【議論】RPGの問題点と方向性を議論する【白熱】
1 ：ゲーム好き名無しさん：
このスレは既存のコンピュータＲＰＧ（特に和製スタンドアロン）の
問題点について考え、今後の方向性について議論するスレです。
注意
・根拠ない否定的な発言は控えて下さい。荒れる要因になります。
・前スレをできるだけ読んでから発言しましょう。
・sage進行推奨です。
・荒らしや煽りは無視してください。
過去スレ
【理想】RPGの問題点・今後の方向性5【現実】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033383253/l50
【自由って】RPGの問題点・今後の方向性3【何だ】＜＝ 4の間違いです
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033026543/l50
【一本道】RPGの問題点・今後の方向性3【飽きた】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1032630973/l50
【企画書】RPGの問題点・今後の方向性2【書ける？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1027454440/l50
既存のＲＰＧの問題点・今後のＲＰＧの方向性は
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1021/10218/1021877033.html
参考リンクや過去の議論の要約は>>2-10あたり
兄弟スレに雑談スレがあります。議論するまでもない軽い話題はそちらでどうぞ。
問題点について考え、今後の方向性について議論するスレです。
注意
・根拠ない否定的な発言は控えて下さい。荒れる要因になります。
・前スレをできるだけ読んでから発言しましょう。
・sage進行推奨です。
・荒らしや煽りは無視してください。
過去スレ
【理想】RPGの問題点・今後の方向性5【現実】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033383253/l50
【自由って】RPGの問題点・今後の方向性3【何だ】＜＝ 4の間違いです
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033026543/l50
【一本道】RPGの問題点・今後の方向性3【飽きた】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1032630973/l50
【企画書】RPGの問題点・今後の方向性2【書ける？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1027454440/l50
既存のＲＰＧの問題点・今後のＲＰＧの方向性は
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1021/10218/1021877033.html
参考リンクや過去の議論の要約は>>2-10あたり
兄弟スレに雑談スレがあります。議論するまでもない軽い話題はそちらでどうぞ。
|
|
|
2 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 04:40 ID:???
文字を読むのがめんどくさい
参考リンク
たかひろ的ゲーム論
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/9191/game1.html
ゲームの部屋（本館）
ttp://plaza18.mbn.or.jp/~noyasu/game/gametop.htm
コスティキャンのゲームデザイン論
ttp://www2.airnet.ne.jp/ojima/noword/noword1.html
クロフォードのゲームデザイン論
ttp://www2.airnet.ne.jp/ojima/acgd/Coverpagej.html
Critique of Games
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/1215/index.html
■ゲームデザイナーのためのお役たちページ。
ttp://web.ffn.ne.jp/~N2DGL/
（テーブルトーク）RPGの初心者入門
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/whatsrpg.html
ゲームブック作家 FF（Fighting Fantasy）の作家でもあるイアン・リビングストンのインタビュー
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020323/ian.htm
ゲームアーツ宮路氏、RPGを語る。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/20.html
たかひろ的ゲーム論
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/9191/game1.html
ゲームの部屋（本館）
ttp://plaza18.mbn.or.jp/~noyasu/game/gametop.htm
コスティキャンのゲームデザイン論
ttp://www2.airnet.ne.jp/ojima/noword/noword1.html
クロフォードのゲームデザイン論
ttp://www2.airnet.ne.jp/ojima/acgd/Coverpagej.html
Critique of Games
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/1215/index.html
■ゲームデザイナーのためのお役たちページ。
ttp://web.ffn.ne.jp/~N2DGL/
（テーブルトーク）RPGの初心者入門
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/whatsrpg.html
ゲームブック作家 FF（Fighting Fantasy）の作家でもあるイアン・リビングストンのインタビュー
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020323/ian.htm
ゲームアーツ宮路氏、RPGを語る。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/20.html
RPGゲームで「本物の百万長者」をめざす人々
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/20020530203.html
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020531207.html
WA3のゲームデザイン
ttp://www.dengekionline.com/soft/recommend/wa3/index.htm
ゼノサーガのデザイン
ttp://www.dengekionline.com/soft/recommend/xenosaga/index.htm
Dungeon Siege のデザイン
ttp://www.4gamer.net/specials/siege_int01.html
ウルティマのリチャード・ギャリオットのインタビュー
ttp://www.locus.co.jp/news/2000/uc_interview.htm
異色のRPGだった「MOON」の工藤太郎さんインタビュー
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hi3m-tkuc/int13.html
風来のシレン２の開発者 インタビュー
ttp://www.gpara.com/special/soft/shiren2/interview1.htm
コンピューター偉人伝 堀井雄二
ttp://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden/Horii_Yuji.html
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/20020530203.html
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020531207.html
WA3のゲームデザイン
ttp://www.dengekionline.com/soft/recommend/wa3/index.htm
ゼノサーガのデザイン
ttp://www.dengekionline.com/soft/recommend/xenosaga/index.htm
Dungeon Siege のデザイン
ttp://www.4gamer.net/specials/siege_int01.html
ウルティマのリチャード・ギャリオットのインタビュー
ttp://www.locus.co.jp/news/2000/uc_interview.htm
異色のRPGだった「MOON」の工藤太郎さんインタビュー
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hi3m-tkuc/int13.html
風来のシレン２の開発者 インタビュー
ttp://www.gpara.com/special/soft/shiren2/interview1.htm
コンピューター偉人伝 堀井雄二
ttp://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden/Horii_Yuji.html
～1スレのあらすじ～
1.既存の1本道シナリオではなく、もっとシナリオに自由度が必要
a1:自動生成シナリオ(ネットゲームは含まない方向で）
a2:定型分離型シナリオ
a3:シナリオ自体があぼーん
2.戦闘（システムを含む）は、雑魚戦等が作業化しないような新たなシステムの発案
a1:部位判定&怪我の度合い制
a2:ダメージによるによるペナルティ(爽快感を損なう物は×）
a3:完全アクション
a4:戦闘自体があぼーん
3.成長システムにはLV制よりも、概ね熟練度制の方がこの板では受けが良い模様。
4.自由度の高い世界を。
例1:ボスをダンジョンごとメテオであぼーん
例2:対立する勢力に武器を横流しで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ(その後勇者どもにあぼーん）
～2スレのあらすじ～
・一本道のシナリオのＲＰＧは飽きた。
・考えずにプレイするなら映画で十分。考えてプレイしたい。
・ここの理想のＲＰＧを作ってくれるような冒険をしてくれるメーカは日本には無さそうだ…。
・誰でもクリアできる、というのが日本のＲＰＧの本質だった。
・戦闘以外の要素が、もっとあるべき。
・難易度設定を取り入れるべき。
・過剰な演出はいらない。グラフィックは奇麗で当たり前。
・キャラクター（例えば勇者）を必然性を持って演じることを助長するシステムが欲しい。
・このＲＰＧはイイ＝＞バルダーズゲート、Morrowind、Neverwinter Nights、UltimaIV
1.既存の1本道シナリオではなく、もっとシナリオに自由度が必要
a1:自動生成シナリオ(ネットゲームは含まない方向で）
a2:定型分離型シナリオ
a3:シナリオ自体があぼーん
2.戦闘（システムを含む）は、雑魚戦等が作業化しないような新たなシステムの発案
a1:部位判定&怪我の度合い制
a2:ダメージによるによるペナルティ(爽快感を損なう物は×）
a3:完全アクション
a4:戦闘自体があぼーん
3.成長システムにはLV制よりも、概ね熟練度制の方がこの板では受けが良い模様。
4.自由度の高い世界を。
例1:ボスをダンジョンごとメテオであぼーん
例2:対立する勢力に武器を横流しで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ(その後勇者どもにあぼーん）
～2スレのあらすじ～
・一本道のシナリオのＲＰＧは飽きた。
・考えずにプレイするなら映画で十分。考えてプレイしたい。
・ここの理想のＲＰＧを作ってくれるような冒険をしてくれるメーカは日本には無さそうだ…。
・誰でもクリアできる、というのが日本のＲＰＧの本質だった。
・戦闘以外の要素が、もっとあるべき。
・難易度設定を取り入れるべき。
・過剰な演出はいらない。グラフィックは奇麗で当たり前。
・キャラクター（例えば勇者）を必然性を持って演じることを助長するシステムが欲しい。
・このＲＰＧはイイ＝＞バルダーズゲート、Morrowind、Neverwinter Nights、UltimaIV
～3スレのあらすじ～
・シナリオ主導型ゲームは時としてオナーニ主導型へと崩れ落ちていく
・ただしプレイヤーのオナーニを助長する場合及びリアルオナーニを助長するゲームなら問題ない。
・戦術を練って戦いたい。ドラゴンボールよりジョジョを。
・現在のRPGは戦闘に特化しすぎている。
・RPGの基本要素は、戦闘、成長、乱数？
・これからのゲーム作りは多数のジャンルを複合化したものが増え、ジャンル分けが無意味になっていくだろう。
・動的シナリオ作成はどうか？ ＜スペック的に難しいのでは。
・後覚えてない
・シナリオ主導型ゲームは時としてオナーニ主導型へと崩れ落ちていく
・ただしプレイヤーのオナーニを助長する場合及びリアルオナーニを助長するゲームなら問題ない。
・戦術を練って戦いたい。ドラゴンボールよりジョジョを。
・現在のRPGは戦闘に特化しすぎている。
・RPGの基本要素は、戦闘、成長、乱数？
・これからのゲーム作りは多数のジャンルを複合化したものが増え、ジャンル分けが無意味になっていくだろう。
・動的シナリオ作成はどうか？ ＜スペック的に難しいのでは。
・後覚えてない
～4スレのあらすじ～
1.デジタルではなく、アナログ的な条件分岐
（パラメーターやタイマーを使用？）シナリオ自動生成の流れから派生
2.「有名さ」「好感度」の値を変化させて条件分岐
（例）「村の近くの洞窟に住むモンスターを退治して」
＝＞村民とドワーフに対する「有名さ」と「好感度」が上昇。
魔王の軍団に対する「有名さ」が上昇、「好感度」が下降。）
3.HPを二段階にする
（説明が難しいけど、いわゆる生命力と傷の値を別個に扱い、生命力が高いほど傷の直りが早い、など）
4.仲間の行動がAI任せ
（ドラクエ４の発展形？戦士が勝手に武器を勝ったり、遊び人がカジノですったりする）
・コーエーの太閤立志伝やサバッシュIIもいいぞ
・自由度が高いシステムは最善手を望むプレイヤーに取っては制約になる恐れあり
・オンラインＲＰＧのシミュレートもあり
・魔法や毒も、まだまだ深いシステムにする可能性がある。
・リソースが（事実上）無限ではつまらない（例：ハイポーション９９個）
・キャラの成長とプレイヤーの成長、どちらもＲＰＧ
・ＨＰ代替としての部位損傷システムは調整が難しい。決定的な良案は未見。
・キャラの死に対する、ズルの許容はどこまで？
・主人公に感情移入するか、パーティの保護者として感情移入するか
・主人公以外ＮＰＣで、事前ミーティングによる誘導型ＲＰＧ
・職業はスキルの簡略化システム。転職と感情移入は相反する部分がある。
・最善手じゃなくたっていいだろ
・箱庭的な楽しさもあるが、全てを知ることの出来ないボリュームも楽しい。
・AIは賢い方が良いが、賢すぎるのもこまる。
・ゲームデザインを提供するゲーム、システムを提供するゲーム
ストーリーを提供するゲーム、いろいろ種類があって、ユーザーは好みが激しく違う。
・これが一番イイ!! RPGってのは、存在しないぞ。
1.デジタルではなく、アナログ的な条件分岐
（パラメーターやタイマーを使用？）シナリオ自動生成の流れから派生
2.「有名さ」「好感度」の値を変化させて条件分岐
（例）「村の近くの洞窟に住むモンスターを退治して」
＝＞村民とドワーフに対する「有名さ」と「好感度」が上昇。
魔王の軍団に対する「有名さ」が上昇、「好感度」が下降。）
3.HPを二段階にする
（説明が難しいけど、いわゆる生命力と傷の値を別個に扱い、生命力が高いほど傷の直りが早い、など）
4.仲間の行動がAI任せ
（ドラクエ４の発展形？戦士が勝手に武器を勝ったり、遊び人がカジノですったりする）
・コーエーの太閤立志伝やサバッシュIIもいいぞ
・自由度が高いシステムは最善手を望むプレイヤーに取っては制約になる恐れあり
・オンラインＲＰＧのシミュレートもあり
・魔法や毒も、まだまだ深いシステムにする可能性がある。
・リソースが（事実上）無限ではつまらない（例：ハイポーション９９個）
・キャラの成長とプレイヤーの成長、どちらもＲＰＧ
・ＨＰ代替としての部位損傷システムは調整が難しい。決定的な良案は未見。
・キャラの死に対する、ズルの許容はどこまで？
・主人公に感情移入するか、パーティの保護者として感情移入するか
・主人公以外ＮＰＣで、事前ミーティングによる誘導型ＲＰＧ
・職業はスキルの簡略化システム。転職と感情移入は相反する部分がある。
・最善手じゃなくたっていいだろ
・箱庭的な楽しさもあるが、全てを知ることの出来ないボリュームも楽しい。
・AIは賢い方が良いが、賢すぎるのもこまる。
・ゲームデザインを提供するゲーム、システムを提供するゲーム
ストーリーを提供するゲーム、いろいろ種類があって、ユーザーは好みが激しく違う。
・これが一番イイ!! RPGってのは、存在しないぞ。
～5スレのあらすじ～
・予想が出来ないとゲームは面白く無い。予測出来てしまうゲームは面白く無い。
・一本道のゲームが面白く無いのは、そもそものシナリオが稚拙。
・フラグではなくアナログ的な評価でシナリオ分岐し、
そしてその評価の結果が網の目のように他の評価に影響するシステムに可能性がある。
・ストーリーを語るタイプと繰り返し遊ぶタイプのＲＰＧは両立しない。
・ストーリーだけゲームとは別に語る方式が有り得る。
・雑魚相手の戦闘には狩りの楽しさと（操作と時間両方に）お手軽さが必要。
・「話す」コマンドを多様化して、ＰＣの感情を表現するシステムはどうか。
・ＰＣ・ＮＰＣとも簡単な感情を表現し、それでアナログ的な評価を行なうシステム。
・戦闘は「戦術の思考ゲーム」「成長の糧」「育成成果の確認」
・面クリ型（ショートクエスト型にあらず）は作る方は楽だが結果として一本道になる。
・低レベルクリアも力技によるクリアも出来るシステムがイイ。
・15分単位のシステム。
・ＡＩっぽいスキル、人口無脳の導入。
・用法が複数できるようにアイテムに意味づけを。
・システムを前提にして、世界・シナリオ・キャラを肉づけすべき。
・意味無くパターン通りの厨クサイ設定はイヤ。
・レベル上げによる難易度の調整が出来るように、気に入らないＮＰＣを
退場させるなどして、好みの世界を体感したい。
・予想が出来ないとゲームは面白く無い。予測出来てしまうゲームは面白く無い。
・一本道のゲームが面白く無いのは、そもそものシナリオが稚拙。
・フラグではなくアナログ的な評価でシナリオ分岐し、
そしてその評価の結果が網の目のように他の評価に影響するシステムに可能性がある。
・ストーリーを語るタイプと繰り返し遊ぶタイプのＲＰＧは両立しない。
・ストーリーだけゲームとは別に語る方式が有り得る。
・雑魚相手の戦闘には狩りの楽しさと（操作と時間両方に）お手軽さが必要。
・「話す」コマンドを多様化して、ＰＣの感情を表現するシステムはどうか。
・ＰＣ・ＮＰＣとも簡単な感情を表現し、それでアナログ的な評価を行なうシステム。
・戦闘は「戦術の思考ゲーム」「成長の糧」「育成成果の確認」
・面クリ型（ショートクエスト型にあらず）は作る方は楽だが結果として一本道になる。
・低レベルクリアも力技によるクリアも出来るシステムがイイ。
・15分単位のシステム。
・ＡＩっぽいスキル、人口無脳の導入。
・用法が複数できるようにアイテムに意味づけを。
・システムを前提にして、世界・シナリオ・キャラを肉づけすべき。
・意味無くパターン通りの厨クサイ設定はイヤ。
・レベル上げによる難易度の調整が出来るように、気に入らないＮＰＣを
退場させるなどして、好みの世界を体感したい。
9 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 05:05 ID:???
ついに立ったか！>>1お疲れさま～
議論スレになったのですし、小規模の話題でちょっとずつ話しあうよりか
大きな一つの話題で１００ぐらいずつ話し合うというのはどうでしょうか？
「ＲＰＧにとってストーリーってナンだ！？」
「これからのＲＰＧの戦闘システムはどうあるべきか！？」
一例ですけど、こんな感じで題名もつけて語りまくるという。。。
話しあう内容もこれまでの５つのスレで話題にのぼったが消化不良だったものを
ここでしっかりと消化するまで話し合うという形とか。どうでせう？
大きな一つの話題で１００ぐらいずつ話し合うというのはどうでしょうか？
「ＲＰＧにとってストーリーってナンだ！？」
「これからのＲＰＧの戦闘システムはどうあるべきか！？」
一例ですけど、こんな感じで題名もつけて語りまくるという。。。
話しあう内容もこれまでの５つのスレで話題にのぼったが消化不良だったものを
ここでしっかりと消化するまで話し合うという形とか。どうでせう？
11 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 09:55 ID:HrSrwq0j
７～モールモースの騎兵隊～はいいと思う。難易度高いけど繰り返し遊ぶには良い。
古いけどスターイクシオンとか、ああ言う敵がマップにランダムで発生する奴、好きだな
古いけどスターイクシオンとか、ああ言う敵がマップにランダムで発生する奴、好きだな
12 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 10:06 ID:???
戦闘システムは好みによる部分も大きいので、ストーリーの話に絞りたいです。
ＲＰＧにおけるストーリーには大きく２つの意味が存在しえると思います。
１．同じ作品のストーリーを知る事で、知った人同士の話題の共有が出来ること。
２．同じ作品でも自分しか知らないストーリーを得る事で、知らない者に優越感を持てること。
１は既存メディアでも可能ですが、２は基本的にインタラクティブメディアでしか得られません。
故にＲＰＧが「ゲーム」である事の価値を下げないためにも、２を前面に出したシステム構築が必須と考えます。
ゲームのアニメ化なども盛んなので、固定ストーリーは他メディアに任せましょう。
と、いうのが私の結論です。
ＲＰＧにおけるストーリーには大きく２つの意味が存在しえると思います。
１．同じ作品のストーリーを知る事で、知った人同士の話題の共有が出来ること。
２．同じ作品でも自分しか知らないストーリーを得る事で、知らない者に優越感を持てること。
１は既存メディアでも可能ですが、２は基本的にインタラクティブメディアでしか得られません。
故にＲＰＧが「ゲーム」である事の価値を下げないためにも、２を前面に出したシステム構築が必須と考えます。
ゲームのアニメ化なども盛んなので、固定ストーリーは他メディアに任せましょう。
と、いうのが私の結論です。
13 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 10:07 ID:???
14 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 10:49 ID:???
戦闘システムはそのシステム別に議論すれば良いと思われ
おもしろい新システムがでてこないかと期待はしてますよ
ここっていいのが出たらパクっていいんでしょ？
おもしろい新システムがでてこないかと期待はしてますよ
ここっていいのが出たらパクっていいんでしょ？
15 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 11:39 ID:???
>11
それは年代記のほうね？
それは年代記のほうね？
>12
言いたいことはわからんではないが
「優越感を持てること」というのは言葉のチョイスに問題があるのでは？
適当な言葉をさがしにくいが。
言いたいことはわからんではないが
「優越感を持てること」というのは言葉のチョイスに問題があるのでは？
適当な言葉をさがしにくいが。
前スレで触れたけど、移動に焦点を絞ってゲームを設計してみても
新しい楽しさが生まれるんじゃないかな？
食料や重さ、気候、天候、朝晩の変化、移動手段などの概念が
ゲーム性に直結するでしょ。
勿論、敵も用意するんだが、滅多に合わない。（狩り方式）
敵もパーティーを組んでるんだが、人型の場合、同じように生活している。
つまり、武器や食料、燃料を持っている。
こんなんどうかな？
新しい楽しさが生まれるんじゃないかな？
食料や重さ、気候、天候、朝晩の変化、移動手段などの概念が
ゲーム性に直結するでしょ。
勿論、敵も用意するんだが、滅多に合わない。（狩り方式）
敵もパーティーを組んでるんだが、人型の場合、同じように生活している。
つまり、武器や食料、燃料を持っている。
こんなんどうかな？
18 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 13:00 ID:???
なんか「戦闘システム」って言葉は好きじゃないんだよなぁ
システムを戦闘やら何やらで別々に分けて考えるのはどうかと思うんだよね
エンカウントみたいなのとか、そういう区切りは出来るだけ無くして欲しいわ
>>17
いいと思うな 旅する感じで楽しめるのはやってみたい
あとそういうの作る場合はやっぱり世界設定をしっかりしてほしいねぇ
世界について調べることで色々とより深く知っていけるようにさ
システムを戦闘やら何やらで別々に分けて考えるのはどうかと思うんだよね
エンカウントみたいなのとか、そういう区切りは出来るだけ無くして欲しいわ
>>17
いいと思うな 旅する感じで楽しめるのはやってみたい
あとそういうの作る場合はやっぱり世界設定をしっかりしてほしいねぇ
世界について調べることで色々とより深く知っていけるようにさ
19 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 13:08 ID:???
ＤＱの終盤は正直うんざりでした。
あんなゲームは二度としたくありません。
あんなゲームは二度としたくありません。
20 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 13:31 ID:49XTFPZS
>>17
実際の移動なんて単調なものだろうから、あんまりゲームになりそうも無いよねぇ？
ルナドンみたいな大まかなマップ上で駒を移動させるような形にするなら別だけど。
それとも箱庭交易シミュレーションとかRTSみたいにする？
実際の移動なんて単調なものだろうから、あんまりゲームになりそうも無いよねぇ？
ルナドンみたいな大まかなマップ上で駒を移動させるような形にするなら別だけど。
それとも箱庭交易シミュレーションとかRTSみたいにする？
21 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 13:36 ID:???
無駄に面倒なことを増やしても面白いゲームにはならない。
無駄を廃止し、面白さを追及しようぜ。
無駄を廃止し、面白さを追及しようぜ。
22 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 13:41 ID:???
結局どんなゲームが出ても満足する事は無いんだがな
いや煽りとかでなくて
いや煽りとかでなくて
23 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 13:50 ID:???
24 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 14:15 ID:???
映画『ラットレース』のようなヤシですか？
25 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 14:17 ID:???
>>21
無駄に見えるのは今のフィールドマップ移動システムがツマランからだよな
従来の移動に食料だ天候だって加えても制限が増えるだけ
まったく新しい移動システムを考えにゃならん
例えば…旅の行程（移動中）の日記が表示されて、何かあったらその都度
回想シーンのように戦闘やら発見やらの場面に転換する、
というのはどうか。
無駄に見えるのは今のフィールドマップ移動システムがツマランからだよな
従来の移動に食料だ天候だって加えても制限が増えるだけ
まったく新しい移動システムを考えにゃならん
例えば…旅の行程（移動中）の日記が表示されて、何かあったらその都度
回想シーンのように戦闘やら発見やらの場面に転換する、
というのはどうか。
26 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 14:34 ID:???
そういう詰まらんシーンをこそムービーにするというのはどうか。
27 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 14:40 ID:???
そういう詰まらんムービーを飛ばせるというのはどうか。
28 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 15:11 ID:???
前スレでいいこと言ってた椰子したじゃん
予測とか予想とかの話
フィールドマップで敵がでる気配とか予測できるヒントとか与えれば
移動が狩りであったり逃避行であったりした場合のロールプレイを
するチャンスがユーザー側に発生するのでないかい
予測とか予想とかの話
フィールドマップで敵がでる気配とか予測できるヒントとか与えれば
移動が狩りであったり逃避行であったりした場合のロールプレイを
するチャンスがユーザー側に発生するのでないかい
29 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 15:18 ID:???
ＲＰＧってロールプレイする必要あるの？
30 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 15:24 ID:???
ＰＲＧにして自己主張しまくるとか。
31 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 15:37 ID:???
ボタン一回押すと一歩歩くのはどうか
32 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 15:39 ID:???
>>31
ＷＩＺか。
ＷＩＺか。
ここでいうロールプレイとはプレイヤーにPCがどういう状況に置かれているかを
認識させプレイスタイルを誘導することを主眼に置く
つまりプレイヤー主導の世界構築からワールド主導の世界構築への移行を指向する
束縛こそ甘美な世界を構築すると考え煩悩の犬は追えども去らずなプレイヤーを
対象としないものであり自由度というキーワードとは相性の悪いものである
認識させプレイスタイルを誘導することを主眼に置く
つまりプレイヤー主導の世界構築からワールド主導の世界構築への移行を指向する
束縛こそ甘美な世界を構築すると考え煩悩の犬は追えども去らずなプレイヤーを
対象としないものであり自由度というキーワードとは相性の悪いものである
34 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 15:43 ID:???
>>31
押しっぱなしにするとどうなるの？ﾄﾞｷﾄﾞｷ
押しっぱなしにするとどうなるの？ﾄﾞｷﾄﾞｷ
35 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 15:44 ID:???
【ﾏﾀｰﾘ】RPGの問題点と方向性を語り合う【雑談】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033799177/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033799177/
36 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 15:47 ID:???
>>33
ＦＦって事か。
ＦＦって事か。
37 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/05 15:48 ID:???
前スレか前々スレあたりで書いたけども、本当に「ロールプレイ」している気持ちを目指す
ならば、主人公は一人じゃないと駄目だよね。ま、６人パーティで「それぞれの役割を演じ
てます」と言い換える事も不可能じゃないけどさ。
そもそも、大分前に書いたけど、実際には「ロールプレイ」と言う事は（スタンドアロン型Ｃ
ＲＰＧの場合）無理っぽいんだけどね。
ならば、主人公は一人じゃないと駄目だよね。ま、６人パーティで「それぞれの役割を演じ
てます」と言い換える事も不可能じゃないけどさ。
そもそも、大分前に書いたけど、実際には「ロールプレイ」と言う事は（スタンドアロン型Ｃ
ＲＰＧの場合）無理っぽいんだけどね。
38 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 15:49 ID:???
語り合ってると思いこんで前スレの内容を
忠実に踏襲してるスレはここでいいですか？
忠実に踏襲してるスレはここでいいですか？
39 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 15:52 ID:???
６人パーティ…
ロールプレイとは違うかもしれないが想像する楽しさがある。
キャラ同士の関係とか、性格とか。こんな時このキャラならこう言うだろうなとか。
漫画家が良く言う「キャラが勝手に動き出す」楽しさを味わえる。
ロールプレイとは違うかもしれないが想像する楽しさがある。
キャラ同士の関係とか、性格とか。こんな時このキャラならこう言うだろうなとか。
漫画家が良く言う「キャラが勝手に動き出す」楽しさを味わえる。
40 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 15:58 ID:???
41 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:01 ID:???
多人数のパーティ（４～６人）って自分の中の人格移入するのにちょうどいいのかも。
攻撃的な自分、策略に長けた自分、優しい自分、潜在能力のある自分…
誰でも持っている（表面には出し難い）感情を投影して楽しめればいいなぁ、と。
相変わらず纏めきれないｗ
攻撃的な自分、策略に長けた自分、優しい自分、潜在能力のある自分…
誰でも持っている（表面には出し難い）感情を投影して楽しめればいいなぁ、と。
相変わらず纏めきれないｗ
42 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/05 16:05 ID:???
ま、人格移入はさておくとして、例えば６人パーティの場合、やる人としては大抵「６人
で一つのユニット」という風に考えるよね。もっと言うと、６人集まって１人の人間という
感じかな。前衛が怪我しても、後衛が治してやればＯＫさ、みたいに。
だから前にも書いてたけど、プレイヤーは全体に対する指揮官というような立場になっ
てしまう。
もし、「ロールプレイ」という部分にこだわるのであれば、主人公１人がベストではないか
と。
で一つのユニット」という風に考えるよね。もっと言うと、６人集まって１人の人間という
感じかな。前衛が怪我しても、後衛が治してやればＯＫさ、みたいに。
だから前にも書いてたけど、プレイヤーは全体に対する指揮官というような立場になっ
てしまう。
もし、「ロールプレイ」という部分にこだわるのであれば、主人公１人がベストではないか
と。
43 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:07 ID:???
主人公１人つって女キャラ選んで尻ばっかり見てんだろ
44 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:11 ID:???
>>36
FFは束縛してくれなくなったんです
また新しいご主人様を見つけないと……
FFは精神的に束縛してくれてないです
物理的な束縛はプレイではなく拷問
道があるほうへススメってだけじゃ感情が伴わない
断崖絶壁なマップでヒロインに「あの花とってきて」とお願いされたら
どんな相手だろうとまぁ悪い気はしないもんです
適当にルート探してﾌﾌﾝと鼻息を荒くしてLOVEな展開や心理描写を見てやろうって気にもなります
それなのにFFったら上に逝けっていわれて上のほうへいったらいきなり画面が
暗転してムービーがはじまる
美味しいとこ全部もってっといてさぁ歩けと言われたってそんなもん知ったこっちゃぁないんです
もうね、漏れのﾋｯｷｰぶりに萌えたとかいう無茶な設定でいいんです
でもね、ｺｺ一番の心躍る時にコントローラ置いて隣りの美男美女がLOVELOVEしてるのを
見てるだけのロンリーな現実を突きつけるような仕打ちはヤメレっていってやりたい
FFは束縛してくれなくなったんです
また新しいご主人様を見つけないと……
FFは精神的に束縛してくれてないです
物理的な束縛はプレイではなく拷問
道があるほうへススメってだけじゃ感情が伴わない
断崖絶壁なマップでヒロインに「あの花とってきて」とお願いされたら
どんな相手だろうとまぁ悪い気はしないもんです
適当にルート探してﾌﾌﾝと鼻息を荒くしてLOVEな展開や心理描写を見てやろうって気にもなります
それなのにFFったら上に逝けっていわれて上のほうへいったらいきなり画面が
暗転してムービーがはじまる
美味しいとこ全部もってっといてさぁ歩けと言われたってそんなもん知ったこっちゃぁないんです
もうね、漏れのﾋｯｷｰぶりに萌えたとかいう無茶な設定でいいんです
でもね、ｺｺ一番の心躍る時にコントローラ置いて隣りの美男美女がLOVELOVEしてるのを
見てるだけのロンリーな現実を突きつけるような仕打ちはヤメレっていってやりたい
45 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:17 ID:???
「漏れ、若い女だよー！
お尻も胸もプリプリ！
ウェストはキュッ！
顔も可愛いんだー！」
それは楽しいロールプレイですね。
お尻も胸もプリプリ！
ウェストはキュッ！
顔も可愛いんだー！」
それは楽しいロールプレイですね。
46 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:21 ID:???
わかりきってるネタに反応するなんて、
それは楽しいインターネットですね。
それは楽しいインターネットですね。
47 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:24 ID:???
彼ならこうするだろうとそれぞれのコマを動かすのがロールプレイだったのでは？？
何人いようと人となりを把握できていれば問題なし
なりきりとの違いが過去に主張されてたような・・・別スレだったかもしれないが
何人いようと人となりを把握できていれば問題なし
なりきりとの違いが過去に主張されてたような・・・別スレだったかもしれないが
48 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:26 ID:???
１．主人公を男にしてメンバーは全員女
２．主人公も女、メンバーも全員女
１はなりきり厨
２は妄想厨
２．主人公も女、メンバーも全員女
１はなりきり厨
２は妄想厨
49 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:28 ID:???
女主人公のほうが萌える漏れは妄想厨
50 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:32 ID:???
酒池肉林パーティじゃないと萎える漏れはなりきり厨
51 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:32 ID:???
昔はイベントシーン無かったなあ…
もちろんいわゆるムービーですらなくキャラの会話すら…
ドラゴンクエスト１ですら最初に「王様に会う」ってイベントがある。
ファイナルファンタジーがPCを勝手に動くようにしたんだよなあ…
もっと古くのRPGはパッケージにストーリーが書いてあって
ポンと世界に放り出されるもんだった…
想像力も、感じる自由度もそのころが一番高かった…
もちろんいわゆるムービーですらなくキャラの会話すら…
ドラゴンクエスト１ですら最初に「王様に会う」ってイベントがある。
ファイナルファンタジーがPCを勝手に動くようにしたんだよなあ…
もっと古くのRPGはパッケージにストーリーが書いてあって
ポンと世界に放り出されるもんだった…
想像力も、感じる自由度もそのころが一番高かった…
52 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:33 ID:???
主人公が女だと絡む相手は男だという罠。
>>49はその点についてどうお考えか？
>>49はその点についてどうお考えか？
53 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:33 ID:???
>>51
年とっただけじゃネーノ
年とっただけじゃネーノ
54 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:36 ID:???
年をとると頭が固くなる。
パラノイアというらしい。
パラノイアというらしい。
55 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:37 ID:???
56 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:39 ID:???
>>55
結婚エンドは最悪の結末ですか。
結婚エンドは最悪の結末ですか。
57 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:39 ID:???
>>52
ふたなりだから無問題
ふたなりだから無問題
58 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:41 ID:???
59 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/05 16:41 ID:???
なんか雑談スレの方が真面目だ…（笑）。
60 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:44 ID:???
>>59
嫌なら来るなと小一時間粘着するよ？
嫌なら来るなと小一時間粘着するよ？
61 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:45 ID:???
62 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:46 ID:???
>>59
たしかに・・・(w
たしかに・・・(w
63 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/05 16:46 ID:???
>>60
いや別にただの感想ですから。そう敏感に反応しなくても。
いや別にただの感想ですから。そう敏感に反応しなくても。
64 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:50 ID:???
いいかげん、ロールプレイ云々については飽きちゃった。
昔の忍び、いまのエロ妄想に浸るのはいいとして、
現状も未来もかわらんからね。
それよりは移動についてとか、そういうことを語りたい。
とおもったら、それはロールプレイの一環であるとか、
いわれだすんだな。
昔の忍び、いまのエロ妄想に浸るのはいいとして、
現状も未来もかわらんからね。
それよりは移動についてとか、そういうことを語りたい。
とおもったら、それはロールプレイの一環であるとか、
いわれだすんだな。
65 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/05 16:51 ID:???
66 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:53 ID:???
貨幣の単位と、貨幣についての話って、いままで
どんだけでてたかな
どんだけでてたかな
67 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 16:55 ID:???
貨幣は金貨が良い
単位はgold point（g.p.）
単位はgold point（g.p.）
68 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/05 16:56 ID:???
>>66
私の知る限り、出てないよ。
ある国とある国が為替を通してレートが上下するようだと、「今はこっちからこっちの国へ
物を移す貿易がいいな」とか出来て面白いかもね。
ただ、今のファンタジーＲＰＧの舞台では、時代的にちょっと合わないが…。
私の知る限り、出てないよ。
ある国とある国が為替を通してレートが上下するようだと、「今はこっちからこっちの国へ
物を移す貿易がいいな」とか出来て面白いかもね。
ただ、今のファンタジーＲＰＧの舞台では、時代的にちょっと合わないが…。
69 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 17:11 ID:???
議論スレなのでふかくつっこんでみる。67は煽りだろうけどマジレスする。
貨幣＝金貨 とすると、基本的に日常で金貨を使うことになる。
金がどれぐらい入ってるか知らないけど、金貨っつうぐらいだから、
金はいってるんだろうな。そんなたいそうな金がある世界って
現実味ねえ。銀貨か銅貨が適当じゃないですか。
貨幣＝金貨 とすると、基本的に日常で金貨を使うことになる。
金がどれぐらい入ってるか知らないけど、金貨っつうぐらいだから、
金はいってるんだろうな。そんなたいそうな金がある世界って
現実味ねえ。銀貨か銅貨が適当じゃないですか。
70 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 17:13 ID:???
単位がg.p.ってのは金貨の場合いいけどね。
補助単位やら、貨幣の種類やら、
そういうのがないと普通はなりたたないよな。
漏れは全部1円玉だとくらしてけないです。
補助単位やら、貨幣の種類やら、
そういうのがないと普通はなりたたないよな。
漏れは全部1円玉だとくらしてけないです。
71 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 17:23 ID:204qVO+D
G.P.はGold Poundだと思っていたが
金貨の重さが一枚一枚違うから、大きな買い物の際には重量を図って算出したらしいし
基本的に、ゲームの主役達は一般庶民じゃないので日常生活の描写（市場で食料品を買うとか）が無いから
細かい補助貨幣は存在していても、ゲームシステム上省略していると見るべき。
金貨の重さが一枚一枚違うから、大きな買い物の際には重量を図って算出したらしいし
基本的に、ゲームの主役達は一般庶民じゃないので日常生活の描写（市場で食料品を買うとか）が無いから
細かい補助貨幣は存在していても、ゲームシステム上省略していると見るべき。
72 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 17:29 ID:???
71のように思いたい。明らかにスンゲー魔法の品が、安値で売られてるもんな。
しかしチンケな品も、同等の値段で売られてたりするんだなあ。
ただの衣類、簡素な棍棒、そういうものまで金貨で払うほど、
職人の日給は高くないように思えた。
しかしチンケな品も、同等の値段で売られてたりするんだなあ。
ただの衣類、簡素な棍棒、そういうものまで金貨で払うほど、
職人の日給は高くないように思えた。
通貨って基本的には金や銀や銅だろうね。
ただ、国によって純度が違うだろうから、レートは存在するんじゃないかな？
財政難の国だと、粗悪品が多くて信用がなかったりしそう。
また、場所が違えば価値のあるものも違うだろうね。
移動に焦点を合わせるなら避けては通れない点だろうね。
具体的な移動の方式って中々思いつかないよね。
必要なパラメーターくらいならすぐに思いつくけどね。
水、満腹度、疲労度、移動力、(キャラの）燃費、睡眠力（？）
移動手段（馬や船）、地形効果くらいか。
これを使って移動するわけだろうけど、いまいち面白さのツボがつかめないね。
ボーイスカウトや登山家やジャングル探険家の話を一度聞いてみて、面白さのツボを知りたいね。
まず、道があるか無いかで、大きく違うんだろうな～。
あと、キャンプ地、川、湖、村、食料、森（ヨーロッパの森は本気で迷うらしい）の有無で
難易度が激変するんだろうな～。
電車で旅行プラン立てるのが楽しいのは知ってるんだが、
似たような楽しさなのかな～？
ところで、一度、春先に野宿したことがあるが、死ぬかと思った。
駅の高架で雨宿りしたが、寒さは体力を容赦なく奪い取っていき、
とてもじゃないが眠れなかった。実際、コンビニがない田舎は恐ろしいよ。
テントや寝袋は旅の必需品だわ。
ただ、国によって純度が違うだろうから、レートは存在するんじゃないかな？
財政難の国だと、粗悪品が多くて信用がなかったりしそう。
また、場所が違えば価値のあるものも違うだろうね。
移動に焦点を合わせるなら避けては通れない点だろうね。
具体的な移動の方式って中々思いつかないよね。
必要なパラメーターくらいならすぐに思いつくけどね。
水、満腹度、疲労度、移動力、(キャラの）燃費、睡眠力（？）
移動手段（馬や船）、地形効果くらいか。
これを使って移動するわけだろうけど、いまいち面白さのツボがつかめないね。
ボーイスカウトや登山家やジャングル探険家の話を一度聞いてみて、面白さのツボを知りたいね。
まず、道があるか無いかで、大きく違うんだろうな～。
あと、キャンプ地、川、湖、村、食料、森（ヨーロッパの森は本気で迷うらしい）の有無で
難易度が激変するんだろうな～。
電車で旅行プラン立てるのが楽しいのは知ってるんだが、
似たような楽しさなのかな～？
ところで、一度、春先に野宿したことがあるが、死ぬかと思った。
駅の高架で雨宿りしたが、寒さは体力を容赦なく奪い取っていき、
とてもじゃないが眠れなかった。実際、コンビニがない田舎は恐ろしいよ。
テントや寝袋は旅の必需品だわ。
74 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 17:42 ID:???
コンビニのない田舎は恐ろしいな。旅はたまにしてみるけど、
札のありがたみがよく分かる。小額貨幣でもってたら厳しい。
高額貨幣だったら、混ざらないように違う袋にいれておくか。
疎ましいほどの量のおつりがきたら、こまるなあ。
戦利品で大量に貨幣がきたら、「せめて銀貨にしれくれよー」とか
思いたいんだけど、そういうゲームみたことねえ。ついでに銅貨は
青銅貨の略だよね。
札のありがたみがよく分かる。小額貨幣でもってたら厳しい。
高額貨幣だったら、混ざらないように違う袋にいれておくか。
疎ましいほどの量のおつりがきたら、こまるなあ。
戦利品で大量に貨幣がきたら、「せめて銀貨にしれくれよー」とか
思いたいんだけど、そういうゲームみたことねえ。ついでに銅貨は
青銅貨の略だよね。
75 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 17:44 ID:???
>>69
いちいち煽るな。シックスナイン。
いちいち煽るな。シックスナイン。
76 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 17:48 ID:???
そういうプレイは嫌いなんですが。
77 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/05 17:49 ID:???
Gold Point? Gold Pound?
私はGold Pieces、つまり金貨何枚という単位だと思っていましたが。
私はGold Pieces、つまり金貨何枚という単位だと思っていましたが。
78 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 17:51 ID:???
というか、ほぼ主人公たちだけのために開いてる店っていうのがそもそもおかしいよね？
何万ゴールドとかの剣って売れてるのか？
もしかして所謂不良債権で、主人公はRCCですか？
何万ゴールドとかの剣って売れてるのか？
もしかして所謂不良債権で、主人公はRCCですか？
79 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 17:58 ID:???
たんに道楽でやってる古物商に、
主人公達がきていいカモにされたのしれない。
ゲーム後半は設定がやばいから無視できるとしても、
あくまで「ゲームとしてでたらめに架空世界作ったYO」みたいな
ゲームが氾濫してるのは寂しいかぎり。
主人公達がきていいカモにされたのしれない。
ゲーム後半は設定がやばいから無視できるとしても、
あくまで「ゲームとしてでたらめに架空世界作ったYO」みたいな
ゲームが氾濫してるのは寂しいかぎり。
80 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 17:59 ID:???
>77
金貨を10万枚ももってあるくんですか。
信じられないよ…信じられないよ…ママン
金貨を10万枚ももってあるくんですか。
信じられないよ…信じられないよ…ママン
81 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 18:03 ID:???
プレートメイルを９９個持って歩けるような奴らですから
82 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 18:08 ID:???
ＨＰが生死にかかわる数値であるように
ＧＰは経済にかかわる数値である、と。
ゲームだから簡略化してるだけなのだ。
ＧＰは経済にかかわる数値である、と。
ゲームだから簡略化してるだけなのだ。
こんなの希望
足跡、糞、燃えカス、煙、食べかす、轍、高いとこ登るなどで
モンスターや別パーティーを探しだす。
別パーティーが良い種族なら助けてくれる。物の交換もＯＫ。
悪い種族なら、襲って装備（食料、燃料、テント類、金）をゲットできる。
襲うにしても夜襲うとか、罠を仕掛けて襲うとか、
パーティーから離れて水を汲みに行ってる奴を殺すとかバリエーションがある。
（逆に同じことをされうる）
戦闘もたまにしか無いんだから、とことん凝りたい
足跡、糞、燃えカス、煙、食べかす、轍、高いとこ登るなどで
モンスターや別パーティーを探しだす。
別パーティーが良い種族なら助けてくれる。物の交換もＯＫ。
悪い種族なら、襲って装備（食料、燃料、テント類、金）をゲットできる。
襲うにしても夜襲うとか、罠を仕掛けて襲うとか、
パーティーから離れて水を汲みに行ってる奴を殺すとかバリエーションがある。
（逆に同じことをされうる）
戦闘もたまにしか無いんだから、とことん凝りたい
84 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 18:11 ID:???
ご都合主義で満足できる顧客がいれば、
ゲームはたくさんうれるよなー。
ゲームはたくさんうれるよなー。
85 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 18:13 ID:???
＞ご都合主義
ああ、それだ。
今のＲＰＧに必要なのは。
ああ、それだ。
今のＲＰＧに必要なのは。
86 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 18:14 ID:???
轍ができるぐらい細い道であること、糞をどこにすてるのか、
食べかすに豚、不衛生、そういうのを数値依存ワショオオイの
現状に期待するのは無謀。69でもしてろってこった。
とくに戦闘ってエンカウント多すぎるゲームを
前提にしてる香具師しかここにはいないぞ。
エンカウントっていうダサイやり方しか知らないのばっかり。
食べかすに豚、不衛生、そういうのを数値依存ワショオオイの
現状に期待するのは無謀。69でもしてろってこった。
とくに戦闘ってエンカウント多すぎるゲームを
前提にしてる香具師しかここにはいないぞ。
エンカウントっていうダサイやり方しか知らないのばっかり。
87 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 18:15 ID:???
>85
ご都合主義しかありませんが、何か。
主人公がゲームで死なないのも（ストーリーでは死ぬこともある）、
金をじゃらじゃらたくさんもっても、プレートメイル99個もっても、
すべて成り立ってるのはご都合主義さまさま。
そういうのを無くすと、＊ゲーになるんだけど、そういうこというと、
和＊ーと何が違うんだゴラって、いわれるらしいよママン。
ご都合主義しかありませんが、何か。
主人公がゲームで死なないのも（ストーリーでは死ぬこともある）、
金をじゃらじゃらたくさんもっても、プレートメイル99個もっても、
すべて成り立ってるのはご都合主義さまさま。
そういうのを無くすと、＊ゲーになるんだけど、そういうこというと、
和＊ーと何が違うんだゴラって、いわれるらしいよママン。
88 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 18:16 ID:???
で、>>86は批判というダサイやり方しか知らない厨なワケだが。
89 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 18:18 ID:???
>>87
いや、プレイヤーに必要なのはってこと。
いや、プレイヤーに必要なのはってこと。
90 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 18:20 ID:???
そういやご都合主義って最近見ねぇな
ロッカーのハナコさんぐらいか、テレビドラマだけど
ロッカーのハナコさんぐらいか、テレビドラマだけど
91 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 18:23 ID:???
皮肉の分からない88がいるス（略
自ら批判といってる時点で、批評してなおかつ悪いところしか
見いだせなかったってことをさらけ出してるぞ。
86のだささをいいたければ、非難したぐらいにいっとけ。
自ら批判といってる時点で、批評してなおかつ悪いところしか
見いだせなかったってことをさらけ出してるぞ。
86のだささをいいたければ、非難したぐらいにいっとけ。
92 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 18:49 ID:???
名前欄にブスは雑談板たったから無しの方向？
93 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 19:12 ID:???
94 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 22:23 ID:???
「ロールプレイ」に関しては、ここの意見が面白い。
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/baba/baba_sept98.html
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/baba/baba_sept98.html
95 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 22:30 ID:???
96 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 23:26 ID:???
>>94
「傷つけないでやってくれ」って矛盾しているようなｗ
「傷つけないでやってくれ」って矛盾しているようなｗ
97 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/05 23:33 ID:???
>95
結局、こういう大作に行き着くんじゃないかな。
結局、こういう大作に行き着くんじゃないかな。
98 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 01:41 ID:???
どんな高価なものも買えてしまう、例えそれが殺戮兵器であっても
最終的には余裕で買えてしまう、そら魔王もかなわんわな。
最終的には余裕で買えてしまう、そら魔王もかなわんわな。
99 ：にゅーくりあぶらすとー：02/10/06 01:45 ID:???
どんな強力なものでも使えてしまう、例えそれが核兵器であっても
最終的には余裕でうててしまう、そら魔王もかなわんわな。
最終的には余裕でうててしまう、そら魔王もかなわんわな。
100 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 01:47 ID:???
>>98
強い装備ほど無料で手に入りますが、何か？
強い装備ほど無料で手に入りますが、何か？
101 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 01:54 ID:???
102 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 01:59 ID:???
ＤＣのＲＰＧで借金背負ってるのがあったが、家も持ち物ももってかれないんだな
金を返すまでのんびりしすぎだ。
金を返すまでのんびりしすぎだ。
103 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 02:05 ID:???
104 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 02:08 ID:???
