『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン

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1水先案名無い人
需要あるかどうかわからんが。
2水先案名無い人:03/05/01 18:50 ID:X5LgT5v+
ないよね。2。
3水先案名無い人:03/05/01 19:12 ID:Iv6xhKPy
【ヒカルの碁】、ジャンプ22・23合併号で連載終了か?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1051162701/

【ヒカルの碁】、ジャンプ22・23合併号で連載終了か?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1051162701/

【疑惑】ヒカルの碁 終了の真相は【何故】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051536150/

ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレームだったとは
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051778274/

【工作員】ヒカルの碁打ち切り【降臨?】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051721326/l50

【ヒカルの碁専用】○ネタバレスレッド●その22
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051397779/

【切望】ヒカルの碁の再開を待ちわびるスレ【懇願】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1051557561/

○●○ヒカルの碁 第76局●○●
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051589161/

○●○ヒカルの碁 第76局●○● (重複?)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051714294/
4水先案名無い人:03/05/01 19:12 ID:Iv6xhKPy
【どっちが犯人】ヒカルの碁打ち切り【韓国・在日】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051676432/

ヒカルの碁が
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1051320312/
5水先案名無い人:03/05/01 20:37 ID:FV1AEDa+
少年漫画板に(・∀・)カエレ!
6水先案名無い人:03/05/02 02:16 ID:Oe33R/B+
【火消屋】ヒカルの碁打ち切り【必死】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051788815/
7ガイドライン335 ◆f3TwaW26Cc :03/05/02 02:36 ID:cqoXSQWB
じらすなよ... byりん
8水先案名無い人:03/05/02 09:24 ID:pAUxVSza
関係者とかほったゆみとかのカキコをコピペしてよ
9水先案名無い人:03/05/02 13:29 ID:Jc1wZ2zv
このスレの連載も終了です。 キユよりも早く打ち切りです
10水先案名無い人:03/05/03 23:22 ID:6w690i8B
また少年漫画板の評判を下げるような真似を・・・・
11水先案名無い人:03/05/04 00:09 ID:lEBxOx5U
【実働部隊】ヒカルの碁打ち切り真相9【降臨!?】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051907237/
現在comic3はエラーで停止中
12水先案名無い人:03/05/04 00:26 ID:lEBxOx5U
【真実は】ヒカルの碁打ち切り10【闇の中?】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051975111/

過去スレ
1.
【法則】ヒカルの碁 終了の真相は!?【発動】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051469256/
2.
ヒカルの碁は差別ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051398013/
3.
【ついに】ヒカルの碁 終了の真相は!?2【法則が】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051540854/
4.
ヒカルの碁は差別ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051398013/
13水先案名無い人:03/05/04 23:54 ID:XbgBQi4k
ヒカルの碁打ち切り問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052053757/

【再開】ヒカルの碁打ち切り真相11【強要?】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051994458/

ヒカルの碁研究会ヒカ碁復活同盟掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/game/5746/

【ハイパー】ヒカルの碁3 一手目【囲碁】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1048176811/

お前らどうせヒカルの碁ではじめたんだろ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1020646262/
14水先案名無い人:03/05/05 03:30 ID:clqtUTqn
【中の人】ヒカルの碁打ち切り真相12【おいで】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052064741/
15水先案名無い人:03/05/12 15:59 ID:2VZ2gktq
【突然】ヒカルの碁あぼーん17【終了】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052579137/l50
16水先案名無い人:03/05/12 16:02 ID:2VZ2gktq
ヒカルの碁は差別ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051398013/
【法則】ヒカルの碁 終了の真相は!?【発動】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051469256/
【ついに】ヒカルの碁 終了の真相は!?2【法則が】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051540854/
ヒカルの碁 打ち切りの真相を解明ス三ダ!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051540750/
【どっちが犯人】ヒカルの碁打ち切り【韓国・在日】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051676432/
【工作員】ヒカルの碁打ち切り【降臨?】
 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051721326/
【火消屋】ヒカルの碁打ち切り【必死】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051788815/
【疑惑】ヒカルの碁打ち切り8【真相は?】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051880178/
【実働部隊】ヒカルの碁打ち切り真相9【降臨!?】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051907237/
【真実は】ヒカルの碁打ち切り10【闇の中?】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051975111/
【再開】ヒカルの碁打ち切り真相11【強要?】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051994458/
【中の人】ヒカルの碁打ち切り真相12【おいで】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052064741/
【中の人】ヒカルの碁打ち切り真相12【おいで】(※実質13)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052150212/
【人材】ヒカルの碁打ち切り14【育成】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052298885/
【工作員と】ヒカルの碁打ち切り15【遊ぼう】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052378037/
【リアル】ヒカルの碁打ち切り16【警報発令】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052417961/
17水先案名無い人:03/05/12 16:08 ID:2VZ2gktq

【ネコ】ヒカ碁終わったね・・・part7【まっしぐら】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051877512/l50
【ヒカルの碁】、ジャンプ22・23合併号で連載終了か?part2
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051530009/l50
ヒカルたんがどっかいってしまった・・・
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051750261/l50
ヒカルの碁打ち切り問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052053757/l50

18水先案名無い人:03/05/12 16:10 ID:2VZ2gktq
19水先案名無い人:03/05/12 16:13 ID:2VZ2gktq
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム!?その2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052138176/l50
20水先案名無い人:03/05/12 16:19 ID:2VZ2gktq
【突然】ヒカルの碁あぼーん18【終了】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052722413/l50
21水先案名無い人:03/05/12 17:05 ID:bTvgM/B9
>>8
そんなものはない
22水先案名無い人:03/05/12 22:52 ID:2VZ2gktq
「ゴーマニズム宣言」>「ヒカルの碁」なわけだが。2 - ゴーマニズム板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1052668256/

、、、、こんな板にも・・・・・
23はったゆみ:03/05/13 00:32 ID:QrYYKYan
もう嫌なんです。
思えば、スヨンを出したのが運の尽きでした。

ヒカルのもう一人のライバルのつもりで、むしろ破竹の勢いの
韓国の棋界に敬意を表す意味で登場させたんです。敵愾心の強い
「ちょっとヤナ奴」にスヨンを描いたのは確かです。でも、それは
個性を際立たせたつもりで、自分自身はお気に入りのキャラクターでした。
勝敗については、物語の流れ的にヒカルが僅差で勝つのが自然で、
それは特に気にしてませんでした。

でも、編集部を通して抗議が来たんです。スヨンをヤナ奴に描いた点は
ちょっと「来るかな?」と覚悟していたのですが、全然違って
「韓国人が勝たないのはおかしい」という首を捻りたくなる様な内容でした。

編集部の意見で、しばらくは韓国には触れないようにということで話を進め、
しばらくは何事も無く進んでいたのですが、中国の話を出した際に、
「何故、韓国の話をしないのか、中国を出して韓国を出さないのはおかしい」
「スヨンの敗北が未だ単行本で修正されていないのは何故か」という抗議が
来るようになりました。どうも、前の抗議が来た時に、編集部の方で
勝手に、修正する様な回答をしてたみたいなんですね。

それについては編集長に謝ってもらったんですが、やはり韓国に対しては、
慎重に対応して欲しいということで、その頃から担当者のチェックも
詳細なものとなってきました。特に私よりも、健さんに厳しいチェックが
行ったみたいで、ヨンハの顔はああなりました(笑)。あれ自体は私も
別に嫌いじゃないけれど(爆)。
24はったゆみ:03/05/13 00:32 ID:QrYYKYan
北斗杯が始まると、編集部も相当気を遣ってるみたいで、指示が細かくなり、
スヨンもいい子になりました。さて、問題は勝敗なんですが、ヨンハ戦は
僅差でヒカルが勝つか、引分けを想定していました(迷ってました)。
奇妙な言い方ですが、故にヒカルは中国戦で負けておく必要がありましたし、
中国は韓国に全敗させる必要があったのです。バランスと云っては
それまでですが、ヨンハ戦で負けさせる展開なら、中国戦でヒカルを勝たせ、
増長させるところです。

