お薦めのロシア語辞書・参考書(3)

日ごろ使っている辞書や参考書について、
具体的に長所や短所（改善すべき点）を語りましょう。

*** お願い ***
コピペ荒らしやロシアンパブネタには反応せず、無視するようにお願いします。

自慢話や昔話はスレッドが荒れる原因となりますのでほどほどにお願いします。
いわゆるチラ裏や日記には反応せず、無視するようにお願いします。

前スレ
お薦めのロシア語辞書・参考書は (2)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1174407574/

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過去スレ
○△□お薦めのロシア語辞書・参考書は●▲■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1096652364/l50


２ちゃんねる外国語板のロシア語関連スレッド
ロシア語13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1190879604/l50

NHKラジオ第2放送 ロシア語講座 入門編・応用編 (3)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1181484714/l50

NHK外国語会話 ロシア語会話 その2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1164582218/l50

【露和辞典】
研究社露和辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4767490332/
岩波ロシア語辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4000800779/
コンサイス露和辞典第5版
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4385121184/
博友社ロシア語辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4826801483/
パスポート初級露和辞典（白水社）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4560000662/
ロシア語ミニ辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4560000670/

【和露辞典】
研究社和露辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4767490359/
コンサイス和露辞典第2版
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4385121397/
講談社和露辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/406123286X/

【単語集】
今すぐ話せるロシア語単語集（東進ブックス）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4890852700/
例文で覚える ロシア重要単語2200（白水社）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4560000654/

【その他】
携帯版 ロシア語会話とっさのひとこと辞典（DHC）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4887243421/
ロシア語慣用句辞典（東洋書店）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4885953553/
ロシア語セカンドステップ　基本動詞60（東洋書店）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4885955084/


【参考書（ごく一部）】

中・上級参考書
現代ロシア語文法 中・上級編（東洋書店）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4885954398/

初・中級読本
ロシア語初級読本（東洋書店）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4885954908/

中・上級読本
ロシア語中級読本（東洋書店）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4885953871/
白い金―推理小説によるロシア語中級コース
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4766408934/
ロシアの日本人　中・上級者用ロシア語会話編
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4888460388/

>>酔
そいや酔っぱらいは受験生だろ？なぜにロシア語を？

スレ立て乙。

>>5
受験にロシア語があったり。

>>7　工学部だけど大学院の受験　ロシア語で受けたよ。

以下引用。

>333の冒頭にある「本書の使い方」から引用すると

>本書は、特に次のような学習者向けに編まれています。
>文法を一通り終えて次の段階へ入ろうとしてる人。習得した語彙や読解や会話を充分イカス実感がつかめない人。
>ロシア語を中級程度まで学んだ後、時間が経過してしまった人。
>ロシア語を専攻して2年目以降か、第二外国語で2年以上勉強した経験のある人。
>さて、本を書いた人間がここまで具体的に書いているんだが、
>一個人のお前が勝手に「まだ早い」と断言できる根拠は？
>上記のように著者が具体的な対象となるレベルを挙げてるのに、お前がここで勝手に断言出来る根拠は何か答えよ
>じゃ、よろしく

３３３をやるにはまだ早いと言い切ってた人の意見をどうぞ

自分のレベルがわかってない奴がいるようだw

>1
оцукарэ

>>10
煽って逃げるしか出来ないんだなｗ

>いわゆるチラ裏や日記には反応せず、無視するようにお願いします。

>チラ裏
>チラ裏
>チラ裏

そんなこと　うだうだ言ってないで、一日十語覚えれば３３３くらい1ヶ月で終わる。
一日十語くらいのペースでやって　７０００語まで２年、最低　このくらいの
ペースでやらないとロシア語なんて物にならない。大学受験の英語でやっただろ。

>そんなこと　うだうだ言ってないで、一日十語覚えれば３３３くらい1ヶ月で終わる。
333の場合は会話の流れをおぼえないと意味ないから。
2000語くらいの基礎がしっかりあれば、1ヶ月であげられるかもな。

終わるの意味が分からん
333の単語を全て覚え活用できるという事？

>>5
実は小学時代から｢自称英語研究家｣をやってます(笑)
格文法に夢中になっていたのですが、その時にロシア語を知りました。
NHKロシア語を何度もやり返してるだけなんですけどね。受験生なんで余裕がないっす。

前のスレで誰かが書いてくれたんすけど、
>ロシア語入門は旧ソ連式・・云々etc
自分もそれに同意で、格文法ってもうアナクロですよね？

英語を死ぬほど努力してケンブリ検1級まで取ったんすけど、
古い臭い英会話だと言われました。

だけど格文法が好きなんで、大学行ったらロシア語やろうと思ってます。

高3くらいでケンブリ一級ｗ

格文法ってフィルモアのか？
形式文法が好きなら英語の世界から出ないほうがいい。

>>17
英文法って屁理屈というか　いくらやっても英作文はできない。
なぜ　動詞＋名詞1＋名詞2　で　名詞１が与格　名詞２が対格　の役目をすることは
「構文」という説明でしかできない。

ロシア語ならプラモデルを組み立てるように露作文ができる。
NHKロシア語入門は良書だけど語彙を補わないと使い物にならない。

>>15　　>>9が大好きな　村田先生の前書き
>ロシア語を専攻して2年目以降か、第二外国語で2年以上勉強した経験のある人。
なら2000語の語彙くらいはあるだろう。

ねーだろｗ
どうやって計るの？辞書をぱっと開いて・・・ってヤツ？

かなりぁゃιぃ

カリキュラムこなすだけの学生だと2,000語レベルは難しいかもな。
実際には1,000語がしっかり身についてれば優秀なほうだろうね。
大学教師は優秀な学生しか目に入らないから難易度の正確な判断が
できないんだよ。

>ロシア語を専攻して2年目以降か、第二外国語で2年以上勉強した経験のある人。

村田先生が言うのは　この平均的なレベルでなく教わったことをマスターしている
人と言う意味だろう。　第二外国語はともかく　＞ロシア語を専攻して
で達していないと恥ずかしくないか？


半年のラジオ講座入門編（安岡先生）でさえ　語彙2500語　使っている。
趣味でも熱心にやる人は、入門から半年で達してしまうということだ。

村田先生のラジオ講座も入門編なのに語彙レベルが高い。

「〜語4週間」は1ヶ月でマスターできると思ってる人ですか？

「〜語4週間」は　教えてくれる人もいないし音声CDもないので無理だろう。

放送大学　ロシア語入門�T　および　�Uを学期末に15日づつ再放送している。
あわせて1ヶ月　録音もして一日何回かきけば　おぼえるくらいは
熱心にやればできるだろ。　実際の運用は場数をふまなくてはならないけど。
３３３も運用への橋渡しに役に立つかもしれない。

>>23
入門編の語彙を全てマスターするのはハッキリ言って難しいと思うよ
村田の木曜や後半だって、新しい語句を見ないで、訳文も見ないで全て分かる・訳せる
ってのはなかなかのレベルじゃないかな？

俺様はこの1年、日に平均3時間勉強して
だいたい2,000語レベルだと思う。
半年で2,500語だと平均8時間くらいか。
「熱心に」どころじゃないな。

>>27
一日に３時間もやれるのか。いいな。

村田先生　受講者や読者のレベルを過大評価する傾向があるとおもう。

>>22
>実際には1,000語がしっかり身についてれば優秀なほうだろうね。

1,000語しっかり身についたということは　3,000語はなんとなくわかるレベルだね。

村田先生が想定している
>ロシア語を専攻して2年目以降か、第二外国語で2年以上勉強した経験のある人。
とはこれくらいなのかな？

>>28　ю君高校生だろ、英語の受験勉強は授業も含めるとそれくらやっているだろ。

>>27　ラジオ講座って何語でも入門編は本文を丸暗記するのが基本だから
露＞日がなんとなくわかるレベルなら半年でこなせると思う。

１日3時間で半年2000語なら、使えこなせるレベルまで磨かれているだろうね。

>>27
よくそんな勉強できるな
環境面でも恵まれてるのか？
俺は以前住んでたところも今のところもうるさくて集中できない・・・

まあ恵まれてても集中して勉強できるのは3時間ぐらいだよね、って学者か何かが言ってたな

うるさければ静かなところを探せばいい
「恵まれてない」なんてのは言い訳にすぎんよ

何処？公園？図書館？どっちも試してみたこと有るがダメだったな
何時間もかけて田舎の方にでもいかないと

誰もいない学校の図書室とか会社の一室みたいな静かな環境なら集中できてたんだが

つまり、ロシア語なんてやる気ないんでしょ？
そういう奴はやらなくていい。

まあ、ロシア語できないのは俺のせいじゃないとでもいいたげな感じは伝わってくるな。

ノイズの中でも勉強できる習慣をつけないと就職してから困るよ。
というより人生で大損するよ。

語彙は通勤中にやっている。　片道40分　都営地下鉄
プログレシブ単語帳で本日のテーマを（野菜、動物、乗り物、冠婚葬祭）とか決める。
逝きの電車で本を開いて確認。わからなかった単語を昼休みに画像検索して
サムネール保存。帰りの電車でイメージ定着。週1，２　める友に電話して
覚えた単語を使ってみる。　アルファベット順でなく分野別に制覇して行くのがこつ。

そうです。フィルモア。大好きで陶酔していたんですけどね。

新年にはセンターが待っています・・・連日の興奮や緊張で眠れませんわ。
ロシア語は一時御預けして体調管理に徹底してまする。

寝る前に一口の赤ワイン。適量なら特効薬ですよね？

どれ、そろそろチン毛でも切るかな。

>>35-36
そうやって決めつけて満足するしかないもんね

>>35
やる気がある方が、周りの環境に神経使うとおもうよ。

そんなのｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰ

性格によって様々だし、騒音の質にもよるね。
アパートの隣や上からの振動や生活音はかなりストレスになるけど、
学校の教室のがやがや音なんかは大して気にならなかったり。

でもそんなの関係ねぇ！！

>>41
乙

まあ、環境が悪くてもやりたいなら自分を環境に合わせるしかない
環境に文句言うよりは有益だろう

何が乙なんだろう
過疎スレで煽りを始めるヤツは荒らし同然だろ

スルーでいいよ
そんなの構ってる時間があればロシア語やろう。

ロシアの子供教育用に、不規則活用動詞や不規則格変化名詞などをまとめた小冊子か何かあるんだろうか？
フランスのBescherelleみたいに。

>>49　ナウカにあるかもしれないね。今度さがしてみよう。
うんと小さい子用の習字帳はよく見るが。

ロシア語動詞333て、全部の例文がＣＤに入ってるわけではなくて
ＣＤと前に書いてあるのだけみたいだね。全部入れると一枚に入らないのかな。

>>51　おまけに最初の方はよく録音してあるが、スペースが足りないことをあとから
気が付いたらしく後半にスキップが多い。

文を見ながらCD聞くとき、次の音声有りのところを見るまでの時間が足りなくて困るよなｗ

出版上の制限もあるんだろうね。困ったもんだよ。

おいらの語学テキストがボロボロになってきた。
書物の補完キットみたいのないのかなぁ？
NHK入門はまだ大丈夫なんだけど、Z会のはすぐボロになってしまう。

ナウカに逝った人　向こうの子供用の露露辞典みなかった？

ナウカって倒産したんじゃなかったっけ？

>>56
ナウカ・ジャパンとして復活

>55
>逝った

なんという言葉lol
変換ミス？ でも滅多に使用するもんじゃないでしょう。

お休みなさい。

細かい事ガタガタ言ってんじゃねぇ〜よ、ボケ！！

皆　文法用語　ロシア語でわかる?　いまだに日本語と英語でしか
わからないので　向こうの子供用の教科書を探している。

なんで子供用なのさ？

風の谷のナウカ

NHK新ロシア語入門は重宝してるかの？
皆の衆諦めるでないぞ。ニートでもない限り努力が報われるはずじゃ。

>>63　でも　なぜだか本書は　ニート風の子にも人気があるんだな。

>>63　もうご隠居なさってNHK新ロシア語入門は安岡先生に改訂させてください。

ん？良書じゃないの？

>>60
ナウカでロシアの学校の教科書をコレクションしたから、
国語のは４年生用と６年生用があるけど、文法用語の手引きとしてはあまり有用ではない。
ウィキペディアとか利用できない？

ソビエトハンドブックに詳しいよ。
膳スレと違ってなんでこんなに厨が溢れかえってるんだ？

ロシヤ文法とか硬派な本にはちゃんと載ってるんだがな。
厨はスルーでよし

俺の本も買えよ。
なんせ数週間でマスターできるんだからな。

同じ教材を繰り返すのは基本だと思うんだけど、どれくらいの期間をおいた方がいいのかな？
余りすぐじゃなければ後は適当でおｋ？

そりゃ教材の内容・量や学習の進み具合にもよるでしょ。

聞いたり読んだりしてとっさにはわからない部分があるうちは何度でも即座に
ループでいいと思う。わかるとこはさっさと飛ばして、わからなかったところ
をじっくりやる。

で、いったん全部わかるようになったあとは、気分転換を兼ねてたまにチェッ
クする程度でいいと思う。

こんな感じでどうよ？

おｋ、さんくす

当時辞書とか使いまくってノートに単語だけ書いてたりしたが、見返してもそれだけじゃ全然わからねぇｗ

いい学習方法だと思います。
出来ない所を勉強する。僕もこのタイプです。

それとスキットを何度も音読すること。
スピーディーな発声に内容理解がついてくるまで読み込むのがポイントだと思います。

堀喜美子著「従軍看護婦の集団自殺」より

≪しかし、聞くだけのことは聞かねばならないので、大島さんを揺すぶって起こし起こして聞いてみますと、
哀れなこの看護婦は私の腕に抱かれなが ら、ほとんど意識を失いかけている臨終の眼を無理矢理にひきあけて、
次のように物語るのでした。

「私たちはソ連の病院に頼まれていったはずですのに、あちらでは看護婦の仕事をさせられているのではありません。
行った日から病院の仕事は全 然しないで、ソ連将校の慰みものにされているのです。

最初に行きました三人に、ほとんど毎晩三人も四人もの将校が代わる代わるやって来て私たちをいい慰みものにするのです。
否と言えば殺されて しまうのです。

私も殺されるぐらいはかまいませんが、次々と同僚の人たちが、ここから応援を名目にやって来るのを見て、
何とかして知らせなければ死んでも死 に切れないと考えましたので、厳重な監視の眼を盗んで脱走して来たのです」というのでした。

聞いている私をはじめ、居残っていた病院の人たちも、その話にただ暗澹と息をのみ、激しい憤りに身内が震えてくるのを禁じ得ません。
脱走した 時、うしろから撃たれたのでしょう、十一発の銃創の外に、背中に鉄条網をくぐって来たかすり傷が十数本、血をふいて、
みみずばれに腫れていま す。どんな気持ちで鉄条網をくぐって脱走してきたのか、どんな危険を冒して来たのか、
その傷は何よりも雄弁に物語っているではありませんか。

身を挺して次の犠牲者を出したくないと決死の覚悟で逃れて来たこの看護婦の話に、
私の涙は噴水のように後から後から噴き出し釆ました。

国が敗れたとしても個人の尊厳は冒すこと出来ないのではないのでしょうか。
それをわずか七日間の参戦で勝ったというだけで、清純な女性を犯すとは何事ぞと、血の出るような叫びを、
可憐な二十二歳の命が消えて行こうと する臨終の床に、魂をさく思いで叫んだのでした。

「婦長さん！もう後から人を送ってはいけません。お願いします」という言葉を最後に、その夜十時十五分、
がっくりと息をひきとりました。泣いても泣い ても涙が止まりませんでした。》


http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/aoba.htm

age

肉が食いたいんだよ！！
もう吉野家にでも行ってくるよ。

単語の書き取りの代わりにロシア語２２００の単語をパソコンに入力してるんだが
ロシア語のキーボードって実にうまく並んでるな。英語とは月とすっぽんだよ。
例えばтとьは一番前にちゃんと隣合わせになってる。

>>78
むしろその方が打ちにくく感じるんだが

人それぞれだし、慣れじゃないっすか？
キーの打込みって。

普通に日本のキーボードで撃ってるが、ASDFGHJKL辺りは上手く配置されてるけど
その上下の列は撃ちにくいんじゃないかと思う

ロシア語単語帳のロシア語２２００をお使いの人に質問。
この単語帳をどのように使ってますか？
前からアルファベット順に？
それとも赤文字から？
それとも適当に？
それとも、それとも…。

俺は赤字からだよ。

24年も前の2200が今だに人気、ってのも微妙だが、
これを超えるのがないから、しゃあねぇよな。

この本って、単語を覚えるための本ではあるんだが、
ロシア語初級者にとっての最難関である変幻自在な変化形に慣れ親しむ、
というのが主眼だろう。

だから、まずはここで出てくる2203個の単語についてとっとと覚えてしまうのが効果的。
単語は文中で覚えるべし、という意見があるが、特に最初は「やみくもに覚える」、
という段階を経た方が効率がいいと思う。

でも、どうしても覚えにくいのがあるので、最初から完全に覚え切ろうとせずに
8割ぐらいの単語について、複数意味があるものでも、そのうちの一つが出てくる、
という程度でひとまずは十分。
個人的には「о,п」で始まる単語に覚えにくそうなのが多かったので、
оから回すようにしてたがなｗ

この段階までいってから文章を見ると、大抵の単語は何かしら見たことがあるので、
単語というより、変化形に注意が行くようになる。
ここまで来て初めてこの本は生きてくる。

2200って具体的にどんな感じ？
333の2200バージョン？

2200はカセット併用が断然楽。
読みながら聞くもよし、聞き流すもよし、
文章を聞いて自然とわかるよう、
自分でペースを作りながらすすめるとよい。

>>85
それすごい本だと思う。

俺も思った
超分厚いな

失禁しそうだね。

ロシア語参考書すくないよな。
今日買いに行ったけど、どれも？ってな具合。
仕方ないのでハングルを購入。

>>90
逝ってよし

＞８２
最初は辞書代わりに使うってのもいいかも。
変化形が詳しく載ってる辞書はロシア語ミニ辞典もあるが、
動詞の変化形はここまで詳しくない。

高校生の頃、ロシア語を少しだけかじった者です。
今は文字は読めるんですが意味がわかりませんｗ
どなたかよい参考書・辞書をお勧めいただけないでしょうか？
よろしくお願い致します。

黒田龍之介「ロシア語のしくみ」
黒田龍之介「ニューエクスプレスロシア語」

辞書はこのへんをあげてからでいい。

>>93
少しだけかじったんなら、
多少説明が細かい「ＮＨＫ　新ロシア語入門　佐藤純一」もおすすめ。

あれ多少なの？
基本に関してはかなりきちっとやってね？

78はなんか面白そうだ。自分も入力してみようかな。

「ロシヤ語四週間」が一番いいし自分にあってる器がする

さすがに2200は語彙が古めかし過ぎだろう。軍事やソビエトが好きじゃない限り。

>>99
ならどの本がおすすめ？

>さすがに2200は語彙が古めかし過ぎだろう。軍事やソビエトが好きじゃない限り。
語彙の頻度はたいして変ってないよ。
出入りがあったのは100語もない。
すなわち、誤差にすぎん。

俺は参考書に興味がないなぁ。
留学前に丈夫そうなNHKの教材と動詞333をしっかり勉強したんだけど。

とにかく、ロシア語を使用するのが大事だよね。
意外とボキャビルも増えたりするもんだ。

>>102 そうなんだな。実践の会話の中で出てきた単語は一発で覚えられるな。
印象が強烈だからかな。書いて覚えるのもいいけど会話で使えるのは耳と口で
覚えた単語だけだな。

ロシア人が普通に使っている　девчонка って知らなかった。ギャルみたいな感じか？

>>100　パスポート辞典を単語帳として使うこと。値段も1000円くらいしかちがわない。

> >>100　パスポート辞典を単語帳として使うこと。値段も1000円くらいしかちがわない。
パスポート厨キター
ていうか7,000語の辞典を持ち込む時点でなんかもうね
章を丸覚えするように編まれてないしカセットもないし

いま俺は佐藤先生のロシア語入門を勉強している。30課目。
この一冊がロシア語の玄関なんすかね？

まぁ腹が減ったので飯でも食った後にまた勉強するんだけど。

> いま俺は佐藤先生のロシア語入門を勉強している。30課目。
そこらへんから急に難しくなる。

> この一冊がロシア語の玄関なんすかね？
というわけでもない。
気楽に楽しむとよい。

そうだな。俺は気楽に根気強く勉強していくことにしたよ。
どうせ語学なんぞ一朝一夕にはいきますまい。

まずはNHKのこの一冊。

NHKの本に手あかがついてる。

最初の部分だけ。

>>108-109 だから一番薄い本を薦める。

Ю君はロシア語入門は全部やったのかい？

ほぼ。

Ю君はロリコンかい？

>>109
全体にまんべんなく付いて、後ろの方はしわしわになってる俺は努力家

ロシア語入門いいねぇ。
だけど、直ぐに諦めちまう奴が多いんだよね。
CD2枚目の初課にて挫折ってな例が多いような・・

>>115
あそこらへんは適当にやればいいよ
元々、変化形は本に依らずに自分のペースで覚えていくものだと思うから。

2200は全部入力したら2203だった。と思って前書きを見るとそう書いてあるね。

自分でロシア語単語帳って作ってる人いる？
作っている人いたら具体的にどのように作成し利用しているか
教えてください。

>>118 単語帳というほどではないが、調べた単語は画像をググッてサムネールを
保存している。たまったら　シールとして印刷して手帳に貼り付け絵を見て秒殺で
ロシア語が出てくるように練習している。

俺は分からなかった単語を辞書でチェックしてノートに書き留めてるが
多分役に立ってないんだろうなぁ

>>119
手間かかりそうだが、動詞や形容詞の場合どうしてんの？

エクセルで単語帳作ってる。ソートもできるし便利。

その手があったか・・・
個人的にはペンで神に書いた方が覚えられるんではないかと思うんだが
関係ないのかね？単なるじじい的思考？

>>120　名詞が中心だが動詞や形容詞も可能。もっとも自分の意識に呼応する絵を選ぶのがこつ。

держать
ttp://detochka.ru/photo/nanya/019.jpg

опасность
ttp://0bj.ru/images/aggression1.jpg

ужасный
ttp://images.mopoto.com/5/50/504/5041_1.jpg

грузовой
ttp://bse.sci-lib.com/a_pictures/04/18/246206367.jpg

あの単語を変化形別に分けてまとめたら便利そうだ。

東進ブックスのいますぐ話せるロシア単語集を古本屋で買って、
項目ごとにバラしてからミニサイズのクリアケースに入れ、風呂場で暗唱してる。

以下チラ裏
昔電車の中でNHKラジオ講座ロシア語のテキストを開いて脳内李ピーティングしてたら、
見知らぬじーちゃんにぶんなぐられた。以来、学校と家の中以外ロシア語のテキストを開けられない。
みんなはどこでロシア語の勉強してる？

>>125
殴り返せ

俺は机と椅子がないと勉強はできないな。

>>125
電車の中
机
こたつ
いす（食卓にて食事前後）
歩きながら

>>122　ペンで紙に書いた方が覚えられると思うけど、
自分は、腱鞘炎を何度かやってしまいまして。
ノート数冊埋めたら、もう攣ってしまう、ヤワなんですね。
仕事の都合上、手が使えないと困るということもあって
手書きは控えるようにしています。

数冊も埋めたら普通は疲れちゃうよ。

>>123の単語が分からない・・・

>>131 すぐに辞書を引かないで絵から想像するんだ、2番以外は
なんとなく分るだろう?

