志も言っていたが。

おまえらの自己弁護はいいから脳内汚染がどう科学的に間違ってるのか証明しろよ
決め付けは良くないって言ってるのはおまえらだっろ？

>>429
データが恣意的、分析が恣意的
科学的価値など皆無
つかこれまでに散々指摘されてるから少しは調べろ

恣意的とか言われても証明にならん
もっと具体的に

例えば、犯罪白書を引用していながら
「少年犯罪の増加」などという嘘を最初にかましたりするとこ
犯罪白書のデータをちゃんと読んでるなら、
ゲームも無くテレビの映像技術も未熟だった時代の方がはるかに少年による凶悪犯罪が多かったのは明白
要するに、序論の部分で大嘘ついてる、もしくはデータを正確に見る能力が無い

さらに、全体からすればごく少数の例外でしかない「凶悪犯罪」をことさら強調して、
議論を惑わしている
所謂「暴力ゲーム」で遊んでいる少年のうち、岡田が紹介したような「凶悪犯罪」を犯した例は、
せいぜい数件でしかない
率にするなら1％を大きく下回るだろう
草薙厚子というジャーナリストの取材によると、
「バイオハザード」の海外での売り上げ800万本だったそうだが、
このうち１％しか殺人事件を起こさないとしても、8万件の事件が報告されてなきゃならん

こんなもんで足りるかね？>>431

ついでに↓も見とけ
特に2分過ぎたあたりから

いい加減、少年犯罪とTVゲームを関連づけるの止めろ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1151199724/l50

680 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/14(月) 06:17:55 ID:T+ornpvW
http://www.youtube.com/watch?v=Fa7NK0D14pw
怒れお前ら

ゲームの悪影響をすぐに凶悪犯罪に結び付けてるわけじゃないだろ
だから凶悪犯罪が増えてないからといってそれだけで否定はできない

この手の連中は思いっきり結び付けてる訳だが

>>429
そもそも科学的にあってるという証明がなされてないので
科学的に否定も出来ないんだが。

「あってる」という言い方は子供っぽかった。
「正しい」に脳内変換してくれると助かる。

>>249

>>434
お前実は『脳内汚染』読んでないだろ

岡田は自分で
「殺人を犯した少年がいじめられていた、精神疾患を治療する薬を服用していた」
ことまで述べながら、それを全部無視して「ゲームが悪い」とほざいてるわけだが

１：事実に対して仮定を持ち出す
今の所ゲームによって直接人が死ぬ事は無いが
今後直接人が死ぬゲームが出るとすればどうか

２：ごくまれな反例をとりあげる
ゲームのやりすぎで体調を崩す事もあるだろう

３：自分に有利な将来像を予想する
そのうちゲームなんて消えて無くなる

４：主観で決め付ける
ゲームをやってる奴って正直ｱﾁｬｰ

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
脳内汚染が正しいのは周知の話

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
ところで「ゲーム脳の恐怖」も大ヒットしたが

７：陰謀であると力説する
ゲーヲタの集団工作はキモいな

８：知能障害を起こす
うわｗｗｗｗｗｗゲーヲタ死ねｗｗｗｗｗｗｗ

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
ゲーヲタとかこの前町で見てマジキモかったんだけど？

10：ありえない解決策を図る
ゲームが滅び去れば全部解決じゃね？

11：レッテル貼りをする
本当にゲームをやると脳が狂うな

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
ところでゲーム脳って正しいよな

13：勝利宣言をする
これで終わりか？ゲーヲタさん？

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
ゲーム脳と脳内汚染はちょっと違う

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
結局ゲームをしない方が人には好かれるよ

ついかっとなってやった。今はほんの少し後悔している

真のメディア・リテラシーとは――子どもへの悪影響論を検証する／斎藤　環
http://www.kanekoshobo.co.jp/rinzou.htm


斎藤環の岡田批判は逸品だ。必読。

>>426
>そもそもゲームとは単なる娯楽の一つに過ぎないはずだ。
>娯楽に対して、教育や道徳といった類いの堅苦しいものを求める事自体が既に間違っている
キミも認めているようにゲームからは何も学べない、それは問題ないのですが
ほかの遊びや人との交流で学ぶ機会や貴重な時間を、ゲームが奪ってると言うべきかな
大人ならいいのですが、まだ学ぶべき事がある子供にはゲームをやらせたくないものです
時間は無限ではありません、最近の大作RPGやネトゲなど時間のムダ以外の何者でもありません

>また、ゲームは酒やタバコと同じで
酒やタバコが未成年に禁止されている意味分かってますか？
(´-`).｡ｏＯ（分かってたら同じなんて言わないか…）

>また、作り手が干渉が及ぶのはゲームの内容までであって
だから内容が悪いからGTAの規制問題が起こっているんでしょ？
通行人を銃で無差別に殺し血が飛び散り噴出す残虐表現やセックス描写があったりと
そんな描写がゲーム進行上必要なのですか？そんなゲームを小学生などにやらせていいと思ってるのですか？

>全ては、それらを買い与える親の責任なのだ。自分の監督責任を棚に上げて
全てのゲームが精神衛生上良くないと言う人もいるでしょう、その人は間違ってると思いますが
同じく、全てのゲームが精神衛生上何も影響が無いと言ってる人も間違っていると思いますよ
親や世間のせいなどと言って逃げていても何の解決にもなりません

つーか、販売規制までされてあまつさえ行政も有害図書指定で介入してる現状以上に何を
しろと言う訳？
それとも、表現規制はするべきではないという事も分らんアフォしかいないのか？規制唱える
連中には。

>>442
映画や雑誌がそうであるように、ゲームも内容によって年齢制限設けてるんだよ。
残虐描写やセックス描写のあるゲームは大抵18禁ですよっと。
エロ本やAVと一緒やね。

あと、ゲームで本当に人の命の大切さなんて、そんなにわからないと思うよ。
それは学校教育でやる命の授業も同じ。
命の大切さというのは、理屈じゃなくて感覚で教えるもんだから、
理屈で説明したって、本当にわかってほしい子には伝わらない。
自分が愛されている・大切にされている・受け入れられているという実感が持てて、
人を大切にしようと思えるようになるんだよ。
そして、それは親の役目。
学校に命の教育をしてくれとか、単純にゲームを槍玉にあげたりする親は、
どこか、子供が荒れても自分のせいじゃないと思いたいという心理がある希ガス。
それこそ、ゲームのせいなどと言って逃げていても、何の解決にもならないよ。

「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。
しかし、「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について、「ないこと」を示さねばならない。
したがって、調査範囲が限定されるような場合などを除き、
「ないことの証明」は「あることの証明」に比べて困難である場合が多い。

そのため、通常は、証明責任は「ある」と主張する側が負うべきとされる。
したがって、「あること」が証明されなければ、「ない」と見なされる。
なぜなら、荒唐無稽な主張に対しても、
否定する側が「そうではないこと」を証明しなければならないというのは不合理だからである。
ttp://d.hatena.ne.jp/bolt69/20060307

ゲームが子どもに悪影響を与えないことを具体的に証明して見せなさい
できないのならゲームは有害であると見なせますね

こんな感じか？
なんかkoueiみたいだが

>>446
その文章を置き換えてみると、

ある事象がないことを具体的に証明して見せなさい
出来ないのならその事象は存在すると見なせますね

更に改変

神が存在しないことを具体的に証明して見せなさい
できないのなら神は存在していると見なせますね

一般人的目でみてこれは怪しげな
カルト教団の布教にしか見えない訳ですが…

如何ですかね？

>>445は『悪魔の証明』といって、２ｃｈの議論系の板じゃ有名だよ。

とりあえずな。ゲームも表現方法のひとつと考えるのが建設的。
小説からラジオ、テレビ、ビデオなどと変化したように、
ゲームで何かを表現するって事が出来る。
そうじゃなきゃストーリー重視のゲーム性無視なRPGが売れたりしない。
（俺はそっちについては疑問だけど）
少なくとも小説でも文学からラノベ、エロまで色々あるし、
ゲームもある程度そういう方向に行くのは初期の段階から予想できたこと。
まして今のハードの進化っぷりを見れば当然。
（これもちょっと疑問だけどね。ソフトで勝負して欲しいんで）

TVだって地上波から衛星、デジタルと色々出てきている。
そんな状況で後から出たモノを叩いて、自分達は殿様気分で楽した表現したいなど言語道断。
面白い表現を追求し、切磋琢磨するから表現の自由を得られるわけで。
それをせずに表現の自由だ、報道の自由だとか言っても説得力ない。

まあ、今のマスコミ関連は宗教団体に侵食されてるから、
そういうアピール出来ないゲームなどを叩くんだろうね。
すでに書籍、映画、TV、ラジオは宗教関係の番組や本出てる事で明らか。

>>442
あらかた論破されてるみたいなので一つだけ。

＞酒やﾀﾊﾞｺが未成年に禁止されている意味分かってますか?
＞(´-`).｡oO(分かってたら同じなんて言わないか…)

「乱用は体に毒」という共通点があり、身近過ぎるが故にその不利益な面を問題にされる事が多い
嗜好品を一例として挙げただけだが。あくまでも議論を円滑に進めるための例え話だよ。
未成年の飲酒や喫煙ついてなどは誰も問題にしていない。
つまらない揚げ足取りはやめてね☆

>>442
残虐描写や性描写がよくないという理由を述べよ
昔から言われているが、全然証明された事がない
つーか全部根拠なしで、自分の感覚で言っているじゃねーか

ttp://odyssee.schwarzekatz.net/2006/08/20060819_post_182.php

馬鹿発見
まさか、斉藤環氏の反論を読んでなおゲーム脳を信仰するとは・・・これが信者というものか

>>452
斉藤氏の反論読んでないんじゃないか、そいつ？
レビューにリンクしてるだけで

http://www.youtube.com/watch?v=HNefNLOHVYk

こんな感動のストーリーで脳内汚染されるなら本望だ。

森昭雄が新しく書いた本読んだ人いる？
書店からそっぽ向かれたのか、そこそこ大きい書店行っても影も形も無いのだがｗ

ゲーム中にハイになってそのまま犯罪起こしたっていうなら説得力あるんだけどねぇ…

>>456
ゲーム中にハイになったら・・・
そのままゲームに夢中にならないか？ｗ
ゲームでハイになって、いきなり包丁持って飛び出してく奴って、
ゲーム以前に薬やってるだろ

『脳内汚染』を非難することばかりで、自分たちにメディアの影響がどれほど及んでいるのかを無視していると思う。現実感がまったくない。
客観的に考えることは大事だが、それだけだと話す意味がない。
自分の生活と結びつけて、考えてみてほしい。
少なからず、岡田さんの言っていることはあたっていることに気がつくと思う。
例えば、チャットでの話す言葉とか。どうですか？

脳内汚染とハルヒ３冊のどちらを買うべきでしょうか

>>458

「愚者は体験から学び賢者は歴史から学ぶだろう」

　　　　ｂｙビスマルク

人の言葉を借りないと言葉を使えないのだったら、話す意味はないね。

>>458のロジックを誰か解説してくれ

>>461

そんな岡田の駄本も人のデータしか引用していないのだから、話す意味ないね。
そもそも岡田の主張が少なからず当たっているなら俺は殺人犯になっていないとｗ

>>458
君は場所や場合で使う言葉を変えないのか？

データは人の言葉じゃなくて事実でしょ？岡田さんが危惧してることは、今の情報社会のなかで人の脳が
本来の人間性の一部でも欠けてしまうことなんではないでしょうか？
あなたがたは、話し合いよりも人を口で打ちますことに力を入れすぎていないでしょうか？
だから、自分の考えた言葉でなくて権威を帯びた言葉で攻めようとしてるんでしょ？

＞私はこれまでのレスを全く読んでないし読むつもりもありません
まで読んだ。

>>465
自分のほうは事実で相手は権威？
ずいぶんとダブスタだなあ。

あと本来の人間性の一部って何？
それがどう欠けた（る）のか具体的客観的に示してくれる？

影響を問題視してる奴は着眼点が間違ってるって事にいつになったら気付くのかね？
人殺しのフィクションをフィルタリングできたとして、それで全ての悪影響を取り除けるとでも
思ってんの？現実に人殺しや虐殺はいくらでも行われてんのに。
いい加減、制御できない入力の方を問題視しても仕方ねぇって事に気付けよ。
内部或いは出力の方をどうにかすべきなんだよ。

>>465
＞話し合いよりも人を口で打ちますことに力を入れすぎていないでしょうか？
自分の見解を言わない、ただの人格批判、
根拠もなく自分が多数派だと主張し、多数派だから正しいと言う、
勝手に勝利宣言、悪魔の証明等々でなければ、
大抵は自分の意見を言っていればおｋ。議論はそういうもの。

＞自分の考えた言葉でなくて権威を帯びた言葉で攻めようとしてるんでしょ？
岡田氏という『権威』を帯びた言葉でものを言っているのはどちらかな？
でもいいんだよ、権威者の言葉を取り出して発言しても。
重要なのは、権威があるから正しい、だから反論スンナじゃなくて、
自分が正しいと思った意見を取り上げているだけであって、
他の人がそれに反論してもいいということ。

ID:d1fhDdwAはどこを縦読みすればいいの？
大体、
>あなたがたは、話し合いよりも人を口で打ちますことに力を入れすぎていないでしょうか？

こんな意味不明な日本語使ってるようでは話し合いどころじゃないだろ

>>465
>あなたがたは、話し合いよりも人を口で打ちますことに力を入れすぎていないでしょうか？
>だから、自分の考えた言葉でなくて権威を帯びた言葉で攻めようとしてるんでしょ？

会心の突っ込みですなぁ、まさにその通りだと思うよ、乙！
2ちゃんで誤字や打ち間違えにいちいち突っ込む>>470みたいなケツの穴の小さいゴミはスルーで

口で打ち負かす以外に２ｃｈの議論系のスレに存在意義があるのか？

確かに>>465の言うとおりだと思う
ゲームを始めとするニューメディアの普及が人間性に悪影響を与えたことは否めないからね
ゲーオタは自分達に対する否定的な意見にも客観的に考えることは出来ないの？
このスレって「岡田さんはゲーム批判してるから間違ってる」なんて考えの短絡的なヤツばかりじゃん

