小泉純一郎は運が強すぎる　▲505▲

「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト

小泉純一郎は憲政史上、最強の強運の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣だった。
おそらく憲政史上、最強の太公望である小泉純一郎が
どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、
について語る、ジョークと遊び心を理解できる
ユーモアとウィットに富んだ大人のための【ネタスレ】です。
「小泉純一郎の強運」は優しさ、「ネタスレ」は謙遜であり、
運スレ住人は多様性を第一に考え、真剣に謙遜しています。

●前スレ
小泉純一郎は運が強すぎる　▲504▲ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1255745770/

▲運スレと小泉の法則のまとめページ　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/ ※初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう！
●前スレ以前の過去ログ/過去スレ　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#kakolog
●テンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm

●運スレ避難所▲2▲　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139294465/ ※鯖が飛んだら避難しましょう。
　 避難所モバイル版 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/1733/

●運と絡まないまじめな政策議論希望者はこちらへ ttp://jbbs.livedoor.jp/news/1733/

その他の関連スレ・ローカルルール・注意事項は>2-20くらい。

■標準テンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#next-temple
★小泉の法則 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#low-of-koizumi
★運スレとは？ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#whats-about
★スレ立てのためのガイドライン ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#sled-build
★投稿例/重要な注意 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#toukou-template
★運スレでの過ごし方ガイド ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#howto-guide

★運スレ的小泉純一郎情報/運スレを楽しむために ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#koizumi-info
★運スレ的分科会（スレ違いネタ用避難所ガイド）/お祓い ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#hinanjo-guide

■準テンプレ
★このスレの要注意人物ガイドとNGワード登録と専用ブラウザ導入の奨め ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#anti-ng
★中継禁止 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#chuk
★「偏向報道」と感じたときに ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#henkou
★首相官邸発公式情報 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kantei-official
★運スレの姉妹スレ・関連スレttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kanren
★運スレ的参考サイト ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#sankou

■おまけテンプレ
★メディアリテラシーのススメ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#literacy
★運スレ住人はこれを胸に刻め〜地政学名言集 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#geopolitic
★地政学格言集 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kakugen

初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう！

■小泉の法則（小泉超ラッキー伝説）

　●基本法則１：　小泉総理の敵は自滅する。(ブーメラン効果またはマホカンタ効果)
　●基本法則２：　小泉総理にとって不利/不利益な事件が起こると、その直後に小泉総理にとって有利/有益な事件が起こる。
　●基本法則３：　アンラッキーな事件が致命的であるほど、大きなどんでん返しを伴った幸運が転がり込む。
　●基本法則４：　世論、支持者、敵対者の全てが「今度こそ小泉はダメだろう」と確信した瞬間が、ピンチの底である。
　●基本法則５：　サプライズは週末に起きる。
　●基本法則６：　小泉政権下では、内政、防衛、外交のすべてにおいて『これで流れが変わる』と言われた時は、結局流れが変わらない。

　●実際に運がいいとしか言えない【過去の事例】　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/jirei.htm

【運スレ的小泉元総理基礎情報】
●小泉元総理歳時記　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/k-calendar.htm
●酷寒のシベリアで英霊に頭を垂れる小泉元総理 ttp://newleader.s-abe.or.jp/photos/old_pics/fukutyoukan2003/503.jpg/image_large
●小泉元総理は総理就任前から靖国神社に参拝していますttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html(消失)
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20010804/qa2.html
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/image/hokkaido-np_20010804.png(mirror)

【運スレを楽しむために】
●初心者のための運スレ人名・用語・隠語集　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1127067313/
●運スレ住人の認識（対情報テロ対策）　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/anti-info-terror.htm
●何度言ってもわからない人に再考を促すテンプレート　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm
●このスレの地鎮祭
スレ立て直後にアンチによる地鎮祭（怪文書コピペ）がある場合があります。ピンときたらNGID登録しましょう。

■運スレとは？ 　運スレ住人とは何かに答えるガイド【初心者必読】　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm

「小泉純一郎は運が強すぎる（以下「運スレ」）は、小泉元総理を巡るできごとを「幸運か不運か」で判断するネタスレです。
基本的には小泉政策やそれに基づいて起きた結果を、「小泉元総理の能力（実力）」ではなく、「小泉元総理のツキ（強運）」の結果として評価することを目的としています。
故に、「その出来事は運が良かったか悪かったか」がメインテーマであり、政策議論、人格批判はスレのテーマから外れます。

運スレでは小泉元総理の運の強さを「豪運」と表現しますが、これに対する反対論者の主張（そして小泉元総理自身の在任中期までの愚痴）としては「そんなに運が良かったら、そもそもこれほどトラブルは続かない」です。
運スレで言うところの豪運は、「波風が立たない幸運」ではなく「波風が立っても船が沈まない幸運」のことであり、豪運とは「不幸中の幸い」を意味するものと考えられます。

このスレには、いわゆる「小泉厨」「小泉信者」という妄信的な小泉中毒/小泉マンセーは、ほとんど存在しません。
大部分は以下のタイプの住人によって構成されています。故に、見当違いの「小泉信者への罵倒・中傷」はスレにダメージを与えません。
運スレでは汚い言葉を使わないのも紳士淑女の身だしなみ。気をつけましょう。

　▲「事例の整合性に感心する人」
　▲「言動・政策の結果を分析し、幸運としか言い様のない要素が混じっていないかどうか確認する人」
　▲「過去の事例から、ピンチに際してどういった幸運が起きる可能性があるかを予測する人」
　▲「強運に見えるのは、如何なる言動・政策ゆえかを検証している（強運にあやかりたい）人」
　▲「今日の強運発動につながっていると思われる、過去の（ナイスなｗ）エピソードを知りたい（歴史好きな）人」
　▲「運が尽きる瞬間をハラハラしながら待っている人（「信者」も「アンチ」も(笑)）」

★スレ建てのためのガイドライン

※スレ立てする人は、原則として(通常進行時は)
　　(1)スレを建てる人は、スレ建て前に950までに宣言。（ペースがのんびりでも早めに）
　　(2)スレ一覧をリロードして重複がないか確認してからスレ建て
　　(3)テンプレ>>1のみ記入したらすぐに前スレに次スレ報告＆誘導
　　(4)その後、新スレに残りのテンプレを貼る
　　(5)テンプレを張り終わるまで書き込まないのが運スレ住人クオリティ
という感じで、重複スレをなるべく避けてください。
スレが重複した場合、立った時間（タイムスタンプ）が早い方を利用し、遅い方は保守せずに原則放置で即死/枯死させてください。
前スレ消費時に重複スレがまだ生きていた場合、再利用。
さらに次スレが建ってしまった場合は次スレを優先で利用し、重複スレは再び予備に回す、というのが運スレにおける慣習になっています。

選挙・事件発生などでスレの流れが通常より速い非常時進行のときや、厨が沸いているときなどの緊急事態では、運スレ避難所の
●運スレの新スレを建てる人のための相談/調整スレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126303225/
で事前に調整/相談を図った上で、通常進行時より早めの時期にスレ建て宣言及びスレ建てを行いましょう。
なるべく重複スレが発生するのを避けるため、ご理解とご協力をお願いします。

次スレ使用は、前スレを埋めてから。

※テンプレは、>>1-2以外はスレ立て人の判断で取捨選択してください。
選挙期間中や「事件進行」中は、>>1＋選挙用>>2+簡略版を優先して貼ってください。その他は任意です。
足りないと感じたスレ立て人以外の住人が、テンプレを貼り足すのも自由です。
スレ立て人が20連投するとバーボンハウスにお引っ越しになります。オマケを足して20を超えそうなときは、深呼吸して一息入れましょう。

【投稿テンプレ例(1)】
・小泉元総理の運と関係がありそうな、こんな出来事、事件、ニュースがあった（報告または話題の提起）
・そのソース（URL、著書名など）
・投稿者本人の感想
・小泉元総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

【投稿テンプレ例(2)】
・Res元記事へのアンカー（ >>1001など）
・投稿者本人の感想
・小泉元総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

※「小泉元総理は本当に運が強いですね（棒読み」や「運スレ的に(･∀･)ｳﾏｰ/(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」
　 などの一言を最後に添えて小泉元総理の運との関連性を持たせましょう。

【重要な注意】
運スレは、小泉元総理を取り巻く状況や小泉元総理の選んだ行動・言動がもたらす結果【豪運】についての意見・感想・考察のやりとりを採録したものに過ぎません。
また、運スレには反論者の少ない主流的意見が存在するケースが存在し得たとしても、「運スレとしての総意」「運スレの公式見解」といった、住人全員が一致した統一意見/結論を共有するとは限りません。

▼「君の意見には反対だが、君の発言の権利は運スレの存続にかけて保障する」
主張の多様性を容認し、【正義の名を借りた】排他的独善を疑問視しましょう。

▼「信頼できる上司からの情報は、他人からは信頼されない」
個人的体験、ニュースソースを明らかにできない（第三者が検証できない）情報に基づく主張は、必ず信頼を得ることができるとは限りません。聞く側もそのことを割り引いて判断しましょう。

1)「日経ageても運スレsageる」厨が沸くので S A G E 進 行 でおながいします。進行が早いスレはsageるのが２ちゃんねるの共通【マナー】です。携帯電話からの書き込みでも、sageるのを忘れないでね。
2)厨にはアンカー（>>00）を付けたレスをせず、速攻でNGワードに入れて透明あぼーんで放置しましょう。
3)個人的に気に入らないテンプレがある場合も、NGワード登録して自己対応しましょう。発信の自由は常識の範囲内にある限り妨げず、不快な情報は受信者が工夫して取捨選択するほうが手っ取り早いです。
4)運スレにageで書き込むと書き込み内容に関わらず「まとめページを見ていない工作員」と疑われます。
5)他人に悪口を言われても、他人の悪口を言わない。これ小泉流。
6)互いの意見の違いに激昂せず「へー、こんな意見もあるんだ」程度に収めて総理関連をﾏﾀｰﾘｦﾁしましょう。多様性が大切です(c.総理)。
7)他人をやたらに厨と指摘したり厨にしつこくレスを入れる人も厨と同類視されます。自制しましょう。
8)実況・中継は実況板で。中継を紹介するときは結果を要約しましょう。
9)雑談の中に豪運の種/ヒントがあることも。多少の雑談は大目に見る大人の余裕を持ちましょう。
10)政治放談気味、脱線気味かな、と思ったらウィットに富んだ「運スレ」に搦めたオチを付けましょう。脱線気味かなと思ったら避難所に新スレを立てて誘導しましょう。
11)次スレ立ては、一声かけて鍵かけて950を過ぎてから。というか、緊急時以外は「立てるよ」宣言をしてから立てましょう。
12)頭のおかしな人には気をつけましょう。
13)テンプレが長すぎると思う人へ。上には上があります。【大局将棋】 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103953665/
＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　|← ⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣ここに半角小文字でsageと書いてくだちい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運スレではage厨は工作員認定して透明あぼーん

【運スレ的分科会】
大きくスレ違いになりそうなもの、運スレ住人の間でも見解が大きく分かれる話題について深い議論をしたい時はこちらへ。
住人の間で意見が大きく割れ、なおかつ結論が出にくい話題は運スレでやってもキリがないので、避難所にスレを立てて徹底的にやりましょう。
小泉内閣は次から次に事件に見舞われるので、ひとつの話題にこだわりすぎると他のネタを楽しむことができなくなってしまいます。

・運スレ的にPSE法関係法令を論じるスレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/
・皇室ネタは、運スレ切っての論客達が激しく鋭く反論して、運スレ本体以上に盛り上がっているこちらのスレへttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139062695/
・あれ関係の人の話題はこちらで（通称・運スレ避難所某スレ） ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1103445736/
・サッカーW杯について、ジーコと総理の豪運について語らいたい人は運スレ的に2006年ｻｯｶｰW杯での日本代表の活躍を祈りましょう ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134040176/
・BSEネタは、こちらへ。輸入停止解禁米国産牛肉食べますか？ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134493614/
・死刑制度については、こちらへ。死刑制度について ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134466522/
・NHKについて ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1136799923/
・靖国問題を説明するテンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm#yasukuni



　掛けまくも畏き イザナギの大神　　　◇　　　　　　　ミ　◇　祓へ給ひ清め給へと
　筑紫の日向の橘の　　　 　　　　　◇◇　　 /￣|　　◇◇　　まをすことを聞こし召せと
　小戸の阿波岐原に　　　　　　　◇◇　＼ 　|＿_| ◇　　　　　恐み恐みもまをす。
　禊ぎ祓へ給ひし時に　　　　　　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/..　　　　小泉ｼﾞｭﾝｲﾁﾛｳ強運スレの
　なりませる祓へ戸の大神たち　　　　　　(　　Ｐ `O 　　　　　常盤かきはに幸くと
　諸々の禍事・罪・穢れあらむをば　 　／彡#＿|ミ＼　　　　 請ひのみ奉らくとまをす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

●このスレの要注意人物（アンチファンの多い特定有名コテ・厨・アンチ・荒らし・国士様・踊り子さん（対話目的ではない投稿者）など）　→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1091541930/

※運スレで「要注意人物」または「要注意投稿をする匿名投稿者」の特徴をまとめるリストです。
上記の傾向の厨は、スレに粘着する怨念地縛霊化する可能性が高いです。ウザイと思ったら透明あぼーん。 鉄則スルー＆放置しましょう。
厨・荒らしと気づいたらレス（レスアンカー>>000）を付けないでください。粘着アンチ、国士様、踊り子さん（＝住人に自分を触らせるのが目的の露骨な荒らし）には決して手を触れないでください。
厨をかまうと厨がいい気になります。精神力で放置/無視できない煽りは、専用ツールで排除しましょう。
荒らしは適宜運営側に通報（削除依頼/アク禁依頼）しています。放置/無視/通報したら、運スレへの報告は無用です。
特定コテハン叩き・我慢できない厨へのレスは、避難所（ http://jbbs.livedoor.jp/news/1733/ ）か最悪板（ http://tmp6.2ch.net/tubo/ ）へ。

●NGワードと2chブラウザの導入
・2chブラウザを入れる。　
　2chブラウザはここから　→ ttp://www.monazilla.org/
　2chブラウザの性能比較　→ ttp://webmania.jp/~2browser/
・2chブラウザを入れたら、厨のIDまたは厨がよく使う言葉を「NGワード」として2chブラウザに登録して透明あぼーん。
　NGワードのススメ/透明あぼーんの説明はここ → ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/ngw-menu.htm#start
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1108789564/392

▼最新NGワードチェック用スレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1108789564/
・一日の最初にまずNGワードをチェックする。
・NGワード登録には積極的に協力する。
・登録されたNGワードは盲信しない。自分が不快と感じるものだけを各自の判断でチョイスする。
▼アンチ小泉のための運スレガイド ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm
※【人大杉】で困ってる人も2ch専用ブラウザ（無料）を導入すること

★ここでサッカーや国会・番組中継を実況していると板自体が停止される恐れがあります。

Q なんでここで実況してはいけないの？ どこまでが実況なの？
A 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
｜（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
｜テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
｜同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
｜結果　同時刻に書き込みが集中するです。
｜これは　サーバ落ちる可能性が高いです。
｜だからダメ。
｜
｜あと、管理人が言っているのは、
｜実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
｜議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
｜一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
------------------------------------------------------------
Q 実況しているとどうなるの？
A 歴史のある長寿スレであろうと移動や停止されることがある。
｜掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される可能性も。
｜最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。
｜マスコミ板とプロ野球板はそれで隔離鯖に飛ばされ、アニメ板はそれに加え
｜分割されました。
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A 実況チャンネルなど適切な場所でお願いします。なお、誘導する人はトリップ付けて下さい。

サッカーの実況はttp://soccer.pos.to/で。
サッカー以外の実況は、実況板ttp://headline.2ch.net/bbylive/ で。
選挙の実況場所についての最新情報は、避難所【選挙実況スレ誘導ガイド】ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126369047/ で。
IRC実況（irc.2ch.net）#運スレ実況中　（IRCについてはこちら ttp://irc.nahi.to/ ）

【「偏向報道」と感じたときに】
★総務省内「ｺﾞ意見・ｺﾞ要望」　ttp://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
★首相官邸「ｺﾞ意見募集」　ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
★首相官邸「安倍内閣ﾒﾙﾏｶﾞ読者ﾉ声」 ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html
★自由民主党「自民党ﾆ物申ｽ」　ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★BPO・放送倫理・番組向上機構　ttp://www.bpo.gr.jp/
★電突依頼　ttp://www.k2.dion.ne.jp/~charge/index.html

【首相官邸発公式情報】
●首相官邸ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ　ttp://www.kantei.go.jp/
●小泉総理ﾗｼﾞｵﾃﾞ語ﾙ　ttp://www.gov-online.go.jp/publicity/radio/message.html
●政府ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾃﾚﾋﾞ ttp://nettv.gov-online.go.jp/

【その他の一次ソース】
★一日一小泉 ttp://www.dai2ntv.jp/p/dai2news/koizumi/
★国会会議録検索システム ttp://kokkai.ndl.go.jp/
★衆議院TV ttp://www.shugiintv.go.jp/

★関連スレ

[ハングル]　　　　 飯嶋酋長研究*（飯研）　　→「飯嶋酋長研究」で検索　→ ttp://members.at.infoseek.co.jp/iijimalink/
[国際情勢]　　　　【ロシア】プーチン大統領　→「プーチン」で検索
[中国]　　　　　　　【支那的】胡錦濤・中共研究第●弾【1人当り理論】　→「胡錦涛」で検索
[国際情勢]　　　　アメリカ共和党こそ日本の真の友である　→「共和党」で検索
[議員・選挙] 　　【村上水軍】_村上誠一郎議員●皿目_【糖三役】
[軍事]　　　　　　　ですが○○○ません*　→軍事板で、「ですが」で検索
　　　　　　　　　　　　http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5b%a4%c7%a4%b9%a4%ac%5d%b4%c9%a4%e8%a4%ea%bb%cf%a4%de%a4%eb%cc%b1%bc%e7%c5%de%a4%ce%b7%b3%bb%f6%c5%aa%b9%cd%bb%a1

[ニュース極東]　　麻生太郎研究*(フロッ研)　 → ttp://www6.atwiki.jp/floppy/ 　→「麻生太郎研究」で検索
[ニュース極東]　　平成床屋談義*（床屋スレ） →「床屋」で検索

そして、わが国の栄えあるネクスト総理＆ネクスト与党のスレ。
[ニュース極東]　　小沢代表研究*(小沢研)　　→ニュース極東板で「代表研究」で検索
ログ・菅研・ジャス研（フラン研）・前研・小沢研 ttp://members.at.infoseek.co.jp/iijimalink/log-kj.html


※関連スレは最新スレではない場合があります。適宜訂正してくださいm(__)m
※*印のある小沢研/フロッ研/床屋スレ/ですが/飯研/運スレをフォローすると、ウィットに富んだかなり冷静な状況把握が可能です。
※関連スレが新スレに移行したら、避難所「まとめページの訂正と要望」スレにお知らせください。
※外電さんスレは解散終了しました。外電翻訳は自力で。避難所の外電スレ記事転載専用スレもご利用下さい。ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1153393672/

★関連スレ

[ハングル]　　　　 飯嶋酋長研究*（飯研）　　→「飯嶋酋長研究」で検索　→ ttp://members.at.infoseek.co.jp/iijimalink/
[国際情勢]　　　　【ロシア】プーチン大統領　→「プーチン」で検索
[中国]　　　　　　　【支那的】胡錦濤・中共研究第●弾【1人当り理論】　→「胡錦涛」で検索
[国際情勢]　　　　アメリカ共和党こそ日本の真の友である　→「共和党」で検索
[議員・選挙] 　　【村上水軍】_村上誠一郎議員●皿目_【糖三役】
[軍事]　　　　　　　ですが○○○ません*　→軍事板で、「ですが」で検索
　　　　　　　　　　　　http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5b%a4%c7%a4%b9%a4%ac%5d%b4%c9%a4%e8%a4%ea%bb%cf%a4%de%a4%eb%cc%b1%bc%e7%c5%de%a4%ce%b7%b3%bb%f6%c5%aa%b9%cd%bb%a1

[ニュース極東]　　麻生太郎研究*(フロッ研)　 → ttp://www6.atwiki.jp/floppy/ 　→「麻生太郎研究」で検索
[ニュース極東]　　平成床屋談義*（床屋スレ） →「床屋」で検索

そして、わが国の栄えあるネクスト総理＆ネクスト与党のスレ。
[ニュース極東]　　小沢代表研究*(小沢研)　　→ニュース極東板で「代表研究」で検索
ログ・菅研・ジャス研（フラン研）・前研・小沢研 ttp://members.at.infoseek.co.jp/iijimalink/log-kj.html


※関連スレは最新スレではない場合があります。適宜訂正してくださいm(__)m
※*印のある小沢研/フロッ研/床屋スレ/ですが/飯研/運スレをフォローすると、ウィットに富んだかなり冷静な状況把握が可能です。
※関連スレが新スレに移行したら、避難所「まとめページの訂正と要望」スレにお知らせください。
※外電さんスレは解散終了しました。外電翻訳は自力で。避難所の外電スレ記事転載専用スレもご利用下さい。ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1153393672/

★メディアリテラシー

１．情報を流して得する人を考えてみましょう。
２．可能な限り情報のソースを確認しましょう。
３．コメントはその人の意見であって事実ではありません。
４．片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。
５．２つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。
６．雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。
７．意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。
８．メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。
９．メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。
10．大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。

ニュースは、そのソースによっていくつもの異なる分析が可能です。
重要なニュースについて、ソースに基づいた意見を述べるときは、同一ニュースを扱う複数のニュースソース（外電の場合も同様）を比較検討し、飛ばし記事（ガセ）や印象操作・捏造報道に引っかからないように気をつけましょう。

「報道機関に可能なことと言えば、通常は、どこかの役所や機関が独自の思惑で記録した資料を借用して、
大衆に示すことだけなのだ。新聞が伝えるそれ以外の部分は、すべて、書き手の意見や主張や、
気まぐれや、はにかみや、はったりにすぎない。」（「メディア仕掛けの政治」）　　――ウォルター・リップマン

★運スレ住人はこれを胸に刻め！

【地政学名言集】http://freett.com/ｉｕ/memo/ｃｈａｐｔｅｒ−０１１１０８.ｈｔｍｌ
一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

★メディアリテラシー

１．情報を流して得する人を考えてみましょう。
２．可能な限り情報のソースを確認しましょう。
３．コメントはその人の意見であって事実ではありません。
４．片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。
５．２つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。
６．雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。
７．意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。
８．メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。
９．メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。
10．大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。

ニュースは、そのソースによっていくつもの異なる分析が可能です。
重要なニュースについて、ソースに基づいた意見を述べるときは、同一ニュースを扱う複数のニュースソース（外電の場合も同様）を比較検討し、飛ばし記事（ガセ）や印象操作・捏造報道に引っかからないように気をつけましょう。

「報道機関に可能なことと言えば、通常は、どこかの役所や機関が独自の思惑で記録した資料を借用して、
大衆に示すことだけなのだ。新聞が伝えるそれ以外の部分は、すべて、書き手の意見や主張や、
気まぐれや、はにかみや、はったりにすぎない。」（「メディア仕掛けの政治」）　　――ウォルター・リップマン

「国家に真の友人はいない」……………　 キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………　 マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…　 チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　…………　 フリードリヒ・ニーチェ（１８４４〜１９００）

フランスの言う事はまず真っ先に疑え。
ロシアはそもそも信用するな。
中韓がゴネても相手にするな。
イタリアは裏切り者。
ドイツはそっとしといてやれ。
アメリカを日本の面倒ごとに引きずり込め。　（ネタ元は酋長スレttp://yas2.hp.infoseek.co.jp/log3/koizumi-112.htm#689）

対洗脳・情報操作に対する十箇条 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/koizumi-82.htm#119
政治評論（コラム）の読み方、12箇条 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/politic-column12.htm
サフィア・チェック ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/safire.htm

信頼できないアジテーションチェック

１．闘争　
２．戦い　
３．子供達を戦場に送るな（←代わりに自分が行かされるかも、という想像力の欠如が問題）　
４．自分達は戦いたくないけど、自衛隊が戦うのも反対だから無防備都市宣言 (←同上）
５．公務員の市民団体での活動を制限するな　
６．コスタリカ！コスタリカ！　
７．スイス！スイス！　
８．改悪　
９．数の暴力　
１０．〜と唇をかみ締めた　
１１．〜と悔しさをにじませる　
１２．とはいえ〜との声も強い　
１３．いずれにせよ〜避けては通れないはずだ　
１４．北の楽園
１５．民主的
１６．自由
１７．語気を荒げた（強めた） 類語：吐き捨てた
１８．ポルポトはやさしいおじさん
１９．アジア諸国（西アジアや中央アジアは無視）
２０．東京と比べ、地方では〜
２１．したり顔だ
２２．躍起
２３．ドイツでは〜　類語：欧米では〜
２４．〜という発言ともとれるだけに、波紋を広げそうだ

３つ以上あったら、眉に唾をつけて読んだらいいかも。

★マスコミによる二択批判のテンプレ
妥協して落しどころを探ると・・・・・・・・・・・法案は骨抜きだ
政治に民意を反映させ法案を押し通すと・・一方的だ、独裁だ
部下に大きな権限を与えて任せると・・・・丸投げで無責任だ
官邸主導で進めると・・・・・・・・・・・・・・・・・独裁政治は許せない
決断を下すと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なぜ急ぐのか、慎重に議論すべき
保留すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・また先送りか
支持率上がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・人気取りの政策
支持率下がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もっと国民の声に耳を傾けよ
靖国に行くと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・近隣諸国の許可を得たのか？
靖国に行かないと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・国民との公約を破った
閣僚人事の予想があたると・・・・・・・・・・・・新鮮味がない、地味
閣僚人事の予想がはずれると・・・・・・・・・・またサプライズの手法、実務派を使え
拉致問題に取り組む前・・・・・・・・・・・・・・・・北朝鮮との友好を壊すな、拉致は政治的捏造だ
拉致問題に取り組み後・・・・・・・・・・・・・・・・なぜもっと早くやらなかったのだ
北朝鮮に強い態度取ると・・・・・・・・・・・・・・なぜ話し合いで解決しようと努力しないのだ
北朝鮮と協調すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・弱腰外交はやめろ
規制緩和すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・競争が激しくなり格差社会を助長する
規制緩和しないと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・既得権益にメス入れろ
株価下がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・景気悪くなった、なんとかしろ
株価上がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・格差広がった、すぐに是正しろ
景気が良くなると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・企業優遇税制をやめろ、格差社会を是正しろ
景気が悪くなると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・景気対策がなおざりだ、社会保障を充実しろ

地方や貧困層に対する援助を止めると・・・・弱者切り捨てだ
地方や貧困層に対する補助金を増やすと・・バラ撒き、選挙対策だ

六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　
大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization　
自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂
暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子
強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗

胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變
激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨　　　　
獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略
掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
�K社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私
毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
台灣 臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China　
西藏 土伯特 唐古特 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia

◆工作員に注意しましょう◆m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>591 名前：無党派さん 投稿日：2007/08/15(水) 06:59:16 ID:yllmIbkN （↓工作員による運スレへの誤爆：416-591)
>>828
>あそこ(運スレ)とですがスレは先鋭化した住人になりきって、異論の気配を出す奴を
>排除してくのが基本。カルト化させて新規参入を断つべき。

・先鋭化した住人を自称し、
・異論の気配を出す人を排除しようとし、
・スレをカルト化させて新規参入者を断とうとする

これは「全共闘時代の対立セクトのつぶし方、そのまんま(416-635)」の工作手段です。
工作員に乗せられないように気を付けましょう。今は情報戦のまっただ中です。



小泉の運もこれまでだな。
小泉もうだめぽ。
テンプレ長すぎ。短くしろ。

以上をもって地鎮祭は終了です。

★運スレ的参考サイト
※あくまで"参考"です。"推奨"と常に同一ではありませんので、各自が是々非々で判断しましょう。リンク先に迷惑かけないでね。

議員blog一覧　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/giinblog.htm
Irregular Expression　ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
ｶﾐﾎﾟｺ政治学　ttp://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/
ﾊﾘﾎﾞﾝﾉ世評ﾅﾅﾒ読ﾐ　ttp://blog.livedoor.jp/haris/
泥酔論説委員ﾉ日経ﾉ読ﾐ方　ttp://www3.diary.ne.jp/user/329372/
溜池通信　ttp://tameike.net/index.htm
ﾔｴ十四歳　ttp://www.amaochi.com/
ﾉﾑｻﾝﾉｴｯｾｰ　ttp://www.nomusan.com/~essay/index.html
毒ﾅ雑記帳　ttp://www32.ocn.ne.jp/~kaijin_b/sub3.htm
雪斎ﾉ随想録　ttp://sessai.cocolog-nifty.com/blog/
日々是ﾁﾅｦﾁ　ttp://blog.goo.ne.jp/gokenin168/
Meine Sache -ﾏｲﾈ･ｻﾞｯﾍ-　ttp://meinesache.seesaa.net/
今日ﾉ覚書､集ﾒﾃﾐﾏｼﾀ　ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke
ﾂﾚﾂﾞﾚﾉﾏﾏﾆ・・・　ttp://blog.goo.ne.jp/ryulyu_001/
玄倉川ﾉ岸辺　ttp://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/
木走日記　ttp://d.hatena.ne.jp/kibashiri/
ｽﾁｬﾗｶﾅ日常　松岡美樹　ttp://blog.goo.ne.jp/matsuoka_miki
ｶﾚｰﾄｺﾞ飯ﾉ神隠し　ttp://blog.livedoor.jp/f_117/
日刊【´･ω･｀】ｺﾐｯｸﾍﾟｰﾊﾟｰ　ttp://ameblo.jp/comic/
債券・株・為替 中年金融ﾏﾝ ｸﾞｯﾁｰｻﾝﾉ金持ﾁﾏｯｼｸﾞﾗ　ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55
last 400 days　ttp://blue-diver.seesaa.net/
国ｦ憂ｲ、ﾜﾚﾄﾜｶﾞ身ｦ甘ﾔｶｽﾉ記　ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/
週刊ｵﾌﾞｲｪｸﾄ ttp://obiekt.seesaa.net/

