★民主党：党内政局総合スレッド112★

原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう

前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド111★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189260642/
民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/
■小沢一郎ウェブサイト■
http://ozawa-ichiro.jp/

【民主党執行部（常任幹事会メンバー）】

最高顧問 羽田孜（羽田G）　渡部恒三（無）　藤井裕久（小沢G）
代　表 　　小沢一郎（小沢G）
代表代行　 菅直人（菅G）　輿石東（横路G）
副代表　 岡田克也（無）　前原誠司（前枝G） 川端達夫（川端G）
　　　　　　石井一（羽田G）　高木義明（川端G）　　北澤俊美（羽田G）　円より子（菅G）
幹事長 　鳩山由紀夫（鳩山G）
幹事長代理 　平野博文（？）　平田健二（川端G）
政策調査会長 　直嶋正行（川端G）
政策調査会長代理 　長妻昭（菅G）　　福山哲郎（前枝Ｇ）
国会対策委員長 　山岡賢次（小沢G）
国会対策委員長代理 　安住淳（前枝Ｇ）　簗瀬進（鳩山Ｇ）
常任幹事会議長 　中井洽（川端G）
総務委員長 　千葉景子（横路Ｇ）
選挙対策委員長　 赤松広隆（横路G）
財務委員長 　佐藤泰介（横路G）
組織委員長 　柳田稔（川端G）
広報委員長 　野田佳彦（野田Ｇ）
企業団体対策委員長 　前田武志（羽田Ｇ）
国民運動委員長 　小沢鋭仁（鳩山Ｇ）
代議士会長 小平忠正（川端G）

衆議院議員 110/480
（2007年7月12日現在）
参議院議員 109/242
（2007年7月29日現在）

政策勉強会別

政権交代を実現する会（鳩山由紀夫グループ）
民社協会（川端達夫グループ）
一新会（小沢一郎グループ）
国のかたち研究会（菅直人グループ）
新政局懇談会（横路孝弘グループ）
凌雲会（前原誠司・枝野幸男グループ）
志士の会（野田佳彦グループ）
リベラルの会（平岡秀夫と近藤昭一を代表世話人とする護憲派の若手グループ）

鳩山由紀夫ホームページ
http://www.hatoyama.gr.jp/
菅直人の公式ウェブサイト
http://www.n-kan.jp/
江田五月
http://www.eda-jp.com/
枝野幸男オフィシャルサイト
http://www.edano.gr.jp/
前原誠司（まえはらせいじ）-ホームページ-
http://www.maehara21.com/
長妻昭　衆議院議員
http://naga.tv/
安住淳ホームページ
http://www.miyaginet.com/jun-azumi/
原口一博　ＴＯＰ　ＭＥＮＵ
http://haraguti.com/
松原仁オフィシャルサイト
http://www.jin-m.com/index.html
衆議院議員　仙谷由人ホームページ
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/

Yahoo!ニュース - : 民主党
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CC%B1%BC%E7%C5%DE&b=1&st=n
政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/index.htm
asahi.com：朝日新聞政治ニュース
http://www.asahi.com/politics/index.html

民主の議員は国会休止中に街頭演説でもしてポイント稼いでおけ

海上自衛隊がインド洋で米英軍などに給油活動を行う根拠となってきた
「テロ対策特別措置法」の期限延長が、秋の臨時国会で議論される見通しです。
期限延長は必要だと思いますか？

必要 　22% 　4794 票
不必要 　76% 　17055 票
わからない 　4% 　849 票
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=5423&wv=1


【世論調査】 米市民の６０％がイラク撤退期限の設定求める…USA TODAYとGALLUP社の合同世論調査

★米世論調査：６０％がイラク撤退期限の設定求める

　米市民の過半数がイラク駐留米軍の撤退期限を設定するよう求めていることが、
米紙ＵＳＡトゥデーとギャラップ社が１０日までに実施した合同世論調査で分かった。

　調査によると、６０％が撤退期限のタイムテーブル設定を求めたのに対し、
状況が好転するまでイラク駐留を継続すべきだとの回答は３５％にとどまった。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189502031/

【英国】「英軍がイラクの治安を悪化」現陸軍参謀長発言が波紋　各層から早期撤退要求　政府の失政批判も噴出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161241710/l50
【泥沼】米国の対テロ戦、泥沼から抜け出せないまま「30年以上続く可能性がある」…英シンクタンクが報告書
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164057653/l50
【イラク･英国】英兵、死者が激増　早期撤退論強まる見通し[08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1186749079/l50
【英国】米軍のイラク増派戦略は失敗する恐れ＝下院外交委報告書 [8/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1187050957/l50
【英国】英陸軍元司令官、米国のイラク侵攻後の政策を批判［09/02］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188721688/l50
【イラク】バスラ中心部からイギリス軍撤収、開戦後初…「英軍の敗走」と取る可能性も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188830558/l50
【英国】大多数が「駐留英軍は敗北」＝イラク情勢で悲観論−英調査［09/04］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188926113/l50


テロ特措法延長に反対５４・６％　民主、自信深める

＞　産経新聞社とＦＮＮの合同世論調査で、テロ対策特別措置法の延長に反対が５４・６％を占めた。
延長反対を鮮明にしている民主党は「国民がわれわれと同じ思いを持っている。心強い」
（松本剛明政調会長）と自信を深める。これに対し、政府・与党は危機感を強めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070830-00000926-san-pol

【世論調査】 イラク人の70%、駐留米軍の増派で“治安悪化”　米軍駐留に反対が79%…NHK,ABC,BBCが共同調査

★イラク “治安悪化”が７０％

　イラクに駐留するアメリカ軍の増派の成果について、軍が議会に報告するのを前に、
ＮＨＫなどがイラクで行った世論調査によりますと、治安が悪くなったと答えた人が
７０％に上り、イラク人の多くは増派が治安の回復に結びついていないと感じていることが
明らかになりました。

　この調査は、ＮＨＫがアメリカＡＢＣテレビ、イギリスＢＢＣテレビと共同で行ったもので、
先月、イラク全土で１８歳以上の男女、２２１２人を対象に聞き取り調査を行いました。
それによりますと、ことし２月以降、アメリカ軍が治安の回復を目指して首都バグダッドなどに
およそ３万人の兵力を増派して進めてきた軍事作戦の成果について聞いたところ、
「増派された地域の治安がよくなった」と答えた人は１８％にとどまりました。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189424112/


【ブッシュ軍トップの敗北】「イラク国民は我々を歓迎すると思っていたのに」…米軍制服トップ誤り認める

　米軍のピーター・ペース統合参謀本部議長は１４日、記者会見し、イラク
侵攻について「イラクの人々に歓迎されるだろうと考えていた」と振り返り、
現在の状況がわかっていたなら当時とは異なる決断をしただろうと述べた。

　米軍制服組のトップが、イラク戦争開戦時の見通しと、それにもとづく
判断に誤りがあったことを認めたもの。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189846918/

民主・山岡氏、事務所移転届２０年放置
ttp://www.asahi.com/politics/update/0915/TKY200709150224.html

小沢代表秘書の立件なくなる　青木愛派選挙違反
9月15日19時45分配信 産経新聞

７月の参院選で当選した民主党の青木愛氏（４２）＝比例代表＝派による選挙運動用ポスターの
看板設置をめぐる公選法違反（利害誘導）事件で、千葉県警が、事件への関与が取りざたされた
小沢一郎民主党代表の政策秘書ら青木派幹部の立件を見送ったことが１５日、分かった。
　この事件では、同容疑で逮捕された千葉市稲毛区の印刷会社社長（５０）が「看板設置は
小沢一郎民主党代表の政策秘書の指示だった」と供述していたが、千葉地検は１４日、「違法性の
程度が比較的軽微で悪質とはいえない」として、社長ら２人を起訴猶予処分とした。
　県警はすでに、参院選の選挙違反取締本部を解散。地検も「この一連の事件についての
捜査は終結した」としており、立件の可能性はなくなった。

＜テロ特措法＞民主党との協議を重視　福田氏
9月15日13時27分配信 毎日新聞

福田康夫元官房長官は１５日、党本部での記者会見で、１１月１日に期限が切れるテロ対策特別措置法の
延長問題に関しては「国会が中断され、議論の（残り）時間も短くなっている。あまり変わったことはできない
のではないか。よく民主党とも相談する必要がある」と述べた。福田氏は１４日給油活動について「対外公約
になっているので、できるだけその約束を果たす方向で最善の努力をする」と記者団に語っているが、活動
継続に向け民主党との協議を重視する考えを示したものだ。
　また、政治資金収支報告書に１円以上の領収書添付を義務づける政治資金規正法の改正について「１円
（からの公開）は大げさかもしれない」と慎重姿勢を示した。領収書について「１円からあった方がいい」と述べ
る一方、「（領収書は）公開を前提にするのではなく、問題があった時に第三者にチェックしてもらうのが良いの
ではないか」と指摘した。

福田・麻生氏、論戦スタート＝給油活動、民主と協議で一致−自民総裁選
9月15日19時1分配信 時事通信


　自民党総裁選は15日、福田康夫元官房長官（71）と麻生太郎幹事長（66）の一騎打ちが確定、
両氏は党本部で共同記者会見し、23日の投開票に向けた論戦がスタートした。今国会最大の
焦点であるインド洋での海上自衛隊の給油活動継続問題をめぐり、両氏はともに民主党との協議
で事態打開を図る考えを表明。一方、こう着状態にある北朝鮮問題では「対話重視」の福田氏と、
「現状肯定」の麻生氏との路線の違いが鮮明になった。

姫井由美子｜民主党女性参議院議員―政治は、安心出来る生活づくり
http://himei.jp/

冷泉彰彦のメルマガ
テロ特措法についての認識がガラッと変わった


■　『from ９１１/ＵＳＡレポート』第３２０回
「『反テロ戦争』の現在（９１１六周年）」

■　冷泉彰彦　　　：作家（米国ニュージャージー州在住）


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■　『from ９１１/ＵＳＡレポート』第３２０回
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

「『反テロ戦争』の現在（９１１六周年）」

体調不良で辞任を発表した安倍首相の表情、そして特措法の問題を「国家存亡の危
機」などと絶叫する自民党両院議員総会の様子などをアメリカから見ていますと、そ
の深刻さには困惑させられます。まるでアメリカは血眼になって「反テロ戦争」を
戦っており、その支援活動であるインド洋での無償給油活動を日本が止めることは、
たいへんな裏切りになる、少なくともそんな印象を安倍首相なり一部の自民党議員は
持っているように見えるからです。

では、実際にアメリカにとって「反テロ戦争」の現在というのは何なのでしょう。
例えば２００１年の９月から１０月にかけて「怒りの拳」を振り上げるかのようにタ
リバン政権に襲いかかったような「復讐心」、あるいは２００３年のバグダッド侵攻
に引き続いて、フセインの息子たちを殺害してその遺体の写真を公開するといったカ
ウボーイ気取りの「殺気」といった心情は２００７年秋の現在も残っているのでしょ
うか。
(続く)

答えは「ノー」だと思います。

勿論、アフガンでもイラクでも戦闘は続いているのですが、アメリカの社会からは
「殺気」は消えつつあります。また、その流れは止まることはないでしょう。まず
もって「アメリカは殺気に包まれている」だから「敵か味方かの区別に敏感だ」とか
「国際法や国連の枠組み（この二つは実は同じことですが）より有志連合を優先すべ
きだ」という前提は崩れていると見るべきだと思います。

そうした雰囲気を色濃く反映しているのが「あの日」の六周年の一日でした。２０
０７年９月１１日の火曜日は雨でした。鉛色の空の下ではありましたが、追悼祭と犠
牲者名簿の読み上げは例年通り行われています。ブルームバーク市長の司会は厳粛な
ものでしたし、フルートやチェロの独奏による音楽も雨模様の中、哀切な響きを奏で
ていました。今年は警察官や消防士の代表が交代で犠牲者の名前を読み上げて行きま
したが、昨年の「配偶者・パートナー」と同じように非常にエモーショナルなムード
でした。ＡＢＣ順に行う読み上げの自分の持ち場を終えた後、アドリブで「犠牲に
なった自分の同僚へのメッセージ」を話すことが許されていたのですが、その部分で
泣き崩れる人もありました。

ただ、昨年までと異なるのは、そこには政治色や軍事的な色合いがほとんど排除さ
れていたのです。ブッシュ大統領も現地入りはせずホワイトハウスでの黙祷だけでし
たし、選挙戦の最中である大統領候補たちも一名を除いてＮＹ入りしませんでした。
その一名というのはジュリアーニ候補で、元市長というステイタスで追悼式典にも出
ており、（恐らくはブルームバーク市長の演出だと思われる）詩の引用を含む短いス
ピーチをしましたが、そのほんの少しの登場だけで「政治利用」という批判がされて
います。

ちなみに、ジュリアーニ元市長のスピーチは「死者を悼むこともそこに人がいてこ
そ、希望を描くのもそこに人がいてこそ」というような（詳しい内容は書き取れませ
んでしたが、そんな内容だったと思いました）実に味わいがあり、一方で政治や戦争
を思い起こすような要素は皆無のもので、会場ではかなり拍手が起きていました。

式自体はそのように静かで立派なものでしたが、残念なことに全国中継のＴＶでは
ほとんど無視されていたのです。ＮＹローカルの局はほとんどが４時間強の犠牲者名
読み上げを中継していたのですが、ペンシルベニアの局経由で見た三大ネットワーク
の「全国版」では、８時４６分の第一回の黙祷の際に、ニュース番組の一部として数
分中継された以外は全く扱っていませんでした。昨年よりも扱いは更に小さくなって
おり、９時以降はクイズ番組やお笑いトークショーの「日常」が完全に戻っていたの
です。

犠牲者の氏名読み上げが完了しますと、式典のムードはよりソフトになっていきま
した。高校生を中心とする合唱団による、サイモン＆ガーファンクルの往年のヒット
曲、"Bridge Over Troubled Water"が小雨の中、しっとりと優しく歌われたのが印象
的でした。日本では「明日に架ける橋」という曖昧なタイトルで「ノンポリ化」され
たこの歌ですが、原題にある "troubled water" というのはベトナム戦争を意味する
ことは明らかです。そんなソフト反戦歌が９１１の六周年の公式追悼行事を締めくく
るというのは特別な意味があるように思います。

それはＮＹの街として「トラブルに橋を架けて乗り越えて行きたい」というのは、
単にテロ被災ということだけではなく、アフガン戦争という「トラブル」そしてイラ
ク戦争という「トラブル」も乗り越えて行きたいという意味合いになってくるという
ことです。この合唱を最後に、追悼式典としては一旦お開きとなったのですが、この
日の午後はマンハッタンの各地で「セプテンバー・コンサート」と銘打って多くのミ
ニコンサートが開かれたのだそうです。

私はふと２００１年１０月２日に、このＮＹで行われた『イマジン〜ジョン・レノ
ンに捧げる夕べ』というイベントを思い出しました。９１１の直後、ニューヨークや
ニュージャージーでは、多くの人が献血に行列をしたり、千羽鶴を折ったりというよ
うな不思議な「優しさ」を見せながら、やがては避けられないであろう「血塗られた
報復の日々」が来るのを恐れていました。このコンサートは正にそんな中で行われた
のです。

やがてアフガンへの空爆、そして地上戦、更には「怒りのエネルギー」のイラク戦
争への転用という形で、事態は最悪のコースを辿って行きました。ですが、この２０
０７年の９１１六周年に当たって、小雨降るＮＹの街を包んでいた不思議な優しさは、
そうした「怒りの日々」あるいは「愛国を口実に沈黙を強いられていた日々」が一巡
したことを感じさせるものだったのです。ひたすらに痛切な音楽、崩れ落ちそうな表
情で涙と共に献花をする遺族の人々を見ていると、「あの日」の「死」が政治や軍事
の手を離れて、ようやく遺族のもとへひっそりと戻ってきた、そんな印象すら持ちま
した。２００１年１０月２日の『イマジン』から、２００７年９月１１日の『明日に
架ける橋』へと、一つの円環が閉じたような感慨を私は持ちました。

では、ＮＹを離れたワシントンでは、そんな「ソフトな追悼式典」には目を向けず、
相変わらず戦争やナショナリズムの「殺気」に満ちていたのでしょうか。それも違う
のです。実は、今週９月１０日（月）、１１日（火）の二日間は、イラク駐留多国籍
軍のペトイエス司令官と、駐イラクのクロッカー・アメリカ大使の二名を召喚しての
上下両院の公聴会が行われていました。この公聴会、そしてそれを受けた形で行った
ブッシュ大統領のスピーチを通じて、当面のイラク政策は道筋が見えてきたように思
います。

ブッシュ政権の方針、そしてイラク派遣軍の報告が一応通ったというと、アメリカ
はまだまだ「血塗られたイラクへの介入」を続けるように聞こえます。ですが、その
実態は非常に巧妙な言葉を組み合わせた「撤退のスタート」なのです。まず、直ちに
スタートする最大３万人の兵力削減ですが、これは「期限を切っての増派（サージ）」
が完了したための「自然な削減」だとされています。また新たな増派は行わず、自然
減に任せるのは増派が成功したからだ、ということになっているのです。また、都合
の良いことに、イラクの治安回復が進まないことはほとんどがイラク政府の責任にさ
れています。

そんな風に「ブッシュ政権の方針は正しかった」とか「今やっていることには意味
がある」というように表面は穏健な言葉を並べながら、実際は政治的な失点を最小限
にしながら「撤兵」への道筋をつけようとしているのは明白です。公聴会では、ペト
レイエス司令官とクロッカー大使に対しては、他でもない共和党の議員団から非常に
厳しい追求が浴びせられたのが印象的でした。他でもない共和党の議員団が「イラク
戦争の反対に回ることはできないが、このまま泥沼化するようでは選挙に落ちる」と
いう危機感にかられているのは明白です。つまりは、保守層も含めて民意は「撤退」
に大きく傾いているということに他なりません。

そのような形で、政界からも社会からも「戦時の殺気」は雲散霧消しているのです。
ですから、「給油」が継続できなければ「国際公約に背く」とか「反テロ戦争への裏
切り」という一部の日本の政治家の思い詰め方は、テロ戦争の「本家」であるアメリ
カ社会の現在の雰囲気から見ますと、冒頭申し上げたように困惑するしかないのです。

ただ、実際にアフガンそしてパキスタンの情勢は緊迫しています。ですが、この２
００７年９月の時点で最も緊迫しているのは、パキスタンのムシャラフ大統領が公選
の洗礼をどうやってクリアしてゆくかという問題でしょう。先週はシャリーフ前首相
（ムシャラフがクーデーターで政権を奪った相手、保守派の政敵）の「一時帰国と即
時国外追放」という一幕のドラマがありました。

この事件にしても、政敵の帰国を許して世論が彼をどのぐらい支持するかを判定し、
またアメリカをはじめとする西側に対してシャリーフ帰国がそれほど騒ぎにならない
ということで、ムシャラフが民心を掌握している証拠にしよう、また政権内や軍部内
部の内通者の有無も判定しようという賭けだったのだと思います。同じく欧米派の政
敵ブット元首相の帰国も予定されており、大統領公選が秒読みとなる中で政局は、正
に緊張をはらんでいるのです。

こうしたドラマを積み重ねる中で、ムシャラフが民心を本当に掌握するためには
「金持ちの先進国」から給油を受けて英国などから購入した艦船をインド洋に遊弋さ
せるのではなく、非産油国としてどのような産業を興し、国を富ませ、人々の自尊感
情を立て直してゆくかということでしょう。仮に「反テロの戦い」なるものがあると
したら、それはそうした日々の戦いなのであって、精密誘導弾でタリバン勢力を殺害
する、そのためにインド洋から出撃するというようなアメリカの作戦をいつまでも続
けてさせていては、本当の意味での戦いにはどんどん負けていくのではないでしょう
か。

その意味で、アメリカで「殺気」が弱まり、軍事作戦一辺倒の「反テロ戦争」がタ
ーニングポイントを迎えている今こそ、給油にしても何にしても一旦は引く良いタイ
ミングなのではないかと思います。今「給油」から手を引くべきだというのにはもう
一つ理由があります。それは民主党のとりわけヒラリー・クリントンが政権を奪取す
る可能性です。何度もこの欄でお話ししたように、ヒラリーという人はムシャラフと
も親しいですし、アフガン情勢に対しては長い経験と意欲を持っている人物です。魔
法のように平和解決へ持ってゆく可能性もある一方で、アフガンに関しては果敢に戦
い続けるリーダーを演じたがるかもしれないのです。

その一方で、ヒラリーに代表される民主党の発想法は「民主主義という正義の有無」
です。ですから、アフガンの問題に関して日本がキチンと民意を踏まえた上で「正義」
に貢献するというような「真剣さ」を問題にしてくる可能性があります。漠然と国威
発揚のために軍事力の地位向上をしたい、だから実績が欲しい、アメリカの庇護の元
で中国や北朝鮮に強硬姿勢を取って世論に媚びたい、でも危険な行動はできないから
「給油」でお茶を濁しておきたい、というような発想法は民主党、そしてヒラリーは
は非常に嫌います。オバマに至っては、そうした発想法に対しては、若さゆえもあっ
て軽蔑を口にするかもしれません。

もっと言えばヒラリーは「本当に貢献したいのならＮＡＴＯ軍と同じように危険な
アフガン領内で治安維持に血を流せ」というようなことを言い出さないとも限らない
のです。アメリカはこれ以上の米兵の犠牲は耐えられないほどに疲弊していますが、
その疲労感は「殺気」を減少させる一方で、戦闘自体は停止できないのであれば、同
盟国にも危険を更に振り分けるように作用してくることは十分に考えられるからです。
また、仮に日本に本格的な軍事行動を行わせたとして、その上で日本に軍国主義的な
ムード、つまり第二次大戦の戦後処理としての国際秩序を侮るような傾向が生まれれ
ば、平気で同盟関係を見直すようなこともするでしょう。

そうではなくて、パキスタンにしてもアフガニスタンにしても、平時の経済によっ
て民生を向上させる、そのための貢献を中心に「反テロ」を考えるという方針に変更
し、それが日本の世論にも支持されているのであれば、ヒラリー政権は真剣にそれに
耳を傾けてくるでしょう。現実に根ざし、世論との対話を続けながら、アメリカに対
して積極的に言うべきことは言う、そうしたコミュニケーション能力こそ、日本の次
期首相には求められるのではないでしょうか。

９１１六周年の一日が示しているのは、アメリカの社会における受け止め方として
は、「９１１」と「アフガン」「イラク」という三つの問題が、それぞれ独立した問
題へと切り離されていっているという傾向です。全体的に戦時の「殺気」は消える中
で「９１１」という事件は遺族の手元へとひっそりと戻って行きましたし、イラクの
問題は「こじつけでも何でも良いから名誉ある撤退を」というムードで与野党が暗黙
の合意プロセスに向いはじめました。アフガン情勢も、パキスタンの政局を含めて、
地に足のついた政治と外交に委ねられる局面に至っています。

政治的軍事的スローガンとしての「反テロ戦争」というものは、良い意味で解体さ
れつつあるのは明らかです。にもかかわらず、日本の政治家が「日本人の犠牲者も２
４名いる」と叫びながら「給油は国際公約」だと思い詰めている姿は、ただひたすら
に不自然に思えます。そうした言動が政治的モメンタムを獲得するための芝居である
のなら単に不誠実なだけですが、もしかして国際社会を理解する上での情報不足、時
間感覚のズレがそこにあるのだとしたら、これは恐ろしいことだと思います。

----------------------------------------------------------------------------
冷泉彰彦（れいぜい・あきひこ）
作家。ニュージャージー州在住。1959年東京生まれ。東京大学文学部、コロンビア大
学大学院（修士）卒。著書に『９・１１　あの日からアメリカ人の心はどう変わった
か』『メジャーリーグの愛され方』。訳書に『チャター』がある。
最新刊『「関係の空気」「場の空気」』（講談社現代新書）
<http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061498444/jmm05-22>


長文コピペスマソ

http://tundere.sytes.net/flash/view.php?id=000017
毎度おなじみのスレ乱立→17万票惨敗→インチキ健康商品で資金稼ぎ

これを頭に入れつつ見るとさらに笑える

不動産どうする？小沢代表、保有資産３１億円


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070915-00000907-san-pol

民主党の野田佳彦広報委員長は、読売国際経済懇話会で
「参院選では、小泉改革の負担増の後だったので、消費税引き上げに言及しなかった。
無駄をなくした後、消費税引き上げの話はどこかのタイミングで出てくる。」
と述べ、将来的には消費税率引き上げが必要になるとの認識を示した。
読売新聞朝刊

重複スレから転載。なんでネットに上がってないんだろ？
実際読んだけど１面か２面の目立つところに書いてあったのになぁ。
国政調査権でどれだけ無駄を暴けるかがんばってほしいね。

洋上給油問題とは？
テロ対策のための国際貢献の本質論←民主党の視点
効率的な対米交際費　　　　　　　←自民党の視点

>>27
民主党は国連決議と集団的自衛権にこだわってますが？
本質論がすっぽり抜けてます。

>>28
本質論には当然憲法問題が含まれる。
集団的自衛権や文民統制の議論を誤摩化してきた自民党の方がおかしい。国会でやりましょう。

まあ、議論をごまかしてきたというか、ごまかさざるを得なかったのは
自民党だけの問題じゃないけどな。

本気なのか、延長反対の建前かはわからないが、
自衛隊の派遣に関する恒久法の議論を、国会で時間をかけてやりたいということを
民主党も言っているんだから、国会で話し合ってくれればいい。
どうせ給油の延長自体は期限に間に合わないだろうし。

誰か自民党を割るような人がいないかな
いまなら野党が参院過半数を握ってるから、衆院自民党を割って２／３条項を吹っ飛ばせば、
事実上、自民党政権は法案が一本も通らずに脳死状態に陥る
理想的には、衆院２０参院１０の３０人くらいで自民党を割ってくれると完璧なんだけど

自民を割るような胆力のある人物がいないから、今のような（総裁選ぐだぐだ）に
なってんじゃないかと…。
麻生が負けたとして、彼が割ったら面白いかもしれないけどね。

なぜ党を割って出ていくなどと、ある訳ないこと書き続ける奴がいるのか？
素人にも程がある。

ちょっとした妄想にそう目くじら立てんでも。
出るような人はみんなもう出ちゃってるってのは分かってるけど、
今の状況なら何があってもおかしくはないだろう。

気に入らないなら、別の有意義な話題提供すればええんちゃう。

>>32 小沢の狙いはソコだと思うのだけれどねぇ…
弟鳩あたりに良好なパイプがあるのは誰だろ？

>>32
小沢が左路線から右にウイング切ったらありえるんじゃねえ。
自民は福田で左に逝くだろう。
それ以外は無理。

>>32
仮に福田が当選して、自民党の政策路線が変更になった場合、
８割の福田支持の議員は主流派になるわけだから、

自民党から出て行く可能性があるとしたら、
・これまでの路線の政策を遂行できなくなる麻生支持関連議員
・政策転換で小泉改革路線が否定された小泉支持議員やチルドレン
だが、

離党したとしても、政策的に違う野党とは一緒に動けないし、
福田が民主党と話し合いをすると言っている以上、
自民党は、離党した連中よりは民主党との協議に重点を置くだろうし、
離党して政局を揺さぶれるとも思えない。

あと今後の選挙などの状況も考えると、
下手に党を割るより、自民党の中にいて次の機会を待ったほうが得。

福田も、外交以外は小泉路線を踏襲していく姿勢が基本だから、
その辺で対立軸を作っていくしかないね。

小沢民主党は、今こそ不倫議員の横峯、姫井を追放すれば、福田自民党を
倒せるのに、こいつらを抱えたままでは、間違いなく福田自民を倒せない！
民意を甘く見ると、小沢は大火傷を貰うぞ！

その前にお前が大火傷をすでに負っているみたいだな。
バカは　専用隔離スレを出るなＹＯ

総裁選　政策比較　福田氏、靖国参拝行かぬ　麻生氏、福祉目的増税も
9月16日8時0分配信 産経新聞

福田康夫元官房長官と麻生太郎幹事長による一騎打ちとなった自民党総裁選。
双方が訴える政策をみると「同じ自民党だから、そんなに違いはない」（福田氏）とはいうものの、
経済政策や外交でそれぞれのカラーがにじみ出ている。１５日に自民党本部で行われた共同記者
会見をもとに、最近の発言も踏まえ、両者の主要政策・課題についての主張を比較した。

■国会運営
福田氏「野党との話し合いはとても大事。しっかりやっていくことが政権政党の責務だ」
麻生氏「２年後の９月が（衆院議員の）任期満了。これまでに解散が行われる」

あわてて左に行けば社会党化
右に行けば自民党のコピー

総選挙はしばらくないんだからここはガタガタしないのが吉

結局アレだな
田中角栄以後の日本の政策ってのは、すべて小沢一郎の政策が雛形になってるんだよな

>>11
よくわかる「民主党の年金政策のいい加減なひどい内容」

民主党年金案を説明します。「年金基礎（最低保障）は消費税を充て、現行の給付水準を確保。」
「全額税で賄うから保険料の未納がなくなり、確実で安定した制度となる。」との案のために、22兆円
必要な基礎年金を消費税収入の13兆円だけで賄おうとしたことで、つじつまが合わなくなったのです。
　かつて岡田代表の時は、消費税を３％アップするといっていましたが、小沢代表になると、消費税
据え置きに転換したのです。その結果、22兆円必要なところが13兆円しか手当てができなくなったの
です。それで、9兆円が不足するのです。

　民主党はそこで、未納者には払わないといって3兆円をカットしました。（注、未納者といっても、消費税
は払っているのですから、その所得の低い人たち　　に払わないという民主党は弱者いじめ政策です。）
　次に、残りの6兆円カットのために、まず、所得制限で1200万円以上には基礎年金の全額払わないと
決め、さらに600万円から1200万円までを段階的に払わないとしたのです。でも、この内容をどう計算しても
6兆円にはならないのです。具体性に欠けるのです。
　　
　だからマスコミからは「民主党は走りながら考えたのだろうか。これでは、前回参院選で公約した税率
アップの年金目的税を財源に充てるアイデアを引っ込めた経緯も説明されていない」と批判されるのも
当然です。民主党は、前回まで言っていた年金財源（消費税３％アップ）も今回は据え置きにし、政策を
コロコロ変え、まったく一貫性がない、信頼できないものです。所詮（しょせん）、今回の民主党年金案は、
付焼刃（つけやきば）のひどい案なのです。
http://tamtam.livedoor.biz/archives/50694417.html

>>45
心配しなくても自民党と公明党の年金案はもっと酷い最低最悪の法案だからｗ
さっそく破綻した「１００年安心年金プラン」の立案者・坂口力は死んでわびろ

民主党の年金案ってそんなに分かりにくいもんなんかな？
もの凄い単純なシロモノなんだが。

相手の主張を理解せずに、批判したつもりになっている様は憐憫すら感じる。

だよね。津島も絶賛してるように、民主党の年金案は素晴らしいものだよ。
問題は、財源として基礎年金部分が消費税５％で足りるか否かとか、
支給額をどの程度にするかとか、これまで納めてきた人の積立金を２回部分に充当して再計算する手間とか、
その予算を共済年金の積立金から出させるとか、細かい数字の部分だよ
これは参院を制して、国政調査権を得た今国会以後に、より具体的な数字が出てくるだろうね
これまでは自民党や厚生労働省が資料を隠し続けてたから、野党が具体的な数字を出すのは１００％不可能だったからね

システム自体は現在の民主党案で完璧だから、あとは資料を出させて数字を詰めることだ

そこまで絶賛する気にはとてもなれんなあ。津島も半分以上は駆け引きで言ってるだけだろうし。

ついでに言えば基礎年金は、消費税５％で確定的に足りる。

財布の中に１００円があるなら、１００円買い物しましょう。
財布の中に２００円があるなら、２００円買い物しましょう。

って「財布の中身」から逆算して、使う額を決定する方法だから。

まぁ、こと年金に関しては、それなりに対案になってるよね。
今回の参院選のマニフェストは、ずいぶんマスコミにウケが悪かったけどさ。

参院選のマニフェストは、年金関係のビジョンよりも、農林関係のほうで失敗している気がする。

地方に対する農業政策では、
「今後の農業や林業をこうしたい！」というビジョンや政策が固まりきっていないのに
とりあえず農家に所得補償とか林業の雇用増大とかを言っちゃったものだから、
ばらまきだとマスコミに批判されてしまった。

そのあおりをくらって、マニフェストの他の政策全体に対しても
「財源はどうするんだ！」という批判が向けられちゃったのだろうね。

今回の農政案は2002年マニフェストに既に記載がある内容で、５年も党内で
議論していて政策が固まってないということはなかろ。

「農政土木の予算を削って」「農家に所得保障します」
「扶養者控除をなくして」「児童手当にします」
「地方予算を削って」「年金に回します」

のそれぞれ前半部分を表に出さないような形で参院選を戦ったから、説明が
苦しくなってただけではないのかな。

>>52
51で述べた「政策が固まっていない」っていうのは、金の配分方法じゃなくて、
どちらかというと、日本の農業をどのような方針にしていくかって話ね。

もちろん所得保障の財源の削り元の話も、国民に説明がちゃんと伝わっていたかは怪しいので、
説明が苦しかったというのについては同意するんだけど、

それだけじゃなくて、
農業の国際競争のなかで日本の農業をどのような形にしていくか、
という点をはっきりさせないまま、とりあえず所得保障というのに、
マスコミ関係からの批判があったのかなあとも思うよ。
（その政策への批判と、政策が地方の農家に実際に支持されたかは別な話だが）

