社民党 総合スレッドPart9【へこたれへん】
参院選後も目が離せない、社会民主党の総合スレッドです。
社民党 http://www5.sdp.or.jp/index.htm
前スレ
【みずほ】社民党 総合スレッドPart7【ただとも】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1278290830/l50
【本田ゆみ】社民党 総合スレッド Pａｒｔ7【森原】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1275703966/l50
【保坂】社民党 総合スレッド Pａｒｔ6【三宅坂】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1275018368/l50
【比例３議席】社民党 総合スレッド Pａｒｔ ５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1271219317/l50
【岡平さん】 社民党 総合スレッド Pａｒｔ４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1266615776/l50
【連立与党】 社民党 総合スレッド Pａｒt3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1262820371/
【連立与党】 社民党 総合スレッド Pａｒｔ２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1256323012/
【連立与党】 社民党 総合スレッド Part1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251792688/
社民党 http://www5.sdp.or.jp/index.htm
前スレ
【みずほ】社民党 総合スレッドPart7【ただとも】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1278290830/l50
【本田ゆみ】社民党 総合スレッド Pａｒｔ7【森原】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1275703966/l50
【保坂】社民党 総合スレッド Pａｒｔ6【三宅坂】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1275018368/l50
【比例３議席】社民党 総合スレッド Pａｒｔ ５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1271219317/l50
【岡平さん】 社民党 総合スレッド Pａｒｔ４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1266615776/l50
【連立与党】 社民党 総合スレッド Pａｒt3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1262820371/
【連立与党】 社民党 総合スレッド Pａｒｔ２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1256323012/
【連立与党】 社民党 総合スレッド Part1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251792688/
|
|
|
関連スレ
【浪人中】保坂展人応援スレ10【社民党】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1280137721/l10
【保坂展人】表現の自由は誰のモノ【衆院議員107】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226810745/l10
【参院選】福島瑞穂を語ろう【間近】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1273371008/l10
辻元清美
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1280152814/l10
辻元清美ラブ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1149569259/l10
日本社会党の思い出 ２冊目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251544314/l10
【熟女すぎる】岡平知子【愛媛】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1271746934/l10
【社民党】 森原秀樹 Part1【テニアン】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1274768465/l10
【浪人中】保坂展人応援スレ10【社民党】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1280137721/l10
【保坂展人】表現の自由は誰のモノ【衆院議員107】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226810745/l10
【参院選】福島瑞穂を語ろう【間近】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1273371008/l10
辻元清美
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1280152814/l10
辻元清美ラブ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1149569259/l10
日本社会党の思い出 ２冊目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251544314/l10
【熟女すぎる】岡平知子【愛媛】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1271746934/l10
【社民党】 森原秀樹 Part1【テニアン】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1274768465/l10
大阪１０区
辻元 清美 (49) 社民 前 109,693 （民主・国民新党推薦）当選 ★
松浪 健太 (38) 自民 前 85,106 比例復活
浅沼 和仁 (48) 共産 新 18,425
筒井 宏志 (54) 幸福 新 3,863
http://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/mai/kaihyo/area_ichirank.php?aid=A27010
みんなの党か社民が独自候補だせば、辻元は確実落選
民主の比例固定票は現職幹部か連合候補に集中する 他党も同じ
神奈川１２区
中塚 一宏 (44) 民主 元 110,532 当選
桜井 郁三 (65) 自民 前 69,524
阿部 知子 (61) 社民 前 47,538 比例復活 ★
渡辺 慈子 (61) 共産 新 11,240
山田 茂 (45) 幸福 新 2,056
http://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/mai/kaihyo/area_ichirank.php?aid=A14012
社民なら大差で落選しても比例固定票があるから当選
辻元 清美 (49) 社民 前 109,693 （民主・国民新党推薦）当選 ★
松浪 健太 (38) 自民 前 85,106 比例復活
浅沼 和仁 (48) 共産 新 18,425
筒井 宏志 (54) 幸福 新 3,863
http://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/mai/kaihyo/area_ichirank.php?aid=A27010
みんなの党か社民が独自候補だせば、辻元は確実落選
民主の比例固定票は現職幹部か連合候補に集中する 他党も同じ
神奈川１２区
中塚 一宏 (44) 民主 元 110,532 当選
桜井 郁三 (65) 自民 前 69,524
阿部 知子 (61) 社民 前 47,538 比例復活 ★
渡辺 慈子 (61) 共産 新 11,240
山田 茂 (45) 幸福 新 2,056
http://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/mai/kaihyo/area_ichirank.php?aid=A14012
社民なら大差で落選しても比例固定票があるから当選
4 ：無党派さん：2010/07/27(火) 18:32:03 ID:UOeJ/m9S
まもなく要らなくなんるんじゃないのか、このスレ
5 ：無党派さん：2010/07/27(火) 18:33:29 ID:8jcZFEKu
結局、「軍靴の音」が
国外から響いているのか？
国内から響いているのか？
の認識の相違で憲法九条に対する考え方が違う。
社民党は意地でも「国内からだ！」と言い張るわけだけど。
国外から響いているのか？
国内から響いているのか？
の認識の相違で憲法九条に対する考え方が違う。
社民党は意地でも「国内からだ！」と言い張るわけだけど。
6 ：無党派さん：2010/07/27(火) 19:55:45 ID:0UwnF1tQ
そう、俺はお前
光は消せても影は消せはしない
だが…
光は消せても影は消せはしない
だが…
２０１０参議院 大阪
石川 博崇 (36) 公明 新 864,278 詳細 当選
北川イッセイ (67) 自民 現 706,986 詳細 当選
立 源幸 (46) 民主 現 698,933 詳細 当選
岡部 まり (50) 民主 新 617,932 詳細
川平 泰三 (53) みんな 新 389,445 詳細
清水 忠史 (42) 共産 新 366,105 詳細
山分ネルソン祥興 (36) 改革 新 106,038 詳細
大川 朗子 (52) 社民 新 87,858 詳細 ★辻元が元国土交通副大臣で応援 大幅に減らす
浜野夕希子 (34) 創新 新 51,527 詳細
深田 敏子 (39) 幸福 新 21,027 詳細
ttp://mainichi.jp/select/seiji/10saninsen/mai/kaihyo/area_ichiran.php?aid=B27000
２００７参議院 大阪
梅村 聡 医師 民主 新 1,281,502 当選
白浜 一良 党府代表 公明 前 836,903 当選
谷川 秀善 〈元〉外務副大臣 自民 前 732,175 当選
宮本 岳志 党府常任委員 共産 元 585,620
白石 純子 〈元〉客室乗務員 国民 新 161,909
服部 良一 平和団体代表 社民 新 141,867 ★辻元が政府で仕事しない野党時代
上田 剛史 〈元〉配食会社長 無所 新 54,587
林 省之介 〈元〉衆院議員 無所 新 50,878
大谷 義夫 〈元〉飲食店主 無所 新 18,986
ttp://www2.asahi.com/senkyo2007/kaihyo/B27.html
石川 博崇 (36) 公明 新 864,278 詳細 当選
北川イッセイ (67) 自民 現 706,986 詳細 当選
立 源幸 (46) 民主 現 698,933 詳細 当選
岡部 まり (50) 民主 新 617,932 詳細
川平 泰三 (53) みんな 新 389,445 詳細
清水 忠史 (42) 共産 新 366,105 詳細
山分ネルソン祥興 (36) 改革 新 106,038 詳細
大川 朗子 (52) 社民 新 87,858 詳細 ★辻元が元国土交通副大臣で応援 大幅に減らす
浜野夕希子 (34) 創新 新 51,527 詳細
深田 敏子 (39) 幸福 新 21,027 詳細
ttp://mainichi.jp/select/seiji/10saninsen/mai/kaihyo/area_ichiran.php?aid=B27000
２００７参議院 大阪
梅村 聡 医師 民主 新 1,281,502 当選
白浜 一良 党府代表 公明 前 836,903 当選
谷川 秀善 〈元〉外務副大臣 自民 前 732,175 当選
宮本 岳志 党府常任委員 共産 元 585,620
白石 純子 〈元〉客室乗務員 国民 新 161,909
服部 良一 平和団体代表 社民 新 141,867 ★辻元が政府で仕事しない野党時代
上田 剛史 〈元〉配食会社長 無所 新 54,587
林 省之介 〈元〉衆院議員 無所 新 50,878
大谷 義夫 〈元〉飲食店主 無所 新 18,986
ttp://www2.asahi.com/senkyo2007/kaihyo/B27.html
>>7
まあ、民主の２議席目が辻元なら自民蹴落とせた感じかねえ？
まあ、民主の２議席目が辻元なら自民蹴落とせた感じかねえ？
この際、社民党は解党して、民主党に合流したほうがよい。
民主も社民も労組を支持基盤にしている点で同じ。
民主党内には旧社民党グループがいることだし、横路・福島グループとなればよい。
国民新党も解党して、民主党に合流したほうがよい。
国民新党では、一人の議員も当選させることができない。
郵便局票を集めた長谷川憲正氏は、４０万票以上も集めたのに落選。
郵便局票、４０万票以上が、死票になってしまった。
民主党から出馬していれば、らくらく当選だった。
とにかく、両党は解党したほうがよい。
民主も社民も労組を支持基盤にしている点で同じ。
民主党内には旧社民党グループがいることだし、横路・福島グループとなればよい。
国民新党も解党して、民主党に合流したほうがよい。
国民新党では、一人の議員も当選させることができない。
郵便局票を集めた長谷川憲正氏は、４０万票以上も集めたのに落選。
郵便局票、４０万票以上が、死票になってしまった。
民主党から出馬していれば、らくらく当選だった。
とにかく、両党は解党したほうがよい。
ちなみに、「合流法」は、２００３年、民主党と自由党が合併したやり方ね。
ちなみに、小沢は合流後、自由党時代の30名程度から、
今や150名程度にまでグループの勢力を拡大させた。
社民は、衆参あわせてたったの10名しか議員がいないが、
合流後、旧社民グループやリベラルの会と合流して、数十名規模になり、
その後、100名規模に勢力拡大を目指すべき。
今や150名程度にまでグループの勢力を拡大させた。
社民は、衆参あわせてたったの10名しか議員がいないが、
合流後、旧社民グループやリベラルの会と合流して、数十名規模になり、
その後、100名規模に勢力拡大を目指すべき。
13 ：無党派さん：2010/07/27(火) 21:57:59 ID:xCPJk6YQ
>>10
いい形で合流をする方法を考える時期に来ているのだろう。
いい形で合流をする方法を考える時期に来ているのだろう。
仙石官房長官や千葉法相だって元社会党だろう。
口蹄疫問題で辞めた赤松前農水相なんて元社会党の書記長だったそうじゃないか。
彼らだって社会党・社民党に将来性がないと考えたからこそ民主に移籍したんだろう。
口蹄疫問題で辞めた赤松前農水相なんて元社会党の書記長だったそうじゃないか。
彼らだって社会党・社民党に将来性がないと考えたからこそ民主に移籍したんだろう。
あと民主党は比例の削減をマニュフェストで主張しているから比例は当てにできない。
将来的には小選挙区一本にしたいというのが民主党の本音だと思う。
将来的には小選挙区一本にしたいというのが民主党の本音だと思う。
16 ：無党派さん：2010/07/27(火) 22:22:05 ID:UOeJ/m9S
沖縄問題だけが政治じゃない、政権交代を後退させない方が大事という辻元の訴えに呼応すべきだな。
沖縄問題に拘泥して連立の枠組みを壊してしまうのは、自民を利するだけだろ。
沖縄で自民候補者が勝ってるんだぞ。目を覚ませ。
沖縄問題に拘泥して連立の枠組みを壊してしまうのは、自民を利するだけだろ。
沖縄で自民候補者が勝ってるんだぞ。目を覚ませ。
17 ：ID:2iQTeYTcのレス一覧：2010/07/27(火) 22:22:31 ID:XdQQciWA
社民が立てたらって辻本落選って・・・アホか？
辻本は比例復活がないってだけであそこでは民主候補扱いだったし、
辻本個人の人気もあった。辻本の当選にはなっから社民の基礎票の
有無とか殆ど関係ないだろが。
よっぽど離党が悔しいんだな。社民が強いというが、辻本以外では
誰もいないじゃん。辻本人気を社民人気と混同するな。
冷遇も糞も辻本は前国交副大臣だろ。お前が心配せんでも民主のほうが
進んで辻本取り立ててくれるからさ。
そもそも選挙＝人気争いだろうが。お前は民主主義の根源を否定するのか？
考えてみればみれば、みずぽが党の基礎票に胡坐かいて
選挙区で戦わないってのは、自分自身の不人気を自覚してのことなんだろうな。
ガキの喧嘩じゃないんだからさ「アホ」はないだろ。
哀れよのう。九条原理主義者は自分らが時代の流れに
付いていけないことをとっとと自覚したほうがいいよ。
お前は九条原理主義じゃないって言いたい訳だな。じゃぁ訂正してもいいけど。
それよりも人気＝軽い感覚といえるのは揶揄するのは民主主義の
否定でしかないんだが。これについてちゃんと答えろよ。
終わってるのはイデオロギー＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞現実対応
というみずぽ的お花畑路線なんだが。
「人気争い」というのは要約すればという意味に決まってるだろ。
人気を得るためには不特定多数が支持する現実的で広範な政策を
提示しければならない。それをやらずにあさって向いて現実逃避した
理想論に終始する。それじゃ一部の物好き以外は誰も支持してくれないんだよ。
沖縄で勝てるつもりが自民候補に負けたってのが象徴的だね。
何でも反対な沖縄土人ですら、さすがにみずぽの何でも反対には
愛想尽かしちゃったんだからさ。
辻本は比例復活がないってだけであそこでは民主候補扱いだったし、
辻本個人の人気もあった。辻本の当選にはなっから社民の基礎票の
有無とか殆ど関係ないだろが。
よっぽど離党が悔しいんだな。社民が強いというが、辻本以外では
誰もいないじゃん。辻本人気を社民人気と混同するな。
冷遇も糞も辻本は前国交副大臣だろ。お前が心配せんでも民主のほうが
進んで辻本取り立ててくれるからさ。
そもそも選挙＝人気争いだろうが。お前は民主主義の根源を否定するのか？
考えてみればみれば、みずぽが党の基礎票に胡坐かいて
選挙区で戦わないってのは、自分自身の不人気を自覚してのことなんだろうな。
ガキの喧嘩じゃないんだからさ「アホ」はないだろ。
哀れよのう。九条原理主義者は自分らが時代の流れに
付いていけないことをとっとと自覚したほうがいいよ。
お前は九条原理主義じゃないって言いたい訳だな。じゃぁ訂正してもいいけど。
それよりも人気＝軽い感覚といえるのは揶揄するのは民主主義の
否定でしかないんだが。これについてちゃんと答えろよ。
終わってるのはイデオロギー＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞現実対応
というみずぽ的お花畑路線なんだが。
「人気争い」というのは要約すればという意味に決まってるだろ。
人気を得るためには不特定多数が支持する現実的で広範な政策を
提示しければならない。それをやらずにあさって向いて現実逃避した
理想論に終始する。それじゃ一部の物好き以外は誰も支持してくれないんだよ。
沖縄で勝てるつもりが自民候補に負けたってのが象徴的だね。
何でも反対な沖縄土人ですら、さすがにみずぽの何でも反対には
愛想尽かしちゃったんだからさ。
18 ：ID:2iQTeYTcのレス一覧：2010/07/27(火) 22:24:57 ID:XdQQciWA
具体的に指摘しろよ。都合が悪くなると吐き捨てるだけか。
現実対応できないってのはみずぽと同じだな。
みずぽはお前ほど口汚くないが。
お前如きで自演するほど落ちぶれちゃいない。
そもそもリベラリズムには旧弊打破という現実対応も含まれるんだが。
そこが間違ってる。
>>932
918 ：無党派さん ：2010/07/27(火) 16:05:25 ID:kRV5Ga/H
ま、914に乗るとすれば
左派、リベラリズム＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞現実対応
これお前が書いたんだよな？
＞もともと国民がリベラルなど求めていやしないのだから
＞保守左派が前面に出てこればリベラルに居場所はない
＞イデオロギー対立は終わったんだからな
これもお前だよな？お前モノホンのキチガイ、精神分裂病？
お前に言われるまでもなく、そもそもこっちが>>914でイデオロギーなんて
意味ないって書いてあるだけど。せめて国語の読解力がつけような。
２ｃｈの床屋政談でもお前みたいな真性バカにはまだ無理だよ。
>>938
社民本体＝みずぽ執行部は九条教条主義ではあるがリベラルではないだろ。
今回の辻本離党もリベラル政党に脱皮出来ないことに見切りをつけてのことだからな。
現実対応できないってのはみずぽと同じだな。
みずぽはお前ほど口汚くないが。
お前如きで自演するほど落ちぶれちゃいない。
そもそもリベラリズムには旧弊打破という現実対応も含まれるんだが。
そこが間違ってる。
>>932
918 ：無党派さん ：2010/07/27(火) 16:05:25 ID:kRV5Ga/H
ま、914に乗るとすれば
左派、リベラリズム＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞現実対応
これお前が書いたんだよな？
＞もともと国民がリベラルなど求めていやしないのだから
＞保守左派が前面に出てこればリベラルに居場所はない
＞イデオロギー対立は終わったんだからな
これもお前だよな？お前モノホンのキチガイ、精神分裂病？
お前に言われるまでもなく、そもそもこっちが>>914でイデオロギーなんて
意味ないって書いてあるだけど。せめて国語の読解力がつけような。
２ｃｈの床屋政談でもお前みたいな真性バカにはまだ無理だよ。
>>938
社民本体＝みずぽ執行部は九条教条主義ではあるがリベラルではないだろ。
今回の辻本離党もリベラル政党に脱皮出来ないことに見切りをつけてのことだからな。
19 ：ID:2iQTeYTcのレス一覧：2010/07/27(火) 22:26:39 ID:XdQQciWA
>>939
具体的反論ではなくとうとうタイピングミスまであげつらうか？
コピベダラダラ貼るなら具体的反論しろ。だからお前はキチガイだってんだよ
>>943
ああようやく分かったリベラリズム＝イデオロギーといいたいわけね？
こっちはみずぽが死守したいような旧来的な大枠的な右派左派イデオロギーは
終わったといったつもりなんだけど。そっちはリベラリズムまで大枠の
イデオロギーと捕らえたいのか？民主的なリベラルや自民的な中道保守も
イデオロギーとはいえ、従来のガチガチの右派左派イデオロギーとは全く
意味合いが違うんだが。
>>950
だからみずぽが九条原理主義というイデオロギーを貫くなら、その他の政党とは
大枠としての共通基盤は築けない。それに対し民主と自民は
リベラルと保守で大げさにいえばイデオロギーは異なるが、経済や
安全保障では大枠としての共通基盤は築ける。その違いだろうが。
お前も知っててイデオロギーなんて重箱の隅突きするしかないんだよな？ <>
>>956
お前はバカとかアホとかしか言えないのか？もう枝葉の言葉尻捕らえて
グダグダやるのは勘弁してくれ。
>>957
九条原理主義は支柱の一つではなく社民の大黒柱だろ。
これを放棄するだけで社民には新たな希望と実り溢れる地平が
眼前に広がるだろうね。
>>961の補足、社民というのは社民党のことで本来の社民主義を
指すもんではないから。
>>963
お前、ホント言葉尻捕らえるの好きだね。またやるかなと思って
>>964書いといてよかったわ。
>>967
イデオロギーやリベラルの定義でここまで難癖つけるのってお前ぐらいだよ。
他とこじゃサラっと流して本論の議論やるからね。
取り敢えずお前はみずぽが否定されるのが嫌ってことは分かったから。
具体的反論ではなくとうとうタイピングミスまであげつらうか？
コピベダラダラ貼るなら具体的反論しろ。だからお前はキチガイだってんだよ
>>943
ああようやく分かったリベラリズム＝イデオロギーといいたいわけね？
こっちはみずぽが死守したいような旧来的な大枠的な右派左派イデオロギーは
終わったといったつもりなんだけど。そっちはリベラリズムまで大枠の
イデオロギーと捕らえたいのか？民主的なリベラルや自民的な中道保守も
イデオロギーとはいえ、従来のガチガチの右派左派イデオロギーとは全く
意味合いが違うんだが。
>>950
だからみずぽが九条原理主義というイデオロギーを貫くなら、その他の政党とは
大枠としての共通基盤は築けない。それに対し民主と自民は
リベラルと保守で大げさにいえばイデオロギーは異なるが、経済や
安全保障では大枠としての共通基盤は築ける。その違いだろうが。
お前も知っててイデオロギーなんて重箱の隅突きするしかないんだよな？ <>
>>956
お前はバカとかアホとかしか言えないのか？もう枝葉の言葉尻捕らえて
グダグダやるのは勘弁してくれ。
>>957
九条原理主義は支柱の一つではなく社民の大黒柱だろ。
これを放棄するだけで社民には新たな希望と実り溢れる地平が
眼前に広がるだろうね。
>>961の補足、社民というのは社民党のことで本来の社民主義を
指すもんではないから。
>>963
お前、ホント言葉尻捕らえるの好きだね。またやるかなと思って
>>964書いといてよかったわ。
>>967
イデオロギーやリベラルの定義でここまで難癖つけるのってお前ぐらいだよ。
他とこじゃサラっと流して本論の議論やるからね。
取り敢えずお前はみずぽが否定されるのが嫌ってことは分かったから。
20 ：無党派さん：2010/07/27(火) 22:29:09 ID:UOeJ/m9S
離党届けは正式に受理されてない。慰留を続けるそうだ。
大事なカードを失うか、現実路線に踏み込むか、瀬戸際だな。
大事なカードを失うか、現実路線に踏み込むか、瀬戸際だな。
21 ：無党派さん：2010/07/27(火) 22:29:36 ID:XdQQciWA
ID:2iQTeYTcは主張からして民主党の菅派の支持者らしいが
こういう変なのが紛れ込んできてるみたいなんで注意してな
ネット工作員紛いのかなり陰湿な動きをしてたんで
しかしリベラルなる政治屋達とその一味の本音を知る上では有意義だったかな
【みずほ】社民党 総合スレッドPart7【ただとも】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1278290830/
キーワード検索 ID:2iQTeYTc
http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=&kwd2=ID%3A2iQTeYTc&kwd3=&kwd4=&kwd5=&kwd6=&kwd7=&kwd8=&kwd9=&kwd10=&match_orlist=&match_andlistlim=3&match_andlist=&url=http%3A%2F%2Fkamome.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fgiin%2F1278290830%2F
こういう変なのが紛れ込んできてるみたいなんで注意してな
ネット工作員紛いのかなり陰湿な動きをしてたんで
しかしリベラルなる政治屋達とその一味の本音を知る上では有意義だったかな
【みずほ】社民党 総合スレッドPart7【ただとも】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1278290830/
キーワード検索 ID:2iQTeYTc
http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=&kwd2=ID%3A2iQTeYTc&kwd3=&kwd4=&kwd5=&kwd6=&kwd7=&kwd8=&kwd9=&kwd10=&match_orlist=&match_andlistlim=3&match_andlist=&url=http%3A%2F%2Fkamome.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fgiin%2F1278290830%2F
22 ：無党派さん：2010/07/27(火) 22:32:54 ID:PjYDcrng
辻本騒動でこういう「巣レ」があるのを知ったなあ。
まさに巣ｗ
まさに巣ｗ
23 ：無党派さん：2010/07/27(火) 22:36:37 ID:XdQQciWA
>>10-12
あなたには是が非でもID:2iQTeYTcのレスを読んで貰いたいものだ
彼は辻元が社民党に見切りをつけた理由をリベラル政党に変われなかったからだと言い
社会民主主義の看板を降ろし、自由主義のリベラル政党に衣替えしなかった為だと豪語した
言葉尻などと誤魔化して逃げたが、彼が言っていたのはそういうことだ
菅みたいな馬鹿を頭目に戴いてリベラルなどと名乗ったら最後
旧社民党勢力は旧社会党勢力ともども菅の雪駄にされ
社会民主主義を見下し社会主義思想自体を蔑むリベラルどもの勢力拡大にのみつき合わされ
最終的には日本の社会民主主義の灯は消されてしまうだけだ
>>14
>彼らだって社会党・社民党に将来性がないと考えたからこそ民主に移籍したんだろう。
この結末を知っていたら彼らは絶対に社会党を割らなかっただろうし
リベラルについていく事もなかったさ
現に旧社会党勢を利用するだけのリベラルを見限って小沢支持に回ったじゃないか
あなたには是が非でもID:2iQTeYTcのレスを読んで貰いたいものだ
彼は辻元が社民党に見切りをつけた理由をリベラル政党に変われなかったからだと言い
社会民主主義の看板を降ろし、自由主義のリベラル政党に衣替えしなかった為だと豪語した
言葉尻などと誤魔化して逃げたが、彼が言っていたのはそういうことだ
菅みたいな馬鹿を頭目に戴いてリベラルなどと名乗ったら最後
旧社民党勢力は旧社会党勢力ともども菅の雪駄にされ
社会民主主義を見下し社会主義思想自体を蔑むリベラルどもの勢力拡大にのみつき合わされ
最終的には日本の社会民主主義の灯は消されてしまうだけだ
>>14
>彼らだって社会党・社民党に将来性がないと考えたからこそ民主に移籍したんだろう。
この結末を知っていたら彼らは絶対に社会党を割らなかっただろうし
リベラルについていく事もなかったさ
現に旧社会党勢を利用するだけのリベラルを見限って小沢支持に回ったじゃないか
2010参議院 全国の比例票
民主党 18,450,140 16議席
自由民主党 14,071,670 12議席
日本共産党 3,563,557 3議席
社会民主党 2,242,736 2議席
たちあがれ日本 1,232,207 1議席
新党改革 1,172,395 1議席
国民新党 1,000,036 0議席
日本創新党 493,619 0議席
女性党 414,963 0議席
幸福実現党 229,026 0議席
民主党 18,450,140 16議席
自由民主党 14,071,670 12議席
日本共産党 3,563,557 3議席
社会民主党 2,242,736 2議席
たちあがれ日本 1,232,207 1議席
新党改革 1,172,395 1議席
国民新党 1,000,036 0議席
日本創新党 493,619 0議席
女性党 414,963 0議席
幸福実現党 229,026 0議席
25 ：無党派さん：2010/07/27(火) 22:39:32 ID:XdQQciWA
>>20
現実路線というなら社民党が仮に民主党に吸収合併される事になったとしても
社民党出身者とその系譜を引くものは決してリベラルは名乗らず
社会民主主義者を名乗り続け、民主党内のリベラル派とは距離を置くべきだろう
そして旧社会党勢力とタッグを組んで社民主義者を増やすべきだ
このままだと本当にリベラルに食われて社会民主主義が消滅してしまう
また菅とその一味は絶対に信用してはならない
現実路線というなら社民党が仮に民主党に吸収合併される事になったとしても
社民党出身者とその系譜を引くものは決してリベラルは名乗らず
社会民主主義者を名乗り続け、民主党内のリベラル派とは距離を置くべきだろう
そして旧社会党勢力とタッグを組んで社民主義者を増やすべきだ
このままだと本当にリベラルに食われて社会民主主義が消滅してしまう
また菅とその一味は絶対に信用してはならない
ここで党首がやめるだけだったらますます解党的になってしまう。
とかいって何もしないとジリ貧になるだけだけ。
とりあえず執行部は選挙の責任をとったことにして以下のように変えてみるくらいしか手はない。
党首 アベトモ ←うるさいし離党されると困るから党首に押し込める。福島より知名度は低いが女性党首で社民らしさは残る。
幹事長 又市 ←当面不安定な政局になるけど他に多少寝技使えそうなひといないから。
政審会長 みずぽ ←党首はやめても数少ない有名人だから温存
国対委員長 照屋 ←こないだ国対についたばかりだし留任
選対委員長 重野 ←残ってる支持組織や労組の食い止めも狙う
とかいって何もしないとジリ貧になるだけだけ。
とりあえず執行部は選挙の責任をとったことにして以下のように変えてみるくらいしか手はない。
党首 アベトモ ←うるさいし離党されると困るから党首に押し込める。福島より知名度は低いが女性党首で社民らしさは残る。
幹事長 又市 ←当面不安定な政局になるけど他に多少寝技使えそうなひといないから。
政審会長 みずぽ ←党首はやめても数少ない有名人だから温存
国対委員長 照屋 ←こないだ国対についたばかりだし留任
選対委員長 重野 ←残ってる支持組織や労組の食い止めも狙う
これから先、辻元に呼応して何人かの国会議員が社民を離党するのかね？
５年先、１０年先に社民党が国会でまだ残っているのかどうか
５年先、１０年先に社民党が国会でまだ残っているのかどうか
28 ：無党派さん：2010/07/27(火) 22:48:28 ID:PjYDcrng
「このままだと本当にリベラルに食われて社会民主主義が消滅してしまう」
それは非常に喜ばしい事だな。
それは非常に喜ばしい事だな。
まー、沖縄で１議席とれてれば退潮傾向も薄らいで
もう少し流れ変わったかもしれないのに
やっぱり仲村みおを立てるべきだったかな
結果論だが山シロであれだけ追い上げたのだから仲村だったらイケたかもしれない
女性議員が増えればフェミな辻元もよろこんだだろ
もう少し流れ変わったかもしれないのに
やっぱり仲村みおを立てるべきだったかな
結果論だが山シロであれだけ追い上げたのだから仲村だったらイケたかもしれない
女性議員が増えればフェミな辻元もよろこんだだろ
30 ：無党派さん：2010/07/27(火) 22:49:34 ID:XdQQciWA
>>26
去る者は追わず
社会民主主義勢力の現状を鑑みるに
今後もずっと厳しい戦いが続くのは間違いないから
社会民主主義が持つ平等社会の実現という理想に同調できない人は
むしろ党から出て貰った方が差し引きではプラスに働く
社民党がしなければならない事は若年層と中低所得層の取り込みで
9条平和とか護憲とかでなく重点をそちらに置かなければならない
いつもこう書くと平和や護憲と低所得問題は繋がっているとか
屁理屈が返ってくるのだが
そんな事ばかり言ってやってきた結果が現状の体たらくだよ
それがやれないなら社民党は本当に終わる
去る者は追わず
社会民主主義勢力の現状を鑑みるに
今後もずっと厳しい戦いが続くのは間違いないから
社会民主主義が持つ平等社会の実現という理想に同調できない人は
むしろ党から出て貰った方が差し引きではプラスに働く
社民党がしなければならない事は若年層と中低所得層の取り込みで
9条平和とか護憲とかでなく重点をそちらに置かなければならない
いつもこう書くと平和や護憲と低所得問題は繋がっているとか
屁理屈が返ってくるのだが
そんな事ばかり言ってやってきた結果が現状の体たらくだよ
それがやれないなら社民党は本当に終わる
31 ：無党派さん：2010/07/27(火) 22:50:39 ID:XdQQciWA
32 ：無党派さん：2010/07/27(火) 22:55:24 ID:UOeJ/m9S
離党届けは受理せず、慰留を続け、２９日の常任幹事会で対応を協議するそうだ。
まだ、辻元の乱は終わってません。
まだ、辻元の乱は終わってません。
>>30
言ってることは一理あるが、どっちかというと
>社会民主主義が持つ平等社会の実現という理想
>社民党がしなければならない事は若年層と中低所得層の取り込み
という志向を持つ層がだんだん離れていって
>9条平和とか護憲とか
に重点を置くのが党に残って（特に地方組織）じょじょに衰退しているのが現状。
去る者は追わず で、あなたの目指す方向とだんだん逆にになってるのが現状。
言ってることは一理あるが、どっちかというと
>社会民主主義が持つ平等社会の実現という理想
>社民党がしなければならない事は若年層と中低所得層の取り込み
という志向を持つ層がだんだん離れていって
>9条平和とか護憲とか
に重点を置くのが党に残って（特に地方組織）じょじょに衰退しているのが現状。
去る者は追わず で、あなたの目指す方向とだんだん逆にになってるのが現状。
34 ：無党派さん：2010/07/27(火) 22:57:59 ID:PjYDcrng
＞アメリカみたいな弱肉強食の気色悪い社会になるって事だぞ
「気色悪い」というのは君の主観でしかないね。
「気色悪い」というのは君の主観でしかないね。
35 ：無党派さん：2010/07/27(火) 22:58:03 ID:XdQQciWA
36 ：無党派さん：2010/07/27(火) 22:59:43 ID:XdQQciWA
比例全国 ２２４万
福島 瑞穂 (54) 381,554票（東京）人口1298万 都市部
吉田 忠智 (54) 130,746票（大分）人口119万 地方
保坂 展人 (54) 69,214票（東京）人口1298万 都市部
原 和美 (60) 38,813票（兵庫）人口559万 都市部
浅野 隆雄 (54) 4,523票（千葉）人口618万 都市部
大瀬 敬昭 (47) 3,064票（広島）人口286万 地方
全国比例の人口の割合では沖縄がTOP 全政党で唯一社民が１位
沖繩の比例票
社民１２万＞民主１１万８千＞公明９万４千＞自民９万３千
福島 瑞穂 (54) 381,554票（東京）人口1298万 都市部
吉田 忠智 (54) 130,746票（大分）人口119万 地方
保坂 展人 (54) 69,214票（東京）人口1298万 都市部
原 和美 (60) 38,813票（兵庫）人口559万 都市部
浅野 隆雄 (54) 4,523票（千葉）人口618万 都市部
大瀬 敬昭 (47) 3,064票（広島）人口286万 地方
全国比例の人口の割合では沖縄がTOP 全政党で唯一社民が１位
沖繩の比例票
社民１２万＞民主１１万８千＞公明９万４千＞自民９万３千
38 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:04:16 ID:PjYDcrng
＞ただしそういう考え方の人は日本ではごく少数派ですから
また主観だね。 そこまで言い切るのならデータを示してくれる？
また主観だね。 そこまで言い切るのならデータを示してくれる？
39 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:04:33 ID:XdQQciWA
>>37
沖縄の話って角度を変えてみると面白いよね
つまり本土全体が対象となる大問題で社民が国民の側に立てば
沖縄で起きたのと同じ現象が起きるということだから
もし菅が普天間隠しに消費税増税をやらなかったらどうだったんだろ
沖縄の話って角度を変えてみると面白いよね
つまり本土全体が対象となる大問題で社民が国民の側に立てば
沖縄で起きたのと同じ現象が起きるということだから
もし菅が普天間隠しに消費税増税をやらなかったらどうだったんだろ
40 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:05:02 ID:dUiJa2h9
結党から65年近くになるのに日本社会党（現社民党）は二本社会党か。
いい加減、疲れたよ。
いい加減、疲れたよ。
２０１０参議院 選挙区
沖縄 山城 博治(57) 215,690 人口139万 地方
神奈川 木村 栄子(62) 113,712 人口900万 都市部
愛知 青山 光子(62) 102,989 人口741万 都市部
東京 森原 秀樹(37) 95,685 人口1298万 都市部
大阪 大川 朗子(52) 87,858 人口884万 都市部
埼玉 日森 文尋(61) 72,185 人口717万 都市部
岩手 伊沢 昌弘(63) 54,989 人口134万 地方
宮城 菅野 哲雄(61) 51,463 人口234万 地方
青森 山田 清彦(53) 23,803 人口138万 地方
※人口の割合では地方は社民支持が多い 都市部は社民支持は少ない
沖縄 山城 博治(57) 215,690 人口139万 地方
神奈川 木村 栄子(62) 113,712 人口900万 都市部
愛知 青山 光子(62) 102,989 人口741万 都市部
東京 森原 秀樹(37) 95,685 人口1298万 都市部
大阪 大川 朗子(52) 87,858 人口884万 都市部
埼玉 日森 文尋(61) 72,185 人口717万 都市部
岩手 伊沢 昌弘(63) 54,989 人口134万 地方
宮城 菅野 哲雄(61) 51,463 人口234万 地方
青森 山田 清彦(53) 23,803 人口138万 地方
※人口の割合では地方は社民支持が多い 都市部は社民支持は少ない
43 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:09:33 ID:dUiJa2h9
リベラル主要打撃論はやめませんか？
民主と一緒に社民は都市部の政策をやって地方切り捨てをしたが
実は都市部は票がなく みんなの党へ
候補を立てない地方は社民支持が多いことが判明
早く人事の幹部を
沖縄＞大分＞＞＞新潟＞＞＞＞＞その他＞＞＞東京・大阪・神奈川にしとけ
実は都市部は票がなく みんなの党へ
候補を立てない地方は社民支持が多いことが判明
早く人事の幹部を
沖縄＞大分＞＞＞新潟＞＞＞＞＞その他＞＞＞東京・大阪・神奈川にしとけ
45 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:11:40 ID:HBK6dPSs
社会民主主義と護憲平和を無理に対立させることはない。ただし社民
主義をもっと一貫させること。社民主義は当面の改良課題・戦術にと
どめるのではなく、戦略・総路線であるとはっきり位置づけるべき。
今の「社会民主党宣言」は、当面の行動綱領的であり、基本綱領として
は不十分との指摘がある。護憲平和も安保即時破棄、自衛隊解体路線
から完全に脱却した現実主義的護憲平和路線を摸索すべきであろう。
むろんかっての旧社会党とは違うだろうが、今だ中途半端である。
主義をもっと一貫させること。社民主義は当面の改良課題・戦術にと
どめるのではなく、戦略・総路線であるとはっきり位置づけるべき。
今の「社会民主党宣言」は、当面の行動綱領的であり、基本綱領として
は不十分との指摘がある。護憲平和も安保即時破棄、自衛隊解体路線
から完全に脱却した現実主義的護憲平和路線を摸索すべきであろう。
むろんかっての旧社会党とは違うだろうが、今だ中途半端である。
47 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:15:49 ID:XdQQciWA
>>43
なんかまた古めかしい言い方ですね
実際にリベラルと社会民主主義は全くの別物である上
リベラルは社会民主主義を攻撃殲滅の対象としてきた
明らかにリベラルは敵ですよ
リベラルから票を奪い返すこと
支持拡大を行うこと
この二つを柱にしないと現状の打破は不可能です
なんかまた古めかしい言い方ですね
実際にリベラルと社会民主主義は全くの別物である上
リベラルは社会民主主義を攻撃殲滅の対象としてきた
明らかにリベラルは敵ですよ
リベラルから票を奪い返すこと
支持拡大を行うこと
この二つを柱にしないと現状の打破は不可能です
48 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:17:10 ID:XdQQciWA
むしろリベラルが社民主義主要打撃論をやってきたということです
そして社民主義は彼らの思惑通りに死に体となった
いい加減に目を覚ますべきです
そして社民主義は彼らの思惑通りに死に体となった
いい加減に目を覚ますべきです
>>46
都市部は新党ブームで、前回の選挙から社民は弱い
新党改革や国民（今回はでなかったが）、みんなの党、たちあがれ日本に負けている状態
候補を立てない地方のほうが票が多い そこで助かっている
でも社民幹部や政府役員は東京、神奈川、大阪で占める最悪の状態
都市部は新党ブームで、前回の選挙から社民は弱い
新党改革や国民（今回はでなかったが）、みんなの党、たちあがれ日本に負けている状態
候補を立てない地方のほうが票が多い そこで助かっている
でも社民幹部や政府役員は東京、神奈川、大阪で占める最悪の状態
50 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:17:14 ID:PjYDcrng
51 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:19:35 ID:dUiJa2h9
52 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:19:41 ID:UOeJ/m9S
幹部の会合では党首に辞任を求める声も出ているそうだぞ。
53 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:23:18 ID:XdQQciWA
都市部はみんなの党が認知されたから、民主・自民でも遣られる状態
ネジレ国会で与党に風は吹かなく
移動するコウモリ議員は生き残れない
政党助成金、献金を幹部がネコババするのではなく
地方拡大と党員拡大のバラマキ政策をしないと無理だな
票が多い地域の地方党員の拡大をするのが宜しい 都市部は捨てて良い
どうせ次の選挙はみんなの党か、新しくできる新党をマスコミが応援して勝つから
ネジレ国会で与党に風は吹かなく
移動するコウモリ議員は生き残れない
政党助成金、献金を幹部がネコババするのではなく
地方拡大と党員拡大のバラマキ政策をしないと無理だな
票が多い地域の地方党員の拡大をするのが宜しい 都市部は捨てて良い
どうせ次の選挙はみんなの党か、新しくできる新党をマスコミが応援して勝つから
56 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:25:02 ID:PjYDcrng
57 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:25:05 ID:dUiJa2h9
辻元さんとそれに続く人々が民主党内の社民主義勢力と手を結んで
民主党を社会民主主義政党に生まれ変わらせることを強く希望します。
民主党を社会民主主義政党に生まれ変わらせることを強く希望します。
58 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:28:19 ID:XdQQciWA
>>54
みんなの党や新党が出てきたから
選挙区は沖縄、大分しか勝てないよ
社民がどんなことをやってもな
社民から民主に移動した候補や自民から民主に移動した候補
民主党の芸能人候補が落選する時代
全政党が対立する比例を伸ばさないと議席は増えない
全国選挙区に候補を立てて宣伝しないとな
みんなの党や新党が出てきたから
選挙区は沖縄、大分しか勝てないよ
社民がどんなことをやってもな
社民から民主に移動した候補や自民から民主に移動した候補
民主党の芸能人候補が落選する時代
全政党が対立する比例を伸ばさないと議席は増えない
全国選挙区に候補を立てて宣伝しないとな
60 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:30:29 ID:PjYDcrng
XdQQciWA
根拠も提示できず。
主観でしか物を言わない人物が何を主張しようが・・・・・。
根拠も提示できず。
主観でしか物を言わない人物が何を主張しようが・・・・・。
62 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:33:43 ID:dUiJa2h9
63 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:38:41 ID:XdQQciWA
菅も枝野も社会民主主義を滅茶苦茶敵視してきた人物だし
また枝野はネットで見つけられる文章ではこれしかないが
実際には社会民主主義を共産主義であるかのようにレッテルし
新自由主義者が社会民主主義を中傷するのと同じ手法で
社会民主主義をぼろくそに罵ってたのが実際のところ
>こうした政界再編の動きにシリウスはどう対応するのか。私は従来「保守政党」対「社民政党」といった
>イギリスやドイツ型の二大政党構造をめざしてきた。しかし日本の社会党は、ヨーロッパ型の社会民主主義への転換があまりにも遅れ、
>冷戦構造が崩壊した今日「社民結集」はすでに目標とするに値しなくなっていると考える。
>そこで今日では、私はアメリカなどを参考にした保守政党対リベラル政党といった二大政党構造が望ましいと考えるに至った。
政治改革と政界再編 菅 直人 1993 シリウス ２
http://www.eda-jp.com/books/sirius/kan-2.html
>ちなみに、結果の平等ではなく、機会の均等を確保するために公権力の介入を認めるという点が、
>ニューリベラリズムの考え方で、結果の平等に傾きがちな社会民主主義とは異なる点です。
枝野幸男 「オープンミーティング」テーマ：民主党の目指すべきもの～したたかなリベラリズム～ 2006.1.29(日）
http://www.edano.gr.jp/archive/om/0601om.html
いい加減に目を覚まさないと駄目
また枝野はネットで見つけられる文章ではこれしかないが
実際には社会民主主義を共産主義であるかのようにレッテルし
新自由主義者が社会民主主義を中傷するのと同じ手法で
社会民主主義をぼろくそに罵ってたのが実際のところ
>こうした政界再編の動きにシリウスはどう対応するのか。私は従来「保守政党」対「社民政党」といった
>イギリスやドイツ型の二大政党構造をめざしてきた。しかし日本の社会党は、ヨーロッパ型の社会民主主義への転換があまりにも遅れ、
>冷戦構造が崩壊した今日「社民結集」はすでに目標とするに値しなくなっていると考える。
>そこで今日では、私はアメリカなどを参考にした保守政党対リベラル政党といった二大政党構造が望ましいと考えるに至った。
政治改革と政界再編 菅 直人 1993 シリウス ２
http://www.eda-jp.com/books/sirius/kan-2.html
>ちなみに、結果の平等ではなく、機会の均等を確保するために公権力の介入を認めるという点が、
>ニューリベラリズムの考え方で、結果の平等に傾きがちな社会民主主義とは異なる点です。
枝野幸男 「オープンミーティング」テーマ：民主党の目指すべきもの～したたかなリベラリズム～ 2006.1.29(日）
http://www.edano.gr.jp/archive/om/0601om.html
いい加減に目を覚まさないと駄目
>>61
前回も今回も都市部は比例が取れない 政党のライバルが多すぎる
今度の選挙で分かったが、地方で社民の票が多い選挙区に候補を立てて
比例の宣伝をして、復活当選しか方法がない
都市部だけど神奈川の阿部のようにね
地方党員のバラマキは必要だよ
あと独自マスコミを持つことだな(ネット、ブログ、新聞、雑誌)
前回も今回も都市部は比例が取れない 政党のライバルが多すぎる
今度の選挙で分かったが、地方で社民の票が多い選挙区に候補を立てて
比例の宣伝をして、復活当選しか方法がない
都市部だけど神奈川の阿部のようにね
地方党員のバラマキは必要だよ
あと独自マスコミを持つことだな(ネット、ブログ、新聞、雑誌)
ネオリベと(オールド)リベを一まとめにリベラルで括ると話が通じなくなる。
66 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:44:17 ID:XdQQciWA
>>62
すみません
レスを書いている最中にあなたのレスが投下されていたので気づかなかった
なぜリベラルと戦わないと駄目だと主張するのか理由は63を読んで貰えたらわかると思います
菅は冷戦が崩壊したから社民主義は不要になったという珍妙な主張をした人物で
実際、菅は社会民主主義は終わった思想で過去のものだという発言も過去にしたらしいです
この発言を取ってみただけでもどれだけ菅が社民主義を嫌っているかが感じ取れます
その癖、マスコミ向けには私は欧州社民に近いなどと思ってもいないことを平気で言い
社民主義を支持する左派の票を詐欺で分捕って来たような人物です
こういう連中が相手なんだから戦う以外の選択肢はないですよ
すみません
レスを書いている最中にあなたのレスが投下されていたので気づかなかった
なぜリベラルと戦わないと駄目だと主張するのか理由は63を読んで貰えたらわかると思います
菅は冷戦が崩壊したから社民主義は不要になったという珍妙な主張をした人物で
実際、菅は社会民主主義は終わった思想で過去のものだという発言も過去にしたらしいです
この発言を取ってみただけでもどれだけ菅が社民主義を嫌っているかが感じ取れます
その癖、マスコミ向けには私は欧州社民に近いなどと思ってもいないことを平気で言い
社民主義を支持する左派の票を詐欺で分捕って来たような人物です
こういう連中が相手なんだから戦う以外の選択肢はないですよ
67 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:45:03 ID:PjYDcrng
社民党さん、大陸の方から「ぐんくつの足音」が聞こえてきてますよ
いつもの調子で「軍国主義」を”非難”しなくていいんですか？ｗｗｗ
【南シナ海】”一触即発の海” 中国、武装艦で威嚇「拿捕の中国漁船解放せよ」 インドネシア海軍艦も応戦準備に[07/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280175895/
いつもの調子で「軍国主義」を”非難”しなくていいんですか？ｗｗｗ
【南シナ海】”一触即発の海” 中国、武装艦で威嚇「拿捕の中国漁船解放せよ」 インドネシア海軍艦も応戦準備に[07/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280175895/
69 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:47:35 ID:2iQTeYTc
>>60
本来リベラル≒社会民主主義なのに、日本の場合
社民党≠社会民主主義であるから結果としてリベラルとは
対立してしまう。でもXdQQciWA にとれば社民党のアレが社会民主主義という
間違った前提だからリベラルと対立しても整合性があるって訳なんだね。
本来リベラル≒社会民主主義なのに、日本の場合
社民党≠社会民主主義であるから結果としてリベラルとは
対立してしまう。でもXdQQciWA にとれば社民党のアレが社会民主主義という
間違った前提だからリベラルと対立しても整合性があるって訳なんだね。
70 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:47:49 ID:XdQQciWA
71 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:49:35 ID:XdQQciWA
72 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:51:20 ID:2iQTeYTc
74 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:53:56 ID:PjYDcrng
75 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:56:42 ID:2iQTeYTc
>>73
社民票が少ない都市部だけ候補を立てるやり方じゃなく
地方に立てて比例復活を目指せと言っている
東京や大阪に立てるよりは沖縄、大分、新潟に立てたほうが議席は取れる
調べれば他にも票が多い地方もある
社民票が少ない都市部だけ候補を立てるやり方じゃなく
地方に立てて比例復活を目指せと言っている
東京や大阪に立てるよりは沖縄、大分、新潟に立てたほうが議席は取れる
調べれば他にも票が多い地方もある
2010年参議院比例代表：社会民主党得票率ランキング
順位 都道府県名 得票数 偏差値
総 数 比例得票数100
1 沖縄県 120,064票 22.68票 108.10
2 大分県 71,735票 11.92票 74.46
3 宮崎県 37,604票 7.34票 60.16
4 岩手県 39,161票 6.12票 56.34
5 新潟県 61,445票 5.34票 53.90
6 香川県 23,846票 5.13票 53.24
7 山形県 29,560票 4.97票 52.75
8 長野県 53,460票 4.84票 52.34
順位 都道府県名 得票数 偏差値
総 数 比例得票数100
1 沖縄県 120,064票 22.68票 108.10
2 大分県 71,735票 11.92票 74.46
3 宮崎県 37,604票 7.34票 60.16
4 岩手県 39,161票 6.12票 56.34
5 新潟県 61,445票 5.34票 53.90
6 香川県 23,846票 5.13票 53.24
7 山形県 29,560票 4.97票 52.75
8 長野県 53,460票 4.84票 52.34
辻元の話に戻るが、選挙の社民党敗北は政権離脱批判があったように
言っているが、政権に残った国民新が議席ゼロだったことを考えれば、
まったく見当外れだろ。
言っているが、政権に残った国民新が議席ゼロだったことを考えれば、
まったく見当外れだろ。
社民が毎回、選挙で重視する大都市が酷いな
神奈川は9位か東京は１５位、辻元がいる大阪28位で最悪だな
次の選挙はベスト15までの地方の候補立てた方いいな 比例重視の目的の為に
神奈川は9位か東京は１５位、辻元がいる大阪28位で最悪だな
次の選挙はベスト15までの地方の候補立てた方いいな 比例重視の目的の為に
もう辻本の話はいいよ。
社民党にとっては既に過去の人間。
社民党にとっては既に過去の人間。
>>80
自分を正当化する為に出鱈目を承知で言ったという事でしょう
辻元も役者だよね
仮に可能性があるとすれば菅が普天間隠しに消費税増税発言した事であって
あれがなかったら社民党も結構票を取れていたかもしれない
菅がどういう男なのかこれではっきりしたけど
自分を正当化する為に出鱈目を承知で言ったという事でしょう
辻元も役者だよね
仮に可能性があるとすれば菅が普天間隠しに消費税増税発言した事であって
あれがなかったら社民党も結構票を取れていたかもしれない
菅がどういう男なのかこれではっきりしたけど
84 ：無党派さん：2010/07/28(水) 00:23:35 ID:VwE1U/9B
>>84
まあ結果は確かにわからないよね
>>85
民主は小鳩辞任直後は高支持率へのＶ字回復がしたので
あのまま選挙戦に突入したら60議席という話もあったが
その状況でなにゆえに普天間隠しをやったかも疑問
よほどリベラル票が社共に流出するのが嫌だったのかな？
まあ結果は確かにわからないよね
>>85
民主は小鳩辞任直後は高支持率へのＶ字回復がしたので
あのまま選挙戦に突入したら60議席という話もあったが
その状況でなにゆえに普天間隠しをやったかも疑問
よほどリベラル票が社共に流出するのが嫌だったのかな？
>>79
参院比例は全国区だから、こっちのほうが意味があるんじゃないの？
都市部捨てたら、１人しか当選できなかったかもな。
いっぽう地方は「のびしろ」が少ないとも言える。
2010年参議院比例代表：社会民主党得票率ランキング
1 東京都 252,629票
2 神奈川県 191,453票
3 埼玉県 133,949票
4 大阪府 120,962票
5 沖縄県 120,064票
6 愛知県 111,905票
7 千葉県 82,507票
8 福岡県 81,025票
9 兵庫県 79,954票
10 大分県 71,735票
参院比例は全国区だから、こっちのほうが意味があるんじゃないの？
都市部捨てたら、１人しか当選できなかったかもな。
いっぽう地方は「のびしろ」が少ないとも言える。
2010年参議院比例代表：社会民主党得票率ランキング
1 東京都 252,629票
2 神奈川県 191,453票
3 埼玉県 133,949票
4 大阪府 120,962票
5 沖縄県 120,064票
6 愛知県 111,905票
7 千葉県 82,507票
8 福岡県 81,025票
9 兵庫県 79,954票
10 大分県 71,735票
今回の選挙で最初の演説の東京でやって馬鹿やっているだろう
地方の党員を党首や幹部の為に東京や大阪に集めて宣伝ばかりやるアホ執行部
沖縄や大分や宮崎から先に回れば良いのに地方軽視ばかり
岩手なんか候補は立てない予定だったのに、準備もなく立てたら
いきなり全国比例4位とか
社民は苦手は地方で得意なのは都市部
でも実際に票があるのは地方だったというオチ
地方の党員を党首や幹部の為に東京や大阪に集めて宣伝ばかりやるアホ執行部
沖縄や大分や宮崎から先に回れば良いのに地方軽視ばかり
岩手なんか候補は立てない予定だったのに、準備もなく立てたら
いきなり全国比例4位とか
社民は苦手は地方で得意なのは都市部
でも実際に票があるのは地方だったというオチ
普天間は鳩山に責任押し付けたら関係ないのでは？
後ろから弾撃ってた奴もお咎めなしだったし、
マスコミも追求しなかったのだから、知らんぷりできた筈だし
実際そうしてた。
後ろから弾撃ってた奴もお咎めなしだったし、
マスコミも追求しなかったのだから、知らんぷりできた筈だし
実際そうしてた。
91 ：無党派さん：2010/07/28(水) 00:32:22 ID:yfjFT+1e
>>87
今時のリベラル票は間違っても社共には流出しないから・・・・
今時のリベラル票は間違っても社共には流出しないから・・・・
>>88
社民は東京や大阪よりは
東北、中部、九州全体のまとまった票の方が遥かにでかいよ
全国人口の割合でも、相当酷い格差があるし
都市部は新党ブームやみんなの党がこれからも伸びるから社民候補は無理だよ
社民は東京や大阪よりは
東北、中部、九州全体のまとまった票の方が遥かにでかいよ
全国人口の割合でも、相当酷い格差があるし
都市部は新党ブームやみんなの党がこれからも伸びるから社民候補は無理だよ
94 ：無党派さん：2010/07/28(水) 00:36:43 ID:SMAhrJwi
>>89
「配点」の意味を理解してないでしょ。
例えれば、英語1000点満点、数学800点満点、国語100点満点、社会100点満点
合計2000点みたいなかんじ。
国語と社会が得意だからといって、それだけやっても伸びるわけない。
英語も苦手なりにやらないといけないし、苦手でも社会の２，３倍の点が取れてしまう
「配点」の意味を理解してないでしょ。
例えれば、英語1000点満点、数学800点満点、国語100点満点、社会100点満点
