日本社会党の思い出

日本政界の歴史に名を残した日本社会党について語りましょう

ただの存在価値のないゴミ。
日本の健全な民主主義を100年遅らせる悪そのもの。

村山内閣時に発生した阪神淡路大震災では、自衛隊緊急出動要請を怠って、
救えるべき人命を大勢死に至らしめたことも思い出ですね

>>1
スレ立て、お疲れさまです。


（関連スレッド）

社会党の議席
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1099397789/
社会党の議席 2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128842088/
社会党の議席　3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1162106876/
社会党の議席４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186925682/

社会党の政治家語録
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1160219701/
社会党/社民党の政治家や関係者の言動
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1165881953/

旧社会党最左派です。

協会派の皆さんは元気ですか
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038504013/
社会主義協会・社青同を語ろう２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1105355343/
【反独占】社会主義協会・社青同スレ３【平和革命】
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【改憲阻止】社会主義協会・社青同４【反合理化】
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【安保粉砕】社会主義協会・社青同５【長期抵抗】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1185873101/
【プロ独】社会主義協会・社青同６【公有化】
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社会党と共産党ってなんで分かれてたの？

西尾末広、片山哲、水谷長三郎、平野力三に敬意を表して

民社協会・旧民社党勢力統一スレッド
http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995133620.html
民社協会・旧民社党勢力統一スレッド　その2（ログを紛失）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/995634081/l50
【憂国】民社党を応援しよう【誠】
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【社民勢力？】民社系スレッド【国粋勢力？】
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民社系スレッド３
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【社民勢力？】民社系スレッド ４【国粋勢力？】
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民社党の復活を議論するスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1099233336/
「民社協会は解散すべし」
http://mentai.2ch.net/giin/kako/963/963689732.html
勝共連合に関係のある議員ってダレ？
http://kaba.2ch.net/giin/kako/991/991685385.html
民社党はどんな政党だったの？？？？
http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10035/1003542061.html
反共タカ派政治家の発言
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1186575598/

>>6
戦後、共産党に行かなかった左翼、社会主義、無産運動、労働運動、
農民運動などの党派がみんな社会党に集中した。

共産は徳田、野坂、宮本だけだが
社会党は　鈴木、浅沼、成田　そして社会党の河野一郎こと江田三郎から
土井たか子に至るまで大衆受けのする議員を輩出したところを私は買っている

民社党については結局、共産とある意味院政色が強いところが似ていて
「民社アレルギー」が国民にできたんではないか
社会党みたいに党内抗争表立ってはなかったけど

民主党に社民党と新社会党が合流し、
その上で社会主義インターに加盟してくれれば
民社分裂以前の大きな社会党の後継政党になれるのだけどね。
そして連合の御用組合化が解消されれば完璧となる。

結局、民主党の社会主義インター加盟の可能性は完全に絶たれたのかな？

民主党って社会主義インターというよりも自由主義インターのほうが
政治的スタンスとしては適切なんじゃないかと思いますけれどね。

>>11
自由主義インターは少し違う感じがする。
鳩菅も枝野もトニー・ブレアやイギリス労働党を範とする第三の道派の政治家だし、
イデオロギー的には欧州型社民なわけで、社会主義インターが最適と思うが。
意外な事に鳩山は昔代表時代に民主党のイギリス労働党化を唱えた事があって、
保守派からの反発で撤回するという出来事もあったりするんだな。

>>12
私のイメージでは、民主党は韓国民主党と同様の保守政党という感じで、
社会主義政党のイメージはないんですよね。党綱領を見てもそういう
雰囲気は感じさせないですし。イギリス労働党を範にといっても、
社会主義政党を目指すのか、単にイギリスのような議会政治という意味で
イギリス保守党＝自民党に対抗できる政党であるイギリス労働党＝民主党
を目指そうという意味かで随分違ってきますからね。
私は後者の意味合いの方だと思っているのですが。

>>13
非常に難しいと言うか、本人達に聞かないと判らない問題ですね。
欧州なら私は社民主義者だと頻繁に口にする菅は明らかに前者、
枝野も社会主義インターに興味があったという話を聞いた事があるので前者、
鳩山は、この人が一番判りにくい。どちらかと言えば後者に当たるかな。
民主党全体で見れば社会主義インター寄りが多いのもまた事実ですよ。

日本の選挙史

1890年：25歳以上の男子で直接国税15円以上納付者
1900年：25歳以上の男子で直接国税10円以上納付者
1919年：25歳以上の男子で直接国税3円以上納付者
1925年：25歳以上の男子全員
1945年：20歳以上の男女全員


アメリカの選挙史

1964年：公民権法（人種・宗教・性・出身国による差別禁止）
1965年：投票権法（黒人の投票権剥奪を禁止）
　　　　 しかし
　　　　　 ・「文盲テスト」が投票に際して実施され、ほとんどの黒人がはじかれた。
　　　　　 ・投票税。
　　　　　 ・白人だけの党員集会。
　　　　　 ・投票所の係官が投票台帳に氏名が記載されていないと、嘘をついて投票を認めない。　
　　　　　 ・200キロも離れた別の投票所を強制。
　　　　　 ・投票の順番を待っていると、時間が来たと して、会場から締め出す。　
　　　　　 ・黒人は「 疑問票 になりやすい穴あけ方式 」で投票させられる割合が白人に比べはるかに高く、
　　　　　　 白人の多くは「 疑問票 がでにくいスキャン方式 」で投票を行った。
　　　　　 ・投票所は、有権者の要請があれば通訳を提供しなければならないと定められていたが、
　　　　　　 黒人排除のため、多くの投票所は通訳を提供しなかった。

1971年：黒人投票権法 (いわゆる文盲テストの廃止) の発効。
　　　　 これによって、
　　　　 アメリカ南部では、ようやく半数以上の黒人に選挙人登録がなされ、投票権を得ることができた。

>>9
ほかにも、グズ哲と呼ばれた人格者の片山哲。
十字架委員長といわれ神に近い存在だった河上丈太郎。
社会主義の語りべ荒畑寒村。
大衆的人気があったズーズー弁の佐々木更三。
日本初の大統領の器といわれた和田博雄。
理論家で多くの著書を残した勝間田清一。
国会で爆弾質問をした大出俊や楢崎弥之助。
社会党籍をもつ横浜市長として大活躍した飛鳥田一雄。
社会党の政策転換を成し遂げた石橋政嗣ら、いろいろいたよ。
ただし社会党は土井たか子が力をつけるまで、
女性が活躍する機会が少なかったな。

>>16
そういう話を聞くと、今の民主党には人がおらんなあと実感する。

>>16
松谷天光光は園田直との略奪婚で自民に行っちまった。加藤勘十の妻、加藤シヅエ
も８０年代に離党し保守派に転向。長生きしたが晩年は新生党支持者だった。

社会党の後身の社民党関連スレッドです。

☆社民党の政策と政治家を語るスレッド☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192266575/
☆社民党の政策と政治家を語るスレッド☆（第2弾）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230727356/
衆議院＝社民党　ロードマップ＝衆議院　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1207361954/
衆議院＝社民党　ロードマップ＝衆議院　3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224388862/
衆議院＝社民党　ロードマップ＝衆議院　4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233284802/
社民党は憲法は国民から国家権力への命令だと宣伝を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1201246663/
社民党が与党になる日を待望するスレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1235817972/
民主党と社民党が連立を組めば景気回復間違い無し
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1123814443/

【読売2/12】［社民党宣言］時代錯誤の『非武装中立』回帰
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1139706235/
社民党、民主党、朝鮮総連、共に共闘しよう！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1185756676/
共産党より危ないのは社民党だ！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1007692623/
日本共産党と社民党って仲悪いの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1032500917/
共産党と社民党と民主左派の政策の違い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1047070001/
社民党が躍進するためにはどうすれば？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1185979992/
社民党>>日本共産党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1194610006/
＠＠＠新左翼の受け皿・社民党＠＠＠
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1208685098/

愛情あるがゆえの怒り、叱咤激励、大きなお世話は、有り難いと思ってもらえる時もある。

愛情の欠けた忠告、我利我欲の為の意見、自己満足のクレームは、ほとんどの場合迷惑だ。

愛情を持って考えなければ見えてこない事があるからだろう。


単純な話

心から大事に想ってくれている人、ましてや愛してくれている人の意見は、有り難く聞く耳を持つ事が出来る。

逆にそうでは無い人、ましてや嫌っている人の意見を、大事な局面で信用する訳にはいかんよ。 ふつうに。


選挙に行く人は、日本の事を愛してくれている人だけにしてほしいもんだ

>>21
誰の言葉？

>>21
「資本主義の日本なんか愛するに値しない」ということです。

・横山敦男【社会党山口県本部書記長】
「佐藤政府、あるいはそれの代弁者である国家権力、警察権力の暴力と闘うには、
具体的に、あのこん棒と闘うには、
それに見合うわれわれの防衛的な角材も必要であると私は思うのであります。」
「彼ら（引用者注：過激派のこと）が強力な味方であるということについては、明確に私はそうだと思うのです。
したがって、われわれは彼らを支援すること、これが学生の行動を勇気づけ、学生の力を倍加し、全体としてわれわれ平和民主勢力の力を高め、このことが決定的に日米反動どもに脅威を与える。」
出典元：１９６８年１月２４日、社会党大会での発言

>>24
全共闘を「全狂頭」と呼んだ日本共産党とは違って
横山敦男氏の発言はきわめて常識的な左翼の意見じゃないか。

売上税　騒ぎの頃がなつかしい

小沢一郎は日本を愛してはいない。国連や中国を妄想的に慕っているだけ。ただそれだけ。

選挙に行く人は、日本の事を愛してくれている人だけにしてほしい。というのは勿論だが、

当然、政治家としての最低条件でもある。

とりあえず、小沢一郎には愛国心が無い。

良い愛国心か、悪い愛国心か以前に、日本を一番に愛する気持ちそのものが無い。


小沢一郎に聞いてみればいい。　「 誰よりも愛国心を持っていますか？」　　と。

日本を一番に愛している自負心が、政治家の条件であり、総理の必須条件だ

>>26
社会党を中心にすべての野党が団結して国会で牛歩戦術をやったね。
売上税を廃案に追い込んだ。

>>16
社会党はおたかさん以外にも　金子みつが副委員長になっている

>>23
それじゃ、投票なんかされても「迷惑」だし、政治の事なぞ考えるのは止めといてくれ。

>>28
とりあえず現在の審議拒否やら内閣不信任決議案がやたら安っぽく思える件


欧州社民主義だと移民の受け入れに積極的になるんだよなあ。
社民主義自体は否定しないが、移民や多文化強制は論外って奴の方が多そうだけどどうよ。

>>25
＞＞具体的に、あのこん棒と闘うには、
それに見合うわれわれの防衛的な角材も必要であると私は思うのであります。」

＞われわれは彼らを支援すること、これが学生の行動を勇気づけ、学生の力を倍加し、

つまり社会党は過激派を支援し
過激派の暴力を肯定している

これが『平和民主勢力』の実体

>>32
昔はそうだったよ。
社会党は暴力革命を完全には否定していなかった。

>>2
健全な民主主義を遅らせたのは自民党のほうじゃない
保守合併で55年体制の支配を築いて政権交代できなくしちゃったから
健全な左派や健全な野党が育たずに民主主義が遅れた

保守合同に反対だった松村謙三、三木武夫らが無所属を貫いていたら
どうなったか。

護憲を看板にして
プロレタリア独裁を主張する欺瞞政党。

>>36
憲法を資本家や保守反動勢力から護り切った次の段階として
人民の意志による民主的な憲法改正を行うときがくるであろう。

岩垂寿喜男は骨のある政治家で好きだった

>>38
岩垂寿喜男は社会主義研究会（佐々木派）や三月会にいたけど
岩井章系だったっけ？

晩年はソマリアへの自衛隊海外派兵容認でミソがついてしまったけどね。＜岩垂

>>40
そんなこともあったな。

>>35
あと鈴木善幸が社会党に留まっていれば、とかね。

鈴木善幸は「私が社会党に留まっていれば書記長にはなれただろう。」と
言ってたんだって。

総理大臣を出したからいいじゃん
民主党とは違う

あの時代は、群衆も政治に関心があったよ。。投票率も高かった。

昔の投票率の高さは義務感からだな
ワケわからんでも選挙には行った
自民党のなかの派閥力学なんか全くわからん
メディア＋小泉劇場の現代とは比べ物にならん
いまの支持なし・無関心はソレナリに知った上での選挙行かず行動

>>46
俺は、「昔の人は愚かだった」「今の人は賢い」といった類いの意見には
絶対に賛同できない。

>>47
あ、まあ、そりゃそうです
情報量と情報チャネルの今昔の違いが大きいという意味です

>>46
>ワケわからんでも選挙には行った

>いまの支持なし・無関心はソレナリに知った上での選挙行かず行動

こんな主張は断じて容認できない。

田舎の人たちのドブ板自民票わりふりとか
クミアイ日教組右へならえの組織票とか
まあ無くも無かったんじゃねーの

俺は昔の人だけど、自民党の中の派閥力学も社会党の中の派閥力学も
公明党、民社党、共産党、新自由クラブなどの動向もある程度わかって
投票していましたよ。
みんな結構わかっていました。新聞に詳しく書いてあったから。
中選挙区制時代はおもしろかったですよ。
自民党同士、社会党同士の罵り合い貶し合いもあったりして。
有権者は候補者の所属政党や公約、政策だけではなく、
「人」に関心を持っていました。
社会党には人柄が良い候補者が多かったと思います。

昔は政治の時代で、イデオロギー論争も政争も激しかったからね。
みんな政治で頭に血が上っていた。
例えば、今の小選挙区制（一人区制）では社民連の菅直人が
大政党の候補者を抑えて当選するなんてあり得ないだろうな。

そうかな。
俺は1957年生まれ。
しいてたとえれば昔は政治経済をアウトソーシングできたという事かな。
夜１１時台などは小泉劇場や経済ニュースなんか見なくても、
のんびりと日テレ・１１ＰＭやフジ・プロ野球ニュースを
みんなで楽しんでいたものだよ。

>>53
佐藤総理大臣を知っている世代だ。
ここは社会党スレだから成田委員長を覚えているでしょう。
二人とも長期間トップにいました。

社会党といえば上田哲さんですね、あたいには。
哲さんのような政治家は今の国会にいなくなった。

社会党と言えば村沢牧だな。
社民党に残留、無理を押して国会に出た為に肺炎を患って死去。
死後に叙位叙勲の類は要らぬと遺言し、補選も故人の意思を重んじ世襲候補を立てず。
最期まで社会党の代議士として戦い抜いた、天晴れな政治家だった。

もっとも、その村沢の補選に、民主党は平然と羽田孜の息子雄一郎を担ぎ、議席を取った。
恥を知らぬというか、何と言うのか、とにかく民主党は呆れ果てた政党だ。
世襲が今問題になっているが、この問題については自民も民主も全く同じで話にならん。

>>56
信州の社会党は素晴らしかったよ。
向坂逸郎は気に入らなかったそうだけど。

上田卓三や谷畑孝への評価はどう？

そうだ。
参議院副議長で解放の父の松本治一郎も社会党だった。
社会党最高！

田邊誠、土井たか子、村山富市の三人は社会党のA級戦犯。

山口鶴男、上原康助も忘れんな

国会対策は山本幸一、田辺誠、山口鶴男に任せておけば大丈夫。
政策立案は高沢寅男、堀昌雄、武藤山治に頼む。
勝間田清一には文書をまとめてもらう。
予算委員会では楢崎弥之助、大出俊が派手に質問をして
テレビには江田三郎、佐々木更三、上田哲が出ずっぱり。

>>29
あと戸叶里子という優秀な女性議員がいた。

>>62
和田静雄は？

>>64
元自治労の人だよね。
まだ生きてますか？

うちの地元は、小森龍邦だったよ。
おかげで私の社会党へのイメージはかなり悪かった。

社会党が好きかどうかは、地元（もしくはその近所）の社会党議員に依ると思う。

>>66
小森龍邦は左派らしい左派の闘士だと思う。

和田静夫は新社会党はともかく自由連合に移籍したのでけちがつき、
同和関係の押し売りに関与したのがねえ

>>3
自由民主党が村山内閣を担いだことも思い出ですね

村山内閣はすばらしい内閣だった。
橋本内閣から日本はだめになった。

if論で言えば、江田三郎の構造改革論が党内の主流を占めていたら、
という思いがありますね。江田の市民社会を見る視点や中央集権型社会主義の
弊害の指摘は現在でも通じる課題だと思いますし。

田邊と山口の内ゲバが１０年早まるだけじゃね

>>72
社会党の派閥争いって、一説には自民党から金をもらっている連中が
現実路線を取らせまいとしたというのがあるんですよね。
佐々木とかは社会党が政権を取ったら苦労するだろう云々と言った事が
あるとか言いますし。

>>73
そういう見方もできますが、俺は社会主義協会向坂派は
本気でマルクス・レーニン主義革命をやろうとしていたと思います。

上田卓三と上田哲
村山喜一と村山富市
和田貞夫と和田静夫
佐々木更三と佐々木良作
山本幸一と山本政弘
同姓だが思想的には対極にいるものが多いな

1970年代の半ばに社会党を二分して戦われた
社会主義協会向坂派と反社会主義協会派の主な争点。

・党の性格
反協会派　共同戦線党
協会派　マルクス・レーニン主義党

・組織
反協会派　　反資本主義の、幅広く国民に開かれた組織
協会派　　武力革命のできる前衛組織

・社会主義像
反協会派　　国際的に平和主義、政治的に民主主義、経済的に社会主義
協会派　　中央集権主義、プロレタリア独裁、国有化万能

・憲法
反協会派　憲法擁護
協会派　憲法改正

・外交・安全保障
反協会派　非武装中立
協会派　中立放棄、再軍備

・目指すもの
反協会派　社会民主主義
協会派　共産主義

忘れません
村山政権
右転落

社民党はすぐに右傾化するからな
また反省しないで民主にくっついて政権入ろうとしてるし

>>77
社民党は民主党にくっついて民主党政権を左傾させればいいんだよ。

社会党のグレゴリー・ペック　平林剛

>>79
書記長の激務がたたって病に倒れ壮絶なる戦死をしたね。

>>3
デマはよしましょうよ。

>>47
同意。

>>71
社会党に可能性があったとすれば、その辺くらいなんでしょうかねえ。
時代状況や議席やらをかんがみても、60年代までかなあと・・・

>>78
反省して日本共産党と共闘するのは？
社民党が反省して
「もう2度と右転落しません」と誓えば
共産党も迎え入れる体制はある

>>82
社民党を支持する団体と共産党とは利害が対立していますし、
社共統一戦線というのはおそらく難しいと思います。

>>77-78
スレ違い。
だが、一応、レスしておきますか。
外交安保では政権党となると現実路線を要求される。
日米安保をやめるなら撤退する在日米軍の穴埋めの自衛隊増強論が出るし、
仮にそれに反対するなら余程説得力のある主張を展開しないと厳しい。
この点では右にぶれる事も致し方ないでしょう。
国民自体が国防安保ではかなり現実路線に意識変化が起きているので、
社民党がその点での路線転換を行って支持を失う事はまずなく、
むしろ好意的に受け取られる可能性の方が高いでしょうね。
逆に、経済・社会保障・労働政策については、
国民が求めているのは反資本主義的な政権なので、
民主のネオリベ市場原理主義勢を弱体化させる存在として頑張ればいい。
こっちで民主に引っ張られて右傾化したら社民の存在意義が問われる。

じゃあ政権なんかにつくなよ
主張曲げてまで大臣の甘い汁すすりたかったんだろ？
社会党は昔からそうだよな？
歴史を紐解けば戦前から日和見だったよな？
天皇制批判できてないよな？

いい加減にしろよ

>>85
社会党は共産党ではないからね。
社民党は政権につくべきだよ。

>>86
は？
了解了解
つまり庶民の為の政党でなく
大企業アメリカべったり政党
と認識してオッケーってことね

社民党が政権に入らなければワーキングプアーを救えないじゃないの。

今、世襲議員が話題になっているが
江田、横路、山花、赤松・・・
親父達は　社会党にとって有益な人材だったけど、子供たちが社会党をダメにしたんだ
その極めつけが佐藤観樹

佐藤観樹の件も国策捜査じゃないか？

>>81
都合が悪いことは全てデマや誹謗中傷という言葉で片付けるんですね。
社会党が北朝鮮による日本人拉致は捏造だとおっしゃったこともデマですか？

党内で多数派となった最左派の社会主義協会向坂派に対する
社会党幹部たちの態度　（77年頃。江田三郎は既に離党）


「協会は理論集団ではなく、政治集団化している」＝協会批判

副委員長　山本幸一（江田派）、副委員長　安井吉典（新しい流れの会）
組織局長　森永栄悦（江田派）、中小企業局長　野々山一三（江田派）
労働局長　笠原昭男（佐々木派）、国民運動局長　横路孝弘（新しい流れの会）
国民生活局長　横山泰治（無派閥）、国際局長　田英夫（新しい流れの会）
教宣局長　上田哲（新しい流れの会）、地方政治局長　小山一平（新しい流れの会）
婦人局長　渡辺道子（佐々木派）、国会対策委員長　平林剛（佐々木派）
選挙対策委員長　角屋賢次郎（勝間田派）、企画担当中執　曽我祐次（佐々木派）


「協会は理論集団だが、部分的に出っ張りがある」＝協会擁護

副委員長　高沢寅男（協会）、機関紙局長　山本政弘（協会）
青少年局長　盛山健治（協会）、総務局長　館林千里（勝間田派）
企画担当中執　岩垂寿喜男（三月会）


「協会は理論集団を逸脱している」＝中間的意見

書記長　石橋政嗣（勝間田派）、政策審議会長　多賀谷真稔（無派閥）


態度を明らかにせず　　委員長　成田知巳（無派閥）

>>91
社会党すべてが「北朝鮮による日本人拉致は捏造」と
いったわけではない。

佐々木派も公然と協会批判してたのか

社民党はほんとーにダメだなぁ
お前らのやってきたことは国民への裏切り行為しかないんだよ
さすが自民党別動隊
かつては旧ソ連別動隊でもあったしな

>>95
朝鮮労働党の別働隊でもありますが


>>93
では社会党で拉致問題に熱心だったのは？
民主党にいる同党出身者って皆

日朝友好
慰安婦救済

こんなのばかりじゃないか。
北に拉致された女性の人権は問わないんですかと。
こんな連中に、右翼呼ばわりされる筋合いはないな。

>>94
協会の力を利用してきた佐々木派は逆に協会に
派閥を乗っ取られそうになったので反協会にまわった。

>>95

共産党はほんとーにダメだなぁ
お前らのやってきたことは国民への裏切り行為しかないんだよ
さすが自民党別動隊
かつては旧ソ連別動隊でもあったしな

あ〜ら不思議、社民党を共産党に変えるとたちまちよく見かける文章に（笑）

面白いですねえ、社民党と共産党をバッシングしてる組織は同一系統ですか。
そういえば民主左派や菅直人らにバッシング浴びせてる連中は
社民党をバッシングしてる組織と同一系統だと言われてますよね。
気持ち悪いですねえ、まるで統一協会や公明党・創価学会みたいだ。
頭の中が北朝鮮しちゃってるあなた＝９５が言っても説得力が全くないですよ。

>>96
統一協会や創価学会も論外ですけどねえ。
日本国内にあなたの教団の被害者が沢山いますよ。
さっさとおやめになって被害者の救済に当たっては？

今日本を救うことができるのは民主党を中核とした社会民主主義的政権
以外にはないだろうな。

>>91
私は神戸のモンです。

>>101
兵庫県の社会党は三つに分裂しましたな。

　・質素倹約を心掛ける。
・贅沢をしない。見栄を張らない。余分な消費はせず、モノは長く大事に使う。
　資本主義社会は広告まみれの世界。誘惑に負けるな。
・車は軽で十分。可能ならば車を持たず自転車に乗る。
・必要時以外、外出しない。外出する際は必要最低限のお金しか持たず、外食や寄り道をしない。
・借金はしない。カードは作らない。
・なるべく実家で暮らす。そうでなければルームシェアなどをする。
　不動産屋、大家、建設業界、銀行、家電業界等に余分な金を落とさない。
・人間を奴隷かモノの如く扱う、偽装工作をするなど、
　モラルが著しく欠落している企業、団体等には金を落とさない。
・生活に農耕、漁猟、狩猟、採集などを取り入れ、個人的食料自給率を上げる。
・粗食を旨とする。暴飲暴食はしない。
・摂生に努め、心身の健康を保つ。
・酒、タバコ、ギャンブルはやらない。また、株やFXなどにも手を出さない。
・金のかかる趣味、娯楽は持たない。
・勝ち組、異性に金を落とさない。
・結婚はしない。結婚しても子供は作らない。
・友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパの誘いは浪費の元。
・冠婚葬祭に金をかけない。腐敗した宗教観に金をぼったくられるな。
・宗教は個人的な範疇ならば信仰して良いが、宗教団体には一切金を落とさない。
・テレビや大衆雑誌は見ない。新聞や本は立ち読みか図書館で済ます。
・常識や流行など、常にあらゆるものを疑う視点を持つ。
・他人と比較しない。平均を求めない。
・競争心、対抗心を持たない。
・あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的立場を貫け。
　ただし、歴史、社会の仕組み、時事などは良く勉強し、支配者層の思惑に乗らないようにする。
・受け取る報酬以上の仕事はしない。
　度を超えた奉仕、努力、忍耐、従属、真面目、お人良しは美徳ではない。
・国家、社会、組織、個人に忠誠を誓わない。
・人に期待しない。世間に求めない。夢は見ない。希望は持たない。
・執着しない。諸行は無常と心得る。
・非金銭的、非物質的な幸福観を追求しろ。

>>103
河上丈太郎さんを無神論者にしたような人だ。

>>102
民主・社民・新社会に分かれたということなんでしょうかね。
住んでいる兵庫1区なんかだと、新社会の市会議員さんがいてますよ。
失礼ながら、新社会も先細りでしょうからねえ。
社民と一緒になれないの？なんて素人目には・・・

>>105
俺も社民党と新社会党の違いがよくわからないんですよ。
新社会党は協会派に新左翼がくっついたような政党ですかね？

>>106
私もよく知らないんですけど、一応は社会党の右派左派みたいな流れなんかなと。
けど、社民にも協会派が残ってるとか、誰か書いてたような・・・
新左翼っぽい人もいるし。

>>107
レス、ありがとうございます。
私も共産党板等を見て調べてみます。

>>108
＞共産党板

あそこって、妙にディープなスレとか立ってたりしますねえ。

>>98
社民党信者乙w
しゃかいとーがソ連やら自民から金もらっていたことは
紛れも無い事実
日本共産党は一円も金は受け取っていません

さすがは嘘つき社民党
日和見政党社民党

>>110
共産党を偽装しても無駄だよ、恥知らずの嘘吐き統一＆層化さん。

>>111
はぁ？本当に頭大丈夫か？
いつ共産党だなんて言った？
本当のこと言われてあせるのは分かるが
あんまり馬鹿なこと言わない方が良いぞw

自民党の15兆円の経済対策いいんだが、内容を見ると医療だとか福祉といった詰まらないものが含まれているし、
肝心の公共投資は地方へ丸投げ。
また地方の馬鹿な公務員が無駄使いすることだろう。
公共事業というと直ぐ道路とくる。
殆ど通行人のない道路をいくら作っても経済波及効果はない。
この地球温暖化防止の時代に、自動車に乗ることを奨励してどうする？
また道路工事は限られた業界しか金が回らない。
医療や福祉と同程度の経済効果しか持たないだろう。

と言うことで、あと十兆円の純粋な公共投資が必要だ。
それも経済波及効果が大きいものでないといけない。
今なら、中央リニア新幹線が良いだろう。
これを５年で開通を目指して突貫工事をすると鉄鋼、非鉄金属、電気、車両、セメント、ガラス、運送、繊維、
機械、建設など多くの分野が動き出し、延べ数十万人の雇用を生み出す。
また、完成の後は日本の大動脈として、経済波及効果は計り知れない。
ので、これを強く勧める。

とりあえずここは社会党スレなので共産、創価、統一、右派カルト関係のネタやレッテル張りはご遠慮願います。

で、大分飛ぶけど当時の社会党では>>76のような路線対立があったそうですが、
いずれの路線も当時の世論は歓迎していたのでしょうか。

結果としては右派が生き残ったことになるんでしょうが、
民主左派＋社民ってヘタしたら公明より支持されていないように思えますが、
今後社民主義が盛り返す可能性はあるんでしょうかね。

経団連が移民受け入れに寄っているようなのでそれに反発してくれればいいが。

>>112
>はぁ？本当に頭大丈夫か？

即頭が大丈夫かと人格攻撃できる異常性はカルト特有ですね。

>いつ共産党だなんて言った？

共産党関連スレで同じ文言のレスを頻繁に見かけた事がありますが何か？

>本当のこと言われてあせるのは分かるが

あなたのことですね。

>あんまり馬鹿なこと言わない方が良いぞw

ええ、私もそう思います。あなたは二度とレスすべきじゃないですね。

　　　　　　　　　　では、おさらいにもう一度。

　共産党はほんとーにダメだなぁ
　お前らのやってきたことは国民への裏切り行為しかないんだよ
　さすが自民党別動隊
　かつては旧ソ連別動隊でもあったしな

あ〜ら不思議、レス95の社民党の部分を共産党に変えるとたちまちよく見かける文章に（笑）

面白いですねえ、社民党と共産党をバッシングしてる組織は同一系統ですか。
そういえば民主左派や菅直人らにバッシング浴びせてる連中は
社民党をバッシングしてる組織と同一系統だと言われてますよね。
気持ち悪いですねえ、まるで【統一協会】や【公明党・創価学会】みたいだ。
頭の中が北朝鮮しちゃってるあなた＝９５が言っても説得力が全くないですよ。

>>116
頭が悪い上に嘘つきか･･･どうしようもないな
しゃみんとーは
日本共産党がいつソ連から資金援助された？
日本共産党がいつ自民党から金を受け取った？
日本共産党がいつ自民党と連立くんだ？

しゃみんとーさん、自民別動隊
旧ソ連別動隊は

あんたの政党だけなんだよ

革新の面汚しが
統一教会・草加はあんたの大好きなしゃみんとーのことだろ？w

んで解答を

なぜ信念を曲げて自民と連立やったの？
自民から金もらったの？
ソ連から金もらったの？

逃げちゃだめだよ〜

>>117
日本を良くするためだと思う。

>>118
中朝ソってロクでもない国家のためになｗ

>>119
>>117みたいな日本共産党をどう思う？

>>120
真実を見つめなさい
しゃみんとーさん

そうやって内ゲバを続けたのが日本の左派の歴史
なつかしいね

>>121
日本共産党はなぜ「しんぶん赤旗」は党の機関紙だと嘘をつくの？
教えて。
逃げちゃだめだよ〜ｗ

>>120
中朝ソはお前の理想郷なんだろ？
何故理想郷に経済支援しなければならないのか。

>>123
だからここでは日本共産党は関係ないって。

>>124
>中朝ソはお前の理想郷なんだろ？
>何故理想郷に経済支援しなければならないのか。

社会党や社民党が中朝ソに経済支援したのか？
それは知らなかった。

ソ連云々ってありますけど、それこそ共産党ってコミンテルンの影響下にあった
組織ではないんですか？
詳しいことは知りませんが、共産党＝ソ連ていうイメージは一般的だったかと。
なんで、少なくとも印象的に拒否感が強かったと思うんですけど。

117-121、123-124は統一創価のネット工作員。

>>122
左翼の内ゲバじゃないっての。
統一創価は野党共闘をぶっ壊す為に民主左派・社民・共産を
各スレで内ゲバを偽装して各支持層がいがみ合うよう仕向けてる。
奴らはモノホンカルトで頭逝ってるから何でもやるよ。
おまけにそこに公安警察のネット工作担当官まで加わってる。
幸福の科学が加わってるなんて噂もネットで出回った事があるし。
もうネット空間は滅茶苦茶だよ。

