中国語スレッド・�U

中国語スレッド　
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/979913753/

関連スレッドは>>2参照

独学で中国語を覚える得ることは可能ですか　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/979140182/

中国語の試験 （ＨＳＫ 中検 ＴＥＣＣ etc）　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/980678441/

あえて問う！中国語に学ぶ価値はあるか？　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/976707141/

★初心者大歓迎！★中国語(普通話)スレ�U　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1012282572/

３３３

　　　..’　’∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　，；;::　<；｀Д.⊂ヽ＜　アイゴー！油断した隙に１０００取られたニダ〜〜〜！
　　　，;::⊂　　　　ノ　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　レ〈＿フ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　１０００！
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　 　 Σ∧ ∧　 　　∧,,∧
　 　 　（#ﾟДﾟ） 目 ミﾟДﾟ　ミ
　 　 　 |つ つ ..||　(ﾐ　　ﾐ）
　 　 〜　　 |　 .||　 ﾐ　　ﾐ〜
　 　 　∪ ∪　..||　 ∪ ∪
　 　 　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　まだや！まだ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

保全age

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ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020413CCCI085313.html
中国人被告が別の容疑者の捜査資料所持

　大麻取締法違反などの疑いで警視庁に逮捕、
起訴された中国人の男の自宅から、別の事件の
中国人容疑者の供述調書のコピーなどが見つか
っていたことが13日、分かった。男は容疑者の私
選弁護人の通訳をしたことがあった。男は会社
員、王躍軍被告（34）で、昨年11月大麻取締法違
反の現行犯で警視庁外事特別捜査隊に逮捕さ
れた。

　調べによると、調書などは東京都新宿区の同
被告の自宅を家宅捜索した際に見つかった。同
被告は昨年2月から3月にかけて計３回、知人で
別の薬物事件で警視庁に逮捕された中国人容疑
者の弁護人が容疑者に接見した際、通訳をした
という。私選弁護人の通訳は採用基準などは特
になく、各弁護人の判断に任されている。王被告
は調書などの入手先や目的などについて黙秘し
ているというが、同庁は容疑者と接触できる通訳
という立場に目をつけ、捜査状況を知ろうとしてい
た疑いもあるとみている。

あげ

中国語が話せる人にお尋ねいたします。
大学入試センター試験の中国語はどれくらいの難易度でしょうか？

去年の問題です。
http://www.mainichi.co.jp/edu/center02/chugoku/01.html

ヘ〜　センター試験の中国語ってこんなんなんだ。

ものすごく簡単に思えるけど、高校生ぐらいじゃ、
このレベルまで中国語勉強してる人なんて
少ないだろうから、結構大変なんだろうな。

中検だと3〜4級ぐらいの難易度かな？
でも、私が3級受けたのなんて10年ほど前なので、
定かではないけど

そのセンター試験、第一問目しか見てないけど･･･
問題ないか！？

第一問A-1　「植」物　と発音が同じものが一つある

「食」品　　「基」礎　　「職」業　　「質」量

これの答え、漏れには二つあるように思われ。
「質」って地域によって声調が違うからなんだけどね。

>12
そりゃそうだが、そんなこと気にしていたら、中国語はやってられん。

>>12

問題ないよ。北京中心なんだから。

>>12
少なくとも商務印書館の1998年版新華字典には，「質」は[zhi4]し
か登録されていない。「質量」の意味も品質と物理的な質量の双方
が例示されている。
したがって，現在の標準的な中国語では「質」は正解とはなりえな
い，ということで出題があったと思う。

ところで，同じ商務印書館の1957年改訂版の漢語詞典には[zhi2]と
いう発音の項目に「質」が登録されていて，物理的な質量など主な
意味と熟語はほとんどがこの発音で紹介されている。「質量」も
[zhi2liang4]である。
当然[zhi4]という発音にも二つめの発音として「質」が登録されて
いるが，意味は質屋や質草の「質」である。

ちなみに1962年改訂版の新華字典でも，両方の意味は[zhi4]という
発音に統一されており，漢語詞典の発音はかなり古い発音か北京な
どではない地方の発音を反映しているのかもしれない。

日本で発行されている辞書では，北京語を直接採録したと言われる
岩波の1963年版の中国語辞典では[zhi4]のみである。
発行当時から比較的内容が古いと言われていた大学書林の1961年版
中国語辞典では，漢語詞典と同じように意味によって別の発音が登
録されている。ただ，注として[zhi4]の発音も可としている。

手当たり次第に数冊の辞書を当たった結果，以前は意味により声調
を分けていたが，北京を中心として口頭語からは区別がなくなり，
[zhi4]に統一されていった，と解釈できる。
オレは方言や古い音には全然知らないが，すでに誰か研究していて
知っている人がいたら教えて欲しい。

ところで，やはりこの試験問題は，受験者が中国語を習った状況に
よっては解答にとまどう場合がありうるので，>>12のいうように軽
率な出題と考えてもよいかもしれない。
ただほとんどの受験者にとっては，選択肢の並びが「職業」が前で
あるために自動的にこれを選ぶだろうし，日本国内での通常の中国
語の学習状況なら13や14の言う通り，目くじらを立てるほどのこと
でもないかもしれない。
東京外語大の鐘ヶ江信光センセの時代だったら，新聞紙上を賑わし
たかもしれない。

前に受けた予備校の英語模試でも似たようなコトがあったんだよ。
やっぱ発音の問題で、漏れは正解だと思ってたのが、模範解答では
別のが答えになってた。
それは米国/英国発音の違いに拠るものだった。
少なくとも日本の英語教育では、米国/英国発音は両方共尊重（？）
されてるので、軽率な出題だなぁ〜と思ったコトはある。
しかし、日本での中文教育では、北京マンセーーー！だから、>>13-14の
通りかも知れない。

「質」を、漏れは２聲で使ってる。何故なら台湾では２聲だから。
普通話及北京話では４聲だが、東北出身者は３聲だと言ってた。

中国のエイズ感染者、前年比５８％増の８５万人

　中国の衛生省はこのほど、国内のエイズ感染者が昨年末の累計で８５万人に
達したと発表した。このうち２０万人が発症、１０万―１２万人程度が死亡している。

　１２日付の中国青年報によると、昨年だけで前年比５８％増の８２１９人が感染し、
今年の増加率を３０％以下に抑制しようとしている当局を慌てさせている。感染原因
の６８％が麻薬の注射、９・７％が採血、７・２％が性交渉によるものという。感染者を
世代別に見ると、最も多いのが２０―２９歳までの５３・６％で、３０―３９歳がその次。

　今後、有効な対策が講じられなければ、

　２０１０年までに感染者は「　１　０　０　０　万　人　」に達する

と見られている。同紙は「抑制は至難の業」と憂慮している。（中国総局）

読売(2002年4月13日)
ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20020413id02.htm

>>12
日本政府が認める「中国」が中華人民共和国である以上、
日本で中国語と言えば普通話を指すんじゃないかな？
そして普通話とは、
「以北京語音為標準音、以北方方言為基礎方言、
以典範的現代白話文著作為語法規範的現代漢語共同語」
でしょう？
だったら、北京の音に従うべきだ。
日本語のテストで

問）
私は野球（　）します。

１　を
２　に
３　ば
４　さ

という選択問題があった場合、方言にあるからという理由で、
３とか４を選ぶ外国人がいたら、そいつのことを俺は馬鹿か
ひねくれモノとみなすだろう。そして俺は君のこともそうした
人間と考えている。

ひねくれモノマンセーーー！＜ヽ｀∀´＞ニダッ！！

＜ヽ｀д´＞ひねくれモノは、反省しるッ！！

中国共産党政府の決定マンセーな煽りには反論はしない。
ただ中国語は日本語とは違い，地方性や歴史的変遷も多いし，
ここで例示したように辞書にも異同があることがあるので，
出題は慎重にすべきだと思う。
とりたてて試験問題に咬みつく必要性はないと考えるだけだ。

かつては，北京音を重視するあまり，やたらと「児」が付い
た教材もあった。

関我的屁！

>>19
>私は野球（　）します。

「ば」なら：うちは野球（ば）しよっとー。
「さ」なら：おらあ野球（さ）するだ。

という風にならない？

日本人男は上海に仕事にきて女遊びします。中小企業の社長は接待に、
上海の女は日本の銀座より安いからと、女をあてがう。私、日本男嫌いでも
お金のために我慢して相手する。大阪フォーユーsibata社長とルシアン野村、繊維会社
上海で女遊び有名ある。もうすぐ公あん捕まえるある。上海公安バカにしたらダメ。
私、全部あった事　事実言うです。商売と接待に上海女手配して、安かった！この言葉
私、中国人プライド飛んだ！ 私、嫌な日本男相手我慢する。ナニのため？子供の学校代
病気のおとうさん　入院代。中国病院入院代高い。弟の生活代もいる。田舎に毎月お金送る。
我慢して我慢して稼いだお金、フォーユー柴田は「今回は安かった！中国は安い！
接待代はダダみたいなものだ。女代安くついてオーダー入る。」
安い！安い！言うな！フォーユーのお客ｍｐバカだ！

19=21がスレストッパーな意見、、と。

至治新刊全相平話三國志　巻之上
江東呉土蜀地川、曹操英勇占中原。
不是三人分天下、來報高祖斬首冤。

昔日南陽州白水村劉秀、字文叔、帝號爲漢光武皇帝。
光者、爲日月之光、照天下之明、武者、是得天下也。
此者號爲光武、於洛陽建都、在位五載。當日、駕因閑遊至御園。
至園内、花木奇異、觀之不足、駕問大臣、
「此花園虧王莽之修。」
近臣奏曰、「非干王莽事、＃是逼迫黎民移買栽接、虧殺東都洛陽之民。
＃＃＃（光武帝）急令、
「傳寡人聖旨、來日是三月三日清明節。假＃＃黄榜、寡人共黎民一處賞花。」
至次日、百姓都在御園内賞花、各占亭館。
忽有一書生、白襴角帶、沙帽烏靴、左手携酒一壺、右手將着瓦鉢一副、背自琴劍書箱、來御園中遊賞。
來得晩了些個、都占了亭館、無處坐地。
秀才往前行數十歩、見株屏風栢、向那録茸茸莎茵之上、放下酒壺瓦鉢、解下琴劍書箱。
秀才坐定、將酒傾在瓦鉢内、一飲而渇。
連飲三鉢、撚指却早酒帶半酣。
一盃竹葉穿心過　兩朶挑花上臉來
這秀才姓甚名誰。
復姓司馬、字＃（仲）相。坐間因悶、撫琴一操畢、＃＃＃（掲起書）箱、取出一巻文＃（書）展開。
看至亡秦南修五嶺、北築長城、東填大海、西建阿房、坑儒焚書。

すみません、『春望』を原文と共にピンインでも
書いてください。

↑これって，もしかして人に物を頼んでいるのかな？
『春望』だけなら，[chunwang]だけど，原文って，どこから
引いたものをお望みなのですか？　授業の課題の解答は自分
で作ったほうがよいと思うよ。せめて引きたい原文くらいは
自分で打込んだらどうでしょう。

chun1wang4

国破山河在
城春草木深
突厥以胡征

春 望 chun1 wang4

國破山河在　guo2 po4 shan1 he2 zai4
城春草木深　cheng2 chun1 cao3 mu4 shen1
感時花濺涙　gan3 shi2 hua1 jian4 lei4
恨別鳥驚心　hen4 bie2 niao3 jing1 xin1
烽火連三月　feng1 huo3 lian2 san1 yue4
家書抵萬金　jia1 shu1 di3 wan4 jin1
白頭掻更短　bai2 tou2 sao1 geng4 duan3
渾玉不勝簪　hun2 yu4 bu4 sheng4 zan1

＞32
thanx!

お邪魔します。化粧板から来ました。
中国で、狂牛病の危険のある牛由来の成分が入った化粧品（含む日本製）が
リコールされてる件で情報収集しています。
（当方　中国語できません。漢字と中国語→英語翻訳でかろうじて意味をつかんでる程度）

ことしの３月はじめにＥＵと日本製の牛の危険部位を含む化粧品の輸入が禁止され、
市中に出回ってる商品は４月２０日までに回収するよう命令が出されてるのはわかったのですが
４月２０日以降、すごい勢いでニュースが増えてるので
いまどうなってるのか全容がつかめません・・・

↓Yahoo！中国の狂牛病カテゴリ。この件のニュースばっかりなのはわかるんですが・・・
http://search.cn.yahoo.com/news?p=%B7%E8%C5%A3%B2%A1&z=timet

とりあえず、市中から強制回収（？）されたらしい１４商品のリストが公開されてるようなのですが
この記事の下あたりにでてるのがそれっぽいのですが、ブランドと商品名がわかれば
教えていただけませんでしょうか？私には「資生堂」と「シャネル」「ニベア」くらいしかわかりません。
http://cn.news.yahoo.com/020427/83/129kl.html

それと、もっと詳しい回収品のリストがあるはずなのですが、それが公開されてるのか、
まだならばいつごろ公開されるのか（されないのか）が知りたいのですが、わかりますでしょうか？

さいごに、あつかましいのですけど、↓この記事はそれまでの記事とちょっと毛色がちがうというか
リコールについての一般小売店の反応が書いてあるようなのですが、意味がよくわかりません。
この記事の概要を教えていたけるとありがたいのですが。
http://cn.news.yahoo.com/020427/9/129ap.html

よろしくお願いします。m(_ _)m

>>34
「皮膚之鑰」は「クレ・ド・ポーボーテ」
「紫金香」は韓国のブランド
「漢斯」はドイツにHansとかってある？
あとはよくわかんねーよ。
でも、そんなこと調べてもしょうがないと思うよ。
中国は薬事法が日本や欧州とは違うから、化粧品の成分だって違うし。

>35
ありがとうございます。m(_ _)m

＞でも、そんなこと調べてもしょうがないと思うよ。
＞中国は薬事法が日本や欧州とは違うから、化粧品の成分だって違うし。

素人がバカなことやってるなとあきれておられるんでしょうね（＾＾；
でも、日本でもものすごい数の化粧品がリコールされましたけど、
化粧品ﾒｰｶｰは消費者には知らせずこっそりやってるし、報道は押さえられているし
インターネットや２ちゃんねるがなければ、私も含めてほとんどの女性が
毎日使ってる化粧品がリコールされてること、知らなかったと思うんです。

特に、外国製化粧品の牛由来成分についてはよくわかってないんです。
アジアのお金を持ってる国がＥＵの牛含む化粧品の在庫処分場になってるという
いやなウワサもききます。
あきらめて黙ってしまったら、何もわからなくなってしまうでしょう？

ほかに何かわかることがありましたら、引き続きよろしくお願いします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞35さん、中国語スレのみなさん

（興味もたれた方はこちらを覗いてみてくださいね。）
日本のリコール化粧品リスト
http://haruno.fam.cx/~rubruck/list/
牛由来の成分が入ってる化粧品リスト　その２＠化粧板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1005500994/

>>36
スレとは関係無いんで、あまり多くは言わないけど、
化粧品の回収はリコールではないよ。認識が飛躍しすぎている。
吉野家の牛丼やマクドナルドのハンバーガーは何故リコールされないの？
ちなみに「皮膚之鑰」は「肌膚之鑰」の間違い。ｽﾏｿ

関係ないのに横入りスマンけど
>37=35
＞化粧品の回収はリコールではないよ。認識が飛躍しすぎている。
そりゃ中国の話？日本の話？
消費者からみりゃリコールも回収も同じだろ。リコール＝修理して交換という意味か？

＞吉野家の牛丼やマクドナルドのハンバーガーは何故リコールされないの？
意味がわからんのだが。あんた化粧品会社の人間なのか。

>>34
3番目の記事の概要は、

記者の調査では、デパートの化粧品売り場、ネットの通販サイトなどでは、狂牛病疑惑に挙げられた商品は既に販売されていない。
しかし問題は、ある美容関係者の話では、多くの小規模美容院に大量の横流し化粧品が氾濫しており、その数量も把握できず、販売ルートも複雑であるため、狂牛病問題に関しても保証の出来ない化粧品が非常く出回っているのが問題である。

というような内容。
ところで記事中の“水貨”ってどう解釈すれば良いでしょうか。横流し？

「水貨」は並行輸入品のこと。いわゆる密輸品。正規輸入品は「行貨」

>>11
リア工で158点いきましたが何か？（学習歴２年）

http://www.8king.com.tw/holy/read.php3?num=4&id=47754&thread=47754&loc=0
新話題 | 回到第一頁 | 回到標題頁 | 搜尋 上一則訊息 | 下一則訊息
主題: 台灣人學日本穿衣服
作者: 哀 | 發表時間 04-28-2002 20:15

哇勒`寒假去日本玩ㄌ一趟
這幾ㄍ月走在台灣的街道上
天阿..怎麼一票女生都在學日本人穿衣服
且看過去都幾乎一模一樣
沒有自己ㄉ品味
抄襲女王一推
哀~~再怎模學都一樣是台灣人
我想台灣人還是別學日本人穿衣服吧


これ台湾の掲示板であがってるんだけど、どういう意味なんですか？分かる人
教えて

ﾀｲﾜﾝﾉｵﾝﾅﾊﾆﾎﾝﾉﾌｸﾊﾞｯｶｷﾃｵﾝﾅｼﾞﾆｼｶﾐｴﾝｿﾞ
ﾓｳﾆﾎﾝｼﾞﾝﾉﾌｸｷﾝﾅﾖﾅ

中国で「香格里拉（シャングリラ）県」誕生

　新華社電によると、中国南西部の雲南省迪慶チベット族自治州中甸県は５
日、県名を「香格里拉（シャングリラ）」県に変更した。

　シャングリラは英国の作家ジェームズ・ヒルトンの小説「失われた地平線」で描
かれた中国南西部の理想郷の名前。雲南省政府が１９９７年、シャングリラは迪
慶州であると宣言。昨年１２月に中国政府が中甸県を香格里拉県に改めること
を認めた。

　同地域は雲南省西北の高地にあり、梅里雪山などの雄大な自然で知られてい
る。（共同）

平成14(2002)年 5月 6日[月]

http://www.sankei.co.jp/news/020506/0506kok011.htm

中国語って何種類もあるのは知ってますが、どの地域がどの言葉なのかがわかる
HPってないですか？

うーん…「中国語　方言　分布」とかで検索すると
いくらでも出てくるぞ。たとえば…ほれ。
http://www.tcct.zaq.ne.jp/a-qiao/fangyan/outline.htm

４５＞４６　あーんがとさーん！ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ

蝶のように舞いはちのように刺す←これ中国語でなんて訳すのですか？どなたか教えていただけませんか？

>>48
飛舞如胡蝶，螫刺如馬蜂。

↑うまいうまい（誉）

ありがとうございます、ものすごく役立ちました。

たびたび申し訳ございません。模模糊糊さん本当にありがとうございました。
（忽然と変わることにもっと大胆になる）←これも訳すことができなくて困っています、どなたか教えていただけませんか？
それと、犬の種類で(ゴールデンレトリバー)は中国語でなんといいますか？
皆様是非お知恵をお貸しください、よろしくお願いいたします。

ゴールデンレトリバーは「金毛猟犬」
ラブラドルレトリバーは「拉布拉多猟犬」
みたいですね。「猟」は簡体字で「けものへん+昔」。

＞５３ありがとうございます、感謝です。

>>32
＞渾玉不勝簪　hun2 yu4 bu4 sheng4 zan1

いまさらだけど、
「勝」は、この場合、耐えるという意味だから、sheng1です。
あと、「玉」ではなく「欲」ですね。

こんにちは。
ヒッポファミリークラブという会に気をつけよう。
簡単に多言語習得ができるように言っているが実際はほとんどの
ヒッポ会員が出来ていない。また教材に誤りが多いが本部は間違いを認めようとしない。
まったくひどい団体だ。 中国語もひどいしね

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1014037657/
ここみて

マルチポストうざい。

age　　　　　　　　　　　　　　　　　　

age

大阪の風俗店でスキミング、中国人を逮捕
客のデータからカードを偽造

　滋賀、奈良両県警は２１日までに、大阪市中央区の風俗店でクレジットカードの個人情報を
スキミング（店舗のカードリーダーに専用装置を埋め込むなどして情報を盗む）したとして、
支払用カード電磁的記録不正作出準備の疑いで、風俗店の中国人従業員、陳芳容疑者（３１）
＝大阪市中央区道頓堀＝を逮捕した。

　また、偽造カードで商品をだまし取ったとして、詐欺などの疑いで職業不詳中村忠容疑者（３０）
＝同市浪速区恵美須西、詐欺未遂などの疑いで無職小笠原佳史容疑者（２７）＝同＝も逮捕。

　大阪市中央区の風俗店などを家宅捜索し「スキマー」と呼ばれる磁気データ読み取り機２台と
偽造カード３０数枚を押収した。

　調べでは、陳容疑者は勤務先の風俗店で、スキマーを使って客のカード情報を不正に複写した疑い。
中村容疑者は２月１６日、滋賀県守山市の量販店で偽造カードを使用し、テレビゲーム機３台
（計約１７万円相当）を詐取した疑い。

　中村容疑者が使用した偽造カードのデータが、風俗店の客のものだったことから同店が浮上。
家宅捜索の際、スキマーを所持していた陳容疑者を逮捕した。

　小笠原容疑者は４月１１日、奈良市内の量販店で偽造カードを使ってビデオカメラを詐取しよう
とした疑い。店員に見破られた。

　両県警は３人のほか、岡山県警などが偽造カードを使った詐欺未遂容疑などで逮捕した男２人を
含めて、大掛かりなグループが関与している可能性があるとみて全容解明を急ぐ。

【スキミング】
クレジットカードなどの磁気部分に書き込まれた個人データなどの情報を読み取って複写し、不正に
使用する犯罪の手口。カードリーダー内部に特殊な基板を取り付けて情報を読み取り、入手した情
報を「生カード」と呼ばれる原版に書き込んでカードを偽造する。

ZAKZAK 2002/05/21
www.zakzak.co.jp

「官話（マンダリン）」というのは、正確にはどういう意味ですか？
北京語のことですか？
それとも、呉語や広東語やビン南語や客家語以外の
北方中国語（四川・雲南を含む）全てを指すのですか？

>>61
あんまり深く考えないほうがいいんじゃない？
「英語」というのは、オーストラリア人やシンガポール人の話す言葉も含むんですか？
とか聞かれても困るだろう。

>>61
名前の通りじゃない。
昔清朝のころの役人が話した言葉、「北京官話」ともいう。

北の北京語
南の越語
東の呉語に
西の東干語

じゃあ漢中は？

昔、英語の参考書で「long time no see」はそもそも中国系の人達が使い始めた
間違い英語だったがアメリカ人それを面白がって使うようになって英語と認知された、と書いてあった。
（例えるなら２chの「マンセー」「謝罪しる！」みたいなもの？）
これがホントならその元になった中国語の言葉は何なの？

「好久不見」だと思う....

>>65
「好久不見」だと思う...

