小泉総理は運が強すぎる　▲84▲

「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト

小泉総理は憲政史上、最強の強運の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣。
おそらく憲政史上、最強の太公望である小泉総理が
どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、
について語る、ジョークと遊び心を理解できる
ユーモアとウィットに富んだ大人のための【ネタスレ】です。
「小泉総理の強運」は優しさ、「ネタスレ」は謙遜であり、
運スレ住人は真剣に謙遜しています。

●前スレ
小泉総理は運が強すぎる　▲83▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1102337700/

●前スレ以前の過去ログ/過去スレhttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#過去ログ
●テンプレ最新版があるところ http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#次スレのためのテンプレ

●運スレと小泉の法則のまとめページ http://yasz.hp.infoseek.co.jp/
●運スレとは何か。運スレ住人とは何かに答えるガイド【初心者必読】 http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm

●【人大杉】で困ってる人は2ch専用ブラウザ（無料）を導入すること http://www.monazzira.com/
●本スレ（運と絡まないまじめな政策議論希望者はこちらへ）
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない！【512】http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097859270/
その他の関連スレは2-8くらい。

【投稿テンプレ例(1)】

・小泉総理の運と関係がありそうな、こんな出来事、事件、ニュースがあった（報告または話題の提起）
・そのソース（URL、著書名など）
・投稿者本人の感想
・小泉総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

【投稿テンプレ例(2)】

・Res元記事へのアンカー（ >>1001など）
・投稿者本人の感想
・小泉総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

※「小泉総理は本当に運が強いですね（棒読み」や「運スレ的に(･∀･)ｳﾏｰ/(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」
　 などの一言を最後に添えて小泉総理の運との関連性を持たせましょう。

※厨が沸くので S A G E 進 行 でおながいします。進行が早いスレはsageるのは２ちゃんねるの共通マナーです。
※厨にはレスせず、速攻でNGワードに入れて透明あぼーんで放置しましょう。
※ageで書き込むと書き込み内容に関わらず「まとめページを見ていない工作員」と疑われます。
※他人に悪口を言われても、他人の悪口を言わない。これ小泉流。
※互いの意見の違いに激昂せず「へー、こんな意見もあるんだ」程度に治めて総理関連をﾏﾀｰﾘｦﾁしましょう。多様性が大切です(c.総理)。
※他人をやたらに厨と指摘したり厨にしつこくレスを入れる人も厨と同類視されます。自制しましょう。
※中継は中継板で。中継を紹介するときは結果を要約しましょう。
※雑談の中に豪運の種/ヒントがあることも。多少の雑談は大目に見る大人の余裕を持ちましょう。
※政治放談気味、脱線気味かな、と思ったらウィットに富んだ「運スレ」に搦めたオチを付けましょう。
※脱線気味かなと思ったら、先手を打って自分で誘導先/関連スレを添えましょう。
※脱線・スレ違いは過熱して50レス続いたら適切な他スレのURLを示して誘導しましょう。
※だからって１レスごとに誘導するのは誘導厨。また、コテ＋トリップ＋誘導先URLのない自治/誘導は無効です。誘導さんは必ずコテ＋トリップを付け、誘導先URLを添えましょう。
※次スレ立ては、一声かけて鍵かけて950を過ぎてから。というか、緊急時以外は「立てるよ」宣言をしてから立てましょう。
※頭のおかしな人には気をつけましょう。
＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧ 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ ‘ ε ’）　／ ここを半角小文字でsageと書くﾓﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）つ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　| 　　age厨は工作員認定して透明あぼーんするﾓﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

●「偏向報道」と感じたときに
★総務省内「ご意見・ご要望」http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
★首相官邸「ご意見募集」http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
★自由民主党「自民党に物申す」http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★BPO・放送倫理・番組向上機構http://www.bpo.gr.jp/
★電突依頼http://www.k2.dion.ne.jp/~charge/index.html

●酷寒のシベリアで英霊に頭を垂れる小泉総理http://www3.s-abe.or.jp/uploads/photos/503.jpg
●小泉総理を理解するためのハンドブック「コイズム」の復刊に清き一票をhttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=25998

●鯖落ちしてる場合の避難所http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1085666853/l100
●小泉の法則どうでしょう〜事例の種http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/jirei.htm#▼小泉の法則どうでしょう
●何度言ってもわからない人に再考を促すテンプレート http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm
●小泉政策に対する議論はこちらへどうぞ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1086296546/l100
●アンチ小泉のための運スレガイドhttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm
●運スレの空気が読めない香ばしい人たち（IDあぼーん対象人物の特徴一覧） http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1091541930/l100
●運スレの自治を考える ★http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1093227312/l100

●このスレの地鎮祭ワード
・どうやら小泉の強運もここまでのようだな
・小泉もうだめぽ (：D)|￣|＿

※地鎮祭ワードを書かれても気にしないでスルーして(c.菅直人)ください。
　 スレ住人による地鎮祭ワードの乱発は控えましょう。


●このスレの厨
・アンチ小泉で小泉総理より右にはみ出したにわか強硬論者
・アンチ小泉で層化脅威論者
・アンチ小泉で民主党支持者で小沢一郎待望論者 （上げたら出てくる人は大切な資源です）
・アンチ小泉で細川政権・村山政権の失態と失敗を知らない若造
・回線を繋ぎ直しIDをコロコロ変えて住人の同意のない自治を名乗る荒らし
・雑煮にソースをかける京都の主婦
・自覚症状はあるが日本語読解能力が著しく低いアンチ
・ホロン部の部活動は生暖かい目で見守りましょう

※上記の傾向の厨は、怨念地縛霊化する可能性が高いです。ウザイと思ったら透明あぼーん。
　 鉄則スルー＆放置です。厨をかまうと厨がいい気になります。

・厨にレスを付けない。
・2chブラウザを入れる。　
　　2chブラウザはここから　→http://www.monazilla.org/
　　2chブラウザの性能比較　→http://webmania.jp/~2browser/
・2chブラウザを入れたら、厨のIDまたは厨がよく使う言葉を「NGワード」
　として2chブラウザに登録して透明あぼーん。
　　NGワードのススメ/透明あぼーんの説明はここ
　　　→http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/ngw-menu.htm#start

※精神力で放置/無視できない煽りは、専用ツールで排除しましょう。
※荒らしは適宜運営側に通報（削除依頼/アク禁依頼）しています。放置/無視/通報したら、運スレへの報告は無用です。

ここで実況をしていると板自体が停止される恐れがあります。

Q なんでここで実況してはいけないの？ どこまでが実況なの？
A 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
｜（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
｜テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
｜同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
｜結果　同時刻に書き込みが集中するです。
｜これは　サーバ落ちる可能性が高いです。
｜だからダメ。
｜
｜あと、管理人が言っているのは、
｜実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
｜議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
｜一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
------------------------------------------------------------
Q 実況しているとどうなるの？
A 歴史のある長寿スレであろうと移動や停止されることがある。
｜掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される可能性も。
｜最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。
｜マスコミ板とプロ野球板はそれで隔離鯖に飛ばされ、アニメ板はそれに加え
｜分割されました。
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A 実況チャンネルなど適切な場所でお願いします。なお、誘導する人はトリップ付けて下さい。

サッカー以外の実況は、実況板http://headline.2ch.net/bbylive/ で。

運スレ住人はこれを胸に刻め！

【地政学名言集】

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」 　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」チャーチル

地政学名言集
http://freett.com/iu/memo/Chapter-011108.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/koizumi-82.htm#119

小泉の運は既に尽きた

>>1
新スレ乙

>>8
強硬厨乙

96 名前：無党派さん[] 投稿日：04/12/09 10:44:26 ID:W1WLsrVo
政党を液晶ディスプレイに例えれば
どこも韓国/チャンコロ製の超狭視野角TNパネルしかないようなもんで
選択の余地がないな。

もし民主党がまともな政党なら政権取れてるけど。
在日参政権に賛成するような政党はもう最初ッから公明並み。終わってるよ。


もうオレの望みは自衛隊がクーデターを起こして軍事政権を樹立することぐらいだ。

>>1

乙彼サマワ!

>>1
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡＜お疲れ様

>>1 乙かれ〜

>>1
モツ鍋！

∩ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡∩＜ほんのちょっぴりでいい、オラに運を分けておくれ。

>>1乙＆純ちゃん会見乙！

純さん叩かれすぎ・・・・・・・・・・・・

>>1
豪乙!!

打たれ強さは
政界No.1だと思う

明日発売の写真週刊誌『FRIDAY』12月24日号より

⇒超大スクープ！神田正輝が「池上季実子」と連夜の夫婦同然
⇒大丈夫か！？小泉首相「健康不安」と「薬物服用」重大疑惑
⇒ＢＳＥの元凶、危険なエサが日本に流入中−農水省はアブない牛肉放置
⇒佐渡帰郷、曽我さん一家に残る＜不安＞

テロ朝は、総理叩き政府叩きができれば
後はどうでもいいんだろ？

>>19
あー、俺も毎日薬物服用してるよ。
持病があるからなー。

>>19

そりゃ薬も必要になるだろ。毎日毎日こんな調子じゃ胃に穴開くよ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>19
俺もｻﾞﾒｰﾝ増やそうとして毎日エビオス飲んでるんだが薬物服用ってか

どこかの大統領候補みたいに毒でも盛ろうとしてるんじゃないだろうな>>19

>>23 で増えた?

>>14
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（｀・ω・´）　運ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　　 (つ運と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

前スレのラストグダグダでwarota

前スレ末のサッカーの話ですが

２月　９日　北朝鮮（ホーム）←さいたま
３月２５日　イラン（アウエー）
３月３０日　バーレーン（ホーム）
６月　３日　バーレーン（アウエー）
６月　８日　北朝鮮（アウエー）
８月１７日　イラン（ホーム）

だそうです。失礼致しました。

何でもアカシックが珍しく当てたそうで（HP見てないけど）。
悪の枢軸が２国…　ﾊｧ

>>1乙。

故、桂枝雀師匠はこうおっしゃってましたな。
笑いとは、緊張と緩和。

>>28
北朝鮮のアウェーに(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながらもつい期待してしまう。

小泉が経済制裁しない理由は以下のどれかだろう。

１．山拓が北のスパイ女とハメてるところを撮られた
２．山拓が北で乱交パーティしてるところを撮られた
３．山拓が北で「オシッコ飲まして」と言ってるのを録音された
４．山拓のチンコを隠し撮りされた
５．山拓が北で平沢をハメているところを撮られた
６．山拓と飯島がチンコ比べしてるところを撮られた

>>25
23じゃないけど俺はあんまり効果無い・・・orz

>>31
他は別にかまわんが、5だけはかんべんしてくれ＿|￣|○

>>1乙！
この勢いなら今年中に100行きそうなんだけど、流石にそれはないかｗ
で、関連スレはﾄﾞｺｰ?

小泉さんも大変だ

失言を引き出したいだけの野党とか
ｺﾞｼｯﾌﾟ丸出しのﾏｽｺﾐとか
信者の期待とか

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　 経済制裁したら
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　負けかなと思ってる。
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　 　　　　総理(62・男性)
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

>>31
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ＞アナタね、今更、エ、山拓のなにを庇おうというのか考えてみてください

おい小泉
何が対話と圧力だよ、対話しかしてねーじゃねーか
その対話も毎度毎度騙されて帰ってくるという失態続きだし
本当に小泉は能無しだな

経済制裁するのはいいけど、韓国と中国から協力、は無理としてもｗ
最低限妨害しないという保証を取り付けてからでしょう。

北朝鮮問題を日本と北朝鮮の二カ国問題だと思ってる奴は視野が狭すぎ。

＞38
小泉首相以外のほとんど全員が圧力かけてますが何か？

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　 北朝鮮が負けそうになったら
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　 　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　 　　　　オレが出ていって駅前を占拠する。
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　　　
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　　|　 　　　-==＝=-　　 |
　　　＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　
　　　|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼
　　/　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　 アンチは吠える、
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　されど倒れず。
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　 　　　　総理(62・男性)
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

デカイAAやめようぜ

これは駄目かもわからんね

拉致被害者：田口さんが金賢姫に日本語指導　地村さん証言
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041209k0000e040085000c.html
　北朝鮮による拉致被害者の地村富貴恵さん（４９）が、田口八重子さん（行方不明時２２歳）
は大韓航空機事件を実行した金賢姫（キムヒョンヒ）元死刑囚の教育係の「李恩恵（リウネ）」
であることを示唆する証言をしていることが、政府関係者の話で分かった。富貴恵さんは招
待所で同居していた田口さんから「工作員に日本語を指導していた」と聞いたと話し、この工
作員の名前が金元死刑囚の偽名とほぼ一致した。「李恩恵」と田口さんを関連付ける拉致
被害者の証言は初めてだ。
　北朝鮮側はこれまで、大韓航空機事件への関与だけでなく、田口さんは朝鮮名で「高恵
玉（コヘオク）」と言い、「李恩恵」とは無関係、と主張している。
　関係者によると、富貴恵さんは子供が帰国した今年５月以降、田口さんの兄飯塚繁雄さ
ん（６６）や政府関係者に対して証言している。富貴恵さんが７８年７月に拉致された直後か
ら招待所で一時同居していた田口さんから聞いた「オッカという工作員に日本語を教えてい
る」との内容だ。
　富貴恵さんは「オッカ」という発音しか知らないとされる。これに対して、８７年１１月に起き
た大韓航空機爆破事件の実行役の金元死刑囚は、韓国側の調べで、工作員として指導
員から教育を受け始めた時に、今後は「金玉花（キムオッカ）」との偽名を使うよう指示され
た。金元死刑囚は「金玉花」の名前で、旅券を作成したことも分かっている。
　また、金元死刑囚に対して、日本語を教えたとされる「李恩恵」を名乗る日本人女性は、
日本側の警察当局の調べで、金元死刑囚の供述などから田口さんであることが判明し
ている。
　大韓航空機事件への関与を否定している北朝鮮側は、先月の日朝実務者協議でも、
田口さんが横田めぐみさん（行方不明時１３歳）と８１年から８４年まで一緒に生活してい
たと説明。金元死刑囚が「李恩恵」と同居して教育を受けたとされる期間と重なることか
ら、家族会などは、横田さんの履歴を捏造（ねつぞう）して李恩恵を否定したと批判して
いる。
毎日新聞　2004年12月9日　15時00分

　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ 　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　） 　|　あたしは、全国のパーラーを拠点に
　　 ヽ .|　　 、_っヽ　　ﾉ |　 ノ　　　|　して、ゲリラ戦してやるよ。
　　　`-.|　 /　_　　 ヽ |　|_ノ　　∠ １５万人民が戦うよ。
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ'　 ⌒　 　'　丿
　　　　　　 |ー - ―~　|、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ ノ| ヽ、

ホロン部も豪運スレが１００に到達するの望んでるみたいだなｗ

995 名前：無党派さん[sage] 投稿日：04/12/09(木) 18:06:08 ID:AzQaPHwP
995なら純ちゃん大豪運の嵐

996 名前：無党派さん[] 投稿日：04/12/09(木) 18:06:21 ID:BBFSp6Qg
1000だな！早稲田合格！

997 名前：無党派さん[] 投稿日：04/12/09(木) 18:06:44 ID:BBFSp6Qg
畜生！慶応でいいわい！

998 名前：無党派さん[sage] 投稿日：04/12/09(木) 18:06:49 ID:QBH+GdHH
996なら豪運フィーバーWOW!

999 名前：無党派さん[] 投稿日：04/12/09(木) 18:07:04 ID:BBFSp6Qg
あれ？

1000 名前：無党派さん[sage] 投稿日：04/12/09(木) 18:07:15 ID:AzQaPHwP
>>997ならおいらにも豪運お裾分け
--------------------
ID:AzQaPHwPの自らを捨て純ちゃんを助ける謙虚さに胸打たれ、
D:BBFSp6Qgの運頼みに危機感を覚えるのであった。
２人ともｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

というか、失敗だろ？
豪運のおすそわけも大学合格も

【政治】 無年金問題　「在日」排除に抗議　「全力で取り組む」-ネクスト厚労相【民団】[12/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102500651/

「懸案解決に全力」民主党談話

　民主党は３日、対象者から在日外国人と在外邦人が外れたことや、
給付水準からしても「無年金障害者問題が終結したとはいえない」
とする横路孝弘ネクスト厚生労働相名の談話を発表した。

　談話の中で横路ネクスト厚生労働相は、未解決の在日外国人と
在外邦人障害者、および国籍要件撤廃時に経過措置もなく放置
されている在日高齢者の救済に向け、引き続き全力で取り組むとの
決意を述べた。

>>50
しかしいい加減『ネクスト』の枕詞取ってやれよ、誰が強制してんだ？ジャスコ？小沢？

　日本代表は、無事にﾋﾟｮﾝﾔﾝから帰ってこれるのだろうか・・・・・

自作自演のﾃﾛが起きたりしないか不安だ・・・・。

アジア最終予選は日本と北朝鮮がいきなり激突か・・・
先日のアジアカップでスポーツに政治は入れないというのが日本での
話だったが

すまん・・・今回だけは許してくれ・・・

日本代表には北朝鮮をつぶしてほしい。完膚なきまでに・・・
日本は戦争を仕掛けられないし、経済制裁もできないんだよ
せめて日本人の青白い怒りをピッチにぶつけてほしい
でもサポーターには秩序ある応援をお願いしたい
いっていることが矛盾しているが

「サッカーは戦争」だとどこかの国の選手が言っていたが
これはまさに代理戦争だ、できれば前日に総理が激を飛ばしてもらいたいもの
まあジーコは修羅場をくぐってきているからそんなことは理解していると思うが

いや、むしろ北の選手団に接待攻勢をかまして自由主義の素晴らしさを教え、
亡命・・・されても困るから・・・南鮮に亡命させちゃう作戦を決行して欲しい。

亜杯での中国とははっきり違う応援を日本にして欲しい気持ちは自分にもあるので理解できる。
ただサッカーファソとして見たときには、
北朝鮮は基本的にはラッキーで勝ちあがってきたチームなんで、
同グループになってラッキーなんだが、
マスゴミがまた関係ないところで騒ぐのかと思うとかなりうざい。('A`)

スレ違い拍車かけ気味、反省。

北の反応がまだ出てこないようですが。どうしたんでしょ？
完璧な確信犯で開き直るつもりでいたのなら、間髪入れずに「日本のデッチ上げだ！」と叫ぷはずだと考えれば、どうやら北の内情はそんなに単純明快なわけでもないようですね。
いったいどのくらい間をあけて、どこから、どのような形で反応を出してくるのか。
興味あります。
何かが見えてきそうです

　温家宝がEU訪問して曰わく

　　中国は、他国を侵略したことも他国に干渉したこともない

・・・ギャグ?

>>57
支那人にとっては地球は全て支那です。

>57
中華思想においては、そもそも「他国」は存在しませんから、当然侵略も干渉もありません。
天子（中共）の統治する中華帝国以外はみな夷狄蛮族の集落です。

>>53
心配いらん。予選最弱の相手だ。こっちのコンディションが多少悪くても
３−０は固い。

>>56
確かに、先の日朝実務者会談あたりから、
どうも北鮮国内が不安定というか不気味なんですよねぇ。
金正日の写真を外されたりとかね。
遺骨の偽装なんて、まともな知能があればバレるのは分かり切ってる事だし。
前回も鑑定の結果バレてるんだしね。
自分から世界に嘘つきだと喧伝してまで、何か得る物があったのかなぁ。
それとも、北鮮内部が四分五裂してる結果なのか。

意図が全く読めない以上は、安易に経済制裁とか、こちらから手を出すのは得策じゃ無いなぁ。
まずは相手の内情が分からない事には、リスクが大きすぎますね

卑屈なまでの対米追従やすぐ感情的になる討論を見れば、彼は情
緒的人間の最たる者で、一国のリーダーになる器であるとはとて
も思えません。論理が整っていないから詭弁を使わざるを得ない
のです。対米追従という意味で、２０代の方の投稿の中にありま
した加賀何とかさんは不明にして知りませんが、元外務省駐米
大使であった岡崎何某もその意味では同じかもっとひどいかも
知れません。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_12.htm

　

「サッカーは戦争だ」といったのは
ジーコその人だったｗ
その豪運監督が率いるんだから普通にやれば大丈夫だな

外野がこれだけあおって、そっちの方が見た目カッコよくても、絶対にブレないのが
小泉さんの魅力。経済制裁が空ぶったときのことを考えず、のりだけで騒いでる無責
任な阿呆が多すぎ！

総理はなぜ制裁しないのでしょう？

ハンセン病の決断の時は神だと思いましたけど･･･

>>66
やらないとは一言もいってません。
時期尚早だから今すぐにはやらないだけです。

なるほど

>>66
今制裁して、北朝鮮が逆切れしたり
無反応で効果がないと判定されたらどうしますか？

逆に問いたい

>>66
制裁をしたい気持ちは自分にもあるけど、
経済制裁でいくらキタチョが困ったとしても
ホイホイと拉致被害者を返すとはとても思えない。
犯罪に犯罪を重ねていると思われるから。

>>66
制裁発動したあとはどうしますか？
日本側でその準備は完了してますか？

　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 今回のへたれ北朝鮮交渉で
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |
　　.|'ー .ノ＿_'ー-‐' 　丿　 ）.|　＜　小泉の豪運伝説は終わりだ。　
　　;ﾞﾞ´´｀　　´｀´´´´Y 　 ノ　　　.|　
　　|. 　 　　　　　　　　|　 　|_ 　　|　　これからは
　　.|　　　　　　　　　　| 　/|: .　　|
　　 ヽ_,,_＿_＿__＿_ノ ／/:::::::::: : |　豪腕伝説が始まる。
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

結末はわかりませんが、
総理が即経済制裁を打ち出していたなら、北の反応はたったひとつ
「日帝のでっち上げ！東京を火の海にするぞ！」
といったおろかな恫喝しかなかったとも思われます。
ところが総理の相も変わらず頑固な「対話と圧力」という主張がかえって北を困惑させているのではとも思えてきます。
私のかいかぶり過ぎなのかもしれませんし、誰も認めないでしょうが、ひょっとすると拉致問題に関する限り、主導権はいつのまにか小泉さんが握ってしまっているのかも。
小泉総理、相当なタマかも・・

