◆民主党：党内政局 その103◆

民主党の党内政局を語るスレです。

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。
・政策や人事についての願望を書きたいのなら他のスレで。
・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・スレの政局の範囲は民主結党(鳩山)から現在(小沢)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・もし直近のみの政局を語り合いたいのなら、別スレを立ててそこで思う存分語り合ってください。
・コピペはスルー

民主党web-site
ttp://www.dpj.or.jp/

・第21回選挙からの都道府県選挙区の改選数

改選数 5・・・東京都△
改選数 3・・・埼玉県、千葉県△、神奈川県、愛知県、大阪府
改選数 2・・・北海道、宮城県、福島県、茨城県、新潟県、
　　　　　　　 長野県、岐阜県、静岡県、京都府、兵庫県、
　　　　　　　 広島県、福岡県
改選数 1・・・青森県、岩手県、秋田県、山形県、栃木県▼、
　　　　　　　 群馬県▼、富山県、石川県、福井県、山梨県、
　　　　　　　 三重県、滋賀県、奈良県、和歌山県、鳥取県、
　　　　　　　 島根県、岡山県、山口県、徳島県、香川県、
　　　　　　　 愛媛県、高知県、佐賀県、長崎県、熊本県、
　　　　　　　 大分県、宮崎県、鹿児島県、沖縄県
（5＋15＋24＋29で計73）

参議院通常選挙　地方区／選挙区議席獲得政党
ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/sangiin/san-in.htm
第1〜10回
ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/sangiin/tihoku-1.htm
第11〜20回
ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/sangiin/tihoku-2.htm

江田五月議員サイトのまとめた候補者一覧
http://www.eda-jp.com/dpj/2007/2007s.html
「全国議員サイト」のまとめた候補者一覧
http://gikai.fc2web.com/sanin.htm

●政界ワイド特集：参院選全１２１議席「当落」完全予測
・小沢一郎「地方行脚」は吉か凶か
・「岡山」片山虎之助を脅かす平沼赳夫後援会
・「岐阜」佐藤ゆかりvs野田聖子は“仮面休戦”
・黒川紀章・田中康夫出馬なら「東京」は自民全滅も
・「群馬」尾身幸次財務相「愛娘」当選を阻む壁
・「広島」ガタガタ中川秀直は勝ってもクビ
・民主敗北なら中田宏・横浜市長で新党立ち上げ
●政界コラム：激闘！永田町／自民党内に沸き起こる「頑張れ！小沢一郎」という皮肉な＜声援＞
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/top.jpg
「サンデー毎日」5月20日号

●政界大特集：「インサイドライン」編集長・歳川隆雄&評論家・宮崎哲弥が分析する参議院選挙
・起死回生の一手は党首交代だ！−このままでは民主苦戦は必至の情勢
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/8096.shtml
「週刊朝日」5月18日号

>>721
真面目な話を言ったら、
民主党が社民上がりの議員を全部切って、
自民党汚職敗残兵の現民主トップ陣を追い出して、
労組・日教組とも決別して、
パチンコ・総連と手を切って、在日特権強化方策を辞めたら、
本当の意味での改革政党として、あらゆる支持を得て政権が取れる。

それが出来ない、つまり改革する気が無いんだよ。
党内の改革・浄化が出来ないのに、
日本の改革・浄化が出来るわけないじゃないの。

＞・社会党系議員が1割いるかどうかなのに、民主は社会党だと思っている
その一部がやりたい放題の問題児だらけで、何の対処も打てないのが問題なの。
つまり、旧社会党から引き継いだ、
自治労、日教組などの官公労は有力な支持基盤であり票田に頼り過ぎなわけ。
そこに頼れば頼るほど、別の票が逃げているから政権取れないの。

＞・同じく1割いるかどうかなのに、民主は経世会だとおもっている
いや、経世会の人間が民主党のトップをほぼ独占していますがｗ

経世会竹下系（勢力争いに勝った方）
・小渕恵三 （総理経験・死去）
・梶山静六
・橋本龍太郎（総理経験・死去）
経世会金丸系
・羽田孜・・・民主党（現最高顧問）
・渡部恒三・・民主党（現最高顧問）
・奥田敬和・・民主党（元党最高顧問→98年死去）
・小沢一郎・・民主党（代　表）

＞労組を切るってどうやるんだ？組合員の投票禁止？
そんな事する必要は無い。
日教組や労組に対する、「署名入りの政策協定」なんてのからやめればいいんだよ。
一部団体の利権を代表するような政治が万民に支持されるわけないだろ？

例えば、選挙に歴史的に大敗した岡田自身、日教組王国の一つである三重県の選出で、
地元政界に絶大な影響力を持つ三重県教職員組合の支援を受けている経緯もある。
二〇〇〇年六月の三重県教組機関紙は「岡田克也さんを衆議院へ」などと呼びかけ、
岡田を含む支持候補者との署名入りの政策協定を記した記事を掲載していた。

大体、日教組の影響大きいってか・・・いいなりだろ。

民主党の教育基本法改正反対は、
日教組の既得権益を守る姿勢そのもの。

参院民主党の教基法改正特別委員会委員のメンバーだって、
１２人のうち４人が元日教組の幹部だったよ？

>・社会党系議員が1割いるかどうかなのに、民主は社会党だと思っている
社会党系議員は少ないが、社会党の支援団体は民主党に横滑りｗ。

>・同じく1割いるかどうかなのに、民主は経世会だとおもっている
歴代の代表のうち、鳩山、岡田、小沢が経世会出身。代表の過半数が経世会
出身。

>・労組が大嫌い。日教組も大嫌い
日教組が好きな人がどれほどいるのかｗ？

>・パチンコや総連が民主べったりだと思っている。
違うのか？朝鮮総連からカネ貰って副議長を辞めたばかりじゃん。
あ、でも議員は辞めずに、口頭注意だけで済ました奴いたっけ？

竹下内閣以後、田中金権政治を継承した自民党最大派閥の竹下派＝経世会は、国民の批判と自民党内の派閥力学から、
それに人材難が相まって、総理を出すことができなくなる。その代わり、裏で政権を操ることになるが、それは、まさに田中金権
政治の手法そのものであった。宇野内閣、海部内閣、宮澤内閣と経世会との関係、すなわち権力の二重構造である。かつての
田中派同様竹下登は、金丸信や小沢一郎とともに、「キングメーカー」としての君臨したのである（いわゆる「金・竹・小支配」）。
しかも、政権を後ろで操るひとびとは、あえて公的な地位に就かないのである。公職に就任しないで政権をリモコンする構造は、
まさに「支配すれど責任をとらず」という、無責任体制が日本の政治の中に確立したことを意味した。法律（刑法）上の職務権限が
形式的にないことを口実に、刑事責任の追及を逃れることかできる構造の確立である。実質的には、形式的な権限を有する
首相や大臣の首を「すげ替える」ほどの権力を有する者がである。

田中を逮捕させた三木内閣の官房長官として三木武夫を支え、三木を師匠を仰いだ海部俊樹は、三木内閣の政治姿勢と訣別し、
田中政治を承継した小沢に屈伏して、腐敗、そして諸悪の根源である企業献金の廃止を基本とする政治改革の本質を意図的に
隠蔽するために、選挙制度があたかも政治改革の眼目であるかのように装ったのである。諸悪の根源を、トライアングルを基礎
構造とする企業献金から、現行選挙区制度に巧妙に転換したわけである。あからさまな海部の変身であった。それを知識人と
称する一部のひとびをが護し、多くのマスコミが後押した。政治腐敗と選挙制度とは、本来無縁のものであるにもかかわらず−−。

金権・腐敗政治を確立した田中角栄を神様を崇め、その傘下に結集して甘い汁を吸ったひとびとが、別言すれば、田中政治の
中核部隊として権力を振るったひとびとが、今度は、自民党の金権体質を批判する。何の反省もなく−−。あたかも自分たちが、
国民の政治不信の原点である田中流金権・腐敗政治とは無縁であるかのように、政治改革を主張している。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/SENGONAI.KAK.html

>>>5〜>>9
根拠ありまくりの突っ込みはダメ！
都合の悪いことはスルーして、解決スミだ！
という姿勢でいくスレです。

なんで民主党って経世会金丸系の旧自民の政治家が牛耳ってるの？

（1993年）、自由民主党の羽田孜、小沢一郎ら改革フォーラム21(羽田・小沢派）所属の国会議員が
政治改革を巡る党内抗争の結果、離党して結成。

1993年）3月6日、東京地検は金丸本人と秘書を任意に呼び出して聴取を行い、同日脱税の容疑で
逮捕。後に、自宅へ家宅捜索を行ったところ、数十億の不正蓄財が発覚する

逮捕後の自民党の会報などによると、党員の中では、金丸の蓄財動機は来たるべき新党結成の資
金であるという概ねの共通了解が出来ていた。少なくとも、小沢一郎及び党大会などでは、金丸の
行動が個人の私欲ではない事は共通の認識であった。

反日カルト「日本はアジアから孤立しつつある！

アジアから孤立したいんですけどね。
というか日本よりアジアのために働く議員なんて最悪。

>>11
荒波に揉まれて経験を積んだベテラン議員が少ないからじゃな
いのかなぁ。

アジアって特亜の事だろ。
中朝以外はアジアじゃないんだろな、サヨリベラルは。
イラク戦開戦の時も半数以上欧州は賛成だったのに、反対派の仏独＝欧州
と言ってるしな。

>>5
そうなったら理想だが、それでは当選議員が減少して少数政党に転落しかねない。
日本の議会政治は数の論理になりきっているが、数が多ければ様々な考え・理論がぶつかり合って理想どおりにいかなくなる。
改革をするにしても目に見えにくい微々たることから始めるしかない。
また大掛かりな改革が理想なら、どこかのグループが離党して新党結成するしかないが、それも金がかかるしただの少数政党になりかねないジレンマがある。

>>6
梶山静六も死去してるだろう。今は息子が選挙区を継いでるな。

民主党　第21回参議院議員選挙比例区公認候補

金　政　玉　（キム・ジョンオク）

選挙直前の２００５年に日本国籍を取得

ttp://homepage2.nifty.com/kimccinet/profilu.htm

>>16
金は鳩山の資産か、小沢が金丸から引き継いだ闇資金（北朝鮮からも含む）しかない
のか？

【民主党】「党首力ゼロ」と党内から小沢代表への批判噴出…選挙は『古い自民党』方式、政策・国対は何でも反対の『古い社会党』
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178710569/l50

小沢のやり方が気に入らない奴らは民主党から出ていけ。

>>18
つ政党助成金

日本の為には、問題が多々あるとしても、小沢民主党がしっかりと
政策を固め、本気で政権交代して、自民党の戦後支配システムである
利益誘導型互恵関係にあるその支持基盤じゃない政権でそれらにしばられ
ない政策を断行すること。自民から政権交代するだけで構造改革につながるし、
逆に本格的な改革とは、政権交代しないと無理だ。自民は、未だ戦後の利権癒着
構造に縛られており、選挙時にそれらに配慮しないと乗り切れない状況だ。

確かに崩れてきたとはいえ、自民党の各種業界団体との癒着利権システムは
未だ残っているし、企業献金も集票システムも依然まだある。
そして、今世紀に入って国内最強ともいえる層化票の取り込み。この
盲目的に超熱心に最適行動をとってくれる集票システムはある意味感服
するが、この2つの利害関係が異なる強力な集票システムの前に、日本は
遅々として大胆な改革が出来なくなっている。もともと政策と利害の代弁者
が違うから仕方ないことだが、これではずるずると日本は衰退してしまう。
また、日本に利権業界や特定宗教票に縛らない議会制民主主義を健全に発展
させる為には、ともあれ自公政権を終焉させ、政策によっていつでも政権交代
が起きるという緊張感が常に必要だ。

http://www.youtube.com/watch?v=_-X5gNfldgk&mode=related&search=

>>22
まずは参院選でその足がかりになるか見よう。衆院の解散総選挙が近いうちにあれば面白いが望めないか？！それにしても郵政選挙で大敗したのは痛い。

>>22
>利益誘導型互恵関係にあるその支持基盤じゃない政権でそれらにしばられ

自民党は小泉改革でそれを切り捨てようとし、その切り捨てられた利権団体
を一生懸命拾い集めているのが小沢！

55年体制自民党と社会党の負の部分をより合わせたのが民主党の実態。

与党がアジアに謝罪と賠償をし続けることを批判しろよ。

特定アジアＦＬＡＳＨ総合サイト
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/

特定アジアYouTube動画集
http://specific-asian-movie.seesaa.net/

>>25
小泉なんて利権誘導癒着体制を切り捨ててないよ。ポーズだけ。
本当に切り捨てるなら道路公団は解体するし、郵政民営化も中身は全然違ってる。
官僚の天下りは相変らずだから、自民党は相変らず利益誘導癒着体質のまま。

>>19>>25
新進党党首小沢一郎の公約＝所得税住民税を半減します。
自由党党首小沢一郎の公約＝携帯情報端末を全国民にばら撒きます。
民主党党首小沢一郎の政策＝国民年金ただにします。
でも増税はしません。財源はどっかから降ってきます。
ばら撒き無責任政治の小沢一郎をどうぞよろしく。

いくらばら撒き公約しても、国民に無視され続ける小沢哀れｗ

>>28
どこみてるのかな、公共事業は3割削減しているし、各分野でも規制緩和を進めている。
であればこそ、寄生虫連中が格差格差と騒いでる。

道路公団、郵政にしても自民守旧派や民主党という反改革派に囲まれる中でよくやって
いる。
民営化については色々あるが、株式公開し一般の会計基準適用するだけで大違い。
官僚社会主義者の現金会計単式簿記では長期収支もまったく見えないし、責任が不明。

４月の中旬に公式ＨＰより入党の申込みをしました。
２、３日して「民主党広報委員会」より返信。
「お住まいの地域の党組織の担当者に伝えまして、
追って、正式なご連絡をさせていただきます。
今しばらくお待ちくださいませ。」とのこと。
しかし、その後まったく音沙汰なし。
いまどき年間６千円払って党員になるつってんのに....。
政権取れない理由が分かった気がした。
もういいです。地道に頑張ってる共産党に投票します。

ツキノワグマ　わるもん→駆逐しすぎて絶滅寸前
パンダ　　　　いいもん→国内全頭レンタルだけど大人気

民主党クマ対策チームははやくなんとかしなさいよ。
直近の課題でしょうが。
憲法、年金、福祉、教育、治安等は一切関わらなくていいから
クマ対策に特化してクマだけやりなさい。

>>31
共産党に投票できるような人が現在社民党を支持したり党員になってるんだなぁ。
議席数なんかを見ても社民共産が減った分を民主が取ってるわけで、
支持者もかぶってるんだろうね。
保守二大政党なんていってた頃が懐かしいな。

７月参院選　糸数氏、３党と協定調印 １９日出馬表明
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200705101300_06.html
　七月の参院選沖縄選挙区に立候補する社大党副委員長で元参院議員の糸数慶子氏（５９）は九日、那覇市内で、
社民党県連（照屋寛徳委員長）、共産党県委（赤嶺政賢委員長）、民主党県連（喜納昌吉代表）と基本政策で合意、
各党代表と選挙協力の協定書に調印した。野党統一候補として十九日午前、正式に出馬表明する。
自民党は現職の西銘順志郎氏（５７）を公認しており、与野党一騎打ちの構図が固まった。
　糸数氏は「平和憲法を守る一議席を得たい。沖縄戦の歴史をねじ曲げるような安倍政権にノーを突きつけ、
与野党の過半数逆転で政権交代を目指したい」と訴えた。
　社民、民主との協定では（１）憲法九条を守り、憲法の基本原理の発展（２）多国間の平和共存的な
安全保障と国連中心の外交の追求（３）普天間飛行場の早期閉鎖・返還を求め、基地の県内移設・新基地建設反対。
基地の跡地利用や従業員の雇用問題の取り組み（４）政治的圧力による教育への不当な介入や歴史教科書の
「集団自決」の軍関与否定など歴史の歪曲の反対―など九項目。
　共産との協定は（１）憲法改悪に反対し、平和・人権・民主主義の原理を国づくりに生かす（２）沖縄戦の戦争被害の
事実をゆがめる「歴史教科書」検定に強く反対する（３）米軍再編に反対し、普天間飛行場の即時閉鎖・撤去を求め、
新基地建設や基地の機能強化に反対（４）「貧困と格差」の是正への取り組みなど七項目。

コレで選挙に勝てるのかな？
知事選で失敗して参院補選では平和だの基地だのを対立軸にするのやめて、
生活に直結することを訴えたんじゃなかったけ？
その方向じゃ与党に勝てないのを悟って、左翼思想に回帰した感じ？
知事選でそういう方向では散々訴えたんだから、生活重視で行ったほうが
まだ当選の目があると思うけど。

>>30
オマエこそどこ見てる？もしかして天下り官僚か？
道路公団・郵政民営化も中身は官僚が天下りしやすいための方便。民営化すれば監査や決算を公開する必要もなくなり、いい天下り先を確保できたようなもの。
その上公的資金導入が消えたわけでもない。
何だか小泉を過大評価しすぎてるな！ほんの微小の改革はしただろうが、それも官僚の台本付きと、得意の丸投げでだろう！
もっともそれ以前の首相がダメダメ過ぎたから良く見えるが。

日歯連事件、改めて橋本元首相らの証人喚問を　川端委員長代理
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=7615
　村岡元長官の東京地裁無罪判決については、自民党旧橋本派の政治団体「平成研究会」へ、日本歯科医師連盟（日歯連）が行った
１億円のヤミ献金の目的や使途が、判決を受けて、「現時点でブラックボックスに入ったことになる」との見解を表明。

ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=7613&dp=print.html
　また、日本歯科医師連盟（日歯連）から自民党旧橋本派への１億円裏献金事件で、村岡元官房長官を無罪とした東京地裁判決に
江田会長は言及。一昨年の１１月に民主党衆・参予算委員主催の「一億円献金事件の真相をただす会」で示された
村岡元官房長官の発言を振り返った江田会長は、説明は明快で矛盾も破綻もなく信用できるとの印象をもったことを改めて指摘した。

都合のいいときだけ裁判結果を持ち出して正義面するのは良くないですね。
今回の有罪判決を受けてのコメントはもう出たのかな？かなり肩入れしてたもんねぇ。

>>35
さすが嘘八百デタラメ政党の信者だねｗ
単なるアホか、サヨリベラルお得意の鉄面皮嘘八百流布か！

>民営化すれば監査や決算を公開する必要もなくなり、

民主党は政界きってのデタラメ政治家小沢一郎に党首が務まるぐらいの政党ですから

財政破綻寸前の国で財源もないのに所得税住民税半減,先進主要国がどこもやっていない超低率
最高税率25％を主張。金持ち大減税,所得再分配機能低下で小泉以上の格差拡大政策なのに格差批判

消費税7％増税で20兆円の増収とありえない試算を著書,日本改造計画で発表
当時の税収では7％増税しても14〜15兆円にしかならない筈なのに小学生並の計算も出来ない無能を露呈

93年時は消費税10％を主張してたのに数年後新進党では政府が消費税増税すると言うと選挙目当てに
増税反対を主張。今は13年前より遥かに財政が悪化しているのに今後も5％で行けると無責任発言

自民党自治大臣時にはA級戦犯が祀られていても問題ない,大臣になっても靖国参拝すると言い,自由党時も
感謝の気持ちを持つのは当然で首相参拝も何もはばかる必要はないと言っていたのに参拝批判が強まると突然小泉批判

靖国が反対しているのに俺が政権を取ればすぐにＡ級戦犯は分祀出来ると政教分離,信教の自由を定めた
憲法も知らない馬鹿を晒す。憲法上,宗教団体の宗教行為に国家が介入出来ないのは中学生でも知ってる常識

バブル崩壊時豪腕幹事長とまで言われ自民党の最高実力者の地位にありながらその直接の原因とされた
不動産融資の総量規制を黙認したばかりか,その後も何の善後策も取らずバブル崩壊後の日本の長期低迷の元を作った

自民党の公共事業バラマキ型景気対策では駄目だと散々批判していた癖に小渕政権で
公共事業バラマキ政策を積極推進。地元の東北新幹線もちゃっかり実現

今40％しかない食料自給率を全農家への所得補償で100％にすると発言。例のごとく財源措置には一切触れず
財政状況を見ても農地面積,農業人口減少の傾向を見ても実現はほぼ不可能

自民党時代は公共事業で田舎に金をばら撒き利権の甘い汁を吸う典型的大きな政府志向政治家だった癖に
自民党離党にあたって対立軸が必要になると日本改造計画で小さな政府,新自由主義路線を主張（中身の土建屋体質は変わらず）

民主党に入って若手保守派と対立すると,左派に協力して貰う為だけに社民主義路線に転換
つい数年前の自由党時代の新自由主義発言とは正反対の事を堂々と主張する変節漢ぶりを遺憾なく発揮

>>35
>民営化すれば監査や決算を公開する必要もなくなり、

株式を発行する組織が監査や決算を公開する必要がないとかあり園だろ。

>>39
その株式を所有するのは国だろう。

>>40
株主が誰であろうと、株式会社は監査決算など公開義務があるよ。
取引している債権者などにとっても会社の経営状況に利害関係があるから。
むしろ特殊法人の方がブラックボックス。
採算さえ取れるなら、情報公開の観点からも民営化したほうがベター。

なんでこう民主党を支持している連中にはこうも無知が多いのだろうか。

2007/05/10-21:28 参院選の貢献度、人事に影響＝中川自民幹事長

　自民党の中川秀直幹事長は１０日夜、都内で開かれた同党衆院議員のパーティー
であいさつし、夏の参院選に関し「衆院議員も一丸となって戦う。数字の悪い小選挙区
の議員はふるさとに帰って草の根（の活動）をやってもらうしかない。結果的に内閣や
党の重要な役職に就けないかもしれない」と述べ、参院選での貢献度が衆院議員の人事に
影響することもあり得るとの考えを示した

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007051001131

政権与党の自民党には、日本の将来の為に有効な具体的な改革を求められるが、
政権交代の可能性を賭けた参院選に対し、自民党幹事長のこの恐喝的発言は、
果たして、マジで正常な人間の感覚として自民党支持者は許諾でき得るものだろうか。
昨日も、業界の献金度で利権のバックを出すような業界票取りまとめの為の
脅しをしたそうだが、この自民の利権をバックにした業界と自党内の引き締めは
ほんと犯罪的だな。純粋な自民党支持者はこの現実をどう解釈しているのだろうか？

>>43
＞数字の悪い小選挙区の議員はふるさとに帰って草の根（の活動）をやってもらうしかない。

は、有権者の支持を得るためには地元での日常活動が必要だと言っているわけで、
それ自体は至極まっとうなことを言っていると思うよ。

問題は
＞結果的に内閣や党の重要な役職に就けないかもしれない

なんだが、役職を持っちゃうと地元の雑巾がけに支障を来たすというのが事実ならしょうがないんでは？と思う。

郵便局を民営化したら外資に買収されてしまうと言っていた連中がM＆Aとやらに賛成している件

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1174744901/784

＞民主党の（社会保険庁案）は全員解雇だ！
これ、本当なんですか？

民主党応援団！
略して民団！
頑張って応援しようぜ！

リベラルタイム　2007年6月号
「党首力ゼロ」と党内からも批判され始めた小沢代表

政界では与野党を問わず、『小沢の姿が全く見えない』ことが話題になることがしばしばだ。
安倍晋三首相の世論の支持率が回復の兆しが見えているのに対して、民主党は支持率の下落が続いている。
　四月の知事選では大きな波乱はなかったものの、最大の焦点だった東京都では、自民・公明与党が
支持した石原現東京都知事が、民主党等の野党が支援した浅野前宮城県知事に百十万票以上の大差で
圧勝した。こうした流れについて自民党幹部の一人は、「安倍内閣も石原知事も大きなピンチをしのいだ。
最大の要因は、民主党の力不足、存在感の薄さにあるのではないか。とりわけ小沢党首が全く存在感を発揮していない」
と分析して見せた。　政府・与党サイドからは「民主党サマサマ、小沢サマサマという感じ」との見方が相次いだ。
　小沢代表が国会の衆院本会議をほとんど欠席している上に、党首討論にも一切応じないで、統一地方選と
参院選対策ということで連日、地方行脚していることについて、政府・与党サイドは「国会軽視も甚だしい。議員としての
職責を果たしていない」と、小沢代表への批判、攻勢を強めている。

　民主党内では中堅・若手の間で危機感が高まっている。特に国民投票法案について、与野党（自民・公明・民主）が
合意寸前まで協議が進んでいたものの、土壇場で「参院選の野党共闘（民主・共産・社民・国民新党）を最優先する」との
小沢代表の“ツルの一声”で反対に転じたことで「小沢さんの独裁的な手法にはついて行けない。我々の我慢も限界に近い」
との不満の声が一斉に上がった。
　こうした声は『参院選までは』と半ば“封印”されているものの、最近開かれた党内でも有力な中堅・若手の会合では、
小沢代表に対する不満が噴出した。まず『顔が見えない。姿が見えない。存在感がない』ことを認めざるを得ない状況に
批判が集中したが、ある有力な中堅議員からは「選挙のやり方は企業・業界頼みの『古い自民党』、政策や国会対策では
何でも反対の『古い社会党』、これでは五五年体制下の古い政党だ」との声まで飛び出した。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070509-02-1201.html

格差是正へ具体策　民主、参院選へ政権公約案
http://www.asahi.com/politics/update/0511/TKY200705100315.html
　夏の参院選に向けた民主党のマニフェスト（政権公約）素案が１０日、
明らかになった。争点に掲げる「格差是正」について、対策を具体的に
提示していることが特徴だ。証券優遇税制の廃止を掲げる所得税改革や
月額２万６０００円の「子ども手当」の創設などを打ち出す。とくに、改選
数１の「１人区」を意識し、最低賃金の全国平均時給１０００円導入など
「地方政策」を手厚く示している。

>>41
民営化しても事実上その特殊法人などと同じだろう。監査なども国家機関がやるから粉飾決算だろうが誤魔化しなんてやりたい放題。

国民投票法案１４日成立へ　きょう参院委員会採決 2007年5月11日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007051102015158.html
　憲法改正の手続きを定める国民投票法案が十四日の参院本会議で成立する見通しになった。
参院憲法調査特別委員会の自民、民主両党の筆頭理事は十日午後、国民投票法案を十一日午後に
採決することで合意。さらに参院議院運営委員会の理事懇談会で、同法案の採決を十四日の
本会議で行うことを決めたためだ。憲法施行から六十年を経て改正に向けた法的な手順が確立する。　
　与党は十日昼の同特別委理事懇談会で、十一日に締めくくり質疑と採決を行う日程を提案したが、
野党側は中央公聴会の開催を要求。筆頭理事間で協議した結果、（１）締めくくり総括質疑に先立ち、
安倍晋三首相が出席して憲法改正や国民投票法案に対する質問に答える（２）法案採決に際して
付帯決議を行う−ことで、民主党側は中央公聴会なしで採決することを受け入れた。

一応衆院のような暴力的な採決妨害は回避したか。
しかし与党も野党の協力がまったく得られないのに、成人の規定を１８歳まで引き下げるなんて、
無意味な上にかなり面倒な民主案を取り入れちゃっていい面の皮だねぇ。
関連法案を何十個も修正する必要があって選挙権の年齢まで引き下げるんでしょう？
しかもそれがまったくの無意味というのだからアホらしい。
野党にしても以前は１８歳〜２０歳の支持率が高かったんだろうけど、
小泉以降はそうでもないんじゃないのかな？

>>50
信者さん恥の上塗りしないようにｗ

>>50
なんで民主信者ってこういう恥ずかしい人しかいないのか。

なんで層化青年部って民主ストーカーしかいないの？

>>53
自治労系の馬鹿だからじゃねえ？
官僚を叩いて、自治労側の批判をかわしたいだけだろ？
だって、全体で見れば無駄遣いのシェア９０％以上は、自治労組合員だろ？

>>55
そうだよな、自治労が国会で全ての予算を作ってるからな
悪いのは内閣を牛耳ってる自治労だなｗ

公務員改革という踏絵で、自治労を支持母体にもつ民主党が
どういう行動をとるかは注目だねぇ。

公務員改革とは無関係な問題で騒ぎ立てて審議拒否か、
議論が拙速だの強引だのと中身ではなく議論の進め方にケチをつけて審議拒否か、
いつぞやに出したような３年間で２割削減のような野党ならではの
実現できそうもない案を出して、それを盾に与党案は骨抜きだとか
本当の改革ではないとかの定番の言い訳で抵抗するか。。
はたまた大逆転で支持母体に阿ることなく公務員改革にまい進するか。
今の小沢体制の民主党だと最後の選択肢はないな。

党首討論１６日に開催＝今国会初
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007051100473
　衆参両院の国家基本政策委員会は１１日、合同幹事会を開き、安倍晋三首相（自民党総裁）と
小沢一郎民主党代表による党首討論を１６日に行うことを決めた。党首討論の開催は
昨年１１月８日以来半年ぶり、今国会では初めて。
　与野党は「首相が本会議や委員会に出席する週は行わない」と申し合わせている。
しかし、与党は「今回は特例」として１６日開催を提案し、民主党も受け入れた。

よく与党が受け入れたねぇ。
たいした理由もなく事前の取り決めを破られたのに。
首相が忙しく公務をこなす中で党首討論を受け入れるなんて、
小沢氏は相当舐められてるんじゃないかな？
今回はハンデ戦の様相だからせめて引き分けくらいに持ち込んでほしいね。

安倍は週刊朝日を訴えられなくなったな。＞安倍が日経新聞記事を誤報と答弁。

>>48
選挙は利権団体の票をかき集める古い自民党、
政策は何でも反対の古い社会党、
小沢一郎のような冷戦時代の亡霊政治家に
総理やらせたら、それこそ日本沈没ですよ。

>>60
安倍の土下座外交よりは誰がやってもマシ。
自分で火種つくって謝りまくる大馬鹿の安倍ｗｗ
自作自演の謝罪外交

>>61
土下座外交とはアメリカ様に135億ドル貢ぐ外交のことを言うのですよ。

>>62
はい、はい
対案をだそうね。

>>60
おまい、なに言ってんの。
古い体質で亡霊状態の自民・カルト公明にこれ以上政権任せてられるかい。
総理大臣なら小沢一郎しかいないよ。生活維新。

>>63
民主党だから対案なんて無理無理。

カルト→テロリストだろ。
世界は、日本に極秘で、創価と公明党をテロリストと登録。
日本は、テロリスト国家で登録されてますた。

カルト→テロリストだろ。
世界は、日本に極秘で、立正校成会もテロリストと登録。
日本は、テロリスト国家で登録されてますた。

潜在的にはシャミンや自称市民団体のような 反日カルト ってのもあるけどな。
統一教会とか創価学会は朝鮮カルトだな。

>>58
なんだ結局小沢は誘き出されて出る羽目になったのかｗ
出たら印象悪くなるからやめておいた方がいいのに。
報ステや２３は小沢さんが優勢なように編集してくれるだろうけど、他の番組はそうはいかないからね。