社会党の「北方領土」をソ連に返せと言っていたんだろうか？
共産党はソビエト共産党と仲が悪かった時代には　「千島列島すべての返還を要求する」と訴えてはいたが

>>126
日本の場合、東側陣営と結びつきが深かったのは旧社会党の方。
大体旧社会党を作った連中にはルーツが共産党系の人材も多かったし。
朝鮮労働党と友党関係にあり、中ソとも仲が良かった。
もっとも共産党が中ソと喧嘩していたからそうなったんだけどね。
その共産党は冷戦時代から西側の欧州共産党に近く、
ユーロコミュニズムの日本版をやったりちょっと事情が複雑。
民主集中制と査問制度を除けば共産党は欧州社民と何も変わらない。
新社会党の方が共産より左だし、寧ろあっちが共産を名乗った方がいいかも。

結局、日本はアメリカとの関係は、中南米とアメリカの関係に近い。
社会党政権の樹立自体が困難で、仮に選挙に勝って政権を手に入れても、
アメリカからの圧力に屈しない為には東側に接近するしかないという考えが
向坂氏にはあったとかなかったとかと聞いたな。
旧社会党の特殊性は戦後日本の置かれた特殊性に起因してるってこと。

この件に関しては社会党スレだし詳しい方がいると思う。

>>127
都合が悪い発言は草加認定ですかw
しゃみんとーの底が知れたな
いい加減俺の質問に答えろや
革新の面汚しはやめなさい。

よろしいですか皆さん。
社会党・社民党の本質は「日和見」なんですね
共産党と違って根っこが無いから
ぐらつくぐらつくw
こういう政党は長続きしないものです。
はるか昔の戦前の例を出すまでもなく歴史が証明しているのです。

あとはＣＩＡ工作の成就による社会党右派の分離独立＝民社党結党、
社会党を政権の取れる政党に変えられた可能性のあった浅沼稲次郎の暗殺、
この二つがなければ、社会党は冷戦時代に一度は政権を取り、
社民主義への路線転換を軟着陸させ、今も大政党として残っていただろう。
もっともアメリカが社会党潰しに執念を燃やしていたから不可能だろうけど。
所詮、日本はアメリカ合衆国の５１番目の州に過ぎないから。

>>130-131
カルト統一創価工作員さん、もう帰りなさい。
共産党を偽装して社民党を叩いても無駄です。

そう言えば俺は「統一創価のネット工作員」と書いたのに
ID:Qu2MNVhgは「都合が悪い発言は草加認定ですかw」と答えてるな。
統一が省かれた理由は何なんだろうね。
統一だから隠したｏｒ創価なので創価という言葉に過剰反応した。

ま、何れにせよこの人は統一創価のネット工作員でＦＡなわけだ。

はいはい。
んじゃ馬鹿のために

統一・草加認定ですか？

これでご満足かいw

はい。ではご回答を

いくら真実を隠そうとしても無駄
社会党は自民と結託して
本気で政権を目指すことなく55年体制というぬるま湯につかりきっていた。
んで、大臣のえさぶら下げられて
簡単に今までの政策信念を捨て去って
権力に擦り寄った。

歴史の真実真相。

なんで社民党が低落しているか考えなさい
ね？
しゃみんとーさん

>>135-136
>はいはい。
>んじゃ馬鹿のために
>統一・草加認定ですか？
>これでご満足かいw
>はい。ではご回答を

手遅れ。あんたが統一創価と正体ばれてるから。
相変わらずカルト丸出しだねえ。

あの、ID:Qu2MNVhgは放置してくださいね。

>はい。ではご回答を

とやって回答させて社民党と共産党の支持層をいがみ合わせ、
統一創価の工作が完了するという具合ですんで。絶対に相手にしないように。

統一創価が恐れていることは以下の通り
１　民主・社民・国民新党の連立与党成立で自公が下野
２　共産の閣外協力という形で民主連立与党が反統一・反創価化
３　民主連立与党による統一創価討伐作戦開始
これを恐れ必死で民主左派・社民・共産をいがみ合わせようとしてる
社民叩きは、社民外しに成功すれば公明が与党に残る可能性が出る為

社公民連立政権構想時代が懐かしい。

>>140
一応、社会党、民社党、社民連の統一は、民主党で実現したと
考えられないこともない。

>>132
>あとはＣＩＡ工作の成就による社会党右派の分離独立＝民社党結党、

ＣＩＡじゃなくて朝日新聞の工作だろう。

>>140
甲盟党・葬禍学会は、与党に座ってからやり過ぎた。
政権政党のウマミを知り痔眠党宜しくやりたい放題をし、
甲盟党・葬禍学会に関するよからぬ噂がネットに転がってる。
おまけに小泉構造改革に加担して多くの国民を痛めつけた。
一旦、自公を下野させて与党時代に両党が歪めたあらゆる物を是正し、
社会経済を正常化させないと変質が常態化するまでになってる。

>>142
CIA工作のソースが欲しいんですか？

米政府が自民・穏健野党へ秘密支援　米外交文書で確認
2006年 7月19日 (水) 08:43　朝日
　米国務省は１８日、ジョンソン政権（１９６４〜６８年）下の対日外交文書集を刊行し、複数の自
民党幹部と野党内の穏健派を対象とした米政府の「秘密支援作戦」（資金援助）が、５０年代後半か
ら６４年まで存在していたことを裏付ける文書を公開する。中央情報局（ＣＩＡ）による自民党への
資金援助については、９４年に米紙ニューヨーク・タイムズが報道したが、公文書で確認されるのは
初めて。野党の一部にも資金が及んでいたことが明らかになり、戦後史に新たな光が当てられること
になる。
　刊行されるのは、米国務省が、機密解除期間の３０年後をめどに逐次出している史料集「合衆国の
外交（ＦＲＵＳ）」の第２９巻第２部。
　国務省の記者発表文によると、作戦は「主要な親米政治家への支援と、左派野党内から、穏健派を
分裂させることを目的とした」ものだったが、小規模だった。ジョンソン政権は、計画が適切とはい
えず、明るみに出た場合のリスクに相当しないと判断し、６４年に停止したという。政治家への資金
援助ではなく、共産主義の影響を排除するための社会・広報宣伝的な秘密計画は６８年まで続いてい
たという。史料集のエドワード・キーファー編集長は「作戦はごく小規模のものだが、資金援助は含
まれていた」と朝日新聞に語った。

>>142
まだ他にもソースならありますよ。

ＣＩＡ：日本の左派勢力の弱体化狙い秘密資金工作　
　米中央情報局（ＣＩＡ）が１９５０年代から６０年代半ばにかけ、日本の左派勢力を弱体化させ保
守政権の安定化を図るために、当時の岸信介、池田勇人両政権下の自民党有力者に対し秘密資金工作
を実施、旧社会党の分裂を狙って５９年以降、同党右派を財政支援し、旧民社党結党を促していたこ
とが１８日、分かった。
　国務省が編さん、同日刊行した外交史料集に記された。編さんに携わった国務省担当者は共同通信
に対し「日本政界への秘密資金工作を米政府として公式に認めるのは初めてだ」と語った。
　米ソ冷戦の本格化や共産中国の台頭で国際情勢の緊張が高まる中、米国が日本を「反共のとりで」
にしようと自民党への財政支援に加え、旧社会党の分断につながる工作まで行っていた実態が裏付け
られた。日本の戦後政治史や日米関係史の再検証にもつながる内容だ。
　ニューヨーク・タイムズ紙は９４年、マッカーサー２世元駐日大使の証言などを基に、ＣＩＡが自
民党に数百万ドルの資金援助をしていたと報じたが、当時の自民党当局者は「聞いたことがない」と
していた。（共同）
毎日新聞　2006年7月19日　10時08分

左派弱体化へ秘密資金　米ＣＩＡ、保革両勢力に
2006年 7月19日 (水) 10:50共同
　【ワシントン１８日共同】米中央情報局（ＣＩＡ）が１９５０年代から６０年代にかけて、日本の
左派勢力を弱体化させ保守政権の安定化を図るため、当時の岸信介、池田勇人両政権下の自民党有力
者と、旧社会党右派を指すとみられる「左派穏健勢力」に秘密資金を提供、旧民社党結党を促してい
たことが１８日、分かった。
　同日刊行の国務省編さんの外交史料集に明記された。同省の担当者は「日本政界への秘密工作を米
政府として公式に認めたのは初めて」と共同通信に言明した。
　米ソ冷戦が本格化した当時、日本を反共の「とりで」にしようと、自民党への支援に加え、左派勢
力を分断する露骨な内政干渉まで行った米秘密工作の実態が発覚。日本の戦後政治史や日米関係史の
再検証にもつながる重要史実といえそうだ。

>>141
社民党と新社会党が抜けていて不完全だな。
特に新社は国会に議席がない為に弱小政党の様に見えるが実態は違う。
山梨、滋賀、兵庫、広島、高知、熊本では県議会に未だ議席を保有している。
当然市区町村会レベルは結構議席があり、潜在的な集票力はかなり高い。
新社会党と社民党が統合すればまだまだ侮れない勢力になるだろう。
ただし、民主党はそれを望まないだろうし、面白くないだろう。
０７年に民主は労組の要請で代表の小沢が社民党との合流話を進めたが、
仮に新社と社民とが再統合した党が民主と合流した場合、
党内左派の力が急激に強化され、右派と左派のバランスが完全に崩れる。
実質的に左翼政党に民主党が変質していく切欠になるだろうし、
保守派からすれば面白くないどころか民主党内に居場所がなくなる。

流れる前にもう一度書いておきます

統一創価が恐れていることは以下の通り
１　民主・社民・国民新党の連立与党成立で自公が下野
２　共産の閣外協力という形で民主連立与党が反統一・反創価化
３　民主連立与党による統一創価討伐作戦開始
その為に統一創価は必死で民主左派・社民・共産をいがみ合わせようとしてる
社民叩きは、社民外しに成功すれば公明が与党に残る可能性が出る為

社会党から右派を離脱させたいＣＩＡ。
社会党から西尾派を叩き出したい社会党左派や総評。
左派主導の社会党から出て行きたい西尾派。
民主社会主義政党を作りたい朝日新聞。
これらの利害が一致して民社党が結成されたのか？

>>141
それに公明を加えたのが新進党だったりしたわけなのよね。

>>146
公認当選は無投票だった熊本県議ただ1人だけなんで

笑厨が混ざっているな。この手のスレには必ず社民馬鹿が現れるから困ったものだ。

民主左派の政策はカルト創価と全く同じ。

社民党と新社会党が再合流しない理由って何？
自衛隊も違憲認定出したのに。

新社と共産が合流しないのは解同の関係だってのは聞いたことがあるが、
新社的にはあれを民主や公明に譲ってでも共産と組んだ方が理念的にも近いしうまくいくんじゃないかと思えてならない。
中核派と革労協の対立、みたいなものなのかな。
何がどう具体的に違うのやら若年にはさっぱり。

グズ哲　片山哲
人間機関車　浅沼稲次郎
十字架委員長　河上丈太郎
ずーずー弁のササコー　佐々木更三
白髪のハムレット　江田三郎
社会党のロパート・ミッチャム　楢崎弥之助

>>151
笑厨＝統一協会ネット工作部隊さんよ、また不毛なレッテル張りで工作開始か？

>民主左派の政策はカルト創価と全く同じ。

こんな事をいう馬鹿は笑厨しかいない。
あんた＝笑厨は、表向きは民主支持って事になってるが、本当は違う。
俺はあんた＝笑厨が議員板と共産党板で暴れていた時代を知っているが、

■共産党板　での言動
　鳩山時代に民主党が大きく右傾化し、保守政党化した事を指摘され、
　反論不能に陥るほどの理路整然とした強烈な批判を浴びせられても、
　旧社会党系は雪駄として民主について行くしかないと暴言を吐き、
　菅氏の支持者の立場を取ってよりマシ民主党に入れろと連呼した癖に、

■議員板　での言動
　共産党板と異なり、旧社会党系だけでなく菅にまで牙を剥いた
　凌雲会の前原を批判するも、本性かは不明（偽装の可能性あり）

□結論
　笑厨が護ろうとしてるのは「民主党本体だけ」
　旧社会党系や菅派とは実際には敵対関係にあるグループの支持者
　即ち、鳩山派＝統一協会の可能性が高い

知らんとは言わせんぜ。悪質なんだよあんたら統一は。
民主党党内政局スレで菅シンパを偽装して悪辣なネオリベ主張を繰り返し、
菅に対するネガキャンを展開したのも、小沢ナチ民主党と罵倒して
延々嫌がらせをやってるのも、全部あんたじゃないか。
社民党スレ、共産党スレもあんたんとこのネット工作部隊が荒らしてるよな。

もっとも動きから公安警察のネット対策セクションの可能性も浮上してるが。

いい加減にしてくださいな馬鹿しゃみんとーさんw

あんたが俺を何認定しようが構ったことじゃないが
共産党はしゃみんとーなんぞと手はくまんぜw

はやく回答しろよ。
答えられないから誰それ構わず統一草加認定してるんだろw
お前のやってることはネトウヨのやり方そのものw

上田哲をはじめ左派の連中は　山岸章を恨んでるだろうな
何せ社会党を潰した張本人だからな
山岸が連合会長じゃなければ、社会党は今でも輝いていただろう
連合よりまだ総評のほうがましだったな

>>154
笑厨って言葉にすぐ噛みつくあたりがシャミン馬鹿そのものだよな。
スレが荒れるからお前は出てくるな。ブログで〜疑惑発覚！とかやってろ。
共産、そーかってうるさいんだよ。

>>156
上田哲は労働貴族で好き勝手なことができたからね。
与党議員になって現実の問題で苦労することもなかったし。

>>157
荒らしてるのはあんただろうが。二度と書き込むな統一創価のコラボ工作員。

共産党信者は該当スレで暴れてくれ
あとここは社民党スレじゃなくて社会党スレなんで

「七人委員会」（1974年結成）

佐々木更三（佐々木派）、江田三郎（江田派）、勝間田清一（勝間田派）、
山本幸一（江田派）、日野吉夫（江田派、旧河上派）、三宅正一（江田派、旧河上派）、
赤松勇（佐々木派）の7名で結成。

参議院選挙に勝利するために、党三役（委員長、副委員長、書記長）を務めた
ことのある7人のベテランが、激しく対立した過去の行きがかりを捨てて結成したもの。
「七人委員会」は全国各地を遊説してまわった。
佐々木更三と江田三郎が手を組んだことに世間は驚き、社会党支持者からは
好感をもたれた。マスコミもこれを大きく報道した。
「七人委員会」の結成は、台頭著しい社会主義協会向坂派に、長老たちが
結束して対抗するという意味合いもあった。

>>159-160
しゃみんとーも社会党も体質的に全く同質
厨の典型例みたいな奴だな。
決め付け厨
質問はぐらかし厨

んでしゃかいとーしゃみんとーさんの今までやってきた
革新層分断工作の批判に対してどう回答するの？
あんたらは一度も回答してないよ

あ！ごめんごめん。信念の無い政党だからその場の空気に流されるだけで、そういう質問に耐えうる
理論武装が無いのかw

>>162
あなたは日本共産党ですか？
社会党は基本的に共産党嫌いですよ。

「党改革推進グループ」1977年結成
会長　八百板正（農民同志会＝旧野溝派）、事務局長　野々山一三（江田派）

呼びかけ人
八百板正、山本幸一（江田派）、安井吉典（新しい流れの会、旧河上派）
下平正一（佐々木派）、中沢茂一（江田派、旧河上派）、
石野久男（安保体制打破同志会＝旧平和同志会）、堀昌雄（勝間田派）

声明
「党改革にあたり、最大の障害は社会主義協会向坂派にある。
党外の政治団体である協会が社会党の中に支配、介入を強めるにつれ、
党の良い面が失われ、国民に閉ざされたものとなった。」

反協会各派が束になって挑戦しても協会には勝てなかった。
それほど協会は強かった。

>>163
シンパではあるな
大丈夫。共産党も社民党は右転落政党と認識してるから。
結局、信念も何も無いから土壇場で国民を裏切るんだよな。社民党はさ

右転落の正確な意味を教えてください

正確な意味なんてあるのか？
自衛隊容認、日米安保容認、海外派兵容認なんて右転落の
最たるものだろ
99年派遣労働原則自由化なんてのもまさにそれ

護憲は右転落？

社会主義協会の指導者である向坂に魅力があったから、協会に勢力があったんだろう
江田は人物的に魅力があったが、大衆受けという点では鈴木茂三郎なんかよりはなかったし

新社会党が世間に受け入れられないのは、「最左派」というよりも参加メンバーに世間が知っている面子がいなかったから
伊東秀子あたりが入れば、もう少し注目されるかも
委員長が栗原では弱い

社民党は、民間の倍額近い公務員の法外な給料をどうする積もりなんですか?
公務員が必要以上に国民からくすね盗っている給料は毎年２０兆円にも上ります。
それが国の財政を疲弊させ財政赤字を増大させている原因です。

社民党の支持母体は多分、日教組の一部でしょ。
社民党は極一部の団体の利益の代弁者であっては、広く国民に開けた国民政党には成り得ません。
国民の大多数は、この公務員の法外な給料に批判的です。
今、公務員の給料引き下げを主張しないことは、得られる筈の国民の支持を失うことになります。
また、教員は専門職なんだから、引き下げるとしてもずっと後の話です。
まずは一般事務職と警察官です。
具体的引き下げ方法は、給料の二重盗りの手段となっている手当の全廃ですね。

地方では、それで浮いたお金で公共投資をすることが出来ます。
社民党が望む社会民主主義政策の財源も得られる筈ですよ。
社民党が公務員給与の民間並引き下げを全面的に打ち出したら、
支持率が１０ポイント上がることを請合います。

>>170
江田三郎も佐々木更三も国民に支持された大衆政治家だよ。
しかし党の組織は完全に最左派でソ連派の協会が握っていた。
向坂逸郎は協会員にとっては魅力があったのかもしれないけど
世間一般の国民には殆ど知られていなかった。

>>169
護憲を標榜してても、解釈改憲とか護憲的改憲（加憲、創憲とか）なんてのも
あるからね。

日本共産党は改憲政党だな。

日本共産党だけが唯一の護憲政党だ

それに数年前に
まだ土井がいたころに
「護憲といっても指一本触れるなと言ったつもりは無い」
なんて妄言を吐いていた
しゃみんとーは改憲政党
革新の面汚し
右転落政党

>>175
日本共産党は現在の資本主義憲法、天皇制憲法を改正しないで
どうやって日本を社会主義国化するんだよ。

天皇統治の共産主義国家じゃね?
近い体制がすでにあるし

>>178
それで日本共産党は二段階革命論なんて言ってるんだから
笑えるなｗ

思い出の議員
◆飛鳥田一雄
◆岩垂
◆成田
◆久保旦
◆島崎譲
◆石橋大吉
◆井上一成
◆谷畑（現自民）
◆井上晋方（後藤田従兄）
◆山花貞夫
◆田辺誠
◆山口鶴男

日本共産党は「しんぶん赤旗」を売って儲けている新聞社になっている。
財務省が日本共産党から一般の新聞社並みに税金を徴収すれば
日本共産党なんてすぐにつぶれる。
財務省がそれをしないのは、政府・与党が日本共産党を泳がせているからだ。

飛鳥田　石橋時代からすでに右に舵を切ろうとしていたじゃないか
成田がもう少し長生きしてれば　「社公民」なんて出来なかった。
民社と組む時点で終わっていた
社会党は「護憲の党」だったが民社は「改憲の党」だろ

>>182
かといって社共路線を突き進んでいたら社会党は大分裂したかもしれないし。
難しいところだな。

自民党があれだけの幅をもちながら政党として存続し続けたのに
なぜ社会党は常に分裂の危機に面していたのか
単に政権政党と野党という立場の違いだけでは説明しきれない

個人的には支持基盤である労組の構造問題だと思っている

>>180
岩垂寿喜男　成田知巳　久保亘　谷畑孝　井上普方
だったと思う。

>>184
おそらくそうでしょうね。
自民党候補は支持する組織の力で当選するというより
候補者個人の後援会の力で選挙をしていましたから。
自民党は自分党と言われていました。

それと社会党の特徴は次々と左派の中から新しい右派が生まれていった
ということです。
これも支持基盤である労組の動きが関係しているんでしょう。

1930年代の欧州でもファシズムの源流をたどると大抵は左派勢力にたどり着くような気がする。

すでにいろいろな分析がし尽くされている話ではあるし、批判は簡単なのだが
あえて言うと労組の問題としては深刻な労働問題が消滅していく中で
活動が「道楽」に走ったのが致命的だった

社会党は憲法９条が足かせになった。

>>183
「社共」路線を突き進めば大分裂というけど、支持母体の国労、炭産労がまだ
元気だったころだったら少数の脱落者で終わる。
地方組織で頑張って活動していたのは　社会主義協会とまでとはいかないけど左派
の人々が多かったから　たとえ離党しても当選する見込みが薄いと思って　離党は
しないよ
「民社党」や「社民連」の状況見ればわかるじゃないか
成田の路線をあくまで貫くべきだったんだよ

>>191
誰が成田の路線を貫くの？
協会とそのシンパしか付いて行かないよ。

成田さん自身がどう考えていたのか興味深い。
あと10年は生きてもらいたかった。

（思い出の議員）

目黒今朝次郎

社会党参議院議員。左派の社会主義研究会（佐々木派）に所属。
宮城県出身の元国鉄機関士で「鬼の動労」出身。
党派争いを勝ち抜いて動労組織部長、書記長、委員長などを歴任。
筋金入りの左派の闘士で右派系労組と戦い、
返す刀で共産党をも切って捨てた。
動労を攻撃した「週刊新潮」とも戦う。

>>192
おたかさんだよ
おたかさんは成田に心酔していたからな
成田が急死したことで、社会党が公明に引きずられる形で民社と組むことになった
民社の春日にしてみりゃ　　ササコー、江田、そして成田がいない社会党なんて
寵略するなんて簡単だから
成田が生きてれば、石橋　土井執行部ができていたかも、その時分裂するかもしれんが

その点浅沼稲次郎は右派にもかかわらず社共共闘を見事に進めて共産党関係者
からも信頼されてた。刺殺されたのは非常に痛い。

>>195
成田と石橋、土井と石橋の関係は微妙だぞ。
成田が後見人で石橋−土井執行部がすんなりできていたとは考えにくい。
石橋も中々したたかな政治家だから。
飛鳥田委員長のもとで副委員長だったんだけど
「病気」を理由に辞任して逃げてしまった。

「新しい流れの会」に所属していた楢崎弥之助、田英夫、秦豊が離党したとき
やはり同会のメンバーだった土井たか子は、珍しく成田委員長に激しい口調で
食ってかかって、周りの人になだめられた。
土井にしてみれば3人の同志の離党もショックだったんだろう。

思い出の議員
佐藤観樹（元文芸春秋）
戸田菊雄（しぶい）

戸田菊雄はササコーの側近か。

民主左派を社会党系といったり社民党系といったり「？」と思うことがあるんだけど、
これって93年の政界再編で民主党ができるときに、まずは社会党所属の議員が合流、
次いで社民党に名前が変わってからも何名か合流
ってことなの？

>>201
社会党が社民党と名前を変えて、それから社民党系とさきがけ系が
合流して旧民主党になったんじゃなかった？
だから旧民主党は自民党、新進党の保守二党の左側に
位置していたことになる。

浅沼さんが生きていればっていうことを言う人も多いけど、どうかね

党内抗争も中の人たちは一生懸命だったんだとうけど、
支持層として取り込むべきであった大多数の都市勤労者にとっては
ほとんどがどうでもいい対立軸だったよね

>>196
浅沼稲次郎は社共共闘を進めて共産党関係者からも信頼されていたか？
60年安保は浅沼委員長と社会党、全学連主流派、一般大衆は騒いだけど
日本共産党は冷静だったんじゃないの？

戸田菊雄は参議院議員と衆議院議員をやったみたいだ。
すごいな。

>>205
上田哲、和田静夫、八百坂正もそうだな

>>202
小沢を除いた今の民主の執行部とそれに近い連中が旧民主党のメンバーになるのかな。

>>203
>ほとんどがどうでもいい対立軸だったよね

現在にもいえることかと。
日本人の傾向かは知らないが明確に路線が違いすぎると逆に投票しにくい。

かつての資本主義vs社会主義の対立から国体を維持vs地球市民だもんなあ。
どちらも抱き合わせ商品がいらないのが問題だ。
ただ確実にいえるのは、地球市民と多国籍企業たる経団連が結びついたらこの国は確実に終わる。

アメリカ型の新自由主義の弊害を検証して、それとは違う道を行く政治勢力が
大同団結して政権を取らなければ日本に未来はない。
その中核となるのは旧社会党系であろう。

>>207
小沢系、鳩山系、社会党系は割と仲がいいみたい。

>>208
かつて共産党と変わらないプロレタリア独裁を掲げつつ、自民党の腐敗政権か政権交代による利権の撤廃か選択を迫った政党がありましたね。

>>210
社会党全部がプロレタリア独裁でまとまっていたわけではありませんでした。
過半数はそうだったみたいですが。

労組の中の人材登用機能がある時期から極度に劣化したのが衰退の底流

思い出の議員

田辺誠

元社会党委員長、全逓の結成に参加。
群馬県労働界の幹部で妙義山演習所反対闘争を指導。
キリスト教社会主義者。主に国会対策で活躍した。
江田派、政権構想研究会に所属した右派のリーダー。
西尾末広、江田三郎の名誉回復をさせた。。
山口鶴男とは前中（旧制前橋中学）コンビ。

>>211
主流派がそれなら同じようなものじゃない。

で、今の民主が相対的に左派になるのは確実なようだけど、
無党派層が40％もいることを考えて党の方針をまとめて欲しいなあ。

今やっているのはマスコミの代弁でしかない。

田辺は　書記長就任も委員長就任も棚ぼた的だったな
田辺じゃなく　上田哲が委員長になっていたら社会党はどうなっていたんだろう
田辺は社会党を潰した戦犯のひとりではあるな

>>214
民主党の話は明らかにスレ違い。
ただ一つだけ答えておくと、今は無党派も含め社民主義を求めてる。
小沢民主が社民色の強い路線で勝負してから選挙に強いのがその証左。
民主党内で社民主義勢力の核になっているのは旧社会党系なので、
208氏の「その中核となるのは旧社会党系であろう」という読みは正しい。
民主党が社会民主主義政党になれば一番良いんだがね。

社会民主主義を掲げながら労働生産性への取り組みが中途半端だったのが社会党の敗因
スレ違いだが民主党もあまりこの点が改善していない

>>215
上田哲は社会党のプリンスでスターだったけど
社会党のような多種多様な人々が集まっていた大所帯を
引っ張って行くタイプではなかったよ。

>>218
政策では哲や翫正敏の方が社会党らしさが出てたと思うが、
調整役向きではなかったかもね。書記長が敏腕だとまた違うかもしれんが。

>>218
土井と上田哲の違いってなんだ
上田は一応労組出身だろ？　考え方でも反協会系だったのに
社会党ではポストに恵まれなかったが。

第０５１回国会　本会議　第１１号
昭和四十一年一月三十一日（月曜日）
○倉石忠雄君
　本年の一月一日の社会党の機関紙社会新報に、党活動家の座談会の結論が出ており
ますが、この中には、まず第一に、すぐれた党員とその活動を、どんどん党内に広げていく
方針が必要であること、第二は、幹部がマルクス、レーニンの学習にきちんと取り組んで、
思想性を高めていくことですと教育をいたしております。皆さんも御承知のように、
マルクス、レーニンは、いずれも議会制民主主義などというものは頭から否定しておるので
あります。（拍手）
　また、同じ社会党の機関紙社会新報では、社会主義理論委員会、教育宣伝局、党学校の
学習文献の広告が出ておりますが、そのほとんど全部が、この学習用教科書二十数点を
調べてみれば、ことごとくマルクス、エンゲルス、レーニンの著書であり、なかんずくわれわれ
が目を引きますのは、レーニンの有名なる「国家と革命」が名前を連ねております。皆さん
御承知のように、レーニンの「国家と革命」は暴力革命の方法、手段を教育する共産主義者
のテキストであります。（拍手）議会民主主義をほんとうに理解されるならば、何ゆえに
若い活動家にかくのごとき教育をなさるのでありましょう。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/051/0512/05101310512011c.html

さりげなく良いスレだな。くだらないコピペはいらないけど。

上哲は93年総選挙で落選さえしなければ

>>8
社共の分立は戦後っつうか、戦前、それも大正時代くらいからだね
最初期の共産党執行部にはのちに社会党で活躍した面子がゾロゾロいる
コミンテルンの指導につきあいきれなかった人は戦前の無産政党から社会党へ
テキトーなモスクワの指導とコロコロ変わる執行部についていけた人は共産党へ

解同関係での対立はいつ頃から?