歴　　　　　 伊　　 黒　山　　松伊　　　　松　伊 大山　伊桂　　　　　西　 桂　　　　西 .桂 .山 .大　寺　原
代　　　　　 藤　　 田　縣　　方藤　　　　方　藤 隈縣　藤太　　　　　園　 太　　　　園 .太 .本 .隈　内　敬
総　　　　　 博　　 清　有　　正博　　　　正　博 重有　博郎　　　　　寺　 郎　　　　寺 .郎 .權 .重　正　
理　　　　　 文　　 隆　朋　　義文　　　　義　文 信朋　文　　　　　　 公　 　　　　　 公　　. .兵 .信　毅　
大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 望　 　　　　　 望　　. .衞
臣
━━━ 1880年代 ━━━ ━━━ 1890年代 ━━━ ━━━ 1900年代 ━━━ ━━━ 1910年代 ━━━

原高加山清加若田　 濱　 若犬齋　岡　廣林近　平阿米近東小鈴東幣吉片芦吉　　　　　鳩　　 石岸　　
敬橋藤本浦藤槻中　 口　 槻養藤　田　田銑衞　沼部内衞條磯木久原田山田田　　　　　山　　 橋信　　
　 是友權奎高禮義　 雄　 禮毅實　啓　弘十文　騏信光文英國貫邇喜茂哲均茂　　　　　一　　 湛介　　
　 清三兵吾明次一　 幸　 次　　　　介　毅郎麿　一行政麿機昭太宮重　　　　　　　　　　 .郎　　 .山　　　
　　　郎衞　　　郎　　　　　 .郎　　　　　　　　　　 .　郎　　　　　　　.郎王郎

━━━ 1920年代 ━━━ ━━━ 1930年代 ━━━ ━━━ 1940年代 ━━━ ━━━ 1950年代 ━━━

池　　　　　 佐　　　　　　　　　　田　　　三 福 大　　　　鈴中　　　　　　竹　宇海 宮 細 羽村 橋　　　小
田　　　　　 籐　　　　　　　　　　中　　　木 田 平　　　　木曽　　　　　　下　野部 沢 川 田山 本　　　渕
勇　　　　　 榮　　　　　　　　　　角　　　武 赳 正　　　　善根　　　　　　登　宗俊 喜 護 孜富 龍　　　恵
人　　　　　 作　　　　　　　　　　榮　　　夫 夫 芳　　　　幸康　　　　　　　　 佑樹 一 煕 　 市 太　　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .弘　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 郎

━━━ 1960年代 ━━━ ━━━ 1970年代 ━━━ ━━━ 1980年代 ━━━ ━━━ 1990年代 ━━━

森小　　　　　　　安　福　麻　鳩　現
喜泉　　　　　　　倍　田　生　山　在
朗純　　　　　　　普　康　太　一　に
　 一　　　　　　　三　夫　郎　郎　至
　 郎　　　　　　　　　　　　　　　　　る

━━━ 2000年代 ━━━

※広川太一郎の声で音読

「どうやら小泉の強運もここまでのようだな」
「小泉もうだめぽ (：D)|￣|＿」
お約束の地鎮祭のカキコが、澄みきったディスプレイにこだまする。
議員板のお庭に集う住人たちが、今日も悪魔のような怜悧な笑顔で、キーボードを叩いていく。
何が起こるか知れない日本の未来を運ぶのは、ロマンスグレーの小泉総理。
アンチには釣られないように、厨はスルーするように、
生暖かく見守るのがここでのたしなみ。
もちろん、低質燃料に脊髄反射するなどといった拙い住人の存在も「多様性」として許容する。
「人生いろいろ、住人もいろいろですよ」

【小泉総理は運が強すぎる】
２００３年末創立のこのスレは、もとは小泉総理の運の良さを感心する
住人が起こしたという伝統ある小泉総理総合運勢雑談スレである。
２ｃｈ議員・選挙板。過疎板の面影を未だに残している厨房の多いこの板で、英霊に見守られ、
運勢論から国際情勢、地政学から軍事学までの一貫教育が受けられる豪運の園。
時代は移り変わり、年が２００３年から幾星霜が過ぎた今日でさえ、
１０スレもＲＯＭし続ければ温室育ちの豪運通が箱入りで出荷される、
という仕組みが未だ残っている貴重なスレッドである。

さあ、言おう。
「小泉総理は運が強すぎる」は魔法の言葉、と。

小泉　立て！鬼ごっこは終わりだ。終点が靖国とは上出来じゃないか。ここへ来い！
直人　ここが靖国神社ですって？ここはお墓よ。あなたと私の。
　　　　国が滅びたのに靖国だけ生きてるなんて滑稽だわ。あなたに天然ガス田は渡さない。
直人　あなたはここから出ることもできずに私と死ぬの。
直人　今は、中国がなぜ靖国を問題視するのか私よくわかる。王毅の言葉にあるもの。
　　　　「Ａ級戦犯の問題が、靖国参拝ということよりも大きな本質的な問題だ」
　　　　東京裁判史観をやめても、可愛そうな右翼を操っても、中国から離れては生きられないのよ！

　　　　　　　　　　（銃声）バーン！！

小泉　靖国は滅びぬ！何度でも参拝するさ。国による慰霊こそ日本人の夢だからだ。
小泉　次は前歯だ。ひざまずけ。命乞いをしろ！中国から尖閣諸島を取り戻せ！
岡田　待てー！尖閣諸島は隠した。直人を殺してみろ。領土は戻らないぞ！
直人　来ちゃだめ！小泉はどうせあなたのことを党首討論で茶化す気よ！
小泉　岡田！元代表の命と引き換えだ。ガス田のありかを言え。それとも、その支持率で私と勝負するかね？
岡田　・・・直人と二人きりで話がしたい。
小泉　3分間待ってやる。
岡田　直人、落ち着いてよく聞くんだ。「あの言葉」を教えて。僕も一緒に言う。僕の右手に手を乗せて。
岡田　西村さんとの縁は切ったよ・・・。
小泉　時間だ。答えを聞こう！

　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　,,-・‐,　 ‐・=｀|::|　　　　　 l:::::::::/-=・=,　=・=‐l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ.　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　. !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　.　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､.　 　 ,....,　　lﾉ/　＜政権交代
　　　　　　　　lヽ､　￣　／＜政権交代　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´　　　
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ　　　　　　　　　
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

・・・ガガガガガ　　・・・ゴゴゴゴゴ

国民　うわあ、日本が、日本がーーー！！　うああ、ああ、ああーーーーーーーーーーー！！！！！

>１乙ー

ですがでテンプラ救援要請受けたので勝手に貼った
後悔はしてないし反省と謝罪も（ｒｙ
だが貼り忘れしてたらｽﾏﾝ（´・ω・｀）

乙ありです！

長妻厚生労働大臣殿

新政権は福祉行政の正常化（生活保護不正受給の撲滅）と国民の安全の
ため世界主要国にてカルト危険団体に指定されている創価学会の資金源
にあたる学会員の民生委員全員を解任して不正行為の追及と処罰をして
カルト団体の資金を本来の受給者向けに回収してください。

マインドコントロールが解けて正気に戻った凶悪殺人カルトの被害者（一般
創価学会員）はさっさと下記を使うべし。

★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

>>1
乙

>1 乙

417 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks[] 投稿日：2009/10/09(金) 01:08:19 ID:OBDX/giY
というわけで、テンプレ改編案です。

ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template-r.htm

これで、テンプレはおまけテンプレを全部貼っても14（御札まで）になり、大幅に圧縮されます。
個人的には、14までを全部１ずつ繰り上げておまけテンプレを準テンプレ化し、
地鎮祭終了宣言を14の後に持ってきてもいいかな、と思わないでもありません。

ご意見を伺った後、掛け替えを行うかどうか判断するということでいかがでしょう。

418 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 03:33:02 ID:P5/7ksD2
　領海です、目を通してレスしますです


テンプレを短くする相談は止まったままだなｗ

寝て起きたら、新スレか。

いかにもアレなギャルにマイク向けて「小泉さんかっこいいですよね」
「え、なんの選挙ですか？」と言わせるいつものテレビのやり方が

っと、進次郎さんの方ね、補選の応援演説の話。

「分かってる人はいねぇよpgr」という印象操作見え透いてるよな相変わらず。

>>37
それが、イニシエーションとして目覚める人もいるわけで。
彼等が望んだ効果とは、逆の効果を及ぼす人も少なからずいるのです。

大島さんはあまり表に出さないで、もう少し谷垣さんを積極的に露出させてあげないと
自民党が良きヒール役になって万年野党でいたいなら別に構わんが

>>36
それ逆に「ギャルはやっぱ馬鹿だな〜pgr」になるだけのような…

【政治】 自民・小泉進次郎氏、演説上手まで親父を世襲か…谷垣総裁より人気
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256521655/

595:可愛い奥様2009/10/26(月) 08:06:39 ID:GzXQK6Wp0
補選は神奈川11区だけが民主党に勝ちました、小泉進次郎さすがです

あれ、負けたんじゃなかったっけ？

ううん？

曽野綾子氏が郵政役員に　

日本郵政の取締役に、作家の曽野綾子氏が就任する方向となったことが明らかになった。
2009/10/26 12:31� 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/news/flashnews/

>>43
11区に当たるエリアだけ得票率が民主候補を上回ってたとか？

なるほどそう言うことか

自民・・・しっかりしてくれよ・・・。

補選は横須賀と三浦が自民党の角田が小泉進次郎の威光により得票率が５０%超え

195 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 17:25:51 ID:JRSxlvKh
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091026/plt0910261608000-n2.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20091026/plt0910261608000-p1.jpg

まあこの写真見てなごめ

>>49
末代まで祟ってやる！！！！

267 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2009/10/26(月) 17:58:07 dZD0dhey
小泉Jr、所信表明を聞いて。

言葉遣いは平易で判り易かった。
しかし言葉の先にあるビジョンが見えてこなかった。

なんという的確な感想

>>51
見つけてきた

http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00165459.html

民主・横粂勝仁議員は
「明治維新にも匹敵する平成維新。(その言葉に)大きな感動、大きな鳥肌が立ちました」

自民・小泉 進次郎議員は
「言葉遣いは平易で、わかりやすかったと思います。
　　　ただ、その言葉の先にあるビジョンがわからなかった」


大きな鳥肌？？？

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　ごきげんよう諸君
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　「鳥肌」を強調しようとして、もともと不要な装飾を加えた　　　
　｛ | 　| ｲ / 鳥肌実　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　と言う事でわかっています　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　ちなみにこの場合「大いに」とすればまだ良かったでしょうｗ　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　「鳥肌が立った」だけで相当強調されるんだけどな
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>>1
乙です！
さっき純ちゃんの所信表明演説を観て胸が震えました…
豪運で日本を守って！鳩サブレから

>>53
なんか横粂は小沢真理教の狂信者みたいになってるね。
選挙区の相手がこれじゃ、進次郎も選挙で楽しちゃいそうだな。
小沢さんの新人教育の成果？

こんなのが量産されるんじゃキモ過ぎなんだが。

進次郎クールだねー

民主のチルドレンとやらはそろそろ洗脳完了なのかな？
それにしても維新てw

亀井が、曽野綾子を登用とは、あそこまで利権と権力に忠実だと関心すらする。
ミンスの保守パンダどもが予想どおり、何も出来ない言えないなかで、
保守パンダの役割を担って人気を得ようということだろう。
郵政役員もとりあえず総入れ替えしないとか、空気を読んだらなりふりかまわない。
あんまり偉くしてはいけないと思うけど政治家には、こういう人も必要なのかね。
しかし、小泉さんは、よくこんなのと対立し続けられたな。

>>53
ホップ・ステップ・玉砕

>>53
大きな鳥肌、それは蕁麻疹。もしくはおでき。

この二人はこれからも何かと比較されるんですかね。

横粂の工科学校の演説を評価する人も居ったけど、オラは只管気持ち悪さを感じたのみだったですだよ。
ナヨナヨしてる割にやたら目がキラキラしてる成人男子はとにかく苦手。

親父と夕食中にNEWSで観た。
「あぁ、こんな語彙が貧しい政治家って後で絶対何か問題起こすぞ。」
と親父は言った。

>>53
明治維新って、徳川幕府をつぶして明治新政府を作り上げた革命なんだが
民主党は、自民党に二度と政権を返さないつもりか！？

仮にそうだとしても、明治天皇は最終的には徳川慶喜を許して従一位の官位と
公爵家の設立まで認めたんだけど、民主党は、そこまで自民党を評価する
つもりがあるのかしらん？

８０年位前に昭和維新とか言ってた人達がいたような

平成維新軍っていたなあ。

プロレスに。

>>65
やってやるって！

>>63
どうみても僭主なんだけどねー

頑張って働けばこれぐらいすぐたまるよ

岡田克也外相＝閣僚資産公開
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009102300733

〔長女（23歳）〕 （金融資産）
定期預金　　　　　　　　８７０万円
郵便貯金　　　　　　　　８５９万円
〔長男（21歳）〕 （金融資産）
定期預金　　　　　　　　９５１万円
郵便貯金　　　　　　　　８７４万円
〔次男（15歳）〕 （金融資産）
定期預金　　　　　　　　４４１万円
郵便貯金　　　　　　　　８４５万円

>>68
まぁ、俺もこれの１０分の１程度のたくわえ程度はできたからな。
母親なんぞは、資産持ちだし。
真面目に頑張って働けば、貯まるというのは本当だ。

１５歳次男…
学校でいじめられないかな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

子どもが知らないうちに子ども名義の預金口座作られてるなんて、額の違いこそあれどまあよくあること
俺の場合はオカラさんちの十分の一だったがｗ

テスト

>>70
たかられちゃいそうだね

>>51
ちょしんじろう、ぶっちゃけすぎw

子供のお年玉を回収して子供名義の口座を作るのはわりと常識に近いと思う

母さん、あの私名義の口座、何処に行ったんでしょうねぇ………

握手ストーカーは相変わらずアホだな
進次郎の演説は親父を超えている

>>75
お年玉ってレベルじゃねぇw

横粂の演説は、内容以前に先ず発声を何とかしないと。

>>56
横粂は、良しも悪しもなく「機を見るに敏な民主党議員」の典型なのでｗ、
今の民主党、特に小沢ベイビー議員が取るべき行動として、
「如何にしてトップ(特に小沢）の歓心を買うか」
が全ての最優先事項になっていることを如実に物語ってる。

要領を得ないｗ鳩山所信表明演説の中に登場した「平成維新」ってのは、
小沢が掲げてきた看板だからな。小沢が褒めてる（自画自賛）のもここだ。
で、わざわざ他にも友愛ｗだのなんだのと言ってる中から、「平成維新」を選んで
「大きな鳥肌ｗ」などと持ち上げている当たり、横粂が誰の歓心を買いたいのかが丸わかり。

平成維新というのは明治維新のごとく水面下で血を流しこれから内乱があるよということか
それとも昭和維新のごとくクーデターなんだよという事なのか（マテ

>>79
学歴のあるタイゾーなのか？

>>81
タイゾーちゃんはあまり上におもねる印象はなかったような

★パーティー券収入も水増し　鳩山首相資金管理団体
http://www.asahi.com/politics/update/1027/TKY200910260498.html
ソースは朝日。
早々にアリバイ作りに走ってるのか、「共産の敵」に対する牽制か。

このソースの危うさは情報源が秘匿された「関係者」に集約されている点で、
すべて「関係者の話」に過ぎない。東京地検特捜部も「解明を進めると【みられる】」と
願望の域を出ない。

アドバルーンかな？

>>79
なんていうか民主ってつくづく昭和だよね…

>>61
ミンス党新人は殆どそんな感じだね。
年齢の割りに目つきが変なのばかり。

小泉進次郎氏、自民党のヤジに苦言！「民主党が進めようとしている政策が国益に沿うなら協力すべき」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256595116/

正論っすね。
問題は、「民主党が進めようとしている政策」が「国益にそう」ことがあるかどうかだがw

何かと比較される２人だが
進次郎が予告目と特に関わりたくない、と思ってるのは伝わって来る

あれと積極的に関わっても、
なーーーんもいいことないどころか、むしろマイナスなの明らかだもんなｗ

横粂のニックネームは握手ストーカー

笑顔のピラニアって感じ＞よこくめ

>>90
つ「笑顔のヒル」

>>91
松坂がレッドソックスに来ると聞いた時のあの笑顔ですね（それヒル違い

>>86
先輩議員のヤジに対して言ってるようには、思えないけどな。
記者の付け足し？

岐阜に行ったみたいだけど

郵政役員、過半退任促す　政府、後任に旧郵政省ＯＢら
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091027AT3S2602826102009.html

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　お客様の中にゴルゴ様は
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　いらっしゃいませんか？？
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

>>86から一部抜きだけど、思わず納得してしまったもの。


602:名無しさん＠十周年 2009/10/27(火) 10:22:09 ID:ltxrDMxM0
>>586
要するに今の民主路線と自民内のアンチ小泉路線（というか麻生）は
同じほうを向いてるってことだよ

978:名無しさん＠十周年2009/10/27(火) 11:45:42 ID:5yjd00Si0
レスの方向性見てると、なんとなく、
生粋の自民ファンの人たちはこれを叩いているようだけど、冷静に考えたらいい。
次の参院選も、衆院選も、アンチ自民となった人々を取り戻さないと、自民の勝利はないんだよ。
あしき慣習には率直に物申す、やたら肝の座ったカリスマ新人。
これがどれだけ貴重な戦力か考えた方がいい。

>>95
ほー、やはりキタかｗ
再国有化政策。

>>96
マスコミも二重基準をしているなか、ちゃんと自身の考えに基づいての言葉は
光るよね。

次代の自民党中枢に組み込まれている可能性が一番高いだろうな。

【政治】 故・中川昭一氏に、旭日大綬章…政府が閣議決定
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256612575/

そんなのより、生きてて欲しかったよ……

いい息子を持った

>>99
昭一は、菅原道真なみに怖れられているのかもな。
飛梅を怖れて今更奉っても呪いから逃れられるわけではあるまいに。

>>99
・・・うしろめたいのか。
そんなことをしてもゆるさんぞ。

身内としては断りたいかもしれないけど断るとまた「あんな醜態を晒したのだから当然だ」
だのうるせえ馬鹿が湧いて来るだろうからなあ

この局面では小泉さんの出番はないかな。

2002年8月に栄典制度の改革を決定したのは小泉内閣だけど、
小泉さん自身は勲章貰ってなかったんだ。意外。

【政治】 城内実議員 「絶滅危惧種の左翼全体主義ブロガーや、一部のとんちんかんなネット右翼につける薬はない」…ブログ休止を語る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256621531/

民主が決めたって時点で吐き気しかしないけど…
>>103
既に、このニュースでそういってる人達がいるよ
こんな恥さらしに何で？だと
そういう奴らに、侍や武士道好きが多いのが不思議
武士道の何を理解してるんだろう

>>106

脳内で思いついた俺様武士道

>>105
相変わらずけつの穴の小さい男だ

純ちゃんは議員永年勤続表彰も辞退した

生きている人は70+α歳越えないと貰えないのでは？

小泉は大勲位貰えるが内密に辞退しているんだろう

>>99
これぞまさしく民主党による自作自演だな・・・反吐が出る
死人を利用するという考え事態がもう日本人のソレじゃない・・・

今日もまた自作自演で木刀男を演出らしいが

この手の勲章そのものは、条件さえ満たせば半ば自動的におくられる、
との話もあるようなので、ご注意を。あちこちで細かなミスリードが
散発してるっぽい、ここんとこ。

>>456
これぞまさしく民主党による自作自演だな・・・反吐が出る
死人を利用するという考え事態がもう日本人のソレじゃない・・・

今日もまた自作自演で木刀男を演出らしいが

>>102
古来、政治的不審死した人物を祭り上げるのは後ろめたい連中が率先してと
言うしねぇ。

　口惜しいな、実に口惜しい。

小泉が勲章を貰えるなら刑務所の人たちも貰える。

>>108

城内「ｱｯｰ!」

■　隣の小泉進次郎　２００９年１０月２７日

　隣の席には小泉進次郎衆院議員。
　少し会話を交わしただけで、スグに分かる。　
　この若手政治家はただものではない、と！　
　ブランドも、能力（中身）も、容姿も、若さも、オーラも持っている。　
　１４年間も政治家をやっているが、ちょっと見たことない、な。　
　こんな２０代の政治家！！（ワクワク）

　山本一太
　http://ichita.blog.so-net.ne.jp/　

一太かよ……と思ってしまう自分がいる

いつも誰を担ごうかって考えてるんだろうな。
ぼちぼち、誰かに担がれるような歳だと思うんだがｗ

護衛艦と韓国籍民間船が衝突、炎上　関門海峡で - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091027/dst0910272038012-n1.htm

くらまと韓国籍の民間商船が関門海峡で衝突、双方が炎上している件について。
詳報が全然入ってこないんだが、関門海峡って確かべらぼうに狭くて航行規則が厳しいトコじゃなかったっけ？

何があった!?

>>119
いいことばかりが書いてあるのに、なんかムカツク（#^ω^）

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256645723/

>122
　関門海峡のどこで衝突したかによるのではないかと。
　2群は「訓練2群」というくらい練度も技量も高い上に、くらまはそこの旗ブネですから、なんだかよく判らないというか。
　いずれにせよ、双方に人死にが出なければよいのですが。

>>125
つ観艦式で管が乗艦。

疫病神だのう。

海保のレーダーに双方の航跡が残っているだろう。

観艦式でくださんが乗った船らしいですね…

事故発生情報
●衝突事故
１０月２７日１９時５６分頃　関門橋　付近で
コンテナ船約７４００ トン　と自衛艦約５２００トンが衝突、
　自衛艦に火災が発生しています。
　現在、本衝突事故に伴い、関門航路への入航を禁止しています。

航路航行制限情報
●入航中止勧告（関門航路全域）
　現在、衝突事故に伴い、関門航路への入航を禁止しています。
　関門航路に入航しようとする船舶は、入航を中止し、できる限り速やかに
　最寄りの安全な海域で待機して下さい。
ttp://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/

韓国と揉める前に海保と揉めたりしないよな？

>>128
そんな事言ったらまるでｸﾀﾞさんが疫病神みたいじゃないですか（棒

>126
　そりゃまた・・・
　佐地隊と呉地隊、いまごろ大騒ぎだろなぁ

>128
　関門橋付近ですか、潮の流れが速いから、それに流されて橋脚に衝突するようなことがなければよいのですが。
　それにしても、くらまの方に火災か・・・ってスチームタービンだから、当たり前と言えば当たり前とは言え艦内
大変だろなぁ
　訓練通りで良いんだから、落ち着いて事に当たれよ。

朝日の記事。

海自護衛艦とコンテナ船が衝突、双方炎上　関門海峡
ttp://www.asahi.com/national/update/1027/TKY200910270381.html

　防衛省海上幕僚監部に入った連絡によると、２７日午後７時５６分ごろ、本州と九州の境にあ
る関門海峡で、海上自衛隊の護衛艦「くらま」（艦長・柏原正俊１等海佐、５２００トン）とリベリア
船籍の韓国のコンテナ船「カリナスター」（７４００トン）が衝突、双方が炎上した。「くらま」側に負
傷者が３人出ているという。

　第７管区海上保安本部によると、「カリナスター」は午後８時３５分ごろ鎮火したといい、けが人
や油漏れの情報は今のところない。

　カリナスターの韓国人の船長（４５）は「前を走っていた船を追い越そうとしたときにぶつかった。
前から（自衛隊の護衛艦が）来ているのはわかって、早めにかじを切ったがぶつかった。大きく
揺れて、すぐに火が出た」と話した。コンテナを韓国・釜山から大阪に運んでいる途中だったという。

　防衛省によると、「くらま」は艦首部分が激しく損傷し、炎上しているという。消火作業の際に
乗員１人が右足にすり傷を負った。このほか２人が煙を吸って気分が悪いと訴えているという。

　「くらま」は長崎県の佐世保基地の第２護衛隊群に所属するヘリ搭載型護衛艦で、進水は７９年。
２５日に神奈川県の相模湾であった観艦式に参加したのち佐世保に戻る途中で、２９６人が乗っていた。

　下関地方気象台によると、午後８時ごろの関門海峡の天候は快晴で風はほとんどなかったが、
空気の乾燥のため乾いた微粒子が空気中に浮いて視程が妨げられる「煙霧」の状況にあったという。
ただ、防衛省側は「くらま」からの情報として「視界も３〜４キロで悪くはなかった。波もほとんど
なかった」としている。

　北沢俊美防衛相には、海上幕僚監部から午後８時１０分ごろ衝突の一報が報告された。

　民間船の被害が思ったよりも少なくて何より。

ざっと記事を見た限りではコンテナ船側の過失のようですが……

でも多分マスコミは「くらま」側を叩くんだろうな＞護衛艦と韓国民間船

>134
　まぁ、まだ伝聞でしかない捏造新聞の記事が出ただけなんで、何がどうかというのはこれからなのでは。

捏造ステーションは必死に印象操作してた模様ですね

なんか、あらためて…凄いところだなぁ
ttp://may.2chan.net/39/src/1256647035897.gif

流石アサピ……マジに消えてるしorz


251 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/27(火) 22:47:04 ID:2C/vd4vc
ttp://www.asahi.com/national/update/1027/TKY200910270381.html
貨物船の韓国人の船長（４５）は「前を走っていた船を追い越そうとしたときにぶつかった。
前から（自衛隊の護衛艦が）来ているのはわかって、早めにかじを切ったがぶつかった。
大きく揺れて、すぐに火が出た」と話した。


該当部分が消えてる
仕事速いなwwwwwwwwww

　なんとか明日の朝までに関門海峡がひらければ良いんだけどなぁ

>137
　こんなところが、我が国にはゴロゴロあるﾀﾞｰﾖ

郵政民営化で更迭した連中がゾンビのように戻ってきてる。
純ちゃん、そろそろ出てきてよー。

郵政改革推進室長に清水氏＝元総務官僚、小泉政権で更迭

　政府は27日付で、内閣官房に設置している郵政民営化推進室の名称を郵政改革推進室に変更するとともに、
室長に元総務審議官の清水英雄氏を充てる人事を発令した。民営化推進室長を務めていた振角秀行氏は、同
日付で財務省の政策評価審議官兼官房審議官に異動した。
　清水氏は総務省郵政行政局長だった2005年5月、担当局長にもかかわらず、小泉純一郎首相（当時）が
進めた郵政民営化に反対するよう一部議員に働き掛けたとして更迭された。07年に総務審議官を最後に
総務省を辞職した後は、「ゆうちょ財団」理事長を26日まで務めていた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091027-00000133-jij-pol

亀ちんがゾンビの親玉ですからねぇ…

【政治】自民、児童ポルノ改正案再提出へ　単純所持も規制
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256645723/l50

今権力を握っている連中は、権力さえ握れれば日本の将来がどうなってもいい
という連中だからな。小沢、亀井はその典型。それでもまがりなりにも選挙で
選ばれているので仕方ない。
つくづく思うが小泉さんは日本にはもったいないくらいのリーダーだったと思う。
最後の外遊の記者会見とか、外人記者もファンになってたよね。

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　小沢君が欲しているのは権力ではなく利権
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|エコ　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　と言う事でわかっています　　　
　｛ | 　| ｲ / /利権　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　閣内での役職に拘らないのはその為だよもん　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>>144
妖精さん...。
あの記者さん結局何処の記者さんか判らなかったよね、そういえば。

郵政民営化が廃止になったら戻ってくんじゃねーか。

若い時に、郵政に応援してもらえず落選した仕返しはしたから再登板はないよ。今さら郵政民営化すれば日本の未来は薔薇色って言っても(笑)

民営化で薔薇色じゃないにしろ、亀井の国営化では、どぶ色にしかならない。

>>144
国民新党って支持率は限りなく０だし、産経が提示してた閣僚別支持率も
ダントツ最下位だったのにねー。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256654947/

>>141
付け加えて言うと、小泉さんが郵政大臣時代にもこの清水って奴
いたんだよね。小泉さんは郵政大臣になっても持論の「郵政民営化」
を曲げなかった。だから徹底的に官僚と敵対し、サボタージュされ
まくった。

そして、総理大臣になり郵政民営化を進めている最中、この清水
って奴は担当局長にも関わらず、荒井や長谷川など、民営化に
反対する勢力に情報を流し続けるという悪行三昧を繰り返す。
当然小泉さんは激怒。閣議後に当時の麻生総務大臣を呼びつけ、
清水を更迭するよう命令する。しかし、麻生は、清水が次期
総務事務次官に内定していたこともあり、気の毒に思ってか、
「更迭はどうか・・・。せめて担当を外すということでご勘弁を。」
と、局長を替えるだけで終わった。しかし、事実上の更迭という
ことで、当然次期事務次官は白紙。

事の次第を聞いた野中ら、民営化に反対の連中は、麻生を呼び出し、
「なぜ、自分の辞表をたたきつけてでも、部下の首を守って
やらなかった！？」と、とんちんかんな批判をした。
以上。

