★民主党：党内政局総合スレッド110★

スレが立ってないようなので･･･

・原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう

前スレ★民主党：党内政局総合スレッド109★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1188006887/l50
民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/

★民主党：党内政局総合スレッド110★
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1188647311/l50

９月２日（日）
■フジテレビ系列「報道２００１」　
　０７：３０〜０８：５５
　直嶋正行政調会長

■ＮＨＫ 「日曜討論 」
（ＮＨＫ総合/衛星第２テレビ/ラジオ第1）
　０９：００〜１０：０５
　菅直人代表代行
　※生出演

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　 r――-- ､、
　　　　　　　　　　,. -―‐- 、　　　 　 ｆ,´‐-- ､｀丶　　　 ,ィ'ー―‐､::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /,. ―- ､:::｀ヽ.　　　/、 _,,,_　ﾉ::::::::ヽ　　l:l__・ _,,,_　t:::::::::::l
　　　　　　　　　,'/､_ _,...、ﾞt:::::::}　　 f｡ﾐfr｡､　ヾ::::::::l　　　tr｡〉'f･=ﾞ'　l::r‐vi
　　　　　　 　 　ﾞl'･ｦ f･ﾗ　 {::::::l　　 {ｰム":'´　tf'う}! 　　　l,ｲ_,,ぅ､´　｀tうﾘ
　　　 　 　 　 　 l^, 'ｰﾍ⌒ Уｿ 　 　lf,-‐-、　　ﾐﾝﾘ　　 　 Y,.--y}　　 「lj
　　　　　　　　　 ､ '二`:_,. ィ^′　　 ヽ二. 　　 ノY　　　　　ヽﾞﾆ,　　　／ヽ
　　　　　　　　　　ﾞﾄー '´ 人_　　　　　ヽ ,:　　 ／ヽ　　　　　 ｀ヽ-'_／　／￣｀~`丶､
　　　　　 　,. -―〈 ＼_,ｨ三､Yl｀丶､__,.,へ,__,／　／｀`丶、　／|,ｨ介､　/　　　　 , '⌒ヽ、
　　　　r'ﾆﾕ､_　　 ヽｲ_},ニ)ﾂノ,ｨ'"´　 |,イﾐメ,ｨi'l^t‐､　　 ／　 　{-r'ﾞヽ'　　　　　:,　　　 ＼
　　 　 j ー‐}'′　　/:::ll　｀У/　　　　　,〉ｲ. {ﾞｰ'″/　　/　　　　l：l　　　　　　　 ､　　　　 ＼
　　　 /　' ﾃ′　　/::::::l　　l/　　　　　 /ﾐﾐ!　ヽ- 〈　　/　　　　 l：：!　　　　　　　 ヽ　　　 　 ＼
　 　 ,'"　,ｲ　　 　 l:::::::,}　 /ヽ　　　　 /ミミl　　'、 ヽ__{　　　　　l：：l　lﾆﾆﾆﾆl　　　 ゝ､
　　,ｨ!　 l,｜　　　 l:::::/レ'′ l　　　　,lミミﾐl　　 ﾄ､ /　ヽ　　　 /：：,!　|　　　 |　　　　/＼,
　 / l　ノ∨ 　 　 ,l:::/　　　 /l'、　へ lミミミ!　　l ヽl　　ヽ　　 /：：/　 | ＿　 |　　　 / 　 {
　　 _|"'|　 　　/｀>_|￣|＿＿　ヽノヽ二´￣＞　 /'^7,､　/Ｚ/Ｚ__ ┌┘└┬―'^フ　 　l
　/ /|　|ヽ　 ノ　,＿　　＿＿|　へ ┌‐┘└‐┐ > `' ﾑ<　ﾛ　＿　ﾆl ▽ lｺ　l二＿ 　 /｀'ー
く_/　|　|＼]ヽ.ノr―'　'―┐　 ヽノ ,二ｺ　 l二、 l＿　,._||　ﾛ　,コ　'ニl　lニ|　ri ┌'　 /
　　　|　|　　　　｀￣|　|￣´　　 /７ |　┌‐┐｜　「l|　|「l|　ﾛ　,コ　ﾞフ　 ヾﾌ / |　|　,',ﾆ,ヽ
　　　|....|　　　|二二.＿.二二l <_/　|__,二二,__|--Ll|__|Ll|__,,.....コ　<,ｲ__ト<_/　|__|　ヽﾆノ

岡崎トミ子参議院議員が副代表を更迭された件について

小沢の民主乗っ取りが完了したと思われる。

ついに旧社会党系を全て斬り捨てたわけだ・・・・

>>5
赤松が選対責任者、
鉢呂がテロ特責任者だろハゲ

つーか鉢呂も赤松も今や小沢の側近。

>>5
小沢は新党内人事で社会党系を重用しまくってますが…
輿石、赤松、鉢呂…
横路との関係も非常に良好だし

重複スレですよ

テロ特に関しては給油爆弾についても小沢の耳に入ってただろうし
(あれだけ強気だったわけだから)、
鉢呂に花を持たせて活躍の場を作ってやるということかな。
鉢呂は選挙にも強いし有能ぶりは選対時代に証明済だし。

鉢呂のテロ特担当にかんしては、逆に妥協の準備に見えるがなぁ。

前原もようやく党務復帰で、心強いばかりの民主党。岡田と前原のツイン論客は
面白い。

岡田はたぶん、公明党対策だな

guest　guest

前原さん

　副代表へのご就任、とりあえず、おめでとうといっておきましょうか。

　ところで、民主党のトロイの木馬で、何一つまともな勉強をしてこな
かった貴方への朗報です。

テロ特措法：アフガンではなくイラク戦争への補給
http://jp.youtube.com/watch?v=HKviUdWOUaU

　戦後駐留軍の日本占領恒久化を認める属国条約、日米安保至上
主義者で、改憲オタクの貴方は、民主党本来の支持基盤には立って
いません。鬱陶しいので、民主党からさっさと消えましょう。

　誰も裏切り者だなんていいませんし、民主も自民も幸せになれます
から。自民が欲しいというなら、持参金つきでもいいですよ。

　京大の先輩ですし、貴方よりよほど日本人らしい愛国者、天木さん
に、教えを乞うてみたらどうですか。
http://www.amakiblog.com/blog/


さぁ、ネット愚民でネウヨの皆さん。
痔眠のため亜屁のため、前原さんを痔眠へ誘導しましょう。
http://www.amakiblog.com/blog/

民主左派が前原をゲジゲジみたいに嫌ってる様は相当なもんだな。
国民が、民主左派をゲジゲジみたいに嫌ってるようなもんだな。

右派の前原が大人しくなった事だ、今度は左派の横路を黙らせる時だぞ小沢よｗ

前原は右派じゃないよ。
防衛問題以外は民主党左派とほとんど変わりがない。
自民党に移籍して違和感がないのは長島、松原くらいだろ。

★民主党：党内政局総合スレッド110★
1 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/09/01(土) 20:48:31 ID:ZLIk1Og+
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1188647311/l50

こっちのほうが先かな。

次スレ（実質111）に使うの？age

>>17
前原は、靖国や従軍慰安婦の問題では、典型的な民主党的考えみたいですね

>>7
小沢が朝鮮派の証明だ

http://hageriman01.jugem.jp/これどう？

>>10
鉢呂が妥協したなら党内左派も仕方が無いと諦める
当初から織込み済み

小沢は責任ある態度は政権取ってからでいいとか抜かしたそうだが、つまり野党小沢民主党の公約は
すべて嘘っぱちと判断されてもかまわないという事だな。

アフガニスタンの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）について、「国連安保理決議がある」ことを理由に
自衛隊派遣に柔軟姿勢を示したが、同国の治安が悪化するなかでの派遣は「全く非現実的」（党幹部）
なのが実態だ。小沢氏もその後、派遣論を封印している。
民主党は、参院で与野党が逆転した９８年の金融国会で菅直人代表（当時）が「政局にしない」と発言し、
与野党協調路線をとった結果、自民党政権を延命させる羽目になった反省を引きずる。
小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。

毎日新聞　2007年8月29日　23時56分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070830k0000m010133000c.html

＞小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。
＞小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。
＞小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。

不倫暦６年の事実が出てたら主婦は投票しないな｡
真性ドＳＭ変態の事実が出てたらほとんどが投票しない｡

事実かどうか説明責任がある｡

説明責任なんてねーよ。

じゃあ、実質112スレということで。

694 ：名無しさん＠八周年：2007/09/15(土) 16:20:51 ID:a7RH5t660
・・震え上がる小沢戦略・・

安部は辞任の直接の理由は、最後の望みを掛けていた小沢との会談を断られたからだと言ったらしい。 つまり、「給油はもはや不可能」という結論に達せざるを得なくなったから。

・参議院先議・・＝　一事不再議
　　　　　　　　　　同じ議案が衆議院より送られてきても参議院で議決(反対)して　　　　
　　　　　　　　　　れば、憲法の例外規定は通用しない。
・法案提出・・・年金流用禁止法、一円領収書法等、重要で与党内で混乱するもの

・国政調査権・・まず、遠藤農水大臣がらみの「政官業の癒着」などがあがってる

・証人喚問・・・まず、キヤノンの御手洗会長の名が挙がっている（偽装請負）

・問責決議・・・これが可決すると議会に出ることが困難になる（実質お役御免・辞
　任に追い込まれる）。まず、鴨下環境大臣、若林農水大臣あがってる。
　総理大臣の問責決議も用意。

なんか民主党なんて、どうでもよくなってきたな。



麻生対福田で盛り上がる自民党に比べたらつまんないしw

　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　Ｕ　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;|'￣￣'|;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""|　戦　|'' .|/　　
　/⌒　　-=・- |　力　|-.|　　 なんスかコレ・・・
　| （　　Ｕ　　　|　外　|　|　　　
　 ヽ,,　　　　　 |　通　| .|
　 　 |　　ヽ : : :|　告　|　|
.＿／|　　　'ー-|,,,.--''' /　　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
/:::::::::::| u　ヽ----''"::＼

>>29
自民党が盛り上がってる？
オレは先祖がえり派閥政治をみせられて白けてますが。

マダム寿司が引っかきまわせば>>29のとおりだったと思うけど。

小沢っていう議員の政治資金管理団体もこっそり修正。

>>31
ニュースは自民党総裁選一色。



おかげで小沢っていう議員の政治資金管理団体の書類の訂正もこっそりできた。

2007/09/15
【テレビ出演】１５、１６日　菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長

　９月１５日（土）
　■読売テレビ（日本テレビ系列放送）「ウェークアップ！ぷらす」
　　０８：００〜０９：２５
　　菅直人代表代行
　　※０９：００〜０９：２０メド　生出演

　９月１６日（日）
　■ＮＨＫ 「日曜討論」
　（ＮＨＫ総合/衛星第２テレビ/ラジオ第1）
　　０９：００〜１０：００
　　鳩山由紀夫幹事長

　　フジテレビ系列 「報道２００１」
　　０７：３０〜０８：５５
　　鳩山由紀夫幹事長
　　※出演予定時間　０８：２０頃〜

>>29
＋にもならんし、−にもならん

>>33
小沢って小沢鋭仁のこと?

>>34
聞かれる事は自民党総裁選ばかり。

>>33
小沢たつお？

　　↑
相手してやる事ないと思うが・・・

どう見ても　知識不足のお子様だよ

自民が福田総裁になったら 民主の存在価値は無くなるな
言ってることだいだい同じだし

>>40
消費税10％は言ってないぞｗ

>>40
あんたバカじゃないの？
「福田氏、総裁選立候補の政策に民主党マニフェストを全面使用」
ってなことあり得ないだろう

237 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 20:13:48 ID:W84AgCOz0
それよりも気になるのは

ブッシュ政権が米朝関係の打開に動き、安倍も米国からの要請で
拉致問題を棚上げして北朝鮮と日本の国交関係樹立に
追い込まれそうになったという噂の真偽。

言うとやるはちがうんだが

>>43
追い込まれるも何も、そもそも小泉が「日朝国交正常化」をしようと
してたんだけど。

>>45
まあ小泉にしろ安倍にしろ正常化の前提が拉致解決だったわけで

渡部黄門様や鳩山も 「福田氏は民主と共通点が多いから手強い相手」と認めてる
現に福田が総裁選でクローズアップされだしてから 民主は完全に埋没した

だから消費税あげを明言した時点で対立軸は十分だってｗ＞福田

432 ：名無しさん＠八周年：2007/09/15(土) 17:00:10 ID:haAqffiV0
グリーンピアとは年金受給者のための保養施設の名目の元、
バックマージン目的で大手ゼネコンに通常の数百倍もの金額で
工事を発注し、間接的に年金基金を横領したものである。
バックマージンのみが目的だったことはその施設の多くがほとんど
利用者のいない僻地に建てられ、ムダに豪華、場所によっては
金額未満な工事で経営もずさんな建て逃げをしていることが証明している。

社保庁の言う流用、運用は全て横領である。

>>47
「党内引き締め」には良いチャンスじゃね？
「衆院選も楽勝」ムードが漂っていた感じもあったし。

687 名前：無党派さん ：2007/09/15(土) 18:43:25 ID:PIww7vot
>>679
> ブッシュの次しか見てない小沢
そりゃちょっと違うような気がするな
ブッシュも振り上げた拳をどう下ろすかで苦心しているわけで
日本が撤退することでむしろアメリカは一部撤退の口実をつかんだことにもなる
小沢はそういう面も見ていたのではないかな

>>42
自民ならやりかねん。

>>47
総理になったら必ず主張を変えることになる。全く政策が違う小泉一味にも支持されちゃったからね。
民主はそこを丁寧に突いていけば良い。

とりあえず民主的には大バカの安倍相手より戦い辛くなったのは確かだな

>>46
民主党も、拉致問題解決を、国交正常化の前提にしてるん？

次スレ立てました。

★民主党：党内政局総合スレッド112★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189848928/

>>54
それはたしかにそうだな　でも選挙の顔としては福田じゃ小沢に勝てないだろうに
自民は解散を徹底的に先延ばしするつもりだろうな

>>57
勝てないかも知れないが、その分派手に大負けする確率も低くなった
たとえ看板が小渕・森あたりのウケの悪いタマでもそれなりに戦えるのが痔眠の強み
選挙先送り戦略はバカの安倍でもそうしただろうから、福田でもその可能性は高そうだな

>>55
それにも答えられないお粗末

福田はハト派でマスコミ受けも良い
民主には逆風だな

>>59
　拉致問題解決を、国交正常化の前提にするってのは
　安倍と麻生のバカ外交だけ　それで拉致も行き詰まり六カ国協議でもつまはじき
　福田外交は　出口論（拉致と国交正常化の同時解決）に転換するはず
　福田外交は民主党政権の外交と連続性が保てて好都合

>>61
それならまー好い。

でも、拉致という人権問題は、本来、国交回復の政治カードと切り離すのが筋。
正常化すれば、解決はより具体化すると思う。それぐらいの主張、民主党できないの？

700 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 19:23:40 ID:XACxOn3g
今ＮＨＫのニュース見て知ったんだが
政治資金規正法の「１円以上の領収書の添付義務化」の改正案について
記者会見で、福田はずいぶん消極的・後ろ向きな発言したんだね。

「１円以上の領収書の添付義務」の代わりに
「何か問題が生じた場合に　”第三者委員会”のようなものに判断していただく」　とさ。


攻め所を作ってくれる親切な次期首相。

>>42
小泉政権でのマニフェストが、初期民主党の政策のコピー（郵政民営化ですら）だった、
という実績があるからなんとも。

消費税率上げともに前向き 総裁選で福田、麻生両氏

退陣表明した安倍晋三首相（党総裁）の後継を選出する自民党総裁選に立候補した福田康夫元官房長官（７１）と
麻生太郎幹事長（６６）は１５日午後、党本部で共同記者会見を行った。

基礎年金の国庫負担割合引き上げのための財源確保に関して、福田氏は「消費税を含めた何らかの手段は当然必要だ」
との考えを示し、麻生氏も「福祉目的で消費税を値上げしてもやむを得ないという理解は増えてきている。十分検討
すべきだ」と強調、両氏とも税率の引き上げ検討に前向きな姿勢を示した。
http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007091501000421.html

攻め所を作ってくれる親切な次期首相。

民主・山岡氏、事務所移転届２０年放置


http://www.asahi.com/politics/update/0915/TKY200709150224.html

7 ：名無しさん＠八周年：2007/09/15(土) 15:24:25 ID:iqDZqwnp0
福田さんの拉致家族への驚くべき対応

「家族」光文社
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会　著　P318
ハツイはそのとき福田康夫官房長官に食ってかかった。
「こんな紙切れ一枚じゃなくて、ちゃんと全員のいるところで発表したらどうなんですか」
そのときの福田長官の言葉。いまも忘れられない。
「うるさい！黙りなさい！あんたのところは生きているんでしょう」
いったいこの人は何を考えているんだ。人の命をこんなにも軽く考えているのか。
そう思ったら、悔しくて悔しくてハツイは声を上げて泣いた。あの日以来、
「テレビに出てくるあの顔を見るのもいやになった」

「奪還」新潮社　
蓮池透　著　P174
「黙って聞きなさい。あなた方の家族は生きているのだから」　
福田官房長官はそう言って、両腕でわれわれを押さえつけるような仕草をしました。
まるで、なぜ自分たちに感謝しないのか、とでも言いたげな口ぶりでした。

福田康夫のアジア外交

★中国との関係は相手の立場に立って考えなくては
★日本国憲法の改正には中国、韓国の理解が必要
★靖国参拝は中国、韓国への配慮が必要
★蓮池薫さん達を北朝鮮にかえすべきと主張
★北朝鮮の不審船、引き上げに反対。
★上海領事館員自殺問題をもみ消したのもこの男

攻め所を作ってくれる親切な次期首相。

小沢代表秘書の立件なくなる　青木愛派選挙違反
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070915-00000921-san-pol

民主党の野田佳彦広報委員長は、読売国際経済懇話会で
「参院選では、小泉改革の負担増の後だったので、消費税引き上げに言及しなかった。
無駄をなくした後、消費税引き上げの話はどこかのタイミングで出てくる。」
と述べ、将来的には消費税率引き上げが必要になるとの認識を示した。

読売新聞朝刊

そういや築地移転の話はどうなったんだろう。スズカンが何か動いていたみたいだけど。

>>52
早速きたー

488 無党派さん 2007/09/15(土) 20:32:57 ID:6guq6Myx
自民党の津島雄二税制調査会長は、読売国際経済懇話会で
「税金で最低保障年金を保障するという（民主党の）主張は、非常に論理的で魅力がある」
と述べた。


読売新聞朝刊

【政治】 “民主・小沢氏の側近” 民主・山岡国対委員長、事務所移転届２０年放置…赤城元農相の報道受けて、届け出す
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/09/15(土) 19:29:44 ID:???0
★民主・山岡氏、事務所移転届２０年放置

・民主党の山岡賢次国対委員長（衆院比例北関東ブロック）が約２０年間にわたり、
　事務所としてほとんど使わなくなった東京都世田谷区の自宅を、資金管理団体
　「賢友会」の「主たる事務所」としたまま、移転手続きをしていなかったことが分かった。

　今年７月、赤城徳彦・元農水相が茨城県内の実家に事務所を置きながら事務所費を
　計上していた問題が報道されたことを受け、千代田区永田町の事務所に移す異動届を
　総務省に提出した。

　山岡氏は「たまに支持者との面会などに自宅も使っていたが、誤解されないようにした」と
　話している。

　山岡氏によると、８３年の参院選で初当選する前から自宅の一部を事務所とし、翌年から
　しばらくの間は「賢友会」を置き、秘書が常駐して事務を行っていた。同会は約２０年前から、
　議員会館近くのビルで活動するようになったが、「主たる事務所の所在地」は自宅にした
　ままだった。同会は０６年には３５４万円の事務所費を計上している。

　山岡氏は小沢一郎・民主党代表の側近。参院２期を務めた後、現在、衆院４期目。
　党副代表も務めた。

　

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189852184/l50

小沢代表秘書の立件断念　青木愛派選挙違反

７月の参院選で当選した民主党の青木愛氏（４２）＝比例代表＝派による選挙運動用ポスターの看板設置を
めぐる公選法違反（利害誘導）事件で、千葉県警が、事件への関与が取りざたされた小沢一郎民主党代表の
政策秘書ら青木派幹部の立件を見送ったことが１５日分かった。

この事件では、同容疑で逮捕された千葉市稲毛区の印刷会社社長（５０）が「看板設置は小沢一郎民主党代表
の政策秘書の指示だった」と供述していたが、千葉地検は１４日、「違法性の程度が比較的軽微で悪質とは
いえない」として、社長ら２人を起訴猶予処分とした。

県警は既に、参院選の選挙違反取締本部を解散。地検も「この一連の事件についての捜査は終結した」として
おり、立件の可能性はなくなった。
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070915/jkn070915025.htm

>>61
はい、福田も麻生と共に小泉安倍路線維持だね、残念でした


福田・麻生両氏が共同記者会見…両氏とも北朝鮮への強硬路線は維持

　安倍晋三（Shinzo Abe）首相が辞意を表明したことを受けて自由民主党
（Liberal Democratic Party、LDP）総裁選に立候補した福田康夫（Yasuo
Fukuda）元官房長官（71）と麻生太郎（Taro Aso）幹事長（66）は15日午後、
東京都内で共同記者会見を開いた。

　会見で福田氏は、大勢の支援を受けて責任の重大さを実感していると
語り、「国民の信頼を取り戻すために全力を挙げる」と意欲を示した。

　小泉内閣で官房長官を務め、アジア諸国との関係重視の姿勢を示して
きた福田氏は、改革路線の継続とアジアとの外交関係の強化を表明した。

　福田氏は、基本外交方針を日米安保協定に基づきアジア諸国との関係
を強化することだとし、靖国神社に参拝しない意向を示した。

　また福田氏は、テロ対策特別措置法の延長問題では、野党の支持を
求めてゆく姿勢を示した。

　一方麻生氏は前月の内閣再編で約2年間務めた外相の座を離れ幹事長
に就任した。これまで2度総裁選に立候補し、それぞれ安倍前首相と小泉
純一郎（Junichiro Koizumi）元首相に敗れている。

　両氏とも北朝鮮の核問題・日本人拉致問題に対しては現在の強硬路線
を維持すると述べた。

ソース（AFP BB News）　http://feeds.afpbb.com/afpbbnews?m=43879

これも国会で是非追及してもらいたい


893 ：名無しさん＠八周年：2007/09/14(金) 13:08:26 ID:ym5Swsxb0
＜国民の郵貯がブッシュ一族のものになることが決定＞

　民営化される郵便局の郵便貯金、簡易保険の資金の「運用担当」が、米国銀行ゴールドマン・サックス社に決まった。

　ブッシュ大統領一族の経営する銀行リーマン・ブラザース(ライブドア堀江のボス)＝ゴールドマン・サックスが、郵便局の全資産を「入手」した事になる。

　郵政民営化が、ブッシュ一族による「郵便局の金を全部、俺によこせ」という話であった事が明らかになった。

　ゴールドマン・サックスはさっそく郵便局の資金で、中国に今後１０年以上をかけて５００基を越える原子力発電所を建設する事を決定した。建設を担う企業の代表は、世界最大の原子力発電所メーカー、ベクテル等である。ベクテルはもちろんブッシュの企業である。

　ばい煙を大量に無規制に垂れ流す中国の火力発電所の例から、中国の原子力発電所５００基が放射能漏れや事故を起こさず、安全に運転されるという保証は絶望的であり、日本への放射能汚染の拡がりも不可避とも考えられる。

　この原子力発電所は、当然、日本への軍事的脅威となる核兵器ミサイル原料を生み出す。

　燃料としては、世界最大規模の埋蔵量を誇る北朝鮮のウランが使用される。米国の北朝鮮「融和策」の意味がここで明らかとなる。

　今後、日本の郵便局と北朝鮮が協力し、日本を攻撃する中国の核ミサイル原料が生産される。小泉元総理の郵政民営化に大賛成した日本国民は、日本を攻撃する中国の核ミサイル大量増産に大賛成した事になる。
http://alternativereport1.seesaa.net/article/54997634.html

164 ：名無しさん＠３周年：2007/09/15(土) 20:11:49 ID:fe0OAH8m
　民主党の小沢代表は正式な国連決議がなければ自衛隊を派遣することは、できないと
言っている。　しかし、国連決議１３８６によって国連平和維持活動（ＰＫＯ）の一つとして
アフガニスタンに国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）が派遣されていることをどのように説明するんだ？
正式な国連決議ではないという屁理屈では通用しないぞ。
　http://www48.tok2.com/home/totsugawa/


165 ：名無しさん＠３周年：2007/09/15(土) 21:58:28 ID:pm0PxtUw
>>164
ちがうでしょ。

アフガンニスタン侵攻はアメリカが国連の承認を得ないで始めた戦争、つまり
戦争開始当初は国連の関与なしで開始したってこと。

それを後追いで国連が後から追認、結局は国際社会の説得なしに始めて
後からそれを認めさせてしまったってことで、

民主党はその　「手順前後」　という間違いを放置すれば世の中なんでもできることになる
という危険を警告しているわけ。

だから最初が肝心ですよと。アメリカがそれを経ないで行ったことは国際社会への
挑戦であり暴挙であったと。それを防止するにはこういう原則論が重要だということだ。

>>76（　164　）
たしかにね。
ただ、ＩＳＡＦに海上部隊って存在するの？

新法は何を根拠にするんだろうか。
仮に国連決議１３８６によるＩＳＡＦを根拠にして、「洋上給油がしたいです！」
だとしたら、おかしな話だぞｗ

>>76
165の言っていることはもっともだな。

自衛隊の海外派遣に関しても、このままだと、
アメリカが国際社会の説得や国連決議の採択を経ないでどこかに戦争をしかけても、
日本（特に小泉・安倍のような路線の内閣）は
「アメリカとの同盟関係が大事だ！」という理由だけで
無条件に賛成してしまうことになりかねない。

日本の原則として、
「国連決議がない活動には（集団的自衛権の問題もあり）自衛隊を出せません、
　ちゃんと手順を踏んで活動の正当性がある場合には、積極的に貢献を行います」
というのを確立させておいたほうが、
国際社会と協調して軍事的行動をする場合にも、
自衛隊の海外派遣について日本の国民を説得する場合にも、有効だと思うがね。

小沢が国連決議にこだわっているように見えるのは、
アメリカに対して、上のような原則論の警告を発しているんじゃないだろうか。

>>71
こりゃやっぱやられるね。
国民的にはプラスだけど、民主側としては痛い。

★民主党：党内政局総合スレッド112★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189848928/l50

別に立ってるみたいだけど、どっち使うの？

とりあえずコレ読んで自民の仕掛ける罠にはまらないようにしてほすい

なぜ日本の政治経済は混迷するのか　小島 祥一
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/5/0241600.html

これを是非何とかしてくれ


沈没船の日本兵遺骨、ダイバーらの“観光名所”に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070915-00000931-san-int

世界有数のダイビングポイントとして知られるトラック環礁（ミクロネシア連邦チューク州）で、日本兵の遺骨が見せ物にされている−。
こんな情報を耳にした国際協力機構の職員が現地に赴き目にしたのは、現地のガイドが沈船の中に眠る遺骨を甲板に並べ、
欧米のダイバーを案内してチップを得ているという現実であった。

「遺骨を見せ物にするなんて、ダイバーの良識以前に、人間としての良識の問題。
その観点から、遺骨の引き揚げを“墓あばき”と感じるミクロネシア側に、日本政府は粘り強く働きかけて、
一刻も早く見せ物にされているご遺骨を引き揚げるべきです」

参考
http://jp.youtube.com/watch?v=sn73lcHjlRk （ユーチューブ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm985444 （ニコニコビデオ）

＜16日のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：28.2%(先週：32.0%)
自民党：24.6%(先週：19.6%)

安倍内閣支持率：24.0%(先週：26.4%)
不支持率：67.2%(先週：67.0%)

１２日、「テロとの戦いのため、局面を転換する」として安倍首相が辞意を表明しました。あなたはこれに納得できますか？
YES 25.6％ NO 65.8％

あなたは福田康夫氏と麻生太郎氏、どちらが首相に相応しいと思いますか
福田康夫氏：23.8%　麻生太郎氏：24.8%

あなたは、自民党の新総裁が選ばれた後、解散総選挙で国民の信を問うべきだと思いますか？
YES 77.8％ NO 14.2％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070916.html