でも、北斗杯戦が掲載される頃から、また抗議のメールが増えてきた様で、
しだいに編集部の態度も落ち着かなくなってきました。結局、アキラを
勝たせる代わりに(副将で負けてはあまりにも不自然)、ヒカルと社は
負けさせるということで折り合いを付けざるを得ませんでした。

そして、一部の変な人の意見に左右される漫画を続ける自分が嫌で、
こんなことが続くなら原作者としてはもう続けられないと思い、
健さんも理解してくれたので、悩みましたがあそこで終わりにしました。
ファンの皆さん(そしてヒカル達)には大変申し訳ないと思ってます。
25吉田糞幸次:03/05/13 00:34 ID:QrYYKYan
703名前:関係者 投稿日:03/04/2819:02 ID:wM3oC3Va
夏の読みきりは「ヨンハVSスヨン」です。
神の一手を極めるのはスヨンです。
ヒカルはあくまでも傍観者として位置付けられます。
あと、7月からキユがテコンドー漫画を連載。
新潟とソウルの2元中継的連載です。突き抜ける事はないでしょう。
「アイシールド21」は大阪の在日朝鮮人QBが率いるチームが今後登場します。
王城ホワイトナイツはその大阪のチームに負け、進はアメフトを辞め桜庭が中心となります。

どうせネタだというんだろ…今日なんぼ抗議の電話受けたか忘れたよ…
少々賛意の電話もあったけどね…

706名前:関係者 投稿日:03/04/2819:05 ID:wM3oC3Va
大体半島のアメフトなんざ、有ってないような物なのに…
日本のトップには在日がたくさんいる?ふざけるな!
しかしテコンドー漫画をキユに描かせるのはある意味痛烈な皮肉だよ。
多分1年は連載続くと思うから、精々祭りでもやってくれ…

708名前:関係者 投稿日:03/04/2819:07 ID:wM3oC3Va
>>705
選べるとか選べないとかそんなもんじゃないんだよ。
選択の余地はなかったんだよ。
小畑は抵抗したけどね。あの休載がそれを表しているんだよ。

711名前:関係者 投稿日:03/04/2819:16 ID:wM3oC3Va
>>709
本当に済まない…それぐらい強力なんだよ。
最後には作者に押しかけたからね。
「広義の強制」って奴だったんだよ。
26吉田糞幸次:03/05/13 00:42 ID:QrYYKYan
理で抗議する人間にはこっちも理で説得する。
でも理が無い人間には力を使うしかないけど
その力が使えないんだからね。
ほったさんはヒカ碁の前は普通の人だったんだから余計にショックを受けてたみたい。

715名前:関係者 投稿日:03/04/2819:19 ID:wM3oC3Va
あと、バラすと
最終ページは本来は「佐為が目をあけて語りかける」絵が書かれていました。
編集部の最終判断で消去しました…
佐為は田代まさしや森且行と同じステージの神になりました…
平安装束の何がいけないのか彼らなりの考えがあるんでしょう。

719名前:関係者 投稿日:03/04/2819:24 ID:wM3oC3Va
>>716
信じなくていいし信じられないだろうが
とりあえず「アイシールド21の大阪代表」と「キユテコンドー」は頭の片隅にとどめておけ。

27 名前:関係者 投稿日:03/04/28 19:17 ID:wM3oC3Va
>>22
作者は何も悪くないとだけ言っておく。
アレは絶筆に等しい…

426名前:関係者 投稿日:03/04/2823:48 Xdp7RJJo
>>422
始まらない。スヨンVSヨンハの読みきりで完結。

445名前:関係者 投稿日:03/04/2823:53Xdp7RJJo
小畑も意地でも書くだろうな。つーか書かせなければやばいし。
早速今日の内容でも抗議来たし…
純粋にリスペクトしていないからどうのって…
こっちは韓国人のなんなんだよ。
27吉田糞幸次:03/05/13 00:42 ID:QrYYKYan
大阪の在日QBは4号先から出現。
桜庭退院後初試合ですな。

456名前:関係者 投稿日:03/04/2823:57 Xdp7RJJo
>>446
スヨンVSヨンハの世界選手権。
それをひっそりと見守る神をつかめなかった男ヒカル。
そう話は決まっています。

462名前:関係者 投稿日:03/04/2823:59Xdp7RJJo
>>459
そんなこと言わないでアイシールド応援してください。
ま、最後は泥門が負けますけど…

480名前:関係者本日のレス投稿日:03/04/2900:07 bdTtFpgd
>>475
始まりません。ヨンハVSスヨンの神の一手戦の読みきりで終わりです。ハイ。
始められるぐらいならば終わりませんよ!!

486名前:関係者本日のレス 投稿日:03/04/2900:09 bdTtFpgd
で、ヒカルのお詫びで
・アイシールド21に在日QBが登場。
・キユのテコンドー新連載(1年間は続ける予定)
他にも2、3個お詫び企画を考えています。

491名前:関係者本日のレス 投稿日:03/04/2900:12 bdTtFpgd
>>488
ヒカルは一応出てきます。でもあくまでも傍観者としてです。
結局神の一手を打てなかった男として描かれます。
28既出の説:03/05/13 00:44 ID:QrYYKYan
●円満説 -- ほぼ予定通り終了したとする説。
 ・1部終了のはずがアニメ化で2部に延長、アニメにあわせて終了する予定だった説
 ・駒木氏のもとに編集部経由の情報が情報提供者により届き、内容は↑とする説
 ・アニメの開始が遅れず(半年遅れた)、放送延長も無かった(半年伸びた)ら、
  一部とアニメの終了はほぼ同時期だった。
 ・延長を望む編集部と本来1部でやめたかった気乗りしない作者が妥協した説。

●打ち切り説
 ・人気がなくなって打ち切り説

●破局説 -- 順調にいくはずが突然のアクシデントで終了したとする説。
 ・編集部と作者の金銭トラブル説
 ・ほったのやる気が最高になくなって突然ブチ切れ終了説
 ・ほったが行き詰まって終了説
 ・ほったが小畑に不倫を詰め寄って振られてブチ切れ終了説
 ・編集長交代で打ち切り説
 ・韓国へのマーケティングをかねて編集部が韓国受けをよくしようと
  作者に要求し続けた結果、作者のやる気がなくなり終了説
 ・担当編集者が韓国受けをよくしようと以下略
●圧力説 -- 何らかの勢力による圧力で結果的に終了したとする説。
 ・韓国人の圧力またはクレームまたは度を過ぎた要望説
 ・在日韓国人の圧力またはクレームまたは度を過ぎた要望説
 ・日本棋院または関西棋院の圧力または(以下略
●スランプ説
 ・ほったがスランプに陥り、結果的に終了したとする説。
29既出の説:03/05/13 00:50 ID:QrYYKYan
●在日圧力説
上記の理由などから、編集部側が打ち切りを決めたと考えた者が考えついた説。
現在は嫌韓、嫌嫌韓の工作員達の暗躍などもあり、このスレで一番多く囁かれ
ている。
まだまだ商業的にも旨味があるはずのヒカ碁を編集部が打ち切りを決めたとい
うならば、と消去法でこの説を押す人間も多い。
第一部でのスヨンの扱いや碁会所での韓国人の容貌が酷い。中国棋院が登場し
て何故韓国は登場しない?などの抗議があり、第二部ではスヨン、高永夏が美
形化、本来社が勝つ棋譜が用意されていたにもかかわらず敗北するなどの変更
が行われたのではと言われている。
NAVERの過去ログに編集部に抗議した人物の書き込みがあり、編集部に確認し
た猛者によると、韓国人とは言えないが抗議はあったとの返答を得ている。
過去に行われたこの国の抗議のすさまじさがこの説を後押ししているが、勿論
推察の域を出ない。