>>220
飛鳥田委員長が決まったときに上田哲が書記長に意欲を示したけど
飛鳥田委員長はタレントの上田哲を嫌って地味な多賀谷真稔（成田系）を
指名した。

欧州で極右の台頭が社会問題になっているそうだが、
あくまで移民政策、国際化（笑）の反動であって、
社民主義自体が否定されている訳ではないんだよな。

移民受け入れてでも欲しい労働力は機械化した方が得策かと。

>>224
総評や解放同盟といった運動団体において
政党支持方針での対立が問題化したのは60年代後半あたりみたいね
70年には総評から全労連の前身である統一促進懇が
解放同盟からは全解連の前身である正常化連が相次いで分裂してる

…こんなのがあった。

　平和憲法の堅持を訴える「九条の会・おおさか」は、大阪市中央区のエル・おおさかで
　「世界同時不況と平和を考える」と題した集会を開催。同志社大大学院の浜矩子（のりこ）教授
　（国際経済）は、外国人より日本人の雇用を優先する「愛国雇用」の兆候があると指摘し、
　「差別や排除から平和が脅かされる」と危機感を示した。

　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200905040001.html

http://www.d3.dion.ne.jp/~ohdaira/memo0410.htm
向坂逸郎（さきさかいつろう1897〜1985年)マルクス主義経済学者。
54年１月採択の左派社会党の綱領は彼の指導で作成された。
また彼と弟子たちにより三井三池炭鉱労働組合内に設けられた学習組織「向坂教室」は、組合員の階級意識と戦闘性をたかめ、三池闘争に大きな役割を果たした。
77年７月号『諸君』で田原総一郎の質問〔（プロレタリア独裁のもとでは）政府に反対する言論・表現の自由はない、ということになるのですか〕に答えている。
「それは、絶対にありません。それはまずいですからね」
「自分たちの社会をね、とにかく２億人もの人間が、その社会がいいと賛成している社会をですね、１人の人間が反対する。
その体制に反対するというのは、それは裏切りだな。それにソルジェニーツィやなんかは、社会をね、封建時代に返そうというわけでしょ。あきらかに反革命ですよ」
「ソ連はですよ、日本とくらべものにならない。ソ連人の教養というのは、日本とはくらべものにならない。はるかに高いです。
自由もね。日本とはくらべものにならない。自由です。思想の自由も、日本とはくらべものにならないくらいある」
政府に反対する言論、表現の自由が「絶対にない」のに、なぜ「思想の自由」が「日本とくらべものにならないくらいある」ということになるのだ。
〔社会党の非武装中立対策は、社会党政権ができて、日米安保が破棄され、アメリカの軍事力が日本にとっての脅威となったとしても堅持するのか？〕と問うと、
「その時になったら考え直す」と答えた。
あのしつこい田原総一郎が、
〔すると必ずしも、非武装永世中立ではない？社会主義政権でない間は、非武装でいくべきだ、と考えるのか〕と重ねて訊くと、なんと「そうです」と答えている。
非武装中立なるものは単なる方便にすぎないことが、社会党顧問向坂逸郎によって露呈してしまったのである。

>>229
向坂派が右派との統一を推進した鈴木派を批判。
鈴木派が批判をかわすために西尾派を批判。
西尾派が怒って出て行ったという見方がある。

上田哲さんのような政治家が国会にいなくなって久しいね。

上田哲さんは「NHKの闇将軍」と批判されたり暴力事件を起こしたり
セクハラ疑惑があったり、話題には事欠かなかった。
でも上田哲さんや田英夫さん、土井たか子さん、そして石原慎太郎さんたちの
衆議院小選挙区制批判は今にして思えば正しかったよ。

上田や石原はさておき、土井たか子が正しいってのには納得が行かないな。
あれは北朝鮮のスパイだぞ。

>>233
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

このスレを立てたとき、需要がなくすぐ落ちるのかと思ってましたが
皆さんの社会党に対する思いが伝わりました
ありがとうございます。

ところで私は日米安保容認よりもコメの市場開放容認が許せなかった
当時、社会党議員総会での国弘正雄と田口健二のバトルの様子は新聞に載ったが
結局は汚染米を流通させた元凶を作ったのは「細川連立政権」ではないのか
自衛隊や日米安保より　国民生活に身近な政策の総括はしているのか？

>>235
汚染米の流通の裏には、したたかな農水省官僚の悪巧みがあるのでは
ないでしょうか。
それはともかく、社会党は護憲や反安保・反自衛隊にとらわれすぎて
国民生活に身近な政策の総括をなおざりにしてきた感は否めません。

細川は細川で連立政権の使命は小選挙区とコメ開放だとしていたそうだからね
社会党が抵抗するのは予測してたから短命政権やむなしと覚悟の上だったらしい

反安保、反自衛隊が国民生活にそくして無い？
違うだろ。軸がぶれる社会党に国民が嫌気が差した。
これに尽きる

コアな支持層から見ると軸がぶれる、
無党派層から見ると身近な生活の問題をなおざり

どちらも事実

飛鳥田一雄 社会党委員長
「チュチェ思想は今や、チョソン人民にとって革命と建設の羅針盤となっているばかりでなく、プロレタリア国際主義とも完全に合致しているところから、日本や世界各地でひろく研究され、各国人民のたたかいを励ます思想ともなっている。」
「帰国後私は家内に『あなたはキム・イルソン主席にほれてしまいましたね』とよくいわれたものだが、まさにその通りである。
私は、チョソン民族の偉大な指導者としてばかりではなく、アジアと世界のすぐれた指導者の一人であるキム・イルソン主席にいまだにほれつづけているわけである。」
(外国文出版社編『偉大な人民の指導者キム・イルソン』（1977年）より)

自らの理念・信念を重視する支持層と
無党派を取り込んで支持基盤を広げることを望む層との間で
ブレ続けた歴史でもある

北朝鮮問題に関して言えば、80年代以降内部のヤバヤバな状況が明らかになり
国際テロ国家であることが周知の事実となってからも朝鮮労働党に肩入れし続けた判断が
どのように党内で形成されたのかがよくわからない

最終的には向こうから袖にされた格好になったわけだが

在留外国人の「参政権」が話題になっているが、社会党時代から目指していたのだろうか？

これを社会党時代から目指していたのなら改憲の党になるわけだが
確かに社会党の支持は増えたんだろうが

N速+や東亜の他称右翼小僧は憲法9条以外は護憲派が意外と多い。

日本国憲法はブルジョワ憲法、天皇制憲法だから右の人々が護憲派に
なるのはおかしくない。
左の人々がブルジョワ憲法、天皇制憲法を護れと叫んでいるのは
見ていて滑稽な現象だ。

http://tgm1.pta-koho.jp/hyousi/kizi/k501211a.html
えっ！槙枝元日教組委員長が北朝鮮から勲章

　日教組は旧社会党が朝鮮労働党との関係を深めた昭和四十年代後半から北朝鮮との「連帯」を強調し、たびたび訪朝団を派遣して北の指導者を賛美してきた。五十二年九−十月の第四次訪朝の翌月には横田めぐみさん拉致事件が起きている。

　組合員の中には、日本国内の主体思想信奉団体である「日本教職員チュチェ思想研究会連絡協議会」に所属する者もおり、歴代会長は日教組関係者だ。北朝鮮の歌を教えるなど偏向教育も各地でたびたび問題化した。

　槙枝元文・元委員長は委員長在任中の四十九年の本に、北朝鮮についてこう書いている。

　「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。この国には泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。
交通整理や怪我（けが）人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ」（『チュチェの国　朝鮮を訪ねて』）

　槙枝氏の北朝鮮礼賛は大韓航空機爆破や拉致などの国家犯罪が発覚した後も続き、平成三年には北朝鮮から「親善勲章第一級」を授与された。

　昨年の金正日総書記誕生六十年の祝賀メッセージで、金日成元主席について「わたしは訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人はだれですか』と聞かれると、真っ先にキムイルソン主席の名前をあげることにしています」と強調。

　自衛隊を否定してきた槙枝氏だが、「強い軍隊を率いることは国の自主性を堅持するうえで欠かせないこと」と北の軍備には理解を示し、金正日総書記が軍を指導する姿だけでなく
「人民のなかにはいって現地指導されている姿などをもっと積極的に共和国は報道すべきではないでしょうか。キムジョンイル総書記のすばらしさをアピールしたほうがよいと思います」と進言している（『キムイルソン主義研究』百号）。

槇枝元総評議長・日教組委員長は社会党を社公民路線にもっていった人物だよ。

>>247

>>槇枝元総評議長・日教組委員長は社会党を社公民路線にもっていった人物だよ。

だから何？
「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。
この国には泥棒の必要がないのである。
泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。」

なんて本気ならまともな判断力のある人間の発言ではない。
もし嘘だと知っていてあえて言っているなら、
それは組合員・国民を欺くものだ。

>>248
「地上の楽園、朝鮮民主主義人民共和国」
「労働者の天国、ソ連」　「泥棒がいない国、中国」
夢があってよかったじゃないか。

>>249

つまりは社会党とその支持勢力は
平気で嘘をついて国民を騙していたわけだ。

創価学会や統一協会といった朝鮮カルトによる被害者の支援活動をやっていればまだ少しは可能性があったのにな。

関係ないけど朝鮮半島に対する見方

〜昔〜
右：親韓、左：親北

〜今〜
右：嫌韓、左：親韓

に移行しつつあるんだってね。
流石に日朝友好なんて馬鹿なことを言っている輩はもういないだろうが。

>>250
社会党員たちは嘘をついている意識はなかった。
心の底からそう信じ込んでいた。

総評や社会党が健在だった頃は良かった。
この二つがなくなった今の世の中の乱れはなんだい…
政治も労組も平家ばっかりの世の中はやはりだめだ！いまこそ政治に源氏を！となるが、世直しの旗印が第二自民党の民主党てところが絶望的だよ。
やはり小選挙区を導入したのが全ての間違いの元だ。

昔いい思いをしていた人たちは 昔は良かった という

そう言えば二十一世紀になっても北朝鮮やチュチェ思想を絶賛してた、深田肇って馬鹿なおっさんがいたよな。

Wikiによれば小泉の訪朝の前後から失踪してるそうだwww

深田肇はあれで反協会派だったんだよ。
北朝鮮支持派の大物だった安井吉典は右派の指導者だった。
ソ連支持で最左派の協会派のほうが北朝鮮を覚めた目で見ていたようだ。

70過ぎという年齢を考えれば社会の第一線から退いたと考えていいだろう
いくら親北だったからって北に不法出国ってのはありえないw

昔社会党で闘った人々は老人になっても地域の福祉や環境問題等で
がんばているケースがある。

北朝鮮を支持していた嶋崎譲はどうしたんだ？

成田知巳は派閥を作らなかったけど成田系の無派閥議員はいたはず。
土井たか子以外に誰がいたか知ってる人はいますか？

>>260

つーか、成田王国が保守王国になってる現状をなんとかしてほしい

>>261
香川県がですか？
大平さんが頑張っても革新知事を倒せなかった成田王国だったのに・・・

「戦う構造改革論」の成田知巳。よかったねー。
酒を飲みすぎたのが死期を早めたわけではないとは思うが
酒好きでした。

懐かしの社会党議員、村山内閣のころ


渡辺嘉蔵（官房副長官！）
深田肇（外交通！）
五島正規（医者、カムバックプリーズ）
田口健二（長崎の聖人）
左近正男（政治改革の鬼、医者、カムバックプリーズ）

松原脩男もいれろ。
呼ばれもしないのに安田講堂にこもった男の中の男だ

松原脩雄だったズラ…

>>251
統一はともかく、学会は社公民で共闘相手だから手厳しい批判は期待できんね。

懐かしの社会党議員

田中寿美子

土井たか子や金子みつよりも序列は上だった。

つーか、初代女性副委員長なだけズラ

>>267
そうだよ。
左に社会党、社民連を、右に民社党、新自由クラブを抱えて
自民党に体当たりしていたんだから。
若き池田・竹入・矢野がリードした公明・学会は。

>>269
割と政策通じゃなかった？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E7%94%B0%E8%82%87

深田肇って行方不明なのか

>>272
うん。
青少年局長を協会派から奪い取った男。

行方不明ってのが社会党議員の末路らしいな

清水澄子は活動してるようだ

それじゃ辻ーんも社会党議員になってしまう

>>266
松原は政界復帰を考えてもいいと思うんだけどな
筒井仙谷が民主の中ボスになっているんだから

>>250
>>社会党員たちは嘘をついている意識はなかった。
>>心の底からそう信じ込んでいた。

それが本当なら社会党員はよっぽどの馬鹿ばっかりだったということだな。

俺でさえ60年代(当時10台）から
ソ連や中国は理想世界とは程遠いことを知ってたというのに。
（北朝鮮は情報が少なくてよく判らなかったが）

>>276

西尾末広はソ連を旅行した1920年代に気づいたから
ちっとも偉くはない。

>>276
でも実際に行ってみたわけではないだろう？
社会党員はソ連、中国、北朝鮮に行ってみて「よい国だ」と知ったんだよ。

>>270
>>267

でも、そんな事実も知らないで
「カルトの創価学会員さん、今日も社会党叩きですかｗｗ」
みたいなのがいるから笑っちゃいますね。

永田町の力学ってやつですな。
究極的なイデオロギーはともかく、
現実的な政策が近すぎるから結局近親憎悪で離れることになったのかな。

>>277
西尾末広は当時のソ連を実によく観察してるね。
「ソ連にいた日本の社会主義者たちには派閥らしきものがあった」と
書き残している。

右派の現実主義者だった西尾末広の足を引っ張ったのが糞左派。

>>281
米CIAが絡んでいることをお忘れですか？右派カルトさんｗｗ


という奴が現れるに一票。
まあ実際に党にとどまっていても議員がもっとマトモならできただろうけどさ。
革命路線捨てたのって90年代に入ってからでしょ？

どんだけ後進的なんだ？ドイツを見習えって話ですね。

GHQじゃないのか？

ＣＩＡの資金は西尾派だけではなくて河上派にも流れていたりしてｗ

ピノチェトを賛美できたら先進的

主体農法を支持できる奴は農民の味方ではない。
日本のどんなに酷い時代でもあれを大々的に宣伝する馬鹿な政権はなかった。

>>285
社会党はピノチェトを讃美なんかしていない。

社会党は自民党と連立を組んだ時点で、終わった。
あれは致命的な失敗だった。

あくまでも反自民党勢力の中核として、
保守・社民の二大政党制あるいは二大勢力制を目指すべきだった。。

>>288
村山富市の次の首相も社会党から出せばまだよかったんじゃないの？

変更した政策は億千万億千万〜♪
捨て去りし主張はグラフィティ〜♪

>>288
社民ねぇ。保守の二大政党制で十分な気がするが。
細川護熙の新党結成も、そもそもは保守の自民vs革新の社会の55年体制から脱却して、
政権交代可能な保守の二大政党制を作るのが目的だったわけだし。
民主党も社会民主主義的な政策を多少掲げているが、あそこは旧社会党系を筆頭に売国奴が多いからな…

>>289
自社さ連立政権はあくまでも自民党が息を吹き返すための窮余の一策であって、
村山内閣はあくまでも通過点に過ぎなかった。一時的に村山社会党に首班を譲って見せながらも内閣の実権は
自民党が持ち続け、村山退陣後に自民党から首班を出すのが当初から自民党の狙いだったんじゃないかな。
橋龍が首相になった後の選挙では自民党は完全復活に等しい議席を獲得したが、社民・さきがけは小政党に落ちぶれた。
仮に村山の次の首相が社会党から出ても、社会党は自社さ連立政権の発足にあたって旧来の政策を放棄し、
安易な政策の大転換を行ったがために(細川内閣に加わる時点で事実上旧来の政策を反故にしていたが)旧来の支持者から見放され、
言わば零落すべくして零落した。村山内閣の支持率は阪神大震災を契機に急落したし、村山退陣の時点でもう社民党に、
次の首班を出すだけのパワーはおそらく残っていなかったように思う。

>>287
民社系はピノチェト賛美を謝罪したが社会党系は中朝ソ擁護を謝罪しましたか？

>>291
>旧来の支持者から見放され

これはよく聞く話ですが、あの当時の時点で未だに
革命、反原発、非武装中立を貫くことが当時の支持者の間では主流だったんですか？

>>293
もちろんそうですよ。

ソ連崩壊のとき今まで
ソ連追従で皆さんごめんなさい
って謝ったの？

>>295
何をあやまるんだよ。

>>295

まったく分かっていないバカ丸出しなのでバカウヨのために
いっておくと、社会党はソ連と仲が悪い（良かったのは向坂の協会派）。
ソ連と仲が良かったのは日本共産党。

だから社会党は中国に接近した。

社会党を批判すると必ず右派のピノチェト擁護を引き合いに出してくるのがいるけど、
ピノチェトが日本に有害なことをしたり、果ては主体農法なんて馬鹿なことを強制したりした訳じゃないからなあ。

新自由主義政策を導入して失業率大幅アップの無能ではあるが。

>>294
言われてみれば現在の民主の国会対応を観ていると納得もできます。
社会党の失敗を踏むなってんでしょうかね。

>>297
ちょっと違うんじゃないの？
日本共産党は中国と仲が悪かったのは事実ですが
ソ連と仲が良かったわけではないでしょう。
社会党はソ連とも中国とも仲が良かったけど
どちらかといえば親ソ派が多かったんじゃないですか？
日本共産党を除名されたソ連派も社会党に流れてきたし。

何処かの空港にソ連から亡命してきた軍人が乗った軍用機が緊急着陸を試みて失敗した時、
当時社会党の書記長だった石橋政嗣が「即時機体を返還しなければならない！」って、
国防上考えられないような主張をしていた、って話は何かで読んだ覚えがある。
ただ、社会党全体がソ連に追従していた、ってのは違うんじゃないのかな(成田知巳は訪露してフルシチョフに会っているが)。

中国だろうとソ連だろうと一般国民にとっては迷惑極まりない存在であることには変わりない。

>>300
ベレンコ中尉亡命事件でしょう。
親ソ派石橋書記長の面目躍如だね。

あのころの日本の左派って、働かずパチンコ三昧の家庭内暴力夫に
いつまでも付き従う共依存妻って感じだったな

>>303
共産圏諸国は社会党にやさしかったんだよ。
イデオロギーでつながっていただけじゃなくて
貿易の利権を与えてくれることもあった。

>>302
そうそう、それだ。石橋は社会党の中では政策通で一応中間左派だった筈なんだがな。

>>305
「社会党には石橋しかいない」といわれた優秀な人材だったね。

>>292
民社協会はしていないよ。

>>297

ウソを書き込むなよ。
日本共産党はソ連とも中国とも仲は悪かった。
ソ連のチェコやアフガンへの侵略に対して非難してたし、不仲はソ連崩壊まで続いていた。
そういう点日本共産党には一目置かざるをえない。一方でソ連、中国、北朝鮮という監獄国家とずっと仲良くしてたのが日本社会党。

社会党の支持者が離れたのは、村山政権でいきなり政策転換したからではなく、日本社会党と友好関係にあった
ソ連、東欧諸国の悲惨な社会の実態が暴露されて国民が社会党に騙されてたのに気付いたから。

その世間の空気を察して社会党の半数がこれまでの思想、政策をかくして民主党に逃げ込み、半数が社民党に残った。

もと社会党の議員はソ連、北朝鮮の実態を隠していた事について国民に説明責任があると思うがそんな議員は一人もいない。
こういう誠実さに欠けた党が国民の支持を得ることは永久にないだろうね。
ワーキングプアの問題が出ても、共産党入党者は増えても社民党入党者が増えたという話しは聞かない。

　1950年代は日本共産党は中ソ両方の影響を強く受けていた。一方、日本社会党は
中ソと交流はあったが、それほど親密という訳ではなかった。（浅沼が訪中して、
歓迎されたのはかなり異例。当初は中国は浅沼に対して冷淡だったが、アメリカ
帝国主義は云々発言で中国側の態度が豹変したと言われている）
　中ソ対立が起こると、日本共産党は中国側につき、ソ連が日本社会党に接近した。そして、
1966年、日本共産党が中国と決裂すると、中国側も日本社会党に接近し、日本社会党内に
親ソ派と親中派が形成された。

308の「社会党の支持者が離れたのは、村山政権でいきなり政策転換したからではなく、日本社会党と友好関係にあった
ソ連、東欧諸国の悲惨な社会の実態が暴露されて国民が社会党に騙されてたのに気付いたから」というのは間違い。
東欧革命後の1989年参議院議員選挙・1990年の総選挙では社会党は勝利している。自民党が「社会党が勝てば、社会主義に
なる」と盛んに宣伝したにもかかわらず、ね。
土井ブームで盛り上がった社会党が失速したのは、湾岸戦争での対応を間違えたから。国際貢献の必要が痛感されたにも
かかわらず、土井が相変わらずの「海外派兵反対」で自民党に対案を示すことが出来なかったから。ＰＫＯ法案での
牛歩戦術や議員総辞職戦術も不発でマスコミに叩かれ、1993年総選挙前から社会党は「今度の選挙は危ない」と言われていた。

ワーキングプアの問題が出ても社民党の支持が広がらないのは、単に組織の実態がないからだろう。
日本共産党の支部は至るところでみるが、社民党の支部は見たことがない。

>>308

共産党とてずっと一貫していたわけじゃないけどね。
一時期まではソ連べったりだったし、社会主義国の核武装容認論まであった。
（「ソ連の核はきれいな核」と揶揄されたもの。後に共産党は核廃絶論に転じ
逆に社会党は共産圏の軍拡、核装備を表立ってではないが容認するようになった）

他国と距離を置くようになったのも、分裂や乗っ取り(北朝鮮による朝鮮総連の分離や
親ソ・親中派による分派形成）という苦い経験を踏まえての組織防衛的なものが大きいだろう。
あまりに防衛的になりすぎて、閉鎖的な風土が出来てしまっているようだけどね。

社会党はその辺、開放的だが付け入る隙があったといえるな。

前にも書いたけど、共産党＝ソ連っていう認識は強かったかと。
少なくとも一般的な印象としては。
それが共産党への拒否感のひとつであったように思うんですけど。
その都度関係がどうなったかはあるにしても、元々コミンテルンの影響下に
置かれた組織だったというような・・・

ソ連共産党がスターリン批判を行ったさい、各国の共産主義政党も
それに倣ってスターリン批判をやったが、日本共産党と中国共産党が
最も歯切れが悪かった。そういうこともあって日本共産党とソ連共産党は
訣別した。その後、先進国型革命を目指す日本共産党と暴力革命にこだわる
中国共産党は激しく衝突して絶縁状態になった。
一方社会党は、ずっとソ連とも中国とも北朝鮮とも友好関係を維持し続けた。
やがて社会主義協会の台頭とともに親ソ連派が多数になって行った。
一方、親北朝鮮は派閥横断的に存在した。

310

プラス総評から連合にかわったから社会党はなくなった。
新進党→民主党にほとんど流れていった。

日本共産党＝自主独立、真の民主


日本社会党＝ソ連・中国・北朝鮮に追従
自分の頭で考えられない
労組など本来は要求の一致を基礎とする団体に
自党の支持を押し付け

>>310
その総選挙でボロ負けしたにもかかわらず、非自民連立政権の中では最大規模で、
連立与党中最大数の閣僚を輩出したのがそもそもの間違いだわな。
ただ、閣僚のポストを見れば、細川や他の与党の、社会党の評価が分かる。
細川首相以下、主要閣僚のうち外務、大蔵、農水、通産、防衛庁長官は新生党がほぼ独占、
内閣の調整役である官房長官はミニ政党に過ぎない新党さきがけの武村(これはこれで大失敗だがw)。
社会党の閣僚ポストは運輸、建設、自治、経企庁長官、国務大臣。軽量ポストではないにしても、
そこまで中枢的ではない配分になっている。要は社会党は数合わせに過ぎなかったようにも思えるな。
社会党の大きな失敗は、政権参加によって旧来の空想的な政策を放棄せざるを得なくなった事のように思う。

旧来の空想的な政策を放棄しなければ成功していたと?

>>317
社会党が存在し続けるには絶対に政権をとってはいけなかったんだよ。
社会党は自民党に国の運営を預けた安定した社会の中で空想政策を叫び続け、共産主義者やどんな社会にも存在する不平不満分子のガス抜きをする事が存在意義。

ま、同じように空想政策を叫び続けている今の民主党も同じ道を辿る事になると思う。

■第3次小沢『次の内閣』閣僚名簿
ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

総理 小沢一郎 [拉致はカネで](反日デモ代表韓国人秘書)(国連中心主義)(不動産)(西松)(外)(人)(図)
副総理 菅直人 (辛光洙の釈放嘆願書に署名)(死)(韓-顧問)(交-顧問)(外)(図)(旗)
副総理 輿石東 [教育の政治的中立なし](社)(教)(施-発起人)(局)(旗)
国務 鳩山由紀夫 [参政権は愛のテーマ](統一教会)(在)(死)(韓-委員長)(施-副会長)(朝)(外)(図-提出)
官房 直嶋正行 (自動車総連)(外)
総務 原口一博 (光の戦士)(外)(図)(旗)
外務 鉢呂吉雄 (社)(教)(在)(局)(朝)(鮮-顧問)(交)(外)(図)(旗)
防衛 浅尾慶一郎 (移)(籍)
内閣府 松井孝治 (村山談話を起草)(新左翼-民主統一同盟)(移)(二)
財務 中川正春 (アジア共通通貨)(在)(韓-副委員長)(朝)(交)(外)(図)(パ)
金融 大畠章宏 (韓国・朝鮮人等元BC級戦犯者特別給付金支給法案)(社)(歴)(朝)(図)(旗)
厚労 藤村修 (在)(外)(会)
年金 長妻昭 [北の核は日本に責任](図)
経産 増子輝彦 (マルチから献金)(パチンコ協会)(在)(外)
法務 細川律夫 [カルデロン家を守る](社)(在)(朝)(籍)(外)(二)(図)
文科 小宮山洋子 [外国人も国民](元NHK)(在)(死)(外)(人)(二)(図)(旗)
子供 神本美恵子 (マイク・ホンダに謝意)(教)(在)(局)(交)(外)
農水 筒井信隆 (社)(在)(局)(外)(図)
国交 長浜博行 (外)(図)
環境 岡崎トミ子 (国費で反日デモに参加)(戦時性的強制被害者問題解決促進法案を提出)(社)(在)(局)(歴)(韓)(外)(二)(旗)
官房副 福山哲郎 (韓)(外)(人)(二)(会)(旗)

(社)元社会党 (教)日本教職員組合-日本民主教育政治連盟 (在)在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
(施)国立追悼施設を考える会 (死)死刑廃止-アムネスティ議員連盟 (局)新政局懇談会 (歴)歴史リスクを乗り越える研究会 (韓)日韓議員交流委員会
(朝)日朝友好議員連盟 (鮮)朝鮮半島問題研究会 (交)日朝国交正常化推進議員連盟 (移)1000万人移民受け入れ構想 (籍)国籍法"改正"に加担
(外)外国人参政権法案 (人)人権侵害救済法案 (二)二重国籍 (会)民潭大会参加 (図)国立国会図書館法の一部を改正する法律案
(旗)国旗及び国歌に関する法律案に反対 (パ)パチンコ完全合法化-娯楽産業健全育成研究会

>>319
なかなかいい内閣だ。

>>317
>>318が言っているように、社会党は政権に参加しなければ、もう少し寿命は長かったかもしれない。
ま、「非武装中立」なんて北朝鮮がいつミサイルぶっ放してくるか分からないような今の世の中では
冗談のネタにもならないから、遅かれ早かれ凋落はしただろうが、政権参加が社会党の寿命を確実に縮めた。

>>321
>北朝鮮がいつミサイルぶっ放してくるか分からないような今の世の中では

政府・与党・マスコミに洗脳されてるな。

日中国交正常化を推進した議員っていないのか？
自民の松村謙三、石橋湛山、三木武夫、宇都宮徳馬などいるのに
あまり名前が出てこないな
ちなみに日中友好議員連盟の副会長にあの（笑）春日一幸がなっていた

社会党に洗脳されるよりは生きやすかろう

>>318
その社会党を担いだ森元が今や自民党のキングメーカー(笑)
そりゃ子鼠でも安倍ちゃん(笑)でもチンパンでもアホウでも何でもいいわなｗ

>>323
日中国交正常化にはササコーも一枚噛んでいたはず。

今の民主党が1970年代の自民党で、今の自民党は1970年代の社会党を見ているようだな。
目指している方向は昔の社会党とまるで逆だが、今の自民党は昔の社会党が持っていたイデオロギー
政党の臭いがプンプンする。
安倍とか田母神とかネット右翼とか、1つの価値観で凝り固まっているところが昔の協会派を見ているようで好きになれない。

佐々木更三とか。
中ソ対立の中で、党のスタンスの置き方に苦労したみたいで。

1次訪中団1957浅沼・勝間田・佐多忠隆ら
2次訪中団1959浅沼ら→日中共同の敵発言
3次訪中団1961鈴木・成田・穂積七郎・高沢寅男ら→穂積は平和同志会、佐々木派や同志会辺りが親中派が多かったようだ
1964佐々木更三・黒田寿男らが訪中→黒田は同志会
4次訪中団1964成田ら→この五ヶ月前に社会党は部分核停条約に賛成。ところが中国は成田ら訪問中に核実験実施。成田ら抗議
5次訪中団1970成田・石橋・高沢・伊藤茂ら→訪問前に中国から同志会のメンバー追加を求められるも成田断る
　この間、日中正常化に関して、社会党執行部の影は薄かったらしい
1973川崎寛治・杉山正三など北京訪問

原彬久『戦後史のなかの日本社会党』p212〜に詳しい

>>316-318、321
社会党の失敗の原因は、社会民主主義への転換の遅れでしょうね。
９０年代のソ連崩壊ショックは社会民主主義にも強烈に波及したし、
欧州社民も新自由主義の洗礼を受けて変質して行った頃。
社会民主主義ですら激しい攻防戦を展開しているさなかで、
社会主義政党が新自由主義の攻勢を食い止められる訳がない。
与党にならなかったとしても、いずれは駄目になっていたと思う。

そういう点では、今の民主党も社会党と同じ立場にある。
民主党や新進党は土台の部分が新保守主義や第三の道などの経済右派で、
日本でも英国の様に新自由主義改革をすべきとの考えで纏まっていたし、
急速な改革を進めないケインズ色の強い自民党のアンチテーゼだった。
ところが、ここ数年で時代が変わって反新自由主義になってきて、
民主党は社会民主主義への転換がなかなか進められずにいる。
もし選挙制度が小選挙区比例代表制でなかったなら、
民主党は社会党と同じ衰退という運命を辿っただっただろう。

>>329
社会民主主義への転換の遅れもそうだが、社会民主主義を体現する若い人材がいなかった
のも原因。ドイツ社会民主党はバート・ゴーデスベルク綱領を採択した後に、ブラント、シュミット
ら若手中心の執行部を成立させ、新鮮なイメージを国民に与えた。
一方、日本の社会党は右派に若手の人材が育たず、田辺誠とか山口鶴男とか村山富市とか久保亘とか
爺さんばかり。これでは、いくら綱領を変えても国民にアピールしない。

今の民主党は小沢・菅・鳩山のトロイカが329さんの言うような時代の変化を読んで、
中道左派の立ち位置になっているけど、若手が全く時代の流れを読んでいないのが問題。
岡田・前原・野田とか口では格差是正とか言っているけれども、頭の中は新自由主義のまま。
私が情けなく思うのは、結局、日本では西欧型の社会民主主義の立ち位置に立つ若手リーダーが
生まれなかったということだ。

>>330
なんの「格差」わ指しているのか知らんが、非正規と正規の格差なら社民は格差推進勢力だ。分かるよな。それくらい。
改革勢力により格差が拡大したと思っているならあまりにも痛いし、ヨーロッパに貧困が無いとか妄想してんのも痛い。

結果平等の社会なんて幻想に過ぎないのに「欧州社会民主主義」に酔いしれている馬鹿が多くて笑える。

ここは社民主義をﾌﾟｷﾞｬｰするスレじゃないぞう
今の話題はなんで社会党が90年代に没落したかだ

>>331
つまり機会の平等なんてインチキを振りかざして
内実サブプラジャンキーで国中ヘロヘロのアメリカを目指しましょう、と

結局サッチャーから始まった新自由主義が社民主義より人間社会のシステムとして完璧ではなくても優れていたという認識が
ソ連東欧諸国崩壊の検証の結果、じわじわと世界中で認められたことも社会党没落の原因でしょう。
中国も共産党はありながら、新自由主義システムを積極導入し大発展している。

今のサブプラ問題も自由主義でも行き過ぎると弊害が出ることもあるという程度の認識で社会民主主義がとって代わることはもうない。
欧州では戦後から８０年代まで共産諸国ほど悲惨ではないが、社民主義で社会の荒廃化を招いており、それをサッチャー流
新自由主義で立て直した実績がある。
日本が戦前は雲の上だった欧州諸国よりはるかに強大な経済大国をつくりあげたのも欧州が社民主義で停滞している間に
自民政権下で行き過ぎない自由主義を戦後ずっと貫き通したからでこの３０年の差が欧州諸国を経済力で圧倒している要因だし
国鉄、ＮＴＴの民営化という新自由主義政策の大成功も国民の共通認識として定着している。

>>330がいう社民主義の若手リーダーが出て来ないのも当然の帰結。

日中国交正常化を推進したのは社会党。
そのあと公明党。そして自民党。

>>334
>新自由主義が社民主義より人間社会のシステムとして完璧ではなくても優れていたという認識

そんな認識全くないし。
もしもそうなら第三の道が登場する筈がないから。

>中国も共産党はありながら、新自由主義システムを積極導入し大発展している

大勢の国民が犠牲になりながらね。
世界的に見ても中国新自由主義は軽蔑の的で、持ち上げてるのは共産党くらいのもの。

>今のサブプラ問題も自由主義でも行き過ぎると弊害が出ることもあるという程度の認識

なんて言ってるの、今時新自由主義者くらいのものなんだが。
誰かが新自由主義は共産主義に似ていて宗教色を帯びていると批判していたが、
この期に及んで妄信的に新自由主義を崇拝できるあたり、確かにそうかも知れない。



社会党スレでスレ違いの話をするのもなんだが、
新自由主義の為に世界中でこれだけ多くの犠牲者と悲劇が生じているのに、
それを斟酌もせず優れていたと言えてしまう感性にはある種の狂気すら感じるし、
新自由主義勢力に政権任せたままというのがどれだけ危険なのかよくわかった。
さっさと自公を政権から降ろさないとまずいわ。

イギリスは公教育をズタズタにして製造業が成り立たなくなって
高利貸しで国全体食わせていたわけだが

ロンドン五輪開催可能なのかね
スポンサー集まればいいけど

まあイギリスの公教育の心配をする余裕はいまの日本にないがな

年利２割の高利貸しがノーベル平和賞せしめたりするんだから
酷い時代だった

これからの四半世紀がもうちょっとマシなものになりますように

>>336
一般的に社民=守旧　自由=改革ととられる事からもどちらがマシかは明らか。
社会党や社民党は既得権化していて且つ文句ばっかで対案ゼロなんで無党派の支持を得られないのは当たり前。
経済左派は嫉妬や理想が先立って経済観念が滅茶苦茶だしそんな奴に政権は任せられないというのは極めて
賢い選択だろう。

