スラブ語比較研究スレッド

インド・ヨーロッパ語族のスラブ語派の言語を比較研究するスレッドです。
スレが無いスラブ語派の言語に関する話題もこちらでどうぞ。

ロシア語31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1314371624/
ウクライナ語スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1309236398/
ベラルーシ語
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1315515285/
【＝＝＝＝＝　ポーランド語　＝＝＝＝＝】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1293529143/
ブルガリア語スレ　3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1309234632/
【琥珀】リトアニア語【蜂蜜】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1299676133/
セルビア・クロアチア語 Svezak 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1294568745/

>>2
なんでリトアニア語が入ってんの？

>>3
なんで入っているんだろう……。
すみません。

スロバキア人とスロベニア人は会話できるか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1288436858/
↑
これを入れるかどうか悩んでいて間違って貼ってしまったようです。

通称弥太郎、コテがデイトリッパー＠ ◆26ITYnNzy.c5というインチキがいます。
奴の話はソースも晒せないガセネタ・デタラメばかりですので騙されないように気を付けて下さい。
>彼が「マジレス」と称するものは語源や他言語を持ち出して専門家という雰囲気を漂わせ、「凄い人」と誤解
>させることを狙っているが、彼のロシア語は酷く偏っており基礎的な知識がすっぽり抜け落ちていることがある
どんな人物かはこちらのリンク先をご覧下さい。
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gogaku/1314369813/11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1314371624/41-43

こういうすれを待っていたんだ！　>>1さんありがとう。

三省堂から三谷惠子「スラヴ語入門」という本が出ましたね。
スラヴ諸語を横断的に、書き言葉の歴史や音韻について記述してます。
トラシャンカやツルナゴーラ語（＝モンテネグロ語）についても書かれています。
このヴォリュームで2800円はちょっと高い気もするけど、手に入りやすい類書もないし…！

>>7
Amazon.co.jp： スラヴ語入門: 三谷 惠子: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4385364664

期待大で即買いしたのだが、なんというか、
どんな層向けに著したかったのか、よくわからん本だったなあ。
まあ「入門」と銘打ってるからこんなもんか。

個人的に、ここ数年に出たスラヴ語関連の書籍では、
原求作「共通スラヴ語音韻論概説」というのが面白かった。
スラヴ語特有の音韻が歴史的にどう形成されてきたかが概観できて。
ふうん、なるほど、と、得心することが多かった。

ナウカ・ジャパン（旧ナウカ）
ttp://www.naukajapan.jp/


昔、スラブ語関係の書籍では、ナウカにお世話になりました。

羊皮紙に眠る文字たち―スラヴ言語文化入門　黒田 龍之助

これはどう？

http://slaviccenters.duke.edu/
ここも見ておくと良いと思う

あれ？ デイトリッパー先生お得意のスラブ語比較研究は、披露してくれないの？ｗ

ちょっと期待して見に来てみたのに
比較の話一切ないね・・・
本の話ばっかりじゃん

まあ、ここでデイトリせんせーがスラブ諸語比較珍説を
ご披露した日にゃ、致命傷負いかねんからなｗ

デイトリッパー先生はついにキリル文字も書けなくなって
このスレにもいられなくなっちゃったんだよｗ

kruh ってセルビア語やクロアチア語だと「パン」なのに、
チェコ語だと「円」（幾何学）という意味になるのが不思議・・・

>>17
それは語源が違う。
チェコ語のkruh（円）はOCSのkrǫgъ（輪）に由来し、
チェコ語・スロバキア語特徴であるg→hの音韻変化（gora→hora：山、など）に従ったもの。

セルビア語・クロアチア語のkruhはOCSのkruxъ/krъxъ（断片、塊）に由来。

>>18
なるほど！ 目から鱗です。ありがとうございます☆

このスレはデイトリッパー弥太郎の為にたてられたスレですか？

デイトリッパー弥太郎は俺の複数の人格の一つです
俺自身スラブ学会に所属もしてませんし
ちゃんとした論文なんて書ける学歴でもありません
このスレでデイトリッパー弥太郎が暴れたとしたら
全て俺の弱い心のせいです

