【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part46】

>>815
あ、追加ですが。

＞少なくとも“他人をハメるのに利用できる”という問題が生ずる。
＞（ま、これは大麻や覚醒剤も同じなのだが）

大麻や覚醒剤は「物体」ですから、送り付けも困難ですが。なにせ
児童虐待写真・映像は「電子情報」ですからね。送り付けも前者に
比べ容易です。あなたの仰る「他人を陥れる手段」としては前者よ
りも制度が悪用される危険性が高いのですよね。

私は詳しく知りませんが、ＩＴには他人になりすまして情報を送受信
するクラッキング技術も存在するようですし。
このＩＴ時代にこんな法律を作る危険性を考えないまま、犯罪被害者の
怒りだけで、新たな自分たちと異なる「犯罪被害者」を生み出そうとい
うのは怖いですね。
そして何より、それを気付かせてくれる他者を排除し、自分達だけで決
めてしまおうという閉鎖的な活動も。

>>815
うーん。彼女は、私がイジメによる同性からの軽い性虐待の
トラウマに苦しんでいると主張している事を信じてくれました
から、私は書いて良いのだろうか？

ただ、私が女性の服飾や理想的体形を楽しむ為のマネキンと
してドールを愛好している事が、そのトラウマと関係あるのか
とうかって点では、意見が異なるんですけどね。

私自身は、思いっきり男性の格好をしているし、生身の女性を
愛する事もできるのですけどね。

単に、初めて好きになった異性が最高の異性だったという事で、
異性愛に臆病なだけなんで。
（ファイブスター物語をご存知の人に言うなら、アイシャが天照に
　恋し、ヨーンがバーシャに恋している事にそれぞれ縛られている
　のと同じなんだが。）

私の人形好きが、こうした心理から生じているのだとして、それを
「病気」と言われるのは構わないけど、「性犯罪予備群」にされる
のは、たまったもんじゃないので。

もう1年以上、連絡取ってないしなあ。。。

>>817
あなたと古鳥羽さんが、立花氏がダブルスタンダードをやっていると
批難しているように読めたので、ピシャリ！とこれほど↓

＞論証不充分、余計なデータが多く五月蝿い

ゲーム脳と同じ似非科学（医療？）をストレートかつ痛快に批判してくれて
いるのですから、立花氏がゲーム脳を絶賛した後に「あんなインチキを鵜呑
するな！」と批難されて独自に調査して反省に至ったのでは？と希望的観測
を述べてみたのですよ。
まあ、だとしら立花氏にはご自身の間違いを謝罪する潔さを、まず見せて欲
しいですが。

余計な大谷イジりが加わったので解りづらかったでしょうか？申し訳ありません。

立花氏はサイボーグ技術とか電脳社会とか取材してるそうだから
以前とは考え方変えたんじゃないのかな。
こないだNHKの番組で押井守と対談してたし。
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/05/l0011/l1105.html

書き込み制限に関しては、同情の余地はあるのかもよ。
酷いカキコが無くならず、耐えかねて仕方なく制限を宣言せざるを
得なくなったのかも。世の中には酷い人もいるから。

立花隆の場合は、鵜のみ発言があったなら単なるミスかと。

>>816
うーん。彼女も変わってしまったのでしょうか？

私は少なくとも、オタク叩きへの怒りにまかせて
行動はしていないつもりですけど。
Wikipedia「大谷昭宏」の著書の欄を補足したのは、
大谷氏について調べた知識を、例え敵対的な立場
からでも、活用して欲しいからなので。

「フィギュア萌え族」に関しては、実質的に大谷から
名指しされたわけではないけど、まとめサイトを作っ
た立場なので、「当事者」という意識は持っています。

>>817
特に、反論とかじゃないですよ。立花氏に今尋ねたら
多分、「ゲーム脳は間違い」と応えると思うよって事です。

>>818
確かに、ウィルス対策ソフトメーカーの大々的なキャン
ペーンにも拘らず、多くのユーザーのPCは無防備だと
思います。（つうか、業務上の個人情報を私物のノートPCに
入れていて、さらにWinnyを使っている時点で、アフォかと。）

もっとおそろしいのは、ライブドア事件の時に押収された
パソコンみたいに、削除したデータの復旧までされたら、
間違ってアクセスしたアダルトサイトのキャッシュまで
復元されて、逮捕要件にされてしまいかねないですね。