自公が改革勢力とかほざいてるがそれも全く違う。自公はむしろ社民で、社会が疲弊してい
うんざりしているが、まともな改革勢力がないので選択議がないという感じだろ。

ネットでは「新自由主義が格差を作った」などと荒唐無稽で陳腐な言説がまかり通ってるが、世間はそれほど馬鹿ばかりではない。

>>340
事実、新自由主義が格差を作ったんだよ。

>>341=典型的な化石左翼のドグマ

>>341のような人は物事を考える頭がないので新自由主義＝格差社会＝悪というマスコミに刷り込まれた公式以外
の意見は頭に入らないんだよ。

格差なんて昔からあるし、共産主義社会なんて中国、北朝鮮をみれば明らかなように共産党員の子弟が特権階級
となっている生まれながらにして生活水準がきまる絶望的な格差社会。
資本主義社会の日本でも似たような存在（国営企業）があり、自由主義っていうのはそういう特権階級を破壊していこう
という考え方で大多数の国民がそれには賛成している。
派遣社員の低賃金の問題を修正していけば済むだけの問題。

>>342
黙れ！竹中平ドウ。

>>343
>派遣社員の低賃金の問題を修正していけば済むだけの問題。

低賃金どころか首切りだぞ。
どうするんだ。

答えろ！逃げるな！
新自由主義者。

昔も今も日本の左派は労働生産性の問題に無頓着

時給2000円で人を雇って儲かる事業があるならいくらでもやる人はいる
ワーキングプアの原因を新自由主義になすりつけて済ましている人たちは
これに絶対に答えない

>>347
＞時給2000円で人を雇って儲かる事業があるならいくらでもやる人はいる

だったらおまえがその事業を作れ。

早くその事業を作って誰かにやらせろよ。
就職してやるから。

>>343
>資本主義社会の日本でも似たような存在（国営企業）があり、
>自由主義っていうのはそういう特権階級を破壊していこう
>という考え方で大多数の国民がそれには賛成している。

これとは正反対のことをやってるじゃないの。
日本の自由主義者は。
特権階級の破壊どころか階級の固定化に力を入れてるよ。

どんな立派なこと言っても
右転落の社民党では･･･
労働者諸氏！
日本共産党に入ろう！
ぶれずに86年、労働者の為の政党！

>>350
ここは社会党（社会主義）の思い出、その功罪を語るスレなので新自由主義の功罪については他でやったら？

>>336

社会主義の為に世界中でこれだけ多くの犠牲者と悲劇が生じているのに、
それを斟酌もせず優れていたと言えてしまう感性にはある種の狂気すら感じるし、
社会主義勢力に政権任せるというのがどれだけ危険なのかよくわかった。
さっさと社民、共産を国会から降ろさないとまずいわ。

>>352
自民党も社会党も世襲大好きダメ政党ということでは一致しとる
自分のデメリットの無い分野だけ構造改革

民主党横路派も世襲ばかりだし
聖域無き構造改革とぬかした小泉も関東学院卒の馬鹿息子へ世襲
おまけにオリックス宮内義彦は血税金融に泣きついた

352さんが言うように、議論を「社会党の思い出」に戻して欲しいのだが…。

334さんが言うように、1970年代ごろから従来の社民主義の「福祉国家」路線が行き詰ったのは
事実だが、欧州社民主義も新自由主義の要素を取り入れて、新自由主義的な経済政策とセーフティ・ネットを
組み合わせる新路線（いわゆる第三の道）を模索した。最近では、その第三の道でも生ぬるいということで、
さらに左の勢力（ドイツの左翼党やフランスのトロツキストなど）が台頭しているが、欧州社民は未だ昔の
「福祉国家」路線に回帰すればいいという単純な議論はしていない。
日本の場合、欧州社民が第三の道を模索し始めたときに、ソ連が崩壊し、社会党左派に寄っていたマルキストたちが
にわか社民主義者になり時代遅れの福祉国家礼賛を始めたために新自由主義に対抗できず、社会民主主義の考え自体が
時代遅れのように見られてしまった。

>>350
格差の固定化に力を入れてるのは社会主義者でしょ。
特に中高年が既得権を持っていて自民党や連合とかがそれを守っていて
若者・非正規は雇用の調整弁になっている。正規と非正規の格差の本質はこれだ。
正規と非正規の格差というのは文字通り労働側の分配の問題である。

それで宗教のお題目みたいに「新自由主義が格差の元凶」とか言ってるんだから阿呆すぎる。

>>350,356
日本の格差を固定化させているのは、○○主義者というより、政治家・官僚・財界・マスコミ・労組が
自分たちの既得権益をしっかり保持した上で、それ以外の人間たちに犠牲を強いているだけの
ように思える。

354さんの見方が一番的を射ているように思える。

そろそろ、社会党の思い出に話を戻さないか？

新自由主義者の竹中が言っていたよ。非正規社員は正規社員に搾取さ
れているってｗ　こういうすり替えをああ言えばｹｹ中でぬかすわけね。
安くこき使って搾取しているのは企業側でしょ。
新自由主義は破綻したのであり、新自由主義からの脱却が格差是正の道。

じゃあ、革新の星・江田三郎について語ろうか。

江田三郎 「シリウスはまだ見えないか？」

>>354
>自民党も社会党も世襲大好きダメ政党ということでは一致しとる

一致してない。
社会党は弁護士、大学教授など一部の例外を除いて世襲は認めなかった。
例外は佐藤観樹、赤松広隆だけだと思う。

例外は河上民雄、横路孝弘。
例外の例外が佐藤観樹、赤松広隆、松本英一だ。
すまん。

>>362
子どもが弁護士・大学教授ならば例外として認める。（山花貞夫は弁護士だったから、
彼はこのカテゴリーか？）
子どもが弁護士・大学教授以外にもかかわらず、世襲が認められたのが、例外の例外ということ？
佐藤観樹は文藝春秋の編集者、赤松広隆は会社員だったけ？

松本ドラゴン一族はなんで例外の例外なの？:-p

>>355
>352さんが言うように、議論を「社会党の思い出」に戻して欲しいのだが…。

選挙が近いからでしょうね。
それにしても社会党スレで新自由主義擁護議論を持ち込むとは片腹痛いｗ

まあ、355氏のレスにわたくしなりの補足をしますと、
新自由主義の特徴・特質は不可逆性であり、改革が進められてしまえば、
改革前の社会に戻せなくなる上、新自由主義によって各個人、各家庭が
破壊されるという深刻な問題が生じるわけです。
そこで、現実的な問題として、改革前の状態に戻すのが難しいのであれば、
とりあえずは新自由主義が生み出した深刻な諸問題をまずは事後対応で解決し、
その上で少しでも新自由主義を修正するような政策を打ち出し、
市場原理主義による様々な破壊から何としてでも社会を守ろうではないか、
という現実主義的な立場が「第三の道」と呼ばれておるわけです。
欧州社民主義は、新自由主義的な政策を採る為に表面的には
新自由主義を容認しているかのように映りますが、
核の部分では、反新自由主義でぶれはありませんし、抵抗もしています。
あくまでも現実との妥協でそうせざるを得ないというのが実像です。
社会主義の理念の追求と実現を放棄したという話ではありません。

それにしても、355氏が言われる、
日本政界の世界の政治との時間のずれは今尚影響してますな。
欧州社民は、新自由主義への傾斜を是正し、再び左翼回帰を始めている。
ドイツ社民党でもシュレーダーの新中道が否定されましたしね。
アメリカでも上下両院を民主党が制してオバマが大統領になったことで、
レーガン以降の新自由主義路線の本格的な是正が行われる流れです。
どうも日本はワンテンポというかツーテンポずれてしまう。

世襲の例外を認めた根拠は何？

日本はアメリカでもヨーロッパでもない
社会経済状況を無視して政治体制だけが同期するわけがない

>>365
新自由主義の是正って具体的に何をどう是正するんですかね。
自由競争を止めて政府が企業活動の何をどう管理するの？？
グローバル経済競争を止めて保護主義にでも走ろうというのですか？そうなれば世界大恐慌ですね。

一般市民にとっては新自由主義でも社民主義でも暮らしがよくなるのであればどちらでもかまわないというのが本音であり
昔社会党の唱えていた社会主義、社会民主主義社会が実現できるのであればそれは素晴らしいと思いますが、それは絵空事
だったってことはたくさんの国の実験で証明されてしまいました。
日本社会党の思い出というこのスレは理想と現実は異なっていた事をみんなで確認する流れになるものと思ってました。

欧州、アメリカが左翼回帰をはじめ企業競争に保護規制を加えるようなら、日本、韓国、中国の企業は空前の利益をあげてアジアは
世界中の富、技術を集めることになるでしょうね。

>>368
潰れるべき放漫経営リース会社へ政府所有の特殊会社から
じゃぶじゃぶ無尽蔵に融資してやるってことでしょ
代表の経営責任問わずに

>>364
松本龍は社会党代議士だったことはあるの？

世襲が認められていたのは弁護士、大学教授のほかに労働組合幹部だった。
川俣健二郎が労組幹部の世襲議員だった。

>>368
日本社会党の思い出から「理想と現実は異なっていた」という結論を出すのならば、
新自由主義者もまた同じ反省をするべきだと思う。自由競争・小さな政府は確かに
けっこうだが、それを突き詰めていった結果、日本国民の生活は豊かになるどころか
かえって貧しくなってしまった。富裕層が貧困層分の消費をしてくれればいいが、
富裕層がマネーを投資にまわし、貧困層が消費を切り詰めれば、消費は縮小して、
恐慌に突入してしまう。セーフティーネットを拡充して、格差を一定の範囲にとどめなければ
（私は格差の存在は否定しない）、消費は回復しない。それに中間層が没落して、貧富の格差が
拡大すれば、貧困層は一発逆転を狙って過激思想に走るのは明白。そうすれば、世界の安定は
失われてしまう。
自由競争とセーフティ・ネットの折り合いをどうやってつけるかが、新自由主義者・社会民主主義者が
共に考えなければいけない課題じゃないの？

社会党が弱くなってからセーフティネットがダメになったね

自民も経済音痴の派閥が中心だからよけいひどい
Ｇ７で最低の最低賃金の引き上げすら抵抗する
（それで支障の出る企業は日本にない方がよい企業なんだよ
それくらい常識　新自由主義を標榜してもダメ企業が淘汰されないなら話にならない
元気のよいベンチャーは派遣の中間搾取企業だけって、どんな自由化なんだか）

>>373
>社会党が弱くなってからセーフティネットがダメになったね

そのとおり。社民主義勢力にがんばってもらいたい。

社会党の理想って世界中が社会主義にならないと実現不可能なものだったわけだ。
そのための筋道って描けていたのかな?

参院の稲村も世襲だな

社会党を離党して民社に行った西村、玉置、小平、中井なんかも世襲だな
世襲が必ずしも悪いとは思わない　なぜなら社会党の場合親父が自民で
子供が社会党議員だったのがいるから

世襲禁止するなら選挙制度を中選挙区に戻すことだよ
「政治改革」が議論されてた当時、社会党の参院議員達の造反に自分は拍手を送っていた
（参院選には田英夫、国弘正雄らが結成した平和・市民に投票した）
社会党自体二大政党制を目指してなかったと思うが

護憲派って憲法9条以外の憲法と法律は無視しているのが多いよな。

多くないよ

>>374
社民主義政党に頑張ってもらう必要はあるかも知れないが、社民党に頑張ってもらう必要はないな。
今の社民党は、この国に害しかもたらさない。

>>376
中井徳次郎は民社党に入ったかな？
息子の中井洽は民社党だったけど。

日本社会党日中国交回復特別委員会　　（1955年に発足したと思われる）

委員長　　勝間田清一（和田派）
副委員長　　山花秀雄（鈴木派）
事務局長　　佐々木良作（西尾派）

日中国交回復国民会議（理事長　風見章）
1957年設立

社会党を中心に、６億の中国国民を代表する中華人民共和国を
承認するための、日中国交回復に向けた国民運動を展開。

槇枝元文【日本教職員組合委員長】
「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。
この国には泥棒の必要がないのである。
泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。
交通整理や怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ。」

久保田真苗【社会党参議院議員】
「行ってみての驚きは予想を超えていました。
これまでの社会主義建設で最も成功しているのは、
世界中でもおそらくこの朝鮮民主主義人民共和国ではないでしょうか」
出典元：１９８６年８月２６日号『社会新報』より

http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html

>>358
>安くこき使って搾取しているのは企業側でしょ

非正規のワープアは情緒的に左傾しているだけで現実が何も見えていない。
自分が冷や飯くいのワープアだからみんなそうなんだ。だから資本家を打ち倒せと。
陳腐で幼稚で未熟すぎる。

大企業正社員の中高年がどれくらいもらってて安定しているかというのが分からないんだろ。
そういう人たちの安定させるために、雇用の調整弁として非正規を使い捨てにする必要がある。
小学生並みの経済観念のｻﾖｸはこの構図が一向に理解できない。

>>379
そんなことは全くない。
社民党に大いにがんばってもらいたい。

>>384
>雇用の調整弁として非正規を使い捨てにする必要がある。

それが正しいと思っているのなら話にならない。

>>386
それを望んで実行してきたのがｻﾖｸ御用達の連合なんだが?

民主の旧社会党系(=横路Gr?)が岡田代表には抵抗があるらしい

小沢はOK,岡田はダメっていう判断基準はどこから出てくるのかね?
社会主義の理想とは関係ないところような気がする

>>388
岡田氏は、普通に無理でしょう・・・・・

「小泉（元）総理以上の市場経済主義者」を自認するなど、自由主義的な傾向が強い。
ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E7%94%B0%E5%85%8B%E4%B9%9F

>>385
護憲、平和の党は共産党があれば十分。
北朝鮮をさんざん礼賛してきたようなアホ揃いの社民党は、速やかに解党すべし。
大体今の社民党なんてロクなのいないだろ。人権キチガイの福島、犯罪者辻元、マッサージ大好き又市、
在日アメリカ軍反対の照屋寛徳・山内徳信、死刑反対の保坂、・・・等々。
憲法9条もアメリカが、日本が今後アメリカに戦争を仕掛けないようにするための布石なのに、それを崇めて
「我々はアメリカの属国ではない！」なんて声高に叫ぶのは大いなる矛盾。

>>380
父・自民、子・社会の例。

北海道の旭川市あたりの選挙区の佐々木秀典（弁護士）。
官房長官だった五十嵐広三とは同じ政党・同じ選挙区。
佐々木は社会党→民主党にいったはず。
親父は自民党の佐々木秀世（ロッキード事件で名前が出たような。）
だったと思う。

ロマノフ王朝を維持するかソビエト連邦に作り替えるかの究極の選択。

>>390
アメリカが作った憲法9条を支持したらアメリカの属国になるの？
変な理屈ｗ

>>391
父　佐々木秀世　自民党衆議院議員　運輸大臣
子　佐々木秀典　社会党衆議院議員

父　小沢太郎　自民党衆議院議員・参議院議員　山口県知事
子　小沢克介　社会党衆議院議員

>>388
トークの練習を１５年積め。

>>388
これじゃないの?

３　地方公務員人件費

　現行制度上、最終的に地方公務員の給与水準を定めるのは各地方自治体であるが、その際には国家公務員や民間企業の水準を考慮することとされている。
したがって、地方公務員人件費は国が直接定めるものではないものの、上記措置と同様の取り組みを地方自治体に対し要請する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=7149

>>387
連合はまったくｻﾖｸではないよ。
全労連、全労協はｻﾖｸだけど。

>>393
完全に自立するなら、自衛隊の堅持・強化は欠かせない。
日本はアメリカに外交や防衛面で依存している。憲法9条を堅持し、アメリカの属国から脱した後、
如何にして国を守るのかを共産や社民は全く考えていないように思えるね。
石橋政嗣みたいに、「攻撃されたら白旗揚げて降参しましょう」なんて主張じゃ国民は納得しないだろう。

>>398
意外に石橋政嗣みたいに思ってる国民は多いと思うよ。

・統一した社会党が活発に展開した野党外交

訪中親善使節団（団長　浅沼稲次郎）　1957年4月出発

浅沼稲次郎・書記長（河上派）
勝間田清一・日中国交正常化特別委員会委員長（和田派）
佐多忠隆・国際局長（和田派）　　穂積七郎・外交部長（松本派）
山花秀雄・日中国交正常化特別委員会副委員長（鈴木派）
成田知巳・政審事務局長（鈴木派）　　曽禰益・企画局長（西尾派）
佐々木良作・日中国交正常化特別委員会事務局長（西尾派）

共同声明
�@中国は一つである。
�A日中両国間の人的、経済的、文化的交流を増進する。
�Bアジアにおける軍事ブロックを解消する。



訪ソ親善使節団（団長　片山哲）　1957年9月出発

片山哲顧問ら9名がソ連を訪問。

意見の一致
�@日ソ平和条約のすみやかな締結。
�Aバンドン会議十原則の確認。
�B核兵器禁止への努力
�C貿易、開発などの経済の相互交流

訪米使節団（団長　河上丈太郎）　1957年9月出発

河上丈太郎顧問らがアメリカを訪問。

河上団長の報告
「効果ないし成果は即効を求めるべきではなく、長期的視野にたって判断される
べきである。我々の訪米が時期的にみても、必ずしも好機ではなかった。
しかし、荒地にクワを入れた。」


第二次訪中使節団（団長　浅沼稲次郎）　1958年3月出発
浅沼稲次郎（河上派）　　勝間田清一（和田派）　　岡田宗司（鈴木派）
曽禰益（西尾派）　中崎敏（河上派）　田中稔男（松本派）　佐多忠隆（和田派）

団長の浅沼稲次郎書記長は、「アメリカ帝国主義は日中両国人民共同の敵」
と発言した。

>>399
そうは思えないな。確かに「非武装中立」は、字面だけ見れば望ましい選択肢かも知れないが、
リアリティは皆無。日本が非武装になったら、国防は？　在日アメリカ軍に守ってもらうんじゃ、
「中立」ではいられない。中立でいるためには、スイスやオーストリアのように軍隊を持たなければ
やって行けない。確かに国民の中に石橋政嗣のような考えを持つ人もいるかも知れないが、
それが誤った考えである事は明らかだよ。

http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/index.html
・石橋政嗣【社会党委員長】
「五十五年に体系的な『非武装中立論』を書いた。しかし、非武装中立論を訴えれば訴えるほど
『非現実的だ』という批判の壁厚さをいやというほど感じた。
自衛隊をすぐになくすのではないのに、批判する人は、演説も聞きに来てくれない。
率直にいって、この一点をマスコミを通じて理解させるのに何か方法はないか、と考えていた。
まずネーミングを変える方式を考えた。中曽根首相に論争を挑まれ、
今更あとに引けるか、との立場で『非武装中立』の名前を変えなかった。
しかし、なんとか理解させたい気持ちはずうっとあった。
信じてほしい。本まで書いた私の考えそんなに簡単に変わるか。
党の裾野を広げなければ、多数を取らなければ自衛隊はなくせない。
訴える時にはオブラートに包んだり、糖衣をかけることもある。」
出典元：１９８４年２月社会党大会運動方針小委員会での発言

【踊る埴輪より】石橋委員長の「違憲・合法論」というものが
「非武装中立論」批判をかわすための詭弁であり、
国民を欺く詐術なのだと説明しているのと大差ないといえましょう。憲・合法論」というものが
「非武装中立論」批判をかわすための詭弁であり、
国民を欺く詐術なのだと説明しているのと大差ないといえましょう。

菅直人厚生大臣
カイワレ問題
「あ〜りませんか！」…は違うか

菅直人は社民連から「さきがけ」だった。
社会党系の会派にいたことはあるが。

統一系右翼に虐殺された民主党の石井さんは、社会新報記者でしたね。

社会党って結局日本にはどんなメリットがあったの？

戦後の民主化として社会党は戦後片山内閣を組織化した。
日本の憲法体制が守られたのは社会党が存在したから。

したがって改憲策動を政治生命としてかけていた中曽根は、
社会党つぶしとして国鉄民営化をなしとげ、国労つぶし→総評つぶし→社会党解体に進んだ。

中曽根は、NHKで社会党・総評をつぶすために国鉄分割民営化に着手したと発言した。

虐殺された民主党の石井さんは官僚と自民党の癒着を暴露している過程で
殺されたといってよい。

ちなみに安保反対の浅沼さんも右翼に殺されています。

民主党の石井さんの選挙区を受け継いだ小宮山さんでは役不足です。
はめられた小沢さんを守らず前原と一緒になって辞職をすすめたわけですから、
石井さんの地盤を引き継ぐ候補者としては、役不足ですね。

日本の場合、権力にやられるかその尖兵たる右翼がやるかで、
本当の独立を考えた保革の政治家はほとんどつぶされるということです。

だから今度の選挙では、はっきりと審判をくださなければ日本の民主主義は死にます。

ちなみに浅沼さんをやった右翼は、自民党の良心的政治家石橋湛山さんも狙っていたといいます。

まっ、これが日本の右翼と権力の実態なんです。

右翼が反自民なのは当然だと思うが

★高すぎる学費考えよう　　京都府学連

・京都府学生自治会連合（府学連、福田耕委員長）は12日、京都市北区の佛教大学で新入大学生
　歓迎企画を行い、約50人が参加しました。細川孝龍谷大学教授と府学連が取り組んだ京都府議会への
　学費値下げを求める請願の紹介議員である日本共産党の山内佳子府議が、日本の高額な学費問題に
　ついて講義しました。

　細川氏は日本の学校教育費の公財政支出はOECD（経済協力開発機構）各国平均の半分で家計の
　負担が多すぎると指摘。「お金がない者は学べないというのは、教育基本法第3条の『教育の機会均等』に
　違反する。大学進学を希望する人が進学できるようにするのは政治の責務だ」とのべました。

　山内議員は「日本の軍事費を教育費にまわせば学費を無償化にできる。学生であるみなさんの声を
　ともに国会に届けましょう」と呼びかけました。
　http://www.kyoto-minpo.net/archives/2009/05/12/post_5701.php

府学連は民青なのか

>>412
自民党の河野一郎、共産党の野坂参三もじゃない？

野坂参三は同士を誣告して
処刑に追いやった犬畜生にも劣る卑劣漢

よくも恥ずかしげも無く101歳まで生きたものだ

>>417
そら自殺しなきゃ人間は寿命まで生き続けるだろうよw

野坂参三は100歳のとき日本共産党を除名だね。
社会党初期の指導者だった西尾末広は「野坂君」と呼んでいたそうだ。

>>417

それでも党本部からの追及に一切弁明せず、粛々と除名されたというのは
大したもんだと思う。自ら思うところがあったんだろうね。

野坂は共産党では、党員教育などの場面で党史的に「扱いに困る」存在らしい。
最大の党規違反によって除名した以上、公式には名誉回復はありえないけれど
50〜60年代に壊滅寸前になった党を建てなおした、長年の指導者としての働きを
全否定するわけにもいかないし、除名後に反共に転じたとかいうわけでもないから
ということらしい。

もし社会党が現存していれば、江田あたりがこういう扱いになっていたかも
しれないな。

>>420
江田三郎は土井たか子委員長のときに名誉回復していると思ったが。

・海賊対策のためアフリカ・ソマリア沖に展開中の海上自衛隊の護衛艦が、民間国際交流団体
　「ピースボート」の船旅の旅客船を護衛したことが１３日、分かった。
　ピースボートは海賊対策での海自派遣に反対しており、主張とのギャップは議論を呼びそうだ。

　海自の護衛艦２隻は１１日から１３日にかけ、ソマリア沖・アデン湾を航行する日本関係
　船舶７隻を護衛。うち１隻がピースボートの船旅の旅客船だった。

　ピースボートは社民党の辻元清美衆院議員が早稲田大在学中の昭和５８年に設立。
　船旅は寄港地のＮＧＯ（非政府組織）や学生らと交流を図ることなどを目的としている。
　６６回目となる今回の船旅は約３カ月半に及ぶ地球一周で、北欧５カ国とフィヨルドを巡るのが目玉。
　約６００人が参加し、４月２３日に横浜港を出発後、中国とシンガポールに寄港。
　ピースボートのホームページには船旅の最新リポートとして、デッキで催されたフルーツパーティーの
　様子が掲載されている。

　ピースボート事務局によると、船旅の企画・実施会社が護衛任務を調整する国土交通省
　海賊対策連絡調整室と安全対策を協議し、海自が護衛する船団に入ることが決まったという。

　ピースボートは市民団体による海自派遣反対の共同声明にも名を連ねている。
　事務局の担当者は「海上保安庁ではなく海自が派遣されているのは残念だが、主張とは別に
　参加者の安全が第一。（企画・実施会社が）護衛を依頼した判断を尊重する」と話している。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090514/plc0905140140001-n1.htm

ピースボートが依頼したわけじゃないって書いてあるのに

政府も防衛省も海上自衛隊も「ノーコメント」を貫いたほうが無難だな。

海上保安庁の派遣については
日本共産党も社民党も認めてるわな

右派社会党（委員長　河上丈太郎、書記長　浅沼稲次郎）は
警察予備隊程度なら合憲としていた。

民主党の社会党系は小沢で固まったようだね。
社民党はどう考えているのか気になる。

そりゃ岡田よりは鳩山だろうて
本音を言えば鳩山より菅なのだろうけど

民社協会は自主投票、これは鳩山と見せかけて一部岡田か

社会党系はとっくの昔に菅氏を見限ってますよ。
2006年4月の代表選挙でいち早く小沢支持を打ち出し、
しかも額に汗して小沢氏の票の取り纏め等に動いて
菅氏に引導を渡したのは他ならぬ社会党系ですからね。
今では小沢氏側近に社会党系が加わってますから。

下記の話は事実ですか？

>小沢一郎の転向にチョビッと私も関わっているのでお話します。
>小沢氏は地元岩手４区です。
>もともと小沢氏は田中角栄型の利益誘導を得意とする政治家でした。（つまり堕落したケインズ主義）
>彼を若手時代から支えてきたのが高弥建設で、のちに岩手県建設業政治連盟の中心となり、公共工事の
>受注のために小沢氏の権力や情報網を利用してきました。
>ところが2002年、緊縮財政による公共工事縮小の流れには勝てず、高谷建設が経営破綻してしまいまし
>た。高谷建設望月会長のあと岩手県建設産業政治連盟の会長には佐藤建設工業の佐藤義輝氏が就任し政
>治との距離を明言しました。
>その結果、2003年の総選挙直前、小沢氏の選挙区では支持組織が崩壊し、全国メディアの報道とは逆に
>小沢氏は政治生命の危機を迎えていたのです。（支持者はいるのに選挙運動員がいない！）
>そこで小沢氏は連合いわて会長森越康雄氏（当時）と会って連合との政策提携に合意し、自由党を解党
>して民主党に合流するというウルトラCをやってのけたのでした。（その結果、小沢氏ら旧自由党員の
>選挙は労組が請け負いました。土建屋選挙から組合選挙への転向です。）
>小沢氏はその後、イギリス視察でサッチャリズムの弊害の大きさと反サッチャリズムの定着を知り、逡
>巡はあるものの新自由主義に反対の立場を明言するようになりました。
>ただし、全国の支持者の多くは未だに小沢氏を新自由主義者だと思っていますし、小沢氏自身も新自由
>主義に代わる軸を見出せないでいるようです。
>また、小沢氏についてきた旧自由党の政治家たちも多くが未だに新自由主義の弊害を理解できておらず
>、民主党内の政策不一致の原因になっていますね。小沢氏自身も新自由主義が世の中を良くする部分が
>あるんじゃないかと未練があるようですが、反新自由主義は今や世界のトレンドですから小沢氏の再転
>向はないと思います。
http://mcrash-f2.workarea.jp/archives/2006/10/08/tvcf.html

430に入りきらなかった残りの部分です。

>なお、現在の日教組委員長森越康雄氏の前歴は、小沢氏が民主党に合流した時の「連合いわて」委員長
>です。
>森越先生と小沢氏の関係が今後も続けば、今度は日教組の転向が起きるかも知れません。
民主党のTVCF
http://mcrash-f2.workarea.jp/archives/2006/10/08/tvcf.html

このスレの人なら詳しいかも知れないと思ってお聞きしたのですが、
この話が事実とすれば、現在の小沢氏は連合系の政治家という事になりますよね。
そうであるなら旧社会党系と小沢氏の関係が良好である事も頷けるのですが。

社会党を丸め込むのがうまく、それを権力基盤としていたのが金丸信
山梨では30年前から自民分裂、金丸-社会党で県政を牛耳っていた
いまの民主党はその全国版

>>427
固まってないよ。社会党グループの中にも岡田支持を明言する奴がいて、小沢がブチ切れたそうな。
ま、マスコミの報道だから真偽は分からんがね。

>>428
代表格の川端達夫副代表は岡田支持だな。

>>432
丸め込むって言うか、自民党・社会党は持ちつ持たれつだった。
社会党委員長で、国対を経験した田邊誠が、金丸や自民党にカネやメシをたかっていた話は有名。

>>423
>>ピースボートが依頼したわけじゃないって書いてあるのに

「主張とは別に 　参加者の安全が第一。（企画・実施会社が）護衛を依頼した判断を尊重する」と話している。」
とあるだろ。

自衛隊の護衛が必要なことを認めている。

日程から見て中止するかルート変更することは可能だった
わざわざ自衛隊の居るところを通ってるので
ピースボートは自衛艦の護衛を受けることは予定し、期待していた。

ついでだが海上保安庁の装備では死にに行けというようなものだ。

旧社会党も初期は友愛が好きだったから鳩山代表でいいだろう。

マドンナ旋風で当選した議員達って今、政治活動しているのはどれぐらいいるんだろ
岡崎、千葉あたりは民主に行ったが　

上田哲官房長官をみたかった

>>436
トミ子じゃなくて岡崎宏美の方は土井と決別して新社会党に参加、副委員長を
やってたが数年前引退して原和美に譲った。

そういや原陽子ってアホ娘もいたな。

>>437
上田哲は落選しなかったら村山内閣の官房長官になったよ。

>>433
＞社会党委員長で、国対を経験した田邊誠が、
＞金丸や自民党にカネやメシをたかっていた話は有名。

そんな話は全然有名じゃない。

http://plaza.rakuten.co.jp/heitei48kagawa/diary/200807100007/
多度津併合
姑息な又市社民副党首「こっそり訴訟放棄」―「愛人マッサージ嬢」3300万円の名誉棄損裁判
2008年07月10日姑息な又市社民党副党首
　姑息な又市副党首●「こっそり訴訟放棄」-「愛人マッサージ嬢」もあきれる　
という記事が今朝の『週刊新潮』（7月17日付）に載りました。
　社民党は、又市社民党副党首をほおっておくのでしょうか。
****************************************
「新潮社が記事を撤回し謝罪するまで、徹底的に闘う所存である。」そうだったのですが。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing07/kenkai0621.html
２００７年６月２１日
「週刊新潮」の記事に対する党見解　　　　　社会民主党全国連合
　本日発売の「週刊新潮」に、又市幹事長を激しく不当に中傷する記事が掲載された。
　議員宿舎の関係者に紹介されたマッサージ店を利用してマッサージを受けたことが、
あたかもマッサージ師と男女関係があったかのごとく書かれていることは、まったく事実無根であり、
又市幹事長本人の名誉を著しく傷つけるものであるばかりでなく、社民党に対する攻撃でもある。

　又市幹事長は、記事が虚偽に満ちたものであり、新潮社が謝罪し損害賠償することを求めて、ただちに裁判所に提訴した。

　虚報でも全国的に配布される雑誌となれば、その影響は甚大であり、多くの国民に
あらぬ誤解を与えることになる。さらに重要なのは、参議院選挙を控えたこの時期に記事をばらまけば、
比例区に立候補を予定している又市幹事長と社民党に対する悪質な選挙妨害となることは明白である。
改憲策動に立ちふさがる社民党と又市幹事長をなりふりかまわず中傷しようとする、「週刊新潮」の
卑劣なやり方に強く抗議するとともに、新潮社が記事を撤回し謝罪するまで、徹底的に闘う所存である。

以上

>>442
ナンセンス！

日本政界の歴史に汚名と恥名を残した売国政党＝日本社会党について語りましょう

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　＞　社会党の諸君、また下男・下女で来てくれ、ポルポト君も金君も待ってる。　　　＜
　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　/ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| .ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{.　.｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}.　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;|
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ
　　 |　　 　＝'" 　 　 |.　　　 l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　 　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 　.|　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/:::::::::