＞ゲームを始めとするニューメディアの普及が人間性に悪影響を与えたことは否めないからね
ソースよこせ。

ちなみに「最近の若い者わ」って言う愚痴は
紀元前の資料からすら出てるらしいよ？

＞このスレって「岡田さんはゲーム批判してるから間違ってる」なんて考えの短絡的なヤツばかりじゃん
>>466

＞ゲームを始めとするニューメディアの普及が人間性に悪影響を与えたことは否めないからね
ゲームなどの影響の検証はまだ始まったばかりだから何ともいえないし
これはいい過ぎだと思う。

ただ不安に感じている人が多くいる現状を放置しておくこともできないし、得策でもない。
後からメディアの影響についてどんな結論が出てくるかもわからない。
なので何らかの予防的措置を講じておくことは
行き過ぎた規制を防ぐためにも必要だし、避けられないと思う。

メディアの影響云々言うならテレビメディアの規制の方が絶対的に先だと思うんだがなあ。

ゲーム脳だ犯罪を助長するだの言ってる連中は
いつ動くんだよ、さっさと法律作って規制しろ
各TV局に圧力掛けてゲームを放送させるな
それとも口だけか？

>>458
>少なからず、岡田さんの言っていることはあたっている

ということは、あなたも私も脳に異常を来した殺人犯になっていなくてはならないわけですね。
ここに書き込んでいる時点ですでにネットという毒に汚染されているはずですから。
岡田さんの言うとおりならね。

近年では凶悪な犯行が報じられることが多くなっており、
これに対し「未成年と言うだけで判決が甘い」
「それを見越して犯行に及ぶ者がいる」といった不満の声が上がっている。
この見地から少年法の改定・厳罰化を望む意見が強くなっているが、
それに反対する意見も強く、論議の対象となっている。
最近の少年犯罪の報道は凶悪な事件をよりセンセーショナルに報じ、些細な事件まで報道することから、
実際の少年犯罪の発生件数より多く発生しているような印象を市民に植え付け、
厳罰化や教育の厳格化を求める社会不安（モラル・パニック）を引き起こしているとの批判もある。

マスメディアや識者から、アニメやコンピュータゲームによる影響が指摘されることがある。
しかし、先述のように、アニメやコンピュータゲームの無かった1960年代の方が
それ以降よりも少年犯罪の発生が多いと読めることから、これを否定する見方もある。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%B9%B4%E7%8A%AF%E7%BD%AA

たしかにこのスレには自分の好きな物が批判されているらしいことに対する脊髄反射レスもあるだろうと思う。
しかしこのスレで扱う基本的な問題は
『ゲームにも大なり小なり悪影響の由来はあるかもしれないが、かといってゲーム脳や脳内汚染のような明らかに間違っている理論に納得する理由は無い』
『ゲーオタの問題だけではなく、こういうニセ科学が社会に浸透してしまう環境（教育者の科学知識の低下）が問題』
という所につきる。

「脳内汚染」の中に出てくる「禁止プログラムの書き換え」いわゆる「オペラント条件付け」について

アメリカがベトナム戦争時に備えて行なったオペラント条件付けの訓練の話は本当であると思われる。
この話は最近富野由悠季や大塚英志があちこちで言っていることだが、ゲームの中で人型のオブジェクトを撃ったり刺したりすることが
オペラント条件付けと同様の効果を与える可能性を考えることはかなり蓋然性の高い議論として考えられると思う。
大塚によればゲーム業界の倫理規定なんて「人間じゃなくてゾンビだから」などという詭弁で
実質的に人殺しのゲームを通過させた程度の「規制」である。これもゲームが直接的に影響するわけではないが
少なくとも「人を殺しやすくさせることの片棒を担いでいる」可能性はある。

大塚は、文学を含めたあらゆる表現には人を損なうリスクがあり
そのリスクを割り切ったり隠蔽したりせずにきちんと抱え込んでいくべきだという立場なのであるが
どうも最近の表現規制に反対する人々にはそういう覚悟が足りないような気がする。

>>481
そうね、「可能性は」あるよね。
100%では無い、程度の意味合いでね。

>>473
＞「岡田さんはゲーム批判してるから間違ってる」
ダウト

「ゲーム批判してるから」間違ってるじゃなくて、
批判の内容、根拠、理論そのものが的外れなだけ
ついでに言うと、
「ゲームしてるから（人として）間違ってる」とほざいてるのは岡田の方

>>482
僕がアメリカ大統領になれる可能性だって0%じゃないですからね^^

ゲーヲタもゲームが「人を殺しやすくさせることの片棒を担いでいる」のを認めるわけね。

オペラント条件付けももうちょっと科学的な検証が必要だろうけど
多くの人の不安感や実感と合ってるので、その人たちを理屈だけで説得するのは難しいわな。

>>485
100%無い事は証明できない。
故に「可能性は」ある。
この変の理屈は分かるよな？

あと多くの人の不安感や実感など知ったこっちゃない。
必要なのは筋道だった理論と証明。
感情論の入る隙間は無い。

>>485
あのな・・・
「可能性が無いとは言い切れない」と言ってるのを
＞ゲームが「人を殺しやすくさせることの片棒を担いでいる」のを認めるわけね
と解釈してるんだとしたら、頭悪いにもほどがあるぞ
科学的に「無い」と証明することは、何事であれ大変困難、または不可能だから、
あくまで「可能性を全否定はしない」だけだ

科学では「『無い』ことを証明しろ」なんて求めない
この場合、明確な根拠とともに「悪影響が『ある』」ことを、岡田が証明しなきゃならんの
それが事実として『ある』のなら、適切な実験ないし観察によってそれを証明するのは簡単なんだから
岡田をはじめ「ゲームが悪い」と言う連中は、それをせずに思い込みや推測、
間違った知識に気付かないままそれらを根拠に「ゲームが悪い」と主張するから批判されるだけ

>>485
>>445-447

料理好きな俺としては、「包丁は犯罪に使われるから禁止」と馬鹿が言い始めない事を願ってる。
このスレタイの人を始めとした「批判元を体験していない」のに、何故か批判する馬鹿を見ていたら、
そういう風潮になる可能性もありうるなぁと。
マスコミ＝神、読者、視聴者＝ヒニンと言う構図になってる感じだし。

>大塚は、文学を含めたあらゆる表現には人を損なうリスクがありそのリスクを割り切ったり
>隠蔽したりせずにきちんと抱え込んでいくべきだという立場
表現だけじゃなく現実のあらゆる情報には、だろ。
抱え込むってのは影響をあらかじめ考えて有害情報はフィルタリングすべしって事か？
素晴らしい情報統制社会だな、既に中国がその成れの果てとして存在してるんだからとっとと
その理想社会に移住してどういう事になってるか見てこいよ。
規制ヴァカの脳内妄想じゃ補完しきれない現実の不条理さが味わえるだろうよｗ

>>460
抱え込んでいくってのは、そういう意味じゃないんじゃね？
例えば、人間は人を殺さない（隠蔽）とするのでもなく、
人間は人を殺すんだからしょうがないだろ（割り切り）とするのではなく、
人間は人を殺す可能性のある生き物だというのを認識して、
じゃあなるべく殺さないようにするにはどうするのかということの対策を練る（抱え込む）
って意味だと思うけど。

あくまで言葉の意味の話ね。ゲームで脳内汚染されるかどうかはともかく。

間違えた、>>490だ。

>>491
全然ちがうだろ、主語は「そのリスク(表現の人を損なう)」と書いてある。
殺人行為自体にいきなり主語を擦り替えるってどういう妄想力してるんだ？

「殺す」っていうのは人殺しのプロに使う言葉だと思うけどなあ^^
素人が人を殺そうと思ったって失敗することは多いんだから。
「死なせる」と言うほうが適切だね^^

>>485
>ゲーヲタもゲームが「人を殺しやすくさせることの片棒を担いでいる」のを認めるわけね。
ヲタの定義から始めてほしいところだが、
俺は「人を殺しやすくさせることの片棒を担いでいない」ことも認めるよ^^

>多くの人の不安感や実感と合ってるので、その人たちを理屈だけで説得するのは難しいわな。
多くの人とやらが不安感を持ってるとしたら、それはマスコミのネガティブ報道のせい。
説得するには同じようにポジティブ報道をすればいいだけ。
実際問題は、多くの人が不安感を持っているというのもマスゴミが言っているだけ。
不安だろうが否だろうが、行動に移さないのであればどう思っていてもらっても同じこと。

ま、DSの売り上げとか見てると、「なーにが不安感だ」って感じだけど。

>>489
車は殺人マシーンだと思うけどね。
ゲームをやらなくても包丁を使わなくても人を刺し殺すことはできるが、車を使わなければひき殺すことはできないからね。
というわけで車は規制しる！　これはもうゲーム規制とかと関係なしに。

自動車は普段法定速度を守ってない奴がいざ事故が起こると道路の設計や企業や世論のせいにしたりするのがむかつくな。

「(前略)でもねぇ・・・・科学だってたかだか２００年。野蛮なものですよ。
コンピュータゲームは生活習慣病です。バーチャル・リアリティとリアリティの
区別がつかない。だから。子供たちは何でもリセットして、初めからやり直せば
いいと思っている。爆発し、家が焼け、人が死んでも、嘆くことも、良心の呵責
もない。科学というのは、そういうマイナス面のほうが多いんですよ。」(後略)

「女性自身」８月２２・２９日合併号　シリーズ人間　美輪明宏　７６頁より。

ところで霊やオーラが見えるとぬかす美輪は仮想と現実の区別がつかない偏執狂的
危険人物のように思えてならない。

なんだアニメの声優やったくせにそんなこと言ってんのか美輪は。
まあ、霊だのなんだの電波飛ばさんでも危険人物の見てくれしてるわw

美輪はコンピュータゲームに生活習慣的に触れ、
なんでもリセットすれば済むと思っているのかもしれないが、
子供たちの頭の中を勝手な想像で代弁するなと。
ガキを出しにしてる老人どもは揃いも揃ってガキを人間扱いしてねーのが笑える。
マイナスだのプラスだの、科学と現実の区別がつかんのかw

ああそういやゲームやアニメが悪いって言いたいんじゃなくて、
結局こいつらは「子供が悪い」と言いたいんだろう、ってな話があったな。
だから老人ばっかりなのかw

マスゴミの報道の仕方が異常
こないだ何気なくニュース見てたんだが
たかだか１５分たらずで同じニュースを３回も流してた

>>496
こっちにも貼ったのかｗ

マスコミは洗脳するのが仕事ですから。
同じ事を放送するのは洗脳の基本。
そしてネガティブイメージで不安がらせるのも、手口の一つ。
カルトの勧誘受けて変な講演会行った事あればわかる。
マスコミはその手口わかってるんだよね。

夏休みの少年犯罪は何軒あったかな

こういうトンデモ本が次々に出版される背景として
ネット依存やゲーム狂に該当する人たちがそうでない(と自分は思っている)人たちにとって
ひとくくりにしてフタをしてしまいたい対象として写っているという事実があることは否めない。
このことはもっと素直に受け止めるべきだと思うけどね。

特にネット上で「差別だ！」とか騒ぎたがる人に見られる傾向として

「こっちはこっち、あいつらはあいつら」と開き直る。
↓
アタマで開き直って安心してるけど非ヲタ(というくくりも相当乱暴だけどな)に会うと態度がおどおどしてしまう。
↓
態度でビビっている不快を隠すため「非ヲタ(かなり乱暴なくくり)はバカだ」とよくわからん命題をひねり出して目つきがヘンになる
↓
ハタから見るとアブナイ人

みたいな奴が俺の身近にもいて、そういう奴には思わず言いたくなるよ
「誰もおまいがゲームばっかりやってるから避けてるわけじゃないんだが。他に理由があるんだってば」

自分はヲタだから嫌われてるんだ。
自分はネット依存者だから嫌われてるんだ
みたいな思い込みこそ一番の「病巣」でないかい？
んでその病巣を相憐れむように群れるインターネット上のコミュニティが
「ゲーム規制への動き」を助長している向きは、否定できないものとしてあるんじゃないかな？

お前の身近≠世の中すべて

>自分はヲタだから嫌われてるんだ。自分はネット依存者だから嫌われてるんだみたいな思い
>込み
「お前の」思い込みだろ、アフォが。
魔女狩りの対象として写ってる事実があるから素直に受け止めろってｗ
寝言は寝てから言えよ、ヴォケ。

まあ、教育者やそれに関する人間が面倒くさいって言うのが多いから、
こう言う本が似非だろうと利用してしまうんだと、さっき教師の友人に聞いた。
一応そいつにはハリセンで一発叩いておいた。
「とにかく何でもいいから子供を押さえつけておかないと、俺ら教師はやってらんねぇ。」とさ。
だから俺は教師ってのが嫌いなんだよ。
社会に出ずにニート以下な知識で子供を手荒に扱うし。
（ニートな奴ゴメン。例えなので気を悪くしないでくれ。）

>>505
日本じゃ「ニート」という言葉自体が最初から差別的意味合いを含んで使われている
現在日本で「ニート」と呼ばれている人がみんな無知無教養ってわけじゃないんだから、
誤解されるような例えだと思ってるなら使わない方がいいんじゃない？

まあ、全部じゃないが教育者の中にどうしようもないのがいるってのは激しく同意
特に小中学生に関わる連中の中に
＞「とにかく何でもいいから子供を押さえつけておかないと
なんて奴がいるようではねえ・・・
他人の言葉でしか子どもに語りかけられないような人間が教育に関わってくれるなと思うよ
教師だけじゃなく、一部の親にも言えることだけどな
お前は自分の子どもより『ゲーム脳』とか『脳内汚染』を信用するのかと

