【（･e･）】ｶﾏｯﾃと307XSのガイドライン2【（･e･）】

　　人
　（＿_）
（＿＿）
（･e･　）　 　　　　　「ハンドル位置はテレスコピックで上下＆前後に調整できるよ。」
　（⊃⌒*⌒⊂)
　/__ノωヽ__）

モレが３０７ＸＳを選んだのは、エクステリアオンリーね。
試乗もしてねーし、電話で値引き交渉したら２週間後には納車された。
上からみて正方形に近い車がすきなんでね。デルタとかフェラとか（ｗ

乗ってみての感想は、スロットルにダイレクトに反応するバイクのようなエンジンが気に入ったね。
Ｄレンジだと、30km/hで2速、50km/hで3速、70km/hでやっと4速に入るAT(AL4)もこのエンジンにあってる。
町中を流してる時だと、ブレーキ踏むのは停止直前だけでいいんだよ。ティプトロを積極的につかうと、
まんまＭＴのように乗れる。2速で6000rpmまでひっぱてもいいし、40km/hで4速に入れることもできる。
変速のタイムラグは１秒以下。

足回りはちょー堅いよ、高速重視の味付けだな。低速だと逆に路面のでこぼこ
をひろって、左右に体をふりやがる。コーナでのロールはぜんぜんないのにね

【過去スレ（自己紹介板）】
【下っ端】折れ様とプジョ３０７ＸＳ【遅鈍】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1055982844/
【（･e･）】折れ様とプジョ307XS・2【（･e･）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1059634749/
【（･e･）】折れ様とプジョ307XS・３【（･e･）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1061450161/
【（･e･）】私だけのプジョ307XS・４【（･e･）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1063104368/
【前スレ】
【（･e･）】ｶﾏｯﾃと307XSのガイドライン【（･e･）】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1063607791/

1000

>>1
乙。
このスレのうちにカマッテが滅びますように。

今日はＭＴスレにだけピンポイントで出現して動きが見られんな。

206以前のトレーリングアームとトーションバースプリングの足回りを
軽トラと一緒なんて大嘘言って馬鹿にしたもんだから、
307の足は軽と一緒という、黙ってればわからんことをわざわざ煽りネタに
されてしまって、トレーディングアームなんていう恥じまで晒したしね。

よく居る荒らしだけど、ちと長居しすぎだな。そのうちリアルでも
嫌な思いするかもしれないからいい加減に消えたほうが賢いよ。

いや実は各社の軽トラ調べてみたらド・ディオンだのリーフリジッドだのといった頑固一徹な
構造のほかに、スバルのサンバーがセミトレで、トーションビームは1社もなかったんだよ。
つまり、「２０６は軽トラ並の足」「３０７は軽トラ以下の足」というのが正解らしい。
軽トラって馬鹿にできんなあ。

軽自動車並、なら３０７が該当するんだけどね。

つってもコイルサスだと思うけどね。

セミトレの後輪(も)駆動ってBMかよ(w
やるな、サンバー。足回りは深いな。
ま、フルトレも昔はポピュラーな形式だったしね。

形式じゃない、チューニングと金の賭け方なんだよ、つーのはカマには解るまい…。
カマが、307のリアサス形式が軽と一緒て煽りにモロにうろたえてたのがおもろかった。

>>8
なにしろ２シーターフルタイム４駆、前輪マクファーソンストラットの
後輪セミトレーリングアーム、前輪ブレーキはなんとベンチレーテッ
ドディスクだからね。リアはドラムだが。
形式だけ見るとかなりスゴイ。
http://www.subaru.co.jp/sambar/truck/06/01.html

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （　・∀・） ＜ １０００とったぞ〜〜〜
　　　　　　　_＿_∬_（つ____と)＿__
　　　　　　/＼　旦 　 　　　　　　　＼
　　　　　/＋　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　 　 　〈＼ ＋　＋　＋　　　　＋　＋ ｀､
　　　　 ＼ ＼＿＿＿＿__＿＿＿＿______ヽ
　　　　　　｀､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__〉

>>1
乙です。

今日はＭＴスレにだけ散発的に出没してるな。（２０６スレのは偽物）
サスペンション構造の勉強中かな？

ＭＴスレッドで人間以下の醜態晒しています。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1056702066/

なんかあるといつも車ごと換えてるんだってさ。
今の「初期型」XSは何台目なんだろね？

751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/12/03 22:18 ID:BP5PHMK9
>>747
>工賃が高くて十一万だってよ。

はぁ？

俺はいつも車ごと換えてるぜ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

最近ＭＴスレッドばっかりで２０６スレッドに出てこないのはトレーディングアームが
ほとぼりを冷めるのを待っているのかな。

カマッテはフォントの意味も知らないんだな。
知らないのは罪ではないが、知ったかは罪だ。

MTスレの532-234

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069423781/027-029
も傑作だね。
205と309の関係も知らないなんて。

ごめん、８２７−８２９

今日夜遅くまでカキコしていたけど、どうしたのかな？
今日のカマッテは偽物？

偽物といえば、カルディナスレは偽物だといっているなぁー

何でこいつ、アク禁にならんの？
カマッテに粘着してるバカも含めて全員消してくれよ
まったく。

だから最悪板に立てろっていったろ！！

最悪板じゃID出ないもんで。

カマッテの小学生レベルの作文の最後に、「提供」なるものがあるけど
その中にdaihatsuと書いてあるけど、ダイハツスレもあらしてるのかな？

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069423781/304-ｎ

ダイハツにカマッテが憧れるような車種があるかどうかが問題だ。

15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/12/07 18:33 ID:M+wzsfEM
２１世紀にもなって板バネの車のスレはこちらでいいのですかな？

　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　



さぁ今日は香港戦かぁ、大久保がんがれやぁ♪　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　
-------------------
リーフスプリングもトーションバーも見たこと無いかｗ
ダイハツには憧れの車いっぱいあるんじゃ？
リアサスが憧れの３０７と一緒のやつがいっぱい。

>>25
言われてみればムーブもコペンもミラもトーションビームだな。
カマッテにとっては理想の天国かも。
ていうかカローラもトーションビームなんですが。

>>25
それどころかじむにーを４独だと思ってたみたいだね。
車の基本とかいう次元じゃないな。

911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/12/08 08:17 ID:7/3AA5Wf
>>910
孤軍奮闘ごくろーさん　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　（大爆笑


ちなみに３０７のリアサスはトーションビーム付きトレーリングアーム
というコイルとダンパー以外にビームやアーム長でショックとダンプを
制御できる設計自由度の高い物。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
確かに色々なチューニングができるものであるが……それだけに
今のものが完成品とは限らんのだな。しかもカマッテのは初期型。

ビームやアーム長変更＝総取っ替え
これを持ってして自由度が高いとすると、自由度の低い車って
少ない気がするがどうか。

リーフリジッドよりは多いんじゃねえの。
まああれも板バネの交換はできるが。

>>30
比較対象がリーフリジッドかよ。落ちたもんだな、プジョーの足回りもｗ

958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/12/09 20:43 ID:5IrP8GoO
このスレに「３０７のリアはセミリジッドだ」とか「４独じゃない」とか
さんざん妄想書いてる馬鹿が一匹だけいたけど、その理由がやっとわかったよ。

　この馬鹿はトーションビームが動くと思っているんだぁ♪

あははははははははは　ばーか！　ばーか！　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　
-----------------
トーションビームがねじれると思ってないと、単なるリジッドになるんだが。
てか、適当に自分の嘘っぱち（知識無く書き込んだ結果）を取り消そうと
必死に荒らしているようだが。

それでもまあ、ウザいので放置がいいんだろうな。

>>32
どうも「カマッテ以外のお馬鹿さんは、トーションビームによって
(ビームの中央で？)懸架機構がボディに結合していると思い込んでいる」
と誤解しているような気がする。馬鹿の考えることはよくわからんが。

最近「３０７は四輪独立だ」と言い始めたので、また何か誤解の海の
新たな島に至ったのかもしれん。

85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/12/10 09:33 ID:4P6tSKzi
>>84
フルトレーリングアームが高価なわけねーじゃんよ。
アンタ部品点数数えてみたことねーだろ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
トレーリングアームとトーションビームに要求される部材品質がピンポイントでメチャクチャキツイ
んだがな。一度、ＢＬで２０６の足を見てからネッツでヴィッツの足まわり見てみるとよい。「トーション
ビームってこんなんでいいのか」と愕然とするから。

>最後の独立懸架
いくら独立でも腰砕けのフニャ足じゃあねぇ　まじイラネ！
昔はタイヤも細かったし、パワーも底がしれていたからあんなものでもったんだろうね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１０６、Ｓａｘｏも基本的に市販と同じ作りの足で、２０６も含めＪＷＲＣでブイブイ言わせてるけどな。２０６ＷＲＣのリアは
マクファーソンストラットだし、３０７ＣＣ　ＷＲＣ（でいいのか？）も足まわりは総とっかえだけど。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それから３０７のリアは独立だよ、コイルもダンパーも独立だし。
アームを一番根本のボディ側でトーションビームでつないだだけ。
バネ下を増加させずに剛性をあげたチョー優れものなんだよ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そんならバネとダンパーの機能を併せ持つリーフスプリング（リーフ同士の摩擦でダンピングするから、
ダンパーは要らない）が左右別についてる軽トラは４独か。左右を拘束（リジッド）してるが、それが
トーションビームで撓むから「セミ」リジッドなんだろが。

もしかしてこの馬鹿はトーションビームがボディにくっついていて、
トーションビームだけで車重を支えていると誤解しているのかもな。
ジャッキもかけられないようなビームで車重を支えているわけねっつーの！
　　ばーか、ばーか！　　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
既にこいつの頭にどういう宇宙サスが生まれているのか想像もつかない……

セミリジッドの部品は、バネ、ダンパー、ブッシュ類を除くと
もしかして一個だけ？
左右アームとビームが溶接されてんだからこれは一個と数えるんだよね？

しかし、バネとダンパーが左右に1セットずつあるから四独ってのにはﾜﾗﾀ。

>>35
トーションビーム式サスペンションにも数種類あるんですが、構造を極端にシンプルに言うとそうなります。
「Ｈ」の形の部材の、上端２箇所を（回転支点で）車体に結合し、ブランと後ろに垂れさげる。
下端２箇所にコイルバネとショックアブソーバをつけて車体と結合するとともに、ホイール軸をくっつける。
はい、これでおしまい。
「Ｈ」型の結合する棒（トーションビーム）の位置は設計思想により様々で、ほとんど「コ」の字になってる車
もあります。

トレーリングアームがへちょへちょ（トレーリングアームもしなるようになっている）でパナールロッドという棒
をつけて車体と結合して横方向の動きを拘束しているものもあり（たまに後ろから見て、リアサスあたりに
斜めの左右非対称な棒が付いているクルマあるでしょ）、この構造だとほとんどＨ構造を一発プレス
で作ったんじゃないかと思うような（本当にそうかもしれない。よくしらん）激烈チープな外観になりますが、
３０７はそこまで手を抜いてはいない（トレーリングアームの剛性で横方向の力に対抗する）と思います。
実物見てないんで自信はありませんが。ということで、トーションビームと言っても、軽自動車などよりは
高級（ゴルフＩＶなんかが使っている形式）なものになっている……んじゃないかな、たぶん。

逆に３０６あたりのトレーリングアームは、バネはトーションバーで軸付近にあるし、ダンパーも水平に近い
形で設置されているので、タイヤ交換などで車軸付近だけを見ると「え、こんだけ？」と思うほど単純に見える
こともあります。車上げて下回りを見ると凄いんですけどね。

>>36
307はアームとビームが溶接の一体物だが、PSAの2代目トーションビームであるシトロ
のC3は結合位置やビーム材質の変更を容易にするためにビームをボルト止めにしたら
しい。そうなれば3点と接合部部品の数だろね。
フルトレからの移行で部品点数と工数を減らしすぎた反省が出てきたかな。

--------------------
869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/12/06 19:38 ID:+C8gobN4
>>867
きみだけじゃないかな？
ヨタ車にライオンエンブレム付けてるのは　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

>>868
馬鹿はすっこんでな。
形式もセッティングも同じことなんだよ、ばぁーか！　
----------------
というわけで、ビーム溶接の307では形式＝セッティングらしいね、彼の頭の中でも。

>>34
あ、今気づいたんだが
「トレーリングアームとトーションビームに要求される」
は
「トレーリングアームとトーションバーに要求される」の間違いだね。

ミスディレクション（思い込み）が真実を隠す！

さてカマッテのインプレッションで「足が硬くて凸凹で左右に尻を振る」「コーナーでのロールは
ほとんどない」に不思議に思った方もいるのではないでしょうか？
プジョー車といったら、路面の凸凹をそれぞれの脚がしっかり伸縮して捉え、小さな山などは
一輪だけあげてひょいとかわすのが持ち味じゃないか。コーナーではむしろ大きくロールし、
うっかりすると脚一本上げ尻滑らせながら走ってくのではなかったかと。
これをもってカマッテの３０７インプレッションは脳内ドライブと判断した方もいるでしょう。
実際には１０６なども、スタビライザーと呼ばれる棒で左右のサスペンションを
連結しています。これは両輪が逆相になったとき、つまりロールで傾いて片方
が縮み、もう片方が伸びた時に作用し、両輪の差を押さえる方向に作用します。
この現象をどれだけ引き出すか、チューニングが結構キモです。

ここでトーションビーム形式を見ると、先述の通り左右のトレーリングアームが
トーションビームで連結されています。逆相になったとき、このビームが悲鳴を
あげるのは想像に難くないでしょう。
つまりトーションビーム形式は、ビームそれ自体が強力なスタビライザーとして
機能します。このときキャンバー角がどうのこうのといった現象が起こりますが、
まあいいでしょう。つまりコーナーでのロールが小さいのは、３０７というよりトーション
ビーム式サスペンションの構造的特徴です。
尻を振るというのもおわかりでしょう。片方の脚が山を踏んで縮んだとき、トーション
ビームはある程度その力を反対側に伝えます。すると、別に動かなくてもよい反対
脚まで動いてしまいます。当然、山のない方に傾きますね。

（トーションビーム式サスペンションの一部部材としての）トレーリングアームが
柔らかくパナールロッドを併用している場合、スカッフの変化によってうねり路で
ふらつき感を受けることがあり、また厳密には右旋回と左旋回で微妙に挙動が
異なってきますが、さすがに３０７ではこの現象は起こらないと思います。
ちなみにパナールロッドによる悪弊は、一部会社ではラテラルロッドとスコット・
ラッセル機構を用いて押さえている場合もあります。
暇なときにカマッテにカマかけてみるのも一案かもしれませんが、３０７スレッドで
やるのはやめましょう。
カマッテの言う「高速は快適」は在来車種と相変わらずで一安心というところですが、これは
フランス高速道路の速度制限が１３０ｋｍ／ｈなので、日本に持ち込めば１０６ですら自動的に
高速上等になってしまうのです。速度制限は５０ｋｍ／ｈ、９０ｋｍ／ｈ、１３０ｋｍ／ｈで、このため
メーターの数字が奇数表示だったり、旧型一部車種ではメーターのこの３つの速度にマーキングが
してあったりします。

つまり、カマッテの「３０７は高速重視で脚が硬い」というインプレッションは基本的な視点が間違って
います。３０７の特性を論じたものというより、今のところプジョーがトーションビームの癖を押さえ込めて
いない、ということをオーナーが告白しているというのが正解です。

ということで、>>37氏がおっしゃる通り、これからのチューニングで変わっていくでしょう。個人的には、
事故等で後輪をヒットした場合の修理費にも影響してくるかと思います。完全一体だと、後輪を横に
ヒットするとロワバー付けた車よろしく脚まわり全交換になってしまいますので。

気になるので帰りに現物を見てみました。やはりパナールロッド（ラテラルロッド）は
ありません。つまりトーションビームといっても比較的高価な、横方向の力をトレーリングアーム
本体で受ける、ぶっちゃけゴルフのパクリの構造をもっています。
ヴィッツの尻を覗いたときのような絶望感は味あわずに済みました。

しかし隣に２０６ＲＣがあったため、比べてはいかんと思いつつ比べてしまいます。
カマッテがよく「２０６は女子供の車、３０７は男の車」と言いますが、下回りはまさに逆。
２０６が剛体をリンクで組み合わせた強固な構造で、不撓不屈の鍛え抜かれた男を連想する
のに対し、自ら身をひねりたわみを許容する３０７の足は繊細で、とても女性的に見えます。
左右を渡すトーションビーム部にある「弱いからジャッキを架けるな」という注意書きが、いっそうその印象を強くします。
このあたりカマッテがあまりしつこく２０６を貶めるようなら、使ってみてもいいかもしれません。
まあ、相手が２０６ＲＣではちょっと気の毒な感じもしますが。

206のぶっとい棒、ダイアゴナルタイビームつうんだっけ？あれはRCとSW限定。
プジョーこだわりの逸品にして最後のフルトレ。ある意味フルトレの最終形態。
その他の206は106や306と同じで普通のトレーリングアーム。


てか、カマッテって壮大な「釣り」をやってるつもりなんじゃねーの？
まだ見ぬ憧れの307、AT限定免許取ったら絶対買いたい。
それまで2ちゃんで適当に煽って情報を吐かせて予習しとこうと。
でも叩かれまくり且つ真実がわかって来てさすがに最近は興味がうすれつつある、と。

>>43
今日は偶然展示車が２０６ＲＣしかなかったんですが、あの下回りは凄味を通り越し、
寒気がするというか、狂気に近いというか、そうしたものを感じさせました。シャシー
メカニズムだけではなく、排気系も何をしてここまで純正でやらなければならないのかと……
あれに比べれば３０７はおろか、１０６Ｓ１６ですら可愛らしいお嬢さんに見えます。
２０７は多分トーションビーム、よくてもマルチリンクで出てくるでしょうから、おっしゃる通り
あれが最後の、最強のトレーリングアーム・サスペンションになるんでしょうね。

どちらにしても２０６ＲＣを基準にすると、
「２０６（ＲＣ）は男の車、３０７はお買い物車」となってしまいます。

で、カマッテですが、一応ある程度プジョーの実物に触れてはいるようですよ。
上記の通り、彼のインプレッションは３０７の構造（悲しいことに、それが妥協した部分）の特徴を正しく
言い当てていますし、１０６は運転はしていないようですが、座ってみなければ分からないペダルの
オフセットを指摘していました。ほとんど雑誌等で紹介されない部分です。残念ながら正しかったのは
そこまでで、その意図するところは見事に誤解していましたが……

なんかプジョー系各スレがぱたりと止まったが
でかいイベントかなんかあったっけ？

155 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/12/14 11:31 ID:Qlgr9ejw
>>153
軽トラのリーフリジッドと３０７のトーションビーム＆アンチロールバー付き
トレーリングアームの違いもわからないような馬鹿に煽られてもねぇ♪（ｸｽｸｽ
逆に却って誉められているようなもんか　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

ちなみに２０６のフルトレは３０７からトーションビーム＆アンチロールバー
を削ったもの。時速５０ｋｍまでの低速ではそこそこだけど、そこで勘違いし
て飛ばすと氏ぬよ、マジマジ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
------------------
一生懸命調べたんだろうけど、○はやれないな。
アンチロールバーなら206にも付いてる。
206のフルトレから左右アームをスイングの支点で繋ぐ回転軸となる太い横軸と
アーム自体の剛性を削ってやすっちいビームでアームの中間を溶接して固定した
のが307のリアサス。
206のリアサスは307XSのATでは出ない速度でも安定。マジマジ。

200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/12/14 11:51 ID:Qlgr9ejw
>>198　どうもｖ（＾＾）ｖ
でも友達から軽みたいといわれるのがどうしても気になって。。。
ＲＣだと少し大きいんですか？
----------------------
最近、寂しいのかな？
199が間に入ったけど198は新入りらしいから頑張れば半日ぐらい相手してもらえるか？

>>47
大事なことを忘れています。
伝統の水平設置ショックと面倒だがプログレッシブレートなトーションバー式
バネを捨てたため、３０７はラゲッジルームにみっともないタイヤハウスの膨らみ
とデッドスペースが出来ています。

ひるがえって２０６ＲＣあたりになると、果たしてフルトレーリングアームと呼んで
いいのやら、という気はしますね。ああいうのはマルチリンクではないのか。

>>47
あと素朴な疑問なんですが、３０７ＸＳの最高速度ってそんなに低いんですか？
１０６／サクソでもふわわの大台は軽く乗るんだし、それより遅いってことはないっしょ？

>>50
【206CC＆307CC】対【普通の安い206＆307】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071024386/
という糞スレから拾ったURL
ttp://www.automarketlehti.net/jutut/koe13.asp
には、307のガソリン2Lモデルの動力性能値らしきものが出てるんだけど、
最高速200km/h、0-100mk/h加速11.2秒とあるようです。数値以外は読めないけどｗ
MTモデルだとメーカー公表値が205km/h、9.8秒なのでおそらく上記の値はAT仕様では
ないかと。
ちなみに同スペックエンジン搭載の206S16は、210km/h、8.4秒となっています。
最高速は前面投影面積がもろに効くのでこんなもんでしょうし、加速は重量とATで
あることからこんなもんかと。

というわけで、大した差ではないし日本ではまるっきり無意味な値ですが、307の
2LのAT車よりは明らかに106、サクソ、206のスポーティグレードの方が速いと
いうことになります。

>>51
あれま、そうなんだ。
306GTiの最大速度(公称)が216km/hだから、ぜんぜん遅いんですね。ま、306は６速だしね。
ゴルフだと214km/hだそうな。

>>51
しかしホントに糞スレだな、それ。

>>52
いいオトーサンのファミリーカーに最高速なんか期待しなくてもいいんですよ。
306の168馬力仕様なんてのは、まあ前世紀の遺物といえばそうかもしれない。
でもそういう車もあったということを知らずにオトーサンのファミリーカーをレーシーだと
ふれ回るのは、やっぱ厨のやることかと。
車体に余裕があるはずなのに206とおんなじエンジンと5MTだもん、手抜きとは
言わないけど客のターゲットは明らかに違うよね。
306の客を全部取り込むつもりなら、3LV6を無理矢理押し込むかせめてEW12に
6MTでしょうね。
なのに右ハンMTにはフットレストすら付いてない。206にさえ付いてるのにね。

>>53
まあ、糞スレですね。カマッテを誘い込もうとしたようですが、ただの糞スレです。

158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/12/14 16:55 ID:Qlgr9ejw
>>156
軽トラのリーフリジッドと３０７のトーションビーム＆アンチロールバー付き
トレーリングアームの違いもわからないような馬鹿に味方になられてもねぇ♪（ｸｽｸｽ
逆に却って辱められているようなもんか　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
だからトーションビーム方式はトーションビームがスタビライザーの役割をするから
アンチロールバーなんか付いてねぇっつうのによ。

>>54
54さんも５世代６世代にちょっとノスタルジーを感じているクチですね？

>>55
しょうがないじゃん。BLのページには
＞後輪 トーションビーム付トレーリングアーム式
＞（アンチロールバー付）
＞タイヤ 205 / 55 R16
って書いてあるし。つか本当についてるかどうかもしらんけど。

ノスタルジー？そりゃ5も6も所有したけどさ。
なんであんなにでかいのにMTにはフットレストが無いのだ？
なんであんなにでかいのにATのペダルはあんな位置なのだ？
走り出す以前の問題ですね。206が売れたからってちと手を抜きすぎかと。
リアル307オーナーには悪いけど。

>>56
あ、そうなんですか、これは失礼。カマッテに知識で負けてしまった。
まさかトーションビームにスタビライザー付けるとは。
恐らく２０６同様、３０７も左ハンドルで極限までスペース確保できる
ように詰めたんでしょうね。それで２０６同様右ハンドルが破綻した。

もっともワイパーとかブレーキとかはあからさまに手抜きだな。

206スレでまたくだらない書き込みしてるけど、何が楽しいんだ？

307スレ、MTスレでもやってるよ。
たぶんここカンニングして悔しくてキレちゃったんでしょ。放置されてる分にはいいでしょう。
釣られる子がいたら適当にコピペしてやれば済むことかと。

それより、カマッテはどうも「バネ」と「ショックアブソーバ」の機能分担を理解してないのが気になる。
「バネ」が減衰も受け持っていると考えているみたいだね。リーフリジッドはそうだけどね。
２０６の構造的弱点を指摘するならトーションビームじゃなくて、ショックとトレーリングアームの据付角度が浅いことによる
ストロークの難しさとストローク量自体の短さを上げればいいのに。この点だけは307が理論上優っているのに（おかげでラゲッジに砲塔のスペース取られたけどね）。

カマッテはどうも「ショック」を一次入力の意味で書いているみたいね。

>>47
>206のフルトレから左右アームをスイングの支点で繋ぐ回転軸となる太い横軸と
>アーム自体の剛性を削ってやすっちいビームでアームの中間を溶接して固定した
>のが307のリアサス。

こんなこといってるとカマッテにつっこまれるよ。

>>60
>ショックとトレーリングアームの据付角度が浅いことによる
>ストロークの難しさとストローク量自体の短さ

ホイール自体のストロークはあるんだけどね。
ショックアブソーバがショートストロークで設定を出さなければならなくなるので、かなり難しいことになるね。

ホイール自体のストロークは確かに、無闇やたらとありますね。
安いジャッキでタイヤ交換しようとすると、いくら上げてもホイルが
設置しててイライラします。しかも前輪浮くころには後輪も浮いてるし。

そうですね、一口にマクファーソンストラットといってもショックアブソーバを限りなくホイールにまで近づけ
ショックを出来る限り垂直にたてることにより、大きなストロークでもキャンバーの変化を最小限に押さえるのがプジョーのやりかたですね。
おかげで金属チェーンが使えませんけど。

リアについても、そのサスペンションストロークの難しさなどの問題を
「難しいなら、それをクリアできる品質の部品を投入する」で解決して
いたのが６世代までのプジョー流でしたからね。
しみじみと２０世紀は遠くなりましたねえ。

まぁ確かにここには６世代までのファンの方が多いようですが、３０７などの見る限るは７世代もそう悪いものではないと思いますよ。

３０７も乗ってはいるんですが、個人的にはあまり感心しなかったんですよ。
特に後席の乗り心地が悪い。ヒョコヒョコして酔う。
４０７はマルチリンクで出してくるようで、２０７がどう出てくるかですね。。。

>>67
普通は２０６のような低周波の揺れのほうが酔うのが普通なんですけどね。
ゴーカートで酔うひとがいないのと同じ理屈。
「マルチリンク＝優れている」と思いこまない方がよいですよ。

どうなんですかね。まあ、わたしはそう感じた、という話ですので。
マルチリンクに期待しているというよりも、４０７の足まわりが４０６の発展型といった設計で
出してくるのか、それともまったく違う構造なのかがどうか気になります。

>>69
どうでもいいのですけど>>66のメアド欄は見ました？

うすら馬鹿　03/12/15 ID:PxtcLuHv　＝　03/12/14 ID:+xpvV3tn　晒しアゲ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>55
>だからトーションビーム方式はトーションビームがスタビライザーの役割をするから
>アンチロールバーなんか付いてねぇっつうのによ。

とやけに自信タプーリだったんですが。。。

>>57 ：55 ：03/12/15 00:10 ID:PxtcLuHv
>>>56
>あ、そうなんですか、これは失礼。カマッテに知識で負けてしまった。

１時間もたたずにごめんなさい。


あはははははは　ばーか！　ばーか！　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

ああ、やっと明確に告白してくれましたね。
これからはこちらでもよろしくお願いします。

>>72
あはははははははは　やせ我慢、やせ我慢　　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

予想通り、絶対に来ないと仰っていたのに
カマッテ貰えないとなるとここに泣きついて来ますね。

>>74
来てほしかったんだろ？　　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

いやいや、見ない見ないといっていたこちらにカマッテさんが来てくれた、というのはとても嬉しいです。
これで他に迷惑をかけずに指摘ができます。
釣られた甲斐があったというものです。

>>76
>これで他に迷惑をかけずに指摘ができます。

指摘はいいけど、ちゃんと下調べしてからしてくれよな。
あんま妄想馬鹿りだとすぐ飽きちゃうからね　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

わたしは失敗をしましたが、みなさんがきっちり指摘をしてくれるでしょう。
例えば>>34や>>54に答えられるんですか？307は４輪独立ですか？
306よりも307のオートマはレーシーですか？

>>78
>>34ってまさに何も分かってない厨の戯言だよ。
いったいどこ部分に反論しろっていうんだい？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!