>>821
それ、一言だけツッコミたい。なんで押井なんだ？対談するなら士郎だろう

>>808
同性愛の発生は、命の多様性が必然的にもたらす結果ではないでしょうか。

「エイズに生まれつき感染しない人」がいるように、多様性なくして命の継続なし
ですから。

多様性の否定は、命の継続の否定ですよ。

>>810
この書き込みで思い出しましたが、一昨日だか、TBSがゴールデンに
熟年離婚の特集をしてた中で、日本で最も危険な世代＝団塊の世代という
事を専門家の意見も添えて伝えてましたよ。

>>820
＞批難されて独自に調査して反省に至ったのでは？と希望的観測
を述べてみたのですよ。
だよね？（；´Д｀）
>>808も
＞立花氏は、今はゲーム脳否定派って事で良いのでは？

つまり二人とも漏れを「ダブスタプギャー」だと解釈したわけだ。
でも漏れは>>801で「三日あわざれば刮目してこれを見よ」と言ったんだよね。

つまり三日前と同じとあなどってはいけない＝４年前なら尚更考えを改めることもある、と。
伝わらなかったな、と最初から考えてたけど、一応特定しておきたかったので。

そうか…呉下の阿蒙とか、そんな有名じゃないか(´・ω・`)

>>823
＞うーん。彼女も変わってしまったのでしょうか？
マスコミの過激捏造報道に、遅々として進まない被害者救済。被害者への
マスコミによる好奇の目の集中という二次被害。今だ野放し状態の性犯罪
常習者達と軽い刑罰というか更正プログラム……という真綿で首を絞めら
れるような現状に怒りがメルトダウン起こした可能性もありますね。

以前のこの人達は空想創作物が普通の人を犯罪者にするスイッチという、
電波論を論破していませんでした。ただ表現の自由との兼ね合いで否定
していただけで、考えてみればいつでもカス・ジュベに脳内汚染される
危険性はあった訳で……気になりますねえ。

>>826

すみません。>>801見落としておりました。

>>825
なるほど、確かに、多様性を実現する為の戦略として、性嗜好についても、
ランダムな揺らぎを設けるというのは、判ります。

例えその結果が、生殖に結びつかないほどの変形であっても、その特性が
その代で途絶えるというだけで、いつでもまた揺らぎによって別の系列から
発生するという風に理解できますね。

働き蟻の様に生殖能力を持たない個体が、自分ではなく、姉妹である女王の
遺伝子を残す戦略の為に存在しているとして、社会性昆虫の存在が進化論で
説明される様になった様に、生殖不能な性嗜好の発生も、親族全体が多様性を
模索した結果として容認していると、説明する事ができますね。

じゃあ、別に、「二次元の異性しか愛せない」とか、「初恋の人が忘れられない」とか、
「フィギュアが好き」とか、ぶっちゃけ「子供をつくりたくない」とかも、全部、多様性を
模索した結果としての、断絶個体って考えれば、異常でもなんでもないですね。

問題は、「交配して子供を作りたい」と考える、継承個体の割合が、種族の個体数を
急激に減少させてしまうくらいに少なくなった場合なんですけどね。

そうすると、同性愛者やオタクが増えすぎない様に、適度に圧力を掛けて日陰者に
してしまうのも、日本人という種族の生物的な活動なのかもしれないですね。
（別に、オタク＝断絶個体とは限らないんですけどね。）

ただ、人間が残せる遺伝子は、ジーンだけじゃなくて、ミームもあるわけだから、
文化遺伝子としてのミームを断絶させようとする事は、人間が獲得したアドバン
テージを、自らドブに捨てる行為なわけです。

だから、「グダグダ言ってくるオタクを刑務所に放り込め」は、日本人の繁栄という
観点から見ても悪い発言なのです。
（いかん、私は確かに、雑記帳スタイルのブログを作るべきだな。）

>単純所持
そういえば昔。映画で、刑事が容疑者のポケットに銃弾突っ込んで
銃刀法で引っ張るシーンがあって、警察関係者がこんな刑事は
いないという意味の苦情っぽい発言をしたらしい。
それへ作った側からの返しは
”こんな刑事いないって？なるほど。だったら見た人も
絵空事としか思わない。問題無いですよね”だったとか。