ポル・ポト派を含む反ベトナム３派連合を支持したのは親中国派
ベトナムに支援されたヘン・サムリン派を支持したのは親ソ連派
社会党の中はこんな感じだった。
自民党のアジア・アフリカ問題研究会はヘン・サムリン寄りだ。

>>441
それは君が無知なだけ。

向坂逸郎と高野実（高野猛の親父）が極左が社会党を駄目にしたようなもんだ。

>>448
親父の高野実は江田構造改革論支持の総評活動家だったが、息子の孟は小泉
構造改革支持のリバタリアンだね。

しかし、構造改革という言葉ほど曲者はないですよね。
江田三郎の構造改革と小泉純一郎・竹中平蔵の構造改革とは似ても似つかぬ別物。
それにしても朝日が記事に使った江田三郎の顔がアンドロポフに酷似しているのは何故ｗ

朝日の江田三郎
http://www.asahi.com/culture/news_culture/images/TKY200711140053.jpg
アンドロポフ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/f9/Andropov1.jpg

>>449
>親父の高野実は江田構造改革論支持の総評活動家だったが、

そうだった？
日本共産党の秘密党員で奇妙な動きをした人物じゃなかった？

左右両派社会党の統一大会は1955年（昭和30年）10月13日に開かれた。

河野密顧問の「大会宣言」

「我々は、内外の注目と期待のうちに、ここに日本社会党統一の大業を実現した。
日本の平和と独立と社会主義革命の達成を歴史的使命とする日本社会党は、
本日、力強い新生の産声をあげた。
社会党の統一を中心とする革新勢力の伸展こそが、日本および世界の明日に
光明を投ずるものである。
我々は日本社会党の旗の下に、固い団結と、信義と友愛に基く同志愛をもって
結ばれ、広範に大衆を党の傘下に組織しつつ、前進また前進することを誓う」

鈴木茂三郎委員長のあいさつ

「社会党の新発足にあたり、私は新役員とともに党勢拡大のための
新しい党づくりに全力を尽くすことを誓う。
同時に日常闘争を推進し、政権をとる際の準備を整えるよう努力する。
私はこの際、35年前にドイツで二つの社会主義政党が6年間の分裂ののちに
統一したときの『友愛をもって協議し、一致行動し、断じて分裂してはならない』
との宣言文を思い起こし、お互いに友愛と信頼により、同志的結合を固め、
国民の期待を裏切らぬよう前進したい。
書記長に浅沼君を迎えたことは大きな喜びであり、また河上顧問は兄と思って
固く手を握り合っていきたい。
私は今や左派社会党の委員長ではなく、統一社会党の委員長であることを
強く自覚し、いよいよ統一の実をあげていくよう努力する」

社会党は社会主義者同士の団結を「友愛」をもってすべしといっていたようだ。

まあ、友愛って言葉自体は、民主社会主義とも縁が深いものであるし。
そもそも日本の労働組合の元祖が1912年に結成された友愛会だから。
また創始者の鈴木文治は戦後社会党から出馬しようとして病死してる。
ちなみに同盟の後継組織も友愛会って名称で、
新進党解党後に民社系が旗揚げした民社主義新党も新党友愛。
鳩山由紀夫は民主社会主義とは全く無縁だがｗ

鳩山は売国主義ですからw

>>449
高野実は共産党シンパで、総評の行き過ぎた左傾化をすすめた
張本人だったような。

マルクス主義系の労働運動の、「団結」や「闘争」、といった武張ったスローガンに
対するアンチテーゼ的な意味もあったと思う＞「友愛」

あと、イギリスでの生協や労組の源流となった「友愛組合」とかも
関係あるかな。これも革命ではなく改良を指向した団体だ。

>>457
高野実は共産党寄りの革命的な政治運動をやり過ぎて
太田薫とか岩井章に総評事務局長を降ろされたのだと思う。

鳩山は厳密には保守派じゃない。
典型的なアメリカのリベラルって奴だろう。
社民主義と関係の深い第三の道に心酔してみたり、
アメリカ留学経験があってニューリベラルという言葉を好んだり
（彼がニューリベとネオリベの違いを知らない筈がない）、
ちょっとした変り種。

だから鳩山由紀夫さんが総理になると面白いんだよ。

アメリカのリベラルってほぼ日本の保守本流じゃね？

アメリカのリベラルは日本の左翼だ。

>>461
横路孝弘さんが総理になるともっと面白い。

（土井たか子：８７年）
『私はまた朝鮮労働党のわが党に対する長年の友誼について感謝し、
私の尊敬するわが党の歴代委員長がお国を訪ねて、うち固めた
両党友好と連帯の絆は限りなく強固であると思います』

（土井たか子：８７年）
『朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、朝鮮の自主的平和統一、
アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は
心から尊敬し、万年長寿を祈り、今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます』

★昭和６２年に土井たか子が北朝鮮を訪れた時の言葉
「月刊社会党」誌掲載（参考文献：週刊文春2002/11・13号）
『私たち日本社会党（現社民党）は、金日成主席の懸命な指導のもとに、
朝鮮民主主義人民共和国の人民が社会主義建設でおさめている輝かしい成果を評価します。』
故・金日成主席との会見中に、金主席から「スケジュールはきつくありませんか。」とねぎらわれて、
『いいえ、自分の家に帰ったようです。』

>>465
おたかさん、素晴らしいじゃないの。
泣けてくるね。

87年というと大韓航空機爆破事件の頃か。。

民主党代表選で鳩山由紀夫幹事長の推薦人名簿（２５人）は次の通り。（敬称略） 

　赤松広隆、石関貴史、太田和美、北神圭朗、楠田大蔵、小平忠正、小宮山泰子、筒井信隆、 
仲野博子、原口一博、福田昭夫、松原仁、山口壮（以上衆院） 

　犬塚直史、植松恵美子、大久保潔重、加藤敏幸、川崎稔、行田邦子、小林正夫、谷岡郁子、 
広中和歌子、藤田幸久、牧山弘恵、水岡俊一（以上参院） 

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090516/stt0905161016005-n1.htm

　民主党代表選で岡田克也副代表の推薦人名簿（２５人）は次の通り。（敬称略） 

　大串博志、小川淳也、川端達夫、菊田真紀子、高井美穂、田嶋要、長妻昭、鉢呂吉雄、 
平岡秀夫、藤村修、細川律夫、松本大輔（以上衆院） 

　足立信也、大河原雅子、岡崎トミ子、金子恵美、郡司彰、高橋千秋、徳永久志、中谷智司、 
長浜博行、藤本祐司、松浦大悟、松野信夫、水戸将史（以上参院） 

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090516/stt0905161015004-n1.htm


旧社会党系は両陣営に分裂してるな

>>457-459
しかし太田ラッパは晩年革新懇運動に関わってむしろ共産寄りだったのよねぇ。

太田薫は最後まで科学的社会主義者だった。

>息子の孟は小泉
>構造改革支持のリバタリアンだね。


違うよ。新自由主義に対しては否定的スタンス。
日蓮宗僧侶丸山照夫さんとともに、民主党発起人の高野さんは、
明確に新自由主義反対派。

>>467
確か社会主義を愛する社会党の皆さんによれば、
大韓航空機爆破事件も南朝鮮もデッチ上げだったなw

>>472
トンキン湾事件って知ってますか？

>トンキン湾事件とは64年8月北ベトナムのトンキン湾で北ベトナム軍の哨戒艇が
>米海軍の駆逐艦に2発の魚雷を発射したとされる事件。これをきっかけに米は本格的にベトナム戦争に介入、
>北爆を開始した。米議会は上院で88対2、下院で416対0で大統領決議を支持した。
>しかし71年6月NYTのニール・シーハン記者が7,000ページに及ぶペンタゴン・ペーパーズと呼ばれる機密文書を入手、
>トンキン湾事件はアメリカが仕組んだものだったことを暴露した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E6%B9%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6

冷戦時代というのはアメリカも滅茶苦茶な非合法活動、犯罪行為に手を染めていて、
そういう話がフィクションでなく現実味を帯びるという時代だったわけ。
拉致問題も同じ。トンキン湾事件が示すように、アメリカは敵国を嵌める為なら平気で捏造をやりますから。
またトンキン湾事件はあくまでも幾つも起きたアメリカの犯罪行為の一つでしかないし。

冷戦時代のそうした空気を度外視して、さも異常だったかのように誇張するのはフェアじゃない。

日本人拉致や万景峰号問題を抱える新潟県の社民党新潟県連の県連合ニュース
拉致を日本のせいにする「日朝問題を考えるシンポジウム」のあきれる内容。
http://park23.wakwak.com/~syaminto-niigata/ken-news.htm
（県連ニュースより

＞＞３月９日、新潟市駅前のガッレソホールで「新潟で日朝問題を考える
シンポジウム」が開催され、拉致問題の平和解決と日朝関係の今後のあり
方などについて熱心な討論が行われました。
　このシンポジウムは、北東アジアの平和を考える会や県護憲フォーラム
、県平和運動センターが主催したもので、会場には80人余りが参加しました。
　まず主催者を代表して有坂勝氏（県護憲フォーラム代表）は、「拉致問題
以降、膠着状態が続く日朝関係を何とか改善しなければならない。新潟の地
から日朝国交正常化、拉致問題の解決がはかられるようにがんばっていきた
い」と、あいさつ。
　続いて、佐々木寛氏（新潟国際情報大学非常勤講師）をコーデネーターに
、三村光弘氏（環日本海経済研究所研究主任）、吉澤文寿氏（新潟国際情報
大学准教授）、江口昌樹氏（アクション・フォー・ヒューマンライツ）、
横山志保氏（新潟日報社記者）の4人をパネラーにシンポジウムが行われ
ました。
　シンポジウム前半は、「拉致問題の構造と変化」を軸に討議。吉澤氏は、
拉致問題は「70年代後半から80年代前半に多く発生した」とし、その当時の
日本政府の政策、とくに在日朝鮮人の国内からの追い出し政策や朝鮮半島
分断固定化への日本の加担、金大中事件など歴史的事実をいくつか挙げ
、日本の北朝鮮への敵対政策と拉致事件との関係について報告しました。
　これと関連して、三村氏からは「北朝鮮が日本をどう見ていたかにある」
と述べ、「日本は豊かで軍事力も大きい。しかも米軍基地があり、わが国に
攻めてくるかもしれない怖い国と、なっていたのではないか」とし、「戦争
の中でのひとつの作戦行動として拉致が行われたのではないか」と分析しま
した。

>>474
あきれる内容とはいえない。
一理ある。

>>733
乗船者の体験談あったぞ。

この体験談によると、やはり似非平和主義者・極左のピース暴徒は都合が悪くなると、船会社等に責任転嫁するらしい。

http://dark.asablo.jp/blog/2009/01/24/4078547

＜以下抜粋↓＞
◎署名運動の欺瞞

この日の説明会で驚いたのは、冒頭にピースボートの責任者が出てきて、例の「こんにちはー」の後、「この状況への怒りをどこにぶつければいいのでしょうか」と言い出したことだ。
「お前だろう」という当然の野次も飛んだが、この責任者は「地球一周をやりとげるため、私たちにできることは何でもやりましょう。私たちの声を船会社にぶつけるために、署名運動を始めます」と宣言した。
問題のすりかえに唖然とし、腹が立った。
こんな演説に拍手する乗客が少なくないことにも驚いた。
ピースボートとジャパングレイスは、船の遅延を船会社のせいにして、自分たちも被害者だと言い張ろうとしているのだ。
被害者は乗客であって、その責任を負うべきは、船会社を選定したピースボートとジャパングレイスなのに、それをごまかそうとしているように感じられた。
船会社に対して「出港させろ」という乗客の署名を集めても、効果が期待できるとは思えない。
ピースボートが児戯に等しい署名集めをしたのは、彼らが無邪気で真面目だからではない。
ずる賢いからである。署名運動によって乗客の矛先を船会社に向けさせ、ピースボートやジャパングレイスに対する責任追及をかわそうとしたのだろう。

＜抜粋ここまで↑＞

所詮左翼はこんなもん。
今回だって「JGの判断に従ったまで」って逃げてるしな。
ご都合主義・ダブルスタンダード・自己中心。
ヤツらの主張なんぞ聞くに値しない。

拉致問題が明るみに出た後でも「拉致問題の解決にはアメリカではなく中国の力を借りるべきだ」とか主張していたのが、
社民党党首の土井たか子。拉致被害者五人が帰国後、拉致被害者たちを一度北朝鮮に戻すよう
主張したのが辻元清美。さらに、北朝鮮のミサイル発射を非難する国会決議の採決で、社民党の連中は揃って棄権。

これが果たして日本の政党か？

>>477
もちろん日本の政党です。

分かったぞ、朝鮮労働党日本支部だな。

土井たか子委員長のブレーン。
岩垂寿喜男（衆議院議員）　　國弘正雄（エジンバラ大学教授・評論家）
安東仁兵衛（ジャーナリスト）　　安江良介（岩波書店社長）

時代背景をいうなら、朝鮮半島は北も南もどっちもっどっちのレベルで
工作活動しまくった時代は確かにあったが、80年代後半には形勢は明らかになっていた

社会党は大韓航空機事件は金賢姫が「自白」した後でも北テロ説を否定していた
当時の文脈で考えてもかなり浮いた判断だった

ちなみに共産党は早い段階で北テロ説を採っていた

574 ：レーニンの党が共産主義だ！：2009/05/22(金) 13:42:04 0
　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　＞　プロレタリアに国家は要らない、宗教は要らない！必要なのは武装された党と階級敵への徹底した憎悪だ！＜
　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 　　　　　　　　　　　　革命は遊びではない。政権は鉄砲からしか生まれない！
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､ 　　　　　　労働者、農民の憎悪を掻き立て、
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　/ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l 　　　　　　階級的憤激を内戦に転化できる者が共産主義者だ！
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ 　　　背教者、修正主義者、走資派、階級敵へ呵責ない鉄槌を
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| .ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/ 　 無慈悲の自己批判を加えられる者が共産主義者だ！
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{.　.｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}.　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;|
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ
　　 |　　 　＝'" 　 　 |.　　　 l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　 　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 　.|　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/:::::::::

>>482
グチャグチャなＡＡだ。

そりゃフォントがMSPゴシックじゃないからだ

>>480
岩垂は土井のブレーンだという話はよくきくが
総評の幹部と大学教授　左派と右派寄り無派閥
接点はないように見えるが

國弘は三木元総理のブレーンでもあったな
國弘が「平和・市民」を参加した時は　三木睦子女史が支援していた
睦子女史、噂では社会党員だったと聞く
ひょっとすると、國弘が自民ではなく社会から出たのは三木が亡くなったので
睦子女史を通じ、土井が誘ったかもしれない

日本の左派がなぜ海外の共産党政権との関係を巡って内部対立を続けたのか、
という点はもう少し深層の分析が欲しい

土井たか子は非協会派でマルクス・レーニン主義者ではないところは
右派と共通するが、土井体制を支えていたのは左派。

>>486
河上丈太郎委員長が「社会党は共産党ではないのだから中ソ論争に
深入りする必要はない」と言ったけど党内は聞く耳をもたなかった。
河上派にさえも海外の共産党政権と関係の深い人がいた。

>>487
社会党OBの間じゃ「土井に思想なんてまったくない」ってのが定説らしいしなw

思想があるとかないとかっていう判断の基準もはっきりしないからな

土井たか子は田畑忍教授の思想に寄り掛かっていだだけだよ。

>>488
> 河上派にさえも海外の共産党政権と関係の深い人がいた。
海外や保守政党から金をもらっていたからだろう。

>>492
金なんかもらっていなかった。

http://dogma.at.webry.info/200705/article_10.html
東アジア黙示録　　
土井高子と北鮮の共同謀議…亡命20年謎の男帰国へ
<< 作成日時 ： 2007/05/11 02:07 >>

北朝鮮の闇に消えた謎の男に逮捕状が出た。80年代に「よど号」犯と合流した「小川淳」…その男が欧州で会っていたのが土井高子だ。北朝鮮と社会党を繋ぐのが政治謀略＝反核運動だった。

北朝鮮の闇に消えた謎の人物の正体が明らかになった。
警視庁公安部は5月10日、新たに「よど号」グループ関係者の逮捕状を取り、国際手配の手続きに入った。

逮捕状が出たのは、これまで「小川淳」のペンネームで執筆活動を行い、現在も平壌で「よど号」メンバーらと共同生活を送っている人物だ。
この男はについては、筆名の他、殆どプロフィールが分かっていなかったが、遂に身元が公表された。

「小川淳」の正体は、熊本県出身の元神戸大生・赤木邦弥、52歳。旧姓は米村だが、今年4月「よど号」メンバー赤木志郎の実妹と正式に結婚し、名前を変えたようだ。

先月にも「小川淳」帰国の動きが出ていたが、それを見通して旧姓を隠したものと見られる。トリックめいた本名隠しのようだ。ここでは実像に近い米村邦弥（小川淳）で表記を統一する。

この米村邦弥（小川淳）は、80年代初めから欧州に渡り、数年間ウィーンで生活。そこで「よど号」グループと接点を持ち、87年4月、現地で知り合った赤木志郎の妹・美智子と共に北朝鮮に入国した。

直接の容疑は、失効したパスポートを使用した旅券法違反という超微罪であるが、米村邦弥（小川淳）がウィーンで「よど号」グループと活動を共にしていた時期、有本恵子さんらが拉致されている。

米村は6月上旬にも帰国する見通しで、警視庁公安部では、実家や支援者宅など関係20ヵ所を捜索する模様だ。

【ブラックボックスの住人】

米村邦弥（小川淳）が、どのようにして欧州で活動していた「よど号」グループと関係を持ったのか、今も明らかになっていない。
他のメンバーらとは異なり、これまでは「小川淳」というペンネームによる活動しか分かっていなかったのだ。

小川淳名義では、10年以上前に日本で本も出版している。『宿命』の著者・高沢晧司氏と共同編集したマニアックな北朝鮮本『慟哭の民-1994年夏・ピョンヤン』だ。

これは金日成死後の北朝鮮の様子を収めた写真集であるという。“泣き女”が総出で登場するプロパガンダ本と見られる。
高沢氏は、この本の出版経緯から米村邦弥に関する個人情報を知り得ている可能性があるが『宿命』には、ほんの1行触れられているだけだった。

ほかに、事件後ピョンヤン合流した小川淳（仮名）と赤木志郎の妹、美智子がいた。（『宿命』628頁）

また平壌で優雅に暮らす「よど号」犯の内幕を暴露した八尾恵著『謝罪します』にも小川淳はなる人物は登場しない。これは八尾恵の北朝鮮出国と米村邦弥の入国が87年に入れ違った為だ。

更に「拉致はデッチあげだ」として日本政府を糾弾している「よど号」支援者組織「かりの会」なども小川淳に触れることはなかった。まったくの謎に包まれていた人物だったのだ。
参照：かりの会声明2002年3月『拉致でっち上げ策動を糾弾する！』
http://www.karihayuku.ecnet.jp/comment'02-3-12.html

北朝鮮というブラックボックスの住人・米村邦弥（小川淳）の存在が微かに明かされているのが、80年代の欧州を舞台にした「反核運動」の軌跡だ。

【北朝鮮が影で蠢いた反核運動】

北朝鮮亡命後「よど号」メンバーは密かに海外でも活動を行なっていた。有本恵子さんや石岡亨さん、松木薫さんが対象となった拉致作戦に他に、反核運動を欧州で組織していたのだ。

70年代末から80年代にかけて欧州を席巻した「反核運動の波」は、ソ連を黒幕とした政治宣伝と見られているが、実際には、北朝鮮も不気味な動きを続け、影で支援していた。

その際「よど号」メンバーが出張し、行なっていたのが、欧州各地に留学する日本人学生に対するオルグ活動だった。

「よど号」グループは、反核の市民運動を利用して自分達のシンパやメンバーを作ろうとしました。
77年の秋、田宮高麿は、自分の部屋のすぐ目の前にある応接室で行なわれる朝の会議で、「ヨーロッパに我々の思想を宣伝し、支持者を作るためのミニコミ誌を作るんだ」と言いました。（『謝罪します』175頁）

「反核」運動工作は宣伝煽動戦の名前にふさわしくまず雑誌を発行する計画からはじめられた。（略）紙名は『おーJAPAN』と名づけられた。1978年のことである。（『宿命』410頁）

その北朝鮮プロパガンダ誌『おーJAPAN』に執筆者として加わったのが、ウィーンにいた米村邦弥（小川淳）だった。参集した日本人の中でも精力的な活動を続け、それが高じて準メンバーとなった可能性が高い。

当時、北朝鮮は核兵器に密かな野心を燃やし、着々と準備を進めていた。その中、政治宣伝として「反核」を叫んでいたのだ。核を振り回す北朝鮮の現状から見れば、矛盾する言動だが、それが政治宣伝の本質である。

問題なのは、このよど号＝北朝鮮が背後で操っていた反核運動に、我が国の文化人・言論人、そして有名政治家が堂々と支援していたことだ。

【衝撃的な小川淳の歓談相手】

5月10日、テレビ各局は、米村邦弥（小川淳）の逮捕状取得を受けて一斉に報じていたが、テレビ朝日のニュース映像に奇妙な写真が紛れ込んでいた。

『おーJAPAN』の中身を撮影したショットだと思われる。小さくて解りにくいが、写真の右端に写っているのが、米村容疑者だ。そして、奥の席に座っている白い服の女性は誰か？

●土井高子である。なぜ、社民党名誉党首が、北朝鮮のプロパガンダ雑誌に登場しているのか…

同じ会合を映した別の写真がある。電脳補完録さまから拝借したものだ。これも『おーJAPAN』に掲載された写真のようである。
▽奥に座るのが土井（電脳補完録より）

ハッキリと土井高子だと分かるだろう。キャプションには1982年ウィーンとある。土井高子が社会党副委員長に登り詰める2年前だ。

座席の位置からも、賓客待遇で北朝鮮シンパのから歓迎されているようだ。「よど号」グループは無論、北朝鮮の政治宣伝集団と密接な関係にあったことを示す決定的な証拠写真でもある。

「1982年」以外に細かい日付は不明だが『おーJAPAN』は、その年、創刊4周年を迎え、新政治団体「新しい民主の波」を結成。82年3月21日にウィーン市内のレストランで結成宣言を採択している。
▽小川淳こと米村邦弥（NNN）
それを受け『おーJAPAN』の82年4月号には、結成会議開催に対し、土井高子が特別メッセージを寄稿しているという。

土井高子が連帯し、支援していたのは、単なる学生団体ではなく、朝鮮労働党の政治宣伝を行なうダミー組織だ。こ
のケースでは、土井高子が朝鮮労働党の隠れ議員として活動していたと誹られても仕方がない。

【北朝鮮の影の党＝社会党の暗躍】
更に、高沢皓司氏によれば、土井高子が祝辞を寄せた結成宣言は「よど号」リーダーの田宮高麿が書き上げた文章だという。自明のことだが「よど号」犯とはテロリストである。

我が国では、そのテロリストを公然と支援していた国会議員が、三権の長＝衆院議長を勤め、議員年金の受給者となっていたのだ。
これほど異常な事態が許されるはずがない。敵国犯罪集団の影の支援者が、血税を貰っていたのだ。

なぜ、この時、土井高子がウィーンにいたのか？

土井には説明責任があるだろう。当時のウィーンは「よど号」グループの海外活動拠点であったと同時に、北朝鮮の謀略拠点でもあった。
東西冷戦下で、オーストリアは東側スパイ組織による西側への窓となっていたのだ。

更に、北朝鮮の政治謀略としてキャンペーンを続けていた反核運動には、土井高子に限らず、社会党も全面的に参加していた。
記録を調べると、82年3月22日から飛鳥田委員長（当時）ら6人が訪欧。4ヵ国の社会主義幹部と接触している。

訪欧団は、82年5月に日本社会党の肝いりで大々的に開催された「反核東京国際会議」への参加を呼びかけるためであった。その大規模会議には朝鮮労働党の代表も参加している。

北朝鮮の工作活動と符合する動きだ。当時の社会党が北朝鮮の意向を受け、政治キャンペーンに乗り出していた証拠でもある。

【今こそ社会党と北朝鮮の闇を暴け】

5月10日の米村邦弥（小川淳）逮捕状取得を受け、有本恵子さんの母・嘉代子さんが神戸新聞のインタビューに答えている。

「拉致のことも知っているはずだが、これまで帰国したよど号関係者は、拉致関与を認めたメンバーの元妻以外は誰も語っていない。向こうに仲間が残っているから、しゃべらないのだろう」

何回も煮え湯を飲まされてきた有本嘉代子さんの気持ちも理解できる。 「よど号」関連では、公安の捜査もメディアの追及も弱腰だ。どこまで米村容疑者が、ウィーン工作の背景を知っているか…

石岡享さんと松木薫さんに対し、森順子らが小旅行に誘った先もウィーンだった。そこが拉致工作の拠点になっていたことは明らかだ。
▽森順子（中）と石岡さん（右）

一方で、小川淳らの『おーJAPAN』の活動、北朝鮮の反核宣伝と日本社会党が連携していたことも重大だ。米村容疑者を追及すべき点は、その闇部分にある。

実際に、ウィーンで土井高子は何を語っていたのか？そして、北朝鮮の政治謀略と、どう関係していたのか？

公安が米村容疑者を通じて追及すべきは、今も安穏と暮らすテロ支援者・土井高子だ。そして、現在の社民党本体や民主党移籍組が引き継ぐ北朝鮮闇利権そのものにも、捜査の手を伸ばす必要がある。

今こそ、日本社会党と朝鮮労働党の共同謀議を暴き出せ。

日本社会党と朝鮮労働党の共同謀議なんて無いから暴き出せない。

中国や北朝鮮とは仲がいいみたいだが
キューバとはどうなんだ。
共産と友党関係あるみたいだが

>>491
しかし田畑は土井が小選挙区制を導入する段取りを決めてしまったことに幻滅し、
晩年は共産党支持に転じたのよね。

大学教授達の社会と共産の支持比率の割合はどれぐらい？

鎌倉孝夫だの佐久川政一だの、大学教授も胡散臭いのが多いよな。

日本の左派って目の前の現実の問題よりも中ソ論争みたいなある意味わかりやすい論争が
好きな人が多かったように思う

・土井たか子委員長のブレーン

岩垂寿喜男（衆議院議員）　　國弘正雄（エジンバラ大学教授・評論家）
安東仁兵衛（ジャーナリスト）　　安江良介（岩波書店社長）

・土井委員長体制を支えた党職員たち

温井寛　　尾里紀彦　　石塚芳男　　伊藤睦男　　安井栄二　　小林巨摩三
渡辺鋭気　　橘川こずえ

>>505
社会党本部の書記か？

>>506だった。
すみません。

・大内兵衛【法政大学総長、かっての左翼の代表的な論客：故人】
「ロシアの経済学は、２０世紀の後半において進歩的な特色のある学問として世界の経済学界で相当高い地位を要求するようになるだろう。…こういう歴史の変革のうちに経済学者としていよいよその光彩を加える名はレーニンとスターリンでありましょう。」
出典元：大内兵衛『社会主義とはどういう現実か』（１９５６年）より
（ハンガリー動乱におけるソ連のハンガリー侵略に関して）
「ハンガリアの国の場合は、われわれよりももっと…（笑）。われわれもどうだか分からないが、われわれよりももっと（引用者注：政治的成熟度の）程度が低かったということがあると思う。」
「ハンガリアはあまり着実に進歩をしている国ではない。あるいはデモクラシーが発達している国ではない。元来は百姓国ですからね。」
出典元：１９５７年４月号『世界』より
【踊る埴輪より】これは民主化を求めて闘ったハンガリー国民に対する公然たる侮辱発言です。

>>509
「大内兵衛」を読めないだろうｗ

おおうち…

ひょえー！

兵衛は労農派の大家だな。息子の大内力（読めるか？）も経済学者で、大学
生協連の理事なんかもやってた。

社会党の過去の綱領「日本における社会主義への道」をあらためて読んでみると
護憲、護憲と言いながら「ある種の階級的支配をする」とか「生産手段の公有化」
などと憲法と矛盾しているようなとんでもないことが書かれている。福祉政策さえ
資本主義延命のための策略のように言っているなどまったくとっぴとしか言いようの
ないことを書いてあるのにはあきれる。

（日本における社会主義への道）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~rounou/myweb1_051.htm

＞＞しかしながら、ブルジョアジーに代って権力を掌握したプロレタリアが
、まだ階級が完全に消滅していない社会段階の下で、反革命勢力を抑えるた
めに、また新しい社会主義秩序を作り出すために、ある種の階級支配を行な
わねばならぬことは当然であろう。

＞＞ロ）　主要な生産手段の公有化と計画経済によって、自然の資源エネル
ギーを徹底的に開発し、科学技術の無限の可能樫を発展させ、大規模に物質
生産力を増大し、社会的生産性を高め、すべての国民に豊かな生活を保障す
る。

＞＞福祉国家の思想とその政策は、ますます余儀なくされている社会主義体制
との平和的競争において、国民の選択を社会主義におもむかせないために、
社会保障や所得配分等の部分的改善を通じて一定の譲歩を行ない、社会的
緊張を緩和しながらなおも国民の同意を資本主義体制の枠の中に留めておく
ための、資本の延命策に外ならない。それはまた大衆運動の要求や圧力に
対応しながら、他方では、恐慌の回避や資本の蓄積助成のために国家の機能
を活用するという、現代資本主義がその体制を維持していくための安全装置
でもある。

資本主義=悪 というのを無条件に前提として認めた上でないと単なる怪文書だわな

社会党の連中は北朝鮮を訪れては口々に「すばらしい社会主義国家だ」って礼賛してたっけなぁ・・・

将軍様全体主義で国民が飢え死にしまくる「平等」から最も縁遠い北朝鮮が「すばらしい社会主義国家」ねぇw

>>514
社会党員たちは「資本主義＝悪」だから社会党員になったんだよ。

しかし資本主義を推進する自民党議員からカネもらってたのが社会党の議員連中w

>>517
それは社会主義革命を達成するための戦術の一つだと思うけど。

>>518
何を世迷言を言ってるんだか・・・勘違いも甚だしい。
自民党議員からカネもらって、社会党議員は何した？
自民党の法案にさんざん反対しておいて、採決になったら急に大人しくなっちゃう。
カネもらって、一応自民党に反対するポーズだけは支持者に見せておいて、結局は自民党に追従。
カネがないから、社会党はそうしなきゃ生き残れなかったわけだ。社会主義革命なんてウソっぱち。
要は55年体制は自民、社会が共存し、生き残るための延命策に過ぎなかった。国民はそれに騙され続けただけ。

自民党からカネもらって、反対のポーズだけして自民党の法案に賛成する。
これが社会主義革命の達成に如何に繋がるのか、念のためお伺いしましょうか？
答えは別に期待してないから、答えなくても構わないよ。

だからまともな党員や支持者は共産や民社への支持に転じたり、労農党や社会
革新党、新党護憲リベラル、新社会党などに移っていったんだよな。

【音響兵器政治】麻生太郎【殺人兵器LRAD】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1243586023/l50

なにをもってまともと言うか、という問題はある
社会党支持層の大多数は社会主義革命を希望していたわけでもない

>>522
それなのに社民主義政党に徹することもできなかった、というのが悔やまれるな。

共産党がヨーロッパより周回遅れながらもユーロ・コミュニズム型の社会主義政党にシフト
（自分たちでは絶対にこのことを認めないがｗ）していったのに対して、
単なる政権批判票や保守系リベラリズムをも巻き込める幅広い左派政党に社会党が
なりえず、労働運動の弱体化とともに衰えてしまったのが日本の民主主義にとっては損失だと思う。
10年前にはやった「第三の道」型政策、政党も、日本では生まれていないしな。

