ガイドライン板　自治スレッド

２ちゃんねる全体の厨化が進む中で、ローカルール変えて、削除して、住人の意識を変えて、板を更生させるというのは無理だと思う。
記者制くらいの強制力がないと。
いまさら無理。

>>580
無理だけど、なんとかなるよ。

>>580
やってみなきゃわからん。

もう助からない、と病人をほっとく訳にもいかんでしょう。
ちゃんと治療はしないと。
何もしないよりマシ。

ま、とにかく>>524を軸に話を進めよう。

＞この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

これだと一部の板でしか通じない、例えば局地的なプチ晒し祭ごときのネタでも
「全般」に含まれるから云々とか言われそうなので、

この板は２ちゃんねる全般に関わる情報を〜
とか、全般にまつわる情報とかまたがるとか、
なんか挟んだほうがいいような気がしてきた。

ネタスレの行き場なんて雑談系の板にいくらでもあるんだけどね。

スレ毎の事情を勘案せず、「ローカルルールをこう決めたから、お前ら出て行け」というのは板の自治ではなく、板の私物化である。

例えば、ｵﾝﾄﾞｩﾙ語スレはもともと特撮板にもあったのだが、合流という形でガ板のスレにまとまった経緯がある。
それを無視して、特撮板に帰れ、などと言う意見が出てくること自体、ここで行われている行為が住人の意向を全く無視していることを示している。

情報収集整理に限定しようというのも、不明確だ。
明確なビジョンが示されていないまま、密室協議で決めたルールに住人を従わせようとするのは、自治の姿とは言えないだろう。

提案だが、ひとつ「新ルール」に沿ったスレを試行で立ててみてはいかがだろうか？
「新ルール」によりガ板がどうなるのか、が明らかになることで、問題点も出てくるだろうし、賛同も得安くなるだろう。

ローカルルール以前に「2chのルール」がある。
板違いのスレは「2chのルール」に反している。
ローカルルールが無くとも、住人が何を望もうとも
削除対象であり、禁止事項である。
これは、特定の1スレはおろか、特定の1板全体でも
変えられないこと。

>>586
旬も過ぎ、番組からもネタが減り、完全に番組雑談の場となってしまった以上
移転は仕方ないだろう、板違いなんだから。
それでも居続けようとするならそれこそ板の私物化。

住民の都合や合流当初の話なんて関係無い。
肝心なのは今のスレの状況を見て板違いかどうかって事。（当初から問題アリだったけど
今見て他にふさわしい板が別あるなら、そっちへ行くのが当たり前。
そもそもその合流も単に便宜上の都合で、どうしてもガ板でなければならない理由は
無かったはずだが。
つーか、もうあのスレの話ウンザリ。

あと、参加自由の自治スレに自分は参加しないのに「密偵協議」は筋違い。
自分に都合の悪い事が決まりそうだからケチつけてる風にしか見えん。
嫌ならちゃんと参加して議論すればいい。
それに新ルールは、板を本来の形に戻そうってのが目的で
住民の都合いいルールを多数決で決める物じゃないんだが。

その「試行スレ」とやらも、何のネタも無く最初からルール通り立てたって
そんな出来レースが、実際の施行時の考察材料になる訳ないだろ。
ルール無視したり、ルールの穴を探そうとしてる奴等だっているんだし。

おっと「密室協議」だったな、ｽﾏｿ。

まぁ、>>588の方が説明上手いからそれ読め．

分裂気味ながら「ｵﾝﾄﾞｩﾙスレ」説得にはある程度成功しましたが？
今雑談メインは難民版です。

強制力で従わせるのは性悪説に囚われたシンガポールみたいで嫌いです。

よかったな、成功したなら何の問題も無いじゃないか。
つーことでその話題は終了。

ああそれと、システムが気に入らないなら他行くか自分で掲示板作ったらええ。
掲示板はここだけじゃないんだし、何も嫌々来ないでもいいんだからさ、ね？
言わば、ひろゆきのお家で遊ばせてもらってる身分なんだしさ。
あまりわがまま言っちゃダメ。

うんにゃ、受け皿もろくずっぽ作らずに
住人を一方的に悪とみなして削除しようってスタンスが目立つ奴がちらほら見受けられるからさ

今ここで作ってるルール、板違いスレの人間も理解してくれるかもしれない。
でも「じゃあわかった、俺たちはどこに行けばいい？」の問いに
「そんなの知らん、でもここじゃ駄目だ。」なんて文言、通ると思う？

大暴動だって。

結果的に現住人を追い出すルールを策定するなら、
それに応じた人たちの行く先のこともある程度考えなきゃ

>>593
本来ならスレ住人が自分たちで行き先を探すもんだが

クマスレはおいらロビーにもあったんでそっちに誘導してみます

>>593
＞今ここで作ってるルール、板違いスレの人間も理解してくれるかもしれない。
＞でも「じゃあわかった、俺たちはどこに行けばいい？」の問いに
＞「そんなの知らん、でもここじゃ駄目だ。」なんて文言、通ると思う？

ほらよ、屁理屈こねる前に少しは頭使って検索とかしろよ。

この話題ならこの板へ行け　のガイドライン２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/l50

＞本来ならスレ住人が自分たちで行き先を探すもんだが
本当はそれが理想なんだけど今このまま行けば移動議論の前に削除がきそうだし
板違いを了承した住人がここを離れて
厨度の高い住人が意地で張り付くようになったら
かえって板の荒廃化を招きかねないから
こちら側からできる限りの礼を尽くして今のうちに移動を促すのがベターだと思う

あと、日本ブレイク工業スレは邦楽板に既にアーティストスレが存在していて
祭りが終了しだいそちらに移転するそうです。
喧嘩腰と捉えられかねない可能性のある勧告をこちらからあえてする必要はないと思います。

>>593
見事なまでに占有屋の言動そのまんまだな。
そのどこまでも他人任せで自分のフィーリングに合わないのは全て敵という
発想はいい加減にしてくれないか。

＞aGK3wrn+

お前アホか
ユダヤの言い分をアラブの人間が完全にききいれてたら
ここまでパレスチナ問題がでかくなるか

お前みたいな相手に敬意を払えない傲慢な奴が自治の大鉈ふるってうまくいくと思うな

おまえがパレスチナ問題を語るとは。
WWEのマイクパフォーマンスだと思えば>>598は結構面白い。

＞占有屋
オンドゥルスレのみならずかのヤマジュンスレをもを結果的に叩き出した過去のある
俺に対してひどい言い草だな
ふざけるな

あんたらには人を、スレを穏便に動かそうって意識がないのか
絞首台を整備するのがあんたらの使命か

喧嘩腰になるなという人間が一方では人をアホ呼ばわりする矛盾。

まともな感性をもった住人には礼を用いて敬意を払えとかいたつもりだが？

その価値がなければ礼を尽くす必要はないという事。
価値のない人間にまで礼を尽くしたら
敬意を払った相手に対して筋がとおらんだろ？

>>1

本当にまともな感性を持った人ならそもそも板違いのスレに参加したりしません。
まともな人は話題によってどの板に参加すればいいか自分で判断しようとするし、
判断に迷えば進んで周りの助言を聞いたりもするでしょう。

今あれらの板違いスレに居る人らはまともでないから居座ってるわけで、
多少下手に出ても聞き分けてくれるどころか逆につけこまれるだけ。

そうだったな、ついカッとなった。悪い。
ただ、いずれ日ブ工スレの人たちに対してもこのスレの状況を伝えにいくつもりだったから
462のように　＞オンドゥルスレをちゃんと擁護しようってやつは誰もいないんだな。
という状態で自分たち日ブ工も見られているという錯覚を与えさせる傲慢なカキコは控えて欲しかった。
彼ら自身は実況禁止を守って板にやさしいスレ運営を心がけてきたんだから
何度もいうけど相手に礼を尽くす気がないと移転もうまくいかないし
板違いで叩き出されかねないスレは受け皿を整備しないと移動しないよ

>604
いやそれはむしろガイドラインがどんな板なのかはっきり明示してこなかったこちらにも責任があるよ
今の板の状態ではまともな感性持ってたとしてもまず間違う
ヤマジュンもオンドゥルも移転を促した際に初めて気付く人が多かった
そんなスレが板の集客を一手に引き受けてきたのがここ最近の実情だし
初心者用のガイドラインの心得スレが別途必要だと強く思う

＞今あれらの板違いスレに居る人らはまともでないから居座ってるわけで、
＞多少下手に出ても聞き分けてくれるどころか逆につけこまれるだけ。

そこまでいったらもう削除されても文句いえんでしょう
こちらからの「任意」の「スレを守る働きかけ」に応じない糞スレに
スレストを拒む権利なんかどこにもありゃしません

>>591
ルールを守らない人間はぶっちゃけ必要無い。
試しにそれと同じ事を会社で言ってみな、速攻で首飛ぶから。


ま、それはさておき>>524を軸に話を進めよう。

>>524よりも>>515みたいな方が良いと思うよ。
理由は>>521の一段落目。

やっぱり>>515のが一番いいな。
シンプルかつ集約されてるって感じだし。

AAに関しては誘導した方がいいかも。

・ネタを作るところではありません。

>>515に、ちょいと補足する程度でよいかも。

・ネタを作るところではありません。

・AA誘導

この板の現状は　×ガイドライン　○コピペ改変　なわけで
この板のほとんどのスレに来る人は当然自治スレなんて見てないわけで
本来の「ガイドライン」の趣旨なんて理解してないわけで
少なくとも数ヶ月以上は何の注意も受けずその状態が続いてきたわけで

本気で「ガイドライン」以外のスレを排除したいのであれば、各スレ内で
○「ガイドライン」とはどういうものなのかきちんと解説する
　　（→それに沿ってないから板違いである、と認識させる）
○板違いならば移転先はどこの板がふさわしいのか推薦する
　　（それは各スレ住人が探せと言いたいかもしれないが、
　　　スムーズに退去させたいなら用意すべき、でなければ難航する）
○新規スレッドにも徹底して同様の書き込みをしてスレの方向転換を図る
　　（聞き分けられないならば削除対象に）

これらをこまめに行って、浸透するまで（一月かそれ以上？）見守るべき。
自治スレ住民だけで話し合ってても改善は無いよ。
各スレ住民に理解させる草の根運動が必要。
ただ「板違いだから出てけ」と頭ごなしに言われても従う奴は少ないよ。

どこぞの「青空カラオケ屋台」みたいに「強制撤去（一斉削除）」するならそれでもいいけどさ。

>>613
＞○新規スレッドにも徹底して同様の書き込みをしてスレの方向転換を図る
これマルチポストみたいで一番嫌われる。反感買うだけ。
まずこの板の方向性をローカルルールで決めて、それからそれとなく誘導した方が
いいと思う。

＞自治スレ住民だけで話し合ってても改善は無いよ。
自治スレ住民って何？自治厨のこと？だったらいらない。
みんなで話し合わないと。
上でやり玉に挙がってるスレしか見ない人とかにもここに参加して
意見述べて欲しい。

＞各スレ住民に理解させる草の根運動が必要。
ここをageてみんなに読んでもらえばいい。

まずここへ誘導するとか
していいのかな
荒れるかも知れない

マルチポスト以外で誘導するというと、
ローカルルールの枠にここのURLを載せ、
しばらくしたら本格的にローカルルールの検討に入る、とか？

通りますよで一気に住人が増えた希ガス

>>613
今の目的は板を本来の目的に戻すって事、そのためのルール作り。
あと、何度も言われてるけど住民の都合なんて関係ないの。
住民のためのルールじゃなく板のためのルールだから。

自治スレはしばらくage進行にしてれば気付かれるだろう。
それでも参加しないならば、文句をいう資格は無い。

方向転換するにしたって、明確なビジョンがないとどうしようもない。
とりあえず、新ルールを決めるのが先だな。

>>618
板の住民はスレの住民ですよ。
板違いスレを解消することは双方の利益に適うからこそ話し合っているわけです。
どちらの意見が強制されるべきかを話す合うのは本当に最終的な段階ではないでしょうか。
可能な限りお互いに笑顔で手を振り別れることを考えるべきだと考えています。
そのためにはガイドラインは板としての立場を明確にする必要があるので、
現在それを話し合っているわけです。

