○●ヒッポファミリークラブPART14○●

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1 ：名無しさん＠３周年：
ヒッポファミリークラブｗ
2 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 19:47:27
PART 1 : http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
PART 2 : http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html
PART 3 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html
PART 4 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html
PART 5 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1024/10240/1024053532.html
PART 6 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1034/10342/1034277473.html
PART 7 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1038/10384/1038418748.html
PART 8 : http://academy2.2ch.net/gogaku/kako/1043/10433/1043342738.html
PART 9 : http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1051126019/
PART 10 : http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1057676548/
PART 11 : http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1066437423/
PART 12 : http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1081953427/
PART 13 : http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1099752045/
3 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 19:50:55

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
ttp://www.lexhippo.gr.jp/
７ヶ国語で話そう。
4 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 19:51:45

愛知県一宮市を中心とした尾張地域の、ヒッポファミリークラブの活動を紹介するページ
ttp://www.hippo.gr.jp/~assoman/

ヒッポの運営を考える
ttp://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree

ヒッポファミリークラブ/横浜市泉区
ttp://nx.sakura.ne.jp/~yktanaka/withme/index.htm
ttp://nx.sakura.ne.jp/~yktanaka/withme/izumihp90.HTML

ＨＩＰＰＯ 津 スマイルＦ ａｎｄ ハクナマタタＦ
ttp://6127.teacup.com/hippo/bbs

７ヵ国語で話そう！
≪注意！≫ ここはニセヒッポファミリークラブホームページです！
ttp://members.tripod.co.jp/lexfake/hp/

いわき平さんちゃんと踊ろうファミリー記念
（１９９９年４月?２０００年８月）ヒッポ式ライフスタイル研究所
ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/gc4/fumihiko/san-chan.index.htm
ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/gc4/fumihiko/kojinjigyou.htm
ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/gc4/fumihiko/

ヒッポ印度化計画
ヒッポがめざすべき多言語世界、それはインドだ！
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/1959/index.html
5 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 20:22:49
>>2 死亡したacademy.2ch.netの外部キャッシュ

PART 3 : ttp://mimizun.com:81/2chlog/gogaku/academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html
PART 4 : ttp://mimizun.com:81/2chlog/gogaku/academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html
PART 5 : ttp://mimizun.com:81/2chlog/gogaku/academy.2ch.net/gogaku/kako/1024/10240/1024053532.html
PART 6 : ttp://mimizun.com:81/2chlog/gogaku/academy.2ch.net/gogaku/kako/1034/10342/1034277473.html
PART 7 : ttp://mimizun.com:81/2chlog/gogaku/academy.2ch.net/gogaku/kako/1038/10384/1038418748.html
6 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 21:49:37
そろそろ本格的に潰そうか。ラウンジを。
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1127996523/

俺様の雑談スレを二度にもわたり強制削除しやがったラウンコをもう許しません。（【雑談】行殺天使キノコちゃん雑談【雑談】 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1127910876/ ）
そろそろマジで潰しませう。
ミッション：
１．ラウンジにクソスレ乱立する。スレタイには「雑談」の文字入れるの必須。あと、できるだけ「行殺」「キノコ」のいずれかも。
２・ラウンジのソコのほうのスレを無意味にａｇｅまくって混乱を招く。
３・いろんな板のいろんなスレ荒らしまくって、必ず「ラウンジから来ますた。」と強調する。
４・その他・ラウンジを潰すことは正義であるので、手段を選ぶ必要はありません。
雑誌軍団（雑談）による三行殺人事件から生キノコル
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1127996909/
雑キ行ノ殺コ談
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1127997477/
7 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 01:41:35
>>1
スレ立て乙！
8 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 09:45:34
age

9 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 18:59:02
ヒッポってどういう意味？
10 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 21:16:12
カバ
11 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 20:11:15
age
12 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 07:08:56
ヒッポに入会するとＣＤと一緒に、テキストも同じだけ送られてきます。
私のファミリィでは全く使わないのですが...
みなさんはどう使っているのですか？高額な教材を購入しても使いこなしてないのです。
ファミリィに行っても話せる人が殆どいないので、CDで覚えた言葉を話すのがやっとです。
しかも、何を話してるか分からない！
大波とかいって！！
こんなのが、多言語の環境なのでしょうか？
ヒッポが、目指していることと中身がかけ離れているのではないでしょうか？

13 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 07:10:22
高額な教材を購入できる経済的余裕のあるあなたは幸せ者。
14 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 07:19:02
教材さえ購入できれば外国語習得なんてどうだって構わない！
15 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 07:20:59
健康のためなら死んだって構わない！
16 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 11:33:03
スレたて乙カレ～
ＨＰ紹介も乙

ロシア青少年ＨＳ費用（小５以上大学生世代迄）約２週間　　２２万・予定
台湾　　〃　　　　　（　〃　　）約１０日間　１７万５千円・予定
韓国　　〃　　　　　（　〃　　）約２週間　　１７万・予定
アメリカ・カナダ（１２歳以上１８歳）１カ月　５３万５千円・予定
メキシコ（中一以上大学生世代まで）約２週間　３９万５千円・予定

申し込みはお早めに！貯金もお早めに！
ヒッポの交流は皆で準備して皆で共有します！そこいらの団体とは
一味違うヒッポでのホームステイで夏休みを価値あるものにしましょう！ｗｗｗｗ
17 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 15:06:30
>韓国では日本人を狙ってレイプをする集団が多くいるそうですが、
彼らの理屈は「我々の祖先はもっとひどいことをされたのだから、日本人にはこの位してやらないとダメだ！！」
という感じなのだそうです。

被害を受けた女性が向こうの警察に相談をしても、同様のことを言われるケースもかなり多いみたいだし。
さらに犯罪の性質的に表面に出てこないものも、かなりあると思います。

そんな鬼畜の国に可愛い子供を交流に出す親の気持ちが知れない。
もしこんな無責任な国で問題なんか起こったらどうするのだろう？？？。
そういう国は賞味期限の切れまくったおばさんフェロウか、アガシが好きな
おっさん会員限定にしたがいい。



18 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 16:30:28
>>16
一味違うヒッポでのホームステイとは、何ですか？
人によって待遇が違うみたいですが...
19 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 11:11:48
ヒッポの交流は仲間と一緒に準備し、つくっていく相互の団体交流です。
コースによってグループフェロウやコーディネーターが同行いたしますが
交流は参加する青少年一人一人が積極的につくりだしていきます

20 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 23:39:52
http://music4.2ch.net/hiphop/
21 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 10:32:38
　　　ヒッポヒッポヒッポヒッポ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒッポォ～～～～！
　　　 ∩ ∧∧∩　≡≡≡　　　 　∧∧　≡≡≡
　　　 ヽ(ﾟДﾟ, ) ﾉ､　≡≡≡　 　　 (ﾟДﾟ, ,)､　≡≡≡
　　　 　┬　 　）～　≡≡≡　　 O┬Oｃ　）～　≡≡≡
　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡ 　 （＊）ι_/（＊）　≡≡≡
22 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 14:17:47
どうしてカバ？なの？もっと可愛いのが良かった！
23 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 22:49:46
バカだから
24 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 08:15:31
どうりで！...pu!
25 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 12:22:25
７カ国を話せるのにどれくらいかかるの？
教育委員会後援って書いてあったけど教育委員会はヒッポにどんなことをしてくれているの？
26 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 14:41:11
体験会が近づいて来てますねー
役所の掲示板に例の黄色のポスターが増えてきましたよ！
相変わらず教育委員会後援って書いてある。
教育委員会は自分の役所の掲示板を使えるようにヒッポに便宜をはかってくれるのさぁ
27 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 17:20:31
家の側にも怖いくらい黄色の張り紙が........きゃ～～～～あ！
28 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 18:38:21
後援をとれれば学校や幼稚園でビラを配ってもらえたりする。
教育委員会が後援しているのはあくまでも「講演会」について
だけ。
ヒッポの活動内容や教材の中身を詳しくチェックしたり
してるわけではない。
一度後援をとれば役所は前例踏襲で動くので後は毎回
後援してもらえるようになる。
よほど苦情が集まりでもしない限りそのまま毎年簡単に後援が
もらえるようになる。
29 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 20:26:01
塾や習い事のちらしは、校外で配ってますだぁ～
だのにヒッポのちらしは、学校で配ってたので何でだぁ～と思ってだ！
そうゆう事なんだぁ
ひっぽフォー！！！！！
30 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 07:40:26
講演会や体験会で会員そっちのけで新規会員ゲットに夢中になってるフェロウのみなさん。

もしもし、私たち会費払ってるんでっすけど・・・・
31 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 10:42:04
語学習得よりも何よりも
ひたすら新規会員獲得活動に
追い立てられる
それがひっぽフォー！！！
32 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 14:01:59
ところで、それが嫌でヒッポ抜けて個人で語学サークル立ち上げた
二ダー氏は最近来てないなあ。

33 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 12:56:42
ニダーcome back フォ～！
34 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 12:52:55
最近ファミリーの数減ってない？
35 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 14:46:25
それはいえる。
だって新入会員入れる片っ端から現役会員が辞めていくんだもん。

ファミリーもですがフェロウの数も減ってるのではない？。
だって最近一人のフェロウが、ファミリー掛け持ち運営やってんの
あちこちで見るけど。
36 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 14:48:58
商売上手
37 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 07:18:51
そーいえば、フェロウやその家族を除く中堅の会員あまりいないよね
会員だいじにしないもんね！
いまだって、新規会員獲得に力を入れてて会員無視。
講演会や説明会も・やらせ？・みたいで呆れる。
38 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 20:15:55
―2005年日・EU市民交流年記念イベント―
ヨーロッパ秋まつり in 日比谷
～見て、食べて、遊ぶヨーロッパ！～

開催日時：11月12日（土曜日）・13日（日曜日）（入場無料）
開催場所：日比谷公園（噴水広場・野外小音楽堂等）
主催：外務省

★イベント
o 民族音楽・舞踊のステージ公演
o トークショー
o 小西康陽さんによるEUミュージックのDJライブ
★フード＆ドリンク
o パエリヤ大鍋試食とEU各国料理
o ワイン試飲
★こどもコーナー
o ヨーロッパのキャラクター大集合
o ヨーロッパの遊び体験
o スタンプラリー（景品を予定）

39 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 23:20:48
↑　また、ヒッポの連中がしゃしゃり出てきそうな予感.....。
小西さんのDJライブ見たいなあ....。
40 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 17:07:32
行きて～
41 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 22:53:11
講演会では、フェローとコーディネーターが会員を無視して講演を聴きに来た人とマンツーマンで話してる。
その人が体験会や普段のファミリーに来てくれなければ、一般の会員は話す機会が無いまま終わってしまう。
そのことを何度もフェローに言ってるが改善されてない。
42 ：<ヽ｀∀´>ニダァ：2005/10/23(日) 03:02:38
<ヽ｀∀´>焼肉屋の手伝いで忙しいニダ
<ヽ｀∀´>いつも疲れるニダ！
43 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 12:32:00
>４１
金儲け＝新規会員獲得に余念がないから。

>４２
ひさしぶり～の二ダー節は心にしみますなあ。
44 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 13:21:47
講演を聞きにきた人と話がしたいの？なんのために？
45 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 15:18:12
＞講演を聞きにきた人と話がしたいの？なんのために？

世界中のいろんな人と話をして友好を深めたい
（ヒッポでは世界中の人の中に、日本人も当然含む）。
ヒッポの理念からして、この方の欲求は当たり前だと思う。
ただ過去ログず～っと読んでると、その欲求に忠実なあまり外国の方々から
礼儀知らずの烙印を押される人も結構いるみたいだけど。

46 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 19:35:50
>>43
いかにも！
47 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 20:38:46
ここってマルチ商法臭が激しくするんですが実際どうなの？
48 ：チョルムニイムニダ：2005/10/23(日) 23:18:25
>>44,45
41のレスのチョルムニの会員ですが、普段行ってるファミリーは母親と子供しかいません。
講演会にチョルムニが来ても、フェローがその人を独占して一方的に話しまくる。
そんなんだから、後日の体験会にも来てくれずに、それっきり・・
チョルムニと話したいんです。
親子ばかりの今のファミリーのままでは居場所が無いんです。

>>47
キャンペーン期間中に新会員を紹介したらヒッポグッズとか希望のCD1枚がもらえるっていうのがあったけど、それをマルチとは言わないと思うよ。
基本的には語学や国際交流という共通の趣味を持った仲間を増やしたいんです。
会員増やしても金銭的に得をすることは何もないですよ。
49 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 17:06:25
>会員増やしても金銭的に得をすることは何もないですよ。

それは、一般会員と弱小の末端フェロウのみに言えることであって
会員がいっぱいいる勝ち組フェロウや榊原一族には当てはまらなかったりして。



50 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 22:00:17
会員は確かに搾取される一方なので無責任。
けど勧誘したらアンタ一味。傍から見れば。

「会員」に関してはマルチというより「信者」

でもフェローはキックバックがある分立場は微妙
本部のやってることはもっと微妙

51 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 23:42:13
マルチ商法とはちがい、一生懸命働いて勧誘した会員には
一銭も金が入らない。
52 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 01:17:14
「英語も楽ちん」なんてパンフにあるが，Hippoで話せるようになった人，一人でいいから教えて下さいな
平気で嘘つける人が，変な波のグラフ書いて，自然習得なんて言うけど，ご当人，普通にCommunicateできるのかな?
覚えた乏しいフレーズを一人で吐き出すのは，「会話」とは言わないよ
先方の言うことを理解できないなら，相互のCommunicationなんてありえない
ここにはHippoへの雑多な不満・疑問が集まるけど，核心は「話せるようになんかならん」ってこと
ここが一番痛いハズ。ごまかそうとして昆布も笛も話題を巧みにずらす，注意!
53 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 07:11:40
それはHIPPOに限ったことではないよ
TVでCMやってる某英会話学校に通ってるけど、似たようなもの
HIPPOと比べれば少しはレベル高いかな・・って程度
英会話学校だけでしゃべれるようになったって話も聞いたことがない




54 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 10:07:19
NOVAがヒッポよりマシだと思うのはネイティブと会話できる機会を
確実に保障してくれている点

ヒッポにNOVAにはない利点があるとすれば、それはいろんな国の言葉
に触れ人前でヘボでもとにかくしゃべるマネごとを繰り返すことで
「とにかく何かしゃべってみる」という度胸をつける訓練にはなる。
そして、全く何も知らない外国語に比べれば「英語はある程度わかる」ので
英語に対する精神的なハードルが低くなる。そのことをヒッポでは
「英語もラクチン」と表現している。
でも、それは学校教育の裏づけがあってこそ言えることで、学校で
身につけた以上の英語力がヒッポで身につくと思ったら大間違い。
それどころか、おかしな言い回しや発音を身につけることになりかね
ないので要注意
55 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 13:01:44
53 Hippoは「勉強しないで自然習得できる」と勧誘している
そんな甘言で素人を引き込む会話学校なんてないぜ
つまり各自の勉強が前提で，会員はそれを覚悟で入会しているんだ
しかしHippoは違うだろ
そしてもう一度言うが，Hippoの売りは多言語だが，英にしろ韓にしろ，話せるひとつとしてカウントしうる会話力なんて決してつかないってこと
この点で争う気なら，例えば英検１級合格程度 (相互Communicateできる初歩段階)に，Hippoで達した者はいるかい?
君，実例みたことありますか?
56 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 23:01:51
英検一級になりたいと思ってヒッポに入ってくる人など
そもそもいないって
57 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 23:19:25
検定は無理
勉強しなくても自然習得はできるが、上達レベルに限界がある
それは志が高い人が満足できるレベルではない
それは日本語も同じ
パソコン使えるのも映画のストーリーがわかるのも車の免許取れたのも勉強の裏づけがあってこそ
自然習得した日本語だけで生活するとすれば、かなり低い生活水準になる
っていうか、現代文化が成り立たない
自然習得で基礎を作った上に勉強をしてこそ話せるようになるのでは?
講演会ではその辺をきちんと説明した上で入会してもらわなければいけないね






58 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 00:21:44
56　>英検一級になりたいと思って入ってくる人などいない

私の書いたことをきちんと理解されたし
英１目標なんて言ってない。普通にCommunicateするのに必要な英語力の一例としてあげただけだ
試みに問う。Hippoが甘言で釣る「話せるようになる」とは一体どんな内容をいうのか? あなたの理解を知りたい

なんらの英語力を前提としないで，赤ん坊からシニアまで一律に同じCDを聞かせるが，彼らが何をGetしたか，あなたは観察したことありや?
(これは英語に限らないよ)

そもそも母国語習得過程の観察が，恣意的で甘すぎるんだよ
59 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 11:30:07
ヒッポでは「オラ」って言えたらスペイン語が「話せた」ってこと
になるんだって
確かに押し黙って何も言えないのと比べればメヒコで「オラ」
って現地人にむかって挨拶できるっていうのは大進歩。
そうでしょ？
自己紹介なんかできた日にゃそんじょそこらの日本人とは一味違う
something special になれたと大満足

ヒッポを支えているのはそういう人たち
そのこと責めてみても始まらないんだって
60 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 14:12:37
59　西語が，オラ! の一語で話せることになるなら，例えば，英語だとどうなるの?

勧誘のとき，そういう常識離れした「話せる」だって説明してる?
私は詐欺だと思うが内外で問題にならないの?
やってる人たち，なんで平気なの?
61 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 16:19:51
講演会の内容はそういう常識離れした考え方を楽しげに教えてくれる内
容ではありますね

でも、それとなくさまざまな「誤解」を招く内容であることも事実

問題を感じてる人がいるのでこのスレが延々つづいているんでしょう

平気じゃない人はすぐ辞めます
62 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 21:25:03
５９に同意

６０，６１　そういうことを延々と論議するつもりはないんです　

それよりチョルムニの会員はどうやったら増える?
ごく一部の都会のファミリーのメンバーはアフターヒッポでのみに行ったりして楽しくやってるんだろうな
メンバーどうしで結婚したって人もいるよね
もう、母親と子供は入ってこなくていいよ
63 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 06:52:59
>もう、母親と子供は入ってこなくていいよ

ヒッポ的には、ちょるむに１人７０００円より
母親１人＋子供＝１２０００～１４０００円のほうがいい。
おまけに、ご主人が反対してる家庭は半年～１年で辞めてくれるので
ぶり都合がいい。
そういう理由なので、母子連れの新規会員のほうがちょるむにより
ヒッポにとってはいいみたい。

それよりヒッポなどより他のNOVAとかイーオンとか行った方が
いいと思うけど。そのほうがおなじ世代の若い独身者いぱーいいる。
64 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 12:01:49
59だけど、ヒッポの会員をせめてもしょうがないとは言ったけど
ヒッポ商法を認める気はないよ
ヒッポにオンナコドモしか入ってこないのは
まともな社会人から見ればあまりにも胡散臭すぎるから

学習法も商売の仕方もどっちもいい加減

チョルムニをもっと入れるのにはどうしたらいいか？
ということを真剣に考えるなら結局は60,61のような疑問や不満に
いかに答えるか？というトコロに行き着くと思うけどね

そこを棚上げにしてどんな勧誘トークを繰り広げるつもり
なのか聞いてみたい
「楽しい」だけであれだけの教材を買い会費を払い時間を割く気に
なるチョルムニがいる？
それも、まわりは子連れの主婦ばかり・・・
いくら「楽しい」「楽しい」を連発したところで「変なヤツ」
と思われるのがオチな気が

早くヒポ止めてＮＯＶＡにでも行って友達探したほうが手っ取り早いん
じゃないの？
65 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 21:13:41
もう、とっくにNOVAに行ってるよ。
確かにチョルムニはいるし、休憩時間にはいろんな話もできるので、HIPPOよりは居心地いいかも
でも、あくまでも教室の中だけの交流って感じです
自分が社交性に欠けてるとかそういう問題じゃなくて、英会話教室というのはそういうものなんです
HIPPOならもっと深い交流ができるのに

もちろん、チラシを渡したり体験会にきてもらったりもしました
すでに英会話に金と時間を使ってるので入会はしませんが、
一般の人よりもHIPPOのやりかたに賛同してくれますよ

金儲けのための勧誘、上達しない学習方法などに不満や疑問を持ってるのはNOVAの生徒も同じですよ
語学に限ったことではなく、スポーツや政治などにも同じことが言えます
例えば｢３ヶ月で強くなる｣ってポスター見て入門して何年やってもたいして強くなれない空手の練習生とか

しゃべれるようにナルかどうかは結局は本人の努力の問題
上達する生徒はNHKやTOEICの問題集などで教室以外のところで努力している
「列車に乗ってしまえば、あとは眠っていても目的地に着く」
なんて考えで物事に取り組むのがそもそも間違っている
みなさんが否定してるような勧誘はしてませんよ


66 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 23:19:36
６５　日本語が分からないようだから繰り返すが、
　　　Hippoは、そういう、世間一般が、必要で、不可欠と
　　　覚悟している、勉強努力を、「いらない」として、勧誘しているんだよ。

　　　強くなれない空手の練習生は、指導者から、こなすべき
　　　練習メニューを与えられて、それをこなす試行錯誤の中で、自らの欠点や
　　　補強すべき点を学んでいくだろう。

　　　しかしHippoは、それとは異なる。

　　「自然習得」というが、中身は何だ？？　会員にいったい何を
　　　示した？　

　　　まったく話せるようにならない子供たちが気の毒じゃないのか、あんたさんよ？？　
67 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 00:33:36
ヒッポに入って
聴く能力は格段に進歩したけど。（韓国ドラマや洋画の言葉がクリアに聞き取れるようになった。）
読む能力も何故か単語が口をついて自然に読めるようになったけど。
書く能力もちょっと勉強したら書けるようになったけど（本当はヒッポ的には邪道だが）。
ただ、話す能力だけが何故か育たないんだな～。
個人差だと思うがなんでだろう？。

68 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 01:28:57
そのうち、口をついて出てくる　　　かもね？
69 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 02:08:12
NOVAに通ってさらにヒッポにもってよほどお金と暇が
あるお方なのね・・・

一番効果的なのは62が７ヶ国語のうち３、４ヶ国語で
英検一級クラスになってみせれば、大枚払ってでも
ヒッポに入ってくる人がいるんでは？
hippoでまったりやってる母親連中の語学力の
平均値って英検３級も怪しい
小さな子供を抱えた母親は日本語の話し相手にも
飢えてるからヒッポに入ってくるんであって
そんなに外国語にたいするモチベーションが強い
わけじゃないし　チョルムニがそういう中に入って
もあなた自身がそうであるようにつまらない思い
するだけなんでは？

ＮＯＶＡ友達がヒッポ流のやり方に賛同してくれたんだったら
別にヒッポに入会させなくても自分たちで自学自習の場を
持てばいいじゃん　　ヒッポのやり方はヒッポの教材じゃなきゃ
できないというものじゃないし　いまどきもっと優れた教材
はいくらでもあるじゃない　

ＮＯＶＡ友達はヒッポ教材の問題点知った上で賛同してくれた？
英語のソノコなんて２０数年改訂もしてないんだよ
勧誘するってことはそういう教材を買うように薦めるってことな
ワケでしょ
そこのところはなんとも思わないのかな？
70 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 02:35:24
６７　でたらめ言うなよ。ヒッポなんかで、話せるようにも、聞けるようにもなりはしない。
　　　もし、そういう人間がいるなら、それはヒッポを商売にしている人間だよ。

　　　ああ、あらゆる形でヒッポに引っかかる人たちは、入会前にヒッポの
　　　評判を調べたりはしないんだよなあ。
　　　集まりで、誰か一人にでも、「ちょっと今のところ英語で言ってもらえませんか？」

　　　この一言だけで、一切のデタラメが明らかになるのに・・・・
　　　
71 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 06:53:37
７０　長年ヒッポやってるから６７のいってることわかるよ
　　　
ところで、掲示板というのは中傷したり不満をぶつけたりするためのものじゃないとおもうんですが・・
建設的な意見はないの?
独立して別スレたてようか?
72 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 11:02:30
７１　　教えて頂きたい。あなたは実際に、何語でもいいが、ヒッポでまともな
　　　　会話力身につけた人を見たことあるのですか。まず、あなたの語学力を伺いたいです。

　　　　あなた自身に相応の語学力がなければ、それすらも判断難しいと思われますが。

　　　　ここにある書き込みの全てが、的外れの中傷や自業自得の不満とは
　　　　わたくしには思えないのですが。
73 ：６7です。：2005/10/28(金) 15:51:16
>ヒッポなんかで、話せるようにも、聞けるようにもなりはしない。

確かにヒッポのみだったらそうです。
私の場合は、ヒッポに加え好きな洋画のDVD何回も繰り返し見たり
「英語は絶対勉強するな」と言う本で書かれたことをヒッポの教材
使って実践したら出来るようになりました。
ただ、会話能力はやっぱり実際の外国人がいて言葉のやりとりが出来たら
かなり伸びるんでしょうが（ヒッポで言うイヤロン生みたいに）、ヒッポを含め
そういう外国人周りにいないしなあ。
それにヒッポの人は、「ネイティブと同じように発音できる」が自慢みたいだけど
聞いてるとやっぱりべたべたな日本語訛りの外国語だったり、早口で喋れば
それらしく聞こえると思って喋ってる人の場合でもやはり喋りおかしいし、
大波と称してう～とか、ふがほほとかヒッポ語（意味不明な言語）喋ってるし
そう言うところで会話能力、
書いててやっぱり育つ方がおかしいような気がしてきた.....。
74 ：名無しさん＠３周年：2005/10/29(土) 19:07:33
ヒッポやってるのは外国語に興味ある人たちなんだから
DVDも見るだろうしテレビやラジオ講座も聞くだろうし
金と時間があるので英会話教室に行ってる人も当然いるだろうし
ヒッポのみって人を探すほうが難しい



75 ：名無しさん＠３周年：2005/10/29(土) 19:50:47
勧誘の時言ってることと違うような
76 ：名無しさん＠３周年：2005/10/29(土) 22:53:06
｢CD代と１年分の会費を出してもいいから５人ぐらい同世代の人を入れたい」といってたシニアの人がいました。
まあ、実際にそんなことをするのは問題があるのでしないでしょうが、
母親と子供ばかりのヒッポを変えたいと思っている人はたくさんいるのではないでしょうか。

77 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 02:24:29
Hippoでお金を貰っている人にとっては、その額の大小にかかわらず、安定と
増加が無視できない問題になる。会員の言葉が成長しているかについては、
関心がないか、そもそも、それを正当に評価する技量がない。
恐ろしいことだ。
Hippoのやり方では、言葉なんか育ちはしない。なぜか？　
Hippoが言うところの「自然習得法」なるものが、彼らが馬鹿にする学校英語・・・
英語に限らないが、それらを単に、デタラメに崩しただけの、荒唐無稽のものだからだ。
母国語の習得過程の観察がずさんだから、日本でそれが実現できるなんて、素人を引っ掛けるには
見事な甘言だ。

ああ、成人した会員は自己判断で決めればいい。

しかし、まだまともな外国語習得の途がある若い世代には、Hippoなんて
やらせたら気の毒なことになる。
　あなたの周りにイヤロン経験した若者はいるだろうか。帰国後、彼らは寄り付かなくなる。
受験等で忙しいとしても、もしHippoに有意義な点があるなら、彼らは帰ってくるはずだ。
　
　金取る人たちは、会員の非難を避けるために、目先を変えることをいろいろと
やり出す。しかし、どれも無駄なことだ。何語でもいい、客観的な検定試験でも受けてみるがいい。

78 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 05:50:04
２５～＞教育委員会後援なんだ！最悪だね！

　　　　全くあきれて物も言えない。
79 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 19:27:02
http://www.takomusuko.com/
80 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 22:09:20
＞７６独身社会人が入会してほしいのでその人の気持ちはわかるが、私にそのシニアの人のような発言をする余裕はありません。
いったい何の仕事してる人なの?
81 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 23:18:17
>>71
私も長年（１０年以上ね）ヒッポやってるから、このスレが１４まで伸びてる
理由もよくわかるよ。
建設的なスレ建てるのは勝手だが、それに誰が何を書き込むというの？
ヒッポに建設的な内容があるなら是非聴かせて欲しい。
私は趣味でやってるだけで、語学に関してヒッポに依存していないから、
別に今のままで構わないが。

>>69
うちは、夫婦二人ともヒッポ歴１０年以上で英検一級だし、TOIECも９００点以上
取れるし、英語でよければ、自由に話せるよ。
仕事で英語は毎日使うから、テープだろうが、小泉政権の先行きだろうが、管制塔との
更新だろうが、何でもＯＫ。　英語の読み書きに困ることはない。
でも、ヒッポで身につけた訳じゃなくて元々できたんだけどね。
だから、講演会でそんなテストしても無駄。

まあ、最近のファミリーでは、「どうやったら会員が増やせるか」なんて話題で
活動してる所もあるし、徐々に実体が伝わって、新規会員も取れなくなってきた
という感じ。
82 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 10:09:14
７６さんの
＞ヒッポやってるのは外国語に興味ある人たちなんだから
DVDも見るだろうしテレビやラジオ講座も聞くだろうし

ヒッポはヒッポのCDしか聞いてはいけないし、辞書もその手のツールも
邪道だと過去ログで読んだが（実際は、表ではフェロウのおばちゃんがうるさい
ので影で皆こっそりとやってるみたいだけど）。

＞ヒッポのみって人を探すほうが難しい

噂によるとヒッポって「ヒッポのみの成果で喋れるようになった」と言わないと
フェロウのおばちゃん怒りよるそうだからなあ.....。

83 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 11:24:11
勧誘の際に「学校で勉強した」ことは「言わなくていい」
と他所から応援に来たフェロウに言われたことがある
学校で勉強したとか、ＮＯＶＡ通ってるとか、もともと
英語は英検一級

と言った時点で「多言語だから英語もラクチン」という
うたい文句につられてきたヘボヘボちゃん達は
「何ソレ？」と思い一挙に頭が冷えるだろうね

「でも、ヒッポには他にはない魅力が・・・」
というところに魅かれる人もマレにはいるけど

学校のサークル活動みたいな雰囲気が楽しくて
ヒッポから足をヌケない人はもっと健全な
国際交流団体にでも入ればいいんじゃないの？
変な商売に加担してる後ろめたさもないし、のびのび
やれると思うけどねぇ・・・
ネットで探してみればいくらでもあるよ
小さな子供に興味がないんだったらそうしたら？
子どもと遊べるのがうれしくて続けてるオッサン会員も
いるみたいだけど　そうじゃないんでしょ？
84 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 11:35:16
住んでみたい政令市）　　　　　　　　　　　　　（ファッショナブルだと思う政令市）
１札幌市592人11.8％　　　　　　　　　　　　　　１横浜市977人17.1％
２横浜市509人10.1％　　　　　　　　　　　　　　２東京都977人17.1％
３京都市497人9.9％　　　　　　　　　　　　　　　３神戸市910人15.9％
４神戸市349人6.9％　　　　　　　　　　　　　　　４札幌市485人8.5％
５仙台市307人6.1％　　　　　　　　　　　　　　　５京都市460人8.1％
６東京都293人5.8％　　　　　　　　　　　　　　　６大阪市356人6.2％
７福岡市290人5.7％　　　　　　　　　　　　　　　７福岡市290人5.1％
８大阪市213人4.2％　　　　　　　　　　　　　　　８仙台市202人3.5％
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

住みたく無い町・・・・・全国一位　　広島市
魅力を感じない町・・・・全国一位　　広島市

二度と訪れたくない町・・全国一位　　広島市

交通事故死・・・・・・・全国一位　　広島市

車上荒らし盗難・・・・・全国一位　　広島市

校内いじめ・迫害・・・・全国一位　　広島市

馬鹿やくざが多い町・・・全国一位　　広島市

85 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 11:37:01
住んでみたい政令市）　　　　　　　　　　　　　（ファッショナブルだと思う政令市）
１札幌市592人11.8％　　　　　　　　　　　　　　１横浜市977人17.1％
２横浜市509人10.1％　　　　　　　　　　　　　　２東京都977人17.1％
３京都市497人9.9％　　　　　　　　　　　　　　　３神戸市910人15.9％
４神戸市349人6.9％　　　　　　　　　　　　　　　４札幌市485人8.5％
５仙台市307人6.1％　　　　　　　　　　　　　　　５京都市460人8.1％
６東京都293人5.8％　　　　　　　　　　　　　　　６大阪市356人6.2％
７福岡市290人5.7％　　　　　　　　　　　　　　　７福岡市290人5.1％
８大阪市213人4.2％　　　　　　　　　　　　　　　８仙台市202人3.5％
　　　　　　　　　　　　　　
住みたく無い町・・・・・全国一位　　広島市
魅力を感じない町・・・・全国一位　　広島市
二度と訪れたくない町・・全国一位　　広島市
交通事故死・・・・・・・全国一位　　広島市
車上荒らし盗難・・・・・全国一位　　広島市
校内いじめ・迫害・・・・全国一位　　広島市
馬鹿やくざが多い町・・・全国一位　　広島市

86 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 19:55:02
>76 NOVAでも勧めてみたら?
87 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 21:34:14
国際交流のイベント行ってきたけど、
大半がお母さんと子供(幼児～高校生）だったよ。
チョルムニが少ないのはヒッポだけの傾向ではないようだ。

88 ：就活：2005/11/02(水) 23:06:44
今就職活動中でヒッポの説明会に参加したものです。
ヒッポの内容はやはり気になるもので、ここにたどり着きました。
だいたい過去ログを読んで語学修得の場にはならないというのはわかりました。
皆さんはヒッポの職員はどのように見られていますか？
私は国際交流の部門に興味があり,長く働ければと思っています。
こんなスレが１４まで続いているようでは主婦のネット化がすすむのに比例して
新規会員は減っていきそうですけれど。
どうかヒッポの職員の印象やイメージを教えていただけませんか？
89 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 06:41:58
仕事がたいへんなわりには給料は安いらしい
90 ：就活：2005/11/03(木) 15:22:10
やっぱり給料はやしぃのですか・・。
説明会ではＮＰＯなんていってなかったので民間企業だとおもってました。
ＮＰＯなら安月給でも文句言えないですね。
91 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 15:47:58
NPOじゃないはず
誰がNPOだと？

92 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 15:58:18
給料がいくらかも教えてくれない説明会ってなによ？

ヒッポファミリークラブは「任意団体」
教材作ってるレックスインターナショナルは「株式会社」
どちらも代表者は榊原氏で所在地も電話番号も一緒だから
実質的には同一組織。ぜひ就職してレックスがヒッポにどん
な値段で教材を卸しているのか調べて教えてくれ給え。

93 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 19:50:15
ヒッポを就職先に考えているのですか。ちょっと、もしやネタですか？

ま、少しだけわたくしの考えを言わせて貰えば、なんらの生産的活動をできない組織は、既に死に体である。その唯一の例外は、公的な破壊団体である
「軍隊」です。

ヒッポでは、教材や旅行を売ってるだけで、言葉なんかは育たないよ。
それは、ここを読めば分かるでしょ。

ご自身で確かめたらいいと思います。会員の成長を目的としない団体なんて、
人間性を損ないますよ。

・・・やっぱり、ネタなのだろうね。
94 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 20:56:17
ネタに決まってんじゃん
2ちゃんねるに就職相談をカキコするやつなんていねーよ
95 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 22:13:45
>>93
ネタでしょ。そりゃ。
NPOじゃなくて、自称の「民間の非営利団体」ってやつだし、
就職するのは、トラカレの卒業生だけ。
（他に仕事ないから仕方ない）
96 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 22:29:13
偶には批判以外も書いてやるか。

ギターをやったことがある人で、ヴァンヘレンとかリッチーブラックモアに
憧れた人もいたと思う。
でも、「リッチーブラックモア奏法」なんて本を買ってきて楽譜見て挑戦しても絶対に
弾けなかったでしょ。

結局何度も、何度もレコードを聴いて、Ｔ＆Ｅでちょっとづつ耳コピーして。
同じ音を作る努力をいつも続けてた。
コンサートビデオを買って、「どのフレットをどの指で押さえてるんだ」って何度も見て研究
するのは当たり前だった。
それだけの情熱と時間をかけて、ようやく物にできたはず。

多分、ヒッポが言う「自然習得」ってのはこれと同じ事を言ってるんだろうけど、この方法は
決して楽な方法じゃない。
赤ん坊と同じくらい、生死をかけて必死になって初めてできるようになる。
赤ん坊は、それしか方法がないし、意志疎通ができないと死んでしまうから、起きてる時間
の全部を使ってでも意志疎通を図る方法を探ろうとする。
そんなことが、「語学の勉強程度」に挫折した人ができるわけはないのだ。

ヒッポが叩かれるのは、「この方法が勉強もせずに楽にできる方法だ」って言うから。
だから、「自然習得だから楽なんだ」と誤解する奴が増える。
実際には、勉強して覚える方がずっと楽なんだけれど。
微妙に批判になってる気もするが。
97 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 22:40:28
９６さんの言ってることに異議なし。
英語も楽チン、なんてとんでもない。
ヒッポは会員の客観的能力を無視して、話せるようになるなどという。
英語すら、満足にできない会員たちに、事実を認識されたら困るからだ。
98 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 09:54:50
ネタじゃなくて職員募集をしてるとしたら
またまとめて職員がやめちゃったんじゃないの？
かけもちフェローのファミリーが増えてる
新規入会が減ってる
職員がごっそり辞めてる
という状況になってるとしたら
いよいよ本格的に瓦解が始まってきたってこと
99 ：就活：2005/11/04(金) 14:20:24
ネタではないです。
今までは身内から就職させてたから、公募するのは初めてだと言っていました。
ＮＰＯっていうのはいろんなところにそういうカキコがあったので・・。
100 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 15:23:11
もしかしてかねてから噂の榊原さん、そろそろやばいんじゃあ......。
お亡くなりになったらどうなるンでしょうか。
息子さん夫婦とか、娘さん夫婦とか、妹さんとか古株職員とかで変な争いごとが
起こらないといいけど。
101 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 18:42:53
身内からすら就職希望者がいなくなったってことかい・・・
どうしてもヒッポに就職したかったらネギ背負っていくといい
102 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 23:37:35
ヒッポはNGOだけどNPOではないよ。
NPOというのは自称です。
CDや会費が高いために認定されてないらしい。
中国あたりでCDを生産すればもっと安くできるんじゃないかな。
103 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 11:17:58
スワヒリ語いつになったら出るの？
早く作ってよ、本部さん！！
104 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 13:59:05
>>96
おまえキチガイか？
そんなに熱心に研究して習得するギターの演奏のどこが「自然に」なんだ？
死んだほうがいいよオマエ
105 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 21:07:08
>104 そのような発言をする人はこの掲示板から出て行ってください。
106 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 22:40:05
＞１０４
１０５に同意です
１行目と３行目はいらないですね
107 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 23:49:54
具体的な必要に迫られて勉強する人たちは，Hippoでも手を出せない
Hippo のTargetは，ぼんやりと「外国語できたらかっこいい…」とか
幼児教育に過大な夢をいだくバカママちゃんたちだよね
Hippo本部は引きずりこんだカモのお金が生活費です
仲間ヅラする笛郎たちは，裏で手にする分け前の金で，楽しいHome stayします
　Hippoで銭にありつく人間で「Hippoでは，英検２級にすら受からない」ってこと，知らんヤツいるだろうか?
　笛ってのは，まわりの笛が皆，平気でウソついてるから，平気でだませるんだろうな
必ず天罰食わせるぞ!!
108 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 00:19:38
幼児はいらん
勉強熱心な大人の会員がほしい
ヒッポは語学を勉強する人たちの交流の場だ
109 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 02:04:23
幼児はいらんと言うけどけど、案外と幼児のほうが勉強熱心だったりする。
大人でも勉強不熱心でとりあえずファミリーにやって来る奴というのが多数。
そう言う奴に比べたら幼児のほうがCDの単語の一つでも覚えてくるだけ
まだましだと思うけど。

個人的には。韓国韓国と韓国語しかやりたがらないおばさんはいらん。
ヒッポは多言語環境を提供する交流の場だ。
110 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 02:13:03
>>104
96だが、2chだから、その手の言い回しには慣れてる。
それから、１行目、３行目は通報の対象だから、気を付けた方が良い。
もし、誰かが104の書き込みを通報すると104と同じプロバイダの人は、とりあえず
全員2chへの書き込みが不可になる。

そうなると、
会員→プロバイダへ調査依頼→プロバイダから104へ警告ないしは除名
ってことになるんで、注意した方が良いよ。

本論に戻ると、104の２行目は論旨がずれてる。
「自然に」っていうのは、ヒッポが自分の語学学習法を呼んでいるだけであって、
私が言ってる音楽の耳コピーが「自然な方法」って言ってるわけじゃない。
111 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 02:18:51
最近、「講演会にやってきた鴨はウソ八百を並べてでも即入信させる」というやり方が
減ってきたのはいいことだが、入会して経験が少ない講師が講演会をやると、
「今すぐ入信させるべき」という非常識な事を口にするのがまだ結構居る。

本来なら、これだけのお金を出させせるサービスなら、最低１ヶ月くらいは体験してみたり、
日々のファミリーに来て活動内容に納得してから入るべき。


入らせる方のやり方は問題だが、安易に入る方も問題だ。
入会すると、視野や付き合いが狭かった奥様にとっては、とても交友関係が広がるから、
楽しく感じるかもしれない。
でも、それが家庭の中で折り合うかどうかは、誰にでも一般化できる話ではない。

