【キエフ】ロシア人・ロシア語圏【モスクワ大公国】

そら社会主義化したころじゃないかな
モンゴル文字は縦書きの筆記体みたいなもので、
横書きができなくて不便なそうな。数学分野とかで。

先祖返りして右から左に書くようにすればいけそうな気がする
語頭・語中・語末で形が変わるのも、アラビア文字と近いロジックで電算処理できそうだけれどねえ。

先祖帰りも何もモンゴル族は文字もってなかったのでは
イルハン国（うんたらウルスとかいう名前は認めない）とかが
アラビア文字使っていたという意味？

おいおい、いくら２ｃｈとはいえレスつける前にせめてＷｉｋｉくらいは確認しようぜ
この程度の初歩知識がないの露見しちゃうとさー
＞ イルハン国（うんたらウルスとかいう名前は認めない）
こういう偉そうなこと言っても方々で恥ずかしい目にあうだけだで

いやそりゃすまなかった
大先生、ウィキのどこ読めばいいでしょうか

英文献ならIlkhanidなんて書いてあるのもよく見る
日本語に直すと「イルハン朝」だろうけど

モンゴルの「ウルス」って、国家も連邦も藩もみんなウルスなんかいな

え、ごめん「イルハン国」に文句つけてたの？
杉山たんが出てくるまではキプチャクハン国、チャガタイハン国etcだべ

モンゴル族は文字もってなかったのでは、のとこじゃないの？
ちょっと期待したのに…

ジンギスカンが中央アジア攻略のときに捕まえた文官のタタトゥンガとチンカイを使って勅令をトルコ語やペルシャ語に訳させたりしたりする中で
ウイグル文字でモンゴル語の記録をとらせたりのが、モンゴル文字の始まりではないんかい？

>>627
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜モンゴル文字　　　　　　　　　Q｜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

モンゴル文字
主にモンゴル語を表記する。フドゥム、胡都木とも。
専ら縦書きされ、行は左から右へ綴られる（左縦書き）。

とウィキ先生は言ってますが。

つうかそもそも>>624たんの「先祖返りして右から左に」
に対し、>>625 （>>623も）の拙者が、モンゴル文字以前に先祖がいるのか？
と聞いたのでござると。結果が罵倒（>>626）と>>632ですか大先生？

>>632イコール>>626だったら
うわーちょっとはずかしいなーえらそうなこといったのになー

>>633
アラム文字　右⇒左
　↓
ソグド文字　右⇒左
　↓
ウイグル文字　右⇒左
　↓
モンゴル文字　上⇒下

落とし穴こさえて、嵌ったやつをいたぶるのは良い趣味とは思わんな。

丸腰で突っかかっていくやつのほうがアホだと思う

>>634
ふむふむ。で、このうちのどれをモンゴルの人たちは使っていたの？

ほらな、おとなしく遁走してくれるやつなんてまずいないんだよ。
スレ開くたびに、長々と下らん罵り合いを目にする身にもなってくれや。

実際のところ、
>>626のいう「この程度の初歩知識がない」ってのは何を指してるのさ

素人の俺から言わせると
モンゴル文字はアラビア文字が中央アジアを渡って伝わったグニャグニャを
縦書きにして書道にした芸術性の高い世界で一番かっこいい文字。
無文字社会というより、諸地域の言語に対応出来る社会だったという認識。
日本も漢字が導入されるまで無文字社会だ。

スレチはこのへんでお開きな
モンゴルでのキリル文字使用から始まって外れすぎだ

ロシアは文字に至るまでモンゴルを精神的に支配してしまった。
モンゴルもモンゴル文化より中国文化よりロシアがいいってことだな

あんな下品な中国文化なんてクビライ皇帝の時分からお断りだろw

面倒臭い話だが、モンゴルは音楽や文化面でもロシアのテレビやらで、
影響されてる。
しかしそれがなんなのかと言う話。
歴史的に西洋人と接する（というより下に見る）国なのだから関係ない。
全てのアジアは日本のように欧州追従笑いなわけではなく、
またモンゴルは日本のように中国ベッタリでもなく大抵が反中。

オルドスなど内蒙古では縦書きモンゴル文字を使っとるよ。
PCの普及で印刷物も簡単に出せるようになったし
ロシア文字に切り替える方向はなさそう。

>>644
日本の音楽なんて明治の中頃くらいからヨーロッパ風だろ
炭坑節のような新しめの民謡とか河内音頭とか演歌とかみたいに新しく作られる従前タイプのものあるからななんぼか古いのも脈を保ってっちゃあ
保ってるけれど比率では僅かだし