和久井映見好き

こんにちは。
私は、中国語の読み書きに興味があります。
中国語でホームページを読んだり、メールをやり取りしたりできれば
よいので、発音は必要ありません。
独学で文法・語彙を学ぶ上で、役立つウェブサイト・ソフトウェア等
あれば、ご教示ください。

好久没見了！

>69
でも、発音が分らないと辞書を引く時に一々部首の
画数から調べなきゃならないんじゃないの？

>69
外国人が「日本語の発音は必要ありません。かな文字だけで
和歌や俳句を鑑賞したり作ったりしたいのです。」と言った
ら、何と答える？

>71
ピンインは覚えるつもりです。
（南極星ワードプロセッサとか使えば、ピンインは簡単に
わかる、ということもありますが）

大学時代、第二外国語として習ったので、基礎はあると思います。
ただ、難しい発音にこだわるより、昔の日本人が漢文を読み書き
したように、書き言葉に集中したほうが効率的だし楽しいかなと
思って。台湾のウェブサイトで、台湾のポップカルチャー
（音楽・ドラマ等）に関する情報をゲットしようかと。

メシを食うためにマジメに中国語を勉強なさってる方には
目ざわりかもしれないけど・・・。

>72
ハハハ、面白いですね。
日本人としてはちょっと想像できませんが、
やってみたら面白いんじゃないですか？

でも中国語は漢字あっての言語ですから、
漢字だけわかれは音はどうでもいい、というのも
あながち悪いアイディアではないと思いますけど？
結局、各方言は各々の漢字を各々の方法で発音して
いるわけでしょう？

必要があれば、発音の練習をしようかと思っています。
読み書きがばっちりなら、香港人が普通語を習う程度
の苦労で発音もできるようになるんじゃない？
（まー日本語なまりはしょうがないとして）

正論を言っても仕方がないけど，中国語だけでなく
言語は音が基本だから，漢字に頼らないで，暇があ
れば音をちゃんとやったほうがよいと思うよ。

たとえば同じ音の発音は融通が効いてしまう。卑近
な例で，「機」の簡体字が「机」なのは，音が同じ
だからであって，本来の意味は決して同じではない。

北方語に属さない方言は，それ自体が西欧における
ロマンス諸語のように独立の言語であると考えても
よい。だから漢字を使って表現しても，その内部で
は体系が取れている。逆に極端に言えばチベット語
だって漢字で書き表せば方言の大きく変化したもの
と考えられないことはない。
このあたりは朝鮮語と日本語についても言えること
かもしれない。

そこで，多分どの体系にも属さない漢字だけの中国
語を学んだ普通の日本人は，香港人が普通話を習う
程度の苦労では，発音は物にならないと思われ。

もしそれが出来るなら，中学校以来一度も発音をちゃ
んとやっていない英語が，駅前にいくら留学しても
話せるようにならない。文字で書かれた英語だけを
学んでいる我が日本の教育の犠牲に多くの人がなっ
ているのだから，中国語でもう一度それをやらない
ほうが得だと思う。

実際の多くの人を教えた経験から見ると，簡体字を
読み書きしたり，簡単な文法など発音を練習してい
る内に自然と出来るようになってしまう。日本人と
して漢字と漢語的言い回しに長い間慣れ親しんで来
ているので，現代中国語の語法を英語などとの連想
で理解できれば，発音ほどには苦労しない。
（もちろん元明代の小説や金庸を読むのは無理かもし
れないけど。）

>75 様

本当にそのとおりだと思います。
正論とおっしゃってますが、本当に心から同意します。

僕は、カナダに住んで３年になり、英語はずいぶん勉強しました。
（最後の TOEIC のスコアは 965 でした・・・とはいえ、とても
英語を「マスターした」という気にはなりませんが）

発音の重要さというのは、骨身にしみてわかります。
もちろん、言語というのは音が基本ですからね。

でも、同時に悲しいのは、発音というのは、決してネイティブの
ようにはならないのですよ。大人になってから勉強をはじめた場合。
ある程度までは上達します・・・しかしそれから先は、まーむり
でしょうね。手間の割に成果が少なすぎます。

最近、自分は、発音より語彙・文法のほうがはるかに得意だと
気づいたのです・・・で、中国語は発音はあえて軽く流して、
得意な語彙・文法路線で行こうかな、と。

真面目に中国語を捉えている方には、すみません・・・。
でも、僕にはそれほどまで重要なことではないので。

英語でコミュニケーションができないのは、実にいろいろな
理由がありますよ。でも、最近思うのは、日本人はあまり深刻に
とらえないほうがいいかな、と。だって、世界共通語が韓国語
なら、日本人だって堂々と外国人とコミュニケーションしてますよ、
きっと。英語なんていう、語彙・文法・音声・文化的にかけ離れた
ものを話すことを強制されるのは、日本人にとっては悲劇としか
言いようがないです。

> 英語なんていう、語彙・文法・音声・文化的にかけ離れた
> ものを話すことを強制されるのは、日本人にとっては悲劇としか
> 言いようがないです。

「読み書き中国語」氏に禿同。
じつは中国語もそれが伝来したときは同じだった訳です。
文字はもともとなかったけど，あとの点は英語とまった
く同じ状況だった。それを遣隋使以前から苦労して日本
語との接点を作り上げて，いまの日本語の文化が成り立
っています。

> 僕にはそれほどまで重要なことではないので。

私にとっての英語と同じですね。英語で論文が読み書き
できて，国際学会での口頭発表ができればよいと考えて
います。ですから読み書きと日本語訛りの少々の会話が
できればよいのです。
ちなみに私は理系の人なので，英語での発表は専門用語
の羅列で逃げています。

私の中国語は趣味ですから，自分が納得行くように発音
から正確に学びました。軽快な会話が成り立つかどうか
は，その世界にひたっているかどうかが重要ですから，
日本人は英語圏や中国語圏では，普通の高校生と会話が
成り立たない大人と状況は同じだと思います。

中国語をキーボードで入力する時って
ピンインで入力できるのですか？
毎回部首入力してたんですけど・・・。

>78
その通り、注音字母でも入力できるよ。

申し訳ありませんが、教えていただけませんか？
中国語オンリー（英語は少しわかる）方とご縁があって
メールをやり取りしてるのですが、私自身　中国語は単語程度しか
わからないのです。
その方から日本語を教えてほしいを言われてるのですが、単語のみの説明は
できるのですが、どうしても文章として表現しなければならないところもあり、
私の力じゃ文章にするには　ものすごく時間が掛かるのです。
そして、思ってることをうまく文章にはできないのです。
どこかに、中国語と日本語を分かり易く出ているサイトは知りませんか？
スレ違いなことですが、よろしくお願いします。

>>79
どうもありがとです！

中国語で暑中見舞いの手紙送りたいんだけど、悪戦苦闘中・・
簡単な文例集みたいなのきぼん（・∀・）!!

日本で出た漫画を翻訳した中国語版コミックスを購入したいのですが
そういう通販サイトはないものでしょうか？
アマゾンチャイナができねーかなーと思う今日この頃です。

…ほとんど台湾、香港から出てるので広東語スレで聞いた方がいいかなぁ？

すごい私的な質問なんですが、
学校の課題で「中国語と日本語における誤解」についてのレポートがあるんです。
例えば、ニイハオは日本語では”こんにちは”と訳されるけど、実際中国では日常でニイハオを使うことはあまりなく
改まったときぐらいしか使わないということ。

なんでも良いのでなにかそういった情報持っている方よろしくお願いします。

>>84
それは「誤解」なんだろか？
日本語でも「こんにちは」を日常で使うことはあまりなく
改まったときぐらいしか使わないと思うが。
それとも「ニイハオ」に「こんにちは」以外の適確な訳があるとでも？

外国人が
「ちーす！」
とかで挨拶されたらむかつくよね。

ニイハオ、って最近は中国人同士でも結構使ってるような？

最近の中国人、結構みんな使うよ。ニーハオ。案外格好いいのかもよ。

>>84
中学生の夏休みの自由研究レベルだな・・

>>84
ひとつ思い出したよ。
ある日本のメーカーの工場に視察に来た中国人が、工場の中の貼り紙に、
「油断一秒怪我一生」
と書いてあるのを見て、
「なるほど、だから日本のメーカーの製品はこんなに素晴らしいのか！」
と感心したそうな。

>>90
その話昔聞いたことあるけどおそらくネタ。
だって注意一秒とは言うけど油断一秒なんて
言う人聞いたことない。

>>91
注意一秒の間違えでした。

労働環境の良し悪しについて、何らかの感想を持つのならまだしも、
製品の良し悪しに感心するってのは、筋違いってか、デムパな気も・・・。

あ、そういう環境で仕事をしてるから良い製品が出来るんだってことか。
ｽﾏｿ。

>>93,94
もうーっ、解ってないのね。
>>84の「中国語と日本語における誤解」の話をしてんじゃよ。

>>92-94
んじゃなくて９０のエピソードは
現実ありえないってこと。

おれも最初聞いて感心したけど
よく考えればありえない話。

美容板からおじゃまします。スレ違いか言語違いだったらごめんなさい。
この報道記事に書いてあることが知りたいです。
国際オリンピック委員会のドーピング指定薬物が入っていたダイエット薬の
ことらしいけれど、薬の名前とかでひっかかって詳しくわかりません。
お時間ある方いたら、よろしくお願いします。このサイトです。
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/zhengfu/2002-04/23/content_368783.htm

>>92
「油断一秒怪我一生」で正解。

age

１００ゲット！

samui

>>76

> 世界共通語が韓国語なら、日本人だって堂々と外国人と
> コミュニケーションしてますよ、きっと。

日本人は外国語ではたとえ文章の構成が似ている韓国語でもコミュニケーションは取れないよ。
文法や発音のまちがいを気にしすぎて怯えが先にたっているんだから。
また自分の考えを相手に分かりやすく説明するのが苦手で、説明する気もない。
「阿吽の呼吸」で「察して」欲しい人たちにとっては、「世界中がすべて日本語が通じるといいな」ってなもん。

全くの初心者です。お薦めのテキストが有りましたら教えてくださいますか？

普通話で金とか黄金ってどういうんですか？

ピンイン表記でお願いします。

金jin1
黄金huang2jin1

>>103先生／女士；　請看一下ba!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1027181600/

”貴方”とか”貴女”って書いてる見ると
スケベな印象もつのはおれだけ？

84→
今中国留学中ですが、ニーハオはめちゃ使いますし、中国人同士でも当然のように使ってますよ。

>103
NHKのTVとラジオの中国語テキスト。できれば今のラジオのほうがよい。

私、２２歳の中国人女性です。江戸川区に住んでいます。
時間をもてあましているので、中国語を教えるバイトをしたいと思っています。
普通語（北京語）と上海語ができます。
興味のある人は、メールを下さい

在留許可はちゃんともらってますか？
在留資格はなんですか？
あなたの学歴は？
時間給でいくら？
２ちゃんで宣伝するとはいい度胸してますな。。。。

はい、日本人と結婚しております。
同済大学、中退です。経済的困難で中退しました。
８００円くらいを考えていますが、相談して決めたいと
考えています。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9635/

>>112
どうせ偽装結婚だろ。
こんなところで宣伝すると入管にチェックされるよ。
偽装結婚がバレかねず、危険だから止めときな。

>>113
酷い事言い過ぎだよ。
133は匿名でいいけど、122は匿名が崩れてるんだよ（ネット初心者の危険な行為だけど）。
明らかに中国人の人に向かってそりゃない。
>>112
日本人には変な人もいるから、ネットでいろいろ自分の事を言い過ぎてはいけませんよ。

統合ソフトとしてチャイニーズライターとか楽々中国語を
買おうかな、と思うんですが何しろお値段が大変良いモノで・・・
以前チャイニーズライターは（ver.4?）友人が入れてたのを
触ってみましたが、？？？って感じでした（入力ではなく機能的に）

できればお薦めなど教えてもらえませんか？

ＷＩＮ中文版！

抗日勝利記念日age

私は、中国語学習において発音は最大の要素ではないと考えています。

私は日中学院というところで発音から勉強し、会話だったらかなりこなしますが、
HSKはさして良くありません。これは留学組などに一般的な傾向です。

一方私の教授は中国文学原書講読ですが、発音はよくありません。会話も苦手です。
発音は勉強したこともないし、する気も無いと、いつも言っております。

初心者の人は、もし可能であれば日中学院(東京都JR飯田橋)の夜間に通うのがお勧めです。
安価で、初心者にとって日本で一番いい学校です。
私は日常、スカパーの中国語放送、フェニックスチャンネルを良く見ています。

>118
>私は、中国語学習において発音は最大の要素ではないと考えています。

反対。

>HSKはさして良くありません。これは留学組などに一般的な傾向です。

同感。

>発音は勉強したこともないし、する気も無いと、いつも言っております。

この教授は日中学院の創設者倉石武四郎博士ほどの学識と実力はないと思われ。

>>115 正直、楽々中国語の値段で悲鳴あげてたら、ＩＭＥ簡体字にしなさい。
俺は楽々中国語使ってるけど、中古ででも出回ってるみたいやし、
やっぱある程度お金かけなきゃダメよん♪

>>119
発音については論議があるかも、ちょっと誤解を生む表現だったかもしれません、ごめんなさい。
私は発音がいいことで得をしていますし、発音は大切とは思います。
北京語の発音は美しいので、日中学院では発音に思い入れがある人は多いです。
ただ日中学院はどちらかというと発音重視・会話重視型(個人的見解ですが)で、私はその手法に少し異議があるのです。
初級者には日本最高の学校ですが。

倉石先生ほどの学識がある現役教授は、いないのではないでしょうか。
私の教授は倉石先生に東大で学び卒論は藤堂先生、香坂先生の一番弟子だそうです。

PS：あと中国に行くとネイティブの北京語の人は少ないので、他言語と違って｢どうせネイティブにはなれない｣
いうのはあまり考えたことないですね。

>>121
>私は発音がいいことで得をしていますし、発音は大切とは思います。

了解。

>私の教授は倉石先生に東大で学び卒論は藤堂先生、香坂先生の一番弟子だそうです。

それはご立派な経歴ですね。でも哲学については不足しているようです。
その教授に，倉石博士の「支那語教育の理論と実際」（岩波書店）をよ
くご覧頂いたら，「発音は勉強したこともないし、する気も無い。」と
いう発言はこっそりとしたほうが良いということが理解できると思うの
だが。
単に字面だけで漢文を読む輩は，倉石博士が一番嫌っていたタイプ。藤
堂，香坂両先生も発音はちゃんと出来たのだが・・・？
私は昔，この先生方全員の講義を聴いたことがありますが，決してご自
身の発音に対する姿勢は投げやりではなかったと記憶しています。

まあ，私がちょっとだけ関係している大学の二外の中国語の先生も，発
音なんてどうせ日本人には無理だから，適当にやっていると言っていた
ので，普通の大学というところはそんなものかとは思ってはいましたが。

全員･･･すごひ。失礼しました、ちょっと通りがかったら中国語スレがあったもんで、つひ。

うーん、確かに大学では授業時間も少なく発音を教えるのは難しいので、
年配の先生なんかは文法重視になりがちということはあるかもしれません。

留学組・ハーフ・一部の日中学院生は会話ばっかで、発音良くても勉強しないので、
本も読んで勉強してHSK高得点取る人は真面目だなと思って―――

いやこれは単に私が不真面目なだけですね、自分のスレに帰ります。

「皇　太子」をピンインで書いてよ！！

>120
機能面でおすすめはどれかな？と思って質問してみました。ですが
確かに或る程度の出費は仕方ないですねー。

オムロンのＨＰ見て、ポップアップ検索が使えそうなんで楽々中国語に
します。アマゾンで１万４千だったんで、元をとるようにｶﾞｼｶﾞｼ使います。
ｱﾘｶﾞ�d。

http://www.macau-night-life.com/emperor/image/pr01f.jpg
http://www.macau-night-life.com/emperor/image/pr02f.jpg
http://www.macau-night-life.com/emperor/image/pr03f.jpg
http://www.macau-night-life.com/emperor/image/pr04f.jpg
http://www.macau-night-life.com/emperor/image/pr05f.jpg
http://www.macau-night-life.com/emperor/image/pr06f.jpg
http://www.macau-night-life.com/emperor/image/pr07f.jpg
http://www.macau-night-life.com/emperor/image/pr08f.jpg
http://www.macau-night-life.com/emperor/image/pr09f.jpg
http://www.macau-night-life.com/emperor/image/pr10f.jpg
http://www.macau-night-life.com/emperor/image/pr11f.jpg
http://www.macau-night-life.com/emperor/image/pr12f.jpg

あのな、マジでとんでもない話聞いたよ。
俺の友人の会社の社長が石原慎太郎都知事と直接会ったんだよ。
で、橋本龍太郎の話してくれたんだが橋本龍太郎に中国人の愛人がいただろ。
その愛人との間になんと隠し子がいるんだと。今は中国在住で人質扱い。
橋本龍太郎はその隠し子の身の安全の為にかなり国家機密を中国に流している。
その見返りに金ももらってるけどね。
出版関係は押さえ込んでるが知ってる人は知ってるらしい（文藝春秋とか） 。
その話をすると橋本龍太郎は「下の話は下品だからするな。」と逃げるんだとよ。

それと入院してたけど、容態そんなに悪くないんだって。
これからもしヤバイ事追求されそうになったら
入院を口実に逃げる為の布石、って言ってた。

日本で、数々の強盗殺人事件をおこしている中国って・・・

age

age

シンガポールの華人は主にどの中国語使ってるの？
出身地で言えば、広東語圏の人が多いような気がするけど、本土にあわせて
北京語使ってんだろうか？
シンガポールのTVには中国語のチャンネルが結構あるけど、どの中国語
使ってんの書きになる。

>>131
書きになる→か気になる

乱文スマソ。

シンガポールは、「華語」という北京語をベースとした言葉がいちおう標準語的なものになってやす。
っても、簡体字も使ってるし、聞いた限りは普通話とほとんど変わらないけど、
文法がちょっと南方系かなって感じでやす。
でも、生活では福建語やったり広東語やったり客家語やったりする。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030596484/
【社会】中国産マツタケから基準の28倍の農薬

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：02/08/29 13:48 ID:???
関西空港から輸入した中国産マツタケから食品衛生法で定める基準値の28倍の農薬が
検出されていたことが29日、分かった。厚生労働省は輸入マツタケを、輸入の届け出が
出るたびに抜き取り検査をする「100％モニタリング」検査の対象とすることを同日までに
全国の検疫所に通知した。

検出された農薬は殺虫剤「ジクロルボス」。基準値は0.1PPM以下だが、厚労省によると
19日に関西空港検疫所で中国産マツタケ約700キロに対して実施した任意検査で、一部
から2.8PPMの農薬を検出した。

検査結果が出たのは数日後だったため市場に流れたが、厚労省は通常食べる量では、
ただちに健康への被害が出る恐れは低いとしている。

マツタケは輸入の届け出10回に対し1回検査する「10％モニタリング」検査の対象だった。
今回マツタケが加わったことで、「100％モニタリング」検査の対象の生鮮野菜はサイシン、
ケール、ブロッコリー、セロリ、コリアンダー、エリンギ、ホウレンソウの計8品目となった。

引用元
www.nikkei.co.jp/news/main/20020829AT1GI00W929082002.html

「当サイトの画像に直接リンクを貼らないで下さい」
は中国語でどう書けばよいのでしょうか。
中国と台湾のサイトに直リンされて転送量が増えて困っておるのです。

>>135
直リンでのアクセスを弾く様に設定すればどうですか？
そういうサイトって結構ありますよね。
入り口以外に直接アクセスしようとすると、
"Forbbiden"
とか
"You don't have permission to access."
とか出てくる様に。

既に直リンのＵＲＬがブックマークされてしまっていると、
今更注意書きをしても無意味だと思いますよ。

>>136
ありがとうございました。
.htaccessを設置してみました。たぶんこれで大丈夫かな、と。

「当サイトの画像に直接リンクを貼らないで下さい」
請不用直接上鏈本站的圖象。

>>133
>超級王八蛋＠深センだよ〜ん ◆AIYAAAAさん
亀レスになりましたが、ありがとうございました。

トリップがなかなかいいですね（笑）

ところで、どこかのスレで、「世界の中華街では、普通話が使われている」
いや、「広東語のほうがメジャーだ」というような議論があったのですが、
その辺はどうなのでしょうか？

中国語の世界に詳しそうなので、ついでに聞いちゃいました。

>超級王八蛋＠深センだよ〜ん ◆AIYAAAAさん

つうか凄いトリップ。
トリップ計算機で何時間かかったんだろう？

>>139
チャイナタウンのよって違うとしか言いようがないですねー。
広東系が主流のチャイナタウンはもちろん広東語が幅を利かせてるし、
福建系だと言うまでもないですよね。

アメリカだと広東系（香港人含む）がかなり多いから、広東語が主流なんだそうな。
アムステルダム・コペンハーゲン・ロンドンでも広東語がバリバリ通用したのは俺自身確認しますた。
パリは潮州語が主流やったような気が。

でも、これは一概には言えないです。最近は上海系とか北方の人間も入ってるし。

ﾊﾞﾝｺｸでは、潮州系が多いよって現地のｵﾊﾞﾁｬｿ達が言ってますた。
まぁ〜実際には、漏れが普通話で話しかけたのに対して福建語で
返ってきて、咄嗟にそれに廣東語で返しちゃったら、「あぁ〜わかった」
って普通話で言われたり…いろいろだす。

美國・加拿大・奥州とかは、九七回歸前にがんがん移民した所為？で、
廣東語ﾏﾝｾｰｰｰ!だって。台灣人の友達が通じないって困ってた。

>>142
タイ華僑は潮州系が大多数でっせ。
いろんな本に書いてある罠

華僑は出身地などが違って、日常使っている中国語が違っても
大体の人は普通話は話せるのでしょうか？

とは限らないよ。
横浜と神戸の中華街にいる中国系の人を見たらわかるとおり、しゃべれる人（中華学校にでも行ってたんやろう）もいるし
ぜーんぜんしゃべれない人もいる。特に３世から4世の世代になったらさすがの華人も現地化してしゃべれない人も多いみたいやね。
昔予備校で一緒やった華人（名前からして中国系）も全然しゃべれなかったなー。
数年後の俺の方がうまかった罠。

超級王八蛋 ◆AIYAAAAさん。
ありがとう。

「去」と「来」って日本語の「行く」と「来る」に単純に対応してる
わけじゃないですよね？
私の感覚では、話者と相手が向かい合っていて距離が近づく
ときには「来」、そうじゃないとき（一緒に同じ方に向かって行く、
あるいはそれぞれバラバラな方向に行く）ときには「去」を使う
ように思うんですが、いかがでしょ？

春夢去来.

チャイ語で、私の家族は６人です。ってなんていえばいいんですか？

私的家族六人有。

>>149
我家６口人。

我家族在六隻人口

我家有六口人。

私的親族存六個人

專輯

専と（車ヘン＋ツクリの部分は上は口、下は耳）ってどういう意味でしょうか？
音楽の話題に出てきたのですが・・・。

>>155
ああ、よく見かけるね。
辞書ひくと載ってるんじゃないかな？

>>155
アルバム

昔から細々と勉強しているのですが長年の疑問があります。これまで
見たテキストで　将　という助動詞を見たことがないんですが本場の新聞や
ネット上では良くみかけます。

これは主に書き言葉で使われるのでしょうか？

>158
そうです。現代語では古典語の「マサニ〜セントス」という助動詞ではなく、
把と同じ意味の介詞です。

「経常」と「常々」は同意か？

いっつも
と、
しょっちゅう
の違いだね。
同意に使えることのほうが多いと思うよ。

microsoft 套件産品之一。

？

套件は株式会社ですか？

>>163
セットとかパッケージという意味だと思われ。

<ヽ｀ハ´>ニダ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>164
ミンパイラ！！！

やっぱり去年のバファローズの優勝は最高だった。

>>163
だから辞書引けっての！

「挑一」は「統一」と同意？

屏蔽？

桃一

中国人留学生を入れるな！アメリカを見習え！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1028872401/

>>171
別スレでやってくれ。

抗干擾
　とは？？

http://www.qqjapan.com/
このメッセに中国人多いぞ、いろいろ聞いてみたらどうだ？

教材プレゼントﾊｹｰﾝ
ttp://allabout.co.jp/career/chinese/closeup/CU20020924A/index6.htm

以前広東語習うも挫折。ＮＨＫ中国語見ていたら本気で北京語勉強したくなりました。
ＮＨＫで始めようかと思うけど中途半端な時期ですよね。独学でオススメってありますか？

>>176
独学では難しいのでは…

今日、日曜なのになんで中国語会話の再放送やってたの？

>176 ラジオ講座は10月から新学期が始まるよん！
私はちょっと独学でやって中検4級を受けたあと2年ほど飽きてまして
最近またもう一回やろうと思ったら基本的なことをずいぶん忘れていて大変・・。

しかし数年前に比べるとＴＶ講座はずいぶん砕けた。

>179,178
有り難うございます。ラジオ講座から始めたいと思います。

広東語と北京語、共通部分は少ないの？

文法面では違う部分も随分ありますが、基本的な枠組みは同じです。
漢字の読み方について言うならば、子音はかなり共通します。
広　　北
ng > w, y
j > z, j, zh
ch > c, q, ch
s > s, sh
y > r
この辺りを押さえておけば大丈夫でしょう。
母音も、勉強しながら大まかな法則が見えてくるはずです。
声調は次の対応があります（広東語は６音式を用います）。

広　北
１　１
２　３
３　４
４　２
５　３／４
６　４

広東語で母音が-t, -k, -pで終わるものは注意が必要です。
日本語の漢字音で読んだときに子音が濁音ではじまるものは
広東語の６声、北京語の２声になります。
ナ行、マ行、ラ行で始まるものは広東語の６声、
北京語の４声となります。勿論例外はあります。
清音ではじまるものについては、広東語の１声または３声に
なるのですが、北京語では何声になるか、漢字ごとに覚える
必要があります。

広　台　客　上　北
１　１　１　１　１
２　２　３　２　３
３　３　４　２　４
４　５　２　３　２
５　２　１　３　３／４（但し、台湾語は７、客家語は４にも対応する）
６　７　４　３　４
１　４　６　４　１／２／３／４（−ｔ、−ｐ、−ｋ、−ｈ）
６　８　５　５　４／２（−ｔ、−ｐ、−ｋ、−ｈ）

>>182
よくわかんないが、それってだれの学説ですか？

>>184
182ではないけど、
学説って言うか、声調を平上去入
で考えれば、なんとなくわかると思う。

広東語を話す香港人が北京語を話すとき、
一つ一つの漢字について、発音を覚えなおしている
わけではない。
こういう音の変成を当てはめながらしゃべってる。
だから、例外的発音や、声調は良く間違うんだよね。

182、3はずいぶん強引だけど、おもろい。
こういうゴリゴリした対比をしてる学者さんがいるのかと思ったよ。

別に学説ではなくて漢語音韻学と方言学の初歩ですけど、
それはそれとして、強引だというなら例外を示してほしいです。
子音の対比はともかく、声調の対比では例外はそれほど多くはないですよ。

ついでに広東語の第一声（陰平）を高平で発音するか、
高降で発音するか、について。

１．漢字音としては高降（553）であるが、非漢語語彙（タイ系語彙や
外来語）は高平。

２．北京語の「−儿」に相当する用法として、陰平を高平で発音。
この場合は、それ以外の声調ならば、高平ではなく高昇（陰上）で発音。

３．複音節語では、前の音節が陰平で後の音節が陰平か陰上、
または陰入だったときに、高平で発音。

こんなところです。

あぼーん

広州　台湾　梅県　上海　北京

陰平　陰平　陰平　陰平　陰平
陰上　全上　全上　陰上　全上
陰去　陰去　全去　陰上　全去
陽平　陽平　陽平　陽平　陽平　
陽上　陰上　陰平　陽平　全上／全去
（但し、台湾語は陽去、客家語は全去にも対応する）
陽去　陽去　全去　陽平　全去
陰入　陰入　陰入　陰入　平／上／去（−ｔ、−ｐ、−ｋ、−ｈ）
陽入　陽入　陽入　陽入　陰去／陽平（−ｔ、−ｐ、−ｋ、−ｈ）

