■■■■■　世界の難解語と平易語　■■■■■

日本では、難解語とされているのは、『アラビア語』や『ロシア語』
　　　　　平易語とされているのは、『インドネシア語』など

このように世界でそれぞれ難解語とされている言語や平易語とされている言語が
あると思います。

で？

でつ

>>1
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

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★ 外国語（英語除く）板の質問スレッド8 ★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1176736189/l50
☆外国語（英語除く）板の雑談スレッド４☆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1055876710/l50

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日本人にとって最も難解な外国語（英語以外）[3]
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1211593557/l50
日本人にとって最も簡単な外国語（英語以外）[3]
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1209141623/l50

バスク語じゃろ
「悪魔にバスク語を教えても、イエスとノーしか覚えられない」という
格言が実在するほどだ。

悪魔は頭悪いからなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
俺なんか「こんにちは」「ありがとう」「さようなら」も覚えたぜｗｗｗｗ

>>5-6 スレ違い。
>>1のどこにも、そのような具体例を挙げろとは書かれていない。
このスレは、世界に難解語や平易語があるかないかだけを書くスレだ。

例えば、アメリカ（英語を母国語としている人）では
難解語としては何語なのかな？平易語は？

なるほど。

世界っつっても広いから、もしかしたらどんな言語もスイスイこなして、難解語なんて存在しないよｗって地域があっても不思議はないな。
東欧とかそうじゃないの？

>>8
>>1はそんな具体例ではなく、あると思うかどうかしか問題にしてないが。

>>9
東欧というより、スラブだね。よく「語学の天才」なんて言われる。
逆に、平易語なんて存在しないっていう地域もありそうな気がする。それこそ超平易な母語の話者とか。
…日本かｗ

日本人を語学界の「ゆとり」民族みたいに言うな！wwwwww

日本で難解な言語としてアラビア語がよく出るが、
逆にアラビア語話者にとって難解な言語とは一体なんのかしら？？？

インドネシア語って平易か？
一見平易だが、受け身文は複雑だぞ？
主語が１人称、２人称と３人称で違う構文を取るそうだ。
日本語に訳すと「主題化変形の文」になるものもインドネシア語の
「受け身の文」と言っている。
その鞄は私が買いました。これ受け身の文か？おかしいだろう。

>>12 アラビア語話者に限らず、日本語の
話したり聞いたりはそんなに難しい方ではないのだが
いざ書くとなるとそりゃもう超絶に死ぬほど難しいらしい。
それがたたって欧米あたりでは
メジャーな言語中の習得困難な言語の筆頭として挙げられる。
同じ理由で中国語もそれに続く。

>>10
スウェーデン系エストニア人の把瑠都凱斗 関のことか。彼はエストニア語、ロシア語、英語、ドイツ語が角界入りの時点でできていたらしい。
要するに、高校卒業までにはってこった。それに加えて日本語…。化け物だ

そういや俺の高校時代の黒人神父は母語の仏語に加えて英、独、日、露、蘭、西ができた。白人神父校長も６ヵ国語を喋れたな。いずれもベルギー人。
もし母校に訪問する機会があったら>>1を聞いてみるよ

>>14
漢字を使わない話者にとっては漢字は大変なんだろうなぁ〜。
でも日本はまだひらがな・カタカナがあるから漢字ばかりの中国に
比べたらまだマシなのかな？

>>15
あれ、おまえどっかで見たことあるよ
デジャブ？

>>16　大変だと思うよ。
我々が中学卒業までの約１０年間に習得する漢字だけでもまだ充分とは言えないのに
それ以上を当然の前提として
しかも「外国語」として学ぶ労力と言ったら・・想像に絶すると思う。

デーブスペクターとかダニエルカールとかボビーオロゴンとか、
TVじゃアホみたいな事言ってても実は
かれら相当勉強してるはずだよ

>>1
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

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日本人にとって最も難解な外国語（英語以外）[3]
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日本人にとって最も簡単な外国語（英語以外）[3]
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●一番難しい言語●
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世界一難しい日本語と中国語
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外国語の優劣をつけるスレッド
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言語の難易度を比較するスレ
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>>7
>>1のどこにも、そのような具体例を挙げろとは書かれていない。
このスレは、世界に難解語や平易語があるかないかだけを書くスレだ。

１を庇うわけではないが、具体例を挙げろと書かれていないからといって
詳細を書いてはいけないとも書かれていないぞ！
そんな揚げ足を取るようなことを言わなくてもよくない？？？
具体例を挙げたほうが分からない人にはわかり易くていいだろうよ。

些細なことに拘らずに楽しくやろうぜ！！

いいんだよ

ところが、ここのバカどもはただ言語名を挙げるだけで、
具体的な文法一つ、例文一つ挙げる能力もない。

要するに、有害無益な印象の受け売り。

>>21
>>7が、>>1を庇って書いたレスだと分からないか？
このぐらい趣旨を限定しておかないと、重複スレとして消されるぞ。

>>1へ質問

このスレって日本での難解語や平易語だけを言うスレっていうわけじゃないんだよな？

たとえば、中国からみた難解語は？平易語は？
　　　　　　ロシアからみた難解語は？平易語は？

という意味でいいんだよな？

一般的に見た語彙・文法の複雑さ・特殊さの度合いという意味でいいんじゃないか？
日本人から見た・・・というスレは別にあるし。

ロシア語はポーランド人から見たらそれほど難解じゃないだろうし
アラビア語もヘブライ語と同系なのでイスラエル人から見たらそれほど難解じゃないかも。

インドネシア語は本当に易しくて勉強していて楽しいな。
学び始めからすぐに簡単な文が誰でも作れるようになる
やや難しいのは接辞だけだが、これも文法というより造語規則だし。
それに非常に規則的だから、一度覚えれば一気に語彙が増やせる。
やっぱり何千という言語・民族、数億人の人口を束ねてる言語だけあって、
合理的・効率的にできているわ。

＞26
キュリー夫人の伝記でロシア語にまつわる話を読んでいると
複雑な気持ちになる＞ポーランド人から見たロシア語

>>13
そもそもインドネシア、タガログの系統では受身という概念が確立してない。
たぶん二重主語文のような感覚で使っているよ。
日本語やヨーロッパ語のように無理やり明確に受動能動に区別して理解しようとするから
むずく感じるだけ。
タガログ語と違ってインドネシア語は動詞の活用がないから単語を並べるだけでよくて
圧倒的に簡単。

>>28
どういうこと？複雑な気持ちになるって

>>1

地球人全員に共通する「一番難しい言語」なんて存在すると思ってんのか？
母国語によって、何語が一番難しいかなんて変わってくるんだよ。
韓国人にとっての日本語の難易度とフランス人にとっての日本語の難易度は全然違う。


わかったら、削除依頼出しとけ。

地球人全員に共通して「一番難しい言語」は存在しないかもしれないが、
現在の地球人全員にとってほぼ等しく「極めて難しい言語」というのは
存在するだろう。
例えば、西夏語。文字は全くオリジナルで、漢字を解する諸民族だからと
いってあの6000文字近い西夏文字を覚えるのに特にアドバンテージはない。

>>31
>>母国語によって、何語が一番難しいかなんて変わってくるんだよ。

そんなことは当然です。

>>韓国人にとっての日本語の難易度とフランス人にとっての日本語の難易度は全然違う。

だからそれを知りたいんだよ。
韓国人にとって難解語は？平易語は？
フランス人にとって難解語は？平易語は？

日本人にとっての平易語は琉球語。これを１言語に数えるな、と
いうならヨーロッパ人のXヶ国語できますは、相当割引しないといけなくなる。
高校時代、そこそこ漢文のできる日本人なら、香港や台湾の新聞くらいは
大まかに理解できる。

で、英語と、あとは朝鮮語なりマレー語なりトルコ語なりをやったら
欧州人からは「ありえねえーーーーーーーーーーーーーーーー」って見える
語学悪魔。

自分たちには習得が困難な日本語と朝鮮語の両方をなんなく話し、
しかも２種類の独自文字を難なく読みこなし、
数千文字の中国文字を軽く理解して新聞を読み、国内少数民族の言語を
理解し、さらに地球の裏側の言語を操る。神か！？

この話だけでスレが続くとは思えんな

少なくとも「平易語」ならピジン

ヨーロッパの人々にとってトルコ語ってなんか難しいらしいね。膠着語だからかなんか知らないけど。

ヨーロッパの人々にとってフィンランド語ってなんか難しいらしいね。膠着語だからかなんか知らないけど。

ヨーロッパの人々にとってハンガリー語ってなんか難しいらしいね。膠着語だからかなんか知らないけど。

ヨーロッパの人々にとってバスク語ってなんか難しいらしいね。膠着語的だからかなんか知らないけど。

日本語。日本語は日本人にとっても難しい。

膠着語とは？

>>42 １つの句を作るとき
単語同士をそのままではポンポン配列できず、
単語の後にいろんなものをペタペタくっつけて
つなげていきながら文を構成するような文法構造の言語。

日本語・朝鮮語・モンゴル語・トルコ語が、膠着語のグループ。

ドイツ語も？

ドイツ語は屈折語グループ

日本語でおｋ

>>1
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

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English＠2ch掲示板
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◇◇ 日本人にとって最も簡単な外国語 [3] ◇◇
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◆◇ 日本人にとって最も難解な外国語 [3] ◇◆
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日本人にとって最も難解な外国語（英語以外）[3]
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日本人にとって最も簡単な外国語（英語以外）[3]
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世界一難しい日本語と中国語
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外国語の優劣をつけるスレッド
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言語の難易度を比較するスレ
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>>15
これおまえだろがwww
微妙に変えてるけど、高校時代のベルギー人神父って
シチュエーション普通ないだろwww

それに900番代まで行って、10番代にレスしてるおまえっていったい・・・ヴァロス


918 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2008/08/28(木) 12:48:39
>>17
彼女と、高校にいた神父さんたちができる。順番は得意なものから

彼女(墺×日泰系西)
…独、英、日、仏、西、中、泰、ｳﾙﾄﾞｩｰ

神父(ﾍﾞﾙｷﾞｰ系黒人)
…仏、独、日、英、ｽﾜﾋﾘ、伊、西

神父(ﾍﾞﾙｷﾞｰ系白人)
…仏、日、英、独、伊、西


知り合いのカトリック神父さんは他にも語学堪能な人が多かった気がする。

>>49
しかし黒人神父さんの母語がフランス語なのにスワヒリ語も
できるというのがよく分からんｗ
スワヒリ語地域なんて殆ど旧英領だろ？

■グーグル、「ポルノ」で最も検索が多いのは、トルコ
最も有名なインターネット検索エンジンであるグーグルで、2008年に最も多く「ポルノ」という単語を検索した国はトルコであること
が明らかにされた。グーグルの8月24日までの統計データによると、２００８年検索エンジンで、世界で最も多く「ポルノ」という検
索を行ったのはトルコであった。トルコに次いで、アフリカ大陸の国のブルキナ・ファソとアルメニアが続いた。トルコは以前にも
「ポルノ」検索ランキングで一位にランクインしたことがあり、2007年には世界第3位、2006年では第1位、2005年では第2位、2004年では第2位であった。
ttp://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080826_135348.html
■トルコ 　−児童ポルノの検索数第一位
インターネット検索サイト、グーグルで行った調査では、深く考えさせられる結果が出た。グー
グルでの「児童ポルノ」というタイトル検索でトルコが第1位となり、都市ごとの分類としてはイ
ズミルとイスタンブル、アンカラが上位3位を占めた。（略）トルコは児童ポルノに関して現在、
都市・地域・言語の分類において、第1位となっている。
ttp://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/newsdata/News2006114_3843.html
■トルコ −花嫁衣裳を着てヒッチハイク旅行をしていたイタリア人女性、強姦され殺される。
ヒッチハイクで「平和の旅」をするためイタリアを出発したイタリア人芸術家、ピッパ・バッカさんの
遺体がゲブゼで、裸で埋められた状態で発見された。
バッカさんはプロジェクトのために、女友達ひとりと一緒にミラノを出発し、クロアチア、ボスニア・
ヘルツェゴビナ、ハンガリー、そしてブルガリアを通った後、 先週の月曜日にイスタンブルへ
何の問題もなく到着した。
バッカさんは、最後にイスタンブルからゲブゼに向かう道で、「ヒッチハイクがやりにくい」と家族に
メッセージを送っていた。
ttp://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080412_170803.html
ttp://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080421_143515.html