日曜朝の報道番組視たが、参議院選挙の勝利がすっかり嘘のようにオドオドしてるな。

鳩。

ぽっぽに特措法の事聞くなよ。可哀想だろ。
自分自身の本音は賛成の人なんだから。

>>79
津島の狙いは消費税引き上げ協議に誘い込みたいだけ

鳩の特措法の言い分は本当になに言っているのか解らなかったな。

｢この戦争の是非も論じなきゃいけない。本当にアメリカや、国際世論がこうだからで続けていいのか、給油を止めてイスラムの人達や世界に提案を、、、｣


給油をやってこの程度の発言力の日本が、給油を止めると何の理由で世界が考え直す程のインパクトをもつの？

っていうかぽっぽをフジに出すな。朝日専門にしとけ。
フジ産経・読売にはガチ反対の菅でも出しとけ。

しかし特措法延期反対してしまうと、政権とったあとの米英仏独との
信頼関係回復に相当困難が伴うな。国民への説明責任も含めて。

　自民党を派閥政治復活て批判するのもこれまた難しい
　特措法への姿勢をとらえて「お前らは旧社会党そのままじゃねえか」
　なんていわれる可能性あるし。

>90
そんなもん。政権とってから考えればいい話じゃない。

アメリカも共和から民主へ政権交代する。
そうなれば民主党同士、阿吽の呼吸で上手くやるよ。
全く問題ない。

菅はガチ反対じゃないだろ。

民主同士って言ってもいろくに人脈もないじゃん
もともとアメ民主党に近かったのは自民党だし

>>88
「日本から訴えていく」と民主党が主張したいこと自体は別にかまわないだろ。
他の話とも矛盾はないようだし。

むしろ鳩山は、
　「民主党の現状としては、参議院でじっくり実績をつくるほうが大事で、
　　今は早期の解散総選挙を求めるべきではないんじゃないの？」
とツッコまれて返答がしどろもどろになっていたのが
幹事長としてマズいんじゃないかとｗ

アメリカの民主党は、アメリカ単独で負担する今のやり方に反対なんだろ。

対テロ戦争には反対してないだろ。

いや、対テロ戦争には反対しないが、
対イラク内戦介入には反対するって立場だろ。

問題はテロなのかイラクなのかを意識的に議論しないと
どこの国も国論が無茶苦茶になるんだよね、これがｗ

と言うか対テロに戦争って有効なのかと
ロシアみたいに全滅させる勢いでかかるんならともかく
イスラエルですら50年間やっててもうまく行ってないというのに

>>95
確かに訴えるは自由だな。
世界が耳を傾ける必要を感じるかは別にすればね。

フセイン政権はテロリストじゃなくてただの軍事独裁政権だもんな

主張するのは勝手だが、日本が「別の方法」を主導できるかと言えば
現状では法律的にも実力的にもまったく無理

これを変えるという主張をするなら(国内政治的には)民主党の主張に
耳を傾ける価値はあるかも

>>90 特措法延期反対してしまうと、政権とったあとの米英仏独との信頼関係回復に相当困難が伴うな

民主党がテロ法案に反対を続けるのは賛成なんだが懸念もある。
仮に来年５月に総選挙となった場合
洞爺湖サミット直前であり　自民党は「ブッシュを起こらせた小沢が環境問題で
ＥＵとの仲介を果たせるわけがない」と徹底的に攻めまくる恐れ
それを跳ね除けて政権交代を実現したとしても
直後にやってくるサミットを成功さるのはかなり難しそう
もっとも自民党政権でも　経団連が目標値達成に抵抗しているから
環境サミットをまとめ上げるのは困難だろうけど

安倍ちゃんが駆け込み外交しに行った先のブッシュ政権とハワード政権の二つはすでに風前のともし火と言うのが何とも

洞爺湖サミットは与野党通じて安倍が一番うまくやっただろうな。

>>95
>>91のように、最近の民主党は、

政権交代だけが、国民の利益であって、あるもの全ては政権交代の為の道具だ！
という路線と、

あるもの全ての道具を使い国民の為に働き、その結果として政権交代につながる。

って路線とあっるなら完全に前者だからね。



ここで建設的な実績なんてそもそも出す気がない。
だから、とりあえず実績をなんて言われて面食らっていたw そおいうのは、すっかり忘れていたらしいね。

はいはいわろすわろす

30 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/09/16(日) 10:31:21 ID:Phm3flYk
石原伸晃が、サンプロで派閥談合を認めてしまったな
悪い意味で、小泉後遺症が大きすぎる

アメリカは拉致で協力しないんだからテロ特措法で協力しなくてもいいそうだｂｙ石原


石原は特措法反対？

>>106
日曜討論のほうでは、鳩山のトークや主張は安定してたけどね

報道2001で面食らっていたのは、想定していないツッコミだったからだけらしく、
別に、「参議院で法案を通して実績を作っていく」という主張していて
以前と比べても方針はぶれていないし

朝から民主党叩きも大変ですね、と

政治家で突出した蓄財屋の汚沢。
事業やってる訳でもないのに稼げる理由はアレ・・・しかないよね。


総務相に提出された平成１８年政治資金収支報告書（中央分）
土地、建物、預貯金を合わせた資産が最も多いのは共産党で、政治家個人では小沢氏が突出している。
(2007/09/14 23:25)
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070914/skk070914013.htm

この程度で民主党叩きって、

女の私の不倫をバッシングするのは女性差別って人みたいW

特措法反対はいいとして、
日本として対テロにどういう方針で臨むのかについて
民主党の主張ってまとまっってる？

>106
政権とらなきゃ、どんな政策も絵に描いた餅だかんね。
実現しない理論をいくらいっても無意味ってこと。

まあ無理だと思うがｗ
「テロの原因に遡って解決する」くらいふかせば上出来だろう

>>108
＞アメリカは拉致で協力しないんだからテロ特措法で協力しなくてもいいそうだｂｙ石原

そんなこと言ったっけ？
まじめに聞いてたわけじゃないから、曖昧だけど。

「アメリカは酷いです！」
「アメリカは拉致で協力しないんだから。６か国協議から抜ければいい」

とかだったかな。
まあ、似たような声が国民からいっぱい出てるんだろうな。
特措法賛成が意外と伸びないのも、同じ理由だろう。

のびてるの発言はそうゆう空気のガス抜きのためかな。

>112
まとまってないと思う。
正確にいうと、世界中で起きるテロについて、根絶できる力は日本はもっていない。
一方、自民党としても政府としても、対テロの有力な処方箋を示しているわけではない。

テロをなくすには、民族と宗教の対立と、貧困を解決しないとなくならないからね。
圧倒的な軍事力すら無意味だってことは、この６年の歴史で証明されていると思うが。

現在の自民党の状態は、江戸時代末期の幕府を見ているような気がする。
福田康夫氏を誰に例えたらよいのか私には分からないが、
もう国民から見たらやり切れない気持ちになっているのではないか。

同じようなことは民主党にもいえるのではないか。
小沢一郎氏は島津斉彬か島津久光のような気がする。
民主党の中から西郷隆盛や大久保利通や高杉晋作や桂小五郎が輩出しないと
ほとんど機能不全に陥っている自民党幕府を延命させてしまうことになるのでは
ないかという思いがするのは私だけだろうか。
いまわが国に必要な人物は破天荒でもいい。歴史の扉を強引にこじ開けていく
高杉晋作のような“狂気”をもった政治家なのである。
ttp://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=337

親子２代で総理。日本も北朝鮮、インドと変わらん。
小沢も鳩山も世襲議員。自民も世襲、民主も世襲。

国民が政治不信になるのは特権階級が庶民の政治参加排除するから。
民主も自民も庶民パワーで叩き潰すべき。
世襲馬鹿殿たちの嘘の改革はもういらない

世襲だから北朝鮮と同じってことにはならない。
日本では世襲議員も選挙により選出されている。つまり、国民が選んでいるということ。
北朝鮮はそうではない。

こんな簡単なことわかるよね？

>>117
幕末の日本には安部晋三みたいなろくでなしはいなかったよ。

>118
独裁の北朝鮮と、曲がりなりにも民主主義国家であるインドを同一視する
時点でどうかしているとしか。

テロを完全になくせるとは誰も期待していない

これまでの自民党はいろいろ問題はあってもとにかく欧米主要国(とくに米英)に
へばりついていく、という路線

民主党にこれと違う方針があるのかということ
正面切って孤立主義や不干渉主義を主張しているようでもないのでわかりにくいんではないかと

あと数年経てば
ブッシュのようなテロ絶滅作戦がいかに現実離れしており
多くの代償を支払っても成功しないってことが　明白になってくるはず
急がば回れで　テロ発生を未然に防いだり　
テロの温床をなくしていくしかないってことが　共通理解になっていくだろう
今度の民主党の対応も　その文脈の中では肯定的に評価されようが
残念ながら　いまだ　ブッシュ的なやり方に期待が残っている段階
ただ　前原のような「現実主義」よりも
小沢のような「（憲法に照らした）原理原則主義」の方が
少し長いスパンで眺めれば　民主党への信頼、安心感を高めるだろう

>122
正直いうとね。民主党員でも何でもないからわからない。
勝手に類推すると、一方的な対米追随はしない。憲法及び、国の自主性をもって、
判断するというのが基本ラインじゃないかな。

>>123
テロの温床をなくしていく、て、具体的には？？
眠たいこと言うとったらアカンで。

>125
現地住民への現金ばら撒き。これが一番効果がある。

>>125
あのねぇ…金というのは交換するものがあって初めて価値があるんだよ？
交換するもの自体が不足しているんだから、そっちを何とかするのが先決。
だから物資を直接ばらまくのが効果的なんだけど、治安考えると命がけなんだよなぁ。

一番真っ先にやらないとあかんのは、アフガンの兵隊さんに「直接」きちんと給料を支払う
ことだったりするわけだが。

灌漑施設の整備、道路の再整備、起業支援、武装解除、ソバなど適切な食料の推奨、
教育の充実、公共事業へのサポート、横流しの監視、
やらないといけないことは盛りだくさん。

基本的に「アフガン国民の生活が第一。」って線で考えていけばいい。
それがテロ撲滅への最短の道。

世界における、日本の反テロの立場としては
テロ特措法は、つまり給油をやってれば一応世界の一員として
アンチテロに参加し頑張っているというポジションを得ることが
できる一番楽な方法だと思うんだがな。
にもかかわらず、テロ特措法反対して世界中からテロを支援する
うんくさい変な政党だといったんレッテルを貼られてしまうと
誤解を解くのは大変なエネルギーがいるし、利もほとんど無いのでは。

>129
テロを支援するって話が飛ぶなあ。
今の給油活動は、ぶっちゃけただで石油を補給しているにすぎない。

テロリストに制海権を奪われるなんてのは、軍事的観点からいったら
まったく問題にならない。海上自衛隊より、全然強力な
アメリカ第５艦隊と第７艦隊が展開しているのに。

その覚悟があっての主張なら考慮に値する、というか国政の主たる争点に
なるべきだと思うんだが、
幹部の言うことを聞いているとそのあたりがあまりはっきりしないんだよね

テロを支援するわけじゃないだろ？
なんか　世界観がよくわからんなぁ。

>>129
ところが当のアメリカが拉致問題を放り投げて、北朝鮮と関係修復したから
日本としてはアメリカの対テロ戦争に関わる理由がなくなったわけだ

イスラム過激派のテロは許さなくて北朝鮮のテロはおｋなんて、とんでもないダブルスタンダードだよ
それをアメリカがやった以上、日本がイラク・アフガンに付き合う理由は無くなった

石原伸晃ですら今日のサンプロで、アメリカが拉致問題に協力しないなら、給油から手を引くと言っちまった程だし
国益に反するなら手を引くのは、国際政治の常道だよ

主権国家が核ミサイルぶっ放すのは　テロ　ではないけどね

>>129
「一番楽な方法」という発想から抜け出すべき時期にきてるんじゃないかな
子どものケンカで　一番強い奴の陰に隠れて　投げつける石集めに協力していれば
それは「一番楽な方法」だろうけれど

憲法違反とかいう原則論でテロ特反対は無理筋になりつつある。
あのリベラル紙のワシントン・ポストに、馬鹿げているとまで言われてるし。
押し切っても民主党の支持率は斬減していくだけだね。

「今の国際世論」に賞賛を受ける必要はないわけさ。
「２年後の国際世論」に賞賛を受けるような行動を推測して、布石を打てれば
それが一番いい。

もっとも「２年後の国際世論」とやらがどう転ぶかは誰にも分からないんで、
博打になってしまうわけだが。

ワシントン・ポストが日本の憲法にツベコベ言うなって事。
テロ特に関しては反対すれば、そりゃあ、アメリカは共和、民主関係なく
ウジャウジャ言ってくるのはわかってるじゃん。
北の件では日本を裏切ったんだから、言われる筋合いはない。

この後は　当然　自民、アメリカ連合でマスコミでテロ特反対民主党の
大バッシング大会が始まります。
これもわかってる事。

そもそも小沢は取引材料に使いたかっただけっていう主張もあるけど、どうなんだろ
そうだとすると意に反して話が大きくなってしまった感じはあるけど

>>136

それは「アメリカの顔色を伺う」ことが前提の話だね

>136
外国社説なんて、考慮する必要は無いねえ。
注視しないといけないのは、国民世論。

実は民主支持率が落ちてもいいと思う。
政府が解散を出しやすくなるから。

>>137
撤退したら、少なくとも今給油支援を受ける艦を出している
国々からは大批判を受けるだろう。
憲法違反云々は日本国内問題であり、海外からは一顧だにされない。
そのデメリットを超えて、後に国際世論から賞賛される見込みがどこにあるのか。
そもそも、今の民主党に国際社会への訴求という視点がどれほどあるのか。

国内世論的にも、国際社会から反発を受けたら民主党は持たないよ。
民主党は法案も出さないらしいから、何をするわけでもないように見えるし。
抵抗野党のレッテルは極めて有効に働くだろうね。

>142
あえて偽悪的にいえば、批判されるのは第一義的に日本政府であって、
民主党は付属的にしか批判されない。なにせ野党だから。

成立させる責任は政府・自民党にあって、現に時間的猶予十分あったし時間もあった。
わざわざ２ヶ月の政治空白をつくって、成立を難しくしたのは自民党なのに、
全てを民主党に責任を押し付けられても、到底納得できるものではない。

>623
無知でスマンが、社会保障基金と内外投融資がいくら増えても、問題がないって
ことかしらん？
あと、純債務は３００兆って、一般会計の４倍だけど。
国債の金利支払ができないから、日銀は金利が上げられないんじゃないの？

http://www.asahi.com/politics/update/0915/TKY200709150268.html

タイトル読んだだけで「最初から考え直したら」って気分になるが。

>145
ん。誤爆しまくりだorz

>>144
日本政府の恥は国民の恥だよ。
その上で、少なくとも形としては政府が法案を出して否決するのは民主党。
民主党が否決の行動を取るからこそ通らないわけだ。
そこで今更空白期間を持ち出して政府・与党の側を批判？
その政治状況における民主党の存在は耐え難い軽さじゃないか。
それが国民に受けるか。あり得ない話だ。

>>142

補給は普通自国でまかなうものだろう。他人あての補給なんて軍事的にきわめて心もとない。
つまり自衛隊による補給支援は政治的な意味合いが極めて大きいものであって、軍事的には
さほど意味はない。

>148
軽いのはどっちといったら安倍首相と自民党。
国会会期中だよ。今は。
いきなり職務放棄じゃ話にならん。あと、総裁選に熱中している自民党もいっしょ。
ほとんど決まっているのに２３日も伸ばして、国会審議がまったくできないしね。
そういう態度は極めて無責任。

で、その無責任さのゆえに、９月１６日になっても、法律を出してないじゃないか。

>>148
テロ特延長なんてかなり前から判っていたこと。
例えば7月29日に安倍が退陣していたとすれば、新総理選んでの臨時国会召集は、
8月中旬になる。開会と同時に議案上程すれば、衆院の3分の2再議決を利用して、
10月31日までの可決は理論的には可能。
また、安倍退陣しない場合でも、前の臨時国会を長期にすれば可決は可能だった。
結局、gdgdで何もせずにここまできてしまった自民党の問題も無視できない。

>>150
だから、この際自民党の話はいいわけよ。
内閣も変われば、そんなこといつまで言ってても仕方ない。
民主党はどうするんですか、と見られているんだ。
賛成するならテロ特は通る。
反対する以上、そこに説得力のある理由がなければいけないし
代わりに何をするのかという明確な代案が必要だ。

民主党はこれまでずっと「延長反対」の立場を貫いてきた訳で、それが
おいそれと変わることがないのは分かり切っていた。

撤退することが国際的に決定的ダメージになると主張するなら、
「早急に対処すればなんとでもなったものを、何もしないまま今日に至っている」
という点で、それは内閣および与党の責任でしょう。

そもそも、「延長できなかったら野党のせい」なんて理屈からして
責任感の欠片もないし今になって慌ててる辺りには危機管理の甘さを
感じる。

>>152
延長反対の筋を通すというのは、野党の取るべき姿勢かと。
「代わりに国連決議が必要。そうすればより危険な陸上での支援も可能」というのも明示している。

>152
代案なんかどうせ非現実的と切って捨てられるから出しても意味なし。
代案を出さないことが抵抗野党としてレッテルを貼られるならそれでもおっけ。
むしろ、民主議員はそれくらいの覚悟がないと、テロ特に反対してはいけない。

個人的には解散・総選挙を、テロ特の延長問題を絡めて、政府が打ち出してくれるのを
心から望んでいる。
３分の２を与党が確保できる見通しが、「福田首相」にあれば、早期に打ち出してくる
だろうが、彼に小泉さんのような魔術が使えるとは到底思えない。

>>154
およそ実現不可能なことを主張していると見られれば、世論の支持は得られないよ。
陸上支援するとして武器使用基準を変える、
それでも死者が出るかもしれないという覚悟が民主党にあるのか。

東亜かと思った

>>155
選挙に勝てるならその選択もありかもしれんね。
でもそれは不利だよ、民主党が損するだけなんじゃないのと。

>158
民主党は３分の１を確保できる見通しがあればよい。
何せ参院で１１５議席を握っているのだから。３分の２再可決の道が閉ざされれば
政府は、条約と予算以外何一つとして通せない。事実上死に体となる。

日本の拉致問題とテロ指定、、は、筋からいえば関係ないはず。拉致は隠密に実行されていた。テロを目的とした行為でない。
拉致はテロの定義に当てはまらない。これが筋というもんだ。
>>123のいうように民主が筋を通すのならこの観点は大事なはず。

テロ特反対にしても、９条の本質、国家の武力行使反対の点から、はっきりexplicitに明晰判明に主張する勇気が必要と思う。
９条は、バカサヨ的解釈でなく、この投資ファンドglobal化の現代、ポストモダン、ポストヒストリカルな政策の先取り。

そもそも電子債権法なんて強行採決してる暇があるなら、テロ特措法も
前の国会で通しておけという話もあるが。

>>159
1/3とは総選挙の結果で？
参院選の結果が最新の世論と押している現況が攻守交代するけど。
そもそも、そこまで負けたら民主党存亡の危機到来で
参院側がまとまって行動できる状態にはないと思うよ。

>>160
もちろん、当面危険なISAF出兵も暫定措置として許容されよう。でも眺めている時間幅、目線は>>160にあることを、明晰判明に主張しておくことが大事と思う。

>162
参院がまとまるかは党首の手腕次第さね。そこまで責任もてるかい。

民主が単独で１８０議席以上が民主の最低限のノルマ。
他野党が合計２０議席、無所属が１５議席、公明が３０議席、自民が２３５議席くらいになるね。
要するに０３年以上の力は、出してもらわないと困るということ。

馬鹿らしい。オーストラリアも来年１月にハワードが負けてイラクから撤退だよ。
オーストラリアも国際的な指弾を受けるのか？

なお、拉致問題（>>160)は人権問題だ。政治カードの埒外（>>62)だと思う。

>>164
いったん負けたらもう駄目だよ。
そこでほとんどの法案を阻止して、もう一度解散に持っていくことなんてできない。
民主党議員のモチベーションが持たないし、議会運営的にも無理。

とにかく言いたいことは、民主党にとっていもいい結果は出ないんじゃないかと。
民主党は国際社会で反発を受けても
テロ特で政府・与党を追い込むことが得策と判断してるようだけど
それは返って自身を苦境に追い込むんじゃないですか、ということ。

>167
政局に絡めてでも、少しでも早く解散・総選挙に追い込むべきだと思う。
時間は自民党の味方だ。
相手に立ち直る時間を与えてはいけないということ。
あと、一度負けても重要なのは結束をすること。３分の１さえ確保しておけば
与党法案は同意なしでは通せないのだから。選挙結果よりむしろ団結力が重要。

テロ法は徐々に反対が増えてくるから、むしろ好都合。
予算成立後かサミット後に解散だｗ

安倍は公務員改革やろうとして、官僚・自治労・マスコミに潰された

民主党のテロ法案対応に対して
国際的な非難とか評価を失うとかが金科玉条のごとく語られているが
小泉の靖国参拝に対する中国や韓国の「国際的な非難」に反発した産経が
「米国で評価が高かった安倍首相」なんて記事を載せているぐらいだから
あまり根拠のない言葉でしかないんじゃないか
要するに「ガイアツ」利用っていう昔からのやり方
結局　勝負は民主党の説明力、説得力
今朝　テレビに出まくっている鳩山幹事長は　ブレがあって説得力が乏しい
小沢のブレない姿勢を露出させた方がいいのでは

安倍路線修正の政策協議を・北側氏、再議決にも慎重
公明党の北側一雄幹事長は16日午前のＮＨＫ番組で、自民党との連立政権協議について「参院選の結果を踏まえ、
国と地方の格差や負担増の問題について、小泉・安倍路線の政策を修正する協議をしたい」と述べ、構造改革路線
の転換を迫る考えを示した。
また、海上自衛隊のインド洋での給油活動継続に関連し、継続法案が参院で否決された場合、与党による衆院での
再議決について「世論が（給油活動の）継続に否定的な場合、現実的にはあり得ない」と明言、重ねて慎重な姿勢を
示した。
公明党が求めている1円以上の支出に領収書添付を義務付ける政治資金規正法再改正に、自民党総裁選候補の
福田康夫元官房長官と麻生太郎幹事長が慎重な姿勢であることに関しては、状況次第で公明党単独での改正案
提出や民主党案への賛成も検討するとし、両氏をけん制した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070916STXKA004716092007.html

>171
要するに伝統的ともいえる手法だな。
民主党は国民に対して、何故、テロ特に反対するのかをメディアを巻き込んで
きちんと説明する必要があると思う。

中韓の批判はむしろ国威発揚的な扇動要素があったけどな。
欧米からの総スカン状態では旗色が悪すぎるね。

>>172
これはけっこう大きいね
民主との対決前に公明が裏切りそうだ

>>169
直近の時事の調査では賛否が逆転だったのでは？
当初は全社ともに反対優勢一色だったのでは？
議論が始まる前からこの流れなら、活動の全容が明らかになるほど延長反対が増えるのは明らかで、もはや自衛隊の撤退は決定と解説されていたはずだが、
どころが時がたつに連れ、国際世論の実態を知って。。民主党では駄目だこりゃって層が増える傾向がでているのでは？

>>172
実際はテロ特は野党じゃなくて、与党が決める問題だな。
参院否決後、再可決するのか否かは、公明が握っているというわけか。

>>169
世界各国アメリカでさえ撤退縮小が決議されている。
もう事実上無意味だし国民の関心事でもないからね。
国会のテーマにはならないよ

>176
テロ特を主要な争点にさせないことの方が大切かな。
「政治とカネ」「年金」「農業」の３点で勝負することが大切。
国民生活そのものを大切にするというイメージで選挙をさせること。
これにつきるね。

果たしてKYなのは誰かな。
これから徐々にテロ特に反対が増えていくなんて
根拠のない願望論にしか見えないが。

国会で長妻さんを見れるのはいつになるのでしょうか？

>>180
現状は参院で否決されても、衆院の与党の3分の2の賛成で可決できる。
もしそれが（例えば公明の反対で）できないのなら、
それは野党ではなく与党の責任。

>181
新首相選出後、首相の所信表明演説があって、その後の
代表質問で長妻議員が見られるかと。
９月末から１０月初めか？

次の選挙は民主が２００近くとって与党がかろうじて過半数ギリギリで
政権には就くがｇｄｇｄになりながら民主の意見をほぼ追認するような形で
展開するんじゃないかと思っているのは俺だけか。

>184
現状の民主の力と、首相の解散権の行使時期（自民有利な時期にできる）と、
自公の組織力をあわせるとそんな感じになるのかな。
一気に民主政権というには力が不足している感がある。

テロとのたたかいというなら、平和的な方法しかない。

テロとのたたかいが、テロリストを殺すこと、テロリストを
生んだ町を絶滅することなど自己矛盾もいいところ。

それに、一方的に相手をテロと認定しても、レジスタンスの
場合もあるし、戦争と考えていれば、一種の戦術ともとれる。
ましてや、自爆テロなど宗教戦争の側面からしか説明できない。

テロ特措法に関しては、昨日の衆院総選挙総合スレで出た
「テロ特措法がよくわかるミュージカル作る」ってネタが秀逸かと。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189863716/l50
220から300ちょい辺りまで

↑最新50じゃ出てこないな。ごめん。
こっち↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189863716/

鳩山の顔が黒くてワラタ
色黒のほうが話しに説得力が出ていいぞｗｗｗ

>
公明は閣僚を出してるんだから、再議決で反対はあり得ない。

3分の2は、自公合わせての話なんで、反対なら安倍辞任後に閣外協力に転じて、
議席を高く売りつける戦術にでるはず。

>>146
これを読めば法案そのものに、無理筋があるのが分かる罠。
小沢は、政府はなぜ国連決議を待たずに見切り発車したのかと主張しとけばいい訳で。
それにアメは規模縮小が決定だし、豪も英も撤退は確定だし。国際世論なんて数ヶ月後
には変わるさ。
次期臨時国会では安倍の国会逃亡でテロ特措法は議論すらできなくなった。と論陣張っとけば
読売新聞でさえ安倍非難を掲載せざるを得ない罠。

つうかテロが起こったのは６年も前の話でしょ。
この６年間何が起こり、現状どうなっているのかということをどれだけの人が知ってるんだろうね。

その説明を国会論戦の中で期待するね

>>185
ただ民主が比較第一党を取ると公明党絡みで政局になる可能性が高いな

公明は次の選挙以降まで自民と付き合うつもりはないでしょ

いまの民主党でアメ人脈が太いのって誰？

>>195
小沢

>>195
前川？前山？前野？前代表

小沢のアメ人脈って向こうはどのあたり？

少なくとも、現共和党政権とのパイプはないな。
岡田は代表時代に米民主党大会を訪問したことがあったが、人脈は？

菅が台湾民進党とかなり近い…みたいな例は少ないんじゃないかな？

>>198
ジェイ・ロックフェラー

案外給油活動がどの国でもできると思ってる人が多いのねぇ

インド洋という外洋まで補給艦を引っさげて、荒海で補給活動が行えて
しかも補給中の安全を確保できる護衛艦を外洋まで連れてこれる部隊って日米英スペインしかないのよね

そして日本以外は自国の補給のみで手一杯になりつつあることも知ってる人が少ない

調べでは、加来容疑者らは平成１３年５月から７月にかけ、フリーウィルが
プロモーション業務を担当している音楽グループについて、ＡＤＫに対して
ビデオ制作の発注があったとする架空取引を計画。ビデオを制作する
下請け会社に制作費を前払いする必要があると虚偽の説明をし、ＡＤＫから
フリーウィルの下請け会社の口座に送金させるなどして計３億２４００万円を詐取した疑い。
大手広告会社「アサツーディ・ケイ」から約3億2000万円をだまし取ったとして、
アサツーディ・ケイの元社員と音楽事務所社長ら3人が逮捕されました。

アサツーディ・ケイの元社員・加来幸一容疑者（39）と音楽事務所「フリーウィル」
の社長・冨岡裕容疑者（43）ら3人は2001年、人気バンド「ディルアングレイ」の
ビデオ制作など架空の業務を発注して、アサツーディ・ケイから3億2400万円を
だまし取った疑いが持たれています。金の大半は、加来容疑者から富岡容疑者に
渡っていました。冨岡容疑者は、ビジュアル系バンド「COLOR」のボーカルとして、
1980年代から活動していました。調べに対し、加来容疑者は容疑を認めていますが、
冨岡容疑者は否認しているということです。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index9.html?now=20070914121832

ttp://www.matsui21.com/m/event/kyoto/030712/meibo.html
参議院議員 松井孝治の顧問・世話人名簿一覧
ここに冨岡祐
冨岡容疑者は松井孝治氏と親戚関係に当たる。

世話人名簿に名を連ねる小川晶子女史は（株）フリーウィルの顧問でもありロイヤル開発（株）の代表でもある。
茨城ロイヤルC.C.は経営破綻により平成13年10月5日民事再生法手続き開始決定を受けた。
小川晶子女史はライオンズ日本財団理事長で日本のライオンズクラブの総帥、故加藤正見氏の実子。

「６者協議離脱も」　北朝鮮鮮問題で石原政調会長

自民党の石原伸晃政調会長は１６日のテレビ朝日の番組で、北朝鮮の核問題をめぐる６者協議について、
「６者協議から日本が離脱するくらいあっていい。米国の北朝鮮政策はひどい」と述べた。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0916/TKY200709160099.html

>>199
岡田氏は観客として党大会を見学しただけだったかと。
代表選の参考にしたいとか言ってたけど、
まともな代表選はさっぱり行われないよなぁ。
最後に行われた正式な代表選で選ばれた代表は
鳩山氏ってんだから、もうかなり昔のイメージだな。

そもそも給油の問題は要はパキスタンなんだろ？
他の国もあるだろうけどさ。
米英なんかは自分の艦隊に自国で給油する能力　キャパはあるだろうし
パキスタンなんか　海上で給油なんかしないで
自国の基地へ帰れば済む話だ。だってすぐそこだろ？
そんなので作戦を追行出来ないなら　パキスタン海軍なんか足手まといだろ？