こんばんは

>>506
本出してる岡田とどう育てたのか自分でもよく分らない自分の子供とじゃ岡田の権威を妄想
で勝手にでっち上げて信頼性高めるバカ親ばっかなんじゃね？

「ゲームでリセット」って長崎県のアンケートが発端？

>>509
kwsk

>>506
教師が社会出てないっつーか、一般のリーマンと違うという意味なら同意。
プライドだけ高い奴が多いね。
そのくせ世間知らずなので、駄々こねまくり。
教師の免許取得条件に精神科医までいかなくても、
カウンセラー出来るくらいの知識と経験はあった方がいいと思う。
そうすりゃ、子供が悪いのを他の物のせいにする奴も減るだろ。
原因を細かく考えられるからね。
あと、今って副担任とか居ないのか？
一人で複数の生徒相手にして余裕なくて教師が切れるより、
副担任2人くらい付けて良くも悪くも目立たん生徒蔑ろにしないように出来るだろ。

ちょっと脱線したが、それだけでもゲーム脳信者、脳内汚染信者は減るだろう。
まあ、教育委員会っつー腐った組織ぐるみだと思うけど。

脳内汚染より温かみを持った脳内温泉な考えの教育者が増えるのを願う。
ヤンキー先生（自称）みたいなキチガイDQNが増えませんように。

>>510
>>509の言ってるのは、
ttp://www.pref.nagasaki.jp/cgi-local/koho_cgi/kensei_news.cgi?mode=detail_disp&yymmdd=20050124&year=2005&month=01&day=24&dno=09&pno=01&key=&pageno=
多分これのこと
これが「リセット」の発端かどうかは別として、
資料の5ページ目辺りにある「『死んだ人が生き返る』と答えた児童生徒の理由」の質問項目が
「テレビや映画で見た」「そういう話を聞いた」「ゲームで見た」「その他」のたった４つ、
しかも極めて恣意的な項目ばかり
しかも、その中で「ゲームで見たから」と答えた子どもの割合は
「その他」すら下回る7.2%であったにもかかわらず、
分析では「たとえ少数であっても仮想と現実の区別がつかなくなる状況に陥れるものである」
と強引にこじつけている

まあ、誰がどこから見ても素人の調査なのだが、
「ゲームで見た」と答えた子どもが「いた（０ではなかった）」ということだけがクローズアップされたもの

>>511
子供の生死観は、大人が思っているよりゆっくりと発達するものだときいたことがあるな。
そもそも、大人でも「死んだ人は生き返る」と言っている人は多いからなぁ・・・
むしろ、ゲームがなかった頃の、宗教が強かった時代のほうが、
「死んだ人は生き返る」を本気で信じてた人のほうが多かったんじゃないだろうか。

事件の起こった現場でしたアンケートだったか？w
しかし「ゲーム」とは、当然野球やサッカーといったものも含んでいるのだよな。
そうでないのなら、ダメだよちゃんと「テレビゲーム」とか訊かないとw

「凶悪犯罪を犯した少年Ａは納豆好きで三色納豆だった。納豆が全ての元凶だ」

と言う奴が居たら頭がおかしいと思うだろう。




つまりはそういうことだ。

まあ正確には間に「納豆には人を凶悪にする成分が含まれてるに違いない」
というフレーズも必要だろうけど。

そもそも、人が生き返るったって
・宗教系（前世・来世など）
・観念系（心の中で生きている）
・医療系（クローン技術・医療の発達など）
・願望系（生き返って欲しい）
の四つに分けられるんだから、一概に言えないはずなんだよ。>>511がそうだったし。
よく死生観関連で話が平行線をたどるのはこのせい。
でも、人が生き返ると思って何がいけないんだろう？
俺みたいに「俺はあの世を信じていないから、死ぬのが凄く怖い。だから変なイメージを植え付けないでくれ。」
ってわけじゃないし。勝手に少年犯罪と結びつけてるだけだよな。

>>516
＞人が生き返ると思って何がいけないんだろう？
まさしくそこだと思うよ。
そもそも、>>511のアンケートは、
「人が生き返ると思っているのが異常」ってところから始まってる。
宗教の生死観は、生き返るとか、魂は生き続けるとかいうの多いし。
親が住職とか神父とかって子はどうなるんだろう。

>>517
だよなあ
問題になるとすれば、「死んでも生き返る、だから殺してもいい」と考えて、
それを実行した場合だけだろう

こんな「アンケート」で「生き返る」と答えた子どもの何人が、
「人を殺したい」と思っているというのか？

さらに付け加えるなら、これまでに殺人を犯した少年らの供述の中に、
「『生き返るから』殺した」というものがどれだけあったというのか？
こんなこと言えば即座にニュースになると思うのだが、
記憶にある限り、こんな供述は聞いていない

だから、美輪デブのような代弁者は、人を殺しても生き返るとか思ってる宗教法人なんだろう。
子供は思ってない。

前も森スレで書いた気がするが、「死んでも生き返る」と小学生が思ってたとして、何でそれが問題になるのか。
小学生何ざ普通に「夢見るお年頃」でもおかしくないわけで、その辺教えるために義務教育があると言うのに。

そもそも子供は「死ぬ」と言う事さえ理解できないもの
それが遊びで虫を殺したり、飼ってたペットが死んだり
子供の頃に身近な人の死に直面した不幸な人もいるだろうが
そうやって死というものが、どうすることもできない絶対的なものであることを学んだものだ
ところが今時のゲーム脳チルドレンはどうだ？ムシキングやらペット育成ゲームやら…
そんなもんやってたら死はおろか人の命の大切さなど分かるわけないだろ
人が生き返ると思って何がいけないんだろう？なんてまさに仮想世界依存もいいとこ
人に限らず死んだものが生き返るなんてことは無いのだ、それが自然の摂理であり現実なのだ
ゲーヲタは犯罪予備軍を通り越して、もはや人間ですらないな

「今逢いに行きます」とかいう映画を見て感動している人は、異常じゃないよね(´・ω・｀)

ゲーヲタだろうが人間には変わりない。それが自然の摂理であり現実なのだ。
ゲーム脳信者は狂信者を通り越して、もはや人間ですらないな。

まあ揚げ足取りはこの辺にして、お前が人のレスの上っ面しか読んでないことは良く解った。
観念・思想上の話だろ、上のやつらがしてんのは。

>>521
人が生き返ると思ってるだけなら問題は何もない。
問題なのは行動に結びついて法を犯したり他人に迷惑掛けた時。
でも、それは適時摘発して行けばいいだけの話だし未然に防ぐのは不可能、何より人が生き
返るよりも犯罪を起こさせやすい考えってのは現実にいくらである。
思想信条の自由ってのはそういう事言ってんの、分る？

>>524
人が生き返ると信じてミイラ化するまで放置してたとかいう事件あったな
人が生き返ると思ってるのは十分おかしいだろ、その思想から導かれるのは上記のようなものか
生き返ると思ってるから殺すかの、どっちにしろ犯罪になるような結果だろ
どこぞアブないの宗教信者より危険だな、ゲームに脳を侵された狂人どもは
マジで寒気がする

>ゲーム脳チルドレン
ワイドショーばっかり見てるからそういう表現を……。

>仮想世界依存もいいとこ
そんな世界は存在しない。ありもしない世界を夢見るのはやめなさい。ユ・メ・モ・ノ・ガ・タ・リですよ。

>人に限らず死んだものが生き返るなんてことは無いのだ、それが自然の摂理であり現実なのだ
あ、死ぬってことがどういうことだかわかってない匂いがする。

>>525
>人が生き返ると信じてミイラ化するまで放置してたとかいう事件あったな
テレビゲームの影響で？w

>生き返ると思ってるから殺すかの
なにがしたいのかわからんな。わざわざ生き返らそうとせんでも生きてるのなら殺さんでいいではないか。
なにかの実験？

>どこぞアブないの宗教信者より危険だな、ゲームに脳を侵された狂人どもは
危ないより危険、って小話ですか？

>マジで寒気がする
体温が上がってるからです。興奮してますねあなた？

「なぜ殺した」
「生き返ると思ったからです」
「つまり生き返らせるための実験として殺したのだな？」
「いえ、殺しても生き返るのなら事件にならないだろうと思ったので」
「では、結局なぜ殺したのだ？」
「ついカッとなって」
「生き返るから、というのは動機ではなく、そうなればいいなと殺害後に妄想してみたというだけなのか？」
「はいそうです」

>>526
>そんな世界は存在しない。ありもしない世界を夢見るのはやめなさい。ユ・メ・モ・ノ・ガ・タ・リですよ。

そんな夢物語の世界こそゲームの世界そのものな件
そしてそこに現実逃避しているゲーヲタが、人が生き返ると思ってもいいじゃないかと電波を飛ばしてる件

>>525
ホント、ゲーム脳信者は人の話を聞かないバカばっかりだな。
ミイラ化するまで放置してた奴は行動で法を犯したから逮捕されただろ？
逆に人が生き返ると思ってる人で法を犯さず人に迷惑も掛けてない人間が一人もいない、必ず
ミイラか殺人に至ると言う根拠はどこにある訳よ？お前の脳内妄想だけだろ？
ゲームに置き換えれば統計出すまでも無く結果は出てる。
宗教信者より危険なのはゲーム嫌いが高じて極端な脳内妄想だけで排斥するという結論導き
出すお粗末な脳みそ持ってるお前の方なんだよ。

>>529
だから、「ゲームの世界」ってなに。どこにあるの？　行ってみるから場所教えて？wwww

>そしてそこに現実逃避しているゲーヲタが、人が生き返ると思ってもいいじゃないかと電波を飛ばしてる件
いや、ありもしない世界に現実逃避できて、人も生き返るのだと思ってるのは君だよ。君が言ってるんだから。

本の世界＝本の世界ってどこにあるの？　ページの間？　神繊維の中？
映画の世界＝映画の世界ってどこにあるの？　映画館の中？　映写機の中？

×　神繊維

○　紙繊維

どんなセンイだ……w

ゲーム世界マダー？
ゲーセンとか言ったら爆笑だ

>>531
オマエ小学生かよ…幼稚すぎてワロタ
これが低脳ゲーヲタに出来る精一杯なんだろうなｗ

確かに、「ゲームの世界」なんて言うのは小学生くらいだよな、>>529クン

んで、ゲームの世界マダー？

あるなら答えられるよねえ。あれどうしたのないのならそのせかいへとうひすることもできないんだよねえ。

>>525を見事にスルーな件について小一時間

>>535
オマエはもうゲームの世界に逃避しすぎて頭おかしくなっちゃってるよ
それにも気付かないほど重症か、哀れ

530だったorz

>>538
レスの催促みっともないからやめてくんない？
今度かまってやるからガマンしてろｗ

>>537
確かに、ゲームの世界などというありもしない妄想に逃避できる君は頭がおかしくなってるね。
そんな自分に気がづかないほど重症か、プゲラ

それで、ゲームの世界マンダ――――――――(ﾟДﾟ)――――――――ッ!?

いつまでも返事がないとネタ決定だよン。
「見事に釣れた！　バカじゃねwwww」とでも釣りぶるほうがまだ笑える。

>>539
そんなことよりボクチンに構ってくれよ。ゲームの世界の住所録まだー？

>>539
それは逃亡宣言でFA？
>>525を見事にスルーな件について一言
反論出来ないでFA？

>>540
うわｗｗｗ必死ｗｗｗ顔真っ赤にして書き込んでる様が目に浮かぶ
お子様は早く寝ろよ

>>542
うわｗｗｗ決死ｗｗｗ顔真っ赤にして書き込んでる様が目に浮かぶ
森昭雄脳は早くゲームの世界の住所を書けよ

>>541
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 2度も間違えるとは…まぁもちつけｗｗｗ
つか>>530がそもそも>>525に対する反論になってないんで
出直しておいで

>>543
オウム返ししか出来なくなったか…
見苦しいから、もう無理すんなｗ

なんだ、答えられないんだ
思った通りだけど

>>545
はいはい,、しつこいなぁ
>ミイラ化するまで放置してた奴は行動で法を犯したから逮捕されただろ？
で、この行動に至ったのはどうしてか？少ない脳みそでよーく考えてみようね

えーと、これは

人は生き返る　vs　人は生き返らない

の議論ではなくて、

人は生き返ると思うのは自由　vs　人は生き返ると思うのは異常

なんだよね？

>>544
図星か。よほど鸚鵡返しがこたえたようだなw
ではもっと苦しめてやろう。

「頭おかしくなっちゃってる」「必死」などと煽りしか入れられなくなってるでやんの。
こうなるともう荒らしと同レベルだな。
「ゲームの世界に逃避できるんでしゅ！　しゅしゅしゅ！」
などと屁理屈こねてるほうがまだマシだった。それももはや遠い昔。やれやれ┐(´ー｀)┌

いやあ規制厨はいつもワンパターンだな。
「ゲーム脳だ！」→「科学的なデータを」→「っせーなソース厨死ねよ必死だな」→「科学的なデータを」
→「暇人の相手してられないねwwww」→「犯人は逃亡した模様です。以上現場からお伝えしました」

>>546
出直さない奴に結局相手してんのかw

>>人に限らず死んだものが生き返るなんてことは無いのだ、それが自然の摂理であり現実なのだ
>あ、死ぬってことがどういうことだかわかってない匂いがする。

>>人が生き返ると信じてミイラ化するまで放置してたとかいう事件あったな
>テレビゲームの影響で？w

>>生き返ると思ってるから殺すかの
>なにがしたいのかわからんな。わざわざ生き返らそうとせんでも生きてるのなら殺さんでいいではないか。
>なにかの実験？

ここらにも反論してほしいねィ。ついでにゲームの世界の緯度と経度マダー？

仏教では輪廻転生ってのがあるけど、お坊さんは基本的に危険人物じゃないよね(´・ω・｀)

>>546
馬鹿だから論点が分らんのだろうが、行動に至らない思想の段階でどうしろというんだ？
お前ならミイラを防げたとでも言うのか？ゲーム排除すればミイラが防げるのか？
それより、人が生き返ることを信じてる人間が必ず犯罪に至ると言う根拠説明してくれよ、
お前の脳内妄想以外でｗ

