自民党憲法改悪案＝自由と民主主義の否定、徴兵制等

1 ：進歩的(護憲的)改憲派「復古的改憲には反対します」：05/02/19 03:52:18 ID:OgB+B3RU

◆自民党改憲案≒北朝鮮型言論統制全体主義国家
◆自民党憲法改正案の４大ポイント
【ポイント1】思想、信教、表現、結社の自由を圧殺するべき
信教について、政治家の気の向くままに宗教団体へ支出可能
表現については、政治家が子どもに悪影響があると思えるものは自由に発禁処分可能
わいせつなどの表現がないことから、全ての表現に適用可能
(ヌード写真集・ＡＶ・エロ本・エロゲーム・エロマンガ・エロアニメは発禁処分
格闘マンガ・格闘ゲームも規制、２ｃｈ…当然閉鎖
ネット公開もオンライン「出版」扱いで規制対象かと)
財産については、政治家の心の安静のために邪魔なものは自由に制限可能
【ポイント２】　国民に新たに押し付けられる義務の数々
「国防の義務」＝徴兵制を可能に
政治家の思う家庭像を保護する義務、女性は男の性奴隷兼家政婦になる義務
【ポイント3】愛国心の押し付け、伝統の押し付け
極右利権政治家の脳内で「自然なこと」として
「愛国心」(実は「愛政府心」)を全日本国民に強制
政府への絶対的忠誠を国民に強制
所詮は一部の人間の郷愁にすぎない「歴史」や「伝統」を“尊重”することも国民に強制
【ポイント４】政治家、官僚の義務・責任に対する記述なし
国民から預かった権力を行使している政治家や官僚はやりたい放題
税金と権力は政治家と官僚の私物と化した現状をさらにいっそう進めます
【解説】
自民党案は、国家権力が国民の自由や権利をしばりつける項目がずらりと並ぶ。
近代の立憲主義を否定した時代逆行そのものです。
自民党案の政治的本質は復古的国家主義であると断ぜざるを得ません。
【補記】
男女平等を否定する自民党改憲案に抗議します
http://blog.livedoor.jp/savearticle24/archives/8698987.html
ソース：
http://www.janjan.jp/government/0406/0406266100/1.php
http://www.janjan.jp/government/0406/0406266100/2.php

2 ：無党派さん：05/02/19 04:24:41 ID:hHnmJyUK

自民党の素案の権利の部分には、「青少年の保護」とあった。
要は、「表現の自由について、“有害”なモノを青少年に見せないように、規制してもいい」というものだ。
私は、国家権力で抑制するのは間違っている、という立場なんだが、
ところで、自民党の憲法調査会の特別顧問は、山崎拓だそうだ。
あの「マニアック」な女性問題を起こした山崎拓が特別顧問で、青少年に有害だとか、よくもまあ、のたまうものだ。
もしかすると逆に、有害な記事は発禁とか言って、スキャンダルが公表されないようにして、
思う存分「マニアック」になりたいのだろうか。
橋本龍太郎の1億円ヤミ献金も充分汚い。青少年に有害だ。
それをうやむやに済まそうとする自民党も有害だ。
自分自身も律することができない政党が、青少年に何が有害か判断できるとは思えない。
結局、自分のスキャンダル隠しに使うというのが一番信憑性がある。
ttp://portal.blog.livedoor.com/common_theme-526.html

3 ：無党派さん：05/02/19 04:25:46 ID:hHnmJyUK

「『国防の責務』盛る　自民新憲法起草委、小委が試案」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050211-00000008-san-pol
「徴兵制禁止」明記に異論　自民党
徴兵制の禁止規定を明記することに否定的な意見が相次いだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000243-kyodo-pol
徴兵制へのお決まりのコースが見えてきました。

4 ：無党派さん：05/02/19 13:47:41 ID:EsWkRyuN

自民党の連中は脳味噌が19世紀のままらしい。

5 ：無党派さん：05/02/19 22:08:27 ID:1erY0azj

自民党止まらぬ党員減少
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050219AT1E1800T18022005.html
　自民党は18日、2004年の党員数が140万8164人となり、前年比で12万6000人（8.2％）減ったと発表した。

6 ：無党派さん：05/02/21 00:23:01 ID:K5wA+15h

言論統制国家だな
テレビ番組も北朝鮮のテレビ番組みたいになっちゃうな。

7 ：無党派さん：05/02/21 01:05:52 ID:22fIn55A

徴兵制が施行されるようなら
そのときの指導者を俺は暗殺するが。

8 ：無党派さん：05/02/21 01:33:53 ID:9AMtss7w

ウヨの恰好のターゲットにされそうなスレだが、良スレの予感 (*ﾟーﾟ)

とりあえず、自民党に愛国心を強要されるのだけは我慢ならんな。
国民の中であいつら程愛国心が無い集団は無いと思うのは
俺だけか？
（社民党や朝鮮半島関係など所謂「サヨ」を除いてという前提での話）

愛国心があるなら、アホみたいな公共工事やめんかい。

9 ：無党派さん：05/02/21 01:37:22 ID:K5wA+15h

＜「愛国心」に騙されるな！思考力と批判力を振り絞ろう！＞
国民に声高に愛国心を強要する政治家、財界人、官僚、マスコミ関係者等に限って、
自分自身の生命や財産を国のために捧げる用意のある愛国者は少なく、
自分たちは国にとって有用な人物なのだから安全な状況で生き残る必要と権利があるなどと
大真面目で思い込んでいるものなのである。
このような人たちの安全と財産を守るために、
権力者集団に属しない圧倒的多数の国民は、
「愛国心」の美名の下に生命と財産を捧げなければならないのであろうか。(中略)
　権力者集団が要求する「愛国心」の実体を、
思考力と批判力を振り絞って見極め、投票行動などで適切に対処しない限り、
そうなるのが政治というものなのである。(後略)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~yg5t-ssgc/page023.html

10 ：無党派さん：05/02/21 22:45:18 ID:/PYQ2oje

ｷﾘ番

11 ：無党派さん：05/02/22 01:32:53 ID:AZX+q5H5

自民党には好きなだけ改憲を吠えさせておけば良い。
そっちの方が選挙に負けるからｗ

12 ：無党派さん：05/02/22 09:52:54 ID:MTH2dll1

＞６

日テレはすでに朝鮮中央放送日本支社化しているが

13 ：無党派さん：05/02/22 09:59:54 ID:rWhae4L4

>>12
いや、日テレは「小泉（今は安部）マンセー」の自民党広報宣伝局だよ。。。(;´Д‘)

14 ：無党派さん：05/02/22 10:07:09 ID:rWhae4L4

>>11
実際問題、
改憲は、憲法上、発議するのにさえ
衆参各院の「総議員の３分の２以上」という極めて高いハードルが
課されているからなあ。改憲は手続き上非常に難しい。
だから、改憲派は、「改正ではなく、（占領憲法なのだから）破棄すべきだ」(石原慎太郎)、
だとか、「自民・民主大連立で憲法改正を」(中曽根元首相)と
いらだっている。
石原にしても中曽根にしても
高齢者である自分が生きているうちに現行憲法を亡きものにしたいのだが、
なかなか事がすすまないので、あせっているんだろうな。
自分たちの寿命と競争だ。

15 ：無党派さん：05/02/23 03:09:58 ID:qGurpt+T

【狂気としてのナショナリズム、あるいはカルト的狂信】
ナショナリズムの論理
他のネーションが自分たちにすることを許さない、
その同じ行為を自分たちが他のネーションに対して行うことは容認する
＝エゴイズムの論理
これを正当化する倫理学などありえない。
そして倫理「学」を否定する狂信の前ではすべての議論は無力であろう。
「狂人たちの真中にいて思慮分別を持つことは、いわば狂気である」（ルソー）。

16 ：無党派さん：05/02/26 00:08:31 ID:3PX/OgPc

◆自民党：新憲法小委の論議一巡　国家主義的な色合い濃く
自民党の新憲法起草委員会は24日、「財産」と「地方自治」に関する小委員会をそれぞれ開き、
起草委の10小委員会の議論が一巡した。論点は収れんに向かっており、
(1)日本の伝統文化をうたう
(2)軍事力が行使できる真の独立国となる
(3)国民に新たな責務を課す－－など、
新憲法草案の試案の骨格がはっきりしてきた。
起草委は４月に試案をまとめるが、他党は「国家主義的な色合いが濃い」と論評している。
「前文に関する小委員会」は、「前文は憲法の顔」との観点から「日本らしさ」を強調。
現行憲法が「米国からの押し付け」という立党以来の強い改憲思考を反映した。(中略)
このほか、新たな国民の責務として
（１）社会的費用の負担（２）環境保護（３）生命の尊厳の尊重－－
など５項目の論点が出そろった。
財産権にも一定の制限を加える方針。
自民党は「個人主義の行き過ぎ」を是正することを目指しているが、
民主党などから「憲法は国家権力を縛るもので、本質を間違えている」との批判が出ている。(後略)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050225k0000m010090000c.html

17 ：無党派さん：05/02/26 00:40:57 ID:gQHXIT9L

僕ってば　小田原市２９歳　こう見えても　有名大の大学院卒の　無職！
そんな僕が　小学時代に　食べてたアイスは　きつねとぶどう　イソップ童話
中学時代は　帰宅部で　高校時代は　おたくのクラブで　幽霊部員で　遊ぶだけ
大学時代は　同じ態度で　サークル入り　呆れられ　居場所がなくなり　すぐ退部
集団行動　したことなくて　友達うちでも　何もしないけど　僕の希望は　最優先
他人の厚意は　自分の実力　呆れた沈黙　黙認と　誤解をしていて　エリート気取り
友人関係　結局いつも　続かないのは　成長しない　自分がいつも　脱落するから
偏差値あっても　教養なく　知識があっても　知能はなく　記憶があっても　思い出なく
自分の頭で考えたり　自分の体で感じることを　まったくやらず　経験体験　ほとんどなく
床屋に行けば　職業訊かれて　今日はお休み　毎日お休み　行くの怖くて　頭はボサボサ
バイトをしても　休憩室では　誰とも話せず　ずっと寝た振り　周りの談笑　うるさすぎ
親戚たちが　遊びに来たら　いとこの子供を　裏でつねって　叩いて泣かせて　帰宅させ
家族の食卓　就職してて　恋人もいる　妹弟　むかつき怒鳴り　シーンとなって　お通夜状態
部屋に戻って　着替えてコンビニ　むかつく茶髪の　バイトの態度　帰って早速　本社に通報
年末年始の　バレンタインとか　クリスマス　初詣とか　年賀状　そんな習慣　日本に不要　
先祖を敬え　靖国参拝　そんな自分は　働きもせず　親に心労　白髪を増やす　言動ばかり
動くの嫌いで　肉体労働　低収入を　バカにして　社会人では　１０年先輩　高卒むかつく
カルロスゴーンも　どうせダメさと　せせ笑い　成功したら　誰にもできたと　あざ笑い
ゲームの中では　不良や巨漢に　跳び蹴りかまし　異性にモテモテ　指令を出して　他国を占領　
ネット上での　争いごとには　そっこー介入　判決下して　大岡越前　僕はえらいぞ　水戸黄門
自分がＤでも　二段も上の　Ｂの小さな　間違い見つけて　騒げば自分が　Ａになったと　思えるし
キレイゴトとか　分かったような　口を利き　他人にあれこれ　説教かまして　ストレス解消
そんなビョーキの　僕が毎日　服用するのは　アイコクシンと　いう名のクスリ　周りはクスリ！

18 ：無党派さん：05/02/26 00:46:10 ID:biJ2Si8Q

> （１）社会的費用の負担（２）環境保護（３）生命の尊厳の尊重
すげー笑った。こういうのは普通は政府の責任だろｗ

19 ：無党派さん：05/02/26 00:51:59 ID:7LivI7+I

こんなときだからこそ、民主党は菅グループなどを追い出して健全化してもらいたいものだ。

20 ：無党派さん：05/02/26 03:36:16 ID:3PX/OgPc

>>19
「不健全」な君が言ってもねえ～┐（´ー｀）┌

21 ：無党派さん：05/02/26 05:30:18 ID:biJ2Si8Q

しかしマジな話、自民党がこんなトホホだったら、
憲法改正はまだまだ先になるだろうね。
民主党が政権を取って、自民党が瓦解して、
少なくとも今の自民党議員は全部自民を去って、
新しい新生自民が二大政党の一角を占める、
ぐらいにならないと憲法改正は無理っぽいです。

22 ：無党派さん：05/02/26 14:21:01 ID:5XBnMg21

>>17に書いてあるのとかみると、改憲でも「議員の世代間対立」という
側面が強くなってきたのかなと思う。
>>17の案は若手なども全て含めた「自民党の総意」とは思えない。

23 ：22：05/02/26 14:23:53 ID:5XBnMg21

↑
>>17ではなく>>16の間違い

24 ：無党派さん：05/02/28 03:16:01 ID:cJfi5HZK

吉岡忍らが怒りの告発！「自民党の憲法改正・言論封殺法案を許すな」
人権擁護法案、憲法改正、国民投票　週刊ポスト(3/11)

25 ：無党派さん：05/02/28 22:19:05 ID:IdJIbOJe

■「表現の自由」制限を検討　自民権利義務小委
自民党新憲法起草委員会の「国民の権利・義務」小委員会（船田元委員長）が、
憲法２１条の「表現の自由」「結社の自由」など基本的人権の制限を検討している。
国の立場を優先して「国民の責務」を強調、個人の自由を抑制する国家統制的な志向が目立つ。
制限の適用要件があいまいでメディア規制につながりかねないとの指摘も出そうだ。
同時に安全保障に関連する努力規定として「国防の責務」なども盛り込んだ。(後略)
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050228/20050228a1440.html
ttp://www.excite.co.jp/News/politics/20050228184931/Kyodo_20050228a144010s20050228184939.html

26 ：無党派さん：05/03/01 17:28:45 ID:v4qSGsa2

>>25
この国の行く末

学力の低下が叫ばれ、実際には学力の２極分化が進んでいる現在。
表現の自由や結社の自由を規制し、国防の責務を負わされてしまう世の中に
進んでいきそうな気配が見えてきました。

いよいよ、子育てをする身としては、
子供に可哀想な思いをさせてしまう未来が見え隠れして、
不安な気持ちになってしまいます。

このままでは、また明治、大正、昭和の初期のような日本へ、
あの、以前の統制の厳しい軍事国家に向かっていくことになるのでしょうか。

なんのための敗戦の教訓だったのでしょうか。
今の日本があるのは、どうしてなんでしょうか。
その意味をどう捉え、未来につなげていくのでしょうか。

こんな事を考えている(自民党の)人たちは、戦争になったとしても、戦地には行きません。
安全なところであれこれ言っているだけです。
いや、その時には、もう死んでいるかもしれません。
だから、勝手なことが言えるんでしょう。以下、略。
http://eoskiss.exblog.jp/1702074

27 ：無党派さん：05/03/01 21:31:51 ID:UXRHY0UY

自民党の政治家は民主主義社会でなく「封建社会」に生きているわけだからな。
自分の身辺が封建社会なのだから、それにあわせようとしているだけだよ。

28 ：無党派さん：05/03/01 21:44:42 ID:dWVPHDdt

自由主義に脱皮して、次の５０年の繁栄につなげるか、
規制をしまくり、ただただ過去の蓄積を食い潰すだけの５０年になるか。
自民党は、既得権益を手放さずに、国民の犠牲の上に君臨し続けたいんだな。

29 ：無党派さん：05/03/01 21:47:14 ID:YLvxZdNR

＞「表現の自由」制限を検討　自民権利義務小委
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050228/20050228a1440.html

現行憲法第９７条
第97条　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
http://fukureki.exblog.jp/2148045

ファシズム自民。封建自民ということか。

30 ：無党派さん：05/03/01 22:17:19 ID:7V8bd3bq

憲法改正の論議が進みだすと、多くの国民が持っている「自衛隊程度の
軍備は必要」という生ぬるい認識と自民党が意図しているであろう「徴兵
制も視野に入れた国防の責務規定の創設」のギャップが明らかになり、
現在の改憲容認ムードはかなり盛り下がるだろうね。そういう意味では
某知事あたりに暴言をはいてもらって自爆してもらいたいものだ。

31 ：無党派さん：05/03/02 00:09:21 ID:e9R7LeNg

自民党は外側は変わったように見せかけて努力しているが、中身は封建主義。
自民党員として、それを痛感している。

私は憲法改正には賛成だが、自民党には改正はやらせたくない。
特に、改正手続で国会議員だけで改正できるようにする自民党案では、
いずれ更に封建的・独裁的な改正を行う一里塚になるのは間違いない。

32 ：無党派さん：05/03/02 12:26:54 ID:fTUkWS8q

＞31
自民党には改正はやらせたくない、に同意します。
憲法も法である以上絶対不可侵であってはいけない、とは思いますが、
誰が、どうして、この時期に着手しようとしているのかは冷静に考え
ないと、国民が自分の首を絞める結果になりかねないですね。

33 ：無党派さん：05/03/03 23:36:42 ID:S0WMRc1K

◆「治安維持法で逮捕は人権侵害」日弁連、首相に謝罪勧告
戦時中、兵庫県西宮市の在日朝鮮人男性、徐元洙（ソ・ウォンス）さん（８０）が、
友人への手紙に朝鮮人差別の現状を書くなどしたとして治安維持法違反容疑で逮捕され、
有罪判決を受けた問題を調査していた日本弁護士連合会は、
国が徐さんに謝罪し、補償を含む適切な措置をとるよう求める小泉純一郎首相あての勧告書をまとめた。
勧告の前提になった日弁連人権擁護委員会の調査報告書によると、
徐さんは１９４３年ごろ、自身の差別体験を朝鮮人の友人への手紙に書いたり、
朝鮮独立のために仲間を募ったりしたとして、
４４年８月に治安維持法違反容疑で逮捕された。
半年余り拘束された後、４５年２月、神戸地裁で懲役２年執行猶予３年の有罪判決を受けた。
調査報告書は思想・良心の自由や表現の自由は、
人が生まれながらにして当然に持っている権利であって、
大日本帝国憲法下の時代でも「保護されるべきことは明らか」と指摘した。
徐さんは「小泉首相は勧告を重く受け止め、きちんと謝罪してほしい」と話している。(後略)
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20050228/K2005022800151.html

34 ：無党派さん：05/03/03 23:37:34 ID:S0WMRc1K

◆有害図書の出版禁止、「表現の自由、制限を」・自民憲法小委
自民党は３日、新憲法起草委員会の「国民の権利及び義務小委員会」を開いた。
「表現の自由」を一部制限しても、
青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害図書の出版を禁止できるようにすべきだとの意見が大勢を占めた。
「信教の自由」に関しても、地鎮祭への関与や玉ぐし料の支出、殉職した公務員の葬儀への公金支出などを想定し、
国や自治体の行う一定の宗教的活動を容認する声が出た。(後略)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050303AT1E0300O03032005.html

35 ：無党派さん：05/03/03 23:39:37 ID:S0WMRc1K

◆国防の責務明記が多数　表現の自由制限拡大も
自民党新憲法起草委員会は３日午後、党本部で「国民の権利・義務」小委員会（船田元委員長）を開き、
「国防の責務」の盛り込みについて賛成論が多数を占めた。
４月にまとめる党憲法改正試案に明記する方向で検討する。
「表現の自由」（２１条）については「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れがある」場合に制限できるとしていたが、
「有害情報は青少年に対してだけでない」との意見が出たため、
制限の範囲拡大を含めさらに検討する。
「信教の自由」（２０条）についても、
国による玉ぐし料支出や宮中祭祀（さいし）への関与は認めるべきだとの考えに反対論はなく、
「政教分離」原則を緩和する方向となった。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000200-kyodo-pol
こりゃ「２１世紀の憲法」ではなく、「１８～１９世紀の憲法」だな。

36 ：無党派さん：05/03/03 23:42:45 ID:b1Dyj/tm

だいたい畑恵とﾊﾞｶｯﾌﾟﾙの船田が委員長の時点で話にならん。

37 ：無党派さん：05/03/04 00:07:57 ID:gXR1N1NA

>>36
同感(´∀｀)

>他人を自分の価値観の支配下に置こうとする馬鹿。
>ブッシュも小泉もコイツ(船田ら)等も、みんな同じ顔してる。
>人間性は顔に表れるんだと、本気で思ってしまった。
http://fugalavida.exblog.jp/1701576

38 ：無党派さん：05/03/04 04:01:00 ID:pTo1ir+m

国による玉ぐし料支出は微妙だろうよ・・・・。
絶対こいつら民主主義が何だか分かってない。
国民に還元されるべき税金を勝手に玉ぐし料に使われちゃ
たまらんわ。

とりあえず、閉鎖的な地方出身の田舎議員は地元に
帰って知事とか町長にでもなってくれ。

39 ：無党派さん：05/03/04 22:31:51 ID:Xye9ESik

まさに、自民党の体質そのままという感じだな。
本人たちは自分たちの世界が唯一絶対だと思っているから、これをとめるには政権交代しかないぞ。

政治家は特権階級意識が強いから、「愚民どもは黙っていろ」なんだろうな。

40 ：無党派さん：05/03/04 23:11:22 ID:x+SHDfce

＜出版流通対策協＞個人情報保護法で声明発表
今年４月に全面施行される個人情報保護法について、
中小の出版社でつくる「出版流通対策協議会」（会長・高須次郎緑風出版社長）は４日、
「個人情報を保護するという美名のもとに個人を国家の管理下に置き、
監視社会化をさらに推し進めるメディア規制法にほかならない。
全面施行に断固として異議を申し立て、全面的見直しを求める」とする声明を発表した。
　４月に施行される個人情報取扱事業者の義務を定めた条項は、
表現の自由を守る立場から新聞社や放送局などに関しては適用除外が明記されているが
「出版社」はなく、批判が出ている。(後略)
http://www.excite.co.jp/News/society/20050304213300/20050305M40.094.html

41 ：無党派さん：05/03/04 23:12:33 ID:x+SHDfce

◆国防の責務明記が多数　表現の自由制限拡大も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000200-kyodo-pol
>「家庭を保護する責務」
姦通罪でも復活させましょうかねぇ、船田先生。
>「有害情報は青少年に対してだけでない」
わが敬愛する首相補佐官へのあてつけですか？
委員会の正式名称は「自民党の権利と国民の義務小委員会」ですかな。

冗談はさておき。
この改憲案のコンセプトは珍しく非常にはっきりしていてわかりやすい。
「裁判で勝てる憲法」これにつきる。
ついでに「議員定数は一票あたりの格差に影響を受けない」
というのもいれておいたらどうか。
総じて図々しいお手盛り改憲案になりそうで、
こんなものを本当に通すつもりでいるなら
（そして通る見通しを持っているなら）危険な状況だと思う。
http://fukureki.exblog.jp/2177606

42 ：無党派さん：05/03/04 23:13:44 ID:x+SHDfce

◆国防の責務明記が多数　表現の自由制限拡大も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000200-kyodo-pol
今年に入って自民党新憲法起草委員会のニュースがやたらと入るようになりました。
気をつけてニュースはチェックするようにしていますが、
その内容には毎度がっかりさせられます。
「国防の責務」やら「表現の自由の制限」やら、
およそ国民の権利や自由を制限する内容が目に付きます。
「国家権力を制限し人権を保障する」という憲法の本質と相容れない議論ばかりがなされているように思います。
「政教分離」原則も緩和させたいようですが、何の為にこの規定が設けられたのか認識が甘いのではないでしょうか？
私は特に信仰する宗教がありませんが、神道以外を信仰されている方々にとっては、
公費で玉串料などに支出をされるのは許せない事ではないかと思われます。
これは最高裁判例（愛媛玉串料訴訟）にも反する主張であり、信仰の自由を脅かす主張であると感じられます。
何はともあれ憲法の本質はやはり国家権力を拘束する事にあり、国民を拘束する事ではありません。(中略)
自民党はまず「憲法の全面改正」ありきの結論から先走っている感があり、国民置いてけぼりなだけではなく、
さらには国民の権利を軽視した独善的な改憲論議をしています。
改憲論議では国民の権利自由を保障する事が大前提であり、
いかに国民を制約するかなんて事を議論しているのはもはや改憲論議とはいえないように思います。(中略)
憲法を尊重擁護する側の人間が憲法の本質に反するような議論を展開している現状には大いに疑問を感じます。
やはり「国民は不断の努力によりこれを保持」しなければなりませんね。
http://longtail.exblog.jp/2174227

43 ：無党派さん：05/03/07 06:52:35 ID:P3KiYTd7

＜自民改憲試案＞政教分離緩和の方針　一定の宗教活動容認
自民党新憲法起草委員会（委員長・森喜朗前首相）は６日、
４月にまとめる新憲法草案の試案で、現行憲法が定める政教分離を緩和し、
社会的儀礼や習俗的行事の範囲であれば国や自治体による一定の宗教活動を認める方針を固めた。
特定の宗教に偏らない「一般的な宗教教育」も容認する方向だ。
首相の靖国神社参拝や公金からの玉ぐし料支出を新憲法で担保するのが狙い。
だが、戦前の「国家神道」の反省に基づく政教分離の線引きが不透明になる可能性があり、
中国など近隣諸国や野党から批判が出そうだ。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000011-mai-pol

44 ：無党派さん：05/03/08 21:58:04 ID:64bcfx53

責務という表現は非常に危険だね。さすがに国防の義務では反発が多すぎるで
あろうことを考慮して責務という表現にしたんだろうが、定義が曖昧な規定は
解釈の幅が広すぎて問題だ。人権でいうところのプログラム規定のように努力
目標とも思えないし。まぁ突込みどころ満載の改正案を出してくれた方が国民
も警戒するだろうから、現段階では様子見だが。

45 ：無党派さん：05/03/08 22:12:57 ID:f5m4+aXz

愛国心も国防の責務もあったりまえのことだと思うけど。なんで反発するかね。

46 ：無党派さん：05/03/08 22:34:43 ID:5FDKMB+s

プロ奴隷はすぐ自民党に反対するものを売国奴呼ばわりするけど、
うちらは愛国者だからこそ日本の自由と民主主義を守りたいんだよ。

47 ：無党派さん：05/03/09 00:12:29 ID:ql4/rb/9

>>45
徴兵の義務ならともかく、愛国心や責務なんてものは、
法律に書くものじゃないからだよ。

ところで責任と義務の違いについては理解できてる？

48 ：無党派さん：05/03/09 15:52:40 ID:Zl+HfrbV

　愛国心も国防の責務もよく理解している。
　だから、私は国旗を掲揚し、君が代を歌う。銃を担ぐこともある。

　だが、それは伝統を守り、自由で民主的な国を愛し、守りたいからやっていることだ。
　国民を食い物にしている政治家を守りたいからやっているわけではない。

49 ：無党派さん：05/03/09 17:10:03 ID:6NlfiVie

>>47 やってる自民党議員が理解していないよ。
　法律に書くものじゃない、というのは、憲法学者さまの通説? 別に盛り込んでもいいんじゃないの。

>>48 同意。まあ自民党議員も自分を守ってもらうために、盛り込めと主張しているわけじゃないので。さすがに。

50 ：無党派さん：05/03/09 17:57:01 ID:ql4/rb/9

要するに自民党の考える憲法って

　　臣　民　に　対　す　る　訓　示

なんだろうねｗ

51 ：無党派さん：05/03/09 18:15:28 ID:CRm6mVpz

>50
全く。これじゃ近代国家じゃねーな。
憲法ってのは、国民による統治権力の制限であって、国民を縛るのは法律。
なんで歴史やら伝統やら憲法に書かなきゃならんのかね。それらは国民の日々の生活によって支えられるものだろう。

52 ：無党派さん：05/03/09 21:52:03 ID:nWgEsTbo

とにかく、愚民どもの力を弱めたいという考えが見え見えだよ。
首相公選は「人気投票になる」、陪審員制度は「民主主義が定着していない」
という理由で、却下・・・

多かれ少なかれ、人気投票でない選挙はない。
人気投票になるという理由で首相公選を否定するなら、自民党議員は選挙による
民主主義の制度そのものを本質的に否定したがっているとしか考えられない。

また「民主主義が定着していない」という理由も噴飯ものだ。
民主主義が定着していない国民から選出されて多数を占めている自民党議員は、
その正当性を自ら否定していることになる。

53 ：【国歌の一般的な歌い方】>：05/03/09 22:52:35 ID:MN7UK1at

http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
【国歌の一般的な歌い方】茨城県水戸市出身・水戸得手公先生談
これは、もうね、どっちの国歌を歌っても良いです。
どっちーもどっちです。
寸分違わず同じですから、意味も品格もポリシーも同じようなもんですから。
両帝国の国民は狭く汚い小屋で飼われて「労働中毒」にされた挙句老後も何も無い生活ですから。
サリン部隊や７３１部隊がこの国家の究極のポリチーです。
何しろ、年端も行かない若者を特攻させて生き延びようとした破廉恥国家ですからね。
でいま、東京都で流行っている国歌の歌い方は自分の好きな部分を混ぜて歌う歌い方ですね。
例えば
「君が代は、しょこしょこ、コケのむすまで麻原ショーコー千代ショーコー」という風に歌います。
もうそれで良いですから、
もうね、
それが一般的ですから国歌なんてもんの歌い方は、へ？。

54 ：無党派さん：05/03/09 22:53:46 ID:E1VbKOPI

日本は後進国だったんだな。
つくづく思い知らされた。
とりあえず自民党には二度と票入れん。

55 ：無党派さん：05/03/10 02:16:13 ID:r7WJ9bfX

絶対的な護憲派で無くても、自民の思惑どおり０７年に憲法改正をさせたら
危険なことはわかってもらえると思う。少なくとも民主の言うように３～５
年時間をかけ、９条問題、表現の自由の規制、政教分離の緩和の問題点を
検討し、一定のコンセンサスを得ないと取り返しのつかないことになる。

56 ：無党派さん：05/03/10 03:01:53 ID:zcp3UsTC

>>55

しかし、これらの案・・・
「地方（イナカ）」「年長者」には受けが良さそうな所が怖い。

57 ：無党派さん：05/03/10 03:08:43 ID:4C4egOkF

田舎も年長者ももう居ないよ。
居たらこんなに自民党が弱くなってない。

58 ：無党派さん：05/03/10 07:58:19 ID:3NszvvJ9

お手盛り改憲試案
＞＜自民改憲試案＞政教分離緩和の方針　一定の宗教活動容認
(前略)最高裁判例でも、玉串料への支出は違憲の判断がされています。
こうした最高裁判例をも軽視する自民党の主張には首を傾げます。
そして自民党が正当化させたい本丸の「首相の靖国参拝」にしても、
「戦没者追悼」という表向きの目的はまだ分かるとしても、
靖国でなければいけない理由がどこにあるのでしょうか？
戦争が原因で亡くなったのは皇軍の戦死者でも一般市民の戦死者でも同じだと思います。
信仰の自由を脅かしてまで靖国に参拝せずとも、
沖縄や広島・長崎など多くの市民が犠牲になった地域を訪れることでも充分その目的は達せられるはずです。
この政教分離の緩和方針も、自民党自身の政権維持にとって有利という理由だけで主張されているように思えます。
神道を除く様々な宗教の信者を含めた国民全体の利益まで考えを及ぼしているとはとても思えません。
「国家権力を縛る」現在の憲法が「鉄の鎖」とするならば、
自民党の改憲試案は「ゴム縄」くらいにゆるゆるです。
「お手盛り」とはまさにこういうことをいうのかなと。(後略)
http://longtail.exblog.jp/2208164

59 ：無党派さん：05/03/11 19:52:43 ID:F38AtuZJ

国旗国歌の強制を利用して国民を統制して自由を奪おうとする国賊がいれば、
国旗国歌を汚して愛国心と国の名誉を損ない、日本人の独自性を奪おうとする非国民がいる。

この国には「中庸の道」はないのか・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

60 ：無党派さん：05/03/11 22:44:52 ID:k9y3XaEa

どっちがマシかで選べ
それが政治ってモンだ

61 ：無党派さん：05/03/12 01:26:15 ID:sSbVilKf

政治家は日本国ガイム省という売国奴の巣窟に何もいえないのだろうか。
実は戦後60年日本のアジアにおける地位をここまで貶めたのは左翼でなくガイム省ではないか
という重大な疑問が湧いてきた
拉致事件を無視してきたばかりでなく中韓に媚りひたすら国益を損ない小学１年生のごとく
平和と友好などときれいごとを並べてきた売国奴の集団がodaと称して敵国の核戦力増強に手を貸し
自分たちは平然と偽善者ずらして現代の貴族のごとく特権意識をひけらかす
罪状認否によっては民族反逆罪により死刑に相当する行為だ
社会保険庁より即刻ガイム省を廃止せよ

62 ：無党派さん：05/03/12 01:49:01 ID:wt+u/xVY

>61
外務省というより官僚の行動特性。
ﾁｬｲﾅｽｸｰﾙの立場になればODA廃止したら仕事なくなるだろ。あったら裁量でできる仕事のこるじゃん。

63 ：無党派さん：05/03/12 02:33:49 ID:3Dqi2sap

>>59-60
　難しい選択だな。

64 ：無党派さん：05/03/12 16:39:30 ID:sSbVilKf

なぜかアサヒはガイム省に好意的
アサヒって嫌らしいよ
霞ヶ関が好きで学歴が好きで中韓が好き
これって日教組教育でそだった典型的優等生じゃねえの
アサヒってやな奴！！
ガイム省キャリアも日教組教育の偏差値優等生
日本国憲法に疑問も感じずよく覚えて今や諸外国の信義によく依存しているよなあ
日本は世界で一番悪いことをした国
中韓は被害者で何をしても正しい国
ほんとうによくもご立派な優等生に育ったものだ
こんな馬鹿どもに外交を任せている国なんぞテーりーもびっくり仰天だ！！！

65 ：無党派さん：05/03/14 02:51:58 ID:dXj65Dzb

>>64
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?

66 ：無党派さん：05/03/14 02:54:33 ID:dXj65Dzb

■強まるメディア規制　与党の国民投票法案
憲法改正手続きを定める与党の国民投票法案（骨子）に盛り込まれた
「新聞・雑誌の不法利用制限」などのメディア規制条項に日弁連などから
「表現の自由を著しく制限するものだ」と批判が出ている。
自民党は民主、公明両党と協議した上で５月にも同法案を３党で共同提出し、
成立を図りたい考え。民主党は党内論議を尽くす構えだ。
政府が今国会提出を目指す人権擁護法案にもメディア規制条項が含まれており、
規制強化の流れが強まっている。
国民投票法案のメディア規制条項は不法利用の制限のほか
（１）虚偽報道の禁止（２）予想投票の公表禁止－－の３本立て。
規定の仕方は公選法とほぼ同じで違反した場合の罰則もある。
「不法利用制限」は、新聞や雑誌の編集局長や経営者、大株主らが
「編集、経営上の特殊の地位を利用」して、
国民投票の結果に影響を及ぼす目的で報道したり、報道させることなどを禁止。
与党は「私的な立場から地位を不当に利用した場合に限定される」と説明しているが、
「改憲に関する正当な言論活動が全面的に規制される可能性もある」（司法関係者）との懸念が出ている。
(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050312-00000109-kyodo-pol
自民党の理想≒北朝鮮型言論統制全体主義国家

67 ：無党派さん：05/03/14 09:16:19 ID:YfWHhbux

http://marblog.net/osaka/20050207_149.html
>大阪市職員の労組は、連合系（民主党支持？）の「市労働組合連合会」（労連）と
>共産党系で労連には属さない「大阪市役所労働組合」があり、このうち力が
>強い方の組合が「労連」のほうです。
市民感覚ズレも甚だしく、仕事もしないダメ犯罪者集団に鉄槌を！
大阪市役所労働組合は大阪市改革に肯定的で不当な手当ても元々受けてません。真の犯罪者・悪党は↓

犯罪者の巣窟！大阪市改革の抵抗勢力でもある市労連をみんなで糾弾しよう！
電話・メール・ＦＡＸで怒りの抗議を！

犯罪組織一覧
大阪市政調査会　Ｏ６-６８Ｏ２-８７２２　530-8201 北区中之島1-3-20 大阪市役所内　info＠osaka-shisei.jp
市労連本部　Ｏ６－６２Ｏ８－８７２１
大阪市職員労働組合（市職）本部　　Ｏ６－６２Ｏ８－８７３１　kikaku＠osaka-shishoku.jp
大阪市従業員労働組合（市従）　Ｏ６－６２Ｏ８－８７４１　[email protected]
大阪市交通労働組合（大交）　Ｏ６－６５８１-２２９１
大阪市水道労働組合（水労）　Ｏ６－６６１６－５５９Ｏ
連合大阪　Ｏ１２Ｏ-１５４-Ｏ５２　Ｏ６－６９４９－ＯＯＯ５
連合大阪掲示板
http://www.rengo-osaka.gr.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi

ソース一覧
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=OSAKA-SHISHOKU.JP
http://whois.ansi.co.jp/?key=osaka-shishoku.or.jp
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/reply.cgi?user_id=PEG03001&rpy_no=6&msg_per_page=10&def=10
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/ozemiho/bbs/index.shtml
http://www.osaka-shisei.jp/yakuin.html
http://www.osaka-shisei.jp/enkaku.html
>大阪市政調査会は、市民や自治体労働者の立場から、都市問題、地方自治問題を調査研究することを
>目的とする機関として、　大　阪　市　労　働　組　合　連　合　会　が　中　心　と　な　り　、1962年9月に創立されました。
大阪市労働組合連合会＝市労連

68 ：無党派さん：05/03/14 22:21:16 ID:+mkeiIEJ

そもそも国家と国民は利害関係上、否が応でも対立する概念。
日本と他国のそれと同じ。
愛国心やら外敵から国を守れやら、日本国＝日本国民という考えに
騙されるな。

69 ：無党派さん：05/03/14 22:22:37 ID:1jQZRxIL

>>68
頭大丈夫ですか。

70 ：無党派さん：05/03/14 22:30:03 ID:H7gH02d3

>>68
地球市民さんはアルカイダにでも守ってもらうつもりかな（ｗ
自由も人権も国家が有っての話。

71 ：無党派さん：05/03/15 01:35:20 ID:EG+bB79X

>>67
スレ違い。
>>68
国家権力の制限を要諦とする自由主義はそれに近い。
しかし、民主主義は、治者と被治者の自同性。
「権力からの自由」と「権力への自由」の匙加減の問題。
立憲民主主義は、
個人の尊厳に最大限の配慮をしつつ、時代の情勢に鑑みながら
国家と個人の関係の匙加減を調整するなかにある。
>>70
立憲民主主義は、国家主義でもなければ、無政府主義でもない。
立憲民主主義の要諦は、個人の尊厳を実現するために、
国家権力を制限して人権を保障することである。
個人の尊厳に最大限の配慮をしつつ、時代の情勢に鑑みながら
国家と個人の関係の匙加減を調整することが必要。

72 ：無党派さん：05/03/15 02:19:38 ID:Jn58oL6j

たいがい国家か国民かみたいな２項対立に行きつくが
国家の根幹が国民であり
国民の権利を最も保障する装置として国家がある
という風に考えられんかな。
国民の義務も国家の抑制もそのシステム運用のバランスを取るという
各論上の問題では。

73 ：無党派さん：05/03/16 01:27:24 ID:jtSvy1Qy

>>71-72
正論。なんだけど、社会科学的な真実って、
往々にして複雑ですっきりしないんだよね。これもそう。

この手のアイロニーは頭いい人でないと理解しがたいので、短絡的に
「日本国＝日本国民という考え」とかに行き着いちゃう人多すぎ。

74 ：無党派さん：05/03/16 02:43:37 ID:Y1NYSNDt

民主党の対案？になるのかな。参考までに。

民主党憲法調査会「中間報告」
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0046.html

75 ：無党派さん：05/03/16 02:52:20 ID:Y1NYSNDt

こっちのが新しかった
ｽﾏｿ
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html

76 ：無党派さん：05/03/16 03:05:12 ID:X03hBzzg

民主党が政権とったら↑に書かれたような社会にする為の政策を
実行できるかどうかは別としても、改憲の方向性としての考え方は
悪くないと思う。まぁ、誤解を招きそうな「地球市民」はあんまり
使わない方が良さそうだが。

自民党案でいった場合、まず鎖国が必要。
１００年後とかにまた「蒸気船、たった４杯で～」と(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
しなきゃならんのか、将来の日本人はｗ

77 ：無党派さん：05/03/16 05:11:13 ID:+3rCM5Qb

＞自民憲法起草委中間報告　「表現の自由」に一定の制限も

言いたいことは山ほどあるが、まとまっていないので一点だけ。

＞有害図書出版・販売など表現の自由を制限

それは憲法で謳いあげるべきことなのか？
現行憲法はそれを愛する人たちから「平和憲法」と呼ばれることもあるが、
新憲法は「エロ本禁止憲法」となるわけか。
http://fukureki.exblog.jp/2277012

78 ：無党派さん：05/03/17 07:15:09 ID:QYUx3n2c

★自民党の憲法前文案を民主党が批判　「愛国心など復古調」
自民党の新憲法起草委員会（委員長・森喜朗前首相）がまとめた改正草案の論点整理に対し十五日、
前文などに盛り込まれた復古調の内容に民主党の一部から批判が出た。
一方、自民党内からは党の独自色を強調した案にすべきだとの意見が相次いだ。
　論点整理では前文に「わが国の歴史、伝統、文化」「愛国心」
「国の独立及び国民の安全を守る意思」「国民が自ら定める憲法であること」
などの内容が盛り込まれ、表現の自由や結社の自由の一部規制も明記された。
これに対し民主党の枝野幸男憲法調査会長は同日、
「こういう方向で案を固めるなら一緒にやることはできない。
自民党が案を固めるほど議論しづらくなる」
と批判、自民党内のタカ派的な論議を牽制した。(後略)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050316&j=0023&k=200503164265

79 ：無党派さん：05/03/17 07:28:06 ID:IGUZ/abn

>>78
自民党タカ派なんて
俺が遊説会場で殺してやるから心配するな。

80 ：無党派さん：05/03/17 10:03:52 ID:Jud2Ddp+

>>79

自民党の感情論的なタカ派については呆れて批判する気にも
ならないが、いくらなんでも犯行予告まがいの書き込みは
やり過ぎ。逮捕されても知らんぞ…

81 ：無党派さん：05/03/17 11:10:42 ID:wpCE5GXa

>>80
逮捕なんて何で恐れるの？馬鹿げてる。
自殺なんかするなら暗殺の方が打ち上げ花火的で面白いし。
失う物ない私には逮捕なんて大したこと無い。

２Chって臆病者の巣窟だな。

82 ：無党派さん：05/03/17 20:45:04 ID:Oo4qTYUR

＞79-80
団地にビラ撒いても逮捕される時代だからね。
守備良く憲法改正に成功したらどんな世の中になることやら・・・

83 ：無党派さん：05/03/17 21:10:33 ID:XkritLTF

民主が反対してるならとりあえず今の自民案での改憲は無理だろ。
３分の２取れんし

84 ：無党派さん：05/03/18 09:55:24 ID:lOWPp8lX

>>81
>失うものがない私

オマエの個人的事情を一般化するな、ヴォケ。

85 ：無党派さん：05/03/19 11:21:33 ID:ClXt5ceI

>>82
　自民党の改憲プログラムは複数段階に分かれていると思うよ。
　まず最初の改正で改正の事実をつくり、改正手続を緩くしてできるだけ国会議員だけで改正できるようにする。
　そして、以後の改正で国民を縛り付ける規定を盛り込んでいく。
　気づいたときには・・・((((;ﾟДﾟ)))

86 ：無党派さん：05/03/19 11:54:05 ID:OZ1zE/Wx

明治天皇は明治維新の前、京都御所の壊れた塀の穴からもそもそっと出て来て、焼き芋を買っていたのは有名な話だ。
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。

http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html

87 ：無党派さん：2005/03/22(火) 01:36:14 ID:pw4EGvNh

あげ

88 ：無党派さん：2005/03/22(火) 06:57:47 ID:wXU+hpPx

■憲法に「国民の責務」　家庭保護など規定　自民要綱素案
自民党新憲法起草委員会の「国民の権利・義務」小委員会（船田元委員長）は二十日、要綱素案をまとめた。
現行憲法に定められた権利・義務に加え、新たに、国民が行うべき目標・理念を示して
「国民の責務」の規定を設ける。
「国防」のほか、「家庭保護」「社会的費用負担」－などを盛り込んだ。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050321-00000002-san-pol
船田が「家庭保護の責務」を国民に課すんだって？（･∀･）
不倫したあげく、妻子４人を捨て、家庭を破壊した船田が？（･∀･）
ブラックジョークか？（苦笑

89 ：無党派さん：2005/03/22(火) 21:59:43 ID:v++2IW8N

結婚という制度を取らない恋愛や、子供をもうけない夫婦の生き方、
場合によっては同性愛者のパートナー制、現在の多様な幸せのあり
方を一切無視した表現だな。
行うべき目標だから、勤労や納税の義務と同じく無視してりゃ良い
というわけにもいかないだろうし。

90 ：無党派さん：2005/03/22(火) 23:36:15 ID:jG/KNBrY

権利ばかりで義務がないって言うが。
明文規定されてる「納税」「教育」「勤労」の義務はどうなるんだろ。
あれじゃ足りんのか？
つうか諸外国の憲法典はその辺どう規定してるのだろか。
まあ個人的には義務やら責務やらよりも、
権利の抑制のほうが気になるけど。
なんで義務増やすのに権利を抑制するんだ？

91 ：無党派さん：2005/03/22(火) 23:54:03 ID:EdMYrrRD

1 名前：｢民主･共産･社民｣新党を結党しよう！｢政官業｣癒着の利権構造を打破！投稿日：04/05/03 20:55 ID:mrq955cy

92 ：無党派さん：2005/03/23(水) 04:05:25 ID:DDsIAgVe

＞「家庭を守る大切さ」を前文に入れることも打ち出す考え（共同）
＞権利・義務小委（船田元・委員長）

不倫→家庭崩壊・離婚の船田が「家庭を守る大切さ」？
ブラックジョークか？
｡ﾟ（ﾟ^∀^ﾟ）ﾟ｡ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!