一句詠んでみるから

軽井沢
高いお肉で
おもてなし
格差唱えて
別荘隠さず

>>70
財布の小さい奴に真の改革はできない。
自分の財布が心配なやつは駄目

>>71
例えば？10億円男？

>>71
財布の小さい人には確かに改革はできないな。
改革には金がかかるから、金を集められる人じゃないと。

ただし、同時に自分個人の財布を心配する人も改革はできない。

カエサル、源頼朝、足利尊氏、織田信長、西郷＆大久保など
は財布は大きかったが、同時に部下にばんばんばら撒く人だった。
だれかさんみたいに不動産を溜め込むような人には無理。

>>48
党首就任以来の小沢の失点一覧。

・国会にほとんど出てこない事を批判される。
・党首討論で2連敗とマスコミに認定される。
・消費税上げないで国民年金無料化とか、農家に一律所得補償で食料自給率100％
　とか　従来にない怪しげな政策を打ち出してばら撒きと各方面から批判される。
・政治資金で不動産を買い漁る10億円ハウス疑惑で何とか還元水疑惑を相殺する。
・平成19年度予算案の採決をせず、（議員としての本務を放棄し）帰ってしまった。
・労組と二人三脚路線を取って民主党＝労組の悪イメージを定着させた。
・補選や知事選も連戦連敗、小沢の関与度の低い選挙ほど当選率が上がるオマケ付。
・党首討論から逃げ回っていると批判される。

>>73

秀吉なんかは、自分の金が無くなればそれを撒いた人のところに居候しようと
言い放ってたからな。吉田茂は最後には財産は、勲章だけになったという井戸塀の
典型。

東京都知事選で現職の石原慎太郎知事に敗れた前宮城県知事の浅野史郎氏（５９）
が１２日、仙台市内の、ＡＥＤ（自動体外式除細動器）の普及に取り組むＮＰＯ法人
キューオーエル（横山英子理事長）が主催した講演会にゲストで出席し、講演した。
選挙後に地元の仙台で公の場で話したのは初めてで、「都民はマニフェストを読まない
ことが分かった」などと“恨み節”を交えて選挙を振り返った。

講演は仙台市青葉区の市シルバーセンターで行われた。浅野氏は石原氏の知名度や
石原氏を支援した自民や公明の組織力の強さ、マニフェスト選挙が盛り上がらなかった
ことなどをあげ、「予想外だったのは石原さんの『反省しています』という発言。高額出張や
側近政治などについて説明不足であることを反省したのに、都民はあれにみんなやられて
しまった」などと分析した。

そのうえで、「都民にとって都政は関係ない」「格好良いか良くないかという個人の人気が
ほぼすべてとおもっている都民が多い」と話し、「石原都知事が不出馬宣言を撤回して
４年後に出馬するとでも言い出さない限り、次回都知事選に出馬することはない」と述べた。

残念ながら、サンプロ出演の小沢みれなかったけどどうだった？
アンチがカキコしないところみると、やはり田原が小沢に対しイヤミや
突っ込みいれようとしても、堂々と返され、その貫禄の前に完全に
小沢ペースで終わったというところかな。

>>77
単に小沢なんか誰も興味ないだけと思われ。
民主党のお荷物議員と化した小沢の寝言聞くだけ時間の無駄。

>>78
じゃあ、あなたもサンプロ見ていないんだね。
見ていた人の感想を聞きたかったのに…。

>>79
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1171092689/
ここの476のレスにあるよ

サンプロカキコが無いのは、小沢がダメというよりも、
サンプロがダメダメということなのではないかと。

小沢出てたんだね。
小沢にも田原にも興味ないから忘れてたわ。

>>77
＞やはり田原が小沢に対しイヤミや
＞突っ込みいれようとしても、堂々と返され、その貫禄の前に完全に
＞小沢ペースで終わったというところかな。

てか、まだこんな寝言言ってる馬鹿信者がいたんだね。
小沢なんて自分の都合のいい場所にしか出てこないヘタレで有名なのに。
政治家の癖に討論の場にはほとんど出てこない。
テレビ出演は、単独インタビューか自分に都合のいい人物との対談形式ばっかり。
自分が少しでも反論されたり、批判されるような場所にはほとんど出てこない。
安倍との党首討論も始めは安倍が馬鹿だから勝てると思ったのか毎週でもやろうととか
言ってたくせに、旗色が悪いとみると今度は逃亡に逃亡を重ねるみっともなさ。

マスコミのインタビュー記事も小沢は徹底して検閲するので有名。
一言一句まで小沢が検閲して許可出したものしか記事にならないから、
小沢のインタビュー記事は大抵が北朝鮮の新聞が独裁者金正日を称えるみたいな
気持ち悪い礼賛記事調になっている。

小沢はそんなに独裁者になりたいなら、北朝鮮なりミャンマーなり途上国に亡命しろよ。
民主主義の先進国で批判はされたくありません、批判に答える知能もありません、
でも権力は欲しいなんて通るかアホが。

【政治】小沢民主党代表「（安倍首相は）憲法などあらゆる問題で自分の理念や哲学がない」「民主党は50台の議席」　テレビ朝日の番組で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179028981/l50

>>80、>>84
サンクス。
やっぱ小沢が出ると、>>83みたいな変な奴が必ずカキコするから
出てこないのが不思議だったけど、やっぱりありましたね。

>>83
＞小沢なんて自分の都合のいい場所にしか出てこないヘタレで有名なのに

八百長亀田みたいなもんですわ。
大方の人間は亀田や小沢の汚い手口と実力の無さにどっちらけなのに、
本人とその周辺だけはまだばれていないと信じて工作活動を続行。
まあこういうバレバレの八百長手法でも10人に1人の大馬鹿野郎を
騙せれば商売成り立つって所か。悪事がばれて逮捕されなきゃなｗ

>>85
まあ、でも小沢はテレビに出るときには条件をつけるってのは有名な話。

政治家同士の討論型形式は絶対拒否とか
アナと１対１、ただしアナは突っ込まないこと、とか。
報道２００１では黒岩はその約束を守っていたが、
桜井よし子に突っ込まれてパニックになってたのを見たことある。

変な奴=ID:Tj7NnS8q

「菅直人・絶好調！」 2006/1/某日
■朝まで生テレビよりハイライトシーン
ttp://sky.ap.teacup.com/deep/109.html
----------------------------
▼菅直人「テレビという媒体もっている特性を大宅壮一は40年前どう言いました。
「一億層白痴化装置」と見事に言い当てているじゃないですか」
▼田原総一郎　「総白痴化になってるかな？」
▼菅直人「なってますよ」
▼田原総一郎　「なってないよ」
▼菅直人「なってますよ」
▼田原総一郎　「全然違う！」
▼菅直人「なってますよ！　だから自民党が勝ったんじゃないですか！」
（周囲あきれる）
▼平沢「それは国民を愚弄していますよ。だったら菅さんはなんで勝ったんですか」
▼菅直人「一億総白痴化じゃないですか」
▼田原総一郎　「こんなこと言ってるから民主党は政権とれないんだよ。
馬鹿馬鹿しいこと言ってるから」
▼菅直人「田原さんそんな言い方止めてくださいよ」
▼田原総一郎「馬鹿馬鹿しいよ」
▼菅直人「あなたのほうがよっぽど馬鹿馬鹿しいじゃないか！」（※キレ気味）
「民主党がどうのこうのは撤回して下さい。菅直人どうこうはいいけど、
民主党どうこうは撤回して下さい」
▼田原総一郎「イコールです」(冷静に）
▼菅直人「なんでイコールですか」
▼田原総一郎「元代表だから」
(略）

▼田原総一郎「要するに大宅壮一さんが40年前に言って、日本の国民が白痴化したのかっていうの」
（周囲してない…）
▼菅直人「しました。読まなくなったじゃない！ものを」
▼不詳・「ちゃんと判断ができてますよね。少なくともホリエモンさんは当選しなかったわけですから。
　株式市場よりよっぽど冷静な判断をしている」
▼田原総一郎「こないだの参議院選挙で民主党は自民党に勝った。あれは国民が馬鹿だから民主党が勝ったのか？」
▼菅直人「あのね。田原さんも田原さんらしくないけど、私が言っているのは大宅壮一が･･･」
▼田原総一郎「そんなことはいいの、具体的にね」
（ガヤガヤ）
▼菅直人「そんなね重箱の隅みたいな話をいちいち」
▼田原総一郎「あ、選挙重箱の隅だって。そんな馬鹿みたいなことを言う男がいるから民主党はダメなんだ」
▼菅直人「まぁこんなね、私もこの番組一回目から出てますから、
　田原さんの仕掛けはよく知ってますから別に怒りませんけども、私が言っているのは、
　若い人は覚えていないでしょうけど、かつて私の小さいころはテレビなんてなかったんですよ。（略）
　そりゃ政治家が日本国民総白痴なんて言っちゃいけないことは私だって知ってますよ。
　ですがあえて大宅壮一という優れた評論家が言った事について、
　どうかということを言われたから私もそういう面がありますよと言ったんですよ」

今も続く、「一億層白痴」との認識を元に繰り出される戦略。
民主党を応援するのは賢い子で、自民党を応援するのは馬鹿だからね〜
・・・低次元だ。。

>>87
どの辺で有名なんだかｗ

>>86 　自らが行ってきた悪行を、
異を唱える者の仕業の如く責任転換し、

自らの悪行を敢えて晒け出し異を唱える相手の悪行の如く攻めたて貶めるオウム論法。

八百長は与党の専売特許。

まあこんなんじゃ野党はもう二度と国民に支持されることはなさそうだね。

田原総一郎は自民の手先っていうだけでしょｗ

誰が自民の手先であろうとなかろうと
もう民主党ひ二度と国民に支持されないよ。
支持されるだけの中身がないし。

サンプロの小沢見てきた。
女子大生にタックルしたんだな。
いつものように小沢が喋りたいことだけ喋った感じ。
田原も小沢に都合が悪いことは何も言わない。

＞「憲法の問題であれ何の問題であれ、自分の理念や哲学をもとに結論を得ているというふうには取れない。
＞『自分はこういう国にしたい』とか『こういう日本であるべきだ』という基本の哲学が抜けている

これそのまま小沢のことかと思ったわ。
理念がないから与党時代と１８０度違うことも平気で言えるのだろう。

>>86 亀ちゃん試合に与党の最高実力者の一人と当時の現職大臣と
それぞれの広域の大幹部が偶然居合わせるたか。

ブレアみたいなのが必要なのに小沢だなんて・・・。

>>99

ロワイヤル以下。

ロワイヤルに選挙応援頼むのもいい。

田原総一郎？
あいつは自民党のパシリだよ
以前はサンプロ見てたけどあまりのつまらなさに見なくなったわ
無視無視

一応選挙のたびに、民主党に投票していますが、
農家に一律所得補償で食料自給率100％ は、ばら撒きにしか
思えないのですが、誰か詳しく説明してくれませんか。

こんなんじゃってどんなんじゃ。国民の支持を得ているとされている与党から利権団体票と創価票を抜いて政権維持を語れるか？

>>89-90　ふーん、こんなやりとりあったんだと知らせてくれた意味はあるがなんだかなぁ。
＞（周囲あきれる）
＞（周囲してない…）
＞（ガヤガヤ）
主観的で間違っているとも思わんし実態に即した話でもあろうと思うが、
付和雷同的な姿勢から、こういうことを書き連ねている風なところが何やら微笑ましいのよね。（ｗ
「総白痴」でごり押そうとしているところが柔軟性なく痛々しいのはそうなんだけどさ。
大宅さんの時代は、「総白痴」でだいたい間に合っていたのかも知れないけど、
小泉フィーバー初期のメディアの異様な小泉礼賛、よいしょっぷり見ていた者からすれば
「メディア・リテラシー」をもってすべからく批判的にメディアに目を通し聞くべきところで、
そのインチキ臭いメディアの中で、やや柔軟性に欠けている直人が、まるめ込まれながらやりとりしていた話だ罠。
直人のおっさんの時代は、デカンショやら、書籍に目を通してインテリぶるようなことが当たり前だったと思うが、
東西冷戦も終わり、日本の歴史として教わったことも、あれは頼朝の肖像画ではなさそうだと覆ったりしとるし、
他人の言説から引用したり、しかもそれが古いものであったりでは駄目だ罠。
自分で消化したものを自分の言葉として自分で責任持って言うべき。
高名、著名な先人の話を引用して頼りにするようでは駄目だし、説得力に欠ける。
「メディア・リテラシー」の観点で見て、直人のおっさんも、>>89-90もどちらも駄目駄目だ罠。

本日の小沢さん
＞小沢氏は「（首相が考えているのは）占領下で作った憲法だからだめだとか、アメリカと
＞協力するためには集団的自衛権（の行使が必要）というたぐいのことだ。
＞天下を治める人としてはちょっと（問題だ）」と指摘。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070514k0000m010036000c.html

昔の小沢さん
ttp://ozawa-ichiro.jp/policy/04.htm
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01252/contents/478.htm

小沢のイタイところはイタイところでそれで良いが。
安倍も昔というか５年程度前か、NTT火薬と連呼していたが、
今は小型原爆の定義もTNT総量も完璧だろ。過ぎたことで騒ぐなよ。>>106

テレ朝・フジ関係は民主寄り報道機関と国民から認識されてるからね（政治関係者）
そもそも、民主党が北朝鮮と癒着したのがバレたのに、マスコミはダンマリなのは驚いた・・

汚沢なんて、北朝鮮の犬だしな

>>103
http://tutui.org/opinion/story2001-062.html
理由としては、
単に農民票を取りたいだけのばら撒き政策でしょうね。
自民と同じ事をしようとして人気取りでは、
もう民主党と自民党の違いがわかりません。
そもそも、年間1兆円ばら撒いても食料自給率100％にはなりません。
さらに国際競争力を無くすだけですね。

後継者難、結婚の問題、６５才以上が大半を占め、低賃金の出稼ぎ、
これが日本の農業実体なのです。こんなコメ作りで良いはずがないのです。
そもそも価格が国際価格より３〜４倍も高いコメを消費者に押し付けていては
コメ生産者でも希望が持てるはずはないのです。

●コメの自由化が必要な理由。コメ生産者のためにも。
コメが価格が高いので、４〜５反歩の水田でも採算が取れるのです。
これら小農家には採算が取れない程度に価格引き下げが必要なのです。

そもそも、サラリーマン土日のコメ作りで、採算が取れようなコメ作りなら、
そんな労働は趣味の範疇で商品価値がないのです。
当然なこととして、米価を引き下げて当然なのです。
家庭菜園が採算にあう合う価格は高過ぎます。

このことは農業に限らないのです。家庭生産で採算が取れるような流通商品はないのです。
また現代の工業化時代にはあるはずがないのです。

コメでも一般商品なので薄利多売の方向は例外ではないのです。
工業製品以外にも、養鶏や、キャベツや、たまねぎ、じゃがいも、などもその方向ですね。
高ければみんなが作るのです。

商売でも独禁法に違反しない範囲で安くして相手を潰すのです。
新しい参入を防止するのです。コメも同じです。

このために、規制緩和、関税の引き下げが、
コメ制作者にも、消費者にもメリットなのです。

出稼ぎが必要のない近代的な農業経営が必要なのです。

都知事選で民主党から出馬して惨敗した浅野が都民を侮辱・・・ｗ
思い通りの結果にならなければ、「国民が悪い」・・そりゃ楽だわなｗ

営業・工員といった単純作業者同様の「言い訳」は不愉快だね・・・
民主党は低学歴が多いから、上記の底辺層から支持されてるのに・・・

又一は高卒・仙石も高卒　　汚沢は学校中退・・・勉強しようよ・・

＞さらに国際競争力を無くすだけですね。
主体性無く、情報に流されているだけの馬鹿だな。（ｗ
中国・インドなどに食われて、こっちに食いもん回ってこなくなる可能性もあるのに、何が国際競争力だよ大間抜け。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

世田谷の森はどうすんのよ

>108
フジテレビ・フジサンケイグループが民主党寄りだとは知らなかった。
じゃあ看板番組を担当している櫻井よしこ女史もきっと民主党支持だな。
（西村眞吾あたりは支持してたかもしれんが）

ちょっと自分が気にくわないところを見つけたからって
なんでもこじつけて叩けばいいと思ってるウヨは面白いねえ。

>>114
櫻井よしこ女史の場合、何党支持というスタンスじゃないんだよね。
自分なりの哲学に沿って是々非々でものを言っているだけなので。

まあ大まかに言ってあの人は民主の内政は支持してるけど外交は支持してないよね。

政治家ってやっぱり政治の中心にずっといないとダメなのな。そこを外れると
劣化が激しい、激しい。小沢も自民党幹事長時代は輝いて見えたのだが。何だ、
今日のサンプロは？

元々、小沢なんて法曹になりきれなかった半端もんじゃん。
角栄に可愛がられたのも、相続した資産、地盤とか、自分より知能含め下の程度の低い奴だったからじゃないの。
程度は低くても政治屋としての振る舞いは出来たとか覚えたとかじゃね。

>>110
そういう方向に自民が進んでくれれば、農村部は失業の脅威、
都市部住民は外国産食糧の危険性の脅威ゆえに、自民が票を減らす。

民主は保護政策で票を狙う。そこは間違っちゃいなさそうだな。
あと、最低賃金をあげるなら、農家への補助も現実的には必要に。

櫻井は安倍は支持している。が、
小泉は終始叩いていた。
自民支持でもない

最低賃金を上げるのは賛成だけど、その地域の一般的な物価とか考慮せずに
一律1000円とかはかえって被用者を苦しめるだけになるかもしれん。
東京や大阪とかなら1000円じゃないとちょっと厳しいかもだけど。
田舎のジャスコ、パートの時給はいくらなんでしょうね。

>>120
これが与党だと様々な批判が出て、批判を踏まえて議論して現実的な線に落ち着くんだけどね。
民主党は、そもそも支持も期待もされていないからまったく批判が出ず、
非現実的な政策が非現実的なまま放置される。
その結果、やっぱり誰からも支持されなくなってくるという悪循環に陥っている。

まあ一番辛いのは当人達だろうけどね。

>>120-121
一律1000円なんて一言も言って無いから、ちゃんと読んでから批判なりしようよ
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9681

>>89-90
それが民主党の党としての本音だろ。
最近の幼稚なCM見てると、対象の国民を総白痴だと思ってるとしか思えない。

>>122
「法案出しても誰からも相手にされない」と言っているのに対して
「読んでから批判しろ」は的外れでは？

これか？まあ、なんというか、オコサマだよね。
なんなら、最低賃金３０００円にすればｗｗ
現実味欠片もかんじねー。どんだけの企業つぶれんだよ。
バイトの仕事にもありつけなくなる奴が激増する事想像できないのかね？
そうすっと生活保護者が激増するだろ。
だけど、物価やサービスの単価が必ず大幅にあがる。
そうすっと生活保護者は血をみるよね。違う意味で格差が拡大するだけだな。

最低賃金１千円、パート差別禁止を…民主の格差是正策
（記事は抜粋してます）


民主党は２７日、今国会に提出する格差是正緊急措置法案の骨格をまとめた。
最低賃金を全国平均で時給１０００円へ引き上げることやパート労働者に対する差別禁止を盛り込んだ。
しかし、最低賃金引き上げは中小企業の負担増につながるため、実現性を疑問視する向きもある。

同法案は、パート労働者の処遇改善を打ち出したのが最大の特徴だ。具体的には、最低賃金
法を改正し、全国平均で時給１０００円を目標に引き上げることを盛り込む。最低賃金は現在、
最高の東京は７１９円、最低は青森など４県の６１０円となっており、大幅な引き上げとなる。

政府も最低賃金を引き上げる最低賃金法改正案の国会提出を予定している。しかし、最低
賃金が生活保護費を下回ることがないように求める内容にとどまる見通しだ。

だが、民主党案に対する懐疑的な見方もある。みずほ総合研究所主任研究員の堀江奈保子氏は
「民主党案の時給１０００円は理想だが、企業にとってかなりの負担となり、現実とかけ離れている」と指摘した。

>>122
いや、同じ水準にするのなら問題だといっているだけで別に批判もなにもしていませんが？

今の自給だから、なんとか国内生産に留まってる生産現場で、
底辺作業の雇用の海外移転がさらに進んで、余計に日本の経済が空洞化するだけｗｗ

死ぬほどバイトにすらありつけない失業者が溢れかえだろうね。
そうすると、バイトでも有職者と無職者で越えられない壁が出来るね。

そういうシミュレーションとかして言ってるんだろうか？

それともこんな感じなのか？

小沢「オ、オレ・・・スゲーこと考えた・・・」
管「なによ」
小沢「最低賃金１０００円にしたら消費拡大するんじゃね・・・」
管「・・・スゲー！！！！！」
小沢「まずはイオンから率先して時給をあげるか・・・」
岡田「すざけんなヴォケ！！」

>>120
ttp://career.www.infoseek.co.jp/ja02/r_word/detail.html?sid=&state_cd=&p=0&occupation_cd_1=&
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new_flg=&uid=06999260781&order=0&ensen_cd=&on=10&keyword_type=4&salary=&term_cd=&csv=&
age_cd=&inexperience_flg=&occupation_cd_3=&n=10&occupation_cd_2=&special_edition_cd=&eki_cd=&employment_type_cd=

仕事内容 携帯電話の契約・受付業務及び販売
勤務地 柴田郡柴田町西船迫2-1-15ジャスコ船岡店２Ｆ
最寄駅 東北本線船岡
交通 ジャスコ船岡店２Ｆ
勤務時間 昼間・夕方／夜
給与 時給645円

■ 企業情報
会社名 イオン株式会社
事業内容 総合小売業／イオン(株)

▼勤務
9:00〜21:00※1日5〜6Ｈ程度でシフト制※月110Ｈ程度の勤務
☆☆☆☆そのココロ：フルだと社会保険に加入でたけーんだよ☆☆☆☆

小沢は本当に、今の民主党で間違って政権を獲得してら、国を運営出来ると
思っているのか？左翼思想や労組や日教組などが、国家を運営する資格があるのか
疑わしい！小沢も自由党時代の政策を貫かないのは、最大の政治屋だからか！
欺瞞の政治は止めてくれ！！！

　　　　　　　　　　　　 　　　　　／⌒＼
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　　　　 |::::::::::/　　 　　《　　／ヽヽ　　＼::　:＼
　　　　.|::::::::::ヽ　.......　　《／　 |:| 　 　　　＼:::　|
　　　　 |::::::::／　　　　)┃(.　　.||　　　　　　 ￣
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　　　 こっち見んな
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　　　　._|.　　　　／ 　┃＿_　　 .|
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

・菅「未納三兄弟って言うんですよ！」→自分も未納発覚、そしてお遍路へ
・菅「私の未納は厚生労働省の不手際」と言い訳→当時の厚生大臣は自分
・小沢、小泉の年金未納批判→自分も未納発覚、民主党代表就任直前で辞退へ
・岡田「小泉さんは兼職の疑いがある、国家公務員法違反だ！」→自分が兼職、国家公務員法違反
・永田「お金に魂を売ったのは自分(武部)じゃないですか！」→与党のスキャンダル欲しさに魂を売った永田、辞職へ
・安倍「外交とは日本の国益を守る事」菅「当たり前ですよ！」→シンガンス工作員の釈放嘆願書にサイン
・自民案を批判し、結果民主の教基法改正案で審議→「我々の提出した案には賛成できない！」
・菅が世襲議員批判→菅の息子（ニート）が出馬、ちなみに二回連続落選（菅曰く、優秀な人材を探したらたまたま息子だった）
・菅「ハマコーさんは金を配っていた」→ハマコーが配っていたのは小沢の金
・安倍内閣閣僚の事務所費問題追求→小沢はダントツの４億（全部あわせると１０億）
・民主が審議拒否までして機械発言批判→菅は生産性発言
・諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ！」→自分が厚生大臣のとき許可
・小沢「ニートの親は動物にも劣るといっても過言ではない」→菅の息子はニート
・安倍がアパの社長と写っている写真があるとして批判→鳩山がアパの社長と写っている写真もあった
・安倍が統一教会に祝電を送っていると批判→鳩山は若手を何人も引き連れて出席

＞・菅「私の未納は厚生労働省の不手際」と言い訳→当時の厚生大臣は自分
おいおい、土屋市政の武蔵野市の不手際だろ。（ｗ
捏造乙。

フジって民主党寄りか？
いつも与党まんせーだと思ってた。

右翼がデマと恐怖を煽って軍国主義へ、アメリカや世界の方向性にとっても危険では。

>>132
ハア？捏造の言葉の意味解ってるか？

「私の未納は厚生労働省の不手際」と菅が言ったのも事実だし、
「当時の厚生大臣は菅」だったのも事実ですが何か？

>>131
これも追加

自衛隊イラク派遣反対！国連による解決を！→来日したアナンにサマワでの活動を賞賛される。

>>132
捏造は見当たらないけど・・・
捏造の言いがかりは朝日と民主の専売特許ですよ。

>>132
いや、未納は菅自身の問題なんだけど、厚生省批判して自分で自分を批判したのも事実だよ。
捏造といわないよ。
未納３兄弟よりも、当時の厚生大臣で責任者だった菅のほうが、問題が多いよ。
かいわれの対応とか、野党で批判してるだけが一番いい人だよ

武蔵野市のミスであることははっきりしてるのに、菅のせいにしたくて必死な奴が多いな。

>>139
ミスかどうかを問わず未納が絶対悪かのごとく叩いたのが当の菅氏自身だし。
石破氏はどこかの手続きミスかもと言ってたのに、
そういうのをまったく考慮せずに批判してたからね。
それをあとから自分のはどこかのミスだから悪くないなどと
言い訳しても、よっぽどの菅狂信者以外には通用しない。
民主党支持者でもまともな人は、意図的な未納の中川氏だけに
批判の矛先を絞れば良いのに馬鹿じゃね〜の？と思ったはず。
批判の入り口に失敗して、稚拙で醜い言い訳に終始して
菅氏の人間としてのレベルをさらけ出しちゃったよねぇ。
あれは見ている方が恥ずかしかった。

民主党は、小沢一郎で政権交代できなかったら永久に無理だ
日本は自民党創価学会による政官業癒着の独裁下から抜け出すことはできない
中国共産党や朝鮮労働党の独裁と同じだよ

本来は、岡田か前原にもう少しリーダーとしての器量があって、
民主党の若手中堅に空気の読める奴がいさえすれば、
小沢幹事長の線でとっくに政権交代は出来てた

小沢一郎ってのは日本政治史でも希有な大政治家ではあるが、
不思議なことに、この人物はリーダーよりナンバー２として最高の力を発揮するタイプなんだよ
例えば、小泉総理-小沢幹事長（副総理）の政権だったら、
自民党は建前ではない本当の構造改革すら実現できた

民主党は委員会質問前に質問者の間で質問のすりあわせをしないのかな？
中川正春議員と原口一博議員の質問のつじつまが合ってなかったと思うんだけど。
中川氏はイラク復興支援はNGOでも可能で空輸は民間機でやれば良いと主張し、
次に質問にたった原口氏はイラク特措法の反対理由に則ってイラクでの
活動の危険性を強調じゃあね。

まあこの中川議員ってのは結構アレな議員みたいね。売名のためにこんな事してたわ。
「真の意味のおわびではない」　米のホンダ議員が会談で 2007年05月07日18時43分
http://www.asahi.com/politics/update/0507/TKY200705070203.html
　従軍慰安婦問題で日本政府が歴史的責任を認め、首相が公式謝罪するよう求める決議案を
米下院に提出したマイク・ホンダ下院議員（民主党）は訪米した民主党の中川正春衆院議員と会談し、
引き続き決議案の採択を目指す考えを示した。安倍首相がブッシュ米大統領との会談などで謝罪したことについて
「問題が十分終わったとは思っていない。真の意味の正式なおわびとは受け取れない」と述べた。
中川氏が７日、記者会見して明らかにした。
　中川氏はホンダ氏と１日に会談。この中でホンダ氏は、日系移民が戦時中に強制収容所で受けた
人権侵害に米議会が法律で責任を認め、賠償に応じた経緯を説明。「日本のやり方では、首相が代われば
また勝手なことを言う。法律や国会決議など国会の関与はどうなっているのか」と疑問を投げかけたという。

小沢の他人批判はお前が言うなって話ばかり。
政敵が何か言うとそれが元々の自分の主張と同じでもなぜか変節。
とにかく与党にダメージを与える為なら、国益とは無関係に、何でも反対。
自分の前言も省みず他人批判、日本一の無責任男が小沢一郎ではないのか？


自民党の造反組復党は何でもありであり、無節操だと批判→自分が郵政縮小の民主党政策とは正反対の
亀井、綿貫、有罪判決を受けた鈴木宗男、イデオロギーのまったく違う共産党とまで組む究極の無節操人間。

自民党を利権政治と批判→自分が流した汚職疑惑数知れず、土建屋や防衛産業との癒着を数々のメディア、
ジャーナリストに告発され続けている利権派議員の代表格

自民党の消費税増税路線を批判→元々、自分が消費税10％を主張していた。

小泉の靖国参拝を批判→自民党時代は大臣になっても靖国参拝すると公言、自由党時代も首相の
靖国参拝は自然な事と受けとめればいいと言っていた。

小泉、安倍を格差拡大と批判→自分が所得税住民税半減、先進主要国がどこもやってない最高税率25％という超低率
小泉、安部以上の究極の格差拡大政策を主張。

麻生、中川の核議論容認論はけしからんと批判→自由党時代に自分が日本の核武装は簡単と中国を恫喝していた。

安倍を小馬鹿にした発言を連発→党首討論で各種メディアに判定負け認定され安倍より馬鹿な事実を露呈。

民主党議員に日常活動が足りないと説教→自分は国会にすらほとんど出てこないで毎日2時間昼寝の超怠け者。

代表時代の菅、岡田、前原の党運営を揚げ足取りのように批判→自分が所属する政党、連立政権をことごとく自らの
我侭が主因で叩き壊してきた無能人間。自身が代表になっても全然、パッとしない民主党。

フジと産経はスタイル違うわな。
フジはいつもじゃないが民主党よりのことも普通にあるけど。
ていうかテレビ局で姿勢が一貫してるのはTBSだけだろ。

田原って民主党支持者からも自民党支持者からも嫌われてるんだよな。
意外と中立なのかもしれん。

>>139
民主党の最大の問題点は、
発言が余りに無責任。考えが浅すぎるんだよ。
自分の言っている事の整合性をチェックする能力が無いから、
自分の首を絞めるだけのブーメランばかり飛ばすんだよ。

それは一体どういう事かわかるか？
つまり、言っている事が思いつきレベルで、
考えが浅いという事なんだよ。

民主党の政策についてもそう、財源や現実性がまるで無く、
矛盾ばかりの馬鹿にされるような話ばかり、
考えの浅い人は飛びつくだろうけど、
国民だって馬鹿ばかりじゃない。だから、政権が取れないわけ。

>>146
自民もかわらん。
安倍の対米の謝罪外交のアホぶりは前代未聞。
あげくに、拉致とテロは関係ないとまで言われる始末。

民主党で野党根性丸出しさが見えないのは、
「渡辺秀央」議員くらいだろ。

国民投票法だって、
民主党などの野党は全員「自民が言うから反対」だったけど、
渡辺秀央氏だけは「政治家としての信念だ」
として賛成したからね、いい根性してるわ。
人相からして、小沢とは大違いだ。良識を感じる。

何を言っても与党政権を経験しなければ民主党から青臭さは抜けない
政権担当能力は政権を担当しない限り身に付くものではないからだ

一方で、改革改革言っても万年与党の自民党が言ってもまったく説得力無いわけでね
政権をずっと担当している以上、日本政治の失敗はすべて自民党（公明党）の責任なんだよ
野党に落ちて健全な野党ってのを自民党がやれるもんならやってみろとね

日本に政権交代が無いことは日本国民にとって最大の不利益だよ
政府の責任追及しても、すべて粉飾・誤魔化しで終わってしまうからね

在りし日の小沢さん。　現民主党代表。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1179135001154.jpg

参院での国民投票法案の採決で、民主党は‘党議拘束”かけてたのか・・
郵政民営化採決時に、党議拘束かけた自民党を批難していたのに・・・

流石、高卒中心の民主党・・・・
韓国のノムヒョンも高卒・・・
学力がアレな層というのは、思考が同等なのですね・・・

安倍内閣支持率　５０％（先月比＋６％）　不支持　30％強　（ＮＨＫ世論調査）

渡辺って比例じゃないのか?