高額商品を買うんだから、２，３日頭を冷やしてから入るべきかどうかを考えた方が良い。
今直ぐに入らなくても、値上げもないし、ヒッポがなくなるわけでもないから。
112 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 02:39:05
>>108
＞幼児はいらん

…全くだ。幼児との言葉のキャッチボールなんてないね～

＞勉強熱心な大人の会員がほしい

…しかし講演会では「勉強しないで話せるHippo方式」で釣っとりまんな

Hippoってさ，もうウソとダマシでしか存続できないんよ
これで銭とってるヤツらは，赤の他人の言葉の成長なんかより
月々の銭の分け前の方が大事だよね
113 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 09:02:28
>>108
＞幼児はいらん

いらないとまでは思わないけど、全体数から言えば割合が多すぎますね。

＞勉強熱心な大人の会員がほしい

そうですね。全体数から言えば、割合が少なすぎますね。
114 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 09:05:49
質問です．
ホームステイの費用が異様に高いのはなぜですか？
たしか，２週間で４０万とか．
ホストファミリーはボランティアで，お金はいかないんだよね．
やっぱり本部がもうけているの？
115 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 16:02:50
＞勉強熱心な大人の会員がほしい
そうですね。全体数から言えば、割合が少なすぎますね。

勉強せずに外国語がペラペラと釣るヒッポの現状書き込んでいる
上の意見あわせると、そう言う勉強熱心な大人の会員は
望むだけ無駄だと思う。

子供はいらんと言う意見もあるけどヒッポにとっては小学生になったら韓国に、
中学生になったらアメリカに、高校生になったら海外にスティに行ってもらう
いい金の成る木なので大人より優遇されるのは当たり前。
その証拠に、一般の留学より異様に高い金を搾取している。




116 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 18:24:43
>>114
毎回、毎回、３ヶ月周期くらいで同じ質問が出てくるね。
ＨＳを批判したいなら、そんなバレバレの遠回りの言い方せずに、
はっきり書けばいいのに。

>ホームステイの費用が異様に高いのはなぜですか？
>やっぱり本部がもうけているの？
　それ以外に何があります？
　お金は自然に消えてなくなりませんよ。

　当然のように本部と、引率者の費用に使われてます。
　グループフェローは無料、アシスタントで行く会員は半額。
　ＨＳが始まれば、トラブルが起きない限り仕事はないです。
　ただし、グループフェローになりたければ、会員の語学力向上なんかよりも、
　新規会員の増加に常に貢献できるような、「優れたフェロー」でなければなりません。
117 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 21:34:57
中国プードン空港のアナウンスをする少年は元気会？
118 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 03:44:00
２チャンの「英語以外」板にあることが，Hippoのダマシ野郎たちには好都合なんだろな
ぼんやり外国語にあこがれる人たちは，その多くが，まず英語を意識している
Hippoは，英語も多言語に数えているが，誰か普通に話せるようになった会員，一人でもいたかい?
「Hippoって所では，英語も育たない」

…これで英語板にも進出する
119 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 10:19:29
この間の講演会で「トラカレ」が大学と説明されていました。
あそこって卒業しても大学卒業の資格が取れなかったはずなのに…。
いつの間にか資格を取れるようになったのかな？
120 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 12:07:37
んなわけない
任意団体の主催する単なるお勉強会
で大卒資格が得られるかよ
121 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 14:17:17
そうだす。くれるのはヒッポ職員の資格だけだす。
122 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 20:02:06
元ヒッポの中学生です
小学生の頃母親と八ヶ月間入っていて
ヒッポは変な行動が気持ち悪かったのを覚えてます
でも慣れてくるとみんな優しいし楽しかったです
親はフェロウのもらうお金がどうとかで僕と母親はやめました
その後小学校の帰りの学活の配付物でヒッポの広告を先生が普通にみんなに配布してました
その後も中学校で廊下にポスターが貼ってあったりと色色な所で目にします
あんな不思議な事をする所なのに普通に学校で宣伝しているのに驚きました
123 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 21:13:34
昔さあ，知らない女から電話あって喫茶店に呼び出され，浮かれた挙げ句が，高額の英会話教材を買わされる…みたいのあったよね
Hippoはさ，まるで文化活動のような「講演会」で釣り，買わせたあとも，粘着して毎月の会費を取るんだよ
話せるようになるなら救いもあるが，20年やっても中３以下の英語でどうすんだ?
金取ってるヤツらは「多言語だから英語だけじゃない」とか「言葉はたまってる」とか平気で言う
金のためなら何でもできるんだな
124 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 22:24:24
>>115
シニアの中には勉強熱心でまじめな方が結構おられるように感じます。
125 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 23:06:44
みんな親切で何でもあり
学校のサークル活動みたいなノリ
というのと、要求されるお金の高額さの
ギャップに
「これって宗教？」
「いったいこの払ったお金は何に使われてるの？」
「どこにも「プロ」はいないのに」
という素朴な疑問が湧き上がってきますねん

みんな自分にもまわりにも優しくお金の使い道も気にしない
確かにラクチンだよね　お金集める方にとっては
126 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 12:53:14
＞＞116

元フェロウですけど、グループフェロウの交流費用は会員価格の８割ですよ。
無料じゃありません。本部はフェロウからもどんどんお金取り上げますからね。


＞＞９２

ヒッポファミリークラブは「任意団体」
教材作ってるレックスインターナショナルは「株式会社」

これはよく聞くことだけど、ＬＥＸが株式会社だということは
どうしてわかるの？

「非営利の民間団体」を歌い文句にすることは多大なメリットがありますよね。

学校にチラシを配布したり、
公共の施設を会場として借りたり、ポスター貼ったり・・・と。

ＬＥＸが株式会社だという確実な証明がとれれば
だまされて続けている役所の考えも少しは変わるかもしれないので、教えてください。

127 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 15:58:14
法務局へ行って法人登記簿を閲覧すればわかる
帝国データバンクなどで調べてもわかるが有料

学校や教育委員会に苦情を言うなら以下の点を押さえる
１．ヒッポの「講演会」は新規会員勧誘が目的で入会するには高額教材の
　セット購入が条件になっているので「講演会」は教材販売のための
　客寄せが本当の目的であるということ
２．ヒッポは「講演会商法」以外には実質的に販路を持っていないこと
　（講演会に集まった人を体験会などに誘い、会員が取り囲んで説得勧誘
　　するというやり方がヒッポの主たる教材販売方法それ以外の販売方法
　　はヒッポにはない。だからヒッポの講演会の目的は教材販売である）　　
３．ヒッポは会費の使途を公開していない（公的な役割を担っている
　　ような団体であるとは言い難い）
４　実質目的は会員勧誘（＝教材販売）であるにもかかわらず、その目的を隠し
　　て申請を行い後援名義を取得しているのは一種の詐欺行為

　（ヒッポは講演の後援名義申請書には国際交流の体験談や語学習得の方法を
　　披露することだけが目的であるかのようにしか説明してない）
　　
　　ゆえに、ヒッポは「講演会商法」の広告に教育委員会や学校
　を利用しているだけであることを伝える
128 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 21:58:46
＞１２４
確かにシニアにはまじめな人が多いかもしれないが、
個人的には独身女性がもっと多く入会してほしいな～
129 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 02:06:46
勉強熱心な大人の会員が欲しい。
つまりは
勉強熱心な大人の”若い独身女性”会員が欲しい。

130 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 07:07:04
欧米系の若い男の子とかはいないのかな？
131 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 22:09:23
私の周りでは外国人メンバーはいませんね。
以前、某英会話スクールに行ってましたが、白人男性の先生は女性にとてもモテますね。
しかし、それはスクールの中でのこと。
恋愛はＮＧ。それだけでなく同性の講師と生徒が友人として交際することさえ禁止されてます。
もちろん生徒同士の交際は自由ですが、プライベートでも友人として親しく付き合ってる人なんてほとんどいないと思いますよ。
勧誘や習得の方法云々を別にすれば、いろんな人と交流するという点においてヒッポはどの語学スクールやサークルよりも優れてると思います。
132 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 23:25:51
ヒッポにいると間違い英語覚えちゃいそうでいやなんですけど
133 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 00:09:34
外国人メンバー。
いないようで結構いるのが、在日コリアンのヒッポメンバー。

金髪の美男美女のメンバー、確かに欲しいですね～。
アジア系のメンバーより、個人的には若い金髪のおねーさんのほうが語学身に付きそう。
どうせ釣るのなら金髪の男前会員をファミリーの広告塔にして、おばちゃん会員を
増やすという手もありかも。

134 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 20:01:11
昔ロー○リーの交換留学生を受け入れたことがあります
金髪碧眼のアメリカの女子高生でした
美人というタイプじゃなかったけどね

ヒッポ以外でもいくらでも留学生と交流する
方法はありますよ
ヒッポは時間と金のムダが多すぎるので辞めました
135 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 23:57:14
ヒッポの教材は間違いが多いと言う話をきいたのですが
どんな間違いがあるのですか
136 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 10:53:50
自分でネイティブにチェックしてもらえば？
ここで聞いたってあ～だこ～だ言う言い訳魔が
現れるだけ
自分でネイティブやそれなりの英語力のある人に
教材を見せて意見を聞くのが一番
２０数年一回も内容を見直してないというだけで
も教材の品質に対する姿勢は検討つくでしょ
テキストは表記の統一もされてないし
誤植もいっぱい
そんな教材に市価の数倍の値段つけてまとめて
売りつけるというのがひっぽのやってること
137 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 12:24:09
このCD
ソノ子の英語ーとりあえず過去ログ嫁。
ソノ子の韓国語ー受け入れの韓国人におかしいと指摘された人多数。
ソノ子のスペイン語ー知り合いのメキシコ人に聞かせたら
”Puta carajo"と、言う感想を頂いた。
確かに素人目に聞いてもおかしいところは沢山ある。
ソノ子の日本語ー同じ日本人でも聞いててそんな言い回し誰が使うのか
という表現が多い。日本語自体がその程度なので外国語なんか語るに
値しないのかも。

138 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 19:42:00
”Puta carajo"って・・・
確かメヒコと交流盛んなのでは
ラテン系の人は細かいこときにしないから
大丈夫なのか
139 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 23:21:50
　　　　　 　 ,　 --------　､
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　　　 ／　 .::　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　 /　　..::　　　　　　　　　　/　 　／￣｀ﾞヾ､
　 /　　 :::: 　　　　　　　　　　i　　//　　　 ,. -へ
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　 ﾄ､　`､　　　　　　　　　　　　:::|/　 j　　 /　ノ ,ｲ　ヾ:/）
　 ﾄミﾆﾆ入　　　　　　　　　　 ::::{　　{　　j　/　(⌒ヽ ::i ＼
　 ヾ二┤　 `ヽ､　　　ヽ　　i　 ::ハ　i　 /／　　　　　::{l:::.　）
　　ヾ┬ﾍ　　　　 ＼￢へ」⊥彡￢､ヽ |　　／　　 (━)ヾ〈
　　　`ー^^　　　　　｀￣´　　 }　 :::ﾊ ヽ!　　　　　 _ イ　;　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 }三ﾆ| L､､ヾﾄ､＿,イ 　 ｉ　|::. 　ヽ　　ヒッポ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 〈j　 }ヽ　`ー'　 　 {ノ 　 !　|;:ﾍ ハ）
　　　　　　　　　　　　　　　　 `‐'^‐'′　　　　　ヽ､ｲ　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝー一'"
140 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 22:32:53
>>122
きみはちゅがくせーではねーだろー
141 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 00:09:24
で、入会金、月謝いくらかかるの？
142 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 15:45:30
ファミリーの体験会に参加したら、その場にいる人たちに必ず確認してみましょう！


「皆さん、英語なんかは当然おできになるんでしょ。英検１級はどれくらいで
取れるのでしょうか？
　」
その場の会員：　「・・・・・（絶句）」

そこへ強気の毎月会費からお金を取ってる人が来る：

「ヒッポは多言語の自然習得ですから、英語だけじゃないんですよ。
　それにねえ、赤ちゃんが日本語を身につける時に、資格試験なんて必要ないでしょ。
　ヒッポをやれば、英検なんていらなくなりますよ」

　「でも、多言語同時にやるほうが効率的って、講師の方が言ってましたけど、　
　　それなら、一般の英会話教室より、英語だって早く身につくし、
　　客観的な評価も、それの邪魔になるものじゃないでしょ？」

強気の金取る人：
「まあ、ヒッポは勉強して話せるようになる教室とは違いますから。
　資格試験とは、そもそも違う次元の活動なんですよ」

「でも、話せるようになるんでしょ？　だったら、検定でそれを確認しても、なにも
なにも問題ないんじゃないですか？」

強気な人：　「あなたのような考えの人はヒッポには向いていませんネ。」


・・・・以後は敵対的無視の態勢に入ります（完）　
143 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 23:08:24
>>142

非常にありそうな展開。
多分実話だと思うけど。

まだ、その手の強気の会員（特に入会年数の少ない講師やってる人など）いますね。


講演会に行った人は、その場の空気や無理矢理な入会トークに流されず、
費用対効果や、本当に自分がヒッポをやりたいのかどうか考えてから入会しましょう。
最低でも２０万円くらい払うわけですから、２，３回は普段のファミリーに出て、
納得してから入会するようにしましょう。

144 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 06:49:16
みなさん、外国人のメンバーがほしいのですか?
145 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 07:43:35
ほしいけど無理でしょう。

　確かに朝鮮学校卒業の在日（朝）メンバーの人というのもいるのはいるけど
その語学力はヒッポではあまり披露されないし、
外人入れてもCDの内容について「ココ、オカジイデスヨ～」と片言の日本語で
連発してフェロウと仲が険悪になったうえで辞めそうだ。
146 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 00:19:50
間違い多すぎ
はやくなおせよ
147 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 13:24:10
健康食品をバイブル商法で売って薬事法違反で逮捕された奴が
「「本」は洗脳することができるのがメリットの媒体」
と言っていたがヒポ会員を見ていてもそれがありありと
よくわかる。結果が出てないのは自分と目の前の会員を見れば
明らかなのに「本にはこう書いてある」という発想でまわ
りと自分を納得させ「～だそうです」と榊原氏の御託を引
用し勧誘している笛郎
「ちっとも面白くないし言葉も上達しないけどそのうちしゃべれ
るようになるんだ」と己に言い聞かせてる会員と笛は実在する

ペラペラしゃべってるように見えた会員や笛はただのＣＤの猿真似
か実は学校やスクール、留学経験アリ

そしていつのまにやら数年経ちいまさら辞められない～
楽しいからいいんだもんもんもん
うるさい奴は入ってくるな・・・だけど人数減ると寂しいしつまらない
から気前のいいお人よし漁り・・・の堂々巡りに
148 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 21:00:33
外人メンバーほしい
日本人メンバーもほしい(おばさんと子供以外）
149 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 21:33:46
ヒッポは外国語学習に宗教的要素を導入してモティベーションを
高めることができるということを実証したという点では有用だったと
思うけど、結果が出ないのがちょっとね。
ピンズラー教なんか作ってみたら流行るんじゃないかな。身につくし。
150 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 06:49:15
欧米系の青年メンバーがほしい
151 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 07:28:15
イケメンの外人メンバーなんかいると、それに比例して
おばちゃんメンバーも増えそう........。

１人の外人イケメンメンバーに、１０人のおばちゃんメンバーが
蟻のように群がる姿はあまり見たくない。
152 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 20:43:57
>151
確かに...

日本人独身女性メンバーはどうやったら増えるのだろう?



153 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 12:22:28
ムリぽ
独身女性が自分の稼ぎから払い続けるには高すぎる
「スクールより安い」ってゴリ押しする笛がいるけど
ダンナの稼ぎでホームステイに行ったりできる有閑主婦
の感覚と独身女性の経済感覚には天地の差がある

スクールなら資格対策になるけど
ただの「お楽しみ」にしかならないヒポにそんな
金かけられない

有閑主婦だって「ウチノコもマルチリンガルに！？」
という幻想に目がくらんで金払ってるのであって
自分のためだけだったら入会しない
だから子連れオバサンの巣窟になる
これは根本的な問題だから小手先の工夫じゃどうに
もならない
154 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 13:41:31
昔家族に誘われてやってたが､何一つ役に立った気がしない｡
①やることがSADA(笑)とｼｬﾄﾞｳｨﾝｸﾞ､一人一人ｽﾋﾟｰﾁだけで会員同士の外国語での会話があまりない｡雑談常に日本語だし…
②周りの会員の影響で留学やﾎｰﾑｽﾃｲに行く子は多いがどうも簡単に考えすぎてる気がする。聞かないが失敗談も多いんじゃないか？
だいたい小６が韓国行ったって向こうが日本語しゃべるしかないだろ。高価なわりにﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが少ない気がする。
155 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 20:27:59
アフターで飲み会に行った。勘定はワリ勘。
しかし、馬鹿フェローは、ヒッポの名前で領収証をもらっていた。

これは夫婦で笛やってるのの、旦那のほうだが、いったいこの男はなんだい？？
156 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 09:28:23
懐かしいな－。
入会当初は語学が目的で入って、途中で目的が別になった人が
残っていくんだろうね。
ヒッポはヒッポが好きな人だけ続くんです　とよく聞いたフレーズ
入会する人もまさかそんな会だとは思ってないだろうに。
近所のヒッポメンバーの家の窓に黄色いポスターが張ってあった
相変わらず、メンバーを利用してペイバック増やしてるのね
恥ずかしくないのだろうか？
そのメンバーは活動費のことを知っているのだろうか？
きっと、内容も変わってないんだろうな。

愛着がなかった訳ではないけれど、見切って良かったと思う。
ヒッポの会員を増やす活動がメインになって
話せるつもりで無駄な時間を過ごすのはごめんだ。
157 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 23:16:22
ヒッポは語学の上達を依存するとこじゃないよ
語学がが好きな人たちの交流の場なんだよ
158 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 23:39:37
また、子連れのおばさんが入会しそうです。
いい加減にしてくれよ～
159 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 00:47:15
>>157 入会させる為の講演会は、そんな言い方していませんでした。
160 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 11:15:33
昔行ってたファミリー。
フェロウが韓国オタなので、必然的に韓国語ばっかりになっていた。
個人的には韓国語なんか興味もくそもない。
ここは、説明会で多言語を共有するところと言ってたけど
そうじゃなくて、
韓国語が好きなチョソオタの集まりかと、おもいくそ嫌になってやめたｗ。
161 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 20:47:49
１５７に同意
１５８にも同意
162 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 00:31:29
うっかり
その気(そのこじゃないよ)になって入会する(させられる)ところでした。
ここを見て踏みとどまりました。
皆さんに感謝！
163 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 06:54:26
>>161
語学好きの交流の場なら、どんな人が入会しても関係ないんじゃないかな?
あなただって、近い将来は子連れのおばさん（おじさんかな？）になるんだから
164 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 09:40:17
↑こういう無神経なこと平気で言えるのがひっぽっぽの特徴
ほんとアキレル

こういうオバサンは不妊で悩んでる知り合いに「子どもはかわいい
わよ～。はやく作りなさいよ～」とか平気で言い続けるんだろうな

世の中にはいろんな人がいると知るのが異文化交流の基本じゃ
ないの？
ひっぽっぽが嫌がられるのは「自分はイイヒト。ヒッポの活動もイイコト
悪気がないから何言ってもやっても許される」と心のそこで思ってる
トコだよ。
165 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 14:24:32
１５７に賛成。
１５８は、子連れのおばちゃんばっかりの今の現状に我慢出来ないのなら、
あの二ダー氏みたいにサークル立ち上げた方がいいと思う。
ヒッポ自体は子供を多く入れ”交流やイヤロンに送り出してその利鞘で
儲けている”んだから（金づるですな）、ここでいい加減にしろと文句言ったって
大してなんの問題の解決にもならないと思われ。
それに母子とか親子だったら、語学上達のために家族交流しませんかという名目で
金搾り取れるしな～。
けど、そういう子連れのおばちゃんって大体が旦那が反対すると言う名目で
１年足らずでフェードアウトするの多い気もする。

１６４の「自分はイイヒト。ヒッポの活動もイイコト 悪気がないから何言ってもやっても許される」
ヒッポの人は外国人にもそれやって、世界的に恥をさらしている人もいるので
それは勘弁して欲しい。
ピロポ（お世辞）真に受けて、自分は外国語ペラペラとひけらかすのもやめて欲しい。
166 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 17:02:43
昔入ってました。
しばらく（２ヶ月ぐらい？）顔出してなかったら、
いきなりファミリーが無くなってました。
フェローに行くはずの７千円？はどこにいってしまったのだろー。
てか、連絡ぐらいしろって！
営利団体なんだからさ。
167 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 17:46:33
自分はイイヒト「ヒッポの活動もイイコト 悪気がないから何言ってもやっても許される」

そうでも思ってないと、出来ない活動じゃない？
メンバーのことを考えているフェロウは、殆どいなかった。
正直、会員を増やすことがメインの仕事内容になっているから
そこまで考えている余裕のあるフェロウのほうがレアな世界でした。
そういう会の体質だといわれてしまえばそれまでかもしれないが
会費を払って他人の為に自分の時間を使うことに疲れたわ。
みんな環境の為、自分の為よと意見もあるけれど
大義名分を利用して、
フェロウの仕事をメンバーに割り振っていただけのような気がするな。
ひまな時は、それも有意義な活動に思えたけれど
そのファミリー＝フェロウの方針とずれてきた時の
イジメの様なフェロウの言行動を思い出すと、
単に楽したかっただけか、人を手駒としか見てなかった様に感じます。
ペイバックを貰っているという自覚がない。
特に優れた語学力のない主婦に陶酔して、言うことを聞けというのは無理だよ。
これはフェロウに限らず、自称長くやっている人にも言えることだけど
ヒッポという特殊な会の中で影響力を持つことが、
ある種の喜びや楽しみに変わっているんじゃないかな？

ヒッポは目的が別になった人が長く続く理由。
フェロウはメンバーのために動いていないわ、自分の居場所を作ってる。
その為に言うことを聞くメンバーしか残したくないんだと思うわ。

はー、なんかスッキリした。
これくらいの表現を各言語で出来るようになっていたら
やめてなかったかもね。
そこは自己学習をみんなするんだと意見されそうだけど
隠れて、勉強して講演会ではヒッポのお陰です風に言わないと
風当たりが強い。やっぱり・・・疲れる会。
168 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:07:07
>>162
おまえナニ言ってんだぁ～
もうとっくに入会してるヤツか元メンバーなのがバレバレなんだよ
ちゅうがくせーのフリしてレスしたヤツと同一人物だろ～
次回はは外人キャラにでもなってヒッポのＣＤは間違ってるとカタコトのぶんしょーでうったえるのかぁ～？



169 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:04:25
世の中のチョルムニがみな近い将来子持ちになる運命と定まっている
なら少子化問題は解決ヒッポも安泰ですな（藁
170 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 22:57:13
////供述によると、ピサロ・ヤギ容疑者は１１月２２日午後、アパートに面した通
学路を１人で下校する女児を見て、ペルーに残した長女を思い出し、
「オーラ（スペイン語で『こんにちは』の意味）」と声をかけた。名前を聞い
た後、悪魔が自分の中に入り体を動かした。気付いたら、女児が上がり口で倒
れて死亡していた。///

171 ：162：2005/12/02(金) 11:40:11
>>168
＞もうとっくに入会してるヤツか元メンバー
違いますよ～～
講演会に参加したら
その後結構強引というか、いいこと尽くしの必死な勧誘を受けて
不安になってしまい・・・
このスレを覗いた結果やっぱり入会するのは止めとこう！となったまでですよ？

そしてこのスレに書き込んだのは162が最初です！
172 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 22:32:55
>>170
こういう人を相手にしていればよかったのに。＜ヒッポのメンバー

そしたら、女の子に犯行が及ばなかったかもしれないよ。
本当の草の根交流をしてよ。
173 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 23:25:57
ヒッポで多言語みについた人はここにはこないものなんでしょうか？
（ヒッポだけじゃなくてノｘとかでもほんとにみにつく人は一握りな気が･･･）
ヒッポやってて良かった！な話、聞いたことありますか？

174 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 00:13:49
挨拶と自己紹介ならできるようになるよ
それだけでも充分満足な人だっているんだよなかには
でもそういう人はごく少数
そういう人をたくさん見つけられたファミリーは安泰
だよね
175 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 13:12:43
>>173 知っている限りで皆無。
フェロウでさえ、愚痴りながら講演会している状態しか知らない。
>>174　満足していないし、
これは話せるうちに入らないとしか思ってないけど
話の流れで英語以外の自己紹介をイギリス人にして見せたら
（ボビーオロコンみたいな）外タレになれるよーと感動してた。
ヒッポでボビーほどに話せるようになれたらすごい、無理だから。
でも、何にも知らない人なら日本人じゃなくても騙せるんだと思った。
まだ、ヒッポは大丈夫かもね。
相手が気づくまで、新しい人、新しい人でいけそうだよ。
176 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 22:38:06
語学が好きな人の交流の場？
おばさんと子供たちと交流してもなぁ～
英会話行けば社会人は多くいるだろうけど授業料高いし・・
どこかにいいサークルありませんかねぇ～
177 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 22:52:51
>175 　レスありがとです。ちょっとショック…

「ヒッポは留学生？がさかんで自分の家にもくるし自分達も行くから
いい環境を子どもにもいい環境を用意してあげられる」って
ただの勧誘文句？　あぶなかった！　ありがとございました

　　
178 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 17:42:35
>>167
ほんと、その通り！

ところでヒッポで活躍する子供～学校ではどうですか？
ヒッポ的に自然に時期がきたら書けるようになるから
子供に文字は教えない、なんていきまいてるもうすぐ入学する児童の親！
文字もかけずに小学校入って大丈夫？今は昔と違うから文字くらい
かけないとやばくない？・・・ていうか、落ち着きないほうが心配ですけど
179 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 02:44:57
アメリカへのイヤロン（一年留学）には　選抜試験がある。
小学校に入る前からヒッポに入会して　中学生になっても
毎週ファミリーに通ってきた子供が　この試験にパスできない。
逆に　中学生になって　ヒッポが　アホくさくなって　離れた子供たちが
学校や塾などで　ちゃんと英語を学習してきて　この選抜に合格する。

なあ　ヒッポの指導的立場にいる人たちよ。　もういい加減に　あんたらの
やってる　インチキ自然習得の　無意味さを　反省しろよ

アメリカ側から　受け入れを拒絶されたからって　ただ　選抜の足切り条件を
厳しくするなんて　なあ　あんたら　そんなことして　子供たちに　顔向けできるのかよ

まじめにファミリーに通うと　アメリカに断られる

勉強しなくていいっていってるあんたらは　あねはとか　インチキリフォーム
会社と　同じじゃないのかい
　
180 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 13:24:22
高校生になっても「あかちゃん」やってるような生徒に来てもらっても
アメリカ側も困るよね　
ヒッポは自分たちのご都合至上主義で他人の迷惑は眼中にないから
付き合いきれない

181 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 21:15:32
＞アメリカへのイヤロン（一年留学）には　選抜試験がある。
小学校に入る前からヒッポに入会して　中学生になっても
毎週ファミリーに通ってきた子供が　この試験にパスできない。
逆に　中学生になって　ヒッポが　アホくさくなって　離れた子供たちが
学校や塾などで　ちゃんと英語を学習してきて　この選抜に合格する。

けど、ヒッポ嫌いが学校や塾のノウハウでイヤロン行っても
帰ってきたら必然的に講演会や体験会かり出されてヒッポマンセーを
強要される。
実際は、塾や自分の力で勉強しても全部ヒッポのお陰になるのって
なんかおかしい気が。

182 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 01:14:05
>>170
ヒッポの子だったらオーラ、と声かけられたら大喜びで着いて行くよね。
この子ヒッポの会員だったのでしょうか？
183 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 22:14:08
子供はいらん
184 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:13:41
おばはんもいらん
185 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:21:35
若いねーちゃんがもっと増えてほしい
186 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 13:41:14
足の臭いおっさんもいらん
187 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 22:26:05
１８３に賛成
１８４にも賛成
１８５には大賛成
188 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 07:51:28
同じ子供でも、女の子は
数年すると若いおねーちゃんになるよ～。
若いおねーちゃんは、
数年するとチョルとくっついて
武闘派バリバリのヒッポおばはんになる可能性もあるよ～。
189 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 09:49:14
くっつきたい
190 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 14:53:37
ヒッポって、まだこの世に存在してたのか。日本人は騙しやすいね。
191 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:08:02
親心で英語くらいは身につけさせたい・・・ヒッポに入会させる親の気持ちは
理解できる。しかし、入れっぱなしで、事実に基づく「評価」を怠った段階で
もう、その親をかばうこことはできないんだ。

ああ、お母さんたちよ、この掲示板は誰も見てないんだろうなあ・・・
192 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:16:31
ここにもカモ候補が
http://mikle.jp/koikuen/dispthrep.cgi?th=19&disp=1
193 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:09:53
>>１９２行ってきたけど、ヒッポの話そっちのけでいつのまにか中田の話になっていた。
194 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:37:32
既婚者のなで、若いおねーちゃんが増えてほしいとはとくには思いませんが、
おばさんはこれ以上いらないと思います。
若くても年配でもいいから、男性会員希望。
今のままのファミリーでは居場所がないのです。
195 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 00:10:01
>>既婚者のなで
さすがヒッポ会員だけあって日本語が混乱してますね
そうそう、あかちゃんもこういう間違いを繰り返して
日本語をマスターしてきたのですってか

揚げ足とってスマソ
196 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 07:22:27
若いねーちゃんがいいとか男性がいいとか不満ばかり言ってなんになるの？
いないものはしょうがないじゃない
同じ会費払ってるんだからもっと現状を楽しまなきゃ損だよ
197 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 10:04:48
ほっとけ、ここで適当にガス抜きして
なんだかんだいいながらやめずにずるずる
会費払い続けてくれるお得意様なんだから

こういうところでしかもの言えない
弱気なあかちゃん「なんぴょん」
がヒッポの財政支えてるんだよ

「しょうがないから現状楽しめ」で片付けられても
唯々諾々インチキ団体に金払い続けるんだろうね
198 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 22:34:54
ヒッポをＥＣＣジュニアのようなみたいな語学教室だと勘違いしてる母親は独身会員には迷惑なのでさっさと辞めてほしい
199 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:03:55
ヒッポは、ロミオとジュリエットが仮想恋愛する場所です。
200 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 00:04:16
たまに独身会員とそのやめて欲しいと願ってた母親会員が不倫して再婚するケースがあるけど。
201 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 15:32:55
マスコミに相手にされなくなりミニコミそれも
在日系新聞とか船内新聞なんて超ミニコミに載せてもらった
のを麗々しくWEBに掲載
おちぶれ感いっぱい
万博も終わったことだし来年はどこが相手にしてくれるかな？
202 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 08:55:19
ソノコの CD の、フランス語のママンの声には萌えないか？
あと、韓国語のジャネットもなー
203 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 08:58:35
>>194
つ[アッパ会]
204 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 11:56:19
アッパ会、とかもねぇ～
家族持ちのアッパ達が休みの日にビルの一室に集まってヒッポ・・
楽しいのかもしれないけど（愉快な仲間達との時間？）休みぐらい
家族でレジャーに出かけたほうがいいんじゃないの～？
会社の仲間や友人とゴルフやスポーツとかないんかね。
自営業とか公務員とか閑職とか？あと子供が成人してる、とかで
ヒマ＆友達つくり？

休日に体験会いれるって、オイオイ・・・せっかくの休みなのに室内で
子守させられて話聞いてるなんて・・冗談じゃない
（ばっくれて遊びにいきまーす）
205 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 13:50:47
アッパ会は、フェロウの旦那が嫁の悪口を吐き出すところのような希ガス。
206 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 23:02:55
オヤジ会
207 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 22:27:01
ヒッポの忘年会や新年会で、普段はファミリーに参加してないオヤジたちが活動する時期になりましたね
208 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 21:49:00
おやじはいらん
209 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 22:07:34
オバもガキもいらん。
210 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 03:33:25
榊原もいらん。
211 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 00:47:57
実践の場がないのにどうして自然習得なんだ？？？？
212 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:15:58
相手に何も言わせんで１人で一方的にしゃべりまくるコーディネーターの○○もいらん
おまえ歳はいくつだ?
長年ヒッポやってるから、もう相当いってるだろー?
そんなんじゃ今年も結婚できねーよな
ってゆーか、それ以前に、恋人ができねーよな
おまえのようなコーディネーターがほかにもいるから、そいつとくっつくか？




213 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 01:33:42
講演会に行ったら松任谷正隆にそっくりなコーディネーターのおっさんがいた。
214 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 09:55:25
>>212 >>213 kwsk or give me a some hints, please
215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 17:40:53
役立たずのコーディネーターもいらん。ってか？。
216 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:10:31
>>212 うちの地域担当にもそういうのが１人いますよ～
>>213 松任谷正隆の顔がよくわからないので。。。すまそ
217 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:43:41
シニアフェロウの赤瀬川源平も意味不明の存在だからいらん。
218 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 19:24:34
新しいポスター発見♪ガンガレ
219 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:23:17
ヒッポの連中には全然英語通じないぞ！！！
どういうわけだ？？？
220 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 19:24:50
いらんコーデエネーターはリストラしてそのぶん会費をやすくしろ！
221 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 13:49:11
本部の皆さんよ！
もしこのスレ読んでいたら、

　は　や　く　ス　ワ　ヒ　リ　語　出　し　て　ち　ょ　！！

も～待ちきれな～い♪スワヒリ語が聴きた～い♪だって早く聴きたいんだもん！

　　　ｽﾜﾋﾘｺﾞﾏﾀﾞｰ(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
　　　ｽﾜﾋﾘｺﾞﾏﾀﾞｰ(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
　　　ｽﾜﾋﾘｺﾞﾏﾀﾞｰ(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
　　　ｽﾜﾋﾘｺﾞﾏﾀﾞｰ(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
　　　ｽﾜﾋﾘｺﾞﾏﾀﾞｰ(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
　　　ｽﾜﾋﾘｺﾞﾏﾀﾞｰ(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
親愛なるメンバーより
222 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 01:20:42
>>219
話せるようになるトレーニングしていないから当然だ
223 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 14:53:31
スワヒリ語・・・聞きたいですか?
言語を増やしてばかりいないで、ＳＡＤＡビデオでも作ってみては？
224 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 22:20:28
>>220 賛成。
>>223 べつに聞きたくはないね。
225 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 23:04:27
>>215 賛成。
>>220 も～っと賛成。

226 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 23:25:01
言語増やすことばかり考えてないで
従来教材にある言語をちゃんと話せるようになるよう考えてほしい
227 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:38:03
年賀状を貰って嬉しかった。
ヒッポでの嫌な出来事がトラウマになっていて
とにかくヒッポでの人間関係は忘れたい。
失礼ながら、返事は出せそうもないけど
ありがとう。
本人に伝えないから、相手にとっては一生失礼な人より
228 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 19:41:10
ヒッポのやつらは英語全然駄目だから、しっかり恥かかせてやりましょう。
そうじゃないと、子供たちが、なんとなく活動続けたら英語話せる
ようになる・・・なんて勘違いして、　フェロウはお金もらえていいけれど、
会員、とくに子供たちは気の毒だよ。
　
229 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:26:25
恥知らず連中の集まりだから恥かかんだろう
230 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:34:35
講演会に若い女性が来るとその人だけにマンツーマンでしつこく話しかけるコーディネーターのおっさんがいる。
そんなやつがいるから独身女性会員が入らないんだよ。
若い女性はフェローのオバちゃんにまかせて、男性やシニアの人の相手をするべきではないのかな。
セクハラコーディネーターはやめちまえ！
231 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 16:05:30
いやあ、かなり前ですが以前「俺、金ないから」とヒッポに加わらなかった事に電話口で
笑われた事がありましたよ
ファミリーの方のお誘いだったと思いますが…
でも、このスレの苦情を読むにどうやらヒッポの会員はみんないいペテンの被害者と
見ていいんじゃないかと思えて来ました
私を笑った電話口の人も逆立ちしたカバさんの一人だったのでしょう
今になって見ると安心しますね、ハイ


　や　っ　ぱ　普　通　に　勉　強　す　る　の　が　一　番　で　す　

　そ　の　方　が　大　学　だ　っ　て　入　れ　ま　す　よ




　




232 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:00:36
普通に勉強すれば話せるようになる。
ヒッポは最も話せるようにならないやり方だ
233 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:01:15
ヒッポで話せるようになった人はいない
234 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 00:37:14
私、ヒッポで韓国語とスペイン語が話せるようになりましたが。
235 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 08:15:43
そう言って仕事で来た韓国の人に自慢げに話しかけて、
発音と単語をおもいっきり訂正されて落ち込んだ奴を沢山知っている。
236 ：ぽにょこ：2006/01/19(木) 11:39:10
環境が生かせない人は何しても無駄
237 ：ぽにょこ：2006/01/19(木) 11:47:56
：
238 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:47:39
アンニョンハセヨとオーラで
「韓国語とスペイン語はなせます」
と言い切るところがすごい
239 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 00:42:39
それがヒッポの基本
240 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 00:50:10
「再見、ぽよ麺」が入って中国語も話せるという....。
241 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 06:41:07
ひさぶりにきたけど、まだ話せるようにナルとかならないとか論議してるんだね
お暇な人たち...。
242 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:32:28
>>238
だったら私は２０カ国語は話せるぞ
243 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 02:13:54
１９ヶ国語だろ
244 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 01:10:21
>>242
挨拶だけならわしは３０カ国はできるぞ
245 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 00:32:03
どうして日本語では「１０言語」と言わずに「10カ国語」という表現をするのでしょうか？
これでは英語とスペイン語できればアメリカ、イギリス、オーストラリア、ニュージーランド、
アイルランド、カナダ、スペイン、メキシコ、グアテマラ、ホンジュラス、アルゼンチン、チリ、
コスタリカ、ペルー・・・・・・・・合計で
２０カ国語くらい話せるぞ！！と言ってしまっていいのかなあ？？？
246 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 00:34:55
>>245
君、鋭いな。そんな事考えた事も無かった。
247 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 23:51:53
でもヒッポはちゃんと１９「言語」あるよ。
中にはマレーシア語とインドネシア語、中国語と台湾語と広東語、みたいに
方言レベルかな、と思われるものもあるが、いずれにしても
１９種類の言語があり、決して１言語で複数ヶ国をカウントするということはない。
248 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 00:53:20
そういえば、英語では "Three langages"とかいうのに
何で日本語はそういう言い方なんでしょうね？
誰か詳しい人教えて
249 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:53:39
>248ヒッポの座右の銘が「アバウト」「けんちゃなよ～」だから。
250 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 21:34:21
忘年会、新年会が終わったらオヤジたちがファミリーに来なくなったぞ
251 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 00:25:34
北京語と広東語と上海語ができたら「３ヶ国語話せる」
というのでしょうか？
なんか違和感がある。どう考えても１ヶ国のように思える
252 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 20:54:41
>>251
喋れるなら3ヶ国で通すべし!!
突っ込まれたら「まぁそうなんだけどねぇ～」で終わらせれる!!