>>614
＞ここをageてみんなに読んでもらえばいい。
本気で言ってる？ただageても誰も見ないよ、それが現状。

自治スレ住民って言ったのは自治スレに参加した人
（書き込んだか、少なくとも自治スレに目を通した人）のつもり。
自治の方向性を話し合うスレなのはわかるけど、
「事件は会議室で起きてるんじゃなくて現場で起きてる」んだから、
会議室（自治スレ）に閉じこもってないで、現場（各スレ）に足を運ぶべきでしょ？と。

ここ最近になって突然
＞ローカルルールをよく読んでください。
＞この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
＞（以下略）
のような書き込みが見られるようになって、ようやくここに来たんだから、私も。
（以前から自治がしっかりしていたならともかく）
数ヶ月放置だった所に突然こんな書き込みでは反感買うよ、と。
＞まずこの板の方向性をローカルルールで決めて、それからそれとなく誘導した方が
＞いいと思う。
↑がまだできてないと言うのなら、上のような書き込み（ローカル〜）は逆に時期尚早だし、
「それとなく誘導」の段階だと言うのなら説明不十分で、どっちにしろ中途半端。
各スレに「自治スレに来て下さい」って書いたらどうなの？

あと、やっぱり
＞この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
は、抽象的すぎてわかりにくい。
できれば「該当する話題を扱っているスレッドを紹介する」とか具体的に書いて欲しい。

スレ違いのマルチポストも困るけど、密室会議も良くないしなぁ。
とりあえず、各スレの趣旨に反しないよう、雑談系のスレにだけ
１−２行程度の連絡を入れるのはどう？

>現在、自治スレにて、ガイドライン板のあり方やローカルルールについて
>話し合われています。ご意見のある方は自治スレまでお願いします。

こんな感じで。

荒れるから自治スレに誘導して欲しくないと言う意見は、
自分の反対意見が出るのが困ると言う意図が
透けて見えて嫌らしい。ローカルルール決めるなら、
もっと堂々とすべき。下げ信仰は自治厨の証。

>>618の考え方ってホント「青空カラオケ屋台」の時の役所だよね。
それまで問題が棚上げになっていたことなんてお構いなし。
まあ、それならそれで各スレ一斉に削除でいいんじゃないの？とも思うけど。
ｵﾝﾄﾞｩﾙだろうが、クマーだろうが、吉牛だろうが、板違いなら全部削除でさ。
それじゃあんまりだからここで話し合ってるんでしょ？

＞自治スレはしばらくage進行にしてれば気付かれるだろう。
＞それでも参加しないならば、文句をいう資格は無い。
「自治スレ」があったって大半は「自治厨の溜まり場」としか見てないよ。

○「現状に問題があるって事」、
○「改善しようとしてるって事」、
○「それを自治スレで話し合いましょうって事」。

これらを伝えなきゃ。

>>622
sage信仰は自治厨と書くと、今まできちんと話し合ってきた人に失礼だよ。

とりあえず、やれることとしてローカルルールを変えてみるのはどうよ。
<p>
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br>
<br>
<br>
現在、下のスレッドで板の方向性に関する議論が行われています。<br>
<br>
ガイドライン板　自治スレッド<br>
<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/">http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/</a>
</p>

>>624
そういう内容でも変えてもらえるのかな。だったらいいかもしれない。
あと、誘導する前に今までの流れをざっとまとめておくべきかな。

・ガイドラインはもともと、２ちゃんねる全般の情報を扱う板だった。
　各スレの役割は、多くの板で流行っているものや、テーマに沿った
　2ch内の情報などを収集・整理し、淡々と記述するものだった。
・多少のコピペ改変、ネタ、雑談は賑やかしの意味もあり許容されていたが、
　現状ではその割合が大きくなりすぎ、本来の情報収集・案内機能が
　阻害されつつある。
・よって、
　＊ローカルルールをはっきりさせて板違いを明確にし、削除をしやすくする。
　＊他に相応しい板があるスレには、それぞれの板に移動してもらう。
　＊場合によっては、コピペ改変板と案内板などという形で板を分ける。
　などの案が出ている。
・現在は、ガイドライン板の趣旨を明確にするためのローカルルールを
　検討中。案としては>>515　>>524　など。

こんな感じ？

＞・ガイドラインはもともと、２ちゃんねる全般の情報を扱う板だった。
＞　各スレの役割は、多くの板で流行っているものや、テーマに沿った
＞　2ch内の情報などを収集・整理し、淡々と記述するものだった。
これを読んで、
「ガイドラインって何？」という疑問に対する答えのようなものがふと頭に浮かんだ。

要するに「スレッド内全部テンプレ」みたいなもんなんだな。

>>626
＞＞自治スレはしばらくage進行にしてれば気付かれるだろう。
＞＞それでも参加しないならば、文句をいう資格は無い。
＞「自治スレ」があったって大半は「自治厨の溜まり場」としか見てないよ。

それこそ参加しない人に文句言う資格ないでしょ。
変わってから文句言われても遅いよ、ってこと。
ここを覗いてなんらかの意見を持ってもらわないと。
なにも思わない人は変わっても何も感じないだろうし。

｢ガイドライン板設立時のルール｣とやらはどこで明文化されているのか？
板の先頭には「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」としか書いていない。

>　各スレの役割は、多くの板で流行っているものや、テーマに沿った
>　2ch内の情報などを収集・整理し、淡々と記述するものだった。

こちらが、どの文章に明確化された「設立時のルール」なのか明らかにしていただきたい。

>>628
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
は
設立時のルール
じゃなくて
現在のルール。
現状は、現在のルールに反するスレが沢山あるってことｌ

で、現所にそぐわないルールを考え直しててみましょうと

現状に合わせてルールを変えるって憲法じゃねぇんだから。

ルールを明確にする、が正確

現状追認でルールを変えていくなら
最初からルールなんていらんわな。

自分も少し考えてみた。
--------------------------------
・この板は２ちゃんねる全般の姿を知りたい人のための情報交換の場です。
・ROM（投稿を読むだけ）の人も歓迎です。
　投稿者は読む人が分かりやすいような情報提供を心がけてください。
--------------------------------

>>596
日ブ工スレも萬Zのメディア露出が収まった時点で、邦楽板に移転するべきかどうかが話題になって
邦楽板にスレが立ったけど、アーティストスレとして全然機能していないし、
本来は邦楽板でやるべき萬Zの新譜の話題も相変わらずガ板でやっているんだよな。
今の邦楽板の現状を見ると、ブレイク祭り終了後邦楽板に移転できるかどうか怪しいと思うが。

つまり、>>625にある、

・ガイドラインはもともと、２ちゃんねる全般の情報を扱う板だった。
　各スレの役割は、多くの板で流行っているものや、テーマに沿った
　2ch内の情報などを収集・整理し、淡々と記述するものだった。
・多少のコピペ改変、ネタ、雑談は賑やかしの意味もあり許容されていたが、
　現状ではその割合が大きくなりすぎ、本来の情報収集・案内機能が
　阻害されつつある。

のうち、前半については、明文化されたルールではない、ということなのか？
（後半は現状の認識であり、間違っていないと思う。）

（・３・）エェー　ボクのスレはどうすればいいですKA？

>>636
明文化されてるのとされていないのと、どう違うのかな

>>638
明文化されていないから、板が荒れたのでは？

http://teri.2ch.net/accuse/kako/981/981154367.html
1 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2001/02/03(土) 07:52 ID:SJ/da0Y6

２ちゃんねる内の面白いスレッドや悲惨なスレッド、血みどろのバトルの紹介、２ちゃんねる専門用語、２ちゃんねる関連ＨＰといった情報を扱う板を希望します。
今は主にラウンジやネットウォッチ板でやっているみたいですが、独立して専門板をつくっても便利かと思います。
ご検討のほどよろしく

10 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/02/03(土) 12:27 ID:???

ガイドライン復活させますかぁ。。

>>640
提示してくれてありがとう。

でも、このスレを検索してみたけど、このリンクが張られるのは初めてみたいですね。

明確化の際には２ちゃんねる「内の」情報って所を押さえないとな。

２ちゃんねる内と明記すればどこかの時事ニュースの発言
みたいな外部のネタでスレ立てることへのお断りになる。

どなたか、板違いを指摘する時に、>>640のリンクを引用した人はいますか？

>643
これからクマスレに貼って来ます

＞637
個人的にあんたのスレは必要なんだけど
初期の頃から雑談がひど過ぎたからな…

今いる住人は案内だけ書いて放置する覚悟で雑談目的の現住人は移転先を書いて全移転。
みんなが幸せになる方法（削除されない方法）はこれがベターだと思う

>>645
もう一つ手はある
板主旨の明確化議論を進行させつつ
そこで選に漏れた住民で板分割議論スレを盛り上げていただき
具体的な所まで議論していただく、というのはどうかな？

明文化は、削除基準を明確にして、荒らしを抑える効果があると思う。
あとルールは現状に見合った物でなければ、付いてくる人がいなくて、
結局、自治厨ｕｚｅｅｅｅ!!と言われるのがオチだろう。

とうあえず、おまえら、
「ルールとは多くの人が板を楽しく使えるための物でなければならない」
という大前提を忘れてないか？
なんか、「自分の考えと合わない奴は出て行け」みたいな考えの奴が大杉

>>644
これから？

これまでは誰もそんなルールは知らなかったということなんですか？

GWの時に泥縄をやったからね
夏休み前にローカルルールとそれの周知を出来ない物かと動いてるんだ

>>647
では、どのようなルールが良いと思いますか？

>>648
誰も、ということは無いと思います。
現在のローカルルールから理解できる人もいるでしょう。
が、そうでない人が以前よりも増えたから（以下略）

存在しない、周知されていないルールに沿って、移転させようとしたってこと？
参照>>567>>576

＞645
その場合はこっちに合流して廃棄された放置スレ整備して使ってもらうことにしましょうか
こいつなら新しく立てる必要性がないし

ガイドライン板分割議論スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/

たった一文
「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」
を可能な限り拡大解釈し、それについてこれない人間は皆板違いとして追い出す。
それがこのスレで言う「自治」なの？

明文化されてないだけでどう使うべきかの不文律は最初から大量にあったよ
いったん削除の憂き目にあった板だから丁寧に使ってたの
不文律で叩かれないように半年ROMれっていわれてたし
もともと雑談の激しい板でもないしね

たぶん拡大解釈ってのは逆だと思う。

板違いスレを板違いスレだと認識させようとしてるだけ

2001年頃は、まだ利用者の良識に任せても大丈夫だった。
>>640をローカルールという形にまとめることをせず、利用者に任せてたんだろうと思う。
02年の5月に今のローカルルールが制定されたが、「２ちゃんねる全般の情報を取り扱う」というのは>>640のようなことだろう。
板の趣旨が明確にされたのは02年5月だが、板ができる前から、この板の趣旨は「２ちゃんねる全般の情報を取り扱う」だった。

>>651
削除ガイドライン5「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当。
情報収集しているスレならガイドライン板だろうが、雑談がメインになったらほかの板のほうが適切だろう。

今問題なのは、糞スレを確信犯的に立てたり、板違いの雑談をする
ガイドライン極左なんだが、それと同時に、現在は多数派となった新住民に業を煮やし、
これを機に、このスレから多くの住人・スレを排除して、
初期の状態に戻そうとするガイドライン極右が徐々に勢力を増している。
どちらの意見を取り入れても板的には何らメリットが無い。
糞スレを防ぎ、同時に古参のオナニーによる過疎化を防ぐ必要がある。
だから515の案に、参照スレの明示の義務付けを加えたものが、
折衷的でいいのではないかと思う。

>>654
では、なぜ経緯を周知徹底しようとせず、いきなり削除だ移転だと脅すのですか？
自治厨としてスルーされても致し方ないでしょう。

とりあえず　R/L/9A2yさんの説得に当たった方がいいみたいだな…

信じられないかもしれないけどもともとここは過疎板だったの
過疎板に紛れ込んでくる人間の数なんてたかが知れてるから
そんな初心者に対して古参の住人がこの板の適切な説明ができるだけの余裕があったし
また片手間にできる指導内容をわざわざ書くのは板住人として極めて無粋なこととして疎まれてたの
ここの正式なローカルルールが一文しかないのも、今まで自治スレが存在しなかったのも
つまりここの板住人がそんなことをわざわざ書かなくてもいいほどの大人の集まる板だという
強い認識と誇りがあったわけ