あぼーん

>>182
別に批判とか、反対意見があっていったわけではないよ。
184のレスが本当に興味深かったからレスしました。

広東語は生活の中で覚えたので声調とかあまりわからん。
広東語を覚える中で、私も北京語と対応している部分があるなと思ったけど、
そのときは例外が気になって無視してきました。
その対応式をここで見つけてうれしくてレスしたってわけ。

例外を示せとありますが、声調では思いつかん。広東語は一声しかわからん。
強引といったのは上の子音表を見ての感想。これはもう例外もいいですね。

あと、182の後半はそのもの例外を示しているのではないかな。
数字を数えてて、8は例外？とおもったが、すでに例外とされていたよ。

漢語音韻学というのははじめて聞いたよ。検索したら結構あたったわ。
ちょっと見てみるよ。

方言学とか音韻学って面白いよね。
私もあまり深く勉強したわけじゃないけど、
特に広東語を勉強する上では
参考になった。

梅県とか台湾とかの客家の声調ってどんなかんじ？

>>191
子音の対応は、より正確なものを作ろうと思えばできますが、
面倒くさいので大体の傾向だけをしめしました。
たとえばg/j, k/q, h/xなんていう対応もよくあります。
入声（−ｔ、−ｐ、−ｋ）の部分については、
広東語の声調は１ではなくて３と書いた方が良かったみたいですね。
入声で１が現れるのは、ap, at, ak, eut, ik, utの6種類だけで、
むしろこちらが例外的ですから。

>>193
台湾でも苗栗と新竹では正反対の調値です。
大体次のようになります。　

声調　梅県　苗栗　新竹
１声　高平　高昇　高降
２声　低平　低平　高平
３声　低降　低降　低昇
４声　高降　高平　低平
７声　高降　高平　中平（梅県、苗栗では４声に含まれる）
陰入　低降　低降　高平
陽入　高平　高平　低降

この10月からNHKラジオ講座入門を聞き出した者ですが、
２日目の無気音・有気音でもう挫折。
聞き取れないから当然、自分で上手く発音もできない・・。
何度も聞くしかないと思ってますが
NHKラジオ講座のCD・10月号ではピンインの説明とかも録音されているのでしょうか？

逆に、自分で発音しわけるコツがつかめると、
聞き分けも出来るようになりますよ。
実は2日目にはまだ早い内容なんです。
だって予備知識のない日本人には不可能な発音ですから。

僕は最初は、「ッパー」「パハー」「ッター」「タハー」くらいに
極端な発音をして区別してましたが、次第に自然に発音できる
ようになりました。むしろ無気音の発音がキチンとできるように
なるほうが、ポイントかもしれません。

１８９＝１９４さんへ
ついでにベトナム語の対応も示してくらはい。
もし、わかれば、リー語、ペー語、チワン語、ヤオ語
の漢字読書音との対応も示してくらはい。

え？ただじゃいや？

あぼーん

あぼーん

http://academic1.plala.or.jp/umikawa/index2.htm

この企画は、田舎のひなびた小学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしようという全国的な運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さん何度もクリックしてあげて下さい。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。

>>196
お心強いレス有り難うございました。
焦らず地道にやるしか道は開いていかないと思います。

リー、チワン（シュン）、ヤオは広東語同様８声調を
基本としていますので、専門書で1,2,3,4,5,6,7,8
という声調が振ってあったとしたら、それぞれ
陰平、陽平、陰上、陽上、陰去、陽去、陰入、陽入に
対応していると思えばよいです。調値までは覚えてません。

ペー語やロロ語は直接接触していた漢語が4声調の西南官話
であったこともあり、ちょっと特殊な対応の仕方をしている
はずです。伝統的な音韻学ではなく、実際の調値が近い
声調で対応させているはずです。

ベトナム語では
符号なし（陰平）、＼（陽平）、？（陰上）、〜（陽上）
／（陰去・陰入）、・（陽去・陽入）です。

タイ（シャム）文字との対応はちょっと複雑で、
高子音と中子音の「記号なし」が陰平、
マイ・エークがつくと陰去、マイ・トーがつくと陰上、
末尾子音がつくと陰入。
低子音の「記号なし」が陽平、マイ・エークがつくと陽去、
マイ・トーがつくと陽上、末尾子音がつくと陽入です。

あと、朝鮮語漢字音では平声、入声は短母音、
上声、去声は長母音で対応させるのが原則だったはずです。
今日ではネイティブの人でも区別はしていないと思いますが。

言語学的には中国語各方言の規則性ををどう解釈しているのでしょう。
広東語と北京語は別言語といわれているのを聞いたことがあるけど、
こうして表にしてみると結構ちゃんと対応してるな。
広東人の嫁に見してみるぞう。

>>204
あくまでも、漢字音に関してのみの対応です。
広東語では非漢語的語彙が構文の枠組みの中心となりますから。
（代名詞など）
語彙の部分を全て漢語にしてしまい、語順もＳＶＯに変化した
日本語というのを想像してみると、よくわかります。

それに、印欧語同士であれば「音韻対応」が古くから研究されて
いますが、それでそれらの言語が同じ言語だとは誰もいいません。

広東人のお嫁さんに見せても多分わからないと思う。

広東人で広東語以外の中国語が話せる人は、
こういうことを、なんとなく体得してるけど、
どれが1声で、どれが2声で…なんてことを
知っている人は少ない。

それは日本人だって、アクセント記号で日本語の
アクセントを示せって入ったって、そんなことわかる
人は少ないでしょ。

地方語学べる学校教えて

中国語の音声ニュースか何かのファイルと、そのスクリプトがおいてあるサイトは
ありませんか？音声ファイルだけならＮＨＫのホームページにあったんですけど・・

通訳目指して留学考えてるんですけど、どこの大学がいいか
教えてください。出来れば、初級通訳師、中級通訳師、高級通訳師の
違いとか知ってたら教えてください。

>>208

あれ、おかしいなあ。漏れと同じことを考えている人がいる。
漏れは先週以下を見つけて必死にＭＰ３変換かけてたよ。

http://www.ocrat.com/ocrat/voa/

ところでＮＨＫのはどこですか？

>>210NHKのはここです。

http://www.nhk.or.jp/rj/index_j.html
それにしても210さんの教えてくれたサイトには、VOAが音声ファイルと
スクリプトの両方を提供しているかのように書いてありますが、
実際にはどうも音声ファイルはなく、スクリプトしかないような・・・
実はファイルもあったりして。だれか見つけたら教えてくれません？
ＶＯＡ中国語版の場所は以下のとおり

http://www.voanews.com/chinese/

copulaって是�ｨと系係、他は？

>>211
> >>210NHKのはここです。
> http://www.nhk.or.jp/rj/index_j.html

ありがとうございます。ここはtranscriptなしですか？

> それにしても210さんの教えてくれたサイトには、VOAが音声ファイルと
> スクリプトの両方を提供しているかのように書いてありますが、

昔はやってたのかも？

> 実際にはどうも音声ファイルはなく、スクリプトしかないような・・・
> 実はファイルもあったりして。だれか見つけたら教えてくれません？
> ＶＯＡ中国語版の場所は以下のとおり
>
> http://www.voanews.com/chinese/

ここにはReadAudioならありますよね。StreamBox なんとかというソフトとかで
ダウンロードと変換できるらしいです。ところでここはtranscriptはないんでしょうか？

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_4&nid=10359&work=list&st=&sw=&cp=1

中国語の歌です。聞き取れますか？

おあいては、ちんこうさんでした

中国語を本格的に勉強して日中交流事業か何かの仕事が出来たら
と思ってるのですが実際そういう仕事とかありますか？ちょっと
世間知らずなもので・・・。単なる通訳翻訳は関心なくて。

>>216
世間知らずにそういう仕事は向きません。

＞２１７

だからご存知であれば教えてくださいって頭下げてるんですけど・・。
あまり人格を疑りたくなり様なつまらない煽りは止めてください。

>あまり人格を疑りたくなり様な

あまり人格を疑りたくなる様な

>>218
いや、煽りととられても仕方がないけど、そんなことが一人で
調べられない奴に本当に交流事業なんかの仕事が勤まるとは
思えない。単なる通訳翻訳は関心ない、といえるのは
それだけのスキルを身につけてから言うべき。中国語を本格的に
勉強してからね。

だからここは情報交換の掲示板だから「自分で調べろ」
って言う事自体ナンセンス。別に２１７さんに聞いてないよ。
こんな私にでも情報を提供しようという親切な方にだけ
聞いてるつもりです。

あぼーん

>221
だから、交流事業と言っても色々あるから"何をしたい"、"何ができる"かを
明らかにしないとダメ！
中国語を勉強したからと言って交流事業の仕事ができるとは限りません。
それに交流事業の取っ掛かりはやはり"単純な通訳・翻訳"からです。
日本語で実務ができなければいくら中国語ができても仕事はありません。

だから「例えばこういう交流事業で中国語の出来る日本人スタッフは
こんな働きをしてる」とか断片的にでも紹介していただければ・・。
交流事業すべてを語って欲しいというわけではありませんので。

それを世間知らずと言う。
日中友好協会だとか霞山会だとか海外協力事業だとかJICAだとか色々な
交流団体があるし、断片的に紹介したとしても本人がどう言う意図でそう
いう仕事をしたいのかが分からないとムダになる。
"何を知りたいか"、"何をしたいか"を伝えられないようでは教えたくても
教えることもできないよ。

>>221
お前本当に典型的なヒキコモリ的思考なー。
自分の足でまず調べて、それでもわからない点だけを掲示板で
聞くのがスジってもんだろ。「だからご存知であれば教えてください
って頭下げてるんですけど」なんて言葉は本当に頭を下げてる態度の
人から出てくるような言葉ではない。

そんなお前にでも手取り足取り情報を提供しようというご親切な方が
早くお出まししてくれることを祈ってるよ。祝ni運気好!!

有名コテハンさんとカブった（ｗ

ここの人って煽り大好きヒッキ−が多いね。結局自分も何も知らない
のになんか偉そうに２２１を罵倒してりしてさ。

あ、いけね、228でハンドル入れるの忘れた。
228はＹね。

>228
それならば、あなたの御高見をお伺いしたく存じます。
あなたが221のためにしてあげられることしてあげてください。

自分はYじゃないけどまじ煽りヒッキ−多い・・怖い！！＞２２９

221=228?
まあそんなに煽ってるつもりはないんだが、煽ってるって思われても
仕方がないのは認める。確かにたとえ221が十分な条件を提示した
上で質問したところでオレには満足いく回答を出せるだけの知識は
ないかも知れない。でも少なくともオレはこんな聞き方を人には
しないから偉そうに言ってみただけ。気にさわるならどうぞ
放置してください。

>>229 >>231
どっちなんだ（ｗ

じゃあ、親切で教えましょう。
JETROや官公庁あたりでは記事の翻訳とか、統計資料の紹介。
そういうところにバイトで入るためには、
強力なコネと容姿端麗な女性であることが条件です。男は不要。
巨乳さんなら、なお可。頑張ってください。

確実に言えることは、>>214が聞き取れないやつは通訳なんて無理。

自分は別に２２１に言う事はないけど、要するに２２１
が言う様な交流事業について知ってる人だけが簡単に
紹介すればいいじゃん。２２１は「中国語知らないけど
今そういう期間で働きたい」とか言ってないみたい
だし。でなければ無視したらいいと思う。つまらない
煽りを入れるとここが荒れちゃうしね。

>>236
結果的に荒らすようなことになってしまってスマソ。オレはただ
>>216みたいな考えの奴がどんどん社会に出てくるのかと
思うと妙に腹が立ってしまって。こんな奴に日中を交流して
もらってはかえってマイナスになってしまうのではないかと
思ったのです。まずは心構えから直してもらわんと困ると思った
んだけど、>>218 >>221みたいに言われてしまうとな…

>221
かつては，私も技術屋のくせに中国語が出来るというだけで，よく呼び出
された時代がありました。
いまは，言葉だけでは何もできません。
やはり，どのような仕事をしたいかという熱意がないとできないでしょう。
連中が日本語ができますから，日本人が出向く余地はあまりないのです。


交流は営利事業・観光だけでなく，NGO的な事業，政府関係の事業などい
くらでもありますが，それは他の外国との交流でも同じで，語学は二の
次です。
まず相手の国を歴史や地理だけでなく人情までも理解していかないと交流
事業などというものはうまくいきません。

私は対中営利事業はやっていません。主に技術者の教育・研修に付き合っ
ていますが，何か事件起きるたびに人間は基本的にはどの国でも同じだ，
という感想です。
ただ若くて将来が楽しみな友人が多くできることだけが見返りといえます。

>>228
>ここの人って煽り大好きヒッキ−が多いね。結局自分も何も知らない
>のになんか偉そうに２２１を罵倒してりしてさ。

私は台湾で中国語と台湾語と日本語を使って、日台交流事業を実際に
やっているものだが、２１６＝２２８みたいな人は使えないよ。

というか、「単なる翻訳通訳に関心がない」人は、「交流事業」
なんかできないよ。だって、「交流」は、手紙を書いたり、
通訳・翻訳することから始まるわけだから。
それを「雑務」と考えて避けるようなやつには「交流」なんて
いって欲しくない。
通訳や翻訳が嫌だけど「交流」というおいしい部分だけ欲しかった
ら、それこそ政治家にでもなって、大名旅行で接待される身分を
目指せばいいだけ。裏方なんて、そんなかっこいいもんじゃないことが
お前にはわかっていないだけ。

２１６よ。あなたはどんなスキルがあるの？通訳がいやだけど、
中国語をやって交流事業したいというなら、
あなた自身のどういう専門知識がスキルがあるわけ？

考古学とか人類学が詳しい？アセンブリ言語もできる？
茶道や三味線の師範を持っている？
具体的にそういう記述がなければ、「交流事業のために中国語を
学ぶ」なんて聞いて呆れるだけ・

それを「引きこもりのあおり」なんてチャチャを入れいているやつこそ、
「交流事業」に実際携わったことがない引きこもりの僻みに過ぎない。

２１６は「世間知らず」って断ってるみたいからあえてそういう風に
非難することもないと思うが。ここって自分の知らない事
を質問するだけでそこまで「ひきこもり」とかきつい事言われたり
するスレ？　私は部外者だけどここで質問するのが怖くなったよ。

>>239がいいこと言った。

＞２３９
あなたは交流事業の現場でもそのようなトゲのある辛辣な応対を
中国人や台湾人の前でもされるのですか？
だとすればあなたがどんなに中国語が堪能で技術や知識がある方でも
あなたの肝心のその言動がやがて日本人全体に対するイメージダウンに
結びつくという意味においては世間知らずな２１６よりも
はるかに深刻な問題だと思います。

世の中ナイーブな人が多いのねー。気にせず質問行きまーす！

中国語学習初心者です。そろそろ辞書でも買わねば話になんめー、
っつうことで日中・中日・中中すべて検討しています。過去スレを
チェックしてみた結果、まとめると以下のような感じということが
わかりました。

小学館日中辞典…お勧め
小学館中日辞典…古い？
講談社中日辞典…新しい。パクリ騒動？
岩波中国語辞典…詳細不明
岩波日中…作文向け？
白水社中国語辞典…(･∀･)ｲｲ!
大修館書店中日大辞典…基本はこれに尽きる
愛知大学中日大辞典…上級者向け
光生館現代中国語辞典…安い、質良くない
光生館現代中日辞典(1965)…比較的よい
大東文化大…高い？
同学社中国語新語辞典…詳細不明
新華字典…安い。基本中の基本なので持っとけ。

あとその他Webで調べたところ白帝社標準中国語辞典、大修館書店
中国語学習ハンドブックなんかも辞書とはちょっと違うかも知れませんが
初心者にはお勧めみたいなことが書いてありました。

スレの流れはとりあえず初心者は小学館買っとけ、って感じに
みえたんですが、それでいいでしょうか。個人的には使える例文が
イパーイ載ってるのが欲しいです。なかなか揃ってるところが
無くて現物をみて確かめることができない…図書館行けばいいのかな？

酒井も自転車も引きこもり相手だと容赦がないな。

ちなみに２４４はひきこもり？

>>245
Чигаймасу.Кэнзэн на ичишимин дэсу.

234が、まごうことなき現実。官僚なんてそんなもの。
私は官ではありませんが、Yさんが容姿端麗な巨乳さんだったら、
いますぐにでも助手として使ってあげますよ。
仕事はいくらでもあります。

＞２４７
ここで真面目に中国語について語りたい方も多く
おられますのでそういうセクハラ発言でこのスレを
荒らす行為は他の方が不愉快に思われますよ。

>>247
そんな言い方ではまるで官僚がエロオヤジの集団で、彼らが
セクハラとＨ目的のために女の通訳を雇っていると公言している
ようなものだ。そんな発言をして、向上心豊かな女性達が
官僚相手の仕事を蹴って、ますます官庁にはむさい男の通訳が
跋扈することになるだろう。つまり、それは良いことなのだ。

>>242
>あなたは交流事業の現場でもそのようなトゲのある辛辣な応対を
>中国人や台湾人の前でもされるのですか？

あのー、中国人なんてやつらには、日本人にはきついかなと
思われるほどのトゲのある対応をするのが当然です。
だって、やつらはすきあれば調子にのって、強く出てくるから、
こっちががつんとやるべきなんです。遠慮しているから、
今の外務省みたいな土下座外交になってしまう。

また、台湾人は別の意味で神経が鈍くてトロイので、多少
強い言い方をしないと、こっちのいっている意味が
わかってもらえないのね。

>だとすればあなたがどんなに中国語が堪能で技術や知識がある方でも
>あなたの肝心のその言動がやがて日本人全体に対するイメージダウンに
>結びつくという意味においては世間知らずな２１６よりも
>はるかに深刻な問題だと思います。

日本人的な遠慮や謙譲の美徳は、海外では通じないことも
知らないようだね。

＞２５０
まぁこればっかりは肝心のあなたに応対された数多くの中国人・台湾人
本人の心の中でどう受けとめてるかの問題だしね。それに政治の舞台と交流事業
とは少し異なる様に思うのだが。特に中国人なんか１１億人（！？）いる
わけだから一括して「中国人はこうだ」とも言えないと思うが。

>>251
>まぁこればっかりは肝心のあなたに応対された数多くの中国人・台湾人
>本人の心の中でどう受けとめてるかの問題だしね。

それで交流が滞っていないわけだから、これでいいんです。
てか、あなたみたいに「相手の心」を勝手に忖度するなんて
いかにも日本人的だね。

>特に中国人なんか１１億人（！？）いる
>わけだから一括して「中国人はこうだ」とも言えないと思うが。

台湾人とは明らかに違う「中国人はこうだ」という類型は
存在するんだよ。

それにあなたは１１億人すべてと付き合ったわけじゃないでしょう？

>>251
>まぁこればっかりは肝心のあなたに応対された数多くの中国人・台湾人
>本人の心の中でどう受けとめてるかの問題だしね。

であれば２４２みたいな決め付けをすることはできないね。
あなた。馬鹿？

要するに２１６みたいな世間知らずな人が中国語や文化を勉強して
将来そういった交流事業に参加する事はかまわないわけでしょ？

シナ語やっておもしろいか??
せいぜい売国奴らしく土下座の練習に励むのね(ﾌﾟﾊﾊｯ

＞255
オマエガナー

>>254
２１６みたいな世間知らずな人は、交流事業に参加する能力は
ありません。心配しなくても、彼にはなんの目的も特技もあり
ませんから。

なんかオレのチャチャが妙に発展してるんですけど。
とりあえずみんなおちけつ。

ってオレが言うことじゃないか

＞２５７
人格批判しか能が無いあなたもね。
そういう不愉快な人はどこいっても嫌われるよ。

２５７って本当に嫌な人間だよね。
２１６と直接知り合いでもないのに
なぜそこまで酷いこといえるの？
こんな人こそ交流事業なんて仕事に
就くべきではない。

ここは２５７氏みたいな半分人格障害入った人ばかりなわけ
ではないですよね？ちゃんと建設的な意見の言える心温かい
人もいらっしゃいますよね？

>>243
自分のもっているのだけ批評すると（日本出版社に限定）

小学館中日辞典…最初に引くのによい。
岩波中国語辞典…ピンイン順というのは、聞き取り辞書引きになかなかよい
のだが、古いし北京語重視だからあまり役にたたない。
愛知大学中日大辞典…アンカーに使ってるが語彙の意味解釈に間違いが多い。
特に成語やことわざは目もあてれない。あくまで藁をもすがる時に使用。
光生館現代中国語辞典…最近、古本で1Kで買った。使ってない（笑）。
光生館現代中日辞典(1965)…問題外。もう書店にないことを信じる。
大学書林中国語辞典…問題外と言いたいとこだが、数十年前の書物を読むときに役にたつことがある。
大東文化大…所有してないが、どうしても意味がわからない場合に図書館で
使う。しかし、まず期待に答えられたことがない。ネットで調べたほうがいい。
同学社中国語新語辞典…数年前まで重宝した。しかし、もう古く感じる。
新華字典…持ってるがもう使ってない。これは中国の出版だったな。
白帝社標準中国語辞典…語彙が少なすぎて使い物にならない。
中国語学習ハンドブック…十年前なら役にたったが、時代が変わりすぎて。
中国語常用口語表現1000…最初はこれで会話の勉強をした。かなり役にたった。辞書とも言えないが。
例解中国語熟語辞典、例解中国語慣用語辞典…この二冊は必携です。意味の
取り違えがほとんどない。自分は図書館で全部コピーして使ってます（笑）。

ガイ出かも知らんが、『光生館現代中国語辞典』は商務印書館出版の『現代漢語詞典』
の翻訳版。内容は良くできているが『現代漢語詞典』の方が最近改定したり『補篇』を
作ったりしているので少し古くなった感じかな。

>>239
潰れたゴキブリ並に内蔵が飛び出るくらいぶん殴ってやる。

＞２６４
気持ちはわかるけどもうよそうよ。
このスレが荒れてしまう。

南京大虐殺を捏造した朝日新聞
http://www.history.gr.jp/nanking/asahi.html
http://www.history.gr.jp/nanking/peace.html
従軍慰安婦も捏造した朝日新聞
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm#zyuugunianfu
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

>>266的蜜穴里有他的一个肉棒。

主な過去ログ（レス数の多いスレッドのみ）

［中国板］
南京人も南京大虐殺が嘘だといってる
http://mentai.2ch.net/china/kako/974/974759489.html
済南、漢口、通州、南京(２７)、尼港での邦人虐殺
http://mentai.2ch.net/china/kako/976/976255884.html
南京虐殺は無かったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ！
http://mentai.2ch.net/china/kako/984/984874441.html
南京大虐殺って…
http://mentai.2ch.net/china/kako/998/998049948.html
世紀の大嘘「南京大虐殺」を本当に信じているのか？
http://mentai.2ch.net/china/kako/998/998641993.html
***南京事件は支那の茶番***
http://mentai.2ch.net/china/kako/1013/10134/1013478831.html
***南京事件は支那の茶番其の弐***
http://mentai.2ch.net/china/kako/1019/10199/1019987928.html

主な過去ログ（レス数の多いスレッドのみ）

［世界史板］
南京大？虐殺について
http://mentai.2ch.net/whis/kako/976/976077488.html
本当に南京虐殺ってあったんですか？
http://mentai.2ch.net/whis/kako/979/979286862.html
南京大虐殺とユダヤ人虐殺は一緒？
http://mentai.2ch.net/whis/kako/998/998641912.html
南京大虐殺
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1011/10119/1011913620.html

［日本史板］
南京大虐殺はあったぁぁぁぁあぁぁぁああ！
http://mentai.2ch.net/history/kako/973/973798523.html
南京虐殺で実際に殺された数は？
http://mentai.2ch.net/history/kako/978/978681036.html
南京事件について
http://mentai.2ch.net/history/kako/983/983922847.html
731、南京虐殺を否定したがる奴の心理
http://mentai.2ch.net/history/kako/993/993919288.html

主な過去ログ（レス数の多いスレッドのみ）

［国際情勢板］
■日本軍、南京で１００万人を虐殺！？
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/976/976510542.html
南京大虐殺を認めたら・・・・
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/983/983480263.html
南京大虐殺の虐殺数
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/986/986579661.html
南京大虐殺って・・・・・・
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/987/987951723.html
南京大虐殺は本当にあったのか？
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/992/992850250.html
日本は南京大虐殺をなぜ反省しないのか？
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/1016/10164/1016453791.html


［政治思想板］
南京大虐殺は断じてあった！　スレッド
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1015/10150/1015078278.html