■トルコ −旧ソ連諸国の女性に売春強要　トルコが人身取引の最大市場に
世界的に女性の人身取引が問題になっている中、欧州連合（ＥＵ）への加盟を切望しているトルコが、
性搾取の最大の市場の一つになっているという。近隣の旧ソ連諸国などから多数の女性が、「働けるから」と
誘われてトルコに連れてこられ、着いた途端、旅券を奪われ、売春を強要されるケースが相次いでいる。
年齢層は、１８歳から２４歳までが最も多いが、子どもを持つ若い母親も含まれており、その数は５０００人に
達しているとされる。売春業者は顧客１人から１５０ドルの金を取り、１日１５人の客を相手にするよう女性たちに強要している。
女性たちには、一銭も払われていないという。
多くの女性がウエートレスやダンサーとして働く条件で、入国してくる。しかし、これは真っ赤なうそ。
トルコ入国後、旅券を奪われ、暴力やレイプを受けた後、売春を強要されたりしている。
米紙ロサンゼルス・タイムズによると、昨年夏、トルコの治安部隊が地中海に面する保養地アンタリヤで、
地下の窓のない部屋に監禁されていた５人のウクライナ女性を救出した。
女性たちは、親子の売春業者に１０カ月間にわたって監禁され、客をとるよう強要された。拒否すると、熱湯を脚や局部にかける
暴行を受けたという。客の１人が、当局に密告したため、監禁が明るみに出た。
全国放送のテレビのコマーシャルでは、モルドバ出身の母親たちの行方を捜す４人の子どもが登場し、
たどたどしいトルコ語で協力を求めている。
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200602131516541
ttp://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News2006211_1881.html
■トルコ −国際移住機構（IOM）の人身売買反対スローガン：「トルコにいるお母さんを返して！」
国際移住機構（IOM）は、トルコで毎年5000人の女性が売春を強要されていることを指摘し、性産業撲滅のため一連のキャンペーンを開始した。
トルコで売春をしているウクライナ人の60％、モルドバ出身者の3分の2が18歳から24歳であり、子供をもつ母親である。
そのため国際移住機構はキャンペーンのスローガンを「トルコにいるお母さんを帰して！」とした。
ttp://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News2006211_1881.html

■トルコで「YouTube」など、アクセス禁止のインターネットサイト数、853に
トルコで「有害なコンテンツ」が理由で閉鎖されたインターネットサイト数が853に達した。
テレコミュニケーション協会（TK）の関連団体であるテレコミュニケーション通信局は、2008年8月18日時点で、612を通信局権限で、
241を裁判所の判決で、合計853のインターネットサイトへのアクセスを禁止している。サイトが禁止された理由を見てみると「子供の性的搾取」、「わいせつ」
そして「アタテュルクに否定的な内容」などがほとんどである。
853の禁止サイトの中には「YouTube」、「worldpress.com」、「dailymation.com」といった海外の人気サイトもある。
YouTubeは世界で最もアクセスが多いサイトの中でも上位に位置する動画サイトだが、トルコでは3ヶ月半前からアクセスが禁 止されている。
ttp://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080822_142752.html
■トルコ −名誉殺人の犠牲者の疑われた｢処女性」、死後に証明される
初めて結婚した夫から「処女ではなかった」という理由で実家に戻され、兄によってピストルで
撃たれたヤーセミン・Cは、その後3日間生命を持ちこたえた。治療を受けた病院で亡くなったヤーセミン・Cは
法医学協会による検視解剖の結果、「処女」であったことが判明した。
ttp://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News2006611_2680.html
■トルコ −「名誉殺人」、都市部で急増―総理府レポート
ぞっとするような総理府の報告書：名誉殺人が年々増加している。最も名誉殺人が多いのは、イスタンブル、アンカラ、
イズミルである。殺人犯たちは、刑務所で英雄のように迎えられ、後悔はしていない。
調査によると、不適切と禁じられている男女関係が理由で殺された女性の数は94人、性的嫌がらせが理由で殺された女性は71人、
強姦が理由で殺された女性は17人である。その他の殺人理由には、家族間等の血の復讐、娘の嫁入りを原因とするもの、
そして家族内でのもめ事もある。

ヨーロッパ人の5ヶ国語を話す
＝日本語（標準語）・関西語・東北語・九州語・琉球語
こんなものだよ。
同じ語族だと意思疎通も可能なくらい。（ポーランド語とチェコ語・
スウェーデン語とノルウェー語・ルーマニア語とイタリア語）
バルトは母国語がエストニア語なので、アジア系の特徴をもっているから日本語もハードル
が低かった。
ロシア語は第2言語みたいなもん。ドイツ語と英語は兄弟言語。
だから、それだけ話せる。

アメリカ人でドイツ語理解出来る人そんなに多くないよ。
そもそも英語圏は他の国の語学力低いけどね。
＞ドイツ語と英語は兄弟言語
文法が全然違うだろ。
兄弟言語ってのは、デンマーク語とスウェーデン語とノルウェー語くらいのレベルを
言うんだよ。
＞ヨーロッパ人の5ヶ国語を話す
＝日本語（標準語）・関西語・東北語・九州語・琉球語
こんなものだよ。 ←方言っていうレベルだけで文法は同じ。
方言などほとんどの言語にある。
伊仏独英西みんな文法全然別
>>54←こういう低レベルの知識しかないガセ野郎は社会悪
日本語以外何一つ判らない輩だろ。

文法全然別とはいえ、欧州語全体として
抽象語彙の大部分が共通しているし、
ラテン系同士、スラブ系同士の文法の差は小さいからねえ。

日本語・琉球語、マンダリン・広東語・福建語・潮州語で6つにカウント
する程度ではあるよ。

ちなみにマレーシアやシンガポールの中国系住民は
英語、母語（広東・福建・潮州など）、マンダリン、マレーが
まあ人によっちゃカナリ下手なりにも一応はできる。、
それをもってタクシーの運ちゃんなんかは、４言語くらいは話せる
というわけさ。まあ、そりゃ事実なんだけど。

シンガは多種民族国家だから特殊
タクの運ちゃんは必要にかられて覚えてる
けどうわべの会話程度。それ以上の会話は無理。

ラテンの文法が近いってもイタリアでポルトガル語が通じるかっていえば
大間違いだからな。スペイン語とフランス語も同じく。
少しでもかじったらわかるよ。
似てるとこより違う所のほうが勿論多い、ちゃんと勉強しないと無理。
ろくすっぽ知らないで、知ったかしないで欲しい。

だからさ、シンガポールの運ちゃん程度にしか
しゃべれないわけだろ。ヨーロッパ人のＸヶ国語も。

＞イタリアでポルトガル語が通じるかっていえば
＞大間違いだからな。スペイン語とフランス語も同じく。

そら日本と琉球だって通じるか通じないかっつーことでいえば
まるで通じんよ。

日本の方言の話はやめれ
単語が違うだけの話。同じ日本語。
沖縄の人は標準語理解出来るだろ

次元が違いすぎる。

＞そら日本と琉球だって通じるか通じないかっつーことでいえば
まるで通じんよ。

そういうのを話のすり替えっていうの。

>>60の意味が全く不明

>>60=>>61
もうこのスレに参加すんなよ、知的レベルが低すぎ。
しんどい。

>>62
今の琉球語はほとんどがアクセントだけ残って文法も標準語に変わった。
ていうか今の日本の方言はかなり衰退して標準語化（特に若者）した。
ほんとうの方言を喋られるとかなり理解不可能。

もちろん、欧州も同じ言語系同士だと勉強しないと分からないけど、
単語の発音などから意味くらいは察することが可能。
だから、方言に毛が生えた程度とも言える。
イギリス人と話したんだけど、ヨーロッパ系言語ならなんとなく単語から
意味が推察はできるそうだ。（通じるというまでの話では無い）

ttp://jp.youtube.com/watch?v=WeNf8Nijjqs&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5g0cmFLQzHI&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ljkR65sZpgc&feature=related
琉球語とはこのことをいう。理解できますか？
>>62単語が違うだけ？　むしろ、日本語由来の単語しか理解不可能
ただ、少しの勉強で分かるようになる。
イギリス人がドイツ語を聞く感じだろう。
ノルウェー人（東京人として）に例えると、スウェーデン語が名古屋弁
関西弁がドイツ語、津軽弁が英語、琉球語がスペイン語
こんな感じだ。

学校教育とテレビのおかげで方言固有語は廃れて
イントネーションや語尾・格助詞の形態だけの違いになりつつあるね。
俺も九州出身だけど地元の方言しかしゃべれない老人とは会話ができません。
何言ってるのかわからない。

>>62
琉球語は別言語ですが何か？少しでもかじったらわかるよ。
似てるとこより違う所のほうが勿論多い、ちゃんと勉強しないと無理。
ろくすっぽ知らないで、知ったかしないで欲しいｗｗ

琉球語なんて超マイナーな話、無理やりここにもってくんな
臭いわそんな話。
もっとグローバルな話してるんだよ。

＞ノルウェー人（東京人として）に例えると、スウェーデン語が名古屋弁
関西弁がドイツ語、津軽弁が英語、琉球語がスペイン語
こんな感じだ。
　　↑
一人よがりのこの馬鹿なんとかならねえの？

日本語しかろくに知らないから
何でもかんでも日本の方言に例えてるんだろ。
自分の知識、いっぱいいっぱいなんだろな。
いちいち例えんなちゅーに。

ところでラテン語はどんくらいわかるの、君？
ラテン語ができたら、所詮、現代ラテン系言語の間の文法の相違なんて
枝葉末節だと嫌でも気づかざるを得ないけど。
法のシステムとか、動詞活用のシステムとか、大枠は完全に共通してる
わけで。

イタリア語とスペイン語の差異よりも広東語と普通話の差異のほうが
大きいよ。

イタリアとスペインの差異は通じない差異
広東語と北京語（普通語ってなんやねん）はどれくらい通じるのかは知らん。

普通語なんて言ってる香具師がラテン語など知るまい。

音声で発話して互いのいっていることの理解に滞ることをもって
「通じない」と定義するならば、中国語方言間にも通じない差異はあるわけ。
日本語方言間にさえある。
ある言語グループをいくつの言語にカウントするかは、国民国家の枠や
ナショナリズムと絡むもっと政治的な事象だよ。
日本語と琉球語を同語とするか異語とするかなんか、まさにそうで。

あと抽象語彙の問題ね。ラテン語に語源のある抽象語彙は欧州では
共通してるでしょ。それと同様に、漢字文化圏では、日本語と中国語は
文法システムも音声も完全に相違していても、抽象語彙の共通性が
高いから、当然学ぶ障壁は互いに、他の言語圏の人が参入するより低い
わけでね。