>>829
減ったら自動的に増えるよ。実効性のある生殖に
執着しない系統は自動的に数を減らすのだから

>>820
考えを改めたのであればそっとしておくのが正解。
謝罪なんぞ要求するとまた敵に回られるかもしれない。
敵に回したら大谷ごときチンピラより遥かに厄介な相手だしな。

>>826
すいません。ダブスタだと言うつもりはなかったのですが、そう受け取られてしまいましたか
言葉が足らずすいません。

>>827
私が、AMIの同人班がレーティングをしていない事に反対なのは、悪影響論を肯定したいから
ではなくて、「フィクションにフィクションとしての分別を付けられる年齢」として、慣習的な
「１８歳以上」というのを、支持しているからです。（悪影響論肯定と見られても仕方ないけど。）

彼女達の目的はあくまでも、私をも含む被害者のケアと、これ以上被害者を増やさない事な
わけですが、確かに、焦りを感じているのだとすれば、強力効果論は、ゲーム脳と同様に、
甘美な理論に見えるかもしれませんね。

私は、オタク趣味と性犯罪は陸続きではないと考えているから、そもそも「境界」という表現は
嫌なのですが、1000歩譲って陸続きだとしても、「境界」を「社会」に決めさせるのだけは、
ごめんです。それはたやすく、一つのミームを断絶させてしまうからです。

個人的な好悪を言うなら、私は、レンタルビデオ屋で借りられる一般的なアダルトビデオを
好みません。仮にＡＶ女優本人が割り切っているのだとしても、その演技に興奮できないの
ですよ。（もっと言うと、エロゲも抜くためにやっているわけではないみたいです。最近は。）

ただ、一応、知的生命体なので、脳の中で反芻して別の形に変換して楽しむ事ができます。
私も確かに、「異常」と言えば異常な個体でしょう。しかし、折り合いを付けられるのです。

性表現に関して、私が反芻できない種類の刺激をもたらすミームしか残っていない世界は、
明らかに地獄です。

彼女達は、「被害者が加害者になる」という俗説を論破してみせました。よって、私は同種の
被害者として、彼女達を傷つける方向性の嗜好は持っていないと思います。
なのに、私と相性の良いミームであるオタク文化に矛先を向けてきたのだとしたら、
何たる悲劇なのかと。

>>831
問題は、実効性のある生殖に執着しない系統が自動的に減るのが自然だとしても、
そういう個体を日陰者に追い込んで、文化遺伝子までもを潰そうとする動きが
できてしまう事です。

文化遺伝子は、生体の遺伝子の様に、突然変異や隔世遺伝によって、補完的に
再現される事はなくて、伝えていかなければ完全に途絶えてしまいます。

そういう文化を必要とする個体が出てきても、受け皿になるミームが途絶えてしまった
世界に産まれ出てしまうのだとしたら、その個体は不幸です。

特に、人間は、子供を作らない個体も、社会で文化を繋ぐ役割を担えますからね。

>>834
個体がひたすらに長寿な種族ではなく、個体レベルでは短い周期で
消え去る種族の方が種族レベルでは勝ち残り生き延びてきた。

種族に相当するのが文化・文明だとしたら個体に相当するものには
寿命があった方が文明レベルのサバイバビリティが高い可能性がある。

ただ、「規制による消滅」は老衰や病、自然な世代交代ではなく
犯罪的抹殺に相当するかもしれないね。

３行目　×文化・文明　　○文明

>>823
ｎｙ以前に『常時接続』と言う状態が最も危険なんですよ。
ｎｙをやっていると常時接続に結果的になってしまうので、ｎｙ使用も危険なんですが。

ノートン他のアンチウイルスソフトを入れていても感染する時は感染します。
既知のウイルスであっても。

なので常時接続にならない様にネットに繋がなくて良い時はLANポートから引き抜くか
モデムの電源を落とす事をお勧めします。
トイレに行く時にでもこまめに切断しておいた方が良いです。

はて。ポート開いてたら踏み台にされたりはするだろうけど
接続だけで感染する既知のウィルスってどういうんだっけか。

逆に山田オルタナとか感染したらＩＰ変えてもまあ無駄だったはずだし。

>>823
変わったとか何とか言い出すのであれば本人に直接コンタクトを取ってみれば？

今週の仮面ライダーカブトの最後の辺りヤバイな。
幼女誘拐を匂わす展開だったぞ

児童ポルノ配布がらみで逮捕されたと噂される漫画家と、被害者
支援サイトの管理人が事件報道などへの恐怖から、支援者達との
閉鎖的なコミュニティーにて意見をより先鋭化させている動きが
同時に進んでしまっているのが気がかり。