主な過去ログ（レス数の多いスレッドのみ）

［極東アジア板］
南京大虐殺って本当にあったの
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1003/10039/1003917523.html
南京大虐殺ってホントにあったの
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1003/10039/1003917523.html
☆-南京大虐殺って本当にあったの？パート２-☆
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1012/10127/1012743425.html
南京大虐殺は真っ赤な捏造だ！
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1013/10135/1013527033.html
捏造南京大虐殺を2ｃｈから世界に発信
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10144/1014408566.html
☆-南京大虐殺って本当にあったの？PART3千万-☆
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1015/10154/1015432553.html
南京大虐殺って本当にあったの？激動のその４！
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1015/10156/1015670418.html
□?南京大虐殺って本当にあったの？第5編?□
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1016/10168/1016806741.html

次の日本語を中国語に訳してください。
　１．通信生はみんな働きながら勉強する。
　２．あなたはここで何しているの？
　３．彼は１００メートルを泳ぐことができる。
ちょっと確認してみたいんでよろしくおねがいします

1. 粗新些蛙 哈他拉給 那價拉 邊給ﾛ育蘇魯。
2. 阿那他蛙 科科跌 那泥哦 西貼一魯諾？
3. 哈列蛙 100滅託魯哦 哦ﾛ育孤科託價 跌給魯。

北米某所にあるチャイナタウンの近所に住んでいるものです。
中国人人口の高い地域に住むアジア人ゆえ、中国人の方に呼び止められ
「シャオジエ、シャオジエ…(以下不明)」
という事が良くあります。
いつも笑顔で「ウォーブーシーチュングォレン　Sorry!」と言って去るのですが
中途半端に喋ると「喋れる」と勘違いされ、捲し立てられる事があります。
かといって、中国語で話し掛けてくる方々は英語が全く出来ない方が多いので
「I'm not Chinese」と言っても通じず…。

前置きが長くなりましたが、相手に失礼のないように「私は中国語が解りません」
(若しくは「喋れません」)と付け足したいのですが、
良い表現を教えていただけないでしょうか？

(文中のカタカナ中国語、無茶苦茶で失礼します…10年以上前に習った物なので。)

哀肯特思批克柴泥子。
発音は、アイケントスピーク・チャイニーズ。

>274
「対不起，我不会漢語。」
英語的にローマ字で[Duipuchi, Wo puhui Hanyu.]と発音しても，
またはカタカナで「トィプチー，ウォー プホェイハンユィ。」と，
言っても通じないかもしれませんネ。

相手は中国人と勘違いしとるんやから
Wo bu shi hua ren (I'm not Chinese)
で　ええんちゃう？

「関我的屁！滾開！滾開！」
でいいんでないの？

それか
「好狗不dang路！臭死人了。」
とか。

>272
　１．通信生はみんな働きながら勉強する。
　　　通信生都一辺打工一辺学習。
　２．あなたはここで何しているの？
　　　你在這裏作甚麼？
　３．彼は１００メートルを泳ぐことができる。
　　　他会游泳100米。
でええんかな？

>>275
本文にもあるとおり、英語が通じないので困っています…。

>>276
ありがとうございます。
出来れば、アクセントなど教えて頂けると助かるのですが。
あつかましいお願いですみません。

>>277
ありがとうございます。
これが一番無難なのでしょうか？やっぱり。

>>278
ごめんなさい、読めません。
字面からImpoliteな物に見えてしまうのですが、気のせいですか？

英語でI'm not Chineseじゃ通じないの？

>>281
>英語でI'm not Chineseじゃ通じないの？


>>274
>かといって、中国語で話し掛けてくる方々は英語が全く出来ない方が多いので
>「I'm not Chinese」と言っても通じず…。

>280
アクセントは高低のイントネーションだからうまく書けない。
四声は「対4不0起3，我3不2会4漢4語3。」「＼＿＿，＿／＼＼＿。」
って感じだけど，初歩の素養がないと，なかなかうまくは出せない。

278のように言って，相手と喧嘩になれば十分通じるということ。

筆談にチャレンジ

しかし、話しかけてくる人々はいったい何について話したいのかね。
逆にそっちのほうが気になるんで、暇があったら中国語勉強して聴いてみてほしい。

何いうてんの！兄ちゃんが知らん姉ちゃんに話しかけるゆうたら、
ナンパか物売りしかないやろ。

そういえば８年前香港に行った時に
ワンツースリーも通じなくてびびった。
香港って英語が結構通じる国だとその時まで信じていたです・・・。
当時は中国語も広東語の知識も皆無。

質問。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1019992228/695
教わるときも、「動詞←補語」みたいに矢印書くし。それに否定も補語に付くし。
的とか得って同じ機能なのに違う字使ってる？みたいなぁ〜。

大阪で社会人が学べる中国語学校でおすすめの
もの教えて

>>283模模糊糊さん
レス遅くなりましたが、ありがとうございました。
四声はなんとなく解るのでチャレンジしてみたいと思います。

>>284
筆談って、何となく怖いんですよね…
「手紙=トイレットペーパー」と聞いてから、下手に使えないな、と。

>>285
今は結構時間があるので、独学で出来るもんならやってみたいんですけれど
きっと独学じゃ難しいですよね。
チャイナタウンの飲茶屋さんで、おじさん達がお茶しか飲んでいないのに
顔を真っ赤にして陽気に談笑しているのを見ると、一体何がそんなに
楽しいのか知りたくなります。

>>285
いや、多分駅への行き方やお粥屋さんの場所を聞きたいんだと思います。
昼間のチャイナタウンは殆どが観光客なので。

レスを付けてくれた皆さん、ありがとうございました。

ふだんウィンでちゃいにーずらいたー使ってるんですが、
マックのランゲージキット使いにくすぎ・・・
ピンイン入力の変換効率が余りに悪いのでボポモフォに
切り替えたんだけど、慣れないと仕事にならん・・・

何かいいツールありませんか？

>>286
特にツールは思い当たりませんね。
ちなみにOSはいくつですか？標準の輸入方法に「ABC標準」
というのがありますが、それでも使いにくいですか？
例えば「一次性」なら「ycx」という入力でできますけど・・・。
チャイニーズライターは使ったことがないのでわかりませんです。

>>292
おお、レスがいただけるとは思いませんでした。深表感謝。
実は今台湾向け仕事でTraditional Chinese Kitを使っているので、
ＡＢＣ標準がなかったようです。全て1文字入力。
ソウケツか注音かピンインなんですが、このピンインが声調を指定
できないという優れもので、jiなんて探そうものなら、百以上ある
変換候補から選ばなければならないんです。
いい機会だからソウケツでも覚えようかと思ったけど、さすがに
しんどいので、必死になって注音を使っています。
これも1文字入力なんですが、声調が指定できるのは天地の差です。

>>288

288が287に対するレスとしてお返事します。

すいません、Traditional Chineseは想定していませんでした。
私が書いた「ABC標準」はSimplified Chineseのほうなのです。

一つツールを思い出しました。ちょっと変則的な使い方になり
ますが、一旦Simplifiedの方で入力をし、そのテキストファイルを
「Chinese Text Converter」というユーティリティソフトを使って
「Simplified→Traditional変換」をするというのはどうですか？
ランゲージキットをインストールするときに、一緒に入るはずです。

私もTraditionalの入力をしたことがありますが、それはもう目も
当てられない使いにくさですよね。あれならまだSimplifiedで
入力した方がましだと思います。

重ね重ねありがとうございます。
確かにおっしゃるとおり、ソウケツを使ったりしないかぎり、
Simplifiedを使ったほうがずっと効率的だろうと思います。
ただ、今回は「中国語フォントを2つ入れるとメモリを喰う」
という消極的な理由で、頑張ってボポモフォ入力してみよう
と思います。ありがとうございました。
簡体から繁体にコンバートした場合、少から多にコンバート
することになるので、どのみち修整は必要だと思います。

ウィンならチャイニーズ・ライターは便利ですよ。
いくつか出せない字があったりする（為の旧字など）ことに目を
つぶれば、日中・中日辞書がデフォでついてくるので、
翻訳の最中に辞書をめくらなくてもすむようになります。
ただＯＳがＭＥの場合、ＭＳワードの文章校正機能をアンインストール
しないと、システム・リソースを喰いまくるので途中で作業を中断して
起動しなおすというあほらしいことをしなければならないです。
文章校正を使わないと、英文の手紙一つかけなくなりますゆえ。

>>290
＞?簡体から繁体にコンバートした場合、少から多にコンバート
そうですね。どのみち変換しきれない文字が出てきますからね。

チャイニーズ・ライターの件、参考にします。個別に見ると、
Winの環境も便利だと思います。

２年くらい前に自分がやった翻訳をリライトしているんだけど、
悪夢ですな。ところどころ中国語になってないよ。。。
自分が進歩した証拠ではあるんだけど。

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

>>293
ピンイン入力で声調が指定できないのなんてあるの？
ふつうji2とかって、ピンインの後に数字で指定できるのでは？
私はマック使ったこと無いけど…

300

>>299
それが、あるんです。
そもそも漢語ピンインは大陸中国の作ったものでおまけに
繁体字圏の台湾にとっては敵性文字だし（馬英九台北市長は
ピンインの導入を決めたけど）、北京語に基づいた入力しか
できないので、香港、澳門でも使いにくい。
そこで注音字母で入力する方式や、プロの間では五筆分類法に
基づいた蒼頡（そうけつ）という入力法などが今でも一般的なんです。
ttp://www.honco.net/japanese/05/caption/caption-3-07-j.html

ＭＳＩＭＥでも、最近まで繁体字はピンイン入力できなかった。
だって上記の地域では需要がないんだもん。だから、マックの
ランゲージキットではおまけ程度の扱いなんです。
僕は昨日の作業のおかげで、今はもう注音でブラインドタッチ
できるようになりました。

日本は事情が特別で、中国語教育の現場は大陸中国一色なのに、
繁体字圏との経済的結びつきが強いから、現場に出た人が混乱する
という現象があるようです。

私は香港在住ですので、台湾と同じく繁体字の世界です。
香港でも確かに蒼頡法はとても一般的です。
でも私はピンインでしか、打てないので、
微軟新注音輸入法(台湾の入力法)で、キーボドの設定を
ローマピンインに設定しています。
そうすれば、普通のピンイン入力(声調の指定も可)が
出来ます。
ちなみに、微軟新注音輸入法は設定を変えれば注音でも入力できます。

OSはWin2000ですが…

>>302
>香港でも確かに蒼頡法はとても一般的です。

というか、香港人は、漢字の北京語音を知らないうえ、
その発音表記なんか学校で習ったことがないから、
倉頡で入力するしかないのだ。
しかし、あれって、入力できるまですごく時間がかかる気が。

広東語ローマ字入力法もあるが、これも学校で習っているわけ
ではないから、できない。

>>301
>僕は昨日の作業のおかげで、今はもう注音でブラインドタッチ
>できるようになりました。

おお、それはすごい。私は指が短いから、４段にわたる
注音は絶対にブラインドタッチができない。

もっとも、台湾も本土化の流れで、今後は台湾語が
主流になっていくだろうから、台湾語ローマ字入力の
ほうが１０年後には一般的になっているでしょうけどね。
私も北京語入力するときにも、わざわざＨＯＴＳＹＳ
起動させて、入力することもある。てか、漢字によっては
北京語の音がわからず、台湾語でしか知らないものも
あるので。台湾語は全部ローマ字か、漢羅で書いてるが。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/charsets.htm
割と有名なサイトですが、ソウケツと大陸式の五筆字型の紹介が
充実しているので貼ってみます。
ソウケツの改良型には嘸蝦米(boshiamy)輸入法というのがあるそうです。

手/キ　田/囗　水/又　口　廿/艸　卜/之　山/凵/Ｌ　戈/丶　人/＼　心/七
日　尸/匚　木/力　火/小　土/士　竹/丿　十/ウ　大/病/犬　中/｜/衣
Ｚ　難　金/八　女　月/爪　弓/乙　一/工/厂
戈にはその他、广/厶

倉＝人戈日口
頡＝土口一月金
香＝竹木日
港＝水廿金山

変換字典
http://www.chinesecj.com/

試しにＡＢＣの替え歌で電波な歌を作ってみました。
日 月 金 木 水 火 土〜♪
ri4 yue4 jin1 mu4 shui3 huo3 tu3
竹 戈 十 大 中 一 弓〜♪
zhu2 ge1 shi2 da4 zhong1 yi1 gong1
人 心 手 口 尸 廿 山〜♪
ren2 xin1 shou3 kou3 shi1 nian4 shan1
女 田 還有 難 卜 Ｚ〜♪
nyu3 tian2 hai2you3 nan2 bu3 zei1
倉頡　倉頡　好倉頡〜♪
人人都説　好倉頡〜♪

台＝ム口
灣＝水く小弓
獨＝犬ノ勹中ム
立＝ト廿
萬＝廿田｜ム
歳＝ト一戈ノノ

もうすぐ日が暮れる。

これはあれと同じ大きさではない。



よろしくおねがいします

パソコンで中国語入力するにはどうしたらいいの?

都内でおすすめの中国語教室を教えていただけませんか。
生活で（少しは仕事でも）使える日常会話の習得が目標です。
赤坂（勤務地）からそう遠くなくて、夜間で、少人数か
プライベートでのコースが希望です。

普通話は完全な初心者です。以前少しだけ広東語を習ったことがあって、
そのときに発音が重要だと身に染みたので、最初は独学ではなく直接
できれば訛りの少ない先生から習いたいと思っています。

新しいスレを立てたらこちらのスレに移るように促されました。
（ローカルルール読んでませんでした。。反省）

過去ログで紹介されていた教室も含めて週明けから問い合わせを
始めようと思っています。よろしくおねがいします。

あえて聞くけど自分であらかた情報収集してから尋ねてる？

中国語をチャイ語っていうのが、おれはどうも気にくわないのだが、
みなさんはいかかが？
大学ではほぼ全員がチャイ語とか言ってる。
なんか気持ちが悪くって。。。

>>311
いちおうベルリッツとかサイマルとかの語学教室大手
（ケイコとマナブとかで調べた）と、よく名前を聞く
日中学院は問い合わせ済みです。ノヴァからは説明会
の連絡が着てます。

ただ、広告を派手にしているような大手じゃなくても
他にたくさんいい教室があるのではないかと思って、
質問させていただきました。

実際に中国語を勉強している方のアドバイスを聞きた
いなと思いまして。まわりには中国語を勉強するどこ
ろか関心のある人もいないような状況なものですから。

問題集を買ってきて、始めたばかりのレベルの者です。

初心者が中国語を学ぶのに、最適なサイトってどこかありますか？

旗尖捲暦匂繍噐10埖28晩8・00軟
壙唯捲暦
俶勣嶷蝕宥岑議萩窟匯撃mail公
[email protected]

>>308
日将暮。
這個和那個大小不一様。
>>309
ＩＥで「表示」メニューの「エンコード] から「その他」を選択し、
表示される言語の一覧から「簡体字中国語」をクリック
>>310
http://www.paseli.co.jp/brushup/manabi/ser_tg2/gaikokugo.html
http://www.eigotown.com/schoolguide/pls_domestic/tokyo/ilc.shtml
>>311
調べ方がわからないということもある
>>312
まったくだ。シナ語と呼びましょう。
>>314
http://dir.yahoo.co.jp/Social_Science/Linguistics_and_Human_Languages/Languages/Chinese/
>>315
代理服務器将於10月28日8･00起
暫停服務
需要重開通知的請発一封mail給

>>316
ありがとう。

>>279
自転車小僧の中国語のレベルなんて、どんなによくても結局そんなものじゃん。
とても仕事で使えると豪語できるようなレベルではない。
>>279 なんて、外中どころか第2外国語でそれなりにやれば誰でも浮かぶ表現じゃん。
どこかで中国語講師をしていたという人間が「〜でええんかな？」と訊いたりするか？アホ。

中国の民族

(1)漢族、(2)蒙古族、(3)回族、(4)蔵族、(5)維吾爾族、
(6)苗族、(7)彝族、(8)壮族 (9)布依族、(10)朝鮮族、
(11)満族、(12)トン族、(13)瑶族、(14)白族、(15)土家族、
(16)哈尼族 (17)哈薩克族、(18)タイ族、(19)黎族、(20)リス族、
(21)ワ族、(22)ショウ族、(23)高山族、(24)ラフ族 (25)水族、
(26)東郷族、(27)納西族、(28)景頗族、(29)柯爾克孜族、(30)土族、
(31)達斡爾族、(32)ムーラオ族 (33)羌族、(34)布朗族、(35)撒拉族、
(36)毛南族、(37)コーラオ族、(38)錫伯族、(39)阿昌族、(40)普米族
(41)塔吉克族、(42)怒族、(43)烏孜別克族、(44)俄羅斯族、(45)鄂温克族、
(46)徳昴族、(47)保安族、(48)裕固族 (49)京族、(50)塔塔爾族、
(51)独龍族、(52)鄂倫春族、(53)赫哲族、(54)門巴族、(55)珞巴族、
(56)基諾族

>>318
誰にでもわかるというのは、誰にでも通じるということです。
ひねくった表現を使うのがネイティブぽくてカッコイイというのは
わかるが、普通話というのはそもそも「工具語言」だから。
>>319
問題
これを言語系統別に分類せよ。

これの内容を教えてください。
http://www.sony.com.hk/promote/pv/u20/index.html

Cyber-shot U 升級作
これは上級機種でしょう。
DSC-U20 2.1 百万像素提升型人触覚
「人触覚」が多分商品名。百万画素携帯型
11月1日起網上首批認購
11月1日からネットで最初の許可済み販売

はじめまして。

中国語でどう書くの？

久仰久仰。
初次見面は日本的だ、とよく批判されるけど、中国人が使わないという
わけではない。

>>322
ありがとうございました。

>>324
ありがとうございました。

どう書くのか、ということを考えると、久仰久仰はくだけ過ぎでした。
久仰大名。なんて表現もあります。
初次見面が一般的な訳語ではあります。

３２０は自転車小僧だ。すぐわかるね。普通話を「工具語言」ということにしてしまえば話しは簡単だが、
何をもって仕事で使えるレベルかという話に摩り替えてしまっても、うまく言い逃れできそうな話しだな。(笑）

>328
胡説！為甚麼你会説這様。有没有的確的線索嗎？
那時候我在無塵室内工作，無法上網写字ﾛ我。
莫非你是個叫梵天丸的笨蛋？(笑
那麼，你会不会用中文説明"電漿"嗎？　你会不会用中文写合同書嗎？
272去ﾛ那里？279的中文的判断，只好等他回来。
如果他対我的翻訳感到満意，就算了。他不満意的話,那麼人家代替我作翻訳ﾛ巴。
可能有人比我写得好｡如果272対人家的翻訳感覚好,我也不得不同意那人家的翻訳。

這様行不行？　272,快回来ﾛ我〜！

自転車小僧なら、上海語でツッ込めばボロが出るようだ。
言語板でこっぴどくやられてたんじゃないか、あれは。

電漿なんて、日本語でも説明できないし、
合同を日本語でかけるやつはそう多くはいない。
日本語力の問題だな。
どうでもいいが日本人はAgreementを「契約」＝刻み付けられた約束、
というふうに、一旦決められたら容易に動かせないものと捉えるのに、
連中は「合同」＝ただの「合意事項」としてしか捉えないから、
ろくに読まずに契約した後で平気で条件交渉してくる。

中文でAgreementの訳語を「合同」に決定した奴、出てきなさい！

>>331氏 は、中国語をよく理解しているようだな。それにひきかえ自転車小僧という奴は
たまたま目にした普通知らなくても済みそうなことばをわざわざ取り上げてここぞとばかりに
自分はこんなことばを知ってるんだぞと触れ回る。２ｃｈ程度のスレでそんなにまでして
誰に認めてもらいたいというんだろうか？それだけふだんよほど満たされていないのだろうか。
だいたい>329 でいう梵天丸とやらも自転車小僧とやらも、誰かは知らないし誰だろうと
知ったことではないが、自転車小僧なる人物がなんとなく厨房的な奴だとは想像がつくな。
中学の時にもクラスに必ずいたな。こーゆー自慢小僧が・・・。
そもそも契約書なんて中文だろうが英文だろうが、ある程度のフォーマットができていて
基本はそれをチョイチョイいじくれば大抵のことはできてしまうものだ。ネゴの段階で既に
決まった条件や数値・金額を決められたところに書き込んでいくだけの話だから、契約書が
かけるか？と人様に迫るほうがどうかしているというべきだな。

>329

なんかいろいろと違和感があるんだけど、とりあえず

有没有〜嗎？
会不会〜嗎？

ってのはおかしくない？

ああ。やっぱり出ましたか。自転車小僧があんまりいろんなスレでボロ出しまくってるのが哀れで
黙っててやろうと思ってたのにね・・・。正直言って明らかにおかしいですね。というか完全に初歩的なミス。
重ね型疑問文に、嗎？を付けるなんて、中国語の基本文法そのものがわかっていない厨房レベル以下です。
こういう人が中国語講師だなんて・・・絶句。です。
いったいどんな講師だったのでしょうか？香具師の間違いでは？

「嗎」を入力できることが嬉しかっただけの厨房だな（ｗ

なるほどね。やっぱホンマモンのアホやわ。

話の腰を折ってすみませんが、「口馬」ってどうやって入力するんですか？
私はマカーなんですが、表示はできてるけど自分で書くことはできません。
コピペしても、「口馬」のとこだけ「ｶﾜ」って化けるんです。
あーでも329の方も「口巴」とかは御自分で組み合わせてますね。

>>329
説這様　→這様説　

>>337
＆＃21966;　←を全部全角で入力しる！

>>338
地域差でどっちもｵｹﾞだと漏れは思う。

>>339
ありがとうございます
ちょっとやってみます
＆＃２１９６６；

あ、何か間違ったみたい

全部半角

こうですか、すみません
嗎

漏れが全角と半角間違った。ｽﾏｿ

ま゛！

いいえ、とんでもありません
ありがとうございました

自転車氏は今台湾勤務でしょ。台湾の「国語」自体が
大陸の「普通話」からすれば没水平な言語だから、
文法に関わらず語尾にmahを思わずつけてしまったりはします。
「有没有」という用法は本来台湾的ではないんだけど。

↑　３４７ ＝ 自転車小僧だ。
　　すぐわかるね。そんなにまでして取り繕うなんて、みっともないというか
　　いい根性してる。それほど面の皮厚けりゃどこででもやっていけるね。

見ているだけでこっちが痛くなる、自転車小僧のアフォぶりを詩にしてみました。
とても漢文とは言えないしろものですが、奴にはそんなものでも充分かとおもいます。
漢学を修めた先生からは糞みたいなものでしょうが、笑ってやってください。
冗談半分とはいえ、一応韻ぐらいはふんでみました。

自 売 自 誇 驕 傲 者、
装 做 賢 者 是 為 何？
露 出 馬 脚 真 可 笑、
非 常 難 看｢自 転 車｣

自作自演で褒めちぎる
かしこいフリフリ何のため？
ボロを出したらとっても笑える
みっともねえぞ、自転車よ。

>347
「國語」にそういう用法があるのかどうか知りませんが、台湾で
「國語」を「中文」とも呼ぶのですか？
そうでなければ、329では「中文」とはっきり書いてある以上、
「普通話」が前提になるのでは？

>>350
>台湾で「國語」を「中文」とも呼ぶのですか？→一般的に呼びます。
→大陸で｢普通話｣を｢中文」とも呼ぶのと同じことです。

｢普通話/國語」にそんな用法はありません。重ね方疑問文に疑問助詞の｢嗎｣はつきません。
どうしてもというのなら「嘛」としてそれを語気助詞と、できないわけではありませんが
やはり｢普通話/國語」としては「講得不標準､有一点古怪」です。
スレ違いですが、広東語でも「 係 ﾛ吾 係 〜 ﾛ架？｣という場合､「ﾛ架？」は疑問助詞ではなく
語気助詞としての扱いになります。　つまり、重ね方疑問文の最後に疑問助詞はつきません。
｢普通話/國語」でもおなじことです。

助けてください、中国語で「キャンセル待ち」は何と言うのですか？
訂得太晩、還買不到機票、現在在「キャンセル待ち」ﾛ尼。で良いですか？
よろしくおながいします。

辭書ぐらい調べろやｺﾞﾙｧ!って言おうとｵﾓﾀけど、漏れの日中辭書にも
載ってなかったから教える。

候補 [hou4bu3]

有難うございます！！助かりました
あの、言い訳じゃないですが、僕も一応日中やらカタカナ語字典やら調べてみましたが、載ってなかったんですよ〜。
このスレ辞書より凄いですね

訂得太晩、還買不到機票、所以我現在等着有人取消了ﾛ尼。ではどう？なんかぎごちないけど・・・。

>>355
辞書では「キャンセル→取消」しか見つけられなかったので、その方向でも考えたのですが、
なーんか「まだチケットは取れてないんだけど、まあとにかく行きますので」という感じが伝わりにくいのかなあ、と。よくわからないですけど。

●●●○○●●
○●○●●●○
●●●●○●●
○○○●●●○

349よ、平仄の合わせ方ってしってる？と煽ってみる。

あ、それ知りたいです。是非ご講義を。
349 見たとき、いいのかどうなのかやっぱりよくわからなかったんですが、
なんとなく納得しちゃってたんです。わかりやすく教えてください。

とりあえず、七言絶句を想定します。間違ってたら叩いてね。

平声は北京語でいう第１声と第２声。仄声は第３声と第４声ですが、
旧入声（日本語旧仮名遣いで−ク、−フ、−ツなどで終わる字）
は入声となるので、発や徳も仄声になります。