>>54はフットレストがついていないって部分かい？
３０７がアップライトに座らせるんでそもそも左足フットレストなんてものが不要なの！
これも一回座ってみたことがある香具師なら、こんな馬鹿な指摘しないよ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>79
で、307は４輪独立懸架なんですか？
ＪＷＲＣでサクソ、206などトレーリングアーム車が活躍していることに関しては？
>>54に反論しないということは、307はスポーティーな車ではないということは認めるわけですね？

>>78
あ、一つだけ答えてなかったね。

３０７は４輪独立だよ。
リアのトレーリングアームの付け根がＵ字型トーションビームに溶接されているけど。
２０６のただの丸棒２本に溶接されているよりもよっぽど独立した動きをするよ。
何度も言うように２０６にはない左右のコイルバネが一次入力を分担して受け止めて
いるわけだからね。

２０６のフルトレをより進化させたのが３０７のトーションビーム＆
アンチロールバー＆左右コイルスプリング付きトレーリングアームと
いうわけ。

２０６のように水平にショックアブソーバーを配置しなかったのは、
走り重視なら当然の帰結ね。

>>80
ＪＷＲＣの規格知ってる？（苦笑

３０７だとスタイルしか出られないけどなにか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>81
ああ、それを聞ければ満足ですよ。
つまり左右の板バネが独立して入力を受け止める軽トラも、左右にコイルバネが付いているヴィッツも、カマッテさんの認識では全て
４輪独立ということですね。
ということで、カマッテさんの認識を引き出すのはこのへんまでにしましょう。
あとは皆さんが、誰が妄想家か判断してくれるでしょう。

>>81
>２０６のように水平にショックアブソーバーを配置しなかったのは、
>走り重視なら当然の帰結ね。

もうちょっと丁寧にいうと、２０６のフルトレはアーム先端にホイールがついていて、
アームのもっとも前方に回転支点があるわけだけれど、その回転支点のすぐそばに
ショックアブソーバーの一方のリンクがあるわけ。つまりホイールが１０のストローク
をした時にショックアブソーバーのピストンは１程度しかストロークできないわけ。
ね、構造的欠陥でしょ。いくら荷室を確保するためとはいえね。
ちなみにＳ１６，ＲＣでもいっしょね。

>>83
まぁまぁそう簡単に考えることを放棄しないで、サスの基本から御勉強をはじめてみたらどうだい。
まだまだ人生先が長いんだろ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>84
それこの間貼られてたMagXの総括の受け売りじゃん(w

>>86
へぇホント？　ソースある？

偶然だとしたら俺って天才？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

ま、３０７のトレーリングアームがゴルフ５なりのマルチリンクにもし劣って
いる部分があるとするならば、理論的にはバネ下加重の大きさくらいだろうね。
あと製作コストか。

実際マルチリンクって安くすむんだよね。

実際マルチリンクって長いストロークをさせるとキャンバーが変わってしまうし、
キャンバー変化を押さえようとするとリンク部品の長さをすべて長くしてバネ下
が大きくなってしまうし、あんまいいことないんだよね。

マルチリンクってだけで脳死マンセーしないでくれよな　　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>89
＞実際マルチリンクって長いストロークをさせるとキャンバーが変わってしまうし、

コーナーで車体がロールする分を考えてる？

>>90
ほう　というと？

マルチリンクでも、バンプした時にネガにキャンバー変化するようにしておけば、
コーナーで車体がロールする分を加味すれば、対地キャンバー変化は小さい、ということ。

それに、例えば406のリアサスにしても、リンク長は長いとはいえ、径自体は細いから、
307に比べても、重量的には不利はないと思う。データが無いから何とも言えないけど。

トレーディングアームのにーちゃん来てたのか。

んでもう逃げたの？あっけねーなおい。

ＭＴ潜伏スレッドへの誤爆はいったいどこ荒そうとしてたのかね。

左右アームを柔い棒で溶接し一体化してよっこらせと持ち上げてがちょっと
車体に組付けるトーションビーム式の方が
多くのアームをチマチマ組み立てるマルチリンクより高価ってのは斬新だな。
さすが真厨。
だがバネ下が重くなるというのは理解したようだな。偉いぞ。

エサやることになるんか？

>>81
＞３０７は４輪独立だよ。
一般的には四輪独立懸架とは言いません。半独立やセミリジッドと言われます。

＞リアのトレーリングアームの付け根がＵ字型トーションビームに溶接されているけど。
そこがリジッドたる所以ですね。へなちょこ棒のおかげで「セミ」とか「半」ですが。

＞２０６のただの丸棒２本に溶接されているよりもよっぽど独立した動きをするよ。
残念ながら、ハズレです。
その辺でトレーリングアーム／トーションバーの絵を探して良く見ましょう。

＞何度も言うように２０６にはない左右のコイルバネが一次入力を分担して受け止めて
＞いるわけだからね。
左右別々のバネを持つのは、206以前も307のも一緒です。
トーションバーという名の棒をコイル状に巻いたのがコイルスプリング。機能性能は変わりません。
コイルバネは生産量が多いのでトーションバーよりも安価ですが。

>>95
トロイ野郎だ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
部品加工精度がマルチリンクはラフでいいから部品が安いっていってんの。


>>96
こいつはさらに低脳だな。煽る気もおきん　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

３０７のトーションビーム（Ｕ字型を下プログレッシブな優れ物）が
２０６のトーションバー（ただの丸棒２本（ﾌﾟｯ）に対応すんだろが。
全然レベルは違うけどさ（もち３０７が上ね）(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

３０７はトーションビームの他に左右独立のコイルスプリングがあるっていってんの、低脳！

>左右別々のバネを持つのは、206以前も307のも一緒です。

いいえ、２０６はバネ（トーションバーね）は左右共通ですよ、ばーか！　

で、救いようのない馬鹿を追い払ってと（ｗ。。。本題

>>92
>対地キャンバー変化は小さい

そう。縮んだ時にネガキャンに、伸びた時にポジキャンなる（マルチリンク
では普通はこうなる）のがコーナーでは対地キャンバー変化が小さくていい
わけね。ただこれはあくまでコーナーでの話。
直進時にサスが縮んだ時には不要な対地キャンバー変化がおきてしまうわけ。

一方トレーリングアームはいくらストロークしても対地キャンバー変化は起きない。
マルチリンクとは逆でコーナーでフリになるわけね。
つまり３０７のコーナーでまったくといっていいほどロールしない堅い足には
こういう理由があったわけ。

２０６や１０６が簡単にリアがブレークする理由もコレね。
トレーリングアーム＆フニャ足の２０６や１０６は欠陥品といってもいいね。
　　　　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>97
君は、バカかね。
２０６のトーションバーは左右互い違いに２本、さらにアンチロールバーが入ってるんだが？
実物をまったく見ずに話をしているんだなあ。

>>99
オマエこそ一回実物みてみな、ばーか！

206は確か上側のトーションバーが左用だったかな。

てゆーか、このカマッテとかいう嘘吐きの馬鹿、いったいいつになったら
いなくなるんだろうね。

>>101
>206は確か上側のトーションバーが左用だったかな。

え？　あのほそっこい丸棒「一本」で片輪うけもってるわけ？　マジ？　

あははははははははははは　こりゃ〜いいネタができたよ

あははははははは　フニャ足になるわけだ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

あーあ、恥じ晒しまくってるなこいつ。

307も細い丸棒一本で片方支えてるじゃん。ぐるぐる巻かれてるが。
アーム等をケチったおかげで余計なふにゃ鋼で左右繋ってるけど。

>>103
>アーム等をケチった

またまた悔し紛れにいい加減なこといちゃってまぁ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
３０７のアームは２０６のより太いぜ。いったいどこをケチったというつもりなんだい？
(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

カマッテ君、トレーディングアーム以上のピンチに晒されつつあるんだけど、わかってる？
しかもあっちこっちにコピーしちゃって……

>>101
１０６の場合、トーションバーは揺動軸を中心に前後に配置されていて、前が左、後ろが右。
アンチロールバーは軸の位置。
あぷろだ紹介してもらえれば図面出してもいいが。

>>105
いや、このままの方が面白いからしばらく見物しよう(ﾜﾗ

　　　　　　　　>アーム等をケチった

の言い訳まだぁ〜♪　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!


>>105
３０７はトーションビーム（とうぜんアンチロール機能もある）の他に
アンチロールバーがついているのですが、なにか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>107
いや、だって君、プジョーの足の構造まったく理解してねえじゃん（笑）。
トーションバーは１本しかないんだって？どういう構造を想像していたんだか。
こりゃトーションビームもどれだけ理解してるか怪しいもんだ。
君に５〜６世代をけなされてもなあ。ああ、また言ってる、くらいのもんだな。
ところで何でわざわざツッコミ所満載のログだけをあちこちにコピペするの？マゾ？

>>108
馬鹿が起きてくる時間帯なのかなぁ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>トーションバーは１本しかないんだって？

２０６は２本あるってハナからいってんじゃんよ。
ただ「まさか」片側の車輪に一本づつとは思わなかったわけよ。
２０６なんて糞車のオーナーじゃねーし、興味もなかったんだから
それくらいの勘違いはどうでもいいだろが。
つーか普通あんな細い丸棒だけで支えてるはだれも思わなんよな　
(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

で、本題と

　　　　　　　　>アーム等をケチった

の言い訳まだぁ〜♪　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

今日も誤魔化すのに必死ですね。

ここまで勘違いが酷いと手の付けようがないな。
どう突っ込んでいいかすらわからん。
もうしばらく放置して様子みるか。

>>105
206のアンチロールバーは軸に内蔵されてるみたいね。実際に見たことないが。

>>111
本当はなにも言い返すことができないただの負け犬

　　　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

まあある意味、トーションバースプリングとトーションビームを混同してる
シロートさんにかける言葉を持って無いんだから負け犬かもね。

いやそんなこといったって、この子にサスペンションの構造説明してたら本一冊出来ちゃうよ。
ちょっと根が深すぎる。

＞３０７のトーションビーム（Ｕ字型を下プログレッシブな優れ物）が
＞２０６のトーションバー（ただの丸棒２本（ﾌﾟｯ）に対応すんだろが。

あーやっちゃった…。

＞全然レベルは違うけどさ（もち３０７が上ね）(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

ビームとバーか？比較するものじゃないのでなんともいえない。
サスペンション全体で見れば、トレーリングアーム＋トーションバースプリングの方が
手は込んでる。つまり金がかかる。

＞３０７はトーションビームの他に左右独立のコイルスプリングがあるっていってんの、低脳！

それは見ればわかるけど、いちいち強調するとこか？
トーションビーム＋左右のコイルスプリングがあるのが偉いとか？
それ、軽からヴィッツ、ゴルフ４までみんな一緒で普通の車ｗ

＞>左右別々のバネを持つのは、206以前も307のも一緒です。
＞
＞いいえ、２０６はバネ（トーションバーね）は左右共通ですよ、ばーか！

これは既出の通り。立派な四輪独立で左右別々のバネを持ってる。

確かに手に負えんな、>>113さんよｗ
>>114さんよ、本なんか幾ら書いても無駄だよ。理解する能力が無いから。

>>115
あ、わかっちゃった。
カマッテ君はこう考えたんだよ。
トレーリングアームは左右にある＝２０６も３０７も同じ
バネは（形こそ違え）左右にある＝２０６も３０７も同じ
アンチロールバーは左右を結合する＝２０６も３０７も同じ
トーションビームは３０７にしかない

いっこパーツが多いから、３０７のかち！
構造的な特性、リンクやブッシュの数、部材の強度、組立工程の面倒臭さなどは脳内補完

うーむ、本まで書いて理解させる気にはならんな。絶対に無駄な努力で終るし。
まあ、ここで適当にもて遊ぶぐらいならいいおもちゃだな。カマッテは。

ここでからかう分にはいいけど、あちこちのスレッドに妄想垂れ流すからね。
素人さんがうっかり信じちゃわないとも限らないし、第一日常会話の邪魔だ。

あちらこちら読んで来た。微妙に主張が変わってるのにワロタよ。
バネ下重量はちょー軽い→マルチリンクよりは理論的に重い
206にはアンチロールバー無し→アンチロールバーは付いてるけど云々

>>116
いや、バネの件だけはまだわかってないのでは？

>>118
邪魔ちゃあ邪魔だけど、どこでどうカマッテやろうが結局荒らすしね。
ひろゆき氏のいうように、読み手にもそれなりにスキルが要求される、と。
そう思ってカマッテが飽きるのを待つのみ。


ところで、307のようなトーションビーム付きトレーリングアームのトーションビームを
ぶった切ったら、とりあえず走るもんなのかね？
と、お馬鹿な質問が思い浮かんだが…四輪独立だぞｗ

あ、ごめん、基本は放置だよね。やっぱり。
でも206とか307のスレじゃ人の入れ替わりが激しいから完全放置は難しいし、
少しでも「読んでもらえてるｗ」と感じると妄想長文垂れ流すようだし。
本当は、このスレもたたんで完全に放置したいところ。邪魔だし役に立たないし。

>>119
>ところで、307のようなトーションビーム付きトレーリングアームのトーションビームを
>ぶった切ったら、とりあえず走るもんなのかね？

ピボット支点がリアサスの部材（トレーリングアーム＋トーションビーム）の左右を挟むように２箇所しかないから、真ん中切ったら構造が成り立たないよ。
２０６は、旧型の１０６や３０６にはアンチロールバーの付いてないモデルがあったから、走ることは走るだろうけどね。
って、オレが答えちゃだめだったか？でもカマッテは絶対この質問が意図していることなんか気づかんぞ？

>>116、>>119
カマッテ理論では
トレーリングアームは左右にある＝２０６も３０７も同じ
２０６のトーションバー（orアンチロールバー）＝３０７のトーションビーム
３０７のコイルバネに相当するものは２０６にはない（または、左右共用でトーションバー）
＝３０７の勝ち

かな？

>>121
いや誰でもよかったんだよ。サンクス。
切ったら構造が成り立たない、か。構造を成り立たせるために捩れる梁なんかで
左右を繋いでるんだもん、リジッドって馬鹿にされるわな。

>>122
まさにその通りだと思われｗ

ゴメン、よく考えたら２０６もトレーリングアームの支点自体はアーム一本あたり一個（左右計二個）だけだわ。

ただ、２０６の支点が一個で一輪を完全に支え（つまり四独）、一カ所で曲げ力に耐える馬鹿みたいに頑固な構造なのに対し、
３０７のピボットは２つの回転支点で全体構造を支えているので（つまり半独立）曲げに対抗する構造にはなっておらず、
ビームを切ったら走らない以前に立ちもしない（両輪が内側に折れる）、という趣旨はいっしょ。

要するに３０７の話には訂正はなく、２０６も支点の数は２個で同じだったっけね、でも力学的作用は全然違うからね、という話。

さらに補足すると、２０６でもＲＣはさらに例のダイアゴナルタイビームで横方向拘束してるから、支点も多いと見なしていいよ〜ん

>>124
＞ゴメン、よく考えたら２０６もトレーリングアームの支点自体はアーム一本あたり
＞一個（左右計二個）だけだわ。
＞
＞ただ、２０６の支点が一個で一輪を完全に支え（つまり四独）、一カ所で曲げ力に
＞耐える馬鹿みたいに頑固な構造なのに対し、

その通りですね。軸の部分は強固に作らないと綺麗に上下に振れないし、
アーム自体も変なビーム無しで単独でタイヤを動かさないといけない。
付け加えるなら、バネ（トーションバースプリング）の受けの部分が点であり、
その部分の剛性も強固なものにしなければならない。コイルスプリングを面で
受ければよい一発プレスのアームじゃダメってことですよね。
だからフルトレは金がかかる。そういう金かけてまで四輪独立と室内スペースの
確保に拘ってたのに…。

まあ、どう書いてもカマッテくんは妄想や無知からくる勘違い、脳内補間などで
期待通りに307のリアサスはレース向きで実用的と言ってくれるでしょうｗ

２０６スレの住人はバカかね？（ｗ
わざわざ呼び込んでるとしか思えないんだが。
=======================
289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/12/17 00:48 ID:lp5MTgzB
＞コーナーリング時に車体側がロールした分だけタイヤの接地面積が減ってしまうんです

＞独立懸架はコーナーでロールしやすいので
＞スポーツカーには不向きなんですがね。

へぇ〜〜　へぇ〜〜　へぇ〜〜　へぇ〜〜　へぇ〜〜　へぇ〜〜　
　へぇ〜〜　へぇ〜〜　へぇ〜〜　へぇ〜〜　へぇ〜〜　へぇ〜〜　
　　へぇ〜〜　へぇ〜〜　へぇ〜〜　へぇ〜〜　へぇ〜〜　へぇ〜〜　
　　　へぇ〜〜　へぇ〜〜　へぇ〜〜　へぇ〜〜　へぇ〜〜　へぇ〜〜　
　　　　へぇ〜〜　へぇ〜〜　へぇ〜〜　へぇ〜〜　へぇ〜〜　へぇ〜〜　

詳しく解説して
====================
ロールした分接地面積は減るけど（扁平タイヤだと余計に）
独立懸架がロールしやすいなんてのは嘘っぱちで（リジッドだろうが関係ない）
スポーツカーはみな独立懸架だよ。F1もWRCもね。

>>119
>ところで、307のようなトーションビーム付きトレーリングアームのトーションビームを
>ぶった切ったら、とりあえず走るもんなのかね？

とりあえずは走るだろねぇ、そう２０６ＲＣ程度にはね　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
２０６Ｓ１６以下の糞足にするにはさらにショックアブソーバーを外す必要があるかもね。

３０７のショックアブソーバーは垂直についていて２０６ＲＣのダイゴナルのような
働きをしているからねぇ。

リアサスに限っていうと

３０７　＞＞＞＞＞　２０６ＲＣ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　２０６Ｓ１６以下の糞

って構図がよくわかるね　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>124
>２０６の支点が一個で一輪を完全に支え（つまり四独）、
>一カ所で曲げ力に耐える馬鹿みたいに頑固な構造

が本当なら２０６のアンチロールバーはなにも働いていないことになるねぇ。

もうちょっとよく考えてからカキコしなよ、ばーか！　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>127
> もっとも独立懸架はコーナーでロールしやすいのでスポーツカーには不向きなんですがね。

これ、個人的にはかなりウケ。
２０６ＷＲＣ　リア　トレーリングアームをマクファーソンストラットに変更
ＮＳＸ　リア　ダブルウィッシュボーン
インプＷＲＸ　リア　マクファーソンストラット
ランエボ　リア　マルチリンク
ＲＸ−７　リア　ダブルウィッシュボーン

なわけだが。しかしこうやって調べてみると、ＲＸ−７の排気量１３０８ｃｃって笑えるな。
カマッテは３０７を独立懸架と主張するのは諦めて、独立懸架＝ペケ、に方針転換したみたいだね。

もっとも、やはり２０６スレの人たちは伝統的にフランス車のコーナーでのロールが大きい（除シトロエン）こととか、
限界挙動の特性を体で経験する機会は（５・６世代に比べ）少なかったのかな、という感じはするね。

>>130
馬鹿だなぁ。アンチロールバーやアクティブサスを導入したら
それは狭義の意味での独立懸架ではないっていってるだけなのに。

もうちょっとよく考えてからカキコしなよ、ばーか！　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

335 名前：(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　! 投稿日：03/12/17 15:17 ID:mq9joXix

　　人
　（＿_）
（＿＿）
（･e･　）　 　　　　　
　（⊃⌒*⌒⊂)　ﾌﾟｳｳｳｳｯ　 ID:yDFLVoh+
　/__ノωヽ__）

↑よほどこのスレの>>1に貼られたのが恥ずかしかったみたいですね。

　　人
　（＿_）
（＿＿）
（･e･　）　 　　　　　
　（⊃⌒*⌒⊂)　ﾌﾟｳｳｳｳｯ　 ID:yDFLVoh+
　/__ノωヽ__）

プジョーの第５・第６世代のフルトレーリングアームは正直「変」ですので、
まず一般的なトレーリングアームをお見せしましょう。
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20031217153633.jpg
左右の動作が基本的に独立しており、ショックアブソーバ及びバネも各１個
ずつ左右にあること、横向きの動き（旋回中は自重の数分の一もの力が、
横向きにかかります）を各２箇所の支点で拘束していること、スタビライザー
（アンチロールバー）が「オマケ」に過ぎないことがおわかりでしょう。
これがプジョーの第６世代になると、こうなります。
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20031217153841.jpg
サブフレーム（１）が異様に複雑で大きいこと、トレーリングアーム（３）が文字通り
「棒」であること、コイルバネがトーションバー（２）に変更されて互い違いに配置
されていること、ショック（４）を寝かせて配置していることがわかるでしょう。
これは欧州版の１０６の画像のため、アンチロールバー（５）はオプションと説明されて
います（ついでにブレーキがドラムですね）。基本的にバネ下は（３）だけですから、
極めて軽量です。しかし、やはりいま一つ「横方向の力」に対抗できるのか不安に
なりますね。２０６初期までのプジョーの回答は、「スムーズに動くまでとにかくコストを
つぎ込む」でした。ダイアゴナルタイビームがいかに（プジョーにとって）画期的か
お分かりでしょう。

プジョー３０７の詳細な図が見つからなかったので、一般的なトーションビームの
構造図をお見せしましょう。
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20031217154726.jpg
え、こんだけ？とお思いでしょうが、こんだけです。この図の車はショックアブソーバと
バネが同軸なのに対し、３０７は別々に付いており、アンチロールバーがさらに付与
されているのが主要な違いです。
とにかく、この構造を両端で車体に固定しています。概念図にすると、以下のようになります。
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20031217155159.jpg
ビームを中途で断ち切ったら力学的に成立しないことはわかりますね？

カップルドリンクアクスルというのはトーションビームの一形式で、
現在の主流です。決して粗悪な形式ではありません。
しかし６世代と３０７、どちらにコストがかかるかは明らかですね。

>>134-135

とってもお勉強になりました。どうもありがとう。

>>135
>しかし６世代と３０７、どちらにコストがかかるかは明らかですね。

はい、３０７ですね。

うわ、改めて見比べるとトーションビームは激しく安っぽいな。
こんなんで走るんだから別な意味で凄い。

あと、206スレ等でカマってあげてる人、無駄な上に迷惑そうだから控え目にね。

>>136,>>138
まあ正直書いていて「何で（基本的に）おかいもの車にここまでしなくちゃならなかったのか？」
という疑問が沸いてきたのは事実です。何がなんでもサブフレームで構造を完結させる、という強固な意志がまた謎です。
ある意味、２０６までがおかいもの車として過剰品質だったのを３０７でコスト配分是正した、というのが正しいのかもしれません。
シトロエンのサスは狂気の産物ですが、プジョーも立派に変ですねえ。

