【下る審判】★民主党:党内政局総合スレッド243★

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1無党派さん
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276970035/

民主党連立政権内の政局を語るスレです。
自民党のことは、自民党スレで。
原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。
>>955,>>966,>>977,>>988,>>990の人は次スレ作成よろしく。

民主党web-site  http://www.dpj.or.jp/
民主党「生活が第一」チャンネル  http://www.youtube.com/dpjchannel?gl=JP&hl=ja
衆議院  http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院  http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システム  http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報  http://kanpou.npb.go.jp/
首相官邸HP  http://www.kantei.go.jp/
2無党派さん:2010/06/29(火) 17:38:22 ID:dcD69Hpg
スレタイいじるなボケ
3無党派さん:2010/06/29(火) 17:42:47 ID:rl/BVf4N
失業率5.2%過去最悪。あんまり企業いじめるな。
大学生が可哀想。
4無党派さん:2010/06/29(火) 17:47:08 ID:FUqmKLr6
【下るチンパン】
5無党派さん:2010/06/29(火) 18:05:17 ID:y+zkuRvs
【普天間】菅直人首相、参院選が終わるまで日本政府案を米側に提示しないよう外務当局に指示 複数の日米関係筋が明らかに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277398236/1
★「参院選まで封印せよ」 普天間工法の日本政府案

 菅直人首相が、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾(ぎのわん)市)の移設問題で、7
月11日投開票の参院選が終わるまで、日本政府案を米側に提示しないよう外務当局に
指示していたことが分かった。
 日本政府が22日までにこうした方針を米政府当局に伝えてきた。複数の日米関係筋
が明らかにした。米政府は、名護市辺野古の米軍キャンプ・シュワブ沿岸部を埋め立て、滑走路をV字
型に2本建設する2006年の現行案が最善との立場で、日本政府に早期の政府案を提
示するよう求めてきた。
 にもかかわらず、日本政府が提案の先送りに理解を求めてきたのは、参院選前に政府
案を米側に提示した場合、現行案に近い案を選択せざるを得ず、沖縄県民などの反発を
招き選挙対策上、得策ではないとの日本側の判断があったものと分析している。

 5月の日米合意は、移設先について、「1800メートル滑走路を持つ代替施設を辺
野古地区とこれに隣接する水域に設定する」とし、工法について「代替施設の位置、配
置および工法に関する専門家による検討を速やかに実施する」と規定。時期について
は、「いかなる場合でも2010年8月末日までに完了させる」と明記している。

鳩山前政権は、少しでも06年の合意と違ったものにしようとして、辺野古沖合の浅
瀬に「杭打ち桟橋方式」で滑走路をつくる案を打診していたが、米側は工事の長期化や
ミサイル攻撃やテロ対策の観点から拒否してきた。

 そもそも、5月の日米合意にある「8月末日」という期限について、日米関係筋は
「時間がないので事実上、06年の合意案を踏襲するという意味だ」と語っている。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/100625/amr1006250131001-n1.htm

6無党派さん:2010/06/29(火) 18:08:46 ID:y+zkuRvs
消費税「出したり引っ込めたり」秋田知事が批判

秋田県の佐竹知事は28日の定例記者会見で、参院選の争点に急浮上した
消費税率引き上げについて、「(民主党を中心に)支持率に一喜一憂しながら、
出したり、引っ込めたり、言い方をあいまいにするのはよくない」と述べ、
中途半端な論戦にとどまっていると指摘した。

知事は、与野党が消費税を議論する姿勢を見せたことは評価したが、
「財源不足だから消費税と短絡的に考えている。税制全体の枠組みをどうするかを
本来考えるべきで、どの政党もドタバタと個別に政策を出している」と苦言を呈した。

参院選で真っ先に問われる争点としては、「政権交代後初の参院選なので、
民主党政権に対する9か月の総括的な評価になるのではないか」と指摘。

具体的には、「民主党のマニフェスト(に基づく実績)と、鳩山政権が短期に終わったことが、
どう評価されるかではないか」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news2/20100629-OYT1T00582.htm
7無党派さん:2010/06/29(火) 18:18:44 ID:c0bHsahE
まあ、国民が社会保障を本気で考えるようにするためには、消費税UPが
いい。年金も、消費税から支払わないとダメだと思う。

年金や国民保健など、支払わないと、もらえない人が出てくる仕組みでは、
払わない人が多くなってゆき、原資は縮小、不幸な人がどんどん増えてゆく
く。

消費税で、みんなでまかなう意識を作ることが、大事だと思う。
8無党派さん:2010/06/29(火) 18:23:26 ID:2NyhnIz9
民主内のグループの比率は今、どんな感じ?

親小沢(増税反対)
小沢派
羽田派
鳩山派
細野グループ?
旧民社
横路派

反小沢(増税容認)
菅派
七奉行グループ


こんな感じ?
これだと小沢派が多いからちと違うか
9無党派さん:2010/06/29(火) 18:39:51 ID:OXhDg3Xi
そんなもんだろ
党内で議論したら「選挙前に消費税とかアホだろ」
言われてお終いだから勝手に執行部だけで決めた
選挙始まれば党内不一致で逆に選挙ヤバいから
執行部の言うこと聞くべって感じだったんだろ

だが不一致言われても小沢が文句いわねーと
遺憾位に選挙に悪影響出てるんだろな
10無党派さん:2010/06/29(火) 19:18:13 ID:ekfqdhJs
スレタイ勝手にいじるな
カス!
11無党派さん:2010/06/29(火) 19:44:10 ID:L9VurV/4
言っている事は長妻に筋が通っているのだろうが
選挙戦略は全く出来ていないな、この内閣と執行部はw

http://www.asahi.com/politics/update/0629/TKY201006290204.html
民主党は衆院選のマニフェスト(政権公約)で最低限の年金額を保障する「最低保障年金」について月額7万円
とし、「消費税を財源とする」と明記。この基本原則では額や具体的な財源を示さず、少子高齢化が進んでも安定
的財源を確保するとしている。

長妻昭厚生労働相はこの日の閣議後会見で「7万円と、消費税というのは譲れない一線」と述べ、民主党として
の考えは変えていないことを強調した。


12無党派さん:2010/06/29(火) 19:46:56 ID:/Kmiy3At
最低額七万円はしっかり強調すべきだな。
それは最強の選挙対策になる。財源は
富裕層からの所得・資産税からの増税だ
といえばさらに人気は出ると思う。
13無党派さん:2010/06/29(火) 19:52:00 ID:L9VurV/4
アホの集団www


年金:月額7万円こだわらず制度設計 仙谷官房長官
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100629k0000e010076000c.html
14無党派さん:2010/06/29(火) 19:54:26 ID:/Kmiy3At
>>7
スウェーデンみたいに、年金も社会保障も
すべて税金で賄うのなら、いいんだが、
今の日本みたいに年金制度を作って払わせたうえで、
さらに消費税で社会保障とか言われても
まるで二重取りされたような気分になってしまうな。
まじめに年金払ってる人ほど馬鹿らしくなるから
逆効果では?

むしろ消費税の前に富裕層の所得や資産にもっと累進回税して
貧困層の福祉に回すという方が納得されやすい。
15無党派さん:2010/06/29(火) 19:56:57 ID:uWM0TtfH
>.8
細野は増税賛成でマニフェストをまとめた本人。
前から増税論者。
それと小沢以外は増税賛成派(隠れ)
16無党派さん:2010/06/29(火) 20:00:50 ID:0zjLnHLF
>>8
増税反対は松本ゴーメーグループもだ。(花斉会の本隊)
17無党派さん:2010/06/29(火) 20:02:08 ID:uWM0TtfH
増税は仕方ないわ。
借金の多さは異常なんだし。

18無党派さん:2010/06/29(火) 20:09:19 ID:5SQCkkn0
消費税増税の反改革政権は9月、小沢によって倒されるでしょ。
今から反改革分子の戦犯をきちんと把握しておこう。
19無党派さん:2010/06/29(火) 20:10:47 ID:uWM0TtfH
植草一秀のブログ読むと頭おかしくなりそう
20無党派さん:2010/06/29(火) 20:12:27 ID:GZmaw5S5
菅は余裕かましているが
過半数割った時点で
9月には首はほぼ確実だ。

過半数割った時点で、即、連立あるいは、引抜きを1ケ月以内にできればいいが
難しいだろう。

小沢ならできるが、小沢は静観するだろう。あるいは、連立引き抜きを、主導することで
党の主導権を握り、9月に首をすげかえるか、菅をねじふせるかという形になる。

もう総選挙は先なので、小沢はやりたいようにやりまくる。
どっちにしろ、小沢の政治生命はせいぜい3年かそこら。
最後の勝負にでる。
21無党派さん:2010/06/29(火) 20:12:51 ID:2NyhnIz9
細野の立ち位置って実際どうなの?
小沢の茶坊主やってみたり、七奉行に近づいてみたり
ただの風見鶏か?
22無党派さん:2010/06/29(火) 20:16:30 ID:GZmaw5S5
菅は過半数とれなかった場合 どう乗り切るつもりなんだろう。

みんなと連立なら主要ポストを要求される。

副総理 総務大臣 そして郵政民営化になる。
郵政民営化までつっこんでいけば
小沢は分党は確実。
23無党派さん:2010/06/29(火) 20:16:51 ID:m4yzEJ25
>>17
増税の仕方もいろいろ

読売「累進課税は金持が困る、貧乏人から搾り取れ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100623-OYT1T01220.htm
24無党派さん:2010/06/29(火) 20:22:39 ID:5SQCkkn0
「改革なくして増税なし」

こういった奴が選挙に勝つ。
小沢派の候補者は相当勝つだろう。

消費税増税を唱えた連中は、今更なかったことにしてももう遅いわ
25無党派さん:2010/06/29(火) 20:22:56 ID:LE84XR31
支持率回復には

・宗教法人税を導入する事
・宗教法人の活動内容と会計内容をガラス張りにする事
・私営パチンコの換金禁止、国営ギャンブルの解禁
・国連分担金の大幅削減
・ODAの見直し、ODAの使われ方が
その国の貧困からの脱却や成長に正しく使われているのかどうかをチェックする事

をすればよい

しかし、世界各国から首脳がせっかく集まったのに
世界平和に向けてどうすればいいのかぐらい話せば良かったのに
聞く所によると抹茶アイスの話と後何だっけ?
26無党派さん:2010/06/29(火) 20:49:45 ID:uWM0TtfH
>>21
前原グループ、親米,増税派、郵政民営化賛成。
小沢とは仕事上で上司だった。
本人は前原Gだけどでも小沢グループが異常に細野とか原口とか海江田が好き。
小沢グループにスターがいないから(笑)
27無党派さん:2010/06/29(火) 20:54:32 ID:llyUDnpZ
>>21
風見鶏は出世には一番の近道。このままいけば民主党一番の有望株。
28無党派さん:2010/06/29(火) 20:57:44 ID:5SQCkkn0
消費税増税を絶叫した菅と7奉行はあっという間に尻尾を下げた。
でもいくら尻尾を丸めても駄目。
この選挙は増税か改革かの戦いなのだから、もう増税で戦うしかないよ
29無党派さん:2010/06/29(火) 21:09:18 ID:5SQCkkn0
それにしても、菅と7奉行が消費税増税で尻尾を丸めたのは意外だった。
支持率が下がろうがどうしようが断固増税路線を貫くと思った。
選挙で負ければ大連立が組めるのに。
馬鹿な奴らだなあと思う
30豊臣朝臣羽柴秀吉 ◆ulYNGjfK9s :2010/06/29(火) 21:13:08 ID:J9Zdv3ES
>>25
支持率回復の特効薬は
天下り役人の報酬を大幅に切り下げること
「敵は天下り官僚」というキャンペーンを張ることだな
31無党派さん:2010/06/29(火) 21:26:59 ID:ZLEYvrD+
>>8
松下政経塾の軍事路線+増税派

羽田G22(岡田・渡辺、 樽床)
前原G26(玄葉、仙谷、山井、福山、安住)
野田G26(近藤洋、長島、武正)

マスコミが超過大評価するが実は少ない
32無党派さん:2010/06/29(火) 21:43:52 ID:mmMHMx5v
今の菅内閣は、日本新党系の議員や松下政経塾出身の議員や児童ポルノ規制に積極的な議員が仕切ってて、何となく、小池内閣や高市内閣の雰囲気。
この内閣、首相のみ小池や高市に入れ換えても、違和感無し。
33無党派さん:2010/06/29(火) 22:00:17 ID:sI68Axia
選挙前に民主党は党として外国人参政権の見解をだすべきだろう。
各自ばらばらなこと言ってるがどうするんだ。
選挙前にはっきりさせるべき。
34無党派さん:2010/06/29(火) 23:17:32 ID:fH6c2vy7
改革の第一歩は、所属する政党をことごとく崩壊に追い込む獅子身中の虫、
疫病神の小沢一郎一派を壊滅に追い込む事からだろうな。

◆北海道(2−6) 徳永エリ  48 リポーター     民新
◆青森 (1−5)波多野里奈 37 [元]民放アナ 民新
◆宮城 (2−8)伊藤弘実 36 会社社長     民新
◆福島 (2−5)岡部光規 41 医師       民新
◆茨城 (2−7)長塚智広 31 [元]五輪選手  民新
◆新潟 (2−5)田中直紀 69 [元]副農相(2) 民現
◆長野 (2−7)高島陽子 42 [元]県議    民新
◆岐阜 (2−5)小見山幸治 47[元]参議員秘書 民新
◆静岡 (2−6)中本奈緒子 31 会社員     民新
◆愛知 (3−7)安井美沙子 44[元]財団研究員 民新
◆京都 (2−5)河上満栄  39 [元]衆院議員 民新
◆大阪 (3−10)岡部まり  50 タレント    民新
◆兵庫 (2−7)三橋真記 32 [元]厚労省職員 民新
◆広島 (2−5)中川圭  52 市民団体代表   民新
◆福岡 (1−4)堤 要      元大学教授    無[民・社推薦]

比例代表候補者
田村耕太郎 46 [元]内閣政務官(2) 現
谷亮子   34 柔道家         新
http://ameblo.jp/hirokane604/entry-10572002316.html
35無党派さん:2010/06/29(火) 23:22:30 ID:YWxIk9n2
うちの親父が民主支持しまくってて今までやって来た事を全て捨ててでも民主がいいとか言ってたんだが、
もうどうでもいいって言ってる

思い通りになったんだから、支持し続けろよと言うと
ひたすら無言
36無党派さん:2010/06/30(水) 00:15:47 ID:/j++WBKi
9月の代表選挙ってそれこそ総理指名選挙じゃん。
けどそこで菅以外になったら
ありゃいったいなんだったんだ?と言われる。

37無党派さん:2010/06/30(水) 00:39:42 ID:yLlP63s8
谷だ!がちょ〜〜〜〜〜ん!!
38無党派さん:2010/06/30(水) 06:23:42 ID:/j++WBKi
つうか沖縄に候補者出してないんだな。
ヘタレすぎじゃね?
時の与党が出さないことなんてあったか?
そりゃフルボッコ確定だけどさ
幹部級の人も近づけないみたいだな
39無党派さん:2010/06/30(水) 06:55:52 ID:RvimrwH0
>>34

増税騒動の真意はこの小沢の影響力がありそうな議員を落とすため?
40無党派さん:2010/06/30(水) 07:11:49 ID:U2FkO9Iz
>>32
>今の菅内閣は、日本新党系の議員や松下政経塾出身の議員や児童ポルノ規制に積極的な議員が仕切ってて

蓮舫さんや枝野幸雄さんは児童ポルノ単純所持規制に反対してるぞ。
管総理も慎重派寄りな発言をしてるし、そんなに悪い内閣じゃないと思うけどね。
41無党派さん:2010/06/30(水) 07:15:20 ID:YizruYin
民主支持者、カンのG8の惨状見ても、まだ支持すんの?
42無党派さん:2010/06/30(水) 07:20:49 ID:/j++WBKi
沖縄と断続的に交渉してない時点で姿勢としても駄目だがね。
誰も謝りにいかないとか本当に腐ってるわ。
無礼をかけた直後にまた無礼をかけるの確定してんのに
立候補は無理か?
俺が民主党詫びさせるわくらいの奴はいないかね?
43無党派さん:2010/06/30(水) 07:48:43 ID:RvimrwH0
44無党派さん:2010/06/30(水) 08:02:14 ID:fcI9NGBK
スレタイに要らないワードが追加された為か過疎っちゃったな
つまらん
45無党派さん:2010/06/30(水) 12:51:01 ID:5Q9OsMk0
スレ立て直した方がいんじゃね?悪意がある
46無党派さん:2010/06/30(水) 14:23:20 ID:XZQrTlx5
公務員の生活が第一

民主党
47無党派さん:2010/06/30(水) 15:48:14 ID:3aBBFZpP
>>8

小沢G 110(山岡、松木、岡島、玉城、鈴木) 中派 増税反対派
鳩山G 56(平野、川内、喜納、簗瀬、尾立) 中派 増税反対派
管G 53(江田五月、荒井、末松、藤末、寺田) 中派 増税賛成派
輿石G 32(横路、鉢呂、千葉、岡崎ト、横光) 左派 増税反対派
川端G 31(直嶋、中井、松野、牧義、平田健、松原仁) 右派 増税賛成派
前原G 26(仙谷、玄葉、安住、福山、枝野、細野) 右派 増税賛成派
野田G 26(長島、松本剛、近藤洋、北神圭、石関貴) 右派 増税賛成派
羽田G 22(渡部恒、岡田、北澤、石井一、原口、樽床) 右派 増税賛成派
近藤昭G 19(平岡、郡和子、藤田一、藤末、西村智) 左派 増税反対派
48無党派さん:2010/06/30(水) 16:55:29 ID:xOqSKxd8





医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html






49無党派さん:2010/06/30(水) 17:07:06 ID:5+0P4zx1
小沢が9月に代表選挙にでると、面白いことになるなw
前原枝野仙石は自民党と組むだろうから、渡辺あたりと組んで
政界再編成に向かっていくだろうな。どっちが出ても政界再編成になるだろうね。
猛小沢は枝野前原なんかの無能で口先ばかりの奴等にはうんざりだろう。
マスコミはその前に小沢タタキが益々激しくなるだろう。
マスコミの裏はハゲタカ集団が控えてるからな。
50無党派さん:2010/06/30(水) 18:39:18 ID:U8x7DS9z
>>46
いくら公務員改革やるやる詐欺やっても虚しいなw
51無党派さん:2010/06/30(水) 18:48:58 ID:U8x7DS9z
>>44
馬鹿かお前次スレ立てるまで時間がたったから
待ちきれない奴が過去に放棄された重複スレのほうを
使ってる奴までいるからだろうが
スレタイがどうとか言う前に900の時点で次スレ立てておけよ
別にスレの引継ぎが超絶いい加減なのは自由にすればいいが
それを棚にあげて「立てなおそう」とか…
52無党派さん:2010/06/30(水) 19:11:07 ID:BRuVV6KD
「週刊文春」今週号
⇒本誌恒例企画:政府広報センター・宮川隆義氏監修による「参院選「全選挙区」最終予測」−民主52議席「過半数割れ」決定的
⇒選挙戦ルポ:7・11決戦「炎のライバル対決6番勝負」
▼小泉進次郎vs蓮舫「客寄せパンダはジェットでやってくる」
▼谷 亮子「つまらないご当地ネタ」を意識しまくる池谷幸雄
▼森 喜朗vs田中美絵子「これは森さんとの代理戦争です!」
▼安倍元首相の弟に挑む原田大二郎
▼小沢消えてもガールが残った 関西三人娘「“略奪愛”とスッチー」
▼敏いとうvs井脇ノブ子の借金
⇒ワイド特集:嵐の「予感」(抜粋)
▼菅 伸子−外交デビュー その名も「ジャパニーズ・ヒラリー」
▼菅首相−後頭部を隠す女性スタイリストの「マジック」
▼小沢一郎−「金丸墓参」「竹下元首相に献花」の胸算用
⇒参院選特別企画:細野真宏 ひと目でわかる「参院選マニフェスト」徹底比較!
⇒怒りの緊急提言:あえていう「消費税10%」簡単に上げていいのか?−民主・自民も右へならえ
⇒主要人事で禍根? 早くもグラつく菅政権の足元
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
53無党派さん:2010/06/30(水) 19:11:48 ID:BRuVV6KD
「週刊新潮」今週号
⇒巻頭グラビア
▼逃げ切りそうな「輿石東」と「小沢一郎」が企む攻めの一手
▼「岡崎友紀」を応援する懐かしのあの俳優「高岡建治」
▼自転車遊説で「5千キロ走破」競輪「長塚智広」の太腿は66センチ
▼やっぱりアキバは心地いい麻生太郎の「天下泰平」「呵呵大笑」
⇒怒りの徹底追及:市民派の仮面をつけた独裁者「菅直人」総理が目指す「小沢一郎」前幹事長以上の強権
⇒参院選ワイド特集:<追い風 逆風 神風 臆病風>風に舞う軽量級「参院選候補」
▼人寄せパンダNo.1でも「谷亮子」の後ろに蠢く怪しい紳士
▼「猪口邦子」を応援する「小泉純一郎」元首相の民主党評
▼片手はポケットで握手という「堀内恒夫」が偉すぎる
▼無口で無骨「石井浩郎」が一番苦手なフリートーク
▼「鳩山邦夫」パパが登場ならば元気になる「鳩山太郎」
▼ほぼ当確から失速「岡部まり」のお姫様戦術で票が減る
▼折も折「神取忍」元公設秘書が熟女なのにAVデビュー
▼海外放浪と読書150冊で人格が変わった「杉村太蔵」
⇒脱会希望者が止まらない「自民清和会」の諸行無常
⇒外交デビュー「菅総理」に付いた「赤点」
⇒参院選特番の台風の目はテレ東「"Mrニュース解説"池上 彰」
⇒連載コラム:櫻井よしこの日本ルネッサンス/あぶない菅民主党外交の基盤
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
54無党派さん:2010/06/30(水) 20:03:42 ID:irqkMvaH
小沢グループはもうちょっと真剣に選挙してください。
菅さん負けろとか本気で思ってるだろお前ら。
枝野さんを敵視しすぎ。
民主支持者の前で平気で枝野批判とか馬鹿なの?
55無党派さん:2010/06/30(水) 20:09:07 ID:VVbStrV9
このスレッドは革マル、JR総連に監視されています。
ただ、私がいいたいことは
「1047=344」である。それだけです。
56無党派さん:2010/06/30(水) 20:21:57 ID:JHOM+fe7
>>54
まあゴミみたいな連中だな
手前が出鱈目やって支持率崩壊するまで幹事長引か
なかったくせに。全部増税言った菅と枝野が悪い
ぐらいにしか思ってない。

選挙中からこんな事やってるんだからな
一兵卒で支えるが聞いて呆れるわ
57無党派さん:2010/06/30(水) 20:25:05 ID:Zn6jyoP8
>>49
そんなこと、国民が許さない。
強制起訴もある。
小沢は終わり。
国民が小沢を許さない。
58無党派さん:2010/06/30(水) 20:26:43 ID:5+0P4zx1
枝野が全部民主の支持率落とすことを言ってんだろうがww
もう責任転嫁かww枝野支持者らしいなww
ロク支持者がいないなw枝野板逃げて此処でしかいえなくなったかwwwww
59無党派さん:2010/06/30(水) 20:34:27 ID:DXFGVLD/
民主党支持者みたいな馬鹿いらね
60無党派さん:2010/06/30(水) 20:35:32 ID:1HxpwS51
この時期にみんなとの連携を臭わすとかバカ過ぎて話にならねえ。
負けることを前提の幹事長の下で誰がやる気が出るのだ。
しかも相手からボロクソに否定され、党内からは「頭を丸めろ」と言われる始末。
社会経験の殆ど無い頭でっかちのデブに選挙を任せるとか信じられね。
61無党派さん:2010/06/30(水) 20:37:43 ID:VlgeuTzC
こんな醜い喧嘩するぐらいだから今回民主は大敗だな。
62無党派さん:2010/06/30(水) 20:46:10 ID:SueZlN7Z
枝野の幹事長就任


「腐ってやがる・・・早すぎたんだ」
63無党派さん:2010/06/30(水) 20:49:06 ID:JHOM+fe7
>>61
一国民の意見としては
大敗なら完全に党がなくなるぐらいの大敗して欲しいんだけどな。
でも「大敗」つってもどうせ40議席後半〜50議席ぐらいで。
小沢のまま突っ込んでたら30も怪しかったろうに、いけしゃあ
しゃあと小沢派やら左派が出てきて責任論をぶち上げてそのくせ
確保した議席だけは自分らの手柄だと主張するんだろう。

見た瞬間から詐欺だらけの去年のマニフェストも小沢の横暴も
左派のやりたい放題も、なんとか政権政党として定着させる為の
必要悪だと見てきたが。ここでまたそいつらが出てくるんだったら
もう知らんわこんな政党。
64無党派さん:2010/06/30(水) 20:49:48 ID:RvimrwH0
枝野の親父はミッチーの元後援会長
65無党派さん:2010/06/30(水) 21:01:18 ID:SueZlN7Z
>>63
鳩山と小沢が自ら退くことで、民主単独過半数のレールを敷いたんだよ
それをノー天気な菅、枝野、前原の舌禍で台無しにしちまった
黙って座ってれば、60議席以上取れたものをさ
66無党派さん:2010/06/30(水) 21:14:49 ID:zg6RYF+h
枝野じゃダメだわ
67無党派さん:2010/06/30(水) 21:15:45 ID:XpAzP4FH
>>65
それだけ不人気だったって事の自覚あるのかね?>小沢

まぁ、小沢が菅政権批判するばするほど
菅内閣の支持率上がりそうだけどなw
「小沢に負けるな」 ってなかんじでね。

俺も、今回は民主に入れるつもり無かったけど、
小沢が菅政権の足を引っ張りにかかってるから
民主に投票する事に決めたわ。
68無党派さん:2010/06/30(水) 21:19:09 ID:SueZlN7Z
>俺も、今回は民主に入れるつもり無かったけど、
>小沢が菅政権の足を引っ張りにかかってるから
>民主に投票する事に決めたわ。


ここにまた、小沢の術中にはまる人あり
69無党派さん:2010/06/30(水) 21:24:50 ID:XpAzP4FH
>>68
小沢の術中なら大したもんだがな。
・・・・まぁ、ないわw

小沢幻想どころか人間の底が見えてるだろ>小沢
ここ半年、マスコミに露出するようになってから
メッキがボロボロ剥げてるかんじだな。
70無党派さん:2010/06/30(水) 21:30:44 ID:U8x7DS9z
>>63
民主党みたいな多国籍船は一度でも与党になってから野党落ちしたら今の自民みたいに自然消滅するだろ
71無党派さん:2010/06/30(水) 21:33:39 ID:JHOM+fe7
マッチポンプもいいとこの小沢神話なんか聞き飽きた
自分らがギリギリまで決められずにそこまで追い詰められたくせに

マニフェスト実現の為の道筋も財政運営も全部ノープラン。
小沢の権勢強める為の横紙破りばかりは連発して「政治主導」だと
居直って。じゃあってんで普天間問題とか連立与党間で調整が必要な
厳しい局面で渡り役をやるかと言えば不介入を盾に放置。
そのくせ政府から出てきた都合の悪い答えだけは批判する。

主張している政策も政府与党の幹部としてやっている事も全部詐欺
みたいな事ばかりなのにとても崇め奉る気になどならん

別に菅や前原や枝野がいいなんて全然思わん、こいつらはこいつらで
自分勝手だけど小沢時代をもう一度なんてのはもうやだね
72無党派さん:2010/06/30(水) 21:50:41 ID:4z7Iyz1z
菅はいいわけしているが
そのいいわけがその場しのぎにきこえる。

はっきりと
考え方として、試算を前提としながらも
1●医療品は無税
2●食料品・衣服は単価 1000円以下は無税
3●住宅賃貸費は20万以下は現行5%(あるいは無税)
といったアイデアをいうべき。本当は、


といった形でアピールしないと駄目だよ。
1,2,3を きちんというなら、あっというまに10%支持率回復だよ。
単独過半数 獲得は確実。

1医療品は無税 2食料品・衣服は単価 1000円以下は無税
3住宅賃貸費は20万以下は現行5%

が一番望ましいけど、いずれにせよ、解散で信を問うとすることだし、
金額のぶれはあっても、信義として問題はない。
1,2,3の考えなら、経済政策として、最高の経済刺激策になり
消費市場は一気に拡大する。
追加するなら、飲食サービス業は2000円以下なら現行5%とするべき。
減税部分を医療・食料・衣料にいれないと、経済政策としても全然問題外。
73無党派さん:2010/06/30(水) 21:51:38 ID:W6H8RreS
民主党の細野豪志幹事長代理は26日のTBS番組で、菅直人首相が消費税率10%
に言及したことに関連し「7%から10%という可能性ももちろんある」と述べ、段階
的に引き上げる場合もあり得るとの認識を示した。
 同時に、引き上げ幅や時期に関して「どういう年金改革をやるのかに影響を受ける
し、税収を安定的に確保できるかも見ないといけない」と指摘。「10%と決め打ちし
ているわけではない」とも述べた。

■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100626/elc1006261325000-n1.htm

消費税増税のタイミングについて
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/33469181.html
0日の読売新聞に財政再建・消費税に関するインタビュー記事が掲載されました。

 皆さんの関心が高い消費税については,短いスペースでは意を尽くせないので,
こちらで補足説明しておきたい。
 19日のブログ記事「明細なき請求書」
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/33388771.html )で,「消費税率を10%に
引き上げることは,私には異論はない」と書いた。予算の無駄を削ってもいずれは消費
税を10%以上に上げなければいけないだろうから,消費税10%の是非はもはや議
論の対象ではなく,いつ引き上げるのかというタイミングの問題だ。


東大の岩本教授が今日同じことを読売でいってたな
74無党派さん:2010/06/30(水) 22:10:18 ID:4z7Iyz1z
菅が10%をいきなりいいだして、

生活必需品の除外 等をいわないから
めっちゃくちゃな反発を招いている。

これは小泉の競争原理強化が
セーフティネット強化なしで
一気にいった結果、日本が荒廃した現実を忘れすぎている。

あの橋本総理でさえ、消費税の5%実施は
当時の状況では大失敗で大蔵官僚に騙されたと
後に語って後悔している。
75無党派さん:2010/06/30(水) 22:26:05 ID:vPn/+jKH
財政再建と成長の両立、市場は「ノー」 株から円・国債に資金逃避
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100630/fnc1006302200030-n1.htm
76無党派さん:2010/06/30(水) 22:30:25 ID:WJsNJ/Yu
>>72
党内で議論してないから今さら無理だろ
そもそも菅をけしかけた財務官僚たちは
弱者割引など考えてないし
77無党派さん:2010/06/30(水) 22:45:52 ID:JHOM+fe7
>>75
こんな時だけ産経頼みかよw
鳩山の時はこんなこと言ってたのに

【主張】概算要求 これでは財政が破綻する
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091016/fnc0910160316002-n1.htm

【主張】鳩山政権の初予算 破綻が現実化する不安 正直に財政再建目標を示せ
(元記事リンク切れ)
http://kusminblog.blog116.fc2.com/blog-entry-662.html

78無党派さん:2010/06/30(水) 22:48:51 ID:QPFpO7QT
管が消費税は年収400万以下全額還付とかあほなこといってるな
行政コストと400万以下の数かんがえたら税収どれくらい増える予定なんだ?
まさか減るってことないよな

それともいつもの口からでまかせいってんの?
79無党派さん:2010/06/30(水) 22:49:57 ID:ux8GAUkL
「今の民主党は約束に無神経」―亀井・国民新代表

今の民主党、どうも国民との約束、公党間の約束にちょっと無神経なんじゃないか。

約束を歯を食いしばって守る党でなければ、責任政党として日本を背負っていくことはできない。

うちとの約束を破った当てつけで言っているわけではない。昨年の衆院選で約束したことを

1年たてば違うよと言うのであれば、民主党に政権を預けようという気にはなりにくくなっていく。
http://www.asahi.com/politics/update/0630/TKY201006300402.html
80無党派さん:2010/06/30(水) 22:51:27 ID:4z7Iyz1z
>>76

還付するといってる
枝野 菅の発言も
閣僚の了解すらとってないよ。

消費税は、3年後の総選挙で信をとってやるといっている。
だとすれば、

菅がこういうのは問題ない。
「医療費は除外・単価の安い生活必需品たとえば単価1000円以下は
除外する 
というのは私の考えだが、当然検討するべき考え方のひとつだ。

いずれにせよ、一律で10%というやり方は絶対にしない。
医療品・食料品・衣料品という、生命にかかわるものについては
当然、除外・減税措置を必ずとる。」

と言明すればいい。
これだけで、間違いなく、国民の信頼は戻ってくる。
「菅総理は、国民の最低限の生活・生命・健康は絶対守る」
と信頼するかどうかだ。
小沢はそのことをいっているのだ。核心をはずすな!
81無党派さん:2010/06/30(水) 22:58:20 ID:0k4078sR
もう枝野は裏方にして、代わりに豪志を空中戦の主役にしたほうがいいよ。
田舎のじっちゃんばっちゃんは枝野みたいなのを生理的に嫌うんだよ。
枝野がニュースになるだけで1人区で負けがひどくなる。
82無党派さん:2010/06/30(水) 23:01:27 ID:MU5KYpXK
>>74
本来なら消費税10%、法人税値下げだけでなく公務員給与削減も入れた
三本柱で強い経済、財政再建、セーフティネット構築というべきだった。

それなのに公務員給与については口を濁すから不信感を招く。
九月に小沢一派に足を引っ張られたくなければ、
菅自ら投票日までに公務員給与削減についての何からの確約をしろよ。
そうすれば抱きつきお化けでみん党を封じが出来るんだからさ。
83無党派さん:2010/06/30(水) 23:09:45 ID:H830igYL
民主の政調、成長してるか?
党内議論活発にやってるか?
生方は参加してるんだろな?
84無党派さん:2010/06/30(水) 23:20:21 ID:VCpzGRks
NEWS 23 CROSS

宮城選挙区(安住の地元)

参議院候補:
桜井充「消費税増税反対」
伊藤弘美「消費税増税反対」

民主党参議院全候補者へのアンケート
「消費税増税について」
反対 37%
賛成 11%
その他 52%

「執行部との考え方の違いがあるか・」
違う 32%
同じ 46%
その他 22%

桜井「党で何一つ議論もせずに、勝手に打ち出した増税議論には賛成できない」
85無党派さん:2010/06/30(水) 23:24:51 ID:5AZfboD5
>>83
小沢の影響力が弱まったのは事実でも、
政調が復活した話は聞いていない。

もし政調が復活してなければ、
単に「小沢独裁体制」→「菅独裁体制」に移行しただけ。
86無党派さん:2010/06/30(水) 23:27:56 ID:gtMywId2
消費税の品目毎の減免や非課税ならまだ分かるけど
年間所得による全額還付を遊説で発言するなんて
思いつきで話をしてるとしか思えない

1年分貯めたの領収書を持った人が税務署に殺到するのか
87無党派さん:2010/06/30(水) 23:29:47 ID:U8x7DS9z
まあ待て、思いつきで喋ってるなんて有権者共にはわからんだろ
88無党派さん:2010/06/30(水) 23:31:15 ID:yLlP63s8
ほんまでんな
89無党派さん:2010/06/30(水) 23:45:02 ID:5+0P4zx1
メッキが剥がれてるのは枝野じゃないのかw
枝野ーお前みたいなバカでもまだ庇う奴がいるよーww
どうせチョンに雇われた奴だろうけどなーw
枝野今度はまた何バカやるんだーw
毎日楽しみだからなwそのたびに民主の支持率落ちてるものなw
枝野の功績大だなーwアメリカさん大喜びしてるぞw
いいバカの道具がいたなー日本にいたなってよw
90無党派さん:2010/06/30(水) 23:55:55 ID:vPn/+jKH
> 桜井「党で何一つ議論もせずに、勝手に打ち出した増税議論には賛成できない」
この人政調会長代理になったんじゃないっけ
91無党派さん:2010/06/30(水) 23:59:54 ID:U8x7DS9z
そもそも税調なんてまともな経済学者がいなくてマルクス系の奴しかいないし
トップダウンで決定したほうがましなのかもしれん
92無党派さん:2010/07/01(木) 00:38:56 ID:f1opCb61
桜井はいつも駄々こねてるな。
93無党派さん:2010/07/01(木) 00:52:08 ID:hO1J6uC/
つか小沢派と反小沢派の対立はこのまま深まるのかねぇ
新進党の悪夢再びな感じがしてよろしくない
94無党派さん:2010/07/01(木) 00:59:30 ID:aRwxBIpt
菅首相:子ども手当て「1万5000円」? 支給額間違え

菅直人首相が30日、山形市内の街頭演説で、6月から1人月額1万3000円の
支給が始まった子ども手当の金額について「まず月1万5000円でスタートする
ことができたじゃないですか、みなさん」と語り、支給額を間違える場面があった。
民主党の看板政策の子ども手当を巡っては11年度からの満額(2万6000円)
支給が見送られており、首相の頭の中も「混乱」は収まっていないようだ。



このボケ老人じゃ一国の首相は無理
討論さえ嫌だと逃げ回ってるんだから話にならない
選挙戦略が「自分を隠す」なのだから笑ってしまう
95無党派さん:2010/07/01(木) 01:03:43 ID:pOpEp7zA
カンガンス
カンガンス
プロ被害者出身者の悲惨な外交デビュー
それはカンガンス
96無党派さん:2010/07/01(木) 01:14:19 ID:uLTanfer
小沢信者悲惨だな。どんな菅首相に貶したって
世間的評価は
お遍路>>>>>小沢嫌いの壁>>>>>>小沢だから。

>>93
いいんじゃないの対立が深刻化しても。どうせ小沢に最終的に
付いていくのは多く見積もって2、30人、この程度なら
みん党や自民の改革派から補充が利くから痛くも痒くも無い。
97無党派さん:2010/07/01(木) 01:30:44 ID:p/euqUof
>>96
まだそんな夢物語を語っているのか。
98無党派さん:2010/07/01(木) 01:32:44 ID:FLQTKMa9
俺たちの枝野(笑
99無党派さん:2010/07/01(木) 01:39:06 ID:66fU2Xtu
放っておいても勝手に自爆して崩壊していってる執行部なのに、小沢が離党するわけがない。
100無党派さん:2010/07/01(木) 01:39:22 ID:C4AomqKx
枝野が官房長官だったら菅の命運が次の選挙で尽きてるところだったな
101無党派さん:2010/07/01(木) 01:41:02 ID:8wQCDH+x
物品税を復活させれは済む話なのにw
102無党派さん:2010/07/01(木) 01:46:56 ID:uLTanfer
>>99
というか自爆して失脚したのは小沢なんだけど。
小沢が復権したいならまずは世論の後押しされないとな。
でもその世論に一番唾棄されてるのが小沢なんだからどうしょうもない。
103無党派さん:2010/07/01(木) 01:49:47 ID:q7II//T/
民主党内での現執行部の評価がココ2、3週間でウナギ下がりだもんな
9月の代表戦は面白くなりそうだな。
104無党派さん:2010/07/01(木) 01:51:04 ID:B9M7+HvQ
>>102
小沢議員が"失脚"したのは、みせかけだと思う。
国会中継観たけど、菅総理は小沢批判にならないように、すごく気を使って発言していたよ。
105無党派さん:2010/07/01(木) 01:53:29 ID:B9M7+HvQ
今も最大派閥の長なわけでしょ、小沢議員は。

だから、菅さんは、消費増税の「口約」(公約にあらず)を、あわてて修正し、
曖昧なものにせざるを得なかった。
106無党派さん:2010/07/01(木) 01:56:49 ID:B9M7+HvQ
おそらく、菅総理は、参院選の惨敗の責任から辞職。

次は、原口政権になるのだと思う。幹事長は、再び小沢一郎に。
107無党派さん:2010/07/01(木) 02:03:43 ID:foB398Yc
国民の九割は小沢嫌いなんだから小沢はないよ

起訴ならますます影響力なくなる

次期衆議院でchildren終了だし小沢も七十超え
108無党派さん:2010/07/01(木) 02:06:42 ID:66fU2Xtu
>>102
互いに自爆しあってたら世話ない。それが今の民主党。

結局党内を纏める事が誰も出来ない烏合の衆が今の民主党ということだ。
反小沢、新小沢どっちが執行部になっても一緒。
109無党派さん:2010/07/01(木) 02:09:16 ID:q7II//T/
「参院を制するものが、政治を制す」by佐藤栄作

問題は参院なんだよねぇ
110無党派さん:2010/07/01(木) 02:11:41 ID:hO1J6uC/
結局、小沢でないと党内をまとめられない
しかし小沢は国民から嫌われてるから登用すら難しい

まぁさっさとこの状態をどうにかしろ
このままズルズルいってはジリ損でしかない
111無党派さん:2010/07/01(木) 02:18:04 ID:uLTanfer
>>109
日本の政治からダイナミズムを失わせてる元凶が参院だからな。
参院の小負けで衆院過半数が機能不全に陥るというアホらしさ。
取り敢えずは衆院で過半数を取れば四年間はフリーハンドで
何でも出来るような参院権限縮小は絶対必要なんだよな。
112無党派さん:2010/07/01(木) 02:18:36 ID:q7II//T/
>>108
強かった頃の自民党もこんな感じだったな。
党内で権力闘争と言う足の引っ張り合いをして、擬似政権交代をするみたいな。
まあ、そんな時は野党はお呼びでないって感じでさ。
113無党派さん:2010/07/01(木) 04:40:22 ID:BHJCtv2a
現在の感想です。

枝野幹事長は、
(1)勧善懲悪とは別のシナリオを用意する必要があるし、
(2)反小沢をやめて小沢依存から自立する必要があるでしょう。
(1)絶対正義・絶対善が存在しない政治の世界において、勧善懲悪シナリオの有効性は疑問であり、
郵政民営化のような小テーマで部分的に有効であったにすぎず(害も大きかった)、
税制見直しのような大テーマで全面的に依存することは無理でしょう。
勧善懲悪とは別のシナリオで国民の手を引く必要があります。
(2)小沢は、1人区を歩き、国民の生の感想をすくい上げているのだから、
その国民の生の声にどう対処するのかが枝野幹事長の腕の見せ所です。
国民の話をきき理解を示し、可能なら説得し、少なくともお詫びを続けることが必要でしょう。
国民の生の声を伝えてくれて、小沢さんありがとう、ぐらいは即答できなければなりません。
小沢批判・反小沢に矮小化するのは拙劣でしょう。

投票日まで残り10日です。枝野幹事長はどこまで変わり成長することができるでしょうか。

以上
114113:2010/07/01(木) 04:47:20 ID:BHJCtv2a
>>113の補足です。

「議論を始めようではないですか、皆さんの力を貸してください」
ぐらいのことは言っても良いのでは。

以上
115無党派さん:2010/07/01(木) 06:59:12 ID:Qh+BC1f4
2010参議院の後、どの党との連立 全政党の候補者
http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201006300495.html

民主党97%←→国民新党100%
民主党72%←→社民党50%
民主党44%←→みんな14%
民主党17%←→公明党0%
民主党..7%←→自民党12%

自民党83%←→公明党7%
自民党76%←→みんな9%
http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/images/TKY201006300497.jpg
116無党派さん:2010/07/01(木) 07:28:38 ID:fMcwrqg4
113枝野が変わるはず無いでしょうねw
この男の頭の中にウジが沸いてるとしか思えない程、汚い奴なんですから。ww
仕事は出来無いは、自分の党の足を引っ張るは、遣りたい放題ですからねww
マスコミ受けすれば何だって遣りますから。選挙なんかどうだっていいんです。
小沢さえ消せば後はマスコミやアメリカの皆さんが守ってくれると思っている
キチガイに近い男だから。変わるのは無理ですねーwww

117無党派さん:2010/07/01(木) 07:29:00 ID:Z14EwHJD
自民党の犯罪
一人あたりGDP推移
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h19-kaku/percapita.pdf
------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------● 5位 宮澤 
1992年----------------+--------------+--------------+-● 4位 宮澤 
1993年----------------+--------------+--------------+----● 3位 細川 
1994年----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山 
1995年----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山 
1996年----------------+--------------+--------------+----● 3位 橋本 
1997年----------------+--------------+--------------+--● 4位 橋本
1998年----------------+--------------+-----------● 6位 橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--● 4位 小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----● 3位 森
2001年----------------+--------------+-------------● 5位 小泉
2002年----------------+--------------+-------● 7位 小泉
2003年----------------+-------------● 10位 小泉
2004年----------------+-----------● 11位 小泉
2005年----------------+● 14位 小泉
2006年-----● 18位 小泉
2007年-----● 18位 安倍 福田
2008年----● 19位 福田 麻生
118無党派さん:2010/07/01(木) 07:40:48 ID:vWg1xvy+
【政治】菅総理、「天下り根絶」の方針はどこへ行ったんですか? 官僚の勝ち逃げを許す「退職管理基本方針」を閣議決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277936323/l50

仕事いくから取り敢えず擁護よろ
119無党派さん:2010/07/01(木) 07:43:33 ID:+5MQqajH
>>111
民主党自体が参議院選挙をテコにして政権とって来たのに
政権とった後はそういうことをいうのかい
120無党派さん:2010/07/01(木) 07:59:20 ID:+5MQqajH
>>118
少し前に言われていたニュースだな
要するに民主党では公務員改革は無理だという単純な事実

鳩山内閣の時は天下りの変わりに定年まで省内で飼って降格人事で
ポスト撒こうとしてたから(用語としての「天下り」の原義は正に
これなんだが)。そして人件費は新人の登用を絞るなんていう、
省庁内部の組織運営としてはまさに本末転倒のやり方。
そんな事やってたんじゃ省内にドンドン老害が溜まっていって
組織が機能不全になるから結局もとの木阿弥で天下り方式に戻さ
ざるをせざるを得なかった。

自民党時代の人材バンクを天下り機関だと散々批判していたくせに
鳩山内閣も菅内閣もやってることはどう見ても自民党時代以下の
お粗末極まりない状態。
所詮「公務員も労働者(キリッ」と言う労組の原則が曲げられないから
どうしようもない。

このスレのアンチ菅・枝野たちも「菅は官僚の言いなり」を繰り返す
割りに公務員改革でみんなの党と連携しようと言う人間はほとんど
一人もおらん。むしろ社民だの国民新党だの左翼や郵政族基盤の政党
にはとことん配慮しろって言うくせに。全くどうしようもないわ
121無党派さん:2010/07/01(木) 09:46:03 ID:BsNERONI
>>11
あちこちでこれよく見るんですが、そろそろ2009年のGDPも入れて
「民主党の犯罪」と記入されてはいかがですか。
122無党派さん:2010/07/01(木) 10:01:35 ID:q7II//T/
GDPは遅効性があるし、2009年はまだ麻生のせいだろうな
123無党派さん:2010/07/01(木) 10:06:14 ID:+5MQqajH
2009年はまだ予算の大半が自民党時代のものだと言えるだろ

民主の予算は2010年からだろうけど、まあ菅が3年やろうが小沢が
10年やろうがデフレは解消なんぞされないから一人当たりGDPは
下がるだけだな。民主のバラ撒きは自民党時代のバラ撒きを左方向
にシフトさせただけだから。経済効果は自民党時代よりもっと薄いし
的を絞ったデフレ対策は皆無だから解決などない。