関西外語大の学部生程度の者が相手できる人じゃないんじゃない？

それとね、もし欧州人のＸヶ国語できるは凄い！というなら
シンガポールの運ちゃんはもっと凄いことをしてることになるわけ。

中国語方言を複数使うのは、まあ、それはおいとくとして
英語はそもそもが地球の裏側の言葉、マレー語なんてオーストロネシア
語なんで、統語システムも中国、欧州どっちのシステムともまるっきり
違うし、だいち基礎語彙が全く重複なしだから。
もし欧州人が欧州域内の言語２つに加えて、マンダリンとマレーなり
タガログなりができれば、相当まずくても驚嘆に値するでしょ。

もし多民族社会に住んでれば、それは当たり前の帰結で驚くに
あたらないなら、ベルギー人やスイス人がオランダ語・ドイツ語・フランス語・
イタリア語のうち２つくらいができることも、当然の帰結にすぎないわけさ。

＞ノルウェー人（東京人として）に例えると、スウェーデン語が名古屋弁
関西弁がドイツ語、津軽弁が英語、琉球語がスペイン語
こんな感じだ。
　　↑
乱暴だな。なんでスペイン語まで出してくるんだ。
bokmål が東京弁だとすると svenska が名古屋弁、dansk が東北弁、
nynorsk が大阪弁で、琉球語はせいぜい íslenska だろう。

それ言ってるのは俺じゃないんで。

>>71
全く意思疎通さえ不可能。
台湾人から聞いたので事実。（海外で広東語をしゃべる店員に英語で話しかけていたので）
なぜか？と聞くと。
さっぱりわからないからだといっていた。
おそらく、スペイン語とチェコ語くらいの差

このスレで欧州人は多言語話せて凄い！
日本人、日本語しか離せない馬鹿だ。
っていう風に導きたい欧州言語信者ががいるんだろうね。
欧州言語の母国語話者に聞いたけど、ルーマニア語でさえ推察が可能
（つまり、文法が違っても語順は似通っていて、共通言語も同じ）
だから、なんとなく何をイワンとしてるかが可能。
これは、フランス人にとってのポルトガル語でもフランス人がポルトガル語
の会話をなんとなくは分かる。って行っていたので同じ。

文法が違っても、語順が似通っていて、共通単語が多ければ比較的簡単異
習得可能。
ヨーロッパ言語がネイティブでない日本人からは、
ヨーロッパ系言語のネイティブから（他の同系列の言語を）みる見方はできない。

同時にトルコ人にとって日本語は比較的簡単（逆も同じ）
だからトルコ人は（日本に行ったことが無くても）日本語が上手い人が多い。

>>62
が無知をさらけ出して痛いな。琉球語と日本語が意思疎通可能で、
単語だけちがってあとは同じとか

あまりにも無知だ！

前シンガポールの知り合いの華人(福建人)の家にいったとき
海南語Hainaneseだったか潮州語Teochewだったか歌芝居をやってたけど
その家の人は全然分からないといってたよ.
同じ福建省の言葉でも東部と北部と南部は互いに通じない。

逆に言えば、欧州系言語話者にとって、
ハンガリー語、フィンランド語、エストニア語は
全く意味不明なわけだ。100％理解不可能
＝他のヨーロッパ系列の言語は全く意味不明なんてことはありえない。
ってこと。
本当に、凄い人は、
英語・ロシア語・ルーマニア語・フィンランド語・日本語・中国語・アラビア語・スワヒリ語
ができる人だろうな。

欧州人が
英語・ドイツ語・イタリア語・仏語・西語
ができます！っていってもたいしたこと無い。

たとえば、
モルドバ語とルーマニア語は名称は違っても同じ言語。（モルドバ人に確認済み）
（方言差も無いが、モルドバ語にはロシア語由来の単語が多いっていう点のみ違う）
しかし、政治上の観点から別言語とされる。
セルビア語とクロアチア語も別言語だが、ほぼ全く同じ。（クロアチア人が主張）文字が違うだけ。
国も変わったから別言語。

中国語内でも、漢字教育の普及で文書では通じ合えるので、同じ中国語になっているが、
会話だけだと、ヨーロッパ諸語と同じく中国国内には無数の言語があるのと同じ。

琉球語と、ちゅらさんとかにでてくる「なんとかさー」っていう
沖縄ドレッシングのかかった標準語を同じものだと思ってる
真性ＤＱＮの外大新入生がいると聞いてきたのですが、ＤＱＮ祭り会場は
ここですか？

だいたい広東語って、基層が漢族の言語じゃないんだから
同じロマンス語から派生したスペ／イタより、ずっとかけ離れてるのは
あったりまえ。

＞８１本当に、凄い人は、
英語・ロシア語・ルーマニア語・フィンランド語・日本語・中国語・アラビア語・スワヒリ語
ができる人だろうな。
このいずれにも手を出したが、
アラビア語、スワヒリ語で挫折した。
他にイタリア語、タイ語を知ってるぞ。

阪大に吸収されてもキャンパス違うし、俺が非常勤してたころと
変わらず、脳が２グラムぐらいの本物のアホしかいないんだな。

>>5
悪魔も泣き出すバスク語とか
勉強すると発狂する言語とか言われているフィンランド語も
日本人からすると、むしろ覚えやすい言語だそうです。

まあ、有名な話だけどアメリカ人にとって一番習得しやすい外国語は
オランダ語。

履歴書にどうしても外国語ができると書きたい場合は、
オランダ語ができることにする。といっても能力は
「リトル」って書いてるけどねｗ

まあ、これは２ちゃんのニートでも１週間極東アジア板にいれば
チョッパリー　ウリが　嫌いニカ？
くらいはいえるようになるのと同レベル。　

>>87　フィンランド語

　日本人からしても、全然覚えやすくない言語です


　・・簡単なのは発音だけだ。

とんでもないバカがいたんで集中砲火浴びてるのか

>>62は恥ずかしすぎ！
琉球語を沖縄アクセントなまりの標準語と勘違いか？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WeNf8Nijjqs&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5g0cmFLQzHI&feature=related
これのどこが、違うのは単語だけでで文法も全部一緒なの？
おまえの耳は天才的だな！！！！

日本人にとって　フィンランド語　と　ロシア語　
どっちが難しい？
何故？

日本人にとって　フィンランド語　と　ロシア語　
どっちが難しい？
何故？

>>93
ロシア語だろう。
フィンランド語はヨーロッパ系言語の話者がフィンランド語を並ぶより
日本人が学ぶほうが楽だけど、やはり格や文法が鬼のように難しい。
ただ、発音は日本人が一番上手で、語学学校でも発音だけは模範生らしい。

ロシア語は発音がフィンランド語より難しくなる。文法だとどっこいどっこいか？

映画かもめ食堂で日本の女優（小林聡美）のフィンランド語の発音が
完璧で、現地のひともネイティブじゃないのか？って驚かれたくらいだから、
フィンランド語の発音は（Rの巻き舌さえできれば）日本人にとって一番簡単な言語のひとつ。
ttp://kamome-shokudo.cocolog-nifty.com/blog/
小林聡美さんの流暢なフィンランド語に「本当に日本人なのか」とフィンランド人が家系に？疑惑も。

ドイツ語のウムラウト母音(ä ö ü)が正しく発音できずに苦しんでいる
日本人学習者がこれほど多いのに、同様の母音ä ö yを大量に駆使しなければ
意思疎通もままならないフィンランド語の発音が日本人にとって簡単だと
主張する95の発言の信憑性は

>>96
ドイツ語のウムラウトは難しくないだろｗ
というよりドイツ語のとフィンランド語のとはどことなく響きが違う気がする。
フィンランド語のほうがlaxっぽい。

>>96
ウムラウトなんて難しくないだろ。
韓国語の母音の区別のほうがずっと難しい。

それ言ったら、日本人には世界全部の言語の発音が困難になってしまう。

間違いなく、フィンランド語の発音は日本人にとって一番簡単な
言語のひとつ（母音多用する、スペイン語・イタリア語やスワヒリ語やポリネシア系などと共に）

あと、チェコ語の発音も日本人は上手いようだ。ネイティブからするとドイツ語も日本人の発音はいいらしいよ。
フィンランド語の場合、聞き取りと発音だけなら語学学校でいつも最上位の成績を上げる。
先生も発音の模範生徒に日本人をあげるほど。
（日本人の発音最悪の英語＝日本人は外国語の発音が度下手だ！っていうをイメージからすると考えられない）

少しでも日本語に無い音がある＝難解
って考える思想が分からない。
多少の練習すれば上手くできるでしょ？巻き舌だってできるようになる。
（そもそも江戸弁など一部の日本語では巻き舌を多用するし）

英語の発音が特殊過ぎるんだよな。

スペイン語も同様で、日本人の発音はきれーー！っていわれる。
スペイン人の先生が、アメリカ英語風の発音をしたりすると
「そんな汚らしい発音はしちゃだめ! カタカナ、カタカナ、カタカナ
　で話すのよ！」と良くいっていた。

あと、英語の話はちょっとでもすると厨房の管理人が来るだろうけど、
日本人は、英国の上流の発音はキレイにできるようになるよ。
アメリカの若者の崩れまくった英語なんかを再現しようとするから
難しいだけ。

とにかく、英語（特に崩れたアメリカ英語）が国際語になってしまったのが日本人の悲劇だったね。
それで、日本人は外国語を発音したり聞き取ったりする能力が全く無い。
という通説が流れている。
英語以外の外国語の日本人の発音はそう悪くないといわれる。

中国人がスペイン語を発音したらそりゃ悲劇だもん。
アメリカの空港でのスペイン語のアナウンスなんて英語にしか聞こえないし．．．
もっと日本人は自信を持つべき。

>>102
1588年アルマダの海戦で
スペイン無敵艦隊がイギリスに勝利してくれてさえいれば、世界の共通語は今頃・・

＞それで、日本人は外国語を発音したり聞き取ったりする能力が全く無い。
＞という通説が流れている。

っていうか、これが脅迫観念になっちゃってるんだよね。
中国人は何語話しても発音はそりゃひでーもんだが、そんなこと
気にもしねーし。

>104　中国人は何事も
これと決めたらなりふり構わずともかく面の皮が厚い。
繊細で神経質な日本人はそのままでは太刀打ちできない。

どんなに滅茶苦茶でハチャメチャな外国語使おうと何ら気にもしない。
日本に来てる中国人見りゃ実際そーだし。ｗ
（やつら日本語の辞書などいちいち引かないし、うろ覚えの勝手な発音で話しまくるし）

しかも、それで私は○○語がネイティブ並みに上手いと言い張れるからなｗ

>>103
いやいや、先の大戦で連盟国側が勝利していれば世界は日本語とドイツ語とイタリア語が制することになったはずなんだ。
次はイタリア抜きで。

中国人の価値観、マナーは世界で浮いてる。
後進国の人って控え目であったり、劣等感持ってたりするもんだけど
奴らにはそれがない。

>>108
それは喪前の世界が狭いだけだ。
中国並みの後進国なんてザラ。

>>109
話が全くかみ合ってないのだが。
喪前の脳では無理か。

＞１０７　枢軸国でしょ？
日独伊の他にはフィンランド、ルーマニアなど。

文字に関しては中国語が一番大変だろ
大人になってからあの膨大な漢字を覚えるのは大変だと思う

日本人にとつて、アラビア文字とかキリル文字タイの文字とかも
かなりきつい。ハングルは比較的楽らしいが。

>>112　だから、欧米などの非漢字圏では
中国語＆日本語が、最も習得困難・学習困難な言語の筆頭に挙げられている。
文法は比較的簡単なのに、発想表現が別世界の言語でありそれだけでも容易ではないし
しかも文字の難しさは鬼。
発音も中国語の声調や日本語の高低アクセントなどなど、
彼らにはかなり悩ましい言語のようです。