>>62
またアホなこと書いてる奴がいるな。
対米追従を責める連中は、何のための対米追従だと思ってるんだろう。
つか、小泉がすぐ感情的になる人物だったら、今頃
「今すぐ経済発動だ！」なんて言っちゃってるはずだと思うのだが。

中国と韓国の北鮮援助を止めさせ、迂回送金ルートを潰さなければ意味無し。
そんな状態で経済制裁しても、キューバみたいに何十年経っても崩壊もしなければ屈服もしないよ〜。
イラクやリビアも経済制裁だけでは屈服しなかったしねぇ。

自己満足の快感が得たいだけなら、別に反論する気は無いですがｗ

>>66
１．制裁して反応がないと次のカードがなくなる。
２．北がそれを口実に６カ国協議蹴る。非難が日本に…。
３．北にミサイル実験再開の口実を与える。
４．北がそれ口実に実務者協議蹴ると、拉致解決の方法がない。
５．中韓の協力がないと効果が薄い。
６．拉致被害者が生きてた場合、危険が及ぶ可能性。
まだ、いる？

流れ読まずにカキコ。
総理、風邪っぴきかなぁ。
そういや、小沢氏も数日前にマスクつけてたよね。
永田町では風邪流行ってるのかな。
純ちゃん、あったかくして寝てね。

中国のＧ８入り時期尚早　「将来の課題」と首相

　小泉純一郎首相は９日夕に行われた日独首脳会談後の記者会見で、中国の主要国首脳会議（サミット）参加について
「今後、中国が民主主義に向けてどのような姿勢を取っていくかということも関連してくる。
将来の課題であり、慎重に対応していきたい」と述べ、時期尚早との認識を示した。
　首相はサミットに参加している主要国（Ｇ８）について「民主主義、市場主義、基本的人権の尊重という
共通の価値観を有している」と指摘。同時に「目覚ましい経済発展を考えると中国抜きにして
世界経済は語れないような状況になっている」と述べ、中国が有力な候補であるとの認識も示した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004120901003073

>>73
豪腕さん、昨日見なかったから心配したよ。

>>79
中国が日本の常任理事国入りを認めるようにとの圧力だな。
首相ＧＪ

そもそも中国に常任理事国としての資格はあるのか

>>81
常任理拡大の報告書を歓迎　日独首脳、協力強化を確認
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004120901003013

小泉純一郎首相は９日夕、シュレーダー・ドイツ首相と首相官邸で会談し、ともに国連安保理常任理事国入りを
目指す立場から協力を強化することで一致、常任理事国の拡大などを提案した国連の高級諮問委員会の報告書を
歓迎する共同声明を発表した。両首脳はイラクの文化財保護などでの協力でも合意した。

そもそも中国ってＰＫＯとかＰＫＦや今回のイラクのような
復興が必要な地域に人民解放軍を送ったって例はあるの？
少なくとも今まで自分は聞いたことがない

>>75

そうそう。

小泉総理は、爽やかな嫌味を言うことはあっても（ｗ、
売り言葉に買い言葉はしない宰相だということを、
そろそろ解ったほうがいいと思います。彼らは。

>>79
中国に、「民主主義、至上主義、【基本的人権の尊重】」を守れなければサミットに加わる
資格は得られない、といいう圧力を掛けてるようにも見えるなあ。

他スレで、今はまだ〜・・みたいな感じの事を発言したら工作員認定されますた（´〜｀；）

まぁ２月９日までに拉致事件は完全解決。
楽しんでサッカーできそうですな。

>>79
わーい、言ってやった。

>>87
「総理も政府の人間も何でもう少し拉致被害者や家族を思いやる発言ができないのか」
と言ったら即ホロン部認定されたのでどっちもどっちかとｗ

gori氏が遺骨捏造関連で更新してた、溜飲が下がる内容
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000409.html

北朝鮮がめぐみさんの安否を有耶無耶にするのは確かに全く不可解。
小泉総理も自分の利益の為に国交正常化を本気で狙っているなら
「経済制裁するぞ！」と言うだけ言ってとりあえず支持率アップ狙って、
具体的な制裁せずに時間稼ぎして影で支援すりゃ一挙両得なのに
敢えて国民の反感を買ってでも経済制裁しない事に裏があると強硬派の人は思わないのかな？
「米国の了承が取れない」とかそんな理由かも知れないけど

中国外務省、「ＥＵは武器禁輸解除に前向き」と歓迎
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041209AT2M0902509122004.html
>　ただ北欧諸国などが人権問題を理由に禁輸解除に反対していることに対しては「人権問題と禁輸解禁の問題を結びつけることには反対する」と批判した。（中国総局）

（　゜д゜）、ペッ

前スレ>>823
やはり、「日本での北朝鮮亡命政府樹立」が響いてるんだろうか？
つか、そこと日本が連携、韓国・中国も取りこめば、迂回援助は阻止可能ですね。

1オングストロームの可能性もないと思うけど。

サピオも小泉叩きだしてるよ

>>87
結構逆が多いんだが、まぁそのスレの性格にもよるだろうな。

>>90
おら、小泉総理を替えるなら次誰がいいの？
って聞いただけで信者認定されましたｗ

>前スレ863の
http://www.asahi.com/national/update/1209/002.html
これ。土井氏の「言論統制、今はまさに戦前と同じ」
彼女の言いたい意味と真逆の意味で彼女が真実を言っているのは、
何たる皮肉でしょうか。

「100回に1回芸人」の社民党が「100回に1回」を連発してるようですね。
しかも、意図する方向とは、逆の方向で。
野中さんも、「じゃあ、野中さん、京都新聞さんに頼んで特派員だしてくださいよ」
って言われたら、ぐっと詰まりそう。

気のせいか、この人達、もう、「逆を行けば正しい」が方程式に成りつつあるような。

>>96
対案なき批判は、ただの言いがかり。
建設的でない批判は、ただの荒らし。

最近、特にこう感じるようになった。
マスゴミ、野党、自称評論家、2ch、blog、etc・・・

結局のところ、"ダメ"の2文字以外に内容がないんだ。
どうすればいいか、できるのかできないのか、リスクは、リターンはと
そういう部分をゴッソリ抜かして、ダメダメ言ってるだけじゃぁダメだよね。

>>91
総理が「制裁」って口に出しただけで、北に口実与えるからなんだけどね。
このスレだけは冷静にいこう！

某実況系スレで「ここは実況スレであって小泉批判をするところじゃない！出て行けホロン部！」

･･･あんたらいつも同じ場所で野党やら売国系評論家をボロクソに言ってるじゃん･･･

これはちょっと痛すぎると思った。

>>98
まあ、ダメと言ってるだけじゃ進歩は無いからね。
しかし、今の状況を考えると、本当に憲法9条が邪魔だよな。
これのお陰で朝鮮戦争やベトナム戦争のような泥沼に足を踏み入れずに済んだんだけど、こういった差し迫った状況になると、
自衛のための実力行使も考慮に入れないと選択肢が無くなってしまう。
今の状況であれば、憲法9条の改正は割りと簡単だと思うけど、両院で2/3以上の賛成を得るのは難しい・・・。

なにが口実与えるからだよｗ
なにもできないだけだろ。
笑っちゃうよｗ

>>83
総理が、これに絡んで日独友情年に言及してくれないかなあ。
日韓事業そっちのけで日独事業専従とか。
無理かなあ。

>>100
？？？
その実況スレで言えばいいんじゃないの？
ここは別スレだし、住人も違うんだから。ｗ

>>102
イラク問題が片付くまでは、6者協議という場を維持しとかないといけないから。
こっちの思惑通りに行かなかった場合、最悪の事態だと実力行使になるが、それには米国に殆どを依存していることを忘れないでくれ。

>>102
小泉＝フランコ説

>>102
何もできない理由なんだと思ってるの？

途中で送ってしまった。
イラクが片付くまでは、米国が北に軍事的手段の行使をやりたがらない。
もちろん、戦力的には可能だが、二正面作戦をやるのは経済的負担が大きすぎるし、選挙の心配は無いとはいえブッシュ政権の立場が辛くなる。

>>107
しｯ、コロコロ構っちゃいけません！

なぜか既に１００レス超え。年内１００スレいけそうな気がすごくしてきた。
ファビョってる方々のお陰だな。

また小林よしのりに漫画で叩かれるんだろうなあ

>>111
北憎しでまた右傾化するかもなｗ

>>104
いや、あっちのスレで「自分も運スレの住人だし〜」という人を
よく見かけるのでｗ

総理経済制裁してください
最悪の結果を招いて辞職してください
もう総理が叩かれているのを見るのは御免だ

>>100
>出て行けホロン部！

そんなこと書いてある？

>>114
最悪の結果を招いて責任取るのは総理だけ
散々「制裁しろしろ」言ってた奴らは知らん振りだよ

>>113
だとしても、その実況スレ（？）の住人全員が運スレ住人じゃないだろう。
ここの住人も全員が運スレ住人じゃないだろうし。
君が被害妄想に襲われるほど苦しんでるなら気の毒だとは思うが。

>>117
訂正
> ここの住人も全員が運スレ住人じゃないだろうし。
→ここの住人も全員がその実況スレの住人じゃないだろうし。

>>111
どうも支離滅裂になってるんだよな。戦中派に思い入れしすぎたんだろうか？
それとも、そっちの方が売れると踏んだだけか？

日本が経済制裁したら最悪戦争って考えてることじたいホロン部だわな。
起こしたら北朝鮮は滅亡だよ。

>>116
家族会も家族を奪われるという責任を取らされる

たぶん自分の意見に反するレスは全部運スレ住人に思えるんだろうな。
気の毒だ。

つーか、>>104 ID:7YB2ohzvは初出だけど誰よ？ｗ

>>114
運スレ住人とも思えない発言だな。叩かれてる総理の逆襲を楽しむのが、
ここの趣旨だろうに。

>>121
家族会が「制裁しろ」と政府に詰め寄るのは理解できる
その結果がどうであれ受け入れるのは自分達だ
一番ムカつくのは外野の連中、特にこれをネタに使って小泉叩きする奴

>>100
>>115
ここの事じゃなくて、その実況の連中のことでそ、たんなる愚痴ではないかと。

やれやれって言って
ノドンテポドンが飛び越えるどころか
どっかに着弾でもしたら鬼の首取ったように
「やっぱり小泉は間違っていた！」と
無責任な香具師らが吠え出すのに50000ｺﾞｰｳﾝ。
何やっても批判批判批判なんだからなあ。

>>122
訂正ばっかだな、おいら。

> つーか、>>104 ID:7YB2ohzvは初出だけど誰よ？ｗ
→>>113ID:7YB2ohzv

だな。

>>124
評論家連中は論外
しかし家族は何十年の努力が無駄になる
散々苦渋をなめさせられてきたマスコミの前で
経済制裁しかないという発言は理解できない

経済制裁をバルスか何かと勘違いしている奴がいるもの……

>>123
sageを覚えたコロコロだって。
相手しても無駄だよ。

　日比谷交番焼き討ち、小村寿太郎の自宅襲撃、徳富蘇峰の新聞社破壊、上村提督の艦隊を露探艦隊呼ばわりと、どうにも
こうにも、あの時代からカッとなって後先考えずに突っ走って国を過つ体質が変わってないみたいですねぇ我が国国民は。

>>126
一億ゴーウンでもいいと思う。絶対勝てる賭けだ。

>>131
煽りに乗りやすい純朴さが仇となる。

経済制裁魔法の呪文♪

>>134
実際の効果はイオかメラぐらいかな？

>>135
パルプンテだろ

今小泉総理がやってるのは「誘う踊り」ね

>>131
だって大和民族の祖先は氷河期に半島からやってきたんだから、遺伝子の中に当然そういう火病遺伝子を持ってるやつらは日本人の大多数だよ、残念ながら。
俺ら見たく先祖はイカダで海流に乗ってベトナムから流れ着いてきたって連中の方がむしろ少数。

>>116
責任とるのが嫌なら総理なんてするなよな

>>137
×半島からやってきたんだから
○（当時大陸と陸続きだった）半島を渡ってやってきたんだから

>>138
責任をとるために経済制裁しないのであります。
意味わかりますかー？

>>137
おめでたいですね。

なんか愛国者の皆様が他スレから流入してるみたいだけど、そういうのは
実力スレの役目じゃなかったのｗ？

経済制裁って言ってりゃウケるんだから無責任なヤツラは楽でいいよな。

>>37　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ＞オレは拓さんを愛してるんだ　彼がいないと寂しい

>>113
アンチやホロン部もこのスレの住民（みたいなもの）である罠。

>136
誘う踊りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
実際騒いでるのは何にもやってないヤツラだからな。拉致被害者取り返すにも
まったく役に立ってない、ただの賑やかし。

確かに愛国心を隠そうとしない住人が多くなったね

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　⌒　　⌒　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　　経済制裁って言ってればいい無責任な輩は実に楽だな。これを許せばまさに衆愚政治じゃな。
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

どうせこいつら小泉が総理じゃなかったら経済制裁賛成派なんだろ。

>>131
イラク３馬鹿に対する国民の冷ややかな対応を考えると、
マスコミが煽っても動かなくなってると思うけど。

他の総理じゃまだ拉致があったなんて
事実認定すらされてないがなｗ

小泉バカが急に増えてきたな　飯島のチンポでもなめてろ

北は小泉の経済制裁発言を待ってたりして

>>152
このスレに来ておいて何を言ってるんだ？

【政治】 飯島愛さんが参議院補欠選挙に出馬か
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1094217861/

>>146
確かにね。
強硬論を振りかざすことで、拉致されている日本人を
かえって身の危険にさらしているという考えには及ばないようだ

Yhc4ae1Iは北朝鮮に有利なことばっかり言ってるな　きっとチョンなんだろうな。

>>157
どのへんが？詳しく説明して？

>>153
あえて制裁を宣言せずに、実質的な効果を出した方が面白そうだ…
まずは、人道援助は「しばらく」という実に日本的な言葉で止めた
船は、油濁法だな
あとは貿易だが、救う会辺りが3ヵ月後に北と取引している企業を
公開するといえばいろいろ愉快そうなんだけどなぁ

>>157
>>156の言葉って金正日が言ってるみたいじゃん。

>>160
おいおい分かりやすいｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ共和国だな

一般船舶油濁損害賠償保障法、みたくパチンコとサラ金を
こそーりと規制する方法とかないもんかねぇ？
これは流石に直接在日利権にかぶるから無理かねぇ…。
でも同和利権にも突っ込みを入れた小泉内閣だから密かに期待。

自民党の武部勤幹事長談
「フリーターは自衛隊に入りサマワで活動を」
http://www.asahi.com/politics/update/1209/008.html

手のひらを返すかのごとくの報捨ての経済制裁慎重論にﾜﾗﾀ
さすがに昨日の報道はいつもの自己を見失ってたと感じたのだろうかｗ

　さすがだなテロ朝ｗｗｗ

日本語読めない奴が何かいっているようだが

明日のlogの中の人のエントリー予想うらない

◇レス番１桁目.　　　◇時刻の秒１桁目
　（テーマ）　　　　　　（言いたいこと）
　 [1] 拉致問題　　　[1] 小泉退陣！
　 [2] 救う会　　　　　[2] 小泉氏ね！
　 [3] 北朝鮮　　　　[3]小泉退陣！
　 [4] 中国　　　　　 [4]糞小泉信者！
　 [5] 韓国　　　　 　 [5] 小泉退陣！
　 [6] 横田さん　　　 [6] 倒閣！
　 [7] インド　　　　　　[7] 悪魔！小泉！
　 [8] 国内　　　　　　[8] 小泉退陣！
　 [9] 靖国　　　　　　[9] 小泉信者の馬鹿野郎！
　 [0] マスコミ　　　　[0] 血も涙もない小泉！


当たるかな？

ニュースJAPAN。今日は和田さんきぼん
昨日の箕輪氏の解説は強硬派プログと何も変わらなかったから
冷静な解説して欲しい

総理自身が『自衛隊の活動地域が非戦闘地域』って言ってた(；・∀・)from報捨て
むー、疲れからきたミスかな？

>>164
昨夜チラっと見たのだが
古舘は「中国や韓国が制裁しない中、日本の制裁がどれだけ効果があるか」
さらに加藤に中国はとふって
加藤が「中国は西側との緩衝地帯としてどうたらこうたら言いながら中国は崩壊を望んで
いないスタンス」とか言ってたから、あんまり変わってないんじゃｗ

今日の総理の会見で
「迷いはございません！」と言い切った。
この人はリスクを背負ってるなぁ。なんか泣けてくる。

豪運100スレ運動協力者（別名ホロン部）にレスして活動の邪魔しちゃいけません！

加藤、古賀、亀井の酸Ｋは小泉の引き立て役

>>169
む？そりゃまたテロップに騙されてないか？
俺が見てたのではちゃんとあってたよ。

家族会や多くの国会議員・責任の無い評論家（大谷等）が即時経済制裁を
発動しろと煽ってるが、もし効果が無く北朝鮮との交渉窓口がl今後5年10年と閉ざされた場合の
事を誰も言わない｡
　経済制裁をと言う前にまず、交渉が途切れても政府に文句はありませんと言ってから吼えろ｡
次期総理を狙う拉致儀連の平沼さんからどうぞ。

>>175
平沼さんは
「交渉が途切れる事はないと思う。」と今日発言してたよ。
「思う」って・・・
責任の無い人はお気楽でいいよな。
経済制裁、それは愛国者と呼ばれる魔法の言葉。

>>174
おりょ、んじゃ俺の聞き間違いかな。

家族会と救う会は当初の目的を忘れている。
拉致被害者を帰国させることが目的であって、
北朝鮮を叩くことが目的ではない。

経済制裁をしたほうが拉致被害者の奪還の確率が高くなるなら、
経済制裁を実行したほうがいい。
そうでなければ「金ちゃん話し合いましょう」といって打開点を探したほうがいい。

「骨」のある議論を

横田めぐみさんのものとされていた遺骨が別人の骨であることが政府によって明らかにされた。
めぐみさんはまだ生きていると信じている家族にとってはさぞ朗報であることだろう。
だが、なぜ北朝鮮は別人の骨を送ってきたのだろうか。そもそも北朝鮮では土葬が基本とされている。
だが、今回の件ではわざわざ二度焼きまでして鑑定されにくくしている。
これは、それだけ北朝鮮があせっているという証拠であることだろう。
さて、これからの日本政府に求められる行動とはなんだろうか。
最近、経済封鎖という意見が声高に叫ばれているが、本当にそれでいいのか。
日本の圧力で窮地に追い込まれた北朝鮮が何を起こすか想像がつかない。
テポドンなどの核が日本に落ちる可能性もある。
だからこそ、私は日本政府にはどっしり構えてこの問題に臨んでもらいたい。
小泉首相には平壌宣言を結んだと言う実行力があるではないか。
経済封鎖という一方的な解決方法を安易に選択するのではなく、日本と北朝鮮の双方が歩み寄る議論をするべきだ。

つーかこのスレの中の制裁慎重派は
基本的に時期の問題を指しているんであって
永遠にしないのが正しいといっているわけではないんだよね。

自分としてはアメの準備が整うまで早めたほうがいいと思う。
もし日本が9条改正しててきちんと軍備が整っていれば
待たないですんだんだけどねぇ。

またTBSで「は」を「が」って報道してるよ。
どう聞いたって「は」だろ？　
ここまでやってると視聴者に我々は捏造報道してますってことを知ってもらいたくてやってるようにしか見えない。

北への経済制裁を恐れるブサヨ＆在日

>>181

総理は「自衛隊が活動する地域は非戦闘地域でなければならない。
戦闘地域になったら撤退する。」って明言してたよな。

それと「状況の変化のより活動停止や退避もする。」と。

>>180

そう。制裁するな！ではなく、効果のある制裁方法と周辺各国の承認と連携、
崩壊後のシナリオはできているのか？ということを問題にしてるんであって。

それがまったく整ってない現状だからこそ、総理が慎重姿勢になるのは当然だと。

>>178
そういや参院選に立候補していた人がいましたな。

>>180
君さ、北朝鮮軍＞自衛隊だと思ってるの？

>>186
(　´,_ゝ`)こいつ何にもわかってねえや

>>180
さらに、北朝鮮に対して支援をする中・韓も何とかしなきゃいけない。
さもないと折角の「伝家の宝刀」が「殿下の放蕩」にまで成り下がる。

>>180
なんで、北が暴発するって根拠なく結論付けるかな
制裁後予想される、シナリオはいくつかあって
1.暴発　この場合、迎撃すればいいからある意味楽
2.譲歩　ぶっちゃけありえない
3.崩壊　中韓なんとかしないと無理
4.表面的には何もしない　これが一番問題
　　　　　　　　　朝日とか毎日とかが、下手な擁護キャンペーンをやるのはどうでもよいけど
　　　　　　　　　次の手が無くなる。ただでさえ今来たひきこもり気味だから
　　　　　　　　　六カ国協議にいよいよ出てこなくなる可能性高いし

今の時期に知っといたほうがいいかも知んない古文。

君子の学問は耳より入ったら、ちゃんと心まで届く。だから学問が体全体にめぐり、動作は落ち着き、わずかな言動の一々まで法に則って間違うことがない。
小人の学問は耳から入っても、すぐ口から抜けてしまう。耳から口までの距離はせいぜい１２センチ、たったこれだけを素通りするだけだから、どうして心身に行き届くことがあろうか。
昔の偉人は己を磨くために学んだが、近頃の連中は他人に知ったかぶるために学ぶ。
君子が学ぶと身を美しくするが、小人は学んでも畜生道に堕ちる一方だ。
聞かれもしないことを勝手に言うのはうるさいだけだし、一を聞かれて二までいうのをおしゃべりという。どっちも駄目だ。
君子とは聞かれないことは言わず、聞かれたことは必要なだけ答える。
（荀子勧学篇）

ちょと今風に書き換えてみる。

小泉総理の調査は耳より入ったら、ちゃんと心まで届く。だから内容が体全体にめぐり、動作は落ち着き、わずかな言動の一々まで現実に則って間違うことがない。
評論家の調査は耳から入っても、すぐ口から抜けてしまう。耳から口までの距離はせいぜい１２センチ、たったこれだけを素通りするだけだから、どうしてきちんと理解できることがあろうか。
小泉総理は国家のために調査するが、マスゴミ連中は他人に知ったかぶるために調査する。
総理が調査すると日本を正しくするが、評論化が調査すると畜生道に堕ちる一方だ。
聞かれもしないことを勝手に言うのはうるさいだけだし、一を聞かれて二までいうのをおしゃべりという。どっちも駄目だ。
小泉総理は聞かれないことは言わず、聞かれたことは必要なだけ答える。