でもここが次第に祭りの会場となるにつれ、祭り会場のスレ内のみで板を判別する人が出るようになってくる。
そうなるとその本来のガイド住人としての感性を研ぎ澄まされないままの住人が増えてきて
その人たちがまたそれと同類のスレ立てを行って…

で、現在に至るわけ。

>>657
その文は、「スレッド」の項目にある文では？
一部の発言のみをことさら大きく取り上げ、スレッドそのものを削除移転させようとするのは、削除ガイドラインの恣意的な拡大解釈では？

この場合の対応としては、雑談レスを個別に削除依頼するのが適当と考えます。


レスの個別削除が繁雑に過ぎるほどの状況になってしまったので、ルールを明文化しようというのは分かります。
そのルールの元で運営されている状態でルール違反があったなら削除移転も止むなしでしょう。
しかし、明文化されていたとしても恣意的拡大解釈は許されないと思います。
それに、現在議論中のルールがまとまったとしても、過去訴求は明らかにおかしいでしょう。

＞ID:R/L/9A2y

あなたにとってガイドライン板は何する所ですか？
「 この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」
この一文をどういう風に解釈してるのですか？

恣意的拡大解釈というならあなたの解釈を書いてください

俺の解釈は>>517

＞R/L/9A2y
参照としてあげてもらったスレはどうみてもやっぱりだめだよ…
内輪ネタで加速するとスレの交代速度は速いわ板に来た初心者を軽々しく扱うわでいいことないし

あのままここにおいてあっても情報集積所のガイドラインのスレとしてまず機能しない

この板にあるスレはここにいる限り情報を知りに来た初心者の相手をきちんとしてもらわないと
初心者の要請＞身内だけでわかる内輪ネタの披露　なの
それはきちんと理解してほしいし身内で盛り上がりたくて出来そうにないなら移動してほしい

ま、ある意味本当に自治厨なのは
この板のルールさえ理解せずに、脳内や俺様ルールを勝手に適用して
ここを、お祭り会場とした騒いでた人達。
「楽しいからいいじゃん」と、大量に集まって本来のルールを数で押し流してきたという点がね。

そういう人達に本来のルールを、ハッキリわかりやすくして伝えよう
ってのが今回。

>>662
「 この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」
それ以上でもそれ以下でもありません。

板やスレと全く関係ない雑談は、別の問題です。

×お祭り会場とした

○お祭り会場として

ｽﾏｿ。

とりあえず現在の決まりかけてるルールまとめを、20レスに一度くらいの間隔で
表示した方がいいんじゃない？
議論に議論が重なって焦点がぼやけるのを防止するために。

＞ID:R/L/9A2y
じゃあ
２ちゃんねる全般の情報って何ですか？

＞現在議論中のルールがまとまったとしても、過去訴求は明らかにおかしいでしょう。

ルールがまとまればそのスレが明らかに板違いになるからその時点で訴求対象になるでしょう？
ちょっとおかしいね。

６６５も今まで何に対して憤りを感じているのかわかりにくいです
こちら側が求める説明になってないと見なされると
今の流れから雑談スレの保護の工作に来たとみられて議論からはじかれますよ

>>664の
>脳内や俺様ルールを勝手に適用して
それこそが、今ここの状態だと感じています。

ルールの明文化と周知徹底がなされていない状態での、削除移動の強制は、問題の本質的な解決にはならないと思います。

個人的には、「ガイドライン板のガイドライン」スレを設け、そちらで明文化したローカルルールを、「自治」スレで運用するのがベターだと思います。
ローカルルールそのものの議論と、ルールの執行としての監視や削除依頼は、分けて考えるべきです。

お話中、割り込む無礼をお許しください。
私は萬Ｚさんのファンなので、よく日ブ板を利用しております。
オフィシャルＨＰに載っていない情報を知ることができるのは、
確かに有意義な部分もあるのですが、正直非常に閉鎖的に盛り上がっている中で、
話に加わるのはとても辛いです。
職人の方々が掲載する作品の数々を始め、萬Ｚさんの歌唱力、人間性を褒めちぎる、
ファンなのだから当然だ、応援しているのだから文句言われる筋合いはないというのは、
当然かもしれません。しかし、熱狂的こそすれ、
誰でも広い心で受け入れるような友好的とは言い切れない雰囲気があります。
正直勘弁願いたいという感じです。
果たしてガイドライン板にあるのは筋違いなのではと思わずにはいられません。
なので、>>635さんのおっしゃる懸念もかなり同意しております。
言い過ぎかもしれませんが、もしも萬Ｚさんの活動がはかどるのなら、
あの板が削除されてもかまわないとさえ思います。
話がまとまりませんでしたが、目を通していただき有り難うございました。
失礼いたします。

>>668
>ローカルルールができた時点で板違い
周知徹底をせずに即刻削除ですか？最低でも、警告をするべきでしょう。

あなたの目的はルールの設定とそれに伴う板の沈静化ですか？それとも特定スレの排除なんですか？

日本ブレイク工業を語るのに適切な板があるだろ

音楽についてなら
日本ブレイク工業　社歌
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1067011360/

業務についてなら
日本ブレイク工業
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1067010225/

そこで好きなだけ語れよ

>>672さん

あの、私はこのガイドラインの板について話したので、
ＮＢＫ本社について触れておりませんよ。

>>669
ここで、ローカルルールを議論するのが嫌なんですか？
大抵の板は、自治スレッドでローカルルールの話し合いをしますよ。

あんたほんとに初心者なんだね…
ガイドライン板のガイドラインスレなんか今まで何度たったことか
半年前でもここにあったよ

いい？　そんなスレですら持たずに糞スレにとられて落ちてるのが今の状況なの
今までの住人にとっちゃ本当に非常事態。だから泥縄式でもスレを規制しようとしてるの。

>>669
結局その発言を聞く限りは、ぶっちゃけｵﾝﾄﾞｩﾙスレが移転した事への愚痴にしか
思えないんだけど・・・。

＞ルールの明文化と周知徹底がなされていない状態での、削除移動の強制は
＞問題の本質的な解決にはならないと思います。

ん？いつ誰がそんな事しようって言った？
削除移転はルールが決まってからでしょ。
そのルールを作ってるの、今。
ｵﾝﾄﾞｩﾙスレは住民達が話し合ってが自主的に移転しただけ、自治スレは直接関係無いよ。

>>661
雑談レスを板違いで削除というのは削除ガイドラインには規定されてないと思いますが。

雑談の需要が多いならそれに見合った板に自主的に移転すべき。
雑談メインになったスレが板違いとして削除依頼されるのは仕方ない。
板の趣旨は最初から変わってない。これまでもこれからも雑談メインのスレは移転をお願いする。

過去請求は現行のスレには当てはまるかもしれないが、次のスレからは該当する。

周知が不十分なのは同意。ただ、削除依頼は出されたかもしれないが、まだ削除されてはいないのでは。
削除依頼スレにローカルルールの周知が十分でないと書けば削除はされないと思う。

あと、この話はまだ続きそうだからトリップつけてほしい。＞ID:R/L/9A2y

板違いは削除対象
板違いじゃないけど雑談化してるのは移動してもらう

でいいのでは

＞過去請求は現行のスレには当てはまるかもしれないが、次のスレからは該当する。

次スレからはローカルルールを守らなければならないという意味。

ルールを決めたら、それをローカルルールとして板トップに表示し、すべてのスレに対して目を通すよう書き込んで注意を喚起し、しばらく様子を見た上でルール違反があれば、削除移転に話をもって行くべきだと言ってるのです。

ルールを決めたから、その時点で板違いというのが、問題があると思います。

スレは次スレが立つごとに別スレ扱いって事だな。
最初のスレがルール通りやってても、最新のスレが単なる雑談スレになってたら
削除や移転対象になるのは当然。

とりあえず、トリップつけときます。

新旧にかかわらず、聞いたことも無いルールをいきなり振りかざされて「出て行け！」と言われて、納得しない人がいないと思いますか？

いやそこまで配慮する必要性はないって。
上に上がった三スレはもう既に自治スレから何らかの連絡があったことは確認済み。
その三スレの動向を見て他のスレも何らかの行動を起こすだろう
で、残ったボーダーライン臭いのは住人をここに召喚して話を伺えばいいだけの話。
削除魔裕香じゃあるまいしそこまで冷たい人間じゃないですよ。

>>680
＞すべてのスレに対して目を通すよう書き込んで注意を喚起し、

マルチポストですよ。
板トップは書き込む前に目を通しているのが当然。

>>682
なんか早急に進めようとしてるのがいるみたい。ごめんね。

>>680
ここの住民を「追い出し屋」としてのフィルターかけて見てないか？

別に、新ルールが決まった瞬間に削除依頼出しまくるわけじゃねーぞ。
それはハッキリとしたルールが示されても、全く変わろうとしない
何の改善も見られないスレへの最終手段。

そもそも、たとえ依頼出されても削除人がチェックする前に改善すれば
削除されないし。
ここは削除ペースも遅いしね、猶予としては十分。

>>682
こんな感じでどうですか？

ローカルルール（以下ルール）を議論＝明文化する←今ここ
↓
ルール変更申請する
↓
（許可されたら）現ルールから新ルールに板トップが変更される
↓
ルール違反（板違い）スレッドの利用者さんは、スレッド内容の変更や移転先を話し合う
　　※今から話し合ってもO.K.
↓
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

>>684
２ちゃんねるブラウザのユーザーは無視ですか？
すべての２ちゃんねるブラウザに標準装備されてる訳ではないですよ。

>>685
>>52

>標準装備
すいません、抜けました。
ローカルルール取得機能のことです。

>>687
そこまで心配しなくても大丈夫。
対象にかかりそうなとこは自治の人やスレ住人が自主的に
スレに連絡入れるでしょ。
見てるうちに「あ、ルール変わったのか」と気づくはず。

というか、ロカルー変わってもスレをお気に入りしてる人は
板トップ見ないからこういう風にしないといけない…というか
危険なスレには報告（警告？）、って感じにならざるをないでしょ。

>>687
逆。
それはローカルルールの方を無視してるんだよ

ローカルルール議論中であることを周知徹底するために、
まずは>>624さんが提案したように一部改定しませんか？

無礼を承知でちょっと割り込みますよ

とりあえず前提としては
＞この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
ということで、そこから逆をいうと、
全般じゃなくなったら引っ越しの季節ということになるんじゃないかと。
レス収集系はそうすると移転はまずない。
流行りものについてのスレということになると、いずれは難民なり何でもありなり、
適当なところに引っ越してもらうのがいいんじゃないかと。
では、引っ越しの基準が必要になると思うわけで。
その基準がある程度明確ならば自主的に移転をしてもらうことが可能になると思いますよ。

>>687

>>57はこのスレの総意でも何でもないんだが。
しかもそれ議論前の。

>>670
NBKスレと萬Zの日記はそれとなく連携しているので、
あのスレが削除されることは、萬Zの活動にはかえって良くないと思う。
だから、問題が起きないうちに邦楽板に移動するのがいいんだけど、
NBKスレ住人は、移転の話が出たときに「萬Zのガイドライン」に名称変更して
ガ板でスレを続行させるという意見が出たくらいだから、
NBKスレ住人の多くは移転を望んでいないような気がする。

正直、漏れも最近の内輪受けしかしないネタばかりが投下されて、
一部の人だけで盛り上がっているスレの流れに馴染めないでいるんだ。

ミスッた、訂正。

>>52はこのスレの総意でも何でもないんだが。
しかもそれ議論前の。

>>691
賛成。

あと、見つけ易いようにage進行でいきませんか？

>>693
今も総意は無いですよね？

なんか自分が参加する前のことを皆無にしてしまおうとしてないか？
５００辺りからおぼろげながらある程度の形が出来てるじゃないか
それも自分が関わってないからって無視する姿勢はあんまり感心できんぞ

あと６７５は無視？
初心者でFA？

>>697
>>517とか>>524に形があるのは知っています。
でもまだ試案でしょう？

>>675のように、急ぐ正当な事情があるのも分かりました。
だからといって、性急なルールの適用が良い結果を生むとは思えません。
それこそ、「自治厨によるルールの押し付け」でしょう。

>初心者でFA
初心者だったらどうだと言うのですか？

何つーか、通そうとしている意見が元々根底にあって
最終的にその意見が通るように話を進めようとしてるみたいな気がするなぁ・・・。
他人の意見はハナから考えず適当にあしらって、自分が決めた目的地へ行くように誘導してるみたいな。