93 ：無党派さん：2005/03/23(水) 08:20:58 ID:6FQ36JDg

政教分離原則緩和やったら
ますます層化に頭上がらんくなるぞ。
自民は自爆するつもりか？

94 ：無党派さん：2005/03/23(水) 13:13:53 ID:r+eox4Er

>>
アメリカ合衆国憲法と修正条項
japan.usembassy.gov/j/amc/tamcj-071.html

ざっと見た限り義務は見当たらない

95 ：無党派さん：2005/03/24(木) 04:01:57 ID:v3RlYCq0

★自民憲法起草委：有害情報規制や政教分離原則緩和で合意
自民党新憲法起草委員会は22日、
国民の権利と義務に関する小委員会（船田元委員長）を党本部で開いた。
「表現の自由」について、すでに制限の対象として挙げていた
「青少年に有害な情報・図書の出版、販売」
以外にも新たな制限が必要だとの認識で一致。
今月末にまとめる要綱案に制限すべき事例を列挙することにした。
策定に関しては船田氏に対応を一任した。
　また同小委では、政教分離原則を緩和する際、
国や自治体に認める宗教活動の条件としていた
「特定の宗教を援助する目的や効果を持たない」
との基準を削除することでも合意した。
現在の政教分離をめぐる訴訟の判断基準である「目的・効果基準」を盛らないことで、
首相の靖国参拝や公金からの玉ぐし料支出を可能にする狙いがある。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050323k0000m010091000c.html
何ですかこの憲法案は。
今すぐ北朝鮮に行ってくださいとも言いたくなる。
改正以前の問題じゃないか？ (ﾟДﾟ)ﾊｱ?
ttp://www.asyura2.com/0502/senkyo8/msg/1098.html

96 ：無党派さん：2005/03/24(木) 09:43:42 ID:YMNuenQi

>>95
これはもうだめかもわからんね

97 ：無党派さん：2005/03/25(金) 03:33:40 ID:5ADIw4BX

憲法前文で
>（略）...そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、
>その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
>その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、
>この憲法はかかる原理に基くものである

と来て、

>われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

とあるんだが、これって基本的人権の部分は改憲においても弄れない
という解釈だったと思うんだが。どういう判断なんだろ？
尤も判例からすると草案に違憲判断は出せないだろうけど。

98 ：無党派さん：2005/03/25(金) 03:48:26 ID:fOoKMVzf

自然権（天賦人権）の否定であり、民権から国権への逆流である。

>>97
「神学論争」で突破するつもりじゃないかな？

さすがのニュー速＋でもこの内容は呆れられているな。
もっとも、ちょっと手直しして譲歩したように見せかけ、成立させるつもりなのだろうが。

99 ：無党派さん：2005/03/25(金) 04:49:33 ID:40OWPnYc

つうか、早い話が自民党は、
日本を北朝鮮のような
世襲元首がやりたい放題の独裁軍事国家にしたいんだろ？

100 ：無党派さん：2005/03/25(金) 10:28:52 ID:8PyGrDXW

>>95
こんな糞案は仮に発議できても国民投票で否決すればいい

はずなんだが大丈夫かなあ・・・

101 ：無党派さん：2005/03/25(金) 14:23:14 ID:cy7Xa4/R

２ちゃんねらーは人権擁護法には反対するが、
徴兵制は賛成する割合が多いだろうね。
愛国精神にあふれ、国を守るために自らの命を捧げるのが２ちゃんねらー
だ。きっと　徴兵制を復活させ、日本を強大な国にするために
立ち上がる２ちゃんねらー！
２ちゃんねらーは掲示板でのみ愛国者を演じているだけで、実際は
単なる引きこもりだというのは嘘だ。

102 ：無党派さん：2005/03/25(金) 14:27:33 ID:Ai2t+ZdM

いやいや、我等が２ちゃんねらーは現状の
募兵制の下においてでさえ、国を守るために
自衛隊の募集に行列してますよ。
引きこもりのバカというのはウソだ。

103 ：無党派さん：2005/03/25(金) 14:29:01 ID:pVtMPT4G

９条以外はいじらなくていいよ。

104 ：無党派さん：2005/03/25(金) 14:39:39 ID:Ai2t+ZdM

日本の国を栄えさせるために
懸命に勉強し、体を鍛え、精神修養を積んだ
我等が２ちゃんねらーがよもや自衛隊の募集に
落ちることなんてありません。
アホでマヌケな引きこもりというのは嘘だ。

105 ：無党派さん：2005/03/25(金) 15:24:13 ID:sEYofZT+

自民・民主大連立で独裁国家へのカウントダウンが
見えてきたな。
やはり野党にも政権を持たしてバランスをとったほうがいい。

106 ：無党派さん：2005/03/25(金) 15:57:19 ID:B4u4adio

自民　分かれるべし

古賀・綿貫・野田聖・片山・荒井・橋本など　いらないよ。後　宗教も

民主の右派と　大合同すべし。

107 ：無党派さん：2005/03/25(金) 16:12:37 ID:cy7Xa4/R

>>104

乙！　

108 ：無党派さん：2005/03/25(金) 16:45:32 ID:40OWPnYc

>>94

アメリカ合衆国憲法の歴史上、国民の権利を制限する方向で改正されたことは二回しかないという。
その一つは、大統領の連続三選禁止。ま、これは独裁を防ぐという意味で合理的なわけだが。

もう一つは、禁酒法だそうな。その禁酒法がどういう結果を生み、
規定がどういう運命を辿ったかは周知のとおり。

109 ：無党派さん：2005/03/25(金) 22:41:51 ID:c2Dfn8hS

もともと、自民党は体質的に封建主義だからな。
党内も身分制が敷かれているし、公明党なら尚更のこと。
憲法改正は、彼らの自己中心、好き勝手、やりたい放題を肯定することになる。

110 ：無党派さん：2005/03/25(金) 22:47:01 ID:Ai2t+ZdM

野中・古賀・亀井らの失脚は世襲制度堅持派の
逆襲と見れば面白い。彼らのような非世襲派は
我が強く金と利権を大量に持ってる香具師しか
自民党でのし上がれない、という自民党の封建体質が
悲劇、いや喜劇の原因だろうか。

111 ：無党派さん：2005/03/28(月) 13:21:18 ID:ciYpkUpp

>>109
又吉御大のセリフがここで聞けるとは……

112 ：無党派さん：2005/03/30(水) 18:53:50 ID:J8Vd6FKe

■自民・民主　溝埋まらず
■安保や国家観めぐり対立／衆院憲法調査会（朝日３月30日政治面）
(前略)前文では、自民党が「我が国固有の歴史・伝統・文化」を盛り込んで
保守色を出そうとした。
これに対して、民主党の一部は「歴史・伝統・文化は多様性を持っており、
特定の価値観を規定する事は慎むべきだ」と主張。
この二つの意見が併記された。

113 ：無党派さん：2005/03/30(水) 22:26:44 ID:Hj9yGrya

義務や道徳というものは、大抵権力の側が弱者に強要するものである。
自らの行いを恥じて腹を切って死ぬべきであると倫理を声高に叫ぶ者に限って、上手く責任を逃れて生き延びることが多い。
武士道では下役人が腹を切り、上役は巧みに生き延びるということが普通であった。
これは、現在の企業犯罪などをみても同じ構図である。
義務や道徳を憲法により書き込むべきだと叫んでいる者は、これによって弱者に責任を押し付けて逃げ延びることのできる立場の者であることは知っておいてよい。

114 ：無党派さん：2005/03/31(木) 00:35:51 ID:AWrNmv0D

>>113

まったく以て同意。
こういう内容を言うと即サヨク認定されることの多い２ちゃんの
現状を大いに憂うよ。

115 ：無党派さん：2005/03/31(木) 04:49:30 ID:3bh+l1qb

　憲法って接客マニュアルみたいな物。つまり従業員が運営をしていく　ための最も基礎的な概念(心構え)が書かれているといっていい。つまり　これをもとに裁判官は判決を下すし立法府は法律を作り行政は法律を運　用する。
　だから憲法に義務は書かれていない。接客マニュアルに書かれている義務とは従業員が「そう指導するように」という言葉が隠されている。
　「この辺りは禁煙です。」とマニュアルに書いてあれば「禁煙である
ことをお客様に伝え喫煙してるなら止めさせなさい」という言葉が隠さ
れているわけだ。実際に憲法には「すべて国民は、法の下に平等であつ
て、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又
は社会的関係において、差別されない。」とあるけどこれは例えば裁判
とかで出生等(出自)によって裁判の判決を歪めてはいけないと裁判官に
言っているとも読めるわけだ。
　実際義務とは「法律」で定めるもの。刑事裁判では殺人を犯したら検
察(国家の機関の一つ)が個人を訴える。それは刑法という「法律」に基
づいている。その刑法は憲法に則して作られている。憲法は義務を作る
上で前提となる立場にあるわけだ。
　つまり憲法に義務を書こうとか言う奴は憲法の役割を全く理解してい
ないという事になる。社会が憲法を守らないから憲法を変えようとか言
う奴も同様。憲法を守らないといけないのは国家。接客マニュアルの内
容を守らないといけないのは従業員。接客マニュアル通りお客様が動い
てくれないなんて当然。だってその内容を守らないといけないのは従業
員(官僚・代議士)なんだから。

116 ：無党派さん：2005/03/31(木) 08:36:57 ID:0/el8Lv6

　俺は天皇の元首化も再軍備も賛成の立場だが、憲法の人権尊重の部分は天賦の権利を確認しただけだから、
原則的に変える必要はないと思う。

117 ：無党派さん：2005/03/31(木) 13:39:31 ID:P1FT6NV+

憲法の役割を根本的に誤解しているとしか思えないね
DQNが言ってるならともかく国会議員（しかも第一党）からこんな意見が出てくるとは

118 ：無党派さん：2005/03/31(木) 18:18:13 ID:01sehdaD

>>117
それと、それを無批判に報道する読売産経・・・・・・

119 ：無党派さん：皇紀2665/04/01(金) 03:56:58 ID:n/bsO5yd

>>118

そして「それは問題だ」という世論の盛り上がりの無さ・・・・
田舎の連中は「これで日本が良くなる」とか勘違いしてそう(((( ；ﾟДﾟ)))

120 ：無党派さん：皇紀2665/04/01(金) 10:24:25 ID:wlReByU0

自民党は日本をヴァージニア権利章典やフランス人権宣言以前の世界に戻したいようだな

121 ：無党派さん：皇紀2665/04/01(金) 21:38:26 ID:7Q1hXlAX

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050401-00000197-kyodo-pol

いまどき「天皇と共に歩む国民」だって？ﾌﾟｹﾞﾗ

化石のようなアナクロイズム全開で、わざと憲法改正を妨害してんじゃないの？＞自民党

122 ：無党派さん：2005/04/02(土) 03:02:19 ID:XCFzKVI+

とりあえず、なんで皇紀なんだよ。
雄略以前の天皇の正当性に疑問多々ありの俺としてはちょっと嫌だ。

123 ：無党派さん：2005/04/02(土) 07:00:01 ID:qkIQOcXN

>>120
１７条憲法をモデルにしているのだから飛鳥時代～古墳時代を目指している。

124 ：一応弁護士：2005/04/02(土) 11:36:06 ID:Lvt3Gz/G

>>123
ちなみにその十七条憲法ですら，役人に対する規範として設けられたものであり，
国民を規制するものではない。
なお，歴史上の重要基本法を見ると，民法的性質の強い御成敗式目(鎌倉時代)や
刑法的性質の強い武家諸法度(江戸時代)など，
国民を規制する性質の法規にはいずれも「憲法」の名が付けられていないことにも留意されたし。

125 ：無党派さん：2005/04/02(土) 14:28:52 ID:6qic8e4G

>>122
エイプリルフールのギャグ

>>124
自民党はヴァージニア権利章典やフランス人権宣言どころか十七条の憲法未満かよ

126 ：無党派さん：2005/04/02(土) 14:40:15 ID:Wzygo33Y

>>122
西暦の正当性だって五十歩百歩なんだから、堅いこと言うなよ

127 ：無党派さん：2005/04/02(土) 15:08:00 ID:YDyI8IsR

>>126
その前に検索性やブラウザとの相性を壊してしまってるよ。
日付はシステム情報なんだから、コレはやってはいけない。

128 ：無党派さん：2005/04/03(日) 13:14:34 ID:Lf7x80dZ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050403ia01.htm

ぐ、軍事裁判所ってマヂですか？をいをい

自民党の頭の中は、すっかり戦中モードのようです。

129 ：無党派さん：2005/04/03(日) 13:40:11 ID:782mANON

ニュールンべルグ国際軍事裁判や極東国際軍事裁判を
皮肉ってるんじゃない。

130 ：無党派さん：2005/04/03(日) 13:49:08 ID:2hP80V6Y

>自民党新憲法起草委員会は１日、
>前文に関する小委員会（中曽根康弘委員長）の作業部会を開き、
>党改憲試案の要綱案に、これまで検討課題としていた
>▽天皇制▽愛国心▽国民の義務▽地方自治――
>を新たに盛り込むことで大筋合意した。
>愛国心については党内や他党の「復古調」との批判に配慮し強い表現は避ける方針だが、
>基本路線の異なる公明党や野党から反発も起きそうだ。(中略)
>民主党は「憲法は国民ではなく国家を縛るものだ」と主張して自民党と対立しており、
>公明党も慎重姿勢を示している。
http://www.excite.co.jp/News/politics/20050401201500/20050402M10.066.html
「憲法は国民ではなく国家を縛るものだ」 by 民主党
http://longtail.exblog.jp/2409871

131 ：無党派さん：2005/04/03(日) 13:53:13 ID:782mANON

自民党が解党しない限り改憲は無理だなｗ

132 ：無党派さん：2005/04/03(日) 14:01:17 ID:BScI2sjG

>>128
米兵が日本で犯罪を犯しても軍事裁判で簡単に無罪になってしまうのを見て
日本にも同じシステムが欲しいと思ったんじゃないだろうか

133 ：無党派さん：2005/04/03(日) 14:22:09 ID:782mANON

自衛隊が日本で犯罪を犯しても軍事裁判で無罪になるのか。

鬱だ

134 ：無党派さん：2005/04/03(日) 22:05:37 ID:2KXb+QPD

この案で２００７年に改憲なら、国外逃亡だな。
軍事裁判所とか国防の責務とか、普通に考えて
国民も「ひく」んじゃない？？

135 ：無党派さん：2005/04/04(月) 01:57:44 ID:Plwa+wUO

もし、いまの自民党案が国民投票で通るようなら、
こんなバカ国捨てても惜しくない。
どうせ近いうちに中国に宣戦布告して自分であぼーんでしょ。

136 ：無党派さん：2005/04/04(月) 04:36:37 ID:MnwIWHVL

不幸中の幸いといいますか、
現行憲法は、「各議院の総議員の３分の２以上の賛成」が
なければ国会で「発議」することもできない。(憲法96条）
つまり、自民党案がそのまま通ることはないだろう。

もし、将来、憲法改正するなら、それは自民党が下野したときにやることですね。
そのときまでは、他党は自民党主導の改憲案に合意する必要はまったくない。
民主党も自民党に妥協する必要は一切ない。
過半数ではなく３分の２なんだから、民主党が合意しない限り
絶対に改憲はできないわけだ。

それゆえに、中曽根とか小泉が「改憲で大連立を」などとほざいていたわけだ。
もちろん、民主党は乗る必要はない。

石原慎太郎に至っては、「憲法改正ではなく憲法破棄だ。
憲法破棄なら、過半数でできる」などと暴論を吐いているけど、
それをもし「石原政権」がやったら事実上のクーデタだな。

137 ：無党派さん：2005/04/04(月) 05:21:19 ID:SpHg6OBe

>>124
前代未聞の「国民を拘束する憲法」というところこそ”新しさ”だと思い込んで
いるのかもしれない。

>>136
慎太郎は「憲法廃棄は首相が国会で無効を宣言しただけで完了する」とのたまっ
ていた。議員の投票すら認めず行なえるという解釈。

138 ：無党派さん：2005/04/04(月) 09:12:17 ID:Plwa+wUO

>>137

憲法67条、6条の規定に従って指名・任命される総理大臣（首相）が、
どうして自分の地位の基礎となる憲法を廃棄できるのか禿しく疑問。

もし、憲法が無効になったら、その時「首相」はただの人になる。

139 ：無党派さん：2005/04/04(月) 11:34:19 ID:9mSzPXuY

★朝日は中国様の為に今日もがんばっています！★

【読売】
横浜で宝石商宅に強盗、家人殴り３億円相当奪う
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050403i213.htm
「･･･男らは中国語のような言葉を話していたという」

【毎日】
緊縛強盗：宝石商宅に男数人、時価２億円分奪い逃走　横浜
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050404k0000m040042000c.html
「･･･中国語で話していたという」

【日経】
横浜の宝石商宅に強盗、宝石など２億円相当奪う
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050403AT1G0300O03042005.html
「男らは中国語のような言葉を話し･･･」

★朝日★
横浜のマンションに強盗、宝石類３億円相当奪う
http://www.asahi.com/national/update/0403/TKY200504030184.html
「･･･たどたどしい”日本語”を話していたという」

　.♪　　 ∧＿∧
　　　　(-@∀@)
　　　　 φ＿__⊂) _
　　／旦／三／／|
　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　|中朝韓万歳|／

140 ：無党派さん：2005/04/04(月) 14:49:48 ID:8rZ5JIe/

>>137
>「憲法廃棄は首相が国会で無効を宣言しただけで完了する」

....なんかもう想像の斜め上を逝ってるな
一体何をどう解釈したらそういう結論になるんだ

141 ：無党派さん：2005/04/04(月) 15:26:48 ID:fo8T/7g9

最終的には法的根拠とかじゃなくて、国民が容認するかどうかだから
その点で石原慎太郎は自信があるんだろうけど。
それは、もう法治国家ではないわな。

142 ：無党派さん：2005/04/04(月) 16:38:17 ID:SpHg6OBe

「法治から人治へ」か。故たかもちげんの漫画「百年の祭り」の児島新党（これ
が正式名称）を思い出したよ。

143 ：全板人気投票開催中！：2005/04/04(月) 17:56:29 ID:E7mVGtTn

自民党憲法改悪案スレの皆様、こんにちは。
今日は、第2回2ch全板トーナメントに、候補者として出場している
<<議員・選挙>>板の勝ち抜けのため力をお借りしたく参りました。
自民党改憲案の危なさを知らせるまたとない機会です。

投票所（最新投票スレはここから）
http://etc3.2ch.net/vote/subback.html
コード発行所
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
今日は2次予選です。コードを取得後、コードと同時に投票先を
<<議員・選挙>>　このように<<>>でくくって投票お願いします。

144 ：無党派さん：2005/04/04(月) 18:38:27 ID:Zy9kxyXU

>>139
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
朝日叩き厨は、マス板、厨房板にでも逝ってね（ｗ

145 ：無党派さん：2005/04/04(月) 18:38:33 ID:Plwa+wUO

>>142
石原珍太郎、内乱罪でﾀｲｰﾎでつか？

146 ：無党派さん：2005/04/04(月) 18:41:07 ID:Plwa+wUO

つうか、>>139がその犯人で

「オレが話したのは日本語じゃなくて中国語あるよ」

って言いたいわけか？

147 ：無党派さん：2005/04/04(月) 19:15:24 ID:SpHg6OBe

>>144
憲法無効を唱えれば解釈上憲法のもとにある下位法も無効と言えるから、都合の
悪い法令だけ無視する事も可能。まさに将軍様顔負けの人治国家成立。

148 ：無党派さん：2005/04/04(月) 20:23:31 ID:Plwa+wUO

http://www.sankei.co.jp/news/050404/sei083.htm

今日から自由民主党改め、
人権抑圧独裁制を信奉する、ファシスト軍国主義新ナチス党でつ。

149 ：無党派さん：2005/04/04(月) 22:15:44 ID:FJFox9/n

>>137
そうかなあ。わたしが「正論」だか、「諸君！」だか、忘れたが以前、
雑誌で読んだ石原の主張は、「憲法破棄は、過半数でできる」という趣旨だったと
記憶しているが。石原といえども、一応は、国会の議決を経ざるを得ないと考えているのでは。
裏づけとなるソースもいくつかあるが、たとえば
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
『東京新聞』（十二月二日）によれば、「石原慎太郎東京都知事は一日夕、
都内で開かれた自民党の村上正邦氏の参議院議員会長就任を祝う勉強会で講演し、
憲法問題で持論をぶった」という。
「間違いの多い前文を改めるにも国会議員の三分の二の賛成が要る。
こんなまどろっこしいことできっこないよ。
憲法は（改正でなく）破棄したらいい。
五一対四九（過半数）で破棄の決議をしたらいい。
いいところは残して新しい憲法を」と力がこもったという。(中略)
　石原慎太郎は、都知事になれば中世の絶対君主のように勝手気儘に何でも出来るし、
何を言ってもいいと思い上がっているようだが、愚かなことだ。
都知事は公務員で、憲法第九九条によれば、
「公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負う」。
公務員は慎太郎が毒づく憲法によって尊重と擁護を義務づけられているのだ。
しかも憲法を第九六条の改正手続きを経ることなしに、
「五一対四九（過半数）で破棄」するということは、クーデターを意味するものに他ならない。
慎太郎が無責任な言葉遊びをしたいのであれば、
さっさと知事を辞めることこそが、都民にとっての幸せというものだ。(後略)
http://homepage1.nifty.com/99/bungakujihyo/9912-ji.txt

150 ：無党派さん：2005/04/04(月) 22:20:05 ID:EEtlw5j1

この文章を見た人には、身の回りで、 3 日後に何かとても悪い事がおきます。
悪い事を起きなくさせるためにはこれと同じ文を 2 日以内に、
違う所に 5 回書き込んでください。 5 回書き込まなかった女子中学生が、
書き込みを見た後、 3 日後に死にました

151 ：無党派さん：2005/04/04(月) 22:24:36 ID:DxAlMrFO

徴兵制になった場合には
俺が政府要職を暗殺する。

152 ：無党派さん：2005/04/04(月) 22:56:51 ID:17KF8nUz

えせ右翼　　　街宣北朝鮮工作員　　右翼よ怒れ

153 ：無党派さん：2005/04/04(月) 22:57:57 ID:17KF8nUz

チョンの　右翼は偽者

154 ： 3 日後に死にました＞１５０：2005/04/04(月) 23:00:30 ID:TuW5skDI

>313 ：情けない昭和パシリ男としての特攻隊員05/02/26 06:28:16 ID:Q8J742c
>http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML9809/0656.html
>http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
>特攻隊員は典型的な現状追認型の情けないパシリ男であった。
>暴走族にアンパンを買いに行かされる平成パシリ男のまさに先輩である。

>のこのこと徴兵に応じ、のこのこと特攻隊に志願させられる、
>死や歴史や未来についての深い思考は片鱗も無く、
>自己追認の奴隷根性が染み付いた情緒思考のみで既に完結していた。
>あの時代に最も雄雄しく反戦を戦い抜いた若者たちの至情と比較すれば
>特攻隊員の余りにも投げ遣りな自己追認には唖然とさせられる。

>「教育勅語」「軍人勅諭」などの奴隷製造教育にひれ伏して
>ボロ飛行機に放り込まれ「国体護持」という卑しい利権に利用されて特攻させられた若者たちの無惨は
>２００５年の現在、
>毎年４０兆円の借金国債を積み重ねられて創価靖国カルト利権の餌食に成り下がった平成パシリに見事に重なる。
>http://www.jcp.or.jp/activ/activ48-yuuji2/0222.html
>元神風特別攻撃隊古鷹隊・海軍少尉
>小林よしのりは本当の軍隊を知りません。あまりにもおセンチです。
>ただ一人の“カミカゼ・パイロット”の私に、あるアメリカ人キャプテンがいいました。
>「絶対に生きて帰ってきてはいけないカミカゼを命令したやつはマーダー（殺人者）だ」と。
>本当にその通りです。つめの先まで「お国のために死ぬ」愛国心をたたきこんだ教育の恐ろしさを実感します。
>戦争には国民の熱狂が欠かせない。
>そのため、有事立法をつくり、教育基本法を変え、戦争をやらないことをうたった憲法九条をなくそうとしています。
>有事法制ができるということは、日本人の心の歴史が変わる瞬間だと思うんですよ。

155 ：無党派さん：2005/04/06(水) 01:16:44 ID:oztWDrdA

>>149
珍太郎なんて日一日ごとに言う内容が変わるんだから、
まともに取り上げるだけ無駄。

156 ：無党派さん：2005/04/06(水) 01:45:49 ID:WyB5y4DH

ん？電波厨（150-154）がわいているようだな┐（´ー｀）┌

>>155
そうは思わんな。
石原はまがりなりにも都知事。
仮に「日一日ごとに言う内容」が変わるならそこをついて批判する人がいてもいい。
そして、憲法破棄の要件について「発言」がくるくる変わっているとするなら
その証拠を提示しないと、単なる中傷にすぎない。

157 ：無党派さん：2005/04/06(水) 02:09:13 ID:WyB5y4DH

まあ、それはともかく、石原の主張は
憲法の規定を完全に無視し、事実上「クーデタをやれ！」発言だから、
石原が逝っちゃっている奴であるという事実には変わりないが。

158 ：無党派さん：2005/04/06(水) 08:39:52 ID:cG8/AFs9

新潮が青少年に有害だと認定されたりして。
偽右派の平沢と層化は新潮を潰したいだろうな。

159 ：無党派さん：2005/04/06(水) 08:52:14 ID:SzbZtne2

要するに、逆らうものはみんな封じるということだな。
言論の自由を封殺するのは独裁国家への第一歩。

ナチス時代にドイツ国民の多くは「自由がある」と思っていたらしい。
あれと同じような心理状態になるのかな・・・

160 ：無党派さん：2005/04/06(水) 11:42:53 ID:PR6A8tWA

>>159

戦前のドイツの場合は、もともと学ぶべき歴史の教訓がなかったから、ある意味仕方ないけど、
もし民主主義日本がファシズム国家に転落するようなことがあれば、
ナチスや戦前の日本の歴史から何も学ばなかったということになる。
同じ過ちを二度繰り返すバカ国民としか言いようがない。

161 ：無党派さん：2005/04/06(水) 11:58:49 ID:SH9V4Snf

>>160
何も学ばないどころか変に戦前を賛美している連中がいる

162 ：無党派さん：2005/04/06(水) 18:56:15 ID:/qnNeOLC

>>156
そういえば石原の「横田基地等都内の米軍基地全面撤去」の公約はいつ実現される
のやら。そもそも具体的な交渉をしてるのか。

163 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2005/04/06(水) 19:15:25 ID:v+MQ4Nc/

山口地検は６日までに、知人の女性に睡眠薬を飲ませて暴行したとして、準強姦
（ごうかん）罪で山口県防府市の航空自衛隊防府北基地の教官操縦士前田了容疑者
（３７）＝同市高倉＝を起訴した。
同基地は刑事裁判の結果をみて処分を検討するとしている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　誰でしたっけ、自衛隊に入れば
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 立派な人間になると公言していたエライ人は？
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l まず自分から自衛隊に入れ、と。(･∀･ )

05.4.6 Yahoo「空自教官が女性暴行　睡眠薬のませ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000181-kyodo-soci

164 ：無党派さん：2005/04/06(水) 20:04:37 ID:mfiPeJS/

『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。

その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。

それからナチスは自由主義者、学生、新聞、ユダヤ人と、
順次弾圧の輪を広げていき、
そのたびに私の不安は増大したが、それでも私は行動に出なかった。

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった。』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　マルチン・ニーメラー牧師の告白

165 ：無党派さん：2005/04/06(水) 22:40:13 ID:0E9/8asA

>>164
その牧師は不安を感じるだけまとも
ナチスによるマイノリティの弾圧を見て安全になったと錯覚する層もかなり居た

166 ：無党派さん：2005/04/06(水) 23:20:26 ID:q25WCGuh

【教科書】高野駐韓大使、謝罪を拒否。日本国内でも岡田民主代表や朝日新聞などが批判【4/5】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112789342/
第1野党の民主党の岡田克也代表は5日、
「韓国、中国との関係が悪化しているにもかかわらず政府は無神経」
と批判した。

167 ：無党派さん：2005/04/07(木) 22:07:15 ID:hvF91ok0

例えば民主党が政権取ったら、
細川の二の舞いのバカ政治をやるかもしれんけど
戦前の二の舞いに比べれば億倍マシだな

168 ：無党派さん：2005/04/08(金) 23:06:36 ID:BzY+8o1x

小泉内閣＝内弁慶

169 ：無党派さん：2005/04/09(土) 06:17:37 ID:vJ5H+Hb7

■改憲要綱　これが自民党らしさですか（毎日新聞社説）
(前略)最も復古主義的な色合いが出たのは、「前文」小委員会（小委員長・中曽根康弘元首相）がまとめた要綱だ。
改正前文に「日本の国土、歴史、文化などの記述を加え、国民が誇りの持てるものとする」
「日本史上初めて国民みずから主体的に憲法を定めることを宣言する」とするよう求めた。
さらに（１）国民統合の象徴たる天皇と共に歴史を刻んできた
（２）国を愛する心などを盛り込むべきだ、と主張する。(中略)
憲法観をはき違えているのではないかと思わせるのは、
国民の権利・義務小委員会（船田元小委員長）の要綱だ。
国民に向かって「こうしなさい」と説教調だ。
義務より穏やかだが「責務」という概念を設け、国民が「不断に努力する」責務として、
現行憲法にはない国防▽社会的費用の負担▽家庭の維持▽子どもの養育 ▽生命の尊厳などをあげている。
年金未納、少子化などの社会現象が起きるのは今の憲法に不備があるからだ、
と言わんばかりの自民党のいら立ちが表れた格好だ。
近代憲法は、公権力が暴走しないよう守るべきルールを規定するのが主眼であって、
国民に対して事細かに訓示を垂れるものではないことは、言うまでもない。
自民党改憲要綱は良質な保守精神を表したというより、
古さへの回帰が目立つ。果たして国民の共感が得られるのだろうか。(後略)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050407k0000m070151000c.html

170 ：無党派さん：2005/04/09(土) 10:44:43 ID:apKg45Ur

>>169
＞近代憲法は、公権力が暴走しないよう守るべきルールを規定するのが主眼であって、
＞国民に対して事細かに訓示を垂れるものではないことは、言うまでもない

世界の常識
しかし日本ではほんの60年前まで似非憲法があったせいで
憲法に対する誤解が少なくない

171 ：無党派さん：2005/04/10(日) 19:53:13 ID:5zdyx+KJ

>>170
１８世紀の兆民先生すら、一読して苦笑するような憲法でしたからね。

172 ：無党派さん：2005/04/10(日) 21:05:10 ID:4Q3JqFDc

＜民主憲法調査会＞国民投票にメディア規制なし　素案判明
民主党憲法調査会（枝野幸男会長）が検討中の憲法改正のための国民投票法案の素案が８日、
明らかになった。国民投票に関するメディア規制は行わず、選挙運動にあたる「国民投票運動」の規制も最小限にとどめた。
自民党が強く主張する憲法改正規定の要件緩和にも反対するなど対立点は多く、
今国会中の自民、民主、公明の３党による同法案の共同提出は困難な情勢になった。
素案では、国民投票と通常の選挙は「質的に異なる」と指摘。
「選挙管理委員会の委員、職員の運動禁止」程度の規制にとどめ、報道や運動は自由とした。
昨年末に自民、公明両党が合意した同法案骨子は、編集責任者の地位利用による偏った報道や虚偽報道への罰則が盛り込まれている。
また、民主党案は▽憲法改正以外にも皇室制度や生命倫理などの重大課題で国民投票を行う
▽平和主義、国民主権などの根本規範は改正できない
▽両院議員の３分の２以上の賛成が必要な憲法改正発議に関する現行憲法の規定も「改正できない」規定とする、などを盛り込んだ。
与党が「２０歳以上」とする投票権者については「１８歳以上か、義務教育修了者か」という選択肢を同調査会の総会に提示する。(後略)
http://www.excite.co.jp/News/politics/20050409030000/20050409M10.149.html

173 ：無党派さん：2005/04/10(日) 21:47:19 ID:vA3WhDnX

日本国民は天皇と歩んできただと？ふざけるな自民党。
そんなに戦争したいならおまえらが行って来い。
もう頼れるのは民主党だけやな。

174 ：無党派さん：2005/04/11(月) 02:05:35 ID:A6jySfMr

>>172

組織や利害に関する内実はいろいろあるだろうが、国民から見た際の
政党の評価基準となりうるこういう案を見ると、俺は断然民主支持。
２ちゃんウヨが嫌悪する特定の民族を利するような内容ではないと思う。
このところ、自民の改憲案が報じられる度に(((( ；ﾟДﾟ)))で心身ともに
休まらねぇ。

俺は富士登山とか京都での歴史散策が好きなんだが、奴らは再び
国策を誤ってこれらの財産を亡き者にしようとしてるのか。

誰か教えてくれ・・・・

な　　　ん　　　で　　　自　　　民　　　党　　　は　　　そ　　　ん　　　な　　　に　
日　　　本　　　を　　　壊　　　し　　　た　　　が　　　る　　　ん　　　で　　　す　　　か　？

175 ：無党派さん：2005/04/11(月) 12:29:26 ID:FB6UFOp7

9条改憲、基本的人権部分護憲
ってことになると
民主党になるのだろうかね。

176 ：無党派さん：2005/04/11(月) 13:16:05 ID:ZTFb5/Q8

しかし９条廃棄して軍事組織所持を明文化するとなると、どうしてもその軍事
組織を動かす為に人権制限をせねばならない（移動・行動禁止、物資徴発等）
という矛盾。
９条変えても人権は完全に守れるという発想にそもそも無理があったりする。

177 ：無党派さん：2005/04/11(月) 18:49:40 ID:9lvcUQrB

>>176
流石に有事ならそういうレベルの制限は仕方ないだろう。
便乗して思想統制したがる政治家が出てくるだろうけど、
それは法律の範囲内で対処可能。
9条以外変えないなら、だけど。

178 ：無党派さん：2005/04/11(月) 21:19:36 ID:rjT14GKp

イラクなど局地的戦争はともかく日本がそもそも有事になることなど考
えにくいよ。
北のお方にもそんな余裕はないでしょう。
変な危機感に煽られて、政治家の統制しやすい憲法、体制を作らせるのは
相手の思うツボだ。

179 ：無党派さん：2005/04/11(月) 21:34:00 ID:ZTFb5/Q8

舛添などが「国際貢献」と主張するように、今回の戦時体制強化の目的は日米
共同による海外での作戦を強化するための物。国際貢献なら国内についてそれ

180 ：無党派さん：2005/04/11(月) 21:35:57 ID:ZTFb5/Q8

（>>179の続き）
ほどいじる必要は無いはず。やたら権利制限に力が入ると軍事政策研究などで
政府の見解に異議を唱える論文なども発表できなくなるという不安も。

181 ：無党派さん：2005/04/11(月) 22:29:31 ID:RL3eJRJo

民主の改憲案には外国人参政権があるんだね。
話にならないじゃん。

182 ：無党派さん：2005/04/11(月) 22:36:44 ID:RL3eJRJo

>例えば、ヨーロッパ連合の壮大な実験のように、「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」という新しい姿を提起している。

なんなのこれ？日本を滅ぼす気？w

183 ：無党派さん：2005/04/12(火) 01:23:20 ID:rqFnClLR

>>181-182
「国家主権の相対化の流れ」は、国際政治学、国際政治史、国際法の識者の間では、
ほぼ共通認識だよ。国家主権の絶対性に固執する考えはもはや古い。
21世紀の憲法としてはふさわしくない。
自民党のかつての憲法草案（稲葉案）も「世界連邦」を謳っていた。

>>182
「例えば」という日本語が読めないの？
ＥＵを「国家主権相対化という大きな歴史の流れ」の例示としてあげている
だけではないか。

184 ：無党派さん：2005/04/12(火) 01:29:05 ID:rqFnClLR

>>175-177
かつて達増議員が新聞紙上で提案していたが、
護憲派に配慮して原文を変えないまま
修正条項を付加して改憲するという
アメリカ式修正条項付加方式による改憲はどうだろうか。

例えば、問題の９条ならば、
「修正第一条　自衛権はこれを有する」とか
「修正第一条　国民の生命・自由・財産を守るために必要最小限の戦力は
これを有する」とか。

185 ：無党派さん：2005/04/12(火) 01:34:39 ID:YOOqlXJk

>>182

どこに出てるの？
情報きぼん。

186 ：無党派さん：2005/04/12(火) 09:02:27 ID:Ih6CE3iW

>>174
「壊したい」というか
自民党は永久に政権の座についていたいと、
そのために自民党にたてつく国民を抑えこむために
国家主義的な憲法を定めたいという欲望が見え隠れする。

ただ、不幸中の幸い、
自民党が国家主義的な憲法を定めたくても
発議するための憲法改正のハードルは「過半数」ではなく「３分の２」。（96条）
自民党は同じ与党の公明党の同意はもちろん、
野党の民主党の同意も得なければ、発議さえもできない。

187 ：無党派さん：2005/04/12(火) 11:10:11 ID:v4dEQeyM

>>184
公明党の加憲論だね。

188 ：無党派さん：2005/04/12(火) 11:21:48 ID:wYrFYxT1

>>185
>>75

>>183

つーか、外国人参政権を危険だとは思わないの？

>国家主権の絶対性に固執する考えはもはや古い。

日本の周りなんかｷﾁｶﾞｲ国家ばっかりじゃん。
古いとか新しいとかじゃなくて、現実に適応した手段をとらないと。
ヨーロッパとは事情が違いすぎる。

189 ：無党派さん：2005/04/12(火) 19:21:52 ID:u4/WE8+c

>>188
>外国人参政権を危険だとは思わないの

全然思わない。

考えてみ、外国人なんて全部たしてもせいぜい日本人口全体の数パーセント。
それより、日本人で棄権する人数の方が遥かに多い。
しかも、外国人といっても国籍はバラバラ。

こういう露骨なゼノフォビアを振り回す奴に限って現実しらなすぎ。
キミみたいに、家に篭ってネットしてる暇があったら、外国人と付き合った方がよさげ。

190 ：無党派さん：2005/04/12(火) 20:01:36 ID:wYrFYxT1

>>189

在日朝鮮人は約60万人いるんですけど。
小さな自治体を事実上乗っ取ることが可能になってしまいますよね？
その辺はどうお考えなんでしょうか。

実家の近くに朝鮮学校あるんですよ。
彼ら、日本人に随分と敵対心を持ってるようで。
実際、友人とか酷い目にあってるんで。
ハッキリ言って、朝鮮人に関しては極めて危険だと思ってます。

191 ：無党派さん：2005/04/12(火) 20:26:08 ID:TQgyr3F4

>>190
全部集めてもせいぜい中核市程度じゃないか。
しかもそのうち在日として表立って日本人と対立したがるのなんて、
半分もおらんだろ。NEETのほうが余程多いし同質性も高い。
そのうえ下の世代の多くは意識が日本人化してて、
日本国籍とる人間が6割くらいいるとか。つまり絶対数自体減ってるんだが。

それに地域の問題に関していえば、
日本人に酷いことするといっても一部のDQNだろうし、
逆に彼等に嫌がらせをするDQNが日本人にもいるわけで、
何とかしたいなら日本人だの在日だのというより、
両方のDQNにどう対処するかを双方で話し合うべきでは？
一々しょうもない民族対立に持っていきたがる気が知れん。

192 ：無党派さん：2005/04/12(火) 20:33:46 ID:wYrFYxT1

>>191

>日本国籍とる人間が6割くらいいるとか。つまり絶対数自体減ってるんだが。

ソースよろ。

193 ：無党派さん：2005/04/12(火) 21:10:52 ID:wYrFYxT1

>>191

俺が危惧してるのは、昔のオウムみたいな例ですよ。
あれを在日朝鮮人の組織力で行ったら恐ろしいことになると思うんですけど。
小さな市町村だったら簡単に乗っ取れますよね。
対立したがるのが半分って、それでも30万人ですよ。

あと、反日在日朝鮮人のヤバさに関しては内部からの告発も出てますよ。

ttp://korean3rd.seesaa.net/article/1692053.html

まぁ、大丈夫だとは思うけど、荒らしたりとかは絶対しないでね。

>逆に彼等に嫌がらせをするDQNが日本人にもいるわけで、

もしや、「ﾁﾏﾁｮｺﾞﾘ切り裂き事件」のことを仰ってるんですか？ｗ
昔は就職等で差別があったことは事実なんだろうけど、
現在は殆どないでしょ。ましてやｲﾔｶﾞﾗｾなんて。上記の在日の方も仰ってますよ。

194 ：無党派さん：2005/04/12(火) 21:11:44 ID:TQgyr3F4

>>192
調べたら少々勘違いしてた
国籍取得じゃなくて日本人との結婚だった。しかも6割でなく9割。
9割が日本人と結婚するので、子供が日本国籍でなくなる、
つまり日本国籍でなく日本人との同化が9割を占めるってことだった。
どっちにせよ「在日」として日本人と対立する意味が
無くなってきていることに違いはない。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/newpage11.htm
のQ2参照

195 ：無党派さん：2005/04/12(火) 21:32:15 ID:TQgyr3F4

>>193
>昔のオウムみたいな例
オウムとは全然条件が違う。オウムは信者としての同質性が高かったが、
在日は階層も立場もバラバラ。民団と総連でも違うし。
特定業種（焼き肉とかパチンコ）に多く分布しているとかはあるかもしれないが。
それにン十年日本社会に住み着いていれば、
好む好まざるに関わらず、利害は一般の日本人と被る。
それを承知で害をなすようなのはたぶん極々一部、
日本人の過激派と同じ程度の割合だろう。
まして>>194でも書いたように、日本人との同化が進んでいる状況で、
わざわざ昔（隔離されてた時代）に逆行するメリットはますます無くなる。

それに在日の組織力って多分総連のことを言ってるんだと思うが、
一連の北朝鮮問題で総連はもう大分衰退してて
特に若年層は総連に入りたがる人がどんどん減ってたはず。
今まで忠実だったメンバーも母国のDQNぶりに嫌気が差して離反してる、
といった話がAERAか何かに載ってた。

あと暴力云々はいわゆるDQN、ヤンキーとか族とかそういうのの話ね。
在日で日本人に何かするようなのは彼等の中のDQNに当たる連中だろうということ。
組織ぐるみだと言うなら、日本人でもそういうのはいる。（ﾊﾟﾊﾟｿが893とか偉い人な暴走族とか）

196 ：無党派さん：2005/04/12(火) 21:32:48 ID:wYrFYxT1

>しかし、膨大な提出書類と身元調査、面接等において私生活がさらけだされたり、
屈辱感を覚えたりすることも少なくありません。
これがために手続きを途中で放棄する人もいるのです。
また、尹とか鄭とか日本の人名漢字に含まれていない姓や名をもつ人は新たに氏をつくったり名をあらためたりしなくてはなりません

こんな理由で帰化を拒むの！？
甘えてるとしか言いようがないな

>「日本人なんかになってたまるか」という強い感情は帰化によって日本国籍をとる人を「民族への裏切り」と断罪するに至ることさえあったのです。

こういう考えの外国人に参政権なんかあげれるかよ。

>どっちにせよ「在日」として日本人と対立する意味が無くなってきていることに違いはない。

総連の言動とか見て危険だとは思わないの？

197 ：無党派さん：2005/04/12(火) 21:39:41 ID:v4dEQeyM

>>195
196みたいなのがまさしく族であるという良い例。

198 ：無党派さん：2005/04/12(火) 21:41:46 ID:wYrFYxT1

>>197

なにそれ、個人攻撃？

199 ：無党派さん：2005/04/12(火) 21:44:12 ID:TQgyr3F4

>>196
>総連の言動とか見て危険だとは思わないの？

だからー
その肝心の総連が弱体化してるんだってば。
先に述べたような種々の理由でね。

200 ：無党派さん：2005/04/12(火) 21:59:42 ID:wYrFYxT1

>>199

日本に敵意なんかない、日本を良くしたいって思うんなら、帰化すりゃいいだけの話でしょ。
なんで「在日」のまま参政権求めるの？上記の在日の方も警鐘鳴らしてるじゃん。
そういう声には耳を傾けないの？

あと、こんなこと言ってる人もいるようだしね

国籍問題を考える・資料集　日時：2001年12月14日18時30分～　場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍講師：李●●さん

講師
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題を
どうするのかという人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、
早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です（笑）。そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは
小数民族の酋長さんみたいなものになります。
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citize　　nship/siryousyuu7.htm
※↑既に削除。

■9月28日までは記載されていた。クライン孝子さんの日記を見るべし。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=200409

こんな連中をなんで信用出来るんだろう。

201 ：無党派さん：2005/04/12(火) 22:03:56 ID:wYrFYxT1

>>199

とりあえず、ハン板なり行って、さっき挙げたような在日の人と語ってみたらどうですかね。
彼らみたいな内側から警鐘鳴らしてる人たちの意見ってのは、
机上の理想論なんかじゃなくて、ものすごく真実味があると思いますよ。

202 ：無党派さん：2005/04/12(火) 22:19:46 ID:wYrFYxT1

つーか、「日本人と同化が進んでいる若い在日」の意見の中に、
「在日参政権付与反対」が存在していることは紛れもない事実なんで。
そのことの意味をよく考えてみてはどうでしょうか。

203 ：無党派さん：2005/04/13(水) 00:30:10 ID:jdBT1d9E

>>200
話が堂々回りしてる感があるが、
だからそういう対立的な在日ってのは
もう影響力を行使出来る程の数はいないってことだよ。
いくら過激なことを言う人間がいようが、
マイノリティの中のさらにマイノリティじゃ参政権があってもどうにもならんだろ。
組織力も数もあって自前の党まで持ってる創価学会ですら
現実の日本の社会制度になんらの宗教的な影響も及ぼせてないんだぞ。
君が挙げてる「まともな在日」のほうが現実には多数になってきている状況で、
どういう政治的な危険性があるんだ？

またそこに挙げてる脳ﾀﾘﾝ講師が言うように、
将来大和民族が米国のアングロサクソンのようになる可能性は確かにあるが、
そうなるとすればそこで多数派なのは在日ではない。
いち早く日本人（大和民族）と同化した在日は、
同化したために少子化の影響を間違いなく受けるからだ。
その上今後生まれる在日の9割の国籍は日本人で、片親も日本人。
どう考えても在日が原因で日本が政治的に分断される可能性は無い。

ついでに言えばアメリカがそうであるように、将来移民等で
大和民族が少数派になっても、日本的な考え方など、残るべき部分は残るよ。
だいたい弥生・奈良・鎌倉と3度に渡って異民族が大量流入してる国で、
民族的純血を言うこと自体がアホらしいが。
天皇制についていえばどうなるかわからんが、
例えば英国のインド系移民が王室の廃止を、
言うのは兎も角実行に移そうとした話は聞かないな。

204 ：無党派さん：2005/04/13(水) 00:54:26 ID:OpD2sWPl

>>196
＞こんな理由で帰化を拒むの！？
＞甘えてるとしか言いようがないな
少なくとも、世界にこれだけの手間をかけさせられ、本来の名字を捨てないと帰化できない国なんてのが
日本ぐらいしかない以上、甘えでもなんでもないだろうな。逆に今の日本があまりにも非常識で排他的。

205 ：無党派さん：2005/04/13(水) 01:00:12 ID:8An2v+F9

>>204
鄭大均（東京都立大学教授）は通称名で帰化してないだろ。

206 ：無党派さん：2005/04/13(水) 01:13:41 ID:pkUk3bzB

>>203

だから、その「まともな在日」が、
「参政権欲しいなら帰化すべきであって、在日のまま参政権を要求するのはおかしい」と言ってるわけで。
ブログちゃんと読んだの？

>そもそも朝鮮民族としての意識が非常に高い人ほど政治参加を訴えていることが理解できません。
外国人としての認識があるにも関わらず「他国」の政治に参加したいとは笑止千万でしょう。

↑全く同意なんだけど。

民族的な純潔がどうこうなんてそんなんどうでもいいんだよ。
朝鮮系日本人だろうが、インド系日本人だろうが何でもいいよ。
アイデンティティが日本にあるなら何の問題もない。
どんどん政治に参加してけばいいじゃん。ちゃんと「帰化」してね。
帰化すりゃ済む話なのに、なんでこんなことやってんのか理解出来ないな。
「在日」だと、なんか旨みでもあるのかね。

207 ：無党派さん：2005/04/13(水) 01:16:55 ID:pkUk3bzB

>>204

じゃあ、帰化条件を緩和しろとかもっと迅速化しろとかそういう方向でやってけばいいじゃん。

208 ：無党派さん：2005/04/13(水) 01:21:06 ID:pkUk3bzB

ところで、韓国や北朝鮮は外国人参政権を認めてるんですか？
在日に参政権あげるんなら、少なくとも相互に付与すべきなんじゃないですかね？
北朝鮮ｱﾎﾞﾝして難民が押し寄せてきたら、そいつらにも参政権あげるの？

209 ：無党派さん：2005/04/13(水) 01:29:23 ID:muQp7RYD

２ちゃんねるや右派サイトなどでよくみかけるけど、
永住外国人への地方自治体選挙権の話になるととたんヒートアップして
ものすごく執着している人たちがいるが、
「外国人参政権スレ」は各板に乱立しているので
基本的にはそこでやってくれ。

ちなみに、総連の問題についてだが
第一に、総連は永住外国人地方参政権に反対している。
第二に、現在の案は、国交のない国、つまり在日朝鮮人には選挙権を付与しないことになっている。
その点をふまえて議論しないと、的外れな結論にしか至らない。

後は「外国人参政権」スレや「民主改憲案」スレのほうで続きをどうぞ。
ここは、「自民改憲案」スレなので。

210 ：無党派さん：2005/04/13(水) 02:06:59 ID:O2TiW/I2

>>208

北朝鮮はどうか知らないが、韓国では去年法案成立を
見送っていたはず。

>>209

＞第一に、総連は永住外国人地方参政権に反対している。
＞第二に、現在の案は、国交のない国、つまり在日朝鮮人には
＞選挙権を付与しないことになっている。

個人的にはここまで歯止めをかけるなら、問題は無いと思う。
住民へ地方自治参加の門戸を開くという意味で必要な政策だろう。
国家のアイデンティティの根幹には直接的な影響の少ない、あくまで
地方の、言わば住民の日常生活に一番近い意思決定の場に
「外国人なんか入れてたまるか」と言うのなら、この政策を否定する
と共に、鎖国についても合わせて考えなければ辻褄が合わない。

極論かもしれんが「鎖国しない＝国を開く＝他国と行き来をすることを
諸外国に宣言＝諸外国との契約」くらいに思っておくことも必要かと。

211 ：無党派さん：2005/04/13(水) 02:41:45 ID:VXvPeOc/

通称名　禁止を

212 ：無党派さん：2005/04/13(水) 02:46:49 ID:sgP0Mb3C

>>206
まともでない在日は政治的な影響を及ぼせるほどいないから、
参政権あげてもあげなくても日本人に害はないって言ってるの。
人の話ちゃんと聞いてる？
参政権付与に反対どうこうじゃなくて、
あげても大して変わらんよって言ってるんだよ。

もうこれ以上言わないけど、
話が全く噛み合ってない。
在日が参政権持つことの危険性の話が、
なんで途中から参政権を要求することの道義性の話になるの？
たのむから議論するなら論点ははっきりさせてくれ。
>>208
それは在日とは全く別問題。
移民と難民と特別永住者の区別付いてるの？

213 ：無党派さん：2005/04/13(水) 02:50:48 ID:VXvPeOc/

半島オカルト評論家に注意

214 ：無党派さん：2005/04/13(水) 02:55:26 ID:0I/KQAUg

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣~~／　|
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　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　　産 ~|　　∩　　　　　______________________________________
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　　共　Λ＿Λ//　　　／
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　__本　<∩(´∀｀)　＜　　こんにちは日本共産党です
　∩Λ|　日本共産党　　|日Λ＿Λ//　　_）　　　　＼______________________________________　
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　　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／　　
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215 ：無党派さん：2005/04/16(土) 09:57:34 ID:PsmDunHr

大日本帝国憲法の完全復活でいいよ。もう、どうでもいいや……

216 ：無党派さん：2005/04/16(土) 10:45:15 ID:15FZwF0y

>>215
世界の笑い者だね

217 ：無党派さん：2005/04/18(月) 22:42:00 ID:PS+4ic7r

>>216
よその国の憲法なんて興味持つ奴はいないし、
あえて世界の意見を聞くなら、押しつけられた憲法を改正できずに６０年の方が笑いもの。

218 ：無党派さん：2005/04/18(月) 23:01:18 ID:rPNFrT/H

>>217
勝手に世界の意見を決めないように

219 ：無党派さん：2005/04/18(月) 23:14:16 ID:rPNFrT/H

大体何かいうとバカの一つ覚えみたいに「押し付けられた」っていうけど、
経緯とかどうでもいいんだろ。
要するに自由と民主主義が嫌で嫌でしょうがなくて
自分の言う通りに大衆が動く社会を作りたいって
はっきり言えばいいじゃない。
基本的人権の部分に手を付けるってのはそういうことだろう。

220 ：無党派さん：2005/04/18(月) 23:53:29 ID:K3iwITrx

クソ憲法９条の怪がご丁寧に名簿を公開してるんだが、外患誘致者を自白してるような
もんだｗ
外国人が妙に多いしよ（ﾊｹﾞﾜﾛｽ

221 ：無党派さん：2005/04/19(火) 06:32:51 ID:yUrgLDYN

>>219
国民の有する権利や自由を忌み嫌い、
国民の税金を食い散らかして私腹を肥したい腐敗政治家や腐敗官僚に
支配されたがる人たちなんでしょう。いわゆる「プロ奴隷」か。

222 ：無党派さん：2005/04/19(火) 22:32:23 ID:x4aVJjbh

>>218
１１６年、通常手続きで憲法改正をしてないのは、世界でも日本だけ。
それが事実。　事実から目を背け、世界の意見を推測することすらできない馬鹿にならないように

223 ：無党派さん：2005/04/19(火) 22:57:59 ID:xFlHX7x6

>>222
日本には日本の事情がある
ってのは保守の好むロジックだったと思うが

224 ：無党派さん：2005/04/19(火) 23:36:39 ID:HrIBRQhJ

わたしは憲法改正容認派だけど、改憲へのハードルは高いね。
手続き面と内容面というふたつのハードルがあるが、
手続き面は、過去レスにもあるように
発議するには「３分の２」という要件をクリアしなければならない。
内容面は、どういう国家観・歴史観で改正するか。
これはなかなかコンセンサスを得るのは難しい。
自民党が復古色・国家統制色を打ち出した改憲案を策定しているけど、
個人的には到底受け入れられないし、
さっそく市民団体や法曹、一部のメディアからも
批判の声が上がっている。合意への道は遠い。

225 ：無党派さん：2005/04/19(火) 23:38:23 ID:HrIBRQhJ

■自民党改憲要綱／国家統制の危うさにじむ(神戸新聞社説)
(前略)「自民党らしさ」が端的に表れているのが、前文と国民の権利・義務である。
前文は、日本の国土、自然、歴史、文化を書き加え、
「日本国民は和の精神で国の繁栄を図り、国民統合の象徴たる天皇とともに歴史を刻んできた」とし、
愛国心や自主憲法制定もうたっている。
表現が古くて難解ともいわれる現憲法だが、
それにもまさる復古調に違和感を抱く国民も少なくないだろう。
国民の権利・義務項目は、ひと言でいえば、国の統制力を強くにじませる内容になっている。
「国防の責務」のほか、「夫婦の協力で家庭維持」や「親を敬う精神の尊重」「社会的費用の負担」などが列記されている。
権利には義務が伴うし、家庭や親を大事にすることは当然だが、
問題は国が憲法で強要する点だ。
国家権力が暴走しないように一定の枠をはめるのが近代憲法の原理だが、
この要綱から読み取れるのは国が国民を統制する考え方だ。
党内からも異論が出る中身では、およそ国民の合意は得られまい。(後略)
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu05/0410ja31820.html

226 ：無党派さん：2005/04/19(火) 23:48:08 ID:Wn0eRScl

ふと思ったのだが民主党が政権をとってから憲法改正するとなると3分の2の賛成を取り付けなければいけないわけだから、法案を通すためには自民党の復古主義的な主張を盛り込まなければならなくなる。
なんか、欝になってきた・・・

227 ：無党派さん：2005/04/19(火) 23:58:30 ID:KoN8+qwb

何度か言ってきたのを繰り返すことになるが、
今の自民党が下野して崩壊するか、全自民党議員を総入替えするか
しないと憲法改正は無理だよ。

228 ：無党派さん：2005/04/20(水) 01:26:39 ID:fbfasgoL

回数云々より内容を比較検討して問わねば無意味。「１回も変えられてないから」
などという好い加減な理由なら日本の伝統文化も「世界についていってない」と
いう理由で捨ててもいいという事になる。

229 ：無党派さん：2005/04/20(水) 10:53:29 ID:dZ5UMAvH

>>222
日本国憲法が帝国議会の承認を経て明治憲法を改正して作られたものだよ

230 ：無党派さん：2005/04/20(水) 23:26:43 ID:NHGmog2f

>>223
”馬鹿な保守”の間違いだ。
俺はあまり保守的でもないしな。

>>229
それを除くために”通常手続き”と加えたんだよ。
占領下で、一字一句タイトルまで違うものができたのは、通常の改憲ではないだろう。

231 ：無党派さん：2005/04/20(水) 23:41:14 ID:QD0fZvTJ

自民党案は憲法を名乗るべきではないね
国民の義務と権利に関する法律、くらいにしとけ
もちろん扱いも最高法規ではない

232 ：無党派さん：2005/04/20(水) 23:42:24 ID:fPlbw4Ty

自民議員は香ばしいです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1114001359/l50

233 ：無党派さん：2005/04/20(水) 23:55:37 ID:V1ZEPsrA

やっぱネットウヨ＝ブサヨって一緒だったのがわかるね。
なんでこれが偏向報道と気が付かないのかね。
先ず国防の債務については、先日あった自衛隊でのスパイ行動があったでしょ？
あれ、非常にまずい。
あと、トップ経済界の私利私欲のために売国奴になってるヤシ達へのけん制。
それからある特別団体にも当てはまる。
結局はスパイ防止法のような物に変わるさ。

今時代が変化してるのに気が付かないの？
近隣諸国はきばをむき出しにして特に中国なんて
日本のODAも自国の軍事力に使われてる、だから日本ももう弱腰外交やめて
きっちりと防衛体制に入る準備段階に入った訳。

中国が狙ってるのは台湾でしょ。
あと尖閣諸島。
自国民が足引っ張ってどうすんのよ。
「徴兵制」を匂わして日本人をドン引きさせる為に
まさに奴ら変更してるとしか思えん。

このままじゃ本当に中国に飲み込まれちゃうよ。
誰が反対して怖がらせてるか良く見て。

234 ：無党派さん：2005/04/21(木) 00:03:31 ID:FyYnm6g+

>>233
あー、要するに戦時体制のための改憲と仰りたいのですな？

235 ：無党派さん：2005/04/21(木) 05:54:39 ID:v3GnT0Y6

>>226
べつに自民党の復古的な主張を取り入れなくてもいいじゃん。
部分的な改正でいいんだよ。
誰もが合意している点に限った改正でいい。
（自衛権の明記。環境権などの新しい人権の明記など）
改正方法もアメリカ式修正条項付加方式でいい。
これなら原文を変えないまま部分的な改正ができる。

>>233
？？？
要領を得ないレスだな。
意味不明。

236 ：無党派さん：2005/04/24(日) 14:08:41 ID:w92N40y4

軍法会議設置論の危険－自民党がさり気なく検討
自民党憲法起草委員会、軍法会議　ＡＥＲＡ(5/9)

237 ：無党派さん：2005/04/25(月) 13:33:27 ID:qhLsQWp/

軍法会議って軍内部の法廷だろ？
自民案自体は兎も角、
別に国民の権利を抑制するような性質ではないと思うんだが。

238 ：無党派さん：2005/04/25(月) 14:30:32 ID:BCieSEFd

>>237
直接的にはそう
でも一般市民を傷つけても軍法会議で刑が軽減されるとなれば
安全を軽視するインセンティブを与えるだろうね

239 ：無党派さん：2005/04/28(木) 17:26:32 ID:F/SQxiPa

■改憲要綱　これが自民党らしさですか（毎日新聞社説）
(前略)最も復古主義的な色合いが出たのは、「前文」小委員会（小委員長・中曽根康弘元首相）がまとめた要綱だ。
改正前文に「日本の国土、歴史、文化などの記述を加え、国民が誇りの持てるものとする」
「日本史上初めて国民みずから主体的に憲法を定めることを宣言する」とするよう求めた。
さらに（１）国民統合の象徴たる天皇と共に歴史を刻んできた
（２）国を愛する心などを盛り込むべきだ、と主張する。(中略)
憲法観をはき違えているのではないかと思わせるのは、
国民の権利・義務小委員会（船田元小委員長）の要綱だ。
国民に向かって「こうしなさい」と説教調だ。
義務より穏やかだが「責務」という概念を設け、国民が「不断に努力する」責務として、
現行憲法にはない国防▽社会的費用の負担▽家庭の維持▽子どもの養育 ▽生命の尊厳などをあげている。
年金未納、少子化などの社会現象が起きるのは今の憲法に不備があるからだ、
と言わんばかりの自民党のいら立ちが表れた格好だ。
近代憲法は、公権力が暴走しないよう守るべきルールを規定するのが主眼であって、
国民に対して事細かに訓示を垂れるものではないことは、言うまでもない。
自民党改憲要綱は良質な保守精神を表したというより、古さへの回帰が目立つ。
果たして国民の共感が得られるのだろうか。(後略)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050407k0000m070151000c.html