真面目にスラブ語を研究している皆さん、本当に申し訳ありません・・・

弥太郎先生、どうして得意のスラブ語を披露してくれないんだろう？

認めたくないものだな・・・若さゆえの過ちというものは

>>7,8
http://www.h.kyoto-u.ac.jp/staff/222_mitani_k_0_j.html
筆者のメアドﾜﾛﾀ

漏れも自垢こんな風に作ってみる！
悪くないアイディアだ

　　　　　　　　 ＿＿_
　　 　 　 　 ／　　 　 ＼ 　　　　　な、なに、休止中スレを開くんだお！！
　　 　 　 ／　 ─　 　─＼　　　　　　　　　　　　　　　次に火病（ﾌｧﾋﾞｮ）るまで待てお！！
　　　　／　　（ ○）三（○）＼
　　　　|　 　/// （__人_.）　 　| 　 .＿＿＿＿
　　　　＼　　　 　 |r┬|　　／　　|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　 　＼|￣￣￣￣|　
　　　/　|　　　　　　＼___）⌒ ＼　　 ￣￣￣￣　
　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼
　　　　　 　 ＼ 　　　　 　／＼＼　＼__
　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）

【ココは弥太郎オナニースレです。　お静かにｗ】

スロベニア語（スロヴェニア語）2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1323518173/

重複スレ立てんなカス

>>27
？？

>>28
荒らしは放置で

>>22
デタラメセンセは若くないぜｗｗｗ 48歳ｗｗｗｗｗ

まともにスラブ語を比較してるのって、>>18だけじゃんｗｗｗ

Давайте сравним между славянскими языками!

>>32
のは、スラブの言語を比較してみましょう！

●住所が同じな謎の宗教団体一覧

・日本キリスト教協議会　新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会　新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館　新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター　新宿区西早稲田2-3-18
・難民･移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞　新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局　新宿区西早稲田2-3-18
・国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-3-18
・財団法人日本ｸﾘｽﾁｬﾝｱｶﾃﾞﾐｰ 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）　　　新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク（代表：田中　宏）　新宿区西早稲田2-3-18
・宗教法人日本ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄ同盟　　　　　　　　　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ　　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク　　　　　新宿区西早稲田2-3-18

弥太郎の得意分野だと思っていたが、スラブ語比較もダメダメだったかｗｗｗ

当該言語ができない言い訳として他言語を引き合いに出してるだけだからね、彼は

ロシア語で書かれたポーランド語やセルビア語クロアチア語ブルガリア語等の
他のスラヴ語の入門書が欲しい。ありますか。

>>37　ナウカで見たことがある。なくても取り寄せてもらえる。

>>32
なぜ結果を求める。比較する過程を堪能するのが目的ではないのか。

UEFA　EURO２０１２　ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ-ｳｸﾗｲﾅ共催age！

【キエフ】ロシア人・ロシア語圏【モスクワ大公国】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1339303277/l50

ロシア語でのいわゆる運動動詞って
他のスラブ諸語でもおんなじ様にある？
ロシア語と違ってこんなのも運動動詞扱いしてるとか、あれば教えてくらはいエロい人

>>42
ある

おせーて！

>>43
こらハゲ逃げんじゃねー

>>45
久々に覗きにきた

全スラブ語はさすがに分かんないから、何語とロシア語の比較が必要かリクエストしてくれたらあとでまとめて書いとくよ

セルビア語、チェコ語、ポーランド語、そしてブルガリア語でお願い申し上げます

あげ

>>46
やっぱりゲーハーは忘れっぽいな

誰か猛者はおらぬか？

ロシア語に比べるとチェコ語の時制がエロく難しく思える。
こりゃやっぱ古い時代の名残？

>>51
ブルガリア語の時制でアクメに達してからホザけw

【+ニュース勢いランキング】
・2NN http://www.2nn.jp/
・2chTimes http://2chtimes.com/

【+ニュース新着順】
・2NNhttp://www.2nn.jp/latest/
・BBYヘッドラインニュース http://headline.2ch.net/bbynews/
・unker★ http://unkar.org/r/bbynews
・2ちゃんねるDays-Plus- http://plus.2chdays.net/read/new/0/

【全板縦断勢いランキング】
・スレッドランキング http://www.bbsnews.jp/total2.html
・2ちゃんねる全板・勢いランキング★ http://2ch-ranking.net/
・2ちゃんねる勢いランキング http://www.ikioi2ch.net/
・Read2ch★ http://read2ch.com/

【おまけ】
・2ちゃんぬる★http://2chnull.info/rand/
・ログ速★http://logsoku.com/

※ +ニュースとは記者が立てるスレッドです。
※ ★サイトは過去スレッド検索・閲覧対応です。
※ ブックマークしたスレッドの新着レスの有無を自動チェックするなどの機能がついている2chブラウザ併用で閲覧にロスが無くなります。
※ Twitter対応。ここに挙げたサイト・スレッドなどを広めるのに役立ちます。既読位置を記録するなどの便利な機能がついているTwitterクライアント併用で操作に無駄が無くなります。