所得保障ばっかりが取り上げられた気もするが、
党の方もそれを前面に出していたからからね

>>53
「日本の農業をどのような方針にしていくか」という基本的な内容は、「所得保障」の
中にきちんと入ってるんだけどな。

『農作物の輸出入は完全自由化、所得保障によって激変の緩和をしつつ、徐々に
効率を高めて競争率を持たせるように誘導する』
ってこと。

株式会社の参入他のことを知りたいなら「政策リスト300」を参照。

でも、>>53氏ほどに理解しようとしている人間にすら伝えることができなかったのなら、
それはその時点で民主党の大きな失敗とも言える。

＞徐々に効率を高めて競争率を持たせるように誘導する
これの方策が既に決まってるのかな？
決まってるならそっちを前面に出してくれりゃ判りやすいのにね。
まあ今回のは農民票を取ることが最大の目的だったから、
端的にお金をあげますって言った方が良いという計算があったんでしょう。

＞これの方策が既に決まってるのかな？

だから、それが所得保障。

つうても確かに、今説明されている部分だけだと理解しにくいんだよねえ。
私も前2chで議論してようやく把握したわけだし。

分かりやすく解説したページを、せめて民主党のウェブページに掲載してくれればいいんだが。

>>55
>>56の書いているとおり、
＞ 徐々に効率を高めて競争率を持たせるように誘導する
の部分が不確定なのが気になるな。
政策リスト300をみても、所得保障の話よりはあいまいなままの気がする。

自民党は、国際競争や輸出入の自由化ついて、農林族の中川昭一あたりが、
「農業のある程度の大規模化をおこなって、4ヘクタール以上の農家に直接支払いを行って
　農産物の安定化と国際競争力を高める」
みたいなことを言っていたはず。
民主党が批判したように、4ヘクタール以下の農家は無視か、などの批判はあるものの、
効率を上げて国際競争力を高めるための具体的な提案ではあるかな。

対して民主党は、参院選前のTV討論番組をみていると、
菅、枝野、前原あたりの誰かが（専門家としてではなく民主党の出演者だから質問されたのだろうけど）

「農作物の輸出入は完全自由化は時代の流れとして、
　大規模化が可能な作物や地域は大規模化を推進して競争力を高めていく一方、
　大規模化できない地域、大規模生産には向いていない作物を作っている農家などには
　所得保障を行って支援していく」

といったことを述べていた。

こういった話が、党の政策として全面に押し出されなかったのは、
枝野や前原あたりの個人的な主張だったのか、
まとまりきっていなかったので正式には出せなかったのかわからないけど。

自民党の大規模化一辺倒の話に対して、上のような論理で反論していれば、
「ばらまき」とは思われにくく、国民にもわかりやすかったのかな、と残念なのですよ

その３人、特に菅と枝野は民主党の農業政策を理解しているから、そんな発言は
出ないと思うんだけどなあ。
民主党の「所得保障」案では、大規模農家ほどより大きな保障が得られるわけで。

まあ、民主党議員が民主党のマニフェスト全体をすべて理解しているかというと、
そうでもないからしょうがない面もあるけれど。
（かく言う私も理解の及ばない点は数多いしな）

＞政策リスト300をみても、所得保障の話よりはあいまいなままの気がする。

書かれている文章だけを読んでいても、理解はできない/理解させない書き方をしてるからね。
実際に運用されたあと、どういうメカニズムで動いていくかについて考えないと分からない。

「カネさえ出せば食糧を売ってくれる国はある」という前提ですかね。。。
危機管理的観点で問題ないのでしょうか
たとえば小麦がもっと不作になったら　など

どこまでこのスレッドで説明していいのかわからんけど、
自民党案があかんのは、

１）農業の効率化を図る必要がある
２）大規模農業は効率がいい

　この２つまでは正しいんだけど、

３）だから、農業の大規模化を行う

という風に「手段」がいつの間にか「目的」に化けてしまっている点。
小規模でも効率のいい農家は多いし、大規模で効率の悪い農家も多いわけで、
自民党案では効率のいい小規模農家を潰して、効率の悪い大規模農家を温存、
どころか大量生産してしまう。

「効率的かどうか」というのは、結局政府ではなく市場で判断するのが一番
よいのだけれど、素のままで農作物を市場に放り出してしまうと、農業は壊
滅してしまう。
その点を調整していきましょう、というのが民主党の「所得保障」なわけで。

>>60
それは自民党に言ってください。

民主党は（実現可能かどうかは措くとして）まがりなりにも「自給率100%」を目指してますので。

>>59>>61
民主党の誰かの発言については、そのとき理解し間違えたのかもしれん。
まだわかってない部分も多いので、もう一度情報を集め直してみるわ。
説明ありがとう。

政局スレで個々の政策を話していいのかわからんというのもあり、俺はこのへんで

■小沢民主党代表の策略　日米同盟に損害
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070916/usa070916003.htm

【ワシントン＝古森義久】米国の大手研究機関ＡＥＩ（アメリカン・エンタープライズ・インスティテュート）研究員の
日本政治専門学者マイケル・オースリン氏は小沢一郎民主党代表のテロ対策特別措置法反対が
日米同盟に不必要な損害を与えうる危険な策略であり、米国政府当局者たちは非公式の次元では
小沢氏のこの動きを政治のもてあそびとみて激怒しているという見解を発表した。

>>64
また大げさな。
選挙対策していったら結果的にそうなったってだけで、
策略とかそんなたいそうな物じゃないだろうに。
素人には判らないなにか裏情報でもあるのかねぇ。

日本に撤退論がある以上、それを汲み上げるのが野党の仕事。
この学者もどきは民主主義を理解していないとみえる。

アメリカンエンタープライズ研究所はネオコンが巣食うシンクタンク。
つまりこれはネオコンの意見。

>>66
別に野党だからって与党の方針に反対する世論を
無条件で汲まなければいけないわけじゃないよ。
大前提として党の方針があるわけだから。

>>64
アメリカの一部の学者、政治家は戦後60年経っても日本を属国と思っているようだ
それをことさら煽る産経新聞は売国新聞
沖縄基地を始めとする米軍基地がいかにアメリカ軍戦略に不可欠かってこと
しかもその経費まで持ってやっているのに　あまりに日本をなめすぎる
かつて　橋本首相が口走ったように　小沢は政権を獲ったらアメリカ国債を売るぞと
脅しつけてやれ　まあ、そういうアメリカと対等交渉をするためにも
韓国や中国との友好関係はぜひとも必要になる
アメリカ一国支配の終焉はドル崩壊とともに遠からずやってくる
今回のテロ法案対応は　民主党にとってリスクも大きく　支持率を下げるかも
知れないが　日本が精神的にアメリカ離れする第一歩に寄与するだろう
それは対等な日米関係の始まりでもある
これこそ戦後レジームの見直しそのものではないか

>>59

こんな重要な政策をどうしてわかりにくくしか書かなかったんですかね

>>63
こちらこそ長々とすいません。
「それぞれの農産物」について、「市場価格の平均」と、「生産コストの平均」の差額を支払う、
ということを念頭に、各農家の収入と、生産コストの変化をシミュレートしていけば理解でき
るかと思います。
農家にとってそんな薔薇色の政策ではないということと、批判の大半が的外れということが。

>>64-69
「ま　た　産　経　か」でスルーしとき。

>>70
私もそれは不満。年金案も、簡単なものをわざとわかりにくく説明してるし。
まあ所得保障は、本当に説明しちゃうと農家票がとれなくなるからかもしれませんが。

農家はもともとバラ色の政策があるなんて期待してないですが、
どうやって競争力を上げるかが表に見えない、
ばらまき　の部分だけが目立って見える最悪のマニフェストなので、
こんなふうになってしまったのはそれなりの事情があるんだろうと勘ぐったりもするわけです

もちろん自民党案(小泉竹中路線?)も大規模化を必須前提としているだけで、
大規模化だけで国際競争が可能だとがだれも思っていない
難しいけどこれで頑張るしかない、くらいのものですが

自民総裁選：小沢代表がアジア外交強化の方針　福田氏意識
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070916k0000m010124000c.html
　自民党総裁選で、アジア外交重視を掲げる福田康夫元官房長官が有力になっていることを受け、
民主党の小沢一郎代表はアジア外交を強化する方針を固めた。１２月初旬の訪問が固まっている
中国のほか、来年１月に訪韓する検討を始めた。中韓を連続して訪問することでアジア重視の姿勢を鮮明にする。
　小沢氏の持論は、政府の外交と並行して民間の草の根交流の重視。中国でも８９年から「長城計画」
という民間交流を実施しており、中国共産党とは党幹部だけでなく若手の有望株とも関係が深い。
　１２月の訪問でも胡錦濤国家主席との会談をほぼ固めていると同時に、約１０００人の民間訪中団も同行する予定で、
中国の王毅・駐日大使との太いパイプを誇る福田氏に対し、幅の広さで違いを見せたい考えだ。
　韓国では１２月に大統領選があることから、新大統領との会談を目指す。小沢氏は自由党党首時代に
度々韓国を訪問し、１９９９年には金大中大統領（当時）と会談している。
　安倍晋三首相の突然の辞任で、年内に予定されていた首相の再訪中は立ち消え状態。岩國哲人・民主党国際局長は
「仮に福田氏より早く小沢氏が訪中、訪韓できれば先手を打てる」と話している。

いい加減自民の動向前提であれこれするのは止めるべきだな。
しかし１０００人ってすごいね。どういう種類の人たちなんだろうか？
確か訪米した時も小沢しがらみの団体が
パーティーを主催して小沢氏が演説してたよな。
あの時は現地の邦人とかを集めたのかな？

農業について言うと、自民党の農業政策は平野や盆地でしか使えない
つまり日本の国土はほとんどが山間地で、これらの７割８割の地域ではまったく効果が無い
従来通り農道作りのために土建屋にバラマキやるのが自民党の農業政策

マスコミはこの点がまったくわかっていない
東京に住んでるから地方農業の実状をまったく理解していないんだよ＞エコノミスト

民主党としては、、、

アメリカンスタンダードや自由競争が大好きな経団連のために、
アメリカやEUの大多数の国と同じように、
　残　業　手　当　は　５　０　％　増　し　にする法案を提出すればいいと思う

御手洗は残業不払いで参考人招致すること

【殺人ｺｰｽﾀｰ事件】安倍、小泉、慎太郎親子に献金…エキスポランド社長

安全軽視の陰で、政治献金していたエキスポランドの山田社長
　ジェットコースターで死傷事故を起こした大阪府吹田市の遊園地「エキスポランド」の
　山田三郎社長（７７、写真）や関連会社が、安倍晋三首相（５２）や小泉純一郎前首相（６５）、
　石原慎太郎都知事（７４）ら大物政治家に政治献金をしていたことが１４日、分かった。
　入園者の安全確保よりも、政治家との関係を優先していたのか！？

　政治資金収支報告書によると、山田氏は２００３年と０５年に、安倍首相の管理団体「晋和会」に
　各５０万円の計１００万円、小泉前首相の「東泉会」に各１００万円の計２００万円、
　石原知事が２選を果たした０３年には「石原慎太郎の会」に１５０万円を献金した。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1179195468/


【社会】 「死ぬかと思うほど怖かった」 “２０人死傷コースター事故”のエキスポランドで、
今度は宙吊りコースター暴走★４

・大阪府吹田市の遊園地「エキスポランド」で１５日、宙づり式ジェットコースターが周回を
　終えホームに戻ってきた後、停止せず２周目に突入、もう１周するトラブルがあった。
　乗客約１０人にけがはなかった。原因は分かっていない。
　同園では５月、「風神雷神ＩＩ」が脱線し乗客２０人が死傷する事故が発生。約３カ月の
　休園後、「安全宣言」をして８月１０日に営業再開したばかりだった。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189946882/

【社会】エキスポランドのコースター暴走、原因分からず　暴走直前、
安全ベルト外すよう乗客にアナウンスも
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189944446/

小沢一郎の政治団体から勝谷誠彦と森田実に講師料・講演謝礼で50万円
1 ： 一株株主(東京都)：2007/09/16(日) 15:18:04 ID:sP2OJDOk0 ?DIA(156222) ポイント特典
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/301387/

　その小沢一郎政経研究会の繰越金は２１３４万円なのですが、ここが１８年中に陸山会に５０００万円、上の
小沢一郎東京後援会に２０００万円、そして誠山会にも２０００万円の寄付をしているのです。誠山会は小沢一
郎東京後援会に１０００万円寄付していたことを考えると、だんだん頭が混乱してきます。最初から陸山会に
６０００万円寄付すればいいように思うのですが、こういう手順を踏む何らかの理由があったのでしょうか。

（略）

　余談ですが、収支報告書を見ていて、興味深い名前を見つけました。改革国民会議の支出欄には、「講師料
５０万円　勝谷誠彦」と記されていました。この人は日頃から小沢シンパであることを公言していますから、さも
ありなんですね。また、小沢一郎政経研究会の報告書には、「講演謝礼５０万円　森田実」とありました。こっち
もときどき目にする言動を考えると納得がいきます。（全文はソースをごらんください

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189923484/l50x

【ブッシュ終了】イラク戦争「石油が目的」　前ＦＲＢ議長が政権批判
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007091701000196.html
2007年9月17日 15時46分

【ワシントン１７日共同】国際金融市場に絶大な影響力を振るったグリーンスパン
前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長が１７日発売の回顧録で
「イラク戦争は主に石油が目的」と指摘、財政面でも「制御不能な歳出」を
放任したなどとしてブッシュ政権を痛烈に批判した。

１８年半にわたってＦＲＢに君臨、８１歳の今も発言が注目される
自称「リバタリアン（自由至上主義）共和党員」の前議長の回想だけに、米政財界に波紋を広げている。

前議長は回顧録「動乱の時代−新たな世界での冒険」の中で、ブッシュ政権が
大量破壊兵器の脅威をあおってイラクに侵攻し
「『イラク戦争は主に石油が目的』という周知のこと」を
政治的に認めようとしなかったと指摘した。

インド洋艦船「過酷勤務？」で自衛官が死亡

防衛省の増田好平事務次官は１０日の記者会見で、テロ対策特別措置法に基づいてインド洋に派遣
されている海上自衛隊の艦船に乗務していた自衛官が７月末に死亡していたことを明らかにした。
増田次官は原因について「自殺の疑いはある」と述べた。乗組員の精神的なケアの行うために要員
を派遣したという。

関係者によると、死亡したのは２０歳代の男性自衛官。この自衛官が乗船していた護衛艦「きりさめ」
は７月１０日に長崎県佐世保市の海自佐世保基地を出航し、インド洋上で約４カ月間にわたって補給艦
「ときわ」を護衛する任務についているという。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189419077/

やっぱりな。
テロ特措法は間違ってるから絶対に通すべきではない
政府が落としどころを作りたいなら、民主党と競技して新法作ることを考えた方がいい
現行の特措法はすべて間違ってる

日本を米穀に売った売国奴糞粉泉が福田を支持してるらしいな
所詮福田も米穀の犬で弱者(日本人の９割が該当な、実質)切り捨ての考えが根底にあるわな
一部エリートのための大日本帝国再建が大命題だからな
まあ今の若手議員なんかみんな糞。勝ち馬に乗ることしか頭にない。
政治家は庶民のために存在するはずだろ
自分の身の安泰以外には頭にないからなｗ
若手に限らず殆どの議員には確固たる政治理念も何もあったモノじゃない
あるのは民意が今どのへんにあるのかだけ。
二言目には民意がどうのこうのと・・・オマエの政治理念をはっきりしろっての
まだ軍■主義ですとか正直に包み隠さず言うヤツのほうがマシ。
まあ今のは極論としても、政治家は選挙で選ばれることしか頭にはない
自分の政治理念を多くの人に理解して貰って当選するのが本来の姿。
自分の身のことより全ての世の中の人々(弱者も含め)のために・・って言う若い奴に出てきて欲しい
そう言う意味では小泉チルドレンなんか最低。小泉マンセーしか言ってないからな

あっちのスレがpart112として機能しているようだから、
このスレッドは実質part113か。ああややこしい。
アンチが立てたテンプレを好き勝手に改変したスレッドなら放置でいいけど、
純粋なミスによる重複スレはなるべく再利用するようにしましょう。

なんだ。妙に進行が遅いと思ったら、他にあったのかよ。

★民主党：党内政局総合スレッド110★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1188653795/l50

【政治】 “民主・小沢氏の側近” 民主・山岡国対委員長、事務所移転届２０年放置
…赤城元農相の報道受けて、届け出す

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189852184/

やれやれ。小沢の側近が赤城と同じやんけ。
第二自民党じゃの、これじゃ。

【アメリカ】「今すぐ戦争終結を」…イラク撤退求め数千人デモ

　イラク戦争に反対し、イラクからの米軍即時撤退を訴える米市民ら
数千人が１５日、ホワイトハウス前の公園から連邦議会までをデモ行進、
議事堂前で集会を開いた。

　ブッシュ大統領は１３日夜のテレビ演説で、駐留米軍削減の方針を
打ち出したが、本格的な撤退は判断を先送りし、駐留を当面続ける方針
を明らかにしていた。

　デモ行進では「今すぐ戦争終結を」と書かれたプラカードが目立ち、
議事堂前では数百人が抗議の意思を込めて横たわる「ダイイン」を
行った。
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007091601000046.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189913159/

【嘘と利権】 自衛隊統幕長、海自補給燃料のイラク転用疑惑を否定

★自衛隊統幕長、海自補給燃料のイラク転用否定

　自衛隊の斎藤隆統合幕僚長は13日の記者会見で、テロ対策特別措置法に基づいて
海上自衛隊がインド洋で海上阻止活動に従事する米国艦船に補給した燃料が
イラク戦争に転用されているとの指摘に関して「我が国が提供した燃料は
同法の目的に合致して適切に使用されている」と述べ、疑惑を否定した。

　統幕長は「『補給活動はテロ特措法に基づく』と支援対象国との交換文書に明記している。
現場でも確認作業を行っている」と強調。海自はバーレーンの司令部で海上阻止活動の
参加艦船であることを確認しているという。

　米国防総省も「イラクへの転用はない」と否定している。(23:54)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189721295/

>>86
これが真実ならば
アメリカ第三艦隊はホームページで米国民に嘘を広報した訳だな

それなら消すだけではなく
米国民に対するお詫びを掲載しなければならない訳だが

【経済政策】補助金受けた企業21社：1億2000万円超の政治献金、自民や民主の政治資金団体に [07/09/14]

＞最も多かったのが、自民党の政治資金団体｢国民政治協会｣への献金で、21社がおよそ1億2000万円、
＞次いで、民主党の政治資金団体｢国民改革協議会｣には3社が250万円を献金していました。

＞　政治資金規正法では、国から補助金を支給された企業や団体は、調査や研究など利益を伴わない
＞事業に対する補助金の場合を除いて、交付決定の通知から1年間、政治献金を禁じられています。
＞この制限は、補助金を支給する国と受け取る企業とが、企業献金によって政治家を通じて癒着
＞することを防ぐためにあるものです。

＞　献金を受けた自民党は｢寄付の実態を確認し、違法のおそれが高いなら、返還を含めて適切に
＞対応する｣と話しています。また、民主党は｢補助金を受けた企業からの献金ならば、返すことも
＞含めて検討したい。今後は献金を受ける際、補助金を受けているかどうか確認することにしたい｣
＞としています。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189865152/

[mixi] ranpouさん | もう一つの視点　社会保険庁
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=563370191&owner_id=36215&comment_count=17

ここで年金問題を巡って、安倍支持者と長妻支持者のガチバトルが繰り広げられてるみたい

【奥田・御手洗自民党】　経団連、消費税の増税と法人税の引き下げを提言

「消費税を増税し福祉に」　経団連、税財政改革を提言

日本経団連は１８日、税制と財政の改革について提言を発表した。
社会保障費が増える分をまかなうため、
消費税を増税したうえで福祉目的税化するよう明確に提言した。
道州制の導入を想定した税・財政制度も、経団連として初めて提案。
地方交付税に代えて、道州が配分の権限を持つ「地方共有税」の創設などを求めた。

消費税率の引き上げ時期については、政治情勢が不透明なため示さず、
「当面は２％、１５年までにさらに３％程度の引き上げ」という従来の主張を繰り返した。

財政健全化については、１１年度の基礎的財政収支黒字化の次の目標として、
国内総生産（ＧＤＰ）に対する国の長期債務残高の比率を１００％以下とすることを提案。
０７年度末では約１１６％の見通しだが、「歳出入改革を着実に進めれば視野に入る」としている。

地方法人２税（法人住民税、法人事業税）は地域間の偏りが大きいため、
「基本的に国税の法人税への一本化を図る」と提案。国際競争の観点から、
法人実効税率の１０％幅の引き下げも引き続き要望した。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190125442/

>>83
久しぶりに来たらどれが被害担当艦なのか分からんのだけど

《９月１４日》
【毎日新聞】海自給油継続　賛成４９％　反対４２％ 　
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070914k0000m010125000c.html
《９月１４日》
【共同通信】テロ特措法　延長すべき４７，９％　すべきでない４２，５％
http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007091401000440.html
《９月１６日》　
【時事通信】テロ特措法、給油容認・賛成４９，１％　反対３５，３％
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007091600076&m=rss
《９月１７日》　NEW !!
【TBS】給油継続　賛成５１％　反対４０％
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3659442.html

《８月３０日》
テロ特措法延長　賛成３４，２％　反対５４・６％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070830-00000926-san-pol
↓　↓　↓
《９月１４日》
【毎日新聞】海自給油継続　賛成４９％　反対４２％
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070914k0000m010125000c.html
《９月１４日》
【共同通信】テロ特措法　延長すべき４７，９％　すべきでない４２，５％
http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007091401000440.html
↓　↓　↓
《９月１６日》　
【時事通信】テロ特措法、給油容認・賛成４９，１％　反対３５，３％
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007091600076&m=rss
↓　↓　↓
《９月１７日》　祝！！ついに賛成過半数！！！
【TBS】給油継続　賛成５１％　反対４０％
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3659442.html

>>93
>《９月１７日》　祝！！ついに賛成過半数！！！
>【TBS】給油継続　賛成５１％　反対４０％
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3659442.html

おい、おい、民主は反対してるんだぞ！！！このあほんだら（（＾＿＾）

ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━小沢原理主義炸裂━━━━━━ !!!!!
海自活動改めて反対、衆院早期解散も求める…小沢代表(9/18)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070918it14.htm?from=top
「参院選のマニフェスト（政権公約）でも、国民の前でも明確に（反対と）約束している。
（方針が）変わることはない」と述べ、あくまで継続に反対する考えを示した。

我が民主の小沢原理主義閣下は、例え愚民どもがテロ特措法を100％支持したとしても
ダメなものはダメといったん拳を上げたものを下げることはない男の中の男である。

なぜ、総裁選関連の番組で自民党議員だけが出席して民主党批判を
延々垂れ流してるのを不公平と言わないのか、
とーーーーーーーーーーーっても不思議です。
＞卑劣で陰険極まりないクズ自民党と長妻から逃げ回る卑怯マスゾエ

子ども手当法案なんで出さないんだ？
待ってるんだけど。月78000円もらえるはず。

党内政局ったって、嫉妬があるかないかだけだから、今は無い、小沢でまとまっている。
それは若手や管さんがテレビに出まくっている時に地方を歩き回って地道に票稼いだことに、
ある種感心しているから。
内心小沢嫌いな人もそれだけは感心しているはず、何年もマスコミに注目されず出来ることじゃない。
参議院の前でようやく地方行脚が紹介された。
一挙に小沢の信頼感が上がった。

政権を取ってしばらくしたら権力闘争がはじまるよ
ウォッチが本当に面白くなるのはそのときから。

俺も子供の26000円ってのだけは期待してる
二人目が産まれたばかりで月52000円ももらえたらかなり助かる

民主党が政権を握ってない状態だと、法案出しても衆院で否決されるだけだから
あんまり意味はないんだけどな。

あと扶養者控除の廃止が前提の政策だから、年収の高い人にとってはかえって
損になるケースも出てくる。

国連安保理が「謝意」決議へ、アフガン対テロ作戦参加国に
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070919it01.htm

小沢さんがとうとう国連を動かした！！！！！！！！！！

小沢氏と福田氏　なぜか理念一致　『自立と共生』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007091602049196.html
　自民党総裁選に出馬した福田康夫元官房長官は、十五日の記者会見で「自立と共生」を掲げた。
このキーワードは、十五年前から小沢一郎民主党代表が使っていたものだ。次の首相就任が確実視される福田氏と、
政権奪取をうかがう小沢氏の奇妙な一致は、何を意味しているのだろうか。

　小沢氏は一九九二年、自民党竹下派内の激しい権力闘争の末、羽田派を発足。その時の政策パンフレットでは
「自立と共生」の視点に立った社会を目指す考えを打ち出した。この言葉は、翌九三年、小沢氏らが自民党を
離党して結成した新生党の結党宣言にも、うたわれている。

　小沢氏は、自民党幹事長などを歴任していたころから「自立」という言葉は好んで使っていた。そこに、当時の保守政治家があまり用いない「共生」を加えたことで、「社会党などと共同歩調を取るために、リベラル色を出した」という見方をされた。

　そして「自立と共生」という理念は、今も小沢氏が率いる民主党内に生きている。

　福田氏がこうした“歴史”を知って「自立と共生」を打ち出したのかどうかは、定かではない。だが、参院で与党が過半数割れし、厳しい政権運営を強いられるのを意識した福田氏が、民主党に秋波を送ったという観測が出るかもしれない。

■　国連安保理が「謝意」決議へ、アフガン対テロ作戦参加国に
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070919it01.htm?from=top

アフガニスタンに展開する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の任務延長をめぐり、国連安全保障理事会が近く採択する決議案に、
米、英、日本などの有志連合による「不朽の自由作戦（ＯＥＦ）」への「謝意」が盛り込まれることが１８日、明らかになった。

　テロ制圧を目指す同作戦の一環として、日本の海上自衛隊がインド洋で給油活動の形で参加する米英など
多国籍軍による海上阻止行動にも、初めて言及される見通しだ。海自の活動について、
日本の民主党が「国連決議に基づかない」として反対している国内事情を踏まえ、日本政府が関係国に働きかけたものだ。

　国連外交筋によると、米英仏など主要安保理理事国は、決議案の前文に「（安保理が）ＩＳＡＦと、
海上阻止部門を含むＯＥＦへの多くの国の貢献に謝意を表明する」との文言を入れる方向で最終調整している。



これは、小沢の思い描いたもの？
それとも、撃沈？

小沢さんの実績。日本の民主党に配慮した結果だよ。
情報公開も約束させたし、見事な参院与党外交だった。

>>101
ばか？
政府＝与党が働きかけて、反対しにくくしているんじゃんか。

対テロで新国連決議・政府、関係国と調整

日本政府は18日、臨時国会の焦点であるインド洋での給油活動の延長問題に絡み、海上自衛隊の
派遣の根拠となる新たな国連安全保障理事会決議の採択に向け関係国と調整に入った。

民主党が「国連が直接認めた活動ではない」として延長に反対している現状を踏まえたもので、
実現すれば今国会での活動継続の可否に大きな影響を与える可能性がある。

今月末に採択を予定するアフガニスタン国連治安支援部隊の活動延長に向けた安保理決議に
「テロリストや武器の移動を防ぐためのインド洋での多国籍海軍による海上阻止行動（ＭＩＯ）の必要性」に触れる文言を盛り込む方向で調整。ＭＩＯに関する単独の国連総会決議とする案もある
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070919AT3S1801J18092007.html

これは横路グループにとってはどうなの？
旧社会党グループは国連云々以前に自衛隊を海外に出すこと自体に反対なんだよね。

大雨１人死亡３人不明　東北北部中心に被害
　
活発化した前線と台風１１号の影響で大雨に見舞われた東北地方は１８日、
北部を中心に被害が拡大した。秋田県で１人が死亡したほか、岩手県で２人、
秋田県で１人が行方不明となっている。青森、宮城を含めた４県で３万３００
０人以上に避難指示・避難勧告が出され、冠水被害も広がった。(河北新報)

政府は休眠状態。民主党で災害対策本部を設置しよう。

>>103
国連決議が実現すれば、小沢外交の成果といえるだろうね。
なにせ今までの自民党政権じゃ考えられなかった事だし。
皮肉にも小沢が「主張する外交」を実現しちまったんだ。

>>107
民主を飛び出すとタダの人、身分が大事

チルドレンとなんら変わらない発想だよ

タイゾウにも劣る訳だ

国連中心主義は昔から小沢が唱えてきた持論で、湾岸戦争は肯定だし
さらに実際に安保理決議通ると民主も絶対に無視できなくなるからな
（事実上、日本の民主党をターゲットにした決議になるし）

輿石がどう対処するかが見物だが、国連が相手だと誰も拒否できないのが実情だろう

４８歳のエロ・ド変態おばさんがなにかとうるさいな｡
あれで民主党議員かね｡　　へぇ

小沢が何らかの国連決議等を引き出す為に反対したなら主張する外交だが、
そうじゃないし、

おおげさにいえば、逆賊認定
されたようなもんw

けど国会の根回しもまともにできない今の自民党で、
諸外国の根回しがきちんとできるのかかなり疑問。

>>107
>>111
小沢と横路の考え方は一致している（月刊現代2004年2月号での小沢×横路対談)

（横路）世の中では、｢集団的自衛権｣と｢集団的安全保障｣とを混同して議論することが多いんです。
国連というのは、集団的安全保障の仕組みです。小沢さんが言ったように、戦争は違法だと言う
ことを前提にしていて、もしもそれに反した国が出てきたらどうするのか、ということを決める
ところが国連なんです。そして、そういうルールの中でも、もし他国から武力攻撃を受けた場合
には、国連が機能するまで時間がかかるので、それまでは各国に集団的自衛権を認めます、という
話なんです。小泉さんの決定は、アメリカが自衛権を発動したのに協力するということですから、
これは実質的に集団的自衛権の行使なんです。小沢さんや私が言っているのはそうではなくて、
集団的安全保障の仕組みが国連そのものなんだから、その仕組みに日本も積極的に関わっていき
ましょうということです。

猪瀬直樹が「麻生クーデター説」をテレビで流布しているのを先週見た。
こいつとか、大下英治、浅川博忠、須田慎一郎とか、飯嶋勲に繰られてるんだろうけど、社会のガンだ。

>>111
日本というより、アフガニスタンの国際治安部隊に参加してる国への
引き締め策じゃないのか。
現に逃げ出そうとしてる国があるんだが。

>>115
日本国民がどう反応するかは置いとくとして
もちろん、インド洋から完全に引き上げるのがベストだけど
次善の策として、アフガニスタン支援という名のアメリカ支援を止められるかどうか

新しいテロ特法が国連決議に対応する本当のアフガニスタン支援（当然、後方支援）に
出来るかどうか、民主党の頑張りどころかな。

鳩山がアホのような対応してるのが・・・・

安保理決議の決定事項本文でないと難しい。

>>118
小沢氏の指示でしょうがなくやってるだけだよ。

国連へ働きかけるのが悪なんて、
呆れた話し。


もともと国連は各国政府の勝手な都合を集約して、
国際的な共通認識としている機関じゃんか。

だがまがりなりにも国連決議は国際社会に一定の効力があるのも事実
さんざん国連を無視してきたアメリカへの皮肉だろ

記　　者　　倶　　楽　　部
平成19年09月19日
「 麻生太郎と与謝野馨のクーデターだ 」 と言われ困っている与謝野官房長官。
「 心ない人の宣伝は心ないことだなと嘆くばかりだ 」 と反論した。
「 心ない人とは、中川秀直のことだろう。　参院選の最中からクーデターを仕掛け
たのは中川。　自分の謀略を隠すために、麻生と与謝野のクーデター説をデッチ上
げたのではないのか。　森喜朗と中川が、安倍政権乗っとりを策して混乱させたの
だ 」 （安倍シンパの政治部記者）

633 名前：無党派さん ：2007/09/19(水) 12:07:21 ID:Biun40K7
国連決議が必要と言っておいて国連からある程度のものがでてきたのに
それでもなお反対ってのはかなり印象が悪いと思うけどなあ
山拓のヴァカ発言はがやがやいってたのになんかここの雰囲気ってすごいな
634 名前：無党派さん ：2007/09/19(水) 12:14:48 ID:nKQeVhHG
「国連決議」じゃないし。
635 名前：無党派さん ：2007/09/19(水) 12:21:03 ID:nKQeVhHG
「安保理決議の決定事項本文」だったら当然だが、
話の内容をすり替えて何の意味があるんだか。
636 名前：第3のregime ：2007/09/19(水) 12:25:15 ID:1uSDcga9
ある程度のものだといってるのも、”決議が出たのに反対だ”と言ってるのも、
今のところ産経だけだからね。

それ以外のメディアは、決議案の本文にないので影響力は限定的という見方だし、
この安保理決議によって”私どもが結論を大きく変えることにはならないと思う”って発言を
”反対する姿勢は変わらない、それでもなお反対、嘘つき”なんて解釈はしてないからさ。