基本ルールは、
１．「二六対、二四不同」、つまり１句目の２文字目と６文字目は必ず
平仄を合わせて、２文字目と４文字目は合わせない。
２文字目が平声で始まるのを平起式、仄声ではじまるのを仄起式という。

２．「禁孤平」仄声で平声１文字をはさんではいけない。

３．「禁下三平」下三文字が平声になってはいけない。

４．「粘綴」
１句目が平起式になっていれば、２、４句目は仄起、３句目は平起。
１句目が仄起式になっていれば、２、４句目は平起、３句目は仄起。

ちなみに１，２，４句目の押韻字は平仄を合わせます。

その他、「禁下三仄」も通常に適用されます。
以上の法則を当てはめると、おのずから定型が決まります。
平＝○、仄＝●、平仄どちらでも可＝◎
平で押韻＝☆、仄で押韻＝★

平韻平起式
◎○◎●●○☆
◎●◎○◎●☆
◎●◎○○●●
◎○◎●●○☆

平韻仄起式
◎●◎○◎●☆
◎○◎●●○☆
◎○◎●○○●
◎●◎○◎●☆

仄韻平起式
◎○◎●○○★
◎●◎○○●★
◎●◎○◎●○
◎○◎●○○★

仄韻仄起式
◎●◎○○●★
◎○◎●○○★
◎○◎●●○○
◎●◎○○●★

で、349の詩を図式化してみると、こうなります。
厳密に言うと者、車（仮韻）と何（果韻）は押韻しないので、
何＞ﾛ舎にしてしまいましょうか。

●●●○○●★
○●○●●●☆
●●●●○●●
○○○●●●☆

平韻仄起式に当てはめてみるならば、こうすることになります。
（◇◆は平仄を入れ替えた部分）

●●●○○●◇
○◇○●●◇☆
●◇●●○◇●
○◆○◇●●☆

自 売 自 誇 驕 傲(者)
装(做)賢 者 是(為)何
露(出)馬 脚 真(可)笑
非(常)難(看)自 転 車

( )で覆われた部分を入れ替えればよいことになります。
例えば仮に、ですがこんなふうに変えてみればよいわけです。

自 売 自 誇 驕 傲 些
装 如 賢 者 是 由 ﾛ舎
露 来 馬 脚 真 該 笑
非 礼 難 人 自 転 車

うーん、いまいちですね。

おお。さすが。勉強になるな。

あんたはえらい！すごい。自転車じゃないことは明らか。あんたこそ本物のインテリだ！
你真了不起！真的lihai。你不会是自転車。明明白白不是他。你才是真正的知識分子！

ああ・・・「来」が「孤平」になっている・・・

でも、この程度の違反は許されるそうです。
ところで、中古音で韻を踏んでいるのに北京語だと
韻を踏んでいないようになってしまうところが、
切ないです。

知識分子・・人民裁判にかけるべきですなﾜﾗ

おっ！出たな。４人組の残党が。「造反有理！革命無罪！」・・ｺﾜｲ

>>339　
×説這様　○這様説　○説這様的話　でしょう。
なぜなら、中国語では、動詞を修飾する副詞は、動詞の前に置かれるのが一般的で、あくまでも
這様説が正しい型であり、説這様では変です。説這様的話なら、動詞の後ろの客語が形容詞＋名詞となり
これならOKということになります。　説這様のように動詞の後ろに副詞が来たり、あるいは名詞＋形容詞
のような表現形式は、ベトナム語・タイ語・マレー語のものであって、中国語のそれとは違います。

>367
御意、説這様は日本人がよく間違って使う言い方ですね。
私の感覚では、你怎麼能這麼説？が一番しっくり来ます。
中国勤務中のため、中国人と毎日こうやって喧嘩してます。（ｗ

川越の家主殺害、中国人妻の弟を殺人・放火で逮捕

　埼玉県川越市のアパートから出火し、焼け跡から家主の早
坂友栄さん（５６）の遺体が見つかった殺人、放火事件で、川
越署の捜査本部は２日、早坂さんの中国人の妻（３５）の弟
で、東京都足立区青井３、工員神林洪軍容疑者（３４）を、殺人
と放火の疑いで逮捕した。

　調べによると、神林容疑者は先月３１日午後７時ごろ、早坂
さんの住む同市天沼新田のアパート「フローレンス早坂」１０２
号室で、早坂さんの首に電気コードのようなものを巻き付けて
窒息死させたうえ、灯油をまいて火をつけ、同部屋など約７０
平方メートルを燃やした疑い。

　捜査本部によると、早坂さん夫婦の同居実態がなく、妻の在
留期間が今月で切れることから、神林容疑者が早坂さん方に
相談に行ったところ、冷たくされたことに腹を立てて話がこじれ
たとみて、さらに動機を追及している。

(11月2日21:56)
ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20021102i313.htm

おいこれアナウンサーなんつってんだ？

214 名前：　[] 投稿日：02/11/03 09:49
ワールドカップの時にチョンが日本人蹴っ飛ばしてる動画なんだけど
これひどすぎだろ。チョンはなんでこう卑怯なんだ。マジぶっ殺してー

http://www.boberpimp.com/videos/Injuries%20and%20vengence/dont%20anger%20japanese%20sporting%20fans.mpg

中国で北朝鮮難民支援のＮＧＯメンバー行方不明　拘束か

　中国・東北地方で、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）から逃れてきた難民の援助活動を
している非政府組織（ＮＧＯ）「北朝鮮難民救援基金」（代表・中平健吉弁護士）は、現地に入
っていたメンバーの加藤博さん（５７）との連絡が途絶えていると発表した。

　基金によると、加藤さんは救援活動のため１０月２９日から中国大連市に滞在し、北朝鮮か
ら逃れてきた「脱北者」の支援者らと接触。３１日には帰国の予定で、３０日にホテルを出た
後、連絡がとれなくなったという。

　加藤さんは携帯電話を持っており、毎日連絡をしてきていた。連絡が途絶えた後、日本から
電話しても電源が入っていない状態という。同行している日本人通訳の男性とも連絡が取れ
ていない。基金は「何らかの理由で中国公安当局に拘束された可能性もあるのではないか」
としている。

　　　　　　　　　◇

　中国の在瀋陽日本総領事館大連出張駐在官事務所が大連市公安当局に照会したところ、
同市内で日本人が巻き込まれた事件は今のところ確認されていないという。同事務所による
と、１０月３０日朝、加藤さんが大連市内のホテルでチェックアウトした際、宿帳にその後の行
き先は記入していなかった。

(12:31)
ttp://www.asahi.com/national/update/1102/014.html

◆ 海外行方不明者家族の会では現在、次の人たちを探しています ◆
ご家族から寄せられた情報の最新のものから並んでいます


http://www.alpha.dti2.ne.jp/~missing/


海外行方不明者家族の会 : Families of Missing Persons Abroad
最終更新日：2002年6月18日
[email protected]

ガハハ。連休明げで久しぶりに２ﾁｬﾝ見だらば､糞馬鹿自転車小僧の笑える芸人ぶり､とくと拝見したズラ。
糞馬鹿天狗なの､通り越してオラも大爆笑の喜劇役者ぶりは､吉本さ直行で決まりズラ。
いずれにしても自転車は､このこどばの意味が理解も実践もできてねえ童貞厨房ズラ
「虚心使人進歩、驕傲使人落後」。

age

嗎

操你ま！！

質問です。
中国語を独学で勉強したいんですが、おすすめの教材を教えて下さい。

あぼーん

あぼーん

雑談スレからこっちだといわれてきますた　教えてくんでスマソですが　
中国語で（北京語か広東語だと思いますが）「お久しぶり」はなんというのですか
実は最近英語で　「お久しぶり」という意味で使う　Long time no see が
中国語のお久しぶりの直訳ではないか
中国系のアメリカ人やイギリス人から次第に広まったものではないか
聞きかじっただけなので，真実が知りたい。
どなたかおながいすます

>>380
好久不見了
ハオジウプジェンラ

>>381
レス　ありがとうございました
久不見 が Long time no see　ともろに対応しているので
やはり中国語起源説の確率は高そうです
年来の疑問が解けてさわやかです

好久没見でも同じですかね…？

教えてください。
中国でたとえば秦の時代、始皇帝に直接支えるものたちは
皇帝にむかってなんと言っていたのでしょうか？
確か映画で「皇上」とか言っていたような気がするのですが　

陛下？

映画の始皇帝暗殺では「陛下」っていっていたよ。

輸送車襲撃、中国で遊興ざんまい

冨永被告「思い残すことない」

　「(奪った金で)遊興ざんまいの生活を送った。思い残すことはない」−。東京都
江戸川区で平成十二年に起きた「東京ベイ信用金庫」船堀支店の現金輸送車
襲撃事件で八日、強盗殺人などの罪で住所不定、無職、冨永一幸容疑者(三三)
が起訴されたが、同日までの警視庁葛西署捜査本部の調べに対し約一年八カ
月の中国での逃亡生活についてこう供述したという。

　冨永被告は事件後の十三年一月上旬、共犯として手配中の朴忠容疑者(三
〇)＝別の事件で中国公安当局が身柄拘束＝の手引きで、偽造パスポートを使
って成田空港から中国・大連に逃亡。その後、山東省の一軒家で朴容疑者と暮
らした。奪った約四千六百万円のうち、約三千四百万円は朴容疑者が中国に送
金。冨永被告の取り分は約一千万円。取り分が少ないことに「むっとした」という
冨永被告だが、朴容疑者に「将来、中国に来たら、家も世話するから」などと逃
亡後の生活の面倒をみるといわれ、納得したという。

　中国では必死に中国語を勉強。日本人と分からないほどまでに上達し、なぜ
か台湾人と間違われた。冨永被告は毎晩のように中国女性と遊んで暮らしたと
いう。が、今年四月、朴容疑者が中国の公安当局に身柄を拘束されると事情は
一変。生活に困り、朴容疑者の知人を頼って遼寧省瀋陽へ。そこで偽造の身分
証明書所持の疑いで、公安当局に身柄を拘束された。　　　　　　　　　　　　　

www.sankei.co.jp/news/021109/morning/09na1003.htm

>>380
どうもこれみると好久不見ですね。
ttp://www.tainews.com.tw/draft/9104/0401-2.htm

しかしこっちのCh'ang chih meiってなんだろう？
ttp://www.ncte.org/notesplus/lore/exchange.shtml

好耐モウ見、が語源ではないかと思った。

そんなことより会社で、OE＞OUTLOOK＞OEという手順でメールを
エクスポートしたら、２年分の中国語（トラディショナル）、
韓国語のメールがすべて文字化けしました。

自殺してもいいですか？

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>>389は逝ってもいいかなぁ？
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

　　　　　　　　　　　＼　　いいともー　　　／
　　　　　　　　　ΛΛ　　　 ΛΛ　　 　ΛΛ　　 　ΛΛ
　　　　　　　　（´∀｀）　　（´∀｀）　　（゜∀゜）　　（・∀・）

>>389
どーでもいいことだが、漏れのＰＣはたま〜〜〜に繁體字ﾌｫﾝﾄが
ぶっとんで（？）中文部分がﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ←みたくなる。
ﾌｫﾝﾄを再ｲﾝｽﾄﾙすれば元に戻るんだが。

>>388
お前が氏ねｗ
>>389
どうでもよいことではないっす。
中国語と韓国語のデータがすっとんだらクビだす。
重要なメールは紙で出してるから、まあいいんだけど・・
死ぬ気でチャイニズライタを削除して、MSIMEの半胎児でも
入れてみます。そしたら読める・・・わけないな。

>>392
なんでだこんにゃろうｗ
どっちの記事も結構おもしろいと思ったんだが。

文字化けはとりあえずまず下記を読破してから
自力で解読してください。
ttp://www.oreilly.com/catalog/cjkvinfo/

ウソ

あぼーん

微妙に誤爆していたみたいだが、まあユーゴの中国大使館だって
誤爆されたことだしｗ

メールの文字化けについては、日本語にエンコードして半角ｶﾅに
見える部分がすべて全角に変換されてしまったことによるみたい
なので、全角カナを半角にするツールを使えばなんとか復旧できる
みたいです。でも、韓国語は部分的に化ける状態が続いています・・

それから何よりも困るのは、OEからこぴぺしてテキストエディタに
貼れば全角から半角へ変換して読むことはできるのですが、
それをまたOEの.emlファイルに反映させることができない。
結局元のファイルはぜんぜん直すことができない。
.emlファイルを直接編集できるエディタがないか探しているんだけど、
そんなもんないだろうな・・

　　Wo xiang qing ni bang wo ba zhefeng xin fancheng riwen．

　　　Neng bu neng bang yixia mang？

　　　Rang nishengqi le，duibdqi．

　　　Gei nin tian le hen da de mafan，Zhen baojian．　

漢字になおして日本語に訳してくれないでしょうか。

我想請汝幇我把這封信翻成日文。
能不能幇一下忙？
讓汝生氣了，對不起。
給汝添了很大的麻煩，真抱歉。

日本語は、誰か適当にやっとくれ。麻煩だから。

この手紙を日本語に訳して頂きたいのですが、
お手伝い願えないでしょうか？
もしも気分を害したのなら、ごめんなさい。
大変お手数をお掛けしました。本当に申し訳ありません。

中国語のサイトを閲覧していたら
「吐血推薦」
という言葉を見ました。訳は「はげしくお薦め」とでもすればよいのでしょうか。
頻繁に使われる言葉なのでしょうか。詳細な意味など教えて頂きたいです。

それでは、今後このスレでは「ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ」を「吐血胴囲！！」と表記することにしましょう。

>>398ありがとうございます。
>>399うれしいです。

吐血age

>>397 baoqian だろ？

この手紙を日本語に訳すのを手伝って頂きたいのですが。
よろしいでしょうか？
怒らせてしまったら、すみません。
大変ご面倒をおかけしてしまい、申し訳けございません。

>>404
確かに。
（誤）Zhen baojian
（正）Zhen baoqian
か。

男の中国語の発音で美声とされるのは高い声でしょうか、それとも
低い声なのでしょうか？
中国語全般で高い声が美声とされているような気がするのですが・・・

１文字で「ロ放」みたいな字ってありますか？
口はもっと小さい感じのヘンなのですが。

>>406
彼ら自身は「高い」とは感じていないようですが、我々日本人の耳には明らかに高いです。
その点に立って言うなら、おっしゃるとおり「中国では高めの声が美声とされている」
と、断言してもいいと思います。（別スレだけど実際、中国人女性が好きな男性のタイプは、
見るからに声の高そうな色白の若い男の子が多いです）

>>407
言われてみると、その「口へんに、放」の字、私も何かどこかで見かけたような気がします。
調べてみてわかったら、またカキコしますね。

中国語はじめて２週間です。耳をならそうと思って
インターネットで ＮＨＫのラジオ日本の中国語ニュースを聞いています。
（大陸のニュースも聞いてみようとしましたが、どうもうまく つながらなくて。。。）

いかんせん初心者なので、この中国語が なまっているのか、お手本になるような
普通話なのかが わかりません。上級者の方、どう思われますか？

>>407
「口+放」は『大漢和辞典』にも無い字です。
似た字は下の通り。

「嗷」ao2
「口+敢」dan4,dan3
「口+白+方+攵」（白と方とは縦に並べてね）jiao4,qiao4

>>407追加
「倣」fang3

>>409
きれいな普通話です。
ただし、早口です。

簡体字のテキストをwindows XPのDOSプロンプト上で
読めるようにするのはどうすればいいでしょう？

手へんに共のｺﾞｳ（拱）という語の意味、囲むのほかに
ありませんでしょうか。古書に出てくるんだけど囲むじゃ
いまいちピントこないのです。

>>407
私もao2だと思いましたが、可能性としては擬声語。
ファーンっていう音をあらわすために作ってしまった文字。

>>412
中文版のウィソを入れるのが確実かと。
他に方法はありそうだけどDOSプロンプトって多言語の表示のためにある
ものじゃないし、壊れそうなので。

>>413
拱
（�T）（1）両手を合わせ,ひじより上を挙げる.
（2）取り巻く.取り囲む.
（3）体を弓形に曲げる.
（4）アーチ形.せりもち.
（�U）（1）（体で）上または前に押す.持ち上げる.押しのける.
（2）（植物が）土を押し分けて芽を出す.

406です。
408さんお答えありがとうございました。

日本の中国語勉強している総人数って、知っている方いますか？

漢字を学習した人口はほぼ100％。
大学の中国語履修者だけでも毎年10万人はくだらないと思いますが。
中国語学習が盛んになった80年代から毎年平均5万人が履修したとして、
およそ100万人。
この数字はテレビなどで独習した人ともかなり重なることと思われます。
このほとんどが「ピンインは読める」レベルにとどまっていると思われますが。

>411

ありがとうございます。そうですか、普通話なんですね。これから聞くぞー。
この間 数字の読み方を習ったばかりなんですが、今日 聞いてたら
「shi yi yue」 というのが聞こえてきて 「１１月だ！」ってわかって
すっごい 嬉しかったです。ちょっとずつ わかる部分が増えてったらいいなあ。

>>414
中国語を習い始めた頃、
バスケットボールが「蓬！蓬！蓬！蓬！蓬！」
という表現を「ヨモギ！　ヨモギ！　ヨモギ！」
と訳した人がいました。

>>416
> 日本の中国語勉強している総人数って、知っている方いますか？

この前、HSK 受けに早稲田に行きましたが 200 人ぐらいしかいませんでした。
もしかして会場1個所じゃないですよね。

それとも上級のほうが多い?

>>414
ども。
DOSプロンプトで、例えば、米語modeにしたいとき（DOS上で
GUIっぽく表示させる英語プログラムを動かすとき必要）は
us リターン、日本語を表示できるモードに戻したいときは、
jpリターンとしますよね。
同じようなことが、中国語でもできないものかと思ったのですが。

韻律征服句法




とか言ってみるテスト

>>414さん
レスありがとうございます。
じっくり照らし合わせて考えてみようと思います。

スレ違いかもしれませんが、
インターネット放送の中国語をMP3形式で録音して、
携帯用MP3プレーヤで聞きたいのですが、
どうすればいいでしょうか。

>>412
> 簡体字のテキストをwindows XPのDOSプロンプト上で
> 読めるようにするのはどうすればいいでしょう？

これは多分 cmd.exe を使うというのなら無理だと思いますが
例えば Meadow の中で shell を起動するとかいうマニアックなことを
すれば見れるには見れます。ただし、escape sequence とか
使うようなちょっとでも凝っているものだと多分駄目です。

rxvt とかでも表示はできるかも。

>>424
> スレ違いかもしれませんが、
> インターネット放送の中国語をMP3形式で録音して、
> 携帯用MP3プレーヤで聞きたいのですが、
> どうすればいいでしょうか。

私は RealAudio の ripper を探し当てたので同じことを
しようと思っていますが中国語のインターネット放送あります？

漏れは単純にＰＣとﾗｲﾝで繋いでＬＰ４でＭＤに録音〜！お手軽

方向違い失礼sage〜

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ放送なんて五萬とあるです。
ちょろっと検索すればｻﾞｯｸｻﾞｸ

あっ、大陸はあんま多くない

中国語と台湾語って違うんでしょうか？

中国語を勉強している知人に、台湾の文章を訳してもらおうとしたら
『これは中国語じゃないよ。訳せない』と言われてしまいました。
中国語と台湾語は、イタリア語とスペイン語のような関係なんでしょうか？

ちなみに台湾語の文章は↓コレです。
　　　　春來花發映陽室　　　萬里舟行進賓來
　　　　躍過禹門三級浪　　　恰如平地一聲雷

すみません。左上文末の『室』には上に『吉』が付きます。

>>429
あなたはイタリア語とスペイン語の関係をどのていどご存知なのでしょうか。
イタリア語とスペイン語の関係を簡単に説明して頂けますか？

>>429
イタ語とかスペ語とか以前に、最近の高校は漢詩は教えてないんですか？七言絶句とか。

>>429の文は台湾語ではなく、古代中国文語文（いわゆる漢文）です。
429さんの失敗は、現代日本語を少しかじった人に
『万葉集』を読んでもらう依頼をしたようなものです。
知人さんの知識もかなりいい加減です。
訳して欲しいなら、漢文の板に行きましょう。
「臺湾」の臺（＝台）ぐらいは、勉強しようね。

ネット専用ラジオ局は多くないけど、華人圏のAM、FM、TVをネットで
聴ける、観れるサイトは死ぬほどあります。
これは需要度の高い大陸のサイトが運営している事が殆んどです。
網絡廣幡台とか在線とかそれっぽい言葉でぐぐれば出てきます。
聴きたい地域の放送があったらその地域名もキーワードに入れると
よりグッド。がんばって。

皆様ごめんなさい。
漏れが知っているイタリア語のスペイン語差といえば
　perche'ペルケとPorcheポルケ（ごめんなさい主にイタリア語しか知らないので）
です。
ちなみに意味は両者とも『なぜ？』とか『なぜならば』
という意味です。

台湾の台は台湾人でも台と書きますな。
臺灣、台灣、台湾の三種類の表記が全部まかり通っています。
だって画数多くて書きにくいんだもん。

　　　　春來花發映陽臺　　　萬里舟行進賓來
　　　　躍過禹門三級浪　　　恰如平地一聲雷

台湾語で読むと、（いくつか間違ってそうだが）
ツンラィホェホヮッイーヨンタィ　バンリーツンキァチンピンラィ
ヨッケーウームンサーキッロン　カージューピンテーチッシャンラィ
（最後のライは文言で読まないと韻が踏めない）

北京語で読むと
チュンラィホヮーファーインヤンタィ　ワンリーチヮンシンチンピンラィ
ユェクォウーメンサンチーラン　チャールーピンティーイーションレィ

過をケエと読むんだったら、地はトエと読むべきでした。
パイセー。

台湾って万里も行ったら海じゃないの？

って、どうでもいいか

船で行くんだからいいんです。
ちなみに昔の里だから、２００メートルくらい。
万里で２０００キロってとこですな。
万里の長城っていう表現は、実はかなり正確な表現だったのです。

＞４３５
台湾語と北京語って発音も違うんですね。

今って里は使ってないのかな？
みんな公里になちゃた？

「台湾語」という表現も何を指すのか分からん。

台湾の公用語は標準語（普通話とほぼ同じ）
地元の漢民族が使う福建方言ぽい言葉
台湾の先住民族が使う言葉（中国語ではない）

「台湾語」ってどれのこと？

>>439
435程度の発音の違いはどの国にもある。
例えば日本語
「ちがう」→「ちゃう」「ちげぇ」
「かえる」→「けぇる」「きゃある」

標準語を学習して来日した外国人には
理解できないだろうが、
母語ならば許容範囲の揺れに過ぎない。

台湾と大陸とで単語が全然違う場合や
漢字で標記できない台湾独自の単語があったりするが
余程の理由がなければ、
そういう言葉で文章は書かない。
日本人が方言で作文しないのと同じことです。

愚かな関西人は愚かな関西弁で書き込むことはあるがな

>>441

「台湾語」という表現も何を指すのか分からん。

台湾の公用語は標準語（普通話とほぼ同じ）＞「台湾国語」

地元の漢民族が使う福建方言ぽい言葉＞所謂的「台湾語」
ちなみに福建方言といえば、福州とアモイは広東語と北京語ほどに
違う言葉なのですが、通常アモイの言葉をいう。

台湾の先住民族が使う言葉（中国語ではない）＞「台湾諸語」

>>442
同じ漢字で書いた文章にそれぞれの漢字音で音をふっただけですからね。
じゃあききますが、ポルトガル語はスペイン語の方言ですか？
ノルウェー語はデソ語の方言ですか？

繋字を簡字に訳すサイトは無いですか？

自分のマシン上で変換するなら、
中国語コンバーターっていうのが便利。
チャイニズライタに添付されてるのを使ってます。
マックでもダイナフォントかなんかでできたと思う。

サイトはねえ・・・知らん。
どっちかしか持っていない人ってあまりいないから、意味ないんじゃない？
7，8年前、中国語のサイトをJISに直して読ませるゲートウェイというのを
重宝していたけど、あれ作った人どうしてるのかなあ。
たしか大阪大学の留学生だったと思う。
JISで出ない字は、NI3とかピンインにしてました。

thx!!