>>113
その中ではタイ文字だけがまだ修得できていないな。
インド系文字は難しいと思うのだが。

>>113
アラビア文字は語頭・中・尾で形が変わるし
縦棒の長さが違う以外はほとんど同じ文字がいくつもあったりするからな。

キリル文字は簡単でしょ。
ローマ字とギリシア文字を混ぜてアレンジしただけの文字だもん

ペルシャ文字（アラビアも含め）は、一回勉強して多少読めるようになったん
だけど、２年くらい触れなかったら全く読めなくなってた。

漢字なんかもっと大変だろうな。欧米人がちょっと読めるようになっても
生活の中で、日本語や中国語に触れる機会がなくなったら、すぐリセット
されそう。

アフリカ人の中国語のイメージは「絵文字みたい」だそうだ。
特に「中」なんかがウケルらしいおｗ

実際のとこ、もともと絵文字だしね。

>>117
そういうことは、発音も含め完璧にできてからいえな。
忘れたじゃ、できない奴と同じふだからな。
ほんと知ったかが多いわ。

え、俺にレス？なんで？
レス番ミス？

キリルちゃんへのレスだお

キリル文字は簡単だろう。グラゴール文字と勘違いしちゃいないよね？
アラビア文字も筆記体だと思えばさほど難しくはないのだが、やはり点の位置や数が紛らわしくて時々迷ってしまうよ。
発音についてはアラビア語は難しいと思うが文字と発音とは別問題なので気にしないでおく。

「キリル文字」に発音もへったくれもあるか。
アルファベットを発音も含め完璧に覚えてから家ｗ

発音の無い文字ってあるんだな、へ〜
フランス語のＨかよ。
ロシア語できるんだろ、ロシア語でレスしろやカス。

>>126
奴のしったかはもういっぱいいっぱいなんだから
それくらいにしてやれ。

＞発音の無い文字ってあるんだな、へ〜

ロシア語のъ（トヴョールドゥイ ズナーク、硬音符）って知ってるよな？
知ってるなら、単独で発音してみてくれないか？カス

分離すんだろ。
俺が言いたいのは「キリル文字」に発音にへったくれはあるってことよ。
ま、キリル変換できてるから仮パスやるわ。
スパコーイナイ　ノーチ

ъなんて句読点とかアポストロフィみたいなもんじゃないか。
キリル文字なんてギリシア文字とそっくりじゃん。
文字の覚えやすさの話をしてるのに発音マスターしてからいえとか意味不明

てか、日本語もっと勉強しろや。

ロシア語やる奴ってほんと攻撃的で殺伐としてて陰険な人間ばっかりと
他スレでからかわれて、必死で反論してたのがいたけど、
ここ見ると、やっぱりねと苦笑しちゃう。
ほんと１匹ﾛｽｹｰがくると、あっという間に殺伐スレ。

所詮このスレの住人にとってキリル文字＝ロシア語程度の
イメージしかないという事がよおく分かった。

気持ちがすさむのも無理無いと思うぞ。
ロシア語必死こいてやってもろくな働き口が無い。
日本じゃ一番報われにくい外国語だから。

その点、中国語といったら（ｒｙ

【歪曲捏造】イギリスＢＢＣが「中国のギョーザ疑惑は晴れた」と報道【反日イギリスマスゴミ】
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7230351.stm
>中国の天洋食品工場は清潔で問題なし
>李局長、「私もギョーザを食べたけど大丈夫」
>中国は食品衛生基準の新法を導入済み
>日本は落ち着くことを求められる

「日本も食品偽装してるから同罪だ」…止まらないＢＢＣの反日報道
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7228154.stm
>日本は菓子や餅の賞味期限を貼り替えていたから、人のことは言えない

＜ＢＢＣチベット報道で捏造＞…チベット人農民インタビューの字幕をすり替える
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oWi86xc-Cn8
↓
中国人激怒、ＢＢＣ前で猛抗議
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rf6TzfmwW1o
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZVIJoWztmWo
以降、中国の近代化を讃美する番組が急増、反日歪曲報道は増加の一途

☆反日報道で中国におもねるＢＢＣ☆
「南京大虐殺は25万人以上で確定」、サヨクプロ市民に日本の意見を代表させてインタビュー
東史郎の日記をタレ流し
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7140357.stm
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/223038.stm
※異常反日廚のＢＢＣ記者、クリス・ホッグのバカっツラを見たい人はこちら
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/18/f2f099db69ea6066f185aeb15ebbaf44.jpg
全裸のイギリス人男性（スペイン在住・４０歳）が皇居のお堀で遊泳し大暴れ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081007/crm0810071354025-n1.htm

本音はこれ↓
＜ロンドン五輪＞深刻な資金不足、頼みは「中国からの投資」―英
ttp://news.livedoor.com/topics/detail/3840159/

＞ъなんて句読点とかアポストロフィみたいなもんじゃないか。
たまにはブルガリア語のことも思い出してあげてください。

で、結局キリル文字は易しいの？難しいの？

発音なんて言い出したら中国語の漢字や
朝鮮語のハングルも難しいことになってしまわないか？

それ以前に、フランス語やベトナム語を表記するラテン文字も難しいぞ。
あんな発音、日本人が完璧にマスターするのは無理だろう

キリル文字簡単だよ。規則的で機能的で。
フランス語の表記も規則性があるので、規則性が無くスペルすべて丸暗記の英語より簡単

英語は誰もが中学生から勉強するから簡単に思えるが、実は発音・聞き取り・書き取り・
スペル覚え・不規則動詞の多さ・決まった語順
という点では、他の言語よりずっと難しかったりする。

ベトナム語の発音は世界で最も難しい部分に入る。

文法的に一番難しいのがグルジア語って話があったはずだけど。
発音も子音の連続で超難解らしい。
子どもは文法が難しすぎて口げんかもできないんだってね。

文字の難しさ＝中国語・日本語・アラビア語
発音の難しさ＝中国語・ベトナム語・グルジア語・英語
文法の難しさ＝ロシア語他スラブ系・フィンランド語・グルジア語・バスク語

＞文法の難しさ＝ロシア語他スラブ系・フィンランド語・グルジア語・バスク語

グルジア語・バスク語なんて、能格言語って時点で慣れるのに時間かかりそう。

＞１３４
いや、そうじゃないと思う。
もともと暗い冷たい重い苦しい怖い雰囲気が好きだからロシア語
はじめるんだよ、あいつら。結構、核戦争がおきて地球が
滅びればいいのにとか思ってる奴が多いし、アメリカや西欧に
災難があると、鬼の首でも取ったように大喜びする人間が多い。
害大なんかだと明らかにロシアの奴の周りに灰色の陰惨な空気が
漂ってる。

グルジア語が文法的に難しいっていうのは日本人にとってっていうことですか？
それとも欧米からしてということ？
グルジア語が（文法的に）難解語だっていうのはあまり聞かないけど、どこがどう難しいの？

グルジア語自体が日本人に馴染みがないからだろう
能格性、分裂能格、動詞につくさまざまな接辞などは日本人に難しいだろうな
人によっては人称変化ですら難しい

でも時間と労力をかければ習得できない言語などないし、
だれにとってもある程度習得できたあと「難しい」と感じない言語も存在しない



そもそも習得が困難である事を「難解だ」とは言わない


「難解語」・「平易語」なんていうくだらん用語を使ってる時点でクソスレだな、ここ

＞文字の難しさ＝中国語・日本語・アラビア語
アラビア文字はそんなに難しくない。
続けて書いてあるから難しい気がするだけ。
難しさは英語の筆記体と同程度。

＞発音の難しさ＝中国語・ベトナム語・グルジア語・英語
中国語は簡単だよ。声調も少ないし母音もはっきりしている。

＞文法の難しさ＝ロシア語他スラブ系・フィンランド語・グルジア語・バスク語
フィンランド語やバスク語は格が多いので最初に圧倒されてしまうね。
グルジア語は知らん。

グルジア語なんか日本人でできる奴いんのか？
あんなもん勉強しても役にたたんよな。

ここでは出てこないけど、以前、２ちゃん外国語版に絶滅した世界一難解（特に発音）なカフカス系言語
のウビフ語スレがあったね。
それにして、マニアックすぎるな。
日本にウビフ語を研究してるのなんて、数人だろうからすぐ特定できそうだった。

この板の異常なマニアックぶりがうかがえる。
住民の主流は外大生なのか？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%80%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
トルコ語 -世界一不規則動詞が少ない自然言語 1個。
英語 - 世界一不規則動詞が多い言語。283個。
ウビフ語 - 世界一子音が多い言語。80個。
セダン語 - 世界一母音が多い言語。55個。
チッペワ語- 世界一動詞形が多い言語。約6000個。
タバサラン語 - 世界一名詞格が多い言語。63個。
漢字 - 世界一文字数が多い文字群。100,000種類以上。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%9E%E5%AD%A6
語学における難易度
強いて日本語母語話者にとって習得が容易な言語を挙げるとすれば、

文法的性格が似ている
モンゴル語・トルコ語・朝鮮語（ともに日本語と同じ膠着語に分類する）
文字体系・語彙が似ている
中国語、朝鮮語、ベトナム語（ともに漢字文化圏に属し、日本語と共通する漢語を持つ）

中国語は語彙を除けば、日本語と似ても似つかないが
それでも習得しやすい。
それを思うと欧州語同士なんて、しかも同系語族同士の
いかに容易に学習できるかだな。

>>148

＞トルコ語 -世界一不規則動詞が少ない自然言語 1個。
惚れた。

散々言われてきたことだけど、中国語は入りやすいけど（発音は
一応除く）、そこそこのレベルにまでもってくのは結構たいへｎ
だよ。

>>152　そりゃそうさ。
そこそこのレベルになるためには
気合いの入った漢文の習得と、逆に北京を中心とした卑俗的な土語の聞き取りのマスター
この２つは必須だからね。
たいていこのどちらかでとんでもなくデカイ壁にぶつかって挫折する。ｗ
それだけ中国語は奥行きが深い。
文法構造が簡素だから簡単と思ったら大間違い。

日本人の中国語学習の場合、
日常的に「漢和辞典」に親しんでおくとそれなりの効果はある。

ま、入門がきついか、中級からがきついか、ってのは
あるんだろうな。
インドネシア語なんか、中級からが大変な言語の代表。

おそらく、それだけ文法的な研究がすすんでないからだと
思うけど、入門文法がすごくシンプルなんだけど、中級くらいに
なると、規則つとして明示されてるものが少ないだけに
語法の違いが、曖昧にしか理解できなくって、恣意的に使われてる
だけみたいな感覚にぶち当たる。ネイティブには感覚で理解できてることだから
それでいいのかもしれないけど、こちらは困る。

インドネシア語検定なんか、そのせいでＢ級以上は悪問糞問の嵐
になってる。

スワヒリ語、ヘブライ語、タイ語の難易度について誰かおせーて。

>>152
そこそこのレベルまで持っていくのが中国語より簡単な言語なんかないだろw
あるなら何よ。

>>154
インドネシア語ってネイティヴ少ないんじゃないのか？
非母語話者もそういう語法ちゃんと話せてるの？

>>156
西欧語は　中　国　語　と　比　べ　て　その辺が簡単と言われるよな。
アラビア語なんて初級のハードルが高い上中級上級の教材もなく
言語使用に膨大な幅があるからマスターできそうにないｗ