2200。単語の次は、こいつの例文を入力してみるよ。なかなかいい例文だから勉強になるはず。
書き写すというのは、その過程で頭を使うから、理解が進むことは確かだ。

>>133
2200。単語の次は、こいつの例文を入力してみるよ。なかなかいい例文だから勉強になるはず。

「コルホーズ員たちは大いに働いた。それで豊かな収入を得た」（p.60）
こんな例文が今のロシア語学習に役立つとは絶対に思えない。（こんなカビの生えた例文を放置する吐酔者が一番悪いんだが。）
できることなら例文をいま風にリホームしては。

例〔часовой〕
旧　Заседание приняло решение после часовой работы.
　　「会議は1時間の作業の後決議を採択した」
新　Он вышел погулять после часового учения.
　　「彼は1時間勉強した後散歩に出かけた」

ついでにみんなで秀逸な例文を持ち寄って、吐酔者に改訂案として出すと吉。

> 「コルホーズ員たちは大いに働いた。それで豊かな収入を得た」（p.60）
> こんな例文が今のロシア語学習に役立つとは絶対に思えない。

「コルホーズ員」って語の頻度が低下してるのは事実だが、
それだけで「役に立つとは絶対に思えない」という思い込みは問題だな。

>（こんなカビの生えた例文を放置する吐酔者が一番悪いんだが。）

吐酔者？

> できることなら例文をいま風にリホームしては。

リホーム？

> 例〔часовой〕
> 旧　Заседание приняло решение после часовой работы.
> 　　「会議は1時間の作業の後決議を採択した」
> 新　Он вышел погулять после часового учения.
> 　　「彼は1時間勉強した後散歩に出かけた」

わざわざつまらない例文に差し替えても意味なし。

> ついでにみんなで秀逸な例文を持ち寄って、吐酔者に改訂案として出すと吉。

ひとりでやれば？

>>134　この手のやつ、ネタとしてロシア人に披露して笑いを取っていたが、
最近の若いロシア人はきょとんとして笑ってくれない。もはやソ連は日本人にとっての
大日本帝国みたいなもんだ。

大学書林のロシア語小辞典はどうよ。
こいつの著者は何と
岩波ロシア語辞典とロシア語４週間の和久利誓一だよ。
確かドイツ語小辞典は使い物にならなかった記憶があるが。

>>137
初心者用辞書や小辞典のたぐいは中級者には辞書としては役に立たないが
バベルな単語帳として使えるかどうかだろ。

>>137, >>138
爪掛けが無いというのも痛い。
自分で色を塗るなどしないと使えない。

> 爪掛けが無いというのも痛い。
> 自分で色を塗るなどしないと使えない。
どんだけ初心者だよ

なんか見苦しいな>>135

粛清するぞゴルァ

やっぱ音読だよな。

2200の例文の一番すごいところは、全部が2200語の範囲目一杯で作られているところだろ。
だからこの例文をマスターすることは、2200語をマスターすることになる。
内容の古い例文は歴史物を読むときに役に立つとでも思えばいいんじゃないの。

読んでると、結構その近所の単語が使われてたりするんだよな。
これは、例文を作るときになんとなくそうなった、というよりは
意識的にそう作ったんだろう、と好意的に解釈してるがｗ

内容も得てして、134が例示したような無味乾燥な無難なのになりがちな中で、
こういうのも逆にインパクトが強くていいもんなんかも。
もちろんこの本の多くは無味乾燥ともいえるものだが、
「朝潮のファン」とか「そのスカートは彼女には短すぎる」とか
なかなかおもろいのもあるので、味わいがあるね。

巻末の完全網羅の変化形一覧とか、付録も充実してるし、
初級者は持ってて損はないだろうな。

> 読んでると、結構その近所の単語が使われてたりするんだよな。
あきらかに意図的なものだと思う。
ロシア語の学習書にはそういうのが結構ある。

> 内容も得てして、134が例示したような無味乾燥な無難なのになりがちな中で、
> こういうのも逆にインパクトが強くていいもんなんかも。
十回くらい繰り返してチェックしてるが、
こういう要素がないと飽きて続かなくなるからな。

>>144　333は　333レベル以上の動詞が例文に入っている。

>>147
そうそう。333は電車の中とかカフェとかで読んでるときに、
例文中の語彙を参照したくてもその場ではできなかったりする。
333の巻末に単語表を付けるというのも「屋上屋を架す」だし。
「一冊の中で完結した学習ができる」というのは結構重要かも。

> 「一冊の中で完結した学習ができる」というのは結構重要かも。
これが2200の強みだね。
どっか出かけるときもこれ一冊かばんに入れとくだけでいい。
現代版が出るといいんだけどな。

そう。2200は便利なんだよなぁ。
欠点と言えば、勉強の最中に糞がしたくなるくらいか？

333を一通り終えたんだが、2200というのはそんなにいいのかい？

>151
これは初級から中級に行くときに最も効果を発揮するもんだと思うが。
最初歩の単語もすべて網羅されているから。

凄くいいよ。
ただ、ロシア語入門は念入りやっとくことが必須ですな。
荷が非常に軽くなる。

>>サトシ

ようやく手に入れることができました。ありがとうございます。
さっそく・・・てみます。報告しますね。

>>153
それ、順番が逆だと思うけど。

え？
普通は、ロシア語入門で格や文法を勉強して、→2200で音読反復練習じゃない？

ロシア語入門って、「NHK新ロシア語入門」のこと？

>>152
自分的には中級に踏み出してると思ってるんだが・・・
>>153
新NHKの方なら完璧に二階やった

2200は550語がおおまかに頭に入れば初級、
全部頭にはいれば中級クリア、ってとこじゃないかな。

NHK新ロシア語入門は初級から中級入り口までだな。
半分くらい進んだところで2200を併用するのがいいかも？

>>159 そこそこ勉強ができる高校一年生の英語語彙が2000語くらいだから妥当な判断だと思う。

東進ブックス　今すぐ話せるロシア語単語集
語彙数は1600語と少ないが2200にあまり載っていない日常語が豊富でより会話に向いていると思う。
抽象語につよい2200と併せて使えばトータルで3000語くらいの語彙が得られるだろう。
単純な物の名前以外にはすべて例文がついている。例文にアクセント記号無しでカナ振り。
章末に小テストがあるのが楽しい。

CDが2枚付いていて1500円のコストパーフォーマンスはすばらしいと思う。女声のほうは
333と同じ人だが声がやや若い。CDの方を先にやって聞いて分からなかった言葉を
チェックしてヌケを防ぐ用途で中級者にも有用。

そのＣＤの男声の方って、ちょっともっさりしたしゃべり方じゃない？
女声の方は333共々いいんだけどね。

2200は男女ともくせがなくて聞きやすい。

ちなみに、「とっさのひとこと辞典」のＣＤの男声の人は
なんか怒っているような話し方なので心臓に悪いｗ

>>161　きれいなのばかり聞いていると実戦で役に立たないので変わった声も歓迎だが
この男の人　ди が　ディに近く軟音化が弱い。ウクライナ系かな？

ロシア語なんて500語くらいで十分でしょ。
まぁ俺は100ぐらいしか頭に入ってないけどな。

同じ２０００語なんだが、小説とか読むことにかけては、
ロシア語小辞典＞＞ロシア語ミニ辞典　だ。
小辞典にはたいてい載ってるが、ミニ辞典には載ってないことが多いという印象。

作者が同じなので、小辞典にはロシア語４週間と同じ文法の一覧があって便利かも。

紙が分厚いので小辞典はコンサイスより頁が引きやすい。
大学書林の小辞典シリーズの中ではベストか、などと、一応持ち上げてみる。

＞164　正確には20000語対18000語。

> 紙が分厚いので小辞典はコンサイスより頁が引きやすい。
コンサイスは軽くするために薄い紙を使ってるから、
そのぶん引きにくいのは当然といえば当然。

携帯用の辞書は　露＜＞英　の方が使いやすいな。ロシア人との会話の途中で
思考を妨げにくいとおもう。露露がつかえるレベルに早くなりたいが。

露＜＞日はじっくり勉強するときに使っている。

>>163　＞ロシア語なんて500語くらいで十分でしょ。

初級レベルとしてはね。会話にはならないけど。

『ロシア語四週間』を図書館で借りてきたが、これはいいな。

前書きに「初学者にとって不必要と認められる例外的事項や読解に直接必要でない文法的事項については触れない方針をとった」
とあるが、『ゼロから』よりも詳しいし、説明の仕方もメリハリが利いている。動詞も丁寧に分類してある。使ってる単語も一段上だ。
「ロシヤ文法」にいく前の文法書として使えるかも。

練習問題が多いのも特徴だな。

>>167
おまえは会話の途中で辞書を引くのか？

>>168
相手するな

>>169　既習者がレビューするのには4週間はよい本。

喉が渇いたんだよ！！
コークでも買ってこいってんだ！

ハバロフスクまで女買いにいくやつが集まるスレはここですか？

>>172
コカインなら買ってきてやってもいいが。

>>170
辞書ひきながら話すこともあるよ。

>>173
上玉が買えるんならいってみたいな

>>171　既習者じゃなくて初心者が四週間に手をするのは無謀？

いや、四週間はとても良いと思いますよ。
俺も初めてそれで勉強したんですけど｡要点の説明が非常に細かい。
また、スキットも悪くはない。最大のメリットは進行が早いこと。
次々と新しい単語や文法事項が出てきて飽きないし、意欲が加速するような具合。

いい悪いの話じゃなくて、無謀かどうかだろ？
答えは、無謀そのものだ。
進度が早すぎるから挫折への最短距離。

4週間は　文献を読むため発音はむちゃくちゃでも早期に文法だけやりたい
研究者をターゲットにしている。どうしても速習したいなら放送大学の
学期末にまとめて放送している集中講義を毎日15日間聴いたらいい。

> 学期末にまとめて放送している集中講義を毎日15日間聴いたらいい。
時期が激しく限られてるし、その期間、暇をつくれる
人間がどれだけいるか、ってのを考えるととても
他人様におすすめできるものではないと思うぞ。

さとう好明さんのビジネスロシア語応用編読まれた方いますか？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4885957303/
前半が構文別例文集で、後半が実践ビジネス編。

今日立ち読みしてきた感じでは
後半はあまりに実務的すぎて
私のような趣味の学習者にはとても扱いきれないように思えました。

>>182 まだ見ていませんが立ち読みしてこうかとおもいます。
最近　中級者向けが充実してきたね。

>>179
良い悪いの問題でしょ。
進度がはやい？ゆっくりやればいいだけのことだろうに。
俺は２ヶ月もかかったよ。

初級参考書で挫折するようであれば、語学なんてやめた方がいい。

でも新NHKは中盤辺りから辛くなったよね・・・
ていうか未だに数をちゃんと言えないだろう俺ガイル

> 良い悪いの問題でしょ。

>>177をよく読め

参考書だけが語学じゃないさ

>182
ttp://homepage3.nifty.com/LAMPOPO/mokuji3.htm
これか。前半つまんなそうだけど後半実践会話みたいだな。。
明日買ってみるよ。

本日買ってきたもの　神保町三省堂

大学書林語学文庫　ア・プーシキン　ペールキン物語　小林政雄　訳注
｢その一発」　｢駅長」2編収録　左ロシア語　右日本語
　本文はアクセントつきで脚注も丁寧で読みやすい。初版昭和30年という
骨董品だが軍隊物はこの時代のインテリは兵隊経験者で訳も味がある。

白水社　必携ロシア語変化総まとめ　オルドジフ・レシュカほか
　チェコの教科書を再編して翻訳したもの　テーブル式亡き後にはそれに代わるものとしての良書。

その他　見てきたもの
　2200は、ここの評判どおりとても良い。カセット一万円にはびっくり！！！早く現代的にCDつきに改定して欲しい。

　大学書林でチェーホフの英露対訳本があった。ロシア語にアクセントがなかったので今回はパスした。

＞4週間は　文献を読むため発音はむちゃくちゃでも早期に文法だけやりたい
そういや、Щの発音が「シチ」になってるな。ボルシチにはぴったりなんだが。

>>170 会話で　和>露　は引くことがあるな。
「この刺身なに？」　「鯛だよ」とかいうとき。

辞書をひかずにすませる技術を磨いたほうがいいんじゃないの？

>>192 向こうが話すロシア語はこっちが3000語くらいの語彙があると
別な単語に言い換えてもらえたり定義を説明してもらったり（人間露露辞書モード）
が効くが　こっちが和>露を発信する場合　知らない単語は和露か英露で引くしかない。

だから、別の表現を探すんだよ。
「鯛」がわからなければ「美味な魚で、日本ではお祝いの席で重宝される」とか
何とか説明すれば普通のコミュニケーションの用は足りるでしょ。

おまえさんが総合商社で取り引き見本を吟味してるんだったら話は別だけどさ。

あまり食い過ぎると身体に悪い。
カロリーを抑えよう。最近太ってきたね。

その辺りのとっさの表現力を高めるのに「ロシア語通訳読本」はいい本だよ。

>大学書林語学文庫　ア・プーシキン　ペールキン物語
なんかロシア語が小さい字でぎっしり書いてあったような気がする。
ゴーゴリの『外套』の方が大きめの字だよね。

>>194

ロシア人と歩いていて　飛行船をみつけ　あれは何だ？　と興奮していた。
自分は　「飛行船」という言葉がわからなかったので　こっちが聞きたいのだが
相手も　知らなかったようだ。　普段認識していない語彙はネイティブでも
わからないみたい。

なんとかкорабль　というのは想像できたので　аэрокорабль と言っておいたが
あとで調べると　飛行船＝воздушный корабль　だった。

воздушный って　aero- 　авиа-　のロシア語オリジナルの言い方らしいね。
воздушная почта ＝авиапочта＝エアメール

>普段認識していない語彙はネイティブでもわからないみたい。
だな。辞書ひけば通じるというものでもない。

> воздушный って　aero- 　авиа-　のロシア語オリジナルの言い方らしいね。
> воздушная почта ＝авиапочта＝エアメール
воздушный шар＝「風船」とかあるね。

Википедия で引くと
Дирижабль　＝　飛行船　だね。

дирижабль　＝　 飛行船　　プログレシブ単語帳にも載っていた。
воздушный корабль ＝　 飛行船　および　巨人飛行機

参考書について質問です。
『現代ロシア語文法』（城田 俊）（初級の方）は、
『NHK新ロシア語入門』（佐藤 純一）や『標準ロシア語入門』（東 一夫東 多喜子）
などを終わらせてからやったほうがよろしいでしょうか？
同じ初級参考書だと思うので重複してる点はあるかもしれないが…。

それともいきなり、『現代ロシア語文法』（城田 俊）（初級の方）を
やってから同氏の中上級編に取り組んだほうがよろしいでしょうか？

いきなり　『現代ロシア語文法』（城田 俊）は無理だと思います。
初心者は発音で悪い癖が付かないようにCDつきの教材で始めるべきです。

『現代ロシア語文法』（城田 俊）中上級編　は　ばりばり上級でプロ仕様です。
このスレで本当に必要としている人はいくらもいないと思います。

>202

いずれの参考書もお前には無理だね。

204の人って人間として腐ってるというか落ちてるよね。
なぜそういう低レベルなコメントしてできないの？
あなたは202さんのことどれだけ知ってるんだよ。
何も知らないのにそういうコメントをするのを見ると
とても淋しくなるね。
204さんは哀れな人なんだなぁ〜って思う。

>>197
個人的には、トルストイの「子供の知恵」が気に入った。

>>205
2ちゃんで煽られてわめくのみっともないよ。

>>206　ロシアのあおぞら文庫みたいなとこでテキストをみてみたら
このシリーズ、易しい表現に書き直している部分がある。どうりで
読みやすいと思った。

東進ブックス単語集にあってプログレシブ単語帳に載ってなかった項目
12星座の名前　動詞（調教する、可愛がる　飼いならす）＊333にもない。

収録語彙数は少ないものの　渋い趣味をしている。

もうダメかも知れんね。

しっかりしてください。機長。

城田本、あのガチムチハードコアロシア語学習本な雰囲気が好きだけど、音声教材がないのはなんとかならんのか。

ようやく3級取得。
この飾りにもならない検定すら合格するのに苦労した・・情ねぇ。

ところで皆さんはどんな勉強してますか？
NHK入門仕上げた今、何をしていいか分かりません。
終わりもしない内に次々と買いあさる参考書房にはなりたくないですけど・・・。

> NHK入門仕上げた今、何をしていいか分かりません。
このスレとロシア語スレくらいは読んだ？

> 終わりもしない内に次々と買いあさる参考書房にはなりたくないですけど・・・。
だから何？

読んでも分からないから尋ねているんだよ。

>>213 NHK入門　語彙が1000語くらいしかないので会話にならないと思う。
次はボキャビルをやるといいだろう。すぐ上に単語帳の話が展開しているよ。

これだけ情報があがってるのに読んでわからない、ってことは
>NHK入門仕上げた今、
って怪しいもんだな。まあ、何にせよ語彙の拡充は
やっておくにこしたことはないけど。

今日　図書館で見てきた

現代ロシア語話しことば辞典 日ソ 2000 \6,477 狩野亨・Ｋ．メドヴェートキン

ソフトな題名とは裏腹に　がちでバリバリの卑語辞典

х▽й、 пи◎да　を２大卑語としてその派生語　用法に多くのスペースを割いている。
書名にだまされて　良い子は　買ってはいけない禁断の辞典。

語彙ですか・・・確かに少ない。勉強してみます。

ロシア産のカニを食らいました。
これが結構肉がしまっていて旨い。

カニにマヨネーズを着けて食べるなんて人が多いのですが、俺は反対。
素材の味がしなくなってしまうんですよね。出来るだけ薄味で食べましょう。

俺はキャビアをビスケットにのせて食うのが好きだけどな。

東京ロシア語学院のバザーで買ってきた本

Библиотека Златоуста シリーズ
ttp://www.zlat.spb.ru/catalogue/index.php?category_id=4

名作をガイジン向けに易しく書き直したもの　語彙レベルによって
表紙の色を変えてある。（700,1300,1500,2300,3000)

たとえばチェーホフの「犬を連れた奥さん」語彙2300ですらすら読める。
原本を読むときの解説本としても便利、本文はすべてアクセントつき。
挿絵も子供の本みたいに多く楽しい。