極貧にも理由と、希望があるといいんですよ
金持ちになると横柄、傲慢になっていく主人公とか
とんでもない金持ちになるからな大体は。
金持ちになると横柄、傲慢になっていく主人公とか
とんでもない金持ちになるからな大体は。
移動に関して様々なパラメータを判定に使う方式というのは
従来、主に戦闘において使われて来たリソース管理の概念を移動にまで
拡張したものと考えられそうですね。
そうなると、現状の戦闘モードと似たような移動方式が考えられるのでは
ないでしょうか。（面白いかは別ですｗ）
予め、必要なアイテム（リソース）を買い求めておいてから
コマンドで「移動」を実行すると、ちょっとしたエフェクト後に目的地に到着している。
ただし、途中で食料が尽きたとか、ＮＰＣに遭遇したとかの場合は
その対応画面（キャンプ中や会話など？）に切り替わる。
天候の予想が出来るとそれっぽいですよね。
農家のおっちゃんに天候について聞くと
「あぁ、あそこの山に雲がかかったままだから、明日にも大雨だなぁ」みたいな。
従来、主に戦闘において使われて来たリソース管理の概念を移動にまで
拡張したものと考えられそうですね。
そうなると、現状の戦闘モードと似たような移動方式が考えられるのでは
ないでしょうか。（面白いかは別ですｗ）
予め、必要なアイテム（リソース）を買い求めておいてから
コマンドで「移動」を実行すると、ちょっとしたエフェクト後に目的地に到着している。
ただし、途中で食料が尽きたとか、ＮＰＣに遭遇したとかの場合は
その対応画面（キャンプ中や会話など？）に切り替わる。
天候の予想が出来るとそれっぽいですよね。
農家のおっちゃんに天候について聞くと
「あぁ、あそこの山に雲がかかったままだから、明日にも大雨だなぁ」みたいな。
106 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 02:17 ID:???
持ち物がどんどん差し押さえられてゆくＲＰＧあるよ。
107 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 02:23 ID:???
>>105
アドベンチャーとＲＰＧを足したようなもの？
アドベンチャーとＲＰＧを足したようなもの？
108 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 02:39 ID:???
>106
そういうのいいなー。
自由が増えたり減ったりするのがやってみたい。
最終的に金も物も人もあまってくるゲームだと、
後々になると達成感も薄くなるし。
そういうのいいなー。
自由が増えたり減ったりするのがやってみたい。
最終的に金も物も人もあまってくるゲームだと、
後々になると達成感も薄くなるし。
109 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 02:44 ID:???
110 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 02:47 ID:???
とゆうか、106にききたい。
>>12
RPGのストーリーの意味が、その2つだけってのは極論すぎませんか(^^;
（友人との会話で、ストーリー先行により羨望の眼差しを受けるというのは、
ゲームに限ったことではありませんよ。土曜日ジャンプなんかも同じですよね。）
ストーリーを友人間の話題にするというのが成り立つ前提のＲＰＧは、ぶっちゃけＦＦです。
「早解きが可能」「周りの人もプレイしている」「周りの人とプレイ開始が同時期」
上記のような条件が成り立つＲＰＧだけですね。
本来、ＲＰＧのストーリーは「プレイヤー個人」が楽しむものです。
プレイヤーが楽しめないけど話題に遅れないためにプレイするＲＰＧならクソゲーでしょう。
前スレでも出てましたが、面白いストーリーと面白いＲＰＧは両立が難しいのです。
シナリオに用意された隠し要素（伏線も含まれるでしょう）を、実際にどれだけ
プレイしたストーリーで網羅出来たか。
それを心がけたプレイをするとストーリーを味わえなくなり、つまらなくなる恐れがあります。
これを回避する一つの方法としては「攻略本ではストーリーを追えない」システム、
つまり、シナリオのランダム生成が考えられます。
友人らが集まって「ここまで進んだぞ～」って会話ではなく、
「～大陸にはこんなモンスターがいるぞ」「そのモンスターと似た奴、俺は～で見たぞ」
と、世界設定を語り合い情報交換することができるようなのがいいですね。
RPGのストーリーの意味が、その2つだけってのは極論すぎませんか(^^;
（友人との会話で、ストーリー先行により羨望の眼差しを受けるというのは、
ゲームに限ったことではありませんよ。土曜日ジャンプなんかも同じですよね。）
ストーリーを友人間の話題にするというのが成り立つ前提のＲＰＧは、ぶっちゃけＦＦです。
「早解きが可能」「周りの人もプレイしている」「周りの人とプレイ開始が同時期」
上記のような条件が成り立つＲＰＧだけですね。
本来、ＲＰＧのストーリーは「プレイヤー個人」が楽しむものです。
プレイヤーが楽しめないけど話題に遅れないためにプレイするＲＰＧならクソゲーでしょう。
前スレでも出てましたが、面白いストーリーと面白いＲＰＧは両立が難しいのです。
シナリオに用意された隠し要素（伏線も含まれるでしょう）を、実際にどれだけ
プレイしたストーリーで網羅出来たか。
それを心がけたプレイをするとストーリーを味わえなくなり、つまらなくなる恐れがあります。
これを回避する一つの方法としては「攻略本ではストーリーを追えない」システム、
つまり、シナリオのランダム生成が考えられます。
友人らが集まって「ここまで進んだぞ～」って会話ではなく、
「～大陸にはこんなモンスターがいるぞ」「そのモンスターと似た奴、俺は～で見たぞ」
と、世界設定を語り合い情報交換することができるようなのがいいですね。
TOMEってゆうアングバンドのバリアント。
商人って職業だけが借金できて、返済期限をすぎると、
物を取られるのではなく、売値が１割引、２割引と減ってゆく。
ゲーム内に１つしかないアーティファクトも値引きされるっぽい。
一番きついのはかっこ良いアイテムの名前に＜３割引＞とかつけられてしまうこと。
商人って職業だけが借金できて、返済期限をすぎると、
物を取られるのではなく、売値が１割引、２割引と減ってゆく。
ゲーム内に１つしかないアーティファクトも値引きされるっぽい。
一番きついのはかっこ良いアイテムの名前に＜３割引＞とかつけられてしまうこと。
113 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 02:56 ID:???
>>112
それ面白いｗ
それ面白いｗ
114 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 03:00 ID:???
さすがangbandバリアントだ‥
116 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 03:07 ID:???
ローグはシナリオ、グラフィック、音楽ほとんど０だけど、
アイテム収集、プレイヤーの成長に関しては一番楽しい。
一点豪華主義。
アイテム収集、プレイヤーの成長に関しては一番楽しい。
一点豪華主義。
117 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 03:13 ID:???
柔軟なシナリオを考えると、パーティ制の方がいいよね。
例えば、ショートクエストで「姫様を～まで護衛して欲しい」なんて依頼なら
姫様がパーティに加わると考えられます。
そうすると、ＮＰＣがパーティに加わる事になるのでＡＩもどきが
やっぱり欲しいですよね。
またパーティ制は、戦闘含めて何かするたびに画面モードが切り替わることに成りがちです。
コマンド選択画面がいい例ですよね。
だけど（さっき、移動にコマンド方式の例を出しておいてなんですがｗ）
プレイ中はモード切替は極力無い方が、今後の主流になっていくでしょう。
そうすると、パーティのＰＣでもＡＩもどきで行動してもらわんと困ることになります。
コマンド画面を使わずに操作出来るのは、一人が限度でしょうから。
ＡＩもどき、重要ですよｗ
例えば、ショートクエストで「姫様を～まで護衛して欲しい」なんて依頼なら
姫様がパーティに加わると考えられます。
そうすると、ＮＰＣがパーティに加わる事になるのでＡＩもどきが
やっぱり欲しいですよね。
またパーティ制は、戦闘含めて何かするたびに画面モードが切り替わることに成りがちです。
コマンド選択画面がいい例ですよね。
だけど（さっき、移動にコマンド方式の例を出しておいてなんですがｗ）
プレイ中はモード切替は極力無い方が、今後の主流になっていくでしょう。
そうすると、パーティのＰＣでもＡＩもどきで行動してもらわんと困ることになります。
コマンド画面を使わずに操作出来るのは、一人が限度でしょうから。
ＡＩもどき、重要ですよｗ
119 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 04:24 ID:???
ﾊﾟｰﾃｨｰﾌﾟﾚｰはバイオ２のクレアとシェリーぽくなるのか
普段は別に動くが、操作ｷｬﾗが変わることもある
どちらがいいかは別として、こんなのがいいだろうな。
普段は別に動くが、操作ｷｬﾗが変わることもある
どちらがいいかは別として、こんなのがいいだろうな。
120 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 08:41 ID:???
121 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 11:42 ID:???
>>111 多分ね、「ランダム」ってあたりが生理的にいけないのよ。
ランダムストーリー生成、ランダムエンカウント、ランダム、ランダム…
ランダム要素は一切、もしくは極力抑えないと。
多分111もそうだろうが、なんとなくランダムなんて言葉使っちゃダメでしょ。
だから、ランダムエンカウントやなんかも排除すべき。
それに伴い、世界の中の敵（NPC）の数を決めておいて、
プレイヤーの争いまたはNPC同士の争いによる数の疲弊を提唱する。
ベストは種族単位のライフゲームが実感できると面白いんだけどね。
オークの子供生まれすぎ！赤潮かよ！とか。
ランダムストーリー生成、ランダムエンカウント、ランダム、ランダム…
ランダム要素は一切、もしくは極力抑えないと。
多分111もそうだろうが、なんとなくランダムなんて言葉使っちゃダメでしょ。
だから、ランダムエンカウントやなんかも排除すべき。
それに伴い、世界の中の敵（NPC）の数を決めておいて、
プレイヤーの争いまたはNPC同士の争いによる数の疲弊を提唱する。
ベストは種族単位のライフゲームが実感できると面白いんだけどね。
オークの子供生まれすぎ！赤潮かよ！とか。
122 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 12:44 ID:???
＞ランダム要素は一切、もしくは極力抑えないと。
それは、ADVとか映画とかまんがとか小説とか言われる物では？
というか、「ランダム」は一般的な言葉じゃないので、ゲームの説明に使っちゃダメ。
と、宮本茂も言ってます。
＞それに伴い、世界の中の敵（NPC）の数を決めておいて、
＞プレイヤーの争いまたはNPC同士の争いによる数の疲弊を提唱する。
＞ベストは種族単位のライフゲームが実感できると面白いんだけどね。
これはRTSだ。
ベストはRTSにロールプレイ要素が入った奴？
それは、ADVとか映画とかまんがとか小説とか言われる物では？
というか、「ランダム」は一般的な言葉じゃないので、ゲームの説明に使っちゃダメ。
と、宮本茂も言ってます。
＞それに伴い、世界の中の敵（NPC）の数を決めておいて、
＞プレイヤーの争いまたはNPC同士の争いによる数の疲弊を提唱する。
＞ベストは種族単位のライフゲームが実感できると面白いんだけどね。
これはRTSだ。
ベストはRTSにロールプレイ要素が入った奴？
123 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 12:46 ID:???
町から町への移動がつまらんってのは、最近のゲームだと簡単に
移動出来るからでは？
初期ドラクエみたいに、隣町に行くのも命がけみたいなバランスだと
そんなにつまらない事もないと思うが……。
移動出来るからでは？
初期ドラクエみたいに、隣町に行くのも命がけみたいなバランスだと
そんなにつまらない事もないと思うが……。
124 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 12:48 ID:???
ランダムじゃなくて、1/fゆらぎとか、ファジーとか、カオスとかだったらいいかも寝。
125 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 12:51 ID:FzlIYi0c
>>123はげどう
というか、初期DQは「隣町」とよべるほど近くはないしね。
「有限リソース運用ゲーム」の視点で見れば、
初期DQのフィールドマップは、WIZの迷路を置き換えただけのものだと思う。
「MPが切れる前に、次の町を見つけ出してたどり着けるか！？」というのがキモ。
というか、初期DQは「隣町」とよべるほど近くはないしね。
「有限リソース運用ゲーム」の視点で見れば、
初期DQのフィールドマップは、WIZの迷路を置き換えただけのものだと思う。
「MPが切れる前に、次の町を見つけ出してたどり着けるか！？」というのがキモ。
126 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 13:04 ID:???
>>116
わさびのようなゲームだ。
わさびのようなゲームだ。
127 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 14:12 ID:???
宮本茂が何言ってようがゲームやってない人間に説明するんじゃあるまいし関係ないだろ。
ランダムは否定してロールプレイを使ってる椰子が何言ってんのﾜﾗ
ランダムは否定してロールプレイを使ってる椰子が何言ってんのﾜﾗ
128 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 14:19 ID:???
宮本茂って誰？
教科書に載ってないyo
教科書に載ってないyo
129 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 15:01 ID:???
130 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 15:06 ID:???
131 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 15:06 ID:???
>>129
あと、宮本茂って誰？ｺﾃﾊﾝ？
あと、宮本茂って誰？ｺﾃﾊﾝ？
132 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 15:07 ID:???
RTS＝リアルタイムストラテジー
Age of EmpireとかWarcraftとか。
半熟英雄もそうかもｗ
Age of EmpireとかWarcraftとか。
半熟英雄もそうかもｗ
133 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 15:15 ID:???
>>130-131
ちったぁ自分で調べろ。
http://www.google.com/search?q=RTS+%83Q%81%5B%83%80&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?q=%8B%7B%96%7B%96%CE
ちったぁ自分で調べろ。
http://www.google.com/search?q=RTS+%83Q%81%5B%83%80&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?q=%8B%7B%96%7B%96%CE
134 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 15:19 ID:???
能力と知識がないのに限って、俺の意見を聞け、という。
135 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 15:27 ID:???
宮本茂がコテハンってw
知識無いならマターリの方に行くか
知識の無さを隠さなきゃ駄目だろ
知識無いならマターリの方に行くか
知識の無さを隠さなきゃ駄目だろ
136 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 15:38 ID:???
宮本茂も苦労してんだなぁ。
ランダムなシナリオ生成は語弊がありました。
ショートクエストの自動生成と、
クエストに見え隠れする設定で世界を語るＲＰＧってつもりでした。
（全然そうは受け取れないぞ＞俺）ｽﾏｿ
私としては昨今のデータ量優先のＲＰＧでは限界が来ていると思うのですよ。
（見た目のデータ量含みます）
ゲームの面白さへの本質に向けた量から質への転換。まぁ、既出な話題ですけど。
ショートクエストの自動生成と、
クエストに見え隠れする設定で世界を語るＲＰＧってつもりでした。
（全然そうは受け取れないぞ＞俺）ｽﾏｿ
私としては昨今のデータ量優先のＲＰＧでは限界が来ていると思うのですよ。
（見た目のデータ量含みます）
ゲームの面白さへの本質に向けた量から質への転換。まぁ、既出な話題ですけど。
138 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/06 15:43 ID:???
…。
>>130の文章を読んだだけでは、わかっていただけないと思うよ。>>130はなんかその
部分をコピーしただけだから。
>>127が言いたかったのは、「”ランダム”という言葉は一般的ではないから使うなと言って
るのに、自分自身で"ロールプレイ"という言葉を使ってるのはおかしい」という事ではない
かな。
いずれにせよ、「ネタにマジレス」系のレスではあるんだけども…。
>>130の文章を読んだだけでは、わかっていただけないと思うよ。>>130はなんかその
部分をコピーしただけだから。
>>127が言いたかったのは、「”ランダム”という言葉は一般的ではないから使うなと言って
るのに、自分自身で"ロールプレイ"という言葉を使ってるのはおかしい」という事ではない
かな。
いずれにせよ、「ネタにマジレス」系のレスではあるんだけども…。
139 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 15:47 ID:???
140 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/06 15:51 ID:???
あまりコテハンを持ち上げると、いきなりブチ切れる人が出たり、「自作自演だ」と言い出
す人も出るので、ほどほどに、ね…。
す人も出るので、ほどほどに、ね…。
141 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 16:09 ID:???
能力と知識がないのは自分だけだった。
と気づく人はいない。
と気づく人はいない。
142 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 16:11 ID:???
143 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 16:15 ID:???
宮本氏の発言は、ネタでもあるんで、気をつけた方がいいねー
144 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 16:26 ID:???
っていうか122以降の宮本氏関連のレスは全部ネタ
145 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 16:44 ID:???
とむ、反応しすぎ。
っていうか>>140こそ荒れる原因になるようなレスだから、ほどほどにな。
っていうか>>140こそ荒れる原因になるようなレスだから、ほどほどにな。
過去スレの、集団と「知名度」「好感度」に関連するアイディアなんだけど
集団とは当然、個体の集合のことだよね。
「～村民」「～族」等、ハッキリした集合もあれば、例えば「共産主義者」等の
思想集団になると、その度合が個体によって異なります。
（厳密には種族にもハーフエルフみたいなのもあるぞってことになりますが）
そこで、ある集団を表わすためには、その個体（ＮＰＣ）のパラメータがある範囲にあるか、で
判定する方法がいいかな、と私は考えます。
そのなかで、特にその集団を特徴付ける要素の度合を「知名度」として扱うとします。
そうして、ある個体（ＮＰＣ）があるイベントの影響を受けたか如何かは計算で求めるのです。
大まかな計算式としては、
新しい知名度＝知名度＋イベントの影響度／（現在時刻－イベント発生時刻）
新しい好感度＝好感度＋知名度＊イベントの影響度／（現在時刻－イベント発生時刻）
仲間うちに評判は広まるけど、古い話ほど影響は小さいというイメージです。
これをそれぞれのイベントごとに、ＮＰＣが知った時点で計算するのが理想なのですが
現実的ではありません。そこで代わりに「ＮＰＣがその集団で新しい話題を聞くまでの時間」という
パラメータを用意します。仮に「世俗度」とでも呼びます。
つまり （現在時刻－イベント発生時刻）＞世俗度 となった時に計算してパラメータを変更します。
このためにイベント結果の（対象集団、発生時刻、影響度）を一組として記録しておく必要があります。
これは、冒険を回想するための記録にも流用できるので、難しくはないでしょう。
なんか面倒くさくなったけど、肝はＮＰＣ同士の関連を、
ネットワーク型ではなく集合的に扱うところです。
集団とは当然、個体の集合のことだよね。
「～村民」「～族」等、ハッキリした集合もあれば、例えば「共産主義者」等の
思想集団になると、その度合が個体によって異なります。
（厳密には種族にもハーフエルフみたいなのもあるぞってことになりますが）
そこで、ある集団を表わすためには、その個体（ＮＰＣ）のパラメータがある範囲にあるか、で
判定する方法がいいかな、と私は考えます。
そのなかで、特にその集団を特徴付ける要素の度合を「知名度」として扱うとします。
そうして、ある個体（ＮＰＣ）があるイベントの影響を受けたか如何かは計算で求めるのです。
大まかな計算式としては、
新しい知名度＝知名度＋イベントの影響度／（現在時刻－イベント発生時刻）
新しい好感度＝好感度＋知名度＊イベントの影響度／（現在時刻－イベント発生時刻）
仲間うちに評判は広まるけど、古い話ほど影響は小さいというイメージです。
これをそれぞれのイベントごとに、ＮＰＣが知った時点で計算するのが理想なのですが
現実的ではありません。そこで代わりに「ＮＰＣがその集団で新しい話題を聞くまでの時間」という
パラメータを用意します。仮に「世俗度」とでも呼びます。
つまり （現在時刻－イベント発生時刻）＞世俗度 となった時に計算してパラメータを変更します。
このためにイベント結果の（対象集団、発生時刻、影響度）を一組として記録しておく必要があります。
これは、冒険を回想するための記録にも流用できるので、難しくはないでしょう。
なんか面倒くさくなったけど、肝はＮＰＣ同士の関連を、
ネットワーク型ではなく集合的に扱うところです。
147 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 16:45 ID:???
>>144=128=131
乙。
乙。
148 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 16:47 ID:???
>146
どこを縦読みするんですか？
どこを縦読みするんですか？
149 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 16:51 ID:???
>>146
噂システムと言うべき物ですかねー。良いですね。
ただ、それを村人の振る舞いに反映させたり、ストーリーに反映させたりするのは、
その噂が具体的なものであればあるほど難しいんじゃないかなー。
「知名度」「好感度」しか計算しないならいいんだけど、それだけだとつまらないかなーとか。
噂システムと言うべき物ですかねー。良いですね。
ただ、それを村人の振る舞いに反映させたり、ストーリーに反映させたりするのは、
その噂が具体的なものであればあるほど難しいんじゃないかなー。
「知名度」「好感度」しか計算しないならいいんだけど、それだけだとつまらないかなーとか。
150 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 17:01 ID:???
151 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 17:10 ID:???
現実の世界をシミュレートしても面白くなんかない。
現実の世界を切り取ってゲームにするから面白いんだ。
現実の世界を切り取ってゲームにするから面白いんだ。
>>149
噂システム。その呼称いいですね。
結局、ショートクエスト自動生成に関するアイディアなので
ストーリーに関連させるには（過去スレの通りですが）一定値以上の好感度になると、
メインストーリーに関連するクエストが出現する、ってことくらいですね。
ショートクエストの自動生成でも、ＮＰＣ・アイテム・場所などを通じて
クエスト間に関連性を持たせられれば面白いものが出来るかもしれません。
噂システム。その呼称いいですね。
結局、ショートクエスト自動生成に関するアイディアなので
ストーリーに関連させるには（過去スレの通りですが）一定値以上の好感度になると、
メインストーリーに関連するクエストが出現する、ってことくらいですね。
ショートクエストの自動生成でも、ＮＰＣ・アイテム・場所などを通じて
クエスト間に関連性を持たせられれば面白いものが出来るかもしれません。
153 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 17:13 ID:???
154 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 17:15 ID:???
ペルソナってｺﾃﾊﾝ？
155 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 17:25 ID:???
世界の車窓からをテレビで見るのと実際に鉄道で旅行することの違いだNE！
どっちもおもしろいけど異質のもの
世界の一部分を切り取ることで創作するという意味で写真に似た活動かもしんない
現実の世界をシミュレートしたような作品って結局やってる事は全然現実と違うよね
シムシティー、A列車は言うにおよばずフライトシムやスポーツゲームも
一部分においてはそっくりだけどトータルだと全然違うことやってる
どっちもおもしろいけど異質のもの
世界の一部分を切り取ることで創作するという意味で写真に似た活動かもしんない
現実の世界をシミュレートしたような作品って結局やってる事は全然現実と違うよね
シムシティー、A列車は言うにおよばずフライトシムやスポーツゲームも
一部分においてはそっくりだけどトータルだと全然違うことやってる
156 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 17:30 ID:???
>>152
それだと結局フラグと代わらないよね。
で、クエスト探しをしないといけないという…。
クエスト自動生成って、自由度を増やそうって言う方向性の一つだと思うけど、
それじゃ、かえって自由度を狭めてしまってそうな感じ。
俺的には、全スレの最初のほうに出てた「リアクション」の表現方法のひとつとして
噂システムが使えないかなーとか思ったんだけど。
それだと結局フラグと代わらないよね。
で、クエスト探しをしないといけないという…。
クエスト自動生成って、自由度を増やそうって言う方向性の一つだと思うけど、
それじゃ、かえって自由度を狭めてしまってそうな感じ。
俺的には、全スレの最初のほうに出てた「リアクション」の表現方法のひとつとして
噂システムが使えないかなーとか思ったんだけど。
157 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 17:30 ID:???
＞シムシティー、A列車は言うにおよばずフライトシムやスポーツゲーム
こういうのを「現実の世界を切り取った」ゲームという。
こういうのを「現実の世界を切り取った」ゲームという。
158 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 17:39 ID:???
「現実の世界を切り取った」と世界をシミュレートすることは、程度が違うだけで同じ事だよ。
シミュレートしようとするのは、ゲームを分かりやすくするため、臨場感を高めるためだね。
というか、ゲームはゲームとしてつくらなければ、面白くないのは当然。
シミュレートして面白かったら、それは、偶然シミュレートした部分の現実が面白かっただけ。
むしろ、現実にはめんどくさかったり不快だったりする部分が多いから、そういう部分を
ゲームの中に入れてしまうことは、ゲームデザイン上の取捨選択の失敗。
シミュレートしようとするのは、ゲームを分かりやすくするため、臨場感を高めるためだね。
というか、ゲームはゲームとしてつくらなければ、面白くないのは当然。
シミュレートして面白かったら、それは、偶然シミュレートした部分の現実が面白かっただけ。
むしろ、現実にはめんどくさかったり不快だったりする部分が多いから、そういう部分を
ゲームの中に入れてしまうことは、ゲームデザイン上の取捨選択の失敗。
159 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 17:40 ID:???
>156
そのフラグが、複数人いて、どれからアタックしてもいいんだな！余裕！！
自由度が高くなってるようにおもえるな！！俺は女にしか話さないぞ！
男キャラに話しても楽しいことない！！！全然大丈夫！
そのフラグが、複数人いて、どれからアタックしてもいいんだな！余裕！！
自由度が高くなってるようにおもえるな！！俺は女にしか話さないぞ！
男キャラに話しても楽しいことない！！！全然大丈夫！
160 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 17:43 ID:???
>>157
そういう趣旨のレスです
わかりｽﾞﾗかったらごめんなさい
言い直すと
写真はこの世の中の一部分を切り取って見るものに提供する
その写真を見て楽しみことと実際にその写真を撮った場所を見ることは
全く違った行為である
それはゲームにも言えることで一部分を切り取ったゲーム（シムシティ、
フライトシムなど）はモデルとしたモノとは全く別ものと言える
言葉をお借りすると「現実の世界を切り取った」ゲームは現実の世界が残っていない。
そういう趣旨のレスです
わかりｽﾞﾗかったらごめんなさい
言い直すと
写真はこの世の中の一部分を切り取って見るものに提供する
その写真を見て楽しみことと実際にその写真を撮った場所を見ることは
全く違った行為である
それはゲームにも言えることで一部分を切り取ったゲーム（シムシティ、
フライトシムなど）はモデルとしたモノとは全く別ものと言える
言葉をお借りすると「現実の世界を切り取った」ゲームは現実の世界が残っていない。
161 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 17:43 ID:???
162 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 17:45 ID:???
予備のフルプレートをどこに持ってるか、だな。
163 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 17:46 ID:???
>161
そういうゲームだったのかよ！！ちっとももうからねえと思ったら、
鉄道ゲームじゃなかったんだな！なんかすぐ破産するから、
クソゲだと思ってた！！！余裕！！
そういうゲームだったのかよ！！ちっとももうからねえと思ったら、
鉄道ゲームじゃなかったんだな！なんかすぐ破産するから、
クソゲだと思ってた！！！余裕！！
164 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 17:51 ID:???
あー、まぁ、シミュレートだけを目的としてゲームを作ると面白くない、というのが結論ということで。
この話題はおしまい。つまんないし。
この話題はおしまい。つまんないし。
165 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 18:05 ID:???
つまりリアルならいい、自由だが高ければいい、ってもんじゃないってことか。
ＲＰＧも。
ＲＰＧも。
166 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 18:11 ID:???
理論めいた難しい言い方しないでさ
オレみたいなバカにも理解できるように説明して欲しい。
ゲームはむしろバカのほうがプレイするの多いんだからさ
バカが理解できないシステム入れても面白くならないＹＯ
オレみたいなバカにも理解できるように説明して欲しい。
ゲームはむしろバカのほうがプレイするの多いんだからさ
バカが理解できないシステム入れても面白くならないＹＯ
167 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 18:25 ID:???
人を笑わすには頭が良くないといけない
168 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 18:28 ID:???
169 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 18:28 ID:???
またもや、旅の話になるが、友好度の関係で、
途中パーティーに出会ったり、村に立ち寄った時の
フォローが致命的なほど違うようにすれば、
友好度も意味があるシステムになるのでは？
腹が減ってるのに村人は飯を売ってくれない。
プレイヤーが腹減ってるのをみて、子供がパンを持ってくるのだが、
そのころプレイヤーは村へ略奪に行った後、
子供が帰ると村は火の海に、、、
途中パーティーに出会ったり、村に立ち寄った時の
フォローが致命的なほど違うようにすれば、
友好度も意味があるシステムになるのでは？
腹が減ってるのに村人は飯を売ってくれない。
プレイヤーが腹減ってるのをみて、子供がパンを持ってくるのだが、
そのころプレイヤーは村へ略奪に行った後、
子供が帰ると村は火の海に、、、
170 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 18:31 ID:???
171 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 18:35 ID:???
>169
なんでそれぐらいで、村を火の海にするんでしょう。
命が軽いとおもってる169は、このスレに向かないと思います。先生。
なんでそれぐらいで、村を火の海にするんでしょう。
命が軽いとおもってる169は、このスレに向かないと思います。先生。
172 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 18:37 ID:???
なんで>>169にそこまで噛み付くのかのほうが知りたいよ。
極端な物言いをしただけだろ・・・
極端な物言いをしただけだろ・・・
173 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 18:38 ID:???
シリアルキラーの勇者が主人公なんだYO！
全編時計仕掛けのオレンジみたいなシナリオなんだYO！
たぶん。
全編時計仕掛けのオレンジみたいなシナリオなんだYO！
たぶん。
174 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 18:40 ID:???
>>168
自由度はいらないが、自由があると思わせる演出は欲しい。閉塞感があるとやる気が無くなる。
リアルさの追求は要らないが、リアルであると感じさせる演出は欲しい。不自然さがあるとやる気が無くなる。
自由度はいらないが、自由があると思わせる演出は欲しい。閉塞感があるとやる気が無くなる。
リアルさの追求は要らないが、リアルであると感じさせる演出は欲しい。不自然さがあるとやる気が無くなる。
175 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 18:49 ID:???
例え話をします。アクションゲームみたいな画面を想像してくださいね。
Ａという敵キャラクターは画面上を上下に一定範囲で揺れている。
Ｂという敵キャラクターは一番近いキャラクターに突進していく。
Ｃという敵キャラクターは通常止まってて、近くに他のキャラクターが入ってくると逃げ出す。
同じ種類のキャラクター同士は、ぶつかると一つ同じ種類の子供が弾けるように飛び出すルール。
違う種類のキャラクター同士は、ぶつかるとＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ａ…とジャンケンのように負けたキャラクターが消えるルール。
そして、一定時間毎に一番少ない種類のキャラクターが一つ追加される。
スタートすると、結果、いろんなストーリーが生まれるでしょう。
ある種類のキャラが一時期大量に増えたり、また衰退したり。
キャラクター同士がギリギリぶつからずにすり抜けるのもドラマと言えるでしょう。
この世界は作った本人もどうなるか分かりません。
もしかしたら理不尽なぐらい圧倒的な量になるキャラクターが出来るかもしれない。
３種類の敵キャラクターが縦横無尽に動き回る世界に、プレイヤーのキャラクターが入っていく。
どんな状況も、ルール上の事です。理不尽なぐらいあっけなく消されてしまう事もあるかもしれない。
でも、自分が加わる事で、予想もつかない世界になっていく。
３秒後の事は予測出来ても、３分後の事はわからない。
統計でも取ればそれでも予想が立たなくもない。でも間違ってるかも。
リアルな「関係性」。リアルな「ルール」。
こんなＲＰＧがイイと思うわけです。
Ａという敵キャラクターは画面上を上下に一定範囲で揺れている。
Ｂという敵キャラクターは一番近いキャラクターに突進していく。
Ｃという敵キャラクターは通常止まってて、近くに他のキャラクターが入ってくると逃げ出す。
同じ種類のキャラクター同士は、ぶつかると一つ同じ種類の子供が弾けるように飛び出すルール。
違う種類のキャラクター同士は、ぶつかるとＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ａ…とジャンケンのように負けたキャラクターが消えるルール。
そして、一定時間毎に一番少ない種類のキャラクターが一つ追加される。
スタートすると、結果、いろんなストーリーが生まれるでしょう。
ある種類のキャラが一時期大量に増えたり、また衰退したり。
キャラクター同士がギリギリぶつからずにすり抜けるのもドラマと言えるでしょう。
この世界は作った本人もどうなるか分かりません。
もしかしたら理不尽なぐらい圧倒的な量になるキャラクターが出来るかもしれない。
３種類の敵キャラクターが縦横無尽に動き回る世界に、プレイヤーのキャラクターが入っていく。
どんな状況も、ルール上の事です。理不尽なぐらいあっけなく消されてしまう事もあるかもしれない。
でも、自分が加わる事で、予想もつかない世界になっていく。
３秒後の事は予測出来ても、３分後の事はわからない。
統計でも取ればそれでも予想が立たなくもない。でも間違ってるかも。
リアルな「関係性」。リアルな「ルール」。
こんなＲＰＧがイイと思うわけです。
176 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 19:16 ID:???
>>175
それはトルネコやシレンとは違うのですか？
それはトルネコやシレンとは違うのですか？
177 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 19:20 ID:???
面白そうなスレ発見。
仲間に入れれ
仲間に入れれ
178 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 19:32 ID:???
>>176
トルネコやシレンは、範囲が狭すぎますし（関係性が1つの階毎に区切られている）
自分のキャラクターの死がやはりボカしてあってルールが不明瞭だと言う部分が違います。
ですが、狭い範囲であれ、近い事は近いですね。規模が大きければより近いです。
一番大きな違いは生まれる事だと思います。
死ぬことは、死んで世界から消えますが、生まれませんね。
理解できる『生まれるルール』は大事だと思います。
ポンと何時何処からでも生まれてくるようでは「納得」できないと思います。
「納得」は、世界の理解と没入感に役立ちますし、なにより意味を持たせることが出来ます。
意味があれば、観察し、考えた理論が役に立ちます。
トルネコやシレンは、範囲が狭すぎますし（関係性が1つの階毎に区切られている）
自分のキャラクターの死がやはりボカしてあってルールが不明瞭だと言う部分が違います。
ですが、狭い範囲であれ、近い事は近いですね。規模が大きければより近いです。
一番大きな違いは生まれる事だと思います。
死ぬことは、死んで世界から消えますが、生まれませんね。
理解できる『生まれるルール』は大事だと思います。
ポンと何時何処からでも生まれてくるようでは「納得」できないと思います。
「納得」は、世界の理解と没入感に役立ちますし、なにより意味を持たせることが出来ます。
意味があれば、観察し、考えた理論が役に立ちます。
179 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 19:32 ID:???
今のRPGってジャンルは昔のRPGを周到しただけの矛盾だらけゲームって事でおk？
昔はファミコンの少ない容量にどれだけ世界、お話を詰め込むかということだったんだよね？
（つまり取捨選択で天候って概念を切り捨てたり、能力値、レベル制を採用してみたり）
ので要するにデータ量を少なくするための方法としてデフォルメから生まれたジャンルだったと思うが、
ゲームハードの性能が進化した今、そんなデフォルメは問題になる訳で。
昔はファミコンの少ない容量にどれだけ世界、お話を詰め込むかということだったんだよね？
（つまり取捨選択で天候って概念を切り捨てたり、能力値、レベル制を採用してみたり）
ので要するにデータ量を少なくするための方法としてデフォルメから生まれたジャンルだったと思うが、
ゲームハードの性能が進化した今、そんなデフォルメは問題になる訳で。
180 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 19:34 ID:???
歓迎。
ところで、パラメータとかってどれくらいの複雑さがちょうどいいと思う？
最近は攻撃・攻撃防御・魔法・魔法防御・速さ・器用さ・運
ぐらいまで用意されてのが多いけど、
BP（戦闘力）一個ですべてを表してしまった
ドラゴンボール超サイヤ伝説もそれはそれで味があったり。
雑談スレ向きかな……。
ところで、パラメータとかってどれくらいの複雑さがちょうどいいと思う？
最近は攻撃・攻撃防御・魔法・魔法防御・速さ・器用さ・運
ぐらいまで用意されてのが多いけど、
BP（戦闘力）一個ですべてを表してしまった
ドラゴンボール超サイヤ伝説もそれはそれで味があったり。
雑談スレ向きかな……。
181 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 19:37 ID:???
取りあえず能力値がn倍になったら算出される価もn倍になって欲しい。
＞攻撃・攻撃防御・魔法・魔法防御・速さ・器用さ・運
ってキャラ固有の能力値と武器防具装備後の値が混ざってないか？
＞攻撃・攻撃防御・魔法・魔法防御・速さ・器用さ・運
ってキャラ固有の能力値と武器防具装備後の値が混ざってないか？
182 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 19:52 ID:???
>>179
矛盾、無くして欲しいですね。デフォルメが問題なのもその通りだと思います。
火をつければ燃える、水は低いほうに流れる、首を刎ねられれば死にますし、
受精すれば子供が生まれます。
重いものを持ち上げれば筋肉が鍛えられますし、速く走れば鼓動が早くなります。
当然の事をデフォルメしないでおければ、色んな事を「信用」できます。
オークだって生き物ですから、走ったらハァハァするかもしれない。
その予想が、戦いを有利にするかもしれない。
トレントは息してないからハァハァしないかも、とか。
自由度が広がる事は、ゲーム世界のルールを「信用」させるためにあると思います。
「信用」はプレイヤーに工夫したプレイを促します。
また、「信用」も没入度を高めるために機能してくれますね。
矛盾、無くして欲しいですね。デフォルメが問題なのもその通りだと思います。
火をつければ燃える、水は低いほうに流れる、首を刎ねられれば死にますし、
受精すれば子供が生まれます。
重いものを持ち上げれば筋肉が鍛えられますし、速く走れば鼓動が早くなります。
当然の事をデフォルメしないでおければ、色んな事を「信用」できます。
オークだって生き物ですから、走ったらハァハァするかもしれない。
その予想が、戦いを有利にするかもしれない。
トレントは息してないからハァハァしないかも、とか。
自由度が広がる事は、ゲーム世界のルールを「信用」させるためにあると思います。
「信用」はプレイヤーに工夫したプレイを促します。
また、「信用」も没入度を高めるために機能してくれますね。
183 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/06 19:56 ID:???
確かに、デフォルメ化しておいても構わない部分はそのままにして、もうハード能力上
無理でなくなった部分はきちんと作る事により、別の面白さを出せたらいいね。
あと、踏襲。
無理でなくなった部分はきちんと作る事により、別の面白さを出せたらいいね。
あと、踏襲。
184 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 19:57 ID:???
古風だけど
力、体力、素早さ、賢さ、運
程度で良いと思うなぁ。
これに独特の数値が2，3あっても良いと思う。
PSのSHADOW TOWERはパラメータを凄まじく細分化したんだが
プレイヤーからすると全然理解できなかった。
力、体力、素早さ、賢さ、運
程度で良いと思うなぁ。
これに独特の数値が2，3あっても良いと思う。
PSのSHADOW TOWERはパラメータを凄まじく細分化したんだが
プレイヤーからすると全然理解できなかった。
185 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/06 19:59 ID:???
運って数値化するもんかなー、とは思うけどね。
あと、成長したりするもんかな、とも…。
あと、成長したりするもんかな、とも…。
186 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:01 ID:???
デフォルメは別にかまわないんだけど、ストーリーが、デフォルメした
ところをデフォルメされてない物として扱ってしまうと、凄い不自然な物
として感じてしまう。
例えば、「死」はほとんどのゲームでデフォルメされてるが、その枠組
み内でストーリー上の「死」を扱ってしまうと、不自然に感じてしまう。
その辺の整合性をちゃんととって欲しいね。
ところをデフォルメされてない物として扱ってしまうと、凄い不自然な物
として感じてしまう。
例えば、「死」はほとんどのゲームでデフォルメされてるが、その枠組
み内でストーリー上の「死」を扱ってしまうと、不自然に感じてしまう。
その辺の整合性をちゃんととって欲しいね。
187 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:03 ID:???
個人的には
Strength,Vitality,Dextality,Agility,Inteligence,Mentalityが好き
運を能力値化するって難しくない？
実際のゲームでもキャラごとにそんなに差がついてないし。
Strength,Vitality,Dextality,Agility,Inteligence,Mentalityが好き
運を能力値化するって難しくない？
実際のゲームでもキャラごとにそんなに差がついてないし。
１６９の続き‥‥
主人公は身寄りのない子供を育てる。
子供は隙あらば命を狙ってくるが、主人公はそれでも一緒に旅を続ける。
これは命が軽い話ではなく、むしろ、命の尊さと生きるということの矛盾を
テーマにしたお話ではないでしょうか？
主人公は身寄りのない子供を育てる。
子供は隙あらば命を狙ってくるが、主人公はそれでも一緒に旅を続ける。
これは命が軽い話ではなく、むしろ、命の尊さと生きるということの矛盾を
テーマにしたお話ではないでしょうか？
189 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:11 ID:???
命に関してはファンタジー世界特有のものでなく身近なものなので
変にリアル指向だと拒否されてしまう罠
変にリアル指向だと拒否されてしまう罠
190 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:12 ID:???
そういえば皆このスレに何を望んでるの？
答えが出ない気が
答えが出ない気が
191 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:13 ID:???
「議論すること」だよ。
でも、その望みも既に絶たれかけている。
でも、その望みも既に絶たれかけている。
192 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:15 ID:???
俺ここ来たばっかりだけど、もしかして議論は飽和状態？ループしてますか？
193 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:17 ID:???
>192
それは言わない約束。
能力の数値化でいえば、DEXとAGIがわかれてれば、
特にこまらないなー。俺の趣味、187とほぼ同じ。スペルまで‥‥
ケコンしてください
それは言わない約束。
能力の数値化でいえば、DEXとAGIがわかれてれば、
特にこまらないなー。俺の趣味、187とほぼ同じ。スペルまで‥‥
ケコンしてください
194 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:19 ID:???
うむ。一つも結論が出ない割に発散だけはしてるからな。
スレ分けるとか言って、話題で分けるわけじゃなく、議論レベルで分けるもんだからこのザマさ。
スレ分けるとか言って、話題で分けるわけじゃなく、議論レベルで分けるもんだからこのザマさ。
195 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:20 ID:???
196 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:21 ID:???
>>193
おお！同志よ！
たまにVITがCONやSTM、INT,MENのどっちかが消えてWIZとかになってると萎える。
あとLUCがCHAになってたりする。
>>191
具体的な議論の方向は、RPGの問題性と方向性でいいのかな？
いまいち難しいね。
おお！同志よ！
たまにVITがCONやSTM、INT,MENのどっちかが消えてWIZとかになってると萎える。
あとLUCがCHAになってたりする。
>>191
具体的な議論の方向は、RPGの問題性と方向性でいいのかな？
いまいち難しいね。
197 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:33 ID:???
作るんじゃなく、議論のための場なんだから、話がまとまらなくて
いいんだよね。これが望んでいた展開なんでは。
SPDっていうのは萎える。DEX/AGIが一緒は萎える。
かっこよさは、すごく萎える。
いいんだよね。これが望んでいた展開なんでは。
SPDっていうのは萎える。DEX/AGIが一緒は萎える。
かっこよさは、すごく萎える。
198 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:36 ID:???
カルマ萎え～
199 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:38 ID:???
200 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:40 ID:???
ぶっちゃけRPGに望む物はひとりひとり違うし
好きなゲームでも同じようなストーリー、システムの続編がでまくっても困る。。。
そもそもRPGってなんだ？
好きなゲームでも同じようなストーリー、システムの続編がでまくっても困る。。。
そもそもRPGってなんだ？
201 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:44 ID:???
[R}ロリコンでも
[P]バッシングされない
[G]ゲーム
[P]バッシングされない
[G]ゲーム
202 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:47 ID:???
RPG=ドラクエみたいなゲーム
プレイヤーの感情や思考を製品の分類にもってくるからﾜｹﾜｶﾗﾝようになる
プレイヤーの感情や思考を製品の分類にもってくるからﾜｹﾜｶﾗﾝようになる
203 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:49 ID:???
ドラクエって何？
ちなみに役割を演じる遊びとかいう答は期待してません。
ちなみに役割を演じる遊びとかいう答は期待してません。
204 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/06 20:51 ID:???
ロリコンはＬでバッシングもＰではないような…。
とマジつっこみしても仕方ないですな。
とマジつっこみしても仕方ないですな。
205 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:51 ID:???
windowsXPのなんとかベーションってのと同じだ
ドラクエと何％ぐらい同じだったらRPG
すべての基準はドラクエ
何％かはみんなの心の勇者度に比例
ドラクエと何％ぐらい同じだったらRPG
すべての基準はドラクエ
何％かはみんなの心の勇者度に比例
206 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/06 20:53 ID:???
ドラクエはＲＰＧの中でもあまり元祖じゃない気がします。
207 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:53 ID:???
日本でゲームのジャンルを決定する機関はファミ通編集部です。
208 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:54 ID:???
定義できるようで定義できないもの、それがRPGの定義
209 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:56 ID:???
210 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:57 ID:???
元祖がどうこう言い出したら小泉なんて総理大臣じゃねぇよ！！
211 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:57 ID:???
指輪物語から派生した物つまり系譜を辿ると指輪につくもので、
かつ
……ここからわからないの～
かつ
……ここからわからないの～
212 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:58 ID:???
さりげに>>205がいいこと言ってる
213 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 20:59 ID:???
「そもそもRPGってなんだ？」とはなんだ？
現代のファミっ子にどういう風に認知されているのか知りたいのか？
歴史的な観点からRPGの変遷を知りたいのか？
ファミ通のジャンル分けの基準を知りたいのか？
現代のファミっ子にどういう風に認知されているのか知りたいのか？
歴史的な観点からRPGの変遷を知りたいのか？
ファミ通のジャンル分けの基準を知りたいのか？
214 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:02 ID:???
215 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:03 ID:???
ファミ通のジャンル分けに支配されてもしょうがない。
俺らの思うRPGについて語ってりゃいいんじゃないかな。
で、205は、そこそこいいこといってる。
俺らの思うRPGについて語ってりゃいいんじゃないかな。
で、205は、そこそこいいこといってる。
216 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:04 ID:???
>>212
ドラクエは100%RPGであるということ？
そしてドラクエ以外のRPGは100%RPGではないRPGってこと？
>>213
みんなが言うRPGがひとりひとり頭の中で違ってたら話にならないかと思ったから、
最大公約数的に再定義したい
ドラクエは100%RPGであるということ？
そしてドラクエ以外のRPGは100%RPGではないRPGってこと？
>>213
みんなが言うRPGがひとりひとり頭の中で違ってたら話にならないかと思ったから、
最大公約数的に再定義したい
217 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:04 ID:???
＞現代のファミっ子にどういう風に認知されているのか知りたいのか？
これ知りたい。
と言うか最近の奴はあんまり興味なさそうだ。
これ知りたい。
と言うか最近の奴はあんまり興味なさそうだ。
218 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:04 ID:???
WIZ/CON/CHA については、D&Dの古傷がよみがえるんじゃないですか。
196と同志なので、語感としかいいようがない。
196と同志なので、語感としかいいようがない。
219 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:05 ID:???
>>205
ちなみにプロダクトアクティベーションね
ちなみにプロダクトアクティベーションね
220 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:07 ID:???
＞最大公約数的に再定義したい
無理。
俺的にはどうジャンル分割するか、あたりを決めたいね。
・ストーリー重視RPG
・謎解き重視RPG
・戦闘(システム)重視RPG
と、最低3つくらいに分けたいところ。
無理。
俺的にはどうジャンル分割するか、あたりを決めたいね。
・ストーリー重視RPG
・謎解き重視RPG
・戦闘(システム)重視RPG
と、最低3つくらいに分けたいところ。
221 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:08 ID:???
222 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:10 ID:???
223 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:12 ID:???
224 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:14 ID:???
225 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:14 ID:???
>>222
定義付けは前世スレでさんざん論議されて、誰もが納得する定義付けは無理っていう結論が出ている
>>220
前世スレ5の318
＞318 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：02/10/01 17:04 ID:???
＞>>315
＞漏れは
＞
＞ストーリー派(魅せられたい)
＞ロールプレイ派(なりきりたい)
＞システム派(攻略したい)
＞
＞と勝手に分類してスレ読んでた
＞大体一緒かな
俺はこれと同意見
定義付けは前世スレでさんざん論議されて、誰もが納得する定義付けは無理っていう結論が出ている
>>220
前世スレ5の318
＞318 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：02/10/01 17:04 ID:???
＞>>315
＞漏れは
＞
＞ストーリー派(魅せられたい)
＞ロールプレイ派(なりきりたい)
＞システム派(攻略したい)
＞
＞と勝手に分類してスレ読んでた
＞大体一緒かな
俺はこれと同意見
226 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:16 ID:???
ウィザードリィ、ローグ：ダンジョンシミュレータ
ファイナルファンタジー：RPGじゃネーヨ
太閤立志伝：ある意味RPG
トゥームレイダース、アローンインザダーク：RPGの進化系ではないか
こうなると最大公約数はドラクエじゃないのかなぁ
ファイナルファンタジー：RPGじゃネーヨ
太閤立志伝：ある意味RPG
トゥームレイダース、アローンインザダーク：RPGの進化系ではないか
こうなると最大公約数はドラクエじゃないのかなぁ
227 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:18 ID:???