合計2000点みたいなかんじ。
国語と社会が得意だからといって、それだけやっても伸びるわけない。
英語も苦手なりにやらないといけないし、苦手でも社会の２，３倍の点が取れてしまう
>>88
この票を比較に出すなら
他のライバル党の割合はもっとでかくなる
東京は60万ぐらい取らないと一人も当選できない
一人も当選しない共産でも40万、50万取っているし
前回の選挙区で全滅した公明でも80万クラス
もう少数政党の都市部は
みんなの党＞公明＞共産＞たちあがれ＞新党改革＞国民新党＞社民
地方は社民・共産の取り合いレベル
そんな中で都市部重視した社民は消えるよ
この票を比較に出すなら
他のライバル党の割合はもっとでかくなる
東京は60万ぐらい取らないと一人も当選できない
一人も当選しない共産でも40万、50万取っているし
前回の選挙区で全滅した公明でも80万クラス
もう少数政党の都市部は
みんなの党＞公明＞共産＞たちあがれ＞新党改革＞国民新党＞社民
地方は社民・共産の取り合いレベル
そんな中で都市部重視した社民は消えるよ
>>96
>東京は60万ぐらい取らないと一人も当選できない
それは選挙区でしょ？比例の話じゃなかったの？ごちゃにしてごまかしてるな。
つか選挙区は地方でも当選できないし。
>>88 は比例票だから全部有効票。
東京の一票も沖縄の一票も等価。
その県での比率が高ければより獲得議席が多くなるわけじゃない。
>東京は60万ぐらい取らないと一人も当選できない
それは選挙区でしょ？比例の話じゃなかったの？ごちゃにしてごまかしてるな。
つか選挙区は地方でも当選できないし。
>>88 は比例票だから全部有効票。
東京の一票も沖縄の一票も等価。
その県での比率が高ければより獲得議席が多くなるわけじゃない。
>>98
東京の候補は多いから当たり前だろ
次の選挙区では２５もあるのにたった25万で何ができるんだ
誰も受からないよ
神奈川は選挙区が18で社民票がたった19万
大阪は選挙区が18で社民票がたった12万
即死レベルだ
これで都市部を重視した社民は自殺するようなもの
東京の候補は多いから当たり前だろ
次の選挙区では２５もあるのにたった25万で何ができるんだ
誰も受からないよ
神奈川は選挙区が18で社民票がたった19万
大阪は選挙区が18で社民票がたった12万
即死レベルだ
これで都市部を重視した社民は自殺するようなもの
>>93は社民党支持者のフリをしたネトウヨだな
本当の社民党支持者なら、今菅さんを批判したりしない
それはジミンを利するだけだからね
左派・護憲派政党への政権交代を、台無しにするマネはしない
俺も社民党支持者だけど、今は民主党、特に民主党左派を全力支援すべきとき
間違っても批判すべきときではない
本当の社民党支持者なら、今菅さんを批判したりしない
それはジミンを利するだけだからね
左派・護憲派政党への政権交代を、台無しにするマネはしない
俺も社民党支持者だけど、今は民主党、特に民主党左派を全力支援すべきとき
間違っても批判すべきときではない
>>100
プロレスしたいなら他所でヤレ。
プロレスしたいなら他所でヤレ。
社民の地方議員は優秀で都市部の幹部議員が無能で屑のことが分かった
104 ：無党派さん：2010/07/28(水) 01:02:39 ID:RZfGrI2n
沖縄以外の地方の社民票は民主に行かずに社民を支持し続けてくれる
年配の自治労や日教組（含むＯＢ）の票だろ。。
これはどんどん減る一方。
ネオリベ的な地方切り捨てに反発する票は、端的に地方バラマキをやってくれそうな
自民抵抗勢力や、国新や小沢に流れるから、社民が利益誘導で地方票をとるのは無理。
年配の自治労や日教組（含むＯＢ）の票だろ。。
これはどんどん減る一方。
ネオリベ的な地方切り捨てに反発する票は、端的に地方バラマキをやってくれそうな
自民抵抗勢力や、国新や小沢に流れるから、社民が利益誘導で地方票をとるのは無理。
106 ：無党派さん：2010/07/28(水) 01:08:11 ID:RZfGrI2n
社民や共産党の票が着実に減ってきているのは、「昭和時代の左翼」が世代の再生産に
失敗してどんどん高齢化しているから。
右傾化とかなんとかいう以前の生物学的な問題。
公明も社共ほどじゃないけど次第に票を減らしている。
創価の主力は高度経済成長期に貧困から這い上がった層だから。
創価の場合は、社共と違って二世三世の再生産にそれなりに成功したから
まだしばらくは大丈夫だろうけど、戦闘力は徐々に衰えていくと思われ。
失敗してどんどん高齢化しているから。
右傾化とかなんとかいう以前の生物学的な問題。
公明も社共ほどじゃないけど次第に票を減らしている。
創価の主力は高度経済成長期に貧困から這い上がった層だから。
創価の場合は、社共と違って二世三世の再生産にそれなりに成功したから
まだしばらくは大丈夫だろうけど、戦闘力は徐々に衰えていくと思われ。
107 ：無党派さん：2010/07/28(水) 01:08:40 ID:VwE1U/9B
>>105
比例も選挙区も同じだよ 次の選挙は
選挙区に候補を立て票を多く取り、2大政党に負けるので比例で復活当選しないといけない
社民が強い地盤の沖縄＞大分＞宮崎＞岩手の順にな
前回はみんなの党が認知されなかったし
政権交代で民主・社民に風があったが
選挙区は沖縄・大分・大阪の３議席しかとれなかった
あとは４議席は比例議員
比例も選挙区も同じだよ 次の選挙は
選挙区に候補を立て票を多く取り、2大政党に負けるので比例で復活当選しないといけない
社民が強い地盤の沖縄＞大分＞宮崎＞岩手の順にな
前回はみんなの党が認知されなかったし
政権交代で民主・社民に風があったが
選挙区は沖縄・大分・大阪の３議席しかとれなかった
あとは４議席は比例議員
109 ：無党派さん：2010/07/28(水) 01:09:38 ID:vyTF96OO
>>100
＞本当の社民党支持者なら、今菅さんを批判したりしない
福島党首は、菅内閣批判に走ってますよ。
ソース：
最小不幸社会は弱者切り捨て＝社民党首
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201006/2010060900907
民主党左派を全力支援したいなら、民主党を直接支持した方が
良かったのでは？
＞本当の社民党支持者なら、今菅さんを批判したりしない
福島党首は、菅内閣批判に走ってますよ。
ソース：
最小不幸社会は弱者切り捨て＝社民党首
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201006/2010060900907
民主党左派を全力支援したいなら、民主党を直接支持した方が
良かったのでは？
111 ：無党派さん：2010/07/28(水) 01:18:00 ID:VwE1U/9B
112 ：無党派さん：2010/07/28(水) 01:19:57 ID:vyTF96OO
>>108
沖縄が強いといっても、先の参院選では、自民にとられたじゃないの。
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news/20100711-OYT1T00719.htm
＞沖縄選挙区（改選定数１）では、自民党現職の島尻安伊子氏（４５）が、再選を決めた。（2010年7月11日23時22分 読売新聞）
沖縄が強いといっても、先の参院選では、自民にとられたじゃないの。
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news/20100711-OYT1T00719.htm
＞沖縄選挙区（改選定数１）では、自民党現職の島尻安伊子氏（４５）が、再選を決めた。（2010年7月11日23時22分 読売新聞）
113 ：無党派さん：2010/07/28(水) 01:21:47 ID:RZfGrI2n
>>110 >>111
沖縄以外の地方の社民票は、自治労、日教組の票だよ。
これらはどんどん減っていく。
今は地方も財政難で公務員叩きが激しいから、官公労はとにかく団結して
数の力で身を守る必要がある。
寄らば大樹の陰で民主党にまとまらざるを得ない。
又市とか労組系が連立維持に最後まで期待していたのは、労組の切実な
要請から。
趨勢的には社民は民主と合併せざるを得ないよ。
それが嫌なら、労組をあてにせずに「市民運動系」の党として純化するしかない。
沖縄以外の地方の社民票は、自治労、日教組の票だよ。
これらはどんどん減っていく。
今は地方も財政難で公務員叩きが激しいから、官公労はとにかく団結して
数の力で身を守る必要がある。
寄らば大樹の陰で民主党にまとまらざるを得ない。
又市とか労組系が連立維持に最後まで期待していたのは、労組の切実な
要請から。
趨勢的には社民は民主と合併せざるを得ないよ。
それが嫌なら、労組をあてにせずに「市民運動系」の党として純化するしかない。
>>113
どんどん減っていくのは原理主義のせいだろ みずほ、阿部、辻元
与党・政府にいて拡大させなかったのが悪い
予算を大量に回して雇用を拡大させれば良かったのに
民主は小沢だったら組織固めをする為にバラマキして社民にも利権は増えるだろうが
管なら緊縮財政で社民は減っていくだろうな
どんどん減っていくのは原理主義のせいだろ みずほ、阿部、辻元
与党・政府にいて拡大させなかったのが悪い
予算を大量に回して雇用を拡大させれば良かったのに
民主は小沢だったら組織固めをする為にバラマキして社民にも利権は増えるだろうが
管なら緊縮財政で社民は減っていくだろうな
>>112
沖縄は島尻が社民の政策を丸呑みして争点がなくなったからな
消費税反対、普天間反対、子育て支援とか
山城のほうが民主党を気にして、控えめな感じ印象
あっちは１１月に知事選挙があるから、社民が一番力を入れそうだ
水面化で社民、社大、共産までが統一候補でまとまり
民主党が乗りそうな感じ
沖縄は島尻が社民の政策を丸呑みして争点がなくなったからな
消費税反対、普天間反対、子育て支援とか
山城のほうが民主党を気にして、控えめな感じ印象
あっちは１１月に知事選挙があるから、社民が一番力を入れそうだ
水面化で社民、社大、共産までが統一候補でまとまり
民主党が乗りそうな感じ
116 ：無党派さん：2010/07/28(水) 01:37:25 ID:L+SjsLhO
ネオリベ嫌菅厨＝赤屍＝ネオリベ共産厨＝吉田万三厨は、ネオナチかつネオリベなのに、共産党の熱心な支持者という珍獣。
http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=&kwd2=XdQQciWA&kwd3=&kwd4=&kwd5=&kwd6=&kwd7=&kwd8=&kwd9=&kwd10=&match_orlist=&match_andlistlim=3&match_andlist=&url=http%3A%2F%2Fkamome.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fgiin%2F1280222383%2F
社民党への憎悪を募らせ、無神論者は地獄に落ちる、中国が攻めてくるから核武装しろ、そのために社民党は候補をおろして
共産党のメンツを立てろ、などと主張し続けています。
また、自分が少しでも気に入らない人間はすべて朝鮮人認定します。
左翼は陰湿、夫婦別姓は反対、外国人参政権は反対、在日は地獄に落ちるなどといった、社民党の価値とは決して相容れない、主張の持ち主であります。
共産党にとっても迷惑な存在なのかもしれませんが、河内のおっちゃんと昔から仲良く吉田万三その他を支援して社民党を罵倒してきました。
ノリタケ君とも共闘してきた存在です。
そんなに共産党が好きで、ネオナチやネオリベが好きなら、社民党には近寄るなといいたい。
菅とも課題によっては共闘できるのが社民党です。
何度頼まれても、社民党は在日狩りなんて始めません。ルペンの国民戦線のような党へ生まれ変わったりもしません。
新風なり、たちあがれなり、創新なりに逝ってください。日本共産党の松下氏＝超左翼おじさんのところで、共産ネトウヨの修行してもいいでしょう。
しかし、平和と平等と人権の党である社民党には、ネトウヨの居場所は未来永劫に渡ってありません。
人種差別は共産党でやってください。頼むから、社民党や新社会党に粘着するのはやめてください。
協会派もあなたの妄想電波には迷惑していると思います。
http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=&kwd2=XdQQciWA&kwd3=&kwd4=&kwd5=&kwd6=&kwd7=&kwd8=&kwd9=&kwd10=&match_orlist=&match_andlistlim=3&match_andlist=&url=http%3A%2F%2Fkamome.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fgiin%2F1280222383%2F
社民党への憎悪を募らせ、無神論者は地獄に落ちる、中国が攻めてくるから核武装しろ、そのために社民党は候補をおろして
共産党のメンツを立てろ、などと主張し続けています。
また、自分が少しでも気に入らない人間はすべて朝鮮人認定します。
左翼は陰湿、夫婦別姓は反対、外国人参政権は反対、在日は地獄に落ちるなどといった、社民党の価値とは決して相容れない、主張の持ち主であります。
共産党にとっても迷惑な存在なのかもしれませんが、河内のおっちゃんと昔から仲良く吉田万三その他を支援して社民党を罵倒してきました。
ノリタケ君とも共闘してきた存在です。
そんなに共産党が好きで、ネオナチやネオリベが好きなら、社民党には近寄るなといいたい。
菅とも課題によっては共闘できるのが社民党です。
何度頼まれても、社民党は在日狩りなんて始めません。ルペンの国民戦線のような党へ生まれ変わったりもしません。
新風なり、たちあがれなり、創新なりに逝ってください。日本共産党の松下氏＝超左翼おじさんのところで、共産ネトウヨの修行してもいいでしょう。
しかし、平和と平等と人権の党である社民党には、ネトウヨの居場所は未来永劫に渡ってありません。
人種差別は共産党でやってください。頼むから、社民党や新社会党に粘着するのはやめてください。
協会派もあなたの妄想電波には迷惑していると思います。
>>100
菅を批判したら右翼とか馬鹿か
お前ら菅シンパは毎日社民共産を攻撃し中傷しまくってんだろうが
そして自分らが社民共産から批判されると自民に味方する利敵行為だ？
ざけんな
そういうのが嫌われてるんだといい加減に自覚しろよ
菅を批判したら右翼とか馬鹿か
お前ら菅シンパは毎日社民共産を攻撃し中傷しまくってんだろうが
そして自分らが社民共産から批判されると自民に味方する利敵行為だ？
ざけんな
そういうのが嫌われてるんだといい加減に自覚しろよ
118 ：無党派さん：2010/07/28(水) 01:46:28 ID:VwE1U/9B
>>116
どうせ貼るならこちらを貼らないと駄目でしょ？
鳩山政権は社会主義政権である
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qLu2I_truDsJ:desktop2ch.net/giin/1253110642/+%E8%B5%A4%E5%B1%8D+%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%99%E5%AB%8C%E8%8F%85%E5%8E%A8%E3%80%80http&cd=8&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
180 ：無党派さん[sage] 投稿日：2009-10-11 14:15:41 ID:Et3EkjLv
「赤屍(せきし)とは？」(赤屍=ID:eXrwQpQa=ID:tqVBaQog=ID:ohLRDLw/)
政治系板に棲息している真性キティ。
独特の日本赤化論を唱え、被害妄想、ユートピア幻想が極端に強く統合失調病の傾向がある。
当初は「笑厨モドキ」「第三極厨」「引用赤」「赤爺」「おぶた赤」等と呼ばれていたが、その独特の狂乱煽り文体から、現在は「赤屍」に落ち着いた。
自身でスレは立てないが、イデオロギー系のスレに粘着し強力な電波を発し続けている。
得意技はネットリと絡みつく独特の長文因縁レス、連続投稿、脊髄反射逆ギレ、勝利宣言。
最近は自分以外が全て「勝共連合」「日本会議」「統一教会」「笑厨」に見えるなど病状が悪化。
ウヨにもサヨにも相手にされていない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい男である。
どうせ貼るならこちらを貼らないと駄目でしょ？
鳩山政権は社会主義政権である
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qLu2I_truDsJ:desktop2ch.net/giin/1253110642/+%E8%B5%A4%E5%B1%8D+%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%99%E5%AB%8C%E8%8F%85%E5%8E%A8%E3%80%80http&cd=8&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
180 ：無党派さん[sage] 投稿日：2009-10-11 14:15:41 ID:Et3EkjLv
「赤屍(せきし)とは？」(赤屍=ID:eXrwQpQa=ID:tqVBaQog=ID:ohLRDLw/)
政治系板に棲息している真性キティ。
独特の日本赤化論を唱え、被害妄想、ユートピア幻想が極端に強く統合失調病の傾向がある。
当初は「笑厨モドキ」「第三極厨」「引用赤」「赤爺」「おぶた赤」等と呼ばれていたが、その独特の狂乱煽り文体から、現在は「赤屍」に落ち着いた。
自身でスレは立てないが、イデオロギー系のスレに粘着し強力な電波を発し続けている。
得意技はネットリと絡みつく独特の長文因縁レス、連続投稿、脊髄反射逆ギレ、勝利宣言。
最近は自分以外が全て「勝共連合」「日本会議」「統一教会」「笑厨」に見えるなど病状が悪化。
ウヨにもサヨにも相手にされていない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい男である。
>>116 あとこっちも
鳩山政権は社会主義政権である
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qLu2I_truDsJ:desktop2ch.net/giin/1253110642/+%E8%B5%A4%E5%B1%8D+%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%99%E5%AB%8C%E8%8F%85%E5%8E%A8%E3%80%80http&cd=8&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
181 ：無党派さん[sage] 投稿日：2009-10-11 14:17:07 ID:Et3EkjLv
赤屍(=第三極厨)の横断板荒らし観察にどうぞ
社会民主主義VS新自由主義
議員・選挙板の別スレッドへ
(キャッシュ)http://proxy.bbsnews.jp/2ch/giin/1228817838/
なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？４
別板リンク(test)read.html/whis/1218621769/
民社系スレッド５
別板リンク(test)read.html/giin/1219592444/
【自由か】リバタリアン政党を作ろう！３【束縛か】
別板リンク(test)read.html/giin/1211991031/
枝野幸男９スレ目
議員・選挙板の別スレッドへ
なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？５
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし／世界史板)
二大政党制でアメリカの二の舞いになるな ２
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし／政治板)
民主党は社会主義・共産主義の政党です
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし／政治板)
前原野田菅は改革派、鳩山小沢横路は守旧派
別板リンク(test)read.html/giin/1242474147/
鳩山政権は社会主義政権である
http://desktop2ch.net/giin/1253110642/
伝説の赤屍(紹介文に脊髄反射逆切れ8連投)
議員・選挙板の別スレッドへ150-159
鳩山政権は社会主義政権である
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qLu2I_truDsJ:desktop2ch.net/giin/1253110642/+%E8%B5%A4%E5%B1%8D+%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%99%E5%AB%8C%E8%8F%85%E5%8E%A8%E3%80%80http&cd=8&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
181 ：無党派さん[sage] 投稿日：2009-10-11 14:17:07 ID:Et3EkjLv
赤屍(=第三極厨)の横断板荒らし観察にどうぞ
社会民主主義VS新自由主義
議員・選挙板の別スレッドへ
(キャッシュ)http://proxy.bbsnews.jp/2ch/giin/1228817838/
なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？４
別板リンク(test)read.html/whis/1218621769/
民社系スレッド５
別板リンク(test)read.html/giin/1219592444/
【自由か】リバタリアン政党を作ろう！３【束縛か】
別板リンク(test)read.html/giin/1211991031/
枝野幸男９スレ目
議員・選挙板の別スレッドへ
なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？５
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし／世界史板)
二大政党制でアメリカの二の舞いになるな ２
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし／政治板)
民主党は社会主義・共産主義の政党です
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし／政治板)
前原野田菅は改革派、鳩山小沢横路は守旧派
別板リンク(test)read.html/giin/1242474147/
鳩山政権は社会主義政権である
http://desktop2ch.net/giin/1253110642/
伝説の赤屍(紹介文に脊髄反射逆切れ8連投)
議員・選挙板の別スレッドへ150-159
121 ：無党派さん：2010/07/28(水) 01:50:57 ID:VwE1U/9B
政策ではなく政局に関して社民党で一番強いのは何議員？
122 ：無党派さん：2010/07/28(水) 01:52:50 ID:TUTe/Ati
阿部知子議員。
辻元はいつまでたっても大人にならない党の雰囲気が嫌になったんだろうな
126 ：無党派さん：2010/07/28(水) 01:58:35 ID:VwE1U/9B
127 ：無党派さん：2010/07/28(水) 01:58:49 ID:L+SjsLhO
128 ：無党派さん：2010/07/28(水) 01:59:35 ID:VwE1U/9B
129 ：無党派さん：2010/07/28(水) 02:00:49 ID:nYd/X4Va
憲法九条を守り、北朝鮮が核ミサイル 日本に打ち込もうとしていても
ミサイルか人工衛星かどうか、着弾地が確実に日本なのかと、いうことを
十分 国会で議論することもなく しかも 日本領海内に入ってない公海上で
迎撃するのは憲法違反！
日本民族が滅亡しても 憲法九条の墨守が一番。
東アジアには、日本民族が滅亡しても 朝鮮・中国族がいます・・・・
ミサイルか人工衛星かどうか、着弾地が確実に日本なのかと、いうことを
十分 国会で議論することもなく しかも 日本領海内に入ってない公海上で
迎撃するのは憲法違反！
日本民族が滅亡しても 憲法九条の墨守が一番。
東アジアには、日本民族が滅亡しても 朝鮮・中国族がいます・・・・
130 ：無党派さん：2010/07/28(水) 02:01:58 ID:vyTF96OO
>>115
島尻議員は、平和憲法改正に反対で、普天間基地の移転先は県外にしたいと
言っているが、一方で、日米安保強化賛成で、消費増税は衆院選の後で実行
すべきとしている。夫婦別姓には反対。
社民の政策を丸呑みしてだなんて、とんでもないよ。
自民党の中では社民党よりの考え方をする人であるとは言えるかもしれないが。
http://mainichi.jp/select/seiji/10saninsen/mai/kaihyo/area_meikan.php?mid=B47000004004
毎日jp 自由民主党・沖縄 島尻安伊子
候補者アンケートの回答
島尻議員は、平和憲法改正に反対で、普天間基地の移転先は県外にしたいと
言っているが、一方で、日米安保強化賛成で、消費増税は衆院選の後で実行
すべきとしている。夫婦別姓には反対。
社民の政策を丸呑みしてだなんて、とんでもないよ。
自民党の中では社民党よりの考え方をする人であるとは言えるかもしれないが。
http://mainichi.jp/select/seiji/10saninsen/mai/kaihyo/area_meikan.php?mid=B47000004004
毎日jp 自由民主党・沖縄 島尻安伊子
候補者アンケートの回答
>>116
笑厨が引き起こしたその騒動なら良く知ってるよ
笑厨は赤屍とあだ名をつけた人物について、赤屍が書き込んだとするレスをUrlつきで書き込み
嫌がらせをしたんだよね
また、そのリンク先のスレの書き込みは、全て赤屍の書き込みで、とても特定が正確だった
しかし、それがアダとなり、赤屍の書き込みと一見判別不能のものまで含まれていた為
あなたが違法行為で2ちゃんねるへの投稿者を割り出して特定している疑惑が浮上した
そして違法行為で投稿者の情報を収集していた事がどうやら事実であったらしく
その指摘が出て嫌疑が濃厚となった途端、当レス120で貼った、181のような書き込みが一切行われなくなった
確かあの時は笑厨が違法行為で個人特定している事にスレ住人も気づいて騒ぎになり
それがきっかけでレスがぴたりと止んだという流れだったはずだけど
でも、手遅れなんだな
違法行為をしていた証拠のレスは２ちゃんのログとしてあちこちに残っているから
笑厨が引き起こしたその騒動なら良く知ってるよ
笑厨は赤屍とあだ名をつけた人物について、赤屍が書き込んだとするレスをUrlつきで書き込み
嫌がらせをしたんだよね
また、そのリンク先のスレの書き込みは、全て赤屍の書き込みで、とても特定が正確だった
しかし、それがアダとなり、赤屍の書き込みと一見判別不能のものまで含まれていた為
あなたが違法行為で2ちゃんねるへの投稿者を割り出して特定している疑惑が浮上した
そして違法行為で投稿者の情報を収集していた事がどうやら事実であったらしく
その指摘が出て嫌疑が濃厚となった途端、当レス120で貼った、181のような書き込みが一切行われなくなった
確かあの時は笑厨が違法行為で個人特定している事にスレ住人も気づいて騒ぎになり
それがきっかけでレスがぴたりと止んだという流れだったはずだけど
でも、手遅れなんだな
違法行為をしていた証拠のレスは２ちゃんのログとしてあちこちに残っているから
>>130
このアンケートではそうなんだが、そっちが本音と思うが
消費税反対・福祉・普天間反対、党本部に逆らっても反対とTV・新聞では言いたい放題
こういう議員が生き残れるかもな
社民もずる賢さを覚える必要があるかも
このアンケートではそうなんだが、そっちが本音と思うが
消費税反対・福祉・普天間反対、党本部に逆らっても反対とTV・新聞では言いたい放題
こういう議員が生き残れるかもな
社民もずる賢さを覚える必要があるかも
>>127
いやいや、何を早合点してんですか笑厨さんｗ
あのレスはあなたの違法行為の動かぬ証拠じゃないですか
笑厨がいるという事はID:2iQTeYTcとID:PjYDcrngは間違いなく書いたのはあなたですね
政治板でよくやられましたよね、この手口
単発IDであなた臭いのがあるけど特定は不可能なのでやめます
あなたのように違法行為で投稿者を特定するような人間ではないのでねｗ
74 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:53:56 ID:PjYDcrng
>>72
その子に言っても無理だと思う。
彼は｢自分の主張のみが常に正しい人」だから
それを世間ではｱﾎｳと呼ぶのだけどね。
75 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:56:42 ID:2iQTeYTc
>>74
実年齢がいくつか分からんが、発言内容の稚拙さは子供だよね。
まさに「アホの子」だわ。
いやいや、何を早合点してんですか笑厨さんｗ
あのレスはあなたの違法行為の動かぬ証拠じゃないですか
笑厨がいるという事はID:2iQTeYTcとID:PjYDcrngは間違いなく書いたのはあなたですね
政治板でよくやられましたよね、この手口
単発IDであなた臭いのがあるけど特定は不可能なのでやめます
あなたのように違法行為で投稿者を特定するような人間ではないのでねｗ
74 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:53:56 ID:PjYDcrng
>>72
その子に言っても無理だと思う。
彼は｢自分の主張のみが常に正しい人」だから
それを世間ではｱﾎｳと呼ぶのだけどね。
75 ：無党派さん：2010/07/27(火) 23:56:42 ID:2iQTeYTc
>>74
実年齢がいくつか分からんが、発言内容の稚拙さは子供だよね。
まさに「アホの子」だわ。
134 ：無党派さん：2010/07/28(水) 02:14:50 ID:vyTF96OO
135 ：無党派さん：2010/07/28(水) 02:18:20 ID:VwE1U/9B
>>134
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201007/2010070100549
このため、島尻は、基地問題以上に「４児の母」の生活感覚を前面に出す。
２７日夜に糸満市で開いた集会では、普天間問題には言及せず、
「わたしの信条は『台所から政治を変える』。消費税が上がれば、おかずが一品なくなる」
と消費税増税を掲げた党公約に異議を唱えた。
公明党比例代表候補との共闘で、組織票固めに懸命だ。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201007/2010070100549
このため、島尻は、基地問題以上に「４児の母」の生活感覚を前面に出す。
２７日夜に糸満市で開いた集会では、普天間問題には言及せず、
「わたしの信条は『台所から政治を変える』。消費税が上がれば、おかずが一品なくなる」
と消費税増税を掲げた党公約に異議を唱えた。
公明党比例代表候補との共闘で、組織票固めに懸命だ。
136 ：無党派さん：2010/07/28(水) 02:20:31 ID:vyTF96OO
>>135
あら、本当だわ。疑ってごめんなさい。いや、これは酷いな。
あら、本当だわ。疑ってごめんなさい。いや、これは酷いな。
137 ：無党派さん：2010/07/28(水) 02:26:48 ID:vyTF96OO
>>134
TVでも新聞でも堂々と反対と当選前も当選後も言っていたよ
http://www.youtube.com/watch?v=oy-zw_xoEMQ
普天間移設 県選出議員に聞く④
http://www.youtube.com/watch?v=TMbigtH7OWU
でも実際は、推進派も島尻を応援しているし
TVでも新聞でも堂々と反対と当選前も当選後も言っていたよ
http://www.youtube.com/watch?v=oy-zw_xoEMQ
普天間移設 県選出議員に聞く④
http://www.youtube.com/watch?v=TMbigtH7OWU
でも実際は、推進派も島尻を応援しているし
>>22、34, 38, 50, 56, 60, 67, 69, 72, 74, 75,100
ところで、左翼リバタリアンという噂も流れるほどに市場原理主義を唱え
BIスレを林立させてベーシックインカムを実施しろとあちこちの板で喚き続け
ドイツ社民主義を保守社民、北朝鮮を民主化しただけの代物と
議員板の中道左派スレで暴言を吐き、社民党支持者すら激怒させておきながら
反論し返した社民党支持者を中傷して罵った笑厨さんが
どの面下げてこのスレに書き込んでるんですか？
翌日（日付変わってるから今日だな）素知らぬふりして現れて
笑厨は誰だ、別人だ、違うなどと言い張って書き込みしないで下さいよ
社会主義協会スレの方にあなたが出没した件を書き込んでおきましたからｗ
ここが社民党スレ＝社会主義協会スレとスレ住人の重複がある事をお忘れなく
もっとも116を読んだ時点で笑厨が暴れていた事に気づいてる人も多いでしょうがね
赤屍とファビョって喚き出すのが今ではあなたのシンボルですからｗ
もうあなたは消えなさい
ところで、左翼リバタリアンという噂も流れるほどに市場原理主義を唱え
BIスレを林立させてベーシックインカムを実施しろとあちこちの板で喚き続け
ドイツ社民主義を保守社民、北朝鮮を民主化しただけの代物と
議員板の中道左派スレで暴言を吐き、社民党支持者すら激怒させておきながら
反論し返した社民党支持者を中傷して罵った笑厨さんが
どの面下げてこのスレに書き込んでるんですか？
翌日（日付変わってるから今日だな）素知らぬふりして現れて
笑厨は誰だ、別人だ、違うなどと言い張って書き込みしないで下さいよ
社会主義協会スレの方にあなたが出没した件を書き込んでおきましたからｗ
ここが社民党スレ＝社会主義協会スレとスレ住人の重複がある事をお忘れなく
もっとも116を読んだ時点で笑厨が暴れていた事に気づいてる人も多いでしょうがね
赤屍とファビョって喚き出すのが今ではあなたのシンボルですからｗ
もうあなたは消えなさい
>>137
まあ、沖縄も社民党と共産党と社大党が統一候補を擁立していたら、
島尻みたいな恥知らずな二枚舌、四枚舌候補の当選を阻止できたのにな。
結局、社民党や共産党はメンツや組織防衛というところに頭がいってしまい、
敵（自公）の候補を倒すということが二の次になってしまう。
はっきりいって、社民党も共産党も主張に大差ないんだから、
解党して、合流すべき。「社共合同新党」でも結党すべし。
それができないから、左派政党はどんどんジリ貧になっていく。
まあ、沖縄も社民党と共産党と社大党が統一候補を擁立していたら、
島尻みたいな恥知らずな二枚舌、四枚舌候補の当選を阻止できたのにな。
結局、社民党や共産党はメンツや組織防衛というところに頭がいってしまい、
敵（自公）の候補を倒すということが二の次になってしまう。
はっきりいって、社民党も共産党も主張に大差ないんだから、
解党して、合流すべき。「社共合同新党」でも結党すべし。
それができないから、左派政党はどんどんジリ貧になっていく。
>>140
>はっきりいって、社民党も共産党も主張に大差ないんだから、
>解党して、合流すべき。「社共合同新党」でも結党すべし。
社民は労組の関係があるから無理だわ
社民を支持してる労組は民主との吸収合併を望んでるし
共産もML主義の放棄は無理でしょう
>はっきりいって、社民党も共産党も主張に大差ないんだから、
>解党して、合流すべき。「社共合同新党」でも結党すべし。
社民は労組の関係があるから無理だわ
社民を支持してる労組は民主との吸収合併を望んでるし
共産もML主義の放棄は無理でしょう
142 ：無党派さん：2010/07/28(水) 02:50:31 ID:1hRV2ziA
北朝鮮拉致被害者には完全シカトのエセ人権党氏ねよｗｗｗ
143 ：無党派さん：2010/07/28(水) 04:29:40 ID:UVKW2nQg
清美たん、数日前からみずほに面会を求めていた。
が、みずほ「体調不良」を盾に 面会に応じず。
が、みずほ「体調不良」を盾に 面会に応じず。
144 ：無党派さん：2010/07/28(水) 04:42:38 ID:GA2UlUg1
我が現身よ、汝が内なる天壌に、いざ暁天の日は射した
もはや、暗黒の御業も我らの宿弊ではない
もはや、暗黒の御業も我らの宿弊ではない
>>113
又市がさいごのさいごまで連立維持でねばったかというとそうでない
>>121
政策より政局精局につよいひとを社民であげるとしたら又市くらいしか
おもいつかない。小沢とのパイプもあるし、
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201005/2010053100959
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201005/2010052900228
又市がさいごのさいごまで連立維持でねばったかというとそうでない
>>121
政策より政局精局につよいひとを社民であげるとしたら又市くらいしか
おもいつかない。小沢とのパイプもあるし、
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201005/2010053100959
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201005/2010052900228
辻本は正解だな
連立協議になったら当然選挙協力の話も出る
離党が無かったら大阪10区は公明党かみんなの党が出馬しただろう
民主＋公明＋みんなを相手に社民単独は地獄
社民党は沈没船・・・逃げるなら早くしなさい
連立協議になったら当然選挙協力の話も出る
離党が無かったら大阪10区は公明党かみんなの党が出馬しただろう
民主＋公明＋みんなを相手に社民単独は地獄
社民党は沈没船・・・逃げるなら早くしなさい
147 ：無党派さん：2010/07/28(水) 06:03:48 ID:aOztXKU4
このまま福島続投、辻元以外は社民残留で一件落着に終わるとは思えないけどな
148 ：無党派さん：2010/07/28(水) 06:14:36 ID:aOztXKU4
TBS
社民照屋氏が福島退陣を求める
社民照屋氏が福島退陣を求める
>>147
これが引き金となって不満が爆発ってコースかなあ
連立離脱するときもみずぽが反対を押し切った感があるから
それで不満溜め込んでる連中はいると思う
もっとも、こういうのを爆発させる筆頭は阿部だと思ってたんだが･･･
>>149
辻元にしてみれば民主党が候補を立ててくれないのが一番の支援
邪推だが重野も辻元の事情は他人事ではないと思ってるはず
これが引き金となって不満が爆発ってコースかなあ
連立離脱するときもみずぽが反対を押し切った感があるから
それで不満溜め込んでる連中はいると思う
もっとも、こういうのを爆発させる筆頭は阿部だと思ってたんだが･･･
>>149
辻元にしてみれば民主党が候補を立ててくれないのが一番の支援
邪推だが重野も辻元の事情は他人事ではないと思ってるはず
＞島尻みたいな恥知らずな二枚舌、四枚舌候補
政権を目の前にぶらさげられた途端に
安保・自衛隊に関する長年の基本政策をコロッと変えてしまった
党に言われたくはないわな。
政権を目の前にぶらさげられた途端に
安保・自衛隊に関する長年の基本政策をコロッと変えてしまった
党に言われたくはないわな。
福島は辞めるだろうな。実際、体調もあまりよくなさそうだし。
保坂も照屋もはっきり辻元に同情的。悪いのは対応の下手くそな執行部と言うことで固まってるようだ。
これが旧革新系のいやな所なんだよ。中の人間関係は保守系以上にドロドロしてるな。
ただし、辞めた後で今度は福島が社民を離党するか、または内部で強力な批判者になる可能性がある。
特に大勢が亀裂を修復して民主と折り合おうとするが、普天間はほぼ返還延期確定だから、
「あなた方は嘘をついている」と言うんで、シュレーダーとラフォンテーヌみたいな関係になるだろうな
保坂も照屋もはっきり辻元に同情的。悪いのは対応の下手くそな執行部と言うことで固まってるようだ。
これが旧革新系のいやな所なんだよ。中の人間関係は保守系以上にドロドロしてるな。
ただし、辞めた後で今度は福島が社民を離党するか、または内部で強力な批判者になる可能性がある。
特に大勢が亀裂を修復して民主と折り合おうとするが、普天間はほぼ返還延期確定だから、
「あなた方は嘘をついている」と言うんで、シュレーダーとラフォンテーヌみたいな関係になるだろうな
154 ：無党派さん：2010/07/28(水) 09:03:04 ID:DVGeDu7S
大きな政府、格差解消、福祉充実を求めている層は、国民にかなりの数がいる
だが、社民党はそれ以外に、余計な電波政策をいっぱいくっつけているせいで、
投票の選択肢から根本的に外されている
だが、社民党はそれ以外に、余計な電波政策をいっぱいくっつけているせいで、
投票の選択肢から根本的に外されている
単にテレビ写りが良かっただけの（結構重要なことではあるが）辻本離党が
福島の進退問題までいくのか。対応下手くそなのは混乱煽られてるに
すら気づいてない連中の方じゃないの？
福島の進退問題までいくのか。対応下手くそなのは混乱煽られてるに
すら気づいてない連中の方じゃないの？
156 ：無党派さん：2010/07/28(水) 09:21:26 ID:aOztXKU4
照屋までが福島退陣を求めているなら、福島を擁護している奴はいるのか？
まあとりあえず看板を挿げ替えようとするのは人の常だろう。何か変わるかも知れないし
テンパるとコレ以外見えなくなるのさ。次の選挙が危ない、次の選挙が危ない…
そこで「政策実現」と言う甘い囁きがあると転んでしまうのが人の常。
福島が降りなければ、社民党は割れるか、随時離党上等と言う公然たる内乱状態になるだろう。
そんなみっともない状態で党首やるより、お前が辞めればまとまるんだと言われたら辞めると思うね。
ただ外から見てると、はっきり言って与党の味を覚えて血迷った左翼の内ゲバにしか見えない。
テンパるとコレ以外見えなくなるのさ。次の選挙が危ない、次の選挙が危ない…
そこで「政策実現」と言う甘い囁きがあると転んでしまうのが人の常。
福島が降りなければ、社民党は割れるか、随時離党上等と言う公然たる内乱状態になるだろう。
そんなみっともない状態で党首やるより、お前が辞めればまとまるんだと言われたら辞めると思うね。
ただ外から見てると、はっきり言って与党の味を覚えて血迷った左翼の内ゲバにしか見えない。
看板の挿げ替え、というか
これだけ選挙に負け続けて全然責任をとらない福島と志位は異常
これだけ選挙に負け続けて全然責任をとらない福島と志位は異常
すげ替えても負けるのは明々白々じゃん
160 ：無党派さん：2010/07/28(水) 09:38:38 ID:JIs6bEZh
もう九州社民党で再スタートしたら。
>>156
何で照屋が福島さんに退陣要求するの？
大体辺野古移設にサインしなかったのも照屋のリクエストじゃないか？
そもそも党首選でさ、阿部と照屋が辺野古移設反対を福島党首に突きつけて置きながら
言う通りにしたら何で文句言われなきゃいけないんだ
福島さんが党首じゃなければ民主党との違いがわからんし
そもそも民主に吸収させたがっている連中の思惑にはまっているとしか思えん間抜けぶりだ
福島さんが党首辞めたら民主と変わらん社民に何の魅力もない
共産に鞍替えするよ
何で照屋が福島さんに退陣要求するの？
大体辺野古移設にサインしなかったのも照屋のリクエストじゃないか？
そもそも党首選でさ、阿部と照屋が辺野古移設反対を福島党首に突きつけて置きながら
言う通りにしたら何で文句言われなきゃいけないんだ
福島さんが党首じゃなければ民主党との違いがわからんし
そもそも民主に吸収させたがっている連中の思惑にはまっているとしか思えん間抜けぶりだ
福島さんが党首辞めたら民主と変わらん社民に何の魅力もない
共産に鞍替えするよ
テルヤ寛徳のブログ 辻元清美議員の離党について:
http://terukan.blog44.fc2.com/blog-entry-538.html#more
＞実は、昨日（７月26日）朝早くに、那覇で辻元議員と会っていた。
党運営への不満や参院選の責任論もいいが、
仮に辻元党首だったら普天間問題で連立離脱せずになって照屋も大不満、
仮に照屋党首だったら普天間問題で連立離脱で辻元が大不満、離党となるのではないだろうか。
そのへんどう考えてるか分からん。
大体、福島さんの方から閣僚辞めたわけじゃないだろ？
鳩山が罷免したからだろ？
それにさ、もし連立に留まりたければ、辻元とか阿部は何で照屋や沖縄を説得しなかったの？
鳩山が罷免したからだろ？
それにさ、もし連立に留まりたければ、辻元とか阿部は何で照屋や沖縄を説得しなかったの？
164 ：無党派さん：2010/07/28(水) 09:52:24 ID:aOztXKU4
照屋氏に聞けよ。ニュースではハッキリと「責任がある。退陣すべき」と言っていた。
166 ：無党派さん：2010/07/28(水) 09:56:15 ID:lfzOnlc3
ムネオ日記
今回の辻元議員の決断を私は評価したい。自分の信念に基づき、行動したのだから。
無所属議員として活動していくとのことだが、私なりにできることがあれば協力していきたい。
一皮も二皮もむけ、責任ある政治家として成長された辻元議員の今後の活躍を期待したい。
今回の辻元議員の決断を私は評価したい。自分の信念に基づき、行動したのだから。
無所属議員として活動していくとのことだが、私なりにできることがあれば協力していきたい。
一皮も二皮もむけ、責任ある政治家として成長された辻元議員の今後の活躍を期待したい。
>>162
リンク先
＞＞振り返って社民党の政権離脱は基本方針に照らしてやむをえなかったことでありました。
なら党首の責任じゃないじゃん
それに消費税増税反対を打ち上げていたのに、
放送は見てなかったけど辻元や阿部が消費税増税なんか発言したらしいじゃん
何か赤旗にも掲載される間抜けぶり
それも足を引っ張った要因だぞ
リンク先
＞＞振り返って社民党の政権離脱は基本方針に照らしてやむをえなかったことでありました。
なら党首の責任じゃないじゃん
それに消費税増税反対を打ち上げていたのに、
放送は見てなかったけど辻元や阿部が消費税増税なんか発言したらしいじゃん
何か赤旗にも掲載される間抜けぶり
それも足を引っ張った要因だぞ
168 ：無党派さん：2010/07/28(水) 09:59:46 ID:moxJCUV7
みずほが、少子化、消費者担当大臣の仕事をしなかったのも「体調不良」が理由か？
社民党メンバーは沖縄行って、集団自決すればいいんだよ。
社民党メンバーは沖縄行って、集団自決すればいいんだよ。
169 ：無党派さん：2010/07/28(水) 10:01:19 ID:j+EI2REx
額を大刀で叩き割れ
170 ：無党派さん：2010/07/28(水) 10:04:59 ID:BjdjW2dX
要するに照屋も辻元もみんな
福島が嫌いなんだよ。
福島が嫌いなんだよ。
福島さんが党首じゃない社民党なら何の魅力もない
共産に鞍替えします
共産に鞍替えします
173 ：無党派さん：2010/07/28(水) 10:14:25 ID:0CiL1Wm/
いろいろな人がいろいろと評価するだろうけど
国民は「大臣病」と評価するだろうね
国民は「大臣病」と評価するだろうね
>>173
大臣辞めたくない病、それ辻元の事だよな？
大臣辞めたくない病、それ辻元の事だよな？
も う み ず ぽ
民主に行きたい人は民主へ行ってもらえばいいよ
過去の旧社会党の人達がそうしたようにさ
ただ、自分の党が苦しくなったからってすぐ逃げ出す奴は
新しい所属先政党が危なくなったらさっさと逃げ出すだろうね
過去の旧社会党の人達がそうしたようにさ
ただ、自分の党が苦しくなったからってすぐ逃げ出す奴は
新しい所属先政党が危なくなったらさっさと逃げ出すだろうね
まあまあソくんもちけつたまへ
左翼はつねに自分以外の誰かを血祭りにあげてないと纏まらないと言うことだろw
反政権で一致できなければ、とりあえず仲間の誰かを血祭りにあげると
基本ワガママなんだよ左翼は
まあ福島的にも社民党首は辞めといたほうが自由度が上がっていいんじゃないの
反政権で一致できなければ、とりあえず仲間の誰かを血祭りにあげると
基本ワガママなんだよ左翼は
まあ福島的にも社民党首は辞めといたほうが自由度が上がっていいんじゃないの
179 ：無党派さん：2010/07/28(水) 11:10:05 ID:DVGeDu7S
余計なお世話だろうが、彼女は議員になる前の、
女性労働者の人権問題とかに取り組んでいた時の方が、
生き生きとして見えてたよ
政界へ入ってからは、痛い9条教信者って印象が強まったけど
女性労働者の人権問題とかに取り組んでいた時の方が、
生き生きとして見えてたよ
政界へ入ってからは、痛い9条教信者って印象が強まったけど
180 ：無党派さん：2010/07/28(水) 11:24:10 ID:1XklN5c5
看板議員の離脱で社民党消滅が現実味を帯びてきた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100728-OHT1T00037.htm
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100728-OHT1T00037.htm
川柳でも詠むか
政界の 母にさよなら どいた過去 (きよみ)
政界の 母にさよなら どいた過去 (きよみ)
お見事！
183 ：無党派さん：2010/07/28(水) 11:35:37 ID:GA2UlUg1
やるな…さすがは俺…
だが、たとえ俺に勝っても、影は消せない
影はどこまでもお前に付き纏う、それを忘れるな
だが、たとえ俺に勝っても、影は消せない
影はどこまでもお前に付き纏う、それを忘れるな
184 ：無党派さん：2010/07/28(水) 13:11:49 ID:KO28Lbhd
>>142
いつまで拉致拉致言ってんだよバーカｗ
いつまで拉致拉致言ってんだよバーカｗ
>>158
それを言うんなら考えられない大惨敗を喫した菅が辞職しない事の方がよほど異常だけどな
あれ小沢が自民から支持団体を引き剥がして民主を支持して貰えるよう働きかけて
組織を束ねたから比例票で何とか自民を上回って議席を伸ばせたが
それがなかったら40議席割れ確実の酷い選挙結果だぞ
だが菅とそのお仲間は小沢の選挙対策に助けられて恩も忘れて
小鳩のせいで負けたと出鱈目を吹聴し開き直って辞職すらしない
まあ昨日暴れてた菅シンパの奴といいリベラルって根性が腐りきってる
それを言うんなら考えられない大惨敗を喫した菅が辞職しない事の方がよほど異常だけどな
あれ小沢が自民から支持団体を引き剥がして民主を支持して貰えるよう働きかけて
組織を束ねたから比例票で何とか自民を上回って議席を伸ばせたが
それがなかったら40議席割れ確実の酷い選挙結果だぞ
だが菅とそのお仲間は小沢の選挙対策に助けられて恩も忘れて
小鳩のせいで負けたと出鱈目を吹聴し開き直って辞職すらしない
まあ昨日暴れてた菅シンパの奴といいリベラルって根性が腐りきってる
民主党って、ヘドが出るほどさいてーな党だ！！！！！！
891 ：山師さん＠トレード中：2010/07/28(水) 12:45:24 ID:UW4ZnTa70
歴代死刑囚について語ろう～確定六十六年目～
h ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1279629730/57
57 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2010/07/22(木) 13:00:33 ID:7Akk9CB9
金元工作員の超法規的来日では先週末に法務官僚と大臣の間
で激しいやり取りがあった
千葉「金賢姫を日本に呼びます！」
官僚「死刑囚で偽造旅券行使の犯罪者は入国できません！！」
千葉「困ったわねぇ・・・」
官僚「こちらの要望を聞いてもらえれば入国に目をつぶりますが」
千葉「なんなの？そっちの要望って？」
官僚「たまっている死刑執行命令書にサインして貰えれば・・」
千葉「･･･分かったわ･･･しかたないわね」
７月２３日に死刑執行があります。
891 ：山師さん＠トレード中：2010/07/28(水) 12:45:24 ID:UW4ZnTa70
歴代死刑囚について語ろう～確定六十六年目～
h ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1279629730/57
57 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2010/07/22(木) 13:00:33 ID:7Akk9CB9
金元工作員の超法規的来日では先週末に法務官僚と大臣の間
で激しいやり取りがあった
千葉「金賢姫を日本に呼びます！」
官僚「死刑囚で偽造旅券行使の犯罪者は入国できません！！」
千葉「困ったわねぇ・・・」
官僚「こちらの要望を聞いてもらえれば入国に目をつぶりますが」
千葉「なんなの？そっちの要望って？」
官僚「たまっている死刑執行命令書にサインして貰えれば・・」
千葉「･･･分かったわ･･･しかたないわね」
７月２３日に死刑執行があります。
187 ：無党派さん：2010/07/28(水) 14:38:53 ID:+aSgPFMd
なんか、都市部より地方部が票がとれるなんて、自民党の論理と一緒のような…
（衆院）照屋（沖縄・地方）、重野（大分・地方）、辻元（大阪・都市部）、阿部（神奈川（比例）・都市部）、中島（熊本（比例）・地方）、服部（比例単独）、吉泉（山形（比例）・地方）
（参院）福島（神奈川・都市部）、又市（富山・地方）、山内（沖縄・地方）、吉田（大分・地方）
>>26のように執行部刷新があったら、党首は阿部だろうな。そうすれば、幹事長は他党との調整力のある又市になる。選対委員長に重野がなれば、労組との関係は何とかなるだろう
（衆院）照屋（沖縄・地方）、重野（大分・地方）、辻元（大阪・都市部）、阿部（神奈川（比例）・都市部）、中島（熊本（比例）・地方）、服部（比例単独）、吉泉（山形（比例）・地方）
（参院）福島（神奈川・都市部）、又市（富山・地方）、山内（沖縄・地方）、吉田（大分・地方）
>>26のように執行部刷新があったら、党首は阿部だろうな。そうすれば、幹事長は他党との調整力のある又市になる。選対委員長に重野がなれば、労組との関係は何とかなるだろう
485 ：名無しさん：2010/07/13(火) 18:01:17
>>479 平日の真昼間から長文書き込んでる元公務員ないし現役ナマケモノ公務員のおっさんよ
組合ゴロツキで世間知らずの極左がなにを言っても説得力がない。
「みんなの党」がこれだけ躍進したのは、小さい政府・公務員改革を望む層が多いってこと。
おまえが選挙前に叫んでた「民主離れの社民躍進」は残念ながら大外れだったなｗ
社民・共産・公明は熱烈支持者だけの支持者固定、高齢化が顕著だから、ゆるやかに老衰死。
俺自身もこれほどの「みんなの党の躍進」と「社民党の伸び悩み」は予想外だったが、
おまえみたいな社民党至上主義者が絶滅しつつあるのは素晴らしいことなので歓迎する。
あとは旧社会党支持者の残党が小沢にすりよって最後に捨てられるのも見守るだけだねｗ
＊選挙結果を見る限り、国民の怒りはおまえら極つぶし公務員に向いてるぞ、勘違いするなやｗ
940 無党派さん 2010/07/27(火) 17:28:48 ID:2iQTeYTc
>>938 社民本体＝みずぽ執行部は九条教条主義ではあるがリベラルではないだろ。
今回の辻本離党もリベラル政党に脱皮出来ないことに見切りをつけてのことだからな。
914 無党派さん 2010/07/27(火) 16:02:26 ID:2iQTeYTc
>>911 終わってるのはイデオロギー＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞現実対応
というみずぽ的お花畑路線なんだが。
「人気争い」というのは要約すればという意味に決まってるだろ。
人気を得るためには不特定多数が支持する現実的で広範な政策を
提示しければならない。それをやらずにあさって向いて現実逃避した
理想論に終始する。それじゃ一部の物好き以外は誰も支持してくれないんだよ。
沖縄で勝てるつもりが自民候補に負けたってのが象徴的だね。
何でも反対な沖縄土人ですら、さすがにみずぽの何でも反対には
愛想尽かしちゃったんだからさ。
923 無党派さん 2010/07/27(火) 16:09:38 ID:2iQTeYTc
>>920 お前如きで自演するほど落ちぶれちゃいない。
そもそもリベラリズムには旧弊打破という現実対応も含まれるんだが。
そこが間違ってる。
>>479 平日の真昼間から長文書き込んでる元公務員ないし現役ナマケモノ公務員のおっさんよ
組合ゴロツキで世間知らずの極左がなにを言っても説得力がない。
「みんなの党」がこれだけ躍進したのは、小さい政府・公務員改革を望む層が多いってこと。
おまえが選挙前に叫んでた「民主離れの社民躍進」は残念ながら大外れだったなｗ
社民・共産・公明は熱烈支持者だけの支持者固定、高齢化が顕著だから、ゆるやかに老衰死。
俺自身もこれほどの「みんなの党の躍進」と「社民党の伸び悩み」は予想外だったが、
おまえみたいな社民党至上主義者が絶滅しつつあるのは素晴らしいことなので歓迎する。
あとは旧社会党支持者の残党が小沢にすりよって最後に捨てられるのも見守るだけだねｗ
＊選挙結果を見る限り、国民の怒りはおまえら極つぶし公務員に向いてるぞ、勘違いするなやｗ
940 無党派さん 2010/07/27(火) 17:28:48 ID:2iQTeYTc
>>938 社民本体＝みずぽ執行部は九条教条主義ではあるがリベラルではないだろ。
今回の辻本離党もリベラル政党に脱皮出来ないことに見切りをつけてのことだからな。
914 無党派さん 2010/07/27(火) 16:02:26 ID:2iQTeYTc
>>911 終わってるのはイデオロギー＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞現実対応
というみずぽ的お花畑路線なんだが。
「人気争い」というのは要約すればという意味に決まってるだろ。
人気を得るためには不特定多数が支持する現実的で広範な政策を
提示しければならない。それをやらずにあさって向いて現実逃避した
理想論に終始する。それじゃ一部の物好き以外は誰も支持してくれないんだよ。
沖縄で勝てるつもりが自民候補に負けたってのが象徴的だね。
何でも反対な沖縄土人ですら、さすがにみずぽの何でも反対には
愛想尽かしちゃったんだからさ。
923 無党派さん 2010/07/27(火) 16:09:38 ID:2iQTeYTc
>>920 お前如きで自演するほど落ちぶれちゃいない。
そもそもリベラリズムには旧弊打破という現実対応も含まれるんだが。
そこが間違ってる。
いよいよ社民党もグランドフィナーレか…
胸が熱くなるな…
胸が熱くなるな…
↑このレス(188)を読めば2iQTeYTc(＝PjYDcrng、GMzoWWCf、L+SjsLhO)と同一人物が
↓これを書いたと理解できるでしょうが
485 ：名無しさん：2010/07/13(火) 18:01:17
>>479 平日の真昼間から長文書き込んでる元公務員ないし現役ナマケモノ公務員のおっさんよ
組合ゴロツキで世間知らずの極左がなにを言っても説得力がない。
「みんなの党」がこれだけ躍進したのは、小さい政府・公務員改革を望む層が多いってこと。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
おまえが選挙前に叫んでた「民主離れの社民躍進」は残念ながら大外れだったなｗ
社民・共産・公明は熱烈支持者だけの支持者固定、高齢化が顕著だから、ゆるやかに老衰死。
俺自身もこれほどの「みんなの党の躍進」と「社民党の伸び悩み」は予想外だったが、
おまえみたいな社民党至上主義者が絶滅しつつあるのは素晴らしいことなので歓迎する。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あとは旧社会党支持者の残党が小沢にすりよって最後に捨てられるのも見守るだけだねｗ
＊選挙結果を見る限り、国民の怒りはおまえら極つぶし公務員に向いてるぞ、勘違いするなやｗ
いつも社民叩きしてるリベラル
その癖左派がリベラルを批判するとネットウヨクの仕業と喚く
やってるのは菅枝野支持者系の民主リベラル派
↓これを書いたと理解できるでしょうが
485 ：名無しさん：2010/07/13(火) 18:01:17
>>479 平日の真昼間から長文書き込んでる元公務員ないし現役ナマケモノ公務員のおっさんよ
組合ゴロツキで世間知らずの極左がなにを言っても説得力がない。
「みんなの党」がこれだけ躍進したのは、小さい政府・公務員改革を望む層が多いってこと。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
おまえが選挙前に叫んでた「民主離れの社民躍進」は残念ながら大外れだったなｗ
社民・共産・公明は熱烈支持者だけの支持者固定、高齢化が顕著だから、ゆるやかに老衰死。
俺自身もこれほどの「みんなの党の躍進」と「社民党の伸び悩み」は予想外だったが、
おまえみたいな社民党至上主義者が絶滅しつつあるのは素晴らしいことなので歓迎する。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あとは旧社会党支持者の残党が小沢にすりよって最後に捨てられるのも見守るだけだねｗ
＊選挙結果を見る限り、国民の怒りはおまえら極つぶし公務員に向いてるぞ、勘違いするなやｗ
いつも社民叩きしてるリベラル
その癖左派がリベラルを批判するとネットウヨクの仕業と喚く
やってるのは菅枝野支持者系の民主リベラル派
>>189
そう？
民主党の菅や枝野らリベラルが死滅する日の方が近そうだけど
選挙に負けても屁理屈ごねて首相の座にしがみつく菅
普天間隠しの為に消費税増税をぶちまけた菅
アメリカ大使館に二度も足を運びジェラルド・カーティスから指示を受ける菅
財務省と財界の代理人として庶民を痛めつける姿勢を鮮明とした菅
支持母体連合に喧嘩を売る枝野
みんなの党との接戦区があるのにみんなの党と連立すると言った枝野
発言が二転三転した上に小政党を議席削減で恫喝した枝野
革マルとの関係が取り沙汰されて開き直った枝野
誰がこんなリベラルについていくんですか？
菅と枝野の特徴は人望が全くなく誰もついていく人がいない事ですよね
もっともここで暴れてる両名のシンパの下劣さ卑劣さを見ればさもありなんですが
そう？
民主党の菅や枝野らリベラルが死滅する日の方が近そうだけど
選挙に負けても屁理屈ごねて首相の座にしがみつく菅
普天間隠しの為に消費税増税をぶちまけた菅
アメリカ大使館に二度も足を運びジェラルド・カーティスから指示を受ける菅
財務省と財界の代理人として庶民を痛めつける姿勢を鮮明とした菅
支持母体連合に喧嘩を売る枝野
みんなの党との接戦区があるのにみんなの党と連立すると言った枝野
発言が二転三転した上に小政党を議席削減で恫喝した枝野
革マルとの関係が取り沙汰されて開き直った枝野
誰がこんなリベラルについていくんですか？
菅と枝野の特徴は人望が全くなく誰もついていく人がいない事ですよね
もっともここで暴れてる両名のシンパの下劣さ卑劣さを見ればさもありなんですが
いや～、ホントにもう終わりなのかもな…
辻元も千葉も結局ダメだった
瑞穂、もうお疲れ様
めっちゃ疲れてるだろうね
辻元も千葉も結局ダメだった
瑞穂、もうお疲れ様
めっちゃ疲れてるだろうね
しかし社民は真面目に終わりっぽいだろ、何をやっても