く〜！！亀井をこのままのさばらすわけにはいかない。
奴をギャフンと言わせる手は無いのか！？

しかし朝日は仕事が速いな。もう記事の一部が友愛されとるお。
ただし、魚拓は無数にあるようだが・・・・

153ｺﾞﾊﾞｰｸ・・・

＜所信表明演説＞自民・谷垣総裁、拍手や歓声を皮肉る

自民党の谷垣禎一総裁は２６日、臨時国会で行われた鳩山由紀夫首相
の所信表明演説について、「ヒトラーの演説にヒトラー・ユーゲント
（ナチスの青少年組織）が賛成しているような印象を受けた」と評した。
演説への民主党議員の拍手や歓声が多かったことに関し、国会内で記者団に語った。
具体的な理由の説明はなかったがナチスドイツに例えた発言だけに反発が出そうだ。

ものすごい既視感がｗ
純ちゃんの郵政解散後の所信表明演説も民主から同じこと言われてたようなｗ

>>155
純ちゃんのときとは違い、マスコミは谷垣の発言を批判してるのがなぁ
ダブスタ〜〜

>>152
麻生は民営化に対して、そんな生易しい「いい人」的な態度じゃなかった。
以下、竹中本人の証言。



郵政民営化の攻防


郵政民営化の基本方針の骨子がでたとき、総務大臣だった麻生太郎と竹中
平蔵が共同記者会見をした。

その会見で麻生が竹中を押しのけ「郵政民営化詰め残す」といった。つまり
持ち株会社のところは不完全であり、見直しも必要という理屈だ。

これは郵政ファミリーの分断を恐れた官僚と麻生が結託して抵抗し、最後
まで民営化阻止のためにいった霞ヶ関文学的な言い方だ。

郵政族は（所謂抵抗勢力）完全分離阻止に向けて役人と結託し、徹底して
根回しした。

結局この問題は総理決断まで委ねられ、法案を固める前に総理が「関係大臣が
集まり、全ての問題について閣内の意見統一を図るように。合意に至らない
点があれば、そのとき自分が判断する」と指示を出し、総理官邸の会議室で
行われた。

進行役が官房長官で、竹中案に総務大臣、金融大臣、国土交通大臣が各省の
主張を述べた。（続く）

>>157続き
しかし基本的には、麻生総務大臣と郵政民営化担当大臣（竹中）とのやり
取りで、麻生大臣はズラーッと役人が取り囲む中、郵政ファミリーの代表
として、すさまじい罵詈雑言を含めて反対論を述べた。

「竹中、あんた霞ヶ関に嫌われている。そのあんたが言うから、みんな郵政
民営化に反対なんだ」「野党から外資の手先と批判されているが、どうなんだ？」

結局１００％分離するかどうかが一致せず、総理に委ね「完全分離」という
小泉首相の決断で決着がついた。

この翌日、しゃんしゃんの昼食会を総理官邸でやった。そのとき麻生大臣が
竹中大臣に「いつか仕返ししてやる」といった。

当時小泉批判の急先鋒はこの麻生首相だった。政調会長時代も、不良債権
処理は積極的ではなかった単なる族議員だったのだ。


日本経済先読み
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0109414129

麻生って嫌な奴〜

進次郎は本物だ、すでに親父を凌駕している

　関門マーチスを確認したところでは、関門海峡の一時通行止めは解かれたようで何より。

一夜明けて、状況が見えてきたので整理。

・衝突場所は関門海峡東部、関門橋の東側
・当日は「煙霧」状態で視界は２〜３キロ
・衝突船は「護衛艦くらま（しらね同級艦）」と「韓国船長/韓国船籍の民間船カリナスター」
・カリナスターは追い越し禁止航区で追い越しをかけようと前に出た★
・カリナスター船長は、対抗船舶（くらま）が正面にいるのを認識していた★
・くらまとカリナスターは正面衝突状態
・カリナスターの右舷に衝突痕。カリナスターは左に舵を切っている★
・くらまの損傷状態は不明（艦首一部炎上）
・カリナスターは炎上後、１時間ほどで鎮火

とりあえず、★３つで今のところカリナスターの瑕疵が明確なんだけど、
恐らくこの後の展開として、

・海事審判でくらま側が勝っても、カリナスターの船主が破産して賠償金は支払われない
・韓国の反応(1)→日帝によるカリナスター攻撃に対する批判
・韓国の反応(2)→カリナスターの損害が少なく、くらまの損害が大きいことへの称賛
・韓国の反応(3)→カリナスターへの賠償請求への反発（たぶん、慰安婦問題を引き合いにゴネるｗ）

・日本の反応(1)→マスコミは「海自の怠慢」を批判
・日本の反応(2)→政府は「海自の怠慢」を反省して艦数削減と防衛予算削減の口実に
・日本の反応(3)→政府は韓国側へまさかの「謝罪」（海事審判でくらまが勝っても！）

・韓国の反応(4)→日本政府の「謝罪」を受けて、カリナスター船主が日本側に謝罪請求wwww

>>155
×→反発が出そうだ。
○→反発が出る様に宣伝してやるんでヨロ

ttp://www6.kaiho.mlit.go.jp/moji/rink_htm/snk/pj.pdf

これ見ると追い越し禁止とされているのは事故現場とは違う場所みたい

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年10月28日 09:01:26

>162
　展開は、もう見えてますよね。

　しかも第2社会党政権ですから事実がどうあろうと、全ては海自が悪い、我が国が悪い、日本が存在して
ごめんなさいなのは判りきってますし。
　防衛省にしても、政権から生き残るのに必死な他幕・内局は、一人海自だけが悪いことにして人身御供に
出すことで自分たちを守るので精一杯でしょうし。

　今週から来週にかけて、海自はこんなにたるんでいる式の報道で埋め尽くされるんでしょね。

　そして、この事故の本来の問題点である

　　　我が国周辺で、船舶航行の規則を守らない危険航行を繰り返している船舶がいる

という重大な課題は藪の中、と。

>164
　規則上はそうなんですが、関門海峡に限らずマーチスに申告したあとは、船位を変えてはいけないのですよ。
　規則ではない「常識」としての慣行ですけど。

　マーチス管制はレーダ上でやってるので、申告後に船位をコロコロ変えると、PPI上でどれがどれだか判らなく
なってしまうわけで。

>>162
たぶんそういう展開になるだろうと思う。

けど、政府の誰かが謝罪のようなことをしたり、それを別の人が取り消したりが
首相抜きで演じられてグダグダになりそうな気もする。
民主の人は日本を誰かに謝らせるのは好きだけど、自分が謝るのは大嫌いだし。

すでに日テレ系列では観艦式を終えて気のゆるみがなかったかどうか、的な論調だな

七年前、当時懇意にしてた貨物船の船長から本職用の関門海峡の航路図を貰ったんだが、
みるたび眩暈のするような代物でござんした。
測量屋の息子で地図の類はたいがいのものは見慣れてる自信はあるんだが、船の大きさに切った紙を
ぱらぱら並べて旋回半径をざっくり目測するとまーそりゃ凄まじいもので。

　あと、もう一点不思議なのは、航路内(というか水上交通)は「右側通行」だから、行き合いなどで何か問題が
起こったとして、そこで取り舵取る意味がわからない。

　左側通行だから逆になるけど、自動車でたとえるなら、追い越し禁止の2車線道路で2tトラックが追い越しかけて、
対向車線にバンが走ってきたので「対向車線側にハンドル切りました」くらいの意味のわからなさ。

　結果的に、「くらま」側が規則通り面舵で回避しようとしたのに、そこに取り舵取った対向船が突っ込んできた
かたちで、もう何がなにやら。

　今回、相手船舶が自衛隊のフネだからマスゴミネタになってるけど、日本全国で真面目に規則守って航行
している船舶が、こういう連中に危ない目に逢わされてるのかと思うとゾッとする。

>169
　浦賀水道(東京マーチス)もなかなか見応え有りますよw

インド相手にやらかしといて全然反省ないの韓国ってｗ

てか、事件の内容さえも改竄する勢いだな、マスゴミと内閣府。

改竄が無理だとわかったら、その時点で放送しない自由発動ｗ

>>168
フジのめざましでは大塚さんが、
「韓国船が前の船を追い越そうとしたという記事もありましたし、
右側通行なのに韓国船の右側にぶつかっているというのはどういうことなのか
調査の結果が待たれます」とか言ってて、
大塚さんが友愛されてしまわないか心配になりましたよｗ

アサヒも、削除したはずの韓国船船長の発言を復活させたりしているのを見ると
捏造と言う酷いところまではいかずとも、印象操作までは当たり前みたいな感じですな。

そのうち韓国籍船に過失があっても護衛艦の注意がしっかりしてれば回避できたのでは
とかいう論調になりそうでｗ

どうにもこうにも韓国船を擁護できなくなったらそういう方向になるかもね
「こういう事件が起こってしまったこと自体が問題なのだ！自衛隊は（ｒｙ」と

>>157
＞麻生は民営化に対して、そんな生易しい「いい人」的な態度じゃなかった。

だから、郵政官僚に対して「いい人」だったってことだよ。
ハナっから麻生は民営化に反対で、よく「郵政民営化とはあくまでも
手段であって、目的ではない。」と、答弁してたからなぁ。
総務大臣任命の記者会見でも、「まず、民営化ありきではない。」
みたいなことを言ってて「こいつ、大丈夫か？」と心配したもんだ。

小泉さんが竹中さんをずっと支え続けてきたおかげで、
民営化が成立したからよかったものの。

>>172
「今度は相手が日本だから勝てるニダ！」

>>179
>郵政民営化とはあくまでも手段であって、目的ではない。
それどこかおかしいの？

>>157
>>179
むしろ閣内の責任ある立場で理性ある麻生大臣が反対派で、そこに官僚が寄り集まってたから
巧く纏まったんだべ。これが最初から亀井かなんかのアホが急先鋒でワイワイ言ってて郵政官僚
その他が寄り集まってたら目も当てられん。

>>171
浦賀水道といわず東京湾全域や津軽海峡も欲しかったんですが、さすがにそこまではと思ってｗ
詳しく考えてみようというとき、傍目にどうこうよりもプロの使う資料・データに接してみるのって
大事だなと、貰ったときに感じたもんでした。

>>181
現状問題があることを認識している、改善しなければならないことも理解している･･･てのが
窺い知れる大事な部分ですよね。

コピペ。
4 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/28(水) 07:28:23 ID:tYQ37sO80
�@　片側１車線で、ニダーが前の車を追い越そうとしています・・・

巌流島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関門橋
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀：）≡＝─
---------------------------------------------------------
─二三< #｀Д´>　　二三（･ω・；）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ※右側通行です

�A　ニダー、追い越すために反対車線に飛び出した！モナー逃げ場がない！

巌流島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関門橋
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　_　-────二三　< ；｀Д´>　　（´Д｀# ）≡＝────
-----------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-───二三（；･ω・）ﾎｯ…ｾｰﾌ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ※右側通行です

�B　モナー、右にハンドルを切った！ニダー、左にハンドルを切った・・・orz

巌流島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関門橋
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　< ；｀Д´>#)Д｀）ﾟ。
　　　　　　　　　_　-───────二三彡　 ｸﾞｻｯ ゞ≡＝──────
-----------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-─────────二三（･ω・；）ｴｯ…
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ※何度も言いますが右側通行です

岡田外相、2chに「ねつ造」質疑応答の削除を要求
ttp://www.katsuya.net/2channel.html

フランケンどんだけナイーブなのよｗ
小泉元総理なんか今でも酷い書かれようなのにねぇ

>>185
＞岡田外相、2chに「ねつ造」質疑応答の削除を要求

こんな反応してしまうとさらに２ちゃんの「アイドル」になるのにねｗ
こんな大物がマジメに相手にしてくれるなんてちゃねらー冥利に尽きることだよねぇ。

ま、さすがの銀髪紳士も
「天皇は漁師になれと言った」とまでは言われてないからねえｗ
皇室関連でこれ以上悪い噂は立たせたくないんでしょうなあ。

岡田なんでキレテンダヨ、小泉なんて総理在任中も退任後も政界引退しても誹謗中傷されているのに・・・

　石破の下司野郎、なんなんだこいつは。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091028-OYT1T00504.htm
自民党の石破政調会長（元防衛相）は２８日午前、党本部で開かれた
政権政策委員会で、護衛艦「くらま」の衝突事故について、
「海上自衛隊になぜ事故が集中するのか。海自のみならず、防衛省、
自衛隊全体の問題ではないか」と述べ、体制の見直しが必要との
考えを示した。

うはぁ…。

>>189
なにを言ったのかと探したら……これですな？

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091028-OYT1T00504.htm

自民党の石破政調会長（元防衛相）は２８日午前、党本部で開かれた政権政策委員会で、
護衛艦「くらま」の衝突事故について、「海上自衛隊になぜ事故が集中するのか。海自の
みならず、防衛省、自衛隊全体の問題ではないか」と述べ、体制の見直しが必要との
考えを示した。


んな明白な「相手が悪い」事故に何言ってんだよぅorz

石破を悪く言うと、自民分断工作だ！と叩かれるから言わなかったけど
あんまり信用していない議員の一人だ

まずは、石破の意図が知りたいところ。誰に向けたつもりの発言なのか。

てか、いつからここは、政治家の好悪を自由に発言しちゃいけないスレになったんだ？

>>192,193
誰も止めてない。
好きに言えばええがな。

自己責任で。

防衛大臣の監督責任がフンダララ！ってやりたいんじゃないの？

小泉内閣では1年しかやらせなかった理由がわかるよ

そういや某コテも嫌ってたな。別に加藤紘とかは叩きまくっても
分断扱いされないんだし、好きにかけばいい

>>194
もちろんね。ただ193氏のおっしゃりように、ちょっとイラッとしたもんでさ。
一方で、うみんちゅの語調がえらくキツイのが、軍事素人にはちと気になった。
（俺も石破はダメだが。味方を背中から撃つヤツは信用できん）

>192
本業（農政）に専念させておけば悪い議員ではないとは思いますが。
族議員としての能力は高いと思いますよ？　農政族の枠の中なら。

そこからはみ出ると酷い事になるのはもう、ね。

>>197
うみんちゅを代弁するわけじゃないけど、

石破は防衛庁長官経験者。
組織としての防衛庁→防衛省に抜本的問題があったなら、
それを自ら改革することができる立場にあった。
自分の職責の不備・不貫徹を棚上げして、
「防衛省が悪い、組織に問題がある」
というわけだから、「お前が言うな」的な反応は致し方あるまい。

俺が「行革担当相だったのに、自分の言い分が通らないから放り出したヨシミ」を
大して評価してないのと多分似たようなメンタリティだろう。

ただ、戦略・戦術としていうなら、
「過去の担当者が問題なのではなく、現在の担当者が引責をするべきである」
というスタンスで民主がやってきた様々なこと（年金問題とかな）に対する批判と
同じことを民主政権の不対応・不備としてけしかけようとしている、ってうことなんだろう。

もし、報道の論調が「くらまが悪い」「自衛隊の手落ち」という方向に進むんなら、
民主政権に厄介ごとを質す材料にはなる。

が、現状出て来た材料を見る限り、「くらま」は貰い事故。
衝突事故と言っても、あたごのケースとくらまのケースはまったく違う。
それを十把一絡げにして「自衛隊の体制の問題」という批判の仕方に持ってくのは、
石破は下衆野郎と言われても仕方ないんではないかと思う。

政権の揚げ足を取り
重箱の隅をつついてでも
政府与党の責任を追及し
大臣の首を刈るのが
野党の使命である。

　意図が丸見えなのですよ。

　要は政府・第2社会党が何か言う前に機先を制して叩いておけば、担当者が血相変えて説明に来る(来させる)。
　そういうちんけなやり方で省に対する影響力を維持しようという、いわばチンピラやくざのやりくちなわけで
そこには、事故調査における海保の活動がしにくくなるとか、そもそも事故の原因解明を妨げるという、自己の
行動に対して顧みるとこが、これっぽっちもないというべきではないかと。
　行動様式が第2社会党そのもの。

【護衛艦事故】平野官房長官　事故対応「（政権交代後）初めての事案だが、首相の指示のもと、万全に対応できたと認識している」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256704923/

何かやったっけ？

>>201
石破の肩を持つ気はさらさらないが、
第二社会党そのものの行動様式が、政権奪取に奏功した、
という実例が目の前にある以上、そういう行動に出る輩は
いずれ出てくるだろうと思っていたら、石破茂が「自民党の菅直人だった」
ということだろなと思っとるよ。

お遍路のカウンターパートはゲルだった、という。

「自民党の菅直人」は手ごわいなあｗ
ネチネチネチネチネチ…ﾈﾁﾈﾁﾈﾁ

【護衛艦衝突】韓国船長「関門海峡の管制室から、左の方に針路変更しろという指示があって、左に針路を変更したら衝突した」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256705872/
http://www.rkb.ne.jp/jnn_news/media/DT20091028_130002/4269241.html

14 ：名無しさん＠十周年：2009/10/28(水) 14:00:29 ID:Ic8Q5Bwu0
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/513031.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai332057.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai332058.jpg

南星海運担当者　「関門管制室から左側から追い越せと指示がありー」
貨物船所有の南星海運　李演奎次長　「右に進もうとしたが、関門管制室から左に航路変更せよとの指示があり」
海上保安庁「管制室から追い越しの方法を具体的に指示することはない」

------
もういきなりカリナスター船長の証言と、船主会社担当の言い分が違うwww
海保には凄い勢いで否定されてるし(^^;)

>>197
語調がきついは、以前から。
一応注意をされているけど、そういう指摘も自己責任の範囲内で受け止めて
修正していないのだから、ある意味あきらめている。

ただ、ときおりそういう癇に触るというような発言も必要なので萎縮せずに言うべし。
ただ、その時の語調には気をつけよう。

>205
　これは完全に嘘だと断定できますね(微苦笑

　マーチスの主務は情報提供であって、細かい管制は行いませんし。
　通信内容はすべて録音してますから、第2社会党の妨害がなければ、いずれ海難審判で明らかになるかと。
　次に言い出すのは「他船舶に対して行われた指示を聞き間違えた」でしょうかね。

　ちょっとしつこいかもしれませんが、こういう連中が我が国周辺海域で他船舶に重大な脅威を与えつつ航行し
我々国民の物資輸送に対して絶えず脅威を与え、それらの危険行為から他船舶を守るための負担を余儀なく
されているというのは、この事件における大切な注目点ではないかと。

　石破が、もしも巷間言われているような「論客」であるならば、取り上げるべきはここでしょう。
　それをせずして論客とは片腹痛いし、あげくわけのわからない防衛省叩きに走るのであれば、そもそも
政治家として存在する必要はないのかな、とも。

>203

　そういうこと何でしょかね。
　自民党議員にもクズはいる、ということは判ってはいても、海保の検分も待たずに憶測で物を言う態度には
さすがに腹に据えかねました。

>>202
鳩山をおとなしく私邸に帰した

>>208
それは重要だなｗ

郵政人事　小泉・竹中色を一掃
2009年10月28日 朝刊

　今回の日本郵政人事の最大の特徴は「小泉・竹中色」の一掃だ。
　現在九人の取締役のうち、退任が決まった西川善文社長や高木祥吉副社長、
　取締役の牛尾治朗氏らはいずれも竹中平蔵元総務相とのゆかりの深い人物たちだった。

　一方奥田碩氏は取締役に留任した。これには同氏が財界重鎮、というだけでなく
　郵政事業を政府の関与が続く事業体、と認識し「公益的な事業をする大企業トップ経験者が適任」と
　考えていたこともある。同氏は西川氏の登用に猛反対、竹中総務相（当時）と鋭く対立した。


一方奥田碩氏は
「公益的な事業をする大企業トップ経験者が適任」と
　考えていたこともある。同氏は西川氏の登用に猛反対、竹中総務相（当時）と鋭く対立した。
　
一方奥田碩氏は
　「公益的な事業をする大企業トップ経験者が適任」と
　考えていたこともある。同氏は西川氏の登用に猛反対、竹中総務相（当時）と鋭く対立した。
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009102802000085.html
　
　経団連NO1の変り身の早さは凄い　小泉の言うとおり、小泉チルドレン系大企業は使い捨て

奥田　＝　西川　＝　宮内　＝　竹中　ライン
　　　

　　　　　　　　　↓

奥田　＝　斉藤　＝　亀井　・小沢　ライン

>>210
それくらいの事ができなきゃ大企業のトップにはなれないってことでしょうねｗ

労働者は企業の経営状況によって簡単に使い捨てられるんだから、
政府に乞われる財界人達だって当然政治状況の変化によって使い捨てだよね。

【護衛艦事故】衝突直前、双方か、いずれかの船がルールに反し左に舵か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256714183/

26 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/28(水) 16:26:12 ID:6k27bIUG0
撃沈しなかった時点で自衛隊が駄目

27 名前：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣[] 投稿日：2009/10/28(水) 16:26:18 ID:Mze/YCps0
　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼
/ 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |　　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|　　 　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ　 　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　U:::::::::::::）／　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　 /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　 　 　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　( ///（　　　　）/////　::::::::::::|ノ　　 　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ　　
　　　| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　
　　　＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／? /:／/ / / /⊂) 　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／?　 /::::::::::::::::::::::::
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼

28 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/28(水) 16:26:43 ID:SzVp1/GK0
自衛隊艦がほぼ正面、韓国船籍が船首右側から破損している
右側通行においてどちらが悪いかは明白なわけなんだが・・・

>>214
持ってくるスレ間違っとる。
鳩研かフロッ研へ。


コンテナ船“針路外れ衝突”
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013417221000.html

＞海上保安庁が、レーダーの記録や船舶の位置や速力などを自動的に知らせるＡＩＳ＝船舶自動識別装置
＞などのデータを元に２隻の航跡などを調べた結果、コンテナ船は事故の直前にそれまでの針路を外れ、
＞護衛艦に衝突していたことがわかりました。この際、コンテナ船は前を航行している別の船の左側に回
＞り込み、この船を追い越すような形で針路から外れていったということです。これに関連して衝突した
＞コンテナ船を所有する韓国の海運会社は「コンテナ船は前を航行していた船を追い越そうとした」と説
＞明しています。関門海峡を通過する船舶は、衝突防止のため右側を航行することが法律で定められてい
＞て、海上保安庁で当時の状況を調べています。

>>182
＞理性ある麻生大臣が反対派で
ここ、笑うところですか？

おいおい、一次ソース当たったのか？ゲルの発言内容について
延髄反射しすぎだろ

自民党の政治家であってもこのスレの重鎮コテが嫌っている者であれば、このスレで批判しても大丈夫だよ。

空気読む能力が必要

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091028-00000136-jij-soci

海上自衛隊の護衛艦「くらま」と韓国籍コンテナ船「カリナスター」が関門海峡で
衝突した事故で、第7管区海上保安本部は28日、コンテナ船が前方の船を
追い抜く際、同本部の関門海峡海上交通センターが「左側を追い抜いてください」と
情報提供したことを明らかにした。
コンテナ船の運航会社は取材に対し、「右側から抜こうとしたが、指示を受け、
左側から抜こうとした際に衝突した」と話している。

196 名前：エロ玉 ◆Eroge/2jNo ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/10/28(水) 18:33:07 ID:cWAQ+veM
>>195
海保はそんな指示を出してないってよ。
中国新聞の記事も、誰がそんな取材を受けたのか確認が取れないって。

広報官に聞いた本人です。ｗ

18時台のNHKニュースへの電凸の回答ですって
自分が見てた19時のNHKニュースでもこんな感じだったから信用していいと思う

225 ：日出づる処の名無し：2009/10/28(水) 19:05:38 ID:cWAQ+veM
NHｋから電話北

追い越されようとした船からマーチスに連絡があった。

追い越されようとしている船が抜くんだったら左から逝ってくれとマーチスに連絡。

マーチスがコンテナ船に抜くんだったら左からと前の船から連絡北と伝える。

あくまで海保は情報の提供をしただけ。

その際に、前方に護衛艦がいるから気をつけろと付け足す。

（番組の中では・海保も）指示をしたとは言ってない。

抜く・抜かないはコンテナ船の判断。

情報源は第７管。

以上でした。

日本側が悪いと言う前提で報道してるからなぁ

海自にすれば韓国船とグダグダやるより海保が叩かれているほうが気が楽なのか？

なんでマスゴミってこんなにサヨクが多いのかね。
団塊世代が上の方ってだけじゃないと思う。実際番組仕切っているのは
３０代、４０代が中心なんだろうし。

ところで給油活動は、場所かえて再開ってことで決まったのかな？

海自はくらまの損傷度合いと仮に駄目な場合の代艦で頭がめいっぱいでしょ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256731118/

【政治】鳩山首相「あなた方に言われたくない。こんな財政にしたのは誰なのだ」
…代表質問で谷垣総裁に財政健全化の姿勢を批判され★３

自民が悪いというならば、小沢と亀井はもっとも大きい責任があるし、そもそも前年度比
増加分は関係ないし、予算の組み替えとやらは何の話だったのかってことだ。
こいつらいつまで野党気分なんだ？

>>223
そうかあ？
韓国コンテナ船の責任を問う報道も多いぞ

>>227
政権交代すれば容易に解決できるんじゃありませんでしたっけ？

政権交代こそ、最大の景気対策
っていってたよね。

負の効果が有る対策も有りますわなｗ

>228
とりあえず、今日のんｈｋの報道っぷりは海保の指示で〜みたいな感じ。

>>227
そういえば「コンクリートから人へ」っていうのも
理念掲げるのはいいんだけど（賛否は別として）
お前が言うなって顔ぶれがそろってるよね。

>>196
>>小泉内閣では1年しかやらせなかった理由がわかるよ

ちょっと調べればすぐにばれる嘘を平然と吐くな。

小泉内閣での石破茂防衛庁長官の在任期間は２００２年９月から２００４年９月までのほぼ２年間。
これは歴代防衛庁長官の中でもかなりの長期の在任だし、小泉内閣の防衛庁長官では最長だ。
その間有事法制や国民保護法案の成立、イラク特措法に伴う自衛隊への派遣命令等、
戦後の防衛政策の中でも特に難しい仕事を担当閣僚として最前線で担った。

そして当時内閣官房長官だった福田康夫は総理大臣に就任するや、
ほとんどの閣僚を安倍内閣から引き継ぐ中、敢えて再び石破を防衛大臣として任命した。

つまりこのスレやですがスレでこき下ろしている軍オタ共とは違い、
小泉総理も福田総理も防衛政策のスペシャリストとして石破を高く買っていたという事だ。

270:名無しさん＠十周年 :2009/10/28(水) 19:52:14 ID:aSWjoStp0 [sage]
奥谷が郵政から追放されたのは「自己責任」。
天下りの元官僚と格差が付いてしまったのは「格差をつけられた奥谷の甘え」。

因果応報とはまさにこのことだ

政争の巻き添えも自己責任なのかね

未だに「自己責任」という言葉をこんな弄び方してる連中は、
「連帯責任」大好きなのかねえ。

>>237
「言ってやった言ってやった、子鼠とその一味どもざまぁｗ」

みたいな子どもっぽい考えしてるだけでしょう

しかし、ざまぁwと言われても仕方がない状況になってしまった。
言われたくなければ権力を手放さなければよかったのに。

いや、その他人事な態度はどうなのよってだけの話だが。
それこそ、外人にざまあって言われる分にはどうしようもないけど。

>>236
政争の巻き添えになるのも経世済民の巻き添えになるのも似たようなものじゃない？

派遣切りにあった労働者達に対して、そういう働き方を選んだ連中自身の責任とかつて奥谷本人が言っていたように、
例え奥谷が本人の意思に反して日本郵政の取締役から下ろされたとしても、
民間会社とはいえ国が株式の全てを握っている以上、政権交代のように国の方針転換があれば、
そういうリスクも発生する役職に敢えて就任した奥谷自身の自己責任なのでは？

http://news.goo.ne.jp/article/newsengw/business/newsengw-20091028-01.html

○日本みたいになってしまうぞ、とイギリスで

このところ英米両方のメディアで「日本になってしまうのかと心配だ」
「日本と似ていて心配だ」という見出しをあちこちで目にしました。
何事かと言うと、金融危機以降の各国中央銀行は資金の大量投入で景気刺激を
ねらったものの、それが実体経済の成長につながっていない懸念がある。
それはまさにバブル崩壊後の日本の失われた10年に似てはいないか。
とても心配だ？？という論調です。

---------------------------------------------------------------------
失われた１０年の最大の戦犯が権力握ったのが日本。
「まだまだこんなもんじゃねーぞ、さらに失わせてやる」、という意気込みは感じるな＞ポッポ、小沢、亀井

つか今回の郵政人事に自己責任という概念を持ち出す意味がわからん。
奥谷は不満タラタラの意思表示をしてるのか？
リストラされたのはその会社に入社した人の自己責任？

http://news.livedoor.com/article/detail/4421031/

小泉さんは、草葉の陰で何を思う？ - 松本徹三

ネットには「小泉強運スレ」というものがあります。ここでは、小泉さんがやったこと
の適否を論ずることは一切せずに、唯ひたすらに「彼が如何に強運であったか」を、
面白おかしく検証しようとしています。これを見ると、彼がやってきたことと、
それが世論とどんな形で絡み合ってきたかが、年表のような形で整理されており、
なかなか興味深いのです。（小泉さんの功罪の分析にご興味のある方には、一度この
サイトを覗いて見られることをお奨めします。）

-----------------------------------------------------------------------------

なんか紹介されているぞ。せっかく静かになったのに、ささやかな楽しみを荒さんでほしいな。

>>244
勝手に殺すなｺﾞﾙｧ!!＞草葉の陰から

>>237
そうだよな

>>239
独裁国家じゃ無いんだよ

ＮＪで郵政官僚化とか言ってたぜ

かつて麻生氏に「笑っちゃうほどあきれる」とコメントを出した小泉さんは、
果たしてこの郵政官僚化はどのように受け止めてるんでしょうなあ…

>244
そして易者さんの話を読んで面食らうんですねわかります。

つか最近また見かけないな…

1 名前：冷やし中華 部分的に終わりましたφ ★[sage] 投稿日：2009/10/28(水) 23:11:03 ID:???0
★「その指摘そっくりお返ししたいです」２８日の鳩山首相