レベル低い

｢幾何学に・・｣じゃないけど、
言語には近道無しだよなぁ。つくづくそう思わされる。

>>224 まあ体育みたいなもんだがテクニックがいる球技でなく
ひたすら繰り返す筋トレの一種だな。

ユークリッド原論ってフツーに
Начала Евклида

なんだな。英語だとelementsになってたから
大分語感違うなーってかんじ

>>226　学術語は>>194のように外来語を使ったり　固有語を使ったり気まぐれなんだな。

古い時代のはギリシア語の述語を分解して、パーツごとに相当する
スラヴ語に入れ替えて造語してたり、うならせる工夫があるね。
時代が下るにしたがって無節操に外来語を受け入れるようになってる希ガス

>>228
まあ、日本語もそんな感じだよね、明治期と今を比べると。

>>225
どうでもいい話だけど、テクニックだっていると思うよ。

>>225
いや、球技でも大抵は反復練習しかなくね？

よく他の板でロシアの嫁さんもらって、子供は三人もできた、とかロシアで
会社経営してる、とか成功してる。今度ロシアのテレビにも出る、とか
ひたすら掲示板で自慢してる常連がいるが、あれほんたうでしょうか？
私には○○としか思えないのですが。　しかもそれの彼奴を個人崇拝する
輩が取り巻いている始末なのですが。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ〜あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
分かってるの？
それにしても、勿体無いなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででお終いかよ。
まあ、しかし、やっちゃったものは仕方がない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心掛けろよ。

↑マルチ乙

>>231
どっちにしても例文繰り返すだけじゃだめだよね

> どっちにしても例文繰り返すだけじゃだめだよね
そんなことはない。
質のよい例文が充分な数必要だけどね。

質はいらんでしょ。量もいらんけど。
まぁあれだ、参考書を枕にでもしていれば、その内できるようになるさ。

２２００の例文は佐藤先生が勝手に自分で作ったのではなくて、
こつこつとあちこちから集めてきた文章だからおもしろいんだね。
検索するとそのままの文章がかかってくる。例えば、
Только пролетариат способен победить буржуазию
はレーニンのようだ。

よく他の板でロシアの嫁さんもらって、子供は三人もできた、とかロシアで
会社経営してる、とか成功してる。今度ロシアのテレビにも出る、とか
ひたすら掲示板で自慢してる常連がいるが、あれほんたうでしょうか？
私には○○としか思えないのですが。　しかもそれの彼奴を個人崇拝する
輩が取り巻いている始末なのですが。

>238
これってパーソナル・コンピュータとかネットとかがない時代のだから、
「おっ、これ使える！」ってことで、カードなんかに書き込んで集めたわけなのか？
だから、昨今の粗製濫造のとは、完成度が違うんだね！

>>240　新ロシア語入門も　ソ連時代の外人用教科書の例文をパクっている。

>241
確かにパクりだね。
まぁ、お前のその書き込みも誰かのをパクってるんだろうけどね。

パクリとかそういうのはどうでもいいよ。
多少古めかしくても、やってて飽きずに続く単語帳であることが重要。

やっぱり定番の表現とかあるじゃん。This is a pen.みたいに

родитьсяの例文
От любви к женщине родилось всё прекрасное на земле
はトルストイだそうだ。

делоが省かれて中性なの？

всёってそもそも代名詞だけど？

あーそうか

いや違うだろう。
単なる外来語でしょ。
｢負傷｣を真似たロシア語だな。

2200が話題になっているので早速買ってきた。大体知っている言葉ばかりだが
知らない単語もある。共産主義用語はまだしも　なんだこの軍事用語の多さ。

師団　連隊　砲兵隊　歩哨　陸軍大佐　などなど渋すぎる。
その反面　海事・海軍用語は極端に薄い。陸軍大将が赤字なのに海軍提督は
収録さえされてない。

陸上自衛隊幹部過程　防大生はに必携。

наблюдатьの例文
Интересно наблюдать жизнь животных.
のживотныхだけは、たった一つだけ２２０３語の単語ではないよ。

>>251　なんで　動物　が基本語じゃないんだろうね。動物園もないし。

>>251
唯一じゃないと思うけど。たしかлёдも見出しにはないが使われてる。

>>250
ほとんど機械的に決めてるからそのての疑問は考えるだけ無駄。

使わないのか？

>>250
は？膨大生や幹部候補課程の人間にロシア語が必要になるの？

どれ、糞でもすっか。

>>255　全部じゃなくてロシア語を研究している人たち。戦前でも
帝国陸軍が一番ロシア語の研究がすすんでいた。

「一番」って何と比較してるの？

ていうか研究者なら当然、軍事語彙集を使うわけで、
初級用の単語帳なんて話にならんでしょ。

２２００　類書にくらべて字が小さいのに見やすいと思ったが
そうかフリガナがないからだね。完了・不完了体を別の見出しにしているので
実質　２０００語逝っていないとおもう。

さとう好明さんの　ビジネス本も今度の応用編はフリガナがなく
すっきりとして読みやすい。

フリガナつきの方がデフォになったのはいつからだろう？　フリガナがあると
アクセント記号がないこともあり、大変読みにくい。　フリガナをつけないと
売れないのかな?

また帝国陸軍将校だかトルストイの孫娘だかの自慢話が始まるのか

ハルマゲドンが来そうだな。

燃料投下

NHK外国語会話 ロシア語会話 その2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1164582218/291

ロシア語単語帳で、（ロシアにおいて）使用頻度順の単語帳ってありますか？
今、2200が話題にあがってますがアルファベット順になっているので、前から順々に覚えていくとごちゃ混ぜになってしまうし…。

>>249

От любви к женщине родилось всё страдание на земле.

>>263
「ロシアにおいて」 とはどういう意味?
使用頻度に関する研究はあるが、 そういうものをベースにしたものが日本で出版されているとは思えない。
ttp://www.artint.ru/projects/frqlist.asp

文の内容にもよるので単純に比較はできないが、
語彙カバー率が 1000 語で 64%、 2000 語で 72% ってのは
「語彙力が要求される言語」 ってことになるのかな。

打っては当たりの繰り返し。
そんな日もあったな。
ロシア語は、メン・タン・ピンの早上がりな。

>>265 「語彙力が要求される言語」だとおもう　細かい状況に応じて
いちいち別な言葉がある。英語のように基本語彙の使いまわしができない。

> 文の内容にもよるので単純に比較はできないが、
結局そういうことだな。

> 語彙カバー率が 1000 語で 64%、 2000 語で 72% ってのは
> 「語彙力が要求される言語」 ってことになるのかな。
かなり高度な文語についての分析だから、これだけでは何とも言えないと思うよ。
まあすくない語彙で済ませようとしてる言語、でないことはたしかだけど。

ラクス！×100

>>257
膨大生って言えば普通18〜20いくつの普通の士官候補生を指すんだが・・・

ロシア語のテキストを枕にして寝ると、中身が頭に入りますかね？

昨夜に神秘体験をした。テキストを開いて復習する夢をみた。

Человек - не иголка найдём.はプーシキンらしい。

アンナ・カレーニナの冒頭部もちょっと変えて出てたな。

>271
ロシア語って適格に表現するよね。сонとмечтаに分かれてらっしゃる。

２７１：そーいうことは絶対にあり得ません。思い込み力で頑張って
みてもあり得ません。
テキストを頭に入れるためには　−　文法をまずマスターする、単語力を
つける、あと言語を覚えるには耳からなのでしっかり発音もマスターする。
この三点に限ります。しかしこれができるようになるには並大抵の努力では
おぼつかない。以上経験者は語るでした。

２７１：そーいうことは絶対にあり得ません。思い込み力で頑張って
みてもあり得ません。
テキストを頭に入れるためには　−　文法をまずマスターする、単語力を
つける、あと言語を覚えるには耳からなのでしっかり発音もマスターする。
この三点に限ります。しかしこれができるようになるには並大抵の努力では
おぼつかない。以上経験者は語るでした。

>>274　そういえば英語も日本語も　寝てみる夢と　願望としての夢もおなじだね。

>>275　いや　271には神が降りているのだろう。
>>271　本に枕を被せたら効果がなくなります。硬くても痛くても直接
本の上に頭を置きませう。

>253 なるほど。これだね。
Вода превратилась в лёд.

おまえよく調べてるな。
なんか楽しくなってきた。

ある輸入会社はロシアのカニが乱獲で少なくなっているのを承知で密漁
に手を貸しているな？　テレビや新聞でもしばしば報道されているのに
お前達平気なのか？　カニがあそこまで大きくなるのに何年掛かるか知って
るのか？絶滅するまでやる気か？　最近はメスガニもバンバン売るようになっ
てるがそんなことしたらこの先どうなるか分ってるのか？

>>281
それ内政干渉になるから

スレチコピペはスルーしろ

ポロの本革財布が1,000円で売ってらぁ。
今使ってるのもダメになってきたみたいだし買おうかな。

残念だけど、お前等にはロシア語を勉強する資格はないよ。

у Кого-то нет возражения на 285 ? Нет ли ?
Жаль очень....

По поводу краба, вообще не интересует,
кто добирает ли краба в море. Все пока.

こんにちは

クリスマスの祝日に着きました

このウェブサイトが商品を選んで友達にプレゼントすると思い付きます

何に送るのは良いです

意見をあげます

http://www.tc530.com

286の露語は超簡単で訳す気にもならん。　それにへたくそ。
добирает なんてここでは使わん

ウラジオストクの日本語学校で活躍中です。みんな応援して！

http://www.machovideo.com/article.php?article=5510

>288
お前も大したこねぇくせに。
あら探して出来るふりすんなよ。

　　　　　　　　|_:::::::::::::::::::::::::::::l:..l;;;:::.:.:::::::::::::::;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　　 .l..:￣'''' ー-''':::___i_i___,,...､､､'ｪ´''''---‐|
　　　　　　　 ,L,,,_＿_　　　 ..':';i i'' ::.:..　　　　　:.:.::;:;:;|
　　　　　　　{rミﾐ::l　 ｀'‐---　!_!,,,､ ----‐‐‐-i'￣;;:i
　　　　　　　|ミﾐ:::l　　 r‐‐ｧ　　　　r‐‐ｩ　　 _」　 三|
　　　　 　 　|ミﾐゝ'　　 .￣　　　　　 ￣　　　{,,,､　三|
　　　　　　i´lﾐ: ! 　 _,,.-_-　　　　　　 .-_､　　　:i　三|
　　　　　　|:|ﾐ::ﾉ　 .,,ｨ'　　`ｭ　　　　ｨ"　　ヽ, 　 | :ﾆ/i｀l
　　　　　　.!ヽ:l　 　. ｀'''''"´~ / ::.　弋''-‐.'｀　　 |. ﾉi !;ﾉ
　　　　　　 i 'ゞl:::.　　 　　　./　::　　 .ﾞ‐-　　　　i::l,,i /
　　 　 　 　 l ..|:i:::.　　 　　;〃　::　 i,　　　　　　 | |';.ﾉ
　　　　　　　 ~ゞ::::::::...　　''〈�� _�±::　　.......　　|├'
　　　　　　　　 |:::::::::::::..　　　 ) (　　　　.::::::::.　ﾉ:ﾉ
　　　　　　　 　 !::::::::::::::...._,,...____　　　..:::.:::.　 ﾉ/_
　　　　　　　　　｀ヽ,::::::::::..{〉ﾍ,__,ﾞiq　　　　　／!1l
　　　　　　 　 　 　 l::::::::::.八｀-''ﾌ~i　　　　/ ;;r' .i ヽ 　　　
　　　　　　　　　　/|ヽ:::::: i :^‐‐' .ﾉ　　　/　/　 /　 ｀!_
　 　 　 　 　 .,ィ'ﾌ .i　;;'､::　ﾞー-‐′　 ／ .ﾉ　./　　　 -〒ヽ
　　　　_＿／-/　　ヽ　. .ヽ..,,＿＿ ／ ／　./　　　　　ノ　 }

>>289
グロ動画につき注意

>>288

最後の一匹まで採りつくすのが漁師。
добывать или братьぢゃつまらんやろ。

何がへたくそか説明してくれぃ。勉強し直すわ。

この中でロシアに留学する人いますか？
語学留学なんですけど、日本語の助手をするというオプション付きで許可が降りました。
参ったな。

>>294 いいじゃないですか。教えることも勉強になる。
やさしい漢字を間違えて恥をかかないように今から練習しておきましょう。

＞アンナ・カレーニナの冒頭部もちょっと変えて出てたな。
これのことか、
Они похожи друг на друга.

いや、それより原文に近いのがある。

ロシア語を勉強中に糞がしたくなった。
困ったもんだね。根性でヒィードバックさせるぜ。

Все истории о любвы похожи друг на друга.
こっちだな

文法が間違っている↑

古都・奈良にロシアンパブ出来ました。　新年もオープンしてます・
来てね。

http://ime.nu/imepita.jp/20071212/552050

＞３００
Все истории о любви похожи друг на друга.
こうか。историяの例文だね。

そうだ

いま秋葉原でカニが安いぞ。
ロシア産は肉が多くて美味い。

俺も先週買いに行ったよ。

タラバ毛は2,3千が相場だった。
タラバ擬き？って言うんだっけ？足が一本少ないやつ。
千円だったので食ってみたが、なんと味が一緒だった。
こんな御時世なんで騙して出している店も多そうだと思う。

>>304
アブラガニじゃないの？

アブラの足の数はタラバと同じだ。
違うのは甲羅の真ん中のトゲの数。
ていうかそういう馴れ合いはよそでやれ。

で、学術書読んでると露英辞典が欲しくなるんだが
おまいらおすすめあったら推薦しろや。
よろしくお願いします。

水産密輸スレは引く。

『ロシア語初級読本』２４番、35ページの下の方の訳はおかしくないか。
「この台詞なしじゃ到底無理だ」は挿入文だろ。
原文は、この文にあたる所を省いて読んだほうが分かりやすいと思う。
что онは繰り返されていると見ることができるんじゃないか。

>>307
釣られて有難う。

ｵｯｸｽﾌｫｰﾄﾞでは駄目でつか？
良いのがあったらｵｲﾗも知りたいでつ。

oxfordからは最近、ポケット版か露英/英露が合体したヌルい奴しか出てない
よね。古いのを探して買うしかないんじゃ？

私は「大阪にロシアをひろめる会」会長の西森登です。私の妻はロシア人でスヴェトラーナと言います。
ご存知の方もいるかもしれませんが「なるとも」「新婚さんいらっしゃい」に出演しました。これからも大阪にロシアをひろめるため活動して行きたいと思っています。
興味のある人は一度下記の掲示板を覗いてみてください。
http://6004.teacup.com/noborik/bbs

悪質な荒らしだな

↑うらやましいから（ぷ

日本人女性によく見られる特徴

ヒラメ顔、のっぺり、地黒、一重、横幅のない目、脂肪瞼、顔脂肪、
下向き睫毛、直毛薄睫毛、薄眉、平面目元、だんご鼻、あご無し、
出っ歯、八重歯、口ゴボ、鼻筋なし、鼻より高いほおぼね、巨顔、
絶壁、なで肩、貧乳、黒乳首、薄胸、貧尻、垂れ尻、扁平尻、
ピーマン尻、グロマン、胴長、短足、短腕、O脚、内股、でか膝、
ぶといふくらはぎ、短い膝下、低身長


３頭身でチビ、鳩胸で形の悪い無駄な巨乳、または貧乳、扁平尻、
寸胴 ガリガリ、デブ、グロい色したアソコ、似合いもしないブランド
嗜好、化粧落としたあとはカオナシ顔 妬みやすい粘着質な性格、
文句タラタラ理屈ぽい性格…気が強くても可愛げが出ない、 自ら
小悪魔目指す、無駄なキメポーズがある、自分より美しく可愛いもの
が嫌い

この三社：
�@　ＶＡＴＯＲＡ（北海道）
�A　ＪＳＮ　　　　（新潟）
�B　日露交流センター（大阪）

http://www.geocities.jp/hgonzaemon/russian_vocabulary2.html
２２００の例文集だ。訳無し。

ttp://www.russian.language.ru/test.htm
文法問題です。（選択式　ロシア語のみ）

>>317

乙です。
訳よりも力点希望でつ。

ついでに全単語の変化形（アクセントつき）も・・・

>>319　>>320　だったら　2200買えば？？

＞321
そう。すでに２２００もってる人用だと思うよ。

>>322

意味よりも力点の方が自信がないもので・・・

2200には力点ついてる。
ごちゃごちゃ言わずに買えよ。

>>322 そうそう　あやふやな単語だけ抽出したり。。

同じ作者のリストだけのバージョン。
ttp://www.geocities.jp/hgonzaemon/russian_vocabulary.html
ボキャビルをやるのにやさしい単語も全部入力するのは面倒なのでこういうベースが
あると助かる。これに　東進単語集を足していっている。

>>325

感謝。プリントして自分でテストしてみまつ。

>>326　
終わりました。単語は90％位記憶してました。
軍事用語が本当に多いですね〜。
これから例文をやってみます。

東進単語集もあったらUPを〜

東進は日常語が多く2200と被らない。CDつきで安いので買ったほうがいい。

東進と2200の例文を比べて笑えたもの

класть
東進 Она всегда кладет вещи на место.
2200 Он никогда не кладет вещи на место.

>>327
東進買ったばかりで最初の2-3ページの動詞だけチェックしてみたら
2200にないのがこんなにあった。選定基準がかなり違うみたい。

тащить
обнять
страться
пустить
привыкать
торопиться

торопиться　　пустить　はある

東京ロシア語学院で売っている「実用ロシア語文法（基礎編）」を買ったのだが
1つの文法事項が1つの課にまとめられてて使いやすいね。例文も解説も多い。
高校で使う英文法の教科書みたいな感じ。大きさもちょうどよくて持ち運びしやすい。
ただし2940円はちょっと高いかもしれない。

今日は水虫が痒くて勉強にならんかったよ。
どうにかならんのかね？
挙げ句の果てに糞がしたくなってきたよ。

水虫が痒かったら皮膚科に行け
糞がしたかったらトイレに行け
どっちにしろスレ違い

>>332
ゴム長靴に酢を入れて、それを履いて一日過ごすと治る。
散歩にでも行ってこい。

>>332
我慢しなさい
水虫の痒さも排便の我慢も至高の快楽に変わっていきます
それに目覚めた時、あなたの人生はバラ色となるでしょう♪

中澤先生が単語集出したけど、ルビだけでCDついてない。
でも新書サイズ、使えそな例文、コラム。買って満足。

>>336 2200　見やすいと思っていたが良く見たらルビなしだった。

>>336
使える・話せる・ロシア語単語 (単行本（ソフトカバー）) 中澤 英彦 (著)

日本語から引くんだね。　2000語　露＞日は容易だが　秒殺で　日＞露が
でてくるようになればうれしいね。プログレスは日＞露　だけど例文がない。

東進ブックスと両方持っているといいかもしれない。

今は初心者ですけど、これからロシアで普通に会話ができるくらいまで勉強したいです
オススメの参考書を教えてください！

ラジオのロシア語講座
挫折しても350円で済む

>>339 上の方を読んでから具体的な質問しろ。

出版社、国際語学社の『すぐにつかえる日本語‐ロシア語‐英語辞典』　阿部 昇吉（著）
をお使いの方に質問です。
この本はどうでしょうか？（いろんな意味で）
一冊が約￥３５００ですが、その価値はありますか？

暇にまかせてろくに知りもしない言語の本を何冊も書いてる人だよ。
真剣に語学やってるなら避けるべし。

阿部 昇吉（著）
東進ブックス単語集は　コストパーフォーマンスの面からとてもいいと思ったんだが。

出た、妙に底の浅いマンセ─コメント。
草加ってすごいよね。

創価大学の教授ってことで貶すなら、ロシア研究者の大御所の多数はダメだろうな。
「潮」に執筆しているだけで信者扱いするような位、表面的というか無知というか。

ちなみにNHKの「新ロシア語入門」を書いた佐藤純一も
研究社の和露辞典を編纂した藤沼貴も創価大学の教授。

ロシア好きって編なの多いん？思想的に

>>346学会員乙

つうか「創価大教授＝ぜんぶ信者」なのか？

誰も「挿花享受＝全武神者」なんて主張してないと思うが

電車の中で　分厚いロシア語の本を読んでいる人（日本人）がいたので覗き込んだら、
ここで話題の仏教カルトだった。偉大なДай Суку会長先生の御本はロシア語にも訳されている。
思想的に賛成でなくてもロシア語業界で一定の仕事を提供しているのは間違いない。

学会の中の人も大変だな

創価大学の関係者の一覧表を作成してよ。
ほかの言語を学習しているひとには無理でも、
膨大な文法事項を覚えたロシア語学習者なら可能だろ。
NHKラジオ講座11月号の裏表紙にも創価大学本教授の本が掲載されてたが
NHKで推薦している本を買って電車の中で読んで、創価だと思われたくない。

> 創価大学の関係者の一覧表を作成してよ。
自分でやれヴォケ
> ほかの言語を学習しているひとには無理でも、
> 膨大な文法事項を覚えたロシア語学習者なら可能だろ。
全然理屈になってないし
> NHKラジオ講座11月号の裏表紙にも創価大学本教授の本が掲載されてたが
> NHKで推薦している本を買って電車の中で読んで、創価だと思われたくない。
文句があればNHKへドゾ