みなさんSADAはお好きですか??
253 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:57:13
ロゴを換えうさんくさいイメージ払拭に必死？
「交流」に重点を置いて方針転換しようと
しているようだけど今までさんざん「話せるようになる」
と洗脳してきた責任は？
「多言語だから英語もラクチン」とかいうチラシ、つい最近も
見たぞ。
入り口を「交流」にして苦情トラブルをなんとか減らそうとして
るのかしらないけど、収入源が「粗悪教材」のままなら結局は同じ
こと。
そんな小手先でどうにかなると思ってんの？

アホ地方マスコミに取り上げてもらって、広告費浮かすやり方も
そろそろ限界来てるよね。
254 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 21:44:28
今日ヒッポ行ってきました。
工房なんですが、なんか雰囲気がリトミックみたいでした。
自己紹介とかみんなすごいなあと思った。
英語と韓国語で自己紹介したら「すごい」と言われた。
独学でやってたから嬉しかった。
小さい子がドイツ語とか喋ってて、俺も話せるようになりたいなあとは思ったけど、雰囲気がなんか幼稚というか…
255 ：２５４：2006/01/27(金) 21:46:11
あ、行ってきたのは体験です。
256 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 21:56:18
vZ-[5\<5\4%\us@$l
vZ-[t[]d@?
vZ-[1yvZ-[d@\
us@vZ-[
ks@vZ-[
4l1yms@(vZ-[s@(ld@%
4ls@$.ya)]a(Zg)oyb@7\
a'\<vZ-[^[nl\ho2[ry]lq@\
vZ-[5\<^\4%\us@$l\
257 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 23:10:29
そうだよね
一言でいうと
やってることがとっても幼稚
別の言い方をすると
子供だまし
258 ：２５４：2006/01/28(土) 13:45:48
いろんな言語にふれたりするには良いかなとは思ったんですが、会員になるかは個人的にはry
でも「また来週」とか言われちゃったしなあｗ
俺
259 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 14:09:52
ヒッポの理論だと韓国語ならあんにょんはせよ～だけでなくビビンバ、キムチ、クッパ
将軍様マンセー、４様、めくちゅちゅせよ～それだけ喋れたら韓国語の達人でしょうか？。
260 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 15:24:54
ポスターも何もかも新しくして、
25周年ということで有楽町にある
どでかい5000人も入るホールで何かやるそうです。
朝日新聞に広告をばんばん出すそうです。
261 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 18:59:35
ばんばん苦情が増えるのが目に見えるようだ
262 ：２５４：2006/01/28(土) 19:08:54
>>259そうななんですか？
いや、でも体験に行ったヒッポの子達はかなりべらべら喋ってましたけどね。
ああ、どうやって親に断ろうかな…
あの幼稚な雰囲気はだめだ。
ちなみにヒッポの体験は入会する事を前提にしてるんでしょうか？
なんか「もうこれから君もファミリーです」みたいな感じだったんだけど…
あくまで体験は体験ですよね？？
263 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 19:24:10
あれは単にCDの言葉をそのままオウム返しに喋ってるだけだったりする。
子供は先入観なしに耳に入った言葉を口に付くことが多いから。
喋ってるようでこちらが外国語で質問したことを答えることは出来なかったりする

264 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 19:52:37
だから、子供はもういらないってば・・
キッズ英会話にでも行け！
265 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:14:43
子供だけでなくて大人もそうだ。どっちもいらん、つぶれろってか？？。
266 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 09:07:20
>>254独学で勉強してるのならそっちの方が良いよ
267 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 20:28:53
英会話学校＞語学教材＞独学＞ヒッポ

の順で達成率が高い
268 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 22:02:15
２６４に賛成

269 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 00:21:24
ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/
270 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 13:32:15
英会話が目的ならヒッポはやめたほうが・・・
うさぎちゃんのところにでもいきたまへ
271 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 19:27:21
2月11日に社会人ワークショップあるな。何が目的なんだろ？親父達をガキと交流させる為か？
272 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 22:42:27
うさぎちゃんのとこでは英語が身に付かなかったからヒッポへ入会した人を数人知っています
みんな最初は英語が上達しないのを英会話学校のせいにしますが、別のところに移ってもやはり上達しないので
そのときに初めて本人の能力や努力の問題だと気づきます
これ以上ほかのところへ行ってもしょうがないので、今いるところでがんばるんです
273 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 23:25:33
うさぎちゃんとこでダメだった人がヒッポでしゃべれるように
なるとは思えん
ただ「今のままのワタシでいいのネ」という方向に目覚めて
現状自己満足に至る可能性が高いのはワカル
274 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 23:42:34
うさぎちゃんって、エスカイヤクラブのことですか？。
275 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:05:39
>>274

Nova
276 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:08:49
Hippoでは、「赤ちゃんの段階から少しづつ上手になる。」なんて
言っているけど、真っ赤な嘘っぱち。
いつまでたっても、赤ちゃんのまま。

ちょっと会費が高い外国との交流クラブと納得して入るのなら、いいんじゃないの？
277 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 16:18:32
うさぎちゃん＝バニーちゃんとかエスカイヤクラブと発想してしまう自分。
同じ７千円～払うのならおじさんとおばさんや幼児に囲まれて２時間弱過ごすより
可愛いお姉さんに囲まれた２時間の方がいい気もする。
278 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 20:08:33
>>254
小さい子がドイツ語とか喋ってて、俺も話せるようになりたいなあとは思ったけど・・・

２０年後も　全く同じこと　だけしか　言えないだろう　その子たち

（その子にかかって、うまいね）
279 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 22:05:55
新しいポスターを見たんだけど、７ヶ国語を話せる日常がある　？
話すを調べると大辞林にこう書いてあった
ある言語で会話をする
互いに自分の考えを出しあってじっくりと語り合う
ＣＤを暗唱しあうのは話すとは言わないんじゃないのか？
日本語もおかしい会なんだと思った
じゃなければ、商売スレスレ、言葉の利用スレスレ
ヒッポマジック
280 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 23:14:50
いつのまにかさ　買わされて　入会させられた　仲間たちが

今度は　人を　引っ張りこんで　買わせているんだよ

そのお金で　海外に　行けるのだから　そりゃあ　ヒッポ万歳　万歳

（吸血鬼のような．．．　ミイラのような）
281 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 13:12:25
儲かってるのはヒッポの本部にいる理事とか支部長クラスだけだと思う。
そんなに、コーディネーターとかフェロウって儲けてるようには見えない。
元々旦那が金持ちのフェロウを除いてそんなにたいした家に住んでるとか
いい車に乗っているフェロウを見たことがないが。
282 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 15:10:46
フェロウの大半は転勤族（特に地方）
たいした家に住んでるはずもない
転勤族フェロウは突然いなくなる可能性大
これから入会しようと思っている人は
その辺よく確認してから入会したほうが賢明
「ダンナが転勤になったから」の一言で
ファミリー消滅、残ったのは教材の山とローン
なんてことになる場合もある
そういう場合は「アンタがフェロウになればよい」
という説明に納得できる人にしか
ヒッポ会員はつとまらない
283 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 16:39:02
７ヶ国語で話せない人が、７ヶ国語で話そう、と言いながら
勧誘していていることに気づけ。
284 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 16:39:17
>>281
メンバーの会費を　吸い上げて
　　　自らの　可処分所得にしている　フェローがさあ
　　　メンバーの前で　札びら切って　見せるかよ

　　　私のところのフェローは　家族でフランス旅行したのを
　　　数年間　隠したよ。
285 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:24:19
>>283　あんた天才だよ　
286 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 02:48:22
なんだかゼニ集めの権化みたいな連中だなあ
287 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 09:30:31
ヒッポにいくらいいところがあるとしても結果的には
わけのわからない「ゼニ集め」の手伝いをさせられて
しまうところがものすごく　イ　ヤ　ダ

集めてるゼニの量の問題じゃないだろ
288 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 10:53:39
その集められた銭が自分やファミリーに還元されるのなら文句ないけど
何処に行ったかわからないような使い方しよるから腹が立つのだ。
せめて会費払ってるんだから一般より格安で海外に交流行けるとか
何かのメリットがひとつでも欲しい。
それから最近知ったけど、その子のCD昔は声優さん使っていたみたいだけど
今はヒッポの会員が声を当てているそうだとか。
289 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 23:43:38
集めたゼニは渋谷区にある榊原豪邸になった
290 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 11:44:14
「さまざまな人との出会いを通して多言語の面白さ、
　豊かさを時間できる土台が確実に育ってきています。」
とヒポのサイトに書いてあったがこれって
「時間」じゃなくて「実感」なんじゃねぇの・・・？
「コトバ」を扱う団体がこ～んなマチガイを堂々と載せて
だれも気がつかないあたりいかにもインチキヒポらしいけど情けなさ過ぎ
「あえてこういう言葉使いをしてるんですっ、日本語として
まちがいとは言えませんっ。こういう言い回しもあるんですっっ」
とでもいいわけすんの？（藁

キャッチコピー変えてみても
ますます程度が悪くなってるのがまるわかり
ヒポの教材の中にはこの手のエラーがいっぱいある上に
指摘しても知らん顔

要注意だよ＞入会検討者

291 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 01:29:40
間違いかどうか本部に聞いてみれば？
以前だれかが英語の間違いを指摘したけど、
屁理屈こねて「正しい」と言い張ったそうだけど、
この「時間」も正しい、と言うんじゃないの？
292 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 17:08:33
時間できる→２時間でできるかも？
293 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 12:28:27
ヒッポが気になる人はここもチェックしてみよう！
http://www.espritline.jp/

ユーザー同士の情報交換もできるみたい
お金をかけなくても仲間がみつけられそうだよ
294 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 01:14:55
>>291
屁理屈ってどんなの？具体的に教えて
295 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 18:31:24
図書館でヒッポの後援会のポスターを見て、サイトを見てどうも怪しいと思いつつ調べているうちにここへたどり着きました
これって語学学校なの？ヒッポのサイトを見ても商売っ気がなさそうで、サークルみたいなものかなと思っていて
このスレを読んだら怪しさ満点ｗ
複数の言語を一緒に勉強していくの？誰か詳しく紹介しているサイトがあったら教えてください。
296 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 22:22:21
>>295
元会員ですが，ヒッポになんとなく興味をもつと，ズルズル引きずり込まれるから気をつけてネ

同時に複数語やるとか，勉強しないでもＯＫとか，おいしいこと言って引っかけるけど
ひとつの外国語すら身につかないし，会費と称して年84000円も取られ続けるんだよ!
この５割強を，友人づらしてるフェロウっていう商売人が裏で取ってます

日本語身につけたい外国の人に，文法もジェスチャも示さず
ただCD聴いて真似しろなんて，あなた言えますか

ヒッポに興味を持ったご自身を，省みて下さい
「欲しいのは何?　必要なのは何?」
297 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 23:13:44
＞ヒッポのサイトを見ても商売っ気がなさそうで、サークルみたいなものかなと

ていうのがひぽの常套手段なの。NPOだのNGOだのって言葉で煙にまいてるけど
（世間知らずの主婦フェロウは本気でそう思ってたりするから始末悪い）
よくよく調べると教材作ってる会社はヒッポの代表者が社長やってるし
会計はちゃんと報告しないしどこがNPO？NGO？
只の金儲け団体と言われてもしょうがないような組織だとわかって失望。

教材の中身も低品質だとわかった日には最悪。
あんな内容のものよく一本５～７０００円だのって値段で売るよね。
298 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 09:04:13
家の整理をする度にヒッポのＣＤをどうしようと思う。
捨てるには勿体無い、売るには良心がとがめる
買って大失敗の代表になってます

金儲けを表に出さないところに騙されないように
戒めとして手元においている感じ
知ってる限りのフェロウは、自己保身か本気でそう思っているのか知らないけど
ボランティア気分でいらっしゃったから、始末に悪い。
いいところ20万近くで生活できるほどではないにしろ
金額の問題じゃなくて、貰っているという事実をみんなに隠して
手伝いをさせるところにあると思う。
それでも、手伝っていた自分も情けないけど
家族が交流に行く時に意地悪されないように、そんな感じだった。
とにかく、立場を言葉で煙に巻いて
けっきょく出来るだけ仕事を減らしながら、
みんなの会費で海外に行ったようなフェロウに当たったんだね。
だって、フェロウの仕事もありますが
家事も完璧のいい妻、嫁をしているようなイメージをみんなに持たせて
姑に洗濯させて、子供にゴミ出させてご飯炊かせて、かなり協力させてた。
あー、フェロウの仕事もこんな風にしてるのに
自分は忙しい、大変が口癖になっている人なんだってアホらしくなったよ。
299 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 10:50:08
うちのファミリーはフェロウよりメンバーの方が
金持っててか、しょっちゅう海外に行っている人が多い。
フェロウのほうはそう金持ってないわけではないようだが
受け入れはちょくちょくやってるけど子供を含め海外に行くことには熱心ではない。

300 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 18:42:25
元メンバーの皆さん、２５周年のお知らせきました？
今再入会キャンペーンやってるんだって。あと、キャッチフレーズとか
かえたそうよ
301 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 20:58:04
元カモをターゲットにするのがとりあえず手っ取り早いという発想？
元カモならまたタダ働きしてくれそうだもんね
CDは持ってるから新たには買わせるわけにはさすがにいかないけど
子どもの手が離れてフェロウをやる気になるうっかり者も多そうだし？
ちょっと甘いね・・・
やめた人間の多くは腹に据えかねながらもオトナだからコトを荒立てない
ように黙ってやめただけ
あんた達のやってること許してるわけじゃないよ
ここ見りゃわかりそうなもんだけど
302 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 21:15:37
>>301よ　それだけ経営難で必死なんだろう
そ～としておいてやれよ
303 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 22:39:55
>>294
Do you know what is HIPPO?
の件だろ。
これを Do you know "What is HIPPO"?
だから正しいという素晴らしい屁理屈を考えて言い訳したらしい。
304 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 02:24:28
もうこの話題あきたぞ！！
305 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 13:48:35
>>301 その通り、人を騙しているような感じを持ちながら
自分の大切な時間を使いたくない。
許してなんかいないよ、関わりたくないだけ。

変えたキャッチコピーも見たけど
言葉を変えればいいもんじゃないでしょ？
相変わらず、小手先でごまかして根本が変わっていないのだろうと言う
印象しか残らなかった。
本当に無報酬のボランティア団体や
ヒッポと同じくらいの金額でも
フォローがしっかりしているところを経験して
いかに、不思議な会だったか心底感じている。
306 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 01:07:51
何か来たよ、

今年から新しいヒッポになります。

①キャッチコピーが新しくなりました！
②新しいロゴマークが出来ました！
③25周年記念フォーラム「７ヶ国語を話す、日常がある。」を開催します！

中身が変わってないってことだね、これ。
やっぱり、思った通りだった・・・ある意味すごいね
307 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 19:15:15
セルラスってのは　どうちがうのですか？
308 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 00:32:21
>>307
簡単に言うと経営者（理事）が違う
もともとヒッポのメンバーや理事が起こした団体なので根っこは一緒
309 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 01:28:06
>>303
今気づいたけど、確かにこの英語変ですねえ。
他のメンバーはこんな間違いきづかないのかなあ
310 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 01:41:53
şiö
311 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 11:34:43
「量子力学の冒険」持ってたな。親父が読ませようと買ってきて。
そんなオレも、今年で量子力学で博士号とります。
もろに影響されちゃったのかな、書いてある意味は良く分からなかったけど。
312 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 19:50:19
>>303 >>309

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

ENGLISH
http://academy4.2ch.net/english/
313 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 22:31:01
ヒッポの書籍はつまらんから読まん
それよりファミリー終わってから一緒にのみに行けるようなオヤジ会員がほしい
314 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 23:55:51
加齢臭オヤジは不要
315 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 11:51:37
ねぇねぇ、「部分と全体」ってまだ課題図書なん？

これ読んで本当に感銘受ける奴って何人いるのよ。
316 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 12:31:32
「人麻呂の暗号」シリーズはトンでも本指定図書として認知されています。
317 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 15:06:28
長浜だっけ？幼児殺人事件があったところ。
ヒッポはあったのかしらん？などと思ふ。
318 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 22:37:41
３１４に同意　ついでにおばはんもいらん

319 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 23:52:10
おばはん抜いたら殺伐とするんでない？
320 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 00:41:18
女性のみ幼女～若いおねーさんばっかりだったら嬉しいな。
れどフェロウ＆会員の大半はって殆どがいい歳こいたおばはんだ。
321 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 02:17:54
おばはん抜いたら成り立たない
322 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 16:23:44
箔付け人脈も次々物故して
いよいよメッキもボロボロ
323 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 20:32:28
何年やっても話せないし、読み書きもできるようになれないのに
フェロウって人たちは、お金取ったり、勧誘したりして
良心は痛まないのでしょうか
324 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 01:53:53
教材に間違い大杉
325 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 09:36:42
それでもってあの値段
ヒッポにいくらいいとこあるとしても
全部帳消しになっちゃうんだよ
わかる？
326 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 22:40:45
320 でもそれって、おばはん予備軍でねーの？
324 それはヒッポに限ったことではないよ
327 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 22:45:44
ヒッポにいいとこなんてあるのかなあ？？？？
328 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 00:52:26
ない
329 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 10:10:29
いや、うまくいけばセックルしまくりだよ
まじで
330 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 21:37:47
フェロって　毎月本部の上がりから　リベート貰ってるからいいけどさあ

ただの会員は　月々の会費取られた上に

結局　なんの外国語も

使えるようになんか　ならないんだよね。

海外ステイって　言葉の万能薬じゃないよ

イヤーロングから　帰ってきた　子供たちの英語　

化けの皮　すぐはがれるよ。

すごいなんて感じるのは　

英語　全然分かってない人だけ

このことは　よーく　世間に　知らせたほうが　よいでしょう
331 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 23:41:29
ヒッポのいいところ、
フェローになって、ぼろもうけできる。
332 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 00:19:28
５０家族いれば、約５０万円で、だいたい半分もらえるから、２５万円か。
週１回夕方からの活動でこれだけ入るとはいい商売だねえ。
もっともそれだけじゃなくて、普段も何かと時間とられるから
そんなに楽じゃないだろうけどね。
333 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 01:08:38
フェロウの皆さんそろそろ確定申告の季節です
334 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 01:51:19
この団体、講演会なんかで教育委員会が後援して問題にならない？

なんせ、テープ販売の営利活動でしょ。
講演会では、いいとして、オープンファミリーに見学に来て一通り
終わったてテープの話になると、本部の人間にバトンタッチとなる。

結構な額になる。しかも、分割払いの話にもなる。
訪問販売法なんかの問題は無いのでしょうかねぇ？

他人事だからいいけど。
335 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 10:34:41
>>330

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

ENGLISH
http://academy4.2ch.net/english/
336 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 11:10:57
ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/
337 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 11:31:59
本当に「話せるようになる」なら、フェロウがリベート取ったって構わない。
しかしヒッポの「話せる」は、ただＣＤ等を買わせるための、嘘だと思う。
社会通念としての「話せる」とは、全く違う、インチキな見せかけだってこと。
　勉強しないでいい、と客を集め、さんざん金を絞ったあげく、
なにもできないまま、放り出すんだよ。
　成長期の子供たちは、勉強の方法を学ぶ機会を失うだけでなく
勉強そのものを馬鹿にするようになる。　
　成長なんて不問の大人でさえ、「話せるようになる」という作り話は
詐欺商法だと思うが、
　とくに子供たちにとっては、恐ろしい犯罪行為だと思う。

犯罪をなりわいとしているフェロウさんたちよ、なんか言うことないかい？
338 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 00:36:03
景品表示法では、一般消費者に誤認されるような、公正な競争を妨げる表示(不当表示)を行うことを禁止しています。
景品表示法で禁止されている不当表示には次の３つがあります。

優良誤認
　内容について、実際のものよりも著しく優良であると一般消費者に誤認される表示。
　内容について、競争事業者に係るものよりも著しく優良であると一般消費者に誤認される表示。
339 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 00:38:09
フエロさんたちは消費者保護法勉強しといたほうが良いよ
自分達のやってること怖くなること請け合い
いままで「ダイジョーブ」だったのは「運が良かった」だけ
だから
340 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 13:44:27
間違い英語なんとかしてくれ
間違いを放置したまま何年も同じ教材売り続けるなんて
犯罪行為だ
341 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 14:37:30
>>340

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

ENGLISH
http://academy4.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50
342 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 21:32:31
間違い直さないでしょう。ヒッポは｢正しい」と言っているわけだから、
直したら「間違ってました」と認めたようなもんでしょう
343 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 11:06:26
拾った単語をつなげたり、テープにある音を暗記して部分だけ発声しても
それは会話とは言わない。
当たり前でも、ヒッポをやめてから改めて気づいた衝撃的事実だった。

話を聞いて理解して、質問したり、意見を述べたり
このレベルまでいくのって一言語でも結構大変だったりすると思う。
評価をしないのがいいのか、悪いのか？分かりませんが、
かなり諸外国に迷惑かけていたんじゃないかな？
自分も含めノリで交流している人ばかりだった。
何ていうか、★そんな活動で国際人が気取れた気分★にお金を払ってたのかな。
でも、交流に関しては、こちらの語学力は問われず
日本語を勉強したい人を相手にできる会費が月１０００円台の会もあって
日本語ｇｉｖｅして相手の言語をｔａｋｅで
ヒッポのメンバー並みのレベルか、通訳並みの方が多い。
ヒッポのＣＤ代＋会費と無料報酬のお手伝いはいったいなんだったんだろう！？
344 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 11:41:32
喜捨。
345 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 12:05:02
たのしくやるのはいいけど
金がからむとノリやシャレでは済まされないことになるってこと
いいかげんにきづけ

下り坂な組織に末端守る力ないからフエロはこれ以上恥をかくまえ
にやめるが勝ち
346 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 23:27:46
私も嫌気がさしてフェローやめました。
人をだましてお金もうけているみたいですごくいやな気分でした。
347 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 00:28:29
みたい　が余計
348 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 18:28:31
あの～今ヒッポに参加しているんですが・・・
やっぱり怪しい団体ですよね。全然話せるようにならないし子供もストレスになっているみたいだし。
みなさん！！やめるときはもめませんでしたか？
349 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 18:52:15
45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう
350 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 21:01:32
>346 今度は元フェローのふりですか？
351 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 21:06:57
ヒッポが子供のストレスになってるってか？
何いってんだよ
子供らの存在が俺ら独身メンバーのストレスなんだよ
352 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 21:45:11
サラリーマンしながらフェロー兼業してるひといるのでしょうか？
夕方５時に仕事終わって、急いで行って準備すれば時間的にかのうですが
353 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 23:30:52
フェローはほとんど主婦だけど、仕事しながらは無理でしょう
354 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 02:09:33
それに平日にフェロウは本部に招集されて反省会らしきものもあるらしいからなあ。
355 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 02:28:59
何を反省するの？
356 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 20:39:35
フェロウの人たちって
自分のこと　冷静に見つめたら
ヒッポで　話せるようになんか　ならないこと
火を見るより　明らかなのに

なんで　講演会とかやって　さらに　勧誘なんかできるのかしら

被害者を増やしても　お金もらえたら　結果オーライなの？？
357 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 22:06:18
ゼニの亡者のような連中だ
358 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 01:40:00
語学上達において最も効果の無いやり方だねえ。
何でこんなのに人が集まるんだろう？
359 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 01:37:56
賛成。一番非効率で時間がかかって上達しない方法だ
360 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 01:23:32
ヒッポのやり方でちゃんとした会話ができるようになった
人はいるのでしょうか？
361 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 02:29:55
>>360
オレは日本語（特に勧誘など）が上手くなった
362 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 23:15:38
いないいない。あんなやり方でできるようになる人がいるわけない。
仲間内で「できた、できた」と言っているだけで、実際は全然だめ
363 ：通行人：2006/03/07(火) 13:59:30
ここの書き込みから受けた印象は、
ほとんどカルト宗教というか、
集団ヒステリー煽る系のマルチ商法、
という感じですね。

実際に見に行ったことはないので、
あくまでもこのスレの書き込みを読んで
の感想ですけど。
364 ：日本名物的電柱電線xq：2006/03/07(火) 14:23:40
>>358 妙な解放感と言うか高揚感があって一応は楽しいから。
でも段々と化けの皮がはがれて冷める。やめる。新しい人が入る。…ｴﾝﾄﾞﾚｽ
建設的な批判を、短絡的な「自然」一点張りで受け入れないんだから駄目だよね。
結局ひどく欺瞞的な面があるんですよ。
>>361 正直ですな。
365 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 20:09:12
　自　然　は　例　外　を　作　ら　な　い

だから人間ならば絶対に話せるようになるはずだ
366 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 21:20:12
>>365
確かに自然に例外は無くそれならば誰でも話せるようになると思います
ただ、ヒッポで行われている語学習得が自然な環境なのかそれとも
人工的に作られた環境なのかが非常に重要なのではないでしょうか
367 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 23:44:44
藤村由加を越えるえろい人ヤフオクで発見！　その名は
....(ろくのわ　しんせん）....轆輪眞山 著....
(アイヌ語の万葉集）『日本人と日本語の起源 -1』
368 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 01:19:20
入会前は大変効率的に習得できるようなことを
言っておきながら、入ってからは「大変時間がかかるから気楽に取り組んでください」
だって、バカヤロー。ふざけんな
369 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 02:57:21
要するに大変時間がかかり、非能率で誰も習得できないということだ
370 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 16:03:57
100年はかかりそうだ。このやり方では
371 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 07:00:35
あいかわらず建設的な意見は何もないね。
２チャンネルなんてそんなものなのかな？
372 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 09:29:05
>371 は、職員か信者が、やけくそに開き直っているのか。
373 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 09:48:13
>>371 だって、ここはヒッポに関係した人が
受け入れてもらえなかった意見や不満を述べることが多く
話がすべてループしているのは、
変わりましたと紹介の仕方だけは変えても
根本をかえる努力をしていないからだと思いますよ。
374 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 09:51:24
北欧の方へ文化交流に行くことになりましたが
ヒッポにはない言語の国で、ＣＤ２０ヶ国も個人的には意味がなかったと
オチがつきました。
375 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 10:16:00
こんなところに建設的な意見を求めるなんてどうかしてる
376 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 11:59:00
でも２チャン自体はだいぶ変わってきたよね。昔よりは建設的な意見を聞ける率が増えてきた気がする。
ここはどうか知らんけど。
377 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 18:38:46
ここにヒッポの実態のある一面がさらされ続けること自体に意味がある

378 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 22:32:40
入会しようかどうか迷っている人がたまたまここをのぞく
可能性もあるのですから、ループしてても何でも書くことは意味あると思います。
379 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 01:30:38
うちのフェローの子供は見た目ボーっとしている。生まれた時からメンバーで小学校で韓国、中学生でアメリカとヒッポの中でも王道行く子で小さい子供にも優しいが、秀才には見えず。高校受験と知っていても、みんな遠慮してその話題を避けいた雰囲気がある。
しかしふたを開けたら、なんと県トップレベルの学校に合格！！
体験会でもさりげなく紹介したら「ウチの子もあんな子に育てたい」と２組入会してきた。
ヒッポの子だから誰でも成績優秀とは限らないのだが・・
380 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 11:02:47
そういうタイプの子もいれば、私立のバカ学校に行ってる子沢山いるyo。
そういう餌につられて入会するのは甚だ危険だと思うが。
この先KOとか灘とかラ・サールとか子供が合格したのはヒッポのお陰だという
電波フェロウが出て来たりして。スレ汚しｽﾏｿ
381 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 18:16:16
「さりげなく紹介」ていうのがなんともえげつな～。
ヒッポの活動と高校受験なんてほとんどなんの関係もないじゃん。
そうやってなんでもかんでもヒッポのおかげかのように
「匂わせて」釣るのが常套手段だもんね。

382 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 19:23:26
私の知ってる子は、幼稚園ごろからヒッポを始めた
中学では勉強についていけず
定時制の高校に入ったが　それもドロップアウトした

今では行方知らずだ。ヒッポと受験は関係ない。

383 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 00:00:06
ヒッポ教材の英語をテストで書くと×になる
384 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 00:22:58
>>383
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

ENGLISH
http://academy4.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

385 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 10:00:35
>>384
ヒッポは　英語だろうが　何語だろうが　話せるようになんか
決してならない。　多言語の　抱き合わせで　まとめ売りしてる
汚い手口の癖に　なんで　２チャンネルの　掲示板では
英語だけ分離したがるのか

それで　少しでも　非難の　勢いが和らぐとでも　思っているのか

馬鹿め！　そんな姑息な　逃げ道を作ろうたって

お前の　お膳立てになんか　乗りはしないんだよ。

わたしは　TOEIC ８６０点、　英検準１級の　素人だけど

そんな　私程度の英語にすら　まわりで　ついてこれる人は　いないよ。

386 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 10:59:56
そう怒るな、餅つけ。
上のヒッポ英語スレ覗いた限りではそこの住人は論議する気もなく
お遊び中心のお笑いスレになっている。
疑問だが、ヒッポ自体は学ぶとか勉強するとかの言葉はタブーだって
ヒッポで英語を学ぶなんてスレ立てた奴は知ってるのか？？？。
普通ヒッポ会員だったら英語を歌うとか英語を楽しむだろう......。



387 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 15:35:05
>>385-386

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

ENGLISH
http://academy4.2ch.net/english/
388 ：３８５：2006/03/11(土) 16:34:08
>>387　　　下らないコピペをする前に、３８５の、私の書き込みに　きちんと　
　　　　　　反論してみろよ。　
　　　　　　
389 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 23:31:43
english板にもスレあったほうがこっちに人引っ張れてていいのじゃ？
という考え方もある
390 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 01:36:29
単にスレの無駄使い及び鯖に負担が掛かる行為のような気がする。
391 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 10:42:27
ヒッポＦＣの中が、「英語」と「その他の言語」、というふうに分かれているわけでは
ないので、スレッドを内容的に英語板とその他の外国語板に分ける必然性はほとんど無い。
両方の板にスレッドがあってもいいし、大雑把に、一方は英語中心に、もう一方はその他の言語中心に、
ということで妥当よ。
御馬鹿な小官僚主義的な分離は必要ない。
392 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 12:07:16
英語をひき合いに出した方が、いかに効果がないが周りが理解できる。
他の分からない言語だとごまかせる。
知らない言語だと、オ－！！となることもある。
全員とはいわないけれど殆どのメンバーの各言語力は
一般日本人の英語以下のレベル
そういうと、メンバーの中で
個人的に努力しつづけた人、
大学でその言語の基礎が出来ている人を
ひき合いに出して、ヒッポで話せるようになったと持っていく。

ハーフの子供を、
ヒッポでバイリンガルになったと主張しているくらい無理がある。
個人的な背景が違うから、ヒッポのお陰ではないと思うが
そこを上手く利用して会員を増やすんだよね。
393 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 13:39:56
教材販売詐欺事件に有罪判決

国家試験に必ず合格できるとうそを言って教材を販売し金をだましとったとして、
詐欺と特定商取引法違反（不実告知など）の罪に問われた教材販売会社「ネクサス」
元社長らの判決公判で、札幌地裁は元社長に懲役三年、執行猶予五年、罰金三百万円
を言い渡した。　（中略）
　判決理由で遠藤和正裁判長は「安価な教材を高額で売りつけて利益をむさぼった
動機に酌量の余地はない」と述べた。

394 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 14:20:03
「だれでも話せるようになる」とウソを言って教材を販売し金を騙し取ってる。
と訴えられたとして、ヒッポは裁判官を納得させるような反証ができる
だろうか？

「安価な教材を高額で売りつけて利益をむさぼった」と言われて
きちんと反論できるんだろうか？
395 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 22:49:37

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

　◇特定の大学・学校の内情や裏事情の暴露・バッシング等　→　ちくり裏事情板

http://tmp6.2ch.net/company/


396 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 23:40:17
うちの子どもが入会しそうです
　
別に英語とかはなせなくても楽しい会ならいいんですけど
どうなんでしょうか？
参考になる事教えて下さい
397 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 00:22:51
>>396
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

ENGLISH
http://academy4.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50
398 ：３８５です：2006/03/13(月) 00:35:37
>>396
話せるようにならなくても良いなら、楽しめる要素はありますよ
幼稚園でやるような踊り、Gameなどもやってます
ただ、わたくしの12年の経験では、中学に入ると、もうHippoの馬鹿らしさに気付いてしまい、離れてゆきます
入会時に払う20万程度のお金と、毎月の会費(１人なら7000円、家族割引あり)が、苦にならないなら、どうぞ
体験会で、所属することになる「Family」(ホームグランドみたいなもの)の雰囲気、構成メンバー等を、よくよく観察した上でね
但し体験会でいきなり入会を迫られたら、逃げるのは難しいですよ。ご用心！
399 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 10:00:17
＞但し体験会でいきなり入会を迫られたら、逃げるのは難しいですよ。ご用心！

教育委員会後援の無料講演会で人を集めて体験会に誘い
みんなで取り囲んで勧誘
そういう勧誘の仕方がすでに問題あり杉
400 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 10:23:17
真の目的ってなんなんですか？

金集め？カルト？

バックにはどんな団体がついてるんですか？
○○学会とかは関係ないですよね？
401 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 22:00:55
べんきょーはじぶんするものなり
ヒッポや英会話はあうとぷっとのばしょとこころえよ
会費や楽しめるかどうかなどをけんとうしてじぶんにあったところへいくべし
402 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 22:12:09
↑自分１人でインプットできる事には限りがあるから、みんながそれぞれの知識を持ち寄り共有する場がファミリーなのでは？
もちろん、誰かがアウトプットしてくれるから、ほかの人たちがインプットできるのではあるが。
403 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 22:24:25
>>400
○○協会がからんでいるという噂があるが真実は不明
上記団体の影響で朝鮮語をやる会員が多いという噂もある。これも真実不明
404 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 22:30:16
まゆ、俺辞めるわ。ここはまるで宗教だね？上辺だけの言葉遊びより、厳しくても大人の言語を修得したいからNOVAに逝く事にした。今まで有難う！さようなら。
405 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 23:21:26
教材費２０万くらいするみたいですが　
年に１回とか教材を買わされるんでしょうか？
最初だけ？
406 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 23:58:12
>>400 それはない。　
そうだったら●●協会が毛虫のように嫌う朝○新聞に大々的に広告とか出さないと思うが。
あとカルトにうるさいフランスや、○○協会布教禁止の台湾と交流なんか出来るはずがない
まあ個人的には自分の頭が古いのか、ヒッポの韓国マンセーな体質はやめて欲しい気が。
407 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 13:10:38
昨日、職場の昼休みにこの掲示板を偶然発見しました。
家にパソコンないので、うずうずしてました。書きたいことがありすぎて。

私はヒッポに入ってもう○年。独身女性、収入あり。
女性ヒッポ会員に忠告します。
私みたいな人はヒッポに出入りしている男性外国人（留学生を含む)に狙われます。
同様の感想を私の友人たちももっているので、勇気を出して書きます。
私の友人（彼女もスキがあったから悪いのだけど）は金づるにされ、変な病気まで移されて
その後、連絡とろうとしてもナシのつぶて。
聞けば、同じことをあちこちで繰り返しているっていうじゃないですか。
どのファミリーもオープンで、誰でも受け入れる。
その盲点を利用しての悪行でしょう。
もちろん悪い外国人ばかりではないだと思うけど、そういうこともヒッポじゃあるってことを知ってください。
あ、昼休み終わりだ。もう書けない！


408 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 21:43:50
>>407 それはヒッポに限ったことではありません。
国際交流団体や語学教室全般に共通して言える事です。
しかし強姦や強盗されたというわけではないので、やはり自業自得ですかね。
409 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 22:21:59
>>404 おまえいいかげんにしろよ！
何度も別人になりすましてレスしてんじゃねーぞ！
410 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 07:59:09
>>407 過去ログで、ヒッポの交流に行って女の子とやり放題という
カキコしていたバカがいたけど、その逆バージョンでしょうか？
日本でそんなことされている分、海外で似たようなことをやってる奴がいる
ということでしょうか。
＞しかし強姦や強盗されたというわけではないので、やはり自業自得ですかね。
実はそういうことは表面化に出てないだけで、実際は結構あると思う。
過去のカキコでは、ホストファミリーに金たかられた嫌論生もいたみたいだし。
そういうことがあっても都合いい話しか体験会で話させないヒッポのことだから事実は
闇の中だったりする。
411 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 22:21:30
>>409匿名だしＩＰも表示されないのでわからないと思ってやっているんだろうね
そんなヤツはいちいち相手にしなくてもスルーすればいいよ
412 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 22:35:07
ここはひどいインターネットですね。
413 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 00:41:37
↑当然ですよ、だから２ちゃんねるなのよ！
414 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 01:15:04
ヒッポがひどい団体だからしょうがない
415 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 02:37:12
まったくひどい団体だ
416 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 13:40:34
407です。
今日はシフトの関係で２時までが昼休みです。

そうですね、そういうのってヒッポだけじゃないんでしょうね。
でも、善意につけこむそのやり口が許せない。

それに、私と仲間たちは、フェローは無償奉仕だって、さんざん聞かされてきたのに
実際は会費の55パーもが収入なんて、大嘘つき。地獄に落ちますよ。
私はその言葉を信じてたくさんお手伝いしたのです。自分の仕事も有給使って休んで。

ヒッポという組織全体が、腹黒くずるい人ばかりなのでは？
フエローがこっそり「ただで海外交流行けるから、あなたもフェローにならない？」って言ったことがあって、でもその直後に口止めされたのでした。
417 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 15:25:59
＞でも、善意につけこむそのやり口が許せない。

同感。

＞それに、私と仲間たちは、フェローは無償奉仕だって、さんざん聞かされてきたのに
＞実際は会費の55パーもが収入なんて、大嘘つき。地獄に落ちますよ。
＞私はその言葉を信じてたくさんお手伝いしたのです。自分の仕事も有給使って休んで。

こういう人がいる限り延々ループしようがどうしようが、ここで実態を
告発し続けることには意義がある。ヒッポ自体にとってもね。
418 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 15:50:28
知っているフェローは、
現在会員に少し貰っていると話しているらしいけど
それも人を選んでいる。インターネットなどしない年配や
ヒッポ云々関係なく自分で人間関係が出来たと踏んだ会員。
つまり、聞いても五月蝿くない会員。
話すことで、自分は正直に伝えてやっていると
自分の中の免罪符にしているのだと思う。
でも、５５％を聞いて、目を丸くしていた。
話の前後とニュアンスから、本当に少しで月に５～１万程度にしか
イメージ出来なかったといっていました
「少し」のイメージは人それぞれになるから、
上手に騙しているようなものだと思いましたね
419 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 15:51:25
何人居るのかな？これを知らない純粋な気持ちの会員。
又は、知っていても自分の立場もあるから口を噤みながら
見てみぬふりをして、愚痴りながらも都合のいいところだけで続けている会員。
良心があるから、流石に苦しかったなー　

すべての会員やフェロウがそんな人ばかりではないから
良心の呵責を感じることなく、大手をふって活動させてあげて欲しいなー
ヒッポの大元変えてあげなきゃだよ。
ＣＤの間違いを直す、
話せるようになるのは個人的努力、ヒッポは言語を遊ぶ場所。
フェロウは会員を増やすためや普段の活動経費に５５％の収入
だから、会員はお手伝いをしなくていい
それで機嫌の悪いフェロウはただの活動費泥棒

はじめから提示してれば、何の問題も起こらないのにね。
出来るわけないか・・・出来ればとっくに変えてるよね
420 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 15:54:44
別にヒッポがどうなろうと知ったこっちゃないのに書いちゃったよ

よほど腹に据えかねるものが残ってるのかね？
それとも愛着があったのかね？　どうでもいいや。
421 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 16:23:18
＞良心の呵責を感じることなく、大手をふって活動させてあげて欲しいなー
ほんとうにそうだよね。
でも、リニューアルのお知らせ見てこりゃダメダと思った。
一度落ちるトコまでおちないと、っていうか潰れたほうがいいね。

ヒッポにはもう何も期待しない。
潰れたほうがいい。
本部がどうなろうと普段の活動には支障ないし、
交流だって別の業者利用すればいいだけ。
勧誘に駆り立てられなくて済んでせいせいする。
422 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 00:26:18
ヒッポ
423 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 03:03:17
夜分失礼。噂に高きこの掲示板にやっとたどり着けましたよ。
ファミリーの帰リ道に小耳に挟んだのが３ヶ月くらい前。
僕はヒッポでは結構古株で、教材もカセットテープのころ入会した。
が、入ってまもなくＣＤが出ることになって、それに新たにお金が必要と言われ
抵抗したら、フェローとか渋谷の事務所（？）だか研究所の人とケンカになった。
だって、そうだろーーー。２０万払って、すぐまた２０万払えるか。
すぐにＣＤに切り替わるのを知りながらテープ１セットを買わせるたー
悪徳商法か！！！って話になって、下取りはないかと言ったら、それもなし。
結局、自分を押し通してテープのまま今日に至る。
それとテキストを見るな、見てはいけない、邪道だと洗脳するかのごときフェローのお言葉、
ありゃあ、なんなんだったんだろう。じゃあ、テキストなんて作んなよ、ってんだ。
音を聞いて、文字で確認。なんで、それでいけないんだ。人それぞれのやり方があっていいんじゃないか？
それが証拠に、ヒッポで語学的な上達をしている人に会ったためしがない。
仕事でロシア語を使っているのだが、「ロシア語の達人」と一時期称されていた女性のロシア語は
確かにひとりで勝手にしゃべって自己満足スピーチとしては雰囲気はあった。
が、とてもとても会話として成り立つレベルじゃなかったぞ。
それを指摘したら、こちらが白い目で見られた。
ロシア語がわからない人達が寄ってたかって「すごいすごい」って、
ロシア語のわかる人間の判断をバカにする。変に高慢ちきな団体である。
なのに、なぜ退会しないのかと言われると、人恋しさかな。
仕事も特定の人間関係の中で済んでしまうし、恥ずかしながら独身なもんで。
ヒッポには、こういう寂しがり屋の男（女にモテなそうな若者を含む）が実に多いのさ。
424 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 03:11:25
ひとつ前に書き込んだロシア語男です。
フェローが会費の55パーセントって、何の話だ？
まさか、会費の55パーセントもフェローがもらえるのか？？
そんなの初耳だぞ。「経費はすべて自腹だから大変なの～～」と目をくりくりさせてた
うちのフェローの、あれは演技か？
もしくは、もらえるものをもらえていないカワイソウなフェローなのか。
だまされているのは、彼女なのか我々なのか、どっちか。
425 ：404：2006/03/18(土) 12:08:02
409、なりすましなんかしてないよ。俺の目的は外国語の修得であって、おばさんや子供と遊ぶ事じゃない。もう辞めたし、友人知人や職場の人達にもヒッポの実態を話して、これ以上犠牲者が出ない様に啓蒙してます♪
426 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 12:41:58
４０４のレス程度でなりすまし疑惑かけられるのならたまったもんじゃない。
そこまで気になるのなら他のとこみたいにIDを表示したらいいとおもう。
なんかなりすましって文体や性別変えても醸し出す雰囲気って消せないしな。
他にも結構いるんジャマイカ。
427 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 18:28:57
＞423