定義。。
うーん
RPGでは絶対に無い物以外RPGって事は？きついかな。。
うーん
RPGでは絶対に無い物以外RPGって事は？きついかな。。
228 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:18 ID:???
229 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:20 ID:???
ちなみに>>220が言ってるのは理想のRPGの形だとおもわれ
230 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:20 ID:???
＞ストーリー派(魅せられたい)
＞ロールプレイ派(なりきりたい)
＞システム派(攻略したい)
これでは最大公約数ではなくRPGの細分化
＞ロールプレイ派(なりきりたい)
＞システム派(攻略したい)
これでは最大公約数ではなくRPGの細分化
231 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:21 ID:???
232 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:21 ID:???
無駄に白熱してますね
233 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:22 ID:???
FFはRPGとして認めたく無いだけで紛れも無いRPGだと思います。
ドラクエもベースにならないと思う。
ドラクエもベースにならないと思う。
234 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:22 ID:???
ダンジョンシミュレータで面白いのは？
236 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:24 ID:???
例えば釣りゲームはRPGでない、ヴァーチャファイターも違う。
ではソウルキャリバーは？
ではソウルキャリバーは？
237 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:25 ID:???
>>224
それでは今からここはゲームの問題点と方向性を議論するところになっちまう。
それでは今からここはゲームの問題点と方向性を議論するところになっちまう。
238 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:26 ID:???
結局ＦＦを貶したいだけなのか？
239 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:27 ID:???
ジャンル分けはともかく共通項を探るのは何か見えてくるかも
とりあえず2点ほど挙げます
・コマンド入力式
・登場人物が成長する
とりあえず2点ほど挙げます
・コマンド入力式
・登場人物が成長する
240 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:28 ID:???
＞システム派
については更に
リソース運用派（HPMPとか金を効率よく運用したい）
クエスト派（謎・リドル・トリックを解き明かしたい）
に分けらそう
については更に
リソース運用派（HPMPとか金を効率よく運用したい）
クエスト派（謎・リドル・トリックを解き明かしたい）
に分けらそう
241 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:30 ID:???
242 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:30 ID:???
登場人物の成長は、
数値的能力の成長（ちから、とか）
フラグ的能力の成長（貴族になりました、とか）
ストーリー的成長（精神異常者になりました、とか）
があるんですか。
数値的能力の成長（ちから、とか）
フラグ的能力の成長（貴族になりました、とか）
ストーリー的成長（精神異常者になりました、とか）
があるんですか。
243 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:31 ID:???
探偵ナイトスクープで女性を若い人から年をとった人まで1歳刻みで並べてどこからおばさんかを
子供たちに判断してもらうコーナーがありました
結果は
姉姉姉姉姉婆婆婆婆姉姉姉婆婆婆婆婆婆婆婆
という風にオバサンといわれるゾーンが二つに分かれるというもの
子供たちに判断してもらうコーナーがありました
結果は
姉姉姉姉姉婆婆婆婆姉姉姉婆婆婆婆婆婆婆婆
という風にオバサンといわれるゾーンが二つに分かれるというもの
244 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:31 ID:???
245 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:32 ID:???
246 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:33 ID:???
ゲーム性に特化したRPG、ストーリーに特化したRPGごとに話すより
RPGの中のゲーム性、ストーリーの部分を引っ張て来て語る方がよいかと思われ。
そうするとここはRPGの持ってる面白さの要素がいかに結びつくかってことをかたーるだけになっちゃうけど
RPGの中のゲーム性、ストーリーの部分を引っ張て来て語る方がよいかと思われ。
そうするとここはRPGの持ってる面白さの要素がいかに結びつくかってことをかたーるだけになっちゃうけど
247 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:38 ID:???
もっとＲＰＧを愛せよおまいら。
248 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:38 ID:???
まず個人でそのゲームのRPG度を計る。(100%で)
で、その値のみんなの平均
がRPGの一応の目安？
で、その値のみんなの平均
がRPGの一応の目安？
249 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:46 ID:qLlgvTmm
おまえたち
んなムズカシイこと置いといて
能力値の話をしようじゃないか（・ω・）
んなムズカシイこと置いといて
能力値の話をしようじゃないか（・ω・）
250 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:46 ID:???
RPGツクールでつくられたものはすべてRPGか？
251 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:47 ID:???
能力値がグラフィックに反映して欲しい
252 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:47 ID:???
ADVだったりするのも多い。
253 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:48 ID:???
>>250
RPGﾂｸｰﾙ2000なら落ちゲーやSTGもつくれるぜよ
RPGﾂｸｰﾙ2000なら落ちゲーやSTGもつくれるぜよ
254 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:49 ID:qLlgvTmm
とりあえずレベルが20→40になったらHPが５倍とかはいやずら
255 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:51 ID:???
まぁ、RPGの分類は、
A. ストーリー派(魅せられたい)
B. ロールプレイ派(なりきりたい)
C. リソース運用派（HPMPとか金を効率よく運用したい）
D. クエスト派（謎・リドル・トリックを解き明かしたい）
辺りでしょううかね。
これらの分類環の関係を話し合ってみるのはどうでしょ？
例えば、C(リソース運用派)は、A(ストーリー派)が言うような
濃すぎるストーリーは、RPGをプレイする上で邪魔だと思っている、とか。
ある派閥は他の派閥をどう思っているのか。
全部を達成したRPGをプレイしたいと思っている人はどれくらいいるのか。
A. ストーリー派(魅せられたい)
B. ロールプレイ派(なりきりたい)
C. リソース運用派（HPMPとか金を効率よく運用したい）
D. クエスト派（謎・リドル・トリックを解き明かしたい）
辺りでしょううかね。
これらの分類環の関係を話し合ってみるのはどうでしょ？
例えば、C(リソース運用派)は、A(ストーリー派)が言うような
濃すぎるストーリーは、RPGをプレイする上で邪魔だと思っている、とか。
ある派閥は他の派閥をどう思っているのか。
全部を達成したRPGをプレイしたいと思っている人はどれくらいいるのか。
256 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:52 ID:???
HPにサバイバル術に関するノウハウや戦闘技術までを端折った数値だと好意的に妄想してみるテスト
257 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:52 ID:???
カウンターリセットしちゃうのもなんかいやずら
とくに255とか65535とか、そういう分かりやすいところで
とまらないでほしいずら
とくに255とか65535とか、そういう分かりやすいところで
とまらないでほしいずら
258 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:57 ID:???
>>255
ﾛｰｸﾞやＷＩＺはどこよ？
ﾛｰｸﾞやＷＩＺはどこよ？
259 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:57 ID:???
>>258
C
C
260 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:58 ID:qLlgvTmm
>>257
そういう見え見えの限界まで成長してしまうのもいやずら
そういう見え見えの限界まで成長してしまうのもいやずら
261 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 21:58 ID:???
255や65535になるようなレベルまで上げるほうが悪い
262 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:00 ID:???
ストーリーがあるわけでもなくロールプレイができるわけでもなくリソース運用が面白い訳でも無く謎と来も無いRPGは？
263 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:00 ID:???
明らかに関係ありそうな能力値がまったく関連なく上昇するのは嫌
264 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:01 ID:???
>>262
FF1
FF1
265 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:01 ID:???
>>262
RPGじゃない
RPGじゃない
266 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:01 ID:???
FF1はCだろ
267 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:02 ID:???
>>262
そんなRPGある？
そんなRPGある？
268 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:04 ID:???
>>262
哲学的すぎてついていけん
哲学的すぎてついていけん
269 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:04 ID:???
270 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:05 ID:???
もう１０００獲り？
271 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/06 22:06 ID:???
最近謎を解くゲームってあんまり見ないね。
フラグ立てしてると、勝手に登場人物が解いてくれるって感じで。
フラグ立てしてると、勝手に登場人物が解いてくれるって感じで。
272 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:07 ID:???
273 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:07 ID:???
始めたとたん見知らぬところに立っていて障害物は無く
NPCいなくて成長なくて１対１戦闘でコマンドは戦うか逃げるのみ、戦闘終わればHP全快
そしてただマップの端にいるやつを倒せば終わり。
しかも今まで戦って来たやつと同じ敵。
あんのそんなの？
NPCいなくて成長なくて１対１戦闘でコマンドは戦うか逃げるのみ、戦闘終わればHP全快
そしてただマップの端にいるやつを倒せば終わり。
しかも今まで戦って来たやつと同じ敵。
あんのそんなの？
274 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:08 ID:???
>>273
格闘ゲーム？
格闘ゲーム？
275 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:08 ID:???
ＷＩＺファンのキャラへのこだわりは並々ならぬものがあるな。
276 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:09 ID:???
コナンとかが謎を解くのでRPGまで謎がまわってきません
277 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:09 ID:???
278 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:10 ID:???
>>273
昨日のマトリックス観た？
昨日のマトリックス観た？
279 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/06 22:10 ID:???
謎が枯渇してますか…。
280 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:12 ID:???
他人の冒険日記見ておもしろいのはWizやUO
FFやDQのはパロディだから別ジャンル
FFやDQのはパロディだから別ジャンル
281 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:13 ID:???
難易度どころか障害物がない
あるとすればプレイ時間を確保することだけ
あるとすればプレイ時間を確保することだけ
282 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:13 ID:???
>>274
だけど説明書に～～王国の騎士団長であるあなたはゴブリンの集団を倒さなくてはならない
××草原に立っているあなたの使命は、ゴブリンをここから撤退させること。
とか書いてあればAもBもできるし。
基本的にその戦闘システムだと戦う回数多い程死にやすいし
いかに端っこにいる同じ敵をみつけるかで（見分けがつかない）
CもDも兼ねる。
と言ってみるテストw
だけど説明書に～～王国の騎士団長であるあなたはゴブリンの集団を倒さなくてはならない
××草原に立っているあなたの使命は、ゴブリンをここから撤退させること。
とか書いてあればAもBもできるし。
基本的にその戦闘システムだと戦う回数多い程死にやすいし
いかに端っこにいる同じ敵をみつけるかで（見分けがつかない）
CもDも兼ねる。
と言ってみるテストw
283 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:15 ID:???
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 勇 者 不 在 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
284 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/06 22:15 ID:???
確かに、最近のＲＰＧで「なかなかここが越えられないんだよなー」と悩んでしまうような
障害にあうことは少ないね。
「それめんどくせえなー」と思う事はまだ結構あるけど。
障害にあうことは少ないね。
「それめんどくせえなー」と思う事はまだ結構あるけど。
285 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:17 ID:???
286 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:17 ID:???
287 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:18 ID:???
つまり285とかが悪いと。
288 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:19 ID:qLlgvTmm
とりあえずお前らキングスフィールドやってください！！
頼む
頼む
289 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:24 ID:???
ではおもしろいRPGってどんなのですか？
おれ、最近自分がつまん無くなってるだけっぽいんだよね。
弟が愉しそうにFF8,9やってるの見ると。
おれ、最近自分がつまん無くなってるだけっぽいんだよね。
弟が愉しそうにFF8,9やってるの見ると。
290 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:25 ID:???
キングスフィールドもAoEもﾋﾞﾐｮｳにRPGっぽくない傑作
291 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:27 ID:qLlgvTmm
>>290
キングスはRPGだよ。AoEはシミュ
キングスはRPGだよ。AoEはシミュ
292 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:28 ID:???
>>255
A→B・・・B系ゲームには「物語」が存在しないので退屈か？
A→C・・・物語進行に差し障るほど難しいゲームバランスでなければC系ゲームOK。
A→D・・・物語進行に差し障るほど難しい謎解きでなければOK。
B→A・・・登場人物や設定が「なりきり」出来るものであればA系ゲームOK。自分に合わないものは不可
B→C・・・WIZの例のように多分OKっぽい。
B→D・・・とにかく思い通りに行動できればOK
C→A・・・ストーリーにばかり労力割いて、運用ゲームとして練られてないものはｲﾗﾈ、練られていればｲｲ!
C→B・・・リアリティの追求ばかりして、運用ゲームとして（略
C→D・・・クエストのアイデアばかり追求（略
D→A・・・謎とかせれ
D→B・・・謎とかせれ
D→C・・・謎とかせれ
補足おながいします
A→B・・・B系ゲームには「物語」が存在しないので退屈か？
A→C・・・物語進行に差し障るほど難しいゲームバランスでなければC系ゲームOK。
A→D・・・物語進行に差し障るほど難しい謎解きでなければOK。
B→A・・・登場人物や設定が「なりきり」出来るものであればA系ゲームOK。自分に合わないものは不可
B→C・・・WIZの例のように多分OKっぽい。
B→D・・・とにかく思い通りに行動できればOK
C→A・・・ストーリーにばかり労力割いて、運用ゲームとして練られてないものはｲﾗﾈ、練られていればｲｲ!
C→B・・・リアリティの追求ばかりして、運用ゲームとして（略
C→D・・・クエストのアイデアばかり追求（略
D→A・・・謎とかせれ
D→B・・・謎とかせれ
D→C・・・謎とかせれ
補足おながいします
293 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:28 ID:???
294 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:28 ID:???
>>289
折角ゲームなんだから、ちょっとは頭を使わせて欲しい
そんなに難しくなくてもいいんだ、SLGがやりたいわけじゃない
ボタンが押したくてゲームをやっているわけじゃないんだよお
俺が望むのはそれだけです
折角ゲームなんだから、ちょっとは頭を使わせて欲しい
そんなに難しくなくてもいいんだ、SLGがやりたいわけじゃない
ボタンが押したくてゲームをやっているわけじゃないんだよお
俺が望むのはそれだけです
295 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:31 ID:qLlgvTmm
ようするにみんなわがままなのね？
うふふ
うふふ
296 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:33 ID:???
>>291
AoEはストラテジー
というジャンルわけはどうでもいいけど
はじめてやった人の感想でRPGみたいで
アクションゲームみたいだけどどれでもないゲーム
というのがありました
ネット対戦やランダムマップじゃなくキャンペーンのことだろうけど
AoEはストラテジー
というジャンルわけはどうでもいいけど
はじめてやった人の感想でRPGみたいで
アクションゲームみたいだけどどれでもないゲーム
というのがありました
ネット対戦やランダムマップじゃなくキャンペーンのことだろうけど
297 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:39 ID:???
完全攻略本の存在も難易度低下に拍車をかけてるような気がする。
見なけりゃいいじゃんと言われても
完璧にしたいからなぁオレは
見なけりゃいいじゃんと言われても
完璧にしたいからなぁオレは
298 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:40 ID:???
本当はみなヌルゲーがすきなやつらでさ、
ゲーム性が高いやつが遊びたいって言ってるやつは
ほんとはメーカーの掌の中で遊びたいだけなんだ。
だから序盤から死にまくるのは勘弁、そんな謎分からんってゲームも避けられる。
ゲーム性が高いやつが遊びたいって言ってるやつは
ほんとはメーカーの掌の中で遊びたいだけなんだ。
だから序盤から死にまくるのは勘弁、そんな謎分からんってゲームも避けられる。
299 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/06 22:42 ID:???
でもゼルダはかなり「謎解き」した気分になったなー。純粋なＲＰＧとは違うけど。
わかんない時は全然わかんないからなー。それで投げた人も結構いるみたいだし。
私は楽しめたけど。
わかんない時は全然わかんないからなー。それで投げた人も結構いるみたいだし。
私は楽しめたけど。
300 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:44 ID:qLlgvTmm
301 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:46 ID:???
完全攻略本がでるとなぜ難易度が下がるのだ？
見ない人にとっては上がってるハズだろ
見ない人にとっては上がってるハズだろ
302 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:47 ID:???
攻略本自体無くなったら無くなったらで文句が出るな。
ゲームの難易度叱り。
要するに大多数わがままやの嗜好にあわせる商売ってことか。。
負の産物だな。
ゲームの難易度叱り。
要するに大多数わがままやの嗜好にあわせる商売ってことか。。
負の産物だな。
303 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:47 ID:???
>>298
いやいや、わざわざこんなところで語るんだから
そんなにライトな訳じゃないでしょう
問題は>>298で言われているようなライト層を狙ってゲームを作る風潮と
我々みたいなのが無視されている現状だと思うよ
いやいや、わざわざこんなところで語るんだから
そんなにライトな訳じゃないでしょう
問題は>>298で言われているようなライト層を狙ってゲームを作る風潮と
我々みたいなのが無視されている現状だと思うよ
304 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:49 ID:qLlgvTmm
みなさん他の娯楽みたいに自分で作ってみるのはどうでしょうか・・？
無理？楽しめない？・
無理？楽しめない？・
305 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:49 ID:???
ライト層狙い＞外しても文句言われない
我々みたいなの狙い＞外したら…((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
我々みたいなの狙い＞外したら…((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
306 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:50 ID:???
おまえらにとっては簡単でもほとんどの人にとっては適度な難易度
成長しすぎた冒険者はロストされるべきなんだ
成長しすぎた冒険者はロストされるべきなんだ
307 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:50 ID:???
>>304
自分で作るのが一番良いかもね
自分で作るのが一番良いかもね
308 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:51 ID:qLlgvTmm
ようするに未来も糞も無いって事で終了？
やだよぉ・・
やだよぉ・・
309 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:54 ID:???
未来は俺たちで築き上げるんだッ！
俺だけでも築き上げてやるッ！
俺だけの世界…（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
俺だけでも築き上げてやるッ！
俺だけの世界…（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
310 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:54 ID:???
製作妄想スレでも立てる？
311 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:55 ID:???
>>301-302
言い方が悪かった。
控えて欲しいのはファミ通から出版してるような
「完全」に攻略する本のことを指したつもり。
完璧にしたいマニアなオレはどーしても読んでしまうんだ、これが。
自分の視点だけで答えてしまったことについてはご勘弁。
言い方が悪かった。
控えて欲しいのはファミ通から出版してるような
「完全」に攻略する本のことを指したつもり。
完璧にしたいマニアなオレはどーしても読んでしまうんだ、これが。
自分の視点だけで答えてしまったことについてはご勘弁。
312 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 22:57 ID:???
オタクの数がもっと増えればな・・・
そうすれば一般向けとオタク向けで分野分けできるのに
そうすれば一般向けとオタク向けで分野分けできるのに
313 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/06 22:57 ID:???
恐らく、「攻略できちゃうゲームはつまらない」と言ってる人と、「完全攻略しないと気が
済まない」と言ってる人は同じ人なんだよね、きっと。
でも私はそれが矛盾してるとは思わないよ。私もそういうところあるし。
済まない」と言ってる人は同じ人なんだよね、きっと。
でも私はそれが矛盾してるとは思わないよ。私もそういうところあるし。
314 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:00 ID:???
>>313
＞、「攻略できちゃうゲームはつまらない」と言ってる人と、「完全攻略しないと気が済まない」
俺は更に、「完全攻略したいけどめんどくさいなぁ」とかも思ってる。
もう俺にRPGはプレイできないかも…。
＞、「攻略できちゃうゲームはつまらない」と言ってる人と、「完全攻略しないと気が済まない」
俺は更に、「完全攻略したいけどめんどくさいなぁ」とかも思ってる。
もう俺にRPGはプレイできないかも…。
315 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:02 ID:???
完全攻略前提のゲームが嫌なのだ。
あと、時間がかかり過ぎとか。
あと、時間がかかり過ぎとか。
316 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:02 ID:???
本気だしたら攻略できるし大した仕掛けもしてないだろうという失望感か？
しかも最近は大掛かりで面倒だし
しかも最近は大掛かりで面倒だし
317 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/06 23:02 ID:???
>>314
ああ、私もそう（笑）。
取れるアイテムは取らないと気が済まない、倒せる敵は倒さないと気が済まない、とに
かく全部やらないと気が済まない。
でも、そういう課題を自らに課しているのにも関わらず、かえってそれで「めんどくさい」
とゲームごと投げてしまう。
私はこれは矛盾していると自分でも思ってるよ（笑）。
ああ、私もそう（笑）。
取れるアイテムは取らないと気が済まない、倒せる敵は倒さないと気が済まない、とに
かく全部やらないと気が済まない。
でも、そういう課題を自らに課しているのにも関わらず、かえってそれで「めんどくさい」
とゲームごと投げてしまう。
私はこれは矛盾していると自分でも思ってるよ（笑）。
318 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:05 ID:???
319 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:06 ID:???
>>317
俺はこの頃はあきらめの境地に達してきた
どうせ苦労に見合ったメリットなんて無い、って決めつけて
とりあえず一周クリアを目的としてる
自分が一番楽しめる部分を楽しめば、あとはどうでもいいって思うようになってる
俺はこの頃はあきらめの境地に達してきた
どうせ苦労に見合ったメリットなんて無い、って決めつけて
とりあえず一周クリアを目的としてる
自分が一番楽しめる部分を楽しめば、あとはどうでもいいって思うようになってる
320 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:06 ID:???
最後に待ち受ける敵はぜひ君の目で確かめてみよう！
…最近、このセリフ全然聞かないなぁ
321 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:07 ID:???
FF7～10&DQ7の話ですか？
322 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:07 ID:???
むりやりまとめる
このスレは現状RPGが好きで、積極的に買ってる層だが、
それが不満でありつつ現状を受け入れてる自分がもどかしくて、
作るのはだるいどこを叩くでもないが、とにかくぶつくさ言いたい！
俺もぶつくさ言います。
このスレは現状RPGが好きで、積極的に買ってる層だが、
それが不満でありつつ現状を受け入れてる自分がもどかしくて、
作るのはだるいどこを叩くでもないが、とにかくぶつくさ言いたい！
俺もぶつくさ言います。
323 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:08 ID:???
最近のRPGを買ってしまったヤツは有罪
324 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:08 ID:???
>321
暗黙的に。
暗黙的に。
325 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/06 23:09 ID:???
>>319
そう、そういう境地になるといいんだよね。私はまだちょっと…。でも最近は、一周クリア
すればいいや、と思ってる。そのあと何かコンプリート、とかはしなくていいや、と…。
これは私の兄弟の友達っていうかなり遠い知り合いなんだけど、凄い人がいるらしくて。
ドラクエとかやらせても、町の人の話とか一切聞かないんだって。いかなくていい所も
ほとんど行かない。とにかく最短ルートを最短時間で進んでいくらしい。別にそういう
攻略をしているわけじゃなくて、昔からそういう風にやってるんだって。人の話聞くの
かったるいって。だからアイテムのコンプリートとか全然しない。「ちいさなメダル」なん
てほとんど持ってない。
そうすることによってかえって面白いのかもね。
そう、そういう境地になるといいんだよね。私はまだちょっと…。でも最近は、一周クリア
すればいいや、と思ってる。そのあと何かコンプリート、とかはしなくていいや、と…。
これは私の兄弟の友達っていうかなり遠い知り合いなんだけど、凄い人がいるらしくて。
ドラクエとかやらせても、町の人の話とか一切聞かないんだって。いかなくていい所も
ほとんど行かない。とにかく最短ルートを最短時間で進んでいくらしい。別にそういう
攻略をしているわけじゃなくて、昔からそういう風にやってるんだって。人の話聞くの
かったるいって。だからアイテムのコンプリートとか全然しない。「ちいさなメダル」なん
てほとんど持ってない。
そうすることによってかえって面白いのかもね。
326 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:10 ID:???
このスレの幸せなエンディングは脱RPGなのかまだ見ぬRPGなのか……。
327 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:10 ID:???
というと、課題はやっぱり、
・時間がなくなってプレイ時間が取れない(時間単価が高い)
・ある程度RPGの数をこなしていて、目が肥えている
・それでもRPGをやりたいとだけは思っている
社会人辺りをターゲットにするにはどのようにしたらいいのか？
あたりかな。
というか、俺は最近、評価の固まった中古ゲームしか買ってないので、
業界に全然貢献してない感じ。
・時間がなくなってプレイ時間が取れない(時間単価が高い)
・ある程度RPGの数をこなしていて、目が肥えている
・それでもRPGをやりたいとだけは思っている
社会人辺りをターゲットにするにはどのようにしたらいいのか？
あたりかな。
というか、俺は最近、評価の固まった中古ゲームしか買ってないので、
業界に全然貢献してない感じ。
328 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:13 ID:???
>327
サガフロ1のコンセプトって、そういうかんじだよね。
・どこでもセーブで、どこでもおわれる。
・短い時間でサクサクすすむ。
・（昔の）RPGファンのために、想像の余地を残している。
が、できたものといえば、なんとも違ってたり。
どこでもセーブできないと、社会人には辛いかもね。
サガフロ1のコンセプトって、そういうかんじだよね。
・どこでもセーブで、どこでもおわれる。
・短い時間でサクサクすすむ。
・（昔の）RPGファンのために、想像の余地を残している。
が、できたものといえば、なんとも違ってたり。
どこでもセーブできないと、社会人には辛いかもね。
329 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:17 ID:???
330 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/06 23:24 ID:???
>>329
私も全員には話しかけますね。ついでに、ドラクエで言うなら、更に全員の仲間のコメント
も聞きます。
しかし、やれる事が多くなると、ただひたすらめんどくさくなる感じがするね。
確かに仲間と話せるのは楽しいけどさ。だんだんと全員の話聞くのがめんどくなってくるん
だよね。「楽しいけどめんどい」。これ。
「ちいさなメダル」とか系統はもう「めんどい」だけかな。
ただ、良くこのスレで時々出てくるけど、「めんどくささ」を全部排除したらそれは面白い
ゲームかと言うと、それも違う感じがするんだけどね。
私も全員には話しかけますね。ついでに、ドラクエで言うなら、更に全員の仲間のコメント
も聞きます。
しかし、やれる事が多くなると、ただひたすらめんどくさくなる感じがするね。
確かに仲間と話せるのは楽しいけどさ。だんだんと全員の話聞くのがめんどくなってくるん
だよね。「楽しいけどめんどい」。これ。
「ちいさなメダル」とか系統はもう「めんどい」だけかな。
ただ、良くこのスレで時々出てくるけど、「めんどくささ」を全部排除したらそれは面白い
ゲームかと言うと、それも違う感じがするんだけどね。
331 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:27 ID:???
「ちいさなメダル」系なんかは、いかにも量的な楽しみかたなんだよな
虱潰しに全部のツボ調べるといいことありますよ、みたいな
暇つぶしにご褒美をつけただけなんてのは、ゲームでなく作業だよ
虱潰しに全部のツボ調べるといいことありますよ、みたいな
暇つぶしにご褒美をつけただけなんてのは、ゲームでなく作業だよ
332 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:30 ID:???
おまえらそんなメダル探してる暇あれば先進めよ
ああいうオマケはゲームに詰まった時に色々やっても
何も反応なかったら寂しいからあるだけで
本道まっしぐらに進んでりゃいいんだって
ああいうオマケはゲームに詰まった時に色々やっても
何も反応なかったら寂しいからあるだけで
本道まっしぐらに進んでりゃいいんだって
333 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:31 ID:???
>>330
馬車の中にいるメンバーとまで交換したりするの？
DQ7の話かいな。
脈絡無く「集めていいよ」っていう状況になってると、
どうにも集める気が起きない（がやってしまうサガ）。
そのメダルはどっからどうやってできてきて、
そのツボにはいってたのか小一時間問いつめたい。
馬車の中にいるメンバーとまで交換したりするの？
DQ7の話かいな。
脈絡無く「集めていいよ」っていう状況になってると、
どうにも集める気が起きない（がやってしまうサガ）。
そのメダルはどっからどうやってできてきて、
そのツボにはいってたのか小一時間問いつめたい。
334 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:31 ID:???
332だけがいいこといった。
335 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:32 ID:???
「頑張った人へのご褒美」でなく
「ご褒美を得るために頑張らなくてはならない」
この強迫観念はどこからくるんだろう？
「ご褒美を得るために頑張らなくてはならない」
この強迫観念はどこからくるんだろう？
336 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/06 23:36 ID:???
そうそう、形としては「やってもやらなくてもいいよ、でもやるといいことあるよ」って事に
なってるんだけど、そうなるとなんかどうしてもやらざるを得ないんだよね。
なんでかっつーと、「世の中にそれをする事によって得をしている誰か別のプレイヤー
がいる」という事に対してなんか敗北感というか、遅れを取ったような気持ちになるん
だよね。
こういう気持ちが無い人から見ると、「馬鹿じゃない？」って思うかも知れないけど、
この「世の中でやっている誰か他のプレイヤー」のことを仮想するかしないか、という
のはわりと重要なファクターだと思うよ。
なってるんだけど、そうなるとなんかどうしてもやらざるを得ないんだよね。
なんでかっつーと、「世の中にそれをする事によって得をしている誰か別のプレイヤー
がいる」という事に対してなんか敗北感というか、遅れを取ったような気持ちになるん
だよね。
こういう気持ちが無い人から見ると、「馬鹿じゃない？」って思うかも知れないけど、
この「世の中でやっている誰か他のプレイヤー」のことを仮想するかしないか、という
のはわりと重要なファクターだと思うよ。
337 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/06 23:37 ID:???
あ、>>336の中段、「もしやらないと」、を頭につけてください。
338 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:39 ID:???
339 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:41 ID:???
340 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:44 ID:???
341 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:45 ID:???
>>336
一人っ娘か？具体的な競争相手がいる兄弟持ちだと仮想的が見知らぬ誰かから
目の前のアイツに変わって勝利の無い（敗北はあるのに！！）勝負から勝ち負けの
ある勝負になり目的がはっきりすることでメリハリのあるプレイができると思うよ
一人っ娘か？具体的な競争相手がいる兄弟持ちだと仮想的が見知らぬ誰かから
目の前のアイツに変わって勝利の無い（敗北はあるのに！！）勝負から勝ち負けの
ある勝負になり目的がはっきりすることでメリハリのあるプレイができると思うよ
342 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/06 23:48 ID:???
だから私はゲーム内のミニゲームも嫌いなんだよね。
確かにやってもやらなくてもいいという風になってるんだけど、やるといい事が大抵ある
わけじゃない。だから、「あー物語の方進めたいけど、進めちゃうと折角カジノで手に入る
アイテムも価値がなくなっちゃうかもなー」とか思うと、なんとなくカジノやらないといけな
い気分になってきてシオシオ…。
>>341
確かに、友達とか兄弟とかが同じゲームやってる場合、負けられないって思うよね。
確かにやってもやらなくてもいいという風になってるんだけど、やるといい事が大抵ある
わけじゃない。だから、「あー物語の方進めたいけど、進めちゃうと折角カジノで手に入る
アイテムも価値がなくなっちゃうかもなー」とか思うと、なんとなくカジノやらないといけな
い気分になってきてシオシオ…。
>>341
確かに、友達とか兄弟とかが同じゲームやってる場合、負けられないって思うよね。
343 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:51 ID:???
カジノは数うちゃあたるが（がんばった）、
FF7のシューティングはお手上げ。
レアアイテムが手に入るのになあ。
FF7のシューティングはお手上げ。
レアアイテムが手に入るのになあ。
344 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:52 ID:???
RPGで競うのは「テクニックのうまさ」でもなく「思考の冴え」でもなく
RPGの構造上「どれだけ時間をかけたか」に偏りがちだからな、不毛感が漂うのもしかたあるまい
RPGの構造上「どれだけ時間をかけたか」に偏りがちだからな、不毛感が漂うのもしかたあるまい
345 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:56 ID:???
電源つけっぱなしで放っておくと
勝手にどんどん進めてくれて、朝起きたらとか学校・会社から帰ってきたら
どんな事があったか教えてくれるRPGキボン。
「ボス戦だけやらしてね」とか言っておくとそこで待っててくれる機能も。
勝手にどんどん進めてくれて、朝起きたらとか学校・会社から帰ってきたら
どんな事があったか教えてくれるRPGキボン。
「ボス戦だけやらしてね」とか言っておくとそこで待っててくれる機能も。
346 ：ローグ系＝非リアルタイムアクションゲーム理論：02/10/06 23:57 ID:???
347 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/06 23:59 ID:???
時間をかけるのは手段であってやはりどこまで進んだとかどんなアイテムをとったで競いたいよ
効率よく経験値を稼ぐために狩場を移動するようなのがｲｲ!!
効率よく経験値を稼ぐために狩場を移動するようなのがｲｲ!!
348 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 00:00 ID:???
>>345
井上涼子のRPG版か！！
井上涼子のRPG版か！！
349 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 00:01 ID:???
>>347
「（戦士型）ヒーローとしての」効率だよねー。
魔法使いとか僧侶だったら違うような気がする。
なぎ倒すだけじゃなく、頭脳派の主人公のゲームは
売れてないもんな。RPGの効率＝戦闘に
おちいりがち。
「（戦士型）ヒーローとしての」効率だよねー。
魔法使いとか僧侶だったら違うような気がする。
なぎ倒すだけじゃなく、頭脳派の主人公のゲームは
売れてないもんな。RPGの効率＝戦闘に
おちいりがち。
350 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 00:05 ID:???
昔みたいに解いたら先着何名様に認定証を、とかやんないのかな。
ノーマルエンドとトゥルーエンドとグランドトゥルーエンドの3種類あって、
ノーマルエンドは普通にプレイしてればたどり着けるけど、
グランドトゥルーエンドは超難しいとか。で、GTE達成で認定証。
ノーマルエンドとトゥルーエンドとグランドトゥルーエンドの3種類あって、
ノーマルエンドは普通にプレイしてればたどり着けるけど、
グランドトゥルーエンドは超難しいとか。で、GTE達成で認定証。
351 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 00:06 ID:???
>>146
ﾈｯﾄﾜｰｸが集団を構築してるのではないだろうか
ﾈｯﾄﾜｰｸが集団を構築してるのではないだろうか
352 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 00:20 ID:???
また具体性を欠いた、何々って？
なんてのでスレ消費する奴等がいるのか。駄目だなもう。
なんてのでスレ消費する奴等がいるのか。駄目だなもう。
353 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 00:21 ID:???
>352
おまえもなー
おまえもなー
354 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 00:22 ID:???
もうダメだな・・・
355 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 00:23 ID:???
>>350
RPGで早解きなんか愚の骨頂、との風潮から廃れました。
RPGで早解きなんか愚の骨頂、との風潮から廃れました。
356 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 00:24 ID:???
ここ一時間くらいの流れでもダメなの？久しぶりに話がまとまっていたと思うんだが・・・
357 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 00:31 ID:???
>>356
大丈夫。まとめるのを壊したいやつはどこにでもいる。
大丈夫。まとめるのを壊したいやつはどこにでもいる。
358 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 01:25 ID:???
完璧主義やコレクター魂だな
うわ、また速いな…。
>>156
＞それだと結局フラグと代わらないよね。
＞で、クエスト探しをしないといけないという…。
ＣＲＰＧは結局フラグです。特定の条件の成立により次の状態に遷移する。
ただし従来は『「ある個人」に「ある話題」を振る』『「あるアイテム」を手に入れる』くらいだったのを、
ただ、集団を相手にすることによって「フラグを立てる」方法が複数あるというのが肝です。
「クエストを探す」ことはあまり考えませんでした。
次から次へとクエストが出てくる（並行して複数のクエストを攻略する）くらいの
頻度でいいかな、と軽く考えてたので…。
＞俺的には、全スレの最初のほうに出てた「リアクション」の表現方法のひとつとして
＞噂システムが使えないかなーとか思ったんだけど。
それイイですね。私はショートクエストの自動生成関連で考えていたけど
確かにリアクションの表現方法にも有効だと思います。
リアクションは「感情システム」と関連しているところですが、単純に「知名度」「好感度」で
リアクションの基本パターンが変わる、というようなものでしょうか。
基本パターン＋感情で、最終的なリアクションが決定する、と。
>>156
＞それだと結局フラグと代わらないよね。
＞で、クエスト探しをしないといけないという…。
ＣＲＰＧは結局フラグです。特定の条件の成立により次の状態に遷移する。
ただし従来は『「ある個人」に「ある話題」を振る』『「あるアイテム」を手に入れる』くらいだったのを、
ただ、集団を相手にすることによって「フラグを立てる」方法が複数あるというのが肝です。
「クエストを探す」ことはあまり考えませんでした。
次から次へとクエストが出てくる（並行して複数のクエストを攻略する）くらいの
頻度でいいかな、と軽く考えてたので…。
＞俺的には、全スレの最初のほうに出てた「リアクション」の表現方法のひとつとして
＞噂システムが使えないかなーとか思ったんだけど。
それイイですね。私はショートクエストの自動生成関連で考えていたけど
確かにリアクションの表現方法にも有効だと思います。
リアクションは「感情システム」と関連しているところですが、単純に「知名度」「好感度」で
リアクションの基本パターンが変わる、というようなものでしょうか。
基本パターン＋感情で、最終的なリアクションが決定する、と。
360 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 01:32 ID:???
ＮＰＣ同士でも相互作用があれば思いもよらぬ結果も出来そうだ
ＰＣが望む、望まないに限らず。
ＰＣが望む、望まないに限らず。
>>169 >>188
有効度によりリアクションが変わるという好例ですね。良いアイディアだと思います。
リソース運用に関連するわけですから「リソース派」にも
ＮＰＣとのやり取りが関連するから「ロールプレイ派」にも受け入れやすいでしょうね。
命、軽いですよね。昨今のＲＰＧでは。
ＰＣは簡単に復活できてしまうのが、その要因かなと思います。
（セーブした所からのやり直しを含みます）
ＰＣの復活が無い場合のデメリットは
・それまで成長に掛けた苦労が水の泡
・ストーリーが成り立ちません。
こんな所でしょうか。
後者はシナリオを「死んでもいい」ものにして下さい、としか言えないですねｗ
前者は、システムで抜け道が作れそうなんですが…。
個人的には「転生」システムなんてどうかな、と思うのですが。
ある程度の属性を引き継いだ別のキャラクターを探し出すと。
パーティプレイが前提になってしまいますが。
転生のメリット＞死んだ際のデメリット となるシチュエーションがあれば「死んでもいい」ことになると思います。
他には「後継者システム」なんてのも考えたました。
後継者に指定されたキャラは、成長の方向性が師匠の方向と似てくる、みたいなイメージですね。
単純に「子供システム」ってのも有り得るかな。俺屍？そうかもｗ
命が重いシステム。難易度が高くなりそうなんで、バランスを上手く調整しなければなりませんが
テーマとして賛成です。
有効度によりリアクションが変わるという好例ですね。良いアイディアだと思います。
リソース運用に関連するわけですから「リソース派」にも
ＮＰＣとのやり取りが関連するから「ロールプレイ派」にも受け入れやすいでしょうね。
命、軽いですよね。昨今のＲＰＧでは。
ＰＣは簡単に復活できてしまうのが、その要因かなと思います。
（セーブした所からのやり直しを含みます）
ＰＣの復活が無い場合のデメリットは
・それまで成長に掛けた苦労が水の泡
・ストーリーが成り立ちません。
こんな所でしょうか。
後者はシナリオを「死んでもいい」ものにして下さい、としか言えないですねｗ
前者は、システムで抜け道が作れそうなんですが…。
個人的には「転生」システムなんてどうかな、と思うのですが。
ある程度の属性を引き継いだ別のキャラクターを探し出すと。
パーティプレイが前提になってしまいますが。
転生のメリット＞死んだ際のデメリット となるシチュエーションがあれば「死んでもいい」ことになると思います。
他には「後継者システム」なんてのも考えたました。
後継者に指定されたキャラは、成長の方向性が師匠の方向と似てくる、みたいなイメージですね。
単純に「子供システム」ってのも有り得るかな。俺屍？そうかもｗ
命が重いシステム。難易度が高くなりそうなんで、バランスを上手く調整しなければなりませんが
テーマとして賛成です。
ＦＥでリセットを滅多に押さない、のびのびプレイは凄く楽しいよ。
一軍を選ぶのが面倒臭いから、ぞんざいキャラはどんどん殺してる。
主要キャラ（といっても５人程度）を最強にして、後は放置。
一軍を選ぶのが面倒臭いから、ぞんざいキャラはどんどん殺してる。
主要キャラ（といっても５人程度）を最強にして、後は放置。
>>175
＞統計でも取ればそれでも予想が立たなくもない。でも間違ってるかも。
＞リアルな「関係性」。リアルな「ルール」。
＞こんなＲＰＧがイイと思うわけです。
面白そうですね。私は「解答が載っている」攻略本ってのは嫌いなんでｗ
解答が出せないってのは魅力を感じます。
今は、このとおりＷＥＢが当たり前の世界に成りつつあります。
攻略できないけど情報はある、ってのがいいですね。
皆で情報を共有しあう。競争プレイではなく共同プレイ。
そんなスタイルが理想かなー。
＞統計でも取ればそれでも予想が立たなくもない。でも間違ってるかも。
＞リアルな「関係性」。リアルな「ルール」。
＞こんなＲＰＧがイイと思うわけです。
面白そうですね。私は「解答が載っている」攻略本ってのは嫌いなんでｗ
解答が出せないってのは魅力を感じます。
今は、このとおりＷＥＢが当たり前の世界に成りつつあります。
攻略できないけど情報はある、ってのがいいですね。
皆で情報を共有しあう。競争プレイではなく共同プレイ。
そんなスタイルが理想かなー。
364 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 02:30 ID:???
プレイして面白ければいいんじゃん。
リアルをいかにゲームとしてデフォルメするか。だな。
リアルをいかにゲームとしてデフォルメするか。だな。
>>180
能力値は難しいですね。
２０もあったりしたら、もうわけわかりません。
特定のシチュエーションだけ効果のあるスキルを導入すれば能力値の種類は少なくても
いいと思います。スキルの基本値算定に能力値を用いれば、能力値のイメージも沸くでしょう。
AGI/DEXが混同されてるのは確かに良くある話ですね。イヤですけどｗ
>>185
運に関しては数値化しても良いかなと思います。ただし、内部的に。
プレイヤーには数値化した運は公開しない、ということで。
私が昔作ったＴＲＰＧでは占星術を応用してました。
誕生日とシナリオの日付で、各能力値へ修正が付くというシステムでした。
他にNethackなんかでは（実際の）満月近くは運が良くなって、新月近くでは悪くなるという
システムでしたね。どういう風に運が良くなるのかは公開してませんでしたが。
（ソースやスポイラーを見れば分かりますけどね）
能力値は難しいですね。
２０もあったりしたら、もうわけわかりません。
特定のシチュエーションだけ効果のあるスキルを導入すれば能力値の種類は少なくても
いいと思います。スキルの基本値算定に能力値を用いれば、能力値のイメージも沸くでしょう。
AGI/DEXが混同されてるのは確かに良くある話ですね。イヤですけどｗ
>>185
運に関しては数値化しても良いかなと思います。ただし、内部的に。
プレイヤーには数値化した運は公開しない、ということで。
私が昔作ったＴＲＰＧでは占星術を応用してました。
誕生日とシナリオの日付で、各能力値へ修正が付くというシステムでした。
他にNethackなんかでは（実際の）満月近くは運が良くなって、新月近くでは悪くなるという
システムでしたね。どういう風に運が良くなるのかは公開してませんでしたが。
（ソースやスポイラーを見れば分かりますけどね）
>>255 >>292
前提として現状のＲＰＧに対する不満は
ストーリー派・クエスト派＝＞シナリオ（自動生成が無い前提で）
ロールプレイ派・リソース運用派＝＞システム
にあるものだと思います。
最大公約数的なＲＰＧとは
「物語進行に差し障るほど難しくなく」「思い通りに行動できて」
「運用ゲームとして練られていて」「謎解きがある」ということでしょうか。
シナリオはライターに頑張ってもらうしか無いですねぇ。あとは自動生成に活路をｗ
「難しく無く」は難しい課題ですね。個人によって難易度を変えられば良いでしょうか。
（成長による力技クリアがあるなら）難易度によって得られる経験値を変動させるのが簡単でしょうか。
「思い通りの行動」「リソース運用」は、議論を続けていく議題でしょうか。
システムによって方式が変わるだろうから、解決策が浮かばんｗ
「謎解き」があるのは簡単にしても「難しくなく」との両立が難しいですね。
私の理想はショートクエスト自動生成型なので、
“解けなくても良い”のと“複数の解法がある”が理想ですね。
前提として現状のＲＰＧに対する不満は
ストーリー派・クエスト派＝＞シナリオ（自動生成が無い前提で）
ロールプレイ派・リソース運用派＝＞システム
にあるものだと思います。
最大公約数的なＲＰＧとは
「物語進行に差し障るほど難しくなく」「思い通りに行動できて」
「運用ゲームとして練られていて」「謎解きがある」ということでしょうか。
シナリオはライターに頑張ってもらうしか無いですねぇ。あとは自動生成に活路をｗ
「難しく無く」は難しい課題ですね。個人によって難易度を変えられば良いでしょうか。
（成長による力技クリアがあるなら）難易度によって得られる経験値を変動させるのが簡単でしょうか。
「思い通りの行動」「リソース運用」は、議論を続けていく議題でしょうか。
システムによって方式が変わるだろうから、解決策が浮かばんｗ
「謎解き」があるのは簡単にしても「難しくなく」との両立が難しいですね。
私の理想はショートクエスト自動生成型なので、
“解けなくても良い”のと“複数の解法がある”が理想ですね。
謎解きに関しては、
「ＰＣが条件をクリアしていくタイプ」と
「プレイヤーが謎解きするタイプ」のどちらが好みでしょうか？＞ＡＬＬ
後者は「プレイヤーが（攻略本等で答えを）知っていれば」解けるという意味です。
謎の内容によって区別して欲しいとは思いますが、基本は前者であって欲しい所ですね。
は！これも難易度設定で変えればいいのかも…。
「ＰＣが条件をクリアしていくタイプ」と
「プレイヤーが謎解きするタイプ」のどちらが好みでしょうか？＞ＡＬＬ
後者は「プレイヤーが（攻略本等で答えを）知っていれば」解けるという意味です。
謎の内容によって区別して欲しいとは思いますが、基本は前者であって欲しい所ですね。
は！これも難易度設定で変えればいいのかも…。
368 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 04:11 ID:???
369 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 04:21 ID:???
ここで求めてるのは後者要素多目かな、既出だと思うけど。
370 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 04:33 ID:???
どれだけ柔軟に作っても全部解かないと気が済まない人にはその柔軟さは意味を持たない気がしてきた
371 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 04:40 ID:???
シナリオコンプリート派には、考える要素つけてやるといいね。
二者択一、どちらにも意義があって、どちらも言い分は正しいようなことなら、
少しはコンプリート熱もさめるかも。クソゲといってやめるでもよし。
二者択一、どちらにも意義があって、どちらも言い分は正しいようなことなら、
少しはコンプリート熱もさめるかも。クソゲといってやめるでもよし。
372 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 04:47 ID:???
＞二者択一、どちらにも意義があって、どちらも言い分は正しいようなことなら、
コンプ派じゃなくても両方見たくなる罠
いっそシナリオの進み具合をフローチャート風に表示して過去に通った地点には
いつでも戻れるようにしてくれ
コンプ派じゃなくても両方見たくなる罠
いっそシナリオの進み具合をフローチャート風に表示して過去に通った地点には
いつでも戻れるようにしてくれ
373 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 05:03 ID:???
372が画期的なことをいった
374 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 05:05 ID:???
375 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 05:11 ID:???
373＝漏れはあほですた
376 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 07:49 ID:???
>>374
ユーノでしょ、多分
ユーノでしょ、多分
377 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 09:53 ID:???
ストーリー重視のＲＰＧでは、はじめにゲームの目的がわからないのが多い気がする。
半分近くプレイしてやっとゲームの目的がわかるものもある。
ゲームの終わらせ方を探すためにゲームをしている気さえしてくる。
時間が長くかかり、いつ終わるのかがわからないゲームはなおさら。
それと、始めてすぐにおつかいをさせるのだけは勘弁してくれ。
ゲーム全体を端的に表しているようで萎えてしまう。
半分近くプレイしてやっとゲームの目的がわかるものもある。
ゲームの終わらせ方を探すためにゲームをしている気さえしてくる。
時間が長くかかり、いつ終わるのかがわからないゲームはなおさら。
それと、始めてすぐにおつかいをさせるのだけは勘弁してくれ。
ゲーム全体を端的に表しているようで萎えてしまう。
378 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 10:54 ID:???
今のRPGには何ら問題など無い！
とか言ったらﾀﾞﾒかな。
とか言ったらﾀﾞﾒかな。
379 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/07 10:54 ID:???