無関係な>>52を引っ張り出してくるあたり、自分に都合のいい事しか見えてないのでは。

>>0QSVoBW/JI
結局、何がしたいんだ？
ただ自分が気に入らないからって、一人ごねて
俺ルールを押し付けようとしているようにしか見えない。
もう少し落ち着けや。

すみません。せっかくトリップつけた方もいらっしゃるようですが、
>>1に名無し推奨とあります。
名前ではなくIDでもなく文章で物事を判断できるように
名無しの方がいいと思うのですが。

さて、>>675の「スレを規制」という考え方は反対ですね。
あくまでガイドラインの住人らしく自主的に動けるようにしましょうよ。

>初心者でFA
初心者だったらどうだと言うのですか？

「急ぐ正当な事情があるのも分かりました。」
こちらが急がなければならない正当な事情も今まで知らずにレスしてた、って事でしょう？
『「ガイドライン板のガイドライン」スレを設け、』ってことも
初心者だからあまり実行能力のないことだということも知らなかった訳だし…

初心者の貴方の発案能力には現実味に乏しいと思わざるをえません。

自分はこの板においてはまったくの初心者。それだけなら全くかまいません。が、
その根っからの初心者が何も知らずに主導して作ったロカルーに
貴方よりはるかに多いガイドライン板の古参住人を従えるだけの意味合いを込められるとお思いでしょうか？

>>687の書き方ってｵﾝﾄﾞｩﾙスレの移転騒ぎで見た記憶が。
あの書き方をする奴（自治派）と初心者厨（居残り派）が争ってたなぁ。
後者は>>687、と。
つまり>>687は「自治厨への皮肉」のつもりでマネたんだろうな。

思いっきり失敗してるけどね。

で、アンタは結局あれ（移転）が気に食わなかったからここで愚痴ってゴネてるだけでしょ？

ちょっと待った。
初心者だろうが古参だろうが板住人であることに変わりはないよ。
個人叩きや追い出しにかかるのは良くないな。あと、レッテル張りも。

双方とも、ちょっと熱くなりすぎてる気がする。
少し冷静になったほうがいいよ。

大丈夫。俺は冷静。聞くべき話は聞いてる。
ただ切羽詰った板事情もろくに知らない人間がスレ立て放題賛成なんていったって
説得力に乏しくなるだけだっていうことちゃんとわかってほしいし。
このままだと実行力のない妄言を繰り返すコテハンとして荒らし扱いされそうだったから

初心者冷遇なんて俺は間違ってもしないよ。
最初はみんな初心者さ

他の方、>>691はどうですか？

少なくとも「知らなかった」「密室云々」という言い訳がしにくくなると思います。

>>706
即時にでも申請すべき
に一票
ほの板にてtop改定後「告知云々」のレスが無くなった事例あり故

俺も同意。

>目的地
>何がしたいのか？
「ローカルルール構築により、荒れた板を沈静化させること」
だからといって、疑問点を黙って見過ごすつもりはありません。

>>702
自分の意見に不備があったのは認めますが、それだけで議論からパージされるのは心外です。

>>706
OKと思います。
事例は知りませんが行動起こした方がいいでしょう。

>>706
自分も賛成です。というか自分は>>625を書いたものなのですが。
これまでの経緯と現状の問題点を知ってもらうためにも必要だと思う。

賛成します。

パージとかそんな問題じゃなくて

貴方の話は自らの事情を省みない自己中心的すぎ　
もっというなら自己完結という少々議論に不向きなカキコになっているんです
パージが嫌ならもうちょっといろんな相手のカキコに目を向けた方がいいと思います。

あと「パージされるのは心外」だと私なんかにいったところで
幾人かがいってる板のためではなくあるスレの存続のため「だけ」に動いてると見なされてしまったら
誰も貴方の言い分なんか聞かなくなりますよ
実際に貴方のカキコとその反論で相当レスがつぶれてしまったわけですし…

とりあえず今日はここまでにします。
皆さん頑張ってくださいな。

遅レスだけど。
＞＞＞自治スレはしばらくage進行にしてれば気付かれるだろう。
＞＞＞それでも参加しないならば、文句をいう資格は無い。
＞＞「自治スレ」があったって大半は「自治厨の溜まり場」としか見てないよ。

＞それこそ参加しない人に文句言う資格ないでしょ。
＞変わってから文句言われても遅いよ、ってこと。
だから、自主的にここ来る人間だけで閉鎖的に話して密室会議するんじゃなくてさ、

「会議に参加を促すべきだ」って言ってるの。
少なくとも「どんな会議をしてるのか」くらいは周知が必要でしょ。

各スレにそれ相応の告知書き込みされるべきだと思うの。
それが各スレそれぞれにとって必要ならマルチポストではないでしょ。

現状は、現場に声も掛けず放置したまま一部の人間だけで会議してる状態だっての。
参加させようともしないで「参加しないのが悪い」はおかしいでしょ？

>>627　ね

>>714
少なくとも、お前が会話の流れを見てない事はよくわかった。

煽るなって

---title
ガイドライン板ローカルルール申請スレッド

---res1
１、対象となる板のURL
ガイドライン
http://that3.2ch.net/gline/

２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
ガイドライン板　自治スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/

３、ローカルルール本文
>>2

---res2
<p>
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br>
<br>
<br>
現在、下のスレッドで板の方向性に関する議論が行われています。<br>
<br>
ガイドライン板　自治スレッド<br>
<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/">http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/</a>
</p>

上記内容（>>718）で運用情報板にスレッドを立てて、下記に報告するという形になります。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/

間違いや変更点などがあったら御指摘お願いします。

長い目で見ないとダメだね。某国との国交正常化みたいなもんだ。

>>719
お疲れさまです。問題は無いと思います。

流れを無視するのもなんだから手短に。

>>713
特定スレのロビィスト扱いは大変に心外です。
はっきり言っておきます。そういう考えはもっていません。
おやすみなさい。

おちょちが消されちゃうって噂を聞いてきたんですけど。
あの、反対します。ちょっとだけ。いや、猛烈に。

ageてみる

反対してもそれが板違いの場合はどうしようもないよん。
おちょちが何か知らないけど。

>>725
輝いたレス対象watchスレwatchスレ２(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083247578/

雑談メインのスレを残したい人たちに
もしも雑談メインのスレがこの先も残せるようにこのスレで運動を起こして仮に完全にそれが通るようになったとしても

それで終わりではありません。

この掲示板全体がひろゆき一個人の所有物であり
この板は＞６４０の先人が２ちゃんねる内ｗａｔｃｈ板のような使い方をしたいと
ひろゆきに頼んで場所を融通してもらった板に過ぎません
雑談が完全に案内を駆逐するような自体になることはひろゆきとの約束を破ることに他ならず
それはすなわち無能板とみなされ冷遇処置、極端な話板事情そのものの改変を喰らう羽目になります。

移転先の当てがあるスレを全部残し板総雑談化を招いた結果、管理人の怒りを買って板まとめて雑談２系への転落。
正直そのシナリオだけは嫌だと思ってます。

一体何の議論が行われ、どういう風な決定があって、スレ移転勧告があったのか、って事が分かりにくい。
（；´Д｀）まとめてくれませんか、エロい人？

>>728
>>686

正確には

「新ルールを作る」というより、「前からあったルールを明確にする」

ってのが今やってる事。
ここ重要。

>「前からあったルールを明確にする」
明確になった結果が、文章の形になった新ルールとして明示されなければ、ルールが不明確だったがゆえに荒れた歴史をもう一度繰り返すのみ。

>>731
今その「文章の形」にしようとみんなで議論してるじゃん。
アンタ大丈夫か？

>>731
かけら？

>>728
例えて言うと。
そこは今までわりと静かな図書館だったんだけど、
そこに面白い本があるからだんだん人が集まってきて、
読んだ本についてお互い語り合う人たちも出てきて、
その辺まではまだ良かったんだけど、
図書館で出会った人と喋るためだけにやってくる人とかも増えてきて、
そのうち大声で談笑しまくる人たちや本に落書きとかするやつまで出てきて、
このままでは、普通に本を読みたい人が本を読めない状況になってしまいそうだと。
それじゃまずいから、
「おいおいみんな、ここはあくまで『図書館』なんですよ？」ってことを
もっとはっきりわかるように、もう一度新しい看板をあげなおそうよと。
ちょっと今の看板は、めだたな過ぎるみたいで、今では図書館だと知らずに
来る人もいるみたいだし。
んで、おしゃべりが楽しいのもわかるけど、あんまり大声になるなら
公民館なり広場なりに行ってもらえませんかと。
そういうこと。

ちなみに、声を出したら即殺すぞ！なんて言ってる人はそうそういないと
思いますから、あんまり恐れないでください（；´Д｀）

む。実にわかりやすい。
図書館ってのがちょっと違和感あるが。

>>718
板トップに誘導出すのは次スレ移行してからにしませんか。
このスレの経過をテンプレにまとめて、初めてきた人にもわかるようにしてから。

４日見ないだけでえらいことになってるな・・・・
なんかおかんと読め両方から文句聞かされてるみたいなｗ

まあ、ちょっと遡って読んでくる・・・・

>>736
このスレを何日で消費するつもりだ？
誘導するなら早い方がｲｲと思われ。

>>734
なるほど〜・・・うーんどうするか・・・

>>736
期日はまだ決めていませんが、
議論していることの告知は早めにすると、参加できる方が増えると思います。
経緯とルール案について、いくつか拾ってみました。抜けがあるかもです。

経緯
>>560>>625>>640>>660>>730）>>727>>734

明文化の具体案
>>515>>517>>524>>584>>612>>634

>>多すぎと怒られましたので、分けました。

ここでローカルルールが決まったとして、
前からあるスレもそのルールで削除対象になるんかね？

>>742
変えるのではなく前からあったルールをわかりやすく･･･、だからね。

>>730

>>743
でも前からあったルールが全く浸透していなかったからこそ
ここまで糞スレが乱立したのではないのかね？

>>744
そうだね、
　前からあったルールを確認せずに　スレ立てる奴が増えたからね

うわ！自治坊だらけ！

>>745
それでも、前からあるスレもそのルールで削除対象になるんかね？

>>747
自分の意見を言えばいいのに。

>>748
前からある板違いスレ→次スレから移行
これからの板違いスレ→すぐにも移行、現在のスレは削除

て流れかと思ってたんだが違うのかい？

>>734
もまえ、例え上手いな

【結論】
このスレが板違い

>>751
そのこころは?