●編集の方針説
編集長が急遽交代し、先日JOJOが終了今度は碁と言うことで考えられた説。
読者層が高めの碁を打ち切ることにより読者層の入れ替えを計っているのだろ
うか。
たしかに現在のジャンプ編集側で何かが起こっているのは皆肌で感じている。
だからといって、掲載順位も高くコミックスの売り上げも上位のヒカ碁を打ち
切るというならば、よほどの覚悟が必要だ。
30既出の説:03/05/13 00:50 ID:QrYYKYan
●棋院と揉めた説
社父の言葉など、現在の棋院の問題点をつく展開にクレームがあったのでは?
という意見や、社の突然の登場などにより、関西棋院などからもクレームが
あったのでは?と考えた説がある。
だが、棋院側としてもヒカ碁のおかげで子供の囲碁ブームというメリットが多
いのに、終了させるようにし向けたりするだろうか?
疑問が残る。

●編集部とほったの金銭トラブル説
編集部がまだ旨味を多く残したヒカ碁を切ったというならば、この説しかない
だろと出てきた説。裏付けはもちろん無い。
すでに夏に読切が予定されていることから、この可能性は低いと思われる。

●ほったブチ切れ説
金も溜まった。上記の様々な説など複合的なトラブルの末、ほったがぶち切れ
たのでは?という説。
だが、自分が望んだ終了でプロだったら…(ry
31既出の説:03/05/13 00:51 ID:QrYYKYan
【在日or韓国圧力説】
・前科多数あり
・韓国の不自然な勝利
(本来は社が勝つはずの棋譜なのに敗北。但し棋院か編集部の凡ミスの可能性も)
・韓国戦を終わらせた直後、突然の連載終了
(次週予告、先週の作者コメントからの予測は完全に不可能)
・複線が残りすぎ
・在日説完全否定者が多くの板に発散中、しかも同時に出現するのは1人か2人程度
・「日本人も韓国人と一緒だな」と、日本人が嫌がる方面から攻撃する奴も出現
・他の掲示板の多くは在日説は有効ではないと捏造(示したのは1個だけ)

【韓国に気を遣ったと思われる作中表現の数々】
・超美形韓国人、高永夏の登場(週を追うごとに、マツゲが増量!)
・佐為編でおなじみだった棋院近くのマクドナルドが、ロッテリアに変身
・北斗杯は韓国が優勝、主人公は失意の悔し涙で幕
・日本人記者古瀬村がチビ出っ歯軽薄に描かれている
・高永夏のアポイントメントの手違いは何が何でも古瀬村のミス

【編集者との軋轢説】−ハン板に降臨した工作員(?)の理論−
・作者は自我が強い人という噂が。(原文ママ)
・彼らにそんな力はないと思いますよ。(原文ママ)
・クレームで止めていては出版社経営なんて成り立ちません。
・作者を軟禁させてまで書かせる出版社がクレームだけで連載を首領させる事があるでしょうか。(原文ママ)
・証拠が無いわけですから、通常の連載終了の原因である不仲説や病気説を採用せざる得ないわけです。(原文ママ)
(鳥談)編集者及び集英社は貶していいが、在日は駄目
32その他補足資料:03/05/13 00:54 ID:QrYYKYan
【放置された設定と伏線】

●第1部から続くもの
神の一手
佐為からヒカルに渡された特殊性(ヒカルがただの人になる)
アキラのライバルとしての地位
秀英の韓国人ライバルとしての地位
あかりの存在

●第2部
タイトル保持クラスの棋士との対戦
新キャラの扱いの尻切れ感(社、永夏、古瀬村)
規約変更と塔矢名人の復帰
ヒカルが塔矢に勝つところを一度も出していない(社ですら)
楊海の囲碁ソフト
台湾にいるはずの天才棋士
和谷の自作リーグ
門脇が見たいもの

●北斗杯
ヒカルの母は会場を飛び出したままフォローなし
社の父は出ただけ 社本人は気づかず
倉田の「明日の奴はきっと気づく」
33その他補足資料:03/05/13 00:54 ID:QrYYKYan
【ジャンプ原画展(2003/05/1-15)★ヒカルの碁Tシャツ】
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25404983
(信者からは大不評!)

【赤○ヒカ碁「書き下ろし」ポスター】
『激闘終え…そよ風に〜北斗杯完結記念日韓ポスター』
赤○発売前のWJ21号と22.23合併号はどちらも「小畑先生描き下ろしポスター」と
紹介されたが、見たところ最終局の扉絵のトレスに限りなく近い。
ジャンプ24号の紹介文からも「書き下ろし」の文字が消え、これによって
最終局の扉絵のトレスであることがほぼ確定した。
トレスした理由は不明だが、最も有力なのは時間がなかった説。
ではなぜ時間がなくなったのかが憶測を呼ぶ。

【CSK杯囲碁アジア対抗戦 (2003/04/27-29)】
結果 -- 1位日本(完全優勝)、2位韓国、3位中国、4位中華台北

日本4−1韓国
依田紀基 黒中押し勝ち 李世石
山下敬吾 白中押し勝ち 劉昌赫
結城聡  黒中押し勝ち 宋泰坤
羽根直樹 白中押し勝ち 李昌鍋
加藤正夫 白中押し負け 曹薫鉉  

※補足 -- 2000〜2003年は国際棋戦で韓国が23回連続優勝。
34ヒカルの碁担当編集者:03/05/13 00:56 ID:QrYYKYan
初代 高橋雅奈 (現副編集長)

二代目 吉田幸司 (二部北斗杯編を死に至らしめた戦犯)
http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html
35ヒカルの碁担当編集者:03/05/13 00:58 ID:QrYYKYan
●○2月下旬●○
2chジャンプ関係者コテハン氏より碁終了を匂わす発言があります。
ちなみに、このコテハン氏は、これまでのリーク情報が全て的中していることから、
2ch少年漫画板内で唯一信頼のおける「関係者リーク」とされている貴重な存在です。
(このコテハン氏以外にも、自称関係者やら知人やら編集やらアシやらは、碁スレに限らず、
毎週日替わり状態で現れて意味深にネタをふりまいていきますが、あたったことは殆どありません)
36少年漫画板・ヒカ碁スレの信者の動き:03/05/13 01:00 ID:QrYYKYan
●○3月14日●○
ヒカル対ヨンハ戦の元棋譜が、2chで判明します。
これは、富士通杯の決勝戦のもの。
ttp://ad.fujitsu.com/igo/15/applet/final1k.html
2chで、この棋譜だと判明したのが、3月14日。
この時点で、95%の確率でヒカルの負けが確定しました。
昔からのスレ住人が、あまりヒカルの負けに拘泥しないのは、
一ヶ月前に、ひとしきり大騒ぎして嘆き悲しんでしまっており、
最終話の時点では、もう感情的な整理ができていた人が多かったからです。
(韓国叩きもこの時期には、かなりヒートアップしてやっていました)
感情のタイムラグが1ヶ月あると考えてください。
(余談ですが、塔矢の中押し勝ちが判明し、住人が歓喜したのは翌15日)
37少年漫画板・ヒカ碁スレの信者の動き:03/05/13 01:00 ID:QrYYKYan
負けが確定しても、ファンの心情では勝って欲しいという思いは当然あります。
そこで、3月14日以降から、なんとか棋譜改変でヒカルを勝たせられないだろうか
という検証に住人の情熱はそそがれました。