>>377
同意ですね。
最近のコンシューマＲＰＧは、そんなのばかりです。良くわからないけどイベントに巻き
こまれて結果的に何かをしなくちゃいけなくなったとか、そんなのばかりです。
別にそういうタイプのゲームは駄目だとは言わないけど、そんなのばっかりというのも
ねえ…。
いわゆる、自由度の高い（つまり自分で行く道を選択できる）タイプのゲームであれば、
別に最初に目的がわからなくてもいいんですけどね。ストーリーを追いかけるタイプの
ゲームであるのに、主人公の行動原因がいまいち良くつかめないというのは、物語の
導入としてもあまり良くないと思います。
シナリオライターの人も、良い映画や小説を見たり読んだりして、まずはシナリオの構
成というものから良く考えて作って欲しいものです。
同意ですね。
最近のコンシューマＲＰＧは、そんなのばかりです。良くわからないけどイベントに巻き
こまれて結果的に何かをしなくちゃいけなくなったとか、そんなのばかりです。
別にそういうタイプのゲームは駄目だとは言わないけど、そんなのばっかりというのも
ねえ…。
いわゆる、自由度の高い（つまり自分で行く道を選択できる）タイプのゲームであれば、
別に最初に目的がわからなくてもいいんですけどね。ストーリーを追いかけるタイプの
ゲームであるのに、主人公の行動原因がいまいち良くつかめないというのは、物語の
導入としてもあまり良くないと思います。
シナリオライターの人も、良い映画や小説を見たり読んだりして、まずはシナリオの構
成というものから良く考えて作って欲しいものです。
380 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/07 10:57 ID:???
>>378
いや、もうこれは好みの問題だから、問題点を全く感じない人がいてもＯＫだと思い
ますよ。それが健全だし。
ただ、ここはスレの性質上、既存のＲＰＧに問題点を感じている人の集まるスレです
から、今問題を感じてない人は発言するなとは言いませんが、あまり「問題はないん
だ！」とか強硬に主張しても、話の流れを止めるだけで誰にも利益がない、という事
になります。そのへんを理解した上での参加であればいいのではないでしょうか。
いや、もうこれは好みの問題だから、問題点を全く感じない人がいてもＯＫだと思い
ますよ。それが健全だし。
ただ、ここはスレの性質上、既存のＲＰＧに問題点を感じている人の集まるスレです
から、今問題を感じてない人は発言するなとは言いませんが、あまり「問題はないん
だ！」とか強硬に主張しても、話の流れを止めるだけで誰にも利益がない、という事
になります。そのへんを理解した上での参加であればいいのではないでしょうか。
381 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 11:34 ID:???
>>379
いや、導入部や繋ぎや目的提示が不明瞭な下手なゲームはすべて逝ってよしだろう。
その規格を満たしてからが評価の開始だよ。
それがまともなストリータイプのRPGがコンスタントに出るようになれば、少なくとも
半分の問題は解決してる。
いや、導入部や繋ぎや目的提示が不明瞭な下手なゲームはすべて逝ってよしだろう。
その規格を満たしてからが評価の開始だよ。
それがまともなストリータイプのRPGがコンスタントに出るようになれば、少なくとも
半分の問題は解決してる。
382 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/07 11:41 ID:???
>>381
まあね。でも、たまーにそういうのがあるのはいいと思うのよ。目的が不明というか。
むしろそっちの方が斬新、という風になればいいんだけどね。昔、「クリスタルプリズン」
というゲームがあって、ほんと最初は目的とか不明なんだけど（ＺＯＲＫとかに近いのか？）、
それが斬新だった。
なんか今は、昔松本清張によって「社会派」が流行ってしまいその後それ一辺倒の時代
が続いた推理小説界みたくなっちゃってるんだよね…。
まあね。でも、たまーにそういうのがあるのはいいと思うのよ。目的が不明というか。
むしろそっちの方が斬新、という風になればいいんだけどね。昔、「クリスタルプリズン」
というゲームがあって、ほんと最初は目的とか不明なんだけど（ＺＯＲＫとかに近いのか？）、
それが斬新だった。
なんか今は、昔松本清張によって「社会派」が流行ってしまいその後それ一辺倒の時代
が続いた推理小説界みたくなっちゃってるんだよね…。
383 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 12:03 ID:???
>>382
しかし目的が不明と言うより、シナリオの意図が不明なRPGばかりだからなー。
たとえば漏れにとっちゃFFでVあたりからダメだった。
新しい要素を次次持ち出すご都合主義。プレーヤ放置。もうだめぽ。って感じ。
確かに清張のおかげで推理小説から理論が消えたってやつと似てるかもね。
しかし目的が不明と言うより、シナリオの意図が不明なRPGばかりだからなー。
たとえば漏れにとっちゃFFでVあたりからダメだった。
新しい要素を次次持ち出すご都合主義。プレーヤ放置。もうだめぽ。って感じ。
確かに清張のおかげで推理小説から理論が消えたってやつと似てるかもね。
384 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 12:48 ID:???
今のＲＰＧに問題はないわけがない、不健全でしょ
これでは。
これでは。
385 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 14:40 ID:???
今のRPGをやってたらゲーム脳になる。これ問題。
386 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 14:42 ID:???
(･∀･)ｹﾞﾉﾑ!!
387 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 14:51 ID:???
ｽﾝｽﾝｽｰﾝ (･∀･)
388 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 15:32 ID:???
／⌒彡:::
/冫、 ）::: 過去ｽﾚとの繋がり大事にしようぜ…
__| ` ／:::
／ 丶' ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
/ /:::
/冫、 ）::: 過去ｽﾚとの繋がり大事にしようぜ…
__| ` ／:::
／ 丶' ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
/ /:::
亀です。申し訳ない。
>>351
＞ﾈｯﾄﾜｰｸが集団を構築してるのではないだろうか
もちろん、そのように見る事はできます。
表現方法と内部的な計算モデルが異なるだけで、結果的に近いものかもしれません。
>>351
＞ﾈｯﾄﾜｰｸが集団を構築してるのではないだろうか
もちろん、そのように見る事はできます。
表現方法と内部的な計算モデルが異なるだけで、結果的に近いものかもしれません。
390 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 17:42 ID:???
NPCを個人でなく群集として扱う考えも大筋面白いですが、
個々のNPCを問われた時には、その場ででっち上げるような事にならないとも限りません。
神の視点では上手く機能しそうですが、プレイヤーに見えるのは個人の連なりだと思うのです。
NPCなんて複雑なものを、
厳密に扱うことなく、かつそれなりに動かすには最低どの程度のパラメータが必要ですかね。
それなりに、というのは、
「生きている感じがすること」「意思をもっているように感じること」「影響を与え合うこと」
などです。あいまいだとは思いますが。
個々のNPCを問われた時には、その場ででっち上げるような事にならないとも限りません。
神の視点では上手く機能しそうですが、プレイヤーに見えるのは個人の連なりだと思うのです。
NPCなんて複雑なものを、
厳密に扱うことなく、かつそれなりに動かすには最低どの程度のパラメータが必要ですかね。
それなりに、というのは、
「生きている感じがすること」「意思をもっているように感じること」「影響を与え合うこと」
などです。あいまいだとは思いますが。
391 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 19:04 ID:???
ランダム生成とか自動生成という言葉は以前からこの一連のスレで盛んに
用いられているが、具体的にどの程度までの自動生成を意図してるんだろう。
これまで存在した自動生成もののゲームは、変わり映えのしない似たような
ものしかできないイメージがあるんだが。
用いられているが、具体的にどの程度までの自動生成を意図してるんだろう。
これまで存在した自動生成もののゲームは、変わり映えのしない似たような
ものしかできないイメージがあるんだが。
392 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 20:12 ID:???
まぁアレだ
推理小説を推理もせずに読んでツマンネー言ってるようなもんなんだよ
おまえらの言ってることは
推理小説を推理もせずに読んでツマンネー言ってるようなもんなんだよ
おまえらの言ってることは
393 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 20:46 ID:???
394 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 20:50 ID:???
>>372みたいに他ジャンルから引っ張ってこれるシステムって他になにがある？
395 ： ◆yLVtuXhwyk ：02/10/07 20:52 ID:???
396 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 21:16 ID:???
>394
まずお前が言えよ、想像できるだろ。
まずお前が言えよ、想像できるだろ。
397 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 21:23 ID:???
パーティのパラメータがデートの結果でage,sageするってどうよ？
398 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 21:26 ID:???
具体的に言わないと
399 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 21:46 ID:???
あくまで俺のイメージだけど
洋ＲＰＧ＝緻密な世界設定とパラメータで「その世界の住人」を擬似体験できる
和ＲＰＧ＝キャラの設定、ストーリーとグラフィック重視の傾向
洋ＲＰＧはプレイヤーの選択肢を増やし、楽しませるＲＰＧ。
和ＲＰＧはシナリオライターの作品を楽しんでもらうＲＰＧ。
なんとなく。
洋ＲＰＧ＝緻密な世界設定とパラメータで「その世界の住人」を擬似体験できる
和ＲＰＧ＝キャラの設定、ストーリーとグラフィック重視の傾向
洋ＲＰＧはプレイヤーの選択肢を増やし、楽しませるＲＰＧ。
和ＲＰＧはシナリオライターの作品を楽しんでもらうＲＰＧ。
なんとなく。
400 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 21:59 ID:???
>>391
確かに、自動生成と言って思考停止している人も多い。
同様に、AIと言って思考停止してる人もね。
今までの自動生成を、具体的にいくつか上げておこう。
・ローグ系の「フロアマップ自動生成」
・エルダーゲートの「シナリオ自動生成」
・ティルナノーグの「NPC自動生成」
…実際は大別するとこんな感じです。
ティルナノーグはこの中で一番いろいろ生成する感じね。
でも、もっと自動生成すれ！アイテムとか！モンスターとか！
ティルナノーグをもうちょっと頑張って作りなおしたら、楽しいぞきっと。
確かに、自動生成と言って思考停止している人も多い。
同様に、AIと言って思考停止してる人もね。
今までの自動生成を、具体的にいくつか上げておこう。
・ローグ系の「フロアマップ自動生成」
・エルダーゲートの「シナリオ自動生成」
・ティルナノーグの「NPC自動生成」
…実際は大別するとこんな感じです。
ティルナノーグはこの中で一番いろいろ生成する感じね。
でも、もっと自動生成すれ！アイテムとか！モンスターとか！
ティルナノーグをもうちょっと頑張って作りなおしたら、楽しいぞきっと。
401 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 22:00 ID:???
アイテムの流通による物価変動
402 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 22:02 ID:???
過去スレ読んで来いといいたいが、読めないままなんだな
少しは働けっての。
少しは働けっての。
403 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 22:07 ID:???
単にﾊﾞｲｵの配置や構造が若干変化していくだけでもいいんだよな
ちゃんと面白ければ、それらはオマケ要素の部類となるからな。
面白くない似たようなその辺の本から拾ったようなオナ話ばっかだから
自動生成などのオマケ増やせってなっても仕方ない。
ミニゲームで遊ばせてバランスとってるようじゃ駄目だ
むしろオマケであった要素が筋になった方がマシだ。
ちゃんと面白ければ、それらはオマケ要素の部類となるからな。
面白くない似たようなその辺の本から拾ったようなオナ話ばっかだから
自動生成などのオマケ増やせってなっても仕方ない。
ミニゲームで遊ばせてバランスとってるようじゃ駄目だ
むしろオマケであった要素が筋になった方がマシだ。
404 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 22:11 ID:???
403は話を読んでくれ。ローグのフロアマップも、ティルナの自動生成も、
おまけじゃなくて「本筋」だぞ。ティルナがどうしてNPC自動生成なのかは、
さっぱりわからんが、400がいうんだから、そうなんだろう。
おまけじゃなくて「本筋」だぞ。ティルナがどうしてNPC自動生成なのかは、
さっぱりわからんが、400がいうんだから、そうなんだろう。
405 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 22:37 ID:???
>>404
もう少しちゃんと読んで欲しいなぁ。。
もう少しちゃんと読んで欲しいなぁ。。
406 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 22:39 ID:???
405は「ちゃんと」の内容を解説しる
407 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 22:43 ID:???
文章を筋道立てて読んでくれ、頭の中で図を描いてくれ
できるでしょ？馬鹿じゃないんだから。
できるでしょ？馬鹿じゃないんだから。
408 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 23:08 ID:???
409 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 23:22 ID:???
NOT FOUND
410 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 23:22 ID:???
関係ないことはないんだが、
一見別に見えたとしても表面からだけでなく
頭に入れる際に自分の頭で考えて図にして結び付けれるようになってくれれば
有難い、まぁ無理ならいいけど。
どうしても書き込みが飛び飛びだから、以前に何度かでた話とも関係している
自動生成関係を話す時に、それらとも併せて読んでくれるといいかも。
一見すると自動生成と関係のないような話とも関係してくるしね。
一見別に見えたとしても表面からだけでなく
頭に入れる際に自分の頭で考えて図にして結び付けれるようになってくれれば
有難い、まぁ無理ならいいけど。
どうしても書き込みが飛び飛びだから、以前に何度かでた話とも関係している
自動生成関係を話す時に、それらとも併せて読んでくれるといいかも。
一見すると自動生成と関係のないような話とも関係してくるしね。
411 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/07 23:31 ID:???
>>410
一見別に見えるような書き方しないでください
ただでさえスレの流れが速いのと話題が並行してます
ご協力感謝します
＞ミニゲームで遊ばせてバランスとってるようじゃ駄目だ
＞むしろオマケであった要素が筋になった方がマシだ。
自動生成ではミニゲームの話はあまりでてなかったように思いますので
この部分がひっかかったんじゃないでしょうか
どこに対するレスだろうと思ったら同じレス内で問題定義して完結してるわけですね
＞単にﾊﾞｲｵの配置や構造が若干変化していくだけでもいいんだよな
シレンのように何度も遊べるバイオなんて（・∀・）ｲｲ!!かも
一見別に見えるような書き方しないでください
ただでさえスレの流れが速いのと話題が並行してます
ご協力感謝します
＞ミニゲームで遊ばせてバランスとってるようじゃ駄目だ
＞むしろオマケであった要素が筋になった方がマシだ。
自動生成ではミニゲームの話はあまりでてなかったように思いますので
この部分がひっかかったんじゃないでしょうか
どこに対するレスだろうと思ったら同じレス内で問題定義して完結してるわけですね
＞単にﾊﾞｲｵの配置や構造が若干変化していくだけでもいいんだよな
シレンのように何度も遊べるバイオなんて（・∀・）ｲｲ!!かも
412 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 00:31 ID:???
エルダーゲートはどう考えてもつぎはぎだった。
結構期待してたんだけどな。
結構期待してたんだけどな。
413 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 01:09 ID:???
>>400
ティルナノーグ知らない方もいそうなので多少説明を。
このゲームの「ウリ」は「何度もプレイできる」でした。
ティルナノーグはゲーム開始前に、タイトル画面で「シナリオジェネレート」を選び、１５分くらいかけて
世界マップ、町の配置、NPCの配置、街の名前からNPCの名前、どうしたらクリアなのか、
そのために必要なクリアアイテムの配置、導入部分の世界説明文章まで、あらゆる事を
いっぺんに自動的に生成します。
NPCや世界の名前生成が微妙で「リリーラルラ王女」とか微妙な感じになるのが味でした。
ストーリーは骨格となる部分や枝葉を組み上げて作られている感じでした。
NPCが勝手にパーティに入って来たり、また出ていったりするのが驚きでした。
生成した（世界も含めた）シナリオは暗号化され、その暗号を入力することで、
友達にも同じ世界で遊ばせる事が出来た事も忘れられません。
さて、これで面白いゲームだったかというと、人により結構差があったようです。
頑張ると数日でクリア出来るサイズだったので、何度かクリアまで漕ぎ着けましたが、
組み合わせの可能性が少なかった事もあり、ジェネレートシステム自体が透けて見えてくるのです。
しかしそれでも、偶発的に作り出される素晴らしいストーリーは、
確かに「自分がプレイした事による、自分だけ」の物語だったのです。
ティルナノーグ知らない方もいそうなので多少説明を。
このゲームの「ウリ」は「何度もプレイできる」でした。
ティルナノーグはゲーム開始前に、タイトル画面で「シナリオジェネレート」を選び、１５分くらいかけて
世界マップ、町の配置、NPCの配置、街の名前からNPCの名前、どうしたらクリアなのか、
そのために必要なクリアアイテムの配置、導入部分の世界説明文章まで、あらゆる事を
いっぺんに自動的に生成します。
NPCや世界の名前生成が微妙で「リリーラルラ王女」とか微妙な感じになるのが味でした。
ストーリーは骨格となる部分や枝葉を組み上げて作られている感じでした。
NPCが勝手にパーティに入って来たり、また出ていったりするのが驚きでした。
生成した（世界も含めた）シナリオは暗号化され、その暗号を入力することで、
友達にも同じ世界で遊ばせる事が出来た事も忘れられません。
さて、これで面白いゲームだったかというと、人により結構差があったようです。
頑張ると数日でクリア出来るサイズだったので、何度かクリアまで漕ぎ着けましたが、
組み合わせの可能性が少なかった事もあり、ジェネレートシステム自体が透けて見えてくるのです。
しかしそれでも、偶発的に作り出される素晴らしいストーリーは、
確かに「自分がプレイした事による、自分だけ」の物語だったのです。
414 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 01:28 ID:???
>>413
日数で言われてもわからんですので総プレイ時間での目安きぼんぬ！
日数で言われてもわからんですので総プレイ時間での目安きぼんぬ！
415 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 01:30 ID:???
416 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 02:24 ID:???
一見別に見えたのは頭が悪いからじゃないの？
417 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 02:29 ID:???
結構色々と出してるみたいだけど、どれもﾊﾟｯとしないしな
PSOをMMOにしてカジノ、雀荘、個人部屋がもてればいいのにな
発表時はそうなると期待してたんだけど。。
PSOをMMOにしてカジノ、雀荘、個人部屋がもてればいいのにな
発表時はそうなると期待してたんだけど。。
418 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 02:31 ID:???
粘着やめれ。
他人をバカ呼ばわりして楽しいわけでもあるまい。
他人をバカ呼ばわりして楽しいわけでもあるまい。
419 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 02:34 ID:???
何が粘着かわかんなーい（ｷｬﾊ
420 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 02:52 ID:???
まほつかは（自称）天才です
421 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 02:57 ID:???
和物スタンドアロンにはいきなりミニゲーム入れたれ
経営もできるようにしたれ。
経営もできるようにしたれ。
423 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 03:49 ID:???
ありがたい、ここ全然機能できてないから困ってたんだ
明日にでも読み返すよ、いやぁ助かる。
明日にでも読み返すよ、いやぁ助かる。
424 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 03:53 ID:???
425 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 04:18 ID:???
>>424
究極、自動生成系というのは
世界の何処かに製作者すら想定していなかった何者かがいるかもしれない。
モンスターが固定でなく「パラメータの集合」で存在し
勝手に繁殖や自己進化を続け、手に追えないモノに成長する「可能性」を残したシステム。
そのゲームを攻略しようとすれば、それはDNAを紐解く科学者のごとき姿であるに違いない。
究極、自動生成系というのは
世界の何処かに製作者すら想定していなかった何者かがいるかもしれない。
モンスターが固定でなく「パラメータの集合」で存在し
勝手に繁殖や自己進化を続け、手に追えないモノに成長する「可能性」を残したシステム。
そのゲームを攻略しようとすれば、それはDNAを紐解く科学者のごとき姿であるに違いない。
426 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 04:20 ID:???
全てのモデルはそこにあり
427 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 04:26 ID:???
突然変異はレアになるんだろうな、それどころか世界はおろかあらゆるものが
まったく別の姿となってそれぞれのモニターに映ることもあるわけだ。
同じ人間の枠内でも多種多様なように。
まったく別の姿となってそれぞれのモニターに映ることもあるわけだ。
同じ人間の枠内でも多種多様なように。
428 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 04:30 ID:???
究極の自動生成なんて完成したらもうゲームが売れなくなる
429 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 13:12 ID:???
＞＞４２８
なわけねぇだろ
なわけねぇだろ
430 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 14:56 ID:???
>>428
究極の蚊取り線香みたいなものか・・・
究極の蚊取り線香みたいなものか・・・
431 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 17:56 ID:???
432 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 18:13 ID:???
究極の自動生成がでてくると、
人手のかかったゲームがまたもてはやされるようになる。
人手のかかったゲームがまたもてはやされるようになる。
433 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 18:30 ID:???
むしろ、究極の自動生成がでてくると、
自動生成と人手の区別が付かなくなってくる。
自動生成と人手の区別が付かなくなってくる。
434 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 21:14 ID:???
＞自動生成と人手の区別が付かなくなってくる
区別つくと思うよ、ご都合主義でドラマティックすぎるのは人手。
大事そうなNPCでもあっさり死んだりすると自動生成。
まあそれがドラマティックな場合も多いかもしれないが
区別つくと思うよ、ご都合主義でドラマティックすぎるのは人手。
大事そうなNPCでもあっさり死んだりすると自動生成。
まあそれがドラマティックな場合も多いかもしれないが
435 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 21:54 ID:???
>>434
究極なので、その辺の作り分けももちろん完璧です。
究極なので、その辺の作り分けももちろん完璧です。
>>400
自動生成とAIに関しての思考停止って私でしょうかね、やっぱり…。
正直、あんまり深く考えてないのですがティルナノーグあたりは
自動生成の参考にすべきシステムとしては頭にありました。
ただし、私は未プレイなので詳しく言えませんでしたが…。
ＡＩに関する話は、今までも挙がってたキーワードくらいしか考えて無いなぁ。
「好感度によるリアクションの変化」「感情によるリアクションの変化」
「スキルによる行動パターンの変化」
こんなもんです、はいｗ
自動生成とAIに関しての思考停止って私でしょうかね、やっぱり…。
正直、あんまり深く考えてないのですがティルナノーグあたりは
自動生成の参考にすべきシステムとしては頭にありました。
ただし、私は未プレイなので詳しく言えませんでしたが…。
ＡＩに関する話は、今までも挙がってたキーワードくらいしか考えて無いなぁ。
「好感度によるリアクションの変化」「感情によるリアクションの変化」
「スキルによる行動パターンの変化」
こんなもんです、はいｗ
437 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 22:42 ID:???
>>431
売れるでしょ手間もなく撃ち合い出来たりするんだから
売れるでしょ手間もなく撃ち合い出来たりするんだから
438 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 22:47 ID:???
究極のRPGツクールができるのを待つ。
439 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 22:52 ID:???
ツクール系の次の進化としては自動生成がベースになってちょっといじるだけで
ゲームの体裁が整うような奴だろうなぁ
ゲームの体裁が整うような奴だろうなぁ
440 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 22:56 ID:???
ゲームバランス
易しい・ちょっと易しい
普通
ちょっと難しい・難しい
世界観
ファンタジー・SF
現代
時代劇・西部劇
さあ選べ、ってか？ツマンネー
易しい・ちょっと易しい
普通
ちょっと難しい・難しい
世界観
ファンタジー・SF
現代
時代劇・西部劇
さあ選べ、ってか？ツマンネー
441 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 23:02 ID:???
442 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 23:11 ID:???
面白いと思ったゲームのプログラムを弄って自分好みの設定に。
↑
やりたいと思ったことある？
漏れはある。
↑
やりたいと思ったことある？
漏れはある。
443 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 23:13 ID:???
もう少しエンカウント率が低ければ・・・とかね
444 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 23:20 ID:???
メタルギアみたいに戦闘から逃げることを主体とした(なるべく戦わない)RPGがほしい。ファンタジーで。
1回の冒険(宿屋→ダンジョン？→宿屋)で戦闘数回(ボス含む)に収めなければならないとか。
1回の冒険(宿屋→ダンジョン？→宿屋)で戦闘数回(ボス含む)に収めなければならないとか。
445 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/08 23:48 ID:???
戦い方も逃げ方も色々できるしなメタルぽければ
ダンボール被ったり。
ダンボール被ったり。
446 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 01:42 ID:???
「逃げる」に特化する必要はないかもしれないですが、
逃げる事をある程度重要にしてみるのも面白いですね。
敵が多くて囲まれてたら逃げにくいし、
逃げる時にも一点突破とかしたり。
逃げても追いかけてくるのが道理でしょうし、
追いつかれないようにマキビシ撒いたり。
細い小路に逃げ込んで、一人づつ相手にしたり。
逃げるコマンド使っても経験値もらえるようになったりして。逃げ切ったご褒美に。
逃げる事をある程度重要にしてみるのも面白いですね。
敵が多くて囲まれてたら逃げにくいし、
逃げる時にも一点突破とかしたり。
逃げても追いかけてくるのが道理でしょうし、
追いつかれないようにマキビシ撒いたり。
細い小路に逃げ込んで、一人づつ相手にしたり。
逃げるコマンド使っても経験値もらえるようになったりして。逃げ切ったご褒美に。
447 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 01:58 ID:???
「逃げる」に経験値を！！と主人公たちが訴えている小説ありましたね。
角川スニーカー文庫ですが……。
何事も経験ととらえて真面目に経験値を割り振ったゲームって無いですよね。
FF2は戦闘に特化してるけどやった事がダイレクトに反応してくれるので楽しいです。
NPCに話かける事で探偵スキル(?)なんかもあがるようなのがあればいいなぁと思いました。
角川スニーカー文庫ですが……。
何事も経験ととらえて真面目に経験値を割り振ったゲームって無いですよね。
FF2は戦闘に特化してるけどやった事がダイレクトに反応してくれるので楽しいです。
NPCに話かける事で探偵スキル(?)なんかもあがるようなのがあればいいなぁと思いました。
448 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 02:02 ID:???
「幸せのくつ」というアイテムが確かDQにあって、
歩くたびにちょっとだけ経験値が入るんです。あれ楽しい。
歩いても経験値、ドア開けても経験値、やくそう飲んでも経験値…
経験値の分割を考えたほうがいいかも。スキル毎、いや行動毎かな…。
歩くたびにちょっとだけ経験値が入るんです。あれ楽しい。
歩いても経験値、ドア開けても経験値、やくそう飲んでも経験値…
経験値の分割を考えたほうがいいかも。スキル毎、いや行動毎かな…。
449 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 02:06 ID:???
経験値に拘るのが間違い。
『逃げるに経験値』って、もはや笑い話と言うかシステムの為のシステムだろ。
アクションでええやん。
『逃げるに経験値』って、もはや笑い話と言うかシステムの為のシステムだろ。
アクションでええやん。
450 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 02:13 ID:???
経験値は確かに不要だな、アクションだと試行錯誤する楽しみもある
コマンドだと過程が大体飛ばされるから、そうなると途端に長引かせるだけで
つまんなくなるけど。
コマンドだと過程が大体飛ばされるから、そうなると途端に長引かせるだけで
つまんなくなるけど。
451 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 02:18 ID:???
>>449
アクションでええやん、て…。それも思考停止かな。
アクションには経験値いらないよね。
「プレイヤーが上手く操作できるようになること」が成長要素なんだから。
アクションゲームが出来なくてもプレイできる事が大事。
操作スキルがゲーム内リスクなのがアクション。
プレイ時間がゲーム内リスクなのがRPG（多くのCRPGの場合）。
どちらにも優劣ないのです。
逃げる事で何が学び取れるか、逃げることが上手くなるとはどういう事か、
そのへんならツッコミ甲斐・議論し甲斐はあると思うけども。
アクションでええやん、て…。それも思考停止かな。
アクションには経験値いらないよね。
「プレイヤーが上手く操作できるようになること」が成長要素なんだから。
アクションゲームが出来なくてもプレイできる事が大事。
操作スキルがゲーム内リスクなのがアクション。
プレイ時間がゲーム内リスクなのがRPG（多くのCRPGの場合）。
どちらにも優劣ないのです。
逃げる事で何が学び取れるか、逃げることが上手くなるとはどういう事か、
そのへんならツッコミ甲斐・議論し甲斐はあると思うけども。
452 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 02:32 ID:???
そもそも経験値が不要、わざわざ必要か？
てか、アクションに経験値つけても構わないのでは？
アクションゲームて言うほどアクションじゃあるまいに
移動で十字キーやアナログ動かすのは。
どんな激しいアクション想像してるか知らないけど。
てか、アクションに経験値つけても構わないのでは？
アクションゲームて言うほどアクションじゃあるまいに
移動で十字キーやアナログ動かすのは。
どんな激しいアクション想像してるか知らないけど。
453 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 02:33 ID:???
454 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 02:33 ID:???
戦闘以外で経験を得られるようにするというアイディアなら激しくガイシュツ
455 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 02:34 ID:???
456 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 02:35 ID:???
457 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 02:48 ID:???
>>451
思考停止とは心外な。
そもそもDQをはじめとして数多のRPGをやった上で言っているのだ。
文字ベースの戦闘も、結局はプレーヤの上達という要素を含んでいる。
その上でアクションゲームにおいては、上手くなって得られる満足、ジャンル的なプレイの快感、
さらにキャラとの一体感はターン制よりはるかに上。
なによりEx,Lv制のRPGは、>>449でも言ったようにもはやシステムの為のシステムに
陥っているのが現状。それを踏まえての結論だよ。
まあアクションゲームのほうも10年以上前に完成しているんだけどね。
思考停止とは心外な。
そもそもDQをはじめとして数多のRPGをやった上で言っているのだ。
文字ベースの戦闘も、結局はプレーヤの上達という要素を含んでいる。
その上でアクションゲームにおいては、上手くなって得られる満足、ジャンル的なプレイの快感、
さらにキャラとの一体感はターン制よりはるかに上。
なによりEx,Lv制のRPGは、>>449でも言ったようにもはやシステムの為のシステムに
陥っているのが現状。それを踏まえての結論だよ。
まあアクションゲームのほうも10年以上前に完成しているんだけどね。
>>456 過去スレで
459 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 02:59 ID:???
アクションで言えば
タイミングよく攻撃できたらクリーンヒットとか
それでポイント稼ぐとかかな、ただアクションに付加させるんでなく
勝利すれば何%か増えるとかで算出する。
タイミングよく攻撃できたらクリーンヒットとか
それでポイント稼ぐとかかな、ただアクションに付加させるんでなく
勝利すれば何%か増えるとかで算出する。
460 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:00 ID:???
461 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:00 ID:???
麻雀で言えば役が付くみたいなもんだな。
462 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:02 ID:???
ていうかＤＱをはじめとした時点で終わり
463 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:02 ID:???
ある種、レベルにも力にも不要だね
464 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:09 ID:???
操作して逃げればいいだけ、テンポ崩すのはいかん
465 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:11 ID:???
>>457
アクション性ってのはね、諸刃の剣なの。
キャラクターとの一体感も、操作が上手くなって得られる満足も、確かに上。
そして文字ベースもプレイヤーの上達がないとは言わない。
でもね、上手く操作出来ない人は絶対に無理、ここが最大の弱点。分かるでしょ。
もうひとついうと、複雑にしにくい、というのもある。
複雑さが良い結果を生むとは限らないが、デティールが生む部分も大きいのがRPG。
宝箱の罠開けをアクションRPGではしにくいやね。
システムのためのシステムってのも言い得て妙だとは思うが、
経験値切り捨ては進化でないよ。
例えばファンタジー世界のなかで役割を受け持って想像しつつ遊ぶなら
データは多いほうがいい。無駄なデータでも。
把握しやすければ想像や妄想の補完の助けになるからね。
経験値をまさに「経験の値」ととるならそれも面白いでしょ。
思いついたが、経験値を「経験」と割り切ってリスト化するのはどうだろう。
あの戦闘の経験、あの会話の経験、あの強敵の経験…
その経験が育つとスキルになるとか。対○○用戦闘スキルとか。
あんまりスッキリさせて、操作もアクションにしていくと、「ゲームを遊んでいる」以上のプレイ視点は得られないと思う。
テレビ画面を見つめて、コントローラを握っていても、心はファンタジー世界に飛ぶのがRPGだと思うのよ。
アクション性ってのはね、諸刃の剣なの。
キャラクターとの一体感も、操作が上手くなって得られる満足も、確かに上。
そして文字ベースもプレイヤーの上達がないとは言わない。
でもね、上手く操作出来ない人は絶対に無理、ここが最大の弱点。分かるでしょ。
もうひとついうと、複雑にしにくい、というのもある。
複雑さが良い結果を生むとは限らないが、デティールが生む部分も大きいのがRPG。
宝箱の罠開けをアクションRPGではしにくいやね。
システムのためのシステムってのも言い得て妙だとは思うが、
経験値切り捨ては進化でないよ。
例えばファンタジー世界のなかで役割を受け持って想像しつつ遊ぶなら
データは多いほうがいい。無駄なデータでも。
把握しやすければ想像や妄想の補完の助けになるからね。
経験値をまさに「経験の値」ととるならそれも面白いでしょ。
思いついたが、経験値を「経験」と割り切ってリスト化するのはどうだろう。
あの戦闘の経験、あの会話の経験、あの強敵の経験…
その経験が育つとスキルになるとか。対○○用戦闘スキルとか。
あんまりスッキリさせて、操作もアクションにしていくと、「ゲームを遊んでいる」以上のプレイ視点は得られないと思う。
テレビ画面を見つめて、コントローラを握っていても、心はファンタジー世界に飛ぶのがRPGだと思うのよ。
466 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:15 ID:???
逃げる＝経験値 で、
ロマサガ1がでてこないのは、反ロマサガ陣営の陰毛なんですか。
ロマサガ1がでてこないのは、反ロマサガ陣営の陰毛なんですか。
467 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:15 ID:???
468 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:17 ID:???
＞でもね、上手く操作出来ない人は絶対に無理、ここが最大の弱点。分かるでしょ。
そうか？どんな操作を想像してんの？
フィールド上で動くのと殆ど同じだよ、敵から遠ざかるなんてのは。
そうか？どんな操作を想像してんの？
フィールド上で動くのと殆ど同じだよ、敵から遠ざかるなんてのは。
469 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:19 ID:???
＞宝箱の罠開けをアクションRPGではしにくいやね。
んなこたぁない、メタル、バイオを一度やってみてよ
謎解きも罠解除もできてるって。
んなこたぁない、メタル、バイオを一度やってみてよ
謎解きも罠解除もできてるって。
470 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:20 ID:???
471 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:22 ID:???
簡単すぎるアクションてアクション性薄くてつまんなくない？
テイルズとかパターンハメじゃん
作業的アクションの導入は、プレイ時間が長くなるだけだと思うけど・・・
テイルズとかパターンハメじゃん
作業的アクションの導入は、プレイ時間が長くなるだけだと思うけど・・・
472 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:26 ID:???
アクション好き。だからMMORPGが、アクションしてそうでしてないのが気にいらねえ。
473 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:28 ID:???
テイルズのアクション、あれは話にならない
そんなの例えに出すなよ、戦闘画面の切り替えなんてものが時間つぶし。
そんなの例えに出すなよ、戦闘画面の切り替えなんてものが時間つぶし。
474 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:28 ID:???
アクションRPGで面白いのってなにがある？
475 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:30 ID:???
テイルズのアクションなんて頭に思い浮かばない
メタルとか天誅とかの名前が出てるのに。
メタルとか天誅とかの名前が出てるのに。
476 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:30 ID:???
ゼルダ
477 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:31 ID:???
>>475
アクションのタイトルをあげてどうする
アクションのタイトルをあげてどうする
478 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:33 ID:???
けるなぐーる
479 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:34 ID:???
480 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:35 ID:???
メタルとかバイオの移動、戦闘(雑魚)の在り方はそのままでも使えるでしょ。
481 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:36 ID:???
なんなんだこの微妙にズレたやりとりは・・・
482 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:37 ID:???
罠や仕掛けの部分も使えるな、逃げ方にも。
483 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:41 ID:MNkVHNj1
あんまりスッキリさせて、操作もアクションにしていくと、「ゲームを遊んでいる」以上のプレイ視点は得られないと思う。
テレビ画面を見つめて、コントローラを握っていても、心はファンタジー世界に飛ぶのがRPGだと思うのよ。
ＭＯ、ＭＭＯ、スタンドアロンプレーヤーの立場は…
多くの人がなりきりでロールプレイングしてますけど…。
テレビ画面を見つめて、コントローラを握っていても、心はファンタジー世界に飛ぶのがRPGだと思うのよ。
ＭＯ、ＭＭＯ、スタンドアロンプレーヤーの立場は…
多くの人がなりきりでロールプレイングしてますけど…。
484 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:43 ID:???
MMOってアクションじゃないよな。ラグあるし。
ヒットしても外れる事あるし。ターゲットしたら剣振りっぱなしだし。
ヒットしても外れる事あるし。ターゲットしたら剣振りっぱなしだし。
485 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:45 ID:vLPuUrFL
>483
アクション部分でロールプレイングしてる人は少ない。
チャットしてまったりしてる人のほうがロールプレイングしてる。
アクション部分でロールプレイングしてる人は少ない。
チャットしてまったりしてる人のほうがロールプレイングしてる。
486 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:45 ID:MNkVHNj1
アクションはしてるがアクションを操作はしてないな
487 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:46 ID:MNkVHNj1
>>485
まぁでも非アクションＲＰＧよりは断然してる。
まぁでも非アクションＲＰＧよりは断然してる。
488 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:47 ID:???
489 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 03:51 ID:???
ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰRPGはどんなんだろう、あれは格闘が盛り込まれるのか？
ｼｪﾝﾑｰみたいなの。
ｼｪﾝﾑｰみたいなの。
490 ：484：02/10/09 04:00 ID:vLPuUrFL
>>488
いいんじゃないか？アクションはあいまいが許されない世界よ。
叩くたびにダメージが違ったり、当たったり外れたりでは
アクションじゃない。
当たり判定があって、ダメージは定数で、死ぬときは無情に死ぬのがアクション。
アクションRPGなんて、アクションのフリしてるの多いな。
いいんじゃないか？アクションはあいまいが許されない世界よ。
叩くたびにダメージが違ったり、当たったり外れたりでは
アクションじゃない。
当たり判定があって、ダメージは定数で、死ぬときは無情に死ぬのがアクション。
アクションRPGなんて、アクションのフリしてるの多いな。
491 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 04:04 ID:???
なんとなくアクション要素入れるならいらない
ゼルダぐらいならいいけど、どっちかっつーとあれアクションアドベンチャーだよね
ゼルダぐらいならいいけど、どっちかっつーとあれアクションアドベンチャーだよね
492 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 04:07 ID:???
493 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 04:14 ID:???
アクションＲＰＧの概念も既存でしかないのは思考停止かも。
494 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 04:15 ID:???
ここで議論してる人達ってのは、
何故「経験値」や「レベル」ってシステムがあるのか、
それらがないゲームでは何で代用しているのか、を本当に理解してるのだろうか。
特に経験値を無くせとか言ってる奴。
何故「経験値」や「レベル」ってシステムがあるのか、
それらがないゲームでは何で代用しているのか、を本当に理解してるのだろうか。
特に経験値を無くせとか言ってる奴。
495 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 04:15 ID:???
アクションアドベンチャーにしておくとして
アクションＲＰＧ化すればいいだけ、キャラメイクつけるだけ。
アクションＲＰＧ化すればいいだけ、キャラメイクつけるだけ。
496 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 04:16 ID:???
497 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 04:17 ID:???
いや経験値は必要なくせるよ今のような目に見えるものは特に
ＨＰ増やすだけでもゼルダになるんだし。
ＨＰ増やすだけでもゼルダになるんだし。
498 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 04:18 ID:???
>>494
新規参入の人には悪いが、わかっている人間はもうこのスレ見捨ててます
新規参入の人には悪いが、わかっている人間はもうこのスレ見捨ててます
499 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 04:19 ID:???
>>496
だよなぁ、既存ばかりで考えてる人は固定概念に縛られすぎてるよ。
だよなぁ、既存ばかりで考えてる人は固定概念に縛られすぎてるよ。
500 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 04:21 ID:???
>>494
他で代用させられる、RPGの形はそれ一つではないし。
他で代用させられる、RPGの形はそれ一つではないし。
501 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 04:21 ID:???
>>499
既存の概念でも、掘り下げる事でいろいろ見えてくる物があるといいたかったんだよ
既存の概念でも、掘り下げる事でいろいろ見えてくる物があるといいたかったんだよ
502 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 04:25 ID:???
503 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 04:32 ID:???
お前らの主張は
「アクション性の導入でＲＰＧの経験値・レベルの概念を代用できる」
ＹＥＳ／ＮＯ どっちよ？
アクションだけを議論していて、本論から離れていってるぞ。
既存の概念や固定観念や思考の停止などの言葉遊びはウザイだけだからやめろ。
「アクション性の導入でＲＰＧの経験値・レベルの概念を代用できる」
ＹＥＳ／ＮＯ どっちよ？
アクションだけを議論していて、本論から離れていってるぞ。
既存の概念や固定観念や思考の停止などの言葉遊びはウザイだけだからやめろ。
504 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 04:44 ID:???
505 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 04:44 ID:???
>>5-8
を読みなはれ。
を読みなはれ。
506 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 04:53 ID:???
>>504
新たな「つまらない」ものを掘り出すんなら、それだけでもいいんだけどね
新たな「つまらない」ものを掘り出すんなら、それだけでもいいんだけどね
507 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 04:58 ID:???
ところでコマンドバトルの変わりにアクションを取り入れるという話みたいですが
どんなアクションを盛り込むんでしょ？
それともフィールドマップと戦闘の区切りがないものを想定してるのでしょうか？
前者だと古いですがカリーンの剣やエスパードリームなんかがありますね
アクション苦手な人にはFCウルティマ（PCウルティマ3）のようなターン制で手軽
かつ視覚に訴えるものもありますよね
どんなアクションを盛り込むんでしょ？
それともフィールドマップと戦闘の区切りがないものを想定してるのでしょうか？
前者だと古いですがカリーンの剣やエスパードリームなんかがありますね
アクション苦手な人にはFCウルティマ（PCウルティマ3）のようなターン制で手軽
かつ視覚に訴えるものもありますよね
508 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 04:59 ID:???
>>503
アクションは経験値レベルを置換えるためだけのものじゃない。逆も然り。
どちらも適材適所で、何の為なのかわかった上で使うべきもの。
その上で各行動、例えば逃げるという事に経験値を設定するようなシステムは
適材適所ではないと判断するし、適切に表すにはアクションの方がずっと
優れているだろうと判断する。
アクションは経験値レベルを置換えるためだけのものじゃない。逆も然り。
どちらも適材適所で、何の為なのかわかった上で使うべきもの。
その上で各行動、例えば逃げるという事に経験値を設定するようなシステムは
適材適所ではないと判断するし、適切に表すにはアクションの方がずっと
優れているだろうと判断する。
509 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 05:03 ID:???
「逃げる」に経験値つけると逃げるの面倒になる予感！
510 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 05:04 ID:???
511 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 05:04 ID:???
＞その上で各行動、例えば逃げるという事に経験値を設定するようなシステムは
＞適材適所ではないと判断するし、適切に表すにはアクションの方がずっと
＞優れているだろうと判断する。
その判断の根拠が示されて無いことが「既存の概念」や「固定観念」に縛られ
「思考の停止」をしてるっつぅことだろ。
＞適材適所ではないと判断するし、適切に表すにはアクションの方がずっと
＞優れているだろうと判断する。
その判断の根拠が示されて無いことが「既存の概念」や「固定観念」に縛られ
「思考の停止」をしてるっつぅことだろ。
512 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 05:08 ID:???
513 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 05:13 ID:???
>>511
>>449>>457を書いたんだが、それを言っとかないと説明不足だったな。
要するに逃げるに経験値、というのはシステムの為のシステムであって、
レベル制の模倣による適当でない表現だと思うわけ。
アクションの方がずっとよく表せる。
>>449>>457を書いたんだが、それを言っとかないと説明不足だったな。
要するに逃げるに経験値、というのはシステムの為のシステムであって、
レベル制の模倣による適当でない表現だと思うわけ。
アクションの方がずっとよく表せる。
514 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 05:13 ID:???
>>510
鬼武者したいだけちゃうんかと
鬼武者したいだけちゃうんかと
515 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 05:20 ID:???
逃げることで経験値を得る…ということはなにかしら逃げる時にも経験してもらうことになると思われ
ドラクエの逃げるに経験値をつけたらどうって話なら確かに意味ないけどどうなんだろう
ストーリー上、「逃げる」を主眼に置いて展開できるので戦闘してもまず勝利できないような
場所にPCを誘導できたりゲームの幅が広がる
ただ単に戦うというミニゲームに逃げるというミニゲームをくっつけただけではないかという疑問は残る
ドラクエの逃げるに経験値をつけたらどうって話なら確かに意味ないけどどうなんだろう
ストーリー上、「逃げる」を主眼に置いて展開できるので戦闘してもまず勝利できないような
場所にPCを誘導できたりゲームの幅が広がる
ただ単に戦うというミニゲームに逃げるというミニゲームをくっつけただけではないかという疑問は残る
516 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 05:22 ID:???
>>513
そんなこと言ったら「攻撃」なんてのこそアクションが上手く表現できる部分だろ？
コマンド式（経験値式）は、簡便化のためにあえてアクション性を封じているものだ。
「逃げる」だけそのディフォルメが合わない理由を聞きたい。
そんなこと言ったら「攻撃」なんてのこそアクションが上手く表現できる部分だろ？
コマンド式（経験値式）は、簡便化のためにあえてアクション性を封じているものだ。
「逃げる」だけそのディフォルメが合わない理由を聞きたい。
517 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 05:26 ID:???
>>513
「システムの為のシステム」というのが何を意図しているのか分からないのが疑問。
「逃げるに経験値」というのは
（１）逃げるのに成功した結果、経験が得られる。
（２）逃げる為には、経験によるレベルアップが必要。
どちらを意図しているのかが不明。
元発言の直前の流れではどちらも有り得るように読める。
経験値やレベル一般をアクションで代用可能という訳ではない、というのは
分かったが（２）はともかく（１）はアクションにした方が分かりにくくないか？
「システムの為のシステム」というのが何を意図しているのか分からないのが疑問。
「逃げるに経験値」というのは
（１）逃げるのに成功した結果、経験が得られる。
（２）逃げる為には、経験によるレベルアップが必要。
どちらを意図しているのかが不明。
元発言の直前の流れではどちらも有り得るように読める。
経験値やレベル一般をアクションで代用可能という訳ではない、というのは
分かったが（２）はともかく（１）はアクションにした方が分かりにくくないか？
518 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 05:35 ID:???
519 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 05:37 ID:???
>>516
>>517
簡便化の為に「攻撃」を採用してるシステムにおいて、「逃げる」だけをを複雑にする利点は何か？
ということだな。その意図が見えない。
また、経験値というシステムがある→だから逃げるにも経験値を！という、何の為にそれを
するのかわからない、それ自体が存在する為にあるようなものをして、
「システムの為のシステム」と表現した。
逃げるに経験値を、てのは俺が言い出した事じゃないんだけどね。
>>517
簡便化の為に「攻撃」を採用してるシステムにおいて、「逃げる」だけをを複雑にする利点は何か？
ということだな。その意図が見えない。
また、経験値というシステムがある→だから逃げるにも経験値を！という、何の為にそれを
するのかわからない、それ自体が存在する為にあるようなものをして、
「システムの為のシステム」と表現した。
逃げるに経験値を、てのは俺が言い出した事じゃないんだけどね。
520 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 05:39 ID:???
521 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 05:42 ID:???
522 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 05:45 ID:???
523 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 06:09 ID:???
逃げたら”逃げた経験”をするだろう
”逃げた経験”によってキャラクターは心に傷を負うだろう
心に傷を負ったキャラクターは酒に逃げるだろう
酒に逃げたキャラクターをパーティの仲間が慰めるだろう
慰めた仲間が危機に陥ったときキャラクターは逃げずに庇うだろう
な？
”逃げた経験”によってキャラクターは心に傷を負うだろう
心に傷を負ったキャラクターは酒に逃げるだろう
酒に逃げたキャラクターをパーティの仲間が慰めるだろう
慰めた仲間が危機に陥ったときキャラクターは逃げずに庇うだろう
な？
524 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 06:14 ID:???
田原総一郎が偉大に見えてくるスレはここですか？
525 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 10:55 ID:???
逃げたら経験値、じゃなくて、そもそも戦闘そのものを回避すると有利になるようなRPGがいいな。
例えば、敵が焚き火をしてその周りで休憩しているのが分かっていて
(まだ見つかっていない)、その脇を通り抜けて先へ行かなければならないとき、
小石を反対側に投げて敵の注意をそらしたうちに、すり抜ける、とか。
Commandosってゲームの雰囲気が理想。洋ゲーだしRPGじゃないけど。
アレは難しすぎるけどね。
例えば、敵が焚き火をしてその周りで休憩しているのが分かっていて
(まだ見つかっていない)、その脇を通り抜けて先へ行かなければならないとき、
小石を反対側に投げて敵の注意をそらしたうちに、すり抜ける、とか。
Commandosってゲームの雰囲気が理想。洋ゲーだしRPGじゃないけど。
アレは難しすぎるけどね。
526 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 11:03 ID:???