二人とも昨年の日テレ情報ツウで、2日連続して小児性愛の特集
組んだときに出演して、その後もマスコミに出てる。

やはり最大の問題は、二人とも決して学術的知識の専門家では
ないし、マスコミに対して善意を信じすぎていたのではないか。

サイト管理人のほうは、少女や女性が殺害される事件で何度も
被害者のビデオや文集、ブログ晒しがワイドショー等で行われ
ついにキレたとも考えられる。

協力番組にはNHKスペシャルもあったけど、性犯罪前科者対策に
積極的に取り組んでいると紹介されたのがカナダ。先進国同様の
対策を日本でも取ってと書いたのはそのせいでも、事件認知数が
先進国のほうがケタ違いに多く、より残虐な事件が起きてから
米のメーガン法などができたことは頭に入っていないようだ。

埼玉県知事は、電脳の意味すら知らない『無脳（無能）』なのがわかりました。

>>841
＞児童ポルノ配布がらみで逮捕されたと噂される漫画家と、被害者
＞支援サイトの管理人が事件報道などへの恐怖から、支援者達との
＞閉鎖的なコミュニティーにて意見をより先鋭化させている動きが
＞同時に進んでしまっているのが気がかり。

どんな感じで先鋭化していますか？


＞二人とも昨年の日テレ情報ツウで、2日連続して小児性愛の特集
＞組んだときに出演して、その後もマスコミに出てる。

逮捕されたのに出演してるんですか？
画面上に注釈（このVTRは○日に撮影したものです等）はありました？

それにしては、このスレでは話題になってない様ですが。

規制派は
規制推進に都合の良いオタク像を望む
都合の良いオタク像に合致すれば取り上げ
合致しなければ捏造か切り捨て

規制派は
規制推進に都合の良い被害者像を望む
都合の良い被害者像に合致すれば取り上げ
合致しなければ捏造か切り捨て

何が「犯罪抑止、被害者擁護の為」なんだか

話ずれるけど
少し前にテレ東とNHKがアニメ等制作のガイドライン
（過剰に点滅する映像はいけないとかいうやつ、
実際はアニメ番組じゃなくてセサミストリートや
通販番組だったはずだけど）に抵触したとかで
ニュースになったよな
あれがどうも引っかかるんだよな
テレ東抗議の件と絡んでるような気がするというか
まあ、今はなんとも言えないけど

>>845
　あの後、NHKは非常に過剰なポケモン規制をやり始めた。
　うる星やつらでは、ガイドライン内のパカパカは大丈夫だったのに、それ以降はガイドライン内のパカパカすらダメになった。
　今BSでやっているパトレイバーもポケモン規制がかかりまくり。
　サムライ７に至っては、BS版ではガイドライン内のためにパカパカは大丈夫だったのに、今やっている地上波版はパカパカがダメで過剰なポケモン規制がかかっている。

508 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/05/14(日) 11:50:47.32 ID:A1xH88xc0
一人暮らし板のクソスレ。結局、2スレ目立ったんだね。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1147523671/l50
マスゴミ信者ってこえー。ぱんつはいてない

>>847
「こえー（こつえー）」と「ぱんつはいてない」をかけたのかｗｗ

それはともかく、そのスレも規制派のバイト（？）が居そうですね。

最近、アダルト等はパチンコなんかと同じく朝鮮が絡んでるから規制すべき、なんていうレスをみた。
裏っぽいもの、叩きたいものに、とりあえず朝鮮、在日、というレッテルを貼るやり方に巻き込まれても不思議じゃないかもな。
2chはエロ関係には優しいのでこれまではあまり目立たなかったが。

実際韓国人が作ってるエロゲもあるがな。
でも評判はいいよ。

>>809
宍戸の場合は消えたアイドルとかの類の本のインタビューで自分で言ってるぞ

>>849
この世に人間が存在する限りエロとギャンブルはなくならない。
エロに嫌韓を絡めた時点で、そのスレを立てた奴は墓穴を掘ったなｗ

>>843
インタビューは逮捕前。業界関係者には今回の件はそれなりに伝わってる。
このスレで話題になっていない理由としては

・逮捕された漫画家が知名度・人気とも無い人物であること
・まだマスゴミが報じていないこと
・そしてここで書き込んでいるAMI関係者が、この件が色々な意味でやばいと知っているので
　スルーの流れを作っているｗ