>>149
自分達の青臭さを他人のせいにしている人達には投票できません。

民主党のお友達♪

　【北京１４日共同】中国は、日本での国民投票法成立について「戦力不保持を定めた憲法９条の
改正を視野に入れた動き」（清華大国際問題研究所の劉江永副所長）と分析、神経をとがらせている。

　国民投票法成立によって、自衛隊に替わる「自衛軍」の創設を明記した自民党新憲法草案（２００５年
１１月公表）を土台とした新憲法の策定に弾みがつくと受け止めているためだ。
中国としては、日中首脳の相互訪問再開を踏まえた対日友好姿勢を維持しつつも、改憲に向けた
日本国内の動きに今後警戒を強めることになりそうだ。

　中国の対日専門家の１人は、同草案が「（日本）国民の生命もしくは自由を守るための活動を行う
ことができる」と定めている点に着目。「邦人保護を理由に自衛軍を派遣できるとした草案の理念は、
戦前の軍国主義に通じる」と指摘し「国民投票法の成立は『タカ派憲法』制定に向けた第一歩になる
可能性がある」とけん制した。

http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007051401000412.html

>>153
青臭い民主
生臭い自民

政権交代なくして日本の繁栄なし

権力は腐敗する。半世紀にわたる自民政治もやはり腐敗している。
自民党・官僚・業界による利権癒着構造は、かつては必要悪な部分があったが、
今や完全に時代遅れの負の遺産であり、構造改革を阻害しており、日本の衰退に要因と
となっている。
これを打破するには、政権交代しかない。非自民政権が樹立し、利権互恵関係が成立しない
ことにより、自民の利権支配構造が剥離瓦解して、それに縛られない大胆な改革を可能することある。
自民の貴重な集票システムが機能しなくなったら、自民だってそれに縛らない大胆な政策提言が
可能になり、利権業界に縛られにくい政策論争が主になる。
特定業界票や宗教票による政治ではなく、国民最適の健全な議会制民主主義の国に日本はならなければ
もはやこの国は衰退するしかない。

>>155
民主は青臭いを通り越して無能だからな。
そんなんだから政権取れないんだよ。

>>155は、漁夫の利を企む公明宗教政党

ためしに細川政権と羽田政権にやらせてみて
駄目だった時点で政権交代神話は崩壊したよ。
政権交代信者の論は細川政権前にも言われていたことで全然進歩がない。
政権交代したら何をするという明確なビジョンを示す必要があり、
財源なきお花畑政策や与党に反対するための案などを並べても説得力なし。

>>156
青臭い

>>159
進歩のない進歩派というｗ

細川と羽田の場合は、小さな党が無理やり大連立を組んでも長期的な政策は無理だという、
ごく当たり前の結論が証明されたにすぎない。

民主政権に応用できるものでないのは明らかだし、特異例で政権交代を全否定するのは愚の骨頂

ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070514/skk070514003.htm

＞また同党では、４人の議員が「所用」「体調不良」などとして本会議を欠席。

この４人誰？

でも民主党も長期的な政策は無理そうだよな。
あの軸の定まらなさっぷりは尋常ではない。

生臭い自民から、土下座自民になりつつあるからな。
青臭い民主がまだましだな。

拉致とテロは違うとライスに言われたアホ安倍ｗ

自民にも長期的ﾋﾞｼﾞｮﾝなんてないだろ。利権を基盤にした権力政党にいることが自民の求心力なんだから。

>>159
細川・羽田政権により、自民の利権癒着構造が動揺が起こったのは事実だが、
ともあれ寄せ集め政権で、少数与党であったため、強い政権や改革を断行するのは
困難であった。それでもその後数年続けばかなり変わっただろうが、総選挙を
経ないで自民（社・さ）が政権奪取したため、本格的な政権交代に至らなかった。
その間、自民の利権基盤は、動揺したものの、業界の政・官との癒着による
利権の具体的な展開先である地方経済では相変わらず強い自民の利権構造は温存されて
いたし、その為「業界システム」は引き続き維持されていた。
10数年前のこの時点で、大きな痛みを伴いながらも、自民の利権癒着構造を本格的な
非自民政権で打破できていれば、一時的に大きな痛みを伴いながらも、ここまで日本の国力が
そぎ落とされ、社会がメルトダウンすることもなかったと思われる。
今は、随分必然的な産業構造の変遷が続いているから、自民の利権構造も相当変貌してきている。
が、まだまだシステムはある程度維持されているし、自民の貴重な集金源、集票源になっている。

>>159
彼らは>>156の癒着・利権構造にメスを入れず、単に非自民で政権運営しただけのぬか喜びだった。
無論民主党が政権取っても、これらの構造にメスを入れなければ同じ道を歩む。
それに対する反省点と、どう問題提議して分かりやすく問いかけるか？

自民党は官僚を使い嫌がらせをし。
どす黒い邪魔をし国民に対しても愚弄してた。
得体の知れない政治結社、幼稚園児、軍国主義者による自民党。

　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|
　　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|
　　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　 民主党の状況は嵐の真っ只中！
　　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　クルーは全部逃げやがった。ガハハ！
　　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　豪腕の俺様に逆らうことは許さんっ！！
　　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　船頭多くて船沈めるぞ！！日本沈没民主党だは！
　　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ ﾄﾞ━m9(ﾟ∀ﾟ)━ﾝ!!

ttp://ur.ur.to/picbbs/machikado/img/8476.jpg
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ttp://ur.ur.to/picbbs/machikado/img/8480.jpg

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070514ia25.htm
＞　参院会派「民主党・新緑風会」は１４日、党議拘束に反して、国民投票法に賛成した
＞渡辺秀央・元郵政相を厳重注意処分とすることを決めた。
＞　民主党の郡司彰参院国会対策委員長が１５日に渡辺氏に会い、口頭で注意する予定だ。
＞これに関連し、鳩山幹事長は記者団に対し、参院本会議を欠席した４人は「衆院でも
＞（欠席に）処置を取らなかった」と述べ、処分しない考えを示した。

口頭注意どまりか…、弱いな

【政治】民主党、レズビアン公表の尾辻かな子氏公認へ…参院選比例区
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179178694/l50

国民投票法案に最低投票率を設定すべきと言っていた民主議員は、
最低投票率は何％程度が妥当だと考えてたの？
誰か教えておくれ。

>>167
少数与党は社さが離脱した後の羽田内閣じゃないか？

【民主党】「党首力ゼロ」の小沢代表…選挙は「古い自民党」、政策は「古い社会党」？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179160041/

>>172
当たり前。
造反で大騒ぎするのは、各国の共産党と日本の自民党ぐらいだろ

>>174
ボイコット狙いでないなら、３分の１っていう奴が多いんじゃないかな。
直接民主制という視点からいけば、議会の定足数にあたるものとしてそのあたりだし、
現実的に、投票率が２割台になった場合はさすがに信頼性の疑問が出そうだな。

リベラルタイム　2007年6月号
「党首力ゼロ」と党内からも批判され始めた小沢代表

政界では与野党を問わず、『小沢の姿が全く見えない』ことが話題になることがしばしばだ。
安倍晋三首相の世論の支持率が回復の兆しが見えているのに対して、民主党は支持率の下落が続いている。
　四月の知事選では大きな波乱はなかったものの、最大の焦点だった東京都では、自民・公明与党が
支持した石原現東京都知事が、民主党等の野党が支援した浅野前宮城県知事に百十万票以上の大差で
圧勝した。こうした流れについて自民党幹部の一人は、「安倍内閣も石原知事も大きなピンチをしのいだ。
最大の要因は、民主党の力不足、存在感の薄さにあるのではないか。とりわけ小沢党首が全く存在感を発揮していない」
と分析して見せた。　政府・与党サイドからは「民主党サマサマ、小沢サマサマという感じ」との見方が相次いだ。
　小沢代表が国会の衆院本会議をほとんど欠席している上に、党首討論にも一切応じないで、統一地方選と
参院選対策ということで連日、地方行脚していることについて、政府・与党サイドは「国会軽視も甚だしい。議員としての
職責を果たしていない」と、小沢代表への批判、攻勢を強めている。

　民主党内では中堅・若手の間で危機感が高まっている。特に国民投票法案について、与野党（自民・公明・民主）が
合意寸前まで協議が進んでいたものの、土壇場で「参院選の野党共闘（民主・共産・社民・国民新党）を最優先する」との
小沢代表の“ツルの一声”で反対に転じたことで「小沢さんの独裁的な手法にはついて行けない。我々の我慢も限界に近い」
との不満の声が一斉に上がった。
　こうした声は『参院選までは』と半ば“封印”されているものの、最近開かれた党内でも有力な中堅・若手の会合では、
小沢代表に対する不満が噴出した。まず『顔が見えない。姿が見えない。存在感がない』ことを認めざるを得ない状況に
批判が集中したが、ある有力な中堅議員からは「選挙のやり方は企業・業界頼みの『古い自民党』、政策や国会対策では
何でも反対の『古い社会党』、これでは五五年体制下の古い政党だ」との声まで飛び出した。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070509-02-1201.html

>>174
最低投票率を設定すべきと言ってる理由が、
与党案で設定していないって程度のものだからねぇ。
与党案に最低投票率が盛り込まれていれば、
それでは低すぎるから何％にすべきだと言って与党案に反対するだけの事で、
根拠を伴った数字は考えてないでしょ。
聞かれたら北欧のどこかで最低投票率を設定している国の
パーセンテージだけ引っ張って来るだけでしょうね。

細川政権の失敗を大連立のせいにするのは懲りない政権交代信者の常套句だけど、
信者の意見表明にはそういう政権交代以外に必要な条件は含まれず、
政権交代すれば自動的に問題点が改善されるかのような書き方をするんだよね。
失敗のイメージが悪いから隠したいのか、
民主党に実行力があるかどうかを冷静に考慮されるとまずいと考えているのか、、、
今度民主党が間違って政権をとって失敗したときにも
新たな言い訳が生まれるだけで、主張は全く変わらないだろうね。
失敗を突っ込まれたら、党内が割れていたから、支持率が低かったから、
党首が駄目だったから、経験が足りなかったから、などの言い訳をするんでしょう。

多くの国民は定期的に政権交代したほうがいいと思ってるよ。
でもただ政権交代するだけではいけないことも細川政権の失敗から学んだ。
政権交代することしないことのメリットデメリットを考慮した結果が今の状態なんだよねぇ。

>>180
最低投票率は地方公聴会で意見が出たからでしょ。
少なくとも現場担当の議員たちが、わざわざ不要な対立点を増やす理由はないし、
審議途中で持ち上がった修正点は、自民にも民主にもある。

ただ、民主党内で入れるか入れないかまとまってないのは確かだ。

>>181
言ってることが支離滅裂だな。

お前の批判してる“政権交代信者”の方が、“大連立ではダメ、自民が分裂しただけではダメ”と、
細かい分析をしてる。

で、お前の言い分はというと、一つの失敗例だけを出し、多くの国民の考慮なんていう曖昧なもので
ごまかして、無理やり政権交代を否定してる感じ。

小沢一郎というのは、『自民党より自民党的な政治家』ではないのか。たとえば、他ならぬこの小沢一郎と中西啓介の
与党時代に、少し前に問題とされた、防衛庁の水増し請求などが横行したのだ。９３年５月、北朝鮮のノドン打ち上げで
小沢一郎が調子づき、同年８月、細川内閣も誕生させた。この時の小沢一郎の軌跡は、９８年のテポドン騒ぎ後の
与党入りパターンと全く一緒であるが、小沢は「国民など一年経てばみんな忘れてしまう」という見解の持ち主なので
別に不思議なことではない。ともあれ、政権を掌握すると、ニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた
中西啓介を防衛庁長官に抜擢する。また、防衛庁の天下りが多くいる会計検査院の院長には、大蔵省主計官補佐の
時代に防衛予算を決めていて、その後防衛庁の経理局長から防衛事務次官になった、小沢の息のかかった矢崎新二を
就かせる。このような配置で、水増し請求を横行させた。水増し請求事件発覚で事件のもみ消し処理をやって更送された
防衛事務次官の秋山昌広は元大蔵省主計局主計官であり、矢崎の後輩。また、膨大な関係資料を六本木の防衛庁の
焼却炉で焼却したり、シュレッダーで裁断したりして証拠隠滅を行った、奇しくも小渕内閣と同時昇進して調達実施本部の
副本部長となった石附弘は、元警視庁捜査二課長で汚職捜査の総指揮官を務めたあと長崎県警本部長となり、以下の
事がひきとなり、竹下内閣の時に小渕恵三官房長官の秘書官となった御仁である。「奇しくも」とか「以下の事」というのは、
小沢一郎が自民党の時代に国家公安委員会の委員長であった時に、金丸らはゼネコン汚職をやり放題にやっており、
石附は当時捜査二課長でそれを取り締まる職にあったというもの。つまりその悪の才 覚を買われたわけである。
　そういえば、小沢一郎は、９９年８月、国会で盗聴法などが審議されている最中に、読売新聞に「自由、連立離脱固める」
とか「連立離脱あすにも声明」などと書かせて対立騒ぎを装い、亡国法案が成立してしまうと何事もなかったようにもとに
おさまった。これなどは彼の自分の印象をうまく利用したものといえるだろうが、こんな茶番劇が何故いつまでも通用する
のだろうか。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html

>>183
＞細かい分析をしてる。 

分析というよりはたんなる言い訳にしか聞こえないです。

最低投票率導入を叫ぶのは、低学歴層だけだからね（プロ市民と称される）
否決したいなら、投票すればいいだけ＜単純な事

投票しないということは法案賛成という認識だからね。
この認識について、国民の８７％は賛同している（政治関係者）

最低投票率を設定すれば反対派が有権者の投票行動を妨害する危険性がある。
選挙民の権利は神聖であり絶対だ。
この様な危険性は断固として排除しなければならない。
よって最低投票率は決めるべきではない。

民主党はできもしない政権交代よりも政界再編を訴えた方がまだ説得力がある。

>>183
民主党の駄目だと思うところをいちいち列挙しろってか？
政権を維持するための障害になるようなことは沢山有るわけだが、
それのどれひとつも想像ができないほどに民主党が完璧だと思い込んでるんなら、
そりゃ政権交代信者レベルで思考が止まっちゃうわな。

★母親の生首を持って自首した若者のニュースに接して★

大企業が過去最高の利益更新の一方で
単純労働の若者が、派遣業者に搾取されている。
すなわち、自国の同胞を食い物にしている。

国の上層部のこういった政策への怨念が、違う場所に
家族の完全崩壊という形で現れているのだと思う。
たとえ、基地外と言われる奴のやった事だとしても。

人材派遣業の幹部に群がるハゲタカのような政治家に
猛省を促す。
　　　　　　　　　　　　
　　　−有り得ないと思える「革命」が日本に起きる日を怯えるものよりの諌言−
　　　　（※このような事件を起こす若者も、また有り得ないと思う）　

>>184
小沢はできもしない改革訴えるよりも汚職自白して逮捕された方がまだ民主党に貢献できる。
このままじゃ小沢と一緒に民主党が終わっちまうわな。

>>189
どんなに素晴らしい政党でも、支持してくれるのは多くても国民の半分程度。
逆に言えば国民の半分から猛批判を浴びても、政権について改革するのは難しくない。

民主嫌いなのはいいんだけど、それだけでは民主支持者の自民批判と一緒で、単なる党派対立レベル。
でも、“小党が無理に大連立してもダメ”ってのは、民主がどうの自民がどうのという次元じゃなく
もうちょっと普遍的な判断基準じゃないの？

憲法を停止して軍隊を復活させ、政界を再編して一党独裁にする。。。
なんか言葉にすると、とんでもなくおそろしいんですけど、現実に
日本で現在進行形で起こっていることなんですよね。

>>192
地方で与党隠れ与党でいながら大抵改革に逆行している。

政権交代が必要と国民の多くが思っていれば、政権交代は実際には当たり前の
ように起きているわけで。だが、現実は、民主の問題もあるが、それ以上に
自民の長年の利権組織票と今は国内最強の盲目的投票行動をとる創価票があり、
これらを前に選挙で打ち勝つ、つまり政権交代がかなり困難になっている。

非自民政権は、金丸事件などから政治不信が極度に高まり、最大派閥の分裂、小沢ら実力者の
離党にからんで出来た細川・羽田政権の時だけだ。ただ、確かに長続きしなかったが、
あれは非自民がダメだからというより、長年の宿敵社会党党首を担ぎ上げ
てまで、政権復帰したい自民の執念の仕掛け業がなしえたもので、総選挙で
国民の総意のもとで政権奪取したわけではない。あまりにも短い非自民連立内閣
であったが、それでも風穴をあけたのも事実。羽田が総選挙に踏み切らなかったのは、
今となっては残念（当時は、首班指名で非自民政権が継続すると読んでいた）だが、
仮に踏み切っていたら、自民の業界団体は、その生き残りをかけて壮絶な支援をするか、
国政では野党（=利権に結びつかない、ただし地元議会では当時も自民が与党がほとんど）
であることに積極的な支援が出来ず、また大企業も社内稟議が落ちなかったりして、自民の
利権業界も二極化したそれなりに混乱した選挙対応になっていたであろう。
だが、利権ではなく、政策や無党派層を重視した健全な選挙への第一歩を踏み込めた
のではないかと思う。
政権奪取した自民党は、多少の自己改革をするようになったとしたが、この利権癒着構造
に頼らない選挙や集金活動はあり得ず、その為に業界施策も当然利権がらみだし、抜本的な
構造改革は今もって出来ない。

さすがに、以前のような自民の利権癒着関係は徐々に後退しつつある。
昨年の三知事逮捕や長崎市長射殺の背景に見るように、今は自民をその一角
とする政・官・業の利権癒着構造は徐々に衰退し、また暴かれるようになってきた。
自民支持者はこれらの事件に何を学んでいるかしらんが、これらの癒着関係を
どう理解し、どう自分の中で納得して支持しているんだろうか？
癒着O.Kという人もいるだろうが、それはもはや時代遅れだし違法行為だ。

>>195
１つは民主党も４０兆円の税金を食ってる官公労などと癒着している。
１つ、「清き白河より濁り田沼」かな。

政権交代の混乱でまた失われた１０年みたいなことになってもね。
政権交代は国のエネルギーをそぐことは間違いないし。

>>192
半分の支持を継続して得られる前提でいるんなら絶対に話はかみ合わないよなぁ。
それは民主党の現状を踏まえた意見なのかな？
それともなにかミラクルな魔法で高支持率を維持できるような党に
突然生まれ変わるって事かな？
今の民主党に政権交代信者が言うような改革が
うまくいかないような普遍的な問題も無いと思ってるのかな？
それとも失敗したらそれが普遍的原因に化けるのかな？

現状をただただ盲目的に肯定するだけじゃいつまでたっても今のまま。

宗男を逮捕し、亀井を追放し、野中を引退に追い込んで政界浄化を進める自民党に対して、
民主党は古い自民党のもっとも汚い部分を忠実に受け継いだ汚物の凝縮物みたいな
小沢を党首に担いで、自民党から吐き出されたヘドロの宗男や亀井や各種利権を回収する
地方行脚に余念がないと言うんだから国民がどちらを選ぶかなど考えるまでもない事。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-16n

亀井は安倍と仲良しだからいずれ戻ってくると思うよ

亀ちゃん、自分の容姿じゃ人をひきつけられないと思っているから、
お坊ちゃんの安倍と組む線も残しておこうかとかじゃね。同性愛なの？
金とか何らかの打算がなけりゃ、お馬鹿ちゃんと組むことなんか考えないと思われ。

>>195 だらだらと長く下らない事を書くな。
　　簡潔で達意の文を心がけよ。　そんなのが政治家やってるから
　　金持ち優先の短絡的な政治となり、国民が苦しむ。

>>195
その昔、利権癒着構造の中にあった人たちは、
小沢民主党が政権取ってくれたらまた甘い汁吸えるのになぁ
と思ってるんだろうね。

>>198
自民党のもっとも汚い部分を忠実に受け継いだ汚物の凝縮物みたいなのが
旧森派（町村派＝安倍派）なんだがｗ

>>203
じゃあ、それを広報すれば簡単に民主党が政権取れるね。

有権者の多くは政権交代は必要と感じているが民主党では力不足とも感じている

>>196
政権交代にはコストが伴うからな。
そのコストを払えない状況なら、マハティールの２０年やサッチャーの１１年のように
政権交代のコストを払わずひたすら任せるしかない。

どんな党でも政権交代にはコストがあることは勘違いしちゃいけない。

党首討論の台本書いた人、なんで防大の訓示なんてものに
あんなに時間割いちゃったの？
前回も感じたけど意図的に時間を浪費しているように見える。
参院選に向けて生活格差とやらに焦点を当てればいいというか、
全部格差問題に終始したって良いくらいだと思うけど、
イメージだけは先行させたが、具体的な批判ポイントは
なかなか見つけられないってことなのかねぇ。。。
ただ突っ込むだけでは じゃあどうするの？ と返されるしね。
まあ党首討論をやったという証拠はできたわけだから
これで参院選に向けた不安要素がひとつ消えたかなぁ。

自民・奥野議員の私設秘書　大麻所持で逮捕
http://www.news24.jp/84014.html

おくの しんすけ
奥野 信亮
● 選ﾊ挙ﾊ区： 奈良県第３区
● 当選回数： ２回
● 生年月日： 昭和１９年３月５日
● ホームページ： http://www.okunoshinsuke.jp/
● 主な経歴： ﾊ
･ 日産自動車（株）取締役
･ （株）　バンテック
･ 党組織本部組織局次長

自民党は細川羽田時代を除けば、実質的に、半世紀以上も続く独裁政権ですよ

絶対的権力は絶対に腐敗する

だったら民主党はもうちょっとちゃんとしてくれよ。
マジで。

>>207
＞まあ党首討論をやったという証拠はできたわけだから
これで参院選に向けた不安要素がひとつ消えたかなぁ。


ウッソだろ？

時間を浪費しても、それはニュースやワイドショーではカットされるだけで、
実害は無いかもね。

イメージ選挙という点では、党首討論をやったというだけで、そこそこのポイントかな。

>>207
安倍のタカ派はウソッパチ。
なんで自衛隊の国防が自己判断で行われるのか、不思議。

民主党の若手や中堅が空気読めない奴ばかりなのは、ちゃんとした理由がある
政権与党を経験したことがないからだよ
（或いは政権与党を担当した経験が浅いから）
日本の野党がアメリカやイングランドの野党と最も異なる点はこの点だよ

政権交代が永らく行われてこなかったために野党が育っていないんだ
有権者が野党を育ててこなかったということだけど、
日本における政権交代は、擬似的に自民党内の派閥の持ち回りで動いている
中国共産党とまったく同じ体質というわけ（上海閥が北京閥になったりとかね）
いまは清和会の独裁政権が三代続いているというわけ

政権担当能力というのは、実際に政権を担当しない限り絶対に身に付かない

>>214
いやもっと単純な理由だと思うよ。
党首がアレな人だから。

自民の若手だって空気を読めているとは言いがたいよ
小泉チルドレンなんてアホばっかりだし

まあ政権担当能力という言葉があやふやなものだしな。
いまだかつて、政権担当能力とは何か、まともに説明できた人を見たことがない。

政権担当能力とは、ぶっちゃければ政権を担当した経験だという考えは、もっともなものだな。

>>217
政権を担当した経験に限らず、
政策立案に関わった経験とかでもいいんですよ。

そういう経験だったら、党首が馬鹿みたいに与党と対立することを
自己目的化してなければ普通に積めるものだし。

自民が野党案を飲んだことがなく（民主が野党案に反対したというデマはなしね）、
野党以上に安倍が野党と対立することに血眼（改革にYES、民主党にNO！）の現状では
なかなか厳しいものがあるな。
イギリスでも労働党の政権担当能力は、戦時下での大連立で身に付いたと言われてる。
野党（英語では反対党という）に反対するなってのはなかなか無理があるんだよね。

>>219
じゃあ民主党は永遠に政権取れないね。
まあそれで困る人はあんまりいないからそれでいいんだろうが。

自民が過半数割れしたときは、野党案の丸呑みを何度かしているから、
それであるとはいえんかなあ。

けど、あの金融安定化策では効果なくって、不況が長引いたんだよね。。。


というか野党の最大の票は、反政府票なので、
反対しないと取れない。
だけど反対すると、能力がつかんと言うジレンマだなあ。

昔なら官僚が全てやってくれたんだが・・・

小沢みたいな頭の悪いのが野党第一党の党首やってくれると
自民党も大助かりでしょうね。

いま民主党が二大政党の一角として認識されてるのは、
旧自民党組、および極少数の政権経験者（菅とか）がいるからだよな。
メール混乱のとき恒三が出てきてやっと収まったのなんかをみるとホントそう感じる。

数年後、小沢が死んで、鳩山が落選し、仮に菅が病気引退とかなったら、
どうなってしまうのかと思ってしまう。岡田くらいしか残らないのか。
淡雪のように溶けてしまいそう。いまや時間は民主党の敵。

>>221
＞自民が過半数割れしたときは、野党案の丸呑みを何度かしているから、
＞それであるとはいえんかなあ。

昔はそれで良かったし、そんな民主党を支持していた層もいたけど、
今は昭和期の反対野党と変わらないから駄目じゃない？

種無しは劣化菅じゃん

>>223
菅とか小沢なんか無責任野党の象徴のような人間だと思うが。

毎度毎度興奮して低脳晒すアホ総理

種無しは安部だろ

>>228
ワロタ(´∀｀)
まさに図星ｗ

>>225
自爆、乙、自民党工作員さんｗ

>>226
イメージの問題ね。もともと政権担当能力ってイメージの話だから。
そして今の民主党を支持しない人は、小沢や菅を評価してないのも当然。
個人がどう思ってるかは問題にしてないよ。
小沢ははるか昔とはいえ与党幹事長経験者、
菅も一般には元厚生大臣として認識されてる。これは事実。
この世代が引退したら、今以上に頼りないと思われるのは間違いない。

>>230
もちろんイメージの問題だよ。
イメージの問題として、小沢や菅は民主党代表を務めることによって著しく劣化した。

丸川が事実上の出馬宣言しちゃったぞ
どうする？民主党？
東京選挙区は結構厳しいかもね
私が知恵を授けてあげよう。
民主党は「前回の総選挙を思い出してください！ホリエモン騒動を思い出してください！
と反撃すればいい。
テレビ界の人気者ホリエモン＝テレビキャスター丸川珠代という図式
を作り出せばいい。
まあ、格差是正のためにがんばってくれたまえ民主党

>>231
だからあなた個人がどう思ってるかは問題にしてないっての。

安倍のレベルの低さには驚いたよ。餓鬼丸出しだな。

あーそういえばナントカ還元水の大臣擁護するのも安倍か

おまえら、いいか、党首様のお心にそって
勤王の志をたかく掲げるんだぞ

>>233
菅や小沢がいなくなると終わっちゃう組織って凄いよな。
自民じゃありえない。

一体どんだけ人材いなければ気が済むんだよ。

お前ただのアンチか
アホだなｗ

自民党も別に人材がいるわけではない
権力という糊で組織を維持しているだけ
政権交代がない日本で巨大野党を維持し続けることは、誰が代表であろうと極めて困難
当たり前だろ

れんほうが私と一緒にしないでと言わんばかり
だったが、そう思っているのは丸川では。

>>237
自民は小沢や菅がいないからと言って終わったりはしないよ。

アンカーミス？

小沢の圧勝の党首討論だったな。
安倍の学生の討論会のような態度は馬鹿丸出しだった。
小沢の質問すら理解できていないようだし。

あのさ、ここで民主叩くのは簡単なんだけどこの国は民主主義とは名ばかりの独裁政治が続いてるんだけどそれでいいの？

当たり前だろ
政党としての歴史が違う
政権持ってるから次々と若い人材を育てられるし、
竹中や丸川のようにポストをエサに引き抜きも可能だ
小泉手法が成功したのは首相権限を持っていたからに他ならない

引き替え民主党に入るメリットは何があるかと言えば、
国会や委員会で発言できる機会が増えること
与党では１０年国会議員をやっても１、２度演説する機会が回ってくるかどうかだ

民主党は、与党で中枢経験者の小沢や菅が引退したら、お終い
政権交代は夢のまた夢で、参院選で過半数割れに追い込めなければ分裂の可能性もある
すべては政権を持っていないこと、政権交代ののぞみがない巨大野党の国会議員の宿命だ

大臣になれなければ国会議員やってる意味なんて無いわけで（と考えてる政治家は多いだろうね）

>>232
民主は何も心配する必要ないんじゃない？
大河原は丸山に票を奪われるだろうけど、
代わりに当選しそうな候補も同様に票を奪われるよね。
小林は論外。
自自公民民の既定路線。

240は239へのレスね
まあアンチにレスしても時間の無駄だけど

>>244
丸川だけどなｗ

いずれにしても、丸川は女性票は逃げる。
安倍がくどいたらしいが、これがマイナスだな。
安倍がおばちゃんを口説いたなら、女性も歓迎だったのに、
丸川を口説いて、自民も女性票が減ったよ。

>>238
マジでれんほうがそんな態度だったの？
自民から出るとほぼ決まったからかなぁ。。
まさか女子アナを職業で馬鹿にしているわけじゃないでしょう？
自分はグラビアアイドルあがりなわけだし。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f52113930

>>243
なるほど。
なんかますます民主党は政権取れなさそうだな。

>>241
実況や他の板の関連スレでは散々な言われようだったけど・・・

国会議員の仕事は何か。議員立法を作ることだ。
要職に付くには議員立法を何本通したかで条件付けてもいいくらいだな。
なに？何を立法すればいいかわからない？
そんな国会議員は国会議員をただちにやめろ！

>>249
小沢の勝利だが、ここは２ｃｈ。さらにはチーム世耕。
先の統一地方選での自公信者のマルチコピペが問題になったが、
参院選でもあれやってくるだろうけどね。