海軍の補給と掃海能力は海洋国家だけあって、日本が世界屈指だからな。
米軍は戦闘力では世界最強だが、
湾岸戦争後の掃海作業はノウハウのある日本に要請したわけで

自衛隊は何処で油を補給してるの？
何処で補給してどの海域で給油作業してるかよく知らないんだけど。

給油継続、賛成・容認が半数＝反対は35％−時事世論調査
9月16日15時1分配信 時事通信

時事通信社が16日まとめた世論調査結果によると、海上自衛隊のインド洋での給油活動の
根拠法であるテロ対策特別措置法について

「延長すべきだ」13．0％
　　・「日米関係の悪化」を懸念　36．8％
　　・「国際社会の要請だから」35．7％
　　・「海自の活動を支持している」4．8％

「延長はやむを得ない」36．1％

「延長に反対」は35．3％。
　　・「国連決議に基づくものではない」27．8％
　　・「憲法上の疑義があるから」26．1％
　　・「情報公開が不十分だから」18．8％

燃料補給での協力が嫌なら、当然代わりに戦費援助をしろって話になる。
自民党幹事長時代に小沢が昔取った杵柄だな。
そんなに簡単なら湾岸戦争の90億ドルも小沢は拒否すれば良かったんだよ。
国民の血税ドブに捨てやがって。
今更公開会談でかっこよく米大使に拒絶を突きつけてるが底の浅いスタンドプレイだな。

「延長すべきだ」
「延長はやむを得ない」

「延長に反対」
の３つの選択肢に作為を感じるな。

じゃあ、「やむを得ないわけでもない」みたいな選択肢を入れるか？

いやいや　湾岸戦争の時は　軍隊を出すべきだったんだよ。
あれは　イラクが侵略行動に出たんだから放って置けば
日本の危機にもなったからな。

今回のは大義名分がないから手を貸さない方がいいって判断だろう。
どうみてもゆくゆくは各国が段々手を引いてゆき、ベトナム化するのが見えてるからね。
６年も掛けて　9・11事件の関係者を捕まえられません。殲滅出来ません。
ってのが不自然なんだよ。

>>209
小沢が幹事長の時代には
日本には首相はいなかったのかい。

小沢は親米ではなくて恐米という評価だったね

>>213
ああ当時から幹事長の操り人形と揶揄された海部俊樹な。
今自民党にいるが少なくともこいつは湾岸戦争時も今回も一貫して対米協調路線だ。
対外関係を餌に手のひら返して火遊びしてる小沢よりマシな人材ってわけだな。
国民福祉税といい今回といい小沢の舌先三寸に踊らされる国民もいい面の皮だわ。

>>210
ほとんどの人が「やむを得ないので延長すべき」って意見だろうにねぇ。
少しでも分割して少なく見せたかったんでしょうなぁ。

>>215
国民福祉税は　細川の発表が唐突過ぎて反発をくらったが
今考えると　先取りした実に整合性のある政策だったんだよ
あれをやっておけば今日の年金問題の根幹は解決出来たんだ。
もったいなかったな。
先見性のある証拠だよな

インド洋での給油活動って小沢がやった1,000,000,000,000円の戦費贈呈に
比べたらずっと安上がりで諸外国に感謝されている。
いかに小沢のやったことが国民の税金・富を無駄にした愚策だったかがわかる。

海部の愚策だろｗ
安倍がした事は　全部　中川（シャブ）のせいなのか？

>>209
所詮日本の活動はおつきあいなんだよね。テロとの戦いに不可欠なものではない。
日本がテロにさらされてるわけでもないし。
給油活動止めたってパキスタン海軍が活動できなくなる程度では特段
大勢に影響はないんだろ。
あとは法的に問題のない貢献をもう一度考えればいいんじゃない。

>>215
小沢の緘口令、菅も鳩山もみんな素直。舌先三寸の一人舞台かな？

福田氏、話し合い解散も＝麻生氏「消費税1％上げ」−自民総裁選
9月16日19時1分配信 時事通信
自民党総裁選に立候補している福田康夫元官房長官と麻生太郎幹
事長は16日午前、NHKや民放の討論番組にそろって出演し、政権運
営への考え方などをめぐり議論した。衆院解散・総選挙について
、福田氏は「問題意識が共有できれば野党との話し合いもある」
と述べ、野党との「話し合い解散」に含みを残した。麻生氏は「
解散権は首相の専権事項だ。野党にとって都合がいい時期を考え
る人はいないのではないか」と述べた。
　福田氏は「選挙の時期は、国会の状況や、国民生活に影響を与
える法律をどうするかも含めて判断するしかない」と指摘した上
で、早期解散を求める野党との話し合い解散の可能性に言及。さ
らに「解散権は首相の特権だが、今は状況は違う。特権をフルに
発揮できる状況かどうか」とも語った。
　首相に就任した場合の組閣方針については「国会の最中で答弁
をしなければならない。あまり変わったことはできない」と述べ
、大幅な閣僚交代は難しいとの認識を示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070916-00000063-jij-pol
最終更新:9月16日19時1分

正直今程度の経済状況じゃたとえ1%でも橋本政権と同じ失敗に終わるだろうな。
ってそっちはこのスレッドで扱う話じゃないか。
話し合いってのは予算通す代わりに解散とかそういうことだろうから、
取引ってのが正解。福田氏は言葉がうまいね。

>>219

あれは小沢がやったことだろう。海部なんて実権はなかった。
当時息をしていた人間ならわかっている。猿にはわからんだろうが、

小沢は自民の中枢以上にアメリカと繋がってるからな。
だから余裕だろう。

前原は、テロ特措法に関し、自民寄りな発言したな。

いずれ、小沢に追い出されるだろう。
前原の過失を原因として。

アフガン情勢は泥沼化、今後の展望がある訳でもなく、
ＥＵ諸国ではどこも撤退論がくすぶっている。
テロ特措法の議論は1年早すぎるんだよなぁ。
1年後ならすでに撤退国続出で日本の撤退など問題にもされるまい。

＞民主党から「マスコミ自粛令」なるものが出た。他党の総裁選挙に鼻を突っ込み、
＞政局を評論家然として語ることに「指導と注意」が出たものだと解釈する向きもいる。
＞国会開会中の異常な事態に責任を問うことと、他党の総裁選挙を尊重して慎重に見守る姿勢とは
＞別けて議論されるべきだ。自民党内政局に顔を突っ込むべきではないし、それを知ったかぶりをして
＞徒に語れば、反発を招くだけだ。「自粛令」の意図するところもわからないわけではない。
＞ただし、小沢代表が命じたなどというものもいるが、本当だろうか？ありえないという思いがする。
＞この手のものは１１年前にも経験した。権威や威光を背に圧力を加えるものが出たのではないかと
＞危惧する声が私のところにも多数届く。小沢代表は、細かなことに口出しをしない。
＞泰然として任せることの多い政治家だ。
＞この通達は「異例なお願い」として控えめな言葉で達している。
＞自由を奪う気持ちがさらさらないことを同志として信じたい。（原口）

逆に今抜けると最初にトンズラしたことになって後々関係ないことまで
失敗の原因を押しつけられる危険性もあるわな

>>225

小沢は昔から日本の対外貢献に最も積極的な政治家としてアメリカで
知られてきた。
それが今は党内左派に妥協して政局を弄ぶためにテロ特措法延長に反対して
いると見られている。
もはやアメリカ中枢からの信頼なんてないよ。
本人それを自覚しているから中国韓国に媚びを売ろうとしている。

>>226
ようはタイミングだよなぁ。
イラクへの復興支援部隊だって良い時期に行って高い評価を得て
良い時期に感謝されつつ撤退した。
得られた成果の大きさを考えると、
戦闘地域だの非戦闘地域だのどうとでも解釈できることを
国会でグダグダやってた事のアホらしさが際立つな。
結局給油も同じ事になるんじゃないかな？
国益の前には一政党の党益など鼻くそほどの価値も無い。

>>226
戦死者も出ている現地の欧米軍の撤退論と、
一人戦死者も出てない安全なインド洋の給油活動をしているだけの自衛隊の撤退論が一緒なわけない。

又、撤退＝何もしなくなるではなく方法を変えようという事であって、テロとの戦いは続く訳だから、

前線を編成や形態が変わったところで、どんな形態でも後方の重要性は変わらないし、
むしろ前線の活動を変える為、前提として安定した後方の重要性はましていくと思う。

>本人それを自覚しているから中国韓国に媚びを売ろうとしている。

安部以降、麻生も福田も中国とは仲良くやろうといってるし、
福田に文句をいえば？

それより年金や地方の格差、高額所得者の所得税減税からくる格差なんか
について考えてもらわないと。

106 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/09/16(日) 10:18:28 ID:KIqOtQhj

ここで建設的な実績なんてそもそも出す気がない。

テロとの戦いに、変化を欧米に要求するには、
テロとの戦いにおける重要な役割分担を果たしていてこそだとおもう。

そうしないと欧米はもちろん、相手側からも相手にされないのでは？


連合軍の最穏健派ってポジションがいいと思う。

《９月１４日》
【毎日新聞】海自給油継続　賛成４９％　反対４２％ 　自民「国民の理解深まった」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070914k0000m010125000c.html
《９月１４日》
【共同通信】テロ特措法　延長すべき４７，９％　すべきでない４２，５％
http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007091401000440.html
《９月１６日》　NEW !!
【時事通信】テロ特措法、給油容認・賛成が過半数
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007091600076&m=rss

>>229
ブッシュのバックにいた
ロックフェラーと小沢は繋がってますよ。

欧米の撤退論はあくまで費用対効果で今のやり方が成功していないから
方法を変えようという議論であって、
日本の反米国追従派の主張とは乖離している
イギリスなんか実際に国内でテロがあったし

>235
ミスリード乙。過半数には達していないよ。

>>235
さあ、、民主どうしますか？　皮肉にも安部辞任で国民は事の大切さを理解し出しました。

>239
どうするんだろ。多分意見変えないと思う。小沢さんだし。
でも、それがたぶん正解。

好むと好まざろうと、日本が様々な関係で、欧米との関係は明らかで、その結果繁栄している以上、
誰が考えても連合軍の主要国でありながら、最穏健で常に前線の縮小を呼びかけている立場ってポジションが、
国益の点からも、方便としても、
名実ともに最良の立場だと思うが。

＞２３５
反論する。仮にテロ特措法の賛成が過半数を超え、民意の声に従え、というなら
民意の大半は早期の衆議院総選挙を望んでいる。
都合のいいときだけ民意の声っていうんじゃね　＞国会議員含む

ごめん、＞２３９だった

>241
解散は、自民が怖くてできないから、別にテロ特に反対しても問題なし。

>>236

共和党サイド以上に民主党サイドからの信頼を失っているんじゃないか？
米民主党はアフガンには積極的だし。

>>245
イラクで失敗しているけど対テロ政策を何かやらなきゃカッコつかないから
とりあえずアフガンに対してなんかやるか？
と言う程度の発想にしか見えない＞亜米利加民主党

《９月１４日》
【毎日新聞】海自給油継続　賛成４９％　反対４２％ 　自民「国民の理解深まった」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070914k0000m010125000c.html
《９月１４日》
【共同通信】テロ特措法　延長すべき４７，９％　すべきでない４２，５％
http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007091401000440.html
《９月１６日》　NEW !!
【時事通信】テロ特措法、給油容認・賛成４９，１％　反対３５，５％
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007091600076&m=rss

民主党も自民党も民意をどう捉えるかは最初からフリーハンドだよ。

解散を求めを無視して引っ張った与党も、
テロ特措法延長の民意を無視して原則論にこだわった野党も。


みんな加味されて選挙されるんだから。都合よく民意を利用しているとか、これが民意ならあれも民意だ不公平だ！とかいう問題じゃない。

じゃないと代議員制の意味がないじゃんか。

《９月１４日》
【毎日新聞】海自給油継続　賛成４９％　反対４２％ 　自民「国民の理解深まった」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070914k0000m010125000c.html
《９月１４日》
【共同通信】テロ特措法　延長すべき４７，９％　すべきでない４２，５％
http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007091401000440.html
《９月１６日》　NEW !!
【時事通信】テロ特措法、給油容認・賛成４９，１％　反対３５，３％
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007091600076&m=rss

>248
そゆこと。政策ごとの民意に必ず従う必要もないさ。
年金政策だったら支持されているしさ。
解散してもいつでもおっけっていう状態をつくっておけばそれで構わん。

むしろ民主小沢代表の発言がもとで世界の政治情勢が変化するかもしれない。
そうなったら日本の現代政治史上初

>>246
クリントンなんか不倫誤魔化すためにどっか空爆したとか言われてるくらいだからなぁ

>>240
ドイツのメルケル首相との会談あたりが調度いい落としどころだったよな。

アメリカの大使に毅然とした態度を示して株をあげて上げ止まりさせるにはな。

仮にも一国の首相だし、アフガニスタンではなくイラク戦争に反対した国だし、変な意味、女性だし。

偶然なようで、案外、欧米も上手い事はめたのかもな。

そもそもテロ特自体が「民意に関係ない」ところで決まった話だし。
（その後イラク問題に関し小泉は「世論に従えば間違うこともある」とほざいてたな）

>253
流石にいまさら引っ込めたら、株大暴落。
こうなったらいくとこまでいくしか。ないんじゃね。

>>255
福田との党首会談で「１年限り」の言質をとって
参院でさっさと否決して　期限前に衆院に送ってやるのはどうかな
あくまで反対は貫くが　廃案までは目指さないということ

なんかすっかり国対政治だね

いずれにしても、本来の主戦場じゃないはずのテロ特措法で争わざろう得ないのは痛いな。

これも全て、当初、民主党の主張にそった世論調査がでて、時が経てば反対論が強まるのは自明だって分析したのがまずかった。

江田の第五艦隊の暴露話ですら、民主党を狙った釣りなんじゃないか。

>256
といっても、与党案がいつ出るかも分からん状態だしね。
動かざること山の如しでいくしかないような……

自民党の理屈も滅茶苦茶だけどな。法案でてくるのたぶん１０月だと思うよ。

そもそも世論調査で一喜一憂してるようじゃマズいだろ。
完全にマスコミにコントロールされてるじゃん。
ほんと民主はマスコミに弱いんだよなぁ。

>260
風頼みの党っていつも言われる。
地盤がないから首都圏全滅って悲惨な事に。

もう原則論振り回しちゃったから撤回は無理でしょ。
その原則論とやらも過去の民主党と不整合起こしてるけど、
結局そういうのを気にしない有権者のほうが多いからね。
この問題は議論が深まれば深まるほど、いろんな意味で
不利になってくるので、とにかく誤魔化すしかない。

消極的反対の項目がないのに消極的賛成と賛成の項目を合計して
賛成多数と報道するマスコミの誘導はなあ…
消極的支持まで合わせるならば参議院選挙直前でも支持+消極的支持で安倍政権の支持率は40％以上あった
「どちらでもない」という人の数は無視できるわけがない

>262
まあ、調子にのらせて解散させて
強引に争点を年金にもっていって勝ちにいくってのが
正攻法だと思う。

原理原則を今更弄るのは最悪のパターン。

戦争なんだから積極的支持が多数なんて異常事態はもともと
遂行する側も期待していないわけよ

年金はそんなに盤石ではないよ
あたりまえだけど国民にとってバラ色の政策じゃないし
参院選は年金制度の本質論を外したからよかったけど

402 ：名無し三等兵 [sage] ：2007/09/16(日) 19:01:10 ID:???
鳩山さんの服をバカにしないでください！
ハートが山のように…はーとやま
という高度なメッセージが含まれているんですよ！

411 ：名無し三等兵 [sage] ：2007/09/16(日) 19:03:00 ID:???
初めてハートマークを着てるのを見たとき、「鳩マークとでも言いたいのかな？('A`)」って思ってたんだけど、
ハートが山のようにで「鳩山」ですか...orz

>>266
民主党の場合、「無駄を減らして財源をねん出し、負担増なしの安心年金改革をします！」「自公案はクソ」って主張できるから有利。

>266
もともと与党に解散意欲が乏しいんだから、テロ特がどうなろうと、
世論がどうなろうと、与党が解散しないかぎり、どうでもいいのでは？
新法を３分の２を使わせて、再可決させてあげればいいと思う。
もちろん、いまからじゃあ、とても１１月１日に間に合わないから。
一旦中断となるが、それは与党の責任だわな。

>>269
防衛庁昇格法案は衆参2週間で成立したから、その気になれば1か月もあれば十分。

テロ特措法＝アメリカのガソリンスタンドけしからん！！という世論になっているかと思いきや
意外と世論は冷静だ。

>270
参院は野党過半数なんですが。一応。
衆院に法案あげて１週間で、採決させる気？

>>269
日本の不利益は民主党の利益ってな

>>272
野党にその気があれば、ってことだよ。
野党が断固反対なら60日コース。

>274
与党も期限内通過は、はっきりいってあきらめてるから。
野党によって、期限内通過はできなくなったは恥ずかしくて言えないだろうし。

テロ特は結局参院否決→衆院再可決で成立がベター。
一旦否決すれば民主の面目も立つ。

民主としては年金流用禁止法案と政治資金規正法改正案をメインに押し出して
審議過程で国政調査権をフル活用していくのがいいだろう。
あと悪名高い障害者自立支援法の見直しも。

藤井爺さんが言ってた「我に奇策なし、王道を行くのみ」に徹すれば道は開けるはず。

>276
新法は、国会の承認を省いたことを徹底的に叩くべきだと思うがね。
文民統制の放棄という名分で。

王道で対テロ特措法反対やってほしいんだが

テロ法はマスコミのミスリード次第だから世論調査は当てにならない。
ただ世界の趨勢は厭戦ムードが高まってきたから、いずれまた変化するよ。
国民も興味無いし

>>258
先の参院選が民主の総力を挙げて勝利したミッドウエイ海戦なら
テロ特はさしずめ自民民主どちらも当初と想定外の位置にあったニューギニアガダルカナル攻防というとこだな
現時点で自民のほうが受けたダメージも大きいことも

わたし 藤井爺好きだなあ。
参院でもいいから、議員に戻ってきて欲しかった。

>>276
衆院再送付でも公明反対で否決の可能性あり。

>281
衆院で繰り上げ当選で戻っているんだが。

>>281
ほんとそうだ。自由党の頃からの癒し系ジジイだった。
郵政解散なんて茶番で落選、引退宣言でがっかりしていたから復活はうれしいね。
なんかこう民主政権ムードが高まったこの時期の復活というのも感慨深い。
民主の駒が揃ってきたようだ

>>263
消極的反対って？
給油活動すべきだけれど、憲法上出来ないので反対って人？

それは反対って事だろ？

>>276
裏の戦いを長年熟知した人間が敢えて政治的に汚い手段をしない王道を取ることにこそ大きな意義がありそうだな
敵は表で来るのか裏から手を回してくるのか打つ手が全く予想できないためこちらが手を下さなくても勝手に混乱と疑心暗鬼に陥る
表裏を尽くした人間は王道を唱えることすら敵には変幻自在の奇策と見えるのだろうとか適当なこと言ってみる

議員さんて事務所１つでいいんじゃないか
２つ・３つもいらね

小沢の側近の平野さんは今何してるの？

世界の厭戦ムードの高まりは、あくまで戦死者の出ている現地の活動のことで、
安全なインド洋の自衛隊が一緒に厭戦気分に浸っても理解されない。

むしろ、現地の活動を縮小するにあたり撤退や、外側からの間接的活動になれば、日本が残ってくれるのか、去るのかの関心は益々強まると思う。

717 ：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 00:14:30 ID:b4rgMhuk0

小沢一郎の政治団体から勝谷誠彦と森田実に講師料・講演謝礼で50万円

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/301387/

　その小沢一郎政経研究会の繰越金は２１３４万円なのですが、ここが１８年中に陸山会に５０００万円、上の
小沢一郎東京後援会に２０００万円、そして誠山会にも２０００万円の寄付をしているのです。誠山会は小沢一
郎東京後援会に１０００万円寄付していたことを考えると、だんだん頭が混乱してきます。最初から陸山会に
６０００万円寄付すればいいように思うのですが、こういう手順を踏む何らかの理由があったのでしょうか。

（略）

　余談ですが、収支報告書を見ていて、興味深い名前を見つけました。改革国民会議の支出欄には、「講師料
５０万円　勝谷誠彦」と記されていました。この人は日頃から小沢シンパであることを公言していますから、さも
ありなんですね。また、小沢一郎政経研究会の報告書には、「講演謝礼５０万円　森田実」とありました。こっち
もときどき目にする言動を考えると納得がいきます。（全文はソースをごらんください

テロ特措法を政争の具にしたという認識が広まってしまったら持たない

後付の理由でもなんでも特措法反対が日本の国益という論点で貫くしかない
左派が付いてくるかどうかわからんが、それなりの覚悟をもってやればできないことじゃない

テロ特が政争の具というより、単に憲法違反（集団的自衛権の行使）
だからできないでいいと思われ。
政争の具にしまくったのは、安倍さんだしさ。

>>292
無理だと思う。
そんなに原理的なら、そもそも自衛隊だってここまで大きくなるのを容認しないだろ。

そもそもここ最近でも原理主義的には、テロ特措法反対に追い風が吹いていたはず(第五艦隊のホームページの件等)。 にもかかわらず、当初優勢だった延長反対論が覆ったのは、
理屈はわかるが、自分や自分の家族の会社利益確保の方が大事。
って現実主義が多いって事だろ。

戦争なんだから、現実主義で判断せにゃ

憲法の原則論にこだわるならまずは参院に自衛隊廃止法案を出すべき

>>293
テロ特を争点に解散・総選挙はないから、
（あっても問題ない。与党が３分の２という最終兵器を失うリスクが犯せない）
テロ特の支持率は気にしなくて良い。
３分の２再可決させてあげるがよろし。

民主がやるのは、テロ特で右往左往することでなくて、国民生活にとって
必要な法案を、きちんと参院で通していくこと。
国政調査権等を使って、年金や、天下りの実態をきちんと露にさせていくこと。
そして政治資金規制法案も可決すること。

国民の生活から遊離した議論に巻き込まれる必要はない。

テロ特賛成の人が多いんだね。世論はどっちでも興味ないよ。
民主が反対してるのは、メリケンの前で総理を人柱にするためでしょ。
嫌がらせ以外の何者でもない。
小渕や橋本のときは小沢は泣きつかれたけど、今回は義理ないからね。
法案吊るして知らん振りして、さあいつまで圧力に耐えられるか、
高みの見物とそれだけのこと。

党首が自らこれだけ風呂敷広げちゃった以上いまさら
どうでもいいというわけにもいかんよな
希望としてはこの際だから徹底的にやってほしいんだが、

まあ実際には国対政治でお茶を濁すだろう、相手も福田だし

まあ、ここを見ている人はご存知だとは思いますが

テロ対策特別措置法の成立
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/report2002/html/3_23.html
　2001年9月11日に発生した米国同時多発テロを受け、政府は、米軍等への協力支援活動、
捜索救助活動、被災民救援活動を柱とするテロ対策特別措置法案を153回臨時国会に提出した。
民主党は、今回のテロは新たな脅威であり、国際協調の枠組みでの自衛隊の活用も含めた
新たな対応が必要との認識で審議に臨んだ。
　民主党は、国会の事前承認による民主的統制の確保、任務の場所的範囲の限定、
武器・弾薬輸送の除外等を主張し、与党修正を引き出した。しかし、修正案でも国会承認は、
自衛隊の活動開始後20日以内の事後承認となっていたため、民主党は、原則、「事前承認」
とする修正案を提出したが否決され、与党修正案が成立した。
　政府は、本法に定める「基本計画」を閣議決定、これに基づき「対応措置」を開始し、
国会承認を求めた。民主党は、「対応措置」は憲法の枠内であると判断し、賛成した。

>>299
これを見てどうしろとｗ
新法は事後承認すらなしで、給油と水限定とかいう、とってつけたような
法案らしいよ。

総裁選の国会空白のせいで、もはや民主が反対しなくても
テロ特延長は間に合わないから、政局にするのは自民の都合で無理。

まあ相手が福田なら小沢さんのメンツが立つような落としどころを持ってくるでしょ

>>301
自民党の考えが全然分からん。
口ではテロ特が最重要といいながら、
テロ特を通したくないとしか思えん行動ばかりとっている。

>>303
党としてはあまり興味ない。彼らは政局命。
ただ矢面に立たされるのは総理だから官邸が必死になる。

民主党にもう、昔の「清く正しく美しいバカ」的イメージが無くなって、
「小沢一郎VS自民党」
みたいな感じになってんだよな。
他の民主党議員はすべて、小沢の手駒か子分みたいになってるし。
原口も枝野も落ちたもんだね。

>>300
いや上のほうで憲法違反云々言ってる人がいたんでね。
＞民主党は、「対応措置」は憲法の枠内であると判断し、賛成した。
しかも今回は対応措置を狭めて給油給水に限定。
テロ特措法にはなるべく触れないのがベストだけど、
触れるなら国会承認か国連決議にこだわったほうがいいかな？
まあ国会承認は参院では承認しないことが確定だから意味ないし、
国連中心主義ってのも日本が安保理にも入ることが出来ない状態じゃ、
議論が深まれば深まるほど支持失いそうだけどね。

いろいろ考えると無理に争点化しないほうが良かったのかもね。
他にいくらでも攻めるネタがあるんだから。

>305
そりゃ、学習能力ってのがあるだろう。
同好会じゃ、永遠に政権なんかとれるわけねー

それに、長妻議員みたく、政策で活躍できるじゃない。
議会の質問時間だってたっぷりあるしさ。

憲法の原則論を反対理由に掲げた時点で
下ろすことの出来ない拳になってしまったんだよな。
以前の民主党の主張とも整合しない論理を持ち出して
一体何の得があったのかねえ。

>308
どうなるか知らないけど、いくとこまでいくんでしょう。
前原さんが、当時は自由党が合流していなかったから整合性がとれてなかった
とかいっていたが、今の党首は小沢さんだから。
今更、考え変わりましたなんていえないし。

総理ってのは世論なんかよりアメリカの圧力の方が怖いんだよ。
アメリカの要請を議会でぶっ潰す。板ばさみに追い込むのが目的。
福田がテロ特措廃案をブッシュにのませられたら立派だけどね。

自民としてはアメさんに飲ませるも何も、時間が足りないんだから、
平謝りで納得してもらうしかない。
福田も麻生も山崎も、今やその方向だよ。

民主としてはまだ法案が提出されてない以上、始まってすらいない。
法案が国会委員会に提出されれば、民主も国政調査権に従い証人を呼び、
証拠を提出させ、論理を補強していくだろうが、国会論議が始まってない
現時点で何か言われても困る。
まだ、始まってすらないのだから。

>311
君、なんも知らん人だね。

こういう重要法案は、提出する時点で、全ての裏工作が終了してるもんなんだよ。
見かけ強行採決しても、期限延長に落ち着いたのなら、国体工作アリと見ていい。
逆に新法で突破なら、裏工作が不調に終わった事を意味する。
ま、見ててみ。

民主はテロ特は当然最後通すんだろうな？
ついでに原口はテレビで王者の振舞い辞めろ心底むかつく

>313
小沢さんの心変わりがない限り通さない。少なくとも期限内はね。

>>313
当然潰すと見てるけどね。
外交法案潰して総理を人柱にするのが小沢の戦略だろ。

小沢のやり方はかなり危ない、今後権力とるためならなんでもありになる

自民党が政権保つまでに今までやってきたことの方がよっぽど何でもありだっちゅーの

>316
本当に危ないのは自衛隊の方。

守屋事務次官や、ヒゲの隊長みたいのがついに出てきた。
防衛省の官僚への統御や、自衛隊への文民統制が効いていない状況では、
国会承認不要の新テロ特は論外だね。

>>317
今までなんて所詮コップの中の争いだろ、国益に関わる問題を利用するのは一線越える

朝日は親中派の福田が大好きで、ミニ角栄でタカ派の小沢は本来大嫌いだから
スタンスを微妙に変えてくるだろうな。

国益左右する問題かってのは疑問なんだよな。
単にアメリカの圧力に屈してきただけだと思うが。

そもそも国の為に何か良い事をするのが国益と言うならその線引きは微妙
給油に反対しても国益賛成しても国益、最終的にはどちらも国益という罠

>>321
アメリカや諸外国との今後の付き合いのために必要だろ、ここで引いたら撤退の象徴になってフルボッコになるし
アメは真珠湾程度を未だに恨むほど傲慢だから忘れんぞ

つか、特措法なんて姑息なやり方は止めろ。
PKO、PKF、武器使用基準、駆けつけ警護等、現場で困ってることをちゃんと法整備して、
自衛隊が外国軍隊と同じように普通に行動できるようにしろ。

小沢は、フルボッコならそれもまた良し、って立場だろうね。
アメリカ自ら親米政権を潰す。こんな皮肉なことはない。
政権とったら、しれっと給油はじめると思うよ。

小沢がフルボッコになるならまだしも、日本国民までフルボッコに巻き込むなよ
小沢は心臓弱いから最後の目的は政権奪取しか頭にないんだろ、民主党の良識ある先の長い奴はこういう乱暴なおっさん止めろよ

国際安全保障か集団的自衛権か
ここは、小沢が徹底してこだわってくる、安全保障問題で適当なことにはならない
小沢はアメリカの属国ではない形で国際安全保障に参加したい。しかし、国際安全保障は左翼が消極的だから、どうなることやら