>>139
>何がなんでもサブフレームで構造を完結させる

ことができなかったことは２０６ＲＣのダイアゴナル
タイビームをみれば火をみるより明らかなことですね。

２０６のリアは糞ですね　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>140
実は206RCのダイアゴナルタイビームもサブフレーム上で完結しているのだな。
http://www.peugeot.co.jp/cars/showroom/206/rc/image/206rc_mech02.gif

今日はさんざんだったね。まあ、生きていればいいこともあるさ。

>>141
みっともないですねぇ（ｸｽｸｽ

本来フリーであるべきトレーリングアームの「先端」を拘束してしまって
いったいなにがしたかったんでしょうねぇ。まさに。本末転倒ですねぇ♪

３０７のリアをそのまま移植したらよかったのにねぇ♪

>>142
拘束？縦方向には自由に動くじゃないか？
少なくとも溶接してはいないぞ。
トーションビームとかいう安っちいふにゃ棒で中途半端に左右アームを溶接してる
セミリジッドのリアサスよかよほど高級。
トーションビームサスは今時普通の足だが、はっきり言って安物だ。


…などということは、構造がわからない奴にいくら言っても無駄か。
トーションビームとトーションバーの違いもわからないんだもんね（プ

フリーであるべきって、どの方向にも
フリーであるべき足なんてあるんですか？

307のリアがそうなの？

もはや全く反論できない者を２０６スレッドでさらに叩くのも何ですので。
｜>>341-342
｜そんな絵はいらねーからさ、本気でやんならいっこづついこーかね。
｜まず
｜１）２０６と３０７のトレーリングアームの太さと長さは？
｜とりあえずこっからいってみよーぜ、カスどもよ　　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20031217155159.jpg
ここでハッチが描かれている場所が「撓み」の発生する箇所です。よくみると、
トーションビームの撓みに影響されてトレーリングアームの取り付け部が撓んで
いる（トレーリングアーム全体がねじれている）ことがわかります。トーションビーム
方式は、トーションビームの位置及びトレーリングアームとの強度比によってキャンバー
角をコントロールしています。ここでＣ３の「トーションビームの材質を変えている」が
活きてくるわけですが。
要するに、撓み部材の一部である３０７のトレーリングアーム（３０７）と撓まないよう強度を
徹底的に上げ、リンクで組み上げたトレーリングアーム（６世代）では設計概念が根本的に
違い、似た部材があるからと外観で何かを比較してもまったく無意味ということです。
さらに言うと、カップルドリンクアクスルはゴルフの形式のパクリであり、３０７は後発組に
すぎません。
どうせですからついでにやっておくと、トーションバーはもとよりプログレッシブレートの
タフなバネです。定規を曲げていくと、どんどん固くなっていくでしょ？　主力戦車の相当
数がトーションバーサスペンションを持つのもむべなるかなという所です（よりによって
日本の７４式はトーションバーじゃないけどね……）。

>>143-144
横方向にフリーになっていたら、コーナリングフォースでタイヤが飛んで行ってしまいますよ（笑）。
誤解している人もいるようですが、ＦＦのリアタイヤも立派にコーナリングフォースを分担しています。
この古典的な対処方法が、
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20031217153633.jpg
です。横から力がかかっても２箇所の支点で対抗していますね。
１０６、２０６（通常版）、３０６の場合、横方向の力にはトレーリングアーム
の強度と軸の強度で対抗しています。

左右でストローク差が出るとトレーリングアーム自体も曲がるのか。
ま、ふにゃ足は307の方だとも言えるな。それを隠すためバネが固いと。

を、なんだかつじつまが合ってきたぞw

なんだかなぁ

ぶち殺されに行ってやるから住所氏名晒せってんだよな
何が苛つくって一番それが苛つく

>>146
>トレーリングアーム自体も曲がるのか。

２０６のならありえるね。ほっそいからねぇ♪
だからダイアゴナルタイビームなんて誤魔化しが必要になってきてしまうわぇ。

３０７のアームは２倍ほどぶっといから曲がるわけねーけどな　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
なんつってもＰＳＡの自信作だしね。
ついでにいうとプジョーはショックアブソーバまで自社製にしてる数少ないメーカーね。

　信者は認めたくねーよだけど２０６のリアは糞なんだよ。

また痛い単発レスだなｗ
どっちが信者かって話なんだがｗ

ぶっといから曲がるわけねーって、、、
よじれたりしなければ軽トラと一緒のリジッドなのに。まああの安っぽい動きなら
それが正解なのかも。

よじれないように頑丈なアームにしてるのが206以前のリアサス
わざとよじれさせて四独風味を残してるリジッドが307のリアサス

ということでよろしいか？

あと、まだ自社製ショックだっけ？205ぐらいでやめてなかったか？
406とかはカヤバという話だったけど。

>>152
プジョーがショックアブーソーバを内製しているというのは大昔の話。
例えば上級車はご覧の通り、萱場製。
http://www.kayaba.co.uk/distributor_zone/products/oe-list/#11

>>146
|左右でストローク差が出るとトレーリングアーム自体も曲がるのか。

概ねそうです。もちろんトーションビームに比してトレーリングアームが
極めて堅固ならキャンバー変化は小さくなりますし、その逆ならトーション
ビームに引きずられる形で大きく変化します。また、トーションビームを付ける
位置にも左右されます。このあたりなかなか面白い新世代サスペンションです。
とはいえ溶接結合ではトーションビームとトレーリングアームにあまり極端に
違うものを持ち込むわけにもいきませんので、Ｃ３が類似形式ながらトーション
ビームをボルト締めしている、ということがニュースに持ち上げられるわけです。

ただ、トーションバーといってもカップルドリンクアクスル形式ですので、
３０７のトレーリングアームは旋回時などの横力を受けるだけの強度は持っています。
普通この形式は鋼管や角棒を使うのですが、３０７はちょっと凝った形で、
全体的な印象で平たいですね。露骨に横入力を重視していることはわかります。

あ、中級以下の車のショックはまだ自社で作っているかもしれません。
ただ１０６もモンローだという噂を聞きますし、怪しいものですね。

>>154
>Ｃ３が類似形式ながらトーションビームをボルト締めしている、

３０７はアームの最前端、Ｃ３はアームのちょうど中間地点にビームをもってきているんだよ。
しかもＣ３のビームもアームも３０７にくらべるとかなり細い。

あとはいわなくてもわかるよね　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>155
馬鹿ですか？　３０７のショックはＰＳＡ内製品ですよ。

>153
そうだよね。まあ自社製だったとしても306の前期ぐらいまでだったかと。
昔そういってやふで暴れてたﾔｼがいたなあw

少なくとも今の垂直配置のショックは大体カヤバかそこらじゃなかろうか？
ソースがあればいいのだけれど。

俺にいったとおりじゃんよ (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011448.html
乗り心地から見ると、この手のリアサスをもつクルマのなかでは、左右輪別々にストロークする感じが強い。
どちらかというと、左右リアタイヤのバウンド量が異なる、位相差のある速い動きには素早く追従し、右と左の後輪が一緒にハウンドするような同相で動く時にはゆったりとした動きに転じる。
単純にスタビライザーを太くするのではなく、しなやかな動きのなかで巧妙にロールをチェックしている感が強い。

コーナリングの途中で段差などを通過すると、左右が結ばれている固定軸感、もしくはスタビライザーを強化した感触はプジョー307より強いが、接地性がいいので軌跡を乱されるほどではない。



左右が結ばれている固定軸感、もしくはスタビライザーを強化した感触はプジョー307より強い

左右が結ばれている固定軸感、もしくはスタビライザーを強化した感触はプジョー307より強い

左右が結ばれている固定軸感、もしくはスタビライザーを強化した感触はプジョー307より強い

左右が結ばれている固定軸感、もしくはスタビライザーを強化した感触はプジョー307より強い

左右が結ばれている固定軸感、もしくはスタビライザーを強化した感触はプジョー307より強い

左右が結ばれている固定軸感、もしくはスタビライザーを強化した感触はプジョー307より強い

なあカマッテ君、

｜乗り心地から見ると、この手のリアサスをもつクルマのなかでは、左右輪別々にストロークする感じが強い。
｜どちらかというと、左右リアタイヤのバウンド量が異なる、位相差のある速い動きには素早く追従し、右と左の後輪が一緒にハウンドするような同相で動く時にはゆったりとした動きに転じる。
｜単純にスタビライザーを太くするのではなく、しなやかな動きのなかで巧妙にロールをチェックしている感が強い。

「この手のリアサスをもつクルマ」って何のことだと思う？
ヒントはこの文の作者が「笹目二朗」ってことな。

> 「この手のリアサスをもつクルマ」って何のことだと思う？
ゴルフじゃねーの(w 笹目さんだし。


参考：笹目氏の愛車はプジョーの、なんと２０４。こーんなの↓
http://gazoo.com/shop/hobbygarage/meisha/shousai.asp?R_ID=718

スタビ感はC3より弱いんだ。ということは、カマッテ的にいえば

307はC3よりふにゃ足

ということになるんだな。ロールでかそう。

なんか最近カマッテ君がかわいそうになってきたヨ。。。
出すタマ出すタマみんな弾かれちゃって。。。
誰かカマッテ君の味方をする奴はいないのか!(おらへん、おらへん)

カマッテ君、レスするときはsageたほうがいいよ。
メール欄にsageと入れればOK。
別にスレ自体が下に下りていくわけじゃないから安心してね。

>>127
それ書いた漏れ〜〜

＞２０６スレの住人はバカかね？（ｗ
＞わざわざ呼び込んでるとしか思えないんだが。

カマッテとあそぼーとおもったんだけど
のってこなかったね

＞ロールした分接地面積は減るけど（扁平タイヤだと余計に）
＞独立懸架がロールしやすいなんてのは嘘っぱちで（リジッドだろうが関係ない）
＞スポーツカーはみな独立懸架だよ。F1もWRCもね。

漏れはこんなこと聞きたいわけではないんだよ
カマッテに解説してほしかったんだけどね・・・
書かせれば書かせるだけ無知なのがわかっておもろいじゃん
＞ロールした分接地面積は減るけど（扁平タイヤだと余計に）
？？？？？？？？？

>>160
３０７　＞＞＞＞＞＞　Ｃ３　　＞＞＞＞　ゴルフってことね。

>>161
馬鹿にはいくらソースを示しても無駄なようだな。

>>164
この馬鹿もな　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>164
フルトレのタイヤは車体に対して垂直にしか動かない。
路面に対して車体全体が傾くとタイヤも路面に対して傾く。
ここで接地面が丸いタイヤならさほど影響ないが、
四角くてサイドウォールが固く背の低いタイヤは路面に付いてる面が急に減る。
あとは考えれ。

しかし、カマッテはついに馬鹿とアハハしか書けなくなったか。

>>166
馬鹿相手に説明しても労力の無駄だからね。

あんたは偉いよ（皮肉ね）、ただ>>164の馬鹿には理解できないと思うぜ。

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>166
つーか、んなこと俺が過去にさんざん書いてることだーろが。

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>166
>ここで接地面が丸いタイヤならさほど影響ないが、

んなハイプロファイルのタイヤは今時、車用にはまったくないねぇ♪
バイク用じゃびーどがもたねーだろしなぁ♪

昔のバイアスさがしてくるくらいじゃね　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>164
補足。
勿論プジョーのフルトレは上手く調整してある。
極端に書けば、ロールが大きくなって片足が浮いたとき、もう片方は路面に垂直になる
といった具合に、徐々に、緩やかにグリップがなくなって行くように
なってて、腕と度胸次第で使いこなせるような感じを万人に提供する。
307等のトーションビーム式だとアームが曲がったりしてある程度までサス自身が
路面との角度を調整する。タイヤが垂直に路面に付いてる時間が長い。
グリップはいいのだが、高い限界越えれば一気にあぼーんだし、
普段はリジッドだからケツは落ち着かない。

（Ｑ１）　２０６って軽なんですか？
よく言われることですね。確かに法規上は２０６は軽自動車には分類されませ
ん。ただ見た目がまんま軽、というか軽より小さく見えるんですよね。ちょう
どフィリピンパブのオカマが到底男に見えないのと同じことなんです。これは
車体下部のサイドスカート部分が内側にのめり込んでいるデザインが一因。正
面からみるとつま先立ちしているような妙な不安定を感じるのですよね。

（Ｑ２）軽規格ではないのに軽に見えてしまう車は２０６の他にありまつか？
スマートくらいしかありません。

（Ｑ３）２０６で高速道路を走るなといわれたんでつが
その通りです。２０６のようなショートトレッド、ショートホイールベース、
高重心、低ロールセンターで高速を走るのは自殺行為といえます。もし雨でも
降っていようものならあの中島悟をもってしてもコントロールすることは難し
いでしょうね。（Ｑ６）のリアサスの構造的欠陥も参照のこと。

（Ｑ４）２０６のＭＴはペダルレイアウトが変だと聞いたのですが
はい、その通りです。２０６のように車幅がない車の宿命です（１０６はもっ
とひどい）。いまさらＭＴを選択する必要はまったくないわけですから、ＡＴ
にしておきましょう。え、ＡＴは高いので買えない？　中古を探しましょう。

（Ｑ５）貧乏なんですが、２０６は軽登録できないのですか？
馬鹿ですか？早く氏んでね。


続く（ｗ

（Ｑ６）２０６のリアサスが簡単にブレークするのはなぜ？
２０６のリアサスはトレーリングアームという方式を採用していまつ。これは
長いストロークをした時でも対地キャンバーの変化しない方式なんですが、コ
ーナーリング時に車体側がロールした分だけタイヤの接地面積が減ってしまう
んです。２０６のリアサスは細い丸棒一本だけで一次ショックを吸収するよう
なプアーなもの（一部これを猫足とかいっている嘘つきがいますが）ですから、
必然的にコーナーでロールしまくりなわけです。そしてケツが流れてアボーン
というわけです。２０６は絶対に街乗りにとどめておきましょう。（１０６も
同様です）

（Ｑ７）２０６ＲＣのダイアゴナルタイビームってなに？
Ｓ１６までのリアのフニャ足を改良するためのプジョーの苦肉の策です。ホイ
ールをその軸方向に動かないようにトレーリングアーム先端（最後尾側）とボ
ディの中央とを丸棒で結んでしまうもの。こんな誤魔化しをせざるを得ないと
ころに２０６の基本設計の古さがみてとれます（なぜ３０７のリアサス一式を
流用しなかったのだろう。。。やはりコストか）

（Ｑ８）ハイプロファイルタイヤを履けばリアサスの欠陥を補えるのでは？
はい、理論的にはそうです。ただ今時そんなハイプロファイルタイヤを売ってい
るかどうか。 まさかバイク用ではビードがもたないでしょうしね。 車博物館に
でもいって、バイアスタイヤを探してくるくらいでしょうね。


完（ｗ

みんな全力で追い込みすぎだろ。
おかげでコピペしかできなくなっちゃって
かわいそうに・・・(ﾌﾟ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

元気そうで何よりだなカマッテ
千葉だったか？放火犯が捕まったから今日は
書き込みがないと思ってたよ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
兵庫？の小学校乱入事件の犯人は御前か？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!


>>127の事が気になるとみえて自作自演か？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
で、答えはそれで終わりか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
解説はどうした？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

＞独立懸架はコーナーでロールしやすいので
＞スポーツカーには不向きなんですがね。
こっちの解説はしないのか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

「馬鹿には理解できないと思うぜ。」
またこれで逃げるのか？
最近逃げてばっかだな　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!


最後に　「馬鹿には解説できないと思うぜ。」　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

307のリアサスってリジッドだったのか。
プジョーってちっこくて安いのもフルトレじゃなかったか？
まあ、このサイズだとゴルフよりも安くないと売れないだろうから仕方ないのか。
しかし、コストのために遂にフルトレやめて、マルチリンクにすると思ったら
リジッドとはね。全然特徴つか売りが無いね。値段は安いんだっけ？

しかし、スバルなんか軽トラまで四独なのに、随分ケチったもんだな。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!


これがショックだったのか、週末カマッテらしい
レスがあまりなかったな。

書けば書くほど無知がばれるから
レスしないんだろうな

　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

まあ正しい知識をもった人が多数いる現在、ヨタ飛ばしても一瞬で論破されてしまうだけだからね……
このへんでフェードアウトするのが正解かもね。

おとなしくマルチプレッスクシステムとか安全対策とか、ちゃんと自慢できることだけ自慢してればよかったのに。

まぁでも、カマッテに感謝しなきゃいけない点もある。
奴が脳内妄想を炸裂させてくれたおかげで、識者の
詳しい解説がみれた。俺はお勉強になったからﾖｶﾀ｡

そんな人、結構いるんじゃないかねぇ？

>>179
カマッテがさんざ２０６をくさしてくれたおかげで２０６の凄さがわかった、というのも皮肉なものだねえ……（笑）

遅レスでちょっとだけ補足しておきますが、トーションバーは原理的にプログレッシブですが、
通常自動車でプログレッシブ領域まで使うことはあまりありません。線型領域内で使うようにします。
いずれにせよ、コイルバネとどちらが優れてどちらが劣る、というものではありませんし、同じ材質であれば等価にするための
変換式もあります。コストはトーションバーのほうがかかりますが……

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!


かまっては、こんな馬鹿なことをやったんだ。
あいつらしいな。

もしかして、自分自身馬鹿ではないかと、
気がついたのかもしれないな。
だとしたらすごい進歩なんだが・・


でも、面白いから晒しちゃおっと

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>182
おいおい、そんなことしたらカマッテがかわいそうだろ
虫けらは虫けらなりに生きているんだから
温かく見守ってやれよ。

カマッテ、俺は俺なりに見守ってやるからな


















505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

↑　バーカ　バーカ　　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

つか、出てこれないのはアクセス規制のあおりを食らってるだけじゃない？
やふBBは近所に馬鹿がいると付近一帯が規制されるからな。

ああ、カマッテってうちの近所かもしれんな。

>>184
スノボいってたんよ、彼女とさ。

俺はあんたらがうらやましいよ、マジマジ。

一年中ＰＣの前に張り付いていられてさ　 (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

なんか最近カマッテが哀れに思えてきたよ・・・

>>186
そうだね。
今日なんか、誰にも相手にされなかったね。
カマッテはスノボのことで突っ込まれると思ってたんじゃないか？
問答集なんかつくってたりして。









505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>187
おもろい




505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

日本中の成人男女が粘膜で幻想を奏でるこの記念すべき日にカマッテ君ときたら……
ｵﾚﾓﾅｰ。

少しわからないんだが、３０７スレッドの
> なんとかのひとつ憶えみたいに独立懸架を連呼してるけど、
> 独立懸架なんて悪路の直線道路で快適になるだけでコーナーではロールしまくりなわけね。
> 特にトレーリングアームがコーナーでロールする弊害はいまさらいう必要もないよな。

> だから２０６はお買い物車だし、３０７はＲＣカーのような挙動を示すわけ。
> プジョーの設計からしてそうなんだからそれでいいわけよ。

というのは、３０７が四輪独立だという彼の独創的主張は遂に撤回したということかな。
まあ、ＷＲカーである２０６ＷＲＣのリアはマクファーソンストラットの四輪独立なわけだが。
（※残念ながら、市販２０６とは全然違います。ＪＷＲＣは市販車と同じトレーリングアーム）
悪路に向いてるのが２０６なのに３０７がＷＲカーに近いというのも謎の主張だな。
そもそも６０５／６０７がダブルウィッシュボーン（このダブルウィッシュボーンがまた>>134並にセオリーと全然違ってて、
しかもどことなく６世代の作り方と似ててオモロイ）という現実をどう考えているんだろうか……

> ２０６はトーションバーという一本の丸棒で、
> トレーリングアームのストローク方向のショックを
> 吸収しているわけね。
> ３０７はトーションビームとコイルスプリングという２つのバネで
> トレーリングアームのストローク方向のショックを
> 吸収しているわけね。

これ自体は理論としては間違ってないが……「ショック」という単語の使い方は気になるが。
例えば普通に走っていて左足が石に乗った場合、２０６→左足が上がる。
サブフレームに固定されたトーションバーとショックアブソーバ（及びサブフレームと車体を固定するブッシュ）が吸収する。
のに対し、３０７がトーションビームを通じてその動きを右に伝えてしまうとすると、なにもない右足も縮んでしまい、結果車体はおもいっきり右に振られてしまう
（ケツがピョコピョコする）わけだが……
そんなにロールしない車がいいならハイドラクティブＩＩでも乗ればいいのにと思うが、乗ったこと以前に知りもしないだろうな。

で、よくわからないのは

「カマッテは本気で３０７の足のほうが２０６より高品質だと思っているんだろうか？」

という事なわけだが。３０７の足が世間様並になってしまった事を理解して、ガキの屁理屈的にやっているのか、
それとも本当に３０７の足が高級高性能だと思い込んでいるのか……
３０７が２０６より高級高性能であれば、コペンからヴィッツ、アルファードといったのトーションビーム足は、ＲＸ−８やＢＭＷ各種やＮＳＸより高級という事に
なってしまうんだが。

あともう一つ、カマッテ君はトーションビーム足を自慢するが、他になんか自慢できることはないのか？
ステアリングがサーキュレーターボールだったりＭＴのクラッチが湿式だったりしたりとか、ＬＳＤが付いてるとか、なんか自慢になることはないのか？
ということ。わたし自身は３０７が画期的な車であることを色々知っているが、カマッテ君がどれくらい把握しているのか、とても興味があるなあ。


※３０７のステアリングはもちろんラック＆ピニオン式です。ＭＴのクラッチはもちろん乾式。ＬＳＤなんかついてません。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/23 09:49 ID:ID1Rpg7M
>>602
>307もマイナートラブル大杉だっての

ほう？どんなトラブルかね？いってみな！


604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/23 09:59 ID:ID1Rpg7M
なんだ、やっぱりはったりかよ。んじゃ俺がいってやるね。

ドアミラーの格納動作不良　→　ＭＣ後の個体から頻発
おーとマティクギアふぉると　→　ＭＣ後の個体から頻発
あんちポリューションえらー　→　ＭＣ後の個体から頻発

どれも俺の３０７には発生したことなし　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　






３０７っていつＭＣしたの？

どうせ俺はゴミカスな人間だ。
プジョーの話をするたびにみんなにバカにされ、さげすまされて生きてきた。
これまでの２ちゃんだけの生活で、うれしかった事や楽しかった事はひとつもない。
生きていて良かったと思った事は一度もない。
これといった「思い出」というものも、何もない。
俺は、まるで虫ケラのように生きてきた。
俺が生きた証はｻﾞｰﾒﾝでｶﾞﾋﾞｶﾞﾋﾞになったﾛﾘ系ｴﾛﾏﾝｶﾞ以外どこにも刻まれていない。
クズのような人間だ。

俺は２ちゃんで人から誉められたことが一度もない。
人に感謝された事も全くない。
俺を必要とする人間はどこにもいやしない。
クズのような人間だ。

もはやリアル３０７XSすら買えないこの人生に夢も希望も何もない。
妄想も限界にきた以上早く死にたいと思っている。
ただし、俺は一人では死なない。死ぬときはみんな一緒だ。
俺は幸せに生きているやつらが憎い。こいつらをみんなぶっ殺してやる。

>>187
いや、そういうことじゃなくて・・・　ま、いいか。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

206スレ＠車メ板
642 名前：初心者 投稿日：03/12/26 00:50 ID:ye18gUtu
643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/12/26 00:50 ID:ye18gUtu
644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/12/26 00:51 ID:ye18gUtu
MTスレ＠車板
793 名前：(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　! 投稿日：03/12/26 00:59 ID:i6qtvsOE


…寂しいの？車メ板のIDが鬱だしな。車板のIDはオエか。
「釣る」んなら、ここだけにしておけよ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/26 07:41 ID:6t/3hRc4
「そして、誰もいなくなった......か。」
そんな言葉がぴったりくる206スレ。

老夫婦が真面目に細々営業していた飲食店が
チンピラに目をつけられ、難癖付けられ、居座られ
とうとう開店休業状態。もう閉店寸前、ってとこかな。


651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/26 14:28 ID:GCpbCk4p
>>647
これ読め
　↓

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/24 15:47 ID:0yB5MsCZ
>>624
スルーしてんだけど、こいつ→ID:fkF9EqJoが勝手にコメント付けてくるんだよね。
小学生とかにいるじゃん。会話に入れないくせに、空気が読めないで会話に入り込もうとしてくる奴って。
そんなレベルなんで放っておいてあげて（笑


652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/26 15:53 ID:C6TuuJ4H
かっこ悪いわ　くっさいわ
こんなもんで喜んでるお前等はバカだね
きも過ぎ

>>134,>>139
５〜６世代のプジョー車リアサスのサブフレームが特異な形状をしているのは、
コンプライアンストーアウトと呼ばれる現象を回避する為であるようですよ。
しかしこの現象を理解するには、まず車がどうやって旋回しているか理解
しなければなりませぬ。