最後に「改革やってます。・・・やってます」むきになって喚く安倍。
こんなのが自衛隊の最高指揮官では日本は危うい。

悠然とした小沢。小沢圧勝。

教育とか自衛隊とか、
なんかおもいっきり相手の土俵に引き込まれてないか？

立って質問する事も出来なかった小沢の負けだろう。
健康面の不安を感じだ有権者は多いだろう。

いいじゃないか、相手の土俵に立ってみたら、
相手は塩を投げるだけで相撲を取ろうとしないのがわかったんだから。

>>254
内容以外の話ね。

>>252
素晴らしいな。ところで、おまえは勤王の志は大丈夫か？
たかく、たかく掲げるのだぞ

>>257
勤王の志がだいぶ気に入ったようだな

民主と自民のメリットとデメリットを教えてくれ！

>>255
というよりまず野党の党首に勝負をしようって気がまったく感じられなかったよな。

百聞は一見にしかずなのでマスコミの切り貼りじゃなくて、
ぜひ自分の目で45分を通してみることをお勧めする。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/
国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20070516

討論を見てから両陣営の大本営発表を見比べると楽しいよ。

>>259
自民
メリット 親日がやや多い
デメリット　経団連、親米過ぎ

民主
メリット　政権交代
デメリット　反日。

安倍総理の方が数倍上手だった
小沢もっと簡潔に自民の弱点つけよｗｗ　ドアフォ

>>256
かなり重要だと思う。
政権を狙う政党の代表たるもの、やせ我慢してでも体調不安を見せたらダメだよ。

>>263
本日の池沼。病院池。

>>462
でも公明と連立してるのはどうなのでしょうか？

>>266
いつだったかの世論調査では自民単独より自民を中心とした連立政権を
望んでいる人が多かったな。自民の暴走を防ぐという意味なのかな？
その次が民主党を中心とした連立政権、その次が自民党単独政権。
そしてその下が民主党が目指している民主党単独政権だった。。。
郵政選挙や年金選挙前の世論調査だから今は事情は変わってるかもね。

>>265
そのとおりだ。それはそれとして、勤王の志のほうは大丈夫か？
掲げるのだ勤王の志を、党首もとに集うのだ

>>263
>>264

ちと、ホッとしました。

脳内政局のアホ支持者ばかりかと思ってたんで。

３年前を思い起こすと、今くらいの時期に岡田代表体制になって
年金議論を盛り上げて与党に反転攻勢を掛けたんだよなぁ。
そろそろ参院選用の武器を出して戦い始めないと間に合わないんじゃない？
議席増が確実だからのんびり構えてるのかな？

７月の参議院選に民主党比例区から出馬をめざしている在日２世、金政玉さん（51）＝
民主党参議院比例区第34総支部長＝を同胞と市民の立場からバックアップしていく
後援会が12日、東京・千代田区の在日韓国ＹＭＣＡホールで結成された。民団からは
金さんの地元東京本部はもとより葛飾、大田、杉並、台東、墨田などから支団長クラス
の役員多数が駆けつけた。

金さんは「在日をはじめとするマイノリティーの立場から人権法の確立のため国政に
チャレンジしたい」と述べ、多くの支援を呼びかけた。これに対して民団東京本部の
金春植監察委員は、「外国人にとって暮らしやすい社会の実現が、日本人にとっても
いい社会となる。日本の政治の場に一石を投じてほしい」と激励した。

共同代表には申正意民団葛飾支部支団長らが選ばれた。両代表は後援会の裾野拡大を
呼びかけた。民主党組織委によれば、金さんが当選するには「最低15万人が投票用紙に
金さんの名前を書く必要がある」という。

金さんは山口県下関市生まれ。車いすから在日外国人の無年金問題解決を訴えてきた。
参議院選出馬のため05年に日本国籍を取得した。現在、ＤＰＩ（障害者インターナショナル）
日本会議事務局次長、および民団葛飾支部国際課長。

(※一部省略)

ソース:民団新聞
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2445&corner=2

また人権擁護法なんて悪法の制定を急ぐつもりですか？

>>263
安倍は間抜けにしか見えなかったが、小沢はきちんと真理を追究していたよな。
安倍枝葉の話ばかりで気の毒だったな。

今日の党首討論はマニアックだったなぁ・・・

あの委員会室にいた首相・大臣、与野党議員、政府の役人、マスコミのみんなが唖然としたんじゃないかなぁ・・・・？

>>249
自民支持者の率が一番高いのが実況で、次がニュース〜〜系だろう。
あそこで散々な言われようでも、”自民支持者から見た民主議員”というもの
でしかないから、あまりあてにならない。

一番バランスがいいのがこの板かなあ。

華がない。

>>267
そうなんですか。ありがとうございました！！

>>274
というか日本国民そのものが自民支持者の率が一番高いので、
別に実況やニュース系が特異なわけではない。

>>277
普段からの熱心な政党支持層ならね。
実際に投票する、”どちらかといえば”な支持者はそうでもないんだけど。

まあ、どちらにしろ実況の支持者の多さは、一般社会のランダムサンプリングに
なってるとは言いがたい。

>>278
あれだって別に熱心な特定政党支持層なわけではないよ。
与党にしろ野党にしろ、消極的な支持層がほとんど。
あの手の連中が、民主党の醜態をさんざん罵りながら
仕方なしに民主党に投票したりする。

そしてあの手の連中が民主党に投票する連中の中で
かなりの割合を占めているから、
郵政みたいなことが起こるとガタガタと崩れる。

どー見ても惨敗なのに勝ち誇る小沢、
見ていて本当に痛々しい連中だわ、頭悪すぎ。

>>280
どうみても安倍が惨敗んだわけだが
自民支持者は惨め過ぎる

>>281
夏の参議院選挙は民主党の圧勝ですね。

>>281
まったくだ。それとは別に聞きたいのだが、こいつに勤王の志はあるのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
７月の参議院選に民主党比例区から出馬をめざしている在日２世、金政玉さん（51）＝
民主党参議院比例区第34総支部長＝を同胞と市民の立場からバックアップしていく
後援会が12日、東京・千代田区の在日韓国ＹＭＣＡホールで結成された。民団からは
金さんの地元東京本部はもとより葛飾、大田、杉並、台東、墨田などから支団長クラス
の役員多数が駆けつけた。

金さんは「在日をはじめとするマイノリティーの立場から人権法の確立のため国政に
チャレンジしたい」と述べ、多くの支援を呼びかけた。これに対して民団東京本部の
金春植監察委員は、「外国人にとって暮らしやすい社会の実現が、日本人にとっても
いい社会となる。日本の政治の場に一石を投じてほしい」と激励した。

共同代表には申正意民団葛飾支部支団長らが選ばれた。両代表は後援会の裾野拡大を
呼びかけた。民主党組織委によれば、金さんが当選するには「最低15万人が投票用紙に
金さんの名前を書く必要がある」という。

金さんは山口県下関市生まれ。車いすから在日外国人の無年金問題解決を訴えてきた。
参議院選出馬のため05年に日本国籍を取得した。現在、ＤＰＩ（障害者インターナショナル）
日本会議事務局次長、および民団葛飾支部国際課長。

(※一部省略)

ソース:民団新聞
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2445&corner=2

小沢さんの勝ちだな
もともと教育や外交安保防衛自衛隊憲法とかこの辺は小沢さんが得意とする分野
安倍には勝ち目がないよ

ちなみに小沢さんの息子の一人は防衛省のエリート

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　　
　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　　
　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　
　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　　　
　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.| 　
　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　ミンスは消費税を上げません！　　　　
　　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　　
　　　　　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .| 　
　　 　　　　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| 　 ￣￣￣二二ニ＝-
　　 　　　　　ヽ 　　　ー--‐　 　／ 　　　￣￣
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　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=- 　　 そういえば、そんな話もあったお　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,' 　─ミンスものがたり─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

時給1000円本気で目指すそうですね。

★小沢代表、参院選で子育て重点、勝敗ラインは５０議席

　民主党の小沢代表は１３日、テレビ朝日の番組で、夏の参院選に向けたマニフェスト（政権公約）
について「子育ての問題は非常に大事だ」と述べ、中学卒業までの子どもを対象に月額２万６０００円
を支給する「子ども手当」の創設など、子育て支援策を柱のひとつにする考えを示した。
　また、農家への戸別所得補償制度を盛り込んだ農業政策について「地域社会を守るために必要」と指摘。
「全国平均で時給１０００円」の最低賃金を掲げる格差是正策や、年金制度改革についても、争点化を
目指すとした。

　１６日に予定される安倍首相との党首討論については「美しい国とはどういう国か、改革のビジョン
をただしたいが、安倍さんは基本の哲学が抜けていて議論にならない。もう少し具体的な問題を出して
聞きたい」と語った。

　夏の参院選では改選される１２１議席のうち、自民、公明両党が合わせて６４議席を確保しなければ、
与党は参院での半数を割る。小沢氏は同番組で、獲得議席の目標について参院全体で「野党で過半数」
とし、「民主党で５０台とればよい。限りなく６０に近くなるよう頑張る」と述べた。

■ソース（朝日新聞）（05月13日22時34分）
http://www.asahi.com/politics/update/0513/TKY200705130112.html

>>286
＞中学卒業までの子どもを対象に月額２万６０００円 
＞を支給する「子ども手当」の創設など、

こういう所が小沢一郎のセンスだよな。
思わず「財源どうするんだ」と突込みが入る。

反日カルト・民主党のお友達
※反日カルト＝日本人たるものは永遠に近隣諸国に謝罪と賠償を続けるべきである


　【ソウル１６日時事】韓国の韓悳洙首相は１６日、ソウルを訪問中の日本の報道機関代表団と会見し、
国民投票法成立など日本の憲法改正に向けた動きについて、「過去を直視し、北東アジア、世界の平和と
繁栄に寄与する日本の努力と意思が、もう少し十分に感じられる措置を取れば望ましい」と述べ、韓国など
周辺国からの理解が必要だとの考えを表明した。

　韓首相は憲法改正の動きに触れ、「周辺国から一部、懸念の声もある」と指摘。安倍晋三首相が靖国神社に
供え物を奉納していたことについては「正しい歴史認識のために良くない」と批判した。

ソース：
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007051601000

ほら、何か言ってみろ。何故アジアとやらに永遠に謝罪と賠償を続けなければならないのか。

>>289
安倍が馬鹿なこと言って、アメリカを怒らせ、
安倍がアメリカのマスコミに土下座して
中国、韓国がいい気になった

↓民主党にぴったりのスローガンを考えてやったぞ！



　　さ　て　、

　　そ　ろ　そ　ろ　反　撃　し　て　も　い　い　で　す　か　？

>>290
鋭すぎて無意識に放尿してしまいそうな分析だな。結構なことだ。しかし、勤王の志だけは忘れるなよ。

なんか
小沢って『政権を渡して貰えば〜』とか言うの止めろよなあ
恥ずかしいからw

政権 渡して貰えるように 国民に説明するのがお前らの仕事だろう となんで解らないンだろ･･･

予備選で負けてるのに『本戦に出して貰えれば優勝する』って息巻いてる痛い選手にしか見えん････

>>293
言っていいと思うけどな。
それより、野党に向かって何の公約も実現できないと言ってる層化と安倍の方が滑稽だけどｗ
それを喜んで聞いてる層化もアホ丸出しだけどな。

>>283
また在日が保険料払わないで年金寄こせとか言ってるのか。
なんで保険料も払わず、ろくに税金納めない外国人に、
国民の為の制度である年金を支給するんだと・・・・

そんな馬鹿な話は世界中何処を探しても無いぞ。
これから、日本に密入国して、
強制連行された被害者ニダー、生活保護・年金寄こせニダー
・・・てのがわんさかくんのか・・
何処の国の政党なんだよ、民主党は・・・・
朝鮮民団党に名前変えろよ。自由民主党と紛らわしいっての。

>>259
自民
メリット 親日がやや多い
デメリット　経団連、親米過ぎ

民主
メリット　政権交代
デメリット　反日。在日。在日への優遇は日本国民の負担。

>>294
野党でもいい政策なら世論を味方について与党に飲ませて
公約を実現するのはできるのだが？

お前の方がこっけいだぞ？
年金一元化のための３党合意はどうした？

>>297
今の自民が飲むわけ無いよ。
決めゼリフをいえなくなるし。
そのかわりパクリは多いけど、絶対認めない。

>>298
パクリかどうかを認定するのは自民じゃなくて有権者なんだけど。
これだけ情報発信手段が多い世の中で、与党が認めないから
有権者にも認められないという理屈は通らんよ。

>>298
やってないじゃん。

年金の３党協議会は逃げ回る。
共謀罪は自民が丸呑みしたら、あわてて撤回。
全部の公約が実現するわけないのは当たり前だが、
実現率０も醜いぞ？

>>208
奥野誠亮の倅だっけ？

>>294
そもそも国難に望んで、責任は与党、野党には責任はない。
それがイヤなら政権をよこせなんて政治家がまともだなんて評価される国がそんなに多いのか？

いい加減にしてほしい、、、今日の党首討論といい、昼食後安静が必要で議場にも出れないはず
なのに、荒波にもまれながら海釣りをしたり、女子大生とレスリングするような政治家がまとも
なはず無いじゃんかｗ

>>284
元海自幹部だろ？しかも艦艇部隊の主流とは言えない機関科だ。
戦前の旧海軍では海軍大学の受験資格すらなかった。

だいたいどんな時でも、
｢自主性を重んじて行動しなさい。｣
と大人が若者に講釈垂れるのはセオリーだろ？


一体この社交辞令とシビリアンコントロールと何が関係あるんだ？

>>294
誰に政権をとらせるかは有権者が判断することで、選挙結果を無視して
勝手に安倍氏が小沢氏に渡したりしていいもんじゃないから。
政権はそんなに軽いものではない。
そのあたりの認識に欠ける発言だと思ったよ。
まあ小沢氏に多くを求めるのは酷だからいちいち批判する気は無いが、
それを肯定するのはどうかと。冷静に考えてみ。

民主はあ、欠席は辞めないとダメだよ。出席して、乱闘の方が印象
強いと気がつけよ

ナントカ還元水を平気で擁護しまくるホラ吹き総理が
党首の党ってやっぱ詐欺政党だよね

>>307
そんなことをいっても民主にも中井さんとか角田さんとか疑惑がある事実
から逃げないで、国民はそのへんをちゃんと見ているよ。

自民党 奥野信亮衆議院議員の私設秘書、大麻所持で現行犯逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000203-yom-soci

議員本人がシャブやってた奴居たよな、ミンス

気づけ、民主信者！！！

大臣があからさまな嘘をつき
それを諫めもせずの政党、総理を支持なんて出来ないな。

>>312
いや、別に自民を支持しろといっているわけじゃないの。民主支持で
よいから、自民の疑惑批判じゃなくて違うことをしろといっているの。
過去に自民がぱくった政策をコピペでもってこいよ？

財源財源言ってる奴ってどこまで政府公報に毒されてるんだよｗ
小沢がやろうとしてる公務員改革・業法改革やったら、
消費税廃止してもやってけるくらいべらぼうな額の財源が捻出できるぞ

同種の民主党の問題は見事にすべてが不問。
こんな対応ではたして有権者に支持されるようになるのか？

＜参院副議長収支報告＞説明にあいまいさ…民主党にも辞任論 1月23日20時3分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070123-00000103-mai-pol
　角田義一参院副議長の政治団体などが０１年参院選の政治資金収支報告書に寄付金約２５００万円を記載していなかった
とされる問題で２３日、角田氏本人が関与を否定する記者会見を行い、民主党執行部も「問題ない」として了承した。

民主議員また違法献金　近藤昭氏、総連系企業から３２０万円 2月2日8時1分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000004-san-pol
　朝鮮総連系の団体からの献金をめぐっては、参院副議長を辞任した民主党の角田義一参院議員
（群馬選挙区）が、朝鮮総連系の「在日本朝鮮群馬県商工会」から５０万円の献金を受けたと指摘されている。

＜民主党＞「小沢代表の事務所費は問題なし」…鳩山幹事長 1月13日12時18分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070113-00000039-mai-pol
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は１３日午前、東京都内で記者団に対し、同党の小沢一郎代表の資金管理団体が
０５年分の政治資金収支報告書に４億円を超える事務所費を計上していることについて「東京・世田谷の
土地家屋の購入費がほとんどで、全く問題ないと判断している」と語った。

農水相追及へ攻勢の構え＝「中井氏問題は決着」−民主 3月16日23時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070316-00000211-jij-pol
鳩山由紀夫幹事長は記者会見で、中井氏は説明責任を果たしたと指摘

高額事務所費、松本氏は問題ない＝民主・菅代表代行 1月11日19時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070111-00000154-jij-pol
　民主党の菅直人代表代行は11日午後の記者会見で、松本剛明政調会長の資金管理団体が家賃のかからない
衆院議員会館を事務所の所在地としながら、政治資金収支報告書に高額の事務所費を記載していたことに関し、
「松本氏が鳩山由紀夫幹事長に説明し、鳩山氏は問題がないと判断したと聞いている」と述べた。

>>314
あのさあ、政策って思い通りに全てかなうわけないんだ？アメリカ・
イギリスの政治先進国でも、政策は実現率を競うものであり、言えば
全部がかなうものではないんだ？また、小沢代表は現実的に不可能政
策をぶちまける戦術に出ているから説得力も信用もないんだ？更に、
衆議院と参議院を両立させて過半数をとらないと政策実現は難しい
んだ？（だけに、民主は徐々に勢力を拡大しないといけない）
また、言った政策が全て実現するなら、それは独裁者なんだ？

ブックオフ、売り上げ２２７０万円水増しの疑い
　東証１部上場の中古書籍販売チェーン「ブックオフコーポレーション」（神奈川県相模原市）が約２２７０万円の
売り上げを水増ししていた疑いのあることが、社内調査で分かった。

ブックオフによると、同社は、在庫の中古書籍などを取引先にいったん転売した後、子会社「ブックオフ物流」
（同市）で買い戻す方法で、２００４年１２月に約６７０万円、０６年２月に約１６００万円の売り上げを水増ししていたという。

ブックオフは、前年同月の売り上げを上回ることを目標にしており、目標が達成できない可能性があったため、
水増しに至ったとみられる。

一部週刊誌が今月、ブックオフの経理を巡る不正疑惑を報じたことで、社内に調査委員会を作り、
調査を進めている。ブックオフは「今後もさらに調査を進めていきたい」と話している。

　有価証券報告書などによると、同社の前身「ザ・アール」は１９９１年に設立され、９２年に現在の社名に変更。
０４年に東証２部に上場、０５年には同１部に上場した。０６年３月期の連結売上高は４２２億円。
今年４月末現在のブックオフグループの店舗数は、フランチャイズと直営店などを合わせて１０２８店。
昨年６月には、パート出身の橋本真由美社長が就任したことから話題を呼んだ。

（2007年5月16日14時57分  読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070516i406.htm


 橋本真由美社長　創価
http://www.google.com/search?q=%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E7%9C%9F%E7%94%B1%E7%BE%8E%E7%A4%BE%E9%95%B7%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7SUNA

2007/05/16-20:30 小沢氏、「防大訓示」を批判＝安倍首相は文民統制強調−今国会初の党首討論

　安倍晋三首相と民主党の小沢一郎代表による党首討論が１６日午後、今国会で初めて開かれた。小沢氏は今年３月の
防衛大学校卒業式で首相が「危機に臨んで、自らの信ずるところに従って的確な決断をすることが必要」と訓示したことを
シビリアンコントロール（文民統制）の観点から批判。これに対し、首相は「文民統制に反するわけがない。わたしは
自衛隊の最高指揮官。大きな判断はもちろんわたしがする」と反論した 。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007051601037

>>304　ぷっ！　というよりゲラゲラだな。
＞だいたいどんな時でも、
＞｢自主性を重んじて行動しなさい。｣
＞と大人が若者に講釈垂れるのはセオリーだろ？
分かりやすく少し具体的な話すると、
ある二等兵が「漏れ、斥候（偵察役）として優秀だから部隊の為に逝ってきまつ。」と、
無断にしろ、断った後にしろ逝ったとする罠。
実際、優秀で上手にこなしたとしても、見つかるときは敵に見つかるからねえ。トラップもあるぜよ。
無断であれば、敵に察知されたことすら気づかずに部隊全滅もあり得る訳で。（ｗ
シビリアンコントロールうんぬん言う以前に、軍隊にしちゃいかん話でねか。
常識に反していると言えてしまうレベルだ罠。
防衛大が幹部候補生だと言ったところで無理があるよな、軍ではありえん話だから。
「軍事力を有する組織とは言え、自らの信ずるところに従って適宜に進言・決断し、
自軍・母国を一丸となって死守すべく、幹部候補生として肝に銘じて精進して欲しい。」とかならあり得ると思うが。

小沢なんて駄目駄目だわ。
早く党首かわるべきだよ。
この人やる気ある？ないよね。

2005年当時、国会欠席はプライオリティの問題といっていたのに、
1年後党首になったらなぜか病気に理由が変わった
ご都合主義を絵に描いたような男、小沢一郎について。

http://society6.2ch.net/test/read.？gi/giin/1160898675/6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160898675/13

小沢氏、「本会議には出てません」 [ 世の中 ] / 2005年04月02日 17時14分39秒
Yahoo!ニュース - 日本テレビ系 - 民主・小沢副代表「衆・本会議にはほとんど出席していない」
「国会欠席はプライオリティの問題、ほかにやる事がある」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/17

　自民党の武部勤幹事長は１３日、民主党の小沢一郎代表について「（昔と）変わっていない。
今国会で衆院本会議に１回、わずか１０分しか出ないで、散髪に行った」として、本会議を
欠席するケースが多いことを厳しく批判した。
06年5月13日　産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/060513/sei103.htm

関係者によると、毎日二時間の昼寝で体調は万全というが、これも代表選への意欲の表れか。
産経新聞　2006年4月4日[火]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000000-san-pol

>>300
年金はもはや全く別の案で、協議する意味がないし、共謀罪は逃げ回ってるのは自民だよな。
丸飲み詐欺だと採決に応じてもらえなかったら、“民主のせい”と涙目。
その後問題点が発覚して完全に座礁状態。

どちらにしろ、その２つのごくわずかな例を出したところで、その他のほとんどの法案で
野党修正案に賛成するという事をしていないことに変わりなし。
批判されたら自分で修正案を提出して、野党修正案は否決するんだよね。
野党の議員立法は審議に入らないし。

実現させろと言っても、今の自民が過半数を握ってる限りは無理だな。

>>322
＞年金はもはや全く別の案で、協議する意味がないし
三党合意を破棄してまったく協議に参加しなかったからでは？
参院選に利用するために破棄してしまったから協議に参加できないんだよねぇ。
民主党はスウェーデンの制度は模倣したけど、そのスウェーデンが
与野党の枠を超えて１０年近い時間を掛けて年金制度を作ったその
国情に即した制度作りの過程を踏襲するのは嫌だったようで。
岡田代表時代は三党合意に反対して衆院採決で造反した小沢氏が強い影響力持ってたしねぇ。

＞丸飲み詐欺だと採決に応じてもらえなかったら
丸呑みされると事前にわかってたらあんな法案はそもそも出せなかっただろうね。
党内反対派が納得しない。あれで対案路線がつぶされたようなもんだ。

＞実現させろと言っても、今の自民が過半数を握ってる限りは無理
国民投票法案の修正協議ではずいぶん民主党の意見を取り入れさせたね。
対立路線を強めているから共同提出はできなかったけど、そういう方法もあるって事。
対立型の修正案ばかり出してもそのまま飲まれるわけが無いのはあたりまえ。

＞野党の議員立法は審議に入らないし。
2007/04/12 【衆院本会議】雇用格差の是正を求める党議員立法が審議入り
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9880

>>319
ヒント
〜校長先生が、私は自主性を尊重すると言ったからって、校則を無視したりしたら怒られる。





それに｢話しが違う！｣と腹をたてても笑われるだけ。


どんな社会でも、定められた範囲があって、その中で自主性を持って行動する人間を求められる事は何も不思議はない。

君の例で言えば、偵察に行って偵察を放棄して戦闘する事と、
偵察に行って、偵察任務を完遂するため何をすべきか自分で考える事をちゃんと分け考えるべき。

↑もの知らず自分の頭が良いと思い込んでいる馬鹿の様、ここにあり。

>>323
＞三党合意を破棄してまったく協議に参加しなかったからでは？
最終的に別方向に進むものを、協議してもどうしようもないでしょ。
＞そのスウェーデンが与野党の枠を超えて１０年近い時間を掛けて年金制度を作った
スウェーデンの与野党のように、年金案の方向性が一緒なら協議できるし、
方向性が違うものは協議できない。

＞出せなかっただろうね。
憶測で言ってもな。

＞国民投票法案の修正協議ではずいぶん民主党の意見を取り入れさせたね。
そういう内容的なことは可能だけど、それだって民主の出した修正案をもとに、
与党が自分の案を再修正して提出し、自分の案を可決というスタイルだろ？
外国みたいに、”その点にかんしては野党案の方がいいから野党修正案に賛成しよう”
みたいなことはほとんどやったことが無いよね。共謀罪でも緊急採決を断られたら、
それっきりだし。
その点で、まだまだ”野党が案で成果をあげる”という状況に達してないんだろう。

＞2007/04/12 【衆院本会議】雇用格差の是正を求める党議員立法が審議入り
それは対案だから。結局、与党の出した案に対案を出して、否決されるぐらいしか
野党議員の議員立法は使われていない。
ゼロから野党議員の法案を”良い案だから審議しよう”なんてことになるのは、
まだまだ夢物語だな。

>>324　試しに、防衛省に問い合わせるもよし。
そこいらにいる、それなりに見識のある人に聞いてみるも良し。
すぐに自分に知識がなく馬鹿言ってたってこと分かるよ。

>>325
あれ？

私のごくフツーの書き込みのどこに、

頭がいいと思い込んでいる

要素を感じるの？




しかし小沢さんだけじゃなく、身勝手行動する事と、自らの立場とその環境や制約のなかで最大限の努力をし、その責任を負うことの峻別が出来ない人って。。。

別に馬鹿に何言われても屁とも感じないよ。
だらだら戯言並べてないで、少しは調べてなるたけ見識深めて言いなよ、ええ加減。

このスレに民主党の屑っぷりが凝縮されてるよな。

>>327
問い合わせるって何を？
｢偵察中の隊員が、偵察を放棄して勝手に戦い始めても問題ないか？｣
って？？



そんなもの聞くまでもなく、ダメですって言うに決まっているじゃんか。。。




つーか、こんな馬鹿な電話して人に迷惑掛けるなよ。

いちいち指摘してやらんと分からんか。
＞どんな社会でも、
どんな社会ではなく、当人の生死以上に部隊、国家の生死にも関わる軍の話。喪前の根本的な間違い。
＞定められた範囲があって、その中で自主性を持って行動する人間を求められる事は何も不思議はない。
軍隊組織では要員の自主性など求めんのが原則だろうが。
比較的少数で行う特殊任務などでは大目標を示して細かいことは任せるようなこともあると思うが、
軍隊組織で自主性などもっての他であって、軍務、命令に忠実に動く兵隊でなきゃどうしようもないがな。

>>331　間抜けな話しとる当人が何を言うのやら。

>>332
まあでもこんな話を党首討論に持ち出す小沢さん自身が馬鹿だと思うよ。

うーん。シビリアンコントロール以前の問題として指摘しないところが痛い罠。
実際のところ、防衛大の生徒や他の職員も「安倍総理、何言ってんの？」、
「はぁ？何、一般論言っちゃってんの？ここがどこか分かってる？」とか思ってただろうね。軍隊だから、なお更言えないけどさ。

安倍でも小沢でも自主的判断で民に逃げちゃうのが更に増えそうだよな。こんなんじゃ。はぁ。

>>335
思うわけねえだろが
みんな、てめえの妄想じゃねえか

安倍は自主判断に頼らなきゃならない法制度について、
申し訳ないって気持ちで言ったんじゃね？
現状では、海外派遣時の火器使用などについては、刑法の正当防衛に
近い状況、つまり現場個人の判断でしか発砲許可のない状況も多いだろ。
指揮官は部下の命守るために自分の責任で発砲許可だす覚悟あるようだが。

まあ、前後の文章を補って読むと、
＞諸君が将来直面するであろう『危機』に臨んでは、
＞右と左とを足して二にで割るような結論が、
＞こうした状況に真に適合したものとはならないということであります。
＞様々な情報を幅広く収集し、情勢を的確に分析し、
＞時に応じて自らの信ずるところに従って的確な決断をすることが必要となるのであります。
少し問題点が薄まってはくるが、やはり「自らの信ずるところ」というのは浮いているよな、軍隊では。
決断・決定する立場の優れたものがそうするのは結構だが、
幹部候補生全員に「自らの信ずるところに従って的確な決断」なんて、言うべきことかねえ。
強固な組織でなきゃならんのだし、上官も下の者も人権平等とかじゃなくて、厳格な上下関係を要するところじゃん。考えて言えよ、安倍。

>>336
少なくとも小沢じゃ駄目だということが今回の党首討論で明らかになったね。
国民生活に直結する論点を示せないばかりか
こんな言葉狩りのような言い掛かりしかつけられないとは。

>>339
いずれにせよ細かい話だろう。
こんな細かい嫌がらせしかできないのが小沢一郎という人間の限界だな。

一応、自主判断を否定しているという点では、汚沢の方が正しいけどね。（ｗ
はぁ。

少なくとも安倍じゃ駄目だということが今回の党首討論で明らかになったね。
国民生活に直結する政策を示せないばかりか
目標の話ばかり延々とするようじゃ。

民主党の国会議員は、大坂市職員時代10年以上のヤミ専従疑惑があるのですね
ＨＰから消えた「専従」 民主・松岡参院議員なぜ
「解同」（部落解放同盟）大阪府連の委員長は、現職の民主党参院議員、
松岡徹氏（５５）です。松岡氏は「解同」中央本部の書記長ですが、
中央本部のホームページ「部落解放同盟ガイド」の役員欄で略歴として
紹介されていた「一九七七年〜八八年大阪府連専従オルグ」という記述が
十二月になって削除されました。
十一月の時点では松岡氏のホームページでも｢私の歩んできた道｣というサイトで
｢一九七五年部落解放運動に飛び込んだ｣｢青年部に入り大阪府連の専従になった｣
などと記載していました｡これが消されています｡
新しく記載した「プロフィール」では「一九七二年から八九年まで大阪市職員」となっています。
　大阪市は、同和地域にある青少年会館などに多くの市の職員を配置しています。松岡氏もそう
した会館に「社会同和教育指導員」として配置されていました。
　七七年から八八年までの十二年間、市民全体に奉仕する「市職員」である期間と「解同」
大阪府連の専従の仕事をしていた時期が重なっています。
　最近、奈良市の「解同」幹部が五年間に八日間しか出勤していなかったにもかかわらず、
給料はほぼ満額受け取っていたことが、大きな問題となりました。
松岡氏の「同和教育指導員」の仕事が「府連専従オルグ」という訳にはいきません。
ホームページから「府連専従オルグ」を削除したのは松岡氏にとって「まずい」ということでしょうか。
(嶋田　昇)　http://ime.nu/www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2007-01-04/2007010426_01_0.html