まちがえたolz
×>>180
○>>186

今日も箕輪さんかよ
もうだめぽ

小泉総理の在任中に生きている自分は幸せだ。

912 ：無党派さん ：04/12/09 13:52:49 ID:7G2+QHNP
マスコミや強行派は「制裁、制裁」と煽っているけど、制裁やればやったで
集中砲火的に政府を叩くのは確実だと思うね。９０年代に中国に住んでいた
のだけど、フセイン寄りの中国は湾岸戦争以降の国連の経済制裁を非難する
番組ばかりやっていた。病院や貧しい家庭を取材して、いかに経済制裁が子
供や貧しい人に危害を加えているか、これでもかとキャンペーンしていた。
北とつるんでテロ朝やＴＢＳが、そして韓国や中国、欧米の左翼マスコミが
同じような事をしでかすのは火を見るより明らかだとおもうのだが。こんな
プロパガンダに今の日本人が耐えられるのだろうか。「北朝鮮の子供達を殺
しているのは日本政府」だという世界的な非難を聞き流せるほど、日本人の
北朝鮮に対する決意は固まっているのかといわれれば、ちょっとそれは無理
だろうと思う。戦略的な経済制裁論議は大いにすべきだと思うが、やみくも
に突き進めば逆に追い込まれてしまうことも考えるべきだ。

>>170
あのシーンは、テロ朝（もしくは呆捨て）が「反日」以上に「親中」を
重視するコトが分かったという点で、興味深かった。

>>186

正直、北朝鮮軍が日本にやれるのはミサイルと特殊工作部隊潜入だな。
それでも北朝鮮に負けるってことはないだろう。
どっちが軍事的に強いかとか言う問題ではない。

問題なのは北が暴発すれば自動的に米軍が行動しなければならなくなること。
イラク問題で手一杯の今の状況でそれをやるのは避けたいと思ってるからこそ、
アメリカは６ケ国協議にこだわってる訳だよ。

日本の経済制裁で北が譲歩してくれるなら、６ケ国協議なんてやる必要ないだろ？
なんで無駄な時間と金を使って１年近くも協議やってるんだ？

>>193

支持者のフリのホロン部乙

箕輪解説員は拉致被害者家族と深い付き合いがあるんだろうな・・
と思った今日のニュースJapan

自衛隊のイラク派遣延長が閣議決定されたことに対して
おから「従来と何ら変わらない答弁が繰り返された」
あんたは言うたび変わるからなぁｗ

箕輪解説員は拉致被害者家族と深い付き合いがあるんだろうな・・
と思った今日のニュースJapan

自衛隊のイラク派遣延長が閣議決定されたことに対して
おから「従来と何ら変わらない答弁が繰り返された」
あんたは言うたび変わるからなぁｗ

箕輪さんはもう少し冷静な解説して欲しい、基本的には嫌いじゃないし
むしろ好きなほうなんだがこの二日は同じことしか言ってないし
強硬厨のプログとさして変わらん内容だし

あと、こんなのとか。まあ運スレ住人には常識かな。

兵は詭道なり。
故に、能なるもこれに不能を示し、用なるもこれに不用を示し、近くともこれに遠きを示し、
遠くともこれに近きを示し、利にしてこれを誘い、乱にしてこれを取り、実にしてこれに備え、
強にしてこれを避け、怒にしてこれを撓し、卑にしてこれを驕らせ、佚にしてこれを労し、親にしてこれを離す。
其の無備を攻め、其の不意に出ず。
此れ兵家の勢、先きには伝うべからざるなり。
（略）
孫子曰く、凡そ用兵の法は、国を全うするを上と為し、国を破るはそれに次ぐ。
軍を全うするを上と為し、郡を破るはそれに次ぐ。旅を全うするを上と為し、旅を破るはそれに次ぐ。
卒を全うするを上と為し、卒を破るはそれに次ぐ。伍を全うするを上と為し、伍を破るはそれに次ぐ。
是の故に百戦百勝は善の善なる者に非ざるなり。戦わずして人の兵を屈するは善の善なる者なり。
故に上兵は謀を伐つ。其の次ぎは交を伐つ。其の次ぎは兵を伐つ。其の下は城を攻む。
（略）
故に勝を知るに五あり。
戦うべきと戦うべからざるとを知る者は勝つ。衆寡の用を識る者は勝つ。上下の欲を同じうする者は勝つ。
虞を以て不虞を待つ者は勝つ。将の能にして君の御せざる者は勝つ。此の五者は勝を知るの道なり。
故に曰く、彼を知りて己を知れば、百戦して殆うからず。彼を知らずして己を知れば、一勝一負す。
彼を知らず己を知らざれば、戦う毎に必ず殆うし。

>>186 あほすぎ

井沢元彦の本のあとがきに５年以上前の菅直人の言葉が引用されていた。
「民主主義のリーダーは"期限付きで交代する独裁者であるべき"」

>>199
今日は「拉致被害者家族が強硬になる気持ちもわかってやれくれ」て感じだった。

>>203

もちろん家族の気持ちは痛いほどわかるが
感情論では動けない総理の気持ちもわかれやと小一時間。

>>203
そんなコメンテーターはいくらでもいるやん
>>204
同意

>>186
そういう問題じゃない。

９条の縛りがなければ、そもそもこんな状況にはなっていない。
普通の国ならば当たり前の武力行使ができない日本だからこそ、
外堀を埋めていって、国際的世論や安保理などを通して、
北朝鮮の現政権を崩壊させなければならない。

経済制裁を行えば、その先の先の先には、ひょっとしたら、
武力行使を避けられない状況に至る可能性もあるだろう。
武力行使を行わないのであれば、北朝鮮が内部から壊れていく状況へ
、それも確実に、追いつめていく必要がある。
そのためには、中韓米など、各国の思惑を読みとりながら、
あるいは協力していきながら、事を進めていくしか方法はない。

実況の連中はどうしようもないね

迷門大学運動部の不祥事 (追加よろ)

早稲田大学　【ラグビー部】・集団レイプ　・バカラ賭博　・ホモビデオ
明治大学　【水泳部】　・電車転覆テロ未遂
明治大学　【ラグビー部】　・合宿所騒音訴訟　・ホモビデオ
明治大学　【野球部】　・一場の賄賂事件
帝京大学　【ラグビー部】・集団レイプ
日本大学　【スキー部】　・集団レイプ
亜細亜大学　【野球部】　・集団猥褻
国士舘大学　【サッカー部】　・集団レイプ
国士舘大学　【剣道部】　・殺人

>>208
どこの誤爆だ？ｗ

>>204
総理は国益全体を考えねばならないからつらいよね。
経済制裁をせよと言うのは威勢が良いが、日本経済に関しても
以下のようなリスクがある。
そう簡単に踏み切れるものではない。

日本が経済制裁発動
↓
北が「宣戦布告とみなす」と宣言
↓
日本のカントリーリスクが一気に高まる
（国際的に見れば、日本に弾道ミサイルが飛んでくる確率が高まる、
　日本にはそれに対する防衛手段は無い、せいぜいアメリカ頼み）
↓
海外から日本への渡航自粛、投資抑制（あるいは投資引き上げ）が始まる
↓
日本は不況突入

景気減速が明らかになってきた今は特に厳しい。
マスコミは定率減税廃止は景気に悪影響を与えるから反対と大合唱しているが、
経済制裁は上記のように景気にはもっと悪影響。
それなのに、経済制裁やれと煽り立てるマスコミは無責任。
（いつものことだが）

>>204>>205
なんとなく言外に
（政府としては家族会の言うとおりにするわけにはいかないんだけど…）
という意味を匂わせていたように感じたのだけど、気のせいかな。

>>210
あと再び原油が高騰するとか
海運、航空の保険料が高騰するとか
世界的に大迷惑だよな

>>188
結局のところ、経済制裁はすべきで
やるからにはより効率的に、効果的にやらねばならなくて、
しかも、リスクはなるべく低くして、事後処理のことも考慮しなくちゃいけないから
そのための方法はなんじゃろねーってことなんだ。

それをすっ飛ばして、「制裁しろ、先ずはそれからだ」って言うのは無責任すぎる。

家族会は別だぞ。
唯一被害者家族会だけが、怒りをストレートに出す資格がある。
あと、政治家が戦略的に口にするのもOKだ。

その他の人間は、怒りを心の中で燃やしつつ、冷静に行動する必要がある。

にもかかわらずマスゴミや評論家どもは、「制裁しろ」一直線か売国一直線かの2択状態。
どうなってんのよ、これ。

>>212

戦争そのものより崩壊後の後始末の方が問題だろうな。
イラクみたいなゲリラ戦にはならないだろうけど、飢えた２０００万のチョソを
どうするのか、北朝鮮という領土の地政学的問題もあるし、
そうなると米中の利害の正面衝突にもなりかねないしな。

アメリカとしても「今は極東で事は荒立てたくない」ってことなんだろうし。

アメリカも北に対して強硬なことは言うし、軍事的圧力もちらつかせてるけど、
結果的には「６ケ国協議に参加させる」のが目的になってるし。

崩壊したらやっぱ統一するのかな？

蓮池兄も「戦略的」経済制裁をって全てのコメントで付けてるしね。
ところで、日本人の特質について例のOECDの国別学力比較に絡んで面白い
考察があった。
日本学生の読解力低下が問題ではなく文化差異が問題だ
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/12/post_4.html
小泉って、首相になる前は郵政民営化とかでディベート挑むのを好むのか
って思った時もあったけど、最近は空気読みに一番注意を払うというある
意味一番日本人的にやってるような気がするのは漏れだけ？

徹底的な外交交渉　か　戦争しか無いんだよ

経済制裁が効いた事なんか無い

えらい加速してますな。

>>215

どうなんだろうね。統一した場合は在韓米軍はいられない（中国が嫌がる）から
撤退するだろうし、中国自治領化はアメリカが嫌がるだろうし・・・

２０００万の資本主義を知らない飢えた同胞を養っていく経済力が韓国にあるのかと・・・

だからノムヒョンは「北を崩壊させない」と公言しているわけで。

周辺諸国にとってベストシナリオは「北朝鮮と言う国は残しながらゆるやかな金政権の交代」なんだよね。
それで拉致解決と核を放棄して国際社会の常識ある一員にする。
それは小泉総理がいつも言ってることだが。

>>186
この国の憲法はとりあえず先制攻撃を禁止してるんで、まず向こうにアクション
を起こしてもらわねばならんのだけど、それがなかったら、どうする？

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　⌒　　⌒　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　　経済制裁って言ってればいい無責任な輩は実に楽だな。これを許せばまさに衆愚政治じゃな。
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

>>220
イヤだよぉ＞向こうからのアクション

>>214

今、「武士道の国からきた自衛隊（産経新聞社刊）」を読んでいるのだが、
「独裁者に支配されてきた国民の特性」として、
・自分から能動的に仕事を見つけ工夫し率先して働く、ということができない
・独裁者のもとでは、工夫・新しい提案は独裁者の不興を買うことに繋がり、提案者の死にも直結するから
・独裁者のもとでは、必要最低限の労働以上のことはせず、また新しい工夫や提案をして
目立つようなことをせず、ひたすら頭を低くし、努力を極力避けるのが生き残り術になるというものがあるらしい。

これは、イラクのみならず北朝鮮でも同様だと思われる。
政権が崩壊した後に、受け皿的な「反政府勢力」が揃っているところというのは、独裁者に長期支配された場
所ではなく、「拮抗する勢力が機能している場所」であって、北朝鮮はイラクのそれに酷似している。

北朝鮮が崩壊した後、金正日または幹部の指示を得ずに、「自分の責任で工夫や提案をする」ということが
今の北朝鮮人にできるか？と問われると、それについては韓国で暮らす脱北者の多くの実態が証明している
ように、「できるだけ働かず、さぼることに長け、言い訳ばかりする」ようになってしまっている北鮮人に、
自分の脳で考えて工夫をしていく……という自律的活動をさせていくのは、非常に酷であると言えるだろう。

2000万の飢えた北鮮人は、今のイラクと同様またはそれ以上に「自力で思考する能力がない」。
命令に背かないように身を低くすることしか知らない民に、自分で考えろと命令したら、「命令をもらえる
前の方がよかった」というマゾヒスティックな退行現象が起こらないとは誰にも言えない。

とまあ、そのように感じた。

>>220、>>222
まぁ、向こうからアクションて言っても
拉致や領海侵犯は充分なアクションのはずなんだがな・・・

げに恐ろしきは、平和教育なりや。

>>215

韓国は手を挙げざるを得ないだろうから、親北宥和政策を「対ショック姿勢」として
取ろうとしてるんじゃないかと思う。
そうなったとき、2000万人の北鮮人は、「新たな命令者」として旧敵国である南を
受け入れられるかどうか、だよね。

やっぱり、「祖国統一のための共通の敵」は必要になるわけで、必然的に、
「日本が我々をこうしたニダ！」ということになっていくんでないかいと思う。
北鮮の復興資金が日本の財布から出たとしても、彼らは「当然」だと思うだろうし。

まあ、片腹痛いし頭も痛い話だ。

>>223
北朝鮮もっていうか、南にも当てはまるよな。
事大した相手に対してはひたすら頭を低く・・・

>>226
国民性だろうね（ｗ

>>223
つーかそのまんま民主党じゃないか。いまや末端に至るまで岡田のイエスマン以外いやしねぇ。

>>131
その前に、臥薪嘗胆って、散々あおってたからなあ。
皇室は当時、出費を切り詰めて戦艦購入したりしてたのにね。

>>149
次分は福岡県在住だけど、既に開戦の覚悟はできてる。
特に、25歳以上は無意識に「期待してる」。
なぜなら、ソ連の核ミサイルの昇順を当てられていた時代に幼少期を経て育った
世代には、特有の「現実逃避」「物欲至上主義」「ノンポリ」が見られる。

しかし、逆にいえば、「本来、あのときにミサイル食らって死んでいてもおかしくは
なかったのだ」と、覚悟している向きもある。
というよりも、今も「北のミサイルが各駐屯地に飛んでくれば、誤差で自分の
ところにおちてくるだろう。そのときは仕方がない」くらいの覚悟はある。

問題は、開戦後、韓国が電撃的に陥落したときだ。
韓国から空挺部隊が出撃するのと、九州から飛行機が飛ぶのでは
対馬へは、韓国のほうが、早く着く。
そのため、対馬防衛隊が現在、日夜訓練を積んでいる。

国内の一斉蜂起も怖いが、上記のような「覚悟」が国民にできない限り、制裁は行うべきではない。

>>228
豪腕さんは？

ほぼ１年ぶりに開かれた、現地時間11月21日の日中首脳会談（於チリ・サ
ンチャゴ）では、「胡錦涛国家主席が、従来にない直接的な表現で小泉純一
郎首相に靖国神社参拝中止を迫った」とされています。

　一夜明けて22日、首相が、今後の参拝予定について「何も言わないことに
した」と変化をうかがわせた」のはそのためだ、というのですが、実際のや
りとりはかなり違ったものであったのではないでしょうか。

　というのは、この会談は予定の30分を大幅に超えて一時間以上に及んだだ
けでなく、「会場から足早に出てきた小泉首相は、軽く笑みを浮かべてい
た。胡主席は、それから８分間、会談場所に閉じこもり、記者団の前に姿を
現した時の顔はややこわばっていた」からです。

とにかく、経済制裁賛成、小泉叩き派は
経済制裁しました、スルーされました、じゃあどうする？ってのに答えて欲しいな。
憲法のせいで軍事制裁ができないってのをふまえた上で。

　（以上、http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041123
k0000m010150000c.html（11月23日アクセス）による。）
　私のヨミはこうです。胡錦涛は、靖国問題を棚上げにしたいと考えている
ので小泉首相も協力してくれないかと話を持ちかけ、この新たな提案をめぐ
って突っ込んだやりとりが行われ、その過程で小泉首相は、それでは今後参
拝は「静かに」行うことにする、と答えたのではないでしょうか。

　そうだとすると、なぜ小泉首相が「軽く笑みを浮かべて」会場を後にした
のか理解できます。
　胡錦涛が会場を出るのが遅れたのは、この提案にびっくり仰天した中国側
の同行陣から胡錦涛に対し、提案の真意についての質問が出るとともに、こ
の会談内容の対外公表ぶりについて、日本側との事前調整（冒頭の「」内）
通りでよいかという確認が行われたためだ、と考えられるのです。胡錦涛の
顔がややこわばっていたのは、重大な政策転換への第一歩を踏み出した緊張
感からでしょう。

>>163
落ちました。健康診断で。
【政治】サマワみたいな所に行けば人間性直る？　犯罪凶悪化で自民・武部氏[12/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1102584658/
なかなか、面白い発言ですね。

>>175
国会議員250名ってすごいよね、拉致議連。
彼らが臨時国会の招集を求めて議員立法すれば通ると思うんだけどね。
そこまでの「覚悟」あるのかね、彼らに。

>>180
RPGでいえば、「直接攻撃魔法」をもっていない日本。
そこで、「接近→混乱魔法」「敵方混乱魔法→マホカンタ（正確には、MPも吸い取ってる）」
「敵に座れたHPの吸収」とかね。

　根拠は二つあります。
　一つは、中国側が今回の首脳会談の結果を高く評価していることです。
　中国外務部の報道官は、上記首脳会談とラオスでの小泉・温家宝首相会談
について、「われわれは、こうした首脳会談が両国関係の改善と発展に重要
な意義を持つと考える。双方がいずれも両国首脳会談の成果を重視し、両国
関係がいっそう改善され、前向きに発展することを望んでいる。」と述べて
います（http://j.peopledaily.com.cn/2004/12/08/jp20041208_45847.
html。12月９日アクセス）が、これは上記首脳会談が決裂に終わったのでは
なく、この会談において重要な進展があったことを意味しています。（しか
も、その進展の内容は日本にとって有利なものであったわけです。）

　もう一つの、より根本的な根拠は、反日ナショナリズム政策はいわば緊急
避難的に打ち出されたものであって、これ以上この政策を継続することは、
中国共産党の墓穴を掘ることになりかねないからです。
　要するに私は、胡錦涛は靖国問題の棚上げに乗り出したのであって、これ
は中国の反日政策の放棄を意味し、しかも中国が反日ナショナリズム政策そ
のものを放棄する前触れである、と見ているのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（太田延昌メルメガ）

夕方のニュースで木村太郎が
「過去、経済制裁は戦争につながってきた、経済制裁するなら日本はその覚悟をしなければならない」
というようなことを言ってた。
強硬派は「上等だ、かかってこい」てなもんなんだろうけど、
どこか自分は大丈夫、と他人事に思ってて
同胞のだれかが傷つくという現実感が持てていないような気がする。

>>233

それはかみぽこさんの
「小泉総理お願いします。頼むからもう靖国参拝しないでください。こっちは国内が大変なんですからぁ」
ってのと似てるわな。（ｗ

ところで、sageていただきたいのだが。

>>230
そういえばいたなぁ。すっかり影が薄くなっちゃって。

>>111-112
「挑戦的平和論」だとさ。
http://webmagazine.gentosha.co.jp/wascism/wascism.html
http://webmagazine.gentosha.co.jp/wascism/wascism_vol13.html

>>236
＞同胞のだれかが傷つくという現実感が持てていない
はげど。
マスコミに影響されてすっかり反小泉になってしまったうちの母でさえ
まだ北朝鮮に拉致されたままの人もいるのに、あまり厳しい態度にでるのは
どうなのかしら…？と言っていたというのになぁ。

>>236
強硬厨の特徴としてその部分をつくと
火病をおこして人をホロン部扱いする習性があるねｗ

あの、連投で申し訳無いんですけど、W杯で、北朝鮮代表は2月に日本にくるとして
船でくるんでしょうか。

で、6月には「アウェー」があるわけで、
これ、また政治的にも動きそうな気がするんですが。

>>239
＞挑戦的平和論
字面だけみると中華思想そのものな気が…

>>217
217 ：無党派さん ：04/12/10 00:21:05 ID:URGgX38Q
＞経済制裁が効いた事なんか無い

じゃあ今までイラクやユーゴに対して効果がないことをやっていたと、
小泉政権は無意味なことをしていたと認めるんですね？

>>242
日本開催は北京経由で来るんでしょう多分
アウェーはわかりません。情勢の変化で延期とか第三国での開催へ変更も
ありえますな

それにしても、日本政府は甘く見られたものだ。一国の首相が二度までも国交のない国を訪問しての結果がこうである。
特に二度目の首脳会談は、外交ルートをはずれた怪しい経路でセットされたという。その会談で小泉純一郎首相は、
食糧や医薬品を提供、経済制裁を発動しないと約束した。
こうした融和策が、恐れるに足りないと侮られたに違いない。

韓国、マジで北朝鮮に飲み込まれるかもな。
【韓国/北朝鮮】ウリ党議員に朝鮮労働党入党疑惑【12/10】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102608462/
そのソース
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004121099258

>>246
それ、ずいぶん古いテンプレをいじってない？

まじめな話が続いてるところ申し訳ないが。

昨日の自衛隊イラク派遣延長の記者会見、純ちゃんｶｺﾖｶﾀ
話の内容はこれまでと同じだけど、至極もっともなことばかりだから変える必要もない。
男が覚悟を決めた姿っていうのは凛々しいな。

>>245
なるほど。2月時点だと、既に入港不能ですしね＞万景峰号

>>247
そして、忘れられた党が…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000104-mai-pol
＜社民党＞福島党首が１３日から訪韓
　社民党は９日、福島瑞穂党首が１３日から３日間の日程で韓国を訪問すると発表した。
滞在中、韓国の与党・開かれたウリ党の李富栄（イブヨン）議長（党首）と会談する