――今日の答弁について、誰がどのように作ったか。自民党に対して「あなたに言われ
たくない」といった挑発的表現が目立ったが、そうしたレトリックで個々の問題について
の説明責任を果たしていないという指摘があるが。

「うん、その指摘をそっくりお返ししたいですけどね。わたくしは率直に申し上げた。
すなわち、前政権、旧政権が、様々な失政をおこなった。そのツケが国民の皆さんに今、
回ってきていると。そのツケをわれわれとしては新たな政権でいかにして早く、ツケを
なくしてですね、より、新しいきれいな状況に戻していくかと、今、それを行わなきゃ
ならない。だからこそ無駄遣いをなくせという大号令のもとでいま行動していると、
という時であります。にもかかわらず、例えば、巨額の概算要求をしているとかですね、
国債をたくさん発行されるんじゃないかとか、いうようなことを盛んにおっしゃるもん
ですから、そのことに対して若干、私なりの思いを申し上げた。すなわち、今日は誰が
作ったかって当然、いろいろとデータを集めることにおいて、皆さんで協力をして努力
をしていただいたことは事実です。ただそれを、私が、当然のことながら、私なりに書い
たものもたくさんあります。そういったものを基づいてすべて私の目で判断をして、
自分なりに大きく手を入れて、そして自分の言葉で極力話そうと努力をいたしました」
（抜粋）

http://www.asahi.com/politics/update/1028/TKY200910280347_02.html
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256735270/

>>250
ストローマンの典型で、結局、質問に答えてるようなフリをして、
質問されてないことを回答し、なおかつ記者がまとめきれないような、
ぐだぐだな意図不明の言文になってるので、
結局、誌面読者は記者のまとめか見出しを、
テレビの場合はディレクターがまとめたテロップかフリップしか読まれない。
そこには「理路整然と発言する（ような気がする）は外山首相」という
虚像があるから、まともな政治家のような気がしてくる。というカラクリ。

すわなち、とか、例えば、と言い出すと、途端に話が冗長になって
ワケわかんなくなってくるあたり、鳩山話法はグダグダになってからの
樹慶三というか……。

>242
　あちこちで目にしたって言うけど、BBCでもFTでもWPでもNYTでも、果てはF2やZDFとかでも
一度たりとも見たことないんだが(苦笑

>>250
>すなわち
ここから先、全部カットしても問題ないのでは？

>>250
日本語でおk

>>234
確かにこの七年間において石破茂が防衛庁長官・防衛大臣を努めた期間が三年近くにも及ぶというのは、
それだけ自衛隊という組織を任せるに相応しい優秀な政治家として、小泉総理や福田総理からの信頼が厚かったという事だろうね。

くらま×カリナスターの衝突について、オブイェークトに解説が出てた。
事故以前に書かれた、関門橋東側の潮流に関する注意を促す図説と、
関門橋直上の航空写真にくらまとカリナスターの航跡図を加えたものもあった。

URL貼るとなだれ込むバカもいて迷惑掛かるので、
分かる人だけJSFさんとこ行くといいと思う。

>>256の写真を見ると、あと少し我慢すれば関門橋抜けて多少は広いところに出られたおに、
なぜあんな場所で右にせよ左にせよ追い越しをかけようとしたのか、その意図がさっぱりわからん。

ちなみに、右から追い越しをかけていたら、

・カリナスターが関門橋付近で座礁した可能性
・カリナスターが関門橋の出口の潮圧で左に流され、追い抜いた先行船に衝突した可能性

があったかも。
くらまについて「真ん中に寄りすぎていたのでは」という指摘に対しては、

・くらまの右側は航空写真からもわかるほどの浅瀬で、ほとんど逃げ場がなかった

というのが、写真からもわかる。
JSFさんの解説では、「左から追い越しをかけたものの、関門橋出口付近の潮流に流されて
舵が利かなくなり、くらまにぶつかったのでは」的な感じ。

関門海域における特定航法
（３）早鞆瀬戸における航法（港則法に基づく特定航法）
ttp://www6.kaiho.mlit.go.jp/moji/linkpage/anzenunkou/1-3.htm

>256
　紹介どうもでした。
　というか、なんで関門海峡で12ktも出してるんだ・・・。

　12ktということは、5分間に1nm(約1.8km)進むわけで、幅600mしかないとこに
そんな速力で突っ込めば事故が起こるのは当然だし、ましてや追い越しとか意味不明。

100 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/29(木) 00:57:47 ID:+BUI1bkM
【予算】藤井財務相「郵政の資金を第2の予算にしてはいけない」…過去の流れの復活を警戒 [09/10/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256741420/

　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

もう、この内閣は訳わからん。

進次郎について。
おとといのポッポの所信表明演説の後は、インタビューに答えて
くれたのに、昨日の代表質問の後はインタビューなし。
ブログでもあえて自身の感想は書かない。

これって、例の「先輩議員の野次に批判」という記事が
思いのほか広がってしまい、進次郎に打撃になってる
からかな？
本当は「野次に批判」というより、「批判よりも政府の
政策の検証をすべき」と言っただけなので、野次批判というのは
マスコミの捏造なんだけどね。

今日のブログでも「マスコミは編集するので、ネットなので
全てを見て欲しい。」と、少しマスコミ批判をしている。
新人なのにいちいちコメントを取り上げられ、捏造されて
かわいそう。

まぁ、パパも一切人の批判・悪口は言わない人だったから、
それを参考にしているだけかもしれないが。

ネットでは野次に関する進次郎の意見は高く評価されてる
から、もっと自信を持って欲しい。
堂々とブログでも意見や感想を書くべきだと思う。

>>259
別におかしなことは言っていないようだが？

郵貯マネーを国の財布代わりにさせないための小泉民営化路線を否定し、
実質再国有化させるような方向に政権として舵を切っておきながら、
今更財務大臣の藤爺がそんな事を言い出すのは頭おかしいじゃね？って事だろ。

ってかこの内閣、閣議で互いの立場から意見をすり合わせるって事をやってないの？

>>262
ぽっぽが、「うちの閣僚はそれぞれ専門家で一過言持っている。
だからそれぞれがいろいろと意見を言うのは問題ない。
ただ、ゴルフで言うフェアウェーに乗るような発言をした場合は、
最終的に私が判断いたします。」

みたいなことを言ってたよ。擦り合わせはないみたいだ。

で、ｸﾙｸﾙｯﾎﾟｰが最終的に判断した事例はいくつあるのかと・・・

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/10/29(木) 01:54:53 ID:???0
鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」をめぐる偽装献金問題で、
偽装献金の原資とされる鳩山氏の個人資産が、少なくとも平成１６〜２０年の
５年間で毎年１千万円を超えていたことが２８日、関係者への取材で分かった。
政治家本人が１年間に献金できる上限を１千万円と定めた政治資金規正法の
「量的制限」に抵触しており、鳩山氏の元公設第１秘書が、上限を超える
鳩山氏本人の献金を隠すために偽装献金を行っていた疑いが浮上した。

東京地検特捜部も、総額で２億円近くに上る見通しとなっている政治資金収支報告書への
虚偽記載の動機が、量的制限違反を免れるためだった疑いがあるとみて捜査を進めている。

鳩山氏側はこれまでに、１７〜２０年の４年間に献金された２１７７万８千円分が
実際に献金していない人の名義を使った虚偽記載だったと認め、献金の原資については、
政治資金が不足した場合などに備え、元秘書に預けていた鳩山氏の個人資産だったと説明。
１６〜２０年で計１億７７１７万５００円計上されている個人名を記載する必要のない小口の
「匿名献金」についても「鳩山氏の個人資産を充てた」と説明したとされる。

関係者によると、これら総額で２億円近くに上るとみられる偽装献金の原資の大半が、
鳩山家の資産管理を行う「六幸商会」（東京都港区）が管理する鳩山氏名義の口座と、
鳩山氏個人の口座から引き出された資金だったといい、年単位では総額で１千万円を超えていたという。

政治資金規正法は、１年間に資金管理団体に献金できる上限を定めており、
政治家本人は１千万円、個人は１５０万円。

10月29日1時48分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091029-00000510-san-soci

民主が郵政官営化に戻そうとしてるけど、
民営化を断行してくれた純ちゃんは、もう引退しちゃってるし…

民主が終わったあとにまた民営に戻してくれる人がいないと困る。
純ちゃん…ｶﾑﾊﾞｯｸ…

>>244
>唯ひたすらに（中略）
>面白おかしく検証しようとしています。

ふむ。
これを余計な一言と言う。

一部は事実だが、「面白おかしく」ではなく「面白真面目」と表現しなさい。

　開場早々、日経平均が200円超の下げとか、すごいなぁ

うちのお袋・・・・

いつのまにか漁船を鞍馬が沈没させたことに脳内変換されてる・・・・・

愛宕の事故と混同させるような報道の編集になっているんじゃないかと疑ってみたり・・

>>268
ナスダックが、大きく下げているから。
やっぱり、アメリカの景気に引っ張られるね。

>>270
政権交替して、所信表明して、鳩山が動くたびに値が下がるなorz

>>264
判断したらしたで、官房長官が「政府の見解ではございません」
と否定するしね。

>>271
相変わらず円の値段は上がりまくりです・・・

>>272
総理大臣の発言が政府の見解じゃないって、馬鹿じゃない？死ぬの、この内閣？

>>274
そりゃ、外閣総理内臣の権限のほうが強いからなｗ

（お知らせ）脱派閥・脱官僚の新しい政治の確立に向けて

本日、清和政策研究会を退会いたしましたので、ご報告いたします。

清和政策研究会には多くの思い出がありますが、とりわけ、小泉構造改革を同志とともに支えることができたのは私の誇りとするところです。

しかし、先の総選挙での厳しい審判を受け、今や、派閥政治からの脱却を図るべきときと考えます。

今後とも、自らの信条に従い、脱派閥・脱官僚の新しい政治の確立に向けて、同志議員とともに力を尽くしてまいります。ご指導・ご鞭撻をよろしくお願い申し上げます。

１０月２９日
中川秀直




あらら。。。

み党→みんす
が見え見えだな

こんな記事があるけど結局減速が間に合わないから仕方ないから左からぬけってことなんだろうか？

【護衛艦衝突】韓国コンテナ船に管制官が左追い越し誘導　ただし「前方から護衛艦が接近しているので注意して」と伝える★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256780022/

>>278
管制官は、そんなこと言ってないって騒ぎになってるってレスがどこかに…

【政治】 代表質問について…民主・小沢氏「自民は根性ないなあ」、自民・谷垣氏「小児的反応だ」、小泉進次郎氏「"脱官僚"に疑問」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256780838/


もう進次�ｶに総裁任せろ（ｗ

ぽっぽの返答って「うん、」ていうのが多いよな〜なんでだろ

>>278
あそこ海峡の一番狭いとこなんで右によると座礁するわけで。
追突を避けるなら減速するか左から追い越しをするしかない。

でもって前方から「対向車」が来るよと言ったらやり過ごしてから
追い越しをかけるだろ、常識で考えて……


まああの狭い海峡にあの速度でやってきた時点で無謀なわけで。

>278
　今回話題に上っている関門マーチスに限らず、マーチスは所定航路内航行中の民間船舶に対する「情報提供」と
「情報交換の仲立ち」をしているだけで、民間船舶に対する誘導や管制はしませんし、その権限もありません。

　先行船舶の左舷側からの追い抜き云々というのは、マーチスが船舶間の情報の仲立ちをする中で、先行船舶の
意志として連絡したものであって、そこにはマーチスが何らかの意図を示したり、ましてや強制したりしていない
ことは明らかです。

　また、通常であれば、この種のやりとりは該当船舶間で1対1で解決されるべきモノであり(そのために国際VHF
16chが共通待ち受けとして義務づけられている)今回、この事故船舶がわざわざマーチス経由で連絡をとったと
いうことは、事故船舶に先行していた船舶が連絡を取る意志がなかったか(操船に集中する必要がある場合など
やむを得ない場合や言葉がわからない場合など)、あるいは事故船舶が根本的にマーチスの仕組みを理解して
いなかった、などの可能性が考えられます。

　何度も繰り返すのですが、このような海上交通のルールの基本が判っていないフネが、我が国近海を航って
いることが、この事故によって明らかになった問題点で、「くらま」、あるいは海保には何らの落ち度も
ないです。

ナビが右折しろって言うから曲がったら対向車にぶつかった！
オレが悪いんじゃないナビが悪いんだっ！
ってとこですか

>>276
時事ドットコム：中川元幹事長が町村派退会＝自民離党は否定
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009102900304&m=rss

これか。女出奔。

海自イージス艦、ミサイル迎撃試験成功 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091028-OYT1T01044.htm

ＳＭ３：弾道ミサイル迎撃に成功　海自イージス艦 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091029k0000m040011000c.html

ＳＭ３試射でミサイル迎撃成功　海自がハワイ沖で - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102801000450.html

中央日報 - 日本、海上からミサイル迎撃に成功
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=122126&servcode=A00§code=A00

ソースがアレなんだが、実験費用について触れているのは変態だけ。
そして、中央日報（韓）以外の国内各紙は、ゲーツ国務長官が
「日米共同開発のイージス艦ＳＭ３迎撃システムを欧州に提供するよう要請している」
という情報を伝えてない。
この要請は武器輸出三原則に触れるが、社民党を含んだ民主党政権は合意はできないだろう。
これでますますアメリカを苛立たせることになり、日米関係のますますの悪化は続く。
「アメリカは民主党系大統領のときは、日本に仇為す存在になる」というジンクスがあるが、
今回は日本側も「自由がない民主党」なので、効果は倍。

中央日報はカートライト米合同参謀本部副議長の発言に触れて、「北朝鮮の脅威から韓国も守れる」
というのを引き合いに出しているので、日本がアメリカの要請に折れて武器禁輸を解き、
欧州に技術提供するのに乗じて、日本の持っているイージス艦SM3システムにあやかりたい、んじゃないかな。

>>277
改革は体制内からすべきとのこのスレの考え方からすれば、
今の政権与党たる民主党の中に敢えて参画して、内側から変えていくという方法は大いにアリなのでは？

鳩山の、編集されてる答弁みたけど、最悪だろこいつ
全部前やってた人のせいだもん！僕悪くないもん！って言ってるだけじゃん

>>288
ますこみ族のMAD職人が全力挙げてもそれか……

>>287
小沢が牛耳っている間は無理では？

>>283
本日の続報。
もはや、「なんだそりゃ」状態orz

コンテナ船、追突避けようと急旋回…護衛艦事故 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091029-OYT1T00708.htm?from=main5

整理。
・追い越し禁止区域内での追い越し行為
・カリナスター船長はくらまが正面にいるのが見えていたのに進路を塞いだ
・カリナスターは左に舵を切っていた

これに加えて……
・カリナスターは通常の航行速度６ノットの２倍以上の12〜14ノットを出していた
・先行していた小型貨物船は６ノット、カリナスターは12ノット以上で接近し、追突直前だった（それを避けようとして「追い越し」が必要になった？）
・右側からの追い越しを小型貨物船に拒否された
（たぶん、右から追いこしをされたら、カリナスターが座礁するか、関門橋の右岸側橋梁に衝突していたか、
関門橋の東側出口の潮流に押されて小型貨物船と衝突していたかのいずれか。小型貨物船は巻き添えを
避けるために、右側からの追い越し（衝突待避）を拒否したのでは？）
・左からの追い越し（左舵）を切ったものの、スピードが出過ぎていてくらまの前を「横切って塞ぐ」形になった
・くらまが衝突したことでカリナスターは減速・停止したが、もし衝突していなかったら左岸（下関側）の
　関門橋直下に座礁していたか、関門橋橋梁に衝突していた

というわけで、昨日までの想定が全部吹っ飛ぶほどの酷さ。

こんなのがあの交通量の多い関門海峡だけでなく、西日本周辺・日本海周辺をうようよ航海してるという
この状況を、前原国交相はどう対応できるんだろかね。鳩山は韓国と友愛しとけとか言うし。

>>291
民民での事故の方がよかったですね。
ちゃんと損害賠償請求できて・・・
へたに、国の船だけに
友愛の精神だけで終わりそう。

で海上自衛隊だけ、涙目

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　先日ドライブレコーダのデモに最適、とされた　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　シエンタ突撃動画のようなオチですねｗ　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　急にシップが来たので　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

当事者は以下の通り。

1)カリナスター……関門マーチスが左に行けと言ったから従って左転舵
2)関門マーチス……先行する小型貨物船からの「追いこすなら左から」を伝言しただけ。「前方にくらまがいる」という注意を与えた
3)くらま……関門マーチスから「カリナスターが向かってくる」という連絡を受け、機関逆進＋右転舵
4)小型貨物船……カリナスターに追突されそうになったうえ、「右から追いこしたい」と言われ（マーチス経由？）、右追い越しを拒否、「追いこすなら左から」と関門マーチスに伝言

で、まず(3)くらまはどう見てもとばっちり。
(1)カリナスターのスピード超過と禁止海域での追い越し行為と航路はみ出しは言い繕いようがないが、
(2)関門マーチスは「小型貨物船の伝言を伝えただけ」と強弁したとすると、
(4)小型貨物船がとばっちりを食う可能性も出て来たような……

が、この小型貨物船からしてみれば、「カリナスターが規則の二倍以上の速度で突っ込んできて、事実上「そこをどけ」と煽られてる状態」
にあったわけで、その状態で「右から追い抜かせろ！」とカリナスターに迫られたわけだ。
が、仮に右を譲った場合、>291の繰り返しになるけどカリナスターは「座礁」「関門橋梁衝突」「左に流されて小型貨物船に衝突」の可能性があった。
小型貨物船の「右はダメ。左にいけ」というのは、遠回しに「しかし、左から追い越しはできないから、とにかく関門橋抜けるまで待て」というもので、
関門マーチスの伝言も「前からくらまが来てるし、とにかく待て」というニュアンスだったんじゃないのかなあ。

言わば、「ぶぶ漬けでも食べていきなはれ（関門マーチス/小型貨物船）」と言われて、
本気でぶぶ漬けを食おうとした（カリナスター）という展開。

スーパーハイテンションの奴には直接的表現じゃないと伝わらないと思う

なんでカリナは関門海峡で珍走してしまうん？(´･ω･｀)

>>296
つまり、韓国船を見かけたら
　　「沈没しろ！」
と言う事ですねｗ

つか…

官僚しか答弁してないよね？＞自衛艦の事故

>299
　そういや官僚の答弁は一切禁止じゃなかったけ?

>291,>295
　「右だ、左だ」を考えていて思ったのですが、この「海保に左へ行けと言われた」という韓国側の主張は
もっと大きな出来事を隠すためにやっている目くらましではないかという気がしてきました。

　今考えている途中なんですが、もっと大きな

　　　カリナスター側の船橋に、しかるべき資格・能力・経験をもったスタッフが居なかった

という状況証拠になりそうなことに気が付いたのですが・・・。

　それから

> 4)小型貨物船……(snip)右追い越しを拒否

　ここは拒否ではないと思います。
　いずれ海保との国際VHFでのやりとりが出てくれば正確なところが判ると思うのですが、マーチス側は
意志の強制はしませんし、対する船舶側も判断は自分がいる状況に応じた自主判断ですから、おそらく
「本船は航路右寄りを6ktにて航行中」あるいは「右舷側に操船余地はありません」という情報提供で
あったはずで、それを受けて海保は「追い越したい」という意志を示している船舶に対して、左舷側が
開いているが前方から護衛艦が近接している、という情報を提供しただけ、ということになります。

　判りにくいとは思うのですが、あくまで各船の行動は各船自身に全ての責任があることであり
海保の「管制」も、それにそった形で行われているということになります。

　それから、これはきっと出てくるだろうと思うんですが

　　　関門マーチスは、追い越しをやめさせるべきだった

という海保への責任転嫁は的外れです。

　なんとすれば、関門マーチスは「情報提供」のための機関であって、航行船舶に対して
なんらの指示・命令・強制を行う権限もなければ、方法もないからです。

　たとえマーチスが声を枯らして「追い越しをやめてください」といったところで、同船は
無理な追い越しをやめなかったでしょうし、付近に巡視船がいたとしても何もできることは
ありません。

>>300,301
>(ry)拒否ない
なるほろ。

昨日までに出てこなくて、今日になってから出て来た情報に

「カリナスターはスピードが出過ぎてた」
「（カリナスターの前を行く小型貨物船は６ノット、カリナスターは12〜14ノットで）衝突回避＝結果的に追いこしをしようとした」
「カリナスターが進路変更（左からの追い越し）をかけた直後（２〜３分程度？）にくらまと衝突」

左に舵切って２〜３分で、右に舵切ったくらまが横腹に突っ込むくらいの角度になったりするもんなのか、とか。

というのがあって、カリナスターはどういう理由で【急がなければならなかった】のかが気になるとこ。
潮流に対して＋３ノットくらい出してないと、船が制御できないらしいとかそういうのを聞いたけど、
先行してた小型貨物船は６ノットで船を制御できてたわけで、カリナスターは倍も出さないと
制御できなかったのか？　とか。

それとわからんのは、なぜ関門海峡でも最も狭い関門橋の真下にカリナスターが【殺到した】のか、とか。
カリナスター船長の航海歴とかの履歴もほとんど出てこないし。
カリナスターの船長は、ほんとに関門海峡の経験があったのか、とか。
船長だけでなく、カリナスター側は警戒を立ててなかったのかとかとかとか……。

>>302
左に舵切って２〜３分で腹を見せるほどの角度になった理由を、
昨日のJSFさん経由で見た関門海峡の港則か何かの図と重ねて考えると、
関門海峡の真下当たりって、カリナスター側から見ると、橋の下で大きく右に曲がる、
というルートになるのかと思うんだけど、その橋の出口の右側（南西から北東に向かって進み、
関門橋を越えたところで、東・南東に曲がる）から、北西・西に向けた潮流がある場合、
カリナスターは潮流に押されて左側（くらま側）に大きくはみ出す可能性があり、実際そうなった。

もしくは、関門海峡は一日に四回潮流が変わるって話だけど、上と逆向きの潮流があった場合。
南西から北東に向かって船の舵が利かなくなるほどの最大10ノットくらいの潮流に流されたカリナスターは、
関門橋の真下あたりで遠心力とそれまでのスピードによる慣性と潮流の勢いで右に曲がりきれず、左に放り出された。

でも、そこまで潮流が早いんだったら、前を行く小型貨物船も同程度の速さだったはずで、
小型貨物船が「追突されるほどの速度差」というのはちと解せない。
もちろん、カリナスター＝大型コンテナ船だから、小型貨物船より強い慣性に支配されてる、
というのは理解できるんだけども。

航空管制とは違うからなあ。

　「最初に右舷側からの追い越しをリクエストした」という点について、わたしもそうなんですが
あぁあいつらなら、どんな理不尽なことでも納得できる、と思って流しちゃうと、重要な点を
見落としてしまうと思うのですよ。
　むしろ(誤った認識に基づく)合理的な判断であると考えるべきかと。

　そう考えると、なぜカリナスターが右舷側からの追い越しをリクエストし、なおかつ反航航路に
突っ込むほどの速力で突っ走ったのか見えてくると言うか。

　とはいうものの、現時点では海保の検分も終わっていませんし、ましてや韓国側が主張している
交話記録も出てきてない状態ですから、単なる憶測ではあるのですが。

　わたしは、おそらくカリナスターの船橋では

　　　自分の船位が把握できていなかった

という印象を持ちました。

　GPSもあれば、船舶用のレーダも高性能になってきている今の世の中で信じがたいことですが
実は、GPSとかレーダというのは「絶対的な位置」は判るのですが、相対的な位置を刻々と
知るためには、海図を読み、顕著な周辺地形や灯台(これも単に「光ってる」ではなくて、光調
(要は光り方、長短長だからxx灯台、とか)による識別が必要)から自らの位置を三角法で
割り出し〜繰り返しますが時々刻々と自分は動いていますので〜適切な行動を取らねばならず
そこには相当な経験と技量が必要です。

>>302
こういうチラ裏拾った＞急ぐ理由
29 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/28(水) 13:18:53 ID:v/+nqVQN
もう一つ情報。

上記の関門海峡海上交通センターにこういう事例がありました。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/collision/2ju-shoutotsu.htm
これのA号とC号の衝突位置が今回の事故の衝突位置と非常に近いのではないで
しょうか。また、このA号はB号とも衝突していますが、今回も同じような状況
で、韓国船が左舷に逃げたのではないでしょうか？
管制所の左舷回頭指示は最初の追い越し船との衝突回避とも考えられます。

韓国船が無茶な航路を取る理由：
釜山からの日本向けコンテナは、その大半が釜山経由の日本向けで、韓国発
は多く有りません。これは、釜山経由の日本向けコンテナは、必然的に日本
直行のものと価格競争がある事を意味します。南米からですと、日本向けも
韓国向けも輸送運賃は同じです。そして日本向けには釜山経由も含まれて
います。
つまり、釜山まで来た日本向けコンテナは、それを日本へ輸送する運賃がゼロ
という事です。韓国お得意の、無理をしてでも「シェア」を取れば勝ち論理
です。
しかし、その無理のしわ寄せは、釜山-日本間に集中します。釜山-日本向け
のコンテナはおそらく相当安い料金で運んでいるはず。でなければ辻褄が合い
ません。これで利益を上げようとするなら、数をこなすしか方法は無いでしょう。
数をこなすには船の速度を上げれば良いのですが、それは出来ない相談です。
船の速度は燃料消費と密接に関係があり、指数関数的な関係を持っています。
ですから、船の速度は経済速度に固定されます。もうお判りと思いますが、
船の速度を上げずに時間短縮するためには、距離を短くするしかありません。
それが、漁船団への突入や、狭水道での追い抜きに繋がっています。

釜山みたいな荷扱いが悪い港を無理矢理維持するために、日本人の命や財産
が危険にさらされるのは相当に理不尽な事と思いますね。

>>305
あすこんちだと、GPS測地系に対応していない海図、という可能性もあるんで＞＜

ヨットぐらいしか操っていない素人が愚行してみる。

まず解りやすいように車を想定して考えると…

完全な真空中で動摩擦係数0のタイヤを履いた車が周回コースを回る事態を
考えると、たぶん永遠に回り続ける。なぜならばロスがないから。

真空中という条件だけ外して、代わりに前面からの空気抵抗0の車を同じ条件で
実験すれば、たぶん減速し途中で止まる。

何故なら前面からの空気抵抗が0であっても、コースを周回する車の内側の空気
（圧縮されると言っても良い）を外側（減圧される）に移動するのに必要なエネルギー
必要であって、それを供給するのが周回する車しかないわけで有って、その分周回に
必要なエネルギーが消費されてしまうから。

これが空気ではなく水（海水）であるならば現象は顕著に出るのではないのかと。
まして曲がる為のエネルギーを舵（水流の偏向）で得ているので有れば、方向転換
での減速は、舵による偏向された水流の総量の減少を意味し、舵のの有効性（効果・
効き）に悪影響を与え操船不能になるのではないかと言う気がするなぁ…

　上でも書いたのですが「カリナスターの船橋に適切なスタッフが居たのか?」という疑問は、ここから湧いたものです。
　そこから演繹していくと、韓国側が一見頭がおかしくなったかのような主張をしてまで覆い隠したいと考えている
であろう事実が見えてくると言うか。

　おそらく、カリナスターの船橋で航行を指揮していた「誰か」の頭の中では、自船の船位は、現実の船位の
500yds.から1nm.先、関門橋のたもとか橋を過ぎたところであるという誤った思い込みが有ったのではないかと
いうのが一つ。

　海図を見てもらえば判りますが、このあたりから航路がカリナスターからみれば右側に屈曲しています。
　つまり、誤った認識の中の船位では先行船が大回りをすれば、自分が屈曲にそって先行船の右舷側(屈曲の内側)
から速力を失わずに抜けることが出来るという認識があっても当然ではないかというのが二つ。

　そして、この「自分は屈曲部にさしかかりつつある」という誤解の中で、前方2nm.ほどに見える「くらま」は
赤灯(左舷灯)で、ゆっくり自船の左側に向かっている(誤った認識の中では、「くらま」が屈曲部にさしかかって
こちらに向くのは、まだ春香先のことです)というのが三つ。

　この3点について、自船位の誤った把握がもたらしたのが

　　　先行船が自針路にこだわるのであれば、自分が大外を回って抜けばよい、注意喚起のあった「くらま」は
　　このまま左に進むから、まもなくかわるだろう

という判断であり、猛然と先行船の左側に突入していった行動の原因ではないかと思うのでありました。

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　>>309　それは当初のマスコミ発表による衝突位置と
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　その後の検証げ判明した実際の事故現場とのズレを説明する　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　合理的な理由になるようですね　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　第一報での位置申告を鵜呑みにしたんだな　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>>307
ENCに間違いがあると注意喚起されたことがあったと聞くですが＞韓国
http://s03.megalodon.jp/2009-0207-2113-50/www1.kaiho.mlit.go.jp/KOKAI/ZUSHI3/cation/cation.html

>>309
>>306のチラ裏のとおりなら、そういうところも削ってるかもorz＞適切なスタッフ
それで事故ってたら周囲の船はたまったもんじゃありませんねぇ。

ところで閣下の下僕乙。

　しかし現実の船位は屈曲どころか関門橋のはるか前であり、当然のことながら先行船はまっすぐ進みます。
　つまり「大外を回ろう」としたのに、内側を走っているフネがまっすぐ進むために回り込めずに、それに
付き合ってまっすぐ進まざるを得ない態勢になったしまったわけです。

　6ktのフネを12ktのフネが追い越そうとすると、相互の速力の差は6ktとなります。
　6ktは1時間に6nm.進む速力であり、10分間で1nm.(1,852m)、1分間で約180m進む勘定です。