ちょっと前までは、割とましな議論してたのに、
いつのまにかただの煽りあいになってるなぁ。

みんなもとにもどろうぜ(´・ω・)っ

>>549
>あ、死ぬってことがどういうことだかわかってない匂いがする。
あっそう、どこでそう思ったの？でアナタの死の概念を言って下さい

>テレビゲームの影響で？w
この事件に関しては誰もテレビゲームの影響なんて言ってませんが？
なぜテレビゲームの影響という発想になったのか、根拠を言ってください

>なにがしたいのかわからんな。わざわざ生き返らそうとせんでも生きてるのなら殺さんでいいではないか。
>なにかの実験？
それは加害者の置かれた立場によって殺す理由はまちまちでしょう
普通は殺せば取り返しがつきませんから、理性が働いて思い止まることでしょうが
人が生き返ると思ってたら殺してしまうでしょうね

殺す　　　　　　＝　危険物の電源を切る
生き返らせる　＝　結局必要になったので電源を入れる

ゲーム脳の思考はこのぐらいだと言いたいのだろう。

>>553
人が生き返ると思って無くても、人は人を殺すぞ？

>この事件に関しては誰もテレビゲームの影響なんて言ってませんが？
>なぜテレビゲームの影響という発想になったのか、根拠を言ってください
>>525を読む限り、ゲームに脳を犯された狂人が事件を起こした、と書いてある
ようにしか思えない。

つうかな、>>553の言うとおりだったら、死んでも生き返ると思っている
奴はみんな殺人鬼予備軍だって言ってるようなもんだぞ？

>>556
それは、あの事件のことではなく
このスレで「人が生き返ると思ってて何の問題が」と言ってるゲーム脳チルドレンに言っているのです

>死んでも生き返ると思っている奴はみんな殺人鬼予備軍だって言ってるようなもんだぞ？
そうだと思いますよ、殺人までいかないにしてもかなりヤバい人であるし
社会不適合者なことは間違いないですよ

つか、もう>>549は逃げたようだし論破完了ということで寝ます（ﾌﾟ

>>525は人が生き返ると信じてる事自体が悪と初めから決めて掛かってる訳だが、多少おかしい
とは思っても害を及ぼさない限りさして問題ないと考えるのは普通の人間には分る話、でもゲーム
脳信者は悪としておきたいからそれを覆す発想が出来ない、或いは分ってても口には絶対しない
のよ、自分の過ち認める結果になるから。
そして更に悪にしておきたい欲求に従って妄想ででっち上げた関連性やら必然性やらをさも事実
かの様に喚き始めるのがパターン。
で、ゲームに関してもその稚拙な思考が適用されると言う訳。

死んでも生き返る云々は宗教系の考えが一番強いと思うけどね。
特にS学会を筆頭としたメディア支配のカルトとかは。
強制的にそう言う考えを受け付けられるわけだから、ある意味危険だと思うよ。

>>557
そりゃ、そんな時間になったら普通寝るだろｗ
名指しで回答要求→答えられなかったら勝利宣言って、どんだけ恥ずかしいんだよ。

>>559
新興宗教だけではなく、昔からある宗教も、「生き返る」「来世」「魂は行き続ける」だよ。

今回の発端は>>521？
そもそも虫を殺して人の命の重さを知るなんて
トンデモ以外の何者でもないと思うけど。

彼の中では夏になると蚊を大量虐殺する人間は人の心を持たない悪魔なんだろうな。

>562
いや、幼少の頃虫大量虐殺、今考えると('A`)だな
それで命の重さを知るってのは割りとある

>>564
言葉が足りなかった。そういう人もそりゃいるだろうけど、
全ての人がそうであるわけが無いという話。
もしそうなら実際に人を殺してた時代のほうが
命が大事に扱われるはずだし。

命は大切だ。命を大切に。
そんなこと、何千回何万回言われるより
「あなたが大切だ」誰かがそう言ってくれたら
それだけで生きていける　　
（ＡＣ公共広告機構）

ID出てないんでﾜｹﾜｶﾒだな

>>563
まったく関係ないがこのスレタイを思い出した

虐待・虐殺職人は人の皮を被った悪魔だった！
http://salami.2ch.net/mona/kako/1019/10198/1019887154.html
虐待・虐殺職人は人の皮を被った悪魔だった！パート２
http://salami.2ch.net/mona/kako/1021/10214/1021438202.html

何かスゲエ伸びてる、と思ったら愚にも突かない煽りあいかよオイ。

煽ってる奴、思想の自由さえ否定してるじゃん
さらに世界の人間のかなりの部分を否定してるな＜生き返ると考える奴は異常

思想と、実際に行動に移す事には天と地ほどの差があるだろ

女子学生殺しの19歳男子生徒の事件も無理矢理こじ付けが出そうだな。

>>569
ま、彼は悪い考えを持つと直ぐに実行してしまう頭の弱い子なんでしょ。
自分がそうだから世界中の人間もそうだと思い込んじゃってるんだよ。
犯罪を犯し易い可哀想な子なんで刺激すると何ヤラかすか分りません。
そっとしておいてあげて。

>>559
カルトの洗脳は思想ではなく、そのやり方が既に社会的に害悪と認識されてると思うがね。
他人に強制しないで自分だけで信じてるんだったら特に問題はないだろ？
例えば、将来の蘇生を信じて死後凍結処理を望む人達とか、彼らが全員犯罪者かカルト信者
なんて事は統計学上ありえない事くらいはホームラン級のバカじゃない限り理解してくれると
思うが。

>>570
すでに出てるっぽいよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155590077/l50

651 ：朝まで名無しさん ：2006/08/30(水) 13:18:39 ID:WBvGN3lL
朝ズバ
高専女子学生殺害事件、稚内市母親殺害事件の報道にて
河村たかし議員
「ゲームはすぐに生き返るから」と発言。

スッキリ
高専女子学生殺害事件の報道にて
江田けんじ議員
「殺人とか死の障壁っていうのがね、やっぱり最近のねいろんなあれで、昔は死とか殺人とか
とんでもない事だったんだけど、なんか身近なねテレビゲームとかなんとか…」

>>570
女子学生殺人と言えば〜

2時間ドラマの得意技だがな(www

脳内汚染は煽り過ぎじゃないか？
低年齢なら影響がでるかも知れないが。

と、ゲームしながら脳内汚染を読んだゲーヲタの意見。

>>569
さらに世界の人間のかなりの部分を否定してるな

世界の人間のかなりの部分が人は死んでも生き返るという思想をもっていると？
ハイハイ妄想もほどほどにね（ｹﾞﾗ

『脳内汚染』はデータの引用などであちこちに間違いやこじ付けが見られるが
大筋としてはそう的外れなことは言ってないと思う。

次から次へと湧いて出るなゲーム脳信者はｗ
まるで悪性伝染病の様だ、岡田の眷属の本やTV番組を媒介して感染する。

>>576
仏教→その人の生前の行いによって地獄・餓鬼・畜生、人間、天上界へと行く。輪廻転生。
イスラム教→現世はかりそめ、重要なのは来世。来世のために善行をつむ。
　　　　　　　　終末の日に死者は蘇り、裁きを受ける。
キリスト教→最後の審判の場面で全ての死者は蘇り、
　　　　　　　　キリストを信じる者は永遠の命が与えられる。
ヒンドゥー教→霊魂は不滅。人間は永遠に生まれ変わり死に変わる 。

>>577
大筋としては間違ってないかもしれないが、
岡田が最も強調している部分、且つ最もインパクトのある部分である
「ゲームで脳が汚染される」
が完璧に妄想の産物だからな

データの引用が間違ってるのに話の筋が間違ってないってなにそれｗ

>>576
一応日本という国が思想的には数の上で異端に入るということは知っておいた方がいいぞ。
インドのガンジス川には毎日毎日数万もの人々が来世を信じて「死にに行く」

>>581
『脳内汚染』の間違ってない部分
＝「ゲームのやりすぎは良くない」

データの引用と理屈はほぼ全部壊滅的だな

>>576
さすがにこれは痛い……
>>579が挙げた宗教を重んじる国の全人口を足せば軽く全人類の五割は行くぞ……
全員が信じているわけではないとはいえ、蘇えりを信じている人間は、20億は越えるんじゃないか・

話が本筋からずれてきてる。
あとこの場合、生き返りと転生は別のものじゃないか？

本筋は生き返り思想自体にはなんら害は無いし取り締まりも出来ないしする必要も無い、なんだが
ゲーム脳信者が一人犯罪犯しただけなのに勝手な脳内妄想で全員異常犯罪者に仕立て上げてる
だけの話でしょ。

いや、宗教的な意味からならともかく現実的に
生き返ると思ってるのはまずいよ。それはきちんと教育するべき。
（逆に言えばきちんと教育すればいいだけ）
で、そう言う風に思うようになったのは別にゲームのせいとは限らない。
だいたい親や教師の影響ってゲーム以下なのか？
そこから考えを改めるべきだと思うが、やっぱりゲームのせいにするのが
楽なんだろうなあ…

>>587
先にまずい根拠を説明しろよ、お前の妄想以外で。

>>588
単純に（今の技術では）不可能だから。
「将来的に出来るかもしれない」っていうのはなんか意味あるのか？

>>589
いきなり何言い出してんのか分らんのだが、頭大丈夫か？ｗ

すまんが何について絡まれてるのか皆目見当が付かない。
やっぱりゲームが叩かれてるから感情的になってるだけの子が多いのかな…

>>589
あー、要は「人間の力で生き返ると思ってるとしたらヤバイ」ってことか？
だとしたら世界の信者の皆さんも多分それは解ってる。
彼らの考える輪廻や転生の力の源は世界とか神様とかだから。

>>592
うーんだから生き返りと転生は別物じゃないか？
それに上の例でいうとキリスト教は転生ではないけど
普通の意味で言う生き返りとは違う。

そもそも上（生き返り）の意見の否定のために思想・信教の自由を持ち出すのは
ダブルスタンダードだと思うんだけど？
思想の自由ならゲームが悪いと考えるのも自由なわけで。
脳内汚染・ゲーム脳は科学的に間違ってるんだから
科学的に否定するスタンスを崩すべきじゃないと思う。
だから>>587、>>589のような話をしたんだ。

>>593
どこがダブルスタンダード？
規制するべきと言いつつ実際にしてくる、つまり表現や思想の自由を奪う行動をしてくるから
反対してる訳で何も行動起こさず他人にも強要せず自分一人で信じてるんだったら別に岡田の
おかしな理論信じてもらってても全く構わんのだけど？

>>521の煽りからこじれにこじれたな
なんで宗教的思想の是非を論じてるんだ

>>594
人のレスをちゃんと読んでから返して欲しい…
（この点俺もあまり人のこと言えなかったかもしれないけど）
それで俺が脳内汚染・ゲーム脳を信じてる・肯定してると思うんだったもうしょうがないな。
>>591で正しかったのかも。

ダブスタの件は生き返りの話についての否定の仕方について話したんだけど。

>>596
あのね、生き返りの問題もゲームの問題も本質的には同じな訳、分ってないのは君の方なん
だよ。
別にゲーム脳信者だと思ってる訳じゃないが論点が間違ってるの。
ゲーム脳信者に何故反対するかと言うと上記の理由＋科学的な根拠も無しに勝手に作った
不安を煽ってこの問題をよく知らない人を騙そうとするから、その行動が問題な訳。
そういった人に迷惑掛ける行為をしなきゃ人が生き返ると同様、科学的には間違ってるけど
思想自体は信じてて構わないと言ってるの、分る？

>>597
なるほどわかった。
だって俺本当にゲームに害があるなら思想とか関係無しに
規制やむなしと思ってるもの。
（そんなわきゃ無いと思ってるけど）
現状の問題は
＞科学的な根拠も無しに勝手に作った
＞不安を煽ってこの問題をよく知らない人を騙そうとするから
ここだけだと思ってるからね。

いずれにせよ>>521の思想には強制力無いからその反論は意味無いけど。

>>598
騙す行為に強制力があるなんて始めて知ったよｗ
カルトの勧誘と同じ事だと思えばいい、気付く人は回避できるけど、不注意な人やそういう傾向
のある人はどっぷり嵌るって事。

>>599
ちょっと俺と考え方が違うな。
まずゲームを嫌いな連中がいて、そいつらが規制を合法的に行うため
（人をだますため）の理論武装として脳内汚染・ゲーム脳を使ってるわけで
ゲームを嫌いな連中が規制しろって言うのは自由。
実際に規制しようとすれば当然こちらも理論武装して反論する。

いずれにせよ>>521にだまされるのは個人の勝手だから
意味がわからないレスだけど。

あ、あともう一個。ゲーム脳側から見ればこちらの方がカルトだよ。
しかもカルトが害があるようにゲームにも害があるっていう根拠ｗがあるわけだし。

>>600
>ゲームを嫌いな連中が規制しろって言うのは自由
規制しろは表現の自由に抵触するから当然その方向で反論するに決まってんでしょ。
「自分はゲーム嫌い」だけなら「あっそ」で済むが。
>>>521にだまされるのは個人の勝手だから意味がわからないレスだけど
意味分らんのはそっち、騙す行為が悪いと言ってるんだが。
>>521も主観的な妄想をさも事実かの様に書いてる、どう考えても扇動の意図があるだろ。

>>601
人の話を記憶しておく脳味噌が無いのか？自分が超絶バカとアピールするのもいいけどさｗ
こっちは何が害か明確にしてるわけだが、ゲームの害は一度も科学的・論理的に説明して
貰った事は無いんだが？

>>602
なんに熱くなってるのか知らないがレスをきちんと読んで欲しい。
結局ポイントは脳内汚染がニセ科学であるってところでしょ？
向こうはそれが正しいと主張して、それをもってゲームを規制するといってるんだから。
つまり
・カルトは有害だ（理論）→規制すべき（思想）
・ゲームは有害だ（理論）→規制すべき（思想）
っていうまったく同じ構造なんだけど。
「最初から言ってるように」崩すべきは理論の部分。
思想は関係ない。

結局思想の自由の話にすると、>>521を信じるのも信じないのも自由になるんだよね。
>>521を否定するには>>521の話が間違ってるというだけでいい。
強制力の話は伝わらなかったようだけど、
>>521のレス自体には何かを規制する力が無いというだけ。