240 ：無党派さん：2005/05/01(日) 01:34:48 ID:GZGz++Id

重要スレあげ

241 ：無党派さん：2005/05/01(日) 01:38:51 ID:4sogkzCs

242 ：無党派さん：2005/05/01(日) 14:06:42 ID:M2DT5s6Y

>>237-238
イギリスでは厳罰、アメリカでは減刑される傾向が一般裁判所に比べてある。
＜軍法会議、軍事裁判所

243 ：無党派さん：2005/05/02(月) 09:39:23 ID:1jHieDXU

>>242
アメリカの軍事法廷はえひめ丸事件のワドル艦長が無罪になるくらいだからな

244 ：無党派さん：2005/05/06(金) 08:54:56 ID:Qjgg/+jb

今国会提出見送りへ＝有権者年齢で与野党対立－国民投票法案
憲法改正論議のカギを握る国民投票法案の今国会提出が見送られる方向となった。
与党と民主党は連休明けから法案協議に入るが、
有権者の年齢をめぐり双方の隔たりが大きく、
協議難航は避けられないためだ。
法案提出は秋の臨時国会に先送りされる見通しだ。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050502-00000556-jij-pol
これでまた憲法改正が遠のいた。
第一関門が、国民投票法の成立
第二関門が、与野党の憲法改正案の確定
第三関門が、与野党の３分の２以上が、改憲内容で合意し、発議
第四関門が、国民投票で過半数を獲得
この４つの関門を乗り越えたら、憲法改正が実現する。
もっとも高いハードルが第三関門。
現状は、いまだ第一関門突破できず。

245 ：無党派さん：2005/05/06(金) 15:14:17 ID:nghnXa0u

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　選挙権と成人年齢の18歳への引き下げまだ～？
　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣￣￣￣￣／|
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　|　　愛媛みかん　|／

246 ：無党派さん：2005/05/07(土) 11:08:55 ID:6LdgVoug

>>245
民法や公職選挙法の改正案は国会に何度も提出されているが
自民党が数にまかせて反対するので当分成立しそうにない

247 ：無党派さん：2005/05/08(日) 03:31:18 ID:qCFfMfeR

>>246

まったく、自民党は何があんなに嫌なのかさっぱり分からんな。
「成人＝二十歳～」なんてたいした根拠がある訳じゃない。

248 ：無党派さん：2005/05/08(日) 10:56:06 ID:OHxPpVQd

>>247
老人を優遇して票を稼ぐのが自民党の手法だから

249 ：無党派さん：2005/05/08(日) 20:36:33 ID:/01y1KeG

20歳以上は老人ですか、などと揚げ足取ってみ

250 ：付け忘れ：2005/05/08(日) 20:36:53 ID:/01y1KeG

る

251 ：無党派さん：2005/05/09(月) 08:44:17 ID:4u7SEm7b

>>249
ネタにマジレスすると若い有権者を少しでも増やしたくないという事だよ
揚げ足取りにすらなってません

252 ：無党派さん：2005/05/11(水) 19:11:27 ID:OX8Mneel

■有権者１８歳以上、条項ごとに投票＝国民投票法案で論点整理－民主
民主党憲法調査会（会長・枝野幸男前政調会長）は25日午後、
党本部で開いた総会で、憲法改正手続きを定める国民投票法案について論点整理を行い、
投票権は「１８歳以上の日本国民」とすることを確認した。
ただ、憲法改正の対象が子供の権利に関する場合は「義務教育修了者」まで広げる。
また、投票については、憲法全文を一括して問うやり方ではなく、
憲法９条など各条項ごとに可否を聞く方式の採用を提唱。
また、(1)有権者の混乱を防ぐため国政選挙とは分離して行う
(2)投票率が極端に低い場合は投票結果を無効にする
(3)国民投票運動や報道への規制は最小限にする－なども打ち出した。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000164-jij-pol

253 ：無党派さん：2005/05/11(水) 23:02:26 ID:qWIfwHbQ

古いとか新しいとかじゃなくて

「正しい事」

がしたいですな。

護憲論者の諸君、新しければ良いって問題じゃないですよ

254 ：無党派さん：2005/05/11(水) 23:25:57 ID:KLYRj5F6

>>253
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
意味不明。
「正しい事」？？？
何が「正しい事」？

「護憲論者の諸君、新しければ良いって問題じゃないですよ」？
なんじゃそりゃ？
誰が「護憲論者」で、誰が「新しければ良い」っていったんだ？
何を以って「新しい」というんだ？

255 ：無党派さん：2005/05/11(水) 23:29:27 ID:416cRSJy

>>242-243
軍人も所詮は財務や外務と同じ官僚集団。身内に甘く、他人に厳しくなるのは
当然。

256 ：無党派さん：2005/05/11(水) 23:51:04 ID:cLrpJFLG

教育基本法改悪とセットで愛国心強制
つまり戦争で死ねる国民の育成をしたいんだよね。

アメリカみたいに、海外市場を、戦争でもやって
争奪しないと、日本資本主義の投資先がないということだろう。
アメリカはもうそれに手をかけているわけだから、
出遅れられないとふんでいるのだろう。

海外戦闘のできる国でないと、市場争奪にはいれてもらえないというところだろう。

不況を戦争で克服していくという古典的経済政策ということもあるといえるだろうね。

本心はそういうところだろう。

257 ：無党派さん：2005/05/11(水) 23:55:31 ID:y+9iSL+R

大丈夫だ。
徴兵制施行確定ならば
俺が自民タカ派に爆弾テロを開始する。

258 ：無党派さん：2005/05/12(木) 09:18:51 ID:ilm4T1gC

↑そんなことしたら、かえって、憲法改正にいきついてしまう。

テロに対抗するためには、憲法改正だとね。
そんな闘い方を労働者はのぞまない。むしろ利敵行為。

むしろ、正統な戦い方でいくべき。
大衆包囲が一番効果的。安保や沖縄・ベトナム反戦
そしてイラク反戦以上のデモで対抗すればいい。

あるいは選挙で、推進派を落選させる運動
をつくるほうが具体的。

259 ：無党派さん：2005/05/12(木) 09:29:15 ID:ilm4T1gC

そうすれば、自民党も大衆の声には聞き入らざるを得ない。

赤城宗徳のような立場の人間も自民党にはいるわけだから。

ともかく、安保の時代よりも、今日右傾化がキャンペーンですすめられてもいるが、
安保闘争のような、日本国内の大衆運動が拡大し、自衛隊出動のようなことにでもなれば、
やはり、赤城宗徳のような人がでてきて、自民側の改正論をひっこめるのではないのか？

そういう正攻法の運動が一番効果的だし、ブルジョア法ぎりぎりの攻防だとおもいます。
こうした闘い方は、立憲主義内、憲法内の運動だとおもうから、
自民側はうけいれざるをえなくなると思う。

そういう闘いを、連合下部、社民、共産、党派を超えてやるべきだと思う。
問題は、民主を改正にのらせないことだ。
あと、保守派の階層にも拡大すべき。
国論二分であることはいまだかわらないので、自民側は攻勢にきているが、
ひるまず、反対派も組織化したらよい。

他方、テロをすれば、国民は支持するとう情勢でもない。
そんなことは現実的ですらない。
刑法改悪に手を貸すことにさえなり、ナンセンスだ。

260 ：無党派さん：2005/05/12(木) 09:58:18 ID:tgjyanBX

自民党っていっても、改憲（とくに復古調の）を推進しているのは、
実はごく一握りに過ぎない。

しかも、今の自民党の大多数の議員は選挙で創価学会の力も借りているから、
国家神道だけを利する改憲案には乗れないはず。
たとえば山拓とか。

ま、自民党右派にはせいぜい暴走してもらって、その頭の化石振りを
白日の下に晒すのがよいかと。

それにしても、憲法起草委員会に、憲法学者が一人もいないのには笑った。

261 ：無党派さん：2005/05/12(木) 10:05:21 ID:zFliYYZb

憲法学者ってぇのは、憲法が変わると困る人のことだからなぁ。

262 ：無党派さん：2005/05/12(木) 12:25:47 ID:VH+gV+5O

西修、小林節、竹花光範、小森義峰、八木秀次など帝国憲法に変えないと困る
という憲法学者もいるわよ。

263 ：無党派さん：2005/05/12(木) 12:49:14 ID:tgjyanBX

>>261-262

いや、純粋な日本国憲法学者だけじゃなくて、比較憲法とか国際法、
あるいは刑法や民法、訴訟法など関連法の学者なども含めて皆無ってこと。
せめて、裁判官や検察官、弁護士くらいいてもいいだろ？

いくら新憲法を作るといっても、単に明治憲法に戻すことなど不可能なのだから、
他国の憲法との比較や、条約や国連との関係、あるいは他の法規との関係が問題になるはずなのに、
法律専門家がいないんじゃねえ。

264 ：無党派さん：2005/05/12(木) 12:55:05 ID:S4OOApnL

96条というハードルの存在は、復古的改憲を阻止する側にとっては
好運だった。現行憲法起草者はよくぞ「３分の２条項」を入れてくれたと思う。

「過半数」だったら、とっくの昔に改憲されていたかもしれない。
それも、復古的な方向で。

265 ：無党派さん：2005/05/12(木) 13:34:35 ID:TF4/kFg5

国会の単純過半数で憲法改正だなんて
どんな軟性憲法の国でもありえない。
むしろ２／３条項は常識的。

266 ：無党派さん：2005/05/12(木) 14:24:34 ID:ilm4T1gC

西とか小林は改憲論者ですねぇ。

あと、自民党「護憲」派的な人はおしきられています。
もっとも社会党対策としての、護憲派というポーズに近かったわけで、
社会党という政党がなくなり、議会内の対策がやらんでいいようになったことで、
自民党の本音もつきだされてきたといえる。

湾岸戦争と冷戦の崩壊は、逆に、戦争を多発しており、
市場争奪のねらいもあって、財界・政府・官僚の主流は憲法改正
をつきだしてきたといえますよ。
もっとも、官僚出身でも反対している人はいますが。

九条改憲がねらいのようですから、ここが焦点になるでしょう。

ここを、やはり守るための
大衆運動をしないとだめでしょう。

結論的にいうと、民主党を改憲の立場にさせないことで
勝利は決するといえます。

自民・公明だけでは、おしきれませんから。

つまり民主党支持者を獲得すればよいのです。

267 ：無党派さん：2005/05/13(金) 03:00:42 ID:3fcJU7Jx

自民護憲派というと、鯨岡兵輔や宇都宮徳馬辺りが懐かしい・・・。正直河野
グループはどうなのかしら？？？

268 ：無党派さん：2005/05/13(金) 04:50:38 ID:rKsfx+Km

個人的に9条は改正してもいいが、基本的人権部分は弄るべきでないと思う。
でも社民にしろ共産にしろ、
自称「護憲派」は９条ばっかり目がいって
ほかの部分に全然関心がないように見える。
共産なんかは寧ろ有害図書の規制は肯定的に捉えてるみたいだし。
あんなだから大衆の支持がいつまで経っても得られないという自覚は無いんだろうか。
9条改憲で基本的人権部分護憲ってのはかなりの人が支持するはずだが、
平和主義（それも一方に偏った）イデオロギーに凝り固まってそれが全く見えてない。
民主党左派がそういう点ではまともと言えるかもしれないが、
もうちょっとまともな「リベラル」が日本にもっといていいと思う。

269 ：無党派さん：2005/05/14(土) 00:28:23 ID:3c1BwTIK

９条改憲＝戦争容認は人権制限とセット。どっちかだけ改変というのはウソor
ごまかしでしかない。騙されないように・・・。

270 ：無党派さん：2005/05/15(日) 01:28:29 ID:62NHxVUy

重要スレあげ

271 ：無党派さん：2005/05/15(日) 08:09:15 ID:kpDaZYpF

国民投票法見通し立たず　憲法論議足踏み
憲法論議が郵政民営化をめぐる国会攻防の余波を受け、足踏みしている。
衆院憲法調査会の中山太郎会長（自民党）らは今国会中に
国会法改正案成立と国民投票法案提出を目指すとしているが、見通しは立っていない。
与党が描いている青写真は（１）改憲手続きを定める国民投票法案整備
（２）自民、民主、公明３党がそれぞれ改憲草案を作成
（３）各党の草案を基に改憲案起草－－という手順。
当初は、第１段階に当たる国民投票法案をめぐる３党協議を４月中に開始。
同時に衆参両院憲法調査会で同法案の審議ができるようにする国会法改正案を国会に提出、
早期成立を図り最終報告書議決後の調査会の役割を確定させる意向だった。
　しかし、報告書を議決した４月以降、郵政民営化の是非をめぐる自民党内の議論が激化。
しかも国民投票法案は与党と民主党で内容に開きがある上、
「ポスト調査会」の在り方をめぐっても意見が食い違っている。
このため「国会の会期を大幅延長しても調整に相当時間がかかる」(自民党幹部)との見方が大勢だ。
(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000095-kyodo-pol

272 ：無党派さん：2005/05/15(日) 08:31:12 ID:vSEYN6bW

ま、自民党が時代錯誤な封建的改憲案にこだわる限り、当分は無理ですな。
公明党も本音では改憲をやりたくないと思ってるし、ある意味護憲派の思う壺ｗ

273 ：無党派さん：2005/05/16(月) 02:48:39 ID:nzE5kja8

憲法調査会の報告書読んでも分かるけど、各論点における議員の
意見の開きが大きすぎる。程度の違いはあっても自民・民主とも
党内すらまとめられそうにないような状態。

こんなようなら、条文ごとに発議・投票にかけるとかした方が
いいんじゃないかと思う。

274 ：無党派さん：2005/05/16(月) 02:55:53 ID:uD0DnQAf

269のいうとおり。
戦争容認は、基本的人権の制限となる。
たとえば、徴兵制度復活。

また、すでに法制化されている有事法制は基本的人権
の制限そのもの。本丸は憲法だが、外堀はうめられているようなもの。
今ならまにあうる憲法改正派をたたきだして、有事法制を廃案に。

275 ：無党派さん：2005/05/16(月) 02:57:07 ID:uD0DnQAf

リベラルなヒトも改正反対を主張。

三木睦子さんや中曽根ブレーンだった梅原　猛も反対運動の賛同人に
なっている。

276 ：無党派さん：2005/05/16(月) 02:59:30 ID:uD0DnQAf

つまりイデオロギーで反対しているのではなく、
基本的な人権も蹂躙されるからという立場で反対という保守派
もいます。

277 ：無党派さん：2005/05/16(月) 08:53:14 ID:EbR8rQOU

左右問わず上の世代は戦争アレルギーだし、
若年層は自分が徴兵されるのは嫌なので反対するみたいな感じか

278 ：無党派さん：2005/05/16(月) 09:04:14 ID:HyPj/724

>>262,266
立憲主義の点から改憲論者の小林節にさえ自民党の案は叩かれてるな。

279 ：無党派さん：2005/05/16(月) 10:06:44 ID:S+/+FDQ+

自民党新憲法起草委員会各小委員会要綱
http://www.kyodo-center.jp/ugoki/kiji/jimin-youkou.htm

【国民の権利及び義務に関する小委員会・要綱】が無茶苦茶
それの委員長である船田元はある意味ですごいなｗ
こんな案を通すなよ。

280 ：無党派さん：2005/05/16(月) 10:54:49 ID:dyylZHlX

日本国憲法の改変の理由として、わかりにくい日本語だそうな。
だったら、カナ交じりでよみずらい、明治時代につくられた、
刑法・民法のほうを現代かな表記にしろといいたいよ。まったく。
つまり一般人になじめないように、わざとああいあ表記にしてんだからさぁ。

で、憲法改正案ででてくる憲法は、平易な言葉でありりつつ、「格調高い」
日本語でという。「格調高い」ってことは、一般人にとったらなじみのないが
飾った文章とか、カナ表記のようなわざとわかりづらくしたようなものになるのだろうか？
平易で、格調高いってのはなんだかわけわかんねぇな。

三浦とか、またでた、曽野綾子とか、いつもながらの自民党応援団
に文章指導してもらうのかよ。

281 ：無党派さん：2005/05/16(月) 14:21:16 ID:wffNA0RM

民法は現代文化されたでしょ。商法も予定されてる。
刑法は誰も手がつけられんだろうな。

282 ：無党派さん：2005/05/16(月) 14:40:14 ID:fX/1QykJ

>>281

刑法もすでに口語化されてますがなにか？
いわゆる六法で口語化されてないカタカナ表記なのは、商法だけ。
しかも、商法も来年（？）会社法という新法になる。

283 ：無党派さん：2005/05/22(日) 02:06:50 ID:B6SNSGsb

重要上げ

284 ：無党派さん：2005/05/27(金) 07:09:45 ID:a5QCxETG

2004-11-13 報ステ石原知事暴言
「(表現の自由等基本的人権の保障を定めた)日本国憲法に歴史的正統性は無い！」だと(ﾟДﾟ)
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20041113
「私なんて憲法なんてちっともあり難いとは思わないね。あのおかげでいろおんな問題が混乱して起こっていますよ。(中略)
すーぐに憲法を持ち出されて、言論の自由だ表現の自由だとなるわけだ。
やっぱり憲法なんてものはね、他人が作ったものだからやっぱり歴史的正統性があるかないか、
国民の代表の国会でねえ、要するにイエスかノーか、
歴史的に正統性があるかないかということを投票させたらいいんだよ。
正統性があるっていう人がお目にかかりたいけれども、
その上でね、要するにどこを改正する改正しないの問題じゃなくて、歴史的に正統性があるか無いのか。
歴史的に正統性が無いものだったら、一回破棄して、無いものにして、ある年月限って、
日本人独自のもの作ったらいいじゃないですか」

285 ：無党派じゃないけど：2005/05/27(金) 08:19:07 ID:jznOAWmi

>すーぐに憲法を持ち出されて、言論の自由だ表現の自由だとなるわけだ
この御仁の本職は何だっけ？

286 ：無党派さん：2005/05/27(金) 08:23:34 ID:VhjyDy9b

>>285
不平不満屋

287 ：無党派さん：2005/05/27(金) 08:38:50 ID:hLdLw4JB

て事は石原も言論弾圧されても文句言えないね。

288 ：無党派さん：2005/06/01(水) 02:17:52 ID:f1Sffvh8

あげ

289 ：無党派さん：2005/06/01(水) 02:38:10 ID:/lz4l4WJ

自民案の復古調の部分は、なんだかねえ。アドバルーンとか囮のようにも見えるな。

ところで、憲法が変わったからって、徴兵制度なんて施行できるものだろうか？
昔とは違う。兵隊の頭数を揃えることはそれほど重要じゃないしヤル気のないヤツ
を引っ張ってきても役には立たないっしょ？
徴兵制敷いてた国もどんどん廃止してるしね。

消費税導入したときですら、大変なことになった。徴兵制導入などしたら、時の政権党は
解散総選挙で大惨敗、新しい与党が速攻で撤廃で終了でしょ。
そうならないとしたら、それは国民が徴兵制止むなしと判断したときなわけだし。。。

改憲を戦争ができる国家へとか、戦前への回帰というのは、ちょっと違う気がするな。

290 ：無党派さん：2005/06/01(水) 04:45:16 ID:M9PZG4fI

いいや、かなり、自民党は、右傾化を準備してきた。

そして教育基本法を改正セットで、戦争でも死ねるという国民を
つくりだすことを、ねらっている。

つまりもこれからの世代にふきこむことをねらっているわけ。

でその着実な、工作は、サンケイや小林よしのりなどで、
ブームを意図的につくりだしてきた。
もち、２チャンネルも使って。

改憲とセットとされている、教育基本法改正案は、
愛国心＝国防だ。さらに、国際貢献＝海外戦闘だ。
一部の自治体では、愛国心が通知表なに掲載されている。

つまり、愛国心強制なんだよ、今迫っている状況は。

つまり、国民の新しい階層に、保守派はたたきこもうとしてきているわわけ。

文革の逆バージョンだなこりゃ。

291 ：無党派さん：2005/06/01(水) 04:46:09 ID:M9PZG4fI

いいや、かなり、自民党は、右傾化を準備してきた。

そして教育基本法を改正セットで、戦争でも死ねるという国民を
つくりだすことを、ねらっている。
これからの世代にふきこむことをねらっているわけ。

でその着実な、工作は、サンケイや小林よしのりなどで、
ブームを意図的につくりだしてきた。
もち、２チャンネルも使って。

改憲とセットとされている、教育基本法改正案は、
愛国心＝国防だ。さらに、国際貢献＝海外戦闘だ。
一部の自治体では、愛国心が通知表なに掲載されている。

つまり、愛国心強制なんだよ、今迫っている状況は。

つまり、国民の新しい階層に、保守派はたたきこもうとしてきているわわけ。

文革の逆バージョンだなこりゃ。

292 ：無党派さん：2005/06/01(水) 15:50:02 ID:cRvhLowY

西村議員は「教育基本法改正で、国のために命を投げ出せるような
日本人を！」とか本気で言っている。それくらい社会貢献意識を
高めましょう、っていう例えにしては激しすぎるし、なぜ死ぬことを
美徳のように言うのか、理解に苦しむ。

だいたい普通に考えて・・・
国民が死ぬ＝国力の衰退なんじゃねーの？

軍隊作ったとしても、敵前逃亡防止策を練ればいいのであって、
命を投げ出すことまでも求めるのは人として常軌を逸しているんでは
ないだろうか？

293 ：無党派さん：2005/06/01(水) 16:30:09 ID:tZ/EjuR+

>>289
＞昔とは違う。兵隊の頭数を揃えることはそれほど重要じゃないし
＞ヤル気のないヤツを引っ張ってきても役には立たないっしょ？

さすがに徴兵制が安全保障上有効だと考えてる奴は少ないんじゃないの？
徴兵制に教育効果みたいなのを期待している連中が多い気がする
まあそれも実効性があるとは思えないけど

＞改憲を戦争ができる国家へとか、戦前への回帰というのは、ちょっと違う気がするな

仮に9条が改憲されたとしても日本単独で戦争する事はまず無いだろうね
しかしアメリカの戦争に荷担する際の足枷が無くなるという事の意味は大きい
自衛隊がイラク人を殺してないのは9条で武装が制限され基地に引きこもってるから

294 ：無党派さん：2005/06/01(水) 22:16:50 ID:mcrC2F/u

愛国心というより愛党心だなこりゃ。漏れは何党が政権与党になっても日本が
好きなのは変わらん。
郷土愛を特定政党支持にすり替えて押し付けるんは気色悪い。

295 ：無党派さん：2005/06/02(木) 15:27:47 ID:NlshYfXi

>徴兵制に教育効果みたいなのを期待している連中が多い
野田聖子ﾀﾝ曰く「徴兵制のある韓国を見習って日本でヨン様を量産したい」
んだそうな。
色々突っ込み所はあるが、
ひょっとして女は徴兵されないと思ってるんじゃ...

296 ：無党派さん：2005/06/03(金) 14:50:47 ID:TmL3ugF6

韓国ではされてないから、「見習って」はそういうことなんだろうが、
それって逆差別…

297 ：無党派さん：2005/06/03(金) 23:11:29 ID:hHDhZXi6

徴兵制も戦争もやろうとするのは安全圏にいる奴だけ

298 ：無党派さん：2005/06/04(土) 23:00:18 ID:6ZvoS7Vn

海外戦闘をやらせたいのさ。世界情勢は、それをせまらせている。

299 ：無党派さん：2005/06/04(土) 23:05:46 ID:cQO9CVCY

>>297
確かに徴兵汁って言ってる奴って大概、
施行されても兵隊に取られない年齢の人間か
取られる年齢だけど仕事の関係上取られない人間（学者とか）かだな

300 ：無党派さん：2005/06/10(金) 03:52:33 ID:nCD24bUT

あげ

301 ：無党派さん：2005/06/15(水) 02:21:36 ID:BISI++ea

起草委要綱７月提示へ　憲法改正で自民
自民党新憲法起草委員会（委員長・森喜朗前首相）は６日午後、
党本部で首相経験者や財界代表らによる諮問会議を開き、
党改憲草案のたたき台となる「起草委要綱」を７月にまとめることで一致した。
まとまり次第、同起草委の下に設置している１０の小委員会の委員長、首相経験者らを交えた幹部会合に同要綱を提示、
了承が得られれば７月中に条文化作業に着手。
１１月の結党５０周年大会で示す方針だ。
諮問会議では、国会、内閣、司法、財政各分野について意見を聴取。
二院制の維持、最高裁の国民審査制度見直し、
軍事裁判所の設置など各小委員会要綱が示した内容を大筋了承した。(後略)
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050606/20050606a1480.html

302 ：無党派さん：2005/06/15(水) 08:13:34 ID:JvWvJJAK

>>299
予備自衛官登録してる椰子って何人いるかしら？

303 ：無党派さん：2005/06/20(月) 03:24:40 ID:6S16VSac

あげ

304 ：無党派さん：2005/06/24(金) 01:21:33 ID:8KmURByi

>>299
ついでに言うと軍事知識の欠片も無い奴ナ

305 ：無党派さん：2005/06/27(月) 11:31:07 ID:Pgt7mc+K

▼　衆院憲法調査会　常任委格上げへ　今国会中　国民投票法案に限定　▼
自民、公明、民主の三党は、国会の会期が八月十三日まで延長されたことを受け、
衆院憲法調査会を憲法改正手続きに必要な国民投票法案に限って審議する
常任委員会「憲法調査委員会」に衣替えし、
今国会中に設置することで基本合意した。(中略)
国民投票法の与党案は、国民投票に関するキャンペーンで公職選挙法並みの厳しいメディア規制を設けている。
これに対し民主党試案は「改正には国民運動が不可欠。
規制は必要最小限にとどめるべきだ」と主張。
規制を投票事務関係者の選挙運動制限と選挙管理委員会職員らの選挙運動禁止に限定している。
与党側は「民主党とゼロから協議する」（自民党筋）方針で、メディア規制の削除には応じる構えだ。
ただ、投票者の範囲については、二十歳以上とする与党側に対し、
民主党側は十八歳以上としているため、調整は難航しそうだ。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050619-00000002-san-pol

306 ：無党派さん：2005/06/27(月) 20:39:23 ID:CWxrPw1J

◆「過半数」で改憲発議　自民諮問会議が大筋了承
◆地方自治体首長選出方法は官選も
自民党新憲法起草委員会（委員長・森喜朗前首相）は２７日午後、
自民党本部で首相経験者や財界代表らによる諮問会議を開き、
前文、地方自治、改正の各分野について意見交換した。
憲法改正の発議要件に関し「各議院の総議員の３分の２以上の賛成としている現行の発議要件は厳しすぎる」として
「過半数の賛成」に緩和するとした小委員会要綱を大筋で了承した。
同起草委は、諮問会議で出た意見を踏まえ、７月７日に起草委要綱を取りまとめる方針を確認した。
地方自治については日本経団連の三木繁光副会長が「首長の選出方法は直接選挙のみとすべきだ」と述べたのに対し、
作家の上坂冬子氏は「（政府が選ぶ）官選を考えてもいい」と主張するなど、意見が分かれた。
道州制盛り込みにも反対意見があった。後略。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1239513/detail?rd

307 ：無党派さん：2005/06/27(月) 23:41:04 ID:JXrzLg2Q

>>306
両院の2/3って硬性憲法としては妥当だと思うけど
アメリカなんてもっと厳しいぞ

まあ自民党にとって厳しすぎるという意味なら分かるが

308 ：無党派さん：2005/06/28(火) 00:17:26 ID:07VWFP3L

>>307

アメリカは確か、連邦議会の議決の他に州議会の議決も
必要なんだったよな。
自民党は議会政治なめてるだろ。

309 ：無党派さん：2005/06/28(火) 17:38:34 ID:R+ooFYZh

>>308
発議は日本と同じく両院の2/3だが可決に州議会または各州の憲法会議のの3/4の賛成が必要
13の州が反対するだけでアウト

もっとすごいのがイギリスで不文法だからそもそも改正できない

310 ：無党派さん：2005/06/28(火) 20:29:59 ID:cCPDN2Xt

道州制の知事は官選で選ぶべし、という婆がいて、それが自民党のブレーンなのか
本当に我が国は民主主義国家か。

まあ、指導者原理を採るファシズム政党と連立を組んでいるのだからな。

311 ：無党派さん：2005/06/28(火) 20:38:23 ID:TP+1JBO/

>>309
お前、法律知らないだろ？
イギリスが不文法だから改正できない？？？？？
ばぁ～か。イギリスは不文憲法（不成典憲法）なのであって、
不文法では無い。

312 ：無党派さん：2005/06/28(火) 21:23:17 ID:QyNIKCzb

>>311

厳密に言えば「英国は不文憲法」って言うのも間違い。
欧州人権条約を国内法化したHuman Rights Act 1998が成立した年に、
日本国憲法でいえば第3章（国民の基本的人権）が成文化されたのと同じこと。

313 ：無党派さん：2005/06/28(火) 22:17:32 ID:c0RWtQG2

マグナカルタ、権利請願、権利章典、議会法など、成文化はされている。１つ
にまとめられてないだけ。慣習部分は「首相は議会の第１党の代表がなる」など。
＜英国

314 ：無党派さん：2005/06/28(火) 23:14:28 ID:TP+1JBO/

>>312
>>313
恐らく、不文憲法（不成典憲法）の意味が分かってないと思われる。
成文法とは、法律の形式を取っているもの。
不文法とは、法律の形式を取っていないもの。
これに対して、成文憲法（成典憲法）とは、憲法典という形式を取って
存在しているものであり、
不文憲法（不成典憲法）とは憲法典という形式をとらず、通常の法律と
同様の形式で存在している憲法である。
成文化されようとされまいと憲法（constitution)典でなければ不文憲法である。
また、通常の法律と同様に制定されている為、須らく軟性憲法となる。
軟性憲法とは、憲法改正の手続が通常の立法手続と同じ場合の憲法。
その代表例がイギリス憲法となる。
硬性憲法は憲法改正の手続が通常の立法手続より困難である場合の憲法。
日本国憲法はこれにあたる。

つまり、イギリス憲法は成文化されていても憲法典が存在しない通常の法律
と同様の扱いである不文憲法である、ということ。

おわかり？

315 ：無党派さん：2005/06/28(火) 23:22:15 ID:TP+1JBO/

>>312
>>313
これみて勉強しなさい。
バカな事を言い始めた>>309より、
間違いを正そうと思って更に間違う方が恥ずかしいぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%96%87%E6%86%B2%E6%B3%95
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95

316 ：無党派さん：2005/06/29(水) 01:28:14 ID:0Lr0xQcd

イギリスの憲法は、人によって分類が違ったりするけどメジャーなところでは
マグナカルタ
権利請願
権利章典
王位継承法
議会法
EU法
このあたりか

317 ：無党派さん：2005/06/29(水) 17:48:48 ID:gNaBbjju

age

318 ：無党派さん：2005/06/29(水) 20:25:41 ID:urcIMbl0

>>299
http://www5f.biglobe.ne.jp/~rounou/myweb3_099.htm
「青年の諸君に対しましては、ただいま再武装論がございます。
再武装を主張する当年六十余歳の芦田均氏が鉄砲を特ったり背嚢を背負うのでは
ないのでございます。再武装をするとすればいわゆる青年の諸君が再武装
しなければならないことは当然でございます。私は青年諸君はこの大会の決定を
生かすために断じて銃を特ってはならない。断じて背嚢をしよってはならない（拍手）」
（1951/1/21　鈴木茂三郎）

「青年よ再び銃をとるな」で知られる演説の一部だが、言っていることは同じ。
もちろん、今は芦田均氏の代わりに小泉純一郎氏や安倍晋三氏などが代入されるけれど。

319 ：無党派さん：2005/07/05(火) 02:54:52 ID:E51MWfZT

320 ：無党派さん：2005/07/10(日) 00:04:32 ID:OtP7y51Y

■実現可能性は低く
【解説】自民党新憲法起草委員会がまとめた新憲法の要綱素案は、
民主党や公明党との共同提案で憲法改正を実現させるために、
「保守回帰色」を薄めた跡が見られる。
それでも、現行憲法の九条を全面改正し、海外で活動できる自衛軍を保持する点など、
他党との合意が困難な点が少なくない。
国会が憲法改正を発議するには、衆参両院議員の三分の二以上が賛成しなければならない。
自民党単独で条件を満たせない現状では、
他党との共同提案が実現しない限り改正の道は開けない。(中略)
(「復古」的な)要綱素案を見る限り、自民党の新憲法草案が実現する可能性は低いと言わざるを得ない。()
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000012-nnp-int

321 ：無党派さん：2005/07/10(日) 20:27:45 ID:8Mg50ekn

民主主義と言ってもなぁ･･･
みんなが選んだ？？？？？代表とやらが
金持ちや某民族に懐柔されていたらもうだめじゃない？

選挙で当選した輩や政府の国民に対する態度を見ても
民主主義か？？？？なんて思ったりもする。

貧乏人庶民には民主主義なんて茶番劇だと思うが

322 ：無党派さん：2005/07/10(日) 20:38:15 ID:MfAWB3gL

自民党は下野しなさい

323 ：無党派さん：2005/07/10(日) 20:39:35 ID:LwB+b3Zd

>>321
民主主義だからダメなのか民主主義でもダメなのかを考えよう

324 ：無党派さん：2005/07/10(日) 20:49:06 ID:dZr4i18x

>>321
専制君主制や全体主義体制なら、この程度では済みませんが
ひょっとして
「きょうりょくなリーダーならザイニチのくずどもより
じぶんたちをゆうぐうするようにしてくれる」
とか思ってる？
非民主制の国で貧乏人がどれだけ酷い目に会ってるか、少しは勉強しようね

つーか２ch情報に限っても、中国の格差問題とかで
非民主主義国家の貧困層がどうなってるかとか解りそうなもんだが

325 ：無党派さん：2005/07/10(日) 21:12:26 ID:LwB+b3Zd

民主主義は万能にはほど遠いが今の所それが最善と考えられている
未来にはもっといいやり方が見つかるのかもしれないけど
ただ否定するだけじゃ何にもならないよ

326 ：無党派さん：2005/07/13(水) 21:07:24 ID:AsUWwBPR

【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案【07/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118398687/

なんとかしてくれこの売国政党

327 ：無党派さん：2005/07/19(火) 01:56:08 ID:4i5edJnx

あげとく

328 ：無党派さん：2005/07/19(火) 02:05:24 ID:YTr14d02

大丈夫。
徴兵制を立法過程に挙げた段階で
俺が提案者を暗殺するから
全くもって問題無し。

329 ：無党派さん：2005/07/19(火) 09:47:18 ID:jSjJIXUJ

戦争防止法案ならぬ徴兵制防止法案が必要だな

1　徴兵制の導入に賛成した議員は最優先で徴兵する
2　その3親等以内で成人している者も徴兵する
etc

330 ：無党派さん：2005/07/26(火) 00:10:36 ID:Cdqm3BrR

age

331 ：無党派さん：2005/07/26(火) 16:31:54 ID:5UEUkJu0

今の日本で徴兵制なんて必要無いだろ。

332 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:14:16 ID:r/uORs5S

まぁ改憲ありきで内容を練った結果がこの体たらくですよw

333 ：無党派さん：2005/07/29(金) 15:36:32 ID:TrQvF6bY

さあ！もう一度抗議運動を・・・orz

【政治】"人権擁護委員、日本人以外も？" 民主党、独自の「人権擁護法案」提出へ★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122541339/

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

やっとの思いで古賀誠案が廃案になったのに、売国政党の民主党がまたやらかしてくれました。
ちなみに古賀誠案は「悪用される恐れがあるなぁ・・・」のとんでもない売国内容だったが、
民主党案は「ジャンジャンバリバリ悪用してくださーい」って感じの古賀誠案を更に上回る最低最悪の売国内容ですので。
とにかくなんとしてでも廃案にさせましょう。

334 ：無党派さん：2005/07/29(金) 18:26:29 ID:n/VwojIS

北朝鮮の経済制裁を実行すればいいじゃないか。刑法も規制緩和だ。不労者も
差別者もない世界え突入だ。「勝ち組」「負け組」は存在する。不労者や無親等な
人間にも人権擁護法案は当てはまる。公民権運動は重要な法案だ。スーパーマーケットに
公的資金を投入するはずの伊那市。共産党支持者の多い伊那市の場合、矛盾が解消される可能性はある。
スーパーマーケットから退社する不労者に公費投入はない。矛盾の中で差別を受けながらもマンションや
アパートを手に入れ暮らしているものもいる。差別という矛盾で公費を投入されて家を買うものもいる。
スーパーマーケットの不労者に人権は存在しない。世論は覚めた目で負け組を見るだろう。どうなる伊那市の世論。
伊那市まだいる矛盾社会。テロリストは勝ち組か。

335 ：無党派さん：2005/07/29(金) 18:28:05 ID:n/VwojIS

読売改憲論の購読。悪くはないだろう。

336 ：無党派さん：2005/08/04(木) 10:20:20 ID:Oga/+u9V

>>326
「なんとか」されるべきは、キチガイ大量マルチコピペウヨ厨のおまえのほう（ｗ

>>333
嫌だね(･∀･)
民主党案に賛成します(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

337 ：無党派さん：2005/08/06(土) 06:21:00 ID:XNH9WePk

最近Ａ新聞の論調もＹ新聞に近くなってきてますね。

338 ：無党派さん：2005/08/06(土) 06:50:53 ID:tfj83sks

国家主権を一方的に移譲してしまうよりはマシ

民主党「憲法提言中間報告」のポイント

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

339 ：無党派さん：2005/08/06(土) 10:07:24 ID:iTSCPERL

>>338
その理屈だとEU加盟国は主権のない国ということになるけど？
主権全部渡すとかそういうのと思ってる？
移譲というのは財政や外交政策の一本化という意味なんだが

プロパガンダのためにわざとミスリードしてるのか単に頭が悪いのか知らんが、
誤解を与えるようなレッテル貼りを自分の嫌いな勢力に対してするのって
マスコミとか日教組と同種のキモさがあるね

340 ：無党派さん：2005/08/06(土) 11:07:01 ID:SMxaFk4c

だいたい、東アジア共同体は小泉も提言してることだし。
東アジア中央銀行や東アジア共同軍などの設置を念頭に置いてるんだろうから、
憲法草案に明記してるかしてないかの違いだけで、言ってることは一緒。

341 ：無党派さん：2005/08/06(土) 16:07:03 ID:iTSCPERL

東アジア共同軍か
兵器開発能力低そうな...
中国の産業が日本並みにならんと無理だな

342 ：無党派さん：2005/08/06(土) 22:22:11 ID:A1U53LPS

ちなみに、EU軍は地域紛争に対処する緊急展開部隊。
「東アジア共同軍」はそういうタイプのものになるんでしょ。

漏れはそもそも東アジア共同体に否定的だからどうでもいいけどｗ
アジア太平洋の民主国家同盟や自由貿易エリア化には賛成だがな。
それをアジア太平洋共同体と呼ぶことも出来る罠。

343 ：無党派さん：2005/08/08(月) 00:59:14 ID:vLELWD60

>>342
自由貿易エリアは兎も角、民主国家同盟は時間がかかりそうだな
中国に限らず、東南アジアにも民主主義が不完全な地域も結構あるし

344 ：無党派さん：2005/08/09(火) 09:12:07 ID:Y6T3FQzE

郵政解散に惑わされず、改憲及びその内容も争点にしよう。
小泉ガリレオ演説に騙されるな！！

345 ：無党派さん：2005/08/10(水) 05:53:02 ID:wxngbhee

>>344
改憲より、
やはり、各種世論調査からあきらかなとおり
国民の二大関心事、「年金福祉」「景気雇用対策」、
それに加えて、「サラリーマン大増税の是非」
さらに、自民党の山崎前副総裁「起訴相当」で明らかになったとおり、
まだ日歯連汚職は終わっていないので、「政治改革」も
争点にして戦うべきだな、野党は。

346 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:39:22 ID:2FIwR2q8

>>345
同意。

347 ：無党派さん：2005/08/12(金) 20:27:12 ID:XHJfemTZ

>>346
国民の生命に関わる問題も重要かと思うが。
今の小泉の勢いだと戦争もやりかねないぞ。

348 ：無党派さん：2005/08/12(金) 20:34:19 ID:n6oMueiv

>>347小泉は外交は穏健派なのに
すりかえお疲れ

349 ：無党派さん：2005/08/12(金) 21:21:22 ID:Q8MrHI3p

>>348
アメリカに対して大人しいだけで穏健派とは違うよ
もちろん安倍等のネタ政治家に比べりゃまともだが

350 ：無党派さん：2005/08/13(土) 00:31:20 ID:McJmkKcF

>>348
自称中道の方ですか？
小泉は超タカ派ではないのは確かだが、
票欲しさに要らん挑発をしてるのも事実だろ
悪のりする馬鹿ウヨのアホの子っぷりも酷過ぎるが
本当に靖国が大事なら、
なんでわざわざ自分から政治問題にするような行為をやってるのか理解できない
中国が行くなって言うから参拝したい（して欲しい）だけだろ

351 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:51:59 ID:J4OPmf0J

>>350
「小泉はぶれない！」などと言う御用評論家もいるが、
小泉は一貫性ないよねえ。
「いかなる反対があっても８月１５日に靖国参拝する」と公言しておきながら、
いまだその約束を果たしていないし、
郵政民営化法案を通すことにこだわっているように見えながら、
他方で「公約違反、大したことない！」と言い放つ。
靖国参拝に中途半端にこだわりながらも、
歴史認識問題については右派が敵視している村山談話を引用して
謝罪する。
どうも一貫性が無いと言うか、支離滅裂。

もっとも、明日、８月15日、現時点では靖国いかないだろうという記事がでているが、
果たして、結果は・・・・。

352 ：無党派さん：2005/08/16(火) 02:22:42 ID:5tfpvXiq

>>351
やっぱり行かなかったね。
小泉は、
「いかなる反対があろうと、必ず８月１５日に靖国神社に参拝する！」って
断言していたのにね（ｗ

ほんま、小泉は嘘つきだ。

353 ：無党派さん：2005/08/17(水) 10:46:38 ID:Ue6NTqMh

だな

354 ：無党派さん：2005/08/19(金) 11:48:37 ID:QDTfg/fl

いまのところ、テレビでの討論で取り上げられるのは、
ほとんど郵政民営化だけだな。
テレビ局の翼賛報道、ここに極まれり。

憲法じゃなくてもいいから、
年金制度やサラリーマン大増税や歳出構造改革も争点にすべきなんだよなあ。

355 ：無党派さん：2005/08/19(金) 13:41:38 ID:hroW6rXj

>>343
というか、東アジア唯一wの民主主義国家であるはずの我が国自体いまだ民主主義が成熟しておりません

356 ：無党派さん：2005/08/20(土) 16:12:12 ID:GdOb7mld

憲法改正国民投票　「発議要件を緩和」　自民・起草委、要綱に盛る
自民党の新憲法起草委員会（委員長・森喜朗元首相）は二十七日、
締めくくりの諮問会議を開き、
憲法改正で国民投票を課す場合は国会の発議要件を
現行の各院総議員の「三分の二」から「過半数」に緩和することを
要綱に盛り込むことなどを決めた。
起草委は今後、要綱を策定したうえで、
首相・衆参両院議長経験者らによる来月七日の拡大会議に提示し、
十一月の新憲法草案発表に向けて条文化作業に入る。(ry)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050628-00000006-san-pol

357 ：無党派さん：2005/08/21(日) 21:24:48 ID:rui7YnqD

>>352
大事の前の小事
つってね。

358 ：無党派さん：2005/08/22(月) 11:26:44 ID:2AJ7z7sQ

>>356
与野党の広い賛成が得られないような憲法改正をしたい事がもろばれ

359 ：無党派さん：2005/08/22(月) 17:33:25 ID:dgnACEMa

>>357
へえ～
たしかに、
以前、国会で
「その程度の約束（靖国参拝、国債発行枠30兆円など）を破ったからといって
大したことない！」と開き直っていたな。

小泉にとっては、靖国参拝は、「その程度の約束」「小事」なんだね（苦笑

小泉にとっては、「公約は破るためにある」もんだね。

360 ：無党派さん：2005/08/22(月) 17:34:30 ID:rIBjF6Lv

早く憲法は変えてくれ！

361 ：無党派さん：2005/08/23(火) 22:05:57 ID:F0dypnWX

>>360
まず、改憲の内容が問題だ。
保守派とリベラル派は方向性が違うからな。

さらに、改憲方式。
私は、アメリカ式の修正条項附加方式が妥当だと思う。
これなら、原文はそのまま残るので、護憲派にも配慮したものになる。

362 ：無党派さん：2005/08/25(木) 13:46:35 ID:bwiRx4E1

修正条項付加方式

363 ：無党派さん：2005/08/25(木) 14:39:27 ID:qzUp++kq

護憲派の社民、共産が消滅寸前になっても構わないかどうか。

手遅れになる前に改憲の問題も良く考えて投票しよう。

364 ：無党派さん：2005/08/25(木) 14:42:41 ID:mSGBdDka

社民党、共産党壊滅歓迎フォー。「極左政党は出て行け、出て行け、日本から出て行け」「はよ出ていかんかい」ｂｙ奈良の迷惑おばハン。

365 ：無党派さん：2005/08/27(土) 11:10:50 ID:OuFOZRxC

>>363
まず、共産主義者じゃないので、共産党には投票できないし、
社民党に入れても死票になるだけ。
貴重な反復古的改憲票を死票にするわけにはいくまい。

改憲が復古的なものではない、
進歩的・リベラルな改憲なら容認だ。
バカの一つ覚えみたいに「護憲」と叫ぶだけでは、
結局は、復古勢力を利するだけ。

366 ：無党派さん：2005/08/27(土) 16:14:13 ID:OuFOZRxC

...

367 ：無党派さん：2005/08/29(月) 02:18:29 ID:tX5vITtj

憲法改正は、時期尚早だな。
すくなくとも、復古主義志向の
自民党中心の政権下では、絶対にやらしてはいけないな。

368 ：無党派さん：2005/08/29(月) 02:22:03 ID:aqzxAo82

モマイら、戦争にでも行ってこい

369 ：無党派さん：2005/08/29(月) 02:44:02 ID:/L+xT9NV

もう一度戦争やってボロ負けしてよその国に憲法作ってもらって反省して
しばらくしたら忘れてしまって
もう一度戦争やってボロ負けしてよその国に憲法作ってもらって反省して
しばらくしたら忘れてしまって
もう一度戦争やってボロ負けしてよその国に憲法作ってもらって反省して
しばらくしたら忘れてしまって
もう一度戦争やってボロ負けしてよその国に憲法作ってもらって反省して
しばらくしたら忘れてしまって
もう一度戦争やってボロ負けしてよその国に憲法作ってもらって反省して
しばらくしたら忘れてしまって
もう一度戦争やってボロ負けしてよその国に憲法作ってもらって反省して
しばらくしたら忘れてしまって
もう一度戦争やってボロ負けしてよその国に憲法作ってもらって反省して
しばらくしたら忘れてしまって

もう俺と俺の家族だけが救われる方法かんがえよ。

370 ：無党派さん：2005/08/29(月) 02:53:28 ID:svegEndF

小泉に自民党が壊せなくても
民主党岡田総理なら
「日本をぶち壊せる」

【変革】民主党なら日本をぶち壊せる【確実】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125219565/l50

371 ：無党派さん：2005/08/29(月) 02:57:41 ID:ScSaJUH5

そりゃ中国に売り渡すんだから
日本じゃなくなる。

372 ：無党派さん：2005/08/29(月) 03:51:24 ID:sheiHcHC

>>1
自由がない軍国主義？

本当にこんな憲法になったら「中国」みたいになっちゃうな。

373 ：無党派さん：2005/08/31(水) 01:27:05 ID:DcAvannp

時代塾改憲フォーラム
http://jidaijuku.s23.xrea.com/

374 ：無党派さん：2005/08/31(水) 02:05:37 ID:YDq5YODH

>>371
(´･∀･`)ﾍｰ
自民党憲法案は、日本を中国に売り渡すような内容なのかあ・・・

375 ：無党派さん：2005/08/31(水) 02:37:48 ID:FNOYQytG

９条以外を変える必要はないんじゃないの？
私学助成金とて今更憲法いじってもねえ。
人権はその都度応対してきたわけだし。

376 ：無党派さん：2005/09/01(木) 00:14:18 ID:VZdie9Za

>>371

自民は自民で、総裁が将軍様国家日本支部に祝電送ったり
森派は韓国利権でぼろ儲け。民主のこと笑ってられんわい。

377 ：無党派さん：2005/09/01(木) 15:18:36 ID:QKyPUPzC

新憲法－国民の集い
http://www.jimin.jp/jimin/movies/main.html
の、第２部「パネルディスカッション」を見てみてください
何かおかしな事になっております・・・

378 ：無党派さん：2005/09/01(木) 22:45:04 ID:Pdw06DDC

最初のばぁさん、「こんなものが日本の憲法かと・・・・」とか言ってる。
俺は、改正の必要性は感じつつも、そこまでけなす物ではないと思うんだが。

379 ：無党派さん：2005/09/01(木) 22:52:03 ID:EFDrFyBo

憲法９条をなぜ今改正する必要があるのか・・・

改正する実益はどこにあるのか・・・

日本の軍需産業の利益のためだとしか思えないが・・・

380 ：無党派さん：2005/09/02(金) 08:28:33 ID:yDCGRyEe

そこで、原文はまったく変えずに微修正できる
修正条項付加方式による改憲ですよ。

たとえば、
修正条項第一条
自衛のための最小限の戦力は、これを有す。

を付け加えるだけでよい。

381 ：無党派さん：2005/09/02(金) 14:44:34 ID:+2AJAlAz

熱い想い燃やせばそれで心も体も爽やかだ

382 ：無党派さん：2005/09/02(金) 15:16:46 ID:XDZRodmU

デブタレの伊集院の本名知ってる？

「田中健」

383 ：無党派さん：2005/09/02(金) 17:54:09 ID:VOq4b9WR

ウヨ＝街宣活動を行う職業右翼や暴力団系右翼
粗脳・粗暴な面多大
右派カルト＝「新しい歴史教科書をつくる会」（≒キリストの幕屋）、日本会議、統一教会など
ネットウヨ厨（ネットウヨク）＝劣等感や不安感が異常に強く、
そのため職業右翼や右派カルトにだまされて、洗脳・マインドコントロールされ
年がら年中、ネット上でやれ「チョンだ！チャンコロだ！在日だ！反日ブサヨクだ！売国奴だ！」などと
煽り立ててラリっている頭の逝かれたネット中毒症患者たち
（嫌韓ネタなどを横断板大量マルチコピペして荒らすなどの習性を有する輩が多いことから、
２chでは「嫌韓厨」と呼称されることもある）
彼らは異常に劣等感や不安感が強いため「大いなるもの（国家、神、民族等）と一体化」し、かつ
自分たちより「下」だとみなす異端者やマイノリティーを憎悪・差別しないと
精神のバランスが保たれなくなっている。
これは、ネットウヨ厨・ネットウヨクの類だけでなく、右派カルト信者や職業右翼の類にもみられる傾向。

384 ：無党派さん：2005/09/02(金) 20:58:11 ID:GXRTX08q

>>380
同感

385 ：無党派さん：2005/09/03(土) 08:16:53 ID:yifk93xR

ｽﾞﾝﾁｬCMキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!

386 ：無党派さん：2005/09/03(土) 11:04:52 ID:1Qrj/Zbo

96条があるから、改憲なんてそう簡単にはできないよ

387 ：無党派さん：2005/09/03(土) 15:54:28 ID:OVmE90Sd

2/3条項

388 ：無党派さん：2005/09/03(土) 20:56:18 ID:xa7o0fOh

今ここで?