　完全に追い越してしまえば面舵転舵して航路に戻ることができますが、自分が転舵するためには
十分な距離を開けなければ危険であるため相当な距離伴走していたのではないかと思います。

　そして、追い越したか、追い越しかけたかのところで、誤った認識の中で「まだまだ屈曲部に
さしかかるのは先」と思っていた「くらま」が(当然のことですが)取り舵転舵して、こちらに向きます。
　それまで赤しか見えなかった「くらま」の緑灯が見える状況であれば、それは衝突以外に
ありえません。

　しかし、カリナスター船橋の指揮者の頭の中では、屈曲部の遙か前にいるはずの「くらま」が
取り舵を取ったのは、何らかの理由で航路内側に沿う必要が出たためで、すでに屈曲部に
さしかかって直進針路を取っているとは考えなかったのではないかと思われます。
　つまり、

　　　全然曲がってくれない(当たり前ですが)先行船
　　　何らかの理由で航路内側に寄ってきた(ただ単に航路に沿って変針しただけ)護衛艦

の板挟みの中で、元の航路に戻るわけにもいかず、速力を落とすわけにも行かず(ここが重要)
残る道は「くらま」が内側に移って開いたはずの「反航航路外側に逃げる」という判断になるのは
当然の帰結という他はありません。
　誤解の中では、上手く外側に逃げれば、じきに「くらま」は屈曲にそって"取り舵"転舵してくれる
はずですから

　現実には、航路に沿って航行している「くらま」は、すでに屈曲部での変針を終え直進針路に入っている
状態です。

　この状態で、航路帯を外れて反航してきた船舶が、突然こちらの針路を横切るように運動すれば
出来ることはペラを逆転させて短6声を鳴らし面舵を取ることくらいしか有りません。
　本来であれば「状況に即した柔軟な判断で」回避運動をとることは、予防法の精神も認めていること
ではあるのですが、何かあれば重箱の隅をつつくように叩かれる状況では、それが非合理的で
あったとしても「規定通り」にやるしかありません。

　カリナスターは、誤解の中の「くらま」が、航路に沿って"取り舵"転舵してくれることを妄想しましたが
現実には衝突回避のための面舵に入ります。
　もはや、この時点で、カリナスター船橋には、何らかの判断ができる人間はおらず、ただただ
誤解に基づく誤認に従って取り舵をとり続け、あげく航路を完全に横切るかたちで「くらま」の
回避航路上に突っ込んだ・・・というのが、今日(もう昨日ですが)わたしが抱いた印象です。

　この中で問題になるのが「カリナスター船橋で誰が指揮を執っていたか」です。

　わたしは、カリナスター船橋に、何らかの資格を持った人間がいたとは思われません。
　具体的には、船長や航海士などがいたとは思えないのです。

　つまり韓国側の隠したい事実とは

　　　適切な航行指揮が出来る人間が居ない状態で航行していた

ということではないかと思うのでありました。

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　航海士が居ないとか
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　海士資格者が規定数居ないとか　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　そう言う致命的なアレだったら　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　それは必死で隠すでしょうね　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　えーそれ駄目じゃん商売的に
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>305-314
おお、専門的な話が頭にするする入ってくる。なんかいろいろティンときたですよ。

>309の「思い込みによる誤解」と>307,311の「海図のズレ」、
それと、>306の「何故そこまで急ぐ必要があったか」などについて、
なんだか全部カコンカコンと繋がっていくなあ。

>>313
ここまでで、カリナスターの証言として
・左側から「追い越し」をかけた
・くらまの存在は認識してた
というのをカリナスターの「船長」が言い、それを海運会社の担当者が代弁する形を採ってたけど、

・関門マーチスの「助言」を「指示」として認識した

というのは、実は「船長」やもしくはその代理で指揮を執れる人間ではなかったか、
関門海峡の経験、船の指揮経験・資格のないペーペーだったのではないか――
という懸念を海の人は抱いてるわけね？なるほど。

関門マーチス側の「伝言」を「そうせよ、という指示」として認識するというのは、
経験豊富な「船長」ならあり得ないけど、経験が足りず、また普段は「指示」に基づいた行動のみを
取っている人間が、そういう緊急事態下で外部（マーチス）から情報を得た場合に、
それを「指示」と受け止めてしまった、というのはあり得る話だな。

　カリナスターの船員構成がどうなっているのか判らないですし、航行中のワッチの組み方も判らないので
あくまで「事件の時のカリナスター船橋の態勢を第三者から見て」ということですが

　　　・速力変更できる権限がない
　　　　→上でも指摘がありますが、追い越しのもくろみがうまく行かなくなった時点で適切な速力にすれば
　　　　　　容易に回避できた事故であるにも関わらず、頑なに暴走とも言える高速力で航りつづけた。

　　　・自分の船位をつかめていない
　　　　→これは現時点では、あくまで状況証拠に基づく推測です。

　　　・航行ルールを理解していない
　　　　→航路内は、速力によって内側・外側を通るように決められており、本来であれば「追い越し」という
　　　　　行動は発生しません。
　　　　　速力が異なるフネは、同一航路内でも異なるレーンをすれ違うだけです。
　　　　　もちろん航路一杯を埋めるような巨大なフネ(東京湾だとよくありますが、タンカーとか)が通る場合は
　　　　　その限りにありませんが、その場合は、事前に航行警報が出て、追い越し自体ができません。

　これらを見るに、当時の船橋にいたのは、ワッチについた乗組員だけだったのではないかという印象を
うけました。

　事故の詳細はこれから明らかになると思うのですが、やはり「こういう事故を起こすフネが、我が国近海を
はしりまわっている」という事実は、いくら注意喚起しても足りないくらいではないかと。

>311
　ﾆｬﾏﾘ

いくら純ちゃんのニュースが少ないとはいえ
このスレ最近コテによる私物化・雑談スレ化がひどい
小泉の強運と護衛艦衝突事故と何の関係があるの？
いい加減よそでやってくれよ

NHKの見出しが、韓国側が国の支持だと思い従ったというのは拙いよなー

>>318
それはエクスキューズであって、実質は民主党を罵倒し自民党を称えるスレなので

純ちゃんトークのネタもない状況で、無駄にスレを流し過ぎない程度の、スレの保守を兼ねた知的遊技としての雑談がそんなに問題とは思わないけどなぁ。
気に入らないならマウスホイールをくりくりっと回すかキーワードをNGに入れればよいだけだし。
とりあえず自分が不快に思うような時はそうしてる。

>>321
> 無駄にスレを流し過ぎない程度の

本当にその程度なら文句言わないよ
最近は「混沌の放言」と「HARIさんの多事争論」スレになってる
おまえらウザい！ブログでやれ！といいたい

「お前がスルーしろよ」だって？　…まあそりゃそうだ
気分悪くした人には謝るが混沌とHARIさんがでしゃばりすぎという意見は変えない

>>322
そりゃ悪かった。
トリを外して同じことをやらかすよりは、トリ付きのままのほうが被害が少ないと思うがどうだろう？

「なぜそうなる？」という理屈がわからんままに、単純に感情によってだけ情緒的な反応をする人間に
ならずにいられるよう自主トレをしておかないと、運スレ最盛期の「なぜそれは豪運だと言えるのか？」を
読み取る能力が維持されないような感じはするんだよね。
銀髪紳士が言うことだから裏取りしないで鵜呑みにしていいのか？
銀髪紳士の言うことであっても（まあ、大部分は天然だったけどｗ、理に適ってるものは多かったｗ）、
「それはどういうことなのか？」「なぜその理屈？」というのを考えるようにしていかないと、
「なぜそれが正しいと言えるのか」を第三者に説明できない。

かつての運スレを懐かしく思うということは特にない。
が、運スレにおける「それは本当に運なのか、それとも何らかの理に基づくか」を知るための演習みたいなことは、
今後も欠かさないようにしておきたいなと思わないでもない。
その意味で、一見すると駄話にも見えるかもしれないけど、これは運スレであることに意味がある、と
自分では思ってんだけどな。

どっちにせよ、銀髪紳士がリアクションしない以上、

・銀髪紳士だったらどう考えるだろうか？
・銀髪紳士のグランドデザインとどう離れていくか？
・銀髪紳士なき後の考え得る展開は？
・それらを検討するために、一見不要に見える知識や理解も必要なのでは？
・あらゆる分野のエキスパートである必要はないが、要点の理解に足りないピースがある可能性の推察と集める努力はするべきでは？

というのは心がけていかないと、銀髪紳士の精神が受け継げていかないなー、と思わないでもない。

>>323
どうしても長文投下やめないなら鳥付きの方が読み飛ばせて便利です

でもねー、そんなに自分の考えを長文で書きたい！
読んでほしい！語り合いたい！と思うならブログやったほうがいいよ
最近は運スレに人少ないんだから

人が少ないのをいいことに論客気取りでスレを乗っ取ってやろう、
自分色に染めたいんだ！っていうならどうしようもないが
身勝手なウザコテとしか言いようがない
どこかに「HARIさんと語ろうスレ」でも立てて好きなだけやってくれ

で、代わりに「清和会統一層化アメポチ小泉竹中落ちぶれてﾌﾟｷﾞｬｰ」のコピペで
スレを染め上げるわけですね。分かります。

長文書こうと思って書いてるわけじゃないんだけどね。
俺の場合、脳から何か漏れてるだけで。蓋をなくしっちゃってなあ。

まあ、それ以上は何言ってもスレ違いだから、今後もトリ付きにしとく。

別にブログで何かしたいということもないし、スレを乗っ取る云々もない。
ついでに言えば、「気に入らないから目に見えないところに行け」と、
強制力がない人間が言っても、その効果が得られるわけでなし、
また、そう言われたとして行くか行かないか、行くことが正しいかそうでないかの判断を
するのもそれを希望した人間自身ではない以上、
こういう場で「気に入らないからこうしろ」と、他人の言動に枷を嵌めようというのは
あまり意味のない行為ではないかという気がせんでもない。

興味があればリアクションするし、なかったり専門分野外だったら反応しない。
そういう「自動的にリアクションする装置」だとでも思ってくれてたほうがいいかも。

そうでなきゃ、「身勝手なウザコテが霞むくらいの活発な言動」をすればよいのでわ？
現状、そういう銀髪紳士的に寄りそう話題がない以上、それは難しいというのは承知の上だけど。
耳を塞いでもらえるための提案はしてあることだし、後は個々ご自由に、で。

>>326
混沌もHARIさんも節度を守ってくれたら文句言わないよ
今の半分、できれば三分の一に書き込みを控えてくれたら
運スレに貢献してる良コテだ！とほめてもいい

続くときには続くもので……

【軍事】海上自衛隊・呉基地所属の掃海艇「みやじま」に漁船が衝突　愛媛・伊予沖に投錨し停泊中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256860088/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091030-OYT1T00239.htm

が、これは、碇を下ろして停泊中の掃海艇（510トン）に、底引き網漁船（5トン）が、
よそ見していて衝突、漁船の船首が破損、というどちらかというと全面的に漁船が迂闊な軽微な事故。

これに「軍事」と付けるν＋記者のセンスはアレだと思うがｗ

>>328
週末は静かにしてると思うんだがｗ
あと、流れが速いときもちゃんと静かに。
運スレ住人が今の３倍書き込みしてくれたら、俺は目立たなくなるよｗ

鳩山首相、在日米軍の「思いやり予算」の削減を表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091029-00000076-jij-pol

普天間とかその他もろもろ、鳩山は「自分はオバマとマブダチだから、
オバマの子分や自分とこの使用人が何か言っても、オバマに直接言われない限りは信用しない」
という態度をとり続けているわけだが。

・洋上補給はしない
・アフガンは米軍の負担がむしろ増える文民協力を要望
・普天間はこれまでの合意を白紙に
・米軍向け思いやり予算は削減
・かといって自弁の防衛力増強をするわけではなく、米軍プレゼンス削減分を日本が賄うわけでもない

アメリカにしてみりゃ、重要なのは日本の防衛よりも西太平洋における中露のプレゼンス低下が
何より重要なのではないかと思うんだが……そのための沖縄駐留、日米安保であるわけで。
冷戦構造がほぼ消滅して20年くらいになるから、対共産南下対抗策としての日米安保条約は
意義を喪失してるかもしれないけど、弱体化した（昨今はエネルギー圧力国になってるけど）ロシア
ではなく、中国がそれに取って代わりつつあることは否めないわけで……。

アメリカがもし、西太平洋の管理（アメリカに対向する国の太平洋進出。戦前は日本、戦後はソ連、冷戦後は中国）
を放棄するとか、もしくは【信頼が置ける同盟国に代替管理を委任する】というようなことになった場合で、
「日本はやる気ないみたいだし、邪魔だし役立たず」ということになって、日本を飛ばして中国を
「アメリカの同盟国」に据えるようなことが仮にあった場合。
日本はアメリカに変わって、「大義名分を得て太平洋に進出する中国」の常駐を受ける立場になるんじゃあるまいか。

>>327
いや、あなたが「書こうと思って」書かないと長文は出てこないからｗ
まさか自動書記で書いてるわけじゃないよね？
カラオケパーティーで「独演会する気はないんだけど」とか言いながら
マイク握り締めて離さない人、みたいに見えるよ
脳の蓋をなくしたならちゃんと探してはめてください

>>332
避難所でやれ

>>332
むしろあなたがいっぱい書いてくださいｗ

「突出した何かを削ることで低いレベルで平均化する」
「その他全てが突出することで高いレベルで平均化する」

という二択があるとしよう。

例えば、
医師の年収格差、開業医（2522万円）と勤務医（1450万）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20091030-560931.html
というのがあったとして、「開業医は高すぎるから、減らして勤務医に合わせよう」というのが
鳩山政権の方針なんだが、それだと勤務医の待遇改善にはならない。
これは、「開業医貰いすぎだからあいつら貧乏にしてやろうぜ」「勤務医と同じくらいまで
酷い目に遭わせれば満足だろ？」という世論誘導があるんだけど、これは「低いレベルで平均化する」
という一例ね。
最適解かどうかはともかくとして、時事に絡めてみたｗ

で、「みんなで安いレベルで我慢すればいいじゃん、うまくやってる奴は引きずり下ろしてやりました」
というのが鳩山政権の基本方針っぽいけど、これだと社会全体の底上げにはならない。
高いレベルを引きずり下ろして低いレベルでの平均化ではなくて、低いレベルを引き揚げる・押し上げる
ことで高いレベルでの平均化を目指すべき。

そのためには、突出していると見られる人間を引きずり下ろすことと、その周囲を押し上げることと、
どっちに進むべきかな？

と、あらゆる話題をついリンクして考えてしまうもんで。
マイク握りしめて離さない人を黙らせる方補うはないけど、目立たなくする方法はある。
「マイクをもっと増やす」「全員が合唱を始める」だよ。

最近、運営も厳しい態度になっているようだしな。

鳩山政権はどうにも、「引きずり下ろして低いところで平均化」というのが多い気がする。
弱者救済については一見すると「引き摺り上げて高いところでの平均化を目指す」かのように見えるけど、
それって当人の自助努力＝労働機会の拡大とか支援とかではなくて、
結果的に「余裕のある国民の財布から抜いた金をばらまいてる」というところに帰着するわけで、
弱者救済をされる側の意識改善に結びついていない。

これが銀髪紳士時代だったらどうであったろう。
「米百票の精神」「痛みに耐える」は、結果的に引きずり下ろして平均化だったんでないの、
という批判もあろうけども、「その結果として、全員の高いところでの平均化をめざそう」という
目標が掲げられていた分、「労働機会減を税金と借金で賄い、働く機会創出には手を貸さない」という
鳩山政権よりゃずっとマシだった、とか思う。

可哀想だから手を差し伸べようなんとかしてあげよう、こんな可哀想な子に怒って酷い！
ってのは母性の視点だよな
頑張れ負けるな挫けるな強くあれ掴み取れ、ってのは父性の視点
母性と父性の両方がバランスよくあったほうが、子供ってのは精神的に結構に育つんだけどな
確か財政の件でも母親と父親の発想の違いってあったよな
「無駄を省けばいいじゃない」が母親
「もっと稼いでくればいいじゃないか」が父親
鳩ぽっぽってのは母親と嫁の影響が強すぎるって話があるけど
「さもありなん」って感じだね

>>333
ごめん、もうやめる

>>334
はっきり言うけど、HARIさんも文章量が多いだけで質が「高い」わけじゃないよ
脳からダダ漏れさせるよりちゃんと考えを濃縮して文章書いてください

ちょwww

【お笑い】ムダの槍玉に民主の公約高速無料化、刷新会議の事業仕分け候補明らかに
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256829578/

>>332
おまえが一番うざい

>>337
そういや、鳩山安子（鳩母）については、石橋の娘という以外の情報がほとんど出てこないんだよな。
御年90歳、ご存命らしいが。
相方の幸夫人を強奪したときも、謝りに来たのはこの母親だったというし。
生活に困窮していたということはないんだろうけど、母子家庭への過剰な思い入れがあるからこその
母子加算復活とかナマポ厚遇とか、女性天皇容認論とかなんだろうな。

>>338
それは言われんでも質が高くない自覚はあるww
世の中には「歌うように嘘を付く」のと似たような、「喋りながら考える」という思考法もあるということで。
考えをまとめたから発表してるわけではなく、まとめるために書いてるようなもんだし。
自分だけの思い込みで濃縮するよりは、ノイズを多くして自分だけの思い込みから離れるほうが、
際だった発想が出てくるのでわあるまいか。

>>339
お(ry

笑いをとりたいのかそれはwww

人を揶揄しかしないID:+uzEP+Qmよりも◆Dt7kg.HARI のほうがｒｙ

>>339自己レス
って、見つけた時はスレタイでつい吹いたけどこれは……

＞このほか生活保護受給者に対する「自立支援プログラム」が十分
＞機能していないとの批判を踏まえた就労支援対策、柔道整復師の療養
＞費の国庫負担、学校などで年金の仕組みを説明する啓発活動も候補と
＞なった。

おいおいこれも無駄なの？
まさか就労支援対策カットじゃないよな？
「有効活用できるように組み換え」だよないくらなんでも。そう言ってくれ。
年金への啓蒙活動も必要じゃない、なんで削るのよ。

もしかしてオバマ政権って一応民主党の政権だけど、
日本の政権がマトモだったらクリントンの時よりはまだマシな日米関係を築き得たんじゃなかろうか？

今の日本のキチガイ政権に対しても結構辛抱強く相手してやってる感じがするしなあ。

>>344
麻生政権で日米関係に波風たったとは聞かないし、そうなんじゃないかな。

ただ、自民党政権に戻ったとしても「元通り」には行かないかもね。
なんかの拍子でああいうのが政権を握ってわやくちゃにするかもって分かっちゃったしなぁorz

　昨日は一時200円以上下げて、今日は一時200縁近い上げとか、乱高下だなぁ、日経平均。

しかしオバマ来日はどうなるんだろうな。
いっそ、成果が期待できないからと中止になるならまだましで、最悪なのは事前の折衝で期待を持たせるようなことを言っておいて、本番でひっくり返すこと。
和製ノムなら本当にやりかねん。

「割り箸事故･医療裁判判決報道」事案でTBSに「勧告」
http://www.bpo.gr.jp/topics/2009/20091030.html

放送と人権等権利に関する委員会(放送人権委員会)は10月30日、上記事案につ
いて重大な放送倫理違反があったとして、TBSにしかるべき対応措置を取ること
を勧告した。

2008年2月13日放送のTBS『みのもんたの朝ズバ！』は、1999年7月に起きた、当
時4才の男児が割り箸を喉に刺して死亡した、いわゆる「割り箸事故」の民事裁
判判決を取り上げた。その内容について、男児の治療を担当した勤務医とその
家族から、事実誤認と捏造ともいえる放送により医師の名誉が毀損され家族も
精神的苦痛を受けたとして、TBSに対し訂正･謝罪放送などを求めて本年2月、
放送人権委員会に申立てがあった。
委員会では7ヶ月に及ぶ審理の結果、本件放送には放送倫理基本綱領の定めに反
するなど重大な放送倫理違反があったと判断し、TBSに対し報道および論評にお
いてより正確性、公平性の確保に留意するほか、十分な事前準備や打ち合わせ
情報の共有化などを図るよう勧告した。

>>347
鳩山にとって最悪なのは、本番をオープンした上でオバマに最後通牒を突きつけられ、
握手なし、共同声明なし、対日圧力の増大、米国側の配慮の一切の停止、
そんで、「これから俺のことをバラクと呼ぶな！」ですかね。

そのツケは我々が被るわけだが。

オバマとしても、「対日関係もうまくいっていない」という印象を米国内に持たせるわけにはいかないわけで、
鳩山はその足下を見て強気に出るつもりなのかもしれないけど、米民主党というのは
副大統領候補が「日本企業から金を巻き上げるエキスパート弁護士」だったりする党であるわけで、
対日強硬姿勢を一層強めることになるだけじゃないのかねえ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009103000013
内閣メルマガ、配信遅れる

●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
　　　　　　内閣広報室からのお知らせ（2009/10/29)
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●

　平素より、鳩山内閣メールマガジンのご愛読ありがとうございます。

　本日配信予定としておりました鳩山内閣メールマガジン第４号でございま
すが、国会での代表質問への対応のため、鳩山総理の原稿の準備が遅れてお
ります。大変申し訳ありません。

　明日以降、準備が整い次第配信させていただきますので、ご理解のほど宜
しくお願い申し上げます。

====================================================================
発行：内閣官房内閣広報室（〒100-8968　東京都千代田区永田町1-6-1）

純ちゃん依頼配信を受け続けてきたけど、歴代総理はまじめに仕事
してきたんだなあと思わざるを得ない。
無駄の削減のターゲットはこれだろうな。

　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::｀ｰ
　　　　 　 　 /::::::::ミxイ::::::::::ヽ　　規制解除うんたん♪
　 　 　 　 　 {::::|:::V ´_}:::八::::}‘，
.　　　 　 　 /:::::|::::| ≡´　ミ}/::::｝
.　　　　　　^レ::|::/､:::: ヮ :::::}/:N
　　 　 　 　 　 `ｰ７＾内⌒Ｙ＾′
　　　　　　　♪　に圦￣　ｊヽ
　　　　　　　　　　　|_8￣[,」ﾉ〉
.　　　　　　　 　 　 ‘ｧ元ｰと´

>>349
ジュニー＝ジョージのラインが夢みたいだorz

オバマのスタッフがどうがんばって分析しても鳩山のことは「キチガイ」
か「ど阿呆」としか判断できないんだろうな。

>>352
オバマのスタッフだけだと思うのか？

http://www.j-cast.com/2009/10/30052971.html

民主政権は「頭脳なき航海」　日経が異例のモーレツ批判

発足1か月半の民主党政権に対し、経済政策に対して批判的な声が増えてきた。
週刊誌などが批判的なのは当然としても、財界からも、政権の手腕を疑問視する
声が強まっている様子だ。特に、日本経済新聞は1面に掲載の連載記事で、
「頭脳なき初航海」と、異例ともいえる厳しい批判をしている。文字通り「脳なし」
だと言わんばかりだ。

----------------------------------------------------------------------------

さすがに、ビジネスマン相手の商売だと本当のこと言わないと商売上もヤバイっていう雰囲気
になったということかね。朝のワイドショーは、年寄りしかみないからなのか相変わらずだけど。

>>354
店舗運営板の個人経営スレは、阿鼻叫喚の嵐ですからね。

【捕鯨問題】鳩山首相「私はクジラ肉が大嫌いだ！」 オランダ首相との会談で発言

………。
もうなんていうか、言葉がありません……。

>>318
うん、純ちゃんの話題がないときはしかたないけど、あってもスルーなときは
小泉純一郎の名前はスレタイからはずせよと思います。

>>356

（ Д ）

銀髪紳士は予言者や教祖になることを望んでいるとは思わない。
そう望んでいるなら、1980日目の勇退はなかったはずだからだ。

銀髪紳士が去ったあとも、その「お言葉」を求めて右往左往する神学者にだけはなるまいと思ってる。

その思考や理念に賛同するところがあるのと、それに全依存するのとは別だしな。
ま、どうでもいい話だよね。誰がどう思ってるかなんてのは。

>>354
個人的な感想としては「不手際・失敗」は予想の範囲内だけど
これほど呑気にスロースタートするとは思ってなかった（除く亀井）
まあ、あせって大失敗するよりは呑気なほうがマシなのかも…orz

>>356
純ちゃんが「キムチ嫌い」と言って叩かれたのを思い出す
鳩山さんが本当に鯨肉が嫌いなら別にいいんだけど
相手にこびるつもりで言ったとしたら嫌だな

　これ鯨に関する言及だけですんだのかな。
　オランダは、確かいまだに先の大戦で太平洋地域の植民地を失ったのを我が国のせいにして
謝罪と補償を要求していたはずだけど。

つまりあれだろ、鳩山サンは




俺もクジラ肉食ったよ〜☆ ってことですね。
俺なんか食ったことないから好きも嫌いもねーもん(´･ω･｀)

■喜怒哀楽■　〜涙の理由〜

本当か嘘か知らないがその昔テレビかなにかで、人が悲しい時、嬉しい時、感動した時、
笑い過ぎた時など涙を流すのは人が興奮し過ぎた時、それを抑制するため脳内で精神
安定剤の働きをする物質を分泌した時に同時に涙腺から水分が分泌されるためである
と言う話を聞いたことがある。

その話者はつづけて、「だから、女の人は一晩泣き腫らすと次の日ケロッとしてられる。
悲しい時は我慢せず泣いたほうが自然で健康的だ。（意訳）」と語った言葉が今も耳に
残っている。

俺が思うに喜怒哀楽の内その感情を涙で洗い流せないのは”怒り”だけだから、"怒り、
妬み、嫉み"などの感情は、一度囚われるとその人の心のバランスが狂うのだと思う。


世の中の正義、事実と称して人の心に毒を撒き散らす輩ははっきり言って迷惑だ。

　昭和40年くらいの認識だと、鯨肉は代用肉で「くさい、かたい、まずい」代名詞だから

　　　(そんな下卑たまずい)鯨肉なんて大嫌いです

という食わず嫌い論理ｼﾞｬﾈ

　小学校の給食で出た「鯨の竜田揚げ」とか、あのコクのある味わいが好きで、嫌いな奴から
もらってまで喰ってたんだけど。

あの鳩山のボンボンが、「代用肉」のクジラをそもそも食べるわけがないのでわ。
つまり、くさいもかたいも知らないのでわ。

今の鯨肉は、あの頃のアレとはまったく別モノなんだがな。

前米大統領、来月3日訪日＝小泉元首相と再会も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091031-00000037-jij-int

>>367
楽しみにしてんだろなー。ブッシュが。
ただ、「過去の人同士の同窓会」とか「負け犬の愚痴合戦」みたいな報道をされるのが関の山で、
仔細は伝わってはこないんじゃないかなと思うと、残念な気分になる準備を今からしとく(´･ω･｀)

>>367
さて本当の目的はなんだろうね？

天皇陛下ご即位２０年　国民の「臨時祝日」はなし　（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091031-00000517-san-soci

超党派で進めてきて、推進議連には民主党内閣も外閣も入ってたのに。
民主党内に日教組と第一社会党が多いからっていう理由で党内調整ができないらしい。

民主党政権は、国事行為ひとつ満足にできねえのか。

>>370
威勢が良かったのは、臨時国会を開くまでだったなー

　今度は「護衛艦がペンキを積んでるのはおかしい!!」とか言いだしてﾜﾛﾀ(笑)
　もはや何でもありというか、頭がおかしい。

>>372
「護衛艦が食料を積んでるのはおかしい!!」
「護衛艦が水を積んでるのはおかしい!!」
「護衛艦が燃料を積んでるのはおかしい!!」
「護衛艦が武器を積んでるのはおかしい!!」
「護衛艦が人員を積んでるのはおかしい!!」

「護衛艦が〜を積んでるのはおかしい!!」
「護衛艦はおかしい!!」

行き着く所はこうですかわかりません＞＜

今度は追い抜きをかけられた船に責任転嫁しようとしてる向きもあるような。

ところで、鳩の外交って麻雀の打ち手に例えると、自分の手しか見てなくて、相手の捨て牌など一切無視して打ってるという感じだな。
それこそオープンリーチに一発で振り込みかねないような。

>>374
ムダヅモに、鳩山がどういうタイミングで登場するのかが楽しみではあるわなｗ

早くアニメ版でないかなあ。

鯨肉高いから食べたことない(´･ω･｀)
給食で食べてたとかちょっと裏山

>>260
竹中さんもそうなんだけど、バカを相手に余計なエネルギーを使わないのは
とても立派で、ある意味尊敬できるところではあるんだけど、事実無根の
誹謗中傷や歪曲、印象操作には徹底的に闘って欲しいとも思う。マジでそろ
そろ名誉毀損で訴えたらいいのに。

>>376
昔の給食に出てた鯨肉はゴムゴムしてて臭かったよ。
今の鯨肉は軟らかくてレバーっぽくてうまい。
別の食い物だなあ、と思う。

>>376
あの頃のクジラ肉は臭いわ固いわだった。
とれる場所が南氷洋で保存方法が未発達なんで仕方がないんだが。

今は冷凍技術も進歩してるからね。

例の関門海峡衝突事故関連。
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20091028-OYT9I01377.htm （読売新聞による衝突までの航跡図）

内航.comに時系列情報が出てるということだったので、引用転載。

10月27日の関門海峡潮流は
16：55　西流れ最強5.1ノット
20：49　転流
23：48　東流れ最強3.7ノット

QUEEN ORCHIDの速力は不明
【時間】
19：52.51　CARINA STAR　速力14ノット　前方のQUEEN ORCHIDと船間距離が詰まり始める
19：53.11　CARINA STAR　速力13.8ノット　QUEEN ORCHIDは、ほぼ中央航行で橋に接近