637 名前：第3のregime ：2007/09/19(水) 12:30:53 ID:1uSDcga9
あと、一番大きな理由は、”まだ鳩山がコメントを求められて喋っただけ”である点ｗ
638 名前：無党派さん ：2007/09/19(水) 12:31:58 ID:rUV6P54o
民主党が給油活動に疑問を呈していなかったらこんな話も出てこなかったのだろうな
民主党のために国連安保理が動きを見せるとはちょっとビックリ


639 名前：無党派さん ：2007/09/19(水) 12:40:18 ID:wPeQCYr
高村と大島の鬼の首を取ったような表情が後々ダメージを受けると思われます。

コピペを要約すると、民主党はアホってことか。thx

まとめとおさらい置いておきますね

つ
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/sakimori/

タダで給油してもらってるのだから謝意を示して当たり前だわな
今回の話はそれ以上でもそれ以下でもない

【聯合ニュースインタビュー】日本国籍取得し政治家になった白真勲議員-韓国は「心の中にいつもある国」[9/19]:
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190201243/
＞韓国は「心の中にいつもある国」
えーと…日本の議員なんですよね？

>>128
なんで｢日本｣ではなく｢ニッポン｣ってカタカナなんだ？

フジモリ大統領のように、国に対する単純な一方向性の忠誠しかない人間ではない人物が世の中にはイッパイいることを理解しような。

テロ特措法：自民党総裁選、「給油中断」織り込み進行
福田氏に代わって山崎拓前党副総裁が、麻生氏とは別のシナリオを少しずつ漏らしている。２人は９・１１テロの直後、
福田官房長官・山崎党幹事長のコンビでテロ特措法制定に骨を折った間柄。靖国参拝問題や北朝鮮政策でも歩調を
合わせる。山崎氏は最も早く福田氏擁立に動いた一人だ。
「中断することは米国も分かっている。問題は民主党が受け入れられるものにすること。小沢一郎代表が言う国連決議
を改めて取り、参加させたらいい。そうすると新法成立はかなり遅くなる。年末まで会期延長して強引に通す愚かなこと
はやらず、来年の通常国会に持ち越し、話し合いで成立させるべきだ」（１４日の山崎派総会で）
福田氏は来年度予算成立後の「話し合い解散」の可能性も示唆した。給油再開に向けた山崎構想と時期も手法も
重なる。「福田政権」が誕生すれば、給油継続に「職を賭」して安倍晋三首相が退陣に追い込まれた構図は局面転換
されるのか。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070920k0000m010146000c.html

言ってるのがヤマタクだから何処まで信用できるのかアヤシイが。

【自民隠蔽改悪】 年金流用の総額、「６兆７８７８億円」…社保庁、資料まとめる

・民主党の求めに応じて社会保険庁が13日までにまとめた資料で、厚生年金と国民年金の保険料の
　うち年金給付以外に使われた「流用額」の詳細が明らかになった。1952―2007年度の累計で
　6兆7878億円に上り、80年代はグリーンピアなどの建設に年間1000億円以上が投入されたことも
　あった。民主党は14日、保険料の使途を給付に限る「年金保険料流用禁止法案」を野党が
　過半数を占める参院に提出する。

　「流用額」の詳細は05年度までは決算、06―07年度は予算ベース。流用の内訳は、厚生年金が
　5兆4281億円、国民年金は61年度以降で1兆3597億円だった。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190000734/

民主党の政治資金規正法改正案をまず民主党で実施すれば
自民に差をつけられる

国連決議とって、国会審議を経て、それから再派遣するまでに間に大分時間がたつぞ。
たとえば半年あくだけでも国際情勢はかなり変わりうると思うが。
だから多分外交交渉は不調に終わるね。

朝ズバ

ドイツの世論調査で、アフガンへの派遣延長に賛成か？
賛成　34％
反対　52％

だそうだ
ドイツでも世論は反対が過半数を超えてる

２ｃｈで大人気のあの政治家登場


最新動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm985444




http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1184415503/

90:●●弘幸 2007/09/20 03:50:36 EYpTbkrf
これからこちらのｽﾚを中心に活動していきます｡

民主党の小沢一郎代表は１９日、「次の内閣」の閣僚に「今後の活動方針」と題した１枚の指示文書を配布した。
政権獲得のために、参院選で訴えたマニフェスト（政権公約）の実現と、対案路線の徹底を呼びかけている。
小沢氏はマニフェストについて「選挙のための小道具と考えたら大間違いだ。党の評価は地に落ちる」と指摘。
「約束した以上、あとは実行あるのみだ」とし、政策を可能な限り法案として国会に提出し、参院で可決するよう求めた。
さらに、「官僚は必ず『のりしろ』を残しておく。政府案の微修正に応じると、官僚の手のひらの上で踊らされることになる。５５年体制そのものだ」とも指摘。
「主張をきちんと提示することこそが本当の対案路線だ」と訴えている。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0920/TKY200709190409.html

>>133
これタイミングが難しい気がする。
早々にやっちゃって選挙まで間が空くと忘れ去られる可能性があるし、
選挙が見えてからやると、追い詰められた与党が乗っかってくる可能性がある。
なにか与党が賛成できない仕組みを組み込まないといけないかも。
2004年に議員年金廃止法案を出した時に、与党が賛成して成立しないように、
年金改革法案の廃案と抱き合わせで出すという保険をかけたみたいに。
過去の分も公表とか、一般向けに公表して誰でも見られるようにするとかに
すれば与党は絶対乗って来れない。まあそれが通ると
小沢氏の領収書の公開の仕方を見れば民主党も困るんだろうけど、
そこは最終的に与党が否決してくれるという野党の強みがある。

しかし自民はアホだねぇ。実際的な問題云々じゃなくて１円という言葉が
もう象徴になっているのだからもう１円でやらないと有権者にそっぽ向かれる。
だから民主党も１万円から１円に変えたんだし。
これで有権者の不評を買ったら政権が危うくなって民主党政権になれば
結果として１円になるんだから、抵抗したって同じだろ。

天下り禁止とかサビ残禁止とか与党が飲めない法案はまだあるでしょ

>>139
そもそも与党が乗って来る可能性が最初から無い法案はどうでもいいんだよ。
政治資金規正法は与党内でも意見が分かれていて、
最終的に民主案に乗らないとも限らないからねぇ。
共謀罪みたいな例もあるしね。
参院の段階で乗られたら民主党のお手柄として宣伝するのも難しい。

アフガンへの海上阻止行動、謝意決議案国を連安保理が採択
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070919i301.htm
　【ニューヨーク＝白川義和】国連安全保障理事会は１９日午後（日本時間２０日午前）、
アフガニスタンに展開する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の任務を１年間延長し、日本の海上自衛隊が
インド洋で参加する多国籍軍の海上阻止行動への謝意を初めて明記した決議案を賛成１４、棄権１（ロシア）で採択した。
　ロシアは、海上阻止行動を明記する理由が不明確として、決議案に難色を示していた。
　日本政府は、民主党が海自の多国籍軍船舶への給油活動を「国連決議に基づかない」として反対していることを受け、
活動の重要性が決議で示されるよう、米国などに働きかけていた。

ま、民主党が給油活動に反対するのは変わらんけどね。

報道ステーション
日本の油イラク戦争に使われてませんよね…“間接給油”裏付ける
資料をアメリカで入手

>>142
ソースはあれかい？
すでに削除されてどこにもデータが残ってない国防省のホームページとか？
それとも自称関係者の証言かなｗ

870 ：無党派さん：2007/09/19(水) 00:01:36 ID:ZhAw3cpb
役人に飼い慣らされた事なかれ政治が居心地良い。
と、熟知している古参議員が自民党の主導権を握った。
自民は完全に昔の体質に戻ったな。
しばらく自民からは、役人に逆らう政治家は出ないだろう。
でも、そうなると今は政権自体が保たないんだよね。

政権交代は近いな。


871 ：無党派さん：2007/09/19(水) 00:33:27 ID:v/gN40dP
なんか今スレを振り返ったけど、舛添が自爆した感じだね。ちょっと期待していた部分も
あるけど、これはダメだね。舛添も精神的に追い込まれてイカれてきたんかな。

実際の欠席裁判の内容（だれか動画ＵＰしていたら教えて）を見ていないから、
はっきりとは言えんけど、政治家が出ている番組なんて欠席裁判だらけじゃないか。
野党は与党を批判するし、与党は野党は批判するのは当たり前だし、それが大臣と
ＮＣ大臣でも同じだろう。常に対論というわけじゃないしね。しかも、舛添は、出演
拒否したんだろ。自分もテレビを利用してきたくせにブーメランだよ。

自民党総裁選一色のメディアから少しは話題をかっさらい、より次期国会での
年金対決に注目が置かれ、特に長妻らとの対決がクローズアップされるという
意味では歓迎だが、舛添にとってプラスになるとは到底思えないな。

953 名前：無党派さん[age] 投稿日：2007/09/20(木) 01:09:25 ID:/3+3x1rV
2007/09/19-21:22 「衆院選にも政治生命懸ける」＝小沢代表が民主幹部に表明
　民主党の小沢一郎代表は１９日夜、都内のイタリア料理店で、菅直人代表代行、
鳩山由紀夫幹事長、岡田克也、前原誠司両副代表ら同党幹部と夕食を共にしなが
ら懇談した。出席者によると、小沢氏は「参院選は政治生命を懸けて戦ったんだから、
衆院選も同じ気持ちでやる。結束して頑張ろう」と述べ、次期衆院選に向けた結束を
訴えた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007091901072

小沢氏と距離があるとされる前原誠司副代表に対し小沢氏が「今後もこの回の段取りをしてください」と
取りまとめ役を要請する一幕もあったという。

「私は�ｹ小平氏のこの言葉を聞いた後「親中派」となった」
読売新聞渡辺恒雄の言葉。
悪い冗談だと思ったが、どうもそうでないらしい。

民主党の1000人中国詣でも悪い冗談と思ったが、
これもそうでないようだ。

参議院選挙で民主に希望を託した人間。
小沢の秘書が韓国人。
民主の次の防衛大臣が在日の可能性。というのをしっていたか？。

中国に手なずけられた田中真紀子。
中国では歓待される。
田中角栄の娘だから。
田中角栄の弟子、小沢。
田中真紀子から評価される小沢。
中国の影がちらつく。

インド洋の給油活動、中国の許可が下りないから
首を縦に振らないか。寒々しいことだ。

もしかして党内に薬物が蔓延してるのか？
ちょっと多すぎだろ

日本のイラクの支援活動。
イラク人を殺した例なし、イラク人に殺された例なし。

日本のインド洋の給油活動、日本人の犠牲なし。
アフガン人、パキスタン人を殺した例なし。

小沢代表のアフガン支援。アフガニスタンで民間人の支援。
誘拐、テロの爆殺の可能性あり。

原則にこだわる小沢代表。
世界の希望を無視、自説の固持。
日本人の犠牲もいとわない小沢民主党。　　実利の自民党。

自説、原則にこだわるあまりの政党つぶし、連携つぶし。
日本まではつぶしてもらいたくない。

373 名前：無党派さん ：2007/09/20(木) 11:53:46 ID:/4Pd/rGz
塩崎氏事務所で政治資金の新たな私的流用判明
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20070920/news20070920509.html

■　民主党　藤田参議院議員　公設秘書を覚醒剤、大麻所持で逮捕　■

http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/minutes_news.php?storyid=875158009

くたばれ、ミンスのうじ虫ども。wwwwwwwwww

>>135

それでもドイツはアフガン派遣の一年延長をするわけで･･････。
政権出発であれほどに揉めたメルケルがこれほど安定するとは分からんもの。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2007091902050028.html
米のイラク政策　国民半数「失敗」　一部撤収　奏功せず
2007年9月19日 夕刊

>>146
オマエのような差別主義者は消えて欲しいな。

>>153
全く同感だ

【政治】 首相指名、民主・小沢氏確実…参院
beチェック
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/09/20(木) 12:21:47 ID:???0
★首相指名、参院は小沢氏確実…決選投票で共産など同調へ

・民主、共産、社民、国民新の野党４党は２０日午前、国会内で国会対策委員長会談を
　開き、２５日に予定されている衆参両院での首相指名選挙について協議した。

　共産、国民新両党は、決選投票になった場合は民主党の小沢代表に投票するとの
　考えを伝えた。社民党も同調する方向だ。

　これにより、参院が小沢氏を首相に指名するのは確実となった。共産、国民新両党は
　１回目の投票ではそれぞれの党首に投票する。社民党は２５日に方針を決める。
　ただ、憲法の規定により、衆院の議決が優先されるため、自民党の新総裁が新首相となる。

　首相指名選挙は、過半数の得票を得た候補がいない場合は決選投票を行う。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070920-00000203-yom-pol

差別主義者のレッテルをいただいた。
「オマエ」はどんな観点で言っているのか？
少しは自分の意見もあるんだろ。
言ってみな。レッテルを貼ってやろう。
お母さんの陰に隠れて悪たれをつく子供の真似はやめろ。
そんな大人がいると思うと情けなくなる。

397 名前：無党派さん ：2007/09/20(木) 12:58:47 ID:9lz5JQr6
>>387
毎日の記事にあるね。まだ検討中みたいだが。
ていうか社民が1回目から小沢に入れたら、過半数いくんじゃないか？

首相指名選挙：４野党、小沢氏に投票
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070920k0000e010038000c.html

＞共産、国民両党は、１回目の投票ではそれぞれ各党の党首に投票するが、決選投票に
＞なった場合は民主党の小沢代表に投票する。社民党は決選投票だけでなく、１回目か
＞ら小沢氏に投票することも検討している。


398 名前：無党派さん ：2007/09/20(木) 13:01:25 ID:MUF2m7OV
民主は１１５で、社民党が５。糸数か川田が1回目から小沢と書けば
過半数の１２１で1回目で決まる。


399 名前：無党派さん ：2007/09/20(木) 13:02:24 ID:MUF2m7OV
訂正。

秋田の松浦がまだ無所属なんで、民主＋社民＋松浦で１２１だな。

小沢代表は本当に首相になる気でいるのか。
病気抱えているんじゃないのかな。

与党っていうのはそんな甘いものじゃないよ。
小沢代表病気により辞職なんて夢の話じゃないんじゃない。
安倍政権より短命に終わるよ。

民主党は麻薬関係の犯罪が多いところだな。

362 ：無党派さん：2007/09/20(木) 10:02:02 ID:58L80LSJ
こちらには貼られていないようなので

特集ワイド：総裁選を見に行った　気になる聴衆の反応は…まるで、花火大会みたい
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070919dde012010010000c.html

＞　まずは福田さん「東京は大きなビルがある。この高松は裏に行けばそういうビルはない」と言い出した。
＞すかさず「そんなことはない」という声。「けなしているんではないんです。一般的に言うと、都会が発展し、
＞地方はよくない。でも都会は世界と闘っている、東京は発展せざるを得ない」。別の男性の声が響いた。
＞「一極集中しとって、なんや」。東京から来た私が聞いていても、どこかピントがずれているような。
＞しかし、福田さんは続ける。「小泉改革が悪かったのではない」。これにヤジがエスカレート。「現場を荒廃させて何を言うか！」

＞高松市で子育て支援のＮＰＯ「わははネット」を主宰する中橋恵美子さん（３９）は「２人とも具体性がなさすぎた。
＞こんな話を聞くために、こんなしんどい思いして立っとんたんと違う、って言いたかったわ。
＞香川の話をしても２人とも深みがなかったしねえ」と断じた。
＞会場にいた地元の民主党の関係者は「世界と闘っているのは東京だけじゃない。地方です。
＞あの程度の認識の人が派閥の論理で選ばれてくる」と言った。

民主 給油継続反対の方針不変
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/09/20/t20070920000070.html
民主党は、党の外務防衛部門会議を開き、国連の安全保障理事会が海上自衛隊のインド洋での
給油活動を評価する文言を盛り込んだ決議案を採択したことについて、
「自衛隊の活動が直接規定されていない」などとして、
給油活動の継続に反対する党の方針を変えないことを確認しました。

なんか反対理由がまた変わってるし。。。
とにかく反対できれば理由は何でも良いというのは判るんだが、
もうちょっと意見まとめれば良いのにね。

政府も各国と連動して幾つか落とし所を探ったようだが
落とし所はもうなさそうな雰囲気だね
与謝野が見ないふりしますよ宣言までしたのになぁ

どうなることやら

藤田参院議員の秘書逮捕　覚せい剤所持、警視庁
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007092001000347.html
　警視庁新宿署は２０日までに、覚せい剤と大麻樹脂を所持していたとして、
覚せい剤取締法違反と大麻取締法違反の現行犯で、民主党の藤田幸久参院議員（５７）の公設第２秘書
佐々木明宏容疑者（２５）＝水戸市＝を逮捕した。「自分で使うために買った」と供述しているという。
　調べでは、佐々木容疑者は１７日午前１時５０分ごろ、東京都新宿区の路上で、覚せい剤約０・５グラムと
大麻樹脂約４グラムを所持していた疑い。
　佐々木容疑者の車が方向指示器を出さずに交差点を曲がろうとしたため、巡回中の警察官が止めて車内を調べると、
運転席の下から覚せい剤と大麻樹脂が見つかったという。
　藤田議員は２０日、「私は民主党のすべての役職を辞し、自らの襟を正したい」と述べた。
事務所によると、佐々木容疑者は逮捕後に解雇したという。

まあこれは個人の問題だと思うが、一回抜き打ちで
秘書と事務所関係者全員の血液検査をしたほうがいいんじゃねーのかな？
たまたま交通違反で見つかっただけで、氷山の一角の可能性もあるので。
まさかとは思うが、腐った自治体のように○○枠みたいなのがあって、
麻薬とかにルーズな人が入り込みやすくなってるなんてことは無いよな？

つぎの選挙で民主党にいれてもいいと思ってたんだが、チャーター機を三便用意して中国詣でなんて何の意味があるの?
自民党が中国との修復いってるならアメリカに行ってアメリカとの修復すべきじゃないの？まあ、アメリカに行かなくても
中国もうではあまりにも、空気よめてないといわざるを得ない。

2 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2007/09/20(木) 13:14:05 ID:???0
小渕首相が脳梗塞で倒れ、森氏を含めた５人が赤坂プリンスホテルの１室に集まったのは2000年4月のこと。
まさに、それ以来の"密室"での決定である。「この時、集まったのは青木幹雄官房長官、森善郎幹事長、野中広務幹事長代理、
亀井静香政調会長、村上参院会長の５人でした。しかし、ここでつくられた森政権は国民の反発を食らい、
わずか1年余で退陣を余儀なくされました」（政治部担当）
政界をすでに引退、いまや民間人である野中氏まで登場するところが、いかにも自民党らしい。

政治部評論家の有馬晴海氏がいう。「私も5人組については耳にしました。森政権を連想しましたよ。
自民党はよほど密室政治が好きなんですね。ただ、今は昔のように派閥の締め付けは強くないですし、
ひと声をかければ派閥が動くというほどの力が野中さんにあるとは思えません。
でも、派閥領袖クラスの古手の人たちにはまだまだ影響力があるのでしょうね。あまりにも自民党らしい福田氏擁立劇。
だが、事情が明らかになるにつれ、国民の反発が高まるのは必死だ。

週刊新潮：9月27日号の30Pより記者が全文書き起こし
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

☆関連スレ
【総裁選】国家的スキャンダル？安倍退陣「麻生クーデターかと思っていたら、実は福田クーデターだった」小泉前首相秘書・飯島氏★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190183225/

民主公設秘書覚醒剤使用発覚、ニュース速報

>>164
アメリカに行くのはブッシュ政権が終わった後でいいんでないかい。
今行ってもまるっと無駄だと思う。
テロ特延長でごたごたしてる時に訪米するのは、問題をややこしくする一因にもなるし。

チャーター機三便用意して…という規模の大きさに目がいってるようだけど、
どんなメンバーが何を目的に同行するのか、詳しい内容が分かるまではいいも
悪いも判断できないし、この訪中、ずっと続いてる日中民間交流の「長城計画」も
兼ねてること忘れちゃいけないよ。
つまり、付け焼き刃の訪中ではないということ。
（ついでに、小沢氏は日米草の根交流「ジョン万次郎の会」もずっと続けている
　ことも知っておきましょう）

そもそも、民主の訪中は福田氏の訪中より先に決まってたことだしね。
中国との関係修復に対してアメリカとの関係修復へという対立軸で言うなら
福田氏が訪米を決めるべき。

憲法６７条､衆参で首相指名選挙→異なる指名の場合→両院協議会→意見が一致しな
い時→衆議院の議決を国会の議決とする。
メッセージ本体:
１．内閣総理大臣は、国会議員の中から国会の議決で、これを指名する。この指名
は、他のすべての案件に先だつて、これを行ふ。
２．衆議院と参議院とが異なつた指名の議決をした場合に、法律の定めるところに
より、両議院の協議会を開いても意見が一致しないとき、又は衆議院が指名の議決
をした後、国会休会中の期間を除いて十日以内に、参議院が、指名の議決をしない
ときは、衆議院の議決を国会の議決とする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC67%E6%9D%A1

例年の訪中団だとだいたい10数人って所。
日中国交正常化30周年の時に125人（議員15人、支持者など110人）で訪中してるね。
1000人はすごい。名簿を見たいなぁ。
費用は全部党持ちなのかな？さすがに自己負担か。

対テロ作戦に「謝意」決議採択＝ロシアが棄権−日本の内政優先と批判・国連安保理
9月20日11時2分配信 時事通信


　【ニューヨーク19日時事】国連安全保障理事会は19日、アフガニスタンに展開する国際治安支援部隊（ISAF）の任務を
1年間延長する決議案を賛成14、棄権1で採択した。決議には、米軍主導のテロ掃討作戦「不朽の自由」の一環として
日本が参加している海上阻止行動への「謝意」が初めて盛り込まれたが、常任理事国であるロシアが棄権し、全会一致は実現しなかった。
　ロシアのチュルキン大使は採決に当たり、海上阻止行動に言及する理由が不明確だなどと指摘。
「不朽の自由」作戦に基づく活動は「国連の枠外で遂行されている」と主張するとともに、決議が日本政府の意向を踏まえて作成されたことを批判した。
　日本政府は、「国連の承認を得ていない」として海上自衛隊によるインド洋上での給油活動継続に反対する民主党を意識し、
「謝意」の表現を決議に盛り込むよう米英仏などに働き掛けた。全会一致を得られなかった事実は、
国連でも海上阻止行動をめぐる見解が必ずしも一致していないことを逆に浮き彫りにし、強い追い風を期待した政府・与党の思惑は外れたと言えそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070920-00000049-jij-int

>>170
ロシア棄権と聞いて全会一致じゃないと言い出すかとも一瞬思ったが、
決議が出ても順序が逆だから反対という民主党の意見を聞いて、
それ以前の問題だからそれには言及しないだろうと思った。
しかし、>>161 のようにいきなり先祖がえりして、
決議内容がどうのこうのと言い出しているのを見ると、
そのうち全会一致じゃなかったとか言い出しかねないんだよなぁ。
国連決議を無視する理由はどれか一つに絞るべきだと思うがねぇ。

>>171
大丈夫！「全会一致じゃなかった」なんて絶対言わないから！

「（全会一致の安保理決議は）真の国連決議ではない」
これが誰の発言かは伏せておくことにする

決議分裂「日本のせい」、安保理各国に反感　給油謝意

テロ対策特別措置法に基づくインド洋での海上自衛隊の給油活動を継続するため、日米が目指した
「国連決議によるお墨付き」は、ロシアの棄権という想定外の結果に終わった。

ロシアのチュルキン国連大使は決議の本来の目的である国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の任務延長を、米国主導の
対テロ作戦「不朽の自由」（ＯＥＦ）からはっきり区別。「（ＯＥＦの有志）連合の活動は国連の枠外のものだ」と言い切った。

背景には「安保理の一員でもない特定の国」（チュルキン大使）の国内事情を、安保理決議の交渉に持ち込んだ
米国への反発がある。米国は前文をいじるだけなら全会一致に持ち込めると踏んだが、読み違った。

全会一致が崩れた原因が「これまでなかった海上阻止活動への言及」（同大使）にあるのは明らかだ。
各国は「分裂は日本のせいだ」と見ている。賛成した中国の劉振民・国連次席大使も「全会一致を目指す努力を
怠ってはいけない。これが前例とならないことを願う」とくぎを刺した。

来月半ばまで任期が残っているＩＳＡＦの任期延長を急いだのには、同じく安保理外のドイツの事情もある。独連邦議会は
２０日からＩＳＡＦへの派兵延長を議論する予定で、安保理決議が必要だった。結果として、欧州勢が採決を強行した。

チュルキン大使は採択後、記者団に「議論が尽くせなかった。全会一致にはもう１日必要だった」と強調した。
ロシアの協力を取り付ける時間が与えられないまま、不完全な成果と日本への反感だけが残った。
http://www.asahi.com/international/update/0920/TKY200709200161.html

>>173
小澤のせいだなｗ

住宅建設に２００万円　被災者再建支援法改正案　自民が了承　
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000638776.shtml
　自民党は二十日午前、内閣部会と災害対策特別委員会などの合同会議を開き、自然災害の被災世帯に現金を支給する
「被災者生活再建支援法」の支給要件を大幅に緩和し、住宅の建設・購入に二百万円を定額支給するなどの改正案を
了承した。臨時国会に、与党案として公明とともに議員立法で提出する予定。
　現行制度は、生活必需品の購入などにあてる「生活関係経費」に最大百万円、住宅の解体撤去費、
ローン利子などにあてる「居住関係経費」に同二百万円を支給するが、住宅本体の再建費用は対象外。
年齢・年収要件が複雑なため居住関係の支給実績は限度額の２８％にとどまっている。
　改正案は、年齢制限を撤廃し、世帯年収を八百万円以下（現行は原則五百万円以下）に緩和。生活関係経費に
代わるものとして全壊世帯に百万円、大規模半壊世帯に五十万円を定額支給した上で、住宅を建設・購入する
世帯に二百万円、補修する世帯に百万円、民間賃貸に入居する場合に五十万円を定額支給する。
（中略）
民主党は、住宅本体の再建費用を含め最大五百万円を支給する改正案を今国会で参院に提出する方針。

200万と500万では500万の圧勝ですね！

110スレの>>995
田岡氏は軍板で田岡元帥と揶揄される人物

アメリカの艦から補給するならばアメリカの補給艦か受ける側に濾過装置を設置しないと行けないはず
本当に出来ないことはない、と言う程度。現実味はないです

あとパキスタンの艦に供給してるJP-4と言う燃料はジェット燃料なんで民間ではほとんど使わないかと
ていうか横流ししても需要あんの？

来る福田内閣は実りの無い「敗戦処理内閣」となろう。　鈴木貫太郎内閣と同じ。
http://www.asyura2.com/07/senkyo42/msg/224.html
投稿者 新世紀人 日時 2007 年 9 月 20 日 15:49:56: uj2zhYZWUUp16


福田氏は顔だけはユーモラスであり、
ピーナッツ（落花生）を連想させる。

さて落花生とは次のような植物だ。

>>159
卸元が自公政権の用心棒G組だから
そこからたどっていけば誰が買っているかわかる。

もちろん、買っている方からは卸元はわからない。
売っている方が悪いか、買っている方が悪いか
見解はいろいろだろうが。

それと、どこの国でも麻薬利権は政権を取っている側が
持っている。それだけおいしい利権。

>>173
アメも知恵をしぼって前文記載にしたようだが、ロシアの反発は読み切れなかったようだ。
本文記載なら間違いなく拒否権が発動されただろうな。

補給活動に協力しろと言ってるアメリカが
北朝鮮のテロ国家指定を解除しようとしてんだから
どこが対テロ戦争だか分け分からんな
盟友として不誠実な行動をとったのは先方のほうだよ

>>145は、無駄に疑心暗鬼を生まずに党内結束をはかりたいということね。
自民党はいまや「・・・に騙された」「・・・の陰謀」「・・・は二重間者」と人間不信の嵐。
前原さんが幹事長ならぬ食事会「幹事」というのもシャレがきいてておもしろいかもw

マボロシの郵政民営化批判記事　平野貞夫氏の原稿が毎日新聞で掲載直前にボツ─「日刊ベリタ」（無料記事）
http://www.asyura2.com/0505/senkyo12/msg/419.html
投稿者 天木ファン 日時 2005 年 8 月 25 日 15:28:20: 2nLReFHhGZ7P6

>>181
食事会と言っても党の最高実力者の集まりだものね。
前原も悪い気はしないだろう。

面倒な香具師に実権は与えず、
それでいて自分に対する敵愾心は抑える。
流石に小沢は老獪やね。

前原は次期総選挙、比例重複せずに小選挙区単独で立候補しようと誘われたのでは?
食事会に集まったメンバーは比例重複しないと思われるし。

経団連、消費税の増税と法人税の引き下げを提言
http://www.asahi.com/business/update/0918/TKY200709180379.html

11 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/09/20(木) 16:52:31 ID:64IrKR0W
安保理における「大国一致の原則」が、ロシアの棄権によってなされなかった。

つまり争点は、この決議自体に実効性があるかどうかということ。

中日新聞:日本の給油に謝意決議　アフガン支援で国連安保理:国際(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2007092002050316.html

安保理はアフガン戦争後、毎年ＩＳＡＦの任務を延長しているが、同決議で全会一致にならなかったのは初めて。


それだけ狙いが露骨だったという事か

中国は賛成したんだな。
北京五輪があるからか。

>>186
大国一致の原則は拒否権に関すること
今回ロシアは拒否権を行使してないからもんだいなす

>>188
ロシアが棄権するから安心して賛成した

９月20日（木）「海自艦が給油した米艦はイラク戦に使用した」（石田日記）
http://www.asyura2.com/07/senkyo42/msg/230.html
投稿者 片瀬テルミドール夏希 日時 2007 年 9 月 20 日 18:17:40: x0P0raHFBfKZU

http://ishidatoshitaka.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/20_01c9.html

ピースデポ代表の梅林さんの記者会見。

　情報公開請求を使って航海記録を丹念に調べた結果、海上自衛隊の補給艦「とき
わ」が、米軍の給油艦「ペコス」を経由して、空母キティホーク、イージス巡洋艦
カウペンスに給油され、対アフガニスタンである「不朽の自由作戦（OEF）」でな
く、ペルシャ湾でのイラク「南方監視作戦（OSW）」に従事していたことが分かった。

　これは、テロ対策特措法の明らかな違反。

　今夜の報道ステーションなどでも同じ話を放送するようで、マスコミの注目度も高い。

>>191
その話が本当なら・・・
どういう分析から結果を導いたのか解らないからまだ何とも言えんわな

民主、国連決議でも給油反対

アフガン支援１年延長　民主「根拠にならず」あくまで給油継続反対

与謝野馨官房長官は２０日午前の記者会見で、海上自衛隊によるインド洋での補給活動に関し、国連安全
保障理事会が「謝意」を盛り込んだ決議を採択したことについて「（海自の）給油活動が国際的な評価を受けた。
国連の意思と合致した行動を、日本はとってきたことに確信を得られたと思う」と述べた。

与謝野氏は、民主党が補給活動の根拠となるテロ対策特別措置法の延長に反対していることに関し、
「民主党の小沢一郎代表の本（「日本改造計画」）は良い本なので一度読まれるといい。
（その中の）国連中心主義というのは国連の意思にしたがって行動する、これが小沢さんの思想だと思う」と指摘。
その上で「国連中心主義というのであれば、国連の意思をもう一度考えてもらう必要がある」と述べ、補給活動が
国連決議に基づかないことを反対理由にしてきた民主党の軟化に期待を示した。

また、町村信孝外相も外務省で「国際社会の意思が改めて大きな形で表明されたことに、民主党が
一顧だにしないといっているのであれば、もうちょっと敏感になってもらいたい」と理解を求めた。

　一方、民主党は２０日午前の外務防衛部門会議で、補給活動継続反対の姿勢を変えないことで一致した。
鉢呂吉雄「次の内閣」外務担当は「（謝意決議は）日本の自衛隊の活動を直接規定していない。（補給活動
継続反対の）民主党の考えはまったく変わらない」と強調。同党の山岡賢次国対委員長も記者団に対し、
「政府が手練手管で、国民をあざむくものだ」と強く批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070920-00000117-san-pol

イラクとアフガン両方に使ってるのなんか常識

あなたの言う常識ってどこの常識かしら？

決定打になる証拠が出てくるのだろうか。
正直言って、日本政府も実態はわからないと思う。

しかし、民主党は麻薬関係のスキャンダルが多いな。自民はカネ、民主は女と薬か?