>>249
思いっきりスレ違い。
別の場所でやってください。

>>244

効果が無いからイラク戦争やユーゴ空爆したわけじゃない？

キューバも長年経済制裁されてるけど、カストロはまだ元気ですし。

それにイラクやユーゴに経済制裁するのを決めたのは小泉政権の前でしょうに

>>249
それに比べて野党のコメントが全く進歩ないこと・・・
もう歳費返納しろお前ら！って感じ

>>248
http://www.chunichi.co.jp/sha/index.shtml

もうね、お里が知れるというかなんていうかw

>>251
このタイミングだと
「将軍様の指令で挽回策をソウルで相談するﾆﾀﾞ」
とうがった見方をしてしまうなｗ

>>252
いやいや、凛とした小泉さんの自衛隊イラク派遣延長の記者会見。
この国を任せるにふさわしいと感じさせる、そのｶｺﾖｻ。
運スレにふさわしい話題ですよ。

家族会関係者Blog
http://trycomp.net/green/index.php?eid=89

強硬派日記。
http://www14.plala.or.jp/threeforest/
http://www.d-b.ne.jp/jyubei/gunsou.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~SS777/

>>251
帰ってこなくていいよ

弛緩と緊張の振り幅が――――――　釣り力の要

ならばあり得る！

あのバカげた釣りっ振りも納得できる！

遠慮なく萌えレスを入れないで欲しいな・・・・。

ここも強硬論だな…
http://kukkuri.jpn.org/boyaki.html

>>260
要・・・扇の要。結節点。ないと、なりたたないもの。
　　・・・苗字。鉄砲で有名な僧兵集団、根来衆（根来忍者）の子孫。

>>252
んなことない。
運スレでは許容範囲内。
多様性が大切(笑)

>>247
韓国と北朝鮮が、韓国が受け皿になる形で統一されるというのは既定路線だと思うんだけど、
（時期の問題と、それがハードに行われるかソフトに行われるかの問題のみで）、
実際にそうなった場合、「2000万人の有権者（実際には未成年もいるだろうからもう少し少ないかも）」
が韓国に「参政する」ってことになるんだよね。

朝鮮労働党って名前のままか、それとも別の名前になるのかはわからないけど、
「尊大な南」に対して「旧：北朝鮮」の権利を守ろうとする姿勢を見せることで、旧：北朝鮮2000万人
の票を獲得しようとする北朝鮮出身政治家が出てくる可能性は高い。少なくとも奴らは韓国の
アマチュアリズムに溢れた政治よりは、「派閥の中で生き残ること」には長けている（ｗ

それを見越して、統一韓国になった後の北朝鮮の有力者と近づき、2000万の有権者を
モノにしようなんて考える先走った議員が、今の南にいたとしても不思議じゃないかもね。

>>264
なるほどね、統一朝鮮の大統領になるチャンスもでてくるってことか

あの国じゃ大統領になれても退任後ﾀｲｰﾎされるの確定だし

>>264
韓国が2000万の「異民族」を治められる器量があるとは到底思えないよね。
（長い分断の間に言語や文化が相当違ってきているらしいのであえて「異民族」と書いてみた）

体制崩壊後は10年くらい国連信託統治にしてもらったほうが
「旧北」にとっても韓国にとってもマシではなかろうか。
でも、そういう現実論を吹き飛ばして韓国は民族主義に走るんだろうな。
頭でっかちな理想主義者はどこの国でも有害無益だなー

>>252
例えば、将軍さまと総理。
同い年でイニシャルも同じ。世襲という境遇も、一国を背負っている
という立場も共通してる。
でもこのふたりがドンと並ぶと･･･総理は運がイイ！としか思えないからｗ

>>267
韓国の言い分は統一する際には米帝や日本鬼子が責任を持って
治安を回復して教育もした上で、韓国に禅譲しろという意味不明なものだよ

>>265
あくまで想像だけどね。

韓国が「旧敵性国家の国民には投票権を与えない」というような措置を取れば、
北朝鮮を安定して統治することはできないだろうし、「潰した国には民主主義を」
というアメリカの基本方針から外れることになるし。

また、韓国のここ最近の「与党と野党の対立」を見れば、「北を吸収することで
得られる大量の票で、一気に統一韓国/朝鮮の覇権を握ろう」……というのは、
韓国の与野党どちらが考えていてもおかしくない。

なんせ、国内の覇権を握るために、国王がロシア大使館に逃げ込む国だからなあ(^^;)

で、これが「韓国の与野党の主導権争い（大統領になる争い）」に乗じて、旧北朝鮮
勢力が実質的に韓国を内側から支配する布石にならない保証もない、と。

北朝鮮人は、かつての白丁がそうされたように、または今の日本の在日が棄民化して
いるように、韓国人からは「最下級の役立たずのお荷物の蔑まれる対象」になることは
ほぼ間違いないんだが、それが逆に「旧：北朝鮮人」を、統一朝鮮/韓国内での
一個の勢力にしてしまう根拠にもなりうるかもなー、と。

そうなったとき、日本はどうする、どうなる？
っていうのを、本気で考えなきゃならないときには、たぶんすでに小泉総理は引退していて、
ほとんどの手配は手遅れになっている……んじゃないかと思うと気が重い。

まあ北朝鮮が崩壊した後の統一朝鮮が今まで以上に反日で増長するのは
火を見るのは明らかで、その認識を中二階より若い世代の政治家がどこまで
理解しているか・・・

>>269
ああ、言うだろうなあ絶対に(´Д`)

北朝鮮への経済制裁を声高に言うなら、その後を想像しなくちゃね。
なんか、金正日が失脚した後について現実的な意見てほとんど強硬派から出てこないけど、

1)善良で叡智に溢れ従順で聡明な後継者が現れ、問題のすべてを解決する（独裁者の後には聖人が出るよ派）
2)崩壊に伴って北朝鮮が全滅、民族はすべて飢餓で死に絶え、問題が消滅する（経済制裁後は北朝鮮は絶滅するよ派）
3)韓国が崩壊した北朝鮮を受け入れ、統一統治していく（ヨン様の国が勝てばいいのよ派）
4)アメリカが占領軍になる（日本の奇蹟の復興と同じようになれるよ派）
5)国連が介入して事後処理をしてくれる（国連は全能だよ派）
6)後のことは知らない（野となり山となるよ派）

……。

……orz

いかん、書いてて脱力のあまり途中で送ってしまった。
ま、強硬派の「北朝鮮崩壊後シナリオ」ってこんなとこだろうか？

どれもこれも都合が良すぎるものばっかりなんだけど、強硬派に
何らかの考えがあるとしてもこのくらいだろうなあ。しかも考えとすら言えない。

>>272
朝鮮半島を永久に「戦闘地域」と認定してあらゆるかかわりを絶ってしまいたい

サマワの人たちの要求にもいい加減「付き合いきれない」感が出てきたけど、
北が崩壊したらあの半万倍は好き勝手な援助要求や謝罪要求（←なぜ？）が噴出するのは鉄板

>>271
げんなり('A`)
てか、現実的な韓国人は統一したくないんだろうな。
で、妄想韓国人は、統一したあかつきには
領土と人口が増える→国力が増す→日本を追い越す、とｳｪｰﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。

強硬論者の理想論である崩壊だけでも実際には
強硬派が次に収まる場合やらの可能性が一番高いと思われるし、
何で、崩壊で拉致被害者が全部帰ってくるとかいう結論になるのかわけわからん

>>272
つづき

7)中共が大陸への脱北者を始末してくれる（おｼﾅ様感謝デー派）
8)世界中で朝鮮人とその組織が弾圧を受ける（朝鮮民族は世界中から嫌われているのですね派）

7に関しては、前スレでそう主張する人がいたんで。

ゴー宣で　小泉は馬鹿な親米保守の支持を取り付けるため
こそこそ参拝して英霊を利用してる。今度は夜にでもするんじゃないか？

っていってたよ

>>278
基本的に総理はひねくれ者なきがするので夜はありうるかもね
来年の大晦日の2年参りで

>>276

1)「どさくさに紛れて脱出できるに違いない！」
2)「命乞いのために日本にすり寄る下級官吏が出てくるに違いない！」
3)「次の国家主席は善良で叡智に溢れ従順で聡明な後継者になるから、人質を帰して許しを請うに違いない！」

間違いない！
……とか思ってんじゃないですか。

「まあ北朝鮮が崩壊した後の統一朝鮮が今まで以上に反日で増長するのは
火を見るのは明らかで・・・」

そうだろうか？
そもそも崩壊即統一なんてありえない。北と南の経済的にも精神的にも絶望的格差がある。これは韓国一国、さらには２０年や３０年程度ではとても解消できる質のものではない。
必ず他国の全面的支援が不可欠だ。
その主体は「日本」これしか選択の余地は無い。
それでもさらに反日が増長するか。

>>236
>強硬派は「上等だ、かかってこい」てなもんなんだろうけど、
>どこか自分は大丈夫、と他人事に思ってて
>同胞のだれかが傷つくという現実感が持てていないような気がする。

俺はそうは思わないな。
チャンネル桜掲示板や、今はなき(w)西村シンゴ掲示板、その他保守系の
「小泉手ぬるい、さっさと制裁汁！」なとこでの意見は、自分は大丈夫とか
日本国民が傷つくってのを前提としたうえで

「北と戦争して多くの被害が出ようとも、怒りを明確に示し、舐めた北を潰すべきだ。それが日本の誇を、日本の精神を守ることになるんだ。」

という感じだと、俺は理解している。
だからこそ、「拉致被害者数百人を守れずして、日本を守れるわけが無い」に繋がるんだよ。
ここでいう日本っていうのは、１億２千万人の命というよりも、大和魂とか精神的な部分が大きい。

それは、ある意味正しい意見だとは思う。
舐めきった北に怒りの鉄槌を下さないと気がすまないのは、俺も同じだからだ。
このまま北に振り回され、国内の売国どもに好き勝手に日本を引っ掻き回されて、日本が壊れるんじゃないかという危惧もある。
だから、怒りの鉄槌を下すことそのものは、おおいに賛成する。

ただし、一国の総理となれば話しは別だ。
リーダーたるもの、例えどんなに蔑まされようとも、やっぱり数百人と1億２千万人とを天秤にかけて、1億2千万人をとらなきゃならん。
怒りの鉄槌を下し、戦争となり、それなりの犠牲を出しつつも北を消滅させて、それで済むならこれほど楽な仕事はない。
それで全部解決ならば、俺はさっさとやって欲しいよ。

でも、現実はそうﾍﾞﾘｰｽｳｨｰﾄ甘ちゃんなようにいかない。
暴れてもファビョっても、それが現実なんだ。
だからこそ、ただただ制裁じゃなくて、より具体的に現実に沿ったやり方で制裁をせにゃならんのだが・・・

いずれにしろ強硬派は家族会の主張は考えてても、実際に人質として北朝鮮に
とらわれている”拉致被害者”が負うリスクは考えてないと思われ(日本が何をし
ても証拠隠滅＝処刑はない)。すべて「家族会だって覚悟を決めてるよ」でｵﾜﾘ
家族会がきちがい扱いされたり卵を投げつけられたりしながら戦ってきて、苦労
はわからないけど(わかるというのは不遜)なんとか拉致被害者と家族を”生きて”
再会させあげたいがゆえの制裁慎重論を強硬派はなんでも「小泉信者」「総連の
工作員」ってレッテル貼りだもんなあ・・・

>>281

あの国は、資金出資者に「恩義」を感じたりしない。
日本が金を出すのが当然で、出さなければ反日、
出しても額が希望通りでなければ反日。
誰かが満足しても、満足しない他の誰かが反日。
またそれに同調して反日。
これまでの日本は「嫌われるのが怖い」というガラス
の心臓だったので、騒ぎさえすればお金が出てきた。
だからまた反日。

今、少なくとも小泉総理はそういう無分別な出費は
しない。何か必ず「思惑」がある。
半島が崩壊して物乞いになる頃は、総理は小泉総理
でなくて「別の誰か」になってるだろう。
安倍はまだないと思ってるんだけど、次に総理になる人間は、

・自民党なら右傾化した世論に吸収された人間
・民主党ならネクスト総理

になる。ネクスト総理がオカラなら、やはり世論に乗っかって
右傾化しかねない。
そうなると、「金なんか出すかボケェ！（霞拳志郎的に）」と、
日本が突っぱねてくるかもしんない。
でも、そこでまた半島が「反日だ！」となったときに、
自民党系右傾化総理はともかく、民主党系ネクスト総理だと
「あ、すみません、言い過ぎました」ってなる可能性が高い。

そうしたら、「反日っていっとけばなんとかなったニダ！」で、
反日反日は魔法の呪文♪になる可能性もアリ大あり。

日本の世論がいつの間にか
強硬派と慎重派に真っ二つみたいだけれど
これってまさか金正日に釣られているわけじゃあないよな？

>>282
大和魂については否定はしないけど、それはそれで精神論だからなあ……。
日本の精神を守ることと引き替えに、大きな負債を負うことになったら、また
何か不満が噴き出してくるんだろうしなあ。

運スレの場合、「総理はナニを考えているか？」「総理の次の一手はナニ？」
を考えるあまりに、「総理の立場と権限」に自分を置き換えて、同じ立場で
「目的の遂行と妥協点を模索するとしたら？」という方向で考察するから、
「盲目的な小泉信者」とか言われちゃうんだろうな、と自己分析(笑)

>>285
もしそうだとすれば、敵も然る者ってことでしょう。

>>270
そこで、
【国内】脱北者らの北朝鮮亡命政府、来年3月に日本で樹立★3[11/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102054297/
【韓国】来年3月日本に樹立の北朝鮮亡命政府に黄長�Y氏「知らない」【12/02】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101913952/
【北朝鮮】民主化リーダー激白「脱北者で亡命政権」「中傷ビラは我々が送った」[11/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101463601/

が重くなってくるわけか・・・

でも、純ちゃんは、豚金やﾁｬﾝｺﾛ政府に
強烈な屈辱を受けているのに、打たれ強いな…。

>>287
肝に銘じなきゃいけないのは、正男パパが少なくとも保身に長けた、狡猾な
男であるということ。どうやって我が身を守るかに全精力を傾けている、
それなりの知性を持った男だというコト。
そんな相手に交渉をするんだから、生半可な原則論や強硬論をぶつばかりでは、
足許を掬われかねない。「敵は侮れない」という前提を持って交渉に当たらないと、
とんでもない遅れを取りかねない。
……小泉は、そんな相手に最低限の（しかも中途半端な）人道支援を行った
だけで、少なくとも拉致被害者３家族を取り戻した（曽我母がまだだけど）。

なのに、世間の（表立った）評価は、「正男パパはただの豚。そんな豚に
舐められる小泉は弱腰無能、もしくは北に籠絡された」だもんなあorz
本当の世襲制でない限り、まるっきり無能な人物が一国の支配者・為政者に
なれるワケないのに。好悪の感情は様々だとしても、どうして小泉や正男
パパを、ここまで侮ることの出来る連中が、日本には多いんだろう……。

強硬派や家族会系のBlogを片っ端から晒しあげて何がしたいのかよくわからんが、
かつて、ヲチ系スレの多くが板違いのスレとして
ヲチ板や難民版に強制移動させられたことを思い出す。
そのうちここもそういうことになってもいいの？＞晒している人

もしかしてそれが目的なのか？ｗ＞強制移動

総理も、正日も、「見た目で得をしている」んだなあ。

敵を知り、己をしらば百戦危ふからず（ことわざ）
されど、「時として負けると分かっていてもやらねばならないときもある」（小泉純一郎）

総理の戦法って、「絶対に勝つ。しかし、負けるならば、万策を尽くす上で最小限の負けを狙う」
って感じに見える。
北やイラクでは、まだ、万策尽きてない。

ただ、こういうのって、「万策尽きる１歩前」でやるのが定石。
ということは、まだ、日本はそこにすらたどり着いてない。
新潟県が
【国内】条件付きで入港許可＝万景峰号、対応厳格に−新潟県[11/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101456524/
【拉致問題】「拉致事件は国際的犯罪だと思う」万景峰号入港を新潟県知事初視察12/01
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101878053/
【拉致問題】万景峰の入港差し止め求め決議　新潟県議会[12/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102320169/
既に、油濁賠償法改正を見越して、先制を行った。
この反応が経済制裁をした場合の、テストケースになるのではないでしょうか。

>>289

国内の国会やマスゴミに鍛えられてるから（ｗ

>>290

禿げ同。
金正日は「独裁政権を前任の独裁者から実力で奪い（継承し）、
独裁体制を今も継続させているわけだし。
敵を大きく見過ぎるのはｲｸﾅｲ（・A・）!!が、過小評価しすぎるのもｲｸﾅｲ（・A・）!!

北朝鮮の目的と金正日の目的は、「保身と存続」という、サバイバリティの
すべてを要求されることそのものなわけで、その意味で「失敗したら交替させればいい」
「今必要なのは政権交ｔ（ｒｙ」とかいう代替手段が最初からない、いわば退路を断った
状態での駆け引きをしてくるわけだから、簡単に侮るのはどーかと思われ。

>>291

スレ潰しにもいろいろなテクがあり、また、「共感を得たい善意の人」が
スレ潰しのテクと知らずに毒を盛っている可能性も皆無ではなく、
もちろん、マッチポンパーの仕業である可能性も排除しきれない。
スレ住人の分裂を狙う工作の可能性もあるが、もちろん最初に挙げた
「共感を得たい善意の人」の可能性は概して強い。

闇雲にホロン部/工作員認定をする気はないが、「場」であるところの
運スレがなくなる行動を意図してやっているんだとすれば、それは
善意の行為であっても工作員呼ばわりされても仕方ないかもね。

かの尊皇運動の志士達を育てた吉田松陰に共感するという
大和魂男、小泉純一郎君を応援したい！

>>293
＞「共感を得たい善意の人」

決して善意ではないと思う。
「強硬厨」などという挑発的な名前をつけて、
なおかつ直リンで晒しているあたり、悪意が見え見え。
本来ならば即あぼーんされる荒らし依頼と何ら変わりはない。

「強硬厨」とか言っている本人が真性厨房だなんて悲しい話だね。

>>295

悪を悪と自覚してできる人間というのは、悪を気取る場合を除けば
そんなに多くないのでは、とも思っている。
タチが悪いのは、「自分は善いことをしている。もしくは、善い目的
のためだから、手段が悪いことも許される」と本気で信じている奴。

強硬厨とか言ったり、「小泉信者をつるし上げろ！」と言い散らし、
さらには自分の行動は「正しい目的のためだから許される汚れ役」
とか純朴に考えてしまう。

そういう、「純朴な善人」が、「生真面目にも最悪の手段を平気で
取れる」奴だったりするところが怖い。
左系脳内お花畑の人も、根は善人であるだろうし、善人であるが
故に「悪を憎み、悪を滅するなら手段は問わない」に走る。
左系脳内戦艦の人も、根は善人であるだろうし、善人であるが故に、
「目的のためなら」となってしまうわけで。
いずれも純朴であるが故に、信じた善を疑えず、泥を被ることも
善なら許されると信じてしまう。

善魔というのは、実際手に負えないものだとつくづく思うよ。
この世界には善魔に魅入られた、「善意に基づく手に負えない悪行」
が多すぎる。

>>296
＞この世界には善魔に魅入られた、「善意に基づく手に負えない悪行」
＞が多すぎる。

今回の騒動で思ったのは、近衛文麿をそそのかして「爾後国民政府を
対手とせず」と言わしめた「善意」の世論ってのは今も健在だってことだ。

外国人入国時に指紋採取 政府テロ防止行動計画決定へ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004121001000044
＞入国する外国人に指紋採取と顔写真撮影を義務付けることなどを
＞盛り込んだ「テロの未然防止に関する行動計画」を決定する予定。
＞　政府は、来年の通常国会で必要な法整備を目指すとともに、
＞米国を参考に顔写真撮影などのシステム開発の研究を本格化させる方針。

以前のニュースでは案の段階だったと思いますが、
行動計画決定しますた。
狂同は「人権などで議論を呼びそう」みたいなこと書いてるけど。
純ちゃん、粛々とｒｙ

統一朝鮮が反日になるのは避けられないと思う。
統一国家の不満の捌け口として「日帝の悪行」はもってこいだ
そして賠償を要求して金を稼ぐ。
日本は在日を抱えている以上統一朝鮮を無視できない

1 名前：仕事コネ━!声優φ ★ 投稿日：04/12/09 23:16:17 ID:???
自民党の安倍晋三幹事長代理は９日午後、名古屋市内で記者会見し、今後の北朝鮮との交渉に関し、
(1)横田めぐみさんのものとして提出された遺骨が別人だったことへの明確な説明
(2)日本側が拉致実行犯と認定している辛光洙容疑者ら３人の引き渡し−を要求するよう求めた。
期限付きで北朝鮮側に回答を迫り、これに応じなければ、経済制裁を発動すべきだと強調した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000569-jij-pol

>辛光洙容疑者ら３人の引き渡しを要求する


阿部ちゃんキタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
どう出る民主党の中の人！？

>>300
一部の人たち言わせれば安倍氏も強硬厨なんでないの？ｗ

あ、他所のBlog晒しをやった迷惑な人は、ｽﾚを強制移動させたい工作員でないのなら、
普通の住人に素直に謝って二度とやらないと確約してくれないかなあ。

以前は善魔は左側に集中してたから、左だけ気にしていればよかったんだが（ｗ、
最近は善魔は右側にも増殖してるんだよな。

ちょっと前までは何か言うたびに左側の善魔に「クソウヨ！」と罵倒されたもんなんだが、
最近は右側の善魔から「売国奴！」と罵倒されてしまう（ｗ
思うに、左側にいた人たちが宗旨替えして全部右に行ってしまったんじゃないのか、
という気もするんだが……。

極端から極端に走るのは気分がよくて楽だろうけどね（ｗ

中川秀直 トゥデイズ　アイ　０４年１２月８日
http://www.nakagawahidenao.jp/today/0412/08.htm

１１月１１日。有志連合の中核である英国のグレアム・フライ駐日大使が着任挨拶で
民主党本部を表敬訪問した。『次の内閣』外相の鳩山元代表は『イラク派遣は憲法上の
問題があり、今のままでは難しい』と説明し、大使の反論を受けた。『憲法問題は日本の
判断だ。自衛隊が引き揚げれば、国際社会からの協力が減ってしまうとみられない
だろうか。残って欲しい、というのが英国の立場だ』。岡田代表の返答はこうだ。
『そもそも自衛隊を送ることより、引き揚げることの方が難しいと前から思っている。
だから自衛隊を出したことの正当性を議論すべきだ』。