デフレが解消するのは財政が破綻するまで国債出し続けてどうしよう
もなくなった後の超増税やハイパーインフレで通貨や資産が崩壊する
時だろう。「後の世代」じゃないうちらが老後の頃には多分そうなる
だろうから自分達の馬鹿さ加減を後悔しながら人生を終える事になる
124無党派さん:2010/07/01(木) 10:28:50 ID:d40xijbQ
もっと左にバラ撒けばいい思い切ってBI導入でいい
そーなりゃ貯金してても意味ねーからってガンガン金使う様になる
一気にデフレ解消で財政再建です
125無党派さん:2010/07/01(木) 10:33:19 ID:q7II//T/
まあ、金持ちより貧乏人のほうが消費性向が高いもんな。
126無党派さん:2010/07/01(木) 10:44:17 ID:m/SZtOGz
実際は消費税ってとりやすいからとってるだけなんだよね
お金を回りにくくして不景気にする税だからさ
127無党派さん:2010/07/01(木) 10:44:36 ID:d40xijbQ
消費性向つーか金持ちも貧乏人も大して使う金は変わらん
金持ちだからってカツ丼10人前食う訳じゃねーからw
128無党派さん:2010/07/01(木) 10:59:23 ID:VBd6aQpC
1人区全敗らしいねw

バ菅なんて担ぐからこうなるwww


民主はやっぱ馬鹿の集まりだわwww
129無党派さん:2010/07/01(木) 11:36:29 ID:9CmP3/2+
>>126
当たり前の事を威張っていうんだな。

安定して税収が見込めるから社会保障に使おうて
のは自民も民主も関係なく普通に言われる常識。

左翼はすぐ金持ちだの企業だのちょっとでも金持って
そうなとこからとろうって言うタカリ根性ばかり。

最低限度のリスクに対する保険でもなく、経済成長
引っ張る戦略でもないただ出る杭の足引っ張るだけ
130無党派さん:2010/07/01(木) 12:00:11 ID:BHJCtv2a
>>114の補足です。

失言・舌禍を避けるという観点からは、余計なことは言わない方が良いでしょう。

以上
131無党派さん:2010/07/01(木) 12:16:54 ID:Zt7MkZvK
参院の新議員会館のテープカットをした山東って
民主党かと思ったら自民党だった。でもまぁ民主党
が新会館をムダと思わない理由は推して知るべし。
132無党派さん:2010/07/01(木) 12:17:11 ID:ozROeNrX
枝野安住のやり方では過半数にはほど遠い
菅はもう終わった
増税を口にした内閣は必ず短命に終わる(例外無く)
133無党派さん:2010/07/01(木) 12:38:56 ID:+5MQqajH
もともと民主党自体が終わってんだろうが

マニフェスト破り捨てて増税言って開き直ってる菅とか。
誰が見ても破綻しているマニフェストの上に更に嘘で嘘を
塗り固めようとしている小沢とか。
しかもどいつもこいつも毛の先ほども国民の方向いて反省
も謝罪もしないし

”ルーピー”と呼ばれた鳩山がまだマトモに見えてくるわ。
特別アンチでもネトウヨでもなくともこれだけ腐ってたら
あきれ果ててモノもいえん
134無党派さん:2010/07/01(木) 12:59:48 ID:u9yBwoPh
菅政権の裏にうごめくものたちを見ればこの政権の本性が良く分かる。

経団連、マスゴミ、官僚、米国ジャパンハンドラー
今まで自民党を影で操っていた連中が菅政権に乗り移ったということ。
私は前回の衆院選は民主に投票したが、今回はしない。
135無党派さん:2010/07/01(木) 13:47:30 ID:fMcwrqg4
民主党「公約は生もの」おいおいこんな事選挙期間中言っていいのかいw
選挙公約は守りませんと言ってるのと同じだろ。小沢と対照的だよね。w
「公約は自分たちに入れてくれた人との約束だから守ろう」という小沢
「公約なんか生物だから直ぐ破っていいんだ」という現執行部
どちらに「理」があると思う?
バカ過ぎてお話にならないくらいシロウト集団、周りが見えず、時と場所と言葉を選ぶ才覚もなし
マシコミ受けだけ狙った発言の数々、その殆どが無能ぶりを晒すというお粗末。
136無党派さん:2010/07/01(木) 13:52:53 ID:THvl8EVd
参院選の裏で始まった民主党大戦争


自民党からは、「橋本内閣首相の発言のぶれで事前の自民大勝の予想から一転して大敗した12年前の参院選に似てきた」(閣僚経験者)との指摘もあるが、
民主党にとっての救いはその自民党にはもはや敵失を突いて党勢を挽回する力も残っていないことだ。
 民主党の選対関係者は、「与党の過半数確保は厳しいが、自民党も地方の保守地盤の議席を守るので精一杯、みんなの党も一時の勢いが完全に止まった」と、"勝者なき参院選"を予測する。

http://www.data-max.co.jp/2010/07/post_10628.html
137無党派さん:2010/07/01(木) 14:25:10 ID:28BzGiPf
菅にも舌禍の相があるな
子供手当て1万5000円ていったいなんだ?
鳩山は私には腹案がありますだったが
138無党派さん:2010/07/01(木) 14:25:45 ID:+5MQqajH
>>135
どっちも「理」なんかねーよ

もともと有権者は自民に辟易として「政権交代」そのものや
民主党の「可能性」に入れただけ。

去年の選挙前の世論調査でもマニフェストの主要バラ撒き項目
の支持率が軒並み3〜4割しかなかったのに。勝手に既成事実
にするな。他に実績も上げられずに、方向転換も謝罪もせずに
まだそんなもんに縋ってバラ撒きつづけようなんざ冗談じゃねえ。

政権交代する為の必要悪だと大目に見てたがまた詐欺を繰り返そう
なんざもう許されん
139無党派さん:2010/07/01(木) 14:59:06 ID:RvDsRIpr
もう、自分達ではお手上げなので自民党さんと同じ政権運営を行います。
まあ、いわゆる菅がかつて自ら大反対した大連立状態ですわ。
民主から言い寄って谷垣総理にすれば本当に一発で大連立可能だろう。
民主自ら無能だって白状したから仕方が無いよな。
ただ少しでも菅に良心があるのなら、解散して欲しいね。

140無党派さん:2010/07/01(木) 16:54:28 ID:1R3TAhQh
民主が生き残るには小沢と日教組も含めた労組と韓国朝鮮系団体をすべて切らないと難しいな。
141無党派さん:2010/07/01(木) 16:56:46 ID:rL68Be3t
今回は自民党に投票です。
民主党に旧自民党の悪党共を誘引させた今、官僚と民主党(旧自民党)をまとめて潰す段階です。
是非、自民党へ投票しよう。元スポーツ選手等の票寄せパンダは無視。
そこに入れるくらいなら、日本共産党にでも流れよう。

民主党の自己勝手なルールは旧自民党譲り。
仙谷大臣の言い訳も怪しい。民主党は庶民を食い物にする貧困ビジネスを狙っています。
142無党派さん:2010/07/01(木) 17:04:54 ID:l+qjWpEg
>>140
民主が逃げ切るには、投票日までに菅が公務員給与削減について
具体的言及をするかどうかだろ。結局、公務員給与削減が改革の
一丁目一番地で、これについて避けてる限りは菅も小沢も鳩もないんだよな。

>>141
バカ自民コピベ連投するな

113 :無党派さん :2010/07/01(木) 16:55:08 ID:rL68Be3t
今回は自民党に投票です。
民主党に旧自民党の悪党共を誘引させた今、官僚と民主党(旧自民党)をまとめて潰す段階です。
是非、自民党へ投票しよう。元スポーツ選手等の票寄せパンダは無視。
そこに入れるくらいなら、日本共産党にでも流れよう。

民主党の自己勝手なルールは旧自民党譲り。
仙谷大臣の言い訳も怪しい。民主党は庶民を食い物にする貧困ビジネスを狙っています。
143無党派さん:2010/07/01(木) 17:10:37 ID:lp8iyAAW
管 仙石 前原 枝野と本当に使えない無能力者だものなw
かと言って汚職自民の真っ黒な奴ばかり残っている今の自民党に誰が入れるんだ。
大人の政治家なんて実際の所小沢しかいないぞ。
お前等はマスコミのあおりに乗せられてか、雇われてだろうけど、
小沢さえ攻撃してりゃ正義面してられるけど、無能な奴等に日本を任せておけるのか?
藻前等は日本人じゃないからどうなってもいいんだろうけどな。
このままじゃ日本は韓国やアメリカの言うがままの国になってしまうぞ。
144無党派さん:2010/07/01(木) 17:13:11 ID:qjQPwFj8




菅事務所の 智太郎! この野郎!   目上に人に対してなんだ その口の聞き方わ!
145無党派さん:2010/07/01(木) 17:58:52 ID:loDUUO7a
岩國哲人は民主党に嫌気がさしたわけ?
146無党派さん:2010/07/01(木) 18:04:38 ID:ky1AD/4t
公務員人件費二割削減と公務員改革をさっさとやって、消費税も早めにあげるしかあるまい。
小沢がどうだらなどどうでもいい。
民主党内では実力者だろうがあれほど国民に評判悪くては、トップなど許されるのは民主党の糞理由だけ。
それこそ国民は政治不信になる。
147無党派さん:2010/07/01(木) 18:10:18 ID:l+qjWpEg
小沢が「消費税値上げいかがなものか?」って後出しじゃんけんするなら、
公務員給与削減についてもちゃんと言及しろよ。
というか自分が幹事長の時になぜ公務員給与削減について言及しなかったんだよ?
148無党派さん:2010/07/01(木) 18:10:28 ID:PYHyJNBb
>人件費二割削減と公務員改革

民主には無理
すでに天下りにお墨付きを与えているしな

もう政権交代しかない
149無党派さん:2010/07/01(木) 18:15:21 ID:rFsnq1G5
サンデー毎日を買うために行列
サンデー毎日を買うために行列
サンデー毎日を買うために行列
150無党派さん:2010/07/01(木) 18:18:27 ID:4zJkrzSG
>>106
それはない。小沢?あんなもの国民のほとんどが嫌われてる。
151無党派さん:2010/07/01(木) 18:34:25 ID:l+qjWpEg
小沢信者はまるで錬金術師が何かと一緒だね。
ポスト、金、情報という力の源泉を奪われ、おまけに世間的人気も最悪な
小沢がどうやって九月に事を起こそうというんだ?
小沢派150人は党内最大勢力というお念仏をずっと唱えてれば
どうにかなると思ってるのかね?
152無党派さん:2010/07/01(木) 18:41:35 ID:n5P6qa04
>>135
この点では小沢一郎のほうがまとも。
言っていいことと、いけないこととの分別がついている。
亀井静香、鈴木宗男も、これだけはわきまえてるよな。
しかしもはやこういう政治家は絶滅危惧種なんだろう。
153無党派さん:2010/07/01(木) 18:50:08 ID:SVGLM+8p
>>151
小沢に150人がついていくって言うが実数はどれ程か、九月に事を起こすって本気だったら馬鹿としか言いようがない。
管もどうかと思うが鳩に続いて超短命の記録を作るのか、小沢が首相って想像するだけでも悪夢だ、原口って総理の器ではないし政権返上しろよ。
154革命戦士:2010/07/01(木) 18:53:28 ID:EoHntSYf
小林よしのり総理大臣、ばんざ〜い!
155無党派さん:2010/07/01(木) 18:53:36 ID:jxk0HWk6
実際は、絶対に意のままになる3、40人でひっかきまわすのが小沢流
本気でやれば何かしらの動きは起こせるだろうが、150人なんて
本人も思ってないと思う
156無党派さん:2010/07/01(木) 18:54:57 ID:4zJkrzSG
サミットでわらわれているよ。
まして小沢?年寄りに戻すのかよ?
ありえない。そんなこと。
それこそ自民党になって支持率は10%。
絶対にない。

総理なんて変えちゃいかんよ。
最低2年は我慢しないと。
157無党派さん:2010/07/01(木) 18:57:27 ID:4zJkrzSG
もう小沢は引退すろ。それか仲間引き連れて離党しろ。

まぁ強制起訴になるだろうから離党はさけられないけど
158無党派さん:2010/07/01(木) 18:59:12 ID:l+qjWpEg
多く見積もって衆参合わせて30、40人程度なら、とっとと
出てってもらったほうがいいわ。これ以上の混乱は政局煽りたい
マスゴミ以外には誰の得にもならんもんな。
159無党派さん:2010/07/01(木) 18:59:55 ID:lp8iyAAW
小沢アンチってやっぱり層化や電通から金貰ってネガキャンペーンやってるんだろうなw
じゃなければ余程頭が悪いかきちんと物を見れないマスコミのあおりに直ぐのるアホなんだろうなw
小沢がそれほど怖いなのだろうけど、それほど怖がられる政治家っていなくなったなw
それだけだけ地道に地方廻って政治活動しているのは自民、民主を含め一人も居ないだろうよ。w
だから怖いのだなw汗かくの嫌いな奴ばかりだ者。
160無党派さん:2010/07/01(木) 19:01:54 ID:l+qjWpEg
小沢なんて全然怖くないよ。怖くは無いがいろいろ引っかきまわすから
激しくウザイ、それだけの存在。
161無党派さん:2010/07/01(木) 19:04:38 ID:JbgGZrNd
つうか総理より権限が上だった前政権はいったい何なんだ?
政治と金でも鳩山じゃなくて小沢を全力でかばったし。
キモイことこの上ないわ
162無党派さん:2010/07/01(木) 19:05:13 ID:07WM7eZR
菅政権執行部は参院選敗北の責任を取り全員役職辞任、一兵卒となり
お遍路の旅へ。
163無党派さん:2010/07/01(木) 19:06:04 ID:dJZSD/6B
低脳くん達が元気ですねww
164無党派さん:2010/07/01(木) 20:15:21 ID:07WM7eZR
>>163

お前が一番おバカ。
165無党派さん:2010/07/01(木) 20:17:58 ID:ZlOhF+Ve
国民生活の実際から見れば、小沢の主張の方がいつも正しいな。
166無党派さん:2010/07/01(木) 20:21:02 ID:5SUFWjYj
小沢のいう地方分権推進で財源捻出って
有効な手かもしれんがまだまだ甘いな。
みんなの党のラディカルさには負ける。
167無党派さん:2010/07/01(木) 20:22:54 ID:l+qjWpEg
国民生活の実態から一番遠いのが小沢だろ。
場当たり的で結局は誰も幸せになれないという。
168無党派さん:2010/07/01(木) 20:52:17 ID:IYAsPKGY
消費税 10%にして、ベーシックインカムを年収ごとに 配分すればいいんじゃないのか?

とにかく年収400万円になるように
加算する。

子供手当ては廃止し、給食 教材費 旅行費用 学生服を無料にする。

これなら10%でもみんな大賛成だよ。

「消費税導入と ベーシックインカム を同時に検討する」

というだけで 一気に10% 支持率あがるよ。
169無党派さん:2010/07/01(木) 21:03:03 ID:5SUFWjYj
もうブレブレのイメージが強まる一方だ・・・橋本政権の衝撃的参院敗北の記憶が・・・

仙谷「首相発言はひとつの例」
http://www.asahi.com/politics/update/0701/TKY201007010421.html
消費増税をめぐって菅直人首相が30日に、低所得者への負担軽減策として
年収200万〜400万円を下回る人に税金を還付する方式を検討する考えを
示したことについて、仙谷由人官房長官は1日の記者会見で「ひとつの例示だ。
議論する材料の提供とお考えいただきたい」と述べた。
首相の示した年収の目安については、政府として正式に検討しているわけではないとの見解だ。
首相の発言が党の公約として独り歩きすることへの懸念もあるとみられる。
首相自身も1日、熊本市と長崎市で行った参院選の応援演説では「所得の低い人に
負担が重くならないような軽減税率とか還付方式とか考えなきゃいけない」などと
述べるにとどめ、還付対象となる所得の目安には触れなかった。

これに対し、自民党の谷垣禎一総裁は1日、松山市での演説で「菅首相は、
還付するという所得額がくるくる変わっている。菅さんの頭の中に消費税をどうするかの
基本設計がないからだ」と批判した。一方、同党の石破茂政調会長は札幌市での
自民党マニフェストの説明会で「我々は議論を全くしないというつもりはない。
我々は財政健全化法案を出している。(国会に)特別委員会でもつくり、国民の目に
見える所で議論するなら、ちゃんとやりたい」と述べた。
170無党派さん:2010/07/01(木) 21:05:47 ID:XWMrKro3
谷垣のちっちぇ頭ん中でだけなw
171無党派さん:2010/07/01(木) 21:12:24 ID:qXL0QGIR
消費税率にしても、給付金付き税額控除にしても、軽減税率にしても、今回の還付にしても
全部きっちり詰めてからワンパッケージにして国民に信を問うべきだったんだよな。
ぜーんぶ生煮えのフライングさね。
172無党派さん:2010/07/01(木) 21:26:42 ID:5moBoUSR
何でもばら撒けば国民にとっては有難いもんだろ。
未来の国民にとっては全く有難くないけどな。

まぁ、未来の国民は票にはならんから
小沢みたいな選挙屋にとってはどうなろうが
関係ないってところだろうな。
173無党派さん:2010/07/01(木) 21:55:45 ID:5SUFWjYj
http://www.asahi.com/politics/update/0701/TKY201007010426.html?ref=goo
消費税率を引き上げた場合の低所得者への負担軽減策として、菅直人首相は
年収200万〜400万円という具体的な水準を示し、それを下回る人に
税金分を還付する方式を検討するとした。負担増への有権者の反発をやわら
げるねらいがありそうだが、どの範囲まで軽減対象とするのか、どんな手法
をとるのか、明確ではない。
 軽減対象となる年収水準について、首相は複数の数字を挙げた。6月30日、
山形市内での参院選の応援演説では「例えば年収300万円、400万円以下」
と話した。青森市内では「年収200万円とか300万円」、秋田市内では「
年収350万円以下」とも述べた。
 税や公的支援などの対象となる年収基準は、制度によって違う。夫婦と子ど
も2人のモデル世帯で、所得税の課税最低限は年収325万円。個人住民税の
課税最低限は年収270万円。4月から始まった「高校無償化」で、私立学校に
通う生徒への支援金が上乗せされるのは年収350万円未満だ。
 首相はこうした水準を念頭に置いて発言したようだが、年収400万円未満
の世帯は、厚生労働省の統計で全世帯の46.5%に達する。消費税率を「1
0%」に引き上げる場合、単純計算で12兆円強の税収増になるが、これだけ
の世帯に一定の減税や給付を実施すると、「増税分がほとんどなくなるほど
財源が必要」(政府関係者)という。かといって、対象を絞りすぎると、恩恵
を受けられない層の反発が予想される。
 所得の把握も、政府が検討する税・社会保障の共通番号制の導入が前提になる。
また、首相は「(低所得者が使った)消費税分は全額還付するというやり方も
ある」とも述べた。商品やサービスを購入した際の領収書やレシートを保管し
、消費税の年間支払額を計算して申告すれば「全額還付」も全くできなくは
ない。ただ、すべてのレシート類に本人確認が必要になるなど作業は複雑にな
りそうだ。
 「公約」とみなされる首相の発言だけに、財務省の幹部は「制度設計の詳細
まで話が全く進んでいないのに、発言が混乱を呼べば、結果的に増税がさらに
難しくなる」と気をもむ。
174無党派さん:2010/07/01(木) 21:55:51 ID:UIx1W5vK
生出演じゃなくて収録かよ。
どこまでヘタレなんだよw
175無党派さん:2010/07/01(木) 21:57:38 ID:4zJkrzSG
>>158
枡添みたいに出る出る詐欺かも(笑)
マスコミって出るまで煽る(笑)
私も早く小沢と加盟(1議席しかとれない)は出て行ってもらいたい。
早く出てけだ。
176無党派さん:2010/07/01(木) 22:03:55 ID:a9eNh2MN
>>173
どうかんがえてもアホだよなw
管が鳩山にならんだ瞬間だとおもう
まともな政治してたら普通にかてただろうに
なんで斜め下にいくような政策ばっかり一生懸命やって
日本国民がほんとうに臨むような政策は置き去りにするんだろうね

ほんとうに政権とってまともに政権運営してれば今回の選挙なんて自民壊滅だっただろう
いらんことばっかりしてどんどん不利になっていくのがしんじられんわ
177無党派さん:2010/07/01(木) 22:19:56 ID:ky1AD/4t
小沢は大朝貢団の時点で政治家の本分を失った。
本当は根無し草の哀れな政治家だ。
178無党派さん:2010/07/01(木) 22:23:22 ID:qXL0QGIR
参院選:民主、1人区に危機感 菅首相の増税発言で
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100702k0000m010078000c.html

>背景には、経済が疲弊する地方の1人区で民主党離れが加速しかねないとの危機感がある。
小沢一郎前幹事長は1日、兵庫県朝来市での演説で「無駄を省けば財源はあると私はずっと言い続けてきた」と
執行部の増税路線を批判した。小沢氏は1人区中心に全国行脚を続けており、「地方の悲鳴を聞いている」(周辺)という。
選挙現場では戸惑いも出ている。改選組のベテラン議員は「地方ほど消費税引き上げの影響は大きい。
選挙戦では到底口に出せない」と語る。
179無党派さん:2010/07/01(木) 22:24:11 ID:UIx1W5vK
>>177
あの大朝貢団は「大きな潮目」だったな。
あれがなかったら、おそらく検察は動かなかったと思う。
あれで世論を敵に回したから、検察が動きやすくなった。
朝貢はともかく、天皇を政治利用した(と世間から見られた)のは大失策だった。
180無党派さん:2010/07/01(木) 22:30:52 ID:a9eNh2MN
小沢は韓国いって日本人を馬鹿にした発言してきて
挙句に党内コンセンサスも国民への説明もぜんぜんなられないまま地方参政権の約束してきたり
あるいみ鳩山レベルのチョンボをやってる
こんなこと外国でやったら政治家として終わりだろ
普通の国ならな

何度も言うがせっかく政権とったんだから日本国民のほうをしっかし向いて
あたりまえな政策や長い自民政権での腐敗をひとつづつ解決していけばよかった
点数上げれるところが無数にあったのに
余計なことばっかりやって自爆だよ
あきれ果ててる
181無党派さん:2010/07/01(木) 22:31:06 ID:j5kdacdV
中国行くだけで朝貢とか・・・
中国に負けてる気分がそういう表現を生むんだろうな
182無党派さん:2010/07/01(木) 22:34:39 ID:qXL0QGIR
ネトウヨって悲しい生き物だねぇ
183無党派さん:2010/07/01(木) 22:35:26 ID:l+qjWpEg
>>181
百越える議員連れていきゃ朝貢だろ。あれだけの数の議員連れていく
必要性なんてどこにもないんだけど。
184無党派さん:2010/07/01(木) 22:39:02 ID:UIx1W5vK
そもそも、政治家なら海外で首脳と会うなら一人でいけばいい。
何人も子分を引き連れていくのすらおかしい。
海外の政治家で、子分を引き連れて外遊するやつがいるか?
185無党派さん:2010/07/01(木) 22:39:26 ID:lp8iyAAW
>誰かが憎まれ役にならなければものごとは
>推進できない。私は私の思うことを貫く。国民と約束したことは全力で守る。それが
.>政治だ」と強調した。
小沢はマスコミ 検察 層化、自民おまけに見種痘の枝野前原仙石管も加わり総叩きだ物菜。
それでも信念曲げないのは政治家としては立派。
管のように役人に操られ言うがまま直ぐ喋って役人の術中に落ちてしまう体たらくとは大違い。
枝野も何時か総叩きに会いそうだなww
枝野は卑怯だから逃げ口は探すだろうけどもう遅いわなww
これ程無能ぶり晒してはなwマスコミの皆さん頼りだろうけど、マスコミも派意図的に枝野
道具に使ってるんだろうけどね。www
186無党派さん:2010/07/01(木) 22:39:42 ID:YJH/i6RV
民主党政権は小沢一郎がいたから批判されたが、小沢一郎がいなければ学級委員会並み

今の民主党大臣は口先ばかりで何も実行出来ていない

去年もマニフェストは反故にされているばかり

挙句に菅、仙石、枝野と左翼トリオでは危険な内閣

鳩山、小沢コンビでなくなった以上、菅民主党にはお灸をすえなくてはいけない

よって今回は民主党には投票しない、嫌だけど地方区はみんなの党、比例は自民かな
187無党派さん:2010/07/01(木) 22:43:00 ID:UIx1W5vK
学級会並なのは、小沢がいようがいまいが関係ない。
小沢が支配してた鳩山内閣だって、学級会レベルだったし
国対なんが強権的で酷いことこのうえなかったじゃんか。
188無党派さん:2010/07/01(木) 22:47:25 ID:cGNX7AUp
財務相になって官僚に教育されると反官僚の筆頭だった菅もこのざま
189無党派さん:2010/07/01(木) 23:00:36 ID:Y7m343ok
民主党の小沢一郎幹事長は1日、兵庫県朝来市内での街頭演説で、補助金制度の見直しに言及し、
「地域で考えて自由にお金を使えるようにすれば、無駄な経費は何兆円も省ける。
そうすれば財源はある」と述べた。菅直人首相の消費税増税発言や、党の目玉政策である
子ども手当などの衆院選マニフェスト(政権公約)の修正を強く牽制(けんせい)したものだ。

誰か小沢主席にだったらなんで幹事長にいる間にこれに手をつけなかったのか聞いてきてくれ
190無党派さん:2010/07/01(木) 23:03:10 ID:5moBoUSR
>>189
菅政権の足を引っ張って、自分だけいい面してるよな。
まぁ9月復権に向けて布石のつもりなんだろうが
あまりに下心がバレバレで醜悪だね
191無党派さん:2010/07/01(木) 23:03:17 ID:j5kdacdV
>>183


「米中戦略経済対話」に政府要人200人を送り込んだアメリカの思惑

2010年05月31日(月) 近藤 大介

北京のランダム・ウォーカー



 まるでホワイトハウスが、ワシントンから北京にごそっと引っ越してきたかのような賑やかな二日間だった。

 5月24日、25日の両日、北京で「第2回米中戦略経済対話」が開かれ、ガイトナー財務長官、クリントン国務長官ら8人の大臣級を含む総勢200人のアメリカ政府要人が訪中した。
192無党派さん:2010/07/01(木) 23:10:06 ID:l+qjWpEg
>>191
政府要人というかそれ実務スタッフの官僚含めた数だろ。
これみよがしに議員連れてった小沢朝貢団とは全く違うじゃん。
193無党派さん:2010/07/01(木) 23:14:07 ID:lp8iyAAW
9月はあまりのバカぶり内閣に業を煮やした小沢が打って出るだろう。その布石の何処が悪いww
文句付けしか出来ん枝野たちは、そのときを待っていればいい。
後はマスコミ、検察、アメリカのハゲタカ軍団と小沢の戦いだからな。
枝野や管なんかの出る幕無いよ。マスコミの尻馬にはs¥待ってましたと乗るだろうけど、バカはどうやったってバカだから。
194無党派さん:2010/07/01(木) 23:19:22 ID:Y7m343ok
>>192
だいたいちゃんとした戦略を持って優秀な専門家実務家を送り込んだアメリカと
戦略もない専門家も実務家もない日本を比べてる191の頭の弱さ…
まさかアメリカと同等のビジョン人材が日本にもいるとか思っちゃってるのかしら

小沢の連れていった議員の中にも手荷物を持ったまま中国主席と握手をした
そこらの観光客のおっさんレベルの人がいたらしい
これが我が国の議員のレベル
195無党派さん:2010/07/01(木) 23:31:43 ID:j5kdacdV
風呂から上がったら、小さなネトウヨ(未来の小沢ファン)のレスがついててワロタ


>>191
悔しいな
それを乗り越えろ
そうすれば小沢さんの政治も理解出来るようになるだろうな

>>194
>まさかアメリカと同等のビジョン人材が日本にもいるとか思っちゃってるのかしら

日本人は素晴らしいよ
卑下するのは君のチンポだけになさい
196無党派さん:2010/07/01(木) 23:55:16 ID:j5kdacdV
ちょっと厳しかったかな
今日はもう寝なさい
また明日がやってくる

・ いやなことは、その日のうちに忘れろ。自分でどうにもならんのにクヨクヨするのは阿呆だ。

田中角栄(元内閣総理大臣)
197無党派さん:2010/07/01(木) 23:57:40 ID:5moBoUSR
まぁ、普通に考えてみっともなかったね>小沢訪中団

逆の立場で考えてみ?

中国や韓国の議員が何百人も来て菅と握手したり
写真とったりしてたら気持ち悪いし、卑屈な連中だと
思うだろ。
198無党派さん:2010/07/02(金) 00:06:42 ID:8hKZRYDj
具体的問題を討議するのなら何千人つれて行こうと文句はないさ。
小沢の連れてった議員連中は小沢の中国に対する媚びと物見遊山以外に
何も意味はなかったもんな。
横粂が胡錦濤と写真取ったとかマッサージパーラー行ったとか
どうでもいいよ。
199無党派さん:2010/07/02(金) 00:07:34 ID:iDugF9R8
小沢氏に不快感=菅首相
 
菅直人首相は1日夜、テレビ朝日の番組に出演し、消費増税検討方針を民主党の小沢
一郎前幹事長が批判していることに対し、「(以前)少し静かにしていただいた方が
いいんじゃないかと言った」と述べ、不快感を示した。ただ、「あまり言うと失礼に
当たる」とし、それ以上の言及は避けた。
首相は参院選マニフェスト(政権公約)について「前幹事長時代に、ほぼまとまった
ものを最後に決めた。ここにちゃんと、消費税を含む税制の抜本改革に関する協議を
超党派で開始する、と書いてある」と指摘した。また、「小沢氏の影響力が大きいの
は分かるが、ちょっと(メディアが)気にし過ぎではないか」と述べた。
200無党派さん:2010/07/02(金) 00:58:42 ID:hHwcQnS4
「小沢選対」フル稼働 秋の政局にらみ必死の選挙戦
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100701/stt1007012351006-n1.htm
201無党派さん:2010/07/02(金) 01:15:34 ID:If9yM/ea
小沢とか自分が国民的嫌われ者だって気がついてないのか?

精神病か何かなの?
キチガイにしか見えない
202無党派さん:2010/07/02(金) 01:26:16 ID:8hKZRYDj
菅直人首相の1日夜の発言要旨は次の通り。
【議員定数削減】
衆院80人、参院40人程度と削減目標を出した。枝野幸男民主党幹事長が参院選後に法案を出したいとして
おり、各党も前向きな意見を出しているので、ぜひ実現したい。
【国家公務員人件費削減】
新規採用の抑制や、国の出先機関廃止などを含めて、国家公務員の数を減らす。場合によっては良すぎる
待遇は労使協議で改めることも必要。4年間での総人件費2割削減に全力を挙げる。
【幼保一元化】
「子ども園」にしていく方針を鳩山内閣で決めているから、いよいよ具体的に取り掛かる段階だ。1年程度の間
に実現したい。
【消費税、小沢氏との関係】
今のマニフェスト(政権公約)は鳩山由紀夫首相、小沢一郎幹事長時代にまとまったものを最後に決めた。ここ
にちゃんと、消費税を含む税制の抜本改革に関する協議を超党派で開始すると、書いてある。小沢氏の影響力
が大きいのは分かるが、(メディアは)ちょっと気にし過ぎではないか。私は必要なときは(小沢氏に)言うが、
「(以前)少し静かにしていただいた方がいいんじゃないか」と言った。これ以上はあまり言うと失礼に当たる。
【消費税の使途】
社会保障の強化に消費税を充てることが、結果として財政再建にもつながる。介護、保育の需要に対応するだ
けの財源を充てれば、その分野は拡大する。介護の潜在需要として、もっとサービスがあれば受けたいという
人の数が分かっている。(介護分野は)やはり1兆円規模のものがあればかなり改善する。
【超党派の議論】
私は逃げないでぶれないで消費税のことを言った。そういう(財政悪化の)状況を生み出したのはこれまでの
与党にも責任がある。あんた方だけで考えて、というのはあまりにも無責任だ。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010070200019
203無党派さん:2010/07/02(金) 01:27:01 ID:j92aF/Yu
>>201
世論を気にするくらいならとっくの昔に隠居してるだろ。
204無党派さん:2010/07/02(金) 02:25:22 ID:1KLZzbTO
菅総理、財務省にまるめこまれたな。
政権とる前、菅はなんて言ってたっけ?

今の民主党は自民党と何ら変わりない。
うそつき。がっかりした。
205無党派さん:2010/07/02(金) 05:10:10 ID:kKaBwcJQ
マスコミ連合のネガキャンが凄まじいね
他党の政策とか殆ど無視して民主のネガキャンばっかしてる
206無党派さん:2010/07/02(金) 05:19:38 ID:3+i4fJbg
>>205
多少は覚悟しないと
民主党の実務能力の判断材料は
前政権だ
結構酷かったのだろう?
207無党派さん:2010/07/02(金) 05:44:43 ID:3+i4fJbg
つうか選挙の見通しはどうなのよ?
衆議院選挙は1月前くらいには
圧勝の予想が出て
大方その通りだったぞ。
208無党派さん:2010/07/02(金) 05:56:31 ID:8hKZRYDj
【政治】 菅直人首相(民主党代表)、国会議員定数を削減する法案提出の考え 幼保一元化も1年以内に 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278016249/l50#tag19
209無党派さん:2010/07/02(金) 06:50:32 ID:lIE9uOhs
                 内閣支持率が急降下しているがひるむな!菅さん
          ノノ´⌒`ヽヽ
      γγ⌒´      \\  消費税増税が正しいと思ったならば貫いてくれ!
     ./// ""´ ⌒\  ))                     
     .i i / \\  // i ))   発言のブレが命取りになった私の経験は
      l| ((・ ))` ´(( ・))i,//    
     l|   ((__人_))  ||   教訓として生かされないのかね?え!?
     \\   ``ー''  //
.      //^ .〜" ̄, ̄ ̄〆⌒ニつつ
      || ___゙___、rヾイソ⊃⊃
     ||         `l| ̄

読売第4回ネットモニター(29日集計)
内閣支持率
支持  35(↓4)
不支持 38(↑8)
政党支持率
民主 28(↑1)
自民 15(↓1)
選挙区投票先
民主 28(同)
自民 21(同)
みんな 
比例区投票先
民主 24(↑1)
自民 16(↓1)
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/monitor/moni100701_01.pdf
210無党派さん:2010/07/02(金) 07:16:49 ID:ADg/HPyt
http://www.video-wb.com/video/thunder/jacket_l/09-10-4.jpg
http://www.vfactory-web.com/ARCHIVES/2004/kumakuma/g03.jpg


  菅事務所の智太郎!  しゃぶれ!  このオカマ野郎が!
211無党派さん:2010/07/02(金) 07:20:20 ID:9Z8qdRj0
民主党は何としても単独過半数を取れ。
そうしないと思いきった政権運営はできず、
そのつけはすべて民主党の責任になってしまう。

何としても取れ。税制改革については、富裕層の
所得増税による所得再分配にも言及した方がいい。
圧倒的多数の貧困層の支持を集めることができる。
国民のやる気を呼び起こすことが必要だ。
212無党派さん:2010/07/02(金) 07:36:06 ID:9Z8qdRj0
読売新聞、またまたやってくれました!
富裕層の所得増税反対キャンペーン。

 所得増税は金持ちからでなく、広くサラリーマンや
貧困層から行うべきだそうです。アフォか? 最高税率を
6割に上げれば、それだけで10兆円の増税ができるというのにね。
そのうえで消費税を10%に上げれば、もうそれだけで財源は
十分になるんですよ。 金持ち増税は働く意欲を失わせるだって?
まったく逆。高所得者にそれに応じた負担を求めることは国民大半にとって
公平感を実感させて、働く意欲を増進させる。げんに1988年まで、
日本の最高税率は88%だったけど、そのもとで日本は経済大発展を遂げた。
労働者の80パーセントは庶民ですよ。忘れないでね。
213無党派さん:2010/07/02(金) 07:44:58 ID:9Z8qdRj0
今の日本の財政状況は世界一深刻な赤字状態なんだよ。
これを乗り切るには、富裕層に相当部分を負担してもらい、
さらに消費税などで国民全員が少しずつ負担する以外に
方法はない。もしも財政再建が成功して黒字化すれば、ふたたび
減税ということもありうるわけだから、今の段階では消費税や
相続税を相当に増税する以外に方法はない。消費税をむやみに上げれば
内需を冷え込ませてしまう。法人税は下げる必要まではないにしても、
これ以上上げるわけにはいかない。だから財源は所得税や資産税からしか
ないし、貧困層にこれ以上課税すれば、ますます内需を冷え込ませる。
相当額の課税を受けても、痛みの少ない富裕層から取るべき。
214無党派さん:2010/07/02(金) 07:46:37 ID:9Z8qdRj0
>>213訂正
×今の段階では消費税や相続税を相当に増税する以外に方法はない。
○今の段階では所得税や相続税を相当に増税する以外に方法はない。
215無党派さん:2010/07/02(金) 07:54:35 ID:0wht++ZL
          財政破綻が攻めてくるぞーーーー!!
        |\          
        |ヘ|      
        |ヘ|        / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
         | ̄|     (  人____)     __
ピュー   (∃⊂)     |ミ/# ー◎-◎-)     ( )
───   └┘\___   (6     (_ _) )   / /
         \/  \| ∴ ノ  3 ノ/ \/
────   ヽ       \_____ノ     /
            `、          `''''"     /
──────   \               /
             / 増税で財政再建 |
───────  /               |
216無党派さん:2010/07/02(金) 07:57:29 ID:P8c48qBp
>>213
まず予算の無駄をカットし、次に公務員改革、そして国の保有資産売却だろ
217無党派さん:2010/07/02(金) 08:00:33 ID:h/6zSpl2
>「前幹事長時代に、ほぼまとまったものを最後に決めた。ここにちゃんと、
>消費税を含む税制の抜本改革に関する協議を超党派で開始すると書いてある」

つまり所得税・消費税など税全般を再考すべきってことだろ
それが何故消費税10%になるんだ?所得税の最高税率の再考とかは?

税制の抜本改革を消費税アップに話を絞ったのは菅執行部の独断
「党で議論もしてないのに勝手なこと言うな!」って奴出て当たり前
218無党派さん:2010/07/02(金) 08:26:31 ID:9Z8qdRj0
>>216
それは当たり前のこと。でも増税なしには
もう財政再建は不可能。たとえば五年以内に
公務員数半減、給与を二割以上カットとか
そこまでやれば再建は可能だけど、そこまでは
無理でしょ。だから富裕層への所得税・資産税
への増税でまかなうしかない。
219無党派さん:2010/07/02(金) 08:36:22 ID:OiVaBKgU
選挙の前は貧民層を煽って票を獲得し、
実際の政策は現実的なものにする。

民主党の作戦は効果的ではある罠。
貧民層は騙されやすいし。
220無党派さん:2010/07/02(金) 08:36:54 ID:h/6zSpl2
あのビル・ゲイツは日本だったら税金半分で済んでしまうそーな
所得税は変わらないが配当収入の税率が日本はめっちゃ安いからなんだと

日本でもホリエモンとか美味しい思いしてる奴いるべな
221無党派さん:2010/07/02(金) 08:52:36 ID:9Z8qdRj0
>>220
インカムゲイン課税率のことだろ。
キャピタルゲイン(値上がりの際の譲渡税)
はもっと安いんだよ。だから会社のオーナーなどは
負担が軽すぎる。もっと増税すべき。
222無党派さん:2010/07/02(金) 08:53:43 ID:9Z8qdRj0
マネーゲームに明け暮れている
人たちからもっとごっそりと
税金を取るべきだね。
223無党派さん:2010/07/02(金) 08:55:20 ID:OiVaBKgU
というような感じで選挙前は馬鹿を煽るんだけど、
実際やったら株式相場が低迷するだけだから、
やらないんだけどねw
224無党派さん:2010/07/02(金) 09:00:40 ID:zw88DYm3
メディアが小沢潰しのためにある事無いこと、報道するから政治が混迷するんだよ
小沢と引き換えに日本を沈没させてもかまわないというのが、メディアの大勢
はっきりいって異常事態だ
225無党派さん:2010/07/02(金) 09:02:00 ID:zw88DYm3
メディアが小沢潰しのためにある事無いこと、報道するから政治が混迷するんだよ
小沢と引き換えに日本を沈没させてもかまわないというのが、メディアの大勢
はっきりいって異常事態だ
226無党派さん:2010/07/02(金) 09:15:22 ID:PjAj0zxm
さあこれでややこしいことになってきたぞ
参院選は消費税増税の可否を問う選挙になってしまった
民主党は単独過半数どころか与党過半数すら難しくなってきた
国民新党の連立離脱も時間の問題だろう

こうなると選挙後の連立工作だけど、現執行部のままではどこの政党とも連立は不可能だ
参議院を抑えない事には関連法案が一本も通らない
半年以内に、菅内閣総辞職だな
227無党派さん:2010/07/02(金) 09:16:11 ID:tZf2UsdB
上杉隆氏によると、小泉政権からメディアへの官房機密費ばら蒔きをやめたそうだ
小泉政権は支持率の高さでメディアによるネガキャンは無かったが
以降はご存知の通りネガキャン三昧
原因はメディアの機密費よこせコノヤローキャンペーンかも
みたいな事を言ってたな
228無党派さん:2010/07/02(金) 09:30:42 ID:RmPXVb/B
誰の政権になろうが今のマスコミの政治報道の姿勢だと支持率維持する事は不可能
229無党派さん:2010/07/02(金) 09:36:15 ID:OiVaBKgU
自民党の支持率が上がらなかったのは、党内がゴタゴタしている
というのがTVで何度も報道されたからだろ。

そういう意味では民主党信任選挙ともいえる参院選の前に、
民主党内がゴタゴタしてるのがTVに映ったらマズいわな。

一般大衆はTVの報道イメージだけで動くんだからw
230無党派さん:2010/07/02(金) 09:55:19 ID:wux6i74C
今広報見て気が付いたんだが
民主の比例候補にマルチ問題で議員辞職した人が入って無いか?
231無党派さん:2010/07/02(金) 10:06:43 ID:h/6zSpl2
選挙前に消費税アップ言い出したらマスコミ関係なく
選挙が厳しくなるの当たり前 

今回に限ってはマスコミのせいにするのは筋違い
232無党派さん:2010/07/02(金) 10:12:50 ID:0wht++ZL
>>227
なんだ上杉の本性は小泉信者だったのか
233無党派さん:2010/07/02(金) 10:18:37 ID:NHvz16xa
もう追求されるのはやだー
ガラガラポンで何もかも無かったことにしたい。
誰か政界再編してよ〜。

てのが多分、本音。

234無党派さん:2010/07/02(金) 10:20:32 ID:Xbm8O8nq
>>227

>小泉政権からメディアへの官房機密費ばら蒔きをやめたそうだ

マツナガも同じようなこと言ってた
それを根に持つマスコ人が大勢いたとか何とか・・・
235無党派さん:2010/07/02(金) 10:24:03 ID:GhUQ1mRy
>>230
愛知の前田だな、うちの地元だよマルチ前田
236無党派さん:2010/07/02(金) 10:26:51 ID:h/6zSpl2
じゃー麻生時代の機密費って何に使われてたんだ?
特に下野直前に引き出された大金は何処に?w
237無党派さん:2010/07/02(金) 11:11:58 ID:iqERYqoJ
>>227
あのときもネガキャンすごかったぜ
なぜか受け流してしまえてたけどな
238無党派さん:2010/07/02(金) 12:19:45 ID:j92aF/Yu
>>236
借金返済か?
239無党派さん:2010/07/02(金) 12:27:30 ID:LdPgk1cW
>>231
もういいよ
また現実から目を逸らした詐欺詐欺マニフェストで
選挙して鳩山みたいに追及され続けるのは沢山だ

去年の衆議院やその前の安倍の時の参議院が民主の実力で
勝ったとでも思っているのか?

正直にもう増税しないと無理といって選挙して負けるなら負ける
党が分裂して崩壊するなら崩壊する、その方がいいわ

自民党信者でもなんでもないが、公務員改革も景気対策も社会
保障改革も何一つやる気がない(まだできてないではなく、やる気
すら感じられない)のにどう見ても無駄なバラ撒きの空手形ばかり
切って選挙乗り切ろうなんて政権政党として許せる限度を超えてる
240無党派さん:2010/07/02(金) 12:35:51 ID:VGz74Qli
前回騙されたマヌケでも今回は騙されないだろう




















と信じたい。
241無党派さん:2010/07/02(金) 13:40:36 ID:n7VZEGx/
おい小沢

増税路線の菅と決別して、新党を創れ
242無党派さん:2010/07/02(金) 13:46:18 ID:h/6zSpl2
この選挙で自民党終了を決定できる筈だったのに
アホ執行部のお陰で延命してしまうかもしれない

思い返してみれば細川・羽田後自民党を助けたのも
コイツ等だったな・・・orz
243無党派さん:2010/07/02(金) 13:55:07 ID:ncrTpa5o
管 仙石 枝野 前原は何処まで行ってもう裏切りグループだからなw
裏は繋がっているんだろうよ。アメリカの意のまま、動かされている、マスコミ連合、おまけに検察まで菜。。
244無党派さん:2010/07/02(金) 14:46:40 ID:n7VZEGx/
安心しろ 1人区の全敗はない
三重、岩手は鉄板
245無党派さん:2010/07/02(金) 14:48:00 ID:OHR25y+6
あと山梨もな
246無党派さん:2010/07/02(金) 14:51:29 ID:n7VZEGx/
輿石が鉄板?