自民も相変わらず小手先で誤摩化そうとしてるな。
そんな後付けで「謝意」を言われてもアフガン作戦の経緯は変わらないんだから。
ポッポの「茶番だ」は至極尤もだ。

実態は知ってるでしょ？
いつ。どこで。空母・・・に補給しました。
って言う記録位はとってるでしょ。

そもそもアメリカがイラクで使っちゃいけないていうのもおかしいと思うけどな。イラクに自衛隊まで派遣して今は航空自衛隊
が空輸活動してるのに。

憲法の原則論については、今週号の週刊朝日での小林節教授の論考読むとよくわかる。
当然ながら、
立憲民主政の政府は、憲法適合性の範囲内でしか国際公約も国際貢献もできない。
「国際社会」の感謝とかは関係ない。
彼は憲法学者では珍しい昔からの改憲論者なのだが、
軍隊の海外派遣のような重大事についてまで解釈改憲を繰り返すのは憲法の自殺行為だと断じる。

今こそ小泉のなし崩し的な解釈改憲を見直して原則を取り戻すチャンスだと個人的には思うのだが。
とても一大事にはなりようのない本件の論議を機会にね。

>>201禿同。
原則論をおざなりにし、どんどん解釈を拡げるだけの今のやり方は危険だ。
国としての根っ子がフニャフニャだから、外交もグダグダ。
自民もホント情けなくなった。

「アメリカが勝手に始めたアフガン戦争に荷担するな」
「撤退すればアラブから喜ばれるぞ」と思っている方へ

アラブの国民がどう思うかは別の話。アラブ各国の政府や権力者はそう思っていません
なぜなら、日本の離脱はアラブ地域の核拡散につながりかねないからです。
アラブ地域に核が拡散し、軍事的な危険地帯になると
日米欧に海路経由で安全に油を売って、安全に儲けることができなくなります。
（日本が石油を安く買えるかどうかは、アラブの政府や権力者、石油メジャーと呼ばれる世界企業などの思惑次第だということをお忘れ無く）

日本が洋上活動から撤退すると、以下のような問題が発生する可能性があります。

・パキスタン海軍の活動参加不可能
　まともな補給艦を持たないパキスタン海軍は、海自の補給艦がないと洋上活動できないおそれがあります。

・パキスタン国民の世論沸騰
　日本が撤退すると、洋上活動に参加する国は、パキスタン以外すべてキリスト教国になります。
「なぜキリスト教徒に協力するんだ」と、イスラム教徒な国民が怒るのは必至です。
　こうなると、パキスタンの現政権、親米＆国際協調派のムシャラフ政権が打倒され、イスラム原理主義系勢力に支持された新政権ができあがる可能性があります。
　たしかにパキスタンは独立以降親米を貫いてきましたが、同時にこの国はタリバン、アルカイダを支援していました。これらテロ組織への支援を止めたのは、1999年にクーデターで政権を奪取した現大統領ムシャラフなのです。

日本は「先進８ヶ国首脳会議」、いわゆる「Ｇ８」各国の中でただひとつの非キリスト教国です。アラブのイスラム教徒にとって、これがどれだけ重要なことかわかるでしょうか？
キリスト教の侵略ととらえられかねない多国籍軍の活動が、イスラム教徒に表向き許容されているのは、日本がいるから、という面も結構あるのです。


では、なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか？

>>200
だから　テロ特じゃダメって事。
アフガン限定でって話だもんな？
イラク特措法じゃないんだよ？
個別の法なんだからね。
堂々と、自民がイラン・アフガン新法出してくれば議論も出来る。

なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか？　「困るのはアメリカで、アラブは関係ないでしょ？」という意見もあると思います。
ですがそれは違います。なぜなら、パキスタンが原理主義系政権になると、アラブ各国に核が拡散する可能性があるからです。

忘れている方が多いですが、パキスタンは『　核兵器保有国　』です。しかも過去、パキスタンはタリバンとアルカイダを支援していました。ムシャラフ失脚でこのルートが復活したら……？
パキスタンの核兵器が、タリバンやアルカイダ、またはそれと関係の深い国家に流れることをアラブ首脳は恐れています。
実際サウジアラビアの王族が、「パキスタンからテロリストに核が流出したら、北朝鮮から核を買って核保有国になるぞゴルァ」と宣言しているんです。

下の図は、現在アラブ周辺で展開されている、核兵器の拡散に関する図です。
パキスタンが核兵器拡散のハブになっているのがわかると思います。
　　　アルカイダ←【ムシャラフの壁】→タリバン
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
北朝鮮(ミサイル)→★パキスタン★→【ムシャラフの壁】→サウジアラビア
　　　　　　　　　　　　　　↑　　 ↓　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　中国　　↓　　　　　 　↑
北朝鮮(核)→シリア..　　↓　【ムシャラフの壁】
　　　　　　　　　　↓　　　↓　↓
　エジプト→→ガザ←←イラン←ロシア
現在パキスタンは親米大統領ムシャラフが政権をとり、核の拡散を抑えています。これが上図の【ムシャラフの壁】です。
もしパキスタン世論が反キリストで沸騰し、原理主義系政権ができたら、こんなことになるかも……

１．パキスタンからの直接核拡散
２．アフガニスタンでの国連軍活動不能
（アフガニスタンでの活動のために、パキスタンが基地を貸与しています。　反米原理主義政権なら基地貸すわけがないですね
　するとテロリストタリバンが、我が物顔で外国活動をするようになります）

もし日本撤退が原因でムシャラフ政権が倒れ、パキスタンの核がテロリストに流れたら、世界世論は「引き金を引いた」日本に、核拡散の責任の一端を求めるでしょう。
核拡散防止のためにも、自国の外交的危機を防ぐためにも、日本はインド洋でのテロとの戦いから撤退してはいけないのです。

テレビで鳩山がみっともないと言っていたので覚醒剤の事かと思ったら国連決議の事だった。


びっくりした。

>>203、205
長々ご苦労さん
みんな　そんな主張があるのはわかってるよｗ
今更何言ってるの？ｗ

>>197
シャブ直さんをお忘れで？

>>200
アメリカはおかしくないが、日本の法制上おかしい。
>>201が指摘するように、なし崩し的法解釈が行われるようでは、
日本は法治国家ではない。中国と同じ一国二制度。

テロ特法の対応はあれでいいが国民新党との件は残念だ。

郵政民営化論のその後の賛否の変化を知るに良い機会だったし、
国民新党をさらに野党寄りにさせる意味もあったんだが。
自民公明凍結反対・民主国新凍結賛成となるのは確実だし、
そうなればなかなか自民と国民は合流できないだろう。
国新は参院側より衆院側に有力議員が多いから時期衆院選を考慮すれば、
ここは国新の顔を立てておくべきだった。

449 名前：ALL野党の主張 投稿日：2007/09/18(火) 22:56:34 ID:meZDgSLk
妥協して落しどころを探ると・・・・・・・・・・・法案は骨抜きだ
政治に民意を反映させ法案を押し通すと・・一方的だ、独裁だ
部下に大きな権限を与えて任せると・・・・丸投げで無責任だ
官邸主導で進めると・・・・・・・・・・・・・・・・・独裁政治は許せない
決断を下すと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なぜ急ぐのか、慎重に議論すべき
保留すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・また先送りか
支持率上がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・人気取りの政策
支持率下がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もっと国民の声に耳を傾けよ
靖国に行くと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・近隣諸国の許可を得たのか？
靖国に行かないと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・国民との公約を破った
閣僚人事の予想があたると・・・・・・・・・・・・新鮮味がない、地味
閣僚人事の予想がはずれると・・・・・・・・・・またサプライズの手法、実務派を使え
拉致問題に取り組む前・・・・・・・・・・・・・・・・北朝鮮との友好を壊すな、拉致は政治的捏造だ
拉致問題に取り組み後・・・・・・・・・・・・・・・・なぜもっと早くやらなかったのだ
北朝鮮に強い態度取ると・・・・・・・・・・・・・・なぜ話し合いで解決しようと努力しないのだ
北朝鮮と協調すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・弱腰外交はやめろ
規制緩和すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・競争が激しくなり格差社会を助長する
規制緩和しないと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・既得権益にメス入れろ
株価下がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・景気悪くなった、なんとかしろ
株価上がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・格差広がった、すぐに是正しろ
景気が良くなると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・企業優遇税制をやめろ、格差社会を是正しろ
景気が悪くなると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・景気対策がなおざりだ、社会保障を充実しろ

自民と阿呆ウヨの工作活動が２ch全般でまた活発になりだしたな
幾ら頑張っても駄目よ
特措法は小沢がぶれない以上国会日程上期限切れ確実
自衛艦は一時撤退、新法を衆院で再議決するにしろ確実に年越しに成る
来年アフガンとイラクを巡る状況は相当変化している筈だ
果たして又自衛艦を出せるかな？
麻生人気を幾ら煽っても結局福田総理は動きそうも無い
だいたい麻生が総理になったてアメリカが協力してくれない以上
右寄り政策なんかとれる訳がない
と言う訳で特措法は廃止、新総理は不人気の福田、
したがって自民は近々自爆、解散総選挙で敗北は必至
工作員の皆様任務終了ですよ

まあ危機感のバロメータとしては意義があるので任務終了などといわず
必死さ度を反映してｶﾞﾝｶﾞﾚ　と言いたい

>>209
言いたい事はわかるけど
国新の今後の動きには注意ね。特に総裁選　平沼復党と連動するからね。
郵政選挙で国民の意思表示はしちゃったんだから
今更　無理だよ。あれは民主も国民も負けた。それは認めないと
選挙の度に、かつて通った法案を見直さなきゃいけなくなる・・・

しかも、10/1には民営化が始まる。国会は実質２６日から３日間・・・
国民新が拘るのはわかるが、それこそ審議日　１日位で参院強硬採決だよ？
世論も納得しないでしょう。
そもそも、国新もその日程で法案通るのか　どう思ってるのかね・・・
パフォーマンスのそしりは免れないよ。
綿貫、亀井静香が自民復党を見据えている事も感じるし

経団連が民主党の年金案に賛成だそうだ（報ステ）

民主案に賛成だけど
消費税方式だと　将来受給者が増えた時に
消費税UPの論議になる事は　間違いないよ。

それでも俺は賛成だけどね

>>138
>>小沢氏の領収書の公開の仕方を見れば民主党も困るんだろうけど

新聞には透明度99％と書いてあったよ

民主は　党外の会計士に全議員が見せてるから
大きなのは出てこないよ。たぶんね。
政治資金に関しては
小沢99％
福田60％
麻生35％
位の透明度だったそうです。

二階がまた摘発されたな

それはそうと自衛隊の補給艦「ときわ」から米軍の「カウペンス」に給油し、
「カウペンス」から米軍の「キティーホーク」に関節給油し、ペルシア湾に展開、
「キティーホーク」からトマホークをぶち込んでイラク戦争に突入したそうだ

明かな違法だな。政府も官僚も逮捕。

>>218
自民・二階総務会長の関連団体また未記載　家賃タダ　2007年09月20日08時01分
　
　自民党総務会長の二階俊博衆院議員＝和歌山３区＝に関連する四つの政治団体が、少なくとも０３〜０５年の３年間、同氏所有の建物に
無償で入居しながら、政治資金規正法に定められた同氏からの寄付として、政治資金収支報告書に記載していなかったことがわかった。
二階氏関連の政治団体をめぐっては別の事務所を支援者から無償提供されながら報告書に未記載だったとして、
８月下旬に収支報告書を訂正したばかり。相次ぐ未記載の発覚で、二階氏側のずさんな資金管理があらためて明らかになった。
　
　
http://www.asahi.com/national/update/0919/OSK200709190094.html

自民信者に、

「食料自給率100％ってなにｗ？」

「シャドウキャビネットの意味分ってるの、こいつらｗ？」

ってバカにされるんですけど、助けて下さい

299 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/09/20(木) 21:56:38 ID:GD7Vxuo7
>>295
安倍「テロリストの海上移動監視のため、海上給油を継続しましょう」
小沢「反対だ。憲法違反だ」
ｼｰﾌｧ「日本の海上給油が必要なんでそこを曲げてひとつ」
小沢「ダメなものはダメ」
安倍「民主がウンと言わないので、自分の代では海上給油無理そうです。なので辞めます。民主のせいです」
小沢「参院選マニフェストにもある。（契約書の隅っこに小さく書かれてるくらいの勢いで）国民の支持を得ている。反対だ」
藪「日本の海上給油が必要なんでそこをひとつ」
小沢「国連のお墨付きがない。アメリカ盲従だ」
国連「関係国に感謝！（日本は役に立ってます。だから海上給油続けてよ）決議採択」
鉢呂「決議には日本のとか、海自のとか、書かれてないじゃん。だからダメ」　　　　　　　　　←いまココ。

民主の人達は、「沈黙の艦隊」あたりで頭が止まってるんだと思う。
自衛隊を国連軍に差し上げる、的な。

日本政府の言うことを聞かない野党を説得するのに、総理の首を差し出し、アメリカはメンツを潰され、
国連安保理はコケにされ、というのが現状。
日本に対してというより、民主党に対する感情は今最悪になってる。
だけど、民主党自身は「言ってやった言ってやった！」状態の上に、「我々はアメリカを始めとする大国に
堂々たる態度を取り、奴らを困らせている！」というつまらない自尊心を楽しんでいる。
アメリカも国連も民主党にひれ伏している、くらいのことを考えていそうな気がする。

権力の愉悦を楽しむ連中に権力を与える愚を犯したら、マジやばい。

テロリストがテロ特絡みの混乱に乗じてきたようです
このままでは冗談抜きでテロ利す党です

パキスタン大統領に「宣戦布告」と、ビンラディン容疑者
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200709200032.html
カイロ――国際テロ組織アルカイダは２０日、米同時多発テロの首謀者で
もある最高指導者オサマ・ビンラディン容疑者が近くパキスタンのムシャラ
フ大統領や同国軍への「宣戦」を布告する新たなメッセージを公表すると
述べた。

というより、自民党の「さもしさ」にあきれ果てるばかりかと。

>>220
妙な釣り師だなぁｗ

そもそも経団連は税方式を私案としてはじめから提案してたじゃないか。民主党案に賛成とか言う前に。

釣られてみようか。

>>220
「景気づけの努力目標に何を言ってるのかね」
「社会党の党内機関ですよね？」

とでも言い返しとけ。

>>221
それを喜々としてコピペするレベルの人間は、この板に来ない方がいいよ。
突っ込みどころが多すぎる。

国会も開かず法案も出さないのに
外国に頼み込んで、民主の態度を変えようとする
姑息な態度がはっきりいって嫌いだ。

堂々と国会で論戦して民主に勝つ自信がないなら
もうやめろ。

世界が読めないミンスの視野狭窄。

棚晒しなんて国会議員としての仕事を放棄する戦術を取ろうとしてる集団よりマシです＞＜

まあこうも与党が失態続きだと
民主の下っ端議員のスキャンダル揚げ足とりくらいしかできないわなｗ

民主議員が話題になるのってクスリとか変態性癖とかそんなんばかりだねｗ

今の民主党は参議院の議席数を頼りにして結構強気だけど、
選挙の獲得投票者数が普遍だと思っているのかな。

思っているとしたら、結構能天気だね。
選挙前の民主党の支持率は、どうだったっけ？
どこまでさかのぼるかが問題か。

安保理の決議が出たことは驚きだったよね。想定外だろうね。
メルケルさんが来たときに、顔を立てて
給油延長は「考えるよ」とか何とか言っておけば、引っ込みがついたのにね。

また、小沢さんの意固地が民主をつぶすことになるんじゃないだろうか。

>>233
どこを立て読み？

ああ、選挙結果よりもマスメディアが喧伝する支持率の方がより普遍だというご主張ですね。

与党の皆様はぜひその姿勢で総選挙を迎えるのがよいと思います。

>>233
民主党の主張が全然わかってないね。

自民の改革法は抜け道だらけの官僚保護し便乗して甘い汁吸いあう
ダニ、アブラムシの類や　天下りに年間12兆円（年金、雇用、税など）
社保庁の不祥事など氷山の一角に過ぎない時効過ぎた犯罪ばかり表にだす
自民や公明支持者はそれでも支持しますか？

さすが世界でテロリス党認定されている民主党。
その支持者たちも似たような考えで。

>>238
>さすが世界でテロリス党認定されている民主党。
え、そうなのか、そりゃ大変だ。
ソースでも醤油でも出してくれ。

テロリス党は言い過ぎかもしれないが論調は民主党と代表に厳しい感じだね

>>240
世界の論調って言っても、出所は一ヶ所だからね。

あんた等のようにID変えて何人分も書き込みしてるようなものだよ。

>>240
>論調は民主党と代表に厳しい感じだね
そこでブレずに居られるか、というところが、真に試されているポイントなんですよ。

参院選前の支持率見てきた方が良いね。
結果の通り、民主支持率が自民を圧倒
しているかどうかを。

鳩山はちょっと先走って発言しすぎな気がする。
もう少し、党内に目配りした発言しろよ。

売国民主いい加減ワガママやめろ！！
国益考えろ日本を孤立化させるな！！

>>241
IDってまだ日付変わってから30分たってませんよ(･ω･)
ずいぶん気が立ってますな。

ところで、出所が一箇所ってどういうことでしょ

テロ特も靖国問題と似たようなもんだな
外圧を利用して干渉というとこはそっくり、相手が欧米か特アかという差くらいだ

>>247
>外圧

でも、「国連という外の組織の決定をを主たる判断基準にしましょう」というのが小沢の主張なわけで・・・
そういう日本以外の組織の決議を判断基準にする以上、「日本も国連の一部である」「国連の決定には日本も参加している」という意識が重要だと思うんだけど、このニュースにおける鳩山の発言は、ちょっと当事者意識がなさ過ぎだと思う。

国連（まあ事実上アメリカではあるわけだけど）の決定を「外圧」とか「茶番」とかいうのは、国連を大事にしようと主張している党の幹部が言っては行けないことだと思う。

ロシアの安保理決議棄権により、国連が（日本人が幻想を抱きがちな）公正中立な第三者機関などではなく、
大国間の利害が衝突する「ヤッチャ場」に過ぎないことが改めて印象付けられた。
日米安保条約に基づいて日本を防衛すると明言している唯一の同盟国アメリカでもなく、
また先進民主主義諸国による軍事同盟機構であるＮＡＴＯでもなく、ロシアや中国などがいつでも拒否権を
発動できる機関に下駄を預けようという「国連中心主義」自体が眉唾物ではないか？根源的な問いである。

そうかね。
別に給油活動決議が採択されたのであれば許されないけど
今回の決議はISAF延長決議な訳で。
国連決議を判断基準にする以上、決議の本質に全く意味をなさない
前文に、謝意をねじ込んだだけのことは茶番でしかないと思う。
国連の前文謝意を自衛隊の判断基準にしてはならんだろ。

日米安保条約のどこに「米国が日本を防衛する」と書いてあるのかと

北朝鮮をテロ国家から除外しようというアメリカの
何が対テロ戦争だ？
笑わせるな！

これだけ状況が変わってるのに
無条件でテロ特を追認するよう主張する者こそ売国奴であろう

>>250
それって、俺様が茶番と思ったら尊重しないけど、茶番と思わなかったら尊重する。
って言ってるだけだよ。

今回のは茶番だけど、民主党はそれを言っちゃだめなんだよ。

>>249
そうは言っても、利害が衝突するからこそ、各国が議論して
一国の利害にならないように調整される。
一国の利害を優先するだけでは、拒否権発動される結果になり、
成り立たなくなる機関でもある。

>>254
１−２行目と、３−４行目
全然違う内容が書いてあるんだけど、そこに判断の材料を求めようって決めたわけだよね。民主党は。

「台湾」加盟、議題にせず＝国連総会も門前払い

　国連総会の議題設定に当たる総会一般委員会（総会議長ら28人で構成）は19日、台湾による加盟申請問題を
総会の議題として取り上げないことを決めた。陳水扁政権は今回、「中華民国」による国連復帰ではなく、
「台湾」としての新規加盟を求めたが、潘基文事務総長が加盟申請の受理を拒否したのに続き、総会も台湾側
の求めを門前払いした。
　同委では、中国とエジプトが議題化に反対を表明。これに対し、台湾の友好国であるソロモン諸島など
2カ国が賛成の意見を述べたが、同委は最終的に議題としないことを決めた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070920-00000016-jij-int

そう？
言いたかったのは、国連は必ずしも一国の利害のみを優先
してきた訳じゃないってこと。
一国の利害のみ優先してたら、拒否権発動されて即終了に
なる。最低限、5ヵ国が納得してくれないと採択されない。
一国の利害で採決が否決されることはそりゃ多々あったが、
逆に言えば、一国の利害のみを追及した決議も否決される。
結局、5ヵ国がうんと言った妥当な決議しか通らないため、
安全であるとは言える。

>>248
なぜ国連を判断基準にしよう、となっているかと言えば、
集団的自衛権や集団安全保障は憲法上、禁止されてると解釈されるから。
かといって、「専守防衛に徹します、日本は軍隊を海外に派遣しません」
では通用しないのは、湾岸戦争で見てのとおり。
そこで、国連でのお墨付きがあれば、平和のための国際貢献のため
自衛隊の海外派遣も可能である、という論理になる。

今回が茶番なのは、今まで国連決議になかった自衛隊の海上支援活動
（ガソリンスタンド）が決議内容に組み込まれたわけではなく、
前文に、日本の名前も出さず、感謝する、という一文を加えただけであること。
それを根拠に、自衛隊の海外派遣はできない、という考え。

だいたい、海はつながってるんだから、明確にアフガン用、イラク用なんて
区別は無意味である。
給油された船舶がアフガンに行くか、イラクに行くかは、
軍事上の機密の問題でもあり、米国の主権上の問題であり日本がとやかく言うべき性格上のものではない。

>>257
国際連合は全会一致主義だからね。
国際連盟の多数決主義が、結果として大国の利害を調整できなかった
ことを反省している。
だから、アメリカ様とかソ連様とか、まあ中国様は内国問題と言ってるが、
国連の決議を待たず（できず）に、軍隊を国外に派遣したりする。

>>259
だったらそう説明するように政府に言えよ。

>>253
だから、アメリカが始めたアフガン作戦の決議案は未だに何も無し！な。
「謝意」はこれとは全く別の決議案の全文にねじ込まれたただの声明文なんだよ。


なんでこんなバカが多いんだ。。。

中国ロシアの一方でも拒否すれば通らないということが国民によくわかったのは成果

あとはこれを踏まえて小沢の国連中心主義を国民がどう理解するかということ

外圧頼みで、情報開示も議論もせずに通そうとする自民は
論外として。

民主党にしても、最初から、国連、国連って言い過ぎたかも。
アメリカ相手に使える大義名分としては、国連くらいかも
しれないが、国連以上に重要なのは、日本国民への情報
開示と議論だったはず。
アメリカ依存の自民、国連依存の民主。
どっちも外圧頼みという点では似たトコがある。

>>259
法案がアフガニスタンへのテロ対策に関する国連決議に基づいて
作成され（ただし、海上支援活動は決議の内容には含まれない）、
国会でも政府は法案の趣旨に従って活動していると答弁してるのだから、
そんな言い訳は許されない。
（許されないことを理解してるから、政府は>>259のような答弁はできない）

＜年金問題＞氏名ない記録、数時間で抽出できたはず…検証委

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070920-00000125-mai-pol

>>264
国連決議は、集団安全保障を行使するにあたっての根拠。
海上支援活動は国連決議の内容に含まれないから、テロ特はそもそも
おかしい、というのが民主党の立場。

ところで、実際の活動はテロ特で規定された内容に基づいて
行われているのか、というのはまた別の問題。

民主党はこれにも突っ込んでくれないか。民営化すれば安くなるとか言っていた
猪瀬を参考人招致してくれ。

首都高速：都内は400円〜1200円・ETC距離別料金、現金支払いは最高額に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070920AT3S2001P20092007.html

>>264
なし崩しに憲法（集団的自衛権）を拡大解釈してる自民と、
自衛隊の海外派遣に関しては、国連で「決議」されたものでしか出来ない。と、憲法の原則論を示している民主（小沢）は全く別だよ。

こじつけは良くないな。

いまのテロ特措法の基本的な考え方は何かと言いますと、９．１１テロに対する自衛権の正当なる
行使、アメリカが自衛権を行使する、行使する相手は９．１１テロを引き起こしたグループ
つまりオサマ・ビンラディン率いるアルカイダそしてそのアルカイダをかくまう当時アフガニスタンを
支配していたタリバン政権、これに対する攻撃を国連も認めたわけです
そして日本も憲法の枠内でそれに対する支援をするという大きな枠組みの中でテロ特措法は
出来上がっています

民主党はその当時、賛成直前まで行ったのですが国連の事前承認が確保できないという一点を
もって最終的には反対に回りました
私は当時責任者をしていましたが党の中も事前承認さえ確保できれば賛成するということで、
最終的に議員総会で一任を取り付けて、総理官邸での鳩山代表と小泉総理の会談が行われ、
私も同席をしましたが、そこで決裂ということになったわけです

現在アメリカがアフガニスタンに関して活動していますが（不朽の自由作戦＝ＯＥＦ）
その活動について国連の明確な決議がないことは明らかですが
果たしてＯＥＦの中身はどうなっているのか、ちゃんと書いたものがあるのかということです。
中身が分からないのに、それに対する協力というのはあり得ないと私は思っています。

そして、もう１つは先ほど申し上げた自衛権の行使。これはアフガニスタンにおけるタリバン政権が
崩壊した段階で一旦終わっているはずで、その後のＯＥＦはアフガニスタンに新たに出来たいまの
政権とアメリカ政府の間で合意がなされて、インド洋やアフガニスタン国内で米軍が活動している、
あるは各国がそれとともに活動しているというものです。

したがって、ややややこしくなりますが、テロ特措法というのはアメリカの自衛権の行使を正当なもの
と認めて、それに対する支援という枠組みで出来上がっていますので、もう自衛権の行使が終わった
ということになると、テロ特措法そのものが前提としている条件が大きく変わったということになるわけです。

そうすると、すでにいま自衛隊がインド洋で活動しているのは法的根拠すらないままやっていると
言われても仕方がないと私は思います。そういう意味で、このテロ特措法の延長というのはあり得ないと
私は確信しています。

小沢代表が言われるように、国連決議もない。そして、いま私が申し上げた、前提となる
アメリカの自衛権の正当なる行使ももはやない。そういう中で、惰性で活動してきた。
もちろん、一生懸命活動してきた自衛隊の皆さんには敬意を表しますが、
そういう法律の根拠すらない活動であると言わざるを得ません。

こういったことは、予算委員会でこれから大いに議論していきたいと思います。

最後に一言。今日の部門会議には多くの議員に参加していただきました。
そのこと自体は、いま国民の大きな関心事ですし、議員が勉強することは素晴らしい
ことだと思いますが、しかし、実は私も今週は火曜日と明日金曜日、
いずれも地元で活動する予定にしています。

地方に出る以外は地元で活動すると。週末だけではなくて、火曜日や金曜日
といった平日も含めて活動することにしています。

選挙もそう遠くないなかで、多くの議員が政策の勉強をしている。それはそれで結構
ですけれども、やや、これで大丈夫なのかな、もっと地元に帰ってしっかりと日常活動を
すべきじゃないのかと、そういう思いがちょっとしたのも事実です。

>>268
そりゃ、競争無き民営化だもの。

>>268
ETCカード利権とかも絡んで根が深い
ほんと腐ってるわ

むしろたかだか一国の野党が国連まで動かすことになった事実に注目するべき

インド洋で自衛隊が無料ガソリンスタンドを営業する事が、
憲法等の法体系の下でどうして可能なのか（海外派兵に
あたらないか）、ということに政府が正面きって答えられな
いのがまず、問題。

しかもそのガソリンスタンドの営業内容は特措法で定めた
認可条件を犯している疑いが濃厚だし。

そもそもの目的たるテロの撲滅には役に立っていそうもな
い代物。

＞もっと地元に帰ってしっかりと日常活動を すべきじゃないのかと、
＞そういう思いがちょっとしたのも事実です。

うむ、小沢イズムが浸透しているな。いいことだ。
今までの民主党はメディアに登場して、国民にアピールしてれば
選挙に勝てる、という安易な議員が多かったからな。
地元でしっかり地盤を固めることこそ、選挙で勝つために必要な
こと。

小沢って、憲法違反よりは、国連決議が無いから反対という路線だった
ように思うが。国連なんか持ち出さずに最初から、社民党と共闘して
憲法違反だけを前面に出せば、外務省の横槍もなかったかもね。

テレビやマスコミが追っかけないところで地元活動するのは代議士として偉いと思うな。
テレビに慣れると映るときだけ張り切るようになり地元レベルの話にぞんざいになる、そして落選する。

>>277
きっとお前には言ってもわからんだろうが・・・

小沢は、現憲法上、自衛隊の海外派兵が許されるとしたら
国連の決議に基づく活動の時と言っている。これについて
は自民党も同意。
その上でテロ特のガソリンスタンドは国連の決議に基づく
活動なのかどうかで小澤と政府の解釈が別れている。

正面から議論していくと政府の解釈の無理がばれるので、
今回の決議に入れてもらって、正当性を確保しようとしたが
結局「洋上給油活動は国連決議とは無関係」（byロシア）
なのでそれには失敗、アメリカにすがって前文に謝辞（笑）
を入れてもらってそれをもって国連の意思と言おうとしてい
るの今。

ただし、これを強調すればするほど、「決議」は無かった事
を強調してしまうことになるので両刃の刃。
この決議後安倍が国連へ言って演説する予定まで狂って
しまったし、外務省憮然。多分谷内だっけ、外務次官交代かな。

(2)現役引退と監督退任を発表したヤクルト・古田敦也監督に政界進出の可能性が浮上。民主党内で待望論が高まっているもの。
(ttp://dream.mainichi.co.jp/i-mode/spo-free/baseball.html

テロ対策特措法は

自民党や民主党の思惑よりも
国際社会はどう望んでいるのかを加味した上で
日本国民が日本のためにはどちらがプラスになるかを判断して
決めればよいことだ。

>>281
民主は最初から拒否してるだろｗ

>>277
いまさら憲法違反とか無理でしょ

テロ対策特別措置法の成立
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/report2002/html/3_23.html
　2001年9月11日に発生した米国同時多発テロを受け、政府は、米軍等への協力支援活動、
捜索救助活動、被災民救援活動を柱とするテロ対策特別措置法案を153回臨時国会に提出した。
民主党は、今回のテロは新たな脅威であり、国際協調の枠組みでの自衛隊の活用も含めた
新たな対応が必要との認識で審議に臨んだ。
　民主党は、国会の事前承認による民主的統制の確保、任務の場所的範囲の限定、
武器・弾薬輸送の除外等を主張し、与党修正を引き出した。しかし、修正案でも国会承認は、
自衛隊の活動開始後20日以内の事後承認となっていたため、民主党は、原則、「事前承認」
とする修正案を提出したが否決され、与党修正案が成立した。
　政府は、本法に定める「基本計画」を閣議決定、これに基づき「対応措置」を開始し、
国会承認を求めた。民主党は、「対応措置」は憲法の枠内であると判断し、賛成した。

>>279
あなたは個人的に決議の有無にこだわっているようだけど、民主党は気にしてないみたい。
海自の補給活動を直接承認するような国連決議が採択されても結論は変わらんそうです。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070919ia02.htm
　鳩山幹事長は１９日午前、都内で記者団に対し、「感謝を（各国に）強要するのは茶番だ。そのことによって民主党の
考え方が変わるわけがない。国民の失笑を買う話だ」と批判した。民主党内では、今回の決議案について、海自の補給活動を
直接承認したものではないとの見方が広がっている。
　鳩山氏は、「海自の補給活動を直接承認するような国連決議が採択された場合、民主党の対応は変わるのか」との記者団の質問に対し、
「国連決議は必要条件であって十分条件とは思っていない。事後的に決議が出来たとしても順番が逆であり、
結論を大きく変えることにはならない」と語った。

もともとテロ特措法成立時に国連決議が必要となんて言ってなかったしねぇ。
まあでもこれは正常な判断だと思うよ。
大国の思惑でもし決議の内容が変わっていたら賛成に転じなければ
いけないなんて間の抜けた状況を作ってはいけない。
国連決議が必ずしも日本の国益になるわけじゃないしね。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2007091900387
決議案自体は武力行使を認めるものであり、本文に自衛隊の活動を
盛り込むことは見送り、前文に書き込むことにした。

あえて前文にしたように読めるんだけど実際どうなんだろうね？

>>285

日本は本文に載せようとしたが
＞決議案自体は武力行使を認めるものであり、
そんな余分な活動を本文中に入れる事はできなかった（反対される）ので
＞本文に自衛隊の活動を盛り込むことは見送り、前文に書き込むことにした。

あえて前文にした、というより前文にしか載せられなかった、ということ。

>>284
>もともとテロ特措法成立時に国連決議が必要となんて言ってなかったしねぇ。

言ってた言ってたｗ
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=2560

あと、国会の事前承認と。

>>286
載せたかったけど載せられなかったというのであれば、
武力行使云々はおかしいんだよなぁ。
OEFは武力行使を伴うし、他国は武力行使が伴うかどうかなんて全く気にしないのだから。
ISAFとOEFの活動の違いを理由に挙げるのであれば判るが。

>>287
ああ、言うだけは言ってたんだ。
最終的に争点になってなかったので気づかなかったよ。
民主党提出の修正案にも盛り込んでたのかな？
まあ >>284 そこの一行だけ削除しておいてください。

いよいよ積年の報復が始まるんだな

修正案探してみたけど見つからなかったな。
ここに大雑把に方針は書いてあったが。

今回の同時多発テロに関わる国際的協調行動（米国等への後方地域支援活動など）をとるための特別措置への取り組み
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK0050.html
＞(３)　国連安保理決議
＞　今回の国際協調行動が、米国はじめ国際社会全体としての一致した意志のもとで、
＞国際ルールに基づき実施されることを担保するために、さらなる国連安保理決議等を粘り強く求めていく。
とは書いてあるもの、必要条件は下の
＞(４)わが国の活動について
に書いてあるっぽいんだよな。事前承認もそこに書いてあるし。