ジャガイモってドイツ語由来の外来語使ってるロシア語なんかが有るけど
スラブ語の中には違う語源のものがあるんだね
krompirとか、これはハンガリー語由来かなにかなのでしょうか？

>>54
古代韓国語のkurmobが起源です。
日帝時代に言語資料が燃やされたので確認はできません。

ほら吹くならもっと最もらしい事いえよ

もともとじゃがいもは南米原産でヨーロッパにもたらされたのは16世紀頃であるため、ヨーロッパの諸言語でもその呼称はマチマチ。
ドイツ語では普通 Kartoffel だが、低地ドイツ語では Erdapfel (オランダ語 aardappel)「土リンゴ」なる呼称の方が好まれる。

モーゼル川流域のいわゆるrheinfraenkisch やシュバーベンの一部などでは Grundbirne 「土梨」なる呼称が好まれていて、
スロベニア語 krompir はその借用。
実際にはそのドイツ語の方言形 Grumbeere 或いは Grumper あたりの借用と考えるのが精確かと思われる。

フランス語の pomme de terre は奇妙な言い回しだなと思ってたけど
引いた目で見ると、なんだありふれた話しだったのか

因みにハンガリー語の krumpli もドイツ語のSchwaben 方言あたりからの借用。
語尾 -li はバイエルンを中心とする南ドイツ語に典型的な指小辞の反映。（標準ドイツ語の -lein）

俺自身はハンガリー語を話す時は専ら burgonya なる語を使っていたが、これはその語形からすぐ連想されるように
単にフランスの地方名である Bourgogne でしかない。
チェコ語の brambor がドイツの地名 Brandenburg のチェコ語形 Branibory から派生したのに似ている。

所詮馬鈴薯はヨーロッパ原産ではないし又ヨーロッパにもたらされたのもそんなに古い話ではない為、その語源はテキトーなものか単なる模倣的なものがほとんど。

余談だが、フィンランド語では peruna と言うが、これはスウェーデン語からの借用。
但しその元の語 paron (a はウムラウト付き) はスウェーデン語では洋梨のこと。
じゃがいもを洋梨になぞらえたのは中部ドイツ人だけではない。

フィンランドに初めて行った時、街の屋台でソーセージとフライドポテトを頼んで食べたが、そのフライドポテトは
フィンランド語では ranskalaisia (ranskalainen 「フランス人、フランスの」の複数分格形) とか書かれていて思わずコーヒー吹いたぜヘイヘイホー

なーるー
ついでに教えて先生、
何でロシア語だとбататはサツマイモなの？アラビア語起源でこれこそジャガイモぢゃあなかったのかなと
ん、16世紀に南米から来たのなら別にアラビア語関係ないか
wikiみたら法王と発音類似を避ける為に文字変えたとか書いてあるね

タイノ族のことば？

何でロシア語のさつまいもの呼称がアラビア語起源やねん？

язык араваков はボリビアのアラワク族の言語のことなんだが？
batat は単に patata の語頭子音が有声化しただけ。スペイン語でも batata ということがある。
さしたる理由もなく語頭子音が有声化することは（特にp, k, t のケースで）よくある。

上のドイツ語 Birne もラテン語 pirum の借用だが、全く同じ現象が見られる。

пивоって語源どんなもんなんでつか？
スペイン語はセルベッサ？とかビールからかけ離れた音見たいだけど、なんかよくわかんないでしゅ

>>64
古代朝鮮語の卑宝(pibo)が中国経由で入ったものです。
中国ではその後、卑酒と呼ぶようになりました。
属国の酒なので宝の字を落としたと推察されます。

グクッテてもそんな結果まったくたくでてきませんでした！

pivo は「飲む」を意味する動詞 pit' からの派生語。
-vo は物質を表す接尾辞。つまり単なる「飲み物」

一方でスペイン語の cerveza とポルトガル語の cerveja は独特の呼称で、農耕を司るローマの女神 Ceres に由来するという説が有力。
英語 cereal も同語源で、要は穀類（ホップ）から作られる飲み物ということ。