の3点が挙げられると思われ

＞・まだマスゴミが報じていないこと
そもそも報じる可能性はあるの？

＞やばい
死人が出かねないとか？

>このスレで話題になっていない理由
「明確かつ信頼できるソースがない」
↑この1点に尽きると思うが？

>>855
ソースが明らかになっていないのは、推進派の連中が切り札として利用するためにその件をまだ
情報オープンにしていない可能性もあるからねえ。

報道されてない、どマイナーな漫画家の逮捕が切り札になるの？
見せしめ目的にしても微妙なところだが…。

ちうか、例え逮捕されたとしてもその漫画家個人が犯した犯罪であって、
エロ漫画家なら普遍的に行うってわけじゃないんだから、何ら問題ないような？

>>855
そうである以上ここで語る必要はないな。
明確な情報がないのだからどうとでも語れる。

せめて匿名掲示板ではなくて関係者のblogあたりで
取り上げられない限り扱うことではない。

>>853
いや、ワイドショウで扱われたのなら、誰かなりが報告していても良いと思って。

読売テレビでの件も報道後だったけれど書き込みがあったでしょう。

どんな漫画でも、漫画を描くには資料がいるのよ。
車を描くには車の写真がいるし、服を書くにはファッション雑誌なんかを参考にする。
エロ漫画を描くにはエロ画像を参考にする。
児童ポルノとエロマンガは密接繋がりがあんだよ。

途中で送信してたんか。

漫画の絵にモデルなんかいないというが、それは大嘘。
名前も知らぬ少女の画像がモデルにされている。
絵柄をものにして資料無しで描くベテランでも、その絵柄は誰かの画像をモデルにして生み出されたもの。
二次元には人権が無いから好きにしていいって奴は短絡的なんだよ。
火の無いところには煙はたたんのだよ。

モデルとモチーフの区別ぐらいつけろ

アニメ絵人体なら別に資料は必要ないんだが

>>861-862
疑問に思うことがあるのだが。
仮にロリ漫画を描くには資料がいるのだとしても、せいぜい体型を参考にする程度だと思うのだが。
それなら別にSEXシーンである必要はないわな。SEXシーンは想像で十分描けるだろうし。
ポーズが必要ならAV（出演者は勿論１８歳以上）で十分参考になるだろうし。
そもそも、既にロリ漫画があるのなら、それを参考にすれば実写の資料すら要らないと思うのだが。

僭越な意見で悪いが、どうか煽らずに反論を聞かせてほしい。

ごめん、勘違いしていた。SEXシーンかどうかに関わらず、実在の人物をモデルにして
ロリ漫画を描くことが問題だと言ってるんだな。
でもなぁ…。本人の特徴を捉え、実在の人物として登場させたのならともかく、
単に参考にしただけなら名誉毀損になりうるだろうか、と思うのだが。

>>861-862　>>So7BtiWp
私の古くからの知り合いにも漫画家や同人作家をされている方が幾人かいますけど、皆さんエロでもそうでない
方もたいていはデッサン人形もってますね。

一方そんなもの使わないでカンペキな体型を変ったポーズで描けるひともいるでしょうし、逆に特定のポーズに
ついて既存の写真集などから参考にするひともいるでしょう。
後者について問題があるとすれば、ポーズを完全にトレスしてしまった場合＝著作権侵害、もしくは顔を含めた
全体を正確にトレスし、個人が特定できる状態＝著作権侵害+肖像権侵害、くらいのものでしょう。

前者はかわぐちかいじ氏など、希に特殊な対象の構図を必要とする漫画家が犯してしまい、話題になることが
ありますが、後者が問題になったケースは聞いたことがありません。


>>861-862
> 児童ポルノとエロマンガは密接繋がりがあんだよ。
> 漫画の絵にモデルなんかいないというが、それは大嘘。

ここまで仰るのですから、上記を踏まえたうえで明確な一次情報ソースをお願いします。
それができないのであれば、他人を誹謗する以外の目的をもたない、マスゴミと同質の極めて悪質なアラシで
ある、としか判断できません。