>>300
北の大逆転技。
この２条件をあっさり飲む。ついでに謝る。

・・・・とされたら、こちら側の次の手は何になるんだろ？
（まあ、ぜったいしないとは思うが）

今日は僕の誕生日。
誰か祝ってくれないかな・・・（´・ω・｀）

>>305
　　　 ＠＠＠＠
　　 ＠ Happy　＠
　 Å＠Birthday＠
(・∀・＠＠＠＠
　＼　つ　 ／
　 ∪ ∪∞ヽ

あいよっ！

>>305
家族とか友達とか職場の人とか誰も祝ってくれないの？

>>303
岡田代表、会話になっていないよ、岡田代表

岡田がバカだから、ソース見ちゃった。
面白いから、読みふけっちゃったぞ（ｗ

>>305
お誕生日、おめ。(^◇^)／

　 デタラメ書くな ｳﾞｫｹｪｪｪ!! 　 　 　 　┃内地の自治体もやっとるやないか！
　 内地の新聞は偏向報道や！.　 ..┃野菜の産地偽装して何が悪いねん！
　 　　　　　　　　　ﾑｷｰｯ!!　　 　 　 　 ..┃　　　　　　　　　　　京城市三ｾｸの疑惑について検察は・・・
　 　　　 　 ∧韓∧　　　　　　 　 　 　 .┃　　　　　　 (⌒⌒)　￣￣￣￣＼!￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　 <＃｀Д´> O　　　　　 　 　 .┃　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!!
　 　　　O;;;;;;、　／三/　　　　 　 　 　 .┃　　　　　　∧韓∧　　　　 ｶﾞﾝｯ |￣￣＼
　 　　　＼;;;;;;;V三三.|　 ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ─　　 ┃　　　　　∩#｀Д´> っ 　 　 ミ┃| ﾃﾚﾋﾞ　|
　 　　　　）三三三三＼　　　　　 　 　 ┃　_＿　　ヽ　　 　と彡　　　　　　'|＿＿__/
.　 　　　　￣￣￣￣￣　　　　 　 　 　 ┃ノ＿人　 ((⌒)__つ　　　　　 　 |￣￣￣￣|
━━━━━━━━━━━　２４時間火病中　━━━━━━━━━━━━━━
　 　　　　´　　　ヾ　.　　　　 　 　 　 　 ┃　また弐ｃｈでﾁｮｯﾊﾟﾘがｳﾘﾅﾗを批判しとる！
　 　　 　 ゛ （⌒）　ヽ　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　 　ｒ ⌒ヽ　
.　 　　 　 (（、´゛）)　　　　　　　　 　 　 ┃　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
.　 　 　　　　||||| 　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　　 　 ┃.　　　　　 　l|l
　 　ﾌｧﾋﾞｮ━|||||━━ﾝ！　週刊新潮.┃　ｶﾀｶﾀ　∧韓∧
　 　〃∧ ∧韓∧ . 嘘 書きよって！┃　　　　 <｀Д´ #>　氏ね氏ね氏ね氏ね
　 　＜⌒< # `Д´>　池田ｾﾝｾは 　 ┃　　 ＿|￣￣||＿）＿氏ね氏ね氏ね氏ね…と
　 　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　悪ﾓﾝちゃうわ ┃　／旦|――||/／ ／|

>>301
プログっていうのは自分の意見を見てもらいたいから書くものじゃないのか？
それが違うのというのは本末転倒
そしてプログに意見がきたなら議論には応じるべきだ

昨夜、Ｎジャパンの解説に和田氏を求めてた方、
意外と朝のトクダネに登場なさることが多いよ。チェックしてみて。
昨日の朝国会記者会館から番組中解説されてました。
ここのスレの望む通りの「事実の冷静な分析のみ」でした。
経済制裁「後」の見極めも必要です等々。
そしてスタジオが望むｗ小泉糾弾とは違う色合いに
オヅラが〆に入ろうとするのにも関わらず
「後もう１点」「後もう１点だけ！」と一生懸命
続けられる和田氏萌え。

箕輪さんも大好きなんですが
（ここまで肩入れなさる方だって１人ぐらいいてもいい）
基本的には和田氏のスタンスが最も頭に入るので。

>>311
自分も見たよ。
とくダネは反小泉なつくりだが、
和田氏のコメントだけは冷静な分析でまとも。
有賀さつきは男を見る目があったのだな。

マジレスすると、誕生日さらすのは暗証番号
さらすのと同じだからね。気を付けないと。

>>303
岡田代表って、ほんとに考え方が後ろ向き。
議論を蒸し返してどうなるというのだ。
それを議論すれば、「やはり、憲法改正」というところに行き着くのではないか。
それは国民の大半も承知していることではないだろうか。

そのリンク先、読んだけど、おもしろいね。

>どうして派遣延長反対論が、自民党内にそして国民世論に広がらないのかである。
>確かに、民意の６ ０％は派遣延長に反対なのにである。
>それを解くヒントが、内閣支持率５０％台という高さにある。

>何故、派遣延長反対６０％の３分の１が小泉支持に回るのかである。
>小泉首相を信じているのである。
>小泉が自衛隊派遣延長を決めるのだから、サマワの治安が安全であるとの判断があるのだろう。

>民意は、事実誤認をしていると民主党の反対理由に疑念を抱き、
>逆に民意の６０％が反対しても 派遣延長を貫く小泉首相の政治信念を
>信用することになったのである。小泉首相の決断が民意を変えた のである。

チョソ相手にこんなチキンぶりじゃ、
支那相手にまともに外交なんてできるわけないじゃん。
靖国で切腹して氏ねや、子鼠

>>315
中国のＧ８入り時期尚早　「将来の課題」と首相
　小泉純一郎首相は９日夕に行われた日独首脳会談後の記者会見で、中国の主要国首脳会議（サミット）参加について
「今後、中国が民主主義に向けてどのような姿勢を取っていくかということも関連してくる。将来の課題であり、慎重に対応
していきたい」と述べ、時期尚早との認識を示した。
　首相はサミットに参加している主要国（Ｇ８）について「民主主義、市場主義、基本的人権の尊重という共通の価値観を
有している」と指摘。同時に「目覚ましい経済発展を考えると中国抜きにして世界経済は語れないような状況になっている」
と述べ、中国が有力な候補であるとの認識も示した。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004120901003073

>>310
このスレを巻き込むな、って言いたいんだろう。
俺も同意見だ。

小泉さんは言葉で相手を完膚なきまでに叩き潰すようなことはしないね。
首相になってからなのかどうなのかわからないが。
やんわりと（ゆえに鈍感な相手だと気づかないような）皮肉の棘を含ませ
たりすることはあるが、相手を批判するにしてもすかさず持ち上げてる。
相手の一応の面子を立てつつ自分の思うことを粛々と行う。
とても勉強になる。
岡田さんも小泉さんの後を追うばかりじゃなく、その手法を真似てみれば
いいんじゃないか。運はともかく、手法くらいは真似られるんじゃね？

>>303

その翌日の遺骨問題への言及も興味深いね。
http://www.nakagawahidenao.jp/today/0412/09.htm

・遺骨が別人であることに対しては怒りを感じる（議員個人の感情として）
・金正日の権威に疑問符が付いたことは日本にとって好機
・日本は最後のチャンスを与え、その上で経済制裁に踏み切ればよい
・経済制裁はすべきだが、「今」すべきではない（時期を見るべき）
・以上を踏まえると、

>「真相解明、誠意ある対応を求めて行く」「対話と圧力の両面を考えて、
>交渉を打ち切ってはいけない」との小泉首相の発言は、正論であると思う。

となる。
中川議員は、「議員個人の主観（情緒的怒り）」と、総理の発言の「正論性」を
きちんと分けて理解できている。GJだと思う。

>>298
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
とっととしろ！

>>319 中川さん、官房長官時代はミスったけど、今はいい仕事してるね〜。

http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/blog/archives/2004/12/aecea3ceaaaaa.html
2004年12月09日
「北朝鮮異常説」3種類のシナリオ

>>301
プログ晒されてお怒りの御様子ですが、「普通の住民」でもないお方に
「普通の住民に謝れ」といわれても困るんじゃないの。まあ、直リンは控え
るべきだとは思うが。それに安倍ちゃんは総理を人格攻撃したり売国奴と罵っ
たりしないよ。「対話と圧力」の圧力の部分を懸命にこなしているんだと思うぞ。

620 日出づる処の名無し sage New! 04/12/10 10:44:41 ID:P+sW3Wa/
みんす党メルマガより。

>『イラク自衛隊派遣延長問題をめぐる党首会談を終えて』
>　私の印象では、従来と何ら変わることのない答弁が繰り返されたという強い印
>象を受けました。まあ単なるセレモニーだったのかなという感じがいたします。

実際自衛隊はどういう基準で撤退するんだろう
期間で区切ると復興支援が終わっていないと叩かれるだろうし

新防衛大綱と次期防を決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000003-yom-pol

# 詳しくないので抜粋もむずい。どなたか解説求む。

東亜のスレ
【国内】中国の脅威初明記＝ミサイル防衛確立で３原則緩和−新防衛大綱・次期防を閣議決定[12/10]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102646163/l50

>>314
>どうして派遣延長反対論が、自民党内にそして国民世論に広がらないのかである。
>確かに、民意の６ ０％は派遣延長に反対なのにである。

従来の日本人的発想では、
戦争絶対反対→自衛隊の海外派遣反対→イラク派遣＆延長反対となる。

しかし、今の日本人には、戦争への絶対反対論は急速に薄れてきていると思う。
もし湾岸戦争が現在起きたと仮定すると、自衛隊が多国籍軍に参加して
戦闘行為を行うことさえも、侵略に対する正義の戦いへの参加という理由で、
日本人の半分ぐらいは容認するのではないか。

反対に今のイラクの自衛隊は、余りにも任務が情けなさ過ぎるので、
派遣延長反対が６０％もあるのだと思う。
本当に役に立つなら、上記で述べたように戦闘行為への参加だって今の
日本人は結構認めてしまうと思う。

結局現在の自衛隊派遣に対しては、国民は表立って賛否を問われたら、従来型の
戦争反対と、情けない任務だから反対という両方の理由で、否定派が多くなる。
しかし、内心は対米関係を考えると行っておいた方が得だからという実利で、
止むを得ないと思ってる人が多いだろう。

だから派遣延長は国民世論にも、それを潜在的に感じとる政治家の多くにも
広がらない。(自民３Ｋのような空気が読めない政治家が騒ぐだけ）

すれ違いかもしれないが、こんなの拾った。
本当なら豚局はあｓっうぇｄｒｆてゅじきょｐ；＠

378 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/12/09 23:23:11 ID:DhsIR7j8
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.media.daum.net/politics/north/200412/07/hani/v7882870.html
脱北者騒動のシナリオを書いたのは実はTBSだった

文中「駆け足」＝久保

去年 2月 末 姜 社長に 電話が 来た. 姜 社長は
“何日 後 韓 日本 放送局記者から 連絡が 行く の”と 言った. 出て 姜 社長は
2001年 12月 中国とモンゴルの 国境を 越す 北脱出者を 手つだう つかまって
監獄 生活を 一緒にした 後 近い 間がなったし 私は もっと 北脱出者 問題に 関心を 持つように いい.
姜 社長の 本名は チォンアムゲシで企画北朝鮮脱出に 積極 関与して ある たいてい 宣教団体 代表だ
. 企画北朝鮮脱出に 関与する人々は 身近保護 次元で お互いに 社長, 部長と言う(のは) 呼称を 使う.

2003年 2月28日 姜社長が 紹介した 日本の <東京放送>(TBS) 記者を
ソウル 新村駅 近くの たいてい ホテルで会った

. 彼の 名前は 駆け足 Yuichiであった.

彼は 最近 日本社会が 日本人 拉北者問題を きっかけで
北脱出者に 大海 深い 関心を 持つこと 始めたし
東京放送は これから 何 年間 北朝鮮 人権 問題を 集中的に 取材すると 説明した
. 駆け足は 私に北脱出者たちが 中国 駐在 外国 領事館に 進入する 過程を 取材して くれと 要請した.

宣教団体 紹介で 東京放送と 取材 契約

>>328
もうDATいきしたけど、東アジア＋　にスレがあったやつかもね。
あれ、英訳してスレ立てるの結構苦労した覚えがある。

英訳じゃなくて、和訳だね。

>>296
「天魔」ともいい、「まぶしすぎることによっておきる極限の光による闇」という状態を
理解できない、ってことだろうか。

>>302
安部正雄という哲学者が「非仏非魔」という本の中で「真の魔は神の背中にのみ
存在できる」と言っています。
「ブーメラン効果」「逆神」というのは、このへんから説明がつくのかもしれませんね。

>>329
む、既出ネタだったのか。
事の真偽はどうなんだろう。
なにせソースがチョンだからなぁ・・・。

>>331
その典型が、カルト宗教。
学生時代に何度かその手の族から勧誘攻撃を受けたことがあるんだけど(同じ学部の奴からｗ)、そりゃーもう酷いもんだったさ。
奴等にとっては、信者を増やすことや修行をすること＝善行だからな。
「君の為を思ってこんなに一所懸命やってるんだ！」と言いながら、ストーカーだのｽﾊﾟﾑ電話攻撃だのをしてきやがる。

国会答弁をチェックするようになって、あの時と同じ感覚を味わうとは思わなかった。
民主党とか共産党とか社民党とか・・・

＞「今後、中国が民主主義に向けてどのような姿勢を取っていくかということ
＞も関連してくる。将来の課題であり、慎重に対応していきたい」と述べ、時
＞期尚早との認識を示した。

民主党代議士や朝日の論説委員には、こういう筋の通った発言は期待できない。
自民党政権を倒すためなら、江沢民のケツの穴でも喜んで舐めるやつらだからな。

>強硬な「だけ」の人
つい63年前に経済封鎖食らって戦争に突入した国があったわけで・・・。
勝てるだろうと持っていた人達は
「相手は贅沢慣れ、権利ばかり言う軟弱な国民。戦争になればすぐに
厭戦気分が蔓延して講和に応じるだろう。」
勝てないだろうと思っていた人達でも
「このまま衰弱死を待つくらいならいっそのこと・・・」
と思っていたわけで。

>>296
「地獄への道は善意で敷き詰められている」
だっけ？

>>332
いまちょっと、デスクトップのディスプレイが壊れてるから、ログを提示できないけど、
今年の中ごろに、すっぱぬかれてた。
それで、某局に依頼されて、脱北を助けようとした人がつかまって懲役うんぬんっていう。
たしか、宣教団は、どっちだったかなあ。
さばが重くて重複スレ立て誤爆したから良く覚えてる。

と書いたところで、こてがデフォルトで出てることに気づいたけど、まあ、
しばらくはよろしくおねがいします。
それと、カルトに関しては、ひまがあるのであれば、数年かけて問い詰めると面白い。

「結局あなたがたは何のためにその教団に集まったのか」
「あなたが勧誘を行うことでおきる良いこととは何か」
「あなたが、目標を達成することで得られる利益は何か」「←は結局あなたの利益であって
俺のためを思ってやってるわけじゃないな」
「理想の社会を到来させるといいながらも実際には、他人を踏み台にして自らを善、
他人悪と決め付けて、サタン（相手はキリスト系カルトだった）とやらも
造物主の意思に沿って【悪事】をなしている、という発想が生まれない限り、君らの考えは矛盾する」

と、飽くまでも、すべて相手が言ったことを元に、冷静に全部、裏返していく。
なぜか、大抵のカルトは、この時点でおしまい。
もっと悪質な場合は、その教団の過去を調べて、遠まわしに、誉め殺し。

　例）そういえば、君のいまや神格化されつつある名誉会長、あの人の前の会長の
　　ときと教義が変わってるよね。
で、相手に嫌がられるようにもっていくしかない。

今、総理がやってるのは、「相手のすべての言い分を聞き尽くした上で、すべて、相手の
挙げた物証を検証。（だから、北はでっちあげとか、捏造とか言えなくなってきてる）を
さらに、【あれ〜？もう言うことないの？そろそろ、もういいんじゃないの？】って取引に
持ちこんでる」ようにみえる。
まだ、対話が足りないと思うよ。

西村幸祐・酔夢ing voiceより
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20041210
＞「拉致家族のために対話を打ち切っちゃいけない」という首相談話は、こう改められなければならない。
＞「拉致家族のために対話を打ち切っちゃいけないので、経済制裁をしなければならない」。
＞本当に外交の原則が分かっていない。このような児戯に等しい外交感覚は、外務省にもそういう人は多いし、戦後日本特有のものなのだろうか？
＞対話と圧力の二元論も分からないのなら、戦前の日本外交の方が遥かにマシだろう。
＞憲法序文と９条に制約された去勢国家だから、中学生にでも分かるような原則が理解できないのだろうか？
＞外交とは、対話と圧力の弁証法なのだ。

やっぱ、この人も国際政治を理解できない強硬論なのかな。

>>337
今の日本だとアメリカの全面的軍事支援を取り付けない限り、実行力を伴う圧力
掛けられないんだけどね。

冷たい言い方だけど、拙速な経済制裁は単に日本が北に対して憤りを覚えてる事を
表明するだけにしかならない。
いじめられっ子が、「ボクは怒ってるんだぞ〜」とか言って体を震わせているだけで
いじめっ子に対して何もできないことには変わりない。
経済制裁をするなら、した後に何が得られるのか冷静に判断しなきゃ。
することそのものにこっちが意味を込めても、北朝鮮にはこっちの都合なんか関係ないし。

>>339 経済制裁は、それこそ、北の思うつぼのような気がする・・

>>326
基本的に現状の追認って形だね。
予算面で言えば、中期防で決まった予算って言っても、単年度の予算でまた財務省と折衝するから、中期防予算で決まった額通りにはならない。
現中期防の予算も、決定通りには貰えず、毎年少しずつ減らされてる。
で、今年度の防衛予算の５カ年分が、ほぼ２４兆前半だから、現状追認って感じかな。
ただ中期防で決まった額が、議論での上限のベースになるので、財務省的には毎年の折衝でさらに削減が見込めるのでウマーって感じ。

陸自定数も、これまた現状追認だね。
陸自の定数１６万といっても、実際は毎年退役や新入隊する人が入れ替わるので、定数通りの人員にはならない。
今はだいたい充足率９割・実数１４万５千＋予備自衛官ってところなので、１５万５千というのは実際の数に近いね。
ただ、陸自定数削減の為、防衛庁側を説得する為に、定員と充足率とのギャップを出来るだけ埋めるという方針を出したんだけど、これがどれだけ改善出来るかは未知数。
下手したら、そのまま実数が５千人減ってしまう可能性もある・・・。

装備数も、これまた現状追認かなぁ。
８０年代の羽振りの良かった頃に大量に作った装備が、だんだんと退役を迎えつつある。
しかし新たな装備の調達数はそれらに及ばない。
今回の削減幅は、今まで通りの予算であるなら自然減で、元々それぐらいになる数ではある。
（例外はあるけどね）

まあ、財務的には防衛庁の水増し定数を削れ中期防予算も１兆円削れたので、主計官殿は鼻高々でしょうな。
防衛庁側としては水増しの部分を無くされたものの、なんとか瀬戸際で踏みとどまれた。
また必要ならば３年後に大綱の見直しを検討するという言質を取れたので、周辺諸国の情勢次第では予算増も狙えるチャンスは残せた。
（つか、今の段階でも十分危険水域で、削減なんて論外なハズだったんだが）

総合的に見て、財務省の優勢勝ちっていったところかなぁ。
まあ、細かい個々の装備の説明は、板違いになるので、下のスレでも読んでくれ。

【新防衛大綱】防衛庁ｖｓ財務省【第8航空団】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102495235/

>>340
金正日であれ、サダム・フセインであれ、ミロセビッチであれ、こういう政権に中途半端な
政策は最悪の手段でしょう。中途半端なエンゲージメントも、中途半端な制裁も、歴史的に
みて殆どすべて失敗しています。（サダム十数年、カストロ半世紀の経済制裁）

こういうどうしょうもない「ならず者国家」に対処する方法はひとつだけあって、できるだ
け多くの多国籍連合で、有無を言わさぬ交渉をして、拒否すれば軍事制裁、それだけでしょう

充分「対話」はやったというアリバイはできたな

Blog巡りしていたら、遺骨のことでこんな話が。
http://granpa.cocolog-nifty.com/mutter/2004/12/post_2.html
＞大衆の墓場は土葬で墓の上に墓を作る状態であろうと推測しております。
＞｢処刑｣されたかもしれない拉致被害者の墓標を建てているとは到底想像できません。
＞大体このあたりであろうと推定して掘り出しても、
＞位置も不正確で前の墓と混じっておりますのでお骨が混じるのは当たり前です。
＞
＞日本とはこのように違うものだという認識はしなければならないのではないですか？

こういう面から考えると、かえって複雑化しそうだな…

＞お骨が混じるのは当たり前です。

それを高温で焼いたり、本物が無いというのは、全然当たり前ではないけど

>>337
こっちの西村氏は強硬派だけど安易な小泉批判はしないし、岡田代表もけっこう
批判してるしまともだと思うけど。
なんか小泉叩きしてるブログの人たちって小泉が拉致したとでも言いたいくらいの
勢いだね。赤い血が流れてないのは金正日のほうだろ。

>>337

あいかわらず北朝鮮との問題を日朝二国間だけの問題としてしか考えてませんなぁ・・・

北朝鮮の処遇をどうするかは、すでに米中という2大国家のエゴと思惑が
絡み合った複雑なものになっていて、日本単独でどうこう出来る問題ではなくなってしまった。
だからこそ総理はあのようなことしか言えないんだと。

まぁそれを認めたら家族会も強硬派も黙るしかないわけで、あえて無視しないと
やっていけないってのは分かるけどね・・・

２年ぶりにこのこぴぺを見かけたので、ここにもはっておきますね。
820 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/06 23:21 ID:TAD3W0dM
〜２ちゃんねらの予言〜
北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
２ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ（笑）

１）にわか反体制運動家の出現
　それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、
　とつぜん「俺は独裁に反対したために睨まれていたんだ」と言い出します。
　体制崩壊の原因が経済破綻だったにもかかわらず、それまで名前も顔も知ら
　れていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのようにあちこちから出現。
　まるで体制を崩壊させたのが自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。