>>326
それを止めるのは政権担当能力のある政権与党たる自民の役目でござろう。
民主如き一介の野党の暴走すら止められない政権が諸外国から信頼される訳があるまい

でも実際アメリカはどういう対日圧力かけるかだよな。
総理、自民党、官僚、財界、この辺までしか圧力かからないよ。
小沢本人ですら蚊帳の外。こないだシーファー使って脅そうとしたら
あの通り逃げちゃったからね。
アメリカの飼い犬前原はキャンキャン騒いでるけど。
外交レベルでは何もできないよ。

外交の裏も表も知りつくしたトップエージェントの登場

小沢のやり方は不平家、野心家、魑魅魍魎全ての反対勢力をまとめてるから無理があるんだよ
もう行くとこまで行くしかないだろうな、小沢は後は野となれ山となれで倭寇みたいなもん

安倍発狂という現実から目を背けたい反小澤厨の欲求不満の
捌け口スレになりつつあるな。

自民党の圧倒的多数が選ぶ福田は、すでに小澤にひれふして
いるような気がするが。

>>332
まだマシな方だよ。一年前は本当に誹謗中傷・罵詈雑言の雨霰で、自民スレより伸びている状態だったんだから。

たった一年で状況が逆転しちゃったけどね。

正直いって自民は政権与党でありつづけられればなんでも呑むよ。
そういう政党。
だから小沢のいうことを聞くことで与党でありつづけられるなら
なんでも言うことを聞く。
トクソ法だって別に自民に信念なんてないから。
あったら参議院選挙おわったあとにすぐ臨時国会やってるって。

与党自民党が民主党の政策を丸呑みして妥協してこようが、
民主党が参議院で先に法案を提出して可決するなど実績を作っていけば
総選挙での民主党の戦いには影響ないでしょ。
国会で国民にアピールできるかを頑張ればいい。

この問題は、与党が正面から議論に応じれば、野党は分解する。
小沢の案は、国際安全保障であれば、戦争参加、戦闘行為も辞さずというシロモノで、与党案を飛び抜けている。
したがって、何やら感銘を受けたらしい赤松や横路は別として、他の左派は到底受け付けない。
とりわけ、社民は絶対無理。

というか、もはや自民党は民主党の法案を丸飲みするしかない。
民主党案が可決されれば、それは民主党の考えが立派に通用し、
国政に反映される＝民主党の政権担当能力が証明されることになり、
逆に自民党には独自案を示す能力が欠如しており民主党案に
頼るしかない＝自民党の政権担当能力喪失が証明されるのである。

そして派閥談合＆密室決着により政権的展望も政策的ビジョンも
何もないスッカラカンな老害福田内閣の成立が確実であり、
もはや自民党は末期症状で滅亡寸前なのでである。

民主党は楽だよ。官僚のことなんか考えなくて良いし、
経済界からの献金は少ないし、他からの影響は少ない。
ホントに国民のためになる法案を粛々と参院に提出して
いけばよろし。それこそ自民党が苦しくなる訳だし。
逆に家族団らん法ｗとか法人税減税とか、自民党の
エゴ丸出しのくだらん法案は参院で廃案だな。

２００７年９月１３日付朝日新聞朝刊３８面
自民新総裁で世間が騒いでる隙に
ヨコ5.5cm、タテ6.9cmという極小サイズのスペースに以下の記事が掲載された。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070913185206.jpg

収支報告書 民主が訂正　小沢代表の管理団体

民主党は12日、党本部の05年分の政治資金収支報告書をめぐり、
小沢代表の資金管理団体「陸山会」が購入したパーティー券130万円分について、
小沢氏個人による購入に訂正する届けを総務省に出した。
党本部によると、もともと小沢氏名義でパーティー券代130万円の入金があったといい、
党本部は、「こちらの思い違い」としている。

この手の問題でこの直前まで騒いでたにもかかわらずこの対応
相変わらず民主党とマスコミのダブスタぶりがすごいな。

マスコミひとつコントロールできない無能な与党ってことだな
テレビなんか許認可権まで持ってるくせに

そのかわり福田で決まりの総裁選を盛り上げてもらってるじゃないか。
あと一週間もあるのに。

海外金融機関 東京市場に不満

これは、財団法人の「国際金融情報センター」が、ことし６月から７月にかけて、
日本に進出している海外の銀行や証券会社など４９の金融機関を対象にした
アンケート調査でわかったものです。それによりますと、東京市場の規制緩和
や国際化の取り組みについてどのように評価するか複数回答で聞いたところ、
半数以上の２６社が「改革のテンポが遅すぎる」と回答しました。また、２３社が
「ニューヨークやロンドンに比べて改革が不十分」と答えており、日本に進出し
ている海外の金融機関の半数が、東京市場の改革に不満を持っていることが
明らかになりました。そのうえで、東京市場の課題として、▽国際金融の能力
を持つ人材が不足していること、▽銀行と証券会社の業務の垣根が高いこと、
それに▽法人税率の高さなどを指摘する回答が多くなっています。東京市場
をめぐっては、為替などの分野で香港やシンガポールなどの市場にシェアを
奪われており、政府も競争力強化に向けた具体策を検討していますが、今後、
改革のスピードを一段と加速することが求められそうです。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/17/d20070916000083.html

『AERA』 2007年9月24日号
OPINION
FEEL FOR／田岡俊次
「日本の給油は不可欠」米国の論拠は怪しい　日米の燃料の質は同等だ
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8377.shtml

田岡によると、米国が、「パキスタンの軍艦は、日本の燃料しかダメだから、
日本が給油活動から撤退すると困る」として、日本に活動継続を求めているが、
実はそれは嘘で、米国の燃料でも問題ないそうだ。
自衛隊士官らの証言から判断すると、どうもパキスタン軍は、自衛隊が給油している
燃料を横流しして市場で販売して稼いでいるらしい。その点では、自衛隊が商社を
通じてペルシャ湾岸の某港から調達している燃料の方が高く売れるそうだ。
パキスタンの軍艦は、燃料を満タンにしてもすぐに再給油を求めて戻ってくるらしい。
おそらくそれがこの問題の本質だろう。
つまり、米国としては、イスラム国のパキスタンが参加することに意味を求め、
パキスタン軍にゼニをつかませることによってそれを可能にし（つまり米国は黙認）、
日本は金づるにされているというわけ。

>>342
「丸の内〜兜町の外資租界化」へのアシスト調査か？
（前金融担当大臣が検討していた）

週のはじめに考える　『国際公約』をどう果たす
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007091702049438.html
　非軍事日本型貢献を探れ
　テロ特措法は十一月一日で失効します。海上自衛隊の撤退問題は首相指名後の臨時国会での
最重要テーマとなるでしょうが、テロとの戦いのあり方も含めて真剣に論じられるべきです。

　テロ特措法に問題があるとしても自衛隊の撤収後にどのような貢献ができるのか。世界の平和と安全の
ために協力する姿勢は示すべきです。その点、対米協力一辺倒や国連活動の実績の乏しさが気がかりです。憲法の理念を生かしての非軍事・人道の日本型貢献が探られるべきです。

自民党本部は安倍が重度の鬱病であることを、さっさと発表しろや。

http://amesei.exblog.jp/6157269/
さて、テレビ（朝日ニュースター）では、加藤、石破、前原の３政治家が集まって、「テロ特措法」に
ついて議論している。加藤紘一までアフガニスタンの後方支援に賛成しているとは思わなかった。
ビンラディンの犯行という米国政府公式声明に立つ限り、アフガニスタン攻撃は支援せざるを得な
いのだろう。

石破議員の議論は、私は見解を異にするが興味深い。彼によると、テロ特別措置法は、単に給油
や物資輸送だけを規定したものではなく、基本的にはアフガニスタンでの陸上支援やイラクでの陸
上支援すら可能にしている法律で、洋上支援に限定した活動を今行っているのは、基本計画でそ
れに限定しているからに過ぎないのだという。つまり、基本計画次第では自衛隊は陸上部隊である
ＩＳＡＦにも参加できるのだというのである。

これは明確に意識していなかった。小沢一郎が、テロ特措法の廃止にむけて活動している理由が
分かった。自民党も給油支援に限定した新法を提案しているのもこれが理由だろう。日本は、常に
周りの国が何をしているかを意識しながら外交戦略を決めている。石破議員が、Ｇ８各国の支援状
況をフリップにして見せて世論を説得しようとしていることもそれを狙っていることだろう。

>アメは真珠湾程度を

広島・長崎のことを言いたい気持ちはよくわかるが
sneaking attackは国際法上はもちろん、アメリカ国内政治上の威力は６０年後もあのとおり
だったのは忘れてはならない（念のため）

（あと、戦艦アリゾナメモリアルというのも、41代Bush大統領の時に作られていて、
彼らの中では、原爆資料館の’カウンターパート’という位置付けをしてもらうと
正直嬉しいようだったよ..）

党存亡の危機の自民に比べれば、テロ法ぐらいしか波乱要因がない民主。
どっちみち１１月には間に合わず撤退になるのだから政局にもなり得ず。
いまだ小泉路線の肯定も否定もできず、公明も連立解消準備に入った。
自民死んだ

>349
福田さんも予算案は通したいし、そうすると１０月末までに解散というのは
必然としてありえないねえ。
どっちにしろ今のテロ特はもう見込み無いよ。
新法をいつ、どの形であげるかという話になるけど。

>>350
解散時期じゃなくテロ法の時期の事ね
所詮瑣末なテロ法にこだわる党のほうが国民支持を失う。
民主磐石死角なし。
いまだ小泉路線の修正すらできない無能福田を抱える自民、さてどうする。

イラン核問題「最悪事態も」

　フランスのクシュネル外相は１６日、イラン核問題で外交交渉を重視する姿勢を確認する一方、
「最悪の事態に備える必要がある。（それは）戦争だ」と述べ、厳しい姿勢でイランと対峙して
いく姿勢を明確にした。また、国連による対イラン追加制裁とは別に、ドイツの提唱を受けて
欧州独自の経済制裁措置の準備に入る考えも示した。テレビなどのインタビューで語った。

ttp://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_2007091701000050.htm

テロ特論議は　ここが一番盛んだね。
自民スレなんかは　総裁選ばっかりだｗ
お祭り　お祭り　ワッショイ　ワッショイ
能天気な自民丸出しって感じだなぁ・・・

オレも祭りは好きだが、今そんな事してる時かねぇ
農産物　輸入問題はどうなってるんだ？
今月　ハードな交渉があるんじゃなかったっけか？

717 ：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 00:14:30 ID:b4rgMhuk0

小沢一郎の政治団体から勝谷誠彦と森田実に講師料・講演謝礼で50万円

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/301387/

　その小沢一郎政経研究会の繰越金は２１３４万円なのですが、ここが１８年中に陸山会に５０００万円、上の
小沢一郎東京後援会に２０００万円、そして誠山会にも２０００万円の寄付をしているのです。誠山会は小沢一
郎東京後援会に１０００万円寄付していたことを考えると、だんだん頭が混乱してきます。最初から陸山会に
６０００万円寄付すればいいように思うのですが、こういう手順を踏む何らかの理由があったのでしょうか。

（略）

　余談ですが、収支報告書を見ていて、興味深い名前を見つけました。改革国民会議の支出欄には、「講師料
５０万円　勝谷誠彦」と記されていました。この人は日頃から小沢シンパであることを公言していますから、さも
ありなんですね。また、小沢一郎政経研究会の報告書には、「講演謝礼５０万円　森田実」とありました。こっち
もときどき目にする言動を考えると納得がいきます。（全文はソースをごらんください

>353
どっちに転ぶか分からないお祭り騒ぎはむしろ党の活力の活性化に
繋がることもあるんだけどね。
今回は、形だけの選挙だから表面的な盛り上がりに過ぎないね。

今朝放送分　(支持率)

朝ズバ＠TBS
福田　61　　麻生　39

とくダネ＠フジ
福田　61　　麻生　35

クリーンさで 福田＞＞麻生
年金で 福田＞麻生

約１０カ国大使が合同説明へ

　インド洋での海上自衛隊による給油活動継続のため、アフガニスタンや
インド洋に部隊を派遣している約１０カ国の駐日大使が、与野党国会議員
を対象にテロリストの海上阻止活動に関する合同説明会を計画していること
が１６日、分かった。米英両国に加えパキスタンやフランスなどの大使が
参加する見通しで、国際社会一体の活動であることをアピールし、海自活
動の継続を「説得」する場になる。

http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_2007091601000671.htm

小沢さん、見せ場だね

>>354
評論家ってやっぱりシンパの政治家からお金もらってるんだな
だからあんだけヨイショするわけか

>>359
講演すれば、講演料を出すのが普通。
出さない方が、むしろ非常識。

政治家主催であろうと学校主催の講演であろうと、基本的に一緒。

受け取るか受け取らないかは、人によるだろうけどね。

>>357

テロリストは、インド洋のシ−レ−ンを占拠するほどの軍事力があるのか。

給油活動を中断して、おびき出し、いっきに殲滅して弱体化させるという案は

>>357

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

あろう事か、テロ日本代表の民主党に
約１０カ国の駐日大使が抗議する。の図になってきてしまったな。

>357
この合同説明会とやらに、民主は出るのかというのが注目。

当然公式に　招待　されますよ
行かなければ民主党側が蹴ったことを晒すのが目的なんだから

民主は「前原一人で出て来い」みたいな強烈な展開もありうるね

あと、「そんなに重要なら国連決議とってこい」が民主の立場だしなあ
小沢はシーファーの件と同じでマスコミ公開の場にしか出てこないよ。

民主党もこれはうまく使った方が賢明だと思うが

>>357
民主党が特措法に反対を表明している「成果」だね。
聞くべき事をしっかり聞きだして来て、
テロ戦争の実態を国民に明らかにしてほしい。

>>362
こういうのは、１０カ国が自発的にはではなく
特定の１カ国が残り９カ国に圧力をかけて
やらせてるんだろ。

そんなまわりくどい言い方しなくても、官邸がやってるのはみんな知ってるよ

現行法廃案は民主の所為にされてはたまらないよな
自民の茶番劇の所為で国会審議できないんだから

中国各紙「穏健派」福田氏を好意的に紹介　　産経新聞
http://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070916/shs070916009.htm

１６日付の中国各紙は、福田康夫元官房長官と自民党の麻生太郎幹事長の一騎打ちとなった同党総裁選を
国際面トップなどで紹介、高い関心を示すとともに、
首相任期中の靖国神社不参拝を表明した福田氏を「穏健派」「対アジア外交を重視している」と好意的に伝えた。

北京青年報は国際面トップで「ハト（福田氏）がタカ（麻生氏）を相手に優勢」と報道。
北京晩報も「日本の新首相はタカ・ハト対決の中から生まれる」と題した記事で「福田氏の優勢は明らかだ」と伝えた。

同紙は、テロ対策特別措置法延長問題、日本人拉致問題、消費税増税など５つの争点を表にし、両氏の違いを紹介した。

中国国内のウェブサイトでは、福田氏びいきの書き込みが増えているのに対し、
麻生氏については「他国との対中包囲網形成を狙っている」
「右翼的傾向が強い」などと警戒感を示す書き込みが目立っている

>>357
対米支援だったテロ特措法に対してＩＳＡＦ支援が前面に出る事になれば、
アメリカの下でしか活動で出来なかった自衛隊がＩＳＡＦ参加各国と
連携して動く事になるんだから、日本にとってなにげにプラスかもね。

小沢代表が延長拒否らなければ、こうはならなかったんだよな。
その１０か国をどのように集めたのかも気になるが。

>373
いっそのこと全員参加させたらどうだｗ

>>369
そのとおりだな
大体さぁ
政府がやらんで　なんで外国大使（アメリカ主催）
なんでもアメリカにおんぶに抱っこかよ・・・

政府は間に入ってオロオロしてるだけだからな。
本気であせってるのはアメリカ。
インド洋給油のたったあれだけの金出さないだけでも
戦争継続が厳しい現実をなんとか抑え込もうとしてるだけ。

こういうので十分な問題提起ができた、くらい言っておけば支持者は納得するんだから
いいんでね？
主導ではないにしても、民主党が仕組んでる可能性もありだと思ってるが

今、TBSに長妻が出てるけど、
『民主党の年金流用禁止法案は役所の天下り利権を
撲滅するものだから自民党は飲めないだろう』
ってやってるな。
一緒に出演してた評論家の有馬も
『年金の失敗は新政権の失敗』につながる可能性が高い、とのこと。
確かに官僚と仲良し・高級官僚万歳の福田には
官庁が反対する民主党法案丸飲みは不可能だろうな。

そして福澤がとどめの一言。
『この番組で長妻さんと同時に舛添さんにも
番組出演依頼をしましたが、出演を断られた経緯があります。』

また長妻から逃げたのか、卑怯なチキンハゲだな舛添ｗ

舛添また逃げたのかよｗ
弱いものには強い
強いものには　トコトン弱い
あいつは留任させて　早く長妻氏と議論させろｗ

１０カ国説明会をまた全面公開にすればいいんじゃね？

アメリカが　シーファーを送り込んで　あれでハイ諦めましたってのは
考えられないな。
オレだったら　あれはあれとして、絶対に　裏で引き続き交渉するな
アメリカだったらその位は普通にやるだろ？
民主には　否決！っててもあるからね。
そのままの法案で出してくれば　審議時間もそんなに掛けない理由もある。
ある程度の条件を呑ませて、
１０月中に否決！てのが現実として使える手なんだよ

スパイ長島さん曰く

「米国が直接的に圧力かけるのは日本の世論に対してマイナス効果しかないって。
他国を通して間接的に言わせたほう効果的だよと米国の友人にも強く主張したんですよ」

スパイが手の内明かしちゃいかんなぁ
その程度の奴だけどねｗ

相手方の総裁選も消化試合の様相だから、
今日のピンポン年金特集のようにじわじわと露出作戦。

米国と日本の民主党が険悪な状態になっていくと
中国も民主党とは距離をおくようになるのが外交だからな。

・原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう

>>383

スパイといってもその国に忠誠を誓っているとか限らないし。
ほとんどは金で雇われてるか、なんか脅しを受けているかだろう。

>>357
これどうみても民主党に対する最後通牒だよな

ここで選択を誤らずにいられるか、が今後の注目点です

ていうかここまでしてもらわないとわからないのかorz

これを突っぱねれば日本は立派な「普通の国」だな

G8からの降格という意味だがナw

ブックマークの変更をお願い致します。

お手数をおかけ致しましてすみません。　　　　　http://www.ISHIIKOKI.net

こちらをクリックしても画面が変わらない時は、
以下にアクセスしてみて下さい。

http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/
アクセスありがとうございます。

>>357
ここの場で、キッチリ日本が拉致問題の重要性を訴えられるかどうかが決め手。
そっちにも協力するから、俺達にも協力しろと言えて、初めて一人前の国になれるんだよ。

>>388
自民内部でもアメリカの対北朝鮮政策が酷いので、一部では手を引くことを検討しているみたいだ
重要なのは手の引き方なんだがね

>>391
自民の一部が　これが良い機会だと思ってるのは確かだね。

北との国交正常化交渉で置いてけぼりにして
自分の都合の良いトコだけ協力しないと
国際的な非難がぁ・・・
なんて通らないな。
バーター取引は難しいけど、それが出来て普通の国だ。
相手は保護国だと思ってかかって来てるんだからな。

アメリカもここでミスると反米機運が立ち込めてくるから
あの手この手で攻めて来るだろうが、危ういな・・・
北朝鮮・・・慰安婦決議・・・もうひとつあったら・・・

重要法案審議が目白押しなのに、党利党略で国会を空転させ
総裁選という名の自民党宣伝垂れ流し、
しかも既に結果は派閥談合・密室決着のお陰で明白なのに
国会を軽視し、国民を軽視して延々と白々しい自己中心的アピール
を繰り広げる阿呆な売国自民党。

本当にテロ特延長したいなら８月中にさっさと国会開けばいいのに、
自民党に都合の良い方向でしか物事を進められないから
本気でテロ特延長する気がなく、民主党に責任を押し付けて逃げようという
魂胆がミエミエな亡国クソゴミ自民党。

あとはF22の引渡しかな
あれも中国に配慮して日本の申し出を蹴ったし

同盟国をここまで蔑ろにして、今更焦っても遅いっつーの

>>388
法案提出前からハル・ノートか。
滑稽だな。野党に過ぎない民主党にモノ凄いプレッシャーのかけ方だ。
ここは、相手さんのご期待にこたえて「ＮＯといえる日本」を選択するしかないでしょう。

追い詰めすぎたら　ＮＯしかないからね
アメリカがどう対応してくるか・・・

うまく出来れば　参院否決をすぐやってやるさ。
８月末国会を開かなかった自民の　サボりが鮮明になってるしな

>396
とことん分かった。
やっぱりテロ特こそが自民党の最大の弱点だ。
なにせ「ガイアツ」があるのだから。
それもご丁寧に１０カ国という念の入れようが面白い。

民主党は誰が動いてるんだろうな、いまひとつ状況が見えない

結局　自民がアメリカに丸投げしたって事
僕たちが　総裁選で　ワイワイやって民衆の目をひきつけておきますから
お願いしますぅ
って感じじゃない？
アメリカも　単独で出てくると　上の様なポイントがあるから
扱いが難しく、圧力掛けて　１０カ国ってさぁ・・・
ミエミエだよな。

でも　これは切り札になるから、うまく使って欲しいね。
国益だなんだって言うののは　詭弁だね。
　キーになるのは
「８月国会で解決できたのにしなかった自民」
「北朝鮮とのバーターでテロ特は始まった」
「アメリカは日本が納得しなければ　２国間交渉はしないと言っていた」
「でも、してるんだよねぇ・・・」
「アラブのオイルラインは確かに重要だが　アフガン、パキスタンは産油国ではない」
「北朝鮮の方が　今そこにある危機」

またアメ工による内政干渉ですか。
これを援軍と思うやつがいたらそいつこそ売国奴だ

ガソリンスタンドどうするかについては
日本の政府がきちんと説明して
日本の国民、とりあえずは議会が決めればいい事
外国政府にとやかく言われることではない。

書き込む前に>>1を100000回読んで下さい。

>>393
そんな論理が国民に通用すると思ってるなら笑いものだ。
また自民が自民がと言ってるよ、と白けた目で見られるのがオチ。

テロ対策特措法審議で明らかにされるべき３つの疑問 （五十嵐仁の転成仁語）
http://www.asyura2.com/07/senkyo41/msg/461.html
投稿者 天木ファン 日時 2007 年 8 月 31 日 13:05:53: 2nLReFHhGZ7P6

http://blog.so-net.ne.jp/igajin/2007-08-30

>>401
現状ではテロ特こそが最大の党内政局ですが何か？
自民党が国会放り投げて遊んでいる、民主党は小沢の下にほぼ一致結束している。
反発しているのはテロ特関連の話題だけ。

地元で「国会会期中なのに自民は何をしているのか、
国民に対して申し訳できないし許せない」と支持者に語って回るとか

>401
さらに、自民党の総裁選は党内のごたごたどころか、質のわるいごっこ遊び。
民主党の場合は、政府を飛び越した外交問題（民主もすごくなったもんだ）
テロ特は、政局以外の何者でもないがね。

>>402
甘いね。
だから８月末に処理しないんだよ
ボールは初めから自民が握ったままで　その党首は投げもせずに倒れちゃった。
そんなの国民は皆わかってるよ。

>>401それと　これは政局だろ？
他に話題があったら振ってよ。

>>402
お前こそそんな屁理屈が通用すると思ってるならお笑い者だ。
またミンスがミンスがと言ってるよ、と白けた目で見られるのがオチｗ
現に自民党は参院選で『ミンスが悪い！ミンスが悪い！』
と連呼して有権者に呆れられ、惨敗したのをもう忘れたのか？
今自民党が繰り返してるのはまさに『ミンスがミンスが』だろ。
少しは現実を見ろよ。つい最近まで麻生支持が多かったのに、あっという間に福田支持に逆転しただろ。
世論はコロコロ変わるもんなんだよ。国会が始まって民主党が徹底的に追及したら
自民党にボロが出てまた世論が変わるよｗ

ここは党内の政局を語るスレッドだろ？
テロ特措法延長の是非を語りたいなら別のスレッドを
立てれば良いのでは。

長毒先生に捧ぐ！

「国会議員のあきれた特権」
http://opendoors.asahi.com/syukan/

>>409
法案の是非なんて誰も語ってないだろ。
あくまで政局という観点で話題にしてる。

まあもう世界の敵になってるからなぁ。　民主党は。
もう政局ではどうにもならんよ。

>>409
話題がないなら　黙って見てれば？
どうみても政局じゃん

>>411

ここは「党内」の政局をしゃべるところだぞ

国際社会の「小沢包囲網」着々と。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007091601000673.html
【政治】 約１０カ国大使が合同説明へ　海自の給油継続要請で2007年9月17日 02時02分

　インド洋での海上自衛隊による給油活動継続のため、アフガニスタンやインド洋に部隊を派遣している約１０カ国の駐日大使が、
与野党国会議員を対象にテロリストの海上阻止活動に関する合同説明会を計画していることが１６日、分かった。
米英両国に加えパキスタンやフランスなどの大使が参加する見通しで、国際社会一体の活動であることをアピールし、
海自活動の継続を「説得」する場になる。

　在京外交筋が明らかにした。日程が折り合えば１０月上旬にも開催する方向で調整中。シーファー駐日米大使だけでなく、
各国大使が一堂に会することで「米国が独自に始めた戦争」（小沢一郎民主党代表）との見方を取り除きたいとの思惑がある。

　合同説明会にはこのほか、オーストラリア、カナダ、ドイツなどの駐日大使も出席する方向で検討しており、
最終的には１０カ国前後になる見通し。具体的なインド洋の活動に関しては、現地に駐留している米海軍幹部らが
説明する方向で準備を進めている。外交筋は「どこまで軍事機密を出せるか分からないが、
ある程度踏み込んで新しい情報を提示したい」としている。（共同）

なんか世界中から非難されているのを、野党外交って喜んでいる奴って。。。

民主党内だってじっさいはそんなに反対派はいないわけだし
適当に小沢の顔を立てておけば収まるでしょ

反米強硬派みたいなのがいたらあぶり出して晒すいい機会でしょ
叩くマスコミはあるだろうけど

>>415
小沢としてはＩＳＡＦの国連決議を大前提にしておけばいいから楽珍だな。
どうせシナやロシアが拒否権発動するから、ハードルの高さは成層圏並みだよ。

>>415

国際社会が一体なら国連決議を得てくださいって返されるぞ

そう、そんなに重要なら国連決議を通せば良い。
そしたら小沢が納得するんだから。
それをしようともしない時点でデタラメなんだよ。

ガソリンスタンド有料化したら何カ国が支持してくれる事やらｗ。
とりあえず、１０月分だけ有償にして試してごらん。
日本の軍事的貢献に感謝してるのではなく、ばら撒きに感謝している
だけだということがすぐ分かるから。
パキスタンなどには横流し疑惑も出てるようだしｗ。無料で配ればそりゃ
当たり前だわ。

いずれにしても、日本の軍隊がアフガン戦争にどう関わるかは
日本政府が情報提供して、日本国民が決める事。
こうして政局になりつつある今、外国がそれに口をはさむ行為は明らかに内政干渉。

自分に都合がよければ内政干渉すら許すような政府や自称保守派ｗは明らかに売国奴。

>>420
日本の野党の為に、国連決議ですか？

>>422
与党が片肺だからでしょ。

「平和維持のための貢献はアメリカと緊密に協調して行うべきである」

「こと安全保障となると、にわかに憲法や法制度を口実にしたひとりよがりの理屈がまかり通り、
何とか国際協調の責任と役割を回避しようとする」

以上の言葉は、９３年の小沢氏自身の言葉である（「日本改造計画」）。

パキスタン以外はキリスト教国。
国連加盟国は１９０余カ国。
パキスタンは日本の石油を転売。
上記を国際社会というには無理がある。

国際社会の合意としてイラク・アフガン戦争を進めるなら、
まず国連決議を取り付けて来いというのは至極正論

>>415の記事は、いかに今まで日本が軽く見られていたかを示すいい証拠だね
こういうのは本来もっと以前にしておく話なんだよ

近々,人間を主食 捕食する生きものが誕生するぞ マジで

何十万という数で...