だって福島の名前を書いたのが比例220万票中40万票いるわけだろ？
そいつらは名前書いた途端に福島に腹切らせた社民に今後入れるのかね
それに「普天間なんかどうでも良かった、与党にいたい」とは公式には言えない以上、
離脱の決断は正しいといわざるを得ないわけだ。じゃ何で辞めさせるかといえば選挙だわな。
すると次の執行部も当然、同じ批判を受ける立場になる
今度は辻元阿部と福島の役回りが逆になるわけだが、知名度を考えたら圧倒的に福島有利だろう
吸収合併先の民主が支持をキープできればいいが、景気はピークアウト、普天間は返還棚上げを黙認するわけだ
しかも労働者派遣法は社民以外じゃ共産しか関心ないから、まず骨抜き確定か
こりゃ福島にアクション起こすスキを与えたら社民党はその時点で即死だな・・・
逆に言えば、福島はいったん党首を明渡しても、政治的行動の自由度は広がるが
だって福島の名前を書いたのが比例220万票中40万票いるわけだろ？
そいつらは名前書いた途端に福島に腹切らせた社民に今後入れるのかね
それに「普天間なんかどうでも良かった、与党にいたい」とは公式には言えない以上、
離脱の決断は正しいといわざるを得ないわけだ。じゃ何で辞めさせるかといえば選挙だわな。
すると次の執行部も当然、同じ批判を受ける立場になる
今度は辻元阿部と福島の役回りが逆になるわけだが、知名度を考えたら圧倒的に福島有利だろう
吸収合併先の民主が支持をキープできればいいが、景気はピークアウト、普天間は返還棚上げを黙認するわけだ
しかも労働者派遣法は社民以外じゃ共産しか関心ないから、まず骨抜き確定か
こりゃ福島にアクション起こすスキを与えたら社民党はその時点で即死だな・・・
逆に言えば、福島はいったん党首を明渡しても、政治的行動の自由度は広がるが
福島さんが社民党首辞めたら社民支持辞めて共産支持になる
城内さんが信念貫いて復活したのを見てると筋通すのは信用の証だと思ったね
辻元清美は出て行ってもいいが恥ずかしくないのかね？
実務？休日ずらしがか？
いくらなんでも国民ばかにし過ぎだろ？
城内さんが信念貫いて復活したのを見てると筋通すのは信用の証だと思ったね
辻元清美は出て行ってもいいが恥ずかしくないのかね？
実務？休日ずらしがか？
いくらなんでも国民ばかにし過ぎだろ？
195 ：無党派さん：2010/07/28(水) 18:27:01 ID:Zpjt66Xg
辻元は、普天間基地の辺野古移設に反対だったし、今も反対なんだよ。（今朝のＮHＫテレビでの発言より）（また、身内が沖縄に住んでもいる。）
この点では福島＆党是とも一致しているではないか。
辺野古移設反対を貫き、なお民主と連立を続けることができるならその革新的方法を誰か開示してくれ。
普通には、福島党首らと馬が合わんという非政治的感情によるのかと想像することになる。
それが政治的にも意味があるのかどうかは知らないが。
この点では福島＆党是とも一致しているではないか。
辺野古移設反対を貫き、なお民主と連立を続けることができるならその革新的方法を誰か開示してくれ。
普通には、福島党首らと馬が合わんという非政治的感情によるのかと想像することになる。
それが政治的にも意味があるのかどうかは知らないが。
196 ：無党派さん：2010/07/28(水) 18:44:28 ID:p3dxNUv6
>>194
そんな辻本に見放されたミジメな政党も、有るわけだがｗ
そんな辻本に見放されたミジメな政党も、有るわけだがｗ
197 ：無党派さん：2010/07/28(水) 19:20:04 ID:TUTe/Ati
>>195
左派からすれば全く笑えない話だが
菅は普天間問題に関心がないばかりか厄介ごととさえ思ってて
政権取る前の段階で既にやる気がなかったといういわくつきの人物だからな
だから菅が政権取ったらあっさりと普天間では鳩山政権を踏襲した
前々から一部の人間は知ってたが、菅は根っからの親米派なんだよ
アメリカ大使と二度も会ったり、アメリカエージェントとも噂されるジェラルド・カーティスと
官邸で会ったり（噂が事実ならアメリカからの指示を受けたんだろう―みん民連立）
親米売国奴だと左派のみならず右派からも非難の対象になっている菅だが
ああいう姿は変節によって生じたものでなく、本来の姿を隠さなくなっただけの話
財務省や財界の代理人になったのも恐らくそういう事だろう
菅と血の繋がった実姉の旦那、元三井信託銀行の専務取締役なんだぜ
どういう事か考える必要もないだろう
もともと菅は金融界にパイプがあるのさ
>>196
政界再編でもあれば別だが、辻元は普通に政治生命終わり
左派からすれば全く笑えない話だが
菅は普天間問題に関心がないばかりか厄介ごととさえ思ってて
政権取る前の段階で既にやる気がなかったといういわくつきの人物だからな
だから菅が政権取ったらあっさりと普天間では鳩山政権を踏襲した
前々から一部の人間は知ってたが、菅は根っからの親米派なんだよ
アメリカ大使と二度も会ったり、アメリカエージェントとも噂されるジェラルド・カーティスと
官邸で会ったり（噂が事実ならアメリカからの指示を受けたんだろう―みん民連立）
親米売国奴だと左派のみならず右派からも非難の対象になっている菅だが
ああいう姿は変節によって生じたものでなく、本来の姿を隠さなくなっただけの話
財務省や財界の代理人になったのも恐らくそういう事だろう
菅と血の繋がった実姉の旦那、元三井信託銀行の専務取締役なんだぜ
どういう事か考える必要もないだろう
もともと菅は金融界にパイプがあるのさ
>>196
政界再編でもあれば別だが、辻元は普通に政治生命終わり
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010072800842
>>今は政治家が日ごろの言動、信念と関係ないことを簡単にやっちゃう。
>>政治家の信念や公約を国民が信じられなくなっている
これ辻元に対して言うべきかなと
>>196
辻元の方が信用に値しない
>>今は政治家が日ごろの言動、信念と関係ないことを簡単にやっちゃう。
>>政治家の信念や公約を国民が信じられなくなっている
これ辻元に対して言うべきかなと
>>196
辻元の方が信用に値しない
201 ：無党派さん：2010/07/28(水) 19:28:30 ID:TUTe/Ati
202 ：無党派さん：2010/07/28(水) 19:32:02 ID:p3dxNUv6
>>198
>>200
どうかな、案外しぶとく行き残ってるかも知れない。。
前の衆院選の時から、計算してたのかも？
叩き上げ保守系政治家の「しぶとさ」とはまた違った毛色の「しぶとさ」を感じる。。
社民党の支持者で応援してきた人からすると、腹も立つだろうけど・・
>>200
どうかな、案外しぶとく行き残ってるかも知れない。。
前の衆院選の時から、計算してたのかも？
叩き上げ保守系政治家の「しぶとさ」とはまた違った毛色の「しぶとさ」を感じる。。
社民党の支持者で応援してきた人からすると、腹も立つだろうけど・・
>>193
＞社民は真面目に終わりっぽい
既に苦しい党勢にあって、先細り感が漂ってる状況では、参院選の結果を
受ければ、如何ともしがたいってとこでしょうねえ。
年々目減りしてたし、ある程度予想されてたとはいえ、今回の数字をみると
やはり厳しい。
これも、いつかはと予想されたものの、そんな中での辻元さんの離党は、
現実になってみると、かなり堪えたんではないですかね。
こういうのは、どうしても士気の低下を及ぼしたりする筈で・・・
>>194
＞福島さんが社民党首辞めたら社民支持辞めて共産支持になる
その理由で共産党支持となるもんなんですか・・・
というか、その福島さんかって、「共産党にだけは任せられない」云々と
かつて語ってことがありましたけど・・・
辻元さんにしても、同様のニュアンスだったと思います。
それと辻元さんに関しては、選挙事情を考えるといた仕方がないかと。
小選挙区で通るということは、それだけ厳しいことの顕れなんでしょう。
ただ、社民党にとっては痛いのは理解できる。
＞社民は真面目に終わりっぽい
既に苦しい党勢にあって、先細り感が漂ってる状況では、参院選の結果を
受ければ、如何ともしがたいってとこでしょうねえ。
年々目減りしてたし、ある程度予想されてたとはいえ、今回の数字をみると
やはり厳しい。
これも、いつかはと予想されたものの、そんな中での辻元さんの離党は、
現実になってみると、かなり堪えたんではないですかね。
こういうのは、どうしても士気の低下を及ぼしたりする筈で・・・
>>194
＞福島さんが社民党首辞めたら社民支持辞めて共産支持になる
その理由で共産党支持となるもんなんですか・・・
というか、その福島さんかって、「共産党にだけは任せられない」云々と
かつて語ってことがありましたけど・・・
辻元さんにしても、同様のニュアンスだったと思います。
それと辻元さんに関しては、選挙事情を考えるといた仕方がないかと。
小選挙区で通るということは、それだけ厳しいことの顕れなんでしょう。
ただ、社民党にとっては痛いのは理解できる。
205 ：無党派さん：2010/07/28(水) 19:38:08 ID:p3dxNUv6
>>204
まあ、どうなるかわからんけど・・
まあ、どうなるかわからんけど・・
207 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/07/28(水) 19:44:45 ID:cYQyeHdj
衆議院比例区を社民党で投票した立場としては、辻元問題は、言葉もない。
民主党が分裂でもすれば、少しはお呼びがかかるかもしれないが、社民党
は、筋をとおして滅びゆくのか。何とか、次の手を打ってほしい。
民主党が分裂でもすれば、少しはお呼びがかかるかもしれないが、社民党
は、筋をとおして滅びゆくのか。何とか、次の手を打ってほしい。
>>198
この先、辻元さんもどうなるかわからんけども、かといって社民党も・・・
>>204
＞秘書給与事件
これを取りあげられた時期・・・
勿論、本人や党も脇が甘いし、その後の対応がイマイチだったけど。
この先、辻元さんもどうなるかわからんけども、かといって社民党も・・・
>>204
＞秘書給与事件
これを取りあげられた時期・・・
勿論、本人や党も脇が甘いし、その後の対応がイマイチだったけど。
210 ：無党派さん：2010/07/28(水) 20:07:05 ID:GxWNZVbE
医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html
医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html
国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html
医者は偏在してるだけだと言い続けてきた医系技官
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html
そうでもない。
弁護士は青法協の名残りがあるから共産党シンパの知人法曹は大勢いる
弁護士と言うか、専門家は、共産党だからどうこうとか、そこでは偏見持たないよ。
プライベートで共産党シンパだろうが何だろうが、仕事で使えりゃいいんだから。
むしろ辻元みたいに、思想から入った奴のほうが党派性で毛嫌いする。
弁護士は青法協の名残りがあるから共産党シンパの知人法曹は大勢いる
弁護士と言うか、専門家は、共産党だからどうこうとか、そこでは偏見持たないよ。
プライベートで共産党シンパだろうが何だろうが、仕事で使えりゃいいんだから。
むしろ辻元みたいに、思想から入った奴のほうが党派性で毛嫌いする。
212 ：無党派さん：2010/07/28(水) 20:24:05 ID:SMAhrJwi
辻元氏は、選挙という仕事で「使える」人材なのは間違いなかったのだが…
213 ：無党派さん：2010/07/28(水) 20:26:33 ID:TUTe/Ati
>>204
普天間基地の危険を除去するためにはやむを得ないということです。
普天間基地の危険を除去するためにはやむを得ないということです。
214 ：無党派さん：2010/07/28(水) 20:44:57 ID:yfjFT+1e
辻本は目の前で水が欲しいと倒れている人にまず水を差し出すが、
みずぽは水を差し出す以前に、水も飲めずに人が倒れてる現状が悪いと
グダグダと騒ぎまくる。その間に倒れている人間は衰弱死する訳なんだが・・・・
みずぽは水を差し出す以前に、水も飲めずに人が倒れてる現状が悪いと
グダグダと騒ぎまくる。その間に倒れている人間は衰弱死する訳なんだが・・・・
215 ：無党派さん：2010/07/28(水) 20:57:48 ID:mLuUUYn5
辻元も前原と・・・・・
みずぽは目の前で水が欲しいと倒れている社民党にまず水を差し出すが、（まがりなりにも党首を引き受けてやってる）
キヨミらは水を差し出す以前に、水も飲めずに人が倒れてる現状が悪いと
グダグダと騒ぎまくる。その間に倒れている社民党は衰弱死する訳なんだが・・・・
つうか照屋もアベトモも又市も辻元もみんなみずぽにグダグダ言ってるんだったら
普通に党首かえればよかっただけとおもうんだが。
みずぽが数の力で無理やりおさえつけてんじゃないんだから
キヨミらは水を差し出す以前に、水も飲めずに人が倒れてる現状が悪いと
グダグダと騒ぎまくる。その間に倒れている社民党は衰弱死する訳なんだが・・・・
つうか照屋もアベトモも又市も辻元もみんなみずぽにグダグダ言ってるんだったら
普通に党首かえればよかっただけとおもうんだが。
みずぽが数の力で無理やりおさえつけてんじゃないんだから
辻元がやってきたこっとって何？やれることって何？
連休分散？笑えるわ
選挙目当てならはっきり言ってほしい
もうこの際、ここで社民は解散でもすべき
瑞穂は６年間いれるわけだし
連休分散？笑えるわ
選挙目当てならはっきり言ってほしい
もうこの際、ここで社民は解散でもすべき
瑞穂は６年間いれるわけだし
川柳
連休より 分散しやすい 社民党（きよみ）
連休より 分散しやすい 社民党（きよみ）
219 ：無党派さん：2010/07/28(水) 21:26:54 ID:JIs6bEZh
で、大阪社民の衆議院比例の服部はどうすんの？
220 ：無党派さん：2010/07/28(水) 21:28:41 ID:2sPaME6l
社民党は秋葉忠利を党首に迎えてはどうだろうか。
広島市長との兼任で。
そして幹事長に実務派を置く。
広島市長との兼任で。
そして幹事長に実務派を置く。
割れても末に 会わんとぞ想ふ（みずほ）
民主内の社会・社民党出身者は、何も政権を止められないし、死刑執行までする。
土井、村山は数年の命
社民党内はモメモメ
もう本当に終わりなんだな
土井、村山は数年の命
社民党内はモメモメ
もう本当に終わりなんだな
223 ：無党派さん：2010/07/28(水) 21:35:19 ID:tw+lzGUb
国民より 北チョンマンセー 捨民党
ＪＡＬよりも 救済できへん 社民党（きよみ）
225 ：無党派さん：2010/07/28(水) 21:39:51 ID:TUTe/Ati
ID:rNtFsiQ9は日本共産党か？
身を捨ててこそ 浮かぶ瀬もあれ（みずほ）
227 ：無党派さん：2010/07/28(水) 21:43:29 ID:tw+lzGUb
土井たか子 とっくの昔に どいた過去
228 ：無党派さん：2010/07/28(水) 21:45:58 ID:Yw+7CC1M
沖縄の照屋さんが福島さんの党首辞任を求めているのはなぜ？
福島さんは普天間の辺野古移設に反対して連立から離脱したのに。
それに連立を離脱しなかったらこの前の参院選で２議席目を取れなかった。
福島さんは普天間の辺野古移設に反対して連立から離脱したのに。
それに連立を離脱しなかったらこの前の参院選で２議席目を取れなかった。
俺は社民党支持者だが、
もう本当に無理だ
みじめに生き続けるのなら、いっそ解散してほしい
もう本当に無理だ
みじめに生き続けるのなら、いっそ解散してほしい
230 ：無党派さん：2010/07/28(水) 21:50:05 ID:SMAhrJwi
231 ：無党派さん：2010/07/28(水) 21:50:59 ID:SMAhrJwi
232 ：無党派さん：2010/07/28(水) 21:52:11 ID:2sPaME6l
>>228
照屋さんは市民派みんなを嫌ってるんじゃないの？
照屋さんは市民派みんなを嫌ってるんじゃないの？
233 ：無党派さん：2010/07/28(水) 21:52:27 ID:tw+lzGUb
捨民党 ２議席だけで 我慢しろ
234 ：無党派さん：2010/07/28(水) 21:54:47 ID:IWXdMNcU
「県外か国外」という中途半端なことを言うからだよ
「県外に移転」と「国外に移転」は違う
はっきり言えない政党は消え去るがよろしい
235 ：無党派さん：2010/07/28(水) 21:56:32 ID:TUTe/Ati
照屋氏に党首になってもらえばいいよ。
身体の具合はよくないけど。
身体の具合はよくないけど。
236 ：無党派さん：2010/07/28(水) 21:58:49 ID:Yw+7CC1M
>>231
しかし、福島さんが党首を辞めたら新しい執行部は普天間基地の県内移設を容認するのでは？
しかし、福島さんが党首を辞めたら新しい執行部は普天間基地の県内移設を容認するのでは？
照屋だったら辺野古に杭一本打たせないだろ
238 ：無党派さん：2010/07/28(水) 22:03:45 ID:SMAhrJwi
>>236
従って、敗戦をどのような形で総括するかが重要になります。
従って、敗戦をどのような形で総括するかが重要になります。
社民党は直ちに解散して日本国民と拉致犠牲者に対して謝罪し責任を取れ！ 四宮正貴
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/ron/2003/ron015.htm
社民党は一党独裁のテロ国家＝北朝鮮の植民地だった
十一月十五日、土井たか子社民党党首が辞任し、福島瑞穂が党首に昇格した。
土井は全国代表者会議で、「わが党が消えてなくなるわけには断じていかない」となどと言っていたが、社民党のような売国政党・北朝鮮の手先は断じて消えてなくなってもらいたい。
社民党・土井たか子は、拉致問題を無視してきただけではなく否定してきた。社民党のホームページは、拉致の事実が明らかになった後も日本人拉致事件を「荒唐無稽」「新しく創作された事件」などと否定していた。
そして社民党は機関紙で北朝鮮による拉致事件を、
「（韓国）安企部の脚本、産経（新聞）の脚色によるデッチあげ」、「日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙いとして、最近になって考え出され発表された」
などと主張し（平成九年七月号）、一貫して北朝鮮を擁護し続けてきた。
土井たか子・社民党は拉致問題が存在するにもかかわらず、事あるごとに
「一刻も早く日朝国交正常化交渉を進めよ」と主張しただけでなく、小泉訪朝で、北朝鮮の独裁者・金正日が日本人拉致を認め謝罪した九・一七の後も、社民党は過去の間違いを正式に認めなかった。
社民党議員だった辻元清美が北朝鮮の日本人拉致について「戦後補償もせずに九人、十人返せというのはフェアじゃない」と発言していたことは記憶に新しい。
このほか北のテポドンミサイル発射に対する姿勢にはじまり、大韓航空機爆破事件(一九八七年)、ラングーン爆弾テロ事件(八三年)への見解など、社民・旧社会党の北朝鮮の手先としての振舞いは、枚挙にいとまがない。
さらに、社民党は北朝鮮の手先となって、北朝鮮・朝総連の破壊工作に対するわが国治安当局による取締りと捜査活動を妨害し続けてきた。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/ron/2003/ron015.htm
社民党は一党独裁のテロ国家＝北朝鮮の植民地だった
十一月十五日、土井たか子社民党党首が辞任し、福島瑞穂が党首に昇格した。
土井は全国代表者会議で、「わが党が消えてなくなるわけには断じていかない」となどと言っていたが、社民党のような売国政党・北朝鮮の手先は断じて消えてなくなってもらいたい。
社民党・土井たか子は、拉致問題を無視してきただけではなく否定してきた。社民党のホームページは、拉致の事実が明らかになった後も日本人拉致事件を「荒唐無稽」「新しく創作された事件」などと否定していた。
そして社民党は機関紙で北朝鮮による拉致事件を、
「（韓国）安企部の脚本、産経（新聞）の脚色によるデッチあげ」、「日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙いとして、最近になって考え出され発表された」
などと主張し（平成九年七月号）、一貫して北朝鮮を擁護し続けてきた。
土井たか子・社民党は拉致問題が存在するにもかかわらず、事あるごとに
「一刻も早く日朝国交正常化交渉を進めよ」と主張しただけでなく、小泉訪朝で、北朝鮮の独裁者・金正日が日本人拉致を認め謝罪した九・一七の後も、社民党は過去の間違いを正式に認めなかった。
社民党議員だった辻元清美が北朝鮮の日本人拉致について「戦後補償もせずに九人、十人返せというのはフェアじゃない」と発言していたことは記憶に新しい。
このほか北のテポドンミサイル発射に対する姿勢にはじまり、大韓航空機爆破事件(一九八七年)、ラングーン爆弾テロ事件(八三年)への見解など、社民・旧社会党の北朝鮮の手先としての振舞いは、枚挙にいとまがない。
さらに、社民党は北朝鮮の手先となって、北朝鮮・朝総連の破壊工作に対するわが国治安当局による取締りと捜査活動を妨害し続けてきた。
警視庁が「朝銀東京信用組合」をめぐる資金流用事件で、朝鮮総連中央本部に対する強制捜査を行う直前の平成十五年十二月七日、
当時社民党副党首の渕上貞雄参院議員と金子哲夫衆院議員の二人は、朝鮮総連中央本部の副議長ら計八人で警察庁を訪れ、警察庁捜査二課課長補佐に
「(朝鮮総連)中央本部に対する強制捜査は不当な政治弾圧」であるという決議文を手渡した。
また、平成十三年十二月十八日には他の社民党衆院議員が同様の趣旨の抗議文を持って朝鮮総連幹部と一緒に首相官邸を訪れている。
日本の政党でありながら社民党は、なぜこれほどまでに北朝鮮の肩を持ち続けてきたのか。なぜ拉致被害者家族からの悲痛な訴えより、朝鮮労働党の「拉致は存在しない」という言い分を鵜呑みにしてきたのか。
民主主義や平和を訴えているはずの社民党が、なぜ独裁専制国家・国際テロ国家北朝鮮とこれほど親密な関係にあったのか。
社民党にとって日本国民の生命や人権よりも、北朝鮮の国家体制や体面とどちらが大切だったのはなぜなのか。
それは社民党及び旧社会党は総聯の植民地だったからである。そして社民党は、日本人拉致や軍事転用が関与してきた朝鮮総連の“使いっ走り“だったからである。
日本共産党と朝鮮労働党が対立した昭和四十五年以後、朝鮮労働党は日本社会党に乗り換えたのだが、社会党を総聯の従属物にするために多額の資金をつかった。
拉致実行犯＝辛光洙の釈放要求書に署名した土井たか子と菅直人の責任と罪は断じて許されない
選挙前、土井たか子の地元の拉致被害者である有本恵子さんのご両親に一度ぐらい会ってみては、と周囲は土井たか子に働きかたが、土井は頑なに拒否したという。
そして拉致問題には言及しようとさえしなかった。これでますます地元選挙民の反発を買ってしまった。
当時社民党副党首の渕上貞雄参院議員と金子哲夫衆院議員の二人は、朝鮮総連中央本部の副議長ら計八人で警察庁を訪れ、警察庁捜査二課課長補佐に
「(朝鮮総連)中央本部に対する強制捜査は不当な政治弾圧」であるという決議文を手渡した。
また、平成十三年十二月十八日には他の社民党衆院議員が同様の趣旨の抗議文を持って朝鮮総連幹部と一緒に首相官邸を訪れている。
日本の政党でありながら社民党は、なぜこれほどまでに北朝鮮の肩を持ち続けてきたのか。なぜ拉致被害者家族からの悲痛な訴えより、朝鮮労働党の「拉致は存在しない」という言い分を鵜呑みにしてきたのか。
民主主義や平和を訴えているはずの社民党が、なぜ独裁専制国家・国際テロ国家北朝鮮とこれほど親密な関係にあったのか。
社民党にとって日本国民の生命や人権よりも、北朝鮮の国家体制や体面とどちらが大切だったのはなぜなのか。
それは社民党及び旧社会党は総聯の植民地だったからである。そして社民党は、日本人拉致や軍事転用が関与してきた朝鮮総連の“使いっ走り“だったからである。
日本共産党と朝鮮労働党が対立した昭和四十五年以後、朝鮮労働党は日本社会党に乗り換えたのだが、社会党を総聯の従属物にするために多額の資金をつかった。
拉致実行犯＝辛光洙の釈放要求書に署名した土井たか子と菅直人の責任と罪は断じて許されない
選挙前、土井たか子の地元の拉致被害者である有本恵子さんのご両親に一度ぐらい会ってみては、と周囲は土井たか子に働きかたが、土井は頑なに拒否したという。
そして拉致問題には言及しようとさえしなかった。これでますます地元選挙民の反発を買ってしまった。
有本恵子さんの母親である有本嘉代子さんは、
「土井さんは北朝鮮とのパイプがあったのに、拉致問題には冷たい態度でした。゛拉致なんてない゛といっていたことへの反省の弁もないし、絶対に、土井さんだけは当選させてはいけないと思った」と語った。
北朝鮮の工作員で昭和五十五年に原敕晁さんを拉致した実行犯・辛光洙が、スパイ容疑で韓国で死刑判決を受けた。ところが平成元年に、韓国の盧泰愚大統領に、土井たか子や菅直人をはじめとした我が国の国会議員から辛光洙釈放要求が出された。
辛光洙は日本人を拉致した許すべからざるスパイである。そんな人間の釈放要求書に署名をした土井と菅の責任と罪は断じて許されない。
当時、辛光洙の釈放要求に署名した政治家で、過ちを認め謝罪したのは江田五月氏だけで、土井たか子や菅直人は謝罪しないどころか、未だに拉致家族に会おうともしないのは許し難い。
土井たか子は、拉致という「人道上許されざる犯罪行為」「重大なる人権侵害」を事実上擁護し続けて北朝鮮をかばうのみならず、
その手先となって「でっち上げだ」などと言って来た責任をとって、昨年十月、拉致被害者帰国の時点で党首を辞任するのみならず、政治家も引退すべきなのだ。
ともかく土井氏の党首辞任だけでは済まされない。北朝鮮の外国の手先であり続けた社民党は、まさに売国政党である。社民党そのものが日本の政治の舞台が退場すべきなのである
「頑固に売国」だった社民党に「頑固に平和」などと叫ぶ資格はない
この期に及んでも社民党は「護憲路線」は継承すると言っている。
北朝鮮や共産支那の軍事的脅威がいよいよ増大して来ているのに、「平和憲法擁護」をいくら叫んでも、わが国の平和と安全と独立をどうやって守るのか、
世界の平和にどうやってわが国が貢献するのかという具体論が無いのだから国民の支持を得られるはずがない。
「頑固に平和」などと叫んでいたが、アジアの平和にもっとも脅威を与えている北朝鮮の手先であり「頑固に売国」だった社民党にそのようなことを言う資格は無い。
「土井さんは北朝鮮とのパイプがあったのに、拉致問題には冷たい態度でした。゛拉致なんてない゛といっていたことへの反省の弁もないし、絶対に、土井さんだけは当選させてはいけないと思った」と語った。
北朝鮮の工作員で昭和五十五年に原敕晁さんを拉致した実行犯・辛光洙が、スパイ容疑で韓国で死刑判決を受けた。ところが平成元年に、韓国の盧泰愚大統領に、土井たか子や菅直人をはじめとした我が国の国会議員から辛光洙釈放要求が出された。
辛光洙は日本人を拉致した許すべからざるスパイである。そんな人間の釈放要求書に署名をした土井と菅の責任と罪は断じて許されない。
当時、辛光洙の釈放要求に署名した政治家で、過ちを認め謝罪したのは江田五月氏だけで、土井たか子や菅直人は謝罪しないどころか、未だに拉致家族に会おうともしないのは許し難い。
土井たか子は、拉致という「人道上許されざる犯罪行為」「重大なる人権侵害」を事実上擁護し続けて北朝鮮をかばうのみならず、
その手先となって「でっち上げだ」などと言って来た責任をとって、昨年十月、拉致被害者帰国の時点で党首を辞任するのみならず、政治家も引退すべきなのだ。
ともかく土井氏の党首辞任だけでは済まされない。北朝鮮の外国の手先であり続けた社民党は、まさに売国政党である。社民党そのものが日本の政治の舞台が退場すべきなのである
「頑固に売国」だった社民党に「頑固に平和」などと叫ぶ資格はない
この期に及んでも社民党は「護憲路線」は継承すると言っている。
北朝鮮や共産支那の軍事的脅威がいよいよ増大して来ているのに、「平和憲法擁護」をいくら叫んでも、わが国の平和と安全と独立をどうやって守るのか、
世界の平和にどうやってわが国が貢献するのかという具体論が無いのだから国民の支持を得られるはずがない。
「頑固に平和」などと叫んでいたが、アジアの平和にもっとも脅威を与えている北朝鮮の手先であり「頑固に売国」だった社民党にそのようなことを言う資格は無い。
242 ：無党派さん：2010/07/28(水) 22:08:58 ID:Yw+7CC1M
>>237
たしかに照屋さんが党首になるつもりなのなら、福島辞任を求めても矛盾はないね。
たしかに照屋さんが党首になるつもりなのなら、福島辞任を求めても矛盾はないね。
>>236
それをやったら本当に終わる
でもそれがわかってない人が多いようだけど
選挙戦敗北の一要因は菅による普天間隠しにもあるわけで
筋を通して連立離脱した為に生じた結果ではない
しかしわかってる癖に選挙結果を捻じ曲げて悪用する人がいる
なんかもう末期状態になってきたな
それをやったら本当に終わる
でもそれがわかってない人が多いようだけど
選挙戦敗北の一要因は菅による普天間隠しにもあるわけで
筋を通して連立離脱した為に生じた結果ではない
しかしわかってる癖に選挙結果を捻じ曲げて悪用する人がいる
なんかもう末期状態になってきたな
日本国内で護憲を叫ぶ前に、北朝鮮に対して金正日独裁体制打倒・テロ国家体質の解体・無法な対外工作の中止を働きかけるべきだったのである。
もっとも北朝鮮の手先・売国政党たる社民党にそんなことが出来るはずがなかった。
「社民党の歴史的使命は終わった」と言う人もいるが、もともと旧社会党・社民党には「歴史的使命」などというものはなかったのである。
戦後半世紀以上にわたる旧社会党・社民党の亡国的主張通りの日本になっていたら、日本は旧ソ連・共産支那・北朝鮮の赤化侵略の餌食になり、とっくの昔に亡んでいたのであろう。
旧社会党の基本路線が誤りであったことは、村山富市氏が総理に就任して、日米安保と自衛隊を容認した時に明らかになったのである。
にもかかわらず、その後土井たか子が社民党の党首に返り咲いて元の木阿弥に戻り、今日の事態を迎えたのである。
「駄目な社民党」は誰が党首になっても、土井たか子の言い草ではないが「駄目なものは駄目」なのである。
こんな政党はつぶすしかないのである。最早ここに至っては社民党は直ちに解散して日本国民と拉致犠牲者に謝罪し責任を取るべきである。
もっとも北朝鮮の手先・売国政党たる社民党にそんなことが出来るはずがなかった。
「社民党の歴史的使命は終わった」と言う人もいるが、もともと旧社会党・社民党には「歴史的使命」などというものはなかったのである。
戦後半世紀以上にわたる旧社会党・社民党の亡国的主張通りの日本になっていたら、日本は旧ソ連・共産支那・北朝鮮の赤化侵略の餌食になり、とっくの昔に亡んでいたのであろう。
旧社会党の基本路線が誤りであったことは、村山富市氏が総理に就任して、日米安保と自衛隊を容認した時に明らかになったのである。
にもかかわらず、その後土井たか子が社民党の党首に返り咲いて元の木阿弥に戻り、今日の事態を迎えたのである。
「駄目な社民党」は誰が党首になっても、土井たか子の言い草ではないが「駄目なものは駄目」なのである。
こんな政党はつぶすしかないのである。最早ここに至っては社民党は直ちに解散して日本国民と拉致犠牲者に謝罪し責任を取るべきである。
>>236
でももともと辺野古容認派はほとんどいないんだよ。
アベトモ、服部、山内、（保坂）などけっこう強硬だし、
重野、又市あたりにしても。
あえて言えば、反みずぽ派の主流は、辺野古案には反対だけど連立維持派、
照屋などはみずぽとソリが合わないらしいだけ。
でももともと辺野古容認派はほとんどいないんだよ。
アベトモ、服部、山内、（保坂）などけっこう強硬だし、
重野、又市あたりにしても。
あえて言えば、反みずぽ派の主流は、辺野古案には反対だけど連立維持派、
照屋などはみずぽとソリが合わないらしいだけ。
うるせーんだよ！ネットウヨは。
>>244等へのレスです。
>>241
うん、そうだね
「とういつきょうかいのわるぐちをいうな」と朝日新聞に銃弾入りの封書を出した赤報隊の犯人だが
彼、部落出身で元自衛官の右翼団体構成員だったと言われてるよね
警察にマークされている最中、不自然な死を遂げたのだけど
そしてそんな殺人集団親米右翼の構成員は大半が在日朝鮮・韓国人と部落出身者
こういう人を平気で殺す輩はさっさと死ねと思う
お前のことだ
うん、そうだね
「とういつきょうかいのわるぐちをいうな」と朝日新聞に銃弾入りの封書を出した赤報隊の犯人だが
彼、部落出身で元自衛官の右翼団体構成員だったと言われてるよね
警察にマークされている最中、不自然な死を遂げたのだけど
そしてそんな殺人集団親米右翼の構成員は大半が在日朝鮮・韓国人と部落出身者
こういう人を平気で殺す輩はさっさと死ねと思う
お前のことだ
249 ：無党派さん：2010/07/28(水) 22:14:03 ID:1nhbOX3p
250 ：無党派さん：2010/07/28(水) 22:14:59 ID:Yw+7CC1M
この前の参院選で社民党は敗北したといわれているけど、連立を離脱しなかったら１議席しか取れなかった。
連立を離脱したのに１議席しか取れなかったら批判されるのはわかるけど。
照屋さんまで福島さんを批判するのは不可解。
連立を離脱したのに１議席しか取れなかったら批判されるのはわかるけど。
照屋さんまで福島さんを批判するのは不可解。
赤報隊事件の犯人と名乗った男が山奥で死んでいた
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100527-00000001-sbunshun-soci
週刊文春5月27日(木)
朝日新聞阪神支局襲撃事件の実行犯だと自ら名乗り出て、昨年一月から四週にわたって『週刊新潮』に実名手記を寄せた
島村征憲氏（66）の遺体が、四月十三日に北海道富良野の山奥で発見された。
昨年四月、島村氏は小誌に「自分は実行犯ではない」と告白し、その後は埼玉県戸田市で暮らしていたはずだった。
発見現場は富良野駅から十六キロ、ドラマ「北の国から」の舞台も近い山道沿いの資材置き場。
遺体は雪解けたワラの上に転がっており、地元住民が発見した。
「遺体は頭蓋骨と骨の一部ですでに白骨化していた。残りは動物がもっていったのだろう。
身元は病院の診察券で判明した。一月中旬に旭川のビジネスホテルで睡眠薬を多量に飲んで自殺未遂をおこした後、
行方不明となり、遺書めいたものがあったことから自殺の可能性が強いと判断している」（警察関係者）
現場にはジャージやスーツなど衣類のほか、ボストンバッグの中にCDウォークマンや便箋とともに、
手記を掲載した『週刊新潮』数冊が入っていた。
「島村は、手記が誤報と判明した後の新潮側の仕打ちを恨んでいました。それまでは下にも置かなかったのが、
最後は厄介払いをするような扱いだったそうです。一〇〇パーセント、自業自得なのですが、『約束が違う』とよくこぼしていました」（知人）
なぜ島村氏はわざわざ富良野まで行き、息絶えることになったのか。自殺未遂をする四日前、
道内で食事をした遺族は、自殺という警察の判断に首をかしげる。
「今まで北海道にくるときは飛行機だったのに、今回はJRを使ってきたんです。
『飛行機では運べないモノを旭川の人間に渡すから』といっていました。雪の積もる山に行く理由も分からないし、自殺とは思えないんです」
前出の知人もとまどいを隠せない。
「彼はビールしか飲まず、タバコも銘柄を決めていた。しかし、遺留品にはウイスキーと、違う銘柄のタバコがあったのです」
一年前の取材中、島村氏は小誌記者に冗談まじりでこんな言葉を残していた。
「俺が死んだら線香をあげてくれ」
葬儀はまだおこなわれていないという。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100527-00000001-sbunshun-soci
週刊文春5月27日(木)
朝日新聞阪神支局襲撃事件の実行犯だと自ら名乗り出て、昨年一月から四週にわたって『週刊新潮』に実名手記を寄せた
島村征憲氏（66）の遺体が、四月十三日に北海道富良野の山奥で発見された。
昨年四月、島村氏は小誌に「自分は実行犯ではない」と告白し、その後は埼玉県戸田市で暮らしていたはずだった。
発見現場は富良野駅から十六キロ、ドラマ「北の国から」の舞台も近い山道沿いの資材置き場。
遺体は雪解けたワラの上に転がっており、地元住民が発見した。
「遺体は頭蓋骨と骨の一部ですでに白骨化していた。残りは動物がもっていったのだろう。
身元は病院の診察券で判明した。一月中旬に旭川のビジネスホテルで睡眠薬を多量に飲んで自殺未遂をおこした後、
行方不明となり、遺書めいたものがあったことから自殺の可能性が強いと判断している」（警察関係者）
現場にはジャージやスーツなど衣類のほか、ボストンバッグの中にCDウォークマンや便箋とともに、
手記を掲載した『週刊新潮』数冊が入っていた。
「島村は、手記が誤報と判明した後の新潮側の仕打ちを恨んでいました。それまでは下にも置かなかったのが、
最後は厄介払いをするような扱いだったそうです。一〇〇パーセント、自業自得なのですが、『約束が違う』とよくこぼしていました」（知人）
なぜ島村氏はわざわざ富良野まで行き、息絶えることになったのか。自殺未遂をする四日前、
道内で食事をした遺族は、自殺という警察の判断に首をかしげる。
「今まで北海道にくるときは飛行機だったのに、今回はJRを使ってきたんです。
『飛行機では運べないモノを旭川の人間に渡すから』といっていました。雪の積もる山に行く理由も分からないし、自殺とは思えないんです」
前出の知人もとまどいを隠せない。
「彼はビールしか飲まず、タバコも銘柄を決めていた。しかし、遺留品にはウイスキーと、違う銘柄のタバコがあったのです」
一年前の取材中、島村氏は小誌記者に冗談まじりでこんな言葉を残していた。
「俺が死んだら線香をあげてくれ」
葬儀はまだおこなわれていないという。
252 ：無党派さん：2010/07/28(水) 22:19:18 ID:2sPaME6l
>>244
この赤報隊の犯行をほのめかした人物の不可解な自殺もきみら親米右翼の仕業だろ？
どうせ自殺に見せかけて殺したんだろ？
それにしてもお前ら親米右翼は本当に簡単に人（ってか日本人）を殺すよな
一体お前ら日本人をどれだけ恨んでんだ？
そんな日本国民の命を石ころとも思わないお前らが拉致問題で糾弾だって？
だったらこれまでお前らの団体が殺めた命への償いに死ねよ
ふざけるな人殺し集団
この赤報隊の犯行をほのめかした人物の不可解な自殺もきみら親米右翼の仕業だろ？
どうせ自殺に見せかけて殺したんだろ？
それにしてもお前ら親米右翼は本当に簡単に人（ってか日本人）を殺すよな
一体お前ら日本人をどれだけ恨んでんだ？
そんな日本国民の命を石ころとも思わないお前らが拉致問題で糾弾だって？
だったらこれまでお前らの団体が殺めた命への償いに死ねよ
ふざけるな人殺し集団
左派は在日や部落民に対する差別心は持たない
しかし親米右翼団体や暴力団に入って日本人を食い物にし
あるいは殺しまくってるような輩は論外だ
お前らがよく言ってる区別と差別は違うんだよ
良く覚えとけ！>>241>>244
ああそうそう
朝日を襲撃した右翼構成員
「とういつきょうかいのわるぐちをいうな」と朝日新聞に銃弾入りの封書を出してんだから
当然、統一協会絡みでこの襲撃事件を引き起こしたんだよな？
ったく笑っちまうよ
宗教団体が裏で右翼に命じて人殺しとかオウムかてめえらは？
しかし親米右翼団体や暴力団に入って日本人を食い物にし
あるいは殺しまくってるような輩は論外だ
お前らがよく言ってる区別と差別は違うんだよ
良く覚えとけ！>>241>>244
ああそうそう
朝日を襲撃した右翼構成員
「とういつきょうかいのわるぐちをいうな」と朝日新聞に銃弾入りの封書を出してんだから
当然、統一協会絡みでこの襲撃事件を引き起こしたんだよな？
ったく笑っちまうよ
宗教団体が裏で右翼に命じて人殺しとかオウムかてめえらは？
>>252
秋葉ももう歳だしなあ。。（６７歳）
３年後に衆参の選挙があったとして７０歳。
それに中国ブロックだと衆議院はむずかしい。
現実路線なので
国政だったら民主党にいってもおかしくない。
つか、それよりオリンピック招致に名乗りあげたので
広島市長をつづけたいのかもしれない。
秋葉ももう歳だしなあ。。（６７歳）
３年後に衆参の選挙があったとして７０歳。
それに中国ブロックだと衆議院はむずかしい。
現実路線なので
国政だったら民主党にいってもおかしくない。
つか、それよりオリンピック招致に名乗りあげたので
広島市長をつづけたいのかもしれない。
257 ：無党派さん：2010/07/28(水) 22:41:03 ID:KO28Lbhd
拉致なんてもう賞味期限切れだよｗ
がんばってたのに落選してくたばったオッサンいたねえwww
がんばってたのに落選してくたばったオッサンいたねえwww
>>256
親米右翼と統一協会の関係について、の間違いだろ？
じゃんじゃん拉致が拉致がと書いてくれよ
こっちも親米右翼と統一協会の犯罪行為について書き込んでやるから
石井殺害も統一協会の仕業って言われてるよな
親米右翼と統一協会の関係について、の間違いだろ？
じゃんじゃん拉致が拉致がと書いてくれよ
こっちも親米右翼と統一協会の犯罪行為について書き込んでやるから
石井殺害も統一協会の仕業って言われてるよな
秋葉氏が党に残ってればまた違う社民党の展開もあったかも、
などと言っても本当にどうしようもないが。
98年だったか、ずいぶんたつな。
などと言っても本当にどうしようもないが。
98年だったか、ずいぶんたつな。
260 ：無党派さん：2010/07/28(水) 22:46:26 ID:DVGeDu7S
結局、社民主義では、支持するのは一部の信者のみで、大衆には浸透せず、
新自由主義の対抗勢力とはなり得ない
新自由主義の対抗勢力とはなり得ない
煽りと荒らしでスレがマヒしてるの(´・ω・`)
>>244
責任があるのは予防も対策もとらなかった拉致事件当時の政権与党だろｗ
責任があるのは予防も対策もとらなかった拉致事件当時の政権与党だろｗ
263 ：無党派さん：2010/07/28(水) 22:59:32 ID:aOztXKU4
国民にまだ余裕があるから脳内お花畑政党を1つや2つぐらい養ってやってもいいが、
ひまわり畑は幼稚すぎるがら、せめて菜の花畑にしてくれ。
ひまわり畑は幼稚すぎるがら、せめて菜の花畑にしてくれ。
>>260
そもそもリベラルは対抗勢力ですらないし
菅や枝野見ればわかるようにありゃ完全に財界と官僚の手先だよ
そこにアメリカも加わってるようだけど
>>261
親米右翼って統一とつるんでるの多いし
社民スレを荒らしてる奴らって統一協会系も多いから
あの手のレスをかますと有効なんだよ
そもそもリベラルは対抗勢力ですらないし
菅や枝野見ればわかるようにありゃ完全に財界と官僚の手先だよ
そこにアメリカも加わってるようだけど
>>261
親米右翼って統一とつるんでるの多いし
社民スレを荒らしてる奴らって統一協会系も多いから
あの手のレスをかますと有効なんだよ
265 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/07/28(水) 23:05:35 ID:59r9ICKU
拉致被害者をとり戻しちゃったらこいつら右翼の飯の種がなくなるじゃん
蓮池さんみたいなこと言い出したら困るから帰ってこない方が都合がいいんだろｗ
蓮池さんみたいなこと言い出したら困るから帰ってこない方が都合がいいんだろｗ
267 ：無党派さん：2010/07/28(水) 23:16:30 ID:yfjFT+1e
>>263
いや別にお花畑でも採取して食える（実利ある）もんならいいんだよ。
残念ながらみずぽのお花畑は鑑賞（理念追求）のみで食用には
全くむかないのが困りもの。辻本や保坂あたりはおひたしに出来る
菜の花畑への転用をめざしたが、みずぽは食用より鑑賞優先であることを
頑として譲らなかった。これが根本的対立要因なんだろう。
人間誰しもみずぽみたいな「武士は食わねど高楊枝」ってわけにはいかんからな。
いや別にお花畑でも採取して食える（実利ある）もんならいいんだよ。
残念ながらみずぽのお花畑は鑑賞（理念追求）のみで食用には
全くむかないのが困りもの。辻本や保坂あたりはおひたしに出来る
菜の花畑への転用をめざしたが、みずぽは食用より鑑賞優先であることを
頑として譲らなかった。これが根本的対立要因なんだろう。
人間誰しもみずぽみたいな「武士は食わねど高楊枝」ってわけにはいかんからな。
だから辻元の言ってる事は一理あるのよ
ダラダラ零細野党やって何になるのか、と
執行部に将来の展望が全く無いんだからそりゃ離党しかないだろう
ダラダラ零細野党やって何になるのか、と
執行部に将来の展望が全く無いんだからそりゃ離党しかないだろう
>>211
確かに弁護士さんは、共産系の人でもそんなに色のついた感じはしない。
ただ、政治の場における党としては、また別かと。
福島さんの発言も、議員になって、そういう体質を感じ取ったからでは・・・
因みに以前、自民から社民まで、幾つかの選挙に関わったことのある人に
聞いた話では、共産党というのはどうも苦手らしい。
なんか、自分なんかが思う以上に、その人は毛嫌いしてた。
まあ、共産党の強い京都の人ってのもあったんかも・・・
確かに弁護士さんは、共産系の人でもそんなに色のついた感じはしない。
ただ、政治の場における党としては、また別かと。
福島さんの発言も、議員になって、そういう体質を感じ取ったからでは・・・
因みに以前、自民から社民まで、幾つかの選挙に関わったことのある人に
聞いた話では、共産党というのはどうも苦手らしい。
なんか、自分なんかが思う以上に、その人は毛嫌いしてた。
まあ、共産党の強い京都の人ってのもあったんかも・・・
271 ：無党派さん：2010/07/29(木) 00:32:20 ID:wepaNcxe
我にはできる…日輪は唯一無二が故に尊きもの
いざ昏き炎で焼き尽くし、光の力我が物にせん！
いざ昏き炎で焼き尽くし、光の力我が物にせん！
272 ：無党派さん：2010/07/29(木) 00:34:26 ID:5i5y7Umi
今後、捨民党は選挙をするたびに議席を減らす。
で、次の衆議院選挙だけど、
民主との選挙協力がうまくいかない場合、戦わずして引退する人も出てきそうだな。
負け戦に数千万円をつぎ込むなら、老後の蓄えにした方がいい…と考える人がいても不思議ではない。
小泉チルドレンの藤野真紀子が去年の衆院選後に言った言葉
｢お金を使いたくなかったから、本当は出たくなかった。最初から勝てないとわかっていたし。
でも党からどうしても言われたので… これからが大変です｣
で、次の衆議院選挙だけど、
民主との選挙協力がうまくいかない場合、戦わずして引退する人も出てきそうだな。
負け戦に数千万円をつぎ込むなら、老後の蓄えにした方がいい…と考える人がいても不思議ではない。
小泉チルドレンの藤野真紀子が去年の衆院選後に言った言葉
｢お金を使いたくなかったから、本当は出たくなかった。最初から勝てないとわかっていたし。
でも党からどうしても言われたので… これからが大変です｣
273 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/07/29(木) 00:39:38 ID:XdgGciOZ
>>268
3分の2のキャスティングボードを握っているのは社民党。
無所属なっても、民主党入党しても、数合わせ以上に利用価値はない。
連立復帰したら、次は入閣だったのにどちらが仕事できるのか。
結果はどうなるかわからんが、近藤と同じ轍を踏んでしまうかも。
城内を見習った方がいいと思う。
3分の2のキャスティングボードを握っているのは社民党。
無所属なっても、民主党入党しても、数合わせ以上に利用価値はない。
連立復帰したら、次は入閣だったのにどちらが仕事できるのか。
結果はどうなるかわからんが、近藤と同じ轍を踏んでしまうかも。
城内を見習った方がいいと思う。
>>270
逆でしょ。社民にのこってても
なれて辻元のように副大臣、あるいは政審会長や幹事長にはなれたかもしれないが、
福島のように党首や大臣まではむずかしかったのでは。
それ以前に国政選挙によわいので当選しつづけることが困難。いまは中国ブロックは比例ゼロだし。
だから政令市の広島市長を３期もやっているというのは
社民党にのこるより、政治家としては「成功」してる方と言える。
逆でしょ。社民にのこってても
なれて辻元のように副大臣、あるいは政審会長や幹事長にはなれたかもしれないが、
福島のように党首や大臣まではむずかしかったのでは。
それ以前に国政選挙によわいので当選しつづけることが困難。いまは中国ブロックは比例ゼロだし。
だから政令市の広島市長を３期もやっているというのは
社民党にのこるより、政治家としては「成功」してる方と言える。
今回だって福島の改選にたまたま当たらなければ1議席だったんじゃないか
次は1議席になるわけだが、新執行部はその時福島に同じことを言われたら引責するのかね
民主との協力で失望した支持者が離反したら、下手すると1議席も取れないかも知れない
次は1議席になるわけだが、新執行部はその時福島に同じことを言われたら引責するのかね
民主との協力で失望した支持者が離反したら、下手すると1議席も取れないかも知れない
>>269
福島は接着剤としては自己主張の強い辻元阿部よりは共産にも受け入れられやすい
小池、吉川、今まで実際一緒に仕事してきた共産議員だっているわけで
照屋や阿部みたいな強者を相手にしてきたんだから共産相手でも同じだろ
つうかはっきり言って20代なんて俺もそうだが福島社民党時代しか知らんよ
福島が辞めたら共産に行くという奴がいてもおかしくないと思うが、何が不満なんだ？
福島は接着剤としては自己主張の強い辻元阿部よりは共産にも受け入れられやすい
小池、吉川、今まで実際一緒に仕事してきた共産議員だっているわけで
照屋や阿部みたいな強者を相手にしてきたんだから共産相手でも同じだろ
つうかはっきり言って20代なんて俺もそうだが福島社民党時代しか知らんよ
福島が辞めたら共産に行くという奴がいてもおかしくないと思うが、何が不満なんだ？
277 ：無党派さん：2010/07/29(木) 01:51:34 ID:fy2F4b1i
拉致加害者の売国捨民党は必死杉の支援者の声もむなしく
まもなく消滅します。
めでたしめでたしｗ
まもなく消滅します。
めでたしめでたしｗ
278 ：無党派さん：2010/07/29(木) 02:06:05 ID:fy2F4b1i
詐欺罪で有罪が確定した前科者の偉大なる辻元同志マンセーｗ
>>276
いや、福島さんが辞めたら共産党ってのもあるんだなあと。
福島さんファンの方とかですかね。
寧ろ、あらかじめ予見されたとはいえ、今回の参院選の結果に消沈した人は
少なくないと思います。
もっというと、前回投票したけど今回入れない、という考えであった有権者が
これだけ多かったこと。
低落傾向にあったとはいえ、社民党は支持を失い続けているんですよねえ。
今まで投じてきた人が離れるのは何故か・・・
時代がというのか、もうそういう流れにあるんでしょうかねえ。
社民党は土井さんというか、その遺産でここまで持ってきた感じなんで、
その世代の人がいなくなったり、支持しなくなると・・・
いや、福島さんが辞めたら共産党ってのもあるんだなあと。
福島さんファンの方とかですかね。
寧ろ、あらかじめ予見されたとはいえ、今回の参院選の結果に消沈した人は
少なくないと思います。
もっというと、前回投票したけど今回入れない、という考えであった有権者が
これだけ多かったこと。
低落傾向にあったとはいえ、社民党は支持を失い続けているんですよねえ。
今まで投じてきた人が離れるのは何故か・・・
時代がというのか、もうそういう流れにあるんでしょうかねえ。
社民党は土井さんというか、その遺産でここまで持ってきた感じなんで、
その世代の人がいなくなったり、支持しなくなると・・・
売国捨民党の看板を背負ったままでは、低落・消滅は免れない。
早急に解散して、民主に合流すべし。
早急に解散して、民主に合流すべし。
281 ：無党派さん：2010/07/29(木) 07:00:14 ID:FG93cIzl
阿部党首では地味すぎて人気が出そうにない。
>281
みずほには人気があるような書き方だな オイ
あのKY女だって十分地味で人気がないだろ
みずほには人気があるような書き方だな オイ
あのKY女だって十分地味で人気がないだろ
人気のないのが38万票取れるかと言う問題はおいといて、
人気以前に、一般人は社民党議員なんて誰も名前しらんだろ。
世間的印象では社民党＝福島党。鳩山政権でも大臣の福島とそれ以外じゃ露出度が全然違ったから尚更だ
かりに辻元新党首でも社民は再建困難だよ。
福島の看板に依存しすぎ。あれで7年もやってたら、福島辞任＝党崩壊と言う印象は避けがたい
それと、福島辻元世代より年が上の人間は、もう20代30代と接点がない
たちあがれ日本と同じ。
人気以前に、一般人は社民党議員なんて誰も名前しらんだろ。
世間的印象では社民党＝福島党。鳩山政権でも大臣の福島とそれ以外じゃ露出度が全然違ったから尚更だ
かりに辻元新党首でも社民は再建困難だよ。
福島の看板に依存しすぎ。あれで7年もやってたら、福島辞任＝党崩壊と言う印象は避けがたい
それと、福島辻元世代より年が上の人間は、もう20代30代と接点がない
たちあがれ日本と同じ。
284 ：無党派さん：2010/07/29(木) 09:55:27 ID:BPcV9bOP
みずぽは選挙後も野党路線で行くって言ってたけど
連立離脱や野党路線に関しては保坂もけっこう懐疑的と言うか批判的なスタンス取ってるねえ
理念だけじゃなく実も取れと
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/b52ee0686bdc7b9fa16f96cd08debfa8
そういや、今日は午後から事務局長会議があるからそこでまた一悶着あるような気がする
連立離脱や野党路線に関しては保坂もけっこう懐疑的と言うか批判的なスタンス取ってるねえ
理念だけじゃなく実も取れと
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/b52ee0686bdc7b9fa16f96cd08debfa8
そういや、今日は午後から事務局長会議があるからそこでまた一悶着あるような気がする
とっとと崩壊しろよｗｗｗ
ここの空気もお前の言葉も全てまやかしだ
欲と恐怖で人を支配する、そんな世界のどこが楽園だ
欲と恐怖で人を支配する、そんな世界のどこが楽園だ
>>279
社会民主主義とマルクス・レーニン主義の違いを知らない人が増えたという事ですよね
かくいう私もソ連について調べた事があったので知っているだけの話でして
恐らくソ連崩壊時に10代半ばだった30代前半より下の年齢層は知らない人が多数派でしょう
だから共産党のまずさを知らずにそちらに投票してしまう
もっともこれはそれより上の世代の社会党と共産党が共にマルクス主義政党で
大きな違いがあまりなかった頃しか知らず
未だ同じだと勘違いしている人達も形が違うだけで同罪のようなものですが
それと共産党自体が民主集中制は維持していますがレーニン主義的じゃなくなってきてるんですよね
共産党をより左の立場の人達は戦前のドイツ社民党と類似性の高い修正マルクス主義と批判してますし
まあ議会主義で実質武力革命を放棄してるのだからその批判は正しいわけですけど
民主集中制自体がレーニン登場前から社会主義政党の原理としてあった事実も踏まえると
共産党は実質的にレーニン主義を放棄して社会民主党になったと言えなくもないですし
こういうややこしいというか紛らわしい状況って興味がなければわかりませんからね
社会民主主義とマルクス・レーニン主義の違いを知らない人が増えたという事ですよね
かくいう私もソ連について調べた事があったので知っているだけの話でして
恐らくソ連崩壊時に10代半ばだった30代前半より下の年齢層は知らない人が多数派でしょう
だから共産党のまずさを知らずにそちらに投票してしまう
もっともこれはそれより上の世代の社会党と共産党が共にマルクス主義政党で
大きな違いがあまりなかった頃しか知らず
未だ同じだと勘違いしている人達も形が違うだけで同罪のようなものですが
それと共産党自体が民主集中制は維持していますがレーニン主義的じゃなくなってきてるんですよね
共産党をより左の立場の人達は戦前のドイツ社民党と類似性の高い修正マルクス主義と批判してますし
まあ議会主義で実質武力革命を放棄してるのだからその批判は正しいわけですけど
民主集中制自体がレーニン登場前から社会主義政党の原理としてあった事実も踏まえると
共産党は実質的にレーニン主義を放棄して社会民主党になったと言えなくもないですし
こういうややこしいというか紛らわしい状況って興味がなければわかりませんからね
289 ：無党派さん：2010/07/29(木) 14:05:17 ID:/K/3Kgot
たぶん30歳代以下だとなんだろうけど、
共産党と一緒になれという意見がたまにあるけど、
社民党と共産党の合併は、たとえ天地がひっくり返ってもあり得ない。
近親憎悪というか、相互に抜きがたい不信感があるから。
社民、共産のあいだには非常に深い断崖絶壁がある感じ。
ヨーロッパとかでは左翼連合もあるんだけど、
社民主義と共産主義はそもそもまったく違うしね。
その意味では日本が一番。
共産党と一緒になれという意見がたまにあるけど、
社民党と共産党の合併は、たとえ天地がひっくり返ってもあり得ない。
近親憎悪というか、相互に抜きがたい不信感があるから。
社民、共産のあいだには非常に深い断崖絶壁がある感じ。
ヨーロッパとかでは左翼連合もあるんだけど、
社民主義と共産主義はそもそもまったく違うしね。
その意味では日本が一番。
290 ：無党派さん：2010/07/29(木) 14:10:06 ID:lr0mN1Xv
なにが一番なのか、良く解りません。。
291 ：無党派さん：2010/07/29(木) 14:13:08 ID:/K/3Kgot
おそらく日本が世界で一番、
社民主義政党と共産主義政党の距離が遠い。
社民党と自民党の合併のほうが、むしろ可能性が高いくらいだと思う。
社民主義政党と共産主義政党の距離が遠い。
社民党と自民党の合併のほうが、むしろ可能性が高いくらいだと思う。
>>280
民主党に合流したら左派勢力は消滅でしょうね
民主党は保守政党なので、左派が求める政策など実現できません
やるつもりだった夫婦別姓や死刑制廃止がどんな末路を辿ったかはご存知のはず
ああしたものは本気でやろうとしたら民主党がずっと唱え続けていて
マスコミ向けでもこの政策は必要だと猛アピールして世論を作る必要がありますが
保守派が多数派である民主党でそんな事をしたら
特に地方出身の保守派議員が支援者から怒られて悲鳴を上げますよ
頼むから勘弁してくれ、選挙が戦えなくなる、と
その保守派の悲鳴を無視して強行すれば、最悪分裂です
だから党体質の問題で無理なわけですよ
そもそも民主党の支持者の多数派がそれを求めてないわけですから
社民が消えて左派政策を訴える党が一つ消えたら
今までさえ左派政策の必要性を社会に訴えている勢力が極端に弱体化してるのに
その中から主要政党が抜けるというのだから壊滅的な打撃となるでしょう
そうなったらますます保守化が進んで左派政策の実現は遠退くどころか絶望的となる
どうも民主を支持してる左派の人というのはその部分を根底から理解してない気がしますね
そういう方は民主党内の左派勢力の影響力が高まれば政策実現できると考えているのかもしれませんが
保守派の議員への配慮が必要なので、実際のところは絶対に出来ないわけです
>>283
地方議会に足場を作って着実かつ堅実に実績を築いていくしかないですよ
もっともそれができているならここまで酷い事にはなっていないでしょうけど
民主党に合流したら左派勢力は消滅でしょうね
民主党は保守政党なので、左派が求める政策など実現できません
やるつもりだった夫婦別姓や死刑制廃止がどんな末路を辿ったかはご存知のはず
ああしたものは本気でやろうとしたら民主党がずっと唱え続けていて
マスコミ向けでもこの政策は必要だと猛アピールして世論を作る必要がありますが
保守派が多数派である民主党でそんな事をしたら
特に地方出身の保守派議員が支援者から怒られて悲鳴を上げますよ
頼むから勘弁してくれ、選挙が戦えなくなる、と
その保守派の悲鳴を無視して強行すれば、最悪分裂です
だから党体質の問題で無理なわけですよ
そもそも民主党の支持者の多数派がそれを求めてないわけですから
社民が消えて左派政策を訴える党が一つ消えたら
今までさえ左派政策の必要性を社会に訴えている勢力が極端に弱体化してるのに
その中から主要政党が抜けるというのだから壊滅的な打撃となるでしょう
そうなったらますます保守化が進んで左派政策の実現は遠退くどころか絶望的となる
どうも民主を支持してる左派の人というのはその部分を根底から理解してない気がしますね
そういう方は民主党内の左派勢力の影響力が高まれば政策実現できると考えているのかもしれませんが
保守派の議員への配慮が必要なので、実際のところは絶対に出来ないわけです
>>283
地方議会に足場を作って着実かつ堅実に実績を築いていくしかないですよ
もっともそれができているならここまで酷い事にはなっていないでしょうけど
>>289
どう考えても合併は不可能ですよね
共産党が正式に民主集中制を放棄しレーニン主義だけやめて
戦前のドイツ社民党のような政党に変わったとしても
共産党はその事で広範な左派勢力が集う共闘帯に変わる可能性は出てきますが
そうなると今度はもっと社民党との小競り合いが厳しくなりそうですから
>>291
遠いというより過去の経緯と元は同じマルクス主義だったという近親憎悪だと思いますが
>社民党と自民党の合併のほうが、むしろ可能性が高いくらいだと思う。
それくらいありえないというたとえならそうですね
どう考えても合併は不可能ですよね
共産党が正式に民主集中制を放棄しレーニン主義だけやめて
戦前のドイツ社民党のような政党に変わったとしても
共産党はその事で広範な左派勢力が集う共闘帯に変わる可能性は出てきますが
そうなると今度はもっと社民党との小競り合いが厳しくなりそうですから
>>291
遠いというより過去の経緯と元は同じマルクス主義だったという近親憎悪だと思いますが
>社民党と自民党の合併のほうが、むしろ可能性が高いくらいだと思う。
それくらいありえないというたとえならそうですね
295 ：無党派さん：2010/07/29(木) 14:31:17 ID:fri8vDlx
社民党は一刻も早く解党すべきだ。
296 ：無党派さん：2010/07/29(木) 14:34:26 ID:EGTCH4vl
福島さんは流されない独自の意見を言える人でいいとは思うよ
ただそれが政治家として成功するかは別問題
日本列島を横断する北朝鮮のミサイルを打ち落としたら破片が日本に落ちて危険だ
みたいな事を言って当時の同じ野党議員からも失笑されたり
ってのは無いほうがいいね
まあ、社民に光が戻ってくることはないよ
ただそれが政治家として成功するかは別問題
日本列島を横断する北朝鮮のミサイルを打ち落としたら破片が日本に落ちて危険だ
みたいな事を言って当時の同じ野党議員からも失笑されたり
ってのは無いほうがいいね
まあ、社民に光が戻ってくることはないよ
>>295
解党して左派が共産一党になると小選挙区効果がストレートに出て
恐らく共産が次の選挙で解党の危機を迎えて終了という流れになる
つまり左派政党が完全に議会から姿を消すってこと
左派は民主党内の少数派として民主党支持者から疎まれ蔑まれ
まともに取り合って貰えない形で議席だけを保有する雪駄となる
まあ別にそれで良いなら構わないけどね
民主党は中道左派じゃないから
解党して左派が共産一党になると小選挙区効果がストレートに出て
恐らく共産が次の選挙で解党の危機を迎えて終了という流れになる
つまり左派政党が完全に議会から姿を消すってこと
左派は民主党内の少数派として民主党支持者から疎まれ蔑まれ
まともに取り合って貰えない形で議席だけを保有する雪駄となる
まあ別にそれで良いなら構わないけどね
民主党は中道左派じゃないから
左派政党は共産党だけで充分だ
仮にみずほが党首辞めたら次は誰がなるの？
あべとも子?
あべとも子?