>>522-523
右派社民主義となると、やはり社会革新党が先駆け。右派社会党に吸収合併されて、
後に民社党になる基盤をつくった。

民社党も結局ダメだったわけだが。

民社は自民党の岸に近い思想の持主がいたんだから　末端社会党党員がついていくわけあるまい
江田が急死しなければ「江田新党」「社会党」「民社党」があるわけだが
民社と江田新党の合同はありえたのだろうか
江田の北朝鮮に対する思いはどうかわからないが、外交観が民社と社会党にいる面々じゃ違いすぎる

>>526
民社党には末端の社会党党員もついていってる。
それほど当時の社会党は幅が広かった。

>>526
ただし社会党右派・江田新党の線と民社党の合同はなかっただろう。
おっしゃるとおり社会党は右から左までソ連、中国、北朝鮮と
親しい人々が大勢いたから。
民社党には韓国と親しい人がいたし。

亀レスだが　大内力は山花時代シャドーキャビネットの経企長官だったな

社会党と民社の違いをもうひとつあげれば、共産党への対応だろう
成田や幹部が共産党そのものを批判していたが　民社の春日のように個人攻撃（ミヤケン）をするようなことはなかったからな
それではどこの政党も相手にしなくなる
その点、成田は利巧だった
まあ、派閥抗争に明け暮れていたからな

成田は江田と同じで構造改革論だったけど
左派に引き戻された。

>>523 ソ連の崩壊とバブルの崩壊が同時にきたのが痛い。

ただ片山哲は、民社がナチズムに傾倒していったのを批判して晩年離党してる
のよな。

片山哲は民社党には向いていなかったよ。
社会党にいればよかったのに。

右派の一部が民社党に行って、党内は左派が多数を占めるようになった。
左派のワガママがきっかけで片山内閣は退陣に追い込まれた。
社会党に残る選択肢も、それはそれで片山には向かなかっただろう。

>>534
確かにそうだな。
社会党はマルクス・レーニン主義の党へと大きく変貌していった。
皮肉にも河上委員長の時代に。

>>534 片山哲は支持母体が全労だったため民社にいかざるを得なかった。

社会党が無ければ日本共産党が今頃政権についていたのに･･･

無理だな

共産単独は無理だが、成田までの体制が続いて社共共闘が上手くいってれば、
連立政権は取れてたかもしれん。公明民社にシフトしたのがまずかった。

>>539
ただ、よほど舵取りをうまくしないと主導権争いで国民の支持を失い
悲惨なことになっていたかもしれないな。
どちらも、自党の意見にこだわって無理に通そうとするだろうからな。

とはいえ、社公民路線への転換がミスだったというのは同意する。
共産党よりも数が多く、かつ自党の言うことを聞くだろうという判断も
働いていたのだろうが、結果的に単独政権への路線をあきらめて、
公・民（一部は共も）に支持者をかすめ取られる方向をより強めてしまったと
思う。おまけに公・民は風向きしだいではたやすく自民に付くし。
なにやら中国古代の「合従・連衡」を思わせるな。

社共共闘ねぇ・・・
美濃部亮吉にしろ飛鳥田一雄にしろ、社共共闘＋労組の支援で当選した革新陣営の連中は
負の遺産をさんざん残して辞めたわけだが。
社共連立政権なんて出来たら、今ごろ日本は中朝ソのいずれかの属国になっていたかも知れんw

>>539
成田体制の末期は協会派と反協会派の激突でガタガタになったよ。

>>541
社共だけの連立政権ができたら自衛隊や在日米軍が黙っていなかったろうね。
公明党あたりも政権に入れておけば大丈夫だけど。

黙っていないってどういうことよ
反乱でも起こすってか？

>>544
軍事クーデター。

帰国事業で北朝鮮に渡った後、強制収容所に収容されるなどして肉体的・
精神的に苦痛を受けたとして、日本に脱出した大阪府の女性が１３日、
事業を支援した在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）に１１００万円の
賠償を求め大阪地裁に提訴した。日本在住の脱北者による提訴は初めて。

訴状によると、女性は大阪市生野区出身の在日朝鮮人２世、高政美さん
（４７）。両親は韓国・済州島出身。６２年に父親が死亡し、母親が総連
関係者から「北朝鮮に行けば心配なく生活できる」と説得され、３歳
だった６３年に母親と姉、弟らと北朝鮮へ渡った。

日本に戻ることを望んだ兄は強制収容所に入れられ死亡。さらに高さん
は外貨稼ぎで処罰された知人の連帯責任を理不尽に負わされ、００年に
子どもと中国へ脱出したが強制送還され、強制収容所で拷問を受けた。

０３年の脱北は成功し、日本に戻った。訴状で「北朝鮮が『地上の楽園』
と宣伝し、帰国事業を積極的に推進したのに、生活実態の説明義務を
怠った」と主張している

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080613k0000e040044000c.html

>>545
んなことあるか
段階的解消していたさ

>>547
誰が社共政権の防衛庁長官になるかによるな。
上田哲防衛庁長官なら大丈夫かもしれない。

>>548
上田哲は1993年総選挙に落選した後に、朝生に出て「北朝鮮に拉致された日本人を奪還すべき」と
叫んで、舛添と自衛隊の偉い人に「今度の選挙は是非当選してください」とエールを贈られていたな・・・。

実際問題、社共政権が出来たら、チリのアジェンデみたいにクーデターで倒されるか、村山みたいに
基本政策を転換して、自衛隊・日米安保を認めていたかのどちらかだったろうね。

このスレの方は絶対にご存知でしょうから不要とは思いますが、
ＣＩＡは社会党右派分裂で民社結党までさせて社会党政権誕生を妨害してます。

ソース
左派弱体化狙い、秘密資金提供〜CIAが50年前、日本の保革両勢力に
U.S. FrontLine　更新2006年07月19日 18:53米国東部時間
http://www.usfl.com/Daily/News/06/07/0719_017.asp?id=49581

社共政権が誕生する前にあらゆる手段を講じて阻止するでしょうし、
誕生した場合は、549さんが言うようにチリ・アジェンデ政権の二の舞か、
パナマのオマル・トリホスらのように指導者や要人が暗殺されて終了か、
中南米のようにクーデターか暗殺で幕引きとなった事でしょう。

>>549
社会党は基本的に変節する政党だが
日本共産党は筋を通す政党だからね
日本共産党が政権にいれば自衛隊は段階的に解消させるよ

>>550
俺はその意味がよくわからないんだよ。
左派のほうが先に西尾を糾弾したんであって、西尾は受けて立つ側だったと
思うんだけど。
ＣＩＡは民社党を結党させたんじゃなくて右派に金を渡しただけじゃないの？

>>552
だからこそ分裂させる為に金を渡した見るべきかと。
ＣＩＡの情報力は半端じゃないですから（全て筒抜け状態）。

>>553
民社党結党の経緯
左派が西尾を糾弾していた時、右派は新党結成派と社会党残留派に分裂して、西尾は
どちらにするべきか迷って、一人、行方をくらませていた。そうしたら、朝日の記者に
見つかってしまった。西尾がその朝日の記者に「腹が減ったので、レストランに連れて行って
くれ」と言ったので、その記者は朝日新聞社内のレストランに連れて行って、ビールとステーキを
食わせた。そのとき、記者は政治部長を同伴させたのだが、すきっ腹にビールを流し込んだ西尾は
酩酊し、「新党結成！」と叫んでしまい、翌日朝日にスクープとして報道されてしまった。西尾は
後に引けなくなってしまった。

　上記の経緯から考えて、アメリカが民社党を作らせたと言うのはおそらく間違いだと思う。
ただ、新党結成には金がいるのは確かなので、その費用はアメリカが負担したのではないかと
思う。それと、右派の新党結成派やもしかしたら朝日にもアメリカは金を配っていたのかも
しれない。

それともＣＩＡは左派に金を渡して左派を圧倒的な多数派にし
西尾糾弾、西尾斬りをやらせて民社党結成に繋げたのかもしれない。
左派の各派も右派に負けず劣らず金集めが上手だったから。

>>550

この流れは今も続いているようですね、西松建設問題はそういう流れでしょ。
日本の情報部トップが動いたわけだから。

>>554
朝日新聞で西尾新党結成工作をやったのは笠信太郎だよね。

1960年（昭和35年）6月17日
河上丈太郎（社会党顧問）が衆議院面会所前で請願を受け付けていたところ、
20歳の工員の男が、河上の後ろに回り、河上の肩をおさえて背後からナイフを
突き刺した。河上は応急手当を受けたのち、大学病院で手術を受け入院した。
全治3週間の負傷であった。
「河上社会党代議士殺人未遂事件」

1960年（昭和35年）10月12日
日比谷公会堂において、浅沼稲次郎（社会党委員長）の演説中に、
17歳の少年が壇上に駆けのぼり、短刀を両手で握って身体ごと浅沼に激突。
短刀の切っ先は浅沼の左脇腹を刺し、肋骨の間を通って心臓にまで達した。
刺し傷は大動脈を切断しており、浅沼は出血多量で死亡。
ほぼ即死の状態だった。
「浅沼社会党委員長殺人事件」

>>557
朝日には西尾に新党を作らせようと言う意図はなかったらしい。
ただ、民社党が出来たとき、「今まで朝日は左派を応援してきたから、今度は
右派を応援しよう」ということになって、朝日は意図的に民社党支持を打ち出した。

ちなみに昔は新聞記者が党大会まで乗り込んで、代議員と一緒になって多数派工作を
することがよくあったらしい。

http://home.s02.itscom.net/boukyou/h5.htm
第１０５７号　　社会党は即刻、解散せよ！
　『日本社会党　そのイメージは、すんだブルーと深紅のバラ。ブルーは、未来と明るさと清潔さ。この宣言に、人類の未来と日本国民の幸せがこめられている』とは、同党の網領的文書「新宣言」の結びの言葉である。
　この網領イメージは、党の長期低落傾向に危惧の念を抱いた当時の執行部が、党勢退潮に歯止めをかけるべく思案した“労作”。だが、清潔を装う革命屋特有の“美辞麗句”も、今や空々しい限りだ。
何故なら、共産主義の大本山・ソ連の消滅に伴い、共産党独裁体制下の旧悪が次々に暴露される中で、社会党への不法な“資金疑惑”が露見したからである。
このため、“黒い疑惑”の狙上に立たされた同執行部は、日増しに高まる国民からの釈明要求の声に押されて、右往左往の現況だ。
▼ ソ連から社会党および同党系商社への資金援助の手口は、ロシアの秘密文書の公開に基づき、昨年六月から、マスコミにより継続的に報じられている。
これらの文書は、ロシア政府公文書委員会に保存されていたもの。

これによると、
�@昭和四十一年七月、書記長・成田友巳（当時）ら執行部はソ連共産党中央委員会に対し、新聞発行のため、新聞用紙一六〇〇トンをカワカミ貿易を通じて、国際価格より三〇％安い“特別”で売却するよう要請。
成田はこの時、『日本国内の親中国派に対処し、この新聞ではソ連や日ソ関係に関する客観的情報を組織的に掲載し、中国指導部の反ソ的、分裂的本質をソ連に有利な形で報道したい』と約束した。
�A同四十二年九月、同党系貿易商社の設立資本金三〇〇〇万円を貿易操作で提供するよう、同委員会に要請。
�B同四十七年一月、総選挙資金として約十万ドルを受けとるため、ソ連対外貿易省に貿易操作を要請。
�C同四十九年十二月、同党北海道本部が道知事選の際に、一億五〇〇〇万円の秘密援助を同委員会に要請した。さらには、同四十九年七月の参院選で、同様の手法で選挙資金を受け取っていた。
　尚、文書の中では『資金は首尾よく利用された』との“謝辞”も記録されているという。
▼因みに、政治資金規正法第二十二条の五は、『何人も、外国人も、外国法人又は主たる構成員が外国人もしくは外国人である団体その他の組織から、政治活動に関する寄付を受けてはならない』と謳い、
国の政治が外国の影響を受けて左右されないよう厳しく規定している。
　当時、慢性的な資金不足に喘（あえ）いでいた社会党は、恬（てん）として恥じることなくソ連に“物乞い”を繰り返し、国法を犯した挙げ句、“赤い資金”を得ていたのである。
それ故に、同党の悪事は国家に対する重大な“背信”で、売国・国賊行為と断じて良い。

▼これに関して、ソ連国家保安委員会（KGB）の工作員・レフチェンコ元少佐は産経新聞の会見に応え、
『一九七〇年代に（日本の）共産党はソ連の路線に従わなくなった。そこでソ連は「社会党」という看板ながらも内部にはマルクス・レーニン主義の信奉者が多い日本社会党に接近。
目的は党をコントロールし、その政策や路線を最大限、ソ連共産党のそれに近くしておくことにあった。
……ソ連から日本の社会党に資金が提供されていたことは疑いなく、私も資金の受け渡しに直接、関与したり、その資金の流れを記した書類を見た』（三月十七日付）―と語っている。
一方、『一時は社会党の対外政策がソ連共産党のコピーに近い状態になった』と、同党への“浸透工作”が成功した状況を述べたという。
▼かかる如く、国家への“裏切り”が白日の下に晒されたこの時、社会党は前非を悔い改め、国民に“謝罪”すべきだ。
　且つ、公党としての倫理・道義的責任を負うべく、即刻、“解散”するべきである。

社会党がつぶれたのは、国鉄民営化の国労解体と総評解体、
連合結成と小選挙区制度に伴う政界再編が本質。

今度自民党が一周遅れで危機的状況になりつつあるということがいえよう。
長く続いた自民党独裁政権が終焉しようとしているのである。

ソ連崩壊当時の選挙は社会党ブームがあったのでソ連崩壊というのが直接の理由ではない。

逆にいえば、政界再編で社会党はなくなったが、政権交代という民主主義にとって
当然の議会主義が日本で広がっていく可能性が高いといえよう。

その意味で冷戦体制の崩壊は今日明らかになりつつある。

社会党がつぶれたのは支持者の高齢化もあるだろう。
あと浮動票がまったく社会党に集まらなくなった。

>>564
中選挙区制から小選挙区比例代表並立制への移行が決定されたのは細川連立政権の時だが、
その前の衆議院解散総選挙で社会党は大敗した。55年体制を支えてきた中選挙区制の下でも
社会党が負けた、この意味は結構大きい。自民党は選挙の結果過半数を割ったのではなく、
羽田孜・小沢一郎のグループ(後の新生党)、武村正義のグループ(後の新党さきがけ)が離党した事によって過半数を割った。
宮澤内閣下での解散で、最も大敗を喫したのは自民党ではなく、社会党だった。この事実は、意外に知られていない気がする。
中選挙区制の下でも、既に一部の支持者から社会党は見放されていたわけだ。

CIAは左派にも西尾派にも金をばらまき浅沼 河上 江田 なんかが 政権奪取をするのを邪魔した。

河上丈太郎、和田博雄、浅沼稲次郎、曾祢益、江田三郎、成田知巳あたりが
結束できればいい政権ができたと思うけど。
西尾末広は放置して。

>>567
CIAは左派に金なんてばらまいてないが？
こういう嘘を書く人を見るとマジでCIAの手先じゃないかと思うわ。

総評解体、 連合結成と小選挙区制度に伴う政界再編が本質。

ウヨがたたく自治労、日教組などが民主党支持に移行。
社会党議員も民主に移行。

それで社会党はつぶれた。

新党ブーム、政界再編で最初に社会党がつぶれていったのも事実ではあるが、
総評解体、 連合結成と小選挙区制度に伴う政界再編が本質。

>>571
何でそういう事態が生じたの？
それは結果であって原因ではないと思うんだけど。

>>571
＞総評解体、 連合結成と小選挙区制度に伴う政界再編が本質。

これは大きな勢力が政治的な意図をもって動かなければできないことだ。
誰が何のために行ったことなのか解明する必要があるな。

中曽根が公労協を解体すべくいろいろやったからに決まってら

それでは旧社会党は官公労の支持だけで成り立っていたのだろうか。

国労 日教組 自治労 がずたずたになっなからな。

私鉄総連なんて民間だけど意外に左翼的だった。

http://space.geocities.jp/mitu_fugen/chuko.html
６．『中央公論』記載論説−１９９３年８月〜１０月ソ連共産党と社会党
前文
（１）『中央公論』１９９３年８月号
「日本社会党左派はソ連共産党の出店だったのか」
（２）『中央公論』１９９３年１０月号（創刊３００号記念号）
「社会党親ソ派は、今どこにいる」
前文　(略)
以下、『中央公論』と『週刊文春』、『諸君！』および『文芸春秋』の諸誌では、
日本社会党を崩壊させた党内左派、とくに勝間田清一、石橋政嗣、伊藤茂らのいわゆる石橋派と、向坂逸郎ー岩井章ー岩垂寿喜男ー土井たか子らの社会主義協会系、
および総評左派（とくに日教組、自治労、国労の各左派）ら「親ソ派」が、１９６０年代以降、ソ連共産党の守旧派（保守派）と、理論、政策、運動と資金面でいかに深い関係にあったかを、明らかにしている。
これは組織が外部の切り崩しに会って、硬直化し、現実的な対応力を失い、やがて崩壊していく見本である。その組織が特に政党である場合、国家と国民に与える影響は計り知れないものがある。

ここに紹介する論説のなかで、後世、社会党研究の資料として最も有用なのは『中央公論』１９９３年８月号と１０月号であろう。
この２つの論説は、１９９２年のソ連共産党崩壊後に流出した、通常なら入手不可能とされる、ソ連共産党中央委員会の極秘文書を含む秘密文書を基調に、
筆者の社会党本部での企画室や調査資料室、国際局での体験や見聞、および党の資料を加味して、１９６０年代以降のソ連共産党の日本社会党工作の全貌を歴史的に順序をおって詳述したものである。
叙述に特に力を入れた重要な時期は以下のとおりである。

�@１９６４年前後中ソ対立とソ連共産党の社会党への接近
１９５０年代後半から始まった、国際共産主義運動の路線とその理論をめぐる、ソ連と中国共産党間の対立は、
１９６４年のベトナム戦争を機にソ連共産党が世界を戦争勢力と平和勢力に二分する「スースロフ理論」を採択して以後、いよいよ抜きさしならなくなる。
（注：中国共産党は、世界を三分して、「第三地域」なるものを設定し、自らをそのリーダーとした。）
日本共産党が、中ソ対立の中で、最初中国に傾斜していたので、日本での足場を失ったソ連共産党は、社会党に工作の対象をしぼることになる。

一方１９５０年代後半から１９６０年代初葉、社会党では、親中国の佐々木派（鈴木茂三郎派）が党の実権を握り、旧左派社会党の一派であった勝間田派が第二勢力であった。
従って、社会党は中国共産党にむしろ近い立場にいた。ソ連は、佐々木派の内の
「社会主義協会グループ」を独立した、強力な親ソ勢力に仕立てあげて、社会党をソ連よりにすることを最終目標としつつ、まず河上派と、とくに国際部門を握っていた勝間田派に接近していく。
『中央公論』１９９３年８月号記載の「日本社会党左派は、ソ連共産党の出店だったのかー秘密文書が明かすソ連共産党・対社会党工作の全貌」では、
まず、この時期社会党工作の手始めとして、ソ連共産党が社会党右派の河上派や当時まだ中間左派であった勝間田派に、日ソ貿易や文化交流の分野で接近していく様を叙述している。（略）

�A１９７２年前後日米中の関係正常化と沖縄返還をめぐるソ連の工作
１９６０年代中葉から、ソ連の対社会党工作の対象は勝間田派と社会主義協会グループ（協会派）にしぼられていく。
１９６７年には河上派が除外されて、日ソ貿易を通じるソ連側の資金供与は、勝間田派中心に移行する。そして、１９７２年の沖縄復帰以後、貿易を通じる社会党への資金供与は、いよいよ本格化することになる。
１９７０年には、社会主義協会と勝間田派が、すでに佐々木派を凌ぐ一大勢力に成長していた。
７０年１１月３０日の第３４回党大会で彼らにささえられた成田―石橋が、佐々木ー江田の連合軍を敗って、党の執行部を掌握する。
１９７１年は、７月にニクソンが訪中して、日米中の協商関係が成立した年であり、１９７２年は沖縄が日本に返還されて、北方領土の復帰がいよいよ政治目標にのぼる年であった。
ソ連の対社会党工作がいよいよ熾烈になるこの時期の内情は、『中央公論』１０月号で、ソ連共産党中央委員会の極秘資料を使って詳細に述べてある。

さらに『中央公論』１０月号では沖縄復帰後の社会党の国民運動を、「反米」、「安保破棄」、「日ソ友好」、「日朝友好」の４点にしぼり、
党の北方領土政策を改ざんして、北方領土問題を「沖縄問題とは全く次元の異なる問題」とし、その返還を遠い将来に押しやってしまう経緯をも、詳しく述べている。
このように、ついに社会党の「活動と政策」にまで工作の手を伸ばしてきたソ連の動きと、資金援助の関係を第一次資料を駆使して特に詳しく叙述してある。

�B１９７７年〜１９７８年労働戦線の統一（連合の結成）と、社公民連立政権樹立を目指す社会党改革運動（つまり親ソ派に対する闘い）阻止へのソ連の工作
この段階ではソ連の工作が、社会党の政権構想や理論面と、党の基盤である労働運動にまで及ぶ。
１９７７年は、労働戦線統一（連合の結成）の動きに呼応して、ヨーロッパ型の社会主義を指向する江田派らと親中国派の佐々木派が、
ソ連型の「科学的社会主義」をかかげて社共統一戦線を進める社会主義協会派と石橋派に対して、党の改革つまり親ソ路線の修正と社公民連合路線の推進を求める運動を、大々的に表面化した年である。
この時期、自民党は衆議院で過半数を失い、そのうえ、大平正芳と福田赳夫の「４０日戦争」に明け暮れている中で、
社会党は、公明、民社と連立政権の樹立をめざして、政策協議を続けており、社会党にとっては政権獲得の千載一隅のチャンスであった。

社共統一戦線を目指すソ連共産党は、この動きを阻止するために、１９７７年には、「ロシア革命６０周年行事」も含めて５１４０万円近くを、日ソ貿易協会を通して、さらに他のルートを含めると、総額２億円近くを、親ソ派に流している。
もちろんそれには、社会党親ソ派からソ連に対する働きかけもあった。
その結果社公民連立政権構想は挫折し、党改革運動は結局岩井章に近い親ソ派の飛鳥田一雄体制を生みだしただけであった。
『中央公論』記載の２つの論説は、以上の内容を詳しく裏付けたものである。

さらに１９７０年代後半から１９８０年代の、ソ連の対社会党工作に関連して特筆されねばならないのは、工作の対象が、上述の政権構想に加えて、政策と社会主義理論にまで及んできた点である。
北方領土政策の改変要求についてはすでに前項で述べたので、ここでは基本政策と理論問題にふれておく。これは、特に『中央公論』８月号で、指摘してある。
まず、社公民連立政権に反対して社共統一戦線を指向するソ連共産党は、１９８０年に入って「社共その他の勢力が協力して「平和憲法擁護」（護憲）で国民を結集する」ことを社会党側に「希望」。
ここに「護憲の社会党」が石橋、土井、田辺時代を通じて改めて強調されることになる。
理論面では１９７８年１２月に、社会党との間で、次の課題が話し合われている。
？党員の理論教育について
？国際共産主義運動の現状と課題
？ソ連東欧の計画経済の現状と課題、等
さらに１９７８年１２月の飛鳥田訪ソの際にソ連側が示した交流計画を受けて、訪ソ団が相つぎ、
１９８０年１０月〜１１月には、勝間田清一（社会党理論センター所長）と鎌倉孝夫（社会主義協会幹部で埼玉大学教授）が訪ソしている。
なお１９７８年交流計画で、「社会党の綱領的文書を作成するための助言を行うために、招待する。」としている。
この「交流計画」ではまたソ連持ちの招待が、地方の党活動家レベルにまで拡大されている。

全逓や全電通なんかも公労祖だったが、全逓。全電通なんかは完全な右派
自治労なんかは左派だな
日教組と国労は共産にも人材供給していたから最左派といってよかろう
私鉄総連は西鉄以外はあまり人材供給に熱心じゃなかったな

>>583
そうなんだけど日教組と国労に右派の国会議員がいたのが不思議だった。
自治労にはいなかったが。

元「新しい歴史教科書をつくる会」会長で今は日本教育再生機構代表委員の
小林正は日教組出身で神奈川県教組委員長も務めてたよね。

>>585
そうですね。
超タカ派の議員。

>>585
小林正氏といえば、89年の参院選で社会党が圧勝した際、確か全国でも
トップクラスの得票数で当選したけれど（神奈川選挙区）、その6年後
新進党の公認がとれず無所属で強行出馬したところ惨敗。
89年は社会党フィーバーの波に乗っただけなのに、それで己を過信した
悲劇としかいいようがない。

真っ赤チン！

>それで己を過信した
>悲劇としかいいようがない。

そんな傲慢な人物なの？

日教組の右派、左派の軸は主として文部省に対する立場で色分けされていて、
いわゆるリベラル、社会民主主義系における右派、左派とはちょっとちがう

>>589
傲慢かどうかはわからないが、心のどこかでいい気になってしまったのでは？
ちなみに95年の参院選で小林氏と新進党の公認争いをしたのは、現・公明党
の松あきら氏（元・宝塚歌劇団）。

右派といわれていた山口鶴男、久保亘は日教組だ。

どんな人間でも傲慢になるさ

>>590
文部省と妥協しなかった日教組の人は誰ですか？

>>591
何だ、結局は単なる憶測なんじゃないか。

>>594
槙枝元文とかかなぁ。議員じゃないけど。

>>596
槙枝元文は政治的には社公路線もしくは社公民路線だった。
国労出身の富塚三夫とともに。

>>597
富塚氏といえば、衆院選初出馬の際のアンケートに、好きなTV番組として
「パンチ　DE　デート」を挙げていたのが思い出される。

歌がうまいのは富塚氏だっけ？

>>578
上住充弘（上杉實）の他にもう一人保守派の論壇誌に寄稿していた
社会党職員がいたはずだけど名前が思い出せない。

上住充弘がソ連から金を貰っていたらおもしろいｗ

>>597
槙枝は毛沢東主義やチュチェ思想がらみで共産とは仲が悪かったからね。
今は毛派の政党「日本労働党」系列の団体の代表をやってる。

>>602
槙枝はソ連の要人と会ったときにするロシア式キスもうまかったよ。
まだ社会主義者として頑張っていたんだ。

ミスター売り上げ税小川仁一は日教組左派。

>>604
「中曽根さんのおかげで当選しました」と皮肉を言った人物だ。
協会派だけど社公民で当選した。

　 　 　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
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　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,
　　リストラに　闘えず　流れるまま　解雇　時に　人恋しく
マルクスに　触れもせず　騒いだ過去　いずこ　胸は　焦がれるまま
　　熱き時代に　時よもどれ　懐かしい想い　つれてもどれよ
　ああ　デモでは　ゲバする日が　　ああ　ストでは　旗振る日が
　　　　　　　　　　夢を語る　過去を語る

６０４〜６０５　息子さんも協会派の有力活動家。社青同の専従者から労大
再建の責任者になっている。

>>607
その人に社民党から国政選挙に立候補してほしいな。
岩手には北山愛郎というブレなかった左派の実力者もいた。

606は過去をみないで未来を見なさい・・・

いい感じの過去
http://www.eda-jp.com/books/usdp/3-28.html

http://space.geocities.jp/mitu_fugen/russiamoney2.html
（２）『中央公論』１９９３年10月号
「社会党親ソ派は今どこにいる」−連立与党第１党となった日本社会党だが、ロシアマネーとの関わりを断ち切れるのか
ここでは、ソ連と社会党親ソ派の関係が、背景説明も含めて前号よりもより詳しく述べてある。
[「五五年体制」はなぜ蹉跌したか]
まず、社会党がソ連共産党に接近しすぎたのが、「五五年体制」崩壊の大きな要因であったとして、次のように書き出している。
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"「五五年体制」はなぜ蹉跌したか
自・社「五五年体制」が崩壊し、新しい二大政党制の樹立がいよいよ現実味を帯びてきた。
しかし、「五五年体制」とはなんであったのか、なにゆえ、どのように蹉跌したのか、これらの点について踏み込んだ議論は提起されていない。
五五年の政界再編を巡る内外情勢は今日のそれと酷似していた。
スターリン死後の急速な雪解けに伴う国際社会の多極化に対し、長期にわたり一党支配体制を維持してきた吉田自由党は対応能力を失っていた。
また、「造船疑獄」や「保全経済界事件」にみられる政治腐敗・暴力団の横行に端を発する自由党の分裂、鳩山民主党の結成など、保守陣営は大揺れに揺れていた。
一方、左右日本社会党は、吉田退陣直後の総選挙（五五年二月二十七日）で１５６議席を手にし、政権掌握を指呼の間に実感していた。
「五十五年体制」はこのような状況のなかで、国際情勢の急展開に対応し、政治腐敗防止のための政権交代可能な自・社二大政党制樹立を目的としていた。
政治指導者として知的にも道徳的にも一流の人々が保革両陣営を仕切っていたことも、その実現に幸いした。
「五五年体制」樹立当時の自・社両党の政策が、極めて現実的、かつ斬新なものであったことは、当時の両党の政策を詳細に検討すれば明らかである。
社会党が当時の「基本政策」を忠実に踏まえ、その後の内外情勢の変化に柔軟に対応してさえいれば、「五五年体制」は順調に機能し、西欧諸国にみるような政権交代が実現していたに違いない。
その点で、「五五年体制」を失敗させた責任の大半は社会党にあったといえる。

社会党は５０年代末以来、中ソ両国の世界戦略とイデオロギー抗争に翻弄され、
五五年の統一大会で採択した「基本政策」をとくに外交・防衛・エネルギー政策に関して、わが国の状況から極端に遊離したものに改竄し、平和運動に熱中し、国民生活の諸問題を軽視した。
それが、民社党の分裂と公明党の出現という形で非自民陣営を分散させ、「五五年体制」の崩壊を招来した。
そして統一を維持しつづけた自民党に四〇年にわたる一党支配を許し、政治の硬直化と金権腐敗の構造を生み出したのである。
社会党の親ソ・左派が、旧ソ連共産党と組み、ソ連から資金供与を受ける一方で、基本政策を限りなくソ連寄りに改竄し、
野党の結集、政界再編、その前提となる党改革、労働戦線の統一をぶち壊してきたことは、本誌８月号で延べた。"
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[社公民路線の頓挫]
「反独占国民戦線」（実態は社共統一戦線）政府の樹立を訴える成田知巳−石橋政嗣が、「社公民連立政権」を主張する江田三郎−松本七郎(佐々木派）を大差で破ったのが、１９７０年１１月３０日の第３４回党大会においてであった。
これを契機に、社会党は親ソ路線を急速に進めることになる。この成田ー石橋体制が、社公民路線を挫折させるべくソ連共産党との協力態勢をどのように強めていったのかを、
ソ共の秘密文書と社会党の文書を使って生々しく記録したのが、この項である。

[反中国路線を推し進める岩井章]
ここでは、１９７１年７月のニクソン訪中発表以後、ソ連と岩井章や成田ー石橋ら社会党の親ソ派が、
米中日の接近に対抗して、国際的・国内的にどんな協力体制を組んでいくかを、ソ連の秘密文書を使って述べてある。
ひとつは、石橋らによる党の「日ソ問題特別委員会」の設置と貿易拡大のための「日ソ親善協会」の強化であり、
ふたつめは、シェレーピン提唱の「アジア労働組合会議」に呼応する、岩井の「国際労働運動研究協会」と、「連合」に対抗する「全労連」の設立である。
これは、米中日の接近に対応する、ソ連の対アジア・太平洋戦略の一環をなすものであった。
[資金援助]
以上の動きの中で、１９７１年６月２７日、岩井章がコワレンコ・ソ共国際部日本課長に書簡を送り、
それに基づいて、７２年２月永井勝次郎（石橋派）日ソ貿易協会会長らの訪ソの後、３月３日にコワレンコは社会党に同協会を通じて、
１０万米ドル（約３０００万円）を援助するよう、外国貿易省に指令する。
一方、同年２月１２日には、米中会談が行われており、沖縄の復帰が目前にあった。
この項では、この時期のソ連秘密文書と社会党側の動き（声明等も含む）を読み説く、実に興味ある叙述に触れることができよう。