日本の議会のためですね。
つうかもう問題は給油ではないよ。
テロ特は時間的問題で延長はないし、テロ新のシビリアンコンロールの欠如が最大の論点になるだろう

これを内政干渉と言っていたら情報も入らなくなるわな

205 名前：無党派さん ：2007/09/17(月) 15:06:24 ID:D5kqGOfd
鳩山邦夫電話して兄と仲直り＞ザ・ワイド

700 ：無党派さん：2007/09/17(月) 10:52:21 ID:69Bu1HJ9
「福田と麻生とどちらが支持できるか？」　と質問するから
答えは　福田○○％　麻生○○％　と出て来るだけ。

福田と麻生を一つのパッケージで
「福田や麻生を支持できるか？」　というような質問をすれば
「どちらもたいして支持できない」　という答えが多いと思うよ。

質問・設定の仕方で　いくらでも答えは誘導できるさ。

手紙を書いたって言ってたよ。鳩山弟が。

給油活動延長の方の世論が強くなったのは、
その方が、自分や自分の家族の会社の利益確保につながり、その結果自身の生活の向上に繋がるからだよ。

現実的に今の日本社会で生活している主流派は、
給油活動延長をして貰って、欧米相手に商売する方がありがたいって人が多いのは現実なだけ。
反主流派は別にして。

それが売国と言うならそうかな。。。

国連決議と国際公約を反故にし、世界からの孤立を叫ぶ民主党とその支持者。

アホや。

総裁選が完全にフィーバー化してるじゃん。
これは内閣支持率50％越えもあるな。
解散を先に延ばしても政府・与党にとっては苦しいだけだし
テロ特問題で一気呵成の解散に出るかもしれんね。

>>429
>これを内政干渉と言っていたら情報も入らなくなるわな

今日本に降りられるとこの戦争へのアメリカの大義名分がなくなるから
あわててやっている「日本政府協賛アメリカ政府主催の外圧集会がないと
情報も貰えない同盟国なのか、わが国は。
情報が入らなくなるということは、米大使が秘密情報も含めて情報出します
といったようだが、あれも嘘だったわけだ。
そんな国のために税金大量投入する必要あるのかちょっと奴隷根性捨てて
自分の頭で考えてみろ。

国連決議ならもうかなり前にとおっておりますが。
民主党支持者はしらんのか。

あとイラク特措法廃止法案も出すらしいね。イラク特措法の根拠になってる国連安保理決議1441は

・イラクが大量破壊兵器を破棄しなければならないこと
・そのための武器査察に全面的に協力しなければならないこと
・それ以前の決議（国連決議1154）で査察の対象外とされていた大統領施設についても、他の場所
　と同じように査察を認めること
・この決議に違反する行動をイラクがとった場合には、安全保障理事会は、それがイラクに対して
　重大な帰結をもたらしうるものだと再三警告したことを想起すること

こんな内容でいまではまったく通用しない

自信の主張に理があれば外圧集会にはならないはずだが

＞＞436
アメリカのためではないんだが。ヨーロッパも含めた西側連合＆ロシアのためなのだが。

アメリカだけが情報をくれなくなるならまだ良いが、もしこのまま撤退すればヨーロッパ＆ロシア経由からの情報すら手に入らなくなるんだけど。

国連決議と国際公約とやらを自爆して反故にしちゃって、総裁選でお祭り騒ぎの自民とその支持者

アホや

テロ特って国益がどうのこうのって大げさに言う法案でもないと思う。
これを反対したからって経済制裁するのかな。
といっても反対するメリットもなく、国際貢献という意味合いがあるから
賛成が多いのだと思うよ。自分もそうだし。
国会で江田の言ってたような話が本当であればいっきに反対に動くかな。

単純に与党との差別化目的、総選挙目的で反対してるだけなのに、
なにか民主党がものすごい戦略を持ってて全世界を動かしているかのような
所まで話を広げちゃってる人の想像力の豊かさには感服するしかないな。
まあ主要国が民主党がもし政権を取ったらとシミュレーションして
あせるってのはあるだろうけどね。
社会党党首が首相になってあせったのと一緒。

>>441
（１）米国のアフガンでの軍事行動（「不朽の自由作戦」と銘打った活動）を支持する安保理決議は存在しない、
（２）アフガン内での軍事行動を求める安保理決議は、決議1386だが、これは、NATOを軸にした米国の軍事活動とは別の軍事行動（タリバン政権崩壊後のアフガンの治安維持を求めたもの）を認めているにすぎない、
（３）今年3月に決議された安保理決議1746 も、米国の軍事行動を容認していない、

>>442
原理原則論より現実直視。そんなに前者を重視するなら、極端な話自衛隊自体が違憲で廃止になる。

>>444
ちょうど書こうと思っていたところ，thx

>>443
民主党にとって最も辛いのは、国際社会からの批判じゃない。
本当は民主党議員の多くはテロ特延長賛成なのに
政局を優先して反対に回っているんじゃないか、と国民に思われること。
そのイメージを持たれて総選挙に突入したら致命的だね。

>>434
>国連決議と国際公約を反故にし、世界からの孤立を叫ぶ民主党とその支持者。

国際公約とやらを叫んだ首相は国会答弁にも立たず、引き篭もり中ですが、何か。
国連決議なくしてアメリカが勝手にアフガニスタンに侵略したことでもめているんですが、何か。
国連で日本の首相が演説する機会すら放棄してわざわざもう１回土日のTVジャックするために
結果が出ている総裁選続けているのが自民党のようですが、何か

さっさと国会で堂々とテロ特の審議やれよ。

233 名前：無党派さん ：2007/09/17(月) 15:27:54 ID:BQw/qWEf
国政調査権反対したら、自民党は官僚の味方ってことにできるから多いに結構でしょ。

ウルトラＣでISAF参加国に給油でいいじゃん
アフガン「後方支援」が果てしなく後方というだけでｗｗｗ

テロ特のどこをどう読んでも「インド洋で給油する法律」とは読めないから
そのくらいの拡大解釈しろよ

>>447
だったら堂々と国会で審議して、必要に応じてテロ特解散しろよ。

>>451
だからテロ特解散するんじゃないかと言ってる。
もちろん状況が与党に都合が良ければだがｗ
その時、民主党は抵抗野党のレッテル張りに抗しえるか。
容易じゃないね。

小沢民主党のとっての優先順位

国連決議（中国・ロシアの同意）＞先進民主主義諸国の総意

248 名前：無党派さん ：2007/09/17(月) 15:34:38 ID:RKASdV3m
代表質問１０分前に政権を放り出す。

このような総理総裁を頂いていた自民党は、
二度と他党に対して、政権担当能力の有無を問えないわな。

一番政権担当能力が無いのは自民党自身だからな。

今だって、沈み行く船の船長を争っているようで見苦しいことこの上ない。
もう、腰まで水に浸かってるよ。

もう自民党はお終いよ。誰を総理に選んだって、総選挙をした時点で下野。
解散を引き延ばそうとしてもムダ。自民の願望とは反対に、解散せざるを得ない
状況に追い込まれるよ。

まあ、共産党が、全選挙区には候補を立てない方針を決めた時点で、
下野は決定している。

もうここまできたら、すでに審議すること自体テロ擁護になってるんだが。
すでに民主党が政権をとればよくて世界の孤立、まあおそらく第３次世界大戦の原因になるでしょうな。もう政局ではないんだよ。

民主は一貫して反対してきたんだから
参院戦がどうだろうと　反対だわな。
それを知ってて　１ヶ月も人事だなんだ、（特に小池）と筋違いな事に
時間を費やして、
ブッシュの豪州で「大丈夫だろな？」「はいぃぃ」
なんてやったのが原因。
ボールは自民が握ったままだ。
そんなのアメリカだって大使館が無くたってわかるだろ？
情報収集ってほどでもないわな。

そこでアメリカは舵を少し切った。交渉ごとは丸呑みからはしないさ。
普通はそうだよ。大きな力の取引先でも　ＮＯから始めて　より有利な条件を勝ち取る。
アメリカが民主の説得に本腰を入れてくるのは
悪い事ではないわなぁ。今後にとってもね。

だから、その一貫して反対ということ自体がテロ擁護ということなのだが。
それもわからんとはね。冗談じゃなく今パキスタンが脱落したら中東に完全に核兵器が拡散するだろうという瀬戸際なのだが。
このままではフランスが、イランに爆撃をすることも辞さないというニュースがやってたんだがね。

審議して賛成に持っていく考えはいいけど
賛成しなきゃ世界孤立だという主張はいかがものかと。
それを与党が言ったらマイナスな印象になりかねない。
北風より太陽でやっていくべし。

「国連が第一」小沢民主党の優先順位

中国、ロシア＞＞＞＞＞アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、オーストラリア、カナダ、イタリアetc.

と言いつつ、臨時代理を立ててでも国会を進めようとしない与党。
国会を開店休業状態にしている与党が野党のスタンスを批判しても
説得力がない。
まず、できる限りの努力をやり尽くし、万策尽きた時に野党を批判する
資格がある。

>>452
やってみれば判る事。

万歩譲ってテロ特が国際的に有意義だとしても、日本人は
そんな事で投票はしないわな。日本人にとって外交とか戦争
とかは所詮他人事。テロ特より年金、etc.となるでしょ。

ま、そんなことは自民党が一番判っているだろうが。（だから
満場一致で福田となる。）

遠くの親戚より近くの他人という言葉あり。

>>460
臨時代理相手の国会なんてやる気がないのは野党です。
当たり前の話。
臨時代理には決定権とかないんだから。
何か質問とかしても、「それは新総理にきいてください」しか答えられない臨時代理を
相手にするなんて時間の無駄。

>>215
自民党で小沢が幹事長の頃はまだ中選挙区制で派閥の力が強かったのに
小沢1人で何でも物事が決まるわけねーだろ。当時の自民党は実力者？揃いで
今の小粒の自民党とは雲泥の差があったわアホｗ

＞＞459

ちょっと違う

「国連が第一」小沢民主党の優先順位

中国（上海）、北朝鮮、韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国（北京）、ロシア＞＞＞＞＞アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、オーストラリア、カナダ、イタリアetc.

テロ特が必要だという主張がだんだん
>>455
のようになってくると、もはやオウム並としか言う気にならない。

この前の参議院選が第三次世界大戦のきっかけだったわけだ。

国会で誰か自民党の議員あたりがこの主張してくれないかな。

>458
そもそも１１月１日になって成立しなくても、
日本に経済制裁をかける国なんぞ、どこもないよ。

>>457
お前が一番バカでケテイ

>>466
なんか、「田舎で高速道路を作らないと患者を病院まで緊急に運べない！」
という道路族議員のような主張になりかねないよね。針小棒大な感じで。
賛成であれば野党と審議してダメであれば2/3衆院可決でやればいいと思う。
国益のためなら一時的な世論を恐れずにやればいい。
最初から賛成ありきで野党に強気になってはいけないよ。
反対ありきの野党にも言える事だけど。

混乱して日本の国際的立場にまで影響を及ぼしてきたとなると、
次の選挙のゆり戻しが怖くなってくるよな。

野党が過半を取ってしまったからテロ特が焦点になるのは致し方ないが、
せめて去年と同じ理由を掲げておくべきだったねぇ。
そして給油給水に限定するならば承認を出す等とお互いに譲歩すべきだった。
まあ事前に今のような困った状態になることは想像できなかっただろうし、
参院選の結果もあっていけいけドンドンだったのは判るし仕方ないと思う。
しかしちゃんと後から戦略ミスを反省して、同じ間違いを繰り返さないことが重要。
外に向かって無理やり正当化して強がっているのが、いつの間にか
真実になってしまって、どんどん取り返しのつかない方向に行っちゃうのを
ここに書き込んでいる人たちからも見て取れる。引き返せなくなるんだよね。
今の民主党の対応こそが最善！って思っちゃってる人いるでしょ？
これ議員も同じなんだよなぁ。党の公式見解の弁明を繰り返していくうちに
もうそれで行くしかなくなってしまう。
これを政権とったときまで引きずってしまうんだよなぁ。

>>470
先走りすぎだな。まずは政府が法案をだしてくれなきゃ。
議論すらできないじゃん。
だから、動かず待ちでいいんだよ。この場合は。

>>464
あのころの小沢氏の力は、総裁候補３人を呼びつけて
面接して総理を決めるくらいの力だったね。

>472
小沢面接か。あれは悪名を一気に高めたな。

小沢民主党は風林火山で臨むべし。
今は自民党のバカ殿選びを静かなること林のごとしの時。

代表質問１０分前に政権を放り出す。

このような総理総裁を頂いていた自民党は、
二度と他党に対して、政権担当能力の有無を問えないわな。

一番政権担当能力が無いのは自民党自身だからな。

今だって、沈み行く船の船長を争っているようで見苦しいことこの上ない。
もう、腰まで水に浸かってるのに、甲板の上で総裁選の盆踊りとはな。

もう自民党はお終いよ。誰を総理に選んだって、総選挙をした時点で下野。
解散を引き延ばそうとしてもムダ。自民の願望とは反対に、解散せざるを得ない
状況に追い込まれるよ。

まあ、共産党が、全選挙区には候補者を立てない方針を決めた時点で、
下野は決定している。

民主党は、自民の基地外祭りに巻き込まれずに、粛々と手を打ち、
慌てず騒がず、来るべき政権交代に備えれば吉。

約１０カ国大使が合同説明へ　海自の給油継続要請で
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007091601000673.html

さーて、小沢はどうすんのかねー

民主党にとっては真価を問われる展開になったけど、
それはそれでよかったんじゃないかな

政策決定に関与しているわけでもない一般人は党内で意見がどう集約されるかを
見守っていればいい

外圧に晒されると世論が変わるから外国の意向を伝えるのがけしからんというのは
あまりに国民を馬鹿にしている

295 名前：無党派さん ：2007/09/17(月) 16:02:27 ID:cDi5pphS
新総裁出ました
→新総理選出されました
→所信表明演説
→政治資金規正法改正案参院可決
→自民反対か分裂でご祝儀相場終了

小沢ならこのくらいのことはやる


296 名前：無党派さん ：2007/09/17(月) 16:02:44 ID:G4+lvIPu
ちゃんと議論できるのに瞬間湯沸かし器なのが長所を全否定する程の欠点


297 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/09/17(月) 16:03:08 ID:rqgQS6OD
>>287
それなら話しはわかるワ。
そうなると，民主党は年金関係の特別会計の徹底的な調査を行うよう要求することになる。
たぶん，ほこりがボロボロ出てくると思うが，それはそれで自民にとっては不利な材料。

財源不足の問題で消費税引き上げの話しが出ると思うが，（基礎）年金保険料の廃止と
セットで，結果的に高所得者の負担増になるからさほど反発も起きまい。
起きたとしても自・民痛み分けだからそれはそれで問題はない。

>>476
与党の段取りだろ？

>>469
>賛成であれば野党と審議してダメであれば2/3衆院可決でやればいいと思う。
>国益のためなら一時的な世論を恐れずにやればいい。

賛成。
単にそれだけのことを、騒ぎすぎ。日本には今もっと大きな政策課題がある。
外交だけに限っても対北朝鮮外交をどうするのか、の方がはるかに重要だろう。

民主には　色んな手が使えるって事だよ。

参院で即否決ってのは筋が通るんだ。
まぁ自民がどんな玉投げてくるかによるな

基本的に、民主は「受け」だからね。
この場合は、自民党さんの法案を待つ。それから、どう対応するかってことに
なるんじゃない？

>>478
>財源不足の問題で消費税引き上げの話しが出ると思うが，（基礎）年金保険料の廃止と
>セットで，結果的に高所得者の負担増になるからさほど反発も起きまい。

現時点で年金保険料が免除・猶予・未納などの低所得者にとってはそうでもない。
将来の年金なんかより現在の負担増の方が大事。

>>476
とっくにこのスレにコピペされ、話題になっているのに、流れは無視。
単発でコピペか。
間違いなくバイト君だな。

でもさぁ
俺は　固い民主支持じゃないし
徹底した反自民でもないけど
こんな時に　総裁選でワッショイ　ワッショイお祭り騒ぎしてる自民には
呆れるわ。
ＴＶも乗っちゃって　そんなのばっかりだし。
麻生だって総裁選日程でそんなに時間は掛けられないって言ってたんだから
負けを察知したら引けよな・・・
そして一日も早く国会を機能させるのが真の国益だよ

59 ：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 16:14:44 ID:HTKNWvnb0
日本は中東の対テロ活動の屋台骨

……思ったんだが、こいつら日本からもらった燃料を目的外使用してないだろうな。


60 ：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 16:14:44 ID:/SCW0PO3O
小沢先生ＶＳ１０ヵ国の大使で公開討論会をしてほしい。
正当性と正義が小沢先生にあることが分かるからね
ポチ自民は国民にも見離されておしまいだよw


61 ：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 16:14:47 ID:9I+p+wBB0

パキスタンはテロリスト側だろ、しかも、日本の石油を横流しときたか
　　


62 ：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 16:15:03 ID:EEPcCJyA0
ついでに、「日本人の税金をネコババしてるんじゃないの」と訊いて欲しい

この問題は、政治資金や年金のように野党が与党を攻めるのではなく、
与党が野党を攻める法案なので、与党は余裕を持って取り組んでほしい。
最近の与党（支持者）がネガティブキャンペーンしすぎで野党化して嘆かわしい。
新首相には他党へ胸を貸してやってほしい。
それでダメであれば伝家の宝刀（2/3）を切ればいい。

>>471
先走りも何も、最初から法案延長という中身を伴った題材があったんだよ。
民主党が過去の方針をひっくり返して新たな理由まで掲げて
積極的に反対のメッセージを出してきたもんだから
延長断念して新法出すような話になってるわけで。
延長か新法かなんて法案の中身云々以前の話で
どうやって国会を通すかというテクニックの違いでしかない。

>>488
それが先走りなんだよ。わかる？

その２：
Ｋ誠先生の子息の覚せい剤使用
野Ｎ先生がもみ消しした事実が伝わる
もみ消しは【たくさんの受刑者の皆様の心情への冒涜 】

Ｋ誠先生は派閥奪取会長
Ｋ誠先生は子供の教育すらできない権力者ならば、
子息を再教育の意味あいで国会に送り、自らは船小屋駅開業後、
引責辞任するべき

日本が重要なプレーヤーになっているな。
自民党外交では考えられないことだ。

>488
まあまあ。まずは、政府法案を出してくださいな。
テロ特でも「延長法案」なんだから、どちらにせよ法案が成立しなければ失効してしまいます。

あくまでも小沢代表は民主党としての見解を述べただけで、国会の中で議論を
深めていくのが適切な方法でしょう。密室談合的なやり口で妥協案をつくるというのは
国民の批判を浴びることでしょうし。

>>489
俺の主張は、471が言うような政府が新法をだせば
議論できるようなレベルの話であれば今の段階でも語れるという主張だから。
今の議論の流れで扱われている「先走り」という言葉のレベルを認識してね。

>>482
外交は内閣の専任事項だからね（憲73条2項）。
内閣が法案提出してくなきゃ、何もできない。
本来、日本国内閣をないがしろにして野党に圧力賭けてくる外国は、
内政干渉。
それが分からないなら、民主に組閣させろ、って話だ。

>>494
本当だったら、政府は各国大使に抗議しなくちゃならない。
内政干渉及び二重外交は国益を損なう。
民主党は、説明会を辞退した方がいいかもしれないね。

アメリカも今の自民には政策追行能力がないって認識してるわけだ。
２枚腰で日本に関わろうとするのは
良い傾向だな。
なんでも　ＹＥＳの自民だけじゃないって認識する事が大切。
自民も　国民を甘く見てたけど　アメリカも日本を甘く見すぎてたな
って思ってくれれば　それで良し。

近々,人間を主食 捕食する生きものが誕生するぞ マジで

何十万という数で...

>>497
今日は暑いね？大丈夫か？アチコチにコピペしてるみたいだが

>>>>480
もう北朝鮮と中東はリンクし始めてますよ。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007091600262

これからどんどんでてくるでしょうね。北朝鮮とイスラム連合の核のつながりは。

寄生獣か！！！！！！！！！！！！！！！

（ｷﾊﾞﾔｼＡＡは略）

そういえばパキスタンと北には繋がりがあったなあ。

あるよな
それなのに一方には
国交正常化
重油の供給

北は譲歩したっけか？

民主も、政党支持率・テロ特措法とかでじわじわ逆転され影が薄くなってきたので、2ch対策で外注依頼したのかよ！

>>503
今日は暑いね？大丈夫か？
こんなトコにカネ使うわけねぇだろ！

142 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/09/17(月) 16:46:27 ID:qpwGAjuc
イラン、日本に「円」による石油取引を要求。日本は承諾。知らずに反米陣営にひきこまれる日本
http://www.asyura2.com/07/war94/msg/415.html

ふーん、この話は内緒ね・・・。


143 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/09/17(月) 16:53:27 ID:d9RfjKU+
>>142
反米と反イラク戦争は別。

イラク戦争「石油が目的」前ＦＲＢ議長、回顧録で政権批判
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070917STXKB009117092007.html

>>503
どこの脳内ＪＡＰＡＮの話だい？自力だよ。自力。

小沢って、自民時代も含め何か政策らしきものを実現した事あるの？

>>507
君はあの偉大な日米構造協議を忘れたのか！

本来あるべき筋に沿って、民主はこつこつ地道に頑張ってる模様。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070917STXKB013317092007.html

アメと無理筋な約束をした(させられた)ことはある
自民党では思うようにならないから出たわけだし、それ以降は
野党の期間がほとんど

自自公時代の実績ってなんだろ

>>510
新ガイドライン関連法案審議のときに、船舶検査の要件から国連決議を削除せよ、ってゴネた。

>>509
> 菅直人代表代行は…18日には自ら本部長を務める「税金の無駄遣い
> 一掃本部」の準備会合を開催、政府への追及を強める

あと、こっちの方も
民主、独自法案３―５本を着々と準備・参院先議を活用
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070917AT3S1600B16092007.html
> 民主党の鳩山由紀夫幹事長は16日、長野県軽井沢町で開いた自身の
> 政策グループ研修会で強調した

民主の議員は今、こういうことをしてるのね。

>>472
又、歴史の偽造か。
そんなデマはとっくに詳細な時系列で否定
されている。

小沢自身は相手に対して、こちらからおうかがいしますって
言ってるんだから。

民主党が政権を取れば　自立と共生の外交で世界を安定させます！

アメリカ追従で破綻した小泉−安倍外交路線を転換し、わが国外交への信頼を取り戻さなければなりません。
日本の国益にもとづく外交の主体性を確立し、日米同盟とアジア外交、そして国連によるたしかな国際平和を実現します。

一回やらせてみよう　民主党

アメリカ任せの外交でいい人は自民党　自立した外交に期待する人は民主党
http://www.dpj.or.jp/special/bira/seisaku_20.html

＞472

宮沢はそのときのことをかなり根に持ったらしいな。

安倍首相辞意表明会見に際し (新党日本)
http://www.asyura2.com/07/senkyo41/msg/1239.html
投稿者 いっぱつ 日時 2007 年 9 月 17 日 16:41:46: sl92nDep4Wwmo


安倍首相辞意表明会見に際し(ショートヴァージョン)

　問題山積な国民生活の安定よりも「テロとの戦い」が最重要課題と言い続けた”
空気の読めない”宰相が、イタチの最後っ屁の如くに繰り出した、更なる「政治の
空白」と「国会の混乱」を臨時国会開催中に自ら生み出す愉快犯的”自爆テロ”と
しか言いようがない。

解散選挙はなさそうだな。

>>472
えっ？「あの時はホテルが取れなかったし、こちらが立候補する立場だから
しょうがない」って、晩年にま逆のこといってたけど？

あのさ小沢さんにも、小沢さんの信者にも聞きたいんだけど、

国連決議が日本の国益と対立したらどうするのw

世界中の国が国連なんて、ほどほどに扱っているのはそういう事だろ。

【政治】「朝鮮総連」のパーティーに自民党副幹事長「馳浩」が参加したワケ（週刊新潮）
1 ：依頼372＠試されるだいちっちφ ★：2007/09/16(日) 00:33:31 ID:???0
週刊新潮(2007/09/20)/頁：32 （画像は依頼者にご提供頂きました）
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanshinchou.html
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1189869348163.jpg

【週刊新潮】 「朝鮮総連」パーティーに「馳浩」が参加したワケ

暗礁に乗り上げて久しい拉致問題。、今月５、６日にモンゴルで行われた日朝国交正常化作業部会でも
進展は全くなく、家族会の横田早紀江さんは、「がっかりしている」と肩を落とした。

その翌日の7日、先ごろ元公安調査庁長官による“詐欺事件”の舞台となった
千代田区富士見の朝鮮総連本部で、祝賀パーティーが開かれた。
9日はかの国の建国記念日なのである。

かつては自民党の野中広務氏、社民党の土井たか子氏など、錚々たる“親朝派”政治家が
顔をそろえたものだが、拉致問題を将軍サマが認めた０２年以来、参加する政治家はほとんどいない。
その上、北朝鮮は核開発まで進めてしまったのだから、そんな国の祝賀行事に出席するのが
憚られるのは当然なのだが、今年は見慣れた顔が一人。自民党副幹事長の馳浩議員である。
「私が祝賀会に出席したのは事実です。パーティーには１５分ほど滞在し、
関係者や各国大使の方々と挨拶をしてきました。
９５年、プロレスラー時代に平壌に試合をしに行って以来、招待状が送られてくるようになり、
出席したのは今回が３回目になります」

馳議員は事実関係を認めた上で、参加の理由をこう説明する。
「拉致問題に関する北朝鮮の対応については私も憤りを感じていますが、
朝鮮総連は在日の方々の教育・人権問題にも取り組んでおられる組織です。
外交上の課題が多いときにこそ、敵対する組織の集まりにも顔を出しておく必要が
あるのではないかという思いもありました。ジレンマの中、総合的に判断した上での出席です」

おっしゃることはかつての北シンパと同じ。拉致問題については抗議くらいしたのか。

>>519
拒否に決まってるじゃん。
そもそも　どういうケースで聞いてんだ？
国連決議で　スーダンが決まっても行かないだろ？

【ブッシュ終了】イラク戦争「石油が目的」　前ＦＲＢ議長が政権批判
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007091701000196.html
2007年9月17日 15時46分

【ワシントン１７日共同】国際金融市場に絶大な影響力を振るったグリーンスパン
前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長が１７日発売の回顧録で
「イラク戦争は主に石油が目的」と指摘、財政面でも「制御不能な歳出」を
放任したなどとしてブッシュ政権を痛烈に批判した。

１８年半にわたってＦＲＢに君臨、８１歳の今も発言が注目される
自称「リバタリアン（自由至上主義）共和党員」の前議長の回想だけに、米政財界に波紋を広げている。

前議長は回顧録「動乱の時代−新たな世界での冒険」の中で、ブッシュ政権が
大量破壊兵器の脅威をあおってイラクに侵攻し
「『イラク戦争は主に石油が目的』という周知のこと」を
政治的に認めようとしなかったと指摘した。

>>519
国連決議があったら、「絶対に」自衛隊を出さなければならない、
とは言ってないような。必要条件ということだろ。

あたり前の話なのだが、日本の利害が最優先だ。
国連決議は、現状ほかに日本の国際貢献を「権威づけ」る存在がないから使っているだけの方便だろうな。
戦勝国、核保有国クラブという国連の実態は誰もが承知の上さ。
その辺の微妙な位置づけが旧民主と小沢では少しちがうんだろうが。

>>472
宮沢「大幹事長とお会いできて光栄でございます」
小沢「そんなお世辞はいいから、とっとと政権構想言えっちゅーの」

【政治？】安倍首相の病室、「ロイヤルスイート並」差額ベッド代だけで1日84000円★３
beチェック
1 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2007/09/17(月) 15:05:34 ID:???0
　一国の首相が入院する病室とは、一体どんなところなのか？
　慶応大学病院に入院している安倍首相。さっそく取材を巡って報道陣
と警官がもみ合う場面があったが、病室はセキュリティーの問題から
公表されていない。安倍の病室は、とくに部外者の立ち入りが厳しい
1号棟の個室が有力視されている。
　慶応大学病院の病室は、差額ベッド代のかからない4人部屋のDクラス
から2人部屋のCクラス、個室A、Bまで19等級に細かく分類されている。
安倍の病室は、中でも最も豪華なSAと呼ばれる個室のようだ。
　「76平方メートルと高級ホテルのロイヤルスイート並みの広さで、1泊の
ベッド代はなんと8万4000円です。首相の入院期間は3、4日とされて
いますが、これに治療費や諸経費が加わるため、入院費は50万円を
超える可能性があります」（関係者）

　治療代は誰が支払うのか。
　「国会議員の入院費用は、公務中の疾病やケガなら国の負担となります。
首相の病気が公務が原因であるか微妙であり、こちらでは判断できません」
（衆議院広報課）

　能力不足から来るストレスで逃げるように病院に入ったのに、これも
税金だったら冗談じゃない。

ソース（Yahoo!・日刊ゲンダイ）
http://rd.yahoo.co.jp/rss/l/headlines/ent/gen/*http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070917-00000007-gen-ent
前スレッド　
★２　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190000936/
★１　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189995068/

テロ特の正式名称って

平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国において発生した
テロリストによる攻撃等に対応して行われる
国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して
我が国が実施する措置及び関連する 国 際 連 合 決 議 等 に基づく人道的措置に関する特別措置法

なんだけど国連決議について云々言ってる方がいたけどその辺どうなんでしょ？

>>527
1条に書いてあるのはRes1386だが，それは>>444の内容だから。

ついでにどこかのスレッドにて拾ったもの
ガソリンスタンドが金の無駄とか言ってる方へ

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
湾岸戦争時､日本は135億ﾄﾞﾙ､1兆8700億円の戦費を提供し､
戦争当事国以外で最大の戦費供出国となったが､
｢金を出すだけで苦労を分かち合っていない｣と言われ､国際社会からﾌﾟﾁﾊﾌﾞられた｡
ttp://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/tax_1.htm

> ｸｳｪｰﾄは戦後､参戦国などに対して感謝決議を出したが､日本はその対象にすら入らないという外交的屈辱を受けた｡
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E6%88%A6%E4%BA%89#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF
もっとも､その後の海自による掃海任務は高く評価され､感謝された｡
これにかかった費用は1億ﾄﾞﾙにも満たない｡