フェロがもらえるものももらってないってのはまずアリエナイので
騙されてるのはずばりアナタ
（フェロはダマシテルつもりはないのかもしれないが）

こういうヒトは「ヒッポは営利を目的としない団体」という風に
「ゴカイ」してるかもしれないので言っておくとそれもマチガイ

428 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 23:08:37
私が前にいたファミリーでは活動費もらえることほとんどのひとが知ってたよ
フェロウは秘密にはしてなかった
フェロウは半分仕事でやってるようなもんだから、お金もらえても問題ないんじゃないの
お金もらえると知っても、フェロウはたいへんなのでやりたいとは思わなかったね
毎週の会場を借りる費用などの経費を引いて、残ったお金で酒を飲もうが貯金して海外へ行こうが、何も文句はないよ
秘密にするから問題になるのであって、オープンにすればなんでもないことってケッコウあるよね
429 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 01:03:53
そうそう、でもそれをきちんとできないところが問題
430 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 02:39:57
中国反日教育

　　　　　なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
　海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００～２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
　党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

431 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 03:13:57
ロシア語男です。

＞427

ちょ、ちょっと待ってくださいよ。
「ヒッポは営利団体ではないので・・」と、うちのフェローは二言目には言う。
メンバーは信じきってるぞ。
営利団体ではないので、とか、ＮＰＯだから、とか
だからとても資金繰りがきつくて、って聞いてるけど事実は違うのか？
まさか・・
432 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 05:15:34
ヒッポはNPOではないよ。NGOとか言ってたはず。

↓以下、ttp://www.bia-nca.net/volunteer/npo/qa.shtmlより抜粋。
日本で言うNPOとは、NPO法に基づき、特定非営利活動法人格を取得した団体を指しますが、
『国際協力NGOダイレクトリー』2002年版～その概念と解釈～から抜粋、概略説明致しますと、
日本では「NGO」は「開発協力など国際的な活動を行う団体」、「NPO」は「地域社会で福祉活
動などを行う国内団体」という意味で使われる傾向にあるようで、また、より積極的に市民の
参加を強調する概念として、「CSO」（Civil Society Organization）という用語も使われるよ
うになっています。
結論的に言えばどちらもおおむね同じであり、組織の方針や政策など独立した意思決定ができ
るという意味において、政府からも企業からも独立した存在であり、NGO・NPOのどちらも共通
の立場に立っています。しかし、「NGO」は国連用語から出てきて、政府を意識して活動する傾
向があるのに対し、「NPO」は企業等の営利団体を意識して、「非営利」に力点を置いていると
いうニュアンスの違いがあるということです。

元会員だけど、どれだけのフェロウがそのことについて理解しているかは疑問。
本部とか周りが非営利団体なので…とか言ってるのを受け売りしてよく意味も解らずに使ってる場合が多いみたい。
資金繰りがきついのは確かみたい。何でかワカランけどシャキーンがあるそうだよ。
毎年増え続けていて起死回生を願ってるそうな。

本部のコーディネーターや内部のスタッフはトラカレ出身とか、メンバーで構成されてるから
外部からの新しい風が入らないと難しいだろうな。経営。
曖昧なんだよな方針が。世の中キレイ事だけでフトコロ膨らませるなんてこたー出来ねーよ。
意見した者や異端はジワジワと弾かれる空気がここにはある。
古く不透明な信念を持っている限り、険しい道だよ。
ゴチた。長文ｽﾏｿ。（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
433 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 20:20:16
教材作ってる「レックスインターナショナル」という会社の社長は
榊原氏だそうですよ。
株式会社は誰がどう言い訳しようが「営利団体」では？

434 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 22:22:34
ＮＰＯだかＮＧＯだか
どーでもいいですよ～
435 ：名無しさん＠３周年：2006/03/20(月) 13:53:49
本部はＮＰＯ法ができてからは「ＮＰＯ」も「非営利団体」も使わないようにしてる
つかったらヤバイとわかってるから
だけど、フェロウのことまではしったこっちゃないんだろう
何も言わずに金払い込み続けてくれる会員がいる限りこの団体は今のまま
436 ：名無しさん＠３周年：2006/03/20(月) 17:11:01
元フェロウです。
中部には１００位のファミリーがありますが、会員が３０世帯以上いるファミリーは
１０もなかったと思います。（フェロウミーティングで数をかぞえたことがあった）
会員数が１０世帯未満というところも多く、平均すると１つのファミリーには１２，３世帯くらいの会員がいる、って感じです。
例えば単身者５人＆家族会員８世帯、と考えてみて
家族全員がメンバーだった場合（４人家族と過程）
７０００円　×　５＝　３５０００
１４０００円×　８＝１１２０００
　合計→１４７０００円　×　０．５５（フェロウに支払われる割合）　　
　
フェロウに支払われる毎月の額は７３５００円ってとこでしょうか。

そこから会場費、案内チラシの新聞折り込み費
(ミーティングやワークショップなど）中部事務所へ行く交通費
ヒッポから出版された書籍（結構高いんだよねー）を買わされたり
あんまり必要のない講演会のビデオも１０本って単位で買わされたり
結構諸費用はかかってて、フェロウやっててもそんなに儲かってはいない。（赤字のフェロウもたくさんいる）

フェロウだからってタダで海外旅行には行けない。会員より２０％安く行けるだけ。
（ただし、グループフェロウという名目じゃないとダメ）

長文スマソ。
437 ：名無しさん＠３周年：2006/03/20(月) 21:18:27
教材の売り上げフェロウにバックされないの？

438 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 01:46:39
＞436さん
あなたの書き込みによれば、
フェロウやっててもそんなに儲かってはいなくて赤字のフェロウもたくさんいるのは理解出来ます。
でも、だからって、全くの無償奉仕のように言うのはおかしくないですか。
赤字であろうがあるまいが、55パーセントの支払いを受けている以上、
そういうことは明らかにすべきです。その上で「儲からない」と言わなければ。
私も長い間だまされていたクチです。事実を知ったときの気持ちは今でもはっきり覚えてます。
信じていた分、裏切られた気持ちが大きかったのです。

それから、436さんは経験がないみたいですが、フェロウの中でも、選ばれたフェロウは
海外交流にタダで行けたようですよ。タダで行った本人から聞きましたから。
「毎回じゃないけど」とは付け加えてましたけどね。

とにかく不透明ですね。何もかも。
439 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 10:53:19
「儲かっているか儲かっていないか」と
「営利を目的としない団体」と自称することの可否は別次元の問題。

赤字の株式会社は「営利を目的としない団体」か？　ちがうだろう？
経営者の能力に問題があるだけだ。ヒッポは「営利を目的としない団体」を
装うことでその辺ごまかしてるだけ。

フェロウのことも同じでいくらフェロウの収入がたいしたことなくても
ウソを並べ立てて人を勧誘して高額商品を売りつけ会費を徴収したら
それは違法行為。
440 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 16:35:00
うちの子どもが（小１）、ヒッポファミリークラブの講演会のお知らせを学校からいただいて来ました。
ヒッポファミリークラブさんのことは初めて知りました。
我が家は昨年のまでの３年間タイに住んでいたので、国際交流には興味があります。
面白そうなので、ネットで調べていて、ここにたどり着きました。
何だかイメージが違ってしまいました。って言いますか・・
こんな団体のお知らせを学校（公立です）で配っていいんでしょうか。
明日、担任の先生に会う用事があるので、ちょっとお聞きしてみようと思います。
過去ログが格納されてしまっているのが残念です
441 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 10:30:26
元中部のフェロウです。４３６です。
＞フェロウの中でも、選ばれたフェロウは
海外交流にタダで行けたようですよ。タダで行った本人から聞きましたから。
「毎回じゃないけど」とは付け加えてましたけどね。

きっとその海外交流は、メヒコ等で講演会をやる時の応援（講師も兼任）とか、
交流が盛んでない地域のパイオニア隊と称して、トルコなどに出かけてたケースでしょうね。
そういう場合はきっと旅費がタダだったんでしょう。決してお気楽な旅行ではないけど
メンバーからすると｢タダで旅行に行った」と思われても仕方ないですね。

腹黒くて、ウソを並べ立ててるフェロウも確かにいるでしょう。
本部の人間はみんなそうです。
でも私を含め、知らない（知らされてないし、知ろうともしない）お気楽フェロウがほとんどなんだと思います。
私は入会した頃から２ｃｈを読み、不安になり、何度も所属フェロウに疑問を投げかけましたが
「２ｃｈなんて読んじゃダメ」の一点張り。
「テキスト読むな」もそうだし、なんでわざわざ視野を狭めているんだろうと、ずっと思っていました。
そんなことしてても、井戸の中の蛙と同じで
にわか国際人ぶってても英語すらまともじゃなく、回りから後ろ指さされるなんてバカげてる。

そう思ってすっぱりヒッポと縁を切りました。
堂々と他人に薦められる教材（クラブ）じゃないとはっきりわかりましたから。
442 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 10:31:15
続き

今でも思うのは、よくもまぁ、あんなに自信満々にヒッポの事を宣伝できるなぁってことです。
全然しゃべれてないのに。自己紹介は揃いも揃って「こんにちは、自分の名前、家族の名前、年齢、趣味、どうぞよろしく」を各国語で言うだけで、それ以上の事はいえない。
ＣＤの暗唱だって、空港の場面とかそれくらいしか言えないのに。
実践的な会話力はほとんどなくて、何年かかってもジェスチャーで済ませて｢通じた！」って喜んで。

そんな馬鹿げたクラブの宣伝マンなんて詐欺師と同じ。
同じ事書くけど、他人から後ろ指さされるような人間にはなりたくないから辞めました。
現役のフェロウも真実に気づいて辞めてもらいたいです。気づいてないだけで、人間的に良い人もたくさんいますから。
洗脳されているのと同じで、知らされてないんです。

４４０さんは入会前に気づかれてホントによかったと思います。
是非とも、先生や校長先生におっしゃっていただいて、学校でチラシ配布をすることをやめてもらってください。
「ちょっとお聞きする」ではなく、強めに言った方がいいと思います。

あーすっきりした^^
443 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 11:08:22
>私は入会した頃から２ｃｈを読み、不安になり、何度も所属フェロウに疑問を投げかけました
元フェロウさんだったそうですが普通はそういう不安な状態でフェロウなんかやるもんでしょうか？。
どういう思いがあって最初フェロウを始めたのですか？
自分だったらここ読んでそういう状態わかってたら詐欺のお先棒担ぐフェロウなんかならないけど。
444 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 13:22:36
元中部のフェロウですよね。
地域はどこですか？
445 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 13:42:18
＞４４３さんへ
私の住む地域にはファミリーがなく、隣市のファミリーに入会。
所属フェロウやら本部の人間からカモにされたんでしょうね
あの手この手で私と子供を誉めちぎり、バカな私は図に乗ってしまい
自分の住む地域でファミリーを始めた、といういきさつです。

「しゃべれないうちからフェロウなんてやれない・・」と断っても
「フェロウになればしゃべれる」って言われてね^^;
446 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 17:51:08
＞フェロウの中でも、選ばれたフェロウは
＞海外交流にタダで行けたようですよ。タダで行った本人から聞きましたから。
＞「毎回じゃないけど」とは付け加えてましたけどね。

うわ！そうなんだ！
そういえば、パイオニア隊で行ったフェロウが
メンバーに留守中の世話を頼んでいた。
子供から、ファミリーその他いろいろ　
勿論無償ね、「家族（ファミリー）」だから」って
帰国後しばらくは興奮状態で、
一代で築いた会社のワンマン社長でもそこまでしないよの暴君ぶり
他のメンバーがはじめて行ったホームスティの話の腰を折って
そんな話より、私の話のほうがヒッポ的に価値があるのよ！！だって・・・

今思うと、何かに取り付かれてたんじゃないかと思う。
447 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 17:56:27
鹿馬スレ
448 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 18:13:14
それくらい、異常だったんだって　そのフェロウの言行動

ヒッポ的に価値がある、
そういう傾向がヒッポにはあることは否めないと思う。
どう？元＆現会員さん　ご意見どうぞ
449 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 18:34:48
私も入ったばかりだが、もう後悔している。メタ活もアホだが、SADAというお遊戯には閉口した・・・。訳わからん踊りに数珠繋ぎになってジャンケン、しまいにゃ「ドジ～♪」ハァ！？こんな事やって国際交流？早速退会する事にした・・・高くついたよ20ﾏｿorz
450 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 19:16:35
私の弟嫁が１０年くらいヒッポやっているのですが、
家の中そっちのけで夢中で活動してます。

弟は銀行員で給料も良いらしく、一家で海外へもよく行ってます。
親が近所に住んでますが、遊びに行こうとすると
「今週は○○人のお友達がスティしてるからダメ！」と自分の都合良く
親を扱っているらしく、随分前から親がこぼしておりました。
ヒッポの会合には絶対時間厳守ですが親戚の集まりなどでは遅刻し放題です。

そして先日、フェロウになるための面接というのをしたそうです。
面接は夫婦揃ってしたそうですが、このスレを読んでいると
フェロウはお金を貰う立場で、仕事も多そうですね。
今まで以上に家を空ける時間が多くなるのは必至のようですね。

姪っ子は小３で台湾語、北京語、フランス語が話せると言ってますが、
このスレ通り、やはり自己紹介しかできません。
そして乳幼児までもが、夜９時過ぎまで会合に参加させるのは閉口してます。

詐欺や悪徳商法などで警察沙汰にならないか心配です。

451 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 21:27:13
安易な国際交流は国際摩擦の元。
一時的な被洗脳状態（自己洗脳・相互洗脳状態）だけでは、やっぱり無理があるよ。
452 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 21:28:28
ヒッポもそうですが、それ以外のキッズ英会話などでも英語が身についた子供がいるのでしょうか?
外国語はある程度の年齢になってからでないと身につかないように思います。
日本語が小学生レベルなのに高校生レベルの英語をしゃべる小学生なんていないですからね。
453 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 21:38:46
＞４５２
英語はEnglish板でね。でも、マジレスしてあげよう。

＞外国語はある程度の年齢になってからでないと身につかないように思います。

それはないでしょう。バイリンガルの子供なんて世界中にいる。
ま、子供（日本人）が、日本語以外の語学を身に付けるには、親が英語なりフランス語なり、日本語以外の言語を日常的に話せる場合に限るのでは？
「かーいばーいぼー♪」なんつってるだけじゃダメだ。
454 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 22:23:18
440です。
今、びっくりしています。こんなに反響、お返事が書き込まれているなんて。
私が感じた疑問や不安が確かであったことがわかります。

今日、担任の先生にお話してきました。この掲示板の存在こそ言いませんでしたが
世間の評判があまりに悪い団体のようですが、と。
放課後、担任の先生から電話が来ました。校長先生は「教育委員会」の文字が入っている配布物なのだから
大丈夫という考えだそうです。娘がいただいたお知らせには「教育委員会」とは
書かれていなかったので、そのようにお伝えすると、折り返しの電話で「学校にそのお知らせを
今すぐもってきていただけないか」といわれ、急きょ学校に走りました。
さて、結論はどう出るのでしょう。また何かわかったら、書き込みますね。
455 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 22:53:09
確かに講演会当日は受け付け名簿もないし、記帳もしなくてよい。
ＣＤの販売もしない。
でも、必ず「体験会へのご案内」というチラシをもらうはず。
そこに出向いてごらん。入会させようとものすごい勧誘が押し寄せてくるから。
講演会でしか客を捕まえることができない集団なんだ。
公立だろうと私立だろうと学校にチラシ配布するなんて
学校の職員に無償でチラシ配りさせてるのと同じ。
ひどいやり方だ。だまされるな
456 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 23:21:48
教育委員会や県・市の「後援」（名義後援）を取るのは意外と簡単。
ヒッポのように全国にまたがって活動していると他所の県で後援
してもらっているという実績を示せばそれでたいてい通ってしまう。

消費者センターを通してそこから教育委員会や学校に話を持って行くのが効果的。
親が一人騒いでるっていうだけじゃ適当にあしらわれる。
457 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 23:23:33
元会員です。東京の中央線沿線のファミリーにいました。
もうかれこれ10年位前にやめた者です。子どもたちと一緒に楽しんでいましたが成果があまりないので・・・。
しつこくフェローになる誘いを受けるのもイヤでたまらず、夫の転職を機に、それを理由に退会しました。
ヒッポって結局はねずみ講と同じシステムなんじゃないかと思ってます。
それと、子どもをほったらかし状態で楽しむ大人の集いだと思います。
集まる時間帯も夜ばかりで、常識では考えられない。いつも泣いてぐずる子に手を焼いてました。
あと、ほったらし状態の小学生たちの目にあまる悪行の数々。耐えられませんでしたね、正直。
その後、子どもたちは普通のお稽古事と呼べる昼間の時間帯に英会話に通い始め、そこで良い先生に巡り合い
力を伸ばしました。現在はそれぞれ、外語大で中国語、モンゴル語（珍しいでしょう）を
勉強しています。もちろん、英語も二人とも1級をとりましたよ。これは巡り合った先生のおかげだと
思っています。ヒッポを続けていても同じだったかどうか。でも、やめてとても楽になったのでした。
当時子づれでヒッポをやっていた仲間たちは、遅かれ早かれ、ヒッポでは語学が習得できないことを悟り
同じように退会していきました。今だにヒッポが生き残っていることが不思議です。
458 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 23:30:21
すみません。ついつい詳しく書きすぎてしまいました。これでは、分かる人には
「私」がバレてしまいますね。でも、もう消せないですよね。仕方ないですね。
軽率でしたかね。あとの祭ですね。（動揺してます・・・）
459 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 23:49:46
＞４４０さん
>>我が家は昨年のまでの３年間タイに住んでいたので、国際交流には興味があります。

こういう人が入会するとそこのフェロウ及びメンバーはとっても嬉しいと思うよ。
「私達、家族（ファミリー）よねー♪」なんてくっついてきて、無料でタイ語教えてもらうつもりだから。
魂胆みえみえだから。
460 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 00:41:04
けどCDのいい加減なタイ語と違うと、やっぱり会として不都合だからハブられる気もする。
461 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 00:43:57
悪名高きこのスレッドは、退会者・未入会者・冷静な現会員など
いろいろ正直に読み書きが出来て、意外にいい所ですね。
私はＳ玉のＫ越に居たとき一年くらい関わってたなあ。
悪い思い出ばかりじゃないけど、やっぱりあれじゃあねえ。
462 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 21:51:55
>>457
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

ENGLISH
http://academy4.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50
463 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 00:08:50
何年経とうが、納得できないことは皆さん残ってるものなんですね。
464 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 09:44:18
人の好意に付け込むやり方にみんな怒ってるんだよねぇ
465 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 22:29:46
>462 は、荒氏の自覚があってやってるのかね。自覚がなくてやってるのかね。
466 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 04:14:09
無償・有償のいずれであっても　話せるようにはならないものを

はなせるようになる　なんて　勧誘しては　いけないんです

フェロウって　そこのところ　どう感じているのかな？

フェロウの中には　本当に馬鹿な人がいて　　

「誰も英語まともに話せないじゃないか」と　問いただすと

「いや、そういうあなたは　英語いくらかできるみたいだが
　ロシア語は話せないでしょ」　などと答える。

いったいこれが　何の回答なのだろう？？

ヒッポの勧誘のやり方では、　複数語が　同時に　「育つ」んだろう？

何年たっても　自然に話せるようになるなんて　現象は起きてないよ。

467 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 10:12:17
けど不思議なことに、ここ辞めてから喋れるようになったという人が何故か沢山いる
468 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 12:05:49
>>467
要するに、この団体はいいものも持ってるんだけれども、
視野の狭い自称「自然」に固執しすぎて、かえって
不自然性の呪縛もかかえてしまっているということだね。

この書き込みに一言でも「英語」と入れると、また例の荒しが来るのかな。
469 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 23:29:02
>>467
わたしもそーゆーひとたち知ってるけど、
英会話やめてヒッポへきてしゃべれるよーになったってひとがいるのはどーゆーわけ？
470 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 00:26:05
それは英語力が向上したというより、まわりが自分より
ヘボヘボなのに安心してしゃべれる様になったという
一種のレトリックではないかとおもうのだが
471 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 13:38:59
私はヒッポやめてNOVA行ってからしゃべれるようになった。
NOVA行ってはじめてhippoでさんざん聞いた英語の内容がわかる様になった。
ヒッポで音をいっぱいためる訓練をしたのはよかったと思う。ただ、ヒッポだと
音をためるだけでその後の会話訓練をしないのが問題。
NOVAは実践会話の環境があるからヒッポでの体験がやっと開花したのだと思う。
ヒッポ→NOVAのコースはいいかもしれない。
472 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 14:28:44
>英会話やめてヒッポへきてしゃべれるよーになったってひとがいるのはどーゆーわけ
ここのスレで散々言われているが、錯覚や思いこみ及びセールストーク。
473 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 19:27:08
>>469-472
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

ENGLISH
http://academy4.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50
474 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 00:13:22
>>471
じゃあ最初からNOVA行ったほうがいいじゃん
475 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 00:57:46
その通り。NOVAでもCD教材あるから流しっぱなしにすれば
ヒッポ以上に成果があるはず
476 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 10:28:44
ヒッポが提唱した聞き流し商法取り入れて成功したイングリッシュアドベンチャーや
スピードラーニングのほうが実際儲かってそうだ。

477 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 14:06:48
先日、初めて体験会に参加しました。次のように感じました。
１、ヒッポは、実によく出来た、完成度の極めて高い営利団体である：本当に頭のいい人達が作ったシステムで、あまりの合理性に感動しました。
２、外国語学習にとって有益な方法論（ただ、「これだけでOK」は明白にウソ）
478 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 16:09:48
440と454に書き込んだ者です。その後のことをご報告します。
学校で配られたお知らせについては、職員会議で話し合われたそうです。
近隣の学校の先生がヒッポの会員になったとかで、その関係でうちの学校でも配ることになったとのこと。
少なくとも営利団体であるという認識はなかったそうです。
とりまとめ役の人はあくまでもボランティアで無償奉仕であると
そのとりまとめ役の人から校長は聞いていたそうです。
また「以前ヒッポに入っていた」という人から、いろいろと電話で忠告も届いたとのことでした。
とりあえずは、よく内容の確認をせずに全校生徒に配ってしまって、申し訳ありませんでした、と
担任の先生は言ってました。
479 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 17:18:45
＞とりまとめ役の人はあくまでもボランティアで無償奉仕であると
＞そのとりまとめ役の人から校長は聞いていたそうです。

みんな、騙されてるのよね。ウソ、絶対にウソ
フェロウは金額の代償に関わらず５５％のペイバックがあるのよ
本当の無償奉仕はメンバー
別に貰ってもかまわないけれど、隠したり、誤魔化したり、
みんなの不信感が募るの当たり前でしょ
これは本部に隠してくださいとは言われていないはずよ
なぜなのかしらね？
480 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 17:20:13
代償じゃなくて大小ね　どこでも同じにムカついて間違えたわ
481 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 19:13:36
え、やっぱり、そうなのですか。５５％もペイバックがあるのですか？
校長先生は「お世話役はお世話役であってお給料はもらってません。学校のＰＴＡの役員が無償奉仕なのと同じです。」
って言われたそうですよ。混乱しますーーー。
私、今度ヒッポの活動を見にいこうと思っていたのですが、何だか怪しげですね。
タイ語を忘れないように話したいのですが、行くのが怖くなってきました。
482 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 19:14:08
講演会は「無料」になってるからとりあえず教育委員会などでも
後援してしまう。
しかし、ヒッポは講演会で人を集めて勧誘する以外の販路を持って
ないので無償奉仕とは「講演会が無償であるという意味だ」と逃げても
それはごまかしでしかない。
最終的には高額なセット教材の購入が入会条件であると勧誘していくの
だから高額商品の販売を目的とした行為以外のなにものでもない。

学校だけでなく、ことの顛末を消費者センターや自治体の消費者相談窓口
公正取引委員会などに相談してそういう機関からフェロウ本人とヒッポ本部
に警告してもらうのがベスト。今回はウソをついていることを証言してくれる
人がいるわけだから苦情を持ち込めばそれなりの対応をしないわけに
いかないはず。
そうでもしないと忘れた頃にまたオメデタイ世間知らずのヒッポ信者が同
じことやりかねない。
483 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 19:25:28
すみません。ちょっと前の書き込みに２０万とか出ていましたが
正確なところ、そのセット教材は本当にそんなにするのですか？
それは、絶対に買わなければいけないものなのでしょうか？
どういう教材なんでしょう。
校長先生に何だか教材が高いらしいですよ、とお伝えしたら
退会すると、その分のお金は戻ってくるんじゃないですか？と仰ってましたよ。
484 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 19:52:15
正確なところが知りたければ本部に電話して聞くのが一番では？
入会金が一万円
教材が最低限で１８万円くらいをセットで一括購入が入会条件
それ以外に月々の会費が７０００円以上かかる
教材は最初に一括購入するんだから退会したってお金は戻ってこない
たしかに集金システムとしては実に組織側に　ダ　ケ　都合よくできてる
よく黙って従ってるよな現会員
485 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 20:14:29
ありがとうございます。本部に問い合わせるのは勇気がいりますから・・・
教えてくださって助かりました。
あれこれ質問してしまうのは、学校でお知らせが配布されたということで信頼性があるものと感じたし
ヒッポの活動そのものも楽しそうに思えたからです。
でも、よく考えてみます。タイ語を忘れないようにするには、ほかの方法がありそうです。
教材費が退会しても戻らないことは、校長先生にはお伝えします。
今、夫が長期出張でシンガポールにいます。色んな言葉が交じり合う国で面白いそうです。
486 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 20:18:20
現会員。
時々ファミリーに現れる日本在住の外人たちのことで尋ねる。
彼らには何かバイト料みたいな報酬が渡されているのか？
それとも、彼らもカモにされているのか？
487 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 21:30:35
＞４８６
その人は留学生会員なのでは？
一般会員に比べ、教材も月会費も安いそうだ。
日本人と結婚した外国人妻はそれに当てはまらず、一般会員になる。
留学生ってのは、日本に滞在する期間が短いから安いんだって。
それに、上にも書いてあったけど無料でそこの国の言葉を教えてもらえるから
フェロウは留学生会員を増やしたいと思ってると思う。
入会してすぐに自国へ帰ることになったとしても、教材費は戻らないからね。
そんなことどうでもいいんだ、教材費の５５％が自分の手に入れば。
488 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 21:41:44
お。さっそくのレス、感謝。
よくファミリーに顔を出す外国人に食事を奢っているのだが。
帰る方向が同じなので、ついつい「メシ、食ってくか」となる。
「ヒッポのメンバーです」みたいなことを言うのでどういうことかな、と思い。
あまりお金はなさそうな輩だぞ。なのに会費を払わせているのか。腑に落ちない。
ファミリーに来たた１回につきいくら、と多少でも謝礼が出るから
それを目当てにきているのかとも、思ったが違うのか。
会費を払っても本人がそれで何かしらメリットありと考えているのだからいいのか。
いくら会費を払っているのか、今度聞いてみるとしよう。
489 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 21:50:00
その人が何処の国の人かわからないけど、
例えばタイ人だったら、家族でタイに海外出張行ってた一般の善良な市民を
勧誘しやすいよねー。
「うちのファミリーはタイの留学生もいるのー。楽しいよー。」って。
いいカモだね。４８６さんのように食事の面倒を見てくれる優しいメンバーもいるようだし。

夕食まで
490 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 22:08:34
隠すのは変な感じがするので書くが、ちなみに俺は前出のロシア語男だが・・・
その留学生はメヒコ人。
それこそ「善良な」留学生というふうで、どちらかと言うとおとなしくいつもにこやか。
週に１度の食事の面倒くらいは一向に構わないが。
って、俺も善良な日本人か！
491 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 00:24:26
>>学校でお知らせが配布されたということで信頼性があるものと感じたし

それがヒッポのやり口。これ辞めさせない限りカモは増え続ける。
492 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 00:48:46
>>481　どの地域の方か分かりませんが、普通にタイ文化交流のサークルに
入られたほうがタイ語に集中できて将来的に使えるのでは？
今はタイブームですし、最近イベントも多いように思います。
無料でタイダンスを見て、タイ古式ヌワポラーンをしてもらいました。

年会費１３０００×１２＝毎年１５６,０００円　
初年度は約３４６,０００円　年会費+最低限ＣＤセット代＆入会金
◎１３０００円内訳＝家族会員費１００００+（家族人数×１０００）◎

せっかく３年も住んでいたことですし、何回もタイに遊びにいけるのでは？
タイの交流サークル等は多分もっと安いと思います。
別の国の交流サークルですが月１２００円です。
ヒッポのメンバーも上記にあるように個人的に自腹で世話をしたりします。
でも、ヒッポにも遊びに連れてきてよーなんて言われて連れて行くと
場合によって勧誘の際のウリにされる。
悪いけど友人は寄せパンダじゃない！！なんて、思ったことがありました。
結局、頻繁に連絡しあう２０年、６年、４年越しの友達はヒッポに関係なく
個人で作った友達ですけどね、そんなもんでした。
493 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 00:50:13
>>488　昔のデータだけどいい？　3500円
494 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 03:06:08
ロシア語男です。
就寝前のメールチェック。ついでにと思って見たら、レスがついてる。
面白く軽妙だねー、掲示板っていうのは。

3500円ね。了解した。
１ヶ月でそれ以上のものを彼にはご馳走しているから、いいんでないか。
元は取れてるってことだ。妙ではあるが、何だか安心した。
495 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 12:52:51
安心したか？　そりゃ、良かった。
随分、そのご馳走は助かっていると思う

スペイン語圏の留学生から相談されて
会費がないその国専門交流サークルを紹介したら
言葉に不自由を感じることなく、
ものすごく良くしてもらって助かってると喜んでいた。
英語圏と違って、バイトも少ないから3500円は大金だ。
お礼に舐めただけで酔いそうな手作りのお酒を貰ったよ。
496 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 20:34:42
457番と458番です。とても気になって、フェローに電話してみました。
（自分が誰だかばれてまうのは自業自得としても、お世話になったフェローにまで迷惑がかかるのは
もうしわけないと思いまして）結局すぐに通じなくて、人を３人ほど介して探し当てました。ご主人の転勤で現在は某地方都市にいらっしゃいました。
事情を説明すると、笑ってらっしゃいました。子どもたちが、それぞれ大学生になって語学を勉強していることをお話しすると
驚きつつも喜んでくださいました。もうヒッポはおやめになったそうです。海外に行かなくても喋れることを証明したかったけど
海外に行かないフェローということで肩身の狭い思いをしたともおっしゃっていました。ともあれ、ここへの書き込みが変な風に伝わる前に連絡がとれて
幸いでした。
497 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 22:44:18
留学生会員について（２年くらい前に教えてもらった話）

①参加しても報酬はない
②会費は日本人より安い
　（血縁関係はないのだが）現会員の家族として登録するため
③ＣＤ（７カ国語セット）は購入しなくて良い
　当初は貸与→そのまま６か月在籍すると無料で貰える

個人的には月１回でも良いから報酬を払ってきてもらえば、お互いにメリットが
あると思うのだが。
本部はこの程度のことを考えないのかな？日本人同士で高い会場を借りフォーラム
をするより会員に喜ばれると思う。
498 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 10:21:41
留学生を定期的に参加させる制度があればいいという気持ちはわかるけど
経験から言うと留学生のほうから「こんなやりかたじゃだめ」と言われ
てしまう可能性も。
たまにゲストとして呼んだりするのはいいけど、ヒッポのやってることを
理解してくると内心「何やってんだこの人たち？」「マジ？」「バカじゃ
ないの?」と思ってるのがヒシヒシと伝わってくることも・・・
教材の値段を知ったら目を丸くして驚く。

「ちゃんと勉強したほうがいいですよ」と留学生から忠告され
その本人はきちんと「勉強」した結果流暢に日本語しゃべってるわけ
だから反論のしようもない、ということが起こる。
フェロウにとっては脅威だよ。
499 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 10:39:01
498に同意。
本当にそうだね。留学生がメンバー宅にステイしてる最中、ファミリーに遊びに来たことがあった。
みんなで円座になって順番に自己紹介していったとき、彼はとっても驚いた様子で
「素晴らしい！」って言ったんだけど、その隣の人もその隣の人も同じ事しか言えないし
それ以上のことを聞かれてもわからないしで、あきらかに引いてるのがよくわかった。

留学生にマイクが回ってきたら「ＣＤを聞き流す方法はいいですけど、もっとこうしたら？とか
効率的に語学を習得するには」みたいな話をし始めちゃって
フェロウが慌てて「もうやめて！」ってマイク取り上げてた。

メンバーたちはフェロウよりも彼の話に聞き入っちゃって、「やっぱそうだよねー」
って納得しちゃって（苦笑）。
カモにできるから入会させたい人もいるだろうけど、その逆も多いにあるよ。


500 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 19:06:33
　　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　　　/⌒;
　　　　　　　 ▼ ,' 3 ：`ヽｰっ　/
　　　 　(((( ▲ * ⊃ 　⌒_つ/ 　　　　500
　　　　 　　 `'ｰ--‐'''''" ＿/
501 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 23:30:28
２０年かけてもできない方法を留学生がやるとは思えない。
留学生が日本にいる間にしゃべれるようにならん
502 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 00:19:34
＞５０１
だからヒッポのやり方じゃしゃべれないんでしょ。
留学生は、短期間滞在してるだけでもそこの国の言葉を一生懸命勉強したからこそ
話せるようになったんじゃないの。

それを教えただけのことだよ。
503 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 12:56:27
ネイティブがいつもたくさんいて一緒になって遊んでくれるという
「場」を作ればヒッポ理論では自然にしゃべれるようになる
人が次から次へと現れるはずなわけだから実際そういう状況を
責任もって作って実験して欲しい
ヒッポに興味を持つ人の多くはそういう状況があるのかと思って
見学に来る。実際は日本人だけでＣＤレコーダー囲んでオウムの
ようなマネをやり、日本人同士で遊んでいるだけなのであきれて
早々と逃げていく
504 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 17:44:02
>ネイティブがいつもたくさんいて一緒になって遊んでくれるという
>「場」を作ればヒッポ理論では自然にしゃべれるようになる

責任は持ってないけど、実際そういう状況を自分で作った
でも、別にしゃべれるようになってないよ
なぜなら、みんな日本語がえらい達者だから！！
大物アーティストのアリーナ席はタダでゲットしたけどね、
通訳の外人が、友達一人連れてきていいといわれて選んでもらった。
超ラッキー♪

で、何が言いたいかというと勉強は必要。
日本語が一切通じない環境も大事かな？と、どうしても頼る。
505 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 23:28:15
小学５年生になったらいけるホームステイの申し込みを２年以上前から書かされるのはなぜ？とりあえず書いとけ、って？断ると、数人のフェロウから、みんなの前で、理由を聞かれたり説教されたりで、驚きました。あんな、攻められ方したら、誰でもかいちゃうっツーの。
書かないって言ったお母さんの一人はちょっと失礼って感じで外に出たら２,３人のフェロウが追っかけて行ったよ。後で外にでてみたらそのお母さんのこと取り囲んで泣かせてた。子どももいる前でだよ。怖い～！！その人たぶんやめちゃうと思う。
うちの子も、小学生になったら詰め寄られるのかな。だいたい小学生になってほんとに何かしゃべれるようになってるのかも不安・・・・。
506 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 00:48:05
そうやって小３頃から申し込みさせてる人が多いから、毎年キャンセル待ちがでるんだ。
「小5になってから申し込んでも行けない可能性があるからさ～」とか
「今から申し込む事でこれからの意気込みが変わってくるから、書いておいた方がいい」とか
「子供を交流に行かせたくないの？話せるようになりたいんでしょ？」とか
言われちゃうんだよね－。
でも、なんだかんだ言っても結局行けますから・・・。なんとかなるもんです

それに“交流行かないとしゃべれない”と豪語するなら、ファミリー（日常の活動）はいりませんねぇ
アホらし
507 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 11:12:06
＞そのお母さんのこと取り囲んで泣かせてた
こういう形で強要するのは立派な犯罪
消費者センターや警察に通報しましょう
こういうフェロウ連中はそうでもしないと反省しないよ
508 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 11:30:09
なんか、どこかのキャッチで甘口沢山聞かせてその気にさせて
そのあとローンの契約書持ってきて断ると何人も販売員が出てきて
取り囲んで無理矢理サインさせようとするという商法に似ている。
あれって、一旦サインして上手く逃げたあとに速攻消費者センター
駆け込んで訴えたらいいと聞いたことがあるけど。



509 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 19:31:36
ご商売をおやりのかたなら　５０００円の利益を出すために
どれだけ売り上げの数字が必要か　お分かりでしょう。
５万円売っても　５０００円の利益は　出ないという　厳しい商売の
方も多いはずです。

ところが　ヒッポは　全く無責任の　ただの会場借りが　１会員あたり
月に５０００円のリベートを貰えるんです。

こんな楽な稼ぎは他にありません。

だからフェロウって人たちは　子供たちに　全く言葉の育たない実情を
何年も目にしながら　平気で　勧誘できちゃうんですよ。

こんなインチキで金が貰えるという事実は　人のモラルを麻痺させて

稼がなきゃ損だよ！！って気にさせるみたいです。

この掲示板見る人は、　入会を迷っている人などは　少なくて
ヒッポのインチキにうんざりなさった方が多数でしょう。

私にできることは　ただ　このインチキ活動では　決して言葉など育たず

「基礎を固めて、あとは練習・実践」という語学の正道から

子供たちを引き離す　詐欺マヤカシを　一人でも多くの方に伝えて
ヒッポから　遠ざけることです。


510 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 23:37:45
ヒッポとは関係ないど、日付が３月３２日になってるよ
511 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 23:42:25
酒鬼薔薇氏の経済的政治力ゆうか人脈力で、もっているようなもんだしょ。
主観的「自然」観察と半端なひらめきに依存したまんま、ぜんぜん進んでないやん。
512 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 01:07:35
ヒッポのホームスティで海外に行く気にならないよ
平均より割高の上に内訳がハッキリしないんだよね
現会員でヒッポ内で話のネタになる人は、
付加価値があるのかもしれないけどね
全体がそうではないと願いたいが、
ヒッポ関係以外の交流やスティの話を嫌そうに聞く風潮が強かった。

値段が高ければ、信用できるか？　そうじゃない。
これはヒッポで学びました。
513 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 12:15:24
旅行会社とヒッポと２重に手数料取られてるわけだから割高だよね
「家族で」にこだわるから一番高いシーズンばかりの設定だし
だったら旅行会社がやってるホームステイに行くよ

でもそういうひと人ばかりになったら収入激減でヒッポ的には
困るんだろうねぇ

514 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 20:36:28
自然自然・・と、いうけれど赤ちゃんはお母さんが話しかけてくれるのをまねするの
ですよね・・・。感情を持った会話ですよね・・・。
ファミリーでは会話って、ぜーんぜんしてないから、いくらCDをおぼえても、相手に何か聞かれて
答えられるのかわからない。そしてテキストはみちゃダメっていうから字もかけないし・・・。
え？それは間違ってるよ、みたいな言い方も指摘しない決まりだから、こどもも
大人も間違った文で自己紹介や話をしても、「イエ～ィ！」拍手！！
会話ができるようになるにはCDをおぼえるだけでなく受け入れやホームステイを数多くこなさないと、
効果が上がらないのでしょうね。長く続けていて会話が何ヶ国語もできる人ってどれくらいいるのですか？
515 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 21:03:52
自然自然というけど、ヒッポのやり方はとても不自然だ
516 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 22:33:07
随分前にも、ここにカキコしたことがあります。
まだあったんだ～。
今、ヒッポを続けようかやめようか悩んでいるチョルムニです。
５年、１０年と続けている人たちの、あまりの語学力の無さ。
①ホームステイにやって来たフランス人。
　日ごろ、さも流暢にフランス語を喋っていた（ように見えた）人のフランス語、
　まったく通じていなかった～～～～。通じたのは自己紹介だけ！！
　その人は確か８年ヒッポをやっていると聞いている。
②企業留学（？）とやらで来日。２泊の予定でホームステイに来た中国人。
　みんなで歓迎のために集まったのは良いが、自称１０年選手のフェローたち３人とも全滅。
　これまた、日ごろはもっともらしく中国語を「歌っている」のに。
なんだよ、今までのあのパフォーマンスはみんな内輪の芸に過ぎなかったのかよ。
信じていた方が愚かというべきかーーーーーーーーーー。（なんだろーな）
あるフェローに聞いたら、眉間にしわを寄せてこう言った。
「英語はちゃんと身につけさせたいから、うちの子どもを幼稚園に入る前から
○○英語教室に通わせているわよ。」
そして、あなたヒッポの自然習得なんて信じていたの？みたいな目で見られた。
小梅太夫じゃないが「ちくしょ＝＝＝＝！！」の心境だ。
517 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 23:02:02
フェローが、そんな感じなんですか・・・。
みんなそうなのですか？
確かに留学生が来ても誰もしゃべれません・・・。
元駐在員とか元留学生とか、もともとしゃべれる人たちが、
その言葉をキープするためには役立っているようです。
入ってみたものの、環境を作るとかいって体験会や講演会の練習をやらされ、
みんなの前でやると言語が自分にはいってくると、パフォーマンスの役を
引き受けさせられちゃったり・・・。何で、私が勧誘までしないといけないのかなあ・・。
パフォーマンスが無理な人はポスター貼りやチラシくばりをやらされてました。
純粋に語学習得ではないのですか？安くないお金を払って勧誘をやらされるとはどういうことでしょう。
非営利団体だから自分達で宣伝するということなのでしょうか。
あと生メタって、やっていますか？うろ覚えの言葉をCDの波のままにとかいってレロレロと
みんなで言い合うって何か効果があるのかな。
これだけの言語に触れ合えるのは他にないと思って入会したけど困惑してます。