>>341
細かいかどうかは歴史認識の差だろうね。
俺は小沢の指摘はもっともだし、大きな問題だと思う。
安倍は慰安婦問題と同じで後先考えずに、口先右翼の勇ましいことを言っただけなんだろうが、
その辺の浅はかなところが、安倍の限界で総理の器ではない。

>>342
というか本来どうでもいい話なんですよ。
区々たる発言の主旨の問題ではなく、本当ならここで国政の方向性に関する議論をすべきなのに、
それができないからこんな言葉狩りしかクローズアップされない。

党首討論とはいえ、いちおう話題設定できる優位が野党にはあるんだから、
もっとちゃんとやらないと駄目だよ。

>>345
そもそも有権者にはこんなの興味ないことと、
訓辞程度が政権選択の根拠になりえない意味では小さい話ですよ。

>>327
軍板でもJ板でも小沢アホちゃうかで終わっていた罠

ん。文民の立場だが、防衛軍の最高司令官である者が、軍のことを分かっていないのは大問題だ罠。
しかも、その軍の幹部候補生の前で自分の程度を披露しちゃった訳で。
荒っぽいと評判で会津で陵辱しまくった長州人かと思えば、子も設けていない訳で。何の権威もない最高司令官だ罠。

>>349
そもそもこんな話題を党首討論で振ったって、
もともと安倍を支持しない人間を喜ばせるだけなんだよね。
こういうことがあったから自民支持をやめたなんて人は皆無だろう。

何でこうこの党の人は頭が悪いのか。

>>348　ふーん。２ちゃん自体、好き勝手書く奴の巣窟で、軍とは対極だから、まっとうな見方できんのやろうね。
２ちゃんのウヨも、漏れからは程度低く見えるし。
金もらって２ちゃんで動いている香具師もいるんだしょ。

どうも大きな問題だから小沢氏が、党首討論の議題に取り上げたってよりは、小沢氏取り上げる位だから大きな問題だ！って連中が多いな。


そもそもそんなに大問題ならとっくに大騒ぎだったよ。
それとも本当に小沢氏だけが知っていたとか本気で思っているわけないよな？

>>351
君は軍板に対して何言ってんだよ。

>>352
というか、こういう政策とか国民生活とかいったものと関係ない話に血道をあげて
一般人からドン引きされるあたり、社会党と何も変わらんよなあと思いますよね。

一般論としては通る尤もらしい話だから見過ごされていただけじゃね。
安倍は、小型原爆・NTT火薬の時もそうだったが、軍のこと知らんし、研究もしとらんなぁ。
真面目な防衛省、自衛隊の人達が可哀相だ。

>>355
いや、普通の人はこの手の旧社会党ばりの言葉狩りには興味がないだけです。

>>347
一般有権者のほとんどは党首討論なんてみてないよ。

ゆとり教育のせい？

>>354
一般人がどんびきって早い情報だねえ
脳内情報？

一般人は討論そのものに興味ないよ

>>357
党首討論自体は見てなくても、党首討論のニュースは見てるよ。
もっとも、見た所で「あー野党がまた社会党みたいなことやってるな」
程度にしか見てもらえていなさそうだが。

>>360
昨日のニュースでは自衛隊より、
補助金問題に重点を置いていたけどなｗ

どっちにしろその手のニュースも一般人は興味ないよ。

>>351
＞金もらって２ちゃんで動いている香具師もいるんだしょ。

つ 鏡

>>359
安全保障絡みでイデオロギー臭のする話をすると一般有権者が逃げるって、
沖縄の連敗とか見ててなんで学習しないかね。

まあ学習しないから民主党は政権取れないわけだが。

>>361
NHKでは補助金の話題は訓辞の話題に続いて二番目だったね。

まいずれにせよ、目下民主党の唯一の見せ場である党首討論が有権者にほとんど注目されず、
国民から相手にされていない時点でもう民主党は今後国民から支持されようがなくなるわけで
民主党にとって何一つ良いことはないということになりそうだが。

>>---時に応じて自らの信ずるところに従って的確な決断をすることが必要となるのであります---

部下の命をあずかる軍人の幹部が、自ら判断するのは当然だろう。
ボケたことを言うな！

今、目の前で部下が危機に瀕しているのに、誰の判断を待つのだ！

国家の戦略と一緒にするな----

こんな下らない「揚げ足とり」しかできない小沢には失望したよ。

おいおい、漏れの例え話と混同してんじゃねえぞ、小僧。
安倍は↓こう言ったんだろ。
＞諸君が将来直面するであろう『危機』に臨んでは、
＞右と左とを足して二にで割るような結論が、
＞こうした状況に真に適合したものとはならないということであります。
＞様々な情報を幅広く収集し、情勢を的確に分析し、
＞時に応じて自らの信ずるところに従って的確な決断をすることが必要となるのであります。

自衛隊の最高指揮官が部下に向かって、
「危機に臨んで、自らの信ずるところに従って的確な決断をすることが必要」と、
権利委譲、責任放棄というか他人事のような話して、
後付で、「大きな判断はもちろんわたしがする」と言われてモナー。
大将の器ではなく名目だけと分かりきっているから良いようなものの。

安倍に難しいこと言ってもダメだって
あいつアホだもん

>>364
唯一の見せ場？
何回言ったらわかるのかな、党首討論なんて一般人は興味ないよ。
それなりの人には安倍の馬鹿っぷりが再認識されたろうけどな。

自民信者は必死になって昨日の自衛隊論議を誤魔化そうとしてるんだろうな。
安倍の馬鹿が露呈しちゃうからね。

誤魔化すって自明の前提を後付けとほざくことか？

安倍総理がほざいと、おっしゃいまつか？>>370
安倍様がほざいたと言うのはよろしくないのではございませんこと？

あ、漏れがほざいたことになっているんだ。別に悪くはないか。
しかし、漏れは何も誤魔化すことなどない訳で、やっぱ変だな、>>370は。

日本が某国から攻撃されてる最中に自衛隊員が勝手な判断で対応するのを肯定されてもな。
そんなの会社という組織でもありえないんだがな。
まして軍隊で。

荒くれ長州兵士が会津を蹂躙して強姦しまくったというと聞こえが悪いが、
彼らの側に立てば、結果的に勝ったとはいえ、
生死を掛けて己が存亡の危機を経たのだから生存本能からも女に精子をかけるのは理にかなった行動だ。

勿論、「危機に臨んで、自らの信ずるところに従って的確な決断」をしたとも言えよう。

某所に民主議員のポスターが貼ってあるのを見た。
その隣にさらに貼られていた防犯標語

「知　ら　な　い　人　に　つ　い　て　い　か　な　い」（・∀・）

参院選の投票結果が見ものだ。
「カズ」、「三浦知良」、「三浦和義」それぞれ何票かな。
いっそ、ヤケクソで三浦和義も立候補とか。

>>376
参院スレに池。

格差とか政治とは生活とか言っている割には、小沢が党首討論で
持ち出す話題は憲法とか安保の話ばっかりなんだよな。
結局小沢も社民連中にせっつかれて格差とか何とか言ってるけど、
本音の興味は憲法とか安保とか国民にとってはどーでもいい話の
安倍の同類なんだよ。頭が悪いのもよく似ているけど、
安倍の方がまだ若いし、小沢ほど腹黒でもなさそうだから
まだましでしょってな判断でしょうな一般国民から見て。

まじめに言って、昨日の小沢さんの話しは、
｢お元気で。｣
という相手に、
｢元気じゃなき駄目ですか？｣
と言っているようにしか聞こえなかったが。。。
みんなそうなんでしょ？


だからもうテレビとかでも話題にもならないんでしょ？

>>326
＞最終的に別方向に進むものを、協議してもどうしようもないでしょ。
てっきりその後の共済年金と厚生年金の表面上の統合の話しかと思ったけど、
三党合意の時点ですでに判明していた事の話しか。。。
あの時衆院採決で造反した小沢氏にシンパシーを感じる人はそう思うんだろうけどねぇ。
日本の将来を考えるか、目先の党利党益のみ追及するかの違いか。

＞憶測で言ってもな。
丸のみ拒否した理由を民主党大本営発表そのままに信じているわけではあるまい？
当然の帰結として丸のみされて困るものはもう出せないでしょ。
対案を出すとしても議員年金廃止法案並みの絶対に与党が飲めない保険をかけないと出せない。
その保険のハードルも著しく上がっただろうね。
選挙目当てで前言を翻して乗ってくる可能性があるからね。

＞野党が案で成果をあげる
公約の実現の話なのだから、野党単独で提出した案であることにこだわる必要が微塵も無いね。
成人の規定を１８歳に引き下げさせるくらいの大改革案を
国民投票法案に入れさせたのが民主党であることは多くの国民が知っている。
つまり民主党の手柄。
与党が乗れるような良案であればたいてい超党派とか委員会の提出になるわけで、
そういうのに民主党の意見も取り入れて政策実現しているのに、
意味が無いかのように言われちゃぁねぇ。
まあ小沢氏が目指す野党らしい野党にはそういう実績は不要でとにかく対立なんだろうけどね。
枝野氏あたりと軋轢が生まれるのもやむなしか。

＞それは対案だから
じゃああなたの言った「野党の議員立法は審議に入らないし」というのは間違いって事で。

小沢さん、政治家に大事な表現力がかけているもん

>>379
アホはそう思うのかなあ。
俺は安倍の口先右翼の暴走ぶりをたしなめたと思ったけどな。
慰安婦暴走で土下座しまくり安倍だったしな。

>>364
昨日のNHKのニュースでは訓示の話ししか取り上げてなかったよ。
まあいくつかニュースがあるわけでその全部を見たわけじゃないけど。
小沢氏は討論が苦手だから失点にならないように注目度の薄い話しに
終始した感じかなぁ。不満は残るけど戦略としては正解なのかもね。

>>383
わざわざ出てきて話題を避けたの?

>>383
わざわざ複雑に理由を空想しなくても、もっと単純な理由の方が確立が高くない？

単純にあの程度だって事じゃない？

＞だからもうテレビとかでも話題にもならないんでしょ？
不況下で、商売でやっているテレビも、昔のように野党に好意的になったりしないし、
NHKも政府、政治家に何か言われりゃ割と言いなりになる。
「テレビとかでも話題」だの言う、付和雷同で芯のない香具師は、
何も考えずに、金貰って書き込んでいるだけなんだろうな。

>>384
わざわざ出てきたというより、出させられたってのが正解でしょう。

ざっと各紙の党首討論の評価を見たけどだいたい同じ評価だね
半年ぶり党首討論　参院選争点深まらず
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/closeup/
党首討論―もっと憲法を論じよう
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
社説１　党首討論を重ね争点を明確にせよ(5/17)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20070516AS1K1600216052007.html
党首討論 もっと論戦を掘り下げて欲しい（5月17日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070516ig90.htm
【主張】党首討論　憲法こそ語るべき問題だ
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070517/shc070517001.htm
党首討論　違いをもっと知りたい2007年5月17日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007051702016723.html
党首討論＊これでは争点が見えぬ（５月１７日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/26461_all.html
党首討論　今国会で論戦の続きをすべきだ
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017200705179866.html
党首討論　対立軸が見えてこない
http://www.shinmai.co.jp/news/20070517/KT070516ETI090005000022.htm
党首討論　もっと争点づくりに励め
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/05/17/2007051708264363001.html
党首討論／闘争心は伝わってきたが…
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2007/05/20070517s01.htm

本質を捉える意味ではメディアの評価なんぞ気にするべきではないけどね。
具体的な記述を読み取って自ら判断せにゃねえ。
全部見た訳じゃないが、河北が小沢びいきかと思いきや、そうでもないので、一番中立的かもな。

▼民主党は、辻元清美臭がプンプンする女性を擁立
【政治】民主党、レズビアン公表の尾辻かな子氏公認へ…参院選比例区
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179178694/
　* 韓国（ソウル大学校）留学　* 同志社大学商学部に入学　* テコンドー同好会で主将に
　* 大学卒業後、市民団体のスタッフをしながら、昨年のテロ以降のピースアクションや市民運動に関わる
【社会】 "差別される側の視点で" 女性、在日外国人、アイヌ民族、被差別部落ら団体が「人権市民会議」結成
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143726878/
【社会】 "人権" 在日外国人・障害者・部落・ホームレス・女性を差別から守れ！人権擁護法の成立目指し、研究者ら報告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166447573/

▼民主党は、在日朝鮮人に参政権や年金を与えようと活動している朝鮮系帰化日本人を擁立
【在日】金政玉氏(民主党比例区)の参院出馬　韓国民団エール 「人権法の確立のために国政にチャレンジしたい」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179315525/
　* 山口県下関市で生まれ、３才の時に小児マヒ(ポリオ)になる　在日韓国人２世
　* 年金制度の国籍条項を完全撤廃させる全国連絡会の結成に無年金障害当事者として参加
　* ＤＰＩ障害者権利擁護センター事務局の常勤スタッフとなる
【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/
【政治】外国人参政権法案の成立を…民主、公明が韓国民団で挨拶
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042190997/

▼民主党は、北朝鮮を訪問して滅茶苦茶な要求を貰って来る元議員を擁立
【北朝鮮】「強制労働840万人、虐殺100万人、従軍慰安婦20万人」 日本は別途補償を…朝鮮労働党幹部、前衆院議員(民主党2007参院選候補者）に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144161932/
「慰安婦に日本の謝罪と金銭を」 民主・共産・社民、法案提出へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/
【拉致問題】社民党・辻元氏 「北朝鮮には補償してないのに “返せ” ばかりフェアじゃない」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016344109/

>>388
国民からまったく支持されてないのにメディアに支持されなかったら
一体民主党は誰から支持されるんだ？

誰かが金バラまくとかニンジンぶら下げたりすれば商売メディアも野党を持ち上げるんじゃね。
層化が、もう自民から乗り換えと考えて、実弾とニンジンちらつかせるとか。

>>368
＞何回言ったらわかるのかな、党首討論なんて一般人は興味ないよ。 

だとするともはや民主党は存在感を示す場所がどこにもないことになるね。
民主党唯一の見せ場がこれでは。

半年ぶり党首討論　参院選争点深まらず 
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/closeup/ 
党首討論―もっと憲法を論じよう 
http://www.asahi.com/paper/editorial.html 
社説１　党首討論を重ね争点を明確にせよ(5/17) 
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20070516AS1K1600216052007.html 
党首討論 もっと論戦を掘り下げて欲しい（5月17日付・読売社説） 
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070516ig90.htm 
【主張】党首討論　憲法こそ語るべき問題だ 
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070517/shc070517001.htm 
党首討論　違いをもっと知りたい2007年5月17日 
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007051702016723.html 
党首討論＊これでは争点が見えぬ（５月１７日） 
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/26461_all.html 
党首討論　今国会で論戦の続きをすべきだ 
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017200705179866.html 
党首討論　対立軸が見えてこない 
http://www.shinmai.co.jp/news/20070517/KT070516ETI090005000022.htm 
党首討論　もっと争点づくりに励め 
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/05/17/2007051708264363001.html 
党首討論／闘争心は伝わってきたが… 
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2007/05/20070517s01.htm 

>>391
でも今時点でのメディアの評価はこんななんだよね。

半年ぶり党首討論　参院選争点深まらず  
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/closeup/  
党首討論―もっと憲法を論じよう  
http://www.asahi.com/paper/editorial.html  
社説１　党首討論を重ね争点を明確にせよ(5/17)  
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20070516AS1K1600216052007.html  
党首討論 もっと論戦を掘り下げて欲しい（5月17日付・読売社説）  
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070516ig90.htm  
【主張】党首討論　憲法こそ語るべき問題だ  
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070517/shc070517001.htm  
党首討論　違いをもっと知りたい2007年5月17日  
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007051702016723.html  
党首討論＊これでは争点が見えぬ（５月１７日）  
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/26461_all.html  
党首討論　今国会で論戦の続きをすべきだ  
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017200705179866.html  
党首討論　対立軸が見えてこない  
http://www.shinmai.co.jp/news/20070517/KT070516ETI090005000022.htm  
党首討論　もっと争点づくりに励め  
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/05/17/2007051708264363001.html  
党首討論／闘争心は伝わってきたが…  
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2007/05/20070517s01.htm  

メディアにも見離された民主党

世界から見放された安倍外交

まあそれはともかく、政権交代がないことが最大の問題だよな
結果責任も無く、すべてぐだぐだで終わってしまう

メディアに見離されたのは大きいな。
昔は、菅が党首討論に出た次の日は各種メディア大絶賛だったものだが。

>>392
お前は馬鹿か？
党首討論は内容に関わらず、一般人の見せ場にならんよ

>>390
その支持されない民主に比例で負ける自民は民主以下かｗ

>>397
自分でも変なこと書いてるなーって思いながら、だいちゅきな
小沢たんを擁護してるんでちゅね〜ｗ

しかも携帯からｗ

>>398
判ってて言ってるんだとは思うけど、選挙時の票は与党批判票や反自民・公明票や
判官贔屓票や政権交代期待票など政権を取ったらがっつり減る票が含まれるので
民主党と自民党の支持を語る基準としてはいまいちなんだよね。
あれは野党第一党支持票と思ったほうがいい。
もちろん自民にも野党呆れ票が入るしね。
平時に行われる各紙の世論調査を見るほうが支持に関しては精度が高いだろうね。
支持率で公明と連立を組んでやっと政権を維持している自民にすら勝てないようでは厳しい。
いまの民主党をどうすれば与党に対抗できる党に生まれ変わらせることができるのか？
それを考えて行きましょう。

つーか、民主党信者の特徴なのか、同じ団体の構成員なのか、同一人物かは知らないが、
自分と違う意見を見ると、
「アホにはそう見えるのか？」「付和雷同で芯のない香具師」
とかいって、何でアホなのか、どれほど自分が芯があるのか明らかに出来ないくせに、
いきなり断定する奴がウザイな。。。

それとやっぱなんか、民主党の信者って、民主党のことは幾つか想定される想像のうち
もっとも都合のいいものを選択し、自民党のことはもっとも最悪なものを選んで、喜ん
でるだけって気がする。

例えば何とか還元水も、１０億円もの不動産取得も、
一般的には、政治家としてはものすごくモラルが低いってだけで充分なんだがねｗ

>>402
傍から見てれば、自民党支持者も同じだがね。

>>401
＞公明と連立を組んでやっと政権を維持している自民

同意！

>>402
＞民主党信者の特徴

少ないサンプルから言い出すなよｗ

〜民公連立政権の悪夢・日本人の誇りと中産階級は完全に崩壊してしまいます〜

反日国に囲まれての主権の譲渡・共有
反日をなくすためには未来永劫謝罪と賠償が必要。批判する者は歴史修正主義として弾圧。
慰安婦なる売春婦の生活を保護
脱北者の経済支援
人権擁護法で表現の自由を弾圧
部落解放同盟の利権を維持・生活を保護
教員免許更新制度を阻止して無能な教員を保護
破綻寸前にある自治体の行政改革を阻止（官公労との癒着）
自民を格差助長と批判しながら、実はその政策は自民以上の金持ち優遇政策
予算は自衛隊を廃止してその分を割り当てます

>>401
＞民主党と自民党の支持を語る基準としてはいまいちなんだよね。
都合の悪い結果に目を瞑りたいだけに見えるな。
選挙ってのは、全国民に当選すべき議員を選択するよう迫る行為なわけで、
それを軽視して、ただ電話で聞いただけの調査をありがたがるのはおかしな話だ。

選挙の時以外の支持率をいくら大事にしても、民意を議会に反映する手段は
選挙しかないんだから、平時の支持率すなわち”組織の強さ”はあまり意味ないよ。

そして、選挙時の票には”与党実績評価票”ってのもがっつりある。
与党はそれを、野党は政権批判票を得た上でどちらが勝つのかを判断しなけりゃ
全く意味が無い。

まあ、二大政党制なら、保守の党が主、革新の党が従になるのが一般的な傾向。
野党第一党が政権を取って、次の選挙で再び野党に戻っても、
それ自体はよくある現象。

>>407
うーん、それなら結果としての議席数が一番正確だと思うよ。
選挙制度考慮して投票するわけだからね。

>>403
そうか？自民党の相当な信者でも、自民党がクリーンだと思ってる奴はあまりいないと思うぞｗ

>>395
だったら、田中真紀子か菅直人代表を立てて共産社民とリベラルでしっかり
やらないと！！！

自民信者
松岡大臣のなんとか還元水：馬鹿じゃねーの？こんなの辞めさせろよ。
小沢氏の政治資金の不動産取得：馬鹿じゃねーの？法規制しろよ。

民主信者
松岡大臣のなんとか還元水：馬鹿じゃねーの？こんなの辞めさせろよ。
小沢氏の政治資金の不動産取得：道義的にもまったく問題なし！

こんな感じかな？

>>411
民主信者は身内にだけは甘いですね。

まあ、だいたい政党関係者が書き込んでいるのは簡単に想像できるけどねえ
地方議員とか

● 朝鮮人(韓国・在日・帰化人含む)の凶悪犯一覧

□ 麻原影晃 （ 帰化人 ）　オウム真理教を率い国家転覆テロを画策。父親が朝鮮国籍
□ 林泰男 （ 帰化人 ）　オウム幹部で死刑判決。父親が朝鮮帰化人
□ 徐裕行 （ 韓国籍 ）　オウム幹部村井刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
□ 国松孝次警察庁長官狙撃事件　現場近くから北朝鮮製のバッジを発見
□ 神作譲 （ 帰化人　犯行時は小倉 ）　女子高生コンクリート惨殺事件サブリーダー。親は三郷在日部落の名主　現在再犯により収監中。
□ 都〇洋 （ 在日　犯行時は別姓 ）　同上犯人。現在、在日テキヤ暴力団極東会構成員
□ 世田谷一家惨殺事件　採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察から協力を得られず
□ 和田真一郎 （ 帰化人 ）　早稲田大サークル 「 スーパーフリー 」 による集団婦女暴行事件主犯
□ 林ますみ （ 帰化人 ）　和歌山毒入りカレー犯人
□ 宅間守 （ 両親が朝鮮部落出身 ）　大阪池田小学校大量殺人犯
□ 織原誠二 （ 在日　金聖鐘 ）　英国人ルーシー・ブラックマン殺害犯。在日と公表されるや報道自主規制
□ 李昇一 （ 在日 ）　「 ガキの使い 」 騙り140人以上の女性をレイプした強姦魔
□ 金保 （ 在日　通名は永田保 ）　多くの少女を強姦した鬼畜牧師。朝日新聞は通名のみで報道
□ 酒鬼薔薇聖斗 （ 在日　通名は東慎一郎 ）　神戸の淳君首切り猟奇小僧
□ 関根元 （ 在日 ）　埼玉愛犬家殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
□ 郭明折 （ 在日 ）　韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔で少女含む被害者100人以上
□ 金大根 （ 在日 ）　連続自動虐待の強姦犯。女児6名が死亡
□ 金弁植 （ 韓国籍 ）　韓国の強姦犯で指名手配中に逃亡目的で来日。日本で主婦100名以上をレイプ
□ 丘崎誠人 （ 在日 ）　奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた

>>412
自民信者も安倍の土下座外交はスルーだけどなｗ
慰安婦は問題は無様すぎて滑稽なくらいだったな。

蓮舫(民主、元グラビアアイドル、タレント)が著名人に頼る自民党の戦略を否定した。
http://www.news24.jp/84039.html

丸川アナには民主党からも打診があったが、自民からの出馬を決めたという。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200705/sha2007051600.html

>>416
丸川の民主の誘いって　ほんとかなあ。
関係者って自民の関係者じゃないの？
カズに振られたアホさを挽回しようと

>>415
政治資金の問題について議論している時にまったく違う話を持ち出すのはどうかと思いますよ。
それって、>>411が事実であることを認めているのと同じ事ですからね。

つくづく民主信者は自分に甘い屑ばかりだな。
こんな支持者しかいないから党も考えが甘くなるんだろう。

じゃあ、自民信者は、松岡には問題があり辞めるのが当然なのに、それをかばい問題ないとしている安倍も問題であり、責任があると思っているんですね。

田丸みずずは立候補しないの？

>>417
ちょっと声をかけた程度のような気がするな。
過去にもＬＤ堀江に声をかけてみてやめたりしてるし、争奪戦をしたような感じではなさそう。

>>420
松岡が悪いと捕えてる自民支持者は普通にそうだろ、何か問題でも？
自民支持者は民主支持者程自分とこに甘くない

>>423
民主党支持者ですが、
朝鮮総連から裏金貰って用が、パチンコ屋から金貰って用が、
辞める必要ないと思います。議席が減ると困るし。何か問題でも？
民主党支持者は自民党支持者程、在日嫌いじゃない。

>>424
自民支持者乙
成りすまし見え見え、レベル低いぞ

>>415
安倍外交を弱腰と言うからには、安倍首相に慰安婦問題なんかないと言えと主張してね。


まさに自分達には甘い御都合主義の見本。

安倍首相が慰安婦認めないと右傾化というのでてっきり認めるべきと思っているのかと思いきや、
認めると弱腰と非難する。
安倍首相が認めないとき非難していたのだから、認めたときは積極的に評価すべき。


あなただけじゃないけど、民主党支持者傾向として御都合主義が目に余る。
例えば自民党の信者は、｢民主党にも腐敗はある。｣というが、｢民主党は腐敗している。｣とは言わないが、民主党信者ときたら、、、

>>426
慰安婦問題でアメリカに謝罪しているのが滑稽なのでは。
中韓に謝罪ならまだしも、夫婦揃ってアメリカのマスコミにまで謝罪する始末。
こんな間抜けな総理はさっさとやめてもらいたい。

民主党信者って首相が慰安婦問題で妥協するのに批判的なんだね。

>>428
いきなりレベルが下がりましたね。
不様な外交がきらいなんですよ。
慰安婦問題でアメリカに土下座ってｗ

民主党の闇ー細野豪志衆議員議員ー

皆さんはもう忘れましたか？
民主党奈良県連から参議院出馬予定の中村哲治氏は山本モナとの衝撃キスシーンで話題をさらった細野豪氏衆議院議員の京都大学法学部の同級生で友人です。
自殺した妻は細野議員の元秘書で、不倫から傷害事件を起こし、中村氏が面倒を見ていた縁で結婚しました。

ここで重要なのは、
１．永田偽メール問題の発覚直後に妻が自殺したこと。
２．細野議員と中村氏は永田偽メール問題の黒幕との噂があったこと。
３．京大4人衆と呼ばれる京大法学部出身者が永田偽メール問題を仕組んだのはほぼ確実であること。
４．永田偽メール問題で執行部中細野議員だけが小沢新代表のもとで栄達したこと。

以上を考えると、本当に自殺だったのでしょうか？
細野議員は「家族を大切にできない人物に国政は任せられない」と言いつつ、娘の運動会を休んで不倫旅行に出かけた人物です。
民主党には自民党以上の闇があるのでは？

>>430
工作員の妄想コピペ乙

だから首相に外交をもっと批判するばいい。
もっと毅然とすべきとね。

慰安婦問題を謝罪した根拠はなんだと追求すべきだね。

ttp://ur.ur.to/picbbs/machikado/img/8476.jpg
ttp://ur.ur.to/picbbs/machikado/img/8477.jpg
ttp://ur.ur.to/picbbs/machikado/img/8478.jpg
ttp://ur.ur.to/picbbs/machikado/img/8479.jpg
ttp://ur.ur.to/picbbs/machikado/img/8480.jpg

>>432
安倍の答弁は
「あなたは日本を貶める気ですか？」ってわかってるからだろｗ

>>433
中川女より趣味はいいな。

>>429
不様な外交という言葉で135億ドルのことを思い出した。

何が不様な外交かって、湾岸戦争時に小沢一郎が気前良くアメリカ様に
135億ドル貢いだ事件に勝るものはないんじゃないか？

相変わらずアンチ民主の反論は、低レベルだな。単なるアンチ小沢ってのもいるけど。

>>437
日米構造協議も相当なもんだと思うけど。
外交で今の与党を批判して民主党を有利に見せるためには、
民主党ならもっと良い外交をすると思ってもらわなければいけないわけで、
湾岸戦争や日米構造協議の当事者が民主党の党首なのだから
どうしても比較されてしまうよね。
まあ当事者が民主党の党首になったというただそれだけの理由で、
あの大失態を正当化する試みも行われているようだけど。

>>437
それこそ対案をだせよ
ちなみに自衛隊派遣を小沢が主張、小泉反対で没になったが
小沢批判するならその他の対案を出してくれ

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　夏の参議院選はレズ女と朝鮮人の２枚看板で
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜　自公を過半数割れに追い込むぞ 　　
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　丸川なんざ頼まれても公認してやらねーよ。　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

そのころの幹事長って独断でアメリカに税金を貢いだりできたのか？

>>442
自民工作員の脳内では可能らしいｗ

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　湾岸戦争でアメリカに１３５億ドル貢いだのも　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜　日米構造協議で４２０兆円の公共事業を約束したのも　 　　
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　全部海部の独断だ。全部悪いのは海部　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　俺は海部の指示に従ったまで、いわば被害者だ。
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

当時の海部の独裁は目に余るものがあった
小沢は偉大なるイエスマンだったからな
このことで小沢を責めるのは可哀想だ

確かに海部の剛腕ぶりは今でも語り草になってるな
党は三木派が牛耳ってたし

>>445
小沢は偉大なるイエスマンにワラタ
そのことで責めるのは可愛そうだが
この事(ロクデナシのイエスマンで有った事)で責めてもイイヨナ。

まあ、そうだわな。
専務や常務は社長の命令に従うだけ。

安倍政権になって長崎・町田・愛知などで銃による事件が多発している。

よって今度の民主党の選挙スローガンは
「銃のない安全な社会をつくろう」というのはどうだろうか？

自民党に構造改革能力が無いことは明かだろう
小泉も失敗し、安倍も失敗してる

>>449
犯罪者擁護、犯罪する権利尊重しようとする政党に何を期待するのかな？
警察の武装解除ｗ

安倍の土下座外交が社会の規律を乱しているんだろうな。

安倍って口先だけ、行動力がまったくない。
そこへいくと小沢一郎さんは、一旦口にしたことは必ず実行する男だ。
安倍と小沢では、もう器が違いすぎる。

>>453
小沢一郎より馬鹿で無能な変節漢議員なんて他にいるの？

財政破綻寸前の国で財源もないのに所得税住民税半減、先進主要国がどこもやっていない超低率
最高税率25％を主張。金持ち大減税、所得再分配機能低下で小泉以上の格差拡大政策なのに格差批判

消費税7％増税で20兆円の増収とありえない試算を著書、日本改造計画で発表
当時の税収では7％増税しても14〜15兆円にしかならない筈なのに小学生並の計算も出来ない無能を露呈

93年時は消費税10％を主張してたのに数年後新進党では政府が消費税増税すると言うと選挙目当てに
増税反対を主張。今は13年前より遥かに財政が悪化しているのに今後も5％で行けると無責任発言