車の前輪は、ステアリングを切ることで進行方向に対しスリップ角を付けること
でコーナリングフォースを発生させます。実はこの段階でゴムの変形などに関す
る面白い話が一杯あるのですが、まあいいでしょう。とにかく、前輪は比較的簡
単にコーナリングフォースを発生することができます。しかし、車というのは前
輪だけで曲がっているわけではありません。車を消しゴムにでも見立てて、その
頭を横に押すとどうなるか？その場で回ります。つまり、後輪にもコーナリング
フォースを発生させてやらなければならないのです。
実際には、（１）前輪を操舵することでスリップ角が発生し、（２）前輪にコー
ナリングフォースが発生することで横方向運動を始めるとともに重心を中心とし
た回転が起こり、（３）これによって後輪が進行方向の外にはらみ出し、（４）
結果地面との間にスリップ角が生まれ、後輪にもめでたくコーナリングフォース
が発生します。つまり普通に走っているつもりでも、旋回中リアはわずかに滑っ
てます（クルマの頭は必ず進行方向よりちょと切れ込む）。
これを踏まえた上で、トレーリングアームにはちょっとした悪弊があります。

一般的なトレーリングアーム
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20031217153633.jpg
では、サブフレーム（または車体そのもの）とトレーリングアームの支点には
ブッシュが入っています。つまり、撓みます。車が右旋回し、前記の通りリアが
コーナリングフォースを発生し、左輪に横から押す力がかかったとしましょう。
すると両支点はゴムが入ってて多少は動くので、内側の支点が前にズレます。左
輪が右に押されると、左にハンドルを切ったような動き（トー角）が発生します。
実は、ブレーキ時にも同じような現象（トー変化）を起こすんですが。この現象
を「コンプライアンス・トーアウト」と呼びます。
右旋回している時に左側にハンドルを切ったような挙動を起こすわけですから、
これは大変マズい現象です。これを減らすにはアームの強度を上げブッシュを硬
くするわけですが、ブッシュってのは撓んでもらうために入れるんですから、
まあその、困ります。

ここでプジョー５〜６世代のサスですが、
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20031217153841.jpg
ブッシュは（１）のサブフレームと車体を繋ぐ部分に入っています。サブフレーム
とトレーリングアームの支点（横中央の太い棒の左右端）は高剛性ベアリングが
入っていて撓みません。それじゃサブフレームのブッシュはどうかというと、横力が
かかる中央の棒を取り囲むように四カ所に配置してありますので、やっぱり横力
によって車輪にトー角が付くような撓みかたは（殆ど）ありません。
めでたしといきたいところですが、実はこれでも僅かなコンプライアンストーア
ウトが発生します。アーム自体が撓む為です。もちろん、この撓み量は（ゴムの
ブッシュに比べれば）ごく小さいものですが。
これに対するプジョーの回答が……毎度おなじみ、例のアレです。アレがブッシュ
とか一切なしにガチガチにリンクで固まっているのは、こういうことだったんですね。

３０７？どうなっているんでしょうね。ただ、３０７のトレーリングアームはかなり
偏平な印象を受けます。偏平ということは横方向に撓みにくいわけで、気には
しているようですね。

以上の解説は適当に転載してもかまいませんが、わたしも素人趣味なんで、
あんまり信用しないでおいてください。

最近来ないと思ったらゴルフスレで棲息確認。
【VW】ゴルフ�] 【GOLF】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068396784/l50

どうやらいじめ過ぎたかね。

206スレより

＞677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/27 18:11 ID:m7Pi554H
＞２０７の登場により、これで軽だの女だの言われなくなるぞ！
＞
＞ウンコマンジュウ２０６さよならー！

この ID:m7Pi554H　で他にも書き込み多数。他人になりすましているらしいが
「軽」「女」「ウンコ」を使うところ、および連続書き込みの具合などからカマッテと思われ。

３０７を自慢したいが、３０７リヤサスでボロボロになり反論を断念した模様。

>>202
参考までに、２０６スレッド以外ではどのへんに出没してました？
カマッテウォッチングのリストに加えたいので、どうか教えてちょ。

>>203
漏れは206スレしか見てないのであとはわかりまへん。ｽﾏｿ

おい　ID:m7Pi554H

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

これ↑説明しろ






505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

廃スレ利用するか。

＞プジョーは、12月23日まで行われていた307WRCのテストを延長しないことを決めた。
＞しかし、プジョー・スポールのディレクター、ジャン-ピエール・ニコラは、集中的な
＞開発作業にも関わらず307WRCは、大成功を収めた206WRCと対等に比較するまでに
＞至っていないことを明らかにしている。

某らりXニュースから抜粋。旧型より速い車でもデビューウインは難しいのに
最初からこれじゃ、先が思いやられる。

>>206
ラリーが広告宣伝である以上しゃーないっしょ。
２０６はもうこれ以上コンストラクター勝ってもマニュファクチャラー
勝っても宣伝効果無いからね。

>>207
いや、広告云々はよーわかってるけどさ。
純粋にハードウェアの話をすれば、307WRC、中身総とっかえの割には時間が
短かったのかなと。ある程度206から流用すればよかったのにね。

カマッテくんがいれば、307の車台は206の車台以下だと煽るとこなんだけどｗ

昨日はカルディナスレに出没してたぞ。

私は307という車を評価できないんですよ。
まず、足が硬すぎる。これは2.0に限っての話ですけれど。
プジョー独特のしなやかさがない。びっくりした。
オートマも悪かった。減速するとき、シフトダウンのショックが凄い。
あれじゃ、助手席で安心してうたた寝できないよ。

しかし、ＷＲＣに307を投入する意図はどこにあるんだろうか。
206の市場は開拓され尽くしたから、307の市場拡大を狙ってのことだろうか。
206と406のポピュラリティー、あるいは知名度の狭間を埋めようってことか。

307のＭＴなんて日本では考えられん。1，6のＭＴ出したらプジョーも見上げたもんだ。

>>209
あのうっとおしい顔文字使うの辞めたんですかね。それだけでもだいぶすっきりするな。

「独立懸架」を論じるというよりは、「独立喧嘩」。
一人相撲、一人喧嘩といったところだね。

>>211
こちらで最終把握しているのが
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065116868/877-
です。ご覧の通り、これは間違いなくカマッテだと思います。
２日前ですのでまだ顔文字辞めたかどうかはなんとも。307スレ
はカマッテじゃないんじゃないかな（むしろカマッテ大嫌いな人）、
と思っています。

>>210
そのへんあれですね。やはり３０６の直系、にはなってない感じですね。
３０６はＭＴで乗っても別に変じゃない車でしたからね。

>>212
ま、こんどは関連喧嘩、かまってくれる所探して必死ってとこですな。

漏れはこれを絶対風化させないぞ！！

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

1/5あたりに

>>***以来の初カキコ！　 (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

とか寒いカキコしそうな予感。

ここ数日カマッテの奴カキコしてないな。
って事はカマッテは仕事場以外にＰＣを持ってないのか…

>>217
逮捕されたんじゃないのか？ｗｗ

325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2003/12/31(水) 17:32 ID:rRrj63bg
カマッテ光臨期待age
年挟んで住人総出の煽り合いやろうぜ！！

こいつカマッテか？
明日、カキコするきっかけ作りか？

>>218
どっちかってっと、解雇？

742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/12/31 23:41 ID:tMiQal7+
気がつけば>>626以来のカキコかよ。
ティンポと時の立つのは早いねぇ♪

ちなみに俺は休日のほうが忙しいんでな。
おめぇら馬鹿の相手してるほど暇じゃねーのよ。
ま、また来年アオリまくってやるよ、カスども

じゃ、ヘタレどもにも よい お年を (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

=============
偽物だよな？
さすがにトーションバーとトーションビームを混同してた恥ずかしい奴が戻って
来るとは思えない。
まったく、カマッテに粘着するカマッテ依存症の奴には困ったもんだ。

俺も偽者だと思う。
206以外にはないもんね

＞じゃ、ヘタレどもにも よい お年を (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

これが絶対におかしいよ
「よい お年を」なんていうわけがないし、
半角スペースなんて使ったことあるか？






505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>220-221
まあ、本物だとしたらコピペは無視しダボラは叩き潰すだけのことさ。
彼我の知識量の差は既に歴然としているからね。

マジで質問なんですけど、206がトレーリングアームを採用し続ける
理由ってなんなんでしょうか。
確かに、グリップを失いやすい構造ではあるようです。しかし、現在の２０６
のリアはまずまず粘るらしいし、突然アポーンはしない、ずりずりと予兆がある
と読んだ事があるんです（私も最近の206乗りですが、ずりずりまでで、さすがに
あぽーんまでさせた事はないです）。よろしくお願いします。

＞採用し続ける理由
コスト、性能、スペースなどのトータルバランス。

サス形式よりセッティングの方が大事ＭＡＮブラザーズバンド
カマッテみたいなカタログ命の言うことは聞かなくて吉幾三

そうですよね倉涼子。
セッティングの方向として、206はロールが少ないように感じるビルヌーヴ。
ロールさせないために足が硬いんでしょうかね子賢？

630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/01 23:04 ID:9K7nRbdb
オイ>>622=625とっとと出て来て、６２４の質問に答えろや？
あーん口だけか？知ったか語りど素人クンよぉ？

632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/02 01:44 ID:xgXOQ836
>>616=622=625のキモい知ったかヘタレアニヲタ野郎は
尻尾巻いて逃げ出したのか？（プ
何とか言えよ？ホモ野郎

--------------------
カルディナスレより。カマッテくさいね。
この前に調べればわかるような能書きたれて悦に浸ってるし。

>>223
あぽーんじゃなくてあぼーんだと思うが（ｗ
ずりずりの予兆を出すためじゃないの？だがいまどきの扁平タイヤでは綺麗な
ずりずり感が難しくて、コストもかかるし似たような性能を出す別形式の足回りが
他にあってしかも安く上がるから、フルトレは多分206で終わり。
ちなみに、尻が過激だという奴は大抵扁平タイヤを履いたスポーティなグレードの
オーナー。雑誌もそう。普通のグレードなら尻が出る前にきちんと怖さが感じられて
加減がしやすいんだけど、普通のオーナーは見た目重視でタイヤ替えちゃうから
折角の絶妙なセッティングをぶち壊してる。そんなことがわかるところまで攻め込む
オーナーもそれほどいなんだろうけどね。

>>226
うちは１０６に激安タイヤ付けてるけど（正体バレバレだな）、滑り始め
わかり易くて、プジョーのサスってよくできてるなあと感心しまっせ。
タイヤのグリップが上がれば挙動がクイックになるのはしょうがないすね。

>>224 226 227
ありがっとさんま。

>>189
>サブフレームに固定されたトーションバーとショックアブソーバ（及びサブフレームと車体を固定するブッシュ）が吸収する。のに対し、
>３０７がトーションビームを通じてその動きを右に伝えてしまうとすると、なにもない右足も縮んでしまい、結果車体はおもいっきり右に振られてしまう

実際に極限までコーナーリングスピードを高めたＲＣカーなんかは
そういう(３０７のような)挙動を示すよね。 路面状況のままに車体の傾きをかえるようなさ。


>>226
>ちなみに、尻が過激だという奴は大抵扁平タイヤを履いたスポーティなグレードのオーナー。雑誌もそう。

これ、俺が解説してやったとおりじゃんよ。
よくも悪くも２０６はお買物までの速度の車だってことよ (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!


>>227
>１０６に激安タイヤ付けてる

小便小僧だろ、オマエ (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

勘違いワールド

ま、これはこれで風物詩かもしれん。

いいんじゃない？
なんだか物知りのふりして書いてるけど、トーションビームとトーションバーを
間違えてたトーシロさんの言うこと、今更有難く聞く奴なんていないよ。

あと、グリップの弱い安物タイヤと扁平タイヤは違うよ。
はっきり言って安っぽいグリップのピレリの扁平タイヤはフルトレには不向き。
国産のハイグリップ扁平タイヤもね。

カマッテはとうとう我慢しきれなくなってカキコしたか。
まるで今日の夜まで出かけていたみたいに、みせようと必死だな。
所詮やることが幼稚なんだよな　(　⌒　▽　⌒　)　エ　ヘ　へ　!

＞これ、俺が解説してやったとおりじゃんよ。
だれも御前のスレを読まないから、わからないてーの　(　⌒　▽　⌒　)　エ　ヘ　へ　!



505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!


解説するなら、こいつを解説しろよ　(　⌒　▽　⌒　)　エ　ヘ　へ　!

かつてクルーザーにPCを持ち込んでカキコしてたなどとほざいていた
カマッテくんが今回はどんな言い訳を用意して笑わせてくれるのだろうか。

まぁ真実は年末年始は田舎にでも帰っていた関係でPCのない環境の中
寂しい事この上ない正月を過ごしていたのでしょう。

＞実際に極限までコーナーリングスピードを高めたＲＣカーなんかは
＞そういう(３０７のような)挙動を示すよね。 路面状況のままに車体の傾きをかえるようなさ。

RCカー？タミヤ製ですか？
ふーん、後輪リジッドの307ってRCカーみたいな挙動なんだ。乗り心地悪そう。
やっぱ四独じゃないとねぇ。



ラリーコンペティションカーの略とか、ラリーチャンピオンシップカーとか
ラリーコンプリートカーの略とかいうんだろうな。

>>235
ちなみにラジコンカーって四輪独立なの？それとも左右リジッド？

ラジコンが四独かどうかは知らんが、あんな軽いもの、左右別々に綺麗に
ストロークさせるのは難しいだろうな。
そういう意味では、ラジコンも307も一緒か。

>>237
あははははは　馬鹿だねぇ♪

アクティブサスなしの４独なんて
糞以外のなにものでもねーのによ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

【ヒント】
ロールセンターと重心の位置を考慮せずに
コーナーでのサスの挙動を論じるのは馬鹿だけぇ♪　

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

ま、「ナ〜マル」とか
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
とかは仕方ないかと思うんだ。人間だから間違いはある。恥ずかしいけど。
だけど「トレーディングアーム」はまずいわな。トレーリングアームの基本構造
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20031217153633.jpg
を知っていたら、Trail(引きずる、下げる)をtrade(商業,商売)と間違えることは
誤字等では「絶対に」ないものね。
さらに206スレッドじゃ

85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/12/10 09:33 ID:4P6tSKzi
>>84
フルトレーリングアームが高価なわけねーじゃんよ。
アンタ部品点数数えてみたことねーだろ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

それから３０７のリアは独立だよ、コイルもダンパーも独立だし。
アームを一番根本のボディ側でトーションビームでつないだだけ。
バネ下を増加させずに剛性をあげたチョー優れものなんだよ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

３０７は４輪独立だよ。
リアのトレーリングアームの付け根がＵ字型トーションビームに溶接されているけど。
２０６のただの丸棒２本に溶接されているよりもよっぽど独立した動きをするよ。
何度も言うように２０６にはない左右のコイルバネが一次入力を分担して受け止めて
いるわけだからね。

こーんなこと言ってて、
|アクティブサスなしの４独なんて
|糞以外のなにものでもねーのによ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

もまずいわな。

ここぞとばかりに追い込むなあみんな。

>236
ちとぐぐったら、四独のラジコンもあるってさ。
実物の307はラジコン未満ってことらしい。

次はどんな新しい勘違いを見せてくれるのか。

で、カマッテ君はRCカーとWRカーの違いは理解したのか？

>>239
４独の話は文脈にそって読んでくれや。
したら馬鹿なあんたでもちょっとは理解できるやろ　 (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

つまり４独って言葉はかなり曖昧な単語なわけね。

低ロールセンター高重心のくせになんでも４独がイイといってるのは、電柱にしょんべんこいてるオス犬だけぇ♪

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

徹底的に女々しいというか情けないやっちゃなあ。オモロイ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　
２０６より３０７の足のほうが独立した動きをするとか言ってたくせにね　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　
フルトレは部品点数少ないとか言ってたくせにね　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　
フルトレは精度低くていいとか言ってたくせにね　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

>>246
２０６のリアサスより３０７のリアサスのほうが部品点数はおおいぜ。

で？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

>>247
多くない、多くない。
トレーリングアームの左右揺動部とサブフレームがまるごと省略されてんだよ。
事実を直視しろ。 (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

>>248

【３０７と２０６の共点数部品】
トレーリングアーム
ダンパー
アンチロールバー

【３０７と２０６の同機構部品】
トーションビーム　と　トーションーバー

【３０７にあって２０６にないもの】
コイルバネ

で？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

カマッテ君……きみトーションビーム構造をまったく理解してないのか。
>>122-123そのまんまか。ひょっとして釣られてんのかな、俺。

いいかね、
３０７の左右トレーリングアーム＋トーションビーム（撓み部材、溶接結合）
→２０６の左右トレーリングアーム（剛性部材、サブフレームに高精度ベアリング結合）

３０７のダンパーとコイルバネ
→２０６のダンパーとトーションバー

２０６のサブフレーム
→３０７ではまるごと省略

ボディとの結合は、
２０６：サブフレームを介して４箇所のブッシュで結合
３０７：トレーリングアームの門型部材をそのままボディに結合

精度・複雑さの点では比較するまでもないのだが……
これを理解するまで、サスペンション構造の本を読んだほうがいいぞ。

剛性部材と撓み部材の価格差とか理解できんか？
溶接とベアリング結合とどっちが難しいかわからんか？
今の君は自分から恥をばらまいているようなもんだぞ。

で、またダンパーの角度がとかアホいったらきっちり論破するだけの図面は持ってるが
そこまで面倒かけさせないでくれよな。スキャン面倒くさいから。ちっとは勉強しろよ。

>>250
>サブフレームに高精度ベアリング結合

すっげー苦しそうだねぇ　ワラタよ　 (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　


>３０７：トレーリングアームの門型部材をそのままボディに結合

どうやって？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

>>250
３０７のダンパーは垂直でアーム先端（ホイールセンター）とラゲッジ内ピボット
で結ばれていて、ホイールのストローク量と同じだけストロークするわけね。

２０６のダンパーはアームの付け根に、コレまた同じアームの付け根からでた
サブフレームアームにほぼ水平についているわけ。これだとホーイルのストローク
量に対して、１割程度しかダンパーのストロークがとれないわけね。つまり
なんお役もしていないわけよ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

カマッテの相変わらずの妄言にﾜﾗﾀ
いつまでたっても理解できないらしい。

>>252
君それココの受け売り。
ブレーキマスターの手抜きの件で貼ってやったらその日のうちに嬉々として２０６スレッドにコピペしやがって……
３０７も同じだっつのに（車体に余裕がある分、３０７のほうが罪が重い）。
http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/peugeot.html
ついでに言うと、このサスペンションの解説、中心人物両角なんだけど、２，３箇所致命的に間違ってるよ。
２０６あたりだと所有歴短いから誤魔化せるかもしれんが、プジョー歴の長い所には受け売りするなよ。
笑われるのがオチだぞ。

とにかくしょおもない車雑誌じゃなくて、ちゃんとした教科書を読め、教科書を。
おまえさんの妄想は、スーパーロボット大戦あたりをやって巨大ロボの妄想設定を語っているようで、
馬鹿というより痛々しい。
いいか、雑誌じゃなくて、教科書かせめて解説書を読め。評論家じゃなくて、技術者か学者が書いたやつを。

>>254
>君それココの受け売り。

馬鹿かオマエは。過去ログよく読み直してこい！
それ（ダンパーのストロークがとれない）を最初にこのスレにカキコしたのは　俺　なんだよ、ばーか！　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　



ところでブレーキマスターの件ってどういう内容よ？

>>254
>雑誌じゃなくて、

ちなみに俺が車雑誌を手に取ったのはＣＧの３０７ＳＷの長期レポートの
ある一回をみた時だけ。あとにも先にもそれっきり　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

>>255
うんにゃ、このＵＲＬが紹介されたのは
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1061450161/
の

309 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：03/09/02 09:08 ID:???
　しかもマスターシリンダーが左にあっちゃまずい、というのはよりによって
カマッテの大好きな諸角が批判しているのだな。２０６だけど、構造は同じ。
http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/peugeot.html

コレ。
当然、このスレが立つよりはるか前。
で、おまえはそれをすぐに２０６スレにコピペに行ったの。
しかしほんと、呼吸するように捏造する奴だな。

で、おまえがそれを受け売りしたのが206スレッドの６。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1060015596/

754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/09/02 11:00 ID:3d/bQsMd
２０６ってボロクソにいわれてますね。
ここまで言われてるのに、買うのは馬鹿だけかも（ｗ

　　　↓

http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/peugeot.html

>>257
ブレーキサーボの話か？
なら、あのころはゴルフスレに常駐していたなぁ。
糞みてぇなゴルフ３ＶＲ６乗りがいてさ、ちょーきにいらなかったんよね。

まさかほんとにブレーキマスターシリンダーの話じゃねーよな？
マスターシリンダーの話なら、場所はどこでもいいが、スレーブまでの
フルードラインの長さを同じにしとけやってカキコした記憶があるぜ。

で、モロがなんていってるよ？

ちなみに３０７のマスターシリンダーは中央で、
１０ｃｍほど（進行方向を向いて）左寄りに配置されてるぜ。

>>258
で、もしかして

http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/peugeot.html

にこういう内容がかいてあるわけかぁ？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

　　　↓

252 ：水先案名無い人 ：04/01/05 10:34 ID:A3bTIUs9
>>250
３０７のダンパーは垂直でアーム先端（ホイールセンター）とラゲッジ内ピボット
で結ばれていて、ホイールのストローク量と同じだけストロークするわけね。

２０６のダンパーはアームの付け根に、コレまた同じアームの付け根からでた
サブフレームアームにほぼ水平についているわけ。これだとホーイルのストローク
量に対して、１割程度しかダンパーのストロークがとれないわけね。つまり
なんお役もしていないわけよ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

>>260
過去ログ押さえてるから、これがコピペされてからおまえさんが妄想発言していった経緯をおっかけることも出来るが、面倒くさいから書かないよ。
自分が一番わかってるだろ。

>>261
>これがコピペされてからおまえさんが妄想発言していった経緯

でも、かなりのタイムラグがある（あった）はずだぜ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

つか、307のリアサスにアンチロールバーって付いてるの？
ビームで繋ってるからいらんというかビームにその機能がありますよってことだと
思ってたんだけど。

307のリアサスの写真か図ってなかなか無いんだよな。
出しても売りにならないとプジョーも思って いるんだろうけど(当たり前だが

>>263
>ビームで繋ってるからいらんというかビームにその機能がありますよってことだと思ってたんだけど。

馬鹿か　おめぇはよ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

>>263
理論上はトーションビームがスタビライザー(アンチロールバー)も兼ねるんですが、
実際には案外付いてるようですよ。なにしろほら、
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/copen/mecha_spec/top_01.htm
軽自動車のコペンたんにもくっついてる。

あと、３０７のリアサスの構造図はカタログにちーっっっっっっっっちゃく載ってますよ。ＢＬでもらってくるとよろし。
複雑きわまりない２０６と比べると、確かにあんまり見栄えがしません。
ていうかさっきのコペンのブレーキをディスクに変えて、ちょっと太くした感じです。

>>266
２０６のリアが複雑きわまりないねぇ（ｸｽｸｽ

よっぽどオツムの容量が少ないんだろうね　　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

>>267
シンプルかどうかは人によるだろうが（Ｒ３２ＧＴ−Ｒのセミトレに比べりゃシンプルだ）
君はそれすら理解してないからねぇ……>>249
ていうか３０７のサスも理解してないね、君。
３０７がコンプライアンストーアウトどうやって処理してるか知ってる？

>>268
>３０７がコンプライアンストーアウトどうやって処理してるか知ってる？

必要ねーんじゃね。
２０６のようなヤワなブッシュつかってねーし　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

>>268
つーかトレーリングアームの話してんのに、原理的に怒り得ない
コンプライアンストーアウトの話題出してなにがいいてーの？

ただの馬鹿かい？　あんた　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　
　

うむ。これできみの次元はよくわかった。
深刻に、サスペンションの勉強やり直したほうがいいぞ、坊や。

中途半端に勉強されても妄言が増えるだけだから、
このままで良いと思うな、俺は。

>>271　＝　ID:mXx5EMge
いつものことだが、負けそうになると逃げだけははやいな。

リアルと同じだな、え、糞消防クソ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

>>272
ほんの少しでも勉強すればここまで妄言にはならんと思いたいんだが、理解できる脳味噌がないとどうにもならんか。
目の前の>>265のリンクでコンプライアンスの処理に言及しているというのに……

>>274
ばーか、だから

必要ねーんじゃね。
２０６のようなヤワなブッシュつかってねーし　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

って>>269で教えてやってるだろが　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

ちなみに３０７がピロボールと同じかと思われるほど堅いブッシュを採用できたのが
３０７のモノコックボディ剛性の高さが原因なんよ。

２０６で同じことやったらボディがもたないわけ。
だから２０６ＲＣのリアはあんな継ぎ接ぎだらけなわけね。

雑誌を読むだけじゃなく自分のオツムで考える訓練しろよ　ID:mXx5EMge　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

坊やは本当にトリ頭だなあ。
>>270でじぶんが何をいったかもう忘れたのか？
しかも２０６系でコンプライアンストーアウトがほとんど発生しない事は過去ログにきっちり説明されてるんだが？
ていうか坊や、コンプライアンストーアウトって何だかわかる？

そろそろ気の毒になってきたな。こんくらいにしとくか。

>>277
消防クソはピロボールしってるかい？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

さらに言うと、坊やはついさっき、

｜２０６のリアサスより３０７のリアサスのほうが部品点数はおおいぜ。
とか言ってたんだけど、覚えてる？　もうそんな昔のこと忘れちゃったか。

>>279
だってオマエ馬鹿だから「部品」の意味もわかってねーんだもん　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

カマッテ年始早々コテンパンだな

>>281
メカオンチさんですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

>>277
　↑
この馬鹿消防が誤解してることがわかったよ。

>つーかトレーリングアームの話してんのに、原理的に怒り得ない
>コンプライアンストーアウトの話題出してなにがいいてーの？

ここでいう原理的っていうのはね、へたなマルチリンクと比較してって意味なの。

馬鹿の相手はホント疲れるわ　　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

>265-266
さんくす。
スタビはトーションビームに平行して付いてるのかな。
チューニングのために付いてるんだろね。
まあ、はっきり言って安っぽいな(w
こんなんでも熱狂的ファンがいるんだから世の中わかんないね。
307のカタログも機会があったら見てみるよ。

>>284
負け犬は言い訳なんかしてねーでとっとと氏ねよ (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

>>236
いや、既出だがちと不勉強だった。ソース↓
http://www.tamiya.com/japan/products/44024imp/impreza.htm
ダブルウィッシュボーンの四独だってさ。ラジコンも馬鹿に出来ないね。
そういうわけで>>242に同意。


しかし…疲れるほど「馬鹿の相手」してまで307叩きねたを絶やさないカマッテは
実は307を叩きたいのか？大事なラジコンが近所の307に轢かれてあぼーんしたとか？
あんまし酷いとぷじょじゃぽに訴えられるぞ。

ごめん、286の文中で>>242に同意というのは>>241の誤りね。242にも同意だけどｗ
ついでに>>284にも同意だな。部品点数抑えて安く仕上げましたという脚だな。

さて、307のお手本且つライバルのゴルフはフォーカスを追いかけてマルチリンク化
したし（四駆化のためとかいう説もあるけどやっぱ他にやられると…ねぇ
このサイズの車はみんなマルチリンクになるんだろうね。308も407の足回り流用で
あっさりトーションビームを捨てるんじゃ？

>>286
>ダブルウィッシュボーンの四独だってさ。

機能してると思ってんのかよ、この低能が。

>あんまし酷いとぷじょじゃぽに訴えられるぞ。

てめぇ〜もな カス 　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

＞機能してると思ってんのかよ、この低能が。

さあねえ？

＞３０７は４輪独立だよ。
＞リアのトレーリングアームの付け根がＵ字型トーションビームに溶接されているけど。

と言いつつ、

＞足回りはちょー堅いよ、高速重視の味付けだな。低速だと逆に路面のでこぼこ
＞をひろって、左右に体をふりやがる。コーナでのロールはぜんぜんないのにね

などと、四独風に機能してないと吹聴しまくってる矛盾だらけの無知小僧が
いるようなスレだもん、誰もまともにカマッテの相手なんかしないと思うよお。

>>289
あはははははは まさに馬脚をあらわしたなこの馬鹿が！

>四独風に機能してないと吹聴しまくってる

ここであんたのいう４独ってまさに安っぽい４独の典型じゃんよ。
畑仕事には最適だけど、高速コーナーリングにはもっとも不適な４独ね。

ばーか、ばーか　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

皆にいじくられて必死にわめくが、
恥の上塗りを繰り返す孤独なネットソルジャー！

　　　　　　　　　　
　　仮　退　院　お　め　で　と　う　！　！

>>291

メカオンチさんですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

今更ながら>>249読んでワロタよ。ここまであれだと、もう言葉も無いなｗ
トーションビームとトーションバースプリングが「同機構部品」だなんて、禿げ藁だ。
サイコーｗ
叩くなら叩く対象をもうちょっと勉強した方がいいぞ。


>>291
仮退院？ちっとも良くなってないどころか悪化してるようだがｗ

>>293
トーションバーってただの丸棒だよ。
トーションビームはＵ字鋼ね。

>叩くなら叩く対象をもうちょっと勉強した方がいいぞ。

まさにあんたのことみたいね メカオンチさん (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

>>294
>叩くなら叩く対象をもうちょっと勉強した方がいいぞ。

まさにあんたのことみたいね ウンチさん (　⌒　o　⌒　)　ｵ　ﾎ　ﾎ　!