続けるけど

あまり議論になるようなところではないと思う。
>>597からだといまいち読み取れないんだけど、
本当にゲームに害があるときも思想の侵害っていうの？
そうならダブスタだし、そうでないなら問題点は理論部分って
わかると思うんだけどなあ。

>>584
輪廻は生まれ変わりで生き返りとは違うんだよバーカ

>蘇えりを信じている人間は、20億は越えるんじゃないか
また脳内妄想かよｗ
ゲームやってるからか世界を把握できてる気になってんだろうな、このキチガイは

>>603
話ループさせんなよ、レス読んでないで駄々こねてんのお前でしょ？ｗ
思想がポイントなんて一回も言ってないでしょ、むしろ思想は問題ないって言ってるじゃん。
人の権利を侵害しようとする行動が問題って何遍言えば分るの？日本語通じないの？
後、ニセ科学である事自体は論破の根拠にはなってもポイントじゃないんだよ、誰もそれで
騙そうとせず一人で信じてるなら誰にも迷惑掛からないんだから。
理論と思想分けるのなんざこの話の上では何の意味もないし。
>>521に関してはだから知らない人が安易に信じないように間違ってるって反論してるじゃん。
アレは間違った印象を与えるのが目的で規制とか関係ないでしょ？話し切り分ける事を憶えろよ
もうね、君の頭の悪い事は十分分ったから、次ループしてきたら日本語通じない馬鹿として扱
わせて貰うから。

>>604
議論になる所でもないって、別に岡田の理論が間違ってる事自体が悪って考えてても別にいいけどね。
それを基にしてる方がダブルスタンダードって事も分らんのだろうし。
ゲームに害があったとしても表現の自由があるから無条件で規制が正しいとはならんよ。
このスレでも延々やってるように、まずゲームの害は証明できないだろうがｗ

ゲーヲタは幼少時からゲームを続けてやってきてるので、長い時間をかけて洗脳されてる。
だからちょっとでもゲームに対して否定的なことを言われると火病るのはある意味仕方の無いことだな。

上で車を規制しろとか言ってるのがいるが、車を運転するには免許がいるぞ？
ゲームをやるのも免許制にしろってことか・・・

>>553
>あっそう、どこでそう思ったの？
「人に限らず死んだものが生き返るなんてことは無いのだ、それが自然の摂理であり現実なのだ」
っていうか、質問を質問で返すとテスト0点。

>でアナタの死の概念を言って下さい
ではまずあなたの死の概念を言ってください

>この事件に関しては誰もテレビゲームの影響なんて言ってませんが？
>なぜテレビゲームの影響という発想になったのか、根拠を言ってください
>>521
「ところが今時のゲーム脳チルドレンはどうだ？ムシキングやらペット育成ゲームやら…
そんなもんやってたら死はおろか人の命の大切さなど分かるわけないだろ
人が生き返ると思って何がいけないんだろう？なんてまさに仮想世界依存もいいとこ
ゲーヲタは犯罪予備軍を通り越して、もはや人間ですらないな」
>>524
>521
「人が生き返ると思ってるだけなら問題は何もない。
問題なのは行動に結びついて法を犯したり他人に迷惑掛けた時」
>>525
>524
「人が生き返ると信じてミイラ化するまで放置してたとかいう事件あったな
人が生き返ると思ってるのは十分おかしいだろ、その思想から導かれるのは上記のようなものか
生き返ると思ってるから殺すかの、どっちにしろ犯罪になるような結果だろ
どこぞアブないの宗教信者より危険だな、ゲームに脳を侵された狂人どもは」

この流れ。思いっきりテレビゲームの影響だとこじつけているな。
さらに言えば、このスレはゲームサロン板にあり、岡田尊司の汚染の内容はゲームに関わっているものだ。
さて、質問を繰り返せば矛先を変えられるとも思っているようだが、
否定するのならばきちんと質問をした理由でも聞かせてもらいたいところだ。
どうせまた逃げるんだろうけど。ゲームの世界とやらのようにw

>それは加害者の置かれた立場によって殺す理由はまちまちでしょう
言ったのは加害者ではなく君だ。俺が訊いているのも加害者ではなく君だ。
はぐらかさないできちんと答えな。あ、ひょっとして加害者なの？w

>普通は殺せば取り返しがつきませんから、理性が働いて思い止まることでしょうが
「なにを」取り返しがつかないのかな。本当に考えて書いてる？

>人が生き返ると思ってたら殺してしまうでしょうね
人が生き返ると殺す！　まあ君はそうなんだろうけどさw
いやあそんなに毎日毎日「ああ人を殺してえなあ。誰か死んでも生き返ってくれる奴がいればいいのになあ」
とか思って生活してるのか。ゲームの世界とかいうありもしない妄想を飛ばしてるし、
そろそろ危ないのは君自身だということに気づいてほしいもんだがw

>>557
>そうだと思いますよ、殺人までいかないにしてもかなりヤバい人であるし
「死んでも生き返ると思っている奴はみんな殺人鬼予備軍だ」って言ってる人がだよね？w

>社会不適合者なことは間違いないですよ
脳内汚染の売り上げよりは社会に貢献してるさ(ｹﾞﾗ

>つか、もう>>549は逃げたようだし論破完了ということで寝ます（ﾌﾟ
一時間程度でキレるってよほど短気だなヲイ。
おまえのハッタリよりアニメの実況のほうが大切なんだよw

さて、論破完了とか勝利宣言してあっさり論破し返されてるわけだが、また逃げずに答えてくれよ。
ついでにそろそろゲームの世界とやらの存在証明もなw
どこまでも追うぜ、逃げられると思うなよwwww

しかし俺のレスのあとで袋叩きにされてるくせにそっちはスルーなのなw

>>556
あれアフレコ下手だよ

>>608
野球もサッカーも将棋もお手玉もゲームなんだから、
テレビゲームのことならちゃんとそう言ってくれ。

大昔はいまのような免許を取る必要がなかった。だから高齢者は車の事故を起こす。
なんて話もあるな。

まあ、車や野球のバットで人を殺すことはできても、
テレビゲームの本体やコントローラーで人を殺すのは骨が折れるから、免許はいらんな。

しかしいろいろ読んでると森や岡田信者はさも「俺は犯罪者だ！」と言いたげに
犯罪者の心を語る語る。事実かどうかは関係ないは、そこまでわかってるのなら、
おまえも犯罪者になるんちゃうんかと。もとい、実は前科持ちなんじゃないかと。
殺しても生き返るだのゲームの世界に逃げればいいだの、
これから犯罪起こしたときのために用意したいいわけちゃうんかと。

なにせゲームの影響ならぬ、「本の影響」で言ってるんだしなあw
まあこいつらの影響で犯罪者がアニメや漫画やテレビゲームに責任転嫁して
罪を軽くしようと画策することはありえるだろうな。
ああ、もうやってるっけ。

「��ゲームの世界�≠ﾁてなんですか」
「ゲーマーが逃げ込むことのできる理想郷です。
　そこでは人が死んでも生き返るので、殺人がスポーツとして認知され、ゲーマーたちから嗜まれています。
「どこにあるんですか」
「それは言えません。ゲームの世界に行けるのは、普段から人を殺してみたいと思っているゲーマーだけです。
　ただひとつだけ話せることはあります。
　それは次回の殺人オリンピックが行われる開催地は、ズンズン・チンポッコということです」
「それは、��ゲームの世界�≠ﾌ地名ですか」
「そうです。とても豊かなところです」
「……私もテレビゲーム等をプレイすることはあるのですが、行くことはできませんか」
「それはあなたが人を殺してみたいと思っているか否かによります。殺人行為に興味をお持ちですか？」
「いえ、ないですね」
「そうですか。では無理ですね」
「ところで、私にはゲームと殺人の関連性がよくわからないのですが、どのような繋がりがあるのでしょうか」
「それはですね、ゲーマーという人種は皆ゲームをプレイすることによって、人を殺してみたい、
　できることなら殺されても生き返ってくれる人がいてくれる、
　警察に逮捕されることや、遺族に報復されるリスクがなく、
　安心して人殺しを楽しむことのできるゲームの世界に行ってみたいと、こう思うわけです」
「なるほど。殺人に興味を持つ人が、��ゲームの世界�＝A言うなれば、��殺人ゲームの世界�≠ﾅすね。
　そこへ行ってみたいと思うことがあるという意見は理解しました。しかしまだ疑問があるのですが」
「なんでしょう？」
「ゲームをプレイしているうちに、ゲーマーが殺人行為に興味を持つというメカニズムがよくわかりませんね。
　ゲームをプレイすることによって、殺人に興味を持つきっかけというものはなんなのでしょうか」
「それは人それぞれでしょうね。日々の生活で受けたストレスを解消するためにゲームをプレイしたはずが、
　それだけでは満足できなくなり、現実での殺人行為といった犯罪行為に手を染める人がほとんどだとは思いますが」
「ええとそれはつまり、ゲームをプレイすることによって、ストレスを解消できなかった人たちが殺人行為に走るということでしょうか。
　あなたのおっしゃる��ゲームの世界�≠ﾉは、警察さえも関わることができないようですが、
　そんなふうにリスクさえなくなって、安心して人を殺すことができるような世界が、
　果たしてテレビゲームの代わりになるのでしょうか？　また、スリルを求めて現実へ戻ってきてしまうことが想像できるのですが」
「うーん……そうとも言い切れないでしょうね。ほとんどはストレスと言った、
　まあそのような理由から行為に及ぶのでしょうが、
　生まれつき人を殺してみたいという欲求を持った人もいるでしょうから。
　そういうタイプの人は、スリルよりも、殺人行為そのものに快感を感じる、いわゆる快楽殺人者と言われる人たちでしょうね」
「そういった人は、ゲームをプレイしようとしまいと、人を殺してしまうということでは」
「いえいえそんなことはないですよ。生まれつき殺人欲とも呼ばれるものを持った人でも、
　ゲームをすることによって、より殺人を行いたくなるんです。成長するに連れ破壊衝動も大きくなっていきます。
　そこでゲームというメディアに触れれば、それは開花します。ゲームは殺人者を育てるのに最適の教科書ですから」
「それは、どう証明するのでしょうか？　人を殺したいかどうかは、せめて本人にでも訊かなければわからないと思うのですが。
　より殺人を行いたくはなるが、結局殺人欲を持った人ならば、ゲームをプレイしようとしまいと、人を殺すということには変わりがないのでは」
「いえ、あの、難しいことはわかりませんけどね、とにかくゲームをすると人を殺したくなるんですよ。
　テレビでも新聞でも言ってるでしょ、増加する少年犯罪、容疑者は揃いも揃ってゲームがきっかけで犯罪を行ったと証言してる。
　だから国民の皆さんもみんな不安に思ってるですよ」
「……それは警察やマスコミの想像であって、本当に容疑者がそうコメントした例は少ないのでは」
「いや、あなたね、これだけ世間を騒がせておいてそれはないでしょう。テレビで語られる言葉は国民全ての代表的意見なんですよ」
「そうですか。ではお忙しい中質問にお答えいただきありがとうございました」

以上、市内にある某精神病院からお伝えしました。

話が難しい方向に進んでるけど
本来ココは森や岡田のようなアレな連中を鼻で笑うスレだろ？

>>606-607
ほぼ全部話したことなんだけど…一個一個個別に話した方がいいのかな？

＞思想がポイントなんて一回も言ってないでしょ、むしろ思想は問題ないって言ってるじゃん
どういう意味でこれ言ったの？俺は最初から言ってるし>>600、
あなたは（向こうの）思想が問題と言ってる。

＞人の権利を侵害しようとする行動が問題って何遍言えば分るの？日本語通じないの？
ここは違うと言っている。>>598
規制すべきという思想であってもそれを制限しろって言うのは思想の侵害。
それを信じている人に対してどう思うかは別だけど…（馬鹿だなあと思う）
実際に規制を進めるのとは話が別。>>600

＞>>521に関してはだから知らない人が安易に信じないように間違ってるって反論してるじゃん。
＞アレは間違った印象を与えるのが目的で規制とか関係ないでしょ？話し切り分ける事を憶えろよ
否定の仕方が間違っているという話。>>593

＞後、ニセ科学である事自体は論破の根拠にはなってもポイントじゃないんだよ、誰もそれで
＞騙そうとせず一人で信じてるなら誰にも迷惑掛からないんだから。
向こうが自分が正しいと思ってれば広めるのも正しいと思ってんじゃね？>>601

＞人の権利を侵害しようとする行動が問題って何遍言えば分るの？日本語通じないの？
これについては
＞カルトはだめ
って規制する理由が正しければ規制してもかまわない旨は自分で言ってるじゃん。
ゲームについてそれは認めないってのはダブスタ。>>604

＞議論になる所でもないって、別に岡田の理論が間違ってる事自体が悪って考えてても別にいいけどね。
＞それを基にしてる方がダブルスタンダードって事も分らんのだろうし。
これについてはまったく意味不明なので説明求む。
本気でどういうところかわからない。
科学的に間違ってる理論を元に規制を進めてくる人間に
思想の自由を持ち出して（しかもその思想は科学的に間違ってる）も無意味ってのは
ずっと一貫して言ってるんだけど。

最終的にゲームの害は証明できないだろうという点は同じで
反論の仕方について問題にしてるだけなんだがどうもそこが理解できてないようだ。
ループさせてるのはどっち？
生き返りは間違ってるってところが逆鱗に触れた？

>>602
議論においては、意見が個人の主観であるのは当たり前だよ。
自分個人の意見なのに、根拠も無く自分は多数派だと言って、
多数派が正しいと言う場合は良くないけど。

まだやるつもりなら
>>614だとわかりにくいので俺の意見をまとめるけど

前提：脳内汚染・ゲーム脳は間違っている。（厳密に言うと正しいと言えるようなものではない）
１．脳内汚染・ゲーム脳を否定するのに思想の自由を持ち出すのは不適切
　　なぜなら脳内汚染・ゲーム脳自体も思想の一つだから。
　　科学的に正しくないのだからその面を突けばいい。
２．「ゲーム規制すべき」も同様に思想だからそれ自体を否定はできない。
　　理論武装無しで規制を進め始めたらそこで初めて思想の自由の侵害だといっていい。
　　現在は基本的に１で理論武装しているので１を論破すればいい。
３．ゲームに害があっても規制が思想の自由の侵害だというならカルトを持ち出すのはどうなのか？
　　カルトも害があるから規制されている。
補足
・ゲーム脳は思想・表現面からの攻撃だけでは無いんだがその点についてはどうするのか？
・現代日本人としては人間が生き返ると理解することはよろしくない。現実は起きないことは教育するべき。