518 ：ad：2006/04/02(日) 23:09:35
実は、たったの２４時間で、
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519 ：やめ001：2006/04/02(日) 23:14:08
いい夢みせてもらったよ…（泣）
520 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 23:26:22
子持ち主婦がヒッポにはまる気持ちはわかるが
チョルムニが本気で信じる気がしれない
パフォーマンス見れば何やってるかどの程度かわかるだろうよ？

ヒッポは営利目的の団体、イヤなら勧誘なんか手伝うな
それで居心地が悪くなるなら早いトコやめろ
ＣＤ真似るシャドウイング自体は語学習得の練習の一つとしては意味あり
でもそれだけじゃ会話ができるようにもならないし語彙も増えない
521 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 14:03:05
そうなんですか。
ヒッポに来ている留学生って、せこいんですね、
近寄らない方がいいですね。
だって、病気を持っている人がいるのは確かなのだし。
サダで手をつなぐのもいやになったわ。
外国で日本人がそんなふうに扱われたら、それもいやだけど、
まず自分の目の前に時々現れる○○人留学生。
彼に警戒するに越したことはない。
あ～、やだやだ。
勉強しに日本に来てるんじゃないの？病気を振りまかないでよ。
自国から持ってきたんだか、日本人から移ったんだか知らないけど！
それから、フェロウの大うそつき。悔しい。
昼休み終了。またね。
522 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 18:45:21
516のチョルムニでつ。
漏れわ、ばかだたらしい。本気だた。
しばらく立ち直れん予感。
洗脳されてたんだ、きっと。
憑き物がオチタ。
523 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 01:25:02
しつもんします。

ここは、どうしてＩＤが表示されないのですか？
同じ２チャンでも、表示が出ているところ、あるのに。
524 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 01:26:05
専用ブラウザ使えばIDも表示されるよ。
525 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 01:29:23
２ちゃんねる専用ブラウザ推奨スレッド
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1095041746/
526 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 01:36:39
わっはっは！そうだったのか。
じゃあ、白状します。
今まで一人で何人分かになりすましてました。
ｽﾏｿ。
もう足洗うから許してくれ。今後はもうしません。約束します。これで最後。
んじゃ！
527 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 01:41:17
付け加えておくが、何人かになりすまして書いたことは
実際に経験した事実、もしくは事実として聞いたことばかりでした。

528 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 12:08:57
この経営者達はｼﾞｲｴｲﾁｷｭｳ以来の日本の政治経済的な権力構造をよく知っているんだろう。
だから言語習得の内容的にはずぼらでも存続的には妙に強い。
529 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 19:21:16
たくさんの言語をちゃんぽんでたくさんやればやるほど
ある普遍性にいきつくのではないか？
という発想自体には一理あるので惑わされるが
実際にやろうとすると時間的物理的限界があって
飛躍にいたるところまでいけない
それがヒッポの限界で
この方法論は破綻してるってこと
現実的には自国語と２言語くらいをきっちり勉強すれば用は足りる
他の挨拶と自己紹介くらい必要に応じて覚えればいい
ヒッポに何年も貢ぐのは愚の骨頂ではなかろうか
530 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 21:50:50
結局そもそも空想的ゆーとぴあん（理想主義）なんだよ。
「多言語自然習得」って確かに強烈に一理あって格好いいんだけど。
実際には限界ありすぎ。時間的・物理的・金銭的・体力的・精神的…。
いろんな好条件が重なって大きく飛躍に到る人がまったく居ないわけではない
からややこしい。
この方法論の萌芽をきちんと育てられていない。萌芽のまま経営的に定型システム化させて
しまった。だからテープ（CD)の誤りの改良すらできない変に傲慢な保守体質化してしまった。
うまく発展する可能性がないわけではなかったのに。
531 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 22:50:35
>>521 同性の仲のいいお友達を作るといいよ。最高に楽しいから♪
彼（男性）に限定しちゃうのも勿体無い、ヒッポに限らずね。
532 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 23:55:28
なんでたかが語学に２０年と多額の金をつぎこむ
ひつようがあるのでしょうか？
533 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 09:06:41
酒鬼薔薇や本部や中心人物たちが、誤った推論に自己陶酔するのをやめない限り
彼らは反省や方法論の自浄の意識の機能を持つことはできないであろふ。
534 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 15:42:49
9日の国際フォーラムの申し込みしてしまった。
こんな板があるとは・・。いい悪いは別として話題性は
あるのですね。

入会時にカセット集みたいの買うのは、義務なんでしょうか。
ためしに一月くらい行ってみる、というのも話のネタにいいかなと思い。
２０万くらいのお金払うくらいなら、それぞれの言語のCD付会話集買った
ほうが安いし自分にあったもの探せるような気がします。

あと、２０台男性で一人で参加しているような人はやはり少ないのでしょうか？
535 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 21:01:17
教材セット買うのが入会条件
一ヶ月くらいお試しに通うのはかまわないと思う
ただし、あつかましいおばちゃん達に取り囲まれて
説得されてもいやなもんはイヤと断れるだけの
精神力がある場合に限る
なんとなく取り込まれて気がついたらローン組んでた
なんてことにならないようにな
536 ：534：2006/04/08(土) 11:24:26
>>535
購入が条件ですか・・。断るのも必要以上に疲れそうですし、
明日のフォーラムだけ参加してみようと思います。

ありがとうございました。
537 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 12:07:45
sage
538 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 19:12:23
絶対関わりあうなと申し上げたいです。

フェロウという連中は　金のために　全く利用価値のない

多言語音源（ＣＤ等）を売りつけています。

ヒッポのやり方は　子供が母国語を習得する方法とは
全く　かけ離れたものです。

何を言っているのか　想像のヒントすらない音を聞いても
ヒトの脳は　反応も記憶もしないのですよ。

笑顔で近づく　美貌の女殺し屋にも似た、　ママさんフェロウたち

関わったら　絶対逃げられませんよ。

（もし、ヒッポのやり方で　まともな会話できるようになったという反論があったら
ぜひここに書いてください。　ただし、ひとつ断っておきますが、
わたくしは　疑いを知らないお母さんや子供たちを騙して、
下らん外国語モノを売りつける奴らには、容赦しませんよ）　
539 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 22:52:44
まともな会話は出来るようにならなかったので、反論しません。
540 ：534：2006/04/08(土) 23:18:18
>> 538
えと、フォーラムに参加するときは会員勧誘は強くは
ないですよね？ ちょっと怖くなりました。

はっきり言って気が強いほうではないので明日行ってみたいような
やめておいたほうがいいような、と悩んでます。

ありがとうございます。
541 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 09:02:03
>>516
私も何年か前に教材を買って、集まりにも数ヶ月出たことが
あるんだけど、会員の語学レベルがイマイチなんだよね。
私は以前、青年海外協力隊員だったんで、ある外国語に
ついては英語よりずっと上手なんで、会員とその外国語で
話したことがあるんだ。でも、リーダーらしきその人は全然
ダメだったなぁ。

ヒッポの方法は、英語以外の外国語のとっつきにはいいかもね。

少し喋れるようになったら、日本人であることを隠して、外国の
Yahooでボイスチャットするのが、金もかからなくていいのでは。
542 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 14:48:46
シンガポール共和国の言語教育（教師用指導書より）

１．言語習得と言語発達は以下のような環境において生じる。
　　a.言語学習に際しては教師が計画する学習機会と自然習得の機会との両方を提供する。
　　b.聞く話す読む書くという基本的な言語領域において自然習得を進めるために、学習者の
　　　活動的な参加を促す。
　　c.自分自身を表現するための機会と刺激、、目的と場面に合った言語使用の機会と刺激を
　　　学習者に与える。
　　d.子供の思考と学習のプロセスに両親の理解と協力を促す。
２．言語学習は有機的でダイナミックなものである。
３．言語は、言語能力と思考能力とを合わせた、社会的脈絡の中で最もよく習得される
４．言語能力は、明確な目的をもった言語使用と教室における多様なインタラクションを通じ
　　て高められる。
５．言語能力は、言語的な正確さと流暢さと適切さによって評価される。

（参考：上条忠夫編『シンガポールの教育と教科書』）
543 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 15:15:00

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

ENGLISH
http://academy4.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50
544 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 19:21:56
シンガポールの言語教育：英語・中国語・マレー語・タミール語…など。
>542氏は、多言語というコンセプトに含まれる英語が排除される理由はない、ということを理解されよ。
545 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 19:23:26
544の訂正
シンガポールの言語教育：英語・中国語・マレー語・タミール語…など。
>543氏は、多言語というコンセプトに含まれる英語が排除される理由はない、ということを理解されよ。
546 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 20:29:35
http://www.jftc.go.jp/child/cnt_07.html
ひっぽっぽに丁度良いレベルのマンガみっけ。
コレ読んで自分達のやってること大丈夫かどうか
かんがえてみよう！
547 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 22:27:09
・・・タミール語　ヒッポにないね

「鳥居」という日本語の言語由来はなんなのか？

①インカ帝国の太陽神にささげる心臓のように鳥をささげたから
②鳥がよくとまったから
③タミール語が起源で時代を経てトリイになった

コスタリカ旅行記からペルーのインカ帝国の話になり
最終的に鳥居の言語由来の話になった。
ヒッポにいた頃、
どんな言語であってもこんな内容の会話が出来なかった。

どうでもいいけど、本当は何番なんだろう？　　　
548 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 01:36:39
２５周年フォーラムに行った人は、感想をどんどん書き込んでちょーだい！
549 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 11:14:07

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

　韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。
550 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 17:54:13
２５周年というからには２５年ヒッポを続けた結果２０ヶ国語以上を話せるように
なりました、というような人が現れて成果を披露してくれないとね。

551 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 23:49:27
２０ヶ国語以上はありえん、１９ヶ国語じゃないか？
552 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 01:22:19
ちゃんと話せるように成りたければひっぽ二だけは行くな
553 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 14:09:09
言ってることと実態が違いすぎません？
と感じたアナタはこちらへご一報を

通報窓口
経済取引局取引部
消費者取引課景品表示監視室
〒100-8987
東京都千代田区霞が関1-1-1
中央合同庁舎第6号館B棟
TEL:(03)3581-3377
FAX:(03)3581-3058
554 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 12:55:41
まったくひどすぎ
555 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 01:23:38
このスレは、ヒッポを「語学学校」だと勘違いしている人々によって成り立っています。
ヒッポは「ファミリークラブ」ですよ！
それが分かれば、こんなスレ立たないはず。
556 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 02:22:24
では、勘違いが起きた理由は何でしょうか？
本部に勘違いを起こした責任は無いのでしょうか？
557 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 10:41:06
全ては名前が示している。
どこに「～ファミリークラブ」なんて名乗る語学学校があるんだい？
喪前ら日本語（というか外来語？）がわからんのか。
558 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 12:30:48
>>557
つまり、ヒッポに行っても外国語は身につかない、ヒッポもそのことを公言している、ということ？
前半は事実かもしれないけど、後半は事実と異なるように思える。
559 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:07:18
うちのフェローは「語学学校より効果的よ」
と言ってたぞ
560 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:53:57
2chのキャッチフレーズはどうやらヒッポにも当てはまるようだ。

嘘を嘘と分かる人だけが(以下略
561 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 23:05:14
名称がどうのこうのというレベルの問題ぢゃないだろ
ほんとにオメデタイな

せいぜいこれ以上「誤解」が生まれないように全国のフェロウを
教育してくれ

なぜココ数ヶ月マスコミが丸っきり相手にしてくれなくなったかわからない
のあんた達？

反省するならほんと今のうちだよ
562 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 00:11:22
ここでガタガタ言ってるヤシらには、先週の有楽町の２５周年フォーラムを見せたかった。
563 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 00:25:00
動画アップしろやｗ
564 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 10:45:34
イベントの雰囲気に呑まれやすく
もっともらしい理屈をすぐ鵜呑みにする
カルトにはまりやすいタイプの典型

ちょっと頭冷やした方が身のため
565 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 00:21:00
で、どんなんだった？
566 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 22:42:45
>>559
そんなん本気にするのがアホなんじゃ
567 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 22:49:49
アホを鴨にしてもうけてるのがひぽ
568 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 20:12:56

>>555 >>557

「ファミリークラブ」という名称なら、人をだまして
勧誘し、抱き合わせのクソテープ（ＣＤ）を売りつけても
いいってことですか？

素直になって回りを見直してごらんよ。
たとえひとつの言語でも、普通に会話できる人なんか
いるかい？　　いないだろ。

だから　嘘ついて　人をだましなさんなよ、って言ってるんだよ。

569 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 21:13:45
多言語だから英語もラクチン
ペラペラ
なんてちらし作るのはやめて～
恥ずかしくないのかなぁ
そういっている本人達が英検３級も怪しいレベル
だったりするわけだから
何言ってもなかなか理解されないと思うよ
570 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 00:53:52
>>569
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

ENGLISH
http://academy4.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50
571 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 01:39:00
>>568
みんな日本語ならうまいぞ
572 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 10:36:34
最近ファミリー数が全国７００→７８０ヶ所に増えたそうだよ。
この前２５周年フォーラムで言ってた。
５年後に３０周年やる時には、ヒッポの活動を５→２０ヶ国、
会員数を２９０００→１０万人にするんだって。宣言してた。
573 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 10:43:37
ファミリー増えたという割りに会員数増えてないね～
574 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 14:31:23
会員を増やすと宣言するようになったらおしまいでは？
宗教か利益目的のどちらかだと宣言してるってことだから

575 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 22:48:23
いらんコーディネーターをリストラするなどしてムダを減らして会費を安くすれば会員は増えると思う
ポスターやチラシもムダに作りすぎてるのでは?
ＣＤはフェローが持ってるのをコピーして買わなくてもいいようにすればよい
入会時に３万、月会費３０００円くらいでよい
576 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 22:53:07
このスレはカルト板に立てる方がお似合いｗ
577 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 06:36:26
>>568

そんな怪しげな団体を県や市、教育委員会が後援とは、これいかに？

テープ販売のカルト教団に対して、いいのかなぁ。
578 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 09:51:01
>>575
例えば誰がいらんコーディネーターだと思う？
もちろん伏字でね
579 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 12:22:14
愚問、みんないらん。
580 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 12:51:48
＞会員数を２９０００→１０万人にするんだって。宣言してた

　営業目標を掲げて檄を飛ばしたってことですかぃ？
　○○商法の大会だねまるで
　
581 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:10:48
>>578
それはちょっといえないが、皆さんの周りにもいますよね
というか、５７９さんの意見のようにコーディネーター自体があまり必要でないような気がする
582 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:16:23
誰かヒッポのＣＤをnyで全部流してくれねーかなｗ
583 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:50:05
ｲﾗﾈ
584 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 00:56:28
★北朝鮮のニュース番組はだいたいこう聞こえる

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！
585 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 02:27:57
>>584
それって、どっかの画像に書いてあったぞ。
青いバックの画面で、赤いチョゴリを来た北朝鮮風のアナウンサーの。
586 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 01:32:29
こんな目標できたらフェローは今まで以上に会員獲得に躍起になり、
会員も動員されて、いやになった会員が辞めていく、というパターンが見える。
逆効果に成りそう
587 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 14:27:02
ファミリー増えてるのに会員数は増えてないということは
やっぱりかけもちが増えてるってことか
集客率も落ちてるってことだろうな
海外拠点を増やすってアメリカでは失敗したみたいだけど
懲りてないんだねぇ
５年後を楽しみにしてるよ
588 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 16:27:14
昨年からコーディネーターがどんどん辞めていってるらしいぞ。
589 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 20:54:10
狂信的なタイプだけが残って
ありえない目標掲げるようになったってことかいな
とにかくヒッポの今までの活動から考えて
「数」を目標にすると公言するようになったらおしまい
理想は死んだってことだからな
590 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 01:19:59
>>587
アメリカは失敗だったの？
数年前は理事の鈴木さんがアメリカに行ってがんばっていると言う
噂を聞いたが、いまはどうなってんの？
591 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 20:24:07
ひっぽに入って丸２年。
嫌いじゃないしそれなりに楽しんでいる。
私より娘とだんなのほうが盛り上がっている。

唯一イヤなことは「もう一つファミリー立ち上げなよぉ～！」
と他の地域のフェローや本部の人から言われたりする。
っていうか私、仕事してるんですが・・・・。
仕事辞める気はサラサラないんですが・・・。

ただ好きな時に楽しみたいだけなのでほっといてってカンジ。
592 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 21:11:14
>>591
まぁ、御節介な人が多いからねヒッポのフェローはｗ
気にしないで自分なりに楽しめばいいさｗ
593 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 10:56:14
小倉その子曰く、
ヒッポは「すっごく楽しいんだから～♪」
594 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 19:12:40
入って１、２年は物珍しくて楽しい
４年５年と続けて行くという人は少ない
だからいつまでたっても会員数が増えない
595 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 23:11:38
小倉その子と小倉優子って親戚？？？？？。



596 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 01:09:45
>>590
失敗でしょー
間違い英語のCD聞かされたんじゃアメリカ人のけぞっちまうでしょ
597 ：名無し＠ローカルルール設定中：2006/04/30(日) 01:53:40
創始者は、あの『20ヶ国語ぺらぺら』という本を書いた人ですか？
598 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 11:26:00
違うと思う

599 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 16:23:55
＞多言語が話されている、アフリカやインド、シンガポールなど、
＞多言語の地域の人たちは、一生懸命勉強して、たくさんのこと
＞ばが話せるようになったのではありません。多言語の環境の中
＞で、それぞれのことばを話す人たちとことばを交わしながら仲
＞良くなっていくことで、結果的に多言語が話せるようになった
＞といいます

こういう考え方を前提に同じようなやり方で語学習得をやって
みようというのがヒッポ。
２５年やってみて、片言レベルなら数ヶ国語操れる人もいるカモ？
という状態。
うたい文句の「あかちゃんのように」（母国語のように）外国語が
しゃべれるようになった者は皆無に等しい。
どこが間違っているんだろう？
600 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 20:55:21
全部間違っとる
601 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 11:34:27
あかちゃんは文章をしゃべり始めるようになる以前にかなり大量の名詞
の意味を聞いて理解できるようになっているといわれている。
ヒッポのやり方はこの事実に対する視点が欠落していてやみくもに
ある決まったストーリーのシャドウイングをやり続けるだけ。
そして少し勉強すればマスターできるのに文字や単語学習をやること
をタブーにしてしまっている。
ヒッポでは相手の国の言葉をしゃべることで外国人との距離が縮まる。と
自画自賛するわりに相手国の歴史や風習を勉強しようということには消極的。
無手勝流の体当たりで飛び込んで行ってあかちゃんのように振舞うこと
が賞賛される。そして、それ故の失敗には蓋をしてちょっとした自己満足
的事例を針小棒大に膨らまして講演会などで報告しあい「これでいいのだ」
とお互いを自己暗示に掛け合う。
簡単に言えば怠惰なだけなのだが楽なので全体はそっちに流れる。
発展性に乏しいので多くの人が１，２年で飽きる。
世界中を飛び回り世界各国の他人の好意に付けこんでまわって国際交流を
レジャーとして消費し続ける。
社会的弱者に対する貢献という姿勢が欠落しているのがこの団体の特徴なの
だが一定の思い込みがあってマスコミ関係者や学者などのインテリほどそのこ
とに気がつかない。
602 ：25周年万歳！！：2006/05/01(月) 18:45:47
全国のヒッポメンバーの皆様　　　　　2006年４月18日
　　　　　　　　　　　　　　　　　言語交流研究所　ヒッポファミリークラブ
前略
　ヒッポの活動とは、環境づくりであり、このことは「仲間づくり」に他なりません。今
後の仲間づくりにおいて、今回のフォーラムはたくさんの示唆を与えてくれました。「お祭
り」で終わらせることなく、次のステージに向けての第一歩にしていきたいと思います。
そして、30周年にはぜひとも10万人のメンバーとともに、世界100ヵ国に活動が広がっ
ていく大きな夢を描いていきたいと思います。メンバーの皆さん、これからも一緒に楽し
くことばを歌っていきましょう。
603 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 01:30:02
ヒのｲﾝﾁｷに巻き込まれ高い音源を買わされた人たちは自らの愚かさを恥じ結局泣き寝入りする。辞める踏ん切りもつかず，会費を払い続ける現会員も含めたら被害者は万単位だな
さて本当に泣き寝入りしかないか
民法には勘違いでした契約を無しにできる「錯誤」(95条)という制度がある
これは，うっかりﾐｽをなんでも無しにできる魔法ではない
相手方にとって余りに酷な場合は制限される
ヒに錯覚で入会した場合はどうか?
話せるようになると欺き，抱き合わせで高額商品を売り付ける団体には法的に正当な利益などない
→錯誤で戦える!
604 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 09:48:13
消費者保護法の景品表示法違反で充分
605 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 12:42:49
>>602
>「お祭り」で終わらせることなく、次のステージに向けての第一歩にしていきたいと思います。

この一言がすごくリアルに聞こえる
いつもそうだからね、ちゃんとしてたらこんなに同じ問題がループしねーよ
606 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 16:31:19
十年やっても二十年やっても、中３の英語すらまともに使えない
人ばっかりですが、本部やフエロは知らないんですか。
ヒッポに先のステージなんかないのに、金になるから嘘も平気なんですか。
こういうの本部の誰に聞けばいいんですか
607 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 21:10:57
私が興味あるのは「自然習得」の｢自然｣では無く｢習得｣のほうです。
｢自然｣にこだわると｢習得｣の妨げになることがあります。
608 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 15:00:39
>>606　フエロもそんな人が多いので気にならないのだと思います
話せていると自分たちでは思っているのですから。
話せるというのも社会的レベルは無視の主観的なものですから
まったく気にならないのだと思います。
ヒッポの中に居ると、誉めあう事を奨励しますので気づきにくく
活動を離れ客観的かつ冷静になったときに
ある種の言語啓発セミナーグループにいたような錯覚を感じます

個人的ではありますが、
英語中３レベルの文法力と語彙を流暢に使いこなすにも
大人になってからでは２～３年かかりました
はたして、２０言語ではないにしろ数言語をそこまで使いこなすのに
ヒッポのやり方でいいのかと非常に疑問に思う次第です
ヒッポ+勉強を含む個々人の習得方法であるのなら
納得も出来るのですが、
そのような事を発言すれば居心地が悪くなる会の雰囲気というものに
一部の方たちのある種のカルト的心理状態を感じます。
609 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 17:57:47
>>596
>>606
>>608

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

ENGLISH
http://academy4.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50
610 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 11:44:04
>>608
>ヒッポ+勉強を含む個々人の習得方法…
>そのような事を発言すれば居心地が悪くなる会の雰囲気…
いやそれは全くないと思います。
個人のことまでヒッポは決して否定はしていません。
ただそれはメンバーの個人的な話題であり、
全員共通の話題でないものをファミリーでは出しづらいのは確かです。
例えば自分がたまたまＮＨＫ語学講座がマイブームになったからと言って、
それをファミリー全体の話題にできますか？
611 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 18:16:05
「ヒッポは決して否定はしません」と断言する　610 は本部の人間？
612 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 20:17:19
Hippoではテープに出てくる言葉以外は見向きもされません。
それで、「本当に」ぺらぺらになるならいいんだけど、
いつまでたっても自己紹介以上のレベルにならず...　(^д^;)
613 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 21:12:34
>>610
実際、話題にしてますが、何の問題もありません。
>>612
最近は韓国ドラマのせりふも話題になってますよ。

ヒッポのテープ以外や勉強を否定してるようなファミリーでは、確かに語学が上達するとは思えませんね。
思い切って、ＮＨＫ講座や英会話教室のことを話題にしてみては?
ＴＶ見たり、教室通ったりしてる人って結構いますよ。
慰安旅行で韓国行ったり、町で外人さんに道を尋ねられた体験を話すのはよくて、語学教室で体験したことを話すのはいけないなんてことはありませんよ。
個人個人の体験をみんなで共有するためのファミリーですから。
614 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 12:54:33
>>610 場所と人（フェロウ）によるのだと思います。
実際、ファミリーで話せるようになるのはそんなに簡単ではないから
なんでもチャレンジした方がよいと思うと発言したら
後から言わないでと注意されたり
同じような事を言っていた人が居ないところで
困るのよね、ヒッポをよく理解してないメンバーは！と、
愚痴られたことをよく覚えています。
しかし、彼女の家族が他の言語が得意であること
又、会話ができた事を笑顔で語っていました。
ヒッポの活動に参加していないご家族なので一般的なやり方の方たちです。
要するに、このフェロウは他人は批難しても自分の家族や自分はＯＫ
というタイプの人だと分かりましたのでやめました。
615 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 13:13:29
この、「ヒッポをよく理解してない！」
ひっぽ内でたまに聞いた言葉ですが、未だによく分かりません。
どんなに年数が経とうとどんな立場になろうと
みんな勝手に自己解釈していると思うのだが･･･

誰か？知ってます？
616 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 22:37:15
ゴールデンウィークが終わり、また交流に行った連中の
自慢話が始まるとおもうとウンザリだ。
617 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 23:45:59
脱会すればいいよ。
618 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 19:48:41
＜ヒッポの問題点＞
・営利を目的としない団体であるかのような説明をして活動している
　ケースが多々みられる。（特に口頭で行われる説明では適当なことを
　言ってる場合が少なくない。ボランティア団体、市民団体、ＮＰＯ等）
・地域の取りまとめ役（フェロウ）は会員の数に応じて協力費？研究費？
　というような名目で本部からキックバックを得ているが会員に対しては
　使途その他きちんと説明するよう義務付けられてはいない。
・自治体などが開設している市民団体の紹介サイトなどでフェロウは無償奉仕で
　あるかのように説明しているケースがしばしば見受けられる。
・言語習得効果について既存の語学学校その他より効果が大きいとチラシ等で説明
　しているケースが見受けられるが実際には簡単な自己紹介と挨拶・音声教材の盲目
　的な模倣。程度で習得が停滞している会員が大多数。
・教材や習得方法に対する疑問苦情批判などに誠実に対応するような教育が地域取り
　まとめ役に対して施されておらずトラブルが放置されやすい。
・高額な対価を求めている割に教材の品質等提供されるサービスの質は全般的に粗悪。
　
619 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 21:59:50
おばさんと子供は退会しろ!
620 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 09:02:38
ヒッポはおばさんで成り立ってるのでおばさんが退会したらヒッポは崩壊しますｗ
621 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 00:25:21
新しいストーリーシリーズ楽しみだな。
５ヶ国人を主人公にメヒコ・シンガポール等を舞台に、榊っチャンまで登場するそうだ。
早く聴きたい。
622 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 08:15:39
５カ国語って、日本語、英語。スペイン語、韓国語、台湾語か？
どうせ海外に繋がるヒッポの輪とかなんとかいって海外ヒッポの
紹介みたいなDVDなんだろうなあ。
おどろ木みたいに宣伝を教材にして会員に喋らせる会だからなあ。
623 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 23:46:05
>>622
日、英、韓、西、中。
624 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 00:11:17
それをさらに買わないといけないわけ？
それとも無料でもらえるの？
625 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 02:51:47
本当に無料なんてこの世にはあんまり無い。
無料と言っても、別の形でお金は取られてる。
さもないと組織なんて維持運営不可能。
626 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 06:40:42
子供とおばさんと老人と社会人と学生は脱会しろ
627 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 07:56:07
↑ということは、ニートとフリーター中心の会？


628 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 09:42:23
それで結局買わないといけないの？
会費を毎月払い入会時に高いセットを買って
その上何か新しいツールが増えるとさらにお金を
払って買わなきゃいけないわけでそ？
二重三重にお金払わされてるような気が
629 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 10:11:30
子供とおばさんはいらん
老人と社会人と学生だけでいいんじゃないの
630 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 12:21:26
>>628
銭儲けの集団だからしょうがない
631 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 13:52:47
>>子供とおばさんはいらん
一般家庭はおばさんが金握っててそこからヒッポに金落としてくれるので
いなくなったらヒッポ自体が成り立たない。
子供は夏休みの交流事業（姦国やアメリカなど）行って貰うための金づる
なのでいないと金儲けにならない。
それに学生の場合、親がフェロウでおばさんというのがけっこういるけど。
学生の場合、金出すのは”あなたの嫌うおばさん”でしょう。
おまけにこどもといっても立派な”小、中”学生ですしな。
>>628の銭儲けの集団だからしょうがないという意見に賛同します。
これがヒッポの本質ですw
632 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 18:47:24
コーディネーターはいらん
633 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 20:36:23
賛成。そいつらの給料払う分会費を安くした方がいいと思います。
634 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 21:57:29
おばさんもわかものも子供も老人もフェローもコーディネータも榊原も
みんないらん
635 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:30:03
ヒッポ自体がいらんって極論にたどりつくのだ
636 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:41:54
それを言ってしまうとこのスレが完全終了するｗ
637 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 09:10:08
>>622
おどろきももの木＝各言語でヒッポの講演会のような内容が話されているＣＤ　
ＣＤ丸暗記が基本の会だけに
こんなの覚えさせて、交流に行かせて、各家庭で発表させて
会員を増やそう、ヒッポを浸透させようと魂胆がミエミエ
なんて安直な考え方をする会なんだと思った。
会員にお金を払わせて営業員にしてるんだよね

スピードラーニングやピンズラーも何度も聞いて
日常会話を暗記していくものだけど
ヒッポの営業内容暗記しても、個人的に役に立つ事が少ないよ

ヒッポは赤ちゃんのやり方で言語を自然習得していきます。より
これはいくらですか？これはなんですか？
～駅に行きたいのですが、この道をまっすぐでよろしいですか？
の方がずっと役に立つ
638 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 09:12:56
あ！講演の内容をＣＤで何度も聞かせて、洗脳か！？
639 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 21:20:57
さあさ、メタ活しましょ。

♪ナーマクサーマンダー
バー　サラナン
センダン　マーカロシャーダー
ソワタヤ　ウンタラターカンマン♪
（何十回でも繰り返す）
640 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 00:00:49
ひっぽいらん
641 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 00:02:21
ひっぽでイラン語も始めるのですか？
642 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 00:10:54
バカ
643 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 20:17:06
コーデネーターはいらん
あいつらがいなくても普段のファミリーの活動はできるからね
644 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 21:33:26
自分達の給料のためにフェロウと会員の尻を叩いて回ってる
人たちにしか見えなかったな
645 ：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 00:34:58
銭の亡者だ、あいつら。会員獲得して儲けることしか考えておらん
メンバーの語学上達なんて２の次だ
646 ：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:39:14
フェロウもね
647 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 00:14:18
今日、子どもが学校からチラシをもらってきた。
どんなもんかと思ってココを見た。
ありがとうございました。　謝謝
648 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 01:01:49
うちのマンションにもチラシが投函されていた。
ごみ箱に捨てようとしたら、もうすでにひっぽのチラシが
いっぱい捨ててあった。どうせほとんどゴミ箱いきだろう
649 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:50:29
子供がチラシもらってきたらならチラシに書いてあるヒッポのＨＰ見るはずだろー
普通の感覚を持ったヤツが２チャンネルなんか見て参考にするはずねーだろー
「謝謝」の一言で会員か元会員なのがバレバレじゃねーか
いいかげんにしろ！
650 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:33:25
ここはＩＤ出ないからねぇ。
変な事言っているのは、ごく少数の元会員だけだろｗ
気にすんなｗ
651 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:44:11
いまどき商品やサービスについてフツーの人でも２チャン
チェックするよ
本人が自分に都合の悪いことＨＰに書くわけないことくらい
フツーの社会人は誰でも知ってるから
652 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 13:55:14
２ｃｈにまともなカキコをしない事も
フツーの社会人は知ってると思うよｗ
653 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 16:05:14
>651

俺もそのクチです。
町内会の掲示板に何枚も貼ってあって
興味を持ち実際の程は…と、ココを見てみました。
いきなり講演会に参加しないでよかったです。

２ちゃんは嘘も多いですが、実際の意見も聞けるので
活用している人多いと思いますよ。
654 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 23:17:56
２ちゃんが正しいのかヒッポが正しいのか！？
一見両方とも怪しそうに見える同士なので、どっちもどっちだな。
要は片方だけの言い分だけを過信しないことだ。
ただ両極端な２者の考えを比べるのはとっても楽しい。
私は普段からヒッポをしつつ、いつも２ちゃんのこのスレも見て、
客観的な感覚を常に見失わないように意識している。
だから楽しくヒッポ活動が続けられていけている。
655 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 23:53:21
いくら２ちゃんねるでも、火のないところに煙は立たない。
何の問題のない団体を糾弾するスレッドが立つということは
ほとんどないし、その場合でも大抵は短期的な私怨によるもので、
ここのように何スレ、何年にもわたって続いている糾弾スレは
ほぼ事実を伝えていると判断してよい。
656 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 08:58:08
２ちゃんに書いてあることが嘘かどうかは体験会にでも
行って会員の語学力を確認し、話をしてみればすぐわかるコト

俺の行ったファミリーは実際みんな「ペラペラ」でした。
という類の「反論」がぜひ聞いてみたい。
でも、ヒッポに興味を持つ輩は語学に自信がない者が大半。
ＣＤの猿真似聞かされただけで恐れ入ってしまうようじゃ
どうにもならないけどな。

「２チャンだからウソ」というタイプの反論は自分自身の判断力
がゼロだと白状してるようなもの。こういうヤツはヒッポが勧誘で
つかう「新聞記事」とか「学者の提灯コメント」を「新聞に書いて
あるから」「有名な学者がヒポを褒めてるから」という理由で
鵜呑みにしてる。そして２チャンに書いてあることは「２チャンだ
からウソ」　論理的思考能力が極度に弱いことを自ら晒してる。

そして、こういう輩は何年たっても語学力が向上しなくても
「いつか俺にも奇跡が・・・」という感覚で、他人にも薦められて
しまうところが「信者」たる所以なんだが本人は無自覚だったり。
語学力鍛える前に鍛えるべき部分がある。
657 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 13:09:01
ヒッポは馬鹿な大人が暇つぶしに、金捨てる覚悟でやるならほっておくさ。

しかし、これから成長できる子供たちには絶対すすめちゃいけない。

おい金の亡者ども、お前ら人間として恥ずかしくないか。

すでに麻痺しているのだろうけど、いつか、かならず、後悔するからな！
658 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 00:50:45
石の上にも３０年
659 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 18:22:06
いやいや、あんなとこに３０年もいられない。
660 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 23:27:59
設立時点からいるメンバーでさえまだ２５年
661 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 00:45:51
いろんな意味で麻痺している　それはハッキリ言える
どっぶり使っている人は勿論
自分は賢く利用してるだけのつもりでも
朱に交われば真っ白ではいられない

まともに話せないのに話せていると錯覚できる不思議な会
いいのか、悪いのか？？？
自分を冷静に客観視できる人間なんて少数なんだと学んだ
662 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 01:50:19
>>660
あと５年がんばって下さい。
それでだめならそろそろ他の方法を考えては？
663 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 09:21:35
＞まともに話せないのに話せていると錯覚できる不思議な会

これがヒッポの最大の効用だからねぇ
とにかくコミュニケーションする度胸をつける
という意味ではシャイな日本人にはこういう「錯覚」も有用
だとは思うよ
でも「錯覚」だということがわかんなくなっちゃって
ＴＰＯわきまえずヒッポ道を突き進むのは如何なものかと
あと、せっかく語学に積極的になれても「勉強してはイケナイ」
という教義に足を引っ張られてちゃんとした勉強をしようとせず
安易に現状肯定に陥ってしまうのという点がとっても有害
主婦の暇つぶしにはいいけど将来のある子どもにはどうかと
という意見に同意
664 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 01:55:30
で、３０年やれば本当に話せるようになるの？
665 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 10:30:24
30年やれば役に立たないことに気付ける
666 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 13:26:57
＞主婦の暇つぶしにはいいけど将来のある子供にはどうかという意見に同意

これは言える、子育てが終わった中年以降なども含め
日本人特有のちょっとした優越感に浸れますしね
しかし、それを利用する人間やヒッポの風潮はどうかと思います。

ヒッポの積極性もどうかと思う場合がありますね
滞在中の諸外国人は勉強をしてきている人が多いので
日本人の良さをシャイや思いやりの中にみる人が、
少なくないような気がします。
相手の国の言葉を少し話しながら、
日本の文化など無視した接触は別物だと思います。
表現は今ひとつかもしれませんが
ヒッポのノリの国際交流は、キャバレー的だと思います
それも一つの日本文化ですが
短期滞在の方に誤解されたくないですね。
667 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 23:51:49
フェロー達が新会員獲得に燃えまくってます。
人入れると、マージンあるの？
会費高い割にはやってる内容が乏しすぎ・・・。
入会金も高すぎ！
CD買わないと入れないの？
この間オークションで出てたけど、あれ買っても入れないわけ？
668 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 00:11:26
エース松濤ビルと新宿共栄ビルの家賃っていくらなんでしょうか？
669 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 05:19:59
　
中国で暴行を受けた友人の手記

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福島県　林邦康

１週間ほど前に中国で暴行にあった友人の手記を紹介します。
いまだおおぜいの日本人が「友好」を求めるこの国の実態の一端が書かれて
います。やはり日本人も台湾人も、「日中友好」「中国統一」には反対する
べきではないでしょうか。
どうぞこの一文を広く転送してください。2006.5.23

――――――――――――――――――――――――――――――――――

こんにちは
いやー是非明日話題にだして中国の真の姿を皆に広めてください☆
いやーぜひ正論、諸君あたりに投稿するのもやぶさかではないと思っています。

また被害にあった当時の状況を書くと…

重慶発イーチャン行き三峡下りの船で川下りをしました。途中、劉備玄徳の白
帝城や張飛廟などの観光のために下船するのですが、舟下りも３日目くらいた
った午前中に下船して黄門さんと街をブラブラしていたとき例の「お前は日本
人か？」

「そうだ」（中国語でやりとり）と言った瞬間殴りかかってきてボコボコにさ
れました。見覚えのある顔の連中だったので舟の乗客ですね。周りにシナ人
１００人はいましたがだれも助けてくれませんでしたね。
670 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 05:20:38
そのあと舟に逃げ込んでツアーガイド（シナ人）に「大使館に連絡するからケ
ータイを貸して」というも事なかれ主義プラス反日なので「ダメだ」の一点張
り…

「公安が捜査してくれたら大使館には連絡しない」となんとかがんばって交渉
して実際捜査をしてくれたのですが、結局犯人は逃走、まあ逃走したからとい
って手配したり他のシナ人目撃者に聞き込みなどもしなかったので捜査はして
くれましたが、中途半端でした。

捜査の途中も「日本人が中国人をたくさん殺したからだ」を４回くらい言われ、
「お前は信じるか？」を３回くらい言われました。田舎の若輩警官が「日本の
総理大臣が中国をバカにしてる」云々とネチネチ言ってきて、中国の報道内容
を疑いますよ。もうほんとうんざりです。

「中国人は皆日本がきらいだから今後中国人にどこから来たか聞かれたらその
質問には答えずに無視しろ」と公安からアドバイスをもらったくらいなのでや
はり結構深刻だと思います。

その後の旅行でも「どこから来たか？」の質問は数十回に及びましたが、「タ
イ人だ」と答えて、黄門さんと私は日本語を封印して英語で会話するようにし
ていました。手には地球の歩き方は持たずにロンリープラネットをもって完璧
に何人かわからないように工夫したりとなかなか大変でした。

また観光地には小泉総理が犬になってるＴシャツや釣魚島は我々のものだとプ
リントされて尖閣諸島に☆のマークがついてるＴシャツなんか売ってました。
見るたびに危険を感じてソワソワしていました（泣）
671 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 05:21:20
おもしろいのは中国の地図は台湾のページは台湾省と書いています。「省なの
かー」と関心していました。
　
バスのなかのビデオでも抗日ドラマ、地上波でも朝から抗日ドラマをやってい
ますし。　まあそんなに嫌いなら日本に入国しないで欲しいものですよ。人民
がきたら日本の道が痰で汚れて、川がカップラーメンの容器だらけになるので
ほんとゴミです。

あと人民はよく新聞を読むのですが、駅などで普通に売ってる新聞は政治的な
話題のものが多いです。たとえば韓国と日本の竹島の問題が１面だったりしま
すし…

文化や自然はやはり中国は素晴らしいものがあります。桂林にも今回行きまし
たが絶景でした。しかしそこの住んでいる人民は最低です。中国でここまで反
日で統制がとれているのなら、北朝鮮はもっとすごいのだろうなと思います。
シナ人は人種差別します（ロンリープラネット中国概要　レーシズムの項目を
参照してください）　

左翼マスコミや左翼人が「日本の態度が悪い、靖国にいったりするな」といい
ますが、結局暴行という最終的な手段に出るシナのほうが大分悪いです。日本
人は国旗など燃やしたりしませんし、ナショナリズムも行き過ぎるとオウム真
理教みたいになり、今回被害にあった私はやはり日本人で幸せだと思いまし
た（笑）

2006.5.23　
『台湾の声』http://www.emaga.com/info/3407.html
『台湾の声』バックナンバー　http://taj.taiwan.ne.jp/koe/
『日本之声』http://groups.yahoo.com/group/nihonnokoe Big5漢文
672 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 07:21:33
30年やってできなかった場合はどうなるの？
誰が責任とるの
673 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 12:26:48
小さなクレームも処理しない会なんだから
誰も責任とらないよ
本部は各フェロウに個人事業主なんですからといい
フェロウは５５％ペイバックのあるボランティア気分