>>298
左派政党が共産一党だけになって現実に起きることは297で書いた左派の消滅ですよ
社民が消えれば次に狙われるのは恐らく公明で、いつの時点かで必ず池田証人喚問を打ってくる
共産党がより多くの人達からの支持を集めることなんてありえないわけだから
左派政党が共産一党だけになって現実に起きることは297で書いた左派の消滅ですよ
社民が消えれば次に狙われるのは恐らく公明で、いつの時点かで必ず池田証人喚問を打ってくる
共産党がより多くの人達からの支持を集めることなんてありえないわけだから
報道によると福島に対して進退論とか言ってるアフォがいるらしいが
福島の次のアテがあって
そういう事を言っているのかと激しく問い詰めたいものだ
福島の次のアテがあって
そういう事を言っているのかと激しく問い詰めたいものだ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/29(木) 14:46:47 ID:giYK6zXF
>>301
他の奴じゃ社民自体終了だわさ
他の奴じゃ社民自体終了だわさ
303 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/29(木) 14:49:13 ID:giYK6zXF
社民の中の欲ボケどもが福島党首の辞任を迫ったのか？
自分等が日ごろ演説している内容をさっさと変節するとか投票した人への裏切行為だな
自分等が日ごろ演説している内容をさっさと変節するとか投票した人への裏切行為だな
「みずほ辞めろ」と言ったのはあれだろ、又一副党首だろ。
福島さんが党首の間、たしかに社民党は長期低落傾向だったけど
たぶん他の人が党首だったら、もっと酷かった。
連立問題も普天間も勝手にやってるわけでなく、
社民党やその支持層の大きな方向性や原則を反映しただけ。
だから福島さんに全責任があるとはおもわないし
どのみち小政党は難しい舵取りになるわけで、よくやってるほうだと思う。
ただここは一回党首を引いたほうがいろいろな面でいいと思うね。
７年やれば長いし、とりあえず阿部あたりを党首にして
辻元に会派には残るように呼びかける（たぶん残ってくれないとはおもうが・・）。
今後は当面、結局誰がやっても（福島でも阿部でも）民主との微妙な距離間をとりながら
やらざるを得ない。
福島さんはまだ他の人に比べると若いし、高い人気と知名度は貴重、
温存しておけばふたたび党首などで表舞台にでることもあるとおもう。
307 ：無党派さん：2010/07/29(木) 15:07:04 ID:Evw42AB1
みずほ以外が党首だと知名度が低すぎて統一地方選が戦えない。
308 ：無党派さん：2010/07/29(木) 15:08:11 ID:Evw42AB1
309 ：無党派さん：2010/07/29(木) 15:08:43 ID:nn3Vpkd+
個人的には社民党も共産党もゴミみたいな連中だと思っているけど
阿部さんが党首になったらどう変わるのかな
普天間問題諦めてまた民主と手を組む？
阿部さんが党首になったらどう変わるのかな
普天間問題諦めてまた民主と手を組む？
310 ：無党派さん：2010/07/29(木) 15:10:07 ID:Evw42AB1
手を組むのではなく合流するのではないかな？
>手を組むのではなく合流するのではないかな？
多分そうなるだろうな
そして社会民主主義勢力が議会から完全に姿を消す
残るは財界と官僚の手先に過ぎない役立たずのリベラル
まあリベラル自体が縮小解体に向かうだろうけど
多分そうなるだろうな
そして社会民主主義勢力が議会から完全に姿を消す
残るは財界と官僚の手先に過ぎない役立たずのリベラル
まあリベラル自体が縮小解体に向かうだろうけど
しかし民主党と合流して困るのは阿部知子じゃないの。
社民党だから比例復活で議員やってられるわけで、
民主と一緒になったら当選の可能性ないぞ。
社民党だから比例復活で議員やってられるわけで、
民主と一緒になったら当選の可能性ないぞ。
313 ：無党派さん：2010/07/29(木) 15:20:15 ID:Evw42AB1
ただし合流までは１年以上かかると思うよ。
民主党の連中は社民がいなくなれば左がいなくなるから
思いっきり右(新自由主義)に舵を切れると言ってたわけだが
それを承知で合流するなんて傑作だよな
まあ民主党曰く今時リベラル票は社共には流れないそうだけど
それ以前にリベラル票なんてあるのかいなと疑問だが
思いっきり右(新自由主義)に舵を切れると言ってたわけだが
それを承知で合流するなんて傑作だよな
まあ民主党曰く今時リベラル票は社共には流れないそうだけど
それ以前にリベラル票なんてあるのかいなと疑問だが
316 ：無党派さん：2010/07/29(木) 15:38:33 ID:Evw42AB1
テルカンとかの沖縄系議員は民主に合流しないというかできないでしょ。
317 ：無党派さん：2010/07/29(木) 15:43:42 ID:KX/tulW3
>>300
何で社民消滅すれば公明が狙われるんだよ（まず誰が狙うんだ）？創価ほど
如才なく権力構造（与党という意味ではなく）に食い込んでる勢力はないだろ。
自民は軒先貸したつもりが母屋の屋台骨を創価票で支えてもらっている
惨状だし、民主政権も敵対関係にありながら手を出しあぐねてる。
社民にも創価みたいな権力への執着があればここまで凋落することも
なかったんだろうが。
何で社民消滅すれば公明が狙われるんだよ（まず誰が狙うんだ）？創価ほど
如才なく権力構造（与党という意味ではなく）に食い込んでる勢力はないだろ。
自民は軒先貸したつもりが母屋の屋台骨を創価票で支えてもらっている
惨状だし、民主政権も敵対関係にありながら手を出しあぐねてる。
社民にも創価みたいな権力への執着があればここまで凋落することも
なかったんだろうが。
318 ：無党派さん：2010/07/29(木) 15:50:14 ID:+jyG06DQ
ミズホ辞めて誰が党首になるんだよww
ミンスと合流が話ついていて、合流の障害にミズホがなるから
外すなら理解できるが。
ミンスと合流が話ついていて、合流の障害にミズホがなるから
外すなら理解できるが。
照屋はそこまで考えてない。阿部党首では力量的に事実上普天間棚上げ、
まず対民主協力路線から入って将来の属党化・合併しか結末がない。
その時点で社民党は終わり、幹部連中のあと何年かの安穏な政治生活を保証するに過ぎない
いずれにしても社民は消滅するばかりか、後世、嘲笑を持って思い出される存在になる
自分が辞めたらどうなるか、分かるので辞めたがらないんだろうが、
みずほ個人としては今辞めておけばフリーハンドが持てる。とりあえず辞めたほうがいいね
まず対民主協力路線から入って将来の属党化・合併しか結末がない。
その時点で社民党は終わり、幹部連中のあと何年かの安穏な政治生活を保証するに過ぎない
いずれにしても社民は消滅するばかりか、後世、嘲笑を持って思い出される存在になる
自分が辞めたらどうなるか、分かるので辞めたがらないんだろうが、
みずほ個人としては今辞めておけばフリーハンドが持てる。とりあえず辞めたほうがいいね
＞阿部以外いないと思う。
阿部クラスまで堕ちてもいいなら、誰でも大して変わりないけどね
阿部クラスまで堕ちてもいいなら、誰でも大して変わりないけどね
322 ：無党派さん：2010/07/29(木) 16:07:27 ID:+jyG06DQ
外部から招へいといっても社会党じゃあ引き受けてねえな。
次の選挙で雲散霧消。参議員だけの党。
次の選挙で雲散霧消。参議員だけの党。
衆議院議員
重野安正、照屋寛徳、吉泉秀男、阿部知子、服部良一、中島隆利
参議院議員
又市征治、山内徳信、福島瑞穂、吉田忠智
もう組織もほとんど無いし、党首は知名度のある
みずほ以外ありえんな。
重野安正、照屋寛徳、吉泉秀男、阿部知子、服部良一、中島隆利
参議院議員
又市征治、山内徳信、福島瑞穂、吉田忠智
もう組織もほとんど無いし、党首は知名度のある
みずほ以外ありえんな。
324 ：無党派さん：2010/07/29(木) 16:09:27 ID:Evw42AB1
325 ：無党派さん：2010/07/29(木) 16:14:37 ID:MP7phb1Z
名前変えないと、もう大衆の支持は得られないな
国家社会民主主義日本国民党にでも変えよう
国家社会民主主義日本国民党にでも変えよう
いまの官房長官も法務大臣も社会党
>>322
>>322
>>317
もしかして学会員？
普通に狙われる
自民と民主、どっちにとっても目の上のたんこぶ
二大政党制確立の障害となる勢力は基本的に潰される
母体の学会の方が悪評だらけで池田証人喚問で潰せるんだから
わざわざそれをやらずに生かすと考える方が非現実的
もしかして学会員？
普通に狙われる
自民と民主、どっちにとっても目の上のたんこぶ
二大政党制確立の障害となる勢力は基本的に潰される
母体の学会の方が悪評だらけで池田証人喚問で潰せるんだから
わざわざそれをやらずに生かすと考える方が非現実的
330 ：無党派さん：2010/07/29(木) 16:34:08 ID:KX/tulW3
>>328
何で俺が創価扱いなんだよ？潰せるもんならとっとと潰して欲しいよ
こんなキチガイカルトは。でも現実は民主も自民もヘタレで手を
出そうしないだろ？そこが不思議なんだよ。宗教法人課税でも政教分離で
大作喚問も出来るし叩くことはいくらでも出来るのはずなのにやらない。
それよりも東村山市議のアレあたりを突けば一発で終わりなんだが。
何で俺が創価扱いなんだよ？潰せるもんならとっとと潰して欲しいよ
こんなキチガイカルトは。でも現実は民主も自民もヘタレで手を
出そうしないだろ？そこが不思議なんだよ。宗教法人課税でも政教分離で
大作喚問も出来るし叩くことはいくらでも出来るのはずなのにやらない。
それよりも東村山市議のアレあたりを突けば一発で終わりなんだが。
ものは考えようで、社民はこれから思いっきり泥をかぶるわけだから、
みずほは泥をかぶるメンバーから外しといたほうが将来、得策じゃないかと思うがな
何しろあと６年任期あるんだから。2016年までの間に、日本政治は１サイクル回る。
東アジア情勢だけ取っても、米韓日中朝露の６ヶ国首脳が全員2012年ごろ変わるから動きがあるし、
国内ではあと半年～１年以内に偽りの夜明けがはっきりするだろ。
みずほは泥をかぶるメンバーから外しといたほうが将来、得策じゃないかと思うがな
何しろあと６年任期あるんだから。2016年までの間に、日本政治は１サイクル回る。
東アジア情勢だけ取っても、米韓日中朝露の６ヶ国首脳が全員2012年ごろ変わるから動きがあるし、
国内ではあと半年～１年以内に偽りの夜明けがはっきりするだろ。
332 ：無党派さん：2010/07/29(木) 16:49:44 ID:iV8JbQ1u
待つというのは賭け金がある者だけが出来ることですよ。
>>324
当選可能性で言えば圧倒的に民主＞社民でしょ
議員にとってなにが大切かと言えば椅子なんだから
わざわざそれを危険にさらしてまで出るやつはいない
大体そういうこと冒険ができるのは静香ちゃんや善美の様にダイヤモンド級の地盤を持ってるような議員ぐらい
新党の党首になったって選挙おちればただの人なんだから
次の選挙も通るって余程の自信がない限り普通は鶏口牛後よりも寄らば大樹の陰
当選可能性で言えば圧倒的に民主＞社民でしょ
議員にとってなにが大切かと言えば椅子なんだから
わざわざそれを危険にさらしてまで出るやつはいない
大体そういうこと冒険ができるのは静香ちゃんや善美の様にダイヤモンド級の地盤を持ってるような議員ぐらい
新党の党首になったって選挙おちればただの人なんだから
次の選挙も通るって余程の自信がない限り普通は鶏口牛後よりも寄らば大樹の陰
>>330
時期が来たら必ずやるんで安心して見ていて大丈夫だよ
時期が来たら必ずやるんで安心して見ていて大丈夫だよ
次スレも【へこたれへん】を使うわけ？
もう改革クラブみたいに他所から党首を迎え入れるしかないな
>>336
いっそのこと非議員で若手でやる気のある人を思い切って抜擢する手もある
若手ではあるけど生粋の左派で、若い人達にも社民に目を向けて貰えるような人
党首だけでなく執行部にも何人かそういう若い人を入れる
そしてテレビに出してもらって、積極的に顔を売る
党首を若者の男にするなら、執行部には若者の女を入れるとか
両性を入れてアピールしまくるのが良いと思う
このまま行ったらジリ貧なんだからそれくらいやっても良いと思うよ
いっそのこと非議員で若手でやる気のある人を思い切って抜擢する手もある
若手ではあるけど生粋の左派で、若い人達にも社民に目を向けて貰えるような人
党首だけでなく執行部にも何人かそういう若い人を入れる
そしてテレビに出してもらって、積極的に顔を売る
党首を若者の男にするなら、執行部には若者の女を入れるとか
両性を入れてアピールしまくるのが良いと思う
このまま行ったらジリ貧なんだからそれくらいやっても良いと思うよ
338 ：無党派さん：2010/07/29(木) 17:17:50 ID:wepaNcxe
いっておくが俺は病気で死ぬくらいなら自らの死を選ぶぞ
福島党首、続投に意欲＝参院選総括へ意見聴取スタート―社民
7月29日15時33分配信 時事通信
社民党は29日午後、党本部でブロック事務局長会議を開き、参院選での敗北を総括するため、
地方組織からの意見聴取をスタートさせた。これに先立ち、福島瑞穂党首は、党幹部から辞任を
求める声が出ていることについて「大事なのはきちんと総括し、党の再生プランを作り上げていくことだ。
今の党は小手先で何かをすれば（いい）という状況ではない」と記者団に語り、
続投して党再建に取り組むことに意欲を示した。
福島氏はまた、事務局長会議の冒頭、「ピンチはチャンスだ。
日本の中に社会民主主義の政党が何としてもなければならず、
この政党が国会の中でも大きくなっていくことが本当に大事だ」とあいさつ。
「戦う社民党がまた大きくなれるように一緒に頑張っていこう」と述べ、
党の立て直しに向け結束を呼び掛けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100729-00000083-jij-pol
7月29日15時33分配信 時事通信
社民党は29日午後、党本部でブロック事務局長会議を開き、参院選での敗北を総括するため、
地方組織からの意見聴取をスタートさせた。これに先立ち、福島瑞穂党首は、党幹部から辞任を
求める声が出ていることについて「大事なのはきちんと総括し、党の再生プランを作り上げていくことだ。
今の党は小手先で何かをすれば（いい）という状況ではない」と記者団に語り、
続投して党再建に取り組むことに意欲を示した。
福島氏はまた、事務局長会議の冒頭、「ピンチはチャンスだ。
日本の中に社会民主主義の政党が何としてもなければならず、
この政党が国会の中でも大きくなっていくことが本当に大事だ」とあいさつ。
「戦う社民党がまた大きくなれるように一緒に頑張っていこう」と述べ、
党の立て直しに向け結束を呼び掛けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100729-00000083-jij-pol
無理せず辞任したほうがいいだろう。
再生どころか、幹部が老後が心配で逃げ支度を始めてるんじゃ話にならない
再生どころか、幹部が老後が心配で逃げ支度を始めてるんじゃ話にならない
>大事なのはきちんと総括し、党の再生プランを作り上げていくことだ。
その再生プランとやらが本当に作れるのかって話だ みずほよ
口先だけじゃ冗談抜きに次の総選挙までに
この政党は終わる
その再生プランとやらが本当に作れるのかって話だ みずほよ
口先だけじゃ冗談抜きに次の総選挙までに
この政党は終わる
ま、でも日本社会にとっては社民党が党として残り
民主党に左の立場から批判する方がプラスとなるので
党首が変わって吸収合併となるよりは
民主党に左の立場から批判する方がプラスとなるので
党首が変わって吸収合併となるよりは
343 ：無党派さん：2010/07/29(木) 17:45:21 ID:y6XjBHwu
>>284
というか辻元さんは、思われてるほどに、関西色ってこともないんですよ。
ちょっと演じた関西が入るところもある。
それこそ、かの橋下知事なんかも、辻元以上に関西（大阪）っぽくない。
ただ、どちらも票が入る。
その辺は、伊吹文明とかの方が関西というか上方ぽさがある。
ねっとりはんなりしてる。
>>288
＞社会党と共産党が共にマルクス主義政党で
社会党もとくに左派なんかは、そういう色が濃かったみたいですねえ。
今の社民党かって、中央の本部？なんかは、その流れの人たちが実権握ってる
とかいう話もあるし・・・
まあ、ある世代というか層にとっては、社会党どころか今の民主党でさえ、
選択肢として「ありえない」なんていう人もいたりする。
そういう人は自民党支持の岩盤みたいなもんでしょうかね。
私なんかは３０代前半なんで、自民党とか「ありえん」訳ですけどね。
田中角栄の時代に生きてたら兎も角も・・・
というか辻元さんは、思われてるほどに、関西色ってこともないんですよ。
ちょっと演じた関西が入るところもある。
それこそ、かの橋下知事なんかも、辻元以上に関西（大阪）っぽくない。
ただ、どちらも票が入る。
その辺は、伊吹文明とかの方が関西というか上方ぽさがある。
ねっとりはんなりしてる。
>>288
＞社会党と共産党が共にマルクス主義政党で
社会党もとくに左派なんかは、そういう色が濃かったみたいですねえ。
今の社民党かって、中央の本部？なんかは、その流れの人たちが実権握ってる
とかいう話もあるし・・・
まあ、ある世代というか層にとっては、社会党どころか今の民主党でさえ、
選択肢として「ありえない」なんていう人もいたりする。
そういう人は自民党支持の岩盤みたいなもんでしょうかね。
私なんかは３０代前半なんで、自民党とか「ありえん」訳ですけどね。
田中角栄の時代に生きてたら兎も角も・・・
再生プランは作れるんだよ。幹部連中が従わないだけの話で
みずほが党首として残った場合、強引に老害を粛清しないと自分の思い通りには出来ないよ。
若手登用なんてとっくに考えてるだろうが、結局人間関係の均衡を考えたら出来なかっただろ。
やっぱり１回退いたほうがよいんじゃないか。どうせ執行部変えても上手くいかんのだし、
自分自身のことだけ考えて、行動の自由度を高めておいたほうがいいだろう
最悪、みずほが社民党の旗を自宅に持ち帰って飾っとけば何とかなるんだから
みずほが党首として残った場合、強引に老害を粛清しないと自分の思い通りには出来ないよ。
若手登用なんてとっくに考えてるだろうが、結局人間関係の均衡を考えたら出来なかっただろ。
やっぱり１回退いたほうがよいんじゃないか。どうせ執行部変えても上手くいかんのだし、
自分自身のことだけ考えて、行動の自由度を高めておいたほうがいいだろう
最悪、みずほが社民党の旗を自宅に持ち帰って飾っとけば何とかなるんだから
348 ：無党派さん：2010/07/29(木) 18:09:54 ID:iV8JbQ1u
社民党は議員より党官僚の方が発言力あるの？
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG12/1937.html
投稿者 社民党選挙対策委員会 日時 1998年 7月 12日 18:30:12:
回答先: Re: 教えてください 投稿者 朝倉横堀 日時 1998年 7月 11日 23:29:41:
> > 社民党のスタッフの中には、新左翼セクトやノンセクト活動家出身の
> > 人は多いのですか？
> 今じゃどうか知りませんが、10年ほど前は結構いたみたいです。
> ちなみにスタッフじゃないけど、今回の参院選福岡選挙区から出馬している
> 某女性候補はもと解放（労対）派でしたが、今じゃどうなんだろ？
> 保坂だの辻元だのが今じゃ代議士なんだから、社民党も変わったといえば変わったね。
> ちなみにスタッフじゃないけど、今回の参院選福岡選挙区から出馬している
> 某女性候補はもと解放（労対）派でしたが、今じゃどうなんだろ？
この件について、党内の解放派フラクションに確認してみましたが、だれも福岡の候補者が、
労対であることは知りませんでした。事実関係は不明です。
さて、社民党内の新左翼ですが、村山内閣の時に、総理官邸で秘書をしていたＴくんは、日向・戦旗です。
ちなみに彼は、９２年のＰＫＯ法反対闘争の時に、唯一国会前で逮捕された勇士です。また、もうひとりの村山の秘書は、解放派でした。
同じく村山内閣時の建設大臣の秘書官は、共労党・プロ青でした。
投稿者 社民党選挙対策委員会 日時 1998年 7月 12日 18:30:12:
回答先: Re: 教えてください 投稿者 朝倉横堀 日時 1998年 7月 11日 23:29:41:
> > 社民党のスタッフの中には、新左翼セクトやノンセクト活動家出身の
> > 人は多いのですか？
> 今じゃどうか知りませんが、10年ほど前は結構いたみたいです。
> ちなみにスタッフじゃないけど、今回の参院選福岡選挙区から出馬している
> 某女性候補はもと解放（労対）派でしたが、今じゃどうなんだろ？
> 保坂だの辻元だのが今じゃ代議士なんだから、社民党も変わったといえば変わったね。
> ちなみにスタッフじゃないけど、今回の参院選福岡選挙区から出馬している
> 某女性候補はもと解放（労対）派でしたが、今じゃどうなんだろ？
この件について、党内の解放派フラクションに確認してみましたが、だれも福岡の候補者が、
労対であることは知りませんでした。事実関係は不明です。
さて、社民党内の新左翼ですが、村山内閣の時に、総理官邸で秘書をしていたＴくんは、日向・戦旗です。
ちなみに彼は、９２年のＰＫＯ法反対闘争の時に、唯一国会前で逮捕された勇士です。また、もうひとりの村山の秘書は、解放派でした。
同じく村山内閣時の建設大臣の秘書官は、共労党・プロ青でした。
現在の社民党本部書記局では、最大党派は社青同・向坂派、つぎに社青同・太田派、新左翼系では、解放派、日本労働党・労青団、ブント系諸派、Ｌ学同、
早稲田のノンセクト系、反天皇制個人共闘・秋の嵐派、などがいます。
また、社民党から、民主党へ移行した書記局員では、主流派は社青同・向坂派、その他、日本の声派、Ｌ学同、叛旗派、その他のブント諸派、などがいます。
集会やデモをはじめとした、反戦闘争を行いながら、一定の給料ももらえるという点で、社民党は、良い職場です。
今度、７月３１日にも、党外・党内の諸党派連合で、社民党本部から国会へ向けて、周辺事態法反対の、デモを行います。
中核や革○は、「国会へ向けて全学連のデモ隊が進撃」といっても、せいぜい、赤坂や霞ヶ関のあたりをとおるだけですが、
社民党が絡んだデモは、本当に国会に向けてデモします。たまには、革○などとのゲバもあります。（いまのところ全勝）。
共産主義には興味があるが、党派にはいるのはちょっと・・・・。と躊躇している君！！
君も、社民党に入って、反戦・反安保・有事立法反対闘争を闘おう！！
早稲田のノンセクト系、反天皇制個人共闘・秋の嵐派、などがいます。
また、社民党から、民主党へ移行した書記局員では、主流派は社青同・向坂派、その他、日本の声派、Ｌ学同、叛旗派、その他のブント諸派、などがいます。
集会やデモをはじめとした、反戦闘争を行いながら、一定の給料ももらえるという点で、社民党は、良い職場です。
今度、７月３１日にも、党外・党内の諸党派連合で、社民党本部から国会へ向けて、周辺事態法反対の、デモを行います。
中核や革○は、「国会へ向けて全学連のデモ隊が進撃」といっても、せいぜい、赤坂や霞ヶ関のあたりをとおるだけですが、
社民党が絡んだデモは、本当に国会に向けてデモします。たまには、革○などとのゲバもあります。（いまのところ全勝）。
共産主義には興味があるが、党派にはいるのはちょっと・・・・。と躊躇している君！！
君も、社民党に入って、反戦・反安保・有事立法反対闘争を闘おう！！
>>314
これまでも、いろんな絡みがあって阿部は民主との選挙協力ができてないんだよ。
前回衆院選も選挙区替えすれば、民主との選挙協力の可能性あったんだけど
阿部は国替えしなかった。
だから阿部が党首になっても民主との最連立などはあっても
単純に合流とはならない。
照屋など沖縄組は絶対無理だろうし。
これまでも、いろんな絡みがあって阿部は民主との選挙協力ができてないんだよ。
前回衆院選も選挙区替えすれば、民主との選挙協力の可能性あったんだけど
阿部は国替えしなかった。
だから阿部が党首になっても民主との最連立などはあっても
単純に合流とはならない。
照屋など沖縄組は絶対無理だろうし。
352 ：無党派さん：2010/07/29(木) 18:49:40 ID:jBvpJomB
>>347
左派にとっては、福島さんでも生ぬるいと思っていたりするもの。
たとえば、内閣法制局長官の答弁を禁止した国会法改正、北朝鮮船舶への
自衛隊出動を可能にした臨検特措法には、左派から強い批判が寄せられている。
これに賛成した社民は護憲政党とは呼べない、と。
つまり福島党首にも、政策ごとの妥協と選択はあるということ。
ただ、それをアピールする能力に欠け、しかも右傾化したマスコミにとって、
福島氏をフォローすることは利益にならないから無視されるだけ。
左派にとっては、福島さんでも生ぬるいと思っていたりするもの。
たとえば、内閣法制局長官の答弁を禁止した国会法改正、北朝鮮船舶への
自衛隊出動を可能にした臨検特措法には、左派から強い批判が寄せられている。
これに賛成した社民は護憲政党とは呼べない、と。
つまり福島党首にも、政策ごとの妥協と選択はあるということ。
ただ、それをアピールする能力に欠け、しかも右傾化したマスコミにとって、
福島氏をフォローすることは利益にならないから無視されるだけ。
353 ：無党派さん：2010/07/29(木) 18:50:29 ID:jBvpJomB
>>352
前者は解釈改憲への途を開くので反対、という趣旨です。
前者は解釈改憲への途を開くので反対、という趣旨です。
同性結婚を認めるには、憲法を改正しないとダメだろう。
最低でも、解釈改憲。
最低でも、解釈改憲。
党の看板以前に、今のままじゃ年末以降、小規模な都市暴動が起きる恐れがある。
田舎も財政再建団体転落は確定だ。一番財政が破綻してるのは国じゃなくて地方
社民でなくともこの２つを代弁する政治勢力がないと、えらいことになるわ。
普天間爆音訴訟、国の賠償３億６９００万円に増額
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100729-OYS1T00714.htm
米国防総省：グアム移転１７年に延期も
ttp://mainichi.jp/area/okinawa/news/20100729rky00m030003000c.html
こっちもだよ。アセスの最終報告書と判決がこうなってるのに、対民主協力路線なんて持つのか？
日米共同声明は履行されないと言ってるが、それは普天間の移転が消えたと言うことだろ。
田舎も財政再建団体転落は確定だ。一番財政が破綻してるのは国じゃなくて地方
社民でなくともこの２つを代弁する政治勢力がないと、えらいことになるわ。
普天間爆音訴訟、国の賠償３億６９００万円に増額
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100729-OYS1T00714.htm
米国防総省：グアム移転１７年に延期も
ttp://mainichi.jp/area/okinawa/news/20100729rky00m030003000c.html
こっちもだよ。アセスの最終報告書と判決がこうなってるのに、対民主協力路線なんて持つのか？
日米共同声明は履行されないと言ってるが、それは普天間の移転が消えたと言うことだろ。
358 ：無党派さん：2010/07/29(木) 19:38:30 ID:cZjJFUOS
359 ：無党派さん：2010/07/29(木) 19:55:11 ID:Yy+Jn8y9
共産党と対等合併して、国家社共統一党を旗揚げせよ。
執行部は飛鳥田委員長、佐々木副委員長でいい。ついでに竹入も入れてやれ。
執行部は飛鳥田委員長、佐々木副委員長でいい。ついでに竹入も入れてやれ。
360 ：無党派さん：2010/07/29(木) 19:55:16 ID:vox7+WUr
もし社民原理主義的なものを押しすすめていくつもりなら、
社共合流しか道はない。
それが嫌なら辻元と同じく民主に合流するしかない。
そろそろ社民党の本部を国に返還する時ではないか？
いつまで占領するつもりなんだあの土地を。
社共合流しか道はない。
それが嫌なら辻元と同じく民主に合流するしかない。
そろそろ社民党の本部を国に返還する時ではないか？
いつまで占領するつもりなんだあの土地を。
361 ：無党派さん：2010/07/29(木) 19:58:06 ID:cZjJFUOS
民主に合流するぞー（予定）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100729-00000015-maip-pol
又市氏は「執行部は総辞職すべきだ」と指摘し、
照屋氏は「党首、幹事長は反省すべきだ」と辞任を求めた。
このバカ男二人の滑稽なのは福島下ろし後の
新体制の青写真を何も持っていないところだな
辞めろというだけならお前らにでも出来るわ・・・・
又市氏は「執行部は総辞職すべきだ」と指摘し、
照屋氏は「党首、幹事長は反省すべきだ」と辞任を求めた。
このバカ男二人の滑稽なのは福島下ろし後の
新体制の青写真を何も持っていないところだな
辞めろというだけならお前らにでも出来るわ・・・・
364 ：無党派さん：2010/07/29(木) 20:05:27 ID:wnr87AC5
辻元は八丈島で一本釣りされたのか？
365 ：無党派さん：2010/07/29(木) 20:11:07 ID:wepaNcxe
空間を斬り裂き異層をくぐり抜けた！この党の力だ！
366 ：無党派さん：2010/07/29(木) 20:11:10 ID:fy2F4b1i
何で政治関連のスレが昼間に伸びてるの？
ひょっとして捨民の主要支持者はみんなニートなのか？
うちの会社とかだと仕事中に2chに書き込んだらクビなんですが。
ひょっとして捨民の主要支持者はみんなニートなのか？
うちの会社とかだと仕事中に2chに書き込んだらクビなんですが。
>>366
半分以上、ネット右翼の荒らしじゃネーかｗ
半分以上、ネット右翼の荒らしじゃネーかｗ
てすと
370 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/29(木) 20:37:20 ID:GgPPjoai
371 ：無党派さん：2010/07/29(木) 20:57:46 ID:IdRtGdld
中核はじめ、既成政党にあきたらない全共闘世代の
受け皿としてそれなりに機能していた
仙石がいるため一部民主党にもいったようだが、
もっと先鋭な部隊は社民に残っていた
しかし彼らもロートル化が甚だしい
しがみつくか、いまさらながら仙石と一緒になるか
どうする、どうする
受け皿としてそれなりに機能していた
仙石がいるため一部民主党にもいったようだが、
もっと先鋭な部隊は社民に残っていた
しかし彼らもロートル化が甚だしい
しがみつくか、いまさらながら仙石と一緒になるか
どうする、どうする
372 ：無党派さん：2010/07/29(木) 21:06:41 ID:wepaNcxe
全てが終わったとしても
もう一度あなたが見つけてくれる
一人になれるよう望みながら
私は星に願う
もう一度あなたが見つけてくれる
一人になれるよう望みながら
私は星に願う
>>367
でもテルカンに関しては
みずぽは辺野古案に罷免・連立離脱までして反対したのに
何をどうすればよかったと思ってるのか分からんのだな。
みずぽが党首やめたら、沖縄問題も含めて路線修正になってしまう
可能性があるのに。
でもテルカンに関しては
みずぽは辺野古案に罷免・連立離脱までして反対したのに
何をどうすればよかったと思ってるのか分からんのだな。
みずぽが党首やめたら、沖縄問題も含めて路線修正になってしまう
可能性があるのに。
374 ：無党派さん：2010/07/29(木) 21:27:30 ID:Yy+Jn8y9
明日帰国するんだよな、トモアベコ。
辻元の件はなんてコメントするのかな。
辻元の件はなんてコメントするのかな。
つうか鳩山が辺野古移設容認に踏み出した時点でみずぽがどうあろうと
沖縄での民主との選挙協力はほぼむりになったんだが
沖縄での民主との選挙協力はほぼむりになったんだが
377 ：無党派さん：2010/07/29(木) 21:54:15 ID:vox7+WUr
沖縄問題は、政権の内側に入らなければ未来永劫解決できんぞ。
外交問題に一発で解決できる問題などない。北方領土問題と沖縄問題は一緒だ。
一筋縄ではいかないってことだ。
一筋縄ではいかない相手に辛抱強く交渉し続けるのが外交ってもんだ。
連立組んでる政党相手にすらろくな交渉も展開できなかったみずほには荷が重すぎたようだが。
外交問題に一発で解決できる問題などない。北方領土問題と沖縄問題は一緒だ。
一筋縄ではいかないってことだ。
一筋縄ではいかない相手に辛抱強く交渉し続けるのが外交ってもんだ。
連立組んでる政党相手にすらろくな交渉も展開できなかったみずほには荷が重すぎたようだが。
>>376
マスコミは絶対に放送しないが全国一、民主と社民が仲の良い
東京で管とみずほが喧嘩しているだけ
東京や都市部が可笑しい
沖縄は民主、社民、自民は党本部に逆らっても選挙協力するからな
公明と共産は不明だが
マスコミは絶対に放送しないが全国一、民主と社民が仲の良い
東京で管とみずほが喧嘩しているだけ
東京や都市部が可笑しい
沖縄は民主、社民、自民は党本部に逆らっても選挙協力するからな
公明と共産は不明だが
379 ：無党派さん：2010/07/29(木) 21:57:30 ID:wepaNcxe
情熱で燃え続ける闘争だけが全てに対抗する力となる！
テルカンがそう主張してるんだったらともかく全然そうじゃないし。
>>377
テルカンがそう主張してるんだったらともかく全然そうじゃないし。
テルカンがそう主張してるんだったらともかく全然そうじゃないし。
そうだよ。何えらそうなこと言ってんだお前は？
一発で解決できないからこそ民主党は継続案件にしなきゃ意味ないじゃん。
それを交渉期限を切ったばかりか、共同声明で言質まで与えるってどこまで交渉下手なの。
政権の内側に入ろうが入るまいが、政権構成員によほどの覚悟がない限り解決できないよ。
あの民主党の度胸のなさでは解決できるものも解決できない。
もう１個言っておくと、北方領土は一筋縄も何も、あれこそ不可能だわ。
一発で解決できないからこそ民主党は継続案件にしなきゃ意味ないじゃん。
それを交渉期限を切ったばかりか、共同声明で言質まで与えるってどこまで交渉下手なの。
政権の内側に入ろうが入るまいが、政権構成員によほどの覚悟がない限り解決できないよ。
あの民主党の度胸のなさでは解決できるものも解決できない。
もう１個言っておくと、北方領土は一筋縄も何も、あれこそ不可能だわ。
383 ：無党派さん：2010/07/29(木) 22:00:51 ID:wl3m+8SE
社民党は沖縄県の地方政党ではないんだから
沖縄問題は一旦棚上げにしよう。
沖縄問題は一旦棚上げにしよう。
384 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/29(木) 22:01:11 ID:GgPPjoai
>>377
まあぶっちゃけぽっぽから罷免してきたから、そこはどうしようもないんだけどね。
問題は結局社民のいってることを現実化するためには選挙である程度の勢力を作って、
それをバックに民主と連立交渉するしかなかったんだけどね、
何を勘違いしたかみずぽは間違った戦術ばかりとってたわけだ。
みずぽにまともなブレーンとかいなかったのかね？
まあぶっちゃけぽっぽから罷免してきたから、そこはどうしようもないんだけどね。
問題は結局社民のいってることを現実化するためには選挙である程度の勢力を作って、
それをバックに民主と連立交渉するしかなかったんだけどね、
何を勘違いしたかみずぽは間違った戦術ばかりとってたわけだ。
みずぽにまともなブレーンとかいなかったのかね？
>>384
負けはしたが、民主党みたいに惨敗ではないし、政権にいた頃よりも
ぶっちゃけ影響力を行使できるポジにいただろ？
そういう意味では辻本の逃亡の理由は到底納得できない。
あれ絶対、権力を餌に入知恵した奴がいると思うな、俺は。
負けはしたが、民主党みたいに惨敗ではないし、政権にいた頃よりも
ぶっちゃけ影響力を行使できるポジにいただろ？
そういう意味では辻本の逃亡の理由は到底納得できない。
あれ絶対、権力を餌に入知恵した奴がいると思うな、俺は。
388 ：無党派さん：2010/07/29(木) 22:16:22 ID:ZBvrxP9l
何でもかんでも党首の責任論に持っていく奴らが、ダメ
時勢の流れなんだから、誰がやっても同じよ
ビジネス的に言えば、マーケッティングを考えろよ
まあ、結論はとっくに賞味期限が過ぎた商品と同じだと
辻元はそれに気づいてしまったんだよね
時勢の流れなんだから、誰がやっても同じよ
ビジネス的に言えば、マーケッティングを考えろよ
まあ、結論はとっくに賞味期限が過ぎた商品と同じだと
辻元はそれに気づいてしまったんだよね
389 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/29(木) 22:19:17 ID:GgPPjoai
>>387
つうか得票数減、下手すりゃ１議席だけの可能性があった時点で、大惨敗に近いんだけどね。
辻元について「権力を餌に入れ知恵」とかいうのは簡単な話なんだけどね、
問題はそれを許してしまった社民内部の体質にもあるわな、仮にそうならば。
つうか得票数減、下手すりゃ１議席だけの可能性があった時点で、大惨敗に近いんだけどね。
辻元について「権力を餌に入れ知恵」とかいうのは簡単な話なんだけどね、
問題はそれを許してしまった社民内部の体質にもあるわな、仮にそうならば。
390 ：無党派さん：2010/07/29(木) 22:20:24 ID:wepaNcxe
もしも誰もがこの星に救われるように願っていたとするならば
それは悲しいことでしょう
それは悲しいことでしょう
391 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/29(木) 22:20:34 ID:GgPPjoai
>>381
テルカンのブログを見たが辻元を応援しているような
沖縄で革新派のブログで島尻のほうが口がうまくて、みずほは演説が下手と書かれていたから異常だよ
社民は沖縄知事選を最重視しないと生き残れない
福祉や環境なら民主党でも出来るし
天下り禁止ならみんなの党でも出来るし
平和と沖縄の路線を拡大路線をしないと社民は無理だ
テルカンのブログを見たが辻元を応援しているような
沖縄で革新派のブログで島尻のほうが口がうまくて、みずほは演説が下手と書かれていたから異常だよ
社民は沖縄知事選を最重視しないと生き残れない
福祉や環境なら民主党でも出来るし
天下り禁止ならみんなの党でも出来るし
平和と沖縄の路線を拡大路線をしないと社民は無理だ
394 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/29(木) 22:24:26 ID:GgPPjoai
>>393
沖縄だけで生き残ってどうするつもりなんだ？
沖縄だけで生き残ってどうするつもりなんだ？
>>383
社民は沖縄・地方政党なのにそれを辞めて都市部路線を取ったから駄目だった
閣僚にいたみずほ、辻元は官僚の犬ばかりの仕事をやって無能で
与党にいた阿部、総務役員は保坂で無能以下だ
都市部議員の優遇ばかり目立つ駄目な政党
社民は沖縄・地方政党なのにそれを辞めて都市部路線を取ったから駄目だった
閣僚にいたみずほ、辻元は官僚の犬ばかりの仕事をやって無能で
与党にいた阿部、総務役員は保坂で無能以下だ
都市部議員の優遇ばかり目立つ駄目な政党
396 ：無党派さん：2010/07/29(木) 22:26:12 ID:wl3m+8SE
>>394
全滅よりはましだということでしょう。
全滅よりはましだということでしょう。
397 ：無党派さん：2010/07/29(木) 22:27:17 ID:z1bGYuAh
the end.
398 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/29(木) 22:27:21 ID:GgPPjoai
>>394
沖縄を捨てて都市部優先して都市部議員が死んだだろ
沖縄を先頭に社民の強い地方を重視しないと次は生き残れないよ
沖縄＞大分＞宮崎＞岩手＞新潟等を幹部にして、そこで中心に活動しないと
もう東京、大阪、神奈川議員の幹部はいらない
沖縄を捨てて都市部優先して都市部議員が死んだだろ
沖縄を先頭に社民の強い地方を重視しないと次は生き残れないよ
沖縄＞大分＞宮崎＞岩手＞新潟等を幹部にして、そこで中心に活動しないと
もう東京、大阪、神奈川議員の幹部はいらない
400 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/29(木) 22:28:19 ID:GgPPjoai
>>396
なら沖縄社会大衆党と合流して、沖縄で細々とやってりゃいい。
なら沖縄社会大衆党と合流して、沖縄で細々とやってりゃいい。
401 ：無党派さん：2010/07/29(木) 22:29:14 ID:wl3m+8SE
>>398
それで社民幹部は釣ろうとしたが、現実は沖縄予算は減らされまくりで反対派は潰されるから
社民を支持が減っているから、強化しないといけない
他の地方も同じ 都市部の口だけ幹部には全国の地方議員はダマされないと思う
それで社民幹部は釣ろうとしたが、現実は沖縄予算は減らされまくりで反対派は潰されるから
社民を支持が減っているから、強化しないといけない
他の地方も同じ 都市部の口だけ幹部には全国の地方議員はダマされないと思う
403 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/29(木) 22:30:26 ID:GgPPjoai
>>399
逆でしょ。比例とかに関しては、やはり都市部有権者の得票をどれだけ稼ぐかにかかってる。
だとすると、都市部の住人の生活環境がどういう状況かというのを無視した選挙は
国政レベルだとかなり危険と見るけどね。
逆でしょ。比例とかに関しては、やはり都市部有権者の得票をどれだけ稼ぐかにかかってる。
だとすると、都市部の住人の生活環境がどういう状況かというのを無視した選挙は
国政レベルだとかなり危険と見るけどね。
404 ：無党派さん：2010/07/29(木) 22:31:29 ID:wepaNcxe
私が希望を失ってしまうと
私は無と化してしまい
悲しみに包まれた伝説が作られる
私は無と化してしまい
悲しみに包まれた伝説が作られる
405 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/29(木) 22:31:52 ID:GgPPjoai
>>402
結局は地方議員の生き残りが狙いなのねｗ
結局は地方議員の生き残りが狙いなのねｗ
>>393
要するにテルカンに関しては、この問題については一貫性がないんだよ。
沖縄問題で連立離脱派の筆頭でありながら（これはこれでいいけど）
一方で連立離脱のみずぽより連立維持派の辻元を支持するという。
要するにテルカンに関しては、この問題については一貫性がないんだよ。
沖縄問題で連立離脱派の筆頭でありながら（これはこれでいいけど）
一方で連立離脱のみずぽより連立維持派の辻元を支持するという。
>>389
前回と比べ投票率も落ちてるし、大政党に挟まれ、批判票狙いの小党乱立の中で
しかも与党としての活動が対してアドバンテージとならないような状況をマスコミに
よって無理やり構築されるという敵だらけの状況で踏みとどまったのだから、
惨敗に近いというのは悪意のある評価だと俺は思うがね。
下馬評が０っていう評価も確かあったと思うぞ？
前回と比べ投票率も落ちてるし、大政党に挟まれ、批判票狙いの小党乱立の中で
しかも与党としての活動が対してアドバンテージとならないような状況をマスコミに
よって無理やり構築されるという敵だらけの状況で踏みとどまったのだから、
惨敗に近いというのは悪意のある評価だと俺は思うがね。
下馬評が０っていう評価も確かあったと思うぞ？
408 ：無党派さん：2010/07/29(木) 22:32:33 ID:wl3m+8SE
>>400
沖縄社会大衆党も一筋縄ではいかない政党だ。
沖縄社会大衆党も一筋縄ではいかない政党だ。
410 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/29(木) 22:34:00 ID:GgPPjoai
>>406
結局、みずぽが、連立離脱時のアドバンテージを生かせなかったのが不信感につながってるんじゃないのかね？
結局、みずぽが、連立離脱時のアドバンテージを生かせなかったのが不信感につながってるんじゃないのかね？
411 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/29(木) 22:36:04 ID:GgPPjoai
>>411
もう既に都市部では完全に社民が嫌われているからな
去年の政権交代から選挙区は地方重視の国民新党より票が少ない
もう都市部は捨てるしかないほど悪すぎる
少数政党の地方だとライバルは共産ぐらいだが
みんなの党が１００以上立てるというから、厳しくなりつうある
次の衆議院選挙は社民を見捨てない地域の選挙区を重視しなと行けない
1 沖縄県 120,064票 22.68票 108.10
2 大分県 71,735票 11.92票 74.46
3 宮崎県 37,604票 7.34票 60.16
4 岩手県 39,161票 6.12票 56.34
5 新潟県 61,445票 5.34票 53.90
6 香川県 23,846票 5.13票 53.24
7 山形県 29,560票 4.97票 52.75
8 長野県 53,460票 4.84票 52.34
もう既に都市部では完全に社民が嫌われているからな
去年の政権交代から選挙区は地方重視の国民新党より票が少ない
もう都市部は捨てるしかないほど悪すぎる
少数政党の地方だとライバルは共産ぐらいだが
みんなの党が１００以上立てるというから、厳しくなりつうある
次の衆議院選挙は社民を見捨てない地域の選挙区を重視しなと行けない
1 沖縄県 120,064票 22.68票 108.10
2 大分県 71,735票 11.92票 74.46
3 宮崎県 37,604票 7.34票 60.16
4 岩手県 39,161票 6.12票 56.34
5 新潟県 61,445票 5.34票 53.90
6 香川県 23,846票 5.13票 53.24
7 山形県 29,560票 4.97票 52.75
8 長野県 53,460票 4.84票 52.34
413 ：無党派さん：2010/07/29(木) 22:43:00 ID:D2YPiXM5
2010年参議院比例代表：社会民主党得票率 [2010年第一位 沖縄県]
1 沖縄県 120,064票 22.68票 108.10
2 大分県 71,735票 11.92票 74.46
3 宮崎県 37,604票 7.34票 60.16
4 岩手県 39,161票 6.12票 56.34
5 新潟県 61,445票 5.34票 53.90
6 香川県 23,846票 5.13票 53.24
7 山形県 29,560票 4.97票 52.75
8 長野県 53,460票 4.84票 52.34
9 神奈川県 191,453票 4.82票 52.27
10 富山県 26,316票 4.66票 51.77
11 秋田県 26,402票 4.55票 51.41
12 佐賀県 18,476票 4.42票 51.03
13 宮城県 41,784票 4.24票 50.44
14 埼玉県 133,949票 4.22票 50.39
15 東京都 252,629票 4.16票 50.21
http://todofuken.ww8.jp/t/kiji/12133
1 沖縄県 120,064票 22.68票 108.10
2 大分県 71,735票 11.92票 74.46
3 宮崎県 37,604票 7.34票 60.16
4 岩手県 39,161票 6.12票 56.34
5 新潟県 61,445票 5.34票 53.90
6 香川県 23,846票 5.13票 53.24
7 山形県 29,560票 4.97票 52.75
8 長野県 53,460票 4.84票 52.34
9 神奈川県 191,453票 4.82票 52.27
10 富山県 26,316票 4.66票 51.77
11 秋田県 26,402票 4.55票 51.41
12 佐賀県 18,476票 4.42票 51.03
13 宮城県 41,784票 4.24票 50.44
14 埼玉県 133,949票 4.22票 50.39
15 東京都 252,629票 4.16票 50.21
http://todofuken.ww8.jp/t/kiji/12133
415 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/29(木) 22:45:56 ID:GgPPjoai
>>412
都市部では、社民の肩書きよりも「みどりの未来」あたりの肩書きのほうが強いことが多いからな。
ただ、地方の組織力だけで生き残るのは相当厳しいと思うけどね。。。。。。結局ジリ貧のスピードが落ちるってだけで。
都市部では、社民の肩書きよりも「みどりの未来」あたりの肩書きのほうが強いことが多いからな。
ただ、地方の組織力だけで生き残るのは相当厳しいと思うけどね。。。。。。結局ジリ貧のスピードが落ちるってだけで。
>>412 >>414
小選挙区で勝ち抜けるほど支持があるのなら、得票「率」でもいいかもしれないが
そんな所は全国で殆どないので、「得票数」が意味がある
1 東京都 252,629票 4.16票 50.21
2 神奈川県 191,453票 4.82票 52.27
3 埼玉県 133,949票 4.22票 50.39
4 大阪府 120,962票 3.11票 46.93
5 沖縄県 120,064票 22.68票 108.10
6 愛知県 111,905票 3.43票 47.93
7 千葉県 82,507票 3.05票 46.73
8 福岡県 81,025票 3.62票 48.52
9 兵庫県 79,954票 3.32票 47.59
10 大分県 71,735票 11.92票 74.46
小選挙区で勝ち抜けるほど支持があるのなら、得票「率」でもいいかもしれないが
そんな所は全国で殆どないので、「得票数」が意味がある
1 東京都 252,629票 4.16票 50.21
2 神奈川県 191,453票 4.82票 52.27
3 埼玉県 133,949票 4.22票 50.39
4 大阪府 120,962票 3.11票 46.93
5 沖縄県 120,064票 22.68票 108.10
6 愛知県 111,905票 3.43票 47.93
7 千葉県 82,507票 3.05票 46.73
8 福岡県 81,025票 3.62票 48.52
9 兵庫県 79,954票 3.32票 47.59
10 大分県 71,735票 11.92票 74.46
>>417
国土交通省の改革派の官僚かも知れない。
国土交通省の改革派の官僚かも知れない。
>>417
誰だというのは置いておいて、権力を目指さないとダメだという理由で離党するなら、
離党して行く先に予め宛てがあって、しかもそれなりの地位を約束されていないと
成立しないだろ、そういう言い分は。
誰だというのは置いておいて、権力を目指さないとダメだという理由で離党するなら、
離党して行く先に予め宛てがあって、しかもそれなりの地位を約束されていないと
成立しないだろ、そういう言い分は。
422 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/29(木) 22:58:28 ID:GgPPjoai
>>420
結局これは「辻元をたたきたい人」の都合のいい理由付けに過ぎないんだよね。
辻元関連については、１つ気になる情報があって、
どうも高槻市議でも辻元のこの行動を知ってた議員と知らなかった議員がいるらしい。
で、社民所属の人は知らなくて、無所属系の人が知ってたっぽいんだよね・・・・・マスコミ報道を見ると。
結局これは「辻元をたたきたい人」の都合のいい理由付けに過ぎないんだよね。
辻元関連については、１つ気になる情報があって、
どうも高槻市議でも辻元のこの行動を知ってた議員と知らなかった議員がいるらしい。
で、社民所属の人は知らなくて、無所属系の人が知ってたっぽいんだよね・・・・・マスコミ報道を見ると。
>>418
参議院選挙の都市部の結果を見て、ぞっとしたが
東京25万あって選挙区が最多の25ある
平均では1万くらい 幸福の科学ぐらいヤバい票数で大差の落選でもう無理
大阪や神奈川も18で最悪のレベル
選挙区が少ない地方で候補を立てて４万くらい取り、2大政党では負けるので比例復活しかない
これだと7議席以上は狙える
参議院選挙の都市部の結果を見て、ぞっとしたが
東京25万あって選挙区が最多の25ある
平均では1万くらい 幸福の科学ぐらいヤバい票数で大差の落選でもう無理
大阪や神奈川も18で最悪のレベル
選挙区が少ない地方で候補を立てて４万くらい取り、2大政党では負けるので比例復活しかない
これだと7議席以上は狙える
>>422
それって、トップ当選の女性の方ですかね。
それって、トップ当選の女性の方ですかね。
426 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/29(木) 23:05:08 ID:GgPPjoai
427 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/29(木) 23:06:42 ID:GgPPjoai
テルカンお爺ちゃん党首で行こう。
マスコミにも受けるだろう。
マスコミにも受けるだろう。
429 ：無党派さん：2010/07/29(木) 23:08:00 ID:3f04IHga
民主にいる旧社会党の残党は、何かむちゃむちゃな奴ばっか！
>>423
沖縄と大分のぞけば、地方都市部問わず全国的にそんなもんだが。
例えば新潟だって６区だから１区あたりほぼ１万票。岩手も４区しかないから同様。
衆院の場合、地方都市部とわずブロックの比例定数が多いところじゃないと厳しいだけ。
四国や北海道は無理という具合に。
どっか勘違いしてるか数字に弱い。
沖縄と大分のぞけば、地方都市部問わず全国的にそんなもんだが。
例えば新潟だって６区だから１区あたりほぼ１万票。岩手も４区しかないから同様。
衆院の場合、地方都市部とわずブロックの比例定数が多いところじゃないと厳しいだけ。
四国や北海道は無理という具合に。
どっか勘違いしてるか数字に弱い。
>>426
「しかし一方、今の日本の政治状況は非常に危機的で、私自身かつて野党として
批判や反対の急先鋒の先頭にたって来ましたけれども、それだけでは日本を
変えることはできない。政権の中で、国交省の中でしたけれども働く中で、
今すぐにでもいろいろなことを具体的に解決していくという方向の政治を
進めていきたいという、そんな思いが強くなりました」
離党して仮に民主党に入ったとして、何の下準備もなく、外様の辻本の理想が
反映される環境がすんなりと構築されるわけが無い。
それまで民主党でやってきた奴が許さんだろ、普通に考えるなら。
「しかし一方、今の日本の政治状況は非常に危機的で、私自身かつて野党として
批判や反対の急先鋒の先頭にたって来ましたけれども、それだけでは日本を
変えることはできない。政権の中で、国交省の中でしたけれども働く中で、
今すぐにでもいろいろなことを具体的に解決していくという方向の政治を
進めていきたいという、そんな思いが強くなりました」
離党して仮に民主党に入ったとして、何の下準備もなく、外様の辻本の理想が
反映される環境がすんなりと構築されるわけが無い。
それまで民主党でやってきた奴が許さんだろ、普通に考えるなら。
433 ：無党派さん：2010/07/29(木) 23:19:02 ID:KX/tulW3
辻元は民主党に対立候補を立てられて落選し政治生命を絶たれるのが
嫌なんだろう。
もしくは参議院比例区から出ている福島への反発か。
嫌なんだろう。
もしくは参議院比例区から出ている福島への反発か。
435 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/29(木) 23:22:31 ID:GgPPjoai
>>432
その辺の話を聞く限り、なんとなく辻元の狙いは、
（１）関西地区の市民派議員を軸に政党みたいなものを立ち上げる。
（２）関西地区の市民派議員をかき集めてそいつらとともに民主入党。
のどっちかと思うんだよね。
その辺の話を聞く限り、なんとなく辻元の狙いは、
（１）関西地区の市民派議員を軸に政党みたいなものを立ち上げる。
（２）関西地区の市民派議員をかき集めてそいつらとともに民主入党。
のどっちかと思うんだよね。
>>433
それは下準備とは言わん。社民党との連立という後ろ盾があって
初めて意味をなした人事だろ？ それは。
今の辻本は只の一議員。キャスティングボードを握ってる訳でも、
党を割って数を引き連れている訳でもない。
後から付いてくるって約束でもしているのなら別だが。
それは下準備とは言わん。社民党との連立という後ろ盾があって
初めて意味をなした人事だろ？ それは。
今の辻本は只の一議員。キャスティングボードを握ってる訳でも、
党を割って数を引き連れている訳でもない。
後から付いてくるって約束でもしているのなら別だが。
438 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/29(木) 23:34:21 ID:GgPPjoai
440 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/29(木) 23:39:43 ID:GgPPjoai
みずぽはまだ割りと若い方だからいったん引っ込めばいいよ。
５年たったらテルカンもマタイチもアベトモいなくなって
いびられなくなる。
そのとき安心して復活すればいいよ。
つかテルカンなんなの。沖縄系の突き上げが無ければ、みずぽを説得できて連立残留だったかもしれないのに。
それでみずぽに辞任要求って…。
確かに沖縄では票を増やしたかも知れないけど、４６都道府県で減らしたら意味無いじゃん。
まぁ与党にいたって、票が増えたかどうかはわからんけど。
まず来年の統一選、特に後半戦で頑張るしかない。県議や政令市議は厳しいだろうし。
それでみずぽに辞任要求って…。
確かに沖縄では票を増やしたかも知れないけど、４６都道府県で減らしたら意味無いじゃん。
まぁ与党にいたって、票が増えたかどうかはわからんけど。
まず来年の統一選、特に後半戦で頑張るしかない。県議や政令市議は厳しいだろうし。
>>430
今回は新潟は大幅に増えているよ 岩手もそう 都市部があまりにも票がない
http://mainichi.jp/select/seiji/10saninsen/mai/kaihyo/area_ichiran.php?aid=B15000
田中 直紀 (70) 民主 現 439,289 詳細
当選 中原 八一 (51) 自民 新 412,217 詳細
近藤 正道 (63) 無所属 現 200,182 詳細 ※社民
武田 勝利 (46) 共産 新 73,579 詳細
安中 聡 (32) 無所属 新 24,300 詳細
笠巻 健也 (39) 幸福 新 10,987 詳細
今回は新潟は大幅に増えているよ 岩手もそう 都市部があまりにも票がない
http://mainichi.jp/select/seiji/10saninsen/mai/kaihyo/area_ichiran.php?aid=B15000
田中 直紀 (70) 民主 現 439,289 詳細
当選 中原 八一 (51) 自民 新 412,217 詳細
近藤 正道 (63) 無所属 現 200,182 詳細 ※社民
武田 勝利 (46) 共産 新 73,579 詳細
安中 聡 (32) 無所属 新 24,300 詳細
笠巻 健也 (39) 幸福 新 10,987 詳細
>>443
しんぱいしなくても社民党なんだから人数少ない。とりあえず党首をやめても
参院議員会長とか政審会長とか副党首とか役は回ってこざるを得ない。
委員会には大政党の１年生議員並みに出ないといけないだろし。
しんぱいしなくても社民党なんだから人数少ない。とりあえず党首をやめても
参院議員会長とか政審会長とか副党首とか役は回ってこざるを得ない。
委員会には大政党の１年生議員並みに出ないといけないだろし。
>>444
選挙に強く社民拡大を目指すテルカンは優秀かもしれない
今までの選挙は票が少ない都市部は独自候補で、票の多い地方は民主と協力
次の選挙は、都市部は民主党候補を推薦して、一部の地方は民主党に我慢してもらい社民候補を出すしか無い
選挙に強く社民拡大を目指すテルカンは優秀かもしれない
今までの選挙は票が少ない都市部は独自候補で、票の多い地方は民主と協力
次の選挙は、都市部は民主党候補を推薦して、一部の地方は民主党に我慢してもらい社民候補を出すしか無い
まあ辻元さんは民主党に入るだろう
多分小沢一郎さんのところかな
最近の民主党は護憲勢力の中心的存在だから、
辻元さんも社民党にいるより、力を発揮できるだろ
民主党が護憲にハッキリとシフトした今となっては、
護憲派なら辻元さんの英断を応援するはず
まぁ叩いてるのは、
護憲勢力が民主党に結集して焦ってる改憲ネトウヨだけだろ
多分小沢一郎さんのところかな
最近の民主党は護憲勢力の中心的存在だから、
辻元さんも社民党にいるより、力を発揮できるだろ
民主党が護憲にハッキリとシフトした今となっては、
護憲派なら辻元さんの英断を応援するはず
まぁ叩いてるのは、
護憲勢力が民主党に結集して焦ってる改憲ネトウヨだけだろ
>>451
釣りは他所でやれ。
釣りは他所でやれ。
>>448
>一部の地方は民主党に我慢してもらい
前回衆院選でも
山形、宮城、富山、佐賀、愛媛、香川、熊本、宮崎などで、
そうしてもらったんだけど、小選挙区では勝てなかった。
東京の保坂のほうが惜敗率がずっとマシだったような所もあるし。
つぎの選挙では民主はこんなに譲ってくれる見込みがないとおもう。
>一部の地方は民主党に我慢してもらい
前回衆院選でも
山形、宮城、富山、佐賀、愛媛、香川、熊本、宮崎などで、
そうしてもらったんだけど、小選挙区では勝てなかった。
東京の保坂のほうが惜敗率がずっとマシだったような所もあるし。
つぎの選挙では民主はこんなに譲ってくれる見込みがないとおもう。
沖縄は沖社が立候補しろよ。なんでしないんだ？
対立軸路線でいくならある程度段取りを決めてからにしろよ（これは社民に対する批判じゃないかもしれんが）
あと、アジア主義とか勘弁してくれ。戦前みたいで気色悪いわ。
対立軸路線でいくならある程度段取りを決めてからにしろよ（これは社民に対する批判じゃないかもしれんが）
あと、アジア主義とか勘弁してくれ。戦前みたいで気色悪いわ。
>>453
保坂は最悪だよ
野党時代は期待されたかもしれないが総務顧問になって東京票を大幅に減らしているから
社民は都市部の議員は駄目だと思う
地方票が増えているから、沖縄、大分、新潟は勝てるかもしれない
あとは比例復活だな
資金配分と党員配分は社民が強い地盤に集中させないと駄目
保坂は最悪だよ
野党時代は期待されたかもしれないが総務顧問になって東京票を大幅に減らしているから
社民は都市部の議員は駄目だと思う
地方票が増えているから、沖縄、大分、新潟は勝てるかもしれない
あとは比例復活だな
資金配分と党員配分は社民が強い地盤に集中させないと駄目
>>455
だから選挙は票じゃなくて率なんだよ
当選しないと駄目なんだ 保坂は比例復活もできなかったぐらい悪い
東京や大阪で80万とっても選挙区の議席0の公明がいるし
次の衆議院は選挙区でライバル候補より多く票を取り、比例復活しか方法がない
だから選挙は票じゃなくて率なんだよ
当選しないと駄目なんだ 保坂は比例復活もできなかったぐらい悪い
東京や大阪で80万とっても選挙区の議席0の公明がいるし
次の衆議院は選挙区でライバル候補より多く票を取り、比例復活しか方法がない
>>458
今回参院選も地方票は増えてない。
沖縄だけ増えた。あとは軒並み減っている。地方と沖縄を混同させて印象操作している。
>資金配分と党員配分は社民が強い地盤に集中させないと駄目
おかしいｗｗ 党員って公明党のように住民票を移動させるのか
資金配分ってったって地方組織がつよい社民党でコントロールできないだろ。
社民党ができれば誉めてあげるがｗｗ
ま、もし集中させるとしたら、ブロック定数が多いところだな。
近畿、九州、南関東とか。
四国や中国、北海道とならんで
新潟は北陸信越ブロックで見込みがないから集中させてはいけないブロックになる。
まだブロック定数が多い東京のほうが届く可能性がある。
>>459
小選挙区で勝ち抜けるのでなければ「率」は基本的に意味ないし、
それで比べるべきは、社民の各県の間の率でなくて、他党とのでないと無意味ないんじゃないの？
惜敗率で当選者数が変わるわけでないが、
いちおう保坂は惜敗率79%だったから今回はいいほう。
たとえば宮城６区の菅野哲雄は民主党が候補をたてなかったのに53%。
民主と選挙協力してくれたのに社民候補が50%以下だった選挙区もある。そんなもんだよ。
今回参院選も地方票は増えてない。
沖縄だけ増えた。あとは軒並み減っている。地方と沖縄を混同させて印象操作している。
>資金配分と党員配分は社民が強い地盤に集中させないと駄目
おかしいｗｗ 党員って公明党のように住民票を移動させるのか
資金配分ってったって地方組織がつよい社民党でコントロールできないだろ。
社民党ができれば誉めてあげるがｗｗ
ま、もし集中させるとしたら、ブロック定数が多いところだな。
近畿、九州、南関東とか。
四国や中国、北海道とならんで
新潟は北陸信越ブロックで見込みがないから集中させてはいけないブロックになる。
まだブロック定数が多い東京のほうが届く可能性がある。
>>459
小選挙区で勝ち抜けるのでなければ「率」は基本的に意味ないし、
それで比べるべきは、社民の各県の間の率でなくて、他党とのでないと無意味ないんじゃないの？
惜敗率で当選者数が変わるわけでないが、
いちおう保坂は惜敗率79%だったから今回はいいほう。
たとえば宮城６区の菅野哲雄は民主党が候補をたてなかったのに53%。
民主と選挙協力してくれたのに社民候補が50%以下だった選挙区もある。そんなもんだよ。
>>463
そう公明以上にしないと駄目
一議席も取れない都市部重視を辞めて社民の票率が高い地域に集中させないと
新潟と岩手は増えているよ 新潟は優秀だと思う
選挙は当選しないと意味がない 票を集めても落選では意味が無い
そう公明以上にしないと駄目
一議席も取れない都市部重視を辞めて社民の票率が高い地域に集中させないと
新潟と岩手は増えているよ 新潟は優秀だと思う
選挙は当選しないと意味がない 票を集めても落選では意味が無い
467 ：無党派さん：2010/07/30(金) 01:30:18 ID:YP1Wi5p3
国家社共統一党、バンザーーーーーイ！！！
【政治】 辻元清美衆院議員「自民党にも同じにおいがする人もいる」 超党派の政治活動を目指す考え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280285174/
辻元が国交省やるなら林業の大改革をやってくれ
ドイツにならって左翼党でいいんじゃねーの？>社共統一
主義主張は大して変わらないんだからせめて統一会派くらいはしないとジリ貧。
公明程度なら戦略次第で打ち破れるかも。
主義主張は大して変わらないんだからせめて統一会派くらいはしないとジリ貧。
公明程度なら戦略次第で打ち破れるかも。
>>471
それをいうとまあ、本当に、庶民のことを考えるんなら、公共が手を結べば
かな～り強いでしょうよ・・・
支持層が被る訳ですしね。
社共と同じく、組織的な対立ゆえに、ありえんことなんでしょうけども。
別に左翼なんてことに拘るより、市井の人間の立場に立つことが大事かと。
それをいうとまあ、本当に、庶民のことを考えるんなら、公共が手を結べば
かな～り強いでしょうよ・・・
支持層が被る訳ですしね。
社共と同じく、組織的な対立ゆえに、ありえんことなんでしょうけども。
別に左翼なんてことに拘るより、市井の人間の立場に立つことが大事かと。
473 ：無党派さん：2010/07/30(金) 03:39:10 ID:nQoTNw1C
社民は居座りみずほかｗｗｗ
党首は何処もロクなのいないねｗｗｗ
党首は何処もロクなのいないねｗｗｗ
鳩山や小沢を沖縄問題で政府に圧力かけてた犯人は辻本だったんだな
民主党へ来なくていいよ こんな馬鹿は
民主党へ来なくていいよ こんな馬鹿は
475 ：無党派さん：2010/07/30(金) 06:47:21 ID:zU0VeQed
信者向けのあまり電波すぎる政策は引っ込めないと、
とても投票はできないよ
もっと穏健な、せめて中道左派ぐらいにならないと
今の極左過激路線ではとても……
とても投票はできないよ
もっと穏健な、せめて中道左派ぐらいにならないと
今の極左過激路線ではとても……
476 ：無党派さん：2010/07/30(金) 07:43:23 ID:pYqqoN6s
ID:2rzV+Jbgにとっては、欧州の社民主義政党はウヨだって。
欧州の社民主義政党は軍隊を当然に認めてるわけだが。
もう今の時代は隠し通せないから、阿呆なクサヨも
「あ、欧州の社民主義政党はそうなんだ…」とか言い出してるしな。
まぁ、日本の社民共産が最も警戒するのが、欧州の社民主義の浸透だよな。
欧州の社民主義政党は軍隊を当然に認めてるわけだが。
もう今の時代は隠し通せないから、阿呆なクサヨも
「あ、欧州の社民主義政党はそうなんだ…」とか言い出してるしな。
まぁ、日本の社民共産が最も警戒するのが、欧州の社民主義の浸透だよな。
欧州でも社共のような原則的な部分はイギリス・フランスの党内左派
ドイツの左翼党やイタリアの再建共産党のように一定数いる。
社民主流は自由主義政党との政策的違いが少なくなってきている。
そういう意味では、日本の政治状況と大差はないだろ。
ドイツの左翼党やイタリアの再建共産党のように一定数いる。
社民主流は自由主義政党との政策的違いが少なくなってきている。
そういう意味では、日本の政治状況と大差はないだろ。
フランスなんか戦後第１党は共産党だったぐらいだからな
>>477
雑音も何も、福島さん自身が
＞福島瑞穂党首は常任幹事会のあいさつで「党をきちんと 残すためにはどうしたらいいのか。党の危機は全党員で乗り切っていくしかない」と 述べ、
＞党が存亡の危機に立たされているとの現状認識を示した上で、結束を呼び掛けた。
って言ってんじゃん。
あんたみたいな石頭の楽観主義者がのせいで、社民党は消滅しかかってんだけど。