これに対して反論してくれればいいよ。
あ、具体的にね。俺が正しいから間違ってるみたいなのはもういらない。
ただ補足の１つめについては是非意見を聞きたいところだけど。

あと本筋とは関係ないけど
>>599はカルトを否定してるけど（これは俺も同意するよ？）
別人だろうけど>>582みたいなのってカルトの悪い面そのものじゃない？
宗教とカルトを切り離しすぎでは。

心と宗教
http://life7.2ch.net/psy/

>>616
だから何で一々俺の主張を改竄して反論したつもりになってる訳？俺が思想の自由でもって
ゲーム脳を否定してる所は何処よ？一貫して「人の権利を侵害する行動」が問題だと言ってる
だろ。
カルトに対しては思想ではなく騙して入信させ、洗脳し、財産を奪うというやり方、つまり「行動」
が問題だと言ってる、カルトの定義が一般的にそうだからカルトに問題があると言ってるだけ。
マジで日本語不自由か脳に欠陥があるだろ、お前。
何が、これに対して反論してくれればいいよ、だ、先ずお前が人の主張を脳内変換せず正しく
理解してマトモに反論できるようになってから大口叩けよ。
大体、
>２．「ゲーム規制すべき」も同様に思想だからそれ自体を否定はできない。
と、
>現代日本人としては人間が生き返ると理解することはよろしくない。現実は起きないことは教育するべき
は、生き返りは科学的には間違ってるけど思想だからそれ自体を否定できないのに教育で
矯正するべき、って自分が言ってる事矛盾してるのも自覚出来てねーだろ、お前は。
ま、勝手に理論が間違ってる事を重要視して、世の中の間違った理論信じてる人を矯正教育
して回れや。ゲーム脳を布教する岡田から生き返りを一人でひっそりと信じてる無害な人まで
無差別に。
そんな社会的に間違ってる事やり始めたら、キチガイ扱いされて最終的には捕まるだろうが、
俺の知った事じゃないから。

>>615
規制はゲーム作ってる人、楽しんでる人の権利を侵害するでしょ？主観で規制しろと言うのは
自由だけど主観で他人の権利を侵害するのはそうじゃないから間違ってるし、権利を守るために
それに反論するのも自由でしょ？

>>605
>輪廻は生まれ変わりで生き返りとは違うんだよバーカ

それは人次第な所もあるだろ
輪廻が一般的に言う生き返りと違うのは確かだが、生き返りの一種とも言えないと言い切るならば、
せめてもっと具体的に輪廻を生き返りの一種から除外する理由を述べてみろ
大体、世界最大規規模のキリスト教は輪廻じゃなくて本当に蘇りだぞ？

>>蘇えりを信じている人間は、20億は越えるんじゃないか
>また脳内妄想かよｗ
>ゲームやってるからか世界を把握できてる気になってんだろうな、このキチガイは

キリスト教、イスラム教の信者はそれぞれ15億〜10億程度と言われている
さらに仏教もそれに近い数を誇っており、ヒンズー教信者も6〜7億とされている

これで20億を下回るなら凄いな
輪廻の宗教を除いても20億は越える見込み

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>>618
なぜ人がそこが違うと言ってるところを繰り返すんだろう。
意図的に無視してるのかな。
今日はちと忙しいので明日また反論するよ。

あと最初から思ってたけどいきなり罵倒モード全開じゃ
発言が安っぽく聞こえるね。

>>621
>なぜ人がそこが違うと言ってるところを繰り返すんだろう
>>614で言ってる>>598と>>600はそちらの主張を単に述べてるだけで全然、反論になってないから
なんだけど？もしかして反論になってると思ってたのか？ｗ
>ニセ科学である事自体は論破の根拠にはなってもポイントじゃないんだよ、誰もそれで騙そうと
>せず一人で信じてるなら誰にも迷惑掛からないんだから。
に反論してくれよ、迷惑掛ける等の行動に至ってないのに駄目な理由は何？現実に起きないから
って言うのは全く理由になってないぞ、そんな事言ったら殆どの宗教アウトなんだから。
いい加減、反論してるつもり、は止めてくれって。
>>614でお前が言ってる、
>規制すべきという思想であってもそれを制限しろ
は、ゲーム脳理論を「規制しろ」等とは俺は一言も言ってないし>>597、規制を進める前提で扇動
する「行動」つまりこのスレ等のゲーム脳理論の布教に権利を守る為、反論すると言ってるんだが。
逆にお前の言ってる生き返りを信じてる人を教育すべしってのは思想の規制じゃないって不可思議
理論も説明してくれよ。
つーか、こっちこそ何故、アンタが人の主張を勝手に勘違いしてでっち上げた上それに反論したつもり
になっていい気になってるのか全く訳が分らんっての。

後、俺が何処で「脳内汚染・ゲーム脳を否定するのに思想の自由を持ち出してる」のかは、またもや
教えてくれんのか？ｗ

>>609-610
>「人に限らず死んだものが生き返るなんてことは無いのだ、それが自然の摂理であり現実なのだ」
これの何処が間違ってて死を分かってないと判断したのかと聞いてるんだが？

>ではまずあなたの死の概念を言ってください
質問を質問で返すとテスト0点と自分で言ってるくせに…脳みそに蛆沸いてんのか？

>この流れ。思いっきりテレビゲームの影響だとこじつけているな
こじつけてるのはお前だ、お前が勝手にゲームに関連してると被害妄想に陥ってるだけ

>はぐらかさないできちんと答えな。あ、ひょっとして加害者なの？
加害者じゃないしゲーヲタでもないから、そんな個人的動機は分からないと書いてる

>「なにを」取り返しがつかないのかな。
「死」が取り返しがつかないでしょ？アナタ日本語大丈夫？

>「ああ人を殺してえなあ。誰か死んでも生き返ってくれる奴がいればいいのになあ」
>とか思って生活してるのか
>脳内汚染の売り上げよりは社会に貢献してるさ(ｹﾞﾗ
？？？もはや理解不能

>おまえのハッタリよりアニメの実況のほうが大切なんだよw
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　ゲーヲタでアニヲタかよ救いようがないな

こんな頭悪いやつ初めてだｗ　頭悪いというかもう本物のキチガイなんだろうなコイツ
一生大好きなゲームやってアニメ見て社会に出てくるなよｗ

>>623
>人が生き返ると思ってるのは十分おかしいだろ、その思想から導かれるのは上記のようなものか
>生き返ると思ってるから殺すかの、どっちにしろ犯罪になるような結果だろ
だから、人が生き返るのを信じてると必ず犯罪を犯すの証明をしてくれって言ってんだけど？

「人が生き返ると思う」って言葉は、
人が生き返ると「信じている」のと、
人が生き返る「こともあると思う」のと、最低二つの意味を含んでるな
だいぶ意味違うぞ、この二つだけでも

じゃあ、人が生き返ると思ってるとどっちにしろ犯罪になるような結果になるを証明してくれ、
に訂正しとくわｗ

>>618
おはよう。
とりあえず反論しとくけど続きは夜ね。

まず第一に勘違いしてるのはこの議論は俺の>>616に基づいた意見>>587等
について反論されているものなのでこちらが反論しているのではないということ。
ちょっとレスが拡散しすぎたのでまとめておいたんだよ。
この意見に問題がないならこちらも何も言うことはない。
ただ…

各論だけど、
＞俺が思想の自由でもって
＞ゲーム脳を否定してる所は何処よ？一貫して「人の権利を侵害する行動」が問題だと言ってる
＞だろ。
>>594はあんたじゃないのかな？もしそうでないなら、議論の流れも読めないで
横から入ってきていい加減なことをしゃべるなってことになる。

＞生き返りは科学的には間違ってるけど思想だからそれ自体を否定できないのに教育で
＞矯正するべき、って自分が言ってる事矛盾してるのも自覚出来てねーだろ、お前は。
思想と教養の区別がつかないの？
生き返りを信じてるのは教養的にまずい。
この世には現実と宗教の折り合いをつけている人なんかいっぱいいる。

＞規制はゲーム作ってる人、楽しんでる人の権利を侵害するでしょ？主観で規制しろと言うのは
＞自由だけど主観で他人の権利を侵害するのはそうじゃないから間違ってるし、権利を守るために
＞それに反論するのも自由でしょ？
まず彼らは主観と思ってない。
それに反論のし方がまずいと何度も言っている。

＞>ニセ科学である事自体は論破の根拠にはなってもポイントじゃないんだよ、誰もそれで騙そうと
＞>せず一人で信じてるなら誰にも迷惑掛からないんだから。
＞に反論してくれよ
少なくとも主張的には彼らはだまそうとしているわけではないな。根拠があるから。
（その根拠が間違ってたとしても）っていうのを何度も言ってるんだけど。
だまそうとしてるっていうのは具体的に指摘できない限り主観でしかない。

＞後、俺が何処で「脳内汚染・ゲーム脳を否定するのに思想の自由を持ち出してる」のかは、またもや
＞教えてくれんのか？ｗ
これは上で答えてるからいいよね？

全部答え切れてないかもしれないけど、答えてほしいところがあったら答えるので
抜き出しておいてくれ。
あと>>616の補足１について意見を求む。
とにかく俺の意見が正しいからお前が間違ってるみたいな意見じゃなくて
もっと具体的に攻めてくれないと。

必要なら自分の発言全部にアンカーするよ。
まあやるのは夜だけど。

　　　　　　

>>627
いい加減にしろ、詭弁厨。
・人の権利を侵害する行動が問題と言うこちらの主張に対し、間違ってると言うだけで間違っている
根拠を提示しないから反論できてない、つもりになってるって言ってるの、お前が否定する根拠を示せ。
・>思想と教養の区別がつかないの？
意味の無い所を区別してるんだよ、毎回毎回この詭弁厨はｗ
例えば、他の国等では教養の内容が違ってくる事もあると思うが、それは日本に来ると日本の教養じゃない
から間違ってる事になる訳？ｗそれは単に考え方の違いつまり思想の違いだろ。
多くの宗教と同じく一般的・科学的には生き返りは否定されてる事を理解しつつ、生き返りを内心で信じる
事も不可能じゃないだろ、それは折り合いをつけてる事にはならんのか？
憲法で保障されてる思想・信条の自由ってのは「意義として、国民がいかなる思想・信条を持とうとも、それ
が内心のものにとどまる限りは処罰等を受けない」、お前は内心にとどまってても教養として間違ってるなら
教育して矯正すべきと言うスタンスだろ？>>616補足2。
俺は「行動」を起こさない限り信じてても問題ないと言ってる、主張に矛盾は無い、がお前は、思想の自由を
否定できないと言いつつ教養として間違ってる思想は信じてはいけないと言う。
お前の大好きなダブルスタンダードって一般的にお前の主張の事を言うと思うんだが、詭弁厨のお前の中で
は違うのなｗ
・>まず彼らは主観と思ってない
お前と彼らが主観と思ってなくても、「自分が嫌いだから規制すべき」つまり規制するべき根拠が自分の
感情ってのは客観的に見て主観なんだよ、って言うかそれが主観じゃないなら何なの？ｗ
・>反論のし方がまずいと何度も言っている
どうまずいのか指摘してまずい根拠を示さないと反論にならない、まだ分らないのか？ｗ
・>少なくとも主張的には彼らはだまそうとしているわけではないな。根拠があるから
彼らの作為・不作為は関係ないの。彼らの行動によってこちらの権利が侵害される可能性が問題。
お前が根拠と言ってるｗ彼らの不安妄想を放置しておくとよく分ってない人々にゲーム脳理論の下地が
出来てしまうからこのスレでやってるように反論してる訳だろ。
大体、科学的な証明の為されていない脳内妄想を根拠と言うのはゲーム脳理論の専売特許、同じ事を
主張するとは正に「馬鹿」としか言い様が無いなｗ
・>これは上で答えてるからいいよね？
はぁ？上って何処よ？ｗ
俺の発言を引用して指摘してくれ。俺はお前じゃないんでお前の中だけで成立してる妄想は理解不能なんだよｗ
>あと>>616の補足１について意見を求む
どうもしない、彼らの攻撃で権利が侵害されそうなら反論するってだけの話。
・>とにかく俺の意見が正しいからお前が間違ってるみたいな意見じゃなくてもっと具体的に攻めてくれないと。
それやってんのはまさしくお前でしょ、詭弁厨ｗ

>>627
後、カルトに関しては>>618でダブルスタンダードでない事を答えてやったんだが、それに対する
反論は？アレで納得した訳？
それなら、お前がこちらの主張を理解せず勝手に
「カルトの思想を含めて否定している」
と、脳内変換して全く言ってない事をでっち上げる詭弁厨って事を自ら認めてくれよｗ

>>630
>>594についてのの指摘はスルー？まあいいや。
二行にすると量が多くなるので、点打ってくれたところを抜き出すよ。
俺の意見のとこになっちまうけど。
全体的にそっちこそ俺が言ってないことに対する指摘が多いなあ。

＞・人の権利を侵害する行動が問題と言うこちらの主張に対し、間違ってると言うだけで間違っている
について。
まずこんなことは一言も言っていない。
反論が間違ってるとは言っていない。反論の仕方（切り口）が間違ってると散々言っている。

＞・>思想と教養の区別がつかないの？
について。
そこについては思想の違いとしか言いようが無いな。そのために補足に入れたんだし。
ただどこでも信じてはいけないとは言っていない。
教養と思想は切り分けろといってるだけ。