こんな会を誰が信じられるか！！冗談じゃない

ヒッポで話せるようになりますなんて
濃縮オレンジジュースを水で割って２０％程度なのに
フレッシュ１００％ジュースと称して売ってるくらい
胡散臭いもの　
売り手は言うんだよね、でもオレンジが入っているジュースです
674 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 23:19:41
せっかく会員になったのだからフェローやコーディネーターを利用してヒッポを楽しもうじゃないか
675 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 23:25:47
おばさんと子供ばかりじゃ楽しめんだろーが
676 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 23:40:10
外人メンバー見つけて独り占めして、多言語であそぼ！
677 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 00:14:17
外人も嫌気がさしてどんどん辞めていく
678 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 00:53:53
まともな外人は去り、害塵だけが残った
679 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 01:29:19
３０年やってできない人はこれからどうするつもりなんでしょ
680 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 09:40:48
40年やればいい
681 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 16:14:33
人生を無駄に使えと同語だな
682 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 16:57:47
２４時間３６５日多言語のある空間から一歩も出ない環境が実現したら、
もしかしたら自然習得が本当にできるかも知れない。
どこかの刑務所でそんな実験やらないかな？
683 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 21:20:12
それは凄い拷問じゃｗ
684 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 00:29:41
HIPPO刑務所で実験してくれ
685 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 02:02:55
２４時間３６５日かけてＣＤの内容丸暗記したら
その後それがどう会話に役立ったか？
各言語の試験でどこまで行くか？まで実験して欲しいね
いいところ、ＨＩＰＰＯパフォーマンスの華
686 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 17:48:43
青少年交流の一年組がまもなく帰国する。
またこれを広告塔に　無垢な素人をだまして　くそＣＤを売りつける。
　彼らは現地で何をしてきたか。　ヒッポの　「意味を問わずにただ口マネ」
なんてのを実践し続けた子など、いないよ。それは人として不自然かつ無礼だから！！

自らが今いる場の意味を必死にとらえ、場の一員として受信者と発信者に
必死になっていく過程。その中で「文字」を全く無視したやり方なんか
決して通用しない。
　渋谷にいる馬鹿の詐欺師たちは、このような単純な「事実」を無視して
なんで、でたらめな「口まね法」なんかで、素人を釣るんだろう。
　誠意とか、思いやりを、あっさりと金と交換しちゃえる魂を持ってる人たちなんですね

おい、○○教師の馬鹿フエロ(ヒッポネーム：○○イ)、お前さあ、中学生程度の英語も分かんないのに、
「英語もラクチン」なんてほざいて、講師で売れっ子、荒稼ぎかよ。
　これから伸びる子供たちに対して、すまないと思わないのか？

そんただから、学校でも無能で、ヒッポに生活かかっちゃってるんだよな。
687 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 19:16:52
ヒッポＣＤ全部１８枚とも全部丸暗記して
学校の友達と９カ国をまわる旅行に行ったんですけど
いつもヒッポの仲間と話すときのように喋っても
どの国に行っても全然通じないんですう
わたしの暗記の方法がいけなかったんでしょうか…？
688 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 22:27:02
>>686

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

ENGLISH
http://academy4.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50
689 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 23:42:07
>>687
あなたがいけないのでなく、ひっぽのやりかたがいけないのだ。
ダンスやメタカツやめてもっと実践を積んだほうがいい。
690 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 01:39:51

中国は一党独裁の共産主義国家だ。
あらゆる職場、コミュニティーに国民を監視する共産党の要員が配置されている。
経済的自由は随分拡大したが、政治的自由はない。
だから、中国人がパスポートを取得するときは、政府から徹底的な調査を受ける。
海外を訪問する者は、行き先の国で情報収集をするよう指示される。

　中国政府は旅行者にスパイ活動をさせるために、家族に圧力を掛ける。
「情報を集めてこなければ、おまえの家族を逮捕する」と脅すのだ。
米国や日本のような民主主義社会ではあり得ないことだが、中国ではこのようなことが行われている。

　――中国は旅行者や学生、学者、ビジネスマンなど、あらゆる立場の人間を活用して情報収集活動を行っている。
「人海戦術」と言っていいだろうか。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu120.htm
691 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:00:03
わたしんとこのフェロー
会員増やせ増やせってうるさいんです
692 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 15:01:50
組織も数字を目標にした時点で終わり
693 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 22:50:45
>>686
お前ずいぶん詳しいな。メンバーか？コーディか？
くだらん愚痴を書き込むなら、辞めろ。
お前みたいなのが一番たちが悪い。
694 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 00:53:47
>>686
実名（実ヒッポネーム）を公表してください。
695 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 21:05:02
３０年やっても４０年やっても結局話せるようにならないだろうけど
本人達が楽しければいいんじゃないの？
いつか話せるように慣れると信じきって活動続けてれば幸せでしょ
696 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 22:26:19
ほとんどの人が楽しくなくなってやめてしまうところが問
題なのではなかろうか
盲信タイプの人たちが延々と無責任な勧誘をやり続けてる
消費者契約法の改正案が今日可決されたから
ヒッポ式勧誘はマスマスやばくなってきた　
やめるなら今のうち
こんなヤバイ集客方法に固執しなくたって似たような
活動はいくらでもできる
本部職員養うためにヤバイマネする必要がどこにある？
697 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 01:27:27
会員あと２人集めれば
サカキバラとかいうおじさんに
会わせてやるってうるさいんです
別にそんなおじさんに会いたくもないのに
698 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 01:38:41
>>693 下げてんじゃねえよバカ
ヒッポの無意味さ，のみならす，有害さまで暴露されるから，下げたいんやろな
悪人たちもこの板を見ていたんだな。なら反省しやがれ，カスどもが
699 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 05:46:19

中国反日教育

　　　　　なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
　海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００～２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
　党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。
700 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 10:07:35
↑ヒッポと何が関係あるの？？？
701 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 16:16:13
反日教育は中国だけじゃないから怖いよね
欧米だって格下にみてる

ヒッポにも関係ないし、みんなそれくらい知ってるよ>>699
702 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 21:25:33
>>698
ひとりsageた位で目立たなくなるかよ。ばーかｗ
703 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 23:54:23
ヒッポの交流って一般のツアーに比べてやけに高いんだけど、それはなぜ？
またそれだけの金額をかける価値があるほど、確実に楽しくて有意義なものなの？
財産に匹敵するほどの価格を投資するには、リスクも含め、
それなりの安全性を考慮せざるを得ないので。
704 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 00:30:18
>>702 下げる理由を堂々と述べてみな
705 ：。：2006/06/02(金) 01:12:54
おいおい、言い過ぎじゃないか
反日教育は確かに存在している、言われてとおりの不満解消の吐け口だ
でもね、日本人は児童から老人まですべて殺せって
そこまではないだろう、せめてｋ国人のような熱狂じゃないし。
僕はチャイニーズです、人を殺すのはいやだ！ok？
706 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 07:40:03
>>703
ヒッポで一番に金になるのは小学校高学年～高校生の子供。
多言語が上達するとか、人と違った思い出がつくれるとか
言葉巧みに親を騙して韓国にアメリカに緒外国にと交流に
行かせ、普通の留学や青少年ツアーよりバカ高い金の利鞘で
経営を成り立たせている。
よくおばはんと子供はいらんと書き込んであるが
交流に行く子供とそれに金を出す神経の麻痺した親がいて
ヒッポの経営が成り立っているので本部はむげにいらんとも言えない。
余談だけど、ヒッポの英語力が幼稚すぎるのでアメリカの受け入れ団体が
怒っててアメリカにイヤロン行きづらいという話を前読んだ気が。
707 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 00:04:10
英語力が原因で怒るなんて、ちょっとどうかしている。
ヒッポのメンバーなら受け入れる時に、日本語を話せないゲストほど喜ばれる。
708 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 00:58:56
>>704
A:他のスレにもお邪魔してるから
わかる？
709 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 11:33:02
イヤロンの場合あまりにも英語力が幼稚だと本人が学校でついていけない
から苦労するしまわりも困惑。高校生にもなってあかちゃん並みな英語力
でちゃんと勉強する気もないような子どもにこられても困る。

アメリカのイヤロンの受け入れ団体はヒッポのメンバーじゃないだろ
４Ｈは日本の農協みたいな団体だし、キリスト教系の団体は宗教的な
背景のある奉仕精神に基づいて受け入れしてるワケだし、受け入れる側に
は受け入れる側の「思惑」がある

皆が皆ヒッポ教の信者じゃないんだよ
710 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 15:24:38
榊原氏ねよ
711 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 22:42:23
↑通報しますた
712 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 20:55:57
最近ファミリー行くのが苦痛になってきた。
いやいややっていて話せるようになるのだろうか
713 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 21:44:41
おっさんはいらん
714 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 10:36:01
>>709　ヒッポがヒッポ流のやり方をこども達に教え込むから
所属団体の方の考えに引っ張られて
学校の従来の授業も否定した考えで受けているんじゃないかな？
本当はどっちも大切なのに、偏ったやり方は弊害を生んでいるような気がする
それから、ヒッポもイヤロンをネタにメンバーを増やしたいから
行かせる子の基準がものすごく低いんじゃないでしょうかね？
ヒッポじゃなきゃ、留学なんて無理だよ～って、よく聞きましたよ。

それで、イヤロン受入団体に迷惑がられて・・・
誰が一番被害者って、訳わからずに行く子供だよね
ヒッポ無責任過ぎ
715 ：元ち○○○○ファミリー：2006/06/05(月) 16:28:18
定やった後の、何とも言えない高揚感がある為に辞められない人が多かった気がする。限りなくカルト教団に近いと思う。
716 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 17:23:24
え゛！？そこの部分でやめられない人が多いの！！
ちょっとぶったまげました。
日本人特有の外国語をちょっとかじって、国際交流もどきに
なんとな～く優越感と楽しさを感じて　なら、理解できるが
定やった後に高揚感を覚える人の日常生活って何だかむなしくないか？
ダサすぎる
ギャルサー、センターガイ　一昔前でたけのこ族　老中年版って感じだぞ
しかも音楽も踊りも幼稚園のお遊戯並みなアレだよ？？？

すんごいビックリした。それで続けちゃったんだよね～なんて人いる
聞かせて、話！どんなつまらない生活送ってるん？？？
717 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 18:14:33
① [sage]はなぜ? Hiの虚偽を世に知らせる為，常に上げてさらすべきだよね

② 全ての言語でHiの無意味さは明らかですが，米は否論生の割り当て削られたんだよ
で，ある教師笛は自分の子が否論の足切り試験(あるんだヨ)に何度も落ちた末
遂にTOEIC問題集で特訓して，もぐりこませたんだよ
また，○語で講演したと紹介されたＸという人物は，講演前，一日中Headphoneつけて狂気の沙汰だった
でも，驚きを原語で何度聞こうが，場面や状況と結び付かないイ
ンプットなんか，会話の道具になど，なり得ない

Ｘ本人が一番身にしみた筈だよ
718 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 18:27:45
ブログとか見ると趣味はヒッポとフォークダンスみたいなヒト
時々いるからサダではまるヒトは一定数いるとおもわれ
719 ：名無しさん＠３周年：2006/06/06(火) 11:39:36
う～ん、人それぞれで驚いた。
サダとフォークダンスで高揚感・・・
なんか穏やかでいいんじゃないでしょうかね
あくびが出そうだけど、どこに何に高揚感を覚えるかは、個人の感覚
ちょっと目から角膜が落ちた感じだ　見えねーよ何も
それでやめられずに続けてしまうのは、分からない感覚だ。
720 ：名無しさん＠３周年：2006/06/06(火) 20:51:39
>>717
>① [sage]はなぜ? Hiの虚偽を世に知らせる為，常に上げてさらすべきだよね

うは！禿ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前のいう“世間”ってこのスレなの？このサイトなの？狭いなぁぁぁおいｗｗｗｗ
引篭もりニート発言丸出しだぞｗｗｗｗ

ただでさえ人否杉のこの板で、このスレ見ている人間が果たして何人いると思う？
いるのは自分の事を棚上げして逆恨みしているヴァカ数人と、メンバーだけだぞ。
どう見積もっても50人いないな。

それを「世間」だってｗ
少しは外に出た方がいいよｗ
721 ：７１７：2006/06/06(火) 22:11:43
>>720
私の問いの答えになっていないし，批判としても的外れだな。整理されていない頭は外国語で無能なだけでなく，日本語もダメってことだな
Hippoの活動が無意味なだけでなく，将来に向け能力を伸ばすべき子供たちには有害だって事を知られると困るよね
再度問う。なぜ下げるんだ?
尚，Hiを撲滅する為に，公的施設の管理者に対し，講演会，ファミリー等の施設利用を禁ずるよう働きかけているよ
単にCDや海外旅行を売り付けるだけの商売だって事を示せば，担当者は即理解し，Hiの汚いやり方に怒りさえ示すよ
722 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 00:34:25
こいつら、怖すぎ
723 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 01:44:30
>>721
だから、他のスレにもお邪魔してるんだって言ってるでしょ。
態々メル欄のsageを消すのが面倒くさいだけ。

それに、Hiが子供達にどう悪影響を及ぼしているんだ？具体的に答えて欲しいな。
Hiに行ってない子供達は皆立派に育っているのか？そんな事無いだろ？
あぁ、「つまらん極論を」ってのは無しな。先に言ってるのはお前なんだから。

Hiに通ってる子供達は、人との接し方を幼い頃から覚えて、
学校でも人間関係が良い、と言う話を俺はよく聞くよ。
勿論全員がなんて事は言わない。人ぞれぞれ性格があるんだから。

あと、匿名だからって、やってもしてない撲滅活動なんて書くなよな。
バカ丸出しだぜｗ

もし本当なら、サイトでも立ち上げて、お前の素性を明かし、協力してる
公的施設を挙げろよ。問題無い筈だぜ。

できるよなぁ？本当なら。何のやましい事も無いんだし。
724 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 07:29:42
>>Hiに通ってる子供達は、人との接し方を幼い頃から覚えて、
学校でも人間関係が良い、と言う話を俺はよく聞くよ。
★反対に人の話を聞かない子が多いので学校でも人間関係が悪く浮いている、
と言う話を俺はよく聞くがな。★
725 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 12:53:27
>>723　①下げるのは，人をだます事で利益を得ている実態を隠したいからだネ
　同じ穴のムジナ達にもこのスレを読ませ，皆で懺悔しなさい
　② Hiは「意味も分からず，情景も浮かばない原語を漫然と聴き，不確かなまま口真似する」だけだろ
　ヒトが母国語を習得できるのは，現にその言葉を使用する生活の場で，言葉(単なる音信号)と，人の行為の「結び付き」を蓄積していくからだ
　信号でしかない「音」だけを聴き続けても，生活の道具となる言葉の蓄積などないネ
学習による疑似体験すら排除しているHiは有害だ
　③悪事千里を走る，全国へ
726 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 13:05:52
↑ついでに
「Hiに行ってない子供達は皆立派に育っているのか？そんな事無いだろ」

世の中に馬鹿な子供がいくらいたとしても，Hiが子供達の外国語を伸ばすチャンスを奪う事を正当化などしないんだぜ
殺人犯が，俺が殺さなくても，例えば交通事故で死ぬ可能性もあるし…
こう言ってるのと同じ。なあ，もっと，Hi擁護派には，まともな論理で語れる人いないのか
727 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 20:42:30
>>725
①
あなた、にほんご　わかりますか？かんじよめないのですか？
おれにとってage,sageなんてどうでもいいことなのよ。わかる？
ここで いっしょうけんめいageることが、どれほどちいさいことなのか、
よくかんがえてくださいね♪

②
>ヒトが母国語を習得できるのは，現にその言葉を使用する生活の場で，
>言葉(単なる音信号)と，人の行為の「結び付き」を蓄積していくからだ
よく解ってんじゃんｗ
人が言葉を覚えていく理論は大体そんなもんだろ。
その為に、お互いが言葉を共有できる場“ファミリー”がある訳だ。

そんな事よりも
>Hiは「意味も分からず，情景も浮かばない原語を漫然と聴き，
>不確かなまま口真似する」だけだろ
この発言に正直驚いた。お前ヒッポの事全然解って無いじゃんｗ
よくそれで屁理屈書くよなぁ。
現在ある19の言語の中には日本語があるんだよ。まずはそれを聞いて情景を
インプットして、それから他の言語を聞くことで、言葉(単なる音信号)と、
人の行為の「結び付き」の疑似体験をするんだよ。わかる？排除なんてしてないのよ。

>>726
お前
>Hippoの活動が無意味なだけでなく，将来に向け能力を伸ばすべき子供たちには
>有害だって事を知られると困るよね
こんな決め付け台詞を書いた後によく書けるよなｗ矛盾してるぜ。

人の人生、可能性なんていくらでもある。ヒッポに行った、行かないなんて
所詮、きっかけに過ぎん。よく知りもしないで、ヒッポ＝悪みたいな決め付けを
書いておいて、“可能性”なんて言葉使ってんじゃねーよ。
728 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 20:49:04
あ、じゃぁ俺もついでに・・・。
お前、「まともな論理で語れる人いないのか」書いてるけど、
自分にとって都合の悪いことは 全部スルーしてるじゃんｗ
同じ場を共有したもの同士なら兎も角、ヒッポの事を全然解ってない奴と
議論したって、平行線になるだけなんだよ。わかる？
兎角お前みたいな奴は何を言っても納得しないだろ。

そういう奴は嫌われるぜ、気を付けなｗ
729 ：７２５：2006/06/07(水) 21:41:22
>>727-728
＞19の言語の中には日本語がある。それを聞いて情景をインプットしてから他の言語を聞く事で、言葉と行為の結び付きの疑似体験をする

その言い方だと，日本語という「記号」を介在させて，別の「記号」を習得するって事だよな
擁護するつもりが，かえって「えせ自然習得」の馬脚を表したな
それでは一般の「語学学習」を，デタラメに略した「手抜き勉強」その物ではないか
そんなだから，単語も語法も身に付かないんだろ
口真似しても，言ってる事の核心が分かってないから，感情移入もあり得ない
(12年間やった実感だよ)
730 ：７２５：2006/06/07(水) 21:48:05
(追記)君の書きぶりを見てると，理解は難しそうだな
できれば，私の書いた物を周りの先輩や本部の人に見せて，ここでまともな反論を試みてくれ
君は，まだ入会して間もないのだろうな
長く見てきた者なら，10年以上やってきても，ひとつすらまともに習得できない事に，疑問を感じない訳はないと思うから…
731 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 21:49:36
まるで、子供のけんか

赤ちゃんのように言葉を習得と赤ちゃん（こども）になるのは違うと思う
でも、そんな人が沢山いる会だと思う
732 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 21:51:40
子供、子供って・・・
基本的なことをいうが、ヒッポはキッズ英会話じゃないんだよ
733 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 22:48:28
あー言えばこういう。まったく予想道理だなｗ

>>790
バカか？あくまで情景だ。だれも一語一句覚えろって言っているんじゃない
単語？語法？記号？そんな事をばかり気にしてるからいつまで経っても覚えられねぇんだよ。
俺の周りにもそういう人いたよ。テキストばかり読んで最悪カタカナでルビ打って
覚えようともした。
そういう人に限って自然に覚えていく人に比べて覚えが悪かった。
お前は正にそれ。

12年やってて言うが怪しいもんだなｗ
まぁそんな疑心暗鬼でやってたら無理もねぇかｗ

ひょっとしてＣＤを聴いて、ファミリーに出さえすれば
誰でも言葉を覚えれるなんて思ってないだろうな？
結論を言えば、それはありえない。
ヒッポは（自動習得）じゃない。
734 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 22:49:22
続き・・・。

赤ちゃんは自然に言葉を習得していると言うが、ただ多言語の環境に浸っていたら、
覚えていくものではない。自分のありったけの言葉を駆使し、周りの人間に意思表示をし、
それでも通じなければ泣き、怒り、叫んででも自分のメッセージを伝えようとする。
そこで誉められ、怒られ、指摘され続けて学習していくんんだ。
解るか？赤ちゃんだって自分が生きていく手段の一つとして
必死に言葉を覚えようとしているんだ。
それを誰に教わる訳でもなく、全ての子供が自然にやるから“自然習得”って言うんだよ。

どうせお前の事だ、文法単語なんか気にして全然ファミリーでも話してないんだろ。
何の努力もしないで覚えようなんておこがましいな。
音が一杯頭の中に入っていても、それじゃぁ、いつまで経っても話せる実感なんて訪れない。
断言してやる。

ってかお前何の為にヒッポやってるんだ？
会社の宴会のかくし芸の仕込みか？違うだろ？
最終的にネイティブの人間と話すんじゃないのか？
どんどんそういう場に顔を出して、恥かしがらずに
ありったけの言葉をぶつけてみろよ。
１２年もやってるんだ。音はきっと入ってるはず。
その時に初めて話せる実感が湧くはずだぜ。

８年やってきた感想だよ。
735 ：725：2006/06/07(水) 23:14:58
>>731
＞まるで、子供のけんか
批判なら具体的に頼みます

＞赤ちゃんのように言葉を習得と赤ちゃん（こども）になるのは違うと思う。でも、そんな人が沢山いる会だと思う

何を言いたいのか意味不明。分かる様に頼みます

>>732
子供、子供って…基本的なことをいうが、HiはKids英会話じゃない

判断力のない子供達を，買い手として巻き込んでる点も無視できないから，とりあげているのだが…
HiはKids英会話ほどの効果すら，もたらさないよ

↑↑ 分からないのに唯拍手してる人達でしょ
736 ：725：2006/06/08(木) 01:15:16
>>733-734
日本語を介在させることを前提としつつ，それとの対応は飛ばして，情景を適当に頭に入れるだけで，なんで言いたい事に見合う原語を獲得し，使えるんだい?
　もし情景は詳細に覚えたと言うなら，それはまさに「学習」じゃないか

＞赤ちゃん…必死に言葉を覚えようとしている

Babiesには，生活全部が，選択の余地なき「母国語環境」なんだよ
更に言葉の熟練者である母親が始終付いて，語りかけている
　Familyにはいずれもないよ
　そこにBabiesが何人集まっても，「環境」なんて言えないだろ!
自己紹介で満足してるいいカモ!
737 ：732：2006/06/08(木) 09:03:05
>>735　意味不明　あは、よく言われます。
すいません、漠然と直感で答えちゃう事が多いもので。
ちゃんと読んで反応して頂いてｗどうもです。
735のことだけを言ったのではなく、
内容は別としてもこんな感じの議論を沢山見たなーと回想した感想でした。
例えば、お互いに自分の意見に固執して、相手の立場や考えを理解するより
言葉そのものに反応して、トゲトゲしているところかな？
なんて表現したらいいのか･･･白熱したＴＶタックルの政治家？
そこに解決策や進展的なアイデアはあるの？
こども達がけんかしている様子とダブっちゃうんですね。どうしても。

なんて、自分もキレルとそうなんですけど
ことばと感情と考えを上手く表現するって難しいですね。
まぁ、何気ない一言なので無視しちゃってくださいまし。
738 ：732：2006/06/08(木) 09:11:33
>>733　わざとだったら、いいんだけど。>>790はこれからですｗ
白熱していますか？落ち着いてくださいね。余計なお世話だねｗ
739 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 09:13:07
私はヒッポの活動そのものではなくて、本部の体質がいやで
先日フェロウを辞めました。
740 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 11:52:54
会員同士でこうやっていがみあっててくれるのは本部にとっちゃ好都合
文句をいうのはオカシナ人で片付けられる
ただ、マスコミにはすっかり相手にしてもらえなくなったね
マスコミの過大評価で肥大化したヒポが今後どう
なっていくのか興味深い
オウム信者がこの世からいなくならないのと同じで
ヒポ信者も存在し続けるだろうけどね
741 ：733：2006/06/08(木) 20:16:38
ったく俺の質問は悉く無視かよｗ

>>736
>日本語を介在させることを前提としつつ，それとの対応は飛ばして，
>情景を適当に頭に入れるだけで，なんで言いたい事に見合う原語を獲得し，
>使えるんだい?
誰が“日本語”と介在させると言った？介在させるは“情景”だろうが。

それに>>725で・・・。
>ヒトが母国語を習得できるのは，現にその言葉を使用する生活の場で，
>言葉(単なる音信号)と，人の行為の「結び付き」を蓄積していくからだ

なんて先に自分で答え書いてんじゃんｗ
そういう事はファミリーでやってる筈だが・・・？

おまえ人の揚げ足を取るのに必死で、支離滅裂になってるの気がつかねぇかｗ
人の意見を、鼻っから聞き入れようとしないのがよく判るよｗ

>それはまさに「学習」じゃないか
ヒッポ（言葉を覚える事が）が学習じゃないとでも？
742 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 20:23:10
>Babiesには，生活全部が，選択の余地なき「母国語環境」なんだよ
>更に言葉の熟練者である母親が始終付いて，語りかけている
>Familyにはいずれもないよ
>そこにBabiesが何人集まっても，「環境」なんて言えないだろ

解ってねぇな・・・。
普段からＣＤをかける事によって「多言語環境」を擬似的に作り出し、
そこで習得した言葉をファミリーで“お互いにシェア”しあう。
そうしてみんなで多言語の環境を作っていくんだろ？

確かに、赤ちゃんのような“選択の余地なき環境”を社会人が作りきれないがな。
教材のＣＤを全てマスターしたとしても、せいぜい幼稚園か小学校低学年レベルだろう。
この辺はこれからの課題だろうな。

まぁ、他のファミリーのメンバーや、ホームステイに行ったり、自分が行けなくても行った人、
又はネイティブの人を交える事によって、自分に無い音を習得していく事はできるがな。
ちょっとした工夫や努力で少しは“良い場”を作れるんじゃねぇか?
743 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 20:52:58
良い場を作ろうと本気で考え始めると結局「運営」の問題に行き当たって
本部と衝突・・・そしてやめていく

良い場をつくろうなんて大それたことは考えずにだまって
おめでたい金払いのいい人間を勧誘し続ける人間が残ればそれでよし
744 ：742：2006/06/08(木) 21:23:26
>>738
余計なお世話なんてとんでもない！ありがと。
大丈夫。もち付いてますよ。ってか楽しんでるｗ

>>740
別に、いがみ合ってるつもりは無いんだけど・・・。（相手は知らんが）
できる事なら、直接逢って酒を酌み交わしながら話したいくらいだよ
745 ：735：2006/06/08(木) 22:04:38
>>741-742
・母国語を習得できるのは…言葉と人の行為の「結び付き」を蓄積していくから…

＞そういう事はFでやってる筈だ

CDを歌うことor自己紹介が「行為」かよ?
車座のFamilyの場には「生の行為」なんてないぞ

＞ヒッポが学習じゃないとでも?

お前さあ，議論で勝てないから，もうHiの擁護を諦めたんだな
Hiは「勉強しないで習得できる」と悪魔の勧誘をしてるんだぜ
日本語を介在させながら，「勉強しなくていい」なんて矛盾を，Hiは釣り文句にしているんだ
入会してから，日本語の筋を覚えろに化ける…幼児にできるかよ!?
746 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 22:39:54
TVでCMやってる某英会話教室に通ってる知り合いも｢勉強しなくても英語が話せるようになる｣って言ってた
どういうことだ
好きなことに費やす苦労は本人からすれば苦労だとは感じず、むしろ楽しいということなのか
747 ：742：2006/06/08(木) 23:23:26
>>745
>CDを歌うことor自己紹介が「行為」かよ?
>車座のFamilyの場には「生の行為」なんてないぞ

へぇー無かったの？あるのに気が付かなかったのでは？？？

ＣＤを歌う時、お前ボーっと突っ立って歌ってるの？
少しはシチュエーションに合わせたポーズとらない？
キャラ振り分けて掛合いしない？
“生”とは言わないが、そうやって簡単にできる“仮想空間”
を作ることで“生”に近づけるんだよ。
普段の活動の端々にそういった事があるはずなんだけどなぁ・・・。
見つからない・・・？
おまえ本当にメンバー（だった？）なの？

それにファミリー、ファミリーというが、ファミリーだけが習得の場ではない。
家族間で日頃からＣＤを聞き、会話の中に多言語を織り交ぜて話すことによって、
生の行為と結びつける事もできる。

日頃からのそういった努力が大切なんだよ。
先にも書いてるんだがな。もうちょっと行間を読むようになれよ。
748 ：742：2006/06/08(木) 23:35:50
>お前さあ，議論で勝てないから，もうHiの擁護を諦めたんだな

鼻っから擁護するつもりは無いけど？
俺は俺の意見を言ってるだけ。
批難する時はする。

で、お前「勉強」と「学習」の意味の違いが判らないの？
ちょっと辞書調べてみな。
749 ：735：2006/06/09(金) 00:06:53
>>747 ＞CDを歌う時…Situationに合わせたポーズ, キャラ振り分け掛合い…そうやって“仮想空間”,“生”に近づける

Hiの講演会でそんな説明はしていないな
　お前みたいに必死の「詰め込み勉強」しなきゃ，ポーズの意味すら分からない。幼児にやらせるのか!?

＞おまえ本当にメンバーなの?

議論からの逃げと皆感じるだろな

＞それにF、Fというが、Fだけが習得の場ではない

語学の常識として日々のOutput実践は必須だ
Hiが最もまずいのは「確実なInput」が何も担保されていない事
まだ原語動画なら物・表情から推理もしうるが
750 ：742：2006/06/09(金) 00:07:23
>幼児にできるかよ
子供達の集中力、吸収力をなめちゃいかんな。
ガバジン位なら、あっという間に粗筋覚えるよｗ
大人じゃ到底敵いませんがな
751 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 00:39:34
>Hiの講演会でそんな説明はしていないな
お前は説明がないと何も出来ないの？
与えられた事をこなす事しか出来ないの？
一語一句教えてもらわないと納得しないの？

だったら駅前留学でもしてろ。お前にお似合いだｗ

ヒッポは言葉を教えてもらう所ではない。自分で見つけるんだよ。
それが自然習得だろうに。

お前の言う通り、確実性が薄いのは否めない。
ただでさえお前の言う“選択の余地なき「母国語環境」”並みの環境を
作らなきゃ言語は覚えられないんだ。それを擬似的に作るなんて並大抵の事じゃない。
そうした中で言語を覚えようとしてるんだ。多少の努力はしないといけない。

言ったろ？ヒッポは“自動習得”じゃないって。
自然習得＝楽　なんて事は無い。
最近は、そう勘違いしているメンバーが多すぎなんだよ。
お前みたいな奴が出てくるんだ。
752 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 00:45:07
>議論からの逃げと皆感じるだろな

答えになっていないな。
お前は何で必要以上に俺の質問を無視するんだ？
俺はお前の疑問にすべえ答えてやってる。
なのにお前は自分の言いたい事言ってるだけじゃん。

それを“議論”だぁ？片腹痛いわｗ
753 ：742：2006/06/09(金) 06:29:21
なぁ、>>735よ。いつまで続けるんだ？
もう、お前の疑問には過去の書き込みを引用するだけで、
大体の事は答える事ができるようになってきているんだが。
それに必死に反論しているのがミエミエで、お前の文面には
もう何も説得力が感じられなくなってきてるよ。
もう、ただの逆恨みと負けず嫌いだけがキーボードを叩かせているって感じ。

それに、お前１２年やってるメンバーだと言ったが、あれはウソだな。
明らかにメンバーじゃありえない発言が何回もある。

大方、講演会に行って、自分の思っている物との違いに疑問を感じ、
それに見合わない、高い資料代に腹を立てたって所だろ？
腹が立つのは判るが、逆恨みはよくないな。
これまでのやり取りを第３者が見てどう思うだろ？

答えはどちらとも言えない。

解る？人の価値観なんて様々なのよ。
それを一生懸命自分の価値観を押し付けたって逆効果なんだよ。
俺はお前の負けず嫌いなところは好きだぜ、きっと仕事なんか任せたら
一生懸命頑張ってくれそうで・・・。
実際、ヒッポとの間に何があったかは、知らんが、過去の小さい事は忘れて、
もっと前を見て生きろよ。
まぁ、まだやるって言うんなら、時間の許す限り相手してあげるけどさ
754 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 11:31:58
>>743 これ誰だろう。まさにそれです

だったら個人で、自分の好きな事をすればいいんだ
変なしがらみやルールに縛られる事なく、出来るから、簡単に。
755 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 11:38:34
あ、本部じゃなくてフェロウと　しかし、お願いだから主婦だけやっててって感じの頭の固い人だった
最後に自分は悪者になりました
お陰さまで、いろいろレベルアップしてますよ
今日も、明日もあさってもヒッポの人間とつるむのではなく
ネイティブとつるんでいます　国際弁護士とか通訳のね
パートの主婦はつまらない
756 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 13:09:43
本部の人間だって、しょせんはヒッポの大学といわれている
トラカレの卒業生。
なんの専門知識も無ければ、外の世界もみたことがない。
だからなにかひとつ大きなことができたら、それはメンバーの地位のある
おやじだったりちょるむにのおかげなのに、すべて自分ひとりでやったように
おばちゃん(フェロウ)たちに自慢している。
もうちょっと謙虚にできないのかね。
757 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 13:30:51
結局のところたいした語学力はつかないという結論で一致してるってこと
だよねぇ？
第３者的に興味があるのはそこのところだけだから細かいことはどうでもいいけど

日本人どうしてよくわからないまま音声教材のマネをしあってっても
ちゃんとした語学力が身につくとは思えないという素朴な疑問は消えないし

ヒッポのやり方には面白い面があるかもしれないけど
指導者ナシで無計画にやり続けても結果は出せないだろうと思う

だいたい、おかしな間違いが定着してしまっても誰も訂正できない
んでしょう？おぼろげに場面を想像しながら
シャドウイングするだけで「会話」ができるようになるの？
758 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 16:56:53
>>753,>>742
＞必死に反論しているのがミエミエで、お前の文面には
もう何も説得力が感じられなくなってきてるよ。
もう、ただの逆恨みと負けず嫌いだけがキーボードを叩かせているって感じ。

これ、そっくりそのままあなたに返すよ。
自分で自分の事言ってるじゃんε＝（＞ε＜）

＞答えはどちらとも言えない。

あはは、なんだそれ！わかってないのはどっちだよ
>743に同意

＞７５５の“今日も、明日もあさってもヒッポの人間とつるむ”
＞７５６の“本部の人間だってトラカレの卒業生。 なんの専門知識も無ければ、外の世界もみたことがない。 ”
＞７５７の“おかしな間違いが定着してしまっても誰も訂正できない んでしょう？おぼろげに場面を想像しながら
シャドウイングするだけで「会話」ができるようになるの？ ”

も、よくわかるなぁ。
こういった意見を素直に聞けば、ヒッポに疑問出てくると思うんだけど
どっぷり浸かっちゃってると、あなたみたいに威張った言い方で言いたい放題だね
匿名だからって、何様のつもり。

これからも人と関わりあって、ことばを増やしたいなら
まずその生意気な態度を改めて欲しいね




759 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 01:13:59
>>758
ふぅ～ん・・・。何処を弄ったらいいものか・・・？
自論そっちのけで悪口だけ言われてもなぁ・・・・。
「俺の負けです。すいませんでした。」といっとけば良いけ？
それより、“勉強”と“学習”の区別はついた？
760 ：742：2006/06/10(土) 01:49:06
あ、弄るところあった！
>威張った言い方で言いたい放題だね 匿名だからって、何様のつもり。

>>717>>721撲滅運動だってｗ
>>725>>726ここ特に偉そうｗ
>>729>>730挙句の果てに、嫌いな筈の“自称ヒッポ１２年選手”になって
>>745とうとう自分の語学力の無さを披露しちゃったｗ

人の事言えるのかよバカ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（可愛いなお前ｗレベル合わしてやるよｗ）
761 ：742：2006/06/10(土) 02:24:42
>>757
一応>>727位からsageで書き込んでるのが、俺なりのヒッポの“理論と現状”
指摘された通り、ヒッポだけじゃ確実な語学力は身に付かないと思う。
ただ、最終的な目的にネイティブな人間とコミュニケーションを
とりたいというなら、そのステップにはなると思う。

確実な文法なんかをしっかり学びたいなら、
俺は駅前留学みたいなスクールをお勧めする。

ここからは俺のヒッポに対するスタンスだから参考程度にして欲しい。
俺は入会する時、特に語学には興味は無かった、というか今もあまり無い。
じゃあ何で８年も続けているかというと、言葉を見つけるプロセスが楽しいから。
老若男女みんなで環境を“創る”のが楽しいから。
こういった集まりはなかなか無い。

勿論、先に述べた自分の思うヒッポの理論は踏まえて活動するように心がけている。
そのお陰か、勉強嫌いで、物覚えが悪い俺がそんなスタンスでやっていても、
２、３ヶ国語ならある程度の意思表示が出来るようになった。
自分でも不思議に思う。
だから楽しい。

・・・まぁそんなこんなで飽きもせず８年間もやってる訳だ。
答えになってないかもしれないけど、後は他のメンバーの意見を参考にしてくれ。
762 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 13:14:59
まぁ、所詮は金で買った関係だと思う、何人かは残ると思うけど。
763 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 13:24:46
＞特に語学には興味は無かった、というか今もあまり無い。
そうなんだよねぇ。ヒッポを下支えしてる人たちってこういう語学には実は
たいして興味がない。という人たちなんだよね。
こういう人たちはたいした語学力がつかなくったってもともとかまわないんだから
最初からメソッドの妥当性について議論してもかみ合わないのは当たり前

ヒッポで一番わかりやすい問題点は指導者が不在でまったく無計画で偶然まかせ
の活動内容でありながらネイティブ教師を常駐させてそれなりのカリキュラムを
組んで指導している駅前スクールの幼児コース並の料金をとってるってところ。
だから詐欺って言われる

みんなで場を作るのが楽しいというけど、その「みんな」がどんどんやめてい
って「場」の維持のために勧誘に駆り立てられ、詐欺の片棒担がされて
るような気分に耐え難くなり自分も辞めていくという人がいかに多いか
８年もやってて知らないないのかねぇ？

そういう面をスルーできる人ってよほど場に恵まれたのか鈍感で非常識なのか
どっちかじゃないの？としか思えないよ。
764 ：742：2006/06/10(土) 15:45:59
>>763
いやはや、全くその通り。
自然習得と語学学習って、言葉を習うという意味では同じだけど
根本は全然違うものだと思う。それを同じ様に考えて入ってくる人が最近多い。
勧誘のやりかたに問題があるともいえる。

あと、楽して覚えれることが出来ると勘違いしている人もいる。
ヒッポは一見楽しそうだが、多言語の環境を創るのは難しいし、大変だ。
環境が出来てないと当然言葉を覚える事は出来ないし、
そのうち疑問を感じ辞めていく。

まぁ一番大事なのは個々の努力だとは思うけど、
理論自体は間違っていないのだから
本部は新たなＣＤを出すだけじゃなく、
如何にして多言語の環境を創るかをもう少し考えて欲しい。

>そういう面をスルーできる人ってよほど場に恵まれたのか
>鈍感で非常識なのか どっちかじゃないの？としか思えないよ。
俺自信は前者だと思っている。俺が入会した時、そういう環境が目の前にあった。
だから疑う事無く続けている。（まぁ麻痺してるって思う人もいるだろうけど）

詐欺の片棒云々で辞めていくメンバーがいるのはというは当然実感している。
自分が自然習得を実感してないのに、人を勧誘できる筈がない。
そんなんでパフォーマンスや勧誘してりゃそりゃ、いやになるよ。

俺は講演会などでパフォーマンスや勧誘をしない。
実際最近のファミリーじゃ、環境が出来ていないから勧誘しづらい。
それに、解る人は直感で解ると思う。
だから俺はあえて自分の価値観を押し付けるような事はしない。

その事を入会した当時から一緒にいるフェローは理解してくれている。
だから今は勧誘よりも、環境創りに力を注いでる。
765 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 19:31:24
＞理論自体は間違っていないのだから

検証されてない「理論」なんて「理論」と呼ぶに値しないんだよ

＞だから俺はあえて自分の価値観を押し付けるような事はしない

これはイイワケでしかないね。そういう逃げを打ってる人たちの
出してるお金も本部の活動の収益になり、いい加減な勧誘活動の
資金になってるんだからな

こういう奴等が金を出し続ける限り本部は反省も改革もしないよ
自分はよいフェローにたまたま恵まれたからよかった。
というだけの話なら、ダメダメなファミリーにかかわって散々な目に
あって怒ってる人間にえらそうな口叩く資格はないぞ
766 ：742：2006/06/10(土) 21:17:42
>検証されてない「理論」なんて「理論」と呼ぶに値しないんだよ
ヒッポの唱える理論の解釈のしかたがいろいろあると思った。

『多言語が飛び交う環境で育てば、人は皆、自然に多言語を話せるようになる』
さかっちゃんはそう言ってるよね。
これはそういった環境で育った人たちが証明している。

『多言語が飛び交う環境で育てば、人は皆、多言語を話せるようになる
これは大人になっても同じだ。』
誰も言ってないとは思うけど、ここまでを理論とするならば、
只今検証中といったところかな・・・。
でも、環境創りに問題があって一部の人しか実証できないというのが現実。