>>749
これから立つ板違いスレは該当板に移動を勧告して、それでもダメなら削除でいいと思う。
前からあるスレは、スレ住人で話し合って、早い段階で該当板に移動してもらう。
って感じなのかな。

具体的にあがっているAA系スレや>>564のスレの他に、
板違いが疑わしい前からあるスレって他にどんなのがあるんだろう？

ω、うえーん、ひょとして、おでんマン、かろやかなフットワークとか
具体名挙げたって荒れるだけだと思うがね。

ランランルーのガイドラインはたちませんかそうですか

とりあえず板違いのスレがたったら警告を出すべきだな
でてけだけじゃなく相応しい板を指し示してさ

電波ソングスレも日ブ工スレと同様の理由で、一応警告を出しておくべきか？

まだローカルルールって決まってないんじゃないのか？

age

ルールを改定して板の使用目的を明確にするのは大賛成だけど
ルールの文章は三行前後でまとめてほしい。

笑える電波ソングを集めるガイドライン 9曲目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083418675/447

＞447 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：04/05/23 22:09 ID:uWhdaEJz
＞業務連絡
　 ~~~~~~~~~
この業務連絡って何ですか？
業務でなにかやってる人でも居られるんですか？

同じ板の住人からの提案ならともかく、
2ch内で名無しから「業務連絡」なんてえらそーに言われてもねぇ

自治に積極的に参加してるからって、何か勘違いしてませんか？

uWhdaEJzさん

>>761
自治の名を借りたスレへの脅迫だな、これは。

自治だと言えば、何でも許されると思っているのか？

脅迫という言い方は誤りだ。
いうなら「自治の名を借りた荒らし」だ

>>761-763さん

一応、私も電波ソングスレの住人ですが、
確かに「業務連絡」の1文を付けたのことは私が軽率でした。
ご気分を悪くして申し訳ありません。

ただ、そろそろスレを見直す時期に来ているのでは。
という趣旨で書き込んだものであることだけはご理解下さい。

>>764
あんたの行動正直早漏だったかと思うぞ。
まだローカルルール策定中だというのに。
これで荒れ出したら今までの苦労はパーだ。
しばらく活動自粛してくれ。

>>765
わかりました。

「日本とはそう言う国だ」

>>765
同意。まだ動く時期じゃないぽ。
しっかり全体の段取り決めてから動かないと混乱するし、反発も大きいでよ。
まずは>>686での次の段階にもってかなきゃ。

>>767
日本とはそう言う国だのガイドラインが立つ悪寒

>>768
>>718-719
はどーしょー？

>>770
ageで進行すれば問題ない。

>>770
まだ申請されて無いみたいだね。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/

個人的には早く出してほしいと思う。もう一回書いてるけど。

>>772
>>624の提案から一日たってて、特に反対無いようなので
申請してみては？
ウチが申請しようにも仕方がわからん…（;つД｀）

>提案から一日たってて、特に反対無い

毎日張り付いてないと反対できないのかー
１〜２日、2chから離れると何かが決められたりするのかー

>>773さん、ちょっとそれは急ぎすぎじゃないんですかー

たった１日で申請？
１週間ぐらい寝かさないと突き上げ食らうぞ。

議論が行われてるって告知でしょ？
問題ないんじゃない？

申請スレの530辺りでニュー速ローカルルール申請がごたついてるのを見ると、もう少し待つのも良いような気がするな。

ローカルルール申請→却下のガイドライン


や、冗談冗談。
とりあえずage。

あーやっぱ待つのがいいですかねー
でもそうなると、何日まで待つのか？1週間？とかとかの話し合いでごたついたり
待つ間に議論進行しちゃうとそっちのほうがいやだなぁ…とかとか考えてまして
じっくりゆっくりまったり進行を肝に銘じつつ見に戻ります…

自治議論告知の場合は、数日程度の話し合いで受け付けられているようです。
ただ、運用情報板が少し荒れていますし、平日しか参加できない方がいらっしゃるかもしれませんので、
２、３日様子を見るのが良いかもしれませんね。

1住人としては、ガイドライン板はこれからもなるべく広く間口を取ってほしい。
駄スレと思われたスレが化ける可能性が高いのがガイドライン板なんだから。
多少のネタ・コピペ・情報の集積ぐらいは多めに見てほしいものだ。
明らかに単一の別板に移行できるものを板違いとして勧告するのはよいが
2つ以上の板と関連するガイドラインスレや
ある程度盛り上がってるコピペスレなら認めるぐらいの大らかさは欲しい。

どうもガ板の面白さが損なわれそうな方向になってて心配…

確かにコピペ改変が出来ないと漏れはガ板に来る必要がなくなるｗ

>>781
＞ガイドライン板はこれからもなるべく広く間口を取ってほしい。
奥行に合わせる必要があるので無制限に広くすることはできません。

＞駄スレと思われたスレが化ける可能性が高いのがガイドライン板なんだから。
具体例をあげてもらいたい。駄スレが化けたかどうかの判断は主観が入るので。
可能性だけで、既存のスレッドが押し出されるのを許容することはできない。

＞ある程度盛り上がってるコピペスレなら認めるぐらいの大らかさは欲しい。
盛り上がるの定義による。新作発表で盛り上がってるのは板の趣旨に合わない。

＞どうもガ板の面白さが損なわれそうな方向になってて心配…
ガ板の面白さとは？情報を集めて整理するのがこの板の目的で、自治スレはそのための議論をしている。
面白さを損なうことはないはずだが。

>>782
>>560参照。ここは情報を集めてくる板で新作発表の板ではない。

面白さの違いだと思うよ。
ここは情報を収集したり閲覧したりして楽しむのが目的だからね。
単に盛り上がるのが楽しい、だったらラウンジとかニュー速とかの方が楽しいと思うし。

上にもあったけど図書館、ていうのが良い例だね。

自治スレはage進行したい人はageでsageたい人はsageで
ローカルルールに自治スレのリンクはいらない派、ですが、

もしリンク貼るんであれば、もう少し意見募った方がいいと思います。
なにも急がなくても、焦らなくても、という感じです。
リンク貼ること自体を拒否するものではありません。

告知は出せるなら出しとけばいいんじゃ？
意見を募るって言うけど、そのための告知なんだし。

なんかあっちこっちのスレでこのスレが話題になってるので来てみました。
「情報を収集する」とかそういう表現がよくわからないんですけど、
具体的に、現在存在するスレで板違いのスレってどれのことなんですか？
１．http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085123798/
２．http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085048406/
３．http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084904609/
４．http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083709236/
たとえば、上記のスレで板違いになるのはどれですか？

ある程度流行ってから立ったコピペスレ（>1に他へのリンクが貼ってあるもの）って
そこにレスが付けられてても、情報収集か新作か判らない気がする。
その辺を、急進派の人たち、
ガイドラインは情報収集が全てで新作発表は認めないという人たちは、どうするつもりだ？
疑わしきは罰するで全部板違い扱い？　それとも>1のスレ立てに問題がなければあとは黙認？

対策として考えられる「常にソースを明記する」という方法は
場合によってはあちらさんのスレに迷惑かける可能性もあるので
それはやらない方がいいと思ってる。

＞場合によってはあちらさんのスレに迷惑かける可能性もあるので

これはガイドライン板の存在そのものにも言えることでは？

明らかに、スレタイに顔文字が入ったスレが増えすぎな気がする･･･
完全にラウンジ化と言うか･･･

迷惑をかけるから、ていう理由で元ネタが提示できないようなものであれば、
そもそもスレッドからして立てるべきじゃないよね。

「ソースを明記したペーストを含んだ文章以外は書き込みを控える」
「どうしても感想などを書き込みたい場合は自分も何か情報を持ってくる」
みたいなことを>>1に書けばいいんじゃないの？

コピペを集めたスレが必要ないとは思わない
必要ないのはこの板の住人が改変したレス
他板で見つけた改変コピペをここに集めるのは板の趣旨に反してないいいと思う

>>784
同意
この板が面白いのは自分の集めた情報を発表できるから
収集オタがいっぱいいて、何か尋ねるとたちどころに何年も前のスレに誘導してくれるヤツがいる
黙って誘導する名無しさんたちのストイックな姿が好きで、自分もそうでありたいと思ってる

何かガ板にこんな長文打ったののは初めてだな・・・

>>787
今はどれが板違いかを判断する時期じゃない。
ローカルルールをどうするか、の話。

>>640の引用スレから抜粋してルールにしてしまってはどうかと。

ルールや削除とかのハード的な対処法だけじゃなく、
コピペ改変・雑談板だと思ってくる人たちに、今までの経緯の説明とかや
>>784>>792のような本来のｶｺｲｲガイドライナーの姿を浸透させて
板全体の雰囲気を戻していくことはできないかなぁ。

と、クマスレあたりの対応を見ながら思った。

まあ、しばらくは意見を練るために待ちですかな

で、意見を集めるための告知はどうなった？

>>785のような意見が出たため、ちょっと待ってる感じかな？

俺は>>786に同意だけどね。

意見を集めるための告知を出さずに意見を待ってるのって
すごく矛盾してる気が…。

っていうか、何の意見を集めるの？何の意見を練るの？
「ローカルルールにこのスレをとりあえず載せること」について？
それとも「ローカルルールを見直すこと」について？

とりあえず、雑談用にこのスレのヲチスレたててくる！

>>800
そうそう、その辺決めないと。

>>801
こらこら

・ 改造コピペを他板に貼って、本人自らガ板にコピペ
・ 他板からの誤爆を装って改造コピペをガ板に投下

とかってことも考えられるんだが、言い出したらきりがないなｗ

>>625

>>625見てふと思ったが
板を分けるってのは可能なのか？
住人全員が納得しそうな解決策はそれだと思うから
それができるなら一番善いのだが。

>805
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/22,26
↑この問題をクリアしていないと思われ

分割についての話し合いの大筋は

ガ板がコピペ改変板になっているので分割しよう
　　　　　　↓
ガ板の板分割は無理そう
　　　　　　↓
板違いを削除依頼していけば良いのでは？
　　　　　　↓
明確なローカルルールを決めよう
　　　　　　↓
じゃぁ後は自治スレで

だったんだが

本当に無理なのかどうなのか
運営の情報に詳しい方（いっぱい居そうなんだけど）その辺どうなんでしょうか？

これっすか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/1

運営の情報には詳しくはないけど、分割する需要はないんじゃないの？

なるほど、さんくすです。
つか、そんなわかりやすいところにあったのか…探索不足でした＿|￣|○

あるスレ見てたんだが、どうも既にあるローカルルールに抵触している
と、いう風ではなく新しいルールが制定されてると思ってる人もいる模様。
なんとかこの考えを改めないと軋轢があるやぁね。

まあ、そればっかは丁寧に説明してくしかないでしょ

それもアリだと思うんだけどね　＞　新しいルールの制定

>>810
脳内ルールの押し付けはやめれ。
いらん反感を買って、議論がおかしな方向に逝く。

そもそも何でそんな考え方をする必要があるんだ？

>>813
＞既にあるローカルルール

これを読み飛ばしてない？

>>810
>>813
自治厨ｲﾗﾈ

既存のローカルルールのどこにも「雑談禁止」とは書いてねぇじゃんか。

>>815の>>813は>>814のまちがいだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

とりあえず、おちつけ。色々間違ってるから議論ができない。

んじゃ、園芸板で飛行機や鉄道の話をしても言い訳ですね。
禁止って書いてないんだから。

で、煽るのをやめてマジレスすると
雑談スレの存在は各板に２ｃｈでは認められてるけど
ここは雑談を目的とするカテゴリの板じゃないわけで。
付属でついてくるものがメインを押し切ってどうすんのさって事

マリーつまんない

age

>>818
煽りでなく真面目な話、>>815のような人が増えすぎたから
明文化してハッキリさせよう、って事なんだよね。

>>785
「ローカルルールに自治スレのリンクはいらない」と思われる理由を教えていただけませんか？

皆さんにお知らせです。

このスレに常駐しているであろう
HOST:eAc1Acc235.tky.mesh.ad.jp<8080>　の彼は、ニュース速報板において
自分の気に入らないスレを立てた>>1のIPをwhois検索し、
その結果を無差別に貼り付けた卑劣極まりない自治厨荒らしです。
皆さんもどうか気をつけてください。

詳細はこちらで
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082798504/55-64

晒されたのがこのスレの>>1の事かと思ったら違うのか。
>>823は関係無いみたい。

では議論どうぞ↓

>>822
こういうとき、>>785の反応はいつまで待つべきなのですかね？

>>788
俺は急進派じゃないけど、そういうのは容認せざるを得ないと思う。>>803は俺も思った。
この板は新作発表の板ではないことを告知して、あとは良心に委ねる。
コピペスレはレスよりもスレを立てる時点でのルールのほうが重要だと思う。

>>810とか
板トップに「自治スレでは議論中です。現時点での勧告などには強制力はありません。」みたいな告知希望

>>825
トリップ付けてないし日付変わったしで本人確認ができないという問題も。

ああ、なるほど。
と言う事は、同一人物による十分な理由説明がされてなかった主張は、
間違った解釈をされたり、却下されたまま、議論が進んでも仕方ない、ってことですな。
というか、そうしてないと、いつまで経っても話が進みませんよね？