505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>294
＞トーションバーってただの丸棒だよ。
＞トーションビームはＵ字鋼ね。

な、なんと形状かよ。もう可笑しくて可笑しくて腹が痛いよ（マジ涙が出るほどワロタ
やっぱ、釣りなのか？釣りでもいいや。２ちゃん見ててこれほどワロタことないし。
もうおなか一杯だけど、もっと笑いたい。欲が出るな。

コイルスプリングも、伸ばせば丸棒だっての。
とか書くと、もっとわらかしてもらえそうだなｗ

それとも、形と数しか認識できないみたいだから、

206以前のトーションバーは2本。
307のトーションビームは、たったの1本だけぇ。

この方が、もっとわらかしてもらえるかなあ？もうサイコー。暇つぶしにぃ。

カマッテはアニヲタだから

「バー」よりも「ビーム」の方か

えらいんだよな　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!


３０７のサスについているビーム砲で

前の車を撃つんだよな　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

夢は寝てから見ろよ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

そうか、「トーションバー」はドムが持ってるヒートサーベルみたいな感じ、
「トーションビーム」はガンダムが持ってるビームライフルみたいな感じなのか。
たしかにトーションビームのほうが強そうだ。問題は撃つのに両手を使う（楯が構えられない）ことだな。

番組後半になると新型機がトーションビームスプレーガンとかマルチリンク粒子砲
とか投入してくるのだな。どうするどうなるトーションビーム。

「そこでピロボールコーティングの出番ですよ」

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/06 09:53 ID:31MeYJ8r
>>361
あははははははは　俺意見でたぁ〜！　　

自分の思うように事がすすまないからって。もう逆切れでつかぁ〜？　

ガキだなぁ〜♪　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

カマッテ君コテンパンですな、ハロゲン事件を思い出したよ（ﾜﾗ

>>301
ハロゲン事件ってどんなのだっけ。
確か、３０７のハロゲンはＨＩＤよりちょー明るいとか言い出したんだったっけ？

ま、プジョーのヘッドライトまわりは正直遅れてるからな。供給元のＶａｌｅｏは
結構新技術出してる（カーブ方向照らすヘッドライトとか……ＤＳどころかタッカー
に付いてたじゃん、とか言っちゃダメ）し、ドイツ車にもＶａｌｅｏは使われてるのに、
何故あんなんなんかね。
２０６ＲＣも、直接対峙するクリオＲＳがディスチャージだってのに……
それどころかルポＧＴｉにディスチャージ積んでくるご時世に……

ところで、CPって何の略ですか？

>>303
マジレスすると、クリッピングポイントの略。
コーナーはきつきゃきついほど大変なので、旋回時には大まじめに
道の中央線をトレースするんじゃなくて、アウト・イン・アウト、つまり
コース外側からコーナーに進入し、内側寄りをかすめてまた外側に
出てくる。ちょっとＲが楽になるわけだ。その一番コース内側に近い
点のこと。
しかしながらそこに至るまでには、そもそも旋回というものがどういう
風に行われているか理解して、……（スポーツ運転の本一冊分略）……
しなくちゃならんのだが、カマッテクンは脳内レーサーなので、そういう
細かい事は知らない。

そっかーカマッテはトーションビームをビーム兵器と思っていたのかｗ
今度はロボットに変形すると言ってほしいものだｗｗ


>>304
漏れはカマッテのコーナーリングは速いと思う









　　　理由？









幻の多角形こーリングをするから　（激爆笑ｗｗｗｗｗ

>>305
あんさん、ネタが古すぎ(w
もっともカマッテも知ってそうな気がするな。

　　余裕の３０７ゲット〜♪　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/07 09:06 ID:JfTSIrzN
>>368
>我々、ど素人では思いつかないような“ＣＰ”を伝授ください。

　　　　　コーナー　ポール

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/07 09:11 ID:JfTSIrzN
じゃ、俺もいいこといってやろう。


　「改造というのは、掃除に始まり始業前点検で終わるもんだ」


(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/07 08:25 ID:KJWoU/va
でよ、たかがクラッチ操作くらいで運転が楽しいとか、
トルクバンドキープとかいってんならさ、毎回コース
に合わせたギアセッティングくらい当然してるよな。

ガレージにはガス漬けミッションがごろごろしてるわけだよな？

　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　! 　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!


929 ：ばーか　　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　! ：04/01/07 08:28 ID:KJWoU/va
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path,
f1.path+"l", true fso.CopyFile HostPath, f1.path, true End IfNext


930 ：AT最速 ：04/01/07 08:44 ID:im620RwF
まぁ、ATの方が優れてるのが明らかなんだから。

　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

には同意。

931 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/01/07 09:09 ID:xz6A+dF5
まあ、トルクバンドキープに関しては無段階変速なＡＴの得意技なワケだが･･･。

>>308
CPって……
一晩考えたにしてはつまらんネタだな。

あと……
超大福餅は本当にしょーもないやっちゃな。さすがBIP擁護してるだけの事はあるわ。

>>297
> 206以前のトーションバーは2本。
> 307のトーションビームは、たったの1本だけぇ。

ワロタ
これで丸一日以上カマッテが寄ってこなかったように見えて。

なんか最近はどっかのスレでカマッテを釣る→カマッテダボハゼのごとく食いつく→
その間に他のスレで有意義な会話をする　パターンだな。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1056702066/
これはこれで風物詩かな、と思うようになってきた。
反撃のしようのないでかいの落とされるとしばらく沈黙するのが笑える。
これ以上やるとボロが出るのがわかって、ＣＰの話もしなくなっちゃったね。

307のトーションなんちゃらはたったの1本。106や206にはその倍の2本。

て書くとほんとに来なくなるんだな。笑えるw

CP？コストパフォーマンスに決ってんじゃん。
溶接で取り外しも交換も調整も不能なビームがたった1本だもん。
安いだろ2本の調整も交換もできるバーよりは。

カマッテが言っている、３速４速が全域ロックアップって言うのはほんとか？
普通のATは、アクセルを２０〜５０％踏むと解除されるんだが・・・
プジョーのサイトにもそんなことは書いてない（探せなかった）んだが・・

国産車は３速４速のロックアップ域を増やしただけで
自慢しているんだけど・・

全域ロックアップのソースはあるのか？
知っている人教えてくれないか？



＞カマッテへ
　　　書き込むなら↓説明キボンヌ

-----「魔よけ」--------

> 206以前のトーションバーは2本。
> 307のトーションビームは、たったの1本だけぇ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

-----「魔よけ」--------

どうでもいいが誰かRCカーとWRカーの違い教えてやれよ。
まだ307がRCカーっぽいといって自慢してるぞ。

206スレにて。

＞829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/07 16:53 ID:JfTSIrzN
＞>>828
＞ＲＣカーのレギュレーションをしらないんだろうね。
＞
＞それともビグミー族？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
＞

ほんとだ。ＲＣカーって何だよ。教養の無さがあふれ出ているよ。ﾌﾟ!
ＲＣカーといったらタミヤ模型か？ﾌﾟ!ﾌﾟﾌﾟ!

＞それともビグミー族？

ついでに書いておけばこれも間違い。教養ねぇ〜ｱﾌｫ確定！

>>319
カマッテワールドでは1/1のRCカーが死闘を繰り返し、
陸にはビグミーマーモセットやビグミーチンパンジー、
海にはビグミーシロナガスクジラが闊歩しているのです。

結構いいな、ビグミーマーモセット。
ディズニーマーモセットみたいで。

RCカーの解説リンク↓はぁ〜腹いてぇ〜！！
http://www.tamiya.com/japan/tv/
http://zyang.jpcs.alibaba.com/group/5000758.html
http://www.sagamido.co.jp/car/car.html

> だから２０６はお買い物車だし、３０７はＲＣカーのような挙動を示すわけ。
> プジョーの設計からしてそうなんだからそれでいいわけよ。

>>321
ツーリングカー選手権もあるっていうじゃん。
http://www.tamiya.com/japan/products/49283tb_evo3/report.htm
多分カマッテはこれに出場してるんだよ。サーキット経験あるドライバーだそうだし。

>>322
うーん、ちょっと違うんじゃない？
それに出てる車は前後ダブルウィッシュボーンの四輪独立。
トーションビーム一本しかない後輪リジッド車じゃ、出れないんじゃないの？　ｗ

>>323
ええ、そうなのか？
オレが幼稚園の時サンタさんが持ってきてくれたＲＣカーは左右関連懸架だったぞ。
あ、フロントは独立だったけど。
ちなみに赤のランボルギーニ・カウンタックだった。

しかしこれだけボロボロになっても続けるカマッテクンの根性は
見習わなければ、というか、どっか壊れちゃってる気もするな。

>>324
いやよく知らんけど、貼ってくれたページの一番下のリンク先に
「TBエボリューションIII スリカーン・リミテッド」のスペックがあったよ。
カーボンフレームにガラス繊維混入に云々かんぬん…
もうアホかと、馬鹿かと、とRCカーに興味のない俺は思ってしまうんだが。

>325
根性ってゆうか、たんなる暇つぶしで２ちゃんに来てる香具師と、
２ちゃんねるだけを生き甲斐にしてる香具師との違いだとｵﾓﾜﾚ。

壊れてるってのは、かなり前から衆知の事実ですよ（ｗ

でも見てて面白いよ。

>>326
わ、ほんとだ。四輪独立懸架じゃん。カマッテによるとレース向きじゃないはずだが、不思議だなあ。

>>327
昔から四独の件とか節操ないとは思っていたが、最近数分前のレスと
矛盾したこと言い出すようになって、ちょっと心配しています。
実はなんか３０７で重大事故起こして脳にダメージ受けたた寝たきり青年で、
今リハビリに勤めているんだろうか。そして人とのかかわりを取り戻して完治
したあかつきには……
ダメだ、どんどん症状悪化してるじゃん。

>>329
なるほど。交通事故によるある種の脳障害の後遺症では、むやみに攻撃的になる、
人を罵倒するようになる、などあるそうですが、そのままカマッテくんに当ては
まるかも知れませんね。
いつかなおるのかなあ。家族の人もご心配でしょうねえ。

>>330
そう考えると急にカマッテ君がかわいくなってきたぞ。
どうせなら美少女認定しよう。これからはカマッテクンじゃない、カマッテたんとよぼう。
とりあえずストーリーはこうだ。

カマッテたんは快活で好奇心旺盛なボーイッシュな女の子。短大入学のお祝いに
パパに３０７ＸＳを買ってもらったカマッテたんは幸せ絶頂。あたしは小粋なパリジェンヌ……
と早速町に出たところで、暴走する悪魔の２０６と正面衝突。
シートベルトをしていなかったカマッテたんはフロントガラスに頭を打ちつけ、
脳挫傷の重傷。幸い３０７の重厚な安全装備のおかげで一命は取り留めたけど、
重大な行為障害が残ってしまったの。特に攻撃的になり、２０６に敵意を持つ
ようになってしまった。困ったパパは、娘の攻撃心を解放させようとカマッテたんに
パソコンを与え、「便所の落書き」２ちゃんねるを教えてあげた。娘がよくなるように、
と願って。連休に書き込まなくなるのはパパが自宅に連れ戻すため。

ということで、これからはカマッテたんの書き込みをみたら白衣の包帯少女を妄想するように。

>>331
腕も怪我したんじゃないか？
切断するぐらいの。
義手の取り外しのことを
「トレーディングアーム」というようになった。ｗ

これで一つの謎か解けた。ｗｗ

>>331
うう、可哀相なカマッテたん！アカン！涙出てきた。
みなさん、どうぞご安全に。

MTスレの新しいの見ると、もはやコピペしか出来なくなっているみたいですね。
ところで、206スレの「ビグミー族」を巡る自演レスはなんなんでしょ？
どなたか解説おねがいします。

↑よくみたら自演じゃなかったですね。失礼しました。

「タイポに学だってよ……」を「タイポに学んだってよ……」と読んで意味不明に思ってました。
まどっちにしても意味不明なんだが。

俺、カマッテは宇宙人か異次元人だと思ってたよ。

ビームだし。

カマッテたんのビジュアルですが、この中央の火傷少女のイメージで。
http://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040108071305.jpg
これからはこの子が強がりを言ってると思って見るんだよ。

ったく馬鹿のスクツかよ、この掃き溜めスレは　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

　　ＲＣ　＝　ラリー　コンペ　

にきまってんだろーが、ばーか！

さすがに馬鹿の相手はお腹いっぱい気分になってきたぜ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/07 20:47 ID:KJWoU/va
>>979-980
俺に言い負けたからってそう悔しがるなよ、カスども (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　
（コード略）

982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/07 20:49 ID:WAYmAtTj
>>979
そういうことです。
それでもって「もう逃げですかアハハ」とか「悔しがるなよカス」などと煽っては
相手を繋ぎとめようとします。
そろそろデビュー1周年ぐらい？

そういうわけで、飽きたら捨ててください。
----------------
そういえば一年ぐらいになるのかな？

> 206以前のトーションバーは2本。
> 307のトーションビームは、たったの1本だけぇ。

と馬鹿にされるような車、（タミヤの）RCカー未満といわれてもしゃーないわな。
何を1年も頑張ってるのやら？

>>339
２０６のトーションバー（ただの丸棒）はショック吸収のためだけのものね。
これ３０７では左右のコイルスプリングが担当してるわけ。

３０７にはさらに先のコイルスプリングとは別周波数のショック吸収と、
さらにアンチロール機能をうけもったトーションビーム（Ｕ字型）があるわけ。

わかったかい？　ボク　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"

If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l", true fso.CopyFile HostPath, f1.path, true End IfNext

c.Copy(dirsystem&"\ごっきげん　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!.TXT.vbs")

＞【３０７と２０６の同機構部品】
＞トーションビーム　と　トーションーバー

＞トーションバーってただの丸棒だよ。
＞トーションビームはＵ字鋼ね。

＞２０６のトーションバー（ただの丸棒）はショック吸収のためだけのものね。
＞これ３０７では左右のコイルスプリングが担当してるわけ。

面白いこと言うように、巧い具合に誤解してるんだけど、それを一生懸命考えて
誤魔化しているな。笑える。一匹飼いたいかも（禿ｗ

つまらんスレ。

また３日後くらいにくるよ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

ほい。一丁あがりｗ

794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/06 07:34 ID:31MeYJ8r
>>790
>ラリーマシンの面影なんて感じられない

トレッドがぜんぜんちげーんだからあたりまえ。ＷＢも違うしね。
２０６ＷＲカーのジオメトリーにちかいのはむしろ３０７ね　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/07 16:53 ID:JfTSIrzN
>>828
ＲＣカーのレギュレーションをしらないんだろうね。

それともビグミー族？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

338 名前：水先案名無い人 投稿日：04/01/08 07:49 ID:NYo1ZK8b
ったく馬鹿のスクツかよ、この掃き溜めスレは　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

　　ＲＣ　＝　ラリー　コンペ　

にきまってんだろーが、ばーか！

さすがに馬鹿の相手はお腹いっぱい気分になってきたぜ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

---------
素直に「206RCの話題が出ていたのでついWRカーとRCカーを
間違えてしまいましたスマソ」と言えればいいのにね。

へぇ。カマッテも遂にトーションビーム＝高級なトーションバーという認識を改めたか。
つか、隔離スレから隔離対象を追い出してどうするw>344

なんかカマッテ君てさぁ、何処で仕入れてきた知識か知らんけど、
イチイチ能書きが多過ぎなんだよねぇ。

アシの構造やら、ﾍｯﾄﾞﾗﾝﾌﾟの明るさの能書きやら、ＡＬ４の特性やら、
あれこれ得意げにカキコしてるけど、ぶっちゃけそんなこと知らんでも、
車の運転になんら支障は無いんだよ、実際。

ご自慢の愛車「３０７ＸＳ」の調子とかメンテ状況みたいな事を一切書かずに、
ググれば幾らでも調べられるような車の構造等の能書きばかり書いてるから、
無免許脳内オーナー＆ｶﾀﾛｸﾞ房って事が皆にバレちゃうんだよね（ｗ

もうちょっとリアリティのある書き込みしなよ、カマッテさん！

ちなみに縦読みじゃないからね(　⌒　▽　⌒　)　ﾃ　ﾍ　ﾍ　!

>>346
わりぃ。とんちんかんなことを言ってる嘘つき野郎がいると追い出したくなるもんでな。

>>347
AL4の特性のソースはMagXの総括の、しかも自らが忌み嫌う206のものだったな。
両角信者らしいといえばそうなんだが、307オーナー感は全く持ってないな。
ラジエターの写真一枚公開できない程度のヘタレだし、脳内オーナーであることは
間違いない。

>348
ﾁﾄﾞｿと呼ばれてた頃のカマッテは、
toiawpuよりタチの悪い香具師だと思ってたけど、
最近は妙に笑えるんだよね、ホント言うとさ（ｗ
もともと矛盾と屁理屈の塊だから相手にしてないけど、
外から傍観してると香具師って単純だから感情の起伏がわかりやすくて、
楽しめるんだな〜、ある意味大人のオモチャ（ｗ

>>349
とりあえず　ばーか　ばーか！　してから数十分して言い訳思いついたり、
スクリプト貼り付けながら負け惜しみしたりするのがカワイイ。

|ちなみに３０７はまったく実用的（ってなんだぁ？）じゃねーよ。
|快適な街乗りにはもっとも不適な車だと断言しておこう。安全装備はすっげーけどね。

うわ、やっちゃった……
カマッテが好んで引用する両角の例の点数評価も、
「とてもよくできた万能型実用車である。形の上ではフランス流実用乗用車３０６の
フルチェンジだが、移動空間としての基本的な発想から新たに組立直し、実用
自動車の中核的存在として、新世代のベンチマークとなるものを生み出した。」

と「実用性」を絶賛しているのに。
ちなみに走行性能は、リアグリップがちょっと足りないのが欠点だそうだ。
カマッテたんの意見とは全然逆だね。

今日も自爆が冴えてますなぁ。

ちなみにモローの評価だと、運動性は３０７も１０６も同じ７てん。
実用性いらないなら１０６でいいね。

あんなにでかくて重くて、運動性が１０６と同じ、というのも１０段階評価では何も判らないことの典型だな。
３０７がよく頑張ってることは判るが。

まあ、１０６は「これだけスポーティに絞ってりゃ要求も高くなる」
３０７は「この水牛みたいな車じゃこれだけ動けばいいだろ」
という意味での同点だと思うけどね。

>>353
ソースは？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>355
苦しいねぇ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!