天誅でしびれ団子を地面に置くと食べちゃう見張りは
かなり ま ぬ け だがゲームとしては面白い。
あれをRPGに使うと
FF7のように移動MAPを使って見張りの背中をすり抜けるとか
ゼルダで見張りの周回に合わせて城に忍び込むとか
の天誅と同じアクションADV要素としてか、
コマンドで選択するテキストADVって方法がありえるが
この場合アイテムを使うでイベント発生にしかできないような。
もっと他の方法はないものか。
かなり ま ぬ け だがゲームとしては面白い。
あれをRPGに使うと
FF7のように移動MAPを使って見張りの背中をすり抜けるとか
ゼルダで見張りの周回に合わせて城に忍び込むとか
の天誅と同じアクションADV要素としてか、
コマンドで選択するテキストADVって方法がありえるが
この場合アイテムを使うでイベント発生にしかできないような。
もっと他の方法はないものか。
527 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 11:07 ID:???
万人が楽しむためにアクション要素を排除する方向ならば
アイテムを使用するか、
イベントアクション自体をターン制にしたり
ターゲットを選択するのに時間制限を設けない＝選択中は時計を止める
という方法も考えられる。
一種のタクティカルバトルなわけだが。
アイテムを使用するか、
イベントアクション自体をターン制にしたり
ターゲットを選択するのに時間制限を設けない＝選択中は時計を止める
という方法も考えられる。
一種のタクティカルバトルなわけだが。
ＤＱに代表される和ＲＰＧで、新しい鍵を取ると
以前行った町に戻って、宝箱がとれたりするじゃない。
あれって、だるくする要因の１つなので廃止して欲しいですね。
以前は容量の問題でマップが狭かったので、出来るだけ広く見せたいっていう
目的で多少立体的な仕掛けを考えたんだろうけど、
今になってもそれをしてるのは、馬鹿の一つ覚えだと思われる。
以前行った町に戻って、宝箱がとれたりするじゃない。
あれって、だるくする要因の１つなので廃止して欲しいですね。
以前は容量の問題でマップが狭かったので、出来るだけ広く見せたいっていう
目的で多少立体的な仕掛けを考えたんだろうけど、
今になってもそれをしてるのは、馬鹿の一つ覚えだと思われる。
529 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 12:02 ID:???
>>524 そうです
530 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 12:06 ID:???
531 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 12:43 ID:???
逃げるに経験値があると、よほどそのゲームにおいて意味がないとだめだろうね。
普通のいい人のパーティーではそういうものが必要とは思えない。
泥棒が主人公なら逃げるというのも意味が出てくるだろうし、説得力もありそう。
ヘタレの偽勇者一行なら似合うかも。
結局は作るゲームのスタイルによるから、「逃げる」に意味のあるゲームも作れると思う。
普通のいい人のパーティーではそういうものが必要とは思えない。
泥棒が主人公なら逃げるというのも意味が出てくるだろうし、説得力もありそう。
ヘタレの偽勇者一行なら似合うかも。
結局は作るゲームのスタイルによるから、「逃げる」に意味のあるゲームも作れると思う。
532 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 13:07 ID:???
逃げるスキルでええやん
533 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 13:48 ID:???
そういやFF8はエンカウント0で逃げる必要もなかったな。
534 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 15:25 ID:???
PCのAIに新アイデアを追記。
PCの動作に自動操作を組み込む。
（カルネージハートやロボットバトルシミュレーションのような）
これによりプレイヤーはアクションゲームとして
遊んでもいいし、自動操作を組む事を楽しんでもいい。
また、ロジック操作を研究すれば
NPCのAIとしても使える可能性がある。
PCの動作に自動操作を組み込む。
（カルネージハートやロボットバトルシミュレーションのような）
これによりプレイヤーはアクションゲームとして
遊んでもいいし、自動操作を組む事を楽しんでもいい。
また、ロジック操作を研究すれば
NPCのAIとしても使える可能性がある。
535 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 16:02 ID:???
コナン・ザ・グレートやないねんから見たモン全部ブチ頃しって冒険者っぽくねーよ！！
逃げるゆー言葉嫌いやねんやったら避けるとか無視するとか放置するとかゆー言葉でもええ
なんちゅーかお前らの勇者って皆そろいもそろって虐殺王かい！！
逃げるゆー言葉嫌いやねんやったら避けるとか無視するとか放置するとかゆー言葉でもええ
なんちゅーかお前らの勇者って皆そろいもそろって虐殺王かい！！
536 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 17:35 ID:???
537 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 17:49 ID:???
〉アクションにすると出来なくなる人が出てくる
なんで出来ない人が出てくると駄目なの？
ヘタレの為に救済策なんて要らないんじゃない？
そんなに厨ストーリーを皆に見せたいのか？
それなら漫画小説映画でいいジャンかー
その方がよくなくなーい？
なんで出来ない人が出てくると駄目なの？
ヘタレの為に救済策なんて要らないんじゃない？
そんなに厨ストーリーを皆に見せたいのか？
それなら漫画小説映画でいいジャンかー
その方がよくなくなーい？
538 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 18:02 ID:???
>なんで出来ない人が出てくると駄目なの？
という風に、難度が高いものと普通のものあたりで市場が分かれてくれればいいんだけどねぇ。
1極集中はこういう分野の宿命か。
という風に、難度が高いものと普通のものあたりで市場が分かれてくれればいいんだけどねぇ。
1極集中はこういう分野の宿命か。
539 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 18:06 ID:???
ここで市場を語られても…
>>538はゲーム作って売る人？
>>538はゲーム作って売る人？
540 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 18:11 ID:???
まとめてみますた
・ゲーム作ってる人は、ごみだめで会話しない。
・538は市場をだすあたりこのスレの新人。
・538はゲーム売ってる人じゃないし、役に立つ発言でもない。
・ゲーム作ってる人は、ごみだめで会話しない。
・538は市場をだすあたりこのスレの新人。
・538はゲーム売ってる人じゃないし、役に立つ発言でもない。
541 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 19:16 ID:???
542 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 19:17 ID:???
間違えた
洋RPG派とコンシューマPRPG派
洋RPG派とコンシューマPRPG派
543 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 19:29 ID:???
ＰＲＰＧ？
544 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 19:38 ID:???
アクションゲームを買う初心者はたくさんいると思うのですが
RPGにアクション要素がある程度でどうにもならなくなる初心者など
本当にいるのですか？
RPGにアクション要素がある程度でどうにもならなくなる初心者など
本当にいるのですか？
545 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 20:10 ID:???
＞アクションゲームを買う初心者はたくさんいる
そうか？アクションゲームってメジャーな物以外はあまり売れてないような・・・
そうか？アクションゲームってメジャーな物以外はあまり売れてないような・・・
546 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 20:24 ID:???
１ドット単位で当たり判定を見極めないとクリアできないようのは勘弁
547 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 20:59 ID:???
なに、今のRPGの問題点はアクション要素が無いことなの？
それが問題なの？
どっちでもいいだろそんなこたぁ。
そんなことより聞いてくれ、今鉄騎やってんだよ、鉄騎。
あれおもしれーな。そこいらのRPGよりよっぽど浸れるよ。
それが問題なの？
どっちでもいいだろそんなこたぁ。
そんなことより聞いてくれ、今鉄騎やってんだよ、鉄騎。
あれおもしれーな。そこいらのRPGよりよっぽど浸れるよ。
548 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/09 21:24 ID:???
まあアクション云々については
「アクションRPGもっと増やせYP！」の一言で済む
「アクションRPGもっと増やせYP！」の一言で済む
549 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 00:21 ID:???
今までのアクションでなくバイオやメタル、ＦＰＳなアクションを
盛り込めってことだろ、今までのはジャンプアクションなだけなのも多い
今の枯れかけた井戸みたいな路線がRPGと思い込んでるから
そこから変えてかないとな。ここで語られてるのはアクションＲＰＧでなく
日本の優れた要素を盛り込むことで出てきたアクションだから
アクションRPG増やせよじゃないんだよね、根本的に。
盛り込めってことだろ、今までのはジャンプアクションなだけなのも多い
今の枯れかけた井戸みたいな路線がRPGと思い込んでるから
そこから変えてかないとな。ここで語られてるのはアクションＲＰＧでなく
日本の優れた要素を盛り込むことで出てきたアクションだから
アクションRPG増やせよじゃないんだよね、根本的に。
550 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 00:24 ID:???
具体論がないから、話が全然進んでない
「アクション取り入れろ」「いや、アクションは不要だ」みたいな言い合いして楽しい？
「アクション取り入れろ」「いや、アクションは不要だ」みたいな言い合いして楽しい？
551 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 01:18 ID:???
具体的ぽい意見は過去にでたしな、その上でのこのスレなんだが
何故か急に否定してきたんだな。
何故か急に否定してきたんだな。
552 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 02:12 ID:???
553 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 02:27 ID:???
つーか具体論が無いから議論が擦れ違いになってるってことじゃねーの
554 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 03:02 ID:???
コテハンは議論をまとめるから出てけとか言って追い出したんだから、
これが望む姿だろ？
これが望む姿だろ？
>>530
マップが狭かった時代は確かに楽しかった。
今はマップでかすぎるので、探すのがしんどすぎない？
昔からゲームの中身はほとんど変わってないのが問題だよね。
容量が増えて、シナリオが増え、絵がきれいになり、
昔の方法論はそのまま、、、
別にそのままでもいいけど、ゲーム自体が妙に拡散してて
どこを見せたいのか、何を楽しめばよいのか、絞り込めてない気がするな。
マップが狭かった時代は確かに楽しかった。
今はマップでかすぎるので、探すのがしんどすぎない？
昔からゲームの中身はほとんど変わってないのが問題だよね。
容量が増えて、シナリオが増え、絵がきれいになり、
昔の方法論はそのまま、、、
別にそのままでもいいけど、ゲーム自体が妙に拡散してて
どこを見せたいのか、何を楽しめばよいのか、絞り込めてない気がするな。
例えるなら、牛丼屋がパワーアップして
牛丼フルコース作っちゃった、、、みたいな感じ。
牛丼は牛丼らしく、ゲームはゲームらしくあって欲しい今日この頃でした。
牛丼フルコース作っちゃった、、、みたいな感じ。
牛丼は牛丼らしく、ゲームはゲームらしくあって欲しい今日この頃でした。
557 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 03:13 ID:???
>>555
しんどいね。マップがでかいうえに、ダンジョンもでかい、街は
複雑になってる。どこにどの宝箱がおいてあるか記録しながらじゃないと
いけないが、めんどくてやってねー。メモしてまでやるゲームではない
気がするんだな。
手軽さを売りにしてるようで、面倒な（しかも頭は使わない）部分だけ
量産されるとこまるな。えにくすよ。
しんどいね。マップがでかいうえに、ダンジョンもでかい、街は
複雑になってる。どこにどの宝箱がおいてあるか記録しながらじゃないと
いけないが、めんどくてやってねー。メモしてまでやるゲームではない
気がするんだな。
手軽さを売りにしてるようで、面倒な（しかも頭は使わない）部分だけ
量産されるとこまるな。えにくすよ。
558 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 03:14 ID:???
553は前スレを読め。頼むから。
559 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 04:03 ID:???
560 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 04:31 ID:???
マップが広くても街が減ったな、それだけでワクワク感がダウンした。
561 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 04:34 ID:???
ちゃんと説明してるアイデアもあったんだけど
短文で流れをかき消すレスがつきまくって、去っていったみたいだ
表面だけでなく中身、システム的な使い方もあったんだがなぁ。
短文で流れをかき消すレスがつきまくって、去っていったみたいだ
表面だけでなく中身、システム的な使い方もあったんだがなぁ。
562 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 04:39 ID:???
メモのいるようなＲＰＧって、あるか？
その手のもので。
その手のもので。
563 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 04:58 ID:???
DQ7
564 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 06:41 ID:???
２（FC版）はマップこぢんまりとして、それでいて難易度高くて好きだ＞ドラクエ
敵が強くて、街から街とかダンジョンの中とか、先に進むべきか引くべきかって
判断が結構難しい。それが俺にとってはRPGの面白さの全てなんだけどな。
敵はめちゃ強くて、なんとか工夫すれば倒せるような戦闘システムで、ひたすら
キャラのLVとプレーヤーの技量を上げて世界の隅々まで回ったらラスボス倒して
おしまい。ストーリーや謎解きはウザくならない程度の簡単なもので十分。
敵が強くて、街から街とかダンジョンの中とか、先に進むべきか引くべきかって
判断が結構難しい。それが俺にとってはRPGの面白さの全てなんだけどな。
敵はめちゃ強くて、なんとか工夫すれば倒せるような戦闘システムで、ひたすら
キャラのLVとプレーヤーの技量を上げて世界の隅々まで回ったらラスボス倒して
おしまい。ストーリーや謎解きはウザくならない程度の簡単なもので十分。
行動範囲に制約が多いのは嫌だな。制約は敵の強さだけでもいいくらい。
566 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 07:04 ID:???
わかった、スレタイトルがダメなんだ。
『ＲＰＧの問題点』っていわれても、
既存のＲＰＧの問題点を認識してる奴と認識してない奴の２人がいたら、
議論なんか成り立つわけないじゃん。（その結果、方向性も成り立たない。）
だから、『新しいＲＰＧを考えるスレ』みたいな感じじゃないとダメかもね。
『ＲＰＧの問題点』っていわれても、
既存のＲＰＧの問題点を認識してる奴と認識してない奴の２人がいたら、
議論なんか成り立つわけないじゃん。（その結果、方向性も成り立たない。）
だから、『新しいＲＰＧを考えるスレ』みたいな感じじゃないとダメかもね。
567 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 07:16 ID:FP8E5WLB
RPGというよりドラクエ風RPGの問題じゃない？
モロウィンドみたいなのはデータ多い方が楽しいし。
よーするに1本道のRPGじゃ容量を生かせなくなっている。
モロウィンドみたいなのはデータ多い方が楽しいし。
よーするに1本道のRPGじゃ容量を生かせなくなっている。
568 ： ◆yLVtuXhwyk ：02/10/10 10:05 ID:???
天地を喰らう２ではとにかく街が多かった。
惜しむらくは街ごとの個性が乏しいこと（仕方ないかも知れないが・・・）
もっと寄り道イベントなんかを多くして冒険してる、っていう雰囲気を出してほしい。
「ボス倒したらハイそのイベント終わりー！」みたいな面クリア型ならストーリーはつくりやすいんだけどね。
惜しむらくは街ごとの個性が乏しいこと（仕方ないかも知れないが・・・）
もっと寄り道イベントなんかを多くして冒険してる、っていう雰囲気を出してほしい。
「ボス倒したらハイそのイベント終わりー！」みたいな面クリア型ならストーリーはつくりやすいんだけどね。
569 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 10:07 ID:???
面クリ型だと、平和になった村を見渡すとか、あっちで新たな事件が、とか、
そういうのが無くて寂しい。ファイナルファンタジー4もそういうかんじだったな。
二度三度あしをはこびたい。
そういうのが無くて寂しい。ファイナルファンタジー4もそういうかんじだったな。
二度三度あしをはこびたい。
570 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 10:29 ID:???
ドラクエ２、３あたりが一番旅してる感覚があったのは何故だ？
571 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 10:58 ID:???
572 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 11:03 ID:???
キアリー/どくけし、ホイミ/やくそう という、
回復モノが限られていたからかも。
回復モノが限られていたからかも。
573 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 11:17 ID:???
>>558
はぁ？お前、具体論と結論の区別ついてないアフォだろ？
お前こそ最初から読み返せ。
>>566
現状を問題だと考えられない香具師こそ、カエレってことだろ。
スレタイが悪いのではなく、スレタイを無視する香具師がアフォ。
はぁ？お前、具体論と結論の区別ついてないアフォだろ？
お前こそ最初から読み返せ。
>>566
現状を問題だと考えられない香具師こそ、カエレってことだろ。
スレタイが悪いのではなく、スレタイを無視する香具師がアフォ。
574 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 11:39 ID:???
ここは楽しいインターネットですね。ね、573さん。
私は、あなたのような、楽しい人と出会えてうれしいです。
でもどっかいってください。 頼 む か ら 。
私は、あなたのような、楽しい人と出会えてうれしいです。
でもどっかいってください。 頼 む か ら 。
575 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 12:15 ID:???
ていうか今求められてるのはRPGの質的変換じゃないの？
今までのRPGの要素を話してるだけじゃ意味無いじゃん
今までのRPGの要素を話してるだけじゃ意味無いじゃん
576 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 12:19 ID:???
577 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 13:19 ID:???
質的に変換したら、おそらくRPGとは呼ばれない新しいジャンルになる。
578 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 13:44 ID:???
別ジャンルになってもいいじゃん。面白ければ。
579 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 14:08 ID:???
580 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 14:18 ID:???
恨み節多いなー
否定されたことにこだわりすぎだよ、どうして否定されたかを考えな
否定されたことにこだわりすぎだよ、どうして否定されたかを考えな
581 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 14:19 ID:???
このスレでは
「ＲＰＧというジャンルは定義できないがそれ以外のジャンルは定義できる」という罠
「ＲＰＧというジャンルは定義できないがそれ以外のジャンルは定義できる」という罠
582 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 14:29 ID:???
定義の話はねー、１～２スレ目ではホ㌧ど必要なかったのよ。
概ね、住民の問題点への認識が一致していたから。
３スレ目でね、人がいきなり増えて、認識がズレだしたから
定義の話が自然と出たのね。そしたら荒れ気味になったんだな。
それで（一部の）古参者が、
「今まで定義なしでも議論出来たんだから、定義は不要」ってしたものだから、
それ以来、定義はご法度なんだと。
＃今の方が荒れてるけどな
>>1の 既存の「コンピュータ」ＲＰＧ（特に「和製」「スタンドアロン」）
つーところが苦労の跡なんだわ。
前提も不明確で問題点を議論するってんだから不毛って言えば不毛…。
概ね、住民の問題点への認識が一致していたから。
３スレ目でね、人がいきなり増えて、認識がズレだしたから
定義の話が自然と出たのね。そしたら荒れ気味になったんだな。
それで（一部の）古参者が、
「今まで定義なしでも議論出来たんだから、定義は不要」ってしたものだから、
それ以来、定義はご法度なんだと。
＃今の方が荒れてるけどな
>>1の 既存の「コンピュータ」ＲＰＧ（特に「和製」「スタンドアロン」）
つーところが苦労の跡なんだわ。
前提も不明確で問題点を議論するってんだから不毛って言えば不毛…。
583 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 14:40 ID:???
>>582
前提が不明確な上に、説明不足の提案者が増えたのが問題だと思う
ある程度「こういう風なRPGの」「こういうところに」「こんな問題がある」って
議論を進める上での適切な縛りを加える奴がいなくなっちゃったんだよ
だから「（RPGというジャンルの）あいまいな前提」が問題になってくるわけで
前提が不明確な上に、説明不足の提案者が増えたのが問題だと思う
ある程度「こういう風なRPGの」「こういうところに」「こんな問題がある」って
議論を進める上での適切な縛りを加える奴がいなくなっちゃったんだよ
だから「（RPGというジャンルの）あいまいな前提」が問題になってくるわけで
アクション要素はプレイヤーの「操作スキル」等の肉体の成長が前提ですね。
でも、このスレでのプレイヤーの成長は「戦術スキル」をはじめとした精神的なものを
求めていると思います。
ＲＰＧとしてキャラクターの成長と上記のようなプレイヤーの成長は過去にも話題に
なりましたが、キャラクターの成長とアクション要素は別個のものだと思います。
ただ、通常シーンと戦闘シーンのシームレスに表現するのならアクション要素は
必要になる、というのもありますね。
私としては、戦闘以外の要素が重要だと思っているのでシームレスは歓迎。
だから簡単なアクション要素（というよりリアルタイム要素かな）は欲しいですね。
でも、このスレでのプレイヤーの成長は「戦術スキル」をはじめとした精神的なものを
求めていると思います。
ＲＰＧとしてキャラクターの成長と上記のようなプレイヤーの成長は過去にも話題に
なりましたが、キャラクターの成長とアクション要素は別個のものだと思います。
ただ、通常シーンと戦闘シーンのシームレスに表現するのならアクション要素は
必要になる、というのもありますね。
私としては、戦闘以外の要素が重要だと思っているのでシームレスは歓迎。
だから簡単なアクション要素（というよりリアルタイム要素かな）は欲しいですね。
585 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 15:53 ID:???
1スレ、2スレに妙なノスタルジー感じてるのもいるが、不毛さは変わってないんだな。
1スレの時点でどうしようもねえ香具師らの集うスレだったわけでさ。
基本的に雑談スレ。
1スレの時点でどうしようもねえ香具師らの集うスレだったわけでさ。
基本的に雑談スレ。
586 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 16:07 ID:???
例によって理屈になってないな・・・
だったら１スレレベルの雑談をしてみろよ、いいわけはみっともないって
だったら１スレレベルの雑談をしてみろよ、いいわけはみっともないって
587 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 16:43 ID:???
まさかまともな議論してるつもりだったとか？
ネタ織り交ぜつつの雑談以外のなにものでもないだろ。
ネタ織り交ぜつつの雑談以外のなにものでもないだろ。
588 ：某1スレってこんなの？：02/10/10 16:51 ID:???
まあ雑談で議論することも有り得ると考えられる訳だし
議論の為の議論をしたい訳でもないだろうが
議論の為の議論をしたい訳でもないだろうが
589 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 19:58 ID:???
次スレは統合の線で。
590 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 20:27 ID:???
イース３はよかったね。
ラスボスなんかはレベル上げでは一生勝てないからね。
ていうか、レベルのカンストが早い段階できてしまうからね。
ラスボスなんかはレベル上げでは一生勝てないからね。
ていうか、レベルのカンストが早い段階できてしまうからね。
591 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 20:30 ID:RoATqkbU
「成長要素」には、密接に関係する要素があります。
それは「ゲーム内時間スケール」です。
「ゲーム内時間スケール」はゲームの中での時間のデフォルメの程度をいいます。
例を挙げると、多くの場合、RPGは「エンディング」にたどり着くために
内部時間では何十日も、ことによると何ヶ月もかかる事が多いです。（プレイ時間でなく、内部の時間）
アクションゲームなどでは「ゲーム内時間」と「現実時間」が一致している場合が多いですね。
なにが言いたいかというと、
「何ヶ月もの時間がゲーム内で流れた場合、キャラクターに成長があったほうが自然」
であり
「現実時間に近い流れだった場合は、キャラクターが能力的に大きく成長してしまうのは不自然」
だと言う事です。
ですから、
長い時間を過ごすRPGに成長要素は必須ですし、できれば年齢なども加齢して欲しいですし、
内部時間一日でエンディングにたどり着くようなゲームには、成長要素がいらないと思うですよ。
アクション要素があってもなくても、ゲーム内時間スケールによって成長要素が加味されるべきかどうかが決まると思うです。
それは「ゲーム内時間スケール」です。
「ゲーム内時間スケール」はゲームの中での時間のデフォルメの程度をいいます。
例を挙げると、多くの場合、RPGは「エンディング」にたどり着くために
内部時間では何十日も、ことによると何ヶ月もかかる事が多いです。（プレイ時間でなく、内部の時間）
アクションゲームなどでは「ゲーム内時間」と「現実時間」が一致している場合が多いですね。
なにが言いたいかというと、
「何ヶ月もの時間がゲーム内で流れた場合、キャラクターに成長があったほうが自然」
であり
「現実時間に近い流れだった場合は、キャラクターが能力的に大きく成長してしまうのは不自然」
だと言う事です。
ですから、
長い時間を過ごすRPGに成長要素は必須ですし、できれば年齢なども加齢して欲しいですし、
内部時間一日でエンディングにたどり着くようなゲームには、成長要素がいらないと思うですよ。
アクション要素があってもなくても、ゲーム内時間スケールによって成長要素が加味されるべきかどうかが決まると思うです。
592 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 20:32 ID:???
じゃあ、プレイしすぎるとじじぃになるのか
593 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 20:46 ID:RoATqkbU
ラスボス倒すまでに勇者がじじいになるRPGは長すぎ。
594 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 20:49 ID:???
俺屍はジジイどころか世代交代しますな。
あれボンボン強くなるもんな
あれボンボン強くなるもんな
595 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 20:54 ID:???
イースなんかは成長しなくてもいいよね。
FFなんかも、実は成長しなくてもいいんだけど、無理矢理成長させてる感じ。
ストーリーを用意しているゲームは大抵ゲーム内時間スケールが現実に近い。
FFなんかも、実は成長しなくてもいいんだけど、無理矢理成長させてる感じ。
ストーリーを用意しているゲームは大抵ゲーム内時間スケールが現実に近い。
596 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 21:07 ID:???
>>563
記憶力大丈夫か？
記憶力大丈夫か？
597 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 21:08 ID:???
>>592
２５５歳を超えると０歳になります。
２５５歳を超えると０歳になります。
599 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 21:19 ID:???
>>597は何が言いたいんだろう・・酷いって何が？
多分>>595はストーリーを進行させるイベント・ムービー部分を繋げても成り立ち、
その消化に数日かからないだろう、という事がいいたいんだろう。
「宿屋」システムがなければ日付を意識できないゲームばかりだからな。
多分>>595はストーリーを進行させるイベント・ムービー部分を繋げても成り立ち、
その消化に数日かからないだろう、という事がいいたいんだろう。
「宿屋」システムがなければ日付を意識できないゲームばかりだからな。
600 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 21:27 ID:???
>>584
今までの流れだと、戦術的要素をｱｸｼｮﾝさせようの方向で
ﾘｱｸｼｮﾝをつけよう、増やそうになってたと思う
戦いに罠とかを盛り込むと、それだけで戦術も増える
操作でなく戦術的にできることを増やす為に動きを増やす
しゃがむとか、走るとか、泳ぐとか、投げるとかもその中に含まれる
操作よりゲーム中でのPCの行動を増やす意味でのアクション
MGSのC4、PG-1(狙撃)などが解りやすい例かな、複雑な操作じゃなく
戦術的に幅を持たせる要素の色合いが強いアクション。
流れを理解できてたらいいんだけど。
今までの流れだと、戦術的要素をｱｸｼｮﾝさせようの方向で
ﾘｱｸｼｮﾝをつけよう、増やそうになってたと思う
戦いに罠とかを盛り込むと、それだけで戦術も増える
操作でなく戦術的にできることを増やす為に動きを増やす
しゃがむとか、走るとか、泳ぐとか、投げるとかもその中に含まれる
操作よりゲーム中でのPCの行動を増やす意味でのアクション
MGSのC4、PG-1(狙撃)などが解りやすい例かな、複雑な操作じゃなく
戦術的に幅を持たせる要素の色合いが強いアクション。
流れを理解できてたらいいんだけど。
601 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 21:33 ID:???
＞ストーリーを用意しているゲームは大抵ゲーム内時間スケールが現実に近い。
この意味は下の通り↓
＞多分>>595はストーリーを進行させるイベント・ムービー部分を繋げても成り立ち、
＞その消化に数日かからないだろう、という事がいいたいんだろう。
＞「宿屋」システムがなければ日付を意識できないゲームばかりだからな。
らしい、時間内スケールが現実と近いが＝消化に数日かからないだろう
らしい。
この意味は下の通り↓
＞多分>>595はストーリーを進行させるイベント・ムービー部分を繋げても成り立ち、
＞その消化に数日かからないだろう、という事がいいたいんだろう。
＞「宿屋」システムがなければ日付を意識できないゲームばかりだからな。
らしい、時間内スケールが現実と近いが＝消化に数日かからないだろう
らしい。
602 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 21:38 ID:???
メタルギアを例えに出すのなら、隠れる
音を立てる、伏せる、ハイハイとかも戦術的アクションに入るかと。
音を立てる、伏せる、ハイハイとかも戦術的アクションに入るかと。
>>600 >>602
おっと、ちょっと流れを掴めて無かったようです。指摘サンクス。
操作を複雑にするのではなく、行動できるパターンを増やすという意味でしたか。
そういう意味なら全面的に概ね賛成です。
「概ね」というのは戦術的以外のアクションが思いつかないからです。
アクションといっても戦闘に絡むものだけの必要はないですよね。
プリンスオブペルシャみたいなのを考えればいいのかな。
おっと、ちょっと流れを掴めて無かったようです。指摘サンクス。
操作を複雑にするのではなく、行動できるパターンを増やすという意味でしたか。
そういう意味なら全面的に概ね賛成です。
「概ね」というのは戦術的以外のアクションが思いつかないからです。
アクションといっても戦闘に絡むものだけの必要はないですよね。
プリンスオブペルシャみたいなのを考えればいいのかな。
604 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 23:15 ID:???
プリンスオブペルシャ･･これまた懐かしいものを
あの方向に行くと今度はタイミングがシビアになってきますね(ｼﾞｬﾝﾌﾟ等)
とっつきにくいアクションの代名詞としてジャンプアクションがあると思います。
その印象が昔の理不尽な転落死ｹﾞｰなどから強いので、ジャンプアクションは
今では角に立つと自動的に行うものもある(バーニングレンジャーとか)
ジャンプアクションはミニゲーム程度で抑えるのが良いのではないでしょうか。
飛びついてよじ上るといった動作としてのアクションは良いと思いますけどね
動く床で落ちたら死亡とかは駄目ですね、昔の高難易度のものになってしまう
恐れが高くなる、すっかりその手のものは廃れましたし。
何度も出ているMGSやBIOではジャンプがなく、動く床などがないことで
移動上での無闇な嫌らしい障害はありません、それによる死もない。
マリオ等はそれと違い、何度もジャンプミスで死にながらタイミングを覚えて遊ぶ
ここで言われているアクションは概ね前者の演出による要素
戦術的に幅を持たせるものだと思います。
駄目な人が多いと思われる、ジャンプアクションは範囲外ではないでしょうか。
あってもゼルダぐらい、或いはもう少し必要な場面、使用回数を減らした感じかな。
あの方向に行くと今度はタイミングがシビアになってきますね(ｼﾞｬﾝﾌﾟ等)
とっつきにくいアクションの代名詞としてジャンプアクションがあると思います。
その印象が昔の理不尽な転落死ｹﾞｰなどから強いので、ジャンプアクションは
今では角に立つと自動的に行うものもある(バーニングレンジャーとか)
ジャンプアクションはミニゲーム程度で抑えるのが良いのではないでしょうか。
飛びついてよじ上るといった動作としてのアクションは良いと思いますけどね
動く床で落ちたら死亡とかは駄目ですね、昔の高難易度のものになってしまう
恐れが高くなる、すっかりその手のものは廃れましたし。
何度も出ているMGSやBIOではジャンプがなく、動く床などがないことで
移動上での無闇な嫌らしい障害はありません、それによる死もない。
マリオ等はそれと違い、何度もジャンプミスで死にながらタイミングを覚えて遊ぶ
ここで言われているアクションは概ね前者の演出による要素
戦術的に幅を持たせるものだと思います。
駄目な人が多いと思われる、ジャンプアクションは範囲外ではないでしょうか。
あってもゼルダぐらい、或いはもう少し必要な場面、使用回数を減らした感じかな。
605 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/10 23:25 ID:???
ミニゲームって言葉に、においらしきものを感じるFF房です。
>>604
＞飛びついてよじ上るといった動作としてのアクションは良いと思いますけどね
正直、戦闘以外のアクションで思いついたのがこれだけでしたｗ
そういや死にますね、PofPは。
なにか、本棚の上のアイテム取るみたいなアクションないかな、と
思って例に出したものですので、高難易度を意図したわけではないです。
＞飛びついてよじ上るといった動作としてのアクションは良いと思いますけどね
正直、戦闘以外のアクションで思いついたのがこれだけでしたｗ
そういや死にますね、PofPは。
なにか、本棚の上のアイテム取るみたいなアクションないかな、と
思って例に出したものですので、高難易度を意図したわけではないです。
607 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 01:27 ID:???
すげー話細かくなってるな。
ここRPGのスレじゃなかったの？
ここRPGのスレじゃなかったの？
608 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 01:47 ID:???
NYAのスレだよ。とむでなくなったしな。
609 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 02:14 ID:???
>>606
ジャンプアクションものでは、その手の高い位置にあるアイテム取得に
やたらジャンプで移動させてゲトが多いですが、バイオのように脚立を
押して動かしたり、昔良くｱｸｼｮﾝRPGにあった感じの
箱等を持ち上げて置く動作を入れ利用させることで、
高い位置にあるアイテムを取るといった演出が無難かな。
個人的には壁に張り付いて天井から取るとかの
吸盤的なものがあってもいいかと思うけど。
ジャンプアクションものでは、その手の高い位置にあるアイテム取得に
やたらジャンプで移動させてゲトが多いですが、バイオのように脚立を
押して動かしたり、昔良くｱｸｼｮﾝRPGにあった感じの
箱等を持ち上げて置く動作を入れ利用させることで、
高い位置にあるアイテムを取るといった演出が無難かな。
個人的には壁に張り付いて天井から取るとかの
吸盤的なものがあってもいいかと思うけど。
610 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 02:16 ID:???
既存のRPGの問題点・・・、
まぁ、既存のRPGの不満ってとこか。
俺の最大の不満は物凄くクリアまでに時間がかかることと
そのクリアまで達するに作業的要素を強制的にやらされることかな。
まぁ、既存のRPGの不満ってとこか。
俺の最大の不満は物凄くクリアまでに時間がかかることと
そのクリアまで達するに作業的要素を強制的にやらされることかな。
611 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/11 02:24 ID:???
612 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 02:55 ID:???
>>610
＞俺の最大の不満は物凄くクリアまでに時間がかかることと
＞そのクリアまで達するに作業的要素を強制的にやらされることかな。
本当は「コストパフォーマンスが良い」「考えずに手軽にプレイできる」っていう
利点だったはずなんだけどね・・・
極論に走りすぎて利点を失ったのか、それともプレイヤーの側が変化したのか
昔は天外魔境Ⅱ（総プレイ時間１００時間）とか平気でやってたもんだけどね・・・
＞俺の最大の不満は物凄くクリアまでに時間がかかることと
＞そのクリアまで達するに作業的要素を強制的にやらされることかな。
本当は「コストパフォーマンスが良い」「考えずに手軽にプレイできる」っていう
利点だったはずなんだけどね・・・
極論に走りすぎて利点を失ったのか、それともプレイヤーの側が変化したのか
昔は天外魔境Ⅱ（総プレイ時間１００時間）とか平気でやってたもんだけどね・・・
613 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 03:48 ID:???
時間がかかりすぎるってのは同意だな
総プレイ時間30時間ぐらいの少しものたりないなって
いう程度にしておいてくれないとなかなか次のRPGに手を出す気にもならない
総プレイ時間30時間ぐらいの少しものたりないなって
いう程度にしておいてくれないとなかなか次のRPGに手を出す気にもならない
614 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 05:56 ID:???
RPGのタイプにもよると思う
DQやFFみたいなお話を見せるタイプのRPGなら30時間もあれば十分
むやみにボリューム増やしても話が間延びするだけでプレイヤーの興味も持続しない
その世界に浸って遊ぶタイプならエンディングすらいらない
飽きるまで遊ばせてくれって思うけどな
DQやFFみたいなお話を見せるタイプのRPGなら30時間もあれば十分
むやみにボリューム増やしても話が間延びするだけでプレイヤーの興味も持続しない
その世界に浸って遊ぶタイプならエンディングすらいらない
飽きるまで遊ばせてくれって思うけどな
615 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 07:10 ID:???
昔と違って今は次から次と発売されるからね。
早く終わらせて次のやりたいって思うよ。
なんていうか、終わったときの感覚が
「満ち足りた満足感」でもなく「終わっちゃったっていう虚無感」でもなく
「もう二度とコレをやらなくてもいいっていう安心感」なのが
ゲームとして間違ってるとおもうよ。
人にもよるだろうけど、FFみたいに無駄に長いRPGだといつもそうなる。
早く終わらせて次のやりたいって思うよ。
なんていうか、終わったときの感覚が
「満ち足りた満足感」でもなく「終わっちゃったっていう虚無感」でもなく
「もう二度とコレをやらなくてもいいっていう安心感」なのが
ゲームとして間違ってるとおもうよ。
人にもよるだろうけど、FFみたいに無駄に長いRPGだといつもそうなる。
616 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 07:20 ID:???
617 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 08:22 ID:???
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 結局どうしろって言うんだよ？
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 結局どうしろって言うんだよ？
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
618 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 08:29 ID:???
619 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 08:30 ID:???
ストーリー物は２時間前後できっちり終わるようにまとめてくれたら
文句もでないんだけどなぁ
そしたら何回か観るかもしれないしさぁ
ああそうか、映画じゃないんだったね
じゃあしかたないか…
文句もでないんだけどなぁ
そしたら何回か観るかもしれないしさぁ
ああそうか、映画じゃないんだったね
じゃあしかたないか…
620 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 09:15 ID:???
世界を一つ作り上げるよりも、厨ストーリーを捏ち上げるほうが遥かに楽にできる。
だからメーカーはそっちに流れてく。
それはいいんだけどさぁ、プロのくせに設定厨なのはさすがにヤバイとおm
だからメーカーはそっちに流れてく。
それはいいんだけどさぁ、プロのくせに設定厨なのはさすがにヤバイとおm
621 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 10:13 ID:???
>>620
プロっつーか、普通に採用されたリーマンがシナリオ書いたり設定作ってるんだろ？
だから(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なアニメもどきのが多いんだろうと思うが。
まあアニメとか他のメディアも9割方厨ってのも現状だけどな。
プロっつーか、普通に採用されたリーマンがシナリオ書いたり設定作ってるんだろ？
だから(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なアニメもどきのが多いんだろうと思うが。
まあアニメとか他のメディアも9割方厨ってのも現状だけどな。
622 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 10:34 ID:???
ハリウッドでさえただ豪華なだけで中身はしょうもない厨ストーリーな罠。
エーアイとかハリーボッターとか
エーアイとかハリーボッターとか
623 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 10:36 ID:???
金のあるところは、頭つかわないんだよな。
624 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 10:46 ID:???
世間は高尚よりも低俗を好むなり。
625 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 10:51 ID:???
おまいら高尚なネタは理解出来ねーだろ、と言ってみる。
626 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 10:54 ID:???
高尚だと思ってるのは
作ってる本人だけという罠。
作ってる本人だけという罠。
627 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 10:56 ID:???
おまいら低俗なネタは理解しやすいから好きだろ、と言ってみる。
628 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 10:56 ID:???
おれ高卒ダシナー
629 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 11:07 ID:???
高尚はともかく起承転結を押さえれと。
主人公（変な髪形・16ぐらいのガキ）に語らせんなと。
主人公（変な髪形・16ぐらいのガキ）に語らせんなと。
630 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 11:08 ID:???
631 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 12:49 ID:???
つーか、単純に時間掛かり過ぎることが問題なわけ？
ストーリー物の話だろ？
昔はそうは感じなかったのもあるんだろ？
別の問題があるんじゃねーの？
ストーリー物の話だろ？
昔はそうは感じなかったのもあるんだろ？
別の問題があるんじゃねーの？
632 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 13:52 ID:???
633 ：高尚が高橋尚子に自動変換されました：02/10/11 14:03 ID:???
社会人的に見て、一日に割ける時間はどのくらい？
30分～60分としてそれを一ヶ月続けて15～30時間か。
レベル稼ぎやコンプリートや攻略本を除いてこのくらいのプレイ時間が限界かと。
30分～60分としてそれを一ヶ月続けて15～30時間か。
レベル稼ぎやコンプリートや攻略本を除いてこのくらいのプレイ時間が限界かと。
634 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 14:26 ID:???
根性なしなので1ヶ月も持ちません。
635 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 14:29 ID:???
年齢層の変化から、暇無し社会人プレイヤーが増えた
供給過多・話題の移り変わりの速さから、時間のかかるRPGは敬遠される
純粋にRPGはつまらないor飽きた、よって長時間やるのは苦痛
パッと思いつくのはこれくらいだな
供給過多・話題の移り変わりの速さから、時間のかかるRPGは敬遠される
純粋にRPGはつまらないor飽きた、よって長時間やるのは苦痛
パッと思いつくのはこれくらいだな
636 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 16:04 ID:???
人のする事に文句ばかりつけるノンキ女だきゃさけてとおりたいけど
自分だって悩める人の心情理解した気で余裕綽々
鏡覗いて見りゃ昔とかわらんセイムオール田舎モンHey!冷や汗かき踊ってる踊ってるおかしいね
Hahahaha... ...
自分だって悩める人の心情理解した気で余裕綽々
鏡覗いて見りゃ昔とかわらんセイムオール田舎モンHey!冷や汗かき踊ってる踊ってるおかしいね
Hahahaha... ...
637 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 16:52 ID:???
638 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 17:16 ID:???
>>636
B'zのRUNですな。
よくFFとかでゲームオーバーになったらセーブした所から
やり直しになるけど、あれってめんどくさく無い？
全滅してもコンティニュー出来るようにした方が
やってる方としては余計なストレスを感じなくて済むんだが。
B'zのRUNですな。
よくFFとかでゲームオーバーになったらセーブした所から
やり直しになるけど、あれってめんどくさく無い？
全滅してもコンティニュー出来るようにした方が
やってる方としては余計なストレスを感じなくて済むんだが。
639 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 17:47 ID:???
全滅したらゲームオーバーはDQへのアンチテーゼだったのだろうけどね
最近のFFならその場でコンティニューでも問題なさそう
最近のFFならその場でコンティニューでも問題なさそう
640 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/11 17:58 ID:???
>>638はB'zを聴かない人
ＺＥＲＯだった、スマソ。
642 ：どっちに向いてる話題かな･･：02/10/12 00:08 ID:???
VF4にあった学習機能搭載したAIを弟子にし
師匠(監督)となって勇者を育てるRPG
戦闘はポケモンなんかのようにﾌﾟﾚｲﾔｰが行動を指示するのではなく
日頃の練習の成果からAIである勇者自らが考え導いた行動による戦闘
ｷｬﾘﾊﾞｰでCOM対COMをやってる感じ、戦闘時間は調整可能
3D格闘にありがちな決着ｼｰﾝによるﾘﾌﾟﾚｲだけを表示させることも可能にする
それさえもｽｷｯﾌﾟ可能で結果だけを見る事もできる。
育成は勇者と師匠であるPCとの戦闘だけでなく、様々な訓練からもできる
この訓練の中には俗に言うおつかいｲﾍﾞﾝﾄ、ｷﾞﾙﾄﾞでの仕事等も入る
PCとVF4ばりの格闘によって連携や動きを覚えていく学習型AI
攻撃力や守備力を鍛える訓練、世界を旅しながら勇者として成長していくAI
いつか師であるPCをも越える立派な勇者へと成長するのか？
果たして悪に打ち勝ち世界を救えるのか！？
格ｹﾞの学習によって動きや連携が構築され強くなっていくAIの要素を
盛り込むと意外と面白いかも、一つの可能性としてはあっていいと思う
ｹﾞｰｾﾝのﾁｬﾛﾝではﾘﾐｯﾀｰかけないととんでもなく強く成長するっていうし。
師匠(監督)となって勇者を育てるRPG
戦闘はポケモンなんかのようにﾌﾟﾚｲﾔｰが行動を指示するのではなく
日頃の練習の成果からAIである勇者自らが考え導いた行動による戦闘
ｷｬﾘﾊﾞｰでCOM対COMをやってる感じ、戦闘時間は調整可能
3D格闘にありがちな決着ｼｰﾝによるﾘﾌﾟﾚｲだけを表示させることも可能にする
それさえもｽｷｯﾌﾟ可能で結果だけを見る事もできる。
育成は勇者と師匠であるPCとの戦闘だけでなく、様々な訓練からもできる
この訓練の中には俗に言うおつかいｲﾍﾞﾝﾄ、ｷﾞﾙﾄﾞでの仕事等も入る
PCとVF4ばりの格闘によって連携や動きを覚えていく学習型AI
攻撃力や守備力を鍛える訓練、世界を旅しながら勇者として成長していくAI
いつか師であるPCをも越える立派な勇者へと成長するのか？
果たして悪に打ち勝ち世界を救えるのか！？
格ｹﾞの学習によって動きや連携が構築され強くなっていくAIの要素を
盛り込むと意外と面白いかも、一つの可能性としてはあっていいと思う
ｹﾞｰｾﾝのﾁｬﾛﾝではﾘﾐｯﾀｰかけないととんでもなく強く成長するっていうし。
643 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 00:42 ID:???
キャリバーのコンクエ厨うざいんだが。
644 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 00:44 ID:???
645 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 00:58 ID:???
>>642
形としては面白い、VFⅡの時も技覚えさせるのにハマッタよ。
形としては面白い、VFⅡの時も技覚えさせるのにハマッタよ。
646 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 01:28 ID:woFbUXVd
複数の中から自由にイベントを選べるＲＰＧの逆手をとって
イベントがゲーム内のキャラクタから自由に何人か選んで
そのキャラクタ達にイベントを行わせるシステム。
プレイヤー主導のゲームではなく、イベント主導のゲーム。
イベントがゲーム内のキャラクタから自由に何人か選んで
そのキャラクタ達にイベントを行わせるシステム。
プレイヤー主導のゲームではなく、イベント主導のゲーム。
647 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 01:30 ID:???
あげてる奴ウザイな
648 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 01:35 ID:???
今後のオフラインゲームの方向性
・一人で出来るから、寝る前にちょっとだけ気軽にプレイ出来るＲＰＧ（これは
ネットＲＰＧに対してアドバンテージがあると思う）
・映画的ＲＰＧ（分岐３～４つくらい、どれも二時間くらいで終わるストーリー）
・大河ＲＰＧ（過去の資産）
こんなもんかなあ？なんか、ネット繋がないで面白いっつーとある種のシミュ
レーションとアクション、それにエロゲーくらいしかない気がしてきた。
・一人で出来るから、寝る前にちょっとだけ気軽にプレイ出来るＲＰＧ（これは
ネットＲＰＧに対してアドバンテージがあると思う）
・映画的ＲＰＧ（分岐３～４つくらい、どれも二時間くらいで終わるストーリー）
・大河ＲＰＧ（過去の資産）
こんなもんかなあ？なんか、ネット繋がないで面白いっつーとある種のシミュ
レーションとアクション、それにエロゲーくらいしかない気がしてきた。
649 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 01:37 ID:???
650 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 02:07 ID:???
シミュも繋ぐと面白いけどな、それはそれで
アクションもスパイクとかが繋がれば･･ジャンルでなくタイトル次第だな。
イベントがキャラを選ぶでなく、その時々のPCの状態(感情、趣味趣向、念頭、行動)
によって発生するイベントが変化するのなら解る。もうあるかな？
アクションもスパイクとかが繋がれば･･ジャンルでなくタイトル次第だな。
イベントがキャラを選ぶでなく、その時々のPCの状態(感情、趣味趣向、念頭、行動)
によって発生するイベントが変化するのなら解る。もうあるかな？
651 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 03:52 ID:???
意見も出さない批判厨ウザイな
俺もな
俺もな
652 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 05:30 ID:???
いっそ現状のＦＦ（オンライン除く）が延びていくとどうなるんだろう
近作では、遂に声が付きました。
制作側が用意した設定、ストーリー、キャラクターをなぞる手法では、当然でしょう。
キャラグラフィックは装備毎に表示が変わるかも（オンラインからのフィードバック）。
戦闘の演出が過剰になっていく流れはさらに進み、エンカウント率はより下がるでしょう。
歩かずにイベント同士が繋がり、適宜戦闘を行うゲームになるかもしれないですね。
ゲーム内ミニゲームもより一層増えていく傾向があります。
イベントと戦闘、そしてミニゲームが均等に散りばめられたゲームになるかも。
1度見たイベントはいつでも見なおせるようになるかも。（コレクション要素）
・・・ダメだ、否定するつもりだったのに、ちょっとやりたくなっちゃった。スタンドアロンの究極系だとは思うが。
近作では、遂に声が付きました。
制作側が用意した設定、ストーリー、キャラクターをなぞる手法では、当然でしょう。
キャラグラフィックは装備毎に表示が変わるかも（オンラインからのフィードバック）。
戦闘の演出が過剰になっていく流れはさらに進み、エンカウント率はより下がるでしょう。
歩かずにイベント同士が繋がり、適宜戦闘を行うゲームになるかもしれないですね。
ゲーム内ミニゲームもより一層増えていく傾向があります。
イベントと戦闘、そしてミニゲームが均等に散りばめられたゲームになるかも。
1度見たイベントはいつでも見なおせるようになるかも。（コレクション要素）
・・・ダメだ、否定するつもりだったのに、ちょっとやりたくなっちゃった。スタンドアロンの究極系だとは思うが。
653 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 05:41 ID:???