よく考えたら台湾語だから結局読めないや

そんなあなたに中国語スッドレ。
本当に台湾語だったら台湾語スレもあるけどね。

台湾語スッドレから誘導されて来ますた
翻訳願いなのですが、
先日、ＢＢＳにこんな書き込みがありました。

我是台灣人
　　　　　　　　　　　　　　　ｹ
不知我用台灣的語言〔ｲ小〕們看的〔小董〕〔ﾛ馬〕
因為我也不會日語
　　　　　　ｹ
我想問〔ｲ小〕們
http://www.○○○.gif
這種圖，叫什麼名字〔ﾛ尼〕
(sorry~下面那個留錯的)


日本語しか出来ない私には、何がなにやらわかりません。
翻訳できる方がいらっしゃいましたら、どうか宜しくお願いします。

>>450

私は台湾人です。
台湾の言葉がわかるかな？
私は日本語ができないもので・・・。
http://www.○○○.gifの画像が何だか
教えてよ。
（スマソ、下に貼ったやつは間違いでした。）

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021122154429.jpg

>>450
繁体字を使ってるだけの普通話に見えるんだけど・・・・

http://yahooo.s2.x-beat.com/

中国語で「シンクラ」ってどういう意味ですか？
漢字はわかりませんが、やたらよく聞きます。
気になるので教えて下さい。

辛苦了。お疲れさまかな？

>456
なるほど！会社勤めで、中国語の堪能な上司と
中国のお客様の間でかわされていた言葉なので
納得！です。ありがとうございました。

辛苦了かー。目下から目上に使うのもありかなあ？
バイト先の先輩（中国人）に使いたいんだけど･･･。

別にええんちゃう？
どうしても尊敬語にしたいんやったら「シンク（ニン）ラ」
と付け加えりゃええと思うし。

>458
大丈夫。
部下から毎日「ni辛苦了」とか言われている。
そもそもあいつら「nin」なんて使わないもんなあ。
上司と思われてないだけか？

>459-460
ありがとうございます。大丈夫なんですねー。
早速使ってみます！

教えてチャンでｽﾏｿ。
「文字化け」って中国語でなんていうの？

>462
周りの中国人は「乱碼」って言うことが多いかな。
「字都変成乱碼」みたいな感じ。
もっとぴったりの言葉があったら俺も知りたい。

乱碼1/2

台湾である程度コミュニケーション取りたいから中国語を
勉強してるんだけど、中国語講座とか参考書等とか、
なんか小汚くて古くさくて嫌い。北京くさくてあかぬけない。

中国語勉強してる人間でも、実際に行ったこと無い人は
中国が古びてると勘違いしてるヤシ多いんじゃないだろか。
ま、実際、大陸の方は日本よりかは十分に古くさいんだけど、
スタバがあるのも知らないヤシも多いんじゃないだろうか。
ガイドブックも繁華街の写真はあんまり無いし。

っていうか、あんなイメージだと、旅行で中国逝きたいって言っても
かみさんに反対されちゃうよ。ましてや台湾や香港まで同じに思われちゃう。
普通の女性は嫌がるよな。小汚いの。

>>465
大陸と台湾と香港と韓国との違いが分からない人が
世間には結構多いです。

>>463
「乱碼」は実態を表してる、かなり良い訳語ですね。
「文字化け」が文字コードの乱れだと知らない日本人も多いようです。

漫□版的好可□坂福？戳□？辛（石我）（王不）N不同的感X!
恩恩、看得出？恚？？圓（广尤）辛（石我）（王不）N感Ｘ。真的是可□坂 浮。

○的那(禾中）

翻訳サイトで調べても意味分かりません。
□は表示されていませんでした。
すみませんが教えてください。

>>468
ちょっと読みやすくしてみたので、更に修正を求む。

漫●版的好可●坂福？戳●？辛【石我】環N不同的感X!
恩恩、看得出？恚？？圓【广龍】辛【石我】環N感Ｘ。真的是可●坂 浮。
○的那種

？には第３・４水準の漢字が入っていたはず。
「恩」には「くちへん」が付いてないですか？

>469さんありがとうございます。
恩はいまチェックしてみましたが「くちへん」付いてなくて
そのままでした。
よろしくお願いします。

468は旅に出ますので、暇な人でよってたかってガムバッテください。

上の468は469の間違いです。お詫びして訂正いたします。
m(_ _)m

最近でも中国語で漢字を4桁の数字で表示することがあるのでしょうか。
たとえば
3337 (02451) 7806 3184 3068 (2002) 1628 (12) 2588 (12)
2480 (0830) 2514 5267 (1630) 2514 4151 3184 1129 2890
はどんな漢字になるのでしょうか。
（2002）1628（12）2588（12）2480は、2002年12月12日だと思うのですが。
それ以外がわかりません。

>>473
ttp://www.wayabroad.com/pack/pack07/ztjs011.htm

oreの字書では、
年8050
月7722
日6010
なのだが

あ、変なハンドルつけちった。気になって解読しちゃったよ。

滬 (02451) 黄浦江 (0830) 時至 (1630) 時盧浦打橋

なんだこりゃ？テロ予告？「打」は「大」の誤字？

悪い、途中飛ばした

滬 (02451) 黄浦江 (2002) 年 (12) 月 (12) 日 (0830) 時至 (1630) 時盧浦打橋

中国語は素人なんですが、号じゃなくて日を使うときもあるんですね。

なるほど・・・四角じゃなくて電報号マだったか・・・
どうりで読めないわけだ。四角は「人」と「入」と「八」が同じになったり、
結構重なる字があるからこういう暗号には使いにくいわけだ。
番号の割り振りにはどんな規則があるんだっけ。部首別だったような。
0669 3494 3747 4539

しまった・・・電報号マと電報マはだいぶ違う・・・

>474-479皆さんありがとうございます。
実はこれは、中国の海上保安庁に相当する部署が、航海中の船舶に向けて送信
している航海情報なのです。
1回文は、およそつぎのようなものです。
4440 (2002210) 3258 3189 (12) 2588 (12) 2480 5267 (18)
2480 3020 2480 (0800) 2514 5267 (1800) 2514 0370 4440
3342 3261 (1) 5714 6544 0961 4440 4106 1497 3263
3561 0001 2601 3263 3069 3055 1008 0355 6651 5887
3261 6852 0155 2814 0155 2814 5307 5306 1343 8126
(VHF13) 7340 6670 6651 0427 6115 3055 1008 5307 5306
1172 7194 6699 6245 7194 2251 0467 (30) 0433 6988
5280 2457 1562 5307 5306 5114 4762 2457 1562 5307
6298 6307 6699 6245 4440 5300 6226
ところで、この電報(号）碼の掲載されている本の題名がわかるでしょうか。
神田の内山書店か東方書店で売っているでしょうか。
ご存知のかた、お教えください。

電碼本って図書館とか行くとわりとあるんじゃないか？どっかで見たことあるような。

「標準電碼本(修訂本)」見つけました。↓

http://kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~yasuoka/kanjibukuro/china.html

暇な人、暗号解読して。
ニイタカヤマノボレ

12月21日「草ぶきの学校」公開
1999年 中国・金鶏賞(児童映画部門)最優秀作品賞受賞作品

http://movies.yahoo.co.jp/

北京に住むことになっています。今まで中国語など勉強したことが無く、
ＮＨＫのＴＶを見始めたところです。
ここまでの書き込みを見ると、発音の大事さは皆さん言っておられるので、
1月から中国語学校に通って、発音だけでもしっかりしておきたいと思います。
カルチャーセンターみたいな所で週一か、
語学学校でやっぱり週一か、
プライベートレッスン（時間回数は話し合い。当然高い）か、
迷っています。ご意見ください。
それと定員はズバリ何人以下が良いですか。（プライベート以外）

ずばり、可愛い女の子は何人いてもいいです。
中語学学校にそんな女の子はあまりいませんが。
基本的に、まともなセンスを持つ女の子は
ヨーロッパ言語を学ぶので、中国語学校にいるのは
顔も服も感性も悪いほうに個性的な人ばかりですな。男ﾓﾅｰ

何度も質問され尽くしたでしょうがお聞きします。
みなさんが中国語を入力する時、どのソフトを使用していますか？
自分のパソコンでも中国語を入力したいのですがGlobal IMEをダウンロードしていいものか悩んでいます
当方WIN MEです

なんでＩＭＥじゃだめなのですか

悩んでいる間にダウンロードして使ってみるほうが早いすよ。

漢字と読みもかいてください！！
そのほうが勉強になります！！

>>487
本当にいいのかなと思いまして。
IME使ってらっしゃいますか？

>>488
わかりました。ダウンしてみます。
ちなみにダウンはIMEだけでオッケーですか？
中国のヤフーとかに行くとダウンするか聞いてくるものも必要ですか？
俺の認識としてタイプするのに必要なソフトと閲覧するために必要なソフトは別々なんですが、IMEはどうなんでしょう？

>486
Chinese WriterV5を買いなさい。

IMEダウンロードしました。でも出てこない漢字がおおいです。
フォントをダウンしようと思って中国のヤフーに行ってみました。したらいつも通りダウンしますかと聞かれたのでトライしたんですがダウンロードできませんでした。
もしよろしければどなかた手助けください。
例えばそれと同じモノがここでダウンできるよとか。。。
お願いします。

誰かアルカ音の入力方法知っていますか？
ＸＰで入力が出来なくて困っています。

>>492
そうか、Windows MEなんですね。
2000やXPなら、中国語フォントもIMEも最初から付いているのに。
フォントをダウンロードするなら、Windows Updateに行ってみたら？

IMEダウンしたあとに言語の設定をしなきゃだめだよ。

>482さん、ありがとうございます

さっそく、プリントアウトしたら82枚になりました。

みなさんありがとうございました。なんとか利用できるようになりました。
でもやっぱり日本語の掲示板への書き込みは無理みたいですね。しょうがないです。
ちなみに２ちゃんはどうなんでしょ？
我的中文怎么样?

やっぱ出てないっすね。あーあｗ

我的中文怎麼様？
伱你儞

２ちゃんはこういう言語板なんかもあるのにＵＴＦダメだったよね、たしか？使えない板。

板に拠って設定違う。この板は工夫すればｵｹﾞ。

メールで、「私が泊まるホテルを手配してもらえませんか？」と書きたいのですが、
「Ni能不能安排我住的飯店」でいいですか？

能不能でたずねるなら、？を付けたほうが。

>>502
「你能不能幇我安排酒店？」は？

>>501　あ、そうなんだ。無知スマソ

独学初めて1週間くらいの超初心者なんですが、ピンインのsとxの違いってなんですか？
それと、母音のiは「い」なのになんでsiは「スー」なんでしょうか。
こういうものだ、と割り切ってますが、なんか納得いきません。

>>506
手元にピンイン音節表があれば、開いてください。
↓がそれです。
http://www.cc.cuc.ac.jp/~zhao/pinyin.htm

空欄部分は存在しない発音です。
「S」「X」の声母（子音）は日本語のサ行でＯＫですが、
問題は韻母（母音）です。
「i」「u」には２種類の発音があり、
韻母との組み合わせで決まります。

「xi」は口を横に強く引っ張って「イ」の形を作り、
「シー」と発音します。「j」「q」も同じ。

「si」は口を横に強く引っ張って「イ」の形を作り、
「スー」と発音します。「z」「c」も同じ。

「su」は口を強く突き出して「ウ」の形を作り、
「スー」と発音します。「z」「c」も同じ。

「xu」は口を強く突き出して「ウ」の形を作り、
「シー」と発音します。「j」「q」も同じ。
この時の「u」は「u＋¨」の省略形です。

分かるかな？

あえて突っ込むならば、x/sは別の音素。英語ならs/shと書き分ける
ところですな。ピンインを覚えたい、というのならば、si/xi以外に
s/xを区別しなければならないのはせいぜいsu/xu, suan/xuanくらい。
「両方sなのに、母音によってわけなきゃいかないのかな」と考えても、
あながち間違えとはいえませぬ。z/j, c/qも同様。

つまり、カタカナで書くとxiもxuも「シー」でsiもsuも「スー」なんですか？
これってxiとxuを喋り分け、聞き分け出来ないと駄目なんですか？(^^;;

出張で上海にちょこちょこ行くことになり、勉強をはじめたんですが、
実際使う機会があると覚えるのが楽しいです。
まだ１度しか行ってないのですが、１月また行きます。

>>509
そうです。カタカナでもアルファベットでも正確に表記できません。
ピンインは中国語のための独特で（見た目は）不正確な記号と言えます。

日本人にとって手っ取り早く実用的な説明が509
言語学・音韻学的に簡単に説明すると508
です。

現実には二文字以上の単語として使うので、
一音で聞き分けるよりは楽か、と。

カタカナで表記しようとすると、そうなっちゃうのかな。>>509＜xiもxuも「シー」でsiもsuも「スー」

でも、実際に発音すれば全然違う音だから、
しっかり発音覚えた方がいいと思いますよ。
ネイティヴに訊くなりなんなりして。

あと、「xu」の発音をカタカナで「シュイ」とか書く人がたまにいるが、これは全く違うと
思いますです。「許可」を「シュイクゥ」とか書かれると、もうムズムズしてきます。（ｗ

中国人向けの日本語試験とその回答(実話らしい)

問1 「あたかも」を使って短文を作りなさい。
答え:「冷蔵庫に牛乳があたかもしれない」

問2:「どんより」を使って短文を作りなさい。
答:「僕は、うどんよりそばが好きだ」

問3:「もし〜なら」を使って短文を作りなさい。
答:「もしもし、奈良県の人ですか？」

問4:「まさか〜ろう」を使って短文を作りなさい。
答:「まさかりかついだ金たろう」

問5:「うってかわって」を使って短文を作りなさい。
答:「彼は麻薬をうってかわってしまった」

>>506
ピンインのｉは「イ」ではなくて子音の調音点（舌の位置）を動かさずに
そのまま母音を発するというぐらいの意味だと読んだことがあります。

教えてください

我欲意汲信眼
ってどんな意味ですか？

よろしくお願いします。

x/sじゃなくてs/xが、s/shに相当するんでした。すみｍせん。

シュイでも別におかしくはないと思いますが。
国語ローマ字でもsiuiというつづりがあったくらいだから。
よくドイツ語のウムラウトと間違えて、ただのユで発音する人が
いますが、それよりはいいと思う。
むしろクウのほうが痒い。苦だか可だかわからんじゃろうも。
個人的にはsiスー、suスゥ、xiシィ、xuシュィと書き分けてまする。

>>511
俺もｘとｓのカタカナ表記で苦労して、仕方なくｘuは「シュイ」って表記してるけど、
その後で「口の先を丸くして前に出して「イ」と発音する」と付け加えてる。
これが正しいかどうかは知らんけど、あえてカタカナで表せって言われたら
そう説明するしか仕方ないねー。

>>514
古文ですなー、恐らく。
俺はわからんです。

>>516
どうもありがとうございます。
古文で調べてみます。

初歩的な質問なのですが、「はやく家に帰りましょう」は中国語で
何と言うんでしょうか？明日テストなので困ってます。
宜しければ教えて下さい。

哈牙可也你開日馬手

>>518
ｲ尓快点(儿)回家ﾛ巴！
主語が「あなた」の場合ねこれは。

>>520

＞＞520
ありがとうございます、助かりました。

>>514
私はあなたの手紙の真意を汲みたいと思う。
ではないのか。

>>515
ドイツ語のウムラウトはただのユではないのですが。
むしろ xu に結構近いのではないですか？少なくとも
文章で説明する場合「ウの口の形を作りイの音を出す」
という説明は中独まったく同じなんですけど。

確かに音声表記はどちらも[y]「唇を丸めたイ」ですな。
でも、そのわりには聞いた感じが随分違うような。
ドイツ語にそんなに明るくはないので、断言はできませんが。

自分で随分前に考えた北京語用のカナ表記は、こんな感じ。
aアー　iイー　uウゥ　e/oオー　u:ユィ
boボー　poポー　moモー　foフォー
deドー　teトー　neノー　leロー
geゴー　keコー　heホー
jiジー　qiチー　xiシー
zhiジィ　chiチィ　shiシィ　riリィ
ziズー　ciツー　siスー

無気音を濁音で表すのは問題と言えば問題なんだけど、
北京語のそれは「濁らない濁音」だと思っている。

NHKラジオ日本の中国語ニュース http://www.nhk.or.jp/rj/index_j.html を
聞いている初心者です。
「日本、中国、アメリカ」と数字くらいしか聞き取れませんが、毎日聞いてます。
ニュース中、私の耳には「チャオシエン」と聞こえる単語が何度も何度も
出てくるのですが、これは何でしょうか？考えられるピンインで辞書を引きましたが
わかりませんでした。親切なかた、よろしくお願いします。

それって、「チャオシェン　レンミン」とか
「チャオシェン　ミンチュー　チューイー　レンミン　コンフークオ」
とか言ってません？

小泉だろ？

言ってると思います！
レンミンが人民で、コンフークオが共和国らしいことは わかったのですが、
「チャオシエン」が謎なんです、、、
また、「チャオシエン」単体でも使われてるように聞こえるんですけれど、違うかなあ。

世界に人民共和国はそういくつもありませんよ。
小泉ならxiao3 quan2　だから聞き分けられるでしょう。

＞５３０
わかりました。朝鮮ですね。あーすっきりした。
ありがとうございました！

★★今日の明石家サンタにモナーが出演させよう！★★

＜イベント趣旨＞
フジ系列25日1:30〜の「明石家サンタ　史上最大のクリスマス
プレゼントショー2002」にモナーを出演させるためにみんなで
頑張るスレです。

＜実施手順＞
１）不幸話を考える。
２）フジテレビに電話する。
３）さんまから電話がかかってきたら普通に不幸話をする。
４）さんまに何かツッコまれたらすかさず「お前モナー」と
　　切り返す。

>>526
記事本文
ttp://www.nhk.or.jp/daily/chinese/

>>525
「ｒｉ」って、「リ゛ｨ」とか書きたくなることがあるなァ。
とくに北京語だと。。。

ウォーシーリ゛ィベンレン（ｗ

ま、ピンインもカタカナもそのままじゃ読めない、やっぱ自分の口で発音して
通じるようになるまで練習しないとダメってことか。。。

小泉人民共和国（藁

>>535
今の日本？

日本に「人民」はいないし
日本は「共和国」ではないし
。

>>537
日本に「人民（在日、工作員）」はいるし
日本は「共和国」だし

>>534
それわかる！リ゛ィいいですね。雰囲気出てる。

この板でcheebye知ってる人います？
漢字を教えて欲しいんですが

中国語の簡単な会話のテキスト（ＣＤ付き）でお奨めなやつを教えてけれ。
お願いしまそ。

膣ｲ悪、という当て字をとっさに思いついたけど、声調が違う。
そもそもbaiは1声なのに全濁音だから、非漢語系語彙であることは明白。
なので、漢字は当てられません。それからchiだけでも同じ意味。
うまい当て字はないかと考えたけど「膣埋」とか「膣眉」なんてどう？
客話でもツーパイとかツーピエとかいいますな。
伊豆あたりの方言にも「つんべ」「つんびー」というのがありますが。

>>541
NHKラジオ講座のCD版とテキスト。なんつってもたっぷり勉強できる。
今年の4-9月の初級編イラストがメチャクチャかわいかった。ドジな
楊楊の困った顔がたまんねッス。

ただし総額で半年1万円強かかる。

>>541
簡単なﾔｼなら、前スレでも言ったけどＮＨＫスタンダード４０の総集編がおすすめ。
でも、これはピンインも知らない超初心者向けかも。
５４３がラジオなら、俺はテレビでレスしてみる。

NHKスタンダードで思い出したけど、アシスタントでお馴染みの
キュートな盧思さんが講師を勤める初心者向け講座が彼女の
所属プロダクション主催で行われます。
ttp://www.chugei.com/school/index.html

芸能プロダクション主催なんで講義の内容は保証できませんが、
ファンにはたまらないイベントなのは確か。単語六姉妹にハアハア
してるかたにお勧め。

&#*****
これはUNiCODEですね。
辞書にUNICODEが付いてるのがありますか？
どこで調べられますか？

　リスニングなら『聴く中国語』って、かなり良いと思う。CD付きで980円は
とても助かる。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://muryou.gasuki.com/saitama/

ネット上で日→中に翻訳できるところでは、どこが１番いいですか？
これから中国語を本格的に勉強しようと思ってるので、翻訳サイトがあると助かります。
英語はいろんなところにあるけど、中国語ってあんまりないですよね。

アルクから出てる「中国語ジャーナル」いいですよ。
発音練習からニュース・中国語POPSまで色々聴けて
楽しく勉強できますよん！！

>>546
↓の各種辞書を重宝している。
「内碼輸入査詢｣は UNICODE から字を調べられる。
http://www.chinalanguage.com/CCDICT/index.html

ＷＯＲＤ上で文字を範囲指定し→右クリック→記号と特殊文字→一覧表
でも調べられる。
私は｢WIN　me｣＋｢WORD2002｣だが
文字の後ろにカーソルがある状態で｢Alt｣＋｢Ｘ(エックスキー)｣を押すと
文字←→UNICODE になる。

中国のMSサイトから微軟輸入法3.0(mspy3.0)をダウソ
して、mspy2.0から入れ替えてみたんだけど、IMEすら
表示できず。
これってWIN98では使えないんですかねえ？

>>552
日本のMSサイトからダウソしなよ。
Win98でも使えるよ。

>>553
日本のMSサイトから落とせるのって、IEに附属している
Global IMEと同じではなかったですか？
あれだと繁体字への切り替えがついてないし、ソフトを
選ぶとこがあるんで、中国版のmspy2.0の方がまだ・・・。
今回ダウソした3.0は、20Ｍもあるんでさぞ漢字変換率が
よくなるだろうと期待してたんですが。

>>552,554
MS Global IMEはIE5.5以上で、しかもIEの中だけで使用可です。
でもMSの中国語変換は駄目よ。中国語版Windowsに付随している微軟輸入法も他の
IME(ABCとか紫光とか)より劣るよ。

>>551
UNICODEに関して。
サンクスです。

>>555
なるほど。いろいろありがとうございます。
それで、ABCとか紫光とかは免費なんですか？

　≫５４１さん
一番安上がりなのが、１００円ショップ「ダイソー」のヤシ。
中国語の日常生活編と旅行編のテキストとＣＤがそれぞれ出てます。
全部買っても４２０円。

>>557
ABCは中国語版Windowsに最初から入っています。日本語版Windowsでは使えないと
思います。紫光は無料でダウンロード出来ると思いますが、これも日本語版Windows
では使用できません。
と、いう事で、私の場合は中国語が必要なPCには中国語版のWin2000(XPでも良い)
をインストールして、日本語が使えるようにしてました。中国語版Win2000(XPも)
に付属しているIMEは日本語版Windowsと全く同じMSIMEが付いているので、中国語
の変換の使い勝手を考えると、中国語版のWindowsをインストールした方がメリット
が多いです。

サントリーウーロン茶のCMの
中国語は何と言ってるの？
男女でスケートしてる場面

>>569
わかりました。現状のWin98でお金をかけずに
GBを打つには、mspy2.0でがまんするしかなさ
そうですね。
いろいろありがとうがざいました。

中国人から言われたけど、シャオ・チィ・バァってどうゆう意味？

>>562
鶏の小さいあご。

>>563
いやいや。「ﾁｿｺのちっさい奴」ってことだろ

>>564
なわけねーYO！
千葉くん、ってよびかけられたんだろ。

>>565
いやいや、まんざら「なわけねーYO！」でもないと思う。
シャオ・チィ・バァがxiao ji baなら小鶏巴と書けるわけで、
だとしたら、564が書いていた意味に取れるし、実際563も
そこのところわかって書いているような気がする。

ま、情況がわからないからなんとも言えないけど。
「小吃ﾛ巴」ってのもありかも。

多分564が正解。

うう、、やっぱこの板は壺初心者が多い腦。
ﾒｰﾙ欄も見てみれ。

>>568
ごめんね

学習はじめて２週間ほどの超々初心者の者ですが、
子音の発音の練習でなんで「ｄ」「ｔ」「ｎ」「ｌ」は
母音「ｅ」とセットで、「ｂ」「ｐ」は「o」とセットで
練習するのでしょうか？

そんなこと気にしなくていいよ。

すみません、辞書を探しても見つからなかったので、どうか教えてください。

刀という字の左上にチョンとノのついた字と
（説刀也是〜って使い方してます）
それからひらがなのせに似た字。
（せせ〜って書いてあります）
どういう意味なんでしょう？

相手は台湾の方です。ワケあって、中国語ほとんど出来ないんですけど、
辞書片手にメール交換しています。相手は英語がまったくダメです。
言いたいことがなかなか書けずもどかしいです。

>>572
注音字母というもので、ボポモフォとも言います。
中華民国時代の中国で漢字の発音を表すために作られたもので、
発想的にはハングルに近いものです。
中華民国が台湾に逃げ込んだ後は、ほぼ台湾だけで使われています。
繁体字表記の煩わしさゆえか、若者がよく手紙などに混ぜ込んでいます。
ttp://www.honco.net/japanese/04/caption/caption-1-02-j.html

「刀」はピンインでいうところのdeなので「説的也是」
「せ」はe^なので、「ええ〜〜」という感嘆詞と思われます。

>>573
ありがとうごさいました！！
こんなものがあったんですね。
そう言えばＹなども見かけたような気がします（ドラマで）。
これからも少しず〜つ中国語を覚えていけたらと思います。

中国の人気音楽が無料でダウンロードできるとこってある？

>>575
ttp://www.chinamp3.com/
ここでは中国・香港の新しい曲がDLできる。
日本・韓国と洋楽はDLできない。

教えて君で申し訳ありませんが、是非ご教示下さい。

年末に上海に行き、感化された者です。
是非、簡単な会話でも良いから勉強したいと思っているのですが
どのような手段が有効なのでしょうか？
�@ＣＤ付きの中国語入門で勉強
�A中国語学校へ入学

この２つくらいしか、ちょっと思い浮かびません。
もし、これ以外にあれば教えてください。
また学校に通う場合、お薦めの学校ってありますか？
今日、野馬に行って説明を聞いたのだが、いまいちピンと来ないんですよね。