海自補給、国連「謝意決議」で民主党は…
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070920/skk070920018.htm
（略）
　民主党は２０日の外務防衛部門会議で、補給活動継続反対の姿勢を変えないことを改めて確認する一方、
「謝意決議」採択を受けて、なぜこの決議では海自の補給活動継続の根拠とならないか−の説明を次々と行った。
　鳩山由紀夫幹事長は都内で記者団に「（補給活動が）果たしてアフガニスタンの平和にとって必要なのかという
根底が問われている」と述べ、海自の活動がテロ撲滅に必ずしも有効となっていないのではとの見方を示した。
　また、山岡賢次国対委員長は国会内で記者団に、国連決議には自衛隊の海外派遣の根拠になり得る「特別法」的な決議と、
そこまでの拘束力はない「一般法」的な決議があると指摘。政府が補給活動の主要な根拠としとしている国連決議
１３６８号について「『一般法』だ。アフガニスタンに特定したものですらない。世界のどこでもテロをなくそうというものだ」と指摘。
　さらに山岡氏は「それは、（補給艦隊派遣という）アフガンへ武器を持って行くことと全然違う」と述べ、憲法上、
明示的な国連決議がなければ自衛隊は派遣できないとする民主党の原則を繰り返し強調した。
　一方、浅尾慶一郎「次の内閣」防衛担当も「国連は、ＩＳＡＦ（国際治安支援部隊）には国連憲章に基づき授権を行ったが、
（海自活動を含む）ＯＥＦへは、個別的ないし集団的自衛権の発動として言及した程度だ」と“根拠薄弱”だとの見解を示している。

>>289
テロ特措法の条文見れば分かるけど、国連決議が派遣の根拠なんだわ。
つまり、早い段階で自民と民主が「国連決議が必要」って認識で一致したから争点になってなかったのよ。
んで、問題なのはその明記されている決議は911直後〜アフガン侵攻までの物だから、イラク関係は想定されてないんだよね。
あと、海上での警備行動も想定されていない。
小沢はこの部分を突いて「不備がある」と称してるの。

で、現実問題テロ特措法の枠外であるイラク戦争関係の艦艇にも給油してたことが今さらながら問題になり、テロ特措法から外れ
てる、と。
もっというと、過去に自民党政権はイラク戦争に行く艦艇には給油してないって趣旨の答弁をしちゃってるから困ってるんだよね。

農家の補償に上限設定　民主、新法原案「１兆円規模」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0920/TKY200709200364.html

外国人の就労　要件緩和を提案　諮問会議専門調査会
ttp://www.asahi.com/politics/update/0920/TKY200709200363.html

民主若手、地元回りに熱　総選挙へ「小沢戦略」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0921/TKY200709200391.html

米艦への給油量「政府説明違う」　市民団体

http://www.asahi.com/national/update/0921/TKY200709200396.html

日本のインド洋の給油について（無党派からみると）

国際社会は給油の続行を強く要望しているのは明らかあり
反対する国は一国もない。ただし、アルカイダとタリバンを除く。
国民の目から見て、アンチテロ貢献のための給油を止めなければ
ならないような問題があるとは見えない。

なぜか、民主党は国際社会の給油続行の要望は無視したいらしい。

民主党は、アルカイダやタリバンを評価していると考えれば意味が分かる。

だって旧社民だもん

>>296
タダで高品質な燃料くれるって言ってるのを断るバカは居ないって話し。
諸外国は日本の国内法なんて知ったこっちゃ無いんだから、不備があっても関係なし。

つーか、無党派にしては偏ってるね？

福田氏の自民支部、朝鮮籍会長企業から２０万円寄付

福田康夫・元官房長官（衆院群馬４区）が支部長を務める自民党群馬県第４選挙区支部が１９９６年と
２００３年、朝鮮籍の会長と韓国籍の親族が全株式を保有する群馬県高崎市のパチンコ店経営会社から
計２０万円の寄付を受けていたことが２０日、同支部の政治資金収支報告書などでわかった。
会長は０５年に死去するまで在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系の在日本朝鮮群馬県商工会の顧問などを務めていた。
０３年の寄付は、福田氏が小泉政権の官房長官時代で、小泉首相（当時）訪朝で北朝鮮が日本人拉致を認めた後だった。
政治資金規正法は、外国人や外国人が株式の過半数を持つ企業から献金を受けることを原則禁じている。
福田氏の事務所は「国籍を聞くのは失礼と思い、確認していなかった。他に同様の寄付がないか調べた上で、
返金したい」と話している。違反には禁固などの罰則があるが、既に時効（３年）が成立している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070921i101.htm?from=navr

>>296
>国際社会　ﾌﾟ
ただで給油してもらえりゃ、大儲けのパキスタンを始め利権屋だけだろ
中国もロシアも文句いってんじゃねぇか。
キックバックを懐に入れてる利権バカはすっこんでろ。

安倍辞任による国会空転で失われた経費は３６億円だそうだ
自民党の政党交付金から全額支払うべきだと思うが、法案にしてはどうだろうか

無党派からみたら
民社党の政策は米国が絡むと納得がいかぬ政策が多い。
どうも、反米思想が根っこにあるので、ああだこうだと無理矢理こじつけた
発想になるらしい。
そのへんが、インド洋の給油なんかでも国民からみれば到底理解しがたい
発想になるんじゃないかな。

失礼
民社党　×
民主党　○

日本はもう米国至上主義は改める時期に来ているんだがな。
そろそろアジア重視に改める時期だろう。
常任理事国への参加に失敗したのも、中国の反対にあったから。
今まで国連に金だけ大量に払ってきて、単なる一般国はないだろ。
結局、それって日中国交回復から今まで中国に対して、金だけ払うだけ
の薄っぺらい空っぽの外交継続してきたから。同じアジアにいても、
すぐ中国の反対にあう。
今後は中国と真に向き合って信頼できる関係に結びつける外交に
転換するべき。結局、アメリカだけにぺこぺこしてただけじゃ
国際社会への発言力は増さないよ。

米国至上主義から自由と繁栄の弧戦略に外交姿勢をシフトさせていただきます

飴も中国も裏では繋がってるでしょう
中国経済バブルを崩壊させたくない点で互いの利益が一致してるし
ここ最近のポールソン財務長官の動きからそれは読み取れる

対米か、対中かって二択はナンセンスだよ

確かに対米、対中はバランスをとればいい。机上の空論ではなくて、その都度世界のバランスをみていけばいい。
しかし、ナンセンスなんてことばまだ生きてるんだねｗ。団塊の世代?

過度のバランス外交は蝙蝠外交として忌み嫌われる

軸足をどちらかにおいて、その上でもう片方への窓口となるような動きならあり

海自のインド洋上給油量は発表の４倍（日刊スポーツ）
http://www.asyura2.com/07/senkyo42/msg/240.html
投稿者 天木ファン 日時 2007 年 9 月 20 日 23:06:45: 2nLReFHhGZ7P6

>>304
自民党が、米国にペコペコはあると思う。
しかし、北京オリンピックで日本選手にブーイングの嵐なんてやりそうな
いま、民主党の中国へのペコペコの選択はさらに頂けない。
現在の中国は、民主主義とはほど遠く武力で国民を弾圧している共産党独裁政権
なんだから、ある程度の線を引いた上で現実的な付き合いをしていくことが必要
だと思う。
日本と欧米との関係を中国にも無批判に当てはめることは、中国国民に対する
裏切り行為になってしまう。

公務員の法外な給料が国の財政を疲弊させ、年金が危なくなっている。
それで消費税率値上げを言い出した。
民間の倍以上の滅茶苦茶な給料を盗っている給料泥棒の為に国民は高い消費税を払わせられるのだ。

勘違いしてる馬鹿が居るが、アメリカは安全保障上における日本唯一の同盟国。
中国は同盟国でもなんでもない上、共産主義で日本を核ミサイル標的にしてる国。
中国よりアメリカの方が大事なのは子供でもわかる理屈。

>>309
内容がないよう・・・・

じゃなくて、どの公文書をどう分析したらそうなったのか記されてないから判断しようがない件について

>>313
>どの公文書をどう分析したらそうなったのか記されてない
その辺りはこっちの方が多少詳しいんじゃないかな。

米艦への給油量「政府説明違う」　市民団体

　インド洋で活動する海上自衛隊の補給艦「ときわ」が０３年、対イラク戦に参加した
米空母キティホークに間接的に燃料を提供した問題に絡み、市民団体「ピースデポ」が
２０日、「『ときわ』から米補給艦に約８０万ガロンを給油した」とする米補給艦の
航海日誌などを明らかにした。日本政府は当時、キティホークがテロ特措法が前提とする
対テロ活動にも従事していたとし、「給油量は２０万ガロンで、瞬間的に消費してしまう量。
イラク関係に使われることはあり得ない」と説明していた。

　給油量の食い違いについて、ピースデポは「議論のためにも正確な情報を公開すべきだ」と
している。

　ピースデポが入手した文書には、アラビア海を航海中の米補給艦が０３年２月２５日午前、
「ときわ」から約１万９０００バレル（約８０万ガロン）の艦船用燃料を受けた、と記載されて
いたという。米補給艦は同日午後、キティホークに給油したとされる。

　防衛省の増田好平事務次官は「内容を確認していないのでコメントは控えたい」としている。

http://www.asahi.com/national/update/0921/TKY200709200396.html

という訳で、公文書＝補給艦の航海日誌、ですね。

前門のトラ、後門も日本にとって疫病神なことがわかった。どっちにも投票しないでおくよ。
投票率をうんと下げたいよ。

そうかそうか

>>312
お前さぁ
アメリカが日本に向けてないと思ってるのか？
お花畑君だろ？

>>296
ロシアは前文に日本と国名も明記しない一文を入れただけで棄権、
中国も決議案自体（ISAFの活動）には賛成だが、そうした小細工には
苦言を呈したわけだが？

現行憲法では、集団的自衛権の行使は認められていない。
これは政府見解でもある。
一方で湾岸戦争以降、日本の国際貢献を求める声が強まっている。
このバランスをとる策が、常任理事国に拒否権があり、全会一致を
原則とする国連安保理での決議を根拠とする海外派兵。
一部の国家連合だけを見て、「国際社会」とはちゃんちゃらおかしい。

>>312
日米安保に基づく海外派兵は違憲。
なぜなら、集団的自衛権の行使にあたるから。
それは中国よりもアメリカの方が大切、という方針とは次元の違う問題。

>>314
結局
自衛隊→米補給艦→キティ
なわけね

・米補給艦からキティへの補給量が明記されてない
・米補給艦の燃料搭載量と自衛隊が補給した量の割合が不明

よって80万ガロン全部キティホークに、と言う書き方は悪質な印象操作

>>317
極端な物言いするねぇ
よっぽどのことがない限り同盟国に核ぶっ放せないだろ、常考www
核攻撃の可能性は
中国＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞米国
ですよ。この前提でアメリカと中国どっちとりますか？て言う話じゃないの？

>>320
キミの書き込み上から読んだけど
何が言いたいのか良くわかんないのですが？
何を主張してるの？
言いたい事は無いけど、ただ人の書き込みに　返すだけの人？

>>321
ミスリードやら事実に対してよりあり得ない仮定を持ち出しての反論が嫌いなだけよ

なるほどね！
反論？
って言うか捏造。こじ付けみたいなのが嫌なのね・・・
同感。
公平に頼むわ

>>318
>一部の国家連合だけを見て、「国際社会」とはちゃんちゃらおかしい。

日本の、インド洋での給油活動で明示的に反対している国でもあるのか？
関係国が全てが給油の続行を促しているのだから国際社会との表現は
なんら間違ってはいない。

また、集団的自衛権については、日本国自らが判断すべきことであって
他国にその判断をゆだねるべきことではない。

「国際社会」って言うのは
「民意」と同じ位に　便利であるけど、あやふやな言葉だからね

“日本もＮＡＴＯに加盟を”
http://www.nhk.or.jp/news/2007/09/21/d20070921000105.html

これは、共和党の大統領候補に名のりを上げているジュリアーニ前ニューヨーク市長が２０日、
バージニア州で記者会見して述べたものです。この中で、ジュリアーニ氏は、テロとの戦いに
勝利するためには、アフガニスタンで軍事作戦を行っているＮＡＴＯを地球規模に拡大すべき
だとしたうえで、新たな加盟候補国について「わたしが考えているのは、インド、オーストラリア、
シンガポール、イスラエル、そしてもちろん日本だ」と述べ、日本のような主要国はＮＡＴＯへの
加盟を検討すべきだという考えを示しました。そのうえで、ジュリアーニ氏は「これらの国々は
すべて、テロに進んで対抗しようとしているうえ、テロに対処する最良の方法は攻撃だというこ
とを理解している」と述べました。ジュリアーニ氏の発言は、テロとの戦いを支援するため、海
上自衛隊がインド洋で行っているアメリカ軍の艦船などへの給油活動を評価し、日本に対し、
さらなる国際的な貢献を求める考えを示したものと受け止められています。

9月21日 11時52分

自由主義の恩恵にどっぷり浸かりながら
自由主義陣営の一員としての責任を果たさないのは許さないというメッセージでしょうか？

共和党の大統領候補1位の人間の発言
おもってた以上に大事になりつつある様子

ジュリアーニってもっとまともな人だと思ってたけど
大した事ないなぁ。
まぁ劣勢で家族の問題抱えてるから
外交問題をクローズアップさせたいって戦法だね？
それに韓国は仲間はずれなのか・・・

>>326
ＮＡＴＯじゃなくなるだろ。
落ち目のジュリアーニくん。

中国＋韓国の場合ですら国際社会といえる。
実質米国のみであとは従わされてるだけのケースを国際社会というのはこれとどう違うのか。

>>327-328
今は中国マフィアの献金問題で風が変わりつつあるようだぞ
共和党候補の中で1番人気なのは変わってないしな＞ジュリ

>>326
「テロとの戦い」が決してテロリストと戦うものでないことを
白状しちゃっていいのかね。

自分は、許されるなら日本が加盟するのはＥＵだと思うな。

>>331
EUって欧州キリスト教同盟みたいなもんだから、そっちの方が無理だと思うんだが
近場のトルコでさえあれだけ渋られてるのに

米国大統領選はノーマン・シューの事件の転び方によってどうにでも変わる状況だそうです

中国人　恐るべし
ロビイストもウヨウヨいるから大変だな

>>332
「許されるなら」、なので・・・

もし将来ロシアが加盟するとトルコと同じ立場には立てるかも。
でも、無理だと判っている・・・

日本という国の居場所探しは難しいな。

民主党、来年度予算概算要求で初のヒアリング
　民主党の参院執行部は20日、省庁から2008年度予算の概算要求に関するヒアリングを初めて実施した。参院での与野党逆転を踏まえ、予算編成過程に積極的に口出しする方針の一環。役所も官房長や総括審議官らを派遣し、与党とあまり差のない対応をみせた。

　党側は「円滑な国会審議を望むなら前向きな対応をしてほしい」「年金記録漏れの経費は厚生労働省の予算を削ればよい」などと迫ったという。(07:03)http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070921AT3S2001R20092007.html

>>310
民主党が中国にペコペコって言うのもちょっと違う気がするなぁ。岡崎とかはガチっぽいからアレだけど、
自民にも加藤とか故橋龍とか居るわけで。イデオロギー的な色分けは無理だと思うよ。
あと、自民党がアメリカに寄ったからそう見えるのもあるだろうけど。

民主党にしてみれば、「相手にしてくれるのが中国だけだった」ってだけかと。
米国なんか、民主党が参院抑えて初めて慌てて接触を求めてきた体たらく。

自民党政権下の対中国・ロシア対応の問題点は、官僚がスクール化してしまい、さらにその信者的官僚と
結びついて自己の利益に繋げて外交を適当にやってきたところだよ。

>>312
>アメリカは安全保障上における日本唯一の同盟国

オーストラリアと安保をこの間結んだじゃないか

122 ：無党派さん：2007/09/21(金) 12:29:16 ID:UpF4qrGf
政権交代が無い国の国民は、自分も含めて本当に可哀想だ。このことだけをとっても、
日本は、民主的な国とは言えない。先進国とは言えない。
また、国民自身も、『野党はだらしがない』などと自己の責任を棚に上げてしまっている。
本当に情けない。野党を育て、鍛え上げるのは、実は国民の責務なのだと思う。『野党は
だらしがない』とは、すなわち『自分たち国民が勇気がなくだらしがない』ことだと思う。
野党を責任ある政党に育てるのは、とりもなおさず選挙で票を与えることだ。せっかく、
気概のある野党が熟慮した魅力あるマニュフェストを発表しても、肝心の国民が、「そん
な政策実現できっこない。」「改革はやはり政権与党の自民党の手で」などと思ってしまっ
ては、元も子も無い。国民は、自民党依存症になってしまっているのか。長期政権による
不利益を、一番国民が被っているというのに。
自民党は、政権交代を心の底から恐れている。一度政権交代してしまったら最後、長年に
わたる悪事や密約の数々が白日の下に晒され、国民は唖然として、『今まで、国民に内緒
でこんな事をやっていたのか。』と驚き呆れ、自民を捨てるだろう。また、民主党も
それを狙っている。したがって、自民は、どんな手を使ってでも、政権を維持せざるを
得ないと思っている。また、野党になってまで、自分の政治理念を実現しようという高邁
な精神の自民党議員は少ないだろう。
もし、次の衆院選で民主が勝利したら、どのような状況になるのだろう。恐らく、いつま
でも政権側にいたい自民議員や、悪事を民主に暴かれたくない自民議員は、自ら民主に
いやらしくスリ寄ってくるだろう。そのような輩こそ、真のクズ、いの一番に血祭りに
あげねばならぬ。また、こういう自民下野の状況になって初めて公明党は自民から離れる
だろう（自民が政権与党にいるうちは、公明は寄生虫のごとく絶対宿主からは離れない）。
そうして、縮んでしまった自民の中にあっても、粘り強く、高潔な理念で党改革に取り組
もうとする精鋭は将来の自民の宝、１０年後位には、真の国民政党と生まれ変わった新生
自民党を牽引する力となるのだろう。
妄想、長々とスマンが、自民は一度下野しろ！

親米親中というのがグローバル経済を肯定する財界人などのスタンス。

米共和党のブッシュ政権も反中ではなく、中国のＷＴＯ加盟や対中最恵国待遇の恒久化には賛成した。
逆に米民主党なら親中かといえば、クリントン政権は９６年に台湾海峡付近に空母を派遣した。

共和党だろうが民主党だろうが、ある程度の幅というか、落とし所はある。
民主党なら左派、共和党なら右派が反中志向が強いが、これはしょせん草の根の動きであって、
そういうのが支持基盤の政治家でも、エスタブリッシュメントに入れば中道に寄って
ある程度現実的に中国と付き合わざるを得ない。少なくとも経済においては、国境は有名無実化している。

日本はテロ特でアメリカに協力し、靖国参拝中止で中国の顔も立てる、というのは悪くない。

早く　国会始まらんかなぁ
福田の顔見飽きたよ・・・
大した争点もない自民の総裁選なんか興味ないよ

>>341
引篭っていないで、働けよ

総裁選討論の中で「昨年の総裁選で皆さんは小沢さんを過去と人と評してボロクソに批判してましたが、
その過去の人にコテンパンにやられた感想はどうですか？」と質問した記者GJ！

NHK実況スレで見ていたが、その質問が出た途端に自民信者がファビョリ出しててワロタｗ

>>344　自民党って工作員雇ってるだろうな　麻生さんやり過ぎじゃ

>>341
時間がたっぷりあるみたいで、羨ましいです。
見たくなければ、見なければ良いそれだけのことです。
国会中継が楽しみとは、奇特な方ですね。

>>343
橋本五郎だっけ？

>>346
2ちゃんも高齢化してるからねぇ。他のスレには７０歳前の人がいたよ。

福田じゃ　国会論戦に不安がいっぱいだろうね。
自民信者は・・・アンチ福田のスレ立ち過ぎだ

>>341
定年退職され、悠々自適の方でしたか。
文章から、お若い方と推測してしまいました。

3 ：名無しさん＠八周年：2007/09/21(金) 01:54:56 ID:f6mmrcvl0
福田陣営は、とうとう思想統制まで始めたそうです。

162:名無しさん＠八周年 :2007/09/20(木) 13:44:22 ID:eJv0cqJI0
産経の朝刊に、ある若手議員が打ち明けた話として、
「失礼とは思うが、麻生氏と接触したことがバレると派閥幹部に査問される
」と載っていました。そこで麻生陣営の議員らは携帯やメールで
「麻生支持を鮮明にする必要はまったくない。
投票だけは自分の信念を貫いてほしい」と訴えかけているそうです。

小沢代表、米大使館に質問状　謝意決議も「無視」　退かぬ民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000048-san-pol&kz=pol

>　民主党幹部は、米大使館に直接情報提供を要求したことについて
>「軍事機密だと言って情報を隠すのか、わが党への米国の誠実さを推し量るねらいもある」と述べた。

鳩山幹事長会見

----------
　まず冒頭、私の方から二点申し上げたいと思っています。
　一点目は、これ冒頭で恐縮でありますが、きょうの某新聞紙上に「小沢代表、
米大使館に質問状　謝意決議も無視」という記事が載っておりましたが、これは
事実と相当異なる中身でございます。
　まず小沢代表は、この件に関して存じておりません。そして、小沢代表からこ
のような質問状を送りつけたということもありません。
　事実を申し上げれば、シーファー大使と小沢代表が会談をされたと。その時に
シーファー大使の方から、必要な情報提供をするぞという話をいただいたと。そ
のことを受けて、岩國国際局長が、それならばということで、口頭でアメリカ大
使館に、９月の上旬になりますが……口頭であります、実際に給油されたアメリ
カの第五艦隊をはじめとする船が、それぞれアフガニスタンか、あるいはイラク
か、あるいはその他か、きちんと分類をして、しっかりと情報提供してくれと、
どこに使われているのかということを問い合わせたのであります。
　口頭で、岩國局長が問い合わせたというのが事実でございまして、小沢代表は
知る由もない話であります。
　いまのところまだ回答は来ておりませんが、どうやらかなりていねいに、大使
館の方も対応しようという状況だと承っておりまして、できれば早く情報を提供
していただいて、代表質問とか、あるいは予算委員会、あるいはさまざまな委員
会での質疑に役立てていきたいと考えております。
【続く】

【続き】
　ただ、いうまでもありませんが、第一義的に政府が責任を持って、こういった
情報というものを提供すべきであって、アメリカに求める資料というのは、第二
義的な資料だというふうに、われわれは考えております。
　こういった事実を、もういま申し上げたのでありますが、これを枉げて「小沢
代表が質問状を出した」などというような記事にするのは、いかがなものかと思
っておりまして、抗議を申し上げなくてはならないと思っております。
　また、テロ特措法の延長に対して、まさに給油に反対することをもって、対テ
ロとの戦いとかアフガンから手を引くというような誤った論調もいろいろ出てお
りますけれども、決してそういうわけではないということは、小沢代表から再三
申し上げてきたところでありますし、私も何度も申し上げております。
　われわれは決して、反対のための反対をするつもりはない。本当の意味でアフ
ガンを平和に導いていくための戦略というものを、国際的に見直さなきゃならな
いときに来ているのではないかというところでございまして、どうも感情的に、
必ずしも正鵠を射ていない、そんな論調が目立っているのは、残念なところでご
ざいます。
----------
（2007年9月21日の鳩山幹事長記者会見）

シーファーが小沢に直接情報を開示する！
って言ったんだから　可能な限り明らかにして欲しいね
その上で判断すればいいと思うわ。

１０カ国大使説明会もあるしな。
今まで、何の説明もしてこなかった政府にも責任があるよ。
イラクでの空輸で何を運んでるのかも聞いて欲しい

さっさと衆議院解散しないと日本が正常に動かない気がする…
参議院選挙では自民の勝手な自爆で大勝したけど、
本当の意味での政権選択選挙して一度民意を問わないと。

新内閣が発足した所で国民が後回しになり、
国会がどうにもならんと思うのが俺の意見。
未だに派閥やら選挙の為の総裁やらやってる時点で
何というか醜いアヒルの子って感じなんだよね。小泉チルドレンが特にアホくさい。

鳩ぽっぽに近いかな？

醜いアヒルの子は
本当は白鳥だったんだから
褒め言葉になっちゃうよｗ

「テロとの戦い」の欺瞞を中村哲氏が鋭く告発。殺しながら援助はできない。
http://www.asyura2.com/07/senkyo41/msg/1035.html

>>320

実は政府答弁の4倍＝「データ入力ミス」訂正−キティホークの間接給油量・防衛省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000121-jij-soci

　テロ対策特別措置法に基づきインド洋に派遣された海上自衛隊の補給艦「ときわ」が2003年2月、
米補給艦を通じて空母「キティホーク」に間接的に給油した問題で、防衛省は21日、当時の国会で
政府が約20万ガロンと説明していた給油量について、実際は約80万ガロンだったと訂正した。
　市民団体「ピースデポ」が20日、米側の資料を基に指摘したことを受け、防衛省が再調査したところ、
「データの入力ミス」が見つかったという。　

なんでもミスじゃ済まされないなぁ

２重に政治資金を計上しちゃいました
ミスです。ってわけにはいかないだろ？
でも、６０万ガロンの差は調べればわかるわな。
チャント管理してればの話だけどね

148 ：無党派さん：2007/09/21(金) 14:34:34 ID:ZAwtLr1F
有田芳生の『酔醒漫録』
2007/09/21
>参議院選挙の慰労会を新聞、テレビ、週刊誌のマスコミ人や国会議員秘書などが開いてくれた。
>天草から直送された魚介類で焼酎を飲みながら四方山話。
>興味深かったのは自民党の総裁選報道だった。
>テレビで福田、麻生候補を取り上げると視聴率は下るのだという。
>安倍首相の突然の辞任には驚いたけれど、勝負のついた総裁選には持続的な関心があまりないのだろう。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2007/09/post_cca1.html

>>359
ヒューマンファクターは排除するようにしろ！と
民間企業にはお上のお達しをガンガン入れるくせに
自分のことになるとミス、勘違い、管理体制不足を平気で言い訳に使うよな

○ヒューマンファクターエラー

�Nもう余生？45歳アッキーの人生リセット�Oそれでも「12月総選挙」�P小沢一郎が碁盤に込めた決意�Q打つ手ナシの自民党
ttp://opendoors.asahi.com/aera/nakazuri/image/20071001.jpg

週刊誌【サンデー毎日】10月7日号(来週号)
⇒政局ワイド特集：自民党の「末期症状」
●「福田康夫」書かれたくないウラの履歴
●作家・大下英治が内幕を暴露「飯島勲は小泉新党に「中核部隊20人」を温存している」
●ワイド特集：一寸先は闇
▼親分・武部に反逆　タイゾー君は��もう後悔の日々�＝@▼安倍から福田の広報マンに転身　世耕センセイの「出しゃばり」
▼福田がやりたい日朝国交正常化が失敗するワケ　▼民主議員が準備する安倍証人喚問の中身
▼消費税1％アップをもくろむ財務省が民主「藤井詣で」　▼福田が画策する��だまし討ち解散�≠ﾍ「ズバリ1月」
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/top.jpg

>>363
▼消費税1％アップをもくろむ財務省が民主「藤井詣で」

大蔵OBで小沢側近の藤井さん？

衆議院の優越は、解散がある、任期が短い、従って衆議院は参議院より国民の意思
により近いと考えられているためである。
憲政の常道＋直近の民意＞衆議院の優越と考えられ、両院協議会で小沢首相を選出
するか福田首相が冒頭解散する事を希望します。
憲政の常道「ある内閣が失政によって倒れた時、その後継として内閣を担当するの
は野党第一党である」
参院選の最大の敗北者は小泉前首相である（天木直人のブログ　8/1）
【今回は直近の民意は参院選】両院協議会、内閣総理大臣の指名が衆参で不一致だ
った例（過去に3例）芦田･海部･小渕各内閣
【再掲】新党日本の田中代表：郵政解散は「憲法違反・議会民主主義の否定」
(ブルームバーグ)
憲法６７条､衆参で首相指名選挙→異なる指名の場合→両院協議会→意見が一致し
ない時→衆議院の議決を国会の議決とする。

＞憲政の常道＋直近の民意＞衆議院の優越と考えられ、両院協議会で小沢首相を選出
＞するか福田首相が冒頭解散する事を希望します。

ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾞｰｸﾞの論説みたいだけど、この根拠になる学説ってあんのかな
詳しい方いらっしゃるものかな

長妻氏「根本解決ほど遠い」　社会保険事務局を視察

５０００万件の「宙に浮いた年金記録」のうち、約５２４万件で
名前などのデータが欠落していた問題で２１日、民主党の
長妻昭政調会長代理らが東京都新宿区の東京社会保険事務局を訪れ、
データの修復作業を視察した。長妻氏は 名前の読み方を漢和辞典で
調べている状況などを指摘し、「表面的なところで作業して、根本的な
解決とはほど遠い 手順だ」と述べ、作業手法に疑問を呈した。
長妻氏によると、同事務局は６０人態勢でコンピューター記録と原簿を
照合していたが、ホールの黒板に「名前の読み方がわからない場合は、
漢和辞典で調べてかなで書いて下さい」とあり、漢和辞典が５、６冊置いてあったという。
長妻氏は視察後、記者団に「当てずっぽうで読んで、読み仮名を書くということだ。
どういうことなのか」と批判した。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0921/TKY200709210255.html

20万ガロン→80万ガロンについてはＮＨＫニュースでもやってたな。
どのみち国会で民主党から質問されて自民党は立ち往生するだろうよ。
20万ガロンじゃ、イラク対応はできませんって、当時の答弁撤回せざるおえんからな。

>>368
政府の回答予想
「20万ガロンが80万ガロンになっても大して影響はなく云々」

国連アフガン決議：露が批判声明文　小沢氏主張裏付ける　
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070922k0000m030066000c.html

追い風キター

>>368
政府の回答予想
「たった60万ガロンでやめろというんですか・・」

>>370
湾岸戦争の多国籍軍に対する決議の時も、中国が棄権している（日経社説）
もちろんこの時の自民小沢幹事長は、多国籍軍参加にＯＫを出した
そのせいか、今回も「ロシアが棄権した、全会一致じゃ無いからだめ」という言い方を
小沢は避けている

>>372
全会一致が問題じゃなくて、決議案がなされたかどうかが基準なんだよ。坊や。

>373
決議案そのものも、良く分からん内容だがな。
日経でさえ、小沢党首の論理が完全に崩れ去ったわけではないとかかざるを
えない曖昧なものだし。

参院選愛媛選挙区の公選法違反：地検、一連の捜査を終結　／愛媛
9月21日16時3分配信 毎日新聞

　７月２９日に投開票された参院選愛媛選挙区を巡る公選法違反事件で、松山地検は２０日、現金５０００円を渡す約束をして投票の依頼をしたとして、
松山市溝辺町、山口組系暴力団松山会伊藤会の幹部、住田優正容疑者（５７）を同法違反（買収約束）の罪で松山地裁に起訴した。
また、松山区検は処分保留となっていた同市の無職の男２人と、投票の呼び掛けに応じた知人の男女５人の計７人を、それぞれ同法違反の罪で松山簡裁に略式起訴した。
同地検の長谷透・次席検事は「捜査では選挙陣営とのつながりは一切出てこなかった」と話し、一連の公選法違反事件捜査を終結したと発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000216-mailo-l38


単細胞が考えた　嫌がらせっぽいね

そもそも海上給油活動について触れた決議案じゃ
ないしな。

謝意？
それって食えるのうまいの。

テロ新法なんて早々に３分の２で通させれば突っ込み放題の自民相手にに負ける要素がない

テロ法なんて本音は反対だが建前で賛成が民意なんだし政局にはならないよ

さて、福田内閣になって来週から始まる国会で、政府側はどんな対応をしてくるのだろうか。　
私は今週は野党各党への根回しで忙しかった。　来週の25日火曜日には首班指名選挙があり、
参議院では小沢一郎代表を指名してもらうよう要請した。　
それにしても、臨時国会が始まっておよそ３週間待ちぼうけを食らうのには参る。　

民主党はニュースにはならないが、皆が黙々と政策の勉強に打ち込んでいる。　いいことだ。　
ワイドショーなどテレビへの出演も自粛していて、久しぶりに統率力のある対応をしていて
実に気持ちがいい。やはり政権交代のリアリティが党内をきゅっと締めている感じがする。　
こうした気力充実の中で、来週から論戦に挑んでいきたい。

>>376
自民党としては外務省に恥をかかせただけに終わってしまったわけで。
霞ヶ関からの求心力も失いそうな風向き。。。

>>379
>自民党としては外務省に恥をかかせただけに終わってしまったわけで。

逆だろ。
外務省が必死にやったんだよ。

自民党はもうテロ特なんて諦めてるし。

>>380
タイミング的に、安倍ちゃんの指示じゃないの？
国連工作なんて政権の指示がないとやらないっしょ？

>>381
>国連工作なんて政権の指示がないとやらないっしょ？

普通にやりますよ

その政権は
アメリカの指示で政策を調整してますが

>>382
それは自民党政権が外務省を制御できていないってこと？

>>383
政権というか、今は、国務省から外務省に直接だよね。
その時々で変わる。

小沢が自民に居た頃は、小沢が忠実にアメリカの指示の実現のために働いていた。
政権の頭越しにね。

今の小沢はそうじゃないけど。

　自民が焦ってどんどん墜ちて逝くのが痛快ですねえ（笑）

>>384
>それは自民党政権が外務省を制御

制御とかじゃなくて、外務省発、政府承認。
別にそれ自体は悪い事でもない。

でも、

民主：最終的には日本の国益で判断するが、国連決議が前提となる。
自民：国連決議は重要ではあるが、国益のためにはそれにこだわらない。

という色分けの方がわかりやすかったのに、「今回の決議の全文は国連によるお墨付きになるかどうか？」なんていう下らない話になっちゃったな。
変な国連工作のせいで。

国連なんて日本の主権国益に関係ないのに民主の外交オンチぶりには参る

>>389
旧敗戦国共通の課題なんだが、ドイツのNATO基準に変わる物が日本にはないからなんだな。
ドイツは、国軍のNATO加盟国域外の派兵には、NATO活動が関わらないとダメって基準があるんだが、日本はその
制御機能を国連に求めるしかなかったわけよ。