>>652
(´ー｀)｡o〇（大コケするハリウッド映画…）
(´ー｀)｡o〇（大コケするハリウッド映画…）
654 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 05:44 ID:???
655 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 07:36 ID:???
656 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 09:03 ID:???
実は問題点なんてないだろ、という話なわけだが。
一部の自称RPGマニアたちがが映画的でダメ、押し付けのストーリーでダメ
と言ってるだけだった。
というオチになりそうだな。
一部の自称RPGマニアたちがが映画的でダメ、押し付けのストーリーでダメ
と言ってるだけだった。
というオチになりそうだな。
657 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 09:05 ID:???
本気で言ってるんだったら凄いなあ・・・
過去ログとか読んで、一つもピンとこなかったんだろうか・・・
過去ログとか読んで、一つもピンとこなかったんだろうか・・・
658 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 09:11 ID:???
仮に技術が進んで、
プレイヤーの自由意志による行動が可能なゲームが出たとしても
制約が無いことが飽きにつながることは目に見えている。
何をやっても先に進むのだから。
行動の結果得られるものが違う、ことが想定出来るのなら
その時点で自由ではないわけで。
決められたレールの中から最善を選ぶことしか出来なかった、
というのがFF8のキャラの台詞にあった。
実際のところそうだろうと思う。なんでも出来るなら神様だ。
ゲームの基本は取捨選択。
限られた条件下で最善の方法を探す、これに尽きる。
たとえ寄り道であっても、より寄り道になる方向を選択しているに過ぎない。
プレイヤーの自由意志による行動が可能なゲームが出たとしても
制約が無いことが飽きにつながることは目に見えている。
何をやっても先に進むのだから。
行動の結果得られるものが違う、ことが想定出来るのなら
その時点で自由ではないわけで。
決められたレールの中から最善を選ぶことしか出来なかった、
というのがFF8のキャラの台詞にあった。
実際のところそうだろうと思う。なんでも出来るなら神様だ。
ゲームの基本は取捨選択。
限られた条件下で最善の方法を探す、これに尽きる。
たとえ寄り道であっても、より寄り道になる方向を選択しているに過ぎない。
659 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 09:14 ID:???
過去ログ読んでピンと来るようなゲーム製作者だったらゲーム作り辞めた方がいいな。
素人の漏れでもそうおもう。
素人の漏れでもそうおもう。
660 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 09:17 ID:???
どうすれば面白くなるか？を議論するのがこのスレ。
661 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 09:23 ID:???
出てくる提案はすでに存在するアイデアの焼きなおしにならざるをえないが
枯れたアイデアでも見せ方によっては化けるかもしれない。
ポケモンのゲーム本体のアイデアは、ウルトラマンのカプセル怪獣と昆虫採集。
テトリスでしか使わなかった通信ケーブルを使っての交換が肝。
ゲームソフトはハード特性に合わせて考えないと滑稽なだけ。
ゼルダ６４にしても６４のコントローラーがあって初めてソフトとして成立してる。
枯れたアイデアでも見せ方によっては化けるかもしれない。
ポケモンのゲーム本体のアイデアは、ウルトラマンのカプセル怪獣と昆虫採集。
テトリスでしか使わなかった通信ケーブルを使っての交換が肝。
ゲームソフトはハード特性に合わせて考えないと滑稽なだけ。
ゼルダ６４にしても６４のコントローラーがあって初めてソフトとして成立してる。
662 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 09:24 ID:???
663 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 09:25 ID:???
PSの場合、アナログコントローラーを使いきったゲームというと
サルゲッチュぐらいしか思い浮かばないが、
あれをRPGで使うとしたら、どう使う？
サルゲッチュぐらいしか思い浮かばないが、
あれをRPGで使うとしたら、どう使う？
664 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 09:26 ID:???
>>662
煽るだけのバカは放置しとけ。
煽るだけのバカは放置しとけ。
665 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 09:33 ID:???
アクション要素、シミュレーション要素を入れることでゲームとしては当然幅が出るわけだが
逆にRPG的な成長要素が、アクション性、シミュのパズル性を阻害したりする。
逆にRPG的な成長要素が、アクション性、シミュのパズル性を阻害したりする。
666 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 09:39 ID:???
成長要素を排除するとRPG的な要素として残るのは
キャンペーン性＝シナリオになるわけで。
FF8が成長不要、ジャンクションの利用でクリア可能なことは
この板のFF8スレでも言及されている。
キャンペーン性＝シナリオになるわけで。
FF8が成長不要、ジャンクションの利用でクリア可能なことは
この板のFF8スレでも言及されている。
667 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 09:42 ID:???
FF8の問題点はシナリオに帰結する。
あまりにも御都合主義だったことが、映像との乖離を生み
精神的に成長したかつての少年少女プレイヤーには違和感を与えたことも明らか。
ただ本来の意味でのFFのターゲット層＝少年少女は、
シナリオ面でのそういった齟齬を気にしなかったようだし、
むしろムービーの出来に賞賛を与えている。
あまりにも御都合主義だったことが、映像との乖離を生み
精神的に成長したかつての少年少女プレイヤーには違和感を与えたことも明らか。
ただ本来の意味でのFFのターゲット層＝少年少女は、
シナリオ面でのそういった齟齬を気にしなかったようだし、
むしろムービーの出来に賞賛を与えている。
668 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 09:45 ID:???
ムービーやシナリオだけで観客喜ばせるものが、ゲームと言えるのか？
という疑問がこのスレの根底にある以上
イベントシーン、文章の羅列でさえ、
何らかのプレイヤーの意志が画面上に反映されない限り不要ということになる。
という疑問がこのスレの根底にある以上
イベントシーン、文章の羅列でさえ、
何らかのプレイヤーの意志が画面上に反映されない限り不要ということになる。
669 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 09:51 ID:???
>>663
剣とか盾で振りまわしたり受け流したりする。
剣とか盾で振りまわしたり受け流したりする。
670 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 09:51 ID:???
>>665
RPGの成長要素は難易度調整のためのものである、なんて意見がどっかにあったな
成長要素を導入するとアクション性やパズル性を阻害するのは同意
でも個々の戦闘をつなぐ糸としての役割や、上記の難易度調整の役割など、成長要素の重要度は高い
RPGである以上、アクション性やパズル性はちょっと目を瞑って考えるべきだと思う
まあ現状では目を瞑りすぎたタイトルがずいぶんと多いけどな
RPGの成長要素は難易度調整のためのものである、なんて意見がどっかにあったな
成長要素を導入するとアクション性やパズル性を阻害するのは同意
でも個々の戦闘をつなぐ糸としての役割や、上記の難易度調整の役割など、成長要素の重要度は高い
RPGである以上、アクション性やパズル性はちょっと目を瞑って考えるべきだと思う
まあ現状では目を瞑りすぎたタイトルがずいぶんと多いけどな
671 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 09:55 ID:???
長々と状況説明をする村の古老の話を、途中でプレイヤーの意志で中断させる。
方法としては色々考えれれる。
いきなりな殴る、斬る、刺す、油かけて燃やす、銃で脅す。
炎の魔法で家ごと燃やす、冷凍する、沈黙の魔法かける、カエルに変える。
さるぐつわをかませる、大声で「話をやめろ」と脅す。
声の出ないツボを押す、子供にする。
方法としては色々考えれれる。
いきなりな殴る、斬る、刺す、油かけて燃やす、銃で脅す。
炎の魔法で家ごと燃やす、冷凍する、沈黙の魔法かける、カエルに変える。
さるぐつわをかませる、大声で「話をやめろ」と脅す。
声の出ないツボを押す、子供にする。
672 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 10:01 ID:???
NPCが何らかの重要なキーアイテム持っていたり、合言葉を知っている場合、
現状のRPGの場合、NPCの出す事件を解決して対価としてもらう。
これが現状の和製RPGの限界。
これが洋ﾓﾉになれば、NPCを殺す、脅すという手段ぐらいまでは用意されている。
何度も過去ログに出てきたようにロマサガのアイスソードなどはこの類。
だから和製RPGでもやってできないことはないだろうが、
DQ、FFほどのタイトルになれば、社会との共存という意味でこれは無理。
現状のRPGの場合、NPCの出す事件を解決して対価としてもらう。
これが現状の和製RPGの限界。
これが洋ﾓﾉになれば、NPCを殺す、脅すという手段ぐらいまでは用意されている。
何度も過去ログに出てきたようにロマサガのアイスソードなどはこの類。
だから和製RPGでもやってできないことはないだろうが、
DQ、FFほどのタイトルになれば、社会との共存という意味でこれは無理。
673 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 10:04 ID:???
>>667
子供が気にしなくても話が嘘ついてちゃ駄目。
優れたお話ってのは子供はもちろん大人も十分楽しめるもんだ。
おまえらが大人になったから、てのは逃げであって、むしろ製作者が大人未満だから
そんな話しかつくれんのだろうよ。
子供が気にしなくても話が嘘ついてちゃ駄目。
優れたお話ってのは子供はもちろん大人も十分楽しめるもんだ。
おまえらが大人になったから、てのは逃げであって、むしろ製作者が大人未満だから
そんな話しかつくれんのだろうよ。
674 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 10:10 ID:???
ゼルダのようにアイテムを手に入れることで、移動範囲が一気に広くなる世界は、
DQ、FFなどで船や飛空船を手に入れるのと同じ。
アクション要素の追加によって、ゼルダの世界は爽快感が強くなる。
サウンドの変更、移動スピードの変更だけにしか頼れない、DQ、FFの世界との違いはそこ。
DQ、FFなどで船や飛空船を手に入れるのと同じ。
アクション要素の追加によって、ゼルダの世界は爽快感が強くなる。
サウンドの変更、移動スピードの変更だけにしか頼れない、DQ、FFの世界との違いはそこ。
675 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 11:17 ID:???
>>672＞NPCを殺す、脅すという
ジシュキセイってヤツか。方法が存在しないのも不健全だっていう考えには至らないのな。
倫理感を持ちこんで、「殺す」者を排斥しようとする都市や
哺乳類も食べない宗教観、魔物を食物とする村などによって、
世界の多様性を知ることが出来るようなRPGはどうですか。
話、なんてのは文化や考え、宗教の軋轢から生まれるもんだ。
ジシュキセイってヤツか。方法が存在しないのも不健全だっていう考えには至らないのな。
倫理感を持ちこんで、「殺す」者を排斥しようとする都市や
哺乳類も食べない宗教観、魔物を食物とする村などによって、
世界の多様性を知ることが出来るようなRPGはどうですか。
話、なんてのは文化や考え、宗教の軋轢から生まれるもんだ。
676 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 11:33 ID:???
671の言いたいことは分かるんだが、項目が荒っぽいものばっかりだ。
お菓子をだす、相づちをうつふりをして話を逸らす、
席を立つ、（何かしらの方法で）遠くで音を立てるなんかでも、
十分効果有りそうだけれども。
RPGに暴力的な手段をできるだけ持ち込まないで欲しい‥‥。
お菓子をだす、相づちをうつふりをして話を逸らす、
席を立つ、（何かしらの方法で）遠くで音を立てるなんかでも、
十分効果有りそうだけれども。
RPGに暴力的な手段をできるだけ持ち込まないで欲しい‥‥。
677 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 11:35 ID:???
>675
文化、世界の多様性を考えると、どこまでリアルにしていいか
分からなくなるね。小国乱立、言語の違い、文字文化の発達、
そういうのは見過ごせない気がする。ある程度独自に発展してこないと、
独自の倫理観は生まれない気がするので。
リアルを取り入れすぎるとだるくなり、欲しいところだけ
チョイスしてくると不釣り合いの頭でっかち。どっちも避けたい。
文化、世界の多様性を考えると、どこまでリアルにしていいか
分からなくなるね。小国乱立、言語の違い、文字文化の発達、
そういうのは見過ごせない気がする。ある程度独自に発展してこないと、
独自の倫理観は生まれない気がするので。
リアルを取り入れすぎるとだるくなり、欲しいところだけ
チョイスしてくると不釣り合いの頭でっかち。どっちも避けたい。
678 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 12:37 ID:???
あの時、ああしてたら、こうなったんじゃないかと思う所を
密かに作ってくれている部分がゲームの自由度だと思われ。
自由度はユーザのわがままとも言えるが、それに見合うだけの
苦労を乗り越えて通したわがままであるなら、
それは、ご都合主義ではなく正当な報酬だろう。
密かに作ってくれている部分がゲームの自由度だと思われ。
自由度はユーザのわがままとも言えるが、それに見合うだけの
苦労を乗り越えて通したわがままであるなら、
それは、ご都合主義ではなく正当な報酬だろう。
679 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 13:05 ID:???
>663
……難しいな。ヘボイアイデアだと、
..愛
..│
激──┼──穏
..│
..怒
みたいなマトリクスが二つあって、攻撃時にそれをゆらゆらと微調整することで
効果がかわってくるとか……ヘボイ、全然本質的なアイデアじゃないな……。
……難しいな。ヘボイアイデアだと、
..愛
..│
激──┼──穏
..│
..怒
みたいなマトリクスが二つあって、攻撃時にそれをゆらゆらと微調整することで
効果がかわってくるとか……ヘボイ、全然本質的なアイデアじゃないな……。
680 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 14:37 ID:???
桃鉄みたいに日本の地名や特産品みたいな知識を得られるRPGもいいかも。
681 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 18:28 ID:NQKBXf64
682 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 18:42 ID:???
最近発売された邦RPGで、意欲的なアイデアを取り入れた奴ってあります？
683 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 18:55 ID:???
>>682
ラサール石井のチャイルズクエスト
ラサール石井のチャイルズクエスト
684 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：02/10/12 19:33 ID:???
おまいら、結局こういうゲームがやりたいんだろ？
今、ゲロ板で究極のＲＰＧを創っているからみんな来いや！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1032534153/l50
今、ゲロ板で究極のＲＰＧを創っているからみんな来いや！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1032534153/l50
>>675,677
結局、文化って一つの価値体系なんだと思うんだ。
社会の大小によらず、それぞれに文化って存在する。
隣の家庭でさえ理解に苦しむ文化を持ってたりする。
ドラマって言うのは、対立する価値、もしくは、落差のある価値を
描くことで成り立ってると思うんだ。
ま、言語や食生活の設定が、ドラマを語るのに役に立ったり
いい演出になるなら、導入してもいいんじゃないか？
脱線：初期ＤＱで、扉の鍵を開けるの面倒くさかったでしょ。
あれって鍵を開けてるのを実感（ＯＲ想像）させるための仕様だったんだよ。
結局、文化って一つの価値体系なんだと思うんだ。
社会の大小によらず、それぞれに文化って存在する。
隣の家庭でさえ理解に苦しむ文化を持ってたりする。
ドラマって言うのは、対立する価値、もしくは、落差のある価値を
描くことで成り立ってると思うんだ。
ま、言語や食生活の設定が、ドラマを語るのに役に立ったり
いい演出になるなら、導入してもいいんじゃないか？
脱線：初期ＤＱで、扉の鍵を開けるの面倒くさかったでしょ。
あれって鍵を開けてるのを実感（ＯＲ想像）させるための仕様だったんだよ。
686 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 21:58 ID:???
>>685
ことRPGにおいては、「ドラマを作るための設定」でなく
「結果ドラマを生む可能性のある設定」であるべきだろう。多分そう言いたいんだろうけども。
食生活や生活に密着した部分の文化設定は、個人的には必須だと思うんだよね。
DQとFFの大きな違いもそこに因る部分が大きいと思っている。
モデルみたいなキャラクターが生活感のない世界で動いているのを見ると、
違和感を生んだり、事件の実感の欠如が感じられるからね。
ことRPGにおいては、「ドラマを作るための設定」でなく
「結果ドラマを生む可能性のある設定」であるべきだろう。多分そう言いたいんだろうけども。
食生活や生活に密着した部分の文化設定は、個人的には必須だと思うんだよね。
DQとFFの大きな違いもそこに因る部分が大きいと思っている。
モデルみたいなキャラクターが生活感のない世界で動いているのを見ると、
違和感を生んだり、事件の実感の欠如が感じられるからね。
687 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 22:26 ID:???
ﾘｽﾄﾗｵﾔｼﾞがコンビニ強盗して数千円のために逮捕されたり、
介護疲れから父を殺害したり、養育費を捻出できないがために子供を殺害したり。
容姿にも恵まれず生活にも苦労している人を見ると、
人間は平等なんて信じられない、何の為に生きてるんだろうって感じられるね。
介護疲れから父を殺害したり、養育費を捻出できないがために子供を殺害したり。
容姿にも恵まれず生活にも苦労している人を見ると、
人間は平等なんて信じられない、何の為に生きてるんだろうって感じられるね。
人間は平等じゃないよ。それは当たり前の話。
才能を磨いたり、努力を惜しまなかったり、
心を豊かに保ったりする人とそうでない人が平等だったら
そのほうが何のために生きてるのかっていう気持ちになる。
機会は平等、結果は不平等。これが真の平等。
才能を磨いたり、努力を惜しまなかったり、
心を豊かに保ったりする人とそうでない人が平等だったら
そのほうが何のために生きてるのかっていう気持ちになる。
機会は平等、結果は不平等。これが真の平等。
689 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 22:56 ID:???
何も知らずに踊らされている方が楽なのかもね。
690 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 23:23 ID:???
656と658
こいつら最強の馬鹿かな。
こいつら最強の馬鹿かな。
という690も馬鹿であることに気づいてイないっぽいところがバカ。
692 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 23:27 ID:???
機会は平等は妄想だ、いつの間にか擦り込まれた理想思想だ
本当に機会が平等では社会は問題だらけだ、他の要素も大きく絡んでくる。
こういった誰かが広めた理想思想をいつの間にか自分のものとして語るような
無意識に擦り込まれてるもので成り立っている人間には基本的に問題がある。
考える力があれば、いわなくても解るだろう。
本当に機会が平等では社会は問題だらけだ、他の要素も大きく絡んでくる。
こういった誰かが広めた理想思想をいつの間にか自分のものとして語るような
無意識に擦り込まれてるもので成り立っている人間には基本的に問題がある。
考える力があれば、いわなくても解るだろう。
というか、最近の邦RPGで面白いのは無かったということでいいですか？
694 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 23:32 ID:???
機械の平等って、「同じ条件なら平等」ってことなので、
前提が不平等なら(富豪と貧乏みたいな)、結果的には不平等になるんだよ。
だから、理想ではない。理想は結果の平等。実現されてるところは無いけどな。
スレ違いsage
前提が不平等なら(富豪と貧乏みたいな)、結果的には不平等になるんだよ。
だから、理想ではない。理想は結果の平等。実現されてるところは無いけどな。
スレ違いsage
695 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 23:34 ID:???
696 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/12 23:36 ID:???
697 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 00:16 ID:mr6zAfb7
Neverwinter Nights -その2- J版今冬発売ｹﾃｰｲ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032768904/l50
◇◆◇MORROWIND BOOK 7◇◆◇
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1034092014/l50
Divine Divinity のスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032005808/l50
これらのゲームはどうよ。おまえら。既出ですか
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032768904/l50
◇◆◇MORROWIND BOOK 7◇◆◇
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1034092014/l50
Divine Divinity のスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032005808/l50
これらのゲームはどうよ。おまえら。既出ですか
698 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 00:35 ID:???
２／３がｶﾞｲｼｭﾂなんだから
スレはいいからゲームの説明があるURLとか紹介しろよ。
過去ログも読まない香具師のカキコはウザイだけだ。
スレはいいからゲームの説明があるURLとか紹介しろよ。
過去ログも読まない香具師のカキコはウザイだけだ。
＞＞６９４
共産圏に行ってください。
今の時代、残ってるのは北朝鮮くらいか、、、
東京大学は受験しようと思ったら、誰でも受験できるよ。
医者の息子じゃないといけないとか、共産党員じゃなきゃいけないとか、
そういった制約は一切無い。
要は受かる実力があるかどうか。貧乏人は塾にいけないとか言うなよ。
それはいい訳だかんな。
共産圏に行ってください。
今の時代、残ってるのは北朝鮮くらいか、、、
東京大学は受験しようと思ったら、誰でも受験できるよ。
医者の息子じゃないといけないとか、共産党員じゃなきゃいけないとか、
そういった制約は一切無い。
要は受かる実力があるかどうか。貧乏人は塾にいけないとか言うなよ。
それはいい訳だかんな。
700 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 01:01 ID:???
てか、その話題やめようや
ロシア、中国の変わりようで答えは出たんだ。
ロシア、中国の変わりようで答えは出たんだ。
701 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 01:07 ID:???
>693
少なくともお前の好みにあうような奇怪なものはないな。
少なくともお前の好みにあうような奇怪なものはないな。
702 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 01:28 ID:???
既存のRPGを軸に付加要素をつけようとしてる人がまだいるのか
しかもゲーム性の付加はやたら嫌ってるし、ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ
しかもゲーム性の付加はやたら嫌ってるし、ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ
703 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 01:44 ID:???
平等かどうかは当然相対的にしか求められない。
機会すら与えられないから不平等なんてことはなく、
努力の結果すら不平等だ。
それこそ神のみぞ知るということだ。神の視点からはみな平等（にみえる）。
個人に話戻したら善悪すら主観でしかない。平等・不平等も同様だ。
でな、こういうのを考えてみた。
・世界中に様々なNPCが様々にうごめいている
・NPC同士が決断を迫られた瞬間、いわばクライマックスに、視点がクローズアップする。
・状況説明と選択肢が示され、プレイヤーは詰め将棋のように「その場」を展開させる。
・いわば選択肢の出るイベントシーンが連続する感じか
・成長などはNPCが勝手に行う（選択によっては上下する）
・その瞬間だけプレイヤーは当事者になる。当事者であるNPCを次々と演じるシチュエーションを楽しむ。
・イベントをこなしていくとNPC同士の関係性などが見えてきて、人々の大きなうねり、歴史の節目みたいなものが体感出来る…
妄想に過ぎないが、イベントなどの楽しい部分だけ抽出して組みたててみようというのがコンセプト。
ゲーム目的は歴史を作る、とか。
機会すら与えられないから不平等なんてことはなく、
努力の結果すら不平等だ。
それこそ神のみぞ知るということだ。神の視点からはみな平等（にみえる）。
個人に話戻したら善悪すら主観でしかない。平等・不平等も同様だ。
でな、こういうのを考えてみた。
・世界中に様々なNPCが様々にうごめいている
・NPC同士が決断を迫られた瞬間、いわばクライマックスに、視点がクローズアップする。
・状況説明と選択肢が示され、プレイヤーは詰め将棋のように「その場」を展開させる。
・いわば選択肢の出るイベントシーンが連続する感じか
・成長などはNPCが勝手に行う（選択によっては上下する）
・その瞬間だけプレイヤーは当事者になる。当事者であるNPCを次々と演じるシチュエーションを楽しむ。
・イベントをこなしていくとNPC同士の関係性などが見えてきて、人々の大きなうねり、歴史の節目みたいなものが体感出来る…
妄想に過ぎないが、イベントなどの楽しい部分だけ抽出して組みたててみようというのがコンセプト。
ゲーム目的は歴史を作る、とか。
704 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 01:46 ID:???
ドラクエは一神教の割に（一人しかでてきたのを見てないし、宗派も一緒と思われる）、
神様の力は、4人のごろつきと一緒かそれより下だ。神様、手加減してるのかな。
そうする意義が分からぬが。一神教の神としては、負けようとは思うのがおかしいぽ。
全世界に一神教が広まったってのは、なんか、ヤヴァイ世界っすね。
片方の雄、FFのほうも一神教か？ 名前としてはpriestになってるのを、
FF5の本で見たことがあるけど編集部のでっちあげかも。神らしき神がいない、
教会もない（FF2にはあった）、宗教とは関係ない世界なのかもな。
FF7ぐらい悲惨な世界なら、すさまじく新興宗教でてきてそうだが。
神様の力は、4人のごろつきと一緒かそれより下だ。神様、手加減してるのかな。
そうする意義が分からぬが。一神教の神としては、負けようとは思うのがおかしいぽ。
全世界に一神教が広まったってのは、なんか、ヤヴァイ世界っすね。
片方の雄、FFのほうも一神教か？ 名前としてはpriestになってるのを、
FF5の本で見たことがあるけど編集部のでっちあげかも。神らしき神がいない、
教会もない（FF2にはあった）、宗教とは関係ない世界なのかもな。
FF7ぐらい悲惨な世界なら、すさまじく新興宗教でてきてそうだが。
705 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 02:06 ID:???
706 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 02:20 ID:???
共通認識のために。このスレは、「そんな二つの癌」が、
日本の二大RPGってことでいいよね。
日本の二大RPGってことでいいよね。
707 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 02:23 ID:???
それら二つから思い浮かぶ固定的な凝り固まった概念も一度忘れるべきですね
708 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 02:26 ID:???
行き詰った原因でもあったりするしな、失脚してもらわないと改革のためには
でも企業はブランドに固執する、客も駄作でも買ってしまう。
政治と似てるな。
でも企業はブランドに固執する、客も駄作でも買ってしまう。
政治と似てるな。
709 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 02:29 ID:???
だから問題に感じてるんだよ
二大RPGがゲームとしては面白さが薄くもう駄目だからな。
二大RPGがゲームとしては面白さが薄くもう駄目だからな。
710 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 02:32 ID:???
人間ってのはな、欠点の多い奴の方が生きる価値があるんやで。
出来た人間ほど生きる価値が低いんやで。
出来た人間ほど生きる価値が低いんやで。
711 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 02:34 ID:???
ゲームってのはな、欠点の多い方が買う価値があるんやで。
712 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 02:35 ID:???
おもしろさが薄くもうだめぽなゲームを、
売り出す企業、たたえる雑誌、その信者たち、
そういうのが問題だといってて、
たまに信者がでてきてかき乱してくれると。
売り出す企業、たたえる雑誌、その信者たち、
そういうのが問題だといってて、
たまに信者がでてきてかき乱してくれると。
713 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 02:45 ID:???
しばらく大手のＲＰＧを止め、あえて素人の作ったゲームに手を出してみるﾃｽﾂ。
今のＲＰＧって、これやだな～って買う前から思わせる臭いが
漂ってるのよね。それが一番の問題。
はっきり言って最近のＲＰＧはその臭いのせいでやってないもん。
考えられる臭いの素：房臭いストーリー
オタクっぽい絵柄
鬱陶しそうなパラメーター群
変な世界観（和ＲＰＧは飛行船ですぎ、、、）
最低限、これらを排除すればまともになるはず、、、
しかし、これらを排除すると何も残らない今のＲＰＧ、、、
漂ってるのよね。それが一番の問題。
はっきり言って最近のＲＰＧはその臭いのせいでやってないもん。
考えられる臭いの素：房臭いストーリー
オタクっぽい絵柄
鬱陶しそうなパラメーター群
変な世界観（和ＲＰＧは飛行船ですぎ、、、）
最低限、これらを排除すればまともになるはず、、、
しかし、これらを排除すると何も残らない今のＲＰＧ、、、
715 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 03:03 ID:???
>>714
あと、
プレイ時間が長そう（エンディングまでの拘束時間）
コンプリートしなければならない要素が多そう（ほぼ強迫観念）
世界の神話がごっちゃになった世界観
昔は「お客様（プレイヤー）は神様です、こんな要素どうでしょう？」だったのが今は
「俺たちのゲームはいろいろ詰め込まれてて面白いぞ！」になってきた気がする。
あと、
プレイ時間が長そう（エンディングまでの拘束時間）
コンプリートしなければならない要素が多そう（ほぼ強迫観念）
世界の神話がごっちゃになった世界観
昔は「お客様（プレイヤー）は神様です、こんな要素どうでしょう？」だったのが今は
「俺たちのゲームはいろいろ詰め込まれてて面白いぞ！」になってきた気がする。
716 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 03:26 ID:???
717 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 07:15 ID:???
結論からいくとパクリが増えたってことだろ
昔ツクールで作ってたヤシも今は立派にサラリーマン
その世代に影響受けるなってほうが無理かもしれんが
質の悪いパロディばかりやらされてる感がある
同人パロディのほうがよほどオリジナリティあるよ
昔ツクールで作ってたヤシも今は立派にサラリーマン
その世代に影響受けるなってほうが無理かもしれんが
質の悪いパロディばかりやらされてる感がある
同人パロディのほうがよほどオリジナリティあるよ
718 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 07:28 ID:Dgkv6BKo
最近のＲＰＧは、世界が狭く感じる。
ＦＦしかり、ＤＱしかり…
ＦＦしかり、ＤＱしかり…
719 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 08:36 ID:???
ダンジョンシージは面クリ型のうえ、世界が広すぎて、戻るのが苦痛。
もどらなくていいんだけどさ。
もどらなくていいんだけどさ。
720 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 08:49 ID:???
>>719
どうしろとｗ
どうしろとｗ
722 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 09:14 ID:???
723 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 09:38 ID:???
>>695
それはアクションやシミュレーションにRPG要素が付いただけだろ
それはアクションやシミュレーションにRPG要素が付いただけだろ
724 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 09:39 ID:???
ぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこ
ぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこ
ぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱん
ぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱん
http://sasurai.gaiax.com/home/kt2jp_sss_cttp
ぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこぱこ
ぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱん
ぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱん
http://sasurai.gaiax.com/home/kt2jp_sss_cttp
726 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 10:13 ID:???
おまえらまだ「RPG」についてなんて語ってんの？
いい加減そんなことは不毛なことだってことに気付けよ・・・
いい加減そんなことは不毛なことだってことに気付けよ・・・
727 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 10:18 ID:???
sage推奨なのに、いちいちageるから
725みたいなのや、過去ログも読まない香具師が来るんだよな
成長要素を有限にすれば出来るってことじゃねーのか。
言ってる事が矛盾してねーか。
そもそも成長の阻害って何だ。成長が止まるってことか？
それは悪い事なのか？
アクション性やパズル性が阻害されるのが本当かは分からんが、
成長の阻害によるデメリットは何よ？
725みたいなのや、過去ログも読まない香具師が来るんだよな
成長要素を有限にすれば出来るってことじゃねーのか。
言ってる事が矛盾してねーか。
そもそも成長の阻害って何だ。成長が止まるってことか？
それは悪い事なのか？
アクション性やパズル性が阻害されるのが本当かは分からんが、
成長の阻害によるデメリットは何よ？
728 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 11:53 ID:???
それ
よ
りも
画面が暗転
するたびに
出てくるキモい男を
なんとかしてほしい。
よ
りも
画面が暗転
するたびに
出てくるキモい男を
なんとかしてほしい。
そよりがすでな
そよりがすしゅつな
れもめんるてん
がたくと
あんびるか
てんにきれ
どこを縦読みするんだ728よ
そよりがすしゅつな
れもめんるてん
がたくと
あんびるか
てんにきれ
どこを縦読みするんだ728よ
730 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 12:45 ID:???
残ってた・・鬱
731 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 13:06 ID:???
強さのインフレは常に敵の強さもアイテムの値段も上がり続ける以上、問題ではない
もし問題があるとすればむしろ強さの相関関係が一定していることである
もし問題があるとすればむしろ強さの相関関係が一定していることである
732 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 13:45 ID:???
根本的な問題じゃないかもしれないが、
ゲームが終盤に近付くほど展開が楽になるのはいかがなものか。
ゲームが終盤に近付くほど展開が楽になるのはいかがなものか。
ＰＣザナドゥは凄かったよ。
ＨＰが２万とかになっちゃう。
ＨＰが２万とかになっちゃう。
734 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 14:43 ID:???
信長の野望ぐらい楽ではないけど、展開が楽になるのは困りものだ。
こちらの選択肢が多くなって、敵側のルーチンは一緒というのが大問題。
敵、バカばっかりだもんなあ（シナリオとしても戦闘にかんしても）。
戦闘だけでいえば、このぐらいしてほしい：
・チーム戦なら、集中攻撃してくれ。
・弱い奴をねらう、攻撃力あるやつをねらう、そういうのがほしい。
・傷ついたら回復してほしい。
・こちらの戦力を積極的に減らして欲しい。
戦闘ルーチンが、いまだに1980年っぽいのが、
なんとも気になった（FF4からちょっと新時代だけどナー）。
こちらの選択肢が多くなって、敵側のルーチンは一緒というのが大問題。
敵、バカばっかりだもんなあ（シナリオとしても戦闘にかんしても）。
戦闘だけでいえば、このぐらいしてほしい：
・チーム戦なら、集中攻撃してくれ。
・弱い奴をねらう、攻撃力あるやつをねらう、そういうのがほしい。
・傷ついたら回復してほしい。
・こちらの戦力を積極的に減らして欲しい。
戦闘ルーチンが、いまだに1980年っぽいのが、
なんとも気になった（FF4からちょっと新時代だけどナー）。
735 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 14:50 ID:???
736 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 14:55 ID:???
僕がもっと和製RPGに持ちこんで欲しいのはスピードのインフレですね。
単純労働も一気にこなせれば快感になる、という奴です。
情報処理量（受容量？）の増大、という意味では真三国無双と根は同じでしょう。
プレイヤーの処理操作スキルに磨きがかかるほど
バトルのスピードを上げられるようにして欲しいんです。
その為のシステムとか演出はプロの人に考えてもらって・・・
いまの、というより僕がやってるＲＰＧって
キャラ一人のアクション＋エフェクトをしっかりやるだけで
バトルスピードを思いっきり重視してるやつが見当たらない(TT)
単純労働も一気にこなせれば快感になる、という奴です。
情報処理量（受容量？）の増大、という意味では真三国無双と根は同じでしょう。
プレイヤーの処理操作スキルに磨きがかかるほど
バトルのスピードを上げられるようにして欲しいんです。
その為のシステムとか演出はプロの人に考えてもらって・・・
いまの、というより僕がやってるＲＰＧって
キャラ一人のアクション＋エフェクトをしっかりやるだけで
バトルスピードを思いっきり重視してるやつが見当たらない(TT)
737 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 15:06 ID:???
メガテンは流れとして
それにちゃんと意味があるから問題ない
問題なのはなんの脈絡もなく出しまくる
FファナルFファンタジーみたいなの
しかも読み方メチャ×ジークフリートとかいってるのにヴォータンでなくオーディンとか
結局神話とかのネームバリューを使ってるだけ
それにちゃんと意味があるから問題ない
問題なのはなんの脈絡もなく出しまくる
FファナルFファンタジーみたいなの
しかも読み方メチャ×ジークフリートとかいってるのにヴォータンでなくオーディンとか
結局神話とかのネームバリューを使ってるだけ
738 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 15:10 ID:???
雑魚戦は5秒で終わるべき
739 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 15:18 ID:???
FFはあれでいいような気がする…
バハムートとベヒーモスって同じじゃん！
とか突っ込みを入れられる楽しさが
バハムートとベヒーモスって同じじゃん！
とか突っ込みを入れられる楽しさが
740 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 15:19 ID:???
むしろ出すなと。
741 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 15:24 ID:???
FFはもっと派手にしてくれ
モーションやカメラワークぐらいサービスしてくれてもいいだろ
モーションやカメラワークぐらいサービスしてくれてもいいだろ
742 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 15:27 ID:???
741みたいなアフォは無視ね
根拠ない否定意見はただの荒らし
根拠ない否定意見はただの荒らし
743 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 15:29 ID:???
>>742
741は否定意見に見えないけど
741は否定意見に見えないけど
744 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 15:31 ID:???
745 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 15:31 ID:???
>>743
736に対して、ってことでは？
736に対して、ってことでは？
746 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 15:31 ID:???
747 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 15:33 ID:???
お前ら文意を読みとれよ
748 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 15:33 ID:???
>>735
メガテンの世界観だと違和感は無いぞ。
舞台が現在だし、世界の神話は実在するから。
世界設定が完全な異世界で、信仰する民族もいない神に違和感があるという事。
オリジナルの世界観ならその世界にまつわる神話も創造すべき。
メガテンの世界観だと違和感は無いぞ。
舞台が現在だし、世界の神話は実在するから。
世界設定が完全な異世界で、信仰する民族もいない神に違和感があるという事。
オリジナルの世界観ならその世界にまつわる神話も創造すべき。
749 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 15:36 ID:???
結局昔ゲーまんせーでありもしないものを追いつづけているだけか
FFがエフェクトに凝ってるとでも思っているのか？
FFがエフェクトに凝ってるとでも思っているのか？
750 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 15:45 ID:???
〉見てるだけで楽しい戦闘
見てるだけなのが嫌なのだから
楽しいかどうかはあまり関係がない。
どの時点でもボタンに反応してこそゲームだろ？
だからFFでも戦闘中に操作できるやうにしる！
ボタンごとに技を設定して技ごとの発生フレームを覚えて現在の有利フレームとをリアルタイムで脳内計算して的確に（略
見てるだけなのが嫌なのだから
楽しいかどうかはあまり関係がない。
どの時点でもボタンに反応してこそゲームだろ？
だからFFでも戦闘中に操作できるやうにしる！
ボタンごとに技を設定して技ごとの発生フレームを覚えて現在の有利フレームとをリアルタイムで脳内計算して的確に（略
751 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 15:45 ID:???
752 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 16:21 ID:???
>>750
＞見てるだけなのが嫌
見ているだけで楽しいものを！という趣旨が伝わってないのか？
今のゲームが見てるだけで楽しいものならこんなこと言わないよ
＞過去にそんなゲーム出てないから聞いてもしかたないけど
ってことかもしれないけど
＞見てるだけなのが嫌
見ているだけで楽しいものを！という趣旨が伝わってないのか？
今のゲームが見てるだけで楽しいものならこんなこと言わないよ
＞過去にそんなゲーム出てないから聞いてもしかたないけど
ってことかもしれないけど
753 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 16:44 ID:???
なんか命令したらあとは見てるだけってのやりたいねぇ
754 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 17:01 ID:???
755 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 17:21 ID:???
再生押すのも面倒だな
DVDまだまだ操作性悪い
DVDまだまだ操作性悪い
756 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 17:34 ID:???
>>727
人のこととやかく言う前に、自分の知識量増やしてから書きこンだ方がいいのでは？
＞成長の阻害って何だ。成長が止まるってことは悪い事なのか？
＞（成長要素で）アクション性やパズル性が阻害されるのが本当かは分からん
これではねえ、、、
とりあえず過去ログだけでなく>>2-10の関連リンク読んでおいた方が。
人のこととやかく言う前に、自分の知識量増やしてから書きこンだ方がいいのでは？
＞成長の阻害って何だ。成長が止まるってことは悪い事なのか？
＞（成長要素で）アクション性やパズル性が阻害されるのが本当かは分からん
これではねえ、、、
とりあえず過去ログだけでなく>>2-10の関連リンク読んでおいた方が。
757 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 18:03 ID:???
>>756
過去ログはともかく、リンク先に書いてある事は全て正しいのか？
殆どが個人の意見だろ。それを考えた上での発言なのか？
成長要素 アクション性 パズル性 一言だけで説明出来たと思ってるわけ？
相変わらず、前提となる説明が足りないね。
成長が止まる事は、俺は悪だとは考えて無いし、
成長要素が、アクション性やパズル性を阻害するとは限らない
（阻害することは有り得る）と思ってる。
どっちにしても、それらでゲーム性が損なわれているのはシステムデザインの
不備であると俺は思う。ＲＰＧ然り、シミュレーション然り。
指摘に関する反論が一切無い辺りが、無能さをさらけ出してるのか…
過去ログはともかく、リンク先に書いてある事は全て正しいのか？
殆どが個人の意見だろ。それを考えた上での発言なのか？
成長要素 アクション性 パズル性 一言だけで説明出来たと思ってるわけ？
相変わらず、前提となる説明が足りないね。
成長が止まる事は、俺は悪だとは考えて無いし、
成長要素が、アクション性やパズル性を阻害するとは限らない
（阻害することは有り得る）と思ってる。
どっちにしても、それらでゲーム性が損なわれているのはシステムデザインの
不備であると俺は思う。ＲＰＧ然り、シミュレーション然り。
指摘に関する反論が一切無い辺りが、無能さをさらけ出してるのか…
758 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 18:06 ID:???
個人意見は、あくまで個人のものなので、
ぜんぜん気にしなくて良いと思います。
好きなら読めばいい。
めちゃくちゃ膨大にある意味不明テキストを
読破してから書き込めつうのは、どうもいやだな。
そんなに偉くなっちまったのか、このスレの住人は。
ぜんぜん気にしなくて良いと思います。
好きなら読めばいい。
めちゃくちゃ膨大にある意味不明テキストを
読破してから書き込めつうのは、どうもいやだな。
そんなに偉くなっちまったのか、このスレの住人は。
759 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/13 18:06 ID:???
ゲームの終盤になると簡単になってくるというのは、ある意味ＲＰＧが内包している矛盾
みたいなものがあるよね。
なんでＲＰＧでキャラを成長させたり武器を強いのに買い換えたりするのかというと、そう
した方がゲームを進めやすくなる（＝簡単になる）からだよね。だから、ＲＰＧというのは、
ゲームを進めてキャラを成長させる事により、段々簡単になっていく性質がある。
だけど、それじゃ最初が難しくて後が楽という、「ゲーム」として考えるとつまらない物があ
るから、後の方は敵を強くしたりバランスを取る訳だけど、それもやりすぎると「成長して
強くなった感覚が味わえない」という事態も出てきてしまう。
だから、「成長したらゲームが楽になってしまうけど、難易度がどんどん下がるのもつまら
ない」という矛盾した欲求を持っている訳だね。
そこで大抵のＲＰＧの場合、段階的に難易度の勾配を変化させているよね。
ある地域で成長するとその地域での冒険は楽になるけど、次の地域ではそのレベルでは
まだ凄く辛い、という感じで。
初期のドラクエは、そのへんの難易度の段階つけが凄くうまかったと思う。
逆に、ＦＦはそういった難易度の変化のつけ方が凄く下手糞だった。家庭用ＲＰＧではその
へんが評価されず、映像面ばかりが評価されたのは残念だ。
みたいなものがあるよね。
なんでＲＰＧでキャラを成長させたり武器を強いのに買い換えたりするのかというと、そう
した方がゲームを進めやすくなる（＝簡単になる）からだよね。だから、ＲＰＧというのは、
ゲームを進めてキャラを成長させる事により、段々簡単になっていく性質がある。
だけど、それじゃ最初が難しくて後が楽という、「ゲーム」として考えるとつまらない物があ
るから、後の方は敵を強くしたりバランスを取る訳だけど、それもやりすぎると「成長して
強くなった感覚が味わえない」という事態も出てきてしまう。
だから、「成長したらゲームが楽になってしまうけど、難易度がどんどん下がるのもつまら
ない」という矛盾した欲求を持っている訳だね。
そこで大抵のＲＰＧの場合、段階的に難易度の勾配を変化させているよね。
ある地域で成長するとその地域での冒険は楽になるけど、次の地域ではそのレベルでは
まだ凄く辛い、という感じで。
初期のドラクエは、そのへんの難易度の段階つけが凄くうまかったと思う。
逆に、ＦＦはそういった難易度の変化のつけ方が凄く下手糞だった。家庭用ＲＰＧではその
へんが評価されず、映像面ばかりが評価されたのは残念だ。
760 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 18:11 ID:???
>>757
すくなくともおまえのレスよりは読めるな。
すくなくともおまえのレスよりは読めるな。
761 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 18:40 ID:???
経験値稼ぎを作業扱いして切り捨ててる時点で、RPGの難易度調整は無力化してる
あとは誰でもクリアできるように簡単にするだけ
古参のゲーマーは条件付きプレイでもしてなさいってことだね
あとは誰でもクリアできるように簡単にするだけ
古参のゲーマーは条件付きプレイでもしてなさいってことだね
762 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 18:47 ID:???
そういえばRPGから戦闘を無くしただけのようなアドベンチャーゲームって最近見ないな
763 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 19:19 ID:???
しかしプロのゲームデザイナーの話は、個人の意見と切り捨て
過去ログは雑談レベルのくせに、「読んで無いﾔﾂは来るな」か。
ただの荒らしだな。
過去ログは雑談レベルのくせに、「読んで無いﾔﾂは来るな」か。
ただの荒らしだな。
764 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 19:25 ID:???
プロのゲームデザイナーが作ったゲームがだめで
こういうスレができているんだと
こどもごころに そう おもった
こういうスレができているんだと
こどもごころに そう おもった
765 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 19:27 ID:???
荒氏「はっ、過去ログも読まない新参者が大層な口を利く！」
763「常連気取りのその物言いが！スレを退化させる！」
763「常連気取りのその物言いが！スレを退化させる！」
766 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 19:29 ID:???
プロのゲームデザイナーなんてこのスレにいたか？
部分的にどこかからコピペするヤツはいたが
部分的にどこかからコピペするヤツはいたが
767 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 19:33 ID:???
768 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 19:42 ID:???
ちゃんと説明の行き届いた意見に「過去ログ読め」なんて反応はされてないと思うんだけど
769 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 20:38 ID:???
>>2-10のリンク読んでるならわかる程度の意見なんだから、
たった一人のために長文使って説明するのも迷惑だろうね。
たった一人のために長文使って説明するのも迷惑だろうね。
770 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 21:15 ID:???
この過去ログなんたらの話は>>756-757の粘着か・・・
一方は、過去ログやリンクを見れば分かると言い、
一方は、それが正しいとは限らないから説明を求めてる、と。
長文がイヤならその意見の根拠となるリンクを明示すれば？
一つの長文より、複数の惰レスで消費される方が余っ程迷惑だと思うけどねぇ。
つーか、あんたら常連や古株だと偉いと思ってるのかよ。
スレ立てました、あらすじをまとめました、テンプレ作りました、とか貢献してるなら
まだしも、古いだけならタダのゴミだぞ。
一方は、過去ログやリンクを見れば分かると言い、
一方は、それが正しいとは限らないから説明を求めてる、と。
長文がイヤならその意見の根拠となるリンクを明示すれば？
一つの長文より、複数の惰レスで消費される方が余っ程迷惑だと思うけどねぇ。
つーか、あんたら常連や古株だと偉いと思ってるのかよ。
スレ立てました、あらすじをまとめました、テンプレ作りました、とか貢献してるなら
まだしも、古いだけならタダのゴミだぞ。
771 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 21:39 ID:???
今770がいいことを言った！
772 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 21:59 ID:???
どの時点でもボタンに反応してこそゲーム…というかインタラクティブメディアだと思うがどうか。
その考えではアクションが最も良いと思うが、PCの「エリュシオン」のように
リアルタイムであるようなフリをして実はターン制ってゲーム、
もっと考えてもいいと思うんだが、さらにどうか。
その考えではアクションが最も良いと思うが、PCの「エリュシオン」のように
リアルタイムであるようなフリをして実はターン制ってゲーム、
もっと考えてもいいと思うんだが、さらにどうか。
ゲームの途中から、戦闘の重要なファクターを変えちゃうというのも
ひとつの手だと思いますね。
最初はＳＴＲ重視、戦士重視のバランスにしておいて、
途中からは魔法および魔法をかける速度重視に変えてしまうとか、、、
ＨＰが多くなると戦闘がダレルが、これを防げるのではないか？
あと、思いつきで言ってるのだが、
呪文を音声認識にするなんてのはどうだろう？（ピカチュウ元気でチュウみたいなの）
ひとつの手だと思いますね。
最初はＳＴＲ重視、戦士重視のバランスにしておいて、
途中からは魔法および魔法をかける速度重視に変えてしまうとか、、、
ＨＰが多くなると戦闘がダレルが、これを防げるのではないか？
あと、思いつきで言ってるのだが、
呪文を音声認識にするなんてのはどうだろう？（ピカチュウ元気でチュウみたいなの）
774 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/13 22:40 ID:???
ただ、ぶつぶつ呪文を唱えてるところを親が見たら泣くかもしれないな
オレの場合、離婚届をだされるかもしれない、、、
鉄騎でもかなり呆れられた。
オレの場合、離婚届をだされるかもしれない、、、
鉄騎でもかなり呆れられた。
776 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 00:18 ID:???
───千手観音の切ない家庭事情に、スレは水を打ったように静まりかえった───
777 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 00:44 ID:???
＞呪文を音声認識
・・・・・・
・・・・・・
778 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 01:11 ID:???
>773
音声認識か。適当な呪文を唱えても効果があったりするのか？
それともきっちり唱えないと全く効果がないのか？
そういえば昔、自分で好きな呪文を作れるゲームがあったな。
ゲーム内で自分の作った呪文をキャラが唱えてくれるわけだ。
まあ、そのゲームがどの位ヒットしたかは敢えて記さないでおこう……
音声認識か。適当な呪文を唱えても効果があったりするのか？
それともきっちり唱えないと全く効果がないのか？
そういえば昔、自分で好きな呪文を作れるゲームがあったな。
ゲーム内で自分の作った呪文をキャラが唱えてくれるわけだ。
まあ、そのゲームがどの位ヒットしたかは敢えて記さないでおこう……
779 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 01:25 ID:???