が、今までの物語の中では、棋譜改変の前例はほとんど見られませんでした。
日韓戦前に、元棋譜の改変として発見されているのは7例。
 1.ヒカルが途中で打ち間違えた加賀との一局
 2.三谷の整地のズル
 3.ヒカルが途中から打ち始めた中学囲碁大会のアキラとの一局
 4.sai発言で動揺した和谷との院生研修手合
 5.伊角のアテ間違い
 6.アキラの四面持碁
 7.動揺した緒方が桑原に負けた一局
1〜5は、見てもらえれば一目瞭然ですが、物語の中で特殊なアクシデントが発生した場合です。
6は、相手が素人で下手な手をうったということにしての改変。
7は、終了の棋譜を見せず、勝敗だけを口頭で言うというもの。

1〜5のパターンは、国際戦の真剣勝負の場ではふさわしくないだろうということで、
最初に却下されました。
6のパターンは、論外です。
7のパターンは、詳細な盤面が出されているメイン戦ではありえないだろうということになりました。
ここで、ヒカルの勝利はほぼ絶望だろうということになりました。
(ちなみに、今回の社の改変は7のパターンもしくは、吉田糞のミスだと言われています)
38少年漫画板・ヒカ碁スレの信者の動き:03/05/13 01:02 ID:QrYYKYan
●○3月19日●○
日本棋院の理事のサイト(URLは個人サイトなので省略。過去スレにあります)で、
理事自らが、ヒカルの碁が近々終了するという書きこみを行います。
当初は、「アニメのことだろ」と高をくくっていた住人も、
>ヒカ碁SJの方も4 、5月あたりで終了の噂。
とわざわざ、アニメじゃねえよと念押しで、更に書きこまれたので不安になります。
(ちなみに、その後の書きこみでは、SJの誤記を改め、しっかりWJにする念のいれよう)
2月の某コテハン氏のリークだけでは信じなかった頑なな住人(自分含む)も、
プロ棋士の棋院理事が、月まで予言して、わざわざ2回も(怒)書きこんだことで、
真実ではないかと受け止めはじめました。
昔からの住人が、「いきなり終わったわけじゃない。打ち切りではない」と主張するのは、
やはりこの時点で、伏線消化等の検証をやったりと、心の準備をはじめていたからです。
最終回に納得しているしていないとは別の問題で、感情に1ヶ月のタイムラグが(ry
そして終了の理由についての推測も、棋譜改変話の間にいろいろ飛び交いだします。
圧力説も有力候補としてありました。

●○3月28日●○
5月7日の赤丸ジャンプに、小畑のポスターがつくことが判明。
最終回ポスターか? とプチ話題に。
4月3日にJOJO終了も確定し(前週に、次回が最終回である旨の告知は全く無し)、
次は碁か…負けて終わりかよ…とやさぐれる住人続出。
この時期から、毎週毎週、水曜日になるたびに(翌週の最も早いバレが来る日)
早読みサイトが「今号で最終回でした」と言い出さないか、胃が痛くなる日々。
ちなみに4月上旬(赤丸ポスターを仕上げていた頃か?)の号の絵柄は、
絵心のある人達の間では色々物議をかもしていた。
自分は、絵を見ても差異がわからない人種なので、ここら辺の真偽は不明。
以後、1ヶ月近く終了前提での、よどんだ空気でのスレ進行。
最終話をまだ見て言なかったので、今のこのスレのような怒りはあまり強くなく、
厭世ムードが漂っていました。
39少年漫画板・ヒカ碁スレの信者の動き:03/05/13 01:05 ID:QrYYKYan
●○4月18日●○
最終回一話手前の、吉田糞の糞煽り。
『来たる、その瞬間(クライマックス)! 』
『次号予告:大増23P 北斗杯クライマックス!ヒカルの答えが今』
ラストの煽りぐらい、まともなものをつけやがれ、この能無しが!(客観的でなくてすみません)
終わる終わるとうとう終わるぞ〜と、最後通牒を付きつけられて撃沈。
ここから数日、ダメージで、スレから自分は離れてしまいました…。


●○4月23日●○
最終回だと判明。
一ヶ月間、論争を繰り広げていた終了論争に終止符。
住人総通夜状態突入。
40少年漫画板・ヒカ碁スレの信者の動き:03/05/13 01:06 ID:QrYYKYan
少年漫画板・ヒカルの碁スレッド 過去ログ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/5132/log.html
41ほった・小畑 最期のコメント:03/05/13 01:10 ID:QrYYKYan
2003年22・23号(4月29日(月)発売)

佐為編・北斗杯編を通じて小畑先生の描かれたヒカルがずっと私を
引っぱって来てくれました。たのもしかったヒカルに感謝。(ゆみ)

ヒカルの成長を最も身近で感じられたのは、自分ではないでしょうか。
そのことをうれしく思います。ありがとうございました(健)
42水先案名無い人:03/05/13 06:29 ID:THDsymPo
おー。まとめわかりやすい。ありがと。
43吉田糞降臨、か?:03/05/13 13:43 ID:flQjgevE
456 :デカ :03/05/12 00:30 ID:jweqIQkf
>>447 まあね。でも編集だって鬼じゃない。

説得はするだろうけど、監禁して書かせる訳にはいかないし。
結局、本人次第なんですよね。コミックスとかのページで堀田氏
が疲れている様子が感じませんか?


583 :デカ :03/05/12 02:05 ID:jweqIQkf
>>569 だからプロとしては失格だよ。本当に疲労が
原因ならね。

でもプロ失格でも良いと思う。この終わりをプロ失格と
いうならばね。

「辛いけど、堀田先生と小畑先生にお疲れ様と言いたい」

そういう意見が、色んな掲示板で見られたよ。そういう意識も
ここ人達に持ってもらいたい。
44水先案名無い人:03/05/13 13:49 ID:flQjgevE
【漫画サロン】 ヒカルの碁打ち切り問題3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052663544/l50
45濡れ衣 zaqdb72d8d0.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/05/13 17:08 ID:4rJRNAND
色々と興味深いな

まぁ、真相は闇の中だろうけど
46水先案名無い人:03/05/13 17:25 ID:Nc87xcHZ
議論沸騰中の5月3日夕方から5月5日昼頃まで少年漫画板が鯖落ち。
他に鉄道・シャァ・毒男等も。

このため、格板に連載終了問題スレが乱立。 ニュース関係の板とかラウンジとかあちこちにたった模様。
その結果ゴーマニズム・少年漫画・漫画サロン・ハングル板(801も?)間の交流が活発になる。

あと駒木説・二階堂説が無いな。 貼っておこうか。
47水先案名無い人:03/05/13 17:43 ID:Nc87xcHZ
●二階堂説
「彼氏持ちのほった」が「妻帯者の小畑」に不倫を迫って断られたとする説。
不倫自体を否定する証拠はないが、同時に最も信憑性の薄い説。
フリーライターのARMによれば「始めから冗談(個人的には悪質な誹謗)」。

二階堂豹介の正義@星
ttp://www.nikaidou.com/
問題の発言はこちら。
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&log=200304