まあ又一さんとかはちょっと言い過ぎな気もするけどさ。
でも、今のままじゃ社民党は風前の灯火なのは事実。。
雑音も何も、福島さん自身が
＞福島瑞穂党首は常任幹事会のあいさつで「党をきちんと 残すためにはどうしたらいいのか。党の危機は全党員で乗り切っていくしかない」と 述べ、
＞党が存亡の危機に立たされているとの現状認識を示した上で、結束を呼び掛けた。
って言ってんじゃん。
あんたみたいな石頭の楽観主義者がのせいで、社民党は消滅しかかってんだけど。
まあ又一さんとかはちょっと言い過ぎな気もするけどさ。
でも、今のままじゃ社民党は風前の灯火なのは事実。。
481 ：無党派さん：2010/07/30(金) 08:56:42 ID:+0p2NfaV
阿部党首で民主党に合流。これがベスト。
でﾐｽﾞﾎﾟだけ離党Ｗ これがベスト。
>>465
このひと、ほんとに分かってないなあ。自分で言ってることが矛盾してるのに。
仮に選挙戦術として集中させるんだったら、新潟なんて意味がない。
衆院ブロックで当選の見込みないんだから。当選しなきゃ意味ないんでしょ。
地方か都市部か、ではなく、ブロックの定数で分けろということになる。
このひと、ほんとに分かってないなあ。自分で言ってることが矛盾してるのに。
仮に選挙戦術として集中させるんだったら、新潟なんて意味がない。
衆院ブロックで当選の見込みないんだから。当選しなきゃ意味ないんでしょ。
地方か都市部か、ではなく、ブロックの定数で分けろということになる。
党首やるなら、衆議院から出ないとな。
小選挙区で厳しい戦いを強いられている辻元と
参院比例区で党首の知名度を生かして楽々当選の福島とでは、
政治状況の認識が違ってくるのは当然かもしれない。
この状況認識の違いを埋めるには、福島は、（もう手遅れかもしれないが）
次期衆院選に鞍替え出馬するしかないな。
社民党は辻元清美議員の離党を快く認めるべき。決して除名処分にしてはならない。
そして大阪10区では「民主党公認、国民新党・社民党推薦」という３党の選挙協力体制で辻元さんを応援すべし。
存在が意識を規定する。選挙区事情という存在が。
http://twitter.com/nozaki_yasuhito/status/19648255624
小選挙区で厳しい戦いを強いられている辻元と
参院比例区で党首の知名度を生かして楽々当選の福島とでは、
政治状況の認識が違ってくるのは当然かもしれない。
この状況認識の違いを埋めるには、福島は、（もう手遅れかもしれないが）
次期衆院選に鞍替え出馬するしかないな。
社民党は辻元清美議員の離党を快く認めるべき。決して除名処分にしてはならない。
そして大阪10区では「民主党公認、国民新党・社民党推薦」という３党の選挙協力体制で辻元さんを応援すべし。
存在が意識を規定する。選挙区事情という存在が。
http://twitter.com/nozaki_yasuhito/status/19648255624
福島は東大法卒の弁護士で、極めて知能指数が高い人なんだろうが、
どうも教条的過ぎる。
（頭が良すぎる人は、教条的になりすぎるのかもしれないが。
共産党の歴代委員長の多くが東大卒）
福島が大臣時代に取り組んだ自殺者対策。
生活苦やストレスで、うつになって自殺していく人が後を立たない。
そういう弱者を救うのが社会民主主義政党の役割ではないのか。
（保守主義は、「自己責任だ。弱者は氏ね、負け組みは氏ね」というスタンス）
その意味では、福島大臣（当時）が、自殺者対策に力を入れたのは良いことだ。
それだけに、外交安保がからむと思考停止してしまう習性がでたのは、残念だ。
【社民党は「５５年体制」的発想から卒業するべし】
社民もなぁ……軍事が絡んだ瞬間に思考停止するようなことがなければ、
素直に支持できるんだが……いまいちなぁ……。
久間知毅
http://twitter.com/HisamaTomoki/status/9343555123
社民党は、「人格的自由の尊重」＆「機会均等」＆「再分配政策強化」政党に特化すべき。
外交安保政策は、他国との関係上、継続性を尊重せぜる得ないから、
あまり原理主義的な政策は取れない。
欧州では、
再分配に否定的＝保守（右）
再分配に肯定的＝社民（左）
どうも教条的過ぎる。
（頭が良すぎる人は、教条的になりすぎるのかもしれないが。
共産党の歴代委員長の多くが東大卒）
福島が大臣時代に取り組んだ自殺者対策。
生活苦やストレスで、うつになって自殺していく人が後を立たない。
そういう弱者を救うのが社会民主主義政党の役割ではないのか。
（保守主義は、「自己責任だ。弱者は氏ね、負け組みは氏ね」というスタンス）
その意味では、福島大臣（当時）が、自殺者対策に力を入れたのは良いことだ。
それだけに、外交安保がからむと思考停止してしまう習性がでたのは、残念だ。
【社民党は「５５年体制」的発想から卒業するべし】
社民もなぁ……軍事が絡んだ瞬間に思考停止するようなことがなければ、
素直に支持できるんだが……いまいちなぁ……。
久間知毅
http://twitter.com/HisamaTomoki/status/9343555123
社民党は、「人格的自由の尊重」＆「機会均等」＆「再分配政策強化」政党に特化すべき。
外交安保政策は、他国との関係上、継続性を尊重せぜる得ないから、
あまり原理主義的な政策は取れない。
欧州では、
再分配に否定的＝保守（右）
再分配に肯定的＝社民（左）
486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/30(金) 12:53:50 ID:SUJtSb2d
test
もうほっといても社民党は数年以内に
分裂崩壊消滅の道へと突き進んでいきそうだな
分裂崩壊消滅の道へと突き進んでいきそうだな
488 ：ID:2rzV+Jbgは：2010/07/30(金) 13:57:42 ID:rdSnOYSt
笑厨という超有名人物で、煽り屋ではないので無視してください。
451 ：無党派さん：2010/07/30(金) 00:04:18 ID:2rzV+Jbg
まあ辻元さんは民主党に入るだろう
多分小沢一郎さんのところかな
最近の民主党は護憲勢力の中心的存在だから、
辻元さんも社民党にいるより、力を発揮できるだろ
民主党が護憲にハッキリとシフトした今となっては、
護憲派なら辻元さんの英断を応援するはず
まぁ叩いてるのは、
護憲勢力が民主党に結集して焦ってる改憲ネトウヨだけだろ
454 ：無党派さん：2010/07/30(金) 00:09:51 ID:2rzV+Jbg
>>452
釣りってことにしたいのはよく分かる
お前みたいな改憲ネトウヨにとっては、
都合の悪い流れだろうからね
460 ：無党派さん：2010/07/30(金) 00:37:12 ID:2rzV+Jbg
>>457
そりゃ仕事としては国交省だろ
でも辻元さんが信頼するのは小沢さんや輿石さんらの
左派・護憲派議員に決まってるだろ
前原みたいなウヨを信頼するわけない
辻元さんは前原を上手く利用してるだけ
464 ：無党派さん：2010/07/30(金) 00:58:17 ID:2rzV+Jbg
>>462
そんなに民主党に勢力が集まるのが怖いの？
ウヨが何を恐れているのか、
参考までに聞かせてくれない？
自分の頭じゃ何も考えずにジミンを盲信するのは何故？
451 ：無党派さん：2010/07/30(金) 00:04:18 ID:2rzV+Jbg
まあ辻元さんは民主党に入るだろう
多分小沢一郎さんのところかな
最近の民主党は護憲勢力の中心的存在だから、
辻元さんも社民党にいるより、力を発揮できるだろ
民主党が護憲にハッキリとシフトした今となっては、
護憲派なら辻元さんの英断を応援するはず
まぁ叩いてるのは、
護憲勢力が民主党に結集して焦ってる改憲ネトウヨだけだろ
454 ：無党派さん：2010/07/30(金) 00:09:51 ID:2rzV+Jbg
>>452
釣りってことにしたいのはよく分かる
お前みたいな改憲ネトウヨにとっては、
都合の悪い流れだろうからね
460 ：無党派さん：2010/07/30(金) 00:37:12 ID:2rzV+Jbg
>>457
そりゃ仕事としては国交省だろ
でも辻元さんが信頼するのは小沢さんや輿石さんらの
左派・護憲派議員に決まってるだろ
前原みたいなウヨを信頼するわけない
辻元さんは前原を上手く利用してるだけ
464 ：無党派さん：2010/07/30(金) 00:58:17 ID:2rzV+Jbg
>>462
そんなに民主党に勢力が集まるのが怖いの？
ウヨが何を恐れているのか、
参考までに聞かせてくれない？
自分の頭じゃ何も考えずにジミンを盲信するのは何故？
489 ：無党派さん：2010/07/30(金) 16:10:19 ID:vajW7pKa
原則論と綺麗ごとしか言えない無能な党首に辻元もとうとう愛想つかしたか。
まぁ政治家としての能力で言えば辻元＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福島だろう。
自分より明らかに能力が劣る人間の部下として働くのはいやだろ？
辻元の離党の理由はただそれだけのことだ。
まぁ政治家としての能力で言えば辻元＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福島だろう。
自分より明らかに能力が劣る人間の部下として働くのはいやだろ？
辻元の離党の理由はただそれだけのことだ。
こんな政党、日本にしかないんだろうね。もっとも日本戦後的で、日本憲法的な政党。
491 ：無党派さん：2010/07/30(金) 18:26:20 ID:zl+sXrln
>>485
＞社民もなぁ……軍事が絡んだ瞬間に思考停止するようなことがなければ、
＞素直に支持できるんだが……いまいちなぁ……。
同意です。
今からでも遅くはないから、社民党も共産党も防衛問題に目覚めてほしい。
たぶん無理だろうけど。
＞社民もなぁ……軍事が絡んだ瞬間に思考停止するようなことがなければ、
＞素直に支持できるんだが……いまいちなぁ……。
同意です。
今からでも遅くはないから、社民党も共産党も防衛問題に目覚めてほしい。
たぶん無理だろうけど。
本当は1996年に民主党ができたときに
一緒に仲間に入れなかったのが社民勢力の衰退の原因だろうね
民主党に入れなかったのは誰のせい
当時の社民執行部の責任？
それとも排除の論理を振りかざした鳩山のせい？
あるいは赤松、横路ら社会党右派に嫌われたせいか？
一緒に仲間に入れなかったのが社民勢力の衰退の原因だろうね
民主党に入れなかったのは誰のせい
当時の社民執行部の責任？
それとも排除の論理を振りかざした鳩山のせい？
あるいは赤松、横路ら社会党右派に嫌われたせいか？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1411/141117shamin.html
141117社民党チュチュ思想を賛美 「北」労働党と党友関係
◇
社民党は旧社会党時代の昭和４５年以降から朝鮮労働党と急速に
親密になっていく。昭和５６年３月には
「東北アジア地域における非核・平和地帯創設に関する共同宣言」を発表、
「核兵器と生物化学兵器の開発、実験、生産、所有、運搬、貯蔵、
持込及び使用を一切禁止」
という厳しい内容だった。
社民党は北朝鮮と結んだこの
●「非核共同宣言」
を前提に、北朝鮮に 「核兵器は存在しないし、持つ意思も能力もない」
という主張を今日迄擁護し続けてきた。
今年１０月に、北朝鮮の核兵器開発が明るみになったのを受けて、
福島瑞穂幹事長は
「北朝鮮の核兵器について」
と題する談話を発表したが、北朝鮮と結んだ「非核共同宣言」への
言及は全くなかった。
◇
安倍晋三官房副長官は１０月１９日、広島市内で開かれたシンポジウムで、北朝鮮による拉致事件を巡る社民党の過去の対応を批判。
原勅晃さん拉致事件に関与したとされる辛光洙元工作員の無罪放免を韓国当局に求めたことがある土井たか子社民党党首を
「極めて間抜けな議員」 と酷評した。
141117社民党チュチュ思想を賛美 「北」労働党と党友関係
◇
社民党は旧社会党時代の昭和４５年以降から朝鮮労働党と急速に
親密になっていく。昭和５６年３月には
「東北アジア地域における非核・平和地帯創設に関する共同宣言」を発表、
「核兵器と生物化学兵器の開発、実験、生産、所有、運搬、貯蔵、
持込及び使用を一切禁止」
という厳しい内容だった。
社民党は北朝鮮と結んだこの
●「非核共同宣言」
を前提に、北朝鮮に 「核兵器は存在しないし、持つ意思も能力もない」
という主張を今日迄擁護し続けてきた。
今年１０月に、北朝鮮の核兵器開発が明るみになったのを受けて、
福島瑞穂幹事長は
「北朝鮮の核兵器について」
と題する談話を発表したが、北朝鮮と結んだ「非核共同宣言」への
言及は全くなかった。
◇
安倍晋三官房副長官は１０月１９日、広島市内で開かれたシンポジウムで、北朝鮮による拉致事件を巡る社民党の過去の対応を批判。
原勅晃さん拉致事件に関与したとされる辛光洙元工作員の無罪放免を韓国当局に求めたことがある土井たか子社民党党首を
「極めて間抜けな議員」 と酷評した。
昭和４９年に訪朝した社会党婦人活動家代表団長の渡辺道子日本社会党婦人局長は金日成主席と会見し、
●「チュチェ思想が具体的に実践された現実を見て、大きな勇気と
信念を得ました。
私たちは朝鮮を世界の人民から“社会主義先進国”と呼ばれる
国にした偉大な金日成主席にお会いした感激を一生忘れない」と述べている。
その後、土井党首は昭和５２年に、社会党の朝鮮問題対策特別委員会委員として来日した北朝鮮女性代表団長のホ・ジョンスク朝鮮民主女性同盟中央委員会書記長から女性教育と女性の解放について教えを受けたという。ホ団長は
「最も基本的な使命は、我国の女性達が国の真の主人として自覚的に生活できるよう、思想教育を行うこと。チュチェ思想で我国の全女性を武装させる活動を行うこと」
と述べ、それを受ける形で、５２年１１月４日付の「社会新報」で
土井たか子党首（写真右）は
●「金日成主席、ご自身の筆による『社会主義教育に関するテーゼ』を発表されましたが、その中でも女性に対する教育に対し、大変正しい指導をなさっていると思います」
と北朝鮮の女性教育を絶賛している。
社民党が北朝鮮の「先進社会主義」に心酔しているとき、北朝鮮は
日本人拉致を本格化し始めていたのだ。
社民党は旧社会党時代から現在に至る迄、日本の国益よりも北朝鮮
の代弁者としてその役割を果たしてきたといえよう。
●「チュチェ思想が具体的に実践された現実を見て、大きな勇気と
信念を得ました。
私たちは朝鮮を世界の人民から“社会主義先進国”と呼ばれる
国にした偉大な金日成主席にお会いした感激を一生忘れない」と述べている。
その後、土井党首は昭和５２年に、社会党の朝鮮問題対策特別委員会委員として来日した北朝鮮女性代表団長のホ・ジョンスク朝鮮民主女性同盟中央委員会書記長から女性教育と女性の解放について教えを受けたという。ホ団長は
「最も基本的な使命は、我国の女性達が国の真の主人として自覚的に生活できるよう、思想教育を行うこと。チュチェ思想で我国の全女性を武装させる活動を行うこと」
と述べ、それを受ける形で、５２年１１月４日付の「社会新報」で
土井たか子党首（写真右）は
●「金日成主席、ご自身の筆による『社会主義教育に関するテーゼ』を発表されましたが、その中でも女性に対する教育に対し、大変正しい指導をなさっていると思います」
と北朝鮮の女性教育を絶賛している。
社民党が北朝鮮の「先進社会主義」に心酔しているとき、北朝鮮は
日本人拉致を本格化し始めていたのだ。
社民党は旧社会党時代から現在に至る迄、日本の国益よりも北朝鮮
の代弁者としてその役割を果たしてきたといえよう。
495 ：無党派さん：2010/07/30(金) 18:50:52 ID:0vD8JMth
>>491
防衛問題に目覚めた社民党なんて気持ち悪い。
防衛問題に目覚めた社民党なんて気持ち悪い。
>>491
> 今からでも遅くはないから、社民党も共産党も防衛問題に目覚めてほしい。
ソビエト連邦軍、（中国）人民解放軍を絶賛してた頃の方が軍事知識はあった。
コピペ荒らしじゃないけど社民党が外交安保政策にこだわるのは
チュチェ研関係者が多いのが一因だな。
> 今からでも遅くはないから、社民党も共産党も防衛問題に目覚めてほしい。
ソビエト連邦軍、（中国）人民解放軍を絶賛してた頃の方が軍事知識はあった。
コピペ荒らしじゃないけど社民党が外交安保政策にこだわるのは
チュチェ研関係者が多いのが一因だな。
499 ：無党派さん：2010/07/30(金) 19:42:45 ID:Dl8NJIrf
>>491
そういや週刊金曜日にフランスの左派文化人レジズ・ドブレの
インタビュウが載っていたがこれが秀逸だった。
多分、みずぽあたりへの援護射撃をして欲しかったのだろう
質問者が「日本における普天間の基地問題についてどう思いますか？」と
聞いたところ、ドブレは「私がいえることはフランスが外国の基地を
撤去出来たのは核を持てたからです」とにべもなくいってのけた。
これが全てなんだよね。ここに答えを出せないから、社民（みずぽ）は
衰退していかぜる得ないわけなんだよ。
そういや週刊金曜日にフランスの左派文化人レジズ・ドブレの
インタビュウが載っていたがこれが秀逸だった。
多分、みずぽあたりへの援護射撃をして欲しかったのだろう
質問者が「日本における普天間の基地問題についてどう思いますか？」と
聞いたところ、ドブレは「私がいえることはフランスが外国の基地を
撤去出来たのは核を持てたからです」とにべもなくいってのけた。
これが全てなんだよね。ここに答えを出せないから、社民（みずぽ）は
衰退していかぜる得ないわけなんだよ。
502 ：無党派さん：2010/07/30(金) 19:56:47 ID:Dl8NJIrf
どのみち核抑止力をみとめてもネトウヨは社民党は北朝鮮を肯定するのかとすりかえる
505 ：無党派さん：2010/07/30(金) 20:12:28 ID:NNQsJv5t
実際、核抑止力は北朝鮮の核武装の論理そのまんまだし。
もちろん北朝鮮に限らず、五大国やイスラエル、インド、パキスタンといった現保有国も同じ。
もちろん北朝鮮に限らず、五大国やイスラエル、インド、パキスタンといった現保有国も同じ。
それにしても、もう500レスを超えたのか…
やっぱ辻元ネタはすごい
やっぱ辻元ネタはすごい
508 ：無党派さん：2010/07/30(金) 20:34:59 ID:0vD8JMth
日本には日本の軍備を縛っている憲法９条がある。
これは核保有国にも北朝鮮にもない。
憲法９条を忘れてもらっては困るな。
これは核保有国にも北朝鮮にもない。
憲法９条を忘れてもらっては困るな。
明日31日(土)午前8時からの日テレ系「ウェークアップ！ぷらす」
▽辻元清美議員が緊急生出演で怒り爆発！「福島さん、何で責任取らへんの？あんたについてきて、もうホンマ疲れたワ！」
http://www.ytv.co.jp/wakeup/index_main.html
▽辻元清美議員が緊急生出演で怒り爆発！「福島さん、何で責任取らへんの？あんたについてきて、もうホンマ疲れたワ！」
http://www.ytv.co.jp/wakeup/index_main.html
防衛目的の核兵器であれば現憲法下でも合憲とされています。
日米安保の建前上保有しないってことにしているだけ。
日米安保の建前上保有しないってことにしているだけ。
511 ：無党派さん：2010/07/30(金) 20:52:24 ID:0vD8JMth
512 ：無党派さん：2010/07/30(金) 20:55:46 ID:AxQXwEOi
壮大なムダ 社民党は「国民の財産」を明け渡せ 日刊ゲンダイ
http://gendai.net/articles/view/syakai/125514
老朽化、強度不足、賃貸ビジネスも不発
参院選敗北、辻元離党と社民党のゴタゴタが止まらない。２９日の幹事
会では、福島党首らへの不満が爆発。又市副党首と照屋国対委員長が、
執行部の総退陣を迫るなど、もはや政党の体をなしていない。
幹事会が開かれた党本部が入居する社会文化会館の存在も違和感がある。
築４６年、ミニ政党には不釣り合いな地上７階建ての立派な建物は社民党
のモノだが、土地は１００％国有地。われわれ国民の財産に、
破格の好条件で居座り続けているのだ。会館の所在地は、千代田区永田町１
丁目。国会や皇居とは目と鼻の先の超一等地だ。広さ約１６３５平方メート
ルの敷地の時価は「３０億円は下らない」と、区内の不動産業者は声を揃え
る。ところが、社民党が国に納める年間賃料は、たったの約３３９０万円。
時価の１％に過ぎない。
http://gendai.net/articles/view/syakai/125514
老朽化、強度不足、賃貸ビジネスも不発
参院選敗北、辻元離党と社民党のゴタゴタが止まらない。２９日の幹事
会では、福島党首らへの不満が爆発。又市副党首と照屋国対委員長が、
執行部の総退陣を迫るなど、もはや政党の体をなしていない。
幹事会が開かれた党本部が入居する社会文化会館の存在も違和感がある。
築４６年、ミニ政党には不釣り合いな地上７階建ての立派な建物は社民党
のモノだが、土地は１００％国有地。われわれ国民の財産に、
破格の好条件で居座り続けているのだ。会館の所在地は、千代田区永田町１
丁目。国会や皇居とは目と鼻の先の超一等地だ。広さ約１６３５平方メート
ルの敷地の時価は「３０億円は下らない」と、区内の不動産業者は声を揃え
る。ところが、社民党が国に納める年間賃料は、たったの約３３９０万円。
時価の１％に過ぎない。
513 ：512のつづき：2010/07/30(金) 20:56:36 ID:AxQXwEOi
こんな非常識がまかり通ってきたのも、５５年体制下の自社なれあい政治
の負の遺産である。
「この地に旧社会党が本部を構えたきっかけは、東京五輪。大会前の道路整
備で近くの賃貸ビルから立ち退きを迫られた。同じ理由で自民党本部も引っ
越しを余儀なくされ、
『それなら』と両党とも国から土地を借り受けることを決めてしまったの
です」（政界関係者）
建物は老朽化が目立ち、１０年ほど前の耐震診断で、大規模地震での強度不
足が指摘された。
しかし、往時は衆参２００人を超えた所属議員も今や辻元が正式に離党す
れば総勢わずか１０人。
政党交付金も大幅ダウンし、「ここ数年の改修は、福島党首のたっての希望
でトイレにウォシュレットが付いた程度」（社民党関係者）という。
会館を維持管理するのは、福島党首が理事長を務める財団法人。
党の屋台骨を支えようと、
国有地に立つ会館を使って“賃貸ビジネス”にまで精を出している。
「関連団体のテナント入居や支援労組に会議室を貸したりしていますが、
悲しいかな“武士の商法”。年９５００万円を稼ぐのが、やっとです」
（前出の社民党関係者）
これでは国家資産の壮大なムダ遣いと言われても仕方ない。
蓮舫大臣にご登場いただきますか。
の負の遺産である。
「この地に旧社会党が本部を構えたきっかけは、東京五輪。大会前の道路整
備で近くの賃貸ビルから立ち退きを迫られた。同じ理由で自民党本部も引っ
越しを余儀なくされ、
『それなら』と両党とも国から土地を借り受けることを決めてしまったの
です」（政界関係者）
建物は老朽化が目立ち、１０年ほど前の耐震診断で、大規模地震での強度不
足が指摘された。
しかし、往時は衆参２００人を超えた所属議員も今や辻元が正式に離党す
れば総勢わずか１０人。
政党交付金も大幅ダウンし、「ここ数年の改修は、福島党首のたっての希望
でトイレにウォシュレットが付いた程度」（社民党関係者）という。
会館を維持管理するのは、福島党首が理事長を務める財団法人。
党の屋台骨を支えようと、
国有地に立つ会館を使って“賃貸ビジネス”にまで精を出している。
「関連団体のテナント入居や支援労組に会議室を貸したりしていますが、
悲しいかな“武士の商法”。年９５００万円を稼ぐのが、やっとです」
（前出の社民党関係者）
これでは国家資産の壮大なムダ遣いと言われても仕方ない。
蓮舫大臣にご登場いただきますか。
514 ：無党派さん：2010/07/30(金) 21:04:15 ID:0vD8JMth
日刊ゲンダイはときどき血迷うんだよな。
辻元不当逮捕の時もそうだった。
辻元不当逮捕の時もそうだった。
516 ：無党派さん：2010/07/30(金) 21:05:56 ID:SUJtSb2d
このタイミングで社民叩きとはいろいろ裏を勘ぐるなぁ
民主小沢の広報誌が何をたくらんでいるのやら
民主小沢の広報誌が何をたくらんでいるのやら
民主党の広報的な意味合いが強かったし、今の誰が敵やら見方やら
分からん状態では、民主党を擁護しようにも何をどう書けばいいのかも
分からん様になってるんだろ。
分からん状態では、民主党を擁護しようにも何をどう書けばいいのかも
分からん様になってるんだろ。
519 ：無党派さん：2010/07/30(金) 21:21:07 ID:0vD8JMth
>>516
北朝鮮に先制攻撃でもするのか。
北朝鮮に先制攻撃でもするのか。
ゲンダイはもともと民主党広報誌だから、
民主党に来そうな票を吸い取る社民党を叩くのは当然。
そういやネトウヨからは左翼認定されてる「おっぱぶうっしぃ」（糞丑）も、
社民党連立離脱したあたりから嬉々として社民党叩きスレ立ててるね。
ゲンダイや糞丑みたいな民主党信者からすれば、
自民も社民も変わらないんだろうね。
理解はできんが。
民主党に来そうな票を吸い取る社民党を叩くのは当然。
そういやネトウヨからは左翼認定されてる「おっぱぶうっしぃ」（糞丑）も、
社民党連立離脱したあたりから嬉々として社民党叩きスレ立ててるね。
ゲンダイや糞丑みたいな民主党信者からすれば、
自民も社民も変わらないんだろうね。
理解はできんが。
521 ：無党派さん：2010/07/30(金) 21:49:03 ID:9BXbvGI0
>>520
ＩＤがＦＯＸだｗ
ＩＤがＦＯＸだｗ
>>520
当然、かなあ？
現状、衆議院で法案通す為に最初に声をかける党って社民になるだろ？
無理に支持者込みで怒らせる意味があるとは思えんのだが。
選挙だって社民支持者が選挙区で立候補者がいない場合、第二候補に
するのってまだ民主党になると思うんだが。
当然、かなあ？
現状、衆議院で法案通す為に最初に声をかける党って社民になるだろ？
無理に支持者込みで怒らせる意味があるとは思えんのだが。
選挙だって社民支持者が選挙区で立候補者がいない場合、第二候補に
するのってまだ民主党になると思うんだが。
523 ：無党派さん：2010/07/30(金) 22:09:30 ID:NNQsJv5t
>>506
当然、週金の右傾化という批判もある。
当然、週金の右傾化という批判もある。
524 ：無党派さん：2010/07/30(金) 22:11:12 ID:NNQsJv5t
>>520
糞丑は左翼じゃなくて民主党工作員認定されているんだと思っていたけど違うのか？
糞丑は左翼じゃなくて民主党工作員認定されているんだと思っていたけど違うのか？
米国と対等に渡り歩くために核兵器の開発が必要だとする北の主張は正しいと言える。
問題は、それが他国からの支援金で行われていることと、
特に日本で反核論者が対北朝鮮には経済支援しろ、話し合えと主張していることが問題。
問題は、それが他国からの支援金で行われていることと、
特に日本で反核論者が対北朝鮮には経済支援しろ、話し合えと主張していることが問題。
527 ：無党派さん：2010/07/30(金) 22:21:14 ID:Dl8NJIrf
>>528
意味がないからこそ平和だの護憲だのといった言葉だけが一人歩きして、現在の体たらくになっているんだろうけどね。
意味がないからこそ平和だの護憲だのといった言葉だけが一人歩きして、現在の体たらくになっているんだろうけどね。
>>529
軍事的な現実論とやらで分かった気になって日本が強硬論とってもアメが
勝手に交渉してご破算つーのはコントですな。
外交能力の低さを平和論のせいにして、同じ失敗をしても知らん顔ってのは
現実論としてはどうなん？
軍事的な現実論とやらで分かった気になって日本が強硬論とってもアメが
勝手に交渉してご破算つーのはコントですな。
外交能力の低さを平和論のせいにして、同じ失敗をしても知らん顔ってのは
現実論としてはどうなん？
>>530
>軍事的な現実論とやらで分かった気になって日本が強硬論とってもアメが
>勝手に交渉してご破算つーのはコントですな。
日本の頭越しに勝手にテロ支援国解除なんかしたからなあ。
それが、「周辺国が一致して北朝鮮問題に取り組まなければならない」と
主張していたバカ共の論理が破綻した瞬間ですな。
それに北が「日本は六者協議に参加するな」と言ってくれたのはありがたい。
どうせ踊る会議の費用を各国にたかられるだけだったんだからな。
>軍事的な現実論とやらで分かった気になって日本が強硬論とってもアメが
>勝手に交渉してご破算つーのはコントですな。
日本の頭越しに勝手にテロ支援国解除なんかしたからなあ。
それが、「周辺国が一致して北朝鮮問題に取り組まなければならない」と
主張していたバカ共の論理が破綻した瞬間ですな。
それに北が「日本は六者協議に参加するな」と言ってくれたのはありがたい。
どうせ踊る会議の費用を各国にたかられるだけだったんだからな。
>>532
自分が批判しているのは「話し合え」と批判するだけの連中のことね。
その話し合いとやらで、日本国民の支持を増やす努力をしてみろと。
実務で交渉している連中のことは、
金をむしりとられるような馬鹿なことだけはするな、
という以外はなんとも思っていないよ。
金正日とそのシンパが生きている限り問題は解決できないんじゃないかな。
自分が批判しているのは「話し合え」と批判するだけの連中のことね。
その話し合いとやらで、日本国民の支持を増やす努力をしてみろと。
実務で交渉している連中のことは、
金をむしりとられるような馬鹿なことだけはするな、
という以外はなんとも思っていないよ。
金正日とそのシンパが生きている限り問題は解決できないんじゃないかな。
>>533
現実論を主張するのに、成否と直接関係しない国民の支持をもち出すか？ 普通。
あんまり叩きすぎると、最後は後ろ盾になってる中国がからんでくるから
「現実問題」交渉しかありえんのだよ。何か大きな決断をするにしても国を
納得させなければその先はありえない。それとも最後まで味方で有り続ける
かもわからんアメをあてに、やり合うんか？
現実論を主張するのに、成否と直接関係しない国民の支持をもち出すか？ 普通。
あんまり叩きすぎると、最後は後ろ盾になってる中国がからんでくるから
「現実問題」交渉しかありえんのだよ。何か大きな決断をするにしても国を
納得させなければその先はありえない。それとも最後まで味方で有り続ける
かもわからんアメをあてに、やり合うんか？
535 ：無党派さん：2010/07/30(金) 23:54:05 ID:xZ2YnKrh
社民党支持者も自分たちの愚かさにそろそろ気づいたんじゃないかな。
みずほなんか辻元までのつなぎでしかなかったんだから、本来の目的を果たせない以上、解党すべきでしょ。
みずほなんか辻元までのつなぎでしかなかったんだから、本来の目的を果たせない以上、解党すべきでしょ。
537 ：無党派さん：2010/07/31(土) 00:04:19 ID:dNeDzbKv
みずほが以外に耳に心地いいことを言うので関心してる。
逆に辻元の言うことは自分が否定されてるように聞こえるし傷つくので嫌いだ。
こういう理解でよろしいでしょうか。
逆に辻元の言うことは自分が否定されてるように聞こえるし傷つくので嫌いだ。
こういう理解でよろしいでしょうか。
>>537
まあ、支持者じゃないならそう言う事にしておけばいいんじゃない？
まあ、支持者じゃないならそう言う事にしておけばいいんじゃない？
>>537
536じゃないけど、俺もみずぽは意外とやっているので感心している。
幹事長や党首になった頃は、打たれ弱そうだし長く続かないんじゃないかと思っていた。意外に政治家向きだった。
何から何まで言ってることにすべて賛成ではないが、みずぽがいなかったら社民党はもっとひどいことになっていたとおもう。
536じゃないけど、俺もみずぽは意外とやっているので感心している。
幹事長や党首になった頃は、打たれ弱そうだし長く続かないんじゃないかと思っていた。意外に政治家向きだった。
何から何まで言ってることにすべて賛成ではないが、みずぽがいなかったら社民党はもっとひどいことになっていたとおもう。
541 ：無党派さん：2010/07/31(土) 00:18:23 ID:dNeDzbKv
陰謀論も情けないですな。
みずほが生理的に全方位で嫌われてるだけの話だよ。
みずほが生理的に全方位で嫌われてるだけの話だよ。
543 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/31(土) 00:48:52 ID:PYMQaOkW
544 ：無党派さん：2010/07/31(土) 00:50:08 ID:dNeDzbKv
>>542
ああやっぱりで正解かと。
自民党行くならともかく、民主党なら言われないでしょ。
広島から巨人に移籍したら叩かれるけど阪神なら叩かれないでしょ。
広島ファンもウチは金無いからと、自虐的に諦めてるわけだし。
ああやっぱりで正解かと。
自民党行くならともかく、民主党なら言われないでしょ。
広島から巨人に移籍したら叩かれるけど阪神なら叩かれないでしょ。
広島ファンもウチは金無いからと、自虐的に諦めてるわけだし。
545 ：無党派さん：2010/07/31(土) 00:54:18 ID:dNeDzbKv
>>543
まさに左の安倍ちゃんとその支持者だと思ってますよ。
まさに左の安倍ちゃんとその支持者だと思ってますよ。
>>544
陰謀論と一蹴するけど、手引きはあったと思うんだな。
陰謀論と一蹴するけど、手引きはあったと思うんだな。
547 ：無党派さん：2010/07/31(土) 01:05:15 ID:dNeDzbKv
>>546
陰謀なら辻元単独の離党なんて無いでしょ。
当時北海道知事だった横路に党首断られたパターンと一緒だよ。
組織に嫌気さした有力議員に他党の議員が相談されたらそれならうち来いよって話になるわな。
陰謀なら辻元単独の離党なんて無いでしょ。
当時北海道知事だった横路に党首断られたパターンと一緒だよ。
組織に嫌気さした有力議員に他党の議員が相談されたらそれならうち来いよって話になるわな。
確かに裏はあるみたいだね
渡部氏がこういう発言をしたという事は仕掛けた側の察しはつくが
何を考えてるんだか辻元は
946 ：無党派さん：2010/07/30(金) 21:38:14 ID:aMrB9/S5
民主・渡部氏「次の党首、辻元氏でも」
民主党の渡部恒三元衆院副議長は30日のＴＢＳ番組の収録で、社民党を離党した
辻元清美前国土交通副大臣について「いずれ一緒に働く時が来るだろう。菅直人首相の次に
民主党の党首になってもらってもいいくらいだ」と評価し、民主党入りに秋波を送った。
「社民、民主、自民すべてを通じて女性議員として素晴らしい。辻元氏を失った社民党は終わった」とも指摘した。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E19D8DE1E2E2E5E0E2E3E28297EAE2E2E2;at=ALL
渡部氏がこういう発言をしたという事は仕掛けた側の察しはつくが
何を考えてるんだか辻元は
946 ：無党派さん：2010/07/30(金) 21:38:14 ID:aMrB9/S5
民主・渡部氏「次の党首、辻元氏でも」
民主党の渡部恒三元衆院副議長は30日のＴＢＳ番組の収録で、社民党を離党した
辻元清美前国土交通副大臣について「いずれ一緒に働く時が来るだろう。菅直人首相の次に
民主党の党首になってもらってもいいくらいだ」と評価し、民主党入りに秋波を送った。
「社民、民主、自民すべてを通じて女性議員として素晴らしい。辻元氏を失った社民党は終わった」とも指摘した。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E19D8DE1E2E2E5E0E2E3E28297EAE2E2E2;at=ALL
550 ：無党派さん：2010/07/31(土) 01:12:48 ID:dNeDzbKv
渡部氏の発言があって、それで菅が比例代表を削減するぞと中小政党を恫喝したところをみると
社民党に吸収合併を呑んで菅政権を支える側になれと脅してるとしか思えないよ
案外菅って独裁者気質があって本性を包み隠さずストレートでくるから
言動と動きを合わせるとすごくわかりやすいんだよね
増税論の失点、回復狙い？首相の定数削減案表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100730-OYT1T00988.htm?from=navr
>菅首相が３０日の記者会見で衆参両院の国会議員定数削減について、
>８月中に公職選挙法改正の民主党案をまとめる方針を表明したのは、国会議員自らが身を切る姿勢を示すことによって、
>参院選で消費税増税を提起して失った世論の支持を取り戻す狙いがあるようだ。
社民党に吸収合併を呑んで菅政権を支える側になれと脅してるとしか思えないよ
案外菅って独裁者気質があって本性を包み隠さずストレートでくるから
言動と動きを合わせるとすごくわかりやすいんだよね
増税論の失点、回復狙い？首相の定数削減案表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100730-OYT1T00988.htm?from=navr
>菅首相が３０日の記者会見で衆参両院の国会議員定数削減について、
>８月中に公職選挙法改正の民主党案をまとめる方針を表明したのは、国会議員自らが身を切る姿勢を示すことによって、
>参院選で消費税増税を提起して失った世論の支持を取り戻す狙いがあるようだ。
553 ：無党派さん：2010/07/31(土) 01:17:02 ID:dNeDzbKv
555 ：無党派さん：2010/07/31(土) 01:19:14 ID:dNeDzbKv
556 ：無党派さん：2010/07/31(土) 01:22:01 ID:dNeDzbKv
どう足掻いても新自由主義と社民主義の対立といった大層なもんじゃないから。
これは社民党の組織に病巣があってしかもそれを取り除いたら死んじゃうって話。
これは社民党の組織に病巣があってしかもそれを取り除いたら死んじゃうって話。
558 ：無党派さん：2010/07/31(土) 01:27:19 ID:dNeDzbKv
>>556
現実問題社民党が潰れたら、法案が通らない。
その時点でこの二法案は終了。
選挙が終われば国新と社民は消滅するから問題ないとタカを括ってたが、
国新は連立から離脱せず、社民も踏みとどまった。民主はボロ負け
して連立なしには政権運営は不可能。選挙前の約束もあって法案の成立の
道筋は生き残った。だから慌てて社民を潰しに掛かった。そんなところだろ。
現実問題社民党が潰れたら、法案が通らない。
その時点でこの二法案は終了。
選挙が終われば国新と社民は消滅するから問題ないとタカを括ってたが、
国新は連立から離脱せず、社民も踏みとどまった。民主はボロ負け
して連立なしには政権運営は不可能。選挙前の約束もあって法案の成立の
道筋は生き残った。だから慌てて社民を潰しに掛かった。そんなところだろ。
560 ：無党派さん：2010/07/31(土) 01:32:56 ID:dNeDzbKv
>>560
完全に潰れなくても党首を引きづり下ろして路線を変えればそれでいいからな。
分裂させて3分の２揃わなくしてもいい。それができるなら、社民の議員の一人
ぐらいは優遇してもいい。完全に憶測だが、俺はこんな致命的な時期に
離党した辻本を全く信用してないから。
完全に潰れなくても党首を引きづり下ろして路線を変えればそれでいいからな。
分裂させて3分の２揃わなくしてもいい。それができるなら、社民の議員の一人
ぐらいは優遇してもいい。完全に憶測だが、俺はこんな致命的な時期に
離党した辻本を全く信用してないから。
563 ：無党派さん：2010/07/31(土) 01:42:18 ID:dNeDzbKv
564 ：無党派さん：2010/07/31(土) 01:47:54 ID:HaySH6FF
そもそも
国民からみれば選挙で菅民主以上にはっきりイラネ宣告された
社民や国新が2/3再び決議まで使わせて法案通そうとしている
事の方が余程腐ってるわ。
社民は政権降りて、国新は党首が勝手に国務大臣放り投げたくせに
法案通す時だけ与党面するんじゃあない
ああ、辻元サンやみずほサンがどうなるかは信者さん同志で好きに
やっててくださいｗ政権に関わってこないならなにやってても
べつにかめへんよ。国民関係ないしｗｗ
というのが一国民としては率直な気持ちです
国民からみれば選挙で菅民主以上にはっきりイラネ宣告された
社民や国新が2/3再び決議まで使わせて法案通そうとしている
事の方が余程腐ってるわ。
社民は政権降りて、国新は党首が勝手に国務大臣放り投げたくせに
法案通す時だけ与党面するんじゃあない
ああ、辻元サンやみずほサンがどうなるかは信者さん同志で好きに
やっててくださいｗ政権に関わってこないならなにやってても
べつにかめへんよ。国民関係ないしｗｗ
というのが一国民としては率直な気持ちです
>>563
だから路線さえ変わればいいんだよ。議論が煮詰まってないとか、
世論の風あたりが強いとか、そういうことを新しい党首に言わせる
つもりなんだと思う。
完全に三党合意が崩壊すれば、晴れて連立の組み換えも出来るしな。
だから路線さえ変わればいいんだよ。議論が煮詰まってないとか、
世論の風あたりが強いとか、そういうことを新しい党首に言わせる
つもりなんだと思う。
完全に三党合意が崩壊すれば、晴れて連立の組み換えも出来るしな。
566 ：無党派さん：2010/07/31(土) 01:48:42 ID:gZ56OcSP
保坂って議員でもないのにうるせえな。
坂道から転げ落ちてる捨民党の万年落選候補者が議員みたいな口をきくな。勘違いすんな。
今後、選挙をするたびに議席を減らす捨民党なんだから、お前なんか永久に当選することはない。
坂道から転げ落ちてる捨民党の万年落選候補者が議員みたいな口をきくな。勘違いすんな。
今後、選挙をするたびに議席を減らす捨民党なんだから、お前なんか永久に当選することはない。
567 ：無党派さん：2010/07/31(土) 01:52:32 ID:dNeDzbKv
>>567
最後はそれが正しいかではなく、総意だとかいうわけの分からん物で
逃げるのは分かってたが、もうちょっとどうにかならんのかね？
第一、総意って全ての意見だってことだろ？
お前は全国行脚して全ての人間から聞いてきたのかよ？
最後はそれが正しいかではなく、総意だとかいうわけの分からん物で
逃げるのは分かってたが、もうちょっとどうにかならんのかね？
第一、総意って全ての意見だってことだろ？
お前は全国行脚して全ての人間から聞いてきたのかよ？
570 ：無党派さん：2010/07/31(土) 01:57:51 ID:dNeDzbKv
>>565
順当に行けばさ。
沖縄選出議員が党首になるわけで。
操縦可能かどうかは疑問としか。
今回の騒動の原因はネトウヨと変わらない遊民が支持する非現実路線に対するフラストレーションの爆発でしかないから。
順当に行けばさ。
沖縄選出議員が党首になるわけで。
操縦可能かどうかは疑問としか。
今回の騒動の原因はネトウヨと変わらない遊民が支持する非現実路線に対するフラストレーションの爆発でしかないから。
571 ：無党派さん：2010/07/31(土) 02:00:50 ID:dNeDzbKv
572 ：無党派さん：2010/07/31(土) 02:04:20 ID:dNeDzbKv
前から言ってるんだが、比例の議席80削減しても残りの100の議席をブロック制から全国区に変えるだけで今の議席は確保できるわけなんだが。
>>571
幾ら少ないとはいえ、直近の選挙で100万の支持があったら０とは言わん。
投票しなくても法案には賛成の奴もいるだろうし、賛成も反対もしない奴もいる。
もう一度聞く、お前は全国まわって意見を聞いてきたのか？
幾ら少ないとはいえ、直近の選挙で100万の支持があったら０とは言わん。
投票しなくても法案には賛成の奴もいるだろうし、賛成も反対もしない奴もいる。
もう一度聞く、お前は全国まわって意見を聞いてきたのか？
575 ：無党派さん：2010/07/31(土) 02:10:28 ID:dNeDzbKv
577 ：無党派さん：2010/07/31(土) 02:18:04 ID:dNeDzbKv
>>577
おいおい、話をすり替えてごまかすんじゃないよ
中小政党に著しく不利で確実に負ける選挙制度を取っておいて
それでいて負けたら支持されていないなどと詭弁を振りかざすのは
民主主義を完全否定するファシストの言動と指摘しておこう
菅の支持者がそういう言動を取るという事は理解した
おいおい、話をすり替えてごまかすんじゃないよ
中小政党に著しく不利で確実に負ける選挙制度を取っておいて
それでいて負けたら支持されていないなどと詭弁を振りかざすのは
民主主義を完全否定するファシストの言動と指摘しておこう
菅の支持者がそういう言動を取るという事は理解した
議席数でしか物を言えん奴は哀れだな。現実の社会で同じことを言ってみたら？
「100万の支持はゼロと同じですよ。」 ってな。
「100万の支持はゼロと同じですよ。」 ってな。
580 ：無党派さん：2010/07/31(土) 02:23:40 ID:dNeDzbKv
議席数以外で何を語るのよ。
完全比例代表制にすれば社民党が躍進するわけでもないのに。
完全比例代表制にすれば社民党が躍進するわけでもないのに。
選挙に勝った負けたとかそういう話ではないんだよ。
自分が多数派にいるからといって、それ以外を侮辱するような
真似がよくできるなって言ってるんだよ。
人間性の問題。
自分が多数派にいるからといって、それ以外を侮辱するような
真似がよくできるなって言ってるんだよ。
人間性の問題。
>>582
ヒント:彼らが信奉しているイデオロギー
ヒント:彼らが信奉しているイデオロギー
584 ：無党派さん：2010/07/31(土) 03:01:20 ID:dNeDzbKv
完全比例代表制にしたら公明党が議席を伸ばすだけだよw
小選挙区制最大の犠牲者は公明党であって社民党では無い。
しかも議員よりも国民の審判を得ない党官僚の発言力が強くなるシステム。
小選挙区制最大の犠牲者は公明党であって社民党では無い。
しかも議員よりも国民の審判を得ない党官僚の発言力が強くなるシステム。
585 ：無党派さん：2010/07/31(土) 04:26:57 ID:Rw5i8V9Z
とっとと共産党に頭を下げて吸収してもらったら？
言っていることはほとんど変わらないのだから。
言っていることはほとんど変わらないのだから。
党員や一般支持者が党中央の指示通りに動かなかったのも敗因だろ。
党中央は無謬であることを、ちゃんと宣言した方がいい。
そうでないから、辻元のような動揺分子が出てくるんだよ。
党中央は無謬であることを、ちゃんと宣言した方がいい。
そうでないから、辻元のような動揺分子が出てくるんだよ。
587 ：無党派さん：2010/07/31(土) 04:43:40 ID:Rw5i8V9Z
>>586
釣りですか？
釣りですか？
完全比例制度だった場合
政党名 試算議席数
民主党 ３８
自民党 ２９
公明党 １６
みんなの党 １６
共産党 ７
社民党 ５
たちあがれ日本 ３
国民新党 ２
新党改革 ２
諸派 ２
幸福実現党 １
これで61議席以上を確保できる組み合わせというと以下のようなものが考えられるわけだ。
民主＋みんな+公明(70)
民主＋自民(67議席）
民主＋みんなor公明+共産(61)
民主＋みんなor公明＋社民＋その他１(61,2)
自民＋公明＋みんな(61)
自民＋みんなor公明＋共産＋社民＋その他２(61,2)
政党名 試算議席数
民主党 ３８
自民党 ２９
公明党 １６
みんなの党 １６
共産党 ７
社民党 ５
たちあがれ日本 ３
国民新党 ２
新党改革 ２
諸派 ２
幸福実現党 １
これで61議席以上を確保できる組み合わせというと以下のようなものが考えられるわけだ。
民主＋みんな+公明(70)
民主＋自民(67議席）
民主＋みんなor公明+共産(61)
民主＋みんなor公明＋社民＋その他１(61,2)
自民＋公明＋みんな(61)
自民＋みんなor公明＋共産＋社民＋その他２(61,2)
589 ：無党派さん：2010/07/31(土) 08:55:33 ID:bDi8xH9B
テルカンの福島降ろしは全く理解できない。
テルカンの言う通り妥協せず結果連立離脱になった。
テルカンは福島に感謝さえすれ辞めろと言う立場じゃないだろ。
又市やアベトモが党首になって妥協しても連立復帰とか言い出したらどうする?テルカン! それとも自ら党首やる!って気概があるのか?テルカン!
テルカンは辻元を高くかってたみたいだが、ならば自ら慰留を説得すべきじゃないの?テルカン!
テルカンの言う通り妥協せず結果連立離脱になった。
テルカンは福島に感謝さえすれ辞めろと言う立場じゃないだろ。
又市やアベトモが党首になって妥協しても連立復帰とか言い出したらどうする?テルカン! それとも自ら党首やる!って気概があるのか?テルカン!
テルカンは辻元を高くかってたみたいだが、ならば自ら慰留を説得すべきじゃないの?テルカン!
590 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/07/31(土) 08:59:03 ID:4mj7uR87
昨日ふくすまが辻元を批判したことで、
まだ慰留中ではあるけど、元サヤに納まる可能性は万にひとつもなし
まだ慰留中ではあるけど、元サヤに納まる可能性は万にひとつもなし
591 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/07/31(土) 09:00:01 ID:4mj7uR87
592 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/31(土) 09:00:13 ID:PYMQaOkW
>>589
どちらかというと離脱後に党勢拡大の余地があったのに、拡大できなかったことへの不満が強いんじゃね？
ただ、ﾃﾙｶｿの場合、沖縄問題で徹底的に押し込めば勝てた、って思ってるのかもしれん。
本当は沖縄問題をある程度重視したからこそ、むしろ有権者
…特に本土の弱者層からの信頼を失ったってことに他ならないんだが。
どちらかというと離脱後に党勢拡大の余地があったのに、拡大できなかったことへの不満が強いんじゃね？
ただ、ﾃﾙｶｿの場合、沖縄問題で徹底的に押し込めば勝てた、って思ってるのかもしれん。
本当は沖縄問題をある程度重視したからこそ、むしろ有権者
…特に本土の弱者層からの信頼を失ったってことに他ならないんだが。
593 ：無党派さん：2010/07/31(土) 09:07:33 ID:E9FzG7ay
自治労切って、
田中康夫を党首に迎え入れて
リベラルパーティーを再結成するのが
いいのでは？
田中康夫を党首に迎え入れて
リベラルパーティーを再結成するのが
いいのでは？
594 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/31(土) 09:21:34 ID:PYMQaOkW
>>593
むしろその手は辻元がやる手段。つうか辻元の直近の目標はそれだと思う。
おそらく次の統一地方選で、辻元・康夫推薦候補ってのがそこそこ出てくるんじゃないかと思うけどね。
特に大阪府議会と兵庫県議会。
あと今の社民に「自治労を切る」って選択肢はないと思う。切ったら本当に終わり。
まあみずぽｖｓ辻元に関しては、おそらく来週のマスコミ報道・・・・・・特に収監金曜日あたりの伝え方で決まるだろうね。
こういうところにいるチンピラ言論人がどっちにつくかによって決まってくる。
無論、こいつらがついたほうが負けだけどね。取れる手段が少なくなるから。
まあとりあえずは来週のサン毎待ち、ってところだ。
ここで少なくともアホのサタカの動向だけは見えるから。
むしろその手は辻元がやる手段。つうか辻元の直近の目標はそれだと思う。
おそらく次の統一地方選で、辻元・康夫推薦候補ってのがそこそこ出てくるんじゃないかと思うけどね。
特に大阪府議会と兵庫県議会。
あと今の社民に「自治労を切る」って選択肢はないと思う。切ったら本当に終わり。
まあみずぽｖｓ辻元に関しては、おそらく来週のマスコミ報道・・・・・・特に収監金曜日あたりの伝え方で決まるだろうね。
こういうところにいるチンピラ言論人がどっちにつくかによって決まってくる。
無論、こいつらがついたほうが負けだけどね。取れる手段が少なくなるから。
まあとりあえずは来週のサン毎待ち、ってところだ。
ここで少なくともアホのサタカの動向だけは見えるから。
596 ：無党派さん：2010/07/31(土) 10:11:44 ID:ce+6MXrH
新社会党は、保坂が消える事を期待してるかな・・。
597 ：無党派さん：2010/07/31(土) 10:23:40 ID:E9FzG7ay
保坂を衆院にも擁立して、
誰かの繰上げを原にするくらいのことはするかもね。
誰かの繰上げを原にするくらいのことはするかもね。
そうだ、辻元は関西版「新党大地」をつくる可能性もあるかも。
市民派地方議員や無所属左派をあつめて、ゆるいローカルパーティをつくる。
そのうえで自身は民主と同じ会派。ムネオ方式。
いち民主議員になってしまうより存在感は発揮できるかもしれないし。
市民派地方議員や無所属左派をあつめて、ゆるいローカルパーティをつくる。
そのうえで自身は民主と同じ会派。ムネオ方式。
いち民主議員になってしまうより存在感は発揮できるかもしれないし。
599 ：無党派さん：2010/07/31(土) 10:29:06 ID:E9FzG7ay
600 ：無党派さん：2010/07/31(土) 10:51:39 ID:hs4ddFyQ
福島が辻元をどう批判したのか教えて下さい。
>>598
目立ちがり屋の辻元にとって唯一の活路だな。
民主会派のその他大勢に埋没というのは
あの女には耐えられない。
社民にしては珍しく目端が利く人種だから
そこらへんの段取りにアテがあったから離党したんだろう。
目立ちがり屋の辻元にとって唯一の活路だな。
民主会派のその他大勢に埋没というのは
あの女には耐えられない。
社民にしては珍しく目端が利く人種だから
そこらへんの段取りにアテがあったから離党したんだろう。
>>598
数日前にニュースのこれはそれを示唆してるのかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100728-00000121-san-pol
「党派超えて連携」 辻元氏、政界再編も視野
7月28日15時37分配信 産経新聞
社民党に離党届を出した辻元清美前国土交通副大臣（５０）＝衆院大阪１０区＝は２８日午前、テレビ朝日系の番組に出演し
「考え方や理念が同じ人がグルーピングして、有権者に選択肢を提示すべきだ。そういうネットワークを党派を超えて作ってい
きたい」と述べ、今後は政界再編も視野に考えの近い与野党議員と連携を模索する考えを示した。
数日前にニュースのこれはそれを示唆してるのかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100728-00000121-san-pol
「党派超えて連携」 辻元氏、政界再編も視野
7月28日15時37分配信 産経新聞
社民党に離党届を出した辻元清美前国土交通副大臣（５０）＝衆院大阪１０区＝は２８日午前、テレビ朝日系の番組に出演し
「考え方や理念が同じ人がグルーピングして、有権者に選択肢を提示すべきだ。そういうネットワークを党派を超えて作ってい
きたい」と述べ、今後は政界再編も視野に考えの近い与野党議員と連携を模索する考えを示した。
603 ：無党派さん：2010/07/31(土) 11:49:50 ID:QGCcR0Cq
民主党に入党しなければ次の選挙に勝てないよ。
604 ：無党派さん：2010/07/31(土) 11:57:16 ID:jTJycRdZ
>>581
しかし、その制度で議席を得る方法論も身につけなければ、議会で力は持てないよ。
小澤一郎の強さは、とにかく選挙で勝つことに特化しているからだ。
>>592
普天間が鳩山内閣辞任の引き金なのに、もっと選挙の争点にならなければならないのに、
そういう不満はあったと思う。
そう、本来なら辺野古で本当にいいか、正面から一大争点になって然るべき。
しかしその気配は全くなかった。
主要メディアが辺野古推進で固まっている以上、下手に争点として取り上げれば反対派という「敵」に
塩を送るのは明らかだからだ。
この状況でどう動くかは、難しいところでしたが…
小泉さんのように、強引にマスコミ受けする行動を取れればまた話は別なのですが。
>>596
それどころじゃないでしょう。
目標20万票で3万ちょいしか取れなかったのだから。
前回9条ネットに入れた票が、多少社民には上乗せされているわけで、その結果がこの様なのは深刻。
しかし、その制度で議席を得る方法論も身につけなければ、議会で力は持てないよ。
小澤一郎の強さは、とにかく選挙で勝つことに特化しているからだ。
>>592
普天間が鳩山内閣辞任の引き金なのに、もっと選挙の争点にならなければならないのに、
そういう不満はあったと思う。
そう、本来なら辺野古で本当にいいか、正面から一大争点になって然るべき。
しかしその気配は全くなかった。
主要メディアが辺野古推進で固まっている以上、下手に争点として取り上げれば反対派という「敵」に
塩を送るのは明らかだからだ。
この状況でどう動くかは、難しいところでしたが…
小泉さんのように、強引にマスコミ受けする行動を取れればまた話は別なのですが。
>>596
それどころじゃないでしょう。
目標20万票で3万ちょいしか取れなかったのだから。
前回9条ネットに入れた票が、多少社民には上乗せされているわけで、その結果がこの様なのは深刻。
605 ：無党派さん：2010/07/31(土) 12:20:44 ID:jTJycRdZ
付け加えるなら、沖縄県選挙区は絶対に落としてはならなかった。
さらに付け加えるなら、このタイミングでの辻元氏の離党は、間違いなく
「ほら見ろ、だから社民党のいう普天間県外移転なんて非現実的なんだよ」と宣伝する政治効果を発揮する。
琉球新報に沖縄タイムスは、辻元氏離党について、ネット版では共同通信配信以上の記事は流していないけど。
もっと反応して然るべきではないか？
さらに付け加えるなら、このタイミングでの辻元氏の離党は、間違いなく
「ほら見ろ、だから社民党のいう普天間県外移転なんて非現実的なんだよ」と宣伝する政治効果を発揮する。
琉球新報に沖縄タイムスは、辻元氏離党について、ネット版では共同通信配信以上の記事は流していないけど。
もっと反応して然るべきではないか？
607 ：無党派さん：2010/07/31(土) 12:42:48 ID:dNeDzbKv
日本で瀬戸際外交やる蛮勇があるのは小沢ぐらいだろう。
小沢首相なら普天間問題解決も出来るかもしれない。
ただし、アメリカから実質上の経済制裁を受けることと自主防衛をしなければいけないことを覚悟しなきゃいけない。
ついでに沖縄の振興資金の捻出。
ハードル高いよお。
小沢首相なら普天間問題解決も出来るかもしれない。
ただし、アメリカから実質上の経済制裁を受けることと自主防衛をしなければいけないことを覚悟しなきゃいけない。
ついでに沖縄の振興資金の捻出。
ハードル高いよお。
608 ：無党派さん：2010/07/31(土) 12:53:20 ID:jTJycRdZ
ほんとか、これ？
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E1E68DE1E2E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
辻元氏の社民離党、土井氏が容認
2010/7/30 20:54
辻元清美前国土交通副大臣は30日のＢＳ朝日番組の収録で、土井たか子元社民党党首に同党を離党する意向を伝えた
際に「初心に帰って頑張れ」と激励を受け、土井氏が離党を容認したと述べた。辻元氏は既に社民党に離党届を提出しているが、
同党は当面は受理せず、慰留を続ける方針だ。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E1E68DE1E2E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
辻元氏の社民離党、土井氏が容認
2010/7/30 20:54
辻元清美前国土交通副大臣は30日のＢＳ朝日番組の収録で、土井たか子元社民党党首に同党を離党する意向を伝えた
際に「初心に帰って頑張れ」と激励を受け、土井氏が離党を容認したと述べた。辻元氏は既に社民党に離党届を提出しているが、
同党は当面は受理せず、慰留を続ける方針だ。
609 ：無党派さん：2010/07/31(土) 13:11:15 ID:dNeDzbKv
さすがに土井は党首勤めただけあってこのスレの狂信者よりは言うことがまともだ。
土井は自分が何かを言う立場にないことをわきまえてるんでしょ。
党首時代、党勢を立ち直らせるために何一つ効果的な手を打つことができなかった。
党首時代、党勢を立ち直らせるために何一つ効果的な手を打つことができなかった。
611 ：無党派さん：2010/07/31(土) 13:25:58 ID:dNeDzbKv
>>610
はあ？
さすがにそれは土井が可哀想すぎ。
一時は旧社会党時代自民党を追い込んだおばさんだぞ。
土井時代に変革が出来なかったのは社民党の変化を求めない体質と党員や支持者の資質の低さだ。
そんな世の中からはじかれた人間の為に土井は晩年の政治家人生を犠牲にしたのに恩知らずとしか言いようが無い。
はあ？
さすがにそれは土井が可哀想すぎ。
一時は旧社会党時代自民党を追い込んだおばさんだぞ。
土井時代に変革が出来なかったのは社民党の変化を求めない体質と党員や支持者の資質の低さだ。
そんな世の中からはじかれた人間の為に土井は晩年の政治家人生を犠牲にしたのに恩知らずとしか言いようが無い。
612 ：無党派さん：2010/07/31(土) 13:27:38 ID:Gals+G/h
613 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/31(土) 13:28:54 ID:PYMQaOkW
>>606
つうか「みどりの未来」辺りの地方議員の子分が多い辻元なら、普通に考え付くと思うんですけどね。
そうでもしないと左側は先細りが目に見えてる。
>>605
沖縄のメディアについては、結局のところ本土の「進歩派文化人」どもが言論を構築しなければ、
ろくに論が立てられない、ってことなんでしょ。
この状況はこれまで左側言論引っ張ってきた連中にとっては非常に厳しい。
どっちもそういう連中がもてはやして持ち上げてきた人間だから。
雨宮なんかはそれこそ貧困問題に逃げてしまえばいいんだけど、
あとの連中はこれ断筆必至の情勢だと思うｗ
正直井上ひさしとか筑紫哲也は早く死んでよかったね、って状況だよ、マジで。
（もっとも筑紫なら意外にうまく立ち回ったかも知れないけどｗ）
つうか「みどりの未来」辺りの地方議員の子分が多い辻元なら、普通に考え付くと思うんですけどね。
そうでもしないと左側は先細りが目に見えてる。
>>605
沖縄のメディアについては、結局のところ本土の「進歩派文化人」どもが言論を構築しなければ、
ろくに論が立てられない、ってことなんでしょ。
この状況はこれまで左側言論引っ張ってきた連中にとっては非常に厳しい。
どっちもそういう連中がもてはやして持ち上げてきた人間だから。
雨宮なんかはそれこそ貧困問題に逃げてしまえばいいんだけど、
あとの連中はこれ断筆必至の情勢だと思うｗ
正直井上ひさしとか筑紫哲也は早く死んでよかったね、って状況だよ、マジで。
（もっとも筑紫なら意外にうまく立ち回ったかも知れないけどｗ）
614 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/31(土) 13:31:26 ID:PYMQaOkW
>>608
中川がなんか関わってるような気がしないでもないな。
中川がなんか関わってるような気がしないでもないな。
615 ：無党派さん：2010/07/31(土) 13:48:52 ID:jTJycRdZ
>>613
>沖縄のメディアについては、結局のところ本土の「進歩派文化人」どもが言論を構築しなければ、
>ろくに論が立てられない、ってことなんでしょ。
それは沖縄メディアを馬鹿にしすぎじゃないですか？
ただ、「本土の論理」ことに「本土の有権者の心理」について弱くなるのは間違いないと思いますけど。
それは、我々が沖縄県の有権者の心理を推し量るのと同じ。
>沖縄のメディアについては、結局のところ本土の「進歩派文化人」どもが言論を構築しなければ、
>ろくに論が立てられない、ってことなんでしょ。
それは沖縄メディアを馬鹿にしすぎじゃないですか？
ただ、「本土の論理」ことに「本土の有権者の心理」について弱くなるのは間違いないと思いますけど。
それは、我々が沖縄県の有権者の心理を推し量るのと同じ。
616 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/31(土) 14:00:29 ID:PYMQaOkW
>>615
まあこれは沖縄に限らず「メディア」全体にいえることなんだけど。
要は論客が論を立てない限り、彼ら自身で論を立てるってのは難しいんよ。
さらにそういう論客が論をたてることによって、「勝ち馬に乗りたい」ってのもある。
しかも今回の場合、単純に辻元を攻撃すりゃいい、ってわけでもない。
土井の承諾があったことといい、テルカンがああいうこといってることといい、
下手に辻元攻撃に回ると辻元側が勢力を伸ばしたときに干されるのは明白。
一方社民本流を叩くのは普天間マンセーしてた連中についちゃ造反に等しい行為なんだよね。
まあこれは沖縄に限らず「メディア」全体にいえることなんだけど。
要は論客が論を立てない限り、彼ら自身で論を立てるってのは難しいんよ。
さらにそういう論客が論をたてることによって、「勝ち馬に乗りたい」ってのもある。
しかも今回の場合、単純に辻元を攻撃すりゃいい、ってわけでもない。
土井の承諾があったことといい、テルカンがああいうこといってることといい、
下手に辻元攻撃に回ると辻元側が勢力を伸ばしたときに干されるのは明白。
一方社民本流を叩くのは普天間マンセーしてた連中についちゃ造反に等しい行為なんだよね。
>>609
それなりに人間が出来てる奴なら、そりゃ内心がどうあれ新しい環境で
頑張れって言うわな。そういう有力な恩人を利用するのも風当たりが
強い奴が取るごく自然な行動。
でも、だからといって当人と関係ない外野の支持者がそれで納得してやる
必要もないね。
それなりに人間が出来てる奴なら、そりゃ内心がどうあれ新しい環境で
頑張れって言うわな。そういう有力な恩人を利用するのも風当たりが
強い奴が取るごく自然な行動。
でも、だからといって当人と関係ない外野の支持者がそれで納得してやる
必要もないね。
618 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/31(土) 14:13:23 ID:PYMQaOkW
>>617
まあ社民を信じ込んじゃってる人にとっちゃ裏切った辻元を信頼したくない気持ちは分かるけどね。
俺は元々社民なんぞ支持してないし（ハンネから推測してくれ）
左派が復興するにはむしろ社民という枠は不要だと思ってるんで、
辻元がその気ならむしろありがたいと思うわけよ。
まあ社民を信じ込んじゃってる人にとっちゃ裏切った辻元を信頼したくない気持ちは分かるけどね。
俺は元々社民なんぞ支持してないし（ハンネから推測してくれ）
左派が復興するにはむしろ社民という枠は不要だと思ってるんで、
辻元がその気ならむしろありがたいと思うわけよ。
>>617
>まあ社民を信じ込んじゃってる人にとっちゃ裏切った辻元を信頼したくない
>気持ちは分かるけどね。
よく分ってるじゃないか。左派復興と言うなら民主党がもうあるぜ？
無能さと独善と外野の煽りでクルクルパーになってるが。
結局あんな風になるなら、今の社民を再建した方がずっとまし。
>まあ社民を信じ込んじゃってる人にとっちゃ裏切った辻元を信頼したくない
>気持ちは分かるけどね。
よく分ってるじゃないか。左派復興と言うなら民主党がもうあるぜ？
無能さと独善と外野の煽りでクルクルパーになってるが。
結局あんな風になるなら、今の社民を再建した方がずっとまし。
620 ：無党派さん：2010/07/31(土) 14:20:40 ID:jTJycRdZ
逆に、普天間を始めとする米軍基地問題という視点で考えると、
現時点で辻元氏のやっていることは間違いなく県外移転潰し。
いくら否定しても「現実的に考えて辺野古はやむを得ない」が落としどころだなと見えてしまう。
「違う」というなら、行動で見せるしかない。
現時点で辻元氏のやっていることは間違いなく県外移転潰し。
いくら否定しても「現実的に考えて辺野古はやむを得ない」が落としどころだなと見えてしまう。
「違う」というなら、行動で見せるしかない。
621 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/31(土) 14:53:17 ID:PYMQaOkW
622 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/31(土) 15:00:39 ID:PYMQaOkW
>>619
まあ社民党を信じていたければ信じていればいいさ。
・・・・・・・あの社民党で再建できるんなら、今までなんどもチャンスはあったと思うけどねｗ
つうかあなたは今までなんで社民党の勢力が伸びなかったと思ってるんだ？
まあ社民党を信じていたければ信じていればいいさ。
・・・・・・・あの社民党で再建できるんなら、今までなんどもチャンスはあったと思うけどねｗ
つうかあなたは今までなんで社民党の勢力が伸びなかったと思ってるんだ？
しかし、コテ付けた粘着が番号重ねるスレに居座って、
つかず離れず同じネタを繰り返すって荒らし手法が
政治関連の板ですっかり定着したな。
ウザいことこの上ない。
つかず離れず同じネタを繰り返すって荒らし手法が
政治関連の板ですっかり定着したな。
ウザいことこの上ない。
624 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/31(土) 15:07:07 ID:PYMQaOkW
626 ：無党派さん：2010/07/31(土) 15:18:15 ID:HaySH6FF
627 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/31(土) 15:20:36 ID:PYMQaOkW
まあ村山内閣のときにいわゆる現実的対応したあげくに勢力をがた落ちさせた経緯があるからな
630 ：無党派さん：2010/07/31(土) 15:35:03 ID:HaySH6FF
>>628