創価大学でもなんでも使いやすけりゃどうでもいいよ

そう
ほんとに、草加と特定アジアが好きなんだね

どうやらここにもユダヤの工作員がいるようだね
ユダヤの工作を層化になすりつけたいようだがミエミエだよｗ

誰もユダヤなんて言ってないんだがｗ

>>342　現状　何語くらい知っていますか？　辞書というより中級者が単語帳として
ボキャビルに使うのがいいとおもいます。

東京ロシア語学院の通信教育ってどうなんだろう

お奨めじゃよ。
勉強しやすいじゃろうて。

結構一通り終えるのに時間がかかりそうだがどうなんだろう？

速さを求めるなら放送大学の集中放送が一番よい。

集中放送は集中講座とは違う。
本来定期的に予習・復習しながら聞くことが前提だから、
いきなり集中でこなそうとしてもすぐ挫折するよ。

テンプレにある「ロシア語初級読本（東洋書店）」、アマゾンで見たら「難しい。中級者向けだ」とか書いてあるんですけど
まったくの初心者用にもっといい本ないですか？教えてください。

あくまでアマゾンのレビューだからな。

神保町のナウカ行ったら「ロシア語作文の基礎」というのがあった。
3350円は高いと思ったが、結構良さそうな内容なので買った。
調べてみたら今は絶版らしくてアマゾンでぼったくりみたいな値段が付いてるね。

>>366　そういうのは　初級の教科書に載っている文章だけでは物足りない人が
使うもんだよ。　まず　普通の教科書を一冊あげろ。

>>366　強いて読本を求めているならこれがいいと思う。
ただし、全部ロシア語、廚学校の英語の教科書みたいなもん。


222 名前：名無しさん＠３周年 [] ：2007/12/03(月) 13:04:05
東京ロシア語学院のバザーで買ってきた本

Библиотека Златоуста シリーズ
ttp://www.zlat.spb.ru/catalogue/index.php?category_id=4

名作をガイジン向けに易しく書き直したもの　語彙レベルによって
表紙の色を変えてある。（700,1300,1500,2300,3000)

たとえばチェーホフの「犬を連れた奥さん」語彙2300ですらすら読める。
原本を読むときの解説本としても便利、本文はすべてアクセントつき。
挿絵も子供の本みたいに多く楽しい。

絶版じゃないけど「古代教会スラヴ語入門」は、高い。
研究に研究を重ねて作ったようだからなぁ

どれを買って何をすればいいのか分からない・・・
NHKラジオで言えば、ガリーナ応用編が適切なレベルだとは思うんだが
参考書とか教材は何を選ぶべし？

>研究に研究を重ねて作ったようだからなぁ
それは値段に関係ない。
もともと組版・校正に手間がかかるうえ、
印刷してる部数が極端に少いから
（1,000部行かないかも）あんなもんでしょ。

>>372　＞ガリーナ応用編が適切なレベルだとは思うんだが

それは　もうかなりなレベルなので参考書とかはない。洋書ならあるかも。
あとは　とにかく語彙をふやすこと。ガリーナ先生が会話に必要な語彙は
７０００語と放送で言っていた。

レファレンスとして城田本のような文法書を備えた上でネットの記事を
読んだり、文通したり実践モードに入った方がよい。

英語で言えば廚学レベルの教材は充実しているが高校レベルのものは、ほとんどなく
実践で身に付けることになっている。

NHK新ロシア語入門ってどうですか？
自分はこれからロシア語を学んでいこうと思ってる者です

あと、初心者にオススメの単語帳・辞書も教えていただきたいです

>>375 根気があって本当に学ぼうというならお勧め。軽くやりたいなら
ニュー・エクスプレスがいい。

初心者のうちは辞書は要らない、というより使いこなせない。

例文で覚える ロシア重要単語2200（白水社）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4560000654/

これを辞書代わりにつかうといいだろう。

自分は去年金田一先生の30日完成とラジオでロシア語を覚え始めたが
あたらしくてCDついてればなんでもいいんじゃないかな。エクスプレスが評判いいみたい
単語集は東進ブックスから出てるのがCD二枚つきイラストつきで馴染みやすい。コストパフォーマンスもよい
でもわざわざ単語帳買うよりも、白水社のパスポート辞書を手元におくといい。2900円くらい。読み仮名ついてるし字が大きく薄い
∴エクスプレスとパスポートでいいスタートがきれると思います

じゃあ安いからエクスプレスにしようかな
難易度はNHKのが若干エクスプレスより広めって認識でいいのかな。

>>374
あ、適切って言っても語彙はやっぱ辞書使いまくりだよ？

読み仮名つきのテキストや辞書だけはやめておけ。
無意識に読み仮名のほうを記憶してしまうから、лやр、
бやвの区別等々が頭に入らずにあとで苦労するぞ。

たしかに学習途中から、仮名つきのテキストはうっとおしくなる
でも学習の初期段階では、簡単な単語を覚えてその言語に慣れ親しむのが目的だから
仮名付きや仮名をふるのは有効な手段だ。
そのうち耳が慣れてくると、細かい音の違いが判り気になるようになってくる
その段階になったら自分で納得いくまで発音の矯正ができるし発音記号も理解できる
癖がつくのを恐れて学習効率さげるより、癖はつくもの・つけて直せばより理解が深まる、と考えるのもアリだと思うよ
塾でも英語苦手な子や習い始めの子には、理屈抜きに仮名をふらせて単語を覚えさせてる
でないといつまでたってもその先に進まないからさ

>でも学習の初期段階では、簡単な単語を覚えてその言語に慣れ親しむのが目的だから
>仮名付きや仮名をふるのは有効な手段だ。
表面的に慣れ親しむだけで習得を目指さないなら、そうかもね。

>そのうち耳が慣れてくると、細かい音の違いが判り気になるようになってくる
これは嘘。
仮名でおぼえていると違いはいつまでたってもわからない。

>塾でも英語苦手な子や習い始めの子には、理屈抜きに仮名をふらせて単語を覚えさせてる
>でないといつまでたってもその先に進まないからさ
教えかたが下手な塾講の言い訳だね。

仮名なんか全然気になんなかったよ

個人差を敷衍して一般論かたられてもなぁ

>>385
おまえ「敷衍」の意味わかってないだろ

使える・話せる・ロシア語単語 (単行本（ソフトカバー）) 中澤 英彦 (著)

今日本屋で見てきた。名詞に篤く動詞がすくない。例文はすべての単語についているわけではない。
2200の弱いとこを補うのに最適。同じ著者のプログレシブ単語帳を持っている人は買う必要はないだろう。

同じ値段で東進ブックス単語帳がCDつきで買える。どっちにするか良く考えた方が言い。

佐藤純一先生も創価大学で教えていたんだよ

>>388
ユダヤとも関係あるのでは？

>>380 なら　なおさら語彙をやるべき。３０００語くらい、さくっと覚えてしまえば、
ガリーナ講座くらい辞書を引かなくても脚注の新語だけで間に合うようになる。

独学で3級を取ったばっかりの人がいて、偉いとおもったがロシア人との会話が成立しなかった。
決定的に語彙が不足してた。初級脱出のためには　「さくっとボキャビル」が絶対必要。

3級って結構簡単なんでないの？

> 2200の弱いとこを補うのに最適。
どのあたり？具体的に。

>>392 食べ物、交通機関、医療、住居、通信など　日常生活に必要な名詞。

>>392
「使える・話せる・ロシア語単語 (単行本（ソフトカバー）) 中澤 英彦 (著)」
は買いませんでした。いま持っている類書「東進ブックス単語集」にある言葉ですが

けが、せき、吐き気、寒気、鼻炎、風邪、虫垂炎、癌、注射、保険証

とか　２２００には載ってないでしょう。現地で医者にかかるときは必要になりますが。

http://deailove2.hanagasumi.net/

おまえら、以下の中のどれかだけでもまずやめてみろ。
「クレジットカード、キャッシング、胴元大もうけのクジの類、株そのもの、住宅ローン、
高級自家用車の購入、不動産投資、スロット、パチンコ、競馬、競輪、競艇、オートレース、
派手な披露宴、サポーターを含め集団自慰行為、生保、キャバクラ、外人パブ

> けが、せき、吐き気、寒気、鼻炎、風邪、虫垂炎、癌、注射、保険証
>
> とか　２２００には載ってないでしょう。現地で医者にかかるときは必要になりますが。

あー、2200は丸覚えするための単語帳であって、必要が生じたときに引いて使
う、という単語帳とは目的が違うからな。

軍事用語や工場労働者の会話を丸暗記してもなあ＞397

時代がかってるのはしょうがないでしょ。
そこを補ってくれる単語集があるといいんだけどな。

＞そこを補ってくれる単語集があるといいんだけどな。

だから　ループになっているけど

使える・話せる・ロシア語単語 (単行本（ソフトカバー）) 中澤 英彦 (著)
今すぐ話せるロシア語単語集 (東進ブックス) (単行本) 　CDつき

のどっちががいいと思うよ。

辞書で引いて自分でつくる

使える・話せる・ロシア語単語 (単行本（ソフトカバー）) 中澤 英彦 (著)
の説明
「本書は、日常生活に必要な約2,300語を収録しています。ロシア文部省が選定した、留学に際しての必須単語〔ТЕРКИ〕のほとんども含まれており、これで特殊な専門家以外には十分のはずです。」
を読むと、２２００の古いところを補ってくれそうな気がするね。

恣意的に抽出した語彙は著者の主観が入るから萌えないな。
実際に使われてる語彙を調査して、頻度の高いほうから採ったものでないと。

NHKなかなかいいな

>>403　頻度表ならあるぞ。

http://www.artint.ru/projects/frqlist/frqlist-en.asp

確かに2200の発行は「古い」が、
そもそも2200は旅行したり暮らしたりするための語彙を集めたものではない。
だから新版を編んだとしても、観光やら病院やらで使う語彙はほとんど入らないだろうなあ。

だから2200は「すぐにしゃべれるようになりたいだけの」学習者には向かないかもしれないね。
逆に新聞や論文を読んだり、いずれものを書くようになりたい人にとっては、相当すぐれた単語集だと思うよ。

>>405　の頻度表を使って2200を抽出し　2200単語集のリストとならべてみました。

http://www7.axfc.net/uploader/93/so/File_3575.csv.html　　垢123

5000 russian wordsを使っている。

やはり　会話と読書と両方満たそうとすると5000語くらになるのじゃないか？
大学受験の英語でも　そこそこのとこ受けた人は6000語くらいやっただろう。

>>408
俺も。
アメリカの固有名詞が無暗に出てくるのはちょっと勘弁してほしいがその他は悪くないな。

>>409
「満たす」みたいな漠然とした話ではどうにもならないかと。

>>410　もう何語くらい覚えた?

>>411
語数でいうと5,000越えたと思うけど、途中から学術語や
派生語が無暗に増えてあんま覚えた感がないんだよな。
体系的に見直すためにこれ注文して到着待ち。
ttp://www.slavica.com/text_browning2.html

http://www.casio.co.jp/release/2008/xd_sp7300.html

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でも追加コンテンツなのねorz本体搭載はいつの日か。。。
それでも全国のロシア語関係者が待ちに待ったロシア語の電子辞書、発売が待ち遠しい。

今回の話は実は予言されてた
http://www.interq.or.jp/silver/rurounin/W/07WF03.html

>>413 コンサイス辞書よりかさばりそうだな。

コンサイスってのがな・・・研究社じゃないのかよ

>>416
和露はともかく露和は電子化されてないと思われ＞研究社

辞書サイト（露英だが）のように変化形から引けるのかな？

本体に入ってないし、変化形対応と明記されてないので難しいかも＞418

スクリーンショット
http://casio.jp/exword/soft/lang_other.html#XS-SA13
http://casio.jp/exword/soft/xs-sa13.html

>ロシア語の手書き入力に加えて、
>手書きパネルにロシア語キーボードを表示させ、
>ペンタッチで入力ができる。

これがいいね。

これだと相手に使って貰うってことも簡単に出来るん？

CDロムはパソコンにインストールして使用できるかな?それだとすごく便利。

>>423　プラットフォームがカシオの電子辞書だけではいくらも
売れないから当然そうするだろう。音声は見出し語だけかな。

「パソコンのハードディスク」と書いてあるからダイジョウブだとおもう。

メーカー希望小売価格￥6,980（税込￥7,329）
［露和辞典］●本体メモリー必要容量：約25.2MB　 ●SDメモリーカード必要容量：約26.7MB　 ●パソコンのハードディスク必要容量：約355MB以上
［和露辞典］●本体メモリー必要容量：約3.4MB　●SDメモリーカード必要容量：約4.1MB　 ●パソコンのハードディスク必要容量：約355MB以上

355MBというのはソフトを電子辞書にインストールするためにPC上で必要とされる作業容量のこと。
残念だが従来出てたソフトでもできなかったからPC上では使えないと思われ＞423-425

PCで使えるソフトの要望はカシオよりもむしろ三省堂に出した方がいい。

>>422 君が得意のロシア語で丁寧に説明してあげれば出来るんよん。

カシオ、ツインタッチパネル搭載の電子辞書14機種
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38125.html

予想される店頭価格が載ってるけど、一番安い「中学・高校生モデル」でも33,000円、
コンサイス露和・和露CD-ROMと合わせたら確実に4万超えるな…
このスレの人柱の報告を待ってから買うかどうか決めるとするか。

人柱ならいるいる　キターキター　の　>>413

呼んだ？
ドイツ語モデルとセットで買う予定。

>>431
Ты настоящий герой!

>>420のスクリーンショットが全く意味なしで使い勝手が予想できないので、買ったら詳細レポ頼むわ。
と言っても、まだ２ヶ月以上も先の話だが…

ロシア語電子辞書か・・・
アメリカ製で昔のウォークマンのリモコンみたいなショぼいの使ったことあるが
酷かったな。。。
電子辞書は日本が世界一のはずなので、いい辞書になってほしい

つか、遅きに失したという感じもすれ。決して無視できない相手なのに。
ロシア人が大挙して押し寄せてシナチョンを駆逐してくれることを

秋葉原でロシア人　グローバルなんとかガラクタを買っているよ。
それしか選択肢がないから。

これからは「ちゃんと使える」電子辞書を紹介してあげれる

電気電子工学分野の人間でロシア語が第二外国語だった人は少なそう

昔の理系でロシア語って普通理学系だもんな　共産シンパでもない限り

>>434
考えてみたらロシアって領土内のチョンを半島付近からサマルカンドかどっかに連れ去って
文化根絶に成功したんだよな。
それって人類史上に残る偉業だと思う。
スターリンマンセー

日本人も随分酷い目に遭ってますが。

分かってるだけでも２４万人もの日本人がシベリアで殺されてるね。

警察の外事課、海上保安庁あたりでは露・華・鮮の３言語が重宝されておるそうだから、治安関係者からのお買いあげがありそうですね。

>>438　日本の唱歌「美しき天然」を知らずに民族の誇りとして歌いついでいる。痛杉

>>437 工学だと金属工学　採鉱冶金　電気化学などでは役に立っていた。

>>437
地球科学分野で50年代の論文を読んでたが…初心者が辞書引きながら「解読」してたのでつらいのなんのって

>>444
ソ連の論文　図表が少なく延々と文章で屁理屈がつづくから読むのがつらいね。

今でも理工系分野でロシア語論文の需要はありますか？

あるとしたら数学だけ

まあこれからはロシアの天下になるからな。
支那も米国も没落するだらう。

>>445
ん、、、オレの読んだのはどれも実験の論文だったから、延々屁理屈が並ぶ類のもんじゃなかったな
って言う以前に、２外ドイツ語だったんでロシア語はまだ勉強しておらず、入門書ざっと読んですぐさま辞書引きまくりだったので、
もうそれはそれは苦労した。語ヲタじゃなかったらすぐにさじを投げてただろうよ。

>>444
偉大なるスターリン同志が発見した地球科学における大発見を
ここに開示する・・・みたいな論文？

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　カシオのコンテンツ買わぬ輩はシベリア送りにするぞ。
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

外務省が馬鹿日本人どもに警告　　２００７年３月２３日

サンクトペテルブルク（ロシア）：公共交通機関内の強盗に対する注意喚起

１．最近、サンクトペテルブルクでは、市内中心部の地下鉄において、邦人
　旅行者が強盗に襲われる事件が未遂を含めて連続して発生しています。犯
　行の手口は次のとおりです。
　　犯行グループは、狙いを定めた人の後方から集団で車輌に乗り込み、車
　内で羽交い絞めにして、相手が身動きが取れない隙に金品を強奪します。
　その後、犯人達は、被害者が動揺し周囲の状況を瞬時に判断できなくなっ
　ている間に別の車輌に移動して逃走します。

２．つきましては、以下の点に注意して危険を避けるようにしてください。
（１）地下鉄等の公共機関を利用する際は、周囲の状況を良く確認し、車輌
　　に乗車する際は一番最後に乗車したり、周りに不審な集団がいる場合は
　　乗車口を変える。

（２）もし集団に取り囲まれたら、大声を出して周囲の人に助けを求める。

（３）夜間は地下鉄の利用は避け、タクシーを利用する。なお、無登録タク
　　シー（白タク）は使用しない。

（４）単独での外出、深夜、早朝における外出は極力避ける。

5000 Russian wordsって全単語の変化が載ってるけど、
名詞と形容詞は格の配列が日本のとちがうんだよな。
5000の方は「主対生前与造」の順になっているけど、これはあっちの方だと主流なのかな？
確かにこれだと主=対、対=生、前=与の場合に分かりやすいよね。

>>453
同意。
主格・体格・生格を先にまとめて（その中での順番はこだわらない）
後に与格・造格・前置格（その中での順番はこだわらないが、前置格は与格の隣がいいかな）の方が、
特に複数変化の場合など、ずっとすっきりして覚えやすい気がする。

主生与対造前の順番て、何か根拠があるのだろうか？

できるだけ同じ形が並ぶように並べた、って書いてあるでしょ。
このシリーズ以外では見たことない。
最初は違和感が大きいけど、まあ、慣れの問題だな。

ここまでになると、もう病んでいるんだろうね。

ドイツ語やラテン語でも中性名詞が主=対が同じなので
主・対・属・与・（奪）になっている場合が多いらしい。
日本のラテン語参考書でも、有田潤が書いたものはその配列になっている。

>>455
例えば他にも私が持ってるKempleのEssential Russian Grammerなんかは
主対生与造前になっている。前置格はともかく主→対→生の順は伝統的らしい。

ドイツ語やラテン語の話はしとらん。
主格の次に体格を並べたがるのはアメリカ系の特徴だけど、
前置格を与格の次に持ってきてる時点でオリジナルだろ。

何かいちいち突っかかる言い方が好きだねぇ

まあ2ちゃんですから。

このスレはもうダメかも知れんね。

>>460
逆に言えば、ふだんはにこやかにしていて表に出さないでいるけれど、
実際には２ちゃん的な考えを内心に持ってる輩もそこかしこにいるということだな。
剣呑剣呑。

何だ、こっ・・このスレは！？
語学とは関係ない様なことがあまりにも・・

これは酷い。本当にもうダメかも知れない。

何を今更

>>459
うむ、それが外パブと２ちゃんの違いだ。

>463
ここは２ちゃんだよ。
大体にして本気でロシア語やってる奴は、こんなとこに書き込んだり
はしないはず。ひたすら猛勉強してるはず。空気読めよLOL

通訳教本を買ってきましたが、これ中級以上ですよね？
理論編を「仰る通りでつ」と思いながら読みました。

隣にあったハンドブック（古本）も買っちゃいましたが
三省堂のハンドブックと似ている気が・・・。

これから２冊共読んで見ます。あーぁ。

>>467　重かったでしょう。乙

ロシア語の辞書を買いに行ったんだけど・・・
結局、ヘンテコな英本と酒を買ってしまった

ニュートンプレス出版から出ている
外国語トレーニングペーパーで
昔ロシア語があったと思いますが、今はもう廃盤になったのですか？
現在はドイツ語・フランス語・中国語の３言語しかないみたいですが・・・
あのトレーニングペーパーは１日分ずつに構成されているので
自分のように目標を持つのが苦手なタイプにはいいかなと思ってましたが・・・

>>470
悔しいが絶版になったらすぃ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺はチンポがでかい。

テーブル式も亡き今　必携ロシア語変化総まとめ　白水社　が頼り。

>>471
やっぱり・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

俺は今んとこ参考書は間に合ってるかなぁ。
同じの繰り返してロシア語話してるだけど。
あんま意欲がない。

>>470
文法の１ならたまにブックオフとかで売ってることがある。

>>473
評論社のアレですね
詩の読み方とかまで解説があるすごい本

>>473

変化は、東京ロシア語学院のロシア語文法表は
どうですか？ただの表ですが自分なりに注釈を
追記して使っています。

>>476
テーブル式はすごいですよね。内容を見て速攻
で買いましたが、未読です。

これからロシア語の試験がある。セメスター後期。
授業内容＋αの事前報告だった。

自身はあるんだけど、緊張で糞をちびりそうだぜ。

おまえら力をかしてくれ。

＞478 これでいい？
つ　сыла, смелость, дружба

>>453
最近スリーエーネットワークから出たロシア語の本も
主対属前与造
だったと思われ
http://www.3anet.co.jp/foreign/russia_lesson.html