> ｸｳｪｰﾄのｱﾙｼｬﾘｸ駐日大使は呉まで出迎えて､こう述べた｡

> 機雷掃海の任務を終え､帰国されたことに感謝します｡
> 初めて日本が海外に自衛隊を送ったことの意味は､湾岸各
> 国だけでなく全世界が高く評価すると思います｡
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog211.html


ﾃﾛ特措法により､日本がｲﾝﾄﾞ洋で給油した燃料の総額は
湾岸時の1%､約220億円でしかない｡
しかしこの活動は感謝され､各国から継続の懇願まで来ている状態｡
ttp://www.bund.org/2007/09/04062052.html

1.8兆払って袋だたきにあうのと220億払って感謝されるの､さあどっちを選ぶ?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ちなみにこの1兆円以上の出費を決めたのは小沢一郎

>>528

安保理決議1368（訳文）

安全保障理事会は、
国際連合憲章の原則及び目的を再確認し、
テロ活動によって引き起こされた国際の平和及び安全に対する脅威に対してあらゆる手段を用いて闘うことを決意し、
憲章に従って、個別的又は集団的自衛の固有の権利を認識し、

1.2001年9月11日にニューヨーク、ワシントンD.C.、及びペンシルバニアで発生した恐怖のテロ攻撃を最も強い表現で明確に非難し、
そのような行為が、国際テロリズムのあらゆる行為と同様に、国際の平和及び安全に対する脅威であると認める。

2.犠牲者及びその家族並びにアメリカ合衆国の国民及び政府に対して、深甚なる同情及び哀悼の意を表明する。

3.すべての国に対して、これらテロ攻撃の実行者、組織者及び支援者を法に照らして裁くために緊急に共同して取り組むことを求めるとともに、
これらの行為の実行者、組織者及び支援者を援助し、支持し又はかくまう者は、その責任が問われることを強調する。

4.また、更なる協力並びに関連する国際テロ対策条約及び特に1999年10月19日に採択された安全保障理事会決議第1269号をはじめとする同理事会諸決議の完全な実施によって、
テロ行為を防止し抑止するため一層の努力をするよう国際社会に求める。

5.2001年9月11日のテロ攻撃に対応するため、またあらゆる形態のテロリズムと闘うため、国連憲章のもとでの同理事会の責任に従い、あらゆる必要な手順をとる用意があることを表明する。
6.この問題に引き続き関与することを決定する。


別にアメリカの作戦とかそういう風に区別せず、テロは容認しないという感じにしか読めないが？

>>530
１３６８がどう給油と結びつくのかがよくわからん。

おっと、そういう話はまだ先だったな。首相もまだ決まっていないしね。

>>515
宮沢が、「支持をこちらからお願いしているのだから、出向くのが筋であった」
と、その時の批判が的はずれであると言ってるのだが。

ありゃtypoしたっぽいな

小沢伝説って勝手に一人歩きするからね。
本人はあんまり　つまんない事はしゃべらんからな

つーか
決議1386について調べようとぐぐったら決議1368の訳文にあたるってどういうことｗ

これは政府の新手の陰謀か？ｗ

>>534
周りに「否定表明してください」って言われても「言い訳は嫌いだ」で
通してきたような人だからね。本当に誤解されている。

安倍の「会ってくれないから辞める」発言に対して記者会見できちんと否定してるの
見て、「変わります」宣言思い出した。
まぁ、民主党首で記者会見があり、質問されたから答えた、という流れがあった
からだとは思うけど（笑）

[AML] 「政府のいう『国際社会』とは」地元紙に掲載される【テロ特措法裁決時に福田官房長官（当時）は「おとぼけ」棄権】
http://www.asyura2.com/07/senkyo41/msg/1243.html
投稿者 gataro 日時 2007 年 9 月 17 日 17:59:14: KbIx4LOvH6Ccw


http://list.jca.apc.org/public/aml/2007-September/015307.html　から転載。

すまん，Res1368が正しいな。

【国際】イラン核問題「最悪の事態に備える必要がある。戦争だ」　フランス外相、独自制裁の準備に入る考え示す [09/17]
1 ：ククリφ ★：2007/09/17(月) 11:16:09 ID:???0 ?DIA(250072)
　【パリ１７日共同】フランスのクシュネル外相は１６日、イラン核問題で外交交渉を重視する姿勢を確認する一方、
「最悪の事態に備える必要がある。（それは）戦争だ」と述べ、厳しい姿勢でイランと対峙していく姿勢を明確にした。

　また、国連による対イラン追加制裁とは別に、ドイツの提唱を受けて欧州独自の経済制裁措置の準備に
入る考えも示した。テレビなどのインタビューで語った。

　クシュネル氏はイランによる核兵器開発は「世界全体にとって正真正銘の脅威」との認識を強調。
その一方で「最後まで交渉を続ける必要がある。フランス軍は現段階では（イランに関する）いかなる作戦にも
かかわっていない」とも述べた。

　既に石油大手トタルやフランスガス公社（ＧＤＦ）など一部の大企業にはイランの競争入札に
参加しないよう要請したという。

2007/09/17 09:06 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007091701000052.html

国民新党なんかほっとけよ。
あいつら（亀井と糸数以外）本質的に腰抜けだぜ？

亀井といっても亀井久興な。

＞マスコミや自民党の幹部が対応策で奔走する中、ある民主党幹部が、
＞予定されていた次の内閣の閣議を延期して役員会を開くべきだと小沢代表に進言すると、
＞小沢代表は「馬鹿を言うな。政局は茶の間では面白いかもしらないが、こういう時には、
＞しっかり政策論議を進め、新しい総理に対してしっかり政策提案ができるように、
＞勉強する時だ」と次の内閣を前倒しして開催し、檄を飛ばしたそうです。
　

『９．１１テロ　マトリックス- Wake Up -』ロシア・ノーボスチ通信社が伝えた９/１１ ＴＲＵＴＨ
http://www.asyura2.com/07/war95/msg/660.html
投稿者 とかげのおっさん 日時 2007 年 9 月 16 日 12:55:47: KyAneGBiVUPGs


ロシア・ノーボスチ通信社が伝えた９/１１ ＴＲＵＴＨ
http://plaza.rakuten.co.jp/ask911truth/diary/200709150002/

>>541
流石、津和野藩主の末裔だなw

で？

国連決議が無いことを理由に、ここまで世界から求められていることを止めるのが、
国益重視の結果ですか？

だから？
世界ってなに？
195カ国あるけど？

>>545
はい。国益を重視した場合、テロ対策措置法は失効されることが適当に思えます。

>>508　　　ああ、これですか

ひとまずその事実を確認しておくが、意味転換が起きる四十年の間には一つの重要なブリッジがあって、それは１９８０年代半ばの日米構造協議である。 ... 米国による対日構造協議政策というのは、実質的には日本経済を米国の植民地に変える植民地化政策 ...

>>546
世界は195カ国あるが、その中でトップクラスの影響力をもつ各国が延長を望んでるのだが？

>>547
失効することによる国益についてkwsk

>>548
成る程、素晴らしい実績のある方なんですね…

日本が撤退することであわてて国連決議が提出されるんなら
久々に国際政治に日本が存在感を見せることになるね
提出しないんなら初めから給油なんてたいして必要じゃなかったってことだ

>>549
そのＴＯＰクラスってのが拉致問題なんかどうでもいい
後回しにしろよ　って言ったら従うのか？
自民が　そもそもテロ特通す気がなかった事についてkwsk

ところで最近、長妻さんとかいう人がひょこひょこ出てきますが年金オタクなんですか？
何か、「刺身のつま」みたいですが、やっぱ刺身には必要なもんなんでしょうか？

何とかいう国体委員長が20年間、先の赤城さんと同じ様な事されてたと報道にありましたが、民主党なら問題にせずという事ですか？

>>549
そりゃ　無料ガソリンスタンドがなくなりゃ　困るだろうよ
だけど　無料ガソリンスタンドを閉鎖するかどうかは　こっちの勝手だろ
そもそも国益って何だよ？　説明してみてくれないか

小沢事務所のロシアとのパイプ、詰まっちゃったの？

>>555

こくえき【国益】
国にとって利益となること。国家の利益。国利。

>>553
オタクという言葉をどういう意味で捉えていますか？
肯定的でしょうか。それとも否定的にでしょうか。

特定の分野に対してスペシャリストであることは
国会議員として当然必要なことだと思いますよ。
刺身のつまかどうかは存知かねますが。

>>556
それより、、小沢さんの心臓のパイプ詰まってないか心配です…　

もともと他の国には、国連決議のあるなしで貢献したり、止めたりする事態、理解しないよ。

単に日本はテロとの戦いから離脱した、日本はアラビア海からインド洋から東シナ海に連なる地域の安定を国益とみなさないって理解されるだけ。

>>553
自民党総裁選でテレビの街角アンケート１０００人の結果
重視する政策のトップが年金問題で３４％
外交は３％位だった。

国民の関心は年金、税金、格差といったところ

>>555
こくえき【国益】
国を牛耳っている一部の権力者にとって利益となること。利権屋の利益。売国でも国益に偽造。

国益　＝　経団連、外資、天下り官僚、政治屋の利益
国民には被害を与える行為

>>558
長妻昭議員じゃなくて，最近議員・選挙板で見かける「長妻」ってコテのことでしょ？
ま，何者かはよくわからないが。

>>562
なるほど・・　広辞苑にそう載っていましたか。

>>549
単純に国益と申しませば、給油活動によって、特に１バレル＝８０ドルという
最高値で動く石油を無償で提供することがやめられます。
つまり、税金を浮かすことができます。

テロ特廃止によって、日本のシーレーンが脅かされるという懸念は、
現実のものではないでしょう。いわゆる「テロリスト」と呼ばれる人達が
有効な海上打撃戦力を所持しているわけではありません。
さらに、ペルシャ湾には米国第５艦隊が、インド洋には米国第７艦隊が展開しており
テロ勢力がインド洋の制海権を奪回する。あるいはシーレーンを寸断すると
いう懸念は、現実的でないように思えてしまうのです。

【国益】っていうのは
国民が幸福に暮らせる事
ってアメリカでは教えてるぞ。
【国家戦略】
国益を追求するための理論、手段だ。

そもそも　日本に国家戦略ってあるのか？
リアクション外交だけじゃん。

>>565
中央アジア-中東地域が不安定になればもっと原油価格が上がる可能性がありますよ？
実際に、最近シリア-北朝鮮-イランの線がきな臭くなってます
インド洋の警備を強化して戦略物質の密輸を厳しく取り締まらないといけません
そのためにもアンチテロ法は継続すべきです。

自分の国の重要事項を他国に、しかも同盟国に丸投げというのは正直感心できる態度ではないですね

ちなみに、過去2兆円近く戦費を協力しても感謝されなかったのに対して
220億円+自衛隊員の頑張りで世界中から感謝されるならどちらを選びます？

>>567
アンチ・テロっていうなら，アメリカとイランが仲直りしないとどうにもならんわな。
イラクもアフガニスタンもね。

>>565
日本が諸外国連帯組織から離脱すると、何円位の損失と思われます？

感謝なんてしてねぇよ

海の上で給油なんて何やってんだよなぁ
へっぴり腰でよぉ
俺たちだって　そろそろ引き上げようとしてるのに、
海の上で安全な日本が　なんで先に引いちゃうんだよぉぉぉ
ってのが本音

日本を引っ張り込みたいのはアメリカだけで
他は　ブッシュに言われて渋々　感謝とか言ってるのさ
そんな事もわからんか？
それにしても　海外が！アメリカが！言ってるから賛成！
って考えなくてもいいから楽で良いよな
おれもそういう頭脳に生まれればよかったよ・・・

給油活動を止めることによってまたぞろ日本の安保ただ乗り論がでてくるがな。

>>570
ちょっと質問、、、あなたの頭脳では「日米構造協議」はどう評価されていますか？

>>567
テロ特措法って石油の安定化が目的だったのか。自民厨の書き込みには慧眼しなければならんな。
麻薬による資金源阻止だと認識していたのは俺だけか。

>>567
日本は石油がなければ生きていけない国でございます。
そして、石油を産出する国は、サウジアラビア、イラク、イラン等、
ほとんどが中東経由の石油であり、これらの石油産出国はイスラム教を
主に信仰しております。
しかしながら、米国の対イスラエルへの過度の肩入れと、イラク戦争の失敗、
アフガン戦争の苦戦により、テロリストの勢いは６年前よりも明らかに増しております。
即ち、今までのテロ対策では効果がないということと、テロを増やしている根本原因が
米国の強行な軍事的な抑圧である、という疑念を抱かざるを得ないという
状況の変化があります。

さて、日本が安定して石油産出国から輸入をおこなう時には、親米といわれる諸国
に加えて、反米と呼ばれる国からもパイプをもって輸入を行わねばなりません。
しかし、過度のアフガンへの介入は、イスラム教と、キリスト教という宗教戦争の
深みにはまり込む懸念があります。
これが、テロ特の延長でもっとも懸念される事態であります。

もっとも、唯一、イスラム教を信仰する、国家パキスタンへの給油を
おこなっておりますが、現在のパキスタン政府は、国内で激しい
反政府勢力の弾圧を行い、極めて強権的な施策をとっております。
この政府を延命させることは、国際的な利益に適わないと思います。

中央アジア-中東のラインをテロリストに抑えられれば
中東情勢悪化→リスク上昇→原油価格上昇なんて可能性もあるんじゃないですかね？

>>571
日の丸掲げた輸送船襲うの海賊ぐらいだよ
日本をテロ攻撃してもメリットはなにもない
むしろデメリット

>>574
概ね，同意できるが，

>もっとも、唯一、イスラム教を信仰する、国家パキスタンへの給油を
>おこなっておりますが、現在のパキスタン政府は、国内で激しい
>反政府勢力の弾圧を行い、極めて強権的な施策をとっております。
>この政府を延命させることは、国際的な利益に適わないと思います。

これは同意しかねるな。
ムシャラフ政権が倒れれば，親タリバン＝アルカイーダ政権が成立して，
核問題は，北朝鮮，イランなんか比じゃない大問題になるぞ。

>>575
イランとアメリカが喧嘩してるのが現状，一番の元凶なんだが。

アルカイダが核を持つことになるってことか？

>>579
そうだよ。
今のアルカイーダの活動拠点知ってる？パキスタンとアフガニスタンの国境地帯だよ。

>>567
その同盟国の横やりで、５０００億円ぶっこんだイランのアザデガン油田開発から
日本は締め出されてしまったわけだが。

>577
ムシャラフ政権については、かなり強権的な政治手法を問題視しております。
つい先日も、突入事件がありましたが……

核問題についてですが、北朝鮮の核保有が非常に重要視されているにも
関わらず、世界は北の核については極めて反応が鈍いです。
現実的には日本は北の核に対して、最優先で取り組むべきだと思います。

>>576
海賊行為だけじゃなく密輸摘発もおこなってるわけで・・・

>>574
イラクはアメリカの司令官が変わってから作戦が成功しつつあり、安定局面に入りつつあると報告されています
（情けないことにこの重要ニュースが日本では報道されていないようですが）

イスラム国から恨みを買うという懸念ですが
原油を中東各国から直接買い付け、設備を使うことでお金を落とすことで上客扱いです。うはうはです。

それにパキスタンが今は国際協調路線ですが、
日本が脱落することでパキスタン国内の圧力を抑えられずにイスラム原理主義国化すれば
インドとの衝突や核のテロリストへの流出など頭が痛いではすまないような事態になります

無い危機を煽るのが自民厨のアホなトコ
危機を高めてるのはアメリカ、イギリス
この２国がアフガン、イラクから撤退するだけで
そうとうな危機回避になるんだよ。

イスラムゲリラの真の標的は米英だよ。刺激しすぎだ
そもそも　なんの資源もない国に　テロの温床を作ったのは
イギリス　ロシア　アメリカだって事知ってる？？？

ムシャラフ政権は危ないけど　アフガンに関る事でかえって
自国の危機を高めちゃってるのさ。
パキスタンも手を引くべきだな。

>583
安定局面とは何でしょうか？
情報に錯誤があるように思えます。

イラク政策が失敗している最大の原因は、イラク国民同士が殺しあっているという
悲惨な事態を招いていることです。更にイラクのサドル派は、マリク政権から
離脱するなど、現政権の閣僚の半数は政権を批判しており、政権安定には
ほどとおい状況です。

パキスタンの核を容認したのも米なんだよなぁ
ぜんぶ米のマッチポンプのような・・・

>>570
天文学的資金を出しても無視された湾岸戦争。



欧米諸国は現地で死者を出すなかで、安全な場所で給油活動しただけで、世界中から感謝され継続を要請される。しかも使った経費は湾岸戦争の時に比較したら。。。
対米追従とかいうが、例えば海上自衛隊の訓練船が欧州を通過するさいインド洋のお礼として海上自衛隊の訓練船に給油を申し出たのはフランス海軍だし、
来日中のドイツのメルケル首相は、活動の継続を求めに来る。
いずれもイラク戦争ではアメリカに反対した大国だ。



正直、原理原則から外れているのは最初からわかっているのに、
こんなに美味しいポジションを放棄するメリットがわからない。

イラク駐留多国籍軍のペトレイアス司令官は７日、米軍増派作戦について「多くの
地域で敵からの主導権獲得に成功した」として、治安面では進展があったと成果を
強調した。

一方で、目に見える政治面での進展は実現せず、宗派間の対立解消という目標も
達成できなかったとの見解も示した。

駐留兵士に向けたメッセージをロイター通信などが伝えた。

司令官は１０日に増派の進捗（しんちょく）状況について、議会で証言する。
ブッシュ大統領は司令官の報告を踏まえ、今後のイラク政策について、米国民向け
にテレビ演説する予定。

米ＣＮＮテレビは焦点の米軍削減について、ペトレイアス司令官が来年春まで現在
の水準を保つことを進言する見込みと伝えた。これに対し、米紙ニューヨーク・
タイムズは、年内は兵力を維持するものの、来年１月以降約４０００人を削減
する案を司令官が大統領に示したと報じている。

増派に関する報告は法律で定められており、７月に次いで２回目。７月は増派が
完了したばかりであり、今回の報告に注目が集まっている。

議会の付属機関、政府監査院（ＧＡＯ）はすでに、政治・軍事上の１８目標の基準
のうち、宗派間抗争の抑制など１１項目は「未達成」との報告書を発表しており、
増派に厳しい評価を示している。

現在イラクに駐留している米軍兵士は約１６万８０００人と、１月の増派発表以降
３万人以上増やしている。

>>584
そこが，むずかしところで手を引いてカルザイ政権（他の非タリバン政権でも可）が安定化するなら
よし。しかし，実際はそうはならない情勢。

繰り返しになるが，アメリカとイランが和解して，イランがアフガニスタンを援助するしかないと思う。
歴史的にもアフガニスタンはペルシアの影響力の強い地域だったんだから，その方が安定化するだろう。

美しいポジションかぁ？
独逸は　欧州以外に軍を派遣するのに
日本も海上に行ってるって　国内向けの口実で派兵してるからだよ
第二次大戦での敗戦国である　日本も出してるって言ういい訳ね。
独逸国内でも海外派兵は、日本並みに議論がある国だからね・・・
それが崩れると国内的に　苦しいだけなのさ。

>>573はスルーですか。ああ、そうですか。

シーファー大使との会談
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/262184/
ISAFに触れた箇所を抜粋

■小沢氏

ただ私はその一方にしてアフガンにおいては、ＩＳＡＣっていったっけ。と呼ばれる、こ
れはＮＡＴＯを中心にして現実にはやられているが、これは国連決議でもって、直接的に
、純粋なＰＫＯでないが、ＰＫＯと同じ任務と性格を付与され、オーソライズされている
ものだ。だから私の結論は、もし日本が、これ今、日本政府はそっちのほうには積極的に
参加する気はまったくないが、もし私がその立場に、○できる立場にあれば、残念ながら
いまアメリカを中心としたオペレーションの参加、できないが、国連のオーソライズされ
たＰＫＯには積極的に参加すべきだと考えており、これは決して、アメリカにとってもマ
イナスではなく、私はお互いにできることを分担しあう、シェアするという意味において
、私はこれが実現できれば、どんな問題も○、大使も心配する必要ない問題だと思う。

■小沢氏

　最後にちょっとだけ。私どもの解釈は、日本が参加している米国を中心したこの作戦に
ついては、直接的に、国連安保理として、一般論として包括的な中には入っているかも知
れないが、直接的に安保理でオーソライズしたものではなく、直接、安保理がオーソライ
ズしたのはＩＳＡＦだけであって、という国連決議に対する認識だということだ。

>>590
美しい？

一度引いてみてどんなリアクションがあるか正直見たい。
それくらいで日米同盟が崩壊するなら、所詮その程度の関係かいと
思えるが、そんなことはありえんと考えるしね。
テロとの戦いといっても、所詮欧米諸国の片棒担ぎとしか思えないね。

もともとアフガンゲリラに武器をばら撒いたのも、フセイン前政権に、対イラン
戦争用に武器援助したのもアメリカだしね。

>>566
国益について一言
1971年10月　中国の国連加盟に反対してきた日本外交が敗れたころ国益論が高まった。
そこでＮＨＫ「現代の映像」が「国益とは何か」をテーマに24人の著名人への
インタビュー番組を放送したが　その中の一人、岡本太郎（画家）はこう語っていた
「国益って言葉は昔からあった言葉で、僕としてはキライな言葉だなあ。なぜかというと
閉ざされた　非常に狭い感じで　かつては非常に軍事的な意味を持っていたし
それから戦後は　経済成長があたかも国益であると。従って、文化的とか人間的とか
いうものは全部　犠牲にされてしまうような感じがするわけですよ」

>>589
イランはカルザイ政権を認めて訪問したよな？
なんだっけ？長い名前の　アフマニメジャド？大統領がさ。
これはあんまり大きく報道されなかったけど大きいよね？

アメリカがイランを敵視しすぎだったんだよ。
パーレビ王朝が瓦解しても　ホメイニとうまくやればいいのに
イラン　イラク戦争で　サダムを支援して　あいつを悪魔にしちゃうしさぁ

イギリス　ロシア　アメリカの中東政策は　おそまつ過ぎだと思いませんか？

>>591
テロ特措法と石油は関係ないでしょ。
実際問題，タリバン統治下のアフガニスタンはアルカイーダの活動地域だった（いまでも，そうだけど）なんだから。

だから，単純にアルカイーダをつぶすためでしょ，じゃないと9・11テロに関して単独安保であっても，ＵＮ安保理の
承認が降りるわけないだろ。

>>596
そのとおりだね。
特に付け加えることない。

ほとんどの場合，イスラム教だろうね。
植民地化とセットで布教活動（うーん，どっかの国でもアフガンで宣教団体が捕まってたなぁ）やるから，
多神教の国ではそれなりになじむんだろうけど，一神教の国ではうまくいかないんだろう。
ましてや，イスラム教誕生依頼，キリスト教圏とイスラム教圏はイベリア侵攻（イ→キ），十字軍（キ→イ），
東欧侵攻（イ→キ），植民地支配（キ→イ）等々，ドンパチやってるから。

イランは不完全ながら民主主義は機能してるしね
あとイラクアフガンパキスタンと不安定要因に囲まれているのに治安は非常にいい
アメリカは敵視政策は改めるべきだと思うよ

＜民主党＞国民新党との統一会派難航か　郵政凍結法案めぐり
9月17日18時26分配信 毎日新聞
　民主党の小沢一郎代表が国民新党に打診していた統一会派結成問題がこじれ、
両党の協力関係に影響しかねない情勢だ。
国民新党が今国会に提出を求めている郵政民営化凍結法案で、
小沢氏が「統一会派を組まなければ協力しない」としているためだ。
小沢氏と国民新党の綿貫民輔代表は１８日にも会談する。
　郵政民営化凍結法案は８月の臨時国会で民主、社民、国民新の３党で参院に提出し廃案になった。
ところが今国会は民主党が「民営化が１０月１日で間に合わない」として提出しない方針に転換した。
　国民新党の参院議員は４人で単独では法案を提出できない。
国会開会前の９月上旬から小沢氏と綿貫氏が数回協議したが折り合わなかった。
国民新党側は納得せず「民営化直前だからこそ法案を提出したい」として、
１３日に綿貫氏が小沢氏に再度協議を申し入れ、
１４日の民主、社民、国民新３党の幹事長会談でも、国民新党の亀井久興幹事長が今国会での提出を求めた。
　小沢氏が統一会派を条件としていることについて、
国民新党幹部は「１法案で政党の動向を左右しようというのはおかしい」と反発する。
背景には統一会派を組むことで、１会派で参院の過半数（１２２人）に近づけたい小沢氏の思惑と、
独自性を維持したい国民新党とのせめぎ合いもある。【大貫智子】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070917-00000022-mai-pol

>>595
岡本太郎はあれはあれでいいが、それを真に受けて政治に反映させたら駄目だろw

民主党のようにやばい状況から早く手を引いてイスラムの敵とされるのを回避するというのも一つの手ではあるが、ヨーロッパ諸国の信用失墜というのは得策とは言えまい。

小沢さんはしきりに「国連」というものを前提にして動くと言うが、そもそも「国連」というのは、一枚岩ではない。そう頭から頼るべき存在ではあるまい。利用できるならすればいいが。

それから。未だに金ばかりせびられて役どころは与えられない現状にある以上、拠出資金に見合った役どころが与えられてから、民主は「国連」を出してくるべきではないか。

有志連合の最穏健国で、最強硬国に対してブレーキ役とみなされた方が、
名実ともに美味しい立場だし、
双方から一目置かれるとおもう。

安保理改革に向けた党の方針ってどうなってるの？
国連重視とか国連中心で平和を、というなら当然考えてるよね

ただ　「国連」は判断の拠り所にはなるでしょう？
あんなの　烏合の衆でどうしよもないって言っちゃあ　それまでよ・・・
北の核実験の時は　安倍さんも頑張ったし
あの決議が　６カ国協議を再開させた面もあるんだしさ。

イスラム諸国と　なんとか関係をうまく保っているＧ8の国である「日本」
という立場を　うまく使えればいいんだけどねぇ
それが　出来ないから不甲斐ないよな

＜民主党＞国民新党との統一会派難航か　郵政凍結法案めぐり
9月17日18時26分配信 毎日新聞


　民主党の小沢一郎代表が国民新党に打診していた統一会派結成問題がこじれ、両党の協力関係に
影響しかねない情勢だ。国民新党が今国会に提出を求めている郵政民営化凍結法案で、小沢氏が
「統一会派を組まなければ協力しない」としているためだ。小沢氏と国民新党の綿貫民輔代表は１８日
にも会談する。
　郵政民営化凍結法案は８月の臨時国会で民主、社民、国民新の３党で参院に提出し廃案になった。
ところが今国会は民主党が「民営化が１０月１日で間に合わない」として提出しない方針に転換した。
　国民新党の参院議員は４人で単独では法案を提出できない。国会開会前の９月上旬から小沢氏と
綿貫氏が数回協議したが折り合わなかった。国民新党側は納得せず「民営化直前だからこそ法案を
提出したい」として、１３日に綿貫氏が小沢氏に再度協議を申し入れ、１４日の民主、社民、国民新３党
の幹事長会談でも、国民新党の亀井久興幹事長が今国会での提出を求めた。
　小沢氏が統一会派を条件としていることについて、国民新党幹部は「１法案で政党の動向を左右しよう
というのはおかしい」と反発する。背景には統一会派を組むことで、１会派で参院の過半数（１２２人）に
近づけたい小沢氏の思惑と、独自性を維持したい国民新党とのせめぎ合いもある。【大貫智子】


昔、統一会派「改新」騒動で社会党を激怒させ、連立離脱とかあったな。

>>595、>>601
宮崎駿の「株価なんてどうでもいい、子供達が元気かどうかが問題なんです」発言に通じるものがあるな。

>>606
これは難しいかな。
おとしどころが。１０月１日は間に合わないが……

>>599
まったくその通り。
ただし、ずっとあの地域を市場経済に組み込む野心があって
イランを敵視していたからね。
それを諦めることが出来るかどうか。

>>599
アメリカはともかく欧州がイランのお痛を許さないだろうね
イランが核を持てば欧州を核の射程に捉えられるからね

しかし、イランは×で、パキスタンはおっけ。
北もなんか物凄く寛大ってどういう判断基準なんだか。
正直理解しかねる。要するに核って持ったもん勝ちかね？

国民新党に関しては
綿貫と静香は　自民に戻る気満々だから　その対応でいいんだよ。
小泉の影響力が落ちたから　今は　ドキドキもんなんだろ？どうせ・・・
10/1の民営化凍結なんて無理だし、後から修正法案出すってのが落しどころだな。

公明と共産は独自性を認めるけど、あとの小党は　収れんされる運命だよ

>>611
所詮は他人事、ということもあります。

ただ、北-シリア-イラン(媒介に中央アジアテロ集団)となればやる気の無かった欧米も本気になるかと

>>583
摘発一件あたりのコスト日本だけで４０億
費用対効果　？？

パキは宗主国イギリスとのパイプが効いている、たぶん

>>610
イランの核開発もアメリカによるイラン敵視政策の中で過激化してるからな。
アメリカがイランと和解して，IAEAの監視体制にきっちり組み込めば，そう怖くもあるまい。