皆様、よろしくです。

>>577
中国人留学生とマンツーマンレッスン。可愛い女の子だったら更に良いす。

>>578
そういうのはどこでみつかるんでしょうかﾊｱﾊｱ（ｗ

>>577
実はこんなんが結構役立ったりする
ttp://allabout.co.jp/study/chinese/

質問です、「既出」って和製漢語だったんですか？

>>581

gai1 shutsu1

（＾＾）

>>582
ど、どういう意味ですか？

嵐が来たので揚げ♪

　　

>>581
ちゃんとした中国語のようだよ。
http://www.google.co.jp/search?lr=lang_zh-CN&cr=&q=%E6%97%A2%E5%87%BA&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1

>>587
ありがとうございました。

>>588
どういたしまして。

>>580
ありがとうございます。参考にさせて頂きました。

大逃殺って何だかわかるか？

Battle Royale

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30521437
このスレで聞くのが早いと思ってのカキコ。
これってヤフオクで発見したんだけど、一作目の画像っぽくない？
裏の説明が中国語で読めないんだけど、本当にニ作目のヤツ？
誰か教えて！ニ作目なら入札するよ

>>593
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1029295388/445
あ？

すいません、写真が「ピンボケ」って中国語で何といいますか？
不清楚とかじゃなくて、何か決まり文句みたいなのはないのかしら？教えてください

>>595
ピンぼけは、「焦点不対」。
ピンぼけ写真は、「模糊的照片」

ありがとうございます！助かりました。

「回来」の使い方がわかりません。「回来」は熟語なのですか？
「家に帰ってきた」は「回来家了」？または「回家来了」？それとも「回来到家了」？それとも「回到家来了」？

>>598
文法に基本ですから、文法書を
読んでください。
「回家」は「家に帰る」ですが、
後は文法書で。

述語動詞（ここでは「回」）の後ろに付いて、動作・行為の方向を表す
語（ここでは「来」）を方向補語という。述語動詞＋方向補語の組が
目的語を従える場合、方向補語の種類と目的語の性質によって、
目的語の位置が変わる。
方向補語「来」については、
目的語が場所目的語（〜へ、〜に）の場合、必ず動詞の後ろ、「来」の前に置く。
「回家来了」　（家に帰って来た）
目的語が対象目的語（〜を）の場合、目的語は「来」の前に置かれることも、
後ろに置かれることもある。
「帯来了一瓶紹興酒」　（紹興酒を一びん持って来た）

詳しくは文法書で。

>600なんとなくわかりました。どうもありがとうございます
文法書みたらいいんですか。私は辞書ばっかり見てて、
「回来」のところの例文は「〜に」の無いやつばかりで困りました

回家なんたら、みたいな曲あったよね。
なんてタイトルでしたっけ。

ふいじあかんかん

「上善水如し」の「上善」とはどんな意味ですか？
どなたか教えてください。広辞苑４版にはのっていませんので。

>604

漢字ものは漢和辞典に載ってるよ。ひく辞書が違う^^;

【上善】
最高の善。儒家が唱える善悪相対の善ではなくて、無為自然の境地。
例。上善若水（じょうぜんはみずのごとし）
訳。最高の善はちょうど水の流れに似ている〔水は万物に利益を与え
ながら、他の物と競り合うことなく低きに流れるので、人のいやがる
低い地位に満足する無為自然の道に近いのである〕。（老子・第八章）

＞６０５
ありがとうございます。
たいへん参考になりました。

上善如水って酒だぉ

ずっと前、どこかのスレで「你」の入力法を教えてもらったのですが、
これは何ですか？他の字はどこで調べられますか？
この間、読んだ本の付録に「補助漢字（JIS X 2121）コード表」っていうのが
載ってたのがあるんですが、こんなのとはまた違うのでしょうか？
すいませんが教えてください。こんなの聞ける人が周囲にいないもんで。

>>602
AMKの「請譲我回家」では？1995年頃のアルバムでインディーズ系の音で自分はかなり好きでした。
彼らはもう解散してしまいましたが、以前王菲にも楽曲を提供したりしてましたよね。

以前武侠小説の岡○○○の学会発表(中国語)聞いたんだけどさ、
すっげー中国語へたじゃん。支離滅裂。こっちが赤面しちゃうよ。
あんなんでよく現代文学研究者なんかやってるよな。

中国語の知識は０です。
こんな私でも着いていける語学校は大阪、京都近辺で
ありますか。

http://dx1.kakiko.com/sonota/194/1948/index.html

リストラで来月から暇になる予定なので
中国語の集中講座でも受けようと思います。

厚生労働省の補助金って出ますか？
まさか英語だけってことないですよね？

大都市なら語学学校はたくさんあります。ＮＨＫの中国語講座教則本巻末に
語学学校の案内がたくさんあります。
それをみてあなたにあった学校を選んでください。

>>592
すごいなあ、中国語やってるひとは！！
中国の音楽はどこからダウンロードするの？

>>615
あほか。去れ。

>>602
常回家看看　もある。

日中/中日ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://www.casio.co.jp/release/2003/xdr7100_7200_7300.html
でも高い〜(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ-ﾝ

中国人向けの電子辞書ってありますか。
ピンイン入力→漢字変換→語句の意味（中国語）とか。

>>619
ほいよ。多分繁體？
http://tw.bid.yahoo.com/tw/2092051781-category-leaf.html

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

質問です。
「私が高校生のとき」という文を副詞として使うときは

１、我是高中的時候
２、我高中的時候

のどちらが正しいですか？
自分では１だと思うんですが、某翻訳サイトで試してみると１になりました。
「時」は中国語にはないですけど、わかりますよね。

>>622
我上高中的時候
って言わない？

>>623
「上」を使うんですか？今辞書を引いたんですけど、その用法はよくわからないです。
１と２ではどっちがいいと思います？

あと、今更ですけど、>>622を訂正。

誤　自分では１だと思うんですが、某翻訳サイトで試してみると１になりました。

正　自分では１だと思うんですが、某翻訳サイトで試してみると２になりました。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

さらに訂正ですけど、

高中的時候

よりも

高中生的時候

の方がよさそうですね。

突然、すいません。
今、「恐竜」という言葉を各国語でどう言うか調べてるんですが、中国語ではなんですか？
発音も教えて戴けると嬉しいです。

日本語と同じ。発音はコンロン

>>622
書き言葉なら、

我上高中時

でOKでしょ?

>>622, 624
「どちらが正しいか」と言えば、どれも同じようなものだと思う。
単に強調したい点がどこかによるのでは？
１番目なら「高中的時候」の部分が意味的に強調されるように思
うし、２番目ならさらりと状況説明だし、「我上高中的時候」は
「高校に行っている時」の意味がある。ここでの「上」は上中学、
上高中、上大学、上班の「上」ってこと。

「高中生的時候」っていう表現は聞かない気がする。

>>629
>>630
どうもです。参考になりました。

質問です。
いつ上海に来たの？は「ni shenme時候 来上海的」だと聞いたのですが、
いつから上海に居るの？は「ni [人人] shenme時候 在上海的」
でいいんですか？

最後に「的」がある場合って
ni是从什麼時候在上海的？
じゃなかったっけ？自信なし

>>631 「読高中的時候」って言わない？
>>633　632より633のほうがいいと思います。文法的に合っていると思うのは633。
　でも「你是従什麼時候開始在上海住的？」と言ったらくどいかしらん？

ni3在上海多久？
がシンプルでいいんじゃないですか？

あ。それだったら、你在上海多久了？のほうがいいかしら？

＞634
わかってると思うけどかなりくどいね

>>636
おっと、失礼しました。
これだと「上海に来てどれくらいになるの？」に
なってしまいますね。「了」を忘れてました。
会話だと芳子さんの言うとおり、「ni3在上海多久？」と
言って、「五年多了」と答え、「 什麼時候来的？」と
続きますね。632さんの表現をまとめて言うとなると、
633さんの表現かな？

你们好。
我是延吉人。

我的專業是俄羅斯話。
清多多關照!

「請」が「清」になっとるぞ

さらに質問です。
zenme会没有　ってどういう意味でしょうか？
知り合いが、「なんで無いの？」って意味だと言ってたんですが、
文脈的に、「会」は可能の意味ではない気がするんですが…

お忙しい処住みませんが、広東語と北京語で「立入禁止」はどう表記されるのか教えて下さい。
接客業をしているんですが、keep off 立入禁止と表記されている処に度々
入ってこられるので困っております。

>>642
知り合いの方の説明で正しいと思います。
「zenme会没有」の「会」は、「可能性がある」という意味の「会」です。
一定会成功（きっと成功する）の「会」も同様。
文脈的に、というのは言われることが今ひとつわかりません。

>>643
この手の表現は、東方書店からでてる
中国語常用口語表現1000を読んでください。
ちなみに「怎麼会ne」は、「あることが信じ
られなかったり、そうなる可能性が信じられ
ないとき」の表現となってます。
だから、ここでは「ないわけねーだろー」という
ことになります。

>643
禁止進入、でいいじゃねぇのか。
でも、漏れの経験からすると、
奴らは読めても、勝手に入ってくるよ。

>642
「怎麼」は「どうして」。
「会」は可能の意味。
「怎麼会」は口語で疑問とか不満を表すときによく使われる反語表現で、
「どうして〜なことがあろうか（いやありえない）」とかいうニュアンス。
だから、「怎麼会没有」は「ないはずがないでしょ？」って意味。

>643
広東語はわからないが、北京語だと「閑人莫入」とか「无関人員禁止進入」
くらいかなあ。

http://www4.ocn.ne.jp/~besso/
おすすめ

>>646
＞でも、漏れの経験からすると、
＞奴らは読めても、勝手に入ってくるよ。

たしかに！（藁

中国語を独学で勉強しようと思うんですが,
おすすめのテキストありますか？？

今HEY×3観てたら、ガクトは北京語ペラペラらしいです。彼って何者なんですか？

今年のセンター中国語で１８９取りました。満点狙っていったのですが、無理でした。
検討って中国語で反省するって意味なんですね、知らなかった。
あとingとinってどう違うの？どうやって区別するの？

>>643
「外人止歩」←これで「部外者立ち入り禁止」という意味になると思うけど。
↑こういう書き方なら北京語〜広東語共通だと思うんです。

>>653
音の違いを聞き分けるという話なら
ネイティブの発音を聞くしかない。
こればっかりはセンスだな。

以下の文はどういう意味でしょうか？
「心愛寵物的名字？」

The name of the favorite pet?

中国語の電子辞書ってあるの？

>>656
ありがとうございます！

>>656じゃなくて>>657でした。

>>658
>>618

>>658
中国行って中国製の買え。日本語は使えんが。

>>618
実売はいくらくらいになるんだろう？

すいません質問です。
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%97%A2%E5%87%BA&hl=ja&lr=lang_zh-CN&cr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&start=10&sa=N
にいっぱい出てくる「○○既出、誰与争鋒」ってどんな意味ですか？
○○のところには「旗艦」とか「天王」とかが来るのが多いようだけど・・・

>651
この手の質問は山のように出てくるが，独習できるほど生易しくない。
NHKのラヂオ講座を聞いても普通は無理。発音を指導してくれる所へ行くか，
個人的に先生に教わること。
文法や語彙・慣用的な言い回しは独習可能。

666

>>665
独習した人の中国語は中国の人にはまったく理解できない。
知識は少なくても発音が正しいほど、通じる。通じれば
話しながら中国人が教えてくれる。

>>664
直訳すれば、「〜が出たからには誰がそれと
覇を争えるものがあろうか？ありはしない」
だけど、それじゃコピー文句にならないから
「〜という最高のもの登場」とか「〜が出た
からには並ぶものなし」かなあ。自信なし。
誰かいい訳し方教えて。

中国語ってどもりみたいでイヤだ。
文法のきまりがあまりないのもイヤだ。
やつらにの間でしか通用してないんじゃないか
と思う。

リエンシーってどうかくんですか？

>>669
いいたいことが理解できんよ。

なるほど。だいたいわかりました。
ありがとうございます！

耳関　系

カキコ練習
kakiko lian4 xi2

>670，673
リエンシー[lianxi]だけではわからん。
練習[42]，聯系［20]，憐惜[21]などが候補だが，聞いた音なら
会話の中の文脈で判断すべし。

この質問をする人なら、練習だろう。

中国人ってどうやって、メールを打ったりするのですか？

大連から来た女の先生に市の生涯教育の中国語講座で習っているが、
何度聞いても車站（chezhan)がchezanに、然后（ranhou)が
yanhouに聞こえる。どうもzhはｚに、ranはyanと発音している
ように聞こえる。また４０（sishi)もsisiと言っているみたい。
こちらの耳がおかしいのか？

北京以外では卷舌音は弱いだろ。たぶんその人もそうなんじゃないの？>>678

＞６７７
指で！
Understan'?

暁得了。暁得了。

国を分ければいいのに。あんなに方言とかあって
まったく違う言葉といってもいいのにひとつの国で
あることがおかしい。

>>682
国を分ければいいのに？
小学生ですか？

>>683 厨房ですか？人格馬鹿ですか？自転車小僧ですか？

>>683
なぜ必死に？お前の方が明らかに馬鹿だろ。

大変よくできました。

でも、中国の人口比率で行くと、zhi,chi,shiの発音がきちんと出来ていない人
の方が多いと思う。南方の人は殆ど全滅だし。
ハルピンや大連辺りでも"h"が抜けている人居るよ。

ダイソーの100円テキスト＆CD使ってる人いますか？？

え？
http://hkwr.com/

>>665
いや、独習でもやり方次第でかなりいけると思うよ。ラジオをただ漫然と
聞くのではなく、必ず発音する。できればテープに録って聞き比べる。

>>667
まったくということはない。ラジオ講座でしか勉強してなかったが、
スクールに行き始めたときにいきなり通じたよ。見本の音を完璧に
真似るくらいの心構えでいればなんとかなることもある。

まぁしかしラジオやテレビだけで発音を鍛えるのは
よほどセンスのあるやつじゃないと無理があるでしょ。
自分で自分の音を間違ってるか正確なのか判断
するのはかなりむずかいいよ。中国語に限らず。

>690
そのような努力をするくらいなら、先生について習ったほうが早いと
思われ。

漏れもラヂオでかなりの期間独習したが、老師について習いはじめた
ら最初の3ヶ月で、発音はまったくの初歩からの18才のやつに追いつ
かれた。
学校で一所懸命勉強した言語学や音韻学の知識も独習にはあまり役に
立たなかった。
いちばん役に立ったのは例の口の形や舌の位置の図だった。

とにかく自分の発音を相手がどう評価しているかということが分から
ないと、発音は上達しない。テープやCDと比べて正しいと自分で思っ
ていても限界がある。

ただ、聞き取りはラヂオやCDや映画で十分上達するが、それも内容が
分かっていないと、自分の発音が下手な内は功夫映画のちょっとした
言い回しでさえ、細かいところは聞き取れない。

>678
昔湖南省生まれの中国共産党の主席という人が天安門の上で演説
しているとき，[Tongzime〜n]と言っていた。
オレなど捲舌音がちゃんと出せるだけで，山西省の露店のおばち
ゃんからお世辞を言われて，要らないものをたくさん買い込んで
しまった。

発音のチェックだけなら学校行くより中国人の友達
作った方がいいね。

miyabi的床的域名。（没有“http：//”）

これってどぉゆう意味ですか？

maybe
"miyabi"(japanese proper noun ?) 's bed site

Is it taiwanese site?

>>681
昨夜入った信用すべき情報筋から
”気功”で、と連絡ありました！間違えて申し訳ありませんでした。

中国語のタイピングってどうするんですか？
ひらがなのような音節文字ってあるんです？

ぴんいんとか文字のパーツを組み合わせたり

>>６８７
zh,shなどでｈが抜けても聞いて区別できているのですか？

「操[イ尓]大爺！」ってどういう意味？
『覇王別姫』に何回も出てきたんですが。

>>700
zhi,chi,shiがzi,ci,siになっても慣れれば没問題。最初はんんっ?と思った
けどね。
ただ、四川のように2声と4声がひっくり返ってしまってるところは、10と4が分からなく
なるね。10(Shi2)と4(Si4)が、それぞれSi4, Si2となって、何だかさっぱり…状態。

>>701
「オマエの×××（ピー）を×××（ピー）」という意味どす。

「把」の使い方、というか、使いどころがわからないのですが…
動詞+目的語を把+目的語+動詞に並び替えれるだけですか？

>>688
テキストは買ったけどCDもあるの？

>>688
はい、昨日かいました。やさしい日常中国語会話とトラベル中国語会話
それぞれ本とCD、
ダイアローグが入っているのは良いのだけど単語の音声が入っていないのが
入門者にはちとつらいです。他の教材やったことがない、中国語はこれが初めてなので
どうなのかよく解らないです。

これから中国語を学ぼうと思っています。
私は英語は話せるのですが、英語をマスターしていることは
中国語を勉強するにあたってプラスになりますか？
それともかえって障害になりますか？特に発音に関して
どうなるのか気になります。どなたかご意見頂けると
うれしいです。

>>707
発音は、英語とは別な言語なので、ただ慣れるだけだと思います。
ただ、英語を話せるというのは言語センスが悪くないのだと
思います。安心してお取り組みください。

>>707
発音そのものもそうですが、ピンインの表記に使われるアルファベットと
英語でのそれとのギャップに最初はとまどうかもしれません。
でも、一つの言語をある程度でもマスターしている自信があると、その
成功体験を足場に自分なりに進めていくことができると思いますよ。

>708, >709
アドバイスありがとうございました。
では張り切って勉強してみます！

>>707

>私は英語は話せるのですが、英語をマスターしていることは

ヴォケ！うぬぼれるな!

確かに初学者はピンインは日本語とも英語とも違う音だと考えて覚えた方がいいですね。

最近、日本語のローマ字や英語のアルファベットに違和感を感じる…
cとかxとか（笑

>>707,710
注意すべきは、中国語の文法は英語より日本語に近いという罠。**的**は、英語の
** of ** ではなく、日本語の**の**という事。
漏れは中国語習い始めの頃、良く間違って先生に爆笑された事、多し。

>>688
>>706
これ信じられんくらいいいよ。
ＣＤと本で計200円。
本屋でＣＤ付きで1500円とか2000円で売ってるものにまったくそん色ないばかりか、
ＣＤは普通の値段のものよりいいね。
ただ、１箇所誤植があったのはちと残念。
でも、実にまじめにつくられている。
ウルトラ級のお買い得品。

>>715
へえ、そうなんですか。今度行ったら探してみよう。
ダメでも100円。

はじめまして。今度中検三級受けようかと思ってるんだがHSKとか他の中国語試験とどっちが職探しには有利だと思われますかね？

日付：2003/01/26

北京市、五輪に向け「珍英語」追放に乗り出す

【香港25日共同】中国の観光地などで、間違った表記の「チングリッシュ」（チャイニーズ・イン グリッシュ）が
目立つことから、2008年に五輪を開催する北京市の観光当局は「珍英語」追放 に乗り出した。

中国英字紙チャイナ・デーリー（香港版）などによると、北京市街のある標識は「beware of slippery（滑るので注意）」と
すべきを「slippery are very crafty（よく滑るのはずるい）」と書い ている。 さらに、レストランのメニューで「carp（コイ）」を
「crap（くず）」と、「fried prawn（エビ フライ）」を「fried pawn（揚げた質草）」とした間違いもあった。 チングリッシュを集めた
サイト も増えており、北京市の観光当局は事態を重視、このほど英語の間違い探しを手助けするよ う、市内の外国人
居住者に要請した。上海のある識者は「中国のビジネスマンの多くが正しい 翻訳に金を使いたがらないのが問題」と指摘
している。

www.nikkei.co.jp

回数を表す単語の位置を確認したいんですが、
「私は北京に三回行ったことがある。」だと
「我去過北京三次。」でしょうか？それとも「三次北京」に
なりますか?
よろしくお願いします。

前者

>>717

３級では職探しには有利にはならないと思われ。。。

あぼーん

≫　７１７さん
　　ＨＳＫは日本での認知度が低いです。感覚的に英検と混同されますから、級が上がれば上級とか理解されないこと多いです。
　　中国語の検定と評価は未だあまり統一されてませんから、中国語検定・ＨＳＫは両方受験しては如何ですか？
　　ＨＳＫって、受験結果が出るのが二〜三ヶ月かかりますし、機会が有れば両方チャレンジしてみてください。

717です。頑張ってみます。HSKも受けてみようかな、と考え中です。

> 688
> 715
漏れも面白いから買って見た。発音表記にカタカナがなければ
二千円もしてダイソーのより内容がない大学の教科書よりはる
かにまし。
この程度の中国語会話が素直に聞き取れて、遅滞なく話せれば
旅行程度なら十分。
ただ文章を書くというか、中国語が出来るというかそういう水
準になることを期待するのは無理。

>>720
ありがとうございました。もっと勉強します。

ダイソー明日行ってみようかな。

すみません、教えていただきたいのですが。
私は今簡体字（ピンイン）で中国語を2年ほど習っているのですが、台湾に行く関係上これから繁体字（注音）で勉強しようと思っています。
ボポモフォなど全然わからないのすが、この場合どのような教材を使って勉強するのがよいでしょうか。

>>707
英語をマスターしていることはプラスになると思いますよ。日本語以外の
言語構造を扱うことができる、ということだけでもプラスです。英語に
似ている部分もあれば違うところもあるし、いろいろ比較しながら勉強
すると楽しいです。発音に関していえば、有気音が日本人は今ひとつ
パッとしないことが多いですが、英語ができる人には簡単だと思います。
あとはいろんな子音や母音を扱ってきたので耳がいいと思う。日本語に
ない音を聞き取る力があるというだけで、英語に無い音に関しても
聞き分けに優位な気がする。

それにしても英語をマスターってすごいですね。私は今日TOEICの
点数が返ってきたんですけど、965でした。マスターなんてとても
じゃないけどまだまだいえません。

>>727
辞書で調べる時に簡体字、繁体字の両方を
チェックすることから。また、簡体字の成り
立ちの基本をしっかり頭に入れとけばそうこ
まらないはず。注音についてはほとんどの
辞書に付録でついてるはず。
まあ、繁体字用の辞書も日本版で売ってます
（三省堂のだと思う）。
まあそれだけじゃなんだから、後は台湾の
ＰＲ誌「光華」でも読むことかな。日本語
対訳付きだし、台湾独自の単語をチェック
できる（東京なら区立中央図書館レベルの
図書館に必ずある）。

あぼーん

>>728

そういえば、ネット上で簡体字・繁体字変換ができるところってあるかな？

http://demos.basistech.com/c2c/default.php
ここで一応できるけど、「頭髪」が登録されていなくて「頭發」になるし。

こんなのがGoogleで使われてるのか…
http://www.basistech.com/ja/news/press-releases/2002/040902-google-c2c.html

あ！Googleが旧正月仕様になってる！

Nimen hao!
こんな手紙をもらいました。
なんて書いてあるのか教えてくださるとありがたいです。

(2) (3) (3) (2)(1) (1)
Nin zhao。liu ze xian sheng.

>>734
ピンインで書いてくれたの？
Nin zhaoは您早[nin zao]（おはよう）の間違いかな。
liu ze xian shengは、○○さん。○○にはあなたの名前が入ります。
（ちなみにあなたの名前、わかっちゃってますよ。
まあ、それなりにメジャーな姓なので問題ないでしょうが）

あぼーん

>>735さんありがとうございます。
ひぃぃっ某匿名掲示板で自らを晒すとは！！！恥かしいっ！！！
罠だったようでつ。ぐすん。

>737
天才○○教授万歳!!