阿呆か
組合動かせなくて、汚沢ガールズ頼みだ 
247無党派さん:2010/07/02(金) 14:54:55 ID:OHR25y+6
相手のタマが悪過ぎてどこの調査でも輿石有利だよ
特に女性から総スカン食らってる
248無党派さん:2010/07/02(金) 14:59:32 ID:n7VZEGx/
>>247
日狂組 乙
249無党派さん:2010/07/02(金) 15:24:28 ID:wFcAHOgn
新自由主義か否かを対立軸に政界再編して下さい。


250無党派さん:2010/07/02(金) 15:24:38 ID:h/6zSpl2
そろそろ「党が何と言おうと消費税アップは俺が身体張って止める!」
言い出す候補者出てくるだろなwそりゃー生きるか死ぬかだ仕方ない
そーゆーことが全く分からない奴が選挙を指導してるのが大間違い
251無党派さん:2010/07/02(金) 16:38:25 ID:ofL1PYPA
いっそ日本を親小沢の国と反小沢の国に分裂させた方が良い。
菅を中心とする西日本国(山口県が首都)
小沢を中心とする東日本国(岩手県が首都)
そうすればどちらの政策が良いかはっきりするだろう。


252無党派さん:2010/07/02(金) 16:40:58 ID:RK0Dvh8i
小沢に民主党を飛び出すパワーあるか? www
253無党派さん:2010/07/02(金) 16:46:47 ID:ncrTpa5o
>250 どう見ても枝野始め党執行部はクズばっかりだろw
そういうことを言い出せるぐらいじゃなければ今後のし上がっていけないぞ。特に若いのは。
上が枝野や前原みたいな能天気な能無しぞろいだからなww
254無党派さん:2010/07/02(金) 16:48:12 ID:Rs7aRzoB
>>251
小沢は中国共産党にはいればいいだろ
アメポチの前科もちの中華ポチには本国にかえっていただきたい
255無党派さん:2010/07/02(金) 17:30:30 ID:z8B/ry57
現在の感想です。

今日の各新聞朝刊における民主党の一面広告は的確で良いです。
日本政党広告史に残る1枚となるかもしれません。
民主党に限らず、各政党、各候補者の主張が固まり始めたようです。
国民も判断を始めています。
選挙の勝ち負けを超えて、政治の中身を考える参院選となれば、幸いです。

以上
256無党派さん:2010/07/02(金) 18:40:36 ID:2+KMwQyl
>>255
新聞はうそのかたまりだから、広告も含め読まないほうがいいじゃね。
257無党派さん:2010/07/02(金) 18:47:58 ID:tZf2UsdB
>>256
で?
お前はネットか?
258無党派さん:2010/07/02(金) 18:56:52 ID:2+KMwQyl
>>257

うん。ネットだね。ネットの情報も玉石混交だけれど
新聞よりははるかにましだね。
259無党派さん:2010/07/02(金) 19:02:52 ID:KqvP3uFt
いろいろなところの情報をまとめて自分で考えろ
260無党派さん:2010/07/02(金) 19:07:09 ID:2+KMwQyl
>>259

優秀な政治ブログを10サイトくらい毎日朝読んでいる。
261無党派さん:2010/07/02(金) 19:08:24 ID:Nb6uuvfb
>>247
山梨は鉄板だよ。
262無党派さん:2010/07/02(金) 19:08:54 ID:tZf2UsdB
>>258
その玉石の見分け方を頭の悪い俺にも分かるように教えてくれよ
263無党派さん:2010/07/02(金) 19:11:43 ID:0e5gWvwR
>>250
誰も言えないだろ
増税しないと人気取りのためのバラマキ政策がろくに回らないことがはっきりしてしまった
案山子状態だ
増税してついでに数が多いジジイどもに重点的にばらまいてついでに
何か実績を作るというやり方じゃないと四年後に自民みたいに党消滅だ
264無党派さん:2010/07/02(金) 19:19:26 ID:2+KMwQyl
>>262

俺も人に教えるほど頭良くねえけれど、ムネオ日記を一度読んで
見てくだされ。結構、政治のことが分かると思われ。
265無党派さん:2010/07/02(金) 19:24:24 ID:3+i4fJbg
沖縄見捨てた。
駄目だこいつら。
所詮不真面目な左翼なんてこんなもの。
多少は筋を通した社民や共産がまともに見える
266無党派さん:2010/07/02(金) 19:25:57 ID:tZf2UsdB
>>264
トントン
267無党派さん:2010/07/02(金) 19:32:18 ID:QORm1zmH
民主党は沖縄は撤退して正解だった
と思う。あれほど基地移転反対を叫んでいながら、
今回の選挙では自民候補が鉄板。いったい何が民意だよ。
ああいう腐った被害者意識ばかりの地方は
もう強権で行くしか方法はない。
268無党派さん:2010/07/02(金) 20:18:30 ID:RmPXVb/B
定まらぬ菅首相の消費税発言=「迷走」批判にも強気崩さず−参院選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010070200835
もっとも、首相自身は強気の姿勢を崩していない。
側近の一人が「あまり言い過ぎない方がいい」と助言したが、首相は「うるさい。どんどん前に進める」と聞く耳を持たなかったという。

党内で議論もしてないのに完全に暴走してる
269無党派さん:2010/07/02(金) 20:23:50 ID:2mzOeEuT
自民党に政権とらしたら格差社会はなくならんよなぁ
財政をいいわけにして貧民層を苦しめる政治はうんざりだよ自民党

別に共産主義思考でもいいよ、こんだけ弱者を苦しめる政治だったら民主主義いらん
別に日本国のために生きてるわけじゃねーよ
自分のために生きてんだ
270無党派さん:2010/07/02(金) 20:28:43 ID:QORm1zmH
>>268
自民党は消費税を「当面10%」なんて
言ってるぞ。最終的には20%超えるんじゃね?
逆進性の強い消費税を臆面もなく導入しようとしてる。
民主の方がはるかにまし。
271無党派さん:2010/07/02(金) 20:45:50 ID:Fg/6JRoA
民主党執行部に文句があるなら出て行けよ、汚沢。
お前を切り捨てたおかげで民主党は支持を回復したんだ。
最大のお荷物、汚物の分際でなにをいまだに偉そうに
大物ぶってやがんだ、この勘違い馬鹿は。
272無党派さん:2010/07/02(金) 20:55:43 ID:0e5gWvwR
>>270
自民は社会保障費限定で使うって言ってるだろ
公共事業に使うって言ってるより菅より遥かにマシだ
273無党派さん:2010/07/02(金) 20:59:42 ID:oebXeY0b
成長分野に集中投入をしたいなら消費税とは別の財源を見つけろってんだよな
介護に関してはすでに国民から保険料を取っているんだからよ
274無党派さん:2010/07/02(金) 21:03:20 ID:KqvP3uFt
福祉は老人が一番の受益者なんだから
老人の資産に課税しようぜ
日本の富の大半を老人の一部が握ってるから金が回らないんだよ
鳩山ママみたいなお金持ちにはある程度資産に課税するべき
いやなら消費して金を世間にまわしてもらえばいい
275無党派さん:2010/07/02(金) 21:10:38 ID:0e5gWvwR
>>274
何この人…
ニュー速から来たの?
276無党派さん:2010/07/02(金) 21:35:46 ID:kbKWSbuo
>274
日本の金融資産の約7割を65歳以上の老人が持っているのが現実なんだよな。
2ちゃんに限らず世間で、このような知識あるレスは珍しい。
277無党派さん:2010/07/02(金) 21:45:23 ID:bPiMShix
今の本当の政治のテーマは世代間の格差なんだよな。
金持ちの老人と貧困な若者というね。

しかし政治は相変わらず老人の方を見てばかり。
若者の利益を代弁してくれる政党が全く無いってもの
困りモンだわな。
278無党派さん:2010/07/02(金) 22:05:46 ID:0uP5IwtZ
>>271
民主党のお荷物は
前原・野田G松下政経塾と羽田Gのゴミ議員だろ
279無党派さん:2010/07/02(金) 22:16:28 ID:0e5gWvwR
>>277
http://agora-web.jp/archives/1046770.html
池田センセ(笑)の受け売りか?
投票率も総数も多い老人に牙を向くのは政局的に適正な行動とはとても思えない
280無党派さん:2010/07/02(金) 22:36:02 ID:bPiMShix
>>279
池田も当たり前の事言ってるだけだろ。
今更な議論を受け売りとか恥ずかしすぎるわ。

>>278
小沢、山岡、松木みたいな連中に日本を任せたい
と思う人間がいるとは思えんな。
民主は前原・野田Gが抜けたら終わり。
281無党派さん:2010/07/02(金) 22:39:28 ID:DjQ2kHFK
民主党が繰り返す混乱は、一言で言えば「マニフェスト・パニック」
282無党派さん:2010/07/02(金) 22:47:50 ID:haoYmRQX
前回の総選挙では民主党に投票した
でも今回は絶対に投票しない。
自治労と癒着している政党に絶対に公務員改革や
行革は出来ないという事がよーくわかった。
従って俺は期日前投票で、選挙区も比例もみんなの党に
投票した。
徹底的に民主党に復讐する。
これがこんかいの俺のマニフェストである。
283無党派さん:2010/07/02(金) 22:51:24 ID:/YiG/Nkp
自治労がどうのと言い出した時点で

前回の総選挙では民主党に投票した 、という言葉は説得力を失うから気をつけろよw
自治労憎しのヤツが民主に投票するかよw
284無党派さん:2010/07/02(金) 22:53:15 ID:0e5gWvwR
>>280
ちなみに池田の文章では雇用流動化を世代格差是正の文脈で褒めてる
老人から奪って再配分とか竹中脳の考えってことだ
285無党派さん:2010/07/02(金) 23:06:46 ID:Oe8GQ1pg
週刊誌【AERA】7月12日号(来週号)
⇒<ナベツネ>読売新聞・渡辺恒雄会長本誌独占激白100分「小沢の使者がきた」
▼「与謝野馨を財務相のするから」と大連立を持ちかけてきた
▼「ボロクソ言う"反小沢"の連中は同じ党とは思えない」
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20100712.jpg
286無党派さん:2010/07/02(金) 23:19:25 ID:Xbm8O8nq
菅首相は支離滅裂=福島社民党首

 社民党の福島瑞穂党首は2日、広島市で記者団に対し、菅直人首相が消費税率を
引き上げた場合の税金還付の対象年収に具体的に言及したことについて

「(首相が例示した)400万円以下では実際には税収が上がらず、
何のための増税かさっぱり分からない。支離滅裂だ」

と批判した。
 
また、首相が選挙期間中のテレビでの党首討論に難色を示していることに関して
「政権が代わって、何で論争が減るのか。1対8で攻められるのが嫌なのか、
矛盾を突かれるのが嫌なのか。逃げるなと言いたい」
と述べた。

(2010/07/02-14:53)
287無党派さん:2010/07/03(土) 00:04:02 ID:0e5gWvwR
第一生命経済研究所は2日、子ども手当の支給額が現行の月額1万3000円に据え置かれた場合
の家計(専業主婦世帯)への影響に関する試算をまとめた。それによると、2013年度までに
所得税と住民税の年少扶養控除(16歳未満)が廃止されるため、3歳未満の子ども1人の場合では、
年収700万円以下の世帯すべてで負担増となる。
288無党派さん:2010/07/03(土) 00:09:01 ID:bGNfU3xz
日本農業新聞は1日、本紙読者を対象に行った「参院選意識調査」結果をまとめた。
参院選の投票先は、選挙区が自民党36.5%、民主党29.8%、比例区が
自民党31.2%、民主党25.8%で、いずれも自民党が民主党を上回り、
復調傾向にあることが浮き彫りになった。参院選の勝敗を左右する29の1人区を中心に、
農村票の動向が選挙結果に影響を与えそうだ。

ただ、投票先を決めていない全体の4分の1の動向次第で情勢が変わる可能性もある。
菅内閣の支持率は53.1%だった。(選挙取材班)

調査は6月22〜29日、本紙農政モニター1030人を対象に郵送で行い、
882人が回答した(回答率85%)。専業農家39%、兼業農家41%、
その他20%で、男性62%、女性38%だった。

http://www.nougyou-shimbun.ne.jp//modules/bulletin/article.php?storyid=4039
289無党派さん:2010/07/03(土) 00:16:10 ID:8CKZnpQz
>>288
アンケートだな
検索するとなぜかよく引っかかるサイト(苦笑)
290無党派さん:2010/07/03(土) 00:30:11 ID:QcHFjJ5R
>>283
俺は「自治労が憎い」というよりネトウヨや自民がネガキャンで
こうなると予言していた事態があまりにそのまんま実現されて
呆れすぎて笑うしかないぐらいのレベルだったな。

小泉が言うように「いつか破綻するだろうとは思っていたけど
まさか一年目でここまでガタガタになるとは思わなかった」。

菅もそれとは逆方向にガタガタになりつつあるけど
これで菅を否定してまた小沢や自治労やらでてくるんだったら
今度こそ完全に民主終了だと思うわ。

小沢が検察に上げられた時よりも、鳩山がルーピー呼ばわり
された時よりも、今が一番民主党に無力感を感じる。
291無党派さん:2010/07/03(土) 00:36:33 ID:oxRoDu29
もはや今の民主は自治労官公労双方の擁護者である事は明白になってしまってる
政治主導が聞いて呆れる。
292無党派さん:2010/07/03(土) 00:38:33 ID:Ido7KOsQ
小沢派検察に「上げられてないだろよw」
今の民主党はシロウト集団だ者。無力も何も無能力と言って良い。
思いつきや、好き嫌いで政治が出来ると思っているガキの集まり。
かと行って自民はもっと悪く残っているのは汚職真っ黒の議員ばかりだろう。
。小沢がもっと仕事の出来る真面目なのと組めばいいのだが、居ないね。
民主党割って仕切りなおしするのがいいと思う。
管枝野前原仙石等とは全面対決すべきなのだが出来るかだなww
293無党派さん:2010/07/03(土) 00:47:43 ID:+B+8LfPT
鳩山は 普天間をやらなかったら、
結構長期政権になったんじゃないかな?

妙に一人でがんばって、公約にない普天間をやりだして
自滅しまくった。普天間をやらなければ、素人集団だったけど
がんばりやさんの集団として評価されたはず。

菅も同じことをしているので馬鹿らしいとしかいいようがない。
消費税は菅の普天間だ。
じっくり時間かけて検討するというひとことでいいのに
小沢色をふっしょくしようと、欲をかいたのが
原因。閣僚も枝野も仙谷もびっくりしたらしい。
総理が独走したのは鳩山と同じパターン。

小沢ならそういうことないよなと思ったら、
代表時代 自民と大連立という話があったな・・・

トップが独走するのは民主の特徴か?
294無党派さん:2010/07/03(土) 00:49:56 ID:bg9GRDsg
>>293

まさに同感
295無党派さん:2010/07/03(土) 00:58:20 ID:QcHFjJ5R
小沢の言う「仕事が出来る」てのはいかに上手く嘘をついて
誤魔化して選挙で票取るかってだけだ。

小沢が守れつってるマニフェスト自体が正に出鱈目そのものだし。
小沢自身も「幹事長室に国民の声が届いた」とか言っていきなり
暫定税率撤廃を中止、子ども手当てに所得制限掛けろとか言い出す。

鳩山内閣崩壊の決め手になった普天間問題でも与党幹事長として
首相を支える事も連立与党との次善策協議もいっさいせずに社民
離脱を傍観しておきながら、後になって鳩山を助けるどころか
社民党に「あんたの言うとおり」なんて擁護して媚びる始末。

厳しい現実は他人のせいにしてひたすら政局ばかりなのが小沢だろ
296無党派さん:2010/07/03(土) 01:11:31 ID:QcHFjJ5R
>>293

>トップが独走するのは民主の特徴か?

トップ独創しているとも言えるが、そもそも下がトップを
トップが下を信用していないのが民主党だから。
ちょっと選挙で負けたり世論が不利になったらすぐに
使えねートップなんざイラネとあっさり切り捨てる。
小沢は強権と派閥政治を持ち込んでそれを押さえ込んだが。

元々党内の政治勢力がバラバラだから本格的な政策論争など
できないし。だから政策論争を封じて。下のもんはとにかく
選挙の顔として一応上を担ぐだけ、上のもんはそれを分かってる
からどうせ下の連中はすぐ裏切る烏合の衆だから話してもムダ
とにかく問答無用で流れを作るしかないと突っ走るわけだ。
297無党派さん:2010/07/03(土) 01:12:24 ID:Ypf0o06h
>>295
事実誤認の典型だな。
ネト…ウヨくんか?
298無党派さん:2010/07/03(土) 01:20:35 ID:IxXvTa79
さて、週明けには起訴相当再議決かな


Yes, we 奸!
299無党派さん:2010/07/03(土) 01:22:52 ID:Ug5MVB06
>>293
そりゃまあ国内の連中はいくらでもマスコミ抱えて騙せても
他所の国はそんなわけには行かないからな
国内で甘やかされたからって外でも甘やかしてもらえるわけでもない
300無党派さん:2010/07/03(土) 01:32:13 ID:Ypf0o06h
>>298
無理だな。
補助弁護士だった「米澤」降りたし、次のも決まってない。
このままなら審査員も全入れ替えに。
301無党派さん:2010/07/03(土) 02:35:38 ID:5k6vUxku
>>295
小沢が普天間に介入したら皆して独裁、独裁騒ぐんじゃ傍観せざる得ないよ。
小沢が一言言うだけで、独裁、独裁。
マスコミは、気が狂っとるようにしか見えん。
302無党派さん:2010/07/03(土) 02:53:06 ID:41OWyyQE
しかし変な国だな日本は
独裁者が帳簿の記載漏れの認識なんてションベンのような容疑で大規模な捜査うけるんだからw
ぜんぜん独裁じゃねーだろうとw
303無党派さん:2010/07/03(土) 03:14:01 ID:Eet1F79n
泣き言を言っても始まらない。
沖縄に候補者立てられなくなったのは自業自得
これが報いというもの。
次の期限も迫ってるぞ
もう一回拗れたら本当に無能の烙印押す
304無党派さん:2010/07/03(土) 04:48:00 ID:sM9Wpz5y
2008年6月8日09時34分 読売新聞
民主・前原氏、小沢マニフェスト批判…中央公論7月号で
 民主党の前原誠司副代表は、10日発売の月刊誌「中央公論」7月号誌上で、
自民党の与謝野馨・前官房長官と対談した。
 前原氏は小沢代表の下で昨夏の参院選公約としてまとめた「参院選マニフェ
スト」について、「仮にこのまま民主党が政権を取っても、まともな政権運営
はできない」などと述べ、実現性に強い疑問を投げかけた。
 民主党は参院選公約で、農家への戸別所得補償など主要政策の経費を総額
15・3兆円と試算し、財源を補助金の廃止などでまかなうとしている。
 前原氏は、道路特定財源の暫定税率の廃止など新たな公約を加えると約
18兆円かかるとしたうえで、「行革だけによる捻出(ねんしゅつ)は、絶対無理
だ。マニフェストをまとめる時、当時の政策責任者の間では、財源の根拠が希薄
だとの難色が示されたと聞いているが、最後は小沢さんの『エイヤ』だった」と、
小沢氏の責任を指摘した。
 また「民主党が最もしてはいけないのは、国民に耳当たりのいいことばかり
言い、仮に政権を取った時に『やっぱりできません』となること。すぐに
自民党に政権が返る。最悪だ」と述べ、参院選公約の抜本的見直しの必要性
を強調した。

>民主党が最もしてはいけないのは、国民に耳当たりのいいことばかり
言い、仮に政権を取った時に『やっぱりできません』となること


最もしてはいけないことをしたら、どういう代償を負うのか、とくと拝ませてもらうよ
305無党派さん:2010/07/03(土) 05:13:57 ID:pL914ZR8
民主が沖縄に候補立ててないのは笑った
沖縄県民的には肩透かし食らったようなものなのかな
あの状況だと沖縄県民は反民主の自民?に投票する気満々っぽくて
溜飲下げるのを狙ってたのが出来なくなってイライラしちゃうのかな
306無党派さん:2010/07/03(土) 05:36:33 ID:vutR14qZ
財務官僚に唆されて
消費税増税を言ってしまった菅の負けかもな。

307無党派さん:2010/07/03(土) 05:45:09 ID:Ido7KOsQ
前原これでやっと反小沢を鮮明にしたわけだw
前から自民の犬なのはわかっていたけど、これからは敵だわなww
前原、自民に拾ってもらって置いたほうがいいぞ。
卑怯者の前原はもう言い訳は聞かないよ。首洗ってまってなよww
しかし前原ってどうしてこうもバカなんだろう。枝野といい勝負だわ。ノウタリンの癖に
遣ることがえげつないし、影でこそこそしかできない奴。
308無党派さん:2010/07/03(土) 05:48:46 ID:hCdY+sT1
全週刊誌「与党過半数割れ」

コンビニ
表紙の目立つことと言ったら・・もぅぅぅ
全国民が読みます
ネットは一握り
309無党派さん:2010/07/03(土) 05:54:54 ID:T2iGvpY/
>>308
それがどうした?
過半数割れと書かれたたら、危機バネ働いて民主に
有利になるだけなんだけど。誰もマスゴミが煽る政局的混乱なんざ
望んじゃいないからね。
310無党派さん:2010/07/03(土) 05:59:02 ID:Eet1F79n
これで負けたら
菅は鳩山を責めてもいい。
民主党の実績といえば鳩山内閣になる
菅内閣は実績問われる前に選挙入り
311無党派さん:2010/07/03(土) 06:44:09 ID:uvt4hVfF
>>305
沖繩としては候補を立てない方が良かった
今では民主県連と社大の選挙協力がうまく言っているし
自公はボロが出始めている
312無党派さん:2010/07/03(土) 06:52:58 ID:oxRoDu29
>>311
日米合意を是とするなら沖縄に候補を立てて民意を問うべきだった
それもせずに逃げ回るのは恥知らずの局地というもの
313無党派さん:2010/07/03(土) 06:53:42 ID:Eet1F79n
>>311
謝罪も出来ない根性なしだったという事か。
よくこんな不真面目な連中がややこしい課題を
扱ったもんだ。
県内に戻した無礼ともう一度受けてもらう無礼を詫びてない。
手順以前に、社会常識として駄目臭が漂う
314無党派さん:2010/07/03(土) 07:14:58 ID:xNZxwOnH
政権公約違反
@取り調べ可視化
A配偶者控除廃止
B子供手当て
C高速道路無償化
D事業仕訳(財務省の言いなりで中途半端)
E公務員改革(中途半端)

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、5000突破★15
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1277597041/
【政治】「全面可視化は現実的ではない」取り調べ可視化 対象事件を限定して法制化を進める方針 千葉法相
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276846571/
315無党派さん:2010/07/03(土) 07:21:02 ID:+B+8LfPT
>>300

審査会の説明役の弁護士は、
小沢さんを、ヤクザの組長にたとえ
石川代議士をやくざ幹部 秘書を手下にたとえ
幹部や手下がやった行為について組長は責任がないのか
といった誘導をおこなったらしい。
最初の段階で、それ以外の答えはないといった洗脳行動がされて、とりつくしまも
ないような状況に一気になったらしい。

要するに公正を規範とする法曹の立場から著しく逸脱した行為で
おりたのは当然。というよりおろされたんだろう。

検察審査会が、現在の法制度において、公正な基準のもとで
審査されるものでないのは、あまりにも明白だ。
大体、法律についてど素人の集団が、起訴を強制的にするなんてことがありえるだろうか?
法曹が解釈について、苦しむような、法律判断を一般市民ができるわけは絶対ない。
大型トラックをいきなり繁華街で走らせるような行為をさせることをもって
市民感覚だの、民主主義だのいうのは絶対間違っている。
もし検察審査会がおこなわれるなら、法律専門家を50%市民を50%にするしかない。

そうでないと、まったく法律に無知な人間が考え抜かれた条文で意図した内容をずかずかと
土足でふみにじることになる。非常に危険な市民ファッショだ。
316無党派さん:2010/07/03(土) 07:29:23 ID:+B+8LfPT
審査会の結論は
9月以降になるらしいが
そうなると小沢さんが代表戦にでるのは難しい。

審査会で、起訴なしときまれば小沢総理の目があるが
そうでないなら小沢もでないだろう。総理にきまったあと
起訴では、国会運営が難しくなりすぎる。

菅が過半数をとれない可能性が非常に強いが
枝野も仙谷も連立を組む相手を探すのは困難をきわめる。
迷走したあげく、小沢に頭をさげる展開になると思う。
対決する状況でなくなる。

小沢は条件をつけて、協力することになるだろう。
小沢は自民を切り崩し、与謝野・枡添らを味方につけ、
みんなと社民からも人数をとりこみ過半数を確保する。
小沢副総理兼務 小沢幹事長というような形になり
事実上、2頭体制でいく。

菅が小沢に協力してくれと頭をさげないなら、
9月決戦。検察審査会が結論だしていないなら、原口総理が誕生する。
検察審査会が不起訴をきめればむしろ、小沢が代表戦にでるほうが
はるかに論理が通るし、そうしないとおさまらない。でないと2重構造を
いわれるので代表戦にでて勝利し総理になる。 
317無党派さん:2010/07/03(土) 07:32:06 ID:+B+8LfPT
検察審査会が起訴をきめても
100%確実に第一審は無罪になる。

小沢が離党するかどうかは状況次第だろう。

いずれにせよ、第一審無罪で復党するか新党結成になるだろう。
どちらにせよ、小沢が前線で戦うのは3年だけだ。
次の衆議院にでるかどうかも状況次第だ。
318無党派さん:2010/07/03(土) 07:46:20 ID:YC01aCfq
現執行部が小沢に頭下げるだけの器量があるとは思えん
何が何でも反小沢、執行部の言うこと聞かない奴は冷遇
小沢排除する為には自民党引き入れる位やるかもな

で自民党復活、歴史は繰り返えされるorz
319無党派さん:2010/07/03(土) 08:03:48 ID:T2iGvpY/
>>317
>>小沢が前線で戦うのは3年だけだ。
そもそも小沢って誰のために戦ってるの?
一兵卒だか野戦司令官か知らんが「戦う」とは護るべきものがあるってだろ?
つまり小沢は国民のために戦ってるってことなのか?でも残念ながら
小沢からは国民のために戦ってるという姿は全く見えてこない。
小沢がよくいう「国民の声」、あれほど空虚で嘘臭いもんはないからね。
あれを聞いて殆どの国民が「いや自分の声は入ってないんだけど」と
思ってるだろう。本当に「国民の声」を真摯に受け止めるなら視野狭窄な
政治屋小沢はとっと身を引くべきなんだがなぁ。
320無党派さん:2010/07/03(土) 08:23:21 ID:HKU2ueDe
>>319
どこがどう視野狭窄なのか具体例をあげて説明してくれ
もちろんソースも開示してなw
321無党派さん:2010/07/03(土) 08:24:05 ID:YC01aCfq
普通に現場から「このままじゃ戦えない」言われたんだろ
そりゃそーだ消費税アップなんて候補者は聞いてなかった訳で
選挙始まった途端にトップに消費税10%とか言い出されたら
準備全部パーだ小沢に執行部止めてくれ言う奴出て当たり前

なのに菅執行部は小沢に反論って・・・アホだろw
322無党派さん:2010/07/03(土) 08:31:31 ID:9V5QELmZ
>>307

>>304は二年前の記事だぞ?

小沢のばらまき公約には身内からも
当時から批判があったからね。

財務省にとりこまれたとか言ってる馬鹿
はそこら辺が良く分かってないんだろう。
323無党派さん:2010/07/03(土) 08:43:03 ID:sWF0LL6F
2回目の検察審査会は7月下旬だよ
ただし、不起訴になる
小沢はこれで復権
324無党派さん:2010/07/03(土) 08:53:14 ID:oVnwcvwa
不起訴?起訴。
刑事被告人
325無党派さん:2010/07/03(土) 09:25:39 ID:QohgF9kD
>>322
前原がバラマキと批判した戸別所得補償は
自分が代表の時に自ら決裁してマニフェストにしたことが暴露されて
例の菓子パン事件にまで発展した論文だろ
326無党派さん:2010/07/03(土) 09:40:18 ID:+B+8LfPT
>>319

小沢がいなかったら、

自民と対抗できる政党はひとつもなく
今も自民党政権で、総理は安部長期政権だったと思うよ。

ホワイトエグゼンプションも成立で残業代はゼロ円になったろう。
アメリカでは年収300万円くらいでも残業代はゼロになった。

派遣法の規制はさらに解除され、正規社員は全体の30%他が、派遣社員で
それもどんどん中国人や外国人にかわっていったろう。

グローバル化の名前のもと、今よりはるかに日本企業の海外生産にちゅうちょなく
日本の工場はつぶされたろう。

要するに日本人 日本という国家は実質なくなった。
自民党がクズなのは、「日本国歌 日本国旗 靖国」さえさけんでいれば、
「愛国」だと騙してきたこと。

冗談じゃない。日本人の生活が日の丸ひとつで豊かになるなら、全家屋が、日の丸を100本かかげるわ。
327無党派さん:2010/07/03(土) 09:44:04 ID:+B+8LfPT
>>323

補助弁護士がおりて、
次がみつかってないそうだ。

日程がずれすぎて、半分のメンバーも残せず
全員メンバーも入れ替えになる可能性が強く、
はやくても9月ときいている。

いずれにせよ、問題の弁護士が消えたので不起訴の可能性のがはるかに強い。
まともな法律知識あれば、あの状況で起訴することに正義合理性もなく
社会的利益どころか、悪影響が酷過ぎる。
1回目の検察審査会の起訴相当くらい、めちゃくちゃな法律判断決定は
過去にないくらいだ。はっきりいって冤罪死刑と同じだ。
328無党派さん:2010/07/03(土) 09:44:25 ID:V3EV4kmG
>>326
自民も民主も党内は
経済政策は緊縮・バラマキとバラバラなのは同じだが
民主は小沢以外、政権運営がド素人なのがより悪く
混迷に拍車をかけてる
329無党派さん:2010/07/03(土) 09:45:04 ID:Qne6ANJL
審査会なんて、検察の起訴を取り消せる

権限だけでいーよw。審査会が起訴するって、

被疑者取調べや証拠もみてねーで、何でできるんだよw

一審無罪で、検察の控訴を無効にできる権限こそ
与えるべきだろ。
330無党派さん:2010/07/03(土) 09:55:38 ID:oVnwcvwa
7月12日が楽しみ。
起訴がでるのかどうか。
期限が24日・
331無党派さん:2010/07/03(土) 10:00:15 ID:/ypV327k
野党は財政健全化に無責任=「借金つくった8、9割は自民、公明」−首相

菅直人首相は2日夜、民主党本部で記者団の質問に答え、消費税引き上げに関する
超党派協議の呼び掛けに自民党など野党が応じない姿勢を示していることに関し、
「そんな無責任なことでいいのか。あなた方は責任ある態度を取っているのかと、
しっかり言っていきたい」と述べ、野党が財政健全化に無責任だと批判し、
こうしたことを街頭演説などで訴えていく考えを示した。

首相は財政悪化の理由について「民主党だけの責任でなったわけではなく、今、野党になっている
主だった党が政権の時代につくった大きな借金(が主因だ)」と指摘。
「(遊説先で)借金は誰がつくったのか。8割、9割は自民党や公明党が(つくった)などと言ったら、
『そうだよね』という反応がたくさんあった」と強調した。 
選挙戦前半の手応えについては「演説後、(有権者が)握手をなかなか離してくれない。
良いときの選挙とそう変わらない」と述べた。

(2010/07/02-22:32)
332無党派さん:2010/07/03(土) 10:01:50 ID:gg61jfgc
焦っとるわい(・∀・)ニヤニヤ
333無党派さん:2010/07/03(土) 10:02:22 ID:1jbSc7OJ
菅はどうして選対や国対、財務など党の重要ポストまで軒並み変えちゃったのかな。
幹事長は仕方ないにしても、選挙まで時間がないんだから、居抜きでやるべきだった。
小沢が前原に変わったとき、参院選まで1年あったが「時間がない」ってんで
役員室の人事などに小沢は手をつけず、ほぼ居抜きでやった。
特に選対、国対は素人に変えるべきじゃなかった。
334無党派さん:2010/07/03(土) 10:04:05 ID:1jbSc7OJ
>>331
うわ、麻生化してる…ヤバスw
335無党派さん:2010/07/03(土) 10:05:49 ID:1jbSc7OJ
>>331
つっこみどころありすぎw
とりあえず、前半はじゃあ党首討論しようぜになるし、
後半はあなたの手を離さないのは労組の動員だぜって教えてやりたい。
336無党派さん:2010/07/03(土) 10:07:53 ID:YC01aCfq
もー菅に×マスク付けさせろ!
あっちこっちで勝手なことベラベラ喋りやがって
その度候補者が苦戦するの分からんのか?

普通なら幹事長が黙らすんだが同類だから困るw
337無党派さん:2010/07/03(土) 10:12:46 ID:1jbSc7OJ
>>336
先週菅がいないときは、枝野が悪いのかなと思ってたが
代表はもっと上逝っちゃったという…
傍観者だからいいけど、候補者たまらんな
338無党派さん:2010/07/03(土) 10:18:01 ID:PCEip0Ve
消費税論議、引かぬ首相 内閣府「15%必要」試算も
http://www.asahi.com/politics/update/0702/TKY201007020666_01.html
年収400万円未満の世帯に軽減策を実施すると、増税分がほとんどなくなる可能性もある。
財務省幹部は、官邸スタッフらを通じて具体的な数字や制度像を言わないよう首相に働きかけた。
首相も7月2日、富山市内の演説では「所得の低い人たちに対する手当てをどうするか、今年度中に政府税調で方向性を出しますが、
野党のみなさんとも議論を進めたい」と慎重な言いぶりだった。

側近議員の言うことには聞く耳持たないのに財務官僚の言うことは聞くんだな
339無党派さん:2010/07/03(土) 10:19:13 ID:YC01aCfq
イラ菅って奴だ批判されるとカッとなって見境なく反撃する
結果的に自党にとって悪い結果なるとか全く考えられない
340無党派さん:2010/07/03(土) 10:22:26 ID:1jbSc7OJ
側近議員は菅グループで昔から菅を支えてきた人で、
財務省関連の官邸スタッフとは古川あたりではなかろうか。古川は仙谷と菅を洗脳した恐ろしい奴wだからな
国会ですげー恥かかされてそっからおかしくなったと思ふ。南無…
341無党派さん:2010/07/03(土) 10:24:00 ID:oxRoDu29
イラ菅、キレ仙、ホラ枝野
342無党派さん:2010/07/03(土) 10:30:34 ID:V3EV4kmG
>>341
勝てる気がしない
343無党派さん:2010/07/03(土) 10:35:51 ID:+B+8LfPT
まぁ

 おもいつきで

「●食料品と衣料品 賃貸費は無税にすることを検討したい、」
「●単価2000円以下の食料品と衣料品 20万円以下の賃貸費は無税にすることを検討したい、」

といったとたん
10%はねあがるし、株式市場も反応するよ。

こういった生活必需品を無税にするだけで ぜんぜんちがう。

というか、これだけで過半数はマジで勝てる。

実際の運用では、単価2000円 住宅賃貸費は20万
がめどだと思う。これなら、運用コストはほとんどかからない。

実際、今の商品は全部内税で、税金がふくまれた形で販売しているので、
コンピュータシステムを買える必要はほとんどない。

単価ごとの税率について、監査は当然する。
しかし、たいした手間はかからないはず。
344無党派さん:2010/07/03(土) 10:38:34 ID:+B+8LfPT
2000円以下の
売り上げに税金が無税じゃないかとおもうだろうけど
実際には、絶対消費市場は一気に拡大する。

つまり法人所得が急激に改善し
結局、法人税として還元されるし、
この「乗数効果」のがはるかに
財政黒字化に貢献する。

2000円以下は、「経済成長戦略」 2000円超は「財政健全化政策」
という2本だてになる。
345無党派さん:2010/07/03(土) 10:42:23 ID:+B+8LfPT
>>344

あくまで ●単価 2000円な。

総額じゃない。


飲食業も2000円以下は無税にしたらどうだろう。それ以上は10%でいい。
客は凄いはいるようになるぞ!

もしこれで経済効果がよくなるなら、他の製品・サービスも、税率を調整すればいい。

もし税率を複数にして、人数必要になったり電子システムの改変必要でも
それは需要喚起効果で経済的には間違いなくプラス。
346無党派さん:2010/07/03(土) 10:43:22 ID:rSOg++6o
2000円て自炊なら2日分の食費だろ……
347無党派さん:2010/07/03(土) 10:54:29 ID:/ypV327k
今朝の産経一面にちょうどその記事があった。

ドイツではハンバーガーを店内で食うと税金が19%持ち帰ると7%
カナダではドーナツ5個なら税金が5%で6個なら0%だそうな。
イギリスでは総菜無料でやっぱり外食ともめてるらしい。

マクドの正面で貧乏人が食っててガラガラの店内で金持ちだけが食べるとかなったらやだなぁ。
やっぱ一律課税がいいよ
348無党派さん:2010/07/03(土) 10:56:25 ID:YC01aCfq
例えば刺身は食品なので5%
だがパックは食品じゃないので10%
売る時パックの消費税分乗せないといけない
だがこのご時世そんなこと出来ず店が被る
小売店の収益減りやっていけなくなる

何度も失敗してる様に消費税上げるなら
全部10%じゃねーと割食う奴出るよ
349無党派さん:2010/07/03(土) 11:07:52 ID:+B+8LfPT
>>346
ぎりぎり 食料品 単価500円 衣料品単価1500円ならどうだろう? 

いずれにしても、菅はこういった、「免税措置について、具体的にいわないと選挙で負ける」

参院選「厳しい」=菅首相、民主幹部が情勢分析
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/house_of_councilors_election/?1278121152

線引きとして、
今の段階なら
「■食料品単価1000円 衣料品単価2000円 は無税 」でいいだろ。 

これを打ち出すだけで、一気に支持率は回復する。

経済成長戦略としてはこれ以上 効果ある政策はない。

GDPの60%は「●消費市場」だ。
中流層再生の鍵も、衣食住につきる。
賃貸20万円以下は現行か無税にするべき。最低限 5%にする。
350無党派さん:2010/07/03(土) 11:10:26 ID:3KFCXli0
まあ還付とかアホな発想はやめるべきだね
351無党派さん:2010/07/03(土) 11:13:20 ID:+B+8LfPT
>>348


100% の確率でいうけど

10%消費税にした場合、一気に消費は減少する。

一番いい例は、橋本内閣。
3%から5%にあげただけななのに、一気に消費激減 経済悪化。
2番底の大不況になった。そして法人収入も激減し、法人税が激減。所得税も激減。

結局、消費税が増えても、税収が何兆円も減少し、財政はさらに悪化した。

菅はこういう歴史を知っているのか?
頭が悪すぎる。
東工大なんて頭よくないよ。うちの高校からたくさんいったけど
いわゆる「頭はそこそこだけど鈍いやつ」がいく大学なんだよ。

切れと冴えがない。

菅は「自分は頭が悪い」と自認し、経済アナリストをスタッフにするべき。
菅の欠点は、頭が悪いと認めないことだ。
352無党派さん:2010/07/03(土) 11:14:16 ID:QcHFjJ5R
>>328
>民主は小沢以外、政権運営がド素人なのがより悪く

信者が「小沢以外は」てつけるのが何より意味不明なんだがw
小沢が一度でも「運営」なんてしたことあるかよ。閣僚経験は
ほとんどなし、そのくせ自分が与党に入った政権は全部自分
がぶち壊しているような奴が。

小沢が活躍してるのは「相手を倒して体制を壊す」ときだけ
じゃねーか
353遊びに来てね♪:2010/07/03(土) 11:15:04 ID:+AvB9nef
    /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ
   /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;|
   |::::::::|     。    |
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, || 
   ,ヘ;;|   ,,-・‐,  ‐・= .|
  (〔y    -ー'_ | ''ー |   ________
   ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .| /
    ヾ.|   ヽ-----ノ /< ぼくのファンスレッドが立っちゃった
     |\   ̄二´ /  \
   _ /:|\   ....,,,,./\___   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::
ド菅と一発! 菅直人!!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1278123177/
354無党派さん:2010/07/03(土) 11:25:32 ID:+B+8LfPT
>>352
経済がわからない、文学部出身 政治学の大学院出身の
小渕が、自分は知識がないからと堺屋太一を全面的に信頼し
全政策をまかせとうとうバブル大恐慌から奪取し

専門家のはずの慶應経済卒の小泉と、ハーバード大学院修了の竹中という
専門家が、やっと小渕が立て直した日本経済なのに、いきなり構造改革と称し
財政緊縮をして公共投資をいきなりしぼり一気に景気が悪化し大恐慌となり
銀行のまともな負債がいつのまにか不良債権として拡大し
途方もない税金を投入し、財政健全化どころか、真っ赤な財政赤字拡大にしたのは
どこの 経済のプロだ?

いったい、財政健全化といっていた馬鹿が、なぜ税金投入して一気に財政赤字を拡大するんだよ。
はっきりいうが、小泉と竹中は、いつ●●●●もおかしくない売国奴。
こういう連中が大きな顔をしていることが到底信じられない。

本来なら、小泉竹中は、涙を流し、金融の不良債券処理をした後、
土下座して、辞職するべきだった。日本人はあまりにも経済について無知すぎる。
小泉って、まともに経済の単位がとれず、留年しまくった馬鹿だし、
大体卒業していないんじゃないか、と自分は疑っている。
卒業した証拠だせ!小泉純一郎! 慶應の経済は単位が厳しく半分は留年する。
小泉のような馬鹿が卒業できるわけは絶対ないっ(きっぱり)

もし卒業していないなら経歴詐称で、刑事事件だ!
355無党派さん:2010/07/03(土) 11:31:11 ID:5k6vUxku
民主は夢物語ばかり語ってきたから、消費税でも持ち出せば
現実的と見られて信用が得られるとでも、菅は思ったんじゃないかい。
356無党派さん:2010/07/03(土) 11:32:45 ID:+B+8LfPT
>>354

> 全政策をまかせとうとうバブル大恐慌から奪取し

全政策をまかせとうとうバブル大恐慌から脱出し
357無党派さん:2010/07/03(土) 11:35:38 ID:+B+8LfPT
修正

提言

「●単価1000円以下の食料品と●単価2000円以下の衣料品 ●20万円以下の賃貸費は無税にすることを検討したい、」

単価2000円の食品なんてまずないしな。
358無党派さん:2010/07/03(土) 11:38:39 ID:QcHFjJ5R
>>355
今でも小沢よりは断然信用されているだろうよ

例え消費税増税反対だとしても、
庶民に聞こうが経済の専門家に聞こうが
毎年何兆も国債増発して子ども手当てやれとか
埋蔵金を探せば20兆ぐらいの財源が
毎年出てくるとかそんな事いう奴を誰が信用するかよ
359無党派さん:2010/07/03(土) 11:58:24 ID:grG0Of3h
>>358

お前良く勉強しろ。小沢はそんなこと言っていない。
360無党派さん:2010/07/03(土) 12:12:49 ID:5Bfq2/lG
「10%、マニフェストには書いていない」民主・高嶋氏

 ◇高嶋良充・民主党参院幹事長   

 ◆2日、山梨県南アルプス市の演説会で

 政治改革、行政改革、地域主権改革の三つの改革がまだ道半ば。全力でやったあとに消費税を議論するのが正しい方向ではないか。
消費税問題でいろいろとご迷惑をかけているようだが、マニフェストをつくった党側の責任者は私だ。消費税10%とは一言も書いていない。

http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/kotobaTKY201007020526.html  2010年7月2日21時19分


361無党派さん:2010/07/03(土) 12:13:08 ID:QcHFjJ5R
>>359
小沢の言動なんか「勉強」しても糞の役にもたたんわ。
「マニフェスト守れ」つーんだったら嘘で固めた路線を押し
通せって事、「そんな事いってない」てんだったらその場
その場で甘い事いって上手く先延ばしにして誤魔化せって
だけの話。

小沢の言動はいつもそんな事ばかり
一貫した主義修行もないから反省もない
信者はそれみて柔軟だとか後付で「ホラ小沢さんの言う
とおり」とか言ってマンセーしてるだけだろ
362無党派さん:2010/07/03(土) 12:26:54 ID:+B+8LfPT
小沢は

政局として
市場原理主義か全否定かを
争点としたんだよ。

いっちゃなんだが、小沢は、政治を政治闘争とみている。
その闘争にあっては、闘争原理が必要だとしている。

政治闘争のプロセスで、日本が発展していくと考えている。

小沢は友人関係を嫌うんだよね。
少なくとも、政界に友人はいない。
大体、小沢は家族の中でも孤立していそうだしな。
子供との関係も結構ぎくしゃくしているみたいだしな。
きっとけんかとかすると怒号がとびかう小沢家庭だと思うよ。
363無党派さん:2010/07/03(土) 12:31:17 ID:3KFCXli0
小沢はああ見えて人のつながり大事にするよ
364無党派さん:2010/07/03(土) 12:35:29 ID:XZrJArD2
>>354
小沢は政権運営なんかしたことないよ。
365無党派さん:2010/07/03(土) 12:39:56 ID:3KFCXli0
小沢が自民党の幹事長だったというのや閣僚経験あるってのを知らない人がいるんだな
366無党派さん:2010/07/03(土) 12:43:54 ID:QyQLA7mg
>>363
朝鮮人ですね?
最初に中国、韓国に訪問したよね。
367無党派さん:2010/07/03(土) 12:48:01 ID:+B+8LfPT
小沢は
陽気じゃないダントンだよね。

鳩山は左派でないエベール

菅はロベスピエール

フランス革命はいまだにつづいてるよ。
次の大統領は多分、社会党からでるよね。
368無党派さん:2010/07/03(土) 12:48:27 ID:XZrJArD2
>>365
だな。
小沢一郎は、昔の自民党時代の政治手法を踏襲しているに過ぎないことを知らない輩が案外多い。

ただし、党の役職には居ても閣僚経験は少ないんだよな。
369無党派さん:2010/07/03(土) 12:51:16 ID:3KFCXli0
鳩山は実はタカ派

両院総会での辞任演説でも言ってあけど自主防衛の憲法改正論者

某市民団体(笑)は左翼とか攻撃してたけどとんでもない
370無党派さん:2010/07/03(土) 12:55:43 ID:pHD3BEVK
>>368

大先生がこんな田舎村まで来てくれた!って住民を喜ばす手法はいかにも古い自民党的。
もっと強烈になると、スーツのまま泥のタンボに入って農民と握手したり、土砂降りの雨のなか傘をささずに田舎町で演説など政策より情に訴えるのが古い自民党流。
371無党派さん:2010/07/03(土) 13:05:35 ID:PCEip0Ve
菅とか発言で支持率下げてるのに聴衆の前で演説させて効果あるのかね
372無党派さん:2010/07/03(土) 13:08:11 ID:XZrJArD2
>>370
あれはあれでいいんだがね。
小泉時代に武部とかも似たようなことしてるし。
自民時代に金丸の下でやっていたやり方と同じ手法で金集め票集めをするあたり、どうにもこうにも。

かつての強い自民党時代のその手のやり方に煮え湯を飲まされた人達には、
自分達の側にそのやり方で辣腕を振るった人物がいるのが魅力的に映るのかもね。

なぜ自民党がその手のやり方をしなくなったかについてはあまり興味がないらしい。
373無党派さん:2010/07/03(土) 13:10:51 ID:qfocK606
小沢の行動原理は
・自民党への怨念
・二大政党制への執念
で、自民を壊滅させたあと、民主一強になったら割ると思う
この原理の前には政策理念は今や二の次(日本改造計画)

持病も考えると、あと一任期くらいで時間がない
最終局面に入っていたのに検察や波に乗じた七奉行にしてるやられた
脇の甘さ(己の理念の前では人心を考えない)は細川内閣の時と同じ

前にやられた時も同じ七奉行メンバーか
374無党派さん:2010/07/03(土) 13:14:39 ID:mgCwp8/b
>>369
鳩山さん自身が社民とは同じ最低でも県外でもスタートが違ったと言っていたね。
375無党派さん:2010/07/03(土) 13:31:12 ID:+B+8LfPT
>>374

だからさ

グアム テニアン移転を基本にして辛抱強く米国と交渉。

ただし、国防能力をあげるということを前提にする。

南方強化は、軍需で、経済拡大政策にもなる。

ずっと国内のままにはいかないというのは正論すぎるよ。
いったい、米国なしで自立できるのは100年後か?
376無党派さん:2010/07/03(土) 13:43:10 ID:3gdAPHK3
実際選挙に関しては小沢のやり方で今まで結果出してるんだからそこまで無理して小沢流を否定しなくてもいいと思うけどね
377無党派さん:2010/07/03(土) 13:54:25 ID:5KcHUrem
自衛無視してすすめようとしてなかったっけ?
鳩山詐欺夫は
378無党派さん:2010/07/03(土) 13:59:33 ID:QJsfipIQ
週刊誌【週刊エコノミスト】7月13日号(来週号)
⇒政局コラム:東奔政走/菅直人は小沢一郎を超えられるか? (筆者:倉重篤郎)
http://mainichi.jp/enta/book/economist/news/20100702org00m020028000c.html