まちがた
主対生前与造

テストの結果報告。

非常によく出来たと思う。
実は今日のテストは大学２年目からのゼミの査定になるもの。
入りたいゼミでは、ロシアでの職場研修などのプログラムや
ロシア関係の職場に強いコネがあると聞いた。

どうしてもこのゼミに入りたい。だから緊張したわけよ。

その後、嬉しさと結果への不安のもと、ゲーセンで5時間も遊んじまった。
お前等もロシア語頑張れよ。

>>481
中澤英彦先生など、属格という用語を用いる人もいるので、別に間違いではないと思われ。

>>477
テーブル式とは、『テーブル式ロシヤ語便覧 (単行本)　和久利 誓一 (著）』
のことでしょうか？

テーブル式　と　東京ロシア語学院のロシア語文法表　はどこに行けば
手に入りますか？
amazonで検索しても在庫切れかつ入荷予定なし状態なので。

情報をご存知の方、教えてください。

484
おめぇに売るもんなんて、ありぁしねぇーよ

>>480 初級１とあるから２や中級もでるのかな？　楽しみだな。

テーブル式買っても使いこなせる奴いないでしょう、ここには？
君らにはレベル高すぎ。俺は出張先でも持っていってたけどな。

ｳｻﾞ

気違いを華麗にスルーして、っと。

Leveraging Your Russian with Roots, Prefixes, and Suffixesが着いた。
頻度の高い接辞・語根をできるだけすくない労力で学べるよう工夫が
こらしてあって、読んでるとシナプスがフラッシュしまくるのがわかる。

中心部分は語根ごとに派生語彙を詰め込んだ例文がやさしいほうから順に
5個程度並んでる。すべて英訳つき。
語義は文脈から理解できるようになってるので、英文がわからなくても
それほど困らない。どのみち、細部は辞書で確認することになるわけだし。

語根を学習進度ごとに分類した一覧なんかも載ってて、初級から上級まで
自分の理解に合わせて利用できる。あらゆる点で優れ物。
これに比べるとRoots of the Russian Languageなんか鼻糞みたいなもんだ。

今日も酒を飲んでしまいました

華麗にスルーして、とか言ってる時点で・・・ｗ

はぁ？

Roots of the Russian Languageは確かにいまいちだな。

そいや、お前等はロシア語の会話練習はどのようにしてますか？
ロシア人の友達に勉強した成果をぶっつけるようにしてるんすけど、
これでいいんすかね？

>>494

>ロシア人の友達に勉強した成果をぶっつけるようにしてるんすけど、

それでいいと思う。　ただし　女とばかり話していると女言葉がうつるから要注意。

ロシア人の友達がいて凄いだろ、って自慢したいだけの
書き込みはもうお腹いっぱいです。

>>495
訳：ロシア人の女友達がたくさんいるもんで、女言葉が伝染らないようにするのが大変だぜ！
　　まあお前らもロシア娘ゲットできるように、せいぜい頑張ってくれ！

>495
どうもです。会話で試行錯誤してみます。

>その他
子供の様な思考回路だね。
恥ずかしくないのかな？

馴　れ　合　い　ｷ　ﾓ　ｲ

>シナプスがフラッシュしまくるのがわかる。

あ〜あ（笑

>>498
スルーしろよバカ＾＾

子供の様な思考回路を持つ人間にレス返して恥ずかしくないのかな・・・

ロシア文法の基礎
ロシア語文法の基礎
図書館で見たら、どっちも教科書で、練習問題に答えがない。

会話できるようになるには、文法はある程度のレベルまでで、とにかく単語が重要だそうだけど
NHK新ロシア語入門だけで文法は十分かな？

勉強というより、話せるようになりたいんだが。

勉強せずに話せるようになると思うのは浅墓。

＞NHK新ロシア語入門だけで文法は

これをマスターして実践で使えるレベルはかなり高いんだけど、
まさかこれからスタート?　>>504

うん、それから始めるつもり。なにか？

>>507 じゃ　終わったころまた来てくれ。

初版・昭和15年につられて八杉先生の「基礎ロシヤ語」買ってもうた
いい味出してるわ，これw

507
そんな具合でいいじゃねーかなぁ？
参考書厨になると勉強が進まなくなるぞ。↑の奴みたいに。

>>509
基礎までだけど解説は上手いよな。

お勧め教科書

http://cfi.hyo-ka.net/kiki01.htm

>>512
関係者乙
他スレにまで書き込みご苦労さん。

文字の書き方が詳しく載っているのはどの本ですか？
今持っているのはNHKロシア語入門です。

習字帳じゃだめなのか？　日ソとかナウカとかで500円くらいで売ってる。

「基礎ロシヤ語」ざっと読んでみた

>>511
同感

関係代名詞にすら触れないが，
基本的な単語を繰り返し使ってたくさんの短い例文にして挙げたうえで
じいちゃんが丁寧に説明してくれるみたいで
俺には向いているようだ

例文のアナクロさも，期待した通り新鮮w

ただчтоを全て「チトー」とふりがなしてあるのはなぜ？
「シトー」と読むようになったのは最近のことなんだろうか

研究社露和が２０周年目を迎えたぞ。
改定は来るんだろうね？

>>516
борщを日本ではボルシチって言うくらいだからな。
やっぱその辺の音韻変化は比較的最近の話か？

単にハルビンの白系ロシア人の発音だったりして。

近い内にあのアガニョークが参考書を出すらしい。

ハルピンじゃねの？と思ったがロシア語ではハルビンなんだな。
ttp://www.harbin.gov.cn/russia/

音韻変化というよりは基準になってる方言の遷移だね。
サンクトペテルブルグ(レニングラード)→モスクワ
遷都は1918年だからそう昔の話でもない。

>>514
日本語ほど書き方は厳しくないよ。

>>514 NHKラジオ講座のテキスト　巻末に露習字の連載あり。

糞をした後には必ずケツメドを洗うようにしている。

オナニーした後は必ず（略

ここは糞尿スレですか？

|┌――┐||f==i|
　　| |　ﾟДﾟ　| || i=i |　　＜　いつもオレの前でオ○ニーしやがって
　　| i―――i ||｀￣|　　　　　気持ち悪いんだよ変態野郎!!
　. |｀二>=<二´|､ﾟ /|
　￣二二二二 ￣ヽ￣
　 / 田田 日::;ヽσ´
　 ｀￣￣￣￣´

　　|┌――┐||f==i|
　　| |　ﾟДﾟ　| || i=i |　　＜　いつもオレの前でオ○ニーしやがって
　　| i―――i ||｀￣|　　　　　気持ち悪いんだよ変態野郎!!
　. |｀二>=<二´|､ﾟ /|
　￣二二二二 ￣ヽ￣
　 / 田田 日::;ヽσ´
　 ｀￣￣￣￣´

>>509

基礎ロシア語の第四講で、力点の前のоのみ「ア」と読むってあるけど、当時
ロシア人は本当にそんな発音してたんだろうか？
（てことはотдельноは「アッジェーリノ」？）

что（チトー）の件だけど、ペテルブルクでは実際にそう発音する人もいる。

>>518，>>520，>>528
ありがとうございます

俺はインキンタムシらしい

ロシア語慣用句辞典はどうですか？

今日は晴天じゃぞ

指さし会話帳のうしろのほうにある簡易辞書みたいなのってどーよ？

あ〜あ

ロシア語出来る人は日ロの架け橋になろうと涙ぐましく純粋な気持ち
で頑張る人多いのですが、その情熱につけこみただ働きさせる悪徳な
会社増えています。　あちこちに募集かけていますので注意してくださ
い。

（例）新潟JSN

中級者向けの問題集的なヤツって何かイイのある？

ロシア語の単語帳は出てないんでしょうか？

>>536
ある。

>>537
出てる。

それでさあ、結局、初心者は何からやればいいのよ。

東京ロシア語学院の通信講座

ロシア語のかたち、とか、ロシア語のしくみ。

手軽。これからロシア語を続けるか続けないかが決まるかもしれない。

黒田節が合わない人、ちゃんとまじめにはじめよう、って人にはむかないね。

コストパフォーマンスからも、初心者にはラジオ講座が最強じゃない？

>>538
有無を聞いてる訳じゃないって事くらい分かるだろうに・・・

はいはい、愚痴は外パブでどうぞ

>>538 は少し　いぢわる　かも知れないが　本当に学習する意欲がある人は
具体的な書名をあげて聞いてくるはずだ　という意図だろう。

喪前ら机にまじめに向かって勉強しろ。　こんなところで油売ってなくて

コンサイスの露和と和露辞典が最適。
キリル文字を読む難解さから考えて妥当だと思う。

>黒田節が合わない人、ちゃんとまじめにはじめよう、って人にはむかないね。
黒龍本は十分真面目だが？退屈でないと語学書ではない、という偏見に凝り固
まっている人間は四週間シリーズでもやればいい。

>コストパフォーマンスからも、初心者にはラジオ講座が最強じゃない？
語学は金と暇のある人間のためのもの。
どちらかのない人間はそのぶん苦労する。
どっちもない人間はやめておけ。

NHKから入ると挫折するなこれ

>>545
何その怪しい日本語ｗ

来年度はラジオ講座　優しくなるからOK

なんかロシア語って、独仏語にもまさって往年のアカデミシャンたちの教養語学って感じがしてノスタルジック。

「○×語がまだ未熟だったのでロシア語の翻訳で何とか読んだ」とか聞くとうらやましい。

ところで、こんなのでてますね。

星の王子さま―ロシア語で読む
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4885957370/

>>552
＞往年のアカデミシャンたちの教養語学
いやもうその時代は過ぎました。もっともアカデミックだったのはソ連時代だし。

そもそも、アカデミシャンて誰よ？学士院会員か？
ロシア語スレなんだからアカデミクとか(初音ミクみたいだな)
インテリゲンチャとかもうちょっとそれらしいこと書いてくれよ

>>552　東洋書店　ロシア語の中級者という隙間市場をみつけたな。

中級者・上級者向けの参考書って結局何がいいよ？

NHK入門

>>556さんは　中級者・上級者？？？？

>>556
ナウカで週刊誌でも買っとけば？



って釣りで言おうとしたんだけど
ナウカ新店舗営業中なの？

>>559 もちろん。　法人組織は違うけど場所は同じ。
古い本が一掃されて店舗が明るくなった。

>>560
そうなのか

>>560
＞法人組織は違うけど場所は同じ。

閉店騒ぎ以前に移転してたのか・・
新店舗かとおもた

>>557
あれは初めにやるものでは

もうロシア行っちゃえ

>>563
はじめからNHK入門は厳しいと思う

>>558
中級者だけど・・・

前からこんな煽りとか多かったっけ？
>>564
一番初めにやってたよ
NHK新ロシア語入門の話でしょ？

春休みだからだろ

このくらいで煽りだと思えてしまうなら2chやめ時だと思う
中級者・上級者向けといわれても範囲が広いわけで
だから中級か上級か聞いただけだろ・・・

自分を中級だと感じたら、実際は初級だと思え。
自分を初級だと感じたら、実際は未経験者だと思え。

>>567
いや、その前だよ
聞かれたこと自体を煽りだなんて言ってねーよｗ
>>568
初級はここで出てくるようなの全部やったよ
中級レベルと言われてるヤツも2週やったり

まあ俺が今初級だろうが中級だろうが、今すぐor近い将来中級の教材をやりたいってことだ

>>569
556 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 17:31:09
中級者・上級者向けの参考書って結局何がいいよ？

557 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 18:05:21
NHK入門

558 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 18:46:58
>>556さんは　中級者・上級者？？？？


キミは「NHK入門」を煽りだと感じたんか・・・そうか・・・
重症だと思うよ

NHK入門を　ただ分るレベルでなく　使えるレベルまでもっていければ
かなりのレベルだよ。

>>568　>>569

http://www.russian.language.ru/test.htm

ここ、その場で採点してくれて上中初（さらに中の上とかもあり）つけてくれるぞ。
時々やると上達具合がわかる。ただ　問題が固定で更新しないので頻繁にはできない。

>>572　このテストの文法　NHK入門に載っているものばかりだけど
時間をかけないでどんどん秒殺でつけていったら40/50だった。
10個もおとして恥ずかしい。

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%AA%9E%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF-%E8%97%A4%E6%B2%BC-%E8%B2%B4/dp/4885957168
金がなくて買えなかったので･ﾟ･(ﾉД`)図書館で借りますた

この内容が場面ごとに口を突いて言えるようになったらいいな。。。

でも前書きで書かれてた「最前線で活躍している練達のロシア語の使い手」って誰だろ？
このスレでもしばしば話題になる某氏か？

それにしてもこんな本をこともなげに出せる東洋書店をお前らも応援してやってください。

こっちのほうが　あとで直せないから難しい。

http://www.esl-languages.com/en/study-abroad/online-tests/russian-test/index.htm

「中上級の　なんとかは　ありませんか？」　という質問のとき目安になるので
皆さんも探してください。

>>570
その前って言ったら一つ前の事しか刺さないと思ってるのかｗ
根本的に頭が弱いのかな

はいそーすね
どうでもいいっす

どうでもいいくせにレスをする不思議！

こんな過疎板にも出現するんだなぁ例のやつらは

逃げております

参考書が知りたいのか、煽りたいのか
後者ならもっと人の多い板・スレに行くといいよ

意味不明の煽りをしてるのはお前だろうに

はいそーすね
どうでもいいっす

英露日以外で言葉で書かれた参考書にも、たぶん名著みたいなんはあるんだろうなぁ。

>>584
もっと日本語を勉強してね。

>>583
どうでもイイ癖にレスする粘着ｗ

はいそーすね
どうでもいいっす

ここも荒れてるね　ひどいな

アホ丸出し

はいそーすね
どうでもいいっす

うんひどいね

はいそーすね
どうでもいいっす

池沼だな

はいそーすね

マイナー言語を学習するためにはメジャーな言語を学習してその教科書を使う必要があるということがありますが

ロシア語はそういう橋渡しのためのメジャー言語としても需要はもうなくなってますか？

なくなっていません。
以上。

NHK新ロシア語入門 (CDブック)

男の人の声が苦手で挫折

女目当てでロシア語かよ。おめでてえな。

↑
下手な煽りだな

苦手な声ってあるだろ

昔の大学のドイツ語の教科書の朗読テープは
どういわけかキモい声ばかりだった

日本人の男で　NHKアナウンサーのように話す椰子いないだろう。
キモイ声もなれないと実践ではつかえないぞ。

それにしてもロシア男の声　評判が悪いね　動詞３３３とか
東進ブックス単語帳とか。お爺さん達だからしかたがないが。

女声は最近の７０％くらいの教材がスベットラーナさんが採用されている。
声色がつかえるから便利なのか。

最初からあのぐもぐもに慣れる必要はまったくない。
他にまともな吹き込みのテキストはいくらでもある。
図書館でいろいろ聞いてみるが吉。

やっぱグモグモだよなぁｗ
ロシアのテレビとかをようつべで見て、発音自体なら一般人の方がマシ何じゃないかと思ったよ

マシコフとゲデバンが吹き込みすればいい。

君らには指差しロシア語で充分と思われ

ニュートンプレス出版の外国語トレーニングペーパーのロシア語は
絶版なんだな・・・
今大手書店にあるか聞いているけどない・・・
去年の11月に教養課程文法２を某書店で手して見ていたのに
既に無いとの事・・・orz
白水社のエクスプレスのロシア語は文法は殆ど網羅する？

しらね
まんこ

>>606　立ち読みしただけどニューエクスプレスは形動詞　副動詞など
文語体に関する分はカットしてあるとおもう。

>>608
返答レスありがとうございます。
カットされている項目もあるのか・・・
残念だ。

>>606　立ち読みしただけどニューエクスプレスは

私も書店でエロ本立ち読みしてますよ

>>604
若い人には分からないかも

>>609
最近の入門書は、形動詞・副動詞については触れてないものは多いよ。たとえば
前木祥子「しっかり学ぶロシア語」は完全にスルーだし
中澤英彦「一冊目のロシア語」も、受動態の説明で、被動形動詞単語尾形がちらりと出てくるだけ。

別にこれらの入門書が手抜きなわけでなく、
初級段階では、まで基本的な活用・曲用・動詞の体・構文などをしっかりさらうべきだ、という判断だと思う。

>>612
＞前木祥子「しっかり学ぶロシア語」は完全にスルーだし
ロシア語に限らず、「しっかり学ぶ〜」シリーズはいい加減で、たとえばスペイン語とかも過去形までしかやらないし。

昔の語学書は　旧制高校的教養主義　というか　古典文学を読むことを目標にしていたからな。
会話が目的なら　今の　はしょりはある意味よいとおもう。

分厚い本を　理解する　より　薄い本で　使えるレベルまで磨く　ほうがよいとおもう。

この文章の無意味なスペースはなんだ？

カッコが面倒くさいからだろう。

初学者から使えるテキスト一冊ですべてを網羅することはありえないので、ど
こで切るかの問題だな。「何もかも詰め込みたい」という誘惑に打ち勝って、
挫折せずに学習を進められる進度に抑えるのが著者の力量だと思う。

まさにそう！

あなたみたいな人に初心者向け入門書を作ってほしい
ロシア語に限らず

そんなあなたに　3月からのNHKラジオ　かたつむりロシア語

ニューエクスプレスが終わりそうだけど次どうしようかな？

と言っても全然覚えてない。。。orz

NHK

>>620
渡露

鮑、鮪、海胆

最近のカニは不味い。兎に角、不味い。
特に秋葉原の質の低下は甚だしい。


>620はまずロシア産のカニを食ってみるといい。
語学は研究と実践の繰り返しが最重要。要は、努力の継続だ。
カニの足の締まりの様に、苦労してこその成長なのである。
カニを食べる度にこの大事な初心を思い起こすことができるはずだ。

どうしてそんなつまんないレスしちゃったのかな

>>620
あれこれやるよりニューエクスプレスをきちんと仕上げたほうが
結果的に効率いいと思うよ。

CDを聴き込んですぐに意味がわかるようにするとか、
テキストのすべての語について活用・変化・アクセントを
チェックしておぼえるとか、することはいくらでもあるはず。

古いエクスプレス新しいエクスプレスある。どっちが優れモノなんだ？
明日からロシア語やるんだ。

＞テキストのすべての語について活用・変化・アクセントを
＞チェックしておぼえるとか


この発想は無かった。
ありがとうございます。

自分の無能さを呪いながらも勉強してまいりたい。

最近のカニは小さい。兎に角、小さい。
かつて密漁に手を貸す商社に勤めていました。90年代に大規模に密輸
していたマフィアと商売していたので、卵抱いたカニまでも輸出税を
払わず魚場から直接日本の港（主に北海道）へ入れさせていました。
ソ連時代は考えられないことです。　おかげで資源の枯渇に手を貸す
こととなり、成魚になる前のカニを乱獲、サイズは小さくなるばかり。
申し訳なく思っています。　まして昔は許されメスカニまで乱獲して、
セイコガニは日本人も大好き！「たまごプリプリ感がたまりません！」
と銘打って日本通販や「カニ食べ放題」なる無粋なチェーン店に
販売していました。　いまさら謝っても仕方ないことかと思いますが、
この場を借りて皆様のお許しを頂きたく存じます。

>>627　新しいほうがここで人気がある先生だからいいとおもう。
内容も薄くて挫折しにくだろう。

>>630　あと　日本語−−＞ロシア語が秒殺で取り出せるようにしないと会話にならないよ。

>>627
>古いエクスプレス新しいエクスプレスある。

日本語の参考書でだいじょうぶですか？

＞６３１　ま、そら通訳レベルだな。　徳永さんのいい本も出てるが
誠に地道な努力が必要とされる。　通訳養成学校が無いからなぁ。
今米原さん以後一番出来る通訳は誰でせう？

>>633　佐藤　優？　　さとう好明？

チンポが痒くてたまらんよ。
明日はチン毛を短くカットする予定。痒み対策には絶大だろう。
インキンの薬もある。
感想を明日にでも報告するぜ。

私の他ならない

>>617

井桁貞敏 著
わかるロシア語　基礎編　
（通称「わ・ロ」）

がほぼ網羅しております。

本人キター

>>637　井桁先生のラジオ講座の格調高い講義を聴くと>>637は名著であることは自明です。

米原さんさえ生きておれば

格調高い講座を語る人の「入門書」は詰め込みすぎて挫折の源。
それが現実。

じゃぁいつまでも上達しないなｗ

>>641
高卒かよお前ｗ

中卒だろうと院卒だろうと、初心者の段階で詰め込める事の量なんて知れてるよ。
一冊終えてから会話に兆戦するのか、それともネイティヴの先生に少しずつ試しながら一冊やるのか。
要するにそういう環境の違いが、参考書に対する意識の差になると思うんだけど。
詰め込みすぎの参考書は、大学とかで学びながら副読本的に使う人には悪くないのかな。
ただ、社会人とかでまとまった時間を割けない人には薄い本一冊の方がいいんじゃない。