村山内閣はＰＫＯだったか自衛隊認めたりして当時は驚いたねえ
その割には左からは日和ったみたいになじられて
右からは「村山談話」はじめ売国奴だとバッシングされ
世間からは「連立ちゃんぽん」でお飾りの首相という
イメージが強すぎた（まあ当時の自民と社会が組むって事自体が
絶対ありえねーて感じだったけど）
まあ個人的には村山さん自身はそれほど嫌いじゃあないけどねえ
彼は彼なりの理念とかあったように思うし
村山内閣はＰＫＯだったか自衛隊認めたりして当時は驚いたねえ
その割には左からは日和ったみたいになじられて
右からは「村山談話」はじめ売国奴だとバッシングされ
世間からは「連立ちゃんぽん」でお飾りの首相という
イメージが強すぎた（まあ当時の自民と社会が組むって事自体が
絶対ありえねーて感じだったけど）
まあ個人的には村山さん自身はそれほど嫌いじゃあないけどねえ
彼は彼なりの理念とかあったように思うし
631 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/31(土) 15:42:27 ID:PYMQaOkW
>>629
残念ながら、今の社民で起きてることが、まさしく「権力闘争」と「自己保身」なわけだけどね。
まあ、民主と比べれば本当に「コップの中の嵐」みたいなもんだけど。
さらに入ってしまえば政権の内部に入ることすら出来ない。
残念ながら、今の社民で起きてることが、まさしく「権力闘争」と「自己保身」なわけだけどね。
まあ、民主と比べれば本当に「コップの中の嵐」みたいなもんだけど。
さらに入ってしまえば政権の内部に入ることすら出来ない。
>>631
忘れたのか？ 社民党は自らが掲げた理念のために闘って、
敗れて潔く自分から下野したんだ。
だからこそ俺は、辻本ではなく福島を支持する。
煽り屋のお前にゃ最初から理解する気はないのだろうが。
忘れたのか？ 社民党は自らが掲げた理念のために闘って、
敗れて潔く自分から下野したんだ。
だからこそ俺は、辻本ではなく福島を支持する。
煽り屋のお前にゃ最初から理解する気はないのだろうが。
>>621
とはいえ、自民みたいに沖縄県内では県内移設反対、県外では辺野古移設を掲げてるのはどうなんだ？
とはいえ、自民みたいに沖縄県内では県内移設反対、県外では辺野古移設を掲げてるのはどうなんだ？
>>632
辻元から言わせれば
>自らが掲げた理念のために闘って、敗れて
闘って敗れたら何の意味も無いって事よ
まして下野して政権外から泡沫野党が何わめいても全くの無駄。
政策実行力が伴わない政党に存在意義は無い。
まあ理念を掲げる事に意義があると思ってる念仏理想主義者には
こういう政党がお似合いか。
辻元から言わせれば
>自らが掲げた理念のために闘って、敗れて
闘って敗れたら何の意味も無いって事よ
まして下野して政権外から泡沫野党が何わめいても全くの無駄。
政策実行力が伴わない政党に存在意義は無い。
まあ理念を掲げる事に意義があると思ってる念仏理想主義者には
こういう政党がお似合いか。
636 ：無党派さん：2010/07/31(土) 17:41:16 ID:DoKF2vCS
>>499
491です。レスが遅くなってスマソ。同意です。
フランスも核兵器を持っているし、ジョン・レノンは反戦運動に取り組んだけど、
イギリスも核兵器をしっかり持っている。
中国・ロシア（ソ連）・北朝鮮などの社会主義国は、軍隊を正式に持っているのに、
日本の社民党や共産党は、自国の防衛力を弱くすることに熱心になっている。
とても不思議な現象です。
491です。レスが遅くなってスマソ。同意です。
フランスも核兵器を持っているし、ジョン・レノンは反戦運動に取り組んだけど、
イギリスも核兵器をしっかり持っている。
中国・ロシア（ソ連）・北朝鮮などの社会主義国は、軍隊を正式に持っているのに、
日本の社民党や共産党は、自国の防衛力を弱くすることに熱心になっている。
とても不思議な現象です。
>>608
土井はもともと社民党が絶対という立場でもなかった。党首引き受けるときも相当躊躇したっていうし。辻元にエールを送るのは自然だと思う。
土井はもともと社民党が絶対という立場でもなかった。党首引き受けるときも相当躊躇したっていうし。辻元にエールを送るのは自然だと思う。
社民党の現状の悲惨さは、小選挙区制が導入されたことによることが大きいし、
その廃案寸前だった政治改革法案をよみがえらせてしまったのが衆議院議長時代の土井。
いまさら何を言う資格もないということは、本人が一番よく分かっているはず。
その廃案寸前だった政治改革法案をよみがえらせてしまったのが衆議院議長時代の土井。
いまさら何を言う資格もないということは、本人が一番よく分かっているはず。
社民党が北朝鮮による拉致を「日本政府がでっち上げた事件」と断定し、繰り返し強調
*****************************************************
（社民党機関誌）月刊『社会民主』 平成9年７月号
社会科学研究所 日韓分析編集 北川広和
（引用始）
●新しく考えだされた事件
第三に、拉致疑惑事件はつい最近考え出されたのではないか。そもそも北朝鮮には日本人少女を拉致する理由がない。
一九八七年の大韓航空機爆破事件の際に、犯人とされる金賢姫が「自分は北朝鮮の工作員で、日本から拉致されてきた女性、李恩恵から日本語を習った」と語った。
北朝鮮は日本語の教育係が必要だから日本人を拉致したとの説である。
しかし、これは荒唐無稽というほかない。見ず知らずの日本人を連れてきて、日本語教育係に育てあげることができるのか。その前にまず朝鮮語を教えなければならないという手間がかかる。
しかも、北朝鮮には多くの日本からの帰国者がいて、わざわざ危険を犯して拉致する必要などない。
そこで、今回持ち出されたのが「顔を見られたのでやむをえず」との説である。「船に乗せて初めて子どもと分かった。
北朝鮮でしかられた」との証言もやむをえずしたことを匂わせようとしたものと思われる。
しかし、先に指摘したように、この二つの点は互いに矛盾している。そこに事件が意図的につくられた痕跡をみてとることができる。
●『拉致疑惑事件は、李恩恵事件の撒を踏まないようにつくりあげられたまったく新しい事件なのである。』
二〇年前に少女が行方不明となったのは、紛れもない事実である。しかし、それが北朝鮮の犯行とする少女拉致疑惑事件は新しく創作された事件というほかない。
証拠は何一つない事件、本当にいるかはっきりしない元工作員の又聞き証言だけが根拠となっている事件、その証言内容も矛盾だらけの事件、そして新しい意味付与がなされている事件、それが拉致疑惑事件の実態である。
●『拉致疑惑事件は、日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙いとして、最近になって考え出され発表された事件なのである。』
（引用了）
*****************************************************
（社民党機関誌）月刊『社会民主』 平成9年７月号
社会科学研究所 日韓分析編集 北川広和
（引用始）
●新しく考えだされた事件
第三に、拉致疑惑事件はつい最近考え出されたのではないか。そもそも北朝鮮には日本人少女を拉致する理由がない。
一九八七年の大韓航空機爆破事件の際に、犯人とされる金賢姫が「自分は北朝鮮の工作員で、日本から拉致されてきた女性、李恩恵から日本語を習った」と語った。
北朝鮮は日本語の教育係が必要だから日本人を拉致したとの説である。
しかし、これは荒唐無稽というほかない。見ず知らずの日本人を連れてきて、日本語教育係に育てあげることができるのか。その前にまず朝鮮語を教えなければならないという手間がかかる。
しかも、北朝鮮には多くの日本からの帰国者がいて、わざわざ危険を犯して拉致する必要などない。
そこで、今回持ち出されたのが「顔を見られたのでやむをえず」との説である。「船に乗せて初めて子どもと分かった。
北朝鮮でしかられた」との証言もやむをえずしたことを匂わせようとしたものと思われる。
しかし、先に指摘したように、この二つの点は互いに矛盾している。そこに事件が意図的につくられた痕跡をみてとることができる。
●『拉致疑惑事件は、李恩恵事件の撒を踏まないようにつくりあげられたまったく新しい事件なのである。』
二〇年前に少女が行方不明となったのは、紛れもない事実である。しかし、それが北朝鮮の犯行とする少女拉致疑惑事件は新しく創作された事件というほかない。
証拠は何一つない事件、本当にいるかはっきりしない元工作員の又聞き証言だけが根拠となっている事件、その証言内容も矛盾だらけの事件、そして新しい意味付与がなされている事件、それが拉致疑惑事件の実態である。
●『拉致疑惑事件は、日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙いとして、最近になって考え出され発表された事件なのである。』
（引用了）
そもそも土井は秘書給与詐欺事件で全部辻元と秘書が
勝手にやったという事にして自分だけ逃げ切ったという
負い目があるから引き止めなんてしないでしょ。
勝手にやったという事にして自分だけ逃げ切ったという
負い目があるから引き止めなんてしないでしょ。
643 ：無党派さん：2010/07/31(土) 22:04:02 ID:dNeDzbKv
それは土井だけじゃなくて当時の社民党や共産党、他党も・・・
慣習化していてそこを突かれるとは思ってなかった事例だよね。
慣習化していてそこを突かれるとは思ってなかった事例だよね。
まあ、辻本の言ってることにどれだけ誠意が込められているかは、年内に判明するだろうけどな。
党の方針を問題にしてるのであって、政策論での対立ではないらしいから、郵政法案はともかく
派遣法案は辻本の力で通してくれるんだろ。党首の責任論まで飛び出して社民を混乱の渦に
巻込んでの離脱なんだから、頑張ったけど通りませんでしたでは言い訳にはならんからな。
党の方針を問題にしてるのであって、政策論での対立ではないらしいから、郵政法案はともかく
派遣法案は辻本の力で通してくれるんだろ。党首の責任論まで飛び出して社民を混乱の渦に
巻込んでの離脱なんだから、頑張ったけど通りませんでしたでは言い訳にはならんからな。
645 ：無党派さん：2010/07/31(土) 22:13:59 ID:dNeDzbKv
離党した辻元にそんな責任ないわ。
赤の他人に物をねだるその乞食体質を何とかしろよ。
赤の他人に物をねだるその乞食体質を何とかしろよ。
与党から背を向けた社民の方針を問題にして、実際に権力を動かすことで日本を
変えるってのが辻本の主張なんだろ？
合意ができてて3分の2で通せる可能性を危機にさらしてまで取った行動なんだから
責任がないなど口が割けても言えんよ。
変えるってのが辻本の主張なんだろ？
合意ができてて3分の2で通せる可能性を危機にさらしてまで取った行動なんだから
責任がないなど口が割けても言えんよ。
647 ：無党派さん：2010/07/31(土) 22:24:22 ID:dNeDzbKv
そりゃ全部みずほの責任だろ。
みずほの支持者は責任は他人に取らせるもんだと思ってるんだろうな。
みずほの支持者は責任は他人に取らせるもんだと思ってるんだろうな。
648 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/31(土) 22:28:35 ID:PYMQaOkW
>>687
えらく辻本の肩を持ってるのに、辻本の能力は信用してないんだな。
そういえば責任力とか訳の分からんことを言ってた奴がいたな。
悲壮さを演出して党を飛び出した辻本の発言ってそんなに軽いものなのか？
えらく辻本の肩を持ってるのに、辻本の能力は信用してないんだな。
そういえば責任力とか訳の分からんことを言ってた奴がいたな。
悲壮さを演出して党を飛び出した辻本の発言ってそんなに軽いものなのか？
650 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/07/31(土) 22:36:35 ID:PYMQaOkW
651 ：無党派さん：2010/07/31(土) 22:37:53 ID:N7duks22
652 ：無党派さん：2010/07/31(土) 22:38:35 ID:dNeDzbKv
>>650
基本的に名前なんぞどうでもいい。文字変換してそれらしい奴をそのまま
使っているだけで、高々一義員が逃亡した問題で連日社民を叩き煽り続けてる
馬鹿に頭に来てるから書いてる。
党員ではないが社民の支持者には違いない。
基本的に名前なんぞどうでもいい。文字変換してそれらしい奴をそのまま
使っているだけで、高々一義員が逃亡した問題で連日社民を叩き煽り続けてる
馬鹿に頭に来てるから書いてる。
党員ではないが社民の支持者には違いない。
で？ 支持者でもないのに、ずっと張り付いて叩きつづけてる
お前らは何者なんだよ？
お前らは何者なんだよ？
655 ：無党派さん：2010/07/31(土) 22:45:44 ID:dNeDzbKv
やはり社民党は新執行部作ってみずほ除名だな。
そうすればこういう迷惑な支持者も他党に移ってくれるだろ。
そうすればこういう迷惑な支持者も他党に移ってくれるだろ。
>>655
558 ：無党派さん：2010/07/31(土) 01:27:19 ID:dNeDzbKv
>>557
新自由主義者ではない。
あえて言えば最大公約数派かな。
政治的にかく乱要素でしか無い社民党に好感は持てないけど。
558 ：無党派さん：2010/07/31(土) 01:27:19 ID:dNeDzbKv
>>557
新自由主義者ではない。
あえて言えば最大公約数派かな。
政治的にかく乱要素でしか無い社民党に好感は持てないけど。
657 ：無党派さん：2010/07/31(土) 22:54:35 ID:dNeDzbKv
旧社会党時代は散々死票入れてやったんだから多少は大目に見やがってくださいませ。
658 ：無党派さん：2010/07/31(土) 22:56:46 ID:ce+6MXrH
新社会党との合併はないんすかね・・？
互いに党勢は衰退中なので、利点は互いにあるはず。
互いに党勢は衰退中なので、利点は互いにあるはず。
新社会党なんかと合併したら浮動票の獲得は絶望的になりそうだが
660 ：無党派さん：2010/07/31(土) 23:03:10 ID:/liMqaed
661 ：無党派さん：2010/07/31(土) 23:05:13 ID:/liMqaed
663 ：無党派さん：2010/08/01(日) 00:05:39 ID:SImihC/6
土井は社会党・社民党に相当こだわっだろ。私の社会党を返してちょうだい
とも言っていたし。護憲派新党構想の時も結局土井が動かなかったので、
ちりぢりバラバラになった。それで土井が悪いという気はないけどね。
とも言っていたし。護憲派新党構想の時も結局土井が動かなかったので、
ちりぢりバラバラになった。それで土井が悪いという気はないけどね。
664 ：無党派さん：2010/08/01(日) 00:19:10 ID:Um3JC27n
土井さんの議長斡旋って、歴史的にみても致命的なミスだな。
その後も政治家を続けている神経がよく分からない。
衆議院議長の椅子に目が眩んだ時点で
社会党解体派の毒饅頭を食ったと言えるんじゃないかな。
その後も政治家を続けている神経がよく分からない。
衆議院議長の椅子に目が眩んだ時点で
社会党解体派の毒饅頭を食ったと言えるんじゃないかな。
665 ：無党派さん：2010/08/01(日) 00:31:59 ID:SImihC/6
議長斡旋をあんな形で反故にするということ自体
がそれまでなかったからね。議長・副議長も出身
党派でなく院のために働くという建前があった。
社会党出身の副議長が社会党の牛歩に対して
投票箱封鎖を勧告してたりしたし。
あのころから国会は権威も糞もない何でもありに
なったな。
議長選出も土井を政務から遠ざけるためのトラップ
だと判っていたのに、土井を支える左派議員も賛成
しちゃったんだよな。反対したのは上哲ぐらいだった
と聞いた。
がそれまでなかったからね。議長・副議長も出身
党派でなく院のために働くという建前があった。
社会党出身の副議長が社会党の牛歩に対して
投票箱封鎖を勧告してたりしたし。
あのころから国会は権威も糞もない何でもありに
なったな。
議長選出も土井を政務から遠ざけるためのトラップ
だと判っていたのに、土井を支える左派議員も賛成
しちゃったんだよな。反対したのは上哲ぐらいだった
と聞いた。
>>651
あんまりそういう勘ぐりは・・・
伝え聞くには、声が出難いというのもあって、前みたいにマイク握れないとか。
０７年の参院選でも、街宣車に立てば、変わらないような印象でしたけども、
それなりにお歳だけあってか、足腰の方がやや弱ってたといいますんで・・・
＞小選挙区制
ただ、これがなければ、昨夏の政権交代もあったのか・・・
社民党や少数政党は痛いでしょうけど、自民党を負かすという意味では、
これとないシステムだったのも、また確かでは。
あんまりそういう勘ぐりは・・・
伝え聞くには、声が出難いというのもあって、前みたいにマイク握れないとか。
０７年の参院選でも、街宣車に立てば、変わらないような印象でしたけども、
それなりにお歳だけあってか、足腰の方がやや弱ってたといいますんで・・・
＞小選挙区制
ただ、これがなければ、昨夏の政権交代もあったのか・・・
社民党や少数政党は痛いでしょうけど、自民党を負かすという意味では、
これとないシステムだったのも、また確かでは。
社会党って長く第二党で本来は小選挙区制のメリットを受ける立場だったのに。
村山と野坂の裏切りが全てをブチ壊してしまった・・・
669 ：無党派さん：2010/08/01(日) 07:37:57 ID:xPb3Mp5U
“アホの瑞穂”、ついに党首辞任
670 ：無党派さん：2010/08/01(日) 10:07:12 ID:M2Vn4adw
>>496
どこが教条主義だよ。
保守主義は、経済面では、「自己責任原則」重視、再分配政策軽視。
保守主義者の本音は、「自己責任だ。弱者は氏ね、負け組みは氏ね」といっても
過言ではない。
まあ、実際に、「弱者は氏ね、負け組みは氏ね」とあからさまに吐くのは、
ネット上の保守派、ネット保守だけどな。
どこが教条主義だよ。
保守主義は、経済面では、「自己責任原則」重視、再分配政策軽視。
保守主義者の本音は、「自己責任だ。弱者は氏ね、負け組みは氏ね」といっても
過言ではない。
まあ、実際に、「弱者は氏ね、負け組みは氏ね」とあからさまに吐くのは、
ネット上の保守派、ネット保守だけどな。
672 ：無党派さん：2010/08/01(日) 11:49:05 ID:SImihC/6
小選挙区制になれば、政権担当可能な二大政治勢力が生まれ、
その片方の中の最大勢力になれると思ったんだよなあ、日本社会党。
結局はちりぢりになってしまうんだが。
その片方の中の最大勢力になれると思ったんだよなあ、日本社会党。
結局はちりぢりになってしまうんだが。
674 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/01(日) 12:11:11 ID:QD7QXnHm
>>673
結局社会党の中そのものもいろんな考えがあった、ってことでしょう。
しかも右派の中もいろいろとあったし、左派の中もいろいろとあった。
それを纏め上げて大政党になるのは難しい、ってことだと思います。
まして二大政党制の片方だと、政権担当能力ってのが試される。
結局社会党の中そのものもいろんな考えがあった、ってことでしょう。
しかも右派の中もいろいろとあったし、左派の中もいろいろとあった。
それを纏め上げて大政党になるのは難しい、ってことだと思います。
まして二大政党制の片方だと、政権担当能力ってのが試される。
675 ：無党派さん：2010/08/01(日) 12:33:52 ID:v47aJR9j
小選挙区制で第三党に叩き落とせば万年野党。
小沢氏が社会党抜きの会派「改新」から新進党を結成したのはそういう意味だ。
もっとも、仮にさきがけ・社民から民主を結成する動きが起こらなかったとしたら、
新進党はもっと善戦していて、結局今の民主以上に保守的な二大政党が続いていただけかも知れない。
小沢氏が社会党抜きの会派「改新」から新進党を結成したのはそういう意味だ。
もっとも、仮にさきがけ・社民から民主を結成する動きが起こらなかったとしたら、
新進党はもっと善戦していて、結局今の民主以上に保守的な二大政党が続いていただけかも知れない。
>>665
その時上田は落選してた
その時上田は落選してた
677 ：無党派さん：2010/08/01(日) 12:55:19 ID:3IOtJjRX
自社さ連立政権を主導したのは左派だったんだよね。
678 ：無党派さん：2010/08/01(日) 13:00:21 ID:aJCD0MIr
結局のところ旧社会党はこのスレの住人のような人種をいの一番に切り捨てるべきだったんだがそれが出来なかった。
だから今の惨状なわけで。
執行部が現実路線を取ろうとする度に潰され、あるいは離党に追い込まれた歴史が繰り返されたってことでしょ。
だから今の惨状なわけで。
執行部が現実路線を取ろうとする度に潰され、あるいは離党に追い込まれた歴史が繰り返されたってことでしょ。
民主党もいずれ社会党と同じ末路をたどりそうな気がする。
680 ：無党派さん：2010/08/01(日) 13:25:03 ID:3IOtJjRX
社会党が労組依存から日共みたいな地域主体の組織体制に転換してたら又違ってたかもしれないけどね。
一番の癌は社会主義協会の奴らだよ。連中が自治労や国労を握っててその支援を受けてたから左派の言いなり。
早いとこ西欧社民路線に転換してたら政権取れたいけど、ことごとく邪魔したのが協会派。
これ以上は共産スレがふさわしいからやめとくけど。
一番の癌は社会主義協会の奴らだよ。連中が自治労や国労を握っててその支援を受けてたから左派の言いなり。
早いとこ西欧社民路線に転換してたら政権取れたいけど、ことごとく邪魔したのが協会派。
これ以上は共産スレがふさわしいからやめとくけど。
681 ：無党派さん：2010/08/01(日) 13:36:03 ID:v47aJR9j
といって、中曾根政権の国労潰しは、不当労働行為そのものだけどな。
ライバル潰しのお礼のつもりか、1989年の参院選ではJR総連の一部は自民党候補を支援していた。
ライバル潰しのお礼のつもりか、1989年の参院選ではJR総連の一部は自民党候補を支援していた。
682 ：無党派さん：2010/08/01(日) 13:43:41 ID:v47aJR9j
>>678
「現実＝右の丸呑み」
と同義になっているから反発が起こる。
もちろん、社民の政策を民主に丸呑みさせることはできっこない。
福島党首はとかく教条主義的といわれるが、実際は3党連立のために相当の妥協をして、
それが左派の怒りを買ってもいた（国会法改正は、私も反対すべきだったと思う）。
その一例
http://blog.livedoor.jp/nihonkokukenpou/archives/51257494.html
事態の深刻さは、民主との政策の違いで決裂したのではなく、民主が自分で掲げた公約を、
もっと右の側から受けた「現実」圧力の結果、投げ捨てて行ったところにあるわけで。
「現実＝右の丸呑み」
と同義になっているから反発が起こる。
もちろん、社民の政策を民主に丸呑みさせることはできっこない。
福島党首はとかく教条主義的といわれるが、実際は3党連立のために相当の妥協をして、
それが左派の怒りを買ってもいた（国会法改正は、私も反対すべきだったと思う）。
その一例
http://blog.livedoor.jp/nihonkokukenpou/archives/51257494.html
事態の深刻さは、民主との政策の違いで決裂したのではなく、民主が自分で掲げた公約を、
もっと右の側から受けた「現実」圧力の結果、投げ捨てて行ったところにあるわけで。
不当労働行為という法制度自体が時代にあっていないので本来はもっと柔軟に見直すべき
684 ：無党派さん：2010/08/01(日) 14:04:42 ID:v47aJR9j
労働者の首切りや、組合による差別をもっと「柔軟に」しろということか？
お引き取り下さい。
お引き取り下さい。
685 ：無党派さん：2010/08/01(日) 16:14:21 ID:aJCD0MIr
右からの圧力じゃなくて国庫からの圧力だろ。
日の丸君が代反対、カルデロン一家に温情措置を、自衛隊イラク派遣反対、ってのは手前等の雇用とは全く関係ないわけでして。
687 ：無党派さん：2010/08/01(日) 16:37:37 ID:v47aJR9j
だから反対するなといいたいのか？
それこそおかしな話。
それこそおかしな話。
反対は当然だけど、それだけしかやってないという誤解を社民党は与えている。
>>687
給与削減、雇用削減に反対するための組合活動は当然として、
それ以外の政治活動にどんなメリットがあるんだよ。
未だに化石のような政治思想を抱き合わせで扱っているから
組合組織率が低下しているんだろうが。
左右関係なく組合が雇用関係以外の主張を出しちゃいかんわ。
給与削減、雇用削減に反対するための組合活動は当然として、
それ以外の政治活動にどんなメリットがあるんだよ。
未だに化石のような政治思想を抱き合わせで扱っているから
組合組織率が低下しているんだろうが。
左右関係なく組合が雇用関係以外の主張を出しちゃいかんわ。
690 ：無党派さん：2010/08/01(日) 16:58:27 ID:v47aJR9j
>>689
それ言い出すと、経団連や経済同友会が明らかに業務と関係ない「提言」を出しているのは
何なんだということになるが。
このような活動をすべきだと提言するのはいいとして、
政治活動一般を禁止するのはおかしい。
それ言い出すと、経団連や経済同友会が明らかに業務と関係ない「提言」を出しているのは
何なんだということになるが。
このような活動をすべきだと提言するのはいいとして、
政治活動一般を禁止するのはおかしい。
>>690
経団連や経済同友会って一般の職員が加入できるの？
経団連や経済同友会って一般の職員が加入できるの？
政府が武器輸出解禁を出してきたけど
社民党はこういうのは粉砕するべきだな。
民主党左派とも連携して。
社民党はこういうのは粉砕するべきだな。
民主党左派とも連携して。
694 ：無党派さん：2010/08/01(日) 17:11:54 ID:jIlCozWX
>>692
つまり経営者は言ってもいいが、労働者は駄目と言いたいわけ？
つまり経営者は言ってもいいが、労働者は駄目と言いたいわけ？
>>694
安い労働力の確保として移民を受け入れろ、
法人税下げてくれ、
批判をそらすために愛国新教育の徹底
是非はともかく主張としては筋が通っています。
他方で組合も
賃下げ反対、合理化反対、派遣にも権利を、福祉の充実を
ここまでは当然だし、そうあるべきでしょう。
でも、
国旗国歌法反対や憲法9条を守れ、竹島は韓国領である
こんなのが組合職員にとってどんなメリットがあるのか分からないし、
経営者でそんな奴はそうはいないよね。
安い労働力の確保として移民を受け入れろ、
法人税下げてくれ、
批判をそらすために愛国新教育の徹底
是非はともかく主張としては筋が通っています。
他方で組合も
賃下げ反対、合理化反対、派遣にも権利を、福祉の充実を
ここまでは当然だし、そうあるべきでしょう。
でも、
国旗国歌法反対や憲法9条を守れ、竹島は韓国領である
こんなのが組合職員にとってどんなメリットがあるのか分からないし、
経営者でそんな奴はそうはいないよね。
>>693
急激にキナ臭くなってきたな…。
急激にキナ臭くなってきたな…。
697 ：無党派さん：2010/08/01(日) 17:20:25 ID:jIlCozWX
>>695
たとえば改憲については、経団連は改憲報告書を作成して、自衛権確立を政府にも求めていますね。
あなたは結局、経営者が国策に介入するのはオッケー、でも一労働者の分際では許さんと言いたいだけでは？
たとえば改憲については、経団連は改憲報告書を作成して、自衛権確立を政府にも求めていますね。
あなたは結局、経営者が国策に介入するのはオッケー、でも一労働者の分際では許さんと言いたいだけでは？
698 ：無党派さん：2010/08/01(日) 17:20:46 ID:n9/3zkfJ
>>699
経営者団体も労組もそれでいいんじゃないの？
>>697
抱き合わせで平和護憲アジアなんて気色悪いものを用意されたら
一々動員される組合員もたまったものじゃないわ。
という職員が多いから組合の組織率が低いままだってのを良い加減理解しないと
いつまでたっても労働者のための政党は育ちませんね。
経営者団体も労組もそれでいいんじゃないの？
>>697
抱き合わせで平和護憲アジアなんて気色悪いものを用意されたら
一々動員される組合員もたまったものじゃないわ。
という職員が多いから組合の組織率が低いままだってのを良い加減理解しないと
いつまでたっても労働者のための政党は育ちませんね。
>>700
いいわけないだろ、何言ってんだ。
いいわけないだろ、何言ってんだ。
>>698
それは戦前の社会民主主義者が犯した過ちだ。
それは戦前の社会民主主義者が犯した過ちだ。
>>701
べつに慈善事業でもなんでもないんだから。
経営者は己が利益を最大限にだすために動き、
労組は現場を少しでもぬるま湯にするために動く。
存在意義としてはあたりまえだと思うんだけどなあ。
で、時として郵政選挙の時のように抵抗勢力扱いされるんでしょ。
その組合の組織率が低下しているわけだが、
特定の思想を持っていないと積極的に加入しにくいのが原因なんじゃねーの？
まさか社民党の思想を支持しない労働者が悪いって考えは持っていないよね？
社民主義やら労働者の政党やらを気取るんなら根本的な考え方を変えないといけないと思う。
べつに慈善事業でもなんでもないんだから。
経営者は己が利益を最大限にだすために動き、
労組は現場を少しでもぬるま湯にするために動く。
存在意義としてはあたりまえだと思うんだけどなあ。
で、時として郵政選挙の時のように抵抗勢力扱いされるんでしょ。
その組合の組織率が低下しているわけだが、
特定の思想を持っていないと積極的に加入しにくいのが原因なんじゃねーの？
まさか社民党の思想を支持しない労働者が悪いって考えは持っていないよね？
社民主義やら労働者の政党やらを気取るんなら根本的な考え方を変えないといけないと思う。
>>703
民主党支持の労組についても語って。
民主党支持の労組についても語って。
706 ：無党派さん：2010/08/01(日) 17:46:52 ID:mVEWmC9m
人前では言えないし、本音・・
思ってる事を言えるのがネットの良いところ。。
これが、竹下流政治「言語明瞭意味不明」に止めを刺したのかも？
思ってる事を言えるのがネットの良いところ。。
これが、竹下流政治「言語明瞭意味不明」に止めを刺したのかも？
>>705
労組の支援をまったく受けていない民主党議員なんているのか？
労組の支援をまったく受けていない民主党議員なんているのか？
709 ：無党派さん：2010/08/01(日) 18:11:33 ID:v47aJR9j
要するに右翼組合が欲しいってことだな。
自分だって「特定の思想」を持っているんだろう、反左翼、あるいは反共という。
同盟系に行けばいいじゃないか。
ただし、右翼組合が労働者の権利を守るために戦うかというと、また別の問題だ。
自分だって「特定の思想」を持っているんだろう、反左翼、あるいは反共という。
同盟系に行けばいいじゃないか。
ただし、右翼組合が労働者の権利を守るために戦うかというと、また別の問題だ。
>>671
>どこが教条主義だよ。
>保守主義は、経済面では、「自己責任原則」重視、再分配政策軽視。
>保守主義者の本音は、「自己責任だ。弱者は氏ね、負け組みは氏ね」といっても
>過言ではない。
>まあ、実際に、「弱者は氏ね、負け組みは氏ね」とあからさまに吐くのは、
>ネット上の保守派、ネット保守だけどな。
全然違う。
保守派は共同体や市場原理が社会・文化・伝統を侵食する事を警戒し、嫌う立場にあるので、
弱者は死ね、負け組は死ね、という考え方を本来はしない。
そうした弱肉強食を肯定するのは、保守主義ではなく、個人主義に立脚した自由主義の方。
亀井静香を見てあなたが書いたような考えの人間だと思う人は少ないでしょう？
亀井は日本では保守本流に属する人で、保守の中の保守と呼ばれる人だから。
また海外でも保守主義の立場は程度の差こそあれ基本的に変わらない。
あなたの出した定義が保守派の定義として通用するのはアメリカくらいのものです。
あの国はアメリカ独立革命によって成立した、自由主義を支柱とする原理主義的な革命国家です。
その為に国の伝統を守る立場にある保守派が原理主義的自由主義の立場を取り、
あなたが指摘したような異様で歪な政治勢力が保守派を唱える事になる。
まあ最近ではアメリカがそうした悪しき保守思想を海外に伝播した為、
あちこちで保守派が変質して異様な状況になりつつあるのは事実ですけどね。
小泉元首相ら新保守主義と呼ばれる立場は、あなたがいう冷血な保守派そのものですが。
>どこが教条主義だよ。
>保守主義は、経済面では、「自己責任原則」重視、再分配政策軽視。
>保守主義者の本音は、「自己責任だ。弱者は氏ね、負け組みは氏ね」といっても
>過言ではない。
>まあ、実際に、「弱者は氏ね、負け組みは氏ね」とあからさまに吐くのは、
>ネット上の保守派、ネット保守だけどな。
全然違う。
保守派は共同体や市場原理が社会・文化・伝統を侵食する事を警戒し、嫌う立場にあるので、
弱者は死ね、負け組は死ね、という考え方を本来はしない。
そうした弱肉強食を肯定するのは、保守主義ではなく、個人主義に立脚した自由主義の方。
亀井静香を見てあなたが書いたような考えの人間だと思う人は少ないでしょう？
亀井は日本では保守本流に属する人で、保守の中の保守と呼ばれる人だから。
また海外でも保守主義の立場は程度の差こそあれ基本的に変わらない。
あなたの出した定義が保守派の定義として通用するのはアメリカくらいのものです。
あの国はアメリカ独立革命によって成立した、自由主義を支柱とする原理主義的な革命国家です。
その為に国の伝統を守る立場にある保守派が原理主義的自由主義の立場を取り、
あなたが指摘したような異様で歪な政治勢力が保守派を唱える事になる。
まあ最近ではアメリカがそうした悪しき保守思想を海外に伝播した為、
あちこちで保守派が変質して異様な状況になりつつあるのは事実ですけどね。
小泉元首相ら新保守主義と呼ばれる立場は、あなたがいう冷血な保守派そのものですが。
>>672
>自民を負かすというだけでは別に大選挙区でも中選挙区でも同じ結果だろ
>小選挙区制は民主党に支持が集中するという結果をもたらした
アメリカの思惑通りになった、と言うべきでしょうね。
小選挙区制で二つの大政党に票が集まって収斂していき、
社民党や共産党は選挙制度の為に議席を減らしていき、
それをマスコミが左派は議席を減らした、時代遅れだ、と叩く。
この循環を繰り返す内、本当に左派は集票能力を失って行き、
国民も弱体化した左派政党を選挙時の得票先として認識しなくなり、
アメリカの手先に過ぎない新自由主義者達による議席の独占現象が生じる。
かくして議会はアメリカに牛耳られましたとさ、と。
まあ小沢がアメリカからの独立を目指して反旗を翻したものの、
時既に遅しでアメリカが陰で動かす地検特捜とマスコミに刺され、
親米売国奴の菅政権が樹立され、親米派以外は政権すら築けなくなった。
もう打つ手なし、だな。
>>678
その現実路線って菅のような親米売国路線の事ですか(嗤)
反米色の強い左派の票でグループを形成しておきながら、
アメリカ大使に呼び出されて足繁く通ってアメリカの意向を賜り、
アメリカエージェントとも呼ばれるジェラルド・カーティスと首相官邸で会い、
情報機関からの指示を受けて動く恥知らずが現実路線とはお笑いです。
>自民を負かすというだけでは別に大選挙区でも中選挙区でも同じ結果だろ
>小選挙区制は民主党に支持が集中するという結果をもたらした
アメリカの思惑通りになった、と言うべきでしょうね。
小選挙区制で二つの大政党に票が集まって収斂していき、
社民党や共産党は選挙制度の為に議席を減らしていき、
それをマスコミが左派は議席を減らした、時代遅れだ、と叩く。
この循環を繰り返す内、本当に左派は集票能力を失って行き、
国民も弱体化した左派政党を選挙時の得票先として認識しなくなり、
アメリカの手先に過ぎない新自由主義者達による議席の独占現象が生じる。
かくして議会はアメリカに牛耳られましたとさ、と。
まあ小沢がアメリカからの独立を目指して反旗を翻したものの、
時既に遅しでアメリカが陰で動かす地検特捜とマスコミに刺され、
親米売国奴の菅政権が樹立され、親米派以外は政権すら築けなくなった。
もう打つ手なし、だな。
>>678
その現実路線って菅のような親米売国路線の事ですか(嗤)
反米色の強い左派の票でグループを形成しておきながら、
アメリカ大使に呼び出されて足繁く通ってアメリカの意向を賜り、
アメリカエージェントとも呼ばれるジェラルド・カーティスと首相官邸で会い、
情報機関からの指示を受けて動く恥知らずが現実路線とはお笑いです。
>>680
そういう状況を作ったのがCIA。
左派弱体化狙い、秘密資金提供～CIAが50年前、日本の保革両勢力に
http://www.usfl.com/Daily/News/06/07/0719_017.asp?id=49581
>中央情報局（CIA）が1950年代から60年代にかけて、日本の左派勢力を弱体化させ保守政権の安定化を図るため、
>当時の岸信介、池田勇人両政権下の自民党有力者と、旧社会党右派を指すとみられる「左派穏健勢力」に秘密資金を提供、
>旧民社党結党を促していた
>CIAは59年以降「左派穏健勢力」を社会党から分断し、「より親米で責任ある野党」の出現を目指した「別の秘密計画」を展開。
>民主社会党（後の民社党）が誕生する60年には、計７万5000ドルの資金援助を行い
>1958～59年に立て続けに行われた総選挙、参院選などで資金が枯渇し、左派の躍進を強く懸念した自民党は、
>国内法的に違法性の高い外国からの資金援助に依存。
>明らかになった資料は、CIA主導の左派分断工作に乗じながら、保守長期政権の礎を築いていったことを示す。
この内容、陰謀論でなく、米国務省編纂の外交史料集に明記されたもので、史実として確定済みの事実。
１ 左派分断 → ２ 旧社会党の左傾化・民社党の右傾化
→ ３ 協会に引っ張られ急進化する社会党＝民社党との溝が深まり、政権獲得能力を失う
CIAによる左派分断工作がなければ、社会党右派が協会派を牽制し、協会台頭で旧社会党が急進化する事もなかったし、
不毛な対立で左派政権樹立が果たされないという不幸も起きなかった。
浅沼の暗殺も、旧社会党と民社とが連携し、政権獲得可能な勢力に脱皮する可能性が出た所で、
本当に絶好のタイミングで発生しているから、この暗殺の首謀者がCIAという可能性も捨てきれない。
もっともCIAが同盟国である日本の政治家を殺害したなんて話になったら反米感情が高まるし、
アメリカには都合が悪いから、仮にそうだったとしても、その事実が表面化する事は絶対にないだろう。
ちなみに冷戦期における民社の役目を演じたのが恐らく親米売国奴の菅直人。
国会からの社民主義を含む全社会主義勢力の一掃は、アメリカの対日政界工作の目標。
かつての菅の不自然な言動もその視点から見ていくと全て辻褄が合う。
そういう状況を作ったのがCIA。
左派弱体化狙い、秘密資金提供～CIAが50年前、日本の保革両勢力に
http://www.usfl.com/Daily/News/06/07/0719_017.asp?id=49581
>中央情報局（CIA）が1950年代から60年代にかけて、日本の左派勢力を弱体化させ保守政権の安定化を図るため、
>当時の岸信介、池田勇人両政権下の自民党有力者と、旧社会党右派を指すとみられる「左派穏健勢力」に秘密資金を提供、
>旧民社党結党を促していた
>CIAは59年以降「左派穏健勢力」を社会党から分断し、「より親米で責任ある野党」の出現を目指した「別の秘密計画」を展開。
>民主社会党（後の民社党）が誕生する60年には、計７万5000ドルの資金援助を行い
>1958～59年に立て続けに行われた総選挙、参院選などで資金が枯渇し、左派の躍進を強く懸念した自民党は、
>国内法的に違法性の高い外国からの資金援助に依存。
>明らかになった資料は、CIA主導の左派分断工作に乗じながら、保守長期政権の礎を築いていったことを示す。
この内容、陰謀論でなく、米国務省編纂の外交史料集に明記されたもので、史実として確定済みの事実。
１ 左派分断 → ２ 旧社会党の左傾化・民社党の右傾化
→ ３ 協会に引っ張られ急進化する社会党＝民社党との溝が深まり、政権獲得能力を失う
CIAによる左派分断工作がなければ、社会党右派が協会派を牽制し、協会台頭で旧社会党が急進化する事もなかったし、
不毛な対立で左派政権樹立が果たされないという不幸も起きなかった。
浅沼の暗殺も、旧社会党と民社とが連携し、政権獲得可能な勢力に脱皮する可能性が出た所で、
本当に絶好のタイミングで発生しているから、この暗殺の首謀者がCIAという可能性も捨てきれない。
もっともCIAが同盟国である日本の政治家を殺害したなんて話になったら反米感情が高まるし、
アメリカには都合が悪いから、仮にそうだったとしても、その事実が表面化する事は絶対にないだろう。
ちなみに冷戦期における民社の役目を演じたのが恐らく親米売国奴の菅直人。
国会からの社民主義を含む全社会主義勢力の一掃は、アメリカの対日政界工作の目標。
かつての菅の不自然な言動もその視点から見ていくと全て辻褄が合う。
保守を美化しすぎていないかね？
保守は昔からアメリカベッタリだったぞ。
スレ違いだからこれ以上深入りしないけど。
保守は昔からアメリカベッタリだったぞ。
スレ違いだからこれ以上深入りしないけど。
>>714
>それに軽々しく「売国奴」なんていう言葉を使うなよ。
いや、軽々しくなんか使ってないよ。
菅直人は親米売国奴。
アメリカ大使に呼び出されて足繁く通ってアメリカの意向を賜り、
アメリカエージェントとも呼ばれるジェラルド・カーティスと首相官邸で会い、
情報機関からの指示を受けて動く恥知らず。
またアメリカからの指示で社民勢解体を成就させた日本国民共通の敵。
なあ、社民は菅がどんな輩かはっきりした今後ですら左派仲間とか見做すわけ？
いい加減に菅は小泉らと同じく潰すべき敵だと認識したら？
>それに軽々しく「売国奴」なんていう言葉を使うなよ。
いや、軽々しくなんか使ってないよ。
菅直人は親米売国奴。
アメリカ大使に呼び出されて足繁く通ってアメリカの意向を賜り、
アメリカエージェントとも呼ばれるジェラルド・カーティスと首相官邸で会い、
情報機関からの指示を受けて動く恥知らず。
またアメリカからの指示で社民勢解体を成就させた日本国民共通の敵。
なあ、社民は菅がどんな輩かはっきりした今後ですら左派仲間とか見做すわけ？
いい加減に菅は小泉らと同じく潰すべき敵だと認識したら？
今振り返ると結局
94年の段階では創価学会と組むか自民党と組むかしか選択肢がなかったんじゃないか
社会党系の議員は民主党でそれなりに生き残ってるから
村山の選択は間違いばかりとも言えないんじゃないの
それ以前に小沢に主導権完全握られた時点でとっくに負けてたとも言えるし
94年の段階では創価学会と組むか自民党と組むかしか選択肢がなかったんじゃないか
社会党系の議員は民主党でそれなりに生き残ってるから
村山の選択は間違いばかりとも言えないんじゃないの
それ以前に小沢に主導権完全握られた時点でとっくに負けてたとも言えるし
>>716
ジェラルド・カーティス氏がどういう人物だか知ってるの？
ジェラルド・カーティス氏がどういう人物だか知ってるの？
ＣＩＡ陰謀論は小林よしのりあたりが言ってるのか？ｗ
722 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/01(日) 19:33:24 ID:+PGj6GHx
>>719
つうかそんな過去のこといつまでも語ってても意味ないんじゃない？
今から過去に戻ってやり直せるなら意味あるけど、
現状の左派系なんぞ本当に微々たるものしかないわけで。
これをどうまとめて、どういう風に勢力を大きくするかを考えていかんと思うよ。
つうかここ10年の社民党とその支持者…というか左派とその支持者って、ずっとこれなんだよね。
つうかそんな過去のこといつまでも語ってても意味ないんじゃない？
今から過去に戻ってやり直せるなら意味あるけど、
現状の左派系なんぞ本当に微々たるものしかないわけで。
これをどうまとめて、どういう風に勢力を大きくするかを考えていかんと思うよ。
つうかここ10年の社民党とその支持者…というか左派とその支持者って、ずっとこれなんだよね。
>>721
>ＣＩＡ陰謀論は小林よしのりあたりが言ってるのか？ｗ
やっぱ「陰謀論でなく、米国務省編纂の外交史料集に明記されたもの」と
レスにきちんと明示してあるのにそういう下劣な真似を平気で書くという事は
完全に火消だよな。
まあ死んで来いよ。
>ＣＩＡ陰謀論は小林よしのりあたりが言ってるのか？ｗ
やっぱ「陰謀論でなく、米国務省編纂の外交史料集に明記されたもの」と
レスにきちんと明示してあるのにそういう下劣な真似を平気で書くという事は
完全に火消だよな。
まあ死んで来いよ。
陰謀論じゃねえし
725 ：無党派さん：2010/08/01(日) 20:24:31 ID:VynQEfra
【政治】 辻元清美衆院議員「自民党にも同じにおいがする人もいる」 超党派の政治活動を目指す考え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280285174/
727 ：無党派さん：2010/08/01(日) 20:31:38 ID:ktmY3eVq
ネットで右翼思想に嵌った人間はこのスレのおっさんの屁理屈をよく見とけよ。
おまえらの近未来だから。
若い奴はこういうおっさんにだけはなるなよ。
おまえらの近未来だから。
若い奴はこういうおっさんにだけはなるなよ。
ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/200601goken/index.html
神戸新聞の連載コラムなんだけど、
これを読むと、理念は立派だけど、それを実現させる行動力もなければ決断力もない、
ただの無能な政治家にしか見えない。
しかも、これが土井寄りの記事だという……。
こんなのが社民支持者にとっての「理想の政治家」であるなら、
辻元が逃げ出したくなるのも当然という気がする。
神戸新聞の連載コラムなんだけど、
これを読むと、理念は立派だけど、それを実現させる行動力もなければ決断力もない、
ただの無能な政治家にしか見えない。
しかも、これが土井寄りの記事だという……。
こんなのが社民支持者にとっての「理想の政治家」であるなら、
辻元が逃げ出したくなるのも当然という気がする。
なんかえらく高尚なスレになってるなー
俺は、本田ゆみ党首＆仲村みお幹事長が実現してくれれば
ほかに何にも言うことはないよ。
今夏の参院選はモサドやＫＣＩＡの工作員の陰謀で両者とも出馬できなかった。
でも望みは捨てない。
730 ：無党派さん：2010/08/01(日) 20:56:56 ID:F/vh9n2Q
732 ：無党派さん：2010/08/01(日) 21:10:29 ID:i9KE3g66
>>728
例えばPKO法案で、当時の社会党が主張した文民に限るという代案は、
国連でも北欧諸国が出していた物で、それほど突飛な話ではない。
もちろん、国連でそんな話が通ったらPKO法案の大義名分が消えてしまうから、
日本は文民の役割は制限すべきと必死に工作して巻き返した。
http://www.geocities.jp/kawabe_ichiro/papers/014.html
でも、そういうところまでは突っ込んでいないのね。
例えばPKO法案で、当時の社会党が主張した文民に限るという代案は、
国連でも北欧諸国が出していた物で、それほど突飛な話ではない。
もちろん、国連でそんな話が通ったらPKO法案の大義名分が消えてしまうから、
日本は文民の役割は制限すべきと必死に工作して巻き返した。
http://www.geocities.jp/kawabe_ichiro/papers/014.html
でも、そういうところまでは突っ込んでいないのね。
>>726
アメリカの回し者のネット工作員さん、その思わせぶりなはったり、失笑ものですよ。
>> 浅沼の暗殺も、旧社会党と民社とが連携し、政権獲得可能な勢力に脱皮する可能性が出た所で、
>
>色々とつっこみたい所があるけどこの部分のソース下さい
つまりあなた何も知らないわけですよね。
浅沼の事は知らない、CIAの工作の件を誤魔化そうとする、
そんな社民支持者はいませんよ。
アメリカの回し者のネット工作員さん、その思わせぶりなはったり、失笑ものですよ。
>> 浅沼の暗殺も、旧社会党と民社とが連携し、政権獲得可能な勢力に脱皮する可能性が出た所で、
>
>色々とつっこみたい所があるけどこの部分のソース下さい
つまりあなた何も知らないわけですよね。
浅沼の事は知らない、CIAの工作の件を誤魔化そうとする、
そんな社民支持者はいませんよ。
734 ：無党派さん：2010/08/01(日) 22:53:46 ID:C+BRtHF6
ID:A4coW/Hcは読み飛ばしていいな。
全てが妄言・狂気の沙汰。
ID:A4coW/Hcのような石器時代並みの陰謀論者・教条主義者しか
残らなかったのが社民党がこうなった一番の原因だな。
全てが妄言・狂気の沙汰。
ID:A4coW/Hcのような石器時代並みの陰謀論者・教条主義者しか
残らなかったのが社民党がこうなった一番の原因だな。
737 ：無党派さん：2010/08/01(日) 23:19:16 ID:i9KE3g66
738 ：無党派さん：2010/08/01(日) 23:41:07 ID:i9KE3g66
>>734
で？
CIAが左派解体工作を行ったのは主要メディアさえ報じた事実だが？
お前のような親米売国奴がこの国をぶっ壊してきたんだがな。
この国の癌なんだよ、お前らの存在は。
>>737
断定はしてないからな。
やったとしても不思議はないって書いてあるだけだから。
そんなものにそこまで食いついてる時点で十分可能性がある証拠。
親米売国奴は死んで来いよ。
で？
CIAが左派解体工作を行ったのは主要メディアさえ報じた事実だが？
お前のような親米売国奴がこの国をぶっ壊してきたんだがな。
この国の癌なんだよ、お前らの存在は。
>>737
断定はしてないからな。
やったとしても不思議はないって書いてあるだけだから。
そんなものにそこまで食いついてる時点で十分可能性がある証拠。
親米売国奴は死んで来いよ。
それから浅沼の話はあんなアメリカにとって都合よく暗殺される筈がないという現実がある。
そりゃ仮に黒幕がアメリカなら絶対に証拠は出しゃしないし、それを承知で証拠証拠と騒ぐ人間が、
常識人や陰謀論否定論者を偽装したアメリカの擁護者なのは言うまでもない。
疑惑は疑惑として残るのであり、完全否定など出来ない事柄であるわけだからな。
まあ親米売国奴はいい加減にしろよと思うわ。
そりゃ仮に黒幕がアメリカなら絶対に証拠は出しゃしないし、それを承知で証拠証拠と騒ぐ人間が、
常識人や陰謀論否定論者を偽装したアメリカの擁護者なのは言うまでもない。
疑惑は疑惑として残るのであり、完全否定など出来ない事柄であるわけだからな。
まあ親米売国奴はいい加減にしろよと思うわ。
741 ：無党派さん：2010/08/02(月) 00:19:48 ID:QHv7/O6N
>>740
赤尾敏の支持者がみたら激怒するぞ。
赤尾敏の支持者がみたら激怒するぞ。
742 ：無党派さん：2010/08/02(月) 00:20:31 ID:HRGeHbgB
>>739
>そんなものにそこまで食いついてる時点で十分可能性がある証拠
アホですか？
根拠も無しにこういうことを書き散らすと「社会党支持者は電波陰謀論者」
と要らぬレッテルを貼られるからだ！
米国公文書館に行って地道にCIAについても調べている研究者の足を引っ張るな。
あるいは自分で調べに行け。
>そんなものにそこまで食いついてる時点で十分可能性がある証拠
アホですか？
根拠も無しにこういうことを書き散らすと「社会党支持者は電波陰謀論者」
と要らぬレッテルを貼られるからだ！
米国公文書館に行って地道にCIAについても調べている研究者の足を引っ張るな。
あるいは自分で調べに行け。
745 ：無党派さん：2010/08/02(月) 00:28:06 ID:QHv7/O6N
>>745
おいおい、反論にも何にもあってないじゃないか。
アメリカの手先となって日本の政治指導者を殺しただけでも万死に値する売国奴なのに、
お前はそんなものを正当化できるとでも思ってるのか？
正当化できるとほざいてる馬鹿が一番気色悪いわ。
おいおい、反論にも何にもあってないじゃないか。
アメリカの手先となって日本の政治指導者を殺しただけでも万死に値する売国奴なのに、
お前はそんなものを正当化できるとでも思ってるのか？
正当化できるとほざいてる馬鹿が一番気色悪いわ。
747 ：無党派さん：2010/08/02(月) 00:32:25 ID:QHv7/O6N
中国肩入れしすぎて党内抗争でズタボロだった浅沼暗殺で
短期的には社会党が盛り返して民社が壊滅しただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池田内閣にも不利になっておかしくなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこがアメリカにとって都合がいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまでも陰謀厨は終わってんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
短期的には社会党が盛り返して民社が壊滅しただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池田内閣にも不利になっておかしくなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこがアメリカにとって都合がいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまでも陰謀厨は終わってんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
751 ：無党派さん：2010/08/02(月) 00:36:27 ID:QHv7/O6N
752 ：無党派さん：2010/08/02(月) 00:37:19 ID:eg77/6b4
>>751
お前だよ。
お前だよ。
753 ：無党派さん：2010/08/02(月) 00:38:09 ID:QHv7/O6N
>>750
河上丈太郎襲撃もアメリカが黒幕なのか？
河上丈太郎襲撃もアメリカが黒幕なのか？
>>750
お前ほんとに浅沼暗殺後の政治動向や直後の選挙の結果知らんらしいなｗｗｗｗ
だから具体的に反論してみろｗｗｗｗｗｗ
そんで沢木耕太郎「１９６０」と伊藤昌哉「池田勇人とその時代」だけでも読んどけｗｗｗ
お前ほんとに浅沼暗殺後の政治動向や直後の選挙の結果知らんらしいなｗｗｗｗ
だから具体的に反論してみろｗｗｗｗｗｗ
そんで沢木耕太郎「１９６０」と伊藤昌哉「池田勇人とその時代」だけでも読んどけｗｗｗ
不毛な陰毛論はよせ
756 ：無党派さん：2010/08/02(月) 00:41:33 ID:QHv7/O6N
沢木耕太郎ならば『テロルの決算』もいいぞ。
758 ：無党派さん：2010/08/02(月) 00:48:53 ID:eg77/6b4
この狼狽の様子からすると、浅沼暗殺首謀者アメリカ説は、火の無い所に煙立たずらしいな。
今のところ742のID:HRGeHbgBは単発だけど、親米売国奴が自演でもやったか？
どうせお前ら親米右翼は石井紘基を殺したんだし、赤報隊事件もお前ら親米右翼の仕業で、
言論機関に対するテロリズムも行った人でなしの人殺し集団で、日本国民共通の敵なんだから、
今更、浅沼の首謀者がアメリカだと書かれたくらいで狼狽する必要もないだろう。
ヒトモドキという言葉は、お前達にこそ相応しいものだ。
今のところ742のID:HRGeHbgBは単発だけど、親米売国奴が自演でもやったか？
どうせお前ら親米右翼は石井紘基を殺したんだし、赤報隊事件もお前ら親米右翼の仕業で、
言論機関に対するテロリズムも行った人でなしの人殺し集団で、日本国民共通の敵なんだから、
今更、浅沼の首謀者がアメリカだと書かれたくらいで狼狽する必要もないだろう。
ヒトモドキという言葉は、お前達にこそ相応しいものだ。
沢木さんは長洲ゼミの一員だった事もあるのか
社会党に好意的な印象があるね。
社会党に好意的な印象があるね。
自民、さきがけとともに与党だった当時、「自民と組む悪印象と、村山総理時代の方針転換への批判で、評判が悪かった」
と社民党衆院議員保坂展人（５０）。このため土井は、閣僚を出さない「閣外協力」を決め、自民と距離を置く。
それでもなお、「護憲」の旗印は激しく揺さぶられた。土井が「憲法違反」と指摘した日米防衛協力の新ガイドライン決定が強行された。
沖縄・名護市への米軍飛行場移転問題では、土井は建設反対派の市長候補を激励し、自民との溝を深めた。
与党からの離脱を、保坂や辻元清美（４５）ら若手が強く主張。土井は「党の展望が描けない」と迷ったが、
政治腐敗防止法案をめぐる自民との対立が決定的だった。
「筋を通さないと悔いを残すことになる」―。九八年五月の社民党両院議員総会で、土井は野党として再出発する決意を述べた。
野党に転じた社民は、二〇〇〇年の衆院選で四議席増やし十九議席となった。
しかし〇三年の衆院選では、辻元の秘書給与詐取事件や北朝鮮の拉致問題への対応で批判を浴び、六議席となる。
土井自身も小選挙区で落選。比例で復活したが党首を辞任した。
郵政民営化を争点にする小泉旋風が吹き荒れた昨年の衆院選。社民はあえて憲法を前面に出し、比例の得票を二割、議席も一議席増やした。
保坂は「護憲の火種は残った」と力を込める。比例単独で立ち、落選した土井は現在、「憲法行脚」で全国を回る。
土井を長年近くで見て支えてきた二人の思いは異なる。
「大変ご苦労やけど、もはや影響力はないと思う」。社会、社民党で約半世紀神戸市議を務めた吉本泰男（８７）は残念がった。
「支える会」会長の作家吉武輝子（７４）は、感慨を込めて語る。「土井さんは小さな砂利になった。でも余分なものが取れて、ますます輝いている」
昨年の衆院選で、与党の自民、公明が憲法改正を発議できる三分の二以上の議席を獲得した。この選挙で政界に復帰した辻元は、
「与党にいたころは改憲の“か”の字も出なかった。与党にしがみついてた方がよかったと思うことがある」と弱気をのぞかせる。
自民は昨年十月、自衛軍保持を明記する新憲法草案を発表した。総理総裁の小泉は民主に「大連立」を打診し、改憲を視野にとらえる。
と社民党衆院議員保坂展人（５０）。このため土井は、閣僚を出さない「閣外協力」を決め、自民と距離を置く。
それでもなお、「護憲」の旗印は激しく揺さぶられた。土井が「憲法違反」と指摘した日米防衛協力の新ガイドライン決定が強行された。
沖縄・名護市への米軍飛行場移転問題では、土井は建設反対派の市長候補を激励し、自民との溝を深めた。
与党からの離脱を、保坂や辻元清美（４５）ら若手が強く主張。土井は「党の展望が描けない」と迷ったが、
政治腐敗防止法案をめぐる自民との対立が決定的だった。
「筋を通さないと悔いを残すことになる」―。九八年五月の社民党両院議員総会で、土井は野党として再出発する決意を述べた。
野党に転じた社民は、二〇〇〇年の衆院選で四議席増やし十九議席となった。
しかし〇三年の衆院選では、辻元の秘書給与詐取事件や北朝鮮の拉致問題への対応で批判を浴び、六議席となる。
土井自身も小選挙区で落選。比例で復活したが党首を辞任した。
郵政民営化を争点にする小泉旋風が吹き荒れた昨年の衆院選。社民はあえて憲法を前面に出し、比例の得票を二割、議席も一議席増やした。
保坂は「護憲の火種は残った」と力を込める。比例単独で立ち、落選した土井は現在、「憲法行脚」で全国を回る。
土井を長年近くで見て支えてきた二人の思いは異なる。
「大変ご苦労やけど、もはや影響力はないと思う」。社会、社民党で約半世紀神戸市議を務めた吉本泰男（８７）は残念がった。
「支える会」会長の作家吉武輝子（７４）は、感慨を込めて語る。「土井さんは小さな砂利になった。でも余分なものが取れて、ますます輝いている」
昨年の衆院選で、与党の自民、公明が憲法改正を発議できる三分の二以上の議席を獲得した。この選挙で政界に復帰した辻元は、
「与党にいたころは改憲の“か”の字も出なかった。与党にしがみついてた方がよかったと思うことがある」と弱気をのぞかせる。
自民は昨年十月、自衛軍保持を明記する新憲法草案を発表した。総理総裁の小泉は民主に「大連立」を打診し、改憲を視野にとらえる。
761 ：無党派さん：2010/08/02(月) 04:59:41 ID:OMPPbCcP
そもそも細川政権と村山政権で連立入りが党にとって大ダメージになったって教訓が全く生かされてないから、今回の事も「またか」で
済んじゃう。別に理念とかどうでも良くって権力志向の連中なんだよね。そいつが平和だの人権だの語っても説得力無いわな。
済んじゃう。別に理念とかどうでも良くって権力志向の連中なんだよね。そいつが平和だの人権だの語っても説得力無いわな。
まあそれをいうと、少なからず多くの人は、権力や権威によりすがったり
したいって面もあるんで、一概に社民党がってことでも・・・
その辺は、なんだかんだで、意識的には遠いところにいる人たちではある
ようには思いますけどもねえ。
ただ、ともすれば、オイシイ思いはしたいでしょうけどｗ
民主党だって、自民党から流れた人たちは多いでしょうけど、どこか青い
部分というか、意志があったりるすからでしょう。
よくもわるくも、共産党くらいでしょうか・・・
その共産党だって、都合のいい権力にはよりすがりたいでしょうし・・・
したいって面もあるんで、一概に社民党がってことでも・・・
その辺は、なんだかんだで、意識的には遠いところにいる人たちではある
ようには思いますけどもねえ。
ただ、ともすれば、オイシイ思いはしたいでしょうけどｗ
民主党だって、自民党から流れた人たちは多いでしょうけど、どこか青い
部分というか、意志があったりるすからでしょう。
よくもわるくも、共産党くらいでしょうか・・・
その共産党だって、都合のいい権力にはよりすがりたいでしょうし・・・
763 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/02(月) 07:04:00 ID:SRUFiUVD
>>761-762
問題は社民のいう主張をどのように現実化していくか。
現実化するためにはそれこそ政権の中に入るしかないんだよね。それも発言力ある状態で。
「確かな野党」路線じゃあそういう政策って現実化できないんだよね。
もしもそういう路線で現実化できる道があるのなら、教えて欲しいくらい。
結局、社民党が政権という権力ないし権威に擦り寄らなければいけないのは事実なんだろうけど、
問題はそういう姿勢を嫌がる人たちがいるってことだろうね。
モットはっきり言ってしまえば「確かな野党」路線を社民が取ることによって利益があるような連中。
それこそ>>760の記事における吉武某みたいな物書き連中とかね。
こういうのは結局社民という権威があるからこそ、自分の本を売ることが出来るわけで。
本なんてものはどんな思想であれ、極端なこと書いてりゃ売れるからね。それに権威がつけばなおさら。
一方で社民もそういう作家連中の人気に頼らないといけない部分もあるのも事実だけどね。
前回参院選であれだけコケにされたにも関わらず、今回の選挙運動で多用した斎藤貴男とかねｗ
問題は社民のいう主張をどのように現実化していくか。
現実化するためにはそれこそ政権の中に入るしかないんだよね。それも発言力ある状態で。
「確かな野党」路線じゃあそういう政策って現実化できないんだよね。
もしもそういう路線で現実化できる道があるのなら、教えて欲しいくらい。
結局、社民党が政権という権力ないし権威に擦り寄らなければいけないのは事実なんだろうけど、
問題はそういう姿勢を嫌がる人たちがいるってことだろうね。
モットはっきり言ってしまえば「確かな野党」路線を社民が取ることによって利益があるような連中。
それこそ>>760の記事における吉武某みたいな物書き連中とかね。
こういうのは結局社民という権威があるからこそ、自分の本を売ることが出来るわけで。
本なんてものはどんな思想であれ、極端なこと書いてりゃ売れるからね。それに権威がつけばなおさら。
一方で社民もそういう作家連中の人気に頼らないといけない部分もあるのも事実だけどね。
前回参院選であれだけコケにされたにも関わらず、今回の選挙運動で多用した斎藤貴男とかねｗ
764 ：無党派さん：2010/08/02(月) 07:35:00 ID:OMPPbCcP
>>763
政権政党になるためには選挙に勝たなければならくって選挙に勝つためには強い党組織が必要だよ。こんな事書くと共産党員かって言われるかもしれんが。
労組依存で労組が民主に持ってかれて、苦し紛れに市民派政党を名乗ったのは良いけど、そこに集まってくる市民て要は新左翼だったりエコ系だったり「一般」から見たら変な人たちでしょ。
そもそも左派が持ち上げる「市民」て何ぞやという点から検証しないと同じ事の繰り返しだと思う
政権政党になるためには選挙に勝たなければならくって選挙に勝つためには強い党組織が必要だよ。こんな事書くと共産党員かって言われるかもしれんが。
労組依存で労組が民主に持ってかれて、苦し紛れに市民派政党を名乗ったのは良いけど、そこに集まってくる市民て要は新左翼だったりエコ系だったり「一般」から見たら変な人たちでしょ。
そもそも左派が持ち上げる「市民」て何ぞやという点から検証しないと同じ事の繰り返しだと思う
765 ：無党派さん：2010/08/02(月) 08:21:30 ID:FffcUkKx
その新左翼も民主党がトレンドでしょｗ
766 ：無党派さん：2010/08/02(月) 08:34:28 ID:lR1DgNCM
昔火炎瓶投げてゲバ棒振り回してた連中が政権交代を「革命的だ」とか言ってたもんね。自民Aが自民Bに変わったことのどこが革命的なんだかw
767 ：無党派さん：2010/08/02(月) 09:51:33 ID:hZj4dUEU
>>756
菅直人が石井の残した資料を持ったまま隠してしまい、この事件の続報が無いわけです。
民主党自体にも真相を究明しようという動きは今日までなく。
のみならず、検察の裏金問題を告発していた三井環元大阪高等検察庁 公安部長がテレビにてその内容を
実名告発しようとしていたところ、その収録当日にこじつけのような案件で逮捕されてしまうのだが、
これに先んじて資料の提供と国会での質問を行う旨了承を取り付けていた相手が菅直人だったわけだ。
菅直人が石井の残した資料を持ったまま隠してしまい、この事件の続報が無いわけです。
民主党自体にも真相を究明しようという動きは今日までなく。
のみならず、検察の裏金問題を告発していた三井環元大阪高等検察庁 公安部長がテレビにてその内容を
実名告発しようとしていたところ、その収録当日にこじつけのような案件で逮捕されてしまうのだが、
これに先んじて資料の提供と国会での質問を行う旨了承を取り付けていた相手が菅直人だったわけだ。
768 ：無党派さん：2010/08/02(月) 11:11:18 ID:+scXTIZn
>>759
まぁ佐高信氏は「最終的に山口を持ち上げている」と批判したがね。
淺沼氏が殺されたことが、長期的に見て自民を利したことは間違いない。
何と言っても、派閥抗争をなだめられる人材を失った痛手は大きい。
淺沼氏が生きていれば、構造改革をめぐる内紛も、ここまで酷くはならなかったかも知れない。
そして、淺沼氏が殺された直後の選挙で、結果として自民党が大勝利したという事実は重い。
はっきり言って、私には有権者の選択が理解できない。
>>764
いや、それももう何十年も前の新聞記事に出ている話ですから。
労組に頼っちゃいけない、自前の党組織を持たなくてはと。
そもそも「一般」がこの場合何を指すのか、要するに政治活動自体を嫌悪しているだけではないか、という疑問はあるけど。
>>766
それすらできなかったという歴史の積み重ねがあるので。
で、自民は調子こいて民主を「極左」呼ばわりして自滅した…が、まだ滅んではいなかった。
まぁ佐高信氏は「最終的に山口を持ち上げている」と批判したがね。
淺沼氏が殺されたことが、長期的に見て自民を利したことは間違いない。
何と言っても、派閥抗争をなだめられる人材を失った痛手は大きい。
淺沼氏が生きていれば、構造改革をめぐる内紛も、ここまで酷くはならなかったかも知れない。
そして、淺沼氏が殺された直後の選挙で、結果として自民党が大勝利したという事実は重い。
はっきり言って、私には有権者の選択が理解できない。
>>764
いや、それももう何十年も前の新聞記事に出ている話ですから。
労組に頼っちゃいけない、自前の党組織を持たなくてはと。
そもそも「一般」がこの場合何を指すのか、要するに政治活動自体を嫌悪しているだけではないか、という疑問はあるけど。
>>766
それすらできなかったという歴史の積み重ねがあるので。
で、自民は調子こいて民主を「極左」呼ばわりして自滅した…が、まだ滅んではいなかった。