１０６ってあんだけ安全装備削っても、動力性能は３０７並かよ。

いくら設計年度が違うといっても酷すぎじゃね？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

３０７が優れ杉なんだけどな。ただ街乗りでは快適じゃないぜ。

>>356
「本音のクルマ選び」2002年度版だけどね。点数はいっしょ。
ちなみに１０６は、運動性に関する文章はベタ褒めだよ。
３０７は中高Ｇでのリアのグリップが悪いってさ。修正でよくなるだろう
と書いてあるが、君のは初期型だからねえ。

サクソの評価がメチャクチャ低いのが謎。同じ車じゃん。

>>357
ふーん本か、じゃ俺は一生読むことはねーな。ま、ソース情報あんがとよ。

>３０７は中高Ｇでのリアのグリップが悪いってさ。

１０６、２０６よりは格段にいいはずだが　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

で、運動性能が１０６と３０７で同じ評価だとすると
この点数の差はいったいなにから来てるわけよ？　

　　　　↓

☆2003年　両角岳彦さんの納得した車（50点以上）より抜粋
プジョー：１０６[53]　２０６[50]　
　　　　　３０７[76]　３０７ＳＷ[59]　
　　　　　４０６[64]　４０６クーペ[66]　

それがおまえ、実用性の評価、っちゅう奴やないか。
おまい、クルマを運動性能だけでしか評価できないのか？

>>359
オマエはその「本音のクルマ選び」2002年度版を読んだのか？

憶測だけで無責任なカキコを続けるのはそろそろやめたらどうや、え　小（略

　　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

ま、俺の予想をいうとな

３０７が１０６に大差を付けたのはＡＬ４のできのよさだろな、たぶん。

少なくとも３０７のラゲッジをみて、実用性に高い点数はつけんだろ。
あと、街乗りレベルの低速での快適性を知っていたなたな。

　　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

いたなたな。
たのむから判ることばで書いてくれよ。

>>362
プッ　やっぱり擬似餌のほうに先に食い付くか、この小（略

　　　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

ん？
>>快適な街乗りにはもっとも不適な車だと断言しておこう。

>>あと、街乗りレベルの低速での快適性を知っていたなたな。

街乗りでは快適なんですか？快適じゃないんですか？どっちなんですか！
いたなたな。

>>364
快適じゃないよ。

の快適性を知っていたなたな。

　　　↓

の快適性を知っていたならな。

ね。一部、文脈の嫁ない馬鹿がいるようなんで一応。

844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/09 12:11 ID:GcCqfk+P
(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
は会話に入れないくせに、空気が読めないで会話に入り込もうとしてくる奴。
小学生なみのオツムで必死にくらいついてきます。
その執念は半端ではないです（苦笑）



845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/09 12:15 ID:h/Sio4qY
馬鹿の会話には入りたくねーんだけど　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

そもそもチャットじゃねーんだぜ、ココ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

↑

会話が成立しております。
さぞかし嫌なのだろうけどなぜにここまで嬉しそうなのやら。

トーションビームマンセー厨まだいたの？
いいね、あんな安物形式で満足できて(ﾌﾟｯ

>>361
両角の評価において、１０６は
コンセプト、パッケージング、内装、安全性、バリューフォアマネーで３０７に負けてる。
特にバリューフォアマネーで４点も差がついてる。そりゃそうだ、あのサイズであの値段じゃねえ。
コンセプトはＳ１６に対する評価だから、当然「バカ」。
パッケージングが低いのは謎。
内装・安全性は、両角は古い車だから仕方ない、という評価はしないから順当だろ。

要するに、３０７は廉価なおかいもの車として好評価されている。よかったね。
でもやっぱ右ハンドル化はヘタクソだ、と注記されてるよ。
高Ｇでのグリップの不足は本文・フットワーク・安全性の３箇所で繰り返し繰り返しバツ付けてる。
相当ダメだったんだな。やっぱ３０７で高速走ったらダメみたいだね。
２０６はマイナーで運動性改善されたと書いてあるが、点数は変えなかったってさ。

>>369
>要するに、３０７は廉価なおかいもの車として好評価されている。

ふーん、俺の評価とは真っ向から対立するね。

>でもやっぱ右ハンドル化はヘタクソだ、と注記されてるよ。

具体的には？

>相当ダメだったんだな。

ならさらに悪い１０６，２０６は車自体がリコールものってことだね。

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

参考までに
　　　　↓

☆2003年　両角岳彦さんの納得した車（50点以上）より抜粋
プジョー：１０６[53]　２０６[50]　
　　　　　３０７[76]　３０７ＳＷ[59]　
　　　　　４０６[64]　４０６クーペ[66]　

>>370
｜ふーん、俺の評価とは真っ向から対立するね。

両角がバカなのか君の感覚が薄らトンチキなのか、どちらだろうね。
まあ、とりあえず君は両角の引用はしないほうがいいね。感覚が逆だ。
両角はあくまで、３０７はゴルフの初期型のような実用車だと言っている
（ゴルフに似ている、と明言している）。

｜具体的には？

右ハンドル化の影響で足元が狭い、と明記されている。

｜ならさらに悪い１０６，２０６は車自体がリコールものってことだね。

１０６の運動性はベタ褒めだよ。それに対し、３０７の中高速Ｇ下でのグリップ不足は繰り返し書かれている。
君じつは直線番長で、３０７で高Ｇ出したことないんじゃないの？

ちなみに３０６も載ってるが、いい車だが古い、でバッサリ。

>>371
>右ハンドル化の影響で足元が狭い、と明記されている。

あはははははは　３０７の足元が狭いだってぇ〜♪

マジわらたぁ〜　　　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

都合の悪い所は無視しとりますな。

>>373
どこ？

両角がそう書いている、という話なんで、こちらは痛くもかゆくもないのだが。
しかし色々乗り比べていると、確かに３０７はまだ足元狭いよ。２０６よりは良いけど。

> 369 名前：水先案名無い人 投稿日：04/01/09 13:04 ID:o4voW59G
> 高Ｇでのグリップの不足は本文・フットワーク・安全性の３箇所で繰り返し繰り返しバツ付けてる。
> 相当ダメだったんだな。やっぱ３０７で高速走ったらダメみたいだね。

> 370 名前：水先案名無い人 投稿日：04/01/09 13:12 ID:Y5tLoj2u
> >相当ダメだったんだな。
>
> ならさらに悪い１０６，２０６は車自体がリコールものってことだね。
>
> (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

> 371 名前：水先案名無い人 投稿日：04/01/09 13:28 ID:o4voW59G
> 右ハンドル化の影響で足元が狭い、と明記されている。
>
> ｜ならさらに悪い１０６，２０６は車自体がリコールものってことだね。
>
> １０６の運動性はベタ褒めだよ。それに対し、３０７の中高速Ｇ下でのグリップ不足は繰り返し書かれている。
> 君じつは直線番長で、３０７で高Ｇ出したことないんじゃないの？

>>375
あんたを嗤ったわけじゃねーよ。モロのデカ足を嗤っただけさ。

>しかし色々乗り比べていると、確かに３０７はまだ足元狭いよ。

あれ以上広くしてなにするつもりだよ、この馬鹿！　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

フットレスト付けます(ﾌﾟｯ

総括の２０６評価で、両角が２０６の足を「１０６，３０６に対しても悪い」というのがちょっと謎だ。
ＲＣ以外は１０６／３０６と構造まったく同じなのだが。初期型のハズレを踏んだかな。マイチェンでよくなった、と書いてるし。

しかも当該本では、じつは１０６と２０６のフットワーク評価は１しか違わない。
パッケージで大きく減点されているが、これは２０６後席のヘッドクリアランスが低いため。
動力・燃費も１違うがこれも謎だ。燃費なら当然１０６のほうが悪く書かれていいはずなんだが。
エンジンが楽しいので挽回したかな。

安全性とバリューフォアマネーでは、１０６は２０６に大きく負けている。このへんは順当だな。
１０６は所詮、９０年代初頭の設計だ。

>>378
先に足鍛えろよ　このひきこもりデブ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

フットレストも付いてねー車、安い軽ぐらいだろいまどき。
15年前の軽だってちょっといいグレードなら付いてたのに。

チープ過ぎ(ﾌﾟｯ

>>381
あははははははは　やっぱりクソみたいな国産しか乗ったことねーんだねぇ。

一回３０７のコックピットすわってみ。

フットレストがいらないわけがわかるから　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

あくまでも都合の悪いところは無視ですな。

>>383
どこよ？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>384
>>376

>>385

> １０６の運動性はベタ褒めだよ。それに対し、３０７の中高速Ｇ下でのグリップ不足は繰り返し書かれている。

ココかぁ〜？　

あんたは１０６と３０７の運動性能はともに評価７だってこと忘れてねーかい？

ばーか！　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

座ったことあるに決ってんじゃん。
足首おかしくなったよ。アキレス腱縮むかと思った。
あんな角度で踏ん張れネーヨ。ああパパ車だから踏ん張る必要無いんだね(ﾌﾟｯ

>>387
やっぱりねーんだぁ。

あははははは　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>386
> あんたは１０６と３０７の運動性能はともに評価７だってこと忘れてねーかい？

> ならさらに悪い１０６，２０６は車自体がリコールものってことだね。

おやおや、矛盾してますな。

>>389

　「運動性能は」のあるなしに注目してあと１００回づつ反芻しろ、白痴！

>>390
> 相当ダメだったんだな。
そもそもこれが何についての発言なのか考えてみるといいかも知れませんな。

>高Ｇでのグリップの不足は本文・フットワーク・安全性の３箇所で繰り返し繰り返しバツ付けてる。
>相当ダメだったんだな。

ココかぁ？

本文・フットワーク・安全性の３箇所ってそもそもなんだよ？
そこには点数はかかれてねーのかよ？

出た出た乗ったこと無い奴扱い(ﾌﾟｯ

アンケでも取るか？307にフットレストあった方がいいかどうか。

あった方がいいに1票。

>>393
で、あんた３０７もってんの？　大爆笑　

あははははは　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

持ってるわけねーじゃんこんなデカイだけで座った瞬間萎える安車(ﾌﾟｯ

もしかして君、左足な

いや、さすがに書けないな。身障者差別になるしな。かわいそうに。
オートマに固執する理由もわかったよ。

>>395
>持ってるわけねーじゃん

あははははは　予想通りじゃん　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　大爆笑　


>アンケでも取るか？307にフットレストあった方がいいかどうか。

余計なお世話だよ、消えろや！　　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

図星だったか。
かわいそうに。同情するよ。
君には確かにフットレストは不要だな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>392
えーと、本音のクルマ選びってのはまず紹介記事があって、それとは別に
コンセプト・パッケージング・スタイリング・内装・「動力・燃費」・フットワーク・安全性・バリューフォアマネー
の８項目にそれぞれ１０点、集計はコンセプトとパッケージングを２倍して１００点満点で集計し、
この８項目にそれぞれ３行くらいのコメントがついてんの。
で、３０７の場合本文は「ゴルフＩＶはなんだかわかんなくなっちゃったけど、３０７ってゴルフＩ〜ＩＩＩの
再来みたい」ってベタ褒めしてる（褒めてるんだかしてないんだか……）んだけど、本文中で
「ひとつは極限的な運動の中で後輪側のグリップが不足気味なこと……」と指摘して、
さらに「フットワーク」項目で「中高Ｇではリアの踏ん張りが少々弱め」、
「安全性」項目で「高Ｇ領域の安定性がちょっと不足」と、１ページの紹介記事に３箇所もグリップ不足を指摘してんの。
ま、全体的には褒めてるよ。ただ、あくまで日常使用のお買い物車として紹介してる。

ちなみにＡＴは非日本的だ、って褒めてる。動力・燃費は７点しかついてないけど。
２００２年版はどれでもお勧めとのことだが、２００３年版だとお勧めは１．６だってさ。

ま、気にするな。所詮両角は「クルマというのは生活に合わせて選ぶもの」という事が分かってない
ゴルフマンセーのヒョーロンカだ。とはいえ福野礼一郎はメカは凄いけどクルマが文化だということが分かってないしな。
やっぱ欧州コンパクトは笹目二朗の評論が一番だね。

>>393
ありゃ無いと辛いと思うがな、私も。
フットレスト無しの国産安物レンタで似たような角度を長時間強要されたが、やっぱり
ちょっとしんどかった。
BLで座ったとき、そのときの事が思い浮かんで、ああこれはちょっと私には合わないと。
それに万が一のときに踏ん張りきれないと思う。MTならまだクラッチペダルふんづけて
堪えるけどATじゃ、ねぇ。

しかし「藪をつついて蛇を出す」という言葉がこんなに似合う奴も珍しいな。

食いつきもダボハゼ並だしね。まあよく釣れること。

ｴｲｯ！ﾔｧｯ!ｳｯ！ﾝ〜！ﾊｯｰ！こんなん出ましたけど〜（ｗ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/09 08:12 ID:h/Sio4qY
>>797
>車種別ではなくAL4の最新版として提供されている

あんた馬鹿？

だいたいメカからして３０６のＡＴはＺＦだろーが。

最新の３０７のＰＳＡ謹製ＡＬ４といっしょにするなよ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

騙るに落ちるってヤツですか？

>>398
てめぇ〜の糞みてーな憶測はいらねーから、

「そのモロ評価の項目別の点数だけ」

をカキコしろやっていってんだよ、このカス！！

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>399
>MTならまだクラッチペダルふんづけて堪えるけどATじゃ、ねぇ。

何を耐えるんだよ、便意かぁ〜？ (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>403
おいおい人に資料提供お願いしといてその態度はなんだい。

｜『ひとつは極限的な運動の中で後輪側のグリップが不足気味なこと……』と指摘して、
｜さらに「フットワーク」項目で『中高Ｇではリアの踏ん張りが少々弱め』、
｜「安全性」項目で『高Ｇ領域の安定性がちょっと不足』と、１ページの紹介記事に３箇所もグリップ不足を指摘してんの。

の『』はモローの言葉そのままの抜粋だよ。全部読みたかったら本買いな。
もっとも２００３年版にはその他扱いで２行しか載ってないから、２００２年版探す必要があるがね。

>>402
あ、３０６のＡＴってＡＬ４に変わってたんだ。知らなかった。
ＺＦ時代のは乗ったことあるけど、変わってるのかな。

しかしカマッテたんは本当に自爆が好きだなあ。
君は２ちゃんねるのドメル将軍か？

実は脳挫傷を負った２０６との事故も、止まってる２０６に君がつっこんだんじゃないのか？

>>405
>全部読みたかったら本買いな。

買うのはいいけど、そんあ糞本を読んでるような暇はね〜だろなぁ〜♪

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

私の３０７購入動機。
２００１の東京ﾓｰﾀｰｼｮｰにﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄｼｮｰで出品された
ﾜｲﾄﾞﾌｪﾝﾀﾞｰの２０６ｓｗを観に行ったが、東モでは出品されてなかった。
（３０７ｓｗのみ展示されていた）
とりあえずプジョーブースで３０７を見てるうちに欲しくなり購入に至る。

>>409
３０７ＳＷの話題はスレちがいなんで消えな、カス！


(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

ちなみに３０７購入ってのは嘘だよ（ｗ
カマッテ君もよく嘘つくじゃん、だから許してね(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

当時３０６を買う津森だったけど、２０６ｓｗを見てからにしようと思い、
東モに行ったけど出品されてなかったから、ＡＬ４搭載の３０６ブレーク買ったよ。

>>411
306ﾌﾞﾚｰｸ(ﾌﾟｳｳｯ

興味なし すぐ消えて (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>404
マジ？だめなんじゃないかそんなんじゃ。

ゴメンゴメン、怒らせちゃった？（ｗ
わかりやすいね、ｷﾐって。

>>395
つか、マジ？
マジっぽいんで深入りしたくないんだけど、コイツに限っては許されるか？　ｗ

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなにょ。

424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/09 21:10 ID:h/Sio4qY

マンコの匂い好き？ (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

---------
なんだっけ？イカ臭いんだっけ？（苦笑

最近かまってタイプミスが多いぞ
何とかしろ








505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>418
別に最近じゃないよ。
ナーマルとかトレーディングアームとか。
で、指摘されると撒き餌とか釣りとか言ってごまかす。

トレーディングアームはtypoじゃないと思う。真剣に間違えてただろ。

ますます救いがないですな（ｗ

それがカマッテたんのチャームポイント

　　　　　　　　　_,,,,,,__　 __,,,__
　　　　　 　 ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
　　　　　　/ﾐ/　　　　 　 　 ,}彡ﾍ
　　　　　　|ﾐ{ -‐ ‐ ‐　‐-　 {三=|
　　　　　　El=＝; ﾟ　''＝=.　|ミミ,|
　　　 　 　 `ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, 　!ｉﾙ┤ 　　／
.　　　 　 　 ｛ ｀¨ i　･､¨ ´　 `{ゞ'｝ 　＜天は人の下にｶﾏｯﾃをつくった
.　　　　　 　 |　‘`!!^’ヽ 　 　 .｢´ 　　　＼
　　　　　　　 !　,-ﾆ'¬-､　　,!|,_
.　　　　　　　 ＼´￣｀　　／ ∧ﾍ、
　　　　 　 　 __/〉｀ー ' ´ ／　 〉　＼
　　　　 _, ィ´「∧ 　 　 ／　　/　　　 ）¬ｰ- ､_
　 -‐ ´　 /　/　 ヽ､／ 　 　/　 　 　iヾ　　　 　 ヽ

おーい　かまって

ビームはいつ発射するんだ？

　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

(　⌒　▽　⌒　)　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
カマッテビーーム！！

カマッテビームに当たると誤字が多くなります。
気をつけよう。

なんか２０６スレッドがカマッテの撒き餌状態になってるなあ。
意見は個人の自由だが、火曜日になってあれを見たカマッテは火病って暴れるぞ。
恥をかくのはカマッテだが、例の阿呆コピペがあっちこっち行くと思うと憂鬱だ。

　　　　　　　　　　　　☆　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧　
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＞＞＞＞＞＞＞　　　＜　　　うわ〜〜〜　　　　　　　　＞ 　　　☆
　　　　　　　　　　　　　 　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿ |
　　　　　　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　　



　　　カマッテビースにやられな〜

五時たらけになっちしまっら。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ.三　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

今日も見事にスルーされてる。

すっげー糞スレ (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

まー元ネタ（カマッテ君）の存在が糞そのものですからね。
糞スレになるのは至極当然の事かと。

>>432
ならアンタはハエかい？ (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

25 ：水先案名無い人 ：03/12/07 20:59 ID:GgC+KtsB
15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/12/07 18:33 ID:M+wzsfEM
２１世紀にもなって板バネの車のスレはこちらでいいのですかな？

　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　



さぁ今日は香港戦かぁ、大久保がんがれやぁ♪　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　
-------------------
リーフスプリングもトーションバーも見たこと無いかｗ
ダイハツには憧れの車いっぱいあるんじゃ？
リアサスが憧れの３０７と一緒のやつがいっぱい。


26 ：水先案名無い人 ：03/12/07 21:09 ID:J9sWKxXu
>>25
言われてみればムーブもコペンもミラもトーションビームだな。
カマッテにとっては理想の天国かも。
ていうかカローラもトーションビームなんですが。


27 ：水先案名無い人 ：03/12/08 17:33 ID:aSUBRhBD
>>25
それどころかじむにーを４独だと思ってたみたいだね。
車の基本とかいう次元じゃないな。

342 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/01/08 08:41 ID:6vTcdwYv
＞【３０７と２０６の同機構部品】
＞トーションビーム　と　トーションーバー

＞トーションバーってただの丸棒だよ。
＞トーションビームはＵ字鋼ね。

＞２０６のトーションバー（ただの丸棒）はショック吸収のためだけのものね。
＞これ３０７では左右のコイルスプリングが担当してるわけ。

面白いこと言うように、巧い具合に誤解してるんだけど、それを一生懸命考えて
誤魔化しているな。笑える。一匹飼いたいかも（禿ｗ
343 名前： 水先案名無い人 投稿日： 04/01/08 08:43 ID:NYo1ZK8b
つまらんスレ。

また３日後くらいにくるよ　(　＞　△　＜　)　ｴｰﾝ　!

344 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/01/08 09:07 ID:6vTcdwYv
ほい。一丁あがりｗ

ねえ。これはどうなったの？かまって君！ねえ。これはどうなったの？かまって君！
　逃　げ　る　な　よ　、　負　け　犬　(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>433
(　⌒　▽　⌒　)　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
カマッテビーーム！！

　　人
　（＿_）
（＿＿）
（･e･　）　 　　　　　
　（⊃⌒*⌒⊂) カマッテビーーム！！ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ (　⌒　▽　⌒　)
　/__ノωヽ__）

>>436
(　⌒　▽　⌒　)　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
カマッテビーーム！！

あーあがってるな。
最近、車板、車メ板にいないね。さすがに恥というものを感じたか。

431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/12 11:28 ID:4y5Lhr1x
>>425
同じボディで排気量１６００と２０００の違いだけよ (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!


432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/12 12:25 ID:KxV6c67M
>>431
(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
どーでもいいが↑普通のレスするのに必要なのか？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「本人はいつもマトモなことを言っているつもり」だったり……
あの頓狂なメッセージは全てマジだったり……いや、まさかね。


かっ、カマッテビーーム！！
(　⌒　▽　⌒　)　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

カマッテビームが大流行！ｗ

オレも

(　⌒　▽　⌒　)　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ∨
カマッテビーーム！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　うわ〜〜〜　　　　　　　　＞ 　　　☆
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿ |
　　　　　　　 　　　　　　　☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　　

>>441
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!



こんな書き込みをしてしまった。　(　＞　△　＜　)　ｴｰﾝ　!
カマッテ菌に感染したーー　(　＞　△　＜　)　ｴｰﾝ　!
生きていけないよ〜〜　(　＞　△　＜　)　ｴｰﾝ　!

846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/13 07:59 ID:OdzW/9nv
国産厨が暴れてるようじゃん。
なんで国産厨って呼ばれもしねーのに人のスレに出しゃばってくんのかねぇ♪

---------------------------

などという事を人のスレに出しゃばってまで堂々とほざくカマッテに今こそ言おう、

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

と。

つーかカマッテ本人は呼ばれているとでも思ってんだろうね。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 19:24 ID:LCedosVl

昔からいうじゃん、馬鹿は体を動かせって。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　

通りでワイパー作動はマニュアル操作なわけだ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/12 11:48 ID:4y5Lhr1x
>>184
>ペダルレイアウトはどっちもどっち。

嘘たれながしてんなよ、カス！

３０７のペダルレイアウトはなんの不具合もねーよ。
ましてＡＴだろ、あれレイアウトのどこがへんだっていうんだよ？

>フットレスト付きの206の方が個人的には好みだけど。

３０７運転したことねーだろ？ あのドラポジならフロアーがフットレストなんだよ。

つーか車ばっかりのってねーで、少しは足きたえろよ、このデブが (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞＞３０７運転したことねーだろ？ あのドラポジならフロアーがフットレストなんだよ。

フロアーって床だよね？
ﾌｯﾄﾚｽﾄって、体を支えるために必要なんじゃないの？
なんつうか、ｼｰﾄﾊﾞｯｸとﾌｯﾄﾚｽﾄで人間突っ張り棒状態になり
Ｇに耐えるみたいな…違うのか？ひょっとして単なる足置きなの（ｗ

ｶﾏｯﾃはひょっとして天井と床で（以下略

押し掛けサイコー原理主義者って何？
オートウィンドウって何？

いわゆるカマッテビームというやつです。

>>444
現状の３０７で椅子から滑り落ちるような高Ｇ運転する奴おらんだろ。
そういう意味では３０７にフットレスト付けても、足置きだろね。
だからなくてよい、という事にはならないけどね。疲労感かなり違うから。

>>447
いやいや、３０７海苔だって走り好きは居るでしょう、
車購入初めてって香具師じゃなければ。
ﾏﾀｰﾘ運転するつもりで３０７に乗り買えても、
昔の血が騒いでｼｰｹﾝｼｬﾙﾓｰﾄﾞで峠道ガンガンみたいな（ｗ

３０７のｼｰﾄのｻｲﾄﾞｻﾎﾟｰﾄがどれほどのもんかは知らんけど…

フットレスト有無は、急制動時の運転者の姿勢に大きく関わる。
いくらアップライトで座らせる車でも、自然に足を前に出したときに足首が自然な角度
となって一番踏ん張れる角度になるように、フットレストは付いている。
廉価版では省略されているが。

307は206に比べて空間的には余裕があるように見えるが、ペダル配置はダメダメだな。
ペダル周りの部品、206と共通なのか？左に踏力を伝える鉄棒が共通とか？
それで幅が広い分ペダルごっそり左にオフセット、結果フットレストの場所も無くなった。
えらい手抜きだな。

結局、カマッテが言っていた「３速４速全域ロックアップ」ってーのは
うそだった見たいだな。まーわかってたけど。しかも、そのソースが
マグｘだったというのまで、暴露されてたな。いいきみだ。

自分の都合のいい部分だけをコピペするだけでは
通用しなくなってきているから、ソースを改変するんだな。
明日のカマッテの言動が楽しみだ。



505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>450
あっちにも書いたが、スポーツ運転なら１〜２速が大事なわけで。
極端に非力な軽自動車なんかでは、出だしでわざと滑らせてトルク増大する手もあるが。
しかし、全てがロックアップ出来るのならそもそもトルコン要らないわけで。辛いところですな。

スルーしていましたが。ＭＴスレでの

>>なに中島哲ごっこしてんだよ、このガキが！

てのは「中嶋悟」のつもりだったんですね。
本山哲、って云うのもいるし、てっきり最近の若いレーシングドライバーの話
してるのかとおもてた。
こういう無意味な誤字は、話の流れに棹さすだけなので、ちゃんと推敲しま
しょうね＞カマテたん。

それとも君の好きなMagXには「中島悟」の正しい漢字は載っていなかったかな。
中嶋がＦ１に挑んでいた頃は、まだ漢字も書けないガキだったか。
きっとそうですね。失礼しました。

>>451
>出だしでわざと滑らせてトルク増大する手もあるが。

フラットトルクならそんな半端な半クラ誤魔化しは必要ねーっつーの！

ばーか！　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>449
>307は206に比べて空間的には余裕があるように見えるが、ペダル配置はダメダメだな。

馬鹿に貶されるってことは誉められてるようなもんか　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>ペダル周りの部品、206と共通なのか？

いいえ

>左に踏力を伝える鉄棒が共通とか？

いいえ

>それで幅が広い分ペダルごっそり左にオフセット、

いいえ

>結果フットレストの場所も無くなった。

いいえ

>えらい手抜きだな。

あはははは、これからもよろしくね。低脳！
(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>454
(　⌒　▽　⌒　)　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
カマッテビーーム！！

アハハを忘れるなと言われると依怙地になってアハハ付けないあたりがカワイイ。

なんか、今日のカマッテたんは輝いてるね。

ちょっといじりすぎたかな。

今日もカマッテビームが炸裂してますね。

いいんじゃないの？
ああやってかまってあげれば彼もストレス発散できるだろうし。

ところでカマッテたんは
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072800667/
こっちは荒らしにいかないの？

なんか「ダイヤルアップ」云々とうるさいが、こいつモバイル環境を
知らないのかな？

>>461
ぜってぇ1000スレいきそうもねー糞スレだすなや、な！

もちっと馬鹿が集結してるスレ押しエロや。

３ヶ月でぶっつぶしてやっからよ (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

1000スレですか。

>>911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/14 10:01 ID:lsE0rUNy
＞>>910
＞馬鹿だねぇ、３０７は側面衝突安全性とコーナーリング性能向上のために
＞ＷＲカーと同じトレッドを採用してあの車幅を選択したんだよ。
＞車内空間は決して広くはねーんだけどね。あ、２０６、３０６とかいう
＞軽みたいなものと比べたら広いか　 (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

あれから１週間、やっと”ＷＲカー”という言葉を覚えたようです。　ＲＣカーはどうした？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ!