389 ：無党派さん：2005/09/03(土) 23:16:21 ID:PspBLfFT

そう

390 ：無党派さん：2005/09/03(土) 23:31:59 ID:IPA8ky5w

1章から8章までの削除（天皇制の民営化）
9条の改正（自衛目的での交戦権の確認）
これをセットで希望します。

391 ：無党派さん：2005/09/04(日) 11:10:37 ID:pOyxcGZJ

>>390
結論がいえば、１００％無理。
３分の２以上の賛成を得られるような穏健な案じゃないとね。
「天皇制民営化」なんてのは、まず保守派・右派が反対するのは確実だしな。

392 ：無党派さん：2005/09/04(日) 11:43:35 ID:suiQBSZq

郵便局員には失礼だが、憲法改正問題をもっと争点にしてもらわないと。
国民全体の権利と義務の問題なんだよ。

393 ：無党派さん：2005/09/04(日) 14:03:33 ID:5WzUrkrx

今この時期の選挙に！なぜ？８月１８日から７日間にかけて行われたロシアと中国
の日本海周辺海域における大規模合同軍事演習を取り上げないのか！！？？
兵員輸送訓練！海上目標攻撃訓練！海上封鎖及び軍艦からの（台湾海岸）上陸制圧
訓練！（台湾の）空港制圧訓練！これらが戦争準備では無いと言うのか！！？？
こやつらは常々日本とアメリカが合同で行う、敵から攻められた時の、防衛の為の
訓練を、「戦争準備」と騙り！「恐ろしい事」と煽って来た！
これが左翼の実体であり、これが偏向報道、国損報道垂れ流しの朝日の実体で有る！！
これほど明白な侵略戦争の為の実戦訓練をいっさい無視する、そういう行為を、恥
さらしの！厚顔無恥！！というのである！！
イラク派遣がどのこうのという問題よりも、ニッポンの庭というべき日本海の日本
の国境の際で！日本側のガス田をかすめ取ろうとしている泥棒中国を問題にするの
が、日本国民の為の論争選挙だろうが！！
イラクは遠い遠い中東の国である。そこでの戦火は日本国民にほとんど影響が無い。
しかし！台湾や日本海での戦争には日本はいやでも巻き込まれるのだ！！！
日本が！日本国民が犠牲になるのだぞ！！
しかも、そのイラクはすでにフセインの軍事独裁弾圧の政治は終わり、日本と同じ
民主的な選挙により国の代表者が選ばれようとしている。
大いに結構毛だらけ猫灰だらけではないか！！

394 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:36:30 ID:dfi5E/2t

戦争する国にしようよ。でさ、この国の対外強硬派は、戦争の結果にはこだわらない
連中（負けて領土を取られた軍人を神として奉り頭を下げられる自虐的売国奴ｗ）なんだから
もう好きなようにやってもらえばいいんじゃないの？

幸い俺英語しゃべれるし、外国人とも上手くやってるから無問題。

395 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:39:22 ID:7u1LinUf

戦争のどこがいけないの？人が死んじゃうから？

396 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:41:20 ID:dfi5E/2t

負けて領土を取られた事実を、愛国者と称する人たちが

　　　　　　　　　　よ　　か　　っ　　　た

と言ってるところ（藁

397 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:42:37 ID:6lUxnttD

狼少年の系譜。
鳩時計はポッポッポと１００年も。

398 ：あおってます：2005/09/04(日) 17:52:29 ID:DYBnUsec

左翼、必死に笛吹けど踊らず。

399 ：無党派さん：2005/09/04(日) 17:57:18 ID:7u1LinUf

次は勝って領土を守りきらないとね。
日本の場合は空と海で敵（中国？）を殲滅すりゃいいんだよね？

400 ：無党派さん：2005/09/05(月) 01:15:31 ID:S/14jEaZ

>>396

そう。
そして、アメリカという国を妄信的に頼りにしているところ。
ハマコーなんかほんといい例だよ。

中韓にきつくやるくらいアメリカにもやらないと国益なんて
守れねーっての！( ﾟдﾟ）

401 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:57:49 ID:tn5yo16q

飴に安全保障握られちゃってるのが一番の問題。

・自衛隊を国軍化し、規模・装備を強化する（徴兵は意味が無いのでやらないｗ）。それにより日本国内における在日米軍の存在価値を低下させる。
・非核三原則を棄て、将来的には核武装をする。
・武器輸出の条件を緩和し軍事産業を育てる。自前で武器を供給できる体制を整える。

これくらいはやれよ

402 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:26:47 ID:WVY0modX

>>401
日本より軍事力が無くてもアメポチでない国はいくらでもある
政治家の質が真の原因だよ

403 ：無党派さん：2005/09/05(月) 18:50:20 ID:tn5yo16q

>>402

日本と他の国を単純に比べるのってどうなんですかね？
地理的要因とか政治的要因とか色々あると思うんですが。

政治家の質ってのは同意しますけどね。
自民もアレですが、民主もどうしようもない。

404 ：無党派さん：2005/09/06(火) 01:59:25 ID:XOPZniME

>>403
「どうしようもない」オマエが言ってもなあ～┐（´ー｀）┌

405 ：無党派さん：2005/09/07(水) 00:16:34 ID:vXM6Hixm

wara

406 ：無党派さん：2005/09/07(水) 00:36:49 ID:LZnH9FKT

>>403
どうしようもないって言っても仕方ないから、どこでもいいから
「まだこいつらの方がマシ」と思える奴にいれるしかないぞ。

407 ：無党派さん：2005/09/07(水) 11:17:48 ID:+BElJXv0

>>403
中南米なんて地理的要因は日本よりよっぽどひどいぞ
民主的に選ばれたアメポチでない政権がCIAの工作を受けるのは当たり前
イラン・コントラ事件なんかは特に有名だな
それでもアメポチでない国はあるわけだ

結局政治、政治家の問題だよ

408 ：無党派さん：2005/09/07(水) 21:31:15 ID:8n5R3LPm

たしかに、今中南米でUSと距離をおくことは、東インド会社支配下のインドで
反乱を起こす以上の勇気と度胸が要る状況だｗｗ

409 ：追加：2005/09/07(水) 21:34:12 ID:8n5R3LPm

ベネズエラの大統領なんかはマジやばい！！

410 ：無党派さん：2005/09/07(水) 21:47:50 ID:d8tbNYHp

自公３００議席目前なので、憲法改正を真剣に憂慮しますage

411 ：無党派さん：2005/09/07(水) 21:59:03 ID:cpRtnm5Z

徴兵制
大いにやるべき。
戦争には反対だが、
いざそうなったときの日本人の心構えと愛国心を
育てるためにするべきである。

韓国には有るだろ。
中国は核を持ってるし軍隊も持ってる。
北朝鮮も軍隊に核も持ってる。
周りにこうゆうやからがいて、日本が軍隊を持ってないのは変だ？
自衛隊でなく軍隊にしていいだろ。戦後５０年も経ってるんだ。
昔の軍国主義になどこの民主主義の世の中ではならないんだし
今は不景気なんだし
ニートのような何もしない若者は半年以上無職の場合は、
国が徴兵して心と身体を鍛え、愛国心を植え付け立派な大人に改造してやるべきだ
病気や精神的病等は省き、ただ家で引きこもってるとか、
ぶらぶらと毎日を過ごしてる若者！そう俺の事だ。
一度そうゆう所で過酷な修行をしてみたい。
そしたらおいらも少しはまともな大人に仲間入り出来るかもしれん。

412 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:52:48 ID:YJ0OiSp4

>ぶらぶらと毎日を過ごしてる若者！そう俺の事だ。
>一度そうゆう所で過酷な修行をしてみたい。

だったら自分で自衛隊入ればいいだけだろ
いちいち他人を巻き込むな

413 ：無党派さん：2005/09/08(木) 08:49:15 ID:fghFH7Fv

兵役というのは一種の税（金じゃない税）であって、「税を課してほしい」
というやつは事情が分かってないただの馬鹿。

414 ：無党派さん：2005/09/08(木) 16:12:45 ID:Qiu6Stgy

徴兵制を望む奴がいるとしたら本当の大馬鹿だね。

いっぱし国を守る愛国者気取りなんだるが、

権力者の恣意によって、アメリカの侵略戦争のお手伝い

に行かされるだけ。

正気にかえれよ。

415 ：無党派さん：2005/09/08(木) 16:14:25 ID:42GqeW3e

>>413
そうそう、兵役ってのは防人の昔から、究極の剰余労働なんですよ。

416 ：無党派さん：2005/09/08(木) 16:15:16 ID:Uy/SV6sX

アメリカの兵隊なんて
イラクの潜在的な抵抗部隊をおびきよせるエサとして
パトロールと称して巡回させられたりしてるんだぜ
徴兵はやばいぞ（ｗ

417 ：無党派さん：2005/09/08(木) 16:37:58 ID:nf2P5KCX

自民党はホンネでは国家主義的な憲法をつくりたいんだろうけど、
96条の３分の２条項があるから、
できるだけホンネ（復古主義）を隠して、
公明党や民主党と不満足だがまず96条を改正することを主眼とする
穏健な内容で改憲しようとしているのかもしれない。
で、首尾よく96条の３分の２条項を亡き者とすることができたら
次の次の改正でいよいよホンネをむきだしの憲法改正をやろうと考えているのかも。
つまり、二段階戦略。

418 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:35:06 ID:MOJBF9Fz

高度に発展した装備を扱っているのに
徴兵され速成栽培された連中が役に立つのか？
少子化がひどいのに人的資源が削られるのは、経済にとって重荷。
給与も負担せんといかんから、財政負担もすごくなる

斜め上みたいに地上戦が前提ならまだしも、
日本の防衛は海と空が主体。本土決戦なんて悪夢。
日本の陸軍が役に立つのは、海外派遣。専門知識が必要な仕事

核爆発やテロよりも、大地震がおきる頻度が高いはずだし
原子力発電所や大規模工場の事故も想定せんといかんから
仕事や学生をしながら消防団程度の能力を広く身に付けさせることは必要だろう。

419 ：無党派さん：2005/09/09(金) 08:26:27 ID:emNwochX

前大戦の日本ですら本土決戦まで行かなかったわけだし
大体今時総力戦なんかやる国ないよ
理由は単純、「コストがかかるから」
経済原理の前には平和主義も愛国心も犬の糞みたいなもんだ罠

420 ：無党派さん：2005/09/09(金) 10:10:32 ID:aqzQwKwT

>>418
国と国とのドンパチには徴兵制は無意味だが
外国を占領して支配下に置くにはマンパワーが必要なようだね

421 ：無党派さん：2005/09/10(土) 04:54:26 ID:DUQ0lesu

９６条規定の2/3条項があってよかったよ（´∀｀）

９６条がなかったら、30年～40年前に復古的な憲法に改悪されていただろう。。。

422 ：無党派さん：2005/09/10(土) 10:54:13 ID:kZd5Ral9

ほらほら、自民優勢なんて言うから偉大なる中華人民共和国様がお怒りですよ。
民主党に政権取らせて沖縄をよこせ！主権を委譲しろ！と訴えてますよ。

春暁ガス田に中国艦隊、日本への示威行動か
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050909it13.htm

423 ：無党派さん：2005/09/10(土) 13:33:11 ID:E6TLHdFx

武部さん、憲法改正のための民主分裂促進発言、恐れ入りました。

投票日直前に、有権者を舐めきった発言、ありがとうございます。

424 ：無党派さん：2005/09/10(土) 13:37:17 ID:GAL4WkHD

どうせ中国と戦争にでもなれば徴兵も糞もない。
自然に徴用される、国家とはそういうものです。
軍事占領されたら憲法九条も減った暮れも無いからね。

425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:08:59 ID:2+hLxz7I

戦争にならないためにはどうしたらよいか、その手腕が政治家の資質だろ。

郵便局の問題しかアタマに無いような人には無理かもしれんが。

426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:09:37 ID:GAL4WkHD

明日は日本中の民主党選挙事務所で小泉怨嗟の声が上がるな「小泉が憎い」ｗ

427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:12:16 ID:b+XCwK+W

>>425
その通り！

そして、万が一、戦争になってしまった時のために
用意を怠らないのも政治家の資質。

428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:53:00 ID:kZd5Ral9

中国に占領されたら・・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙどころじゃないですな

429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:16:57 ID:AL5XBC1j

自民だけ与党なると右いくの止められないから初公明入れる。

430 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:27:56 ID:F0utQT4X

右行くっつったって、少々の話だろ。
今の日本が戦前に復古するとかあり得ないから。

431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:05:38 ID:DnfXyRMQ

今どき日本を侵略しようと考える国なんて有るのかな？
資源も無い、技術も中国に追いつかれかけてる、借金１０兆ドルの国を侵略しても
意味無いように思うが。

432 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:57:32 ID:r1NSzkDJ

>>429
コピペ連投に余念がない公明党工作員、乙ｗ
芝居が下手だねえ（ﾟ,_ゝﾟ）

>>430
429は、その一文を大量マルチしているコピペ荒らしの創価信者。

433 ：民主党にも立正・創価の議員がいるんだけどな。　詳細は下記：2005/09/11(日) 18:57:48 ID:K+o5W1QE

　　郵政は「縮小」なんてしても無駄だと調査報告もでてますし。
　　郵政は、「民営化」しないと意味無いんですよ民主党。
　　族議員解体は今やらないと。赤字が物凄い勢いで増えてるんですから。
　　だいたい沖縄に中国の捨て子3000万人も移住させて
　　参政権与えるなんて正気とは思えない、さすが竹下派、
　　そして社民党残党、とてつもない売国奴ぶりですね。
　　沖縄県民の２３倍が反日教育受けた、家族人質にとられた
　　連中になるんですよ。日本は出て行けといわんばかり。

434 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:59:38 ID:r1NSzkDJ

>>433
また、デマコピペ荒らしを習性とする自民党工作員か（苦笑
お前、頭、大丈夫か？
スレ違いだろが（失笑

435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:05:54 ID:F0utQT4X

>>431

軍板にでもいってその疑問を投げかけてきなｗ

436 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:30:15 ID:GR777lJ4

9条改正age

437 ：無党派さん：2005/09/12(月) 02:04:01 ID:VZk0oV1m

>>79
犯罪予告ですね

438 ：無党派さん：2005/09/12(月) 03:02:59 ID:xnU9ciEa

日本人の民度が知れた一日ですた・・・OTL
いくらなんでも、自民勝たせすぎ(ﾟ⊿ﾟ)

439 ：無党派さん：2005/09/12(月) 12:09:27 ID:UeYNuwNn

憲法変えられるんじゃない？
2/3あるんでしょ

440 ：無党派さん：2005/09/12(月) 12:11:17 ID:UeYNuwNn

第96条　この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、
国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
その過半数の賛成を必要とする。
２　憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、
この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

441 ：無党派さん：2005/09/12(月) 12:12:46 ID:UeYNuwNn

これを１／２で発議できるようにすれば改憲も思いのままという

442 ：無党派さん：2005/09/12(月) 13:50:17 ID:cvm6+iqz

■民主党の敗因■

敗因は最後まで小泉純一郎首相の巧みな演出による「郵政選挙」に主導権
を握られ、自民党との「政権選択」の構図の中で民主党への期待を集めら
れなかったことにある。
昨年の参院選躍進の原動力となった年金改革を改めて重要政策に掲げたが、
有権者の心には十分に響かず、

■「原点は郵政民営化へのあいまいな対応に尽きる」■

と党幹部は肩を落とした。
　郵政民営化をめぐる国会論戦では、支持を受ける郵政関連労組への配慮など
から反対を決め込んで対案を示さず、自民党分裂という敵失に頼る「策」におぼれた。

その後、選挙戦では自民党から「対案を示さない」などと批判を受け、
「郵便貯金、簡易保険は民営化か廃止」とあわてて軌道修正するなど迷走を続けた。

元民主党事務局長の伊藤惇夫明治学院大講師は
「無党派層は青臭くても一本気の民主党に期待していたが、郵政への対応で失望した」
と指摘する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000005-san-pol

443 ：無党派さん：2005/09/12(月) 14:55:46 ID:41jVGouw

今は２／３いるから発議も思いのまま♪

・・・なんか情けないな
一党独裁で良いこと、起きないのになあ
それだけ日本全体が追いつめられているってことか
金がないのは首がないのと一緒だねえ

444 ：無党派さん：2005/09/12(月) 21:28:24 ID:FwBmZe6H

>>443
不幸中の幸いは、96条は、衆院だけでなく、
参院も３分の２ラインをクリアしなければ、発議できないということだ。
参院は、自公与党で３分の２はない。
自公与党は２年後の参院選で３分の２確保を狙ってくるだろうが、
反復古的改憲派は、
それだけはせめて阻止しないとな。

445 ：無党派さん：2005/09/12(月) 21:30:41 ID:FwBmZe6H

こういう事態を考えると、
９６条の「３分の２条項」を創設してくれた
日本国憲法起草者に感謝しないとね。

446 ：無党派さん：2005/09/12(月) 21:52:15 ID:V9z4E6eF

>>444
民主党が分裂して、参議院の民主党の片割れが小泉のエサに釣られて改憲に賛成するかも。
新しい憲法では、徴兵制などヤバい部分はどうにでも解釈できるように変える。
ほかの部分は甘い言葉を並べて、国民投票で賛成票を投じさせる。
半分くらいはラクに確保できるだろう。
まあ、改憲は意外に早いかも。
これまでの自民党員や民主党員の一部の発言を見ていれば、徴兵制施行を含んだ発言が続いている。
新憲法では、例えば「自衛のための軍隊」の保持を明示する。
あと、徴兵制を不可能にしている部分を甘い言葉で適当に手直しする。
簡単なことだ。
日本で徴兵制が施行されたらアメリカの軍隊のような甘いものではない。
日本の軍隊は国民に銃を向けかねない性格があり、実際、沖縄戦や南太平洋の島々では自国民に銃を向けた。
批判されながらも、日本軍の場合、アメリカ軍のように、建前的にも絶対に国民を敵に回さないという保証がない。
自国の軍隊に蹂躙され、外国軍に解放されたということも歴史上では数多くある。
というより、歴史上、軍隊は、外国軍と戦うより、自国民を殺戮してきたことの方が多い。

447 ：無党派さん：2005/09/12(月) 22:21:54 ID:5GKNxIij

>>445
他はまあいいとして、

>日本の軍隊は国民に銃を向けかねない性格があり、実際、沖縄戦や南太平洋の島々では自国民に銃を向けた。
>批判されながらも、日本軍の場合、アメリカ軍のように、建前的にも絶対に国民を敵に回さないという保証がない。

というのは賛同しかねる
今の自衛隊は基本的に日本国民から乖離してない
武士階級の残滓を引きずった旧軍とは違うよ
自衛隊関係者が今まで頑張って
米軍のような国民の信頼を得られる軍隊に変えてきたってのがある
左翼は認めたがらないかもしれないが、
自衛隊が一般国民に支持されるのはそういう努力が認められてるからだろ
徴兵制についても、のぼせあがってるのはいわゆるチキンホーク
（口先だけ鷹のチキン野郎の意）の手合いであって
自衛隊の中の人の反応は結構クールだと言うぞ

将来徴兵制が審議にのぼった時、
幕僚あたりの人が「効率的でない」と言って抵抗勢力呼ばわりされる
なんてこともあるかもしれん

448 ：無党派さん：2005/09/12(月) 22:33:37 ID:JlEHWlU3

テレビを見て思ったんだけど
田中真紀子は護憲派なのか？

449 ：無党派さん：2005/09/12(月) 22:57:43 ID:V9z4E6eF

>>447
日本は、アメリカ軍によって、日本軍の暴虐から解放された。
まあ、アメリカ軍も、じゅんたん爆撃とか原爆で民間人虐殺を実行したけど、
実行までには内部でかなり逡巡し反対した軍人も、特に誇り高い空軍には多数いた。
アメリカ軍にもそういう問題はあったけど、ちょっと想像してみればいい。
①ソビエト軍が日本に進駐してきていたら。
②朝鮮軍が侵略してきたら。
③中国軍が日本を蹂躙していたら。
④日本軍が現在も健在ならば。
①～④なら、日本人は現在も奴隷状態のままだっただろう。
①はまだしも、②③なら日本軍がやったことへの仕返しとしていまだに奴隷以下の状態にされていただろうし、
④でも、日本人の命は一人80円くらいの値打ちしかなかっただろう。
いまのまま日本が進んでいけば、またいつか、アメリカに解放してもらわなければならないときが来る。
そのときもまた、日本軍が日本人を人質にアメリカ軍に戦いを挑めば、日本人の犠牲も覚悟しなければならない。
まあ、日本軍は昔から威勢だけよくて、敵軍じゃなしに民間人ばかりを殺してきた。
自衛隊の内部文書で、「騒乱状態になった」民間人を殺す作戦が出てきて問題になったことがある。

450 ：無党派さん：2005/09/12(月) 23:21:38 ID:5GKNxIij

>>448
だから旧軍と自衛隊をごっちゃにしなさんな
そりゃ米軍が日本民主化や旧軍の反省の重要な触媒になったのは事実だが、
自衛隊に旧軍のイメージ持ってる人は少ない
そういう世間離れしたことを言ってるから左翼が嫌われるんだろうよ
自衛隊の海外展開を危惧するなら、もっと説得力のある事を言わないと駄目だ

451 ：無党派さん：2005/09/12(月) 23:30:45 ID:V9z4E6eF

>>450
自衛隊はいつでも国民に銃を向ける容易をしているし、
その訓練もしている。
そのにおいを感じて今でも自衛隊は一般人から嫌われている。
せいぜい災害復興でイメージアップを図っておきな。

ウヨは、極左にはビビって全く手を出せないくせに、
自由主義者とかには、「サヨ」とか勝手にラベルを貼ってデマを流す。
ちなみに、左翼とは、元々、坊主・貴族旧勢力に対する市民勢力のことを言った。
まあ、お前らウヨは右翼というような高級なもんでもなく、帰化韓国人か部落のゴキブリだろ。
ＢＢＣが、なんで、韓国人とかＢが「民族派」を名乗っているのか、理解に苦しむと言っていたそうだ。

452 ：無党派さん：2005/09/12(月) 23:43:31 ID:5GKNxIij

>>451
俺はウヨじゃないし、
頭の悪いネトウヨや復古主義者とかはかなり嫌いなほうだよ
左翼というかリベラルには寧ろ頑張って欲しいから文句を言ってるわけ
そういう頭ごなしで人を見下したような物言いをするから、
リベラル的な価値観に対するイメージまで悪くなってるって解らない？
民主惨敗やネトウヨの増加は、世論の右傾化だけでなく
リベラルがしっかりしてないからってのは間違いなくあると思うよ

453 ：無党派さん：2005/09/12(月) 23:45:51 ID:kxpn5Zr2

ドイツ人
「日本は民主主義なのか。なら当然徴兵制やってるんだよね？
いやなことはみんなで少しずつ負担するのが民主主義だし」

454 ：無党派さん：2005/09/12(月) 23:47:54 ID:bHwOtLrZ

とりあえず、兵役義務は必須だな。

455 ：無党派さん：2005/09/12(月) 23:54:56 ID:V9z4E6eF

>>452
極東にリベラルなんていない。
伝統的で格式のある僧侶・貴族の代名詞の右翼も、センスの良い市民階級の代名詞の左翼もいない。
いるのは、つり上がった目の不気味なカルト教ゾンビばかりだ。
そんなのが徴兵制で使い捨て弾丸兵士を集めだしたら、世界の危機だ。

456 ：無党派さん：2005/09/12(月) 23:57:59 ID:kxpn5Zr2

自由貿易が安全にやれる土台すら、
血を必要としてるんだが。

457 ：無党派さん：2005/09/12(月) 23:59:22 ID:u/XimFR3

自民新憲法起草委：「表現の自由」制限を検討
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050307

＞自民党新憲法起草委員会の「国民の権利・義務」小委員会（船田元委員長）が、
＞憲法２１条の「表現の自由」「結社の自由」など基本的人権の制限を検討している。
＞国の立場を優先して「国民の責務」を強調、個人の自由を抑制する国家統制的な志向が目立つ。
＞制限の適用要件があいまいでメディア規制につながりかねないとの指摘も出そうだ

458 ：無党派さん：2005/09/13(火) 00:01:57 ID:1jrDa6Sy

極東ってやっぱり不気味です。
留学生は早く帰国した方がいいです。

459 ：無党派さん：2005/09/13(火) 08:33:42 ID:D40gvQEe

真紀子は自衛隊は容認しているけど護憲派だろ？違うか？

460 ：無党派さん：2005/09/13(火) 09:19:35 ID:JcWEPV5i

・向坂逸郎【社会主義協会会長(社会党左派の運動理論の支柱)：故人】
「（引用者注：社会主義政権下の言論の自由はどうするのかという質問に対して）プロレタリアートの独裁です。」
「反革命的なものは弾圧されて当然です。」
「ソ連はですよ、日本とはくらべものにならない。ソ連人の教養というのは、日本とはくらべものにならない。はるかに高いです。自由もね、日本とはくらべものにならない。自由です。思想の自由も、日本とはくらべものにならないくらいある。それは全然ちがいます。」
出典元：１９７７年７月『諸君！』より

・飛鳥田一雄【社会党委員長】
「同じ武力といっても、社会主義国と日本のような資本主義とでは違う。日本のような資本主義国では、防衛力を充実し軍備を拡大することになれば、それは軍国主義につながる危険性があり、ひいては日本における社会主義の到来を遅らせることになる」
出典元：１９７８年３月鄧小平との会談での発言

461 ：無党派さん：2005/09/13(火) 12:04:36 ID:JbL+0X6T

徴兵制よりも、次期主力戦闘機の心配でもしたらどーですか。

Ｆ－22になってしまいそーですよ。

Ｆ－22が採用されたあかつきには中国さまのスホーイじゃ逆立ちしても
かないませんよ！

462 ：無党派さん：2005/09/13(火) 17:28:06 ID:86Luq2oO

自分は改憲にも徴兵制にも絶対反対だが、もし施行されるような
事態になったとしたら、対象を老若男女平等にして欲しいね。
これだけ男女平等が言われる世の中で、生命に関わる義務を男だけ
に課すとしたら重大な法の下の平等違反だ。

463 ：無党派さん：2005/09/13(火) 17:29:26 ID:86Luq2oO

で、まず百合子ちゃんとか、ゆかりちゃんとか、さつきちゅんとかに
率先して兵役についてもらおう。もちろん野田聖子ちゃんもだ。

464 ：無党派さん：2005/09/13(火) 17:37:05 ID:BKhCeCHN

徴兵制度なんてﾅﾝｾﾝｽだよ
やる気の無いﾄﾞｷｭｿが百人いても役にはたたない
ﾁｮﾝみたいに必死に兵役逃れをする香具師らが増えるだけだ

それよりもﾐｻｲﾙ防衛ｼｽﾃﾑを一日でも早く完備させ
空母も持つことだな

465 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:00:52 ID:nv71uELG

意味の無い徴兵に金つぎこむより、装備に金回せって話だ罠。
とりあえずF/A-２２の数揃えろよ

466 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:37:14 ID:asHdV5Zv

アメリカイギリスも志願兵でまかなえてるしな。
とりあえずは、国防に誇りを持つような教育と、
軍事費上げるのは必須。

467 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:56:34 ID:xtVXpvpP

>>466
あんたが自衛隊関係者か軍需産業関係者か、なにかは知らないが、
防衛費の引き上げには反対だね。
減らせとはいわんが、これ以上増やして欲しくないね。
歳出削減が急務な時代だ。
小泉政権４年間で、財政赤字は増大し、国だけで７８１兆円超になってしまった。

468 ：無党派さん：2005/09/14(水) 18:59:11 ID:1Xly4Nnv

>>467
はあ？何言ってんのこいつ？
誰か歳出増やせっつったか？

469 ：無党派さん：2005/09/15(木) 04:02:22 ID:aRkBjjPr

>>468
はあ？
お前こそ何言ってんだ？
「軍事費上げるのは必須」と言ってるじゃねえか（ｗ
健忘症か？（ｗ

470 ：無党派さん：2005/09/15(木) 14:45:42 ID:qSNJMtjg

>>466
軍拡は別にかまわんが、教育のほうは反対
理念にかこつけて偏向教育したがるのは左翼に限らないのでね
教育問題（特に歴史）見てると、
要するに右翼と左翼がそれぞれに都合のいいイデオロギーを子供に仕込みたがってて
その利権争いをしてるようにしか見えない
学校の教育は純粋に学問的なものだけで十分だ
あとは個々人が成長する過程で選べばいい

471 ：469：2005/09/15(木) 14:47:40 ID:qSNJMtjg

念のため言うが、
「国防（というか安全保障）についての知識」を学ぶ教育は否定しないぞ
「誇りをもつような」という部分が駄目だということ

472 ：無党派さん：2005/09/15(木) 14:48:27 ID:qSNJMtjg

↑間違えた
469じゃなくて470

473 ：無党派さん：2005/09/15(木) 15:09:54 ID:zH6et0LO

国民投票法案は来年の通常国会で可決されそうだ。
民主党代表が保守系になれば改憲も夢じゃないね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000001-san-pol

474 ：無党派さん：2005/09/15(木) 15:15:21 ID:v7FMuXw4

日本は島国。国防に重要なのは陸軍よりか海軍、空軍なんだよね。
コストかかるんだよね。船もそうだし、飛行機なんてもう。
陸軍は金かかんないんだよ。銃の使い方教えて後はひたすら歩く歩く
でいいから。二十一世紀に白兵戦なんてなぁガンダムの見すぎ。
日本はあの中国大陸でどれだけ苦戦したか。侵攻を抑えるための
海軍兵力と空軍力は東アジア、いやさ世界最強の部類なの。
まともに戦えるのはアメリカだけ。これマジだよ。
よって徴兵制なぞひつようなし。安心しろ。
必要なのはテロ対策の特殊部隊を大幅に増やすくらいだね。
でも徴兵で訓練したぐらいじゃ無駄無駄無駄。
それにこの国に戦車部隊はいらん。飾り程度でヨロシ。
「動機は違えど」国民も政府も同じ方向に進んでいる。

475 ：無党派さん：2005/09/15(木) 15:26:44 ID:fwxgmvJR

汚らしいマスメディアだ!
選挙が終わったら途端に野党派意見かよ同和マスメディアに
リストラと改革が必要ですよ不平等な与党報道が社会問題化しているんだよ
選挙誘導新聞やウェブ記事、メディア出演者に公で個人的意見を許し選挙誘導いい加減にしろ
(TVタックル等が一番酷かった)
皆さんはお気づきでしょうか？毎回選挙報道で右に与党が傾いていたり、社会的に民衆が右に偏り的な調査結果であった際に日本と世界の報道機関が粒さに報道していたのに今回は
全くと言う程にマスメディアがほとんど与党と民衆意識が右向系化と報じなかったのは
これは世界のマスメディアが
居座る記者クラブ発信の報道に右向系化を意図的に封じた
可能性が浮かび上がってきますこれは政府与党(税金で運営)が提供する記者クラブ施設に
住み込む世界や日本の記者らが与党員から無償で住まわせてる恩を肩に(意外にも菓子折りや食事や色々な高待遇が献金ワイロに当たると)ニュアンスで脅し吹き右向系報道を封じた可能性がある事を裏付けられる一件であります。
記者クラブのこの話は関西テレビの総選挙前の報道特集で
宮崎哲弥氏が言っていた話です。

476 ：格闘家：2005/09/15(木) 16:00:16 ID:aTF21GnH

いいけど俺が戦場いくときには政治家の親族も一緒だぜ。　
綺麗ごとはいいから、　先ずお前らが国家のために命を差し出してくれ。
そうしたら俺も一緒に戦うから。

477 ：無党派さん：2005/09/15(木) 16:09:14 ID:ZW0LbeyO

何も白兵戦をやるわけじゃない。核ミサイルを中国と朝鮮に打ちこめばすむ話だ。

憲法に「場合によっては核ミサイルを中国と朝鮮に打ちこむ」と明記しておけば彼らもおとなしくなるだろう。

478 ：無党派さん：2005/09/16(金) 05:46:07 ID:mKpln0WO

>>477
…精神病院閉鎖病棟から抜け出してきたらだめじゃないかぁｗ
センセイに、迷惑をかけちゃダメだぞ、ボクゥ(´ー｀)

479 ：無党派さん：2005/09/16(金) 12:01:28 ID:UiEPalkx

>>477に釣られる>>478ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

480 ：無党派さん：2005/09/16(金) 20:39:51 ID:VKcBdWH4

核武装ね
軍拡はともかく、核武装するには某朝鮮民主主義人民共和国同様、
NPTから脱退する必要があるんだが
民意もそこまでは許すかわからんし、なによりアメさんが黙ってないだろ
それで国際社会から孤立すれば、それこそ中国あたりの思惑どおりだろうな
核武装には自衛隊の軍への格上げとは比較にならんハードルの高さとリスクがあるけど
その辺のこと解ってて言ってるのかな

481 ：無党派さん：2005/09/17(土) 08:04:10 ID:LUlcsDXn

>>478に釣られる>>479ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

482 ：無党派さん：2005/09/17(土) 12:21:39 ID:nI5nMYDN

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483 ：無党派さん：2005/09/17(土) 14:10:50 ID:nuTWo2kr

イエスマン（ウーマン）ばかり集める結果を、有権者が選択しました。

会社もそうですが、主要メンバーが彼らばかりになると、暴走し始めます。
そして次に起こるのが、人員削減、不祥事発覚、事業売却、倒産です。
有権者の、歴史や教訓から学ぶ姿勢・能力を大いに疑わざるを得ません。

日本が、変な方向へと突き進みませんよう。そして、後の若い世代の
皆さんから、非難されませんよう。

484 ：無党派さん：2005/09/18(日) 18:01:31 ID:R0Xlwnhr

>>482
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
それが、お前の“自画像”なんだね（´ー｀）
醜いデブだな、オマエ（ｗ

485 ：無党派さん：2005/09/18(日) 18:08:57 ID:UMvHmxvc

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486 ：無党派さん：2005/09/19(月) 22:51:28 ID:w9KHHLHA

>>485
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
それが、頭の逝かれたお前の“自画像”なんだね（´ー｀）
醜いデブだな、オマエ（ｗ

487 ：無党派さん：2005/09/19(月) 23:29:27 ID:2ymLA6on

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488 ：無党派さん：2005/09/21(水) 09:42:02 ID:GGwZMRWF

>>487
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
それが、頭の逝かれたお前の“自画像”なんだね（´ー｀）
醜いデブだな、オマエ（ｗ

489 ：無党派さん：2005/09/21(水) 10:02:03 ID:LO6kOJhb

俺は二大政党制は必要だと思い、民主党に辛うじて入れたけど、自民党が中心となって呼びかけ改憲（出来ればゼロからの憲法創出）と国民の義務として国民総ボランティア制度的なものもやって欲しいな。
そうやって若者が規則正しく生活させられて、人生の一時期鍛えられた方が本人のためにも絶対にいいと思うね。

490 ：無党派さん：2005/09/21(水) 18:49:39 ID:LxYzK5ys

九条２項は自民・民主の賛成で改正だな。
前原マンセー

491 ：北朝鮮～韓国経由のネット工作員スレに気をつけてネ：2005/09/21(水) 18:54:56 ID:nRTY9nIM

北朝鮮、韓国若者をネット扇動「掲示板は武器と同じ」【ソウル２６日＝黒田勝弘】
2003/02/27　（産経新聞朝刊）

韓国軍の合同参謀本部によると、北朝鮮は最近、インターネットを使って韓国の若者に対する謀略的
な宣伝工作を展開している。北朝鮮の韓国向け宣伝放送の「韓国民族民主戦線(民民戦)放送」は先ごろ
「インターネットは国家保安法が無力となった特別空間」とか「インターネット掲示板は抗日遊撃隊が
手にした銃と同じ武器だ」といった内容の“指示”でネット作戦を強調しているという。
具体的な宣伝内容は、在韓米軍撤退や米軍基地問題など反米的なものが中心で、そのほか韓国での徴
兵制反対やイラク戦争反対、民族主義、反戦平和運動の扇動になっており、韓国内のインターネット・
サイトにひんぱんに登場しているという。韓国は「インターネット先進国」といわれるほどインターネッ
トが普及し、その中心は若者。盧武鉉新政権の誕生に際しても、こうしたインターネット世代の動きが
大きな影響を与えたといわれている。
北朝鮮は日本をはじめ西側各国に独自のサイトを開設し宣伝工作を進めているが、韓国社会がネット
全盛時代なのに着目し、若い世代に狙いをつけて効果的な工作に乗り出したものとみられる。

492 ：無党派さん：2005/09/23(金) 13:41:30 ID:bZF5mZOb

＞国民の義務として国民総ボランティア制度的なものもやって欲しいな。
＞そうやって若者が規則正しく生活させられて、人生の一時期鍛えられた方が
＞本人のためにも絶対にいいと思うね。

自己決定権という言葉を知ってますかぁ？
「本人のためにも」というのは他人を自分の都合の良いように動かそうするとき
の常套句ですよね。

493 ：無党派さん：2005/09/23(金) 16:25:05 ID:BSEnnyD4

多少の束縛はあった方がいいよ
最近の若い奴は真剣に使えない奴が多くなってきてる。
ナマクラっていうかね。
我慢が出来ない人間がすごく多い。
>>489が主張するボランティア制度みたいなのはあった方がいいと思う。

>>492みたいな考え方が、世の若者を腐らせてるんだろねｗ

494 ：無党派さん：2005/09/23(金) 16:32:01 ID:BSEnnyD4

つか、子供に義務教育課してるのも、「本人のため」なんだけどねｗ

495 ：無党派さん：2005/09/23(金) 19:08:34 ID:d4B9kogx

手本になる奴が腐っているからなあ

496 ：無党派さん：2005/09/23(金) 20:46:16 ID:FQUZP+DA

>>492
使えない奴だろうが何だろうが、
本人がそれでいいならそれでいいんだよ
それが「自立と自助」というものだろ
そこから出たいと思うなら自分で出ればいいだけ
君みたいに尤もらしいお題目で国家を利用して他人に干渉したがる人間は、
ハッキリ言ってファシストと大差無い
口ばかりは大層だが、小心者なので他人を巻き込んで
同じ行動を取らせないないと気が済まないんだよね

497 ：無党派さん：2005/09/23(金) 20:48:22 ID:791YAX0Z

心配するな。
「徴兵制」が出てきた段階で
俺がそのときの総理大臣を暗殺するから。

498 ：無党派さん：2005/09/23(金) 21:33:49 ID:zPh6u06B

あちこちに徴兵制スレがあるが、徴兵制とか馬鹿じゃねーの？
先進国のほとんどは志願制です。
それは、100人の素人兵隊に無駄飯食わせるよりも
1台の戦車と、10人のシステム化された兵隊の方が役に立つから。

なお、先進国の中でドイツは徴兵制を採用してるが、ドイツの場合「ボランティア」のためという側面が強い。
福祉の人間を確保するために、徴兵制をやめられない。
さらにいうと、そのために福祉の民需を圧迫してる。

大規模侵攻とか考えない限り、徴兵制は必要なし。
で、日本にその必要あるの？

さらに言うと、空母も必要ありません。
空母は一隻もってるだけじゃ、港につながれて終わりだよ？
フランス見てみ？
艦艇の稼働率がえらいことになってるからｗ

徴兵制なんぞ採用するよりも、そいつらが働いて、ちゃんと納税してくれたほうが、国防上はるかにいいよ。

499 ：無党派さん：2005/09/23(金) 22:17:42 ID:Dp2spc/L

ボランティア＝自発的な意思を憲法上の義務として国民に課すとは
また民度の低い国家だな
そんな強制されたボランティアなんて受け手の老人や障害者の方が
迷惑だと思うよ

500 ：無党派さん：2005/09/23(金) 22:38:12 ID:mv5b2Lo9

>498
そのとおり。
徴兵制なんてフランスもやめちゃったし、ロシアもやめようとしてるし、
中国も本当はやめたいらしい。

最先端のテクノロジーをになう若者を、無理矢理軍隊に引っ張ったら
国力の浪費というものだ。そんな国が国際競争に勝てるわけがない。

志願制のプロ集団にして、ハイテク兵器を使いこなせないと軍隊は強くならない。

501 ：無党派さん：2005/09/24(土) 00:01:54 ID:Pt31xOEo

>>492

わざわざ煽ることもないと思うが、結局この考え方の行き着く先は
「北朝鮮」だからなぁ。
自民改憲案を支持してる人にはその辺よく考えてもらいたいよね。

502 ：無党派さん：2005/09/24(土) 00:03:40 ID:nrSDNZ38

>>498

選挙前あたりから、その手のカキコを行う徴兵馬鹿が、あらゆる板で急増してんだよね
まじでどっかの市民団体・政党が煽ってんじゃないの？

503 ：無党派さん：2005/09/24(土) 00:07:05 ID:nrSDNZ38

なんかもう人権擁護法案で騒いでるバカどもとレベルが変らないですねｗ　>>501とかｗｗ

504 ：無党派さん：2005/09/24(土) 12:21:42 ID:I0w/sX8f

>>502

徴兵制賛成というと・・・共産党かなｗ
国民皆兵制とか？

>>503

人権擁護法案で危ないという部分は、人権擁護委員に外国人の登用禁止が明文化されてないことくらいかな？
人権用語委員会法（前の奴ね）では明文化されてるんだけどね。
ちなみに、漏れは消極的反対。（通ってもたいしたことはできないとは思うけど）

505 ：無党派さん：2005/09/24(土) 16:18:37 ID:yQ0RS29u

>>504
いわゆる「メディア規制条項」も危ないだろ。
左右を問わずマスコミの批判はその点では一致している。
「メディア規制条項を削除せよ」と。
その上で、右派系マスコミは、「国籍条項」や「人権擁護委員会の権限」を
問題にしている。

>>491
大量マルチコピペ荒らしのオマエが自民党の工作員なんだろ（ｗ

506 ：無党派さん：2005/09/24(土) 16:35:48 ID:I0w/sX8f

>>505

そうかねぇ・・
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html

四十二条　四項がそれに該当するんだろうが、ほぼ規定されたこと以外に関しては、禁止してないと思うが・・・

それによって、ネタがなくなるのが怖いというくらいしか思い当たらんけどね。

507 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2005/09/24(土) 17:48:24 ID:qWdpI9H0

民主党の山田正彦衆院議員（６３）＝比例九州、長崎県大村市＝が二〇〇三年、代表を
務めていた旧自由党と民主党の両政党支部に、政治資金規正法の限度額二千万円を超える
計二千四百二十五万円を寄付していたことが二十四日、分かった。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　民主・山田議員が政治資金規正法違反。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　故意である証拠はないですが、
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 政治家の法的無関心という風潮があるのは事実。(･A･ )

05.9.24 Yahoo「衆院議員　山田氏制限超す寄付　民主、旧自由支部に２４２５万円」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050924-00000073-nnp-kyu

508 ：無党派さん：2005/09/25(日) 14:25:58 ID:FgwKzpv+

>>507
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
オマエもいたるところで見かけるが、電波な基地害野郎だな。
ここは、自民党スレだぞ。
民主党を叩きたければ、民主スレでやれや、このヴォケ（苦笑

509 ：無党派さん：2005/09/25(日) 16:35:32 ID:7tfc4hWf

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510 ：無党派さん：2005/09/26(月) 15:03:35 ID:x8Z1rmvl

>>509
それが幼稚なＡＡをマルチして荒らす習性のある
醜いキチガイ荒らしであるオマエの自画像なんだね（´ー｀）y-~~
醜いデブだな、オマエ（嘲笑

511 ：無党派さん：2005/09/26(月) 17:49:14 ID:P6sQ51Xg

>>509
>>510

目糞鼻糞。

512 ：無党派さん：2005/09/26(月) 21:16:40 ID:fNe+1OXB

来年中に「国民投票法」を整備したい意向らしいが、政府、自民党と
してはどういう日程で改憲スケジュールを組みたいのだろう・・・

可能であれば阻止したいが、阻止するための運動を起こす（盛り上げる）
ためにも把握しておきたいところだ。

ただ国民投票法の段階で民主党と協議するのに１年かかるようでは、改憲
案の内容を自公民で一致させるのはなかなか難しいだろうね。

513 ：無党派さん：2005/09/27(火) 00:50:12 ID:TA+G9Q/w

環境権、知る権利など明記　自民改憲案に新たに５つ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050926-00000235-kyodo-pol

＞これまで「新しい責務」として「国防の責務」を明記するべきだとの意見が出ていたが、
＞「国民の間に異論がある」として、盛り込まない方向となった。

－－－－－－－－－－－－
これは良かった。
ようやくこういうものを憲法に盛り込むことのレベルの低さを理解したかな。

514 ：無党派さん：2005/09/27(火) 07:36:16 ID:ZzyAtvw4

>>513
自民党には「法の支配」を根本的に勘違いしている馬鹿が多い気がする

515 ：無党派さん：2005/09/27(火) 10:06:55 ID:uw5ntKeq

国防の責務を盛り込まなくなったことは評価するが、まずは
改憲の事実を作り、数度にわたり改悪していくつもりでは？

国民投票法の段階から法案の中身を吟味し、監視していかな
ければならない

516 ：無党派さん：2005/09/27(火) 14:02:20 ID:zllWEfKS

国民の知る権利など５つの権利を明記へ　自民新憲法小委
http://www.asahi.com/politics/update/0927/002.html
環境権、知る権利など明記　自民改憲案に新たに５つ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005092601003900
新憲法に環境権など追加＝来月末に草案策定－自民起草委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050926-00000157-jij-pol

自民新憲法起草委：改憲草案に犯罪被害者権利など追加
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050927k0000m010096000c.html

　一方、４月に同小委がまとめた要綱には入っていた国防、家庭保護など
国民の新たな責務や、青少年に有害な図書などの制限について「草案に
書くべきだ」との意見も出たが、「憲法が縛るのは国であって国民ではないとの
立場を取る政党への政治的配慮」（起草委幹部）から見送った。原案の
「自由及び権利には責任及び義務が伴う」との条文解釈で対応する方針。

517 ：無党派さん：2005/09/27(火) 16:17:30 ID:/tUP51Cc

>>516
＞「憲法が縛るのは国であって国民ではないとの
＞立場を取る政党への政治的配慮」（起草委幹部）から見送った

この言い方だと自民党はその立場じゃないという風に取れるな

518 ：無党派さん：2005/09/27(火) 18:45:43 ID:YQSUfrm0

＞513、516
公明や民主左派に対する懐柔策として復古調の表現を手直ししたのだろう。

取り合えず改憲の事実を造り、さらなる改憲や条文解釈で改悪していく意図

は明白。自信があるなら郵政のときみたいに「国民に国防の責務を課すか」

を争点にして堂々と民意を問えば良いのに、こういうとこは姑息だな。

519 ：無党派さん：2005/09/27(火) 18:58:14 ID:/tUP51Cc

「憲法が縛るのは国であって国民でない」というのは近代以降定着している考えで、政党によって見解が分かれるような事柄じゃないんだけどね

520 ：無党派さん：2005/09/27(火) 19:06:21 ID:0W4B35gg

さぁ、市区町村役場では、「兵事係」が約６０年ぶりに再開準備が始まる。

521 ：無党派さん：2005/09/27(火) 19:19:31 ID:HTeACw4F

ま～～～た徴兵厨か・・・・

522 ：無党派さん：2005/09/27(火) 19:23:40 ID:HTeACw4F

貼っとくか・・・

現在の高度化、近代化した軍隊に徴兵制は
軍事的に意味がない
少子化の進むなかで社会的にも意味がない
国民の反発もあり政治的にも意味がない
徴兵制に固執して煽っているのは
朝日、岩波ら左翼の連中
日本の右傾化を加速させているのは
ほかならぬ彼ら自身だということも自覚していただきたい
自民党も非常に慎重な改憲案を出してきて
民主党との違いは家族の問題などきわめてわずかなもの
まずはこの案で改憲でよいのだがこれにすら強烈に反発するほどの
軍事アレルギーなら国民から反感を受けるのではないか

523 ：無党派さん：2005/09/27(火) 19:40:21 ID:/tUP51Cc

アメリカではイラク占領で新兵を必要としてるが
貧富の格差が徴兵制の代わりに機能しているようだね

524 ：無党派さん：2005/09/27(火) 19:45:00 ID:HTeACw4F

仕事ないなら兵士に志願するのも悪くないな。
野垂れ死にするよりマシだから。

525 ：無党派さん：2005/09/27(火) 20:38:26 ID:EyFJqUQg0

まぁ、アメリカの場合、占領兵が足りないのは、ラムズフェルドがトランスフォーメーションという名前の大規模な軍縮やってるせいもあるんだけどね。
てか、貧富の格差だろうがなんだろうが、「徴兵制」の代わりじゃないよ。

日本だって、自衛隊の志願率は3倍以上だ。
海自なんかは、10倍超えることもあるらしいからな。

526 ：無党派さん：2005/09/28(水) 02:34:33 ID:ELIbm0h7

＞まずはこの案で改憲でよいのだが

まずは、というのはどういう意味だ

やはり抵抗の少ない案でまずは改憲の既成事実を造りたいんだろ

だが、徴兵制以前に軍備拡大を容易にするような改憲案には反対だ

527 ：無党派さん：2005/09/28(水) 03:32:51 ID:ohAANX1F

どうして軍備拡大がいけないのか、意味がわからない。
敵性国家である中国が急激な軍拡を続ける以上、日本も対抗し軍備を拡大するのは当然の処置といえる。

528 ：無党派さん：2005/09/28(水) 08:02:04 ID:SXGELzPK

>>527

そのために徴兵制ってのがありえないんだけどね、まず。
軍拡云々に関しては、相手がやってるなら、やらなきゃなんない。

逆に戦争を避けるために、その措置が必要になる、良いか悪いかの問題じゃないんだが。

529 ：無党派さん：2005/09/28(水) 17:13:48 ID:YeUOrFLG

中国が軍拡をしているとしたら、敵性国家は米国だろ。
日本に何らかのメリットを感じるとしても、それは経済力であり、
武力で領土を侵攻しても意味がないことは中国もわかっている筈。
軍需産業の利益のために仮想敵性国家論をでっちあげるなよ。

530 ：無党派さん：2005/09/28(水) 17:16:53 ID:phhfBjMp

>>528
徴兵制が悪いとか良い以前に現代の軍事技術が高度になりすぎて、素人の徴兵ではそこまで育てるのに金も時間もかかって却って足手まといという話なのだがな。

531 ：無党派さん：2005/09/28(水) 17:20:43 ID:YeUOrFLG

そもそもここまで急激に改憲論を政府・自民党が推し進めようと
していることの裏の意味を考えるべき。
彼らが、北朝鮮や中国の侵略を憂いでいるとしたら火星人の侵略
に怯えているのと同じくらいファンタジーな人々だね。
くどいようだが、改憲＝軍拡の狙いは米国も含めた軍需産業の利益
のためにすぎない。

532 ：無党派さん：2005/09/28(水) 17:45:52 ID:p62JTUeJ

>>531

中国が侵略してこないのなら、自衛隊なんか必要ないのでは？

533 ：無党派さん：2005/09/28(水) 18:48:22 ID:yXiKmRs4

9条は別に改正してもいいが、
基本的人権はビタ一文弄るべきでない
と思う

534 ：無党派さん：2005/09/28(水) 18:54:30 ID:I1sQnXbj

基本的人権もそうなんだが
それ以前のレベルである「法の支配」が危ない

535 ：無党派さん：2005/09/28(水) 19:45:56 ID:SXGELzPK

>改憲＝軍拡の狙いは米国も含めた軍需産業の利益
のためにすぎない。

えーと・・・もしかして、「イラク戦争は、軍需産業の陰謀」とか言う人？
兵器開発ほど儲からない分野もないんだがな・・・

>>528

それを「理解したくない」人が多いみたいだね・・・
あ、ちなみに軍拡といったのは、単純に兵力を増やしても駄目ってことも含む。
現代戦においては、質を伴わない量は、ほとんど意味なし。

まー、私は自衛隊の最大の問題は、正面装備よりも、弾約数などの兵站だと思うが。

536 ：無党派さん：2005/09/28(水) 20:19:39 ID:xxpptoK4

>>535
＞兵器開発ほど儲からない分野もないんだがな・・・

何を根拠にそんな結論に達したのか？

537 ：無党派さん：2005/09/28(水) 20:34:59 ID:SXGELzPK

>>536

ロッキードマーチンがどうやって今の状況になったか考えてみ？
他の兵器産業もそうだけど、バタバタ倒産・吸収合併されてるよ。
あと、兵器輸出大国のフランスにしても、兵器産業に関する貿易額は、全体の１％ほどでしかない。

538 ：無党派さん：2005/09/28(水) 20:55:41 ID:tBoMdJcx

未だに徴兵制度ではニートなどの不良など選ばれないと主張している馬鹿がいるようだな。
そいつらが言うには軍に必要なのは優秀な人材なので当然社会的地位の高い若者が選ばれるということらしい。
では、反証を挙げよう。

ベトナム戦争の際のアメリカでは選抜徴兵制度がとられていたのは有名な話。
この時、各地の徴兵事務所に大幅な裁量権が与えらた結果、地域に有用な人材はなるべく残し社会の底辺層で
ある黒人やヒスパニック・貧乏白人をベトナムに送り込もうという判断が働いた。
その結果、全人口の11%の黒人が戦闘部隊の20%・戦死者の23%を、同じく人口比7%のヒスパニックが戦死者の20%
を占めた。全米で最も貧しい州であるウェストバージニアは他州と比べて1.4倍の戦死率であった。
入隊者が全員逮捕歴のある部隊、7割以上が黒人かヒスパニックという部隊もあった。
そしてその彼らが祖国のためにベトナムで戦い、一人前になり、そして死んでいったのだ。

一部論者には残念ながら、このように世界の最先進国アメリカでさえ社会的落伍者を徴兵し、優秀な社会人に鍛え
なおしていたのである。
日本でもニートやひこきもり、白昼から街角でたむろする不良たちを軍に送り国家防衛の盾とする一方、社会に出ら
れるよう鍛えなおすという一挙両得の策をとるべきだろう。

539 ：無党派さん：2005/09/28(水) 21:09:11 ID:SXGELzPK

>>538

馬鹿かおまいは。
平時に、奴にたつかたたないか分からんような兵士を養う余裕はない。
NEETの更正なら、それ専用の施設でやってくれ。

あと、ベトナム帰りの犯罪者は無視か？

540 ：無党派さん：2005/09/28(水) 21:14:42 ID:ae3GqRls

ぶっちゃけそんなことよりも重要な事は
徴兵制なんて時代遅れつうか自衛隊だって勘弁してくれと言う代物だって事だと思うが

541 ：無党派さん：2005/09/28(水) 21:29:08 ID:xxpptoK4

>>537
吸収合併なんてどこの業種にもある話
貿易量も1%もあればどの分野にも劣るって事はない

542 ：無党派さん：2005/09/28(水) 21:32:00 ID:SXGELzPK

>>541

えーと、本当にロッキードマーチンの吸収合併の変遷見た？
どんだけの企業がつぶれたかわかるぞ。
もはや、競合する企業すらほとんどない。
そんな業種が「儲かってる」と本気で思うのか？

>貿易量も1%もあればどの分野にも劣るって事はない

「特に劣っていない」程度の業種を特別視する理由はなんだね？

543 ：無党派さん：2005/09/28(水) 23:21:37 ID:zVQH+aOg

>>535

531じゃないが、

＞えーと・・・もしかして、「イラク戦争は、軍需産業の陰謀」とか言う人？

イラク戦争のことを詳しく教えて欲しい。
一生懸命「大量破壊兵器を持っている」と主張して戦争を始めたが、
後に「実は無かった」ということが明らかになった。じゃあ、結局何だったの？　
利権が絡んでいないんだったら、何が真の開戦理由なのかマジで知りたい。

まさか、「開戦前、アメリカ政府関係者は全員イラクが本当に大量破壊兵器を
持っていると信じていた」訳じゃないだろう？

544 ：無党派さん：2005/09/28(水) 23:55:49 ID:SXGELzPK

>>543

イラク戦争には、二つの側面がある。
ひとつは、イラクが「中東にとって、本当の脅威」になる前につぶすということ。
イギリスのチェンバレンは、ナチスドイツが脅威になる前に潰せなくて、結局大きな戦争を呼んだわけだが、アメリカは、それ以前につぶしたということがひとつ。
これは、あくまで「アメリカの脅威」「アメリカの国益」を損なうと判断されたためね。
もちろん、他の国のためにやったわけじゃない。