日本独自の判断での軍の国外移動が国際貢献を盾にしてもまだ難しいって事です。

最近の民主党のテロ特の反対理由が分散されてきて、
焦点が見えにくくなってる
１国連決議前提
２イラク転用疑惑etc情報公開されてない
３アフガニスタン平和のために何をやるべき見直すべき

３は鳩山がよくしゃべってることだね。これを反対理由にするのは
止めた方が良い。うさんくさい。
自民党が謝意でという小細工で１の土俵に上がってきたんだから、
徹底して１で行くべきだ。２は臨時国会の追及の場で使えば良い。

>>391
鳩山は「ロビイストを使っての国連決議なんてなんの価値もない」とか言ってたけど。
それって逆効果だと思うんだな。

>>385
小沢が受けてきたアメリカからの圧力を、これから思う存分
受けていただきましょうという小沢の配慮だよ。
ご丁寧に、参議院で予算委員長は渡したのに、
外交防衛委員会は、委員長も理事もおさえてある。
多分これからも外交関連法案は参議院で握りつぶしていくと思う。
当然交渉には民主は出ないで、「首相の出番です」と。
逆に、批判を受けやすい予算とかは案外あっさり手放すのかも。
外交は批判を受けにくいし、内閣を追い込むにはちょうどいい攻め方かも。

338 ：無党派さん：2007/09/21(金) 21:31:27 ID:g0OErliF
国連アフガン決議：露が批判声明文　小沢氏主張裏付ける　

アフガニスタンに展開する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）に関する国連安保理
決議案の採択でロシアが棄権した問題で、ロシア外務省は２０日、
「これまで安保理で議論されたことがないインド洋の海上阻止活動が盛り
込まれ、棄権せざるを得なかった」とする報道声明文を発表した。

　安保理で拒否権を持つロシアが、現時点で海上阻止活動を受け入れて
いないことを明確にしたもので、「米国の活動を国連安保理で承認する決議は
ない」とする民主党の小沢一郎代表の主張が逆に裏付けられた形。民主党
対策で採択を急いだ日本政府の読みの甘さが浮き彫りになった。

　今回の決議案では、日本などがインド洋の海上阻止活動に参加する米軍
主導の「不朽の自由作戦」（ＯＥＦ）への謝意が盛り込まれた。これに対し
露外務省は「アフガンやほかの紛争に関する過去の国連決議で扱われた
ことがないまったく新しい要素だ。海上阻止活動を行う根拠について米国
などの提案国に説明を求めたが、無視され、性急な採択が行われた」と
批判した。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070922k0000m030066000c.html

>>375
相手陣営の嫌がらせか、熱狂的な友近ファンだったんだろうな

>>390
小沢が国連に固執しているのは横路との妥協が理由。

これで、参院選をめぐるゴタゴタしたのも終了。
この後も　騒いでるのは、極東のお客さん達か　ヘンタイ君だけになって
該当スレも沈むな

横路早く引退してくれないかな。
北海道民だけど知事時代の評判はめちゃくちゃに悪い。

農業政策は次期政権の重要課題の1つだ。
格差論議が高まる中、農家戸別所得補償を打ち出して参議院選挙で大勝した民主党に対抗して、
このところ自民党内でも公共事業拡大を求める声が強まっている。
しかし、農業問題に詳しい神門善久・明治学院大学教授は「農家保護策では根本的な問題は解決しない」と指摘する。
(以下、聞き手は日経ビジネスオンラインNBOの記者=谷川博)

NBO
農業政策は次期政権の重要課題です。参院選ではマスコミや野党が格差問題に絡めて「零細農家、切り捨て」と政府を批判し、
民主党は農家戸別所得補償を打ち出しました。
選挙で民主党が大勝したことで、自民党内でも同様の農家保護策を求める機運が高まっています。一連の動きをどう見ますか。

神門
まず、「零細農家、切り捨て」などという論議は、農業問題に長年取り組んできた私のような立場からすれば、
ちゃんちゃらおかしい話です。第一、あれは大衆迎合的なマスコミが作り上げた“お涙頂戴”のストーリーでしょう。
そんなマスコミのストーリーに政党が便乗しているだけです。零細農家が切り捨てられるなんてことはあり得ません。

マスコミは「零細農家イコール弱者」のような形で描きたがりますが、現実には彼らほど恵まれた人たちはいない。
農地の固定資産税が軽減されているうえに、相続税もほとんどかかりません。たとえ“耕作放棄”をしていてもですよ。
そのうえ、農地を売却すれば大金を手にできる。「田んぼ1枚売って何千万円も儲けた」なんていう話はザラにある。
しかも、そうした農地の多くは敗戦後の米国主導の“農地解放”を通じて国からもらったようなものです。濡れ手で粟なんですよ。
最近、「仕事がなくて生活に行き詰まり、一家心中した」という悲惨なニュースを耳にしますが、あれは都市部の話です。
「農業に行き詰まり、生活苦のために零細農家が一家心中した」などという話は聞いたことがありません。
零細農家には切迫感がないのです。

NBO
しかし、参院選では小沢（一郎）さんが打ち出した戸別所得補償政策が零細農家の圧倒的支持を集め、
その結果、民主党が地方で圧勝したと言われています。やはり零細農家の生活には苦しいところもあるのではないですか。

神門
だから、そういうマスコミの見方が間違っているんです。いいですか、日本の零細農家の大半が兼業農家なんですよ。
兼業農家の全所得に占める農業所得がどのぐらいか知っていますか。たった15％程度ですよ。
兼業農家の家計収入の大半は、世帯主らが役所や企業などで働いて得る、いわゆる“サラリーマン収入”なんです。
だから、本当は彼らのことを兼業農家ではなく、“農地持ちサラリーマン”と呼んだ方がよいのかもしれません。

繰り返しますが、彼らは農家と称しながら、実は農業所得に依存していない。
ハナから農業所得なんか家計の当てにしていませんよ。なのに、そこに国が所得補償するのはおかしい。
それに、民主党のマニフェストを読んでも、小規模農家が受け取る補助金がどれだけ増えるのかは、はっきりとしない。

以下、ソース(http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070919/135317/?P=1)の小見出しは下のとおり
・農家が本当に求めているのは公共事業だ
・宅地転用で高く売るための基盤整備事業？
・農業の国際化に6兆100億円？　大半が無駄遣い
・先進的な農家の関心は“外国人就農問題”にある
・壊されるのではなく、自ら壊れゆく日本の農業

>>399>>400
非常に立派な主張だと思う。
自民党はこの主張をぜひ前面に押し出して総選挙を戦うべきだ。
マニュフェストにそのまま採用してもいいくらいだ。

民主党は兼業農家にも所得保障しようとしているの？

そもそも兼業農家を対象から外すことが手続き的に可能かという問題がある
定年退職したじいちゃんがやってることにすればみんな専業農家

所得保証、バラマキって言う自民や　田原、ＦＮＮの捏造に騙されてるのが多いなあ

生産コスト保証って言ってるじゃん。
生産した農産物が市場価格（輸入品含む）より下回れば生産コストを出します。
って話だろ？
そりゃあ、赤字でも農業を続ける奇特な人ばっかりだったらいいけどさ。
将来的には　絶対に「人口爆発」→「農産物、水産物価格高騰」
ってわかってるんだから、自給率を高めるのにこした事はないよ。

中国、インドと穀物の争奪戦になるんだよ？今の原油の高騰と同じ。
原油は生産出来ないけど。農産物は出来るんだからね

NBO　では、なぜ農家は参院選で民主党を支持したのでしょうか。

神門
農家は自民党を試しているのだと思います。あるいは、自民党にプレッシャーをかけていると言ってもよいかもしれません。
農家が望んでいるのは、小沢さんの所得補償政策のようなチッポケなお金ではありません。
彼らが本当に求めているのは公共事業なんです。公共事業で道路などを作ってもらえれば、自分たちの田んぼや畑が高く売れるでしょう。
ところが、小泉（純一郎）さん以降の自民党政権は公共事業を大幅に削減してきた。
農家にとっては、公共事業を通じて農地を高く売る機会がグンと減ってしまったわけです。この状況に農家は不満を持っている。
だから、今回の選挙で民主党を勝たせることで自民党に揺さぶりをかけたのです。
「自民党さん、このまま公共事業を減らし続けるなら、民主党に付いちゃいますよ」と。
さすがに、小沢さんはウマイですよ。地元が岩手県ということもあって、その辺の機微をよくわきまえている。
自民党から離れる“口実”さえ与えてやれば、農家は確実に動くと踏んだのでしょう。
ただ、あからさまに公共事業拡大とは言えないので、格差問題に絡めて戸別所得補償を打ち出したんだと思います。
実は、小沢さんにとっては、政策の実現性なんかどうでもいいのではないですか。
とにかくブラフでも何でもいいから、自民党と違うことを言えば、それが農家の口実になると考えた。

NBO　なるほど、農家が本当に望んでいるのは公共事業なのですね。

神門
ええ。でも、彼らは決して「公共事業がほしい」とは言いません。
ただ、私などが彼らと話をしていると、その本音が透けて見えるのです。
実際、こんなことがありました。ある地方に行った時のことです。農地以外の土地利用を法令で厳しく制限している地域の一部が
宅地になっていたので、その農家に「何でこんなところを宅地にするのか」と尋ねてみました。そしたら、何と彼は
「ここは基盤整備が入ったので、もう転用しても構わないんだ」と胸を張ってうれしそうに答えたんです。唖然としました。
基盤整備というのは、一言で言えば、農業の生産効率を上げるために農地を整備する公共事業のことです。
農家にとっては、農地をきれいな状態にした方が宅地として高く売れるので、非常にありがたい事業なんです。

民主の農業政策で自給率なんてあがらないでしょ

>406
上がらないとは思うが、下げ止まりを目指す案ではある。
自民党の大規模集約化は、４町歩以上の農家が、北海道以外にほとんどいないという
意味で、何の対策にもなっていない。

自民の案は　コルホーズだからなぁ

>>400
それ読んだけど、分かってないな。
ていうか農業を改革するにしても時間稼ぎが必要でしょ。

今なんとか耕作されてる農地をじっちゃんばっちゃんなどが
手放したらどうなるか。

NBOは相変わらず民主たたきに必死だな
まあ経団連の危機感も相当なものだという裏返しだろう

>>409
全く同感だ。休耕地になっちまったら、また可耕地に戻すことがどんだけ大変か。
百姓やったことのない人間にはそこが分かってないんだよ。

舛添大臣“抜き打ち”でなくズル査察

　ミスター年金こと民主党「次の内閣」年金担当相、長妻昭衆院議員や同副大臣の蓮舫参院議員らが
２１日、東京・大久保の東京社会保険事務局を訪れ、年金記録の照合作業を視察した。

　約２時間の視察後、長妻氏は「原簿に基づいていない。表面的な作業で、根本的な解決には程遠い」
と指摘。蓮舫氏は「舛添要一厚生労働相は年内（に終える）と言っているが、無理だ。質疑で追及する」と強調した。

　同所は舛添厚労相が２０日午後に「抜き打ち的な立ち入り」として訪れており、先を越されてしまった格好。
視察に参加した民主党議員は「こちらの視察の日程が決まったのが２０日午前。それを受けて舛添氏が慌てて先に視察に入ったと、社保庁関係者から聞いている。ひどい話だ」と指摘した。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/09/22/03.html

>>411
農家の方？

>>413
うちはもうやめちゃったけどね。
でも、今でも農家やってる人は、本当に怒ってるよ。ここでも話題の4町歩政策。
結局俺らに百姓やめろってことか！ってね。この案を見直さない限り、田舎での自民の復調はないよ。

自分の近所には夫婦で教員で父母が農業をやっている家がある。
こういう家にも国民の税金で現ナマがわたっていくことに
なることを考えるとむかつくな。

民主党は２１日、菅代表代行らが新潟県上越市を訪れ、「次の内閣」の会合を開催した。
次の衆院選に向けて、農業重視の姿勢をアピールするためだ。 同党は政局のヤマ場を来年の
通常国会に見定めており、臨時国会では、野党が過半数を握る参院に６本程度の独自の法案を
提出して、衆院に送付し、新政権と対峙（たいじ）する構えだ。
　「次の選挙も、このコメのように貴重な票をいただきたい」
　菅氏は２１日の「次の内閣」の会合後、上越市で稲刈り現場を視察し、記者団にこう
語った。 民主党は先の参院選で、これまで自民党支持層の多かった農村部で支持を
集めた。 衆院選でも「農村票」を取り込むことが狙いだ。
　一方、小沢代表は２０日に民主党本部で連合の高木剛会長と会談し、「衆院選の
候補者の準備を急がないといけない。箸（はし）にも棒にもかからない候補者まで
立てて、３００ある小選挙区を埋めることはしない。１５０議席を取ればいいんだ」
と述べ、「勝てる候補」の擁立に向け、連合の協力を要請した。
　小選挙区で、民主党が１５０議席を獲得すれば、比例選でも７０議席以上を獲得でき、
民主党の単独過半数が見えてくる。他の野党分の議席を加えれば、衆院でも与野党逆転が
実現する――というのが民主党の計算だ。
　　　（中略）
　　前哨戦となる臨時国会の対応について、民主党の藤井裕久最高顧問は２１日のＴＢＳ
番組収録で「臨時国会で民主党は、参院に法案を出し、王道を歩む。（新首相への）問責
決議案の提出は奇策で、慎重であるべきだ」と語った。
（2007年9月21日23時7分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070921ia24.htm

>>414
明治維新における武士みたいなものだな。
農業再生のためには、政府の方針は方向としては正しいと思うが、
既得権にしがみつく人たちは反乱をおこす。

「次の内閣」は新潟県上越市で農業政策公聴会を開催。菅直人代表代行や
直嶋正行政調会長らが最重要課題の１つに位置付ける農業政策について
説明した。党側は「農繁期で来場者は少ないのでは」と予想したが、
見込みの４倍近い約２６０人が参加した。

ttp://www.47news.jp/CN/200709/CN2007092101000659.html

実際にこんなに集まるのだから、農家の生活感に即しているのは確かかと。

ここでもさんざ議論されているように、北海道とか集約化できるところは、やった方がいいけどね。
棚田は効率が悪いので潰すってことがいいのか、が問題だ。
食料自給は、経済合理性ではなく、安全保障の問題だと言う視点が昔に比べて希薄になってるのが気になるがね。

>>419
棚田が水田全体の何パーセントあるかしらないが、ごく１部だろう？
潰してもいいじゃん。
一部は文化遺産として残すとして。
鉄道におけるＳＬみたいに。

>>394

ロシアは棄権しましたけど、

宗主様の、


中　国　は　賛　成　し　ま　し　た　よ　

「いつまで次の内閣なのか。農家は生きるか死ぬかの状況。すぐに政権奪取するつもりで取り組んでほしい」

神門によれば、この発言はウソらしいな。

>>422
「ニートに１００万円ずつ配ります」って政策を掲げれば、ニートから同じように言われるだろう。
金がもらえて嫌がる人はいない。

国連の安保理でアフガニスタンに展開する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の任務を１年間
延長する決議が採択されました。そこには、日本が海上阻止行動に参加する米軍主導の
「不朽の自由」作戦（ＯＥＦ）参加国への「謝意」が初めて盛り込まれましたが、これは
外務省の働きかけによるものです。
そのために、決議案は賛成14、棄権１（ロシア）で採択されました。2001年の米中枢同時テロ
以後のアフガニスタン情勢をめぐる決議で、全会一致とならなかったのは今回が初めてです。

ロシアのチュルキン国連大使は、決議の本来の目的である国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の
任務延長を米国主導の対テロ作戦「不朽の自由」（ＯＥＦ）からはっきり区別して
「（ＯＥＦの有志）連合の活動は国連の枠外のものだ」と言い切り、「過去のＩＳＡＦの任期延長
決議に盛り込まれなかったＯＥＦに言及する理由が不明確」と棄権の理由を述べました。
「安保理の一員でもない特定の国」（チュルキン大使）の国内事情を、安保理決議に持ち込んだ
米国への反発があるとのことですが、この「特定の国」というのは、日本のことです。
ということは、日本の働きかけによる「これまでなかった海上阻止活動への言及」が全会一致が
崩れた原因なのは明らかで、各国は「分裂は日本のせいだ」と見ているそうです。ロシアの協力を
取り付ける時間が与えられないまま、不完全な成果と日本への反感だけが残ったといいます。

この国連安保理決議案について、与謝野官房長官は「日本は安保理のメンバーではないので、
働きかけということではなく、（理事国に）日本の置かれている現状や活動、国会の見通しなどを
説明した」と釈明しました。しかし、複数の安保理筋は「日本政府の意見も考慮した」と話している
そうですから、「日本政府の意見」が伝えられたことは明らかです。
日本政府・与党内には「そういう決議が出てくれば国民の理解をいただける」（大島理森自民党
国対委員長）などと、民主党が補給活動延長に反対しにくくなるとの期待感もあったそうです。
そのために国連を利用しようとしたわけで、何とも浅はかな行為というしかありません。
ttp://blog.so-net.ne.jp/igajin/2007-09-20

民主も結局外交オンチだな、自称ハト派だのリベラルは使い物にならない

なんで食料だけ自給率を気にするのかしら？
日本の農産物は石油の塊に他ならないのにねｗ

>>421
そもそも全会一致じゃないと価値がないなんて、
各国のエゴの集約と調整の場所でしかない国連に対する全否定でしかないし、
これまでの国連決議の一体いくつ否定するきだよ。

そんなことしてたら国連なんて完全に機能しなくなる。
民主党がどう考えるか以前に、自分達の都合で決議された事だけを言ってみたり、決議に反対・棄権した国をクローズアップしてみたりして、

馬鹿を引っ掛けよう、馬鹿なら騙せるだろうと思っているマスコミは、

正直ウンザリする。

ロシアなんてあからさまな覇権国家やテロリストと協調する民主に政権担当能力は無い

民主党の農業政策は、
農家の大切さをかんがえれば、この位当たり前っていい分の｢農家｣って部分に、例えば中小企業、出版社、看護師、医者教師、、、
と置き換えれば何でも通用する一般論を、特に一つだけチョイスして現実化する根拠が胡散臭いから今一つ信用できない。

>>427

国に戦争を仕掛けることを容認するような重要決議は全会一致でこそ意味がある。
だからこそ国連安保理は国連機関のかなでも重要な位置を占めている。

>>429

その一般論をやってこなかったのが自民党w

そもそも、ロシアがこれまで一回だって自国のエゴを国連に持ち込んでないならともかく、、、

日本がエゴを持つと途端ににこれだよ。

>>431
やられたら大変じゃんか。

石油を使わない農業なんて

>>430
百歩譲って、今回のはアナタのいう戦争容認の全会一致じゃないとって決議じゃないだろ。

ロシアみたいなエゴの固まりが偉そうに。

>>429
＞中小企業、看護師、医者、教師

あとついでに介護にについては、なんらかの対策手段を民主党は主張していてマニフェスト
にも明記してますね。所得補填という方法ではないにしても。

そこになんで
＞出版社
が混じってくるのかよくわかりませんが。

農林水産を守れないなら、いくら国防費に金をかけても国を守れない。
農林水産を死滅させていいというなら、それは国防を廃絶しても構わない、という社共以下の議論
とイコールになってしまう。

農家の個別補償は当然これまで農家に対して取られた優遇策の合理化とセットだよな？

>>421
あの決議の本文は、NATOのISAF活動の延長に対する承認。
その本文の前文に、いきなり海上支援活動が一文だけ、謝意という形で
盛り込まれた。

本文の内容に反対している国はない。
ドイツが引き上げようとしてたから、今回決議を採択する必要もあった。
だからロシアは反対せずに棄権、中国やドイツは賛成しながらも
前文の小細工に苦言をすることになった。

確か、例えば食料自給率の向上も、ちゃんと合理化すれば今の三分の一の農家で済むって試算があったよな。

>>440
ソースがあれば教えてください。

「日本には中山間地や棚田なんて一切なく、平地は農地としてすべて使用できる」
という愉快な想定に基づいて計算されてなければいいんですが。

>>437
農家を守る＝農業を守る、別の問題なんだが。
じじばばが片手間にやってて、後継者もいない農家にいくら金を使おうが、
農業の発展維持はない。

>>441
農家の大部分は兼業農家なのだから、専業農家に集約したら、３分の１くらいにはなるのでは？

つか、今の高齢化ペースで三分の一もキープできんのかね？

シャミゴはこっちにいたのか
ジジババが片手間にやってるとか農業なめてるんだろ
自分の知ってるごく限られた近郊農家の印象論だけですべてを語る浅はかさ

食糧安全保障の問題にすりかえるのはやめてもらいたい。、
農業問題というのは、つまるところ既存農家の雇用問題でしょ
結局、公共事業と似たような話になるだけじゃないの。
で、そういった公共事業（間接的な配分政策）をこれまで批判してきたのは
他ならぬ民主党自身とあなた方、支持者じゃなかったのかね？

しかしまあ、なんつうかこちらの「政局」は平和なもんですな。

>>445
兼業農家の割合　９０％近く
農業従事者の平均年齢　　６５歳

この数字からいえることは、高齢者が兼業、つまり片手間（ほかの仕事とかけもちか、
年金の足し）でやってる人が多いつーことだろ。
あと１０年もすれば日本の農業はあぽーんじゃねーの？

クローンだの遺伝子組み換え技術とかは自給率低い日本が磨くべきものなのに
キリスト教的国家じゃないのにこういうのまねして禁止するから日本はダメになる

兼業じゃないと食っていけないんだよ
馬鹿かお前は

>>446
食糧安全保障の話を抜きにして議論されてもな。まあそれはいいとして。

＞そういった公共事業（間接的な配分政策）

「間接的な配分政策」をやめて「直接的な配分政策」を行おうと主張しているから評価してる。

中間搾取帯の排除、官僚の裁量性の縮小、それに高所得者優遇措置の廃止の３つが現在
の民主党の政策のコア。

>>450
だから、食っていけるための農家の再編成が必要なんじゃん。
そもそも兼業なんて農業以外、どこの世界でも通用しない。
やるなら専業でやるべき。

＞451
そう言うのを過去に自民によるバラマキと批判して来たのは、どの政党でしたか？

何で食料安全保障だけなんだ？

>>451
間接的な配分政策を「やめて」というより、「さらに」が正しい。
じゃなかったら、間接的な配分政策のおかげでおいしい思いをしている農協が敵に回ってる。
民主党は農協は敵にする気はないと思うぞ。

ゲンダイ（週刊誌）に裁判で小沢が負けたことは報道しないのか？ｗ

しかし、ゲンダイ相手にムキになって、しかも負けてるしｗ
コイツの器の小ささは、半端無いな・・
学校中退してるだけのことはある・・

【社会】 “現金の人は、都内一律１２００円” 首都高、ＥＴＣ優遇の新料金案★３
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/09/21(金) 18:57:39 ID:???0
・距離別料金の導入を検討している首都高速道路会社は２０日、新料金案を公表した。
　東京都内で現在、一律７００円の普通車は、距離に応じて４００〜１２００円となる。
　いずれも、ノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）の利用を前提にした料金体系で、
　現金払いの場合は上限料金１２００円が適用される。来年１０月をめどに実施予定だが、
　距離によっては大幅な値上げとなるため、利用者の反発も予想される。

　新料金案は、ＥＴＣ利用の普通車について、都内のほか、一律６００円の神奈川県内では
　４００〜１１００円に、一律４００円の埼玉県内では３００〜５５０円とし、利用距離に応じて、
　初乗り料金に５０円刻みで上積みする仕組みだ。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070920-00000015-yom-soci

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190338619/

どうせ将来は資源と食糧の争奪戦になる、今のうちに核シェルターとバイオ食糧作っとかないと餓死するだけ

食料は　輸入すればいいじゃん
ってのは能天気過ぎだよ。

自民案でも零細農家が淘汰されて
大資本経営の農業会社に収れんされて、自給率がUPしました
っていう結果が見えれば　まぁそれもありかな？とも思うが
日本では無理でしょ？

大豆や小麦などの主要な穀物の自給率UPは　国家戦略だと思うぞ。
アジア　アフリカの人口爆発、アジアの高度経済成長　→　農産物　高騰！
って見えてるんだからさ

食料安保論の難点を挙げてみます。
１エネルギーが自給できないのに、食料だけ自給できても国として機能しない。
２食料封鎖をされたとき、エネルギー封鎖されないとは考えられない。

したがって、食料安保論を考えるならば、エネルギー自給率も高めるべきという議論
をしなければなりません。

現時点においては両方の自給率を高める事は難しいと思えます。
したがって、自由貿易を守るために外交努力するしかないというのが結論です。

美しい田園風景維持や食の安全は、都市生活者にもメリットあるよ。
バランスのとれた社会構造の視点から、地域の崩壊を防ぎ、
農業従事者を育成できる政策をつくるためにはある程度の時間稼ぎは必要だと思いますね。

>>459
先のない零細農家に１兆円ばらまくくらいなら、集約された専業農家（法人も含む）に集中して補助した方が効果はあるだろう。
スクラップアンドビルドは有効な方法。

>>460
別に自給率UP論者が　「鎖国」しろって言ってるわけじゃないだろ？
もっと理解力をつけようね！

エネルギー自給がそもそも無理な時点で、食糧安保の主張は意味をなしませんね。
食糧安保を唱える人々は、戦後日本が軍隊を使わずに
市場を拡張してきた秘訣＝自由貿易の大切さを
もっと理解する必要があると思います。

>>461
日本の農業の一番の問題は後継者不足だと思う。
当たり前の話で、今の日本の農業は家内工業みたいなものだから、
あとを継げるのは農家の子供に限定され、外からの人間を排除している。
外からの人間が流入するようにするためには、大規模化、法人化、企業化しないと無理。

食糧安保は日本の消費者の経済水準を消して上げることはないし
「食糧安保護っといて良かった」なんて事態がもし生じるようなことがあったら
そのときは「食糧安保も何もなく日本はおしまい」

＞ID:rOOWmhca
こいつも恥ずかしいやつだな。あぼ〜ん推奨。

まあ貧乏人は輸入物の毒野菜毒肉毒魚毒穀物で我慢しなさいﾊﾊﾊﾊﾊ

てな感じ？

＞先のない零細農家に１兆円ばらまく
って平気で書けるのが田原の番組見すぎだと思うわ。

＞大規模化、法人化、企業化しないと無理
ではない。

>>453
自民が「直接的な配分政策」をやったことってあったっけ？　例示求む。
公明は「地域振興券」を主張したときは確かに「バラマキ」批判してたね。
（ただあれも「中間搾取」されまくるという落ちがついたが）

>>454
「食料安全保障だけ」も「食料安全保障無視」もどっちも危険。
食料自給率だけじゃなくて、漁港から人がいなくなれば、工作員が入り放題だし、農村から人が
消えれば工作員がキャンプし放題になる。
ついでに国土保全機能とかも考えないと。

今さら農民作るよりクローンと遺伝子組み換えで大量生産を目指せ
将来食糧問題で戦争になると観測さえされてる時代に能天気な

>>469
ん？
民主党案は１兆円ばらまくんだろ？

>>470
外の人間が就業するには法人化しないと無理だよ。

>>453
社会福祉政策による支出もバラマキと言いかねない勢いだなｗ
多くの人が払った税金より多くの恩恵を受けてるからな。

バラマキの定義をしっかりすべきじゃないのか。

ニュース極東からのお客さんは
農業政策でも　ぶっ飛んでる考えなんだなぁ

バラマキって言えば　「勝った！」って思う
田原みたいに単純なのが多いって事だよな

>>474
ばらまきの定義　　＝　財源がなく、またその金が将来につながることもないにもかかわらず、大量に金をばらまくこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　民主党枝野幸雄

>>475
少なくとも民主党のばらまき案は、普通の人は批判してると思うが。
有識者で賛成してる人はほとんどいないし、江田憲司なんかも「民主党の政策は評価するが、これだけは論外」って言ってたように。

なんか、空白ログばかりが異常に増えてるな。

SMGだからな

サブマシンガンと同じ速度で嘘出鱈目を打ち続ける装置か。

>>480>>481
せっかく、反論しているのに、負け惜しみして終わりなのか？
最近の民主支持者はそういう人は大杉。

昔いたコテハンの「民主党支持率第一位」とか「小沢親衛隊卍」とかはそんなことはなくて、
議論することでいい勉強になったものだが。

大企業化したら法人税東京に落ちるよね…

>>483
地元資本限定とかにすればいいのでは？
公共交通機関みたいに。

>>478
あぁ、いつもここに貼り付いて　人の書き込みに粘着してる人ですね？
有識者って三宅　田原　とか自民系の評論家でしょ？

江田が全てってわけでもないしさ。
そもそも自民案でうまくいってれば　俺はそれでいいのよ。
でも、違うよな？って話だ

>>485
別にそれに限定しなくても、普通の有識者でいる？
俺はみたことない。
いたら、読んでみたいので、教えてくれ。

自民案も民主案も完璧だとは思わないが、農業再生のためには、スクラップアンドビルドの自民案の方がまだましだとは思う。
同じカネを使うなら、やる気のある人に集中するべきだと思うから。
これは別に農業だけの話ではない。

他に選択肢が無いことならばらまきとわ言わないよな。
食料安全保障上、治水対策上合理的でもっとも高い効果が期待出来る事の証明がなされた上ならだいぶ違うのでは？

>>487
金を出せば効果がある、ってことを証明する方が先では？
政府がやろうとしているスクラップアンドビルドはヨーロッパのマネで、一応効果は上げた政策。

民主党案だと、現状維持でいいと思ったら、合理的じゃない農業経営者により多くの金がいくよな？

効果が上がってないのが問題だって言ってるのよ
欧州は平野なんだよ
仏蘭西の葡萄農園で効果が上がってるのは知ってるけど
同じ事を当てはめられないだろ？
平野の効率の良い耕作地はすでに　効率化は当然図ってるのは知ってる？
その他をどうしよう？って話だよ。
4ヘクタールはの本では難問だよ

しかも　やる気の無い農家って何の定義？

>>484
赤字を自治体に補充してもらうなら結局バラマキじゃん。

どんな時代でも生きるか死ぬかの状況の農家はある
だから民主党の言っていることもまるっきりの嘘ではない

>>490
方向性としては参考になるんじゃないかい。
専業兼業問わず幅広くカネをばらまくか、やる気のある専業に集中して補助するかの。
効率化といっても、日本の場合平均農地は２ヘクタールもない。
アメリカの２００ヘクタールは別格だとしても、欧州の２０ヘクタールに比べてももっと集中は必要だと思われ。

やる気のない農家＝大半の兼業農家。

そもそもどんな仕事でも兼業で効果が上がるなんて仕事なんてない。
農業って兼業でも効果がある、いい加減な産業だとは俺は思わない。

>>491
ぎりぎりまで合理化しての補助金は、セーフテイネットとして必要だと思うよ。
農家も専業化、企業化、集約化して経営合理化のための補助金はありだと思う。

>>492
そもそも今の農家の規模では生活にならないだけの話。
専業農家が食えるようなシステムに再構築するべき。
ほかの産業のように。
農家の数自体は激減してもね。

何かの政策を論議する時に
例えば
「給食費も払ってない親がいるんだから、子供手当てなんて全廃しろ！」
って言う言い方にこじつけちゃうのは
根本的な問題の把握の仕方が違うと思うよ

食料安全保障上、治水対策上もっとも合理的なのが、
今の農家の軒数、規模だって証明なしに、

食料安全保障や治水対策を理由に金を特定の人間にだけまかれても、貰えないどころか払わせられる方はやってられない。
それに貰う側の妥当性も、常に証明してくれないと。

まぁ、根本的な話として
これまでの自民の農政は０点と言ってもいいほど
ひどいものだったわけだから
いきなり合格点になってるわけがない、と考える方が健全だろうな。

>>495
その例でいえば、給食費を払ってない親に対して一律にばらまくのか、払う気がない人と経済的理由などにより
払いたくても払えない人に限定するかの問題。

一律か、選択と集中かが問題の本質だと思われる。

>>493
横槍すまない。
あなたの考えている兼業農家の定義を教えてほしい。
例えば、春夏は農業、秋冬は都市部へ出稼ぎって人も兼業農家？。

>>499
一概には微妙だね。
本来なら１年農業のことだけを考えるべきだとも思う。
プロ野球選手でもオフシーズンだって来年のための準備とかしているように。
ま、地元でスキー場の切符売りくらいならとは思うけど。