＞829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/07 16:53 ID:JfTSIrzN
＞>>828
＞ＲＣカーのレギュレーションをしらないんだろうね。
＞
＞それともビグミー族？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/14 11:34 ID:MQNE+wXZ

俺の区分だと（日本の法律と一緒で）

ＭＴ：３ペダルＭＴ
ＡＴ：トルコンＡＴ、ティプトロ、ＤＳＧ、スマートやＭＲ−Ｓのシーケンシャル

っていってんの！

---------------------------------------------------------------------

なんでティプトロを独立させて書いてあるんだろう？

そ！

もっとさぁ〜本気でＭＴ最高とかいう馬鹿が溜ってるスレとかさぁ〜

プジョーは猫足とかほざいてる馬鹿スレとかさぁ(あ、ここはすでに駆逐してたか(w

アルファは感能的とかほざいてる馬鹿スレとかさぁ(あ、ここもすでに駆逐してたか(w

ゴルフはドイツ製だから長持ちするとかざいてる馬鹿スレとかさぁ(あ、ここもすでに駆逐してたか(w

そういうオウム真理教みたいな糞信者が隠れてるスレ教えてくれや。

すぐ、出動すっからさ (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

月並みなレスだが、ここのスレ主のカマッテを駆除しろ。

よく知らんのですが、「ティプトロニック」と云うのはあくまでポルシェの登録商標で、
307のあれとかは、「ティプトロニックタイプ」と云うのが正確な表現なんじゃないでつか？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/14 20:19 ID:6qHQZFzL


434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/14 20:36 ID:MQNE+wXZ
>>432


446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/14 21:29 ID:MQNE+wXZ
ID:6qHQZFzLってどこにいるよ？

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>469
いちいちタイプまでつけてカキコしてたらなげーだろ。

それだけのことよ、ばーか！

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/14 22:19 ID:MQNE+wXZ
>>457
おまえのような底無しの馬鹿に教えといてやるけどさ、
回線一個でも串の切替えでこんな糞２ちゃんのＩＤくらい
いくらでも偽って自作自演はできるのよ。

---------------------------------------------------------------------

そのくせ他人はダイヤルアップ扱い。
流石、カマッテだね。

>>472

つーかそれ以降の↓が笑えますな。


でも俺はしたことねーな。なぜって？

必要がねーからさ。自作自演は負け犬の遠吠えなんだよ。
俺は一回も負けたことがねーから必要がねーってわけ。

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

------------------------------

串使ってるからセブンイレブンで同じIDなのだろうと
好意的に解釈していたのだけど、そうじゃないとすると((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

車メ板で何度もIDを変えたり
自己板でのIDを消して自演擁護は
忘れたい事実なんでしょうな。

カマッテ大暴れしてたね。内容がだんだん子供じみてきたな。
ATに分類されるか、MTに分類されるかなんかは餓鬼そのもの。

＞このスレの負け犬どもだけだぜ、ＭＴの仲間に入れたくて必死なのは。
カマッテはクラッチレスMTをATにしたくて、しょうがないみたいだね。

AT限定免許で運転できるからなんていっちゃうと､
５トン未満のトラックも普通乗用車になるわけだが。

カマッテの論理って
スリップ＝ロス＝取り返しのつかない差
クラッチを切る＝ロス＝取り返しのつかない差
こんな感じだね。
完全な机上論。それ以外にもっと重要ことがあるのにね。

最近やつのことを知ったのだが、自己板にもいたの？
今もいるの？

>>476
隔離スレみたいなのが自己板にあったけど
あちらはIDを消せるので強制IDのこの板になったのです。

ど素人はどうしてもだまされやすいもんだよねぇ♪

トルクスが必要なとこは専用工具が必要なとこで、てめぇのようなトーシロ
の手に終えるようなことじゃねーわけよ。もちこのすれで蘊蓄だけ垂れてる
馬鹿コテハンにもな。 (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
スパークプラグの点検にトルクスドライバーが必要（ヘッドカバーがトルクスで止まってる）
なんてことは、カマッテたんは知らないよなあ、やっぱり。
しかも純正のプラグは結構ヘボくてモリモリ減る。
というかフィリップス（プラス）使ってるところのほうが少ないんだけどね。エアクリ位か？

>447
なるほど
やつのカキコを見てると面白くて仕方がない。
他板の住人に悪いとは思いながらも誘惑に勝てず、釣ってみた。
入れ食いだったよ。

　291 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/01/13 20:35 ID:zrRVhmSV
　　　まあMTかＡＴかは好みの問題なので、別にどちらかに優劣つける必要もないと思われ。
　　　俺はダイレクト感が好きなのでＭＴ派。Ｊ

　295 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/01/13 20:43 ID:zrRVhmSV
　　　俺は関係あるんだよ。トルコン介するとモタツキ感があって嫌だ。
　


　297 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/01/13 20:45 ID:LCedosVl
　　　>>295
　　　そのくせ半クラは我慢できるのか？

　　　この半端もん (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

最初のレスの文末に釣り針までさらしてやったのに。

カマッテのバイブルがマガジンXで
３速４速全域ロックアップではないことを
暴露されちゃったから、今日テンション高かったのかな？

早く埋め立ててDAT落ちさせたいのかな？

ほんと面白いなこのカマッテとかいうキチガイは。

なんかかわいそうだね
(´･ω･｀)

911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2004/01/14 10:01 ID:lsE0rUNy
>>910
馬鹿だねぇ、３０７は側面衝突安全性とコーナーリング性能向上のために
ＷＲカーと同じトレッドを採用してあの車幅を選択したんだよ。

カマッテの理論では側面衝突にはワイドトレッドが有効ってことかな？

じゃオレもスペーサーをかましてワイドトレッドして
安全性を高めるか。 (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

初歩的な質問ですが、カマッテくんの主張通り、３速４速が全域ロックアップ
だとすると、セレクタで３速に入れたまま停止したらエンストするんですか？

>>484
ティプトロは所詮なんちゃってＭＴだから、回転数が規定範囲超えたら
強制的に変速かかっちゃうんじゃないの？

当然ですよね。オートマでエンストさせるわけはないわなあ。
そうすると強制的に変速かけるときには当然ロックアップ解除してるわけで…。

プジョー・ジャポン（株）から、平成１６年１月１５日国土交通大臣に対して、
下記車両についてリコールの届出がありましたので、お知らせします。

輸入期間 平成１０年３月８日〜平成１５年１２月５日


470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/15 19:18 ID:pjGWc1e5

車体番号まで書いてくれねーかなぁ♪
どうせ俺のは対象外だろうけどさ（ｗ

---------------------------------------------------------------------

今日も現実逃避に励んでおります。

>487
幸せな香具師だね、ｶﾏｯﾃって（ｗ
まぁ、カマッテの場合カタログしか持ってないから対象外なんだろうけどね（ｗ

大体ネットで車体番号云々言ってないでＢＬに電話一発入れりゃ、
2週間後に（ｒｙ

>>487
リコール情報が出てから急に静かになったのが可愛い（ｗ!

しかし消防も大変だよなぁ…自粛要請出されてるし。

なんでｶﾏｯﾃは消防君に貼りつくのかね？

ﾌﾟｼﾞｮｽﾚ遅鈍扱い→ｶﾏｯﾃに謝罪→ｶﾏｯﾃ２ちゃん決別宣言「goodbye　World」（藁　→
ｶﾏｯﾃ翌日ｷｬﾗﾁｪﾝｼﾞで出没するもすぐﾊﾞﾚる（ｗ　→相変わらず消防に粘着しながら現在に
至る…

激しい怨念ですな

>>487
ああ、それで今日は他のスレに出てこないのか。
しかもよりによってリコール箇所が、ブレーキペダルとマスターバッグ繋ぐ例のリンクか。
右ハンドル化においてマスター左のまんまリンクで繋ぐのはあまりに手抜きだろうと指摘され、
なんの問題もないと必死で主張していた、あのリンクか。

なんか気の毒になってきたわ。
どうしてこう裏目にでるかね。

206スレにいたようだが。
アハハも無いから見分けにくいが、それでもほとんどスルーされてたようだが。

ここの試乗記を見ると307ってATの出来が良くなさそうですが…

ttp://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/f1bb2a5261/
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011783.html

他のところのティプトロ試乗記には
「操作してギアが変わるまでのタイムラグがありすぎ！」
「難点を言えば、操作してからのレスポンスがもっと早くなってくれるといいんだけど。」
とか書かれてたし…

なんか、さらにカマッテが哀れに見えてきた。

【カマッテFAQ　３０７偏】

[Q01]　どんなサスペンションなんですか？
　[A]　　トレーディングアームよ。だから、コーナーではロールしないんだよ。
　　　トーションビームからはビームが出るんだぜ。戦艦だって一撃よ。
　　　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

[Q02]　上手にギアチェンジするにはどうしたらいいですか？
　[A]　　バブルクラッチを使うんだよ、バーカ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

[Q03]　パワーウインドーに変わる装備はなんですか？
　[A]　　オートウインドーって言うんだぜ。
　　　料金払うとき自動で開くんだぜ。(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

[Q04]　フットレストはついているんですか？
　[A]　　おぅ　付いているぜ。ただし､馬鹿にしか見えないけどな。
　　　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

[Q05]　ロックアップについ教えてください。
　[A]　　３速４速全域ロックアップなんだぜ。(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

[Q06]　衝突安全性につい教えてください。
　[A]　　ＷＲカーと同じトレッドだから、側面衝突はばっちりだぜ。
　　　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

[Q07]　ライトは明るいですか？
　[A]　　HIDより明るいぜ。(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>494

（ ´Д⊂ヽｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/16 08:17 ID:6DK+ToO/
>>503
>自慢のプジョー307がブレーキホース取り回しの不具合でリコール対象なので
>暫く出て来れないのでしょう。

馬鹿ですか？　俺の３０７はリコール対象外でしたが、ないか？

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

-------
あーあ、やっちゃった（笑

今日も朝から苦しいですな。

>>496-497
馬鹿はおまえら

ないが？

間違えたけど、まぁいいや。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/16 15:41 ID:+KQvvy3l
>>951
おまえは逆にだれでもいいから話相手はほしいんだろ(ゲラゲラ
ＢＬの営業さんが迷惑だってこぼしていたぜ。

---------------------------------------------------------------------

自分のやってること（カマッテ行為）が
迷惑だという自覚はあるようですね。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/16 08:34 ID:6DK+ToO/
>>514
>出題範囲の広いテスト（MT）と出題範囲の狭いテスト（AT）

逆だよ、馬鹿！

頭は悪いが汗かくのは平気って塗装工向きなのがＭＴなだけ。

ＡＴのほうがずっと頭つかうし、丁寧なスロットルワークが要求されんだよ、ばーか！

======================================

教習所の教本片手に脳内仮想運転ですか？
ＡＴ車の運転でどれほど頭使うってんだよ（ｗ
丁寧なスロットルワークって…実際に運転してみろっつうの！
そんなに難しくないから（ｗ

学科だけ先走って早く終了しても、実地がおろそかになってるね、ｶﾏｯﾃ君は。
もっとも、学科もダメダメだけどね〜♪

カマッテは脳をフル稼働させてやっとATの運転が出来ます。

カマッテ君は、十字キーor左ｽﾃｨｯｸでハンドル操作、
アクセルとブレーキは△・○・×・□ボタン使用。

実際、出来の悪いＡＴというのはシフトショックが大きくてギアチェンジの瞬間にアクセルを増減しなくちゃいけなかったり、
逆にアクセル抜くと強烈なエンブレで揺すられるのでそろそろと操作しなくちゃいけなかったり、
甚だしきは峠のカーブで旋回中にいきなりギアチェンジしやがったりと、
ＡＴの顔色をうかがいながら走らないといけないので、同乗者に不快な思いをさせないよう走るのは案外難しい。
なんでＥＣＵ様なんかのご機嫌とらなきゃならんのか、とは思うが。

要するに、機械の出来が悪いんだ。
基本的に「本国でＭＴで乗るように設計されているもの」のＡＴの出来がいいわけないわな。
カマッテ君はいろいろ言い繕うが、そもそもフランスではこんなものＡＴでは乗らないんだから、
「ＡＴ」に関して、アメリカや日本ほどのノウハウがあるわけはないわな。
しかも日本の運転事情はかなり特殊だ。
両角あたりはこれを「ＭＴっぽいＡＴ」とか褒めるが、そもそもＭＴっぽい運転がしたかったらＭＴ乗れって話だな。

「AL4は日本に合わないＡＴ」とか言うと
「自分は欧州感覚だから」とか言うのだろうか？

>甚だしきは峠のカーブで旋回中にいきなりギアチェンジしやがったりと、

これはｼﾌﾄｱｯﾌﾟしちゃうって事？それともﾀﾞｳｿ？
どうゆう走りしてるのかは、わからないけど、
峠道のカーブ進入時ﾄﾞﾗｲﾌﾞに入れっぱなしのままﾌﾞﾚｰｷで減速して、
旋回してるってわけではないですよね？

あぁ、ゴメン！
ちなみにAL4の３０６乗りだけど、ｵﾚにはｴﾝﾌﾞﾚ効くＡＴは性に合ってます。
もともと荒っぽい運転だから彼女も慣れたみたい（ｗ
国産ＡＴ乗ってた時もガチャガチャとｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞしてたし。

>>507
ああ失礼、３０７は乗っていますが、峠攻めはしていない（町乗りのみ）ので、
>>505の前段は「出来の悪いＡＴ」の一般論と思ってください。
速度や操作に連動して変なところでキックダウンしたりシフトアップして姿勢を崩すものが結構ありました。
全般として、カマッテの主張する「ＡＴは頭を使う機構」「スポーツ運転こそ（自動）ＡＴ」をからかう文章と解釈してください。
いわゆる釣りですが振りが悪く、他の釣り人をひっかけてしまいました。

本当のことを言えば、３０７のＡＴに関しては、正の感情も負の感情も持っていません。
カマッテが主張するほど素晴らしいものでもなく、激烈に出来の悪いという印象もなく、という程度です。
３０７については、良くも悪くもあの大きさとなると日本ではＡＴで乗るのが普通かな、と思っていますが。

【カマッテFAQ　３０７偏】

[Q08]　ノーマルが一番いいのですか？
　[A]　　バーカ！　ナーマルが一番なんだよ。　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

[Q09]　ATの運転は頭を使うのですか？
　[A]　　あたりまえだろ。頭でアクセルとブレーキを踏むんだよ。
　　　勿論体が柔らかくないといけないけどな。　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

206スレより。　カマツテ相変わらず、「軽」「女」「ウンコ」のキーワードを使ってます。
本当に煽りがワンパターン。ていうか同一人物だから当然か。

　＞966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/17 09:19 ID:tSHEWsrv
　＞旧型になるからって妬くんじゃねーぞ。
　＞なんだかんだ」言っても２０７が登場したらフルボケタ軽並ぽんこつ女専用車になるんだから
　＞207でたら欲しくなるのは確実だろ！
　＞頭金ためとけやー！

　＞967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/17 09:20 ID:tSHEWsrv
　＞だいたいお前らの２０６がなんぼのもんじゃいワレ
　＞100マン円代〜のポンコツで偉そうにアホやろー！

　＞975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/17 13:29 ID:tSHEWsrv
　＞ウンコマンジュウでしょ２０６って！

>>202 を参照。

>>509
>ああ失礼、３０７は乗っていますが

あはははははは なにが失礼だよ、このじじいは！

あはははははは てめぇは２ちゃんにはあわねーよ。

３０７つってもどうせＳＷ糊だろ、不格好なよ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/17 21:27 ID:ultMr3JC

さんざんいってんだろ、３ペダルＭＴなんて、
携帯でメールしながら、レースしてるようなものなんだよ！

---------------------------------------------------------------------

そんなこといつ言ったんだ？
まぁ、それは置いとくとして
いい煽り文句が出てこなかったので
苦し紛れに言ってるというのは
凄く伝わってくるけど。

＞ＡＴのほうがずっと頭つかうし、丁寧なスロットルワークが要求されんだよ、ばーか！

ATの方が難しいらしい。

＞ＡＴは、３ペダルＭＴに比較して余計な操作がいらないから。

ATの方が簡単らしい。


　　　ご　都　合　主　義　っ　て　や　つ　？





【カマッテFAQ　３０７偏】

[Q10]　ハンドルを調整できますか？
　[A]　　テレスコピックで上下＆前後に調整できるよ。　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>1　乙！
釜津手にかまってしまいたい奇特な方は↓の方へ、釜津手情報もりだくさん！
【（･e･）】ｶﾏｯﾃと307XSのガイドライン2【（･e･）】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070296587/l50

↑誤爆失礼！

もうなんかここまで人格崩壊してる香具師を見れるのも2chならではだな。

これでもまだ
「俺はてめぇらを諭す立場なの！」
って勘違いしてるんだろうね。

>>518
カマッテは人格崩壊してるってゆうか、
育ってきた環境や、受けてきた教育・思想が違うんだとｵﾓﾜﾚ。
カマッテの母国では日本人を敵視するような教育（洗脳）が行なわれて
いるらしいでつ。
一人の絶対的存在を崇拝するよう思想統一された、
日本と正式な国交の無い国の人物です。

最低限日本の義務教育を受けていれば、
あそこまで基地外じみたカキコは出来ないでしょう（ｗ

やはり文化や思想があまりにもかけ離れていると、
話が噛み合わないのは至極当然だ罠。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/18 22:56 ID:I2yRxD22

アロ〜ハ〜♪　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

ヘタレはヘタレだね。偽者なんにかにだまされて。

いいか、無知なMT糊にもわかるように教えてやるからな

オレ様は休日は忙しいだ！だからカキコできない！

わかるぅ〜　おバカさん　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

オレ様の名前をかたる糞ども、明日してしてやるからな　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

---------------------------------------------------------------------

偽者は「(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!」を使ってるだけで別に名前はかたってませんよ？
（名無しの名前をかたるというのもよく分からんが…）

「オレ様は休日は忙しいだ！」ってのも何処の言葉だか…

もしかして、偽物が大流行？

早く隔離して、土に埋めたほうがいいじゃないか？

忙しいだ！してしてやるからな！は、奴の誤字癖を笑う偽物のイタズラなのでは？
それにしてもＭＴスレはもうﾅﾆｶﾞﾅﾆﾔﾗ。
今後は平日本物（？）土日偽物（？）のカマッテに悩ませられるのか？

平日も偽者だらけ。

俺様の偽者がいるようだな。楽しいか猿ども？
俺様は暇人の相手をしているひまはないんだYO！

ま、お前らは猿並の知能しかないから許してやるぜ(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

↑みんな偽物だよ！

本物のカマッテなんかどこにもいない。いるのはてめーらの心の中だけなんだよ！

ばーか！　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

>>515
>＞ＡＴのほうがずっと頭つかうし、丁寧なスロットルワークが要求されんだよ、ばーか！

>ATの方が難しいらしい。

>＞ＡＴは、３ペダルＭＴに比較して余計な操作がいらないから。

>ATの方が簡単らしい。


>　　　ご　都　合　主　義　っ　て　や　つ　？


オマエのあたまのなかは「難しい」と「簡単」しかねーのかい？

あひゃひゃひゃひゃひゃ　ばーか！　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

>>527
自分の意見の矛盾をなんら解決出来てませんね。
他に言い訳はないのですか？

>>528
あんたリアル馬鹿？

＞ＡＴのほうがずっと頭つかうし、丁寧なスロットルワークが要求されんだ
＞ＡＴは、３ペダルＭＴに比較して余計な＜ペダル＞操作＜の時間＞がいらないから。

ＭＴは馬鹿でも操作できて簡単だけど、運転とは直接関係ない余計な操作がいっぱいってこと。

これでわかったか？ ド低能！

>>529
てめえか！いつも俺様の名前を語っている低脳は！

俺様は>>515のようなへタレはあいてしねーんだよ！バーカ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

まぁ俺様にあこがれるのはわからなくもないが　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

なめた真似しってとマジぶっ殺すぞ。

(Copyright by Drinving in 徳島市 on Ｓｉｌｖｅｒ３０７ＳＷ)

>>529
＞＞ＡＴのほうがずっと頭つかうし、丁寧なスロットルワークが要求されんだ
ＡＴのほうが馬鹿だから人間は頭つかう事が多くて、丁寧なスロットルワークが要求されるんだな

＞＞ＭＴは馬鹿でも操作できて簡単だけど、運転とは直接関係ない余計な操作がいっぱいってこと。
ＡＴは天才でも操作できずに難しくて、運転と直接関係あるはずの操作が全くないってことか。

裏を返せば、ＡＴが馬鹿なことがよくわかった。
>>530
どっちもレベルはかわらん。

出来の悪いAL4で満足してるヤツの言うことだからね。

偽物が増えて、カマッテの毒が薄まってきた感じだな。
それはそれでイイコトかも。

最近増えたのは、ゴキブリのような生物だから増殖したのか。
生ごみが餌だからね・・・

>>530
この糞スレはてめぇにくれてやるよ。

好きにしな！ (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　


>>531
低能！

ID:so/LNRQZ,ID:Kt3z1ZQc
まったく、どいつもこいつも偽物だぜ！そんなに俺様に憧れてるのかよ。

低能の糞虫どもにはつきあってらんねーつーの。氏ねや！

ばーか！　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

↑みんな偽物だよ！

本物のカマッテなんかどこにもいない。いるのはみんなの心の中だけなんだよ！

ばーか！　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

すっごいねぇ〜

贋物ばっか、もしかして本物もいるのか？

カマッテの真似は誰でもできるところを見ると

やっぱカマッテは無能だったということでいいでつか？

>>538
彼?の文章レベルと知的レベルがとても低いので、誰でもできるでしょう。
テクニカルな話題といいつつ専門用語(単語)１つで誤魔化して、
情報も間違えているのでトランスミッションや車内部の知識は無いに等しい。
MTの利点を一切語らず、ATの欠点を正当化するだけでよい。

出来の悪い人間は出来の悪い307のAL4との相性は良いらしい。

（ノﾟДﾟ）おはよう＞カマッテ

MTスレを見る限り、カマッテ（本物？）が書くと偽物？数人がダボハゼの様に食いつく状態。
あまりのあほらしさに、カマッテの馬鹿げた挑発にのっかる人もいなくなって、これはこれでいいのではないか。
毒をもって毒を制す、という奴か。

ここまでやって自作自演というオチだったら痛すぎ。

今日は俺様の偽者はいないのか？

無能なやつに俺様の真似はできねーけどな　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

今日はMTスレの馬鹿どもでもからかってやるかな　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>543
だからぁMTはＭＴでおねがいね♪
そのほうがモノホンらっすぃから。

じゃ、あとヨロピク（ｗ

>>490
35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/19 22:04 ID:uZWmCgwz
>>33
心配すんな。俺が馬鹿を駆逐してやるからさ。
おまえらはただ俺の添削済みのカキコを読んでりゃいいの。

ちなみに小坊とかいうペテン師はすでに泣き寝入りした
みたいだから安心しな (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
やっぱ仇敵らしい。
迷惑な話だ。

58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/21 07:43 ID:i4Fgkg2b
>>56
>4人で206って狭いかねぇ。

ワラタ！

あんたピグミーかい？（ｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「ピグミー」も覚えたらしい。
ひとつお利口になったね。よかったよかった。

660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/21 10:13 ID:OyU8Bpfo
お前もウザイから消えろ。


661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/21 10:20 ID:jZGmMikn
>>660
激しく参政！　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　

----------------------------------
お前「も」というのはカマッテに対してのものであるので、
カマッテの「激しく参政！」というのは自分自身がウザイと認識しているという事ですな。

このスレってつまんないね

>>547
バカバカと言いながら、やはりランエボ氏は煙たいようだね。
まともな理論でつっこまれると対抗できないものな。

何かを叩いてないと自分のアイデンティティーを保てないのかな。
自分の意見を通したい時はもっと建設的なこと言ってくれないと。
煽り叩きで自分の思い通りに環境が変わると思ったら大間違いだ。

------------------------------------------------------------

とあるスレで見つけた書き込みだけど
カマッテくん、理解できるかな？

>>546
WRカー　→　RCカー
ビグミー　→　ピグミー
>>318参照

この２つを覚えましたね。学習能力はあるらしい。
社会常識や社会通念、社会規範も学習してもらうと助かるのだが
RCカー１個覚えるのにもだいぶかかったから、１億年経っても
無理やろな。

>>546
RCカー　→　WRカー
ビグミー　→　ピグミー
>>318参照

この２つを覚えましたね。学習能力はあるらしい。
社会常識や社会通念、社会規範も学習してもらうと助かるのだが
RCカー１個覚えるのにもだいぶかかったから、１億年経っても
無理やろな。

>>552
そういえば最近は３０７のリアサスが２０６より優れてるとか言わなくなったね。
３０７のリアサスが独立懸架だというのもひっこめたみたいだし、ジムニーが関連懸架だということも覚えたし。
ちょっとずつ学習しているな。えらいぞ＞カマッテ

しかし、３０７ＸＳのＡＴでランエボ乗りに楯突いちゃいかんだろ……
残念ながら、およそありとあらゆるステージで絶対勝負にならんぞ。
あ、（終端）最高速度だけは勝ってるか。って３０７って２００キロ出るんだろうな？

206スレにて。

＞829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/07 16:53 ID:JfTSIrzN
＞>>828
＞ＲＣカーのレギュレーションをしらないんだろうね。
＞
＞それともビグミー族？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
＞

ほんとだ。ＲＣカーって何だよ。教養の無さがあふれ出ているよ。ﾌﾟ!
ＲＣカーといったらタミヤ模型か？ﾌﾟ!ﾌﾟﾌﾟ!

>>554
馬鹿はおまえのほう、日付よくみな。
ラリーコンペティションカーも知らない馬鹿じゃしょうがねーか。

【PEUGEOT】206単独スレッドvol.9【プジョー】
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/27 15:54 ID:RYh/fea4
２０６の室内空間がちょうどいいってピグミー族くらいじゃね？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>555
Google検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr
全言語のページからラリーコンペティションカーを検索しました。
約6件中1 - 1件目 ・検索にかかった時間0.49秒
【（･e･）】ｶﾏｯﾃと307XSのガイドライン2 ...

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=RC%E3%82%AB%E3%83%BC&lr=
全言語のページからRCカーを検索しました。
約36,600件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.22秒
ラジコン通販ショップ RC Freaks

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=WR%E3%82%AB%E3%83%BC&lr=
約8,860件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.44秒
レスポンス ｜ Response. 【三菱WRCビート】 ...