もうひとつは、アメリカ中東外交の限界。
アメリカは、サウジアラビアを基本的に重視してきたが、サウジアラビアだけでは、他の諸国を（イランにしても、イェメンにしても、イラクにしても）押さえ切れなくなってきていた。（これは、一部アフリカのリビアにも関係あるが）
で、中東に楔を打ち込むって意味もあったらしい。（ただし、これは証明するのが難しい）

一応、これなんか参考になるかな？
http://fantagista.seesaa.net/category/448636.html

まぁ、ブッシュ個人は、マジで「中東に民主主義を根付かせる」みたいなことも考えてるらしいが、これは上手くいかんだろうな、おそらく。

あと、アメリカは、イスラエルを必死で止めてる、最近、表面上イスラエルがおとなしいのは、アメリカからの圧力もある。

545 ：無党派さん：2005/09/28(水) 23:56:32 ID:iRNR3+Np

＞527
＞どうして軍備拡大がいけないのか、意味がわからない。
カネがないからだ。
そして日本は優勢であるからだ。

わかった？

546 ：無党派さん：2005/09/29(木) 00:03:16 ID:x0OC4A+P

>>545

中国がこのまま軍拡を続けたら、近い将来その優位も失われるわけだが。

547 ：無党派さん：2005/09/29(木) 00:05:21 ID:iRNR3+Np

「まともな」海軍を整えるのにどれくらいの予算と時間が要るのか考えたことがあるかい？
長大な国境線と国内民族叛乱に陸軍力を割かねばならない中国にとって
海までカネをかけるわけにはいかないわけで。

せいぜい台湾に睨みを利かせるための戦備くらいしかできないよ。

548 ：無党派さん：2005/09/29(木) 00:10:51 ID:x0OC4A+P

>>547

韓国とかロシアもあるからねぇ。
やっぱり今までの圧倒的優位を保つためには、これからも結構な投資が必要なんじゃないの？
徴兵なんか絶対必要ないとおもうけどねｗ

＞「まともな」海軍を整えるのにどれくらいの予算と時間が要るのか考えたことがあるかい？

どれくらいかかるの？

549 ：無党派さん：2005/09/29(木) 00:13:05 ID:OISsS+GH

毎日メザシしか食わないくらい節制してやっと持てる贅沢だよ

550 ：無党派さん：2005/09/29(木) 04:40:21 ID:RuCmQqdE

非戦主義（平和主義は誤訳、極左勢力の悪宣伝の結果。その思想は国際社会からは
一国平和主義との明確な批判が表明されている）（国連の平和主義を体現する憲法は
世界１４１カ国ほどもあり、細部では日本国憲法よりはるかに優れている、
無論世界唯一の平和憲法というのは左派の根拠のない妄想である）
を掲げる日本国憲法を崇拝したり、なぜこうも国際社会で受け入れられず、
軽んじられ、尊敬されないような人間を作り出そうとするのか？
人権、平和、差別、こういった言葉ほど空疎なものはない（空疎にしたのは左翼が原因）
工作員に利用される程度の低次元の観念と化してしまった

国民の生命、財産、自由及び権利を最終的に担保するのは国家である
その義務を真っ向から放棄する現憲法第９条第二項は
法体系としての重大な論理的矛盾を示すものである
われわれは自然権として自衛権を持っている
個別的自衛権と集団的自衛権とは内閣法制局が独自に作り出した概念で
国際社会にそのような分け隔ては存在しない
自衛権とは我々人間が人間として人間足りうるために持つ人間への尊厳である
己を守れぬものに他者は救えず、その能力を拒否することはその他者を
見捨てることでもある　力なき正義とは無力であり、
他者の存続を望む己の意志を消し去ることでもある

今でも紛争地域では刻一刻と罪もない多くの人々が混乱の中で殺害されている
彼らを救うことができるのは国際社会から正当な権限を与えられた、
戦闘力を持った実行部隊しか不可能である
武力行使や内政干渉といった誹りを受けるよりも、実力でもって一秒でも早く、
一人でも多くの人間を救うことが人類の果たすべき責務だ
その能力を実質上保持していながら、自国のためにしか（あるいは自国のためにさえ）
行使せぬ国家はもはや人類と共存する資格はない

みんな！この感情的コピペに論理的に反論しようではないか！
できなければ左翼の敗北とみなす

551 ：無党派さん：2005/09/29(木) 04:49:08 ID:RuCmQqdE

552 ：無党派さん：2005/09/29(木) 15:14:14 ID:0ExmKPam

……ぽつり、と。
「イラク戦争は軍需産業の陰謀」とかって、逆に言えば、「ロビー活動して政府動かして公共事業を作れないと青息吐息の産業」、
つまるところ軍需産業なんて儲かんないってことを自ら証明してるんじゃないだろうか（苦笑）

553 ：無党派さん：2005/09/29(木) 17:51:25 ID:6mjluCu+

WW2ぐらいの規模で戦争してくれたなら笑いが止まらない程儲かるんだろうけどね。
今やアメリカと互角に戦ってくれる敵がいなくなってしまったから…

554 ：無党派さん：2005/09/29(木) 18:37:35 ID:OIWLDmXe

というか、現代戦においては、新しい弾薬やら兵器を買う前に戦争が終結してしまう。
つまり、平時の蓄えで戦争が終わるから、戦争が始まってから兵器を作り始めても意味がないんだよね。
戦時に急に作った兵器が陳腐化すると、目も当てられない。

555 ：無党派さん：2005/09/29(木) 18:45:59 ID:6mjluCu+

その辺は結論を出すのはまだ早いのでは？
現代ではWW2以来、先進国同士がガチで戦ったことはまだ無いわけだし。

556 ：無党派さん：2005/09/29(木) 18:54:15 ID:0ExmKPam

でも構造的に先進国は「ガチでやり合えない」構造になってる。

行き着く先は基本的に核のパイ投げになるから、ガチになると絶対に採算とれないから採算とれる
あたりで折り合いを付けようとか代理に殴り合わせようということになるとかそれより電話線引いて
首脳が話せるようにしよう、となる。

核もってなきゃそんなことも（究極的に言えば）出来ない。相手の言うことを聞くか親分さんの言うことを
聞くしかない。

あくまでこれはガチ戦争での話だから、大抵はもっと細かい利権でちまちまちまちまぶつかるくらいが
関の山というか、やれても衛星国をたたき合うくらいしか出来ない。
等と思うが。

557 ：無党派さん：2005/09/29(木) 20:21:03 ID:OIWLDmXe

>>556

あとは、パワーポリティクス論だね。
先進国同志は、経済上補完関係にあるから、戦争するよりも、商売したほうが儲かるって奴。

558 ：無党派さん：2005/09/29(木) 21:45:23 ID:6mjluCu+

戦争短期終結説にしろ経済相互依存論にしろWW1前も主張されていたはず。
しかし当時の先進国同士で大戦争は起こってしまった。
案外現在の分析も当時と同じ過ちを犯しているかもしれないよ。

559 ：無党派さん：2005/09/29(木) 21:53:42 ID:OIWLDmXe

>>558

うん、たしかにそれは分からない、現在の状況に関する有力な反論となる説がないからね。
ということは、現在の状況では、パワーポリティクス論は、最も説得力のある説のひとつではある。

それと、第二次大戦と第一次大戦は、基本的に同じ戦争と言っていい。
第一次大戦の戦後処理の失敗が、第二次大戦を起こしたわけだから。

560 ：無党派さん：2005/09/29(木) 22:24:17 ID:0ExmKPam

>558
その点、違うとしたら相互認証破壊がまいた種があるのかもしれない、と言ってみる。
所詮毒ガスも戦艦も「究極の戦術兵器、戦略的意味を持った戦術兵器」であるのに対して、
戦略核はその意味で「相手がもったとたんに相討ち以外の選択肢がなくなる」兵器ですから。

自滅以外の意味で、ガチ戦争をやる「うまみ」としちゃ微妙。

ま、正直同じ間違いをしている可能性、あるいは新たな盲点があるのかについては常時
検証してかなきゃいけないとは思うが。

561 ：無党派さん：2005/09/29(木) 23:06:40 ID:3DADVfBd

>>544

なるほど・・・
勉強になりました。ありがとうございました。

562 ：無党派さん：2005/09/29(木) 23:15:41 ID:8Upwp3oJ

９条があるから日本は６０年間戦争してない、なんてマジで考えてる人いるの？

563 ：無党派さん：2005/09/29(木) 23:27:59 ID:o/Gq/SZK

>>562

爆笑の大田

564 ：無党派さん：2005/09/29(木) 23:36:49 ID:jz7KKr/O

>>544
「脅威になる前に潰す」なんて本気で信じてるのか？
アメリカとイラクの軍事力の差には圧倒的な差があるぞ
ほとんど対等な半世紀前のイギリスとドイツの関係と同じにするなよ

565 ：無党派さん：2005/09/30(金) 00:01:22 ID:GoTJyu8L

>>564

そうだよ、自分たちの対中東での優位を保つために、イラクを潰した。
だって、大量破壊兵器は見つからなかったけど、ほうっておいたら、すぐに作れる対背はできてたじゃん

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030320d2.html#考察

自分たちの中東での優位を保つためには、先に潰したほうが都合がいい。
軍事力の差はこの際関係ない。
目障りになる前に潰したってこと。

566 ：無党派さん：2005/09/30(金) 00:02:45 ID:GoTJyu8L

対背×
体制○

567 ：無党派さん：2005/09/30(金) 10:02:09 ID:QL4O71t1

あぁ・・・あと、「テロ支援国家をつぶす」と言うのがあったな。
別にイラクだけじゃないけど、口実のできたイラクを攻撃することにより、他国への牽制の意味もあった。
これは、>>544の二つ目のファクターに関連するけどね。

アメリカは、911が相当ショックだったんだよ。
だから、本気で「テロとの戦い」をやるつもりでいる。

んで、米軍再編（トランスフォーメーション問題）で、そっち重視にシフトしている。

568 ：無党派さん：2005/09/30(金) 10:08:02 ID:TtDcXlte

>>565
今になって開戦前、それもUNMOVICの査察前の情報を挙げるのはギャグですか？

569 ：無党派さん：2005/09/30(金) 10:10:33 ID:TtDcXlte

>>567
イラクだけじゃないも何もイラクはテロ支援国家ではなかった
今はテロリストが跋扈する国になったが、それはアメリカがそうしたからだし・・・

「アメリカの狙いはテロリストを育成する事だった」と訂正されるべきだな

570 ：無党派さん：2005/09/30(金) 10:32:13 ID:QL4O71t1

>>568

いや、だから、イラクにその能力があったというのが問題なんだってば。
「放っておいたら、アメリカの脅威になる」と言う考え方だった。
これは、安全保障の範疇だよ。

>>569

アメリカの「Patterns of Global Terrorism」には、イラクが「テロ国家である」となってますが何か？
別に、現在の状況がどうのっつー理由でもない。
http://homepage2.nifty.com/cns/middleeast/terrorism.htm
ここで問題は「アメリカがイラクをどう見たか」が問題。

571 ：無党派さん：2005/09/30(金) 10:41:03 ID:QL4O71t1

もう一つ。
http://mltr.e-city.tv/faq01b05.html#iraqis-explaination

572 ：無党派さん：2005/09/30(金) 10:51:10 ID:TtDcXlte

>>570
＞いや、だから、イラクにその能力があったというのが問題なんだってば。

その根拠が占領後に嘘であると発覚したわけで
リンク先には「イラクは、化学兵器の生産を再開した。おそらくそれらには、マスタードガス、
サリン、サイクロサリン、ＶＸなどが含まれる」なんて太字で書いてあるけどw

＞「放っておいたら、アメリカの脅威になる」と言う考え方だった。

そもそもどのレベルをアメリカの脅威と言っているのか教えて欲しい

＞http://homepage2.nifty.com/cns/middleeast/terrorism.htm

アフガニスタンが入ってないのが面白いね
1999年ってまだアメリカとタリバンと仲良くしてた頃だったのかな

＞ここで問題は「アメリカがイラクをどう見たか」が問題

被害妄想患者の精神分析みたいなもんですか？
それなら納得

573 ：無党派さん：2005/09/30(金) 10:58:33 ID:QL4O71t1

>>572

>その根拠が占領後に嘘であると発覚したわけで

は？いつ「嘘」だと発覚したの？
まさか日本のマスゴミの「見つからなかったからなかった」っていう、のーてんきソースを信頼してるわけ?

>被害妄想患者の精神分析みたいなもんですか？

ヒント：アメリカは「自称」世界の警察

で、こっちからも質問だが、貴方はイラク開戦の理由を何だと思ってるの？
まさか、まだ「軍需複合体がうんたら」って言うわけ？

それなら、イラク開戦後に、F/A-22、ＪＳＦの調達数が大幅減になった理由をキボンヌ

574 ：無党派さん：2005/09/30(金) 11:13:56 ID:TtDcXlte

>>573
＞は？いつ「嘘」だと発覚したの？
＞まさか日本のマスゴミの「見つからなかったからなかった」っていう、のーてんきソースを信頼してるわけ?

アメリカ側の人間であるデビッド・ケイが見つからなかったと言ってるんだがね

＞で、こっちからも質問だが、貴方はイラク開戦の理由を何だと思ってるの？

イラクの従米化

575 ：無党派さん：2005/09/30(金) 11:21:04 ID:QL4O71t1

>>573

>アメリカ側の人間であるデビッド・ケイが見つからなかったと言ってるんだがね

いや、それは知ってる。
あーすまん、議論のかみ合ってない部分があったようだ。
漏れが言いたかったのは、「持っている、持っていない」ではなく、明らかに保持する意図があったこと。
さらに、査察受入に関して、非協力的であったことを言いたかったんだよ。
過剰反応ではあるが、テロ国家指定してて、実際にクルド人に化学兵器使うような連中が、アメリカに対してテロを行ったら？
っつー奴ね。（実際は、他のファクターも絡みまくってるけど、単純化すると行だと思う）

>イラクの従米化

これには、同意。

576 ：無党派さん：2005/09/30(金) 20:34:58 ID:xUHHWXMH

軍備ではなく意図を見よ、だったかな。安全保障の基本的な概念の一つ。

で、イラクについては申し開きをする機会も充分にあった。だがそれに対し敵対的な行動をとった。
それもまた理由としては充分だと思うが？
少なくとも反米的な地域大国が大量破壊兵器を保有していることは「アメリカとして」
未然に防がなければならない（最終的な手段としてＷＭＤによるテロもあり得る以上）。
つまるところ、何をするにせよフセイン体制は取り除かなければならない。
まあ、その後の目算は確かに甘すぎた部分は否定できないが。

ああ、それから右側の人々たぶんハル覚書をネタにもってくるのだろうけどその「たん」禁止。
あんなのは最後通牒の部類にも入らん。

577 ：無党派さん：2005/09/30(金) 20:57:02 ID:GoTJyu8L

>>576

まぁ、漏れは「仏印中立化案」を蹴った時点で、もはや引き返せなかったと思っとるが。

578 ：無党派さん：2005/09/30(金) 23:05:49 ID:gfM/a8xi

前の蒸し返してすみませんが、イラク戦争でアメリカが費やした戦費は1900億ドルを超えます。
（毎月の費用はベトナム戦争最盛期を上回っています。）
イラク駐留自衛隊の危険手当が一日2万5千円（米軍は一日200ドル？）とか人件費の高騰も戦費急増
の一因でしょうが、それだけでは説明できないと思います。
素人考えでは、これだけの需要があれば関連産業にとっては大変なチャンスだと思えるのですが。
生産に時間のかかる戦闘機や艦船ならともかく、ミサイルや弾薬などはそれより短期間に生産できる
し、兵器の補修サイクルも大幅に縮まるのでそれなりに需要増加を見込めるのではないでしょうか？

579 ：無党派さん：2005/09/30(金) 23:51:15 ID:GoTJyu8L

>ミサイルや弾薬などはそれより短期間に生産できる
し、兵器の補修サイクルも大幅に縮まるのでそれなりに需要増加を見込めるのではないでしょうか？

イラク戦争でいうと、ほぼファーストストライク以降、大型の兵器なぞほとんど使わなくなったわけだが・・
使っても、クラスターとか、JDAM・・・それも、バカスカ使うような場面はないよ。（けっきょく、250kg爆弾がせいぜいということね）
銃弾に関しては、平時からバカスカ使ってる（訓練などで）から、大幅な需要増は見込めないし、輸送コストってやつもある。

あと、軍事が冷え込んでるってソースね
http://mltr.e-city.tv/faq01c.html#always

戦費がでかくなるってことは、結局、他にまわすリソースが少なくなる。
戦費は、国の予算からでてるから、結局、軍事産業は儲からない。

580 ：無党派さん：2005/10/01(土) 00:02:45 ID:LtzlX7dM

つまり戦費のせいで新兵器の開発予算が削られたということですか？

581 ：無党派さん：2005/10/01(土) 00:10:34 ID:i8NKFROL

>>580

そういうことになりますね。
さらに言うと、イラク戦争のせいだけではありませんが、最新鋭戦闘機の調達数が当初より、かなり少なくなっています。
アメリカ最強の兵器キラーは「議会」なんですよｗ

582 ：無党派さん：2005/10/02(日) 01:03:51 ID:SHGVtHIj

>>511
つまり、お前が目糞鼻糞の類なんだね(´ー｀)y-~~

583 ：無党派さん：2005/10/02(日) 03:12:43 ID:fXgaHMPy

非戦主義（平和主義は誤訳、極左勢力の悪宣伝の結果。その思想は国際社会からは
一国平和主義との明確な批判が表明されている）（国連の平和主義を体現する憲法は
世界１４１カ国ほどもあり、細部では日本国憲法よりはるかに優れている、
無論世界唯一の平和憲法というのは左派の根拠のない妄想である）
を掲げる日本国憲法を崇拝したり、なぜこうも国際社会で受け入れられず、
軽んじられ、尊敬されないような人間を作り出そうとするのか？
人権、平和、差別、こういった言葉ほど空疎なものはない（空疎にしたのは左翼が原因）
工作員に利用される程度の低次元の観念と化してしまった

国民の生命、財産、自由及び権利を最終的に担保するのは国家である
その義務を真っ向から放棄する現憲法第９条第二項は
法体系としての重大な論理的矛盾を示すものである
われわれは自然権として自衛権を持っている
個別的自衛権と集団的自衛権とは内閣法制局が独自に作り出した概念で
国際社会にそのような分け隔ては存在しない
自衛権とは我々人間が人間として人間足りうるために持つ人間への尊厳である
己を守れぬものに他者は救えず、その能力を拒否することはその他者を
見捨てることでもある　力なき正義とは無力であり、
他者の存続を望む己の意志を消し去ることでもある
今でも紛争地域では刻一刻と罪もない多くの人々が混乱の中で殺害されている
彼らを救うことができるのは国際社会から正当な権限を与えられた、
戦闘力を持った実行部隊しか不可能である
武力行使や内政干渉といった誹りを受けるよりも、実力でもって一秒でも早く、
一人でも多くの人間を救うことが人類の果たすべき責務だ
その能力を実質上保持していながら、自国のためにしか（あるいは自国のためにさえ）
行使せぬ国家はもはや人類と共存する資格はない

この感情的コピペに論理的に反論しようではないか！
護憲が平和への祈りと妄信する偽善的非戦主義者たちもともに議論を尽くそう！
学校教育を誠実に受け反日の概念を把握することさえできぬ
矮小な口先だけの理想主義者も集まれ！
心や精神に非科学的な期待を抱く夢想論者もさあ！

584 ：名無し無職：2005/10/02(日) 22:02:36 ID:37F6FjGy

朝鮮戦争で特需が起こったように、戦争で特需は起こらないのかよ！

585 ：無党派さん：2005/10/03(月) 04:02:15 ID:cG2rQOOK

>>1
憲法を改正する必要がある場合は、原文を動かさず
修正条項で対処すればいい。
これなら復古的な改憲を抑制できる

586 ：無党派さん：2005/10/03(月) 11:05:40 ID:2I+SHGru

自民党板
http://readio.info/ldp/
http://readio.info/

587 ：無党派さん：2005/10/03(月) 11:11:01 ID:6t/aY41x

ところでウヨは徴兵制賛成なんだろうね。

588 ：無党派さん：2005/10/03(月) 18:06:14 ID:if6O/wpG

西ドイツ（当時）は、東西冷戦真っ只中の分裂国家時代に、
憲法を改正（改悪）して徴兵制を復活させた。
ところが、徴兵に応じる者は６０％未満であり、拒否する者が多すぎて
懲罰も出来ない。
その結果、当時の西ドイツ政府は、徴兵拒否者を無理に軍隊に入隊させるより、
社会福祉施設で働かせていて、すっかり根付いた。

今となっては、欧州から共産国家は無くなり、東欧諸国がＮＡＴＯに加入している。

東欧諸国が、イラク戦争に参加している時代に「日本に徴兵制度を復活させよ」など
喚いている連中の頭の程度を知りたい。

北朝鮮・中国・韓国・ロシア・台湾、これらの諸国が本気で日本本土を
占領するとでも思っている者がいるか？

589 ：無党派さん：2005/10/03(月) 20:16:51 ID:TSUg2vXL

>>587

ウヨクだろうが、サヨクだろうが、今の日本に徴兵制が必要って言う奴は、単なる馬鹿か工作員。

590 ：無党派さん：2005/10/03(月) 22:34:25 ID:Ys589/q6

>>588
今では本末転倒して、社会福祉施設の人員確保のために、徴兵制を残してるぐらいだからね。

591 ：無党派さん：2005/10/04(火) 02:32:54 ID:wsyZRkWX

国防と徴兵に関して色々と記事を見てからざっとこのスレのログを見て回ったが、やはり
全体的に見て徴兵に肯定的な評価をしている論者の方が国防について深い読み込みや
理解をしている。
逆に徴兵に否定的な評価をしている論者は揚げ足取りや短絡的な発言が多い。
これはそれぞれの意見のどちらが正しいかということを抜きにして、分析力やその結果の
論述力を見た場合の結論だ。

徴兵を批判する論者で深みのある分析や論述をしているサイトがあってもいいはずなの
だが、見あたらないのはなぜなのだろう？
やはりこれは徴兵の必要性を示す傍証になっていると考えるのは偏見だろうか。

592 ：無党派さん：2005/10/04(火) 08:45:18 ID:YjKQiWo4

思いこみであり偏見だな。

593 ：無党派さん：2005/10/04(火) 21:07:48 ID:JQtXLLQz

とりあえず。
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html

これを「論理的」に論破して見てくれ。
「ヲタ臭い」とかはなしだよ。

で、だ、「徴兵制」を肯定してるサイトでいいのがあったら紹介してくれ。
大体、右の「徴兵制が必要だ」と言ってる香具師も、左の「徴兵制が復活しようとしている！」といってる香具師も、ただわめいてるだけで、「論理的」な反論なんて見たことないな。

ま、どうせ釣りだろうけど、あえて釣られてやるよ。

594 ：593：2005/10/04(火) 21:16:29 ID:JQtXLLQz

あ、ちなみに、論点は

・現代は、スピード戦なので、後方の素人の兵士が大量にいても、それを活用できる場所はない。（特に日本は専守防衛なので、プロの兵士がどうにもできなかった時点で負けてる）
・欧州でも、徴兵制の時代より、志願制の時代の方が長かった。
・大量破壊兵器を使われたら、結局、数がいようといまいと大して変わらない（逆に装備が充実するなら、志願制が有利といえる）
・志願制よりも、徴兵制の方がコストパフォーマンスが悪い。
・徴兵制で社会から人材を引っこ抜いたら、社会が弱体化しやすい
・世界の趨勢は、徴兵制廃止の方向（中国・ロシア・ドイツ、あと韓国も縮小してるな）

といったところ。

あ、あと、上でも書いたが、戦争は儲からない。
それをテコにした経済活動は、それなりに儲かるかもしれんが、リスクに比して、儲かりにくい。

595 ：無党派さん：2005/10/04(火) 21:55:42 ID:tZlrS+bs

現在の高度化、近代化した軍隊に徴兵制は
軍事的に意味がない
少子化の進むなかで社会的にも意味がない
国民の反発もあり政治的にも意味がない
徴兵制に固執して煽っているのは
朝日、岩波ら左翼の連中
日本の右傾化を加速させているのは
ほかならぬ彼ら自身だということも自覚していただきたい
自民党も非常に慎重な改憲案を出してきて
民主党との違いは家族の問題などわずかなもの
まずはこの案で改憲でよいのだがこれにすら強烈に反発するほどの
軍事アレルギーなら国民から反感を受けるのではないか

これについての論理的な反論を求める

しかし国家を守る気概を示す意味でも徴兵制はあってもよいのではないか
万一これを逃れるようなら当然この国に住まう資格はないはず
反日分子を一掃出来るのではないか
良心的懲役拒否制度などと言い出す連中もすぐにあばきだせる
もしその日が着たら、私も覚悟して軍役に望みたいと思う

596 ：無党派さん：2005/10/04(火) 22:02:38 ID:tZlrS+bs

復古的なことの何が悪い
ＷＧＩＰや日教組、全教祖による国民性剥奪、思想改変の歴史を
忘れたか？
ネットウヨと呼ばれる者らも徴兵制下なら当然兵役に行く気でいる
覚悟できていないのは学校教育を誠実に受けた左翼だけだ
ただし徴兵制への移行の権利を持ちながらもそうなる可能性はほとんどない
徴兵制については可能性の議論をしても全く意味がない
蓋然性の議論が必要だが、それは上に記したようにそもそものメリットがない
その事実は徴兵制を煽りたい左翼には残念なことかも知れぬが
事実だから受け止めていただきたい

597 ：無党派さん：2005/10/04(火) 22:26:05 ID:wsyZRkWX

馬鹿か。
「正論」３，４月号の中川八洋教授の論文を読んでいないのか？

どうせ>>588のように日本の周辺諸国には日本を占領する能力などないと妄想しているのだろう。
そんなものは中川氏の分析で論破済みだ。主要点を紹介すれば

>ロシアは在日米軍や日米安全保障条約が無ければ、瞬時にして北海道を軍事占領できる。
>いや、一気に太平洋岸を南下して千葉から東京一帯まで占領するだろう。
>しかも、日本の全ての都市は残らず空襲されている

また、輸送面でも

>海上輸送能力も（青森以北の北海道の主要港湾を全て占領したあと）に二ヶ月もあれば
>『戦車八千両/装甲戦闘一万二千両車/兵員百万人』の日本上陸を可能としている

と大量の陸上兵力を日本に輸送できる。
海上自衛隊が妨害するから…と言いたいだろうが

>ロシアが日本周辺に配備している大型潜水艦の八隻（予備を含む）の原子力潜水艦
>日本のは二〇ノット程度のスピードしかでない、潜行八時間ごと海上からの吸気を要する
>小型ディーゼル潜水艦です。このため、日本の潜水艦は一七隻と数は多いのですが、
>有事の際の露日間パワーバランスは百対ゼロで、日本側には全く戦力がないとみなして
>おかねばなりません

と残念ながら海上自衛隊にはロシア軍の上陸を阻止する能力は無い。
空自もロシアの戦闘機が合計222機に対して空自側は202機。
しかもそのうち”F－４EJなど老朽を極め『前世代の遺物』。”
”平時の領空侵犯対処以上に用いるのはパイロットの命を軽んじ『空中処刑に等しい』”有様。

598 ：無党派さん：2005/10/04(火) 22:27:40 ID:wsyZRkWX

勃興する中国軍もすぐにロシアと同水準に達するのは間違いない。
つまり、現在でも結局はロシア（中国）上陸軍と陸上自衛隊の正面決戦になる蓋然性が高いのだ。
そのような事態に対抗するには結局のところ強力な陸軍、そして膨大な予備兵力が必要なのだ。
そしてそれを維持するためには徴兵以外には不可能だろうと理解できないのは非武装平和とか
馬鹿げた偏見にとらわれた売国論者だけだろう。

現実逃避の希望的観測に逃げ込まず、現実を見つめれば徴兵だけが日本の国防を維持できる
と言うことは日本の破滅を望むものでなければ誰でもわかる。日本人はもう騙されない。

599 ：無党派さん：2005/10/05(水) 00:37:42 ID:3jLMG5pF

>>598
その口車に乗って騙されたんだよ！

600 ：無党派さん：2005/10/05(水) 09:46:00 ID:PqLLY0pe

>>597

>ロシアは在日米軍や日米安全保障条約が無ければ、瞬時にして北海道を軍事占領できる。

この時点でありえん。
まともな政治家なら、日米安保は絶対に破棄せんよ。

>しかもそのうち”F－４EJなど老朽を極め『前世代の遺物』。”
”平時の領空侵犯対処以上に用いるのはパイロットの命を軽んじ『空中処刑に等しい』”有様。

2009年から導入のF-Xは無視か？

>日本のは二〇ノット程度のスピードしかでない、潜行八時間ごと海上からの吸気を要する
>小型ディーゼル潜水艦です。このため、日本の潜水艦は一七隻と数は多いのですが、
>有事の際の露日間パワーバランスは百対ゼロで、日本側には全く戦力がないとみなして
>おかねばなりません

その自衛隊のディーゼル潜水艦の静粛性は、世界一との評判もあるのだが・・・
どこの軍事音痴だそいつは？

妄想を前提に話を進めるからおかしなことになるんだよ。

601 ：無党派さん：2005/10/05(水) 10:08:23 ID:0nUOLuna

>>597
後先考えずに日本に攻め込むほどロシアは馬鹿ではないという意味だろう
関東軍じゃないんだから

602 ：無党派さん：2005/10/05(水) 14:22:34 ID:I8x/NjVB

……で。>597からの論で言えば。

別に徴兵しなくても、予算増額して特に機甲がらみの装備を充実させるとか、
それだけでもかなり充分な気がしないでもない。

まあ、その前に予算増額してコピー機を隊の予算で調達させてあげてください。
と言うべきかもしれないが。

……ところで。
ソ連太平洋艦隊の揚陸能力って、北海道を全土占領できるだけの船腹数
あったっけ。
なければ基本的に大規模港湾の早期占領が必須になるはずなんだが。
そして初期の目標が明確であれば意図を挫くことも不可能ではないのだが。

603 ：無党派さん：2005/10/05(水) 15:00:20 ID:PqLLY0pe

>>602

>コピー機を隊の予算で調達させてあげてください。

今でもコピー用紙は自腹とかあるんだろうか・・・

604 ：無党派さん：2005/10/05(水) 17:30:01 ID:fyNHNL25

そうすると今の自衛隊には漢級や夏級といった原子力潜水艦に最新戦闘機であるSu-27やSu-30を
配備した中国軍の上陸を防ぐ手段が事実上無いわけだ。
専守防衛を国是とする以上必然的に敵の第一撃を受ける状態では最初の戦闘で現役の兵力が壊滅
してしまう可能性が相当高いといわざるを得ない。
そのような事態になった時の為にも大量の予備兵力が必要であり、その手段は徴兵しかない。
仮に徴兵期間3年で各年代25万人を徴兵すれば兵力75万、それに職業軍人を入れて100万。
予備兵力は400万になり、これなら敵の第一撃に耐えて反撃が可能だ。
中国・半島の勃興にロシアの復活でこれからの極東は動乱の時代を迎える。
ロシア軍の戦車8000両・兵力100万の上陸軍にそれ以上の兵力の中国軍を迎え撃つためにも徴兵は
必要不可欠だろう。

605 ：無党派さん：2005/10/05(水) 17:31:48 ID:PqLLY0pe

>そうすると今の自衛隊には漢級や夏級といった原子力潜水艦に最新戦闘機であるSu-27やSu-30を
配備した中国軍の上陸を防ぐ手段が事実上無いわけだ。

ヒント：AWACS＋イージスシステム

606 ：無党派さん：2005/10/05(水) 17:41:40 ID:bnd2iTY9

現在の自衛隊の規模じゃ、1年間に10万人の徴兵も無理だよ

607 ：無党派さん：2005/10/05(水) 18:08:04 ID:fyNHNL25

中国軍では予備兵力として民兵を総人口の1割である1億人、ロシア軍では2000万を
保有しているわけだが。
今の自衛隊の志願制による総兵力20万弱ではどう考えても対抗不能。
これで徴兵に反対するのは余程頭がおめでたいか、あるいは何か意図があるとしか
考えようが無い。

608 ：無党派さん：2005/10/05(水) 18:33:44 ID:bnd2iTY9

>>607

1億人がどうやって海を渡るんですか？

609 ：無党派さん：2005/10/05(水) 18:43:38 ID:bnd2iTY9

>>607

＞中国軍では予備兵力として民兵を総人口の1割である1億人、ロシア軍では2000万を保有しているわけだが。

これは初耳ですな。是非ともソースのご提示をお願いします。

【参考】
主要国・地域の正規軍及び予備兵力（概数）
国名など兵役制正規軍（万人）予備兵力（万人）

米国志願 143 124
ロシア徴兵・志願 96 200
英国志願 21 27
フランス志願 26 10
ドイツ徴兵 28 36
イタリア徴兵・志願 20 6
インド志願 133 54
中国徴兵 225 50-60
北朝鮮徴兵 108 65
韓国徴兵 69 450
エジプト徴兵 45 41
イスラエル徴兵 17 36

*平成16年度版防衛白書より

610 ：無党派さん：2005/10/05(水) 18:44:08 ID:04AqRIEa

>ロシア軍では2000万を
保有しているわけだが。

正規軍だけでもいいが、ロシア極東軍の兵力が現状どれくらいいるやらｗ
せっかく財政が底を売って、やっと軍事費がプラスになったロシアにそんなことさせるなんて、ロシアを破滅させる気かｗ

あー・・・そういや、ここ議員・選挙板だよな？
現状、中国・ロシアが日本に攻め込むメリットってなんだ？

もうひとつ言おう、アメリカの存在をスルーしてるのはなんでだ？ｗ

611 ：無党派さん：2005/10/05(水) 18:46:30 ID:bnd2iTY9

>>609

*補足

（注）１資料は、「ミリタリー・バランス（2003～2004）」などによる。
　2 日本は、平成15（2003）年度末における各自衛隊の実勢力を示す。（　）内は即応予備自衛官の現員数であり、外数。
　3 イタリアは、2004年末までに志願制へ移行するとしている。また、ロシアは、徴兵制から志願制への移行を優先課題としている。
（資料）平成16年版防衛白書

612 ：無党派さん：2005/10/05(水) 18:48:46 ID:fyNHNL25

>>609
中国に関してはここに記されている。
ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/weeknews0006a.htm

ロシアの予備役については中川八洋教授の論文で防衛庁発表の予備役200万の記述が捏造であり
実際には2000万であることが暴かれている。
防衛庁のロシア担当部署は事実上ロシアの手先に成り下がっているのだ。

613 ：無党派さん：2005/10/05(水) 18:54:40 ID:fyNHNL25

>>610
>アメリカの存在をスルーしてるのはなんでだ？

アメリカはすでに中東に兵力の大半を注ぎ込んでいる。
これでは日本に遅れる兵力はごく限られている上に南米や他の地域で動乱が発生すれば日本に
送る兵力は無くなる。
例えば中国が台湾に侵攻し、アメリカがそれを阻止するために大部隊を動員した隙にロシアと半島
が日本に侵攻すれば（その逆のパターンでも同じく）アメリカはどうすることも出来ない。

また、中露両国が核でアメリカを恫喝すればアメリカとしては手を引くほか無い。
そのときに備えて核武装と徴兵は絶対に必要。

614 ：無党派さん：2005/10/05(水) 19:18:18 ID:bnd2iTY9

>>612

中国の民兵ってのは何なの？きちんと訓練うけてんのか？まさかまた便衣兵？ｗ

＞ロシアの予備役については中川八洋教授の論文で防衛庁発表の予備役200万の記述が捏造であり
実際には2000万であることが暴かれている。

それ、信憑性あるんですか？ｗ

まあ、ロシア軍が2千万いても海がありますんでねｗ
2千万もの兵力を運ぶ揚陸艇があるんですかね。中国にもｗ

615 ：無党派さん：2005/10/05(水) 19:31:39 ID:04AqRIEa

>>614

日本の潜水艦が役立たずとか言ってる香具師だぞｗ
軍事音痴だよｗ

そういえば、SU-30MKKの稼働率は30％から上がったのかねぇｗ

>これでは日本に遅れる兵力はごく限られている上に南米や他の地域で動乱が発生すれば日本に
送る兵力は無くなる。

おまいさんの妄想だな。
てか、一個機動艦隊軍が遅れれば、現状のロシアや中国海軍なんて、近づきすらできんよ。
せめて、軍事研究くらいは読んでくれ。

さらにもう一度言うが、現状、ロシアに侵攻する余裕はない。
国内で手一杯だよ。
上でも言ったが、下がり続けた軍事費がやっとプラスになったところ。
この状況で日本への大規模侵攻なんて、国家的自殺とおんなじだよ。

ここ、一応政治関係のスレッドだろ？
なんで、この程度のことを知らんのだ？

>中露両国が核でアメリカを恫喝すればアメリカとしては手を引くほか無い。

逆さね、恫喝すれば、恫喝で応じるよ、日本を見捨てれば、世界からも見放され、結局、核保有国を増やすだけ。
そんなアホな政策を取る国なら、アメリカなんて、とっくになくなってる。

もう一度言うぞ、ロシアに現状そんな余裕はない。

中国海軍は、日本に大規模上陸できる能力はない。
なんのためのイージスとＡＷＡＣＳだと思ってるんだかｗ

616 ：無党派さん：2005/10/05(水) 19:36:10 ID:bnd2iTY9

つか、漢級って、この前領海侵犯して海自に追跡されまくった原潜でそ？ｗ
あんなん使ってなにすんの？

617 ：無党派さん：2005/10/05(水) 19:42:58 ID:fyNHNL25

ならばロシアの上陸軍『戦車八千両/装甲戦闘一万二千両車/兵員百万人』にどう対抗するのか
具体案を出して見せることだな。
それが出来なければ結局社民党と変わらんよ。

618 ：無党派さん：2005/10/05(水) 19:58:32 ID:bnd2iTY9

>>617

＞上陸軍『戦車八千両/装甲戦闘一万二千両車/兵員百万人』

どうやって日本本土に上陸させるんですか？ｗ

619 ：無党派さん：2005/10/05(水) 19:59:13 ID:04AqRIEa

>ならばロシアの上陸軍『戦車八千両/装甲戦闘一万二千両車/兵員百万人』にどう対抗するのか

対抗ってか・・・どうやって、1万２千両・百万人を上陸させるんだ？
日本から侵攻でもするのか？

ロシアがって話なら、「なんで」そんなことをする理由があるのか、また、具体的な上陸策を考えてくれ。
それができなければ単なる電波と変わらんよ。

620 ：無党派さん：2005/10/05(水) 20:02:06 ID:fyNHNL25

少なくともお前ら名無しの２ちゃんねらーより筑波大学教授の中川氏の方が信頼できるがな。
海自・空自に対抗手段が無い以上揚陸させるのは簡単だろう。

621 ：無党派さん：2005/10/05(水) 20:16:02 ID:04AqRIEa

>>620

>海自・空自に対抗手段が無い以上揚陸させるのは簡単だろう。

ふーん、AWACSとイージスを無視とはねｗ
いや、ネタとしては面白かったよｗ

だから、せめて軍事研究くらいは読もうね。
極東ロシア軍にそんな力は現状残ってないことが分かるから。

ロシアが現状で大規模侵攻なんぞやったら、破産だよ。
そうまでして、ロシアが攻めてくるメリットは何だ？

622 ：無党派さん：2005/10/05(水) 20:19:27 ID:I8x/NjVB

でも、その意味で言えばロシアの方が怖いよなｗ
戦車揚陸艇みたいな、急ごしらえの効く舟艇つかっての揚陸も出来ないこともないｗｗ
無茶しなくても一応戦車乗っけられるのは作れるだろｗｗｗ
それが実現可能な案なのかはともかくだがｗｗｗｗ

……ってのはともかくとして。
ソ連以来、ロシアの陸上戦力って一線級戦力と、予備戦力との能力差が圧倒的じゃなかったっけ。
それこそ一線級の戦力はともかくとして、予備戦力はそれこそ戦車はT-54/55、ってな具合でお寒い
具合ではなかったかと。
……いや、ロシアなんだから「銃は２人に１丁、全員にウォッカを配給、ウラー！」のノリで2,000万、
という可能性は否定出来ないけど所詮は与太だな。あるいは国境警備隊だのなんだのをかき集めれば
そのくらいになるのかもしれないが、日本侵攻として使える戦力には計算できないだろう。

中国については言わずもがな。
Su-27、Su-30の航続距離では、現状台湾はともかくとして沖縄がらみになってくると継続的なエアカバー
をかけることすら困難だったはずだが。
まあ、それでも一応夏級あるいはその後継艦については脅威ではあるな。SSBNだし、SSBNである以上
実質的な聖域でヒッキーしているのが基本運用なのだから。そして弾道弾抱えてるし、やはり夏はそれ
なりに脅威ではある。　その代わり、核の相互抑止に引っかかってそれなり以上の脅威ではないが。

623 ：無党派さん：2005/10/05(水) 20:24:54 ID:04AqRIEa

>Su-27、Su-30の航続距離では、現状台湾はともかくとして沖縄がらみになってくると継続的なエアカバー
をかけることすら困難だったはずだが。

その前に、SU-30MKKって、まともに動くようになったの？ｗ
私が見た情報では、稼働率３０％だったと思うがｗ

エアカバーどころか、ローテーションすらおぼつかんと思うけどね。

624 ：無党派さん：2005/10/05(水) 20:28:28 ID:fyNHNL25

>>621
>ふーん、AWACSとイージスを無視とはねｗ

だから無数の（時には核を含む）ミサイルで攻撃されたならイージスやAWACSも対抗できない。
核ミサイル搭載のバックファイアだけでも有事には日本に対して１００機程度は投入されると考えられる

中川教授によると、日本国内における「ロシアの専門家」のほとんどがロシアの工作員。
お前らの様に楽観論ばかりがリークされるのはそのせいだ。

625 ：無党派さん：2005/10/05(水) 20:29:25 ID:bnd2iTY9

ふーん、筑波大学教授の中川氏ってオッサンは、
ロシア/中国の海軍・空軍に対して空自海自が対抗手段を取れない！なんて主張をなさってるんですかｗ
トンデモデンパですねｗｗ

626 ：無党派さん：2005/10/05(水) 20:33:06 ID:bnd2iTY9

寧ろ、日本に徴兵なんて馬鹿げたことをさせようとしている勢力こそが、「工作員」なんじゃないのｗ
徴兵なんかやったら経済ガッタガタになって、日本が結果的に弱体化するだけなのにねｗｗ

627 ：無党派さん：2005/10/05(水) 20:34:42 ID:I8x/NjVB

>623
いや、可動率については魔法のように改善するかもしれないし、その作戦に合わせて調整かけてくる可能性も否定できない。
だからとりあえず「できる」と仮定した上で、今はとりあえず空中給油無しのデータで考えてみた。

ま、空中給油機買えたみたいなんで、今よりは安心出来なくはなるのだろうが。
とはいえAWACSは無い状態では、総合力としては断然だが。

628 ：無党派さん：2005/10/05(水) 20:38:23 ID:04AqRIEa

>だから無数の（時には核を含む）ミサイルで攻撃されたならイージスやAWACSも対抗できない。

もしかして、その中川教授とやらは、艦艇に対して核ミサイルを撃つのかｗ
冷戦時代にそんなのあったっけ？
空対空核ミサイルはあったと思うけどｗ
ひとつ良いことを教えてあげよう、「ミサイル飽和攻撃」ってのが、昔流行してね、ソ連はそれをやろうとしてのよ、今のロシアより、はるかに稼働率のよかったころね。
で、それに対抗するために作られたのが「イージスシステム」なの、知ってた？

ＡＷＡＣＳ＋イージスなら、相手のレンジに入る前に攻撃可能なんよ。
ま、そもそも、今のロシアにミサイル飽和攻撃やれるだけの余裕があるとは思えないど、その程度のことも知らないの、その中川教授ってのは？

629 ：無党派さん：2005/10/05(水) 20:40:18 ID:04AqRIEa

>いや、可動率については魔法のように改善するかもしれないし、その作戦に合わせて調整かけてくる可能性も否定できない。

そういやそうだな・・・最悪を考えるのが軍事の基本ではある。
ただし「現実」の範疇に収まってる限りはだが。

個人的な感想を言わせてもらえば、ロシア機の稼働率が劇的に向上するという可能性そのものが、ちょっと信じられんが・・・

630 ：無党派さん：2005/10/05(水) 20:41:43 ID:fyNHNL25

>■「ロシアは経済破綻している」という報道はまったくの作り話
>
>確かに「冷戦の終結」によって、ヨーロッパにおいては、ロシアの脅威は激減した。
>これは確かである。しかし東アジアのウラジオストック太平洋艦隊は、そのまま健在であり、
>現在でも日本の海上自衛隊と比較すれば、おそらく１００倍以上の戦力を保持している。
>ようするに極東の軍事態勢は何も変化しなかったのである。
>
>ロシアがもはや核超大国ではないとか、ロシアは経済が困窮しているから、軍拡や軍備増
>強はできないとか、将来に向けて核兵器体系の開発と保有等をする余裕はないとかの報道
>は、すべて情報操作なのである。
ttp://www.chibalab.com/news_otoshiana/documents/050709.htm

631 ：無党派さん：2005/10/05(水) 20:51:56 ID:04AqRIEa

>630

自国の戦闘機すら、まともに更新できない状況だったんだけどなｗ
本当は、Su-35/37に更新したかったのに、開発資金が足りなくて、結局Su-27ＳＭＫになったわけだが・・・

ロシアの基地が電力不足で、電気を止められたこととか知らないんだろうねｗ
http://www12.plala.or.jp/asp/aspnews22.html#10

632 ：無党派さん：2005/10/05(水) 20:53:12 ID:I8x/NjVB

>629
恒常的に劇的な向上を見せる、というよりも、大作戦に合わせて可動率を一時的に高める、ということはあり得ると思う。
中国であれ、ロシアであれ。

その上で。
海洋戦力にしても海洋航空戦力にしても、必要なのは訓練された常備戦力であって、徴兵されて数年で娑婆に戻る
（ちと言葉は悪いけど）役立たずじゃない。
まだそれなら不活性ガスで保存されたUCAVあたりの無人兵器を倉庫に転がしておいた方がマシ。徴兵された兵士を
訓練させる金があったら国産UCAVの開発に金を回せ、ってなもんで。

633 ：無党派さん：2005/10/05(水) 20:55:47 ID:I8x/NjVB

あと、これがその誇らしきロシア太平洋艦隊の2004年度の状況らしい。転載しとく。

258 名前：夏光華(シア・クァンファ)[sage] 投稿日：2005/04/20(水) 18:01:55 ID:???
ちなみに、ロシア太平洋艦隊の編制(2004年度)

本部：ウラジオストク
司令官：ヴィクトル・ヒョードロフ大将

原子力潜水艦戦隊：原子力潜水艦師団2(各種原潜20隻)
沿海地方諸兵科連合小艦隊：重原子力ミサイル巡洋艦アドミラル・ラーザレフ、ミサイル巡洋艦ワリャーグ、戦列駆逐艦4隻(ブールヌイ、ブイストルイ、ボエヴォイ、ベスボヤズネンヌイ)
対潜艦旅団：大型対潜艦4隻(アドミラル・トリブツ、マルシャル・シャーポシニコフ、アドミラル・ヴィノグラードフ、アドミラル・パンテレーエフ)
揚陸艦旅団：大型揚陸艦5隻(BDK-14、BDK-63、BDK-101、BDK-11、BDK-122)
ディーゼル潜水艦旅団：4隻(877型)
水上艦艇旅団：ミサイル艦14隻
小型対潜艦大隊：5隻
偵察艦旅団：6隻
保障船舶旅団

カムチャッカ小艦隊
ディーゼル潜水艦旅団：3隻(877型)
小型ミサイル艇大隊：4隻
水域警備旅団：小型対潜艦3隻、掃海艇5隻
偵察艦旅団

その他、保障及び補給艦。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107613003/258

634 ：無党派さん：2005/10/05(水) 21:10:18 ID:fyNHNL25

>>633
>原子力潜水艦戦隊：原子力潜水艦師団2(各種原潜20隻)

これだけで海自全体を殲滅可能だな。
「海上自衛隊と比較すれば、おそらく１００倍以上の戦力」はいかなくてもそれに近い
戦力は持っているよ。

635 ：無党派さん：2005/10/05(水) 21:18:43 ID:I8x/NjVB

いや、整備のサイクル考えたら動いても良くて半分、下手すれば1/3くらい。
おまけにSSBN＋護衛のSSNも含まれるから、さらに少なくなる。

実質的に「攻撃に使える」数ではないような。

いやさ、なりふり構わず作戦に投入すれば別だろうけど、その倍の数の原潜を
日本海に封じ込めようとしていた海自の能力からすれば大分楽にはなったと
思うのだが。

636 ：無党派さん：2005/10/05(水) 21:19:56 ID:04AqRIEa

>原子力潜水艦戦隊：原子力潜水艦師団2(各種原潜20隻)

ねぇ、もしかして「げんしりょくせんすいかんはでぃーぜるせんすいかんよりつおいお」とか思ってるのｗｗｗｗｗ
頼むから、「攻撃型潜水艦」と「戦略ミサイル潜水艦」の違いくらいは勉強してくれｗ

637 ：無党派さん：2005/10/05(水) 21:23:03 ID:I8x/NjVB

無理だろ。

「>漢級や夏級といった原子力潜水艦」でごたまぜにしてるんだから。

638 ：無党派さん：2005/10/05(水) 21:25:44 ID:I8x/NjVB

ついでに。
特にSSNを持ち上げている様ではあるが、持ち上げれば持ち上げるほど実は訓練された常備戦力の
拡大の根拠にしかなってない（ｗ

対潜機材も、戦闘機による空中戦も、徴兵された素人には出来ない芸当につき。
ああ、つまるところ。
「ラプたんを導入汁、海自のDDは全てバークのフライト2Aに置換汁!!1!!!」ということなのであろうか。

639 ：無党派さん：2005/10/05(水) 21:31:47 ID:I8x/NjVB

ああ、すまん。
フライト2AだとVLAが使えないか。

となると、19DD増産汁！　なのかもしれん。

640 ：無党派さん：2005/10/05(水) 21:32:11 ID:04AqRIEa

>638

ついでに、「P-Xを早期に開発汁！」とかｗ

641 ：無党派さん：2005/10/05(水) 21:51:19 ID:I8x/NjVB

いいなあ。
でもって、往事のP-3Cと同数配備で実質密度上昇かｗ

642 ：無党派さん：2005/10/07(金) 07:37:29 ID:OW8lQsjl

>>596
＞事実だから受け止めていただきたい

たしかに、おまえの狂脳内では「事実」なんだろうな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

643 ：無党派さん：2005/10/07(金) 18:33:12 ID:WCYuPdH8

>>642

もしかして政治板のスレを荒らしてた人？

644 ：無党派さん：2005/10/07(金) 18:40:28 ID:WCYuPdH8

>>642

前から思ってたんだけど、そういう挑発的なレスつけるからスレが荒れるんじゃないすかね。
>>596の意見に反論があるなら、きちんとした論拠を提示するべきだと思います。

645 ：無党派さん：2005/10/08(土) 02:54:20 ID:pYsjx+IG

まあ世間一般の評価では
ここの軍オタもどき＜＜＜＜＜＜＜中川八洋教授
なんだがな。
おまえらも中川教授のように本でも出してみろよ（苦笑

646 ：無党派さん：2005/10/08(土) 05:15:51 ID:jxSt+6eD

>>643
つまり、お前が政治板を荒らしているんだね(´ー｀)

>>644
つまり、お前が挑発的なレスをして荒らしているんだね(´ー｀)

647 ：無党派さん：2005/10/08(土) 05:20:53 ID:4lyflPja

だが、心配のしすぎではないか

648 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2005/10/08(土) 06:51:23 ID:/pwWsyn2

民主党の前衆院議員小林憲司容疑者（41）らの覚せい剤取締法違反（所持）事件で、
同容疑者は衆院議員報酬などの一部を覚せい剤購入に充てていた可能性が強いことが7日、
愛知県警薬物銃器対策課の調べで分かった。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　知り合いのゲーノー人とかヤクザにでも横流しする
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　つもりだったのですかな？
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 二度と国民の前に姿を現さないように。(･∀･ )

05.10.8 Yahoo「議員報酬で覚せい剤購入か＝小林前議員ら起訴－名古屋地検」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000164-jij-soci

649 ：無党派さん：2005/10/08(土) 08:10:09 ID:82uSxiXy

まぁ、一般的な評価は
その電波教授＜＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜江畑謙介

だからな、イージスシステム開発の経緯すらしらんような奴の言うことなんぞ信頼できん。

ま、レッテル貼りしかできない香具師には、具体的な反論なんて無理だろうけどね。

650 ：無党派さん：2005/10/09(日) 12:51:47 ID:XOuaIlTz

>>648

ｻｲﾃｰだな
辻元以下。
さすがは民主党というべきか。

651 ：無党派さん：2005/10/10(月) 01:54:37 ID:NUavxil4

>>648
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
基地害の分際で、偉そうに（ｗ
お前のようなスレ違いネタ大量マルチコピペ荒らしを習性とする
真性キチガイも「二度と国民の前に姿を現さないように。(･∀･ ) 」

>>650
まあ、自民党もレイプ疑惑総裁や飲尿副総裁やら
強制猥褻議員、
公明党もレイプ裁判教祖が最高指導者だしな。
政党は、すべて腐っているんだよ、基本的には。