２）みんな「俺は強制されていた」
　それまで金正日万歳と叫び、進んで体制を支持していた人たちは、恋人に騙された
　女子高生のような顔をして「自分は騙されていたんだ！」「強制されていたんです！」
　と、実は昔から独裁体制の悪弊を見抜いていたかのようなことを言い出します。

３）独裁体制が続いたのは日本のせいだ
　そして「にわか反体制運動家」「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう
　言い出します。

　あんなひどい独裁体制が２１世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ！
　金正日体制を裏で支えたのは日本だ！　北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ！
　日本は復興を支援して当然だ！

>>339
制裁というのは直接的ですからね、冷静に判断せにゃならん。
でも、自衛隊派遣による日米同盟強化は、間接的に見れば
北への相当な圧力ですよ。武力行使のできん日本の戦後史上、
軍事的プレゼンスを外交の背景として使った初の総理ですな。
国内法上どうみても無理なのに、イラク派遣した小泉は
ウチらに対しても最後は何するかわからん、と北は疑心暗鬼ｗ

↓こういう冷静な意見に剥げ同

棒倒しだって、積み将棋だって上手なやり方があるのと同様、
まがりなりにも一国家（一政権）を崩壊させるにも上手なやり方というものがあります。

隣のガキ大将を殴り倒すような短絡的なマネを国家間で行えば、
先に手を出した方ではなく「致命傷を与えた方が」悪者になる場合があるんですよ。
ましてや、こちらが「人質」を取られている以上、慎重に事を進めていかなければいけません。

　もちろん、拉致被害者の命がどうなってもいい、というのであれば、
経済制裁をフルにかければよろしい。すぐにカタがつくし、戦略的にも戦術的にも簡単です。
損害を考慮に入れない戦争ほど、楽なもんはありませんからね。

でも奪還するんでしょ？　生きたまま取り戻すんでしょ？

だったら、冷血漢のそしりを受けるのを承知で、一つ一つ積み上げていくしかない。
時として被害者家族の声に耳を塞ぎ、背を向ける必要も生じてきます。
組織と戦うというのはそういう事です。

部下に血の気の多い発言をさせて、上司はとぼけて「まぁまぁまぁ」と笑っていなくてはいけない。
それが、相手にプレッシャーをかける事になるんですよ。
そして言わずもがなの言葉を引き出し、逃げる前にマチ針でしっかり止めて、
ゆっくりと縫い針を進める訳です。こっちの都合のいいようにね。

http://www32.ocn.ne.jp/~kaijin_b/04dec.htm　11/29

どうしても拉致問題に肩入れしている人は感情論が前面に出て来すぎているんだよね。

>>346
この人、２ちゃんの後追いのような内容が多い。
ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄだからこそ、その点を不満に思って最近見てないけど、再訪朝から暫くは安易な小泉批判もしてたよ。

>>350
自作自演ｳｻﾞｲ。私怨くん

護憲・反戦集会に野中氏　「情報統制、戦前と似ている」

　太平洋戦争開戦の日の８日、野中広務・元自民党幹事長が東京都内で開かれた護憲・反戦集会に出席、土井たか子・前社民党党首と対話した。自衛隊のイラク派遣問題を例に、「いま戦前と似ているのが情報統制。これが一番怖い」と訴えた。

　作家の落合恵子さんらが呼びかけて結成された「憲法行脚の会」主催。

　野中氏は、サマワに日本の記者が１人もおらず、自衛隊発表の情報でニュースが作られている▽テレビなどで政府に厳しい意見を言う評論家がいつの間にか降ろされている――などと指摘。「そこのけそこのけ、早うやれという新聞まで出てきた」と懸念を表明した。

　土井さんが戦前の大本営発表の恐ろしさを指摘すると、野中氏は「新聞とラジオだけという時代でも私のような模範的な軍国青年が生まれた。今はテレビも週刊誌もある。今の流れがどんなに危険か」と強調した。

http://www.asahi.com/national/update/1209/002.html

>>352

(　ﾟдﾟ) ???

>>347
拉致は無かったという社民党の主張が全面的に正しかったと認めるわけだ？
あれこそ国益を考えた奥の深い発言だったね。

>>336
> 今、総理がやってるのは、「相手のすべての言い分を聞き尽くした上で、すべて、相手の
> 挙げた物証を検証。（だから、北はでっちあげとか、捏造とか言えなくなってきてる）を
> さらに、【あれ〜？もう言うことないの？そろそろ、もういいんじゃないの？】って取引に
> 持ちこんでる」ようにみえる。
> まだ、対話が足りないと思うよ。

そうそう。まさにそんな感じ。よくわかる。

>>353
情報統制を憂えるその二人が
建国以来情報統制しっぱなしの北と親しかったのは、
ギャグでしかないな。

>>337
これって、「（向こうにまだ残っている）他の拉致被害者のためにも」
と自分は理解していたんだけど。

>>353
これは壮大な釣りなのか？マジなのか？

天理教撲滅運動５

1 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/19 10:42:30 ID:9rAtjdTe
早くもパート５を目出度く立ち上げることができました。
多くの信者や部内を苦しめて、セセラ笑い直属は
貴族・大名生活を謳歌して来ましたが、悪が栄えた例は過去になく
悪の歪んだ宗教天理教も例外ではありません。
天理の力は確実に弱まっています。何とうれしい事でしょう。
気を抜く事なく、滅亡まで部内も一緒にやり遂げましょう。

前スレ
「屋敷を」　天理教撲滅運動４　「払ろうて」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082364305/

関連スレ
●天理教から金銭被害を受けた人達が語るスレ２●
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080133205/
★天理教ORTHODOXについて語るスレPART2★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095159736/
【天理教とキリスト教の対話】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097409501/
　:;*☆　有名人 で 「天理教」 の 香具師　☆*;:　
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056869580/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098150150/l50

>>355

あのですね。拉致はなかったと目と耳を塞いでいた社会党と、
まがりなりにもできる限りの被害者の奪還を果たしている小泉総理とでは

ま　っ　た　く　違　う　ん　で　す　よ　。

社会党や旧自民の連中は何もしなかった。
小泉総理は現状の日本にできる限りのことをしている。
しかし事には限界がある。一国を潰すような行為を簡単にできるわけがない。
それも米中二国の駆け引きの間に立った軍事行使を否定されてる国家が。

だからこそ対話と圧力で取り戻そうとしてるんだっての。
>>350読め

>>341
丁寧な解説をありがとうございます。
正直軍事問題は、いたずらに減らすべきではないってのはわかるんだけど、
どれがどうしても減らしてはいけないものなのかとかのキモが難しくて…

財務省は数字を取って、防衛庁は必要最低限を死守したということなんですね。
はぁ…　こりゃ経済制裁なんてすぐには出来ないのは道理。
最近国防に対する国民の意識も多少変わってきたように思うのですが、まだまだですね。

でも運スレなんで、3年後の改正の時「前の改正で全然足りなかったじゃないか！」という
巻き返しの為の布石とあえて思っておきます（ｗ

>>336
>今年の中ごろに、すっぱぬかれてた。
そうか。結構前に話題になってたのだな。

>それと、カルトに関しては、ひまがあるのであれば、数年かけて問い詰めると面白い。
数年かけてっていうか、まさにそんな感じにその場で問い詰めたんだけどね。
結局のところ、奴等の言う「あなたのため、世界のため」は、奴等個人の満足のためでしか無いからな。
でもって、ｶﾝやｵｶﾗの答弁を聞いていると、まさにそのまま当てはまるんだよ。
政権交代(ryとかｗ

>さらに、【あれ〜？もう言うことないの？そろそろ、もういいんじゃないの？】って取引に
>持ちこんでる」ようにみえる。
そこで、「もう充分出た」と見るか「まだ足りない」と見るかで、意見が変わるんだろう。
個人的には、総理が出し尽くそうとしているとしても、最終的に何を引き出させようとしてるのかがいまいちピンとこない。
ネタバレになるから明確にしないのは当然なんだけどね。国民の不安を煽ることになっているのは事実だと思う。

けど、だからと言って不安にかこつけて強行一辺倒はいくないから難しい。
なんのこたない、国民一人一人が試されているという、民主主義にあって当然のことが今まさに起きているわけだ。

>303

その記事を見ていて気になったんだが、
民主党のいわゆる「『次の内閣』外相の鳩山」って、
翻訳されるとそのまま「次期外相」ってなってたりしない？

そうすると外国のニュース等では
「小泉政権のあとはこんな考えの人間が日本を代表するのか」

とか思われてそうで怖いんですが。
そもそもマスコミはなんで「自称」せめて「いわゆる」をつけないんだろ？

もし北朝鮮が、アメリカがイラク戦争で自分にかまけている暇は無いのを機に
別人の骨で片がつけば「誠意を示した」という事になる。それがばれた時
日本が怒って経済制裁をしても、韓国と中国の援助は受けられる。
さらに其れを理由に六カ国協議を蹴れる、どっちに転んでも損は無い。
とか考えていたら、総理の判断はベターな希ガス。

こうやって考えていくと
小泉さんってつくづく偉大だと思うよ。

ある意味政治家なんかで終わらせるのはもったいないくらいだ。

紳助も悲惨だな。
これも法則発動か。

sageようよ…。

経済制裁実行のタイミングを朝日やゲソダイまで参加した世論の圧力でズラされたとしても、
ちゃんと効果が上がるようにするため、建設的な事を話し合おう。
「今はまずい」の一辺倒だと、精神衛生上よくない。
それより、「今は最良ではないがＯＫ」と言えるようにしておこう。

・北朝鮮への渡航禁止、
・朝鮮・韓国籍の人間が海外に出たら再入国禁止、
・北朝鮮との貿易全面停止、
・北シンパの身辺の洗い出し（出入金やら何やら）、
・送金ルートの遮断。

海自による海上封鎖は無理かな？

ただ、アメが6カ国協議をどのタイミングで見限る（つまり核問題の安保理付託）のか、それだけが気になるな。
日本の制裁発動を口実に北が6カ国協議を蹴れば、安保理でも
「対話の場を壊したのは日本」
と言いぬけられそうな気がしてアレだ。

>>367
いつもの日本語わからず屋だからスルーで。

>>361
で、圧力はいつかけるの？ｗ

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　 　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　　　　　ホント サマワは戦闘地域だぜ！　　フゥハハハーハァー
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　　|　 　　　-==＝=-　　　|
　　　　＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　
　　　|.　　＼.,_＿＿__,,,.／::＼
　　/　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>371

食糧支援の凍結を表明／「ＷＦＰ要請でも困難」／遺骨別人判明受け外相
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20041210/fls_____detail__022.shtml

入国外国人の指紋採取へ・テロ対策の行動計画決定
http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/news/main/20041210AT1E1000410122004.html
これで、韓国のビザ免除にしても日本へ来るのは減るかも。

>>371

だから>>350読め

げっ、リンクにime.nu入れてしまった。＿|￣|○
謝罪はするが賠償は(tbs

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　⌒　　⌒　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　　経済制裁で変わる事があるとすれば、日本人が安心して外を歩けなくなるコトぐらいじゃな。
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

経済制裁をしろという人は日本国内にいる敵性外国人（帰化含む）
が１００万人いるの考えているのか疑問だね。隔離することは出来ないし。

総連・暴力団・の実働部隊が大手を振って活躍している。工作員も存在している。
これらの組織と資金源を叩かないといけないんだけれど取り締まる有効な法律が
存在しない。

覚せい剤を海上で取引している暴力団は武器・爆薬の調達係と活躍している可能性がある。
新幹線に爆弾・・・・・何千人がなくなるんだよ。

これらは国内問題だから米国は力を貸してくれないだろ。

あなたにもできる経済制裁
1、パチンコに行かない
2、焼肉屋に行かない
3、サラ金を使わない
4、鳥取県産の水産物を買わない

追加があればﾄ゛ｿ゛ー。

>>331
ちなみに「善魔」は、確か遠藤周作（クリスチャン）がエッセイか何かで書いている。

>>378
＞これらの組織と資金源を叩かないといけないんだけれど取り締まる有効な法律が
＞存在しない。

刑法、領海法、暴力団取締法、麻薬取締法、銃刀法、通信傍受法、
出入国管理法、航空機強取等処罰法、新幹線運行妨害行為処罰特例法
暴力行為等処罰に関する法律、組織犯罪処罰法、改正外国為替法、
特定船舶入港禁止法、破壊活動防止法

>>379
1.
「行かない」だけじゃなくて、「パチンコは、北朝鮮の資金源」と標準フォントで印刷して
はってもかまわない人目につくところに貼る。

4。は、言わんとするところは分かるが、鳥取産と書くのはどうかと。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ 　　小泉　　　 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／自民党は創価学会（朝鮮人）を応援します
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　 http://domo2.net/bbs/image/1097374449.jpg
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　 ＼
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
創価学会池田会長のプロフィール
http://domo2.net/bbs/image/1102513869.jpg
強姦事件
http://domo2.net/bbs/image/1102652954.jpg

西村氏のソースは佐藤勝巳だから。現代コリア研究所が韓国のスパイみたいなこと
言う人がいるけどそれもうなずける。金大中が受賞した「小泉はノーベル平和賞を狙ってる」って
やたら言うのもおかしいし。

>>362
日本の国富・人口に対しての、自衛隊員の比率は、
他国のそれらの比率と比べて段違いに少ないんだよなぁ。
正直、全ての分野で削っては駄目としか言いようがない。
元々が足りなさすぎるから＿|￣|○

まあ、今の段階で経済制裁なんてのは安全保障上の観点では絶対に無理。
アメリカの完全なバックアップが無ければリスクが高すぎますからねぇ。
国防意識が高まるのは良いんだけど、それに相応しい知識も身につけて欲しいと思う今日この頃・・・

昼のザ・ワイドの実況スレで正論吐いたら、タコ殴りにあったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　（ｗ

>>384
日本がそれを貰えないのは馬鹿でも分かる。

何といっても、日本は国連からたびたび非難されるくらい、『人権』に配慮してない国ｗ
そんな国の代表が平和賞なんて貰えるわけないだろｗ

>>337

> やっぱ、この人も国際政治を理解できない強硬論なのかな。

そうではないと思う。

強硬な世論が圧力の方を担当し、
それをバックに政府が対話する
という仕掛け。

この人は世論の側だから、
強硬論で突き上げるのが自分の役目だと知っている訳で…

>>381
>刑法、領海法、暴力団取締法、麻薬取締法、銃刀法、通信傍受法、
>出入国管理法、航空機強取等処罰法、新幹線運行妨害行為処罰特例法
>暴力行為等処罰に関する法律、組織犯罪処罰法、改正外国為替法、
>特定船舶入港禁止法、破壊活動防止法

日本人が拉致されましたが？
日本より危機管理がしっかりしていた米国でさえ９・１１がありましたが？
アルカイダの幹部が出入国していますが？

大丈夫なんですか？ハー・・・・

>369
> ・朝鮮・韓国籍の人間が海外に出たら再入国禁止、

そんな質難しい事しなくても、「特永法の廃止」で充分なんじゃないかと。
在日を特権のない普通の外国人にしてしまえば、従来の法律で充分
規制がかけられるし。

…それが難しいんだけどﾅｰ。

在日の特権や暴挙がもうちょっと明らかになれば、特永法廃止議論は
すぐに盛り上がるだろうに。

経済制裁汁！→すぐにはできない、なぜ→拉致における在日の役割暴露
→特永法廃止という流れに持っていく総理の豪運ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>388
そんなに煽らなくてもいいと思うが？

実際きちんと運用されていればこの中の法のどれかには引っかかるんだよな。
有効な法律があるにはあるけどうまく使えてないという感が強いかと。

・・・税法だけで総連あたりはつぶせそうな気はするんだけど。

>>386

ちょうど３０年間に佐藤栄作がノーベル平和賞をもらったことを知らないなんて
あなたは、厨房か朝鮮人ですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E5%B9%B3%E5%92%8C%E8%B3%9E

>>379
4は単純に「北朝鮮産の物を買わない」でいいと思う。
水産物だけじゃなくてマツタケとか紳士服とかもあるし。＞北チョン産
それにその考え方だと京都や新潟にも制裁しなければならなくなる。

まあ鳥取は酋長がアレだし、水産＆貿易関係者の北チョン依存が激しすぎて
思考が社民党みたいになってるから、そう書きたい気持ちも分からんでもないが。

批判するだけじゃオカラみたいなので提案をひとつ。
5、野郎に限られるが< ｀∀´>女が出てくる風俗は利用しない
韓国エステや韓国ヘルス、韓国ホテトルも奴らの資金源の一つかと。
シナーが経営してる所もあるけど。

>>390
総連を潰すのは当然だが、ついでに民潭も潰したいものだ。
早く、韓国が日本マスゴミもフォローし切れないような大失態をしでかさないものかな・・・。

>>391

とっても、リストを見ればわかるようにノーベル平和賞はぜんぜん名誉な賞ではない。

>>391
今と30年前を比べてどうすんだよ。日本が北朝鮮と国交正常化したってもらえないって
ことだろ。

えーと、北への不買運動関連は下のスレで。
ちょっとスレ違いっぽくなってきたから誘導〜

【不買】私達にも出来る経済制裁【運動】その3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097421217/

まぁ↑も見てる人多いと思うけど、念の為、ね。

>>353
不肖宮嶋の立場が・・・

>>356
実際、さっき、テレ朝でやってたけど今度は真珠湾攻撃にあわせて、「一刻も早い戦争被害者への謝罪と賠償」だしね。
日韓基本条約の「北朝鮮のぶんも含めて」って言う内容を日本がばらしそうになるだろうから、
韓国が必死になって止めてくると思う。

それと、「大東亜共栄圏の復帰への動きをやめるべき」「朝鮮を植民地にするために清やロシアと戦った」
「首領様は必ず近い将来、日帝は滅ぶと大戦中に演説した」、これ全部、北の映像だったけど。

大東亜共栄圏→すでにASEANが実現してるので今更やる必要なし。
植民地→これは日本の半島における収支をつきつけるだけで終わり
演説→効果があるのは韓国だけ（韓国には、「一度も日本と闘わずに独立した」という負い目がある）

>>360
心と宗教板ね。
どの宗教にも問題はあるね。まあ、よほどとんでもないも宗教でない限り1つくらいは参考になる事がある。
天理教の場合は、「なにか欲しいものがあるとき、自分の手に何かをもったままでは、新しいものは手に入らない」。
これは、アメリカとかで言われる「Freedom　isnot　FREE（自由はただではない、代償なき自由はありえない）」
ってのに似てるだろうね。

スレ違いになるけど、安倍氏の地元の下関はともかく、山口近辺は新興宗教が多すぎる。

>>363
言葉は悪いけど、「やらずぼったくり」を狙ってるのかもしれないね。
で、国交回復、って言う言葉が意味不明だし。なんで、敵対関係の解消、国交樹立という言葉じゃないのかなあ、と。
なんで、日韓基本条約の改定が前提になるって説明がないのかな、と。
まあ、日本がこれらの全てを表明したら、朝鮮半島に激震が走るだろうから、本当は、経済制裁なんかやらなくても
十分、揺さぶりをかけることが可能なんだよね。
>>364
せめて、英訳は「シャドーキャビネット」にするべきだと思うんだよね。

>>369
海上封鎖は無理というより、不可能。
日本単独の場合だと、諸外国籍の（主に中国、ロシア、韓国だけど）北鮮向け輸出船を妨害は外交上難しいでしょう。
安保理決議の基で国際世論の支持を得て、周辺諸国海軍の協力があって、初めて実施出来るでしょうね。

今日本がするなら、『経済制裁』という文言を使わず、あくまで国内問題と言い張った上で、

朝鮮総連（いっその事、在日朝鮮韓国人全体として民団にもしようかｗ）への課税強化、

違法送金の徹底取り締まり、

油濁法の適用強化により貿易抑制、

海上警備強化と暴力団取り締まり強化による違法銃器、麻薬ルートの壊滅

と、北鮮の外貨獲得手段を合法的な手段で潰していくしか無いと思うけどね

対話と圧力で、圧力がかかっていないという人が結構いる。

先方にしてみれば、調査しても当時の事情がよくわからないので、
何とか逃げ切ろうと苦肉の策でばれないようにインチキ証拠を
作って出したのに、最先端の科学技術力で嘘を暴かれてしまう。

これは立派な圧力じゃないのか。
少なくとも相手は相当なプレッシャーを感じているだろう。

「対北朝鮮経済制裁シミュレーションチーム」の中間報告

第１段階　人道支援を凍結・延期　　　　　　←今はココ！
第２段階　送金の報告義務の厳格化
第３段階　特定品目の貿易停止の措置
第４段階　特定船舶の入港禁止や貿易の全面停止
第５段階　船舶の全面入港禁止を想定。

TBSの件、このスレ。既にDATいき。
【韓国】日本のＴＶ局、何十万もの脱北者の人権を踏みにじる者に加担？大問題に07/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089816518/
先に英文だけ張っておくね。
7月13日のＮＨＫＢＳ１の海外ニュースで放映されたものを再録。
Oh's planned scheme may endanger other defectors

Tuesday, July 13, 2004 22:17:43 Updated.

Anchor:
It is claimed that a Japanese broadcasting company schemed to televise North Korean defectors
running into a foreign diplomatic facility. Oh Young-pil who served 16 months' imprisonment for the
scheme had an exclusive interview with KBS today and presented a proof of monetary transactions
in relation to that case. Won Jong-jin has more.

Reporter:
Oh Young-pill, a 34-year-old video journalist who had been detained in Guang Zhou Prison for 16 months,
finally met his family again. The Chinese police caught him on March 13 the last year. He was on charges of helping
five North Korean defectors run into a foreign consulte in China. However, he was sentenced innocent and released.

Reporter:
At the end of February of the last year, Oh met a Japanese TV reporter in Seoul through the mediation of the representative of a domestic mission society.

The Japanese reporter offered him 1 million yen in advance and promised to additionally pay up to 1.5 million yen in case he succeeds in covering North Korean defectors
taking asylum in any of Japanese facilities. The reporter wanted to have Oh record the scene.