おそらくこの前後で関門マーチスからQUEEN ORCHIDへ後ろからCARINA STARが来ているので注意するようにと通達
QUEEN ORCHIDからの返答は、左側から追い越してくれとの返答（マスコミ発表）
CARINA STAR　はまだ右側航行の針路
どのタイミングかわかりませんが　CARINA STARへ左側を追い越すよう通達（マスコミ発表）

19：54.08　CARINA STAR　速力12.4ノット　QUEEN ORCHID橋中央を通過しながら太刀の浦方向へ右転開始
CARINA STAR　の針路はまだQUEEN ORCHIDより右
19：54.28　CARINA STAR　速力11.9ノット　右転したQUEEN ORCHIDとほぼ交差状態で船尾へ接近
19：55.13　CARINA STAR　速力9.8ノット　急減速で左転開始　橋を通過直後QUEEN ORCHIDとの衝突を避けるため大舵を切ったと思われる（あくまでも推測）
19：55.34　CARINA STAR　速力9.2ノット　中央ライン上
19：55.53　CARINA STAR　速力8.2ノット　中央ラインオーバー
針路復旧へ右転するも既に護衛艦「くらま」が目の前
航路を斜め横断状態
19：56　護衛艦「くらま」とCARINA STAR　が衝突爆発炎上

あの状況下で左から抜こうとしてくらまと衝突した、のではなくて、
カリナスターはなお右から抜こうと加速していた、
QUEEN ORCHID（小型貨物船）は右に曲がる航路なので右からは無理、と返答、
しかし減速しないで右から抜こうとし続けていたカリナスターの進路を、
QUEEN ORCHIDが塞ぐ形になってしまい、船尾に衝突しそうになったカリナスターは、
関門橋直下あたりで左に舵を切る（ここがちょうど潮圧をも受けるあたり？）
くらまから見ると、QUEEN ORCHIDとすれ違った直後にカリナスターが左に舵を切りながら目前に現れ、
航路が塞がれた、という感じだったらしい。

「関門マーチスの指示を受けて左から抜こうとした」というカリナスター船長の証言も、
カリナスターの海運会社の説明も全て嘘でした。

>380-381
　なんか、これを見る限りでは、もはや「船舶の常識」では計り知れない領域の事故のようで(苦笑
　七管、ただですらバ韓国漁船取り締まりで大変なのに、そのうえ、こんな下らない事故のために
人手取られるのは気の毒だな。

( `･ω･´) ＜ﾌﾟｰに先を越されたが、ｼﾞｭﾆｰは僕のものだ！

転載
ttp://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d638603.jpg
さすが千両役者ｗ

マジで同人誌でいいから誰か描いてくれないかな？ｗ

岐阜市の自民党は解散しますた
小泉純一郎氏は見事に自民党をぶっ壊してくれますた（核爆

>>385
ｋｗｓｋ

>>385
選択肢を放棄した岐阜市民の自爆だから、それもしょうがないわな。

誰ですか、ムダヅモでジャンガリアンOP作ったのは…（´・ω・`）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8665655

　カリナスターの船主の会社が、カリナスター以外の全ての船を新しく作った会社に譲渡したあとで
カリナスター1隻しか持たなくなった会社を計画倒産させたら、日本側は泣き寝入りするしかないのかな

>>389
その新会社の信用が激しく地にまみれる気がするんだけど、どうなんだろう。

>>389
禿的にはそうなった方が嬉しいんだろ？
しっかり責任を果たしたら批判できないからな。

>390
どうも評判を聞く限りでは「早く運んでくれればどうでも良い」系の荷主に特化した会社みたいですし
「信用」のヴェクトルがちがうような気がしてﾐﾀｰﾘ

【野球】ブッシュ前米大統領、日本シリーズ第3戦を観戦へ　始球式も行う予定
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256974901/

無論日本の法律には特定の船舶会社の日本領海侵入を禁止する法律なんてあるんだよね？

>394
ねーよwww

>>395
汚濁法のときみたいに、「特定の条件を満たしていない船舶は通過不可」という、
斜め上からの掣肘法案の厳密適用があったりしないもんかねえ(´Д`)

「大統領訪日の意味がない」　KY鳩山に米高官が怒り心頭
2009年10月29日　週刊文春
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20091029-01-0702.html
>「ハトヤマは第二のノ・ムヒョンなのか」



　　　　　　　 ⊂⊃
　　　　　　　∧の∧
　　　　　 　< ‘∀‘ >
　 　　 　　　(∪　∪━★
　　　　　　　 )ノ
　　　　　／´￣　　｀ﾉj` ､
　　　　/　／ ´￣⌒〈 　 }
　　 　 ｉ /　 ⌒　 ⌒　`ヽl
　　 　 !ﾞ　 (・ ）｀ ´( ･）　ｉ
　　 　 |　　　（__人_）　　|
　　､彡＼　　　`ｰ'　　／ミｯ
　　　　　/　　　▼ 　　ヽ
　　　　　l　　　 ▲　　　l

>>396
馬鹿内閣にできるはずがない

>>397
そのまま崖からフルジャンプしてもらえないものかねえ

>396
　特定の条件が何かによるでしょね、ヘタすると関係ない第三者を巻き込むことになりかねませんし
かといって我が国に入港してくる船舶の操船者の技量を一々測るとかは不可能ですし。

>>397
開かれた鎖国外交きたな

ﾊﾄﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

正直民主党が母体の政権ならば、何人首相の首がすげ変わっても短命政権が続いても全然構わないと思う俺ガイル。

>>374
なにそのヤーメネーターｗ

ガソリン暫定税率廃止見送りか。あーバカらしい。
鳩山は純ちゃんのところに「公約破っても大したことない」と
どうやったらうまく言えるか教わりに行けよｗ

鳩山由紀夫首相は３０日、来年度税制改正の焦点の一つになっている、たばこ税増税について
「増税という方向がありうべしだと思う」と語り、前向きに検討する考えを示した。ガソリン税などの
暫定税率についてはマニフェスト（政権公約）通り、１０年度から全廃する考えを明言した。
http://www.asahi.com/politics/update/1030/TKY200910300402.html

なんだよ、本気で廃止するつもりなのか
税収どうするんだよ、無茶しやがって
鯨肉嫌い発言もそうだけど、鳩山は国民や外交相手に媚びすぎて嫌だ

>>405
母親に媚びる子供だよな。アレ。
叱られたくないから、母親が喜びそうなことを必死になって言い繕い、
褒めて貰おうとする。

誰からも嫌われたくないからその場しのぎで相手の耳障りのいいことしか言わない
しかしそういう奴は早々相手にその程度の人間と陰で冷笑されるだけ

この男の場合は日本国総理だから日本そのものがその程度の国と冷笑されるだけだ

>>407
それでも支持率高いからなー
福田や麻生の倍って何考えてるんだか
純ちゃんは「支持率に一喜一憂しない」と言ったけどもう呆れちゃうよ

>>408
はっきりいうと提灯持ちのいうことをホイホイ信じて支持している日本国民は相当程度が低いってことだな
諸外国の政府あたりは腹抱えて笑ってるだろうよ

完璧にノム時代の韓国見てるような気分だろうな

>>409
諸外国の政府で、日本の国民を無邪気に笑ってるのは、至近のごく一部だろな。
むしろ、日本に関心や脅威を感じる国は、「日本人のやることだから、きっと何か裏がある」
と戦々恐々としている可能性もあるよ。

日本の評価が高いことを日本人自身は知らない、という話があるだろ。
「法と秩序の遵守、約束を守る、高い科学技術」
みたいな。
「日本人はバカにされている」
という前提に立つなら「日本人はバカだな」になるけど、それまで培ってきた印象に基づくなら、
「日本人は何を考えてるかわからない。今回の振る舞いにもきっと裏がある」
という疑心暗鬼に陥ってる政府も少なからずあるんじゃないかね。

まあ、「鳩山首相が何考えてるか」については当の日本人にも鳩山政権の閣僚にもわからんだけどさ。

>>410
それは否めない。

アメリカのブッシュ前大統領が、退任後初めて３日、日本を訪れ、親しい
関係を築いた小泉元総理大臣とも再会する方向で日程の調整を進めています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013495681000.html

>>410
今となっては、とても日本人にノム時代の韓国を笑うような資格は無かったって事だな。
日本の場合は遅れてやってきた何とやらだから尚更タチが悪いというか。

>>411
今回はそこまで見限られてると思うよ
ここまでの馬鹿内閣の発言と行動を総合して勘案すれば結果

「何も考えちゃいない」

っていうのがもろわかりだもん。それを盲信している馬鹿多数
アメリカあたりは別の意味で頭抱えていると思うが他の国は何も怖がっちゃいないと思うね

>>415
「何も考えてない」っていう判断だったら、なおのこと怖がるんじゃね？

市井に置き換えて考えてみたとき、
街に住んでる大金持ちがいた。商売上手とか、大盤振る舞いとか、評判を気にする小心さとか、
しかし約束は守る、という義理堅い男。
その男が死んで、息子に代替わりした。息子は母親に甘やかされて育った世間知らず。
父親とは違うことをする、と言い放つも父親の真似をしてみたり、そうかと思えばおべんちゃらを使い、
昨日までとまったく逆のことを言い始める。
回りも翻弄されるし、その家の使用人達も困惑する。
しかし、頭が足りない二代目でも、その家に富があり、その家の潜在的ポテンシャルが高いことは変わらない。
信長や内藏助のように、突然変貌するかもしれない。
油断させるための罠ではないか？とさえ疑うかもしれない。
もちろん、ただのうつけの可能性のほうが高いが、うつけがほしいままにするには、
日本のポテンシャルは高すぎる。

例えばアメリカ当たりからすれば、日本が今のポテンシャルのまま反米親中国家になってもいいことは何もない。
無邪気な韓国はともかく、中国は日本の「変心」を真に受けないだろう。ハニトラは仕掛けてるにしても。
世界はアメリカと中国の二国だけではないわけで（至近の大国はそれだけど）、
「金持ちがいきなり気違いになったら」ということを考えると、「対岸の火事」と笑っていられる国は、
多くないとは思うよ。

ま、日本人にとっては、「腐敗した船長を引きずり下ろせ！」という叛乱に嬉々として乗っかってみたら、
操舵輪を奪ったのは狂人だったでござる、しかも操舵輪に近いとこで一緒に狂気している連中は、
それに気付いていないか認めたくない、みたいな。
今までいちばん高い特等船室でのほほんとしていた奴ほど、自分が海水に濡れるまで船が沈むとは考えもしないんだろうよ。

>>414
まあ、韓流の総決算と言えないこともないな。

　今現在の、政治がイニシアチヴを取れていない我が国のありように「困る」人と「困らない」人
「むしろ嬉しい」人という分類で仕分けていけば、自ずから「小泉以後」の最悪想定を迎えた我が国が
いつか、この内憂を切り抜けた日に備えて行うべきことが見えてくるんｼﾞｬﾏｲｶ

　我が国に限らず、国家の構成要素である国民に利益を分配し国益と国民益を一致させるための
ツールである政治がエントロピーを増大させたときの決まりわざは、ここの組織や個人による自己益の
確保なわけで、ここの連携が遠かった時代の「悪党」から始まり、高度に組織化された官僚組織による
「三宅坂幕府」まで、これまで枚挙にいとまのない我が国の「外閣」が、どこに構成され、どのように
影響力を行使するのか、おそらく米国や英国、シナ、EU当たりは慎重に見守っている段階なのでは。

ここの　×
個々の　○

なんか、どんどんATOKがバカになっていくのはﾅｼﾞｪｰｼﾞﾀﾞ

政治が「利益配分」「便宜配分」の装置であることは否定しないし、むしろそうあるべきだと思う。
過去の自民党政権は、それが保守派であれ改革派であれ、
「商売の機会について最大限に便宜を図る」
「稼ぐための方策を効率化し、その機会の拡大を促進する」
というところに足場がおかれてたんじゃないかと思う。池田然り角栄しかり。

が、狂乱バブルの時代に政治の役目が「金の稼ぎ方の便宜配分」から、「稼いだ利鞘の再配分」
というか、【金の使い途を考えるのが政治】に変わった。
たぶんこれは、日米構造協議をやった小沢幹事長下での「公共事業430兆円」とか、鳩山由紀夫官房長官下
での追加投資200兆円とか、そのあたりからだろうと思う。1980年代〜1990年代、バブルの時期と合致する。

民主党政権は基本的に「国にはいくらでも金が余っているはずだから、どんどん施せばよい」という志向。
ここには狂乱バブル気質の国民新党も、施し万歳の社民党も共感できるところだし、直前まで
与党にいなかったら公明党とだって親和性は高く、施し万歳に食らいつく意味では共産党とすら協力できる。
つまり、どいつもこいつも「金の使い途」しか考えてない。

まあ、「予算を配分する」のは政治の重要な役目だから、使い途を考えるのがいけないとは言わないけど、
【借金をしてまで子供の人気者になりたいサンタクロース】って感じで、子供は嬉しいしサンタはいい気分になれる
だろうけど、サンタがプレゼントを配る為に作った残した膨大な借金の請求書を、サンタの死後に見せられた
子供は、どう思うんだろかな。

長妻厚生労働大臣「たばこは健康にとってマイナスの面があり、たばこ税はそうした点から考えた方がよいと思う」
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013497221000.html

結局煙草増税はやるのかやらんのか。
ちなみに過去のたばこ税では、銀髪紳士はたばこ税増税に前向きで、「１本５円、１本10円上げても良かった」という発言が過去ログに散見される。
俺は自分が飲む吸うという人間だから、これについては上がらないに越したことはない。

自分を棚上げした上で言うと、2005年のたばこ税増税効果と、2009年のたばこ税増税効果は、
同じ結果はもたらさないんじゃないかなという気はする。
2005年はなんだかんだ言っても景気は良かった。車を買えなくても日々の煙草銭に困らない程度には。
2007〜2008年には500円ランチとか言われてた昼飯代が、2009年には280円とか、300円切るのもザラになってきている。
300円っていうのはたばこひと箱相当の値段なわけで、日々の煙草銭が切羽詰まりつつある連中は多い。
ここへきて、煙草ひと箱がランチより高い値段になったときに、「空腹より煙草を取る」というのは少数派だろ。
もちろん、そういうヘビースモーカーは一定数いるだろうし、そういうのから搾り取ることができる、
つまり「禁煙は絶対に成功しない」という立脚点に立つならたばこ税増税は税収増の意義を持つけど、
「金がないからもう買えない」という方向で煙草と手を切る経済的事由による絶煙者がガッと増えたら、
再来年あたりから、たばこ税の税収そのものが逆に減るんじゃね？　と思わないでもない。

それに煙草の売上が減って困るのは地方自治体だよね。
小さな自治体だと煙草の売上から得られる税収は結構大きなウェイトを占めているので。
「煙草は地元で買いましょう」っていうスローガンが定着するくらいには。

結局それも長い目で見ると「地方自治体の自主的な裁量権を国が奪う」ということになるのではないかねｗ

　今回のたばこ税増税の問題点は、

　　　なんのための税金か、取り立ててから考える

というところが焦点ﾀﾞﾀｰﾘ

　このテの「明確な費消目的がないのにとりたてた税金・できちゃった公金」というのは、郵貯運用とか国保運用とかを
見るまでもなく

　　　汚職の温床

にしかならないわけで。

>>422
理由？たしかポルポッポが
「私はタバコを吸いません（ｷﾘｯ」
だからじゃねーの？

単なる思いつきと対話する相手によって変化するポルポッポの
使えねー能力のひとつですよ、ええorz

>>423
んじゃあ煙草農家が、「あぶれている雇用を煙草産業が吸収し、
帰農による雇用を創出しますので何卒」って陳情したら、
「私は煙草も悪くないと思う」
とか言い出すんだろうか。

だすな。たぶん。

つか、無駄遣いを排除するから税金はそのままか、下がるんじゃなかったのか。
それが増えるような話しか聞かないんだが。

自民党が世襲の扱いでもめているらしいが、世襲候補の他にいい候補者
がいれば予備選を行いその結果に従うってことでダメなのかね。
どさくさに紛れて有力議員の息子を比例名簿に載せた民主党よりは
よっぽど民主的だろうに。

>423
　ドバト一人の構想かというと、あいつにそんな脳みそはないだろうし、誰が糸を引いてるかだろうなぁ
　嫁か、ｵｼﾞｬｰﾜか、あるいは第三者か。

>425
　う〜ん、まぁ、なんというか第2社会党の、その種の「あなたに利益があるマス」という睦言は、しょせん
世迷い言でしかないと言う事という事実の一つの表出ということなのでは。
　これは、確かにこんだけ世の中に警醒が行われているにも関わらず、オレオレ詐欺や「〜の方から」詐欺が
後を絶たないわけだな、とｵﾓﾀｰﾘ

>426
　あすこんちの中で

　　　マスゴミに対してトラウマを抱いていて、マスゴミに恭順してる連中
　　　マスゴミはどうせ自民党を叩くしかしないので、気にせず本筋の政治をしたい連中

という大まかな意見の対立が起こっているのだと思う。

　どちらも自党のことを考えていることには変わりないので、そのうち、うまく折り合い付けると思うよ。
　むしろ、「中の人」ぶった、アホな事務員とかのリークは無視する方向でおけだとおもう。

>424
　なんですか、その専制国家はw

>>424
鳩研のDIO様AA貼るぞｗ

>>425
無駄が無かったということでしょうなぁ

>>426
オレはマスコミやメディア出身者が出馬するなら
世襲はおｋだと思っている

明日からの予算委員会。

衆院予算委：自民、質問通告拒否　２日から本格論戦 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091101k0000e010023000c.html

ソースは変態だが。
民主は「政治主導」「官僚に代弁させない」「官僚に政治判断をさせない」「政治が全てを把握した上で立案立法」
と言って自民のスタイルをを否定してきた以上、もちろん事前質問なし官僚原稿なし官僚代弁なしで、
ぶっつけで回答できるに違いない、と期待したいところだけど、実際には、

・質問とまったく違うことを演説し始める。（藁人形論法）
・抽象的な総論回答だけを繰り返す
・回答のフリをして質問時間いっぱいまで演説しまくって質問時間を奪う（カダフィ式演説）
・「あなたに言われたくありません」（オウム返し）
・「理解できない！言われなき誹謗中傷だ！」（思考停止、発狂、レッテル貼りをする）
・「次回までに調べておきます。何分にも初めてなので」（ビギナーであることに縋る）

まあ、こんなところだろう。

>>427
鳩一族の血統だな
爺さんの統帥権云々…orz

引いているとすれば、辛夫人かなぇ
要はロイヤルファミリー的な扱いをして欲しいんじゃね？
陰謀説的にいえば、爺さんから繋がるメイソンかな？ｗ

>>431
いいっすね自民党の喧嘩上等の対決姿勢

>>419
IMEが馬鹿だ。と思うようになったら下手にIMEを賢くしようとせずに
SKKに走るのがスジですよ。

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/m20091101029.html

「官僚は大ばか」　菅氏が猛批判　反発は必至！？
2009年11月1日（日）08:05
　「知恵、頭を使ってない。霞が関なんて成績が良かっただけで大ばかだ」

　菅直人副総理・国家戦略担当相は３１日、民主党都連の会合での講演で激しく官僚を批判した。
「効果のない投資に振り向けてきた日本の財政を根本から変える」と財政構造改革に取り組む決意を
明かした菅氏。返す刀で官僚批判を展開し、官僚から「２兆円を使ったら目いっぱいで２兆円の経済
効果だ」と説明を受けたことを紹介した後、「大ばか」発言が飛び出した。


　官僚嫌いで知られる菅氏は、学業は優秀でも過去の例にとらわれて柔軟な発想に欠けると言いたか
ったようだが、官僚の反発は必至だ。

-------------------------------------------------------------------------------------------

う〜〜〜ん。悪い夢でも見たのだろうか。

>>435
これから国会本番なのにね。

>>435
「官僚と自分たちの間で自分が主導権を握りたい」までは理解できる。
だけどそれって、民主のやり方じゃ無理っぽいんだけどどうなの。
「おめーらバカだ」でついてくる奴いねーよと。
ていうか、カンカンが官僚の説明理解できんかっただけなんじゃ？w

そーいや野党時代に恨みを買った長妻さんが厚生官僚にｺｿｰﾘいぢめられてるとかいう噂も小耳にw

>435
　第2社会党は、何と戦ってるのかなw

　まぁ霞ヶ関の中にも色々な考え方の人がいるだろうし、どうせこいつら霞ヶ関に内応する人間が必要だろう、
とばかりにアホだバカだと言われても蛙の面にションベンで「先生、先生」と孤立無援のバカをおだてて
操縦しようとする星野や岸みたいなのが、後ろでうごめいてるんだろなぁ

>>438
そういうのが、中で結託しているのか、
それとも、そういうのが斎藤次郎のように孤立無援のセンセイに取り入って、
省内での権勢向上を狙ってんのか。

民主政権で新たな佐藤優が生まれるのは必至ですな。

NHK、小泉氏は出そう？

>>440
小沢中心だから、今回はでないんじゃね？

asahi.com（朝日新聞社）：法案審議「強行採決も辞さぬ」　民主・山岡国対委員長 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/1101/TKY200911010224.html

ソースはアサヒる。
民主の強行採決は綺麗な強行採決。

事前予告までしてきやがった。

　ということは、各委員会の冒頭で、議長から「野党だけ」に対して審議の効率化のために
質疑応答は3分間(くらい?)として採決の時機は委員長に一任することに対する同意を求め
拒否すれば質疑応答無しでその場で採決、同意すれば質疑応答1回で採決、というかんじ
ですかいの。

>442
と、いうことは野党時代に国民生活の邪魔をしてたって自覚があったんだｗｗｗ

コピペだけど

【政治】野党自民が活動本格化　質問主意書連発　請願も活用
2009年11月1日 朝刊

臨時国会が始まり、自民党が野党としての活動を本格化させている。
まず目をつけたのが政府に対する質問主意書。すでに八件を提出し、さらに連発する構えだ。
国民の要望を国会に届ける請願も積極的に活用していく方針で、鳩山政権の追及と存在感発揮の双方を目指す。

質問主意書は国会法で定められた国会議員の権利で、議員は国会開会中に内閣の見解をただせる。
内閣は、受理から原則七日以内に答弁しなければならない。

答弁書は閣議決定され、政府の公式見解になるため、野党には限られた国会での質問機会を補う大きな武器となる。
野党時代の民主党も多用し、今年も天下りの実態や麻生太郎前首相の海外出張費用の総額などの数字を引き出した。

　自民党が提出した質問主意書は
（１）民主党は政治主導を掲げるが、主意書の答弁書は政務三役が作成するのか
（２）二○○九年度補正予算の執行停止に対する代替措置は何か−など。

同党幹部は「普天間飛行場の移設問題一つを取っても、閣内の意見はばらばら。
矛盾を国会で追及したいが、民主党は審議時間を短くしようとしているので質問主意書を使うしかない」と強調する。

一方、請願は国会議員の紹介によって、国民が国会に要望を出せる制度。関係委員会で審査され、
採択されれば「国会の意思」になるため、政策実現の手段に乏しい野党が主に活用する。

自民党は障害者の共同作業所への支援充実を求める請願など、早くも五件を提出。
参院幹部は「野党になったら、あらゆることをしないといけない」と知恵を絞っている。（城島建治）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009110102000073.html
---------
普通ならみんすは詰み、なんだけどマスゴミ応援団の切り貼りMADで逃げ切るのかね…orz

自民党諸氏にとってはストレスがたまるとは思いますが
くれぐれも審議拒否や暴力沙汰で懲罰委員会沙汰だけは避けてくださいね



こんな馬鹿与党のために経歴を汚す必要はない

本格的な野党になった自民が、どこまで「きっちり法を遵守した上で、筋の通った法的嫌がらせ」ができるかどうか、がまず第一点。
本格的な与党になりきれてない民主の、「まだ慣れない」がいつまで通用するのかが第二点。
マスゴミが、どこまで庇いきれるか、が第三点。

経済界はたぶん年を越してまで民主を支持できないだろうし。

公的派遣切り強制法案であるところの派遣禁止法は、結果的に「官製派遣村大増量」になる可能性は高いけど、
それをマスコミが「政府の無策」報道とするかどうか。
下手すると、大手製造派遣のライン工だけでなく、生産工場が海外に去った後、
下請け仕事を失う中小工場勤務の正社員までもが、派遣禁止法の余波を正面からかぶることになるわけだが、
それをも「麻生政権の無策のツケ」と、他人事にしていられるかどうか。

共同の支持率では約６０％で、１０％も下落という記事が流れたみたいだけど。
果たしてどうなることやら。

小沢氏「予算編成より政治改革」
2009.11.1 23:32

民主党の小沢一郎幹事長は１日夜に放送されたＮＨＫ番組「永田町・権力の興亡」に出演し、
細川護煕連立政権が政治改革関連法案の成立を優先し、平成６年度予算を越年編成したことを振り返り、
「予算編成はもちろん大事だが、１カ月遅れたからといって国民生活に大きな支障をきたすわけではない。
その意味では政治改革の方がはるかに国の将来にとって大きい。今でもそう考えている」
と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091101/stt0911012334006-n1.htm
---------
ｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ

だれも国家社会主義労働者党（だっけ？）の再来とはいわないんですね。

>>450
全権委任法めいた状態を自主肯定したり、
副総理ｗが三権分立を蔑ろにしたりしはじめてる時点で、
イヤンになるほど話は出てる。ここでは。

サンデー毎日「子ども手当てで増税!?」

週刊現代「おかしくないか！鳩山政権「子ども手当て」と「大増税」」

そろそろマスコミの空気も変わってきたか。

>>452
何かに似てるなと思ったら

デブがインチキダイエット商品を購入　＞　効果を信じ喜んで使用開始　＞　効果がなくてキレる

という流れだｗ
だから言ったじゃないの、金と時間の無駄だって…

増税となりゃ、応援団の中の人たちにも直撃しますからねえ。
「メディア関係者のみ税負担ゼロ」とかにしてくれるってんならともかくｗ

首相、財源に凍結予算３兆円　２次補正検討、衆院予算委
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009110201000082.html

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　お客様の中にゴルゴ様は
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　いらっしゃいませんか？？
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

>455
意味わからんわけわからん

　あ゛〜なんかいたなぁ
　生徒会はロクな仕事してない、とか、やたらと五月蠅く食いついてくる奴がいたんで、そんなに言うならと
全権与えて文化祭の下準備の割り振り任せたら3日で投げ出した奴。

　捨て台詞が「あんたたち生徒会の(過去の怠慢の)尻ぬぐいはごめんだ!!」だったな。

　過去の怠慢も何も、各学年の文化委員集めた最初の準備集会だったんだが(微苦笑

　ところで、自分たちの自業自得が原因で発生した国債発行の大幅増額なんか別な世界の物語とばかりに
できるわけもない国債発行額の削減なんてことを言い出して「ボクちゃん言ってやった言ってやった」な
天文学的なバカはともかくとして、これどうすんだろ。
　すでに織り込み済み?の割には、日経平均300円近い下げだし。

CIT Group files for US bankruptcy
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8337136.stm
> The US lender, CIT Group, has filed for bankruptcy protection, after a debt-exchange
> offer to bondholders failed.