>>611
親米国なら○，反米国なら×ってだけでしょ。

中東からアフガン情勢は、世界史の勉強をしなおさないと駄目だねえ。

>>616
北は新米じゃないぞｗ

>>614
予防効果はむしでございますか

>>616
アメリカだけならそうかもしれんが今回はフランスがマジギレ寸前だぞ


イラン核「最悪事態も」　仏外相、独自制裁を準備

【パリ１７日共同】フランスのクシュネル外相は１６日、イラン核問題で外交交渉を重視する姿勢を確認する一方、「最悪の事態に備える必要がある。
（それは）戦争だ」と述べ、厳しい姿勢でイランと対峙していく姿勢を明確にした。
また、国連による対イラン追加制裁とは別に、ドイツの提唱を受けて欧州独自の経済制裁措置の準備に入る考えも示した。
テレビなどのインタビューで語った。
クシュネル氏はイランによる核兵器開発は「世界全体にとって正真正銘の脅威」との認識を強調。
その一方で「最後まで交渉を続ける必要がある。フランス軍は現段階では（イランに関する）いかなる作戦にもかかわっていない」とも述べた。
既に石油大手トタルやフランスガス公社（ＧＤＦ）など一部の大企業にはイランの競争入札に参加しないよう要請したという。

>>610
スレ違いになって申し訳ないが
それは全く欧米側の身勝手な考え方ですよ。
現時点でイランは核に対する防御手段がないのだから。

例えば、アメリカが突然崩壊し核の傘を失った時の
日本の立場を考えてみると良い。
その時に核兵器の保有を検討している日本に対して
中・露・印などが同様の態度をとるとしたら、理不尽に感じるでしょ？

イラン敵視を止めるのが先でしょう。

>618
なんでイギリスじゃなくて、フランスなんだ？
良く分からん。

国際金融市場に絶大な影響力を振るった
グリーンスパン前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長が
１７日発売の回顧録で「イラク戦争は主に石油が目的」と指摘、
財政面でも「制御不能な歳出」を放任したなどとしてブッシュ政権を痛烈に批判した。
１８年半にわたってＦＲＢ議長に君臨、８１歳の今も発言が注目される
自称「リバタリアン（自由至上主義）共和党員」の前議長の回想だけに、
米政財界に波紋を広げている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070918k0000m030009000c.html

>>618
その記事は読んでるけど，兵器開発だからでしょ？

そもそも，イランが核開発って言い出したときは，日本と同様民生用だったけど，
アメリカとの対立によって，兵器開発も必要っていう世論に変わってきたんだから。
和解して，民生限定にしてIAEA監視体制を受け入れればEUも強硬に反対できまい。

あと，フランス大統領がサルコジで政策が過激…ということも忘れてはならない。

>>608
落としどころって、統一会派なんて「落としどころ」は無理でしょ。
党の存続に関わる問題。国民新党も、まだ解党なんて考えてない。

落としどころは国民新党は統一会派入りせず、党の独自性を維持し、
民主は郵政民営化凍結法案は提出しない。
痛み分けだからと国民新党の面子を立たせ、選挙協力は続ける。
そんなところかと。

>>617
だから北だって核保有は認めねーぞって方向で動いてるんじゃん。
パキスタンだって核保有国であったけど，テロ戦争で親米に取り込むまで
アメリカが核保有国として認めていたワケじゃないし。

>>622
イランは産油国なのに民生用核開発って信じがたいかもしれないけど
実際イランは慢性的な電力不足に悩んでいるのよね
原子力発電所の設置はハータミー政権以来の悲願

動機がどうあれ兵器開発したら叩かれるわな


まぁ、結局世の中は大国の都合で動いていて
いかにうまく波に乗るか、に尽きるのなぁ
テロ特もワザワザ叩かれる方向に行かなくても良いのに

それにイランの場合はもとより核物質の濃縮の噂が耐えなかったわけで

>>624
それにしては大甘な気が。だって、凍結資金解除したし、
わずかな譲歩で、韓国が重油援助しまくりだし。
おまけにテロ指定解除まで検討してるし。

>>626
欧米がいうことは全部正しいって理論がそもそも間違っているから。
あほくさいといえば、あほくさい。

偽ドル　偽タバコ　麻薬・・・
目をつぶるんだろ？アメリカはさぁ
「日本が納得しないのに　２カ国協議はしない」
とか言ってて　選挙で民主党が上下両院制したら手のひら返して
ベルリンで協議始めちゃうしなぁ。
わかるんだけど
納得は出来ないよね

>>620
とーちゃんゆだやクシュネル サルコもちょっとね。急旋回

>>629
正しい正しくないじゃなくて
力のある連中がイニシアチブを取ることができるってこと

>632
力が全てだよな。
妙に正義ぶらずに、

「アメリカ様に逆らえませんから、お願いですから通してください」

って頼み込めば、案外、あっさり通してくれるかもよ。

民主が政権とるとまじ世界的に孤立しそうな感じだ。すくなくとも
今度の洞爺湖サミットでは民主が政権とったら英仏独伊豪加の不信感を
拭う努力をしなければならない。

日本を米穀に売った売国奴糞粉泉が福田を支持してるらしいな
所詮福田も米穀の犬で弱者(日本人の９割が該当な、実質)切り捨ての考えが根底にあるわな
一部エリートのための大日本帝国再建が大命題だからな
まあ今の若手議員なんかみんな糞。勝ち馬に乗ることしか頭にない。
政治家は庶民のために存在するはずだろ
自分の身の安泰以外には頭にないからなｗ
若手に限らず殆どの議員には確固たる政治理念も何もあったモノじゃない
あるのは民意が今どのへんにあるのかだけ。
二言目には民意がどうのこうのと・・・オマエの政治理念をはっきりしろっての
まだ軍国主義ですとか正直に包み隠さず言うヤツのほうがマシ。
まあ今のは極論としても、政治家は選挙で選ばれることしか頭にはない
自分の政治理念を多くの人に理解して貰って当選するのが本来の姿。
自分の身のことより全ての世の中の人々(弱者も含め)のために・・って言う若い奴に出てきて欲しい
そう言う意味では小泉チルドレンなんか最低。小泉マンセーしか言ってないからな

>>622
サルコジは就任直後に増税をブチ上げて支持率が下がったから
「強い大統領」を演出して挽回したいんだろ。

しかしかつての派閥政治の自民と社会党化した民主か。なんだか８０年代の
日本に戻った観がする。なんでこうなったのか。自民も民主も若手が能力ないんじゃないのか。

政権担当能力が…という自民党信者が多いからでしょ？
現実的に政権交代が起こる状態にならないと政治は進歩しないよ。

競争しないと産業が育たないと同じ理屈。

若手を育てる余裕のある大物がいなくなったのが痛いな

民主は古株がまだ野心満々で若手を育てる度量はないし
自民の長老は自分のことでいっぱいいっぱい

昔の大物といわれるのは大体自分で育ってないか？

社会党化した民主党って言うのが事実誤認だな
何見てるんだ？
民主が自衛隊反対　防衛費を削減して福祉に廻せなんて言ったか？

テロ特＝政権担当能力って言うのが　自民信者の　大いなる幻影だよ。

それにしても　ここで盛り上がる位の　論戦を早く国会でして欲しいよな。
本当にさ　総裁選で　騒いでるのみると　ゲンナリしてくるよね？

>>634
>民主が政権とるとまじ世界的に孤立しそうな感じだ。
大袈裟に考えすぎ＆外圧ニュース鵜呑みにしすぎ。
テロとの戦いに一切協力しないって言ってる訳でもないし、アフガンから手を
引くって言ってる訳でもないんだから、結果的にはそんな大事にはならないよ。

そんな簡単に「世界的に孤立」するなんて思わんとき。

>>642 そんな簡単に「世界的に孤立」するなんて思わんとき
ちょっと　言ってみたかった　だけじゃないの
本気で「世界的に孤立」なんて懸念するバカはいないでしょう

そもそも55年体制は自社談合政権だったわけで、
今のガチな対決路線と一緒にしても仕方ない。

安倍バックレ対応の民主党CMはこれで。

「ちゃんちゃちゃん　ちゃんちゃちゃん…」(ピアノを引く音)

「美しい国の総理が美しくない辞め方をしてしまった」（国民の声・リーマン）

「途中で投げ出すなんて無責任だよ！」（国民の声・50代主婦）

「らっらら〜〜　らっらら〜〜　らっららっ♪」

「生活が、第一！　民主党です」（小沢代表の声）

カチッ（クリックする音）

そもそも「見て盗む」ことが出来なきゃ、若手は育たないんよね。
見るべき大物政治家が居て、見るべき局面があって、本人にその気がなきゃ
育たない。
自民は己の利を追求するばかりで、かつての派閥自浄作用みたいなものも
消え失せていて、若手が育つ環境にないように思う。ただし、今の状況を
反面教師にできる人間が居れば別。
民主は真剣に政権取りに来てる分、希望があるように見える。
小沢の元にひとまず団結、言いたいことも色々あるだろうけど、ひとまずは
政権取って苦労して、いいとこ悪いとこよく見てよく考えて、太く育って欲しいと思う。

>>643
そうなんかなぁ。
テロ特の話になるとすぐああいう論調になる人たくさん居るから、思わず
「落ち着けよ」って言いたくなっちゃったんだけど。
ま、とりあえず自分が落ち着くべきか（笑）

10年後15年後の国政の中核は案外いま国会にいる顔ぶれじゃないかもしれんな

昨日かおとといにも同じこと書いたけど、
ここでは高尚な議論が続いていてそれは見ていて面白いんだけど、
民主党がテロ特措法に反対する理由とはぜんぜん結びついてないんだよねぇ。
建前的にはぜんぜん手前の原則論で弾いちゃってるし、本当の目的は選挙だしね。

日本はテロ特措法でうまく時を過ごす。
イラクではアメリカに米軍撤退でも大丈夫と手を引かせて、
イラク国内でイスラム両派でアルカイダを交えてドンパチやって、
思い切りやり尽くして疲弊した後で、仲裁を日本がやればいいかな。

今はイスラム教の人気もあるが、人を助けるはずの宗教が人を殺している。
変だな、と気がつけば、自爆テロなどには自然に収まるだろう。

石油はできるだけ中東以外で調達し、早く石油に頼らない産業構造を構築する必要がある。
ロシアをあまり喜ばすと大変なので、安い石油を使うと温暖化に影響が出るなどとペナルティーを与えながら牽制をしその隙に産業構造の転換を図る。

これからは天候不順によって食糧問題が最大の戦略問題になるだろう。
これは、自民党・民主党の盲点である。
少々金を農家に与えてもじいさんばあさんが年金の足しになるぐらいで、
農業の再生にはつながらない。
十年以内に農業の担い手は７０〜８０歳になるので、農業は突然壊滅したように
なくなる。食料を他国に頼るというのは今回の中国輸出品の件で分かったと思う。
自国で何とかしなければならない。これが、非常重要なこれからの戦略となる。
民主党にそれだけの力があるか。

それにしても最低賃金法１０００円提出してくれるんだろうな。
言っとくが地方は物価安いから１０００円以下でもＯＫじゃ
納得しないぞ。うそつきだと思うからな。東京のフリーターと
地方のフリーターの格差作るな。これじゃまた地方は出稼ぎの世に
戻っちまう。

>>641
福祉・労働者重視路線としての社会党化なら大歓迎。
ただしこの場合は社民化と言った方が正確かもしれんが。

>>647
社民系が増えてリベラル系が激減してるんじゃないですか。

インド洋での海上自衛隊による給油活動継続のため、アフガニスタンやインド洋に部隊を派遣している
約１０カ国の駐日大使が、与野党国会議員を対象にテロリストの海上阻止活動に関する合同説明会を
計画していることが１６日、分かった。米英両国に加えパキスタンやフランスなどの大使が参加する見通しで、
国際社会一体の活動であることをアピールし、海自活動の継続を「説得」する場になる。

　在京外交筋が明らかにした。日程が折り合えば１０月上旬にも開催する方向で調整中。
シーファー駐日米大使だけでなく、各国大使が一堂に会することで「米国が独自に始めた戦争」
（小沢一郎民主党代表）との見方を取り除きたいとの思惑がある。

　合同説明会にはこのほか、オーストラリア、カナダ、ドイツなどの駐日大使も出席する方向で
検討しており、最終的には１０カ国前後になる見通し。具体的なインド洋の活動に関しては、
現地に駐留している米海軍幹部らが説明する方向で準備を進めている。
外交筋は「どこまで軍事機密を出せるか分からないが、ある程度踏み込んで新しい情報を提示したい」としている。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007091601000673.html

本当に労働者重視というならまず労組改革をやらんとな

>>649
>これからは天候不順によって食糧問題が最大の戦略問題になるだろう。
>これは、自民党・民主党の盲点である。
その力があるかどうかはやらせてみないと分からないけど、とりあえず基本方針には
入れてるよ、民主党。
http://www.dpj.or.jp/governance/taikai/magunacarta2006.html#04

まぁ、いきなり完全自給は難しいだろうけど。

>>641
>それにしても　ここで盛り上がる位の　論戦を早く国会でして欲しいよな。
>本当にさ　総裁選で　騒いでるのみると　ゲンナリしてくるよね？
ホントにね。
さぁ代表質問だ！って盛り上がったとこでストップして茶番劇突入、これが
あと一週間も続くのかと思うと心底ゲンナリ。
結果が決まってるなら今すぐ投票して、さっさと国会再開してほしいよね。

>>638
今まではその競争を与党内の派閥でやってたわけだからねぇ。
確かに何にも競争がなければ中国や北朝鮮のような
しょうも無い国になってたかもしれない。

あと政権担当能力って言葉に嫌悪感を持ったり、無意味だとか
そんなものはそもそも存在しないとか言う民主党支持者？がいるようだけど、
政権担当能力という言葉はなにも与党だけが使っているわけではなく、
民主党自身も政権担当能力とは何かと意味を定義して、
われわれはかくかくしかじかなので政権担当能力を備えていると
主張するための武器にも使用しているんだよねぇ。

>>655
まぁ、鳩山とか岡田とかその他若手は政権担当能力って言われると
引け目を感じるんだろう
その点、小沢は「政権担当能力？けっ、そんなたいそうなもんかよ」
ってな感じなんだろう

政権担当能力の第一は、官僚を上手く使う能力だな。
日本の政策は殆んど全て官僚が担っているから。


ただ、自民党が官僚を上手く使えているかというと疑問だわな。

>>655
小泉独裁時代の自民党は、まさに北朝鮮みたいな雰囲気だったもんね。
派閥っていうと悪印象ばかりが先行してたけど、あれがあったからこそ、
自民は長く政権維持することが出来た。

民主の政権担当能力は、過半数以下を取れない野党である限り証明するのが
非常に難しかったけど、国政調査権を得たことでこれからは話が違ってくる
だろうね。

>>655
>「政権担当能力？けっ、そんなたいそうなもんかよ」
笑った（笑）
管あたりも一緒ちゃう？　まぁ、もうちょっと真面目に、「政権担当能力？
もってますよそんなもん」くらいかもしれんけど。

自民総裁選で埋没警戒・民主、政策アピール進める
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070917STXKB013317092007.html
　自民党総裁選に注目が集まる中、民主党は存在が埋没しかねないと警戒を強めている。
「自民党が政治空白をつくっている」と批判する一方、参院に提出する法案を準備、政策面でアピールする考えだ。
　「民主党がマニフェスト（政権公約）に沿って法案を出し、しっかり（政府の）税金の無駄遣いを
明らかにすることが政権交代への道だ」。菅直人代表代行は 15日の民放番組で強調。18日には自ら本部長を務める
「税金の無駄遣い一掃本部」の準備会合を開催、政府への追及を強める。
　民主党は既に年金保険料流用禁止法案を参院に提出、すべての政治団体の人件費を除く１円以上の支出に
領収書添付を義務付ける政治資金規正法の再改正案も参院に提出する方針だ。
　障害者自立支援法の改正案や、イラクへの航空自衛隊派遣を取りやめるための法案も提出を検討。
参院選で公約に掲げた農家の戸別所得補償制度の法案化も進める考え。

がんばって無駄を暴いていってもらいたいな。
＞「自民党が政治空白をつくっている」と批判する一方
これはこのスレッドでも増えてくるだろうね。

テロ特とイラクを一緒くたにして反対したのはまずかったね。
テロ特は賛成、イラクは反対くらいの柔軟性があればよかったのに。

このスレッドには　民主党の政策づくりのヒントが多々見られるのだが
民主党の本部、地方組織、あるいは連合本部、地域組織等々の方々
さらには国会議員、地方議員、その秘書の方々で
このスレッドを読んだり書き込んだりしている方はいらっしゃるのでしょうか？

>>660
しゃあない。旧社会党系の支持層は、とにかく反自衛隊・反武力行使の機運ゆえに反対なんだから。

麻生は怖い、福田でＯＫ

脳みその神髄まで旧社会党系なんてのは数の上ではいくらでもないんだけどね
党内ではまだ幅をきかせてるのかな

まあ去年の延長の時の民主党の姿勢や今の状況を考えると
賛成って訳にも行かないだろうけど、
事前承認に焦点を絞って戦えばよかったのにねぇ。
国連決議を利用するって言うのなら話は判るが、
国連決議で自らを縛ってそれに国益が左右されるなんて理解されるんかな？
議論が深まったらヤバイよ。

今のところ浮かれて総裁選に首突っ込んで
まんまと相手の土俵の乗る馬鹿もいないようだし
まずまずじゃね？

テロ特なんてどうでもいいから早く子ども手当法案出してくれないかな。

一番ヤバイのはＮＡＴＯあたりから「ＩＳＡＦ来て下さい」って言われるケース。小沢の建前論とも被るし。

それは政府が受けないから大丈夫じゃねw

請負制度の禁止法案
派遣のピンハネ制限
最低賃金引き上げ
サービス残業禁止法案

期待してるぞ！

>>668
独仏相手に既に手を打ってそうなんだよな＞与党側
森って安倍辞任の時、フランスにいたんだっけ？

>>661

ハラハラしたり、直接苦言を呈したり、いろいろ動いてくれるシンパには感謝してんじゃない？
そういう広がりがあってか、
しぶとく支持率３割弱をキープできるようになったのはめでたい。

テロ特だが紳内閣が発足する前に方針転換しろよ。
他で幾らでも自民追い詰められるだろ。

テロ特ははじくのが国益だよ。だって何のメリットもないし。
過去の政権はアメリカの恫喝に屈してきただけの話。

>>673
×紳内閣
○新内閣

>>671
それは独仏のご都合であって、日本政府にメリットないから受けないよ。

今回延長されるのがイラクのほうだったらよかったのに。
テロ特は賛成、イラクは反対という俺みたいなスタンスの人間は少なくないはず。

>>676
米英独仏と揃えばNATOは動かせるだろ
>>668の懸念は尤もだと思うが

>>668
ＩＳＡＦは集団的自衛権に当たるから憲法的にダメだって趣旨のことを菅氏が言ってたなぁ。
最近は給油ですら引っかかると言ってるし。

かなり昔の記事だけど
国連支援なら自衛隊派遣も　イラク多国籍軍で菅代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000016-kyodo-pol
　民主党の菅直人代表は３０日午前（日本時間５月１日未明）、ニューヨークの国連本部でアナン事務総長と会談し、
イラク復興支援をめぐり「新しい国連決議が採択され、暫定政権ができた場合は、国連支援のための多国籍軍ならば
自衛隊を送ることも十分検討できる」と表明した。
　国連中心の枠組みに変わり、イラク人政府から要請があれば、自衛隊による多国籍軍の後方支援は可能との
見解を示したもので、菅氏は「治安維持のサポートや復興支援の形になると思う」と述べた。
　菅氏が「国連平和維持活動（ＰＫＯ）の形なら。より協力しやすい」と見通しを尋ねたのに対し、
アナン氏は「イラクではＰＫＯは想定してない」と否定した。

イラクは地上部隊はとっくに撤退しちゃってるし、
空輸のほうはインド洋の給油ほど重要視されて無さそう。
これこそ本当のお付き合いという気がするなぁ。
米軍も縮小するみたいだしタイミング見て引ける頃合なんじゃないかな？

民意はテロ特に賛成だからな。民主党は賛成するしかないだろう。

>>681
世論操作でテロ特賛成に傾けたからなｗ
しかし筋の通る主張なんだから反対し続けた方がいい。

それに小沢にしてみれば突っ込めば突っ込むほどあちらのボロが出る
仮に最終的に通しても向こうの受ける打撃は甚大、
またそれを何かでカモフラージュしようとするとまたそこからボロが出ると言う悪循環スパイラルに嵌っている

別にテロ法なんて民主には痛くも痒くもないがな

民意があるならテロ特で解散打てばいいと思うよ。与党は

テロ特で解散する勇気は今の自民にはないだろ。
世論が賛成に流れているとしてもまだまだ挽回する
余地はたっぷりある。
安倍が退陣したお陰でもう延長するには間に合わないし、
一度自衛隊が戻ってくるのは確実。
給油先がどこに行ってるかも含めて国会で追求する時間は
十分あるからな。

現実的には、国会の日程を考えてもテロ特措法延長は間に合わないだろうし、
各国に根回しして「一時撤退」の了解をとりつけて、
その間に、なるべく早めに議論を進行させるしかないだろうな。

政府も民主党と話し合おうとしているようだし、
政府自民党が用意している対テロ新法の議論にしても、
自衛隊の派遣に関する恒久法の議論にしても、

「給油再開ありき」「絶対派遣反対」ということではなく、
日本が自衛隊の派遣についてどうしたらいいのか、
じっくり話し合って欲しいもんだね。

己のワガママで政界を混乱させ失われた１０年を作り出したのは小沢だよ、いい加減民主は小沢が何者か知らないと後世に松岡扱いにされる可能性もある
小沢は石原でさえ危ない奴と認定するほどのエゴイスト

そこまでの影響力はないよ

>>688
可愛そうに、とうとう頭がおかしくなったのね。

>>685
参議院は解散できないだろ。
民主党は民意に従いテロ特に賛成するべきだね。

>>691
世論次第と言うならテロ特はどうでもいいからすぐ総選挙やれよというのが民意の本音だがそういうとこはスルーするのよねｗ

>>688
国民の血税、政党助成金をコソコソ蓄財して
こっそり猫糞する気、満々だろ、この守銭奴ｗ


■小沢一郎氏の政治団体（総務省届け出分）の資産

（１）陸山会　　　　　　　　　　　　　１０億８０５５万円
（２）誠山会　　　　　　　　　　　　　　１億３７３５万円
（３）小沢一郎東京後援会　　　　　　　　　　２７０６万円
（４）小沢一郎政経研究会　　　　　　　　　　２１３４万円
（５）改革国民会議　　　　　　　　　　１１億８３５４万円
（６）改革フォーラム２１　　　　　　　　６億９２６２万円
　　　総計　　　　　　　　　　　　　　３１億４２４６万円

※金額は繰越金（陸山会は不動産資産を含む）。（５）、（６）について小沢事務所は「関係団体だが、小沢氏自身の政治団体ではない」と説明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070915-00000907-san-pol#

796 ：無党派さん：2007/09/17(月) 22:18:13 ID:cytqpUDE
福田内閣は暫定、選挙は別の顔で戦う発言キター＞自民党関係者＠報ステ

>>693
然るべき対応取るらしいから、背広と裁判所行く用意しときな。

817 ：無党派さん：2007/09/18(火) 10:20:48 ID:PmqR7Jbo
世論調査で「自民総裁選に興味はあるか？」という質問はしないんだな。
やった場合「ある／ない」比率は３：７か２：８ぐらいと見るが。

>>693 小沢は金の亡者だねぇーーびっくりするよ。

ニコニコ動画(RC)‐
スーパーニュースアンカー（関西テレビ 2007/09/17）
▽総理の職賭する意義はあった?
　山本アナ現地取材報告インド洋上給油活動はテロとの戦いか…
　激論自民・民主議員バトル総裁選と国会の行方
　自民党・世耕弘成　民主党・仙谷由人
1　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1085738
2　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1085900

最近よくマルチされてる動画だが
この動画で仙谷が
「アフガンからアフリカにものを運ぶとき、インド洋経由より山越えルートの方が楽」
というかんじの発言してるあたりを見ると実は民主党は何も解ってないんじゃないかという気がしてきた

823 ：無党派さん：2007/09/18(火) 11:10:36 ID:YbINYuNY
総裁選のテレビ報道のハシャギぶりは醜い限りだが
ラジオはわりと冷静なんだよな。

昨日夕方、ＴＢＳラジオ「荒川強啓」の番組で
テレビの総裁選報道の過熱ぶり、劇場化を真っ向から批判してたな。

テレビは　とにかく「絵」になりゃ　善悪問わず何でもやっちまうからな。
ジェーナリズムの欠片もないよ、テレビには。

>>699
荒川は反日媚韓のキチガイだから論外
あるある捏造を擁護したり、頻発する捏造誤報の再発防止計画にケチつけたりと
放送利権に染まってるのは荒川も同じ事

＞反日媚韓

このフレーズを使うことで、どういう人間性か８割方分かってしまうのは凄いな。

昼間は　極東かニュー速からのお客さんが多いからなｗ

代表質問１０分前に政権を放り出す。

このような総理総裁を頂いていた自民党は、
二度と他党に対して、政権担当能力の有無を問えないわな。

一番政権担当能力が無いのは自民党自身だからな。

今だって、沈み行く船の船長を争っているようで見苦しいことこの上ない。
もう、腰まで水に浸かってるのに、甲板の上で総裁選の盆踊りとはな。

もう自民党はお終いよ。誰を総理に選んだって、総選挙をした時点で下野。
解散を引き延ばそうとしてもムダ。自民の願望とは反対に、解散せざるを得ない
状況に追い込まれるよ。

まあ、共産党が、全選挙区には候補者を立てない方針を決めた時点で、
自民の下野は既に確定した未来といえる。

民主党は、自民の基地外祭りに巻き込まれずに、粛々と手を打ち、
慌てず騒がず、来るべき政権交代に備えれば吉。

116 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 13:47:33 ID:/YJ8gos20
>>37
>年金問題でスタジオトークが行われたが、その際、自分を含めた
>自民党の議員は出演せず、一方的な内容だったとして、

野党の議員が出ず舛添だけ出演って良くみかけるぞ。
てか、舛添のばあい殆ど一方的な発言内容だろ。
「欠席裁判」といい。
自分の事が見えないんだな舛添は。

>>697
その小沢に自民党は窮地に追い込まれてる訳だけど、今どんな気分？
やっぱり悔しぃでちゅか？

>>681
民意なんて議員は糞ほども気にしない。気にするのは選挙時の票の行方だけ。
自分たちの政策と民意が一致しているときは「民意に従え」
自分たちの政策と民意が一致せず相手が有利な時は「ポピュリズムだ」
自分たちが多数派の時は「これが民意だ」
自分たちが少数派の時は「数の横暴だ」
政治家が都合よく民意を口にするのは見ているだけで恥ずかしい。

>>693
小沢氏は国会議員の中でも政治資金集めナンバー１、
事務所費支出額ナンバー１だからねぇ。スケールがでかすぎる。
おかげで政治にお金がかかり過ぎるって批判は最近あまり聞かなくなった。

>>384
これか

舛添厚労相がＴＢＳに抗議へ、年金問題で「欠席裁判」と
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070918i503.htm
　舛添厚生労働相は１８日、閣僚懇談会後の記者会見で、ＴＢＳの情報番組「ピンポン！」が、
年金問題について民主党議員が舛添厚労相を一方的に批判する内容の放送を流したのは、
放送法が定める政治的公平の原則に違反するとして、ＴＢＳあてに抗議文を送付する意向を明らかにした。
　番組は、１７日午前１１時から放送された。スタジオ内に舛添厚労相の顔写真と年金に関する発言を掲げ、
民主党の長妻昭政調会長代理が、発言内容を批判する模様を放送したという。
　舛添厚労相は「副大臣か自民党の議員を出させれば良かった。完全に欠席裁判。看過できない」としている。

259 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 14:04:22 ID:PXXax/vy0
舛添厚労相と長妻議員"ガチンコ勝負" 臨時国会
◆　「解決策の約束を取り付ける」と宣戦布告　◆

秋の臨時国会がきょう１０日、召集される。今国会で注目されるのが、舛添要一厚生労働相（５８）と
民主党「次の内閣」年金担当相、長妻昭衆院議員（４７）の論戦。
年金記録漏れ問題に取り組む長妻氏は「ミスター年金」と呼ばれ、７月の参院選で民主党勝利の立役者となった人物。
長妻氏はスポニチの取材に「国会では舛添氏に煙に巻かれず、解決策の約束を取り付ける」と宣戦布告した。

◆　ＴＶ討論は実現せず　◆

フジテレビ（関西系）「報道２００１」に舛添氏と長妻氏は９日、ともに出演。しかし、２人の討論場面はなく、１人ずつの出演となった。

長妻氏は番組中に「きょうも舛添さんと一緒に議論しようと思ったら舛添さんが同席が嫌だっていうんで
今後、国会で徹底して議論したい」と語った。番組終了後、「楽屋で会ったので、（同席を断った）
理由を聞いたら“今２人で出ちゃうと国会の注目が集まらない”って言っていた。
ほかの番組でもそういうことがあった。私が相手だと避ける方針らしい」と首をひねった。

一方、舛添氏は「国会が始まる前に（２人の討論を）やると、１つのテレビ番組だけでやるのかということになる。
国会でやるべきという原理原則で、こうなった」と説明した。
[ 2007年9月10日付　紙面記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200709/10/soci210076.html
借り
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xjdws5Jb3oo