Office ARM
ttp://www.kt.rim.or.jp/~arm/
48二階堂:03/05/13 17:44 ID:Nc87xcHZ
■2003/04/29 (火) 14:19:45 ヒカルの碁
集英社内では有名らしいですが、突然終わったヒカルの碁。もともと原作のほった
ゆみと描画の小畑健が印税半分づつ、という契約で書いていたのですが、ほったゆ
みは当然囲碁がわかるが、小畑健はわからない。それで終了にいたったようですな。
・・・というとわけがわからないので話を整理しましょう。

ほったゆみは彼氏がいましたが、小畑にずっとモーションをかけていたらしいので
す。ただ小畑のほうはすでに結婚しているし、その気はないと拒んでいた。でもほ
ったゆみが懲りずにモーションを。。。という、まさに気まぐれオレンジロードみ
たいな(違うか)男女の関係があったわけです。
そんなことがしばらく続き・・・ほったゆみが彼氏と別れてしまいました。先月の
話です。いままでストッパーとなっていた彼氏の存在がなくなった女、というのは
どう動くと思いますか?当然、タガが外れているわけですから走りまくりなわけで
す。でも小畑のほうはそれでも拒否し続けた。
そんなゴタゴタが最高潮に達したある日・・・「あなたいったい何なのよ!」と女
がぶちきれ、「じゃぁもうやめようか」→連載終了ということのようです。特別編
をやるといっているのは、ジャンプの場合3週間先までネームを作っているので、
当然あと1週分くらい余裕があるわけです。特別編は、そのキープ分を多少いじく
って出すだけ(笑)だそうですよ。
そうそう、おまけ情報。ヒカルの碁のアシスタントが BLACKCAT の矢吹の元に移籍
するらしい。きっと絵が変わるぞ。(笑)要注目だ!↑なんだかいろいろ言われて
いるようだが(笑)ネタ元は信頼できるところですわ。なぁおまえ。

49水先案名無い人:03/05/13 18:09 ID:5jMDxvjk
なんてテキトーな文章だ。
50水先案名無い人:03/05/13 18:13 ID:Nc87xcHZ
連載終了に対し、「作者の終了希望を編集部に飲ませた、いわゆる円満終了」と断定。
韓国人及び在日からのクレーム説を 「口に出したり考えたりするだけで脳味噌が腐り
そうな噂」と断定し、 「あわや韓国・中国を負かすところまで日本チームを健闘させたの
も幾らかやり過ぎと言える位」だとまで言及している。
また二階堂説にも言及し完全否定。
情報提供者を伏せた「九分九厘信頼できる情報」の要旨を公開。

駒木博士の社会学講座
ttp://dr.komagi.com
問題の発言はこちら。
ttp://dr.komagi.com/diary.htm#030502
BBSにも関連発言有り。
51駒木:03/05/13 18:16 ID:Nc87xcHZ
☆追記☆
この講義を実施した直後、超特ダネのメールを頂きました。(メールには本名を含め、詳し
い素性が書かれていましたが、なるべく伏せてくれとの事でしたので、これだけしか書けま
せん。しかし、九分九厘信頼できる情報というだけはお伝えしておきます。 ご本人さんは、
本当はこんな追記を書かれるのも大いに迷惑なのだと思いますが、悪辣な噂を否定する
ためにはこの手段に訴えるしかないと思い、駒木の独断で強行しました。 全ての批判等
は駒木にぶつけて下さい)

DMなので全文公開は避けますが、要旨を箇条書きにすると以下の通りです。

・『ヒカ碁』終了は1〜2月から関係者などに漏れ始めていたが、トップシークレットだった。
・もともと『ヒカ碁』は佐為編で完結する予定だった。というか、ほったゆみさんが終わらせたかった。
・しかし、そこまでの過程でアニメ化が決定し、アニメ放映期間内の間だけ、連載を続行する事が決定した。
・03年春での連載終了は、第2部開始時点からの決定事項であった。
・駒木が「現代マンガ時評」の中で推測した事は大方的中している(やった!笑)
・当然、今回の一連の噂は余りに酷いもので、問題外である。

……以上です。さて、皆さんはどう判断されますか?
52水先案名無い人:03/05/13 18:18 ID:Nc87xcHZ
51が駒木説せす スマソ
53ウソップ妄想まとめ :03/05/13 18:41 ID:Nc87xcHZ
連載中止は韓国圧力ではない。韓国本土からの反応は好意的だった。在日の抗
議もなし。
こじれたのは在日編集者(小瀬村のモデル)のせい。本当に使えなくて、ほった激
怒。
リアル小瀬村が必要以上に韓国に配慮した内容を勝手に勧める。
夷隅が中国に行ったのならヒカルも韓国に負けて韓国修行させた方がいいと
か、高(兄)とヒカル(弟)の日韓ライバル物語にすべきだ、アキラは フェー
ドアウトさせてようなど。
小瀬村韓国行きについても観光ガイド的な話にしようと主張するも、ほったが激
怒しポシャる。
社は北斗杯以降(関西編)のボスキャラの予定だった。本来北斗杯3番手は和谷
の予定。関西編ではテコ入れでsaiが登場予定だったらしい。
社はボツになった社家の事情(前後編)のために前倒しで登場。
高永夏の美形は嫌味。初期設定時のラスボスはアキラ。

作画チームから女の子を出して欲しい旨の圧力wあり。だが、連載休止とは無
関係だと思う。台湾少年は実は少女の予定で、光洋経由でアキラとラブコメす
る予定だった。
台湾少女のコードネームは"デコ(おでこ)"、編集と原作者から何度もリテイクが
出た。 (めがねバージョン、ロングヘアバージョンなど) 日本が好きで、変な
日本語を話すキャラ。
実力的にはガキの中(高含む)で最強、化け物クラス。3つのラフも出来ていた
らしい。
夏の読みきりは、現在複数のシナリオ同時進行中。
光洋が台湾キャラについて発言した言葉が「韓国」に変わり、最終回も整合性の取
れた内容に変更予定。

リアル小瀬村はWCで韓国に興味も知識もなかった漫画家たちを洗脳したらし
い。

54水先案名無い人:03/05/13 19:26 ID:QrYYKYan


駒木説・二階堂説は少年漫画板住人によって論破されております。

彼らは売名行為だけのために、ヒカ碁を取り扱っただけのピエロですので

あしからず。

55水先案名無い人:03/05/13 19:27 ID:QrYYKYan
>>53
こちらのネタは、ハングル板に深夜〜早朝に出没する「ウソップ腐女子」と
名乗るアキラファンのネタ妄想。

本人曰く「妄想」と断言しているので、取るに足らない話ばかりである。
(一部、熱狂的な塔矢アキラファンだけに支持されているのが現状)
56水先案名無い人:03/05/13 19:44 ID:qFUyg2VZ
>>54
二階堂はともかく駒木は論破とまではいってない。
57水先案名無い人:03/05/13 19:52 ID:QrYYKYan
★二階堂説について
二階堂は「ほったが主婦、46歳、3人の子持ち、地方都市在住」
(小畑は都内在住。余談だが、二人がヒカルの碁連載中に顔を直接
 合わせたのは、片手に足りるほどの回数であることは、ジャンプ
 ヒカ碁読者なら周知の事実である。ヒカルの碁はほぼ編集者を介して
 出来上がっていた漫画である)
という事実を知らないまま、憶測だけでヒカ碁終了説をネットで
垂れ流し、ヒカ碁信者から失笑を買うはめに。
今は二階堂本人も、なかったことのようにふるまっている模様。ハズカシイ!!