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030345.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030130.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030132.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030121.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030120.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030346.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030124.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030122.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030123.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030347.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030348.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030129.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030127.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030341.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030128.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030337.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030117.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030118.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030119.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030338.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030340.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030339.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030130.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030132.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030121.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030120.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030346.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030124.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030122.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030123.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030347.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030348.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030129.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030127.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030341.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030128.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030337.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030117.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030118.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030119.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030338.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030340.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030339.jpg
770 ：無党派さん：2010/08/02(月) 11:43:58 ID:0y44Kigk
武器輸出を認めないと雇用状況が改善されないのではないかな？
771 ：無党派さん：2010/08/02(月) 12:11:22 ID:+scXTIZn
抑止力というものを理解してない人がまだ居ますね
>>771
薄汚い平和主義者め
薄汚い平和主義者め
775 ：無党派さん：2010/08/02(月) 17:59:02 ID:cUZ1hhhq
武器輸出全面解禁なら若者の失業が激減するのではないだろうか？
辻元が離党して日本のリベラル勢力を集めたいとか何とか言ってたが、
日本のリベラルでは9条護憲で軍隊反対だからな。それが社民主義と嘘ばかり言っている。
日本の社民主義や共産にとって最も脅威なのは、日本の極右ではないよ。
欧州の左派である社民主義政党の考えが日本に浸透することが、日本の社民共産に
とっての最も脅威になる。欧州の社民主義政党で社民共産みたいに、軍隊を認めない
政党なんてないからね。
日本のリベラルでは9条護憲で軍隊反対だからな。それが社民主義と嘘ばかり言っている。
日本の社民主義や共産にとって最も脅威なのは、日本の極右ではないよ。
欧州の左派である社民主義政党の考えが日本に浸透することが、日本の社民共産に
とっての最も脅威になる。欧州の社民主義政党で社民共産みたいに、軍隊を認めない
政党なんてないからね。
777 ：無党派さん：2010/08/02(月) 18:19:11 ID:cUZ1hhhq
武器輸出全面解禁が日本に幸福を運んでくることは理解できた。
778 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/02(月) 19:48:40 ID:SRUFiUVD
>>764
つうか社民が純粋に「市民」運動のレベルまで降りてきたかどうか、疑問だと思うよ。
みずぽは「市民」の代表ぶってる部分はあるけどさ、
実のところ彼女が話を聞いてるのは、せいぜい「進歩派文化人」とかのレベルまで。
そしてその「進歩派文化人」の左派的志向ってのは、結局「本を売るため」のそれだもの。
全く現実に立脚したものではない。
>>768で名前が出てきた佐高なんぞ、左側をここまでメチャクチャにした文化人の代表格と言っていいくらいだよ。
だいたいろくすっぽまともな本が書けないのに、信者商売で儲けてるわけだからｗ
つうか社民が純粋に「市民」運動のレベルまで降りてきたかどうか、疑問だと思うよ。
みずぽは「市民」の代表ぶってる部分はあるけどさ、
実のところ彼女が話を聞いてるのは、せいぜい「進歩派文化人」とかのレベルまで。
そしてその「進歩派文化人」の左派的志向ってのは、結局「本を売るため」のそれだもの。
全く現実に立脚したものではない。
>>768で名前が出てきた佐高なんぞ、左側をここまでメチャクチャにした文化人の代表格と言っていいくらいだよ。
だいたいろくすっぽまともな本が書けないのに、信者商売で儲けてるわけだからｗ
日本の社民主義、左派を解体し殲滅してきた張本人は、
民主党のリベラル派議員と自称左寄りの文化人、知識人達だよ。
日本における新自由主義の進捗の流れという視点から見ると、この問題が鮮明になる。
日本にもサッチャリズムが必要だとか、新自由主義改革を、新自由主義であるとは言わず、
日本に必要不可欠の大切な改革だというような嘘を吹聴し、
左派系の有権者を騙して洗脳し、新自由主義支持に回られた大罪人は、
リベラルの広報マンであった菅であり、マスコミに多く登場する自称左寄りの文化人、知識人達であり、
彼らを支援した左派寄りのマスコミ以外の何物でもない。
そうやって左派を騙し社共から支持者を奪い、民主リベラル派の数を増やしてきたわけだが、
結果、左派でありながら、新自由主義にあまり批判的でない、
全く役に立たない左派政治家が量産されるという事態に直面してしまった。
旧社会党系を除けば、リベラル派でまともに新自由主義批判出来る議員はいない。
左派系の有権者の中には、菅が前原や野田と組んで新自由主義政権を作った事を、
変節であるとか、左派に対する裏切りであるとかと批判する向きもあるようだが、
もともと菅という政治家の言動は前原や野田に近く、極めて新自由主義的であった。
そういう人物だからこそ組めただけで、成り行きとしてはむしろ自然なくらい。
長妻にしても、自治労からの支援を受けていないと胸を張っているが、
彼のもともとの所属グループは菅派であり、また本人もリベラルを自負していて、
そして新自由主義的な議員の一人だという事実が、
民主党のリベラル派の正体を物語っている。
今は堂々と言えるが、リベラルは社会民主主義とは敵対する関係にある。
このままリベラルと組むというなら、社会民主主義は崩壊するまで食い尽くされる。
もっともその寸前のところにまで事態は悪化してしまったわけだがね。
民主党のリベラル派議員と自称左寄りの文化人、知識人達だよ。
日本における新自由主義の進捗の流れという視点から見ると、この問題が鮮明になる。
日本にもサッチャリズムが必要だとか、新自由主義改革を、新自由主義であるとは言わず、
日本に必要不可欠の大切な改革だというような嘘を吹聴し、
左派系の有権者を騙して洗脳し、新自由主義支持に回られた大罪人は、
リベラルの広報マンであった菅であり、マスコミに多く登場する自称左寄りの文化人、知識人達であり、
彼らを支援した左派寄りのマスコミ以外の何物でもない。
そうやって左派を騙し社共から支持者を奪い、民主リベラル派の数を増やしてきたわけだが、
結果、左派でありながら、新自由主義にあまり批判的でない、
全く役に立たない左派政治家が量産されるという事態に直面してしまった。
旧社会党系を除けば、リベラル派でまともに新自由主義批判出来る議員はいない。
左派系の有権者の中には、菅が前原や野田と組んで新自由主義政権を作った事を、
変節であるとか、左派に対する裏切りであるとかと批判する向きもあるようだが、
もともと菅という政治家の言動は前原や野田に近く、極めて新自由主義的であった。
そういう人物だからこそ組めただけで、成り行きとしてはむしろ自然なくらい。
長妻にしても、自治労からの支援を受けていないと胸を張っているが、
彼のもともとの所属グループは菅派であり、また本人もリベラルを自負していて、
そして新自由主義的な議員の一人だという事実が、
民主党のリベラル派の正体を物語っている。
今は堂々と言えるが、リベラルは社会民主主義とは敵対する関係にある。
このままリベラルと組むというなら、社会民主主義は崩壊するまで食い尽くされる。
もっともその寸前のところにまで事態は悪化してしまったわけだがね。
780 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/02(月) 20:38:35 ID:SRUFiUVD
>>779
で、あなたはどうしたいんだね？
で、あなたはどうしたいんだね？
>>776
>辻元が離党して日本のリベラル勢力を集めたいとか何とか言ってたが
>それが社民主義と嘘ばかり言っている
菅ら民主リベラルが、社民主義を結果の平等を重んずる共産主義だと罵倒し非難し、
貧富格差を競争社会に必要不可欠の潤滑油と肯定し格差社会を構築した主犯の一人であり、
今もなお、平等社会の実現を目指す社民主義と対立点を抱えている事を理解していれば、
リベラルと社民が組む事の危険性を認識できるだろうし、
そういう発言自体が出て来ないだろうと思う。
社民リベラルを元は名乗っていた実質社民主義の旧社会党系は例外として、
民主でリベラルを名乗る議員や、菅派議員の多くは、
一人勝ち社会で強者だけが報われれば良いという考え方を持っている。
より正確に言うなら、リベラルには弱者の視点が欠落している。
リベラルの言うセーフティーネットとは弱者が「死なない」程度の水準を指していて、
貧富格差が拝金主義を巻き起こし、弱者が人としての尊厳が奪われる事を全く理解していない。
まあリベラル派自体がエリートが多く、菅にしても実際は庶民感覚ゼロだったりするが、
リベラル派の政策では弱者は救われない。社会がアメリカ化してより生きにくくなるだけだ。
集めるべきはリベラル派ではなく、社会民主主義勢力だろう。
>辻元が離党して日本のリベラル勢力を集めたいとか何とか言ってたが
>それが社民主義と嘘ばかり言っている
菅ら民主リベラルが、社民主義を結果の平等を重んずる共産主義だと罵倒し非難し、
貧富格差を競争社会に必要不可欠の潤滑油と肯定し格差社会を構築した主犯の一人であり、
今もなお、平等社会の実現を目指す社民主義と対立点を抱えている事を理解していれば、
リベラルと社民が組む事の危険性を認識できるだろうし、
そういう発言自体が出て来ないだろうと思う。
社民リベラルを元は名乗っていた実質社民主義の旧社会党系は例外として、
民主でリベラルを名乗る議員や、菅派議員の多くは、
一人勝ち社会で強者だけが報われれば良いという考え方を持っている。
より正確に言うなら、リベラルには弱者の視点が欠落している。
リベラルの言うセーフティーネットとは弱者が「死なない」程度の水準を指していて、
貧富格差が拝金主義を巻き起こし、弱者が人としての尊厳が奪われる事を全く理解していない。
まあリベラル派自体がエリートが多く、菅にしても実際は庶民感覚ゼロだったりするが、
リベラル派の政策では弱者は救われない。社会がアメリカ化してより生きにくくなるだけだ。
集めるべきはリベラル派ではなく、社会民主主義勢力だろう。
>>779
もしも左派が、貧富格差の問題や平等主義的な視点を放棄したまま遊びを続けるなら、
恐らくは経済的に苦しくなった人達が、保守左派に集中し、左派勢力は更に縮小すると見る。
もともと保守化と左傾化が同時進行してきたのがここ数年の流れなので、
保守左派が伸びるのは流れとしてはごく自然なものだろう。
左派が自爆したいというなら、別にそれでも構わない。
ただしリベラルなる看板を掲げて弱者の味方を偽装しても有権者を騙す事は出来ない。
もしも左派が、貧富格差の問題や平等主義的な視点を放棄したまま遊びを続けるなら、
恐らくは経済的に苦しくなった人達が、保守左派に集中し、左派勢力は更に縮小すると見る。
もともと保守化と左傾化が同時進行してきたのがここ数年の流れなので、
保守左派が伸びるのは流れとしてはごく自然なものだろう。
左派が自爆したいというなら、別にそれでも構わない。
ただしリベラルなる看板を掲げて弱者の味方を偽装しても有権者を騙す事は出来ない。
782のレスアンカーをミスった。
782は780あて。
782は780あて。
>>780
ちょっとくどかったし書き損じもあるのでもう一枚レスを書かせて貰うが、
社民主義者がすべき事は、政府に新自由主義をやめさせる事であり、その為なら保守派とも組むべきだと考える。
新自由主義による犠牲は、常に、社民政党が代弁する弱者に向かうわけで、
また社民主義の理念からも新自由主義を食い止める事こそが第一義であるので、
保守政党である国民新党と連携し、民主党に新自由主義をやめさせる事は正しい判断と言える。
そういう観点から見た場合、前原や野田達と新自由主義政権を築いた菅らリベラルは潰すべき敵であり、
仮に社民党が菅政権の延命に手を貸すのだとすれば、それこそ社民党支持者に対する裏切りであると言える。
同じ左派だという主張で新自由主義政権を運営する菅とリベラルを助けるというのはそういうことだ。
菅やリベラルは、菅政権を見捨てる行為を、様々な方便、詭弁を弄して非難し、社民に協力を求めたり、
また、政界再編に向けた共闘を言ってみたり、選挙制改革で餌を見せるかもしれないが、
新自由主義政権を構築して有権者を裏切った菅とリベラルが、社民党の敵なのは言うまでもない。
争点は右派(保守)か左派(革新)かではない。
新自由主義か、反新自由主義か、だよ。
もしも辻元が菅政権を助ける狙いで動いているなら、非難されても仕方あるまい。
ちょっとくどかったし書き損じもあるのでもう一枚レスを書かせて貰うが、
社民主義者がすべき事は、政府に新自由主義をやめさせる事であり、その為なら保守派とも組むべきだと考える。
新自由主義による犠牲は、常に、社民政党が代弁する弱者に向かうわけで、
また社民主義の理念からも新自由主義を食い止める事こそが第一義であるので、
保守政党である国民新党と連携し、民主党に新自由主義をやめさせる事は正しい判断と言える。
そういう観点から見た場合、前原や野田達と新自由主義政権を築いた菅らリベラルは潰すべき敵であり、
仮に社民党が菅政権の延命に手を貸すのだとすれば、それこそ社民党支持者に対する裏切りであると言える。
同じ左派だという主張で新自由主義政権を運営する菅とリベラルを助けるというのはそういうことだ。
菅やリベラルは、菅政権を見捨てる行為を、様々な方便、詭弁を弄して非難し、社民に協力を求めたり、
また、政界再編に向けた共闘を言ってみたり、選挙制改革で餌を見せるかもしれないが、
新自由主義政権を構築して有権者を裏切った菅とリベラルが、社民党の敵なのは言うまでもない。
争点は右派(保守)か左派(革新)かではない。
新自由主義か、反新自由主義か、だよ。
もしも辻元が菅政権を助ける狙いで動いているなら、非難されても仕方あるまい。
785 ：無党派さん：2010/08/02(月) 21:17:14 ID:HRGeHbgB
>>774
綺麗な戦争主義者よりはマシ
綺麗な戦争主義者よりはマシ
786 ：無党派さん：2010/08/02(月) 21:18:03 ID:wr7UMLry
仕事もせずに真面目に考えたのは内ゲバの理論武装。
社民主義ではなく、いっそ社会主義を唱えた方が潔いんじゃないかしら。
で、倒閣の為に自社連立をもう一度と考えてるわけね。
自殺願望があるようだが、無理心中して自分だけ死に切れませんでしたとかいいそうだな。
社民主義ではなく、いっそ社会主義を唱えた方が潔いんじゃないかしら。
で、倒閣の為に自社連立をもう一度と考えてるわけね。
自殺願望があるようだが、無理心中して自分だけ死に切れませんでしたとかいいそうだな。
このレスを書いたのは間違いなく菅シンパですからｗ
こういう因縁や恫喝に負けて判断ミスしては駄目ですよ。
でも菅シンパの人間性が良くわかりますよね。
786 名前：無党派さん ：2010/08/02(月) 21:18:03 ID:wr7UMLry
仕事もせずに真面目に考えたのは内ゲバの理論武装。
社民主義ではなく、いっそ社会主義を唱えた方が潔いんじゃないかしら。
で、倒閣の為に自社連立をもう一度と考えてるわけね。
自殺願望があるようだが、無理心中して自分だけ死に切れませんでしたとかいいそうだな。
こういう因縁や恫喝に負けて判断ミスしては駄目ですよ。
でも菅シンパの人間性が良くわかりますよね。
786 名前：無党派さん ：2010/08/02(月) 21:18:03 ID:wr7UMLry
仕事もせずに真面目に考えたのは内ゲバの理論武装。
社民主義ではなく、いっそ社会主義を唱えた方が潔いんじゃないかしら。
で、倒閣の為に自社連立をもう一度と考えてるわけね。
自殺願望があるようだが、無理心中して自分だけ死に切れませんでしたとかいいそうだな。
788 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/02(月) 21:28:43 ID:SRUFiUVD
>>784
ネオリベラリズムをストップさせる勢力と組む、ってことですな。
これが辻元なのか社民党なのかは別として。
それは間違いではないでしょう。現時点では。
結局護憲だの平和主義だのってのは、実は経済的に満ち足りて初めて議論できる代物だと思うので、
それを成し遂げる勢力と組むというのはあると思います。
もちろん「その後」のことを常に考える必要はありましょうが・・・・・・
余談ですが、明日のサン毎はどうやら辻元叩きで行く模様。
おそらく今の辻元の行動が、左派系の言論人連中にとってもまずいことだったことの現われだったんでしょうな。
こりゃどんどんボロが出そうな気がします。
ネオリベラリズムをストップさせる勢力と組む、ってことですな。
これが辻元なのか社民党なのかは別として。
それは間違いではないでしょう。現時点では。
結局護憲だの平和主義だのってのは、実は経済的に満ち足りて初めて議論できる代物だと思うので、
それを成し遂げる勢力と組むというのはあると思います。
もちろん「その後」のことを常に考える必要はありましょうが・・・・・・
余談ですが、明日のサン毎はどうやら辻元叩きで行く模様。
おそらく今の辻元の行動が、左派系の言論人連中にとってもまずいことだったことの現われだったんでしょうな。
こりゃどんどんボロが出そうな気がします。
>>788
まあそういう事。
菅政権の顔ぶれを見れば新自由主義政権である事は一目瞭然だし、
あれを支えるような動きを示したら有権者に対する裏切りなので。
>余談ですが、明日のサン毎はどうやら辻元叩きで行く模様。
>おそらく今の辻元の行動が、左派系の言論人連中にとってもまずいことだったことの現われだったんでしょうな。
>こりゃどんどんボロが出そうな気がします。
マスコミが叩く場合は良い方向に物事が動くという変な逆法則が出来つつありますよねｗ
まあそういう事。
菅政権の顔ぶれを見れば新自由主義政権である事は一目瞭然だし、
あれを支えるような動きを示したら有権者に対する裏切りなので。
>余談ですが、明日のサン毎はどうやら辻元叩きで行く模様。
>おそらく今の辻元の行動が、左派系の言論人連中にとってもまずいことだったことの現われだったんでしょうな。
>こりゃどんどんボロが出そうな気がします。
マスコミが叩く場合は良い方向に物事が動くという変な逆法則が出来つつありますよねｗ
790 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/02(月) 22:25:25 ID:SRUFiUVD
>>789
まあぶっちゃけ、週金辺りの進歩派文化人が辻元を民主どうたらと攻撃したところで、
辻元が民主に流れ込まなきゃいいだけの話ですからねｗ
しかもこれでみずぽが何にも反省もなく党首に居ついちゃうとか、
逆に党首辞めて社民が民主と再連立になった日には、こいつら赤っ恥なわけでｗ
まあぶっちゃけ、週金辺りの進歩派文化人が辻元を民主どうたらと攻撃したところで、
辻元が民主に流れ込まなきゃいいだけの話ですからねｗ
しかもこれでみずぽが何にも反省もなく党首に居ついちゃうとか、
逆に党首辞めて社民が民主と再連立になった日には、こいつら赤っ恥なわけでｗ
794 ：無党派さん：2010/08/03(火) 00:02:32 ID:xnYCbfjo
795 ：無党派さん：2010/08/03(火) 00:04:42 ID:o+dfY8Ni
連立参加→離脱→離党者続出→党勢衰退・・・を性懲りもなく繰り返すアホ政党。少しは歴史に学べよ。
796 ：無党派さん：2010/08/03(火) 00:10:00 ID:0CUEIbgY
政権に絶対に参加しないのが社民党の存在意義だからな。
798 ：無党派さん：2010/08/03(火) 00:28:19 ID:XHi+ix33
そして左翼の雄を期待されるはずの共産党はというと、関西生コン労組の
ストライキを非難しているんだよなあ。
何とUIゼンセン同盟と一緒に。
この労組が共産党と喧嘩別れしたところなのが気にくわないらしいが、何やってるんだか。
ストライキを非難しているんだよなあ。
何とUIゼンセン同盟と一緒に。
この労組が共産党と喧嘩別れしたところなのが気にくわないらしいが、何やってるんだか。
社民主義のような基地外の集団は日本をダメにするのがわからんのか
この基地外どもは
この基地外どもは
社民主義は、成熟社会にとって、悪い方向ではない
憲法９条関係をきちんと整理しないことには、この政党は持たない
比例選出の福島は辞めた方がいいかもな
憲法９条関係をきちんと整理しないことには、この政党は持たない
比例選出の福島は辞めた方がいいかもな
>>790
>まあぶっちゃけ、週金辺りの進歩派文化人が辻元を民主どうたらと攻撃したところで、
>辻元が民主に流れ込まなきゃいいだけの話ですからねｗ
流れ込まなきゃ離党理由が冗談になってしまうんだけど？
>しかもこれでみずぽが何にも反省もなく党首に居ついちゃうとか、
>逆に党首辞めて社民が民主と再連立になった日には、こいつら赤っ恥なわけでｗ
なら、福島支持者が赤っ恥にならない状況ってどんなのがあるの？
どう転んでもいいから、とにかく福島叩きたいだけなんだろ？
>まあぶっちゃけ、週金辺りの進歩派文化人が辻元を民主どうたらと攻撃したところで、
>辻元が民主に流れ込まなきゃいいだけの話ですからねｗ
流れ込まなきゃ離党理由が冗談になってしまうんだけど？
>しかもこれでみずぽが何にも反省もなく党首に居ついちゃうとか、
>逆に党首辞めて社民が民主と再連立になった日には、こいつら赤っ恥なわけでｗ
なら、福島支持者が赤っ恥にならない状況ってどんなのがあるの？
どう転んでもいいから、とにかく福島叩きたいだけなんだろ？
真夜中の２chで基地外と叫ぶネトウヨ。
>>798
> そして左翼の雄を期待されるはずの共産党はというと、関西生コン労組の
> ストライキを非難しているんだよなあ。
さすがに今の武建一を擁護するのは無理があると思う。
菱の5代目とべったりの関係になってからおかしくなっていた。
解放同盟とか任侠系在日とかがバックアップしてるから
共産党が攻撃するのも致し方なしかと（浅田満と時と同じ）
> そして左翼の雄を期待されるはずの共産党はというと、関西生コン労組の
> ストライキを非難しているんだよなあ。
さすがに今の武建一を擁護するのは無理があると思う。
菱の5代目とべったりの関係になってからおかしくなっていた。
解放同盟とか任侠系在日とかがバックアップしてるから
共産党が攻撃するのも致し方なしかと（浅田満と時と同じ）
>>803
「敵」潰しのためならスト破りだろうが何だろうが嗾けるのは、
共産党の悪い癖です。
……そして、事実上この件については民共共闘となっているわけですが、
社民党は異議を唱えるべきだと思う。
スト自体の否定はまずいでしょう。
「敵」潰しのためならスト破りだろうが何だろうが嗾けるのは、
共産党の悪い癖です。
……そして、事実上この件については民共共闘となっているわけですが、
社民党は異議を唱えるべきだと思う。
スト自体の否定はまずいでしょう。
>>803
＞菱の5代目とべったりの関係になってから
へえ、色々と繋がりがあるもんなんですねえ。
まあ生コン組合とかは、風貌的にその道のお方っぽく見紛えそうな人もいるし、
それ自体にさして如何こう思うこともなかったりもしますけど。
どういう関係とかもわからないんで、なんともいいがいたいですがｗ
ただ、その武さんという方は、徳之島出身だそうなんで、その辺から・・・
というのも関西のヤクザには、奄美や沖縄などのシマ出身者も目立つらしいし、
そういう道を歩まざるをえんかった同郷の出身者がいることくらい・・・
>>804
よくわからないんでアレなんですが、生コンの集会には民主党の尾立議員が
出席してるみたいですねえ。
＞菱の5代目とべったりの関係になってから
へえ、色々と繋がりがあるもんなんですねえ。
まあ生コン組合とかは、風貌的にその道のお方っぽく見紛えそうな人もいるし、
それ自体にさして如何こう思うこともなかったりもしますけど。
どういう関係とかもわからないんで、なんともいいがいたいですがｗ
ただ、その武さんという方は、徳之島出身だそうなんで、その辺から・・・
というのも関西のヤクザには、奄美や沖縄などのシマ出身者も目立つらしいし、
そういう道を歩まざるをえんかった同郷の出身者がいることくらい・・・
>>804
よくわからないんでアレなんですが、生コンの集会には民主党の尾立議員が
出席してるみたいですねえ。
806 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/03(火) 06:07:57 ID:2mot45Kv
>>804
つうかこの関西生コンのストはよく分からん。
どうも表向きの理由と裏向きの理由がありそうな感じがするな。
これ、裏向きの理由に気づいた左側はジレンマに陥るだろ。
社会正義のためには推さなきゃいけないだろうけど、それは実質不正義に手を貸すことになりかねない。
ここしばらくの間、社会運動ってこういうジレンマが常にあるからなあ・・・・・・
安易に動けなくなってることもまた事実。
つうかこの関西生コンのストはよく分からん。
どうも表向きの理由と裏向きの理由がありそうな感じがするな。
これ、裏向きの理由に気づいた左側はジレンマに陥るだろ。
社会正義のためには推さなきゃいけないだろうけど、それは実質不正義に手を貸すことになりかねない。
ここしばらくの間、社会運動ってこういうジレンマが常にあるからなあ・・・・・・
安易に動けなくなってることもまた事実。
807 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/03(火) 06:41:41 ID:2mot45Kv
>>801
つうか辻元としてみりゃ「今」「民主入党」しなければいいだけの話でしょ。
要は次の総選挙の際に民主の支援の確約があればいいわけで。民主に入党しなくても。
逆に辻元を攻撃する側としては「今」「民主入党」してもらわないと困るんだよね。
何しろ攻撃のネタとして「変節」だの「転向」だのにしたいわけだから。そのためには今入党してもらわんと困るｗ
まあ俺が>>790で書いたことはあくまでも自称左派系の言論人の事情なんですけどね。
こいつらは辻元にはつけない状況だし（先の選挙で社民を応援してた人ならなおさら）、
一方でみずぽ社民に付いたとしても、みずぽの行動次第で自滅する形になりかねない。
そもそも短期的に見て辻元が民主に入らなければ、辻元を攻撃する口実すら失うわけで。
まあ社会のことを考えずに売文で儲けてきたツケって所ですかね。
自業自得でしょう。
つうか辻元としてみりゃ「今」「民主入党」しなければいいだけの話でしょ。
要は次の総選挙の際に民主の支援の確約があればいいわけで。民主に入党しなくても。
逆に辻元を攻撃する側としては「今」「民主入党」してもらわないと困るんだよね。
何しろ攻撃のネタとして「変節」だの「転向」だのにしたいわけだから。そのためには今入党してもらわんと困るｗ
まあ俺が>>790で書いたことはあくまでも自称左派系の言論人の事情なんですけどね。
こいつらは辻元にはつけない状況だし（先の選挙で社民を応援してた人ならなおさら）、
一方でみずぽ社民に付いたとしても、みずぽの行動次第で自滅する形になりかねない。
そもそも短期的に見て辻元が民主に入らなければ、辻元を攻撃する口実すら失うわけで。
まあ社会のことを考えずに売文で儲けてきたツケって所ですかね。
自業自得でしょう。
808 ：無党派さん：2010/08/03(火) 06:47:01 ID:svPpOYsZ
関生も自分たちの協同組合に入らない企業には嫌がらせしているし、中核の集会に参加したりちょっとまともな労組とは言い難い。
ストを口実に自分たちのカルテルを強固にしているのが実態。
ストを口実に自分たちのカルテルを強固にしているのが実態。
809 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/03(火) 07:04:25 ID:2mot45Kv
某ヒゲの辻元離党の見解（掲示板より）
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5673;id=#5673
辻元清美議員が社民党に離党通告と記者会見！
7/26夜から27にかけて大きなニュースになった。
「そりゃあないだろ、清美ちゃん」、と言いたい。
「無所属になる」と言っても、一時期のような「社民党推薦無所属」ではなく、「民主党に入るつなぎとしての無所属」である事は明らか。
本人も「与党で現実政治を動かす」ことの手応えを語っているし、もともと国会での無所属の非力さを熟知しているのだから、「民主党に入るか、民主党と共同会派の無所属になる（鈴木宗男議員のように）かして、かつ政府の役職に就く（復帰する）」事を望んでいるのだろう。
たしかにその方が「現実を改善する」のに役立つ面もあるだろう。また、民主党内で左派・リベラル派を強めるのに役立つ面もあるだろう。
１年もしたら「辻元清美が民主党にいてくれてよかった」という事になるのかもしれない。
例えて言うならば民主党左派として名高い元社会党の辻恵議員のように。
しかし、国民の政治・政治家への信頼という面ではどうだろう？
土井チルドレンの筆頭として「市民の絆」、「市民政党への脱皮」を説き、社民党の看板として多くの人々を引きつけ、希望をもたらし、支援も受けてきた辻元清美氏が、今この場になって社民党を捨ててしまうという事は・・・・・。
沖縄基地強化の従米路線の菅政権を変えれば、連立復活の芽もあるのだし、「与党で現実政治を動かす」のならば、そっちの方面で社民党の幹部議員として奮闘してもらいたかった。
96年の初出馬の時に約10年ぶりに再会して支援し、97年に清美ちゃんの提起で「市民の絆・大阪」を共に立ち上げ、ずっと「社民党の辻元」として支援してきた戸田としては、
非常に残念である。
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5673;id=#5673
辻元清美議員が社民党に離党通告と記者会見！
7/26夜から27にかけて大きなニュースになった。
「そりゃあないだろ、清美ちゃん」、と言いたい。
「無所属になる」と言っても、一時期のような「社民党推薦無所属」ではなく、「民主党に入るつなぎとしての無所属」である事は明らか。
本人も「与党で現実政治を動かす」ことの手応えを語っているし、もともと国会での無所属の非力さを熟知しているのだから、「民主党に入るか、民主党と共同会派の無所属になる（鈴木宗男議員のように）かして、かつ政府の役職に就く（復帰する）」事を望んでいるのだろう。
たしかにその方が「現実を改善する」のに役立つ面もあるだろう。また、民主党内で左派・リベラル派を強めるのに役立つ面もあるだろう。
１年もしたら「辻元清美が民主党にいてくれてよかった」という事になるのかもしれない。
例えて言うならば民主党左派として名高い元社会党の辻恵議員のように。
しかし、国民の政治・政治家への信頼という面ではどうだろう？
土井チルドレンの筆頭として「市民の絆」、「市民政党への脱皮」を説き、社民党の看板として多くの人々を引きつけ、希望をもたらし、支援も受けてきた辻元清美氏が、今この場になって社民党を捨ててしまうという事は・・・・・。
沖縄基地強化の従米路線の菅政権を変えれば、連立復活の芽もあるのだし、「与党で現実政治を動かす」のならば、そっちの方面で社民党の幹部議員として奮闘してもらいたかった。
96年の初出馬の時に約10年ぶりに再会して支援し、97年に清美ちゃんの提起で「市民の絆・大阪」を共に立ち上げ、ずっと「社民党の辻元」として支援してきた戸田としては、
非常に残念である。
810 ：無党派さん：2010/08/03(火) 07:34:28 ID:kN2wM0U0
あれちゃんと攻めきれてないじゃないか。
要はこのままだとジリ貧だけど貧乏仲間が少なくなるのは寂しいですぅ、ということか。
要はこのままだとジリ貧だけど貧乏仲間が少なくなるのは寂しいですぅ、ということか。
>>807
攻撃ネタって被害者面されても、辻元が社民支持者に屁をこきながら逃亡したのは
事実だし。辻元が本当に理由とした内容で活動したいなら、一刻も早く政権側に
入ろうとしないと、離党理由を信じてる奴まで騙してることになる。そうした上で
改正派遣法を初め、今まで社民党として推進してきた政策の実現を政権内部から
実現させる為に働きかけて成功させれば、社民支持者としても一定の理解は示すだろ。
辻元が取った行動で辻本の言ってることを納得させる選択肢など本当に限られてる
のに、最初から打算が見え見えの行動とってどうするんだよ。
攻撃ネタって被害者面されても、辻元が社民支持者に屁をこきながら逃亡したのは
事実だし。辻元が本当に理由とした内容で活動したいなら、一刻も早く政権側に
入ろうとしないと、離党理由を信じてる奴まで騙してることになる。そうした上で
改正派遣法を初め、今まで社民党として推進してきた政策の実現を政権内部から
実現させる為に働きかけて成功させれば、社民支持者としても一定の理解は示すだろ。
辻元が取った行動で辻本の言ってることを納得させる選択肢など本当に限られてる
のに、最初から打算が見え見えの行動とってどうするんだよ。
812 ：無党派さん：2010/08/03(火) 09:55:55 ID:XfQcCK1H
民主との合流に反対しているのはミズホ、沖縄２人、他に誰かいるの？
>>812
地方組織の大部分。
それに国会議員だって、例えばアベトモとか民主に行ってないのはそれなりに理由があるからだが。
又市とかも単に民主に移籍すればすべて良かったバンバンザイということにはならないんじゃないかな。
地方組織の大部分。
それに国会議員だって、例えばアベトモとか民主に行ってないのはそれなりに理由があるからだが。
又市とかも単に民主に移籍すればすべて良かったバンバンザイということにはならないんじゃないかな。
814 ：無党派さん：2010/08/03(火) 10:29:40 ID:/6cKivX3
サン毎の佐高コラム、辻元についてはスルーかよ。まあ、それだけショックが大きかったって事かも知れんが。
816 ：無党派さん：2010/08/03(火) 10:34:01 ID:dsRoMTrE
ＮＨＫ国会中継で菅革マル派内閣と指摘
ＮＨＫ国会中継で菅革マル派内閣と指摘
ＮＨＫ国会中継で菅革マル派内閣と指摘
次期総選挙は３００→３へ
ＮＨＫ国会中継で菅革マル派内閣と指摘
ＮＨＫ国会中継で菅革マル派内閣と指摘
次期総選挙は３００→３へ
818 ：無党派さん：2010/08/03(火) 11:31:21 ID:XHi+ix33
>>811
要するに虹と緑さんは「自称左派系言論人」が困るのをメシウマしたいだけだろうから参考にならん。
そして、お説の通りだと高市早苗コースか滝実コースの違いがあるだけで、
遅かれ早かれ一緒ということになる。
要するに虹と緑さんは「自称左派系言論人」が困るのをメシウマしたいだけだろうから参考にならん。
そして、お説の通りだと高市早苗コースか滝実コースの違いがあるだけで、
遅かれ早かれ一緒ということになる。
819 ：無党派さん：2010/08/03(火) 11:41:28 ID:YuWVLAUF
週刊金曜日は佐藤優を重用したり
創刊当時からみれば、かなり保守寄りの編集方針になってきているから
辻元叩きは少ないんじゃないかな。
創刊当時からみれば、かなり保守寄りの編集方針になってきているから
辻元叩きは少ないんじゃないかな。
>>813
この前の連立離脱だって地方組織の剣幕に
引きずられる格好で決まったからな。
福島個人としては辻元と似たような事を考えてたと思う。
ここ数年の社民の迷走っぷりは
執行部と地方の温度差が大きく成り過ぎたのが原因。
年寄りどもの教条主義じゃこの局面は乗り切れん。
この前の連立離脱だって地方組織の剣幕に
引きずられる格好で決まったからな。
福島個人としては辻元と似たような事を考えてたと思う。
ここ数年の社民の迷走っぷりは
執行部と地方の温度差が大きく成り過ぎたのが原因。
年寄りどもの教条主義じゃこの局面は乗り切れん。
>>817
前回衆院選もアベトモが選挙区替えすれば
民主社民統一候補になれたんだろうけど自身の選挙区にこだったからね。
いまとなってしまえば、神奈川の衆院小選挙区は民主現職で埋まってしまった。
小選挙区で勝ち抜いた現職を降ろしてまでの選挙区調整は難しいわけで
アベトモは前回チャンスを逃してしまった。比例優遇もしてくれないだろうから。
前回衆院選もアベトモが選挙区替えすれば
民主社民統一候補になれたんだろうけど自身の選挙区にこだったからね。
いまとなってしまえば、神奈川の衆院小選挙区は民主現職で埋まってしまった。
小選挙区で勝ち抜いた現職を降ろしてまでの選挙区調整は難しいわけで
アベトモは前回チャンスを逃してしまった。比例優遇もしてくれないだろうから。
822 ：無党派さん：2010/08/03(火) 12:27:57 ID:QbL1v4s6
823 ：無党派さん：2010/08/03(火) 12:30:01 ID:QbL1v4s6
>>820
> ここ数年の社民の迷走っぷりは
> 執行部と地方の温度差が大きく成り過ぎたのが原因。
辻元はミズホに見切りをつけたのではなく
頑迷すぎる地方組織に見切りをつけたのではないかと言う人もいるね。
> ここ数年の社民の迷走っぷりは
> 執行部と地方の温度差が大きく成り過ぎたのが原因。
辻元はミズホに見切りをつけたのではなく
頑迷すぎる地方組織に見切りをつけたのではないかと言う人もいるね。
824 ：無党派さん：2010/08/03(火) 12:45:11 ID:kN2wM0U0
社民党がどんどん純化されていきますぅ。
親が頑迷すぎて後継者に逃げられる自営業者みたいなもんですな。
親が頑迷すぎて後継者に逃げられる自営業者みたいなもんですな。
825 ：無党派さん：2010/08/03(火) 12:56:47 ID:+8tRVLez
それも一面的な見方。
地方組織が、特に知事選などで勝手に自公と提携することもよくあるのだから。
「教条的」というのも、ためにする批判の側面が多々あるから。
たとえばみんなの党を指して「教条的」とは決して言わない。
地方組織が、特に知事選などで勝手に自公と提携することもよくあるのだから。
「教条的」というのも、ためにする批判の側面が多々あるから。
たとえばみんなの党を指して「教条的」とは決して言わない。
826 ：無党派さん：2010/08/03(火) 12:58:54 ID:5ym0Dew6
いいのよ、たとえ一人になっても
党は党
党員０
党は党
党員０
827 ：無党派さん：2010/08/03(火) 13:00:39 ID:5ym0Dew6
左翼って、何でこんなにもバカなの？
左翼って、何でこんなにもバカなの？
左翼って、何でこんなにもバカなの？
左翼って、何でこんなにもバカなの？
左翼って、何でこんなにもバカなの？
左翼って、何でこんなにもバカなの？
左翼って、何でこんなにもバカなの？
左翼って、何でこんなにもバカなの？
左翼って、何でこんなにもバカなの？
828 ：無党派さん：2010/08/03(火) 13:05:11 ID:kN2wM0U0
だから前にも言ったろう。
これはネトウヨの未来の姿だと・・・
これはネトウヨの未来の姿だと・・・
おりゃ民主支持者だが、さすがに風向きはやばいと思うよ
床屋で主人に話を聞くと自営業者には消費税は想像以上にいたいみたいね
今回、みんなの党にいれたっていてったな
客の傾向でも選挙結果と、客の事前の反応はほとんど一致するんだってさ
急速に民主支持が去年と比べて減ったといっていた
いや自民はいま野党だから、民主の政策に注目してる感じがする
ただなんでみんなの党に入れるのかわからん
理由は消費税増税に反対してるからしかないんだもん
床屋も場合、消費税が上がっても料金あげられないから５パーなんて上がったら
とんでもない打撃になるんだってさ
客の中ではやっぱり去年民主に入れたけどやっぱ民主は不安だっていって
自民に入れる人が多いっても言ってたな
床屋での話だと、やっぱり公務員に対するやっかみが強いと感じた
自営業とか民間が不況で苦しんでも公務員は安定って言うのが許せないらしい
だからみんなの党の公務員１０万人削減とかめちゃくちゃ共感してる雰囲気だった
それと国会議員数削減、歳費半減とかも熱烈支持してたな
床屋で主人に話を聞くと自営業者には消費税は想像以上にいたいみたいね
今回、みんなの党にいれたっていてったな
客の傾向でも選挙結果と、客の事前の反応はほとんど一致するんだってさ
急速に民主支持が去年と比べて減ったといっていた
いや自民はいま野党だから、民主の政策に注目してる感じがする
ただなんでみんなの党に入れるのかわからん
理由は消費税増税に反対してるからしかないんだもん
床屋も場合、消費税が上がっても料金あげられないから５パーなんて上がったら
とんでもない打撃になるんだってさ
客の中ではやっぱり去年民主に入れたけどやっぱ民主は不安だっていって
自民に入れる人が多いっても言ってたな
床屋での話だと、やっぱり公務員に対するやっかみが強いと感じた
自営業とか民間が不況で苦しんでも公務員は安定って言うのが許せないらしい
だからみんなの党の公務員１０万人削減とかめちゃくちゃ共感してる雰囲気だった
それと国会議員数削減、歳費半減とかも熱烈支持してたな
830 ：無党派さん：2010/08/03(火) 13:22:01 ID:QbL1v4s6
公務員の給料を下げても、自分たちの収入は上がらないのだが。
みんなの党の主張はほとんど政権奪取前の民主党だからなあ。
耳ざわりはすごくいいけど実現可能性は問題あるのが証明されちゃったわけで。
社民にもいえるかもしれんがｗみんなの党にも言える
耳ざわりはすごくいいけど実現可能性は問題あるのが証明されちゃったわけで。
社民にもいえるかもしれんがｗみんなの党にも言える
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼ 社
｜ し な 与 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は
｜ ら っ 党 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し 民
｜ ん て 戻 / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ や
｜ ぞ も れ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ ろ !!!!!
｜ ｜ な |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / っ
!!!! ｜ ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | /
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l |
/ / l ヽ / | ＼ 社
｜ し な 与 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は
｜ ら っ 党 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し 民
｜ ん て 戻 / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ や
｜ ぞ も れ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ ろ !!!!!
｜ ｜ な |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / っ
!!!! ｜ ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | /
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l |
>>798
共産党最悪やん。国鉄１０４８名闘争にも共産党は悲観的だったはずだし、やる気がないな。共産党は派遣法改正も反対らしいよ。
共産党最悪やん。国鉄１０４８名闘争にも共産党は悲観的だったはずだし、やる気がないな。共産党は派遣法改正も反対らしいよ。
834 ：無党派さん：2010/08/03(火) 14:31:15 ID:kN2wM0U0
社民党支持者って自民叩くより民主や共産叩く方が力入るよね。
不思議です。
不思議です。
835 ：無党派さん：2010/08/03(火) 14:35:22 ID:MHGonMdr
あっさり沖縄見捨てたな
836 ：無党派さん：2010/08/03(火) 14:42:38 ID:+8tRVLez
838 ：無党派さん：2010/08/03(火) 16:01:42 ID:+8tRVLez
ID:kN2wM0U0は社民党を揶揄しているだけだけどな。
社民党を民族主義右翼と批判する人がいるくらいだから、なまじ近い立場ほど違いが大きく見えるのだろう。
社民党を民族主義右翼と批判する人がいるくらいだから、なまじ近い立場ほど違いが大きく見えるのだろう。
>>834
>社民党支持者って自民叩くより民主や共産叩く方が力入るよね。
>不思議です。
いや、全然そんな事ないよ。
ただし前原グループや野田グループ、あと政経塾出身議員は完膚なきまでに批判するよね。
もっともこの面々は、民主党支持者が、社民党支持者以上に嫌って猛批判を浴びせてる連中だから、
そういう事実を差し引いたら民主党を叩く事に力を入れてるとは言えないだろうけど。
また前原グループや野田グループと組んでネオリベ政権を作った菅本人と菅グループも、
民主党支持者や社民党支持者から襤褸雑巾になるまで徹底批判される対象になってるけど。
ところであなたがそんな事を書いたのは菅直人の支持者だからですか？
>社民党支持者って自民叩くより民主や共産叩く方が力入るよね。
>不思議です。
いや、全然そんな事ないよ。
ただし前原グループや野田グループ、あと政経塾出身議員は完膚なきまでに批判するよね。
もっともこの面々は、民主党支持者が、社民党支持者以上に嫌って猛批判を浴びせてる連中だから、
そういう事実を差し引いたら民主党を叩く事に力を入れてるとは言えないだろうけど。
また前原グループや野田グループと組んでネオリベ政権を作った菅本人と菅グループも、
民主党支持者や社民党支持者から襤褸雑巾になるまで徹底批判される対象になってるけど。
ところであなたがそんな事を書いたのは菅直人の支持者だからですか？
840 ：無党派さん：2010/08/03(火) 18:31:53 ID:LylSMvw+
最大派閥の小沢グループは社民党から見てどうなんだ？
>>840
まあ小沢は民主の社民路線への転換を行った立役者だからな
野党共闘についてもきちんとやってくれたし、社民党の話も聞いてくれた
普天間隠しの為に消費税増税をぶちまけるわ
首相になりたいが為に親米派ネオリベの前原や野田、政経塾系と組むわ
節操がない上に左派への許し難い裏切りの数々を働いた菅は話にならん
小沢派が代表選に候補を立て、菅が敗北し、小沢派が代表の座を取れば
社民党にとっては少なくとも状況が好転する可能性が高まる
まあ小沢は民主の社民路線への転換を行った立役者だからな
野党共闘についてもきちんとやってくれたし、社民党の話も聞いてくれた
普天間隠しの為に消費税増税をぶちまけるわ
首相になりたいが為に親米派ネオリベの前原や野田、政経塾系と組むわ
節操がない上に左派への許し難い裏切りの数々を働いた菅は話にならん
小沢派が代表選に候補を立て、菅が敗北し、小沢派が代表の座を取れば
社民党にとっては少なくとも状況が好転する可能性が高まる
一番手っ取り早いのは共産党との合併だな
お互い新左翼政党として再出発もありじゃないか？
お互い新左翼政党として再出発もありじゃないか？
>>820
去年の連立合意も権力欲しさに民主に日和った！
などと言う連中がいるしな
もう骨の髄まで”野党”が染み込んでる集団。
党としてとれる選択肢の幅が恐ろしく狭くなってる。
逆に共産みたいに万年野党と腹括ってる所は
組織として良くも悪くも強い。
去年の連立合意も権力欲しさに民主に日和った！
などと言う連中がいるしな
もう骨の髄まで”野党”が染み込んでる集団。
党としてとれる選択肢の幅が恐ろしく狭くなってる。
逆に共産みたいに万年野党と腹括ってる所は
組織として良くも悪くも強い。
844 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/03(火) 20:36:03 ID:2mot45Kv
つうか社民の地方組織の実態が見えてこないわ。
果たして彼らは何を考えて、どう行動したいのか。
それによってみずぽの取りうる行動は大きく変わってくるように思うけどね。
果たして彼らは何を考えて、どう行動したいのか。
それによってみずぽの取りうる行動は大きく変わってくるように思うけどね。
>>830
阿久根では、「公務員の給料を下げます！首にします！」だけでキ○ガイ市長が通っちゃったからなｗ
阿久根では、「公務員の給料を下げます！首にします！」だけでキ○ガイ市長が通っちゃったからなｗ
奇形サヨクは怠け公務員の庇護者
>>845
とりあえず、なにか敵を作っておいてさ、
あいつが全部悪い、あいつを倒しさえすれば世の中はすべて豊かで平和になる、と訴える。
これが、政治家として高い人気を得る唯一の方法だな、今の時代。
小泉も、今の大阪の府知事も。
社民党も何か作ろうぜ。
とりあえず、なにか敵を作っておいてさ、
あいつが全部悪い、あいつを倒しさえすれば世の中はすべて豊かで平和になる、と訴える。
これが、政治家として高い人気を得る唯一の方法だな、今の時代。
小泉も、今の大阪の府知事も。
社民党も何か作ろうぜ。
848 ：無党派さん：2010/08/03(火) 22:22:53 ID:kN2wM0U0
社民党を倒せば景気も良くなり、平和になります。
849 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/03(火) 22:38:31 ID:2mot45Kv
850 ：無党派さん：2010/08/03(火) 22:39:51 ID:kN2wM0U0
さすがに世の中は辻元か社民党かという選択なら辻元取るだろう。
851 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/03(火) 22:45:40 ID:2mot45Kv
852 ：無党派さん：2010/08/03(火) 22:53:05 ID:kN2wM0U0
他スレでさっそく辻元の内縁の夫がどうのこうのって話があるよね。
何故こういう目くそ鼻くそみたいな話が好きなんだか。
何故こういう目くそ鼻くそみたいな話が好きなんだか。
854 ：無党派さん：2010/08/03(火) 22:57:26 ID:Xde81Mmt
>>847
逆に左翼は小泉と大阪府知事（と企業アメリカあたり）を
ひたすら悪の権化みたいに攻撃してるじゃんｗ
共産党のウェブＣＭとかワロタよ
「アメリカと大企業にもちゃんといいなさーい」て
お前ら本当にそれしか考えてないんだなってｗｗ
逆に左翼は小泉と大阪府知事（と企業アメリカあたり）を
ひたすら悪の権化みたいに攻撃してるじゃんｗ
共産党のウェブＣＭとかワロタよ
「アメリカと大企業にもちゃんといいなさーい」て
お前ら本当にそれしか考えてないんだなってｗｗ
855 ：無党派さん：2010/08/03(火) 22:58:03 ID:kN2wM0U0
旧社会党が横路を失って以来の衝撃だから、無理も無いとは思うけど。
後継本命に逃げられる政党なんてそうそうないし。
後継本命に逃げられる政党なんてそうそうないし。
856 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/03(火) 23:00:50 ID:2mot45Kv
>>853
ただ、日和るわけにもいかんのよね。
辻元の行為は彼らがこれまでいろんなところで言ってきた「裏切り」そのものだからｗ
逆に辻元の側につくんなら、これまで応援してきた社民の批判をしないといけないわけでｗ
正直、将来の左派のことを考えるんなら、みずぽも辻元も今は黙っておいたほうがいいね。
バカは勝手に騒がせておけばいい。
ただ、日和るわけにもいかんのよね。
辻元の行為は彼らがこれまでいろんなところで言ってきた「裏切り」そのものだからｗ
逆に辻元の側につくんなら、これまで応援してきた社民の批判をしないといけないわけでｗ
正直、将来の左派のことを考えるんなら、みずぽも辻元も今は黙っておいたほうがいいね。
バカは勝手に騒がせておけばいい。
857 ：無党派さん：2010/08/03(火) 23:01:22 ID:kN2wM0U0
858 ：無党派さん：2010/08/03(火) 23:03:31 ID:Xde81Mmt
ていうか、いつの間に辻元が後継本命になってたんだ
事務所費問題でミソがついて、鳩山政権になってからも
民主に移る気マンマンだったじゃん
そんなに辻元が大事なら福島が辞任して連立維持するしか
なかったんじゃないか
事務所費問題でミソがついて、鳩山政権になってからも
民主に移る気マンマンだったじゃん
そんなに辻元が大事なら福島が辞任して連立維持するしか
なかったんじゃないか
859 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/03(火) 23:05:44 ID:2mot45Kv
860 ：無党派さん：2010/08/03(火) 23:06:21 ID:kN2wM0U0
いや、それしか無かったでしょ。
861 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/03(火) 23:08:18 ID:2mot45Kv
× 辻元はアホだから最悪の時期に離党した
○ 辻元は最悪の時期に離党した上に社民の混乱を演出して見せた
○ 辻元は最悪の時期に離党した上に社民の混乱を演出して見せた
863 ：無党派さん：2010/08/03(火) 23:27:10 ID:kN2wM0U0
こうしてデビルマン辻元はデーモン社民党に裏切り者として追われることになったのだった。
海江田氏が会合、代表選視野？＝旧民社は独自候補目指す－民主
海江田氏の会合では、親交がある作家の辻井喬氏が講演。海江田氏は代表選には言及せず、
記者団に「常に日本の国を思い、信念に基づいて生きていく」と述べるにとどめた。
会場が衆院議長公邸となり、横路孝弘議長が率いる旧社会党系グループとの関係をめぐり憶測を呼んでいる。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010080300899
海江田氏の会合では、親交がある作家の辻井喬氏が講演。海江田氏は代表選には言及せず、
記者団に「常に日本の国を思い、信念に基づいて生きていく」と述べるにとどめた。
会場が衆院議長公邸となり、横路孝弘議長が率いる旧社会党系グループとの関係をめぐり憶測を呼んでいる。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010080300899
最悪って社民党にとって最悪なだけで
辻元にとっては絶好のタイミングwww
辻元にとっては絶好のタイミングwww
866 ：無党派さん：2010/08/03(火) 23:34:09 ID:Xde81Mmt
抜けた辻元が最悪と言うは確かにそうだけど
辻元ごときに抜けられてオタつく状況にある
社民党が終わってるのを明らかにしてしまったな
民主党が党ぐるみで小沢をかばい続けなければならなかった
ようなもの。世間から見れば小沢ごとき切れない民主が
終わってるっていう。
辻元ごときに抜けられてオタつく状況にある
社民党が終わってるのを明らかにしてしまったな
民主党が党ぐるみで小沢をかばい続けなければならなかった
ようなもの。世間から見れば小沢ごとき切れない民主が
終わってるっていう。
どう考えても先細りな社民党。
でも本田ゆみががんばるとか福島をささえるとか言ってるあいだは
見守ろうとおもう。
http://twitter.com/honda_yumi/status/20136564332
わたし、がんばるからね
http://twitter.com/honda_yumi/status/20137807743
ほぼ同意します。だから、福島さんを支える人たちと一緒ににがんばりたいのです
ほぼ同意します。だから、福島さんを支える人たちと一緒ににがんばりたいのです
870 ：無党派さん：2010/08/04(水) 00:02:26 ID:awy4z266
>>854
>逆に左翼は小泉と大阪府知事（と企業アメリカあたり）を
>ひたすら悪の権化みたいに攻撃してるじゃんｗ
>共産党のウェブＣＭとかワロタよ
>「アメリカと大企業にもちゃんといいなさーい」て
>お前ら本当にそれしか考えてないんだなってｗｗ
小泉、橋下大阪府知事、アメリカ、これは普通に悪の権化だけど？
また菅なんかアメリカ大使に呼ばれてああせいこうせいと指示出されて
へらへら言うこと聞いてただの親米売国奴に成り下がってるし
鳩山の方がまだアメリカに立ち向かったというのはブラックジョークだよ
まあ菅が親米売国奴なのは前々から一部で言われてきた事なので
首相になって化けの皮が剥がれただけの話なんだが
今更菅が親米売国奴だと判明したところで
左派勢力の内部構成が変わるわけじゃないしな
菅がああいう奴だとわかってたらリベラルの躍進はなかっただろうに
菅は小泉以上の詐欺師さ
>逆に左翼は小泉と大阪府知事（と企業アメリカあたり）を
>ひたすら悪の権化みたいに攻撃してるじゃんｗ
>共産党のウェブＣＭとかワロタよ
>「アメリカと大企業にもちゃんといいなさーい」て
>お前ら本当にそれしか考えてないんだなってｗｗ
小泉、橋下大阪府知事、アメリカ、これは普通に悪の権化だけど？
また菅なんかアメリカ大使に呼ばれてああせいこうせいと指示出されて
へらへら言うこと聞いてただの親米売国奴に成り下がってるし
鳩山の方がまだアメリカに立ち向かったというのはブラックジョークだよ
まあ菅が親米売国奴なのは前々から一部で言われてきた事なので
首相になって化けの皮が剥がれただけの話なんだが
今更菅が親米売国奴だと判明したところで
左派勢力の内部構成が変わるわけじゃないしな
菅がああいう奴だとわかってたらリベラルの躍進はなかっただろうに
菅は小泉以上の詐欺師さ
重野は小選挙区ゆえ、選挙で５割の支持を得なくてはならない
福島は比例区なので、全国の1%の特異な支持を集めれば済む
この違いは大きい
福島は比例区なので、全国の1%の特異な支持を集めれば済む
この違いは大きい
>>855
こういう言い方をしてはなんだけど、辻元は社民党にいながら
社会民主主義的でなく、左派新自由主義的な要素をとても強く持っていた
ずっと第三の道を猛プッシュしていたので強い違和感があった
民主党で行けば前原派の枝野や菅派の経済右派的な議員達に近い感じ
もしも辻元が党首になったら社民党は本当に終わるよ
こういう言い方をしてはなんだけど、辻元は社民党にいながら
社会民主主義的でなく、左派新自由主義的な要素をとても強く持っていた
ずっと第三の道を猛プッシュしていたので強い違和感があった
民主党で行けば前原派の枝野や菅派の経済右派的な議員達に近い感じ
もしも辻元が党首になったら社民党は本当に終わるよ
875 ：無党派さん：2010/08/04(水) 00:14:35 ID:awy4z266
>>865
あなた嬉しそうだけど状況を把握できてないだろ？
もしも新自由主義政権である菅政権のアシスト狙いで動いたなら辻元は論外だよ
あなたがどういう素性か知らないが、もしそうなら辻元の行動は全ての有権者に対する裏切り
菅政権による派遣法改正潰しは非正規雇用の若年層にとっては人生の掛かった問題であり
辻元のアシストで菅政権が力をつけ、仮に改正が潰されたら、菅政権主流派を支持した以外の
民主・社民・国民新党・共産に投票した全有権者を敵に回す事になる
前原は辻元にお誘いの発言なんかしてニュース記事になってるし
これは社民党だけの問題じゃない
あなた嬉しそうだけど状況を把握できてないだろ？
もしも新自由主義政権である菅政権のアシスト狙いで動いたなら辻元は論外だよ
あなたがどういう素性か知らないが、もしそうなら辻元の行動は全ての有権者に対する裏切り
菅政権による派遣法改正潰しは非正規雇用の若年層にとっては人生の掛かった問題であり
辻元のアシストで菅政権が力をつけ、仮に改正が潰されたら、菅政権主流派を支持した以外の
民主・社民・国民新党・共産に投票した全有権者を敵に回す事になる
前原は辻元にお誘いの発言なんかしてニュース記事になってるし
これは社民党だけの問題じゃない
重野がいまさら民主党にいっても当選３回の陣笠
年齢（６８歳）からいっても先がない
横光のように懲罰委員長程度にもなれないであろう
よって小党であっても幹事長が吉
年齢（６８歳）からいっても先がない
横光のように懲罰委員長程度にもなれないであろう
よって小党であっても幹事長が吉
どーでもいいが、横光克彦と佐藤ゆかりが親戚と知ってびっくりするなど
879 ：無党派さん：2010/08/04(水) 00:20:44 ID:awy4z266
ここだけの話だが
本田ゆみと本田そういちろうは親戚ではないらしいぞ。
本田ゆみと本田そういちろうは親戚ではないらしいぞ。
>>866
>民主党が党ぐるみで小沢をかばい続けなければならなかった
>ようなもの。世間から見れば小沢ごとき切れない民主が
>終わってるっていう。
マスコミが悪意を持って小沢の金の問題を追及し
火のないところに無理やり煙を立てているのはここに来る人間なら当然知ってる筈だがな
むしろマスコミがスポンサー（＝外資）経由でアメリカの傀儡となって動き
民主党を攻撃し、それに民主党が防戦一方というわけのわからん状態が続いてきたわけさ
だからアメリカの言いなりの菅政権になって急に批判がトーンダウンしただろ？
日本のマスコミは売国奴なんだよ
小沢が切られて小泉と同じ考えの民主政経塾系あたりが
完全主導権握って政権運営したら、犠牲になって死ぬのは経済的弱者
今だって菅政権は派遣法改正を握り潰して経団連に媚びへつらおうとしてるのに
その証拠に菅政権になった途端、経団連への接近を民主が開始してる
あれは連合大嫌いの新自由主義政経塾出身者が露骨に動いた結果さ
>民主党が党ぐるみで小沢をかばい続けなければならなかった
>ようなもの。世間から見れば小沢ごとき切れない民主が
>終わってるっていう。
マスコミが悪意を持って小沢の金の問題を追及し
火のないところに無理やり煙を立てているのはここに来る人間なら当然知ってる筈だがな
むしろマスコミがスポンサー（＝外資）経由でアメリカの傀儡となって動き
民主党を攻撃し、それに民主党が防戦一方というわけのわからん状態が続いてきたわけさ
だからアメリカの言いなりの菅政権になって急に批判がトーンダウンしただろ？
日本のマスコミは売国奴なんだよ
小沢が切られて小泉と同じ考えの民主政経塾系あたりが
完全主導権握って政権運営したら、犠牲になって死ぬのは経済的弱者
今だって菅政権は派遣法改正を握り潰して経団連に媚びへつらおうとしてるのに
その証拠に菅政権になった途端、経団連への接近を民主が開始してる
あれは連合大嫌いの新自由主義政経塾出身者が露骨に動いた結果さ
882 ：無党派さん：2010/08/04(水) 01:01:32 ID:awy4z266
本田ゆみはズン胴好き（幼児体型好き）からは人気を得るだろう。
883 ：無党派さん：2010/08/04(水) 01:02:36 ID:awy4z266
884 ：無党派さん：2010/08/04(水) 02:45:54 ID:sEY5TQZw
>882
ズン胴好きなら、猪口邦子も好きだろ。
ズン胴好きなら、猪口邦子も好きだろ。
>>874
というか、社民党自体が、社会民主主義っていうのにさして拘りあるようには
伝わってきにくいような・・・
その点でいうと、この先どうなるかは兎も角も、まだ辻元さんとかは庶民的な
実感みたいなのが、身に付いてたようには思いますけどねえ。
主義主張とはとかは関係なしに。
社民党って、よくもわるくも、護憲にコンセンサスがあったとみる。
まさに土井さんとかもそうだった筈。
支持者にしてもね。
そもそも、今の社民党は誰が党首でどうなるって話でもないでしょう。
時代の流れというか、党勢は致しがたがないのでは。
というか、社民党自体が、社会民主主義っていうのにさして拘りあるようには
伝わってきにくいような・・・
その点でいうと、この先どうなるかは兎も角も、まだ辻元さんとかは庶民的な
実感みたいなのが、身に付いてたようには思いますけどねえ。
主義主張とはとかは関係なしに。
社民党って、よくもわるくも、護憲にコンセンサスがあったとみる。
まさに土井さんとかもそうだった筈。
支持者にしてもね。
そもそも、今の社民党は誰が党首でどうなるって話でもないでしょう。
時代の流れというか、党勢は致しがたがないのでは。
＞どーでもいいが、横光克彦と佐藤ゆかりが親戚と知ってびっくり
そういやあ、その手の話で思い出したけど、何年も前にこの板だったか、
福島さんと某船舶振興会の人が遠い親戚？とかいう書き込みがあったけど、
アレはネタだったんでしょうか・・・
何か気になるｗ
そういやあ、その手の話で思い出したけど、何年も前にこの板だったか、
福島さんと某船舶振興会の人が遠い親戚？とかいう書き込みがあったけど、
アレはネタだったんでしょうか・・・
何か気になるｗ
887 ：無党派さん：2010/08/04(水) 05:02:49 ID:KfxA0AQD
民主代表選で小沢派が勝って社民との関係修復。大阪１０区に別候補擁立だったら笑えるのだが。
>>887
小沢さんとの関係がこじれん限りは、それはないんではないですかね。
その辺はまあ、今後の辻元さん次第でしょうけど。
それと選挙として、あそこは余程のタマを持ってこない限り、三つ巴になれば、
自公の候補が有利になってしまう公算が高いとみる。
０５年０７年と投票率が７０％いってるんで、流石にこれ以上は上りにくい
筈なんで、かなり厳しい選挙区ではある。
小沢さんとの関係がこじれん限りは、それはないんではないですかね。
その辺はまあ、今後の辻元さん次第でしょうけど。
それと選挙として、あそこは余程のタマを持ってこない限り、三つ巴になれば、
自公の候補が有利になってしまう公算が高いとみる。
０５年０７年と投票率が７０％いってるんで、流石にこれ以上は上りにくい
筈なんで、かなり厳しい選挙区ではある。
小沢は野党時代、共闘出来るのが社民しかいないから重宝しただけで
今は興味ないだろ
社民240万票 公明700万票
選挙で共闘出来ない野党を選択した社民は終ってる・・・
今は興味ないだろ
社民240万票 公明700万票
選挙で共闘出来ない野党を選択した社民は終ってる・・・
892 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/04(水) 07:42:41 ID:iPI/QTER
>>876
つうかあなただってあまり状況を把握してないように見えるけどね。
辻元の離党をあまりに新自由主義に絡めすぎている。そしてこれはマスコミ…それも週刊誌報道そのままだから。
実のところ、新自由主義志向が強いのは今の社民に残ってる連中も同じだと思うよ。
つうか彼らの場合は新自由主義にも行き着いてなくて、今持ってるものの利権を守るための戦いなんだけどｗ
それは参院選の戦い方で明らかになっているはず。
つうかあなただってあまり状況を把握してないように見えるけどね。
辻元の離党をあまりに新自由主義に絡めすぎている。そしてこれはマスコミ…それも週刊誌報道そのままだから。
実のところ、新自由主義志向が強いのは今の社民に残ってる連中も同じだと思うよ。
つうか彼らの場合は新自由主義にも行き着いてなくて、今持ってるものの利権を守るための戦いなんだけどｗ