Oh Young-pil (Video journalist):
The Japanese reporter said he is interested in human rights and it is why he wanted to televise North Korean defectors.
（英文が後一回続きます）

>>353
北朝鮮の拉致事件を３０年間情報統制して隠蔽していた二人がどの口で言うのかっ
て思うね　呆れたもんだ

>>401のつづき
Reporter:
However, upon his arrival in China, Oh realized that his mission was not only to cover North Korean defectors but also to execute
the plan which had been already thoroughly prepared.

A domestic mission society got involved in the plan. Oh followed the instructions of the representative of the society and shuttled from Guang Zhou
to Qindao for six days since his arrival in China on March 8.

Oh Young-pil (Video journalist):
It was not what I planned but what they wanted me to do. A consulate was selected because it could make an issue.

Reporter:
After all, Oh failed to run into the consulate and was caught by the Chinese police along with other defectors near Guang Zhou Station.

Oh Young-pil (Video journalist):
I want to point out a big problem that the human rights of hundreds of thousands of North Korean defectors are being abused
by some schemes to free a few of them.

Reporter:
Oh's testimony fuels a controversy that some irrational schemes to free a few defectors at the risk of their own lives and safety
may lead to stricter crackdowns of the Chinese police on other defectors and it will worsen the situation of North Korean defectors.

Won Jong-jin, KBS News.

Reported by Won Jong-jin

>>380
阿部正雄も、クリスチャンで、西田幾多郎の弟子。
ということは、善魔や天魔ってのは、キリスト教と日本の折衷概念っぽい。


で、和訳の前に、基礎知識。ただ、↓のリンク先が全てを語ってるので、和訳、いります？

750 ：海の人◆STEELmK8LQ ：04/07/14 12:20 ID:???
　みっけた、TBSのようですね。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/09/20040709000099.html
>　フリーランサーとして活動していたオさんは昨年、日本の東京報道（ＴＢＳ）と契約を結び脱北者に
>同行取材途中、中国公安に逮捕されていた。

752 ：海の人◆STEELmK8LQ ：04/07/14 12:25 ID:???
　これが韓国国内で問題になってるのは、脱北者の手引きそのものではなくて

　　・日本のテレビ局から「やらせ」で駆け込ませるように金をもらって依頼された

という点でありますdeath
　ちなみに、このときの駆け込みは失敗し、手引きしたオ某は逮捕され1年4ヶ月の実刑、手引きした脱北者は
近く強制送還されるとか。
―-------------------------------------------
それと、もうひとつ、関連スレ。
【中国】脱北者に同行取材中に逮捕された韓国人30代男性が無罪釈放[07/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089391650/

もうすでに、総理と安倍ちゃんの敵は諦めとる・・・負け戦覚悟みたい。

“安倍首相”への対応は？　民主研修会で議論に
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

失礼、こっちのソースの方が良いです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000184-kyodo-pol

以下、私のものではなく、華亨さんの和訳です。

Ohの計画したプランは他の脱北者を危険に晒すかもしれない。
Oh's planned scheme may endanger other defectors

司会：
　日本のテレビ局が放送の為に脱北者の他国外交施設への駆け込みを計画し、非難されています。
　この計画の為に16ヶ月の投獄刑を勤めたOh Young-pill氏へのKBSの独占インタビューが今日あり、
　その件に　関しての金銭的取引の証拠を示しました。
　Won Jong-jin has more. （レポーターに振ったと見られる）。

レポーター：
　16ヶ月間Guang Zhouにある刑務所に投獄されていた34歳のビデオジャーナリストOh Young-pill 氏は
　遂に彼の家族に再会を果たしました。
　中国の官憲は昨年の3月13日、彼を逮捕しました。彼は5人の脱北者の中国国内の外国機関（施設）への
　駆け込みを支援したために逮捕されました。しかし、彼は無罪を宣告され釈放されました。

レポーター：
　昨年2月末、Oh氏は国内の（伝道協会）の仲介によって日本のテレビレポーターとソウルで会いました。
　そのレポーターは彼に前金として100万円を提供し、脱北者が日本の外交施設のうちどれかに駆け込み、
　成功すればさらに150万円以内を払うと約束しました。そのレポーターはOh氏に「駆け込みシーン」の撮影を希望しました。

ここからインタビュー画面のようです。

Oh Young-pil (ビデオジャーナリスト)：
　日本人レポーターは人権問題に興味があり、彼がなぜ脱北者を報道したいのかを語りました。

レポーター：
　しかしながら、Oh氏は中国へ到着した時、使命は脱北者の支援だけでなく、周到な計画を実行することも
　含まれているという事を、はっきりと理解しました。国内の（伝道協会）も計画に関係していました。
　Oh氏は協会の代表の指示に従い、3月8日に中国に到着後Guang ZhouからQindaoまで6日間往復させられました。

Oh Young-pil (ビデオジャーナリスト)：
　それはわたしが計画したものではなく彼らが私に行ってほしかったものでした。それが（問題を解決できたので）、
　領事館が選択されました。

レポーター：
　結局、Oh氏は領事館への駆け込みい失敗し、中国官憲に逮捕され、
　近くのGuang Zhou 警察署に脱北者と共に連行されました。

Oh Young-pil (ビデオジャーナリスト)：
　私はこのようないくつかの計画によって何十万もの脱北者の人権が侵害されているという重大な問題を指摘したい。

レポーター：
　Oh氏の証言は、このような「ばかげた計画」は自分の生命や脱北者を危険に晒すだけでなく、
　中国の警察による他の脱北者への厳しい 取り締まりにつながりかねないとういう論争に燃料を供給します。
　また、このような脱北は他の脱北者の状況を悪化させるでしょう。

Won Jong-jin, KBS News. Reported by Won Jong-jin
Contact the KBS News

以下のレスが重大です。2年を超えて、小泉政権ならびに、外務省の不祥事をテレビ局が惹起したのではないかという
疑惑を提示する事になりました。この事件、「ﾊﾝﾐ一家駆け込み事件」
だったようです。

179 名前：華亨 ◆SUKV4pqPuw 投稿日：04/07/15 14:16 ID:EWpIzB9N
ども〜 >>168-173 他のスレ巡回してたので返事が遅れました （´д｀）はぅぅ

さて、翻訳してて思ったのですが、「日本人レポーターは人権問題に興味があり〜」と
『「駆け込みシーン」の撮影』がなんか繋がらないんですよね …
人権なら脱北後中国に潜伏している時や北朝鮮での暮らしについて
取材した方が良いし …

で、思い出したのが「2002/5の日本領事館駆け込み事件」なんです。
このOh氏が捕まった２ヵ月後の事件です。
脱北者が領事館から引きずり出されて、職員が帽子だっけ拾って
捕まえた中国警察に渡してたやつです。

去年と言ってますが16ヶ月投獄されていたので一昨年だと思います。
183 名前：華亨 ◆SUKV4pqPuw 投稿日：04/07/15 14:53 ID:EWpIzB9N
>>182
ども〜 出来るだけ英文ソースも受け付けておりますので
何かありましたら依頼お願いします （´д｀）はぅぅ

---
で、もう一つ解らないのが16ヶ月投獄されて無罪？って所です。
無事刑期を終えたのか、16ヶ月も判決が出ずに居たのか？
「無罪を宣告され釈放」があるのでどうやら判決が出ずに
居たようです。日本ならともかく中国だととっとと判決が
出そうな気がするのです。
まさかこの話が漏れないように公安に手を回した ─

考えすぎかｗ

>>398
そもそも、経済制裁するときに「経済制裁します」って言うわけないよな。
「内政問題を正しただけですが何か？」って言い訳できることからすべきかと。
小泉を「弱腰」「売国」「退陣しろ」とか非難するのは、そういった
「隠れ経済制裁」をするかどうかを見極めてからでいいと思う。

連投、失礼致しました。また、ﾊﾝﾐ一家事件ではなかったようです。

その2ヵ月後、既に警備が厳重となった時期を狙って行わさせたようです。
そろそろ、ななしに戻りますね。

産経や新潮などのタカ派メディアは5月22日訪朝以降
＜小泉退陣、安倍総理誕生＞に舵を切ったようだ。

夕刊フジなどは相次ぐ＜安倍礼賛記事と小泉バッシング記事＞を掲載。

これは駄目かもわからんね

経済制裁しろと言ってる人も、今はまだ慎重にと言ってる人も、
本当に被害者救出を願ってなら意見の相違だと理解出来る。

不思議なのは、経済制裁しろと強硬策を言いながら、
自衛隊のイラク派遣延長に異議をとなえる人々。
まさか、それに文字通り「派遣延長」の意味しかないと思ってる政治家や識者はいまい。

例えば、今日も↓
◆小泉弱腰外交に問われる責任、経済制裁論噴出も（夕刊フジ)
◆北に大ウソをつかれても、なお「対話」にこだわろうとする小泉純一郎首相
横田めぐみさんのニセ遺骨まで出されても、日本政府の対応が煮えきれない。
肝心の小泉純一郎首相（６２）は「対話と圧力の両面を考えないといけない」などと、
まだウソつき金正日王朝との「対話」にこだわろうとしている。(中略)
「対話」で得られたものが、この大ウソではたまったものではない。
今、「国家の尊厳」が問われている。(後略)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120903.html

>>414
不思議でも何でもない。
北朝鮮とイラクの問題は別問題。当たり前。

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　　　　　　　　マニフェスト達成率
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､　　　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ. 　　　　　自民党　　　　１０％（靖国参拝のみ実行中）
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::; 　　　
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi 　　　　　公明党　　　１００％　　
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／

もし、この流れで安倍首相が誕生したとしたら、瞬く間に始まるだろう安倍叩きがある意味楽しみ。
小泉さんの時に比べ、手のひら返しまでの期間は多分驚くほど短くなる。
しかも、現在強硬論を煽っての小泉叩き。
マスコミの無様な姿がより判りやすく曝け出されるだろうね。

もちろんこのまま小泉安倍の飴鞭体制が続いてくれる方を強く望むけど。

>>416
え……っ………。

>>410
そう、それ重要。
ﾊｯﾀﾘだろうとなんだろうと、北は公式的に「経済制裁したら宣戦布告とみなす」と言っているんだ。
ならば、こっちとしては

「経済制裁？それは勿論慎重にやるべきでしょうね。
　油濁法？破防法？国内問題ですから、経済制裁とはなんら関係ありません。」

と、すっとぼけながら外堀を埋めていくのが賢いやり方だろう。
この"すっとぼけながら"ってところ、小泉首相は実に上手くやってると思うんだがなぁ。
是非ともこの調子で、外野が制裁するぞと脅しながら、すっとぼけて埋め立て作業を進めて欲しい。

>>415
「厨房」以外の感想が思い浮かばないな

小泉批判をするな、というそれこそ「信者」はこのスレにも少ないだろうが、
野党やマスコミ、自称評論家や有識者の小泉批判があまりにも幼稚なので
かえって小泉さんへの評価が上がってしまう。

日教組の組織率３０％切る／低下に歯止めかからず
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20041210/fls_____detail__051.shtml


運スレの皆さ〜ん、プチですがじわじわｷﾀ♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ♪来ましたよ ♪

>422
でも、増えたのが無知とロリ。。

ＮＨＫニュース
ぶら下がりの総理インタビューで経済制裁をどうするかの質問に
「今後北朝鮮がどういう対応をしてくるか注意深く見守りたい」

>>422
これって、広教組のような地元限定の教組は含まれないんだろ？
日教組もだが、そういった妙な教組も弱くなってもらわないと困る。

共同速報

北朝鮮の態度見守る　経済制裁で小泉首相
【19:18】　小泉純一郎首相は１０日夜、北朝鮮への対応について「誠意ある対応を
求めている。今後どういう態度を見せるかしばらく見守りたい」と述べ、経済制裁の
早急な発動には慎重な姿勢を示した。

>>421
そうかなあ。むしろ逆。
俺は「小泉シンパ」のほうが厨房にみえるけどな。

支持率の８０％超からほぼ半減。
政権発足当初期待していた右系の識者の多くも
小泉から離れつつある。
頼みの産経、新潮といった右派メディアも見放しつつある。
国民の評価も、識者の評価も、メディアの評価もガタ落ち。

>>426
これは慎重な姿勢というか見方によっては圧力にも見えるような

>>426
自民の拉致問題対策本部？も最後のﾁｬﾝｽとして「期限を切って回答を求める」と決めたし、とりあえず遺骨のことで抗議した対応待ちだね。

日教組が嫌悪している
「新しい歴史教科書をつくる会」幹部（西尾、中西ら）も
“小泉退陣”を主張しているしな。

>>427
「識者」や「メディア」をよほど信頼しておられる方のようですね。

しかし北の反応がないな。
上層部も想定外だったのか？＞偽骨

>>429 これだね、上手く役割分断やってるような

【拉致問題】 北朝鮮への経済制裁、条件付き発動を決議・自民対策本部[12/10]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102656223/


　自民党の拉致問題対策本部（本部長・安倍晋三幹事長代理）は10日午前、政府に
(1)北朝鮮への人道支援を直ちに凍結
(2)拉致被害者の横田めぐみさんの「遺骨」が　別人のものだったことの説明を北朝鮮が
　一定期限内にしなければ経済制裁を発動
(3)拉致実行犯の引き渡しを北朝鮮に要求
――を実行するよう求める決議をした。

　安倍氏から決議を渡された小泉純一郎首相は「対話と圧力で臨んでいく」と答えた。

　衆院拉致問題特別委員会も同日午後、拉致問題の解決促進に関する決議を
自民、民主、公明3党の賛成多数で採択する。改正外為法や特定船舶入港禁止法
などの積極発動や北朝鮮による拉致被害者への補償を政府に求める。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041210NTE2INK0110122004.html

西尾はもう…過去の人だろ？

>>416
金だけ出してイラク派遣していない場合と、
実際に自衛隊が派遣している場合とでは、やはり北に与える印象はちがう
だろうと思うのですが・・・。
また、世論におされて撤退する場合と、
反対があっても揺るがず延長する場合と、やはり与える印象はちがうと思うのですが。

>>431
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
すくなくともここで匿名で発言している小泉信者よりはな(･∀･)

世論、支持者、敵対者の全てが「今度こそ小泉はダメだろう」と確信した瞬間が、ピンチの底である。

>>436
>匿名で
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

◆「解散恐れず」「自民党つぶれたほうがいい」武部節絶好調
自民党の武部勤幹事長は九日、都内で講演し、
「（首相は）衆院解散権を発動すべきだ」
「（若者が）サマワに二、三カ月行けば変わる」と“武部節”を連発、
「サプライズ」で「流行語大賞」授賞式に出席した余勢をかって？絶好調ぶりをみせた。
武部氏は、郵政民営化に対し党内で反発が根強いことを指摘し、
「私は解散を恐れていない。場合によっては、（首相は）解散権を発動すべきだ」と述べ、
“抵抗勢力”を牽制（けんせい）。
さらに「私は自民党のための幹事長ではない。
自民党がつぶれた方がいいというのなら、その覚悟で臨まなければならない」と
かつて「自民党をぶっこわす」と言い放った首相もかくやの挑発ぶりをみせた。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000009-san-pol
もういちど評価を高めるには、政権発足当初に言っていたように
自民党を文字通りぶっ壊すことだな。小泉武部新党を結党して解散することだな。

>>438
なんだ下等な煽り厨か（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　 ∨
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿

>312

へ〜、こんな本を出していたんだ↓

2002年／フジテレビ解説委員の和田圭と結婚し、同氏と共著で「実況解説!小泉劇場」を出版。
活動を再開。11月に長女を出産。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E8%B3%80%E3%81%95%E3%81%A4%E3%81%8D
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/pub_info/pub/02-037.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569620892/250-9491311-4813861

やっぱりワイセツなＡＡを貼る習性をもつ下等な厨だったか。
小泉信者って、こんなのばっか。

最近、厨がsageを覚えちゃいましてねえ…
さすが、多様性を旨とする運スレ。
厨の皆さん、年内１００スレ目指してるんで、頼むぜ。

紳助、罰金納付…女性側は引退要求、民事訴訟も示唆

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000002-sks-ent

紳助、引退するのか？
ここまでドロドロになるとは、小泉総理の法則は恐ろしい。

>441
お前も法則を食らうぞ。

>>378
こんな風に恐怖心を煽る在日工作員にすぐ乗せられてしまう、真性マゾの小泉信者がいるから、いつまでたっても北はつけあがるんだよ。
にしてもちょっと煽りすぎ。
ま、裏を返せば、経済制裁がよっぽどこたえるんだろうな。
民生物資の禁輸政策をやるだけでもかなりの痛手になるだろう。これを機にジワジワと金日正体制を崩してゆくしかない。あと、国内の在日への優遇措置も全廃の方向で潰してゆくしかない。

年内１００スレを一番望んでるのはアンチどもだなｗ

>>439
こういう発言を見ていると、なんとなく、武部は「母さん」というよりは「ブルドーザー」という感じがするんだが。
郵政改革という事業をやるには、こういう人は適任かもしれん。

>>445
しかし、この女は何者なんだ？
マスコミの報道のせいかもしれんが、殴られても当然のような気がしてきた。（スレ違いｽﾏｿ）

>298
　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　ぁぁ
　　　　　　　　　　　　あぁ
　　　　　　　　　　　　ああ
　　　　　　　　　　　　ぁあ
　　　　　　　　　ヽ＼　　/／
　　　　　　　　　　 　 ,､_,､　｡
　　　　　　　　　　ﾟ 　(ﾟjｺﾟ)っ ﾟ
　　　　　　　　　　　　(っﾉ　　
　　　　　　　 　 　 　　`Ｊ

>>440
ﾌﾟｯ

犯人は在日、日本のマスコミは完全スルー！
http://www.time.com/time/asia/news/magazine/0,9754,108848,00.html
米タイム誌：パチンコで冨を築き、六本木で豪遊していた在日の織原城二と報道
Joji Obara was born in 1952 to an impoverished Korean family in postwar Osaka.
His father had been a scrap collector, then a taxi driver who worked his way into owning a fleet of cars
and a string of pachinko parlors from which he amassed a fortune.
Obara, then known by his Korean name Kim.
his mother, who still controlled the lucrative pachinko operations, helped bail her son out,
at one point paying off a creditor nearly $33 million in cash.
Following these business failings, Obara's company reportedly became a front for the Sumiyoshi yakuza.
Copyright c 2004 Time Inc.

これは駄目かもわからんね

>>298
亀ですが、これは good news! だね。
今までとちがって、さくっと水際で阻止できるようになる・・・。
ＴＶ報道ではあんまり見ないけど、なにげにすばらしい。

>>353
＞野中氏は、サマワに日本の記者が１人もおらず、自衛隊発表の情報でニュースが作られている
あはは

>>446
在日工作員ですが。プッ・・・

日本国内にいる敵性外国人の１００万人にどう対策をとるのか？

在日が親日的で日本に協力的であるから対策をしなくてもよい
そいう前提で話を進めているようだけれども
そんな根拠があれば示してほしいよ。

大韓航空機爆破事件は工作員のお仕事
日本人の拉致は国内の総連・工作員の仕事だし

国内にいっぱいいるんだが・・・・

萌えレスから、法則の犠牲者まで何でもありがこの運スレではなかったっけ？

>>456
確かに何でもありだけど、それを言う前にsageてくれ。

>>456
それが総意かどうかはわからんけどね。漏れ個人としてはそれも悪くないと思ってる。
ただまぁ、程度によるんじゃないかしらね。

無礼講と言われて本当に好き勝手やる人ですか？

http://www.asahi.com/politics/update/1210/002.html
「まじめさ」で候補格付け　民主、次期総選挙で方針
＞「きまじめ」が売りの岡田代表らしく、古今東西まれに見る見事な信賞必罰だ

　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜世界No1の発行部数をほこる朝日新聞に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また褒められちゃいました

>>460
世界１の発行部数は読売だったはずでは？
おからさんの頭の中ではずっとそうなのか？

しかし、真面目さだけの香具師なんか日本を危うい方向に持っていきそうだぞ。
旧日本陸軍の秀才と言われたｴﾘｰﾄはそんなのばっかで誤った判断連発してたし。

274 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 04/12/10 13:55:20 ID:Ak9o2Q17
小泉と電話で話すブッシュ
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/03/images/20030310-7_p27556-19a-koizumi--515h.jpg

中国と電話で話すブッシュ
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/03/images/20030310-7_p27560-07a-zemin-772v.jpg

>>435
その人のIDでレス抽出して虚しくなちゃったでしょうか？ｗ

その北への印象と表裏一体なのですが、あとは日米関係の点も大きいですね。
一般的に経済制裁は多少苦しめる効果はあっても、それだけでの成功率は決して高くない。
さらに軍事的オプションなしで成功となれば、もう近代では不可能に近い確率。
それじゃなくても、現段階では日本単独制裁でさらに成功率下げてるのですから、
軍事オプションを連想させる日米同盟は、強固であり過ぎて困るくらいにしておかねば。
経済制裁は最後に軍事オプションがあるからこそ多少効果が上がる。
これを無視して小泉憎しで愛国的な振りしつつ、経済制裁に賛成し、
イラク派遣延長に妥当性のある理由も述べられないまま反対する。理解不能。
制裁の失敗を祈ってるとしか思えない。

それに、アメは表向きはともかく、
日本の経済制裁で６者協議が中断されるのは心から歓迎はしていない。
もちろん、イラク自衛隊派遣とブッシュ支持で、純ちゃんが最初に売った恩は大きいのだけど、
アメリカの望まぬ道を進むわけですから、交換で売る恩の追加は必要でしょう。

万が一、世論に押されて日本が経済制裁をしたなら、
６者協議のもつれで、
アメリカの考えていたスケジュールは変更され「核・ミサイル」の問題も影響を受け…ｒｙ
この先は省略しますが、そうなった時も非常に重要なのは日米同盟ですし。
というか、それしかないっていうか。(´Д⊂

いずれの場合にも、サマワが非戦闘地域の要件に合致するという最低条件は当然あるわけですが。

>>446
あなたの意見はある意味正しい。だからこそ慎重に行動しなければならないわけで・・・。以下軍板コテのｺﾋﾟﾍﾟ
================================================================================================================================
北朝鮮への経済制裁ですが、これが在日朝鮮人の経済活動に対する政府の監視強化も含めますと、極めて大きなダメージを与える事になるかと思われます。
あえて言うならば、1941年夏の、連合国による対日経済制裁のごとくに。