俺は前者に共感し活動を続けているだけ。

俺が出している金がどういう風に使われようが別に気にしない。
そんな事気にしていたらやってられない。
確かに最初の資料代は痛かったけど、あとは７千円/月で毎日行っても同じ
というんだから、俺的には妥協の範囲。悪くいえばいいカモなんだろうけどね。
こういう事を書くとまた「お前さえ良ければ・・・」となるけどね
「駅前留学って料金の割りに全然身に付かない」って言う人だっている。
価値観の違いは人それぞれだよ。（貧富の差というんじゃない）

>こういう奴等が金を出し続ける限り本部は反省も改革もしないよ
だろうね。ヒッポはこれからが正念場だと思う。
この調子だと会員数がどんどん減り、無理な勧誘も増えてきそうな気がする。
そこで気が付くんじゃないかな、今のヒッポに何が足りないのかを・・・。

それがきっちり補えば、散々な目にあうメンバーも少なくなると俺は信じている。
（あーあ、なんか狂信的な文面になってしまった。orz)
767 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 23:01:07
最近始めたのが１年間分の会費を払えば１ヶ月分が無料という制度。。。
それどう思います？
768 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 00:25:13
話せるようにならない机上の「理論」など、間違っている、正しし
という以前の問題だ。
769 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 14:59:33
＞『多言語が飛び交う環境で育てば、人は皆、自然に多言語を話せるようになる』
＞　さかっちゃんはそう言ってるよね。
＞　これはそういった環境で育った人たちが証明している

　具体的にどこに住んでいるどういった人たちのことかきちんと説明してごらんよ
　榊原氏はルクセンブルグの公園の子どもを見て、とか、アフリカとかインドとか
　適当な地名を挙げてもっともらしいことを言ってるが、そこでどういった言語教育
　が行われているかきちんと調べたり研究したことがあるわけじゃない

　公園で遊んでるだけで子供達が多言語を身に付けてるのかどうかはその国の
　教育制度や実態を少し調べてみるだけでも多少はわかる

　榊原氏の言ってることはただの「おもいつき」のレベルのことばかりで
　「理論」などと呼べるようなものじゃない
770 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 18:47:51
ヒッポの講演で
自然科学は、ありのままを見て解き明かす学問　と聞きました

自分の体験した事をありのまま言わせて貰えば
２５０言語ある地域のアフリカ人も
何言語あるかわからない地域のインド人も
便利な公用語（英語）と自分の地域言語の２言語の人が多かった。
そんな人は一般日本人の中にも沢山いる
これはどういうことだろう？

あるカナダ人は３言語が話せました。
英語、フランス語、スペイン語
英語は勿論ネイティブ、
フランス語は母親がフランス出身の上、学校で授業がある
スペイン語は、友達がいてどうしても遊びたくて、
自分で頑張って勉強をした
英検で言えば２級くらいと語っていました。
これはどういうことだろう？
771 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 18:48:44
どんなに沢山の言語環境があろうと
本人に相当のモチベーションがない限り
便利な言語で事足りるからではないでしょうか？
上記にヒッポは「自動習得ではない」とあり
大変うなずけましたが、
実際の講演会や説明などで受けるイメージはこれに近いですよね。
これはどうしてでしょう？

そうしないと、人を入会さえられないし
ヒッポの講演会内容は、各講師の体験談を除けば
後はみんな同じで異論を唱えられないからではないでしょうか？
さかっちゃんはそう言っているよね。
リーダーがそう言っているから正しいこと、
何となく異論を唱えられない雰囲気のカルトっぽさを感じます。

それにヒッポの多言語環境なんて、
長島監督の「ぼくのアミーゴがね」に近からず、遠からず
ヒッポの中の多言語がすごいといわれている人も
上のカナダ人みたいな人をヒッポで話せるようになりました！と
出しているだけ。

実際にみて思った事です。な～んて　自然科学が何たるかも知らないけど
ごっこで遊んでみました。　お～ほほほほ、ベルクカッチェ
772 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 19:06:20
こんなの本来無料でやる趣味サークルだろ
773 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 20:22:04
＞只今検証中といったところかな・・・。
　創立２５周年とやらじゃなかったんかな
　検証というからにはちゃんと成果を客観的にまとめて発表してくれない
　とね。自分達で都合のいいコトだけ取り上げてうなずきあってるのを
　検証とは言わん。今までまともにやったこともない検証作業を
　この先もヒッポがやるとは思えない。だいたいそれだけの意欲も能力も
　ヒッポ職員にはないぞ。

＞でも、環境創りに問題があって一部の人しか実証できないというのが現実。

　お金をとって人を集めて活動するからにはその「理論」とやらを
　実践できる「環境」を整えるのが金を取る側の最低限の義務だろう
　その環境作り自体を「自分達で作り上げる活動」なんて
　うまいことはぐらかして、金だけとって責任はお客に丸投げ
　文句言うヤツはもう用はありませんからどうぞやめてちょうだい

　これを延々と２０年以上やってるんだから恐れ入る

　思考力と社会性はこどもじみてるのに、
　榊原の説には無批判で批判者に対しては妙に攻撃的で高慢ちき
　
　ここに表れるヒッポ擁護者ってそんなんばっかり

　本部に「場」をきちんと作る努力をして欲しかったら
　今すぐ休会してしばらく他のサークルやボランティア団体
　でも覗いて見聞広げて社会性養え

　本部は金集まる限り会員を大事にしなきゃもはや先はない
　という当たり前のことにも気づかないぞ
774 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 23:43:23
>本部は金集まる限り会員を大事にしなきゃもはや先はない
>という当たり前のことにも気づかないぞ

別に必要ないんだと思う
新しい人をどんどん入れていけばいい訳だから
775 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 09:57:50
新しい人が入らなくなったらたちまちファミリー存続の危機
ってことだよ
776 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 17:33:11
それでいいのだ　
777 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 19:31:59
>769
・・・。
俺は別に提唱者でも無ければ、コーディでもフェロウでもないんだがな。
そういうのは直接本部で聞いてくれ。

文字もない、教育という概念をもたない部族が
存在するというのは以前テレビで見たが？
それに幼児の教育ってどこもたいして変わらないと思うけどな・・・・。
家族に育てられてその中で知恵をつけていく。
生まれてすぐにテキスト使った教育やってる国ってある？

あと、乳幼児に該当する教育制度ってなんだ？

>>771
>実際の講演会や説明などで受けるイメージはこれに近いですよね。
>これはどうしてでしょう？
これに関しては上記に述べたように勧誘のやり方に問題があると思う。
ちょっと“ヒッポは楽しい”という面を押しすぎているような感じがする。
はっきり言ってヒッポはその辺の英会話教室より面倒くさいし、大変だよ。
何せ多言語の環境を維持していかなきゃならないんだから。
それをお金を出してやるとなると、納得できない人が多いのもわかる・・・。
その大変な部分をしっかり説明したら・・・。
と言いたいがそんなことやってたら、それこそ人が入らないだろうなｗ
でも、仮に俺が勧誘するなら楽しい事よりも、そういった大変な事を
しっかり伝えたい。
778 ：742：2006/06/12(月) 20:36:11
↑俺な。
>>773
・・・。
>お金をとって人を集めて活動するからにはその「理論」とやらを
>実践できる「環境」を整えるのが金を取る側の最低限の義務だろう

与えられる環境ってなんだ？
入会する人が全員、整った環境を求めて入ってきたら、それこそ
『Babiesが何人集まっても，「環境」なんて言えないだろ! 』じゃないの？
それとも、隔離施設にいろんな国の人を住まわせ、そこに会員を掘り込めと？
金かかってしかたないぜ、そんなのｗ

環境は人に与えられる物ではなく、自分達で築く物と思うんだが？
幾ら運営側が頑張っても、そんなもの与える事は出来ない。
779 ：735：2006/06/12(月) 21:06:50
私は７３５だが、前回７３５で書き込みしてからは、書いていない。
ヒッポをきちんと批判してくれる方々がいて心強く思いましたよ。
　ヒッポの「環境を作る」などという理論は、母国語を習得してゆく子供の
姿を連想させ、素人を釣るには絶大の効果をあげてきたが、少しでも、
事実に根ざした分析的見方をすれば、ひとたまりもない、でたらめなんだよ。
　先にも書いたが、子供たちが母国語を取得するのは、記号音と人の動作が
一定の約束の下、結びついていることを、身をもって、理解・蓄積していくからだ。
　結びつきを自ら体験しているから、始めは受身であった者が、やがて
発信者として、使用、さらに応用できるようになる。
　しかし、ヒッポにはそんな環境は作れない。記号音をまねて、繰り返しても、
人の動作とは結びつかない。口から発している音と、話者の行動がリンク（シンクロ）していないからだ。
　それは、ただ書かれた文章を「朗読」しているのと同じなんだよ。
　幼い子供に読み聞かせするお母さんはたくさんいるだろう。その際、
いろいろな手段で内容を伝えることを工夫しているはずだ。ヒッポのただ
分からんままの口真似なんて、オウムと同じだよ。
　ヒッポで金取ってる人たちは、買わされて、無意味さに気づき、去っていった
大勢の人をなんとも思わないのか。　　
　そんな無反省な奴らを、私は徹底的に叩くよ。
　ヒッポ中枢の親族（妹・在米の受け入れ責任者）がもう
「榊原の言うことなんか聞かないで、子供たちにはしっかり
勉強させてきてくれ」って言ってるんだよ。
　


780 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 23:19:26
>>735>>736>>745>>749>>758
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） リンクが繋がってるように見えるの俺だけ?!

>>769>>773も文体が特徴が似ているけどな・・・。攻めるポイントも・・・。

匿名だもんな。解んないよな。まぁ信じてやるよｗ
781 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 01:06:13
金返せ～
782 ：７５８：2006/06/13(火) 02:01:39
>>780　
７５８は私だから違う　あとは知らん。
ここってＩＰ出ないけど、見えてる人もいるんでしょ
自演はバレると思うよ
783 ：名無し＠５周年：2006/06/13(火) 03:43:50
親に連れられて入った人は兎も角，高い買い物なんだから，もっと慎重に入会をきめたらどうなの？
大人でしょ！騙されたと思っている人。自己責任だよ。自分の愚かさをさらけだしているだけだよ。

講演会や体験会に問題がないとは言わないけれど，講演会を何回聞いてからでも，体験会も色々なF
で何回も体験してから入会を決めても良いのですよ。準備入会というのもあるではないですか。

Hipは語学学校ではない，自動修得ではない，こういう基本的な事をわかってないと，続かないし楽しくもない。
誰か言ってたですよね，言葉を見つける過程が楽しいって。私もそれを楽しんでいます。まるで暗号解読のよう。
テキストに頼るのは最初からクイズの答えを見てしまうようなものです。

しかし，私も決して勉強してはいけないという事にこだわりすぎているフェローには問題があると思っています。
『勉強しなければならない』と言ってはいけないが，勉強したい人はしても良いとおもいます。
それはそれで自然な事ですから。

確かにCD代は高いと思いますが，19の言語を楽しめるのですよ。メンバーの人も家族より熱心に話を聞いてくれるし。
こういう事書くと，家族に身はなされているんだろう，とか言われそうですが…

最近私はボケ防止のためにできうる限り続けようと思っています。SADAなんかも良いですよね，適当に身体も動かすし。
シニアの方，予備軍の方，入会しましょう。
784 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 10:58:32
＞環境は人に与えられる物ではなく、自分達で築く物と思うんだが？

　「理論」を「検証」しようと思ったらベースになる「環境」
　をある一定条件に整えないと「検証」にならない

　ヒッポは言葉を自然現象としてとらえて研究してるんじゃない
　のかい？　
　精神論を聞いてるんじゃないよ。
　
785 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 11:22:23
１　教材の品質はこれから語学をやろうとしてる人には判断できない
　　（文部省とか教育委員会後援してる団体だからちゃんとしてる
　　　と思ったら大間違い）↑↑団体を後援してるわけではないので
　　　要注意＊＊＊　　
２　会員が１，２年でほとんどやめてしまうということは１，２ヶ月
　　体験してみただけではわからない。
　　（ひどい場合は入会２ヶ月で転勤族フェロウが引越しファミリー
　　　閉鎖の危機というケースもある）
３　会員がどんどん辞めてしまうので、活動の維持のためにいやおうも
　　なく勧誘活動の手伝いに引きずりこまれるなんてこともわからない
４　会員のほとんどが、ただ同じような自己紹介と教材の盲目的な
　　模倣を何年もやってるだけ。というのも１，２ヶ月では見抜けない
　　どこかには、ペラペラになった人がいるかのような話をそれとなく
　　聞かされるのだが結局そんな人にはお目にかかれず終わる場合が
　　多い

　というわけで、判断のための材料としてこのスレが立ち続けて
　るわけだから自己責任論を唱える人はぜひリアルな現実を詳細に
　おろかで騙されやすいヒトビトにむかって教えてあげてください
　
786 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 15:17:35
何でも、いい面と悪い面があると思うけど
>>783　
前半の文で、自己責任を相手に促しているけど
後半で安易に入りましょうとなっている
いい加減に推薦している貴方の責任はどこにあるのかな？
こういう熱心な人がメンバーを増やす活動に加担をするけど
責任は一切とらない。それが現状
あの手この手で入会をさせて、疑問を投げかけると
自己責任・・・何の解決にもなりはしない
ヒッポ特有のメンバー　
貴方の精神論で入会させられた人はかわいそうだね
家族に見放させれて、
ヒッポの中に精神的な安定を求めて生きる人って感じがする
周りに迷惑をかける、パワフルおばさんが多いんだよねヒッポ
それも一面。
787 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 15:21:57
家族、ちゃんと面倒をみて話を聞いてあげて！！
個人の精神論と見解はさておき
家族は家族で、お金を払っている会のメンバー同士は他人
当たり前
788 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 15:29:00
＞メンバーの人も家族より熱心に話を聞いてくれるし。

カウンセリングにでも行け。聞かされるメンバーはいい迷惑だから
789 ：名無し＠５周年：2006/06/13(火) 16:43:52
だから，ヒッポは語学をやるところじゃないって！
教科書だって，ほとんどのネイティヴが言わないのにThis is a pen.なんてやるでしょう？
文法的には正しいだろうけど。

確かに家にホームステイした人達もおかしいとは言ってたけど言葉ってそんなにきっちりしたモンじゃないでしょう？
「重複」だっていつの間か「じゅうふく」が市民権をえているし，小学校のテストでは×だったぞ！あ，年がばれる。
言葉ってそんなにきっちりしたもんじゃないとおもうよ。ま，私も新しいのを作って会員には安くって販売したらとおもいますが。

そんなにどんどんやめているの？　やめる理由は皆同じ？
２ヶ月でやめたフェローはちょっと酷いと思うけど，こういう場合は返金すべきかもね。

主婦や子供が将来通訳を目指してヒッポやってるなんて訳ないよね？
世の中色々な人がいるのだから，盲目的になっている人がいてもいいんじゃない？
フェロウにはもう少し広い目をもってもらいたいですが。

フェロウの質は確かに問題。本部のやり方に問題もある。宗教じみているのも否めない。
でも問題のないところなんて何処にもない。自分に合うかどうかかな～。

聞かされるのが迷惑ならファミリーに来なければいいでしょ。ファミリーはそういう場なんだから。
人の家の事は放っとけ！　誰も騙そうとは思ってない。こういう楽しみがあるよって言ってるだけですよ。



790 ：742：2006/06/13(火) 20:19:44
>>789
まぁまぁ、落ち着いて、モチ突いて・・・。（＾＾；
それではヒッポが家庭相談所になってしまうｗ
「入会しましょう」の一言に反応してしまう、所謂
「騙されやすい人」ですから。
楽しいというのはよく伝わってるけど、結局自分の価値観を
人に押し付けてる格好になるから・・・。

ってか、お前らシニア（？）に容赦無しかよ！
791 ：742：2006/06/13(火) 21:27:15
さて・・・。
>「理論」を「検証」しようと思ったらベースになる「環境」
>をある一定条件に整えないと「検証」にならない
>ヒッポは言葉を自然現象としてとらえて研究してるんじゃないのかい？

大きな勘違いをしているな。

森の中、海の底から、突然言語は生まれない。

“ことば”は人が創りだした“文化”“環境”の上に存在する。
言葉は人が創りだした一番大きな文化という人もいる。
その時点で言葉自体は自然現象じゃない。

言葉の自然習得はその人が創った文化、環境の中に起きる自然現象だ。
文化、環境の維持に人の力は欠かせない。
その力を無くせば文化は消え、また自然に戻っていく。
それはヒッポの中でも言えること。

そんな事よりも、そのお前のいう“ベースになる「環境」”ってなんだ？
まぁ、揚げ足取るだけで自分の意見なんて全然ないもんな。
俺の高度な質問に答えれるわけないかｗ
792 ：名無し＠５周年：2006/06/13(火) 21:53:31
家族が話聞いてくれないって，人生相談の訳ないでしょ！多言語での紙芝居とかですよ。
家族は多言語に興味がないだけ，子供ももう子供じゃないからしかたない。それぞれに趣味を持っている。
こういう事言う人がいるだろうなとおもって釘刺したつもりだったけど，さすが２チャンネル。

“ことば”は人が創りだした“文化”“環境”の上に存在する。
言葉は人が創りだした一番大きな文化という人もいる。

だから，それらが無いエスペラント語は消滅したって25周年フォーラムでも言ってました。
（口を挟んで失礼）
793 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 22:37:02
「多言語だから英語もペラペラ」とかいうチラシを世の中にばら撒いて
勧誘しときながら批判者が現れると

＞だから，ヒッポは語学をやるところじゃないって

　これはないんじゃないの？
　だったら、ヒッポは「語学をやるところじゃありません」
　というチラシをくばってちょうだいな
794 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 22:57:55
自分がたいしてしゃべれるようになったわけでもないのに
なぜか熱く語って他人まで誘えてしまう
そして平気で大金要求
ここらへんがとっても不思議

基本として広告にウソ書いて物売るのは
犯罪行為だよ
夜店のおもちゃなら許されてもちょっと金額大きすぎ
騙されるヤツが悪いという理屈しか出てこない輩は
オレオレ詐欺師と同レベル
795 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 23:15:56
その通りだと思う

＞聞かされるのが迷惑ならファミリーに来なければいいでしょ。ファミリーはそういう場なんだから。
＞人の家の事は放っとけ！　誰も騙そうとは思ってない。こういう楽しみがあるよって言ってるだけですよ。

自分さえよければそれでいい典型だね
ファミリーに来なければいいでしょ。
はいはい、貴方のせいで何人メンバーが辞めたことか　よーく考えて味噌
796 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 23:30:32
>>790　歳を経て慎ましい中にも味わいと深みのあるシニアは好きだけど
パワーが有り余って周りに迷惑かけるシニアはご勘弁したい
自分の世界を人に押し付けるだけではもの足りず、周りに撒き散らすタイプとか
家族を含む身近な人に認めてもらってないのか？
逆に小さな世界でわがままを言える立場なのか？
どちらにしろ、綺麗な歳のとり方はしていない感じで不快
797 ：742：2006/06/14(水) 00:03:37
あーあ、ここに来る嫌河馬派は人の揚げ足取るの好きねぇ・・・。
批難するだけなら馬鹿でもできる。
もうちょっと前向きな批難って出来ないもんかねぇ。
情けないわ・・・。
798 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 00:10:40
>>783
講演会や体験会に問題がないとは言わないけれど，講演会を何回聞いてからでも，体験会も色々なF
で何回も体験してから入会を決めても良いのですよ。準備入会というのもあるではないですか。

メンバーはそう思うだろうけど、実際はそんな甘くないんですよ。
フェロウは自分のファミリーに是が非でも入会して欲しいわけです。
自分のメンバーになってくれたら、会員の会費の５５％がペイバックされるから。
よそのファミリーに所属、という形で入会してもらっちゃうと
全然メリットないわけ。

だから自分のファミリー以外のところに入会する危険がないように
体験会は自分のところしか紹介しない、他のファミリーの存在も一切教えない。
「遠いから」「曜日が合わない」と言っても
なかなか近隣のファミリーを紹介してもらえない地域もあるんだよ。

「あそこにも、ここにもヒッポやってるところありますよね」と言われたら、仕方なく教えるって感じです。
仮に、その近隣のファミリーがその人にとって都合がよかったり
相性がよかったりして、そちらに入会する事になってしまったら最後
フェロウ同士の大ケンカに発展しますから、困ったもんです。
結局フェロウは、一緒に環境を作っていきましょうなんてきれいごと言ってるだけで、
ペイバックが欲しいだけです。
ここで俺様理論をぶちかましている、口ゲンカ上手さんみたいな
メンバーがいてくれるファミリーのフェロウは、さらに楽ができていいですね

お金も入るし、勧誘はメンバーに任せればいいし^^

ちなみに準備入会は初期投資額が低いので、やはりペイバックも安くなりますからフェロウはいい気持ちがしませんね
是非とも、訳わからんうちから正会員として入ってもらいたい気持ちでしょう。
799 ：名無し＠５周年：2006/06/14(水) 00:25:47
私はファミリー，フェロー，メンバーに恵まれてるのね。
実は酷いファミリー，フェローの事はこの２チャンネルで知りました。
実際遭遇してみないと，ま，このまま信じる訳にもいきませんが。

なお，私はシニアではありません。でもみんないずれはシニアですよ。

742の方フォロー感謝。
800 ：名無し＠５周年：2006/06/14(水) 00:34:24
私はファミリー，フェロー，メンバーに恵まれてるのね。
実は酷いファミリー，フェローの事はこの２チャンネルで知りました。
実際遭遇してみないと，ま，このまま信じる訳にもいきませんが。

なお，私はシニアではありません。でもみんないずれはシニアですよ。

742の方フォロー感謝。
801 ：742：2006/06/14(水) 00:42:33
>>798
>ここで俺様理論をぶちかましている、口ゲンカ上手さんみたいな
>メンバーがいてくれるファミリーのフェロウは、さらに楽ができていいですね

って俺の事かよｗ
俺は勧誘しないし「言葉習いたきゃ他所に行け」と思っている
本部泣かせのメンバーさｗ
802 ：名無し＠５周年：2006/06/14(水) 00:43:07
文句ある人は，きちんと文書を持って本部に抗議したら～。
お金返してくれるかもよ。
もうした事あるのかな～？
こんなところでうじうじ言ってないで。
一人でできなかったら，何人かつるんでもいいんじゃな～い？
２チャンで文句言って楽しむのも以いけど～～，見ない人には伝わらないからね～。
803 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 01:01:15
>>720
所詮ここで文句言ってる奴は引篭もりニート達ばかりだからね。
世界観狭いんだよ。
だからつまらんことでネチネチ言ってる。
ヒッポに入って、世界観広げたら？
804 ：名無し＠５周年：2006/06/14(水) 08:19:17
796よ，今見ると，腹立つな～，おまえ。
私のカキコにパワーを感じるのか～？
想像でもの言ってんじゃないよ，引きこもり野郎！
ヒッポの事も想像で言ってんじゃないの～？
805 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 08:50:58
↑　ヒッポ自体が想像の世界だったりしてorz
806 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 09:20:06
ヒッポってどう？て、聞かれたら
２ｃｈみれば内部のいろんな意見がみれるよと答えてる
まぁ、ここで昔の嫌な出来事がかけるということは
自分の中で昇華してることだから、半分遊び
そうだね、文句言って遊んでるかもｗ

>>804　ごめんパワーは感じないｗ
言葉遣いが上品じゃないけど、反応するのはシニアの方？　
腹立つ？別にあなたのことを言ったわけではない
昔、経験したヒッポのシニアを思い出して書いただけ
かわいそうな人だったけどね
実際、身近で巻き込まれたら本当嫌なもんだよ
未だに裏で文句いいながら付き合ってる人は、たいしたものだと思う
こちらに愚痴らないでほしいけどねｗ
要求が通らなかったとき　死にます！　発言もあったとか　
自覚があるのか、ないのか分からないけど
とにかく相手を精神的に支配したいタイプだったわ
いない？そんな、フェロウでもメンバーでもいいけど　体験しましたって人
807 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 09:20:47
ヒッポ信者の典型がどういうものかよくわかります
入会を検討している人たちにもよい判断材料になることでしょう

こういう掲示板は書き込む人の何倍もの人がただじっと読んでいる
んですよ

ヒッポがマスコミから全く相手にされなくなったことと
このレスが延々立ち続けてることは無関係じゃないでしょう

第三者から見てヒッポ信者の振る舞いや主張がどのように受け取られるか
すでに結果はでてるってことです
808 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 09:26:09
ヒッポ真理教　
809 ：７３５：2006/06/14(水) 15:38:28
難しい理屈を言わなくても、ファミリーでまわりを見れば、ヒッポの活動では
決して言葉など身につかないことが、はっきり分かるよ。
　ヒッポは語学校ではない、と言ってる人には、では何なのか？　と問いたい。

話せるようになると言って勧誘し、高い金をとっているではないですか
810 ：名無し＠５周年：2006/06/14(水) 16:56:33
マスコミに取り上げられないからって，それがなんなの？　　
良いものだけがマスコミに取り上げれてるって事？　悪いとも取り上げられていないけど～。
マスコミなんて結構いい加減だと思いますよ。気紛れで，話題性重視で，真実かどうかかも怪しい。
最初，どんな取り上げ方されたのか判らないけど，脚色もあるんじゃな～い？

マスコミを信じちゃいけないよ！

それから，典型とか言って十把一からげにするのもどうかな～。
その典型だとフェローとか，本部の受けが良かったるするの～？

私も勘弁してもらいたいっていう人いますよ。
世の中どこへ行ったってそんな人いるじゃん。
何処へ行ったって人間関係はむずかしいものですよ。
そういう事が解らなくて何のために言語を身に付けようって言うの？
ビジネスのため？

その「死にます」ていうの，体験したかったな～。

高いかどうかは個人が判断するもの。
私も高いとは思いますが，家から近いし，自分のペースでできるし，
受け入れもホームステイも楽しいし，
ここに代わるところが無いので未だメンバーです。

本部にとって良いメンバーかどうかはわかりませんが，良いお客様には違い無い。
811 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 17:40:18
ヒッポはその昔某大新聞に取り上げられて会員が激増した過去がある
それまで数百人レベルの活動だったのがそのおかげで１～２万人まで
会員が増えた

最近までその余禄に預かっていたわけだ、しかしインターネット時代
の到来で会の内情がこうして晒され続けここ１年のマスコミ掲載実績は
ほとんどゼロ

ＮＰＯだのＮＧＯだの市民団体だのと自称して地方マスコミに売り込んで
只で宣伝してもらうというやり方も使えなくなり八方塞がり

本部にとってこれは死活問題なのだが
会員にとっては勧誘の尻叩きしかしない本部などなくなったほうが
けっこうけだらけ

楽しくやってるヒトたちは楽しく活動しててくれたまえ
ただ不用意に他人を勧誘してると自分が痛い目にあいかね
ないということは知っておくべきだな
812 ：742：2006/06/14(水) 19:50:08
結局俺は放置プレイかよｗ
弱いもの苛めはよくねぇな・・・。

>>809
>ヒッポは語学校ではない、と言ってる人には、では何なのか？　と問いたい。

>>735>>736>>745>>749>>758>>779
散々俺が説明してるんだがな。モニターに穴が明くまで読み返せタコ！

お前、恥かしい指摘があると、すぐに姿くらまして別人気取ってね－か？
まぁ、教育と学習の違いがわかんねぇ様じゃ無理かｗ
813 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 20:22:54
>>810　なんとな～く開き直りにしか感じられないけど
確かにいいお客様には違いない　
「死にます」は別の人が体験して、愚痴ってましたよ
他でも、そんな体験談を聞いたことがあります。
あとよく耳にするのは、子供の面倒を見させられる
ヒッポファミリークラブでみんな家族を
都合のいいように解釈して、馴れ合いの中で個人的な用事や頼みごと
が多くなっていくなんて日常茶飯事、お茶漬けさらさらですよね
お金払った上にこれは勘弁してくれ公私混同だとしか思わなかったけど。
これが好きだという人にはいいかもしれませんね。
814 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 21:12:51
ヒッポ云々関係なく、
家族でもない人に「死にます」なんていう人は
ちょっとおかしいと思う。
「死にたい」と愚痴るなら、鬱か？と心配になるけど
「死にます」は脅し、相手を精神的に絡めたい人
みんな、それぞれ忙しいのに他人の心のケアまで面倒みきれない
言ったことはないけれど、とっとと勝手に死ねと言いたい
そんな人に精神的に甘えられている方、お疲れ様です。
815 ：名無し＠５周年：2006/06/14(水) 22:11:07
ヒッポはルクセンブルクの公園のようなものと思っています。そう思えないファミリーもあるかも知れませんが。

某大新聞を信じてそれだけで入ってしまって人はお気の毒です。
マスコミがの言っている事がすべてでないようにように，ここで語られている事もすべてではない。

自分を養い，判断力を養い，百分は一見にしかずで，自分の目で見て判断した方が良いです。

それから御忠告ありがとう。誘われても，最終判断するのはその人自身です。
816 ：名無し＠５周年：2006/06/14(水) 23:57:42
777さん，私も人に薦める時は，大変と思われる事をしっかり伝える事にしましょう。
費用がかかる事は恒づね言っています。これ一番大事。
ぺれぺらしゃべれるようになる，なんてぜったい言わない。
私に薦めてくれた人もそんな事言っていなかったし……
817 ：777：2006/06/15(木) 00:18:57
>>816
ありがとう。少しでも共感してくれるメンバーがいて嬉しいです。
一応、>>727あたりからsageで書き込みしているのが、ヒッポの理論を
自分なりに消化し、導き出した自分なりの答えです。
だから、少しヒッポの理論とは外れているところもあります。
もしよければ、周りのメンバーにもこの事を問い掛けてみてください。
さかっちゃんは何が言いたいのか？自然習得とは何か？
今のヒッポに何が足りないのか？逆に余計なものはないのか？
人の意見を鵜呑みするのではなく、自分で答えを出す事によって、
きっと充実した活動が出来ると思います。

頑張ってください！
818 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 08:54:42
>さかっちゃんは何が言いたいのか？自然習得とは何か？
>今のヒッポに何が足りないのか？逆に余計なものはないのか？

ソンシは何が言いたいのか？　にしか聞こえない
自分の都合のいい意見だけを取り入れて
ヒッポ真理教活動頑張ってください
819 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 09:14:17
世の中には、慈善事業やボランティア活動よりも
ギャンブルのように無償で富を得ることに熱心な人たちがいる。
自分自身や家庭を、夫や子供達にとって魅力的なものにしようとする代わりに、
社交に熱心な婦人がいる。
そうした野放図な熱意は、その影響を受けるすべての人々にとって有害である
820 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 11:25:23
榊原氏の経歴や、著作の内容、本人の講演その他に一通り目を通してみて
感じるのはこの人物は
「語学産業は儲かる。一発あててやる」と考え実行して
今のことろまでは「うまく」やりおおせた。という人間としか思えない
どうみても本気でより効果的な習得方法を研究しようとはしてない
金集まり始めたらそんなことどうでもよくなったんだろう

うまく「オバサン」を活用して集金システムを構築したところは
保険業界のやり方によく似てる

適当に念仏唱えてれば信者のほうが勝手にありがたがってくれる
という状態を作り上げたという点ではそういう才能はあったんだろう

教祖からフェロウから会員にいたるまで実際にはろくな語学力も
ないのに自分達は何か非常に意味あることをやってるという気分
になって　目標会員１０万人とか言い出すっていうのは
「一種の宗教」と考えるしかない

ラジオ体操は健康増進に効果があるかもしれないが
それに参加するためににラジオを持ってくるヒトに月謝を払え
といわれたらフツーのヒトはびっくりする
ヒッポのやってることはそれと同じ
821 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 12:42:40
〉〉818　　　　　　　　 元オウム信者の方でつか？
822 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 15:50:45
私が２，３年前に行った体験会では
入会して１，２年というフェロウが
「本にはこうやってまねしてればしゃべれるようになるって
書いてありますっ」と言いながらシャドウイングをやってみせてた
本人はまだしゃべれるようになったわけでもなさそうだったけど
それを無邪気に見つめてまねしてる会員さん達の姿をみて
ちょっと付き合いきれないと思った
823 ：名無し＠５周年：2006/06/15(木) 16:05:58
ラジオ体操は続けなければ意味が無い。
フツーの人じゃなくて，確実にラジオ体操を続けたい人にとっては，
そのために毎週確実に場所を確保して，ラジオをを持って来て，最初から終わりまでいる人に
額の多い少ないは別として，活動費を払っても良いと思いますが～。

屁理屈には屁理屈で
824 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 16:42:32
けど、ラジオ体操は来たらジュースとか休まず来る人には皆勤賞とかいろいろくれるけど～
ヒッポは手伝いばっかりさせて何もくれないじゃん
屁理屈には屁理屈で返しますｗ
825 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 16:53:37
>>821　ぶはっｗ　名前はよく分かりませんがｗ　
毎日意味の分からない音を流して、
オウム返しに繰り返し、
集会に出たときはみんなで同じ踊りを見ようみまねで
踊っていました。
たまにいろいろな宗教の人たちと交流もしてたんですよ。
てぇんきゅ～笑えたｗ
826 ：名無し＠５周年：2006/06/15(木) 16:53:53
ヒッポの理論で優れているのはまず，聞いて音をためるという事。

聞こえないものは口に出していう事はできない。

ここ何年か英語でも聞き流すだけ，という教材が出てきていますが，
ヒッポはそれを25念前からやっている。

入会したての頃は早口で全然聞き取れなかったものが段々ゆっくりに聞こえてきています。
何語を聞いてもその現象は同じ。初めて聞く言葉もです。耳が成長していると実感します。

聞く事は家でもできる。口に出す時は誰か聴いてくれる人がいた方が良い。
これがネイティブなら良いんだけど，交流に行くか受け入れしないと無理なのよね。

この辺は不満だわね，交流はお金が掛かるし。だから，受け入れは積極的にしたい。
でも，誰もができる事では無いのは確か。


言葉を早くものにしたい人は，
その国の人をやとって四六時中その言葉を言ってもらって，
聴いてもらって，と言うのをやると良いらしい。
そんな時間があって，お金もないとね。いくらかかるかな～？　
クサナギくんはそうやって韓国語をものにしたらしい。
理想的だね，でも１カ国だよ。
あっ，お金と時間があれば何か国語もできるか！

お金のない人は恋人っていうね。これは１カ国でしょ。とっかえひっかえするか～？　
827 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 16:58:34
ん～　でも、あんまり成果なかったよ
828 ：名無し＠５周年：2006/06/15(木) 17:01:54
824さん，ジュース代や皆勤賞のお金は誰が出しているの？　
町会費とかでしょう。それは誰が出しているの？　あなた，もしくはあなたの家族でしょ。
ただじゃないよ。夏休みだけだし，雨が降ったらお休みで。
829 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 17:09:35
町内会の役員は55％もお金もらえない
と、いうか無償
たまに打ち上げでビールが飲めるくらい
えらいよね＾＾　これがほんとのボランティア
830 ：名無し＠５周年：2006/06/15(木) 17:11:35
聞き方が悪いか，足りないか。

こんな達人？もいるらしい。
家の各部屋にデッキをおいてずっとかけっぱなしらしい。大きな家なんだね。
それから一所懸命聴いたら駄目らしい。
頭を硬くしてると，聞こえるものも聞こえない。
831 ：名無し＠５周年：2006/06/15(木) 17:26:56
55パーセントまるまるポッポに入る訳じゃ無いって，どっかで誰か書いてたよ。
赤字のファミリーもあるとか。分配に問題ありそうだね。
運営のシステムは改善したほうがヒッポのためかも。
832 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 17:29:36
町会費って，ほとんど飲み食い代だったりして。
833 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 18:26:34
>>831
５５％絶対にもらえます。（経験者なので）
でも、それ以上に経費がかさむから赤字になるんです。
メンバー１人しかいなかったら、毎月４０００円弱しか入りませんよ。

１人じゃさみしいから、ガンガン講演会だの体験会だのやって
会場費やらラジカセ代、マイク代、チラシの新聞折り込み代、その他もろもろ全額フェロウの負担です。
本部からは、メンバーがたった１人でも、“ファミリー設立したね”と言われ
なーんにも手伝ってくれません。

赤字なのは新米フェロウばかりもでなく、ベテランフェロウでもメンバーが続々やめていくから
存続危機なところもあるよ。
ヒッポの真実を知ったら、極々当たり前の事なんだけどね。

逆にメンバーの事なんにも考えずに、講演会等をせず、無料で貸してもらえる会場を選んでいれば、まるまる儲けられますね
834 ：８３３：2006/06/15(木) 18:32:46
追加
７カ国語だけ買ってメンバーになった人は、フェロウになる時に
全セット買えとストレートには言ってこないけど、それっぽく言ってきて購入します。
書籍もそうです。韓国語の暗号シリーズ、冒険シリーズ、文庫もあわせて全部ね。
それからビデオ（フォーラムとかのビデオ。全然役に立たないけど（苦笑）５００円くらいかかる）
１０本単位で買わされるしね。なんだかんだと本部は押し売りのように売りつけてくる。
835 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 19:01:08
それじゃー，お金儲けようと思ってフェローはできないってことだね。
ボランティアに近いじゃん。
私もフェローに本を借りたことある。

ろくでもないフェローって本部にとってもマイナスだろうにね。
乱造しない方が良いのにね。

フェローって簡単になれるの？
836 ：777：2006/06/15(木) 19:57:02
そういう事。
ヒッポの事を全然解ってない奴が、よくここでフェロウは
金儲けの為にやっているなんて書いてあるが、そんな事はない。
ほんとボランティア精神がないとやっていけない。
会場費、雑費はみんなフェロウ持ち。
会員数によって受け取る金額が違うというシステムは、
ちょっと無理があるかもしれない。
会場費位も賄えない場合の何らかの保証みたいなのがあればいいんだけどね。
837 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 21:00:40
５５％が入金されているのは事実で、ホームスティなども安い
問題は、それらを公表することなく
メンバーには無償のボランティアのイメージを持たせて
いろいろと手伝わせるのが当然になっていること
金額の大きさではなく、５５％が入金されているという事実
その内訳などは本部に申告義務もない　
838 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 21:08:08
全盛期？
１５年前の１００家族お抱えで月５０万の強者フェロウ
何もしない人で有名だった　いい場所にお家をお建てになっていたが
ローンはまだ終わってないはず。
どうならしゃりました事やら･･･ま、いいや他人のことだから
839 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 21:08:14
ほんとうにオヒトヨシな人たちだコト
それなりの教師を雇ってやってる英会話教室並かそれ以上の
料金を取っておきながらそんな活動内容で赤字がでるとしたら
それは誰かさんが必要以上に中間搾取してるからだよ
だいたい高額の教材をまず売りつけてるんだろう？
その売り上げはどこへ消えたっていうんだ？　
一人入会すれば教材の販売利益だけで会場費１年分どころか
数年分は間に合うんじゃないのか？

ボランティア精神も結構だけどもうちょっと筋道立てて頭を整理して
誰に対して怒るべきかよ～く考えてみろ
フェロウも会員も体よく金づるにされてるだけにしか見えん
ほんと世間知らずもいいところだな・・・
フェロウが赤字でかわいそうだと思うヤツは
一端退会して月謝の全額をフェロウに直接支払って
活動すればいいだろ　
世間知らずの専業主婦を囲い込んでボロ儲けしてきた
んだろうけどそろそろ年貢の納め時なんじゃないのか
840 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 21:21:11
な－るほど　
確かにＣＤをみても一枚１００円以下で出来そうな代物だ　
みんな被害者で、みんな加害者ってとこか
841 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 21:26:01
でも、５５％がフェロウの通帳に毎月入ってくるのは事実だからぁぁぁ
842 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 21:47:23
誇大妄想気味の経営者が放漫経営するのを誰も止められず
散々暴利をむさぼった挙句に赤字転落
そのツケを何も知らないオバサンたちが無償労働と詐欺まがい
商法で補填中　それがヒッポ
うまくやって多少儲けがでたとしても赤字に苦しんでボランティア
精神でがんばったとしても
どっちにして他人から褒めてもらえるようなこっちゃないよ
843 ：735：2006/06/15(木) 22:19:39
Hiは，もうけ主義で売りつけるだけ。会員の成長にはみじんも関心無いから，組織内に成長を確認するFeedback機能が何もないね
驚き桃の８番にはそれを正当化するモノ言いまであるよ
バカが母国語習得を雑にモデル化し，それが外国語にも通用すると広げた無責任商法
Hiへの批判は大別して，①習得効果不満②本部の無能かつもうけ主義③フェローの汚さ④メンバーの異常さ，のどれかです
私は①が重要で，この点さえ周知されたら，もうHiの悪行も絶滅すると思います
ただ気付いて辞めた人は黙ってしまうので，笑顔の勧誘は止まりません…
844 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 22:45:16
＞会員の成長にはみじんも関心無いから
＞組織内に成長を確認するFeedback機能が何もないね