自民党自治大臣時にはA級戦犯が祀られていても問題ない、大臣になっても靖国参拝すると言い、自由党時も
感謝の気持ちを持つのは当然で首相参拝も何もはばかる必要はないと言っていたのに批判が強まるとなぜか突然小泉批判

靖国が反対しているのに俺が政権を取ればすぐにＡ級戦犯は分祀出来ると政教分離・信教の自由を定めた
憲法も知らない馬鹿を晒す。憲法上、宗教団体の宗教行為に国家が介入出来ないのは中学生でも知っている常識

バブル崩壊時、豪腕幹事長とまで言われ自民党の最高実力者の地位にありながらその直接の原因とされた
土地取引の総量規制を黙認したばかりか、その後も何の善後策も取らずバブル崩壊後の日本の長期低迷の元を作った

自民党の公共事業バラマキ型景気対策では駄目だと散々批判していた癖に小渕政権で
公共事業バラマキ政策を積極推進。地元の東北新幹線もちゃっかり実現

今40％しかない食料自給率を全農家への所得補償で100％にすると発言。例のごとく財源措置には一切触れず
財政状況を見ても農地面積、農業人口減少の傾向を見ても実現はほぼ不可能

自民党時代は公共事業で田舎に金をばら撒き利権の甘い汁を吸う典型的大きな政府志向政治家だった癖に
自民党離党にあたって対立軸が必要になると日本改造計画で小さな政府、新自由主義路線を主張（中身の土建屋体質は変わらず）

>>454←　アンチ小沢狂信者のバカの一つ覚え。ｗ
安倍のバカボンが、ヴァ〜カなのは百も承知しているが、その信者も負けず劣らずヴァ〜カ。

やっぱ出てきたか。低能ｱﾝﾁ小沢の定番ｺﾋﾟﾍﾟw

信者とは？
政策や理念には関係なく、特定対象を妄信すること。

小沢や民主党にぴったりｗ

>>442
できたよ。
小沢が面接して首相を決めるような時代だったし。

>>447
なんかどっちにしろ小沢は糞だという結論にしかならんなぁ。

>>458
小沢はすごいな。さすがというか小沢一人に振り回された他の連中は糞ばかりだな。
やっぱ、自民は糞だな。

>>459
というか、糞な自民の最も腐敗した部分を削ぎ落としたのが小沢離党後の自民なんだよね。
自民党は、その最も腐敗した部分を削ぎ落として、
それを民主党が拾い上げる性質がある。
小沢とか亀井とか。

>>460
ん？
俺はたった一人に牛耳られていた連中を糞と言ってるんだが

>>461
そうじゃないんですよ。
牛耳ったたった一人が糞だから全体が糞みたいに見られたのが
小沢面接時代の自民党。

>>462
小沢だろうが、誰だろうがたった一人に牛耳られていた連中が糞だと言ってるんだよ。
情けない糞政治家。

>>463
まあでもそれは小沢一郎が糞であることと別に競合するわけではないのだから、
それでいいじゃないですか。

でも考えてもみれば、今の民主党も小沢とその仲間たちに牛耳られて
他が何一つできない糞政党状態なんだよね。

>>464
今はただの代表だろ。
代表以上の権限は小沢にもないし。
今の民主を小沢に牛耳られているっていうのには無理があるだろ。
それこそアンチ小沢の戯言だな。

小沢が長のつくものになったら、何でも牛耳ってる言いそうだなアンチはｗ

>>465
ああそうか。
所謂権力の二重構造を問題にしているのか。

ならば過去の自民党は裏で糞に権力を握られた糞ということになるし、
今の民主党は糞が表で権力を握る糞に率いられた集団ということになるか。

>>466
それはお前の糞の理屈だろｗ

俺は小沢たった一人に牛耳られてた自民の連中が糞な政治家だと言ってるんだよ。
小沢そのものは立派な大政治家だよ。

しかし小沢は凄いよ、ハンパじゃないよ、何処もかしこも小沢小沢じゃん。
これ程長生きで、影響力を発揮し続ける大政治家はいないな。
４０歳代で自民党と政府を牛耳り、総理に推されても断った政治家など小沢だけだね。

たしかに。
湾岸戦争時に135億ドル貢いだ時も小沢小沢だったし、
金丸邸から金塊が出てきた時も小沢小沢だった。

>>460
小沢はともかく、亀ちゃんはいずれ自民に復党するよ
安倍とも昭一とも仲いいし

>>469
何がたしかにだよ、言ってみろよ

>>470
郵政民営化の賛否問題で無理でしょ。

>>470
>>472の言うとおりで、
元自民の腐敗分子は復党できずに
民主に引き取られることになっている。

小沢は、呪われている、氏ね、オザワ。

　　　　　　　　 ／　 '´　~~"'' ‐'- ､,へ､_　/ / i;　｀;i丶
　　　　　　　　/　 　　　 　 　　　/　〃´｀"''､　i;　/ i|ｲ　　　　　　
　　　　　 　　 '､　　　　　　　 　　i　i'〃　　　＼i;､, 　!ﾉ
　　　　　　　　 ,,>- ､,,__,,,､､--‐‐‐;,,､'!　　 　　 ヽ i､ｨ､ｿ
　　　　　　　　/　　　　　｛{,,､､-‐‐''~丶　　　　　ヽ.〉) ＼
　　　　　　,､r'i　　　,,､-''`´ 　'! 　 　　'i　 　　'､. ',　＼　ヽ　　　　　　　　　　　　　・・・前スレ
　　　　 　/i' .l,,┬''´　　　　　 ヽ､ 　　/ r'⌒'､ i.　iヽ　'､　 ヽ.　　　　　　　　　　
　　　　　/ !　'／　　　　　 　　; *ヽ､,i .ﾉ　　 ｝ } ./　'､_!`''-,､',
　　　　 /,,,,／　　　　　　　　　ｿヽ'´ 'ｙ'　　　'し‐'　　　　　ヽ 〉
　　 　 〈 ,';　　　　　　　 　　　,' 　!　 {　　 　 　　 　　　　 　ヾ
　　　 　 y　　　　　　　　　　 ｛　‖　ヽ.　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　,'　　　　 　　　　 　, ﾍ.　lヾ　　 iヽ､　　　　　 　 　　　ヽ
　　　　 ,' 　　 　 　 　 　　　　ﾉ`'Ui ii''''"ヽ　どろっ　 　　　　　ヽ
　　　　,'　　　　　　　　 　　　/　i iU 　　 ヽ　　　　　　 　　 　　ヽ
.　　　 ,'　　　 　　　　　　　 ./|　∪|.　 　　ヽ　　　　　　 　　　　ヽ
.　　　,'　　　　　　　　　　　/‐'~~i`''‐;,,､､-‐'ヽ　　　　　　　　　 　ヽ
　　　,'.　　　　　　　　　　 /　　 ヽ､　　　　　 ヽ .　 　　 　 　 　 　ヽ
.　　 ,'　　　　　 　　　　　∧　 　∪ ヽ.　　　　　ヽ　　　 　 　 　　　 '､
　　 ,'　　　　　　　 　　 /　 ｀丶=､_　 ヽ､　　　　ヽ　　　　　　　　＼ヽ_____
-‐‐''‐- ､　 i　　　 　 /"""''ー''´　｀丶-'　　　　　ヽ　　　　 　i､,､‐'´ ｀　 ,＞‐-､､,,
｀ヽ､　　　｀ヾ.　　 　/　　　　　　 ii　　　　　　　　　 ヽ　　　　 /　　　 ／　　 ,r'

>>472
安倍も昭一もそんなこと気にしないから大丈夫だよ

>>462 >>464
どうがんばっても
・小沢に内閣の全員が支配され、１５０億貢ぐのも小沢が決めた自民は
　小沢だけが糞で自民はまとも

・小沢に党内から非難轟々だけど、民主は連帯責任で、民主は全体が糞

って言うのは無理があるよw

>>476
別にどっちも糞でいいんじゃない？
どっちにしても小沢が糞なことに変わりはないのだし。
それじゃ駄目な理由が何かあるの？

ぽっぽは大丈夫か？
あまりにも的外れで不愉快な発言を繰り返しているが、
もし仮に民主党に政権が移ったとしても過去の発言の整合性が
保てないだろう。

日本人の日本人による日本人のための政党がついに誕生m9( ﾟДﾟ )
参院選は維新政党新風へ投票し日本を変えよう
　　　　 　┌─┐
新風！　│●│
　　　　 　├─┘
　　　　　 ∩　 　 _　新風！
　　　　　　 ミ(ﾟ∀ﾟ　)
■日教組の解体・道徳教育の復活
■不法滞在外国人の強制送還
■入管法の強化・雇用者罰則強化
■特別永住付与制度の見直し
■部落開放同盟の同和利権阻止
■国籍条項の完全徹底を図る
■公明党の政界からの追放
■極左・総連・カルト宗教の解散
■非核三原則の廃止・核保有議論の推進

　【在日特権を】維新政党・新風　Part2【潰す】　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1174046586/
瀬戸弘幸　応援演説（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1558

>>478
民主党に政権が移ることはないから心配ない。
執行部の連中もそれを見越して発言してる。

国民がバカだからな・・・
マニフェストで「外国人優遇」掲げた民主党に
１００議席も与える国民って・・
全マスメディアが野党（民主）寄り、という先進国も稀らしいな（大学の調査によると）

しかし、低能アンチは、ほんとうに小沢の実力を認めているんだな。
これだけ複雑化した仕組みで、すべて小沢の一存で政治決定しており、
その結果責任は全て小沢に求めているんだからね。そもそも小沢は
例えば湾岸戦争時には内閣の一員ですらないのに。
また、確かに他の多くの無能な議員と違って、政治に責任感が強く、
時として首相を圧倒するほどの行動力でもって動くときがあるけどさ。

まあ、アンチが小沢の実力をよく認めていることはよくわかったよ。

>>482
内閣の一員ではない奴が、国民には介入できない場所で策動するのが国民が
嫌った古い自民党なんでは？
小泉が内容はともかく人気があったのは少なくとも国民の顔色を伺い、国民
が選んだ立場（間接選挙）でトップダウンのような形態をとったからからじ
ゃない。（もちろん真偽はともかく。）

ある面その古い自民党の体質を体現してるのが小沢さんって見えることだよ。
国会の場は欠席、特に党首討論なんて重視せずに、地方の業界団体を回って
票がため、その際なにを約束したかは全く公表せず。。。

たしかに岡田元代表とかが取った手法では埒があかないと思ったのかも知れ
ないが、、、

そらまあ金丸やら野中やら亀井やらに対して腐敗の象徴という
評価を下すことを実力を認めるというのなら、
同じ理屈で小沢の実力を認めていることになるな。

小沢一郎と亀井静香って本質的に何も変わらないからな。

韓国・李在禎統一相は１８日、日本テレビなどの外信部長団と韓国・ソウルで会見し、
北朝鮮による拉致問題について「核問題とバランスを取って包括的に解決すべきだ」と述べ、
拉致問題の解決を優先する日本の姿勢を批判した。
　
李統一相は、拉致問題について「日本との関係正常化の中で解決するのが賢明であり、
６か国協議の参加国が足並みをそろえるべきだ。優先順位をつけるのではなく、
包括的に解決するのが正しい」と述べ、
拉致問題で進展がなければ支援を行わないという日本の姿勢をあらためて批判した。

また、１７日に韓国と北朝鮮をまたぐ直通列車の試運転が行われたことについて、
「運行に技術的な問題はなく、北朝鮮の決断次第だ」と述べ、定期運行に意欲を示した。

ソース：ＮＮＮ
http://www.news24.jp/84204.html

民団が町に抗議文　琴浦の「東海」削除問題

鳥取県琴浦町が日韓友好交流公園「風の丘」（同町別所）の説明碑から「東海」の
文字を削除した問題で十五日、民団鳥取県本部の薛幸夫（ソル・ヘンブ）団長が
同町役場を訪れ、田中満雄町長に抗議文を手渡して原状回復を求めた。田中町長
は「今後、原状回復も踏まえて検討し、民団とも相談しながら進めたい」と応じた。

抗議文は、「『日本海』と『東海』の併記は日韓友好交流公園にふさわしい表記と認識
していたが、『東海』が削除されたことは大変遺憾で強い憤りをもって抗議する」とし、
「まず原状回復し、共通認識を共有すべく善後策を講じていただきたい」と求めている。

薛団長は「大変遺憾だ。我々を含めた団体に広く問い合わせて欲しかった。行政が
削除したと知って言葉を失った。原状回復してほしい」と要請した。

田中町長はこれに対し、「一緒に公園をつくってきたパートナーの民団に相談せずに
削除してしまい、私どもの責任と反省している。今後は原状回復も踏まえて検討し、
民団とも相談しながら進めたい」とこたえた。

一方で、両者とも今後の交流への影響は避けたいという点で認識が一致。田中町長は
「関係に亀裂を入れるためにやったのではない。相互理解と交流が深まる努力をしたい」
と述べ、薛団長は「豊かな地域社会をつくるために交流は大切。今回のことで交流が
後退することがあってはならない」と、今後の交流継続に意欲を示した。

ソース:日本海新聞
http://www.nnn.co.jp/news/070516/20070516006.html

琴浦町長と安倍壺三の共通点＞結局は土下座で謝罪。

>>487
安倍は夫婦で土下座ｗ

>>487-488
民主党の主張は一切反論せずすべてを認めて謝罪せよだったので、
いくらあの件で安倍氏の対応をコケにしても民主党の相対的地位は上がらないよ。
民主党の方針をもっと批判してしっかりさせないと意味が無い。

>>489
民主はいくらなんでも、慰安婦問題でアメリカに謝罪しろとは言ってなかったがｗ
慰安婦問題で世界中のアホをさらした土下座安倍ｗ

>>490
すでに慰安婦に対して謝罪していることをブッシュに説明したことを
アメリカに謝罪したと解釈するかどうかという問題と、
嘘も含めて全てを認めるか、嘘は嘘としてちゃんと検証なり
説明なりをしていくかという問題を分けて考えたほうが良さそうだね。

前者は解釈やイメージの問題なのでどちらとも取れる。
後者は民主党の場合が証拠の無い証言も含めて認めて謝罪せよというもので、
安倍氏のほうは間違っていることは間違っていると主張するという姿勢だったね。
前者のどうとでも取れる問題でいくら騒いでも、後者の姿勢が足かせになって
民主党のの相対的地位は上がらないというのが俺の意見。

しかし、安倍の訪中韓前にきての歴史観の変節、ｱﾒﾘｶに対しての慰安婦問題の謝罪といい、どこがﾀｶ派なんだかしらんが、同じことを民主がやったら売国奴とか連呼されそうだが、なんで安倍だとｽﾙｰされるのかね。

>>491
あれはどうも見ても土下座だな。
慰安婦でアメリカに土下座。珍事だなｗ。

>>492
まったくだ。
靖国問題、河野談話。
言うこととやることがまるで違う。
チキン土下座の代表だな安倍は。

結局、安倍の土下座外交の汚点のマスコミやネットの反応を見ると、
同じ事を民主などがやったら間違いなく騒ぎ立てるにのそれがほとんど
ないことを考えると、この国の支配構造の恐ろしさを垣間見るよな。

特に小沢に対してマスコミの包囲網はすごい（95年くらいからマスコミや自民
裏組織で組織的につくられているらしい）と思うし、ネットウヨなんかも
そういったマスコミの陰謀や自民の広報戦略に単純に踊らされた知能の低い
連中なんだと思う。

我々一般国民は、やはり物事の本質を見抜く眼力が必要なんだろうが、
マスコミが意図的に誘導するとなかなか難しいよね。
でも、なるべく本人の発言に汲み取るようにすれば安倍の土下座外交の醜態
もわかるし、新聞の見出しと記事の内容の違いも見抜けるようになって
くるはずだ。

>>492
普通にへタレ、腰抜けと罵倒されとるがな。
俺もしとるし。

あと厳密に言えば、安倍は強制連行を軍がやったとは一言も言っておらず。
それについては一切謝罪してない。
ただ、売春という行為に手を染めざるをえなかった、
当時の苦しい状況を謝罪しただけ。

安倍は地方切り捨てだからな
地方の人は民主党に１票入れなさい

　自民党の党改革実行本部（本部長・石原伸晃幹事長代理）は１９日、選挙事務所などの
建物を資金管理団体名義で所有している３人の同党衆院議員に対し、売却を求める方針を
決めた。
　資金管理団体の不動産所有禁止を盛り込んだ政治資金規正法改正案を今国会に提出する
ことを念頭に置いた措置で、３人も同意する見通しだという。

　自民党は今後の国会審議で、小沢民主党代表の資金管理団体が巨額の不動産を所有して
いた問題を追及する方針で、そのための環境を整える狙いもある。

■ソース(読売新聞)(5月19日19時36分）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070519ia22.htm

汚沢終焉・・・自民党に疑惑かかれば、汚沢追求で参院選突入確定

お前アホじゃないなら名前くらいしかり書け
汚沢ってだれだ？

それより石原伸晃はいつになったら事務所費公開するんだろう

安倍終了だな
太田が憲法改正を争点にすることには明確に反対だそうだ

>>499
＞汚沢ってだれだ？
１５億円流用して、北朝鮮疑惑（水谷）が公になって
国会サボって説明責任から逃げている学校中退した人だよ。

又一は高卒　仙石も高卒　汚沢は学校中退・・・

地方には、自民党と民主党、二人も立候補させる人材の余裕なんてありません。

自民党だけで、精一杯です。

創価の政策は民主の政策。

>>501
おまいみたいなアンチ小沢って、なんでアタマおかしいのばかりなんだ。
汚沢は学校中退・・・ってか・・・ヴァ〜カ

　小沢よ。政権交代のメリットは何なんだ？

　伝わってないぞ。国民に。

　具体例を、箇条書き、簡素に、マニフェストで述べよ。

石原も人間としてのレベルが堕ちたよな。
単純に、小沢を追い落としたいための策略しか練れんのかね。
ほんと自分の事務所経費くらい小沢レベルでいいから公開しろよな。

自民党支持者にもまともな感覚の人はいるだろうから、こんな露骨な醜い
ことをやる石原らには、さすがにひくだろうな。

政権交代なくして日本の繁栄なし

権力は腐敗する。半世紀にわたる自民政治もやはり腐敗している。
自民党・官僚・業界による利権癒着構造は、かつては必要悪な部分があったが、
今や完全に時代遅れの負の遺産であり、行政負担であり、構造改革を阻害しており、
日本の衰退に要因ととなっている。

これを打破するには、政権交代することだ。非自民政権が樹立し、その政権が自民の利権団体に縛られない
大胆な改革、地方分権等を可能にすることだ。この非自民政権が数年間つづき、最低1回は国政選挙で引き続き
非自民政権が維持された場合、自民の利権支配構造が剥離瓦解していく。
自民の貴重な集票システムが機能しなくなったら、自民だってそれに頼らない別の層を取り込む必要性に
迫られ、大胆な政策提言が必要になり、利権業界に縛られにくい政策論争が主になる。
特定業界票や宗教票による政治ではなく、国民最適の健全な議会制民主主義の国に日本はならなけ
れば、この国は衰退するしかない。

失われた90年代

>>506
＞石原も人間としてのレベルが堕ちたよな。
元々レベル低いよ。（ｗ
親父の慎太郎も故新井将敬への中傷で日本の右翼団体に日本の恥と非難されてるし、
あの親にしてこの子あり、そのまんまのレベルでつよ。図らずもそのまんまブームにのってるなノブテル。（ｗ

>>498
レベルが低いなあ、ノビテルは。
それに政治と金の問題の有権者の興味はナントカ還元水しかないよ。

なんだ >>507 ってコピペだったのか。
どうりで進歩が無いはずだ。
＞非自民政権が数年間つづき
以外の部分は90年代初頭の匂いがする。

>>509
でも石原が小沢と違うのは、
有権者に支持されているという点なんだよね。

小沢は、レベルの低い石原よりも
さらに劣るということになる。

>>512のレベルが低いことははっきりしているな。
石原はタレント・物書き（法螺ふこうが何しようが、計算して読者に受けるもの書けば桶）・裕次郎の兄
汚沢はタレントとは対極の人柄・容姿（悪役商会のメンバーにはなれるか？）
元プロレスラーの国会議員が多いが、彼ら（カンドリ含む）タレントは、
有権者に支持されているというより、有権者に知られているだけ、知名度があるだけ。

>>513
つまり小沢一郎は無名だと言いたいのだね。
たしかに無名じゃ石原慎太郎みたいに選挙で大量得票は望めないな。

まあだから民主党は選挙にに勝てず
いつまでも野党やってるのかも知れないが。

先週の金曜日、堺市に在る淀川鉄工（派遣従業員の巣窟）に
梅村さとし（３１歳）がやってきたよ、

演説で格差社会の事はスルーで話さず
医療の事だけ吠えて　「民主党！応援宜しく」だってさ

派遣の巣窟で格差はスルーとは
だから民主党は　屑党なんだよ
オべべだけで　いざって時に　屑みたいな奴ばかりだ、

>>515
スルーするしかないんでしょ。
当の民主党自身が与党批判するだけで何ら解決策を持たないのだから。

追伸・・Ｍｒ（長嶋）は
金持ちだから脳卒中を克服
できたとさ、

共和国との国交正常化。これは日本在住市民にとっても悲願のハズだが、
一部拉致問題に固執する反動勢力に阻害されているのが現状である。
参院選ではぜひ、民主党に大勝してもらって極右安倍政権を崩壊するよう
日本市民は努力するべきである。

■北朝鮮：日本に過去清算求める…国際会議出席の代表団長

　北朝鮮の「日本軍慰安婦および強制連行被害者補償対策委員会」の洪善玉委員長は１９日、
ソウルで会見し「日本が過去の清算をしない限り、日朝国交正常化はあり得ない」と述べた。
聯合ニュースが伝えた。

　洪委員長は、２０日からソウルで開催予定の「従軍慰安婦問題解決のためのアジア連帯会議」
に出席する北朝鮮代表団団長として訪韓している。

　洪委員長は、日本人拉致について「すべて終わった問題」と強調。拉致問題の解決なしに
関係正常化はないとの日本の立場を非難し「むしろ終わっていない問題は日本の過去の清算が
できていないことだ」と主張した。

　同委員長ら北朝鮮代表団５人は１９日、１９６０年に李承晩・韓国大統領（当時）を退陣に追い込んだ
民主化運動の犠牲者が眠る「国立４・１９民主墓地」に北朝鮮当局者として初めて参拝した。（ソウル共同）

毎日新聞　2007年5月19日　20時42分
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070520k0000m030061000c.html

>>512
石原は親子ともども単なるチキン。
特にのぶてるの無能さな党内でも有名だろ。
青木あたりに怒鳴られ放題だしなｗ

しかし、書き込みは相変わらず小沢が中心だな
さすが　小沢だ

>>519
すると小沢は単なるチキン以下ということになるんだよね。
小沢が石原以下なのは事実だから。

>>521
脳内乙ｗ
笑われるから２ｃｈ以外で言わないほうがいいぞｗ

>>522
実生活で石原と小沢を比べる機会なんかないだろうね。
象とミジンコを比べる機会がないのと同様。

小沢について語るときは、通常の政治家とは比べない。
もっとおぞましい何かを語る口調で話す。

小沢はいつから、同性愛者のキワモノを候補者にする様な、
お粗末な香具師になったのか！もう民主党は終わりだし、キワモノガ候補者に
なる様なら政権党には、ほど遠いし早く解散してくれ！
国民が迷惑だ！政策が一致しない政党は、国民をだます詐欺政党だ！

小沢は、いつから同性愛者を候補者にするような堕落代表になったのか！
もう政策不一致のキワモノ集団の民主党を早く解散しろ！
小沢の役目は、キワモノ政党の民主党を破壊する事が、政界最後の仕事だ！
レズが候補者になる様な政党は、早く消滅しろ！！！

糞チョンの議員が居る時点で終わってるだろ

ブーメランばっかりしてるこいつらが政権とっても
どうせ自民と同じ穴のムジナで政治家の汚職なんて減りやしない。
現状でもやってることは自民と大差なく権力があるかないかなんだから

小沢は昔からキワモノ好き。
さっちーだって擁立しただろ。
その小沢がタレント候補を批判するとは笑止

タレントどころか、
犯罪者を擁立してましたが。w

シャブ中のなｗ

党首討論　対立軸が見えてこない
5月17日（木）信濃毎日新聞

安倍晋三首相と民主党の小沢一郎代表による、この国会初の党首討論が行われた。公式の党首討論は２０００年の
通常国会から始まった。今回はこれまでの中で、最も遅いタイミングである。小沢党首が参院選の地方行脚に忙しく、
消極的だったためとされている。ようやく実現した割に、中身は緊張感の薄いものだった。

初めに小沢党首は２点、質問している。天皇の位置付けをどう考えるか。そして、安倍首相が防衛大学校の卒業式で
「自らの判断で行動」するよう訓示したことの是非だ。それぞれ大事なテーマには違いない。天皇の位置付けは国民主権の
問題につながる。明日から制服を着る卒業生に「自らの判断」を求める訓示は、文民統制（シビリアンコントロール）にかかわる。
しかし、政治がいま抱える中心的課題かとなると、首をかしげるほかない。実際、討論は踏み込んだやりとりにならないまま、
尻切れとんぼに終わっている。

小沢代表は昨年１０月の党首討論に続いて教育問題を取り上げた。教育は最終的に国が責任を持つべきだ、との持論を
ぶつけている。このテーマについても、「教育の骨格は教育基本法。これを改正した」と首相に切り返され、論議は深まらない
ままだった。党首討論は政党トップが考えをぶつけ合い、政治家としての力量を示して、政権担当能力を国民にアピールする
場である。論戦に臨むことができるのは、国会で一定数以上の議員を抱える会派に限られる。野党では民主党だけだ。
なのに小沢党首はせっかくの機会を生かせていない。格差の問題も言いっ放しで終わっている。

参院選を間近に控えたこのタイミングで、野党第一党の党首が国会で首相を追及しきれない。分かりやすい対立軸を示すことが
できない。これでは、政権交代につながる緊張感ある政治情勢はつくり出せない。小沢党首がまったく触れなかった重要課題がある。
憲法だ。安倍首相は憲法改正を参院選の争点にすると明言してもいる。大事な場面だ。党内に改憲賛成、反対の両論を異論を
抱えるからといって、憲法論議を避けるようでは、野党第一党の責任は果たせない。
http://www.shinmai.co.jp/news/20070517/KT070516ETI090005000022.htm

>>510
マスメディアが汚沢の１５億流用事件を隠蔽してるから、知らんだけだが・・
野党（民主）の犯罪行為が一切、報道されない民主制国家は日本だけだからね。

北朝鮮と民主幹部の癒着、汚沢の起こした１５億流用事件・・・
まあ、汚沢が党首のほうが与党側は楽だろうが・・・

>>532
なら、なぜ検察は動かないのかね？
マスコミがいつ隠蔽したの？しっかり報道したじゃん。


捏造良くないよｗ

>>533
１５億円の横領の方はあまりマスゴミも報道していない。
自民と民主が橋竜日歯連問題と、小沢１５億円横領を
お互いに攻撃しないってことでさっさと手打ちにしてしまったし。

毎日あたりは社説で事情がわかってるのに、
「なぜ野党は橋竜日歯連問題を国会で追及しないのか」
とかシャーシャーと書いていたな。

あと１５億円横領問題は一応違法行為ではないということになってる。
政党交付金は何につかってもいい、幹部の愛人手当てに使っても
違法ではないらしいので。

選挙が終わったら、汚沢ﾀｲｰﾎですよ

安倍はいつになったら子供作るんだ？
少子化対策って言うなら、さっさと奥さん妊娠させろよ不能者

サンプロ見てたけど、枝野の相変わらずだな

もう完全に旧社会党だ
自分の机上の理屈だけが正しいと信じきってる

当然、世界中で(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なことになる
自分の時代錯誤が全くわかってない

これじゃ政権もクソもないな

サンプロみたけど
さすが枝野だな。民主に政権を任せたくなったよ。
自民は終わりだ。

民主党は頭のおかしい奴がいて大変だな。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1178535614/140

民主党は軍国主義セクトを追放して真のリベラル民主主義政党に成長して欲しい。

>>540
民主主義がはたらいたら追放されるのは本当に右派かね？

>>540 >>541
右派も左派も追放されないよ。
追放されるのは小沢一郎１人だけ。

話題の中心はいつも小沢
大物の証。
がんばれ小沢。雑魚の話は気にするな。

ブッシュ政権は「史上最悪」＝カーター元米大統領 (時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/070520jijiX619/

小泉政権も「史上最悪」

>>543
その論法だと金正日も大物か。

>>545
小沢はむしろ、かつては大物だったと評するべきだろうな。
小沢一郎のような小物が野党第一党の党首になってしまったがために
党自体が支持を失いつつある。

>>545
お前は馬鹿？
金は権力者　安倍と同じ立場
小沢は権力者と闘う男
だからまるで違う。

>>547
金はアメリカ・ブッシュという世界一の権力者と闘ってるぞｗ

小沢も岩手じゃ権力者だしな。

一言。

「小沢頑張れ」

前原みたいに対案を出せず、
管みたいに安倍を挑発できず、
鳩山みたいに宇宙人色を出せず、
岡田みたいにお坊ちゃん色も出せず、
小沢は効果のないあら探しをしてるだけ。

マスコミは「かみ合わなかった党首討論」と引き分けみたいに小沢を庇っているが、
実際は小沢が醜態を晒しただけだった。
安倍が、持論を主張する機会を与えられて生き生きと答弁してたのに比べてね。

小沢とジョンイルよく似てる・・・
体型も表に出て来ないで側近政治をするところも
恐怖政治をするところも自分を大物に見せようとするところも

>>548
それは子供の屁理屈だな。

>>553
いや正しいものの見方だよ。

自民には不満だが、民主は危険だ。どこに投票すりゃあいいんだ？
というのが国民の意見だろう。

>>554
金は世界中を敵にまわしているんだよ。工作員さん。
じゃあ、ブッシュが引退したら終わるのかねｗ

なんだか、このスレって何が何でも小沢を批判、罵倒したい輩が
一定数いるよね。常に小沢の悪意的な話題で盛り上がりたいという連中。
そんな連中は、小沢に関しては他にもそういった主旨専門のスレがいっぱい
あるからそっちいって欲しいよな。

ちなみに、中川秀直のブログを見るとほぼ連日小沢の悪口を書き連ねているけど、
それとここのアンチを読むとほんと同じ思考回路だなって思う。
アンチが影響受けているのか、それともやはり…。

>>542
どういう意味だこの落書きは
ただのアンチ小沢ということね。

>>557
中川女は誰からも相手にされないからね。ひとりで吠えるしかないｗ

>>556
小沢も国民全体を敵に回してるから似たようなものでしょ。

>>560
自民と層化だけだろう。
それを国民全部っていうのだからアンチ小沢は妄想癖だよなｗ

っていうか脳内では層化と自民厨だけが日本国民なのかｗ

>>560
反応するこっちも悪いけど、もうその種のレベルはやめようよ。
どうしてもやりたいんだったら、悪趣味専用の他スレでよろしく。

国民全体を敵にまわしていたら、党内選挙とはいえ、代表にはなれないし、
そもそも連続13回も当選できないよ。

>>562
金正日も北朝鮮では国家主席であり続けているよ。

というかね、小沢が話題になっているのは小沢が大物だからとか小沢が恐れられているからだとか、
その手の妄想を放置して一方にだけ煽りをやめろだとか、ムシが良すぎるんじゃないの？
民主党スレなんだから民主党代表が話題になるのが当たり前。