いや、もちろん尊重して、なるべく意図を汲み取る努力をするのが大前提ですが。

>>826＞あとは良心に委ねる
同意。ていうか公共の場に於いてこれ以上のルールはない。たとえそれが２ｃｈであっても。
まあ、その良心の解釈でもめてるんだろうけど・・・。

とりあえず現状を確認。
問題点：板が本来の働きをしていない
理由：１．コピペスレなどの乱立　２．それによって本来板にふさわしいスレッドが落ちている
解決法：１．スレ立て規制（済）　２．ローカルルールを増やす　３．記者制の導入　４．板分割
注＊ふさわしいスレット：２ｃｈヲッチを目的としたスレット

主観でまとめてみたんで補足よろしく

>>828
記者制って言うがここそんなに２chの中でウェイトの重い所か？
ただのデータベースですよ。

>>829
解決法のうちのひとつの案、ってことでしょ。
記者制まではしなくていいと思うが、現在のように
ガイドラインとすら言えない意味のわからんスレばかりを立ててもらってもね。

>>830
でも結構記者制にしろって言ってる奴いるからさ、
ちょっとここ買いかぶり過ぎなんじゃないかと思ってね。
後、乱立してるのはコピペスレの他に、ほとんど立て逃げの
糞スレも多くある事もお忘れなきよう。

>>831
どの辺りのスレに記者制導入しろって人いるの?
俺の常駐スレではそんな意見全く聞いたことないぞ。

記者の話してるのは分割議論の連中か？

板分割云々を言う人達には、＞805-809を読んで理解した後、
スレッドランキング120〜130位辺りをふらふらしてるガ板を
どうやって板分割の対象にするのか併せて提示して欲しい

具体性に欠ける「自分の希望」を書かれても、まぁアレだし

そういや、流行ってるから立ててその後流行りが終わったスレの
終わり時、ってどこなんだろう。

ブームが終わってネタも無くなってきたら、そのスレで終わるか
自主的に移転って事かな？
大抵のスレにはお帰りいただく板がちゃんとあるし。

新ルール下では流行り廃りはあまり関係無いのでは？
流行りの本しか置いて無い図書館なんて聞いたことが無い。

それに、書き込みが無くなったら自然に落ちる訳だし、無理やり追い出す必要もあるまい。

旬を過ぎたネタでもスレが雑談化していつまでも落ちずに残る場合があるけど、
その時はその時で「専門系板での雑談スレは3つ程度まで」の目安を
適用すればいいんだし。

ガ板に自治スレなんか立ってたのか。最近自治厨荒らしが多いのはここのせいか？
去年のガ板からじゃ考えられないな

昔はよかった・・・

自治厨なんて言葉が良く飛び交うけど
自治が存在しない板ってのは運営の特別な所を除きないわけで。
ローカルルールや板の趣向をいつまでもさだめなかった
ネトゲ関連の板は、確か一度ひろぽんに
板とめるよ　勧告まででてたことがあったはずだし。
特に現状は板の趣向から大きく逸脱しつつあるから
ルールを確認しあったりすることはなんら厨房行為ではないぞとマジレス。

まあ、自治を装って荒らしてるのをまれに見るけど
そんなのはほっといて下さいと。

>>838
自治厨荒らしと自治は別物だよ。
それに、自治厨が湧く原因はルールを無視し続ける住民だし
どっちもどっち。

で、結局どーすんの？
とりあえず告知だすの？

>>840
これだけは言えそうだ。お前が自治厨だ。>>839は、まあちがうな。
人が増えればガ板だってこんなもんか。脆いもんだ

>>841
840だけ自治厨と判断した理由を教えていただけると、今後の円滑な自治に役立つのですが。
なるべく多くの住人の同意を得た上で、本来のあるべき姿に戻したいのは私も貴方も同じだと思うので。

二日程度待ったけど、「現在、ローカルルールを明確化する話し合いをしてるよー」と
いう告知を出す事自体には、特に明確な反対が無いと見えるのですが。

まず、申請しませんか？

>843
賛成

んーと、レッテルはり(・A ・) ｲｸﾅｲ!

>>843
そろそろいいかもね。
＞現時点での勧告などには強制力はありません
ここ重要だと思う。勘違い自治厨をとめるためにも。

ラウンジがなくなる前にルール決めたいな。

「勧告に強制力はありません」って書き方だと、
「強制はしないけどできるなら勧告に従って欲しい」という意味だと思う人はいませんかね？

もっと露骨に、「現時点での勧告等は、自治を装った荒らしですので放置願います。」くらいの方がよくないですか？逆効果？

>>847
そもそも現在のローカルルールを字句通りに解釈されると、
強制的に立ち退かせようとする方がどう見ても悪者になってしまう。
今現在の段階では、完全に雑談スレになってしまったもの以外は
勧告自体しない方がいいと思う。
とにかくローカルルールを詰めていくのが先決なのに、早漏が多すぎ。

>>848
いや、その点についてはおそらくみんな同意見ですよ？
今詰めたいのは、>>843にある、告知の文面の話。

>>848
>完全に雑談スレになってしまったもの以外
その線引きは微妙なところもあって難しいと思う。
「このスレは雑談か否か」なんて余計な議論に時間を取られるのは本末転倒。

現時点では個別スレに対しての勧告は一切せず、ローカルルール議論中の告知を早く行うべきだと思う。

ヤツらは相変わらずですよ

↑誤爆ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ローカルルールに「ガイドライナーは中立に」と入れて欲しい。

明文化はするな。自称中道がどれだけ愚劣かは周知だろう。

中立って一口に言うけど、いろんな視点の案内人がいてもいいのではないかと。

それぞれの案内人が自分の視点を押し付けるようなことさえしなければ、
読む側がいろんな角度から２ちゃんねるの姿を見られて楽しいわけだし。

ここも既に残り150レス弱ですから、告知のリンク先は次スレッドにしませんか？
次スレッド冒頭に貼るために、これまでの経緯をまとめたり、
告知文の内容を議論しているうちにお引越しの時期になると思います。

何か書き込もうとしたけど鯖落ちてる巻に忘れた・・・
>>856
まとめてくれるヤシがごろごろいるのがこの板のいいところだよね

告知文は>>718で十分。

>>856
じゃ、次スレ立てて、ここは残しておくってのはどうでしょ。
dat落ちしたらこれから来る人読めないし。

えーとまとめの意味で、次スレのテンプレ追加案、

▼前スレでの流れ(>>806引用・改変)
１．ガ板がコピペ改変板になっているので分割しよう
２．ガ板の板分割は無理そう
３．板違いを削除依頼していけば良いのでは？
４．暗黙の了解だったローカルルールを明文化しよう
５．じゃあ後は自治スレで
６．自治住民だけじゃなく、板住民からも意見を聞かないと←今ココー

▼今後の流れ(>>686引用・改変)

７．ローカルルールを議論して明文化完了
８．ルール変更申請する
９．許可されたら板トップが変更される
１０．板違いスレッドの利用者さんは、スレッド内容の変更や移転先を話し合う（※今から話し合ってもOK）
そして、本来のガイドライン板の姿に……

▽個人的に次スレ案内に入れたい話
・ローカルルールはまだまとまっていません。現在の主な議論の一つです。
・現時点で、自治スレ住民からの移転勧告などが有った場合、それは自治を装った荒らしです。スルーお願いします。
・ガ板の発足について、>>640引用
・分かりやすい例えとして>>734引用
・あとは、ここで出たローカルルール案をいくつか。誰か集めて……。

※とーぜん、主観でまとめたんで。お前たちはダメだしすべきです。

まあ、そんなもんじゃないかなと

あと、ルールが明文化されたあとも
既存のグレーゾーン及びアウトなスレに
すぐに出てけ、って言うんじゃなくて
できればガ板本来の目的の収集スレとして
持ちなおして、これからもこの板でｶﾞﾝｶﾞって欲しいな
ってのが、個人的な見解

>>860
っていうかそもそもの発端はコピペ改変じゃなくてネタスレ・雑談スレの乱立でしょ
それを言うならコピペ改変も、て流れだと思うんだけど

例えばクマスレに「AA雑談は板違いじゃないのか」と言うのは荒らしなのかね？
ああ、「自治スレ住人ですが」を付けると荒らしなのか

>>863
そういう場合には「雑談ばかりというのもガイドラインらしくないので…」と言って
収集レスを投下していくとか。

既に一定の雰囲気ができてしまったスレでは難しいのは確かだけど、
そういう行動が>>861の言うところの
＞できればガ板本来の目的の収集スレとして
＞持ちなおして、これからもこの板でｶﾞﾝｶﾞって欲しいな
につながるのではないかと。

>>863
なんでそんなに攻撃的なんだ？
どんな理念持ってようがそれでは荒らしと同等だ。

>>865
>>761-763

考え方としては>>863の２行目でいいんじゃないでしょうかね？
「自治スレ住人ですが……」ってつけたところで誰も得しないですから。

で、文面としては>>865が危惧するとおり、も少し柔らかい言い方がいいかと思われます。
自治を目指す以上、無用な荒れ方を避けるために出来得る限り最大の配慮をすべきじゃないかと。

（俺は>>865はあくまでも「例えの文面」であると思ってますが……）

自治スレ住人て言い方がよくわからんね
自治スレしか見てない奴なんていねーべ

>>860
できれば、次スレには勘違いをする人が出ないよう
板違いスレに対してはどう考えているか、まだどうしていけばいいか
（つまり>>861みたいな意見）も明記してほしいかも。
「自治スレに巣くう自治厨どもは、第一にスレを削除することが目的」
「今の住人たちを完全に追い出して理想の板を作ろうとしている」
「過去にちょっとでも違反していればそのスレは削除対象となり得る」などと言う考えが
間違ってるってことだけはしっかり説明した方がいいと思われ。

そうだよなぁ。自治厨って言葉を使う奴らは、ここの人達が
好きで住人を追い出そうとしている風に捕らえてるもんねぇ。
まぁ、実際自治を盾にする荒らしもいるから話もややこしくなる。

とはいえ、徹底して明文化したルールを目にとまるようにすれば
少しは改善の方向に向かっていくはず。まずはそこからだね。

いろいろと問題になってるらしき「日ブ工」スレの住人なんだが･･･質問があるのでお答えいただけると有難い。
↓
---------------------------------------
839 ：水先案名無い人 ：04/05/22 14:19 ID:yXhgwKV1
自治スレ住人よりご連絡。

糞スレの激増に頭を痛めた板住人が明確なローカルルールの制定を目指しています。
いつ発行されるかわかりませんがその際にはここが削除申請される可能性があります。
個人的な見解で今の状況なら半年後でもまず削除はとおらないでしょうが
祭りが終わっても内輪ネタが加速度的にヒートアップするような状態なら
まずスレスト喰らうような気配なので念のためにご連絡しておきます。

＊自治スレは今の板違いの糞スレがはびこった状態の「板」の将来を案じるスレなので
「このスレだけ」を守りたいという意見は間違いなく逆効果になるので控えてください
あなた方が他の問題スレよりも板に対して大人の応対をしてきた事も
全くの部外者ながら拙いなりにきちんと向こうで弁護したつもりです。
---------------------------------------

例えば、flashやremixを作ってうｐしたがflash板スレやDTM板スレが落ちていたり廃墟になっていたからガ板スレに告知するというのはどうなんだろう？
ここの前レスに、ガイドライン＝情報の集積場とかデータベースとか書いてあるんだけど、だったら桶のような気もするし、
レスの流れを見ていると、どうも2ch＝データベースでガイドライン＝インターフェイスのようにも思えて、それなら禁止って事になるような気もするんだが。

些細な事かも知れないが、「日ブ工」スレにとっては気になるところなので叩いて頂けまいか？

>>871
あぁ、今のところ「自治スレ住人」というのは荒らしと思ってもらって結構です。
>>861あたりの意見が出ています。

>>871
廃墟といっても書き込めますよね？
そこに書いて、それをガ板スレにコピペすればいいんじゃないかと思います。

基本精神は>>861だよな。これだけ2chの規模がでかいと
いろいろな人種をガ板住人として取り込むべきなんだし。

>871
俺がそれ書いたのは>564が暴走して魔女狩りおっぱじめようとしたから。
どれだけ弁護したところで自治は一人でやるもんでもないし
あんたらの知らんところで大勢が決してからスレ違いと叩かれた方がよかったか？

あとあんたら日ブ工スレに関しては
>635　>670　>694
のような意見もあることもちゃんと理解してもらわないと。
「内輪」で盛り上がるためだけの板じゃないんだし

>>875
だったら564だけ注意すればよかっただけの事。
まだローカルルールは決定ではないので、例え板違い
が濃厚そうなものであってもあんな書き方をしては問題になる。
あんたも正直やや独善的に見える。564と同じ。

>>875も>>876もひとまずもちつけ。

個別スレの擁護は許されないし、その逆に個別スレに対する叩きも許されない。
ここで議論しようとしているのはガ板全般に適用されるルールだ。

>>875
もし、議論の途上で、上の方針が怪しくなってると感じたら、その時は遠慮なく自治スレで指摘してくれ。
今は少し待ってくれ。

>>876
煽るな。互いに独善的と言い合っては収拾がつかん。

スレの流れと関係無くageでカキコ。

えー、何年か前の8月危機以来の2ちゃんの大ピンチとかそうでないとか言われてる
「2ch.net移管問題こりゃいかん！」問題(参考スレは↓)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085585876/

色々やれば読み出し書き込みも出来るようですけど中々個人差あるでしょーから、この
問題で2ch.netに通常アクセス出来ない間は、ひとまず話し合いは一時停止って事でよ
ろしいですよね？

>>878
とりあえず、鯖落ちと考えて議論停止扱いで良いのでは？
あんまり長期化するようならしたらば避難も考えられるけど。

名前が挙がってるスレの中で議論されても全体の合意にはもっていけないから、
基本的に各スレ住人をここに引っ張って来なきゃ意味がないと思う。
で、そのためには議論のテーマを 2行くらいにまとめてコンパクトにして、
こういうテーマで話をしているので意見を書きに来てね、という告知を各スレにするのがよいのではないか。
告知は複数やると反感を買うだけなので、スレごとに 1回だけ。
流れが速いスレだと見落としもあるだろうが、みんなそこだけに住んでいるわけでもないだろうからどこかで目にするかと。

>>878
2channel.brd のドメイン部分を IP アドレスに書き換えたらいいんでねーかと思ったのだが、それではいかんの？

>>880