俺も、日本人には英語を除いて中国語が一番覚えられるの速いと思うけどな。

>>156
北欧語は意外と簡単だよ。
文法は英語並みにシンプルだし発音は英語ほど難しくない。
ローマ字表記なのでその点は中国語よりも楽。

「北欧語」にアイスランド語も入ることを忘れているバカ

>>161
くだらないことで煽るな。

＞発音は英語ほど難しくない

「北欧語」にデンマーク語の発音も入ることを忘れているバカ。
こいつの言う条件を満たすのはせいぜいスウェーデン語だけで、
それでも２つある名詞の性の区別、何種類もある名詞の複数形の作り方、
形容詞の強形・弱形の区別など、ドイツ語に近い文法的複雑さを残している。

以前にも書いたが、要するに有害無益な印象の受け売り。

人格的に残念な人がいるな。

北欧語って無理やり作った言葉じゃん。
東アジア語っていうか？

気安くバカと言う人って
ふだん自分が言われてるかららしいよ。
かわいそうに。

フィンランド語は名詞の性別が無いし、冠詞も無いから楽なんじゃないのかなぁ〜
って思ってたら、やたらと格があるみたいだねぇ〜。
これって格で悩まされるロシア語と比べてどうなのかなぁ〜？

>>156
字面だけみて、大体の意味を理解するだけという意味なら
中国語は日本人にとって、とてもとっつきやすい。ただ
ちゃんと会話で通じるレベルの発音になるのもかなり大変
だし、或いは読んで簡単だなあと思える文章を書けるよう
になるには非常に大変。

156が中国語でレスを書いてくれれば本当に簡単かどうか分かるんだがね

中国語の文法ってそんなに難しくないだろ。
ハングルよかは難しいっていうけど。

>>169　そんな必要すら無いね。
高校の古典で習った漢文の知識を以ってすれば
156さんならきっと
立派な漢文でレスしてくれると思う。

>>171
そこまで言い切れるんならあなたも相当なものなんだろうな。
是非中国語でお願い。

>>170
は？　ハングル易しいか？
日本語と語順やなんかが似てるというだけで
決して文法が易しくはないぞ
少なくとも中国語よりは覚えることが多い

中国語は文法はやさしめだけど
大量の漢字と単語、発音の壁がある

中国語って何でもかんでも「的」でくくっちゃって
どこがどこを修飾してんだかよくわからなくなることがあるな

単語をポンポン並べて逝くだけのインドネシア語みたいな言語は
最初はものすごく易しいが、だんだんワケワカメになってくるぞ。ｗ

インドネシア語みたいなああいう言語の長文読解は最悪。
語と語のつながりが・・なんだかとてもわかりづらい。
やっぱ規則的な動詞の活用や名詞の格変とかは適度にあったほうがイイ。

てなわけでトルコ語が一番簡単！
というか、日本人にはトルコ語がオヌヌメ！！

中国語の文法はまだまだ研究進んでないだけじゃね？

ウビフ語
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=uby
http://en.wikipedia.org/wiki/Ubykh_phonology
分析の仕方に若干疑問がある。純粋な音韻論的には母音は2つかもしれないが、それだと中国語も3母音体系てことになる。コイサン語の方が多いかもしれない。

ロトカス語
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=roo
http://en.wikipedia.org/wiki/Rotokas
鼻音の系列が欠如してる点はかなり珍しい。現代ハワイ語は声門閉鎖音が消滅しつつあるので、これに迫るか。

セダン語
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=sed
http://en.wikipedia.org/wiki/Sedang_language
[7単母音＋9二重母音]×[±喉頭化]×[±鼻音化]−α＝55母音となるらしい。ただ、喉頭性と鼻音性は余剰的素性らしく、音素としては特に多くもない。

チプワ語(オジブエ語方言?「オジブエ」の英語訛?)
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=ciw
http://en.wikipedia.org/wiki/Ojibwa
かなり一般的なpolysyntheticな言語。組み合わせ方によれば寧ろバントゥーの方が多いのでは??

タバサラン語
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=tab
http://en.wikipedia.org/wiki/Tabasaran_language
異形態を含んでしまっている可能性がある。更に場所(上下など)と様式(から、で)の組み合わせ。単に分析の仕方の問題。

>>170
>>173
ハングル：文字の名前

>>174
それは全くの勘違い。
逆に日本語は名詞で名詞を就職する場合（「学校給食」みたいなのは語彙的に
既に1語になっているので、考慮しない）、ほとんどの場合、「の」を使うけど、
中国語の場合、「的」はそんなに多用できない。その他、修飾される名詞と修飾
する名詞の関係によっても、使えない場合がある。
例）
わたし【の】学校【の】図書館【の】本→
我図書館図書館【的】書

たぶん、感覚的に「的」が多すぎて修飾関係が分からないと思う
ようなことは、日本語でもたぶんそれ以上に起こっている。
逆に「的」がなくて修飾関係が分からないこともある。

>>175
孤立語は話したり書いたりするのが比較的易しい分
解釈するとき文脈から意味を読み取る力が必要になるよな。
中国語なんかもそうだし。

>>179
いやまさにそれが言いたかった
全体を的でくくってるけど中は並べるだけでしょ。
だから「〜的」節の中身の修飾関係が分かりにくいということを言いたかった。
的節の中がやたら長い複文になってたりするともうわけわからん
言葉足らずですまん

>>181
そうだったんだ、OK。

>>182
それは、平易な内容であれば書く方もまあまあできるってことでしょ。
一般的に考えても、文章の解釈、読解に四苦八苦なのに、それと同じ
レベルの文章を書けるってことはありえないと思うけど。
書くのは簡単で、読むのは難しいと書くと、誤解を与えるよ。

ロシア人（ロシア語を母語としている人）にとって難しい外国語って何？

アラビア人（アラビア語を母語としている人）にとって難しい外国語って何？

>>183
いずれも日本語。
文字が違う。文字数が異常に多い。語順が違う。少数の外来語を除くと
語彙も全く違う。主語・目的語ではなく、主題を中心に文を組み立てる。
ロシア人にとってもアラビア人にとっても、日本語はなじみのない性質だらけ。

>>184
ロシア人もアラブ人も日本語上手な人は多いぞ。
というか、このへんの人たちは外国語習得が得意な人が多い希ガス。
ちょっと教養のある人だと独仏英は平気で話すからな。

巻き舌だけどｗ

文字の関連性はモチベ向上にも繋がるとは思うよ

日本人は文字の習得に多大な時間を掛けるせいか、
言語の習得と文字の習得を必要以上に同一視して、
音声の面を軽視・無視する人が本当に多いな

>>185　ロシア人もアラブ人も、
メジャーな外国語のほとんどが自分の母語に比べると、
そのほとんどが、文法体系が単純な構造の言語ばかりなので
発音の良し悪しはともかくとして、しゃべりの上達は非常に早い！

でも書くのは×。もらった手紙とか見るとやっぱダメダメだし。ｗ

>>183
英語でわけわからんことを"It's Greek to me."なんて言い方するが、これに相当する
ロシア語では中国語になるらしい。ｗ

中国語は文字が致命的。
どんなに文法構造が簡素でも、欧米人には非常に発音しづらい言語であり
しかもあの表記システムだ。
どんなに文字を簡略化したところで、どんなに使用人口が多かろうと
国際語になることは絶対に

　無い！

>>189
エスペラントでは「これは私にとってVolapukだ！」というらしいｗｗ

日本語の助詞の　「が」「は」
の使い分けは外国人にはほとんど使い分け困難。

日本語の助詞の難しさは相当なもの
あと、数の数え方もものによって変わってくるのは相当大変らしいよ。
あと、長母音と短母音の区別、んの発音や促音が無い地域の人は、
発音も決してやさしくは無い。

笑い話。
日本語を学んでいるデンマーク人と中国人留学生との会話。

デ「お前らが漢字なんかを輸出するから今俺が苦労してるんだ」
中「バカ言うな、俺達だって日本の漢字はわからねーよ！」

＞中国語は文字が致命的。
日本語も覚えるべき文字数良い勝負だろ。
日本語のが難しいだろ外国人にとって。
文法含めて。

最低レベルで考えれば日本語は平仮名だけでもなんとかなる。
更に上を目指すなら中国語よりも日本語の方が難しいという気がする。

>>195
助詞と動詞・形容詞活用の分だけ難しいかもね

漢字が判らない人はリーデングが出来ないから
日本語出来るというレベルじゃないわな。
ひらがなだけの絵本しか無理。
日本だって常用漢字２０００くらいあんだぞ。
中国語は動詞変化も無いし、英語を除く欧米語なんかより覚えるの楽だよ。
何しろ俺、動詞の変化形覚えるの嫌いなもんで。

日本語は一応膠着語ということになっているけど分かち書きをしないから屈折語っぽいよね。

あと、日本語は高低ピッチアクセントが難しい。
しかし、これはほとんど日本語教育で重視されない。（方言差が激しいからか？）

外国人で「助詞」を完璧に使いこなし、標準語の高低ピッチアクセントも
完璧に使える人はまずほとんどいない。
英語などほかの言語ではアクセント教育を重視するのにね。

日本語は、片言だけなら簡単だが、流暢にネイティブ並みに話すのはかなり難解じゃないの？

いや、ヨーロッパ人でしっかり日本語を本国で教育されたやつの
日本語はアクセント含めて綺麗だよ。流暢ではないかもしれないけど。

中国人の発音やアクセントがおかしいのは、彼らの習性なんじゃないの？
どの外国語でも、なまりのある適当なアクセントで話せれば
それで全然オッケーだと思ってるし、自分の日本語がおかしいことに
気づいてないか気づいてても矯正する必要を感じてない。

アメリカ人は脳の障害。論じるに値せず。

アグネスチャンがいつまでたっても
日本語が完璧にならないのと同じもう３０年以上日本と関わってる。

アメリカ人の日本語綺麗な発音だぜ。

結論：人によります。

>>203
禿同。中国人にも綺麗な発音の人がいる。

歌手のジュディオングさんだっけ？　あの人は生まれも育ちも台湾の人だよね？
あの人の日本語はほとんど訛りがないと思った。
あの人は台湾語や北京語はもちろん、英語やスペイン語も話すらしいね。

>>201
アグネスチャンさんもそんなにヒドい訛りはないと思うけど、
でもやっぱり中国系の人独特の訛りが残っているね。
たぶん利き手と一緒で、初学の段階で一端訛りが固定しちゃうと、
それをその後もずっと引きずっちゃう傾向があるんだと思う。
ただ日本人の中でも方言訛りが標準語にも少し出てしまう人が
いるようだから、なかなか矯正は難しいのかも。

台湾と中国では日本語勉強する環境が全く違う。
台湾の戦争経験者は日本語できるし。

同じく声調のあるタイ人の日本語はどうなんだろう？

タイ人は外国語は全然駄目。
英語もほぼ通じない。
後進国の典型的な例

でもタイのサラリーマンの平均賃金は中国本土人の平均賃金よりずっと高いようだから

教育システムの問題

>>205
ジュディーオングは生まれは台湾だけど、2歳に日本に来てから
基本的には日本暮らしだよ。ただ台湾で芸能活動したりはしてる
けど。親が台湾語教えてたし、四谷の中華学校で中国語勉強した
り、家庭教師について小さいころから英語勉強したり、上智でス
ペイン語やったり。日本語についてはネイティブで当たり前。