>>722
本気か？頭固すぎない？
本気か？頭固すぎない？
780 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 01:30 ID:???
781 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 01:45 ID:???
>>770
少なくとも、本題に無関係なﾚｽしかしてない奴よりはﾏｼだろうがな
少なくとも、本題に無関係なﾚｽしかしてない奴よりはﾏｼだろうがな
>>781 本題に無関係なレスの一例ですか？
783 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 02:47 ID:???
↑つまんねぇ･･
784 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 02:58 ID:???
785 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 03:20 ID:???
----------------------仕切り直し---------------------------
786 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 03:53 ID:???
音声認識はゲーム機の環境より家の環境だよな
ピカチューのときみんなどうやってたんだろ
俺は恥かしくてピカチューもサッカーも買ってないんだが
ピカチューのときみんなどうやってたんだろ
俺は恥かしくてピカチューもサッカーも買ってないんだが
787 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 04:06 ID:???
音声認識は人と環境を選ぶ
着メロのように芸能人の声で代用とかもできるんだけどね
やりようによっては。
着メロのように芸能人の声で代用とかもできるんだけどね
やりようによっては。
788 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 04:09 ID:???
ひろゆきの嘘を嘘を（略
で究極魔法発動とかな。
で究極魔法発動とかな。
789 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 04:37 ID:???
固定観念だとか煽らないでね。
魔法の発動条件には呪文詠唱や触媒、魔法円やイメージ力などが必要、だったりするよね、設定上。
むやみにルールを複雑にするつもりはないんだけど、（個人的には触媒が必要ってだけでもウザいと感じる）
なんというか、体系化された学問の延長にある魔法、みたいなのがやりたいんだよね。
でも全てが解明されているわけじゃない、とか。
遊戯王の「クリーチャーを生贄にささげて召還」とか「シリーズクリーチャーが揃ったら発動」とか
そういうのの組みあわせによってとかが良いんだけど…
魔法の発動条件には呪文詠唱や触媒、魔法円やイメージ力などが必要、だったりするよね、設定上。
むやみにルールを複雑にするつもりはないんだけど、（個人的には触媒が必要ってだけでもウザいと感じる）
なんというか、体系化された学問の延長にある魔法、みたいなのがやりたいんだよね。
でも全てが解明されているわけじゃない、とか。
遊戯王の「クリーチャーを生贄にささげて召還」とか「シリーズクリーチャーが揃ったら発動」とか
そういうのの組みあわせによってとかが良いんだけど…
790 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 04:55 ID:???
まだなかったのか、ｶｰﾄﾞでは当然にしてあるのに
つーか遊戯王（ﾌﾟ
つーか遊戯王（ﾌﾟ
791 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 04:56 ID:???
やればいいじゃんとか言うとバックスタブされちゃいますか？
792 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 05:31 ID:???
>>789
現状、その魔法システムを生かせる他の部分のシステムが提唱されていないのです。
方向性としては面白いと思いますけど、現状「それ」を単体でゲームにしてしまうほうが実現性高いですね。
ＴＣＧのパクリとか言われそうですが。
あと、そのゲームは一人用ゲームとしては成立しにくいですね。
対戦やネットワークゲームが向いていると思います。一人で研究しても辛いですしね。
・・・と書いて気付きましたが、旧来のＣＲＰＧはストーリーを追うことで完全に一人プレイで完結しますが、
システム先行のゲームは競技性が増して対戦や他プレイヤーとの差異を楽しむ場合が多いですね。
完全なスタンドアロンゲームには今のストーリー先行式が合っているのかも。
現状、その魔法システムを生かせる他の部分のシステムが提唱されていないのです。
方向性としては面白いと思いますけど、現状「それ」を単体でゲームにしてしまうほうが実現性高いですね。
ＴＣＧのパクリとか言われそうですが。
あと、そのゲームは一人用ゲームとしては成立しにくいですね。
対戦やネットワークゲームが向いていると思います。一人で研究しても辛いですしね。
・・・と書いて気付きましたが、旧来のＣＲＰＧはストーリーを追うことで完全に一人プレイで完結しますが、
システム先行のゲームは競技性が増して対戦や他プレイヤーとの差異を楽しむ場合が多いですね。
完全なスタンドアロンゲームには今のストーリー先行式が合っているのかも。
793 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 05:35 ID:???
戦闘がカードバトルになるだけならﾊｧ?ってところだが
カードの変わりとなるリソースはどこから調達してくるの？
カードの変わりとなるリソースはどこから調達してくるの？
794 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 06:32 ID:???
「ハドソン、ハドソン」で戦闘機呼べるようにしる。
795 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 06:36 ID:???
音声認識なら
呪文に使うとかじゃなくて
戦闘そのものを罵り合いにするといいかも
心理的ダメージ、とか設定して
呪文に使うとかじゃなくて
戦闘そのものを罵り合いにするといいかも
心理的ダメージ、とか設定して
796 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 07:05 ID:???
やはり既存をベースにして考えうのはよそう
ほおっておいてもどこかが出すだろう、そういったものは。
ほおっておいてもどこかが出すだろう、そういったものは。
797 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 07:32 ID:???
呪文を英語にしたら日本人の英語教育にもなるよ
798 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 09:06 ID:???
>>793
考えないんだな。
別にカードゲームって呼ばなくていいじゃないか。所詮コンピュータのカードゲームなんざ概念でしかないんだから。
だから別にリソースはブースター買い足すなんて事はしなくていいだろう。
あとはインターフェースくらいだろ、問題は。
直接呪文入力式のWiz以降、選択式でしか魔法を使えないが、もうそろそろ新しい方向性のデザインがあってもいい。
たとえば瞬間的にミニパズルを解くと呪文発動とか。
考えないんだな。
別にカードゲームって呼ばなくていいじゃないか。所詮コンピュータのカードゲームなんざ概念でしかないんだから。
だから別にリソースはブースター買い足すなんて事はしなくていいだろう。
あとはインターフェースくらいだろ、問題は。
直接呪文入力式のWiz以降、選択式でしか魔法を使えないが、もうそろそろ新しい方向性のデザインがあってもいい。
たとえば瞬間的にミニパズルを解くと呪文発動とか。
799 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 09:13 ID:???
>>798
だから役満あがると魔法発動といっ（略
だから役満あがると魔法発動といっ（略
800 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 09:14 ID:???
RPGに限らず成長要素がゲーム（勝敗を重視するもの）の面白さを損なうのは明らか。
特に対人戦でなく対CPU戦の場合、プレイヤーとCPUに同量の資源を持たせては、CPUが勝つことは現状ありえない。
これを避ける為に、
プレイヤーキャラの経験値稼ぎを有限にすることで、相対的にCPU側の戦力を高める。
プレイヤーキャラの成長に合わせて、CPU側の戦力も成長させる。
なども方法が取られることもある。
一番手っ取り早いのは、対人戦にしてしまうこと。
これならば同じ資源を与えることが可能、というかそうでないと卑怯になる。
特に対人戦でなく対CPU戦の場合、プレイヤーとCPUに同量の資源を持たせては、CPUが勝つことは現状ありえない。
これを避ける為に、
プレイヤーキャラの経験値稼ぎを有限にすることで、相対的にCPU側の戦力を高める。
プレイヤーキャラの成長に合わせて、CPU側の戦力も成長させる。
なども方法が取られることもある。
一番手っ取り早いのは、対人戦にしてしまうこと。
これならば同じ資源を与えることが可能、というかそうでないと卑怯になる。
801 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 09:19 ID:???
＞成長要素がゲーム（勝敗を重視するもの）の面白さを損なうのは明らか
分かってるんなら逃げずに対策考えればいいのに。
例えば…成長がキャラクターの慢心を生み、様々な害があるとか。
慢心が敵を軽んじ、それが一般冒険生活でも端々に感じられるようになり、
ストーリーが捻じ曲がってゆくとか。やりすぎかもしれんけど。
分かってるんなら逃げずに対策考えればいいのに。
例えば…成長がキャラクターの慢心を生み、様々な害があるとか。
慢心が敵を軽んじ、それが一般冒険生活でも端々に感じられるようになり、
ストーリーが捻じ曲がってゆくとか。やりすぎかもしれんけど。
802 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 09:40 ID:???
例えば「伝説のオウガバトル」では、成長しすぎたキャラが弱い敵を殺すと
英雄度が下がってしまうなどのペナルティを与えていた。
この結果は「難しすぎる」というプレイヤーの多さで跳ね返ってきた。
しかもクリアしても、達成感のないバッドや普通エンディングパターンだったため
やる気が削がれたものも多数いたと聞く。
そのあたりのバランス調整に委ねられてしまう以上
テストプレイ回数でバランスは決まってしまうし、
製作側が想定するプレイヤー層から外れたものにとってはくそゲーにしかならない。
英雄度が下がってしまうなどのペナルティを与えていた。
この結果は「難しすぎる」というプレイヤーの多さで跳ね返ってきた。
しかもクリアしても、達成感のないバッドや普通エンディングパターンだったため
やる気が削がれたものも多数いたと聞く。
そのあたりのバランス調整に委ねられてしまう以上
テストプレイ回数でバランスは決まってしまうし、
製作側が想定するプレイヤー層から外れたものにとってはくそゲーにしかならない。
803 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 10:33 ID:???
成長ばっかするから悪いんだよ
STGだって氏んだらとてもﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝ
RPGもなにかペナルティつけりゃいいだよ
氏んだら勝手にクエストが終わってるとか
STGだって氏んだらとてもﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝ
RPGもなにかペナルティつけりゃいいだよ
氏んだら勝手にクエストが終わってるとか
804 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 10:57 ID:???
>>802
で？どうしたらいいの？んなもんわかってるし、「バランス」なんて言葉で片付けてしまうあたり、考察も甘いと言わざるを得ない。
バランスは誰かの取ったバランスでしかないし、それをどう感じるかは千差万別。
すなわち、バ ラ ン ス な ど 無 い 。バランスがどうだなんてのは、どっかの評論家やレビュアが勝手に考えた概念だ。
それでも「くそゲー」なる評価は出てしまうが、これも、大体の場合は「プレイヤーが下手だっただけ」「努力しない厨」だ。
パズルゲームが、あるステージで解けなく、進めなくなった場合、「そのプレイヤーの負け」であり
すなわち、く そ ゲ ー な ど 無 い 。操作系が明らかに狂っている場合やイージーバグが沢山残っている場合を除くが。
プレイヤーになんのリスク（努力や思考）も求めずに快楽だけを追った結果がコレだ。
宝の隠し場所を、誰が教える？敵モンスターが弱点をどうしてさらす？ヒントなんざ必要無い。戦いは常に理不尽なものだ。
プレイヤーが「お客さん」感覚を捨て、安易に進められるゲームをメーカーに糾弾してこそ、多少なりとも前に進めるのだ。
で？どうしたらいいの？んなもんわかってるし、「バランス」なんて言葉で片付けてしまうあたり、考察も甘いと言わざるを得ない。
バランスは誰かの取ったバランスでしかないし、それをどう感じるかは千差万別。
すなわち、バ ラ ン ス な ど 無 い 。バランスがどうだなんてのは、どっかの評論家やレビュアが勝手に考えた概念だ。
それでも「くそゲー」なる評価は出てしまうが、これも、大体の場合は「プレイヤーが下手だっただけ」「努力しない厨」だ。
パズルゲームが、あるステージで解けなく、進めなくなった場合、「そのプレイヤーの負け」であり
すなわち、く そ ゲ ー な ど 無 い 。操作系が明らかに狂っている場合やイージーバグが沢山残っている場合を除くが。
プレイヤーになんのリスク（努力や思考）も求めずに快楽だけを追った結果がコレだ。
宝の隠し場所を、誰が教える？敵モンスターが弱点をどうしてさらす？ヒントなんざ必要無い。戦いは常に理不尽なものだ。
プレイヤーが「お客さん」感覚を捨て、安易に進められるゲームをメーカーに糾弾してこそ、多少なりとも前に進めるのだ。
805 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 11:02 ID:???
どうでもいいが作り手はもっと商売人根性だせよとか思った
806 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 11:14 ID:???
>>804
バランスが無いと言いきったりプレーヤを努力しない厨よわばりするのは
問題放棄でありただの精神主義だ。
おそらく客あってのゲームという考えなども理解できないお年頃なんだろうが、
世の中はそんな理屈で決して回ってないのだけは早く理解して欲しいな。
バランスが無いと言いきったりプレーヤを努力しない厨よわばりするのは
問題放棄でありただの精神主義だ。
おそらく客あってのゲームという考えなども理解できないお年頃なんだろうが、
世の中はそんな理屈で決して回ってないのだけは早く理解して欲しいな。
807 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 11:14 ID:???
>>804
その考え方じゃあ、
アーケードのSHTのようにマニアに媚び売ってるだけ、
別の意味でジャンル自体が衰退するのが関の山だね。
出しても出しても数千本、数万行けば大ヒットのジャンルにしかならないから
ここのスレの住人の望んでるようなRPGは日本の市場じゃ出ないんだな。
その考え方じゃあ、
アーケードのSHTのようにマニアに媚び売ってるだけ、
別の意味でジャンル自体が衰退するのが関の山だね。
出しても出しても数千本、数万行けば大ヒットのジャンルにしかならないから
ここのスレの住人の望んでるようなRPGは日本の市場じゃ出ないんだな。
808 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 11:18 ID:???
お前らがまんせーしてるゲームはすべて高難易度だということを思い出せ！！
809 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 11:21 ID:???
>>804
「成長要素がゲーム（勝敗を重視するもの）の面白さを損なう」から
「ゲームの難易度を上げる」が結論？
その結論に至る過程を、もっと詳しく言ってよ。
なんでその結論に至ったかが全然わかんねーよ。
「成長要素がゲーム（勝敗を重視するもの）の面白さを損なう」から
「ゲームの難易度を上げる」が結論？
その結論に至る過程を、もっと詳しく言ってよ。
なんでその結論に至ったかが全然わかんねーよ。
810 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 11:24 ID:???
>>804
あと「バランス」を使っただけで考察が甘いといわれても困るな。
くだらんレビューで「バランス」とか「ゲーム性」なんて使うのは
個人の幻想でしかないのはわかってる。
それでもより多いプレイヤー集団に向けてとったバランスってのは確かに存在するんだよ。
エンジンの調整と同じ。
カローラのエンジンをピーキーに調整するのはアホだし
F1のエンジンを低中速域で合わすのはキティだ。
乗る人（顧客、プレイヤー）に合わせて、調整するからプロの仕事。
少なくともこのスレの連中は、カローラーには乗りたくないらしいが。
あと「バランス」を使っただけで考察が甘いといわれても困るな。
くだらんレビューで「バランス」とか「ゲーム性」なんて使うのは
個人の幻想でしかないのはわかってる。
それでもより多いプレイヤー集団に向けてとったバランスってのは確かに存在するんだよ。
エンジンの調整と同じ。
カローラのエンジンをピーキーに調整するのはアホだし
F1のエンジンを低中速域で合わすのはキティだ。
乗る人（顧客、プレイヤー）に合わせて、調整するからプロの仕事。
少なくともこのスレの連中は、カローラーには乗りたくないらしいが。
811 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 11:28 ID:???
>>810の最後は比喩表現だからクダラン突込みはするなよ。
2chはまともにとる香具師がたまにいるからな。
2chはまともにとる香具師がたまにいるからな。
812 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 11:28 ID:???
少し前からスゲェ頭が固い粘着が一人いるようだな。
こ ん な ヤ シ
過去ログ厨もお前だろ
こ ん な ヤ シ
過去ログ厨もお前だろ
813 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 11:42 ID:???
>>812
意味不明だからレス先指定したら？
意味不明だからレス先指定したら？
814 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 11:46 ID:???
815 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 11:52 ID:???
>>810
頑張ってカローラに乗って家族サービスしてくだちゃいねー（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
頑張ってカローラに乗って家族サービスしてくだちゃいねー（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
816 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 11:56 ID:???
804にレスつけてる人は全て同一人物ですか？
817 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 12:05 ID:???
818 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 13:35 ID:???
819 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 13:49 ID:???
今の議論は
>>695 更に言えば成長要素はアクション、シミュ要素があっても十分に温存ができる
に対して
>>722
＞はっきり言おう、無理だ。
＞少なくとも成長要素を有限にしない限りな。
＞成長要素を有限にした時点で、成長の阻害につながる。
これに対して>>727=>>756や>>779 の反論があったので>>800で説明した
そして補足説明した>>802に>>804が噛み付いた
…でＯＫ？
>>695 更に言えば成長要素はアクション、シミュ要素があっても十分に温存ができる
に対して
>>722
＞はっきり言おう、無理だ。
＞少なくとも成長要素を有限にしない限りな。
＞成長要素を有限にした時点で、成長の阻害につながる。
これに対して>>727=>>756や>>779 の反論があったので>>800で説明した
そして補足説明した>>802に>>804が噛み付いた
…でＯＫ？
820 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 14:41 ID:???
「成長」に関するこの板の傾向
・成長システムにはLV制よりも熟練度制
・RPGの基本要素は、戦闘、成長、乱数
・プレイヤーキャラ（PC）の成長とプレイヤー自身の成長、どちらもRPG。
PCの成長 数字で評価可能（プレイヤー自身は成長していない）
プレイヤーの成長 パズルに対する思考力（精神的）
アクションに対するコントローラー操作能力（肉体的）
・成長システムにはLV制よりも熟練度制
・RPGの基本要素は、戦闘、成長、乱数
・プレイヤーキャラ（PC）の成長とプレイヤー自身の成長、どちらもRPG。
PCの成長 数字で評価可能（プレイヤー自身は成長していない）
プレイヤーの成長 パズルに対する思考力（精神的）
アクションに対するコントローラー操作能力（肉体的）
821 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 14:44 ID:???
>>819
サンクス。流れがやっと分かりますた。
800が対人戦に活路を求めるのはスレ違いなので議論は不要だとして
756の反論と800の説明は同じような事を言ってるようだな。
「前提条件が揃わないと成長要素は面白さを損なう」ってのが議論の大前提に
なっているわけだ。ようやく議論のスタート地点に立った気がするな。
うーん、やっぱり議論の前提の説明不足はあったと思うぞ>>800
804は「じゃぁ、その前提条件はどうすればいいんだよ」が趣旨で
「考える事を多くして難易度を上げるしかない」ってのが804の意見かな。
それで804についたレスは「そうじゃねーだろ」と。
サンクス。流れがやっと分かりますた。
800が対人戦に活路を求めるのはスレ違いなので議論は不要だとして
756の反論と800の説明は同じような事を言ってるようだな。
「前提条件が揃わないと成長要素は面白さを損なう」ってのが議論の大前提に
なっているわけだ。ようやく議論のスタート地点に立った気がするな。
うーん、やっぱり議論の前提の説明不足はあったと思うぞ>>800
804は「じゃぁ、その前提条件はどうすればいいんだよ」が趣旨で
「考える事を多くして難易度を上げるしかない」ってのが804の意見かな。
それで804についたレスは「そうじゃねーだろ」と。
822 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 20:13 ID:???
動きで見せることも可能、ゲームになれ素早く動けるようになれば
反応速度や動きの早さを上げることで成長を見せることもできる。
弓を何度も使っていれば、弓を引く速度があがるとかもできる。
剣を使っていれば、振り回す速度が上がり間接的に腕力も表すことができる。
組み合わせることが出来ることは少なくない。
反応速度や動きの早さを上げることで成長を見せることもできる。
弓を何度も使っていれば、弓を引く速度があがるとかもできる。
剣を使っていれば、振り回す速度が上がり間接的に腕力も表すことができる。
組み合わせることが出来ることは少なくない。
823 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 20:33 ID:???
824 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 20:37 ID:???
キャラの成長もある。
825 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 20:44 ID:???
説明になってない。
ホンマに何言いたいんや？
ホンマに何言いたいんや？
826 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 20:45 ID:???
じゃあもういい、頭使え馬鹿。
827 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 21:01 ID:???
主語がないから分かりづらいんだよー。
（キャラクターの）動きで見（魅）せることも可能、（プレイヤーが）ゲームになれ（コントローラー操作を）素早く動けるようになれば
（キャラクターの）反応速度や動きの早さを上げることで成長を見せることもできる。
弓を何度も使っていれば、弓を引く速度があがるとかもできる。
剣を使っていれば、振り回す速度が上がり間接的に腕力も表すことができる。
（プレイヤー・キャラクターの成長とグラフィック上での描写を）組み合わせることが出来ることは少なくない。
前の方にあった派手な戦闘表現の是非や戦闘スピードのインフレに関連した話、なのかな？
（キャラクターの）動きで見（魅）せることも可能、（プレイヤーが）ゲームになれ（コントローラー操作を）素早く動けるようになれば
（キャラクターの）反応速度や動きの早さを上げることで成長を見せることもできる。
弓を何度も使っていれば、弓を引く速度があがるとかもできる。
剣を使っていれば、振り回す速度が上がり間接的に腕力も表すことができる。
（プレイヤー・キャラクターの成長とグラフィック上での描写を）組み合わせることが出来ることは少なくない。
前の方にあった派手な戦闘表現の是非や戦闘スピードのインフレに関連した話、なのかな？
828 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 21:02 ID:???
>>822
アクションゲームのキャラクターとして素早く動けたり射出までの時間を短縮できるわけだな
アクションゲームのキャラクターとして素早く動けたり射出までの時間を短縮できるわけだな
829 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 21:16 ID:???
もういいとのことなんで、このアイディアは却下が決定しました。
830 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 21:32 ID:???
スレを読んでれば解ると思うけどな、俺も828と同じ風に受け止めれたが。
831 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 21:58 ID:???
（プレイヤーの）動きで（キャラクターに）見せることも可能（であるとすれば）、
（プレイヤーが）ゲーム（のキャラクター）にな（りき）れ素早く動けるようになれば
（キャラクターの）反応速度や動きの早さを（数値的に）上げることで
（プレイヤーの）成長を（キャラクターに）見せることもできる。
（モンスターが）弓を何度も使っていれば、弓を引く速度があがるとか（踊るとか）もできる。
（シナリオで）剣を使っていれば、（ハンマーを）振り回す（ように新幹線の）速度が上がり
（先行者の）間接的に腕力も（中華キャノンで）表すことができる。
（レゴを）組み合わせること（でスターウォーズの撮影）が出来ること（ﾞも）は少なく（は）ない。
（プレイヤーが）ゲーム（のキャラクター）にな（りき）れ素早く動けるようになれば
（キャラクターの）反応速度や動きの早さを（数値的に）上げることで
（プレイヤーの）成長を（キャラクターに）見せることもできる。
（モンスターが）弓を何度も使っていれば、弓を引く速度があがるとか（踊るとか）もできる。
（シナリオで）剣を使っていれば、（ハンマーを）振り回す（ように新幹線の）速度が上がり
（先行者の）間接的に腕力も（中華キャノンで）表すことができる。
（レゴを）組み合わせること（でスターウォーズの撮影）が出来ること（ﾞも）は少なく（は）ない。
832 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 22:02 ID:???
荒らしｳｻﾞ･･
833 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 22:33 ID:???
>>789
魔法を唱えるのにプログラミングをしなくてはならなくて、
その魔法プログラムのステップ数に応じてMPなり触媒なりが消費される
とかいうシステムは？
新魔法の開発＝未公開BIOS（API）の解析
古代魔法の解析＝CPUアーキテクチャの推測＋BIOS（API）の解析
ほとんどのプレイヤーがついてこれないかもしれないけど。
魔法を唱えるのにプログラミングをしなくてはならなくて、
その魔法プログラムのステップ数に応じてMPなり触媒なりが消費される
とかいうシステムは？
新魔法の開発＝未公開BIOS（API）の解析
古代魔法の解析＝CPUアーキテクチャの推測＋BIOS（API）の解析
ほとんどのプレイヤーがついてこれないかもしれないけど。
834 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 22:44 ID:???
魔物と行動を共にし、ある村を壊滅に追いやった男
それを追う主人公、遂に追い詰め逮捕に至る
主人公は瞬く間に英雄のように国中から讃えられた
しかしそれは後に始まる過酷な旅路の幕開けでもあった…
被告の弁護士は主張する、男は犯行当時、共にいた魔物に取り付かれ
心神喪失状態であったと、更にこうも述べる、被害者となる村民は
一夜にして全員が死んでおり、目撃者が村の側を通りかかった
若者グループだけだと言うこと、被告の自供は取り調べに中の威圧による
不当な強要であったと。
確かに破壊された村に男が確実にその時いたとする確固たる証拠はない
あるのは捜査の過程で得られた幾つかの状況証拠と目撃証言、そして自供のみ
覆りはしないと思っていた、しかし･･
結果として男は、証拠不十分とされ無罪となり釈放された
心神喪失の疑いも濃厚と受け止められていた事も無関係ではない
それを追う主人公、遂に追い詰め逮捕に至る
主人公は瞬く間に英雄のように国中から讃えられた
しかしそれは後に始まる過酷な旅路の幕開けでもあった…
被告の弁護士は主張する、男は犯行当時、共にいた魔物に取り付かれ
心神喪失状態であったと、更にこうも述べる、被害者となる村民は
一夜にして全員が死んでおり、目撃者が村の側を通りかかった
若者グループだけだと言うこと、被告の自供は取り調べに中の威圧による
不当な強要であったと。
確かに破壊された村に男が確実にその時いたとする確固たる証拠はない
あるのは捜査の過程で得られた幾つかの状況証拠と目撃証言、そして自供のみ
覆りはしないと思っていた、しかし･･
結果として男は、証拠不十分とされ無罪となり釈放された
心神喪失の疑いも濃厚と受け止められていた事も無関係ではない
それまで男を犯人と決め付けていたﾒﾃﾞｨｱは一部を除き手の平を返したように
冤罪だと騒ぎ立てた、そして英雄のように担がれた主人公の責任問題に発展する
検察は上告したが、十分な根拠が無いと判断され棄却、事件は真犯人探しへと変わる
主人公は聞いていた、男を取り押さえた時、その男がこう呟くのを
「今ここで俺を殺さなかったことを後悔するだろう･･」と
この言葉は他の者が聞いていない事と自供が進んだことから
報告書には盛り込まれなかった、傷付きながらも信念を通し
殺さず法の裁きにかける、しかしその法は男を無罪とした
主人公は責任を問われ、自ら辞表を出す形で退職する
しかし主人公は直感していた、奴が犯人であることに
彼の何ものにも縛られない孤独な捜査が始まる、そして主人公は
今まで知らなかった世界の真の姿を見る事になる
その事実に愕然とする主人公、そんな彼の前にあの男が現れる
自らを「神」と名乗って･･･
どちらかと言うとストーリーを追うRPGは好みじゃないけど
ﾊﾟｯと思いついたので書いてみました、つまんないかな？
冤罪だと騒ぎ立てた、そして英雄のように担がれた主人公の責任問題に発展する
検察は上告したが、十分な根拠が無いと判断され棄却、事件は真犯人探しへと変わる
主人公は聞いていた、男を取り押さえた時、その男がこう呟くのを
「今ここで俺を殺さなかったことを後悔するだろう･･」と
この言葉は他の者が聞いていない事と自供が進んだことから
報告書には盛り込まれなかった、傷付きながらも信念を通し
殺さず法の裁きにかける、しかしその法は男を無罪とした
主人公は責任を問われ、自ら辞表を出す形で退職する
しかし主人公は直感していた、奴が犯人であることに
彼の何ものにも縛られない孤独な捜査が始まる、そして主人公は
今まで知らなかった世界の真の姿を見る事になる
その事実に愕然とする主人公、そんな彼の前にあの男が現れる
自らを「神」と名乗って･･･
どちらかと言うとストーリーを追うRPGは好みじゃないけど
ﾊﾟｯと思いついたので書いてみました、つまんないかな？
836 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 22:48 ID:???
舞台がファンタジーなのか現代なのかハッキリしてくれ。
デビチルのような世界？
デビチルのような世界？
837 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 22:49 ID:???
838 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 22:52 ID:???
>>833
PCと一緒にﾌﾟﾚｰﾔｰも学ぶ形にする
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞはともかく、ｹﾞｰﾑ内世界での知識等を学ぶ
生活の中でPCが見聞きした事柄から問題が出される
試験があり、50問中45点以上で合格
魔法が覚えられる
問題はｸｲｽﾞみたいなものでも可、例としてはﾃｲﾙｽﾞの50問ｸｲｽﾞみたいな感じ。
他にはｽﾄⅡEXにあったｺﾏﾝﾄﾞ入力の試験みたいなやつ
難しくなりすぎないﾚﾍﾞﾙで。
PCと一緒にﾌﾟﾚｰﾔｰも学ぶ形にする
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞはともかく、ｹﾞｰﾑ内世界での知識等を学ぶ
生活の中でPCが見聞きした事柄から問題が出される
試験があり、50問中45点以上で合格
魔法が覚えられる
問題はｸｲｽﾞみたいなものでも可、例としてはﾃｲﾙｽﾞの50問ｸｲｽﾞみたいな感じ。
他にはｽﾄⅡEXにあったｺﾏﾝﾄﾞ入力の試験みたいなやつ
難しくなりすぎないﾚﾍﾞﾙで。
839 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 22:58 ID:???
>>836
ｺﾞﾒﾝ、本当ﾊﾟｯと思いついただけだから
ﾒﾃﾞｨｱなんかはやたらﾃﾞｶｲﾀｲﾌﾟをｶﾀｶﾀさせてる感じ。
蒸気機関が一応それなりにあるような世界。
19世紀ﾖｰﾛｯﾊﾟのような、それでいて古い迷信や神話などが根強く信じられている世界
こんな感じ。
ｺﾞﾒﾝ、本当ﾊﾟｯと思いついただけだから
ﾒﾃﾞｨｱなんかはやたらﾃﾞｶｲﾀｲﾌﾟをｶﾀｶﾀさせてる感じ。
蒸気機関が一応それなりにあるような世界。
19世紀ﾖｰﾛｯﾊﾟのような、それでいて古い迷信や神話などが根強く信じられている世界
こんな感じ。
映画で言えばｽﾘｰﾋﾟｰ･ﾎﾛｳとか何年か前にあったﾄﾞﾗｷｭﾗのような感じ。
841 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 23:13 ID:???
842 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 23:30 ID:???
うまいインターフェースを思いついたら勝ちだな
843 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/14 23:55 ID:???
インターフェイス＝何かと何かを繋ぐ場所、またはその方法。
インターフェース
【コンピュータ】
・あるモノとあるモノをくっ付けたりやり取りさせたりする時の時の境目。
・どちらか一方だけが合わせても無駄。
人間同士でもそうなのだけれどココがずれていると大抵の場合
まったく機能しないか、うまくいっているように見えても必ずコケます。
ググってみた
インターフェース
【コンピュータ】
・あるモノとあるモノをくっ付けたりやり取りさせたりする時の時の境目。
・どちらか一方だけが合わせても無駄。
人間同士でもそうなのだけれどココがずれていると大抵の場合
まったく機能しないか、うまくいっているように見えても必ずコケます。
ググってみた
844 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 00:00 ID:???
>>841
ああ、>>833のアイデアとマリーのアトリエを組み合わせたら、面白そうだね。
つまり、プレイヤーは魔法を作って売る商売をしている、と。
これなら、魔法をコーディング（ﾜﾗ）する動機付けもできるわけだし。
顧客の無茶な要求を満足する魔法をデスマーチで作りつづける魔法使い…。
シュールだ。
ああ、>>833のアイデアとマリーのアトリエを組み合わせたら、面白そうだね。
つまり、プレイヤーは魔法を作って売る商売をしている、と。
これなら、魔法をコーディング（ﾜﾗ）する動機付けもできるわけだし。
顧客の無茶な要求を満足する魔法をデスマーチで作りつづける魔法使い…。
シュールだ。
845 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 00:44 ID:???
>>893
藤田和日郎が読みきりで似たような話やっとるな。状況は違うが主題は同じだ。
もっとも彼のほうはその後日談みたいなもんだが。
「ほんのちょっと・・・胸を張りたいんだ」でぐっときた。
なんか音符並べて魔法にしたり、適当な言葉打ち込むと魔法になったりするRPGなかったっけ？
あれ法則みたいのがハッキリしなかったのが不満だったけど、
その辺きっかり理系なかんじで法則建ててくれたら面白そうだ。
藤田和日郎が読みきりで似たような話やっとるな。状況は違うが主題は同じだ。
もっとも彼のほうはその後日談みたいなもんだが。
「ほんのちょっと・・・胸を張りたいんだ」でぐっときた。
なんか音符並べて魔法にしたり、適当な言葉打ち込むと魔法になったりするRPGなかったっけ？
あれ法則みたいのがハッキリしなかったのが不満だったけど、
その辺きっかり理系なかんじで法則建ててくれたら面白そうだ。
>>833
それ！そんな感じの！プログラムになぞらえてくれるといいでつね。
ワークやポインタや変数を魔方陣とか精霊とかマナとかに言いかえる感じで。
1個のプログラムを契約と言い換えて、契約を羅列することで呪文を構成、とか。
先人の魔術師が作った契約をライブラリとして使ったりね。
それ！そんな感じの！プログラムになぞらえてくれるといいでつね。
ワークやポインタや変数を魔方陣とか精霊とかマナとかに言いかえる感じで。
1個のプログラムを契約と言い換えて、契約を羅列することで呪文を構成、とか。
先人の魔術師が作った契約をライブラリとして使ったりね。
848 ：とむ ◆0MTMwDpCZo ：02/10/15 01:54 ID:???
うん、そうやって魔法、あるいは他のものを作るＲＰＧは面白そう。
はっきり言って、例えばソーサリアンとかだけど、魔法を作るとか言ってももうこれと
これを組み合わせるとこの魔法が出来るとか決まりきってるから、自分で作る楽しみと
言うより、ソフトに定義されている組み合わせを機械的に探すだけの作業になっちゃう
もんね。
はっきり言って、例えばソーサリアンとかだけど、魔法を作るとか言ってももうこれと
これを組み合わせるとこの魔法が出来るとか決まりきってるから、自分で作る楽しみと
言うより、ソフトに定義されている組み合わせを機械的に探すだけの作業になっちゃう
もんね。
849 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 02:06 ID:???
>>848
そう、そうなる恐れもあるんだよね
ﾓﾝｽﾀｰにすると女神になりそうでもあるし、ここでの味付け次第では化ける
可能性もあるね。ﾈｯﾄで自作ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ魔法を公開とかできたら面白そうだけど。
>>845
あちゃー、先にもういましたか
ﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞも混ぜれば面白いかなぁなんて思ったけど。
そう、そうなる恐れもあるんだよね
ﾓﾝｽﾀｰにすると女神になりそうでもあるし、ここでの味付け次第では化ける
可能性もあるね。ﾈｯﾄで自作ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ魔法を公開とかできたら面白そうだけど。
>>845
あちゃー、先にもういましたか
ﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞも混ぜれば面白いかなぁなんて思ったけど。
850 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 02:21 ID:???
マジック等ＴＣＧのデッキ作成的な魔法の作成にすれば
比較的、ユーザーインターフェースは馴染みやすいんじゃないかな
比較的、ユーザーインターフェースは馴染みやすいんじゃないかな
851 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 02:31 ID:???
アーマードコアぽいのはとっつきにくいかな
まさかシレンの合成とか？毎回ランダム
まさかシレンの合成とか？毎回ランダム
>>849
単なる組み合わせになってしまえば組み合わせ限界が見えてしまう。
順番や加減、新しい要素の発見、ヒトの能力的限界などが魔術を深遠に導くかもしれん。
でも、「何が出来るか」が一番問題なんだけどね。
「威力の強い炎の魔法」が出来るだけなら既存の選択式で良いわけだしね。
単なる組み合わせになってしまえば組み合わせ限界が見えてしまう。
順番や加減、新しい要素の発見、ヒトの能力的限界などが魔術を深遠に導くかもしれん。
でも、「何が出来るか」が一番問題なんだけどね。
「威力の強い炎の魔法」が出来るだけなら既存の選択式で良いわけだしね。
853 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 03:18 ID:???
ＲＰＧはシミュレーションに戻っていくのかもしれん。
854 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 06:46 ID:???
１０人を助けるために１人を殺せる者が勇者だ。
そう思わんかね？
はい
いいえ
そう思わんかね？
はい
いいえ
855 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 07:57 ID:???
>>854
勇者でなく英雄ですよ、香川教授
勇者でなく英雄ですよ、香川教授
856 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 08:40 ID:???
>>821
>「前提条件が揃わないと成長要素は面白さを損なう」ってのが議論の大前提
NO
成長要素それ自体が面白い、という考えを忘れてるぞ。
それこそ増えていく（変化していく）だけのものを見てるだけでも面白いという感覚は存在するからね。
>「前提条件が揃わないと成長要素は面白さを損なう」ってのが議論の大前提
NO
成長要素それ自体が面白い、という考えを忘れてるぞ。
それこそ増えていく（変化していく）だけのものを見てるだけでも面白いという感覚は存在するからね。
857 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 09:49 ID:???
>>856 いや、あのね…800がね、言ってるのはね、
ゲームが競技性を持った時点で、「成長」して一方が有利になってしまうのは、楽しさを損なう、て言ってるみたいなの。
成長要素が面白いのは分かってる、ここはスタンドアロンＲＰＧのスレなのに競技性を語ってる香具師が居る時点でおかしいのに、誰も突っ込まないよね。
ゲームが競技性を持った時点で、「成長」して一方が有利になってしまうのは、楽しさを損なう、て言ってるみたいなの。
成長要素が面白いのは分かってる、ここはスタンドアロンＲＰＧのスレなのに競技性を語ってる香具師が居る時点でおかしいのに、誰も突っ込まないよね。
858 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 11:33 ID:???
このスレではネットワークＲＰＧは除外しているはずですな。
あと、対戦もまあ同様の理由によりスレ違いです。
対戦面白いからＲＰＧに導入しろって話なら
面白そうだから詳細聞かせろとは思いますが、多分それは別ゲームでしょう。
なに、800が悪いって？君ら乗りすぎ。
あと、対戦もまあ同様の理由によりスレ違いです。
対戦面白いからＲＰＧに導入しろって話なら
面白そうだから詳細聞かせろとは思いますが、多分それは別ゲームでしょう。
なに、800が悪いって？君ら乗りすぎ。
859 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 11:40 ID:???
>>857
突っ込んでる突っ込んでるよ、821がｗ
突っ込んでる突っ込んでるよ、821がｗ
860 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 12:37 ID:???
>>856-858
ん？800って前の722の発言の流れじゃないのか
だとすると、競技性での話に読めるな。
722の発言の流れだと、
（１）「成長の要素」は「パズル性」や「アクション性」の面白さを阻害する恐れがある
（２）（１）の対策の一案は対人のゲームにする。
だと読める。これを821が（２）は論外と指摘したんじゃないのかな
ん？800って前の722の発言の流れじゃないのか
だとすると、競技性での話に読めるな。
722の発言の流れだと、
（１）「成長の要素」は「パズル性」や「アクション性」の面白さを阻害する恐れがある
（２）（１）の対策の一案は対人のゲームにする。
だと読める。これを821が（２）は論外と指摘したんじゃないのかな
861 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 12:55 ID:???
情報ゲームはすごい勢いで変化していきますなあｗ
862 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 14:56 ID:???
>>852
組み合わせだけを事実上無限に近くする方法はある。
ただ効果の表し方が問題・・・
法則性を持たせた組み合わせ表だとあっさりプレイヤーに見破られるし、
かといって全く法則性が無ければそれこそ試行錯誤だけになってしまう。
FF5の調合、女神転生の合体が近いイメージかな？
組み合わせだけを事実上無限に近くする方法はある。
ただ効果の表し方が問題・・・
法則性を持たせた組み合わせ表だとあっさりプレイヤーに見破られるし、
かといって全く法則性が無ければそれこそ試行錯誤だけになってしまう。
FF5の調合、女神転生の合体が近いイメージかな？
863 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 16:30 ID:???
>FF5の調合、女神転生の合体が近いイメージかな？
それをｶﾙﾈｰｼﾞﾊｰﾄﾞみないなプログラミングレベルまで持っていったらどうだろう？というアイデアだったりする。
が、魔法の何をプログラミングするのか、ってのが思いつかないんだよね。
ｶﾙﾈｰｼﾞﾊｰﾄﾞそのままだと、使い魔だし…。
それをｶﾙﾈｰｼﾞﾊｰﾄﾞみないなプログラミングレベルまで持っていったらどうだろう？というアイデアだったりする。
が、魔法の何をプログラミングするのか、ってのが思いつかないんだよね。
ｶﾙﾈｰｼﾞﾊｰﾄﾞそのままだと、使い魔だし…。
>>863
単なる組み合わせじゃなくて「文章」を作る・・・か。
今のプログラム言語だと【「対象」に「動作」を「条件」と共に指定】を並べている形が主流だけど
「大地・殴る（ゴブリン）」でストーンブラスト(石つぶて)とか
「火・吸収（風）」でファイアストームとかそんなイメージでいいのかな？
さらにそれらを組み合わせて長い文章を作ればいくつかの効果を同時発生させて。
単なる組み合わせじゃなくて「文章」を作る・・・か。
今のプログラム言語だと【「対象」に「動作」を「条件」と共に指定】を並べている形が主流だけど
「大地・殴る（ゴブリン）」でストーンブラスト(石つぶて)とか
「火・吸収（風）」でファイアストームとかそんなイメージでいいのかな？
さらにそれらを組み合わせて長い文章を作ればいくつかの効果を同時発生させて。
865 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 17:42 ID:???
アイデアの一つとして、「魔法の暴走に対する制御」なんてのを考えてみた。
プログラム＝呪文という前提ね。
で、魔法が自分自身(や仲間)に対しても危険であるとすると、攻撃の呪文に
要求されることは、以下の2つになるわけだ。
A. 敵にダメージを与える
B. 自分をその魔法自身の作用(暴走)から守る
例えば、ファイアボールなら、
1. 火球を発生させるためのフィールドの生成
2. 火球の生成
3. 火球を目的物に対して撃つ
というシーケンスで発射できるんだけど、2.の途中で敵の攻撃を受けて呪文が
中断されてしまったりすると、フィールドが暴走してしまって、火球がその場で
爆発してしまったりして、自分に被害を与えてしまうわけだ。
で、これに対処するために
0. 耐火フィールドを生成
というのを最初に唱えて、続いてファイアボールの呪文(1-3)を唱えると、
中断しても、爆発して自分に被害が及ぶとかはなくなる、というように
呪文を改造して、より完成度を高めていくとか。
ほとんどの呪文の前半は、自分を守るために唱えられている、ってやつね。
んで、「耐火フィールドを生成」は詠唱時間やMP消費といったコストが高いため、
リスクを承知で防御手段なしの呪文をあえて唱えてみる、とかの選択も出来るとか。
で、「相手の防御フィールドを破壊した後、相手にダメージを与え、わざと呪文を
暴走させる呪文」とかも作ったりとか。
うーん、地味そう。
プログラム＝呪文という前提ね。
で、魔法が自分自身(や仲間)に対しても危険であるとすると、攻撃の呪文に
要求されることは、以下の2つになるわけだ。
A. 敵にダメージを与える
B. 自分をその魔法自身の作用(暴走)から守る
例えば、ファイアボールなら、
1. 火球を発生させるためのフィールドの生成
2. 火球の生成
3. 火球を目的物に対して撃つ
というシーケンスで発射できるんだけど、2.の途中で敵の攻撃を受けて呪文が
中断されてしまったりすると、フィールドが暴走してしまって、火球がその場で
爆発してしまったりして、自分に被害を与えてしまうわけだ。
で、これに対処するために
0. 耐火フィールドを生成
というのを最初に唱えて、続いてファイアボールの呪文(1-3)を唱えると、
中断しても、爆発して自分に被害が及ぶとかはなくなる、というように
呪文を改造して、より完成度を高めていくとか。
ほとんどの呪文の前半は、自分を守るために唱えられている、ってやつね。
んで、「耐火フィールドを生成」は詠唱時間やMP消費といったコストが高いため、
リスクを承知で防御手段なしの呪文をあえて唱えてみる、とかの選択も出来るとか。
で、「相手の防御フィールドを破壊した後、相手にダメージを与え、わざと呪文を
暴走させる呪文」とかも作ったりとか。
うーん、地味そう。
866 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 17:44 ID:???
まぁ、別に、「店の会計を自動で行ってくれる魔法を作ってくれ」って依頼に
魔法を作って渡したら、バグって会計がめちゃくちゃになって店大損害→訴訟、
とかいうゲームでもいいけどｗ。
町⇔町移動ゲートで事故が起こって、そいつにかかっている魔法のデバッグを
させられたりとか…。
魔法を作って渡したら、バグって会計がめちゃくちゃになって店大損害→訴訟、
とかいうゲームでもいいけどｗ。
町⇔町移動ゲートで事故が起こって、そいつにかかっている魔法のデバッグを
させられたりとか…。
867 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 18:13 ID:???
>>864くらい単純でも単語（部品）そのものの使用に制限を加えれば（アイテムみたいに徐々に
使える単語が増えていくような）面白くなるんじゃないかな。一つの単語を入手することで
それまでに比べて術が飛躍的に多彩になったりとか。またどんな組み合わせでもそれに
応じた何らかの効果が現れるようにして、術の効果をプレイヤーがある程度推測できるように
なるといいと思う。
使える単語が増えていくような）面白くなるんじゃないかな。一つの単語を入手することで
それまでに比べて術が飛躍的に多彩になったりとか。またどんな組み合わせでもそれに
応じた何らかの効果が現れるようにして、術の効果をプレイヤーがある程度推測できるように
なるといいと思う。
868 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 18:54 ID:???
ターイラーターザンメウォウアリフイェーター！
速き風よ、光とともに開放されよ！
速き風よ、光とともに開放されよ！
869 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 19:02 ID:???
>>865
「魔法の暴走の制御」っていうのはちょっと面白い。こういうのはどうだろう。
魔法使いの集中力の限界により、>>865に書いてある0-3の手順のうち
一カ所だけ制御できないシーケンスが発生する。
一つの呪文を唱えている間、ずっと集中を保つことが出来ないと知っている魔法使いは
他の3つのシーケンスを確実なものとするため、あえて一つのシーケンスだけ、手を抜く。
で、その手を抜く一つのシーケンスをプレイヤーに選べるようにする。
例えば3の部分を制御できなければ、火球は敵に向かっていくとは限らないし
1の部分で集中力を失えば、火球は威力を半減させる。
敵に直接攻撃を行ってくる相手がいなければ、0の部分は手抜きしていいわけだし
2を失敗すれば火球でないものが生成されるかもしれない。
状況に合わせて的確な手抜きをしないと、むしろ魔法は厄介者、みたいな感じで。
「魔法の暴走の制御」っていうのはちょっと面白い。こういうのはどうだろう。
魔法使いの集中力の限界により、>>865に書いてある0-3の手順のうち
一カ所だけ制御できないシーケンスが発生する。
一つの呪文を唱えている間、ずっと集中を保つことが出来ないと知っている魔法使いは
他の3つのシーケンスを確実なものとするため、あえて一つのシーケンスだけ、手を抜く。
で、その手を抜く一つのシーケンスをプレイヤーに選べるようにする。
例えば3の部分を制御できなければ、火球は敵に向かっていくとは限らないし
1の部分で集中力を失えば、火球は威力を半減させる。
敵に直接攻撃を行ってくる相手がいなければ、0の部分は手抜きしていいわけだし
2を失敗すれば火球でないものが生成されるかもしれない。
状況に合わせて的確な手抜きをしないと、むしろ魔法は厄介者、みたいな感じで。
870 ：ゲーム好き名無しさん ：02/10/15 19:02 ID:???
「ルドラの秘宝」が目指してたのは、そんな感じのシステムなんだろうな。>言葉の組み合わせで魔法
実際出来上がったのはアレなのだが。面白いけどね。16日間。
SFC最後期のスクウェアの作品は、どれも荒削りだが「コレ」って売りがハッキリしてる。
面白いものが多いな。
実際出来上がったのはアレなのだが。面白いけどね。16日間。
SFC最後期のスクウェアの作品は、どれも荒削りだが「コレ」って売りがハッキリしてる。
面白いものが多いな。
871 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 20:14 ID:???