ん？告知は各スレじゃなくてローカルルールのところでするんじゃないの？
一回でも反感かうかもしれないし。

IPに替えて読めても、書けなくなる可能性が高いらしいよ。

>>880
スレの流れを無視した告知文章の投下は嫌がられるだけだよ。
ローカルルールできっちり告知すれば
意見のある住民はちゃんとやってくると思う。

まぁ、なんにしてもここ数日は>>878の問題でごたつきそうだから、
具体的に行動に出るのは少し落ち着いてからにしたほうがよさそうですね。

>876
ま、564からの流れよく見ろよ。
５６４があげた件に同調する人がいたから持っていっただけ。
日ブ工スレが真っ白とは言い切れないというのが
自治スレのひとつの見解となってるところがある以上５６４のみ叩いてもしょうがないだろ

その上自分たちがガイドに徹している、そんな意見は取り消せ、というなら
>635を始めとした日ブ工スレは内輪ネタが多すぎて入りにくいといった苦情はまずあがるはずがないわけだが。
結局のところあんたらは知らず知らずのうちにガイドに徹しきれないほど熱くなりすぎてるんだって。

それに俺は出てけなんて一言も言ってない
「本来の板目的にあった新ルールが発行」されても「内輪ネタが加速度的にヒートアップするような状態」なら「誰かが削除を出す」といってるだけ。
さすがにそれは庇えないから

>>883
結局お前が暴走したってわけだ

>>883
日ブ工スレは、少しずつ邦楽板へ移住する努力を始めているので、もう少し様子を見て欲しい。
とはいえ、今の日ブ工スレの話題は萬Zの新曲ばかりだな…

>>883
貴方が、常駐してる良スレを自治して存続させようと行動している、良識ある人だというのはレスの内容を読めばわかります。
また、>>871当時、この自治スレでは、板違いを即削除するつもりのように捕えられてもおかしくない状況でしたから、
危機感を抱き、早急に住民達に自治を促そうとした貴方の行動も至極当然の事と思われます。
以上のように私は認識してます。

で。ここで、問題なのは「自治スレ住人よりご連絡。」っていう文面だけだと思われます。
貴方のように、真摯に自治を薦めていこうとする人もいれば、ただ単に「自治厨うぜえ」と言いたいだけの人がいて、
その人にとっては、「自治スレ住人よりご連絡。」って文面は一番ツッコミやすい文面なわけで。
そんなわけで、円滑な自治をするなら「自治スレ住民」って言葉は利点がないと思いますよ、って話です。

長文ですが、私は貴方も貴方にツッコミしてる方も、双方ともに円滑な自治を目指していると思ってますので。以後もよろしくお願いしますって事で。

>>882
2chブラウザを常用してる香具師は、ローカルルールを見ない事も多い。タイミングを見計らって告知するのは必要だと思う。
最も、告知するにしても、５月２９日問題にｹｯﾁｬｺついた後の方がベターだろう。

槍玉に上がってるｵﾝﾄﾞｩﾙスレ住人も参加していいんだよね？

先走りといわれる可能性があるのになぜわざわざ自分が書いたか思い出した。
yXhgwKV1　のＩＤが生きてるうちに自分自身が書き込んだ方が良いと思ったからだった。

勘違いされたが俺には特別残したい、または消したいといった感情を持ったスレはないよ。
どんな板違いスレだろうがそこで楽しむ住人がいる事も理解してるし
板違いスレが増えすぎて板事情が悪化してることも勿論把握してる。

こっちじゃ「板違いだろうがスレだけを残したい厨」扱い、
向こうじゃ「自治にかこつけ削除を迫る厨」扱い。
仕方ないとはいえ完全に中立を保とうとするのは難しいな…

>>887
告知は必要無いと思うがね。それぞれのスレで自主的に話し合うだろうし。
スレ汚しになるだけだろう。

>>887
どうしてもマルチポストしたいなら、板全体の承認を得てからだな。

>>890
板全体の承認なんて、どうやって得るんだ？
全スレに書き込んで聞くのか？それこそマルチポストだ。

いちいち告知の形式を決定しなくても、名無しでしれっと話題を振れば十分だと思うね。
反応なしでも、透明あぼーんされてでもいない限り、目には入っているだろうさ。

連ｶｷ失礼。

２９日問題だが、解決した模様。

2ch.net移管問題こりゃいかん！その3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085668662/40-

ゴタゴタも収まりそうだから、週末までには板トップに掲示できるよう、議論中告知を取り急ぎまとめる必要があると思われ。

私は最初の案で良いと思います。>>624

自分も。ローカルルールだけでよいと思います。

基本的には>>624案で良いと思われるけど、残り少ないこのスレがリンク先で良いのか？

>>895
それは>>856ということで。

つうか、何も変わってないね。
クマはまだまだ雑談が多いAAスレだし
ブレイクも裏で話し合ってるとはいえ、全然変わらない。
オンドゥルは住民が一部移転したらしいが、過疎化しただけでデータベースにはまだまだ。
その他のスレも「うるせーバカ」な住民が強い。

ロカルー変わっても、はたして住人の意識は変われるのか？

んー。確かにそれはそうなんですが、でも強硬手段には出れないわけで。
なるべくやんわりと、できることからやってくしかないと。

個人的意見を誤解を恐れずいうと、ある程度の歴史（？）があるスレなんかは、
ローカルルール変えたあと、しばらくというか、結構長い目で様子見する必要がありますよね。
住人の一部でも内容変更や移転の意識があれば、削除申請は無粋だよなー、とか。

まぁ今の自治スレの状態ってのが「５月連休で荒れたのを受けて」ですからね
夏休みに入るまでに、適当なローカルルールが決められると良いなぁ

ナポリピザのガイドライン
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085738169/l50

>>897
やってみて駄目なら、そのとき考えればいいじゃん。

ま、なるようになるって。

あとクマスレの連中見てるなら
gline：ガイドライン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/
削除スレではクマスレは既に現時点で下記の処分のうちの「保留」だって事認識しといてほしい。
いつ削除されてもいいと議論はまとまったようだが
板を問わずに板違いを公言したスレが削除されないことはまずない
削除人の判断は一定じゃないからあまり削除論に対してなめた事いってると止めてくれっていってるようなものだ

残留　様子見　放置推奨　容量オーバー　保留　停止　ゴミ箱移動　削除

気が向いたらこれあの指差しＡＡに変えてもってきゃいい

>>902
現段階で、そういう形で個別スレの名前を上げるのはやめれ。
たとえあんたにその気が無くても、議論が削除者対スレ住人という方向にねじ曲げられかねん。

ローカルルールができてから警告しても遅くないだろう。
焦る必要はないはずだ。

　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ　　::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●:::::::::::● |　　　
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ　　ｸﾏｰが
　　　　　　　　　　　彡､::::::::　|∪|:::::::､｀＼　　　ガイドラインを蹂躙する
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿:::::ヽノ::::/´>　 ) 　　　　板正常化はない
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）:::::::::::/　(_／ 　 　　　　　この板が潰れるまでっ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::: / 　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾊﾊﾊﾊ
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　|　::::／＼::::＼
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ ):::: )_ 　ｷｬｰ　.＿_ 　 　 　 ＿　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

>>902→>>904って流れが一番避けたいわけで。
いまはまだローカルルールの内容の議論に徹するべきかと。

まあ、ローカルルール明文化後に、各スレで議論が始まると、
上のような荒れ方がある程度起こるのは避けられないだろうとは思いますが。

>>891
ここに書いた以上、名無しがしれっと話題を振る行為は自治厨によるマルチポストになる訳だが。

なぜマルチポストにこだわっているのか理解できない。
自治のためならスレッドの趣旨と関係無い文章を書き込んでも良いという考えは自治厨の独善だ。
板トップでの告知が、住人の許容できうる最も効果のある告知だろう。
マルチポストを許容できる者がどれほどいるのか。
ローカルルールを読まない者のために、板全体に迷惑をかけることは容認できない。

>>906
以前にも書いたが、ローカルルール取得機能はすべての２ちゃんねるブラウザに標準装備されてる訳ではない。
IEでも板トップを見ずに直接リンクしている者もいるだろう。

>>907
そこまで気にする必要があるの？
読まない奴が悪い、ですむ話だと思うけど。

スレッドの趣旨や流れとのすり合わせは当然行われるべきで、それを踏まえての「しれっと」のつもりだ。

機械的にコピペするだけではマルチ扱いだろうし、さりとて、ここでの議論に気づいてもらえないのは避けたい。
（「見る意志が無い」とか「見ても従わない」とかそういう話ではない。）

まぁ、そちらの言い分も間違ってるとは思わない。マルチまがいだという自覚はある。
とりあえず、板トップ告知から３〜４日ぐらいは様子を見て、ぜんぜん気づかれていないようなら、改めて書き込むかどうか検討するつもりだ。

>>909
それが良さげ。なるべく柔らかいカードから少しずつ切ってく感じで。

板topに告知を入れることに異論のある方はいらっしゃいますか？
（いらっしゃいましたら、反対する理由も添えてください）

もし反論が無いようでしたら>>860辺りを元にテンプレを決めて、次スレッドを立てましょう。

＞902
クマスレが気に食わないからって、他者に誤認させてまで貶めるのは止めような

事情を知らない人に説明すると
依頼ってのは、板違いなんかで依頼されていた訳じゃない
既にスレがあるのに気付かず新スレをダブって立てたので、重複で削除依頼したって奴だ

依頼してから処理が入るまで日があったんで、実際に削除人が見に来た時には重複元を使い切って、
ダブったスレを次スレとして使ってたから結果が「保留」でしょうが

>>718の板トップの告知文章だが、
「板の方向性に関する議論」なんていう曖昧な書き方はやめて
はっきり「ローカルルールに関する議論」と書くべきだと思う。
前者は実質的に何を議論しているんだか分かりにくい。
そりゃ、厳密には「板の方向性の修正」→「ローカルルール明文化」という流れなんだが、
告知文としては正確性よりも実質的に何をしているかをアピールすべき。

全体としては
「現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。」
てなふうで。

>>913
実質的に何をしているかって言えば板の方向性に関する議論でしょう。
話はまとまっていますが、何一つ決まってはいません。

その何かを決めるために話をまとめてるんだが･･･。

それに、先に告知して意見を集めてからでないと
「閉鎖会議」とか「勝手に決めるな自治厨！」とか言われるしね。

>>907
例えばおまいが軽犯罪法を知らなくても
それに触れれば処罰されるおそれはあるわけだ。
読んだ読んでないは関係ない。
関係があるならばそのうち誰も読まなくなる。

ローカルルールに自治のお知らせ書いても、
確かにみんなが読むとは限らん。
ただ、密室で決めるつもりは無い、と言う意志を
明確に表示するためには非常にいいわけですよ。

告知文案をまとめてみました。
>>624
現在、下のスレッドで板の方向性に関する議論が行われています。
>>826
自治スレでは議論中です。現時点での勧告などには強制力はありません。
>>843
現在、ローカルルールを明確化する話し合いをしてるよー
>>847
現時点での勧告等は、自治を装った荒らしですので放置願います。
>>913
現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。

とりあえず、文面はこうなるのか？

<p>
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br>
<br>
<br>
現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。<br>
<br>
ガイドライン板　自治スレッド<br>
<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/">http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/</a>
<br>
（注：ここに次スレのタイトルとURIを追加）
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現時点において、新ローカルルールは策定中であり、発効しておりません。<br>
自治スレ住人を名乗った移転勧告等は、自治を装った荒らしの可能性があります。<br>
ご注意ください。<br>
</p>

> 現時点において、新ローカルルールは策定中であり、発効しておりません。<br>
> 自治スレ住人を名乗った移転勧告等は、自治を装った荒らしの可能性があります。<br>
> ご注意ください。<br>

なんでわざわざ荒れるような文言を入れるかね・・・・・

なんかガ板が厨房発信基地になってきている気がする。

>>920
そう書かないと，
詐欺みたいな人がすぐ出て荒れるよ

そんな文面いれるのがやぶ蛇ってこと

現時点において、新ローカルルールは策定中であり、発効しておりません。

だけでいいんじゃ

>>624
現在、下のスレッドで板の方向性に関する議論が行われています。
>>913
現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。

の、どちらかが、が妥当じゃないかと。