★駒木説について
駒木は「信頼できる筋からの情報」と言っているものの、ソースが
明らかにできない時点で、ハン板や少年漫画板に時々登場する
「自称・事情通」「編集部と関わりのある人間」「集英社の営業から話が」
との前置きで2ちゃんねるに書き込む電波と同レベル。


どっちにしろ、あまり相手にされていない。
58ヒカルの碁 第二部 北斗杯編データ:03/05/13 21:24 ID:QrYYKYan
第二部(北斗杯編)
左から、日付、二部での回数、局数、掲載号、掲載順位、タイトル、備考です。

(2002/05/28)01(149局)26号[巻頭カラー+表紙] 最強初段 :北斗杯開催告知
(2002/06/04)02(150局)27号[8番] 新しい舞台 :天野さん人事異動アボーン。小瀬村登場
(2002/06/11)03(151局)28号[6番] オレだって!
(2002/06/18)04(152局)29号[4番+センターカラー] 相手は七段 :カラーはあかりバニーガール!!
(2002/06/25)05(153局)30号[5番] 一歩前へ!
(2002/07/02)06(154局)31号[6番] 上島見参!
(2002/07/09)07(155局)32号[7番] 来ない2人
(2002/07/16)08(156局)33号[巻頭カラーポスター+表紙] ヒカルVS門脇 :カラーは奈瀬の浴衣姿!!
(2002/07/23)09(157局)34号[2番] 思い出 :吉田糞初紹介
(2002/07/30)10(158局)35号[9番] 初手天元 :社初登場
(2002/08/07)11(159局)36号[6番] 関西棋院
(2002/08/13)12(160局)37-38号[巻頭カラー+全23Pオールカラー] 一瞬の気後れ :小畑さん渾身の回
(2002/08/27)13(161局)39号[7番] 若獅子達
(2002/09/03)14(162局)40号[巻頭カラー+表紙] 卒業式
(2002/09/10)15(163局)41号[巻頭カラー] メンバーは誰に? :北斗杯予選開始
(2002/09/17)16(164局)42号[7番] 社vsヒカル
(2002/09/24)17(165局)43号[3番] 2手目天元
(2002/10/01)18(166局)44号[7番] 社 敗れる!
(2002/10/08)19(167局)45号[7番] 少年達
(2002/10/12)休載1週目 46号
(2002/10/22)20(168局)47号[9番] 北斗杯 1ヵ月前
59ヒカルの碁 第二部 北斗杯編データ:03/05/13 21:25 ID:QrYYKYan
(2002/10/30)21(169局)48号[4番+表紙] 期待を背に!!
(2002/11/02)22(170局)49号[5番] 韓国棋院 :小瀬村VS高永夏の誤訳騒動
(2002/11/12)23(171局)50号[8番] 存在の証
(2002/11/19)24(172局)51号[4番] 塔矢邸
(2002/11/26)25(173局)52号[6番+カラーポスター] 大将は塔矢
(2002/12/03)休載2週目 01号
(2002/12/10)休載3週目 02号
(2002/12/17)26(174局)03-04号[2番] 北斗杯会場へ
(2002/12/27)27(175局)05号[10番] 秀英と永夏 :小畑さん別読み切り前編31ページ(扉カラー)と二本立て!!
(2003/01/08)28(176局)06-07号[11番] 挑発 :小畑さん別読み切り後編と二本立て!!(過労死するぞ…)
(2003/01/21)29(177局)08号[10番] オレを大将にして
(2003/01/28)30(178局)09号[9番] 中国VS日本1 :北斗杯スタート
(2003/02/04)31(179局)10号[8番] 中国VS日本2
(2003/02/10)32(180局)11号[5番] 中国VS日本3
(2003/02/18)33(181局)12号[7番] 中国VS日本4
(2003/02/25)34(182局)13号[8番] 打倒 高永夏
(2003/03/04)35(183局)14号[7番] 永夏の問い
(2003/03/11)休載4週目 15号
(2003/03/18)36(184局)16号[7番] 日本VS韓国1
(2003/03/25)37(185局)17号[2番] 日本VS韓国2
(2003/04/01)休載5週目 18号
(2003/04/08)38(186局)19号[7番] 日本VS韓国3
(2003/04/15)39(187局)20号[7番] 日本VS韓国4
(2003/04/22)40(188局)21号[7番] 終局
(2003/04/28)41(189局)22-23号[4番] あなたに呼びかけている
60ほった先生からのハガキ:03/05/13 21:55 ID:Nc87xcHZ
こんにちは、
「ヒカルの碁」の原作者のほったゆみです。
このたび4年半近く続いた「ヒカルの碁」がおかげさまで終了しました。
連載中に皆様がくださった応援のお手紙に支えられて、ここまでやってこられました。連載当初
から読み続けておられる人、アニメから入られた人、最近一気に読まれた人、など、たくさんの
人からお手紙を頂きました。

一言お礼を言わせて下さい。
本当にありがとうございました。

年賀状もたくさん頂きました。(今年は4等が10枚当たりました!)バレンタインデーには各キャ
ラにチョコレート、ありがとうございました。

このあと「ヒカルの碁」は、夏に番外が載ります。(これはコミックス23巻に収録されます。)
コミックスの発売予定は22巻が6月4日、23巻が9月4日です。
いつものようにコミックスにはオマケページもありますのでどうぞ最終23巻までお楽しみ下さい。

ほったゆみ
61水先案名無い人:03/05/13 22:47 ID:Nc87xcHZ
コミックスは現在21巻まで。

19巻 最強初段    149〜156局 表紙はヒカル 背表紙は門脇
20巻 社vsヒカル   157〜165局 表紙背表紙は社
21巻 北斗杯会場へ 166〜174局 表紙背表紙は高永夏

21巻は4月4日発売。 コミックス派は、ちょっと検証議論について行きにくいかも。
62水先案名無い人:03/05/14 08:08 ID:o5WrmAF4
関係ないけど
>新潟とソウルの2元中継的連載です。突き抜ける事はないでしょう。
>「アイシールド21」は大阪の在日朝鮮人QBが率いるチームが今後登場します。
ここが一瞬、新潟アイスリンクって見えた。
63水先案名無い人:03/05/14 08:31 ID:2nFZxqps
【漫画サロン】 ●ヒカルの碁打ち切り問題 第4局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052824891/l50
64水先案名無い人:03/05/14 09:37 ID:Vnhm8R6t
ヒカルの碁連載終了に関する関係スレッド保存庫
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/hikago/
65水先案名無い人:03/05/14 19:01 ID:+722sfyE
●○最終回の不満要素●○
このスレにいる人は、最終回に何らかの想いがあるからいると思いますが。
具体的に最終回の不満を挙げるとすると、これまでのスレの流れを読む限り、
概ね2つに集約されるかと思います。

 【A問題】 :なんで最終回なのにヒカルが負けるんだよ!
 【B問題】 :最終回が尻切れトンボじゃないか!!