>>564
建設的な批判はしてもいいが、
>>542や>>560のような、あまりにも低レベルなカキコはこの板にふさわなしくないから
去れとやさしくいってあげたつもりですが。

>>565
それ一方にだけ肩入れすると逆効果だよ。

この煽りレスのおおもとは>>543だからなぁ。
どっちもどっちだろ。

まあしょうがないんだけどね。
支持するに値しない政治家を支持しないと表明するとなぜか怒り出す人がいるし。

大物かどうかはともかく、今の民主の話題は小沢しかないのは事実。
他の政治家は参議院選挙終わるまでは、ってことで小沢にお任せだし。
その小沢も選挙対策も党首討論も手詰まりでマスコミも話題がなく、
結果民主党の話題そのものも無くなってるけど。

林業活性化で雇用１００万人増
ってどっかの馬鹿政党が言ってるみたいですが・・・・
日本の労働コストでそんな大規模な市場出来る？
年間10兆以上の売上がいるよね〜
誰が買うの？ってか誰がやるの？
林業やりたい奴・出来る奴が１００万人も居るの？
現実性がかけらも無いんですが・・・

小沢民主党は異常だ！同性愛者が比例候補者になった！
早く民主党を破壊しろ！

今の民主党、今の小沢氏を盲目的に賛美できる人の気が知れないんだけど。。。
改善点てんこもりでしょう？
このスレッドで改善点を指摘するとアンチだの施工だの自民信者だのといわれるけど、
おそらくごく一部の極度に間抜けな民主信者が常駐しているんだろうね。
黙ってればかろうじて１票の価値くらいはあるだろうに。。。

民主党は左派と右派で分裂した方がいいだろ
野合の野党じゃな

>>573
自民党もな

自公が過半数割れしたら民主は中道化する。
石破や二階みたいな節操のないのが帰ってくるから。

入れなきゃいいんじゃないの？

【民主党】参院選愛知選挙区で出馬する谷岡郁子氏、離党も視野に改憲反対　波紋を呼びそうだと毎日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179684549/l50

比例の当落予想でましたか？

改憲なんて3年以上先の話だから、波紋は呼ばないだろう。
それより、護憲派改憲派含めてウィング広げておいて、
参院選で投票してもらわないと。

文藝春秋

顔を見せた安倍と姿を隠す小沢(1)
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070510-01-0701.html

顔を見せた安倍と姿を隠す小沢(2)
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070510-02-0701.html

顔を見せた安倍と姿を隠す小沢(3)
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070510-03-0701.html

>>579
自民より右よりな政党は実質的に存在しないので（国民新党も微妙）、
左にウィングを広げる作戦は有効だが、
民主には右に自民、左に社民共産を抱えてるので、
ウィングを広げる作戦はマイナス面の方が大きい。

民主党はどちらにも属さないとするコウモリのようだ。
いずれ全ての国民から相手にされなくなるだろう。

総理大臣は防衛大学校で訓示して将来の自衛隊幹部になる生徒に、
「自らの信念に基づき、適切な判断で行動せよ」と述べた。
これを「自衛隊幹部への訓辞として、理解に苦しむ」と質問したのが野党の党首であった。
実はこの問答。民主主義における政治家が、
「文民統制」つまりシビリアンコントロールを理解しているか否かという基本に関する重要なポイントであった。
ここで、「理解していない」ことが露呈すれば、決定的に政治家失格である。
危機に対処できないということを示しているからである。
このこと、マスコミでも明確にしていないので触れておく。

結論から言うが、文民統制・シビリアンコントロールとは、
政治が問題解決を軍隊に委ねるか否かを決定することを意味する。
では、委ねられた軍隊はどうするのか。
「自らの信念に基づき適切な判断で行動する」のである。
そして、このように行動する幹部を養成するのが防衛大学校なのだ。
「戦争は手段を替えた政治である」（クラウゼヴィッツ）から、
政治が手段を替えるかどうかを決断するのは当たり前である。
私の記憶では、真珠湾攻撃の後、アメリカ大統領は軍の幕僚を顧みて、
「問題を君たちの領域に移した」と言った。
これが、シビリアンコントロールが為された瞬間なのだ。

次に、政治が、軍の領域に問題を移したあとにおいて、
軍が「自らの信念に基づいて適切な判断で行動する」ことが「理解に苦しんで」理解できず、
ああせよこうせよと軍を指図することが正しいと思い込んでおればどうなるか。
答。軍は壊滅し、国家崩壊に至る危機を招く。
何故なら、政治家は軍事専門家ではないので、軍事的整合性のある適切な判断ができないからである。
　この最近の例は、ベトナム戦争時のジョンソン大統領である。
彼は、ホワイトハウスに掲げてあるベトナムの地図に赤い点を入れて、
明日の記念日に箇々を爆撃せよというように盛んにくちばしを入れていた。
我が国の例で有名なのは、京都の公家が軍事に執拗に嘴を入れて楠木正成を湊川に行かせたことであろうか。
結果は、負け戦で京都は崩壊した。

従って、結論。
文民統制・シビリアンコントロールの体制であるからこそ、
軍幹部は、信念に基づき適切な判断で行動しなければならないのだ。
私は「勇気を持って」と付け加えたい。

西村慎吾のブログより

小沢が嫌われてるのは当然だろ。
民主党内部の方が嫌ってる奴多いと思うよ。
盲目的な小沢信者が気付いてないだけ。

「嫌いだけど実力は認める」とか
「嫌いだけど今は他に代表になれる人がいない」とか
いろいろあるだろう、そりゃ。

自民党支持者の多くが、小沢にそのまま党首を続けてもらいたがっている。

>>585
民由合併時には民主党内にかなり強い反小沢の空気があったけど
最近はさっぱり影をひそめてしまった。
これから最低でも３年は今の小沢体制が続くから、
党内で生き残るには小沢氏におもねるしかないのかも。

>>588

参院選後には、小沢は党首を辞めてるよ。
負ければ引責辞任だし、勝っても健康上の問題で終わり。

小沢が辞めたら後任は誰だろうか。まさか黄門様はないよな。

前原？岡田？菅？鳩山？

>>590
小沢が辞めたら民主党など一発で潰れるよ。

そもそも小沢は仲間を連れて民主党を割って出るべき。
政権与党が創価なんて考えただけでも空恐ろしい。
安倍が憲法改正などと謳っているが、憲法改正には小沢の力が
絶対に必要なのだ。
与党も健全化して、自民党と小沢グループの連立が何としても必要。

無党派対策　著名人頼み　タレント、スポーツ選手…与野党で争奪戦　参院選
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/27221.html
　一方、民主党も、ＮＨＫ番組「クローズアップ現代」のキャスター国谷裕子さんに
出馬を打診するなど、水面下で有名人の擁立作業を続ける。
与野党の目玉候補の争奪戦は選挙戦ぎりぎりまでもつれそうだ。

これで出馬決まったら、レンホーさんどんなコメント出すの？
マスコミは優しいからスルーしてくれるのかな？

>>589
確かに健康問題はあるだろうけど、参院選で負けるなんてことはまずありえないよ。
小泉ブームが加熱してたときの改選なので議席増が約束されている。
議席が増えれば民主基準では勝ちなので。

>>590
トロイカ体制だから菅氏と鳩山氏に次の代表の芽はなさそう。
小沢体制が終わったら民主党はガタガタするだろうから、
それを収めるという意味では灰汁のない岡田氏かなぁ。

>>592

管が都知事選に出るのを頑なに固辞したのは、
参院選後の小沢の後釜を狙っているから。
政界再編が起きて民主党を中心に連立内閣が出来ても、
健康に問題のある小沢にはそれを引っ張っていくのは無理。
しかも、国民新党などが連立政権の条件として、
綿貫を首相に据えようと妄想してるし・・
いずれにせよ、小沢はもう上がりだよ。

>>593

藤井裕久が「岡田くん。選挙期間中は笑ってはいけないよ」とアドバイスして、
岡田はそれをまともに守った。
おかげで、悲壮感の漂った岡田民主党は、
小泉旋風に完敗・・・・

自民党の宣伝は
１）みんすよりまし
２）みんすは売国政党
対策
１）衆院多数が首相を取る。自民にお灸を！という宣伝を行うべき
２）左翼全体主義のやりかたでアレだが「自民は経団連の犬」という宣伝
３）自民が国家主義に傾いているので、右旋回して自由民主主義に翼を広げる
　　労組の集票なくして民主は戦えないが、民主主義陣営ＶＳ全体主義陣営
　　という形で、社民との共闘維持は可能。（党内左派は文句言うが抑えるべき）
４）自民は「国民の意向を無視する国民の敵」「全体主義」という事実を指摘すべき

５）「国民保護/軍縮交渉のための一時的軍備強化」を掲げるべき
　　民主が「軍縮交渉のための一時的軍拡」を掲げれば「小泉政権が軍備縮小してるので」
｢自民党に任せていたら自衛隊の戦車が削られて経団連のカネに化けている！」事実を
　　攻撃できるし、自民の「民主に投票したら中国の属国　宣伝」が崩壊する　
　　社民にも「軍縮交渉達成までの一時的軍拡」は共闘可能な線
　　　　　　左派　　右派　　　　　　
民主主義　　社民　　民主
全体主義　　共産　　自民　　　　　

９条についても西側自由民主主義国標準に舵を切る
（武力行使範囲は広げるかわり、議会国民による政府へのチェックを厳しくする）
１）集団自衛権と国連決議での派兵は解禁
２）国会議決・国民投票に派兵/開戦/自動参戦条約/戦争中止の決定権付与
３）戦時人権制限範囲は「憲法」で規定
４）文民統制関連罪の文民裁判・官邸による軍人人事掌握（コレは西側標準でもないが）
★コレなら、自民案は国民投票がないからアメリカの戦争に付き合わされる宣伝と
　自民より民主のほうが国防熱心・・という宣伝が可能　

次の参院選で万が一小沢民主が負けたら、それからが
真の小沢の実力発揮だろう。
当然、小沢は代表を辞任する、その後は最高顧問として奥の院の院政が
ひかれる事になる。
担ぐ神輿は軽い方がいい、岡田でも前川でも管でもいい。

>>597

いつになったら、前○の名前を覚えてくれるんだ？

「菅」直人が可能性があるのかな。

>593
参院選敗北の引責辞任ならトロイカは全員引っ込む（べき）だろうが、
健康問題を口実にしたら菅が代行を外すのが順当ということになるのでは。
どっちにしろ小沢院政は変わらないけどね。

前川勝彦のことやろ？

>>588
新進党で小沢が強引に保守政党化を推し進め、
その結果として分裂を招いたのを覚えている人が多かったからでしょ。
合併前の民主党はまさにその被害者たちの集まりなわけで。
その懸念を払拭するために、小沢は合併にあたって政策協議をせず
民主党の方針を丸呑みするという形で合併した。

この点について小沢はそうとう反省したようで、
合流後まず横路グループとコンタクトをとった。
その後も、左派を怒らせるような言動はまったくしてない。

民主支持率あげるなら
ウルトラＣで河村たかしがいいと思う。
担ぐ人はしっかりした人でね

民主党のマークは日本の分断国家化が最終目標であることを暗示するものである。

香西泰（こうさいゆたか）　早く死ね！
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1179768704/

>>602
代わりに自由党以来の小沢グループが離れつつある印象
造反した渡辺だって小沢グループだったわけだし

小沢は忠臣タッソを手放すべきではなかったと思うな

>>605
一応、警察へメールしときます

>>597
やっぱり前張の方が小沢より、
クリーンなだけ良かった。頭は相当悪かったけど。
小沢はどぎたない、団塊世代丸出し感があって嫌悪感しか感じない。

戦中生まれの小沢は団塊世代ではありません。

小沢一派、前原一派、これらが協力すれば民主党支持もあがるんじゃないかなぁ。
どちらも欠けてるものがあるから、補い合えると思うんだけど。

夢見る夢子ちゃん

>>610
前原一派? 誰がいるの。

西岡先生の国会質疑はすばらしい。

>>612
前原・枝野グループと野田グループが前原一派と言えなくも無いかな？
４、５０人いるはず。
最近民主党派閥スレが無いのでちっと怪しいけど。

>>614
いえないいえない。

前原を党首にしようなんて本人と周辺の人間以外はいないでしょ。
あれほどリーダーの資質に欠けているとは誰も思わなかったからね。

そういう人は最初から支持してない気もするな。
１２年つきあって、リーダーの資質に欠けているとは思わなかった
なんてことは無いでしょ。

小沢一郎次第で日本は生まれ変わる。小沢を機軸とした新大政翼賛会である。
小沢党首が、『与野党の垣根をこえて、
この国家的な危機的状況に全面的に安倍政権に協力する』
と申す可能性があるのだ。

まず、安倍晋三の基本的な、安全保障に対する考え方は、
小沢一郎から学んだものだということである。
小沢さんが、自民党にいたときに、安倍晋太郎が、若い晋三の、
不勉強と、頭の悪さにまいって、「小沢君のところにいって、学んでこい」といわれて、
安倍晋三は、小沢さんの勉強会に顔をだすようになった。
つまり、今の安倍総理の、憲法、安全保証、周辺事態、国連に関する考え方は、
小沢さんの勉強会で学んだものである。

こんな感じ？

右派　前原・枝野　30人
小沢Ｇ　　　　　　50人
菅Ｇ　　　　　　　40人
左派　　　　　　　30人

もう曲がりなりにも2大政党が定着したし、多少強引に
路線統一を図っても分裂ってないと思うけどね。

小沢Ｇが50人もいるとは思えない。
この前の郵政選挙で小沢の子分は軒並み討死して半減してる筈だぜ。

fridayに前原一派が新党作るとか書いてあったよ。
それも安倍総理体制がお金を出して。
本当かどうか？は？だよね？

正確には、「政治素人を素人が選ぶ」だろ？
タイゾウみたいな小泉チルドレンのカスが500億円の一等地3LDKに入れるのホントもったいない。
建物ごと500億円で売ればいいのに。


680 ：無党派さん：2007/05/17(木) 20:22:56 ID:qHRw/AS0
どこの国も国民の大半はバカだ。
というか、政治玄人を素人が選ぶというシステムが選挙だ。
そんで、難しい話を抜きにしてバカを気持ちよくその気にさせた奴が勝者だ。

>>622

それでは少なくとも枝野一派は合流しないな。そもそも大儀が無いから
国民からも非難ごうごう。いずれ消えてなくなる政党となるだろう。

小沢には国家観なんてものはない。　民主党の政党交付金を握り政治の表舞台に顔を出していたいだけ。
岡田いじめを見ているだけで小沢が「暗い男」であることがよくわかる！
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0408/040824-1.html
いまさら小沢一郎でもないだろう。彼には多くの同志を束ねる器量がない。
自民党を離党後、新生、新進、自由党を結成したが、小沢の気まぐれが原因で離合集散を繰り返し、
小沢の強引な行動がバブル崩壊後の日本の混迷を長引かせることになった。「壊し屋」小沢一郎に多くは期待できない。
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/
佐川疑獄では東京佐川の渡辺社長のヒモであったと言われている小沢も、何故か検挙されていない。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/89.html
小沢政治の特徴は法律上の職務権限が形式的にないことを口実に、刑事責任の追及を逃れることかできる権力の
二重構造の確立である。「支配すれど責任をとらず」の無責任体制
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/SENGONAI.KAK.html
小沢一郎は300億円献金事件を主導し、２信組破綻事件の高橋治則と賭博旅行に遊んだオレンジ共済事件の疑惑の中心人物
http://members.at.infoseek.co.jp/saitatochi/omo.html
小沢一郎にまたゼネコン疑惑が発覚（加賀美彰・前ハザマ社長が「１９９１年１２月ごろ岩手県日向ダム工事受注の
謝礼１０００万円を小沢一郎事務所に渡した」と供述。
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/h-ishimaru/calendar/12/1223.html
東京佐川急便事件で、衆院予算委が小沢一郎、竹下登両氏を証人喚問
http://www010.upp.so-net.ne.jp/iwao-osk/90s/politi-cor.html
自由党＝献金の大半がゼネコンから
企業・団体献金を二億五千万円集めました。個人の党費・会費からの収入はなく、個人献金は九万千二百五十四円だけ。
http://www.jcp.or.jp/jcp/zaisei-sikin/990910_98sejisikin.html
リクルート事件関与議員小沢一郎
http://lp.jiyu.net/giinfuseidata03.htm

安倍が自信を深めているのはその前原一派の新党を安倍周辺が作るからと
書いてあった。
本当に作るのだろうか？

在日韓国民潭の圧力によって、一度は日本海単独表記に落ち着いた鳥取県琴浦町の日韓(友好)碑が、
日本国民の税金を使って「日本海・東海」併記をした石碑に置き換えられることが決まりました。

意見表明・抗議先
●琴浦町役場本庁舎（町長執務室兼議会事務局）
:〒689 - 2392　鳥取県東伯郡琴浦町徳万591-2
:TEL ０８５８ − ５２ − ２１１１(代表）　
:TEL ０８５８ − ５２ − １７１０(議会事務局）
:メルアド [email protected]

●琴浦町役場分庁舎（商工観光課）
:〒689 - 2501 鳥取県東伯郡琴浦町赤碕1142 - 3
:TEL ０８５８ − ５５ − ７８０１

●(町長)田中　満雄　（副町長）山下　一郎
●(議長)福本　宗敏　（副議長）坂本　正彦

琴浦町の日韓（友好）碑「東海併記問題」の最大のキーパーソンは、

琴　浦　町　の　「田中満雄」　町　長　　と　「福本宗敏」　町　議　会　議　長　だ　。

彼らに意見しなければ意味がない！！

で　き　る　こ　と　な　ら　町　長　、　議　長　に　直　接　

電　話　・　手　紙　で　国　民　の　声　・　歴　史　の　真　実　を　伝　え　よ　う　！　！

転載をし皆に問題を知らせよう！

大義名分なんてどうでもなるだろうけど
選挙区調整はどうするんだろうか？
そんな調整がつくような議員なんて数人しかいないと思うけど。

愛国者小沢一郎　尊皇愛国　　護国皇尊

世界の大勢、国内の実状、一として国本改造の急を告げざるもの無し。
日本の危機たる真に未曾有と称せざる可からず。
之を救うものは何ぞ。
唯愛国革新の断行。
生命に価するものは唯生命を以てのみすべし。
小沢一郎及び日本愛国革新者よ、日本愛国革新の大道の為に死を以て、唯死を以て立て。

民主党：小沢氏の欠席に渡部氏が苦言　常任幹事会
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070523k0000m010022000c.html

>>622
安倍はあれで結構集金力あるからね、厚労関係とかさ

前原一派と小沢の確執は、路線の違いに加えて世代間抗争の面もある
もともと「長老が牛耳る自民に対し、若手が活躍できる民主党」が売りだったし、
自民で下積みをするのが嫌で民主に入った若手も多い
なのに自分たちは小沢や菅に牛耳られてる反面、
自民では同世代が総理や閣僚になってバリバリ活躍してるんだから、
そりゃあフラストレーション溜まるわな

でわ・こんな感じ？
右派　前原　　　　10人
右派　枝野　　　　20人
小沢Ｇ　　　　　　30人
菅Ｇ　　　　　　　40人
左派　　　　　　　40人

小沢も子分少なくてよく抑えられるな・・

>>628
復党に反対したチルドレンは比例復活組が多いから、
選挙区を譲らせた上で、まとめて比例下位に押し込んでしまえば何とかなるかと。

チルドレンは反対署名を執行部に提出しているから、そのまま虐殺リストに使える。

小沢一郎より馬鹿で無能な変節漢議員なんて他にいるの？

財政破綻寸前の国で財源もないのに所得税住民税半減、先進主要国がどこもやっていない超低率
最高税率25％を主張。金持ち大減税、所得再分配機能低下で小泉以上の格差拡大政策なのに格差批判

消費税7％増税で20兆円の増収とありえない試算を著書、日本改造計画で発表
当時の税収では7％増税しても14〜15兆円にしかならない筈なのに小学生並の計算も出来ない無能を露呈

93年時は消費税10％を主張してたのに数年後新進党では政府が消費税増税すると言うと選挙目当てに
増税反対を主張。今は13年前より遥かに財政が悪化しているのに今後も5％で行けると無責任発言

自民党自治大臣時にはA級戦犯が祀られていても問題ない、大臣になっても靖国参拝すると言い、自由党時も
感謝の気持ちを持つのは当然で首相参拝も何もはばかる必要はないと言っていたのに批判が強まるとなぜか突然小泉批判

靖国が反対しているのに俺が政権を取ればすぐにＡ級戦犯は分祀出来ると政教分離・信教の自由を定めた
憲法も知らない馬鹿を晒す。憲法上、宗教団体の宗教行為に国家が介入出来ないのは中学生でも知っている常識

バブル崩壊時、豪腕幹事長とまで言われ自民党の最高実力者の地位にありながらその直接の原因とされた
土地取引の総量規制を黙認したばかりか、その後も何の善後策も取らずバブル崩壊後の日本の長期低迷の元を作った

自民党の公共事業バラマキ型景気対策では駄目だと散々批判していた癖に小渕政権で
公共事業バラマキ政策を積極推進。地元の東北新幹線もちゃっかり実現

今40％しかない食料自給率を全農家への所得補償で100％にすると発言。例のごとく財源措置には一切触れず
財政状況を見ても農地面積、農業人口減少の傾向を見ても実現はほぼ不可能

自民党時代は公共事業で田舎に金をばら撒き利権の甘い汁を吸う典型的大きな政府志向政治家だった癖に
自民党離党にあたって対立軸が必要になると日本改造計画で小さな政府、新自由主義路線を主張（中身の土建屋体質は変わらず）

>>632
野田Ｇとかいないの？

>>632
小沢派は前の衆院選で議席半減したから、
衆参共に10人ぐらいだよ。
シンパも合わせて22か23人ぐらい。
30人とか50人とか言ってるのは、友好関係にある
鳩山派とか民社系も集会に参加させて水増しした人数。

つーか、小沢の現在の党内基盤って、横路グループだと思ってるんだが。
タッソもいなくなっちゃったし。

民主党は日本分断が党是と思わせるマークを掲げているから信頼できない。
現に主権の譲渡・共有なんてものを党規に明記している。
さらに日本人は中韓へ未来永劫謝罪と賠償を続けなければならないらしく、
本当にその必要があるのか疑問に感じると修正主義者だと批判してくる。
このような反日カルトのゴミ連中が最大野党であることが非常に嘆かわしい現実である。

売国自民安倍総理は中国オリンピックに参加予定だが民主党はボイコット運動を推進すべしだな。
日本人選手や観客がどんな目にあうことか。
人権侵害事件や日本の常任理事国入りに多数派を組んで反対をした中国にはオリンピックボイコットで報復すべし。
開会式では日本が入場した途端に大ブーイングだよ！

なんか鳩山が他党党首に出馬を打診しているって話ですが本当ですか？

小沢よ、民主の比例候補の同性愛者のレズを公認から外せ！
そうしないと小沢民主は壊滅だ！

選挙目当てに持論を曲げる変節漢小沢一郎

　憲法を改正する手続きを定めた国民投票法がやっと可決された。振り返って見ると、
４７年５月３日の施行から６０年間も、憲法改正の法的な規定がなかったのが、むしろ
―おかしい。しかも、護憲派である共産党と社民党はともかく、民主党までが｢反対｣し
て国会の審議は混乱した。尤も、渡辺秀央元郵政相は｢政治家としての信念｣を貫き
賛成に１票を投じたし、これに近い民主党の参議員も多かったに違いない

▼この法案審議がなぜ難航したかは、いろいろあるけれども、民主党の小沢一郎代表
の｢豹変｣がある。元々は改憲論者の小沢代表は、旧新進党、自由党の頃にも、憲法
改正の必要性を積極的に展開したのは誰しもが知っている。ところが、民主党の代表
に就任すると、この論を引っ込めてしまい、自民党との対立を軸とした政策を掲げるよう
になる。７月に迫った参院選で勝利するために、憲法論議は避けるべきとの意見らしい

▼勿論、参院選挙は大切だけれども、国家の基本を決める憲法の議論や改正の方が
遥かに重要である。少なくとも、目の前の選挙や政局絡みのことで憲法改正の手続き
という問題を脇に押しやる｢小沢流セイジ｣は如何なものか―。一方の安倍首相は、参
院選で｢憲法改正を争点にする｣と語っている。これは当然なことであって、新しい参議
員の任期は６年あり、その間に憲法改正の国会論議は必ずやなされるからである

▼ 今や改憲論者の方が多く、この国民投票法の成立で国民の討論も一歩前へと踏み
出した。改憲、護憲といろんな意見があり、どんな憲法がいいのかの論議をさらに深め
たい。　ニッケイ新聞　０７年５月１９日
http://www.nikkeyshimbun.com.br/070519-Column.html

つーか民主党は、
「責任は全て政権にある側にあるんであって、それが不服ならすぐに我々に
政権を譲っていただきたい。」
っていうんだから、、、、、野党の間は批判しないで黙っていればいいのにｗ

民主党をよくしたいのならば、岡崎トミ子は
落とすべきである。こんなひどい売国奴は
いない。ましてやこんな奴が今まで国会議員
なのかが不思議である。これからの民主党の
ためにこれからの日本のために、岡崎を落と
すべきである。

自民党をよくしたいのならば、河野洋平は 
落とすべきである。こんなひどい売国奴は 
いない。ましてやこんな奴が今まで国会議員 
なのかが不思議である。これからの自民党の 
ためにこれからの日本のために、河野を落と 
すべきである。 

民主党のＣＭだけどさ、格差社会がどうのこうのって後ろ向き過ぎるよな。
少なくとも、選挙に臨むにあたっては前向きなスローガンの方が有権者の心に響く。
大風呂敷で良いから、「日本を、もっと世界に誇れる国に」とか「夢叶う国」とか陳腐でも構わないんだよな。
「生活維新」ってのも、スケール感がないし・・・
まあ、俺は消極的自民党支持だから、民主党が負けるのは大歓迎なんだけどさ・・・

>>644
年齢的に立候補は今回が最後だから安心しろ。
それでも納得できんなら、宮城県に移住して反対票を投じろ。
定数2の選挙区で当選は確定だがな。

http://hey.chu.jp/up/source3/No_1751.jpg

民主くん（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

http://www.asahi.com/politics/update/0522/TKY200705220433.html

http://hey.chu.jp/up/source3/No_1753.jpg

民主はだめだよ
現実をみてない

低賃金労働者の苦しさもわかってないから
何の助けにもならないし。
未だ「ちょっと勝ち組」感覚で動くから、
下手にたよると苦しい人はさらに追い詰められる事になるし。

やめたほうがいい、ほんと。

http://upup.no-ip.org/src/upup0019.gif

「民主＼(^o^)／ｵﾜﾀ 」 民主党若手議員、「外国人を１０００万人日本に移住させます」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179885994/

カンガンスくん

ttp://vista.jeez.jp/img/vi7988719284.png

>>643
確かに、与党か、野党かでわける小沢さんの、政治家の責任に関する見解はまともじゃない。

でもマスコミに守られているので、一理あるとか、それが当然と思っている奴がいっぱいいる。


特にここに。

お、小沢の10億円疑惑が国会で叩かれているぞ！ｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader474020.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader474021.jpg

民主くんって不気味だな。
目が逝ってる。
洗脳されてるみたいだ。
胴体がボコボコなのも怖い。

今日の国会で追及された小沢一郎１０億円ハウス疑惑について

・小沢の自分から自分への確認書には法的な拘束力がない。
・確認書を後から作ったとすれば私文書偽造である。
・取引時に作ったとすれば問題ある取引である事を認識しながらやっていた事になる。
・いずれにしても小沢の罪は免れない。
・政治資金で土地を買っている国会議員は小沢ただ1人である。
・小沢の10億円ハウスには使われていない物件が多い。
・小沢は10億円ハウスで年間2500万円もの家賃収入を得ている。
・つまり小沢のやっている事は政治活動ではなく不動産業である。
・小沢が死んだ場合、相続税無しで親族に遺産が引き継がれる事も考え合わせれば完全なる脱法行為である。

こんなところかなぁ。
途中から見ただけだけど。

ちなみに確認書が後から作った物かどうかは、
ワープロの文字を鑑定すれば分かるらしい。

何やら自信ありげな口ぶりだったから、もう鑑定結果は出ているのかもな。
選挙直前に発表、小沢が辞任する間もなく民主憤死！
が自民党の作戦かもｗ

>>661

結論としては、与党側も違法性は無いと認めざるをえないということか。
でも松岡は明らかに違法だしね。

これで確認書が偽造だとばれた場合、私文書偽造、刑法159条3項により、
刑事罰の対象、一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処せられる。
本人名の確認書だから、秘書のせいにして言い逃れも出来ないぞ。
小沢もめでたく前科一犯だ。代表辞任も確実。本当はすでに前科百犯ぐらいの
罪は隠し持ってそうな小沢にしたら今更だけどなｗ

どちらも違法性なしだろ。
ただ国会議員は立法府の構成員だから、松岡にしろ小沢にしろ、
違法じゃないからいいんだと済ましていい立場じゃない。

現在違法じゃないものを司法で裁く必要はない（というか裁けない）が、
現行法に不備があるなら、それを解消する立法措置を目指さないとダメ。

民主くん♪

http://www.asahi.com/politics/update/0522/images/TKY200705220328.jpg

http://hey.chu.jp/up/source3/No_1751.jpg

http://hey.chu.jp/up/source3/No_1752.jpg

http://hey.chu.jp/up/source3/No_1753.jpg

http://nhk.upkita.net/up/nhk6239.jpg

http://upup.no-ip.org/src/upup0018.gif

http://nhk.upkita.net/up/nhk6240.jpg

http://nhk.upkita.net/up/nhk6241.jpg

http://upup.no-ip.org/src/upup0019.gif

http://upup.no-ip.org/src/upup0020.gif

ttp://vista.jeez.jp/img/vi7988719284.png

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader474020.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader474021.jpg

【民主党】「小沢CMではダメ」…民主地方議員が新キャラ「民主くん」でCM対案どかなー
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179878528/

>>665

でも松岡は○しちゃってるからなあ

今までだと与野党で協議して小沢の疑惑と松岡の疑惑で相殺して手打ちに
するみたいなパターンが多かったけど、今回は違うみたいだな。
総大将の小沢を討ち取れるなら、松岡ぐらい刺し違えさせても構わないと
自民党が判断したのか、それとも小沢嫌いの民主議員があえて松岡批判の
手を緩めずに自民に小沢攻撃させて小沢の失脚を狙っているのかｗ