今日はテレ朝でスロバキア出るよ

ピーボは良く使った記憶がある

よく使ったじゃなくてよく飲んだと言えよw

今日本屋で三谷惠子「スラヴ語入門」見てきたが、灯台大学院教授ともあろうものがこんな子供騙しの
概説書しか書けないとか情けないな。
他の本からの書き写しと思われる記述が随所にある。
しかも方法論的に重大な誤りも見える。

例えばp.11 の印欧語内におけるスラブ語の位置付けに関する記述。
著者には印欧語比較言語学に関する基本知識が恐らく欠如している。
印欧祖語で数詞100 を意味する再構形を挙げて、その語頭子音の変化を取り上げいわゆるケントゥム語とサテム語に大きく分かれ
その後者にスラブ語が属することをろんじている。
これは結果的に正しいが方法論的には重大な誤りを含む。

英語 mind はゴート語では ga-munds であった。その語根は mund- であり、接頭辞はドイツ語の ge- と同じ。英語で規則的に脱落。
語根母音 u は古英語で前寄りの調音になり mynd から改めて mind に成った。
この語の究極的な印欧語根は *men- である。
この語根は -t なる語根延長要素をもって拡張され ment- となることが多かった。
そこから心を意味する名詞をこしらえる時にテーマ母音 i を取り
（いわゆる i 語幹名詞）かつそこにアクセントがあったので語幹の基本母音 e はアクセントを失って
弱階梯になり消失した。
主格では語尾 -s を得てこうして印欧 *mntis なる語ができてきた。

ここで n は前後に子音があるのでいわゆるソナント（半子音半母音）扱いで、それは後の印欧諸語では様々な形を取って現れる。
サンスクリットや古代ギリシャ語では完全に母音化して規則的に a に成った。
一方ラテン語ではその元の子音は維持したまま補助母音 e をもって実現される。
ラテン語由来の英語 mental はここからきている。

他方ゲルマン語は規則的に補助母音 u をもって現れるからそれは *mundis となる。
印欧 *t は語中で規則的に摩擦音化してθ になるが、ここではその直後の母音にアクセントがある為例外的にそれが有声化する。（Verner の法則）
それはゴート語では d と綴られ英語 the の th の音価をもっていたはずだが、直前の n の影響下
早くから同化現象によって普通の d に成った。
語幹母音（テーマ母音）はゴート語ですら最初から殆ど失ってしまっている。

このソナントはバルト語とスラブ語では基本的に補助母音 i をもって実現された。
リトアニア語は先の印欧祖語形を今も mintis として維持し、現代印欧語の中でも極めて高い守旧性を示す。
これもスラブ基語で規則的に *mintis となったはずだが、古スラブ語に起こった開音節化の法則で語尾の子音 -s は規則的に失われ、
又この語は接頭辞 pa- を取って「記憶」のような意味で用いられることになった。

古スラブ語に起こった開音節化の法則とはスラブ語から閉音節を排除する法則であり、語末の -s は簡単に切り捨てられたが、-in-, -im- のように鼻音で音節が閉じられている場合は直前の母音を鼻音化することで解決された。
その際直前の母音 i は開口化して e になる。
ポーランド語 pamięć はこうしてできた古スラブ語 pamętь を忠実に反映する。
ロシア語ではもう10世紀頃にはこの鼻母音を失い、それは規則的にя となりこうして現代ロシア語形 память はできてきた。

この音韻法則を印欧祖語で100 を意味するする *k'mtom に当てはめてその古スラブ語形 sъto と比較すれば、何かがおかしいことに気付く。
つまり、語根母音が全く一致しない!!!
リトアニア語 s'imtas は語尾を -s に変えて男性名詞化しただけであとはピッタリ一致するし、ゴート語 hund も規則的。
だから現代ロシア語なら*сято 、ポーランド語なら *sięto になっていなければならない!!!
そうなっていない理由をかつて完全に説明した学者はいない。というか恐らくそれはムリ、ということから
この語はイラン語からの借用と疑われていてその可能性はかなり高い。

従って借用の可能性が高い、規則的な音韻変化に当てはまっていない語をもってして、その語頭子音だけ見て
スラブ語はサテム語ですと言っても比較言語学的には無効。

もう一度言うが、スラブ語がサテム語群に属するというのは事実。
つまり例として挙げた語に問題があるだけなのだが、いかんせん印欧語比較言語学の知識が貧弱極まりない為
他書からマンマ書き写した結果がこれ。

日本に数多存在する概説書の類いにこういう例はかなり多いから注意すること。

>>72
訂正
ゲルマン基語における再構形は *(ga-)mundiz

あとちょっと書き方が紛らわしくなっているが、古英語には ge- が付いた gemynd なる形も残っている。
古期高地ドイツ語にも gimunt 「思い出」なる語が存在したが、現代ドイツ語には残っていない。