中国語や台湾語はネイティブなんだけど、ここ20年くらいの間
の新しい言葉にはついていけてない感じ。当たり前って言えば
当たり前なんだけど。

才能あるんだろうね、やっぱり。

どん語

なんだかんだ言ってスレ伸びてるじゃん。ｗ

スレタイと趣旨は最低だけどなｗ

ダバディの日本語は完璧、発音も。
てか日本人よりも難しい言葉知ってる、歴史文化とかも。
ＤＮＡが凡人とは違う。

>>177見ると、おおそれて難しい言語なんてないってのがよく分かる。

自演臭プンプン

ロングパスだし

>>177が完全に無視されたから暴れてるんだろ。

>>177

>>148

親が二人共異国人だとその子は多言語習得を楽々こなすかと思われるけど、
家庭では日本語で会話するから、その子は日本語しか話せなかったりする。

ちゃんころごときが喋る言語が難しいわけねぇーだろ。

じゃあしゃべってみろｗ

>>223　それ、漢文でピッチリ書けたらあっさり認めてやるよ。ｗ

漢文は高校の時１００点取りました。　乙！

高校の漢文で白文が読めるかよｗ
読めたら漢文を見くびったりはしねえよ

∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　　>>227
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　顔真っ赤にしてなにムキになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>>228
鮭はおれがいただき
ムニエルにして食います

>>228
切り身食われちゃったよ〜残念

でもお前AAの頭が切れててかっこわる〜ﾌﾟ
きっと震える手でコピペしたんだろうねﾌﾟゲラ
そんなんじゃ説得力ねーよｗｗｗ

中国語は世界で２番目に易しい
一番はスワヒリ。

類別詞がパッと言えるのかｗ　うそつけ

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　　>>232
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　まだ言ってんの？他の言葉できないから必死なんだね。耳も付けたし
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>>231
Jaribu uandike kila kitu kwa lugha ya kiswahili fasaha

>>233
いいからさっさとカレーパン買って来い

ハマベーカリーのやつ、10分以内でな

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>高校の漢文で白文が読めるかよｗ

それは世代と高校のレベル次第でしょ。
反町キムタク世代の俺らあたりで、進学校から東大文系だったら楽に読める。

はいはいわろすわろす

マジレスだけど。
70代くらいの世代で東大卒とか、普通に中国人も驚嘆する
漢籍通だらけじゃん。

239にもわかるようにいってやろう。
たとえば大学受験の英語を突破するのにはトーイック700で十分だ。
それでほとんどすべての大学に問題なく受かるはずだ。
ところが進学校だと、帰国生でトーイック満点近く出すのがいるし、
そうじゃない奴でも、大学受験にはまったく無駄な英検１級水準に
英語ができるやつは珍しくない。

漢文もそれと同じで、お前の想像をはるかに超えてできるやつが
少なからずいる。東京外語などの低学歴公立学校出身者を間違っても
基準にしてくれるな。

ラサール石井が「ねっ転がってフランス語で物理の本読んでるやつとか
結構いましたね」といってたのと一緒だね。
俺の高校でも数学オリンピックとか結構出てたしな。

外大生はなぜか自分ができないことは誰もできないと思う癖がある。
不思議だ。

東京外語を馬鹿にすな！
失礼じゃないか！！

馬鹿だから馬鹿にされるんだよ。
ご存じ？

知るかっ！！！

また現実を見れない。
これも典型的な外大気質。教えてて毎日失笑。

ん？おまえ、講師か？教授か？ ｍ９(･A･`)？
ふだんそんな気持ちで学生に教えてんのか？？
名を名乗れ ｍ９(`Д´;)！！

いいたかないけど東大＋海外院出身者の外大生侮蔑ぶりのすごさは・・・

以下自粛します

しかも外大生が、うわーーーこの教授の授業くだらねー
内容ねえーーと思うと十中八九生え抜きなんだな、これが。

まあ最近贅沢もいってられないから、若い先生たちは
失望のどん底につきおとされながらも教えてるよね。外大出身じゃなく
語科の先生になった人はほんと見てて忍びない。絶望の毎日でかわいそうすぎる。

あなたＳ田さん？

　 ∧∧
ｷﾀ━━━━━━━━━━;y=-(ﾟ∀ﾟ)・∴━━━━━━━━━━ﾝ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/|　 |ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ￣ゝ

もうさんざん言い尽くされてることなにをいまさら。
外大出身者はみんな外大生え抜き教官の唖然とするほどのＤＱＮぶりに
辟易。

外大生は基本的にヌルい外国語しか勉強してないから仕方ないだろ。
俺も外大生だがヒデエもんだと思うよ。
もちろん外大出で優秀な人も沢山居るがな。

てかなんで「高校の漢文」から「東大文系の漢文」になって
「外大卒のクソさ」につながってくるのか理解不能。
>>234みたくサラッと漢文でレスすれば済むものをｗｗ

うーｎ、たしかに外大卒の語学力って実は、
バカ私文の外語学科卒よりも劣ってたりもするし。ｗ (ﾉ∀`)

学習のモチベーションは低くないのに
やっぱ頭わるいのかな？ｗ （＾＾ ；

>>256
前半部分、同意。

>>256
バカとは言え、私大生は金があるから留学できるだろ？
そういうこと。

>>258　なるほど。
ビンボ人ってやっぱ哀れだわ　ｗ

なんつーかな、田舎の市役所のさらにその下にぶら下がってる
特殊法人くらいのぬるま湯で、しかも競争にさらされない独占分野
をやってて、特権意識だけ半端なくあって。
しかも人事も10人以下のうちわのお仲間の情実ばっかり。

一番イノベーションと無縁の環境におかれてるからな。
北朝鮮と変わらんよ。外大なんて。
入ってきたときはみんな馬鹿ではないし、やる気がないわけでもない
けど、ほんと日本でも最悪の人材殺し。巨人の二軍のほうが
まだ人が育つね。

↑喩え方だけで40歳代の書き込みと判るのが面白い。

>>256
思うんだけどな、センター試験の数�Tを受験したってだけで
変に私立とは別格と思っちゃうお前の思考法、しかも大学受験から長年
たっても永遠に18歳基準でしかものを語れない姿勢、何もかもちっぽけ。

「うーん、」「なんつーかな、」「思うんだけどな、」
とかいった不自然な前置きでレスを始める癖を改めないと
自作自演がバレるお

>>263　考えすぎ。ｗ

こういう変な被害妄想も外大の男の特徴だと思われ

おまえら…外大叩きは学歴板でやれやこの板違いのカスどもが

どっからこんな話になったかというと、漢文男が結局低学歴だったって
ところからだとおもう。

まあ漢文が書ける香具師がこのスレに居ないことは確かｗｗ

子曰低学歴乙

底辺学歴な奴ほど学歴崇拝が強い

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外大生とかガキが多い様で一気に萎えた

ていうかここの住人の
精神年齢の低さにドン引き

불법 밴 차량, 무한 수용 인원
중국인고발,中올림픽 건물의 몰락
에어쇼에서 선보인 전투기 불꽃쇼
여배우의 1억원짜리 청혼 반지

>>273-274の言ってる意味が>275のカキコでなんとなく分かった。。

はい、一匹釣れました。

الرجوع الى الحق خير من التمادي في الباط

2chにおける「釣り」は元レスに仕掛けが仕込んであって初めて成立する。

元レスに仕込みも何もないのは只の負け惜しみ。

>>273-274の言ってる意味が>278のカキコと>>279の分析でなんとなく分かった。。

という訳で漢文は簡単な言語でないことが証明されました

お子様どもまだやってるのか

中国人は世界一アフォな国民
よって、一番文法は易しい。
問題外。乙。

(ﾉ∀`) あちゃー

アラブ人も相当にアフォだと思うが言語は難しいな。

ロシア人もバカで名高いが

ロシア人もバカで名高いが

ロシアはかなり賢い
寒い国にひとは大概賢い
少なくともアメ公よか１０００倍賢い。

そうかあ？一般ロシア人なんかまさにクマだぞ。野獣だ、ありゃ。

ロシア文学、音楽、映画どれとっても
高尚だよ。
少なくとも日本よりか。

たしかにロシアの音楽はすばらしい。全人類最高水準にあると言っていい。

それだけ（何しろ社会主義革命が世界ではじめておこるほど）
極端な階級社会で一般人は糞だったってことだ。
そこらの事情はシナも同じ。シナの上流階級の残した文物は高尚だが
（以下略）

シナの上流の意識は世界のハミゴ
おとついのニュースステーション見たか。

>>293
ここはローカル板じゃないので、標準語の語彙で書き込んでくれないか？
『おとつい』は許容範囲としても、『ハミゴ』は他の地域では
全く通じないぞ。

ハミゴって何（・ω・｀ ）？

さぁ。。・・ ┐(´ー｀)┌　？？

ハミゴ？ｗ
いったいどこの田舎弁だよ？ｗ (ﾉ∀`)

ググレカス

>>294
293じゃないけど、他の地域ってどこを想定してるの？
ネット検索してみたら、西日本（関西じゃなくて）では
結構使ってるみたい。俺は中部出身だけど、聞いたこと
はある。

関西は通じる
つまり、準標準語。
千年前は関西弁は標準語

東都の人間が一番、語彙力が無いの露呈してるな。

国土面積の狭さのわりに各地の方言の差が激しい日本語のような言語は、
外国人にとって学ぶのが平易ではない。
せっかく教科書の標準語を学んでも、田舎の連中が標準語と大幅に
異なる語彙を常用しているのだから、「語彙力」とやらの構築に
無駄な負担がかかる。
早い話、教科書で日本語を覚えた外国人が大阪で買い物をしようとして、
店員から『まだぎょうさんありますさかい、』と言われたら、
ほとんどお手上げだ。仮に君達が日本のある地方で
『まだくんじょうありますさんに、』
と言われたらどんな気分がするだろうか？

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俺なら
「あー、○○へ来てるんだなぁ〜」と感慨に耽りつつ、
「え？」という。でも、たぶん現地の人しか行かない
店にはたぶんあまり行かない。

・Commented by kaz-n21 at 2007-07-24 00:02
うちに子供が生まれたら、僕もこんな風にハミゴにされちゃうのかな・・・。
ちょっと切ないですｗ

・Commented by hanamomoact at 2007-07-24 15:28
kaz-n21さん、お父さんは・・・・相変わらず仲間はずれが多いですが、
ところが最近アミール・・・走っていった父をおいかけていったり。
ですので、希望をすてないでください(笑）。
ところで、「ハミゴ」とは方言でしょうか。

・Commented by kaz-n21 at 2007-07-25 02:04
ハミゴってどうなんでしょう？？言いません？ってことは方言なのかなぁ・・・。
お分かりの通り、意味は仲間はずれなんですけどね。
たまにはお父さんも子供と遊びたいでしょうからね。
サーメルっがんばれっ(　｀_ゝ´)フオォォ

・Commented by hanamomoact at 2007-07-26 02:38
kaz-n21さん、言いませんっ、ハミゴ。

>>305
どこに関西弁って書いてあるの？
それにその引用が証拠になるなら、294から296がそのまま証拠に
なるはずだが。

>>306
>305よりも>>298-300にでも確認すれば？
すくなくとも
関東〜日本全国圧倒的多数の地域で通じねーーーよ！ｗ

無知を誇る関東人ウゼーー

人として当然知っているべき事柄を知らない愚か者、というのなら
『無知な奴』と謗りを受けるのも仕方のないことだが、
関西弁などというサブ・サブカルチャーについてたとえ知らなくとも、
『無知』の謗りを受けるいわれはない。
人が「風水占い」について知らなくとも、「らき・すた」を
知らなくとも、何の恥ずべきことがあろうか？
「関西弁」の有用性など、それ以下と言ってよい。

世界に開かれたネット社会で教養人として扱われたければ、
諸君も方言ではなく標準語の語彙のみを使いたまえ。

語彙はサブカルでは御座いません。
日本語一から勉強しろな。
関西弁の有用性がないって言う理論なら外国語などもっと必要ないわな。
教養として考えれねえのか？
損得でしか考えれない心の貧しい奴。
２ちゃんなんか何の得にもならんよ。
やめれ。