>>707
舛添が　そんな批判はできないだろ？
フジで思いっきり　民主党の欠席裁判してたぞ！
あいつらしいなぁ。
自分はなんでもあり。
人の批判は受け付けない。
って　どんだけー

>>709
まぁ、プロモーターはテレビ局な訳で
ハブられたほうがその都度抗議していくしかないでしょ

桝添に文句言っても仕方ないべ

野党側が政府批判メインってのはいつものことだが、
政府側が野党批判メインで出演することなんてあるのか？
最近政府もレベル下がってきてるからなぁ。

ただ、これがホントなら抗議どころじゃすまないな

104 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/09/18(火) 13:14:06 ID:I7mVYv0m
>>97
また捏造ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

16 名前：名前をあたえないでください　[sage]　投稿日：2007/09/18(火) 12:56:53 ID:EL+Eo2En
　>>15
　たった今ピンポンで訂正とお詫びがあった
　こ　の　回　に　関　し　て　は　出　演　依　頼　は　し　て　い　な　い　そ　う　だ　が

26 名前：名前をあたえないでください　[]　投稿日：2007/09/18(火) 13:00:31 ID:lR6SvuJx
　390 ：渡る世間は名無しばかり：2007/09/18(火) 12:56:42.28 ID:frZ+rO19
　　>>362
　　昨日年金問題で長妻が出たときに「マス添えは出演交渉したけど出てくれなかった」と福澤が言ったが
　　実際には出演交渉してなかったんだと

33 名前：名前をあたえないでください　[]　投稿日：2007/09/18(火) 13:05:28 ID:qfPMHNKU
　福沢が昨日
　「舛添さんは連絡したんですが来てくれませんでした」
　とすごい嫌味ったらしく言ってたのは嘘だったのか

>>711
自民の野党化は激しいからな。
特にここ一年くらいは　あきれる攻撃だよ
みずほちゃんの方がまだ品がある様に見えるぞ

>>713
いくら自民党を貶めたいからってみずぽを持ち上げるのはちょっと・・・ｗ
まだ、先日のblogのｴﾝﾄﾘｰを読むと辻本の方がまともかとｗ

出演要請断られました→実は要請してませんでした

ってやったのが問題の焦点ならちとTBSを擁護する気にはなれんな。
盗聴器だなんだとやったのと同じ番組だし。

舛添評については同意だがｗ

舛添とか　さつきとか大村の話を聞いてると
そう思うよ。
みずほの方がまし

>>713
中川元幹事長が野党レベルに下品だったからねぇ。
まだその余韻を引きずってるんだろうか。。。

あ・一応　出演要請を本当にしてなかったのなら
問題だと思うよ。
見てないから判断出来ないけどね・・・
でも
舛添厚労相は「副大臣か自民党の議員を出させれば良かった。完全に欠席裁判。看過できない」としている。
ってのが気になるな。
要請はあったけど多忙で出られなかったから　代わりを出せば良かったって
見えるけどね・・・

>>718
もし、のはなしでしょ

要請を出して断られたのなら別の関係者を呼ぶなりやりようがあるだろと
2重に批判してるのかと

しょこたんがgoogleで「セックス」を検索したことを公表
http://yaplog.jp/strawberry2/archive/17535

画面上右端に注目
http://yaplog.jp/cv/strawberry2/img/17535/img20070918_t.jpg

>>719
なるほどねぇ
ただ、彼が一人でフジＴＶなどに出て　民主党のマニュフェストの
欠席裁判を口汚くしてたのを見たから
どの口から　そんなのが出てくるんだぁ？？？
って思うのは事実。
細木の番組や報道2001に出た時ににね！

>>721
その批判の矛先はテレビ局に向かうべきかと
なぜ、民主党から関係者を呼ばなかったのかと

今回桝添は、呼ばれなかったことと、
呼ばれなかったのにさも自分から断ったように報道された事に文句を付けてるだけだし

いずれにせよ舛添とTBSの問題。大臣とメディアの関係が悪化するのは基本的に歓迎だw

野党結束で小沢代表に投票を
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/09/18/t20070918000100.html
民主党の山岡国会対策委員長は、野党４党の国会対策委員長会談で、安倍総理大臣の
後継を決める国会の総理大臣指名選挙について「参議院選挙で示された民意に
野党が結束して応えるべきだ」として、民主党の小沢代表への投票を呼びかけました。

また民意を都合よく解釈して利用しているし。。。
小沢氏に投票してほしくて国民新党や社民党や共産党に投票した人がどれだけいるんだか。。。

>>711
先日も「野党」の「政権」公約を、毒饅頭田原と福田と麻生で
楽しく欠席裁判してました。

それは彼の話が100％正しければ
って事だろ？
ＴＶ局に出演する時に
自分が有利（民主がいない）時に　欠席裁判をする。
自分が不利（自分がいない）時にはそんなの認めん抗議だぁ
ってのが、行政の責任者としてどうなのかね？って話さ。
ＴＶ局の姿勢に文句つけるなら　自分に姿勢を正して欲しいと思うからね。

ＴＶ局が誰を呼ぼうがそんなの局の勝手だと思うけど
明らかに彼には　自己矛盾があるからなぁ。
まぁ　ＴＢＳにはオウムの時から疑問符ではあるけどね。
ピンポンって見てないけど今日それについて何かコメントあったの？

品格のない（己の権利だけを無原則に主張する）自民党らしい態度だな。

>>724
福田に入れたくて自民に入れたんじゃない

>>724
まぁ　小沢さんは　野党で過半数と取れなかったら政界引退！
目標は　野党で過半数！
って言ってたから一概に都合よくとも思えないがね

829 ：無党派さん：2007/09/18(火) 14:18:29 ID:ETYXpH4z
福田の父親の福田赳夫は、日本赤軍のハイジャックに屈して、過激派の連中を当時２００万ドルの身代金付きで「超法規的措置」で釈放した総理大臣。
その息子が拉致被害者を取り戻せるはずがないだろうｗ

麻生｢俺たち終わっ ちまったのかなぁ｣
福田 ｢フッ、まだ始まっちゃいませんよ｣

>>731
あの二人の組み合わせの雑談は地味に面白いんで
とっとと片方だけしか出ない状況になってもらわないと困るｗ

>>724
選挙協力して、小沢ら民主幹部が応援演説してたんだから、
むしろ当然のような。
共産がどうするかは、共産次第だが。

っていうか、公明は太田って書くのか？

舛添厚労相、ＴＢＳに抗議へ・不在番組で批判、「放送法に違反」

　舛添要一厚生労働相は18日、閣僚懇談会後の記者会見で、自民党
議員が出演していないＴＢＳの番組で民主党の長妻昭衆院議員が同相
を批判したのは放送法に違反するとして、ＴＢＳに厚労相名で抗議文を
出すことを明らかにした。
　舛添厚労相は「反論の機会を与えないのは公平さを欠き、政治的に
公平であることを定めた放送法第３条に違反する。ＴＢＳの善処がなけ
れば、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に申し立てる」と述べた。
　舛添厚労相によると、長妻議員は17日、ＴＢＳの情報番組「ピンポン
！」に出演し、同相の年金問題についての発言を批判。同相にはＴＢＳ
から番組出演依頼があったが断っていた。
　ＴＢＳ広報部は「番組進行の指摘については真摯（しんし）に受け止め
対応したい」とのコメントを発表した。(14:35)

結局出演要請は受けていたそうですよ
自分で長妻氏との論議が嫌で蹴っちゃって、挙句の果てには
●副大臣か自民党の議員を出させれば良かった。
自分は逃げて　副大臣か他の議員に尻拭いをさせようとした。
いつまで逃げてんだよ？ｗしかも抗議ってさぁｗ
長妻　恐るべしって再度認識をしました。

該当スレから拾ってきた、正直よくわからん
-----------------------------------------------------
舛添要一厚労相がＴＢＳ「ピンポン」への出演依頼を断ったと証言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1087216

記者「番組への出演依頼があったんですか？」
舛添「ありました」
記者「それは、都合がつかなかったからと・・・」
舛添「ありましたけど、一切出ません。先ほど言ったように」
舛添「山ほどあります。全ての民放がＮＨＫも含めて全てのＴＶ局が
　　　長妻舛添対決実現させてください、当たり前です。
　　　そりゃ視聴率取れるから。全部拒否してます。国会重視してるから」
-------------------------------------------------------
他の番組も含め一切拒否してる段階で、福沢の勝利宣言はやり過ぎかなぁと言う気がしないわけでもない

国会重視、対談等は拒否、まるで代表みたいだ

っていうか
それだったら　一切のＴＶ主演するなよ
って視聴者は思うぞ。
自分の都合の良い　ヨイショ番組では
民主を　欠席裁判しておいて
その口で　そんな事いうのかぁ？
って常識ある人間ならそう思うぞ

BenjaminFulfordSeptember 18, 2007
安倍元首相の自殺疑惑について　続編
今朝の新聞では安倍氏の様態に変化はなしということでした。しかし明らかに大きな２つの裏勢力の板ばさみになって、精神的に参っているでしょう。もしかしたら他殺を恐れて入院したのかもしれません。

いずれにしても日本の異常な政治状況を物語っています。安倍氏の突然の辞任からみても、日本の政府はアメリカでの大きな変化を待って、時間稼ぎをしているようにみえます。

アメリカでは今年の秋に、軍を引退した将軍を中心とした軍事クーデターの情報が多数から入っています。とはいってもアメリカに真っ向から立ち向かわない、顔色を伺っている日本政府は情けないですね。

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>>733
いや政党や議員の都合や国会対策の話じゃなくて民意の話だから。

自民党の福田に投票するよりは明らかに民意に添ってるだろ。
自民党を批判しといて首班指名で自民に入れたら有権者に対する明らかな裏切りだが。

でも　結局は参院では　どうやっても小沢指名で決定でしょ？
自公合わせても及ばないし
決選投票になっても
まさか　野党が　福田とは書かないだろうしね

>>731
この二人、漫才させると面白そう。

800 ：無党派さん：2007/09/17(月) 22:34:36 ID:qFdyRVV2
小沢一郎「日本のオヤジ立つ！」


801 ：宴は終わったが：2007/09/17(月) 22:49:56 ID:9D7VKXEV
>>800
福田が総裁ならキャッチフレーズはこれかな。
「政治に必要なのはまじめさです」or「政治に必要なのは誠実さです」
でも、これだと小泉や安倍はどうなんだよ？！と突っ込まれるか。


802 ：無党派さん：2007/09/17(月) 22:54:31 ID:59Zr+MrE
「第一なのは国民の生活です」とか言い出したりして。

>>736
TVに自民が議員を出すのを自粛させているなら兎も角、大臣からチルドレンまで
総動員で出演しまくっている状況でそれを言ってもね。
だったら今後国会が開いている間はTVに一切出るなよって話だ。

718 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:14:16 ID:spmjyKj/0
>今なんて自民議員しかテレビ出てねえじゃん
>文句垂れるくらいなら総理抜きで国会再開しろｗｗ
>どうせ能無し総理だったんだから

自民は都合の良い時は何も言わない。舛添、本当のことを言われて、立場がやばくなったのでは。
臨時国会開いておきながら、空白させて税金垂れ流し。テロ特措法の延長が必要と言いながら、放り出して自分とこの総裁選。
年金大事ですと言いながら、経団連のために増税。口だけで、中身が滅茶苦茶や

安倍総理もそうだが、自民党は能なしだけでなく無責任な与党です。
こんな党が今まで政権握っているのだから、他の野党どこでも政権運営はまともに出来る。これ間違いない！

舛添の株は下がりまくり。

今回の舛添のＴＢＳ批判を民主党は国会で追及すべきだ
出演依頼を拒否していてながら　一方的報道もないし
選挙中じゃあるまいし　ＴＢＳが民主党の主張を放送しただけで偏向とは言いがたい
他のＴＢＳ番組で政府側の説明を一方的に流す場合は幾らでもある
この論理を使えば政府広報番組には必ず野党の反論をつけるべきことになる
ましてや大臣がこのようなテレビ番組批判をしたことはめったにないことであり
民主党は　ぜひとも　舛添の暴論を国会で追及すべきであ

民主スレなのに最近は自民の事しか書いてないのな

【オリックス系企業が贈賄！】院長時、『ＰＦＩ』で収賄容疑　同志社大教授を逮捕【東京新聞】
http://www.asyura2.com/07/hasan52/msg/395.html
投稿者 傍観者Ａ 日時 2007 年 9 月 18 日 01:44:34: 9eOOEDmWHxEqI

>>739
その2拓に限定すればそういう見方も出来るかもしれないが、
それ以前にその2択にするのが民意であるかのように民主党は言ってるわけで。
これ法案の採決なんかにも同じロジックを適用させるんだろうな。

郵政選挙で取った2/3をもってして、郵政民営化以外の案件についても
与党に民意があると言われて嫌悪感を覚えないやつは与党信者だけ。
民意の悪用は良い結果はもたらさない。

小沢氏、「自立と共生」は専売特許
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070918/skk070918004.htm
　民主党の小沢一郎代表は１８日、党本部で記者会見し、自民党総裁選で福田康夫元官房長官が
「自立と共生」を掲げていることについて、「ずっと昔からボクも使っていた言葉をおっしゃっているようだ。
『小沢一郎が２０年前から使っているけれど、どうしたんでしょうか』って、本人に聞いてください」と牽制（けんせい）した。
　自民党総裁選で福田氏と麻生太郎幹事長が、格差是正や農村対策など、７月の参院選で民主党が掲げた政策と
似通った主張を展開していることについては「口先で言ってもだめだ。政権をもっているのだから人のまねなんかするよりも、やればいい。
言葉の遊びになっているのが問題だ」と批判した。
　小沢氏は平成４年、羽田孜元首相と結成した羽田派（改革フォーラム２１）の基本理念で「自立と共生」を打ち出し、
翌５年の新生党結党に際しても基本理念のひとつに掲げた経緯がある。
　民主党内には、福田氏らが格差是正などを訴えているため「攻めにくい」（幹部）との戸惑いの声も出ている。
だが、小沢氏は「自民党は官僚の積み上げに乗っているだけで官僚の既得権を奪う政策はできない。
われわれはそういう仕組みを変える。これが対立点だ」と強調した。
　また、福田氏が言及した衆院の「話し合い解散」には「自民党が解散しようと思えばそうなる。
話し合いとはちょっと違う」と突き放した。

共生って言葉には変な色がついちゃったよなぁ。小沢氏のせいでは全くないけど。

もう２年は選挙ないらしい。

26 ：無党派さん：2007/09/18(火) 17:12:27 ID:MWn426sd
★片山さつきが自爆する流れ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1085225
◇なんで（太蔵以外の）チルドレンは福田なのか？　という話題になった時
片山さつき：　「緊急事態ですから、小泉総理にもう一度なってもらおうと
　思ったんですよ。　私達は小泉にもう一度首相にと働きかけたんです」

司会「小泉チルドレンなんだから　小泉の流れの安倍、その流れを汲む
　　　　麻生を支持するべきでは？」

さつき「それは違います。基本理念を続けられるのは誰かって言うことなんですよ」

◇ここまで言って、「何故福田か」の説明になっていないことに気が付いた
　片山さつきが「小泉さんがプッシュしているからだ」
　という説明をすれば義がたつと考えた

片山さつき
「私は１０，１１，１２日に小泉さんに会ってずっと会って話をしたら　そうした中
　で小泉さんを見てると小泉さんの選択肢は福田を選ぶと思ったんです。
　事実13日に、小泉は福田を選んだんです」
（どーだ、小泉さんが選ぶんだから、福田が小泉の正当な継承者だ！
　つまりチルドレンが選ぶのも当然でしょ‥‥ってああああ！）


　　　　　　　　言っちまったぜ☆！

☆何を言っちまったかの説明
注１：　安倍総理が辞任したのは12日
注２：片山さつきは、「早期に知りながら麻生は何もしなかった！クーデターだ」と麻生を攻め立てていた
注３：だが麻生が知ったのは初心声明演説のあと。後の場合言いふらさないのが得策　つまり白
注４：１０日の時点で片山は知りながら、工作活動で動き回っていた事が判る。つまり片山真っ黒

>>750
共生党が色物だからなぁ
共生っていい言葉のに・・・

>>750
その攻め方は面白いな。
政権党なんだから口先でなく実行しろという主張は正論。
仮に実行に移したとしても国民にとってはプラスだし。

>>753
ま言葉はいいんだけど、社会に対しての使用は
共生・共栄・共義主義とかいう統一協会がルーツなんじゃないかと…

＜アフガン＞ＮＡＴＯ展開めぐり、欧州に消極論や撤退論台頭
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070918-00000013-mai-int

9月18日10時35分配信 毎日新聞
　【ブリュッセル福原直樹】北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のアフガニスタン展開で、
欧州各国の協力体制に大きな亀裂が生じている。兵力増派の要請にドイツ、イタリア
などが消極的なのに加え、旧支配勢力タリバンとの激戦が続く南部で展開するオラン
ダでは撤退論が台頭。アフガンの地元軍・警察の訓練も難航し、同国支援を視野に入
れた日本のテロ対策特別措置法をめぐる議論にも影響しそうな状況が続いている。
　アフガンではＮＡＴＯ主体の国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ、約４万人）が展開。だ
が各国の展開先は▽タリバンとの激戦が続く南部に英国、米国、オランダ、カナダ▽
比較的平穏な北・西部には独、伊、スペイン――などとばらつきがある。
　このため米国は昨年以降、独などに南部への増派を要求。ＮＡＴＯのデホープスヘ
ッフェル事務総長も今月、「一部の国が（南部など）戦闘地域に部隊を派遣しない」
と批判した。
　だが独のシュタインマイヤー外相は１３日、同事務総長との会談後、南部への兵力
派遣を改めて拒否。伊、スペインも独と同様の姿勢だ。背景には、「展開地域など、
派遣時に決めた任務は変更できない」との各国の主張がある。
　一方、オランダでは最近の世論調査で国民の約５４％が、来年８月の展開期限の延
長に否定的で、３分の１が同国軍について「現地の情勢を改善していない」とも批判
した。同国は昨年以降、南部で約１０００人規模で展開するが、８月、１０人目の戦
死者が出ていた。
　ＮＡＴＯはアフガン国軍部隊７万人の訓練を行う予定だが、これも独などが南部へ
の訓練要員派遣に消極的。また欧州連合（ＥＵ・２７カ国）は今夏、現地警官の訓練
を始めたが、独出身のＥＵの最高責任者が今月、ＮＡＴＯとＥＵ間の連携体制の不備
などを理由に、就任３カ月で辞任の意向を表明したとされ、ＮＡＴＯ高官が１２日、
「欧州の対応は不十分だ」と異例の批判を行った。

次の首相は小沢さんっ♪
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-134898-01.html

給油継続、国連要請の明確化を＝議長声明など例示−自民・山崎氏
山崎氏は、与党のテロ対策特別措置法に関する検討チーム座長。講演で山崎氏は、給油活動について「政府は
『国連決議を踏まえて』と説明しているが、『国連決議に基づく』という説明はしていない。そこは弱点だ」と指摘。
その上で「国連が要請し、期待する活動であることを国際社会に明確にすることが必要ではないか。国連決議を
改めて取るべきだ。決議が無理であれば安保理議長声明でもいいし、国連事務総長談話でも（いい）」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007091800740

どうしても
テロ特の話にしたい人がいるみたいですねぇ

>>756
やっぱ給油だけで済むっておいしい立場だよなぁ。

専門板の反応
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190086411/l50

>>759
昨日あたり結構盛り上がったしねぇ。
まあ国連決議や憲法を反対理由に掲げる民主党とは関係ないんだけど。

関係ないならなんでここで・・・・ｗ

だってさぁ
今日の報道によると
独逸　伊太利亜　西班牙だって
もう及び腰で　阿蘭陀だって来年には撤退の方向だろ？
大韓民国は年内に撤退だし。
それを強引に引っ張ってるのは　どうみても亜米利加。
メルケルも日本が海上から引き上げると国内で　撤退論が出てきて困るから
小沢にまで　会いに来たって事じゃん。
亜米利加は　日本を逃がしちゃうと　雪崩現象が起きるのを心配してるだけって
誰が見てもわかるがねぇ

>>763
一番のポチが逃げ出すようじゃあ
戦線の維持は難しいよなｗ

-朝鮮人でも良く分かる民主党の内訳-

民社党
自民党（小沢派）
自民党（反小沢派）
社民連（菅派）
社会党（横路派）

49 ：大分者：2007/09/18(火) 20:08:15 ID:sO+P3qyW
民主が無駄遣い一掃へ補助金検証
民主党は１８日、政治家と政府の補助金の関係などを洗い出す「税金無駄遣い一掃本部」（本部長・菅直人代表代行）
の準備会合を党本部で開き（１）補助金（２）天下り（３）特別会計（４）官製談合（５）随意契約−をテーマに検証を進める
との基本方針を決めた。会計検査院の機能強化案も検討する。
一掃本部で衆参両院の委員会審議のテーマを調整し、証人喚問や書類の提出要求など強制的な国政調査権の行使
も視野に、効率的に追及する考え。判明した政府の無駄遣いや、それに対する改善策は党のホームページで公表する
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070918/skk070918007.htm



50 ：大分者：2007/09/18(火) 20:10:04 ID:sO+P3qyW
小沢氏、「自立と共生」は専売特許
民主党の小沢一郎代表は１８日、党本部で記者会見し、自民党総裁選で福田康夫元官房長官が「自立と共生」を
掲げていることについて、「ずっと昔からボクも使っていた言葉をおっしゃっているようだ。『小沢一郎が２０年前から
使っているけれど、どうしたんでしょうか』って、本人に聞いてください」と牽制（けんせい）した。
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070918/skk070918004.htm

近々,人間を主食 捕食する生きものが誕生するぞ マジで

何十万という数で.................................................................................

2007/09/18-19:05 「政治家の資質ない」と再抗議＝被爆者団体が久間氏に−長崎
　
長崎原爆被災者協議会（被災協）など被爆者５団体は１８日、
長崎市内で記者会見を開き、久間章生元防衛相が１３日に
長崎で開いた記者会見を受けて、改めて久間氏に抗議
するとともに、議員辞職を求めた。
被災協の山田拓民事務局長は、久間氏が記者会見で
「被爆者団体のトップの人は政治的な言動をされる方」
として、会う意思がないと表明したことなどを批判。
県平和運動センター単産被爆者協議会連絡会議の川野浩一議長も
「自分を批判したということで、狭い意味で政治活動をしたとしている。
民主的な社会で、それだけでひぼう中傷を受ける必要はないはず」と強く抗議した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007091800890


久間氏の偏見、許せない　「面会せず」で被爆者団体
2007年9月18日 19時50分

　長崎市の被爆者５団体は１８日、市役所で記者会見し、久間章生元防衛相が原爆投下“しょうがない”発言
について直接会って謝罪する考えがないとしていることなどを批判。久間氏事務所に対し、
謝罪と発言撤回などを求める抗議文を送付したことを明らかにした。
　久間氏は１３日、原爆投下発言を陳謝した際に被爆者団体のトップについて「政治的な言動をする」
として、会って謝罪する考えがないことを明言。被爆者団体側は「私たちが政治的発言をするというのは
久間氏の偏見であり、許すことはできない」などと述べた。
　長崎原爆遺族会の下平作江会長は「世界中に原爆の悲惨さを知ってもらいたいという一念で活動してきた。
政治的な活動と切り捨てるとは」と批判した。
　被爆者協議会連絡会議の川野浩一議長は、引き続き久間氏に議員辞職を求める考えを示した。
（共同）
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007091801000699.html

民主、肝炎患者の助成策…高額治療費の自己負担１万円
ウイルス性肝炎患者の支援策を検討する民主党の総合対策推進本部（本部長・菅直人代表代行）は１８日、Ｂ型、
Ｃ型肝炎患者に対する治療費助成策を盛り込んだ緊急措置法案の要綱をまとめた。
主にＣ型肝炎に有効とされる高額のインターフェロン治療を受ける患者について、治療費の自己負担を月額１万円とし、
超過分を国費でまかなうのが基本。今後、党内の手続きを経て、今国会での参院提出を目指す。
法案に盛り込まれる見通しとなった助成策では、インターフェロン治療費１か月当たりの自己負担を上限１万円とし、
それを超える分を国の一般財源から支給する。厚生労働相の指定医療機関から同治療が必要と認められ、「肝炎
患者健康手帳」を交付された患者が対象となる。
ただ、所得制限を設ける方針で、住民税が非課税の患者は全額国費支給、年収が９００万円以上の患者は月２万円
を超える分が国費支給となる見込み。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070918i213.htm

舛添はどうするかな。

>>758
うむ。山崎拓となら話せるな。

http://www.asyura2.com/07/senkyo42/msg/149.html
投稿者 gataro 日時 2007 年 9 月 18 日 19:35:52: KbIx4LOvH6Ccw


http://ameblo.jp/warm-heart/entry-10047661345.html　から転載。

新政権、本当の課題　新自由主義と新保守主義の狭間で立ち尽くした安倍ニッポン【渡辺治】
テーマ：ポスト安倍

>>771
グローバリズムの弊害をマイルドにする手段として
ＥＵのように世界のブロック化があると理解した。
それしかないだろうね。
政治と外交の力がより必要になるな。

アメが勝手に始めたから、なんていう理由を前面に出したのが戦略ミスかな
何が日本の利益かという点で押せばよかったのに

あまりそれを強調すると自国さえよければいいのかっていう批判も出るが

[mixi] ranpouさん | もう一つの視点　社会保険庁
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=563370191&owner_id=36215&comment_count=17

ここで年金問題を巡って、安倍支持者と長妻支持者のガチバトルが繰り広げられてるみたい

民主党、明かせぬ２つの悩み
http://www.nikkei.co.jp/seiji/column.html
今国会での提出法案は結局、3、4本程度に絞り込む見通し。
用意している法案の半分以下しか使わないかもしれない、というのだ。
なぜか。参院先議では提出者となる参院議員が衆院での答弁も
担当する。参院民主は115名と最大会派を誇るが、
うち3分の1は今回の参院選で当選したばかりの新人議員。
参院幹部の1人は「答弁者を確保するのが難しい」と頭を抱える。
「参院は新しい人は多いが人材が足りないから……」。10日、衆院の
代議士会で山岡賢次国会対策委員長が思わず口を滑らせた。
即座に「いまのは取り消し、取り消し」と発言を訂正したものの、
本音だけに出席者から失笑がこぼれた。

衆院解散、春に照準　民主、予算審議で追い込みへ
http://www.asahi.com/politics/update/0918/TKY200709180385.html
租税特措法は道路特定財源である揮発油税（ガソリン税）の暫定税率を
定めたもので、３月に期限切れを迎える予算関連法案の一つだ。
民主党は道路特定財源を「無駄遣いの象徴」としており、反対する構えだ。
租税特措法が通らなければ予算の財源不足を招くため、政府・自民党
からは「最大の焦点」との声が漏れる。逆に民主党幹部はこう自信をみせる。
「『予算と引き換えの解散』の材料になるだろう

【奥田・御手洗自民党】　経団連、消費税の増税と法人税の引き下げを提言

「消費税を増税し福祉に」　経団連、税財政改革を提言

日本経団連は１８日、税制と財政の改革について提言を発表した。
社会保障費が増える分をまかなうため、
消費税を増税したうえで福祉目的税化するよう明確に提言した。
道州制の導入を想定した税・財政制度も、経団連として初めて提案。
地方交付税に代えて、道州が配分の権限を持つ「地方共有税」の創設などを求めた。

消費税率の引き上げ時期については、政治情勢が不透明なため示さず、
「当面は２％、１５年までにさらに３％程度の引き上げ」という従来の主張を繰り返した。

財政健全化については、１１年度の基礎的財政収支黒字化の次の目標として、
国内総生産（ＧＤＰ）に対する国の長期債務残高の比率を１００％以下とすることを提案。
０７年度末では約１１６％の見通しだが、「歳出入改革を着実に進めれば視野に入る」としている。

地方法人２税（法人住民税、法人事業税）は地域間の偏りが大きいため、
「基本的に国税の法人税への一本化を図る」と提案。国際競争の観点から、
法人実効税率の１０％幅の引き下げも引き続き要望した。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190125442/

御手洗氏ね。経団連は弱者の敵だ。

民主党の鳩山由紀夫幹事長は19日午前､ｲﾝﾄﾞ洋での海上自衛隊による補給活動に直接言及する
国連安保理決議が採択された場合の対応について｢(安保理決議は)必要条件であって十分条件とは
思っていない｡それによって､私どもが結論を大きく変えることにはならないと思う｣と述べ､補給活動に
反対する姿勢は変わらないとの見通しを示した｡その上で｢戦争によってﾃﾛが拡大しているのではないか｡
対ﾃﾛ戦争に参加をしている日本のあり方を見直さなければならない｣と強調した｡

(2007/09/19 10:58)

ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070919/skk070919003.htm

国連決議の話から憲法議論へと話がスライドして、論点がgdgdになってまいりました

インド洋で「テロリスト、武器、麻薬、海賊」などを取り締まるための
各国艦船へ、日本は給油活動するかたちで貢献していた。
これに対し、国連は日本へ感謝状を贈ることにした。

民主党は、「空気が読めなかった、ごめんなさい」するしかないだろう。
「ごめんなさい」は、早ければ早いほど傷が小さくてすむ。