>まとまった時間を割けない人には薄い本一冊の方がいいんじゃない。

じゃぁいつまでも上達しないなｗ

>>639
ラジオ講座やってるのは井桁貞義で別人。

松田　精久氏（ま●だ・き●ひさ＝○浜○商�椛纒\取締役会長）
１５日午前８時５９分、横浜市内の病院で胆のうがんのため死去、５４歳。
葬儀は１８日、京急メモリアル金沢文庫斎場で行われた。葬儀委員長は
的埜明世横浜通商代表取締役社長、喪主は夫人の和子（かずこ）さん。

>>645
段階を経て成長していく事を知らないから、同じレス繰り返す事しかできないんじゃない？

内容のない煽りに相手するな

会社勤めで片手間に出来るような言語でしょうかｗ
指差しで十分かと思われ

やる気の問題。

英語対ロシア語の洋書辞典を買ったほうがお勧め。
小型・中型・大型とグレードアップして買えば楽しい。

>英語対ロシア語の洋書辞典を買ったほうがお勧め。
「ほうが」って何と比較してるの？
日本語が不自由なようでは説得力ないよ。

>>652
> 小型・中型・大型とグレードアップして買えば楽しい。
そんな楽しみだけのために英露や露英を選ぼうとは思わない。

めんどくせえから、いきなり成田本二冊買って熟読。

井桁貞敏は井桁貞義の親じゃねえ？

>>648
内容の薄さでもあるよ

おまえらペンキ塗ったことある？
素人は一発で綺麗に塗ろうとしてムラになる。
失敗をリカバリーするのはすごく大変。
達人は薄く何度も塗り重ねる。はた目にはもたもたしてる
ようにしか見えないが、結果的には早く綺麗に仕上がる。
語学も同じだ。

だいぶちがうよ

>>656
そうだね。父親の跡を継いでコンサイスを改訂した。

＞652-658　愚かであほらしい会話　あかんわこいつら　一生うまならん

３月発売の電子辞書はソフトキーボードや手書きに加えて
普通のロシア語キーボード配列でも使えるらしいんだけど、
オレの持ってるカシオの電子辞書は文字用のボタン数は
「英語用アルファベット26」と「-」で27しかない。
ロシア文字は33もあるんだけど、どうするんだろうね？

普通のロシア語キーボード配列でも使えるらしいんだけど、

どっからそんな情報仕入れてきたん＞662

モスクワ在住ですがグリュコーザを街角で偶然見かけました。少しピント
合ってないかもしれませんが、皆さん確かめてください。
　　　　↓
http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00236.jpg

↑ウイルス

>>658
なんか感動した。ありがとう。
頑張ろうという気になったよ。

>663
知りあいがカシオのサポートから聞いたらしい。
「Aを押すと串刺し団子みたいなマークが出ますか？」
「はい、団子でます！」
みたいなやりとりだったらしいｗ

ロシアの鉄道マニアです。　シベリア鉄道のプラットホームではこんな心の
籠った暖かいベリャーシュを売ってます！

http://ime.nu/www2.tbb.t-com.ne.jp/oblivion/up0101.jpg

↑グロ画像。しょうもねえなあ

踏んだお前が（略

こことロシア語本家スレに同時に貼られる画像はグロ画像

害パブオヤジがロシアと名の付くスレに
いつもコピペしまくってんだよ

露女にふられた腹いせかもなw

>>671-673　お前らみたいな勉強する気のない怠けもんのカスにはそれで十分
　　　　　だろ

図星だったようだな、コピペ厨

わかるロシア語　基礎編と実力編を借りてきたが、どちらもいい本だね。
基礎編はこんな薄いのに文法事項がほとんど全部書いてある。

例によってコルホーズとか内容が古くなったのでもう絶版らしいが。ただし、教科書用だから問題に答は載ってない。

ロシア語の通訳案内士国家試験を、受験したことある方、もしくはこれから受験しようと考えてる方、勉強方法についてアドバイスお願いします！！
ロシア語を勉強して一年くらい経つんですが、東京ロシア語学院の講座とか、ロシアへの語学留学とかするべきなんでしょうか？
困っています…

>>677　マルチやめよ。

都内でロシア語に定評ある所はやはり
東京ロシア語学院なの？
通うのに遠い・・・orz
他にお勧めを知りたいけど語学学校の話題は荒れるからタブーなんだっけ？
自分もロシア語をもう一度やり直したいけど
何処のスクールがいいのか分からない。
どんな語学でも留学できる・経済力・体力があれば現地に行った方が早い。
一通りの文法と自分の言いたい事を言えるように日本で仕上げていれば
後は現地に行った方が早いよ。

＞ＡＬＬ
ロシアン女の色仕掛けにはまってる奴が多いけど、、、、
ロシア女は男を不幸にさせる動物。

下の二つの統計を二つともじっくり見て欲しい。
このサイトは無数の統計を載せているが、
これはその中でも最もアクセスの多い統計のひとつ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2772.html 　　　各国自殺男女較差
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1670.html 　　　各国寿命男女較差


あとロシア女は世界最悪堕胎女で、一生平均で７回堕胎。
日本政府の統計見たが、日本も最近の乱れた風潮で
堕胎が急上昇してるが、それでもロシアと比べればまだ大分マシだった。

※※マルチコピペ希望※※

各国合法的妊娠中絶数
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Data/Popular2008/T04-22.html

東京ロシア語学院　学園祭に行って聞いたけど3年生ほとんど2級に受かるそうだよ。

>>681
４年制なの？？？
ここを卒業したらみんなロシア関係の仕事に就いている？

>>682　いや３年制だよ。　学生さんに聞いたら定員１２０人なのに１学年１０人くらいしか
いないそうだ。つぶれる前なら穴場かもしれない。

>定員１２０人なのに１学年１０人くらいしかいないそうだ。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ…
１学年たったの10人か・・・
でも密度よく会話とか身につくのでは？
10人ぐらいなら学校側も就職に力入れてくれると思う。

>つぶれる前なら穴場かもしれない。
つぶれる噂でもあるの？
経営難なのかな？？？
しかしロシア語は大学の学科でも人気ないね・・・
国が国だから敬遠されがち。
これから重要な国になるのに・・・
経済板の某スレでは既にロシアという国を意識している。
基軸通貨のドルが今、危うい状態。
当然ユーロが強くなっていくが、ロシアという国がこれから先、
日本と凄く利害関係が合ってくるんだけどな・・・。
でも東京ロシア語学院、場所悪いと思わない？
もっと都心のアクセスしやすいエリアに作ってほしかったわ。

同意。東京ロシア語学院は場所が難。
せめて日暮里とか上野あたりなら良かったのに。
こういう学校は山の手じゃないとつらい。

だろ？
あの世田谷の場所は通いたくても物理的に無理を感じる。
山の手のどこかの駅だと楽なんだよね。
そうなればこの東京ならそこそこに生徒確保できるのに…
経営もいいのに。
そういう事も最初に検討しなかったのかな…

学校の話は少くともスレチ
場所がどうしたはロシア語に関係ないし

悪かったよ。ごめん。

東京ロシア語学院は鶯谷にするべきだ！　学校帰りに抜くものは抜いておか
ないといかんし。

>>687
悪かった。ごめん。

初恋の女の子は小学校の同級生の美佐子ちゃんだってことはここだけのはなしね

>>687
ごめんよぉ

独学じゃなくて実際に勉強しに行きたい人が多いと見た。
学問の裾野が広がることは良いことだ。

>>678
すいませんでした
２ちゃん書き込むの初めてで、しかもどうやったら試験受かるのかしか考えてなくて…

>>678
すいませんでした
２ちゃん書き込むの初めてで、しかもどうやったら試験受かるのかしか考えてなくて…

>>694-695
2chでなくてもマルチはご法度。

>>695　ロシア語で通訳ガイドに受かるのは年間数人だけです。外大などの
トップクラスが受かっているだけです。

＞ロシア語を勉強して一年くらい経つんですが、東京ロシア語学院の講座とか、ロシアへの語学留学とかするべきなんでしょうか？
＞困っています…
いま困ってもしかたがないです。まずは2000時間勉強しましょう。

通訳ガイドの過去問題集を買ったけどさ、コレめちゃくちゃ難しいじゃん！！！
悩むのはロシア語検定１級とかテルキ２を取ってからでも遅くないと思った。

イタ語の自分がちょっと通ります。ｽﾏｿ。
通訳ガイドは一応語学の試験では一番難しい試験だよ。
イタ語で狙おうと思った時期があって翻訳の先生と相談したら、
高校の日本史の教科書に書いてある事を余裕でイタリア語で通訳できるくらいの
語学力が必要と言われた。
要するに、外国人に日本文化・歴史を伝える機会が圧倒的だから
それくらいの能力でないと受からないらしい。イタ語の場合だけど。
やはり東京外大クラスの連中が受かるのか・・・
上智とかは？
札幌大もせいぜいトップの１人いるかいないかかな？

本当になりたいならまず英語でとって実務をやりながらロシア語なりイタ語なりの
勉強をしたほうがいい。英語なら参考書も学校も充実しているし英検1級もってれば
語学試験は免除だ。

＞チェブラーシカ君　マルチだけど皆さん親身に答えてくれたよ。
留学するなら語学学校じゃなくて学士号をとってくるくらいじゃないと無理そうだね。

英語ねぇ・・・
基軸通貨がドルでなくなりユーロになったら一気に英語熱が冷めると思う。
全ては経済中心のための英語なんだもの。
今では世界共通語とされていけど、これからアラビア語、ロシア語、中国語、
英語と分散していくと思う。中国語の場合、日本語堪能な中国人が沢山大連とかに
集まっているから今から勉強してもそいつらが日本語兼中国語の仕事を取るでしょう。
アラビア語かロシア語となれば、日本の地政学的にロシア語が有利になる。
英語は・・・あと50年は世界共通語になると思うが・・
経済板とか見ていれば、ロシア・ロシア語がこれから来るというのを感じるよ。

で、基軸通貨がユーロになる日とやらは、いつ来るんだ？

もう半々になりつつあるよ。
日本のマスコミは放送してないけど。
ただNHK衛星第１の海外ニュースでプーチンが
基軸通貨をルーブルにするべきだと宣言していたのは放送されていた。
中東も既にユーロの換金がドルより少しうわまってきている。
ロシアからヨーロッパエリアではユーロの力がついてきている。
ただ日本がバカなだけ。
他国はアメリカが崩壊した後の事を検討して今から動いているのに
日本だけボケーッとしている。
折角、このスレ住人はロシア語をなにかしらやっているんだから
経済板を徘徊するのを勧める。
日本はあっという間に取り残されるというか、ババを掴まされるでしょう…
あと２〜３年で「搾取的資本主義の崩壊がくる」と言われているのに…
他の人達がロシア語でも必要かな・・？と思い始める前に
今、ロシア語やっている連中は力つけておくのが得。

経済わかんね

> 高校の日本史の教科書に書いてある事を余裕でイタリア語で通訳できるくらいの
> 語学力が必要と言われた。
ガイドだから当り前でしょ。
逆にいうと、ガイドに関係ない分野の語学力は要求されない。
ピンポイントで攻めればいいから実はたいしたことないんだよ。

ピンポイント爆撃はアメリカ軍の十八番だ！　イラン攻撃は近いと
私は見ている。　詳しくは最新刊のサピオを買いに書店へ走れ！

セルビア・ロシア同盟問題でコソボ地区が揺れている。
キリル文字のセルビアやマケドニアにとってはロシア語は目障り。
いずれCISと同盟を組んでロシアとの対決姿勢が打ち出されるのは時間の問題。

ロシア語に興味持つヤツなんかきょうびおらんやろが

東京ロシア語学院の「実用ロシア語文法」は通信教育の文法をすると
付いてくるの？
中身は良い？
あと「ロシア語教程�T・�U」の内容はどんな感じですか？

>>702
>英語は・・・あと50年は世界共通語になると思うが・・

お前、馬鹿なのか？(笑)　

あと５０年も英語が世界共通語なら、ロシア語より英語を勉強したほうがいいじゃん。

>>704

「ロシア政治経済ジャーナル」の北野さんの受け売りだね。(笑)

外国語に関して言えば、英語＋αが必要になったことは確かだよね。

ただ、αが問題だよね。
やはり使うための言語が故に、何語を勉強するかは知恵をしぼらにゃあ・・。
損得で考えなきゃならんのはキンタマにキズだけど。

俺は「ロシア語なんて流石に誰も勉強せんわい」と思い、
勉強開始したんだけど、某国の経済躍進のため意外に需要が伸びそうだ。
誰も知らないような言語を勉強したいという思いにかられる毎日。

アルスーは妊娠してるみたい。
この歌手はブラックゴールドらしい。

>>710
恐らくそれはテキストだけロシア語学院で買えるはず。ナウカでも売ってるよ。
2940円はちょっと高いけど、「文法」の方は、高校の英文法の教科書みたいな感じでよくまとまってる。
俺はこっちの方が好きだけど。かなり安いし。
http://www.urban-pro.com/news/handbook/index.htm

「教程」は見たことないけど、教師が教えるのを前提に作ってるらしい。

ピンポイント誤爆こそアメリカの真骨頂

「経済伸びてるからなんかよさそう」「儲かるらしいじゃん」てな安易な
ノリで来られてもなぁ（笑　　商談で高い安い言いたいだけなら英語で
いいんじゃないのかい、中古屋のおっさんらよ？　今まで放置無視していた
輩が今頃新聞読んで出てくるなんて、ついでに短期出張で遊んで行こう
なんて考えてる輩は美人局に襲撃されてホテルの一室で殺されろや
プ

>>714
返答レスありがとうね!!
ナウカでも売っているなら今度行ってチェックしてくるわ。
714さんのお勧めもチェックするわ!!

『わかるロシア語実力編』は
NHK新ロシア語入門とロシア語初級読本
の間にやるとちょうどいい難しさじゃないか。

>７１４
入門者および初級者のための
ロシア語文法ハンドブック
１２００円
はやっぱり初心者向け？

>>719
ロシア語を専門に勉強している人なら1年半くらいの使用に耐えられるように作ってあるって書いてある。
副動詞とか形動詞も例文も表もあってちゃんとまとめてあるし、初心者止まりの内容ではないと思う。
大概の文法書って最初のページから読むのを前提に作っているから「調べる」のに向いてないけど、
この本とか「実用ロシア語文法」は文法事項ごとに纏めて書いているから使いやすい。

ちなみに値段が安いのは、著者が印税を貰わないということで作ったかららしい。

ロシア語学課志望の奴に薦められて読んでみた。罪と罰。
熱中し過ぎた。Idiotや悪霊も読み耽ったけど、この本も別格。

まるで主人公になったような感覚に陥る。
罪意識に支配されることさえもが罰なんだよ！！

それにしても、この内容をロシア語で読むなんてのは凄すぎる。
どんなに勉強しても俺には無理っぽいlol

ロシアの友人にもらったソラリスのビデオ。こいつの方がまだ話がわかるもんだよ。

江川卓の「謎解き罪と罰」お勧めだがまだあるかなぁ？

恩師亀山が今日もドスト氏の件でテレビ出るから見ませう

今日のNHK教育夜10時から亀山の番組あるよね？
見るよ。
彼は家庭は落ち着いた？（ｗ

亀山先生のカラマーゾフ誤訳が多いの？　超訳みたいなもん？

恩師亀山はいつも離婚する，離婚したいって言ってたな。20年以上前
から

洋書で英語対応のロシア語辞書をそろえることをお勧め。

英語・ロシア語、ドル・ユーロの話に関して、
（大勢見てるが）ここだけの話

ドル建てからユーロ建てに、世界の半分以上が移行したとしても、
英語は世界共通語、第2共通語となるのは、スペイン語。
要するに植民地時代からの使用言語の影響。

アメリカ破たん？ないよ。その国の通貨安は、その先に復興をもたらす。
ソ連は崩落したが、ロシアになってから通貨切り下げて、豊かになった。
日本は通貨取引として円安だったから戦後のインフレを乗り越えた。
一辺倒の自国通貨高と物価安定が良いと信じ切ってる経済論イラネ

事はブレトンウッズ体制崩壊の危機の有無にあるのだが、728には難しい
だろうな。

わかったからVIPでやれ

>>726
いつのまに亀山は外大の学長になっていたんだ!!ｗｗｗｗｗ
政治的な力あった？あの先生に？ｗｗｗｗｗ
彼の経歴でちょっと疑問に思うのが、
昔同志社大学の法学部の助教授だったらしいが、
なんで法学部なのかな？

我が大学の経歴も意識して消しているのだが・・・・恥と思っている
のかな？

和久利の岩波ロシア語辞典を買って使ってみたが、
研究者のロシア語辞典の方が遥かにくわしいんだね。

俺は安く買ったけど１００００円以上も出して
無理して古本を買うことはないと思う。

＞720　
『ゼロからはじめるロシア語』だと、終つてから文法を調べるときに
あっち見たりこっち見たりしないといけないので面倒だなと思って
るところだから、いいかも。あんまに分厚くなさそうだし。

733さんの言うとおり研究社は結構古本屋に頼めば取ってきてくれるま
す。私も三千円で入手しました。　新品と代わらぬピッカピカでした！　

>>732
NHK教育の実況で亀の事で
「こいつは禿なのか、フサなのか」とかいうレスあってﾜﾗﾀ。

30代の頃すでに薄かったから・・・

アク禁やってるのか？　ふ〜ん

>>736
ｗｗｗｗｗ
ところで東京ロシア語学院の文法の通信教育を受けられた方に質問。
文法の説明と問題形式なのですか？
その項目ごとに読み物はないのでしょうか？
NHK新ロシア語入門のテキストの方がいいのかな？

俺は基礎コース�Uからはじめたが、一応読み物も付いてるよ。
あくまでその課に対応した内容だから、物足りないかもしれないけど。
練習問題は、質問すれば結構丁寧に答えてくれる。
授業料も分割で払えるし、お得かとは思うけど。

>>739
丁寧なレスをありがとうございます。m(_ _)m
読み物が付いているなら嬉しい。
その課に対応したのを期待していたので。

カシオ電子辞書のコンサイス露和・和露の追加データCD/データカードの発売日はいつなんだ。

3月中旬って言うから15日頃かとwktkしていたのだが、Amazonだと3月31日になってるぞ…。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00141LI32/ref=nosim/gaz-22

>>741
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974433_7458528_19526796_37839942/83475219.html
ヨドでは3月上旬になってる。店員は入荷日を知らされてるかもしれん。明日聞いて来よ。

みんな頑張って勉強してください。　未来の日ロ関係はあなた方の
ものです！

>740
NHKロシア語入門も悪くないですよ。基礎がしっかりしているし。
テキストが非常に面白い内容になっている。
あの病的で廃人な連中たちのことが書かれてあれば最高なんだけどな。

>>744
チェックしました。
NHKロシア語入門の後に東京ロシア語学院の通信文法�Uをやるのが
いいのかな？

わかるロシア語 最強伝説

>あの病的で廃人な連中たち

あの〜
誰の事ですか？

病的な人たち？

ロシアの転換期に呑み込まれて暗中模索している連中のことさ。
ロシアはいつでもこんなんだったでしょう？
時代を遡れば、ロシア文学の中に出てくるようなキャラクター。
最近ではペレストロイカの前後。

新思想と旧思想の渦の中、エゴイズムやニヒリズム、そして
アナーキズムにさえ染まってしまった連中のことさ。
キチガイや廃人がわんさか。

利口な人は経済事情や将来性を期待してロシア語を勉強する。
たが俺みたいな馬鹿は、その歪んだ事情に魅せられて勉強を始める。

きっと俺はおかしいんだろうねぇ、へっ、へっ。「ロシア風」

※期末試験うまくいきました、ばんざーい。

連中とはロシア人のことか、日本人のことか？

相手にされなくて自演か

気違いはスルーで

もちろんロシア人のこと。

インテリ層？

どうだろうね。特に固定されているわけではないと思う。
自称インテリゲンツィアなら沢山だけど。

>750 挑発屋は大成せん

それにしてもロシア語を勉強する人が増えたよね。
今日も本屋さんでNHK入門を買っている人を見ました。
その後ろで俺はくだらない一冊を持って並んでいた。
このギャップlol

『星の王子さま―ロシア語で読む』というロシア語と日本語の対訳が出ているけど、
あのテキストは
http://www.lib.ru/EKZUPERY/mprinc.txt
と同じ。結構難しいかも。
「 ●ロシア語をある程度学び、そろそろ何か原書を読みたいなと思った時に最適」かなあ。

和訳はいっぱいあるから、ページの下にある注釈が出来が勝負だね。

中級者向けの参考書や問題集的なのが欲しいんだけど、何がいい？
文学とかよりは普通の読み書き・会話重視で

>>757
わざわざオリジナルでないものを読む理由はないと思うがなあ。
「星の王子様」がよほど好きなら話は別だが。
というわけでおいらはチェブラーシュカ読んでる。

亀山タンのこと書いてる人いたけど
郁夫タンは、学長選挙で「名の売れてる教授」ってことで反中島派に担がれた、ただそれだけ

>>760
自演はもういい

ナウカ書店で、向こうで出版された対訳無しの「星の王子様」買った。

池袋ジュンク堂で「星の王子様」売っていたよ。

>757
Когда мне было шесть лет, в книге под названием "Правдивые
истории", где рассказывалось про девственные леса, я увидел однажды
удивительную картинку. На картинке огромная змея - удав - глотала
хищного зверя.
Lorsque j'avais six ans j'ai vu, une fois, une magnifique image, dans un livre sur la Forêt Vierge qui s'appelait "Histoires Vécues". Ça représentait un serpent boa qui avalait un fauve. Voilà la copie du dessin.