この2つの疑問点を解こうとすると、まず誰もが最初に思いつく推測は、

『本当はヒカルが最終回で勝つハズだったのに、何らかのトラブルで、
 無理やり最終回を差し替えたため、時間とページが足らなくなり、
 ああいう終わり方になってしまった』

かと思います。
ただ、この説は、棋譜論議をふまえると、ありえない計算になります。
ヒカルが負ける棋譜は、3月中旬の号で、既に出てしまっているからです。
(ここら辺の説明は、棋譜論議に慣れていない方だと、意味がとりづらいかもしれません)

昨日の繰り返しになりますが、堀田さんは今までの作品中、
特殊な状況を除き、棋譜改変をした前例がほとんどありません。

棋譜改変は、碁を知らない自分のような人間にとっては、
至極簡単なことに思えますが、囲碁板の方の説明によると、
プロ戦の棋譜を改変することは、かなり難しい作業を要するものだそうです。
なにせ、改変したところから、プロレベルで打っていくことが要求されますので。
棋譜改変という非常に大変な作業をするぐらいならば、
はじめから黒なり白なり、目的のキャラが勝つ棋譜を、棋院に依頼すればいいわけです。
そして、実際、今までそのようにして、ヒカルの碁は制作されてきました。
66水先案名無い人:03/05/14 19:02 ID:+722sfyE
●○A問題とB問題の分けについて●○

184局の棋譜で、ヒカルの負けは確定していました。

ヒカルは最終回で勝つハズだったが、それを最終回(もしくは最終回の前の話)で書き換えた
という可能性は、限りなく低いことがわかります。
(ちなみに、ハイライトで見難くぼかしてはありましたが、ラスト1話前の188局目に、既に、
終局の盤面が描かれていました。なので、「最終回で勝敗を改変した可能性」に限って言えばゼロです)

184局から最終回の189局までは、6話。

負けるシナリオで、最終回をまとめるには充分な話数です。
(その間、いくらでも、はしょれる部分はありました)
つまり、【A問題】と【B問題】は、直接的な因果関係は無い、と考えたほうが無難です。
(直接的な因果関係はなくとも、間接的な因果関係の可能性は、もちろん非常にあります)

というわけで、疑問点の残る最終回問題については、
A問題とB問題を、別個にわけて検証していく必要があるように感じます。
67水先案名無い人:03/05/14 19:03 ID:+722sfyE
●○A問題:ヒカルの負け確定時期●○
ヒカルの負け棋譜が発表されたのは、前述のとおり184話(3月18日発売号)。
堀田さんのネームの日々の通りだとすると、
184話のネームが作られたのは、1月中旬。
目的の用途に合うような棋譜を、棋院に依頼をする時間を考慮すると、
年末年始の前には、既にヒカルの負けは、堀田さんの構想の中にあったことになります。

つまり、「何らかの事情」によって、ヒカルの負けが左右されたと考えるならば、
その原因(これは諸説によって色々異なると思いますが)を探るためには、
昨年中(最低でも今年の3月18日以前)に遡る必要があるわけです。

ここまでの内容は、古い住人にとっては、かなり既出の情報です。

そのため、このスレでよくあるパターンとしては、
「圧力説を否定する気はない」「圧力説の可能性も勿論あると思う」
と主張する住人が多いにも関わらず、

『最終回が急転直下なのは、急遽、無理やり書きかえれたから。本当は勝つハズだった』
『堀田さんは、4月に入るまで勝敗の行方をどうするか悩んていたので、最終回が(ry』
という類の書きこみに対しては、

「それは違うと思う」「んなわけあるかい」と突っ込みが入るわけです。

そして、棋譜論争の経緯を知らない新住人の方にとってみれば、
そう突っ込まれる理由がわからないのは至極当然のことで、
その結果、「圧力説そのものを全否定されている」ように受け取ってしまい、
無用な混乱が起こっているように感じられます。
68水先案名無い人:03/05/14 19:04 ID:+722sfyE
●○古くからのスレ住人の特性●○
ちょっと、ここで脱線しますが。
終了前にあったスレについて、簡単に紹介しておきます。
検証や新情報を追い求めるスレにはありがちですが、
古いスレは、あまり親切なスレではなく、既出の質問に対しては、
詳しい説明はなされず「過去ログ読めや」程度の助言?がされるのみ。

そして、既出の議論については、周知のこととして「検証結果のみ」を述べることが多く、
そのため、前述のような、あまり親切とは言えない突っ込みが多くなりがちです。
(これは、自分が感じた感想なので、他の方はまた別の印象を持っているかと思います)

また、ジャンプ系のスレにも掛け持ちしていた人間は、そちらの特殊用語等も使用するため、
「何か特殊な事情があって終わった可能性はあるっつてんだろ。だた終了の仕方が円満だっただけで」
に代表されるような、普通の人間にとっては、意味が取りづらい理解不能な会話もなされるわけです。

新しい住人から見ると、
・意見を述べる →その説は変だと突っ込みが入る →何処が変だと問い返しても返答無し
→突っ込みをしているのは「たちの悪い煽り」に違いない

古い住人から見ると、
・過去で検証された内容をふまえた意見ではない
→意見を述べているのは「終了の噂を聞きつけてやってきた祭り好き」に違いない

という、相互で誤解しあって、無駄なループが繰り返されているように感じます。

なので、多少なりとも誤解を解き、住人同士の意思疎通を円滑にするために、
終了前の検証結果について、簡単に要点のみ紹介してみようと思い立ったのですが、
…なんか、えらく長文になってしまい、反省中。
69水先案名無い人:03/05/15 23:32 ID:asMrueiA
●○ヒカルのジャンプ主人公らしくない特徴●○

なぜ、ヒカルは負けたのか? 負けなければならなかったのか? 負ける必要があったのか?

高永夏との最終戦に限らず、中国戦の敗北、森下師匠戦での敗北の際、
このテーマでの議論は、よく行われました。

その議論の一貫で、ヒカルのこれまでの戦歴を検証していくうち、
一つの法則があることがわかり、それが、その後の論議の話題の中心となりました。
この法則は、通称「リアル路線」と呼ばれ、2部後半では、スレの話題の一つとして、
長い期間いろいろと、ああだこうだと議論されました。

この法則について、手短に説明する技量がないため、例え話しにして紹介します。

まず、ヒカルの碁を、ドラクエ等のRPGゲームだと考えてください。
ヒカルの碁の主要登場人物は、レベル99の賢者サイと、レベル1の見習い勇者ヒカル。
レベル99のサイは言うまでもなく、無敵のオールマイティ。

そして、見習い勇者ヒカルは、物語スタート時こそ、レベル1のへっぽこですが、
ジャンプの主人公らしく「激高な成長率」を備えていました。
和谷等の通常キャラが、レベル5,6,7と少しずつ成長していくのと異なり、
ヒカルは驚異的なスピードで、レベルを1→3→5と掛けあがっていきます。
70水先案名無い人:03/05/15 23:33 ID:asMrueiA
上の設定だけだと、非常に2人ともジャンプ漫画らしい設定なのですが。

ヒカルには、一つ、ジャンプ主人公らしくない特性がありました。

それは、「自分よりレベルの高い敵には勝てない」というもの。

ヒカルがレベル5であれば、同じレベル5付近の敵(同等)と、レベル1〜4の雑魚敵(格下)なら倒せます。

しかし通常のジャンプ主人公のように(ミラクル必殺技等をかまして)、レベル10の敵(格上)を倒す
といったことが、ヒカルにはないのです。

ヒカルがレベル5であれば、倒せるのはレベル5以下の敵。
ヒカルがレベル10になれば、倒せるのはレベル10以下の敵。
そういう法則です。

稀に、自分よりもレベルが高いキャラに勝利できることもありますが、
その場合は、必ず敵側にマイナス要因(スランプ中、動揺している、アクシデント発生等)が、
あらかじめ付加されています(伏線)。

そして、マイナス要因と書くと若い人に怒られそうなのでわけますが、
「相手のキャラがヒカルよりも年下」の場合だけ、
ヒカルにボーナスが付き、ややヒカルが不利でも勝てることがあります。

と、初めてこの話しを聞いた方は、ここまで読んで「本当か?」と懐疑的になられる方も多いと思いますので、
次にこれまでの、ヒカルの自力戦(サイが代わりに打ったものを除く)の結果をまとめてみました。
71水先案名無い人:03/05/15 23:34 ID:asMrueiA
●○ヒカル自力戦の戦跡 第1部佐為編●○