週刊誌【週刊東洋経済】7月10日号(来週号)
⇒大特集:消費税増税で財政再建はできるか
■増税が参院選の争点に。菅首相が消費税率10%を表明。日本が経済破綻を避けるためには、何をしなければならないのか。
P.77 財政破綻を避けるには10%でも足りない
P.80 参院選後、政党は消費税でどう動く
P.82 ギリシャ財政危機は対岸の火事ではない
P.79 富田俊基・中央大学法学部教授「これまでの財政健全化計画は、信用がなかった」
⇒政局コラム:FOCUS政治/菅首相は真の現実主義者か、政策論議の場で浮き彫りに(筆者:山口二郎・北海道大学教授)
⇒連載コラム:経済を見る眼/増税の前に「郵政の事業仕分け」を(筆者:川本裕子)
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/detail/BI/e00b05a5114eb718c6c1e3e284d9b308/
379無党派さん:2010/07/03(土) 13:59:42 ID:Ug5MVB06
>>376
選挙が自民党時代のものでいいなら
当然そこで行う有権者への訴えも自民党時代にものと同じになり
利権誘導と支持団体優遇という自民党時代の政治のままになる
結果を出せればいいというのは自民党的な言い分だ
380無党派さん:2010/07/03(土) 14:00:15 ID:QJsfipIQ
週刊誌【週刊ダイヤモンド】7月10日号(来週号)
⇒参院選直前総力特集:消費税・ウソ/ホント
【Part 1】繰り返される混沌
・「10%」をめぐり民主党は分裂
・11年度予算編成の大混乱は必至
・財政再建には14〜19%アップが必要
・Interview 小野善康・大阪大学社会経済研究所所長
【Part 2】裸の日本財政
・国民を混乱させる多数の指標
・2〜3年後にリスク"顕在化"
・Column 銀行・生保の国債保有リスク拡大
【Part 3】どうなる? 消費税
・消費税据え置きの陰で負担に歪み
・消費税増税の2大キーワード
・欠陥だらけの消費税制度
・Interview 神野直彦・政府税制調査会専門家委員会委員長
⇒告発スクープ:<本誌が入手した極秘資料から読み解く>迷走するJAL再建−岐路に立つ日本の航空行政 
■空港乱造のツケが航空会社に 特別会計の見直しは待ったなし
http://dw.diamond.ne.jp/contents/2010/0710/mokuji.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=460&width=800
381無党派さん:2010/07/03(土) 14:05:33 ID:YC01aCfq
別に菅執行部は小沢流を否定してないだろ
小沢流で衆議院選に勝って政権交代したの分かってる
だが今の民主党なら小沢流じゃなくても十分勝てると思った
消費税アップ言っても選挙に勝てると傲慢になったんだよ

結局今回も小沢が切り崩した組織票で何とか現状維持かな
382無党派さん:2010/07/03(土) 14:09:05 ID:dO7bNIDD
>前原氏「首相は消費税言わない方が…」









バカンのせいで民主党は迷惑してます


ろくに勉強もしてないのに、調子に乗って消費税を連呼www


アホがバレで支持率低下wwwwwwwwwwwwwwwwwwww



ただでさえ民主党は2人の容疑者出して死ぬ寸前なのにwww消費税で自らとどめのアホ菅



もう終わりですwwwwwwwwwwww

383無党派さん:2010/07/03(土) 14:11:30 ID:Xd5HIjeb
124 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/07/02(金) 22:12:52
>>100
昔の宏池会みたいなもんで、極楽とんぼの集まりになってますね。

宏池会は官僚出身が多かったが、今の民主党主流派は、弁護士やら松下政経塾やらで、
国を動かすシステムすらよおわからんという連中です。

国対や野党折衝ができるのが、小沢派しかいないんで、いずれ泣きつくことになると思います
384無党派さん:2010/07/03(土) 14:15:23 ID:QJsfipIQ
3日付の「東京スポーツ」から
⇒菅直人首相の誤算 "小泉劇場型選挙"に持ち込めず
http://www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php
385無党派さん:2010/07/03(土) 14:17:20 ID:0QACs7Ch
>>382  馬鹿ボン総理、何年政治家やってんのや〜〜〜天狗になりすぎだw
       自分が民主党の人気を下げれるのわからんばか、菅総理
386無党派さん:2010/07/03(土) 14:17:25 ID:/ypV327k
小沢はすでに金がない。
二人区の秘書に金がまわってない。
だから正当助成金目当てに新党を作りたい。
ってことは自転車操業なの?
387無党派さん:2010/07/03(土) 14:29:09 ID:okacKV/l
前原氏「首相は消費税言わない方が…」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100703-00000045-san-pol

菅や現執行部の馬鹿のせいで、参院選の争点が「消費税」になっちまったw

村上正邦元自民党参院議員会長「税めぐる迷走、だぶる橋本参院選」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/411174/

村上も菅にダメだし
与党過半数割れ→菅内閣総辞職は避けられそうもない(笑うのは小沢かw)
388無党派さん:2010/07/03(土) 14:35:11 ID:AjdMdkWs
>>386

こんな事で金が無くなる位なら金権政治家と言われないだろう。

前原にしては微妙な発言だな。奉行も菅を見切ったのか。
389無党派さん:2010/07/03(土) 14:41:29 ID:okacKV/l
>>386
ソースは?
390無党派さん:2010/07/03(土) 14:45:52 ID:/ypV327k
http://opinion.infoseek.co.jp/article/923

>>389

ここのツイターにあった
391無党派さん:2010/07/03(土) 15:01:25 ID:Xd5HIjeb
>>390
民主党には政権担当能力が無い。小沢さんがいなくなったら終わりだ。
ただ、小沢さんも終わった。何が言いたいんだこいつらは。
政界再編して欲しいのか。
392無党派さん:2010/07/03(土) 15:26:25 ID:sWF0LL6F
>>391
1行目はその通り
2行目は違う。まだ終わっていない。
393無党派さん:2010/07/03(土) 15:46:21 ID:9Xqcg0gU
菅と七奉行はどのみちもう終わりだから、奴らの首を差し出す代わりに、消費税増税を通すってならわからなくもない
その代わり、

菅直人 議員辞職
渡部恒三 議員辞職
七奉行 全員議員辞職

だけど
394無党派さん:2010/07/03(土) 15:57:44 ID:k+MOXYZ/
前原の言うとおり。別に消費税だけを
変えるというわけじゃないんだから。まずは
富裕層から所得・資産税をがっぽり徴収してから、
それで足りなければ、消費税上げ。だから
「税制の抜本改革」をするといっていればよかった。
管の発言は少し勇み足。しかも「自民党を参考にする」などと
いったものだから、まるで民主党が自民党に追随しているかのように
思われてしまった。いまからでも「誤解があった」として訂正すべき。
395無党派さん:2010/07/03(土) 16:19:04 ID:grG0Of3h
>>388
>前原にしては微妙な発言だな。奉行も菅を見切ったのか

最初から本気で菅を支えようなんて思っていない。
小沢と菅を引き裂きための担ぎ出し。
前原は次を虎視眈々とねらっている。
396無党派さん:2010/07/03(土) 16:20:17 ID:Xd5HIjeb
>>394
訂正してもまともにマスコミは取り上げない。
すでに発言が一人歩きし過ぎてる。
もう突っ走るしかない。
397無党派さん:2010/07/03(土) 16:47:27 ID:grG0Of3h
日本のガン、マスゴミを退治しよう。
398無党派さん:2010/07/03(土) 17:12:22 ID:jFqN7evA
党内議論ができないから党内のコンセンサスもなく
無理矢理トップダウンでやろうとするも
さらなる混乱を招いて死亡といういつものパターン
399無党派さん:2010/07/03(土) 17:36:50 ID:mMrplDSm
>>388
いや、むしろ、菅に気をつかいながら注意を促そうとしているように聞こえるよ。
民主党は税制全体の見直しを言っていたのに、誤解を招いたのは菅のバカ発言のせいだし、
まちがったことは言っていないよ>前原

もう手遅れだけどな。
400無党派さん:2010/07/03(土) 17:50:35 ID:YC01aCfq
議論が出来ないじゃねーでチャンスだと思った
支持率高いし自民党も消費税10%言ってる
「消費税アップ訴えても選挙に勝てる」ってな

「功を焦った」それ以外考えられない愚策
401無党派さん:2010/07/03(土) 18:12:46 ID:+B+8LfPT
菅は 小沢さんには一人も友人がいないけど
鳩山由紀夫さんと僕は、小沢さんの同志になった

といっていた時期もある。

一緒につりにいったり、鳩山御殿にいったりした。
鳩山・菅夫婦と一緒に食事会もした。

それでもなじまない小沢さん。

政界のラオウ 小沢さん。

由紀夫さんはトキぽいけど
菅さんが、ケンシロウとは思えないなぁ・・・・

菅さんは、どちらかというと、「バキ」の登場人物。
402無党派さん:2010/07/03(土) 18:40:40 ID:grG0Of3h
小沢にとって菅なんて友達でもなんでもないよ。
403無党派さん:2010/07/03(土) 18:54:20 ID:+B+8LfPT
小沢さんは
慶應経済時代、ゼミをとってなかったぽいよね。

語学クラスでも相当ういていたらしいし。
東大おちて、とにかく、再起をめざし、1年から司法試験ってきめていたぽいしな。

慶應経済で、法曹をめざすとなれば、孤立していたろうな。
実際友人って大学時代から一人もいなかったんじゃないかな?

なんで、自民党でジジ殺しになって、角栄に異常にかわいがられたんだろう?
不思議だよねぇ?

小沢さんは、半径10メートル以内にはいってはいけない人。
強い忠告をすれば、切られる。みんな小沢さんに近寄ろうとしすぎて
切られた。あくまで小沢さんの下でないと小沢さんは嫌う。

派閥をひきついだ小渕さんのことも、めっちゃくちゃにけなしまくっていたそうだ。
自分がオンリーワンでないと駄目。

友人には到底できないよね。
でも政治家としては魅力的だと思う。2年は総理をやらせたい。でもそれ以上は
こっちもうんざりするだろうことは予想できる。幸い心臓弱いし、2年で十分だろう。
404無党派さん:2010/07/03(土) 19:09:06 ID:JQeZPmtj
小沢独裁とか行ってた7奉行&菅の独裁の方が醜い。
大衆は馬鹿だから大衆の言う事なんかどうでもいいと言う枝野は悪党の見本。
405無党派さん:2010/07/03(土) 19:15:33 ID:+B+8LfPT

おもいだしたけど

小沢一郎さんに田中角栄は真紀子をとつがせたいとおもっていた時期がある。

小沢一郎と真紀子が一緒だったらすごい夫婦だったろうなぁ。
どっちも絶対ひかないタイプだしな。若いころ、小沢一郎は不本意な結婚をしたせいも
あって浮気しまくりだったらしいし、けんかしまくりだったろう。

絶対デートを一回はしていると思う。
406無党派さん:2010/07/03(土) 19:20:53 ID:+B+8LfPT
山猫で おいっこの妻になる美しい商人の娘と
舞踏会を踊るシーンがある。
小沢も実際に手をだしたりはしないが、小沢ガールズに
好意をもっているのは間違いないよな。

公爵も昔好きだった女性と結婚せず不本意な結婚をした。
小沢も不本意な結婚を無理やり田中角栄にさせられた。

小沢一郎が顔のことで不細工といわれると本気で怒るというのは
内面では、ロマンチストのせいだろうな。亀井のようにふっきれていない。
というか、亀井は離婚して2度目の奥さんだしわりきっている。
政治家小沢になるには、奥さんの財力は必須だった。
407無党派さん:2010/07/03(土) 20:01:08 ID:grG0Of3h
いいじゃね。英雄、色を好む。
小沢は英雄だよ。一兵卒でこれほど騒がられる政治家はいない。
408無党派さん:2010/07/03(土) 20:34:01 ID:kI/uVZB2
田中角栄の亡くなった長男、
つまり真紀子の兄が小沢と同年齢だった。
だから、田中は小沢を息子のようにかわいがった。
409無党派さん:2010/07/03(土) 20:37:11 ID:0+VFu1T+
たしか真紀子と結婚させられそうになったんだよな小沢w
410無党派さん:2010/07/03(土) 20:40:06 ID:oxRoDu29
小沢のゴタゴタよりも
菅や七奉行がのた打ち回るのを見る方が楽しい
411無党派さん:2010/07/03(土) 21:02:49 ID:/ypV327k
真紀子は河野洋平とも噂があったな
しかし真紀子はなんで直紀みたいなしけた男を選んだんだろうな?

角栄は真紀子が男だったら後継者にとずっと言ってたらしいけど・・・
真紀子が男だったら小沢は角栄に無視されてたかもW


412無党派さん:2010/07/03(土) 21:24:39 ID:kI/uVZB2
直紀と真紀子の結婚については、塩田潮『誰が闇将軍を倒したか』に詳しく書いてある。
413無党派さん:2010/07/03(土) 22:10:50 ID:+B+8LfPT
>>411
真紀子は本気で洋平が好きだった。

憧れていた。

米国留学時代に会ったこともある。
414無党派さん:2010/07/03(土) 22:32:20 ID:qUycQaio

政治家本の売れ行き低調
参院選 スター不足も

大垣書店四条店(京都市中京区)では、政治関連書籍コーナーを設置。政治家の著書の売り上げは菅直人首相の「大臣」が最も多く、みんなの党の渡辺喜美代表の「『みんな』の力」が次ぐ。

 ただ目立つのはその2冊ほど。
仕分け作業で知られる民主党・蓮舫行政刷新相の「一番じゃなきゃダメですか?」、総裁選で敗れた自民党・河野太郎氏の「私が自民党を立て直す」、自民党を出た新党改革・舛添要一代表の「日本新生計画」と続くが、総じて販売数は少ないという。

◆政治家著書コーナーの主な売れ筋ランキング

(大垣書店全店の6月1日〜28日の販売)

1 大臣 菅直人(岩波書店)

2 「みんな」の力 渡辺喜美(宝島社)

3 一番じゃなきゃダメですか 蓮舫(PHP研究所)

4 私が自民党を立て直す 河野太郎(洋泉社)

5 日本新生計画 舛添要一(講談社)

6 民主党選挙のヒミツ 土田ひろかず(洋泉社)

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20100703000080
415無党派さん:2010/07/03(土) 23:28:19 ID:YChEXeQQ
ドッカン
          ドッカン
                  ☆ゴガギーン
        .______
.        |    |    |
     ∩∩  |     |    |  ∩∩
     | | | |  |    |    |  | | | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (  ,,)  |     |    | (・x・ )<おら!国民の前で増税案説明しろ、菅総理!
   /  つ━━"....ロ|ロ   . | l   |U \ 野党時代に叫んでいた「説明責任」果たせよ!
 〜(  /   |    |    |⊂_ |〜    ___________ 
   し'∪  └──┴──┘  ∪                     
               
416無党派さん:2010/07/04(日) 00:13:34 ID:/SIc4Qu/
400ぐらいからの流れが気持ち悪すぎる
417無党派さん:2010/07/04(日) 00:17:44 ID:vSaRb/Rt
管は前原 枝野仙石の言うとおり話すととんでもない事になっているのが気が付かないのかね?
枝野たちが管に話させて自分たちだけ逃げようとし始めてるのも気が付かないほど愚かな
宰相だとしたら早く辞めさせたほうが良い。クーデター仲間とおもってるのだろうが、前原グループは日本を売り渡す
役目をになってとしか思えない程愚弄な輩信用し手もいいのか?
管自体が猛周りを見れるほど余裕も無く能力も無かったのかもしれないが。
418無党派さん:2010/07/04(日) 00:50:17 ID:vFILfYn8
消費税率15%スッパ抜かれ(ANN)
ミンス オワタ\(^o^)/
419無党派さん:2010/07/04(日) 00:53:37 ID:YQRylFa4
消費税トラップ絶賛炸裂中
420無党派さん:2010/07/04(日) 00:59:51 ID:hqwylEM8
激しくトラップの予感
ANNが引っかかったかw
421無党派さん:2010/07/04(日) 01:13:58 ID:HVuTzo0i
所詮、プロ市民上がり
422無党派さん:2010/07/04(日) 02:15:28 ID:/SIc4Qu/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1278175883/1-100
ちょっと待てよ低所得者に軽減策を実行すると事務費用で増税分が吹き飛ぶってw
423無党派さん:2010/07/04(日) 05:36:37 ID:fWsAoxU+
枝野・野田・前原グループは危ない奴ばかり。
勿論在日参政権賛成派だろうね。

民主の比例なんてとても恐ろしくて入れられない。
84歳で層化が押してるスーパー社長、援交芸人桂キンシ、
そんなのまだ板のという落ち目のタレントズラリ。
選挙の神様、小沢が聞いて呆れる。
何処に目を付けてるんだか。
小沢ガールズの二の舞かと。

柳の下に二匹のどじょうはいないよ。
424無党派さん:2010/07/04(日) 06:19:35 ID:V3a3nwcz
まあ、愚民党もひどかったが、自由のない民主党も、本当にひどいな。
増税一直線、経済真っ暗の破壊路線を志向している。
どいつもこいつも、おおうそつき。
恥を知れ。よくテレビでしゃあしゃあと強弁できるな。
しかし、また、騙されるのか。
425無党派さん:2010/07/04(日) 07:47:47 ID:YQRylFa4

【消費税論議、引かぬ首相 内閣府「15%必要」試算も】
http://www.asahi.com/politics/update/0702/TKY201007020666.html

 菅内閣は、22日に閣議決定した「財政運営戦略」で、
 国債の元利払いを除いた単年度の支出を借金なしでまかなう
「基礎的財政収支(プライマリーバランス)の黒字化」を、
 20年度までに達成する目標を掲げた。

 内閣府の試算では、目標達成のためには、
 12年度から消費税を毎年2%幅ずつ15%まで引き上げる必要があるという結果だった。
 衆院任期満了後の14年度からの消費増税では間に合わないという見通しは、
 首相が次回の総選挙を待つことなく消費税論議を掲げる一因となったようだ。
426無党派さん:2010/07/04(日) 08:10:59 ID:ZEcAOD15
政権発足1か月で、しかも選挙期間中に、政権末期の雰囲気を漂わせているのは痛いな…
427無党派さん:2010/07/04(日) 08:11:20 ID:EXj8X/0n
これ以上貧困層や中産階級層から税金を搾り取って、
転落させ、生活保護世帯にしたいのか、読売は?
そんなことになったら、ますますコストは増大して
まだぞろ増税の繰り返し。

 富裕層の所得税と所得税など資産税を最高税率七割にまで
上げれば、十兆円以上の増収になるんだよ。それに消費税10%を
加えれば、財政再建は可能。富裕層に増税しても転落はしない。
ここは絶対に富裕層に負担させるべき。これ以上貧困層を増やしたら
デフレはとどまるところなく進行するぞ。
428無党派さん:2010/07/04(日) 08:28:49 ID:uMMRQGcl
>>423
>84歳で層化が押してるスーパー社長

具体的なソース希望
出せるならねwww
429無党派さん:2010/07/04(日) 08:37:50 ID:G5gYM3cB
あれだ。大阪のスーパーの会長。
小沢の友達。自由党のとき落選したお爺ちゃん。
ポスターは小沢の敵のレンホーと2ショット
430無党派さん:2010/07/04(日) 08:54:02 ID:n94DpGI5
>>425 内閣府の官僚等が出した試算だろう、宛にならんよ。
      官僚等の保身目的の試算だよ。
431無党派さん:2010/07/04(日) 09:13:27 ID:r4qxJPcN
菅さんも孤独なんでしょう。
今まで菅総理実現のために努力してきた菅側近グループは冷遇されて
唯一入閣した荒井さんも事務所費問題でミソがついて菅さんは完全に側近グループを見限った。
ただ、この構図どっかでみたことあるような…。
安倍総理における井上秘書官とか、麻生総理における鴻池副長官とか。
麻生内閣の河村さんも就任した途端、事務所費問題で釈明に追われた。
麻生内閣の場合は、事務副長官があやしいと言われたが…
要するに総理になったら、(既存の権力or官僚機構にとって)邪魔な古参はパージされちゃうんだよ。
菅さんは自分で側近を選び取ってるつもりだろうが、その実選ばされている。
自分で消費税増税をぶち上げたつもりだろうが、実は言わされてるんだな。
432無党派さん:2010/07/04(日) 09:55:18 ID:5UHR6VR5
菅の独走を止めたい
安定政権なんて冗談じゃない
433無党派さん:2010/07/04(日) 10:00:22 ID:KoXUSsGu
九月に党を真っ二つの政変ありの政党に投票など危険すぎる。
危なくて投票などできるか。   ばーーーか 
434無党派さん:2010/07/04(日) 10:03:38 ID:g4EeXRKA
>>433 自民?
435無党派さん:2010/07/04(日) 10:03:42 ID:PxFpWZVx
橋竜の二の舞か
436無党派さん:2010/07/04(日) 10:08:00 ID:YQRylFa4
橋龍と違うのは夫婦揃って国民を騙そうとしてる事
437無党派さん:2010/07/04(日) 10:21:37 ID:845nujxE
◇志位和夫・共産党委員長

 ◆2日、東京都内での演説で

(消費税について)菅直人首相は、所得の少ない人にはいったん税金を払ってもらって還付する、と言っている。
年収200万円以下、300万円以下、400万円以下と場所場所で思いつきの数字を言っている。
バナナのたたき売りじゃあるまいし、返すくらいだったら最初から取るな。
http://www.asahi.com/politics/update/0702/TKY201007020528.html
438無党派さん:2010/07/04(日) 11:01:34 ID:5cVWus5n
財政が危機的なのは分かるけど
不安定は政権では増税なんか出来ないことが何でわからんのだろうな?
10%掲げる自民党と連立する気なんだろうか?
そうなると小沢なんか吹っ飛ぶけど、今度は小沢より怖い与党自民党が返ってくる
1年生ばっかりの民主党とベテランが多い自民党
次の選挙どうするつもりなんだ?


439無党派さん:2010/07/04(日) 11:07:43 ID:q8PnGBr6
>>438
> 財政が危機的なのは分かるけど  ←間違い


まず国民が持つべき正しい認識は、
(赤字)国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
政府は「借金」しているだろうが、国民(含む法人)は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し(だまし)である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、30年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目GDPの安定成長が実現すれば、
税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。


【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/
440無党派さん:2010/07/04(日) 11:09:32 ID:YG4MacV3
自民党のことだねw
441無党派さん:2010/07/04(日) 11:34:45 ID:TsxPSY78
なんか 菅って本当に財務省にとりこまれ洗脳されてたんだなぁ・・・・・

財務省との打ち合わせで15%まで考えていたと・・・

消費税をあげるのはしょうがない。それは認める。
ただそれにともない、どういうことがおきるか、どういう反応がおきるかを
理解していないのが酷過ぎる。

橋本内閣がせっかくバブル恐慌からたちなおりかけていたのに
大蔵省のいいなりになって、消費税3%から5%に上げた結果
一気に大不況の2番底になり、橋本は総理からおろされた。
しかも、法人税と所得税減収で、何兆円もの税収減少になった。
要するに消費税をあげた結果さらに、財政赤字をふくらましてしまった。

橋本は大蔵省にだまされたと、心から後悔していた。

消費税をアップする場合、医薬品は無税、食料品・衣料品は安い単価は無税といった
対応しないと絶対駄目だ。消費拡大効果をプラスした消費税増税をしないと
とんでもない経済恐慌になるよ。マジで菅は、総理をおろされるだけですまない
状況になる。
政治家ならちゃんと学習しろ!菅!
442無党派さん:2010/07/04(日) 11:44:07 ID:uDA0etOU
枝野くんがあほなこといってるぞ
法人税さげるけど
法人税収はさげないんだって


?????????????
443無党派さん:2010/07/04(日) 11:47:36 ID:xEB6tq5z
アホはおまえ
広く浅くに変えるということ
444無党派さん:2010/07/04(日) 11:55:51 ID:/SIc4Qu/
>>441
菅は過去の事例を見てないんだよね
自民党の人間だから民主の俺が参考にする必要はない!ってやつか
こうなるとこいつの自民党政治の認識自体があやしいもんだ
445無党派さん:2010/07/04(日) 12:02:25 ID:TsxPSY78
>>442
頭の悪い枝野くんの補助をしてあげると
法人税をさげることによって、企業活動を活発化して
利益を向上させ結果的に、法人税収入をあげる

ということです。
446無党派さん:2010/07/04(日) 12:03:00 ID:ECdedJos
蓮舫は、国会で猪口に 「 あなたなんかに障害者の親の気持がわかるはずない 」 と悪口雑言を浴びせた、人間のクズです( 怒り )
★ 実は猪口には障害者の子どもがいるが、それをじっと耐えていた
   http://www.dailymotion.com/video/xdlui3_yyyyyyy_news ( 与謝野発言@6月7日放送BS蛆 )

蓮舫は、ゲームソフトを違法コピー ( マジコン ) してることを、Twitterでつぶやいちゃったカスです
  http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262163389/

蓮舫は自宅を、母親が代表の法人名義事務所にし、血税をネコババしています ← ★★★
  http://blog.canpan.info/kamada/archive/1213 ( 週刊ポスト記事 )

蓮舫議員の公設秘書、痴漢で任意聴取 「 スカートの中を見たくてやった 」
  http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276537958/

蓮舫と同じ番組に出演していた亀和田 「 蓮舫は嫌な女。周囲も手を焼き楽屋は大変。事業仕分けなんかかわいい方 」
  http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276053266/

ドン小西 「 蓮舫ファッションは銀座のママの出勤。逆らったら怖いわよという感じ。 変化を嫌い、利権と名誉に走る 」
  http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276056711/

447無党派さん:2010/07/04(日) 12:05:35 ID:q8PnGBr6
主な大企業の実際の法人税負担率
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.jpg

多国籍企業の実効税率とその低下要因
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/jikkou_zeiritu.gif

448無党派さん:2010/07/04(日) 12:07:24 ID:O/Ey+HIo
>>445
あなたの方が勉強不足では。

法人税率下げ、租特見直しと並行で 民主幹事長
449無党派さん:2010/07/04(日) 12:08:12 ID:q8PnGBr6
法人税の穴埋めに使われた消費税
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-01/25-3.jpg
450無党派さん:2010/07/04(日) 12:10:37 ID:TsxPSY78
消費税をあげれば
必ず、消費はおちる。

菅は消費税をあげて、福祉を増大させれば、結果的に生活が安定し
消費は向上する といっている。

しかし、これは「タイムラグ」を考慮にいれていない。
経済学の知識がない菅には、この時間差を考慮にしれていない。
つまり、福祉増大効果があがるには1年半は最低でも時間がかかる。

1年半まつあいだに、消費は激減し、消費税収入もおちる。
さらに、景気が一気に悪化し、企業減益・倒産で法人税・所得税激減で
財政赤字が急増。

大恐慌におちいり、なおかつ、財政赤字拡大で、福祉拡大にむけるべき
財源確保ができなくなる。その財源を全部公共投資に向けないと
日本が崩壊してしまう。

これが100%の現実。もう目にみえるように
予言できる。

財務省が、アホなのは、法学部出身の経済のどしろうとが力をもちすぎていて
薄っぺらな思考しかできないのが、最大原因。今後、財務省には法学部出身の採用を30%くらいに抑えるべき。
どしろうとが日本の財政行政を動かしている。
ちなみにバブル恐慌から脱出成功した堺屋太一は東大経済出身官僚だ。
451無党派さん:2010/07/04(日) 12:12:34 ID:FMcuLNdW
>>445
菅・枝野・ID:TsxPSY78 は揃って妄想患者だなwwwww
452無党派さん:2010/07/04(日) 12:16:14 ID:KZymcbch
菅の経済政策のブレーンの小野をやめさせろ
453無党派さん:2010/07/04(日) 12:21:15 ID:uDA0etOU
管 消費税上げるけど年収400万以下は全額還付
枝野 法人税さげるけど法人税収はさげない

もう俺にはなにがしたいのかわからない
454無党派さん:2010/07/04(日) 12:27:16 ID:O/Ey+HIo
>>450

税制改革にはどんなに急いでも3年はかかるよ。
超党派協議、税還付のための制度整備、年金改革などとリンクした制度設計・・・
その上で、国民の信を問うわけだから、議論に着手した菅・谷垣が正解。

医療・福祉・保育分野での成長戦略実行の方を、先行して実施することは十分可能。

それと、経済とは人間を相手にしていることを忘れてはならない。
将来に安心の持てる制度設計こそが、社会への信頼を取り戻し、消費活動を
活発化させる一番の近道だからね。

ばらまきやったら消費が活発になるというのは、小渕や麻生内閣でやってきた
地域振興券など、何度も繰り返されてきた失敗だ。
455無党派さん:2010/07/04(日) 12:37:00 ID:TsxPSY78
大体
税金申告していないような、低所得者がごろごろいるのに
そういう人は税金還付すらないよ。

なんというか菅にしろ、枝野にしろ、とんでもない極楽トンボだよ。
机上の論理をいっているのは、財務省も菅も枝野も同じ。

生きた経済がまるっきりわかっていない。

大蔵省のいうとおりやって何度も失敗している。
橋本内閣の消費税率アップだけでなく、小泉内閣当初の景気回復途上なのに財政緊縮
いずれも大恐慌になった・

菅も単純に消費税アップすればなんとかなるというのは馬鹿のきわみ。
税率アップしても、2年くらいは消費が減少するのを防止しなくてはならない。
そのためには、経済拡大効果と組み合わせるしかない。
またいきなりの5%アップすれば、経済は死ぬ。
せいぜい2%アップの7%からだ。
想定 7% 医薬費 無税 食料品単価1000円 無税 衣料品単価2000円無税 住宅賃貸10万円 無税
                                                   住宅賃貸10-20  5%
                                                   管理費等を含む
想定 10% 医薬品 無税 食料品・衣料品生活雑貨 単価2000円以下一律 無税 
             住宅関係費 20万円以下無税
456無党派さん:2010/07/04(日) 12:38:53 ID:xEB6tq5z
そもそも子ども手当てや高校無償化はバラマキではないわけで
社会保障の一環

経済的な理由で高校進学すらできないヤツ、中退するヤツってのはマジで増えてる
457無党派さん:2010/07/04(日) 12:43:46 ID:yPcM7i2l
   /   \ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウ
 /ノ  (@)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキ
.| (@)   ⌒) \ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッ
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
 \   |_/  / ////゛l゛l;  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
   \     _ノ   l   .i .! |  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
   /´     `\ │   | .|  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
    |       | {   .ノ.ノ  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
458無党派さん:2010/07/04(日) 12:44:34 ID:uDA0etOU
子供手当も高校無償化もいいんじゃない
問題は財源の確保と
国民の税金をつかうわけだから
外国に金をばらまくようなことは慎重するべき
ちょっと法案を修正すれば不正がある程度防げるようなものを修正もせず始めてみたりな
年金一元化は期待してるんだけど
今までの実績みるとまた実行段階でアホなことやってくれそうだけどね
459無党派さん:2010/07/04(日) 12:44:34 ID:TsxPSY78
>>454
税制改革に3年かかろうが
そんなこと関係あるか?

実際に、10%にする前に、福祉増大させ生活を安定させることは不可能。

どっちにしろ、10%にして、財政構造を変えるために、生活安定化させる福祉制度が
確立するまでの間、●経過措置つまり消費を縮小させない施策が
絶対必要になる。

そうしないと大恐慌になって、結局は、大規模な税金投入による公共政策が絶対必要になる。
結局、財政赤字が一気に拡大する。

つまりだ。
10% にした場合、消費市場は一気に縮小し、税金収入は一気に減少し、
大混乱に陥る。それこそ、テロが日本中に発生する可能性すらある。

この予想は100%絶対あたる。自分の命をかけてもいいよ。
単に10%にして、消費縮小をさせない施策をしないなら、
日本は大恐慌におちいって滅亡する。
460無党派さん:2010/07/04(日) 12:47:32 ID:YG4MacV3
>>459
そうか自民党に戻したらすぐに10%上げるんだから許せんね
461無党派さん:2010/07/04(日) 12:50:19 ID:TsxPSY78
単純に
10% にすれば、福祉国家ができあがると
思っている奴は、
中学生未満のクズだ。

10%にすれば、当然のように、「●消費は激減する」

GDPの50−60%は消費市場であって、
ここが縮小すれば、それこそ、負の乗数効果で、日本は大恐慌になる。
企業は次々に倒産し、まともなセーフネットがない日本で自殺は
年間5万人を突破するだろう。ホームレスだらけの状況になるだろう。

「●馬鹿のきわみ」だ。
462無党派さん:2010/07/04(日) 12:51:45 ID:FMcuLNdW
>>455
イラ菅・ネム菅で怠け続けてきたツケがいきなり炸裂してる感じだなw

一刻も早く渡辺喜美か河村たかしを内閣総理大臣にしてしまわないと、日本が本当に滅んでしまう。

>>456
19都県は高校無償化を社会保障とは理解していない。

高校無償化:留年・再入学生授業料 19都県「原則徴収」
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100703k0000m040127000c.html
http://megalodon.jp/2010-0704-1250-45/mainichi.jp/select/wadai/news/20100703k0000m040127000c.html
463無党派さん:2010/07/04(日) 12:59:01 ID:r4qxJPcN
そもそも医療・介護・保育で成長戦略なんか成り立つんだろうか。
政府がお金出す事によって、民需が活性化して輸出にまでつながる戦略
って全然見えてこない。
必要なことではあるが、経済成長の核にするのは不適切な分野だと思う。
464無党派さん:2010/07/04(日) 13:00:06 ID:TsxPSY78
欧州が
消費税が高くても安心した生活ができるのは
すでに社会保障がいきわたっていて、
大学も医療もただ。失職してもきちんと生活できるシステムがあるからだ。

だから消費税が高くても、貯金なしで消費を安心してできる。

今の日本はそんな状況じゃない。
消費税を10%にして福祉社会にするといっても
現実に福祉社会じゃない。目先生活不安でいっぱいなのに
消費しなくなるのは当然だろが。

菅は中学生か?

馬鹿にもほどがあるわ!

消費税をあげるなら、当面、生活必需品については、きちんと税率で優遇するといった
安全確保しないなら、どうしようもないことになる。

税金還付は絶対だめだ。税金申告していないようなもともと税金ゼロの低所得連中もいるし、
税金還付までの時間があまりにも長い。

どこの世界にたとえば、1年後50万円返すから、いままで100万円で買えたものを150万で買えといって買う馬鹿がいる。
枝野も菅も「利子」という概念を忘れている。それなら税金還付に●1年間の利子の付加をつけろ!
465無党派さん:2010/07/04(日) 13:02:01 ID:/SIc4Qu/
>>463
介護は規制があるし税金グルグル回すだけだから無理
医療だって日本は一部の医者を馬車馬のように使ってるだけで競争力はない
保育が成長産業なんてさすがに言ってないだろ
誰かが「観光産業とか真顔で言い出す国はもう他の産業がないのだ」とか
言ってたが日本はその領域に達しつつある
466無党派さん:2010/07/04(日) 13:09:20 ID:DhrLX5ij
菅と七奉行に任せておくと、国民新党の離脱は時間の問題だな
どのみち、菅と七奉行は9月に全員失脚するけど
467無党派さん:2010/07/04(日) 13:12:10 ID:TsxPSY78
年寄りが増えるから
医療サービスは拡大するだろうな。

大学も生物化学系が一番難易度高いしな。

ITは駄目。あれは、単なる効率産業で、経済縮小効果を全体としてもたらしている。
それにのっかって、金融や物販あるいは、娯楽産業は未来がある。
テレビはすでに米国ではネットが主体になりつつある。

ネットの映画もまだまだみたいのがなさすぎ。
巨匠監督の映画とかみたいけどネットでみられない。
いくらでも需要あるよ。ゴッドファーザーがネットでみられないっておかしいだろ?
468無党派さん:2010/07/04(日) 13:12:32 ID:O/Ey+HIo
>>461
大恐慌、大恐慌と、意味もなく連呼するのは良くない。

橋本内閣のときには、今とは比較にならない程、バブル崩壊後の金融
システムの傷みがあって、拓銀、山一が退場を迫られた。次の小渕内閣の
際、民主党の金融再生法を自民党が丸のみする形で、与野党の協力が
成立して金融システムの崩壊を逃れたのだ。

余談だが、この時小沢自由党は、この危機を利用して倒閣してさらなる
政治的混乱を招こうとしてたけどね。

当時とは経済の状況も違うし、半数前後の国民が、消費税増税もやむなしと
考えているように、社会の認識も深まっていることが重要。
469無党派さん:2010/07/04(日) 13:18:07 ID:TsxPSY78
> 当時とは経済の状況も違うし、半数前後の国民が、消費税増税もやむなしと
> 考えているように、社会の認識も深まっていることが重要。


やむなしと認識しているのと
「実際に消費を縮小しないのか」
が重要。

実際には、消費は縮小する。
当たり前だろ。消費税で福祉拡大するんだから、我慢我慢、でも自分はお金を使わない。

そういうことになる。当然、景気は後退し、一気に企業収益は悪化していく。
当たり前の結果だ。

だからこそ、こういった、消費縮小を防ぎ、景気後退させないために、
単価の安い生活必需品は無税にしろといっているわけ。
そうすれば、縮小どころか絶対消費拡大する。
その結果、企業収益は好転し、法人税収入も増加する。
470無党派さん:2010/07/04(日) 13:18:11 ID:DhrLX5ij
参院選で与党過半数を割ったら、菅内閣総辞職は避けられないな
菅仙谷枝野ではどのみち連立工作は不可能だし、国民新党の離脱も時間の問題だ
執行部総退陣(七奉行失脚)で、9月代表戦で連立できる執行部に改めるだろう

そこでキーになるのは消費税だ

民主党内や民主党組織もまっぷたつに割れるね
(都道府県はほとんどが消費税反対でまとまるし、連合も反対だな。勝負あった)
471無党派さん:2010/07/04(日) 13:22:29 ID:TsxPSY78
自分の案は
前レスでかいたけどベストの案だと思っている。

消費税自体は必要だという認識だ。
しかし、当面の消費縮小と景気悪化を絶対防がないといけない。

自分の案なら、菅のいう、強い財政と強い経済を同時実現できる。

つまり、生活必需品の税金控除と税率アップを組みあわせだ。



想定 ●7% 医薬費 無税 食料品単価1000円 無税 衣料品単価2000円無税 
住宅賃貸10万円 無税  住宅賃貸10-20  5%  管理費等を含む

想定 ●10% 医薬品 無税 食料品・衣料品生活雑貨 単価2000円以下一律 無税 
             住宅関係費 20万円以下無税
472無党派さん:2010/07/04(日) 13:22:38 ID:O/Ey+HIo
>>463
内需という意味では医療・介護・保育が重要な成長分野ということでしょう。
インフラ整備では情報通信・環境もあるけど、そこまで大きいかどうか。

もちろん、アジアの周辺各国が高度経済成長中であるという地理的利点を
生かして外需も重要だし、現政権の成長戦略でも核になっているよね。
473無党派さん:2010/07/04(日) 13:26:49 ID:TsxPSY78
成長期待

電気自動車 太陽光発電等のエコ発電
ネット上の商売(金融・コンサル・占い・婚かつ・テレビ放映・映画等)
医療産業 医薬品産業
474無党派さん:2010/07/04(日) 13:45:35 ID:/SIc4Qu/
>>467
日本は旧世代の権力が強いからITやそれに付随する産業は諸外国で一番劣後するだろ
実動のITは土方制度、サービスは旧時代の権力が頑強に反対、技術はガラパゴス
475無党派さん:2010/07/04(日) 14:23:26 ID:n94DpGI5
消費税問題で与党「税の執行権者」が野党「税の執行権無し」に超党派で協議を
持ちかけても乗って来ないだろう、お互い協議したと言う事で責任が問題が生じる。
菅総理 みんなで渉れば怖くない方式は通用しませんぞ。

476無党派さん:2010/07/04(日) 14:46:34 ID:tSYvx5cJ
つーか消費税下げ所得税上げ訴えてる政党だって有る訳で
呼びかけ人が既に消費税上げ言ってる協議に出てくるとは思えん
アリバイ作りに利用されるだけ思うよw
477無党派さん:2010/07/04(日) 14:57:51 ID:R0FEv6cO
菅さんは財務大臣の時に財務官僚に「このままでは財政破綻しますよ」
と吹き込まれたんだな。

さらに、自民党の10%に便乗すると争点が無くなって良いと判断した。
ここは策におぼれたな。

どうせ9月までなんだし、「日本の財政が破綻しそうなのは年金と老人医療のせい」
とか言って欲しいw
478無党派さん:2010/07/04(日) 15:07:32 ID:TsxPSY78
菅総理が

「まずは軍需だ、軍需産業を振興し
国内景気をもりあげる。それによって国民経済全体が健全化する。
強い経済 強い軍隊 それを実現する」

そういうべき。

そして、軍事力が核軍備ふくめ 強化されたあかつきには、突然北方4島にせめいり
占拠する。
核をもっているから、ロシアは反撃できない。

とウヨ妄想してみました。
479無党派さん:2010/07/04(日) 15:25:44 ID:FMcuLNdW
いつの間にか喜美・小沢と菅・自民党との立場が逆転してるなw

「増税の前にやるべきことが山ほどある」
「4年間は消費税を上げないと約束したことは守らねばならない!」
と市民派でまっとうな渡辺喜美と小沢一郎

      vs.

「法人税減税」「消費税増税」の姦直人・谷餓鬼自民党
480無党派さん:2010/07/04(日) 16:02:32 ID:/SIc4Qu/
>>479
お前の言うまっとうというのは「ムダ削減」とか空手形切った上に
抵抗が激しいところを外して削るようなバラマキとエセ改革か
481無党派さん:2010/07/04(日) 16:05:00 ID:ZEcAOD15
現在の感想です。

民主伸び悩み・失速の予測の中、中だるみの雰囲気の漂う選挙戦であるが、
盛り返しは可能である。民主の単独過半数獲得はまだ可能である。
枝野幹事長は「私の不用意な発言により不本意な前半戦となったが、私の政治生命を賭けて巻き返し、残り6日で必ず単独過半数を獲得する」
と発言し、
菅首相には国政の基本方針を的確に提示させて、
国民に「この内閣は仕事をしてくれそうだ」と期待感を持たせるべきである。
失言は避けなければならないが、
何もかも消極的になるのは間違いであろう。
最後の6日間が重要であり、最後の2〜3日が非常に重要である。

以上
482無党派さん:2010/07/04(日) 16:09:35 ID:FMcuLNdW
>>480
エセ改革をやっているのはサギ山サギ夫内閣の面々・官直人内閣の面々。
483無党派さん:2010/07/04(日) 16:22:04 ID:jWaBMM0t
>>479
レスを見て以前、小沢が渡辺ミッチーを担いだのを思い出した

民主分裂、小沢、渡辺新党→善美内閣ないかな?
484無党派さん:2010/07/04(日) 16:37:07 ID:kJlKwIOo
>>483

有り得るじゃない。
渡辺は小沢を直接的に批判していないと思う。
485無党派さん:2010/07/04(日) 16:40:24 ID:5cVWus5n
比例に漠然と民主党と書くと大江みたいなバカが当選するので候補者をよく吟味して頂戴

http://seiji.yahoo.co.jp/guide/election/sangiin2004/list/minsyu/index.html

当 小林 正夫 新 301,322 1
当 加藤 敏幸 新 247,917 1
当 内藤 正光 現 220,311 2
当 家西 悟 新 217,095 1
当 柳澤 光美 新 216,760 1
当 直嶋 正行 現 211,257 3
当 大石 正光 新 209,382 1
当 白 眞勲 新 203,052 1
当 那谷屋 正義 新 202,612 1
当 藤末 健三 新 182,891 1
当 喜納 昌吉 新 178,815 1
当 高嶋 良充 現 167,818 2
当 津田 弥太郎 新 162,509 1
当 工藤 堅太郎 新 142,656 1
当 円 より子 現 130,249 3
当 下田 敦子 新 120,306 1
当 松岡 徹 新 114,136 1
当 前田 武志 新 110,043 1
当 渡辺 秀央 現 106,141 2
信田 邦雄 現 82,072
吉田 公一 新 76,908
古賀 敬章 新 72,855
渡辺 義彦 新 44,736
樋口 俊一 現 28,373
半田 善三 新 24,734
中島 章夫 現 17,466
486無党派さん:2010/07/04(日) 16:47:22 ID:5cVWus5n
和子夫人の最新予想・比例区
http://f15.aaa.livedoor.jp/~tokuou/senkyo2010/saninsen.cgi

比例区当選者予想
民主20・・・@谷亮子(新) A池谷幸雄(新) B柳澤光美(比01) C加藤敏幸(比01) D直嶋正行(比03) E円より子(比03) F田村耕太郎(現02)
****G白真勲(比01) H小林正夫(比01) I有田芳生(再) J喜納昌吉(比01) K田城郁(新) L家西悟(比01) M藤末健三(比01)
****N岡崎友紀(新) O難波奨二(新) P桂きん枝(新) Q安藤高夫(新) R大石正光(比01) S津田弥太郎(比01)
国民1・・・@長谷川憲正 (比01)
自民11・・・@三原じゅん子(新) A堀内恒夫(新) B佐藤ゆかり(新) C山谷えり子(比01) D門傳英慈(新) E秋元司(比01)
****F脇雅史(比02) G中村博彦(比01) H阿達雅志(再) I片山さつき(新) J小坂憲次(新)
公明6・・・@浮島智子(比01) A谷合正明(比01) B荒木清寛(比03) C長沢広明(新) D秋野公造(新) E横山信一(新)
たち1・・・@中畑清(新)
みんな5・・・@真山勇一(新) A桜内文城(新) B田中朝子(新) C清水鴻一郎(新) D寺田典城(新)
社民1・・・@福島瑞穂(比02)
共産3・・・@市田忠義(比02) A大門実紀史(比02) B田村智子(再)

選挙区はこの前と同じだそうです。
487無党派さん:2010/07/04(日) 16:52:11 ID:QUvdU9Ol
Yes, we 奸!
488無党派さん:2010/07/04(日) 17:04:54 ID:ASJyjUKx
>>484
へー、じゃあ郵政命でちょっと法案先延ばしにしただけで
国務大臣放り出すような国民新党は切るのかね?労組と
連立重視の小沢派が。
対する渡辺達も臨時国会で郵政法案を強行採決しておk出す
とは到底思えんが。

このスレでも菅や枝野のバッシングは山ほど見たが
国民新党切ってみんなの党と組んで公務員改革しろって話は
全く聞いた事ないな

だから俺は「菅が官僚に取り込まれた」云々なんぞ言う奴らは
全く信用してない
489無党派さん:2010/07/04(日) 17:11:50 ID:kJlKwIOo
>>486

選挙区は同じと言うことは過半数以上。
参院選は組織選挙と呼ばれるから新聞の浮動票を対照とした
予想とは違って当然なのだが?
490無党派さん:2010/07/04(日) 17:13:11 ID:YWgQ357x
何でもかんでも選挙後民主分裂に結びつけるから発想がおかしくなる。
渡辺が小沢を直接的に批判をしないのも、枝野が江田と近いというのも、
今の執行部でも前の執行部でもみんなが民主と連立をする事に障害はないというだけの話。
491無党派さん:2010/07/04(日) 17:15:52 ID:f8oQXKW4
つうか財務官僚に吹き込まれたにしては馬鹿すぎるところがな。
税の還付なんて収入と支出が正確にわからないと無理だし
こんなこと正気で財務官僚が言うのだろうか?
奴らそこまで馬鹿なんか?
492無党派さん:2010/07/04(日) 17:45:05 ID:EXj8X/0n
民主党は善戦しても与党過半数はやはりぎりぎり
届かないくらいかな。となるとあと五名くらいは
どこからか議員を調達しなくてはならない。
連立なんて言う面倒くさい手を取らずに、自民党あたりから
一本釣りできないかな。今度こそ政権を安定させないと
まずいからね。
493無党派さん:2010/07/04(日) 17:48:13 ID:/SIc4Qu/
>>491
なんかお前らは無視してるようだけど菅の増税論は
お抱えのマルクス系の経済学者が言い出したのよ
政府が経済活動を主導する第三の道
赤字梅じゃなくて創造的な将来の税収に結びつく攻めの増税
494無党派さん:2010/07/04(日) 17:54:39 ID:TsxPSY78
菅はどうおもってんだろ。

今の調子で参議院で消費税を全面にうちだして
選挙戦では到底過半数はいかない。

本人は絶対消費税は必要という使命感だろうが、
現実には、消費激減 大不況といういつものパターンをどうするかということについて
まったく目を向けていない。

税金増やすなんて簡単。しかし、税金増やしてなおかつ、景気を保ち
国民生活を守るのは至難だよ。

不況が長引けば、公共投資でまたしても税金投入でさらに財政赤字が拡大する。

税金増やせば、財政は黒字になる。
そういう単純な話じゃない。

橋本内閣で、なぜ消費税アップして、財政赤字が逆に拡大したのか?
消費激減で大恐慌になったからだ。
495無党派さん:2010/07/04(日) 17:55:16 ID:f8oQXKW4
>>493
財務官僚なのかお抱えなのかはっきりさせろよ。
菅を批判するくらい構わんが
還付するなんてアホ過ぎる
収入と支出の把握がいる
誰がやるんだ?こんなこと
1年分の領収書を税務署に持って行って申告しろと?
496無党派さん:2010/07/04(日) 18:02:56 ID:YWgQ357x
>>492
それぞれの選挙区、支援者の問題もあるから簡単には
いかないだろうね。比例当選はまだしも、選挙区で当選してきてる
議員を1本釣りする場合はそういう部分も優遇してやらないといけない。
そうなると民主で競合してる選挙区の議員にも話をつけないといけないしね。
497無党派さん:2010/07/04(日) 18:04:09 ID:EXj8X/0n
>>496
そうかもしれんが、でもやらなきゃいかんだろ。
もし参院で過半数が確保できなければ、法案は
一つも通らない。また衆院解散になってしまうぞ。
それでも民主党は過半数取れるとは思うが、ねじれはなくならない。
498無党派さん:2010/07/04(日) 18:05:31 ID:TsxPSY78
>>493
自分がいっているのは

消費税アップ→1年後 税収確認 →約1年→社会保障充実 生活基盤ができて安心して、消費拡大

つまり消費税の恩恵をうけるまで2年はかかるだろうということ。

消費税アップと社会保障充実を同時にできるなら
国民もすんなり受け入れるだろうが
そんなことできるだろうか?