極端に言えば、標準語なしでも
文化的な生活できる。

方言知らん奴が開き直ってますな。
だから東京人は馬鹿にされるんだよ。

方言はコミュニケーションの妨げだから公共の場では禁止がいい
家の中だけで話すなら可とか

＞関西弁の有用性がないって言う理論なら外国語などもっと必要ないわな。
異議あり。
関西弁話者とは関西弁以外の日本語方言で疎通がとれる。
しかし外国語ではそうはいかない。

２ちゃんごときが言語統制してどうすんのさ。
判らなけりゃスルーしとけ。

>>314
関西と関わるなら、知っておいたほうが何かと得という意味で有効性はある。
簡単な例でいえば、関東人のアホと関西人のアホは違う。
細かいニュアンスまで含めたら膨大な数に上る。
関西人、関西文化を一切断絶して一生暮らすのなら別だが。
有効性のないものなんて誰でもあるだろ。
趣味なんてほととどそう。そんな余裕のない人生はやだね。

私は方言好きだし、愛着があるから
無理して直そうと思わない。
ていうか、「じゃん」とか「さー」とは方言だよ。
あと江戸弁ってのもあるし。
東京人は結構方言使ってる事に気づいてない。

>>308>>310>>312>>314
関西人のそういう傍若無人・傲慢・不遜な態度が嫌われる。

だったら、標準語も使えないアホが全国共通の板になんか書き込むな！
まちＢＢＳの関西板あたりでだけ盛り上がってろ！！

訂正；
×>>314
○>>316

英語は訛りとかあるけど、方言（単語）は日本に比べたら少ない。
そのかわりスラングの数が半端じゃない。

>>318
それ全部、関西人じゃないけどな。
てか、東京人が俺んとこの言葉使えってのも傲慢だろ。
そんなの好きにさせてもらうよ、指図する権利はおまいにはない。

>>318
世界の難解語と平易語　地方版
なんてねえから。

別に地方版が用意されていない限り、そのスレッド・板は
全国共通対応として扱われるのが相当だ。
つまり、日本全国の各地に住む人間が対等に、かつ節度を保って
利用することが要求される。そのような場所では、全国共通に
理解されうる標準語の語彙を用いるべきだ。
各人が好き勝手に自己の方言で発言していては、全国対応の
掲示板として機能しない。そんなことは個人のブログででもやっておれ。

そうだ！そうだ！
そんなにド田舎弁貼り付けてふんぞりかえっていたいのなら
個人のブログでだけで
好き勝手にやってろってんだ！

関西汚らしい

>>324

「標準語」を使って下さい。標準語の使用を主張したいのならば、東京方言を用いることは避けるべきです。

関西人ってアンチ関西のカキコがあると脊髄反射で東京を罵倒し
はじめるけど、実際には東京の眼中に関西は全くない。
また、関西が好きな日本人は関西以外には皆無といってよい。

これは覚えておいて損はない。

私自身は、『聞いておぼえる関西(大阪)弁入門』（アルク、1998年）という、
外国人居住者向けに平易な標準語で書かれた関西弁の学習書を購入した
ことがある。大変優れた学習書ではあるが、要はこんな教科書が必要なほど、
関西人は外国人居住者に対しても配慮なく方言の理解を強要するのだ。

外国人居住者にとって、たまたま関西に住むというだけの理由で
標準語と関西弁の二つを学習しなければならないということが
どれほどの負担になるか、関西の連中は考えたことがあるのだろうか？

上で『標準語なしでも文化的な生活はできる』と書いた者がいるが、
学校の教科書も役所の書類も、ニュースも新聞も、事実上全て
標準語でのみ供給されている現状を無視した暴言としか言いようがない。
今の大阪府の財政事情で、標準語版の文書と関西弁版の文書の２種類を
全てきちんと提供できるものならやってみろ、ということだ。

よっしゃよっしゃ、もうええ、もうええｗｗ

>>329
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

いつまでやってるんだよ（怒）
スレタイの「世界の」が読めないのか？

人間は動物です

>>327
一人で連投すんなよ。
東京の男にはおめえのように毛嫌いする池沼が一部いるが
女にはそうでもない。（俺の知る限りの女）
嫌いってのは意識してる証拠だよ。
嫌われてるのがマジョリティならさんま、紳助、ダウンタウンなどはとっくに
画面から消えてるだろ。
東京人の男をおめえのような低脳と一緒にすんなよ。

関東人っても、たかだか４０００万人弱だぜ
日本の人口の1/3弱だ。２ちゃんだって関東人以外のが方がカキコ多いと
考えろ。
でかい面すんなよ。

と、傲慢・不遜の関西人が居丈高に申しております。

自己の方言コンプレックスに基づく意図的な混同だとは思うが、
標準語イコール東京弁だと思っている香具師、
標準語で書き込む者イコール関東人と見做したがる香具師が
議論を台無しにしている。

東京のような開かれた都市、地方出身者や外国人の居住比率が高い
都市圏では、公共の場で各自が自己の方言を使ったのでは
意思疎通に混乱を生じることを皆がわきまえているので、
公的な場では、あるいは外国人に対しては、標準化された日本語を、
私的な場では各自の方言を、というように使い分けの圧力がかかるし、
使い分ける訓練を受けている。それが洗練、教養というものだ。

関西人がそうした訓練を拒絶したがる心情は理解できなくもないが、
２ちゃんねるは公共の場だという認識を持って、例えば『ハミゴ』が
果たして全国的に通じる語彙かどうかを常に意識して書き込んで
いただきたいものだ。

さんま、紳助等に関しては、大阪芸人が仕切るマンネリのバラエティー番組が
視聴者にソッポを向かれ、視聴者の民放離れと視聴率の急低下
（＝コマーシャル収入の激減）を招いていることに民放各局が非常な
危機感を抱いているから、数年で事態は変わるだろう。

で、結局ハミゴってどういう意味だったの？
鹿児島でも使わない言葉。関西圏ならどれぐらいのエリアなんだろう

http://www.kobekko.com/modules/xwords/entry.php?entryID=54
ぐぐった。神戸語？　仲間はずれって意味らしい。
標準語と思ってたら実は方言って結構あるよね。
鹿児島だと「仕舞う」を「直す」とも言いますが自分は２０ぐらいまで
標準語だと思っていて、東京でも普通に使っていた。

>>337よ、　おまえは>>305のカキコを見ても理解できん馬鹿なのか？ｗ

＞標準語イコール東京弁だと思っている香具師
＞標準語で書き込む者イコール関東人と見做したがる香具師

だいたいからして、コテコテの大阪人ってバカだと思う。
出身が横浜でも、千葉から来ても、川越から来た人間でも
みな、「ああ、トーキョーやろ？」だもの。ｗ

amigo アミーゴ
↓過剰修正
hamigo アミーゴ
↓気音復活
hamigo ハミーゴ

友達の友達はハミゴです

>>336
別に開かれてなんかない。
金儲けに有利、首都、大学多いそれだけの理由。
外国人に開かれてる国なんてオランダくらいしかねえから。
長々と、低脳なレスすんなよ。
突っ込みどころ多すぎてこれ以上反論する気すらしないわ。
書けば書くほど頭悪いの露呈しるよ。

東京弁児童は関西圏ではハミゴです。

>>344
関西弁児童は関東圏ではそんなことで仲間ハズレになどならない。
故に>>336の言うとおり
東京は、
よそ者にとっては少なくとも排他的な大阪などよりもはるかに開かれている都市と言える。
よって、論理的にも>336よりも>>343の方がかなり頭が悪そうに見える。
いきなりオランダとか、ここの話題と何の関係も無いし、ｗ
突っ込みどころが多すぎにも全く見えてないし。ｗｗ

こんなスレでまで分離工作してる人、ご苦労さんです

ということで、
「ハミゴ」が、糞関西のド田舎弁だということがよく分かりますた。。

世界トップ500の大企業　(フォーチュン調査）
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/

　　　大企業数　　　総売上高　　　　　都市

*1位　　47社　　　1兆8586億ドル　　　東京
*2位　　25社　　　1兆4199億ドル　　　パリ　　
*3位　　22社　　　1兆1837億ドル　　　ロンドン　
*4位　　21社　　　　　 9437億ドル　　　北京　　
*5位　　20社　　　1兆1664億ドル　　　ニューヨーク
*6位　　13社　　　　　 5769億ドル　　　ソウル　
*7位　　*9社　　　　　 2293億ドル　　　トロント　
*8位　　*8社　　　　　 3579億ドル　　　マドリード　　
*9位　　*7社　　　　　 4558億ドル　　　ミュンヘン　
*9位　　*7社　　　　　 3546億ドル　　　チューリッヒ
*9位　　*7社　　　　　 2672億ドル　　　大阪

ショボすぎて語るに落ちる。大阪なんてカルカッタと同列程度の都市。

>>336=>>345
誰も評価してくれないからって、自画自賛すんなカス。

>>348
だからってどうなの？
おめえはどのみち底辺だから関係ねえじゃん。

こんな絶大な差があるのか。東西対抗とかアホみたい。

東京に住んでる事だけを自慢してる奴がいると聞いて
飛んできますた。

言葉の話を、大企業の数にすりかえるとは
どんな頭の構造してるんだ？

>>353
相手にすんな、おまえも低脳がうつるぞ。

>>349　アホか！ｗ
俺は>>336じゃねーーーよ。
>>336に論破されて口惜しいからって、トンチキな妄想すんなカス。

　ｗ

>>355
基地外はよそ逝けや。
また外大生か？
カキコすればするほどアフォさかげんミエミエだな。
せめてその顔真っ赤なのなんとかしろ。
ただでさえブサメンなのに。

３３６など無知無能をさらしてるだけじゃん。
３４５と気が合うのは判る。

低脳はスルーして語学の話しようや。

アラビア語を勉強するついでにトルコ語勉強してみたら難易度の差をハッキリと感じた

トルコ語と中央アジアのテュルク系の言語ってどれぐらい共通点あんの？

Türkiye'nin İsrail'den alacağı insansız hava araçlarının
test uçuşlarına katılmak için İsrail'e gelen Milli Savunma Bakanı Vecdi Gönül,
İsrail Başbakanı Ehud Olmert ve Dışişleri Bakanı Tzipi Livni ile ayrı ayrı görüştü.

aıuo/eiüö --> aıuo/äïüö　で母音調和を見やすくする

Türkïyä'nïn Ïsraïl'dän alacağı ïnsansız hava araçlarının
täst uçuşlarına katılmak ïçïn Ïsraïl'ä gälän Mïllï Savunma Bakanı Väcdï Gönül,
Ïsraïl Başbakanı ähud Olmärt vä Dışïşlärï Bakanı Tzïpï Lïvnï ïlä ayrı ayrı görüştü.