勧告に強制力が無いのは、次スレテンプレに入れるので、それで十分だと思います。

勧告に強制力はない事と同時に、
自治スレの人間のそう言う書き込み禁止も
盛り込んだ方がいいと思う。
確信犯的に書く奴がちらほらいるみたいだから。

>>926
いずれ禁止じゃなくなるなら盛り込まない方がいいと思う

>>927
いや、現段階においては禁止、と言う事ですよ。
そう言う高圧的な事を書きたがる人がいるみたいなんで。
荒れる元になるのは極力抑えないと。

>>928
テンプレで十分だと思うんですけど、トップ文じゃないとダメですかね？

>>929
いや、テンプレに入れてくれと言う話です。
舌足らずですいません…

>>930
当方が理解力不足でした。すいません。>>929は無視してください。

で。>>926についてですが、
勧告に強制力がない、と書いてある時点で、
自治スレの人間のそう言う書き込みを禁止しているのとほぼ同じかと思います。
なので、わざわざ入れる必要はなさそうと考えますが、どうでしょう？

>>931
それでも自治スレの総意みたいな感じで書かれてしまう
事自体が非常に迷惑だと思うんですよ。
さっきも言いましたけど、「荒らしと思われて上等、どうせ
ローカルルールが決まればこのスレは板違いになるんだから
今の内から勧告してスムーズに事を運ばせたい」
と考えてる人がちらほらいるみたいなんで。
それが気になっているんです。

>>926,932も、それ以前の諸々も踏まえて、テンプレ案再びまとめてみましたが、いかがなものか。
ちょいちょい変わってるので、ダメだしあればすべきです。※印後は実際のテンプレには含みません。

▼前スレでの流れ　※>>806引用・改変
１．ガ板がネタ・雑談・コピペ改変板になっているので分割しよう
２．ガ板の板分割は無理そう
３．板違いを削除依頼していけば良いのでは？
４．じゃあ、まずは暗黙の了解だったローカルルールを明文化しよう
５．自治住民だけじゃなく、板住民からも意見を聞かないと←今ココー

▼今後の流れ　※>>686引用・改変
６．ローカルルールを議論
７．ルール変更申請し、許可されたら板トップが変更される
８．板違いスレッドの利用者さんは、ローカルルールに沿って、スレッド内容の変更や移転先を話し合う
９．本来のガイドライン板の姿に

▼重要！
・急速なスレ削除を目指してはいません。ゆっくりまったり、みんなの力で板正常化が目的。
・威圧的・喧嘩腰・不十分な書き込みは荒れる元です。出来るだけ丁寧な言葉で無駄を省きましょう。
・ローカルルールはまだまとまっていません。現在の主な議論の一つです。
・"自治スレ住人"と名乗った上での移転勧告などが有った場合、それは自治を装った荒らしです。スルーお願いします。
　当然、自治スレに参加している方は、"自治スレ住人"と名乗った書き込みをしないでください。悪気が無くても荒れる元です。
・個々のスレについての議論はもうちょっと先の話です。ただし、何らかの説明のための引用は有りです。

※ガ板の発足について>>640引用と、分かりやすい例えとして>>734引用を2あたりに
※前スレで出たローカルルール案を3-10あたりに

＞９３２
＞284 名前：水先案名無い人[] 投稿日：04/05/24 10:44 ID:kXoKfSLW
＞　　 ∩＿＿＿∩
＞　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　何ガタガタ言ったところで実際にあぼーんされない限り
＞　　/　　●　　　● |　 　住人移動なんて始まらないクマー。今から移動先を決めたところで
＞　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　 閑古鳥が鳴いて忘れ去られるだけクマ。ましてやそのために新スレなんか立てた日にゃ
＞　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　目も当てられないクマ。まぁ､意味もなく殴り合っているのにも飽きてたから､たまには
＞/　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) 　こんな話題もいいんじゃないかとクマ。
＞
＞みんなそう思っているから、こんなに食いつきがいいんだろ？真剣に移動なんかを考えている香具師は一握りクマ。

板違いだろうと削除されない限り自分らからでは絶対動かん。
これが一番の問題スレクマスレの出した結論。正直もう酷すぎ。
一度削除が通ったスレと同じ板に同様のスレを残すことはどの板でもまずない、即削除が基本だから心配したのだが
今の状態ですら既にスレストされても文句言えんのに…
自分らのことすらまじめに考えられないスレ住人を板住人として一緒に捉えるのはかなり抵抗がある

＞934
何回かそんなパターンの話題が出てるけど、話の流れは毎回
XXスレがガ板にあるのは気に入らない
　　　　　　↓
個々のスレがどうこうより、ローカルルール確定が先
ではないのか？
あまりしつこいとクマスレに付いた私怨厨に見えるぞ

ここで「皆の賛同」を得ようとするより、削除依頼出して削除人の判断仰げばどうだ？
受理されて削除されたら「クマスレのような物は削除対象」って報告してくれりゃ良いし、
却下されたら自分の判断が間違ってたって考え直してくれりゃ良いし

あー、スレッド削除依頼は2週間経つんで、誰かまとめと長期報告やってくんないかな

>>933
＞９．本来のガイドライン板の姿に

こういう懐古主義ともとれる文面は感心しないな。
ガ板の現状を考えれば、完全に昔のような状態に戻すことは不可能なわけで、
そういう意味では、この文章は自治スレッドが現在のガ板のスレッドを排斥することを目的としているように読める。
個人的にはこの項目は変更希望。>>686みたいに(ﾟДﾟ )ｳﾏｰでも入れとけばどうだろか。

あの、もし宜しければ
今もっともガ板らしい模範的なスレを教えて欲しいのですが…

誘導していただけないでしょうか？

>>934
自治スレ住人だからと言って一段偉いのだと勘違いしとらんかい？
このスレもクマスレもガ板の１スレに過ぎないですよ。
我々は偉くもなんとも無いんです。ただローカルルールを
決めて、それに従うだけです。

もっとも、ねぇ。ガイドラインにも色々あるわけだし
新手のガイドを育む土壌も残しておくべきなんだし

例えば、外からガ板を「使いに」来た人にとって、もっとも適当なスレならこれ。

この話題ならこの板へ行け　のガイドライン２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/

最近は大規模に流行ったコピペとかもないからねぇ。
どうしても機能しなくなってるんだろうなぁ。

大規模？短いけど「むしゃくしゃしてやった。」はどこでも見る気が。

こことか

■新しい板ができたら報告するスレッド２■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1044450518/

　,'从从)〉　　削除依頼のまとめ
rヤ^ｰﾟﾉi|　　乙であります！
ヽ`》 Ｙ《lヽ

いくら何でも沈み過ぎ。

ところで、950がスレ立てでいいのか？
テンプレはどうなってる？

まとめです。抜けがあるかもです。

経緯（リンクのみ）
>>740
明文化の具体案
>>741（リンクのみ）
テンプレ案　※（）内は部分修正案
>>860（>>862>>869）>>933（>>936）
告知文案
>>918

テンプレ
>>933さんへの修正案は>>936さんしか出していませんが、そこを直すだけで良いですか？
他にもありましたら宜しくお願いします。

タイトル
現在のに２やNo.2を付けるだけでしょうか。

スレ立て規制の効果の程は？

もうしばらく様子見か。
いやどうも様子見のまま忘れ去られてそうなので。

え？
一定期間のスレ立て件数とか、圧縮の間隔をスレ立て規制値変更前後で誰か記録でもしてるの？
やってるなら発表キボン

>>375
5/13にスレ立て規制64から128に

5/13から5/31までに立ったスレッド約180
4/25から5/12までに立ったスレッド約100

5/12以前に立ってdat落ちしたスレもあると思うので、立ったスレッドの数は大して変化が無いと思う。
糞スレ抑制効果は無さそうだが、必要なスレが立てられないということも無さそう。
128スレ立つのに約2週間、2週間立てば同じ人がスレを立てられる。
256にすれば約1ヶ月で再びスレが立てられるようになる。これくらいで丁度良いと思うんだが。

規制の話はローカルルールの後の方が良いと思います。
複数のことを一度にすると混乱するのではないでしょうか。

では、立ててみます。

立てました。色々失敗しました。申し訳ありません。

ガイドライン板　自治スレッド２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/

実は>>868が意外だったのは内緒だ

乙。ずっとROMでしたが、ガイドラインの自治スレはさすがだと思いました。
資料を引っ張ってきたり、過度に感情的にならないよう誘導したり。
見ていてこれほど気分のいい自治スレは他にない。

>>953
>資料を引っ張ってきたり、
>誘導したり。

ここの住人てこれが本職だもん(w
ROMじゃなくてなにか思いついたら書き込んでね。

ところで、ここのログだれかとったん？
まあ、落ちても注文出せば「読めない〜」スレで回収してくれるだろうし
カチュでのログでいいなら漏れがキープしてるけど。一応ね

ガイドライン板　自治スレッド
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/
ガイドライン板　自治スレッド２
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/

「読めない〜」スレ大杉

>>949
6/1の0：00から6/8の12：00までに立ったスレッド約80
ペースはあまり変わらず。

クマスレの内部議論じゃ開き直りっていうか正当化に終始してて、
もはや自力での解決は出来ないっぽい。
スレ住人としても、こういう空気の中で流れに反して居座り続けるのは良くないと思うんで…
上手く言えないけれども、とにかく申し訳ない。

名無しにし忘れた。申し訳ない

意思表示するならまともにやった方がいい、陰口や他スレで中傷するのが手口になってるのなら、
いくらスレ荒らされようともクマスレの賛同者は減るだけだろう＞管理人

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086495948/178 194
田舎者のひがみが見苦しい

■次スレ
ガイドライン板　自治スレッド２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/l50

■次スレ
ガイドライン板　自治スレッド２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/l50

■次スレ
ガイドライン板　自治スレッド２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/l50

■次スレ
ガイドライン板　自治スレッド２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/l50

■次スレ
ガイドライン板　自治スレッド２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/l50

■次スレ
ガイドライン板　自治スレッド２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/l50

■次スレ
ガイドライン板　自治スレッド２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/l50

■次スレ
ガイドライン板　自治スレッド２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/l50

■次スレ
ガイドライン板　自治スレッド２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/l50

ttp://www.2ch.net/accuse2.html　より

６　荒しの定義
　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
　　　（中略）
　保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　　埋め立て、1000取りは荒らし扱い、
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　 禁止行為だクマ！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

■次スレ
ガイドライン板　自治スレッド２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/l50

■次スレ
ガイドライン板　自治スレッド２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/l50

■次スレ
ガイドライン板　自治スレッド２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/l50

■次スレ
ガイドライン板　自治スレッド２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/l50

981まで、自治に関した適当なカキコをしておけば翌日には消えるんだが…

とりあえずローカルルール案のある人は次スレで提示してもらうとして、投票の方だな

はやく方針決めないとね。

そろそろ板トップ告知文を決定。

マターリ

ローカルルール明文化

なんとかするべき

ガイドラインを持ち直すよりも自分で取捨選択するほうが遥かに効率的

バカは増えるけど

ttp://www.2ch.net/accuse2.html　より

６　荒しの定義
　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
　　　（中略）
　保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　　埋め立て、1000取りは荒らし扱い、
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　 禁止行為だクマ！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´