>>457
いっそ投げだすならですがしがみつく気満々じゃね？＞みんす

民主党が母体の政権なんて幾つぶっ壊れてもいいし、何人首相の首がすげ変わったって一向に構わないよ。

>>460
可及的速やかに自民党に戻してくれるか、
政権が如何に暴走・思考停止しても、国民生活に一切影響がないなら、それもいい。

でも、増税乱発権＝刃物を持った気違いの徒党が、刃物の奪い合いをしている状態では、
我々にも影響は免れんよ。

＜前米大統領＞ブッシュ氏、民間招待で３日に来日
　11月2日12時16分配信 毎日新聞

　ブッシュ前米大統領が３、４の両日に日本を訪問する。大統領退任後、初の訪日。
日米関係筋によると民間団体の招待による非公式な訪問で、日本政府関係者との会談などは予定されていない。
４日には民間団体の主催する非公開のセミナーにも出席。東京での野球観戦も予定しているという。
先に政界を引退し、じっこんの仲だった小泉純一郎元首相との会談も計画しているとみられる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091102-00000047-mai-pol

ひさびさに来たらコテハン密度高まりすぎ

>459
　「投げ出せないなら『もうやめてくれ』と言うまで、おまいらの嫌がることをやってやるまでだ。
元々おまいらが選んだんだから自業自得だよなぁ」とかキメ顔で言ってる様が想像できるw

>463
ブッシュも「久々に来たら民主党密度高まりすぎ」とかい(ry


鳩山首相、7200万円申告漏れ＝株売却益を修正申告−「手違いあった」と事務所（時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091102-00000054-jij-soci

謝って修正申告すりゃ脱税すらなかったことにできるとは、
権力ってのは甘美なもんだな。

>>463
頼まれもしないのにがんばってるのが二人いるからな
注意しても蛙の面に小便だし
亀井みたいなもんだと思ってあきらめるしかない

>>466
トリを取った方がいいか？

>>467
頼むから付けておいて読み飛ばししやすいから

そうやって少しは（本当に少し）遠慮するところは
混沌よりHARIさんのほうがずっと上等だよ
できれば脳汁垂れ流しをやめてほしいけど

「久しぶりに」来るからコテハン密度が高まるので
名無しで常駐すれば密度が薄まるよ！薄まるよ！


まあ「名無しのコピペ」とコテのどっちがいいかというと
コテの方がマシではあるw

>>468
トリがどうこう、コテがどうこうというのは、この際どうでもいい話。
重要なのは、（脳汁垂れ流しも含めてｗ）内容だろ。

誰が言ってるかは、さほど重要ではない。
その発言に何らかの裏付けが必要な場合を除いては。

海外ソースや、その個人が経験・蓄積として持つ知識については、
デマカセであれば容易に裏が取れるわけで、誰々が言ったから、
裏取りしないで真に受けて許される、というものではない。
それにはコテも捨ても名無しもないだろし。

他人の脳汁が不愉快だったら、自分の脳汁をもっとたくさんダダ漏れさせればいいんだよ！
薄まるよ！薄まるよ！

つか、別に「それだけ見れば他はなくてもいい確定的な結論」が欲しくてスレを見るわけではなかろ？
だったら、ノイズも含めていろいろ見えたほうがおもろいよ。見当違いなコピペも含めてなｗ

「それを言うことで得をするのは誰か？」を推論する材料にはなるからなあ＞コピペ
ただ、そういうのを正義に燃えてコピペして回ってる人間ほど、自分の尻に火を放ってることに気付かないというか。

「妬ましい他人が苦しむためなら、自分も巻き添えを食らってもいい」という覚悟のテロリストと、
「妬ましい他人が苦しむのを、自分は高みから見物するつもり」という愉快犯とがいるが、
自分に火を放っている自覚がない後者のほうが、ある意味気の毒ではあるかな。同情論としては。

鳩山幸さん「ＳＰ多くてびっくり」　公邸の暮らし語る
http://www.asahi.com/politics/update/1102/HOK200911020001.html
>常にＳＰに警護されている例として「カーテンを開けて庭を見たら、１０人ぐらいがいて、びっくり。慣れてきたら『消えてよ』というかも」

なんというか、自分がどういう立場で、なぜ自分の思う以上の警備（保護）を受けているのかを、
まったく理解していない要人というか、要人の自覚がなさすぎ。

SPは、要人暗殺・要人襲撃・要人誘拐のためにあり、鳩嫁もその対象である。
一朝時あれば「SPは何をしていた」って言い出すんだろうけど、「守られなければならない立場」
ということを、まるで理解していない鳥類とその番いを、身を張って守らなければならないSP連には、
ただただご同情申し上げる。

>471
孝太郎だっけ？
銀髪紳士の在職中、常に誘拐に注意していたっていうの。
銀髪紳士とSPのエピソードっていうのも、いろいろあった気がするけど（SP置いてけぼりとかｗ）、
「消えて」とか、それぞれの職掌の人間に対して、これ以上ない侮辱だよな(´･ω･｀)

まぁそもそも規制されてるからどこも過疎ってるんですけどね。

　そんなにSPが付くのがイヤなら、さっさと総理やめればいいのにw
　元総理なら、だいぶんSPの員数も減るし。

>473
　オカラの件は割とあっさり解決したけど、別件で大変なことになってるみたいですね

>>474
テロ助長発言はしないつもりだけど、
いっぺん自分が酷い目に遭ってみない限り、与えられている保護や優遇の意味というのは
理解できないもんなんだろなと思うよ。つくづく。

>>473
●買えばいいのに、という方向に話が動いてるけどｗ

>>475
ニコ動の小沢生中継のときの「運営による自発的言論封殺」や、
今回の「政治家の削除依頼に対応した規制」とか、



おや。宅急便が(ry

＞421
たばこ税の話を蒸し返しで悪いんだけど

たばこ税増税
　↓
高いので喫煙減少
　↓
呼吸器・循環器系疾患減少
　↓
社会保険料減少
　↓
このままじゃ、わたるが死んじゃう！

という桶屋理論を数年前に見たな
予防優先ならば、アリかも知れん

>>472
銀髪紳士退任の日に｢今まで父を守って下さってありがとうございました｣とSPさんに言ったそうですね＞孝太郎くん

>>472
鳩山総理は「秘書は使用人だから一緒に食事はしない」と聞いたんですが
はてソースはどこだったか？

まあこれが事実としたらですが、そーゆー感覚なんでしょう＞SP

【政治】小泉元首相「民主はマニフェストをほぼ実現できない。言うは易く行うは難し」…伊勢で講演
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257152094/

久々の銀髪紳士記事。

【政治】小泉元首相「民主はマニフェストをほぼ実現できない。言うは易く行うは難し」…伊勢で講演
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257152094/
http://www.isenp.co.jp/news/20091102/news04.jpg
http://www.isenp.co.jp/news/20091102/news04.htm

CO2/25％減を【評価】してるけど、それは皮肉なのかい。それとも天然なのかい。ジュンイチローｗ

>「自民党にできなかったことを民主党にやってもらって、少しは苦しさを味わってもらうのが
>いいかなと思いたい」と語った。

>>472
孝太郎は親父が総理時代は海外に行くのも
禁止されてたらしいよ。危機管理上当然だわな。

竹中元総務相が米紙に寄稿　郵政民営化見直しを痛烈批判 (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091102/plc0911021735006-n1.htm

という批判を、米WSJに寄稿して「外堀」から攻める平蔵。

>>483
見えます……コピペの人が「ほらみろアメに郵貯の金を流せなくなった言い訳してるぞ」と
言い出す光景が目の前に見えます！（受信中

(`･ω･´)＜いよいよ明日ジュニーに会うんだ！

竹中元総務相が米紙に寄稿　郵政民営化見直しを痛烈批判 (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091102/plc0911021735006-n1.htm

という批判を、米WSJに寄稿して「外堀」から攻める平蔵。

>>485
パパブッシュにお礼言っとけよ(つД`)

>>486
だからどこへの誤爆なんだｗ

>>478
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>487
うん(´･ω･`)
どこへ連れてってくれるのかなぁ・・・

今日はNHKの番組に出るかな？

>>481

CO2削減には賛成で何より脱石油化は必要なので、そこは評価するということ
だろうね。小泉さんがそういっても俺は２５％削減は無謀だと思うけどね。
米中らが参加が前提といっているが、両国が参加しかなった場合、片方だけが
参加した場合、参加の際の条件によってどう日本の目標値が変わるのか、いい加減
はっきりしろ＞バカ民主とは常々思っているけど。

> 米中らが参加が前提
ぽっぽにこの一句を入れさせた外務官僚か誰かにGJをいいたい
ぽっぽはこの一句の重要性を本気で分かってなさそうで怖い。

>>493
英語表現的では、そう受け止められないよと言うのが、当時の見解だったはず。

>>421
金が欲しいなら、増税後に税収が上がる税率にする必要がある。
健康を目的とするのなら税収が下がっても、消費が下がる税率にするべきだ。

JRの時のことを考えれば、安直に増税できるから上げるんじゃないかな。

明日は小泉VS小沢だね。

>>494
え、そうなの?
ちょっと演説の英文拾ってくるわ。

常識的に考えて、他の国の動向を前提に内政の柱を立てたり倒したり
はできないでしょうよ。
いつでも準備は出来ている、道筋を示すのも含めてイニシアチブなんだろう？

なんの対策もしないで、2019年になって米中にじゃあ参加するよって言わ
れて、来年実現しますってものじゃない。

>>478
純ジュニアは感謝の心を忘れないのに鳩山幸ときたら
>>485
嬉しいねｗ

>>496
初対決は小沢の勝ちだろうな(小泉引退花道千葉補選)
そして安倍も敗北
福田も敗北
反小泉を打ち出した麻生だけ小沢に勝利
でも鳩山に敗北

銀髪紳士とSPのエピソードでは、コンビニへおにぎりを買いに行く話が一番印象的だったかな。

お姉さんに公邸でSPさんと一緒に食べる
御飯作ってもらってたって話
なかったっけ？

もしかしてブッシュ、小泉邸に寝泊まりする気じゃねーだろうな？ｗ

銀髪紳士の貞操が危ない！

>>503
あとプーチンと法王がいないとメンツが足りないなｗ

ティモシェンコたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>505
今、タイゾーが暇してるはずなので、拉致ってくればｏｋ。

　小ブッシュ来日は今日か、横須賀の小泉邸まで行くのかなw
　六本木のアメリカ大使館から、横須賀までヘリ輸送で、そこからリムジンならすぐだし。

>>507
裸にひん剥かれて縛られて終わるぞ

＞争点の柱の経済政策について、比例区投票先を「自民→民主」に変えた人たちの考えを分析したところ、
＞「公共事業による雇用確保」「道路予算の維持」など従来型の中身に対し、
＞「自民→自民」の人よりも「反対」が多かった。改革志向の強さを裏付けている。


政権交代　「望む」６６％　朝日・東大調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257185546/



純一郎たんが「小泉改革は自民党が引き継いでいる」とか言ってた意味が
分かるような。自民党もいい加減路線を変えりゃいいものを、総裁がアレ
じゃなあ…(-_-#)

>>510
はて、なんか「統計の嘘」に騙されかけてるような？

上の引用で読みとれるのは従来型の政策に反対した人が
「自民→民主」＞「自民→自民」だったという事だけ。
どの程度の人が「従来型の政策に反対」だったのかは分からない。
「改革志向の強さを裏付けている」と言っても
「自民→民主」の人たちにその傾向が強いというところまでで
んなもん統計取るまでもなく鞍替え派の方が「改革的」だ罠。

「下手に従来型を捨てれば「自民→自民」の人を捨てることにならないか」
というあたりを見落としてるしな。

>>511
あくまでもこの調査を信用するなら、と言う前提ではあるが、リンク先の
一番下にもある通り、先の衆院選では、その鞍替え組が４割もいたとの事。

＞下手に従来型を捨てれば「自民→自民」の人を捨てる
「自民→自民」が従来型とは限らないだろうが、逆に言えば、その従来型に
気を使う限り、４割もの改革期待派が、自民党に期待して票が戻ってくる
事は有り得ないとも言える。

そもそもその「従来型」と「改革派」は相反するものだし、両方に有利な
政策提示なんて難しいだろう。

自分に言わせれば、自民党は将来設計に合わない「従来型」は切り捨てる
覚悟を持つべきだと思う。そういう「従来型」を求める人は、国民新党や
平沼組に消えてくれるだろうさ。

かつて「公明党を切れば保守層が戻ってくる」と言われたように、捨てる
票もあれば、新しく獲得できる票もある。

崩壊同然の組織票と公明なんぞに未だ頼る「従来組織型」と、改革期待派
どっちが国民の支持を得て、選挙に勝つ事ができるのか、自民党にはよく
考えてもらいたいわな。

>>512
鞍替え組がいったいどの母集団の四割なのさ？
全有権者のうち四割が鞍替えしたわけでもあるまい？

>>510
あのグラフ、母数の幅がおかしいよね。
2005年に自民に入れた人間をあの幅とするなら、
2005年に民主に入れた人間の人数（民主のグラフの横幅）は、
もっと短いものになってないとおかしいんだけど。

ていうか記事の別のところを見たら今回の選挙がよく分かる罠

比例で民主に入れた75％、自民に入れた中でも48％が「政権交代」を選んだわけで。
一方長い目で見ると何党よりか聞くと41％が自民で民主の25％を上回る。
つまるところ「自民もいいけど長期政権が続きすぎる」「一度民主にもやらせてみよう」
まああれだ、「政権担当能力がある党」に71％が自民、62％が民主と答えたわけで（おそらく複数回答蟻）
「自民じゃダメ、絶対」じゃなく「そろそろ交代ね、でもまた次もね」なのがよく分かる、と。
これ、ずっと「お灸理論」と言われてた通りっぽいよねぃw

さて、ここで気になる「政権担当能力がある党」民主62％。
これがあるから「政権交代！」となったわけだけど来年あたりどうなるか、だ罠w

　8月の選挙に関しては、政策とか政治的な傾向とかで見たら意味不明になると思うよ。
　責任転嫁でも論点の相違でもない、言葉の意味そのものの理由は「マスゴミのデマキャンペーンのせい」
ただ一つなんだから。

>>514
全有権者のうち４割とはどこにも書いてない。05年に自民に入れた人達の
４割とある。

>>515
その着眼点はなかった。普通に自民に入れた10人（例えばの話）と、民主
党に入れた10人を調査し、ああいう結果になったとしか捉えなかったが、
当時の状況に合わせて、調査サンプル数を揃えないといかんのか。

そしてそれは、「ネトウヨが思い込んでる自民党の敗因」とやらではなく
（自民には自民の「敗因」があるとオモ）、参政権を行使するために必要な
情報をまともに得られなかった「国民の敗因」なんだよね。

>>518
そこまで分かってるなら投票行動それぞれについて全投票数に対する100分率で列挙して
比較せんと分析不能じゃろ？一部だけ切ってとって実数の見えてこない分析しても価値無いよ。

>519
　そうなんだよね、今年の選挙の問題点は「自民党が大敗したこと」ではなくて

　　　国民が「情報」と思ってるものが「全部デマだった」

ということなわけで。

ところで全く関係ありませんが朝日の実況から

666 ：名無しステーション：2009/11/03(火) 12:09:16.85 ID:0lLKP6YE
すげー皮肉ｗ

「こんなに暖かいマスコミはないですよ」

699 ：名無しステーション：2009/11/03(火) 12:11:52.40 ID:s0xF+8h6
「こんな温かいメディアない、自民党だったらって」嫌味か加藤www

　ドバトがBBCで世界的に恥さらしているよwww

一度やると言っておいてやっぱ無理ってのは最初からできませんっていうより評価が下がるよね普通

国会答弁メモやっぱり作って…官邸側、省庁に指示 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091101-OYT1T01013.htm
> 首相官邸の事務方が臨時国会での鳩山首相らの「答弁資料」作成を各省庁に
> 求めた文書について、平野官房長官が「政治主導に逆行する」として一度は
> 各省庁に廃棄するよう求めたが、その後、官邸側が各省庁に改めて答弁メモを
> 作成するよう指示していたことがわかった。
> もともとの文書は、臨時国会召集前の１０月２２日、内閣総務官室が各省庁に送付した。
> 自公政権での慣習を踏襲し、答弁作成の留意事項として「一文は２行半まで」
> 「総理答弁等にふさわしい格調高い表現を」など、細かい点まで指示した。
> 平野長官は、各党による代表質問が始まる前日の２７日になって、事務方の「指示」を把握し、
> 文書の撤回を指示。各省庁への配布文書のほか、メールなどのデータの消去も求めた。
> ところが、その日夜、官邸から一転して各省庁に「廃棄せず、そのまま使ってほしい」との
> 新たな指示が伝わった。従来のように、答弁者が国会でそのまま読み上げるような文書では
> なく個条書きの形での情報提供を求める内容だった。
> 最終的な首相らの応答要領は、各省庁が新たな指示に基づいて作った、「簡略化した答弁資料」を
> 基に首相秘書官らが執筆、首相自らが加筆・修正して「政治主導」が演出されたという。
> 結局、官僚からの情報提供抜きでの答弁は、困難なことを露呈した形だ。
> ある省庁幹部は「前より多少楽になっただけで、手間はほとんど変わらない」と話した。
> （2009年11月2日04時05分 読売新聞）
関連スレ:
【政治】国会答弁メモやっぱり作って…官邸側が省庁に　「総理答弁等にふさわしい格調高い表現を」など細かく指示
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257114473/l150

谷垣じゃなくて進次郎が総裁ならとっくに支持率で民主党に勝っているのに

進次郎は使い捨てにするようなコマじゃない。

だから参院選で自民党負けたらもう終わりなんだよ

>>517,519

前にも書いたけど、８月の総選挙は「政権を選んだ」とかではなくて、

マスコミの煽動による【公開処刑】または【投票権を用いた私刑】のススメ、だった。

感想は「民主が勝って嬉しい」じゃなくて、「自民が負けてざまあみろ」が大多数だったしな。
溜飲を下げる為の選挙、というスタイルが今後も続くのだとしたら、
多分次の選挙は「自民党の残党の殱滅戦」と「民主党の梯子を外して転落させる」のと、
どちらのほうがより有権者の溜飲を下げるか？　というのが選択基準になるんじゃないかねえ。

>>523
くわしく？

>528
　ほいじゃで、「選挙」の本来機能である

　　　互選により選出された代表者を通じた、国民の意思の政策への反映

からは、どんどん乖離していく、という結末は約束されたも同然というか、南中華本中華

>>524
> 平野長官は、各党による代表質問が始まる前日の２７日になって、事務方の「指示」を把握し、
> 文書の撤回を指示。各省庁への配布文書のほか、【メールなどのデータの消去】も求めた。

メールを消去したところで、その痕跡は……げふんげふん

なんというか、「消せばなかったことになる」式の発想って、どうなの。

>529
　ウェブ版には掲載されてないんですが、ドバトが初当選したときに支持者に配布した

　　　自分で吹き込んだレコード

をテイチクが見つけてきてメジャーリリースしたそうで。

　それがBBCワールドニュースを通じて全世界に・・・どんだけ恥晒せば気が済むんだこいつ(苦笑

　「気候変動」「気候変動」わめいてる連中は、こういうのには一言も口を開かない不思議。

Scientists 'cause' Beijing snow
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8337337.stm
> Chinese meteorologists say they brought about Beijing's earliest snowfall in a decade,
> after seeding rain clouds with silver iodide to ease a drought.

>>532
そのレコードの話そのものは、結構前（10月の早い時期？）のニュースだったと思う。

YouTube - Take HEART　鳩山由紀夫(Hatoyama Yukio)
http://www.youtube.com/watch?v=kN2cqKQ1740

今日はNスペで小泉が主役だぞ

>534
　なるほど、ニュースの埋め草が無くて困ってた日本特派員が拾ってきたわけですなw
　まじめに仕事ｼﾙ>ローランド・バークw

>535
そういうぬーすはsageで書け

>>536
いいの？
真面目に仕事して真面目に日本の政府のどうこうが流れる方が恥さらしかもだけど。

>>523
お試しのひかりTVをつないで真っ先に映った映像が馬鹿鳩だった俺・・・orz

>>538
実際に無能の恥さらしなんだから何言われても仕方あるまい

今日からひかりTVが着たからBBC、CNNが見放題だぜﾌｰﾊﾊｰ

まだ二段階の変身を残していたらしい（何が


200 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 01:00:33 ID:tMlBZJQJ0

・自民・石破氏（２日夕）
「今日の質疑は委員会審議では最初ってこともありますんでね、大島先生はじめかなり控えめかな・・と。
　現に支持者の方からも「手ぬるいんじゃないの」というお叱りも承っておりますしね。党のほうからもです。
　次（４日）は私も出番ですが、今日の与党サイドの発言で「あれっ？」と思った、そういう正しておきたい
　話題は沢山ありましょうから、そこは妥協してはならんよね・・・と、私も手加減とかしちゃいけないと思う。」＠BS

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>538
　いや、それはもう手遅れw

>539
　さっそくお祓いした方が・・・

>540
> BBC、CNNが見放題
　ナジメな話、世界が変わる。

>>520
そんなら政府が発表しているのも含めて、多くの調査が信用ならんと言う
事にならないか。統計学の知識がない一般市民は、発表された結果をその
まま見るしかないんだが。

てゆうか、こないだの衆院選の動向で、そこまで細かくサンプル数を示した
上で、詳細に分析してる調査ってあるのか？

何というか、都合の悪い結果にはすぐイチャモンを付け、重箱の角を突く
ように、血眼でスキを探す＋民と同じに見えてくるよ、悪いけど。

ところでこれ、なかなか面白い。

小泉純一郎「民主党感動した、俺のやってきた小さな政府路線のまっとうな継承者になってやがる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257174260/

しかし進次郎も親父同様の強運だ、対立候補が変態で将来戦うことになるかもしれないと思われていた市長が無能なのだから

>>543
投票数の五割のさらに四割なんて少数派を切り取って持ってきて、その意向だけ見て
党の方向決める馬鹿がどこに居るか？って言ってるわけ。

> てゆうか、こないだの衆院選の動向で、そこまで細かくサンプル数を示した
> 上で、詳細に分析してる調査ってあるのか？

・Ａ党に入れた人のうちの38％がＸと考えました、62％はＹと考えました
・Ｂ党に入れた人のうちの75％がＸと考えました、25％はＹと考えました
・Ａ党の得票数は全体の55％でした。
・Ｂ党の得票数は全体の45％でした。

この二つの調査結果から

・投票者の20.9％はＸという考えを持ってＡ党に入れました。
・投票者の34.1％はＹという考えを持ってＡ党に入れました。
・投票者の33.75％はＸという考えを持ってＢ党に入れました。
・投票者の11.25％はＹという考えを持ってＢ党に入れました。

くらいのことはすぐ計算できるだろ。
すぐできる分析をせんで、どの勢力にアピールすべきか「四割」って数字に踊らされてどうすんの？

そういう考えができないから安直に河野に期待するようなことになる

>>543
政府発表の数字が云々、というとこじゃなくて、
単純に「グラフの母数」の想定がおかしい、
またはもっと単純に「グラフがおかしい」ということでわ？

選挙管理委員会発表の「総得票数」を母数にして、
自分でグラフ作ってみりゃ、あのグラフのおかしさはすぐに分かると思うけど。

>>543
わかりやすく単純化してみようか。
正確な数字は調べるの面倒だから、概念だけ説明。

2005年の民主の総得票数は100とする。
2005年の自民の総得票数を400とする。

2005年の民主の支持層のうち、2009年に自民に流れたのは５％で、80％は民主支持を継続。
この場合、民主→民主の人数は80。
同じく、民主→自民の人数は5。

2005年の自民の支持層のうち、2009年に民主に鞍替えしたのが40％で、50％は自民支持を継続。
この場合、自民→自民の人数は200。
同じく、自民→民主の人数は160。

2009年の民主の総得票数は2005年と比較した場合に260。
2009年の自民の総得票数は2005年と比較した場合に205。
もちろん、総得票数で見れば自民より民主が勝っている（実際の2009年の総得票数の差は、45：55で民主が多い）。
小選挙区制は、１位以外は全て死に票だから、自民が肉薄していても議席は取れないので、
議席差で見ると民主が大勝にはなるが、「得票数」で見ると、そんなに差が出ない。

ところが、>>510のグラフを見ると、全体の３／４近くが民主を支持しているように見える。
でも実際には、そんなに大きな差は出ない。
2005年の支持数を、「得票数」ではなくて「100に対する割合」にし、母数である得票数がそれぞれ大きく異なるのに、
民主・自民ともに母数を示すグラフの横幅を「同じ」にしてしまったので、2005年でも民主が同数の得票率を
保っていたかのような誤解・誤誘導を起こしている。

>>543
それと、2009年衆院選の動向で、得票率の差から分析したものっていうのは、
出回ってたはず。たむたむの人のページにも出てたよ。

http://tamtam.livedoor.biz/archives/2009-09.html?p=7#20090907

そもそも政権交代ってフレーズに脳みそヤラれてるから分析自体が意味が無いとかなんとかはあるけどそれはさておき。
とりあえず記事からデータを引っ張ってくると･･･

「政権交代がたびたび行われる方が良いか、同じ政党が長期間政権を担う方が良いか」
　比例区の民主党投票者の７５％、自民党投票者でも４８％が「政権交代」

有権者全体に「長い目でみると何党寄りか」
　自民民が４１％で民主の２５％

「どの政党が政権担当能力があると思うか」（複数回答）
　自民７１％、民主６２％だった。

比例区05年→比例区09年
　自民→自民　05自民の50％
　自民→民主　05自民の38％
　民主→自民　05民主の6％
　民主→民主　05民主の81％

> 比例区投票先を「自民→民主」に変えた人たちの考えを分析したところ、「公共事業による雇用確保」
> 「道路予算の維持」など従来型の中身に対し、「自民→自民」の人よりも「反対」が多かった。

考えの分析は数字が無いからどうでもいいので比例区の05年のデータを持ってくると
自民　38.2％、公明13.3％、民主31.0％、これで補正をかけると

　自民→自民　19.1％
　自民→民主　14.5％
　民主→自民　1.9％
　民主→民主　25.1％

んで公明が13.3→11.4でそ。14.5％に受ける政策を打ち出してどうすんの？と。自民とくっついた政権与党だからって
公明に行ってた票はそれが何％かはあれ自民→自民の19.1％と相性はいいはずだから引っ張ってき様がある。
民主→自民って人も少数ながら居たんだったら、じゃぁそれが増えるにはどうしたらいいのか？と。

>>548
母数が違うものを帯グラフで並べて印象操作する手口ですわねぇ。
「前回投票先別の今回投票先の割合」なので数字自体は嘘でないのがタチ悪い。
これが母数の違いが全体の長さで出てくる積み上げ棒グラフだと
かなり印象が変わってくる筈。

「間違いではない」統計で嘘をつくのはよくある話よくある話。

でまぁ％だけ見ても･･･

と。実数ではグラフ作ってみやう。

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan030778.png

んで、こうなるんだが。メモリが荒いから実数で示すと

小選挙区　：　民主　2480→3348（+867）　自公　3350→2808（-541）　自3252→2730（-522）　公 98→ 78（-20）
比例区　　 ：　民主　2103→2984（+880）　自公　3488→2686（-801）　自2589→1881（-708）　公899→805（-93）
　　　　　　　　　　　　 -377　 -364　　　　　　　　　 -138　 -122　　　　..　　-663　 -849　　　　　　 +801　-727

比例のほうがやたら負けてる。さっきの記事のアレがほんとに正しいとすると、05年の数字使って弾き出すと

　　　　　　　　09年自民　09年民主　その他
05年民主　　 .　126　　　　1703　　　　273
05年自民　　　1295　　 .　　984　　　　311

→09自民1421万票、09民主2687万票、

投票率が67.51→69.28で大して向上してないのに、実数と差が開きすぎでしょ。自民と民主でそれぞれ
460万、297万と差が出てる分は他の党の支持者から流れてきたんだとすれば、自民は460/（460+297）≒0.61、
他の党の支持者の61％からは自民のほうが投票に値すると見られてると見ていいんでないかい？

んで小選挙区と比例区の差を並べてみると、自民党だけ見てたら正しい分析なんて出来ないよなって話だよ。

久しぶりの２ショットで和んだｗ

ちょっとの間だけだったけど、純ちゃんを正面から撮ってくれたのが嬉しかった

今さっき日テレで始球式流れた！
マウンドから降りてきたブッシュを出迎える
ニコニコ顔の小泉さん！
横には王さんもいたけど、真っ先にブッシュが向かった先は
やはり小泉さんであったww

あと今度の選挙は「比例は公明に」が05年に比べ強力に誘導されてたんで、自民の真の比例票数は
もっと多かったんでないの？公称800万がどんだけ自民の小選挙区に貢献してたのか？ともかぶるけど。

で、だ。ようやっと大元の話になるのだけど、自民→民主の984万票のうち、

> 争点の柱の経済政策について、比例区投票先を「自民→民主」に変えた人たちの考えを分析したところ、
> 「公共事業による雇用確保」「道路予算の維持」など従来型の中身に対し、
> 「自民→自民」の人よりも「反対」が多かった。改革志向の強さを裏付けている。

と、『「反対が」多かった』程度の記述でぼやかして伝えられる程度の割合って何なのよ？と。
984万票全てが補正予算に顕著な経済政策に反対だったの？違うでしょ？そのうちの大半とかでしょ。
09年の自民比例区1881万票の半分の、そのうちでの大半でしょ。

王さんの横でブシュたんの投球に拍手するニコニコ純ちゃんを見て和んだｗ
なんかやる気出てきたお

>>556
(`･ω･´)＜今日はずーっとジュニーと一緒なんだよ！
　　　　横須賀泊まるんだ！

>>559
晩御飯食べ過ぎてポンポン痛くすんなよｗ
ていうかアメ大ってさすがに兄者みたいな体型の人いないな

>>559
羨ましいぞゴラァ！！ゆっくり癒されてろ！！

今2ショット全国放映されたｗ

素直に解釈すると
「当面の間，日米にギクシャクあるかも知れんけどオタオタするなお！」
てなエクスキューズなのかも知らん？

憲法解釈も政治家が行う…民主党・小沢幹事長が放つ「法の番人」封じ
http://www.asahi.com/politics/update/1103/TKY200911020402.html

ソースはアサヒる。

パターン青！　民主です！
バルタザール、メルキオールの浸食を完了した民主が、
とうとうカスパーへの浸食を始めました！



奴ら、議会（立法）、政府（行政）を乗っ取っただけでなく、
とうとう内閣法制局（司法判断）に手を付けやがった。
民主党による三権簒奪だ。

イメージが悪いからやめとけとか言う連中もいるけど、ちゃんとブッシュJrに
誠意を持った対応をするのは、さすがに小泉さんだね。
そういうところが小泉ファンにはたまらないのだが、アンチもまた違う方向でたまら
ないんだろうけど。

引退してからも存在感の大きい小泉
それに比べて民主党の方は・・・

みんなＮＨＫ実況に行ってるのか

今帰ってきて始球式見逃したことにorzしてた

そういえば、野口英世アフリカ賞担当室から、ニュースレター来てた。
もう創設一周年だって。
そこに、銀髪紳士の祝賀メッセージ載ってたので、以下、書き起こして転載。

---------
〈小泉元総理大臣祝賀メッセージ〉
　野口英世アフリカ賞１周年記念イベントの開催に際し、一言お祝いを申し上げます。

　ウェレ博士が、野口英世アフリカ賞創設１周年を記念して、この賞と野口英世博士の功績を広く普及させるための
イベントを開催されると伺い、大変嬉しく思うとともに、この賞の創設者として、心から感謝申し上げます。

　私は、医学の向上のために人生を捧げ、黄熱病のためにガーナで亡くなった野口英世博士を深く尊敬しています。
私は、2006年にガーナを訪問した際、道中の飛行機の中で、野口英世博士の志を継承するため、アフリカの医学研究や
医療活動に貢献した人に、野口博士の名を冠した賞を授与するというアイディアを思いつきました。このアイディアが実を結び、
昨年５月、TICADIV開催に併せて第一回授賞式を行うことが出来ました。この記念すべき第一回の賞を、ケニア及び
アフリカ全体の保健衛生の改善に長年多大な貢献をしてこられたウェレ博士が受賞されたことは、私にとっても大きな
喜びでした。改めて、お祝いを申し上げます。