尚、ギリシャ語では *mntis のソナント n。 は完全母音化して mat- となる。
これをo 語幹に変えて -matos という合成語の第二要素を拵え、その前に auto- 「自分自身」なる語を置いて
automatos 「自分で考えた、自ら(の意思で)行動する」とした合成語から英語の automatic は来ている。

２人称命令法で「もし〜だったとしても」という仮定表現をするのって
スラブ語全般の特徴ですか？また文語以外でもよく使われる表現ですか？

bud' とか будь 等のコピュラ動詞の命令形で、ってこと？

71-　手持本の写経と珍説披露が趣味の自称印欧言語学者の弥太郎先生がご登場ですね？

弥太郎先生の近況は・・・
・アルメニア語珍説発表
・自称印欧語学者なのにインド諸語の現在形の作り方も知らなかったとバレる
・ロシア語スレで「古い」に関する珍説披露
・ペルシャ語珍説・独り語り
・美人に中田氏した！と自慢した相手は売春婦。風俗一筋１８年との華麗な経歴がバレる
・「ヒンディー語の現在形は英語のパクリ」と大胆な珍説発表　＊今ココ

【弥太郎先生の珍説より】
>ヒンディー語の現在形がありふれた、おそらくは英語の単なる模倣であることすら気付かない。
>これ全部事実じゃんwww

弥太郎先生は自称・印欧言語学者。昨日落ちた「エキスプレス」スレでの事。
先生は印欧語族の最大話者グループであるインド諸語の現在形の作り方を先週までご存知なかった。
どうやって印欧言語学者がそんな基本中の基本を先週まで１５年以上「知らないでいた事が可能だったのか」不思議だが、
いずれにせよ大恥をかいた弥太郎先生は、一発逆転の壮大な仮説を発表なさった。
それが「インド諸語の現在形の作り方は英語の現在進行形のパクリ」という珍説だ。
しかも印欧語は弥太郎先生のホームグラウンド。今までのトルコ語珍説のように「俺は専門じゃないから」という逃げも効かない。
この１００年以上、世界の言語学者が誰も気付かなかった「インド語パクリ疑惑」。
弥太郎先生は天才かキチガイか！？皆様の評価をお待ちします。

キ印に一票

基地害に１票

哀れ、弥太郎先生は現在ロシア語５０スレで袋叩き中ｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1395664831/l50

>>79

中尾がまたゴキブリの様に這い出してきたか？
またイヂリ倒してやるかｗｗｗ

クロアチア語は南スラブ語やけど、ブルガリア語と違って響きはロシア語そっくりやなぁ。
サッカーのクロアチアの監督のしゃべりを聞いてたらプーチンにそっくりだ

>>65
ソースは民明書房？

スラブ語なんてもう古いんじゃね
新しい言語がいいよね
例えば外国語板初の人工言語のゼノフェル語なんてどうかな

教材があるからとかそういうの関係無しに、スラブ語一つ出来るようになるとしたら、どれが一番応用効くんだろうか。

ウクライナ語の方がロシア語よりポーランド語に応用が効くな。

さー弥太郎の一人先生ごっこが始まるぞ！ｗｗ

古教会スラブ語やっとけ

確かに教材の有無抜きにとは言ったが、さすがに音源が無いのはな？
現在話されてる言語の中でお願いします。

>>90
屁理屈こねてないで、素直にロシア語でいいじゃんｗｗｗ

誰かウィキペディアの「スラブ語派」の項目の「白樺文書荒らし」をなんとかしてくれ…
ざっと見他言語版のどれにも書いてない電波説を得々とどや顔で書いてて
それを鵜呑みにした「ゲルマン・スラブ近縁説」（分離年代は10世紀とかなんとか）が
世界史板のいろんなスレに湧いて収拾付かないわ

それは間違いなく弥太郎先生の犯行です！
日本の恥！

うんこ姫野ｗ

>>94
レス乞食のさよならオジサン・・・

その正体は無職54歳　弥太郎でした。

ああ、やっぱホンモノの乞食は一味違うわ！ｗｗｗ

スラブ軌道は丙線向けのレールでも重い車両を入線できるのが利点。

理論的には、スラブ軌道であれば、1メートルあたり30kgレールにて、
キハ66系なら、ほぼ最高速度で走らせたところでなんともない。