ﾐﾝｽくん
　（0е0）ノΥ
　/（★;）
　　 ハ

なんか必死に小沢不利を煽っておりヤシがいるなｗ

>>662　>>664
後から作ったからって偽造に該当するのかは微妙だな。

どうせどちらも司法問題に発展したりはせんよ。
選挙前に悪印象をいかに与えるかって話でしかない。

違法性のある自党の議員を無罪方面にしてる時点でだめだろ。。。
事務所費付け替えた人、そもそも献金を受けたてたのに報告すらしなかった人（論外）、
朝鮮人から献金受けた人（超論外）、こういう人達を民主党執行部は無罪方面にしているんだよ？
これじゃ与党追求も陳腐に見えてしまうのは当然の事。
民主信者であればこそ民主党の不利益になるこういう議員連中を辞職させよと主張すべきだろうに。

小沢を追及しても違法性はゼロだよ。

でも
ここで小沢が世間を騒がしたということで代表辞任したら、
民主大勝利だな。

菅直人代表
選挙対策本部長　小沢一郎（参院選まで）


これでいいだろ。

党首を挿げ替えたって新しい党首が菅直人じゃあ
新鮮味がなさすぎて逆効果だろ。

>>675
代表代行だからいいんじゃない、選挙終わるまでは。
そのあと、党員の選挙をやればいい。

汚沢ハウスとミンスくん

>>677
そのくらいでは松岡還元水スキャンダルはビクともしないよ。

>>557
人の心理として、気にあるからそうなるんだわ
怖いってことだね

>>676
そんなんじゃ変える意味ないな。
悪印象が残るだけ。
党首を変えるならきちんと選挙やって新しい顔を選ばないと。
それが無理なら小沢のままの方がいい。

松岡の秘書が突然謎の死をとげたのはこれから話題になるのかな。
週刊誌もワイドショーも取り上げないんだが。

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>>681
民主党群馬県連と同じぐらいのあつかいなんじゃないの？

>>680
いやいや、小沢がやめることに意義がある。
ある意味代表なんて誰でもいい。
前原以外ならなｗ

おっとコウゾウがいいな。
民主大勝利だ。小沢たのむやめてくれ。

>>683
いやいや、知名度が違うぞ、
松岡は知名度はＳランク

>>685
地方組織の存在すら知られてないから選挙に勝てないんだよな

>>686
地方組織の存在？

そんなたいそうな話でもあるまい。

自民も松岡を棚にあげて小沢をもっと追求してください。

無実の小沢代表辞任→両議院総会でコウゾウを代表に選出→民主大勝利！

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三重県議会の委員会別名簿見たいと思い、議会のホームペイジを見ていますが
５月１８日すぎても以下のままで掲載ありません。やる気あるんでしょうか。
ミンスの強い三重では、県民のためとか開かれた議会をなどかっこのいいこと
ばかり知事や三重県議会は言いますが、議員が傷害事件で逮捕されたり、
選挙違反で逮捕されたり、親族に殺人罪の被告人のいる県議がいたりハッチャメッチャです。
議員も事務局もダレすぎていませんか。
県の職員も昨年だけで殺人に公金横領、久居の痴漢、飲酒運転検挙、のぞきなどなど
県庁は、犯罪者養成所ですか。
私ら民間では考えられません。
高い県税返してください。たいした仕事もしない県議なんていりません。
していもしなくてもいいような仕事して頂かなくて結構です。
そのかわり高い県税とらないでください。


委員会別名簿（平成１９年４月３０日現在）
第１回臨時会（平成１９年５月１５日〜１８日）終了後
掲載いたします。

三重県議会事務局
津市広明町13番地 TEL/059-224-2871

たったの３分間でわかる
「ペッパーランチ心斎橋店」まとめFLASH
http://damepo-tour.net/sarashiba/pepper.htm

>>644
マジレスもなんだけど、岡崎トミ子は人気ある。
うちの親は岡崎さん大好きらしい。
多分彼女の思想はまったく知らないだろうけど。

>>692
やっと載せたと思ったら載せた日を議会のホームペイジに以下の「　」のように明示する。
「委員会別名簿（平成１９年５月２１日現在）」

書き込みされて今日（５月２３日）やっとホームペイジ載せたのに
いかにも週始まりの月曜の５月２１日現在から載せていますなんて白々しい
書き方するから三重県議会も事務局も信用してもらえないんじゃい。

虚偽記載に類する行為は、殺人の始まりだぞ。
三重県民を愚弄するのもたいがいにせい。
こんな雑い仕事ばかりして、税金を取ろうとは・・・
だからこうやって突っ込まれるんだよ。
もっと危機管理をもった仕事やれ。

>>674
選挙直前に党首交代ってのは民主の必勝パターンだからねぇ
だけど小沢が党のために身を引くってあり得ないと思うよ
本人も最後の挑戦だと言ってるし

>>696
負けそうになったら投票日直前に病院へ逃げ込みます。

>>696
肉を切らして骨をきる。
小沢の目指すのは自民潰して政界大再編だから、民主の代表の座に未練は無い。
与党過半数割れに手段は選ばない。

>>680
正式な代表戦は鳩山氏が選出されて以降行われてないけどね。
まあこれはあんまり問題にしている人はいないようだけど
党員やサポーターから文句が出ないってのは、やっぱアレかねぇ。
いくら小沢氏が蓄財しているといっても、鳩山氏や岡田氏相手だと怖いのかも。

>>697
沖縄の参院補選ではマジで負けた時のイメージ低下を恐れて
前々日に沖縄から帰っちゃったらしいね。。。

投票日に沖縄にいる代表ってあまりにも間抜けだろｗ
海水浴でもするってかｗ

なんでもかんでも小沢批判に繋げるなよアンチ。

平成19年05月23日
やっぱり出てきた前原誠司 ・ 民主党前代表の自民党入りの噂。

今すぐではないだろうが、「 ありえる 」 という。
「 とにかく、小沢一郎代表と対立している。　もともと、小沢より安倍に近い人だから、
誰も驚きはしないが、参院選の結果しだいでは、党を割る可能性がある。　
自民の勝ちなら民主党を見限り、民主党の勝ちなら自民を助けるために、
郎党とともに与党入りか 」 （政治部記者）

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/index.html

＞６９９
オマエが問題にしろよ

>>700
投票前日に小沢がいなかったってことだろ。

>>701
う〜〜〜〜〜ん
小泉新党と共に定期的に出る話題だね。
選挙区事情は大丈夫なのか？京セラ稲森は大丈夫なのか？

>>701

なんか毎度毎度言われて前原も帰って気の毒だなｗ
しかし前原の党内勢力はどんどん弱体化しているし、前原本人はともかく
周辺の人間は離党までしようなんて思わないだろう。別の若手リーダーに
つくのがオチ。前原は反発すればするほど党内で浮いて一人ぼっちかな。

>>705
小沢さんが浮いてないみたいだねｗ

小沢は確かに違法なことはないが、松岡は違法性があるだろう。
事務所経費に分類されるべきでない経費、使途不明金が濃厚なわけで
事務所経費だと説明できない以上、違法性は極めて濃厚。
国会答弁でも議員会館での500万余の光熱用水費は、なんとか還元水
といったわけだが、どうがんばっても議員会館で水代をそれだけ
使用はできないし、その装置も確認されていない。
つまり、虚偽答弁であり、虚偽記載なわけだ。
松岡に違法性がないと言っている奴らの神経がわからん。
自民支持でもいいが、これはおかしいと思わなければたんなる
盲目的信者だし、バカだよ。

小沢代表より「民主くん」　民主地方議員がＣＭ対案
2007年05月23日08時15分　朝日新聞
　不評を買った民主党のテレビＣＭをめぐり、同党地方議員の若手有志が「対案」を独自に制作し、
近く党本部に提案する。小沢代表を前面に出した現在のＣＭに比べ、党のロゴマークにヒントを
得たキャラクター「民主くん」が登場するのが特徴。
http://www.asahi.com/politics/update/0522/TKY200705220433.html

小沢より子供だましのCMキャラクターの方がましだとさ。
本人は自分が出た方が支持率上がると勘違いしているけど、
党内じゃ完全にお荷物扱いの疑惑のデパート政治家、小沢一郎ｗ

>>699-700

投票日前日に安倍が沖縄入りしたんで、小沢はその前日に帰った。
「直接対決」は避けたかったんでしょ。

安倍が避けたがってるのは小泉との直接対決だろうけどｗ。

>>707
松岡はシロだと言ってるのは、小沢はシロだと言ってるのと同様、支持者じゃないと思うが？

子供だまし度
タイゾーくん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民主くん

>>700
投票日の前日じゃなくて、前々日に沖縄を離れたって新聞記事に書いてあったよ。
記事にも敗戦したときのダメージを考えて沖縄を離れたって書かれてた。
俺はアンチでもなんでもないよ。自由党時代には投票してたんだし。
まあ君の場合は土曜日に沖縄で選挙活動しなかったとしてもそれを正当化するんでしょう。
良いものは良い。駄目なものは駄目と言う勇気を持とう。
それが長い目でみれば小沢氏のため民主党のためだと思うよ。

>>702
そう、党首選をやらないことを持ち出すとそんな感じの反応が返ってくる。
サポーターのほとんど唯一の意見表明の場を何度もつぶされてるのに、
代表選の話になっても文句がほとんど書き込まれないのはおかしい感じがするよなぁ。

>>709
直接対決で負けたら確かに負けた感がより一層強まるもんね。
そういう理由で避けたんなら完全に与党に主導権を握られてた
ことになるなぁ。安倍氏は小沢氏がいるいないを基準に沖縄入りの
日程決めたわけじゃなく、一番効果的な日を選んだんだろうし。
当日の天気ひとつでどう転ぶか判らないような接戦で大将があの行動では。。。
まあ相当正確な負け情報を掴んで沖縄を離れたんならたいしたもんだけど、
その可能性は低いと思うなぁ。

>>712
ちいさなことでよくもそこまで決めつけるよな。
せこい話だ。

>>712
＞直接対決で負けたら確かに負けた感がより一層強まるもんね。 
＞そういう理由で避けたんなら完全に与党に主導権を握られてた 
＞ことになるなぁ。

こんな行動しか取らない党首が>>698みたいな行動を取るわけがないよね。

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　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : :',
　　　　　 　 　 　 | :（●）: : :（●）: |　　民主に投票しろ愚民ども
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　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
　　　///ｲ/^　　　／／/　y|:|ﾐ
　　　||:|:|^　　　　　　　　 :'ミ|:|:|!
　　　 !|:|!　＝=　 　 r=＝ 　:!|:ﾐ
　　　 :h| 　-;tｭ ';　;' f彑''　 |:!}}
　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/
　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!　　ニートフリーター対策？
　　　　　 !i:　　,;.=u=- 　　/　　　そんなこと言ってみたこともありますた。
　　　　　　＼_　　￣ 　_,ノ |、　　ポッポの事務所でパシリをやったこともありますた。
　　　　　　,.ﾄ、"'===='"　./ }'=.,_　　やっとわかったかい？　全て漏れ様の計算ずくだったってこと。
　　 　_,.='";| ＼'::..　　/／　l　 　"=ｭ;,,_
_,..= '"<　　 l　　＼__／　　:l　　　＜ : : :
　 　／　　　l　　,ｲ'''＼　　l　　-.,, 　/: :
　　ヽ　　　　l／　lミ ｒ' ＼l　　　 　/: : :
　　　ヽ　　　;l　　}つ{　　:l 　 　　/: : : : :
　　　　ヽ　　 l　/　彡ヽ l　 　　/: : : : : :

a

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　 　 │oﾟ⌒　　　⌒ﾟo│　明日からまた
　　 　|　　 （__人__）　　|　　安倍総理を中傷するコピペを
　 　　＼　　｀ ⌒´ 　／　 　議員選挙板に貼る仕事が
　　　　／-＜二＞-＼ 　　始まるお。
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松岡さっさと首にしろよ！性的不能者の安倍晋三くん

>>708
小沢さんはそれまでの民主のイメージアップ戦略を
全て否定するキャラだからね。

でも難破船のCMは良かったと思うけどなぁ。

【政治】安倍首相「朝鮮総連から（違法な）献金を受けていたとの疑惑がある」　民主党の角田前参院副議長について衆院予算委員会で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179944389/

阿部ちゃん必死すぎて可愛そうになってきたねｗ

疑惑じゃなくて、事実だわなｗ

ミンスの疑惑は綺麗な疑惑
自民の疑惑は汚い疑惑

>>721
売国奴の朝鮮人の飼い犬の角田はどうなったのよ。
ブサヨクのミンスは、また、知らぬ半兵衛かよ。www

「社会保険庁の年金漏れの」問題は、ブサヨクのミンスの飼い犬どもの不始末。
すべて公労協のミンスの飼い犬どもだろう。

くされ社会保険庁の木っ端役人は政権の足を引っ張るために、あらゆる工作をしている。
２年前の年金未納の情報のタレ流しも、ブサヨクの飼い犬どもの仕業。
ブサヨクのミンスが裏で操っているのだろう、違うかい小沢くん。

■■　無駄遣い補助金は小沢氏の指導？　首相が責任指摘　■■
　
http://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070523/shs070523002.htm

「小沢さんが出した例は、海部内閣のときに交付措置をしたもので、
当時は小沢さんが（自民党）幹事長を務めていた」

　安倍晋三首相は２３日、日本経団連の定時総会であいさつし、
１６日の党首討論で民主党の小沢一郎代表から「無駄遣い」と批判された補助金制度創設の経緯を説明
、小沢氏を痛烈に皮肉った。

　小沢氏は党首討論で、国の補助金で建設されながら１２年間利用されずに
閉鎖された福井市内のスキー場を紹介。融雪装置の設置とスキー場建設のセットで
なければ政府の補助金を受けられなかったため、
地元負担との合計で１億円以上の公費が無駄になったと批判していた。

　首相は「（当時の小沢氏は）党の指導者。私は議員にすらなっていなかった」と述べ、
暗に小沢氏の責任を指摘。さらに「私の内閣では絶対にしない」と強調した。

>>726
本当なの???
小沢も記憶力喪失のアルツハイマー病じゃないの??

>>725

最後には１５分休憩とか当時の事務のあり方が焦点にされて、野党側が「自爆」するのが
オチです。去年も同じ時期の未納率改善の問題でも武部に社保庁の職員に自治労との関係を指摘
されて野党の追及が沈静化した。

>>726
安倍って執念深いな。
ネチネチと総理の器ではないな。
小物総理の証明だｗ
当時の総理は現在自民党の議員なのに。

>>723
そんなとこだろ。
政権与党の疑惑とたかが野党の疑惑では
ことの重要性はレベルが違う。

ミンスくん必死だな

小沢
「年金は官僚機構の問題だが、最後は政治の問題」
じゃ、まずは官僚機構である社会保険庁の職員である
自治労・国費評議会の連中のずさんな働きぶりから
追究すべきだな。年金記録を管理するコンピューター導入に
反対闘争を続け、導入を遅らせた責任がある。
なぜ反対したかといえば「職を失うから」らしい。
要するに国賊なんで、なのに民主党はこの期に及んでなぜ「公務員」なのか？
それの漬けが、今回の消えた年金につながってるので、
まず職員の徹底追及からだな。

5000万件の年金不明なんて、99.99%は死亡した人のこと。
ブサヨクのミンスの飼い犬どもは哀れ、哀れ。
なぜなら。テメエの不始末を公にしているバカ丸出しぶり。


社会保険庁も解体されるので、必死こいて「情報のタレ流し」wwwwwww

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　 /　 _ノ 　ヽ､_　 ヽ
　 　 │oﾟ⌒　　　⌒ﾟo│　今日からまた
　　 　|　　 （__人__）　　|　　ブーメランが突き刺さる
　 　　＼　　｀ ⌒´ 　／　 　仕事が始まるお
　　　　／-＜二＞-＼
　　 /｜　　　　　　　｜ヽ
　　 | ｜　　　　　　　｜｜
　　◯ ＼＿＿＿＿／ ○
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小沢氏の確認書は「偽物の可能性」

　自民党の松浪健太氏は２３日の衆院予算委員会の集中審議で、
民主党の小沢一郎代表が今年２月に自らの資金管理団体の事務
所費を公表した際に示した確認書について「偽物の可能性がある」
と指摘した。

　小沢氏の資金管理団体「陸山会」は計１２カ所に取得総額約１０
億１９００万円の土地・建物を保有。登記簿上は小沢氏名義だが、
小沢氏は個人では処分できず担保権を設定できないとする確認書
を示していた。松浪氏は「法律上、何らかの規定があるわけではな
い。規定がないものを作る動機は一体何なのか」と疑問を呈した。

日刊スポーツ［2007年5月23日22時22分］
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070523-203146.html

　　　　 　☆
　 　　　　　ミﾐ､ ,｢{ 　' ＿＿＿
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　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : :',
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ブーメランが突き刺さる仕事って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松浪のチョンマゲ馬鹿、まだ生きているのか？

安倍晋三は統一協会＝統一教会擁護内閣である。
安倍晋三に学歴詐称疑惑が浮上している。
安倍晋三はアパグループ手抜き杭工事にも関与。
安倍晋三と暴力団工藤会の真っ黒い関係「カマヤンの虚業日記」。
安倍晋三らの圧力を受けてNHKが圧力を受けて従軍慰安婦番組を改竄したことが明らかとなった。
安倍晋三は満州の3スケと言われた悪党、岸信介の孫である、安倍晋三の悪逆利権。
安倍晋三と在日系パチンコ業者との癒着疑惑 。
安倍晋三の脱税で起訴された会社からの疑惑の献金。
安倍晋三の二枚舌”背信外交疑惑、北朝鮮と内通疑惑。
安倍晋三が代表、自民党支部に公共事業受注会社から献金 。
安倍晋三のマルチ商法“広告塔”(グランドキャピタル事件【出資法違反事件】)
安倍晋三の日歯連収賄疑惑。

松岡還元水を誤魔化すのに必死な自民
参院選は自民の負けか

>>732
会社の不始末は社長の責任はなく平社員の責任だって自民厨は言い出すんだろうなあ
責任転嫁は自民のお家芸だがな

自民厨にとっては大東亜戦争の敗戦も兵隊のせいなんだろうな。

森議員と支部長責任取れ

メディア戦略のためにハニカミ王子を官邸に呼び出す安倍壺。
しかも中間試験前日に。
これが安倍壺の教育改革の実体です。

>>740-741
自治労という観点も入れてみるとまた違った見方ができるよ。

はあ？民主信者は頭がおかしいんじゃないの？

最近はアンチの悪質、低レベルな落書きが急増したな。以前の参院補選前を彷彿させる。いよいよ組織的に仕掛けてきたかな。

■2007/05/24 (木) 08:26:34 「小沢氏の確認書は偽物」

＞当初、泥酔も松浪議員と同じ疑いを持ち、これは「小沢ハウス」がバレてから大
＞慌てでデッチ上げた文書じゃないかと思った時期もありました。
＞ところが仔細に点検してみると、平成6年の「確認書」に押されている陸山会の印と、
＞「売買契約書」の買主欄の印は印影の具合からみて同じものだが、平成17年関連
＞文書の押印は平成6年と同一のものながら、かすれ具合が違っていることに気がつきました。
＞ご案内の通り、印章は使っているうちに印刻が減ってきて、細い線などの印影がかすれてきます。
＞チェリス赤坂の二文書で印影がはっきと見えていた部分が、小沢ハウスの二文書ではかすれています。

＞民事局長は、「確認書」に直接的な効果はないと答弁しますが、間接的な効果はあると示唆しています。
＞2月21日の拙日記でも書いたように、小沢氏が文書を作成した理由は固定資産税逃れのためじゃないか、そう今でも思うわけです。

http://www3.diary.ne.jp/user/329372/

あらあら、ついにお尻に日がついたようです
自民に泳がされてることも知らずに
ノンキなもんですな

>>740
社会保険庁のミンスの巣窟の自治労の職員の、怠慢、サボタージュ、故意の過失の尻拭いを、
政府が全部ヤレってか。
理屈に合わないことタレるなよ、バカたれが。

まずは当事者責任だろうが。
その後に後始末は政府だろうが。
いきなり「政府の責任」は無いだろうが。

ブサヨクのミンスの巣窟のNHK、自治労、公労協、旧国鉄と、問題を起こす部門は、
すべて反政府の野党の巣窟ばかり。

>>748
つまり、責任があるのは当事者だけで、職員の自浄にまかせるしかないわけか。
政府機関がきちんと仕事をするように、国会から大臣が管理者として送り込まれてるはずだが
高い税金をもらってるその管理者には管理責任は発生しないわけか。
国民の財産が侵害される事態なのに、政府にはそれをなんとかする義務は生じないわけか。


違うでしょ。
当事者責任と同時に管理責任があるから、そのような職員のミスに対処しなきゃいけないんだし、
正々堂々と当事者の責任を問う事が許されるんでしょ。

管理責任が無いんだったら、その職員に手出しすることも許されないってことだぞ。

消えた年金５０００万件

あなたの年金大丈夫ですか？

>>749
管理者責任を取る最適な方法は、
管理者が組織に対して適切にメスを入れることと、
その組織の後援団体を跡形もなく排除することだろうね。

>>738
小沢を追及したのはチョンマゲの甥だろう。

>>747
選挙情勢が不利になったら安部ちゃんGO指令出すかもね。
まあどっちみち、選挙後には粛清される運命だけど。

>>747
もしそれが本当なら、有印私文書偽造と脱税で堀の中ですよ。
たとえ参議院選で与党を過半数割れに追い込んでも、小沢が失脚すれば
党は分裂、参議院の先生方も自民に引き抜かれて、全てがオジャンですね。

>>751
後者は余分だなｗ
目的と手段を取り違えてる典型例だ

民主党は日本人の税金を在日、自称従軍慰安婦、部落民にバラマく悪魔の政党です。

>>753
いや小沢に適度に負けて、
ずっと民主党に君臨し続けてくれるほうが、
安倍としては助かろう。
>>749
ぶっちゃけ。
任期が一年とかで、大臣がそこまですることができるだろうか？
まあどっちにしろ、民主がこのことで批判するのが笑えるし。
そいつら不良人員を、丸々公務員として雇い続ける案には、失笑ものだ。

>>757
任期が一年なのは自民党の都合だぜ。
外国のように、一内閣一閣僚で数年はがんばれば良いんだ。

管理責任がある奴が無い奴を笑ってるようでは、責任転嫁に他ならないよな。

あと、自民案も給料を税金で出すことに変わりないよ。

自民も自分たちの年金未納を覗き見されたときは徹底的に報復処分をやったけど、
そのときは自治労は解散して存在してなかったのかなあ？
それとも、真に改革しようとするなら自治労の存在なんて関係なくできるってことかなあ？
だとしたら、何もしてこなかったのは政府の責任だよなあ。

>>755
なんで？後者は必要だよ。
じゃないと、訳の分からない鵺みたいな団体のせいで組織が際限なく腐敗する。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　 /　 _ノ 　ヽ､_　 ヽ
　 　 │oﾟ⌒　　　⌒ﾟo│　明日からまた
　　 　|　　 （__人__）　　|　　ブーメランが突き刺さる
　 　　＼　　｀ ⌒´ 　／　 　仕事が始まるお
　　　　／-＜二＞-＼
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>>761
ブーメランと言えば今年最大のブーメランは
安倍の慰安婦発言でアメリカから慰安婦は拉致問題と同じだっていうブーメランが返ってきて
土下座しまくったことだな。

年金未納の小沢に年金改革は出来ない。

>>763
それを言い出したら、自民の大きなブーメランがｗｗ

報道ステーションや朝日新聞がスルーした安倍の発言を置いておきますね。

【国内】 安倍首相 「民主党の角田前参院副議長は朝鮮総連から違法な献金を受けていた疑惑ある」と指摘 [05/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179977998/

【政治】安倍首相「朝鮮総連から（違法な）献金を受けていたとの疑惑がある」　民主党の角田前参院副議長について衆院予算委員会で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179944389/

　

>>762
もう少し大きなブーメランがある。

慰安婦は拉致問題と同じだと言っていた当のアメリカ自身が、
日本駐留中に似たようなことをやっていたことが発覚して、
追及していた下院議員がしどろもどろになったという。

>>766
ほとんどしられてないな。

>>767
ほとんど知られていなくても事実だよ。
だからアメリカはこの件を取り上げられなくなった。

>>764
しかし小沢は党の代表だからねぇ。

>>760
腐敗を取り除くのが目的であって、組織を破壊するのが目的になるのは間違い。
極めて簡単な話だ。

次期衆院選まで組織建て直し、社会系排除へ

民主ウヨは相変わらず妄想がお好きだな

小沢の国会や党の会議欠席の言い訳はプライオリティの問題、心臓病、選挙対策と
めまぐるしく変わるが、とにかく休むという事だけは終始一貫しているようである（笑）
こういうのを世間一般ではずる休みと言うのではないかな？


2005年04月02日 17時14分39秒
Yahoo!ニュース - 日本テレビ系 - 民主・小沢副代表「衆・本会議にはほとんど出席していない」
「国会欠席はプライオリティの問題、ほかにやる事がある」
http://blog.goo.ne.jp/kumakazu1207/d/20050402
小沢さん、本会議にも委員会にも出てないそうですよ。他にやることがあるそうで。
プライオリティの問題だそうですが、いや国会議員なんだから本会議出ろよって思うのは間違いでしょうか？
「他にやること」が「何なのか？」はニュースでは取り上げられてなかったので、わかりませんが、
国会議員の肩書きがなくても出来ることならば、さっさと辞められたほうがいいのではないかと思ってしまいます。


本会議出席は議会人の責務、小沢氏に自民から批判 （2006年5月10日 朝日新聞）
小沢は衆議院本会議をしょっちゅう欠席するらしい。また、昼食を食ってから
会議にすぐに戻らず、数時間も休憩するらしい。小沢によると
医師が食事後は休憩を取るようにアドバイスしたそうだが・・・・・
しかし、小沢の言い分はウソだ・
確かに、小沢氏は心臓病を患っている。が、普段は料亭で高級料理に舌鼓を打ち痛飲するらしい。
なぜ本会議場に、たかだか3〜4時間、座っていられないのか???徹夜国会というのなら話は別だが・・・
まったく、国権の最高機関たる国会をバカにしているとしか思えない。
この理由は、小沢氏の性格と育ち方に大きな原因がある。
自民党の関係者によると、小沢氏は平気で人を待たせるという。2〜3時間は平気らしい。
また、自分が好まない相手の電話には、受話器が目の前にあっても決して出ないという。
そして、一度でも反対意見を述べると、翌日からは口もきかない。徹底的に遠ざける。

今日も工作員の小沢叩き炸裂だな、
大物の証明だから仕方が無いか。

211 ：道暗寺法源：2007/05/24(木) 23:54:59 ID:ZcJqCAgu
次期知事選・民主党推薦候補予定者による　【傍論】

福島事件のサイコパス（精神異常生物（人間））の顔の一部が週刊誌で公開された。
鼻が低そうにみえた。
マスメディアは、サイコパスの一部分しか報道しない
サイコパスが「明るく活発な人間だった」過去を最小限に抑制してる。

マスメディアは、暗く友人０＝サイコパス、という位置付けして‘安心”しようとしてる

だが、実態は「明るく、学校のリーダー的存在な人間」ほど
　　　　　　　　【残忍な殺人を犯す事が証明された】
コイツは、人間ではなく「悪魔の化身」なのだから、公開死刑（当然、切断）すべき。

コイツは大阪姉妹殺人のサイコパス同様に、120％再犯を行う
悪魔を早期に公開処分するべき。

そもそも殺人を犯した人間は、全員‘公開死刑”にすべき！
というのが民主党・若手党員の我々の感想である

政治献金で10億の豪邸建てるのは大物でないとできないよな。

>>770
別に組織を破壊する必要はないよ。適度に弱ってくれれば腐敗は取り除かれるから。

>>776
豪邸？
秘書の寮だけど、工作員だとそう吹聴するんだね。

政治とカネ―踏みにじられた倫理綱領

(前略）衆院予算委員会で政治資金問題に関する集中審議が行われた。最大の焦点は松岡氏の
「ナントカ還元水」疑惑だった。 家賃も電気代もタダの議員会館に事務所を置きながら、
なぜ数千万円もの事務所費や光熱水費を政治資金の収支報告書に計上したのか。野党の質問に
対し、松岡氏は「法律に定められた通り処理している」と言い続けた。そんな松岡氏を、
ひたすら首相がかばったのもこれまで通りだった。

民主党の岡田克也元代表に「首相は松岡氏が説明責任を果たしていると思うか」と何度も
迫られたが、「法律の求めに従って説明を果たしたと私は理解している」と繰り返すばかりだった。

こうした態度は、明らかに政治倫理綱領を踏みにじるものだ。
集中審議で首相は、民主党の小沢代表の秘書寮の建設費問題を指摘した。国民の疑惑を招いている
のは松岡氏だけじゃない、と言いたかったようだ。
　だが、少なくとも小沢氏は自ら進んで関係書類や領収書を記者団に公開し、説明責任を果たそう
とした。なお疑問が残るというのなら、さらに追及すればいい。ただ、小沢氏は政治倫理綱領の
精神に沿って行動したとはいえる。松岡氏の態度とはそこが大きく違うのだ。

　首相は、資金管理団体の１件５万円以上の経常経費について領収書の添付を義務づけるよう、
今国会で政治資金規正法を改正すると強調し、こう述べた。
　「これからやるべきことは指摘、批判にこたえて法律を整えていくことだ。それが責任の果たし
方なのではないか」 首相はまだ問題の核心が分かっていないようだ。「やるべきこと」は最初から
はっきりしているではないか。松岡氏の首に縄をつけてでもきちんと説明させることなのだ。

　国民が望んでいるのは、松岡氏の事務所費や光熱水費がまっとうな内容だった
のかどうかの説明だ。そこをほおかぶりしたまま、法律を改正しますというのは
問題のすりかえである。 「ざる法」と呼ばれる規正法の改正は必要だ。だが、たとえ法改正が実現したとしても、国民への説明責任から逃げ続け、国会の政治倫理綱領を踏みにじった事実は消えない。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

24日に朝日の社説だが、珍しく公平かつ正論はいているな。

民主党、鳩山由紀夫自身の別荘軽井沢の別荘で、
ネットカフェ難民を対象に格差を語るってのは・・

ギャグ話ですか？
それとも本気の話ですか？

ネットカフェの別荘と、
軽井沢の別荘を並べて、格差を語っちゃってるんですか？

民主党のセンスって最高ですね〜


★軽井沢で結束アピール＝小沢、菅、鳩山３氏−民主

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は６日、支持グループの研修会を長野県軽井沢町のホテルで
開催。引き続き自身の別荘で懇親会を開いた。懇親会には小沢一郎代表と菅直人代表代行
も駆け付け、「天下分け目」の夏の参院選に向け結束をアピールした。

　小沢氏は「何としても、みんなで力を合わせて頑張ろう」とあいさつ。約１時間、出席者
と談笑して退席した。帰り際、記者団に「安倍政権の下で非常に不公正、不平等な社会に
なりつつある。みんな不安に思っている」と述べ、引き続き格差是正を訴えていく考えを示した。

>>780
ネクラというか、こうやってもうとっくの前に消えたどうでもいい話題をとっておいて、
何回もコピペしては、民主中傷する輩ってどんな方々かね？
やっぱりネット難民？