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◇◇ 日本人にとって最も簡単な外国語 [3] ◇◇
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　◇大学入試に関する話題(入試科目・難易度等)、進路相談　→　大学受験板http://namidame.2ch.net/kouri/
　◇大学の偏差値序列、学歴自慢、学歴社会に関する話題等　→　学歴ネタ板http://gimpo.2ch.net/joke/
　◇大学での生活一般に関する話題、各大学別の馴合い雑談　→　大学生活板http://ex24.2ch.net/campus/
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日本人にとって最も難解な外国語（英語以外）[3]
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日本人にとって最も簡単な外国語（英語以外）[3]
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>>359
私は一番最初に感じたのは、フランス語を３年やった後
スペイン語をやったときかな。
もしスペイン語を３年だったら、もっと全然上のレベルまでいけたんじゃ
ないかと思えた。

アラビア語のあとでペルシャ語をやったときもすげー差を感じた。
アラビア語を教えてくれたウスターズ（日本人なｗ）たちが、
ペルシャ語やれよ、全然そっちのが楽だから、とすすめてくれたので
手を出したら、ほんとにフスハーの苦労が嘘のようだった。

>>359>>363
おめえら、本題から離れてるぞ。
比較じゃないからな。
両極端なのは何かだからな。

>>341
すまんが、ぜんぜん面白くない

まあまあ面白いとオモタけど。

驚くほどつまらなかった。

連投すんな。

バレたか

>>341
スレ住人のレベルに見合った、簡単なダジャレに留めておくのが吉ですよ。
外大生だってhypercorrectionを知らない学生がいるくらいですから。

タモリ倶楽部の空耳アワーかよ！

370が恥の上塗り

>>370
俺が一番賢いと幻想を抱いてるのが２ちゃんねらー

ささやかな冗談に三十時間も遅れてついたレスでここまで荒れるとはワロスｗｗｗｗ

>>374
荒れているように見えますが、あなたのささやかな冗談が
学問的にきちんと裏付けのある冗談だとわかる人が予想以上に
少なすぎただけですよ。

冗談は学問的な裏づけなどなくても、面白いほうがいいと思うけど。
平安人の和歌じゃあるまいし。

だから
それが貴族とおまえら穢多非人の違いなんだっての。ｗ (ﾉ∀`)

化けの皮がはがれたねw

学問的なネタを使うことは、
つまらないことの必要条件でも十分条件でもない。

音声学ネタをつかったことと、超絶につまらなかったことは
完全に独立した現象なんだ。

ただただ、自分のジョークのセンスのなさを恨むべき。

>>379
まるで、おまいがセンスあるみたいだな。

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日本人にとって最も簡単な外国語（英語以外）[3]
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●一番難しい言語●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1107123270/

68 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ



世界一難しい日本語と中国語
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1106232525/

68 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ



外国語の優劣をつけるスレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1105940600/

71 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ



言語の難易度を比較するスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1144316641/

19 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

このスレ、たった１ヶ月でここまで盛り上がるなんて需要があるんだねぇ〜

もう死にスレですが

文明語はみんなむずかしいおｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader839966.jpg

原住民語が簡単だと思ってるやつはエスキモー語とかホピ語とかやってみるといいお

古い時代の言語ほど文法複雑になるお
原始的な言語ほどむずかしいお
人種民族関係なく
野蛮原住民語は皆むずかしいんだお

英語って簡単なんだろうか？
簡単そうだけど上達しない。

>>388
お前無知だね

古い時代の言語ほど文法複雑になるお
原始的な言語ほどむずかしいお
人種民族関係なく
野蛮原住民語は皆むずかしいんだお

20世紀の思想をくぐり抜けてきたインテリの口からは
野蛮なんて言葉はまず出てこないと思っていたが、
ニートは知性なんてお構いなしだなｗ
まるで朝鮮人のようなシンプルな文明観ｗ

ああ。なーんだ。そんなことか。
おまえが一番くだらないわ。ｗ　>>392＝>>390

というか、思いっきり脱力した。
どんな素敵な反論が展開されるかと思ったら。。
そんな程度か。

　アホらし。

ナイダの新言語学問答でも読むといいよ

どれもこれも糞レスでつまんね

英語に近いと平易で、ハム語やセム語族だと難解とはこれいかに。
アホナ中学生だと、英語も難解だとおもうがｗ

古英語と現代英語とどっちが簡単？

＞英語に近いと平易で、ハム語やセム語族だと難解とはこれいかに。
＞アホナ中学生だと、英語も難解だとおもうがｗ

同じ年齢からはじめて、学校で同じ時間かけて教えたらどうか知らないが
二外をやるのは、早くても高校２年くらいから。
普通は英語が大学受験レベルまでできるようになってからだからねえ。

＞普通は英語が大学受験レベル

大学受験レベルの英語がどの程度かはまあ大学の程度にもよるけど
基礎的能力を養う一歩だよな。　普通に、ＮＹに放り出されて
地下鉄のブロードウエージャンクションからブロンクス動物園に
逝くのに、ホームの黒人にたずねても、６年以上英語べんきょー
してきたのが全く通じないもどかしさは幾多の日本人が共通して感じて
るよね。
しかし、日本に来る外人で白人系ってなんで新宿駅あたりで皇居の
行きかた平気でたずねてくるが、説明するのも面倒くさいとおもわんか？
そんなの、ガイドブックで事前に調べておけよとｗ

>>399
そのジンガイは特別教えてちゃんだろ。
「甘えすぎ」って言ってやれ。

>>399

外国に行くなら外人と交流したいだろ？

>>399
会話の、しかもニューヨークの黒人なんていう、これまた口語スラングバリバリの
相手に話したときの例を出しても大した意味ないんじゃないの？

学校の英語って、ただ単に英語の文法を学ぶっていうだけではなく
言語学の最初の訓練の場でもあるから。「名詞」とか「受動態」とか
いう概念を大学受験までに理解してるからこそ、大学以降で他の言語
（特に西欧語）を学ぶときに一年で文法の授業が終わるんだし、
ラテン語源の語彙がある程度あるから、フランス語あたりも文法の
習得が読めれば、第二外国語でも、２年目でもう、英語でいえば高校１年か
２年の教科書くらいの文章を読むだろ。

大学に入って学ぶ言語が、アラビア語だったとしてもマレー語だったとしても
「名詞」の概念や「人称」の概念が全くない段階から教えてるわけじゃないから。

、フランス語あたりも文法の
習得が終われば、二外でとってるだけでも、
２年目では、英語でいえば高校１年か
２年の教科書くらいの文章が読めるだろ。

乱文失礼

>>397
古英語は文法はやっかいだが
単語が現代英語より圧倒的にすくない

単語少ないのは当たり前だろw
そんなことを基準にするなよ

英語の話はこの板ではタブーです。英語について語る言論の自由はありません。あしからず。

>406
フランス語⇔ラテン語同様に
古英語は現代英語とはまったく異なる別種の言語です。
である以上、
現代英語とは完全な別言語たる古英語を「ゲルマン系言語の一種の『外国語』」として
この板で話題にするのは板の趣旨にも合致しているはずです。

たしかに、比較対象や対訳として現代英語が出てくるのは不可避ですが、
そのほうが理解も進みやすく、また板の性格から見ても、
古英語について語れる人間は、English板よりもこの板の方が多いのでは？とも思えます。

やはり外国語としての古英語なら、当然この板でしか語れません。

>>406
全員がスルー

古英語ってオランダ語のほうが似てるんじゃないの？w

古英語の一節
Hwæt we Gar-Dena in geardagum
theod-cyninga thrym gefrunon
hu tha aethelingas ellen fremedon (Beowulf, ll. 1-3)
（聴け　我らは　槍のデーンたちの　古の日々における
国民の王たちの　誉れを　聞いた
如何に　その時　高貴な者達が　勲を　たてたかを）

>>410
オランダ語と現代英語に訳してもらえると幸い。

>>405
単語量の多少は学習難易度と関係すると思うが
なぜそこで突っ込むのかよくわからん
基本語彙もずっと少なくてすむし
>>411
現代英語につながる単語を俺の乏しい知識から出すと
hwaet=what we=we Dena=Dane in=in
gear=year dagum=day theod=dutch,deutschと同源
cyninga=king thrym=theかtheirの変化だったような
hu=how tha=the aethelingas=edel(独)adele(名前）

フランス人に支配されてた時代に
フランス語の影響で大きく変わったらしいね。

フランス語化していたけどノルマン人な

確かにフランク人には支配されてないな

世界史スレになってきたな

例えて言うなら在日チョソがどっかに大量移住して・・・ほしいな

オランダ語にはラテン語みたいな名詞の格変化があるんですか？

スレチな。
オランダ語スレで聞いてね。

あります。でもどっちかっていうと冠詞で区別する感じです。
名詞形容詞冠詞ともドイツ語よりは単純化してるみたいです。

ぐぐれば一発で分かるのにね。
WIKIにもその程度の説明なら載ってるだろ

どうせ、馬耳東風だろ。

中国で難解語とされているのは何語ですか？
逆に平易語とされているのは？

本土の中国人は知らん。
東南アジア華僑の知りあいは大勢いるけど
みんな自分は語学の天才だと思ってる。５つか６つは軽いよ、難しい言葉
なんかない、という。

で、話させてみると、ネイティブなはずの英語がまずアレだW
その他の言葉なんか、挨拶がまともにできたら拍手喝采してやれ。
あんまりにも自信満々なんで、フランス語で話しかけてメンツつぶしちゃった
ことが何度あったことか。

本土の中国人も一見上手に英語しゃべってるようでも、こっちのいうこと
はさっぱりわからない。

>>424

よくそんなんで東南アジア華人と付き合えるね…。

>>425
釣りでしょｗ
相手にしないの

>>425
バカだなあ。所詮イギリスのケツ舐め専門の人たちだから
英語がペラペラの奴が現れると反射的に跪いてケツ舐め対応になるだろ
あの連中ｗ

>>1へ質問

このスレって日本での難解語や平易語だけを言うスレっていうわけじゃないんだよな？

たとえば、中国からみた難解語は？平易語は？
　　　　　　ロシアからみた難解語は？平易語は？

という意味でいいんだよな？

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http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1200328907/l50
◆◇ 日本人にとって最も難解な外国語 [3] ◇◆
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日本人にとって最も難解な外国語（英語以外）[3]
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1211593557/l50
日本人にとって最も簡単な外国語（英語以外）[3]
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1209141623/l50

日本語と同じ語順で文法も簡単なウズベク語なんか平易語にいかがでしょう？

僭越ながら駄スレを立てさせていただきました　ぜひご覧ください
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1228305993/l50

なら、ウズベク語を母国語としている人たちにとって
日本語は会得しやすい外国語っていうことになるのかな？

なるよ。
ウイグル人(＝ウズベクの近縁民族)は日本語の「会話」習得なら、漢民族なんかよりも格段に早いし発音も変テコじゃないもん。

>393
遅レスになるが、構造的に「原始的な言語」なんぞ現在はない。
またエスキモー諸語もホピ語も英語や日本語に比べて
複雑な構造をしているとはいえない。
形態論的に複雑な言語は統語論的には単純だったりするしね。

どのレベルを「単語」と称するかの違いしかないもんな
屈折語にしても変化する部分を助詞とみなせば一種の膠着言語と見ることができるし

>>433
何を原始的とするかというのも難しいが、
ピジン・クレオールみたいなごく最近できた言語なら
ある意味で原始的と言えなくもないだろう。

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日本人にとって最も難解な外国語（英語以外）[3]
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日本人にとって最も簡単な外国語（英語以外）[3]
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>>436
池沼かｗ

それを言うなら、勝木か？が、昨今の流れ。ｗ

最近なんかウズベク語っていうのが流行ってるみたいだね
あんまり学習されてる日本人っていないんじゃないのかしら…

中国人（中国語を母語としてる人）にとって難しい外国語って何？
中国人にとって日本語は習得しやすい外国語なのかな？

>>440
漢字知ってるってのは、漢字使わない言語の人より圧倒的に強いと思う。
会話での流暢さで言えば、欧米の人とそんなに変わらないと思う。

でも日本人は中国語なかなか流暢には話せないよなぁ〜
何でだろうか？（笑）

逆に日本語読みで単語や文があたまにうかんでそれに
頭の中で振り仮名ふってるからじゃないのか

単語が短い分複雑な声調で区別するから
そりゃ当たり前

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日本語って読み書きを除いて、話す、聞くなら簡単なほうだと思うよ、外国人にとっては。

>>446
単語 並べる だけで 通じる 有るしね

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