たとえば、消費税アップと、失業手当を2年間授与 さらに生活できない場合生活保護授与
という自動コースができるなら、消費税15%でも一気にできるだろう。

しかし、無理だろうさすがに。消費税アップして税収がどれくらい増加するか見通しがたっていない。

結局、消費税アップから社会保障充実の現実までの時間の間に
消費激減で大不況になる可能性が強い。

この消費激減を防ぐには、時間差のある還付では到底不可能だ。
結局、生活必需品の無税化しかない。この無税については、社会保障の充実とひきかえに
適用範囲を縮小することを検討してもいい。しかし当面、生活必需品の無税化は絶対必要だ。
499無党派さん:2010/07/04(日) 18:07:13 ID:O/Ey+HIo
>>495
これでもよく読んで勉強してね
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100703-OYT1T00980.htm
500無党派さん:2010/07/04(日) 18:10:17 ID:YWgQ357x
>>497
当然やらないといけないが、相手の議員と自党の議員両方に
話をつけることが出来るかが最大の課題。
議員も最終的には自分が大事という人間が多いから。
501無党派さん:2010/07/04(日) 18:10:47 ID:XkqUX4Mp
リーマンが確定申告しなければならなくなるな
502無党派さん:2010/07/04(日) 18:11:50 ID:6X2dWgGg
>>497
あの代表と幹事長では無理だろ。
本来味方であるはずの人々まで敵に回すような連中だし。
503無党派さん:2010/07/04(日) 18:12:30 ID:f8oQXKW4
>>499
端末を置ける店舗なら積算も可能かもな。
だがそうじゃない支出はどうするんだ?
結局税務署行って申告するしかないんだよ
1年分のレシ−トとか地獄だけどな
これを見る税務署員も地獄
504無党派さん:2010/07/04(日) 18:12:58 ID:V3a3nwcz
増税して、経済回復したらノーベル賞だ。
菅はノーベル賞狙っているんだろう。
さすが。
過去の自民党の反省を言わせて何なんだ。
お前ら政権党だろう。
いまからどうするんだよ。
自民党がXだから、政権交替したんだろう。
この先政権担当能力あるのか?
505無党派さん:2010/07/04(日) 18:17:25 ID:5MJV2UgC
菅は増税しても緊縮をするとは言ってない、増税分の全てを赤字に回すわけではない、
その辺は徹底的に曖昧にしている
506無党派さん:2010/07/04(日) 18:37:09 ID:TsxPSY78
>>504

消費税による福祉が完成するまでは
どっちにしろ、無税・減税 範囲を作れば可能だよ。

福祉体制ができるまで最低2年しのげる状況をどう作るかだ。

還付はぜんぜんだめ。誰が金を返すからといっても、消費するかだし
年収300・400万以上は絶対消費を絞る。菅枝野がいっているやりかたじゃ
絶対に消費市場は縮小する。

縮小させないためには、減税効果で消費拡大する分野を絶対作るしかない。
507無党派さん:2010/07/04(日) 18:40:03 ID:XkqUX4Mp
一番簡単なのは1000万以下の事業者にも消費税を納付させることなのに何故やらないのかね?

3000万→1000万したときは1.5倍の増収になったのに。
508無党派さん:2010/07/04(日) 19:11:20 ID:kJlKwIOo
消費税増税の議論の前に抜本的税制の改革をやるべき
これが本来の民主党の公約だ。

この議論には宗教法人や学校法人に対する課税も検討すべきと思う。
509無党派さん:2010/07/04(日) 19:25:22 ID:uDA0etOU
パチンコにちゃんと課税すれば財源としてはでかいぞ
あと電場使用料もがっぽりとっても国際競争力にも影響しないしいい
510無党派さん:2010/07/04(日) 19:26:23 ID:LNAYmcjW
週刊誌【AERA】7月12日号(今週号)
⇒参院選直前大特集
@<ナベツネ>読売新聞・渡辺恒雄会長本誌独占激白100分「小沢の使者がきた」
▼「与謝野馨を財務相にするから」と大連立を持ちかけてきた
▼「ボロクソ言う"反小沢"の連中は同じ党とは思えない」
■読売新聞の渡辺恒雄氏といえば、マスコミ人ながら政界にも首を突っ込んで憚らない御仁ですが、そのナベツネ氏に現在の政局について【AERA】がインタビュー。
彼が主導した数年前の「大連立」構想は世間の不評を買いましたが、今回は大人しく・・・しているのでしょうか??
A<本誌直前大予測>「民主党53、自民党39、みんなの党10」の予測−「菅株」暴落で政権はまたも行き詰まり
⇒民主党とトヨタ選挙−政権交代しても「組織選挙」はかわらず
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20100712.jpg

週刊誌【週刊ポスト】7月16日号(今週号)
⇒参院選直前大特集
@庶民たちよ、目を覚ませ!菅首相は間違いなく2年後「消費税10%」を強行するつもりだぞ!
A「2010年増税」へカウントダウン−財務省がつくった「増税司令部」
B2010年度内に改革案を纏めるの文言が「増税前に信を問う」発言に隠された罠
C「小沢追放作戦」で菅内閣が大暴走−代表選で「増税派と反対派」が激突か
D怒りの告発スクープ:「消費税5%分」12兆円の特別会計予算が「役人の隠し金庫」に消えている
Eジャーナリスト・黒岩裕治氏が放つ渾身のスクープ:政治主導は大嘘!「規制改革会議」は官僚の作文で埋められていた!
F血税年間200億円を貪る大新聞・テレビ「選挙ビジネス」のカラクリを暴く
G亀井静香・国民新党代表「郵政再国有化」で生まれる「票」と「カネ」のカラクリ
⇒気骨のジャーナリスト・上杉隆が放つ本誌完全独走スクープ[第6弾]官房機密費問題「超大物政治評論家が送りつけてきた120万円請求書」
⇒ぜいたくすぎるよ、議員会館−入居する議員も「国民に批判される」と心配
⇒連載コラム:ビートたけしの21世紀の毒談/菅総理は消費税より「少子化税」を創設して未婚者に罰金を取りまくれっつーの!
http://www.weeklypost.com/
511無党派さん:2010/07/04(日) 19:27:11 ID:LNAYmcjW
週刊誌【週刊現代】7月17日号(今週号)
⇒参院選直前大特集:小沢が死ぬか、菅が死ぬか
▼天下分け目の参院選、民主大分裂が始まる!
▼ケチな岡田克也外相が「今は割り勘にしてない」
▼菅直人が作らせた「消費税15%」の内部文書を本誌が怒りのスッパ抜き!
▼怒り爆発の対談:岩見隆夫×中村彰彦 「菅首相の「長州の血」とは何かを考える」
⇒ニュースワイド:明日を知る風を感じる人を見る(抜粋)
▼勝栄二郎氏−菅政権で完全復権。新財務事務次官に?
▼年金窓口業務サービスコンテスト−肝いりのイベントがスカに終わった苦悩
⇒連載コラム:ジャーナリストの目/「凜の会」裁判で分かる冤罪製造機関に墜した東京地検特捜部(筆者:魚住 昭)
⇒大特集: ある朝、マルサがやってきた
▼懺悔告白。我が家にマルサがやってきた
▼元調査官・久保憂希也氏が明かす「国税はここまでやる」
▼こんな「会社、商店、個人」が狙われる (評者:元朝日新聞国税担当記者・落合博実)
▼元国税局・堀内勤志氏がアドバイスする「それは経費とは認められません」
■感情を持たずまるでマシーンのように、淡々と家宅捜索を行う国税庁の査察官、通称「マルサ」たち。
脱税で実際に家宅捜索を受けた方の体験談や、狙われる企業・個人などの傾向、元調査官などが語るマルサという仕事の「ホント」を特集。自分は関係ないと思えなくなりそうです。
http://online.wgen.jp/
512無党派さん:2010/07/04(日) 19:41:23 ID:G5gYM3cB
ノーベル賞をもらうんだよ
513無党派さん:2010/07/04(日) 19:42:42 ID:ASJyjUKx
>>504
>自民党がXだから、政権交替したんだろう。

そもそもこの認識が間違い
自民党がダメだから民主党ができたわけではないし
自民党がダメだから今みたいな政策を民主党が取ったわけではない

二大政党の枠組みを作って
「政権を取る為に無理やり対立軸を捻り出した」
のが今の民主党というだけのこと

自民の反対をやったからって上手く行く見通しなんか民主党の人間
自身が持ち合わせていない。特に経済分野なんて民主はとても弱いから。
不満がある連中の言う事聞いたら国全体が上手く行くか、上手く行かせる
ような道を示せるか?そんな物は民主党には持ち合わせていない。

そして、反対の事やったら余計状況が悪くなっている、のが今の民主党
514無党派さん:2010/07/04(日) 20:07:35 ID:TsxPSY78
菅は

どんどん消費税で追い詰められているのに
「絶対必要だ」
というだけで
不安感を煽っている。

問題なのは、消費税で、財政が安定し、福祉予算が確保できる前に
日本経済が崩壊する危険性が非常に大きいことだ。

というより単に消費税アップしかも倍増なら、確実に景気後退し
大不況になる。橋本内閣のときより、日本経済は強いというレスが上にあったが、
ありえない。今のほうがずっと脆弱だ。

どうやって、景気後退になるような、施策をだすかという観点が、菅にはまったくない。
そりゃそうだ。財務省の役人は日本がぼろぼろになったとしても、
財務省の役人は生活は保障されてるからね。
515無党派さん:2010/07/04(日) 20:12:57 ID:qh22HiZ+
>>513
自民党がダメになったから民主党に政権が転がり込んだんだよ。
小泉時代と麻生時代で民主党は基本的に同じ人間だった。

対立軸は「国民の生活が第一」というのを作りだしたが、
それを無理矢理というのなら、政権を取るのを目標としない政党が
正しいとでもいうのか。
明確な対立軸がなく自民党との連立の機会を窺っているような
衛星政党だけとか、対立軸はあるが政権を取る能力がない55年体制の
野党だけのような状況が永遠に続くのが民主主義であるのか。
516無党派さん:2010/07/04(日) 20:18:18 ID:ASJyjUKx
>どんどん消費税で追い詰められているのに
>「絶対必要だ」
>というだけで
>不安感を煽っている。

一番最初に年金問題やら社会保障問題を煽って安倍政権を追い詰めた
のはどの政党だったか?

今まで続く日本の社会体制そのものへの不安を煽ったのは民主党のくせ
に政権とってもそういう制度的な根本的な不安は全く解消せずに
子ども手当てだの高速道路だの景気にも社会保障にも何の役にも立たない
ものに何兆もばら撒こうとして。そのせいで財政運営も市場も破綻しか
かってたのに何の反省もない。

批判するばかりで実際的な運営など何も出来なかっただろう
517無党派さん:2010/07/04(日) 20:20:32 ID:YG4MacV3
そうそう自民党は批判するだけでは
永久野党だぞ
518無党派さん:2010/07/04(日) 20:41:06 ID:O/Ey+HIo
菅も言ってたように、谷垣が消費税10%を明言した勇気は褒めてあげていい。
だが人材不足なので、次の政権交代は20年後くらいだね。

渡辺善美のように、できもしないことばかり述べ立てるのは論外。
519無党派さん:2010/07/04(日) 20:49:14 ID:qh22HiZ+
次の総選挙で民主が政権を失わないとしても、議席を数十も減らせば
自民党の非世襲の落選議員が相当返り咲くかもしれない。
その中から人材を見つけて、国会での論戦を挑むのが奪回への近道かな。
うまくいけば10年ぐらいでいくかもしれない。
それまでに解党していなければの話だが。
520無党派さん:2010/07/04(日) 21:11:07 ID:KoXUSsGu
九月に核爆発がある党などに投票できるか。
521無党派さん:2010/07/04(日) 21:14:25 ID:bketlWBq
NHKに輿石が出ている
あんな老害をテレビに出せば
民主票は逃げる
完全に失敗

日教組の癌
522無党派さん:2010/07/04(日) 21:22:38 ID:O/Ey+HIo
参院選:民主「改選54」維持も…中盤情勢 毎日新聞調査
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100705k0000m010066000c.html

あとは、今日の討論と、今週一週間の頑張りしだい。
523無党派さん:2010/07/04(日) 21:34:21 ID:O/Ey+HIo
>>521
しかも選挙が厳しいので、中継で出演だからね。
経産相の直嶋あたりを出せばいいのに。
気持ちはわかるが、輿石のエゴと言われても仕方のない気がする。

前幹事長なのに選挙中に執行部批判をして回ってる小沢といい、どれだけ
民主党の足を引っ張れば気が済むのかと・・・
524無党派さん:2010/07/04(日) 21:40:14 ID:1fuOBs9G
NHK 参院選特集「参院代表に問う」

これは明らかなNHKの嫌がらせだな
525無党派さん:2010/07/04(日) 22:08:11 ID:O/Ey+HIo
普天間問題は明らかな鳩山・平野の失政なので、輿石は野党連合に集中砲火浴びたね。
それに比べて、財政再建に焦点を当てた菅の戦略眼、勝負勘は確かだ。
増税論議だから楽な道ではないけれどね。
526無党派さん:2010/07/04(日) 22:16:41 ID:XVfdZaUy
視聴率下げる作戦なんだろ
527無党派さん:2010/07/04(日) 22:22:23 ID:wiqWIgbF
2010年7月の参議院選挙投票日まであと7日
2010年7月11日が参議院選挙の投票日
2010年7月の参議院選挙投票日まであと1週間
528無党派さん:2010/07/04(日) 22:23:29 ID:20T9fZuB
>菅の戦略眼、勝負勘は確かだ。

日本でこういう寝言が言えるのって何処?
529無党派さん:2010/07/04(日) 22:26:05 ID:ASJyjUKx
>>525
選挙として戦略眼があるとはあまり思えんがw

ただ、選挙とそれに付随する数合わせの政局を乗り越えれば
堅実ではあろうよ。
とりあえず11日の結果がどう出るか、その後9月までに政局が
どう動くかが山だろう郵政云々も含めて
530無党派さん:2010/07/04(日) 22:28:55 ID:1fuOBs9G
激戦区

青森、山形、静岡、香川(民主は推薦候補)、長崎、熊本
531無党派さん:2010/07/04(日) 22:34:09 ID:G5gYM3cB
青森は自民。
山形は民主。
静岡は民主(これは願望)
長崎も民主。
熊本も民主
これで過半数
532無党派さん:2010/07/04(日) 22:36:06 ID:20T9fZuB
官僚にとっては堅実な事をやるだろうね
533無党派さん:2010/07/04(日) 23:06:59 ID:gBkzj9Ly
山梨と京都(国会に1日しか出席しなかった方)以外は勝ってくれ。民主。
534無党派さん:2010/07/04(日) 23:07:44 ID:5UHR6VR5
内閣支持率下落39%、不支持40% 朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0704/TKY201007040329.html
535無党派さん:2010/07/04(日) 23:08:55 ID:l+j4nCTX
参院選:民主「改選54」維持も…中盤情勢 毎日新聞調査

毎日新聞は2〜4日、第22回参院選(11日の投開票)について全国特別世論調査を実施し、取材情報を加味して中盤情勢を探った。
菅内閣の支持率は47%、不支持率は29%だった。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100705k0000m010066000c.html


536無党派さん:2010/07/04(日) 23:12:22 ID:rRd/N7Wc
支持率低下スピードがハンパじゃない。
局面打開策が思いつかん。
とりあえず菅は逃げ腰姿勢だけは止めろ。
増税を検討せざる得ない理由を丁寧に説明じゃ。
537無党派さん:2010/07/04(日) 23:13:37 ID:xEB6tq5z
さんざん説明してるじゃん
マスコミが意図的に取り上げないだけ
538無党派さん:2010/07/04(日) 23:19:51 ID:UM3d3dgw
毎日なんかよほどの物好きしか読まない新聞だが、朝日は違うからなw
この数字を出してきたってことは、内閣だけでなく有権者にも相当な動揺を与える
539無党派さん:2010/07/04(日) 23:24:42 ID:gBkzj9Ly
菅政権の場合は敵は身内にいるからなぁ。
議席を確保できなければ逆クーデターが起こるだろうね。

ただ「あっち側」の議員で組閣しても国民から支持される
内閣が出来るとは全く思えないんだよな。
540無党派さん:2010/07/04(日) 23:30:16 ID:XRx2IEIQ
もう参院選より9月の代表選のほうが楽しみになってきたわ。
541無党派さん:2010/07/04(日) 23:33:20 ID:ASJyjUKx
こりゃどうしても民主を応援せざるを得ないな
このままではまた小沢・左翼支配の国民が一番
望まない形になってしまう

朝日
>仮に参院選後に民主が連立を組むなら、相手はどこがよいかを
>聞いた質問では、みんな15%、自民8%、社民8%、国民新6%
>などだった。

毎日
>特別世論調査では、参院選後の望ましい政権の枠組みも質問した。
>支持政党別に見ると、民主支持層では単独政権が39%を占め、
>みんなとの連立が16%。 国民新党との連立は10%で、「民・国」
>連立の継続より「民・みん」連立に期待する声が多か った。みんなの
>渡辺喜美代表は民主党との連立を否定しているが、みんな支持層の半数近
>い45%が民主党との連立を望んだ。

菅内閣が攻撃され小沢が返り咲いた場合、かならず民主左派・国民新党・
社民などという民意から見ても最悪の政権に戻る事は必定。
なんとしても菅内閣で頑張ってもらわなくてはいけない
542無党派さん:2010/07/04(日) 23:36:07 ID:xEB6tq5z
朝日の民主嫌いはガチだなしかしw
543無党派さん:2010/07/04(日) 23:39:24 ID:rRd/N7Wc
みんなの支持が再び伸びだしたのは
民主が行革に弱腰であることが
増税発言を通じて有権者に見透かされたから。
菅は簡単に信用を失った
544無党派さん:2010/07/04(日) 23:40:53 ID:xEB6tq5z
しかし菅はマジでバ菅だったのな

バカ正直に消費税増税発言とかバカすぎる
税制の抜本改革という所信表明の発言で戦えば良かったのになんで消費税という禁句に言及したのか

責任政党としてというけど安定多数で議会運営できないとその責任すら果たせないのに
545無党派さん:2010/07/04(日) 23:42:14 ID:5UHR6VR5
国会延長してれば菅は参院選大敗して即辞任だったろうに
546無党派さん:2010/07/04(日) 23:46:27 ID:Xvct326Q
枝野もきゃんきゃん吼えるばかりで
野党みたい
票を握ってるジジババがどう思うか
連立相手の国民新党まで批判しちゃいかんだろう
547無党派さん:2010/07/04(日) 23:46:32 ID:ASJyjUKx
もし仮に
みんなの党が10議席以上取れるんなら民主が50議席割っても構わない
国民新党追い出して断固公務員改革に進んでいただきたい

みん党が伸びずに左翼・層化頼みで小沢復活が最も恐れるところだ
小鳩の暗黒時代を何年もやるのはもう沢山だ
548無党派さん:2010/07/04(日) 23:47:41 ID:uzY/bUlp
民主は結局、小沢がいようといなかろうと
政権を担うに値しないことが証明されてしまった訳だわ。
最早、民主の誰が首相をやっても無理。
549無党派さん:2010/07/04(日) 23:48:59 ID:YQRylFa4
マスコミにどれだけ媚を売っても無意味だという事が
ようやく理解出来ただろうかね?書生気取りの皆さん方は
550無党派さん:2010/07/04(日) 23:52:09 ID:xUr+EYUb
>>547
ふざくんな
現執行部とみん党の連立なんて
小泉ネオリベ暗黒時代の再来じゃねーか
誰がそんな政権支持するか!
551無党派さん:2010/07/04(日) 23:53:55 ID:pAaFrsFm
消費税は3%、5%と段階的に上がった。
そのたびに有権者の反感を買った。
それなのに、
いきなり倍の10%にするかもしれないと言ったら、有権者が怒るのは当たり前だ。

552無党派さん:2010/07/04(日) 23:56:17 ID:PPZYgPVC
小沢信者が菅をいかに叩こうとも小鳩体制よりマシってのが世間の認識だろ。
小沢が消費税反対を叫べば叫ぶほど、菅の消費税値上げに説得力を
与えるだけなんだが。世間は条件反射的に小沢的なものを嫌ってるからな。
小沢もバカだね菅を負けさせないなら消費税値上げ止む無しっていえば
良いのにね。
553無党派さん:2010/07/04(日) 23:56:38 ID:xEB6tq5z
税率に言及しちゃアウトだわな
554無党派さん:2010/07/05(月) 00:00:29 ID:1fuOBs9G
時期や数字を言い出すとそれがひとり歩きすると基地問題で学習したはずだろ
菅は寝てたから知らなかったのか
555無党派さん:2010/07/05(月) 00:03:28 ID:CY6U6GIk
福祉を充実させるのであれば実際には10%でもキツイだろうからね。
菅としてはかなり遠慮した数字のつもりだんたんだろうが、
いつも通りマスコミのネガキャンにやられたかんじだな。

日本のマスコミってのは大きな政府が大好きな割りに
増税議論が大嫌いっては変な話だ。
556無党派さん:2010/07/05(月) 00:07:20 ID:hSSjSfXD
これはどうみても民主信者に対して気を引き締めろってサインだろお前らは馬鹿すぎてヘドが出る
557無党派さん:2010/07/05(月) 00:07:28 ID:18uUkzF9
菅 危機感なさすぎ。
いい加減消費税について、自信満々にいうのやめて黙れ。
消費税が必要なのは国民も承知しているが今じゃない。
菅は支持率が高ければ、参議院後にやる気満々だった。
少し甘く見すぎだよ。

★内閣支持率下落39%、不支持40% 朝日新聞世論調査

朝日新聞社が3、4の両日実施した全国世論調査(電話)によると、菅内閣の支持率は39%で、
1週間前の6月26、27日に実施した前回調査の48%から大きく下落した。
不支持率は40%(前回29%)。「いま投票するなら」として聞いた参院比例区の投票先は民主30%、
自民17%、みんな6%。民主がなお自民に差をつけているものの、前回の39%から大きく減らした。

内閣支持率は、菅内閣発足直後の6月8、9日の調査では60%だった。発足から約1カ月で支持率が
これだけ大きく下落するのは異例だ。

支持・不支持の理由をみると、「首相が菅さんだから内閣を支持する」と答えた人が発足直後には17%いたが、
今回は7%。一方で「政策の面から内閣を支持しない」とする人が6%から16%に増えている。

消費税引き上げをめぐる菅首相の説明や対応を「評価しない」が前週の50%から63%に増え、
「評価する」は30%から21%に減った。無党派層で「評価する」は13%しかいない。


ソース:朝日新聞 2010年7月4日22時46分
http://www.asahi.com/politics/update/0704/TKY201007040329.html
グラフ
558無党派さん:2010/07/05(月) 00:07:49 ID:W+gUCurT
あいつらは単に政治をオモチャにしたいだけ
そもそも消費税は朝日と読売が言いだしっぺ。
読売はまだ政権をフォローしてるけど朝日は掌返して叩き出した。

559無党派さん:2010/07/05(月) 00:07:52 ID:XXZfUCu7
>>552
そういう感情的な論法より、世論調査の動向を見ても
あきらかに有権者は「左翼の増税反対論」は支持していない。
左翼的な「国民生活を守る」云々で暮らしや将来が守れない事ぐらい
分かっているのだから。

民主の小沢派のいう「マニフェスト」だって
子ども手当てや高速無料化なんかで世の中がよくなるなんて大半の
有権者は思っていないし、そんな事やってたら将来の財政が危険に
さらされる事ぐらいみんな分かっている。

菅の増税に対する唐突さに反感を買っていたとしても
小沢に戻ってほしいなんて誰も思っていない
560無党派さん:2010/07/05(月) 00:07:52 ID:26q6TsCh
>>555
今回の消費税に関しては言えば、マスコミはまるで関係ない。
マスコミは消費税アップに寛容で、
選挙前によく言ったと評価していた。
しかし、有権者の反応は違った。
有権者は増税に関しては、マスコミの影響を受けない。
自分の問題だから。
561無党派さん:2010/07/05(月) 00:10:18 ID:hwvrYE1X
でも、ここまで来たら増税で突っ込むしかないよ、それ以外の選択肢は残っていない
562無党派さん:2010/07/05(月) 00:10:39 ID:a5jxM73c
奸と朝日って仲間じゃないのか
563無党派さん:2010/07/05(月) 00:12:26 ID:XXZfUCu7
とにかく、残念なのが

「勝手な事ばかり言う民主はけしからん」とお灸をすえたり、自民が
良いと希望して自民に入れた結果ネジレが起こって小沢復活という
一番誰も望まない結果が生まれると言う事だ。

はっきりいってこの政治ゴロが居る限り日本の政治は良くならない
564無党派さん:2010/07/05(月) 00:13:25 ID:W+gUCurT
>>562
朝日は民主嫌いだよw
ポッポの故人献金をスクープしたのも朝日だし。
565無党派さん:2010/07/05(月) 00:15:57 ID:l6vGsLZe
朝日も毎日も主筆は民主寄りなんだけどなあ
566無党派さん:2010/07/05(月) 00:17:23 ID:18uUkzF9
>>555

なにいってんだよ。

消費税上げたとたん、消費が激減して、不況に突入した
記憶が生々しいんだよ。

今誰も消費税をあげて経済がよくなるなんて思っていない。

菅は強い財政を作れば福祉が充実し生活が安定して、消費がのび強い経済になるといってるが
消費税アップと同時に、福祉充実するわけじゃない。

消費税アップでセーフティーネットができるまでにおそらく2年以上かかる。
いや消費税アップで不況に突入すれば、法人税 所得税は激減し、
福祉充実できるだけの財源はすぐにできる状況にならないだろう。
まずは、景気回復のために公共投資に最優先で税金は投入される。

国民やマスコミが馬鹿だというのは、とんでもない話。
馬鹿なのは財務省と菅だよ。菅が、税金還付といわず、食料衣料品の低価格品については無税化する
というだけで、国民の支持は回復した。それがわからない、菅のほうが馬鹿。
いまからでいいから、医薬品 無税 単価1000円以下食料品 無税 単価2000円以下衣料品 無税
を考えていると発言してみろ。それだけで一気に国民は安心して選挙当日には10%支持率があがっている。
うまくすれば過半数もとれる。いえなければ、54もとれない可能性が強い。

もうマニフェストにないことをいいだして自滅したのは普天間の鳩山とまったく同じパターン。
マニフェストは膨大な時間と人間が考えた末の結果だから論理基盤がしっかりしているけど
普天間も消費税も総理のおもいつきだから、結局ぐだぐだになって、自滅した。
菅は馬鹿だよ。
567無党派さん:2010/07/05(月) 00:18:48 ID:iaRvjwAw
菅はバカだな。
財務官僚に騙されて、選挙で大敗だもんなw
小沢先生の爪の垢を煎じて飲めばいい。

568無党派さん:2010/07/05(月) 00:20:31 ID:18uUkzF9
総理になると
なんでおもいついたようなことを言い出すんだろう。

なんでスタッフや閣僚 とディスカッションしないんだろう。

消費税について、枝野や仙谷とも、内容を吟味していない。
馬鹿としか思えない。

鳩山がなぜ普天間で自滅したかまるでわかっていない。
569無党派さん:2010/07/05(月) 00:25:19 ID:W+gUCurT
なんつーか嫌なことでも国民は分かってくれる、という勘違いからだろうな

国民なんてバカでジコチューなのばっかなのに
570無党派さん:2010/07/05(月) 00:27:02 ID:hSSjSfXD
>>56
無条件のバラマキをしてくれるのは小沢先生だけだよ
571無党派さん:2010/07/05(月) 00:28:11 ID:ZkaL+X/F
>>569
小沢前幹事長ぶっちゃけた本音の吐露乙
572無党派さん:2010/07/05(月) 00:28:57 ID:j/sZkJ/u
両信者とも勘違いしているが、現在の民主党は根本的に政権担当能力が無いんだから、
主流反主流どちらか主導権を握ってもやっていけない。

政局を安定させるには、互いにいがみ合うのではなく手を握って
乗り越えていくしか進む道は無い。
573無党派さん:2010/07/05(月) 00:29:33 ID:XXZfUCu7
>>566
>もうマニフェストにないことをいいだして自滅したのは普天間の鳩山とまったく同じパターン。
>マニフェストは膨大な時間と人間が考えた末の結果だから論理基盤がしっかりしているけど

どこの口がそんな事いうんだ?
小沢の一声で倍倍ゲームでマニフェストの支給額吊り上げて
小沢の一声で暫定税率撤廃やめて高速無料化の予算削って自分の
利権に流したくせに。菅が悪人なら小沢は私利私欲の為に国政を
誤らせた大悪党だ。

全部国民は見てるんだ
小沢で選挙すりゃ30議席割れだ国民を嘗めるんじゃない
574無党派さん:2010/07/05(月) 00:31:19 ID:18uUkzF9
いまのまま つっこむと惨敗しかねない。

いまだに、菅はひたすら「消費税は必要なんです」「日本はこのままギリシアになる」
と財務省に洗脳されたまま、叫び続けているが
国民はどんどん冷たくなっているようだ。

要するに、「消費税をあげても、景気はわるくならず、具体的にどうよくなるのか」をまるでいってない。
いっていることは、「消費税をあげて税金を増やす」ということだけだ。

これで支持されて選挙に勝てると思っていること自体馬鹿。
実際菅は選挙に弱くて、当初3回続けて落ちた。組織がないだけじゃなかったと思うよ。

民主党が勝つ 唯一の道は、
医薬品は無税 食料品単価1000円以下は無税 衣料品単価2000円以下は無税 住宅賃貸費等20万以下 無税
といったように具体的に、金額をあげて、努力目標として宣言すること。

これを早急に幹部で民主党の努力目標として公言することだ。

それ以外に勝てる道はもうない。いまさら消費税についてひっこめれば惨敗しかねない。
575無党派さん:2010/07/05(月) 00:33:31 ID:XXZfUCu7
>>572
信者とか関係ないね
民主はもう内部から変われない
自民でもみんなの党でも外部の力で手を突っ込んでもらうしかない

これは小沢が私欲の為に持ち出した「大連立」などではない
小沢追い出してぶっ壊して再編するしかない
576無党派さん:2010/07/05(月) 00:35:13 ID:op2hNIbr
内閣支持続落45%、比例投票先・民主3割切る
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20100704-OYT1T00750.htm
577無党派さん:2010/07/05(月) 00:39:34 ID:18uUkzF9
>>573
じゃあ 菅は 「日本をギリシアにしないために、10%にするしかない!」
と選挙当日まで絶叫させてみろよ。

菅が自分は正しい、日本のためだとおもってるらしいしな。

でも、消費税をあげれば、必ず、消費は縮小し、不況に突入する。

次の衆議院まで実施する実施する気がなくて、消費税をあげるなら解散選挙なら
おかしいだろ。もともと菅は参議院選挙後に消費税をあげる気だったからこういうことになった。
解散総選挙後というのは、支持筒急落にあわてた結果だ。

それでも消費税消費税といい続けている、菅はあまりにも馬鹿で、
ちょうど、最後まで、「最低でも県外」「5月末までに必ず決着」といいつづけた鳩山と
そのまんまばっちりダブる。菅は消費税にあまりにもこだわりすぎだ。

断言するけど 医薬品は無税 単価の安い食料品・ 衣料品は無税 一定金額以下の住宅賃貸費等 無税
といったことをいわない限り負ける。この金額は党幹部が合意して、いう必要はある。
金額を具体的にいわないと、国民は不安感不信感で民主に投票しない。
578無党派さん:2010/07/05(月) 00:44:25 ID:W+gUCurT
内閣支持率は水物


問題は投票先
安倍政権は支持率高かったけど政党支持率が低くてボロ負けした

とにかく菅は議論は始めるけどしつこいくらいに3年間は上げない、先ず行政改革を進めると訴え続けるしかないね

多数確保しないと責任政党として責務は果たせない
なんでこんな基本を見落として有権者が拒否感抱くことにまで言及して自滅するのか意味がわからん

579バカボンパパ:2010/07/05(月) 00:44:43 ID:+OZzw7js
菅も心入れ替えて小沢総理のもとで、政治主導路線を副総理からやってみたらどうだ。
NO2のチャンスやるぞ
580無党派さん:2010/07/05(月) 00:45:50 ID:18uUkzF9
それこそ
今の菅は
サウザーそのものだよ。

引かぬ 媚びぬ 省みぬ 

だ。


鳩山が、「国内県外」と「5月末」にこだわった末に自滅したが
菅も同じ道をどんどん歩んでいる。

そして、枝野も仙谷も平野と同じ無能化して、菅の暴走をとめられていない。
581無党派さん:2010/07/05(月) 00:47:53 ID:j/sZkJ/u
>>575
何でもかんでも小沢を軸に考えるからおかしくなる。
そのような考えでは小沢が出て行っても民主党は何にも変わらない。

大体現在の世論の状況で再度小沢が前面に出てくるわけがない。
(曲がり間違って余程待望論が出てくるなら別だが)

582無党派さん:2010/07/05(月) 00:48:01 ID:MuJ3ExhZ
みんな分かってないな
消費税で自民の財界の支持を奪い、消費税に反応する無党派層で第三極少数野党を伸ばし自民を壊滅させる恐ろしい作戦なのだ
583無党派さん:2010/07/05(月) 00:48:53 ID:W+gUCurT
そうそうw
官房長官が空気すぎ
情勢分析して総理の暴走止めるのも女房役の役目なのに菅と同じ考えらしく野放しw
584無党派さん:2010/07/05(月) 00:52:51 ID:18uUkzF9
枝野 も仙谷 も今の時点では
有能な政治家 といわれているけど
選挙で惨敗したら、それこそ叩かれまくるぞ。

無能な幹事長と官房長官。
菅のおもいつきに、ひたすらつきあうだけで何一つ、
対応できない、どしろうと政治家と。

選挙に負けた当日からマスコミで毎日、
2人は菅と同様に叩かれまくって、頭がいかれるくらいに
神経すりへらすぞ!

鳩山の普天間のてんまつ から何ひとつ学んでいない。
今のうちに火消しできないなら、もう政治家なんてやめちまえ!
585無党派さん:2010/07/05(月) 00:53:03 ID:UXD2lBG2
「自分なら菅より上手くやれる」と七奉行の誰もが思ってるじゃねえの?
仙谷は菅を切り捨てて自分が総理になるタイミングを謀ってる頃だろう
586無党派さん:2010/07/05(月) 00:58:44 ID:op2hNIbr
実質凌雲会・花斉会政権なんだから菅と一緒に責任とってもらわないと
菅が小沢グループ外して自分のグループも要職に起用しなかったのはこの為だった!とかじゃないよな
587無党派さん:2010/07/05(月) 01:01:34 ID:ZkaL+X/F
>>581
九月に小沢が蜂起するって煽ってる小沢信者がいるが、それって
とち狂って西南の役をやるってこったろ。そうなれば討ち死に必至で
完全に政治生命は終わりだからね。今の小沢は口開けば開くほど
政治的影響力は減退していくだけ。徹底的に党内で嫌われて
身包み剥がされて、僅かなリアル小沢派な秘書上がり議員とともに
離党しても惨めなだけだからね。素直にお口チャックして党最高顧問格として
祀り上げられたほうが遙かにマシだと思うんだがな。
588無党派さん:2010/07/05(月) 01:03:49 ID:18uUkzF9
今のままの状況なら
仙谷・枝野がだいきらいな
小沢の「長くはもちそうにないな」という予言どおりになる。

鳩山が5月末になったら、このままでは
自滅して崩壊するといわれていたが、何も手をうてず
鳩山をコントロールもできず、本当にみんなが「ああきっと駄目になるだろうな」
とおもっていたとおりに、クラッシュして、オウンゴールで自滅していった。

正直、なぜ鳩山が総理やめたときにあれほど感傷的で感動的な辞任演説したのか
まったく理解できない。あれほど立派な理想があるのに、なぜ自滅がわかっているのに
そのままつっこんだのか?なぜ方向修正できなかったのかと。

菅もまったく同じだ。このままつっこめば、えらいことになりかねない。皆がそう思っている。
今回も菅の側近は鳩山側近と同じで「大丈夫 大丈夫 過半数いけます」と
ほざいているのか?民主党は、馬鹿集団なのか?

小沢は自分が擁立した候補が落選しないためにだけ必死で動いている。
小沢系候補がおちれば、怒りは沸点に達するだろう。消費税という大義名分ができ
しかも参議院で惨敗すれば、菅は確実に実権を失い、9月以降は辞任するか
迷走するかなのは確実だ。しかし、これも鳩山と同じく、全部自分がまいた種、自己責任だ。
589無党派さん:2010/07/05(月) 01:18:05 ID:j/sZkJ/u
何ていうのか、民主党は野田G、前原G,小沢Gだけで成り立ってると
それぞれの信者は考え過ぎで、野田、前原Gが主導権握ると小沢信者はいきりたち、
小沢Gが主導権握ると前原、野田G信者がいきり立ってともに感情的になる。

本当に党の事を考えているというよりも、それぞれが主導権さえ
握っていれば何でもいいというような考えにしかみえない。
590無党派さん:2010/07/05(月) 01:32:47 ID:TOK4Y1Dw
イラクがフセイン失脚後宗派対立が激化し、フセインという独裁者がいたからこそ
それぞれの宗派がまだ抑えられていたという事を、フセイン失脚後実感し
逆にフセインが評価されていた記事を思い出してしまう。
591無党派さん:2010/07/05(月) 02:10:38 ID:WlLGMfea
行政刷新担当大臣の数年前ww

  http://www.youtube.com/watch?v=_H5ZXfvSgzg
592無党派さん:2010/07/05(月) 02:15:58 ID:18uUkzF9
菅が勝とうとしたら

今のまま 勢いでぎゃんぎゃんほえてればなんとかなるとおもっていたら
絶対、参議院選挙はぐだぐだの結果になる。

それは自己責任にだということ。

方向修正をきちんとできるかどうかは
まさに政治家としての資質だよ。

過半数をとれないということは、連立くめなければ
一本も法律がとおらないということになるし
結局解散総選挙になって菅も民主党も終わる。

当初の高支持率で完全に現実を見失ったということを
きちんと自覚して反省し、戦略転換を大きくできないなら
菅は政治家として終わりだ。

おなじことは枝野も仙谷も同じ。過半数をこのままではとれないのは
確実で連立でごたごたすれば、2人とも政治家として終了だ。
民主党政権が終了すれば菅 枝野 仙谷 はA級戦犯で死刑だ。
復活はない。
593無党派さん:2010/07/05(月) 02:39:52 ID:HV84PcC5
日本人は在日みたいな嘘つきは嫌いです。
民主党になって良いことがあった?
子供手当ての果てに4年は上げない筈の増税議論と、はやぶさやスパコンや救急医療の補助金を仕分けちゃうR4じゃ評価しようが無い。 日本経済や日本人を仕分けしているのか!

むしろ高校無償化は一定の評価は出来るが、
外国人学校を無償支援するよりは日本人の専門学校生を支援するべきだったと個人的に思うのでやはり評価は下がる。
在日の税金半額のまま、在日には参政権をあげるとか。
在日には税金半額のまま、日本人は増税する民主党。
一定の効果を挙げた経済対策もないし、郵政を混乱させるし普天間は無駄に怒らせるし。このあたりはマイナス評価。
やはり評価はD辺りで妥当じゃないか。
ちなみに自民もみんなもCで禿がD。最近禿見ないね。
594無党派さん:2010/07/05(月) 02:40:40 ID:B5mhrZah
>>582
消費税発言は総理など幹部が財界に屈服してわざと自民・公明・みんな・立ち上がれ連合に負けるように発言してるだけだと思うな。
595無党派さん:2010/07/05(月) 03:04:35 ID:B5mhrZah
読売新聞社が2〜4日の世論調査だと
民主≒>自民+公明+みんな
と自民連合が互角以上になってる

民主はかなり、やばいね、仮にみんなの党と連立なんていったら、去年の衆院選での支持者を裏切ることになるからね。
でも枝野氏がみんなの党に連立を呼びかけて断られたんだっけ?
みんなの党、曲がり間違っても自民と連立なんていったら明らかに大自殺点にしかならないのにね。

そんなに負けたいのかね?執行部は
596無党派さん:2010/07/05(月) 03:09:30 ID:nuVT9sdI
菅もあほやね
プロポーズ前に「結婚してくれ。でも、いままでお前に借りてた借金を倍額にしてくれ」と言ったら、どんな女でも逃げる。
こういう男を正直者といわず、単なるバカという
597無党派さん:2010/07/05(月) 03:21:06 ID:+qM277Z8
在日税創設で大勝利できる。
598無党派さん:2010/07/05(月) 03:31:48 ID:B5mhrZah
>>595で訂正
民主≒>自民+公明+みんな

民主≒<自民+公明+みんな
599無党派さん:2010/07/05(月) 03:34:32 ID:Y5Et/neM
みんなの党なんて社会保障削るつもりなの間違いないのに。
国民はそれでもいいのか?
600無党派さん:2010/07/05(月) 04:34:43 ID:s8GUj5/2
執行部がバカというより、諫められても
「うるさい」といって聴かない菅の首相としての資質
601無党派さん:2010/07/05(月) 04:53:56 ID:s8GUj5/2
★「あれじゃあ野党の党首だ」…首相、逆質問連発

参院選期間中、初となった4日の与野党9党首のテレビ討論では、菅首相の“逆質問攻撃”が目立った。

「逆に、谷垣総裁にお聞きしたい。10年間の自公政権だけでも相当無駄が入っていると思うが、
その認識をお持ちか」
首相は、自民党の谷垣総裁に消費税の制度設計を問われると、それには答えずにこう切り返した。

首相が訴える消費税率引き上げには、与党の国民新党の亀井代表も反対する。
「『1対8』のつるし上げ」を恐れた首相は当初、全党首がそろう討論を嫌がったが、
結局、討論には出る代わりに、逆質問を連発する作戦に転じた。
今回の出演について、民主党内では「熱くなって失言すれば選挙戦の流れが変わる」などの
懸念もあった。枝野幹事長は4日夕、宮崎県都城市内で「菅さんは基本的にこういうのは
得意だから」と記者団に安堵(あんど)の表情を見せたが、何度も司会の進行を遮って
逆質問を挑む首相に、野党党首の一人は「あれじゃあ、野党の党首だ」とあきれ顔だった。

テレビを見た別の民主党幹部は本音を漏らした。「菅さんらしい、と映るか、
総理らしくない、と見えるか。正直わからん」

*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/07/04[21:21:01] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news2/20100704-OYT1T00629.htm
602無党派さん:2010/07/05(月) 05:23:44 ID:37zVpBM+
読売の調査はあてにはならんで。
ことごとくはずしているし支持率の調査でも前なんて
おおはずししている。
自民党よりすぎの新聞
603無党派さん:2010/07/05(月) 06:34:42 ID:UCGfSihL
まあこれでわかっただろ
菅も七奉行も政治の素人だったってことだ
小沢母ちゃんのスカートに隠れてビービー言ってたに過ぎん
604無党派さん:2010/07/05(月) 07:15:42 ID:+bEP1ZXh
鳩山が4年は消費税上げないって言って大勝利したくせに
2010とかいって新しいマニフェスト立ち上げるのはあざとすぎる。
605無党派さん:2010/07/05(月) 07:24:37 ID:ERTqdjDw
民主は解散まで首相をたらい回しする気かもしれんが、
防波堤が次々決壊していくみたいに次期首相もその次の首相も
発足2, 3ヶ月で内閣支持率が危険水域に突入するのではないのか
606無党派さん:2010/07/05(月) 07:39:03 ID:ICS17yQf
時事通信の予想が出た。
民主党改選54は微妙
自民は40半ば
みんなが若干
ほぼ自民と民
ほぼ拮抗かわずかに民主が上だな
607無党派さん:2010/07/05(月) 07:53:42 ID:iaRvjwAw
小沢先生の爪の垢を煎じて飲むべきだな。
608無党派さん:2010/07/05(月) 08:12:46 ID:26q6TsCh
昨日の新聞に民主党候補の話が載っていた。
「演説会で消費税の話をすると、会場の雰囲気が凍り付く」
候補者も分かっているんだな。
609無党派さん:2010/07/05(月) 08:26:34 ID:0lJFYw0Z
過半数を維持できれば、いいけど、
でもそれができるかどうか。政権安定は日本全体の利益だから、
今回は民主単独過半数が望ましいんだけどね。財界もマーケットも
みんなそれを支持してる。政治の不安定化は、国際的な日本の
信用低下につながるわけで、連立政権もその意味では同じ。

もう自民党では単独過半数維持は無理なわけだから、民主党で
当面単独過半数政権を取って、安定させるのが日本の一番の利益。
610無党派さん:2010/07/05(月) 09:03:20 ID:UXD2lBG2
増税3倍内閣に過半数を取らせるなど、増税にお墨付きを与えるのと同じ事
増税が嫌なら過半数割れさせてやるのが筋というもの
611無党派さん:2010/07/05(月) 09:17:33 ID:18uUkzF9
ここ
結構あたるんだけど
まずいね、民主。(経験上 ほとんど当たっている 和子夫人なみ)

選挙予測市場
http://shuugi.in/

消費税が完全にきいてしまっている。

普天間とまったく同じパターンだ。
鳩山が「国内県外」「5月決着」に固執して完全に自滅

菅は「消費税」「10%」に固執して、完全に自滅状況にはいった。
鳩山は最後まで固執して、自滅したんで、
それを菅も枝野も仙谷もまったく学習していない。

いまだに54はいけると自信満々なんだろう。

しかし鳩山も最後まで自信満々でやめる気はなかった。

明確な方向修正をきちんとするべき。国民の声を聞いて修正したといえばすむ。
ぶれるとかそういう問題じゃない。負けるぞ、マジで。
612無党派さん:2010/07/05(月) 09:20:12 ID:TWeww0Wc
無駄削減をろくにやらないうちから、いきなり消費税増税を打ち出し、
消費税還付もあるなどと言ってしまった時点で
100%確定↓

奸直人=内閣総理大臣不適格者
姦直人内閣=超短命内閣



思えば哀れなヤシだった





613無党派さん:2010/07/05(月) 09:35:05 ID:2JkR70h4
しかし政権交代すると同じことが起きるのはなぜなんだろう?