[改ざんされた北方領土政策]
米中が接近し沖縄が５月に復帰する目前の３月２６日、コワレンコが来日する。その２日前、社会党の日ソ問題特別委員会が党の政策決定機関である中央執行委員会の議も経ずに「北方領土に関する見解」を発表。
そこで、「小笠原と沖縄との見合いにおいて、千島と南樺太の返還を求める」と指摘した、党の「基本政策」を破棄。
北方領土問題を「事実上の経緯及び国際法上の諸問題からみて、全く次元の異なる問題である」として沖縄返還を切り離し、千島の返還を何時ともわからない未来におしやってしまう。
[注]「１９６０年８月、鈴木茂三郎を団長とする第２次社会党訪ソ団に対しフルシチョフ書記長は、「沖縄が返還されれば、直ちに連絡してください。その翌日にでも千島をかえしましょう。」と述べている。
このタイプ印刷された会議録を、筆者は、党本部の資料室で、二度精読したことがある。しかしこの会議録はいつの間にか何者かによって持ち去られ二度と返ってくることはなかった。

[まず「過去の誤り」を清算せよ]
成田は、「反独占国民戦線」を唱えて委員長に就任してから二年後（１９７２年）の暮、ブレジネフ書記長に「ソ連邦結成５０周年」を祝う祝辞を送り、こう述べている。
「私は、この歴史的な年を記念するに当たり、日本社会党とソ連共産党との強固な友好協力関係を一層強め、日ソ両国人民の友好善隣関係を、ますます発展させることを念願いたします。」
こうして沖縄が返還されたにもかかわらず、その後北方領土の返還が、社会党の国民運動の重要テーマとしてとりあげられることは、二度となかった。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061100976

90年代の話もそうだけど、いい加減自分たちの思想が間違っている
（世論に受けていない）ということにはならないのかな。党の支持者も含めてね。
九条を捨てて二五条の実現を掲げた方が支持が集まるんじゃないかと思うんだが…

どっかのアニメのセリフじゃないけど、「世の中に不満があるのなら自分を変えろ」と。

>>615
お前総合スレの炎の川って馬鹿コテだろ

「変わらずに生き残るためには、変わらなければならない」(映画「山猫」から)

この言葉を社民党に捧げたい。
ま、社民党みたいな売国政党には別に生き残ってもらわなくて構わないんだがw

経団連の安価な労働力受入と社民主義に何故か多い「多文化共存」が一緒になったら叶わないな。
雇用の機会も奪われ、なけなしの収入に重税が課されるだけ。

社会党ウォッチャーで社会民主主義者だった石川真澄が良いことを
書き残している。

　今でも社民党下部組織や支持者の間では、党勢が凋落したのは自民党と
連立したり閣外協力したりしたために「基本政策」を大きく変え、「護憲・平和」の
党のイメージをひどく損なったせいであると考える人が多い。
しかし、果たしてそうだったのだろうかというのが私の見方である。
社会党・社民党は「安保条約・自衛隊」問題にかかずらいすぎた。
古い党是から１センチでもはみ出そうになると目をつり上げて引き戻そうとする
力が繰り返し働いた。
「護憲・平和」はもちろん大いに結構なのだが、余りにもいつも、そればかり
議論しているような印象を人々に与えてしまった。
おかげでほかの問題はほとんど常にかすんでいた。英国労働党のような
新しい政策群は示されなかった。
たしかに、1950年代には60年安保をピークとして、社会党の「平和の党」の
イメージは政党伸長をもたらした。しかしその後は戦争の記憶が
遠くなるにつれて、それが新しい支持者を獲得することにはつながらなかった。
そうした時代には、平和問題以外の政策、一般の人々の生活に関係する
政策体系で「新しい社会党」の姿を見せなければいけなかったのでは
ないだろうか。安保・自衛隊のような議論は「93年宣言」的な地点に
早くたどり着いておくか、それができなければ、さらりと復習、確認する程度に
とどめておいて、次々に起こる新しい問題に挑戦していかなければならなかった。
1989年の参院選での「山が動いた」大躍進も、反消費税という
「護憲・平和」ではない問題で人々から期待されたのだという点を、もっと強く
意識したほうがよかったと思われる。

「憲法、平和、安保など譲れないもの」は堅持しつつも、多くの国民、庶民を
自公政権の圧政から救うために、どうか民主党との連立政権をつくってください。
お願いします。福島みずほ党首。m(_ _)m

社民党には憲法、平和、安保は少しの間だけ棚に上げておいて
弱者救済をお願いしたい。

党内外を結ぶ、西欧型社民主義者の連携を行う時期に来てますね。

社会党は弱者救済には自民党以上に無関心だった
創価公明の伸長はその隙間をついたもの

参議院予算委質疑での発言　石井一さん

検証　創価の「民主党・仏敵発言」は本当か？
http://www.youtube.com/watch?v=xtHagY2r6UY&eurl=http%3A%2F%2F8223%2Eteacup%2Ecom%2Fkoumanoken%2Fbbs%3FOF%3D0%26BD%3D4%26CH%3D5&feature=player_embedded

>>623
そうだね。
社会党は社会福祉さえも否定していた。

おそらく社会福祉が充実すると勤労国民の生活が向上して、革命が遠のくと
いうことを左派を中心に主張していたという意味なんだろうけど。彼らが反
対していたのは、社会福祉の制度・政策そのものではなく。資本主義の枠内
で社会福祉を充実していれば、社会主義社会の実現は、必要ないという体制
内改良主義に反対していたのだ。社会福祉の為の制度・政策の実現は、改良
闘争の課題として必要との立場のはず。今日から見て西欧・北欧型社民主義
の方が正しかったのは、まちがいなかったが、旧社会党が社会福祉そのもの
に反対していたというのは、公平な見方ではないので申し述べた。ただし６
２３さんが指摘するような弱点があったこともたしか。そこを共産や学会に
もっていかれたわけでおおいに反省しなければいけない。

社会党は社会主義政党なのか共産主義政党なのか分からなくなっていた。

>>627
そもそも思想そのものが無かった。
あったのは親ソ反米だけ。

>>628
それはまったく違うぞ。
社会党には思想があって、ひたすら思想の研究をやっていた。
元社会党議員の細川隆元は「研究ばかりしてないで政治をやれ」と言った。

社会主義協会、社会主義研究会、民主社会主義研究会、政策研究会
社会主義運動研究会、社会主義政権獲得研究会、社会主義政策懇談会
現代革新研究会、新生研究会、自主管理研究会、政権構想研究会、政策研究集団
社会党は政策やイデオロギーの研究や議論を活発に展開してしていた。

>>630

なるほど。で、中央でのそういうイデオロギーや政策研究の議論と
それに絡む主導権争いが、しだいに地方レベルでの政治的要求や
労働運動の実際的要求と乖離していったわけだ。

>>631
そうですね。
党内のイデオロギー論争、政策論争と主導権争いで全てのエネルギーを
使い果たしてしまったきらいがありました。
地方レベルや労働組合からの切実な要求までは手が回らなかったんじゃ
ないでしょうか。

中央の統制が行き届かなかったから社民党が残存しているとも言える

秋葉忠利は社民党の党首になって当然の人だったけど
社民党を去ってしまった。

>>634
秋葉氏（広島）、中田氏（横浜）、河村氏（名古屋）・・・。政令指定都市の市長ポストは、
国会議員の座を投げ捨てても惜しくないだけの地位ということでしょうか。

>>635
閣僚よりも地位は上ではないでしょうか？

>>635
社会党には関係ないけれど、31歳の政令指定都市市長が誕生したね。

たいしたものだ。

上田哲さんが生きていて現役だったらやはり連立政権には参加しないで離党かな？

「社会主義協会のプリンス」こと高沢寅男元副委員長も練馬区長選に出てたね。
落ちたけど。

哲さん本人が語っていたが、社民党に入るよーに話をしていたが、土井と田に潰されたと。
メールを保存しているが今となっては宝物だ。

日本共産党より教条的な論争に時間を浪費して評判を落とした化石政党

社民党がキャスティングボートを握ったら、安売りしないようにね。
自民党と民主党は基本的に同じですから、自民党でも民主党でも比例代表制を飲んだ方と連立する。
これが連立の条件です。
この機会を逃したら当分選挙制度改革を実現することは出来ませんぞ。

細川政権、村山政権の二の舞にならないようにね。

>>643
アッ、日本共産党だ！

社民党が民主党政権に参加しなかったら、そっちのほうが変だ。
共産党との違いがわからなくなる。

↑社民党支持者って脳軟化症なの？
自社さで失敗したことを反省しないの？
だから右転落政党って罵られ支持者減らしているって気付かないの？

>>646
自社さで一度右転落した後、今の民主党以上に左傾化したのが今の社民党なのだが…

旧社会党・社民党に自己反省や体質改善を求めるのがむしろ無謀。
あそこまで自己反省の出来ない党も珍しい。特に北朝鮮問題に関しての、社民党の対応は酷かった。

ネトウヨは問題外。消えろ

なあ。社民党さんさ
あんたらは何のために政治やってるんだ？
お前さんがたは政権とりたいだけなのか？
理念があるなら民主党や自民党とくっつくことなんてできないはずだぞ？

>>644
右翼ってさ、まずくなると直ぐ共産持ち出すのな。
不人気な共産持ち出せば、世論の支持が得られると思っている。
そんなカビが生えた工作に騙される国民はもう居ないよｗ

>>648
命令される筋合いはないね。

>>649
俺はそうでもないぞ。共産党を擁護する気は全くないが、別にダシにする気もない。
日雇いﾊｹﾝの問題に先鞭をつけた事に関しては俺は共産党を評価している。

民主党ってどんな勢力か良く考えてみる。
細川政権誕生前、自民党は未曾有の政治腐敗で国民の批判に晒されていた。
このままでは地滑り的に社会党が大勝利することに危機感を持った自民党の一部が、
批判される側から批判する側に早変わり。
既に右翼に毒されていたマスゴミの協力もあいまって「反自民の結集」などと言うキャッチフレーズで国民を騙して
本来社会党に行くべき批判票を自民党の早変わり部隊が吸収し、自民党は議席を減らすどころか
自民党と自民党の党外活動部隊の総数は逆に増え、増える筈の社会党だけが激減した。
自民党の未曾有の政治腐敗の責任を社会党が取らされたお粗末。
その結果できたのが、自民党に異常に有利な小選挙区制だ。
自民党の党外派閥である民主党はことあるごとに政権交代とバカの一つ覚えの様にとなえているが、
もし、細川政権の時に小選挙区制にせずに中選挙区制のままにして置けば、政権が自民党に戻ることはなかった。
その後１５年間小選挙区制の為に自民党のやりたい放題。
どれだけの悪法が世に出たことか。
民主党は見せ掛けは法案に反対して見せているが、基本的な部分でお仲間の自民党に利益誘導しているのだ。
ここに民主党の本質が示されている。

政権交代云々を唱えているのも、本当の意味の政権交代が起き、膿が出されるのを恐れているからだ。
それは今回の小沢の不正献金事件がウヤムヤになったことでも明らか。
小選挙区制では健全な政権交代が日本の政治風土では起きないが、
自民、民主協力して見せ掛けの対立劇、見せ掛けの政権交代劇を演じて、
本当の意味の政権交代が起きない制度を作り上げようとしている。
その為には形だけでも小選挙区制下で政権交代が起きると言う既成事実を作る必要がある。
そうして小選挙区制に対する批判をかわすのが狙いだね。
比例代表制になったら、民主主義が活性化して本当の意味の政権交代が起きてしまうからな。
それは困るのだよ。

>>651
社会党が選挙で大勝利したとしても政権をとれたかね？
俺は疑問だな。
自民党が分裂したり新党ブームが起こらなかったら
自民党中心の政権が永久的に続いたんじゃないの？

一人区制（小選挙区制）を比例代表制に変えるのには賛成。
小泉純一郎のニート息子の当選が決まってる制度なんて馬鹿馬鹿しくて
やってられない。

>>652
>>651はあちこちにマルポしてるからスルーするのがベター。

>>653
俺は社民や共産がバンバン当選するような制度もそれはそれで嫌だな。

飛鳥田一雄

マルクスの魅力はやっぱり唯物史観であり、弁証法的なものの見方だね。
『賃労働と資本』なんて入門書があるでしょ。あれがマルクスを読んだ最初で、
すっかり感動したよ。
僕の場合、別に生活が苦しいから社会主義に走るとかじゃなくて、読んでみて
「こりゃマルクスしかないな」と、はなっからそう思った。
以来、マルクス主義に限界を感じたとか、ましてや捨てようなんて思ったことは
一度もないよ。

村山総理の次の総理も社会党から出すとすれば誰だったと思う？

伊藤茂か五十嵐広三

>>657
伊藤総理、五十嵐総理をみたかったよ。
影の総理は石橋政嗣ということで。

　日本赤軍のリーダーだった重信房子被告（６３）が産経新聞の取材に「世界を変えると
いい気になっていた」などと述べた。新聞メディアのインタビューに答えたのは異例。
昭和４９年にオランダ・ハーグの仏大使館が占拠されたハーグ事件など３事件で殺人未遂罪
などに問われ、東京高裁で懲役２０年の判決を受けた重信被告。東京拘置所に身を置き、
がんの手術も受けたという。テロリストの女王と呼ばれた被告が語る全共闘、武装闘争、
人生観−。

　■行動に自責の念

　「現実を変革する運動は楽しく、創造性があった。現状を変えたいという思いで、家出少女も
キャンパスに集い、いろんな人が話し合える環境があった」

　６月中旬に面会した重信被告は終始にこやかで、昭和４０年代半ばに盛り上がった全共闘運動を
そう振り返った。運動が数年で勢いを失ったことには、「世界を変えるといい気になっていた。
多くの人に迷惑をかけていることに気づいていなかった。大義のためなら何をしても良いという
感覚に陥っていた」。

　重信被告は４０年に明治大学二部に入学し、学生運動に参加。４４年に結成された赤軍派に
加わる。「日本だけでは革命を起こせない」と海外に活路を求め、重信被告はレバノンへと出国、
日本赤軍を創設した。空港内の銃乱射事件やハイジャックなどを引き起こした。

　過激な行動には自責の念にかられているようだ。

　「運動が行き詰まったとき、武装闘争に走った。世界で学生運動が盛り上がっていたが、
故郷に戻り、運動を続けたところもあった。私たちも故郷に戻って運動を続けていれば、変わった
結果になったかもしれない」

----
右傾化右傾化喚いている中二病から抜け出せないジジババもいい加減手前等の思想が受け入れられていないことに早く気付け。

>>659
重信メイに社民党から立候補してほしい。

>>659
右傾化じゃなくて、左翼思想からの脱却を訴えているんだがねぇ…
アホサヨにはそれが分からないらしい。

北朝鮮の金総書記：正雲氏を後継者と宣言、全国に声明文−亡命者団体

　　６月29日（ブルームバーグ）：韓国内の北朝鮮亡命者グループである開かれた北朝鮮放送は
29日、北朝鮮の金正日朝鮮労働党総書記が今月に党の地方組織や工場、
村々に送った声明文で、三男の金正雲（キム・ジョンウン）氏を後継者に指名していたと語った。

　　同グループの29日付ニュースレターによると、朝鮮労働党は正雲氏が後継者である
と宣言する演説を今月11−13日にかけて党員向けに行った。同様の演説が北朝鮮全土で
行われたという。ニュースレターは北朝鮮内の情報源の話を元に伝えた。
情報源の名前は明らかにしていない。

　　それによると、「これらの演説は金正日総書記との父子関係には言及せずに金正雲氏の
偉大さについて述べている」。さらに「党員に示された新たな指針は、正雲氏に忠誠を尽くす
ことを命じている」という。

ブルームバーグ　更新日時　: 2009/06/29 19:57 JST
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aFc1IzGvQnTI&refer=jp_asia

子供を政治のダシに使う卑怯な反日カルト

　四国電力が伊方原発（愛媛県伊方町）で進めるプルサーマル計画に反対する請願書を、
同県久万高原町の小学５年、鷲野天音君（１１）が３０日、愛媛県議会に提出した。
親戚（しんせき）や知人など２８８人分の署名も添えた。

　請願書は直筆で「毒性の強いウランやプルトニウムは危険です。安全とわからないも
のを使う伊方原発のプルサーマルはやめてください」との内容。
　同県議会事務局によると小学生の請願書は全国でも例がないという。社民党や共産党
系県議ら５人が紹介議員となり提出。常任委員会で審議される。

　鷲野君は両親と山あいの家に住み、まきを割って風呂を沸かす生活を送っている。
プルトニウム・ウラン混合酸化物（ＭＯＸ）燃料が５月に伊方原発に搬入されたのを
機に興味を持ち、署名集めは両親も手伝ったという。

■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090630/lcl0906301912005-n1.htm

筑紫哲也

私は駆け出し記者だったころ政治部に所属していました。
上司から「栃木県に優秀な若手の県会議員が二人いるから取材して来い」
と命令されまして栃木県に行きました。
その栃木県議会議員とは、自民党の渡辺美智雄さんと
社会党の武藤山治さんでした。

>>600
>>重信メイに社民党から立候補してほしい。

社民党は中核派や赤軍派のようなテロリスト
が支持母体だからな。

>>665
ナンセンス！

>>665
違うよ、社民党の支持母体は某将軍様全体主義国家だろw

>>667
それに中国と昔のソ連な。

いつまでそんなくだらねえこと言っているんだ。社民党は、西欧社民政党に
生まれ変わっているんだ。極左とは四十年前に絶縁しているし、共産圏とは、
もはや特別の関係はねえんだよ。

辻本、保坂、福島と極左の関係はどうなのよ

社民党の中に極左過激派だった勢力が紛れ込んではいるな。
民主党内にもいる。
日本共産党には皆無だ。

>>669
ベルンシュタインの社会民主主義を言っているのならお門違いだよ。
社会民主主義(もしくは民主社会主義)は、予算の多くを国防費に割き、自国の防衛を強化するよう主張しているが、
社民党は全く逆だろ。左翼崩れのおばはんが「自衛隊が外国へ行くのは反対ですぅ〜、事前承認もなしに
自衛隊が外国で何かするのは国会軽視ですぅ〜」ってわめき散らしているのが社民党。
この間も北朝鮮のミサイル発射を非難する国会決議に棄権して、国会で「ミサイルじゃなくて衛星だったら大変ですぅ〜、
迎撃したら破片が落ちてきたら国民がケガしますぅ〜」なんてアホな主張を国会でしたんだがな。
その社民党が西欧社民主義の政党に生まれ変わった？　冗談も大概にしてくれ。

ミサイルの破片なら落ちてきても大丈夫なのか？
迎撃ミサイルのほうの破片もあるし誤射もあるし
国家とはより多くの人命財産を救う必要がある時には
より少ない犠牲は強いることもあるのだろう

この政党が
拉致を推進したんだっけ。
気違いが作った政党だね。

>>674
>気違いが作った政党だね。

西尾末広は気違いじゃないぞ。

左傾化が顕著になったのは、民社党結党で右のグループが離党してからかな。
それ以前から左右対立はあったが、右の多くが抜けた結果「ものすごくマルクス・レーニン主義か、少しマルクス・レーニン主義か」の
人間が集まる党になった。河上丈太郎なんかは社会党に残ったが、数の上では圧倒的に左が多かったな。

>>671
皆無というか、元はといえば共産党と喧嘩別れした団体ですね。

ま、一番大事なのは、今何をやっているかですよ。

>>676
やがて左派の改革派の江田三郎と成田知巳が
構造改革論を掲げて登場するわけだ。

>>677
ははぁ、今何をしているかは確かに大切だよな。

・「破片が落ちてきたら大変ですぅ〜」：北朝鮮ミサイルの迎撃に反対
・「事前承認もなしに自衛隊を出すのは国会軽視ですぅ〜」：日本の商船を守るための海賊対策に反対

日本ではなく海賊や北朝鮮を守るために社民党は一所懸命働いておられますねw

>>679
北朝鮮のミサイル迎撃や海賊対策の自衛隊派遣は憲法違反だからね。

>>680
それなら具体的に何条に違反しているのか、条文を示した上で言ってくれなきゃな。

憲法９条に違反しています。

小選挙区制導入に、いとう何とかとか國…何とか議員が造反して反対したのは、立派だった

築地駅に過激派のアジトについての情報提供を呼びかけるポスター、中核派の指名手配のポスターがありました。
中核派というと、あの福島瑞穂センセイは夫である海渡雄一弁護士とともに中核派のシンパとして知られているし、
現実に、二一歳の機動隊員を鉄パイプでめった打ちにし、火炎瓶で焼き殺すということをやった人非人の星野文昭を熱心に支援しています。
　
そして、辻元清美センセイというと、これまた元日本赤軍の北側明氏が内縁の夫といわれています。
辻元氏は一九八七年に早稲田大学を卒業後、一九八八年には北側明氏が社長をつとめる「第三書館」の取締役に就任し、
一九八九年から九六年までの七年間もの間、新宿区内にある第三書館所有の高級マンションに住んでいました。

>>682
だからね、憲法9条の条文を示した上で違反している箇所を示してみろ、って言ってるわけ。

http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/giin/1246620709/?i=ke5HUlog
この人、共産党の若手っぽい人なんですが、あまりにもデタラメな認識で衝撃的でしたのでご紹介いたします。
つい十数年前の話なのに、こんなに激しく間違って共産党の中では伝わっているとは、社会党のファンとしては非常に侘しいです。




850:無党派さん 2009/07/12(日) 05:33:48 ID:ke5HUlog[sage]
>>843
ガキか在日か知らないけど
村山は自衛隊を認めたんだよ
だから社会党は無くなったんだよ
そういった経緯を知らずに何をほざいてるんだ？
それで自衛隊を認めないグループが社民党と新社会党になり
自衛隊を認める社会党右派が今の民主党と合流したんだぞ
社会党が衰退した理由をしらないなんてｗ
だから一時期は社会党の支持者が共産党を応援してたし
今でも少しはいると思うけど
選挙公約ってのは野党側にいても守れるからなｗ
ガキが共産党支持者と対等にしゃべれるわけねぇじゃんｗ
勉強不足のガキがスレを荒らすなよ
あまりデマを流すと党に対しての名誉棄損になるぞ
共産党っていつから自民の出先機関になったの？
http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/giin/1246620709/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246620709/

政治家も芸術家にも名前の由来に疑惑

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/9/199.html

元社会党委員長山花貞夫も、また小澤征爾の名前もそうだ。

現在の社民と新社会党の支持者ってかなりかぶるのか
かぶるんだったら昔の左右合同よりは　簡単のはずだが

上田哲外務大臣か官房長官をみたかった

まあ社民が民主に吸収合併されるときに反対派は新社会党と合同するんだろう
さらに新左翼も含めて左翼党を結成
願わくば共産党がその中心であってほしいのだが無理そうだ

かりに選挙制度が中選挙区に戻った場合
民主を離党しそうな旧社会党出身者っているのか？

>>689
総理大臣　村山富市
官房長官　上田哲

>>690
共産＋社民＋新社会党で左翼が集まって社共共闘か。弱そうだなw

弱小連合だからしょうがないだろ
この期に及んでまだいがみ合っていたら泣きたくなるよ

日本共産党は新社会党との共闘を拒否した。

>>1
日本政界の歴史に汚名を残した日本社会党について語りましょう
>>695
当然だわな。日共が解同を助けるとは思えない

河上丈太郎「オイッ、浅沼ァ！」

浅沼稲次郎「ハ、ハイ。河上先生」

なんで、ここのコテはトリップをつけないの？

>>698
公安が恐いから。

マドンナブームから社民党分裂まで7年
郵政選挙からバカヤローが解散まで4年
政界はよりラディカルとなっているんだなあ

こんどの衆院総選挙でも山が動くぞ。

社民党が北朝鮮の核保有を支持。

社民党は「自衛隊は違憲」、「非核三原則を堅持せよ」と主張しながら
「北朝鮮が核を手にしたい気持ちは痛いほど分かる」
（『社会新報　2006/11/15号』の「偏西風」より）と
北朝鮮の核保有に理解を示す。

社民党というのは一体どこの国の政党ですか？？？
『社会新報　2006/11/15号』
http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/newsfiles/shimpo.html

>>701
社民党には風は吹かない

>>702
>社民党というのは一体どこの国の政党ですか？？？

日本の政党に決まってるよ。
日本の政党だから「自衛隊は違憲」、「非核三原則を堅持せよ」と
主張してるんじゃないか。

『教育を救う保守の哲学』渡部昇一中川八洋(著)徳間書店第�V部第七章第二節

ソ連軍導入のための「護憲」から、日本溶解のための「護憲」へ

「非武装中立」論について、スイスの「重武装中立」も知らない無知による政策だと嗤う保守系の人々は多かった。しかし無知なのはこの保守系の人々の方であった。
社会党のマルクス主義者たちは、周到に、「自衛隊解体」のことを「非武装」の三文字におきかえ、「日米安保条約破棄、駐留米軍撤兵」のことを「中立」の二文字におきかえた。
日本列島全体の武装をゼロにして、ソ連軍の無血占領を実現させる五文字として練りあげた魔語としての「非武装中立」であった。
社会党らの「反戦」「平和」の「平和」は、ソ連軍の侵略に抵抗しない「奴隷の平和」を意味することを初めから知った上でのスローガンであった。
この「非武装中立」の五文字の意味を正直にばらしたのが、東大の社会党系憲法学者、
小林直樹であった。
その著『憲法第九条』は、ソ連軍侵攻後の非武装抵抗が可能だとの嘘と詭弁を展開している。それほど小林直樹はソ連軍の日本占領を一日千秋の思いで夢想していた。
次のは、日本侵攻のソ連軍を「公費留学生」と思い違いをしてあげて歓迎しよう、との
小林直樹の笑止きわまる詭弁の一つである。
が、これによって「非武装中立＝ソ連軍導入」の社会党の真意がバレた。小林直樹は、社会主義者にめずらしく正直な人物であった。
「かりに、二、三〇万人のソ連軍隊が・・・・・日本を占領すると仮定する。・・・・・そうなれば、向こうは公費で日本に留学生を送ってきたのと同じ結果になります」
（「非武装中立をいかに進めるか」、『月刊社会党』一九八四年一月号、二〇項。）
（中略）
日本が「第九条改正反対！」で国民的コンセンサスができあがったのは、「非武装中立」とは「ソ連軍導入」のことであることすらも知らない、
日本国民の過半を占める非左翼系の「イデオロギー音痴」という無教養こそが大きく左右した。
また、もともと日本人は思考力が極度に貧弱なのに、常軌を逸した米国への「甘え」（依存症）の病いが、国家の安全保障問題を思考することからますます遠ざけた。

中川八洋教授はソ連と社会党でずいぶん儲けましたね。
両方とも今は存在しないから中川教授も・・・

このごろとんと露出がないから死んだと思ってた。

ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」の主人公、直江兼続は平和主義者だ。
まるで社会党書記長みたいな武将だな。

眉毛が欲しかった

http://www.ztv.ne.jp/kyoiku/Z-/005-200807-.htm
シベリヤ抑留者の手紙を握りつぶした左派社会党代議士

　戦後間もなく、当時ソ連と親しい関係にあった左派社会党の国会議員による視察団がシベリアの収容所を視察した。視察はすべてソ連側が準備したもので、
「ソ連は抑留者を人道的に扱っている」と宣伝するためのものであったが、抑留者の生活の様子を視察し、
ともに食事をとった戸叶里子衆議院議員（戦後初の女性代議士の一人）は思わず、「こんな不味いものを食べているのですか」と漏らしたという
　その社会党視察団は、過酷な状況で強制労働をさせられていた日本人抑留者から託された手紙を握りつぶし、
帰国後、「とても良い環境で労働しており、食料も行き渡っている」と国会で嘘の説明を行った。
抑留者たちの帰国後、虚偽の発言であったことが発覚し、問題となった。覚し、問題となる。

>>710
それは右派社会党じゃないか？

河上派だから右派社会党だよなあ

社会党は左派も右派もすばらしかった。
社民党もすばらしいけど。

TVタックルで、拉致関与で、田島陽子が離党したの思い出したわ
社民党時代だけど
社会党を引きずってたなあ

>>713
みすぼらしかったの間違いだろw

>>713
>>社会党は左派も右派もすばらしかった。
>>社民党もすばらしいけど。

社会党　＝　1.5大政党の片割れ　→　公務員利権追求党
社民党　＝　北朝鮮利益追求党　→　惨敗して　諸派政党　に　

社会党：　1.5大政党の片割れ(自民党補完勢力）、公務員利権追求党、ソ連代弁党
社民党：　微弱諸派党　　　　　　　　　　、　プロ市民利益追求党、北朝鮮代弁党

八月は社会党の季節
なんとなく

>>718
そんな気がするね。
不戦を誓う季節だからかな。

日本の夏
社会党の夏

線香みたいにポキッと折れる社会党……芯がない政党だった。

社会党が消滅したのは
資金援助をしていたソ連が消滅したからだな。

ソ連資金という唯一の芯がなくなった。

社会党＝保守に都合の良い分断政党

民主支持者が共産党攻撃するみたいに
昔も社会党は共産党攻撃してたんかなぁ

自民党主導の憲法改正に反対するのはわかるが、社民党と共産党って
新しい人権を盛り込むとか、いわゆる左側からの憲法改正にも反対するの？

>>723
共産党はいつまでも清和会マンセー路線でやっててください。

>>725
デマ撒き散らすしかできない社民党シンパ。
実際には例えば小泉内閣成立直後どうだったか。共産党は最初から批判的、民主党は応援団、社民党は？胡麻すってたよね？世間が怖いから批判的になれなかった。
ブレまくりだね。社会党は自民党政権を支えて必死だった。例えば橋本内閣。消費税を引き上げ、大不況の引き金引いた内閣だね。

最近も辻元って気違い左翼ババアが与謝野馨にゴマすってたよな、そう言えばw

>724
昔、向坂逸郎は
「社会党の非武装中立政策は、社会党政権ができて、日米安保が破棄され、
アメリカの軍事力が日本にとっての脅威にならなくなったときは考え直す」
といっていたね。

社民党も共産党も政権をとったら社会主義の軍隊を作れるように
憲法を改正したいのじゃないの？

>>724
「新しい人権」については、「それぞれの権利は既存の社会権や幸福追求権に含まれる
ものであり、あえて憲法に書き込む必要はない。『新しい人権を加える必要』論は
保守的な改憲論者の方便にすぎない」
というのが共産も社民も共通した見解だったと思う。

左からの改憲論で言うと、共産は天皇制廃止を綱領・規約に名言はしていないが
「憲法で一つの家系を国の象徴と定め、血縁でその地位を継承させるのは国民主権と矛盾」
と、将来的な廃止の必要を唱えている。
社民は天皇制についてはそこまでは言っていなかったと思う。

>>728
社会党→節操がない、理念がヤワ
共産党→筋を通すのが売り、頑固一徹？
一緒くたにするのはどうかと思うがな。

シナと友愛の民主党が政権をとると、日本と韓国は北朝鮮の植民地となります。

http://www.youtube.com/watch?v=qCNTh7_cggk&feature=channel_page

社会党は真の護憲政党だった。
共産党は明確な改憲政党で
自民党タカ派が聞いたら泣いて喜びそうな武装中立論者。

>>732
日本共産党は中立主義ではない。是々非々と中立とは違う。

>>730
ま、さんざん崇めてきた「安保反対」「自衛隊反対」「原発反対」等のスローガンを
政権参画で迷わず捨てるような党ですから。
従来の政策を捨てたら、ついでに議席まで捨てちゃったようですがw

>>734
連立政権だったからしょうがないよ。

>>735
呆れた開き直りだな。180度反対の政策だぞ。連立政権に入る必要ないじゃないか。有権者への裏切り、公約違反。正当性など出来るはずがない。

激サイティング，社会党
というコピーもあった．

↓横浜市民は社会党出身の飛鳥田元市長を神と思っているらしいね。

＞213 名前：無党派さん ：2009/08/07(金) 23:19:45 ID:FQVlRbLJ
＞飛鳥田市長は社会党左派だったけど、「市長への手紙」制度つくったり、
＞大洋ホエールズ誘致＆横浜スタジアム建設に意欲を燃やしたり、みなとみらい計画発案者だったり、
＞横浜市中心部の首都高を地下に潜らして街並みの景観をよく考えたり、
＞保守派市民＆革新派市民いずれからも人気のある市長だったな。
＞（※特に大洋ホエールズ誘致のときには、同じ社会党系の川崎市長と大ゲンカしてまでも横浜に
＞誘致するという男気もあった）