>>729
ありがとうございます。
「光華」ですね。探してみます。
ついでにもう1つ聞きたいのですが、
簡体字の成り立ちの基本というのは何で学べばよいのでしょうか。そういう本があるのでしょうか。

私は小学館の「中日辞典」を持っているのですが、付録に注音はついていないみたいです。
（もしかしたら捨ててしまったのかもしれませんが･･･）
一応台湾に行ったら繁体字の辞書も買おうと思っていたのですが（向こうの方が値段が安いので）、日本で買っておいたほうがいいのかなあ。
とりあえず、さっきネットで「注音-ピンイン対応表」というページを見つけたので、それを印刷して使おうかと思います。

続けてすみません。
今注音-ピンイン対応表を見ながら思ったのですが、
注音の場合、四声はどうやって表すのでしょうか。
ピンインと同じで上に線をつけるのでしょうか。

>>740
後ろ。ちなみに一声は書かないで、軽声に・（中点）を付ける。

>>739
簡体字については、とりあえず小学館
の「中日辞典」を持っているのなら、
2022頁の「中国標準字形照合表」を見
てください。基本パターンがわかります。
注音は小学館のにはないようですね。
他の古い辞書だと巻末についているんですが。

文法・語順がわかりません！分かる方、和文中訳教えていただけませんか！？
　北京語でお願いします！　　　　　　　↓
「日曜日、私は9時に起きます。朝食は食べません。
午前中は図書館に本を読みに行きます。
図書館は私の家からそれほど遠くありません。
午後、時には、中国語を勉強しますが、時には遊びます。
夜になると、2時間ほどテレビを見ます。
12時に寝ます。」
本当にすみません！でも教えて下さい！

>>738師傳
ｷﾞｬｰｽ！
＜ｲ尓/心＞貴姓？

＞７４３
星期日、我九点起床。我不吃早飯。
上午我去図書館看書。
図書館離我家不太遠。
下午、有時学習中文、有時遊玩。
晩上、我看電視両个小時左右。
我十二点睡覚。

あぼーん

>>745
わざわざありがとうございます！！本当に助かりました！！

<ヽ｀ハ´>ウリマルも学習しる

ダイソー行ってきました。旅行用と基礎の二種類ありました。
内容は両方ともほとんど同じ。400円で本とCD各１部ずつ
買ってきました。安〜。

あぼーん

>>745
我看両个小時左右電視
じゃないのですか？

「雑技真好看。」という文があります。
「雑技真很好看。」に直して文法的に大丈夫でしょうか？または
「雑技很好看。」はどうでしょうか？

>>752
「雑技真很好看」はNG。だと思う。
「真很」という組み合わせは基本的に使わない。
でも、ネットで調べてみると多少はあるからちょっと自信ないけど。

「雑技很好看」は問題なし。
「真」は、主観的に「自分の感覚」で強調しているのに対して、
「很」の方は客観的な感じ。

# ところで、なんで中国系のスレッドってそんなに荒れないんだろう？
# 韓国系はあんなに荒れるのに。

>>753
日本人の中国語の先生には2番目の文章でペケにされました。
どうも文法が難しくて。
レスありがとうございました。

>>727
的外れなレスだったら読み飛ばして下さい。
私は簡体字で勉強中なのですが、繁体字も同時に覚えたいと思っていた
ところ本屋で簡体字と繁体字が並んで載っている単語集を見つけて
使ってます。
繁体字→日本の漢字→簡体字というふうに、自分の頭の中で整理して
覚えられるので便利です。
注音のことは全くわからないので、すみません。

>755
単語集名あっぷキボン。

教師は理不尽な採点をしない人格者で，学校は法を遵守する正義の法人たるべし．
学生は精神的教育的に教師のセクハラを受けてはならないし，教員の奴隷でもない．
大学は法的には大学令，大学設置基準で無学年制で，留年制は，苦手科目をもつ自
活成人等の個性的生涯学習を妨げ，単位制による厳格な成績評価に比し学力低下を
招き経済的弱者の国民国家に弊害が多く法的には廃止された．留年学年制違憲訴訟
は３月７日宮崎で公判．ぼったくり同様.勝訴確信し最高裁まで争う．

中国語の中級、上級あたりの勉強をしたいんですが、
本屋には初心者向けの参考書しかありません。

中級者向けの良い参考書はありませんか？

>741,742
丁寧にありがとうございます。

さっそく注音で勉強し始めましたが、大苦戦しています。
アルファベット表記のピンインに慣れてしまっているので、あの記号が全然覚えられなくて。
3，4日で覚えられると思ってたんですが、当分かかりそうです。

>755
私もその単語集の名前教えて欲しい。

>758
確かに日本ではあまり中上級者向けの参考書ってありませんよね。
私はHSKとかTECC,中国語検定の問題集を使って勉強することが多いです。

>758
英語だってないよ。結局本物の文章や映画・TVがそのまま教材という
わけだから。わざわざ教科書風にまとめる必要はない。「English Adventure」
的に興味が湧くものを使って学べばよいのじゃない？
ただし文章の作成法だけは、誰かネイティブに直してもらわないと独学は
無理だと思うよ。

あぼーん

>>732
遅レスだけど、
http://www.kodensha.jp/wai2/pdamt/jpekin/data.html
ここの左下の「翻訳体験」のやつで簡体字・繁体字変換もできるよ。
（本来は翻訳用だけど）

簡体字と繁体字が併記されている単語集ですが、
ナツメ社の「暮らしの単語集　中国語」というタイトルです。
文庫本サイズで定価は千円でした。
「生活基本単語約4000字収録」とあります。紀伊国屋書店で
買いました。

ダイソーで日常会話の方のテキストのみ買ってきました。
なかなかいいですね。いつもバッグの中に入れておこうと思います。
でもこれとCDのセットがヤフオクで810円になっていたのを
発見しました！元の値段は説明されてなかったから知らない人が
入札してるんだと思いますが、そっと教えてあげたい…

>763 謝謝！

これから中国語を勉強しようと思うのですが、評判の良い
辞書はあるのでしょうか？好き嫌いは分かれるだろうけど、
とりあえずこの辞書が一番メジャーだ、というのがあれば
参考までに教えていただきたいのですが。

>>765
小学館の「中日辞典第二版」がメジャーで、内容も一番(・∀・)ｲｲ!と思います。
6,300円也。あわせて同じく小学館の「日中辞典」も買いましょう。

>>765
小学館の中日辞典で決まり。日中辞典は余裕があれば買う方針で。

>766,767
どうもありがとうございます。小学館をチェックしてみます。

http://epaper.pchome.com.tw/
和風日語小学館の例文、すっごく具体的で現実的。(w

　中国語検定を受けようと思うのですが、どんな参考書や問題集
をやったらいいですか？お勧めなどあったらぜひ教えてください。

770仲間だー。私も中検受けます。今日願書出してきました。過去問と語研の単語集、ダイソーの会話本でのりきるつもりです。

>771
何級受けますか？私もダイソーのＣＤ聞きまくろうかな、と（笑）

771です。準2級受けようかと思ったんですが一年勉強やってなかったので3級受けます。地道にレベルアップを計るつもりです。

不条理な採点には闘う
大学は大学令や設置基準で無学年制．
留年制は苦手科目をもつ自活者の
個性的生涯学習を妨げ，単位制による厳格な成績評価
より学力さがる．経済的弱者の国民国家に
弊害が多く廃止．違法には幇助しかねる．
留年学年制違憲訴訟は３月７日宮崎で公判．ぼったくり同様勝てる

772です。すごいですねぇ、773さん、頑張ってください！
私は（まだ初級レベル）３月無理そうなので、６月に受けようかな。

DVDで綺麗な北京語と中国語字幕が出るソフトご存じないでしょうか。
たいてい広東語や香港系が多く　最近のものでは　日本語字幕のみで
中国語字幕がありません。
少林サッカーの女の子綺麗な北京語喋っていたような。男は何だか広東語みたいでしたけど
字幕は日本語だけでした。初恋の来た道なんかも日本語だけだし

DVDは香港から買えば必ず北京語吹き替えと中国語字幕が付いているし、
大抵リージョンオールだから日本でも見られる。

>>775
たいていの香港版VCD・DVDは広東語と北京語の音声（切り替え可能）と中英文字幕がついてます
ネットでも買えます

ちなみに少林サッカーのヒロインは大陸のアイドル，趙薇（ヴィッキー・チャオ）なので北京語です
饅頭屋のおばさんやヴィッキーとからむシーンのみ周星馳も北京語ですが，その他は広東語だと思います

洪金寶的世界オンラインストア
http://sammohung.cool.ne.jp/OnlineStore/
はっぴいかむかむ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~comecome/index.html
書虫
http://www.frelax.com/sc/intro/index.html
ジャスミンティー
http://www.mmjp.or.jp/jasmin/index.html
愛茶人
http://city.hokkai.or.jp/~tomshop/index.html
ヤフーオークション
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%B9%E1%B9%C1&auccat=21968&alocale=0jp&acc=jp
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%B9%E1%B9%C1&auccat=2084005503&alocale=0jp&acc=jp
ビッダーズ
http://list.bidders.co.jp/dap/sv/list1?sort=end&categ_id=21908&addflg=Y&newword=%8D%81%8D%60
http://list.bidders.co.jp/dap/sv/list1?sort=end&categ_id=224&addflg=Y&newword=%8D%81%8D%60

>>776 でした

上海の中国人がＱＱを使えとうるさい。

使っている人いたら使い方教えろ。

3月の中検で４級受けるんですけど、まだ、中国語はニーハオと
トワシャオチェンと１から10くらいまでしか知りません。
どんな勉強すれば、あと45日くらいで受かりますかね。
無理ですか。１日30分くらいしか勉強時間とれません。
記憶力はかなり悪いほうです。

準４級ならニーハオだけでも合格する。

そうですか。準４級なら、ニーハオだけでも大丈夫ですか。
でも、もう４級でお金はらいこんじゃったんですよね。
身の程知らずに。
ダイソーのＣＤとテキストでなんとかなりますか？

英語板に常駐してますが中国語のスレに来ると落ち着きます。
中国語の先生に払った月謝が累計百万超えたし、何か試験受けようかな。
とりあえず中検三級くらいが無難なのだろうか。今年は英語の試験の方が
本命なので中国語にはあまりエネルギーを避けないし。

>>784
それほど資本と労力をかけているなら、
よほどのことがない限り中検三級程度
は楽勝でしょう。

百万で3級程度の効果しかないんだったら、その中国語一旦やめたほうが良いと思われ

ところで・・・綺麗な北京語って、何？

>>781
笑
多少銭と不要と1〜10と、1〜10の指のサイン覚えたら買い物には困らないけど(^^;

>781
基本の発音をしっかりマスターして、
単語はなるべく多く、ピンインをしっかりと覚えるといいと思う。
自分も今度４級受けますが、準４級も結構難しかったよ←バカ？（ｗ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>790 どうでもいいが私の同僚はそれにぴったり当てはまるAB型だ（笑
　　　更に親がかりで自分に自信がない上にヘタレ（藁
　　　私怨なら相手を特定できないと。読んだらなんかすっきりしたよ。

皆さん、皆さんの周りの中国語圏における標準中国語の普及割合って
どんなもんでしょう？社の客の中国人同士が英語で語り合い出しちゃったんですが・・・

「剛gang」なんですけど、
大学の中国語の先生は「了ｌｅ」と一緒に使えないって言ってて、
文法書では使えるって言ってるんですけど、どうなんでしょう？
（ちなみに、文法書の方では「剛剛ｇａｎｇｇａｎｇ］ならｌｅと一緒に使えない、と書いてありました。）

もう一つ参考までに教えて欲しいんですが、僕は今中国語の文法書を
せっせとやっています。もう殆ど終わりました。完全に内容を理解しているとは言いませんが、
半分以上は分かっていると思います。

僕は、なるべくシステマチックに、体系的にまとめて勉強をしているんですが、
ある人はこの学び方を駄目だと言います。言語は現地に行って感覚で覚えるものだ、と。
言語なので、確かに体系的にまとめにくいと言うのはあると思うんですが、
だからといって、無駄だとは思えません。

外国語の学び方に絶対的に正しい方法と言うのは無いかもしれませんが、
皆さんの意見を聞かせてもらいたいです。
なるべく、多くの理由を具体的に書いて貰えると有り難いです。

因みに、目的は中国で仕事が出来る位中国語を使えるようになる事です。

>>792
仕事用なら、無駄じゃないんじゃない？
友だち同志で話しするだけなら、感覚で覚えた言葉でいいけど、
仕事用（どんな仕事かにもよるけど）なら感覚だけじゃ無理。
日本語だってビジネスで使う言葉はある程度訓練が必要だしね。

>>792-793
「剛」も「剛剛」も基本的には、後に文が続かない限り
「了」を用いることができないことが多い、とされているはず。
多い、ということは後に文が続けば使うこともあるってことなので一概には言えない。
似たようなのに「剛才」という言葉もあるが、こちらは副詞じゃなくて名詞なので
「了」がついても文句は言われないかもしれない。

文法書は一応最初に一通り目を通して「ふむふむなるほど」と思っておいて、
あとはCD付きの参考書なり先生に教わるなり、耳から入れる学習法に切り替えて
必要な時だけ文法書見てチェック、というのが手っ取り早い習得法かと思います。

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm

>792
よくわかってないんだけど、「剛 gang」が文中にあると「了 le」を
つけてはいけないということ？
ネイティブも「我剛到家了」とかふつうに言ってるんで、間違い
と思ったことはなかったんだけどなあ。
もうちょっと詳しく教えてくれるとうれしい。

>>796
有難う御座います！
凄く参考になりました。

>>798
先生は「剛」と「了」が一緒に文中にあったらダメだと言っていました。
でも、どうやらイイっぽいですね。

>>800
先生を信じれよ。本を中心に勉強してるみたいだけど先生を上手く使うのが
一番の上達の近道だよ。中国語で話す練習もできるし訂正もしてくれるだろ。
日中の学術交流に参加する機会があるかもで人脈や活動範囲が広がるよ。
語学留学は、お金と取り返しのつかない時間を食うから最後の手段と考えて、
今できることをその範囲内で精一杯やることだね。

例えば白帝社の「中国語をマスターするための中国語文法」なんかだと
「我剛来。」（私は来たばかりです。）のとこに
（副詞「剛」と文末の「了」は同時に使わない）と書いてあるわけですが

そりゃ先生に聞けば早いね、一番。（W

先生を信じる、というのはたしかに一理あるが、文法書も信じた方がいい（笑）。

自分は日本語を教えているが、聞かれたときは、先生の威厳もあり、やや適当な
ことでも答えている（爆）。その後で文法書を見て「しまった〜」と思うことも
ある（笑）。だが801のレスには基本的に同意。

「剛」だが、「現代漢語八百詞」の翻訳の「中国語用例辞典」（東方書店）には、
意味として、
１.「ほんの少し前に起こった」という意味を表す。
　　ａ．発話の少し前に起きたことを指す。
　　ｂ．次の動作のすぐ前に起きたことを指す。…。また「剛一」と言うこともある。
２．ちょうどそこで。時間・空間・数量などを指す。
３．やっと。「なんとかある程度に達する」という意味を表す。

それぞれの用例を見ると「了」と併用されているのは、１.ｂ．の意味だけ。
・天剛亮、社員men就下地了（夜が明けるや会社員たちは畑に出かけた）
・小沈剛要走又被老呉叫住了（沈くんが行こうとしたとたん呉さんに呼び止められた）
など。

>>798のあげた例は、誤用例と思われ。ネイティブが文法書通りの言葉を話して
いないのは、どこでも同じ。問題は学習者として、使ってるからいいと使うか、
文法にのっとるか、の問題。普通は後者だろうけどね。

知り合いという事で気をゆるし、ついお金を貸してしまい
いつまでも「もう少し待って」で、だらだらと流れてしま
っているあなたに朗報です。

http://oak.zero.ad.jp/~zbn59084/index.htm

皆さん色々有難う御座います。参考にさせて頂きます。

どなたか「発」の簡体字の書き順を教えてください。
今まで∠ノ又ヽでずっと書いてきたんだけど、
辞書を見ても又部の3画だから、間違いではないと思うんだけど・・
八一ノ又という順番じゃないかという気がふとしたのです。

>>806
∠ノ又ヽの書き順で正しいはず。

男って字、中国人の先生が、田、力、ではなく、
日、力（上を伸ばして）、と書いててビックリしたけど、
正しいのでしょうか？

言べんって、さんずいと似てて紛らわしい。

>>808
お前は簡体字って概念をまず知った方がいいな。

>>810
ちと待て。確かに簡化で「着」などは画数が減ったが。
現代漢語辞典を引いてみたところ、「男」は力部二至六画の
「助」の後、「劬」の前だったぞ。
つまり、力部五画ってことだろ。

>>808

先生の書き癖。というか中国人の多くがするような書き癖かも。
日本でも先生が必ず辞書通りに書いてないでしょ。

あと、日中同字でも書き順の異なる字もある。具体的な例は思い出せんが。
むこうの小学生が使う習字ノートみたいのを立ち読みしたとき、へー、日本
と字が同じでも書き順違うんだ、と思ったことあり。

それより、ハン板につながらないんだけど、高麗人のしわざかね？

隊長！ちゃい語のフラッシュひろってきますた（･∀･）
http://www.mald.com/mald.html
http://cartoonfile.163.com/source/33420/single.swf

よく見るんですがBARを酒家と訳すのは間違いですか？

>>815
酒o巴が正解。

>>815
ちなみに酒家は餐館と似たような意味。

http://www.gmdaily.com.cn/shsb/shsbhomepage.nsf/documentview/2002-05-10-03-242C0CF1889542A048256BB5000BDDA5?OpenDocument
> 李某在一家酒家就餐時點了魚和鶏等幾個菜，…
のあたりを見ても、明らかに「BAR」ではない。

中国語って難しいよ。どのくらいやると↑のページなんか読めるように
なるのよ？

人にもよるけど2,3年くらいのスパンで考えたほうが。
いくらやっても知らない語彙が出てきますので。

ヤフオク見たけど、ダイソーがいっぱい出ている。

最近本屋へ行くと、中国語の辞書だけ中身抜いて並べてある。
マナー悪い留学生だか不法滞在者だかしらんが、そいつらが売り物の辞書で
自分の調べものをしまくって商品がボロボロになるからだ。
なんとかしてくれ。

一青窈の歌の中の中国語、ヘタに聞こえるのって俺だけ？
「去」はもろ日本語の「チュー」に聞こえるし
「黒」のheiはhがよく聞こえんし
中国語やり始めたばっかの友達の発音にそっくりだよ。
それとも方言の範囲内？

>>822

たとえばなんていう曲？もらい泣きしか聞いたことないや。

区麗情なんかは中国人の発音が入っちゃってる。日本語の「し」が巻舌音のshiとか。

台湾語（福建語）にはもともとyuの発音がないし、
hの摩擦も弱い。それの影響では？と言ってみる。

>>823
今売り出し中の曲。「月天心」だったかな、
歌詞の中に中文が入っているのです。

>>823
おお、なるほどね！勉強になりました。

>>818
3ヶ月も勉強すれば読める。
それ以上時間かけて読めなければ、中国語やめたほうがいいと思われ。
2,3年もかかる奴はかなりのバカです。はっきり言って才能ない。

>>826
あなたのせまーい専門の中に閉じこもるんなら、それでもいいでしょうね。
で、翻訳を頼まれて知らない言葉があったりすると、
「俺の知らない単語を書いたりする奴がアフォ。田舎者」とかほざいて
仕事がなくなるんでしょうね。

>>827
かどうかはしらないが、
勉強や仕事や色々な事をやりながら、３ヶ月間やって、
読める様になる物なの？アレ。
だとしたら、俺かなり才能ないなぁ。辞書駆使しなきゃ無利だもん。

語学に才能があると思ってる人がアフォなんですよ。
あんなもん地道な努力以外の何者でもない。

俺は7年近くやってるけど>>817の藏玄机って表現はわからなかったな。

ま、字面から意味がだいたいわかるようになるってことなら
三ヶ月で十分かもしれないけど、そういう学び方は後々
足を引っ張るよ。

やっぱり正確な発音で漢字が読めるかどうかが重要。
>>817くらいの文章なら、だいたいピンインで書けるぐらいじゃないと。
（かくいう自分も翡翠とかは読めなかったけど）

漢字の読みを覚えるのに一番いい方法は、逆説的だけど
「漢字抜きで勉強すること」。例えばノートとかをピンインでとる。
「创造/創造」とかなら、ノートには"chuàngzào"と書いて、
横に「つくり出す」と意味を書く。ピンインで例文を添えるとなお良し。
こういう風にしてピンインで単語を覚えたら、後で漢字を関連づけるのはすぐ出来るし、
「創」の読みは？と聞かれた時に、「chuàngzàoのchuàngだ」というように
すぐ分かる。（創の読みは一声もあるな。まあ例ということで）

語学の才能はあると思うよ。
集団で習っていると、外国語の音を聞き取る能力の差と、
その場で発音された文章を記憶する能力の差が
おもしろいように見えるから。
かなりの個体差がある。必ずしも若い方が記憶力がいいわけでもない。

>831
賛成。
日本人には最初に漢字は見せずピンインだけで学ばせた方が良い。

「日本的大學的考試準備」、というのを見つけましたが、
「考試」はやはりテストと考えてよいのでしょうか？

あぼーん

>>832
それも単に今までの勉強量の違いだな。出来ない人ほど才能のせいにするが。
朝鮮語やタイ語の学習経験があれば、有気音なんか余裕で区別できる。
>>834
構いません。ちなみに「考」一字でも試験を受けるという動詞です。
「日本的大学的」という回りくどい言い方になっているのは
「にほんだいがく」と区別するためなのでしょう。
>>835
僕も割り切りたいです。

>>836
朝鮮語やタイ語をいきなり出されても。
それを今までの勉強量とか言われても、一般的でなさすぎ。(w
まったくマッサラな状態での物覚えの善し悪しは確実にある。
音楽ができる人、絵が上手い人みたいなもんです。

まあ、言葉に対する生来の才能があることは確かだ。
それは母国語においても如何なく発揮されている。
その内容を大きく分ければ、音に対する反応と思考
に別れる様な気がする。
前者はその人の生来あるいは育った環境がものを言っ
ている部分が大だと考えてもよい。
後者はその人の母国語の能力とも関連するのではない
か。
漏れの経験では音に関しては音痴だったせいか3ヶ月と
はいかず、3年はかかってようやく中国人に直される回
数が減った。
文章に関しては、漢文の力も役に立ち、かたい文章を読
むことにはあまり不自由を感じなかった。
やはりどうしても一部しか分からないのが、ドラマや電
車の中の中国人同士の会話だ。

>>893

＞漏れの経験では音に関しては音痴だったせいか3ヶ月と
＞はいかず、3年はかかってようやく中国人に直される回
＞数が減った。
それってまわりの中国人がチミの発音に慣れたか、なんとか
聞き取れる発音になったんだろうな。学校でもないのに
発音を毎回完璧に直そうとしてくれるヤシなんていないって。
中国語にかぎらずどんな言語でもね。

すいません。スレ違いかもしれないんですが、教えて欲しい事があります。
メールで中国語で書かれた文章が来ると、バグって表示出来なくなるんですが、
バグら無い様にする設定の仕方を教えてください。

ちなみに、使っているOSは、Windows XP、ソフトはOutlook Expressです。

茨城などの人は一型アクセントなので、声調言語が苦手な傾向がある。
関西人は広東語などの鼻濁音ngが苦手。
奄美や先島の人は有気と無気を区別できるはず。
このような母語の干渉というのはある。そこから先になると、
要はやる気の問題だな。
「いくらやってもできないんだよ〜」とか言っている人を見ると、
努力してないか努力の方向が間違っている。

中国語7年、朝鮮語3年もしてるのに、有気と無気の区別ができない俺って･･･

>>840
バグじゃなくて文字化けだよね。言語設定が日本語になってるとそうなる。
エンコードの設定で中国語にすれば見れる。
わからなければ検索すること。

ヽ(´ー｀)ノ

>>843
中国人だって10年たっても「た」と「だ」を間違ってるから
別にいいじゃーん。

>>834
>「日本的大學的考試準備」、というのを見つけましたが、
>「考試」はやはりテストと考えてよいのでしょうか？

日本的大學的考試準備、というよりは日本的大學考試準備の方が良いと思うが。
考試はそのとおり、「テスト」という意味で、ちなみのその問題は「試題」というとおもう。

質問なんですが

「え井叉」

上のような字が書いてあったんですがどういう意味なんですか。

あぼーん

中国語で「ホームページ」ってなんて言うんですか？

>>850
主頁

HSKの勉強ってどうやってます？おすすめ問題集はありますか？

≫８４８さん
　それは多分｢講義」の簡体字と思います。
え井＝講
叉＝義
　意味は「教材」あるいは「１年間の講義内容を書き記したプリント」
わー、読めても私は意味が判ってなかったです。

質問の仕方が悪いような…
ホームページじゃなくてウェブサイト？

ttp://www.qiuyue.com/jc.htm
ココ見れ。

北朝鮮、平均寿命６１歳。
戦場売春婦（自称従軍慰安婦）は５０万人生きていまーす。
何年たっても一人も減らないでーす。
これから、謝罪と賠償５０万人分で−す。

主頁は普通「トップページ」
网站が全体のウェブサイトで、一つ一つのディレクトリは网頁。
でも、中国人でも人によって結構とらえ方が違う。

すみません質問です。

外人（アメリカ人）とチャットしていて中国人に間違えられたのか、

?想使???想法性。
?是正?假装。

と言われました。
これってどういう意味でしょうか。
教えてください。よろしくお願いします。

上の補足

?の部分は文字化けかもしれません・・・
（いちおう相手から送られたそのまんま）

もしそれっぽいなら、つかめる限りだいたいの意味でいいです。
すんません。

中国語を勉強し始めたばかりのものです。
Microsoft Pin yon3.0 IMEの使い方がよくわかりません。
変換とか　四声の指定の仕方を詳しく解説しているページどっかにないですか？
キーボードは日本語キーボードのままです。

チューチャウ（こんな感じの発音）ってどこの方言ですか？
またホッケン（こんな感じの発音）って福建語のことですか？

テレビの中国語講座で勉強すれば上記の言葉の人達と
簡単な日常生活レベルの会話はできますか？

質問ばかりですみません。
知っている範囲で構わないのでよろしくお願いします。

>>859
なにかと、大丈夫？

>>861
恐らく、Chiu-jau（潮州の広東語読み）ですね。
Hok-kienは福建語のことです。多分東南アジアの華人ですね。
テレビの中国語講座で勉強すれば、若い人なら標準中国語を
話せるので日常会話はできるはずですが、どうせなら彼らの言葉も
覚えたいものです。日本で台湾語の教科書が何冊か出ているので、
そこから勉強していけば福建語や潮州語にも取り組みやすいはず。

はじめてこの板きたんだけどさー
これから大学で本格的に中国語勉強しようとおもうんだけど、なにかいい参考書
ありませんかね〜？おすすめのがあったら教えて下さい！おねがいします！！

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm

>>864
まず自分がどんな日本語喋ってるのか理解したほうが良いと思われ。
外国語はその後。

>>863
勉強するのであれば台湾語の方が近いのですね。
本屋でテキスト探してみます。
ありがとうございました。