>>493
質問！
あ、ちなみに俺は東京近郊生活者でリーマン。
民主党員でも工作員とやらでもないよ。
�@兼業は農家排斥で、耕作放棄地が大量に出る心配はないのか？
�Aそして、細々でもそこで生産活動をし、経済に貢献してる人達は
　　どうするの？生活保護？それとも自民が得意の契約社員化するの？
�B大規模経営で　その耕作地を飲み込めばいいけど
　　その割合は何％位だと思う？
�C自民案で　自給率はどの位UPの見込みなの？
�D民主案の主眼は　今まで関連団体や　みどり資源などに行ってたカネを
　　より生産に近いトコへ持って行こうって事だと思うけどそれについてはどう思う？

兼業農家＝他の仕事をしながらも農業を捨てられない、
秘めた情熱を持ってる人たちとも言えなくもない。
食ってけるなら、人に雇われるより、
農業一本で自営としてやっていくほうがいい、
という人がもっといてもいいはず。
食っていけないから兼業、という人は相当数いるだろう。

>>501
まとめて回答するが、そういう面をフォローするための移行措置は必要だと思われる。
�Dについては、枝野や細野が言ってるのを聞いている限り、農業予算が農道などに使われているのは無駄だから
直接支払がいい、ってことでそれ自体はいいと思う。

根本的な問題としてまず方向性の問題。
その総論で一律ばらまきの民主案より、選択と集中の政府自民案の方がいいと思ってる。
今のままではどのみち１０年後には農業は壊滅するだろうから。
後継者がいないんだから。

>>502
だから、そういう人に金と資源を集中させて専業農家にする方向性が必要だと思うわけ。
株式会社はそういう発想でできたシステム。
財産はあるが活用の仕方を知らない人が出資し、財産はないがやる気と能力が経営を担当する。

坂本竜馬の海援隊が日本初の株式会社と言われるのも、軍艦など財産はあるが活用の仕方を知らない薩摩長州と
やる気と能力はあるがびんぼー人だった竜馬が合体した組織だから。

＞ID:rOOWmhca
おまえさんが自民応援団か工作員か知らんが、必死なのはわかった。
ただね、ここに張り付くのはもうそれくらいにしな。かえって逆効果だぞ。
生暖か〜くみられてるかアボ〜んされてるのがオチだから。

実家がいわゆる中山間部の農村だが、上にコピペのあった神門氏の意見には概ね同意だわ

農業一本でやってる、いわゆる「やる気のある人」でも、
そんなに儲かってるわけではない
というところが根本的な原因だろう。
リスクをおかしてまでやっても、
それほどリターンがないから後継者が育たない。
本気で自給率を上げたいなら、
まずは、だれがやってもウハウハ儲かるくらいにする
くらいの覚悟がないとだめだろう。
スクラップ＆ビルドはそれからだな。

>>500
ありがとう。
おおざっぱなうえに自分フィルターが入るけど「農業のできない期間、他の仕事のために地元を離れる人は兼業農家と考えている」でいいのかな？。

>>507
>まずは、だれがやってもウハウハ儲かるくらいにするくらいの覚悟がないとだめだろう。

そんな甘い業界どこにもないよｗ
専業で激しい競争があるから、人間は必死で努力し、結果その産業全体が発展するんだから。

企業化して、農家以外の人間でもやる気がある人を参入させることは産業の発展のためには必要。
農家に人が言う後継者不足って、「自分の子供が後を継いでくれない」ってだけだからな。

953 ：無党派さん：2007/09/21(金) 20:34:15 ID:xZuforjP
参院首相指名選、現在の情勢。

参院過半数１２１(議長と副議長に投票権無し)
【1回目】
小沢一郎　１１７〜１１８
福田康夫　１０６
志位和夫　　　７
福島瑞穂　　　５　＊1回目から福島に投票するかどうか未定
綿貫民輔　　　４

【決戦投票】
小沢一郎　１３４
福田康夫　１０６

社民が1回目から小沢に投票すれば1回目で終了。

>>508
まあ、普通の業界ならオフシーズンであっても、その期間も来年のことを考えていろいろ努力するだろうからね。
プロ野球選手だって成功した一流スターはテレビで遊んでいるかもしれんが、生き残りをかけたレギュラー以外の
選手は必至でトレーニングとかしてるだろう？

>>510
参議院は社民党がキャスティングボートなんだな。

しかしそれにしても小沢氏はすごいな。
自民が勝手に自滅してる。
日本の近代政治史上最高の政治家だから当然ではあるが

>>511
農家とプロ野球は一緒には語れないでしょ？
質問にも随分　軽い答えだねぇ
選択と集中は聞こえは良いけど、1企業ならいいけど
国家における農業の取り扱いには　向かないよ。
農業の効率化には　賛成だけど
自民案では　それは無理そうなんだよね。
耕作廃棄地の細かいのが大量に出ると思う。
自民の誰だったかが、「宮崎マンゴーや中国に輸出できる米がどったらこうたら」
言ってたが　それこそ本末転倒の結果になると思うよ。

農業は特殊だから！で片付ける気はないけど
少なくとも　欧州、米国　豪州　カナダを参考にするには無理があるなぁ。
日本も大平原国家だったら別だがね・・・
しかも、欧州では、少し高くても国産の農産物を買おうという消費者にアシストもあるしな。

それに、民主案＝ただのバラマキってのは違うと思う。
まだ、完全にまとまった政策じゃないと思うけど、方向性としては
間違ってないと思うぞ

>>493
横レス承知で、

�@大量の耕作放棄地が出る可能性は高い。そもそも農業が単独で「食える」状況なら兼業自体ない。
�Aその受け皿が示されていないのが、自民案の問題点。
�B�C具体的なことは判らない。ただ、大規模化に向かない山間部の小規模農家が耕作放棄する可能性がある。
農地自体が減れば、当然自給率の大幅アップの障害になってくる。
�D意外と忘れられているが、農家に直接持っていくというのが大きい。農協の中抜きがなくなるからだ。

>>514
＞農家とプロ野球は一緒には語れないでしょ？ 質問にも随分　軽い答えだねぇ
オフシーズンのある職業の例として挙げた。
そもそも会社に就職するとき「ほかの仕事もやりたい」なんて言ったら、まず採用されない。
兼業ってのは基本的に通用しないのが普通。
専業で必死になって初めてようやく競争になるのが普通。

＞農業の効率化には　賛成だけど自民案では　それは無理そうなんだよね。
結局農家に気を使って甘い政策だからね。
本来なら休耕地の人からは罰金という「むち」と反面専業に譲渡したら、所得税は無税という「あめ」とかやれば
もっと選択と集中は進むと思うけどさ。

＞少なくとも　欧州、米国　豪州　カナダを参考にするには無理があるなぁ。
ほかの産業でも同様。
選択と集中は当然の政策。

＞それに、民主案＝ただのバラマキってのは違うと思う。
現在の農業従事者のすべてを対象に所得補償だから、ばらまきですよ。

>>515
まぁ　その事をID:rOOWmhcaさんが
どう思ってるのかを聞きたいと思って質問したんだけどねぇ

>>514
以前、民主案は「小規模農家の安楽死」だと評価されていたが、
農家よりも農地を守るという国土防衛の観点からは評価できる。
平野部では大規模化の流れは避けられないだろうけれど、
そもそも日本にそんな広い平野がいくつあるかというと…実は意外とない。
関東平野、濃尾平野とあといくつか。意外と大阪平野が狭いのが盲点。

あと、山間部で大規模化するとすれば、コメからの脱却が必要になる。
民主案の補償対象は「主要農産物」で、例えば鳥取の二十世紀梨なども含まれる可能性がある。
少なくともコメに限定されていない。
まぁ、棚田の保水機能の高さは下流の氾濫を防ぐという重要な役割があるので、
一様にコメから脱却すべきかは難しいところだが。

>>515
耕作放棄地が出るのは、結局農家が後生大事に抱えてるからだろう。
農業をやらないなら、ほかの農家に売却するなり、貸すなりすればいいのに。
農地は税金などで優遇されているからな（特に相続税）。

�Dに関して言えば、農協が中抜きしている部分は手つかず。
民主党は農協を敵に回す気はない。
農協には自民と民主がサービス競争してる。

>>518
農地を守るって言っても、あと１０年もすれば農業従事者は激減するだろから、あまり意味はないよ。
１０年って長いようで短い。

兼業農家に所得保障すれば子どもは後を継いでくれるの？

×　保障
○　補償

できればココまちがえない方がよい

>>521
多少は増えるかもしれないが、大勢は変わらないだろ。
そもそも親の職業を子供が継いでくれる職業なんてほとんどない。
銀行だってメーカーだって、親が同じ職業であることを採用条件にしたら、あっという間に後継者不足。
政界と芸能界、歌舞伎界くらいじゃね？

鶏卵になるけど、「農業じゃ食ってけないから兼業にならざるを得ない」って現実を忘れて、兼業農家を切る方向に
シフトしたら日本の農業は終わるんじゃないか？
農家の農閑期の出稼ぎとか、かなり昔から農業だけでは食ってけない状況は顕在化してるわけだし。

国土防衛が目的なら益々合理化して、国土防衛に適した人数に集約すればいいはず。

>>524
だから食えるだけの規模＝専業化、大規模化、法人化をすすめようとしてるのが政府。
昔の農地解放で、日本が農地が細分化され、専業で食える規模を持っていないから。
逆農地解放だな。

>>526
その政策は、農地が個人資産って点からして現実的じゃないでしょ
正直有効に働くのは、北海道か農作物ブランドを持つところだけじゃないの？
どっちにしろ、田舎の農地は買い手も付かないだろうし、耕作放棄になって年金だけで暮らす老人世帯を増やすだけ
の結果に終わる気がするよ。

整備事業だって、実際は「やったら土がダメになった」って嘆く農家が多いのに。。。うちの爺様他寄り合いの席で聞い
たんだが。その整備事業でも、「個人の土地だから」って事で農家に資金の居室を指せてるわけで。
農家の土地に対する愛着とかそういう物を一切無視してハードランニング目指しても無理じゃないかな。

>>516
>民主党は農協を敵に回す気はない。
>農協には自民と民主がサービス競争してる。
事実誤認。強弁で誘導しようとしてるのはわかるがね。
選択と集中って言えばカッコいいって思ってる？
選択と集中ってのは、
企業が、過去に無理して手を広げてしまった効率の悪いトコ、
本業を圧迫してる事業を整理するのに、使うのだが・・・

自民案の不安材料や、現状の問題点を横へ置いて
いいトコだけを集中して書いても　ちょっと説得力に欠けると思うよ。

長妻はガチ
舛添ショボ過ぎ

単なる補助金バラまきでは農業の高齢化をとめるのは難しいのでは

>>527
　ランニングしてどうする。

>>531
その辺は空気で自己変換お願い。

>>530
じゃあ、どうすればいいと思うの？
それから　バラマキって言葉は田原の悪臭がするから　使わないで欲しい。
生産コスト補助って言ってよ

>>527
いやね、休耕田の問題の話。
そのみち今のままでも１０年もすれば今の農業従事者が激減するから、休耕田は増える。
だとすれば、ほかの少ないながらもやる気のある専業農家に譲渡する方策をした方がいいだろ。

民主の案は要するに今の農業従事者が死ぬまでは生活保障しましょう、ってのがメインで
将来の農業の維持発展とか休耕田対策とかには意味がないんだよ。

>>528
ん？小沢の地方行脚で農協にもせっせと通ってるが？
自民の有力支持基盤を取り込むのが彼の戦法で農協もその１つ。

選択と集中ってのは要するに限りある金の配分の問題。
それは企業だろうが、国家だろうが、同じこと。
高度経済成長時代のようにカネがないなら、有効活用しないと。

税金の無駄使いは無くさないとね。
逆にいえば、税金の無駄使いを減らせ！ってのはある意味難しい。
総論はみな賛成だが、いざ我が身のことになると、無駄使いと認めたがらないからな。

そろそろ数学好きや農業好きは他へ行ってくれないか

75 ：無党派さん：2007/09/22(土) 12:16:50 ID:+HUP+oej
>>65
>当時の福田康夫官房長官は会見で「キティホークの燃料消費は
>１日２０万ガロンで、（海自提供の燃料は）ほとんど瞬間的に消費してしまう。イラク関係に使われることはあり得ない」
>と述べていたが、８０万ガロンに訂正したことで、説明と食い違いが生じる。

これは、偽証罪に問われる可能性が出てきたな。
福田は真実を知っていて意図的に偽証したか、あるいは福田に報告した防衛省なりが偽証したかが
争点になるかも。でも、後者の場合でも当時の官房長官として責任は問われる。
しかも、次期首相の偽証罪だからな。
これは、即効あぽーんの可能性も出てきたな。

>>534
だからね、「やる気のある専業農家」って物が北海道と魚沼なんかのブランドを持つ土地に限られているのに、
日本の大部分のその他の土地のどこに他人の農地まで耕す奇特な専業農家が居ますか？ って話。
爺さんが耕して、食えないから息子は会社勤め、って形を放置してきた自民党に今さらどうこうできるは無しじゃ
ないと思うんだけどな。農地整備が元々は小さな耕作地を大きくして効率化を目指す政策だったはずなんだし。

日本のほとんどの土地は、山間に川が流れてて、その両岸の山の麓のなだらかなところに作られたところがほ
とんどなんだよ。自民党案は、そういう農地を捨てようって政策と現場では受け止められてるって話。

>>537
逆にいえば、それなら日本の農業はもうだめ、ということでもあるな。
実際、自民案だろうが、民主案だろうが、どっちにしてもだめ、カネの無駄、って論者もいる。

俺は日本農業は産業として復活するべきだと思うんで、そのためにはやる気のある専業農家に金や資源を集中させるしかないと思ってるよ。
あとは株式会社化などをして外部からの人間を流入しやすくするかどうかね。

現場の人間は我が身第一なので、とりあえず目先のカネに飛びつくのはしょうがないかもしれんね。

>>533
言葉を飾っちゃいかんよ
売春は売春、援助交際じゃないのと同じ

松岡氏と赤城氏の攻めの農業ってのは案外ありだと思うがなぁ

農業問題に関しては　国際世論大好きな（テロ特でもそうな）語り手も
知ってると思うけど
アメリカを先頭にカナダ、オーストラリア、ブラジルなどが連合して
日本の輸入自由化を仕掛けてくるんだよ。確か前情報だと9月だったような気がしたがね。
そのハードな交渉をするのが誰かは知らんけど、そこがポイントなのさ。
自民議員曰く「絶対のまける交渉ってわかってるから誰もやりたがらない」って程のね。

だから、対策が必要なのであって、日本の耕作地が4ｈａ集まっても対抗は出来ないな。
だったら、弱いのは全部潰しちゃえばいいじゃんってのは
少なくとも政策じゃあないな。

ID:rOOWmhcaさんが言ってるのは強者のみの論理。
工場なんか全部賃金の安い海外へ移転させて、国内で出来るのだけやればいいじゃん！
労働者なんか、一部を除いてあとは全部　派遣でいじゃん！
農産物なんか　安い輸入の買えばいいじゃん！
林業だって、外国の方が安いんだから　全部輸入でいいじゃん！

でも、それじゃあ　産業が空洞化して、頭は働いてるけど
足腰が立たなくなる国家になると思うぞ。

竹中の信奉者なんですか？

>>540
前半は同意だし、事実。

後半は違うな。
そもそも今の農業従事者は平均６５歳を超えており、どのみち先がない。
で、後継者はいないから、あと１０年もすれば農業は壊滅するしかない。
後継者がいないなら、ほかの産業のように外部で農業をやりたいって人に門戸開放すればいいが、
今の家内工業では無理に決まってる。

したがって将来を見据えれば、農業の産業化が必要なわけだ。
それが大規模化であり、法人化。

同じカネを使うのに、将来農業が壊滅しても仕方がないが、
今の農業従事者が死ぬまでは「年金」を支払うというか、
今の農業従事者には泣いてもらっても、新たな担い手を育て、
将来の日本農業を維持発展させるべき、の方向性の問題。

極端なの2名しかいなくなっちゃったなｗ
お疲れさんでした

>>541
「後継者が居ない」のは食えないからだよ。
高校の農業科や農業大学校にだって生徒はいるわけだけどサラリーマンになってしまう。
なんでかって言うと、食えないから。ホント切実。
食えないのが分かってから、親も農業を継がせたがらない。
だから、「せめて食えるようにする」って言うのは入り口を広げる意味でも大事。

「後継者が居ないから捨てろ」って贅沢が言えるような食料環境じゃないことは自覚しないといけない。
米国のバイオ燃料推進だって農業対策だし、おかげで食料品は高騰中。
中国の毒野菜を食いたくなければ、国内の今ある農地を有効に使わなきゃいけない。
それには、「食えること」と「政府が農業を守ってくれるという安心感」は必要なんだよ。

>>542

とくにこいつrOOWmhcaはシャミゴとかいって、この板の鼻つまみ者ｗ
当然、まわりには友達もいない惨めな存在。
そんな無能な自分とヒットラー小泉を重ねてるだけの、バカな中年ｗ

>>541
だから集約化、法人化。これはまあ良いとしよう。
が、それが完成するまではどうすんのよ。

明日から集約化、法人化のシステムの完成形が動き出すわけじゃないぞ。

レッテルを貼って本質以外の批判をするのはかっこ悪い

>>546
君の書き込みを上から読んだが
自分の主張はなくて、ただ、合いの手入れてるだけだね
それもかっこ悪いと思う

>>547
ワザワザ単発で・・・君も僕のお友達だね＾＾

数学好きな人にアリガチな単純発想の人って事だったんだな。
ある意味幸せなんだろうな

攻めの農業ならいいんだが結果的にこういうのは大資本しか有利にならんわけで
また中小の連中が潰れて結果また世の中にカネが回らなくなる

>>549
基本的にこういう数字だけで判断する傾向は永田町と霞ヶ関の中だけで生きてる人間や学者がよく陥りやすい罠だな
森という全体を見ていてもそれを構成する木の一本一本がどういう状態かを全く見ていないちゅうか

そうだよね。
狭い国土の中でどうやって未来永劫日本人が暮らしてゆけるか
それを一番に考えて欲しいよ。
大資本が儲けて、それが従業員の賃金、雇用増、取引先、下請け
という様にカネがうまくまわればいいけど、
結局は、企業もそうは使わないのは　もうわかったからね。
経済人も　落ちたよな・・・

土光みたいな人が現れればまた違うと思うが
御手洗、ORIXみたいなのじゃ　国も傾くよ。

農業なんかは、取り返しがつかなくなっちゃうからな

田舎の老人が農業に執着するのはやむを得ない。

戦時経済を経験してそれが全身にしみついているからね。
そういう不測の事態がなければ食料自給率もあまり気に
しないでいいのだが。

極論すれば、食料自給率が50％なら国民の半分は餓死する
わけだ。これは実際に経験しないとわからないだろうな。
コンビニやスーパーから食料品が消えて今日の食べ物が
なくなるなんて。その時は農家か闇ブローカーへのコネが
なければ悲惨なもの。たしか戦後の闇経済時代には裁判官か
検事が闇という違法はダメということで飢え死にしたことが
あったね。田舎の人達も直感的にヤバイ時代がきつつあるという
感覚を持っているようだ。

企業なんかでもそうでさ。
ヤレ　カルロス・ゴーンだ　コイズミだって勘違いしちゃってる経営者が多くてね。
その時の流行を追うだけなのか
人員削減の口実に使ったりで、それは醜いもんだったよ。ウチの会社でもね・・・
幸い俺は引っかからなかったが、後先考えずに無理やり人員削減しちゃって
逆に、有能なのが嫌気さしてやめちゃってさ。
今も業績で苦しんでますよ・・・

改革は賛成だけど、細部を見ない、後先考えない　偽装改革は反対だ
あとで、ボディ・ブローの様に効いてきて、立てなくなっちゃうんだよ

51 ：無党派さん：2007/09/20(木) 22:30:36 ID:aFfTbP+w
自民・二階総務会長の関連団体また未記載　家賃タダ　2007年09月20日08時01分
　
　自民党総務会長の二階俊博衆院議員＝和歌山３区＝に関連する四つの政治団体が、少なくとも０３〜０５年の３年間、同氏所有の建物に
無償で入居しながら、政治資金規正法に定められた同氏からの寄付として、政治資金収支報告書に記載していなかったことがわかった。
二階氏関連の政治団体をめぐっては別の事務所を支援者から無償提供されながら報告書に未記載だったとして、
８月下旬に収支報告書を訂正したばかり。相次ぐ未記載の発覚で、二階氏側のずさんな資金管理があらためて明らかになった。
　
　
http://www.asahi.com/national/update/0919/OSK200709190094.html

983 ：無党派さん：2007/09/22(土) 17:13:36 ID:ofgrYDQl
速報！　
朝日新聞今日の夕刊第一面トップ記事！

「対イラク米艦に給油」　０５年、元艦長が証言

【カイロ＝田井中雅人】
テロ対策特別措置法の補給対象となるアフガニスタン周辺の対テロ作戦だけでなく
対象外の対イラク作戦にも従事していた米軍艦船が、
海上自衛隊の補給艦からインド洋で直接、補給を受けていたことが、
この艦船の当時の艦長の証言でわかった。

同じ艦船が複数の作戦にかかわることは米軍の運用上、かねてから指摘されており、
「対テロ」目的に限定して補給しているとする日本政府の説明と実態が食い違っていることを示している。

>>552
ここ１０年の失われた１０年で企業はいままでの蓄積を失ってしまったから。
大企業でも容赦なくつぶれる時代だし。
企業がカネをある程度ため込むのは仕方がない。
個人がいざというときのために貯金するようなもの。
吉野家が「貯えがあったから、ここ３年社員の生活を守れた」って言ってたように。

土光だって、そんな立派な人ではないよ（自分の生活は質素だったことは評価できるが）。

農業はいまのままではどうせ安楽死しかないよ。

>>544
典型的な小沢信者か。
小沢民主党を批判するものは敵視。
池田大作を批判したときの創価信者と変わらん。


108 名前： 無党派さん 投稿日： 2007/09/22(土) 14:46:37 ID:nXxCye8/
福田総理は民主にとって好都合
小泉時代の悪政を追及できるからなｗ

125 名前： 無党派さん 投稿日： 2007/09/22(土) 15:44:32 ID:nXxCye8/
だから小沢氏は（なし崩しにならないよう）法倫理が必要だ、と主張してるわけだね

162 名前： 無党派さん 投稿日： 2007/09/22(土) 17:26:58 ID:nXxCye8/
年金はもちろんだが、民主はこれを攻めたほうがいいかもしれない。
ここ数年の政権の膿が出てきそうだ。

また戻ってきたの？？？
粘着するの好きだね…

大企業は潰れなかったよ。
見せしめが少数あっただけで
後は　国がカッチリガードしたの知らないのか？

だったら農業を語らないでね！

>>559
粘着というより、普通に政策について話をしてるだけだけど？

大企業は銀行をはじめ、影響が大きいから守られたのはわかってるよ。
とはいえ、個々の企業が「いざとなれば国が守ってくれるさ」なんてノー天気なことはしてられない。
まあ、そうなったら、資本主義自由主義社会の日本自体が終わるだろうけどさ。

まともな政策論ができるならいろいろしようぜ。
いい勉強になるし。
民主党の目玉政策でもあるからすれ違いってこともなかろうし。

おまえら飯食えて。
朝飯食ってるか。大体食生活からおかしいんだろ。
肉ばっかり食ってんだろどうせ。脂っこいもんばっかり。

おまいら>>1読め。
＞個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。

>>560
自民政策　万歳！！！
ってのなら　そっちでやれば？

>>563
自民万歳ってわけではないが。
個々の政策で、自民に評価できるものも、民主に評価できるものもそれぞれあるのが普通でしょ。
自民の政策はすべて悪い、民主の政策はすべていい（逆もまたしかり）なんて信者くらいだろ。

>>561
わたしは米食ですよ。好きなのは　魚、豆腐、納豆
朝　昼　晩　と3食頂いてますよ。幸せなことにね。
>>562
だったら　何か　党内政局の話題を振ったらどうでしょうか？
上から読みましたが、他に話題を転換しようとした人もいないようですが…

政策を語りたければ政治板へ行きたまえ

その自民信者に見えるなぁ
上から読むとね
誰かが自民の農業政策の問題点を指摘して　質問しても
あなたは　まともに答えてないじゃない？
はぐらかして、自民の政策の長所を語ってるだけ。
まるで　讀賣新聞の社説だな。

総裁あす誕生 自民は早く国会へ戻れ
中日新聞 - 11時間前
自民党の新総裁があす誕生する。安倍晋三首相の退陣表明翌々日から十日近く費や
した総裁選の政策論争だが、いまひとつ盛り上がらない。自民は事後処理を急ぎ、
速やかに国会に戻ることだ。 福田康夫氏の絶対優位が伝えられる終盤、日本記者
クラブで行われた公開討論会は、 ...

>>567
自民のいままでの政策が失敗なんて常識的にわかってることなので、反論しないだけ。
弁護のしようもないから。
ただ、今は政策転換を政府自民はしようとしているが、その方向性は支持するよ。
細かい点は問題点はあるのは当たり前。
あくまで方向性な。

138 ：大分者：2007/09/22(土) 16:20:20 ID:XifZrDQK
「海自給油の目的外使用、考えられず」外務副大臣が会見で
小野寺五典外務副大臣は２１日、ニューヨークの国連代表部で記者会見し、海上自衛隊が参加しているインド洋上の
海上阻止行動「不朽の自由作戦（ＯＥＦ）」のバーレーンにある司令部を２０日に訪問した結果、「海自の給油活動が
ＯＥＦ以外の活動に使われる事態はおよそ考えられないことが確認できた」と述べた。
副大臣によると、司令部のオペレーション・ルームでは、周辺海域を航行する船舶の位置を常時、確認できる
システムが確立しており、海自が給油した艦船がＯＥＦの作戦海域外に移動すれば、明確に把握できるという。
司令部のコズクリフ米第５艦隊司令官やＯＥＦ参加各国の連絡官も「海自の任務を認識している」と話していた、
という。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070922ia02.htm

あんまり粘って対応しないほうがいいと思うんだけどなあ・・・・
「確認できた」と言っても、直接の給油活動を行う前段階で、自衛隊の艦船からアメリカの補給船に
オイルロンダリングが行われていたわけだから・・・・
北朝鮮産のアサリを洋上で日本漁船に積み替えて、日本産として売る話と同じ構図なんだから
第三者が査察に入ればボロが出るんじゃないか
139 ：無党派さん：2007/09/22(土) 16:26:05 ID:zL96oUGS
>>138
米公文書との関係はどう整合つけるつもりなんでしょうね？
140 ：無党派さん：2007/09/22(土) 16:26:56 ID:4SQXIohA
このテロ特措法と言うのは、初めから最後まで
イラク作戦に日本が加担する隠れ蓑のために作られた法案だ。
ロシアの大使が「海上ガソリンスタンドのどこがアフガン治安活動と関係あるねん！」
と文句を言っていたことからも明らか。

イラク作戦に参加している艦船に直接給油していたニュース映像が流れていたらしいけど
どこかで見れないかな？後でモザイクがかかったらしいけど。

結局　今度は　テロ特のコピペする人が出ただけ・・・

そもそも党内政局ってなんだ？
次の代表選まで、ここのスレは閑古鳥って事か？
話題も振らないし・・・

>>569
これまでの失敗だけじゃなくて
細かい　耕作放棄地だ出てくるってやつだよ。
効率化して生産コストを落としても　生産量が落ちたら元も子もないってトコ。
大規模化　して地面を繋げても　それで単位面積当たりの生産量が大幅に増える
なんて妄想はしてないよな？

>>572
>大規模化　して地面を繋げても　それで単位面積当たりの生産量が大幅に増える
地面を繋げるのが「農地改良事業」とか「農地整備事業」ってヤツだったんだけどなぁ。
「機械が入る田んぼにして効率化しよう！」って。

>>569
ちなみにそれも失敗したらと言う可能性は考えているの？

>>572
単位面積あたりの生産量と大規模化は直接は関係ないだろう。
ただ、大規模化法人化することで、コスト削減はできるだろう。
それ以上に、外部の農業志望の人間が入ってこれるようになるのがメリット。
今の家内工業では外部の人間は入れないし、入ってたとしても
人を育てるだけの余力はないから、後継者が育たない。

休耕田はあと１０年もすれば今の人たちが死んだり引退するからどのみち出てくる。
平均６５歳なんてどうしようもない。

>>575
大規模化できない農地を捨てるなら、そこでの生産分ぐらいはせめて大規模化したところでまかなわないとトータルマイナスじゃないか。

>>573
今までの方法では補助金が零細農家にもあるので、結局零細農家が農地を手放さない。
心情的な愛着もあれば、税制上有利という面もあるし。
大規模化するためには、「アメ」と「ムチ」でやらないと無理だろ。

>>574
失敗する可能性はあるけど、ここまま安楽死させるのが日本の農業にいいとは思わない。

>>576
どのみち、今のままでは農業の担い手が激減するのでマイナス。
担い手のいなくなった農地を維持するためには、法人化とか大規模化でもして、有効活用の方法を残さないと。

関東平野を全て耕地に出来るならプラスになるがそれは工業とそこに住んでる住民を捨てることになるな
ポルポト政権のような真似ができるイデオロギーで固まった強権的な体制なら実行可能だろうが

>>578
なんか支離滅裂になってきたな。
そもそも、農業の担い手が居ないところの原因を放置して会社化してもうまくいくわけはないじゃん。
めぼしいところが、海外穀物メジャーに押さえられたらどうするのさ。
「民営化すればうまくいく」と言ってることが変わらんよ。

>>577
少し疑問に思うことがあってお尋ねしたいのだけど貴方にとって日本の農業とは具体的には何をイメージしているの？
お米などの食料品なのか生産に関するノウハウなのか

>>578
結局　あなたはどうせ衰退する産業なんだから　しょうがないじゃん。
チマチマやってるトコなんか潰しちまって
自給率なんかどうでもいいから、輸入すれば？
って事だろ？
それじゃあ　政策も　農林水産省もいらないよ。

ありゃ・・3対1になっちゃったなぁ
まぁ　ゆっくり答えて下さいなｗ

確かに三対一では回答側が明らかに不利だ
横槍同然の自分は質問を引っ込める、悪かった

>>580
担い手がいない原因は、外からの人間が入ってこれないから。
たとえば食堂をやりたいと思えば、まずはノウハウを身につけるために大きなレストランなどに就職し、
その後出世を目指すなり、独立するなりする。
でも、農家じゃ就職しようとしてもできないし、仮にできても教育システムがないから、ノウハウが身につかない。
自営しかないから、インフラもない。
法人化することで、そういう外部の人間が入ってこれるようになるってことだよ。

>>581
すべてだよ。
日本の農業の再生のためには、家内工業から産業への脱皮が必要だと思う。
家内工業の個人商店→法人企業による郊外店みたいな感じ。

>>582
今のままでは日本の農業は後継者もなく壊滅する。
それよりも産業化への脱皮が必要だと思う。
日本農業の発展再生のためにね。

束にされて答えてるｗ
御見それしました・・・ｗ

>>585
担い手予備軍はいるけどはいってこれないのは「食えないから」って話は無視？
高校の農業科、各地の農業大学校に入る人たちはまだ結構居るんだよ。

法人化すれば、人が入ってくる？
何を根拠に？ 法人化した場合の課題はコストダウン。つまりオートメーション化と人減らし。
ホントに人が入ってくるの？

言ってることが「民営化すればうまくいく」レベルを脱していないよ。

結局ね。
大規模化、機械化、効率化って言うのはすでにやってるのよ。
出来るところはね。自分が持ってる休作地を人に貸してる人もいるわけ。
ただ、何もせずに手をこまねいているのが農家の人達だ！
って言う決め付けは危険だと思う。

法人が農業やるのは否定する人はいないと思う。
でも、3、9ヘクタールでそれだけじゃ食えないけど地道に農業をしてる人では
なにも補償はしません。大規模資本だけにはしますよ！
ってのは、政策とは思えないし、農業を弱体化させると思うね。
その発想は、扶養者特別控除は廃止して、その原資で法人税減税をします。
って言うのと同じだな

ここは共産党員以外も見てるんで、差別根性丸出しは避けてください。
【全国】部落解放同盟撲滅作戦【作戦】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1156846717/l50

農業をどうにかして自給率を上げよう。
実際にそれで従事してる人もいるし、それを取り上げたら生活保障ＵＰだってあるぞ。
39％じゃ将来的に不安だし、人口爆発を控えて安全保障上も問題ある
　　　　　　　　　　　ＶＳ
自給率はどうでもいい
効率悪い農業なんかしてる奴なんか、耕作地取り上げて放っておけばいいんだよ
コストダウンだけ図ろうよ

こんなのじゃあ、いつまでたっても議論は噛み合わないよな。

>>587
「食えない」ってのは規模の問題があるだろう。
今個人商店だって、新規に開店しようとしてもほとんど食えない。
だが、流通業界はダイエーやイオンなどの企業に多くの人材がやってくるから、流通業界自体は発展してる。
今の農業界は、そういう法人を認めず、個人商店だけでやってるようなもの。
個人商店だけだったら、外部の人間は入ってこれないだろう。

それに仮に食えても、外部からの人間が入ってこなければ結局一緒。
農家の人の息子が１００％跡を継ぐなんてありえないんだし（これはほかの産業でも一緒）。

>>588
経過措置としてはなんらかの手段はあっていいと思う。
ただ、４ヘクタールってバーがそんなに高いとは思わないな。
平均１ヘクタールとしても、４軒の農家が法人を作れば達成できる数字だし。
人とやるのはやだ！って一匹オオカミ的な人は補助金をあてにせず、好きにやればいい。