652 ：無党派さん：2005/10/12(水) 03:54:24 ID:zEHadkWo

●愛国心、国防に決意　立党以来の保守色反映
自民党新憲法起草委員会が、今月中に決定する党憲法改正草案の前文の素案全文が７日、明らかになった。
「国を愛する国民の努力で国の独立を守る」との表現で、愛国心とともに国防への決意を表明した。
立党以来の同党の主張を反映させたもので、いずれも現行憲法の前文には含まれておらず、保守色の濃い内容。
起草委は同日、党本部で開いた前文小委員会（委員長・中曽根康弘元首相）で素案を提示。
この日出された意見などを基に中曽根氏と安倍晋三委員長代理が文案を最終調整する。(後略)
http://www.sankei.co.jp/news/051007/sei097.htm

653 ：無党派さん：2005/10/12(水) 04:17:44 ID:/w1Supvj

すげぇｗｗｗｗこんな化石左翼２１世紀に居たんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

654 ：無党派さん：2005/10/13(木) 01:43:36 ID:xyylXHHJ

憲法改正には反対だが、仮に強行されても早くて３～４年後だろう。
それまでに寿命が尽きないといいね、中曽根御大。

655 ：夏光華(シア・クァンファ) ◆BFSytpS.uc ：2005/10/14(金) 21:59:57 ID:+JulFRhU

おやおや、ワタシの投稿が、こんなトコロに転載されているとはね(w

>原子力潜水艦師団2(各種原潜20隻)
詳しい内訳までは分からないが、おそらく、戦略原潜デルタⅢ型7隻、巡航ミサイル原潜オスカーⅡ型6隻、攻撃原潜アクラ型7隻だと思われる。
このうち、即時作戦可能状態に有るのは、デルタⅢ型5隻、オスカーⅡ型4隻、アクラ型4隻ていどじゃないかな。

ディーゼル潜水艦877型は、「キロ」型と言った方が分かり易いかな。
このリストでは計7隻だが、もともとは、15隻くらい在籍していたので、半数が除籍されたコトになる。

主要水上艦艇で即時作戦可能状態に維持されていると見られるのは、
ミサイル巡洋艦ワリャーグ、戦列駆逐艦ブールヌイ、ブイストルイ、大型対潜艦アドミラル・トリブツ、マルシャル・シャーポシニコフ、アドミラル・ヴィノグラードフ、アドミラル・パンテレーエフくらいだろうね。

重原子力ミサイル巡洋艦アドミラル・ラーザレフは、1980年代後半に騒がれたフルンゼが改名したフネだが、これは予備役係留保管状態に有る。

このリストは、あくまでも「ロシア海軍の書類上で海軍籍に有る艦艇」であってね。

656 ：無党派さん：2005/10/14(金) 22:55:26 ID:fG1VZ1Pw

>>655

まぁ、キロ級は怖いわな・・・
ロシアの意地っつーか、システムはすばらしいものがある。

ただ、ロシアの整備能力がどれくらいなのか・・・
カタログスペック通りの性能を発揮できることが少ないからなぁ

657 ：無党派さん：2005/10/16(日) 08:11:08 ID:nmKU+Mwo

>>653
すげぇｗｗｗｗこんな化石右翼２１世紀に居たんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

658 ：無党派さん：2005/10/16(日) 15:37:58 ID:xMqRncxl

既に公表されているとおりSu-27の戦闘行動半径は1500km。
ttp://military.sakura.ne.jp/aircraft/1_su-27.htm

これならウラジオストックから東京まで十分に爆撃機を護衛できる。
電撃占領した北海道を出撃拠点にすれば日本全域を飛行可能。
つまり中川八洋教授の言うとおり、ロシア軍はいつでも日本全土の都市を空襲できるのだ。

659 ：無党派さん：2005/10/16(日) 15:46:40 ID:xMqRncxl

米軍にしても海上自衛隊にしてもロシア軍が総力を挙げれば対抗できない。
例えばアメリカの著名な軍事評論家であるトム・クランシー氏が原作である「トータル・フィアーズ」でも
ロシア空軍の奇襲攻撃で米機動部隊が大損害を受けて行動不能になっている。
ロシア軍機がレーダーに捕捉できない超低空から対艦ミサイルを発射すれば自慢のイージス艦も対応
出来ない。気が付いたときには既にイージスシステムの懐に入り込まれ、迎撃もむなしく命中するミサイ
ルで上部構造物を破壊された艦艇は浮かんではいるものの、もはや役には立たない浮かぶスクラップ
となる。
辛うじて離陸に成功した米艦載機F18もロシアの新型艦載機Su33にはあらゆる性能が劣り歯が立たない。
つまりロシアの攻撃に日米両軍とも早期に制海権を失い、ロシアの上陸軍100万を阻止する力を失って
しまうだろう。

660 ：無党派さん：2005/10/16(日) 15:51:58 ID:xMqRncxl

さらにロシアには重量は400トンに達し兵員250名を搭載して時速700キロ、さらに超低空飛行でレーダーに
映らないという『カスピ海の怪物』がある。
しかも中国はそれを輸入して改良しより高性能な機体を開発中だ。

制空・制海権を握られた上に長い海岸線を持つ日本各地に『カスピ海の怪物』が上陸し続々と敵兵力を上陸
させて来たならば現状13万の陸自でどうやって対処するつもりなのだろう？

以上の危機に対応するためには徴兵と核武装による戦力の補完は必要不可欠。
現状を知って何もしないのは今や怠惰というより犯罪に近い。

661 ：夏光華(シア・クァンファ) ◆BFSytpS.uc ：2005/10/16(日) 18:21:12 ID:jFbH3oTT

いやー、なかなか楽しませてくれるスレだね(w
本場のロシア海軍スレよりも面白いよ

>>658
つーか、その前に、どうやって「北海道を電撃占領」するんだ？(w
北海道駐留の陸自北部方面隊の戦力は完全無視？（爆笑）

>>659
その「ロシアの新型艦載機Su33」は、ぜんぶで24機しか生産されていませんが何か？(w
しかこのうち、稼動状態に有るのは、良くてせいぜい18機ていどですが何か？(w
さらに、Su33はロシア北方艦隊にしか配属されていませんが何か？(w

ちなみに、米空母航空団の艦上戦闘機は、1隻あたり標準で36機だよ。

あと、どうやって「ロシアの上陸軍100万」を上陸させるのかな？
泳いで海を渡るのか？（爆笑）

＞ロシア軍機がレーダーに捕捉できない超低空から対艦ミサイルを発射すれば
それが海上なら、下手すりゃ、発射母機はそのまま海にドボンする危険性が高いんじゃないの？(w
「レーダーに捕捉できない超低空」を飛翔するのは、あくまでも、発射された対艦ミサイルであって、
別に、ミサイル発射時に母機が超低空を飛ぶ必要は無いよ。つーか、フツーそんなコトしません(w

そもそも対艦ミサイルは、発射時から超低空飛行するわけじゃなく、まず高空巡航してから
一気に超低空に下がり、目標に向かっていくので有ってね。少なくとも、ロシア御自慢の超音速対艦ミサイルは。

662 ：夏光華(シア・クァンファ) ◆BFSytpS.uc ：2005/10/16(日) 18:22:38 ID:jFbH3oTT

>>660
あーもしもし、『カスピ海の怪物』こと海面効果翼艇「オリョーノク」は、既にオクラ入りしていますが何か？(w
このタイプは、1980年代初頭に100機量産の計画が立てられたが、試作機は事故続発で計画中止。
結局、3機しか作られなかった（うち1機は全損）。
現在、ロシア海軍に在籍するのは、対艦ミサイル搭載型「ルーン」が1機だけだよ。
とうぜん、中国が「輸入」出来るワケ無いよね（爆笑）
本家ロシアでさえモノにならなかった海面効果翼艇を、ロシアよりも技術力で劣る中国が「改良してより高性能な機体を開発」？
妄想電波飛ばすのも、たいがいにしとけや(w

それと>>658-660は、もういちど>>633と>>655を読み返せ。
ロシア太平洋艦隊の主要水上艦艇は、いまや、海自1個護衛隊群ていどの戦力しか無いんだよ。
これじゃ、上陸船団の護衛すら満足に出来まい？
潜水艦戦力で補うにしても、海自だって対潜能力は低いわけじゃないし、これに米艦隊も加われば、
ロシア太平洋艦隊だけで対抗するのは、かなりキツイのでは？

663 ：無党派さん：2005/10/16(日) 21:38:09 ID:xMqRncxl

>中国「怪鳥艇」ロシアが技術支援
>
>中国の軍事動向を研究している「漢和情報センター」（本部・カナダトロント）が、
>ロシアの軍事産業筋から得た情報として公表したところによると、中国の人民
>解放軍はロシア側からの技術支援を得て、日本では「怪鳥艇」とも知られる表面
>効果翼艇を広州地区で製造するための作業に着手した。
>
>中国がどんなタイプの同翼艇を生産するかは不明だが、ロシアはこれまで輸出用
>に１４０トンの中型を建造、中国側は３７０トンと４００トンの大型２機の建造を意図
>しているとされる。
>
>最高時速７００Km以上、兵員２５０人の輸送が可能とされる。
>
>同センターによると、中国の「怪鳥艇」国内生産の最大目的は台湾攻略能力の向上
>あることが明白。
>
>海面上数ｍから数十ｍを飛ぶ同艇はレーダーで探知される確率も低いことから
>台湾防衛には大きな脅威になるだろうと指摘している。
------------------------------------------------------------------------

現実はかくの如し。事実関係の隠蔽に狂奔する自称軍オタの神経を疑う。
まず中川教授のように率直に事実を直視する態度をとってほしい。
言っておくが中露の太鼓もちをすることが正しい現状認識方法ではないからね。

664 ：無党派さん：2005/10/16(日) 21:58:27 ID:xMqRncxl

そもそも米軍でも一人前にするための期間は基礎訓練が3週間に兵科ごとの専門訓練が3ヶ月。
ハイテク兵器を使用するから専門知識を…などと言うが、別に一兵士が兵器技術者になる必要など
どこにも無い。
実際には専門知識を持った指揮官の命令を実行できる能力があれば十分なのだ。
イラクに居る米軍兵士でも兵役期間が2年以下の者など幾らでも居る。
徴兵された兵士が役に立たないなどということは上記の新米兵士に対する侮辱だ。
軍オタは米軍歩兵全員が(007の如く）トマホークを操作できる技術を持っているとでも思っているの
だろうか（苦笑

とりあえず軍オタ諸君には瑣末な知識におぼれて現代の軍事情勢への正しいアプローチを怠って
いる点、猛省を促したい。

665 ：夏光華(シア・クァンファ) ◆BFSytpS.uc ：2005/10/16(日) 22:09:11 ID:zo7Ht41Z

>>663
ttp://maneuver.s16.xrea.com/diary/
4年前のガセネタを今更持ち出すようなヤツの方が、よっぽど「神経を疑う」けどね(w

666 ：夏光華(シア・クァンファ) ◆BFSytpS.uc ：2005/10/16(日) 22:15:33 ID:zo7Ht41Z

しかも、元々の出所がサンケイだからねえ(w
サンケイと言えば、以前にも、「中国が45,000t級の国産空母2隻の建造開始」などと報じたが、
その後、ガセだったコトが判明(w
ちなみにこの時は、わざわざサンケイの記者が「世界の艦船」誌に、この情報が如何に説得力が
有るかと言うコトを延々と「言い訳」した記事を載せたものだが（爆笑）

667 ：夏光華(シア・クァンファ) ◆BFSytpS.uc ：2005/10/16(日) 22:41:38 ID:zo7Ht41Z

>>664
まあ少なくとも、>>664が「徴兵」されて戦場に行っても、「役に立たない」コトだけは確かだろうね(w

668 ：無党派さん：2005/10/16(日) 22:53:21 ID:cBsMb4pu

その前にだな、まず、ロシアの空母について調べろと・・・

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage26.htm

そもそも、ロシアの空母（航空巡洋艦だっけ、正確には）は、対潜哨戒やら、沿岸警備やるための空母であって、外征用じゃねーっつーの。

669 ：夏光華(シア・クァンファ) ◆BFSytpS.uc ：2005/10/16(日) 22:56:25 ID:zo7Ht41Z

ttp://www.chibalab.com/news_otoshiana/documents/050709.htm
>しかし東アジアのウラジオストック太平洋艦隊は、そのまま健在であり、
>現在でも日本の海上自衛隊と比較すれば、おそらく１００倍以上の戦力を保持している。
>ようするに極東の軍事態勢は何も変化しなかったのである。

どこが「１００倍以上」なんだか。
ちなみに、冷戦時代に騒がれた「空母」ミンスク、ノヴォロシースクは既に除籍。
「強襲揚陸艦」イワン・ロゴフとアレクサンドル・ニコラーエフも既に除籍。
原子力巡洋艦フルンゼは、ウラジオストク近郊の機密都市で係留保管中。
と言った具合に、ロシア太平洋艦隊の主力艦は「全滅」しておりますが(w

繰り返すが、ロシア太平洋艦隊の現状は、>>633と>>655を参照のコト。

しっかしまあ、世の中には、現実を直視できずにテメエの妄想に浸るバカが多いんだね。
ワタシもね、軍事板以外は、ほとんど見たコトが無かったんだが、これほど酷い状態だったとは・・・

670 ：無党派さん：2005/10/16(日) 23:00:17 ID:4IUF+0HE

石破や中谷のバカが、軍事法廷復活（＝特別裁判所設置）を言い出している
らしい。それに、法律音痴の制服が同調している模様。

671 ：夏光華(シア・クァンファ) ◆BFSytpS.uc ：2005/10/16(日) 23:08:53 ID:zo7Ht41Z

>>668
細かいコトを言うと、「正確には」
「重航空巡洋艦（チジェーリィ・アヴィアノースニィ・クレイセル）」だね。

672 ：無党派さん：2005/10/16(日) 23:10:39 ID:xMqRncxl

どうも瑣末な兵器データを眺めて悦に浸るような軍オタに国際情勢について理解してもらうことは
無理なようだな。
その上最初から政治的スタンスを持ち出して何が事実であるかの追求の姿勢を放棄しているとは。
結局軍オタと論議を重ねることは時間とエネルギーの無駄にすぎないのか。

673 ：無党派さん：2005/10/16(日) 23:32:41 ID:xMqRncxl

最後に言っておくが、敵の占領下ではイラクやチベットを見ればわかるように反抗の能力のある青年層は真っ先
に監視・あるいは抹殺の対象となる。
時には占領軍の兵士に接近しただけで射殺される。つまり反抗の主体になるのは困難なのだ。
皮肉にも反抗の主体となるのは爆薬をまとった人間爆弾、しかも占領軍を油断させられる女子供となるだろう。

さて、こうなる前に徴兵によって防衛のための正規軍を構成するか、それとも現状に身を委ねるか、日本を
背負って立つ青年達が選ぶべき道はどちらだろうか？
重箱の隅をつつく様な軍事知識を持たなくとも、正常な判断力を持った人間なら誰でも理解できるはずである。

674 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2005/10/17(月) 06:29:19 ID:K2mBxDyM

小泉首相は１４日、自民党新憲法起草委員会委員長の森喜朗前首相と同委事務総長の
与謝野馨政調会長らと首相官邸で会談し、党新憲法草案の９条２項に、自衛軍の保持と
国際協調活動を行うことを盛り込む方針を了承した。また、会談では９条１項の戦争
放棄の理念を維持することで一致した。森氏らが明らかにした。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　この前の総選挙がデタラメな発表だったんなら
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　改憲時の発表も『圧倒的な国民の支持』で
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　　承認されてしまうかも知れん。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l この国はどこまでもデタラメな国だったんですね。(･A･ )

05.10.17 朝日「自民憲法草案、自衛軍明記を首相了承」
http://www.asahi.com/politics/update/1015/002.html

675 ：無党派さん：2005/10/17(月) 08:30:10 ID:olALrIfX

>>670
自衛隊が外国人や日本人に対して違法性のある殺し方をしても
ワドル艦長みたいに無罪放免にするための軍事法廷かな？

676 ：無党派さん：2005/10/17(月) 08:37:25 ID:6kkjPVxD

>>672

瑣末なデータを積み重ねていって、最悪の事態を「想定」して戦略を立てるのが「防衛」だよ
あんたのは、嘘を積み重ねてるだけ。
現実に沿った話なら、軍オタも話に乗る。

>>671

おお「重」が付くんだったなｗ
しかし、ロシア製って萌えるよね！
それと、これは軍板で聞くべきことなのかもしれんが、サンバーンやらモスキートって実際はどうなんだろ？
射程120kmとか、ちと信じられん（射程そのものよりも、それを誘導できるのかちう意味で）のだが。

677 ：無党派さん：2005/10/17(月) 10:52:15 ID:xDva0CsH

詳しくは夏御大あたりに専門スレで講義していただくとして。

「ロシア人はロシア人の方法で、空母まで誘導するシステムを作り上げた」っぽい。
逆に言えばトータルの兵器システムとして導入しないことには能力ガタ落ちというべきかもしれず。
（だからミサイルの弾体を中国が買ったとしても果たして本来の性能を発揮できるものか、とも）

678 ：無党派さん：2005/10/17(月) 13:55:40 ID:3cmpm5la

スレタイ・・・
「自民党憲法改悪案＝自由と民主主義の否定、徴兵制等」

679 ：無党派さん：2005/10/17(月) 14:26:01 ID:yDVaRM5n

＞こうなる前に徴兵によって防衛のための正規軍を構成するか

防衛の為に志願兵を増強すればいいだけの話じゃん
なんでそこで「徴兵」になるんだよｗ

680 ：夏光華(シア・クァンファ) ◆BFSytpS.uc ：2005/10/17(月) 21:33:27 ID:PXCbWmkU

>>672
＞ID:xMqRncxl
＞どうも瑣末な兵器データを眺めて悦に浸るような軍オタに
あーもしもし、ワタシは、「兵器データ」以前に、ロシア極東方面海軍戦力の「数」を問題にしているんだが(w

ところで、>>658で「Su-27の戦闘行動半径は1500km」などいう「瑣末な兵器データ」を持ち出していたのは、誰だっけ？(w（答え：ID:xMqRncxl）
あと、>>660と>>663で、幻の「怪鳥艇」の「瑣末な兵器データ」を持ち出していたのは？(w（答え：ID:xMqRncxl）

キミは健忘症かね？おまけに、他人の書いた文章を正しく理解する能力にも欠けているようだが(w
キミはまず、精神病院にかかった方が良いと思うよ(w

・・・まあもっとも、おそらくは「手遅れ」だろうけど(w

681 ：無党派さん：2005/10/18(火) 03:10:11 ID:OFOM6vZw

>>678

まったくだ。
軍事関係はそういう板にいってくれYO・・・

682 ：無党派さん：2005/10/18(火) 10:03:10 ID:R5Nv/6YV

まあ、多少は脱線したかもしれないが、徴兵制を声高に叫ぶ人に対してデータを示しているだけなんでご寛恕願いたく。
というか意見求められた「軍人」が徴兵制否定してるんだからなんともなあ。

683 ：676：2005/10/18(火) 11:21:47 ID:Xv3haIUm

失礼・・・これについては、私が間違ってる、すまなかった。

ただ、徴兵制は国防上非効率ってことは理解してもらえると思う。

684 ：無党派さん：2005/10/18(火) 11:45:29 ID:lXqkNkBn

つーか、>>1のアホからして徴兵を煽ってるしなぁ。
徴兵を否定する具体論が展開されるのは、至極当然の成り行きだと思うが。

685 ：無党派さん：2005/10/18(火) 17:02:13 ID:FJtlfpE1

>>684
つまり、お前がアホなんだね(´ー｀)

686 ：無党派さん：2005/10/18(火) 21:11:28 ID:eFmETAy6

徴兵制が国防上意味が無いからと言って実現する可能性が無いと言えないんだよ
馬鹿な政治家の自己満足のために実現してしまうかもしれない

687 ：無党派さん：2005/10/18(火) 23:16:09 ID:JLrp9mXI

>馬鹿な政治家の自己満足のために実現してしまうかもしれない

んなことしたら、自分達の権力基盤がゆらぐだろ？
そんなリスクを背負ってまで、政治家が徴兵制やるメリットって何よ？
自己満足で、せっかく手に入れた既得権益を手放すほど、政治家はアホじゃないだろ。

688 ：無党派さん：2005/10/19(水) 03:32:16 ID:pR4giXMr

奴隷制が制度上意味が無いからと言って実現する可能性が無いと言えないんだよ
馬鹿な政治家の自己満足のために実現してしまうかもしれない

689 ：無党派さん：2005/10/19(水) 04:06:32 ID:pR4giXMr

>○○が制度上意味が無いからと言って実現する可能性が無いと言えないんだよ
>馬鹿な政治家の自己満足のために実現してしまうかもしれない

何度見ても笑える
アサピの「だが心配のしすぎではないか？」レベルだなｗ

「消費税２０００％が制度上意味が無いからと言って実現する可能性が無いと言えないんだよ
馬鹿な政治家の自己満足のために実現してしまうかもしれない」

「三族皆殺しが制度上意味が無いからと言って実現する可能性が無いと言えないんだよ
馬鹿な政治家の自己満足のために実現してしまうかもしれない」

根拠皆無だからなんにでも当てはまるｗ

690 ：野田聖子議員：2005/10/19(水) 17:52:20 ID:21AcmAdx

そもそも政治家の自己満足ためとは何ですか。
私が合理的な政治判断ではなく、個人的な思い込みや願望で徴兵を支持しているとでも言うのですか？
そんなことは日本人の選良である政治家全体に対する侮辱だとは思わないのですか？

691 ：無党派さん：2005/10/19(水) 21:22:07 ID:VpMJ8h8K

>>689
トピックによる可能性の差異を無視した議論だね。

692 ：日本共産党：2005/10/19(水) 21:46:08 ID:G/2tdtCj

日本が攻める危険はあるが、日本を攻める国はない。（上田耕一郎）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-10/04_03_0.html

ソ同盟核実験を断固支持する。（上田耕一郎）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7903/stalin/ussr/ueda.htm

693 ：東京都庁都知事石原は、殺人犯罪者なんだぜ：2005/10/20(木) 09:33:16 ID:aKjcESHh

党首討論でもまたインチキをやりやがったぜ！
マスゴミも民主の前原も本当に使い物にならない低ＩＱをさらしてるよな！
自滅小泉彰晃尊師如きにスルーかよ！　無知さ加減にイライラするよ！

【小泉彰晃尊師の虚偽答弁を曝す】
①内心の自由(憲法１９条)にとどまらずに、
政教分離原則にもろに反する反規範的な内閣機関の行為(②憲法２０条＋③憲法２１条)だから、
殺人強姦犯罪者の小泉彰晃尊師は自己保身のために、またもや虚偽答弁をしたわけだよ！！

694 ：無党派さん：2005/10/22(土) 06:02:41 ID:JlHouOFi

改憲論の急先鋒小林節慶応大教授が激白
「小泉政権での改憲は危険だから、大反対」
「週刊朝日」2005.10.21
http://opendoors.asahi.com/data/detail/6966.shtml

695 ：無党派さん：2005/10/23(日) 02:23:16 ID:MWHUjT8I

フリーター500万人、ニート80万人、ひきこもり160万人。
解決方法にベターなのは徴兵制ではないか。
25までにまでに定職ついていない者は全員召集。
月給2000円位。除隊後は自衛隊が就職先を斡旋。
防衛費も削れて、ニート対策にもなる一石二鳥な案だがどうか？

今の志願制から徴兵制にすればフルタイムの人件費は抑えれる。
日本は予備役より通常軍の方が多いわけだし。
教育関していえば、ニート無職が団体行動をすることにより社会性が養われて、
社会復帰→納税とくれば、税収も上がって長い目で見れば国家のためになる。

世論に関しても２ｃｈではニート問題に対しては軍に入れて精神を鍛えなおすべき
だという書き込みが多い。
よって世間からの反発も特に無く、社会の大勢はこの対策に賛成するだろう。

696 ：無党派さん：2005/10/23(日) 11:57:14 ID:2RcIiF2W

防衛費が大幅にふくれると思うが
衣食住訓練費用ってもんがあるわけで
歩兵の担いでるあの糞重い装備だって３００万くらいするだろ

697 ：無党派さん：2005/10/23(日) 13:10:59 ID:DdEsxXuO

教官の数も足りない

698 ：無党派さん：2005/10/24(月) 11:36:31 ID:XMtol0N2

だから、そんなのは他でやれと何度言えば・・・
国の大事たる国防だぞ？

なんで、ニート如きを教育するために使わなあかんのだ。

699 ：無党派さん：2005/10/24(月) 13:33:39 ID:LxDwESe2

ニートやフリーターが多いのは精神の問題ではなく
景気が悪いからなので、そんなことやっても無駄

700 ：無党派さん：2005/10/24(月) 14:11:03 ID:XMtol0N2

>>699

実際は、仕事なんてえり好みしなきゃいくらでもあるんだけどね。
精神の問題もおおきいと思うよ、実際。

でも、その更正のために徴兵制ってのは、気が触れてるとしか思えない。

701 ：無党派さん：2005/10/24(月) 20:06:24 ID:vXaGTOaZ

精神発狂しそうな環境で働くくらいならニートのほうが精神衛生的にいいわな
長時間労働でサビ残とか

702 ：無党派さん：2005/10/24(月) 20:24:49 ID:LIJOjXOd

>>700
そういう考え方がフリーター500万、非正規労働者1500万の現状を生んだのだ。
日教組教育を受けた現代のひ弱な若者では海千山千の経営者にいいように使い捨てられるだけ。
左翼教育で植えつけられた脆弱な精神を叩きなおし現代社会に適応できるようにするには厳しい
軍隊生活で生きていくための技能を身につけることも必要ではないか。
戦前の軍でも手に職を付けられると軍生活を歓迎する者もいた。
現代の自衛隊でも各種免許を所得するために入隊するものも多い。
ニートや引篭もりといった社会を生き抜く能力に欠けた若者を心技体ともに更正させるためにも徴兵
は有効だろう。
国防と共に社会の安定も達成されて一石二鳥ではないか。

703 ：無党派さん：2005/10/24(月) 20:29:35 ID:KrbfL5df

>>702

ニート更生したかったら、専門の施設を作ってやれよ
なんで自衛隊がそんなことまでやらなきゃいかんのだ
自衛隊は国防を担う場であり、ニート更生の施設ではありません

704 ：無党派さん：2005/10/24(月) 23:35:48 ID:LIJOjXOd

>>703
現状でも国防予算の半分以上が人件費なわけだが。
徴兵で人件費を劇的に減らせば予算に余裕も出来るだろう。
それに軍で鍛えなおされた優秀な人材が社会に出れば経済は活性化し国家財政も好転する。
子供達も軍に入隊するという人生の通過儀礼が出来て人心は一新されるだろう。
良い事尽くめである。

705 ：無党派さん：2005/10/24(月) 23:47:36 ID:vXaGTOaZ

志願兵＋徴兵でなんで人権費圧縮できるの？
徴兵のために志願兵の枠減らすんか？

706 ：無党派さん：2005/10/24(月) 23:57:28 ID:LIJOjXOd

>>705
ドイツ軍の月給が5万円、韓国軍で8千円程度。
日本でもドイツと同程度にすれば経費は激減する。
その上除隊するころにはひ弱な文弱の徒が屈強な勇者に替わっている。
国防力も経済力も見違えるほど向上するだろう。

707 ：無党派さん：2005/10/25(火) 00:39:32 ID:okKDzPBR

～某スレから～

ちなみに、人口５０００万強の韓国で、６０万の兵力なので
韓国と同じ方法をとると、日本の場合１２０万以上の常備兵力となります
現在の防衛費は２５万（予備役５万）で５兆円ほど
まともな給料払えば何兆円に跳ね上がるでしょうか？

職業軍人である士官や下士官には、家族を養える人件費を支払わなければならないし
常備戦力を１２０万に増やせば、比率的に１０万～２０万の士官・下士官は必要となる。
（階級比率を士官１：下士官２：兵士７としても）
徴兵者は給料を安くしても、食費・訓練費・光熱費・施設費などの維持費自体はかかるわけです。

どう考えても防衛費が激増しそうな予感

708 ：無党派さん：2005/10/25(火) 00:41:17 ID:okKDzPBR

>徴兵で人件費を劇的に減らせば予算に余裕も出来るだろう。

職業軍人を減らすってことかｗｗ
バカ丸出しｗｗ

709 ：無党派さん：2005/10/25(火) 01:02:30 ID:UZ/L2sDK

というかだな、第二次大戦時じゃあるまいし、現在のハイテク兵器を維持するのにいくらかかるか知ってるのか？
たとえば、自衛隊が使ってるF-15J戦闘機だが、パイロットの給料なんぞ知れてるぞ？

じゃ、なんにかかるかといえば、パイロットが訓練に使う燃料代、とんだ後に使う整備代、部品交換代、実弾訓練やったら、その費用。
これだけで、年間数億って代物なんだが・・・

他スレでも書いたが、歩兵にしたところで、一人の兵士を前線に送るのに「訓練された」後方の兵士が5人必要。
二年かそこいらで入れ替わるのが確定な素人なんてお呼びじゃない。

もう一つ、散々いってるわけだが、徴兵で社会から若い労働力を引き抜いて、「人件費だけ」圧縮？
馬鹿かおまいはｗ

710 ：無党派さん：2005/10/25(火) 01:06:32 ID:B90vRZNF

>>708
それなら
>25までにまでに定職ついていない者は全員召集。
方式にするという手もある。

仮に兵力120万としてもその需要から生まれる経済効果は計り知れない。
軍事ケインズ主義というものだろうか。
それに国民の精神力の向上という金銭には換えられないメリットがある。
今の目的も無くブラブラとしている若者達には良い刺激になるのではないか？

711 ：無党派さん：2005/10/25(火) 01:08:14 ID:wjiDJy9K

>>709
パイロット一人、整備士一人育てるのにも金がかかるな。
メシ食わせて、体力つけさせればOKってワケの物じゃないからな。

712 ：無党派さん：2005/10/25(火) 01:59:40 ID:5R4LxCoE

机上の空論～～～～～笑笑
要は一生ニートでいたいんだってさ～～～使い捨てにされても文句言えんわな～～～ガンバレニート！笑笑

713 ：無党派さん：2005/10/25(火) 02:50:34 ID:+DVAYRtm

＞706
シャバでのソイツらが占めてた労働力はだれが肩代わりするんだ？

714 ：無党派さん：2005/10/25(火) 02:56:02 ID:5R4LxCoE

>>713
アウトソースじゃね？

715 ：無党派さん：2005/10/25(火) 03:00:56 ID:oZMYFRPf

「軍隊保持」旧民社系議員が新憲法草案　迷走民主に一石

（産経新聞） - 10月24日2時57分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000006-san-pol

716 ：無党派さん：2005/10/25(火) 03:05:48 ID:wEazV2iI

いまどき徴兵制って
化石左翼丸出しの発言だなｗ

717 ：無党派さん：2005/10/25(火) 03:11:04 ID:+DVAYRtm

＞714
外国人労働者を使うのか？

718 ：無党派さん：2005/10/25(火) 03:25:25 ID:5/UcfYej

http://www.sankei.co.jp/news/morning/24pol003.htm

719 ：無党派さん：2005/10/25(火) 03:46:06 ID:5R4LxCoE

単純労働ならそれもいんじゃね？まして小子化で労働力減るんだしな

720 ：無党派さん：2005/10/25(火) 07:37:17 ID:ZF+p0A7z

【憲法改正】「軍隊保持」　民主党の旧民社系議員グループが新憲法草案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130166555/l50

721 ：無党派さん：2005/10/25(火) 09:19:07 ID:EUQoqoX5

>>719

徴兵制を敷いてない現在でも、単純労働やらは外国人就業者が多いわけだが・・・
治安の悪化を加速させてまでやるようなことじゃないだろ。

フィリピンとのFTA条件を見ればわかるように、現状でも外国人労働者の受入は規定路線。
その上、まだ社会からマンパワーを引き抜くのかね？

722 ：無党派さん：2005/10/25(火) 11:39:43 ID:EUQoqoX5

>仮に兵力120万としてもその需要から生まれる経済効果は計り知れない。

えーと？
「軍事｣って言うのは、基本的に非生産活動なわけだが？
日本の借金をこれ以上増やして、何するわけ？

723 ：無党派さん：2005/10/25(火) 14:37:00 ID:j7rdDr7g

NEETと失業者（特にホームレス）をごった煮にしてるな。

NEETはなんだかんだで失業者（というかホームレス？）と違って、消費活動はするから
その意味で言えば徴兵しようがNEETのままだろうが大差ない。というか下手すると政府の
支出からみるとNEETのままの方がマシ、といえなくもない。訓練がらみのあれやこれやを
勘案すると、完全に赤字になるんじゃないだろうかとも。

まあ、生産活動や税収の面では頭が痛い話なのだが。

724 ：無党派さん：2005/10/25(火) 14:38:04 ID:j7rdDr7g

>723は>722に対してではなく、

>仮に兵力120万としてもその需要から生まれる経済効果は計り知れない。

に対してである。ご承知ください。

725 ：無党派さん：2005/10/25(火) 18:02:55 ID:QUgmHsma

改憲による徴兵制の導入にはもちろん強く反対する。
ただ、現実に現政権が考えている自衛軍の在り方は、格差拡大社会の
結果、就職先の無くなった低所得者層の子弟を志願兵として採用しよう
というものだと思う。
改革、隣国の脅威というイメージに踊らされて、損をするのは経済的
弱者だ、ということを自覚すべきだ。

726 ：無党派さん：2005/10/25(火) 18:23:40 ID:rZ6dgimI

>>725

そんなことしなくても、自衛官採用試験には志願者が殺到してるんだけど。

727 ：無党派さん：2005/10/25(火) 18:24:59 ID:B90vRZNF

>>722-724
歴史を知らないのか？
アメリカが世界恐慌から脱したのは第二次大戦による軍事予算急騰によるものだし、日本が敗戦の混乱から
脱したのは朝鮮戦争による特需によるものだ。
確かに日教組は教えないだろうが、昔から経済の建て直しは戦争による軍事分野の膨張の影響が大きいので
ある。
レーガン時代の軍拡路線によりIT技術が進歩し、アメリカ経済立て直しの基礎が築かれたことは記憶に新しい。
日本における徴兵はアメリカのSDIにあたるだろうか。
国家財政が完全に破綻する前に日本は歴史の教訓に学ぶべきだろう。

728 ：無党派さん：2005/10/25(火) 22:48:55 ID:UZ/L2sDK

>日本における徴兵はアメリカのSDIにあたるだろうか。

これは笑うところですか？
ちなみに、SDI構想で、技術が進んだのは「スピンオフ」に過ぎない。
元は、「ソ連のミサイルの脅威を取り除く」ってのが目的。
ま、たぶんに釣りの要素が入ってたと思うがね。

徴兵制＝SDI
って、どんな電波だｗ

もう一ついうぞ、現代戦では、戦争が始まってから（始まりそうになってから）兵器を作っても間に合わない。
その前に戦争が終わってる。
高度に技術化された兵器システムは、二～三年かそこいらじゃ開発不可能。

だから、いっただろ、「第二次大戦時じゃあるまいし」と

729 ：無党派さん：2005/10/26(水) 10:40:52 ID:QBQL1Jdl

>727
あなたはこちのち（キーはカナ入力）の人ですか？
どちらも基本的には戦争によって「生産を拡大」する必要があったために経済に好影響があった。それは公的な
需要創出であって、それこそ田舎で誰も使わないハコモノ施設を造るのとそんなに変わらない。別に徴兵なんぞ
しなくても、懐かしのバラマキ行政に復帰すればよろしかろう。その方が直接民需を刺激するが？
あるいは東京圏自体をすべてごっそり再開発したっていいだろう。

で、スレタイの方に近くなるが、「愛国心」って概念をことさらに引っ張り出すようになったのも実はその為であり、
戦後の日本における一貫したスタイルだった、金（というか利益の取り分？）でつながりを維持するいうことが
難しい、というかコストエフェクティブネスでなくなったためにもっと無形のものに頼らざるを得なくなった、てのも
一つの側面ではあると思ったり。

730 ：無党派さん：2005/10/26(水) 12:14:39 ID:nv0jGYC6

>戦後の日本における一貫したスタイルだった、金（というか利益の取り分？）でつながりを維持するいうことが
>難しい、というかコストエフェクティブネスでなくなったためにもっと無形のものに頼らざるを得なくなった、てのも
>一つの側面ではあると思ったり。

面白い考察だね。
従来の「金とコネ」と言う、物理的？な物から、「愛国心」という精神的なものに、動機を求めるって言うのは。

これは、日本がある意味「豊かになった証明」になるのかねぇ？
つまり、「金」に執着しなくても、それなりに生きていけるようになったって言う。

731 ：無党派さん：2005/10/27(木) 19:33:28 ID:xVa8Ivjc

軍隊保持、危機管理を強化　旧民社系が憲法草案

（共同通信） - 10月27日19時30分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000228-kyodo-pol
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005102701003729

732 ：無党派さん：2005/10/27(木) 20:40:16 ID:Q+jKFnH1

【憲法改正】「軍隊保持」　民主党の旧民社系議員グループが新憲法草案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130166555/l50
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130166555/

733 ：無党派さん：2005/10/28(金) 22:28:11 ID:rkg2G8Wm

１項を残して、２項を削除なんて、ある種護憲だろ。
憲法の理念を維持して、条文だけ変えるってのは「護憲」。

改憲ってのは、現行憲法の否定、憲法の理念そのものを変える
ことを言うんだよ。

その意味では、改憲派は少数だろ。

734 ：無党派さん：2005/10/28(金) 22:45:48 ID:oAYPQxqT

>>728
アメリカのSDIにソ連は恐怖して対抗を諦め、アメリカに膝を屈した。
日本が徴兵制を取れば特定アジアは震え上がって挑発行動を慎むだろう。

アメリカのSDIで得られた技術はその後のアメリカの好景気をもたらした。
日本が徴兵制を受け入れたなら莫大な需要で再び好景気がもたらされるだろう。
仮に100万の兵士の武器に衣食住への生産活動が行われたらデフレなどたちまち吹き飛ぶよ。

>>729
バラマキ行政のハコモノ施設で後に残るのは廃墟と赤字。
徴兵制で残るのは強力な国防力と精強な若者達。
両者は全く違う。

735 ：無党派さん：2005/10/28(金) 23:00:52 ID:DtMJNrAB

>>734
強力な国防力？　儲かるのは軍需産業だけだ。そして、軍需産業は自らの利益のために
戦争を仕掛けさえする。

武器は不吉な道具であり、戦争は危険な行為である。その危険を犯してまで
死の商人の私腹を肥やさせることはできない。

736 ：無党派さん：2005/10/28(金) 23:05:42 ID:9Dm7cJHo

戦争に反対する腰抜け野郎は日本から出て行け。
自己防衛のために軍事増強して何が悪い。
そろそろ日本の強さをバカな隣国に教えてやれ

737 ：無党派さん：2005/10/28(金) 23:13:36 ID:pCm0y7hU

738 ：いちけん：2005/10/29(土) 11:00:33 ID:bmdzgeSn

日本政府は外資にマスコミを買収させ、
記者クラブ制度でマスコミの本来の機能を失わせて
日本国民への情報統制を強化。
後はネット規制をかけて、本当に日本国民から言論の自由を奪う。
政府への批判を抑えた後、総務省を変えて内務省復活。
米軍の総司令部が東京に来るし、原子力空母を日本に配備。

憲法改正で自衛隊を国軍に変えて、数年後に予定される米中戦争で
日本人は一般動員され米軍指揮下でみんな戦場に投入されるのである。

739 ：無党派さん：2005/10/29(土) 11:05:53 ID:gOWhzhMs

>>735
いつの時代の軍需産業なんだか（w

740 ：無党派さん：2005/10/29(土) 11:25:27 ID:4LYglBeP

>>736
日本は君の私物じゃない。

741 ：無党派さん：2005/10/29(土) 14:07:48 ID:TaUdcFc9

>>734
＞アメリカのSDIにソ連は恐怖して対抗を諦め、アメリカに膝を屈した

ソ連の崩壊は計画経済の行き詰まりによる自滅でアメリカは関係無い
SDIは失敗している

＞日本が徴兵制を取れば特定アジアは震え上がって挑発行動を慎むだろう

奮え上がる特定アジアってどこ？
少なくとも中国と北朝鮮ではないだろうな

742 ：無党派さん：2005/10/29(土) 17:50:07 ID:xSUEm3XV

まぁ、漏れは「SDI構想」=「アメリカの釣り」だとおもっとるが・・・

んで、軍需産業云々は上で散々書いてあるが、儲からん。

>戦争に反対する腰抜け野郎は日本から出て行け。

戦争は「最悪の外交的解決手段」
戦争なんて、日本がこっちから起こす理由はなし。

んで、こっちから仕掛ける事を考えなければ、徴兵制なんて不要。

743 ：無党派さん：2005/10/29(土) 22:31:24 ID:LEmylQd8

改憲論議の進展により、
「徴兵制が来るぅぅぅ」「ｸﾞﾝｸﾞﾂの響きが（ry）」
などというイタいデマゴギーを垂れ流すブサヨが沸いてきたが、
この種の連中が一般国民にオウム信者同様のキチガイ（※）として扱かわれて
マトモに相手にされてないのは、既に十年も前からアサヒ新聞自身ｗが報じている。
１９９２年、当時の社会党はＰＫＯ法に反対して、
「議員辞職」などという恥ずかしいパフォーマンスを演じ、国民の顰蹙を買ったが、
朝日新聞１９９２年６月１８日朝刊第３１面に
国民の冷たい視線に晒された社会党議員の様子が記事になっているので引用してみたいと思う。
**********************************************************************
※奇痴害カルト集団のデムパ発言の共通性
オウム…「宗教弾圧されてるぅぅぅ」「米軍が毒ガスを（ry）」
サヨク…「徴兵制が来るぅぅぅ」「ｸﾞﾝｸﾞﾂの響きが（ry）」

744 ：無党派さん：2005/10/29(土) 22:33:42 ID:LEmylQd8

『社党「帰郷」の第一声』

「私は衆議院議員の鈴木喜久子です。」
―中略―
「自衛隊をまるごと海外に出すという憲法違反の法律なんです。
この法律は若者の徴兵にもつながる大変な問題で、国会を解散して国民の意見を聞くべきです。
そのためには任期途中でしたが辞表を出すしかありませんでした。」
右手にマイクを握り、かれた声を絞り出すように訴えた。
しかし、演説に聴き入る人はほとんどいない。女子高生のグループが配られたビラを見ながら
「キャハハハ」と笑い声を上げてそばを通り過ぎていく。
―中略―
「ここはいっつも頭にきちゃう。あんたたちのためにやってるのに。ほんとに、んもう。」
移動する車の中で、無関心な若者へ歯ぎしりをした。
**********************************************************************
若者に、デムパ演説を笑われてﾌｧﾋﾞｮってまつ（ﾜﾗ

　　　　_、_ 　女子高生ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　（　,_ﾉ` ）　　　n
　￣　　　＼　　（ E）　
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

745 ：無党派さん：2005/10/29(土) 22:47:16 ID:eUayWR5k

今の天皇には４人も姉がいます！！

今の天皇は１９８９年（平成元年）に、４人の姉を差し置いて即位しました！！

姉上達は、女であるただそれだけでカヤの外の置かれたのです。

戦前の話ではありません。１９８９年、平成元年の話なのです。

今の天皇はあからさまな女性差別（しかも４人です）によって、誕生したのです。本当に正当な皇位なのか？

天皇の顔や皇室ニュースを目にするたびに、皆さん、このこと思い出してください！！

746 ：無党派さん：2005/10/29(土) 23:06:55 ID:kXaK0Na1

アジアに謝罪をしたい人は参照してください。(笑）

ttp://syazaiteibaisyo.cocolog-nifty.com/blog/

747 ：無党派さん：2005/10/29(土) 23:11:34 ID:FDluU/Ew

>>745
今上天皇の姉君は文句言ってないんだからいいんじゃない？

今の基準で過去を語るのは間違ってると思う。少なくとも８９年の崩御
の時点では女天皇と言ってるやつはいなかった。
愛子様が生まれたから女天皇議論が始まったんだろう。

崩御の時点でお前は「あからさまな女性差別」と思っていたのか？
だとしたらとても先見性があるとは思うがな。

今更過去に戻って女天皇論議などできないのだから、
静かにしてろ。

戦後、南朝の生き残りと称する人が「俺が本当の天皇だ」と裁判起こしてた
けど、あんな裁判でもしたらよかんべ。

748 ：無党派さん：2005/10/29(土) 23:17:41 ID:CCB5t0gt

>>743-744
世耕工作員はまめですね。

749 ：自衛軍保持明記は賛成なんだけどさ：2005/10/30(日) 13:44:40 ID:e2MOQ8xo

　　　　　　「日本国民には、国に愛情を持ち、自ら守る責務がある」

ということは、天皇は日本国の象徴であるから

　　　　　　「日本国民には、天皇に愛情を持ち、自ら守る責務がある」

ということですか？

750 ：無党派さん：2005/10/31(月) 10:30:54 ID:naOMrKh4

>734
こちのち認定させていただきます。

それならば別にアメリカ海軍に倣い護衛艦の全てをイージスにする、あるいは国内の戦車隊を全て
９０式に転換し、トランスポーター含めたインフラを９０式対応にした方が、ケインズ的な、「需要
創出型経済政策」としては美味しい。兵隊増やすより余程効果が出てくる。
そして兵器だってその意味で言えばハコモノと同じ、下手すればハコモノよりも悪い存在ですが何か？
ハコモノはまだそれ自体が利益を生むことも可能な存在であり、経済の循環に役立つ存在でもある。
まあ、現状は足引っ張ってるけど、それは乱脈経営のツケという側面もあるが。「活用しようとしない」
だけだ、という側面もある。
一方で軍事費はどん詰まり。掛け捨ての保険みたいなものだからそれから先が「無い」。
勿論ある程度の軍事費は保険同様に国家自体の信用を増ものだから全て無駄、とも言えないが、
軍は生産しないのだから消費のみ行う組織、という意味では兵士もニートも同じなんだが。

751 ：無党派さん：2005/11/01(火) 16:24:43 ID:DP3rSBJM

>>749
国家の三要素＝領土、国民、主権
「日本国民には、領土、国民、主権に愛情を持ち、自ら守る責務がある」
という事だね

752 ：無党派さん：2005/11/01(火) 16:42:30 ID:cNnMVOWc

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

753 ：無党派さん：2005/11/01(火) 16:49:43 ID:Hxqua3O0

責務って義務と同じ概念なの？
履行しなくても良い努力目標みたいなもの？
曖昧な表現ほど怖いものはないべ

754 ：無党派さん：2005/11/02(水) 12:22:17 ID:kDT7hZ4B

小泉は憲法の前文を引用して、イラクへ自衛隊を派遣したから
何でもありだろうねえ

755 ：無党派さん：2005/11/02(水) 21:05:21 ID:AB8aa/DF

小泉何でもありで言えば、この男の総裁続投の可能性も大いにありうる。
ブッシュと小泉が揃って退陣してくれれば改憲の流れも大きく変わるんだが。

756 ：無党派さん：2005/11/02(水) 21:13:27 ID:IaPCeqlz

>>750
軍事技術の民間転用がどれ程人類の進歩に役立ったかご存知ないのか？
徴兵によって発生する無数の軍事技術・組織論…そして何より日本人、日本軍人としての自覚。
明治時代、もし徴兵が無かったなら日本の軍隊は結局『諸藩連合軍』であって『日本軍』にはなれ
なかっただろう。
現代の何の自覚も無い若者達に国家意識をもたらし、莫大な需要と優秀な労働力の創出で経済
を活性化させる徴兵こそ日本を蘇らせるのである。

757 ：無党派さん：2005/11/02(水) 21:18:59 ID:pQ7hhAqu

>>756
便壷男の支持者かよｗｗｗ

758 ：無党派さん：2005/11/02(水) 21:22:49 ID:RBChO3no

絶対こんな事許すわけにいかない。なんでもかんでも自分達の思うがままに出来ると
思ったら大間違い。お天道様も、神様も、仏様も見てるんだからな。

759 ：無党派さん：2005/11/02(水) 21:30:28 ID:v2p/9ywl

というか、ブッシュも小泉も徴兵制に賛成したという話は寡聞にして聞かないが・・・

徴兵制を持ち出したのって、アメリカ民主党なんだよね、実は。

760 ：宮台：2005/11/04(金) 04:15:59 ID:LvOuDhkB

「現在の韓国には徴兵制がありますね。これは民主化を遂げて以降の韓国が、
ものすごいスピードで近代化を遂げる秘密だと思うんです。
徴兵制があると、自分が、あるいは自分の子どもが、戦地に送られる可能性が
あるので、シビリアンコントロール（文民統制）のあり方をちゃんとチェック
しよう、そのためにちゃんとした政治家を選ぼう、という意欲が非常に強く
なります。それが韓国の政治参加意欲の大きな原動力になっているわけです。」

761 ：無党派さん：2005/11/04(金) 07:01:44 ID:9f9ezoig

んでちゃんと選んだ大統領がﾉﾑだと

ハハハこやつめ

762 ：無党派さん：2005/11/04(金) 11:19:30 ID:x/m5cDrr

>756
ならば。

軍事技術を廃して民需に徹底した日本企業が逆に軍事技術のスピンオフを追い抜いてしまった
事例をご存じないか？

アメリカの優れた軍事組織の組織論は軍事よりもむしろ民間の経営論を受け入れたものであり、
軍事に徹してしまった日本がアメリカに敗れたことは言うまでもない。

というか。
その辺りの「日本人としての自覚」を育てるなら、人間性も固まりかけた20代で徴兵かけるより、
普通に義務教育の９年、そういった項目についても学ばせた方が効果的なんじゃないだろうか。

つーか徴兵に頼らなくても経済回復しかけてるんですが。

763 ：無党派さん：2005/11/04(金) 21:46:23 ID:eEynyIdU

本日、『朝まで生テレビ』です。
番組が行っているアンケートにご協力下さい。番組内で使われるかどうか不明ですがｗ、声は届けておきましょう。

１)自民党の改憲案に賛成ですか？反対ですか？
２)憲法第９条を変えるべきだと思いますか？
http://mobgw.tv-asahi.co.jp/gw/http//mobez.tv-asahi.co.jp/asanama/ez/

764 ：無党派さん：2005/11/05(土) 00:03:55 ID:Y9cWvUok

★☆「改憲→徴兵制→戦争」を唱えるサヨクは、終末思想を掲げるオウム並のカルト儲☆★

改憲論議の進展により、
「徴兵制が来るぅぅぅ」「ｸﾞﾝｸﾞﾂの響きが（ry）」
などというイタいデマゴギーを垂れ流すブサヨが沸いてきたが、
この種の連中が一般国民にオウム信者同様のキチガイ（※）として扱かわれて
マトモに相手にされないという事実は、既に十年も前からアサヒ新聞自身ｗが報じている。
１９９２年、当時の社会党はＰＫＯ法に反対して、
「議員辞職」などという恥ずかしいパフォーマンスを演じ、国民の顰蹙を買ったが、
朝日新聞１９９２年６月１８日朝刊第３１面に
国民の冷たい視線に晒された社会党議員の様子が記事になっているので引用してみたいと思う。
**********************************************************************
※奇痴害カルト集団のデムパ発言の共通性
オウム…「宗教弾圧されてるぅぅぅ」「米軍が毒ガスを（ry）」
サヨク…「徴兵制が来るぅぅぅ」「ｸﾞﾝｸﾞﾂの響きが（ry）」

765 ：無党派さん：2005/11/05(土) 00:06:02 ID:Y9cWvUok

★☆『社党「帰郷」の第一声』（朝日新聞１９９２年６月１８日朝刊第３１面より引用）☆★

「私は衆議院議員の鈴木喜久子です。」
―中略―
「自衛隊をまるごと海外に出すという憲法違反の法律なんです。
この法律は若者の徴兵にもつながる大変な問題で、国会を解散して国民の意見を聞くべきです。
そのためには任期途中でしたが辞表を出すしかありませんでした。」
右手にマイクを握り、かれた声を絞り出すように訴えた。
しかし、演説に聴き入る人はほとんどいない。女子高生のグループが配られたビラを見ながら
「キャハハハ」と笑い声を上げてそばを通り過ぎていく。
―中略―
「ここはいっつも頭にきちゃう。あんたたちのためにやってるのに。ほんとに、んもう。」
移動する車の中で、無関心な若者へ歯ぎしりをした。
**********************************************************************
若者に、デムパ演説を笑われてﾌｧﾋﾞｮってまつ（ﾜﾗ

　　　　_、_ 　女子高生ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　（　,_ﾉ` ）　　　n
　￣　　　＼　　（ E）　
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

766 ：無党派さん：2005/11/05(土) 00:15:21 ID:hDJLLESM

>>765
そういうコピペを貼ってるあなたは、自民党改憲案のどこがよいと思っているのか。

767 ：無党派さん：2005/11/05(土) 00:40:47 ID:LTSQXhep

徴兵について語る前に、まず、戦争とは何かから考えてみよう。

そう、人間にとって戦争とは何を意味するか？

答えを言おう。
戦争とは人間にとって最高の倫理的行為なのである。

戦地に赴くとき人は何を目的にするか？
それは己の信じる理想であり、己の共同体の護持であり、己の輝ける未来であり、
己の勇気、己の英雄的行為を世界に示すことなのである。
いわば人間の存在意義そのものが戦争によって表されたのだ。

故に、古来より戦士こそ最高の尊敬の念を与えられる名誉ある職業だったのである。

経済的利害が戦争の原因などと言うのはマルクス･レーニン主義者の捏造であり、決して許す
ことの出来ない冒涜である。

768 ：無党派さん：2005/11/05(土) 00:53:45 ID:LTSQXhep

「公」の精神というのがある。
公共心ともいう。まず「私」を抑えて「公」の場ではお国の事をまず考える。
平時より軍で心身ともに鍛え抜き、もしお国に危機が生じれば即座に武器を取って馳せ参じる。
それが国家の庇護に生きる者の「義務」である。
しかるに、その「公」の場で徴兵反対のような「私」の論理にたった考えがまかりとおる。
これは不自然である。