そうだよねこの点が榊原氏が実は本気でコトバを自然科学する気など
ない何よりの証拠
榊原氏と直接話しができるという会に参加したメンバーも
フェロになりなさいといわれただけで肝心なことは何も聞け
なかったって言ってた
フェロ増やせばまずはフェロが教材フルセットで買ってくれ
赤字もいとわずがんばって勧誘してくれて教材の売り上げは
全部本部の丸儲け「みんなみんなフェロになりなさい」
言いたいことはそれだけなわけだ
845 ：777：2006/06/15(木) 23:26:31
>>843
じゃぁその①についてマターリ話しをしようか？狂言野郎ｗ
お前のように、たかが８年坊主に論破されるようじゃ
無理だろうがなｗ
846 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 10:24:57
「俺様」さんが使う「言葉」と榊原氏が言ってるコトと一般的な
意味合いの用語と　それぞれコトバの定義づけが違うので
読んでてもただただ話がかみ合ってないだけにしかみえないし
それでは議論なんて成り立たないのです　
不特定多数の他人と議論がしたかったらもう少しコトバの使い方
に敏感になってわかりやすい書き方を工夫してみてください
コトバの定義づけを確認されてるも揚げ足取られてるとしか
解釈できないようではハナからお話になりません
847 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 12:02:31
会員がドンドンやめている事
ここのループの内容が殆ど変わってないこと

これだけでも説得力ありますよ

>>832　予算監査員が２人いて、
　　　 １～２年ごとに変わってチェックしてるからそうもいかない
　　　
ヒッポも何らかのチェックされる機能があれば、少しは会員の事を
考えざるを得なくなるのかもしれないね
何をチェックして欲しいかは、現会員さんのご意見で。
まんず、やらないと思う。
今までやってこなかったんだから、もししたらすごいよ　ヒッポはかわる
848 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 12:05:22
>>846　漢字が多くて、くっついてるから　わかりにくい　

この人の場合、
貴方のレベルが低いからお話になりませんとか言われそうねｗ
849 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 12:09:54
>>845　なんか、飲み屋で喧嘩している口調ね。
ヒッポに不満を持っている人の論破はいいから
はやく内側から変えてみてよ　どうせ他人事　高見の見物してるから
850 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 12:11:33
なんか、ここも飽きてきた
851 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 12:27:36
習得，拾得かも？効果って自分では受け入れや交流で判ると思うんだけど，
これって，会員でないとできない。
年に２回行くお金持ちの会員もいてうらやましい。

どの程度話せるようになったら，習得したっていえるのかな～？

ヒッポには試験が無いから，そこでは，検証できない。
試験がないのを唱っているからね。
各々好きな言葉をやっているから，みんな揃って，習得する訳でも無いし。
ファミリーによって流行りはありますが。

忙しい人と暇な人でも違うだろうし。
会員は暇な人が多そうだけど，そんなの個人の自由というもんだし。
習得の仕方だって，家での事は検証できない。

私は集中して聴いたら駄目，というのは解った。これが頭が硬いと言う事かな。
自然じゃないものね。ながら聞きが良いみたい。

勉強はしたかったらしている。これ自然でしょ？　
試験があってそれに合わせて勉強するのは嫌だね。


852 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 13:18:07
ヒッポはひっしこいて勉強するところで無いのは確か。
先生無し，試験無し，宿題無し，だからね。
習熟スピードもひと各々。19カ国語もあるしね。
こう言う事は体験で判ると思うんですがね。

みんな何期待してんの？語学学校だって挫折者いっぱいいるでしょ！

私も過去に英会話学校で挫折したくち。
ネイティブの先生でした。
ちなみに高校での成績は良い方でした。

ファミリーがあるから続ける事ができていると思う。
他人の成長が刺激になるし，新たな発見もできる。

最初は気になりましたが，子供が騒ぐ事は目を瞑っています。
いつまでも子供でないし。
このあたりはファミリーによって大分違うかも。
子供のいないファミリーもあるとか。
853 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 14:02:22
２０万近くする教材契約をコンスタントにとってくれる
営業マンがいれば、通常の会社組織なら喜んでそれなり
の給料払うだろうにね
ボランティアでそれをやった上に、自分から会費まで払い
教材すら全額自費で買ってくれるとはなんとありがたい
経費がかさんで赤字になっても自腹を切って営業
経営者には文句一つ言わないなんて
夢のようなビジネスモデルだな
こんな商売してて経営が苦しいとしたら金庫の中に
４次元への扉があるんだろ

854 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 14:37:51
852さんは何年やってるの？
855 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 14:55:54
852は4.5年です。
856 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 15:00:51
続けているフェローは儲かっているか，
メンバーへの義務でやっているか，
他何か魅力を感じてるのか，
ですか～？
857 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 15:17:04
今のヒッポに充分満足してるって人はそれでいいんだよ別に

ただ、問題なのはそういう人はめったにいなくて
たいていの人が１，２年でやめちゃうという現実

人数少ないとつまんないよ～
みんな時間にも出欠にもルーズだから
ファミリー行ってはみたもののフェロウと自分の家族だけ
なんてことも珍しくなかったりして

最初はそれなりの人数いたしみんながんばって勧誘活動してた
でもそのうちそれに納得いかなくて３分の１くらいの人はやめたし
転勤で残り３分の１が辞め
残りの人は人数少なくてつまらなくて来なくなって
最後の一家族になっちゃった人はそのことに怒って辞めたらしい
私は転勤をきっかけに辞めたけど
転勤がなくてずるずる最後までつき合わされていたらと思うと・・・

人数減ってつまんなくなってきたらがんばらずにさっさとやめた
ほうがいいよ
858 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 15:51:57
今は近所の語学サークルで普通にお勉強してる
ヒッポのＣＤも聞いてるよ
勉強したおかげで随分聞き取れる言葉が増えてきたよ
文字も読み書きできるようになった

わからないこと質問すればちゃんと教えてもらえるし
旅行に行った人は体験談聞かせてくれるし
料理教室なんかもやるし　楽しいよ

料金は一ヒッポの会費の三分の一くらい

教材はＣＤ付で３千円くらいのテキストを買って使ってる
あのままあのファミリーにいても一生わからないままだった
だろう疑問もあっという間に解決したし

おかげでちゃんと勉強する楽しさに目覚めたよ
私の場合はきっぱりやめて正解だった

ヒッポは導入としては面白いけど
あまりにも行き当たりばったりな活動だから

本当に勉強したい人はうまく何ヶ月か体験だけさせて
もらって深入りしないのがいいと思う
859 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 16:35:56
858さん，何語やっているの？　何カ国語？
860 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 18:15:35
>>858 言っていることすごく分かる気がする　やめて正解　私の場合も。

勉強したいわけじゃないけどｗ
今、アメリカ人と日本人、計７人で一時間話して、
その後３ヶ国の人たちとおしゃべりを楽しんで帰ってきたところ
勉強はしなくちゃいけないと思いつつ、適当にしかしていませんが
やっている事はヒッポにいた当時とそう変わらない
むしろ、日本人が減って外人が増えたかな
違うのは、何かの会でもなく自由気ままな知人、友人たち
あー、ヒッポのサダにあたる事もたまにやりますね　
踊りがプロに近い方ばかりで、嫌になります。
何で！？日本人の体型とリズム感ってダサいの！！生まれ変わりたい
今は自由に楽しんでるかも、
来週は、４ヶ国で飲み行くしね～　個人で簡単に出来ますよ。
変に利用する人もいないし。
861 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 18:19:10
何語、何ヶ国語とかに拘ってることすらバカらしい
いま遊んでる仲間たちが話す言葉がメイン
ヒッポでの挨拶程度でも役に立つ事があるよｗ
無駄にしてないｗ
862 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 18:23:15
料金は、無料。ランチ代と飲み代は各自持ち。以上　楽しいぞぉ♪
863 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 18:31:17
多言語抜きでは，良くも悪くもヒッポは語れない。

多言語に興味のない人は，ヒッポに興味持たなくていいよ。

19カ国語なんて無駄だもんね。
864 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 19:01:04
それって，子連れじゃ参加できんでしょ。

ヒッポに子連れが多いのはしかたないよ。
親子でできるが売りなんだから。

ファミリーに行けば一目瞭然でしょう。

親子には選択肢がすくないんだよ。
親子でやるなってか。

選択肢のたくさんある人は何処へでも行って下さい。うらやましい！
865 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 20:35:23
そうだね、スカイプで店の相談してたんだけど
平均年齢３０才だし　

子連れじゃなくなる時期はそのうち来るよ　がんばれ～

>>863　別に多言語も興味ないよ　
　　　 日本人以外が面白いし、気が楽なだけだ　
866 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 20:46:16
私は２ヶ国語それぞれ別のサークルで勉強してるけど
一つは子連れでもオッケー
多言語いっぺんにやってるわけじゃないけど
私としてはそれで充分
あ、英語は自分で独学してるから常時３ヶ国語の勉強してる
多言語いっぺんに勉強する楽しさはそれでも充分味わえるよ
ヒッポみたいにＣＤ聞いてわけもわからず　○○って聞こえるよね～
ってみんなでシェアするのもバカバカしくて楽しい面もあったけど
何年もそんなことやっててもつまらないんだよね
もう一歩突っ込んだ勉強自然としたくなってくる

今はいい教材がたくさんあるんだから
お金かけずに勉強しよっって声かければ
人は結構すぐ集まるよ。自分でやってみればいいんじゃないの？
867 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 21:09:56
とりあえず，子連れで行かなくてもよくなるまでヒッポでがんばる。
受け入れなんかもしてみる。
うちのファミリーは楽しいし，近所にいくつかファミリーがあるし，
フェローどうしも仲が良い。

常時20人ぐらい来ている。
一人で来ている人は，5人ぐらい。7割りは5年以上やっている。
お客様は２家族+１人か２人
868 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 22:16:09
いいんじゃん、頑張れ～
それに子連れの諸外国の友だちってけっこう作りやすくない？
ヒッポで２ヶ国、ヒッポ関係なく３ヶ国のお宅に
個人で遊びに行ってたことがあるよ
子連れのメリットをいかせばいいよ
会員ではないけれど、２年位前に子供の居るの日本人のお母さんを
募集していた国際交流の会があったよ
小さくなった服やいらない玩具もらえたりするから、
子供の居る在住外国人はみんな助かるんだって

できる範囲でやれる事、やりたいことやればいいじゃん　
869 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 22:19:08
>>866　確かに、ダイソーなんて１００円　
１冊完璧に覚えたら、ヒッポのその子より使い道がある
最近は、ＤＳシリーズもあるしね　
ライバル？が沢山増えてるよ、ヒッポさんどうする？
会員大事にせなーねぇ　
870 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 05:17:16
ヤフーでダイソーの１００円ＣＤを１０００円くらいで売ってた奴がいた
ダイソーに行ったことがないのか？その値段で買ってる奴がいた
そういうのどうよ？
というのと似た気持ちをヒッポに感じる
さらにゼロ一個多い値段で似たようなもの売ってるんだから
怒る奴も出てくるわな
871 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 08:58:18
ヒッポは無駄なコストを削減してCDや月会費を値下げする努力をしているのか？
872 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 09:17:17
カバジンの日本語CDは声優使ってそれなりに金かけてるけど
ソノ子の日本語は現在ヒッポの会員がやっているそうな。
昔のバージョンはうる星やつらのメンバーがやってて
アニオタには相当な価値があったのに。
テープからの古参ですがそういう理由で買い換えはしたくないです。
873 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 11:09:39
ヘ～～。知らなかった！
874 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 14:17:42
>>870 良心の呵責すら感じない人なんだろうね
ヒッポのＣＤを売りたいけど、売られた相手を考えると
売れない自分が情けないよｗ　全セット２万でいいぞ～ｗ
そんな価値すらないと思うが、元手２０万近いから許してって感じ

長くなるから詳しく書かないけれど、
この間　労働基準監査局に問い合わせた
外人労働について調べてまとめて、
あとは知識のある人に任せたけど、まだ終わってない。
同じ国の人間を騙すのはクズ、外道
本当の悪は身内を食うんだよね
信じた方が馬鹿という考えが出来る人
875 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 12:30:21
やっぱりヒッポのＣＤに価値がないって
本当はみんな思っているんだね　　　　　　　　　　　
876 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 20:44:28
CDはフェローのをダビングすればいいんじゃないの？
お金がかからなきゃ会員も増えるでしょ
877 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 22:10:33
んにゃ、もっと根深い問題が山ほどあるんだな
878 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 15:20:18
CDを買わないと入会できないシステムになっている。
ダビングなんかしたらフェローは永久追放になるかも。
879 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 15:43:21
トラカレの維持にお金がかかるんだってさ
880 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 20:46:11
CDの価値は一枚一枚にあるのではない。
同じストーリーのものが19ヶ国あるというところに価値があるだ。
このあたりに抵触しいでおなじようなシステムが作れるだろうか？
881 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 21:04:48
あるよ、無料で。
まだ17ヶ国語だけれど、増えてるみたい
会話、文法、語彙、発音の４つ構成で
内容的には、あいさつから始まり、旅行やビジネス、質問
普段の日常会話に使えそうなものをカテゴリー別に分けてあり
１７言語すべて同じ。
ＣＤではなくて、実際の人間を使ってる映像+音
読み書きの方はディクテーション方式
利用はしていないけれど、
親切なものがあるものだと、いたく感心してます。
多分、語学版の方たちは情報通だから　
あえて名前を出さなくても知っているんじゃないかな？
882 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 22:23:01
無料って，インターネットでダウンロードできるって事？
883 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 22:53:51
いや、ダウンロードもいらない
多少の規制はあるけど
無料ゲームみたいに出来るのよ
884 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 23:16:51
それじゃ，ヒッポみたいに聞くと聞かざるとに関わらず，
ずー～～と，CDかけっ放しなんてことはできないね？
885 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 23:33:34
ＮＨＫの国際ニュースは２２ヶ国語くらいある
ちょっと工夫すれば安価に素材は手に入れられる

それにしても１９ヶ国語あることに価値があるって言う人は
まんべんなく１９ヶ国語聞いてるのか？

７ヶ国語でさえ満遍なく聞くのは困難だし、自分の興味ある
数ヶ国語に落ち着くのがフツーだろう

なんの計画性もなくその場に集まった人の興味や気づきに
頼るというヒッポの活動だと言語数が増えれば増えるほど
散漫になるだけだろう
886 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 00:31:06
共通のマテリアルを聞いている人がたくさんいて，
それらの仲間と比較的頻繁に交流できるのも良い点と思うが。

なかなか，NHKの国際ニュースの同じところを聞いている仲間を探して，
定期的に交流するのは難しくないか？
またそれをコピーして何十回も聞くのは初心者としては苦痛だ。

仲間がいるから続けられるって事もある。
887 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 12:38:42
本当にやりたかったら、仲間が居なくても続けられるでしょうに。

２～３ヶ国語を話すネイティブの人は、
知ってる限り、みんな自立して個人でやってたよ
仲間がどうのこうのって、聞いたことがない。
これって、日本人気質じゃないのかと感じる事がある。
確かに決まった人間の集団は気が楽だものね、それはわかるけどね
あ、そうそう　もっとスペイン語の勉強がしたいとチリに行った人が
ＤＶＤを吐きそうになるくらい見たよと話してた。
最低３回、でも目が回ったって。みんな努力してるんだよね、流石
888 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 16:08:53
ヒッポの人は努力なんてしてないよ。
楽しいからやっている。

赤ちゃんが言葉を覚える過程で努力しているというならしてるかもしれないけれど。


多言語あるのは欧米の言葉だけでなく，
アジアや中東の言葉にも親しもうと言う考えがある。
それで，世界とつながろうという考えが。
20ヶ国目はスワヒリ語だよ。

そのあたりも宗教臭く思われるところかな。

シニアや赤ちゃんまでメンバーどうし仲間と思う事ができない人は，
ヒッポに入らない方が良いよ。
889 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 17:57:41
確かに宗教臭かった　独特のものはある

世界は一つ　人類皆兄弟　　　ｂｙ　佐々木小次郎 ツバメ返し
890 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 19:02:31
１９ヶ国語全部買ってる人ってフェロウ以外にどの程度いるのだろうか？
891 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 20:56:21
私はフェローじゃないけど，19ヶ国持っている。
古くからのメンバーはたいてい持っているみたい。

誰かが口ずさんでいる音は聞きたくなって，
それが家にないと欲求不満になるだろうと解っていたから，
入会当時総てだった１５ヶ国から始めた。

ほとんど聞いた事のないCDもあるけど，いつかは聞くでしょう。

それから宗教的のりがあると努力とかじゃなくなる。
宗教の力にははすごいものがあでしょう？
世界の宗教をみてみなさい！　
だいぶ大袈裟になってしまった，ごめん。
892 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 22:20:08
うわーぁぁ　これ！これ！
ヒッポの宗教臭いノリ　ヒッポを支えるおばさんパワー

他人に迷惑と損失を生じさせない限りは別にいいんじゃない

↑知らないうちにやってることがないように願います。

・・・ついてけない（－Ｏ－）アングリ
婆・・・相変わらずでなんか安心するよｗ
てか、早く死んでくれ　頼むから　おねがい　ポルファボール
893 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 22:30:12
いやいや，おじさんも支えているぞ～～！
894 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 22:56:51
日本人は，努力が好きなのね～～～～～～
895 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 23:54:47
こういうお客さんがいて初めてヒッポは成立するんだね・・・
こういう人ばかりの集団がどういうものになるか・・・
考えてみるだけでコワイ・・・
改善とか改革とかありえないよこれじゃ
みんなで死ぬまで信心を続けてくださいと言うしかない・・・
896 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 00:23:36
ＩＰが見えないのをいい事に４、５人のバカが、一生懸命
自作自演を繰り返し、ヒッポを批難している様は、滑稽だねｗ
897 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 00:30:44
４、５人のバカが非難し、
ただ一人の大バカが擁護する。
それがヒッポ・クオリティー。
898 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 00:36:57
,　が同じじゃん　４，５人のバカが暇つぶしで遊んでるんだ

早く死んでくれに反応しないのは、どうかと思ったが
本音とはいえ、人として恥じたぞ

訂正　ついていけないが、いいお客さんを頑張ってください
　　　夢見が悪いので訂正　よし
899 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 00:38:23
非難の仕方が論理的でない，感情むき出し，ばか丸出し。
これでは非難しているんだか，擁護しているんだか？
900 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 00:40:33
いいんだ、それで、吐き出してメンタルメンテナンスなんだ。
901 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 01:08:09
相手している私らはカウンセラーてっとこ？
902 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 06:11:21
>>899
先の俺様?>>777が出てきたときは、批難することが
明らかに逆効果だった
>>901
いや、こっちがホントの暇つぶしｗ
903 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 09:16:02
お互い様
>>901　頼んでも居ないし、必要ない
だいたい、ここがカウンセラーじゃ、病気に＜させられる＞

それより、早く死んでに誰も反論しないところがスゴイ
自分のリアルな友人が参加していたら
「そんな事を人にも自分にも言っちゃダメ！」と絶対に窘められる
ヒッポの事には速攻くるのに・・・
ここはヒッポのスレだから、それでいいのか？
２ｃｈだから、ふつうなのか？
多言語、国際交流という前に
何か？大切な事が抜けおちている気がしてならない。
904 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 09:17:44
＋
非通知で電話をしてくるのか、させてるのか分からんが、やめろ
バーチャルをリアルに持ち込むな　　
非通知設定だから、気にしてないが犯罪だぞ
905 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 09:23:47
ますます、ヒッポ真理教じゃないか　
集団心理もいい方向に使って欲しいものだ
906 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 12:34:38
教材の値段きいただけで「宗教」って思われるという現実が
すでにある
だからそこを乗り越えて入会しちゃう人はもともと
宗教っていうか「共同体」？みたいのが好きなひと
だから、語学習得にたいした効果がなくても
「共同体」？の一員であるためにお金を払う

そういう人にヒッポの「語学習得」の効果のなさや理論の破綻を
説明しても意味がない

ここにはヒッポを語学習得のための場だと勘違いして入ってしま
う人のために実態を晒しておけばそれでよい
907 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 15:30:23
講演会で「ヒッポは宗教や政治とは関係ありません」
といくら前置きしたところで　こうやって暴走する
会員がいては水の泡　
908 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 17:34:00
死んでに反応しないのは
呆れているから

感情的だから他メンバーとうまくやれない
バカだからヒッポが理解できない

そう思われるのがおち
909 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 17:40:32
ヒッポ非難もバーチャルなのか？
910 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 18:44:36
906ここにはヒッポを語学習得のための場だと勘違いして入ってしま
う人のために実態を晒しておけばそれでよい

そう　ヒッポ入会希望者はよく理解してから入るべし
911 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 19:33:01
擁護派も実態としてカキコしてるはず

語学を習得できるか否かは何処へ行っても本人次第

NOVAでもジオスでもできない人はできない

読み書きできても聞こえず喋れずでは習得とは言えない
912 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 20:52:19
擁護派のいってる実態ってのが
「語学習得の場ではない」ってことなんでしょう？

読み書きできず。　聞き取れても意味がわからず。　しゃべれない。のでは
もっとどうしようもないじゃあ～りませんか

シャドウイングをたくさんして音をためる。ってとこまではいいとしても
その先がないわけだから　ネイティブ教師のいる環境を提供している
語学教室と同レベルの料金とってること自体がオカシイ

だいたいＮＯＶＡやジオスで脱落する人がいるかいないかという話と
ヒッポのオカシさ加減て別次元の話では？

シャドウイングを続ける根気すらない人がＮＯＶＡやジオスで
脱落するのは当然だろうし、そういう人がヒッポに活路を見出す
のって結局目標自体が変わっただけの話では？
913 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 21:24:33
>>908 あ－、はいはい　

あなたが反応しないのは、策略かなと思うけど
まわりが反応しなかったのが不思議だった。
実は、みんな少しそう思ってるのか？と、心配しただけ。
確かにあの言い方は、人として恥じましたが
そう思っているのは一人じゃないので
そちらの方も？と、勝手な解釈をしたまでです。

昔は、影でこういう物言いに傷ついたものですが
それは一人ではありませんし、お陰さまで強くなりました。
モラルハラスメントを体験学習させていただきました。
そこまで、思われるのはなぜか？・・・考えないタイプですよね。
愚問でした。
914 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 21:59:01
＞バカだからヒッポが理解できない

これ、ヒッポを理解できない人間はバカ
私たちはものすごいことをしているんだって感覚だよね
なんか、宗教っぽく受け取れますよ
915 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 22:02:18
嫌ヒッポ派は攻めるところが￥ばっかｗ
価値観なんて人それぞれだというのが分からんのかねぇ
916 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 22:04:23
君は意味が解らなかったんだね

死ね　バカ　は　卵が先か鶏が先かだ

モラルハラスメントはお互い様だろう
917 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 22:34:16
915に同感
918 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 23:16:58
，，， 私も同感，，，，，，，，，，，，，，
919 ：７３５：2006/06/21(水) 23:26:58
>>915 >>917

例えば　>>735-736 などを読んで欲しい。そして>>843　に至る。
ヒッポで金を貰い、効果もないのに、勧誘を続ける　フェロウって人たちに
良心は無いのかな？　ひとたびファミリーを主宰すると　金と見栄と、出資分回収に
目を奪われ、全く習得なんかしていないメンバーの「現実」が見えなくなるのですね。

ここを覗いた方は、意見の賛否を問わず、周りのメンバーに英字新聞でも
持って行って、適当な箇所を音読して貰い、それから訳して貰うといい。

まとまに応えられる人はまず一人もいないだろう。

予想される反対意見：「ヒッポは英語だけじゃない！」　けっこう。ドイツでもフランスでも　
朝鮮語でもいいよ
　　
920 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 00:30:20
一番わかりやすい問題点がお金の話だからしょうがない

納得して会員やってる人ばかりならクラブも安泰でしょう
921 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 00:47:06
モラルハラスメントに
モラルハラスメントといわれちゃーね
ずいぶん、強くなったものだ　　　
お互い様？多勢に無勢で？アンフェアだと思うけど？
君・・・クリスチャンを思い出す

めんどくさいから　かまわなくていいよ　
レスいらない　　　非通知いらない　　　悪口いらない
922 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 00:50:47
>>919
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃よ　く　分　か　り　ま　す
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
923 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 01:15:30
ヒッポが何処で英字新聞が読めるようになるなんて言っていんるのだろうか？

やるなら外国人を連れていって会話させた方が良い。

全国にいる1000人以上（たぶん）のフェロウのうち
どのくらいの割合で
919の言っているような
フェロウがいるのだろうか？

そんなファミリーすぐ潰れてしまわないか？
924 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 07:08:02
嫌ヒッポ派は自分の正当性を求めるなら
ﾌｼｱﾅしたら？
相手の土俵に踏み込むんだから
それぐらいの礼儀は必要でしょう？
925 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 07:30:00
自作自演はみっともない
926 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 10:27:06
ここはいつからヒッポの土俵になったのだろう
ほんとオモシロイ人たちだこと
927 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 10:36:01
フェロウは１０００人もいないでしょ
７００人前後じゃないの？
928 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 10:40:50
>>924 フシアナって何ですか？　そんな訳の分からない隠語を
使うのが、あなたの言う「礼儀」なのかしら？？

自分が分かってないことすら分からない馬鹿が　子供の可能性を
殺してゆく。かわいそうに思いますねえ　　
929 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 10:47:19
>>928
いや、2chに書き込むのなら知ってて普通の基本だと思うんだが・・・
それとも、自分の常識を他の場所にも持ち込むのがあなたのあたりまえ？
930 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 11:28:44
>>929 頭悪そう。>>928 に対する　カウンターにもなっていない。
「常識」と「あたりまえ」を対にしたつもりなのかな。自分で使った言葉を
ただ循環させているだけではね。　あったま悪いね
931 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 11:31:28
あれ？カウンターとかって・・・
ごめん、そんなこと考えてなかった。
932 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 12:21:51
ここ　賑やかだね　　面白いよ　　

他は　硬すぎたり　柔らかすぎたり　でつまらない

良いんだか　悪いんだか　興味持ってしまった

屁理屈　と　ちょっと　心の狭い人　と　宗教性　が気になるが

1000まで　もうすぐだ
933 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 14:57:55
ヒッポファミリーカルト　に名前を改名したほうが

体質を理解してもらいやすい　と、思う。
934 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 15:36:22
>>923　つぶれません

前にいたフェロウは英検３級程度の英語力もなかった
長年在籍の人間関係と、自分に不都合なメンバーの排除
上に媚いる手法で生き残ってる。
愚痴という方法でメンバーの悪口を聞かされるは、苦痛だった
今思うと、ファミリーは自分の居心地の良さを追及してましたね。

あと、これは留学生からの意見なんですが
ヒッポの人は、ワーッと知っている単語を並べて（音ですね）
話そうとするけど、質問すると黙るか、英語になる。
935 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 15:40:59
なぜ、つぶれないかというと
まともな語学力よりどれだけヒッポの考えに漬かっているかが
重要ポイントだから。
936 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 17:09:12
フェロウは先生ではないから
極論を言うと語学力は必要ない

語学力があると教えてしまい　自然習得でなくなり
かえって邪魔だったりする

しかし前身のラボのもと先生もいるはずだから
そういうフェロウは英語はできると思う

935の言う通りかも
ヒッポの考えに漬かる？浸かる？のは自然習得の前提
でもまともな語学力ってどの程度？



937 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 17:51:02
カルトトは少し言い過ぎだろ？
本部の人間には言えるかも知れないが

スクールとか教室と言わず
ファミリークラブと言ってるんだから
かわいいモンじゃないか
938 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 18:04:31
>>937　　団体の名称が何であろうとやってはいけないことがあるんだよな。
外国語が話せるようになるなどと素人を欺いて、高額のＣＤ等を売りつけ、習得の効果などもたらさない
「ファミリー」なるもので、期待をズルズルと引き伸ばすことで、月の会費を
掠め取る・・・こんなの、やってるのがヒッポ・ファミリークラブなんですねえ

939 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 20:33:13
>>938
>>915
940 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 23:01:43
そうだね　学校や教室だったら
話せるようにならなかった人には
勉強が足りない　とか　努力が足りない　とか
言えば良いんだものね

ヒッポだって
やり方の理解が足りないとか　CD の聞き方が足りないとか　

言っても良いと思う

話せるようになっている人はいると思う
だだ悠長に活動している人が多いのは確か

急いで習得したい人にはむいていない。
941 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 23:26:10
学校は？知っている語学教室だったら、
生徒の意見アンケートで評価が低いとクビになる
942 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 23:43:09
>>936
漬物にしてしまって、申し訳ない

本来は言語のみにつかれるのが、理想だと思います。
実際にヒッポにつかっている人で多いタイプは>>891　
そうなっていく傾向が強いのは、否めないと思います。

個人的に考えるまともな語学力は、

相槌だけ流暢にうって、ノリはお友達～♪
コミュニケーションは問題なし～♪

と、話せているつもり　ではなく　

たとたどしいながらも、話を聞いて内容を理解しながら、
わからないところや言葉を質問したり、答えたりできるレベル

と、　今は思っています。

文法、語彙、表現力、発音　
すべてそろえて話せたら　究極の理想です。

もともと、語学力のある人は別として
いち言語でも、自分的には大変ですよ。
でも、
ヒッポには、スタートが同じくらいの人がたくさんいました。

自分のいた環境からの意見ですから、
盛んな地域などは別なのかもしれませんね。
943 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 23:44:23
もちろん個人差はありますが全体的にHIPPOのひとたちの語学レベルは旅行会話の一歩手前ぐらい
NOVAでいえば７Bから７Aにやっとレベルアップできたってとこかな
語学学校に行ったことない人や行かなくても優秀な人は、なんだそんな程度かと思うだろうが、
実際、旅行会話程度の外国語が話せるようになるってどんなに難しいか・・
HIPPOはNOVAのCLUB7のような感じで楽しくやってればよいと思う
会費やCDが高いのは問題だが・・
944 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 23:50:49
本部がカルトトなら、カルトトっぽくなるのが自然だと思う

知らない人に理解してもらうのに　
とても的を得た表現だと思ったのに・・・残念だ

ヒッポファミリー教　を　提案したい
945 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 23:58:09
宗教的だとか語学教室との比較なんかはどうでもいい
そんなことより若いねえちゃんの会員を増やすにはどうすればいいんだ？
946 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 23:59:18
ＮＯＶＡ先生の質の悪さは、有名
国で無職の方が、教授ビザで入ってる
どうやってやるんだか？　おすすめしない。
バングラディシュ人がイギリスに住んでいたとウソをついて
個人教師をしていたり
何でも、情報は大事だとつくづく思う

英語版に行けって出そうなので、この辺で。
947 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 00:01:21
>>945　簡単だ　超ハンサムな会員を増やせばいい
948 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 00:04:16
>>495
ヒッポやめて宗教団体か語学教室へ行ったほうが若い女性が多くいるぞ
949 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 00:05:48
↑訂正　495→945
950 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 00:13:47
イジメに興奮してないか？

なんか、クリスチャンを思い出すな
かわいそうに訴えてやればよかったのに　
むこうの方が、最終的に人間が上だった　
周りでみてた人はそう思っていた
やっぱり、一部カルト的集団だよ　まちがいない　
951 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 00:55:02
赤ちゃんがことばを覚えるように
というところが　子育て経験者には理解して貰えやすい

若いママは多いけど独身の女性は老も若きもすくないかもよ

残念だね

P.S.948に同意見
952 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 00:56:59
PART15

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1150991767/
953 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 07:57:43
942ヒッポには、スタートが同じくらいの人がたくさんいました。

新しいファミリーだとそういう事になる
周りにファミリーがあれば　フェロウやメンバーが応援に来てくれるが
これがないと寂しいね
954 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 08:15:38
941さんへ
メンバーが少ないファミリーは　いずれ消滅する

勧誘活動が悪いのか　
フェロウが人気がなかったのか
場所が悪かったのか
判らないが
955 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 08:39:36
942本来は言語のみにつかれるのが、理想だと思います。

勧誘活動に参加するしないは自由です
働いている人には平日の昼間の活動はむりですから
いやならはっきり　できないといえば良い
そう言えない雰囲気があるのは問題ですが…
なにかと用事を作っちゃうとか…

このあたりは地域格差がありそうですね
本部はこういう格差を埋める努力をしてほしい

やりようによっては言語のみにつかる
（広辞苑によると浸かる漬かるどちらもOK）
事も可能です　ヒッポのやりかたで　ですが

色良く　美味しく漬かりたいものです
956 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 14:16:29
確かにヌカによりますね

漬かる　浸かる　ありがとうございます
あまり気にしていませんでしたが、
どちらでもいいにホッとしました。
日本語も音だけで暮らしているんだ！！と、驚いて大笑いしてました。

正直、言語のみにつかるには環境を変えたほうがはやかったです。
だからと言ってペラペラになっているとは限りませんが
少なくとも、妙なストレスは皆無ですね。

ヌカは自分で変えました　仕方ない。
957 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 17:35:49
そうそう　ストレスの受け方は　
個人差がおおきいですから見きわめが大事です
人生経験が浅いと　そのあたりが難しいですね
自分の事も良く解っていない若者が多いように見受けます
人生の授業料というには　ヒッポのCD代は少々高いでしょうか？
958 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 20:02:25
？？？人生を勉強しにヒッポにはいた訳じゃ、ないのですが？？？

ＣＤ代ですか？　
金額そのものが問題ではなく
質とのバランスが悪すぎると思います。
価値観はそれぞれ違うので、
それをすばらしいと思う方は、それでいいのでは？
959 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 21:17:20
？？？人生を勉強しにヒッポにはいた訳じゃ、ないのですが？？？

そういう事じゃなくて
昔の人？は金銭的損をしたとき授業料を払ったというのですよ
960 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 21:58:28
あるいは
授業料を払ったと思って諦めなさい
とか……
961 ：名無しさん＠３周年：2006/06/24(土) 12:25:33
そういえば、祖母がそんな表現を使っていた気が。。。

そういうことにしときます。

毎年何人？そんな気持ちでやめているのでしょうかね？

１～２年でやめる人は、もっとそう感じているのかと思うと

何ともいえない気分。

会費を長年払ってないだけ、授業料は低いとしか慰めようがないです。
962 ：名無しさん＠３周年：2006/06/24(土) 21:11:56
この間オレの中学へ留学生連れて講演に来たよなんだよあれここ見てみたら
ひどいんだね、教育委員会もあんなんに騙されてバカじゃねえの
963 ：名無しさん＠３周年：2006/06/25(日) 01:29:20
講演を聞いたあなたの感想を率直に聞かせてください。
964 ：名無しさん＠３周年：2006/06/25(日) 04:00:04
>>943
＞実際、旅行会話程度の外国語が話せるようになるってどんなに難しいか

「旅行会話」というような限定をつけずに，多言語の「習得」が易しいと言って勧誘し高額のCDを売り付け，海外旅行費用の上前をハネるのがHippoという団体です
文化的活動を装ってますが，外国語の進歩を確かめる制度がなんら存在しません
幼児には日本語と並べて外国語を習得する推理力などありません
自助努力せよなんて幼児に言えませんよ
本部とかフエロ，反論して下さい
965 ：名無しさん＠３周年：2006/06/25(日) 06:09:26
公共施設の会議室などをファミリーで使用しているが、これ施設管理者に通報すべきではないかな
公文やNovaはそんなことしてないが、もしやったら問題になろう
Hippoって、商売とは離れた、無償のサークル活動を装っているが、実態は質の悪い販売・サービス業者ですよね
966 ：名無しさん＠３周年：2006/06/25(日) 11:05:56
施設にもよる
営利目的お断りの公共施設で体験会をやってフェロウが文書で警告を
受けていたのを見たことある

本部職員の説明は「何もやましいことはやっていないのだから堂々と
していればいい」だったが、その後いろいろ話をしてその職員自身が
まったくヒッポという団体の法的な位置づけを理解していないことが
わかった　

自分たちの「気持ち」の上ではやましいことはないのかもしれないが、
第三者から見ればものすごく胡散臭くてズルイことをやってる。という
ことがどうしてもわからないタイプがヒッポ関係者には多い
967 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 00:02:59
あと、３４　残ってます　Ａ型なもんで　気になるんすっけど
968 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 00:32:25
>>967
大丈夫。俺が１レス消費したので残りは３３。ちなみに俺はＡＢ型。
969 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 00:35:12
↑
なんか計算間違ってるしorz
970 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 00:49:32
ありがとうＡＢ　あと３０　　
971 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 14:25:46
だからよ、こっちが残ってるっつてんだろ！！

一つが終わらないうちに
新しいもん、新しいもんをどんどん作って　ヒッポか？
972 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 14:27:22
さて、問題です

アイスクリームのコーンカップをあげると
と～ても、喜んでくれる動物は次のうちどれでしょう？
973 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 14:28:15
①　きりん

②　おサル

③　かば
974 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 17:35:40
PART14で形勢不利になった人がPART15を立てたんですね！

まだ残っているのだから　ここで抗論したらどうですか？

逃げているみたいですよ
975 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 17:44:32
うーん、めんどくさい

１０００までちゃんと終わってないのが、気になるだけなんだな

答えは　④　さい　でした。　と、言うのは冗談で

③　ヒッポ　です。
976 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 17:46:54
我ながら、べたべたで倒れそうになっています。

あと、２４
977 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 18:09:52
さて、質問です

「片手では足りないほどの数」なんていいますが、
たいていこういう場合は５が最大値と思われます。
しかし実はもっと大きな数まで片手で数えることができます。
０から始めた場合、最大いくつまで数えられるでしょう？
ただしこの場合の数えるとは、指折り数えることを指します。
また、片手で１０まで数える場合の「４」と「６」などは１つの数とみなします。
指の折り方が全く同じですからね。
978 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 18:12:51
さらに、質問です

日本語、英語、フランス語、ドイツ語、イタリア語、中国語、
アラビア語、ヒンディー語、…などなど、世界には様々な
言語が存在していますが、これらを全てまとめて
何語であると言えばよいでしょうか？
979 ：735：2006/06/26(月) 20:11:14
>>977 二進法なら35までいける
スレ15の20はわたしです。効果のないインチキ流で善男善女から金と時間をかすめ
盗る犯罪者とは議論など不要です
ただバカげた事実を指摘して、世に知らせてあげればいいのです
980 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 20:18:01
32から35までの４つはどうやって数えるのだろう…
981 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 20:44:46
日本語
982 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 20:48:53
それでは私は
ひっぽの良いところを
世に知らせてあげましょう

価値観は一つではないのですから
983 ：735：2006/06/26(月) 21:13:25
>>980 スマソ31ね

悪魔の講演会でヒの「話せる」をちゃんと定義したらだませないよ
講演者とPerformersに対し質問を自由にしたらだませないよ
984 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 21:26:13
ここで「議論」してる暇があったら内部から改革してくださいな

ヒッポがもっと誰にでも受け入れてもらえるような
「価値観」と「常識」で活動すれば　黙っていても会員倍増
万々歳　こんなスレ見向きもされなくなるよ
985 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 21:28:22
誰にも真似されないメソッドは１００％クソと断言できる。

良いものは必ず徹底的に模倣される。
986 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 21:38:13
悪徳商法の販売員に高額な布団を交わされた年寄りの多くは
自分が騙されたとは思っていないし、営業マンのことも
「やさしいいいひと」だと思ってる

でも、だからと言って　そういう人たちのやっていることを
それでいいとは思えないのと同じように　ヒポのやっている
ことに不快を感じる人がたくさんいる

ヒッポがいかに魅力的ですばらしい人たちの集団か
宣伝するのはじゆうだけど
そういう正義感をもうちょっと常識的かつ冷静で
客観的な方面にも生かしてチョウダイ

987 ：735 次スレの20：2006/06/26(月) 22:02:53
>>984
「議論」してる暇があったら内部から改革してください

Hiって榊の個人商店だから「内部」って言われても困るです
榊商店の代理店フエロは銭のリベートが欲しいから，売れる講演会を仕立てます
無意味CDやインチキ流の真実を語ることなどNeverありませんし，改革なんてする気もゼロ
もし会員に対して誠実になるというなら，お金返して，普通に語学を学びましょうと懺悔するしかないと思う
988 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 22:56:28
985よ
真似されているじゃん。
聞くだけで英語が上達するってやつ
はだかのドリッピーだっけ？
もっと他にもあるよね
989 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 23:04:32
986あなたは寂しいお年寄りと同じ状況なのですか？
それでヒッポに何かを感じて入会して
騙されたと思っているのですか？
990 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 23:28:18
おお！すすんでいる

ヒッポスレらしい話の中　すみませんが

箸やすめと　１０００までいったら書けないので　失礼します。

>>977　正解は３１です。右手で考えてみましょう。
親指から小指に向かって順番に、１，２，４，８，１６と番号をつけます。
そして各指を折っているときは０、立てているときはその指の番号を
数字として全て加えます。
例えばグーは０、チョキは２＋４＝６、パーは１＋２＋４＋８＋１６＝３１
というふうに。これで０から３１までの全ての数字を数えることができます。
これは、コンピュータで用いられている２進法と同じ原理です。
ちなみにこの方法では、両手で１０２３(！)まで数えることができます。

>>978　　日本語　　
991 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 23:36:45
ヒッポの多言語ＣＤ
はだかの大将
スピ－ドコカイン　など　

耳から入る語学習得方法は　何といっても耳が大事

ttp://www.unnmei.com/onkan/onkan.html

いかがでしょう？　

ちなみにわたくしめ　相対音感はバッチリでございました。

あと、一桁！！
992 ：名無しさん＠３周年：
我々は通常、小指を除いた８本の指を使って１バイト(0-255)の計算を
行なう。利き手にもよるが、右手が下位ニブル、左手が上位ニブルを
表す。ニブル間でのキャリー・ボローが起こるときに、小指を一時的に
フラグ代わりに使うので、実質的には４ビットALUだ。