＞・>まず彼らは主観と思ってない
＞・>反論のし方がまずいと何度も言っている
＞・>少なくとも主張的には彼らはだまそうとしているわけではないな。根拠があるから
について。
「自分が嫌いだから規制すべき」とだれが主張している？
（そう言う風に見えるやつはたくさんいるがそういわない限りそう言う指摘は出来ない）
なぜその反論の仕方がまずいかって言うのは「ゲーム脳を根拠として発言しているから」
ゲーム脳理論の下地が出来ないようにするにはゲーム脳理論が間違ってるで事足りる。
そもそも。ゲーム脳批判とゲーム脳による規制批判は別物なんだけど、
どうもごっちゃにしたまま話が進んだみたい。
あと、ゲーム脳理論が科学的証明されていないって言うのはそれほど知られたことではないよ。
神奈川県等みりゃわかるでしょ。
そのへんゲーム業界がもっとがんばるとよいんだけど。

＞・>これは上で答えてるからいいよね？
これはスルーされたからもう良いや。都合の悪いところはわからない振りするのね。

＞>あと>>616の補足１について意見を求む
意味不明。それも含めて攻撃されてるのに、反論する部分は
人権云々のみ？というか、ゲーム脳自体は思想・表現面はメインじゃないんだけど…

＞お前がこちらの主張を理解せず勝手に 「カルトの思想を含めて否定している」
それこそ脳内変換して言ってないことをでっち上げてる。
カルトが害があって規制するとして、ゲームに害があるときに
規制に反対するならダブスタといってるだけ。そうでないなら問題ない話。

>>627について補足するけど、

＞俺が思想の自由でもって
＞ゲーム脳を否定してる所は何処よ？一貫して「人の権利を侵害する行動」が問題だと言ってる
＞だろ。
たしかに「人の権利を侵害する行動」と言ってるね。思想の自由は関係ないわけね。
それを俺は思想の自由ととってしまってるね。

ただ、「人の権利を侵害する行動」が思想の自由関係ないっていうのならいくつか問題がある。

・そもそもその権利ってどの権利を指すの？
・議論の発端がゲーム脳批判に思想の自由を使うのは不適切>>593って所から始まったはずなんだけど
　じゃああんたは誰のどんな意見について反論してるの？
・どんな権利を侵害する権利であっても>>616は特に揺るがないんだけど？

＞「ゲーム脳を根拠として発言しているから」
これについて説明が不足してるように感じたので一応。

議論をするにあたって、信じてる信じてないだますつもり等
一切関係ないんだよね。主張されたことだけがすべて。
根拠を主張している発言に対して根拠を否定しないでそれに対する
ペナルティだけを否定すると、第三者的にはどちらの意見が正しいか判断しかねるんだよね。
第三者的に正しく判断させるために、根拠からつぶさないと議論にならない。ということ。

ゲーム脳はニセ科学であるって共通認識できてる間ならべつにそんなの必要ない。
あと、>>521みたいなのに人権云々いってもそんなのわかった上でやってるだろうから無味だね。

＞・どんな権利を侵害する権利であっても>>616は特に揺るがないんだけど？
これ意味不明だｗ
・どんな権利であっても>>616は特に揺るがないんだけど？
にお詫びして訂正します。

>>632
詭弁厨マジウゼェｗ
こっちも誤解や詭弁を一々反論するのもﾏﾝﾄﾞｸｻｲので最大の矛盾点に絞るわ。

>そこについては思想の違いとしか言いようが無いな。そのために補足に入れたんだし。
確かにお前がそのダブルスタンダードな説を正しいとか言い張りつつわざわざ2chに出張って
きてまで布教する行動をせず、自分の内心に留めて置くなら俺も何の文句も無いけどねｗ

>ただどこでも信じてはいけないとは言っていない。
>教養と思想は切り分けろといってるだけ。
また反論になってねーし、「どこでも信じてはいけないとは言ってない」とか詭弁使うしｗ
こちらの、
>例えば、他の国等では教養の内容が違ってくる事もあると思うが、それは日本に来ると日本の教養じゃない
>から間違ってる事になる訳？ｗそれは単に考え方の違いつまり思想の違いだろ。
を否定して反論しないと、「教養と思想は切り分けろ」はお前の中でしか正しくないんだよ。
それくらいいい加減理解してくれ、議論する前の話だろこんなの。
で、「どこでも信じてはいけないとは言ってない」なら、何処ならいいんだよ？

>>636
どこがダブルスタンダードなのか指摘してくれ。
主張するばかりで指摘がなしではわからない。

＞どこでも信じてはいけないとは言ってない
前に俺はとつくんだが、それについては信じてはいけないととられても仕方がない
発言があるな。お詫びしておこう。

で？最大ってその程度？

正直読むのも面倒で飛ばしてる人ー。ﾉｼ

>>639
いや、それいいんじゃない？
正直いまさら第三者に出てこられてもなんだかなあだし。

あ、
＞>例えば、他の国等では教養の内容が違ってくる事もあると思うが、それは日本に来ると日本の教養じゃない
＞>から間違ってる事になる訳？ｗそれは単に考え方の違いつまり思想の違いだろ。
＞を否定して反論しないと、「教養と思想は切り分けろ」はお前の中でしか正しくないんだよ。
これについては日本って言葉が入ってたのと>>616の補足を見てたらしいので
読み飛ばてた。
よその国のことなど知ったことか。現代日本人と書いてあります。

>>637
>どこがダブルスタンダードなのか指摘してくれ。
>>630でもそれ以前でも何度も言ってるんだが？
>俺は「行動」を起こさない限り信じてても問題ないと言ってる、主張に矛盾は無い、がお前は、思想の自由を
>否定できないと言いつつ教養として間違ってる思想は信じてはいけないと言う。
>お前の大好きなダブルスタンダードって一般的にお前の主張の事を言うと思うんだが、詭弁厨のお前の中で
>は違うのなｗ
言っておくが「教養と思想は切り分けろ」が正しい等という戯れ事はこちらは納得してない、
お前がこちらの反論に答えてないから。
>前に俺はとつくんだが、
「俺はどこでも信じてはいけないとは言ってない」でいいんだな？
じゃあ何処ならいいんですか？と聞いてるんだが？何故ずばり答えないの？

>>641
>よその国のことなど知ったことか。現代日本人と書いてあります
その人が今日本に来れば現代日本の話になるだろ。
それとも日本人以外にはお前の理論は無効になると言うアフォな主張する訳？ｗ

>>638
ええ、最大の矛盾点ですよ。
頭の悪い君にはまだ理解できないらしいけどｗ

>>642
そんなにわかりにくい日本語ではないと思うので素直に読んでくれ。
「何処なら」という質問が出てくる理由がわからない。
＋教養は信じるものではない。身につくものだ。
教養が身についても思想を信じるのは何の矛盾も無い。

>>643
現代日本人とかいてあります。
現代日本人以外が例えば生き返りを信じていても特に気にしません。
（主張しだしたら反論します）
何の矛盾も無いと思うが？
ただ、日本と外国で異なる教養はあるだろうけど、相反する教養はそんなに無いだろうけどね。

あ、「何処なら」が出てくる理由がわかった。
でもそれは俺が言わんとしている事ではないので。

ほんとはまとめて思いつくといいんだけどもうひとつ。
以下詭弁ｗ
＞俺は「行動」を起こさない限り信じてても問題ないと言ってる
なら
＞お前は内心にとどまってても教養として間違ってるなら教育して矯正すべき
な思想も問題ないんじゃない？
だって実行してないし。

>>645
更に詭弁ｗ
>そんなにわかりにくい日本語ではないと思うので素直に読んでくれ
場所が問題なんだろ？それ以外の意味なら明確に解説をしろ、既に日本語になってないんだよ。
>教養は信じるものではない。身につくものだ
何の違いがあるんだ？詳しく説明してみろｗ
>多くの宗教と同じく一般的・科学的には生き返りは否定されてる事を理解しつつ、生き返りを内心で信じる
>事も不可能じゃないだろ、それは折り合いをつけてる事にはならんのか？
これは身に付いてるとは言わないの？ｗ
>現代日本人以外が例えば生き返りを信じていても特に気にしません
日本人限定かよｗ
じゃあ、田舎の集落で生き返りを信じてる人がいたらその人の所に強制的に矯正教育しに
行くんですね？いままでの主張だとお前はｗ
それは犯罪行為だって分ってて言ってるの？ｗ

日本語については素直に読んでくれとしか言えない。
説明はしない。すでに謝ってる事だから。

>多くの宗教と同じく一般的・科学的には生き返りは否定されてる事を理解しつつ、生き返りを内心で信じる
>事も不可能じゃないだろ、それは折り合いをつけてる事にはならんのか？
これに何か問題が？
これについて反論してたっけ？

＞日本人限定かよｗ
日本人限定だって。書いてあるでしょ。
＞強制的に矯正教育しに行くんですね
ここがわからない。>>647
教養は身につけたほうがいいね。もちろん。
矯正って言葉もあれだが、なんで教養を身につけさせるのにそんなに否定的なの？
日本人を馬鹿にしたいの？

>>647
>＞お前は内心にとどまってても教養として間違ってるなら教育して矯正すべき
>な思想も問題ないんじゃない？
>だって実行してないし。
また、人の言ってる事聞いてないしｗ
>確かにお前がそのダブルスタンダードな説を正しいとか言い張りつつわざわざ2chに出張って
>きてまで布教する行動をせず、自分の内心に留めて置くなら俺も何の文句も無いけどねｗ
「ここで間違ってる事を正しいかのように主張する」というゲーム脳信者と同なじ行動をお前は
してるの、だから反論してるんだと何遍言わせるんだ？

>>650
あんたは俺がここで教育するべきって言って
「じゃあ教育しなきゃ！」
って考える人間が何人いると思ってるんだ。
２ｃｈの影響力を過大評価しがちな人？

しかもあんたの意見に反する意見はすべて布教かよ。
どんな言論統制だ。
教養を身につけるのが間違ってることか？

>>649
>日本語については素直に読んでくれとしか言えない。
>説明はしない。すでに謝ってる事だから。
説明できないのに、自分は正しいってかｗまた詭弁厨の手口だな。

>これに何か問題が？
>これについて反論してたっけ？
>ここがわからない。
教養として間違ってるから教育しなきゃならんというお前の説と矛盾するでしょ。
それとも、またそんな事は言ってないとでも言うつもりか？ｗ

>>649
一段落目については「謝っている」つまりこちらの落ち度を認めているわけだが
何処をどう読んだら正しいと主張してるように読める？

＞教養として間違ってるから教育しなきゃならんというお前の説と矛盾するでしょ。
＞それとも、またそんな事は言ってないとでも言うつもりか？ｗ
＞>多くの宗教と同じく一般的・科学的には生き返りは否定されてる事を理解しつつ、生き返りを内心で信じる
＞>事も不可能じゃないだろ、それは折り合いをつけてる事にはならんのか？
これって教養が身についてるって言わなきゃなんていうの？

>>651
>あんたは俺がここで教育するべきって言って
>「じゃあ教育しなきゃ！」
>って考える人間が何人いると思ってるんだ。
自分の意見を大多数の人が支持しない事を既に自覚してる訳ね？ｗ

>>654
こんなスレでグダグダやってるのを誰も注目してないのは自覚している。

>>653
>何処をどう読んだら正しいと主張してるように読める？
じゃあ「間違ってました、ごめんなさい」と言ってると受け取って構わない訳ね？ｗ

>これって教養が身についてるって言わなきゃなんていうの？
生き返りを信じてる。
で、「生き返りを信じてる事を教育してやめさせなければいけない」と今まで言ってきたのは、お前でしょｗ

＞じゃあ「間違ってました、ごめんなさい」と言ってると受け取って構わない訳ね？ｗ
あの文章を正しく読む限りは。

＞で、「生き返りを信じてる事を教育してやめさせなければいけない」と今まで言ってきたのは、お前でしょｗ
そんなことはどこでも言ってない。

>>657
しまった。
＞そんなことはどこでも言ってない。
は
そうとられるような発言はあったが本意ではない。
に訂正しておく。
謝ったことなので。

>>657
>あの文章を正しく読む限りは。
俺は正しく読んでないんでしょ、君の考えだと。
じゃあ、そう受け取れないって事じゃん。
正しく読みたいんで説明してくださいって言ってるのに頑なに拒否してるのは君でしょ？

>そんなことはどこでも言ってない
>>616でお前が言ってる
>・現代日本人としては人間が生き返ると理解することはよろしくない。現実は起きないことは教育するべき。
と「生き返りを信じてる事を教育してやめさせなければいけない」
がどう違うのか説明してくれ。
理解すると信じるが違う？ｗ
じゃあ、こう訂正する。
>これって教養が身についてるって言わなきゃなんていうの？
生き返りを理解してる。
で、「現代日本人としては人間が生き返ると理解することはよろしくない。現実は起きないこと
は教育するべき」と今まで言ってきたのは、お前でしょｗ

理解すると信じるは違います。

＞>これって教養が身についてるって言わなきゃなんていうの？
＞生き返りを理解してる。
＞で、「現代日本人としては人間が生き返ると理解することはよろしくない。現実は起きないこと
＞は教育するべき」と今まで言ってきたのは、お前でしょｗ
だって現実では生き返りは否定されてることを理解してんでしょ？
何の問題も無い。

>>658
じゃ、君が散々今まで主張してきた
「人間が生き返ると理解することはよろしくない。現実は起きないことは教育するべき」
は間違ってると言う事でいい訳ね？

>>661
なぜそうなったのか論理的に説明してくれ。
俺が謝った理由については既に説明済み。

>>660
>だって現実では生き返りは否定されてることを理解してんでしょ？
この場合、お前が教育しなければならないと主張してきた生き返りも理解しているよな。
>何の問題も無い。
こっちは最初からそう言ってるんだが、生き返り思想を全否定で噛み付いてきたのはそっち
だろ、記憶喪失も程ほどにしとけｗ

＞生き返り思想を全否定で噛み付いてきたのはそっちだろ
だからそうとられるような発言があったことについては
（そうとられるのは本意ではないにせよ）すでに謝罪している。

>>662
>>663

>>665
生き返り思想を全否定してないということと
「人間が生き返ると理解することはよろしくない。現実は起きないことは教育するべき」
には何のつながりも無いが？