日本は武士の国であった。
武士は「もののふ」と呼ぶ。
今、もののふは絶滅寸前である。
なぜか。
日教組や朝日新聞などのサヨクメディアによる洗脳が強くなっているからである。
彼らがおぞましい反戦平和思想によって日本の古き伝統を破壊しようとしているからである。
彼らが徴兵に反対するのもそのせいである。我々はその意図に気づかなければ成らない。

日本は絢爛とした優雅な国である。
金銭にまどわされず、中身を重視した国である。
いわば精神文明の国である。
実質的に一万年の歴史があり、
その伝統が今の日本を築いてきたのだ。
我らの誇りを取り戻そう。
まずは徴兵制の復活という第一歩からはじめるべきだ。

769 ：無党派さん：2005/11/05(土) 05:11:30 ID:8a3a2ebn

>>767-768
おっしゃるとうりだと思います。しかし敗戦国としてわが国の辿ってきた道を考えると致しかたないとも言えるのではないでしょうか。
かつての武士道は、今や経済という戦場で発揮されています。
ですから有事の際というか国防の危機が現実になった時には、きっと国民は立ち上がるはずです。
しかし、これから想定される戦争とはテロ攻撃（サイバー、化学兵器、思想誘導含）に対するものになると思います。
それは、実際に日本の一地域を占領したとしても、その時点で自国が存亡できない事態になるのは目に見えているからです。
この様な観点から考えると、私的な意見ではありますが、国防の概念は徴兵制ではなく教育の中で取り込むべき事だと考えます。

770 ：無党派さん：2005/11/05(土) 17:20:11 ID:7IfQux07

精神的なことは、他でやってくれよ。
国防は精神論とは正反対の事にある。
大体、国防に「精神論」が必要なのは認めるが、それは末端の兵士の
「士気」という限定されたものに過ぎないし、重視しすぎると危険極
まりない、60年前の失敗をもう一度繰り返す気かね？

もう一度いうけど、国防にもっとも必要なのは「効率」であって、「精神修養」じゃない。

771 ：無党派さん：2005/11/05(土) 17:33:10 ID:Tm8aGs4T

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　／　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜自民党は公明党とも連立をやめ新たに
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　社民党と連立を組みます。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|神崎クン、あとはがんばってくれたまえ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　| 　　小泉は非情な男だ、公明党をぶっ壊してやる！
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

772 ：無党派さん：2005/11/09(水) 01:05:50 ID:05Jduk9g

前略。売春禁止法で逮捕歴のある性犯罪界のドン、森喜朗前首相が、
自衛隊を軍隊にするために、国民に知られないように、コッソリと、
憲法第９条の内容を変更するための草案をまとめたところだ。
それによると、「戦争放棄」を定めた第１項は維持しつつも、
「戦力不保持」と「交戦権否認」を規定した第２項は削除すると言うとんでもないもので、
さらには、条件つきで、「海外での武力行使」も容認すると言う項目を盛り込むそうだ。
その上、高性能な武力を備えた自衛のための選抜組織を「自衛軍」と言う呼び名で創設すると言う。
トドメは、なんと、「首相の権限を強化」するってんだから、もうお話にならない。
どこまで愚かなことを続ければ気が済むんだろう。
性犯罪者のぶんざいで、まったく、開いた口が塞がらない。
byきっこの公開日記(´∀｀)　05.1.26
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20050126

773 ：無党派さん：2005/11/09(水) 04:10:59 ID:OCZ1RBFT

改憲後にも思想信条の自由が認められるのであれば
非武装中立思想、良心的兵役拒否は当然認められる筈

大体からして「私」がまず最初にあって「私」同士の
利益のバランスを取るための概念として「公共の福祉」がある

「私」は国家のために生きているわけじゃないよん

774 ：無党派さん：2005/11/09(水) 14:15:08 ID:JqlDUpMM

つか、改憲しても徴兵なんかないから安心しろ

775 ：無党派さん：2005/11/09(水) 18:03:38 ID:bmnoAUrJ

>>773
へぇ～じゃその「私」は誰が守ってくれるの？

776 ：無党派さん：2005/11/09(水) 23:59:29 ID:p44vy6vQ

＞775
老後の生活の保障すら心もとない現政権が、他国の侵略があった時に
一般国民の生命を守ろうとするかな？
小泉政権の目的はどうやって自衛隊を米国の侵略戦争のお手伝いとして
使いやすくするかだけでしょ

777 ：無党派さん：2005/11/10(木) 05:38:01 ID:AuGd/neB

ん～じゃなぜ今まで他国の侵略がなかったのかな？

778 ：無党派さん：2005/11/10(木) 07:17:30 ID:KYPFybta

>>776

どの政党に任せれば、一生懸命守ってくれるの？

779 ：無党派さん：2005/11/10(木) 10:06:17 ID:5QcCgT3g

大体、防衛戦争と侵略戦争の違いって何だ？
漏れにはわからんね。

「戦争」は「戦争」だよ、正義もヘッタクレもない。
大体、今まで散々アメリカの庇護下におかれて、権利を享受してたんだ。（もちろん、アメリカの利益があったからだが）
後方支援くらいしたところで、対して変わらん。

体を使うか使わないかだけの違い。

780 ：無党派さん：2005/11/10(木) 12:51:07 ID:PdmNdJ9r

戦争に前方も後方もない。
後方だろうが支援すれば参戦であり決定的な意味を持つ。

781 ：無党派さん：2005/11/10(木) 15:49:21 ID:Gg+YnLKo

改憲しても今までと大して変わらんというが、じゃあ何故この時期に
総力を挙げて憲法改正の気運を高めようとしているのか？
裏の意味を考えた方が賢明なのではないか？

782 ：無党派さん：2005/11/10(木) 16:09:23 ID:5QcCgT3g

>後方だろうが支援すれば参戦であり決定的な意味を持つ。

それなら、今でも充分参戦してるぞ、アメリカに資金的な強力をしている点でな。
そんなもの、決定的でもなんでもない。

783 ：無党派さん：2005/11/10(木) 18:40:18 ID:PdmNdJ9r

>>782
それ以前に、イラク「派遣」が「派兵」なのだ。米軍への補給もしている立派な参戦。

784 ：無党派さん：2005/11/10(木) 20:52:18 ID:IiZxjadp

要は憲法違反の積み重ねの矛盾を一気に解消し、正当化しようということか・・・

785 ：無党派さん：2005/11/10(木) 21:45:23 ID:8xBab6A+

大丈夫！
「徴兵制」かますやつ（議員・首相）いたら
俺が射殺もしくは自爆覚悟で
爆殺しますので安心してください！！

786 ：無党派さん：2005/11/10(木) 21:55:30 ID:pJmROpNY

ブサヨ必死w

http://boat.zero.ad.jp/~zaw04991/9jo/9jo_alert.html

787 ：無党派さん：2005/11/10(木) 22:26:20 ID:6OY1iEoL

　↑　宣伝してくれてありがとう

で、いつから護憲を訴えるだけで　左翼　に認定されることになったの？

そういう風潮のもとでの改憲だから反対するんだよ

788 ：無党派さん：2005/11/11(金) 01:26:07 ID:2+GAD76J

お～い、6ヶ国協議で北朝鮮がまたトチ狂ってんぞ～
とっとと改憲して集団的自衛権を行使しないと、またミサイル飛んでくるぞ～どうすんだよ～

789 ：無党派さん：2005/11/11(金) 02:15:39 ID:zQrfdzdS

>>787
>いつから護憲を訴えるだけで　左翼　に認定されることになったの
まぁまぁ、熱くならずに。憲法９条以外、争点すら知らないような
小泉信者を相手にしてもね。こいつ等芦田修正も知らなさそうだし。

>そういう風潮のもとでの改憲だから反対するんだよ
そうだね。自民・民主伯仲下での憲法改正なら
いいものもできるかと思うが、今のいけいけどんどんの
世の中じゃ、私権制限＋福祉国家放棄＋米国追従のロクな憲法にならない。

790 ：無党派さん：2005/11/11(金) 03:34:11 ID:2+GAD76J

>>789
へぇ～、拉致されてミサイルぶっ放されて・・・つぎはなんだろ？
え～と、アメリカに追従しないとしたら、誰と同盟組むんですか？
まさか、中国とかロシアじゃないよな。

791 ：無党派さん：2005/11/11(金) 10:46:48 ID:asTGXy4F

今までどおりの福祉やってたら国潰れますが

792 ：無党派さん：2005/11/12(土) 03:53:45 ID:PNMjyZvG

軍隊では軍法に従った集団生活が待っています。毎日銃の使い方や武術を習い、
万一戦争が起きたときに対応できるようになっています。その他に上官による鉄拳
制裁や、イジメなどもあるそうです。休みは月に１回程で、兵士はその時だけ自由
に行動できます。中には訓練の辛さから兵役を避けようとする人もいます。しかし
韓国の法律では怪我や病気を偽わったり、脱走などで兵役から免れようとすると、
それに対する懲罰の厳しさは殺人や放火に匹敵する程重く定められているそうです。

兵士は入隊してから最初の2ヶ月間、軍隊に慣れるための基礎訓練を行いますが、
それが地獄のように辛いそうです。睡眠時間は毎日２、３時間で、重装備で５０キロ
を1週間毎日歩いたりします。2ヶ月目まで風呂には入れず、食事時間も１分しか与え
られません。その後各地の基地に配属されますが、韓国内に駐屯している米軍が一
番楽だそうです。逆に北朝鮮との国境に近ければ近いほど厳しい訓練と生活環境が
待っています。特に国境警備の基地は厳しく、北朝鮮に亡命する兵士がいるほどです。
それゆえ軍は兵士が逃げ出さぬよう、高学歴で身元のはっきりしている者を国境付近
に配属することが多いです。
　
　軍隊での厳しい訓練に耐えられず、自殺したり訓練途中に死んでしまう人もいますが、
これを乗り越えると皆別人のように逞しくなって帰ってくるそうです。男性にとって兵役を
終えることは「一人前の男になった」という自信につながります。また厳しい環境ゆえに
そこで生まれる連帯感や仲間意識は強く、かけがえのない友人が沢山できます。
だから殆んどの人が兵役について聞かれると「良い経験だった」と答えるそうです。
一説では男性が旧友と酒を飲む時、相手の殆どが高校や大学の友人ではなく、軍
隊の同期だそうです。また会社の同僚と飲む場合も、軍隊での所属場所や経験につ
いて話すことで結束が強まるそうです。

793 ：無党派さん：2005/11/12(土) 05:01:14 ID:oScxPoq3

>>792
>睡眠時間は毎日２、３時間で、重装備で５０キロを1週間毎日歩いたりします。

新隊員にそのような訓練を課した場合、大多数の隊員は脱落し、最悪の場合死亡者がでます。
因みに英SASの訓練ならありえますが。

794 ：無党派さん：2005/11/12(土) 14:22:49 ID:Jwf63kBJ

>>786
痛いサイトだなw
要は、アメリカ追従から、中国追従の外交にしてくれって事だろ？
戦争が始まるだの、徴兵制wだの色々言ってるけど。
アメリカ批判ばかりで、中国の軍拡等には一切触れて無いのがその証拠。
表面的にはどんなに『平和』を訴えてもそういう所が見破られてるから、
支持者を増やす事が出来ないんだろうな。
どっかの政党は。

795 ：無党派さん：2005/11/12(土) 20:38:08 ID:RZxM8anA

アメリカ追従も中国追従も良くないよん。

アメリカ追従を続けたいなら９条を変えずにぬるぬると経済援助だけ、

が一番安全で無難。

796 ：無党派さん：2005/11/13(日) 04:05:01 ID:NRdkq1Oh

>>795
へぇ～憲法9条もぬるぬるだけど、君の頭の中もぬるぬるだね。

797 ：無党派さん：2005/11/14(月) 05:23:37 ID:vXlx6zO8

>>795
とっとと祖国へお帰り下さいスミダ。

798 ：無党派さん：2005/11/14(月) 10:31:49 ID:hB+EtuYN

でも、別の意味で>795の言うことは事実ではある、と思う。

確かに９条を金科玉条として、資金援助だけやっていれば確かに追従するなら安全ではある。
その代わりに政治的立場はフィリピン並み、あるいはしばらく前に流行した、ジャパン・パッシング
の対象になって、いつでも切り捨てられる、切り捨てるのに全く惜しくない存在に成り下がるだけ
ではあるが。

あるいは、もっと端的に言えば「属国」と言った方が正しいかもしれない。

799 ：無党派さん：2005/11/15(火) 05:54:37 ID:w0Sx5xdY

もはやパックス・アメリカーナでの日本の役割とは、東アジアの民主化と融和に他ならない。

800 ：無党派さん：2005/11/15(火) 12:00:48 ID:L88U2+Wt

まぁ、その役割に日本が気付いているかどうかが問題なわけだが・・・

米軍再編問題に絡んで、せっかく戦後初めてアメリカと対等な立場で話し合いができる立場にあるというのに・・・

801 ：無党派さん：2005/11/16(水) 03:01:41 ID:O3VYe4Zm

自然権としての国防を捨てることは自殺を意味する
戦争放棄＞平和外交などありえない
アメリカも日本も互いの国益のために行動している

802 ：無党派さん：2005/11/16(水) 08:30:42 ID:Vp/TpVce

自衛にこだわってるようじゃ意味がない。軍事は完全にフリーハンドにすべきだな。

803 ：無党派さん：2005/11/16(水) 09:43:09 ID:5VlIrjG/

>>800
＞戦後初めてアメリカと対等な立場で
その自惚れはなんですか、一体。

804 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/16(水) 09:48:34 ID:w6fbnPdw

日本を愛するものよ　一度観てくれ　頼む損はしないから
★★★特攻隊の動画★★★です ↓↓↓すぐ終わりますよ　長くはありませんので　どうぞ

http://nandakorea.sakura.ne.　jp/media/sinjituwadokoni.swf
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　わざと　スペース空けてあります
　　　　　　　くっけて観てください

↑
マジ　感動する　涙がとまらねぇぇぇーううう。。。(泣き)

　★↑靖国反対の人も賛成の人も一度　観てくれ　マジ感動するから★

805 ：無党派さん：2005/11/18(金) 05:05:27 ID:1RsGyvMU

もうさ、国益のためには軍拡するしかないね
アメリカと日本で、中朝に圧力かけてさ
軍事と経済はリンクしてるから
靖国がどうとか、もういいし
だからね、日本は国益のために国防するしかないね

806 ：zuzu：2005/11/20(日) 13:15:09 ID:DJ1srTQE

サヨク主張のフローチャートを論破してくれ、という問題を
政治板に出しましたが、誰もできませんでした。

自衛力を持たない
↓
自衛軍を持っても良いと改憲。
↓
憲法で自衛軍を持っても良いなら、その兵士として日本人がなるのはおかしくはない。
↓
日本国民を兵士にするための法令を整備するのもおかしくはない。
法令制定に反する方が不自然。隣国の意向を受けている？
↓
徴兵制復活 (国会の過半数で法律制定）

807 ：無党派さん：2005/11/20(日) 17:54:18 ID:CgfEKTqv

◆「改憲→戦争」を主張する奴は、「一酸化二水素」の恐怖を煽る悪質な詐欺師と同類(1)◆

皆さんは「一酸化二水素（Dihydrogen Monoxide）」という化合物をご存知だろうか。
「酸素原子１つ＋水素原子２つ」からなる化合物で、以下のような特性をもつ。
・酸性雨の主成分であり、温室効果にも大きな効果を持つ物質である。
・金属の腐食プロセスを加速する。特に鉄には顕著な錆を生じさせる。
・経口摂取で発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常、悪心、下痢、腹痛、頭痛を来すことがある。
・ある種のジャンクフードにも大量に含まれ、パッケージしたものを飲用に販売している業者さえある。
・妊婦がこれを摂取すると、胎児にも胎盤を通じて体内に入り込むことが確認されている。

そして、「一酸化二水素」は軍事的にも悪用されている。
・沖縄の米軍基地にも大量に備蓄しており、しかも復帰前の沖縄ではこれを住民に大量供給していた。
・自衛隊は国際貢献と称し、サマワでこの悪名高い「一酸化二水素」という物質を供給している。
＜続く＞

808 ：無党派さん：2005/11/20(日) 17:56:20 ID:CgfEKTqv

◆「改憲→戦争」を主張する奴は、「一酸化二水素」の恐怖を煽る悪質な詐欺師と同類(2)◆

ここまで読んで、勘のいい人は既にお気づきだと思うが、
この「一酸化二水素（Dihydrogen Monoxide）」という物質、実は「水」のことである。
「一酸化二水素」の性質について隠していることはあっても、ウソはついていない。
単なる水でも、恣意的に危なそうな事柄だけを取り出せば、いかにも危険な化学物質のように見えるという一つの例である。

これと同じことが「護憲派」の主張にもいえる。
主権国家には「憲法に基づく国軍」が存在するという国際常識を無視し、
ただひたすら恣意的に軍隊の負の側面を強調し、単なる「国軍の明確化」に過ぎない自民党の改憲案を
あたかも「軍事国家誕生」といわんばかりの悪質なデマを流しているのである。

「護憲派」の主張に共感する人たちに問う。
我々人類は、ミイラになっても「危険な化合物・一酸化二水素」の摂取をやめるべきだろうか。
我々日本人は、亡国の民になっても「国軍明確化」への改憲をやめるべきだろうか。

809 ：zuzu：2005/11/20(日) 20:20:33 ID:DJ1srTQE

一酸化二水素の例え話が好き、ということはわかったが、それで？

>主権国家には「憲法に基づく国軍」が存在するという国際常識を無視し、
　お前の脳内妄想を勝手に引っ張り出してこられてもなあ･･･
　誰もそんな問題提起をしとらんだろうが？
　聞きたいのは　>>806　のようなフローチャートになることが
　ありえるのかありえないのか？なのだが。

　やれやれ、あちこちの板に貼ったが、ロクな反論もできねえんだな。
　しょせん、２チャンのレベルか･･･

810 ：無党派さん：2005/11/20(日) 23:52:40 ID:CgfEKTqv

>>806（zuzu）
誰もおまいの質問に答えなければならん義務はないんだがな。

＞やれやれ、あちこちの板に貼ったが、ロクな反論もできねえんだな。
＞しょせん、２チャンのレベルか･･･

そんな「２チャン（ﾌﾟｯ」に意見を求めるおまいのレベルって・・・m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

811 ：無党派さん：2005/11/23(水) 10:09:29 ID:c+jGeYfm

812 ：無党派さん：2005/11/24(木) 02:49:59 ID:WjIQsXar

現実問題、改憲実現しても早くてＨ２０年。
ブッシュはもう政権にいないだろうし、中韓から総スカンくらってそうだし。
意味あるの？

813 ：無党派さん：2005/11/25(金) 01:38:49 ID:/1FPAQK6

>>812
中韓はかなり関係ないと思うんだが。

アメリカが引きこもってしまっても国粋派が改憲派の主導握るだけ
だと思うぜ。

日本に露骨に武力行使を迫るような無能がアメリカの大統領になったら
どうなるか知らんがな。

814 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2005/11/27(日) 17:44:26 ID:2cXtLaN4

２７日放送されたＮＨＫの「日曜討論」で、自民党が先に発表した憲法草案について、
９条の改正が最大の眼目で自衛隊は軍隊であるという現状を追認したと説明したのに対し、
公明党が軍隊の明記には賛成しかねると述べるなど、各党から批判が出されました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　現政権は国民が承認したといいたいのだろうが、増税、
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 福祉切り捨て、軍国化など国民にとって不利益を押し付け
　　|ヽ　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　ようとする政権を国民があえて支持する筈もなかろうが。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l * 急に総選挙をやった意図に投票ねつ造の疑いあり。(･A･#)

05.11.27 NHK「自民憲法草案に各党から批判」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/11/27/k20051127000052.html

*　小泉政権は今後、姉歯政権と呼ぶのがふさわしいのかも知れません。

815 ：サヨクの完全勝利！！　祝い！！：2005/11/27(日) 17:48:41 ID:S3g76MtK

サヨクの完全勝利！！　祝い！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133005633/l50

816 ：無党派さん：2005/12/01(木) 12:43:38 ID:X72zW/Zw

【　憲法のあるべき姿は、やはり、　フランスにこそ　ある (ゲンダイネット)】
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/france.html?d=01gendainet05116363&cat=30&typ=t

　我々は、21世紀という100年の計のモデルとしての新憲法を考える必要がある。
　そのためには、もう一度広く世界を見渡す必要がある。　絶対に　ある！

　フランスには驚くべき社会保険がある。産後の「膣の緩み」改善のリハビリに公的助成があるのである。
１０回分までタダ。それ以降も６５％が保険でカバーしてくれる。

　膣のリハビリにはプラスチックの棒状の器具を使い、運動療法士が出し入れし、
「その調子その調子、締めて締めて」とか言うそうだ。

　フランス　最高！（･∀･）ﾔｯﾊﾟ、陸上部の娘ってｻｲｺｰだね！

817 ：無党派さん：2005/12/03(土) 00:04:35 ID:rO0cRMxT

普通の国＝普通の軍隊をもった国になりましょう、ということが言われるが、

日本人は、本当に軍隊をもつ普通の国になれるでしょうかね？

①６０年間一度も戦争をしない、軍隊が人を殺さなかった国
（また国内でも世界的に人の命が重い国家･社会）

その前は、
②アジア全域に侵略し、最後は原爆を浴び自国も滅びたファシズム軍国主義の国
（また国内でも北朝鮮に近い言論・人権弾圧国家）

どうも極端なんだよね。日本人はね。これに限らないけど。
---
自分は「よくある普通の軍隊を持った国」には日本はなれないだろうと危惧しています。

再び正反対の極端に２０-３０年で走っていきそう。
いままでの反動も、ものすごそうだしね。

なお、徴兵制に関しては、極端な少子化が進んでいるので、
しかるべき後には実施される可能性が非常に高いと思います。
国の少子化関係のページに、少子化のデメリットとして「国防要員の確保の困難」とはっきり書いてあります。

また、憲法９条に関してはベトナム戦争をはじめアメリカのための無茶な戦争に狩り出されなかった
最大の防波堤だったということは間違いなく断言できますね。

818 ：無党派さん：2005/12/03(土) 01:30:42 ID:4lktogJM

>>817
徴兵制が行われるとか可能性が高いなんて言ってるのは池沼！
少子化→徴兵制ってアホか！逆だ逆。人あまり状態→徴兵制
大量の軍人が必要な局面とは、
(1)他国に軍事侵攻し、陸軍が必要
(2)他国に侵略され、国内で陸軍を守りとして展開
ぐらいだろう。(1)は改憲されても不可能だし、(2)なら徴兵もくそもない。
従ってこんな議論は、何の意味もない不毛な議論。
ちなみに、空、海は高度な技術習得が不可欠なため素人がいくらいても邪魔なだけだし、
百億もする兵器をそんなやつらに使わせる程、日本の装備は潤沢ではない。

>国の少子化関係のページに、少子化のデメリットとして
>「国防要員の確保の困難」とはっきり書いてあります。
だから、自衛隊＝悪ではなく、自衛軍＝国を守ってくれる英雄として名誉回復を図って、
優秀な人達にも職業として選択する/できるような土壌をつくろうとしてるんだろ？

９条の今までのメリットについては同意。

819 ：無党派さん：2005/12/03(土) 18:58:31 ID:0KahJDHn

http://auction.livedoor.com/detail?id=548873 「日本をダメにした九人の政治家」　著者：元衆議院議員　浜田幸一　講談社
http://auction.livedoor.com/detail?id=548772 田中角栄の真実　弁護人からみたロッキード事件　著者：弁護士木村喜助
http://auction.livedoor.com/detail?id=548874 「田中眞紀子　総理大臣　待望論」　著者：上智大学教授　渡部昇一　PHP研究所定価：１０００円
http://auction.livedoor.com/detail?id=548773 なぜ　田中真紀子は吼えるのか　著者：元毎日新聞記者　板垣英憲
http://auction.livedoor.com/detail?id=548778 「拝啓、田中真紀子総理殿」　著者：遠藤隆（夕刊フジ記者）　ぱる出版
http://auction.livedoor.com/detail?id=548789 「橋本龍太郎 VISION of Japan」　わが胸中に製作ありて　著者：橋本龍太郎
http://auction.livedoor.com/detail?id=548805 「そうじゃのう　村山富市」　インタビュー：辻元清美　出版社：第三書館
http://auction.livedoor.com/detail?id=548806 「日本を救う９人の政治家とバカ一人」　著者：浜田幸一　出版社：双葉社
http://auction.livedoor.com/detail?id=548808 「羽田孜という男」　出版社：東洋経済新報社　著者：仲衛 700円
http://auction.livedoor.com/detail?id=548871 「内閣官房長官」著者：後藤田正晴　講談社定価１３００円 650円

820 ：無党派さん：2005/12/08(木) 03:54:11 ID:5u+lgjCl

徴兵制の導入もなく、自衛隊の名称を自衛軍に改称するためだけに
これだけの準備をかけて改憲作業をすすめようとするだろうかね？
改憲の裏の意味をよく考えて行動しないと、若い世代は５年後が
やばいぜ。

821 ：無党派さん：2005/12/08(木) 10:49:10 ID:D5CtlDvg

そりゃ改憲に裏はあるのかもしれないけど、少なくとも徴兵制復活はありえないｗ
国にとっても政治家にとってもメリットが無さ過ぎる
徴兵制導入でいかなるメリットがあるのか、教えてもらいたいくらいだ

822 ：無党派さん：2005/12/08(木) 11:07:52 ID:D5CtlDvg

島国だし専守防衛に徹するならそれほどの兵力は必要じゃないし、
アメリカと共同歩調取るにしても、アメリカクラスの兵力を構えるなんて物理的に不可能、
ていうかアメリカクラスの兵力なんてアメリカが許す筈ないｗ
そもそもアメリカが日本に期待する役割はイギリスみたいなモンだろ

イギリスやフランスの兵力だって日本とそうは変らない
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5220.html

日本の問題は予備役が少なすぎる点だが、これだって新規採用枠を増やせば賄える。
陸自の採用試験でさえ、現在は人が溢れている状況故、徴兵なんて導入する必要はないね。

823 ：無党派さん：2005/12/10(土) 00:34:20 ID:2twocCWR

徴兵が無ければ改憲ＯＫなんて甘いよ。

最近の自民、民主の発言を見ている限り、最初は国民に抵抗の無い
程度に改憲、徐々に政権や支配層に有利なように国の体制を変えて
行こうとしているのが見え見え。

衆院で比例代表制全廃など共産や社民を国会から退場させようとして
いるのが心底怖い。

翼賛会復活では増税、年金問題など富裕層に有利にやりたい放題、
批判勢力の言論は封じ放題。今抵抗しなければ、手遅れになるぞ。

824 ：無党派さん：2005/12/10(土) 02:29:12 ID:q85YQW8x

ま、批判勢力は必要だな。
社民や共産は必要ないがなｗ

825 ：無党派さん：2005/12/10(土) 23:58:01 ID:tOEiIDI9

社民や共産を支持する800万人もの有権者の存在はスルーでつか？

826 ：無党派さん：2005/12/11(日) 15:54:32 ID:h+IsklTX

>>825

又吉イエスを支持する数千人もの有権者の存在はスルーでつか？

827 ：無党派さん：2005/12/16(金) 20:16:19 ID:AmickDzr

国民投票法案、全会一致で＝民主・枝野氏が強調－公明も同調
与野党の憲法問題担当者は27日午前、NHKの討論番組に出演し、
自民党が来年1月召集の通常国会への提出を目指している国民投票案について
それぞれ見解を明らかにした。
　自民党新憲法起草委員会の舛添要一事務局次長は
「（自民、民主、公明の）3党でしっかり議論して合意した上で、
次期通常国会に提出したい」と重ねて表明。
一方、民主党憲法調査会の枝野幸男会長は
「問題が起きない中立的な制度にするため、できれば全会一致でつくる法律だ」と強調し、
共産、社民両党も法案協議に加わるよう呼び掛けた。
公明党憲法調査会の太田昭宏座長も
「共産、社民両党に参加していただき、いいものができればいい」と同調した。
　これに対し、共産党の小池晃政策委員長は
「国民投票法案は9条改憲への手続きに過ぎず、反対だ」と協議自体を拒否したが、
社民党の近藤正道憲法部会長は
「じっくりやるという原則さえ確かめられるならば、議論は拒まない」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000019-jij-pol

828 ：無党派さん：2005/12/21(水) 00:46:07 ID:9JzT0ePE

宗教は教義等によって唯一かつ絶対の価値観を提供する。
そのため、世界の様々な不条理に直面する人々にとって精神的な支えとなり得る。
だが、宗教における唯一かつ絶対の価値観は民主主義にとっては極めて危険だ。
宗教では自らの価値観が唯一かつ絶対であるため、対立する勢力は邪悪であり排除すべきものとされてしまう。

多様な価値観・意見の存在を容認するという民主主義の前提を維持するためには、
政教分離を形骸化させないで、国家と宗教をきっぱりと分離させておく必要がある。

首相の靖国参拝を違憲とする大阪高裁の判断について、
小泉首相は「どうして憲法違反なのか理解に苦しむ」と答えた。
この発言を額面通り受けとるなら、小泉純一郎は靖国神社で記帳した通り
「内閣総理大臣」でありながら、民主政治を維持している前提について理解が足りないし、
大きな政治的影響力を持つ公人としての自覚にも欠けていると言わざるを得ない。
小泉首相が戦没者を純粋に追悼したいのであって、特定の宗教とのかかわりを国民に示したいのでなければ、
靖国参拝に固執しないで無宗教の慰霊施設を作るべきだろう。
ttp://bingobango.jugem.jp/?eid=4

829 ：funwaka：2005/12/22(木) 14:26:18 ID:i/sCRIyp

７０年前まで最も日本でステイタスが高く競争率も当然高く、
誰もがなりたがった職業は、軍人だった。このため陸海空の士官学校が日本で最も高い競争率を誇った。
最も優秀な頭脳が士官学校に集中したのはいうまでもない。（当然ながら、当時若い女性が望む結婚相
手のトップが士官学校生であった。）
http://hw001.gate01.com/funwaka/ron.htm

830 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2005/12/23(金) 09:46:35 ID:3xnr7owW

自民党の武部幹事長は、自民党員の減少傾向に歯止めをかけるため、
とりわけ若者の党員を増やしたいとして、１８歳から３０歳までの
党員については、現在１年間で４０００円の党費を半額の２０００円
程度に引き下げる考えを明らかにしました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　別に年会費が高いから辞めるヤツが
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 多い訳ではなかろう。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　自民党員やってると支持者が
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 集まらないからじゃないの？(･∀･ )

05.12.23 NHK「自民幹事長青年の党費半額に」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/12/23/k20051223000012.html
05.12.23 TBS「国民１人当たりの借金が６２６万円に」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3188932.html

831 ：funwaka：2005/12/24(土) 11:56:30 ID:pAEVELTd

戦争放棄、永世中立など、理想を口でいうはたやすいものです、しかし実行するには、とてつもない努
力と忍耐と周到な準備、実行力が必要になってきます。　非武装中立がいかにアホな馬鹿話で有るかを
、スイスが永世中立のために実行している様々な政策で証明してみましょう。非武装中立をなし得るに
は、必ずしなければいけない、基本的な事があります。

まず徴兵制、こちらが何もしませんと、軍備を持たない丸裸を宣言するのは、直ぐに攻め入って来る敵
を作るという、反比例作用が有るのが世界の常識です。　ですから、周辺諸国に攻め入る気持ちを起こ
させない為、わざわざ侵略する敵対国を作らせない為には、あの国を攻めれば反撃されて、大損だとの
認識を持たせる事が重要なのです。

大怪我をさせるだけの軍備を備え、迎え撃つ軍隊を持っていなければ、侵略から国を守る事は出来ない
のです。　そして軍隊が常に反撃し得る質を保ち続けることも非常に大事な事です。　若い頃に国民を
一度だけ徴兵して訓練しただけでは何年もたてば人は全て忘れてしまいます。　徴兵一回だけでは常に
最新の兵器に移り変わる装備をいざというときに使いこなせるものではありません。　軍の質、兵士の
質を維持するためには、何年（十数年かもしれない）かに一度は数週刊か数ヶ月にわたり軍事訓練の再
教育をさせなければいけないのです。
徴兵制、これほど国民生活に負担をかける制度は有りません。　しかし、侵略から国を守るには必ずし
なければいけない制度なのです。

832 ：無党派さん：2005/12/24(土) 23:18:45 ID:15SJWt43

＞こちらが何もしませんと、軍備を持たない丸裸を宣言するのは、直ぐに攻め入って来る敵
＞を作るという、反比例作用が有るのが世界の常識です。　ですから、周辺諸国に攻め入る気持ちを起こ
＞させない為、わざわざ侵略する敵対国を作らせない為には、あの国を攻めれば反撃されて、大損だとの
＞認識を持たせる事が重要なのです。

仰る通り。
ですから、志願制により戦闘のプロフェッショナル集団を育成する必要があるのです。

徴兵制？
そんなものは必要ありません。
コストパフォーマンスが悪すぎます。

833 ：無党派さん：2005/12/25(日) 07:40:25 ID:w9zEgdNP

>>803

>その自惚れはなんですか、一体。

あー、しばらくこのスレきてなかったんで、遅レスすまんが、詳しくは江畑謙介氏の「米軍再編」を見てくれ。
「アメリカと対等」とは言わない、「アメリカと対等に交渉するチャンスだ」と言っているんだ。
米軍のトランスフォーメーションにともない、日本の商品価値は上がる一方。

司令部移転の話も含めて、色々交渉するチャンスなんだよ。
日本自身がそれに気付いているかどうかって話は別な。

834 ：無党派さん：2005/12/28(水) 00:42:11 ID:MBJY+ZOk

＞827
護憲を旗印にしながら、民主とも共闘という社民の弱点丸出しだな。
じっくり議論してもいざ投票となったら社民､共産では国民投票法
成立は阻止できない。
この問題は国会外の市民レベルで討論しないと危険だ。

835 ：無党派さん：2005/12/28(水) 14:56:10 ID:ss1QD8mt

憲法改正ならまだしも、国民投票法の何処に問題が？

836 ：無党派さん：2006/01/02(月) 05:02:38 ID:qcoJ4nuV

>>835
内容面で対立があるんだよ。
まあ、与党側が、民主党案を丸呑みすれば、成立するだろうが。
↓
国民投票法の与党案は、国民投票に関するキャンペーンで
公職選挙法並みの厳しいメディア規制を設けている。
これに対し民主党試案は「改正には国民運動が不可欠。
規制は必要最小限にとどめるべきだ」と主張。
規制を投票事務関係者の選挙運動制限と選挙管理委員会職員らの選挙運動禁止に限定している。
与党側は「民主党とゼロから協議する」（自民党筋）方針で、メディア規制の削除には応じる構えだ。
ただ、投票者の範囲については、二十歳以上とする与党側に対し、
民主党側は十八歳以上としているため、調整は難航しそうだ。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050619-00000002-san-pol

837 ：http://blog.livedoor.jp/pinhu365/：2006/01/05(木) 11:13:20 ID:nk9CYMYp

「ヒューザー」小嶋社長と自民党【森派】「ズブズブな関係」暴く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136082317/

194 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/01/04(水) 01:31:02 ID:aS/hurKo0
国内での国債発行の目的が、米国債購入費用捻出だということは、よく知られてはいない。
米国債発行高の４割超を、日本が保有し、その額今年初頭で６５００億ドル。
要は米国財政を支えるために、国内国債発行限度枠も軽く無視して、米国債購入。
しかもこの金はもはや償還されることなく、米国に貼り付きっぱなし。
つまり形を変えた日本国富の米国への献上。

売国奴という語が、これほどふさわしい行為はなかろうて。
国賊は自民党なり、日本を食いつぶす最大の反日勢力は自民党であると心得よ。

「愛国」を叫んでみせる自民党自身が、内部から日本を食いつぶす、獅子身中の虫。
声高にその脅威としてみせる外敵に立ち向かう前に、守るべき国自体が内部崩壊する。

真の愛国心とは、国賊自民党を討滅すること。
最大の反日勢力とは、自民党であることを心得よ。

●自民党政権がこの後実施すること●
・消費税大増税・控除の廃止による大増税
・酒税、タバコ税見直しによる大増税・環境税など新税制による大増税

838 ：無党派さん：2006/01/05(木) 15:53:58 ID:QEER+RXj

>>837

君の支持政党は何処なの？

839 ：無党派さん：2006/01/09(月) 23:28:39 ID:BMh0/+sA

>>838
これから、売国御用経済学者と奴隷商人の経団連やゴミ官僚のために多くの人が苦労すると思うよ。
中小企業の経営者はこの制度を利用し、低賃金のままゴミのように社員を使い続けるだろう。
日本は自殺が多い国上位に入ってるけど、もっと自殺者が増えるだろうね。
労働者は使い捨て。だから経団連も自民党も外国人労働者の受け入れには超前向き。
そして国民医療費の切り下げ、年金制度の恣意的崩壊は『働けなくなった貧乏人は死ね』という
奥田や小泉竹中からのメッセージだ。だから自殺者がいくら増えようともスルーしている。

最近、経団連は無賃金残業を合法化しろと要求して、自民党もその要求に応えようとしているし。
日本は本当に資本主義か？
自民党や経団連の政策は、北朝鮮や中共の目指す世界と同じじゃねーか。地上の楽園ｗ

◆ホワイトカラー・イグゼンプション
tp://www008.upp.so-net.ne.jp/arakuni/mono-study/letter.html
管理・事務・技術系労働者の労働時間規制を適用除外する制度で、アメリカで１９３８年に施行された。
時間外残業手当の支給は廃止され、使用者の労働時間管理責任がなくなる。
現行では労働者が自主的に残業しても使用者の労働時間管理責任で使用者責任が問われる。
残業代の支払いや月１００時間を超える残業は行政と産業医から注意を受けるが、適用除外に
よって労働時間管理は全面的に労働者自身に移行し、使用者責任は問われない。もし、
過労死や精神疾患で労災認定を申請しても、労働者と遺族は自ら立証しなければならなくなる。
イグゼンプションは企業の自主決定で行政の承認は不要であり、使用者側は労働者の無制限労働を強いることができる。

企業の法人税を減税したのでその分貧乏人からむしり取ります
自民党は企業献金で成り立ってます
労働者からはしぼり取るだけしぼり取ります
経営者や役人から見れば労働者は奴隷、低賃金で死ぬほど働いてもらいます
賃金も下がり続けます、文句のある人は即、クビです

もはや、日本の労働者に人権は認められていないのか？

840 ：無党派さん：2006/01/09(月) 23:57:57 ID:Q5st5XLa

>>838

質問に答えろよ
どの政党に投票すればいい？

841 ：840：2006/01/09(月) 23:58:38 ID:Q5st5XLa

>>838　Ｘ
>>839　○

842 ：無党派さん：2006/01/16(月) 03:23:22 ID:9EPHxpye

公明の「加憲」案、今年秋めど公表　太田氏が明示
公明党の太田昭宏幹事長代行は５日の全国代表者会議の質疑応答のなかで、
同党の憲法改正案について「私個人の考えとしては、０６年秋をめどに加憲案をまとめたいと思う。
憲法９条の１項、２項は堅持し、自衛隊の存在の明記を３項でするのか、
前文に入れるか、別条だてするか、議論が必要だ」と語った。
党の憲法問題のとりまとめ役である太田氏が公明党案の公表時期を明示したのは初めて。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20051105/K2005110502570.html

843 ：無党派さん：2006/01/20(金) 09:49:51 ID:7ddbOnaX

844 ：funwaか：2006/01/20(金) 15:07:26 ID:aOQjDrxx

愚民国家よ・・・・どこまで彷徨い漂流し続ければ気が済むのか・・・・。。。 ...

２．　世界の実力者の資本を預かること。
スイス銀行は世界の裏金の貯金箱です。　普通、銀行というのは、お金を預ければ利子がもらえます。
　しかし、スイス銀行では利子を払うどころか、預かり金を取るのです。　金を預けて（貯金して）な
おかつ金を取られる。　こんな変な銀行に誰が金を預けるのでしょう？？
当然、そこに預けるお金は、ワケアリで、誰にも言えない裏金なのです。　スイス銀行はこうした裏の
金の保持者に絶対成る信用を持ち得ています。　預金者の名前を一切公表しないからです。　どこの誰
であろうとも例えどのような汚れた汚い手段、強盗や麻薬や詐欺や、税金泥棒の金であろうとも全く、
お構いなしに預かり、その預金者のプライバシーは完全と守るからです。

どこの国でも裏の金というものは桁違いに大きいものです。　マフィアのボス、詐欺会社、共産圏のよ
うな独裁国家は勿論、書記長や共産党の幹部は国民から搾取した税金を自らの懐に収めます。　その巨
額の金は自分の国の銀行や地下金庫に置いておけばいつか失脚したときには、新しい為政者に取られて
しまいます。　となると他国の銀行に預けるべきだとなります。ところが世界中のどこの銀行でも預金
者の名前と住所は犯罪のおそれが有る場合は公表されますし、引き出し禁止措置を執られます。

こうして世界の巨額の金がスイス銀行に集まります。　スイスは世界の国の実力者の貯金箱なのです。
　金正日もフセインも共産国家の幹部連中など他国を侵略するおそれの有る者達の貯金箱なのです。　
貯金箱に爆弾を打ち込み壊すような人がいるでしょうか？？　世界の貯金箱に成る！　これも軍備以上
に国防の役目を果たしているのですhttp://hw001.gate01.com/funwaか/ron.htm

845 ：無党派さん：2006/01/25(水) 15:12:27 ID:uN371qYu

sage

846 ：無党派さん：2006/01/29(日) 12:27:45 ID:kABfDZR+

憲法改正より、一票の価値の格差の抜本是正のほうが先

847 ：無党派さん：2006/02/03(金) 14:20:55 ID:eHagp3S/

自民憲法草案／「たたき台」になり得るか
前略。平易な表現を心がけたようだが、憲法の顔というべき格調の高さに欠ける。
いまの憲法に平和国家へ踏み出す「決意」がほとばしっているのに比べ、
それを超える「理念」がないためだろうか。・・・
「国民の権利と義務」の条文も首をかしげる。
「自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないよう」
「濫用（らんよう）してはならない」とした。
「公共の福祉」を「公益、公の秩序」に置き換えた背景には、
少年犯罪など社会の乱れの原因が憲法にあるという考え方がにじんでいる。
国家権力が暴走しないようにさまざまな規定を設けるという
近代憲法の基本原理は念頭にないようだ。後略。
ttp://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/00043288ss200610291000.shtml

848 ：無党派さん：2006/02/04(土) 02:05:17 ID:pHGBILvi

４点セットやら皇室問題の陰で何気に国民投票法案が通過しないよう
しっかり監視しよう。
まぁこれだけ問題を抱えている今国会で成立を目指せるかどうかは
疑問だが、争点ずらしが得意技の小泉氏のこと、警戒は怠れないな。

849 ：無党派さん：2006/02/04(土) 11:18:07 ID:cV047idI

国民投票法案のどこに問題が？
民意を問うわけでしょ？

850 ：無党派さん：2006/02/05(日) 12:06:04 ID:5wJGJWb0

個別の条項ごとに可否を問うか、一括か。

投票者の年齢は何歳以上か。

メディアに限らず、市民団体の活動規制はどうなるのか。

さまざまな論点があり、性急に今国会で成立を目指す意味がない。

あるとしたら何か裏の意味なのでは、ぐらいは考えないと。

851 ：funわか：2006/02/05(日) 16:06:38 ID:492SfOZa

日本を敵国としてしか捉えず、何が何でも日本悪玉教育をしている国に「韓琉ブーム」を演出し、それ
に乗せられた馬鹿中年アバタリアンに、それに乗せられ韓国人と結婚したがるアホ娘。「敵だ！悪玉だ
！人殺しだ！」と小学生の頃から教育する国のオトコを亭主にして、その行く末のどこに幸が有るとい
うのか！？待っているのは地獄でしかないのは誰でも解る。反日暴動の件で解ったように、これら反日
国家のレストランでは日本人客と解ると料理にゴキブリを微塵切りにして食わせるだけではない、タン
や唾吐きそれを混ぜ合わせた料理を食わせるのは普通の事。これらの国からの帰国航空便の日本人旅行
客に下痢が多いのも、さもありなん！である。

唐津一東海大教授（元ソニー勤務）など、まっとうな経済学者は（朝日などのクズマスコミと違い）、
バブルが弾けて日本経済没落夥しい１０年前当時から、「日本企業の力は決して落ちていない！今も意
気軒昂である。それが証拠にアメリカへの特許申請、特許登録件数は依然として日本が第一位だし、現
在も日本株式会社の研究開発費投入熱は少しも衰えず研究開発意欲は盛んでバブル以前となんら変わり
は無い！」「それどころか消費の冷え込んだ今だから新技術搭載の新製品を控えているだけで、その間
に蓄えた省エネ技術と環境負荷低減技術の製品が景気が戻って組み入れられた時、世界のどの国も太刀
打ち出来なくなっているだろう」と言い続けて来ている。

金満極悪田中政治の流れを断ち切って、郵政民営化を断行する事で泥棒役人
に牛耳られていた国家予算の半分を正常化し、役人天国廃止に立ち向かう小泉首相の改革は、まことに
日本への国益大であり、最も秀でた宰相に値する、と私は思う。http://hw001.gate01.com/funわか/ron.htm

852 ：無党派さん：2006/02/05(日) 22:35:00 ID:qn0coZzS

＞851
改行くらいキチンとしろ。読みづらいじゃないか。
まぁ、最後まで読んでも意味不明だが。

853 ：無党派さん：2006/02/11(土) 12:30:07 ID:xQ4MXoSC

民主・枝野氏、国民投票法案の与党主導を批判
民主党は9日、憲法調査会（会長・枝野幸男衆院議員）の役員会を開き、
憲法改正のための手続きを定める国民投票法案への対応を議論した。
枝野氏は会合後、記者団に与党側が求めている
自民、公明、民主3党による協議機関の設置について
「国民にオープンかつ公式な場で協議すべきだ」と指摘し、
共産、社民両党なども加えた形での議論が望ましいとの考えを示した。
　自民、公明両党は10日に国民投票法案に関する与党の協議会を開く。
枝野氏は「法案の共同提案に向けた協議は歓迎するが、
はじめから3党だけの協議機関という発想はない」と述べ、
与党主導による議論の進め方を批判した。(ry)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060209AT1E0900F09022006.html

854 ：無党派さん：2006/02/11(土) 12:31:02 ID:xQ4MXoSC

与党が以下の糞法案を提出なら、野党は、もはや国民投票法案で
与党側に協力する必要はないな。
以下の定数是正案でも、一票の価値の格差は４倍台だからなあ。。。
話にならない。１票の価値の格差は２倍未満にすべし。
民主主義の土俵づくりは、公正に！

与党、４増４減案提出へ　格差是正で抜本改革協議
与党は９日、参院選挙区の「一票の格差」是正をめぐり、
定数４の栃木と群馬をそれぞれ２減し、東京と千葉を２増する
「４増４減」の公選法改正案を単独で今国会に提出し、
成立させる方針を固めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060209-00000181-kyodo-pol

855 ：無党派さん：2006/02/15(水) 08:24:16 ID:G2c58Siy

国民投票法案の行方
再び政治の都合を問う
憲法改正のための国民投票法案は、
自民、公明、民主３党の憲法調査会責任者らによる非公式の会合で、
１月下旬に始まる通常国会に議員立法で提出し、成立を目指すことで一致した。
焦点の一つとされるメディア規制について、
与党側は虚偽報道や予想報道の禁止などを打ち出していた従来方針から、
民主党の主張に歩み寄る形で「原則自由」に転換するという。
３党の調整は年明け早々にも本格化する。
与党側としては、民主に最大限すり寄ることで、
ともかく早期に法案を成立させたいということだろう。
しかし、論点はメディア規制の有無にとどまらないことを、
あらためて指摘しておく。以下、略。
http://www.iwate-np.co.jp/ronsetu/y2005/m12/r1229.htm

856 ：無党派さん：2006/02/15(水) 10:53:31 ID:ykvxYaIx

http://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/012810.jpg

857 ：無党派さん：2006/02/17(金) 22:44:36 ID:ZW9zOBxG

こんなに国会がメチャメチャなのに、国民投票法案って提出するのか？

３月上旬が提出期限だが、３党でコッソリ提出したとしたら、今の国会

の紛糾ぶりも茶番確定だな。

醒めた目で自民ＶＳ民主を見ないと、裏で何やっているかわからん。

858 ：無党派さん：2006/02/19(日) 05:48:42 ID:PXBx22j2

つ「憲法改正国民投票ブログ」
http://blog.livedoor.jp/nambu2116/

859 ：無党派さん：2006/02/21(火) 14:56:42 ID:R1kzD1mr

民意を問うわけでしょ

860 ：無党派さん：2006/02/23(木) 22:21:34 ID:e4c60u++

age

861 ：無党派さん：2006/02/23(木) 22:37:52 ID:C7zzUr2C

な～にが徴兵制よwww

徴兵って意味分かってますか？
練度は低い、士気は低い、金ばかりかかる烏合の衆。
ハイテク兵器が跋扈する現代の戦場で必要なのは、レベルの高いプロの兵士。鋼鉄の鎧に覆われた電子兵器を自由に操る高い術科能力。何よりも国家を守るという高い士気！

殆どの軍事評論家や関係者が時代遅れと一刀両断にする制度。多くの国々が徴兵から志願のみに切替えている御時世に、分けの分からんこと言って人心を惑わすなよ。
憲法の改正は必要！
日本を侵略した国の軍将校が中心になって作ったものなど”植民地法”でしか無い。
沖縄の人々の苦しみが本当に理解出来ているのなら、自衛隊をちゃんと国民軍として位置づけ、外国政府の軍隊はその管理下に置くのが独立国家でしょう。
日本はアメリカの属国じゃ無い、日本人自らの手で憲法を創設しなきゃ何時までもアメリカのご機嫌を伺い続けなきゃいけなくなる。

862 ：無党派さん：2006/02/24(金) 19:46:20 ID:96acngUX

そうだな。

863 ：無党派さん：2006/02/28(火) 05:23:14 ID:u9kvasNV

国民投票、有権者は原則18歳で調整
自民党の船田元憲法調査会長は26日、大阪市内で開いた憲法改正のための
国民投票法案に関する公開討論会で、
民主党との調整の焦点である有権者の年齢について
「条文では18歳とするが、付則で当面は（20歳の）公選法に合わせるしかない」と述べ、
原則18歳で与党内調整を進める考えを表明した。
これに関連し、民主党の枝野幸男氏は討論会で
「付則に経過措置を入れるにしても3―5年の期限が必要だ」と指摘した。
改憲案を一括で問うか条文ごとなどで個別に問うかについて、
船田氏は「原則個別での投票が順当。
9条改正と環境権を一括で賛否を問うのはやめなければいけない」との認識を示した。
枝野氏と公明党の斉藤鉄夫氏も同調、個別投票を基本とすることで一致した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060226AT1E2600L26022006.html

864 ：無党派さん：2006/03/02(木) 23:01:08 ID:4MEgYtRC

民主党元副代表の横路孝弘衆院副議長と社民党の福島瑞穂党首が１日夜、
都内のホテルで会談し、憲法問題について
「今、９条を早急に変える必要はない」との認識で一致し、
今後も意見交換を行うことを確認した。
会談は、福島氏が申し入れて実現。
社民党は「憲法改悪をさせない国民的な連帯の核になる」(福島氏)ことを宣言しており、
民主党内の憲法改正に慎重な横路氏らとの連携強化を狙った動きだ。
横路氏と福島氏の会談は初めて。
会談ではこのほか、ライブドアの「送金指示」メール問題をめぐる国会情勢や、
社会的格差拡大問題も話題に上った。
民主党の赤松広隆副代表、社民党の又市征治幹事長も同席した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060302-00000003-kyodo-pol

865 ：無党派さん：2006/03/04(土) 23:17:13 ID:1mUpx2N4

案は固まったか

866 ：funわか：2006/03/05(日) 03:20:27 ID:yJOtbWWq

867 ：無党派さん：2006/03/05(日) 21:54:14 ID:6o/17eI5

「竹槍でＢ２９を落とせ」といった言葉の馬鹿馬鹿しさを考えずとも、
現在の軍事技術を考えると素人からなる徴兵よりも
よく訓練された志願兵による軍隊を編成した方が良い。
今はもはや軍人の数が多いというだけでは無価値な時代。
現在、徴兵制をとる国での徴兵の目的は軍備のためというより
国民意識を覚醒させると言うことの方が大きい。
特にスイスではそう捉えられているわけで、
徴兵制は見た目軍備拡張ということにはなるが
実質的には軍備弱体化に繋がると言って過言ではない。

868 ：無党派さん：2006/03/11(土) 05:24:19 ID:zG3WdnoW

イギリスの政治哲学者であるジョン・ロックの近代立憲主義思想は、
現代の憲法の根本となる代表的な考え方となっている。
この思想によれば、(1)人間は生まれながらにして自由かつ平等であり、生来の権利（自然権）をもっている、
(2)その自然権を確実なものとするために社会契約を結び、政府に権力の行使を委任する、
(3)政府が権力を恣意的に行使して人民の権利を不当に制限する場合には、人民は政府に抵抗する権利を有する。
この立憲主義思想は、日本国憲法の源流となっており、憲法13条にも明記されている通りである。