社会党が暴れる
財務省の入れ知恵で突然の増税発表

増税を前提として連立は受け入れないって野党が言ったら
菅は8月で総辞職だな

選挙や議席を軽く見るのは旧民主党の体質なんかね
勿体ないなあ
参議院だから6年間このままなのに・・・
614無党派さん:2010/07/05(月) 09:48:04 ID:giVUazd3
最初は「消費税を含む税制改革を超党派で議論したい」だった筈
菅が言ってた前幹事長の小沢が決めたことってのがこれ

それが読売の世論調査で消費税上げやむなしが多いってのを見て
調子に乗った菅が消費税10%をぶち上げてしまったのが大失敗

周りの奴等もそれに乗ってしまい一人反論した小沢を「大衆迎合だ」
と批判してしまう始末・・・つまり菅執行部はアホばかりであるw
615無党派さん:2010/07/05(月) 09:50:53 ID:26q6TsCh
細川も菅も福祉の充実を大義名分にすれば、増税への理解は得られると考えた。
これが間違い。
小沢は細川時代に懲りたから、今回は反対している。
菅はあのとき、何も学ばなかったようだ。
選挙前に言った分、細川のときよりもタイミングが悪い。
616無党派さん:2010/07/05(月) 10:05:19 ID:0lJFYw0Z
富裕層への所得課税、資産課税、キャピタルゲインなど
証券課税だけで、十兆円以上の増収は可能なんだよ。
所得税や相続税などの最高税率を七割まで戻す。証券課税を
大規模に行う。これでかなり財政は救われる。富裕層にいくら課税しても
彼らが生活に困ることはあり得ない。勤労意欲が失われるというのも
まったくのでたらめ。だって1988年まで最高税率88パーセント。それで
日本は高度経済成長を遂げたじゃんか。読売新聞のでたらめはうのみにしないようにね。
617無党派さん:2010/07/05(月) 10:24:37 ID:5iqIihEp
>>614
読売の世論調査は前振りでこのままでは大変な事になりますが見たいな誘導付きだったよね。
真に受けた菅が馬鹿杉w
618無党派さん:2010/07/05(月) 10:35:29 ID:26q6TsCh
>>617
それは白蟻商法みたいなもんか。
床下にもぐり、これは大変です、いますぐ対策をとらないと基礎がボロボロになります
と不安を煽り、自分のペースに引き込むやつ。
619無党派さん:2010/07/05(月) 10:43:10 ID:mH3+mjKU
>>614
自民党の10%を参考にするのは公約と思ってもらっても結構です!
ギリシャになってもいいんですか!
困るのは年金もらってる人達ですよ!
政治生命を賭けます!

逆風が吹くと

議論を呼びかけるまでが公約です!
小沢さんが決めたんです!

菅はダメだな・・・
620無党派さん:2010/07/05(月) 10:57:18 ID:cNHxFNAz
>>616
貧乏人 乙
621無党派さん:2010/07/05(月) 10:59:06 ID:4eToKAyI
最初から議論といってだろうがw
実際上げるとなったら衆議院で信をとるといってるし
622無党派さん:2010/07/05(月) 11:01:22 ID:cOJlLhfb
消費税を増税して税率10%等と言っているが、算定の根拠が全く不明。
更に無駄遣いを減らして財源を捻出するという先の衆院選のマニフェストも実行されているとはいえない。
また法人税を減税するとも言っているが、それでは消費税率の上昇分は法人税減税の穴埋めに回るだけで財政赤字解消にはならない。
こんな大雑把な約束を信じられるのか。
623無党派さん:2010/07/05(月) 11:01:57 ID:0lJFYw0Z
>>620
現在の日本人の九割は「貧乏人」。
所得税・相続税・証券課税で大幅に
最高税率を挙げて増税したとしても、
九割の日本人にとってはまったく負担なし。

お前は一割の金持ちを援護するために、
九割の日本人を犠牲にするのか。
624無党派さん:2010/07/05(月) 11:03:08 ID:cNHxFNAz
>>証券課税だけで、十兆円以上の増収は可能なんだよ

馬鹿ですね
625無党派さん:2010/07/05(月) 11:05:49 ID:cNHxFNAz
貧乏人はネットなどしないで、ちらし配りでもやって小銭を稼げ

あまり国内の税金を上げると
イチローのように、海外で納税するものが続出するぞ
626無党派さん:2010/07/05(月) 11:07:12 ID:giVUazd3
>>621
その通り「議論呼びかけたい」言ってた最初はな
それが読売の世論調査の結果みて調子に乗った
400万以下の世帯には還付する言ってるって事は
消費税上げ明言してるのと同じ

消費税上げずに還付なんてあり得んのだから
627無党派さん:2010/07/05(月) 11:09:32 ID:cNHxFNAz
貧乏人は麦を食え
628無党派さん:2010/07/05(月) 11:10:03 ID:mH3+mjKU
消費増税、閣内に慎重論 仙谷氏は「総選挙で信を問う」
菅直人首相が将来の消費税率引き上げをめぐり、「10%を一つの参考としたい」
と述べたことについて18日午前の閣議後の記者会見で、閣僚から首相の考えを
支持する意見の一方、議論の進め方について慎重な意見も出た。

仙谷由人官房長官は消費税問題について「参院選の争点になる」と明言。実際の
引き上げの際には「菅首相は信を問うことになる」と述べ、増税前に解散・総選挙
が行われるとの認識を示した。

原口一博総務相は「国民の信を問うことなく、この(衆院議員の)任期のうちに消費
増税することは絶対にない。総選挙で国民に提示しなければ、増税はないと確認
している」と述べ、消費増税を急ぐべきではないとの考えを強調した。原口氏は「歳
出削減努力がないのに増税はあり得ない」とも述べた。

また、小沢鋭仁環境相は「(10%という数字が)独り歩きすると、参院選への影響
がないとはいえない。改めて方針を固める必要がある」と指摘。国民新党の自見
庄三郎金融相も「日本はデフレの中にあり、まずは景気回復だ」と述べ、首相方針
に慎重な姿勢を示した。

一方、前原誠司国土交通相は「法人税減税とあわせた消費税率アップは不可避
だと思っている」と語った。今夏の参院選で改選期を迎える蓮舫行政刷新相は首
相方針について「一定程度評価している」と述べた。
http://www.asahi.com/politics/update/0618/TKY201006180229.html

10%抱きつき発言後の閣僚の反応
現在の反応と比べるとおもしろいねぇ
特に仙谷前原
629無党派さん:2010/07/05(月) 11:10:52 ID:0lJFYw0Z
>>624-625
貧乏自民信者こそ、どこかで
バイトしてきたら? 自分が弱者だって
ことがよくわかるよ。一日中ネットやって
ひきこもってるから、自分が勝ち組なんて
妄想を抱けるんだよw
630無党派さん:2010/07/05(月) 11:23:27 ID:mH3+mjKU
すでに超党派の協議を呼びかけた菅はもう公約を果たしたのです。
631無党派さん:2010/07/05(月) 11:27:55 ID:cNHxFNAz
ID:0lJFYw0Z

残念ながら、俺は株で飯を食っているんでね
証券税制変えられたら困るわけよ
外に出かけるのは、相場が終わってから

汚前はどうしてネット三昧なんだ?
632無党派さん:2010/07/05(月) 11:45:45 ID:hiYRr6FF
株か。

なら、異様に優遇されている分離課税を廃止するか、少なくとも税率を引き上げねばなるまいな。

上場企業株なら税率が一律1割(所得税7:住民税3)なんて、総合課税(最高5割、所得税8:住民税2)格差がありすぎ。
633無党派さん:2010/07/05(月) 11:48:34 ID:UCGfSihL
与党過半数割れ→消費税増税で戦った場合、9月の代表戦は菅負けるよ
原口が立てばほとんどのグループが原口を押す事になる
県連はほぼ全てが原口でまとまるよ

それくらい(消費税)増税話ってのは鬼門なんだ
・・・・当然の場合、七奉行と渡部肛門は全員失脚する
634無党派さん:2010/07/05(月) 11:53:47 ID:hs8SpuIm
九月に分裂する政党に投票などできるか。
常にゴタゴタの火種は尽きず、民主党はだからタコなんだ。
635無党派さん:2010/07/05(月) 11:54:39 ID:18uUkzF9
財務省の役人が
財政バランスを第一に考えるのは、
ほぼ
財政赤字でもっとも最初に切られるのは、公務員だから。
しかも天下り先がどんどん削られる。

財政赤字は高級官僚にとって、死活問題。

だから、絶対消費税アップしたいわけ。
菅には前提知識がゼロで、経済知識が根本的にないので
財務省の役人のいうとおおりにしか動けない。
誰か信用できる経済スタッフがいればいいのだが
そういう人がいないようだなぁ。。
636無党派さん:2010/07/05(月) 11:56:30 ID:9pizwp3S
参院選で地元の選挙区も勝てない原口が代表なんてあり得ないだろ
637無党派さん:2010/07/05(月) 11:59:03 ID:UCGfSihL
与党過半数でなけば菅は9月の代表戦で終わりだ>消費税増税で総スカン
羽田内閣並みの短命内閣になるよ
さらに与党過半数だと、菅仙谷枝野の3人では国民新党との連立が維持できない
秋口にも連立離脱で与党過半数割れとなり、菅内閣総辞職だろう

内閣支持率下落39%、不支持40% 朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0704/TKY201007040329.html

この下落率は史上最速だ
11日ではなく国会延長して25日選挙にしてたら、鳩山辞任した意味なくなってたな
もはや有権者は菅内閣を信用してない
638無党派さん:2010/07/05(月) 12:00:44 ID:18uUkzF9
あと10%で鳩山と同じ20%台。

政権末期だよ、まるで。

なんにもしていない状態で
ここまでおちたのは、

消費税10% につきる。

どれだけ甘く考えていたんだろう。
普通に馬鹿。
639無党派さん:2010/07/05(月) 12:04:11 ID:18uUkzF9
菅は、結局 消費税をあげるということの意味がまるでわかっていなかったとしかいいようがない。

要するに、税金でどれだけ影響がでるかということを
まるで理解してなかったということ。

菅がだめなのは、自分は無知だということを理解して、
スタッフを重用しないからこういうことになった。
完全に財務省にあやつり人形になって
腹話術の人形になった。
640無党派さん:2010/07/05(月) 12:12:37 ID:giVUazd3
普通は幹事長が総理の暴走止めないといかんのだが
一緒になって消費税10%言ってるからな・・・w
641無党派さん:2010/07/05(月) 12:16:31 ID:Yg534Tnf
>>640
それはそれでネタにされて叩かれるだろjk
642無党派さん:2010/07/05(月) 12:17:07 ID:iD6rizM6
鳩山も菅も首相なんかやりたくなかったんだよ。
わざと嫌われる様なことをして早々に辞任したかったんじゃないの。
643無党派さん:2010/07/05(月) 12:21:09 ID:2sK+RQL6
菅も麻生と一緒

喋れば、喋るほどボロが出る
644無党派さん:2010/07/05(月) 12:27:20 ID:2sK+RQL6
野党時代は出来もしないことを平気で述べていたが
与党になってからはそうは行かない、などと平気でのたまう菅

どうかしていませんか?
645無党派さん:2010/07/05(月) 12:28:18 ID:giVUazd3
政策に自信があるって思ってる奴はみんなそー
言わなくても良い事までベラベラ喋って失敗する
646無党派さん:2010/07/05(月) 12:30:13 ID:5QsSgUCP
亀井と小沢は二度目の握手で、盤石なんだってさ
亀井評は、「菅はズル菅」「小沢はまっすぐな人」と評価してた
なぜ亀井と小沢の馬が合うかと聞かれて、

亀井静香
「小沢さんは中身(政策)より形にこだわる。小選挙区とか副大臣とか全部そうでしょう。
形さえしっかりしてれば、中身はどうとでもなるから。
わたしは政策にこだわるんで馬が合う」

とのこと。
菅執行部との関係は、消費税増税なら参院戦後の連立離脱を示唆してた。

あと、菅執行部との関係は、「消費税増税なら参院戦後の連立離脱」を示唆してた。
与党過半数では菅内閣は持たないだろう
・・・・・かといって民主党単独過半数は消費税増税で消えてしまったわけで

菅直人と愉快な七奉行は絶体絶命だ
647無党派さん:2010/07/05(月) 12:38:28 ID:oBsW71ex
小沢一郎内閣誕生、もはや秒読みだなw
648無党派さん:2010/07/05(月) 12:45:02 ID:2sK+RQL6
神輿は軽くてパーがいい

本命 原口
対抗 海江田
大穴 細野

小沢は、闇将軍
649無党派さん:2010/07/05(月) 12:50:01 ID:oBsW71ex
>>648
いや、一旦自ら内閣総理大臣になって、できるところまでやって、その後、闇将軍化だろ
650無党派さん:2010/07/05(月) 12:54:32 ID:YODfRNi5
小沢さんは代表選は自らは立たないでしょ?
自信の問題もある事だし
651無党派さん:2010/07/05(月) 13:01:27 ID:18uUkzF9
小沢さんは
1年くらいやって、形を作ったら、禅譲だと思う。

心臓がもたない。
よく代表をやっていたと思う。
652無党派さん:2010/07/05(月) 13:10:13 ID:2sK+RQL6
小沢が総理をやるわけがない

予算委員会等で、ネチネチ金の問題について聞かれたくないだろ
叩けば埃は出るんだから

傀儡で、神輿を担ぐだけ
653無党派さん:2010/07/05(月) 13:23:26 ID:DAqaNhWD
小沢はおわったんだよ
あきらめろ
一番大事な投票権をもってる日本国民にきらわれすぎた
654無党派さん:2010/07/05(月) 13:25:17 ID:hs8SpuIm
小沢は国民の評判と顔悪すぎ。
だみだわ・・・・
655無党派さん:2010/07/05(月) 13:27:16 ID:B5mhrZah
ブルジョア・プロレタリアートの社会、身分制度の再来
を目指してる派閥(自民・公明・みんな・立ち上がれ等)に政府も取り込まれたわけだね。

与党になって金持ち・官僚・金持ちの使用人としか会わなくなったから、
その人たちの言葉が世論と思わされたんだろうね。欲も出てきて操られるだろうしね。

656無党派さん:2010/07/05(月) 13:28:55 ID:B5mhrZah
実際に労働者の大半は一日にニュース1番組か新聞一社しなみないからね。
このスレの住人とは違って、見出しだけで世論操作は簡単にできちゃうからねぇ、
”官総理、消費税に言及・・・”
と書かれただけで労働者の大半に
民主党=消費税増税

自民系と同じ、金持ち優遇、庶民搾取路線に変更
民主は裏切った
と受け取られるんだよね。
いくら説明しても
”官総理、消費税に言及・・・”
の見出しになるから手遅れだね。
枝野のみんなの党への連立要請
がとどめで、完全に
金持ち優遇、庶民搾取路線に変更
と受け止められた。
衆議院選で民主・与党に入れた人は完全に裏切られたと思ってるよ。
657無党派さん:2010/07/05(月) 13:42:24 ID:B5mhrZah
結局、政府や政治家やマスコミは
金持ち=ヒーロー=勝ち組 庶民・貧乏人=悪役=負け組み
のプロレスをしてるってことだね。
庶民・貧乏人は負けたのだから黙って従えってね。
658無党派さん:2010/07/05(月) 13:44:03 ID:03Yqx660
ドブ板やってりゃ消費税上げなんて考えられないのに
マスコミ官僚におだてられてほいほい尻馬に乗った始末がこれだ
今の執行部はバカすぐる
659無党派さん:2010/07/05(月) 13:57:03 ID:18uUkzF9
ひとことでいうと

菅 枝野 仙谷 もずいぶん偉くなったもんだ。
偉くなりすぎて、投票しなくなるってこったね。

偉い人はいらない。

それが菅にはまったく理解できていない。
いまだに、討論会で、自分は正しいとほえまくって
討論に勝ったつもりが、国民にそっぽ向かれていると
気づいていない。

誰かいってやれよ。。。
鳩山とまったく同じパターンにはいっている。
今度は、枝野が私もやめるから菅さんもやめましょうといって
総理を代え、解散総選挙かぁ?

いい加減にしなよ。学習能力ゼロだわ。中学生日記。
660無党派さん:2010/07/05(月) 14:17:37 ID:2sK+RQL6
民主勝利は間違いない

谷、池谷、岡崎、庄野先生の誕生だ
661無党派さん:2010/07/05(月) 14:18:48 ID:CPr0xbnJ

それにしてもこの内閣支持率の急落はスゴイ、朝日も読売も1ケ月たたずにバブルが弾け20%下げている!

      朝日  読売
6/8-9 60%   64%
12-13 59%   59%
19-20 50%   55% (18-20)
26-27 48%   50 % (25-27)
7/2-3 39%   45% (7/2-4)   ← 今ココ

● 内閣支持率下落39%、不支持40% 朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0704/TKY201007040329.html
http://www.asahi.com/politics/gallery_e/view_photo.html?politics-pg/0704/TKY201007040330.jpg

● 内閣支持続落45%、比例投票先・民主3割切る (読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news2/20100704-OYT1T00750.htm?from=top

● 菅内閣支持率43.6% 2週間で10ポイント以上急落、不支持とほぼ並ぶ FNN世論調査
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00180189.html

● 菅内閣支持率40.9% 発足1カ月で18ポイント急落 (ANN)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200705017.html
662無党派さん:2010/07/05(月) 14:37:46 ID:9pizwp3S
鳩山由紀夫前首相は愛知選挙区の民主党候補者らを応援するため名古屋市内で街頭演説。
聴衆からのヤジに「きょうも“ぽっぽ帰れ”と言われた」と自ら切り出し、
「でも帰るわけにはいかない」と続けた。「小沢一郎前幹事長とともに辞めることで
クリーンな党によみがえらそうと2人で結論を出した。改革の炎を消すわけにいかない」
と強調した。

*+*+ Sponichi Annex 2010/07/05[06:44:07] +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/07/05/05.html
663無党派さん:2010/07/05(月) 14:39:43 ID:TWeww0Wc
>>653
衆院選も参院選も3年間ない予定なわけだから、
9月の代表選で代表かつ」内閣総理大臣になれば、誰でも超安泰。
小沢一郎でも安泰。

どんなに低支持率でも安泰。
国会のねじれや政界再編が不利な形な形にならない限り安泰。

仮に国会のねじれや政界再編がある場合でも、
小沢一郎が首相かつ代表という立場で対応するのが最善。

小沢一郎は、だからこそ身を引き、9月に照準を合わせたのだろう。
664無党派さん:2010/07/05(月) 15:12:32 ID:hDtd0PER
財政の専門家(東大井堀教授)が増税を唱える理由
http://hakusanjin.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_4a53.html
http://sustainability.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/index.html
ということで、国民は「官」の無駄には厳しい目を向けるが、無駄の規模が
分かりづらいので、ついつい「無駄さえなくせば消費税増税は不要」という
ような主張に頷きたくなる。
 しかし、井堀氏は無駄には2種類あるという。
 誰が見ても無駄と感じる「絶対的無駄」と便益よりもコストが大きい
「相対的な無駄」の二つである。絶対的な無駄は国・地方合わせて4〜6
兆円規模と推定。そのうち3〜4兆円は削減可能かもしれない、という。
つまり、絶対的な無駄が50〜60兆円ある、という主張への反論である。
相対的な無駄(多少は有益であっても、無駄といえる歳出)は国・地方合わ
せて15兆円規模だろうと推定するが、多くの利害関係者がいるので、

こ の 無 駄 の 削 除 は 多 く の 痛 み を 伴 い、

容 易 で は な い。

これに拘っていると、必要最小限の増税が先送りされることになり、
将来世代は大きく損をする、という。

「こうした 無 駄 の 削 減 だ け で 増 税 な し に 財 政 危 機 が

解 消 す る ほ ど、日 本 の 財 政 赤 字 状 況 は 甘 く な い。

無 駄 を 完 全 に な く す の が 最 優 先 と い う 非 現 実 的 な

主 張 に こ だ わ る と、財 政 再 建 が 不 確 実 に な り、市 場

で の 信 頼 も 損 な わ れ る。財 政 再 建 の た め には、

歳 出 削 減 と 増 税 の 両 方 の 選 択 肢 を 活 用 す る し か な い。」
665無党派さん:2010/07/05(月) 15:16:19 ID:giVUazd3
既に9月の代表選とか言ってる場合じゃねーよ
衆参共に単独過半数取れる大チャンスを逃してしまった
今では連立で何とか過半数取れるか?って情況だ
その連立すら消費税上げるなら離脱すると亀井は言ってる

いったい執行部は参院選後どーするつもりなんだ?
666無党派さん:2010/07/05(月) 15:32:50 ID:B5mhrZah
自民系(自民・みんな・立ち上がれ)・公明?がいつも大衆迎合と批判を口にしてるけど、

大衆の意見を政治に反映させるために選挙があり、
それが民主主義の根幹なのに、
それを徹底批判してる自民系(自民・みんな・立ち上がれ)・公明and枝野は
民主主義を潰して、封建体制を復活させるのが目的に見えるね。
議員削減も参院廃止の意見も同様に最終的にも民主主義の廃止と封建体制復活が目的だろうね。
667無党派さん:2010/07/05(月) 15:33:30 ID:aoWKv7We
現時点で鳩山は小沢と管どっちに近い?

辞任劇は鳩山の抱き付き心中、若しくは小沢のシナリオって話があるけど。
鳩山Gメンバーは管、7奉行を心良く思っていなそうだが。
668無党派さん:2010/07/05(月) 15:38:42 ID:kE5NTaPc
>>664
>>財政の専門家(東大井堀教授)が増税を唱える理由

この大学先生、あんまり頭良くねえな。
税の増税論議と平行して、いやむしろ先行して景気対策を
行わねばならないんだよ。
そうすれば税は自然増となり増税の必要性も薄くなるんだよ。

こんな単純なことが分からない人が灯台の学者だって。笑わせるぜ。プ
669無党派さん:2010/07/05(月) 15:39:58 ID:YODfRNi5
>>665
みんなの党抱き込めば何とかなると思ってるんじゃね?枝野なんかはそうだな
菅は自民と組む腹積もりかもしれんね
もっともそんな事をすれば党内がどうなるか火を見るより明らかだが
670無党派さん:2010/07/05(月) 15:40:38 ID:DwfB3Zdy
>>667
一応、鳩は本籍が自民だけあって議会制での民主的手続きというのが頭にある。
小沢も剛腕とはいえ、形式的にそういう手続きを大事にしてる。
菅は血筋が悪すぎるのか、議会制度・民主的手続きを無視したようなことばかりしてる
671無党派さん:2010/07/05(月) 15:51:37 ID:0lJFYw0Z
>>663
小沢は自分がしゃしゃり出ようなんて
考えてないよ。そんなことをすれば
また集中攻撃を受けて、今度こそ
政界引退を余議なくされる。
管などと交渉したうえで、自分たちを
意見を通せるようにして手打ちだろ。
それが民主党にとっても一番いい。
672無党派さん:2010/07/05(月) 16:04:06 ID:kE5NTaPc
菅が官僚の手の落ちている以上、国民が望む国民主権の政権は
できそうにない。小沢が本当に民主主義の定着を望んでいるな
らば今回は妥協すべきではないのではないか。
673無党派さん:2010/07/05(月) 16:05:55 ID:DYZXQ1lf
小沢が総理になるべきなんだよ
そもそも 総 理 一 年 の 使 い 捨 て になってるのは、
実力のある人を総理にせずに、人気のある人を総理にするからなんだ(選挙対策)

小沢総理でやること全部やって、それから堂々と禅譲すればいい
そもそも小沢総理なら疑獄事件のように最初から指揮権発動してたわけで、
民主党政権が混迷することもなかったよ

鳩山由紀夫や菅直人や七奉行は総理大臣の器ではない(実力が無いから)
674無党派さん:2010/07/05(月) 16:10:47 ID:2JkR70h4
小沢は秋の内閣改造で大蔵大臣やれ
で国会答弁に耐えられたら総理大臣やっていいよW
野中も言ってたけど小沢では国会での答弁を耐えられると思えないよ
675無党派さん:2010/07/05(月) 16:18:31 ID:ICS17yQf
洗脳されたの発言はガチで首相自らの発言みたいだな。
痛いどころじゃないんだが…
痛車ならぬ痛首相か
2代連続で痛首相を出してはな…
676無党派さん:2010/07/05(月) 16:20:53 ID:giVUazd3
菅執行部が考えてるだろう連立相手の国新・社民・みんな
すべて現段階での消費税アップは反対してる
つまりどー転んでも消費税アップは棚上げが決定的だろ
どーしてもやるなら自民と大連立しかないw

となると菅執行部が選挙直前になって言い出した消費税10%
の為に落選を余儀なくされた候補者にどー責任取るのか?になる
幹事長の更迭位はしねーと収まらんだろな
677無党派さん:2010/07/05(月) 16:23:49 ID:DwfB3Zdy
>>676
9月に総入れ替えだよ。
総理・執行部の暴走だよ、小鳩以上の恐怖政治だし
678無党派さん:2010/07/05(月) 16:29:33 ID:Fq7vfvea
>>673
総理にはなれない。
何故なら、国民の支持を得られないから。
679無党派さん:2010/07/05(月) 16:32:09 ID:YxhAjMy3
消費税は絶対にやらないと駄目
3年間ある
その間に税制を根本的に整理し
国民総背番号の導入
不公平税制の是正をする
680無党派さん:2010/07/05(月) 16:32:23 ID:Fq7vfvea
>>659
正直、枝野野田前原グループの方がイラナイし。
681無党派さん:2010/07/05(月) 16:35:33 ID:bdq2Ma3H
クーデター起こして乗っ取ったのはいいが、自ら無能ぶりを晒してしまった管 前原 枝野 仙石グループは
民主党にはいらない輩。こいつ等は真面目に政治をしようとしているとは思えんものな。
枝野何て自分の党を貶めることしか考えていないようだ。
味方に弾を撃ち続ける幹事長なんて居ないだろう。
682無党派さん:2010/07/05(月) 16:36:18 ID:Fq7vfvea
前原Gは、危なすぎて日本をまかせられない。
683無党派さん:2010/07/05(月) 16:37:31 ID:Fq7vfvea
菅はいるがな。
684無党派さん:2010/07/05(月) 16:37:57 ID:03Yqx660
ぶっちゃけ小鳩体制の方が
風通しよかったような気がするw
685無党派さん:2010/07/05(月) 16:45:25 ID:cDkr11Wz
一番良いのは
小沢はんが、民主党解体して自民と政界再編を仕掛けるのが一番だな
連合が背後に居る民主党に何が出来るだよw
686無党派さん:2010/07/05(月) 16:45:48 ID:giVUazd3
そー言えば生方はどーした?お前の出番じゃないのか?
完全な執行部の独裁で落選者出す可能性が高いぞ!

小沢は「何言っても構わない」言ったらしいが
菅執行部を批判したらどーなるかは分からんけどw
687無党派さん:2010/07/05(月) 16:46:52 ID:feo/8CM9
>>683
菅は国研全員に親分と認められてるから。
688無党派さん:2010/07/05(月) 16:47:42 ID:4eToKAyI
小沢や鳩山叩いてた奴が
今度は新体制を叩いてるw
つまり誰がなっても叩くんだよなw
689無党派さん:2010/07/05(月) 16:50:41 ID:feo/8CM9
>>688
叩かれても仕方がないだろう。
仙谷官房長官や枝野幹事長、玄葉政調会長なんて前原政権への地ならしにしか思えない。
690無党派さん:2010/07/05(月) 16:50:55 ID:FvFzkmal
>>686
生方は意外と正しい分析をしてる
http://ubukata.news.coocan.jp/cgi-bin/blog2/diary.cgi?no=326

選挙後に騒がないと糞確定
691無党派さん:2010/07/05(月) 16:52:28 ID:2JkR70h4
生方を推薦したのは菅らしいから
菅批判はしないと思うよ
692無党派さん:2010/07/05(月) 16:52:52 ID:FvFzkmal
じゃあ糞だな
693無党派さん:2010/07/05(月) 17:00:09 ID:TKq2C2aQ

毎日新聞世論調査
政党支持率(%)
北海道 民主38 自民13 みんな7
埼玉 民主36 自民12 みんな10
千葉 民主30 自民13 みんな7
東京 民主36 自民14 みんな8
神奈川 民主33 自民14 みんな8
静岡 民主38 自民14 みんな8
愛知 民主38 自民14 みんな8
大阪 民主33 自民14 みんな9
兵庫 民主32 自民12 みんな9
山口 民主32 自民22 みんな4
福岡 民主29 自民19 みんな8
沖縄 民主22 自民14 みんな5
全国平均 民主33 自民15 みんな7  
694無党派さん:2010/07/05(月) 17:04:25 ID:kE5NTaPc
じゃあ味噌だな。
つまり糞みそ。
695無党派さん:2010/07/05(月) 17:38:46 ID:feo/8CM9
>>693
山口の民主支持率32%って冗談としか思えない。
平岡以外国政選挙の勝者が出てないのに。
696無党派さん:2010/07/05(月) 17:45:01 ID:0lJFYw0Z
第四次長州征伐の必要があるな。
あそこは明治維新の時以来保守の牙城となって、
どれだけ日本の民主化を妨害してきたか知れない。
今度こそ陸軍長州閥を壊滅させろ。
697無党派さん:2010/07/05(月) 17:53:40 ID:DAqaNhWD
枝野 法人税下げると企業が成長して法人税収が下がりません(キリッ
管 消費税上げるけどその貧乏人には還付します(キリッ

たぶん法人税下げて法人税収は下がって
消費税あげたら消費が冷え込んでおまけに還付するから消費税収も減って
消費に税をかけるわけだから消費も落ち込み
企業利益も落ち込むから法人税収はさらに落ち込むだろうね
698無党派さん:2010/07/05(月) 18:16:17 ID:hSSjSfXD
>>697
法人税下げると一般論として起業する奴とかこれまで
払わないで済ませてた奴らも払うようになって
税収はある程度あげるんじゃないの?
699無党派さん:2010/07/05(月) 18:23:13 ID:x+2rcqyt
「野党時代は無責任な公約」 首相認める?

2010/7/4 23:02
「これまでやれなかったことがなぜやれるかを言わないで『やります、やります』と。
もっとも私も野党時代はだいぶ、そういうことを言ってきたが、今度はそんなことは
言いません。責任を持った立場ですから。必ずやれる段取りを示していきたい」
菅直人首相は4日、名古屋市での街頭演説で、みんなの党の渡辺喜美代表を
批判しつつこう語った。首相の発言の重さを強調したとみられるが、民主党が
野党時代に実現性の低い政策を掲げて選挙を戦ったことを自ら認めたとの受け止めもある。

http://www.nikkei.com/news/headline/archive/article/g=96958A9C93819481E2E6E2E3EB8DE2E6E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

デタラメを言ってきたことを首相が認めてやんの。
選挙目当てでそれをやって来たのだから、みんなを非難できねえじゃん。
バカの度合いは鳩山よりも上だな。

700無党派さん:2010/07/05(月) 18:30:28 ID:Ni86jMI3
民主党に騙される愚民が悪い。
701無党派さん:2010/07/05(月) 18:31:05 ID:UfzxxepL
がっかりだよ菅さん
消費税で支持下がってんじゃないよ
どうしてくれるこの気持ち
日本の政治に真実はないのかい
702無党派さん:2010/07/05(月) 18:37:19 ID:4eToKAyI
あくまでも議論じゃんw
避けてとられんのだから
あえて選挙後に言わないで不利とわかって言ったのは
政治家として真面目だな
703無党派さん:2010/07/05(月) 18:45:25 ID:dhmMmdd6
>>702
そもそも普天間隠し、政治と金隠し、キャミソール隠しでい言い出しただけだし。
704無党派さん:2010/07/05(月) 18:51:15 ID:ICS17yQf
沖縄に侘びにいかないあたり本当に社会常識としてもやばいな
8月末に決めなきゃいかんのに
やる気あるのかと。
705無党派さん:2010/07/05(月) 18:54:20 ID:Yg534Tnf
>>704
選挙中でしょがっ
706無党派さん:2010/07/05(月) 19:02:52 ID:ICS17yQf
>>705
そんな余裕無いはずだけどね。
侘び入れて比例票だけでも入れてもらうといい。
8月にまた揉めるんだ
今のうちからてをつけても遅くない
むしろ6月の時点で動いてないってのが
駄目すぎる
707無党派さん:2010/07/05(月) 19:24:33 ID:WDw3C8gQ
週刊誌【週刊朝日】7月16日号(今週号)
⇒本誌恒例企画:昨夏の総選挙をズバリ当てた、森田実と野上忠興監修による参院選議席予測"ファイナルアンサー"
▼「民主党55vs.自民党42」で、勝者なき結果に
⇒参院選ワイド特集:それってありかよ?
▼兄弟倒立に“改名”騒動、そしてライブ公演…「客寄せ」民主タレント候補のトホホ選挙戦
▼1人区行脚の“人気者”蓮舫、今日も各地でぼやき連発中
▼細野豪志が飲み屋で豪語「オレのおかげで山本モナは有名になったんだゾ!」
▼ホリエモンに楽天・三木谷浩史…タリーズ創業者・松田公太氏のセレブ選挙
▼前原政治国交相の地元・京都だけ、公共事業費「増額」のナゼ?
▼鳩山家御曹司のウグイス嬢「山Pの妹」山下莉奈さんは嫁候補だった!?
▼“貧すれば窮す”の自民党の選挙運動のカネがない!?
▼窓際官僚の天下りにGOサイン!霞が関が着々進める選挙対策
⇒怒りの提言:菅原琢、飯田泰之ら、ロスジェネ世代の論客が提唱「<参院選>本当の争点・二大政党制は幻だ!」「民主党をチェックできる第三勢力を」
⇒連載コラム:田原総一朗のギロン堂/菅首相は「消費税議論」から逃げるんじゃねーよ!
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20100716.jpg
708無党派さん:2010/07/05(月) 19:25:47 ID:WDw3C8gQ
週刊誌【サンデー毎日】7月18日号(今週号)
⇒参院選直前大特集:ニッポンの政界は奇々怪々
▼菅直人首相がたくらむ一石二鳥「11月総選挙」(評者:評論家・浅川博忠、小林吉弥)
▼みんなの党・渡辺喜美代表が叫んだ「第2自民党とは絶対組まないゾ!」
▼大公開・消費税裏マニュアルの笑止千万(評者:評論家・木下 厚)
▼「鬼門の普天間」で因果応報、北沢隆美防衛相
▼「現職」落選危機、枝野幸男幹事長画竜点晴を欠く
▼大阪府・橋下徹知事、傲岸不遜だんまり戦術のワケ
▼唯々諾々、菅を洗脳、財務官僚の実名 (評者:ジャーナリスト・須田慎一郎)
▼政治評論家・有馬晴海、角谷浩一監修による「参院選121議席"最後の優勝劣敗"」
⇒連載コラム:松崎菊也の今週のブーイング/世論調査乱発!政治報道はこれでいいのか?
⇒政局コラム:激闘!永田町/目立ったのは「誤訳連発」、菅直人首相の外交デビュー「存在感なし」
⇒政局コラム:塩田 潮の新民主党政権の研究/参院選で過半数維持に失敗なら「菅・小沢」提携情報
http://www.mainichi.jp/enta/book/sunday/
709無党派さん:2010/07/05(月) 19:47:50 ID:x+2rcqyt
・菅首相は4日午後に名古屋市内で行った街頭演説ではこう力を込めた。
 「渡辺喜美さんは民主党がいつの間にか官僚に取り込まれたと言ってますが、
 違うんですよ。私が財務省を洗脳しているんだ。ぜひ渡辺さんの口車に乗らないで
 ください!」(抜粋)
 http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100705/elc1007050059000-n2.htm
 
どう考えても首相の器じゃねえな、コイツは
710無党派さん:2010/07/05(月) 20:01:35 ID:kE5NTaPc
渡辺善美ばかりでなく、国民の大多数が思っているよ。
でも渡辺って面白いことを言うよね。

「菅さんは志がとれて官になった。」
711無党派さん:2010/07/05(月) 20:07:24 ID:DAqaNhWD
>>698
え?そうなの法人税下げると
法人税収上がるならどんどんさげればいいね
でもほんとう?
712無党派さん:2010/07/05(月) 20:17:49 ID:++NPyq6q
CMの民力結集のキャッチフレーズが
どうしても国民から消費税結集に聞こえるw
713無党派さん:2010/07/05(月) 20:27:12 ID:KjyAQIPe
法人税を0にすれば法人税収入が最高に上がるね
ついでに消費税0にすれば消費税税収も最高に上がるよ
714無党派さん:2010/07/05(月) 20:34:19 ID:hs8SpuIm
法人税国際標準並みに下げるのは結構だが、無条件に下げるほど民主党は馬鹿揃いじゃないよね。
当然「下げる条件」は用意してるんだろうね。
715無党派さん:2010/07/05(月) 20:36:11 ID:o8ptDX2j
>>714
菅はG8だったかで法人税下げ競争をやめようと言ったはず。
716無党派さん:2010/07/05(月) 20:37:53 ID:inqNqtcZ
蓮舫は、国会で猪口に 「 あなたなんかに障害者の親の気持がわかるはずない 」 と悪口雑言を浴びせた、人間のクズです( 怒り )
★ 実は猪口には障害者の子どもがいるが、それをじっと耐えていた
   http://www.dailymotion.com/video/xdlui3_yyyyyyy_news ( 与謝野発言@6月7日放送BS蛆 )

蓮舫は、ゲームソフトを違法コピー ( マジコン ) してることを、Twitterでつぶやいちゃったカスです
  http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262163389/

蓮舫は自宅を、母親が代表の法人名義事務所にし、血税をネコババしています ← ★★★
  http://blog.canpan.info/kamada/archive/1213 ( 週刊ポスト記事 )

蓮舫議員の公設秘書、痴漢で任意聴取 「 スカートの中を見たくてやった 」
  http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276537958/

蓮舫と同じ番組に出演していた亀和田 「 蓮舫は嫌な女。周囲も手を焼き楽屋は大変。事業仕分けなんかかわいい方 」
  http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276053266/

ドン小西 「 蓮舫ファッションは銀座のママの出勤。逆らったら怖いわよという感じ。 変化を嫌い、利権と名誉に走る 」
  http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276056711/

717無党派さん:2010/07/05(月) 20:43:03 ID:bdq2Ma3H
内閣支持率、小沢を上回る急降下だってw
何の為にクーデター起こしたんだw代わりに政治が出来るとでも思ったのか?
管、枝野、前原 仙石の能無しグループの自業自得。シロウト集団に国政は無理。
マスコミ受けだけ狙って馬脚を現し、そのマスコミはアメリカ韓国の傀儡で野本を混乱
されるのが目的なんだから、其処にすがっても無駄という事が気が付かない。
アホ過ぎる。今からでも小沢に助けてもらえ。プライドだけ高くて仕事も出来ん能無し共。
718無党派さん:2010/07/05(月) 20:44:35 ID:hs8SpuIm
>>715
「日本国内で設備投資をする」 とかの前提条件の下に法人税下げをしなければだめだろう。
前提条件にあう対象企業のみ法人税引き下げを適用する等。
719無党派さん:2010/07/05(月) 20:49:37 ID:x+2rcqyt
NHKで見たがヨーロッパでは設備投資が低い
なのにGDPは上がり続け、日本は横ばい
何か根本的な所から考えを変えなきゃいかん時期に来ている
答えとしてはアジアとの競争から抜け出し、付加価値のある商品を作ること
安売り合戦では勝てるわけがないのだ
720無党派さん:2010/07/05(月) 20:49:37 ID:mKuAeE1e
支持率回復する秘策として

宗教法人税導入
活動内容と会計内容のガラス張り化
自己啓発セミナーや、タコ部屋的な集団団体組織法人等に対する課税

募金団体に対する活動内容と会計内容のガラス張り化
募金した金の流れを日本全国に分るようHPでの表示義務
721無党派さん:2010/07/05(月) 21:04:52 ID:CY6U6GIk
>>717

もう、小沢を民主破門にして支持率回復しかないな
722無党派さん:2010/07/05(月) 21:09:49 ID:LXLYBq6x
>>719
頭や感性の安っぽい日本人に果たしてできるかどうか
723無党派さん:2010/07/05(月) 21:23:29 ID:hs8SpuIm
>>722
>頭や感性の安っぽい日本人

そういうあんたは ? WWWWWW
724無党派さん:2010/07/05(月) 21:25:03 ID:18uUkzF9
テレビタックルやってるけど
欧州は
20%といっても、生活必需品等は無税であるので
全体の税収の占める割合は、日本とほとんどかわらないんだよね。

消費税をあげるにしても、医薬品はゼロ、食料品・衣料品は単価の安いものはゼロにすると
明言するべき。

福祉社会に移行した段階で、
最終的に、生活必需品は税金はなし、消費税20%という欧州型に移行すればいい。
725無党派さん:2010/07/05(月) 21:25:45 ID:LXLYBq6x
>>723
俺も含めて
726無党派さん:2010/07/05(月) 21:30:28 ID:KjyAQIPe
三宅ハゲは自民党と民主党の両方から機密費もらってるな
727無党派さん:2010/07/05(月) 21:30:39 ID:18uUkzF9
菅はずるいよね。

生活必需品について
欧州で20−30%といっても医薬・生活必需品の消費税は
ほぼ無税だという事実を、一切いわない。

卑怯だよ。

一律でとって、年収300万円は還付するといっているけど
めっちゃくちゃだよ。

消費市場が一気に収縮して大恐慌におちいったら、
とんでもないことになるよ。
竹下家に直接、右翼やら、なんやらがおしかけたことを覚えていないのか?
菅家に群集がおしよせて、どういう状況になるのか考えたことあるのか?

菅はズルイ!どう考えてもズルイ!
728無党派さん:2010/07/05(月) 21:31:20 ID:hs8SpuIm
無条件の法人税引き下げなど馬鹿丸出しの政策。
雇用も前提条件に入れるべき。
729無党派さん:2010/07/05(月) 21:32:02 ID:4eToKAyI
>>727
自民党にもいえよw
730無党派さん:2010/07/05(月) 21:37:17 ID:18uUkzF9
>>729
自民党なんて問題外で、
民主党しか期待していないから
ここでレスしてんだっ!

菅に期待してたんで
頭きてんだっ!
目の前に菅がいたらマジで殴りつけてやりたい。
この馬鹿がっと。

まぁ とにかく、まずはテレビでもやってるが、納税者番号は作るしかないな。
納税者番号も年金番号も健康保険番号も全部統一すればいい。
731無党派さん:2010/07/05(月) 21:39:52 ID:P0OFv7Iz
        /::::::::::::::::::::::"ヘヽ       あ…ありのまま 今まで起こった事を話すぜ…
         /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ
        /::::::;;;;...-‐'""´ u  |;;|  国民の憎悪の的だった小沢を駆逐して俺が総理就任。
        |::::::::| U   。   |;ノ    喝采を浴びて心地良い気持ちでいたら、一月
        |::::::/  ,,,..... ノヽ...,,,,, ||   もせずに俺が国民の敵として扱われている...
        ,ヘ;;| u  -・‐,  ‐・=.|    もうこの局面打開は無理そうだ。何を言ったら
        (〔y    -ー''  | ''ー .|    国民が俺を受け容れてくれるのか全然わからねー…
         ヽ,,,,  U  ノ(,、_,.)ヽ |
      / ) ヾ.|    /,--―、 ./         頭がどうにかなりそうだ…
     /_/ '"´.\    ̄二´ / _
    // 二二二7' ヽ  ....,,,,./:::::::/`ヽ     永田メールだとか未納三兄弟だとか
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  } もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ

732無党派さん:2010/07/05(月) 21:41:34 ID:YxhAjMy3
【ダム】 八ッ場ダム完成を掲げる自民の中曽根候補「コンクリートがなければ、人の命は守れない」…参院選群馬選挙区 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278138809/



人よりコンクリートの
自民党をマスゴミは応援するのかね
早稲田・慶応マスごみが殺人全力です
733無党派さん:2010/07/05(月) 21:48:15 ID:KjyAQIPe
玄場はいつ切腹するの?
734無党派さん:2010/07/05(月) 21:51:16 ID:18uUkzF9
せめて菅が消費税を公言する前に

枝野や仙谷ときちんと一日でも
議論して内容をつめておけば
ここまでグダグダにならなかったんだよな。

おもいつきでなんでいうんだろう。こんな重要な問題。
735無党派さん:2010/07/05(月) 21:54:40 ID:18uUkzF9
菅は
選挙に勝ちたいなら

「●欧州の消費税を参考にして、
医薬品は、無税。生活必需品についても一部を無税とすることを検討したい。」

と明言するべき。

どっちにしろ、そうするしかなくなる。財務省がそれをいわせないようにしているんだろうが、
一律10%にしたら、マジで大恐慌がおきるぞ。
736無党派さん:2010/07/05(月) 21:56:59 ID:iaRvjwAw
財務省の使い走り=菅直人^^
737無党派さん:2010/07/05(月) 22:32:29 ID:gn03RSp+
+印刷朝陽会の件で財務省に金玉を握られてる枝野
738無党派さん:2010/07/05(月) 22:35:04 ID:inqNqtcZ
敗北の責任を枝野と仙石に取らせよう

こいつらの言動が敗北の原因
739無党派さん:2010/07/05(月) 22:55:52 ID:CY6U6GIk
枝野が責任とって小沢復権とかしたら
完全に民主党は終わりだけどなw

まぁ、強制起訴の男が復権できるほど
民主も甘くないわな。
740無党派さん:2010/07/05(月) 23:01:19 ID:iD6rizM6
強制起訴になったら復権も何も小沢は離党でしょうに。
741無党派さん:2010/07/05(月) 23:04:33 ID:KjyAQIPe
支持率低下の最速記録を狙ってるな>菅、枝野
742無党派さん:2010/07/05(月) 23:09:10 ID:cDkr11Wz
>>720
宗教法人税導入
これを言うと公明党との関係が最悪に成るから面白い
743無党派さん:2010/07/05(月) 23:14:33 ID:DAqaNhWD
たしかに宗教法人にも課税してほしいな
744無党派さん:2010/07/05(月) 23:23:16 ID:ZkaL+X/F
宗教法人課税は仕分け進めていってそう遠くないうちに俎上に上がるだろ。
相撲協会のヤクザとの繋がりが今更ながら取り立たされてるのも
仕分けがあってのことだからね。

745無党派さん:2010/07/05(月) 23:27:58 ID:7pJpxskR
宗教法人課税か・・・
相撲協会に文科省官僚が天下りを狙ってるように
財務省の官僚が創価学会や立正佼成会に天下るわけだな
746無党派さん:2010/07/05(月) 23:29:06 ID:6JLLW1Pq
まあ復権とかなんとか言っても小沢本人が幹事長に
でてくるのは無理だろ。馬淵とかモナ夫とななに
やってんだっけ?せいぜいこいつらもってくるぐらい
が関の山。ましてや九月の代表選で菅降ろしとか
やったらどんだけやと。

橋龍の時がどうとかいっても、いくらなんでも選挙
直前に代えた首相をまた代えたり、代表選挙で揉める
だけでも国民から呆れられる。
普通に無投票再選しかあるまい。

どっち側の人間にとってもスッキリはせん結果になるだろう。
747無党派さん:2010/07/05(月) 23:30:59 ID:18uUkzF9
とにかく総理大臣になったら、思いつきでなんかいうなと思うよ。

やるときは、ちゃんと閣僚クラスと相談しろ。

あるいは強力なスタッフをつけろといいたい。
榊原を経済企画庁長官くらいで登用しろよ。

自分は、今の時点で、菅の経済閣僚にできるのは榊原くらいだと思ってる。
植草が問題おこさなければ最適だったけどな。

あとは大塚だな。すくなくとも全体がわかっているしな。
榊原を閣内にいれる気ないなら大塚を大臣にしろ。

竹中は詐欺師だったけど、理路整然と詐欺を行えるから
国民を騙すことができた。

堺屋太一は、経験則の延長上に事実予測をおこなったので
景気回復に成功した。

高橋是清は、ケインズ理論や金融理論が成立する以前に
経験則にそって行動し、実際にケインズ理論や金融理論の
実践をおこなってみせた真の意味での天才政治家だった。
748無党派さん:2010/07/05(月) 23:33:39 ID:HYvHN7DP
消費税の税収に占める割合が欧州と同じといっても

そもそも税収の対GDP比が欧州に比べて日本は低い
消費税税収の対GDP比も低い

ミスリードはやめてよ
749無党派さん:2010/07/05(月) 23:40:20 ID:zSkynhti
公務員の首切りしかなくなった みん党に抱きつけ
750無党派さん:2010/07/05(月) 23:42:22 ID:7pJpxskR
参議院選挙が終われば3年間は国政選挙がないのだから
菅を引きづりおろし
小沢が3年間総理大臣になって政治家人生の総仕上げをすべき

20年間以上、日本の政局の中心にいてここまで日本を
混乱させ続けたんだから
最後は自分の手を汚して日本を運営すべき
751無党派さん:2010/07/05(月) 23:54:33 ID:18uUkzF9
>>748
おかしなこといってるね?