初めの所だけど、ロシア語のすると語順が変だな。однаждыがえらく後ろに来てる感じがする。
une fois　は前のほうにあるのに。買った人には悪いけど、あんまりいい訳ではないのかな。

フランス語のdans〜以下が前に来てるだけでロシア語としては普通の文章じゃない？
ロシア語では大事な情報は文の後ろの方におくから、я увидел〜は文の
後方に来るのが自然だし。

知ったかに反応することもないかと。
自然なロシア語であることは、
ロシア語を知ってる人間には言うまでもないこと。

ロシア語も真面目に勉強できない君らのお仕事

http://www.asahi-net.or.jp/~xs2t-imi/kiken05.html

昨日ロシア人女性から教えられたアネクドート


В магазине:
- Девушка! Помогите, пожалуйста, выбрать подарок к 8 Марта.
- С удовольствием. Вам для жены или что-нибудь получше?

東洋書店って他言語のテキストも勿論あるけど
ロシア語に関しては色々あって充実している。
ロシア料理・ロシア郷土料理の本まで出ているが
この会社にロシア通の奴がいるのか？

＞自然なロシア語であることは、
＞ロシア語を知ってる人間には言うまでもないこと。

こういうのを知ったかぶりってんだよね。言うまでもないなら書かないもの。

『わかるロシア語実力編』を、やって見たんだけど、
ソビエト時代の教科書みたいな文章が多くて、ソビエト礼賛に大分うんざりさせられた。

でも、その中にプーシキンの『オネーギン』のタチアナのラブレター
があって、これにはしびれた。岩波文庫の訳を見ながらだけど、ロシア語
で読んだ感じがすばらしい。これこそロシア語を学んだ甲斐があったって感じがしたね。

>>771
息子は改訂せんのだろうか。和露の海底が終わったらこんどは教科書の海底だと思うんだが

>>764,765
я увидел однажды
j’ai vu, une fois,

と並べて見ると、однаждыの位置は原文のune foisの位置を写しただけのような気がするがな。

このスレ荒れてるね

うんひどいな

熱いねぇ、プーシキンか。
ロシア人のレターってのは俺も大好きですよ。

時代は変わってしまったが、あの大胆な感情表現は昔のままで、
いつもうっとりさせられています。
愛情の心理的なラビリンスにはまるのが快感。

ロシア人は手紙でも対面でも、ディープインサイドまでを相手に伝え
ようとして来るからこっちはたまらなく気持ちいい。

俺は相手にもっと近づきたいという思いに掻き立てられる。

ああ、眠れない。クラスの奴からメールがきた。

わかるロシア語は基礎編の情報集約が素晴らしい

>>771
ロシア語のをアップ!!

>775
そうか？短く味気無い手紙ばかりもらってるんだけど・・

脳内の相手をするな

>>574
東洋書店のロシア語ハンドブックを買ったが、誤植てんこ盛りでたまげた。
ウダレーニヤの間違いやスペルミスがあまりに大杉。
校正担当者は素人に違いない。正誤表をうｐしてくれないと学習には
使えないレベル。

>780
お前の脳くらいに改善が必要だよな。

カシオのロシア語コンテンツのファーストインプレ。
http://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2008/03/post_4ade.html

キーボードからも入力できるらしい。これは意外だったが安心した。

>>782
あれ？もう、発売されてるんだ。

Amazonじゃ、３月３１日発売予定になってるけど。( ;´･ω･`)

確かに発売してるみたい。貴様には猫に小判だけどね。

>>784
お前には聞いてない。でも、教えてくれてありがと。ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

こらもうあかんかもわからんね

で、結局中級の定番ってのは無いの？

>>782　変化形から引けないようだね。たいていの露英電子辞書は
変化形からひけるけど。

>788たいていの露英電子辞書は変化形からひけるけど。

品番を教えて欲しい。ひょっとしてPC用？

>>789
本スレテンプレのオンラインのサイト　の辞書は変化形から引けるから
http://www.imtranslator.com/

この会社が出しているポケットPC用なら大丈夫だと思う。
http://www.smartlinkcorp.com/translation/pocket-promt-english-russian-MT60101-info.html

自分はPCがあるとこでしか勉強しないから試していない。

ほかにググッてみたらいろいろあった。　変化形から引けるかはわからない。
http://www.handango.com/PlatformProductDetail.jsp?productId=34654
http://www.musicman.com/00rec/slstore/dictionary-pocket-context-russian-IN60201p_sh3-info.html

これはトランスレーターなので当然変化形から引けると思う。
http://www.lingvosoft.com/LingvoSoft-Talking-Translator-English-Russian-for-Pocket-PC/

IC電子辞書じゃなかったのか(´・ω・`)ショボーン

ソフト＋PDAが一番安上がりだと思う。
専用機は日本みたいには発達してないとおもう。

どんな機会があってもお前ら一生喋れるようにはならん

厳しいけど

>>793
手厳しいですね。

でも少しも機会がなかったら話せるようにはならないかもね。
実際、会話の機会が無い人はシャドーイングとか会話イメージトレーニングとかするので精一杯なんだけど。

>>794　ロシア人と文字のチャットをするといいですよ。
短い露作文を秒単位で強制されるので音声の会話も上達します。

チャットは敷居たかくね？リアルタイムはきつい

なら最初は文通から入ればいい。でも秒殺ができないと会話レベルまでもっていけないよ。

英語でもそうだろうけど、チャットを自然に出来るって相当なレベルだよな・・

カシオのコンサイス露和はこれか。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%82%AA-%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E5%B0%82%E7%94%A8CD-ROM%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88-XS-SA13/dp/B00141LI32/
ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1205600815&sr=1-1

＞799
SDカードを別途ご用意いただき、パソコンを使用してデータを転送して
いただく必要があります。

てなわけで、パソコンでは使えないのね。

>798
やっぱり勉強して覚えたことを使うのが一番でしょう。
俺はまだ高校生故に、NHKロシア語入門程度しか知識がないんだけど、
積極的にロシア会話してます。ボキャビル無しの間違いだらけなんでしょうけど。
スロウでフルゥウェントにはまだいかないけど、通じた時は快感。
子供の頃の英語学習のような好奇心で勉強してます。

すまん。↑は俺です。

こん中でロシアに行ったことある方います？どんな感じなんでしょう？
なんか、今年の夏休みに友人の両親が俺にビザをくれると言ってきました。

はて？ 経験者求む。

>>801
フルゥウェントって何？

fluent だろ

>>802に嫉妬。　ロシアはビザが煩雑すぐる。俺も行きたい。

805
スミマセン、ビザをくれるってのはどういう意味なんすか？
ロシア行ったことないんで分かりません。
なんかホテルを予約しなくてもいいなんて友人には言われたんすけど。
はて？

その友達とやらに聞けよ馬鹿。
馬鹿だからスレ違いがわからんのか。

ロシア語で会話をしてて、友人の親には招待用のビザまで申請してもらえるのに、
ロシアについて「どんな感じ？」と、ここで聞くのは、どう考えても変だよね。(笑)

おまいらコピペにレスすんなよ
恥ずかしいぞ

そんなことよりどの参考書が良かった・悪かったとか
中級者上級者向けには何がイイかとか語ろうぜ

>>809
コピペじゃないからレスされているんだよｗ

とうとうドルが崩壊に突入し出したな。
ソビエト連邦崩壊をリアルに見たけど
今度は搾取的資本主義崩壊をリアルに見るとは・・・
これから面白い事が起きるよ。
ロシア語学習者に光が出てくる。

812
搾取のコラプスが何故にロシア語に光？
市場経済主義が限界なのかどうかは別にして、
現在、ロシアなどのBricsは市場経済主義に突進中なんすよ。

さらに貧富に差があるから儲けるチャンスがあるんだろうに。
日社会問題のニート(って呼ぶんだっけ？)みたいなことを言わないでくれよぉう！

NHK入門には1000語もボキャビルがないみたいだ。
あんなに苦労したのに、たったこれだけとは。

>NHK入門には1000語も

「走る」とかくらいのレベルの基本語すら欠けている。

アレは文法をきっちり学ぶためのモンだろ？
あれを2,3週真面目にやれば、ちょっと忘れるくらいのことは有っても基本はほぼ網羅できるよな

>NHK入門には1000語もボキャビルがないみたいだ。
ボキャビルw

つーか、NHK入門の分量は中学3年間分の英語教科書の分量の半分程度だろ。
3年間で語数1000+αだから、おおまかにいってNHKのは600程度じゃね？

だから英語を基準に物を考えるのはやめろと。
まあでも600ってのは妥当な数字だと思う。

で、1000くらいまでのいちばん苦しいところを
だらだらやってたらそりゃきつい。
逆に言うと単語だけ一気におぼえてしまうと
楽しみながら楽々クリア、ってことだな。

日本の単語集は語変化も一緒に憶えられないのばっかりだが、
みんな、単語集では原形だけ暗記してるの？

どんな質の悪い単語集を使っているのかと

では質のよい単語集を挙げてくださいな

問題は、どれをどう使ってて「語変化も一緒に憶えられない」
って言ってるのか、ってことじゃないの？
使い方が悪ければどんなに優れた語彙集でも無理だと思うし。

>>819
＞だから英語を基準に物を考えるのはやめろと。
いや、英語を基準にしたんではなく、あくまで「入門書でこんな分量あったらどれだけの語彙数使われているか」
というのを概算したくて、あらかじめ語彙数を知ってる中学英語の教科書を出したまででつ。

まぁ、日常会話ができるためには、最低1000語はいるらしいね。
どっかで、1000語の語彙で、英語などの西欧言語で日常会話の約90%、
日本語で80%強をカバーしてるとかいう文章を読んだ気がする。
ロシア語も、だいたい1000語ぐらいか。

>>823
能書きｳｻﾞ

覚えるだけだろ

>>824 英語の場合は基本語に意味の幅が多くいろんな状況で使いまわす。
ロシア語はいちいち状況に応じていちいち言葉がある。たとえば
英語では夜見る夢も願望としての夢も同じ単語だがロシア語ではまるっきり
別の言葉だ。「できる」も能力的にできる場合と状況的にできる場合を区別する。
ロシア語の3000語が英語の1000語くらいのつかいでだな。

結局、このスレの住人でかの電子辞書を買ったのはおらんのかいの？

最後は努力自慢と精神主義がオチだな

ロシア語だけのために本体から買う椰子はいないだろう。すでに持っている人が
モジュールだけかうならありかもしれないが。

>>828　インプレッションを知りたいなら

ttp://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2008/03/post_4ade.html

>>829　その程度すら苦痛に感じる人は、あるレベル以上の大学受験を経験してないと思う。

大学受験で頭の善し悪しとか意志の強さを測れると思ってるヤツは世界が狭いよなｗ
幼い頃からの教育や環境が第一だろうに

周りにDQNが多く親も教育に力を入れない田舎の家庭で育てば、
地方国立やマーチに行くにもそれなりの努力や資質が必要になるかも知れないが、
その人物が中高一貫の進学校に進むのが普通の家庭環境で育てば
普通に学校通ってるだけで早計くらいは行けるだろう

どの板にも能書き君がいるけど、自分が得意になってるだけで
何も有益な情報をもたらさないよな。

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

このスレは8年くらい遅れてるのか？

というより同じとこをぐるぐる回っている。

あと2ヶ月もすれば吉野家コピペが出てきそうだな

>>814-816

あの時代の教科書はソ連式の流れを汲んでいて、語彙を極端に制限して文法だけ
速習させようとする。最近の教え方は語彙も併行してやるようだ。
たとえば安岡先生のNHKラジオ入門編、半年で2600語くらい使っている。

>>833
>>831と>>832どっちを言ってるの？両方？

勉強できない奴に限って心がまえを語りたがる

>>828
>結局、このスレの住人でかの電子辞書を買ったのはおらんのかいの？

本体（SP６６００）は買ったけど、アマゾンだとロシア語コンテンツの発売日は３月３１日。
だから予約してるけど、まだ届いてないよ。(´･ω･`)

>>830
>ロシア語だけのために本体から買う椰子はいないだろう。すでに持っている人が
>モジュールだけかうならありかもしれないが。

去年のモデルを持ってたけど、ロシア語だけのために最新型のSPを買ったよ。
ロシア語コンテンツは、今年発売のSPかGPでしか使えないんだよね。｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

>>>824 英語の場合は基本語に意味の幅が多くいろんな状況で使いまわす。
>ロシア語はいちいち状況に応じていちいち言葉がある。たとえば
>英語では夜見る夢も願望としての夢も同じ単語だがロシア語ではまるっきり
>別の言葉だ。「できる」も能力的にできる場合と状況的にできる場合を区別する。
おまえ「夢」好きだよな。ロシア語では動詞の接頭辞に相当する部分が英語で
は語の組合わせになるとか、英語では語の形を変えずにいろんな品詞で使い回
す、というのはあるけど、トータルではたいして違いはないぞ。英語にはあき
れるくらい同義語・類義語が多い。

>ロシア語の3000語が英語の1000語くらいのつかいでだな。
またそういうホラを吹く。

つーかそうだとしたら基礎単語２２００のような単語集ができるはずがないわけで

こらロシアが発展してるうちにお前らが露語上手くなるのは無理やな。
間に合いそうもない。

マルチ氏ね

ええやん、別に♪　ここもレベル低いんやし（笑　　



845に代表されるように

↑自演乙

これは酷い。もうダメかも知れんね。

最近ビジネス誌やらサピオで「ロシアって儲かるみたいジャン」みたい
なノリで特集組んでるが、「何をいまさら」って感じ。16年間もロシア
貧乏で仕方ありませんわ〜、マフィアが跋扈ですわ〜、金払いませんわ〜
って散々マスコミも悲惨な提灯記事ばかり喧伝してきて、ロシア復活したら
このざまだ。　大醜態なり。　いい加減なブームのノリで来られるのは
この間血の小便流しながら活動してきたものから見て迷惑至極で片腹
痛い。　安易な輩は来ないで欲しいと言いたい。　ロシア女性と付合いたい
とかいう動機が不純な阿呆うどもも同罪だ。　そんな甘いもんじゃあ
ありませんし、低レベルなロシア語の水準でどうにかなる世界でも
決してありませんので、ここの掲示板にいる輩には諦めろ、と言いたい。

マルチ死ね

死ね言うやつが死ね。　ただ飯食らいが。

何だその反論はｗ

↑語彙が少ないとその程度の一口反論しかできぬ

最近ビジネス誌やらサピオで「ロシアって儲かるみたいジャン」みたい
なノリで特集組んでるが、「何をいまさら」って感じ。16年間もロシア
貧乏で仕方ありませんわ〜、マフィアが跋扈ですわ〜、金払いませんわ〜
って散々マスコミも悲惨な提灯記事ばかり喧伝してきて、ロシア復活したら
このざまだ。　大醜態なり。　いい加減なブームのノリで来られるのは
この間血の小便流しながら活動してきたものから見て迷惑至極で片腹
痛い。　安易な輩は来ないで欲しいと言いたい。　ロシア女性と付合いたい
とかいう動機が不純な阿呆うどもも同罪だ。　そんな甘いもんじゃあ
ありませんし、低レベルなロシア語の水準でどうにかなる世界でも
決してありませんので、ここの掲示板にいる輩には諦めろ、と言いたい。

最近なかなかいい英会話教材を見つけたのでここで紹介！
http://www.kinpatsueigo.com/
面白かった！

>>853
なるほどねー

>>854
>ここの掲示板にいる輩には諦めろ、と言いたい。

諦めたのか。


>>855
諦めたんだな。

黙って勉強しろよ。　したくないからこんなところでうだうだ書き込み。
日曜の今日も勉強したくないんだろ？　お前らには無理。　

>>858
オススメの参考書を教えて下さい。

『星の王子さま―ロシア語で読む』のロシア語は要するに逐語訳としてはいい方だということかね。

ほんの一部だけ見てよしあしを云々しても

ロシア語に限らないが、みんなは辞書をどのように使用・活用してますか？
単語帳代わりに蛍光ペンなどで覚えたら塗っていくっていうのが良いって
聞いたんですが、このようなやり方をしてる人いますか？
どうしてそのやり方が良いのかがわかりません…。。。

普段は意味を調べる程度でメモして、暇な時にでもそのリストを元に例文を書き写す感じかな。
一生ご縁のなさそうな言い回しや単語が拾えるから例文は面白いｗ

>どうしてそのやり方が良いのかがわかりません…。。。
色を塗るのがいい方法かどうかは人によるだろうけど、
語彙数を増やすには半端な単語帳を使うより手頃なサイズの
辞書のほうが偏りがないし例文や変化／活用のヒントも
あって覚えやすい、ってことでしょうね。

まあでも語彙が2,000あたりを突破してからでないと
苦痛なばかりで進まないから中級以降の課題じゃないかな。

>一生ご縁のなさそうな言い回しや単語が拾えるから例文は面白いｗ
一生縁がないのならば辞書に載ってる意味がない。

また偉そう君だ

そういうお前は「明日から勉強やろう」君




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永遠にな

俺にはなくても他の人にはあるかもしれない。

自己紹介君

>>864
なら初心者なら、いきなり辞書（たとえばパスポートなどなど）を使うよりかは、
単語集（たとえばロシア語重要単語２２００などなど）を使って
基本単語を身に付けてから、辞書に移行して語彙数をより増やすっていう
やり方のほうが賢明ってことかしら？？？

初心者にあの語彙と例文の2200を薦める>>869は( ´,＿ゝ｀)プッ

初心者なら、まずはテキストに出てくる単語、でしょ。
それが終わったら2200で赤字の535語、次は2200の他の単語、
って具合いに段々増やしていくのがいいんじゃ？
いきなりパスポートなんか使ったら瞬殺で挫折。

能書き君の言うことは聞いてもためにならないなぁ

>870
初心者には無駄な単語やソ連例文が多いのは確かだが、
未だにこれをしのぐロシア語単語本がないのは事実。
それとも、870 はプッを使うぐらいだから、いいの知ってんのかな？

>>873
Толковый словарь русского языка.
Около 2000 словар.ст.: Свыше 12000 значений
5-17-018145-0

現実的な話をしてるんだけどな。
ロシア語勉強したことのない人は黙っててくれんかね？

次に来るのが「お前らはどの単語集使ってもダメだ」かな

お前らはどの単語集使ってもダメだ
というより、どの外国語やってもダメだ
このスレも３まできてるが、全く進展内だろ
糞スレ認定

拍水車の2200の中身が現実的だなどと言いたげな875、あったこともない人間捕まえて無学だなどとのたまう875の人間性はいったいどこまで　自粛）

>>877
おとこ糞？

そういうお前は「明日からは露語勉強やるぞ」君




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永遠にな

>>878
で、自分のことは棚にあげて人格攻撃するのが大好きなお前さまは今日、
何を勉強しましたか？
おいらはダーリひきながらクルトネ大先生の「覚え書き」を5ページ読みました。
2200の語彙で80%はカバー、15%は言語学の用語、残りの5%をひけばいいので
楽ちんですわ。
チェーホフの「黒衣の僧」も10ページ読んだけどこっちは流し読み。
邦訳を暗記するほど読んだから辞書ひくまでもなし。

お前の人生いくらあっても間に合わないからやめとけ。　
今回の波には乗り遅れたのだ、お前は（笑

と周回遅れが申しております。

明日からはやるぞ君と、しっかり毎日とかやってるのに分かれてるんだよな。
俺は前者だから今からやるか。

>>841
レポおねがいします(人＾ω＾)

>>870-881
2200大好き！！です♪
他のもいくつか買ったけど、結局は2200に戻ってきてしまう。
ただ、テープじゃなくてＣＤならなぁ〜〜
あとは、赤字の選出基準がナゾ
黒字の語彙に、もっとよく使いそうなのがあったりして

カシオの電子辞書
コンサイスっていうのがひっかかってます・・・
コンサイス和露があんまり好きじゃないので。。
露和のほうは使えるんでしょうか？
紙の辞書でも、持ってる人、使用感を教えてください。

あとは、「ひとりあるきの〜」ってやつがついてるのとついてないのとで
だいぶ値段が違うようですが、
これって、何ですか？会話例文集みたいなの？？なくてもいいかな？

2200のCD欲しいね。
テープ買って録音する手間をかける価値はあるけど。
赤字は資料からほぼ機械的に決めてて、それはそれでいいと思う。
「使いそう」って主観は人によって違うし。