＞ただ残念なのは中田と同じく横浜市長から国政に転身、社会党委員長になったことかな。
＞（↑ただ社会党が飛鳥田人気に乗じて、票稼ぎに飛鳥田市長を無理矢理引っこ抜いた感じ
＞だったけどね）
＞
＞いずれにしても中田みたいな理念のない市長投げ出しでないのは確か。

>>738
飛鳥田一雄は本当に神のような立派な市長で委員長だったよ。
革新自治体の首長で市民派という新しい面と
労農派マルクス主義者という伝統的な面の両方を兼ね備えていた。
田村明、船橋成幸ら優秀なブレーンもいた。

>>738
＞ただ残念なのは中田と同じく横浜市長から国政に転身、社会党委員長になったことかな。
＞（↑ただ社会党が飛鳥田人気に乗じて、票稼ぎに飛鳥田市長を無理矢理引っこ抜いた感じ
＞だったけどね）

飛鳥田は衆議院議員から横浜市長になって、また衆議院議員に戻った。
国政復帰をもくろんでいる中田と似ているｗ

中田氏はどこかの党や人に求められての国政復帰というわけではなさそうだけどね
地盤のない東京1区で復帰したのは偉かったけど、
委員長が自らの選挙区に張りつかざるを得なくなったために
人気を生かして応援で活躍する機会が減ったという残念な面もある

>>736
日本共産党は幹部が突然失脚する暗い体質をもっている。
自由に議論できた社会党とは大きく違う。

小沢一郎の国連中心主義
小沢さんは、国連が日本を守ってくれると思っている・・・
何でやねん！！！！
小沢さんは、国内のパワーゲームつうか、選挙の駆け引きは上手だけど、
マジ国際感覚ゼロっすね。
ほんまやー。わかってへんわ。
国連の常任理事国の連中見たら、ロシアに中国・・・・∂
人権抑圧国家じゃん。
表現の自由がありません。中国もロシアも・・・
インターネットに自由にカキコすると、当局からにらまれる国、
それがロシアであり、中国なのです。

マジ？
マジっすよ。だから、そんな国が常任理事国に入っている
国連中心主義っつうのは、国際感覚ないっつうの！
ある国際評論家は、国連中心しゅぎ〜！！
いま、そんなこという政治家は馬鹿だ！
ってはっきりすぎるぐらい言ってた。
それ聞いて、小沢さんは国内には強いけど、
国際はだめなんだってわかった。
それが民主党の外交政策の足腰の弱さだし、
鳩山おぼっちゃまがそれに拍車をかける。

>>741
>委員長が自らの選挙区に張りつかざるを得なくなったために

飛鳥田一雄が東京１区で人気がなかったのは
加藤清政が可哀想すぎたからだよ。

>>738
> ＞（※特に大洋ホエールズ誘致のときには、同じ社会党系の川崎市長と大ゲンカしてまでも横浜に
> ＞誘致するという男気もあった）

確か、川崎の伊藤市長は、最後は自民党すら担ぐオール与党市長にまでなったはず。
飛鳥田さんとともに、革新が強かった時代を代表する地方首長でしたね。

>>745
神奈川県は沖縄についで米軍施設が多いせいか、革新が強かったよね。
神奈川県知事の長洲さんも横浜国大でマル経教えてた社会主義の学者だったし。
長洲さんも伊藤川崎市長と同じく自民党も担ぐオール与党になった、と思う。

飛鳥田市長といえば、
米軍戦車を横浜港からベトナム向けに米艦船に搬送する時、
体を張って阻止したあたりは、さすが革新派市長だと思った。

あと飛鳥田市長は西武鉄道の総帥・堤清二とも親交があったはず。
それと旧自治省高級官僚出身の細郷市長は、飛鳥田市長の計画を忠実に
現実化した人だった。

飛鳥田市長みたいに革新首長の政策は、財界人も中央官庁の官僚も
普通は好まないはずなのに、信頼関係があったとは。
飛鳥田市長の人柄もあるのかな。

>>746
> あと飛鳥田市長は西武鉄道の総帥・堤清二とも親交があったはず。

清二氏（＝辻井喬氏）はセゾングループの方だから、義明氏の誤りでは？

そのあたりが、当初ロッテオリオンズが横浜に移転する計画を覆して、
当時西武鉄道の親会社だった国土計画（現・プリンスホテル）と繋がり
のあった大洋ホエールズを誘致すること（同時に、同門というべき
川崎の伊藤市長を抑え込み、オリオンズをあてがったこと）した秘訣でしょう。

> （同時に、同門というべき川崎の伊藤市長を抑え込み、オリオンズをあてがったこと）に成功した秘訣でしょう。

に訂正。

そう言えば飛鳥田市長には宮本恒雄ってとんでもなく金に汚い側近もいたよなw
確か、さんざん労組運動やった挙句、復職してすぐに飛鳥田が日照相談室長に大抜擢。
そうしたら濡れ手に粟の如くワイロもらいまくって、失脚。

ああそうか、飛鳥田は神のような立派な市長だったから、宮本みたいな金に汚い大犯罪者をお赦しになったのかw
労組で仕事サボった挙句、ワイロで私腹を肥やすような男をさんざん庇護して要職に大抜擢してあげるなんて、飛鳥田市長は何て立派なのだろう！

飛鳥田が横浜市長に転身せずに国会に居続けたのなら　社会党の歴史はどうなっていたんだろうん
現広島市長の秋葉にも言えるけど

>>742
いちいち共産党を持ち出すしか出来へんのか。
社会党が公約と正反対な行動して有権者を裏切ったのと共産党がどう関係するねん？
自民党政権を支えて、正反対に寝返る行為は社会党自身の責任やぞ。結果が見るも無惨な社民党への支持の数。

横路も北海道知知事に転出していなければ委員長候補だったんだろう
副議長もした今彼は何かの大臣になれば満足して引退かな
知事に転出していなければ細川、村山内閣で大臣をやって終わりだったかもしれんが
政治生命が10年以上伸びたな

【※賞味期限が切れてます】福島党首「社民党のない新しい政治はハムのないハムサンドだ」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1249788036/


ｸｿﾜﾛﾀw

>>751
それは、共産党信者の君が書き込んだから、>>751は共産党を引き合いに出したのだと思うw

飛鳥田一雄
「チュチェ思想は今や、チョソン人民にとって革命と建設の羅針盤となっているばかりでなく、プロレタリア国際主義とも完全に合致しているところから、日本や世界各地でひろく研究され、各国人民のたたかいを励ます思想ともなっている。」
「帰国後私は家内に『あなたはキム・イルソン主席にほれてしまいましたね』とよくいわれたものだが、まさにその通りである。
私は、チョソン民族の偉大な指導者としてばかりではなく、アジアと世界のすぐれた指導者の一人であるキム・イルソン主席にいまだにほれつづけているわけである。」

飛鳥田一雄を横浜市長に転身させたのは誰だ？
平和同志会にいた飛鳥田が力を付けるのに警戒心を持った
佐々木更三あたりか。

>>750
アキバは普通に２００３年に落選引退でしょ
以降中国ブロック０議席だもの

>>754
信者？共産党は宗教ちゃうぞ。ワシ信仰もしとらんぞ。100％間違いなく100％正しい組織なんてあるわけない。そんな事言う奴らは気色悪い。

>>757
ジャーナリストの石川真澄は秋葉が国政から離れたことを残念に思っていた。

自民党議員は現在の社民党をよく見ておいたほうがいい。
１０年後のあなたたちの姿なのだから。

秋葉が転進してくれなかったら
今頃岡光の舎弟が市長だったかと思うとぞっとするわ

>>758
村上弘、正森成二はどうして失脚したんですか？

>>760
民主も自民も１０年後には消えてる可能性がある。
もう一度再編があるだろうし、その際には社共も国新も消える。
その後は保守二大政党制になって安定するんじゃないか。
国新は保守二大政党のひとつの核心部となるだろうが、
社共民主リベラル派凌雲会は議会勢力としては絶滅する。

>>763
＞その際には社共も国新も消える。
＞保守二大政党制になって安定するんじゃないか。
＞社共民主リベラル派凌雲会は議会勢力としては絶滅する。

悪夢だ。
労働者はどうすればいいんだ？

>>764
保守左派が社民の代替をするから大きな問題は出ない。

>>765
しかし徴兵制に反対する政党がなくなってしまう。

>>766
徴兵制は国民が決めること。
国民が賛成すれば通るし、反対すれば通らない。
それ以前に徴兵制が現実的と思わないが。

>>767
裁判員制度なんか国民が賛成していないのにいつの間にか通ってしまった。
社民党や共産党がなくなれば徴兵制は簡単に通ってしまう。

>>768
>裁判員制度なんか国民が賛成していないのに

ん？
世論調査で反対が多いとかって話、あったか？

国民が賛成していないのにいつの間にか通ってしまった、という話なら、
死刑制度の問題なんかはどう？
国民の大多数は死刑制度を残すべきだと考えているのに、
社民党や共産党は、国民の意思を無視して廃止を唱えてるよね。
民主党にも社民党や共産党と同じ考えの人が結構いるようで、
遺族に酷い暴言を浴びせて問題になった議員とかいるけど。

>>770
死刑制度は憲法違反だからね。

>>771
憲法違反じゃありませんよ。嘘はいけない。
あくまでもそう考える立場があるというだけで。
しかし、それにしてもあなたの反応はとても象徴的ですな。
やはり民意を無視してでも死刑制廃止をやるんですね。
あなたは民主的といえない。

>>772
保守二大政党制こそ民意を無視しています。
左翼的な政党は必要です。

>>773
そもそも政治的左派なんて日本には少数派ですしね。
民主主義が多数決である以上、政治的左派による政権はありえない。
少数派が政権を取るとしたらそれは民主主義ではありませんし。
また、保守二大政党と言っても一方は反新自由主義なので、
国民には新自由主義と反新自由主義の選択肢も提示されています。
別に民意が無視されているわけではありませんよ。
仮に現時点で比例代表制主体の選挙制度に改めたとしても、
国民の中道化が進んだ為、社共の議席は大して伸びないでしょう。

>>774
>仮に現時点で比例代表制主体の選挙制度に改めたとしても、
>国民の中道化が進んだ為、社共の議席は大して伸びないでしょう。

やってみなければわかりません。
この4年間で日本に階級対立が存在することがはっきりしましたから
比例代表制主体の選挙制度に改めれば社共が伸びるかもしれません。

>>775
>やってみなければわかりません。
>この4年間で日本に階級対立が存在することがはっきりしましたから
>比例代表制主体の選挙制度に改めれば社共が伸びるかもしれません。

この問題であれば既に結論は出ていますよ。
蟹工船ブームで乗っていた共産は都議選で惨敗しました。
もう何があっても相手にされない証拠です。
拉致問題での失態で駄目になった社民もろとも。

>>776
民主党の中に社会民主主義勢力がいるからいいのです。
保守二大政党は駄目です。

>>777
慰安婦問題にしても、靖国問題にしても、
国旗国歌問題、歴史認識、憲法に対する姿勢等々、
日本の左派はかなり特殊ですからね。
対米従属脱却を唱えながら、自衛隊をなくせと言ったり、
非常に偏った歴史認識で謝罪外交をしてみたり。
果たして社民勢力と呼べるのかどうか。

>>778
子どもを後継ぎにしたがる日本の保守も特殊だな。

>>779
>子どもを後継ぎにしたがる日本の保守も特殊だな。

それを言ったら菅は自分の子供を政治家にしようとしたんだが。
それまで世襲批判の急先鋒だった菅がね。
ちなみに社会党や民主左派、共産党にも世襲政治家は結構いる。

と言っても、ここは日本だからね。

>>780
共産党に世襲政治家なんかいないだろ？
社会党には何人かいたが原則は禁止だった。

>>781
>共産党に世襲政治家なんかいないだろ？

それがそうでもないらしいねｗ
組織の拡大に失敗してるから、その結果、そうなってしまうという。

>>781
共産党の世襲政治家は誰ですか？
国会議員でいますか？

>>783
どうも本気で共産に世襲がいないと思ってるらしいね。
共産トップの志位は父母共に共産党員で実質世襲だぜ。
議員数が少ないから目立たないってだけでさ。

>>784
志位和夫は世襲議員じゃないぞ。
父親は熊本の人じゃなかったかな？

>>785
返事がなかなか来ないなあ、と思ったらそれかいｗ

>共産トップの志位は父母共に共産党員で実質世襲だぜ。
>議員数が少ないから目立たないってだけでさ。

ってきちんと書いてあるじゃん。

誤解がないように言っておくが、世襲を批判する気は毛頭ないぜ。
日本は会社も芸事の世界もどこもかしこも世襲だらけだし、
また、人間の能力が遺伝と環境に左右される以上、
世襲が増えるのはむしろ当然だろうと思ってるから。

>>762
その二人、どちらも失脚してないだろ。病気で辞めたんじゃなかったけか？

>>786
共産党員であっても国会議員じゃないから世襲にはならない。
アホか？

今日の赤旗に乗ってたな
社民党はまた右転落するみたいだねw

いやはや、理念も信念も何も無い政党だな

>>774
近年、少数派の自民党が政権握る状態が続いてたんだが。実際には過半数の得票がないのに議席は過半数超えちゃう。現在の日本の選挙制度が民主主義ではない。
しかも民主党は比例区削減で更に悪化させようとしている。なんで社民党が協力してるんかワシ理解できない。

>>776
衆院選が比例代表なら共産党は20議席前後とれる。

>>790
政治は信仰とかドグマじゃないんだから理念や信念を多少曲げても
いいんですよｗ

>>791
>しかも民主党は比例区削減で更に悪化させようとしている。
>なんで社民党が協力してるんかワシ理解できない。

選挙で民意が反映されて共産党が伸びるのが嫌なんでしょう。
社会党・社民党は共産党に対して屈折した感情を持っているから。

>>779
ちなみに民主党には自分の息子を、何の縁もない北海道の比例区の名簿に強引にブチ込んだバカ親父もいる。
ま、山岡なんて自民党出身だが、田中・竹下の体質だけ受け継いだ保守を名乗るに値しない小物のクズだがな。

>>795
山岡は自民党福田派だったから田中・竹下の体質を受け継いでいない。
田中派だったらあそこまで酷くはあるまい。

>>789
それは苦しい言い訳だな。
共産は国会議員自体が少ないんだから当たり前でしょ。
もしも多ければ確実に議員になってたはず。

親子二代で同じ党にいれば世襲？
まあそういう言い方もできるか

でも世襲が問題になるのは血縁関係で選挙区地盤を引き継ぐからでしょ？
比例オンリーが現状で個人後援会のない共産党には関係なし

>>791
保守的な国民が多数派である現実は全く動いていないし、
それどころか中道化（一部メディアは右傾化と言うが）が生じて
政治的左派の国民は最早壊滅状態と言っていいでしょう。
もともと政治的左派は国民の２割程度しかいなかったのだから。

>>794
社民は民主との合流を狙ってるんじゃないんですか？
だから合流前までに少しでも議席と得票の上積みを図り、
民主の党内最左派としての影響力を少しでも高めたい。
実際、社民が民主と合流すれば新社会党以外の旧社会党系は
全て民主に揃う事になるので、左派の力が強力になりますよ。

社会党スレだから社会党の世襲議員を挙げましょう。
川俣健二郎、佐藤観樹、山花貞夫、河上民雄、赤松広隆、日野市朗。

>>799
週刊誌ネタだけど
社民は民主合流派（多数派）と福島みずほを中心とする存続派（少数派）
がせめぎあっているらしい
まあ、社民は政治改革（小選挙区制導入）を推進したんだから、その流（二大政党化）
に身を任せるのが正解かもな
問題はあの永田町の本部の処分方法と、民主党の「多様性」が政権獲得後も維持できるか
いずれ左右のギャップが激しすぎて破裂すると思う

>>801
実際、社民が合流すれば、
分裂によって弱体化した旧社会党勢力が一つになるのだから、
現在の社民の得票数・議席数以上の効果がありますよね。
民主の急激な左傾化は止めようがないだろうし、
揶揄でも皮肉でもなく、第二社会党化が加速するでしょう。
それに民主右派が耐えられるという保障は確かにないですね。

あの永田町の本部どーすんだろ
やっぱ民主党内の派閥事務所として使うのか？

>>803
売却するだろう。

>>790
どこが右転落なの？
「赤旗」の他の野党批判記事は、共産票の流出を防止する政治的狙いが込められている。
そうした政治的意図を差し引いて冷静に読まないとね。
>>791
弱小政党が大政党の力を借りて生き残りを図るのは軍略上当然の行動だよ。玉砕戦法ばかりの
共産党も少しは見習ったら？
両党の政策の違いは大きいが、政権交代実現という大目的で一致し、民主党が参院で過半数に
足らないという客観的理由があるからこそ、野党共闘は葛藤を孕みながらも必然的なのさ。
おっちゃんにはそれがわからないのかな？
この間、社民・国新両党は、民主党が消極的だった労働者派遣法の抜本改正案をまとめたり、
鳩山党首から非核三原則法制化検討の言質を引き出したりする成果を上げている。
連立カードを使ったこうした政治的駆け引きは、民主党とは喧嘩するしか能がない共産党には
できない高等戦術だよねえ。

>>805
まあ次の選挙でカルト葬禍乞烏冥党は強制終了だからね。
葬禍のネット工作部隊であるあなたも何らかの違法行為で検挙されるでしょ。
そうかそうか（大爆笑

>>805
社会党は自民党とも連立したことがあったけど、その後社会党は分裂してしまったよ。
高等戦術を使ったのは、自民党と新進党じゃないの？

>>807
党は分裂しても国民にとって良い結果を残せればいい。

>>808
>党は分裂しても国民にとって良い結果を残せればいい。

ID:ajcaQjHW＝ID:YlKFIYoi＝カルト葬禍ネット工作部隊長の本音

社会党は分裂しても私にとって関係ないからどうでもいい。
仏敵の民主党と共産党は消えてくれた方が私にとっては嬉しい。
乞烏冥党は国民が分裂しようが悪い結果を残そうが政権与党に残るべきだ！
何が何でも与党葬禍！確かな万年与党葬禍！葬禍を国教に！逝氣堕餞脊帷万歳！

♪カルト〜葬禍〜いつまでも〜いつまでもぉ〜（吉幾三『雪國』替え歌）

>>809
自さ社政権は村山談話とか男女共同参画社会とか、成果があったよ。

薬害エイズ事件の和解もそうだ。

今の社民党には、こんな（↓）政治家いないのかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E4%B8%89%E4%B8%83

>>805
ほう、それで民主党の改革詐欺に手を貸すのを正当化して有権者を欺くわけだ。なるほど前科のある政党は違うな。今度は本当に消滅だな。僅かに残った支持者にまで愛想尽かされると…。

まあ、真面目な話をするとだな、
805を書いた人物は、IDこそ違うが、どう考えても808と同一人物。
つまりこの二つのレスを書いた人物は社民党や旧社会党の支持者ではない。
すると共産党を攻撃する805は民主党の立場からという事になるが、
これも常識的に考えれば、民主と共産をいがみ合わせる狙いだろう。

と、くれば、こんな事をして得をするのは、カルト葬禍乞烏冥党のみ。
民主と組む事で与党の地位を死守したい頭の逝かれた集団だからな。
別の線では同じくカルトの盗逸凶壊などというものもあるが、
まあどちらも破廉恥基地外売国カルト集団なので正直関係ない。

>>808
消費税引き上げて大不況と失業の嵐になりましたが？21世紀まで自民党が政権にのさばる手助けになりましたが？政治不信を増長させましたが？

日本社会党の良かった点の一つは、魅力ある政治家を輩出してきたところ。

社会党の議員は、党よりも支持者の利益を優先した。
それが悪い方に向かえば、議員が労組などの支持団体の奴隷になってしまうこと。
良い方に向かえば、議員が市民運動の目的実現のために働いてくれること。

党で政策をまとめるのが日本共産党。政治家の理念で政策をまとめるのが日本社会党。
日本共産党の政策は緻密だが、政策を支持者に押し付ける傾向がある。
日本社会党の政策は不明確だったが、支持者の考えで柔軟に対処できた。

日本の左派にとって、日本共産党もいろいろな意味で大事な存在。
だけど市民運動との関係が構築できない日本共産党には限界がある。
現在、富める層は自民か民主かを選べる。
貧しい層にも共産党か共産党以外の政党かを選べるようにしてほしい。

>>815
しかし自民が一億総中流と呼ばれる黄金期を築いたのは事実だ。
国民に幸福感をもたらした事、優れたシステムを構築したのは自民の功績。
この現実だけは共産も屁理屈捏ねないで認めるべきだと思うがね。
まあ体質や過去の経緯から無理なのは承知してるが。

自民が延命せず、民主が政権取ってたらどうなってたか考えてご覧。
昔の民主は小泉竹中も真っ青のネオリベ原理主義政党だったし、
手当たり次第に民営化を推進し、規制も後先考えずに撤廃、
政府規模も縮小し、猟官制を導入してアメリカが日本政府を完全掌握、
地方経済は破壊され、貧しい若者は海外に出稼ぎに行き、
成功したごく一握りの者があらゆるものを独占する、
そんなおぞましい国に日本は確実になっていただろう。
日本の富裕層がホリエモンだらけになった状態を想像してみ。

確かにそうなれば共産党に政権獲得の芽は出ていただろうが、
そうならなくて本当に良かったと思うよ。

自民を小泉が破壊し、構造改革を進めたのが自民であった結果、
改革の推進速度はマックスとならず、言うほどに急速には進まなかった。
その為に国民が格差社会に気づいて手遅れになる前で改革が止まったが、
その事によって小泉以前の自民党政治が再評価されたのは本当に皮肉だ。
昔の自民を貶してる面々は、ネオリベと革新勢、それに同調するメディアだけで、
国民の多くはメディアの論調に引きずられる事なく評価している。

自民は擬似社民体制で高い水準の平等社会を築いたわけだから、
これは修正資本主義の立場としては紛れもない成功例だろう。
だからこそ南米の様な出鱈目な弾圧体制を敷く事もなく
長期政権を継続できたわけで、やはり国民の支持あればこそだ。

共産党は別として、社民党は社民主義の政党なのだから、
自民党が修正資本主義で一定の成果を挙げた事実は認めないとな。
それを踏まえない限り、政権獲得など夢のまた夢。
それ以前に今の社民党は単なる小政党だから縁のない話か。

>>816
>市民運動との関係が構築できない

正直、市民運動は胡散臭さだけがあり、良い印象は全くない。
市民運動が卑劣な真似や陰湿な真似をしたというと大体左派系で、
目的達成の為なら手段を選ばない異常性が多々見られる。
その種の団体には新左翼が紛れている等の言い訳があるんだろうが、
どうにも左派系の団体はやり方が汚くていけない。
共産も左派系市民団体も近づきたくない度では互角のいい勝負だ。

自民党のは修正資本主義の成功というよりも、
それがそうなったのは、社会党の存在が大きかった
表ではけんかしてるみたいでも、裏ではきっちり役割分担してやってた。
それで自民が社会党の要求を呑み、所得配分が平等化し、福祉も世界標準
では中の上のレベルとなり、一億総中流社会が出来ていった。

日本の繁栄をもたらした修正資本主義（民主社会主義）はこの両党の
政策の合作によって出来上がっていったものだろう。

今は社会党が歴史的使命を終えたようだが、自民党もある意味では歴史的な存在価値
を問われているといえよう。

確かに今まで日本は、社会主義的資本主義国家でしたね。
それで、自民党は国民の支持を得てきたと思う。
でも、いろんな問題で、アメリカ型の完全資本主義になりつつあります
一億総中流から今、貧富の差がかなりついてきた。

>>817
> しかし自民が一億総中流と呼ばれる黄金期を築いたのは事実だ。
バブルのような黄金期よりも、持続的な成長を求める者もいる。
国家・地方財政を破綻させたのも自民党政権。
日本人の所得格差は江戸時代も大きくない。
決して自民だけの功績ではない。

>>818
６０年代から今に至るまで右からの市民運動は変な宗教団体が絡んでいる。
右からの市民運動は金の心配がいらない。

>>819
自民党は社会党があってこそ輝く存在。社民党では足らない。
社会党は共産党があってこそ輝く存在。
公明党も共産党があってこそ輝く存在。
民主党が駄目なのは自民党と共産党を使いこなせないこと。

>>817
>>815でワシ社会党がやったことについて批判してるねん。それ以前の自民党の功績云々や共産党は関係ない。話をそらすな。

>>822
自民の延命が間違いでなかったなら、あなたの話は総崩れなんだけど。
あくまでも自民悪玉説でなければ通らない話だからさ。

>>819
綿貫・亀井・鈴木氏らが小泉時代にパージされ自民も変質したからね。
もとの日本型社民主義時代の党に戻れるかどうかがだな。
かなり難しいと思うけど。

>>805
全然「高等戦術」じゃないよ。鳩は他人に媚び売って好く思われるのが大好きな人種。
相手によって意見をコロコロ変え、相手が望ましく思う答えを出す。
社民党が言質を引き出したんじゃなくて、鳩ポッポがたまたまそういう性質の持ち主だっただけ。
「連立カード」？　選挙が終わって、仮に民主党が衆院で過半数を獲得したら、
党の分裂を誘発するのが大好きな小沢が参院自民党から数人連れてきて民主党合流か新党を結成させ、社民をポイ捨てする可能性も高い。
そうなれば連立政権の約束なんか当然反故にされ、弱小社民党は無視される。
社民は政策面で見れば、自分たちのワガママを通すために必ず民主の足を引っ張るからな。

>>810
村山談話？　男女共同参画社会？　それらは左翼のオナニーの産物であって、有害この上ない。

>>816
田邊誠、土井たか子、村山富市。非常に叩き甲斐のある売国議員を輩出してくれた社会党に感謝しなければw　

>>825
社会党に売国議員などいなかった。

社民も早く民主党にそっくり合流すればいいよ。

>>812
羽生三七さんを知っているとは、おぬし、できるな。

>>827
民主が徹底した保守左派路線で社会的・経済的弱者の票を掻っ攫えば、
社民は壊滅状態に陥って国政での議席喪失から消滅解党に至るだろう。
消えずに済んだのも民主が経済右派の新自由主義という幸運の賜物。

今の時代というのは、本当の意味で戦後が終わろうとしてる時代だ。
日本が一方的に悪く、連合国側が全面的正義というような非常に政治的で
歪んだ歴史認識は過去の遺物になるだろうし、そういう流れが出来てきている。
だけど、社民党や共産党は、そういう歴史認識を継承している。
もっとも、これは民主党のリベラル派にも共通する問題点だが。

憲法についても同じ。
現実の問題として、日本はアメリカの植民地と呼んで差し支えない程に、
アメリカの影響が様々なルートを通じてあらゆる分野に及んでいる。
これをやめるには日米安保を対等な同盟に改めるか破棄するかの二択で、
どちらを選択するにしても、日本の軍事的独立が必須で、
自衛隊を独力で国土防衛可能な水準まで増強する必要があるし、
憲法九条は間違いなくそうした日本の主権回復の動きの足枷になる。

もう一つの問題は、欧米崇拝とでも呼ぶべき歪んだ姿勢。
現在の日本は先進国であるし、自国の文化や伝統に誇りを持つ人も増えた。
欧米に対する劣等感を持つ人がここ数十年で急激に減少したわけだ。
そういう状況で、妄信的に欧米の価値観や文化、思想に心酔し、
忠実に輸入しようとしても、多くの人は拒絶する。
この問題に関しては、左翼のインテリほど石頭で、話がまるで通じない。
欧米の文化や価値観を日本の伝統や文化、価値観より上位に位置づけ、
日本を劣った、あるいは後進的と捉える人が相手では当然ではあるが。
この姿勢を改めない限り、今後、多くの人に受け入れられる事はない。

社民党や共産党は、そういう意味では歴史的な使命を終えたと言える。

書き溢したが、民主党が過渡期の政党なのは言うまでもない。
今後数十年で議会から民主党リベラル派のような勢力は消滅するだろう。
欧米など海外からの外注思想に頼る政治勢力は土着できないからだ。

>>829-830
論理的で筋の通った立派なご意見だ。
宮台真司先生ですか？

>>825
その「売国」総理を支えた自民党森「売国」幹事長

>>826
はいはいw

>>832
はい出ました、アホサヨの常套、「社会(民)党が叩かれたら自民党の売国議員の名前を出す」の術。
俺は自民党が悪くないだなんて一言も書いてないんだがね。

>>823
自民党が良いか悪いかは関係ない。社会党が有権者を裏切って、それまでの主張と正反対の事を次々にやった。これが問題。しかも国民に悪影響であった。

>>834
不破哲三氏と村上弘氏、それに宮本顕治氏が絡んだ権力闘争は
実に激しかったですね。
息詰まるような暗闘でした。
開かれた政党だった社会党には真似のできないことです。

>>835
国民に悪影響だけではなかった。

>>835
開かれた政党なら
昔ソ連から秘密資金得ていたことは総括してるんだろうな？
村山政権の右転落についても総括してるのか？
自称開かれた政党さんよ
その点、日本共産党は、開かれた政党として
過去の失敗も弱点も真摯に反省と原因を究明しているがね

>>837
社会党批判に関しては概ね同意だが、離党者や脱党者に「裏切者」「反党分子」のレッテルを貼って
糾弾する共産党が開かれた党だろうか？　選挙に負けても「共産党の主張は正しかった」
「議席は増えなかったが得票数そのものは増えている」の言い訳に終始。
党員から「全小選挙区立候補擁立は無駄」「党の財政を圧迫している」等の声が前々から上がっていたにもかかわらず、
長らく全ての選挙区への候補擁立を続けていた。確かにそれは今度の選挙からは見直したわけだから、
「過去の失敗や弱点を真摯に反省した」って言えなくもないが、一体何年過去の失敗や弱点を研究しているんだ？
そもそも戦前からの歴史を持つ革命政党が、未だに民主主義の範囲内での革命も達成できていない、それ自体が共産党の失敗だろう。

>>838
郵政造反に対して除名までした小泉が「民主主義のリーダーシップ」で
逆に片っ端から呼び戻した安倍ちゃんは「旧態依然とした永田町の論理」ですよ

>>838-839
なんだ、あんたら統一協会の人間かｗ。839でわかったわ。
統一協会の奴が社会党支持者を装って共産党批判を展開し、
残る一方の統一協会の奴が共産党支持者を装って社会党批判を展開し、
両党の支持者を敵対させつつ、両党に対するネガキャンを展開、共倒れを狙う。
統一協会がどの面下げてこんなトコにカキコしてるのやら。

>>838
もう長いこと「裏切り者」や「反党分子」なんて言葉を赤旗で見かけてないなぁ…昔はそういうのもあったかなぁ？最近は呼び捨てもしないしねぇ。「筆坂氏」だもんね…。

>>839
小泉のほうが筋は通っている。
安倍ちゃんはダメだ。
「一体あの選挙は何だったのか？」と思われてしまう。

久保田真苗【社会党参議院議員】
「行ってみての驚きは予想を超えていました。
これまでの社会主義建設で最も成功しているのは、
世界中でもおそらくこの朝鮮民主主義人民共和国ではないでしょうか」
出典元：１９８６年８月２６日号『社会新報』より

>>843
社会党員が北朝鮮を褒め称えていたときに
既に日本共産党の人々は北朝鮮の正体を見抜いていた。

社会党批判にしても擁護にしても、ここんとこ鬱陶しいレスばかりだな。
自民党や共産党の批判を日本社会党のスレでやってほしくない。
公明党や統一教会だのも鬱陶しい。

民主党政権ができても、北朝鮮が崩壊しても、
社民党に生き長らえてほしいと思っている。
そのためにも日本社会党の挫折と栄光を検証するスレであってほしい。