この立憲主義思想を否定しようと目論んでいるのが自民党右派（復古的改憲派）である。

869 ：無党派さん：2006/03/11(土) 08:43:26 ID:AC1ZY3+I

外の世界は危険、敵だらけ。
平和憲法サティアンから出るな！
地獄に堕ちるぞ。
ってかｗ

870 ：名無しさんの主張：2006/03/11(土) 09:17:00 ID:AC1ZY3+I

http://miyajee.e-city.tv/hosyusyuginotetugaku.html
　人間の知力はたかが知れており、数百年もかけて祖先が蓄積した叡智に比すれば、塵ほ
どにもならない。しかし、人間の知力は神にも匹敵すると倣岸にも思い上がった思想が17
世紀に発生した。この先駆者はデカルトである。
　「方法序説」（1637）こそは近代における人間の理性万能主義の幕開けであった。フラ
ンスではこのデカルトの思惟が主流となり、ルソーとフランス革命を経て、サン・シモン
やフーリエの社会主義思想となって世界に伝播していった。英国ではデカルトに似たホッ
ブズが誕生したにも関わらず、コークらの「コモンロー法曹家」の「法の支配」が伝統と
なっていたこともあり、18世紀末まではホッブズの封じ込めにもフランス啓蒙哲学の流入
阻止にも成功していた。
　バークは20代の1750年代にすでに「設計主義的合理主義」の非を確信していただけでな
く、政府転覆の暴力革命につながっていく危険な思想だと考えた。
この予言は1789年のフランス革命の勃発によって的中した。

871 ：無党派さん：2006/03/16(木) 23:04:56 ID:F/EMmg3L

>>869
と、排外主義ネオナチサティアンに
引きこもっている下等なおまえは妄想しているんだね(´ー｀)ｙ-~~

872 ：無党派さん：2006/03/21(火) 18:27:38 ID:C/drtwrf

>>871

政治板の同スレがスレストされたよ

■自民党憲法改悪案=自由と民主主義の否定､徴兵制等
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108753996/

もうマルチポストしちゃ駄目だぞ（笑）
ダボハゼちゃん（笑）

873 ：無党派さん：2006/03/24(金) 04:29:26 ID:7/gsPsk7

>>872
異常な執念を燃やしてお前の思想に都合の悪い投稿をする匿名投稿者を
付け回す習性の
ダボハゼ変態ストーカーちゃんのおまえが言ってもなあ～┐(´ー｀)┌

874 ：無党派さん：2006/03/30(木) 11:51:12 ID:vrDzxM9N

国民投票法案、論点整理先送り＝民主「頭越し」と反発－衆院特別委
衆院憲法調査特別委員会は16日の理事会と理事懇談会で、
憲法改正の手続きを定める国民投票法案の扱いについて協議した。
しかし、今国会への法案提出を急ぐ与党が民主党に幹事長会談を提案したことに対し、
民主党理事が「頭越しだ」などと反発したため、
同日から予定していた論点整理は来週以降に先送りされた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000115-jij-pol
「自民はもっとしっかりして」＝国民投票法案の調整で注文－神崎公明代表
公明党の神崎武法代表は15日の記者会見で、
憲法改正手続きを定める国民投票法案の今国会提出のめどが立っていないことについて
「自民党が軸だから、もっとしっかりし、公明、民主両党に働き掛けて、
今国会で成立できる環境づくりをしてほしい」と述べ、
与野党調整に自民党が主導権を発揮するよう求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000176-jij-pol　

875 ：無党派さん：2006/03/32(土) 20:30:02 ID:Lie5SMvr

age(w

876 ：無党派さん：2006/03/32(土) 21:21:38 ID:Kj+n/SB1

こんな民主がドタバタしている時に提案なんてできるわけねーだろ

手続法とはいえ、じっくり審議してから成立させるべきだ

877 ：無党派さん：2006/04/02(日) 22:35:24 ID:v6tQ9nVw

>>837
＞最大の反日勢力とは、自民党であることを心得よ。

同意

878 ：無党派さん：2006/04/08(土) 07:57:56 ID:VTMDbJe5

879 ：無党派さん：2006/04/12(水) 15:37:20 ID:a6fKDLEA

国民から国家権力への命令である憲法に
国民の義務を書く事がそもそも間違いなのだが

880 ：無党派さん：2006/04/12(水) 16:47:13 ID:QyTndcmp

「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力者への忠誠」にすり替えるな。

自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

881 ：無党派さん：2006/04/16(日) 04:55:22 ID:iQ5tN5su

柄谷行人『自主的憲法について』（『＜戦前＞の思考』（講談社学術文庫）収録）より

･･･ある意図で作られても別の意味に解釈できるようになるのが、法律です。
この「物質性」を軽視することはできません。ここから考えるべきことが二つあります。

第一に、私は、憲法九条を「自主的に」改正すべきだと思っているのです。それは、
これを「原理」とするためです。今のままであれば、日本国家がやっていることは、
外国にとって理解できません。現に巨大な軍事力があるのに、一切の戦力の放棄を
唱える憲法がある。日本のなかでは、これをあいまいにしておくことができる。しかし、
対外的にはそういかないのです。アメリカだけでなく、アジア諸国もこれを注視している。
･･･

第二に、現実に憲法に反することを、憲法に従うといいくるめるような状態は異常であり、
外国に通用しないだけでなく、国内的にも危険です。憲法上存在しえないはずの自衛隊が
法律上存在するならば、憲法は何も決定しないことになる。法体系そのものが「決定不能」
になる。いいかえれば、憲法外の力が優越することになる。具体的にいえば、自衛隊（軍隊）を
抑えるものが法的に存在しなくなってしまい、海外派兵であろうと何であろうと、既成事実を
追認していくことになってしまいます。こういう状態は危険です。自衛隊を文字通り「自衛」に
限定されたものとして憲法上確認すべきだと思います。いうまでもなく、それは現憲法を
「原理」として確定するためです。

882 ：無党派さん：2006/04/16(日) 23:58:29 ID:EDoUnO+r

>>1
憲法改正に反対している方は、本当に日本が好きなんですね＾＾
日本がどうなろうと知ったこっちゃない、都合が悪くなったら出て行く。
と思ってる人間は、憲法改正に興味ないと思うんですわ。
「日本に住み続ける」という事を前提にしているから、改正に反対するんですよね？
いやぁ、愛国心って素晴らしいです＾＾

883 ：無党派さん：2006/04/17(月) 01:10:21 ID:dYEpkLRg

>>873

あのー、思想がどーこーじゃなくて、マルチポストはしちゃいけませんよ、って話をしてるんだけど？（笑）
自民改正案の批判に執念を燃やすのは結構ですけど、ルールはきちんと守りましょうね（笑）

884 ：無党派さん：2006/04/23(日) 03:47:44 ID:8VeuV+z5

>>883
ルールを守るべきは、板違いスレ違いネタを２ちゃんねる全域に渡って、
マルチポストして荒らしているおまえらネットウヨク（職業右翼等）のほうだろ（笑）

人種差別主義、排外主義の宣伝に執念を燃やすのは結構ですけど、
ルールはきちんと守りましょうね、職業右翼クン（笑）

885 ：無党派さん：2006/04/23(日) 13:55:49 ID:6BnBE4P3

>>884

詭弁だな。
まず、赤の他人のルール違反で、俺が糾弾される謂れは無い。

そして俺はそんなことやってないし職業右翼でもない。
俺がマルチポストをやった、俺が職業右翼である。と言うのなら立証してほしいものだな。
ま、所詮はなんの根拠もないダボハゼのｷﾓい妄想に過ぎないんだが。

大体、職業右翼のその行いを糾弾したからといって、
>>1のルール違反が正当化されるはずもないだろう。

886 ：無党派さん：2006/04/23(日) 15:33:12 ID:6BnBE4P3

マルチポストを行う職業右翼は糾弾されるべき
だったら同じことを行った>>1も当然糾弾されるべきだろ

思想で差別すんのかよ
差別主義者はお前だ

887 ：無党派さん：2006/04/30(日) 03:56:43 ID:PU9eZU0A

>>885-886＝職業右翼

詭弁だな、大量マルチコピペ荒らし・板違いスレ乱立荒らしを習性とする
職業右翼クンｗ。

ルールを守るべきは、板違いスレ違いネタを２ちゃんねる全域に渡って、
マルチポストして荒らしているおまえらネットウヨク（職業右翼等）のほうだろ（笑）

人種差別主義、排外主義の宣伝・流布に執念を燃やすのは結構ですけど、
ルールはきちんと守りましょうね、職業右翼クン（笑）

888 ：無党派さん：2006/05/01(月) 23:12:37 ID:l4+snIT6

>>887

俺が「職業右翼である」、「マルチポストをやった」っつー証明は？
もしや「>>1のマルチポストを批判したから職業右翼である」なんつー理屈を振りかざすおつもりで？

んで、

＞赤の他人のルール違反で、俺が糾弾される謂れは無い。
＞職業右翼のその行いを糾弾したからといって、 >>1のルール違反が正当化されるはずもないだろう。

への反論は？

また>>884のコピペを貼る気なのかな？

889 ：無党派さん：2006/05/04(木) 14:09:27 ID:4lXj3XAn

徴兵は国防に対する意識付けの意味ではあってもいいが
現実に兵力としては役にはたたん。

>>867のいうように
>現在の軍事技術を考えると素人からなる徴兵よりも
>よく訓練された志願兵による軍隊を編成した方が良い。

890 ：憲法9条は中国軍の侵略を助ける方便！：2006/05/04(木) 15:21:37 ID:OuT88wIX

中韓北露のような人権無視の残酷な敵に占領されたら、社民党の言うような9条を守れなんて
いってられなくなるな・・・・お前ら馬鹿な戦後日本人の末路だ！よくみておけ！

これが中国軍の占領下でのお前らの将来だ！

１．ネットなど廃止（携帯やＰＣを見つかったらアメリカか日本軍国主義のスパイとされ、その場で射殺）
２．ｵﾏｴﾗに番号票が与えられる。（不携帯のものはその場で尋問され、人気のないところで陵辱され殺害される）
３．新たな戸籍住所は中国共産党東海省（日本）人民解放委員会から発行される。
旧反動政府時代の住所氏名の変更：例
（旧）
氏名：杉浦泰三　住所：東京都渋谷区本町３－４－５
（新）
難民識別番号：解放区東海433号ー378456号　難民収容所：東海省997号ー116号

４．身体検査受検通知
人民解放平和公園（旧代々木公園０５：３０問衛前整列）
公園内で服（下着を含む）を没収。捕虜作業服を支給
45歳以下の女性は妊娠検査アリ。妊娠中の者は人民解放軍衛生班で堕胎処置をうけること。

５．旧政府下での婚姻関係は無効とする
６．身体検査合格者は解放軍占領政府赤軍兵士志願応募または人民労役委員会収容所からの指示待機。
７・旧反動政府幹部級職員と政治家の戦争犯罪人糾弾人民裁判を開廷
　　有罪者は革命宮殿（旧皇居）で公開銃殺刑

891 ：無党派さん：2006/05/04(木) 15:30:21 ID:JJRsLoKx

>>890

改憲に反対してるメンバーを見ると、「やっぱりね」と納得してしまう。

892 ：無党派さん：2006/05/10(水) 11:18:01 ID:DPZPPOQM

>>890＝891
そんなに荒唐無稽な妄想を大げさに煽ってもねえ～、職業右翼クン( ´,_ゝ｀)プッ

>>888＝890＝891
大量マルチコピペ荒らしを習性とする職業右翼クン、必死だな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

893 ：無党派さん：2006/05/10(水) 21:08:37 ID:FcUKvlcB

>>892

とうとう中傷レスしかできなくなっちゃったね。
つか、>>890と>>891は俺じゃないし。俺だというなら証明してみてくださいな。
証明できないならお前の妄想ってことで決定。

それと、>>888への答えはどうしたんだい？
てゆーか、まともに答えられないからそんなレスしてるんだよね・・・・。

894 ：無党派さん：2006/05/11(木) 11:30:34 ID:oulO+TYW

>>892の次のレス予想：

『オマエのような下等な煽り厨には、それ相応の扱いで十分（ｗ』

895 ：無党派さん：2006/05/11(木) 18:09:36 ID:e4IBaivs

いやいや、>>893=>>894＝職業右翼（ｗ　とか言うんじゃね？
それか人のレスをそのまま鸚鵡返しとか。

>>1の不法行為を咎めただけで
「大量マルチコピペ荒らしを習性とする職業右翼クン」呼ばわりする人だからな
あと、同一人物認定とか。

思想云々以前に、人格がおかしすぎる

896 ：無党派さん：2006/05/11(木) 18:33:51 ID:5P3tsHH2

忠君愛国

897 ：無党派さん：2006/05/11(木) 19:34:20 ID:m9bmhYop

今時徴兵制なんて言ってる>>1って脳障害？

898 ：無党派さん：2006/05/13(土) 11:43:33 ID:1VvKXNrm

ﾀｲｰﾎまじかか？

【疑惑浮上】佐藤ゆかり観察スレ１２【逮捕へ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146668445/

899 ：無党派さん：2006/05/18(木) 07:10:09 ID:sUl1dO8S

>>893＝890
マルチコピペ荒らしを習性とする職業右翼ごときには
それ相応の扱いで十分（ｗ

>>894
それで牽制しているつもりか、件のストーカー野郎。
この変質者（嘲笑

>>895
人格破綻者のおまえにはそれ相応の扱いで十分（ｗ

>>897
脳障害は、下等な煽り厨のおまえのほうだろ（ｗ

900 ：無党派さん：2006/05/18(木) 07:44:25 ID:Ca4+AbaX

今の憲法でも徴兵制は可能らしい。
内閣法制局の憲法解釈が変わればね。

901 ：無党派さん：2006/05/18(木) 11:38:43 ID:UHvkC1hA

なんで護憲派は改憲派が非合理的な徴兵制敷くって決め付けるバカが多いんだろう…

902 ：無党派さん：2006/05/24(水) 20:39:58 ID:BR32M/Sc

民主党案の16歳以上に投票権は　幾らなんでも早過ぎ　だと思ったが

徴兵制の可否　を問うような局面が来た場合には当然かもな

一番の矢面の年齢層こそが意思決定すべきだから

逆に対象外になりそうもない50歳以上の国民は行使できない方が公平かも

903 ：無党派さん：2006/05/24(水) 22:28:15 ID:dvbagdRs

>>1

国防の義務や徴兵制は当然あるべきだと思う。
大韓民国は徴兵制度はあるが、民主的で自由な国家だ。
民主と自由を守るために、国民皆兵がある。
貴族社会では国は貴族のものだったから、貴族だけが兵士となり
傭兵を雇って国を守った。
市民、労働者はカヤの外だった。
民主国家は市民や労働者のものだから、彼らが兵士となり国を守る。
その国家の主体となる者がその国を守る兵士となる。
当然のことだろ。

904 ：無党派さん：2006/05/24(水) 23:07:24 ID:YrPRv2MB

良心的兵役拒否すら否定される韓国だけ例えにあげられても説得力ないわな。

現に欧米の「民主的で自由な国家」のほとんどは徴兵制は採用していない。

そもそも今の日本が民主と自由を全ての国民に認めている国家なのかも疑問。

905 ：無党派さん：2006/05/25(木) 00:01:42 ID:t6AdnIbU

どーせ倒逸狂会員だろ
韓国なんて例えに挙げるのは

906 ：無党派さん：2006/05/25(木) 01:05:12 ID:/B+oFHq3

徴兵なんか導入したら日本の防衛が成立しなくなります。
インスタント兵士は必要ありません。必要なのはよりプロ兵士。
徴兵10万人程度を1年間養うだけで数兆円かかりますよ。
そんな金があったら装備の購入に回した方が100億倍マシです。

907 ：無党派さん：2006/05/25(木) 12:31:54 ID:NO7Hqsry

現実に導入するしないは別として、今の政府というか、体制側に
その選択肢を与えるだけでも危険だと思う。
医療費、共謀罪、教育基本法改正・・・誰に利益になる改革なのか
よく考えてみよう。
その最終目標が改憲だとしたら・・・？

908 ：無党派さん：2006/05/25(木) 12:37:39 ID:sZt/YlMn

徴兵して役立たずを育てる金があるなら外征能力の育成と核装備しろや。
本物の自主防衛が出来る。
アメですら容易に手を出せん。

909 ：無党派さん：2006/05/25(木) 22:16:00 ID:SzCP8w0X

>>907

＞その選択肢を与えるだけでも危険だと思う。

選択肢はあってもいいんだよ。選択肢は。
仮に徴兵制に合理性があるなら俺は賛成するよ。
たとえば、失業率が30％とかになったら徴兵して仕事くれた方がマシだしｗ
ただ、現状では導入しても余りにも不利益が大きいから反対してるだけ。こんなの当たり前だろ。

もう「徴兵そのもの自体が悪」みたいな考え方は、止めた方がいいすよ。
こういう論理性を欠いた思考には到底賛同できません。

910 ：無党派さん：2006/05/25(木) 22:19:03 ID:SzCP8w0X

＞その最終目標が改憲だとしたら・・・？

だから何？
別に改憲自体には問題は無い。時代に適合してないならただちに改めるべき。
問題はその内容だろ。

911 ：無党派さん：2006/05/26(金) 00:09:14 ID:SCqWeLXm

>>907
百歩譲って徴兵制が悪だとして、
憲法改正→徴兵制
というワンパターン化した思考はなんとかならんの？w
徴兵制にいたるまでの経緯を、具体的に述べてもらいたいもんだ。

912 ：無党派さん：2006/05/26(金) 00:16:57 ID:dyV2QvMg

欧米諸国の多くが現在徴兵制を運用していないのは、現状必要ないから。
必要な時がくれば、いつでも徴兵できる法的、事務的体制は整っている。
例えばアメリカは、ベトナム戦争当時は徴兵制をしき、終ったら志願兵制に戻した。
イラク戦争で徴兵制を敷かなかったのは、軍隊志願者が多くて必要なかったから。

913 ：無党派さん：2006/05/26(金) 00:44:19 ID:UaJ6Tx7Z

＞イラク戦争で徴兵制を敷かなかったのは、軍隊志願者が多くて必要なかったから。

兵士があれだけ足りない足りないって言われてたのに、イラク戦争では徴兵が否定されてましたけどね。
理由は「使えない」から。
急遽投入された州軍の兵士でさえ、「軍の低質化を招く」という理由で敬遠されてたらしいです。
民主党の議員が徴兵法案を提出したけど、ラムズフェルドが上記の理由で否定してましたよね。

というより、そもそも現在の日本は大規模な歩兵なんて必要ないですよ。
防衛する場合の主戦場は海と空ですし、アメリカと共同歩調を取るのは既定路線でしょうけど、
日本が求められてる役割は英軍や豪軍と同レベルのものであり、
アメリカばりに大規模な陸軍を展開することなんてありえませんから。

てゆーかベトナム戦争て何年前ですか？
あの頃と今じゃ戦争の形式自体が違うんじゃないですか？
徴兵で整備されたイラク軍が、近代兵器で身を固めた米軍（志願兵）に成す術なくやられてたじゃないですか。

ちなみに、陸自隊員を「なんとか使える」状態にするのに、7、8年かかるそうです。
徴兵じゃとても無理でしょうね。

＞欧米諸国の多くが現在徴兵制を運用していないのは、現状必要ないから。

必要ないから、じゃなくて、効率が悪すぎる　から　ですよ。
ロシアや中国、韓国でさえ兵力を削り専業化を進めてるのが現状です。
戦争もどんどん先進化してるんですよ。
徴兵はそういった時流に真っ向から対立するものです。

914 ：無党派さん：2006/05/26(金) 00:49:43 ID:UaJ6Tx7Z

急遽徴兵してまで戦争を続行する、なんてのは先進国じゃもうありえないと思いますよ。
正規軍（志願兵）が壊滅したら降伏する他ないでしょうね。

915 ：無党派さん：2006/05/26(金) 01:19:36 ID:35PHelpd

ニ－トは工兵に、引きこもりは戦車を運転させる！活躍する。

916 ：無党派さん：2006/05/26(金) 01:43:03 ID:od60AcBk

兵士養成のための徴兵じゃなく、
社会教育の場としての徴兵制度が必要です。
戦争する権利を放棄した国だから、
せめて反国家的な人間は、日本人として再教育しましょう。

917 ：無党派さん：2006/05/26(金) 02:56:19 ID:SCqWeLXm

>>913 >>914
だよな。現実的に考えて効率が悪過ぎる。

918 ：無党派さん：2006/05/26(金) 09:31:33 ID:UaJ6Tx7Z

教育は学校でやりましょうね。
自衛隊は学校じゃありません。プロの軍人に迷惑をかけないように。

徴兵スレで何度も言われてたことですけどｗ

919 ：無党派さん：2006/05/26(金) 11:53:09 ID:rVDLfod9

「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力への忠誠」にすり替えるな。

①自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
②権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。
オリンピックで自国の国旗を振るのと、権力側から声高に日の丸を強制してくるのと。

920 ：無党派さん：2006/05/26(金) 12:44:36 ID:vcmFG3ji

押しつけじゃないから、最初から論点ずれてんだよなー
このコピペ。

921 ：無党派さん：2006/05/26(金) 13:30:55 ID:5kEbdgGD

政治家の自己満足として徴兵制が導入される可能性はありそう
戦争するためにって事は俺も無いと思うけど

922 ：無党派さん：2006/05/26(金) 20:27:43 ID:UaJ6Tx7Z

じゃあ、政治家の自己満足として奴隷制が導入されるかもねｗ

これくらいあり得ない話しだと思いますけどねｗ

923 ：無党派さん：2006/05/27(土) 12:04:15 ID:n6DAqt5B

>>922
奴隷制を好ましいと思ってる政治家はさすがにいないんじゃないかな
建前上日本は奴隷制が無かった事になっているし

これが徴兵制になるとあやしくなるんだが

924 ：無党派さん：2006/05/27(土) 12:07:34 ID:t0d+2AJW

■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■
衆議院ビデオライブラリ
5月24日国土交通委員会
質疑者　馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30831&media_type=wb&lang=j&spkid=6933&time=01:42:39.7

5月12日国土交通委員会
質疑者　馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30577&media_type=wb&lang=j&spkid=6933&time=01:39:06.6
47：00ぐらいから
見どころ・・・新たな疑惑が発覚

良スレ見つけたよ、こっちもヨロピクね
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/l50

925 ：無党派さん：2006/05/27(土) 12:52:03 ID:Dqvz3t5o

>>923

徴兵制を好ましいと思う政治家もさすがに居ないと思いますけど

926 ：無党派さん：2006/05/27(土) 12:54:08 ID:Dqvz3t5o

徴兵制を提唱するような軍事音痴はアホの野田聖子くらいじゃないですかね

927 ：無党派さん：2006/06/05(月) 00:53:59 ID:BMtH07Id

>>901
馬鹿はおまえのほう（ｗ
改憲派ではなく、復古的改憲派が危険。

>>902
「16歳」？
ソースは？

928 ：無党派さん：2006/06/05(月) 18:25:52 ID:qTwpcIyZ

で、「徴兵制を推し進める復古的改憲派」って具体的に誰のことなんだ？
年間数兆円もの経費がかかり、更に国防力、国力を確実に弱める、
日本にとっては非合理極まりない恐ろしい制度が、徴兵制なのだが。

929 ：無党派さん：2006/06/05(月) 18:36:11 ID:gFhoE8IY

徴兵制を唱えてる奴なんか、護憲派にしか見たときないぞ。

930 ：無党派さん：2006/06/05(月) 22:09:00 ID:kQGW+UyD

訳の分からない気取りで、わざと難解そうな文章を書く人はどうせみんなから捨てられる。
このことは、肝に銘じておいたほうがよい。
日本の知識業界は、長く１９２０年代からの、昭和初期の新カント学派と呼ばれる、「ドイツ哲学の学者達」の
悪弊に始まって、やたらと難解な文章を書くことが、偉い事だとだという巨大な思い違いをしている。
この病気は今でもなかなか治らない。本当は自分の頭が良く無いだけのくせに、やたらと、象徴語と、
ドイツ式観念語（本当は禅用語を無理やり当てはめただけ。観念とか本質とか根本とか意識とか。500語）を使いたがる。
読んでいる方はいやになる。こんな下手な誰も説得できないような文章を、苦しみながら書いてるとあとあと大変だろうな。
どうせ誰も読んで分かることは無いのだから。当たり前のことを、はっきりと書くことができない。
やたらとこねくり回してそれが「するどい批評になっていなければいけないと、勝手に思い込む。

http://soejima.to/（副島隆彦の学問道場）
http://geopoli.exblog.jp/（地政学を英国で学ぶ）
http://amesei.exblog.jp/（ジャパン・ハンドラーズとアメリカ政治情報）
http://www.aynrand2001japan.com/index1.html（藤森かよこの日本アイン・ランド研究会）
http://www.tkataoka.com/（片岡鉄哉のアメリカ通信）
http://d.hatena.ne.jp/leeswijzer/ 　(leeswijzer: boeken annex van dagboek)

931 ：無党派さん：2006/06/06(火) 02:15:34 ID:qypyWLZt

徴兵に費やす金あるならイージス艦の数揃えろ
F15の近代化改修進めろ
自衛隊にパソコンを支給してやれ

932 ：無党派さん：2006/06/06(火) 18:33:33 ID:ecVlmmqI

パソコンよりもコピー機とＰＰＣ用紙を。

933 ：無党派さん：2006/06/08(木) 03:04:28 ID:+emVnlsm

徴兵制なんて本気で考えてるやつは国士ｻﾏとｻﾖｸだけでしょ

934 ：無党派さん：2006/06/08(木) 08:57:36 ID:YOKbThQ8

徴兵なんかありえないって言っている連中、マジに平和ボケだな。

志願制だから、レベルの低いヤツ入隊させてそこそこの給料払うハメになる。
徴兵制なら給料は安く済むし、マトモなやつで構成できる。

自民党の議員の80％と民主党の議員の40％は徴兵制を考えていると思うよ。
（数字は根拠がないけどね）

935 ：無党派さん：2006/06/08(木) 14:49:51 ID:LxMGlI15

根拠ないなら、そんな無責任な印象操作するな。

936 ：無党派さん：2006/06/08(木) 23:49:40 ID:fKMwlxHH

徴兵制だと錬度の低い軍隊しか作れません。
たかだか2年の訓練（しかも大半は陸軍）だぞ。
陸自の隊員が一人前になるのに、7・8年かかるそうだ。
いくら優秀な人間引っ張ってきても、たった2年じゃ基本的なことしか覚えられんだろ

今の戦争で鍵を握るのはハイテク兵器
しかも日本は空海が主な戦場（ハイテク兵器への依存が更に高い）
それを使いこなすプロフェッショナルが求められてるんだよ。

937 ：無党派さん：2006/06/29(木) 02:06:30 ID:wgaCX+i4

イタリア憲法改正案、国民投票で否決・反対票61.7％
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060627AT2M2700127062006.html

938 ：無党派さん：2006/07/06(木) 12:14:58 ID:9isKigEs

いわゆる「日本国憲法」は完全に無効だ。第四条
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149265841/
いわゆる「日本国憲法」は完全に無効だ。第四条
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149265841/
いわゆる「日本国憲法」は完全に無効だ。第四条
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149265841/
【憲法】無効論に乗り換えよう２【無効確認】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1146506301/
【憲法】無効論に乗り換えよう２【無効確認】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1146506301/
【憲法】無効論に乗り換えよう２【無効確認】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1146506301/

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/12009.wmv
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門－前半・小山常実
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/12012.wmv
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門－後半・小山常実
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/12220.wmv　　18.18MB
（改憲派は保守派ではない！）小山常実

939 ：無党派さん：2006/07/12(水) 20:58:27 ID:9RSF563f

940 ：無党派さん：2006/08/03(木) 14:09:57 ID:WHiYI01h

>>938
「無効論」は、石原都知事も唱えているね。
彼は、「日本国憲法は無効。したがって、改正ではなく破棄せよ」との立場。

しかし、「無効論」は、極めて少数派。
自民党のなかでも、訴えている人は、現時点で見あたらない。

941 ：無党派さん：2006/08/03(木) 19:24:59 ID:c8BSEQWu

無効だとか有効だとかそんなことはどうでもいい。
どうせ、どっちにしろ似たようなもんになるんだから、
めんどくさい作業をタダでやってくれた分、むしろ感謝すべきだね。
憲法の悪いところは、納税の義務と勤労の義務くらいでしょ。
この２つは即刻撤廃すべき。あとは別に今のでいいね。

942 ：無党派さん：2006/08/03(木) 20:35:44 ID:hwaAzC3k

>>941 「戦　争　犯　罪」　を受け入れることは戦争犯罪です。
この意味で憲法の護憲派護憲論も護憲派改正論も戦争犯罪人です。
この意味で国会の議決する占領典範をベースに問題解決しようとするのは戦争犯罪人です。
これらの人々のどこに、子孫に対し戦争犯罪の記念物を承継させる資格があるのでしょうか？

本当の「戦犯問題」はこうすれば解決します。
×から○へ意識を変えれば解決します。

×　昭和20（1945）年８月終戦
○　昭和20（1945）年８月停戦
　　　　　　↓
　　　　　　↓
この占領下、連合国側は国際法違反の虚偽裁判「東京裁判」名義で捕虜を虐待し虐殺した。
「いわゆる東京裁判」と「いわゆる日本国憲法（占領典範）」こそ　戦　争　犯　罪　である。
　　　　　　↓
　　　　　　↓
×　昭和27（1952）年４月サンフランシスコ講和条約発効　
○　昭和27（1952）年４月終戦　（サンフランシスコ講和条約発効）

現在も、この占領軍という勝ち馬にのる敗戦利得者たちが我が国にはうようよしている。
「東京裁判」を裁判として承継するマスコミも　戦　争　犯　罪　に荷担している。
「日本国憲法」を憲法として承継する憲法学者も　戦　争　犯　罪　に荷担している。　
こいつらこそが本物の　永　久　戦　争　犯　罪　人　です！

交戦権を放棄した「日本国憲法」を憲法扱いした場合、国家の行為に[宣戦→戦闘→講和]を予定
していないがゆえに、サンフランシスコ講和条約締結・独立回復・戦後の到来の説明が不可能に
なります。この一見してわかる利権化した大嘘を隠蔽するために東京裁判史観を精一杯流用して
学問まで冒涜しているのがこれらの戦争犯罪人達です。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149265841/549-551

943 ：無党派さん：2006/08/04(金) 04:15:25 ID:3aQAbnEA

http://www.magazine9.jp/interv/kobayashi/index.html
改憲派の小林節氏のインタビュー。これはなかなか面白い。

944 ：無党派さん：2006/08/04(金) 04:56:21 ID:mZIcQTRW

なんで徴兵制なんて近代国民国家の遺物を声高に叫んで扇動してるんだ？
核を撃ち尽くして現代のハイテク技術や生産流通体制が機能しなくなって初めて
人海戦術が有効になると思うけど。後は通常戦争で正規軍が壊滅枯渇した場合か。
何れにせよ、そんな状況になったら徴兵やだとか言ってる場合じゃないだろう。

なんか明治の血税一揆みたいな扇動ぶりだな。

945 ：無党派さん：2006/08/04(金) 07:20:52 ID:O3q/Pv98

>>943　小林節ね。

＞僕は日本国憲法をいいものだと思っていますから

＞それが、主権者＝国民を忘れるなという憲法の精神を活かすことだと思います。

単なる左翼。護憲派改正論だな。
改正は対象物のもってる理念のさらなる発展だから左翼以上に左翼ともいえる。

946 ：無党派さん：2006/08/15(火) 00:20:06 ID:h4c19ux0

>>945
おまえは単なる右翼。

947 ：無党派さん：2006/08/15(火) 00:46:42 ID:JbtOPiPF

自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　献金パワーで小泉に規制緩和させて
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　＼
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|　　　　　.＼　サビ残も過労死も外国人労働者も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　＼
　　／＼ヽ　　　　　　　 /　　　　　　　　　　＼　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932～　)

「あらゆる職種に外国人労働者を」経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
「偽装請負」労働が製造業で横行　実質派遣、簡単にクビ（キャノン）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060731/K2006073004280.html

948 ：無党派さん：2006/08/23(水) 22:56:02 ID:pJsPlGPV

■「９条以前に本体が危うい」
■改憲論学者の転向はなぜ
(前略)慶応大学の小林節法学部教授といえば改憲派の代表的論客として知られてきました。
政党、経済団体、マスコミのブレーンを務め、世論づくりに重要な役割を果たしてきましたが、
最近になって、その改憲論を棚上げ、改憲阻止へと方向転換してしまいました。
転向の理由を聞かないわけにはいきません。研究室を訪ねました。(中略)
小林教授の「憲法改正私案」公表が92年、講師を務めた読売新聞の憲法改正試案が94年、
自民党の憲法調査会の勉強会への参加となっていきました。
しかし、この権力サークル内での活動と若手議員たちとの接触体験が統治する権力側への不信となっていきました。
苦労知らずの二世、三世議員。
決定的だったのは、根幹の憲法観をめぐるその姿勢にありました。
「憲法は権力を縛るもの」－。
この立憲主義こそ近代憲法の原理原則であり、人類が歴史から学び、たどりついた英知でもありました。
人間は不完全な存在で、内に無限の欲望をもちます。
個人の能力を超えた権力を与えられた政治家、公務員は暴走し、国民を苦しめます。
それゆえに権力にたがを嵌（は）める立憲主義は、小林教授にとって
「人間の本質に根ざした真理」であり「統治者が身につけるべき常識」でした。
ところが、権力に近い世襲議員たちの憲法観は、憲法をつかって国民を縛ろうというものでした。
「国を愛せ」「家庭を大切に」と道徳にまで介入しようとするその“新しい憲法観”は、
その実、明治憲法への逆行でした。
小林教授には、この国のなかに「国家とは私」「まるで自分たちが主権者だった明治天皇の地位にいるような古い感覚」の
特権階層が生まれたことが、心底からの驚きでした。
立憲主義の本質をわきまえない政治権力ほど恐ろしいものはありません。(中略)
「九条以前に憲法本体が脅かされている」が小林教授の危機感で、
その怒りは、平和を叫ぶだけで真の憲法教育を怠ってきた護憲派にも及びました。
■立憲主義を国民の常識に
国民が十分成熟するまでの憲法改正封印が小林教授の真意。
「もう一度、立憲主義の原点にかえって、
正しい言葉で後の世代に語り残す責任がある」(後略)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/sha/

949 ：ﾀｶｻﾝ：2006/08/23(水) 23:20:36 ID:JUnYU1NG

共産主義者の最終目的、目指せ第２チベット

950 ：無党派さん：2006/08/24(木) 02:18:39 ID:XSHg9HUm

【売国】中韓などの留学生2000人に無償奨学金月20～30万円【政策】

★非常事態発生！日本の将来を中韓に売り渡す政策が2007年から実施されようとしています！！★

税金で毎年約2千人という反日国の人間を留学させ、月20～30万円の援助金を洩れなく支給！？

経産・文科の両省は、日本の将来を担うべき自国の若者を蔑ろにして、これを実施しようとしています。
日本では、政府の失政による長期不況の煽りを受けて学費を充分に賄えない家庭が増えています。
リストラや倒産による自殺者も年々増加し、それらによる親の居ない子供達も増え続けています。
足長育英会の奨学金はたった“１９億円”です。其れに対して、方や外国人へは約６０億円！？
なぜ自国「日本」から「自国民の優秀な人材」を育成しようとはしないのか？
これでは順序が逆でしょう。
仮にも「スパイ活動防止法」さえ無い日本で、この様な政策を実施すれば
敵国の「工作員」を日本の大学に日本の税金を使って大学教育を施し、日本政府の後押しで
日本の“基幹産業”に「情報工作員」や「産業スパイ」を招き入れる事態も充分起こり得ます。
そうなれば「反日国家」としては、「濡手で粟」で願ったりかなったりの万々歳でしょう。
日本のODAでミサイルを造り、その照準が日本に向けられている事実を考えれば、間違い無く起こり得る事態です。
この様な事態は、「国防」の観点から見ても絶対に阻止しなければなりません！

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1156262994/

951 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/08/26(土) 06:24:59 ID:mDU7fMyj

民主党の鳩山幹事長は、記者会見で、安倍官房長官が憲法改正を政権構想の柱に
据える考えを示したことに対し「民主党も遅れてはならない」と述べ、憲法改正に
向けた独自の大綱の取りまとめを急ぎたいという考えを示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　つまり自民・民主のいずれが優勢になっても
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 憲法は改正される方向という訳だ。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　* でもどこが与党で首相は誰だという
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 事まですでに決まってるんでしょ？ m9(･∀･)

06.8.26 NHK「憲法改正“民主党も大綱を”」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/26/k20060825000116.html

* 「翼賛選挙」は今回もボイコットします。

952 ：無党派さん：2006/08/28(月) 02:19:25 ID:qRj0NPeg

スイスの男性市民は18才になると、
兵役を務められる能力があるかどうかを調べる身体検査が
義務付けられている（女子には兵役義務が免除されている）。
そこで不可能と診断されると兵役免除となるが、それ以外は15週の兵役訓練
を受ける。36才まで数年毎に補充講習を受け、18才から数えて計260日間の
兵役につかなければならない。過去、国防関係者が徴兵制を廃止するために国民投票を2度発議
したが、否決された。しかし、国防相が最近、再三、職業軍人制度への移行を訴えている。

国民が徴兵制度の「廃止」に「反対」だとさ。
奇特な国民だ

953 ：無党派さん：2006/09/01(金) 17:33:31 ID:KW2xApEh

【徴兵への一里塚】国公立大を９月入学に　義務的ボランティア「安倍政権」で検討[08/31]
1 ：原子心母φ ★ ：2006/08/31(木) 05:33:21 　

　安倍晋三官房長官は３０日、首相に就任した場合に政権公約の柱として掲げる「教育再生」の一環として、国
公立大学の入学時期を現在の４月から９月に変更し、高校卒業から大学入学までの間にボランティア活動に携わ
ることを義務付ける教育改革案の検討を始めた。若者の社会貢献を促すとともに、入学時期を欧米と同様に９月
として学生が留学したり、留学生が国公立大学に入復学しやすい環境を整備する狙いがある。
　安倍氏は、首相の私的諮問機関として「教育改革推進会議（仮称）」を１０月にも設置。同会議メンバーの関
係閣僚や有識者に具体案の取りまとめを求める考えだ。教育担当の首相補佐官も任命し、半年以内に改革案骨子
や実施スケジュールを固めたい意向。
（共同）（2006年08月31日 02時11分）
ソース：http://www.chunichi.co.jp/flash/2006083001005554.html

406 ：名無しさん＠６周年：2006/08/31(木) 08:01:08 ID:tja+rD3H0
もともと右派は放置でも安倍支持。
安倍の狙いは、左が多い知識人を、「留学云々」でうまく騙して取り込むということ。
留学生受け入れの便宜が目的でなく、その裏にある徴兵制が目的。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/08/31(木) 09:50:04 ID:CJ/qaFuA0
ボランティア（強制の時点で矛盾だが）なんて言い方は子供だましもいいとこ。
義務的な社会奉仕はまさに欧州などで徴兵制のあるとこの
徴兵拒否者や徴兵代替制度の典型的メニューじゃねえかよ・・・

954 ：無党派さん：2006/09/10(日) 13:13:56 ID:DGZF5BCB

「徴兵制が目的」だってｗ
未だにそんなこといってるのか・・・・・
徴兵制の無意味さなんて、ネットウヨクでさえ知り尽くしてるのにｗ

955 ：無党派さん：2006/09/23(土) 09:31:31 ID:XhPwxcJS

自民党の究極の狙いは、立憲民主主義の否定だろう。
安倍や小泉のような世襲議員（特権階級）や天下り高級官僚が
永遠に権力と税金を私物化でき、
暴力団などが甘い汁を吸うことができる国家こそ、自民党の理想。

いわゆるクレプトクラシー（泥棒国家）体制が自民党の目指す国家像だろう。

956 ：無党派さん：2006/09/23(土) 09:53:05 ID:SgdHJvJS

麻生がいる限り２ｃｈ閉鎖はないな

957 ：卵の名無しさん：2006/09/23(土) 11:35:29 ID:UR1VztSk

まずは「徴農」から。

958 ：無党派さん：2006/10/04(水) 01:33:59 ID:aNtSQxi4

☆歴史から学んでいない自民党の二世、三世議員たち
◇無知・無教養がはびこるこの国の政治
☆歴史から学んでいない自民党の二世、三世議員たち　　　　　　　　
憲法は国民が国家の権力を縛るものという立憲主義の原則自体を否定するような、改憲論調が目立ちます。
改憲派の論客として知られる小林節教授に、最近のこの論調についてお聞きしました。
小林：民法は、私人間の取引の法、商法は、その中の商売人の取引の法、
刑法は犯罪の法、訴訟法（民・刑）は裁判の法、
そして最上位法である憲法は、国民が政治権力を管理する法だという、
法の基本的な役割分担を国会議員が知らない。
だから、愛国心とか教育とか倫理・道徳の問題に、
憲法を直に持ち込もうとするようなことが起こるのだけれども、
それは、はっきり言って無知・無教養だからなんだと気がつきました。(中略)
彼らは、歴史に学んでいないんです。(中略)
国家というものは、個人の次元を超えた強大なる統制権を持たないと、
交通違反一つだって取り締まれない。
かつては、その強大な権力を、一人の個人や家が独占していた時代がありました。
すると例外なく、権力は堕落していきます。
それは人間が不完全なものだからです。
そういった失敗の歴史を経て、我々は学び、長く放っておけば必ず堕落する権力というものに、
たがをはめるために、憲法が作られたものなのです。
しかし、自民党の二世、三世議員、世襲で権力者の階級になっているような人たちは、
「自分たちは間違えない」と勝手に思い込んでいる。
なぜかというと、自分たちこそが権力であり、判断基準だから。
民主主義の制度の中では、権力は永遠じゃないのに、自分たちは永遠に権力の座にいる気なんですね。
生まれたときからおじいちゃんは国会議員、お父さんも国会議員、
そして自分も当選したという人たちですから、
権力を離さないし絶対に間違えない、という前提がある。
だから、自分たちを管理するという立憲主義の発想にはすごく抵抗があるんだろうね。(後略)
ttp://www.magazine9.jp/interv/kobayashi/index.html

959 ：無党派さん：2006/10/04(水) 01:43:29 ID:aNtSQxi4

★国家とは管理会社のようなものである。物神化して崇拝する対象ではない↓
彼ら(自民党議員)は、歴史に学んでいないんです。
人間というのはみんなで共同生活をするに当たって、
専門の管理会社みたいなもの、国をつくるわけです。
人間は一人ひとりバラバラでは生きていけないから、
国家というサービス管理会社がある中で共同生活をして生きていくわけです。
そうすると、国家というものは、個人の次元を超えた強大なる統制権を持たないと、
交通違反一つだって取り締まれない。
　かつては、その強大な権力を、一人の個人や家が独占していた時代がありました。
すると例外なく、権力は堕落していきます。
それは人間が不完全なものだからです。
そういった失敗の歴史を経て、我々は学び、長く放っておけば必ず堕落する権力というものに、
たがをはめるために、憲法が作られたものなのです。
　しかし、自民党の二世、三世議員、世襲で権力者の階級になっているような人たちは、
「自分たちは間違えない」と勝手に思い込んでいる。
なぜかというと、自分たちこそが権力であり、判断基準だから。
民主主義の制度の中では、権力は永遠じゃないのに、
自分たちは永遠に権力の座にいる気なんですね。
　生まれたときからおじいちゃんは国会議員、お父さんも国会議員、
そして自分も当選したという人たちですから、
権力を離さないし絶対に間違えない、という前提がある。
だから、自分たちを管理するという立憲主義の発想にはすごく抵抗があるんだろうね。
ttp://www.magazine9.jp/interv/kobayashi/index.html

960 ：無党派さん：2006/10/14(土) 21:33:24 ID:3ncyTG58

「憲法は、政府に対する命令である。」／改憲とは何を意味するのか
著・ダグラス・ラミス、評・与那原恵　週刊文春(9/21)

961 ：無党派さん：2006/10/22(日) 10:54:50 ID:4AC+ID1V

憲法９条の問題で、いつも思うんだけど。
憲法成立移行の世界情勢を考慮するのはいいんだけど
肝心の主体というか国民の質、ていうのを考慮する必要ないの？

つまり、憲法の条文は同じでも、国民の質が高ければ問題ないものの
質が低ければ有害という問題が無いのでしょうか？

たとえば、
欧米によるアジア侵略、明治維新、治安維持法、大東亜、盧溝橋など
の歴史の流れをわきまえている国民なら使いきれるけど、それすら
知らない国民なら、権力によって軍事国家にされかねない。とか？

962 ：無党派さん：2006/10/25(水) 23:06:47 ID:EGrpcQ0M

ようつべ：憲法無効論か？憲法改正論か？１～６
http://www.youtube.com/watch?v=WkhdTp8nsUs
http://www.youtube.com/watch?v=qP_OduPtdL8
http://www.youtube.com/watch?v=QnVna7pkzmQ
http://www.youtube.com/watch?v=He2BOuFoCiE
http://www.youtube.com/watch?v=OfmQnCTji3I
http://www.youtube.com/watch?v=p8JLXe_Zdk8

963 ：無党派さん：2006/11/09(木) 18:14:23 ID:6v8SXWFU

バーチャルな改憲論（東京新聞社説）【「戦争は戦争の顔をしてこない」】
ttp://www.asyura2.com/0610/senkyo27/msg/1049.html
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20061029/col_____sha_____001.shtml

「大東亜戦争よ、再び」の安倍が推す自民党の新憲法草案の中身【伊藤真】
ttp://www.asyura2.com/0610/senkyo27/msg/1090.html
ttp://www.magazine9.jp/juku/001/index.html

964 ：ヒューマンチェーン１１月１６日：2006/11/14(火) 17:02:00 ID:U0Yb6ajL

★★　１１月１６日（木）ヒューマンチェーン第二弾　★★

http://www.stop-ner.jp/0609undo.html#06111601

１１月８日（水）国会前教育基本法改悪反対ヒューマンチェーン（国会を取り囲む）は、平日にも関わらず２３００人の大盛況。
１１月１２日（日）の日比谷野音での教育基本法改悪反対集会は８０００人集まりました！日本全国から多くの人が参加しました。

ヒューマンチェーン第二弾やります。
実施日程●　１１月１６日（木）午後５時集合～
場所●　衆議院第２議員会館集合（地下鉄丸の内線国会前下車）

キャンドル・　ヒューマン・チェーン
コール＆リレートーク
＜呼びかけ人＆国会議員など＞

行動すれば状況は変えられます！みなさんどうぞ参加してください！！

965 ：無党派さん：2006/11/14(火) 18:21:38 ID:SkkdZyxQ

>>918
昭和の軍拡も、対策は貧農救済でした。
そして、徴兵された元農民は戦後に軍隊時代の技術をテコに戦後復興の
礎となりました。
つまり、徴兵制は立派な失業対策であり、学校です。

ひきこもりニートを自衛隊にぶち込んで、再教育しろ！
ひきこもりニートに真の愛国心を教えてやれ！

966 ：無党派さん：2006/11/14(火) 18:37:06 ID:G500Slyk

>>965
自衛隊の方がごめんこうむるだろうよ。

967 ：無党派さん：2006/11/17(金) 17:17:24 ID:51Zok+em

愛国心って対外的に何を使うんだろ？
ナショナリズム？
パトリオティズム？
ラビングハートトゥネイション？
アイコクシン？

968 ：無党派さん：2006/11/21(火) 21:59:08 ID:U9KJ3R2I

ムーンヒーリングエスカレーション
ムーンプリンセスハレーション

969 ：無党派さん：2006/11/21(火) 22:00:36 ID:fjl5uQ5T

>>966
　同感・・・
　確かに発展途上国の軍隊は失業救済機能や技術教育の機能があるが・・・
　今の自衛隊は少数精鋭の組織だから徴兵でド素人を入れたら大混乱だろうな。

970 ：無党派さん：2006/11/23(木) 10:33:42 ID:CN6VM7pe

http://www.youtube.com/watch?v=gIPr6HLRR4U
現行憲法は有効なのか無効なのかという議論から！西村眞悟
http://www.youtube.com/watch?v=DLNXofQTAu4#
米製憲法無効論/大日本帝国憲法改正論/西村眞悟
http://www.youtube.com/watch?v=4NusqDSK_Mw
日本国憲法無効破棄論 / 石原都知事
http://www.youtube.com/watch?v=ePIWDLdFAq8
新無効論〈一連講和条約説〉南出喜久治 (2-1)
http://www.youtube.com/watch?v=onKAKm_1Jl4
新無効論〈一連講和条約説〉南出喜久治 (2-2)
http://www.youtube.com/watch?v=uW6SJYrPfu4
憲法「改正」とは言わないほうがいい！水島総 / 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=IPck5G54YAM
憲法改正反対！現行憲法等は廃棄すべき・藤原正彦
http://www.youtube.com/watch?v=5JC6qarPC9o
改正ではなく現行憲法は無効にしてから・稲垣武

971 ：無党派さん：2006/11/23(木) 16:29:29 ID:jLZcH4cC

いつ徴兵制になるの？何歳から何歳までが徴兵されるの？

972 ：無党派さん：2006/11/24(金) 12:51:32 ID:rSGCZY1b

先ず議員から戦地へ逝け

973 ：無党派さん：2006/11/25(土) 01:07:51 ID:Qtf9Cqim

自民党が作る憲法は幸せ憲法ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2004_seisaku/kenpou/

974 ：無党派さん：2006/11/25(土) 01:15:23 ID:MTDspeve

俺はそうは思わない。格差は是正すべきだね。

975 ：無党派さん：2006/12/05(火) 20:23:52 ID:e1V3mXXC

まじに改正されるん？

976 ：無党派さん：2006/12/07(木) 11:01:35 ID:saKiYXAB

自民党の連中は脳味噌が19世紀のままらしい

977 ：無党派さん：2006/12/07(木) 19:44:00 ID:EnlapUad

改正はいつされる予定なのですか

978 ：無党派さん：2006/12/22(金) 16:55:23 ID:VTUALr2e

あげ

979 ：無党派さん：2007/01/02(火) 23:35:36 ID:0vPugWC/

【動画有り】　朝まで生テレビで、宮崎哲弥(評論家）と共産党の穀田恵二が憲法問題で大口論！！

勝谷「憲法残って国滅ぶだったんですよ今までは･･････」
宮崎「戦後の憲法体制なんてごまかしですよ。嘘話だよこんなものは!!」
福島「いや、違うよ。解釈改憲をやり尽してきた訳じゃないですかぁ。」
勝谷「憲法を祀って拝んでたのはお前の政党だろ!」
宮崎「あんたらの政党だよ。嘘を流布してきたのは。」
穀田「あんたらてどういう意味や？」
宮崎「二つだよ。共産党と社民党」
穀田「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠(巻き舌)」
宮崎「何だお前!!何だよこの野郎ぅ!!」
　　　「（ドン！）何だコラァ!!表出ろって言ったな今!!!」
穀田「あんたらって、なんだよ！」
宮崎「表出ろってのは何だ!?共産党がﾌﾟｼﾞｭョﾝ･･･ﾌﾟ･･･」

田原「ちょっと、つまんない事言ってんナ!」

宮崎「ばーか」
勝谷「まだ銃口から革命とかばっか考えてんだろ」
宮崎「そうそうそう、銃口から革命考えてんだろ!!!暴力政党!!!」

田原「ね、ｲﾝﾃﾘｼﾞｮﾝ無さを晒け出してるぞ。ねぇ!下品さを晒け出してんぞ」

勝谷「はぁい」
宮崎「そうだ共産党！」
福島「そっｗ」
宮崎「人殺し政党のくせに･･･」「本性が出たな。」

http://www.youtube.com/watch?v=k8eTOTn8-Vk
その後の様子　ttp://yaplog.jp/cv/nagano/img/223/dscn0108_1_p.jpg

980 ：無党派さん：2007/01/13(土) 22:58:24 ID:d9SYMZ6f

>>970
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
おいおい、渡部昇一かよｗ
そんな奴が構想している自主憲法なんてろくなもんじゃないｗ
それに刑事被告人の西村真悟に、税金私物化の石原チン太郎かよ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

■世界日報を宣伝する知識人Up00/07/01
統一協会系日刊誌「世界日報」のPR版（現在のもの）に、
「私たちも読んでいます―有識者からのメッセージ」ということで、
6人の知識人が世界日報賛美のコメントを寄せています。
世界日報が、統一協会信者らからの資金の援助等によって運営され、
霊感商法を全国的組織的に続ける統一協会のPRに使われていることを考えると、
これら識者の見識を疑わざるを得ません。
コメントを寄せた知識人
細川隆一郎（政治評論家）
山口彦之（東大名誉教授）
渡部昇一（上智大学教授） ←
武田龍夫（北欧文化協会理事）
加藤栄一（筑波大学名誉教授）
渡辺久義（京都大学名誉教授）
homepage1.nifty.com/kito/uc.jouhou.htm

渡部昇一：
＞統一教会（世界基督教統一神霊協会）傘下団体の行事に頻繁に招かれるほか、
＞同会の経営する日刊紙『世界日報』の推選人にも名を連ねるなど、
＞統一教会との関係が深い。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E9%83%A8%E6%98%87%E4%B8%80
＞渡部が「正論文化人」であることは有名だが、
＞「統一教会との関係が深い」って指摘されている。
ttp://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-81.html

981 ：無党派さん：2007/01/23(火) 10:24:23 ID:bhsLAmtc

＜改憲＞「公共の福祉」から「公益及び公の秩序」への文言変更に隠された恐るべき意図（伊藤真）
ttp://www.asyura2.com/07/senkyo29/msg/805.html
ttp://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/09.html

安倍が目指す改憲は、この「公共の福祉」という、
もともとは「public welfare=人々の福祉」を意味する文言を、
「公益及び公の秩序」という文言に変えようとしています。
（ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jiminkaikenann.htm
の対照表を参）

これはつまり、個人の価値を「公」の下に置こうとするものであると言えます。

憲法の基本的価値である個人の尊重を、
公という曖昧でかつ権力者による恣意的な解釈の可能なものにより、
低位に置こうというわけです。

安倍の「改憲したい」発言は、専制政治を行いたいとの意思表示と読み替えて解釈すべきでしょう。

≪関連≫

安倍の改憲は基本的人権を骨抜きにしてしまうもの
ttp://ameblo.jp/warm-heart/entry-10023019237.html