情報収集のため、陸海空の自衛隊の選りすぐりの美人で、
ロシア語ができるのを
ロシアに派遣したら、どうですか？

それはとてもよいアイデアなので、
２ちゃんで話すのはもったいないです。
ぜひロシアンパブでどうぞ。

>889
モスクワのパブでですか？

カタカナの読みが付いてない教科書ってどれですか？
じゃまでしょうがない。

>>891
カタカナの読みが邪魔ならば、ペンか鉛筆で塗りつぶせばいい。
それすら思いつかずにここで聞く時点で終わっとる。

ナピサーチ　ピローム

気づくとコンサイス露和買ってしまった・・・もう後戻りはできないな。

Amazonから、カシオの電子辞書用ロシア語コンテンツが届きました。

さっそくＳＰで使用中。手書き入力で使ってるけど、文字認識も良好です。　(･∀･)

>895
インプレ乙。
キーボード入力の使い勝手が気になるんだが、
あまり使わない字はシフト押してから入力とかなんだろか？

>>896
そうです。

キーボード入力の場合は、シフトを押して入力しないといけない文字が
７文字（ХЖЭなど）もあるので面倒です。はっきり言って使い物になりません。(´･ω･`)

でも、手書きとキーボードだけじゃなく、ソフトキーボード（タッチパネルに
キーボードを表示させてキーボードとして使用する。）でも文字入力できるので、
手書き入力が嫌な人は、それを使うといいかも。

>>894
韓国語の2ボル式と同じようなものじゃないか。慣れたらキーボードの方が早い気がすれ

中級者向けで評判が良い参考書を教えておくれ

激しくキシュツ

>>887
その資料って「プラウダ」とかでしょ
ところで、２２００のテープって、いくらだったっけ？？


>>895
ソフトキーボード良さそうですね
手書きは筆記体OK？

>>900
何処にあるんですか？

>>894
ごめん
うちにあるコンサイス和露は１９７６年版で、
「スーパー」とか「デパート」とかの単語でさえ載ってないから嫌いだったんだけど
調べてみたら、２００５年に全面大改訂されてた
コンサイス露和も２００４年に改訂されてるし
たぶん最新のは大丈夫なんじゃないかな〜

そりゃ1976年のソヴィエトにунивермагはともかく
супермаркетという概念は無かっただろうよ。

>>901
>手書きは筆記体OK？

試してみました。

ブロック体と大きな違いがない文字なら筆記体でも認識してくれます。
でも、Жなどの筆記体は何度書いても正しく認識してくれません。　(´･ω･`)

>>900
何処にだよｗ

粘着も既出

>>906　有効な既出は前スレ前々スレに多い。本スレは惰性で続いている感じ。
次スレはなしで本スレ統合でいいんじゃない。

はげど

マッチポンプ乙

>>904
うん(´；ω；｀)
スーパーマーケットの欄には
магазин　без　продацов
магазин　самообслуживания
しか載ってないよ
信じて会話で使ったらロシア人に笑われた記憶が強烈でil||li _|￣|○ il||li

調べたらунивермагは載ってたｽﾏｿ＞コンサイスさん

統合がいいね。総合ロシア語スレってな具合で。

昔このスレで冷たくあしらわれたとかそんなのか？

単なる荒らしだろ

とにかくロシア語関係のスレが多すぎでしょ。
参考書はやばいだろうに。

>>908
じゃ、次の総合スレのテンプレに
既出参考書ほかの追加ｷﾎﾞﾝﾇ

大杉って4つしかないぞ
あとはクソスレですが何か

糞スレが多いのは事実だが、中韓独仏西より少ない、伊葡と同じくらいだ。

スレタイから辞書を外して、参考書だけにすればいいだろ。

他の言語はどうでもいい。
>スレタイから辞書を外して、参考書だけにすればいいだろ。
意味無いし。

隔離スレは必要。
本スレに統合する意味無い。

俺が日記を書けるスレにしてくれよな。

>>916
同意
是非教えて欲しいわ

>>922
じゃあお前に宿題。
過去スレからめぼしいものと推薦理由を拾い出してくれ。

テンプレまとめるの面倒、980になったら新スレ立てればいい

だからお前は童貞なんだと小一時間…

酒を飲みながらカニでも喰らいます。

激しく既出かもしれませんがお尋ねします。
今年からロシア語を始めます。
そこで、ロシア語の辞典を一冊購入したいと思っています。
ある程度つづりは読めますが、アルファベット全種類を順番にはまだ覚えていない程度です。
住んでいる地域では、本屋さんに行っても、比較的大きい店でないと辞典はおろかロシア語の参考書も置いておらず、
中身が確認できないのでお勧めがあれば教えていただければと思います。

博友社

>>927
博友社

>>923-924
何度も同じ質問されるのにうんざりしてるんならテンプレ作るべき

>>905
レポ乙
買うべきか買わざるべきか、激しく悩んでます

>>927　すぐに物足りなくなると思うが初心者にやさしいパスポートでもいいとおもう。

>>929
「べき」で済んだら黒龍は不要。

>>923
何様？

俺様

> 今年からロシア語を始めます。
> そこで、ロシア語の辞典を一冊購入したいと思っています。
> ある程度つづりは読めますが、アルファベット全種類を順番にはまだ覚えていない程度です。
その段階では辞書は不要です。というか、使いこなせないので宝の持ち腐れです。
まず、テキストに出てくる単語をひととおり覚えましょう(もちろん文法も一緒に)。
辞書はそれから買えば十分です。その段階までたどり着くのはおそらく数十人にひとりです。
あなたがそのひとりならば辞書は名誉ある勇者の証になります。
あなたがそのひとりでなければ、無駄遣いをせずにすみます。

毎回の能書き君なので無視してやってください

で、何がそんなに悔しかったの？(pgr

楽しそうですねぇ

おーちんはらしょー

これはひどい

927　その段階から筆記体で書く習慣をつけると良いであろう

筆記体厨久しぶりだな

今までNHKの語学講座は殆ど入門編、上級編含めてしてきたけどロシア語が一番難しいとおもう。
文法とくに格変化はラテン語に匹敵する。しかし語彙もそれに劣らず覚えにくい。
ほかのヨーロッパ言語は語彙に共通するものが多くわりと類推がきく。ロシア語のなかにも
英語、ドイツ語、フランス語からの外来語も時々みうけられるが数は少ない。
なにしろ長い単語が多い。すなわち合成語が多いということだ。みなさん若い
人が多いのか２０００、３０００語を丸暗記しているのには驚嘆する。英和辞書は大きいものは
語源を書いてあって大変重宝するが、ロシア語の辞書には私が紀伊国屋で探した
範囲内には語幹、語源解説をしてる辞書はない。辞書を引きつつ語幹分析をするのも
パズルみたいなもので時間があればそれなりに面白いかも知れぬ。ロシア語応用編
では中には語幹の解説をされる先生もいらっしゃるが少数のようである。みなさんは
ロシア語単語をいったいどのように覚えるのだろうか。また語幹、語源から解説した辞書
あるいは本をご存知のかたは教えてほしい。

能書き君、どうぞ

>>943
つ コンサイス露和

>>944
「わかりません」って正直に書けないの？

能書き君乙

ちゃんと「やはり能書き君の情報は役に立たないな」とか
書かなきゃ駄目だろ。空気読めよ。

Самый трудный язык в мире.（最上級）

能書き君乙

Японский труднее.（比較級）

КЁ（空気読めない）

能書き君乙

НМЧВだろ

最近始めたんだけど、しばらく勉強してから辞書を買おうかなと思ってます。
まだ当分先になるんだろうけど、露和や和露は実用に耐えるレベルですか？
洗練されてない感じなら露英か露仏で探そうかと思うんですが……。

手っ取り早く語彙を増やすなら露英がいい。露和は解説が多く読み物として面白い。

あとフランス語を勉強していた時はA2からひたすらディクテばっかりやってたんですけど、
まとまった文章が相当量あって、２段階なり３段階なりの音声で読み上げている参考書はありませんか？
初級の段階で取り組めることではないと思うので、レベルはやや高めで構いません。

必要な段階になってから聞くのがいいと思う。

実際にやってる人の話を聞いてみたい。

>>943
単語が長くて他言語との関連性が低いことを理由にロシア語を始めた私は
どうでしょうか

>>954
どんな目的でロシア語を勉強するんですか？
目的によって、それぞれの辞書が実用に耐えるかどうかは違うと思います

実際に必要としてない人に聞いても無駄。

>>956　ロシアは朗読CDがやたらと発達している国なのでほとんどの古典の朗読が手に入る。
mp3なので一枚に数時間分の録音が入っている。テキストはあおぞら文庫みたいなとこからDL
すればいい。また解説つきのの対訳本もたくさんある。

安直にやりたいなら本スレのテンプレにあるこれがいいとおもう。一年以上楽しめると思う。
Sussex Unive, UK（中級以上）
http://www.sussex.ac.uk/Units/russian/Ruslang/

時事ロシア語ならNHKの国際放送のサイトでスクリプトつきでストリーミングしている。

おまえ「ディクテ」がわかってないだろ。

>>963　ディクテーションのこと？　書き取ったものをスクリプトと比較したらできるじゃん。
どうしても穴埋めになってないといやなら、NHKアンコールロシア語で今やっている講座。

自分が学生のころはディクテーションとは全文を聞いて書き取ることだったけど
今は、聞き取って問題として用意されたものを穴埋めすることなのか？　ディクテとディクテーションは
違うのか？

なんでそんなに必死なんだ

だから、漠然とした質問に必死で答えてもしょうがないんだよ。

>>955
日本の辞書は親切って色々な言語で聞くけど、露和もそうなんだね。
露和を中心に暇な時にでも本屋で物色しつつ、勉強を進めていこうと思います。
>>960
学生です。研究対象の背景として、ソヴィエト時代の文献を読む必要が出てきたので、今勉強中です。
>>962
考えた事なかったですが、古典の朗読CDを使うってのは一つの手かも知れないですね。
テンポが選べない不自由さもありますが、紹介して貰ったサイトならもう少し勉強したら聞き取れるようになりそうです。
キリル文字による筆記は未だに慣れないので、書き取れるようになるまでは時間かかりそうですが使っていこうと思います。
>>965
俺が言ったのは全文書き取りであってますよ。穴埋めじゃ試験にはなっても、勉強にはならないんじゃ……。

>>968
なら、博友社
載ってない語彙も多々あるけど、初心者にも親切な辞書だし、大学の露文（学部）ではこれで十分でした
今後ずーっと何年もロシアの文献を研究を続けていくんなら研究社か岩波

ロシア語学習者（入門者）向けに作られた簡単なテキストだけ読めればいいならパスポートとかだけど
ソ連時代の文献読むなら不十分

フランス語を鼻にかけてる奴って
どうしてロシア語を甘く見るんだろうね。
前にもいたな。

>970
お前もその一人なんだろ？この糞ッタレが。

>>970
同じ奴だろ常考

なんか悪いものでも食ったのか？

>>969
amazonのレビューをチラッと見てきましたが、確かに博友社のものは勉強するのに便利そうですね。
現状ではお金になるほどの何かをしてきた訳でもないので、
研究社や岩波の辞書は何かができた時まで買うのは控えようと思います。ありがとうございました。

で、次スレでは推奨参考書を過去スレとかから調べてきて貼ってくれる人がいるんだっけ？

んなもん居やしねーよ。
同じ質問がリフレインするだけよ。

既出参考書の羅列ならできるけど役に立たないよね

>>977の存在よりは役に立つ。間違いない。

>>975
だれもやらなから、
言い出しっぺのおまいがやれよ

>>977
よろしく！！

>>977
役立つよ

いいんじゃないか。このまま終了で。

またお前か

いや、俺じゃないけど？

羅列しただけ
レスの内容のまとめは誰かに任せる

[スレッド番号]レス番号

辞典
研究社露和辞典[1]15.16,61,65,105.106.110.112[2]290[3]733,969
岩波ロシア語辞典[1]16,17,66,69,103-106,463
コンサイス露和辞典(三省堂)[1]58,65,68,112,118,369[2]168-173,836.837
博友社ロシア語辞典[1]18,104,197,200[2]173,273
パスポート初級露和辞典(白水社)[1]47,270,369[2]173,273,454.455[3]378
ロシア語ミニ辞典(白水社)[1]15,76[2]117,703,836,926[3]92
ロシヤ語小辞典(大学書林)[1]41.43[3]137-139,164
ロシア基本語辞典(白水社)[2]117
研究社和露辞典[1]46[2]926
コンサイス和露辞典(三省堂)[1]214
ロシア語会話とっさのひとこと辞典(DHC)[2]378
すぐにつかえる 日本語・ロシア語・英語辞典(国際語学社)[3]342.343.360
現代ロシア話しことば辞典(日ソ)[1]71,110,111,122,219,855[3]218

参考書 1
アネクドートに学ぶ実践ロシア語会話(東洋書店)[1]50.53,290,863
一冊目のロシア語(東洋書店)[2]211[3]612
会話で覚えるロシア語動詞333(東洋書店)[1]391,421,472.475.476,863,869.875,883,900
[2]17-20,373,953.954,959.971974-978[3]51-53,147.148
現代ロシア語文法(東洋書店)[1]153,164,250,279-282,285,286,416[2]393[3]203
現代ロシア語文法 中・上級編(東洋書店)[1]165[2]255[3]203
ビジネスロシア語(東洋書店)[1]667.678[2]457[3]182[3]259
星の王子さま―ロシア語で読む(東洋書店)[3]757
ロシア語初級読本（東洋書店）[2]417.420,509,513,705,739[3]309,366,367,369
ロシア語セカンドステップ 基本動詞60(東洋書店)[2]967
ロシア語中級読本（東洋書店）[2]705,726,727,737-740,748
ロシア語通訳教本(東洋書店)[2]30,32,464[3]467
ロシア語ハンドブック(東洋書店)[2]845,846,849,869,870,891[3]780
インデックス式ロシヤ文法表(白水社)[2]275.277.283
ニューエクスプレスロシア語(白水社)[2]167,258.259,308,508,563,671,672[3]94,377,608
必携ロシア語変化総まとめ(白水社)[3]189,473
標準ロシア語入門（白水社）[1]149,241,353,358,366.403,575,611.613,779.782
[2]508,524,558,559,623,685-687
例文で覚える ロシア重要単語2200(白水社)[1]138-145[2]355-357,509,687
[3]84,86,92,99,101,144-146,149,152,159,259,377,406
ロシア語のかたち(白水社)[1]599[3]541.542
ロシア語のしくみ(白水社)[1]233,236,592,599[2]508,569,672[3]541.542
ロシア語の入門(白水社)[1]263[2]564
ロシア文法の基礎(白水社)[2]560.562[3]503
露文解釈から和文露訳へ(白水社)[2]495-497

参考書 2
基礎ロシヤ語(大学書林)[2]512.516,561[3]509.511.516
ベールキン物語 大学書林語学文庫(大学書林)[3]189,197,208
ロシヤ語四週間(大学書林)[3]98,169.171.177-180
ロシア語基本文1000(大学書林)[1]216[2]464-468
ロシア・ソビエトハンドブック(三省堂)[2]796.797[3]60.68
わかるロシア語基礎編(三省堂)[1]288.291[3]637,676,776
わかるロシア語実力編(三省堂)[3]718,771
練習問題で学ぶロシア語(ナウカ)[1]12
ロシア語作文の基礎(ナウカ) [2]464,519.520[3]368
ロシア語を話しましょう(ナウカ)[1]223,224
NHK新ロシア語入門(日本放送出版協会)
[1]238,353,373.374,485-503,572.573,583.592,594,598,641,650,684,715,745-747,793
[2]38.41,392,433,966,968[3]20,159,375.377,814-818
ＮＨＫＣＤブック 気軽に学ぶロシア語(日本放送出版協会)[1]779,781
まるごと覚えようNHKスタンダード40ロシア語(日本放送出版協会)[2]464
はじめてのロシア語(明日香出版社)[2]570-575
ロシア語会話フレーズブック すぐに使える日常表現2900(明日香出版社)[1]879-885[2]330
実用ロシア語文法 基礎編(東京ロシア語学院)[3]331,710.714,720
ロシア語発音教程(東京ロシア語学院)[1]297

参考書 3
今すぐ話せるロシア語単語集(ナガセ)[1]137,139,140[2]687[3]160,399.400
今すぐ話せるロシア語 入門編(ナガセ)[1]353
絵でみるロシア語(IBCパブリッシング)[2]860-862,868
しっかり学ぶロシア語(ベレ出版)[1]353[2]389[3]612
初歩のロシア語(昇竜堂出版)[1]263,374
新ロシア語習字帳(日ソ)[1]510.513[2]418,525[3]515
ゼロから始めるロシア語(三修社)[1]102.103,353,611,613
[2]336,337,353,514,535-537,555,592,599-605,623
旅の指さし会話帳 ロシア(情報センター出版局)[2]182,703
通じる！かんたんロシア語会話(大創出版)[2]364-368,592.593
使える・話せる・ロシア語単語(語研)[3]336.338,387,402
テーブル式ロシア語便覧(評論社)[1]146,152,153,160[2]521
日本語話者のためのロシア語発音入門（大学教育出版）[1]241,242,245
プログレッシブ単語帳 日本語から引く知っておきたいロシア語(小学館)
[1]72.74.81.84.85,133,140[2]501-504
ロシア語が面白いほど身につく本(中経出版)[2]606
ロシア語入門I･II(放送大学教育振興会) [1]283,286[2]921
ロシア語文法の基礎(水声社) [3]503
ロシア語文法ハンドブック(アーバンプロ出版センター)[1]194,793[3]719.720
ロシヤ文法(岩波書店)[1]146.152.154[2]620-622

書名が挙がっただけ
まずはこれだけロシア語(国際語学社)[2]694
らくらくロシア語文法＋会話(国際語学社)[1]890.891
ロシア文字の第一歩(国際語学社)[2]418
ロシア語手紙の書き方(国際語学社)[1]667
ロシア語教程I・II(東京ロシア語学院)[3]710.714
ロシア語 文法表(東京ロシア語学院)[3]477.484
聴いて,話すための-ロシア語基本単語2000(語研)[1]101
CDエクスプレス ロシア語(白水社)[2]673,694
白い金―推理小説によるロシア語中級コース(慶應義塾大学出版会)[1]901
ステップ30 1か月速習ロシア語(日本放送出版協会)[1]378
独習ロシア語(大学書林)[1]192,231
トレーニングペーパー　ロシア語教養課程(ニュートン・プレス)[1]18[2]381[3]470
ナターシァ先生と学ぶロシア語の基礎(東洋書店)[2]394
はじめてのロシア語(講談社)[1]622.626
理工学のためのロシヤ語(オーム社)[2]610
ロシア語単語集(泰流社)[2]578
ロシア語のアスペクト(南雲堂フェニックス)[2]922
ロシア語発音の基礎(研究社)[1]160
ロシア語レッスン初級１(スリーエーネットワーク)[3]480
和露・技術用語用例辞典(出版工房バウムハウス)[2]938

乙
こんなにあるんだな。驚いたｗ
必要があるならだが、洋書もまとめたほうがよさそうだな

洋書
5000 Russian Words[2]357[3]408.410.412,453-455
750 Russian Verbs and Their Uses[2]280
A Comprehensive Russian Grammar[2]286.287
Beginning Russian[1]703
Colloquial Russian[1]95
Colloquial Russian 2[1]263
Essential Russian Grammar[2]388[3]457
Intermediate Russian: A Grammar and Workbook[1]842
Leveraging Your Russian with Roots, Prefixes, and Suffixes[3]489
Roots of the Russian Language[1]61[2]286,776.777[3]489,493
The Oxford Color Russian Dictionary[1]227
The Rough Guide Russian Dictionary Phrasebook[2]181
Ultimate Russian advanced[2]332
Библиотека Златоуста シリーズ[3]222,370
Большой толковый словарь русского языка[1]108
Дорога в Россию[1]176
Жили-были…[1]176
За пределами русских словарей[1]118.122.129.130
Толковый словарь русского языка[1]173
現代ロシア語標準語辞典 全17巻[1]109
ロシア語辞典 旧ソ連科学アカデミ−ロシア語研究所 全4巻[1]109,114
ロシア語詳解辞典 全4巻 ウシャコフ編[1]109
和露漢字小辞典[1]344

>>985-991

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　　　　 　 　 　 　 　 　 　|　 ／／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　こ、これは乙じゃなくて
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　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　ヘンな勘違いしないでよね！
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ワラタｗ

乙

日ごろ使っている辞書や参考書について、
具体的に長所や短所（改善すべき点）を語りましょう。

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コピペ荒らしやロシアンパブネタには反応せず、無視するようにお願いします。

自慢話や昔話はスレッドが荒れる原因となりますのでほどほどにお願いします。
いわゆるチラ裏や日記には反応せず、無視するようにお願いします。

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お薦めのロシア語辞書・参考書は (3)
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http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1208704456/

梅

はあ

うめ

｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!!!!

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