スレの方向性と真逆の意見かもしれないけど…
単純なバランス調整からはずれた所でRPGがややこしくなってから、
自分にとっては面白くなくなってきた。
戦闘のミニゲーム化とか、やけにややこしい準備とか無しに、
成長の喜びと、ちょっとした達成感の積み重ねで出来たゲームがやりたいよ。
単純なバランス調整からはずれた所でRPGがややこしくなってから、
自分にとっては面白くなくなってきた。
戦闘のミニゲーム化とか、やけにややこしい準備とか無しに、
成長の喜びと、ちょっとした達成感の積み重ねで出来たゲームがやりたいよ。
872 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 21:52 ID:???
いつの間にこのスレは『ぼくの魔法しすてむはっぴょうかい』になったんだ？
873 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 23:15 ID:???
874 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/15 23:20 ID:???
>>872
もう一回、↓を提示してみる。
>まぁ、RPGの分類は、
>A. ストーリー派(魅せられたい)
>B. ロールプレイ派(なりきりたい)
>C. リソース運用派（HPMPとか金を効率よく運用したい）
>D. クエスト派（謎・リドル・トリックを解き明かしたい）
>辺りでしょううかね。
はっきりいって、立場を明示して発言しないと議論にならないんじゃないんじゃないかと思う。
すなわち、どの要素を重視して、どの要素を重視しないか、および、どの要素に反対（嫌い）なのか、とかね。
もしくは、方向性ごとにスレを分けるとか。
議論の議論はあんまり好きじゃないけど、このスレもそろそろ分岐点に来てるんじゃないかと思うので。
もう一回、↓を提示してみる。
>まぁ、RPGの分類は、
>A. ストーリー派(魅せられたい)
>B. ロールプレイ派(なりきりたい)
>C. リソース運用派（HPMPとか金を効率よく運用したい）
>D. クエスト派（謎・リドル・トリックを解き明かしたい）
>辺りでしょううかね。
はっきりいって、立場を明示して発言しないと議論にならないんじゃないんじゃないかと思う。
すなわち、どの要素を重視して、どの要素を重視しないか、および、どの要素に反対（嫌い）なのか、とかね。
もしくは、方向性ごとにスレを分けるとか。
議論の議論はあんまり好きじゃないけど、このスレもそろそろ分岐点に来てるんじゃないかと思うので。
>>865
なんだか面白そうですね。これを柱にして一本作れそうな感じがします。
魔法の唱え方でいろんなリアクションがありえるので、
楽しいアイデアを盛り込めそうですし、リアクションが多いと自由度が高く感じ
世界観にも厚みが出てきますね。
後はどういう戦闘システムにすればこの柱を生かせるかですね。
魔法の挙動を分かりやすくプレイヤーに見せるには
（魔法を論理的かつ合理的なものだと直感的に納得させるには）
平面上で戦うシステムが視覚に訴えるので一番いいと思いますが、
純粋なターン性というのは時間の概念が抜け落ちて物足りない気がしますね。
時間という概念はＷＩＺタイプの方がしっくりするような、、、
速い順番に動かすゲームがありましたが、あれってしっくりこないんですよね。
（考え中、、、)
ひらめいた！
魔法もいわばコンボでしょ？だからパーティーの行動も
全部コンボにすれば良いんでない？つまり、そこもプログラムする。
魔法使いに攻撃が及ぶかどうかっていうところを基本戦略にすえるんだよ。
イメージとしてはアメフトに近いかもしれないな。
別に平面上でいちいち動かさないでも最初に作戦を選んで、後は試合の成り行きを見る。
ただ、魔法の発動のタイミングはプレイヤーがリアルタイムで決定する。
これ結構良くない？
なんだか面白そうですね。これを柱にして一本作れそうな感じがします。
魔法の唱え方でいろんなリアクションがありえるので、
楽しいアイデアを盛り込めそうですし、リアクションが多いと自由度が高く感じ
世界観にも厚みが出てきますね。
後はどういう戦闘システムにすればこの柱を生かせるかですね。
魔法の挙動を分かりやすくプレイヤーに見せるには
（魔法を論理的かつ合理的なものだと直感的に納得させるには）
平面上で戦うシステムが視覚に訴えるので一番いいと思いますが、
純粋なターン性というのは時間の概念が抜け落ちて物足りない気がしますね。
時間という概念はＷＩＺタイプの方がしっくりするような、、、
速い順番に動かすゲームがありましたが、あれってしっくりこないんですよね。
（考え中、、、)
ひらめいた！
魔法もいわばコンボでしょ？だからパーティーの行動も
全部コンボにすれば良いんでない？つまり、そこもプログラムする。
魔法使いに攻撃が及ぶかどうかっていうところを基本戦略にすえるんだよ。
イメージとしてはアメフトに近いかもしれないな。
別に平面上でいちいち動かさないでも最初に作戦を選んで、後は試合の成り行きを見る。
ただ、魔法の発動のタイミングはプレイヤーがリアルタイムで決定する。
これ結構良くない？
876 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 00:01 ID:???
>>874
AB以外は反するものでもないような。。。
AB以外は反するものでもないような。。。
877 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 00:18 ID:???
>>876
いや、全部矛盾しないと思うよ。
でも、CDが嫌いっていう>>871みたいな人もいるし。
で、どの要素が必須で、どの要素がそうでない、とか議論するより、
各要素ごとに特化して議論した方が建設的じゃないかなぁ？と。
必須/必須でない/好き/嫌いは、雑談スレのほうでﾏﾀｰﾘやるのがいいかも。
いや、全部矛盾しないと思うよ。
でも、CDが嫌いっていう>>871みたいな人もいるし。
で、どの要素が必須で、どの要素がそうでない、とか議論するより、
各要素ごとに特化して議論した方が建設的じゃないかなぁ？と。
必須/必須でない/好き/嫌いは、雑談スレのほうでﾏﾀｰﾘやるのがいいかも。
878 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 00:33 ID:???
>>875
＞後はどういう戦闘システムにすればこの柱を生かせるかですね。
これ大事ですな。
結局システムは解析されて公開されてしまったりするわけで、
それでもプレイヤーに魔法を作らせる動機を保てるのかとか、
解析された上でも、魔法の構成に多様性をだせるのかとかね。
＞後はどういう戦闘システムにすればこの柱を生かせるかですね。
これ大事ですな。
結局システムは解析されて公開されてしまったりするわけで、
それでもプレイヤーに魔法を作らせる動機を保てるのかとか、
解析された上でも、魔法の構成に多様性をだせるのかとかね。
879 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 00:37 ID:???
>>871
天外魔境2とかその辺の、システムが単純で、かつ、イベントが豊富とかのRPGがいいのかな？
天外魔境2とかその辺の、システムが単純で、かつ、イベントが豊富とかのRPGがいいのかな？
880 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 03:17 ID:???
>>871
スレをよく読めなはれ、そんなのも幾つかある
スレをよく読めなはれ、そんなのも幾つかある
881 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 03:20 ID:???
882 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 03:49 ID:???
883 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 03:58 ID:???
敵によって最適な魔法アルゴリズムが違うようにしとけばいい
フロアごとにあるていど指向性はもたせるべきだが
フロアごとにあるていど指向性はもたせるべきだが
884 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 04:14 ID:???
>>860
実は1も2もそうとは限らないと言ってたりする。
実は1も2もそうとは限らないと言ってたりする。
885 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 04:15 ID:???
>>882
結局は同じ事になりそう。
結局は同じ事になりそう。
886 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 05:55 ID:???
>>885 同じアルゴリズムを選ぶ人も多いでしょう。呪文だけならリソース使わないからね。
２つの解決法があります。
・量的拡大による隠蔽（組み合わせの増加）
・効力の大きさによるリスク増加（端にMP支払うような事でなく、アイテム消費、果ては術者の死など）
最強呪文が「世界を焼き尽くす炎」で「敵味方問わずあぼーん」だった場合、使わんよね。
勿論、蘇生リスクが低ければ使うけど。
２つの解決法があります。
・量的拡大による隠蔽（組み合わせの増加）
・効力の大きさによるリスク増加（端にMP支払うような事でなく、アイテム消費、果ては術者の死など）
最強呪文が「世界を焼き尽くす炎」で「敵味方問わずあぼーん」だった場合、使わんよね。
勿論、蘇生リスクが低ければ使うけど。
887 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 06:52 ID:???
888 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 07:43 ID:???
ここまでの魔法の話しってさ
FF7のマテリアの組み合わせと似たようなことじゃないのか？
あれの場合は魔法とコマンドの同時発動の組み合わせだったわけだが。
FF7のマテリアの組み合わせと似たようなことじゃないのか？
あれの場合は魔法とコマンドの同時発動の組み合わせだったわけだが。
889 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 08:48 ID:???
>>888
いや、「単なる組み合わせ」より複雑にしたいが、プレイヤーに
そのめんどくさい作業をやらせるだけの価値があるのか？という話。
>>886
あとは、呪文に使える要素がプレイするたびに異なる（自動生成）とか。
ただめんどくさくしてるだけのような気もしないでもないが。
あとは、「作ること」自体をRPGの目的のひとつにすれば、違和感なくなるかも。
カルネージハードだって「なぜ作らせるのか」という問題を抱えてもいいのに
そんなこと聞いたことないしね。
いや、「単なる組み合わせ」より複雑にしたいが、プレイヤーに
そのめんどくさい作業をやらせるだけの価値があるのか？という話。
>>886
あとは、呪文に使える要素がプレイするたびに異なる（自動生成）とか。
ただめんどくさくしてるだけのような気もしないでもないが。
あとは、「作ること」自体をRPGの目的のひとつにすれば、違和感なくなるかも。
カルネージハードだって「なぜ作らせるのか」という問題を抱えてもいいのに
そんなこと聞いたことないしね。
890 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 08:57 ID:???
もうひとつ。
どうぶつの森の「手紙」みたいな存在にするとか？
魔法を作って誰かに渡したり売ったりすると、後になってNPCがその魔法を使ってたり、
「その魔法を使って何とかという魔物が倒されたそうだよ」とかの噂が聞けたりするなど。
どうぶつの森の「手紙」みたいな存在にするとか？
魔法を作って誰かに渡したり売ったりすると、後になってNPCがその魔法を使ってたり、
「その魔法を使って何とかという魔物が倒されたそうだよ」とかの噂が聞けたりするなど。
891 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 09:06 ID:???
いっそ、魔法に限らず、文明を生み出してくのはどうか。
望遠鏡作って新しい星を発見したりな。
エレキテルを実用化に漕ぎ着けたり。
蒸気エンジン作ったりな。
生み出したモノたちが世界に広まっていくのは楽しそうだ。
もはやＲＰＧかと問われるとアレなんだが。
望遠鏡作って新しい星を発見したりな。
エレキテルを実用化に漕ぎ着けたり。
蒸気エンジン作ったりな。
生み出したモノたちが世界に広まっていくのは楽しそうだ。
もはやＲＰＧかと問われるとアレなんだが。
892 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 10:00 ID:???
(´-｀)｡oO(CRPGで再現できるかなぁ・・・)
893 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 10:36 ID:???
>>891
ええやん 面白いと思うよそれは どっちかつーとネット向けかもしれんが
まぁでもいちいちRPGの定義を細かく指摘して
「それは違う」「それはRPGじゃない」とか言ってても面白いモンなんて出てこねぇし
だったら「これRPGと呼べるの？」みたいなもん打ち出す方がいいでしょ
ええやん 面白いと思うよそれは どっちかつーとネット向けかもしれんが
まぁでもいちいちRPGの定義を細かく指摘して
「それは違う」「それはRPGじゃない」とか言ってても面白いモンなんて出てこねぇし
だったら「これRPGと呼べるの？」みたいなもん打ち出す方がいいでしょ
894 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 10:48 ID:???
そして、文明の自動生成へ。
（もう何がなんだか…
（もう何がなんだか…
895 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 11:47 ID:???
なんか昔のゲームで、文明を作るゲームって無かったっけ？
プレイの方針によって文明の方向性が決まって
（内燃機関でなく蒸気機関になるとか）
で、発展し過ぎると他の星に移住しちゃうみたいなの。
…自分で書いてて蒸気機関の宇宙ロケットってスゲェと思ったｗ
そんな風に長期のタイムスパンでのＲＰＧとして文明の方向性に
影響を与えるのも面白いかもね。
そうすると、ＰＣは人間ではなく神になるのかな。
プレイの方針によって文明の方向性が決まって
（内燃機関でなく蒸気機関になるとか）
で、発展し過ぎると他の星に移住しちゃうみたいなの。
…自分で書いてて蒸気機関の宇宙ロケットってスゲェと思ったｗ
そんな風に長期のタイムスパンでのＲＰＧとして文明の方向性に
影響を与えるのも面白いかもね。
そうすると、ＰＣは人間ではなく神になるのかな。
896 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 11:49 ID:???
おまえら、何の根拠も無しに突然”こうすれば面白いんじゃないか？”とか
言われても意味不明なんだわ。
最近は小学生でもゲサロに書きこみにきますか？
次スレのタイトルは ”ぼくのかんがえたろーるぷれいんぐげーむ” にしろや。
言われても意味不明なんだわ。
最近は小学生でもゲサロに書きこみにきますか？
次スレのタイトルは ”ぼくのかんがえたろーるぷれいんぐげーむ” にしろや。
897 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 11:57 ID:???
>>895
シムアース？
シムアース？
898 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 12:00 ID:???
うーん、やっぱりこんなものかって感じだよね・・・・
本物のＲＰＧって、どこか違った雰囲気あるよね
イベントの感触や
フィールドで描く世界観
装備やステータスのインターフェイスとか
グラフィックもそう
バトルもそうだよね
キャラクターの会話一つとってもそうだ
そういった細かい個性とこだわりの集合で初めて雰囲気としての｢魅力｣というものを持つんじゃないのかな？
小手先のアイディアやバランスだけで本物の魅力が備わるものじゃないと思うけど・・・・
それと
>A. ストーリー派(魅せられたい)
>B. ロールプレイ派(なりきりたい)
>C. リソース運用派（HPMPとか金を効率よく運用したい）
>D. クエスト派（謎・リドル・トリックを解き明かしたい）
よく分類できたなぁと思うけど
結局、これは今までの面白さ
本来の意味でこれからの方向性を語りたいのなら上記の分類に当てはまらない｢何か｣が必要なんじゃないかな？
そう思うとＦＦ，ＤＱってすごいよね
よく｢最近のはダメだ｣って人がいるけど
そういう人に限って、｢Ⅲがよかったとか｣｢Ⅴが一番｣とか言ってるよね
でも、こういう考えじゃ新しいものなんて出てくるわけないよ
ＤＱやＦＦを完全に否定してたことにならないから
完全に否定しきったところからじゃないと新しいものなんて生まれないんじゃないかな？
一般受けするものは出るかもしれないけどね
毒舌で煽りっぽくてゴメンネ
本物のＲＰＧって、どこか違った雰囲気あるよね
イベントの感触や
フィールドで描く世界観
装備やステータスのインターフェイスとか
グラフィックもそう
バトルもそうだよね
キャラクターの会話一つとってもそうだ
そういった細かい個性とこだわりの集合で初めて雰囲気としての｢魅力｣というものを持つんじゃないのかな？
小手先のアイディアやバランスだけで本物の魅力が備わるものじゃないと思うけど・・・・
それと
>A. ストーリー派(魅せられたい)
>B. ロールプレイ派(なりきりたい)
>C. リソース運用派（HPMPとか金を効率よく運用したい）
>D. クエスト派（謎・リドル・トリックを解き明かしたい）
よく分類できたなぁと思うけど
結局、これは今までの面白さ
本来の意味でこれからの方向性を語りたいのなら上記の分類に当てはまらない｢何か｣が必要なんじゃないかな？
そう思うとＦＦ，ＤＱってすごいよね
よく｢最近のはダメだ｣って人がいるけど
そういう人に限って、｢Ⅲがよかったとか｣｢Ⅴが一番｣とか言ってるよね
でも、こういう考えじゃ新しいものなんて出てくるわけないよ
ＤＱやＦＦを完全に否定してたことにならないから
完全に否定しきったところからじゃないと新しいものなんて生まれないんじゃないかな？
一般受けするものは出るかもしれないけどね
毒舌で煽りっぽくてゴメンネ
899 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 12:19 ID:???
>>898
同意 完全に今までのを否定するのもどうかとは思うけども
でも今RPGに必要なのって（これはRPGに限らんかもしれんが）
今までのRPGにあった楽しさじゃないよなやっぱ
様々な分野から様々な要素を持ってくる必要があるんじゃないだろうか
そういう意味じゃゲームオタクが集まるこの板で語ってても
ダメなんじゃないかなとも思う
同意 完全に今までのを否定するのもどうかとは思うけども
でも今RPGに必要なのって（これはRPGに限らんかもしれんが）
今までのRPGにあった楽しさじゃないよなやっぱ
様々な分野から様々な要素を持ってくる必要があるんじゃないだろうか
そういう意味じゃゲームオタクが集まるこの板で語ってても
ダメなんじゃないかなとも思う
900 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 12:20 ID:???
901 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 12:25 ID:???
このまま近親相姦ばっかし続けていても待ってるのは破滅だけだろうな。
だからここらでガンダムでいう∀ガンダムのようなものが必要かもしれない。
だからここらでガンダムでいう∀ガンダムのようなものが必要かもしれない。
902 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 12:30 ID:???
903 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 12:32 ID:???
>>902
すまん、どういう意味か分からない・・・。
すまん、どういう意味か分からない・・・。
904 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 12:32 ID:???
文明って言葉に騙されてる香具師がいるみたいだけど、元々は魔法・アイテムの生成についての話だったのよ？
文明をなんとなくひとくくりなシミュとはスタート地点が違う。文明史なぞるわけじゃなし。
で、>>898-899は何か見えてるの？煽りだけならもうマジでいらんのよ。
伊達に５スレも消費して議論ループしてるんじゃないんだわ。
枝葉でも本質でも、既存ゲー感想でもなんでもいいけど、場を否定しても埒あかないよ。
まずは理想でも語ってくれないか。話はそれからだ。
文明をなんとなくひとくくりなシミュとはスタート地点が違う。文明史なぞるわけじゃなし。
で、>>898-899は何か見えてるの？煽りだけならもうマジでいらんのよ。
伊達に５スレも消費して議論ループしてるんじゃないんだわ。
枝葉でも本質でも、既存ゲー感想でもなんでもいいけど、場を否定しても埒あかないよ。
まずは理想でも語ってくれないか。話はそれからだ。
905 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 12:33 ID:???
>>898
意味不明
別にIIIがよかろうがVがよかろうが、新しい物が出てくるかとは直接の関連は無い。
なんで否定しきった所から新しい物が出てくるのか？
その理由付けもまったくなしに思った事を垂れ流してるだけにしかとれないし、
書き出しと結論も繋がってない。煽りどころか読ませる文とは言えんな。
意味不明
別にIIIがよかろうがVがよかろうが、新しい物が出てくるかとは直接の関連は無い。
なんで否定しきった所から新しい物が出てくるのか？
その理由付けもまったくなしに思った事を垂れ流してるだけにしかとれないし、
書き出しと結論も繋がってない。煽りどころか読ませる文とは言えんな。
906 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 12:36 ID:???
907 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 12:40 ID:???
>>899
今までのRPGにあった楽しさって何よ？
やってるほうも製作者も、それを完全に分かってたと思ってるのか？
それがわからないまま他から何か持ってこようとしても無駄になるだけ。
それ以前に言う事があまりにも抽象的でゲーム批評の受け売りすぎる。
もっと具体例を示してみろや。
今までのRPGにあった楽しさって何よ？
やってるほうも製作者も、それを完全に分かってたと思ってるのか？
それがわからないまま他から何か持ってこようとしても無駄になるだけ。
それ以前に言う事があまりにも抽象的でゲーム批評の受け売りすぎる。
もっと具体例を示してみろや。
908 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 12:41 ID:???
>>898
＞完全に否定しきったところからじゃないと新しいものなんて生まれないんじゃないかな
このスレは、「新しいもの」を考えようってスレじゃないよね。
現状出てる日本のRPGには問題点があるという前提で、どのような問題があるか、
どうすれば改善できるか(とその具体的なアイデア)を議論してるんじゃないかな？
古いものに価値が無いわけではないし、過去面白いと感じたRPGがあったのに、
今はなぜそれを感じるものが少ないのか？とか。
(ま、過去の作品が面白いと思えたのは、そのころ若かったからだ、というのが
一番有力な理由だと俺は思うんだけどね…。)
で、
＞小手先のアイディアやバランスだけで本物の魅力が備わるものじゃないと思うけど
総合的なこだわりが欠けてるから面白くない、って方向性はいいと思うし、
その「こだわり」って具体的にはどういう要件が必要なのかを議論するのも
面白いかもしれない。「違った雰囲気」を作るにはどうしたらいいのか、とか。
もしくは、A.～D.といった「RPGの方向性の分類」に当てはまらない
新しい方向性を探すというのも面白いかもしれない。
＞完全に否定しきったところからじゃないと新しいものなんて生まれないんじゃないかな
このスレは、「新しいもの」を考えようってスレじゃないよね。
現状出てる日本のRPGには問題点があるという前提で、どのような問題があるか、
どうすれば改善できるか(とその具体的なアイデア)を議論してるんじゃないかな？
古いものに価値が無いわけではないし、過去面白いと感じたRPGがあったのに、
今はなぜそれを感じるものが少ないのか？とか。
(ま、過去の作品が面白いと思えたのは、そのころ若かったからだ、というのが
一番有力な理由だと俺は思うんだけどね…。)
で、
＞小手先のアイディアやバランスだけで本物の魅力が備わるものじゃないと思うけど
総合的なこだわりが欠けてるから面白くない、って方向性はいいと思うし、
その「こだわり」って具体的にはどういう要件が必要なのかを議論するのも
面白いかもしれない。「違った雰囲気」を作るにはどうしたらいいのか、とか。
もしくは、A.～D.といった「RPGの方向性の分類」に当てはまらない
新しい方向性を探すというのも面白いかもしれない。
909 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 12:41 ID:???
なんでそれまでの流れまったく無視して単発アイデア打ち出す奴が後を絶たないんだろ？
魔法（もしくはシステム）の複雑化の話から、いきなり文明論へ
魔法を文明に置き換えてみるとかの上辺の話をしてるんじゃないんだけどな
もう少し議題をじっくり煮詰めてみない？
魔法（もしくはシステム）の複雑化の話から、いきなり文明論へ
魔法を文明に置き換えてみるとかの上辺の話をしてるんじゃないんだけどな
もう少し議題をじっくり煮詰めてみない？
910 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 12:44 ID:???
911 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 12:45 ID:???
>>909
文明論はネタだろ。
文明論はネタだろ。
912 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 12:47 ID:???
913 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 12:51 ID:???
雑談スレが置いてけぼりだけど、次スレどうするの？
914 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 12:56 ID:???
案
・【議論の】RPGの問題点と方向性を議論する7【議論】
・【発散】RPGの問題点と方向性を議論する7【ぎみ】
というか、このスレのあらすじを誰かまとめてくれ。
・【議論の】RPGの問題点と方向性を議論する7【議論】
・【発散】RPGの問題点と方向性を議論する7【ぎみ】
というか、このスレのあらすじを誰かまとめてくれ。
915 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 13:00 ID:???
まあ、既存の問題点が解決してないのに
新しい物を求めるのは性急だな。
新しい物を求めるのは性急だな。
916 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 13:04 ID:???
>>901
ヒゲガンダムか（笑
あぁでも確かに富野も言っていたね、モデルグラフィックスで
所詮初代以後のガンダムは改良型に過ぎないと
結局RPGも同じ場所、同じ閉鎖循環系の中で周ってるに過ぎないわけかねぇ
ヒゲガンダムか（笑
あぁでも確かに富野も言っていたね、モデルグラフィックスで
所詮初代以後のガンダムは改良型に過ぎないと
結局RPGも同じ場所、同じ閉鎖循環系の中で周ってるに過ぎないわけかねぇ
917 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 13:05 ID:???
別に新しいRPGのアイデア語るのもいいけど
「どこが」「どういう風に」面白いか、他人がわかるような説明も併記してな
「どこが」「どういう風に」面白いか、他人がわかるような説明も併記してな
918 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 13:15 ID:???
今のRPGでは（RPGだけじゃないけど）魔法というものは無条件に何の了解も無くそこに
「在るもの」として認識されている。ロボットアニメのロボットのようにその存在はまったく
無意識に肯定されている。
ちょっと前に出た魔法システムの話は無意識下に沈んだ魔法の存在をもう一度意識下に
浮かび上がらせるための手段として非常に有効だと思う。そうすることによって魔法が
世界を裏打ちし厚み、奥行きを生み出す要素として生きる助けとなることができる筈だ。
ちなみにロボットに「工業製品として作られた軍事兵器」という意味付けを行い、実際に
物語中でそのように描ききったガンダムはロボットアニメに革命を引き起こしたわけだけど
同様の革命がRPGにおいても必要なんじゃないかと思う。
「在るもの」として認識されている。ロボットアニメのロボットのようにその存在はまったく
無意識に肯定されている。
ちょっと前に出た魔法システムの話は無意識下に沈んだ魔法の存在をもう一度意識下に
浮かび上がらせるための手段として非常に有効だと思う。そうすることによって魔法が
世界を裏打ちし厚み、奥行きを生み出す要素として生きる助けとなることができる筈だ。
ちなみにロボットに「工業製品として作られた軍事兵器」という意味付けを行い、実際に
物語中でそのように描ききったガンダムはロボットアニメに革命を引き起こしたわけだけど
同様の革命がRPGにおいても必要なんじゃないかと思う。
疑問に答えてみる
｢何故､否定したところにしか新しい物は生まれないのか？｣
たぶん、少し考えてもらえれば分かると思うけど・・・・
簡単に言うなら、｢新しい物とは今までとは確実に『違う』と言える物｣であるから
ⅢやⅤ(ＦＦやＤＱに限らず)と言うような、昔のものがよかったと言った場合は
少なくともそのシリーズすべてを否定しているわけじゃないでしょ？
既にある物の影にあり、流れを汲みながら｢これは新しいものです｣ではおかしい
だから｢否定｣というのは必ず必要になることだと思う
今のＲＰＧの問題点
ちなみにこんなのものすごく簡単な結論だと思うけど・・・
つまりは｢面白いと『新しい雰囲気で感じさせる』物がない｣
無論大人になれば思考は論理的になるから昔の方が面白く感じやすかったと言うのはあると思う
しかし、その前に｢その頃という時代にそこまでユーザーに何かを感じさせる物があった｣ということを忘れてはいけない
リスナーやユーザーであるならまず、｢面白く感じる｣ ｢感動する｣ことが一番
論理的な思考は作る側に回らないのならさほど必要ない
今ある論理的な全ての評価も何かしているわけではないユーザーや評論家が後からくっつけたもの
もっと言うなら、｢何故面白く感じるのか？｣や｢何故つまらないのか？｣を議論することは
真に方向性について議論するなら全く必要ないといえる
なぜなら
人によってそういう感じ方はさまざま、その多様な感じ方を議論するのは実に不毛なことでしかないから
それならゲームでない何かから何かを感じる物を見つけ出し、それをヒントにゲーム作った方がもっと意味があると思う
そして、そんな状況を打破するのはたった一つ
｢自らが作ってユーザーに提示していく｣
これしかないと思うけど
｢何故､否定したところにしか新しい物は生まれないのか？｣
たぶん、少し考えてもらえれば分かると思うけど・・・・
簡単に言うなら、｢新しい物とは今までとは確実に『違う』と言える物｣であるから
ⅢやⅤ(ＦＦやＤＱに限らず)と言うような、昔のものがよかったと言った場合は
少なくともそのシリーズすべてを否定しているわけじゃないでしょ？
既にある物の影にあり、流れを汲みながら｢これは新しいものです｣ではおかしい
だから｢否定｣というのは必ず必要になることだと思う
今のＲＰＧの問題点
ちなみにこんなのものすごく簡単な結論だと思うけど・・・
つまりは｢面白いと『新しい雰囲気で感じさせる』物がない｣
無論大人になれば思考は論理的になるから昔の方が面白く感じやすかったと言うのはあると思う
しかし、その前に｢その頃という時代にそこまでユーザーに何かを感じさせる物があった｣ということを忘れてはいけない
リスナーやユーザーであるならまず、｢面白く感じる｣ ｢感動する｣ことが一番
論理的な思考は作る側に回らないのならさほど必要ない
今ある論理的な全ての評価も何かしているわけではないユーザーや評論家が後からくっつけたもの
もっと言うなら、｢何故面白く感じるのか？｣や｢何故つまらないのか？｣を議論することは
真に方向性について議論するなら全く必要ないといえる
なぜなら
人によってそういう感じ方はさまざま、その多様な感じ方を議論するのは実に不毛なことでしかないから
それならゲームでない何かから何かを感じる物を見つけ出し、それをヒントにゲーム作った方がもっと意味があると思う
そして、そんな状況を打破するのはたった一つ
｢自らが作ってユーザーに提示していく｣
これしかないと思うけど
920 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 14:15 ID:???
このスレでモデグラの富野インタビュー読んでた人がいたとは驚きだ（藁
でもRPGも零戦になっちゃたのだろうか、ハゲ親父が言ってたように。
このままいつまでも変わらずいつまでも残っていくだけってのは勘弁だよ。
新型は開発されるのか？そろそろ改良にも限界が来たんじゃねぇの？
それともここの人は新型はお望みじゃないかな？
でもRPGも零戦になっちゃたのだろうか、ハゲ親父が言ってたように。
このままいつまでも変わらずいつまでも残っていくだけってのは勘弁だよ。
新型は開発されるのか？そろそろ改良にも限界が来たんじゃねぇの？
それともここの人は新型はお望みじゃないかな？
921 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 14:17 ID:???
922 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 14:24 ID:???
923 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 14:33 ID:???
＞そう思うと芸術とかと変わりのない感受性の世界なのかもしれないな
芸術もイロイロ分析されてるし、技法もいっぱいある。
そういう話でしょ？
というか、>>919なんかは、スレの流れをどういう方向に持って生きたいのかを
ちゃんと書いてほしい。結局何が言いたいのか分からんし。
芸術もイロイロ分析されてるし、技法もいっぱいある。
そういう話でしょ？
というか、>>919なんかは、スレの流れをどういう方向に持って生きたいのかを
ちゃんと書いてほしい。結局何が言いたいのか分からんし。
924 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 14:38 ID:???
>>919
で、なんで新しいと面白いの？古い物は全面的につまらないの？
問題は前スレ辺りでいわれていた「形骸化」のほうなんじゃねえの？
古いからつまらないんじゃなくて、そのシステムの意味もわからずに
適当に形だけ真似てる要素が多すぎるからなんじゃねえのか？
で、なんで新しいと面白いの？古い物は全面的につまらないの？
問題は前スレ辺りでいわれていた「形骸化」のほうなんじゃねえの？
古いからつまらないんじゃなくて、そのシステムの意味もわからずに
適当に形だけ真似てる要素が多すぎるからなんじゃねえのか？
925 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 14:40 ID:???
今あるものを伸ばす・洗練するといった方向じゃ新しいとは認めてもらえないんですか？>>919
例えばドラクエは基本部分では1からずっと同じシステムを使ってるけど、
常に前の作品に新しい要素を付け加えて面白く出来てると思うよ。
（２は１のシステムに集団戦を付け加えたものだし、
３は２の集団戦に職業のカスタマイズを付け加えたもの、とか。）
それともその方法じゃもう限界だから、そろそろ既存のものをすべてぶっ壊そうってこと？
例えばドラクエは基本部分では1からずっと同じシステムを使ってるけど、
常に前の作品に新しい要素を付け加えて面白く出来てると思うよ。
（２は１のシステムに集団戦を付け加えたものだし、
３は２の集団戦に職業のカスタマイズを付け加えたもの、とか。）
それともその方法じゃもう限界だから、そろそろ既存のものをすべてぶっ壊そうってこと？
926 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 14:41 ID:???
思うに、>>919は、この議論そのものを否定したいだけなんじゃないかと。
927 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 14:44 ID:???
料理人が味覚の差に逃げちゃお終いよ
人それぞれ感じ方が違うからこそ話し合うんじゃないだろうか
人それぞれ感じ方が違うからこそ話し合うんじゃないだろうか
928 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 15:00 ID:???
929 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 15:06 ID:???
このスレの多くの人は今までのRPGをそのまま進化、改良させたものを望んでいて
919の意見はRPGに今までとは違う楽しさを組み込もう、
これまでとは違うRPGの方向性を語ろうってことでしょ
今に始まったことじゃないけど、この2つの意見ていつも平行線のままなんだよね
919の意見はRPGに今までとは違う楽しさを組み込もう、
これまでとは違うRPGの方向性を語ろうってことでしょ
今に始まったことじゃないけど、この2つの意見ていつも平行線のままなんだよね
930 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 15:08 ID:???
新スレはどこ？
漏れを置いていかないでね…
漏れを置いていかないでね…
931 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 15:15 ID:???
「過去に縛られる者」と「未来を他人に委ねる者」の終わり無き戦いｗ
932 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 15:22 ID:???
>>919
論理の展開もなってない駄文をだらだらと書くな。消防は帰れボケ。
論理の展開もなってない駄文をだらだらと書くな。消防は帰れボケ。
933 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 15:31 ID:???
クリア出来なかったらクソゲーなのではなく、それはプレイヤーの負けという意見に同意。
最近のシューティングゲーは漏れにはとてもじゃないがクリア出来ない。
だけどクソゲーとは思わないし、手加減されてもムカつく。
軽くクリア出来る人は実際にいるわけだし、自分の力不足だと納得できる。
ＳＨＧ？→ＳＴＧ？
最近のシューティングゲーは漏れにはとてもじゃないがクリア出来ない。
だけどクソゲーとは思わないし、手加減されてもムカつく。
軽くクリア出来る人は実際にいるわけだし、自分の力不足だと納得できる。
ＳＨＧ？→ＳＴＧ？
934 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 15:33 ID:???
935 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 15:34 ID:???
否定しないでも発明は生まれます。
例えば、中華料理のエビチリソース。
例えば、中華料理のエビチリソース。
937 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 15:59 ID:???
このスレで発明（創造）なんてしてません。
激しく板違い。
激しく板違い。
938 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 16:13 ID:???
>>930
あんた、スレのほぼすべてでずっとその一言をいってるだろ。
あんた、スレのほぼすべてでずっとその一言をいってるだろ。
939 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 16:31 ID:???
俺の記憶では確か２スレからいた。
そろそろ>>930を置いて行ってみたい。
そろそろ>>930を置いて行ってみたい。
940 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 16:41 ID:???
このスレは新しいことを積極的に作ろうってのじゃないよって、
明記したほうがいいだろうな。sage厳守も。
明記したほうがいいだろうな。sage厳守も。
このスレは既存のコンピュータＲＰＧ（特に和製スタンドアロン）の
問題点について考え、今後の方向性について議論するスレです。
作ろうスレではありませんのでご注意ください。
注意
・根拠ない否定的な発言は控えて下さい。荒れる要因になります。
・過去スレやあらすじをできるだけ読んでから発言しましょう。
・sage進行厳守です。
・荒らしや煽りは無視してください。
過去スレ
【議論】RPGの問題点と方向性を議論する【白熱】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033760166/l50
【理想】RPGの問題点・今後の方向性5【現実】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033383253/l50
【自由って】RPGの問題点・今後の方向性3【何だ】＜＝ 4の間違いです
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033026543/l50
【一本道】RPGの問題点・今後の方向性3【飽きた】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1032630973/l50
【企画書】RPGの問題点・今後の方向性2【書ける？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1027454440/l50
既存のＲＰＧの問題点・今後のＲＰＧの方向性は
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1021/10218/1021877033.html
過去スレ倉庫（NYAさん提供）
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/rpgprob
参考リンクや過去の議論の要約は>>2-10あたり
兄弟スレに雑談スレがあります。議論するまでもない軽い話題はそちらでどうぞ。
問題点について考え、今後の方向性について議論するスレです。
作ろうスレではありませんのでご注意ください。
注意
・根拠ない否定的な発言は控えて下さい。荒れる要因になります。
・過去スレやあらすじをできるだけ読んでから発言しましょう。
・sage進行厳守です。
・荒らしや煽りは無視してください。
過去スレ
【議論】RPGの問題点と方向性を議論する【白熱】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033760166/l50
【理想】RPGの問題点・今後の方向性5【現実】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033383253/l50
【自由って】RPGの問題点・今後の方向性3【何だ】＜＝ 4の間違いです
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033026543/l50
【一本道】RPGの問題点・今後の方向性3【飽きた】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1032630973/l50
【企画書】RPGの問題点・今後の方向性2【書ける？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1027454440/l50
既存のＲＰＧの問題点・今後のＲＰＧの方向性は
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1021/10218/1021877033.html
過去スレ倉庫（NYAさん提供）
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/rpgprob
参考リンクや過去の議論の要約は>>2-10あたり
兄弟スレに雑談スレがあります。議論するまでもない軽い話題はそちらでどうぞ。
942 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 17:38 ID:???
正直、ＲＰＧの字面で何か言ってくるのはもうやめてほしいと思う。
943 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 18:06 ID:???
Rろくでなし
Pプー太郎
G下衆
Pプー太郎
G下衆
944 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 18:37 ID:???
945 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 18:47 ID:???
現状脱却って響きはヤバイだろ
「今後の方向性」の部分に偏りすぎてる
【何が】和単CRPGを議論する7【問題？】
or
【議論】RPGの問題点・今後の方向性7【専用】
辺りじゃないか？
「今後の方向性」の部分に偏りすぎてる
【何が】和単CRPGを議論する7【問題？】
or
【議論】RPGの問題点・今後の方向性7【専用】
辺りじゃないか？
946 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 18:48 ID:???
「問題点」と「方向性」のキーワードは入れて欲しい。
荒れる元になろうとも。
荒れる元になろうとも。
947 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 18:51 ID:???
【問題って】RPGの問題点・今後の方向性7【何だ？】
でいいじゃん。
ところでスレを分割して、どんなメリットがあったんだ？
でいいじゃん。
ところでスレを分割して、どんなメリットがあったんだ？
948 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 18:57 ID:???
・どっちかで毒を吐けるので、吐かれなかった方はﾏﾀｰﾘできた
・話題が複数出たときに分担して進められた
本当かどうかは知らんがｗ。
でも、予備スレとして取っておいてもいいんじゃないかな。
・話題が複数出たときに分担して進められた
本当かどうかは知らんがｗ。
でも、予備スレとして取っておいてもいいんじゃないかな。
949 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 18:57 ID:???
【議論】RPGってなんだ？【白熱】
950 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 18:58 ID:???
１０日持ったから雑談が減ったんじゃない？
うあ、俺か。
これで立ったら俺が立てたの三つめだｗ
タイトルどれ～？
あらすじ至急ｗ
これで立ったら俺が立てたの三つめだｗ
タイトルどれ～？
あらすじ至急ｗ
952 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 19:10 ID:???
954 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 20:07 ID:???
漏れ的には、タイトルは>>947がいいな。
955 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 20:11 ID:???
【問題って】RPGってなんだ？【何だ？】
一緒にしてみた
一緒にしてみた
956 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 20:15 ID:???
【議論】和単CRPGの問題点・今後の方向性7【専用】
957 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 21:39 ID:???
【RPGは】RPGの問題点・今後の方向性7【氏にますた】
958 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 22:01 ID:???
957に一票。
959 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 22:04 ID:???
このまま雑談スレに統合でいいんじゃねの
960 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 22:06 ID:???
959が善い事言った
とりあえずスレ乱立は避けよう
とりあえずスレ乱立は避けよう
961 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 22:16 ID:???
雑談スレと統合じゃないところが、悲しいところだ。
962 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 22:41 ID:???
埋めますか。
963 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 22:49 ID:???
RPGっつーのはドラクエのことなんだよ
964 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 22:49 ID:???
つまりドラクエっぽくないFFがRPGじゃないのはあたりまえ
965 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 22:50 ID:???
むしろアローインザダークの系譜にあたるとおもうわけ
966 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 22:51 ID:???
ところでFFのムービーって枯れた技術ばっかり使ってるよね
967 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 22:53 ID:???
いいんだ、枯れてても
968 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 22:54 ID:???
映画撮るよりCG専門の下請け会社つくったほうが良かったんじゃねぇの？
969 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 23:06 ID:???
968が妥当なこといった。
970 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 23:06 ID:???
結局このスレではなんか成果があったのか？
雑談スレに移るにしても、あらすじくらいはあっちに書いたほうがいいとか思ったり。
というか、ちゃんと流れを把握してないので、あらすじを読みたいと思ってるだけなんだけど。
雑談スレに移るにしても、あらすじくらいはあっちに書いたほうがいいとか思ったり。
というか、ちゃんと流れを把握してないので、あらすじを読みたいと思ってるだけなんだけど。
971 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 23:18 ID:???
972 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 23:18 ID:???
一つの話題が長く続くという意味でスレ分割には意味があったな
このまま二本立てでずっといったほうがいいんじゃないのか？
このまま二本立てでずっといったほうがいいんじゃないのか？
973 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 23:20 ID:???
どんなにがんばってもシュレックの足元にもおよばないゲームCGなんて捨てちまえ
974 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 23:27 ID:???
975 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 23:31 ID:???
976 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 23:37 ID:???
>>972
では、次スレを立てるべし！！
では、次スレを立てるべし！！
977 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 23:37 ID:???
今までのRPGに楽しさがあったからこそこうして集ってるんだろ？
全部否定してどうするよ
新しいものをみたいのは人間の本能だろう
ただな、見たこともないようなゲームをやりたいわけじゃねぇんだよ
何年もやってたRPGってもんが無くなっちまったってことなんだ
全部否定してどうするよ
新しいものをみたいのは人間の本能だろう
ただな、見たこともないようなゲームをやりたいわけじゃねぇんだよ
何年もやってたRPGってもんが無くなっちまったってことなんだ
978 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 23:38 ID:???
スレタイトルは>>957でいいの？
979 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 23:38 ID:???
>>936
本当の否定とは、否定対象を知っているからこそできるものですよ
この知っていると言う部分は何も無視する、排除するではないんです
新しい発想、発見というものには、こうした前提があるんです。
だからｴﾋﾞﾁﾘの話は ＞否定しないでも発明は生まれます。
そのものであって、ただ単なる言葉上での否定の意味ではないんです。
ご理解していただけたかな。
本当の否定とは、否定対象を知っているからこそできるものですよ
この知っていると言う部分は何も無視する、排除するではないんです
新しい発想、発見というものには、こうした前提があるんです。
だからｴﾋﾞﾁﾘの話は ＞否定しないでも発明は生まれます。
そのものであって、ただ単なる言葉上での否定の意味ではないんです。
ご理解していただけたかな。
980 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 23:41 ID:???
981 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 23:48 ID:???
982 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 23:48 ID:???
>>980
ごめん、もう立てた
ごめん、もう立てた
983 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 23:49 ID:???
お前らスレタイトルの提案は文字制限のことまで考えておいてくれよ
984 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 23:51 ID:???
もっと美味い料理を！と望むきっかけになるのが
はたして今の料理の否定かと言われれば
功名心のほうがデカいんじゃないかと
はたして今の料理の否定かと言われれば
功名心のほうがデカいんじゃないかと
985 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 23:52 ID:???
立てたら貼れっての、誘導も立てた人の仕事でしょ。
986 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 23:55 ID:???
他にもある否定しただけの反対は叩かれないんだがな
まぁ、自分の事を指してるのが嫌なんだろうな。
それもまた議論の一部、全部が全部同じようにはならない
当然、それはなるべく避けたいことだけど。
まぁ、自分の事を指してるのが嫌なんだろうな。
それもまた議論の一部、全部が全部同じようにはならない
当然、それはなるべく避けたいことだけど。
987 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 23:56 ID:???
988 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 23:57 ID:???
俺は947に反対、それ明確かどうかは別として感じてる人が集まっていて
ちゃんとスレ読んできた人には今更だよ。
ちゃんとスレ読んできた人には今更だよ。
989 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/16 23:58 ID:???
990 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/17 00:00 ID:???
>>988
共通認識であるのはスレタイトルとして望ましいんじゃない？
共通認識であるのはスレタイトルとして望ましいんじゃない？
991 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/17 00:03 ID:???
というか、このスレが停滞気味だから、あえてループさせようってのもいいと思う。
ループしても同じ議論になるわけじゃないし、過去スレだって、ちゃんと議論しきったわけじゃないと思うしね。
ループしても同じ議論になるわけじゃないし、過去スレだって、ちゃんと議論しきったわけじゃないと思うしね。
992 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/17 00:03 ID:???
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ 新スレが立った
,,､,､,,, ／■＼∩ ＜ いざ1000取り、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ／■＼／■＼ ／■＼／■＼／■＼／■＼
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ／■＼／■＼／■＼ ／■＼／■＼／■＼／■＼
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
参戦 → 機を見て敵陣へ飛び込め
次スレ → RPGは】RPGの問題点・今後の方向性7【氏にますた
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1034779325/
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ 新スレが立った
,,､,､,,, ／■＼∩ ＜ いざ1000取り、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ／■＼／■＼ ／■＼／■＼／■＼／■＼
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ／■＼／■＼／■＼ ／■＼／■＼／■＼／■＼
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
参戦 → 機を見て敵陣へ飛び込め
次スレ → RPGは】RPGの問題点・今後の方向性7【氏にますた
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1034779325/
993 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/17 00:05 ID:???
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 理想のRPGまだー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .愛媛みかん. |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 理想のRPGまだー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .愛媛みかん. |／
994 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/17 00:05 ID:???
あーるぴーじー
┃ ┏━┓ ∧ ∧
┃ ┏┛ / ・ /:::::';,
┃ ┃ / '; /::::::::::';
・ ・ / ；＿＿＿＿＿＿/::::::::::::::；
／ ::::::::::::＼
／ ／ ＼ :::::::::::::＼
/´ ＿＿_ :::::::::::::::|
| | | :::::::::::::|
| | | :::::::::::::|
| 丿 | ::::::::::::::::|
| ／￣￣￣＼ ::::::::::::::／
＼ ::::::::::::::::::／
ヽ :::::::::::::::::＜
┃ ┏━┓ ∧ ∧
┃ ┏┛ / ・ /:::::';,
┃ ┃ / '; /::::::::::';
・ ・ / ；＿＿＿＿＿＿/::::::::::::::；
／ ::::::::::::＼
／ ／ ＼ :::::::::::::＼
/´ ＿＿_ :::::::::::::::|
| | | :::::::::::::|
| | | :::::::::::::|
| 丿 | ::::::::::::::::|
| ／￣￣￣＼ ::::::::::::::／
＼ ::::::::::::::::::／
ヽ :::::::::::::::::＜
995 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/17 00:06 ID:???
996 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/17 00:06 ID:???
へへ | /へﾍへ ﾊﾞｯｺﾝ!!
＼ヽ ｜７〃／ミヾ
ヾ｜/／／__ヾ ヽ ﾋﾞｯｺﾝ!!
凵 凵 .| /へﾍﾍ
∩ ∩ .| /〃/.／> ﾌﾞｯｺﾝ!!
| |∧| | 丿／／ヽ>
|#ﾟДﾟ）|彡彡／ノヽヽ> ﾍﾞｯｺﾝ!!!
/ こつつヽヽ彡☆彡
～′ ／ ミミ☆∧ ﾎﾞｯｺﾝ!!
∪ ∪ ∩Д｀) ← >>RPG
＼ヽ ｜７〃／ミヾ
ヾ｜/／／__ヾ ヽ ﾋﾞｯｺﾝ!!
凵 凵 .| /へﾍﾍ
∩ ∩ .| /〃/.／> ﾌﾞｯｺﾝ!!
| |∧| | 丿／／ヽ>
|#ﾟДﾟ）|彡彡／ノヽヽ> ﾍﾞｯｺﾝ!!!
/ こつつヽヽ彡☆彡
～′ ／ ミミ☆∧ ﾎﾞｯｺﾝ!!
∪ ∪ ∩Д｀) ← >>RPG
997 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/17 00:06 ID:???
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| RPG受付中 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／■＼ ||
（；´Д｀ ）||
/ づΦ
| RPG受付中 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／■＼ ||
（；´Д｀ ）||
/ づΦ
998 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/17 00:07 ID:???
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ｺﾞﾙｧ!RPG逝ってよし！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ｺﾞﾙｧ!RPG逝ってよし！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿
999 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/17 00:07 ID:???
>>989
心持ち次第では、その辺のものより多くあると読めるけどな。
心持ち次第では、その辺のものより多くあると読めるけどな。
1000 ：ゲーム好き名無しさん：02/10/17 00:07 ID:???
【問題点は】 【どこだ！】
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。