○は勝利、●は敗北を意味します。
▼は、敵側に付加されたマイナス要因(伏線)です。
格上・同等・格下表記は、戦った時点での物語の中でのレベルの相対関係です。
キャラの台詞や、近日の対戦成績等や、自分の印象から記述しています。
あきらかにその格付けは違うだろと思うのがあったら、修正よろ。
雑魚戦は、取りこぼしがあるやも。

01. ●格上:雑魚中の三将(小6の中学囲碁大会初戦)10局
02. ○同等:雑魚中の三将(中1の中学囲碁大会初戦)25局
03. ●格上:塔矢(中学囲碁大会で塔矢戦に途中から自力参入)28局
04. ●格上:じいちゃん(碁盤買ってくれ戦)38局
05. ●格上:岸本(海王の大将とばったり会った戦)39局
06. ○格下:筒井(三面碁の一つ)43局
07. ○同等:三谷(三面碁の一つ)43局
08. ●格上:加賀(三面碁の一つ)43局
09. ○格上:和谷(▼ゼルダネタで和谷がヨソゴト動揺)56局
10. ●格上:村上プロ(若獅子戦)58局
11. ●同等:椿(プロ試験予選1回戦)65局
12. ●同等:名無し(予選2回戦)66局
13. ○同等:フク(予選3回戦▼年下)67局
14. ○格下:1組下位の子(予選4回戦)68局
15. ○格上:スヨン(韓国碁会所戦▼スランプ中▼年下)76局
※プロ試験本戦は24勝3敗(ここでは主要キャラ戦のみ記載)
16. ○格上:伊角(12回戦▼動揺によるあて間違い)82局
17. ○同等:和谷(26回戦・個人的にはヒカル自力戦の中では最好カード)91局
18. ○同等:越智(27回戦▼年下)格上とするか微妙…96局
19. ●格上:倉田(一色碁)120局
20. ○格下:周平(広島のアマチュア)128局
21. ●格上:塔矢(1部最終戦)148局
72水先案名無い人:03/05/15 23:41 ID:asMrueiA
●○ヒカル自力戦の戦跡 第2部北斗杯編●○

章代わりでボーナスレベルアップ。
低段者に敵無し状態(最強初段)に、急成長してのスタートのため、
あきらかな雑魚キャラ(無名低段者)は、格下表記としています。

22. ○格下:川崎三段(本因坊戦の一次予選三回戦)149局
23. ○格下:おばさん(こんな強い子が…の人)150局
24. ○格下:おじさん(本因坊戦の一次予選決勝)151局
25. ○格上:御器曽七段(▼ゴキソだし)152局
26. ○格下:門脇(同等か悩んだが、やはり1年先輩なので)157局
27. ○格下:本田(〃)158局
28. ●格上:森下九段(師弟対決・本因坊戦2次予選2回戦)161局
29. ○格下:柴田ニ段(北斗杯予選1回戦)164局
30. ○同等:社初段(北斗杯予選2回戦)格下とするか微妙…166局
31. ●格上:塔矢(合宿2日目・早碁にあらず)173局
32. ●格上:王世振(中国副将)181局
33. ●格上:高永夏(韓国大将)189局
73水先案名無い人:03/05/15 23:42 ID:asMrueiA
●○リアル要素とファンタジー要素●○

一覧をご覧いただくと感じるように、
ヒカルの自力戦の勝敗は、非常に現実的(リアル路線)です。
戦歴だけを見ると、少年漫画の主人公とは、とても思えません。

ただ、ヒカルの碁は、ヒカルだけでなくサイがもう一人の主人公として存在していました。
つまり、
 ・サイの存在 :ファンタジー要素(鮮やかに勝って物語に華と爽快感を与える)
 ・ヒカルの激高な成長率 :ジャンプ主人公的な要素
 ・ヒカルの勝敗 :リアル要素(ストーリーに深みと現実性を与える)
の3つが、上手くブレンドされ、絶妙なバランスをとっていたわけです。

それが、2部に入り、一つの軸であったファンタジー要素(サイ)が消滅したことにより、
今まで、読者が特に気にしていなかった、ヒカルのリアル要素が浮き彫りになり、
古いスレの中でも、クローズアップされて取り上げられるようになりました。
74水先案名無い人:03/05/15 23:42 ID:asMrueiA
●○ヒカルが最終戦で負けた理由について●○

というわけで、やたら前置きが長くなりましたが。
北斗杯のヒカルの勝敗については、このリアル路線を堀田さんが頑なに貫いた結果ではないか
との論が、古いスレでは、展開されていました。
(実際、棋譜が出る前から、リアル路線を貫き、今回は負けるのではないかとの
シビアな推論もスレ内では、囁かれていました)

この論議をふまえて、ヒカルの負けた理由を考えた場合、3つの層に大別することができます。

(ア)ヒカルが負けたのは、堀田さんがリアル路線を最後まで貫き通したせいだと思っている。
  そして、その姿勢を評価している。

(イ)ヒカルが負けたのは、堀田さんがリアル路線を最後まで貫き通したせいだと思っている。
  そして、その姿勢に非常に不満を抱いている。

(ウ)(通常では負けるところだが)高永夏戦に限っては、最終戦であり、サイ絡みの特別な戦いなので、
  本来は、サイに関する特殊まシナリオ(これは人によって様々な説があります)があり、
  それによって勝利となるはずだった。棋譜についても、逆転の道筋があった。
  (sai行洋戦でヒカルが指摘したような、中国戦の講評で高永夏が指摘したような手)
  そして、普段は棋譜改変をせずに、リアル碁会に詳しい人には勝敗がバレバレとなってしまっていたが、
  今回は重要な最終戦なので、あえて読者の裏を書いて、棋譜をいじって勝たせるつもりだった。
  ところが、「何らかのアクシデント」により、そのシナリオが使用できなくなってしまった。
  そのため、仕方が無く、負けた展開でストーリーを閉めた…と思っている。
75水先案名無い人:03/05/15 23:43 ID:asMrueiA
そして、(ア)の層の方は、そうした経緯をふまえて
「堀田さんが熟考した末のシナリオだから受け入れませんか。あれはヒカルの碁らしい展開だったと思いますが」
「おまえら糞スレ立てて、ヒカルの碁を貶してんじゃねえよ」
といった主張をされる傾向があるように感じます。

また、(イ)の層の方は、
「サイがいなくなった後のストーリー展開に、堀田さんが行き詰まりを感じていたのかもしれませんね」
「結局は作者の力不足。蛇足な2部で、名作の1部を台無しにしてしまったな。」
のような主張をされる傾向があるように感じます。

そして、(ウ)の層の方(で古いスレでのリアル路線検証を御存知無い方)は、
(ア)のような書きこみを、自由な論議を封じるための書きこみのようにとらえ、
(イ)のような書きこみを、根拠無しに作者を批判しているようにとらえ、
そして、そうした行き違いから喧嘩の火種となっているように感じます。
(もちろん、二×堂氏のような、根拠ゼロな誹謗中傷を垂れ流す輩もいますが)


と、長くなりましたが、古いスレで検証の中心となった「リアル路線」論争についてまとめてみました。
長い議論をはしょったので、説明不足・記憶違い・意味の取り違えなところもあるかと思います。
その辺りは、当時を御存知の方、修正してくだされば幸いです。

そして、Bの最終回が尻切れトンボについてまでは、またたどり着けず。
長々と失礼しました。