>>644
＞大抵が反中。

それにしては伝統建築は屋根が中華風に見えるし
http://voicejapan2.heteml.jp/janjan/world/0910/0910310464/img/photo186205.jpg
蒙古文字も書体的には漢字風味が少し入ってるように見える

>>640
下手にキリル文字でモンゴル語を書こうものなら、分離主義のレッテル貼られて政治犯収容所送りだぜ
キリル文字で書くロシア語を喋る俄羅斯族だってヤッチとか10のイーとかフィッタとかも使えば読まないイェルも満載の古臭い表記だぜ
教科の外国語として今様の表記もロシア語も教えてるのに、少数民族の自前言語教育でそれやると政治犯烙印だぜ

>>647
チベットの寺に似てる気がするんだが
ネパールの寺にもありそうだがなあ、屋根見りゃ、婆羅門の寺か、仏教の寺か判るで、その仏教の寺はこんな風

モンゴル語話していても、外来語の語彙が違っていたり方言はきつい。
同じモンゴル民族だといっても、ハルハとチャッハルは嫌煙の仲。

>>644
いつの間にかロシア様が宗主になっちゃったんだね

>>651
タタールの軛を破って一転攻勢ってとこか
完全に優位に立ったのはイヴァン雷帝の時か

挙げ

>>644
古代から古スラヴとスキタイやサルマタイやフンやアヴァールやブルガールとの関係はいつもそんなもんよ
スラヴは農耕民だから遊牧民に政治的には従っているが、遊牧民のほうが農耕民の文化や言語に染まって消滅してしまう

それって東から新たな遊牧民に侵略されて定住地帯に移動した連中だな

そして結局スラヴがあらゆる民族を吸収同化してどんどん巨大化
どの時代も結局は支配者がスラヴとなっている

モスクワとモスクってなんか関係あるんですか

ユダヤ人の80%を占める欧州系ユダヤ人（アシュケナージ）の祖先は、中世のわずか330人だってさ。

DNA ties Ashkenazi Jews to group of just 330 people from Middle Ages・・・
About 80% of modern Jews have Ashkenazi ancestry・・・. Albert Einstein was an Ashkenazi Jew,
as were Gertrude Stein and Carl Sagan. Steven Spielberg and Scarlett Johansson are also Ashkenazi Jews,
along with three current members of the U.S. Supreme Court (Ruth Bader Ginsburg, Stephen Breyer and Elena Kagan).・・・
http://www.latimes.com/science/sciencenow/la-sci-sn-ashkenazi-jews-dna-diseases-20140909-story.html

ハザール可汗国の生き残りが、そんなに少なかったとは意外。
だとすれば、徹底的な虐殺が行われたという事だから、その後のポグロムと併せて、
ユダヤ人がキエフ大公国と後継のウクライナ・ロシアを恨んでいるのも当然か。

正しいかどうかはおいといて、その推計を事実だと仮定するなら違う感想がでるだろ普通・・・
330人という少人数ならどこにいた集団であったとしても不自然じゃないんで、ハザールに頼らなくてすむ
狙ったものか結果的にそうなったかはしらんが、シオニズムを擁護する側に都合のいい報告だぜそれ

あげ

ロシアはこのまま落ちて行くのかねぇ

犬

269 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2015/02/11(水) 06:54:56.00 0
メルカトル図法は、「偉大なるソ連」を強調するために
ソ連共産党が使用を推進して、日教組がそれに追従。
という話を聞いた。

ユダヤ人はＤＮＡ鑑定でも、意外と中近東的要素が大きい。

各地のユダヤ人も混血進んでないの？

捨子を拾ってきたりする漢民族とは生態が違うだろ

>>665
遺伝子研究の成果が明らかになる前は、
アシュケナジムは相当程度欧州人と混血していると認識されていた。

しかし、遺伝子が解明されるにつれて、
男性に関しては、それほど非ユダヤ人の影響が大きくないことが判明した。

だから、ユダヤ鼻の特徴がむしろ当然ということが理解される。

>>667
ユダヤ鼻遺伝子はY遺伝子上にあるのか？

「Y遺伝子」なんて書き込んでる時点で、あんたが何もわかってない人だと
丸わかりだよww

で、なんでここでユダヤの話がはじまってんの？

ロシア・ウクライナ人は欧州人のルーツかもね。

基輔