>>590
理解していない。

今の農業では、どのみち後継者がいないので、１０年もすれば壊滅する。

で、今の農業従事者には「年金」を出して日本の農業を安楽死させる
　　　　　　　　　　　　ｖｓ
集約化、大規模化、やる気のある人を中心に補助金を出して、産業として脱皮させる

のどっちかだよ。

海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油　元艦長が証言
ttp://www.asahi.com/politics/update/0922/TKY200709220136.html

自民終了。

>>592
だから何回も言っているけど、農業人口が増えない要因を閉鎖性だけに求めて、経済原理を放置して会社化
しても行き詰まるって。

おいらは農業人口の減少の原因は経済性に問題があると言ってるんだが、君はそうでないという。そして、そう
でない理由は改善できないまま終わると言う。
政治というのは、実態の環境を変える力を持って居るんだから、「今の環境を変えなければならない」って話を
無視し続ける以上現実的な話になりえないよ。

集約化、大規模化の問題点を指摘されてもそれに答えようとしないで、農業家の復興の問題点しか指摘しない。
ちょっとお粗末すぎやしないかい？

ところで、会社化して農業をやろうって「やる気のある人」ってどこにいるの？

>>592
あなたの主張はわかりました
でも、このスレには向かない様なので
さようなら！
棄民政策って感じだな。
自民得意の「妙な危機感」を煽って、「民営化！」って言えばそれで解決っていうのと同じ。
洗脳されやすいんだね・・・
大本営発表で　昭和20年春になっても　本土決戦なら勝てる
沖縄はどうでもいいんだ！日本は負けない！
って理屈と同じ。
いつまでも平行線じゃしかたないからお仲間のトコに帰れば？
ちなみに俺は　サヨじゃないよ

>>595
今の国際的な食糧事情を見て、「農地を捨てる」なんて右でも左でもなく経済事情に疎いだけなんじゃないの？
つーか、新自由主義的発想に反するから左ってのももう古いし。
もしくは、どうしても中国の毒野菜食いたい人かもね。

> ID:rOOWmhca
に何言っても無駄。
「兼業農家はやる気の無い農家である」
「法人化すれば農業従事者が外部から入ってくる」
「小規模零細農家はなくなって当然。そうゆう運命」
「流通業＝農業」
「大規模農業に特化する事が大事。（それで生産率も自給率も上がるかわかんないけど）」
「４hのハードルも農家同士が集まってすぐ作れる」
　　　　　　　　
農産物自由化対策、自給率、国土保全、国の将来像ら、「農業政策」面での指摘に対し、
駄々っ子の言い訳レベルを垂れ流すだけだから。
こんな知識レヴェルでよく語れるよな、しかし。。。w

民営化すれば何処からとも無く薄給でもやる気のある優秀な人材が空から落ちてくるとでも
思っているのかなあ。

>>598
どーせ、派遣の枠を農業に拡大するんじゃないの？
確か、社員の給料も「仕方ない」で中国人並みにしろっていたから。

>>594
だが、それが一番の大きいな問題だろ？
たとえば介護の世界ならあなたの言うとおり。
今は介護事業に従事したいと思えば、グッドウイルでもなんでも就職してノウハウは学べる。
ただ、生活できない、ってことで離れていく人が多いから、ここは何らかの形での補助が必要かも。

でも、農業は違う。
農業をやりたいと思っても、まず就職先がない。ハローワークでもネットでもほとんどないしな。
で、仮に運良く就職できても、１人前になるまでの教育システムがない。
半人前であっても、給料を払わないといけないが、今の零細農家じゃそれも無理。
零細農家で「雇える」のはタダで働いてくれる自分の家族くらい。
で、仮に１人前になっても、農地がなければ結局農家はできない。
企業なら、そこの会社で働くことで、少なくとも従事はできる。

集約化、大規模化の問題点はあるにきまってる。人間のすることはプラスとマイナスがあるのが当たり前なんだから。
ただ、今の一番の問題である後継者不足という観点からは企業化法人化は有効だよ。

あと、農業をやりたい、と思ってる人は少なくはないよ。まあ、真剣度は濃淡あるけどｗ

>>595
わかってないと思うけどｗ
既存農家を重視するか、農業全体の発展を重視するかの問題。

商店街を守るために、流通業界は商店以外禁止が妥当か、
商店街の犠牲はあっても、郊外店なども解禁するかみたいなものだ。
今の政府なりの流通政策は間違いだったとでもいうのか？
流通業界は商店以外認めるべきではなかったとでも？

>>601
>既存農家を重視するか、農業全体の発展を重視するかの問題。
会社化は長期的には日本農業が立ちゆかなくなる、って指摘されているのに。
お前さんの主張の初手から縮小均衡なのに、どう発展するんだか。

>>597
なら反論をしてくれればよい。
平均年齢６５歳、従事者の８割が５０歳以上の小規模農家に「年金」払って、日本の農業の将来が発展維持するとでも思うのか？

小泉さん＆竹中の実績を全て否定する気はないけど
毒されて何にでも応用できるって信じきっちゃってる人って
まだまだ多いね・・・
社保庁の民営化なんて大反対なんだよ。俺はね。
ちなみに俺は公務員でも自治労でもないよ。民間の会社勤め。

でも、社会保険を扱う人間が公務員じゃなくて民間。しかも給料は税金で出します
なんて　まやかしも大嫌いだよ。
歳入庁っていい発想だと思うんだがね。失業保険、健康保険を含めてね
それが一番の効率化だと思うけどね。
まぁ　自民が能天気に　総裁選でお祭り騒ぎしてる時に
民主が着々と　法案提出、国会論戦の準備をしてるのは頼もしいし楽しみだよ

>>602
初手も何も、何度も言うけど、日本の農業は後継者がいなんだから、縮小してるでしょ。
農家の息子が１００％跡を継いでくれるわけでなければ、外部からの人間が流入しなければ縮小するしかないだろ。
でも、１００％継ぐなんて農業を政界か芸能界並に「恵まれた」業界にしないと無理だっての。

http://www.maff.go.jp/soshiki/keiei/jyosei-syunou/josei/shinki_syunou.html
若年層の新規就農は増加傾向。
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/071601/sintyaku/uiturnfea.html
http://info.pref.fukui.jp/nougyou/H19semina.pdf
そして、地方自治体がそれを後押ししている。
場合によっては地元農家が教育を担当する。後継者は家族、という時代は過ぎたという認識の農家も多い。

机上の空論よりもまず、現実、な。

>>603
君はテロ特の時も　民主の対応でいちいち絡んでた人でしょ？
自民スレでやれば？
こっちの質問に対する答えが　低次元なんだよなぁ

>>604
あれは民営化じゃないよ。そもそも税金から給料が出る民間人がいるか？
歳入庁がいい発想というのは同意。国税の徴収ノウハウを生かせるのが大きい。

>>604
とりあえず、例の社会保険庁をなんとか機構にすると、給料は税金からじゃないよ。
ただ、民主党の出してる流用禁止法案は給料は税金出せ、って話になるけど。

歳入庁は昔竹下がちょっと考えたけど、自治労の巣窟である社会保険庁と合併させるのは危険ってことで撤回されたとのこと。
歳入庁については、社会保険庁を民営化するかどうかとのかねあいだな。
ただ、一定のサービスを国民が要求するなら、民営化の方が良い。

>>595
むしろ、低価格でも不安定・不安全な海外農産物から国内農業を守れ、
って物凄く保守的な考えだよね。

小泉が郵政選挙で二択を有権者に迫って以来、世の中を左か右かで
分けて考える人が増えたけど、そんな単純なものじゃあるまい。
そんな単純なら、議員なんていらない。
右党と左党をつくって、その下に事務員だけ置いて、選挙で選択すればいい。

>>606
現実はそれでも後継者が圧倒的にいないんだが。
１０人の農家の後継者が２人から３人に増えてもあまり意味はない。
机上の空論よりまず現実な。

>>607
なら、それで反論すればよい。
ほとんど反論ないよ。
民主案の方が自民案よりすぐれている、って反論ね。

>>597
> 「法人化すれば農業従事者が外部から入ってくる」

産経の「不良教師を排除して、民間から教師を雇え」を思い出した。
今の時代、安月給で、拘束時間は長く、モンスターペアレントに
精神的に迫害され、そのくせ責任だけは青天井、
あんな職業に就きたい人間が、どれだけいるのかと。

衆院解散、遅くとも来年夏には…民主・鳩山幹事長
9月22日19時25分配信 読売新聞


　民主党の鳩山幹事長は２２日、北海道苫小牧市内のホテルで、「国民の審判を得
ていない内閣は出来るだけ早く審判を受けるべきだ。小沢代表は『明日にでも（衆
院を）解散しろ』という思いだ」と述べ、安倍首相の後継首相に対して早期の衆院
解散・総選挙を要求する考えを表明した。

>>612
だからと言って、外部からの人間を事実上門前払いする今の制度がいいわけじゃないだろう。
これでは出ていく一方で、そりゃ後継者不足になるにきまってる。

>>604
競争相手がいない、或いはいても税金投入などで有利な立場での
民営化は、結局のところ天下り先を増やしてるだけのことだからね。

農業の場合、効率優先の代償になるのは労働環境よりもむしろ地力。
大規模化で生産効率は上がるけど環境コストも上がるぜ。
利益は行政がどこまで"土壌流出"を見逃すかの問題になる。
言うまでも無く自民党の得意分野だね。

戦後の重工業みたいに環境破壊の範囲が小さければ
技術革新で乗り切れる場合もあるが、
流れていってしまったものが帰ってこないor
帰ってくるまでに数世紀かかるケースもあるから気をつけてね。

>>608
そうそう、だからまやかし！
自分たちの失政もあるから　ネコババだけ煽りに煽って
くさい物に蓋しちゃおうってのが見え透いててなぁ

歳入庁法案なんて通らないから　政権交代しかないよなぁ
厚生労働省が抵抗するだろうが、
社保庁の民営化なんてのより
よっぽど改革だよね

【小沢の戦略】民主党次期衆院選重点区スレッド2
497 ：無党派さん：2007/09/21(金) 22:21:09 ID:q6go3BTP
　＜『次の内閣』閣議（９月１２日）における小沢代表の指示＞

　『次の内閣』の活動の基本方針は政策の実現にある参院選で訴えた政策を法案として提出し、
可決する使命を果たす
　今後の『次の内閣』の活動について基本方針を申し上げたい。
　『次の内閣』の役割は政局ではない。　政策の実現という本来の仕事に全力で取り組んでほしい。
　民主党は先の参議院選挙で、参議院第一党となり、野党過半数を実現した。それだけ国民の
期待を担っているのだから、何としてもその期待に応えなければならない。
　そのために、参院選で国民に訴えてきた政策を、可能な限り法案として国会に提出し、参議院で
可決する必要がある。その使命を果たしてもらいたい。

　それに関連して、２点申し上げる。
　第一に、我々は選挙戦において、マニフェストによって国民に我々の主張を明示し、その実現を
約束したことを忘れてはならない。
　仄聞するところによると、党内には「マニフェストは選挙のためのもの。改めて議論すればいい」と
いった意見があるやに聞くが、大間違いだ。
　マニフェストが選挙のための小道具だと考えたら、民主党の評価は地に堕ちる。
　マニフェストは我々が主権者である国民の審判を仰ぐに当たって、国民に約束したものであり、
これから議論すべき事柄ではない。
　約束した以上、あとは実行あるのみだ。その認識と政策実行の責任を持って、それぞれの部署に
おいて全力を挙げてほしい。

>>617
どっちもプラスマイナスがあるだろ。

民営化　サービスは公営より良い。使えない職員をリストラしたり、経営合理化して、国民負担を減らせる。
　　　　　　徴収力は弱い
歳入庁　保険料徴収率は上がる。反面サービスは期待できない。
　　　　　　税務署なんてまったくサービス精神のかけらもない。職員のリストラなどができない。

考えてみると環境の保全と言うのも農業にはとても重要なものか
食料品と言う口に入るものに信頼がなければ中国産みたいな騒ぎになる

>619
民営化の成功条件は競争相手がいること。
保険料の徴収事務に競争なんか生じないだろう。だからサービスは良くならないし、
効率化もされない。

>>611
反論って言ったって聞く耳持たない
自民万歳！ワーワーワーワー聞こえなーい
って人に書いてもしかたないじゃん。
質問にはいい加減にスルー
言いたい事は法人化だけ。それだけで良く長時間貼り付けるなぁ
って関心してるだけ。
だから法人が参入すりのはいいんじゃないの？っていうか歓迎だよ。
その他は切り捨てちゃうだけでいいのか？って事。

そうすると　放っておいても廃る！が結論じゃ答えが幼稚だなって
みんな言ってるのさ

>>621
競争相手を作るようにすればいい。分割するとかな。
自動車の強制保険とか地震保険の事務手続きは民間企業が競争してるよ。
支払の責任は国がやってるけど。

>>622
＞その他は切り捨てちゃうだけでいいのか？って事。

４ヘクタールなんて農家４軒分なので、そんなに高いバーじゃないし、切り捨てってほどでもないだろ。
あと、補助金をもらわずに自分自身で販路を開拓したり、ブランドでやる人はやればいいじゃん。
実際、そういう農家だってたくさんある。
６５歳以上の人は年金もらえるんだから、路頭に迷うわけでもないし。
切り捨て０なんて言ったら、土建屋も倒産は相次いでいるが、公共事業を増やせとでも。
産業発展のためには、ある程度のスクラップアンドビルドは必要だよ。

>623
地域で分割しても競争できないよ。

損保みたいなのと同じと思ってるのが違うって事さ
君の主張は最終的には
「財務省の民営化」
そうすれば　効率よく税金も使うし　サービスもよくなるだろ？
って感じだな。

無政府主義者か？今時流行らんぞ

>>625
自賠責保険や地震保険は地域分割じゃないよ。
保険料徴収事務や支払事務は損保会社にやらせて競争してる。

ま、なんとか機構なんて全く評価していないがね。
民営化でもなければ、競争があるわけでもない。
不良公務員をリストラできるかもしれないって程度か。

社保庁にどんなサービス期待してんだ？
法律に基づいた徴収、管理、給付業務するだけに、競業企業があるわけがない。
分割して民間委託なんかしたら余計不透明になるだけだろが！！

>>626
全然違うな。
そんなこと言ったら、君の主張は最終的には、
社会主義かねｗ

いまどきそれこそはやらんぞ。

自賠責保険や地震保険は国の保険。
ただ、徴収や支払事務部門は民間で競争させてる。

>>628
社会保険庁にせよ、国税にせよ、申請主義、つまり国民の側が申請したら、仕事をしてやる、てのが基本。
税金の還付を受けたくなったら、税務署行って確定申告しないといけないように。

民間なら「お客様」相手だから、向こうから積極的に動いてくる。
年金通帳って話があるけど、民間なら当然やってることだが、社会保険庁はやらなかったしな。

>627
社会保険庁という組織に問題があるから、これは民営化という「綺麗な」
箱を入れ替えても無意味だ。
正直言うと、組織は解体して歳入庁に引き継ぐべきで、
多くの職員に社会保険事務をこれ以上タッチさせることはできないと思う。

道路公団の分割民営化でどんなにいい加減になったか知らないか?
首都高の値上げの件　知ってるか？

道路、郵政の旧田中の支配を断ちたくて
小泉が強引にすすめた結果だよ。
郵政もサービス落ちてるしな。

国鉄や電電公社、専売公社とは違うんだよ。

>>631
組織解体をめざすなら本来そうなる。

>>631
歳入庁だと、現行の職員はそのまま引き継ぐことになるぞ？
民営化なら、採用の自由があるから、そこで選別できるけど。
省庁再編で北海道開発庁などが内閣府とかに吸収されても解雇者は１人もいなかったし。
公務員は身分保障があるからな。

>>632
首都高は距離制にするんだろ。
ほかの高速道路と同じで。
得する人もいれば損する人もいる。

あと、民営化は数年しないと結果はわからん。
電電も最初に１０４有料化とかで反対派は文句言ってたからな。
ただ、日本では今のところ民営化はプラスの面が大きい、という結果は出してるからね。

>>609
郵便局が民営化でサービス低下してるって言うのに、高速道路も値上げしているというのに、まだ民営化でサービスが向上するというか。。。

>634
分限免職という制度を使うことができる。

歳入庁でも、合併する際に選別されるのは当然だ。定員もあるのだから。

>>635
まだ結果はわからないだろ。
郵政の料金体系は俺も醜いと思ったけど、ほかの面ではサービスアップになるかもしれないしな。

国鉄だって民営化して成功だった、って評価になったのは、１０年経ってからだぜ？

>>634
電電と国鉄は、競争相手が居たからサービスがよくなった。
第二電電とかでテコ入れしたし、国鉄には私鉄と飛行機って競争相手が居た。
競争相手がないのに民営化したら、どうなるかは。。。

ある意味幸せな奴だな
大本営発表を　鸚鵡の様に繰り返すだけで幸せが来るって信じてるんだからな
終戦間際の日本にも　OOWmhcaみたいなのがウジャウジャいたのだろう・・・

>>636
分限免職は犯罪とかをしたときの規定。

>>637
その場合には、ほかの役所に公務員で引き取る可能性があるだけ。
解雇はできないんだから。
国鉄のときみたいに。
あと、電電も民営化後は職員はほぼ半減してる。

>641
法的には犯罪行為以外でもできる。使わなかっただけだわ。

>>639
郵政は民間金融機関との競争相手がいるよ。

>>640
現実を言ってるんだが。
国鉄民営化は鉄道オタクでさえ、成功だったと評価してる（分割については失敗が多数みたいだが）

民営化は今のところ成功例しかないのに、それでも許さない、なんて社会主義者なのか？とでも思ってしまう。

>>638
今までと同じ事なのに料金が上がったらそれは最悪のサービス低下だろう。
何寝言いってんの。

>>642
それでもよほどのことがないと無理だな。
それは民間でも同じ。
職員を解雇できるのは、最高裁の判例によれば会社が傾いたときだけだが、
役所は傾くことはないんだから。

>>638
だからどうしたの？
社保庁も10年後にはよくなるだろう・・・
って事か？
自民がやる事は　たぶん後から効果が出るだろう
民主が提案する事は　そんな効果期待できない
って思い込みで書いてるの？

そもそも　何が言いたくてここにいるんだ？
なんか　フラフラしてきてるよ？

>>644
料金面ではそうだと思う。
だから、あの料金改定はみにくい、って言ってる。
ただ、サービスは料金だけじゃないし、ほかの部分もあるから、まだ判断できないってこと。
電話料金だって市内料金は電電時代に比べて３倍だかになってるけど、そこだけでは何とも言えないだろう？
だから最低４、５年は様子を見ないと。

>>638-639
少なくとも成功といえるのは東日本、東海だけではないかと。
西日本は過当競争で信頼性が落ち「失敗」とされているし、北海道、四国、九州はどもならん。

>>641

>>分限免職は犯罪とかをしたときの規定。
コレ見ただけ何も知らないなぁ
って解るんだがね

>>643
ところが現実問題競争になってない。
税金の聴取手数料を65円って言っちゃうところだからね。民間は2円なのに。

田舎行けば分かるけど、金融機関が郵便局だけなんてところザラにあるよ。

>>646
はあ？
国鉄なども評価が定まるまで１０年はかかった。
だから郵政なども１０年にせよ、何年かしないと評価はわからん、って言ってる。
当然のことだろ？

むしろあなたの方が今までの成功例があるのに、それをスルーして、
自民のやることは失敗するに違いない、民主のやることは成功するに違いない、
って思いこみで書いてないか？

>>609
日本年金機構は給料は税金から出るんだけど。

>>648
分割については失敗という意見も多い。
ただ、民営化そのものは失敗という意見はほとんどない。

>>649
実際の運用はそうだし、そんな簡単に変えられるもんじゃないし。

>>650
そんなこと言ったら、国鉄＝ＪＲも競争相手のないところはいくらでもある。
首都圏の鉄道でＪＲの駅しかないところとか、新幹線の中距離、東京名古屋とかね。

民営化してもいい事業と　無理な事業を区別するのが
政府の責任だ。
社会主義者まで　持ち出してきて
苦しくなってきたみたいだね。

>>652
そうか。アルバイトの人件費だけだな。すまん。

>>653
はあ？運用で逃げちゃうんですかぁ？

>>654
それは当然。
あなたが財務省民営化論なんて言い出して、挙句の果ては無政府主義者とか言い出したんだろ。
鉄道、電気、ガス、銀行などが民間なのだから、
郵政や社会保険庁（事務部門のみ）は民営化の方がいい、って俺は思うがね。

>>656
運用ってのは長年の蓄積だから、そこには一定の法的拘束力は生まれるから。
あと仮に運用を変えたとしても、民間みたいにはできんよ。
よほどの職務不適格者などには適用できるかもしれんけどな。

>>658
つまり、公務員にスト権を認めて首を切れるようにしろって事だね。

>>659
認めてもいいと思うよ。
市役所などなんかでも、住民票や印鑑証明書発行なんて民間ならとっくに機械化して
人員削減して、コストを下げているだろう。

社会保険庁は今しばらくは残さざるを得ないかも。
少なくとも、いまある横領事件を洗いざらい吐き出してもらうこと。
消えた年金の統合作業を終了させること。
これをやらずして、新組織に移行したら責任の所在が不明確になってしまう。

そもそも
給料が税金から出る　民営化って何？
それが意味不明なんだよ。
民営化したら、社保庁は腐ってる人間しかいないから全員一回解雇です！
って舛添大臣が言ってるが
何十％カットするのかね？
わたしは、殆どスライドだと思う。いいわけ程度に極悪みたいなのだけ不採用でね。
しかも、その給料は　税金から出るし、特殊法人みたいなもんだから
一般公務員より20％程度　高くなる。盗人に負い銭って奴だよ。

そこに明るい見通しはないねぇ
天下り団体を仰山作るのが見えてるんでね

>>662
今のなんとか機構は民営化じゃないからｗ
私もあれはまったく評価していないよ。
たぶん、昔の国鉄のような公社や道路公団のような
官の悪いところと民の悪いところが合体した組織になると思ってる。

そのまま放置して　天下り団体を作ると思うよ。
いつもの手だからね。

年金の基礎部分ってのは税でまかなうのだから公務員がやった方が良いと思うよ。
カスでネコババするとか、業務が怠慢だってのは　解雇出きるのにしてきてなかっただけでしょ？
実際に、地方公務員で分限免職になってるのもいるんだよ
事業縮小や　確かＰＣ覚えないおじさん公務員ってのも　そうなったはず。
歳入の一元化を図って、その分人員削減するって言うのは
非常に効率的だし、そこに群がる　官僚を排除できるメリットは大きいと思うよ

ここのスレってさ、いつのまに政治版になったの？ｗ
民主党ネタでスレ消費できんのでは民主おわたな。スレッド落ちしる。
議論は主に政治版でやってくれ　＞論者達

>665
民主党内にコップの嵐となるような話がほとんどないからねえ。
来るべき国会の政策論になるのはある意味自然なこと。

>>638
＞まだ結果はわからない
それは、民主党が政権を取って生活がよくなるかどうかもまだわからない、とも言えるな。

だって党内人事の話なんてないじゃん
しかも　政治板でやれ！って言う人に限って
党内政局の話をふらないんだよなぁ

今国会で論議になるんだから大目にみてよ
論点も整理できるしさぁ

>>660
江戸川区で住基ネットの端末の利用率が年に20件だかなんだかで、めっちゃ叩かれてたなぁ
本人確認も必要だし、銀行だって大事なところは人間の手で窓口対応してるよね。

党内人事でごたごたするようなら話もあるんだけどね。
一番結束力の高い時期というのもあるんだろうけど。

社会保険庁の話題で盛り上がってるようですので、ここで枝野議員の話をきいておきましょう

解決不能 - 公務員は解雇しにくいというプロパガンダに対する枝野幸男議員の反論
ttp://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070914/p2
ニコニコ動画(RC)‐社会保険庁の解体についての枝野議員の質問
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1056008
第166回国会　厚生労働委員会　第20号（平成19年5月16日（水曜日））
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009716620070516020.htm

郵政民営化と小泉さん ､論談目安箱投稿
投稿者：　 北摂


　郵政民営化まであと１０日、塗り替えられた店舗の看板がお披露目寸前だというのに現場当事者の焦りは尋常ではない。

最大の不安要素であった人員合理化も民業圧迫の懸念に応えるビジョンも、経営的な見通しも何一つ明らかにされないまま、元銀行屋が一人、過去の成功体験そのままに恐怖政治を施こうとする姿しか見えてこない。

こうなったのも、あれだけの犠牲を払いながら中味が空っぽのまま形だけを強引に進めた結果であろう。　これをもって小泉さんの狡さという人がいるが、私はそうは思わない。

長年、バカの一つ覚えのように郵政民営化を唱えた彼には、それなりの理念も中味に対する具体策も何もなかったのに、勘違いしたのは国民のほうだったからだ。

当の小泉さんは、今も大真面目で、政権 ・ 与党内に民営化を揶揄したり後退する気配が伝われば、神楽坂で飲んでいても我慢ができずしゃしゃり出てくる、これが今回の政変劇の片棒を担ぐことに繋がったわけだ。

これからは、小泉さんの呪縛でものを言いにくかった時代と違い、あらゆる不具合と困難が殺到するなか、ようやく地について民営化構想を振り返る論議が始まるだろう。

JR民営化成功とか、どうも某首相暇持て余してここに来ましたか。
とりあえず、不在者投票お疲れさん。

>>661
それ読んで思った。
テロ特の運用を守らないで、イラク戦争に参加した自衛隊も、
民営化すればいいんじゃね？
で、民主が補給実績を追及したら、「前の組織のことですから、
わかりません」と答弁する。

しかし、〒民営化で24時間窓口が閉鎖になってしまったよ。
仕事の帰りがけに、急ぎの書類出したり、当日消し印もらうのが出来なくなってしまった。
手数料もＵＰで、サービスが低下して、料金だけあがるというのをどう捉えればいいのだろう。
今までが利用者にとって便利すぎたから、サービスを低下させなければいけないということかな？
サービスがＵＰする分野って何かあるのかね。

え？
24時間窓口もなくなっちゃうんだぁ
会社帰りに何回か利用したけど
まぁ民営化したら　効率　採算重視だから　サービス低下もあるかもね。
料金だってどうなる事やら・・・

>>675
郵便事業だけだと赤字だから今後益々リストラと儲からない事業からの撤退で
サービスが悪くなるだろうな。

>>627

自賠責保険や地震保険の競争って何？

ご教示ください。

ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！

名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ

経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！
※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります！！

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･関係者様･２ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます！
※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７

週刊新潮
０３３２６６５３１１
週刊新潮への情報提供は[email protected]
週刊現代 編集部０３５３９５３４３８
週刊ポスト ０３３２３０５９５１
週刊アサヒ芸能 編集０３５４０３４３７９
週刊実話 編集０３３４３６１８４４
プレイボーイ 編集部０３３２３０６３７１
フライデー 編集部０３３９４３２５００
ＳＰＡ！ ０３５４０３８８７５
女性自身 編集部０３５３９５８２４０

テロとの戦いに敗北するとこの航路が使えなくなる可能性があります
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1190472348401607.BWN4AT

石油の供給が減ると
・ガソリン・灯油等の価格上昇
・電気代の上昇
・プラスチック製品の価格上昇
・ナイロン等化学繊維製品の価格上昇
・農産品の価格上昇
・工業製品の価格上昇

などなどいいこと無しです

しかし民主を媚び中とかいってくせに、それより酷い親北政権だもんなあｗ
どうするよバカウヨはｗ

>>680
日本が無料ガソリンスタンドしないと、航路の制海権を奪うほど
テロ組織って強大な力を持ってたんですね。

郵政民営化を選択した瞬間から、ユニバーサルサービスも利便性も低下するのは必然になった。

さらに、国民の財産を預ける安心の寄りどころで国が100％守ってくれる郵貯、簡保もなくなる運命。。。


無邪気に小泉を支持したツケはこれからたっぷり払わなければいけないね。

基地外に刃物
テロリストに核

政局ネタが無いなら次スレはいらないよな。

もう政権は目前なのだから今こそ必要だよ
いらないのは自民ｗ

もう一度>>1をよく読んで貰いたい。

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。

それとも民主党支持者諸兄はスレの決まりごとすら守れないのかな？

市の職員の横領は年金より健康保険国保の方が多いんじゃないの？
議員の皆さん調べてくれ。

単に政局オンリーの議論なんて、毒饅頭評論家や政治部記者でお腹一杯じゃないか？
政局って政策があって成り立つものだし、それを無視したら単なる権力闘争をウォチする野次馬の戯れ言になるよ。
政策を絡めて政局を語るとか、たまには政策を顧みて議論する事も大事だと思うがな。

民主「くさび戦略」で誤算　福田氏が公明党に理解
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200709230133.html
　自民、公明両党の間にくさびを打ち込むとの民主党の戦略に誤算が生じている。
政治資金規正法再改正のほか、公明党が掲げる社会的弱者に配慮した政策を法案として
参院に提出し、公明党の賛同を得る考えだったが、自民党総裁選で優位に立つ
福田康夫元官房長官が同様の方向性を政策公約で打ち出したためだ。民主党は
「政策が実現するのなら歓迎」（幹部）としており、当面は「政治とカネ」に
集中して公明党を揺さぶることになりそうだ。

福田政権が長く続くような事があると民主の政策も徐々に変えないといけないな。
今の政策も与党との差別化を目的として作ってきたようなものだし。
しかし高々領収書１円に乗れない福田氏もその程度の人物だよな。
内容はどうあれ解散総選挙目前でそんなことやったら致命的だから、
解散はまだ先と見るべきか。

企業から質問等来ないのかなぁ？別に安価仕入ルートあるの？油の別な供給方法について示して欲しいわぁ。民主ならその辺用意してるんでしょ？

はっきり言うけど郵政民営化は間違った政策だよ
全面的に国民新党が正しい
郵貯簡保の民営化はまだわかるが、郵便事業の民営化は１００害あって一利無し
民営化後はますます不便になり手数料も高くなる

これが現実なんだよ

農業従事者に補助金の手当てを出す法案を民主が出すそうだが、
なぜ農業従事者だけなのか。水産業、林業従事者にも同様に
補助金を出す法律を早急に出すべきだ。彼らも食料･環境保全に
血汗を流しているのに農業従事者だけに厚遇して格差を作る
べきではない。

＜23日のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：30.6%(先週：28.2%)
自民党：23.2%(先週：24.6%)

安倍内閣支持率：21.8%(先週：24.0%)
不支持率：73.6%(先週：67.2%)

自民党総裁選について、あなたはどちらの候補を支持しますか
福田康夫 47.0％ 麻生太郎 30.2％

あなたは次の首相が最優先で取り組むべき政策は何だと思いますか。
年金などの社会保障政策 47.2％ 財政再建や消費税などの税制改革 14.8％ 政治とカネ 11.2％
外交・安保政策 6.0％ 教育改革 4.8％ 景気・雇用対策 10.2％ 地方対策 1.6％ 憲法改正 1.0％ （その他・わからない） 3.2％

10月1日より郵政公社が民営化されます。あなたは民営化によってサービスが良くなると思いますか。
YES 42.4％ NO 46.6％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070923.html

総裁選のお祭り騒ぎの中でも
次回投票政党として％上げたのは大きいね。

この内容も党内政局じゃないからダメなのか？

細野「今夜どうよ？」
山本モナ「・・・・」

がエッチの合図だったそうだ
で、そのままベッドにもつれ込むバージョンだったそうだ

（さんまのまんまで山本モナがゲスト）

民主党の支持高いね。
早く選挙して民主党に変わってほしいよね。

ぶっちゃけ出生率を上げたいなら、若者にフリーターやらせとくな
全員、臨時公務員で採用して、民間企業に天下りさせてやれ
経済力がなければ結婚どころか出産育児なんて１００％不可能だ

>>687

そんなの関係ネエ

でも、絶対に選挙にならないね。
与党は総裁選という祭りが起こせる点が有利。

民主党も与党になったら総裁選で祭りを起こせるような人材の厚みを造ってね。

福田ＶＳ麻生が
人材とは思えないけどね。
メディアの取り上げる時間と
政権担当が
有名人政治家を作り上げるだけだよ

>>701
有名かどうか、と有能な人材かどうか、とは別問題

例）現総理大臣

祭にもなってないだろ？
しかも、自民党の人材のなさを露呈するだけの結果になりそうだし

>>703
報道２００１の数字を見る限り、騒いでいるのはマスゴミの一部と
一部の政治マニアだけ、みたいな感じだな。

民主党のほうが人材いねーじゃん

>>705
そもそも人材の有無って何処から定義すればいいんだ？

朝青龍にも飽きたタイミングで
ＴＶには丁度良いネタが出来て大歓迎って事だろ？
出来レースだから、俺の周りじゃ総裁選なんて話題にも出ないし
ＴＶで福田　麻生が出てくると　チャンネル変えるよ。
それにしても今回　あの二人出すぎじゃん？過去最高の露出度だ。
内容は薄いし、政策論争もないのにさぁ

これだけマスコミジャックしておいて都市部で政党支持率が全然上がらないってどんだけー
総裁選報道は視聴率が上がらない、というのもむべなるかな

>>707
総裁選のときは、この程度はいつも出てるよ。
国民が関心を持ってるかどうかは別として。

＞内容は薄い

その分、国会でやってくれるでしょうｗ