　野口英世アフリカ賞はまだ創設されたばかりですが、アフリカの保健・医療に取り組んでいる方々の励みになるよう、
今後とも日本全体としてこの賞を支え、継続していきます。

　最後に、ウェレ博士のご活動に改めて敬意を表するとともに、今後のますますのご活躍をお祈りして、祝辞とさせていただきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小泉純一郎
---------

一口いち野口だよ。

ちなみに、野口英世アフリカ賞基金への寄付実績（2009年7月末現在）は、
４億2344万8972円だそうな。個人1820件、法人313件、計2133件の寄付。
受賞者に与えられる賞金は１名につき１億円（候補者は年1名ないし２名）。

ニュースレターの発行は内閣府大臣官房企画調整課野口英世アフリカ賞担当室、
となってるのだが、鳩山内閣の事業法廷で「無駄企画」とか「廃止企画」とか言い出したり、
寄付のとりまとめをやってるJICA（独立行政法人 国際協力機構）に対して
「無駄の圧縮」とか「独法整理」とか「天下りがふんだらら」とか言い出したら、
正気を疑うな。
いや、まあすでに疑ってるけど。

あの５７０さん受賞者はたしか4年か5年に二人ですよ

調べてきました受賞者は５年に一度で二人選ばれます

NHK見てきた
実況は工作員やアンチもいたがやはり純ちゃんはいいものだというのも少なくなかった

>>570
書き起こし乙
野口英世が夢に出てきたと、先日の講演会で語ったみたいね

>571-572
ごめんごめん。

小沢ン御用達番組で純ちゃんを貶めようとがんがってたけど
どうしても輝いてしまってたなｗ
「他人の悪口を言わない」って、やっぱりいいわ

よほどの池沼じゃなければ、純ちゃんに関して全肯定はしないにしても全否定はないよ。

それにしても野口英世アフリカ賞に4億も集まったのか次回は２０１３年だから１０億は集まるな
鳩山も脱税してないで寄付しろよな

>>573
夢にｗ

くだんのニュースレター、日本エンタープライズの社長が「個人として多額の寄付（私財寄付）をした」
とかで、紺綬褒章が授与された、てな話が載ってた。

紺綬褒章：「褒章条例（明冶14年、太政官布告）に基づき、公益の為私財を寄付し功績顕著なる者に、
天皇陛下より授与される。現在、公的機関や公益法人などへの500万以上の寄付者が主な対象となっている。

とのこと。ここの社長は人生で３回も受賞してるらしい。
ノブレス・オブリージュだね。

(`･ω･´)＜今ジュニーと麻雀しているんだ！
　　　　今夜は徹マンなんだ！

>577
俺はほんのちょっとしか寄付してないけど、ニュースレターはこれで三回目だったか。
年１回くらい、余力があったら少し寄付している。
あと、大災害時は赤十字のほうに寄付してる。
赤い羽根も毎回出してるんだが、今年は羽根はくんなかったぞｗ　緊縮状態らしい。
日本ユニセフ協会には出してないｗ

飲み会１回分と思えば割り切れる。

>>579
すってんてんになるんですね？わかります

>>580

偉いな。俺はあしなが募金だけだ。

鳩山は５８０さんを見習えよ、数億円も脱税するし・・・
しかし一円単位まで寄付の金額を公表している所に小泉さんが創設した賞なんだなーと思う
小泉純一郎は私の中では最大の英雄だ

NHKSP永田町権力の興亡 パス nhk
01 http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/21156
02 http://www1.axfc.net/uploader/O/so/101224
03 http://down11.ddo.jp/uploader/download/1257259318.zip

>>582
しない善よりする偽善ｗ
独善は、強制を伴わないときだけ善になるｗ

> しない善よりする偽善

無名の名言だと思うなぁ…
これでUDに参加し友人も説得参加させたのは良い思い出だわｗ

突出、日本の財政悪化…ＩＭＦ見通し : 経済ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091104-OYT1T00012.htm

日本『だけ』沈没。
IMFに心配され始め、かつての韓国の姿がちらつき始めた。
原因は明確に、
・社会保障費の圧力（子供手当て、健康保険、医療保険、年金）
・社会保障費捻出のための国債乱発による長期金利上昇とデフレ
・成長戦略（外需政策、外貨獲得政策）が皆無であること（内需振興は、どこからも原資が湧いてこない）
というわけで、「恐慌の進行中なのに、全体主義的社会主義を推進しようとしている」という、
民主党政権の失政が明確な原因になっている。

IMFも必死だよね。
10兆の出資を受けたはいいが、その出資者である日本が沈没するようなことがあったら、
日本発で世界が破綻する。
そのトリガーを引くのは、鳩ムヒョン率いる民主党で、その民主党を選んだのは有権者の約半数で、
そうなるように煽ったのはマスコミ。

経済がどうのこうのより無駄を省いてその金を福祉回せ！
それを今やってくれているのが民主党と思ってる中年が多くてうんざりだよ‥
ＴＶも民主議員を出演させて言い訳させたり、｢休日返上で‥」みたいなニュース
ばっかりだからなぁ。

>>588
福祉に回すことで、結局経済が沈没し、
経済が沈没することで、福祉に回す金の出所が「未来からの前借り」になり、
前借りさせてくれる未来を提供してくれる胴元が減ってくると、金利を上げなければならなくなり、
金利の支払分だけ「未来からの前借り」は増え、

……おまえら日経の「モノやお金のしくみDS」からやりなおしてこい、と言ってやりたいよ。

狂乱バブルで「前借りの怖さ」を味わい、サブプライムローンバブルで世界がそれを痛感したばかりなのに、
「赤字国債」っていう名前が違うだけでやってることは変わりゃしない、「金持ちを介した未来からの前借り」
で目の前の借金を増やして「福祉」って、もうどうかしてるよ。
誰がその借金返すんだよ、と言いたい。

団塊は、借りた金を貰う側になる気満々で、返すはめになる側の都合なんかまるで考えてない。
次の選挙は、そのへん「世代闘争」に持ち込まないといかんよ。

>>588
バカか
２０・３０代は選挙に行かない　ネットだけで外に出ない奴も多い
老人はしっかり選挙に行く　その差だ
しかも、これから高齢者は多くなる
少子化で、若者は少なくなるから若者に媚びても票にならない

民主党が福祉の政策を実行するかぎり選挙に勝つが
選挙に弱い松下政経塾がいるから、実際に福祉重視になるか怪しい

民主党が負ける場合は、福祉切捨て、財政再建をやった場合

>>590
そして、財政再建をやらずに財政出動強硬論を言ってられるのは、
増税負担を伴わない＝国債という「前借り」が続けられる場合に限るわけで、
先の国債１兆8000億円のうち、まだ7000億円が売れ残ってる状態で、
新規国債発行して、それを全部買い取って貰おうと思ったら、
国債の金利を上げるしかない。

そしてそれを、郵貯に買わせることが民主党にとっての「増税をせずに金の当てを付ける」
という唯一の手段だからこそ、国民新が大きな顔ができ、亀井が郵政民営化のネジを
巻き戻すことに、民主党は何も言えんわけだな。

結局のところ、小泉改革を自民も否定はしてみたものの、そこを肯定するしか、
民主をひっくり返す突破口もないんだよなー。

【経済】「デフレの恐怖」日本経済は低体温症…頼みは構造改革と成長戦略
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257255228/

同盟関係、鳩山政権の対応次第＝普天間見直しで警告−米国務省
11月4日6時20分配信 時事通信

　【ワシントン時事】米国務省のケリー報道官は3日の記者会見で、鳩山由紀夫首相が米軍普天間飛行場の
沖縄県外移設を選択肢として排除しない考えを示していることに関し、「日本が決めることだ」としながらも、
「最終的には、米国とどのような関係を築きたいかに懸かっている」と述べた。鳩山政権が同県名護市の
キャンプ・シュワブ沿岸部に代替施設を造る現行計画の変更を求めれば、同盟関係の悪化を招く恐れが
あると警告したものだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091104-00000023-jij-int

>>590
選挙に着ていく服がない

とかネタ飛ばしてる場合じゃない、要は行けばいいのよ行けば。
いかに20代30代の人数が少なかろうが「無視できる数」じゃないはずよ本来。
選挙に行かないから「無視できる」と思われるわけなのよ。

進次郎フリップ係で早速デビュー

>>593
たぶんこれ、無視されるか、
注目を集める場合に……

「ハルノートの再来だ！」と煽動する奴が出て、
一斉に世論が反米に傾き、「米誅！」とか言いだす阿呆が出て、
そうした反米世論圧力を背景に、日米同盟解除、日中同盟へ、
米軍に変わって人民解放軍が「日本の安全保障」を担う、
人民解放軍日本進駐、米軍基地を人民解放軍が徴用、
米軍は西太平洋の管理を中国に移管……

というのが最悪の展開。

そしてこのタイミングで、

北朝鮮が核燃料棒の再処理完了　プルトニウム抽出と（CNN.co.jp） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091103-00000013-cnn-int

裏庭で北が危ない焚き火の薪を用意し終えてんのに、
一緒に消火活動をする消防団の当事国が、
消防団の機材をどこにしまっておくかで大もめ。
挙げ句「お隣と仲良くするってうちが宣言すればいい」
「消火機材をちらつかせるから、隣も焚き火をしたくなるのだ」
とか言い出しかねない状況。
消防団の機材を提供してる家は、「いざってとき、あんたんちの火事を
未然に防ぐ機材だろうが！厭だっつんなら消防団の今後は考えさせて貰う！」

これはアメリカ（民主党）からの、「もうノム鳩はいやぁ！自民に援護射撃しちゃう！（アメリカ流で）」
というサインではないかと思うんだけど、ゲイツノートだ、ハルノートの再来だ、と
勝谷あたりが騒ぎ出して、それに左右両方が協調して乗っかったら、
わが国は70年前の悪夢再び。

ハルノートは日本の対米開戦を決意させたものではない、という説を採る、
日本だけが悪い説を採る奴は、ゲイツノートに反論する筋合いはねえな、とか思うなー。

>>596
中国も組みたがらないでしょ、今の日本とは。
国内の江沢民一派を騒がせるばかりで、いいことが何もない。

番組表にある

引退総理マル秘商売

てなんだよテレ朝

引退首脳

だった

そもそも、アメリカを切り捨てて日本とだけ組むつもりな国なんてありませんよ
それが理解できてないから、日本が反米に傾けば、中国が喜んで日本を迎え入れてくれると考えてる
民主党は、世界中からつまはじきにされてくわけで。
民主党というか、日本がですけど…orz

>>601
まぁマスゴミンス、共産党連中に取っては

「今までアメリカが如何に日本に圧力をかけてきたか」
「如何に日本がいぢめられてきたか」
「そして如何に自民党が言いなりだったか」
「アメリカが如何に姑息だったか」

…などなどの被害妄想を国民の目に晒せると思ってるフシがあるので、案外
この状況は願ったり叶ったりだったりしてｗ

ま、これを機会に反米を盛り上げて、「丸裸の宣戦布告」でもするんじゃねえかなあ。

野口英世アフリカ賞っていくらから寄付できるのでしょうか？１０００円？

>>602
韓国ですら、鳩山政権で日米関係は冷え込むから、韓国は今のうちに実利を！
と目論み始めてるくらいなのにねぇ。
アジア諸国ですら、東アジアｳﾝﾀﾗより、対米関係を重視していると
分からないんだもん･･･。まさに裸の王様だよ･･･。

空気の服を献上しているのは、マスコミか、それとも

>>606
最近は、マスゴミは嘘をついてもいいから、景気がよくなったよ！
国民のみんな！
金を使おうキャンペーンをすればいいのにと思う。

>604
ひとくちいち野口。
1000円からだったよ。

税控除の証明書もきたよ。
ニュースレターと言われてるものは、年一くらいでくる封書で、二つ折りカラーコピーの活動報告リーフレットが来るよ。

そういや、運スレまとめページのトップにある2007年8月の日経の記事では、
寄付が集まらなくてこのままだと基金原資の１億の大半を税金で賄うことになりそう、
と煽ってるんだけど、実際には法人・個人の寄付で現時点の原資は４億超。
日経は訂正続報出してんのか、と問いたいわｗ

>604
って、今見たら携帯Edyからだとひとくち100円からってのができたらしい。
他、クレジットカード、定期寄付、銀行・郵貯振り込み、コンビニ振り込み、ペイジーはひとくちいち野口。

じゃあ寄付しよう

>>544
このスレのこれ書いた奴有段者だろｗ

624 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/02(月) 23:46:08 ID:1tZBuT7+O [Mobile]
>>619
民主党は国のかたちをどのようなものにするのかわからないと谷川が批判してたが、
小泉が圧勝して一年経ったころ何か国のかたち見えたか？ 全く見えなかったし、
面構え良いのを利用して、有権者を誑し込んで、シラを切り続けるのもいい加減にしろ！
俺はクソ小泉のインチキデタラメぶりを子孫に語り継いでいく、ゲンダイを使ってな。

間違えた、こっちのスレだった

【政治】小泉元首相「民主はマニフェストをほぼ実現できない。言うは易く行うは難し」…伊勢で講演
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257152094/

　ニュージャージーとヴァージニアで、いずれも共和党の知事がタイ料理、もとい大勝利しててﾜﾛﾀ(笑)

　書き忘れてた、いずれも現職は民主党の知事。

もっと大きなニュースよん。

鳩山首相　「政治資金不足で借用の認識」　偽装献金問題（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091104-00000011-maip-pol

秘書が引き出した自己資金は、鳩山当人が署名して引き出し承認してたそうな。
つまり、「秘書が勝手に」ではなく、「自覚合意の上で」という。

実は少しお金に余裕があって政治家にネット献金しようなかなーと思っていたんだけど
応援している小泉進次郎がネット献金始めてないので野口英世アフリカ賞に寄付することにしました

>>614
ほほう、それはゆれ戻しが起こっているという事ですかね？
さて、今は国会実況スレが熱いようですよ？ｗ

>>618
共産党が「いつもの調子」で質問するのでえらいことになってるとか聞いたがw

って、ええええええええええ？

553 ：無記名投票：2009/11/04(水) 15:52:58.90 ID:Ynd2/RUj
選挙中の発言と公約はイコールではない！ｷﾘｯ！！　byジャスコ

>>605
はっきり言って鳩山よりアキヒロの方がまとも。

>>620
もう何でもありだな

野党時代の追及、自らにはね返る…首相答弁
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091104-OYT1T00850.htm

＞　「責任がないと申し上げているつもりはない」――。

＞　鳩山首相の偽装献金問題の追及が本格的に始まった４日の衆院予算委員会。
＞野党時代に「会計責任者の逮捕は議員本人の責任であり、議員も辞職するべき
＞だ」などと発言していたことを自民党の柴山昌彦議員から指摘された首相は、
＞苦しい答弁に終始した。責任を秘書に押しつける政治家の姿勢を追及してきた
＞ことが、今になって自らにはね返ってきた形だ。(後略

派手にブーメラン直撃っすねw

ゲル長官が進次�ｶぐらいイケメンだったら・・・・

今更だけど宮城県知事選はみんすの歴史的大敗北だったらしいですな
おかげで地元紙では今後の選挙戦略見直しせねばだの
小沢はこの敗北におかんむりだの数回かけて特集くまれていた

進次郎のディベートはゲルをはるかに凌駕していますよ
ゼロ選挙特番の動画消されちゃったけどチンスケを論破しちゃってましたよ

>>625
そしてそれは全国では語られることがないのですねわかります。


ちなみにあたしゃ来年2月に知事選があるカステラ県民ですが
本命とみられていた現職が
「オレ自民色が強いから現政権下ではいろいろ難しくならね？」
といって不出馬表明しました。
もうなにがどうなるのやらわかりませんですばい。

>>627
電流爆破知事爆誕ですね？わかります

>>627
なんかの圧力かかったんかねぇ。
カステラ県は全選挙区みんすが当選だったし衆院選。

カステラ県はS世保に海兵隊を誘致すれば新幹線もやってくるとおもうよ（棒

とりあえず地元新聞の記事特集を置いておく。

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/senkyo/date/tiji/index.html

爆破デスマッチの人が見事にするーされている様に全俺が泣いた。

まあ自民党はさだまさしでも担ぎ出さないと負けるだろうな
残念ながらまだ有権者の目は覚めてない

>627
あれ、衆院選後を占う選挙みたいなかんじで選挙前は珍しく全国報道された気がしたんだけど
結果はほとんど報道されなかったのかな。
ちなみに当選した知事も自民党の推薦をうけなかったんで批判されてたけど
すぐに自民党系の県議員が勝手連的に応援したので
実質自民VS民主の構図だった（共産の候補者もいたけど）

自民菅が切れててワラタ、菅という人は切れやすい説浮上。

ガースーはそれが普通

>>632

なんであれ詐欺にだまされた人間は、騙された自分を認めたくないからね。
一度回りに忠告されて聞き入れなかった場合ほど、ますます軌道修正できなくなる。
まして、テレビはまだまだ民主びいき。
自民としても民主の嘘を暴くというのが第一段階として必要だけど、次に民主に入れた
有権者に「あんたたちは悪くないから」という逃げ場をいかに用意するかだね。

>>632
中途半端に勝てても困るんだけどな。

そもそも、参院は負けの予定だし。

ところで今日の国会で、自民新人の斉藤さんが質問したようだけど、なかなか
よかったようだね。新人では進次郎君だけが目立つけど、斉藤さんも劣らず
いい人材だと思うよ。若手というほど若くはないけど、今後活躍してもらいたい。

>616
　あの〜、漏れの知識が旧いせいかもしれないんですが、政治資金を借用するのは政治資金規正法に
触れたような気が^ ^;

>618
　ををを、衆議院.tvでの録画配信が楽しみですの。

>620
　ﾜﾛﾀ(笑)
　でもｵｶﾗって、確か第2社会党の党首やってるときも同じこと言ってたから、一貫してると言えば一貫してるかもw

>634
　すがさんは、こぇーよw
　特段のバックがあるわけでもなんでもないのに、正面切ってマスゴミにケンカしかけたり、割とやりたい放題でも
平然と党内での立場保ってるし。

>>638
最初の補選で武部母さんが余計なことして失笑を浴びた人物だけど
ちゃんと公募すればこういう人材もあるってことだね

来年の参議院選。苦戦するだろうけど先の総選挙で落選してそれでも立候補に
執念燃やす旧世代の前職は公認しないで欲しい・・・
できれば公募でしっかり選んで。話題性だけとか若いからとか女だからとかでなくとにかく人物と能力重視で
もしそれで前職が火病してみんすに走っても立候補して保守分裂になってみんすを利する結果になったとしても
長期的に見れば日本のためだと思ってる

まあ理想論でし、そんなことしたら4年後日本が日本じゃないかもしれないが

【政治】鳩山首相「イラク戦争は間違っていた。間違った戦争に自衛隊が赴いた」 衆院予算委で発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257334317/

鳩山首相がイラク戦争について、「間違っていた」との認識を示した。
4日の衆議院予算委員会で、自民党の石破政調会長は、日米同盟に対する考え方を問いただした。
石破政調会長は「(ことの)重大性に対する認識が甘いんじゃないですか。
今、日米同盟が本当に危機にひんしている。
インド洋における補給は継続しなければならない」と述べた。

すると鳩山首相は、自衛隊の活動に関連し、イラク戦争について、
「イラクに対して戦争を仕掛けたことは間違っていた」との認識を示した。
鳩山首相は「イラクに対する戦争は、間違っていたという思いでございます。
その間違った戦争に対して、自衛隊が赴いた」と述べた。

(11/04 18:54)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00165989.html

>>639
触れてるよねえ。
解釈を正して修正すれば問題なし、のつもりらしいよ？

竹中平蔵の総務大臣の椅子を引き継いだ人だから、バックが全くないという事はない
権力の間を上手く行き来していた、たたき上げの党内渡り鳥といったところか
小泉改革に親和性が高く、かつ麻生の近くにもいた珍しい部類の人だね

>>641
あー、同盟破棄ですか・・・

>>639
ゲルに至る午前中も良いけれど、
午後からの菅っち、公明、共産の怒濤の攻撃も鳥肌もんだぜ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

自民党は御殿女中みたいな奴ばっかりだな。アメリカの顔色ばっかり伺って。
少しは、イタ公やロスヶを見習えよ。

チャンコロの手先がなにをいうかｗ

>>641
共産党の答弁かと思いました。しかしイラク戦争に関しては、ふだん保守
扱いされてる輩も共産党と全く同じ事を言ってるワケの分からなさ。

なんだテロ朝のクソ編集。

今衆議院TVで強酸の質問見ているんだが
光なのにたまにバッファが入る
結構ニュースのまとめに疑問を感じるか信用ならないと思ってる人が多いのかな

>>650
オラも光なんだがナローバンドの設定でないとブツブツ切れるお。

>>632
んーでもこと東北の首長選に限っていえばみんすは苦戦してるっぽいのよね
民主、首長選は苦戦　東北・政権交代後「６戦４敗」
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/11/20091102t71026.htm
どういうこっちゃ。

>>645
だって公明、未承認薬関連では本気で怒ってるし。
共産はいつも通りだけど、それつまりいつも通り全方位攻撃だしw

いちばん優しいの、実はじみんというw

>>653
共産の揚げ足を取らない宣言が、ｱﾚですからねｗ

>>651
なんだそういうことか('A`)

>>653
あの論戦を見ていて、自公連立と共産だけで充分国会運営できるんだな、
というのを再確認してしまったｗ

みんすと捨民は五月蝿いだけのゴミなんだなあｗ
トリックスターではなく、トチクルッタスターだｗ

>>648
共産にも逆方向から叩かれてたけどなｗ

>652
　遠いところ(国政)はどうでもいいけど、近いところ(地元の県知事)にはデムパお花畑はイヤ、という
「おらが村論理」なのでは(苦笑
　大なり小なり、日本全国津々浦々どこでもそうだといえば、そうでしょうけど。

>645
　ぬぉ〜それは是非見ねば。

>643
　総務就任は、そのちょっと前の安倍クンと故中川クンが巻き込まれた朝日捏造によるNHK捏造番組事件(ﾔﾔｺｲで
自民党側の検証責任者がすがクンだったからでしょ。
　鬼平による郵政民営化の道筋が付いたので、その次はマスゴミ、と目していたのだと思うけど。

>642
　触れてますよねぇ
　このところ司法に対する干犯の脅迫が目立ってたのは、こう言うのが理由なんでしょね。

>>646
分不相応【を】真似たり、分不相応【に】真似たりするのは意味ない。

>>658
これらの魚拓を良く覚えておくようにｗ
テストに出ますよｗ

ttp://s04.megalodon.jp/2009-1104-1559-20/www.apr21.gr.jp/profile.html
ttp://s04.megalodon.jp/2009-1104-1604-06/www.apr21.gr.jp/message.html
ttp://s02.megalodon.jp/2009-1104-1551-18/www.apr21.gr.jp/mezasu.html
ttp://s02.megalodon.jp/2009-1104-1619-57/www.apr21.gr.jp/column/index.html
ttp://s01.megalodon.jp/2009-1104-1620-46/www.apr21.gr.jp/report/index.html
ttp://s02.megalodon.jp/2009-1104-1550-26/www.apr21.gr.jp/syushi.html
ttp://s02.megalodon.jp/2009-1104-1551-36/www.apr21.gr.jp/list_kokkai.html
ttp://s01.megalodon.jp/2009-1104-1554-31/www.apr21.gr.jp/list_jititai.html
ttp://s01.megalodon.jp/2009-1104-1535-52/www.mochikabu-ntt-union.jp/planning/politics/050618.html

>660
　ざっと目を通したけど、卑小で猥雑な漏れにとっては、77億もの巨額な金を転がす、この組織が
やってることは、第2社会党の議員先生のグロ画像並べてるだけというのに微笑ましくて微苦笑ｼﾀｰﾖ

　つうか、こいつら、民営化に際して、省・公社時代に国民の税金で作られたインフラを盗んだあげくに
我が物顔で独占している企業(という名の疑似官僚組織)の構成員なわけで、こういう連中が、特定の
政治活動に入れあげてる現状に、背筋が寒くなると言うか。

>>660
公明もやっぱり必要だと思ったな、あれはｗ

>>661
まぁよく覚えてから視聴すれば楽しさ倍増どころの騒ぎじゃないｗ

>>662
ですねー
各局ニウスではスルーされているけれど、
痛恨の一撃と言いますかRPGでT72を駆逐した模様といいますかｗ

ぽっぽって「まさに」が口癖なんだろうか。民主党全体がそうなのかもしれないけど。

民主党支持者の人に聞くけど

鳩山や岡田がロシアや中国のようにアメリカを敵に回したいのなら、
アメリカを敵に回して、それを日本の国益にどうやって繋げていくのか
あるいはそれで日本がどうやって生き残っていくのか
その筋道だけでも考えたことがあるのでしょうか。

ただアメリカが気に入らないから敵に回すというだけで外交を振り回されては
たまりませんよ。

>>665
日中、ちょっと出張してたんだけどさ（他のスレにｗ）、
「カッとなって、溜飲を下げたい」系の思考の人が多いみたいだったよ。

「生意気だから困らせたれ」
「おっと、日本を殴ろうと思うなよ。お前が殴ったら俺は死ぬぞ。いいのか。いいのか」
「アメリカは日本を殴れるわけがない」
「もはやアメリカは斜陽。日本がいないと困るのだから、日本に強くでるわけがない」

なんというか、「日本とアメリカ」という１対１の思考ではなくて、
多角的・多極的・多面的な思考からの日本の利益というのを期待していると、
「如何に日本が貢献できるか」を語り始め、
日本の貢献にアメリカの得がちょっとでも交じってくると、
途端に「専守防衛という名の鎖国をやらかせば日本の利益は守られる」って言い出す。

揶揄としてのネトウヨじゃなくて、本来的な意味でのコヴァ系の人が、
その主張そのままで鳩山同調になってるという、なんかもうよくわかんねー人を結構見かけた。

ｷﾀﾖｰ
開会日： 2009年11月4日 (水)
会議名 ： 予算委員会
収録時間 ： 7時間 44分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

柴山昌彦 (自由民主党・改革クラブ)　開始時間 9時 09分　所要時間 31分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39985&media_type=wb&lang=j&spkid=19621&time=00:16:11.4

齋藤健 (自由民主党・改革クラブ)　開始時間 9時 40分　所要時間 58分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39985&media_type=wb&lang=j&spkid=19687&time=00:46:50.8

石破茂 (自由民主党・改革クラブ)　開始時間 10時 38分　所要時間 1時間 23分
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org329716.jpg
http://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/k/s/tv1257307304354.jpg
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39985&media_type=wb&lang=j&spkid=19641&time=01:45:15.7

菅義偉 (自由民主党・改革クラブ)　開始時間 13時 01分　所要時間 34分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39985&media_type=wb&lang=j&spkid=19635&time=04:08:17.3

斉藤鉄夫 (公明党)　開始時間 13時 35分　所要時間 1時間 21分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39985&media_type=wb&lang=j&spkid=19554&time=04:42:17.0

富田茂之 (公明党)　開始時間 14時 56分　所要時間 39分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39985&media_type=wb&lang=j&spkid=19562&time=06:02:59.3

笠井亮 (日本共産党)　開始時間 15時 35分　所要時間 1時間 11分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39985&media_type=wb&lang=j&spkid=19696&time=06:42:18.6

渡辺喜美 (みんなの党)　開始時間 16時 46分　所要時間 51分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39985&media_type=wb&lang=j&spkid=20038&time=07:52:58.5

Jrがパネルアシスタントしてた、柴山議員も良かったよ
弁護士上がりなだけに裁判みたいだった

ジュニアに質問させろよ、誰がガースーの質問聞きたいんだよって話だわな

>667
　どうもありがとー:)

>>666
揶揄としてのネトウヨだって、サヨクの手段でウヨク的主張をしちゃう人たちだし、別にコロコロ変わっても驚けないというか

これを言い出すとコヴァってのもサヨクの右Ｖｅｒ変種なのかなぁｗ

>>670
ゲル長官の見所は５１分０８秒ね。

ゴジラ松井MVP

本日のニュースはいろいろあるが。

陳情処理の新ルール、小沢氏「これは革命だ」 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091105/stt0911050119000-n1.htm

自治体からの陳情を幹事長室で一元的にとりまとめてから閣僚に取次。
ここまで露骨な利権集約を、革命とはおこがましい。

とりあえず、ここまでの民主党政権の「改革」は、

・三権分立の停止/全権掌握
・国家戦略室という座敷牢の設置
・議員立法の禁止
・政策法廷
・陳情利権の幹事長集約

どう見ても独裁。

>>674
独裁でもいい政治してくれたらいいんだけどね（良くないけどｗ
内政グダグダ外交シッチャカメッチャカだからどうにもこうにも

心配するな、このままいけば財政破綻かハイパーインフレは確実だ
小沢は鳩山にそれをやらせようとしているだと思う

★★★ご協力＆拡散を宜しくお願いいたします。★★★

署名ＴＶ

ちょっとまって！夫婦別姓　選択的夫婦別姓の導入に反対します！
企画者: Japan憂国者
提出先: 内閣府・主要政党・新聞社・テレビ局
開始日: 2009年10月08日
ttp://www.shomei.tv/project-1310.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

普天間、結論先送りへ＝日米首脳会談では踏み込まず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091105-00000135-jij-pol

をい。

岡田外相　「政権公約と選挙中の発言はイコールではない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091105-00000001-maip-pol

をいをい。


眞子さま、ＩＣＵご入学へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091105-00000066-san-soci

お口直し。

>678
　をを、マコリンペンは、もう大学ご入学なのか、時が経つのは早いもんだなぁ

　なじめにﾔｳﾞｧい

Japan 'has no time' to meet US
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8341950.stm
> Plans for a Washington meeting this week between Japanese Foreign Minister Katsuya Okada and
> US Secretary of State Hillary Clinton have been dropped.