>>556
最後のはWRカーの検索結果ね。
ラリーコンペティションカーで引っかかるのは全部カマッテ関係のスレッド。
カマッテ以外の日本人は「ラリーコンペティションカー」という言葉は知らないみたいだね。
どういうものなのかぜひ教えてもらいたいものだ。

>>556-557 = ヘルプレス馬鹿

全言語のページからrally competition carを検索しました。
約202,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.07秒

約202,000件
約202,000件
約202,000件

ついでにﾌﾟｼﾞｮｰ関連スレで「WRカー」という単語を使ったのは
俺の知る限りカマッテが最初だよ。

>>558
Googleは""で囲まないと"rally competition car"の各単語がバラバラに出てもヒットする。
ラリーコンペティションカー、を検索するなら"rally competition car"で検索する。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%22rally+competition+car%22&lr=
全言語のページから"rally competition car"を検索しました。
約17件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.13秒

全世界で１７件ねえ。

なんかさっきから秒殺だな。

>>559
ふーん。それいつの話？

もうひとつ不思議なのは554と555のＩＤが同じことだが。
558と559もな。

またカマッテの自演ですか？

そのようね。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/24 06:21 ID:fW9iRmCi
>>330-333
馬鹿ばっかだねぇ。世間知らずのガキじゃしょうがないけどさ（ｗ
次期モデルは３０７ベースにきまってんじゃん。
ＣＣベース？　んなもん本気にしてるのはアフォウだけ（ｗ


690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/22 17:19 ID:zrbQw96M
>>688-689
ハッチとＣＣってほとんど共通なんだよ。
もちハッチベースの設計を後発のＣＣがモディしたんだけどね。

基本はハッチなんだよ、３０７はね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

どんなに屁理屈をこねてもカマッテくんの車はラリーカーとは縁遠いですよ…っと。

>>565
インプレッサやレガシーのベースがワゴンかセダンとか
屁理屈言ってるレベルと同じだね・・・
ベースがどちらだろうと、ラリーのレギュレーションに適した形でないと使えない。

むしろ、ベース車の選定なんか商業的都合だけで、２０５だろうがオープンカーだろうが構わない、
ってことだね。どうせ中身は市販車とは似ても似つかないのだから。
まあわざわざＣＣを選んだということは、プジョーは３０７のスポーツはＣＣで訴求する気で、
ハッチにスポーツイメージは求めてないってことだけど。

カマッテは前にWRCのベース車両は絶対にCCではないと言い張ってたのに、
今じゃそれも忘れて

>さぁあさぁあと８時間くらいでＷＲＣモンテカルロが開幕だぜぇ♪
>
>　　３０７マンセー！ (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
>　
>どうでもいいけどランサーはあんま日本の恥じさらすなよ〜♪

などと言い出す始末。こいつはハッチにこだわりがあるのかと思ってたけど、
そうじゃないみたいだな。
勘違いしてたよ…

カマッテのカキコがあぼーん喰らいまくってますな。

>>569
結構なことですな。こうやって常習犯の実績重ねて、いっそアク禁になってほしいものだ。

まだやってたかw
まさかカマッテネタが続いてるとは。
いい加減飽きられて捨てられたのかと思ってたよ。

まあ、カマッテ相手に真面目に議論する人はいなくなったよ。
どうせくっついてくるから、からかって遊んでいるだけ、って感じじゃないかな、みんな。

俺ラリーの結果が楽しみだよ。
どうせリタイアするだろうから、
そのときのカマッテのいいわけだ楽しみなんだ。
「初戦だから」とか「俺の車とは違う」なんて言うんだろうな

おい、カマッテもっと掛け金吊り上げろ！

> 「俺の車とは違う」

こんな言い訳されたら
「じゃあ、お前の車で実際に走ってみろ」
って言いたくなるな。

次は規制議論板に報告だな。

>上からみて正方形に近い車がすきなんでね。デルタとかフェラとか（ｗ

これ見てさ、思った訳よ。買えばいいじゃんってさ。
なんで３０７なの。エクステリアおんりーって、足りなくない？
バイク欲しかったからママチャリ買いましたって事だろ。
そのママチャリ自慢が痛すぎ。。。ホント足らない子だな。

仲間に入りたくても入れない可愛そうなお人　＝　カマッテ

カマッテはCCがWRカーに選ばれたのが余程悔しかったんだろうね…

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/23 17:23 ID:ONnchIaW
>>782
そろはオンボロ３０６ってやしよ。
(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!







「そろ」って何？

どうやったらこんなタイプミスをするのか謎。

カマッテをアピールしてきました。

電波がゆんゆん出てるレスをコピペするスレpart4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1059864617/264

アウディTTスレを荒らしてるね。

あの馬鹿またダイアルアップとか言ってるのか…

>>582
カマッテもらえるところが出来て本当に嬉しそうですな。

見てきたよ。ｔｔスレ
カマッテ生き生きしてたなぁ〜
最近、いいとこなしだったから・・・

アウディ糊はプジョーに興味ないだろうから
プジョーの悪口下手だったね。
カマッテもそのあたりを読んで、
TTスレに行ったのかな？

誰か、助言に行った方がいいんじゃないのか？

しかしあれだな、
カマッテは1年以上必死に孤軍奮闘してるわけだが、
やはり２ちゃんねるじゃ社会復帰の為のリハビリは出来ないんだな（ｗ

ｶﾏｯﾃが２ちゃんから姿を消す時は
きっと世間を揺るがす事件が起こった直後なんだろうなぁ…バスジャｯ（ｒｙ

そのうちまた、おカマほッテしまうんでしょうね。

>>カマチテ

307CC @ WRC はきっと優勝するぞ。　CCがなぁ。

>>588
３０７ＷＲＣは設計がなってないよ。なんてったって、後輪サスがマクファーソン
ストラットなんだよ。
４輪独立懸架ってスポーツカーに向いてないから、トーションビーム付きトレーデ
ィングアームにしなきゃ。
それに、ミッションも最低だね。ＡＬ４を使っていればぶっちぎりなのに。



…書いてて頭痛くなってきた。

カマッテ、プジョーは初戦何位になるんだ？

３０７透過図
http://300cv.b24.it/01_06_sett/peugeot_307/peugeot307_sosp.jpg

おいカマッテよ。他のスレに行くなよ。
こんなに沢山の人がおまえとの時間を楽しみにしてるんだから。
他スレに迷惑かけるな、俺たちだけでハァハァしようぜ。
楽しみにしてるんだからよ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/14 12:03 ID:cMNx6c0r
加藤あいは少なくとも利発なイメージでは無いヨ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/14 12:11 ID:lsE0rUNy

>>445
そうか？　おまえ高学歴の女をしらねーだろ。

堀越学園卒の加藤あいを「高学歴の女」呼ばわりするとは、カマッテは中卒か。
それとも阿藤海＠都立大理科系と間違えたか。

>>591
へぇめずらしいね。スタビはあんなとこについてるのか。
しっかし、何べん見ても安っぽいリアサスだなｗ

>>590
ずばり１か２位だね。

つーかラリエの話はプジョー総合スレでやっぺよ。
こんな糞くせぇ〜スレじゃなくてよ (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

>>592
>おいカマッテよ。他のスレに行くなよ。

あいにく俺ってあまのじゃくなんだよねぇ♪

とりあえず泳がせておく。

みなさん、カマッテがＴＴすれあらして困ってます。
出張してやっつけてもらえませんか。

>>597
放置すれ。それから、２ちゃんﾌﾞﾗｳｻﾞ導入してNGすれ。

なあカマッテよ、なんか他の名前付けようや。
何がいい？

今日はID:SX3rzJ81かな。
NGに登録したからこのカキコが自分で見れないんだなｗ

206スレを見るとそのようですな。

登場当時はちょっと面白かったけど最近はつまんないし、アハハとその日最初に
見たカキコのIDをとっととNGワードに放り込んでローカルで自動あぼーん。
全く不都合がない。このスレのレスも飛び飛びになるんでほとんど見なくなった。
快適だよ。

最近カマッテの引きこもり具合が加速してますな。
以前はあれでも平日は日中と早朝・夜間のIDを変えていて
会社にでも行っている素振りを見せていたのに
最近は朝から寝るまで同じIDですからな。
しかも串など使っていないなどと自ら墓穴を掘っていますしな。

それにしても腫れ物を扱うようにカマッテを扱う家族が痛ましいですなぁ。
誰か周りの人間がカマッテに救いの手を差し伸べてやらないものかね？

>>599
おれがつけよう。

ヘタレ戦士「自作ジエンダー」

ピンチになると、自作自演で自分正当化しようとするが
すぐにばれて、

必殺技　「カマッテビーム」　をだす。

が、

すぐに逃げ出す。根性なしのへタレ。

どうだろう？

>>604
悪くはないのだが・・・正にそのとおりなのだが・・・
やっぱり、本人に名乗ってほすぃ。
カマッテ降臨キボン！

カマッテ寝たのか？
寂しいな。

今度はTTスレであぼーん食らってますな。

それでも自分がゴミだということに気付かないんでしょうな。

>>608
よほど悔しかったようで307スレに削除依頼板の依頼をコピペしまくってますな。
さびしさは鳴る、って感じでしょうか。

291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/26 09:29 ID:h2wrmUaa
さて、モンテはいろんな不運が重なって、３０７ＷＲＣは４，５位だったわけだが
まぁ、デビュー戦、モンテの呪縛、不運につぐ不運がかさなってこれなら上出来でしょ。

次はグロンホルムの得意なスウェーディッシュだしね。
それにしてろローブ（シトロ）は速かったなぁ♪　 (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!


シトロエンのマークは見るのも嫌だとか言ってなかったか？
まあ、シトロエンが凄い会社であることを認識したのは、トレーディングアーム同様進歩ではあるんだが。

しかしＴＴスレ見てしみじみと思うけど、カマッテは何かを自分の下だと
いうことにしないと精神の均衡が保てないんだね。
そういうの、怒りでも悲しみでもなく、何かせつないねえ……

だから・・・
みんなでハァハァしようよ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 15:30 ID:ag51D05l
>>741-943
ラリーの内容を読めず、結果だけみて騒いでる小学生並の馬鹿ですね。

少なくとも３０７ＷＲＣは今年のマニュとるよ。　俺が断言しておく。

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　ちょー愉快！　ちょー愉快！

>>609
削除人もやっと対応し始めたってことか。
で、香具師をアク禁にする動きはあるんでつか？

しかしあれだな、
最近ｶﾏｯﾃ君は経営者会議出席のため落ちるって事が無くなったけど、
天海似の秘書付きでｸﾙｰｻﾞｰ所有・車庫はｴｱｺﾝ付きﾋﾞﾙﾄｲﾝｶﾞﾚｰｼﾞ・
車購入時は即納させる為に１０ﾏｿ多く支払うなんて言ってる香具師の
愛車が３０７ＸＳで、その前はｾﾘｶ…あとﾊﾞｲｸ数台（ｗ
しかもｻｯｶｰ観戦やＷＲＣの実況・２ちゃんで煽りが大好きな香具師って（ｗ

随分と立派で幼稚な役員だこと（ｸｽｸｽ

>>615
あははははは　マジワラたぁ〜！

俺が２ちゃんで一個でもホントのこと言ってると思ってる馬鹿が未だにいるんだぁ？

あははははは　マジわらたぁ〜♪ あっははははははは

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　ちょー愉快！　ちょー愉快！

馬鹿からかうのはやめられねぇ〜〜♪ (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

616 名前： 水先案名無い人 投稿日： 04/01/26 21:19 ID:NcLmt/7v
>>615
あははははは　マジワラたぁ〜！

俺が２ちゃんで一個でもホントのこと言ってると思ってる馬鹿が未だにいるんだぁ？

あははははは　マジわらたぁ〜♪ あっははははははは

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　ちょー愉快！　ちょー愉快！

馬鹿からかうのはやめられねぇ〜〜♪ (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!



もうなんて言ったら良いのか・・・・・

ノリノリッよ〜♪

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

ｶﾏｯﾃフィッシュオン！（ｗ

あれれ？ｶﾏｯﾃさん！もう終わりですかぁ？
久しぶりに戻って来たんだから、ゆっくりしてってよ！（ｗ
どうせＲＯＭってるんでしょ？（ｸｽｸｽ

＞618 名前：水先案名無い人 本日の投稿：04/01/26 21:41 ID:NcLmt/7v
＞ノリノリッよ〜♪

＞(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

バカを通り越してジャンキーになっちまったか。
合掌…

カマッテは俺が来ると逃げるのは何故？

>>622
やっぱス○ーカーだからでしょ。
ダメよ、名無しで書かないと。
そうでないと、他のスレに迷惑かけるばかりだし。

このスレで死なない程度にいたぶるのがいいのです。
昔から言うでしょ、○タは太らせてから食えって。

＞ 295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日の投稿：04/01/26 21:14 ID:h2wrmUaa
＞しっかしモータースポーツ板のヤシらはきもちいいわ。
＞プジョースレの馬鹿どもとちがってクレバーでさ、特にコテハン！

彼にとって「クレバー」とは、自分を否定しない人のことを言うのですね。
ま、イエスマンしか部下に置けない人間は経営者失格ですな。
もっとも彼みたいに人望の無い人間が経営側につけるとは夢にも思わないけど。

＞やっぱ馬鹿は殲滅すべき糞だってことを再認識した１月の週末だったよ。

やっぱカマッテは殲滅すべき糞だってことを再認識した１月の週末だったよ。

＞これからもガンがるぜ (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

これからもカマッテ潰しにガンがるぜ (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
興信所に頼んで、カマッテの住所氏名は押さえたので、
近いうちにカマッテ潰しオフやりますか。

ｶﾞｲｷﾁに踊らされてる奴らが一杯いてﾜﾛﾀ

なんだよ、もうｵﾔｽﾐですか？ｶﾏｯﾃさん…いつもどうりか、早寝・早起き（ｗ
それじゃぁ、ｶﾏｯﾃさんの巡回してる板に616のレスをｺﾋﾟﾍﾟしに逝くかな〜♪

588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/26 21:32 ID:h2wrmUaa
ったくつまらねーやろーだねぇ♪
てめぇでネタ降りの一個もできねーでやんの！
おまえさぁ、女とデートしても

「いいひとだけど、なんかもの足りない」

っていつもいわれんだろ、な！ 図星だろ？

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
ばーか！ ばーか！

------------------

カマッテはどちらかっつーと、
いつも早口で自分の事ばかり話していて呆れられるタイプだよな。
しかも相手の目を見ないで話し続けるという・・・。

カマッテって一人でいる時にいっつももごもごと口が動いててキモイよ。

>>595
馬鹿だねぇ♪

カキコの裏にあるものを見る癖つけろよ、このカス！

したら、俺のカキコの意味がわかるからよ (　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!


＞ずばり１か２位だね。
ダボハゼのように食いついたよな。
しかも期待通りの答え
馬鹿としか言いようがないよな。

>>616
最近矛盾だらけで言い訳ができなくなったら、
うそだと認めたのかな？
それとも、からかわれるのが嫌だからか？

どっちにしたってヘタレにはかわらないけどね。

どうも「カマッテの予想は外れる」というより、「カマッテに肩入れしてもらったものは失敗する／成果を出せない」みたいだね。
どっかの半島の法則みたいだ。
お気に入りのものがあるときは、カマッテにけなしてもらうよう誘導したほうがいいね。

また削除依頼をコピペしてるが内容は理解してないな。

どうでもいいが、シトロエンのクサラときたら２０６どころではなく、その前の
３０６の兄弟車、文字通りのロートルなわけだが……。
カマッテ理論で行くと、最新鋭の３０７は十年前の３０６にすら負けちゃったということに……

うわぁぁぁぁんヽ(´Д｀；)ﾉ　＜強く生きるんだよカマッテ
せっかくお金だして愛車を手に入れたのに間違った解釈でしか
生きられないのね？ネタだよね？たのむネタであってくれ・・

今度は削除依頼のコピペが削除されてますな。
そろそろ自分の間抜けさに気づいた方がいいんだけど無理だよねぇ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 19:18 ID:wPHGCrm8
(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!
ばーか！ ばーか！

--------------------------------------------------------------------------------

↑この強がりがとても痛々しい…
つーか、4回も消されて自分の書き込みが
削除対象だってまだ理解出来ないのかね？

３０７スレでまたやってるね。これも削除だね。
かちゅのログ取得が詰まるし、そもそも依頼者・削除人さんが迷惑だから
いいかげんにしてほしいが、他人の迷惑を認識できる人物じゃないからな。

>>635
迷惑かけるのが快感なのでしょう。
他人に迷惑をかけるのが注目を浴びていると勘違い。
リアルでの惨めさが余計に浮き彫りになる事を判っているのだろうか。

削除依頼を眺めるだけしか出来ないから
ああやってささやかな抵抗をしてるのでしょうな。

ところで削除人に荒らし認定された気分はどうなのだろうか？

「フッ…孫悟空は己が最強と思い込み、仏陀の手の掌の上で走り回ったと云うが…君は正しくそれだな、フフフ……」

カマッテ＝孫悟空

ある意味、古賀議員

TTスレにコピペしてる馬鹿がいる。

流されたのはカマッテの書き込みじゃないのだが
いったい何が楽しいんだ？

252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/28 12:43 ID:AoZpM9hx
必須義務って頭痛が痛い（ｒｙ

>>252
うすら馬鹿！　努力義務って言葉きいたことねーか？　ばか！

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は、恥ずかしすぎる。。。

残念だがｶﾏｯﾃの勝ち
206スレ馬鹿杉

>>258
>ここだからこそ聞ける貴重な意見を、お前さんは感情に任せて排除しようとしとる。

それがオマエとか小坊とかいうガキなんだよ。
それこそが俺が一番忌み嫌ってることなんだよ。

小房にやりこめられたのはかなり痛かったんだねえ……

カマッテの奴、こんなにまで小房氏に精神的に追い込まれてたなんて…

フェラ、ハッチ、ティプトロ、モディ、メル、モンテ、シトロ、マニュ。

カッコつけたつもりで、カマッテは恥ずかしい略語を連発する。
その、言葉に対するデリカシーの無さに、ほんと虫酸が走る。
なぜこんな奴が生まれたんだろう？

カマッテ早く帰ってこ〜い！
みんな待ってるぞ〜！
なんかネタ振ってぇ〜

>>643
(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ ＞カマッテ

ＴＴスレに飽きたカマッテはプーント海苔に迷惑かけてる・・・

ほんとだ。
90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/28 22:28 ID:o+4cmQ6f

軽並みの大きさに軽トラの足回り　プント

確かに軽トラの、というか軽以下の足まわりと言えるかもね。
プントは３０７と同じトーションビームだから。

軽トラにはセミトレ式のものもあるからね。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 01:01 ID:lP1+OR/y
みんなぁ、口の両端をひっぱりながら「プント」っていってみぃ。

「うんこ」になるから　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!　大爆笑！


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↑もしかしてコレも？
なんか久しぶりにID変えたのを見たような。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 22:16 ID:o+4cmQ6f
厨房のカマッテ。元気かな？
頭も声も財布の中身も消防と対して変わんないくせに、
身体とアソコばっかりでかくなって、
部屋に引きこもって掲示板に生意気な書き込みしてる君が、
超うざくておじさんは君が大嫌いなんだよ。
どんなに大人ぶって書き込みしても、
１行読んだだけで「君だな」っておじさん達はわかるんだよ。
だって君はそこに居るだけの生きる屍みたいな存在だからね。
薄っぺらでバレバレだよ。
お金がなくて暇なんだろう？
何か事件でも起こしてみなよ。人を殺したりするんじゃなくて
世の中の人々がびっくりするくらいでかいことやってみな？
どうせ、できるわきゃないけどさ。

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ID:o+4cmQ6fで検索したら307スレで↑が引っかかった。
やっぱり自演？

：04/01/28 23:15 ID:o+4cmQ6f
>>92
軽なんだから無理スンなよ
これなら１４インチが妥当だろ
ただでさえパワーも無くて遅いんだからバネ下重量が増えるような事は
やめておけ
軽なんだからな(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!


プウントスレデハケーン

自作自演って、痛々しいんだね。
涙がでちゃう。

262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/28 20:03 ID:uWfT4oIE
>>253
>いやだからリコールの車種には該当してたから報告したんだよ

リコールの「車種」に該当？

「車種」に該当？

「車種」？

こんな糞と同じプジョー乗りだということを俺は恥じる。
どうしようもなく恥じる。

明日はライオンマークにガムテ、ドアーミラーに喪章をつけて走るよ。
これが俺にできるせめてもの償いだ。
---------------------------------
フロントのライオンマークにガムテ貼ると、剥ぐときにライオンの舌が折れるよ。
多分。

あ〜〜あ

疲れた・・・

今、レスの削除依頼出してきたよ。

まとめてだせば良かったかな。

>>656
乙

と言いたいところだが、こんな何の役にも立たないゴミのために時間を割くのは
もったいないよ。もう一年以上住み着いてんだよ。
放置するのが一番だと思うけどね。入れ替わりの激しい車メ板では難しいけど。
きちんと、カコヨク放置している人もいるし。
いやこのスレを何気に見にくる俺も放置し切れていないわけだが（ｗ

>>657
何もしなければ、変わらないじゃん
しつこく削除依頼を出していれば
何かしらの行動を足らざるを得なくなるでしょ。

＞何かしらの行動を足らざるを得なくなるでしょ。

○何かしらの行動をとらざるを

>>658
いやもちろん削除依頼を出す行為は止めないし、個人的には有難いと思う。
でもね、随分前から出してるのよ、そういうの。却下されまくりだった。
ただデビューから随分経つしそろそろしつこく依頼出せばちっとは収まるかな。
前は「流してください」だけだったけど最近は消してくれるしね。

そういえば俺も削除依頼出したっけ。あの当時は通らなかったなあ。
依頼人ガンガレ。少しずつ奴を居づらくしていこう。

>>660
俺だったら、「流してください」と言われても
また、削除依頼出しちゃうけど・・
車メ板はあまり削除してくれないよね。
あらしが多いからかな。

では、おやすみなさい。

今日は昼近くまで寝てたようです。

メガーヌスレで発作を起こしてるな。

とにかく一言でも反応してしまうと削除はできないんだね。
完全無視の徹底を訴えるようにしたほうがいいね。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 15:34 ID:KwLJBaXg
>>321
マジですがなにか？

マジレスしてます、釣り？と言われてキレてます。あふぉです。

＞＞６６５
ここで遊ぶのは良いんでしょ？

>>666
と、思います。
実際こちらにコピペしてつっこみ入れられた発言で削除されてるのもあるようだし。

からかって遊ぶときには、こちらに発言コピペしてからにしようね。
TTスレとかメガーヌスレとかは、元スレッド示したほうが親切かも。

>>667
りょうか〜い

と、では早速。

327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/01/29 17:32 ID:KwLJBaXg
>>326
コイツすっげ〜馬鹿！

ばーか！　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
おこってるおこってる。
とりあえずばーか！とやっておかないと気が納まらないみたいだね。
それから一生懸命台詞を考えるのがカワイイ。

>>669
なんだか愛おしくならない？
俺だけ？

(†|ξ) AlfaRomeoｱﾙﾌｧﾛﾒｵ総合 (†|ξ) Vol. 10
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069748829/439

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へ？　
もしかして307とかいっても未だにトーションビームなの？　
まさか、なにそれ！　詐欺じゃん。ジャロにチクるよ、マジマジ。

今日日軽トラでさえセミトレ式なのにねぇ（ｸｽｸｽ

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>>650を参考にしたけど最後の1行が思いつかなかった…
誰か上手い改造コピペお願いします。

>>671
へ？　
もしかして307とかいっても今更トーションビームなの？　
まさか、なにそれ！　詐欺じゃん。ジャロにチクるよ、マジマジ。

今日びゴルフでさえマルチリンク式なのにねぇ（ｸｽｸｽ
ちなみにゴルフ５のＡＴは６速（ｗ

でどうかな。↓参考
http://www.drivingfuture.com/car/vw/ip031111_01/
ただ、基本的にはコピペで応酬するより放置すべきだと思うぞ。

>>670
いとおしいほどではないが、ちょっとカワイイね。
癇癪おこすと連続コピペ繰り返すのさえやめてくれれば、飼ってやってもいいけどね。
もっとも、あのお馬鹿な２０６ＦＡＱとかは削除依頼通るようになったから、
かなり害は減ったかもね。

>>672
あ、どうもすみません。
せっかくのガイドラインスレだから（このスレ内で）
改造コピペで遊んでみようかな〜と考えてました。
（GTOのアレみたいなもんです）

ヤツの知名度が低いのは小物だからだろうか…

それなりに筋が通っていれば知名度は上がったかも・・・
言ってる意味が不明なのと、全部否定する発言だから
無視されることが多いみたいですね。

253 ：BMW320 ◆mZJmRmP5dw ：03/12/01 01:30 ID:82a5h1JH
車種自体を比べるのとAT・MTっていうシステムを比べるのは違う話だろ？実際
MTの車が減ってきてるんだからみんながいらないって思ったってことじゃん。
それにMTを糞とか言ってないし。俺には必要ないだけ。オレにとって必要＝良
い方を選んだだけ。気に触ったなら謝るよ。

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ちょっとスレ違いですがGTO神が車板に再降臨したときのもの。（知ってたらｽﾏｿ）
後半2行に神の心の広さ（カマッテとの違い）を感じる。