それは参院選の戦い方で明らかになっているはず。
893 ：無党派さん：2010/08/04(水) 07:55:48 ID:b7Ue8vZ9
つーか、そもそも辻元は別に社会民主主義者ってわけでもなくて、
声をかけられたのが社民党だから社民党から出馬しただけでしょ？
今さら裏切りだのなんだの言われてもな。
声をかけられたのが社民党だから社民党から出馬しただけでしょ？
今さら裏切りだのなんだの言われてもな。
895 ：無党派さん：2010/08/04(水) 11:10:23 ID:HoGWpSu6
社民党議員が、新党・民主党に大挙してなだれ込んだ時の選挙でな。
その選挙で、わざわざ社民党を選び、土井子飼いとして扱われた人間なんだから、
今さら裏切るのかとなるのは当然。
その選挙で、わざわざ社民党を選び、土井子飼いとして扱われた人間なんだから、
今さら裏切るのかとなるのは当然。
左翼って本当にクズだね。
テロリスト養成学校に公金とかふざけるなよ。
テロリスト養成学校に公金とかふざけるなよ。
897 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/08/04(水) 11:48:37 ID:Zy8elZuI
どーすんの、これ？↓社民党に限らんけどスルー不可能だろう
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080401000133.html
わいせつ容疑で米海兵隊員逮捕 「やっていない」と否認
那覇署は４日、那覇市内のアパートの室内に侵入し、住人の２０代女性にわいせつな行為をしたとして、
住居侵入と強制わいせつの疑いで、米海兵隊員のフィリップ・ソウヤー容疑者（２８）を現行犯逮捕した。
那覇署によると「やっていない」と容疑を否認しているという。海兵隊の身分証明書を持っており、
米軍岩国基地（山口県岩国市）所属の３等軍曹と自称している。同署は米軍側に所属を照会している。
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080401000133.html
わいせつ容疑で米海兵隊員逮捕 「やっていない」と否認
那覇署は４日、那覇市内のアパートの室内に侵入し、住人の２０代女性にわいせつな行為をしたとして、
住居侵入と強制わいせつの疑いで、米海兵隊員のフィリップ・ソウヤー容疑者（２８）を現行犯逮捕した。
那覇署によると「やっていない」と容疑を否認しているという。海兵隊の身分証明書を持っており、
米軍岩国基地（山口県岩国市）所属の３等軍曹と自称している。同署は米軍側に所属を照会している。
今も昔も軍人は犯罪者の集まりＷ
近頃は中国人の若者を使って豚を捕まえさせている。
なかなか捕まえられなかったり、全然捕まえられない若者は銃剣で突き殺された。
これは皆目撃した人の話だ。こんな事ばかり聞かされていると気分が悪くなってくる。
そうだ！日本軍は犯罪者の寄せ集めだと思えばいいんだ。
普通の人間にこんな事が出来る訳が無い
南京の真実 ジョンラーベ 1938年1月22日 P227
江南セメント工場のシンバーグさんがギュンターさんの書簡を届けてくれた。
これを見ると南京だけが日本兵に苦しめられているのでは無いことが分かる。
強姦、殺人、撲殺。同じような報告が四方八方から入ってくる。
日本中の犯罪者が軍服を着て南京に勢ぞろいしたのか！といいたくなる。
南京の真実 ジョンラーベ 1938年2月2日 P254
近頃は中国人の若者を使って豚を捕まえさせている。
なかなか捕まえられなかったり、全然捕まえられない若者は銃剣で突き殺された。
これは皆目撃した人の話だ。こんな事ばかり聞かされていると気分が悪くなってくる。
そうだ！日本軍は犯罪者の寄せ集めだと思えばいいんだ。
普通の人間にこんな事が出来る訳が無い
南京の真実 ジョンラーベ 1938年1月22日 P227
江南セメント工場のシンバーグさんがギュンターさんの書簡を届けてくれた。
これを見ると南京だけが日本兵に苦しめられているのでは無いことが分かる。
強姦、殺人、撲殺。同じような報告が四方八方から入ってくる。
日本中の犯罪者が軍服を着て南京に勢ぞろいしたのか！といいたくなる。
南京の真実 ジョンラーベ 1938年2月2日 P254
新自由主義というが菅政権を新自由主義と呼ぶマスコミはどこにもいないんだがな
みんなの党は新自由主義だろうが
こういうところから既に社民の現状認識は狂ってる
社民は財源無視のただのバラまきだろ
みんなの党は新自由主義だろうが
こういうところから既に社民の現状認識は狂ってる
社民は財源無視のただのバラまきだろ
901 ：無党派さん：2010/08/04(水) 13:29:50 ID:KfxA0AQD
そもそも辻元離党の絵を書いたのは民主党内の誰？
単独行動で飛び出したとしたら舛添や鳩山弟レベルの阿呆なんだけど。
単独行動で飛び出したとしたら舛添や鳩山弟レベルの阿呆なんだけど。
マスとか弟とかは２大政党のうちの一つから出ちまったから行き場がないだけで、
辻元は単独だとしてもホイホイ民主に行ける
辻元は単独だとしてもホイホイ民主に行ける
903 ：無党派さん：2010/08/04(水) 13:37:49 ID:Ey2SviVU
福島体制は長すぎる。
福島は党首を辞めて人心一新しよう。
福島は党首を辞めて人心一新しよう。
福島幹事長でいいよ
905 ：無党派さん：2010/08/04(水) 14:27:41 ID:5sUXo1OJ
>>900
マスコミ自体の論調が新自由主義だし。
もちろん民主党は新自由主義一色ではない、様々な意見がせめぎ合っている。
しかし現状、新自由主義に引っ張られているという認識はそれほど間違いではないだろう。
マスコミ自体の論調が新自由主義だし。
もちろん民主党は新自由主義一色ではない、様々な意見がせめぎ合っている。
しかし現状、新自由主義に引っ張られているという認識はそれほど間違いではないだろう。
906 ：無党派さん：2010/08/04(水) 14:29:24 ID:5sUXo1OJ
ふむ。
辻元氏は左派でまともに選挙を戦える数少ない人間には違いない。特に関西では影響力は無視できない。
だからこういう態度にならざるを得ないのかな。
http://www.uwashin.com/2004/indexdiary.html
社民党を離党すると言い出した辻元清美議員の行動もイマイチ理解できない。福島瑞穂委員長の参議院選挙敗北の総括が
足りないことや複雑な党内事情があることは筆者も承知しているが、今のタイミングはいったい何なのか。次の衆議院選挙のためという
理由も挙げているが、衆議院の解散は３年間はないから時間はまだたっぷりある。無所属とはいってもいずれ民主党会派に入るのだろうが、
離党会見で辺野古基地建設に反対するという立場も強調していたが、民主党がそれでＯＫするはずもない。辻元氏も権力行使の味を
知ったのだろうが、古巣の国土交通省の副大臣にはもどれないよ。離党の挨拶状はもらったが、釈然としない。一度、電話して
本人の気持を聞いてみたいところだが、何だか衝動的すぎるし、誰か仕掛け人がいるのではないかという気がする。
辻元氏は左派でまともに選挙を戦える数少ない人間には違いない。特に関西では影響力は無視できない。
だからこういう態度にならざるを得ないのかな。
http://www.uwashin.com/2004/indexdiary.html
社民党を離党すると言い出した辻元清美議員の行動もイマイチ理解できない。福島瑞穂委員長の参議院選挙敗北の総括が
足りないことや複雑な党内事情があることは筆者も承知しているが、今のタイミングはいったい何なのか。次の衆議院選挙のためという
理由も挙げているが、衆議院の解散は３年間はないから時間はまだたっぷりある。無所属とはいってもいずれ民主党会派に入るのだろうが、
離党会見で辺野古基地建設に反対するという立場も強調していたが、民主党がそれでＯＫするはずもない。辻元氏も権力行使の味を
知ったのだろうが、古巣の国土交通省の副大臣にはもどれないよ。離党の挨拶状はもらったが、釈然としない。一度、電話して
本人の気持を聞いてみたいところだが、何だか衝動的すぎるし、誰か仕掛け人がいるのではないかという気がする。
>>900
>社民は財源無視のただのバラまきだろ
ばら撒きって言葉自体、新自由主義者の常套句なんだがね
>みんなの党は新自由主義だろうが
みんなの党と連立ができると選挙前に機嫌良さげに言ったのは枝野だ
枝野は前原グループだが、国のかたち研究会にも席を置いてる
つまり菅グループの人間でもある
ま、枝野は自分をリベラルと言っているし、第三の道とも言ってるから当然だが
菅と極めて近い考え方をする人間というのは間違いない
その枝野は、みんなの党の渡辺について、政策的にとても近い、
一緒に仕事できるみたいな事をもう何年も前からはっきりと言ってきてる
みんなの党の渡辺が新自由主義者なら、枝野も新自由主義者となり、
枝野と考え方が近い菅も、やはり新自由主義者ということになる
つまりどんなロジックを用いても菅は新自由主義者って事になる
菅を擁護するにしても、もう少し考えてからにした方がいい
>こういうところから既に社民の現状認識は狂ってる
あなたが事実を捻じ曲げているだけだ
>社民は財源無視のただのバラまきだろ
ばら撒きって言葉自体、新自由主義者の常套句なんだがね
>みんなの党は新自由主義だろうが
みんなの党と連立ができると選挙前に機嫌良さげに言ったのは枝野だ
枝野は前原グループだが、国のかたち研究会にも席を置いてる
つまり菅グループの人間でもある
ま、枝野は自分をリベラルと言っているし、第三の道とも言ってるから当然だが
菅と極めて近い考え方をする人間というのは間違いない
その枝野は、みんなの党の渡辺について、政策的にとても近い、
一緒に仕事できるみたいな事をもう何年も前からはっきりと言ってきてる
みんなの党の渡辺が新自由主義者なら、枝野も新自由主義者となり、
枝野と考え方が近い菅も、やはり新自由主義者ということになる
つまりどんなロジックを用いても菅は新自由主義者って事になる
菅を擁護するにしても、もう少し考えてからにした方がいい
>こういうところから既に社民の現状認識は狂ってる
あなたが事実を捻じ曲げているだけだ
>>900
>新自由主義というが菅政権を新自由主義と呼ぶマスコミはどこにもいないんだがな
菅政権が新自由主義政権であるのは907で書いた通り、明々白々であるが
新自由主義メディアが反新自由主義で勝負した小沢を徹底的に貶め
小沢の影響力が残る対米中立派・独立派の鳩山政権も徹底的にバッシングし
菅政権が出来た途端に民主党政権に好意的になったことは
菅政権が新自由主義政権である根拠を示す間接証拠の一つにすらなる
マスコミはその構造上、スポンサーに刃向えない作りになっている
経団連や外資のバックにいるアメリカに都合の悪い情報は基本的に伏せる
世論についてもそれらが求めるものを作り上げるべく動いている
それからアメリカ系外資は、特に金融機関・投資機関などで顕著であるが
在日法人の上層幹部はＮＳＡエージェントが潜り込んでいる
（ＮＳＡ＝アメリカ国家安全保障局・・・国防省系の諜報機関）
これは陰謀論でなく、実際にそうした活動を他国でしていたエージェントが
告発本を出している話で、その種の活動は
日本においても行われていると考えて然るべきものだ
あなたは当然ご存じだよな？
もちろんＣＩＡエージェントもマスコミには多数潜伏している
読売の正力がＣＩＡエージェントだった史実はあまりにも有名だ
日本のマスコミはアメリカの情報機関の掌中にあると言っても過言でない
アメリカのプロパガンダ機関だと言っても構わないだろう
ところでマスコミは菅政権に好意的で小鳩時代と比較にならない優遇ぶりだね
>新自由主義というが菅政権を新自由主義と呼ぶマスコミはどこにもいないんだがな
菅政権が新自由主義政権であるのは907で書いた通り、明々白々であるが
新自由主義メディアが反新自由主義で勝負した小沢を徹底的に貶め
小沢の影響力が残る対米中立派・独立派の鳩山政権も徹底的にバッシングし
菅政権が出来た途端に民主党政権に好意的になったことは
菅政権が新自由主義政権である根拠を示す間接証拠の一つにすらなる
マスコミはその構造上、スポンサーに刃向えない作りになっている
経団連や外資のバックにいるアメリカに都合の悪い情報は基本的に伏せる
世論についてもそれらが求めるものを作り上げるべく動いている
それからアメリカ系外資は、特に金融機関・投資機関などで顕著であるが
在日法人の上層幹部はＮＳＡエージェントが潜り込んでいる
（ＮＳＡ＝アメリカ国家安全保障局・・・国防省系の諜報機関）
これは陰謀論でなく、実際にそうした活動を他国でしていたエージェントが
告発本を出している話で、その種の活動は
日本においても行われていると考えて然るべきものだ
あなたは当然ご存じだよな？
もちろんＣＩＡエージェントもマスコミには多数潜伏している
読売の正力がＣＩＡエージェントだった史実はあまりにも有名だ
日本のマスコミはアメリカの情報機関の掌中にあると言っても過言でない
アメリカのプロパガンダ機関だと言っても構わないだろう
ところでマスコミは菅政権に好意的で小鳩時代と比較にならない優遇ぶりだね
909 ：無党派さん：2010/08/04(水) 16:54:36 ID:KfxA0AQD
>>906
ほぼこれに近い事考えてた。社民党が連立離脱する時に離党したなら「副大臣としての職責を全うしたい」と大義名分が立つ毛祖
野党になって選挙に負けて離党した所で、ただ沈没船から脱出したレベルでしょ。
ほぼこれに近い事考えてた。社民党が連立離脱する時に離党したなら「副大臣としての職責を全うしたい」と大義名分が立つ毛祖
野党になって選挙に負けて離党した所で、ただ沈没船から脱出したレベルでしょ。
まあいくら社民党信者どもがわめきたてたところで
社民党がいずれ消えてなくなることは間違いないんだけどな
社民党がいずれ消えてなくなることは間違いないんだけどな
911 ：無党派さん：2010/08/04(水) 17:54:47 ID:5sUXo1OJ
そりゃまあ、「いずれ」はそうなるわな。
>>910
社民党はなくなっても、民主党の中で旧社会党勢力として生き残る
しかし、政権を取ってから左派有権者を裏切りまくった菅と菅派のリベラルは
数年以内に本当に議会から消えて無くなる可能性が十二分にある
社民党はなくなっても、民主党の中で旧社会党勢力として生き残る
しかし、政権を取ってから左派有権者を裏切りまくった菅と菅派のリベラルは
数年以内に本当に議会から消えて無くなる可能性が十二分にある
913 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/04(水) 19:15:21 ID:iPI/QTER
>>906
＞仕掛け人
こんな記事がどっかの週刊誌に上がってたな。
どっちかがパクった、ってことだろうな。
つうか電話で確認できるんなら、先に電話で確認してから文章書かんと問題だろ。
釈然としないばかり言うんじゃなくて、それをやるのがジャーナリズムの仕事だろうし。
＞仕掛け人
こんな記事がどっかの週刊誌に上がってたな。
どっちかがパクった、ってことだろうな。
つうか電話で確認できるんなら、先に電話で確認してから文章書かんと問題だろ。
釈然としないばかり言うんじゃなくて、それをやるのがジャーナリズムの仕事だろうし。
× ジャーナリズム
○ 元ジャーナリズム
○ 元ジャーナリズム
915 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/04(水) 19:24:15 ID:iPI/QTER
>>914
そりゃそうだけどｗ
重要なのは岡留は憶測だけでこの文章を書いた、ってこと。
で、基本的に左側かつ辻元を攻撃してる人の文章って、
この一件についてせいぜいマスコミ報道の範囲でしか情報を得てないんだよね。
岡留にしてもヒゲ戸田にしても、自分で確認するだけのことは出来る立場のはずなのにｗ
そりゃそうだけどｗ
重要なのは岡留は憶測だけでこの文章を書いた、ってこと。
で、基本的に左側かつ辻元を攻撃してる人の文章って、
この一件についてせいぜいマスコミ報道の範囲でしか情報を得てないんだよね。
岡留にしてもヒゲ戸田にしても、自分で確認するだけのことは出来る立場のはずなのにｗ
917 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/04(水) 19:38:01 ID:iPI/QTER
>>916
別にぺらぺらしゃべってくれなくてもいいんじゃね？
岡留に関しては自分が取材して、どういう状況だったかの上で書く必要はあるだろ。
辻元が言ったことが嘘だと思うんならそう書きゃいいだけの話。
電話がする気があるのに、する前に記事を書いちゃってることが致命傷に近いのよ、この場合。
別にぺらぺらしゃべってくれなくてもいいんじゃね？
岡留に関しては自分が取材して、どういう状況だったかの上で書く必要はあるだろ。
辻元が言ったことが嘘だと思うんならそう書きゃいいだけの話。
電話がする気があるのに、する前に記事を書いちゃってることが致命傷に近いのよ、この場合。
919 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/04(水) 19:46:31 ID:iPI/QTER
>>918
＞無所属とはいってもいずれ民主党会派に入るのだろうが
＞辻元氏も権力行使の味を知ったのだろうが
これ書いてる時点でかなりまずいだろ。釈然としないだけならまだしも。
この辺は完全に憶測、最後に「釈然としない」をつけてごまかせるものではない。
＞無所属とはいってもいずれ民主党会派に入るのだろうが
＞辻元氏も権力行使の味を知ったのだろうが
これ書いてる時点でかなりまずいだろ。釈然としないだけならまだしも。
この辺は完全に憶測、最後に「釈然としない」をつけてごまかせるものではない。
そうそう、本人目の前にして「顔色で裏を取る」ってやり方も
あるんだよね。
あるんだよね。
921 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/04(水) 19:48:42 ID:iPI/QTER
>>921
ジャーナリズムといっても個人レベル感想なら別に他と比べて突出したもの
でもない。道徳的やらお行儀やらを持ち出すなら問題にする奴もいるかもしれが、
これだけ、ジャーナリズムが個人を糞味噌に叩くのがデフォの時代では
むしろ抑えてる方だろ。何でそんなに必死なんだ？
ジャーナリズムといっても個人レベル感想なら別に他と比べて突出したもの
でもない。道徳的やらお行儀やらを持ち出すなら問題にする奴もいるかもしれが、
これだけ、ジャーナリズムが個人を糞味噌に叩くのがデフォの時代では
むしろ抑えてる方だろ。何でそんなに必死なんだ？
>>919
辻元の行動はよくわからん
でもこの記事の方が近そうだ
辻元離党 大連立の布石！？.2010年08月01日10時00分 / 提供：ゲンダイネット
http://news.livedoor.com/article/detail/4919392/
辻元の行動はよくわからん
でもこの記事の方が近そうだ
辻元離党 大連立の布石！？.2010年08月01日10時00分 / 提供：ゲンダイネット
http://news.livedoor.com/article/detail/4919392/
辻元離党 大連立の布石！？.2010年08月01日10時00分 / 提供：ゲンダイネット
辻元清美前国交副大臣の社民党離党で、新たな展開がささやかれている。ずばり、民主と自民の大連立だ。
「辻元が何のアテもなく、長年、同じ釜のメシを食ってきた仲間とたもとを分かつはずがない。活躍の場を超党派の勉強会に移し、
大連立の橋渡しをするのではないかとささやかれています」（政界事情通）
中心になるのが「ビビンバの会」と呼ばれる超党派議員の会だ。０８年２月、韓国の李明博大統領に会うのをきっかけにつくられている。
「李大統領に接見する前にビビンバを食べようという話になり、そのまま名前にしたようです」（永田町関係者）
民主からは仙谷官房長官、枝野幹事長、前原国交相、社民党からは辻元議員、自民からは加藤紘一元幹事長、
山崎拓元副総裁などメンバーは合計１５人とされる。この会は、ほどなく「ラーの会」と名前を変えるが、
いまも加藤が主宰する超党派議員の勉強会として続いている。
政治ジャーナリストがこう指摘する。
「昨年の衆院選前に民主が加藤に入党を打診したという情報が流れました。素人同然の民主は加藤のような大臣経験者が欲しい。
それに加藤が仲間を連れて出てくれば、自民を分断することもできますからね」
ただ、民主と自民の幹部が頻繁に集まると目立つしキナ臭い。大っぴらに会合を重ねるのも困難だ。そこに辻元の離党である。
無所属議員なら、制約を受けずに動き回れるし、メディアの注目度も低い。
先日は会のメンバーでもある仙谷が、「大連立はあり得る」と言い出した。なにやらにおう。
（日刊ゲンダイ2010年7月29日掲載）
http://news.livedoor.com/article/detail/4919392/
辻元清美前国交副大臣の社民党離党で、新たな展開がささやかれている。ずばり、民主と自民の大連立だ。
「辻元が何のアテもなく、長年、同じ釜のメシを食ってきた仲間とたもとを分かつはずがない。活躍の場を超党派の勉強会に移し、
大連立の橋渡しをするのではないかとささやかれています」（政界事情通）
中心になるのが「ビビンバの会」と呼ばれる超党派議員の会だ。０８年２月、韓国の李明博大統領に会うのをきっかけにつくられている。
「李大統領に接見する前にビビンバを食べようという話になり、そのまま名前にしたようです」（永田町関係者）
民主からは仙谷官房長官、枝野幹事長、前原国交相、社民党からは辻元議員、自民からは加藤紘一元幹事長、
山崎拓元副総裁などメンバーは合計１５人とされる。この会は、ほどなく「ラーの会」と名前を変えるが、
いまも加藤が主宰する超党派議員の勉強会として続いている。
政治ジャーナリストがこう指摘する。
「昨年の衆院選前に民主が加藤に入党を打診したという情報が流れました。素人同然の民主は加藤のような大臣経験者が欲しい。
それに加藤が仲間を連れて出てくれば、自民を分断することもできますからね」
ただ、民主と自民の幹部が頻繁に集まると目立つしキナ臭い。大っぴらに会合を重ねるのも困難だ。そこに辻元の離党である。
無所属議員なら、制約を受けずに動き回れるし、メディアの注目度も低い。
先日は会のメンバーでもある仙谷が、「大連立はあり得る」と言い出した。なにやらにおう。
（日刊ゲンダイ2010年7月29日掲載）
http://news.livedoor.com/article/detail/4919392/
925 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/04(水) 19:59:54 ID:iPI/QTER
>>922
まあ単に何も情報集めも分析もせんと、好き勝手に辻元叩いたり、社民党叩いたりする、
左側の言論人が嫌い、ってだけの話ですわ。
要するにこいつら、自分の文章売るために好き勝手に書いてるだけでね。
まあ単に何も情報集めも分析もせんと、好き勝手に辻元叩いたり、社民党叩いたりする、
左側の言論人が嫌い、ってだけの話ですわ。
要するにこいつら、自分の文章売るために好き勝手に書いてるだけでね。
927 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2010/08/04(水) 20:03:55 ID:iPI/QTER
>>923
つうか俺は辻元の行動はどちらかというと統一地方選をにらんでだと思いますけどね。
多分辻元は党に所属していない市民派議員や候補を応援したいんじゃないかと見てますけどね。
で、こいつらを自分の子分にしたい。
つうか俺は辻元の行動はどちらかというと統一地方選をにらんでだと思いますけどね。
多分辻元は党に所属していない市民派議員や候補を応援したいんじゃないかと見てますけどね。
で、こいつらを自分の子分にしたい。
まあ菅のようなインチキペテン師を左派の棟梁に仰いだ時点でこうなる運命だったんでしょう
また結果の平等を共産主義だと出鱈目なバッシングをしてきたツケでもある
恐らくこの流れが続けば議会最左派はリベラルとなり、左派勢力自体が消滅します
だがそういう状況を作ったのは他ならぬ左派であることをお忘れなく
また結果の平等を共産主義だと出鱈目なバッシングをしてきたツケでもある
恐らくこの流れが続けば議会最左派はリベラルとなり、左派勢力自体が消滅します
だがそういう状況を作ったのは他ならぬ左派であることをお忘れなく
929 ：無党派さん：2010/08/04(水) 21:12:21 ID:u4ShltpB
仲村未央、元社民党衆院議員（しかも自分が秘書やってた）の市長を大批判
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-08-04_8792/
即日了承 怒りと驚き 泡瀬埋め立て再開へ
＞社民党県連の仲村未央書記長は「市民や政党との約束である協定を無きがごときにされ、非常に残念。
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-08-04_8792/
即日了承 怒りと驚き 泡瀬埋め立て再開へ
＞社民党県連の仲村未央書記長は「市民や政党との約束である協定を無きがごときにされ、非常に残念。
>>929
そんな空惚けされてもｗ
機会均等を持ち上げる為に結果の平等を共産主義だ、悪平等主義だと叩きまくったのは
間違いなく民主党のリベラル派の面々と左派の論客達ですよ
新自由主義的な偏向報道を繰り返してきたマスコミと結託してね
菅を左派の頭目のように扱って社民や共産を徹底的に排撃してきたのも
そして迎えた結果は今の無残な左派の姿じゃないですか
左派なのに満足に資本主義批判を全くできない、新自由主義批判すらできない
資本主義批判する社民主義者に食って掛かる民主党リベラル派
おまけに左派の頭目の菅は普天間問題を隠す為に消費税増税をぶちまけ
小泉以上の媚米政権を作って左右双方から総スカン
おまけにこの期に及んで辻元は離党してリベラルの総結集とか寝言を言ってる
よりにもよってリベラルでなく社会民主主義で勢力拡大が必要なこの時期に
なんですかこの冗談みたいな状況は
そんな空惚けされてもｗ
機会均等を持ち上げる為に結果の平等を共産主義だ、悪平等主義だと叩きまくったのは
間違いなく民主党のリベラル派の面々と左派の論客達ですよ
新自由主義的な偏向報道を繰り返してきたマスコミと結託してね
菅を左派の頭目のように扱って社民や共産を徹底的に排撃してきたのも
そして迎えた結果は今の無残な左派の姿じゃないですか
左派なのに満足に資本主義批判を全くできない、新自由主義批判すらできない
資本主義批判する社民主義者に食って掛かる民主党リベラル派
おまけに左派の頭目の菅は普天間問題を隠す為に消費税増税をぶちまけ
小泉以上の媚米政権を作って左右双方から総スカン
おまけにこの期に及んで辻元は離党してリベラルの総結集とか寝言を言ってる
よりにもよってリベラルでなく社会民主主義で勢力拡大が必要なこの時期に
なんですかこの冗談みたいな状況は
932 ：無党派さん：2010/08/04(水) 21:55:03 ID:6BUSgnHN
山口二郎のことだな
今さら二郎 ラーメン二郎 言わないでよね♪
934 ：無党派さん：2010/08/04(水) 22:02:13 ID:6BUSgnHN
細川政権の頃からこいつらは胡散臭いと思ってたよ
935 ：無党派さん：2010/08/04(水) 22:15:38 ID:6BUSgnHN
左翼内部から見事に左翼を破壊してくれたわけだ
936 ：無党派さん：2010/08/04(水) 22:23:29 ID:6BUSgnHN
森田実の言わねばならぬ【693】
平和・自立・調和の日本をつくるために［693］
《新・森田実の政治日誌》日本における社会民主主義の衰退、劣化、信念の放棄、転向、堕落への道／
社会民主主義を捨て自分さえよければ主義に転向する政治家たち／
社会民主主義者、民主社会主義者の相次ぐ不祥事は何を意味するのか／
不幸な未来の兆候か？
「あらゆる堕落のなかでも最も軽蔑すべきものは他人の背にぶら下がることである」（ドストエフスキー）
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
平和・自立・調和の日本をつくるために［693］
《新・森田実の政治日誌》日本における社会民主主義の衰退、劣化、信念の放棄、転向、堕落への道／
社会民主主義を捨て自分さえよければ主義に転向する政治家たち／
社会民主主義者、民主社会主義者の相次ぐ不祥事は何を意味するのか／
不幸な未来の兆候か？
「あらゆる堕落のなかでも最も軽蔑すべきものは他人の背にぶら下がることである」（ドストエフスキー）
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
937 ：無党派さん：2010/08/04(水) 22:26:14 ID:6BUSgnHN
938 ：無党派さん：2010/08/04(水) 22:34:01 ID:u4ShltpB
松下圭一に山口二郎を叱責してもらおう。
939 ：無党派さん：2010/08/04(水) 22:34:19 ID:zLWS4PVJ
思うに社民党支持者って絶対幸せになれないタイプだよね。
940 ：無党派さん：2010/08/04(水) 22:40:24 ID:u4ShltpB
鈴木宗男や辻元晴美は、同じく検察と戦った経験を持ってる
この２人が小沢急接近したのは当然のこと
もともと社民党との連立は小沢のパイプ
国民新党や新党日本なども小沢のパイプ
共産党との選挙協力も小沢のパイプ
創価学会とのパイプも小沢、
みんなの党やたちあがれ日本などのパイプも小沢
いまの菅政権が連立工作まったくできないのは当たり前なんだよ
この２人が小沢急接近したのは当然のこと
もともと社民党との連立は小沢のパイプ
国民新党や新党日本なども小沢のパイプ
共産党との選挙協力も小沢のパイプ
創価学会とのパイプも小沢、
みんなの党やたちあがれ日本などのパイプも小沢
いまの菅政権が連立工作まったくできないのは当たり前なんだよ
>>941
みんなの党の主張は前原・枝野系と近くない？
みんなの党の主張は前原・枝野系と近くない？
944 ：無党派さん：2010/08/04(水) 23:13:21 ID:zLWS4PVJ
次スレは
【辻元を】社民党 総合スレッドPart10【許さないですぅ】
これでいこう。
【辻元を】社民党 総合スレッドPart10【許さないですぅ】
これでいこう。
945 ：無党派さん：2010/08/04(水) 23:16:46 ID:u4ShltpB
福島は衆議院選挙に打って出て勝負しろ。
946 ：無党派さん：2010/08/04(水) 23:20:12 ID:wLepMcwh
福島は出なくていい。本田ゆみを出せ。
>>946
賛成！
賛成！
949 ：無党派さん：2010/08/04(水) 23:22:47 ID:zLWS4PVJ
当選して社民党に失望して離党していきます。
951 ：無党派さん：2010/08/04(水) 23:26:30 ID:u4ShltpB
落合恵子、遙洋子も出せ。
952 ：無党派さん：2010/08/04(水) 23:26:32 ID:6BUSgnHN
【政治】 みんなの党、社民党、国会議員の比例定数削減反対、参院定数削減には賛成で一致？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280931723/
面白い動きだな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280931723/
面白い動きだな
953 ：無党派さん：2010/08/04(水) 23:30:26 ID:6BUSgnHN
どんどん社民からフェミ政党になっていきそうだ
>>952
こういうニュースもあるよ
議員定数削減に賛意＝亀井国民新代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100804-00000106-jij-pol
＞「定数は削減すればいい。（議員は）多過ぎる」と賛意を示した
＞亀井氏は、比例代表選挙で少数意見が反映されていることを指摘し
＞選挙区の定数削減を優先的に考えるべきだとの見解を示した。
ついでなので
首相の議員削減発言「唐突」＝公明代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100804-00000102-jij-pol
＞山口氏は「参院では既に投票価値の平等を実現するために選挙制度を改正する方向で議論が始まっている」
＞「民意をいかに正しく反映させるべきかという点での（選挙制度についての）基本的な議論がまず必要ではないか」
議員定数削減で自民幹事長「選挙制度見直しも」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100803-00000121-san-pol
＞自民の大島理森幹事長は首相が国会議員の定数削減に意欲を示していることについて
＞「選挙制度をどう考えるかという広範な議論に及ぶかもしれない。われわれにはこれを議論する責務がある」
＞現行の衆参両院の選挙制度の見直しも含め、与野党で議論が必要との認識を示した
共産・志位委員長、議員定数削減に反対
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100803-00000601-san-pol
＞共産党の志位和夫委員長は３日夜、菅首相が進める国会議員の比例定数削減を
＞「民主主義破壊の企てだ。最悪の党略的なやり方だ」と批判
＞「比例定数削減反対の一点で一致するすべての政党、団体、個人に、共同の戦いを呼びかける」
完全に民主以外が定数削減問題では包囲網を敷いた形になってる
これで比例代表の削減は事実上不可能になったと思って良い
問題は小選挙区の定数がどこまで削減されるかと、選挙制度そのものの改革の有無だな
こういうニュースもあるよ
議員定数削減に賛意＝亀井国民新代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100804-00000106-jij-pol
＞「定数は削減すればいい。（議員は）多過ぎる」と賛意を示した
＞亀井氏は、比例代表選挙で少数意見が反映されていることを指摘し
＞選挙区の定数削減を優先的に考えるべきだとの見解を示した。
ついでなので
首相の議員削減発言「唐突」＝公明代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100804-00000102-jij-pol
＞山口氏は「参院では既に投票価値の平等を実現するために選挙制度を改正する方向で議論が始まっている」
＞「民意をいかに正しく反映させるべきかという点での（選挙制度についての）基本的な議論がまず必要ではないか」
議員定数削減で自民幹事長「選挙制度見直しも」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100803-00000121-san-pol
＞自民の大島理森幹事長は首相が国会議員の定数削減に意欲を示していることについて
＞「選挙制度をどう考えるかという広範な議論に及ぶかもしれない。われわれにはこれを議論する責務がある」
＞現行の衆参両院の選挙制度の見直しも含め、与野党で議論が必要との認識を示した
共産・志位委員長、議員定数削減に反対
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100803-00000601-san-pol
＞共産党の志位和夫委員長は３日夜、菅首相が進める国会議員の比例定数削減を
＞「民主主義破壊の企てだ。最悪の党略的なやり方だ」と批判
＞「比例定数削減反対の一点で一致するすべての政党、団体、個人に、共同の戦いを呼びかける」
完全に民主以外が定数削減問題では包囲網を敷いた形になってる
これで比例代表の削減は事実上不可能になったと思って良い
問題は小選挙区の定数がどこまで削減されるかと、選挙制度そのものの改革の有無だな
>>954
>これで比例代表の削減は事実上不可能になったと思って良い
そんなことないよ。自民と民主にとっては
比例のほうを減らすほうがラクで理にかなってるから
両党が結託すれば比例中心の削減は可能。
議席はそれで過半数は大きく超えてるんだから。
個人的には、みんなの党がもうひよったのが意外。
あれだけ定数削減を言ってたのに、やっぱ普通の党だった。
>>955-956
あまり生々しい話は相応しくないかもしれないが
自民は小泉の郵政劇場時の刺客林立で大物代議士がかなり落選し
その後、民主の圧勝劇で、小泉チルドレンの大半は議席を失いただの人となった
従って小選挙区の方は選挙にあまり強くない半人前の議員だらけになってる
しかし、さきの参院選の得票結果をそのまま衆院選に置き換えた場合
自民敗北という数字が出て、党勢回復が全く果たせていない事実が判明してる
小選挙区制を削減されたところで自民にはプラスにこそなれマイナスにならない
民主の方も、郵政選挙で大物議員が続々と落選して大惨敗を喫して
昨年の衆院選では圧勝したが、小沢チルドレンの新人議員がウジャウジャいる
菅執行部としては、小選挙区の小沢チルドレンを少しでも減らしたいから
小選挙区の定数削減は渡りに船
自民のシミュレートの話と矛盾する真逆のことを書くが
菅内閣のままでは衆議院選挙となっても勝てるかどうか未知数なので
どんなに参院選の結果を衆院選に当てはめたら勝てるという数字が出ても
やはり不安は残る
まともに考えれば数字とは裏腹に敗北の方を意識するだろう
小沢チルドレンの中には、小泉チルドレンの末路を知っているので
次期選挙に出馬せず普通の人に戻る事を自主的に選択する議員が沢山出るだろうから
そうした事情を計算に入れても、小選挙区の削減は難しい問題ではない
つまり自民と民主双方に小選挙区定数削減のメリットがある特殊な状況がある
逆に比例代表の削減が両党にとって非常にデメリットとなる
あまり生々しい話は相応しくないかもしれないが
自民は小泉の郵政劇場時の刺客林立で大物代議士がかなり落選し
その後、民主の圧勝劇で、小泉チルドレンの大半は議席を失いただの人となった
従って小選挙区の方は選挙にあまり強くない半人前の議員だらけになってる
しかし、さきの参院選の得票結果をそのまま衆院選に置き換えた場合
自民敗北という数字が出て、党勢回復が全く果たせていない事実が判明してる
小選挙区制を削減されたところで自民にはプラスにこそなれマイナスにならない
民主の方も、郵政選挙で大物議員が続々と落選して大惨敗を喫して
昨年の衆院選では圧勝したが、小沢チルドレンの新人議員がウジャウジャいる
菅執行部としては、小選挙区の小沢チルドレンを少しでも減らしたいから
小選挙区の定数削減は渡りに船
自民のシミュレートの話と矛盾する真逆のことを書くが
菅内閣のままでは衆議院選挙となっても勝てるかどうか未知数なので
どんなに参院選の結果を衆院選に当てはめたら勝てるという数字が出ても
やはり不安は残る
まともに考えれば数字とは裏腹に敗北の方を意識するだろう
小沢チルドレンの中には、小泉チルドレンの末路を知っているので
次期選挙に出馬せず普通の人に戻る事を自主的に選択する議員が沢山出るだろうから
そうした事情を計算に入れても、小選挙区の削減は難しい問題ではない
つまり自民と民主双方に小選挙区定数削減のメリットがある特殊な状況がある
逆に比例代表の削減が両党にとって非常にデメリットとなる
959 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/08/05(木) 00:04:01 ID:YIX4v3nP
>>958
参院選での自民の勝利はあくまでも一人区での勝利が効いただけで
選挙区での得票では完敗の上、二人区では民主候補の合計が自民を上回ってる
つまり幸運がふりかかって勝てただけというのが真相なんだわ
こうした状況だと自民としても安定して票を取れる比例の削減は痛い
そして民主の方は小沢vs反小沢のお家事情からくる話だし
こういう状況下で与野党問わず比例削減反対で一致する現象が起きたのだから
それで比例の削減は無理だろうと予想したんだが
実際の所、この定数削減問題はどんな方向に流れるかさっぱり読めん
まあ今回のような状況は本当に滅多に起こるものじゃないからね
>減らす比率としては、やっぱ比例が重点になるのではと。
ただしそういう方向で流れる可能性は多分ないだろうと思う
参院選での自民の勝利はあくまでも一人区での勝利が効いただけで
選挙区での得票では完敗の上、二人区では民主候補の合計が自民を上回ってる
つまり幸運がふりかかって勝てただけというのが真相なんだわ
こうした状況だと自民としても安定して票を取れる比例の削減は痛い
そして民主の方は小沢vs反小沢のお家事情からくる話だし
こういう状況下で与野党問わず比例削減反対で一致する現象が起きたのだから
それで比例の削減は無理だろうと予想したんだが
実際の所、この定数削減問題はどんな方向に流れるかさっぱり読めん
まあ今回のような状況は本当に滅多に起こるものじゃないからね
>減らす比率としては、やっぱ比例が重点になるのではと。
ただしそういう方向で流れる可能性は多分ないだろうと思う
961 ：無党派さん：2010/08/05(木) 00:19:25 ID:Dq5YudNN
削減する必要はないだろう
むしろ供託金の引き下げと公職選挙法の改正が必須だよ
ネット選挙の解禁、一般人のネット言論の自由の確保もね
むしろ供託金の引き下げと公職選挙法の改正が必須だよ
ネット選挙の解禁、一般人のネット言論の自由の確保もね
962 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/08/05(木) 00:27:22 ID:D2XGQxlr
>>960
沖縄を見ればよく分かるが、自民が勝てたのは公明のお蔭。
公明が比例削減を承知するはずもなく、民主党は、政権交代の
マニュフェストのネット選挙解禁、政治主導、企業団体献金禁止、
自立した外交を実践せず、余計なことばかりに首をつっこむとは
狂ってる。
沖縄を見ればよく分かるが、自民が勝てたのは公明のお蔭。
公明が比例削減を承知するはずもなく、民主党は、政権交代の
マニュフェストのネット選挙解禁、政治主導、企業団体献金禁止、
自立した外交を実践せず、余計なことばかりに首をつっこむとは
狂ってる。
>>961
日本の場合、議員数が人口比で見て少ないのが本当のところですからね
でもここまで削減世論を作られてしまうと苦しいと思います
>>962
公明の存在も気になりますね
中選挙区制に戻す事は流石にないとは思うものの
もしかしたらがないとは言い切れませんし
日本政界の転換期になるかもしれませんね
日本の場合、議員数が人口比で見て少ないのが本当のところですからね
でもここまで削減世論を作られてしまうと苦しいと思います
>>962
公明の存在も気になりますね
中選挙区制に戻す事は流石にないとは思うものの
もしかしたらがないとは言い切れませんし
日本政界の転換期になるかもしれませんね
>>957
なんか色々おかしいような。
まず、今の自民党小選挙区当選議員は民主圧勝の中で勝ち上がってきた
候補なのでベテランばかり。現状、小選挙区候補にかなり空きがあるので
小選挙区削減の余地あり。
民主の方は比例単独候補に小沢チルドレンがたくさんいるから比例区削減をしたい
（参院選前にあった反小沢系の早期解散論は比例単独の小沢チルドレンが落ちる
だけで過半数を取れるという目論見のものだった。）
小選挙区の方は一新会系議員は選挙も強くなってきたので
小選挙区削減には否定的。
こんな感じだがどちらも多党連立の困難さはわかっているので
やるとしたら小選挙区比例区両方の削減になるかと。
なんか色々おかしいような。
まず、今の自民党小選挙区当選議員は民主圧勝の中で勝ち上がってきた
候補なのでベテランばかり。現状、小選挙区候補にかなり空きがあるので
小選挙区削減の余地あり。
民主の方は比例単独候補に小沢チルドレンがたくさんいるから比例区削減をしたい
（参院選前にあった反小沢系の早期解散論は比例単独の小沢チルドレンが落ちる
だけで過半数を取れるという目論見のものだった。）
小選挙区の方は一新会系議員は選挙も強くなってきたので
小選挙区削減には否定的。
こんな感じだがどちらも多党連立の困難さはわかっているので
やるとしたら小選挙区比例区両方の削減になるかと。
>>960
ん? まず衆院と参院の話がごちゃになってるね…
参院の選挙区減らそうとしても県が選挙区の単位なんだから減らせない。制度を抜本的に変えないと減らせない、参院選挙区はね。
あと、政党全体で見た損得をいくら理屈でいったところで
自民や民主のような政党は、"政党中央の意志"だけうごくわけじゃないからね。
けっきょく個人の思惑がおおきい。公明や共産のような組織政党とはちがうから。
両党とも個々人の政治家が生き残るには小選挙区がないとダメなようになってるんだよ。
どのみち参院にしても衆院にしても比例を減らすのは技術的にはるかに楽。
結局まとまらなくて全く変わりませんでしたという可能性はあると思うけど
特に衆院は「一票の格差」の問題もあるので（参院でもないわけじゃないけど）
まったく変えませんでしたということにはしにくい。その調整のついでに定数削減をするのではないか。
よって小選挙区の調整プラス比例削減で全体で４０いかないまでも
２０程度は削減するのではないかと思う。小選挙区は調整が中心になるので削減してもヒトケタ。
比例はブロックの見直し（合わせて大きくするブロックをつくり中小政党にも配慮）で妥協。
どこまでの政党の合意が得られるかはそのときの政治状況。少なくとも自民＋民主＋公明orみんな、ぐらいで合意するのでないか。
個人的には第３党以下も必要だと思うので小選挙区にウェイトがいきすぎるのはいくない
と思ってるけど、それと政治状況や政局のヨミは分けている。そうすべきだと思うから。
ん? まず衆院と参院の話がごちゃになってるね…
参院の選挙区減らそうとしても県が選挙区の単位なんだから減らせない。制度を抜本的に変えないと減らせない、参院選挙区はね。
あと、政党全体で見た損得をいくら理屈でいったところで
自民や民主のような政党は、"政党中央の意志"だけうごくわけじゃないからね。
けっきょく個人の思惑がおおきい。公明や共産のような組織政党とはちがうから。
両党とも個々人の政治家が生き残るには小選挙区がないとダメなようになってるんだよ。
どのみち参院にしても衆院にしても比例を減らすのは技術的にはるかに楽。
結局まとまらなくて全く変わりませんでしたという可能性はあると思うけど
特に衆院は「一票の格差」の問題もあるので（参院でもないわけじゃないけど）
まったく変えませんでしたということにはしにくい。その調整のついでに定数削減をするのではないか。
よって小選挙区の調整プラス比例削減で全体で４０いかないまでも
２０程度は削減するのではないかと思う。小選挙区は調整が中心になるので削減してもヒトケタ。
比例はブロックの見直し（合わせて大きくするブロックをつくり中小政党にも配慮）で妥協。
どこまでの政党の合意が得られるかはそのときの政治状況。少なくとも自民＋民主＋公明orみんな、ぐらいで合意するのでないか。
個人的には第３党以下も必要だと思うので小選挙区にウェイトがいきすぎるのはいくない
と思ってるけど、それと政治状況や政局のヨミは分けている。そうすべきだと思うから。
966 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/08/05(木) 00:41:47 ID:D2XGQxlr
定数削減は、議員個々人の力を不必要に大きくし、議員を特権化させる。
議論の母体数も減るし、政治主導に反する。定数ではなく、歳費・政党
助成金の削減をするべき。１億を超える国で、わずか700人が国家運営し
ているというのは、諸外国と比較しても少なすぎる。不均衡は定数増で
対応するべき。
議論の母体数も減るし、政治主導に反する。定数ではなく、歳費・政党
助成金の削減をするべき。１億を超える国で、わずか700人が国家運営し
ているというのは、諸外国と比較しても少なすぎる。不均衡は定数増で
対応するべき。
>>964-965
そうかなあ
そういう流れじゃないと思うけどなあ
衆院定数削減「比例だけにこだわらず」と枝野氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100801-00000470-yom-pol
＞自民党の石原伸晃組織運動本部長は１日のフジテレビの番組で
＞「比例部分だけの削減には反対だ。小選挙区制の割合が高くなれば、みんなの党や社民党など（少数政党）を抹殺する」
この主張を聞いた時、流れの変化を感じたんだけどね
そうかなあ
そういう流れじゃないと思うけどなあ
衆院定数削減「比例だけにこだわらず」と枝野氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100801-00000470-yom-pol
＞自民党の石原伸晃組織運動本部長は１日のフジテレビの番組で
＞「比例部分だけの削減には反対だ。小選挙区制の割合が高くなれば、みんなの党や社民党など（少数政党）を抹殺する」
この主張を聞いた時、流れの変化を感じたんだけどね
>>967
いや、それも配慮しますって言ってるだけで
比例削減は全くやめにしますって言ってないでしょ。
だから個人的には
小選挙区の微調整プラス比例削減の合わせ技で２０程度削減ぐらいじゃないの、というヨミ。
これなら、もともと比例だけで８０削減すると言っているのだから、
かなり歩みよっていることになる。
またこのくらいでも減らせば、削減という公約はいちおうは実行したよ、ということにはできなくもない。
これより少ないと（ヒトケタだと）、さいしょの８０削減から後退しすぎ感がある。
反対に、これ以上減らすとか、抜本的に選挙制度を変える、
というのは政治状況からみるとハードルが高いのでは。
いや、それも配慮しますって言ってるだけで
比例削減は全くやめにしますって言ってないでしょ。
だから個人的には
小選挙区の微調整プラス比例削減の合わせ技で２０程度削減ぐらいじゃないの、というヨミ。
これなら、もともと比例だけで８０削減すると言っているのだから、
かなり歩みよっていることになる。
またこのくらいでも減らせば、削減という公約はいちおうは実行したよ、ということにはできなくもない。
これより少ないと（ヒトケタだと）、さいしょの８０削減から後退しすぎ感がある。
反対に、これ以上減らすとか、抜本的に選挙制度を変える、
というのは政治状況からみるとハードルが高いのでは。
>>970
だから比例なんてゼロにすりゃ良いんだって
どうせ民意を汲み取る気なんてないんだからさ
露骨にやるとファシストとばれるからって
仮面つけて民主主義者を偽装する必要なんかないのに
やり方が穢いの
だから比例なんてゼロにすりゃ良いんだって
どうせ民意を汲み取る気なんてないんだからさ
露骨にやるとファシストとばれるからって
仮面つけて民主主義者を偽装する必要なんかないのに
やり方が穢いの
もうそこまでやるなら社民共産を非合法化してくれた方が有難いわ
選挙制度で左派政党が絶対に議席を取れない小細工をしておきながら
ファシストが民主主義者を偽装するなど片腹痛い
選挙制度で左派政党が絶対に議席を取れない小細工をしておきながら
ファシストが民主主義者を偽装するなど片腹痛い
比例ゼロにすると、自民と民主だけの２大政党になり
小数党の意見が反映されなくなる
衆院選はオール2人区
参院選はオール広域比例代表がいい
いずれにせよ、過疎地では都道府県の壁を破ることが必要
道州制にもつながるアイデアである
小数党の意見が反映されなくなる
衆院選はオール2人区
参院選はオール広域比例代表がいい
いずれにせよ、過疎地では都道府県の壁を破ることが必要
道州制にもつながるアイデアである
>>976
教条主義政党は、参院で辛うじて念仏唱えているくらいが丁度よろしい
教条主義政党は、参院で辛うじて念仏唱えているくらいが丁度よろしい
>>977
やっと本音が出たな
比例なんかゼロにすりゃ良いんだって
そうすれば二大政党制になって完全に機能不全に陥るから
アメリカ議会の金融改革法案みたいに金融屋が二大政党に金ばらまき
法案を骨抜きにして議会自体が全く機能しなくなって
最後には社会の歪みから国民が大爆発して革命でも起きるだけだし
その時に断頭台に行くのはどうせ二大政党の政治家と支持者だけだからな
もちろんお前にも刑務所が待ってるよ
やっと本音が出たな
比例なんかゼロにすりゃ良いんだって
そうすれば二大政党制になって完全に機能不全に陥るから
アメリカ議会の金融改革法案みたいに金融屋が二大政党に金ばらまき
法案を骨抜きにして議会自体が全く機能しなくなって
最後には社会の歪みから国民が大爆発して革命でも起きるだけだし
その時に断頭台に行くのはどうせ二大政党の政治家と支持者だけだからな
もちろんお前にも刑務所が待ってるよ
>>978
参院はオール比例という主張の意味が分かってないようだなw
参院はオール比例という主張の意味が分かってないようだなw
>>979
なんだ？
断頭台とか刑務所とか言われて怖気づいたのか？
>参院はオール比例という主張の意味が分かってないようだなw
そんなものなーんの意味もねえよ
衆院で議席失えば普通に解党して終わり
またお前の言うような非現実的な制度など通らん
馬鹿は寝ろ
なんだ？
断頭台とか刑務所とか言われて怖気づいたのか？
>参院はオール比例という主張の意味が分かってないようだなw
そんなものなーんの意味もねえよ
衆院で議席失えば普通に解党して終わり
またお前の言うような非現実的な制度など通らん
馬鹿は寝ろ
>>980
バカだから寝まするw
ただ、衆議院の優越が、予算・条約・首班指名にしか与えられていないことを考えれば、
衆参の選挙制度は異質なものにする必要がある
その異質さの中にこそ、参院の独自性・謙抑性が生まれる萌芽がある
バカだから寝まするw
ただ、衆議院の優越が、予算・条約・首班指名にしか与えられていないことを考えれば、
衆参の選挙制度は異質なものにする必要がある
その異質さの中にこそ、参院の独自性・謙抑性が生まれる萌芽がある
はい、新スレ
社民党 総合スレッドPart10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1280940286/
>>980
釣りで言ってたと思ったが本気だったのかよｗ
>その異質さの中にこそ、参院の独自性・謙抑性が生まれる萌芽がある
そういう考え方ならなおのことオール広域比例代表は論外だよ
要するに参院から党派色を薄めるとかガラッと変える必要があるので
それこそそういう視点からなら抜本的改革が必要になる
憲法改正すら案によっては必要になるかもしれない
そんな簡単に踏み込める問題じゃないよ
社民党 総合スレッドPart10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1280940286/
>>980
釣りで言ってたと思ったが本気だったのかよｗ
>その異質さの中にこそ、参院の独自性・謙抑性が生まれる萌芽がある
そういう考え方ならなおのことオール広域比例代表は論外だよ
要するに参院から党派色を薄めるとかガラッと変える必要があるので
それこそそういう視点からなら抜本的改革が必要になる
憲法改正すら案によっては必要になるかもしれない
そんな簡単に踏み込める問題じゃないよ
>>981
それから978で書いた話は別段極論ってわけでもないんで注意な
いっそのことブレーキ役の社民や共産、国民新党の存在がなくて
自民と民主が暴走して国民を酷い目に遭わせた方が
新自由主義の犠牲が小さくて済んだんじゃないかって気がしてならない
左に社民や共産があったからこそ、民主は軌道修正を図ってきたのだし
国民新党と社民が協力しなかったら民主は新自由主義のまま政権を取った
オバマ民主党以上の酷い有様を多分見せる事になっただろう
そうなってたら今頃貧困率と失業率が恐ろしい数字になって
デモやストライキの頻発に自殺者と一家離散者の山
テロを起こす若者などが多数出て革命前夜みたいな様相になってたかもな
もし革命やクーデターで政権崩壊となると、確実に人民裁判が始まるし
そうすると為政者達は断頭台、多くの支持者達も刑務所にぶち込まれる
革命の狂気した熱気に理性と論理は一切通用しないからな
あんたが刑務所行きと書いたのはそういう意味だ
もちろんそんな事になって欲しいとは思わないし
絶対に避けるべきだと考えるから社民党のスレに来てるわけだが
政府が軌道修正できずじりじりと悪い方向に引っ張られる現状は
トータルで見たら国民の犠牲が大きくなる気がしてきた
あと、教条主義政党は参院で辛うじて念仏唱えているくらいが丁度よろしい、と言うが、そんな事ないぞ
例えば第三の道をより左側から批判するのは確かに教条主義的な社民主義者かもしれない
しかし、第三の道の実態が新自由主義だという教条主義者達の批判は正しかった
第三の道の為に期待を裏切られ、辛く苦しい生活を強いられた国民が沢山いた
この批判があった為に第三の道にストップが掛かった事は紛れもない事実だ
教条主義は社会に厳しい目を光らせ健全に保つ為に必要不可欠な存在なんだよ
その存在を消してしまえば社会は機能不全に陥る
>バカだから寝まするw
おやすみ
それから978で書いた話は別段極論ってわけでもないんで注意な
いっそのことブレーキ役の社民や共産、国民新党の存在がなくて
自民と民主が暴走して国民を酷い目に遭わせた方が
新自由主義の犠牲が小さくて済んだんじゃないかって気がしてならない
左に社民や共産があったからこそ、民主は軌道修正を図ってきたのだし
国民新党と社民が協力しなかったら民主は新自由主義のまま政権を取った
オバマ民主党以上の酷い有様を多分見せる事になっただろう
そうなってたら今頃貧困率と失業率が恐ろしい数字になって
デモやストライキの頻発に自殺者と一家離散者の山
テロを起こす若者などが多数出て革命前夜みたいな様相になってたかもな
もし革命やクーデターで政権崩壊となると、確実に人民裁判が始まるし
そうすると為政者達は断頭台、多くの支持者達も刑務所にぶち込まれる
革命の狂気した熱気に理性と論理は一切通用しないからな
あんたが刑務所行きと書いたのはそういう意味だ
もちろんそんな事になって欲しいとは思わないし
絶対に避けるべきだと考えるから社民党のスレに来てるわけだが
政府が軌道修正できずじりじりと悪い方向に引っ張られる現状は
トータルで見たら国民の犠牲が大きくなる気がしてきた
あと、教条主義政党は参院で辛うじて念仏唱えているくらいが丁度よろしい、と言うが、そんな事ないぞ
例えば第三の道をより左側から批判するのは確かに教条主義的な社民主義者かもしれない
しかし、第三の道の実態が新自由主義だという教条主義者達の批判は正しかった
第三の道の為に期待を裏切られ、辛く苦しい生活を強いられた国民が沢山いた
この批判があった為に第三の道にストップが掛かった事は紛れもない事実だ
教条主義は社会に厳しい目を光らせ健全に保つ為に必要不可欠な存在なんだよ
その存在を消してしまえば社会は機能不全に陥る
>バカだから寝まするw
おやすみ
独りよがりの政治観だな
なんというか、この人の痛いところは
「自分はこうあるべきだと思う」という主観と
客観的な見方をごちゃにしているところ。
第３党以下も重要、選挙制度は比例削減すべきでない、という意見はあっても
かまわないのだけれど、
>>960 などでは自民や民主もそっちが利があるとか外れた見方や予想している。
都合の良いように予想を組み立てるというか。
そういった事を区別できずごちゃごちゃにしてるから、
意見自体も迷走してしまうんだろうな
「自分はこうあるべきだと思う」という主観と
客観的な見方をごちゃにしているところ。
第３党以下も重要、選挙制度は比例削減すべきでない、という意見はあっても
かまわないのだけれど、
>>960 などでは自民や民主もそっちが利があるとか外れた見方や予想している。
都合の良いように予想を組み立てるというか。
そういった事を区別できずごちゃごちゃにしてるから、
意見自体も迷走してしまうんだろうな
986 ：無党派さん：2010/08/05(木) 10:36:05 ID:4eI/iOmV
987 ：無党派さん：2010/08/05(木) 11:57:48 ID:iVyosf9X
選挙のたびに議席を減らす捨民党では保坂の当選は永久に無理。
早く行動を起こした方がいい
早く行動を起こした方がいい
また自民圧勝民主圧勝があればそのおこぼれにあずかることはあるんじゃないの？
989 ：無党派さん：2010/08/05(木) 12:12:40 ID:DzP66Rly
「連立政権に戻りた～いぃ！」がミエミエｗ
↓
【社民は千葉法相らの問責決議「９月に内閣改造」と賛成せず】
（産経新聞 2010.8.5 11:41）
社民党は５日午前の常任幹事会で、自民党が提出を検討している千葉景子法相と荒井聡国家戦略担当相に対する問責決議案について、
賛成しないことを決めた。
重野安正幹事長は幹事会後の記者会見で、「９月に民主党の代表選があり、内閣改造も予定されている。会期が終わるどさくさに持ち出す必要はない」と述べた。
↓
【社民は千葉法相らの問責決議「９月に内閣改造」と賛成せず】
（産経新聞 2010.8.5 11:41）
社民党は５日午前の常任幹事会で、自民党が提出を検討している千葉景子法相と荒井聡国家戦略担当相に対する問責決議案について、
賛成しないことを決めた。
重野安正幹事長は幹事会後の記者会見で、「９月に民主党の代表選があり、内閣改造も予定されている。会期が終わるどさくさに持ち出す必要はない」と述べた。
990 ：無党派さん：2010/08/05(木) 13:24:44 ID:2dGursss
地方組織の大半は連立政権に戻りたくないのだが。
991 ：無党派さん：2010/08/05(木) 13:37:42 ID:K4k07BHh
968 ：無党派さん：2010/08/05(木) 01:07:33 ID:5GBTnXFY
>>967
いや、それも配慮しますって言ってるだけで
比例削減は全くやめにしますって言ってないでしょ。
だから個人的には
小選挙区の微調整プラス比例削減の合わせ技で２０程度削減ぐらいじゃないの、というヨミ。
これなら、もともと比例だけで８０削減すると言っているのだから、
かなり歩みよっていることになる。
またこのくらいでも減らせば、削減という公約はいちおうは実行したよ、ということにはできなくもない。
これより少ないと（ヒトケタだと）、さいしょの８０削減から後退しすぎ感がある。
反対に、これ以上減らすとか、抜本的に選挙制度を変える、
というのは政治状況からみるとハードルが高いのでは。
972 ：無党派さん：2010/08/05(木) 01:20:31 ID:5GBTnXFY
>>969
社民はともかく公明が生き残るくらいには比例をのこすよ。
みんなの党も飲めるか。だから減らしてもあのくらい。
>>967
いや、それも配慮しますって言ってるだけで
比例削減は全くやめにしますって言ってないでしょ。
だから個人的には
小選挙区の微調整プラス比例削減の合わせ技で２０程度削減ぐらいじゃないの、というヨミ。
これなら、もともと比例だけで８０削減すると言っているのだから、
かなり歩みよっていることになる。
またこのくらいでも減らせば、削減という公約はいちおうは実行したよ、ということにはできなくもない。
これより少ないと（ヒトケタだと）、さいしょの８０削減から後退しすぎ感がある。
反対に、これ以上減らすとか、抜本的に選挙制度を変える、
というのは政治状況からみるとハードルが高いのでは。
972 ：無党派さん：2010/08/05(木) 01:20:31 ID:5GBTnXFY
>>969
社民はともかく公明が生き残るくらいには比例をのこすよ。
みんなの党も飲めるか。だから減らしてもあのくらい。
992 ：無党派さん：2010/08/05(木) 13:40:58 ID:K4k07BHh
965 ：無党派さん：2010/08/05(木) 00:41:11 ID:5GBTnXFY
>>960
ん? まず衆院と参院の話がごちゃになってるね…
参院の選挙区減らそうとしても県が選挙区の単位なんだから減らせない。制度を抜本的に変えないと減らせない、参院選挙区はね。
あと、政党全体で見た損得をいくら理屈でいったところで
自民や民主のような政党は、"政党中央の意志"だけうごくわけじゃないからね。
けっきょく個人の思惑がおおきい。公明や共産のような組織政党とはちがうから。
両党とも個々人の政治家が生き残るには小選挙区がないとダメなようになってるんだよ。
どのみち参院にしても衆院にしても比例を減らすのは技術的にはるかに楽。
結局まとまらなくて全く変わりませんでしたという可能性はあると思うけど
特に衆院は「一票の格差」の問題もあるので（参院でもないわけじゃないけど）
まったく変えませんでしたということにはしにくい。その調整のついでに定数削減をするのではないか。
よって小選挙区の調整プラス比例削減で全体で４０いかないまでも
２０程度は削減するのではないかと思う。小選挙区は調整が中心になるので削減してもヒトケタ。
比例はブロックの見直し（合わせて大きくするブロックをつくり中小政党にも配慮）で妥協。
どこまでの政党の合意が得られるかはそのときの政治状況。少なくとも自民＋民主＋公明orみんな、ぐらいで合意するのでないか。
個人的には第３党以下も必要だと思うので小選挙区にウェイトがいきすぎるのはいくない
と思ってるけど、それと政治状況や政局のヨミは分けている。そうすべきだと思うから。
>>960
ん? まず衆院と参院の話がごちゃになってるね…
参院の選挙区減らそうとしても県が選挙区の単位なんだから減らせない。制度を抜本的に変えないと減らせない、参院選挙区はね。
あと、政党全体で見た損得をいくら理屈でいったところで
自民や民主のような政党は、"政党中央の意志"だけうごくわけじゃないからね。
けっきょく個人の思惑がおおきい。公明や共産のような組織政党とはちがうから。
両党とも個々人の政治家が生き残るには小選挙区がないとダメなようになってるんだよ。
どのみち参院にしても衆院にしても比例を減らすのは技術的にはるかに楽。
結局まとまらなくて全く変わりませんでしたという可能性はあると思うけど
特に衆院は「一票の格差」の問題もあるので（参院でもないわけじゃないけど）
まったく変えませんでしたということにはしにくい。その調整のついでに定数削減をするのではないか。
よって小選挙区の調整プラス比例削減で全体で４０いかないまでも
２０程度は削減するのではないかと思う。小選挙区は調整が中心になるので削減してもヒトケタ。
比例はブロックの見直し（合わせて大きくするブロックをつくり中小政党にも配慮）で妥協。
どこまでの政党の合意が得られるかはそのときの政治状況。少なくとも自民＋民主＋公明orみんな、ぐらいで合意するのでないか。
個人的には第３党以下も必要だと思うので小選挙区にウェイトがいきすぎるのはいくない
と思ってるけど、それと政治状況や政局のヨミは分けている。そうすべきだと思うから。
993 ：無党派さん：2010/08/05(木) 13:43:18 ID:K4k07BHh
なんというか、このID:5GBTnXFYの痛いところは
比例代表制など廃止すれば良い、二大政党制賛成派という立場を隠し
客観的な見方をしているように偽装しているところ。
二大政党だけが存在すればよい、選挙制度は完全小選挙区にすべき、という意見はあっても
かまわないのだけれど、
>>965 などでは自説に沿った極めてご都合主義的見解を客観視したように書いている。
都合の良いように予想を組み立てるというか。
そういった事を区別できずごちゃごちゃにしてるから、
985のような陰湿な人格攻撃をやってしまうんだろうな
比例代表制など廃止すれば良い、二大政党制賛成派という立場を隠し
客観的な見方をしているように偽装しているところ。
二大政党だけが存在すればよい、選挙制度は完全小選挙区にすべき、という意見はあっても
かまわないのだけれど、
>>965 などでは自説に沿った極めてご都合主義的見解を客観視したように書いている。
都合の良いように予想を組み立てるというか。
そういった事を区別できずごちゃごちゃにしてるから、
985のような陰湿な人格攻撃をやってしまうんだろうな
994 ：無党派さん：2010/08/05(木) 13:43:33 ID:2dGursss
社共は国会から追放されるでしょ。
995 ：無党派さん：2010/08/05(木) 13:47:07 ID:2dGursss
１０００なら保坂が離党
996 ：無党派さん：2010/08/05(木) 13:58:30 ID:K4k07BHh
>>984
まあそうだな
二大政党だけで良い、教条主義政党は消えろ、という主張はね
そもそも二大政党化が進んで今の混乱を呼び起したわけだから
二大政党制＝同質的な政党の対立軸なきシーソーゲーム
公明とみん党を第三党と呼ぶ神経もまともじゃないけどさｗ
まあそうだな
二大政党だけで良い、教条主義政党は消えろ、という主張はね
そもそも二大政党化が進んで今の混乱を呼び起したわけだから
二大政党制＝同質的な政党の対立軸なきシーソーゲーム
公明とみん党を第三党と呼ぶ神経もまともじゃないけどさｗ
997 ：無党派さん：2010/08/05(木) 14:00:07 ID:2dGursss
１０００なら保坂が離党
998 ：無党派さん：2010/08/05(木) 14:03:00 ID:K4k07BHh
>>994
それがアメリカの悲願だからな
しかし社共追放後のそう遠くない将来にアメリカの没落が始まるから
今度は親米派の清和会と民主党親米派が議会から殲滅される
リベラル派なる親米売国左翼もその際に日本から駆逐されるだろう
逆にその時には社共が姿を変えて復活するかもしれない
それがアメリカの悲願だからな
しかし社共追放後のそう遠くない将来にアメリカの没落が始まるから
今度は親米派の清和会と民主党親米派が議会から殲滅される
リベラル派なる親米売国左翼もその際に日本から駆逐されるだろう
逆にその時には社共が姿を変えて復活するかもしれない
999 ：無党派さん：2010/08/05(木) 14:04:26 ID:2dGursss
1000 ：無党派さん：2010/08/05(木) 14:06:31 ID:K4k07BHh
保坂は離党しても民主党ではやっていけないタイプの人材
ラジカル左翼過ぎて小選挙区から出馬しても当選する事は困難だし
すると比例代表単独で出して貰うくらいしかないが
わざわざ民主党が保坂の為にそこまでする義理などどこにもないし
>>999
>それはないと思う。地方議会で頑張るしかない。
リベラル派なる親米売国左翼が日本から駆逐された後だから可能性は高い
ラジカル左翼過ぎて小選挙区から出馬しても当選する事は困難だし
すると比例代表単独で出して貰うくらいしかないが
わざわざ民主党が保坂の為にそこまでする義理などどこにもないし
>>999
>それはないと思う。地方議会で頑張るしかない。
リベラル派なる親米売国左翼が日本から駆逐された後だから可能性は高い
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。