>>664
じゃ、俺の主張の一体何処が問題なんですかね？
違う違うと噛み付いてきたよな、確かｗ

つーかなんか俺思想の自由を侵害されてない？ｗ
「人間が生き返ると理解することはよろしくない。現実は起きないことは教育するべき」 が間違ってると考えるのは
自由なんだけど。
それを俺に強要するのは無理。

>>667
あんたの主張って何？
俺に反論してたことは知ってるけど、何かを主張してたのって知らない。
>>618に書いたとおり。

>>618まちがい>>627

>>668
別に強要なんかしてませんが？ｗ
自説に対する反論に対してそれが間違ってる事を証明したいだけだけど？ｗ

>>669
>何かを主張してたのって知らない
また記憶喪失ですか？ｗ
じゃあ、何を違うと言ってたのか教えてくれよｗ

書き込み規制されてしまった…どうしたらいいんだ

なんか俺生き返り思想全否定されてるみたいに言われて
そういうこと言ってしまったと勘違いしたけど
そんなこと言ってなかった。謝って損した。
どこで全否定してる？

違うって反論の仕方のこと？
この件関係ないじゃん

もう言ってる事が支離滅裂だな、詭弁厨ｗ
>>673
で、何を違うと言ってたんですか？ｗ

携帯じゃ議論なんてできないからもう寝るわ。
明日になったら書けるかな？
まあまだ続けるならよろしく

ここまでｇｄｇｄにした>>521の一人勝ちだと思いまつｗ

>>675
>議論なんてできない
まぁ、君の粗末な脳味噌が作り出す詭弁では確かに議論にならないけどなｗ

>>521
俺もそう思うｗ

馬鹿の相手して疲れたから、間違えちまったよｗ
×>>521
○>>676
だｗ

とりあえず、二人ともこれ読んで頭冷やせ。
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x458.html
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x552.html
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x653.html

子供の殺人事件が起きたとき「ゆえに最近の子供はおかしい」という意見がでるわけだが。
よく考えれば、大人ですら人を殺すのに、大人の未完成品である子供が人を殺さない理由などないわけだ。
結局、自分の「理想の子供像」を押し付けてるだけなんだよね。

とりあえず語尾に必ずｗを付ける人はバカっぽく見えると分かった

>>680
「大人の未完成品」と言う捉え方を意識的にしてないからだと思う。
大多数の大人が無意識的には「子供は無垢」だから「理想の子供像」が当てはまると勝手に
思って押し付けてんじゃないのかな、性善説と同じ様な感じで。
そこら辺は、少年法や援助交際で売る側をあくまで被害者にしておくことで蓋をする、という
ようなやり方にもよく表れてると思う。

>>680
＞「理想の子供像」を押し付けてるだけなんだよね
さらに、この「理想の子ども」に自分の子どもが当てはまらないと、
「何でこんなこともできないんだ！」
「何で言うことが聞けないんだ！」
「お前なんか人間の屑だ！」
みたいな言い方で子どもの人格を否定する親がいる
本人はこれで「しつけ」をしているつもりなんだろうけど、
こんな言葉に日常的に晒されていれば、どんどん「自分」というものを見失っていく

「自分は駄目な奴なんだ、誰にも認めてもらえないんだ」
こんな考え方を植え付けられた人間は脆いよ

書けるかな？

>>677
第一にこれが最重要ですが「俺が生き返り思想全否定している発言を指摘してください」。
これが指摘できないということが昨日の夜のグダグダ議論が（俺が勘違いしたとはいえ）
脳内ソースという根拠で俺が罵倒されただけという大変むなしい事態にレベルダウンしてしまいます。
これが答えられないなら今後は好きなだけ発言を捏造してそれに好きなだけ反論してください。

第二に俺が違うといってたという件についてですがそれ以前にあなたが誰に意見を述べていたのかわかりません
>>633
それについてご説明ください。
１「ゲーム脳批判に思想の自由を持ち出すのは不適切」
２「そんなことはない。ゲーム脳は人権侵害だ」
３「（１の根拠を説明）」
４「思想の自由の話なんかしてない。人権侵害の話をしている」
意味がわかりません。
これが答えられないなら、どうも脳内に俺と似て非なる意見をする人が住んでいらっしゃるようなので
その方と好きなだけ話し合ってください。

第三にそれについては既に反論は提示済みです。
意味不明の勝利宣言をする前にまずはそれに反論してください。
そもそも生き返りと教育の話と本来のゲーム脳批判の仕方についての話は直接関係ありません。
こまかいところを穿り返しても全体の批判にはつながりません。

こんなとこかな。

>>679
大変参考になった。

http://www.imgup.org/iup255903.jpg.html

これでも見て和もうぜ

ゲーム批判世代って駄菓子屋でベーゴマやメンコ、ビー玉遊び世代がほとんどだと思うが、
そういう世代の人間も「ベーゴマなんて勉強の役に立たんからヤメロ！」とか言われてたはずなんだよね。
だからこそ、子供がそういう自分達が楽しくやってる事を批判される行為が、
どれだけ辛い事かわかるはずなんだけどなぁ。
他人の事に興味持つ云々ぬかしてるならなおさら。
俺の場合両方跨いでる世代だから、どっちも批判されてた。
だからこそそういう事を子供が言われたらどう思って傷つくか理解してる。
自分の子供には時間決めて、工夫し、親や友人との会話も楽しむように注意してる。
「完全に否定」って行為は最低だと思うからね。
認めつつそれを生かすってのが教育だと思うよ。

このオッサンの本も読んだが典型的な悪い例だね。
この人の子供は可哀想だ。グレても文句言えないだろうな。

>>685
(*´∀｀)

>685
(# ﾟДﾟ)なんの画像か知らねえがそんなんで和む訳ねえだろうが！

ダウンロード・・・

(*´д｀*)

結局今回学習できたのは、議論する振りをしてただ人を罵倒したいだけ
な人が存在するということだった。まじめに相手してむなしい…
>>685を見て癒されながら今日ももう寝よう。

理想像の押し付けといえば他に
・フリーターより正社員
・日本人の髪は黒色
・電子メールには心がこもってない
などがあるな。

自分の時代とは社会情勢が違うことを理解してない大人たち。
マナーの悪いガキどもが沢山いることはわかるが、メールとかは関係ないだろうに。

何度かTVで
『昔はメールなんて無かったけど社会は滞りなく進んでいた。だからメールなんていらない』
という意見を耳にするが。
これを真とすると、なぜ人類は言葉を発明したのだろう？
それまでは言葉なんてなかったけど人類は滞りなく発展してきたわけだが。

水道もな。
捻れば簡単に水が出るこの仕組みは水の大切さを忘れさせるが、壊れると大変だぞ。

論壇誌「ボイス」に偉大なる岡田尊師が降臨したことについて完全スルー
なのがとても不可解だ。


ちなみに同誌は岡田批判の急先鋒・斎藤環の連載詩。

>>690
人間の作った道具には、たいてい言えることだよな
あれば便利、だけど絶対必要というわけではない
使い方を間違えたり、それに強く依存していた場合、それが使えなくなったときに大変困る

ただ、道具によって使う場面が極端に限られていたり、使いにくかったりすることはあるけど
ゲームだって人の作った道具なのに変わりはないのだから、この性質は当てはまる

ただ、子どもの玩具と低く見ているのか、新しいものが嫌いなのか、
使い方を知らない、知ろうともしないのに、
「子どもが静かになるので便利だから」と、
ゲームを自分から欲しがるかどうかも怪しい一歳とか三歳の幼児にあてがって、
使い方を最初から間違えているのにも気付かず「子どもがおかしくなった」と文句を言う
「ゲームの悪影響」を説明してる本に紹介される親ってこんなのばっかり
使い方を知らんのなら、安易に買うなと言いたい
子どもが欲しいと言い出してから、その子に合ったゲームを買えと言いたい

658 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2006/09/01(金) 11:35:43 ID:Nb8+zyWk
ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている

2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
　 テストが平均点以下である

3)暴力的犯罪の90％は、
　 パンを食べてから24時間以内に起きている

4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
　 後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
　 異常にほしがる

5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
　 平均寿命は50歳だった

7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
　 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

こういう本を盲信しちゃう人ってカルトやマルチ商法で勧誘されて信者になるんだろうな。
ただの空気詰めたビンでも売れそうだ。
「今吸ってる酸素は毒なので、この"神の息吹"（実はただの空気）という商品を使い続ければ助かりますよ。」
とかね。

正しいことも多いとか、勇気ある告発だとか言う人が時々いるけど、
論の前提の少年犯罪の増加がすでに間違いだし、
ことあるごとに「酒と同じ、麻薬と同じ、ゲームしてるとダメになる」と繰り返して、
読者の不安を煽るような書き方って、
不安を煽って「神を信じれば救われますよ」と詐欺まがいの勧誘をするカルトと同じ手法なんだよね

今のところ最も大きな影響力を持つメディアであるマスコミは、
散々ゲームの有害性を強調してるし、ネットをほとんど見ない人の間では未だに「ゲーム脳」も大人気で、
ゲームを批判するのに「勇気」なんていらないし
岡田自身が本の中で苦難に立ち向かうヒーロー気取りのこと書いてるから、余計のこと胡散臭い

そして、根拠は違えど、ちゃんとした知識のある人の間では完璧に論破され尽くした、
「ゲームで前頭葉が破壊される」なんてことを書いてあるもんだから、
どうしたって「ゲーム脳の焼き直しか」みたいな印象を受ける

本人に何か別の意図があったのか、
それとも本気で「糾弾しなければならない」なんて使命感持ってるのかはわからないが、
京大出身にしちゃ論の展開の仕方がまず過ぎるよ

安倍晋三の教育改革。

＜全般編＞
・学校に畳の部屋を作る
・学校に教育機関としてのシンボルを設ける
・遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・国語における古典の重視
・体育活動、文化活動を教育の柱にすえる
・他人に迷惑をかけるな 生かされて生きることを自覚せよ
・各家庭に「心の庭」（会話と笑いの場）をつくる
・通学合宿の実施
・有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制
・親が人生の目的を持つ
・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・家庭教育について対話できる土壌をつくるため、企業やテレビと協力して古来の諺
　などを呼びかける
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・警察ＯＢを学校に常駐させる
・文部省、マスコミが１、２週間程度学校で過ごす
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことを
　アナウンスし、ショック療法を行う
・教育基本法を改正を提起し、従来の惰性的気風を打ち破るための社会的ショック療法と
　する

首相官邸〜教育改革国民会議
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

>>695
＞正しいことも多いとか、勇気ある告発だとか

たしかに、この説のお陰で日本人は意外と教養が低いことが判明して戦慄した。
ためになる本だったな。

>>695
そういう基本的な問題に加えて、岡田尊師の場合ペンネームで書いてる小説が
また酷い内容で、本名で書いてる本名で書いてるトンデモ教育啓蒙本が全部、
　オ　マ　エ　が　言　う　な　な内容になっちゃってるのも問題。

でも、マスコミがその小説の問題を取り上げたことって一回もないんだよな。

しょせん、カルトの教祖もどきだからな。＜岡田
みのもんたみたいなオバハン受けを狙ったんだろう。
みのも電波だけど。

安部とかいうの思いっきり右の奴だな
の割りに項目に何故”アメ公の映画は見せない”が入ってねえんだよ

安部は統一教会のシモベですから。

【統一教会→自民党】【創価学会→公明党】

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1150040644/

２ちゃんねるで不自然にも政府与党を援護する工作員は

統一教会と学会の朝鮮人の皆様です

朝鮮人支持者の一番多い政党は自民公明なんですよ

自民に投票＝統一協会に資金提供ですから


民主党以外選択肢がないことがよくわかる

民主党見てえな屑の集まりに一票投じるくらいなら白紙入れるわ。

それは間接的に公明を支援することになるのでやめて

正直どの政党も大差ない
政党ではなく個人個人でしっかり判断しないと

ちょっと語弊がある言い方だったのでもう一度

どの政党も一長一短な所があるのだから、あまり政党で括るのは良くない
公明や共産は兎も角、自民民主は政党内でも色んな考えの人が居るわけだし

【政治】東アジア版OECDに100億円を拠出、二階経済産業相が表明へ[08/18]

■東アジア版ＯＥＣＤ、日本が100億円拠出・経産相表明へ

二階俊博経済産業相はマレーシアで24日に開くアジア各国の経済担当相会合で、同相が提唱する
「東アジア版ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）」
構想の実現のため、100億円を拠出することを表明する。
経産相は来年中の創設を呼びかける考えで、資金拠出の表明で実現に弾みをつける。
域内の貿易政策などで日本の発言力を強める狙いもある。

同構想は経産相が今年3月に提案し、政府内で調整を進めてきた。
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）各国と日中韓などの経済担当相会合で正式に表明する。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155860062/


こんなのでは対特亜援助の新しい名目になりかねない
中国や韓国が財布代わりに利用するだけだろ
日本はいくら借金があると思ってんだよ


中国や韓国の奴隷、売国奴の自民党

>>695
ゲームを有害と捉えるのも人の勝手だろ
ゲオタがいくら正論言っても状況は変わらんよ

もちろんゲームを悪く捉えてるのもいいんだけど
どこぞのアレな奴がなんの根拠もなく
科学的に証明されたとか言い出すから、ややこしい事になるんだ

ただ単に感情論で「ゲームは害悪だ」と喚いてるだけなら別にいいんだけどさ。
無根拠で結局はただの感情論に過ぎないものを「これは科学的に証明されています」なんて大嘘ついて支持を得ようというセコイやりかたを批判している。

あと科学畑の検地として、こういったニセ科学が世間に浸透してしまう問題が大きい。

正直ここまで盛り上がるとは・・・・・

勝谷が肯定派？
はいはい、ガセガセ、終わり終わり。

常時ID表示おめ

>>709
しかも、そのアレな奴らは「批判するのはゲーム関係者だから」
とレッテル貼りして反論せずに逃げてるしな
そりゃ、ゲーム関係者が反論するのは当たり前だろうが、
その反論が間違っているという根拠も無いだろうに
どんな立場の誰からの反論であれ、真摯に受け止めて検討するのが科学だ