ということは

消費税以外の税金をあげればいいということなんじゃないの?

ん?
752無党派さん:2010/07/06(火) 00:02:26 ID:G8RsYmOL
勝っても負けても、参議院衆議院ともに選挙区の区割りを見直せよな。
それが最優先だ。
強行採決でも構わない。
もともとの投票価値が不平等なんだから、出てくる結果は正当性が無いんだよ。
最高裁だって堪忍袋の緒が切れるぞ。
753無党派さん:2010/07/06(火) 02:12:41 ID:rt+jA+UF
【参院選2010】 民主、なお「比例堅調」。その理由は? 小沢戦略に効果 無党派になお淡い期待
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100706/stt1007060000000-n1.htm
754無党派さん:2010/07/06(火) 02:15:09 ID:rt+jA+UF
【参院選2010】民主、最強の集票マシン、連合がフル稼働 業界団体の民主への寝返りで発奮!
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100706/elc1007060001000-n1.htm
755無党派さん:2010/07/06(火) 02:23:07 ID:Dic2Ag1X
決定的!!!
5月末に「消費税増税」をテレビで主張していた「みんなの党」党首・渡辺喜美の二枚舌にだまされるな
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20100627/1277613027

みんなの党, 渡辺喜美, 税制

民主党と自民党が消費税増税合戦をしている中、「みんなの党」が消費税増税に反対している。

しかし、同党の幹部・浅尾慶一郎が出版した本の中で、消費税増税を唱えていることを『しんぶん赤旗』が指摘している*1。

これは、元民主党の幹部政治家だった浅尾の勇み足などではない。

それどころか、党首である渡辺喜美自身が、つい1か月前に、法人税減税とともに消費税増税をテレビ出演で唱えていたのである。

私はこのことを、『きまぐれな日々』にいただいたコメントで知ったが、裏をとるためにネット検索をかけたら、簡単に証拠が見つかった。
渡辺喜美が「消費税増税」を明言したのは、5月31日放送のテレビ東京「カンブリア宮殿」。
他に、民主党の枝野幸男と自民党の河野太郎も出演していた。

以下引用する。


龍さん「税金の配分をどうしますか?」  渡辺「法人税を下げて国の財源、消費税を上げて地方の安定財源にする。」

河野「法人税はアジア並みに下げて、海外からも入りやすいようにする。」  龍さん「大きな政府、小さな政府はどっち?」

河野「基本的には小さな政府」  渡辺「自民党は小さな政府というのは嘘ですよ。」

枝野「法人税のダンピング競争に日本は勝てない。所得税は累進を少し緩めすぎた。」 龍さん「枝野さんは増税論者ですか?」

枝野「そうですよ。このままでは日本の財源が持たない。少子高齢化が膨らんでいけば、直接収入を得られない人たちが増えていけば、社会保障を行うには’大きな政府’しかできない。」

http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20100627/1277613027
756無党派さん:2010/07/06(火) 03:19:42 ID:8RwZJZQd
枝野は本当にバカだ。和歌鍋の挑発の直ぐ乗る。渡辺は考えて枝野にこういえばコウ帰ってくる、と云う想定で話しているのに
枝野は渡辺の想定どうりの答え。まるで打ち合わせでもしているみたいだ。
考えることができないんだなw枝野って。何か言われる口から先に瞬間的に言ってしまうんだろうw
時、場所を考えず凡そ政治家としては3流にもならない。
こんなのが幹事長なんだから、他党は遣りやすいだろう。
757無党派さん:2010/07/06(火) 03:46:29 ID:VG5UKXOg
>>756
それは菅にも言えるよね
他人の揚げ足取りを議論だと思ってる奴らは簡単にこの手の罠に嵌る
サヨクに国家像が無い事の証座だろう
758無党派さん:2010/07/06(火) 03:51:08 ID:A/DCoSIz
マスコミは民間企業だから、金持ちの所有物。スタッフも金持ちの使用人。

そのマスコミはこの終盤局面では当然、金持ち優遇、庶民搾取の政党(自民・公明・みんな・たちあがれ)に加勢し、そこに敵対する政党は冷遇するから、
いまの与党がこの先盛り返すことはよほどのことがないとまず無いだろうね。
759無党派さん:2010/07/06(火) 04:00:29 ID:8RwZJZQd
口先だけの政治家 枝野、管。前原、仙石などこの手の政治家だね。
いう事も言うが地道に政治活動するっていうタイプじゃない。
浮ついてるだけで、言葉遊びしかできない、石田光成とか小早川秀秋がこの
タイプ。戦い(選挙)の時など何の役に立たない。味方の足を引っ張るの画オチ。
枝野は典型的なこのタイプ。
760無党派さん:2010/07/06(火) 07:08:36 ID:R6+RQfsi
>欧州で20−30%といっても医薬・生活必需品の消費税は
>ほぼ無税だという事実を、一切いわない。

欧州の平均値通常20% 生活必需品は10%の複数税率だろ
無税なんて少数派だぜ ウソはいうなよ

http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm
761無党派さん:2010/07/06(火) 07:43:04 ID:uJfjcPlU
とにかく管内閣がやるべきことはまず

@公務員数のできる限りの削減で給与の一割以上カット。
これで歳出を大幅削減

A富裕層の所得税・相続税など資産税・証券課税を大幅に
増税。最高税率を七割前後に回復する。これで十兆円以上の
増収になる。

B法人税収を落とさない。すぐに下げる必要はない。

これだけ約束して、まずは公務員の特権のはく奪。富裕層、大企業から
しっかりと税金を取っていることを国民に見せてから、消費税を上げること。
こうしないと庶民の不満は爆発する。
762無党派さん:2010/07/06(火) 08:19:52 ID:1/i5XpAY

小沢の復権を一番願ってるのは自民党だろうなw
763無党派さん:2010/07/06(火) 08:30:18 ID:fD3aYtvg
>>761
「自分」の不満は爆発する、だろ?w
間違いなく1は民主党では不可能だな。

>>762
願うもなにも9月にそうなるだろ。菅はもう自爆したし。
傀儡立てるか自分が起つのかわからんけど。
764無党派さん:2010/07/06(火) 08:38:34 ID:XPhTmLSx
このスローペース・・・ >>761 お花畑・・・・・・・・・・・
765無党派さん:2010/07/06(火) 08:39:52 ID:8RwZJZQd
管 枝野 前原 仙石のクーデターグループの政権執行部の能力の無さ
を晒し活今回選挙の候補者の妨害とまで言えるほどの事をやったので
9月の代表戦でその不満がどう出るかだが?
小沢が出て勝ちなおかつこれ等グループを追い出せるかだね。
このグループは何時も民主党の分裂の火種かいわば獅子身中の虫なので切らない限り何時まで立っても
政権は安定しない。
766無党派さん:2010/07/06(火) 08:42:21 ID:d+TtlBeQ
消費税は上げる
子供手当ては払わない
約束守れよ
【政治】「全面可視化は現実的ではない」取り調べ可視化 対象事件を限定して法制化を進める方針 千葉法相
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276846571/
767無党派さん:2010/07/06(火) 08:44:40 ID:g4rf5XOo
軽微な事件なんて必要ないだろうが
768無党派さん:2010/07/06(火) 08:46:34 ID:1/i5XpAY

国民の7-8割は小沢が大嫌いだからな。
しか強制起訴を控える小沢が復権とか
寝言もいいところだろ。

小沢は9月の党内選挙じゃなくて、公判の
準備をした方がいいよね。
769無党派さん:2010/07/06(火) 08:56:13 ID:7HsFCb7y
生方問題の頃に鳩山が消費税15%の数字を出して騒動になった。
子ども手当の削減も鳩山内閣の5月半ばに出た話だよね。
菅内閣に代わったら突然、小沢が消費税増税はおかしいだの子ども手当満額支給
は守れとか言い出したね。矛盾してない?
まあいいけどね。九月から小沢内閣だから。
770無党派さん:2010/07/06(火) 09:15:53 ID:34Ng2QLX
駄目だコイツは
本気で増税すれば景気が良くなると考えているらしい



【政治】財務省にとって菅総理は使い捨ての駒だから、選挙に負けて退陣しても、また次の総理で再チャレンジすればいいと考えている
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278373739/1

菅直人総理がご執心の消費税率アップ。民主党のマニフェストに税率は書かれていないが、
菅総理は突如「自民党案の10%を参考にする」と言い出した。この発言は、民主党内の正式議論を経ていない。

もし参院選で勝利できなければ、菅総理は9月の民主党代表選までのショートリリーフとなるような
大ギャンブルに打って出たことになる。

昨年の政権交代直後は、菅氏も消費税増税は4年間行わないという民主党の方針に賛成だったはずだ。
それが今年、財務相に就任するや、様変わり。鳩山総理(当時)に、「来年からでも消費税を上げるべきだ。
そのほうが選挙も勝てるし、景気も良くなる」と進言していたという。

この豹変の背後には、財務省の執拗な洗脳とともに、一人の学者の存在があるという。
その人の名は、小野善康大阪大教授。菅総理と同じ東工大卒で、10年来の知り合いだ。

771無党派さん:2010/07/06(火) 09:16:50 ID:ydvE+8F9
まあどの新聞の調査でも50議席ぐらいは取れそうだし、
すぐに執行部がひっくり返ることはなかろ。小沢
主導で菅降ろしなんかやったら支持率自体が急落
して余計野党との連立・提携交渉が難しくなる。
772無党派さん:2010/07/06(火) 09:21:52 ID:xHC6UlUa
>>761
まともな意見だけど、テレビ局のスポンサーは大企業だからそういう意見は出てこないだろ。
テレビ東京のWBSなんかじゃ絶対言わないw
773無党派さん:2010/07/06(火) 09:22:45 ID:TK+D+hS5
>>771
>小沢主導で菅降ろしなんかやったら支持率自体が急落

この下落速度からして、九月には菅の支持率自体が一桁いってる可能性が高い
774無党派さん:2010/07/06(火) 09:29:42 ID:ewuIDBkm
だから単独過半数取れなくなった時点で枝野は更迭しかない
コイツじゃ連立相手いないつーか国新すら離脱する可能性ある

連立相手の国新・社民・みんな全部敵にまわしてるべ菅執行部
流石に総理ころころ代えられないから幹事長だけでも首にしろ
じゃなきゃ連立してくれる政党なんていない
775無党派さん:2010/07/06(火) 10:12:26 ID:+RJEotcj
ところで、国際的な辺野古詐欺、
つまり、米国政府に対する実現不可能な辺野古詐欺の問題が
時限爆弾化しているんだが、

民主党内に対応できる人、いるの?
776無党派さん:2010/07/06(火) 10:42:39 ID:/qFvtq+G
小沢は、辺野古に土地を持っていたな
777無党派さん:2010/07/06(火) 10:55:15 ID:xLM1qZFb
菅政権では、みんなの党と組むより自民党と大連立した方が楽でしょ
代わりに民主党議員の半分は抜けるでしょうけれど
778無党派さん:2010/07/06(火) 11:06:23 ID:v/+mkuIA
自民党と大連立なんかしてくれないから。
自民党は甘い希望にすがるのはやめようなw
お前らは永久に冷や飯食いw
779無党派さん:2010/07/06(火) 11:11:07 ID:+31o95vs
>>776
どうしてネトウヨや自民党は馬鹿なの?
780無党派さん:2010/07/06(火) 11:17:10 ID:ewuIDBkm
いやいや国新との連立で多数とれるならいいが
それでも足りなければ他も探さないといけない
で消費税上げ言ってる政党と何処が連立してくれるのか?
って話確かに自民党しかないw

実際は消費税上げ棚上げするから連立してくれって
みんなとか改革とか社民に言うんだろーけどな
なら何のために選挙直前に消費税上げ言ったのか?
って話だ・・・アホだろw
781無党派さん:2010/07/06(火) 11:43:35 ID:nK21viys
みんなも基本でいえば消費税増税は反対ではないだろう
先に公務員の給料とかをなんとかしろってのが向こうの主張だろ?
それ飲めば組めるとおもうけどな
一番の泣き所の公務員のところに手をつければ支持率も回復するしな
782名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 12:01:53 ID:zUsc7XWC
【海外】 徴兵制廃止・・・スウェーデン
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278049872/

世界の流れになりつつあるな
783無党派さん:2010/07/06(火) 12:36:56 ID:+RJEotcj
>>780
やっぱり、辺野古詐欺隠しのため、だろ。

これだけで内閣1つ吹っ飛んでも何ら不思議ではない。
何せ、アメリカ政府に対する詐欺だからな。
しかも、国民から信頼されていない、政治力ゼロの日本政府、
というお恥ずかしい醜態を全世界にさらすことになるんだからなw
784無党派さん:2010/07/06(火) 12:46:29 ID:A/DCoSIz
民主、社民、国民新、共産支持者も選挙協力しないと、死に票になるだけ。
現状では民主+国民新+社民+共産<自民+公明+みんな
だからね。
民主、国民新、社民、共産は選挙協力して
民主+国民新+社民+共産>自民+公明+みんな
にしないと国民新+社民+共産の存在価値がなくなるよ。

みんな・公明と連立したら遠回りに自民と連立したようなものだから、次の衆院選で民主は壊滅するかもね。
785無党派さん:2010/07/06(火) 12:48:10 ID:qvqYGO5M
★こりゃあかん!菅内閣、鳩山上回るペースで支持率急降下

・参院選7・11まで1週間を切るなか、菅内閣の支持率が急落した。発足当時60%あったのに、
 朝日新聞(5日付朝刊)は39%、読売新聞(同)は45%となり、これは史上最速ペースで支持率が
 下落した鳩山政権よりもすさまじい。菅直人首相(63)の消費税増税発言と、その後のブレなどが
 影響したとみられ、民主党は火消しに躍起になっている。

 朝日新聞が3、4の両日実施した世論調査では、菅内閣の支持率は1週間前の48%から
 39%に急落。不支持率は同29%から40%に激増し、不支持が支持を逆転した。「参院比例区の
 投票先」では民主30%、自民17%と、民主が優位を維持したが、前回の39%から大きく減らした。

 同様に、読売新聞による2−4日の調査では、支持率は45%(前回比5ポイント減)、不支持率は
 39%(同2ポイント増)で、比例投票先は民主28%(同3ポイント減)、自民16%(同1ポイント増)だった。

 6月上旬の発足時の支持率は朝日60%、読売は64%だっただけに、1カ月で20ポイント前後を
 失ったことになる。朝日では、迷走を繰り返した鳩山政権ですら30%台になるまで5カ月
 かかっており、異常ともいえるペースだ。

 ある民主党の参院選候補者は「せっかくV字回復したのに、消費税発言が痛かった。
 首相発言がブレているし、子ども手当の金額も間違え、有権者が菅首相に不信感を
 持ち始めている」と危機感をあらわにする。

 例えば、消費税増税では税率はもとより、批判が強まると低所得者対策のために消費税還付を
 行うべきとの考えを唐突に示唆。しかも、対象となる年収額を「300万円」や「400万円」などと
 二転三転させている。さらに、子ども手当の支給額についても「1万5000円」や「1万6000円」など、
 国の財布を預かる財務相経験者とは思えない金額間違いを連発した。(>>2-10につづく)
 http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100705/plt1007051155000-n2.htm
786無党派さん:2010/07/06(火) 12:50:13 ID:ydvE+8F9
>>781
「消費税反対」と一くくりにしてもみんなの党と
社民共産国新は主張がかなり違うからな。

有権者もそれをみているから共産社民国民はほと
んど伸びなくてみんなだけ勝ちそうな状況だし。

それを上手く使えればいいんだろうけど、民主の
連立や提携相手が国新とか社民とかかなりコテコテ
の経済左派だからなあ。

ていうか、こんなんじゃどうみたって公務員改革
むりだし。実際政権に着いてからも労組の論理に
妥協して次々公務員関係で後退している。

なにかって言うと官僚官僚言ってファビョル民主党自身
が公務員労組の塊なのをどうすればいいのか
787無党派さん:2010/07/06(火) 13:01:57 ID:+RJEotcj
「官僚主導」「官僚内閣制」で逝きます(キリッ

と誠実に開き直ればいい。

官僚におんぶにだっこだった自民党も、官公労も、連合も、拍手喝采w
788無党派さん:2010/07/06(火) 13:34:16 ID:iD4tg+qf
なぜギリシャで財政破たんが起こったかというと、
この10年間で法人税を40%から24%に下げて税収に大穴をあけてしまった。
消費税のほうは18%から23%に5%上げた。

つまり菅さんがやろうとしていることを10年前から先取りしてやったのが、
ギリシャなんですよ。“ギリシャのようになる”っていうけど、
“ギリシャのようにしようとしている”のが、菅さんの路線だ。
789無党派さん:2010/07/06(火) 13:57:40 ID:M9PSmLfi
民主党の公約だった記者クラブ解放は何処まで進んでんのかね
俺が知ってるのは鳩山首相と平野前官房長官が糞杉で官邸と官房は解放のカの字も実施されなかった
外務省・総務省・国交省は解放したらしい
くらいでググっても分かんないんだよね
誰か詳細しってる?
790無党派さん:2010/07/06(火) 13:59:52 ID:RcSRkAF4
7月11日
谷、池谷、庄野、岡崎、桂先生が誕生する
791無党派さん:2010/07/06(火) 14:02:43 ID:A/DCoSIz
>>761
管総理は財界・マスコミに屈服してるからまずない。
財界から愚将を演じて負けろとでもいわれてるんだよ。
でなけりゃ消費税発言のようなクリティカル自爆は馬鹿でもしないよ。
792無党派さん:2010/07/06(火) 14:09:31 ID:A/DCoSIz
枝野のみんなの党との連立もちかけというクリティカル自爆も同様。

>>761みたいな民主支持者を共産党へ誘導して、死に票として、わざ負けて、みんなの党と連立の口実を作って、
ネオリベ路線への変更がこの自爆劇の目的かもね。
793無党派さん:2010/07/06(火) 14:09:49 ID:ST1Fxfqf
マスコミに騙され、民主党に投票し、あとで後悔するアホでまぬけな日本人www
794無党派さん:2010/07/06(火) 14:11:14 ID:g4rf5XOo
>>793
自民党に投票するバカよりマシだろw
795無党派さん:2010/07/06(火) 14:22:54 ID:g1ivXOjY
前原が枝野批判
796無党派さん:2010/07/06(火) 14:25:35 ID:g1ivXOjY
前原誠司国土交通相は6日午前の閣議後記者会見で、参院選後の連立のあり方につ
いて「一般論として、責任ある立場ならば『まずは単独過半数に向けて頑張る』ととど
めておくのが筋だ。その後のことに言及するのはいかがなものか」と述べた。



http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE2E4E2E6E78DE2E4E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
797無党派さん:2010/07/06(火) 14:30:12 ID:A7Xr9Jo6
前原は菅か枝野どちらかの後継になるつもりだな。
798無党派さん:2010/07/06(火) 14:32:41 ID:A/DCoSIz
財界・マスコミが自民連合支持で虎視眈々と自民復活を狙ってるのに、
ご祝儀支持率で有頂天になって、転げ落ちていった練乳より甘い民主の脇の甘さにはあきれるよ。
799無党派さん:2010/07/06(火) 15:04:01 ID:ewuIDBkm
マスコミの「消費税上げ国民も賛成が多い」っての罠だったんだろ
それ見て「責任有る政権党は堂々と消費税上げ訴えて選挙に勝つ冪」
ってその気になった菅執行部w・・・素人言われても仕方ないな
800無党派さん:2010/07/06(火) 15:04:17 ID:A/DCoSIz
みんなは自民の別働隊だから
民主がみんなと連立したら、実質、自民が最小限の利権を守ったのと同じになり自民は生き残る。
民+みんな≒民+自民
そして民主は切り崩される。
すると次の衆院では自民が優勢になる。
801無党派さん:2010/07/06(火) 15:06:57 ID:A/DCoSIz
民主と公明が連立しても似たような結果になるね。
802無党派さん:2010/07/06(火) 15:07:14 ID:xckN7ZZ5
なんか過半数が厳しいって下馬評流れてるぞ。
菅にとって不幸なのは
民主党の実務の実績が鳩山内閣で評価されてること
803無党派さん:2010/07/06(火) 15:08:07 ID:RcSRkAF4
腹愚痴総理の誕生か

幹事長は茶坊主の細野
804無党派さん:2010/07/06(火) 15:09:43 ID:RcSRkAF4
>>菅にとって不幸なのは
民主党の実務の実績が鳩山内閣で評価されてること

副総理だった菅に何の責任もないとでも?
805無党派さん:2010/07/06(火) 15:12:05 ID:8J7yQn39
民主党が政権を取ってから何も良いことが無いけどね…
民主党が政権を取ってからこういった話ばかりになっている。
【大阪】中国人46人生活保護申請「自分達は中国残留孤児の子孫だし、制度あるので当たり前。80人呼び寄せた例もあるのに」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278090044/
【社会】 大量生活保護申請 大阪市での外国人受給者も1万人超 食い物にされている日本…産経新聞★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278175748/
【政治】日本解体3法案、ステルス作戦で準備着々 菅直人首相や関係閣僚は推進派 民団も参院選で多くの民主党候補を推薦
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278089980/
【岩手】「日本は祖国だと思ってる。社会参加の権利が欲しいだけなのよ」 在日韓国人2世の山本さん、地方選挙権を欲しがる★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278290839/
【教育】「授業料無償化、朝鮮学校にも」「韓国学校に通う友だちは適用を受けている。明らかな差別だ」 生徒ら都内でデモ行進
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278090940/
806無党派さん:2010/07/06(火) 15:12:15 ID:xckN7ZZ5
>>804
小鳩の暴走を止められなかった責任だな。
どこまで可能だったかはあるが
807無党派さん:2010/07/06(火) 15:28:45 ID:7IhRRqoC
808無党派さん:2010/07/06(火) 15:35:57 ID:v/+mkuIA
お前ら目を覚ませよ。
自民党と公明党は今も七割の地域で
選挙協力してる。お前らが自民党を応援するという
ことは池田大先生に一票を差し上げるのとまったく
同じことなんだぞ。分かってるの?

公明党の議員のメンツを見てみろ。創価大卒というのが
急激に増殖してる。この「創価大卒」くんたちは全員
両親が学会幹部の子弟だ。一般の高校生が創価大学に
入ったりしないからな。つまり公明党の創価大卒の
議員たちは全員創価学会生え抜きの二世なんだよ。

自民党の世襲議員とよく似てる。ここに両党が
結びつきやすい理由がある。自民党への一票は
創価学会への一票だぞ。それでいいなら自民党を
応援しな。
809無党派さん:2010/07/06(火) 17:09:45 ID:0QDr1nDC
前原、、また稲盛から大目玉食らったような発言ばかり・・

小沢とつながってるのか?
810無党派さん:2010/07/06(火) 17:24:22 ID:CSPM221l
前回の選挙の公約、公務員改革と年金改革は姿さえ全く見えない。
その後取り掛かったとか、またどうするとかさえ聞こえない。
どうなってるんだ ?
いまさら みんなの党と公務員改革で連立も不自然だわな。
期待のエース 長妻の年金改革はどこまですすんだんだ ?
選挙時だけ声だかのようだが。
811無党派さん:2010/07/06(火) 18:04:36 ID:vqmaOlO7
>>809
稲盛の件はあるにしても、前原は昔から気の向くままじゃないか?

他の反小沢連中が小沢批判してる時に、生方の時は生方批判してたし、宮内庁の時も自民に矛先向けてた事もあるし。
812無党派さん:2010/07/06(火) 18:09:24 ID:ytnN9ZpO
>>800
自民の別働隊でも何でもいいから公務員の給料削減しろよ
だいたい別働隊でも民主がしっかり公務員削減してれば
あいつらを無力化できてただろうが
813無党派さん:2010/07/06(火) 18:15:17 ID:3MQAYibi
>>811
稲盛から大目玉食らったような発言て何を指してるのかは分からんが。
生方のは政調でしょ。もともと前原は政調復活には慎重だったから、
生方には同調しなかった。それだけでしょ。
814無党派さん:2010/07/06(火) 18:24:45 ID:A7Xr9Jo6
大目玉は菅政権発足後の小沢の政倫審出席の発言じゃなかった?
昔からJALの今後の方向含め他、稲盛からはその時々で注意は受けてる。
稲盛だけには頭が上がらない。

それは小沢も一緒だけど。

815無党派さん:2010/07/06(火) 18:39:36 ID:MlmTUL11
>>739
枝野に任せておいたら民主党お終いなんで、小沢復権の方がいいよ
それと散々論破されてるけど、強制起訴はまったく関係ない
検察の2回目不起訴の時点で小沢の勝ちだから

検察審査会のは代理人弁護士同士がバトルするんで、公判維持できるなら最高裁まで蕭々とやるだけ
816無党派さん:2010/07/06(火) 18:41:57 ID:MlmTUL11
自民党が一番恐れてるのは、小沢の復権
自民党潰されるからねw

>>809
稲盛と小沢は40年来の盟友
小沢と前原は父と息子みたいなもん(裏では繋がってる)
817無党派さん:2010/07/06(火) 18:46:53 ID:g1ivXOjY
仕事してるの前原だけってみんな言ってるな
ほかの大臣存在感ゼロだってさ
818無党派さん:2010/07/06(火) 18:48:20 ID:ydvE+8F9
小沢・反小沢が少しずつ歩み寄ればすむ話なのになあ。

小沢派は鳩山内閣の失敗はあくまで鳩山や閣僚個人
の責任。反小沢は小沢派さえ排除すればいい、と
ばかり考えてお互い反省の反省が一切ない。

お互いちょっとずつ相手の立場や理屈に配慮する
だけで最大限の役割が果たせるのに
819無党派さん:2010/07/06(火) 18:53:06 ID:MlmTUL11
【参院選2010】民主、なお「比例堅調」。その理由は? 小沢戦略に効果 無党派になお淡い期待
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100706/stt1007060000000-n1.htm
【参院選2010】民主、最強の集票マシン、連合がフル稼働 業界団体の民主への寝返りで発奮!
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100706/elc1007060001000-n1.htm

当選してきた議員はすべて小沢公認の小沢チルドレンだ
民主党は与党過半数割れなら、枝野幹事長や玄葉政調会長ら執行部は全員辞任だ
菅総理も過半数割れで連立工作が上手く行かなかった場合、9月を待たずして内閣総辞職は避けられない
羽田内閣っぽくなってきたなw
820無党派さん:2010/07/06(火) 19:30:35 ID:CSPM221l
谷を公認候補とした民主党に期待できるか ???
ぷぷ 真面目に政治をやろうとしてるとおもえるか。
なにが 生活第一だ  ふざけるな
821無党派さん:2010/07/06(火) 19:52:43 ID:F5LBZP8A
>>820
別に谷に経済問題を担当してもらう話ではない。
アスリート出身の政治家は皆スポーツに振興を担当したいと
している。それでいいんじゃない。それぞれ分というものがある。
822無党派さん:2010/07/06(火) 19:56:05 ID:s46jypzM
菅は嘘ついてるよね。

参議院後に消費税をあげるつもりはなかったみたいな言い方しているけど
実際には、支持率が高いから、選挙で勝って、
2010年中に消費税まとめて2011年に実施するつもりだったといわれている。

大体衆議院選挙の後に消費税ならわざわざ、いう必要ないからね。l

支持率高いから、消費税10%といいきってしまえば、
勢いで、過半数とってき、一気に消費税のつもりだった。
ごうまんすぎるよ。

消費税をあげることは問題ないけど、何に使うのかを明確にして
欧州のように、きちんと生活必需品には、無税とする
と明言するなら、許せるが、ふざけてるよ。
一律10%でやろうとしていた、ということが許せない。

いつから、菅は一般国民の生活から遊離したんだと思う。
自分も資産ないくせ、馬鹿のきわみだ。

それでも民主党に投票するよ。
9月には代表をおろしたい。
馬鹿菅が。恥を知れ。いつからそんなに偉くなった!
823無党派さん:2010/07/06(火) 20:06:16 ID:uJesPoVY
>>820
>>821
いやタワラは小沢の置き土産であって現体制とは全く無関係だろ。
実家のヤクザ絡みで外すべきだったのに枝野安住もヘタレだよな。
824無党派さん:2010/07/06(火) 20:11:22 ID:g4rf5XOo
>>822
そんなアホな
消費税の話したら支持率下がるとわかってやってるんだから。
その真意はわからんけど。

それとあくまでもまず議論っていってるじゃん
825無党派さん:2010/07/06(火) 20:17:33 ID:16dEBeb7
>>824
おや、複数の閣僚から流れた話だと、鳩山政権の時から

菅と竹中流7奉行が鳩山に、消費税増税をぶち上げれば

参院選圧勝すると進言していたのは、無かったことになってるのか?
826無党派さん:2010/07/06(火) 20:19:27 ID:s46jypzM
消費税で急落したのは
消費税を十分に論議することなしに
なし崩しにやろうとしたからだよ。

支持率が異様に高いので、これでやれると一気呵成に
やろうとした。当初は、マスコミの反応も悪くないので
どんどん、菅はいつもの調子で10%とまくしたてて、
そのうちに、世間もなんかおかしいぞ、となり、
下落を始めると、マスコミも疑問を呈しはじめ、
どんどん、妙な状況になっていって、
一気に支持率がおちていった。

これは菅が正攻法でやらず、どさくさにまぎれて、消費税をあげてしまおうとしたからだ。
考えてみると、こんな短期間でおちるはずがない支持率の高さだったのに、30%も落ちた。
こんなことは戦後の歴史はじめてだろう。それくらい、国民が敏感に反応したということだ。
菅は、策略を弄して、自分の首を完全に絞めた。自業自得というより、ずるさに国民が反発してしまった。

選挙に勝つなら
1消費税をあげるには、必ず解散総選挙で信任を得る と確約すること。
2医薬品は無税 生活必需品の低価格帯は無税とする と確約すること。

これ以外ない。今からでもそう明言するべき。
そうしないなら、いまだに菅は、消費税即実施・10%一律課税 をいまだにたくらんでいるとしかおもえない。
マキアベリズムを国民に対し行うなら、菅は惨敗するよ。
827無党派さん:2010/07/06(火) 20:21:40 ID:s46jypzM
>>824
週刊誌には、
2010年 制定 2011年実施の方向で
財務省の役人と内容をつめていたらしい。

財務省で、消費税論議を中心にやっていたんだろう。
だから、総理になってまず、やろうとおもったのが、
このプランになったんだろう。

結局、支持率が異常に落下したので、
もはや不可能になっただけだ。
828無党派さん:2010/07/06(火) 20:23:12 ID:f9cZpx3H
それが官僚政治なんだよ。

民主の支持母体は官公労組。
特別職含む一般の国家・地方公務員等には縁が無い。

有った事を無かった事に。都合の悪い事を無かった事にするのは自民党よりも上手かもね。
不透明な政治運営が民主党の本質、目指すところであると推測される。

参議院選挙には自民党に投票するかな。自民も未だ怪しいが、変な人達が自民から多く出て行ったから。
残っている変な人達を自民党から誰か追い出してくれないか。と思ふこの頃。
829無党派さん:2010/07/06(火) 20:23:20 ID:+RJEotcj
>>821その他の民主支持者の皆さん、
現実の重大な意味をもう少し真面目に考えたほうがいいと思うね。

国家戦略大臣なのにその根拠法を提出できなかったドアフォが姦直人と仙石由人。
行政刷新大臣なのにその根拠法を提出できなかったドアフォが仙谷由人と枝野幸男。

事務方用の内閣官房組織令という政令の改正で国家戦略局を作れるつもりだった姦直人と民主党w
これらは、民亜府議員どもが自民議員どもよりも露骨に不見識とい動かしがたい証拠wwwww
830無党派さん:2010/07/06(火) 20:25:18 ID:I3D3gyZc
パーシャル連合だろうね。
831無党派さん:2010/07/06(火) 20:29:45 ID:7IhRRqoC
さあ、10月に解散総選挙だ!
832無党派さん:2010/07/06(火) 20:42:31 ID:s46jypzM
>>828
自分は
民主党に投票するよ。

菅の頭の悪さには頭きたけど
少なくとも、市場原理主義をそのままやろうとはしたこともないし
鳩山政権は、あまりにも由紀夫のぐずさには頭きたけど
それでも、その理想主義は信じている。

前原も、市場原理主義をそのまま実行しようとはしないだろうとは思っている。

自民党は、「ホワイトエグゼンプション 残業代ゼロ円法」を実行しようとした。
これくらい、嘘でぬりたくった、法律はない。
アメリカでは、年収300万円の工場の間接員にも適用された。
もうめちゃくちゃにアメリカはなってしまった。
ブッシュが負けたのはそういった土壌があってのことだ。

自民党は、市場原理主義をきちんと総括しない限り絶対信用できない。
833無党派さん:2010/07/06(火) 20:47:19 ID:cmjFcq8b
それにしても、前原大臣以外の大臣の存在感というか、存在意義というか、突出した
何かというか、そういうのは見えてこないなあ。もっとなんかあってもいいとは思うん
だけども 約2時間前 webから

daiyato
大野党公式ツイッター。
http://twitter.com/daiyato/statuses/17856033012
834無党派さん:2010/07/06(火) 20:51:26 ID:cmjFcq8b
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news2/20100706-OYT1T00937.htm

野党が他に争点を作れない
ために争点化しているのではないか


消費税率が争点「極めて奇異な感じ」…国交相
特集 菅新政権

 前原国土交通相は6日の閣議後の記者会見で、消費税率引き上げが参院選の争
点となっていることについて、「極めて奇異な感じがする。野党が他に争点を作れない
ために争点化しているのではないか」と述べ、参院選後に議論すべき問題だとの考え
を示した。
835無党派さん:2010/07/06(火) 20:58:41 ID:16dEBeb7
>>834
>>833
前原さんも思いっきりブレてるんだよな。
永田メールでもそうだけど逃げの前原と言われる所以だけど。

公示直前期の発言では、
消費増税を主張すれば選挙に不利に働くのは古い時代のことで、
新しい時代には消費増税を正面から主張することで好感されるから、
消費増税を積極的に正面から主張するべきだ、としていた。

メール問題の時もこんな感じだったのかなと思った。
メール問題から全く学習してないし、
実務能力に重大な疑問があるし、
人格に致命的な脆弱性を抱えているように思った。

俺は消費増税賛成派なんだが、
撤回前の前原発言を読んだときには、メール問題の二の舞になる、まずいと思った。
836無党派さん:2010/07/06(火) 20:59:14 ID:xhMgrUzk
小沢氏の公約修正批判、共感広がらず…読売調査

読売新聞社が実施している「参院選ネットモニター」の第5回調査結果が6日、まと
まった。民主党の小沢一郎前幹事長が、子ども手当の満額支給など昨年の衆院選政権
公約を修正した党執行部を批判していることに、回答者全体の75%、民主党支持層
でも68%が「評価しない」と答えた。
小沢氏はこの問題で執行部との対決姿勢を鮮明にしているが、共感は広がっていない
ようだ。
菅首相が消費税率の引き上げに言及したことを野党が「唐突だ」と批判していること
については、全体の71%、民主党支持層でも60%が「妥当だ」と理解を示した。
一方、民主党の枝野幹事長が、参院選後のみんなの党との連携に意欲を示したことには、
民主党支持層の58%が「評価する」、43%が「評価しない」と回答し、判断が分
かれた。
調査を監修している明治学院大の川上和久副学長(政治心理学)は「小沢氏の公約違
反批判などは、民主党内の意思統一に対する有権者の不安を増幅させているのではな
いか」と分析している。
837無党派さん:2010/07/06(火) 21:03:43 ID:1gzj9kg3

土光、中曽根の時代から読売捏造調査は

読売がどうしたいかという世論誘導目的以外に意味がない
838無党派さん:2010/07/06(火) 21:12:50 ID:rnPryBS0
>>837


つうかw
讀賣と日テレは報道機関じゃないからな

あれはナベツネの個人サイトや街宣TVみたいなもん
839無党派さん:2010/07/06(火) 21:39:02 ID:8RwZJZQd
小沢の上申書に対しまたも枝野前原グループからクレーム。
全くどうしようもも無い能無しグループ、小沢批判すればマスコミに受けると思っているバカばかり。
マスゴミは小沢を落としたくて仕方ないのだから、それには乗るだろう。
自分の党員を貶めようとするゲスの輩が自分たちは何をしたのかも隠そうとしての事だろうが
バカ晒すだけのことに気が付かない。枝野同様味方の足を引っ張るのがこのグループの特徴。
いい加減西魯。少しおとなしく出来ないのか?ガキの集まりだから無理かwww
840無党派さん:2010/07/06(火) 21:39:41 ID:IJU1Ph7S
>>832
市場原理主義の方が正しいよ。小さな政府を志向した小泉政権は正しかったんだよ。
何でそれが分からない人が多いんだろう。
消費税を上げるのは問題あるよ。
絶対に全体としての税収が減るから意味が無い。不況がより悪化するよ。

それに自民がいやだから民主支持なんてあさはか過ぎる。
今まで飲んでた薬が即効性が無いからと言って、もっと健康を害する悪い薬に手
を出してどうすんのさ。
841無党派さん:2010/07/06(火) 21:40:05 ID:A/DCoSIz
読売や朝日なども自民連合優勢とみて、
もうよほどのことがないと民主が有利になるような記事は一面見出しにはしないだろうね。
842無党派さん:2010/07/06(火) 21:45:27 ID:bupsmwc1
参院選「大変苦しい」=官房長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010070600864

ばーか
843無党派さん:2010/07/06(火) 21:46:20 ID:MelOyRWP
仙谷由人官房長官は18日午前の記者会見で、消費税増税を巡り
菅直人首相が自民党の提起している「10%」を参考にする考えを
示したことについて「(参院選の)当然争点になる。大いなる議論、
争点化がなされればいい」と指摘した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100618k0000e010070000c.html

消費税率が争点「極めて奇異な感じ」…国交相
前原国土交通相は6日の閣議後の記者会見で、消費税率引き上げが
参院選の争点となっていることについて、「極めて奇異な感じがする。
野党が他に争点を作れないために争点化しているのではないか」と述べ、
参院選後に議論すべき問題だとの考えを示した。
菅首相が消費税を引き上げた場合の低所得者対策に言及していること
に関連し、「選挙の時に細かく言っても、冷静に議論できない」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news2/20100706-OYT1T00937.htm

民主の枝野幹事長、内閣支持率低下は「消費税が一定の影響」

民主党の枝野幸男幹事長は6日夕、報道各社の世論調査で内閣
支持率が低下していることについて「現時点でそれ(消費税をめぐる
主張)が十分に伝わってないことが、一定の影響を与えたのは間違
いない」と述べた。
さらに「社会保障の将来像を含め議論をはじめたいとの趣旨がしっか
り伝われば、(国民に)ご理解頂ける」とも語った。
一方、「次の総選挙までは(消費税率を)上げないことは変わってい
ない。これが(今回の参院選の)争点であること自体、若干ミスリード
だ」と、報道への不満を漏らした。
遊説先の鹿児島県霧島市内で記者団の質問に答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100706/stt1007061756001-n1.htm

他人事責任転嫁、まさに外道w
844無党派さん:2010/07/06(火) 21:52:05 ID:A/DCoSIz
>市場原理主義の方が正しいよ。小さな政府を志向した小泉政権は正しかったんだよ。
>>840や極一部の目先の所得が倍増した富裕層だけにとっては正しかったと思うだろうけど、
生活が不安定になった国民の大多数である庶民はそうは思わない。
>今までん飲でた薬が即効性が無いからと言って、もっと健康を害する悪い薬に手
今まで飲んでた薬が毒薬だったからだろ
845無党派さん:2010/07/06(火) 21:54:33 ID:BJXbCJOU
838

さすがに戦後60年ものあいだ、巨人マンセーの捏造報道をして
社員に巨人マンセーを強要洗脳し組合もない、讀賣日テレGを

スポーツ以外ならまともな報道をすると思っているアホはいないと思うが。。
846無党派さん:2010/07/06(火) 21:57:34 ID:s46jypzM
>>840

米国でサブプライムが破綻したのは

中流層が没落して、8人に1人が生活保護で
食料スタンプなしで餓死者だらけになる国になったからだよ。
4000万人が、生活保護を受けていて、公的補助がないと本当に餓死してしまう。
アフリカでも北朝鮮でもなく、米国の姿だった。

あまりにも中流層の没落がすさまじく、消費市場は縮小し、かってGDPの70%をしめていた消費市場は
50%台となり5割をわろうかという状況になりデフレ状況となった。
1%の人間が全米の95%の資産を独占している状況で
なにをどう、自由競争しようというのか?

最初から、競争の結果はでた状態で、さらに、解雇・賃金カットしまくるという
はてしのない、狂った社会を市場原理主義・シカゴ学派はつくりだした。

潰れたのは当然の結果で、それこそ、神様の意思だと思うよ。
847無党派さん:2010/07/06(火) 22:16:04 ID:93XCp5no
生の声が政治を語る29
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1277737087/312

312 名前:生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日:2010/07/06(火) 13:10:30

私の持ってる世論調査で分かることは

「投票率が60%オーバーした場合、増えた分は民主35%:自民65%(1人区想定)流れる」ということだけです。

投票率60%までは民主が有利、下がれば下がるほど、民主が有利になり、
60%オーバーは、上がれば上がるほど、民主党不利になります。

特に1人区では、これが致命的に響いてくると思われます。
848無党派さん:2010/07/06(火) 22:24:11 ID:I3D3gyZc
与野党が過半数確保を巡って競り合う今回の参院選で
、党勢が伸び悩む小政党が焦りを強めている。
毎日新聞の中盤情勢調査では共産、国民新、社民各党は改選議席の維持が難しい情勢で、新党は議席獲得のめどが立っていない。民主党への不満の受け皿をみんなの党が一手に引き受ける現状を打開しようと、各党は終盤戦での巻き返しに懸命だ。
849無党派さん:2010/07/06(火) 22:25:48 ID:I3D3gyZc
当日は雨だし投票率は60パーセントいかないと思う。
850無党派さん:2010/07/06(火) 22:27:20 ID:A/DCoSIz
小さな政府=公共サービスの民営化=公共サービスを資本家に格安で譲る=公共サービスを資本家の所有物化
=公共サービスが資本家の所有物のため、低賃金労働者を使い、資本家はピンはね丸儲け。
=資本家に都合がいい金儲けになるサービスしかしない
=公共サービスの中立性・公平性・公共性の喪失
=非公共サービス化
=サービスの切捨て、高額化
=庶民・貧乏人はサービスを利用できなくなり、生活水準の大幅低下
851名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 22:48:43 ID:zUsc7XWC
宗教法人税導入はぜひやって欲しい
衆院で300以上持ってれば出来ると思う
852無党派さん:2010/07/06(火) 22:51:05 ID:s46jypzM
しかし

なんで菅は
きっちりいわないんだろう。

「消費税は、解散総選挙をしてから、決める。医薬品と安い生活必需品については無税とする」
という欧米では、常識範囲のことをなぜいわない。

それをいうだけで、支持率は10%きっちりあがる。


いわないということは、結局、参議院の結果次第で、
強行突破して、解散総選挙なしで、消費税一律10%を決めて実施する
という選択肢を残そうとしているとしか思えない。

非常に不愉快だし、菅は卑怯だ。
こんなものはマキアベリストとはいわない。嘘つきだ。
853無党派さん:2010/07/06(火) 22:52:56 ID:s46jypzM
鳩山は、なぜ、総理をおりることになったのか?

それは「嘘を最後までつきとおした」からに尽きる。

菅が、マキアベリストを気取って、「嘘をつきとおしたら」
絶対に、菅は、短期政権になる。

それをやろうとするなら、国民には結局、その意図を読み取られ
惨敗し、9月には菅へ消えていなくなるだろう。
854無党派さん:2010/07/06(火) 22:53:56 ID:1/i5XpAY
>前原国土交通相は6日の閣議後の記者会見で、消費税率引き上げが
>参院選の争点となっていることについて、「極めて奇異な感じがする。
>野党が他に争点を作れないために争点化しているのではないか」と述べ、

わざわざ争点にしてる男が民主党内にもいるだろ。
地方でこそこそネガキャンしてる、民主の仮面を被った自民のオバケが。
855無党派さん:2010/07/06(火) 22:57:41 ID:A7Xr9Jo6
>>854
争点になると発言した仙谷にまず文句を言え。
856無党派さん:2010/07/06(火) 23:04:31 ID:vqmaOlO7
前原自身堂々と躊躇せず言うべきと言っていたのに・・・。
857無党派さん:2010/07/06(火) 23:04:55 ID:s46jypzM
>>854

民主党が消費税を参議院後 10%一律であげるんじゃないかと
国民が疑心暗鬼なんだよ。

菅は、参議院後、絶対あげないという言い方でなく、
総選挙をやってからやるといっているが含みをもたせた
ズルイ言い方をやめていない。

小沢は、自分が推した候補を当選させる義務がある。

当然だろ、候補者は人生をかけて、勝負している。
菅のいい加減な思いつきに人生つぶされたらたまったもんじゃない。

小沢の言い分のがどう考えても、合理性がある。
党内で、合意がとれていない、消費税について、
いきなりいいだして選挙に突入するなんて
きちがいざただ。

鳩山がいきなり、普天間を湘南沿岸にもってくるといって、
参議院につっこむようなものだ。
858無党派さん:2010/07/06(火) 23:05:49 ID:rt+jA+UF
前原自身も「消費税増税と法人税減税はセット」とか会見で言っちまって
火に油を注いでるでやんすよ。
859無党派さん:2010/07/06(火) 23:09:15 ID:s46jypzM
市場原理主義について
もっといっておくと
米国において
1%の人間が95%の資産を独占しているのが
現状だが、もっと規制緩和して自由に競争させないと駄目だというのが
竹中の言い分なら
1%の人間が、99%の資産を独占したら、満足できるのか?

自由市場というのは独占者がいない状況をいう。
市場原理主義は、独占資産主義だ。自由競争社会でもなんでもない。

そんなものが理想だといってきた、竹中は、頭がおかしいか、売国奴だ。
実際には後者だ。
860無党派さん:2010/07/06(火) 23:10:05 ID:MelOyRWP
官房長官が争点になるって言ったから言い訳は出来ないんだがな
小沢という箍が外れて元祖民主党DNAが炸裂してるね
いくら奉行でも選挙位情報一元化してやれるもんかと思ったが甘かったw
861無党派さん:2010/07/06(火) 23:12:38 ID:P2v9YOp6
>>858

民死党は、やっぱり馬鹿ばっかだね
862無党派さん:2010/07/06(火) 23:17:58 ID:s46jypzM
とにかくだ。
菅には次について
絶対明言して欲しい。

そうしなければ50を割る可能性だってすごく強い。
今後、民主が伸びる、要素がとくにない以上、
菅は次のことを明言して
国民に安心感をあたえなくてはならない。

国民を安心させることが総理大臣のもっとも重要な仕事なのに
国民を不安にさせるなんてありえないことだ。

1 消費税をあげる場合は、必ず解散総選挙をおこなう。
2 消費税は一律10%にしない。医薬品は無税 食料品等税生活必需品は必須品を無税とする。
863無党派さん:2010/07/06(火) 23:21:43 ID:Udc3944I
よしみ「給与法は改正するの?」
864無党派さん:2010/07/06(火) 23:25:30 ID:s46jypzM
今 小谷とやってるけど
小谷につっこまれても、曖昧な答え方しかできない。
全体の中で考えるので、個々についていってもしょうがないと
いってるが、要するになにもきまってないし、わかってない。

これじゃ国民は不安になるよ。どうせ、解散総選挙でやるというなら
●論議はするが、実施はしない
ときっちりいわないと菅がテレビにでるたびに
不安感をあおっているようなものだ。

菅はやっぱり馬鹿だな。選挙で負けるとわかっていながら、
こういう対応をマスコミにしているというんじゃ
まるで状況を理解していない。

枝野や仙谷は平野と同じ無能なのか?
実際、いままで見る限り、愚図の平野とまったく同じ
行動をしている。

菅にアドバイスすらできないのか!(怒
865無党派さん:2010/07/06(火) 23:25:47 ID:mPnonec/
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010070600864
参院選「大変苦しい」=官房長官
 仙谷由人官房長官は6日夜、徳島市内で開かれた参院選民主党候補の
演説会で、終盤の選挙情勢について「受け身の選挙のようになって苦しい。
わたしも危機感を持っている。大変苦しい選挙になった」と述べた。
 仙谷氏は、テレビ討論などで菅直人首相が野党各党から集中攻撃されて
いるとし、「全部、非難が与党、政府に来ることになるとはあまり想像して
いなかった」と指摘。「菅政権ができた時は左うちわの選挙になるだろうと
思っていたが、そうは問屋が卸さない」と語った。 (2010/07/06-21:15)


>菅政権ができた時は左うちわの選挙になるだろうと思っていた

やっぱり高支持率に目がくらんで菅が消費税増税をぶち上げたのが見て取れる。
選挙に入ってから首脳が発言する増税案の中身は二転三転していることも
考えると、それまでに増税案の中身を十分詰めてなかったのは確実だ。
そういう段階で増税をぶち上げて反発を抑え込めると考えたとは甘すぎる。
こういうところから政権担当能力にケチがついていくのに。
866無党派さん:2010/07/06(火) 23:28:49 ID:s46jypzM
菅は
小沢をきって、民主党と自民党の大連合でやるときめてんじゃないのか?

絶対消費税をやる。そのためには自民党だと。

財務省の腹話術の人形だ。
867無党派さん:2010/07/06(火) 23:30:23 ID:41w2coNK
t
868佐藤総研:2010/07/06(火) 23:32:29 ID:41w2coNK

やっと書けるようになったぜ。
馬鹿野郎が、手間取らせやがって。
869無党派さん:2010/07/06(火) 23:32:34 ID:A7Xr9Jo6
仙谷はネタじゃなく左うちわの選挙になると本気で思ってたのか?
870佐藤総研:2010/07/06(火) 23:33:31 ID:41w2coNK

菅首相、福祉を地方に任せ自由度を高めるとの事。
それはいいが、このバカは年金まで地方に任せかねないから監視が必要だ。
871無党派さん:2010/07/06(火) 23:37:30 ID:0chtzDC+
>>865
ばかだな
872無党派さん:2010/07/06(火) 23:38:27 ID:y2z1PvzO
>>857
>当然だろ、候補者は人生をかけて、勝負している。
>菅のいい加減な思いつきに人生つぶされたらたまったもんじゃない。

>小沢の言い分のがどう考えても、合理性がある。
>党内で、合意がとれていない、消費税について、
>いきなりいいだして選挙に突入するなんて
>きちがいざただ。


確かに、食い詰めた元風俗記者や元三流アイドルやロートル五輪選手等の
「人生」がかかっているからな。国民生活よりも内閣よりも愛人候補の
人生は重いか。

しかし、去年末に「幹事長室」の一声で暫定税率廃止撤回や子ども手当て
に所得制限付けろといったり高速道路無料化料金削って陳情してきた土建屋
の道路建設費に回せといったりしたのはどこの小沢さんだっけか?
それは小沢の声は国民の声、政治主導は小沢主導ってか。

馬鹿正直に増税を言う菅もあれだが
こう言う事言い出すのみても小沢自身バラ撒き路線が長続きしない事ぐらい
分かってんだから。潰しあって最悪の選択肢ばかり選ばないでもうちょっと
お互い顔立てて協力しろよ。民主党の内閣を一番潰そうとしている人間が
民主党内に居るってどう言う事だよ・・・
873無党派さん:2010/07/06(火) 23:39:51 ID:A7Xr9Jo6
>>872
それが民主党だろ。いまさら何を言っている。
874無党派さん:2010/07/06(火) 23:40:28 ID:2cgRX9Mv
何か安倍の二の舞になりそうだな。
微妙に敗北し、でも強弁して続投またすぐに政局になる。
今度は民主党の分裂、自民を巻き込んだ政界再編は避けられんな。
875無党派さん:2010/07/06(火) 23:41:18 ID:s46jypzM
市場原理主義 の大嘘について
もう一度いっておく。

米国は1%の人間が95%の全米資産を独占している。
こんな状況で、なぜ、市場経済が成立するのだ?

市場経済は自由に資産交換されなくては成立しない。

95%の資産が実質1%に人間が握っているなら、95%の資産については
市場の外にあるのと同じだ。

もともと自由経済自体が成立しない、独占資産経済なのに、
なにが、市場原理主義だ。市場原理以前に、市場自体が実質、機能していないじゃないか?
95%がまともに自由に市場交換の流れにのらないなら
単に5%の資産のやりとりを市場経済で行い、95%は市場経済とは別の
単なる金融資産拡大のための金融市場で動いているだけだ。


こんな経済のどこが自由競争なんだ。
完全な独占主義そのものだろうが。
いい加減に目をさませ!
876佐藤総研:2010/07/06(火) 23:53:24 ID:41w2coNK

藤原 帰一か?

■亀井氏、テレ朝をドタキャン! 発言の長さを指摘され激怒  2010.7.5 22:57
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100705/plc1007052300008-n1.htm
877佐藤総研:2010/07/07(水) 00:19:02 ID:qp2k7vW4

マスゾエさん、「日米中正三角形論」も賛成ですか?

>舛添氏は小沢氏について、「ゼネコンと手を結び、選挙に勝てば何でもい
いという政治手法は全く相いれないが、政策的には、外交問題など同一のも
のがいっぱいある」と指摘した。

■「中道右派的な核に」舛添氏、政界再編に意欲(2010年7月1日22時12分 読売新聞)http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news2/20100701-OYT1T00793.htm
878無党派さん:2010/07/07(水) 00:20:38 ID:aQyoJW//
舛添もようやるわ
879無党派さん:2010/07/07(水) 00:27:57 ID:OSoR2dTv
政権交代後に本出した時は小沢を賞賛→改革結成時小沢批判。
菅政権樹立後小沢を除去したら組める→菅支持率下落後、菅は政策、外交
全く相容れないが小沢の政策、外交は相容れる。

短期間での風見鶏にも程がある。
880無党派さん:2010/07/07(水) 00:28:36 ID:bKuHzSxy
私利私欲がここまで表に出ちゃう国会議員も珍しいな。
881無党派さん:2010/07/07(水) 00:31:34 ID:zWVzEF0A
舛添の前職の肩書きはなんなんだって話だがw

というか、小沢の場合日本における左右対立や政治の背景を
分かっていながらあえて左右に二股かけるような物言いするから
たちが悪い

「普通の国」論でも昔は「右」や「保守」のような意味で使って
いたのに。左翼に阿る時はそれを「悪用」して「対米独立」に取れる
ような言い回しをして。批判されたら「私の過去の言動を見れば
そんな事が本意ではないのはすぐに分かる」とか言い出す

それでも負け犬集めて数そろえるのは上手いから、困った物だ
882無党派さん:2010/07/07(水) 00:38:09 ID:dtEU7AK0
民主党支持者への最後の警告です。
小沢一郎を切りなさい。
883無党派さん:2010/07/07(水) 00:39:51 ID:RhG1xj7g
菅「消費税の増税分は赤字国債の返済や景気刺激策やプライマリーバランスの改善に使います」
要するに全部だ。
884無党派さん:2010/07/07(水) 00:40:25 ID:g1ZvQg94
舛添は世論的人気と裏腹に世論的人気が無い森、青木、野中等と親しいし近い。

ここにきての発言の方向転換は裏で選挙後のきな臭い何かが動いていると思う。
885無党派さん:2010/07/07(水) 00:58:16 ID:CfX8WuiV
枝野はみんな以外に自民との大連立も視野に入れてるかもしれない。
実際そうなれば、小沢は反発するかな。
2007年に自民福田と大連立を目指した過去があるのだが、
その後の政権交代までの小沢の奔走ぶりは一体何だったんだということになる。
886無党派さん:2010/07/07(水) 00:58:53 ID:dtEU7AK0
とにかく、小選挙区制至上主義がよくない。
「最悪の民主党より、よりマシな自民党。」
になってしまう。
887無党派さん:2010/07/07(水) 01:00:40 ID:hyFWUhMQ
>>876
星だろ、原因はWW
888無党派さん:2010/07/07(水) 01:01:51 ID:aYWKbd7d
【参院選】民主 過半数割れに危機感 自民堅調
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100707/stt1007070008000-n1.htm
> 幹部からは「首相の消費税発言で自民が息を吹き返した」「40台だと党内がガタガタする」などの声が相次いだ。

ガタガタする程度で済むわけねーだろ
889無党派さん:2010/07/07(水) 01:08:38 ID:OSoR2dTv
>>888
幹部は40台ありうると考えてるのか?
890無党派さん:2010/07/07(水) 01:09:07 ID:ucT1bQDG
他所のグループを無視して奉行だらけの組閣
最大Gのボス小沢を徹底的に虚仮にしておいて、チョンボで負けてタダで済むわきゃない
自民党のガチ派閥戦争の時でもあんな露骨な挑発しなかったぞw
891無党派さん:2010/07/07(水) 01:17:36 ID:ysgNcR7p
なんだ産経かあ
892無党派さん:2010/07/07(水) 01:20:23 ID:ucT1bQDG
しかし選挙の途中で他党に秋波送ったり、敗因を分析したり
菅政権はアホやわ
なんつーか美学が無い
893無党派さん:2010/07/07(水) 01:21:01 ID:l6/jgX4p
>>888
> 枝野幸男幹事長らは矛先を首相の消費税発言に関する報道に向けた。

本当にヘタレだな、この口だけ野郎
どれだけ批判されても消費税でブレないと菅と誓い合ったんじゃないのか
高い支持率のまま楽に勝てると油断しているかこうなるんだよ
政治家は向いてないから売れない評論家でもやってろよ、お前
894無党派さん:2010/07/07(水) 01:45:45 ID:JyLvwniZ
小沢と禿は同類だからな
同類だからこそ組んでもすく決裂しそう
895無党派さん:2010/07/07(水) 02:03:36 ID:N0R6KWcK
枝野は昔から口先カラ出任せ野朗だったけど、これ程酷い奴だとは思わなかった。w責任転嫁もはなはだしすぎるだろう。
前原といい、枝野といい人間の屑の集まりだなw凡そ政治家じゃない。
民主は負けたほうが良い。
896無党派さん:2010/07/07(水) 02:16:53 ID:PSHHfZqu
民主党が進めている

・子宮頚がん予防ワクチン
 このワクチン、アジュバンド(免疫賦活剤または免疫増強剤)という
 ペットとかの去勢・避妊役が入ってて、人間に投与したら一切妊娠できなくなる
 かもしれない、と危険視されてます。
 安全性においても、かなり不安が残る。リスクが大きすぎるよ。

 これを11歳〜14歳の子を中心に投与したなんていったら、「民族根絶やし」ないじゃないですか。
897無党派さん:2010/07/07(水) 02:42:32 ID:F/VcN6mQ
小沢は最側近のお爺ちゃんすら当選させられないんじゃない?
小沢一派は衰退の一途だね。
898無党派さん:2010/07/07(水) 03:15:53 ID:vD6QH4Ji
民主党に投票するばかがまだ居るのか?
嘘つきだと言う事を、前回投票した奴は思い出して欲しい。
899無党派さん:2010/07/07(水) 04:39:36 ID:nF8v5gZb
100時間残業しても 

残業代金をゼロ 

にする ホワイトエグゼンプションを成立させたいなら

自民党にしろよ。

アメリカでは工場の間接工年収300万円 にもこれを適用されて
地獄を味わった。

米国人口1%の人間が米国資産の95%を独占し、
それでも、もっと富を欲しがり、自由競争といいながら
中流市民を、貧困層においやり、
4000万人以上、国民の8人に1人を生活保護においやった。

それが自民党の理想としてきた米国のさんたんたる現実だった。

米国市民がなぜ黒人大統領を選んだのか。
あれは革命だったんだよ。
900無党派さん:2010/07/07(水) 05:54:14 ID:NiYqlUJh
>>822
自分は、菅が何を言おうが消費税10%なんて認めるつもりは無いが
現行から一気に5%も上げる理由が財政再建しなきゃいけないからなんてのは
何の説明にもなってない
財務官僚がそれを聞いて小躍りしてるらしいじゃないか
901無党派さん:2010/07/07(水) 06:18:48 ID:OdVsAH/0
終盤調査、与党過半数厳しく 民主50割れも、自民堅調

http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010070601000837.html
902無党派さん:2010/07/07(水) 07:12:06 ID:4mtatmDc
50割ったら全てご破算だな。
903無党派さん:2010/07/07(水) 07:12:20 ID:CfX8WuiV
中断していた四国お遍路を間もなく再開することになりそうです。


          ./ ̄ ̄ ̄ ̄\
         ./          \
      . /             .\
     /___.___○_____ヽ 
        |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||
        ,ヘ;;|   ,,-・‐,  ‐・= .|
       (〔y    -ー'_ | ''ー |     民主党支持者のみなさん
        ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|  私の後継代表も辛抱強く応援して下さい 
         ヾ.|   ヽ-----ノ /              チャリーン
          \   ̄二´ /
           人   ....,,,,./ヽ、
       ,...-'"■|:|彡''" /'■ ヽ、
    ,...-'"  ■ |.|'"  /' ■   ヽ、
.   /     ■  |.! /'  ■     ヽ、
   /     ■  |,レ'   ■       ヽ、

904無党派さん:2010/07/07(水) 07:45:46 ID:H+iiOst+
>>902
その通り与党過半数にするためには消費税上げ反対表明してる政党とも
連立しないといけない、となれば棚上げするからって誘いかけるしかない

つまり執行部は消費税で大騒ぎして結局は議席減らしただけってことになる
誰かが責任取らないと党内は収まらないだろな
905無党派さん:2010/07/07(水) 07:47:31 ID:pGIu3FuP
民主党が過半数割れすると、またぞろ
国会は混乱、何一つ決まらず、外交的信用は
台無し。まったく自民党時代と変わりなし。

日本人ってどうしてこんなに愚かなのか?
政治的に安定しなければ、自分たちの生活が
何一つ改善されないことが分からないのだろうか。
このままぐだぐだ続けておそらく衆院解散、今度は
おそらく民主党過半数で、またねじれ。たとえ
自民の方が勝ったとしても、ねじれ。

もう無茶苦茶だわ。
906無党派さん:2010/07/07(水) 08:00:04 ID:H+iiOst+
愚かなのは現執行部だろ
消費税上げ表明まえは民主単独過半数も言われてた
衆参共に与党単独過半数って何年ぶりだ?

その絶好のチャンスを逃したその上消費税上げも
連立する為には棚上げしないといけなくなるだろ
なんの+にもならないことした執行部こそ愚か者
907無党派さん:2010/07/07(水) 08:01:41 ID:f9NMsUO9
鳩山でも普通に過半数取れたのに、ここまで下げるとわ・・・
並のバカ程度ではなしえない、明らかな反党工作

菅と小泉竹中7奉行の民主潰しの実力はすごい

本気で選挙運動やってたとしたら、あまりにも無能すぎで
歴史上初のお子様閣僚と党幹事長と幹部だ。。。
908無党派さん:2010/07/07(水) 08:05:36 ID:pGIu3FuP
>>906
消費税上げは自民党も表明している。
どっちに選んでも同じはずなのに、
政府への反発から、自民に逃げてるだけ。
そういう国民が愚かだと言ってる。
自民に勝たせれば、消費税はもっと上げられるぞ。
そうなったら、どうせまた自民が惨敗する。
それが繰り返され、いつまでたっても政権は安定しない。
909無党派さん:2010/07/07(水) 09:16:45 ID:AsO8Wkxa
国民も確かに移り気だが、民主が反省なしに一方的
に増税議論を推し進めているのに抵抗があるんだろう。

鳩山内閣の政策を反省してここは見直します、ゴメンナサイ
がまずないと。

それに対して党内の小沢派はひたすら「増税」だけ
を取り上げて批判すると言うトンチンカンぶり。下手すりゃ、
国民の大半が呆れている詐欺フェストを完遂しろとか
いってる。
単なる増税反対ならなんで左翼政党が伸びないのか、
なんで増税を掲げる自民が回復しているのか分かって
いない。
910無党派さん:2010/07/07(水) 09:19:12 ID:zoh0UKJa
次の代表選には小沢氏が立候補して責任もってマニフェスト実行してほしいな
まず無理だが
911無党派さん:2010/07/07(水) 09:26:52 ID:WO4jrVy3
我が家はここ数年、民主党への政権交代を望んで家族で民主党に投票してきましたが今回は止めます。
批判は多いのですが小沢幹事長の豪腕での政界変化に期待も有ったのに、小沢一郎を執行部から追放して偉そうな顔している枝野と仙石、前原に
虫唾が走ります。
ここは東京地方区も、比例も自民党です
自民党がいいとは思えませんが、民主党に警告するためにも自民党です
菅左翼政権へは期待も持てませんよ
国家公務員の削減、給与カットもしないうちに消費税大増税なんて認めない
だったら政権交代した意味も無い、自民党でもいいや。

小沢一郎が先頭に立たない民主党なんて、EDみたいなもの
役立たずってことだよ


912無党派さん:2010/07/07(水) 09:33:09 ID:AaLx/9ZF
>>911
またコピペかw
相変わらずジーク自民は芸がないなwww
913無党派さん:2010/07/07(水) 09:36:17 ID:hvEUBtPu
ハトポッポは普天間で行き詰まってやめたのに、
普天間を解決するつもりのない超ウルトラドアフォが次期首相に立候補した時点でアウトだったんじゃないの?
914無党派さん:2010/07/07(水) 09:42:26 ID:SITYzBJX
過半数取れないことで一番怖いのは公明との連立だな。
あんなカルトとくっついた日には民主党は内側から腐るぞ。
頼むから過半数取ってくれ。
915無党派さん:2010/07/07(水) 09:59:16 ID:CfX8WuiV
>>908 >>909

何言ってるんだ?

現執行部の

菅(こいつだけは信用してはいけないと市川房枝に言わしめた裏切り者)
ネオリベ7奉行(自民小泉竹中路線別働隊)

ここに入れるくらいなら、素直に自民の小泉一派に入れる方がいいわ

だいたいこいつらやマスコミが急に消費税持ち出したのは、
自民官房費をもらった奴をバラすと暗に脅されたからだし。
916無党派さん:2010/07/07(水) 10:11:46 ID:6dqaOLva
>>913
普天間は、沖縄以外は関心がない。
ああ、そんな問題もあったな、というレベル。
917無党派さん:2010/07/07(水) 10:25:38 ID:MAB5L6Ag
>>908
大衆が馬鹿だと貶しても始まらんよ。
仙石も枝野も評論家気取りで大衆をなめてるから駄目なんだよ。
小泉と同じ都会暮らしはいいよね。
クーラーの効いたテレビ局で喋ってるのは楽だよね。
小沢を貶せば支持率が上がるよね。
60%に浮かれた結果がこれだ。
バブルなんだからちょっとしたことで急降下は分ってたはずなのに
思い上がり勘違いで大衆迎合はしない(キリッ)とでも言ってろ
918無党派さん:2010/07/07(水) 10:27:07 ID:Acb64iqE
頭の悪いバカンに総理なんて無理なんだよ
もう国民からNOを突きつけられてるw

参院選挙後辞任しないと、短期的に支持率20%割れるよ
919無党派さん:2010/07/07(水) 10:28:57 ID:T+3OLzDB

普天間も小沢問題もマスコミの捏造煽りだぞ
それが証拠に鳩下ろしたら普天間のふのも言わないし
小沢問題も具体的なこと言えないで、政治と金とか
訳分からん非難に終始した


コネと血縁で政界財界官僚と結びついたマスコミの謀略の一つに過ぎない
釣られて煽られるのは、TVのターゲットとしている、思考能力のない
TV漬けの高卒主婦だけ
920無党派さん:2010/07/07(水) 10:32:44 ID:hvEUBtPu
>>916
違うね。
この問題が示していることは、
民主議員と民主支持者どもが自民議員や自民支持者やマスゴミ同様、政治家不適格の人間のクズばっかり、ってこと。

誰がどう見ても、米国政府に対する国際的詐欺っていう問題ね、辺野古詐欺(2010年5月28日日米合意案)は。
日本政府の世界的な信用問題。とんでもない外交安全保障の問題。

勿論、元々、鳩山由紀夫内閣が吹っ飛んだぐらいの国内的な信用問題でもある。
そして、菅直人内閣のせいで、日本国民(沖縄県民)に対する詐欺がいまだに詐欺のまんま、という問題でもある。

自民議員や自民支持者やマスゴミが超ウルトラ低脳ばっかりだからといって、
日本国民全体がそこまで超ウルトラ低脳ばっかりってことはあり得ない。
鳩山由紀夫内閣が追い詰められたのをちゃんと見てたんだから。

直接の利害関係がない場合、直接ワーワー言うことはほとんどないが、
ちゃんと見てるんだよ、政治家としての出来の悪さを。志の無さを。臆病さを。
というより、政治家としての出来の悪さ・志の無さ・臆病さ・・・・は露骨に悪印象として残るんだよ。
921無党派さん:2010/07/07(水) 10:35:42 ID:AsO8Wkxa
全く小沢信者の盲信ぶりには呆れる

ネオリベマスゴミ連呼するだけで、なんで自民やみんなが
のびて共産社民国新ら左翼や経済左派が沈んでるのか
全く現実見ないで増税反対ばかり
922無党派さん:2010/07/07(水) 10:37:59 ID:T+3OLzDB
小泉竹中一派の7奉行(仙石、玄葉、枝野、生方、野田)馬鹿すぎw
言い訳にも理屈にもなってないw

【政治】「これだけの借金をつくったのは自民党政権、協議に応じよ」 民主党政策調査会長・玄葉光一郎氏★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278465935/
923無党派さん:2010/07/07(水) 10:41:42 ID:tkIwTp7W
>>921
自民なんか全然のびてないだろ。
ただ、一人区で民主が下がった分、
相対的に自民のチョット頭が出たにすぎんわ。
924無党派さん:2010/07/07(水) 10:49:34 ID:Iu8ZNT3L
汚沢の不起訴は確定したの?

哀れな汚沢信者ども
925無党派さん:2010/07/07(水) 10:52:22 ID:l6/jgX4p
>>922
玄葉もしょせん低脳ジミンガーだったか
自民に責任を求める前に、与党の責任として増税案を纏めろや
話の筋がおかしいだろ、この馬鹿
926無党派さん:2010/07/07(水) 10:53:53 ID:H+iiOst+
議席は民主の票が減れば自民が当選ラインに入るだけ
実際の自民党の政党支持率は全く変わってねーよ
927無党派さん:2010/07/07(水) 10:57:56 ID:pGIu3FuP
民主党の弱さはやっぱり地方にある。
都市部では昔から民主は自民に勝っていたし、
今も勝っている。小沢はその弱点をうまく
カバーして政権交代を果たしたが、今回
小沢的な手法が批判を浴びたというので、
後退させてしまったのが敗因だろう。

日本という同じ国でも都市と地方では
別の国だと思った方がいい。民度が極端に低く、
貧乏人比率がダントツで、「主要産業」といったら
官需しかない地方では、税金の値上げは生理的に拒否反応、
ばらまきコンクリートは大喜び。

 選挙制度を大幅に変えて、地方の議席数を極端に落とすか、
あるいは小沢的手法を取り込み、地方でばらまきをするしか
民主党が安定政権を維持する方法はない。日本全体には望ましくないが、
地方人の民度が低い限りは仕方がない。説得しても無駄。
928無党派さん:2010/07/07(水) 10:58:53 ID:t/Fn6EZo
仙石、だめだね。
菅や枝野が、1対8で攻撃されるから、なんていってるよ。
そんなんどの党やって自分対他党八人状態には変わりがない。
929無党派さん:2010/07/07(水) 10:59:05 ID:pGIu3FuP
>>926
むかし、自民党に非難が集中すれば、
旧社会党が大勝ちしたというのと
似てきたよな。ようするに自民の勝利というのは
自民党への支持というより、民主党への批判票。
930無党派さん:2010/07/07(水) 11:01:17 ID:t/Fn6EZo
>>927
都市部もバカ多いけどなw
自分らに都合のいい政策がうれしいです、てだけだろ。
どっちも同じよ。
931無党派さん:2010/07/07(水) 11:02:33 ID:Iu8ZNT3L
また総理交代か

どうなっているんだ この国は
海外から見たらクレージー
932無党派さん:2010/07/07(水) 11:03:40 ID:t/Fn6EZo
>>931
政府に頼らない国民が支えてるから、
総理交代しても平気よwwwwwwwwwwww
933無党派さん:2010/07/07(水) 11:03:42 ID:4Kkqm5FP
普天間問題のおかげでアメリカ脱却論かなり後退したな
地元と話すら出来んかった。
候補者立てられず侘びにも行ってない。
正直社会常識が危ない
934無党派さん:2010/07/07(水) 11:05:01 ID:F4lRnkmc
政治家のレベル=国民のレベル、なんでございます。

しかし、民主党の連中はそれぞれ勝手な約束をするのはどうにかならんのか。
言いたくなるのはわかるが、もう少しごまかせよw
935無党派さん:2010/07/07(水) 11:20:13 ID:VjKHpHKm
過半数割れしたら参院で小沢の証人喚問もあるんだろ
丸川や西田ごときに罵倒されたら小沢神話も崩壊するよ
936無党派さん:2010/07/07(水) 11:23:01 ID:Acb64iqE
>>931
自民党もいえるが、
管とか、鳩山とか、小沢とか、知能の低いコンプレックスの塊みたいな奴が党代表になっちまう

そんな奴が信用されるわけ無い
菅や鳩山なんて一度民主党代表として失敗した屑だぞ


アホだから同じ間違いを何度も繰り返す
まして世間からバカにされてるバカンなんて誰も相手にしない
937無党派さん:2010/07/07(水) 11:26:03 ID:F4lRnkmc
どのみち60議席ぐらい取って大勝しなければ、9月で菅の延長は
なかっただろうから、52くらいの敗戦でわかりやすくなっていいんじゃないかな。

9月に原口政権(小沢傀儡)誕生で確定だろうし。
938無党派さん:2010/07/07(水) 11:37:31 ID:wjjpB57H
まあ誰が総理になっても、本当の政治を行うのは官僚の皆様だからね
939無党派さん:2010/07/07(水) 11:45:41 ID:hoIVqI7I
エコ減税とやらでトヨタに数兆のバラマキやって、その穴埋めに
消費税とか受け入れられる訳がないだろw
940無党派さん:2010/07/07(水) 11:47:32 ID:bmeFIi/P
管と七奉行の暴走で50割れしたら大荒れだろね
党内では増税派は少数だし増税の大義名分があるし
941無党派さん:2010/07/07(水) 11:49:49 ID:MzZqznR1
団体の支持を得る為に政策を変えて結局選挙に負けるって意味ないな
942無党派さん:2010/07/07(水) 12:04:01 ID:LDR3BpWA
政策音痴集団

菅なら谷垣の方が、まだまし
943無党派さん:2010/07/07(水) 12:15:41 ID:K0LyyMQu
枝野の無能振りが予想を大幅に上回ってたな。
幹事長をせめて細野にしておけば、ここまでひどい状態には
ならなかっただろう。
944無党派さん:2010/07/07(水) 12:19:32 ID:IFpF8Qzw

戦後長州三大極悪人

第一位  岸信介   確定済
第二位  宮本顕治  確定済
第三位  
     福永法源  菅直人 ←いまここ

945無党派さん:2010/07/07(水) 12:20:19 ID:Q3bM5fKL
人材不足

官房長官 幹事長 器にあらず 分不相応の役職
勿論、総理大臣も
946無党派さん:2010/07/07(水) 12:25:27 ID:F4lRnkmc
>>943
細野がいいかはわからんけど、TV討論用に用いた枝野が
まったく役に立たなかったのは間違いないな。
947無党派さん:2010/07/07(水) 12:29:41 ID:t/Fn6EZo
小沢はめっきり白髪が増えたが、
参院選の結果によってはまた動き始めるだろう。
菅らの無能さにはあきれるしかない。
948無党派さん:2010/07/07(水) 12:33:38 ID:BP18uKSN
民主党は、労働者の方を見るのか、経営者の方を見るのか
スタンスをはっきりさせるべき。両方にいい顔なんて出来ないんだから、
労働者を重視するなら、経団連との関係を打ち切れ
949無党派さん:2010/07/07(水) 12:35:44 ID:qjwKK95v
>>943
写真ばら撒こうか?
950無党派さん:2010/07/07(水) 12:37:20 ID:FokC+bfn
小沢が有能であるかのように聞こえた

ま、民主党は今回郵政票も持ってるし、過半数は割れないだろ
951無党派さん:2010/07/07(水) 12:38:18 ID:Q3bM5fKL
×労働者
○労働組合
952無党派さん:2010/07/07(水) 12:39:36 ID:BP18uKSN
例えば,派遣業法改正の審議会に経営代表者を呼ぶなんて
狂気の沙汰だろ。だれのための改正なんだ?
953無党派さん:2010/07/07(水) 12:40:17 ID:Q3bM5fKL
郵政票なんて、たかが知れているわ
あまり笑わせるな
954無党派さん:2010/07/07(水) 12:40:51 ID:fOvfYvHG
>>950
あれだけ国民新党をコケにして票だけいただこうってそりゃムシが良すぎやしませんか
955無党派さん:2010/07/07(水) 12:47:05 ID:GIxtKtmm
このままいくと

50割るのは確実だ。


できることは 菅総理が

1 消費税を、解散 総選挙の前には絶対、国会できめないと確約すること。
国民が信用していないのは、参議院選挙後にどさくさで
消費税をたとえば自民との連立などできめてしまうことだ。

実際、菅は、ここをぼかした発言をしている。はっきりと、絶対、解散 総選挙なしでは
消費税をきめないと確約すること。

2 一律10%でなく、医薬品は無税 食料品 衣料品などの生活必需品は単価の安いものについて無税とすると
いた欧州並みの措置をとると明言する。欧州では、生活必需品は無税だ。


1.2を明言しないなら ほぼ確実に負ける。
今のまま推移すれば50割れは確実だ。国民は、消費税の将来的導入はやむえないとしているが
今ではないと思っているし、十分な論議と明確な使い道、そして必需品等への税控除を
考慮せよと考えている。

1・2を明言できないなら、100%確実に負けるし、菅はどうせ9月で総理ではいられなくなる。
勝手にしろだ。
956無党派さん:2010/07/07(水) 12:47:31 ID:FokC+bfn
>>954
理由はしらんよ
ただ、郵政関係者は民主党への投票を呼び掛けてる
957無党派さん:2010/07/07(水) 12:49:56 ID:ifNP519Z
>>956
国新支持者は白けてる
社民党支持者も白けてる
自業自得だがな
958無党派さん:2010/07/07(水) 12:50:11 ID:VKssAJ07
>>944を見れば分かるように民主支持者がそもそもみっともないコンプレックスの塊w

戦後長州の四大巨人
岸信介・佐藤榮作・野坂参三・宮本顕治



安倍晋三とか菅直人とか、どう転んでも棒にも箸にも引っかからん
959無党派さん:2010/07/07(水) 12:53:52 ID:g1ZvQg94
>>953
1人区競ってるところでは大きいんだよ。
960無党派さん:2010/07/07(水) 13:10:21 ID:VKssAJ07
「財政再建」のために消費税増税とか抜かしながら、法人税減税とか、郵政株上場させずとか、
姦直人内閣も民主支持者も余りにも低脳過ぎる。

郵政民営化に反対してる郵政関係者や姦直人内閣は、逝ってもらって全然結構。
961無党派さん:2010/07/07(水) 13:15:49 ID:Acb64iqE
>>944
自民党は、戦争責任のある奴を平気で大臣にしてたからな
巣鴨プリズンに入ってたような奴の子孫、親族がウジャウジャいる
962無党派さん:2010/07/07(水) 13:16:05 ID:u2f5r7UP


地獄に落ちてもらう小沢一郎の信者コテ【選挙板】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1267772525/

963無党派さん:2010/07/07(水) 13:50:32 ID:Q3bM5fKL
ああ、日曜日には
谷、池谷、庄野、岡崎、桂、岡部先生の誕生か
この国の民度にはあきれるわ
964無党派さん:2010/07/07(水) 15:04:14 ID:iPhfl+lA
谷を公認候補にする感覚に怒りをおぼえる。
国民をなめているのは確実。 ふざけるな小沢 !!
965無党派さん:2010/07/07(水) 15:06:18 ID:1u/K0s+/
>>963
なんで自民党のタレントは言わないんだ?w
落選するのか?w
966無党派さん:2010/07/07(水) 15:20:14 ID:Q3bM5fKL
池谷の演説

国会議員で唯一、バク転が出来ますだと
967無党派さん:2010/07/07(水) 15:22:00 ID:Q3bM5fKL
菅「ギリシャが、ギリシャが…。」
志位「ギリシャギリシャとおっしゃいますが、ギリシャが10年前に何をやったかご存知ですか。
法人税を40%から24%に下げ、消費税を5%上げてこうなったんですよ。
あなたは、これと全く同じことをやろうとしてるんですよ。」
968無党派さん:2010/07/07(水) 15:24:03 ID:IHPu+tnY
>>966
まだ国会議員ではないし,ほかにも1人くらいいそうだ
969無党派さん:2010/07/07(水) 15:26:08 ID:ifNP519Z
鳩山氏が菅首相批判で怪気炎 増税論議で民主党に早くも亀裂
退陣会見もやらずにダンマリを決め込んだ鳩山由紀夫前首相だが、裏では
菅直人首相批判で怪気炎をあげている。

「鳩山前首相の思いを大切にして頑張りたい」と盛んに強調する菅首相だが、
言葉とは裏腹に就任早々、鳩山氏が四年間引き上げないと公約していた
消費税を一〇%に引き上げる案に言及した。これに腹を立てた鳩山氏は
周辺に、「菅さんが唱える最小不幸社会は陰気だ。最初から不幸を認めて
しまっているから。

友愛の精神とは違う」とバッサリ。さらには「一〇%構想は財務省を超えた
発想だ」と皮肉っている。財務省ですら第一段階では七%に引き上げること
を考えていたのに、菅氏はそれを超えていきなり一〇%を言ってしまったと
いうわけだ。

鳩山氏は「菅さんは自分が首相の間にも再三、消費税を上げるべきだと直
談判に来た」と暴露。「今なら財政再建のために何でもやる。大連立も本気
で考えるだろう」と断言している。

消費税論議はすでに民主党を大きく揺るがしている。参院選後は財政規律
を巡って、党内を二分しかねない事態が予想される。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100707-00000301-sentaku-pol
970無党派さん:2010/07/07(水) 15:48:59 ID:WB9hGMBa
半分に割れろ
971無党派さん:2010/07/07(水) 16:01:18 ID:6dqaOLva
鳩山と玄葉は今日、福島県郡山市で同じ舞台に立つ。
972無党派さん:2010/07/07(水) 16:09:35 ID:zWVzEF0A
>>970
半分にはならんだろ
仮に菅や枝野や前原達が出て行ってもついていくのは僅かだろう

けど、雑誌情報を鵜呑みにするのはアレだがもし鳩山が本気で
>>969みたいにまだ「友愛」なんていってるんだったら、もうどう
でもいいかなあ・・・

去年あれだけ予算案で迷走して決められなくてgdgdになって
自分が選んだ藤井財務大臣からも逃げられたのに。まだ現実が見え
ないのか。gdgdになった挙句マニフェストは次々破って、明らかに
バラ撒きの財源なんかどこにもなかったのに財政再建だけは批判して
くさすなんて。

増税を言い出す菅達もそりゃ問題だろうけど。
経済関係閣僚をここまで追い込んだバラ撒きマニフェストは一切反省
なしなんてもうどうしようもない。

もう民主は左翼で固まってネオ社会党にでもなればいいんじゃないか
973無党派さん:2010/07/07(水) 17:04:40 ID:pGIu3FuP
なんとしても54〜55は取るべきだな。
連立組むにしても民主党がどれだけ強い態度に出られるか
にかかってくる。
974無党派さん:2010/07/07(水) 17:07:29 ID:4Kkqm5FP
まあ小鳩体制でいけば地獄決定だったから
これでもまだ良いほうだな。
975無党派さん:2010/07/07(水) 17:19:29 ID:H+iiOst+
単独過半数取れないなら結果的に小鳩体制と同じ
後は国新だけで済むか他も探さないといけないかだけ

国新だけで済んでも亀井に離脱する言われれば
菅内閣崩壊するのは一緒
976無党派さん:2010/07/07(水) 17:43:22 ID:F4lRnkmc
>>974
まあそうなんだけど、一瞬楽勝か、という空気が流れたからねえ。

菅とか仙石からすると、小鳩で選挙やってもらって大敗して、その後を
受け継いで9月も通過する、という方が良かったんじゃないかと。
結果論だけどね。
977無党派さん:2010/07/07(水) 17:45:53 ID:pGIu3FuP
どういう結果になったとしてもここまで
抵抗が強い消費税値上げは封印せざるを得ない
と思う。だから増税は、富裕層への所得税や
資産税の累進率を高めるという方法でとりあえず
やるべきだろうな。富裕層に限っての増税なら
抵抗は少ないはず。所得税と住民税合わせて、
最高税率を75%程度に上げ、さらに相続税などの
資産税の税率も同様にすれば、十兆円以上の
増収にはなる。法人税は減税するにしても、課税ベースを
大幅に拡大して、むしろ増収になるようにするか、
あるいはこのまま下げない。

これでしばらくはしのげるよ。黒字化するには、やはり消費税上げなくては
いけないけど、当分無理だ。少なくとも次期衆院選なんて、これを持ち出したら
大敗して、民主党政権は終わる。消費税は封印しな。管首相は今の段階で
あまりに抵抗が激しいので、当面は議論のみで値上げは断念すると明言してもいい。
実際にできないでしょ。
978無党派さん:2010/07/07(水) 17:47:08 ID:zWVzEF0A
ていうか、自民だって長い事参議院で過半数とれていなかったが
連立組み換えを繰り返していた時期でもここまで酷くはなかった

もともと寄せ集め&常に左右の股裂き状態で民主党自体の能力が
低すぎるから外圧にも脆過ぎる。
979無党派さん:2010/07/07(水) 18:09:25 ID:pGIu3FuP
民主党の支持者はやはりどちらかというと年金や福祉の充実や
所得再分配に期待している層が多いわけだから、そういう人たちの
期待を裏切る発言は慎むべきだ。今回の管首相の消費税発言は、
財政健全化を目指すつもりでいった発言だが、急に右旋回したような
印象を与えてしまった。自民党はもともと保守政党だから、庶民いじめを
するような政策を提言しても、もとの支持者は逃げない。そういう違いが出た。

もう一度民主党が中道左派の政党であることを再確認しつつ、福祉充実、格差是正
という点を強調していくべきだな。
980無党派さん:2010/07/07(水) 18:20:15 ID:zWVzEF0A
結党時に市場原理の徹底をうたい
小泉と改革のスピードを競っていた政党がよく言うわ

まあどうせ現閣僚連中追い出したらゴミみたいな茶坊主か左翼
しか残らんから政権追われた後は第二社会党でいすわってりゃ
いいさ
981私の拳が血を求めている!:2010/07/07(水) 18:24:00 ID:xjPZ4LrS
スポーツ省は必要ありません。
982無党派さん:2010/07/07(水) 18:53:55 ID:hoIVqI7I
>>972
エコ減税でトヨタに数兆と、エコポイントで電気業界に数千億を

バラまいたせいで財政が混迷した

まずエコ減税とエコポイントを今すぐ止めろ

子ども手当なぞ、エコ減税の2割も財源を使ってない
983無党派さん:2010/07/07(水) 19:19:07 ID:iPhfl+lA
>>982
ポイントづらすなよ。
子供手当てなど稀に見る駄政策。ばらまきなのは定説だ ボケ!! 
984無党派さん:2010/07/07(水) 19:23:27 ID:4Kkqm5FP
子供手当てって13000円で配布する金額だけで年間2兆6500億いるぞ。
エコ減税って13兆も予算使ったか?
985無党派さん:2010/07/07(水) 19:27:14 ID:12VJOFCu
選挙後は公明党と連立かな。
986無党派さん:2010/07/07(水) 19:30:20 ID:uc6KNBnx
「子ども手当」は脱官僚の試金石

http://news.livedoor.com/article/detail/4870840/
>「子ども手当」が本来持っている思想とは、
>
>(1)子供の人数と年齢以外に条件を付けずに人を平等に扱う(単純で平等)、
>(2)負担と合わせて考えると低所得者に相対的に厚い富の再配分(貧者に優しい)、
>(3)官僚が権限や裁量を発揮したり、官製の事業に予算を使いOBを喰わせたりする余地がない(脱官僚)、
>(4)使途は自由で政府は国民生活に介入しない(生活への不介入)、
>といったことだ。
>
> これらの何に反対しているのかを見ると、反対者の立場や思想が分かる。
987無党派さん:2010/07/07(水) 19:37:23 ID:uc6KNBnx
急増する企業の内部留保

国際競争率の維持の為に法人税の減税が必要と言うが
企業は金を十分持っていてさらに溜め込み続けている。
なぜこの上法人税の減税が必要なのか?

>企業の内部留保 10年で倍増429兆円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-19/2009111901_01_1.html
988無党派さん:2010/07/07(水) 19:42:58 ID:LMQjLK/9
>>987
内部留保の意味わかってる?
989無党派さん:2010/07/07(水) 19:47:43 ID:LMQjLK/9
>>955
さらりとウソいうな、無税なのはイギリスとかだけ
むしろ少数派だろ 
ドイツ、フランス、北欧は取られるぞ
990無党派さん:2010/07/07(水) 19:57:52 ID:iPhfl+lA
>>986
ぷぷ ど屁理屈 
現金でばら撒くな。

>反対者の立場や思想が分かる。
ぷぷ なら お前さんの立ち位置はどうなんだ ?


991無党派さん:2010/07/07(水) 20:43:52 ID:hoIVqI7I

【政治】仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本は個人補償を行うべき」との考え示唆★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278502927/
992無党派さん:2010/07/07(水) 20:44:43 ID:hoIVqI7I
>>984
エコ減税とエコポイントで20兆
993無党派さん:2010/07/07(水) 20:51:50 ID:jLiEjjtQ
小野教授 「第三の道」とは?
http://news.goo.ne.jp/article/diamond/politics/2010070707-diamond.html

菅は「第三の道」についてひたすら丁寧に説明していれば・・・
994無党派さん:2010/07/07(水) 20:55:18 ID:hoIVqI7I
>>991
【韓国】日本の重家駐韓大使、ソウルで講演中に石投げられる 通訳の大使館員がけが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278502916/
995無党派さん:2010/07/07(水) 21:14:17 ID:hoIVqI7I
>>991
805 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/07(水) 21:12:58 ID:12FyjrTS0

黄門 渡部と7奉行(仙石、枝野、前原、玄葉、生方、野田)の

本領発揮だなw


アメリカには郵政を売り渡し、国民の財は韓国に売り渡す

さすが、隠れ竹中主義の凌雲会 7奉行
996無党派さん:2010/07/07(水) 21:25:08 ID:uc6KNBnx
>>988
http://www.nomura.co.jp/terms/japan/na/naiburyuho.html

内部留保とは、今期の税引利益から、税金、配当金、役員賞与など社外に払い出される分を
差し引いた、残りの部分のこと。企業内に留保され再投資される。
内部留保には、商法によって積み立てることが決められている「利益準備金」、企業の判断
によって積み立てられる任意積立金のほか、未処分の利益もある。
997無党派さん:2010/07/07(水) 21:34:18 ID:zWVzEF0A
>>995
じゃあ「郵政を守れ」とかいって早速臨時国会が始まったら
郵政法案を強行採決しろっての?

与党過半数割れしても社民は賛成してくれるかもしれんからな
菅が続投するのかどうか知らんが与党過半数割れしたあと早速
支持率下げ政局か。頼もしいもんだ
998無党派さん:2010/07/07(水) 21:41:30 ID:uc6KNBnx
強行採決するかどうかはともかく政党間の約束だからな。

菅は約束を破るのが政治家の仕事と思ってるようだが。
国民もなめられたもんだ。
大衆に迎合しない菅総理w
999無党派さん:2010/07/07(水) 22:00:29 ID:EwMmmBP/
公約破りは大衆迎合
公党間の協定破りは大衆迎合
1000無党派さん:2010/07/07(水) 22:10:49 ID:l6/jgX4p
1000なら民主50割れ確定
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