実は朝鮮系企業は、アンダーグラウンドなところで稼いだ金を対北送金に充てており、これまでは野中広務をはじめとする対北利権を有する自民党政治家が、
この部分への政府の介入を妨害してきました。
が、旧橋本派が、今回の日歯連と京都の食肉業界絡みで叩かれて実質的な政治力を喪失しつつある現状では、対北経済制裁が発動した場合、政府は大手を
振ってこの北朝鮮系企業のアンダーグラウンドな経済活動への介入を行い得る事になります。
ここから北朝鮮への送金額は、最低でも500億円、上をみると2000億という額になるといわれております。
北朝鮮のGNPが1兆2000億円と言われている現状では、この額がどれほどに大きいかは、例えば日本のGNPを500兆円としますと、毎年20兆円から80兆円もの
金が外国から送金されている、という事になるわけですから大変なものです。
しかも、この金は国際市場でも通用する「円」であり、この金があってはじめて北朝鮮は、まともな海外貿易を行い得るわけなのです。
例え第三国経由の送金であったとしても、そもそもが違法な経済活動を行っているとして朝銀に対する金融庁の監査が入るだけで、北朝鮮にとっては恐るべき
打撃となるでしょう。外為法違反で関係者を拘束するだけでも、かなりのダメージとなりますから。

北朝鮮が、日本の対北経済制裁に対して、これだけ神経を尖らせているのは、北の経済の根幹に関わる問題であるからにほかならないからではないかと。
=================================================================================================================================

>>455

>在日が親日的で日本に協力的であるから対策をしなくてもよい

いったい、どう解釈すればそういう前提などと言えるんだ？大丈夫か？
やっぱり工作員なのか？
俺は経済制裁発動への在日どもの反発を必要以上に(脅迫まがいに)煽る、自称日本人に奇妙な不自然さを感じたので、異議を唱えたまでだ。

では聞くが、

在日が反日的で日本に非協力的であるから経済制裁をしなくてもよいという君の理論の目指すところは何なんだ？

やっぱり工作員さん？

横田めぐみさんの遺骨問題でのテレ朝の素敵な小泉総理批評コメント。

＞「小泉首相は窮地に立たされた模様」
＞「確かにこの一件で国民の怒りが高まって制裁発動となると、訪朝した小泉首相への批判が高まるから、
＞　経済制裁しないんじゃないか」

この言葉に蜀の部下たちも、魏の将もさすがにあぜんとした。
「ははは、楽しいのう。泰平に乾杯」
（何という男じゃ……これでは孔明が生きておっても蜀はどうにもならなかったであろう）

途中から何か三国志になってますが、今の俺の気持ちは大体そんなとこです。
っていうか、経済制裁してもしなくても批判される（批判する）のか。スゲぇ理屈だな。
それから民主党、お前は喋るな。もういいから、お前等がんばったから。

最近はアンチの方がsageなのか？

>>455 >>465
おまいらおちつけ。互いを工作員だと見ていて、深読みしすぎて会話になっとらんぞ。

>>465
>>455の前提は
そんなのはありえないでしょ(　´_ゝ｀)
て意味だからマジレススンナよｗ

んで彼はおそらく
在日が反発するんでそれの対策をするのが経済制裁より先ではという意見だと思うが？
要するに対外手段である制裁より
税金周りで在日締め上げたほうがいいって話だろう？
あいつらがテロ起こすに決まっているから、対策するべきって話を何でそんなうがった受け止め方するんだ？

あと、人を工作員呼ばわりする前にSAGEてくれ

自衛隊イラク派遣１年延長　日米同盟の重視前面
http://www.sankei.co.jp/news/morning/10pol001.htm

≪「不本意」民主、続く手探り≫
自衛隊の派遣期間延長が決定されたことについて野党は、「極めて不本意だ」
（岡田克也・民主党代表）と強く反発した。野党は年明けの通常国会に向けて
自衛隊のイラク派遣の法的妥当性を引き続き争点に据えていく戦略だが、
政権をにらむ民主党は「反対ありき」の共産、社民両党とは一線を画したいのが
本音で、対応に苦慮することが予想される。

岡田氏は「首相が国民や野党の声に耳を傾ける気持ちがなければ（派遣延長を）
阻止できない」と無念さを吐露したが、党内には「『撤退、撤退』と叫んでいるだけで
いいのか」（中堅）という声もくすぶる。「責任政党」として日米同盟や国際貢献を
軽視できない事情もあり、イラク情勢が大きく変わらない限り、手探りが続きそうだ。

http://www.dpj.or.jp/news/200412/20041210_01okada.html
岡田代表、シュレーダー独首相と会談　日独常任理事国入りで同意
＞岡田克也代表は１０日午前、シュレーダー・ドイツ首相と都内で会談。
　昨年の衆院選・今年の参院選で民主党が比例第一党となったことを岡田代表は告げ、
　「ドイツの選挙制度であったならば、当然与党になっていた」


政権を奪う為なら、無理矢理他国の制度を適用しそうな勢いだな


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞中国との関係について岡田代表は「日中関係は非常に重要。
　経済的側面だけでなく、安全保障の側面からも重要」と語り、
　中国の安定的成長に日本が関与していくべきとした。


こいつの頭の中には、中国の安定成長は日本にとって安全保障上脅威だ、という概念が
欠落しているんだろうな

これは駄目かもわからんね

>>465
「しなくてもよい」なんて言っていないと思うが。「やるなら効果的に、そうでなければ意味がない」が大方の意見では？

>>469
俺の言いたかったのはだいたいその通り。

独り言・・・皮肉った言い方にマジレスされても・・・・なんとも

イラク派遣延長に６１％反対　緊急電話世論調査
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004121001003246
>　内閣支持率は４２・０％で前回調査（１１月３日）より４・９ポイント減らしたのに対し、不支持率が６・０ポイント増の４８・１％で、不支持が３カ月ぶりに支持を逆転した。
不支持の理由は「首相が信頼できない」が２５・７％で最も多く、前回より１０・３ポイント増えたのが目立った。

調査が９日夜から１０日にかけて。
ｲﾗｸ延長も多少あるだろうけど、北の嘘に対して消極的なのが響いてると思う。

>>468
>>469
べつに深読みしてないっての(笑）
ハナから小泉シンパどものネタだろ。
工作員ってのにすぐ反応して首をつっこんでくるオマイらの方がマヌケだよ。
あんまアツくなるなよな、プッ

何日か前のｳﾘﾅﾗﾁﾗｼの報道を信じるなら、北朝鮮の出方次第では、
空爆ナシ経済制裁ナシのソフトランディングも可能性はゼロではないようなんですけど。
で、金氏朝鮮のままか別の為政者を頂くかは知らんが、ソフトランディングしちゃったら、
拉致された日本人は帰ってくるわけで、日本は経済支援しなきゃならん流れになると
思うんですけど。

全部仮定の話なんだけど、ここで強硬派と呼ばれるタイプの人達は、こう↑なったら
やっぱり小泉首相を罵倒するんだろうか。
近隣諸国が最も迷惑を受けない解決がソフトランディングだと思うんだけど、
日本政府は拉致に与した奴を法で裁くことは出来ても報復をするわけにはいかないから、
溜飲が下がらない怒りがどこへ向くのか、今から取り越し苦労をしている私…

>>476
>>455の日本語を読みちがえたおまえのほうがｶｺﾜﾙｲ。
あの程度の仮定法が理解できないから
小泉の政策が理解できないんじゃないの？

>>476
＞べつに深読みしてないっての(笑）

あ、ごめんな。深読みじゃなかったみたいだね（笑）

>>462
ブッシュのこういうところが好き。
なんつうか、素直というか正直者というか馬鹿というか（馬鹿にしてるわけではない）
だって首脳同士のホットラインで笑顔でやるか？しかもこんな演技だったら
ゴールデンラズベリー賞もらいそうな満面の笑みで。
ブッシュは馬鹿だ阿呆だ間抜けだなんて批判する方々がいるが、
おれは阿呆なブッシュが大好きだ。

それにしても小泉首相も運がいいな、ほんと。絶対に首相になれないといわれてたのに
時流に乗ってぽっと首相になっちゃって、そしたらアメリカじゃブッシュが大統領に当選して。
それでこんな仲良くなっちゃってんだもんな。これがもし民主党のケリーみたいなやつだったら
はたしてここまで仲良くなれたか。
両国の首脳が互いに信頼し合っている、これ以上の日本国にとって幸福なことはないねぇ････

仮定法を履き違えてるお前が言うなってw

>小泉の政策が理解できないんじゃないの？

お、総理大臣にでもなった気分かよ？
抑圧に快感する真性マゾ君もたまには小泉になったつもりでその胸中を語ってみなよw

何か荒れてるなぁ〜
ﾏﾀｰﾘいこうよ。

そういえば以前、大谷あたりだったかが「小泉内閣の支持者は権力に支配されたがっている人間だ」
みたいなこと言ってたな。

北の反応きました。
予定外だったもより

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/041210-201507.html
当地の北朝鮮外交筋は十日、日本政府が八日、拉致被害者横田めぐみさんの「遺骨」ＤＮＡ鑑定で、
「遺骨は横田めぐみさんのものではなかった」と結論付けたことについて、
「全ての科学的鑑定や分析には程度の差こそあれ誤差が生じる。
日本政府が発表したＤＮＡ鑑定が１００％と正しいという保証はないはずだ」と主張した。
また、「遺骨鑑定を実施した警察庁科学警察研究所は『鑑定不可能』と結論を出している。
他の機関（帝京大学法医学研究室）の鑑定結果をそのままうのみして信じることはできない」と述べ、
日本側の「遺骨」鑑定結果に不信を表明した。

権力あるなら誰でもいいってわけじゃないけどねー。

goriさんGJ！
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000410.html

>>484
捏造だといわないだけましかｗ

友人から聞いたんだが、パチンコ（スロット）が
今度からつまらなくなるらしい。
なんか警察の天下り機関がどうとか言ってた
ある意味ｷﾀ？

>>484
北の反応は予想通り。
さて日本はどうする。

>>483
そういうことを言う人に限って
極東３馬鹿に支配されたがってる不思議。（ｗ

WBSで遺骨は捏造発言ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

北朝鮮外務省「日本のDNA鑑定結果は捏造」＠テレビ東京

捏造だそうです。強く出たな。

なんだろう
報ステの数字が低いのも理解できる気がする
筑紫のようなネタ感無いし
かと言って
Ｎステのようにたまにｷﾗﾘと光ものが無い
不快感しか残らない

だからさ、日本の経済制裁で北が屈服するんならなんでアメリカは
無駄な「6ケ国協議」なんつーのを1年近くも続けてるんだと。
そしてなんでアメリカは日本に経済制裁を求めないのかと。

強硬派って6ケ国協議のことは意図的に無視するんだよな。
それこそがこの問題の一番の論点だと言うのに。

>>490-491
日本の科学技術力を舐めんなよ！ｗ

>>483
>小泉内閣の支持者は権力に支配されたがっている人間だ
大谷アホか。権力に支配されたがっているのはむしろ左巻きの
連中だろうが。スターリンや毛沢東について行った連中、
それを礼賛していた日本のマスコミや、進歩的文化人。
歴史が見えとんのか。

サッカーをダシにすんなカスの臆病者が
マジ死ねや

>>490
自分が出来ないから他人もできないと思い込んでるんでしょうｗ

>>484
「鑑定不可能」は「やばい、これやばい。DNAなんか
おれらじゃ抽出できないよ、ﾌﾞﾋｬｰ」ってだけで、
帝京は抽出できたってだけだし、反論の根拠にならず。
たしかに科学で１００％ってのは存在しないが、
帝京大学法医学研究室みたいなところがそう結論付けたんだから
それ相応の根拠がしっかりあるわけだし。少なくとも
どの報告も「めぐみさんの可能性あり」との結論は出してないことから、
めぐみさんの遺骨とは言えず→遺骨である可能性は０っていえるわけだから、
逆に北朝鮮側が「めぐみさんの遺骨である」という確かな証拠を提出しないと
どうしようもないねぇ。
まぁ、捏造はこれで二度目ってことになるから、ちょーーっとばかし猛省して
いただきたいですなぁ（ﾆﾔﾆﾔ

ちょいと見つけたんでコピペ
-----------------------------------------
607 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/12/10 23:06:18 ID:7e0PXLqa
５段階ある制裁レベルのテンプレには、送金に関する制裁措置が
一部抜け落ちているんで改良してみました。


第１段階　人道支援の凍結・延期
第２段階　送金などの報告義務と輸出届け出義務の厳格化
第３段階　特定品目の貿易停止、特定の送金などの禁止
第４段階　特定船舶の入港禁止、貿易や送金などの全面禁止
第５段階　船舶の全面入港禁止

>>499
このまま、表向き制裁してないけど実質制裁が理想
制裁言うのは安保理決議後で

>>490
時間差でWBS見たら榊原出てる。。。orz

>>490
あ、捏造って言っちゃったんだ。
せめて報告書読んでからそういう結論だしなよ、まったく。
そういう態度はぜんぜん科学的考察じゃないぞ〜。
さぁて、硬化した北朝鮮の態度をどうやって軟化させようかねぇ。
とりあえず六カ国協議を再開させるためにもイラクの安定が急務だな。
とっとと安定しないかのう。
そういえば最近イラクでのテロがほとんど報道されていない気がするんだが
どうなんだろね、ファルージャ掃討戦以後の治安情勢は。よくなったのかな？

>>501
んーとね、テレビ東京が独自に手に入れた北朝鮮の外務省への連絡経路で、
電話取材したら男が出てきて『遺骨が違うのはどう思いますか？』と聞くと、
日本の発表は捏造だーーー、うるせぇもうかけてくんなぁ。って返事した。
こんな感じです。公式に発表じゃなくて、個人の発言だから正式じゃないです。

外務省の薮中局長は「北朝鮮なりに誠意ある対応でした」などと抜かして、
チャーター機まで仕立て、まんまとガセ（ゴミ）掴まされて帰ってきやがった、
まったくお目出度い野朗やでえ。

小泉のボケー あほんだら　お前の責任じゃい、代わりに12万5千トンの食料
耳揃えて返さんかい。　　ワレ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000862-jij-pol
この一部報道機関ってどこ？まったく、揚げ足取りや捏造しか脳が無いのかと。

もう閣僚も制裁賛成で
小泉ただ一人だけが制裁の障害のような報道だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遺骨ホンモノ→北に経済制裁すべきだ
遺骨ニセモノ→北に経済制裁すべきだ

どのみち論調はこうなっていたのかな(´・ω・`)

汚泉は、うんこ臭が強すぎる。
デー作のうんこ食べているから。

>>507 そうかもね・・・

　　　 　　　,,-‐-〜ー-､,
　　　　　／　⌒　　 〜ﾐヾ）-､　　　イマココneー
　　　　//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ　 i
　　　　l〃i　　 彡三ミ _　 |ﾐ､｝ 　　　
　　　__|,〃 　 __,,,.ﾊ､,ー　 ヾ,ﾉ┐
　　　|ヽ{　　 ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､　 }ｲﾉ　　　　
　　　｀し|　　 　, J ﾚ 、　　 |J´　　　　
　　　　　|　l　 /＼_,／ヽ i　|　　　　　　　 __
　　　　　|　　 !　　　　│　/　　　　　　　/　￣ つ　　第１段階　人道支援の凍結・延期
　　 　 　 ＼ │/ーへ│,/　　　　　 ／::＼ノ　　　.　 第２段階　送金などの報告義務と輸出届け出義務の厳格化
　　　　　　 _＼_｀＿＿∠_＿＿＿ζ::::::::.／.　　　　　第３段階　特定品目の貿易停止、特定の送金などの禁止
　　　　　／|::::|／□＼|::::|::::::::::::::::::::::::／　　　　　 　 第４段階　特定船舶の入港禁止、貿易や送金などの全面禁止
　　　　/| ;;;;>;;|　ﾉ｀l　 .|;;<;;;:::::::::::::::.／　　　　　 　 　 第５段階　船舶の全面入港禁止

>>506
見事な役割分担ですなあ・・・今回の与党首脳と閣僚は
弓をギリギリ引きながら我慢している指が小泉総理ということか
このストッパーが外れたらどうなるか
北朝鮮は理解しているんだろうか

>>509
それでもやられる側はまったく違うよ。
遺骨ホンモノ→約束どおり誠実に対応したのに何でだよ！
遺骨ニセモノ→……ごみんなさい。
だもん。

弓を引く・・・世論と与党議員と閣僚
引き絞ってそこで溜める・・・小泉総理
的（北朝鮮）を威嚇して動けないようにする・・・アメリカ
大声出したり体をゆすって妨害する・・・中国、野党
的の前にでて身代わりにならんつもりでいる･･･韓国
さっさと撃て！と連呼する無責任な観客・・・ﾏｽｺﾞﾐ

的・・・北朝鮮

経済制裁するなら、日本に北のミサイルが飛んでくる覚悟があるか。
真珠湾は、アメリカの対日経済制裁が引き金となった。
アメリカは報復戦争が出来たが、日本は憲法９条の制約がある。

もしかして小泉って天才？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>511

「いやぁ〜もうね、うちの若いもんをよう抑えられんのですわ〜。」

小泉さん、どうか、毅然と、そして、冷静に、冷徹に。

>>515
その電波出すの逆効果なんだけどなあ。

>>514
一発飛んできた時点で戦争開始
日米安保発動

ただし米軍主力（特に陸上兵力）が不足するため、長期戦になると思われ
日本国内でのテロやミサイル攻撃による被害も馬鹿にならない

>>515 大天才

>>519

アメリカも今自動的安保発動されると困るから「もうちょっと待て」と
総理を抑えてるんだろうね。そうでなきゃ小泉総理のあそこまでの頑なさは
説明できないだろう。

総理は良くも悪くもアメリカの犬。だからこそアメリカは日本の拉致問題に
協力すると言うし、ジェンキンスさんの軍事裁判も大甘な判決で済ませた。

小泉総理が個人的名誉欲や利権で北朝鮮外交やってるのなら、
アメリカがこんな甘い態度を取るはずが無い。

gori氏のｂｌｏｇ読んでホッとした
まだ分かってる人は居るんだと
泥酔さんとかかみぽこさんとか怪人さんとか
日本を変えていくのはこういう人かも知れない
ちょっと酔ってるけど真面目にそう思う

　　　　　　　　六カ国協議　第１段　第２段　　第３段　第４段　　第５段　安保理付託　空爆　　半島更地
　　　　　　　　　　┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥

　　　,,-‐-〜ー-､,
　　／　⌒　　 〜ﾐヾ）-､　　　　　　　　　　　　イマココneー
　//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ　 i 　/)
　l〃i　　 彡三ミ _　 |ﾐ､｝ ( i )))
__|,〃 　 __,,,.ﾊ､,ー　 ヾ,ﾉ┐|‐―:|
|ヽ{　　 ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､　 }ｲﾉ　|:::::::::|
｀し|　　 　, J ﾚ 、　　 |J´　|:::::::::|
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　　|　　 !　　　　│　/　　　|:::::::::| 　　　　第１段階　人道支援の凍結・延期
　 　 ＼ │/ーへ│,/　 ／::＼ノ　　　.　第２段階　送金などの報告義務と輸出届け出義務の厳格化
　　　 _＼_｀＿＿∠_＿.ζ::::::::.／.　　　　第３段階　特定品目の貿易停止、特定の送金などの禁止
　　／|::::|／□＼|::::|:::::::::: :::／　　　　　 第４段階　特定船舶の入港禁止、貿易や送金などの全面禁止
　/| ;;;;>;;|　ﾉ｀l　 .|;;<;;;::::::.／　　　　　 　 第５段階　船舶の全面入港禁止


　

だから箕輪さんじゃなくって和田さん出せよ・・・
感情論ばかりいっている箕輪さんが嫌いになっていく
三日も同じ話するんじゃないよ

>360
おそれすだけど、なんで天理教やねん。
天理教がカルトってか？もうちょっと本部がきちんと布教の
為にマニュアルとか作ってくれたらもっとこっちも楽できるわ！

もともとが教祖の意向を無視して勝手に信者を増やした連中の
集まりだから、組織のつながり、っていうか命令系統が弱いんよ。
平気で予定がブッキングしたりするし。
ある意味かなり日本的な組織で、今は徐々に衰退してってる。
小泉首相みたいな人が一人出るだけで状況は劇的に変ると思うんだけど･･･。

何故か半島系の宗教団体からは嫌われてる。
よく学会員に苛められた愚痴なんかも同じ信者さんから聞きます。
統一教会とは正式に敵対関係になってて、話題になるずっと前から
カソリックの人たちと一緒に地味に啓蒙活動をしてました。
「燃え尽きた」おばさんたちの受け皿を続けていたからだけど。

興味有る人は入信プリーズ。
系統にもよるけど大抵は信者に多くを強いる事は無い。
そのぶん末端の教会が大変なんだけど。

野中、河野、加藤紘一批判ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

自分の属している宗教を広めたいのなら
まず自分自身が他人から尊敬されるような人にならんといかんよ

>>492
　　 　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ
　　　　 　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ
　　　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .!
　 　　　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　。　,,,,, .（ 川
　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　　＜　１１時を挟んでチョソネタを入れると
　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ 　　
　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　 　　　　　　　　チャンネルを変える人が少ないんですよ。
　　　　　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// 　　
　　　　　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　 　　　　　　　いつもはこの時間帯にスポーツを持ってきてるんですけどね。
　　　　　 　　　 　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　　　　　
　　 　　　　　 __ ,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_　 _

竜や仙人負かすＣＭは「侮辱」＝ナイキが謝罪、放映停止に−中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000774-jij-int
>【北京１０日時事】米スポーツ用品大手ナイキが１１月から中国などで放映していたテレビコマーシャルに、
>中国を象徴する竜や仙人が、米国のバスケットボール選手に打ち負かされる場面が登場し、
>中国国内で「侮辱だ」と苦情が集まっている。
>ナイキ側は１０日までに「中国文化を尊重したい」と謝罪した。

/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　政府もNIKEを見習って謝罪すべきだ

>>430
彼らの設立趣旨は、「今、史実が歪められて伝えられようとしている。（まあ、今の勧告や中国の捏造っぷりを見ればうなづける）
もしも、今、我々が立ち上がり、抵抗を行って、少なくとも史実に近い歴史を残しておいたならば、後世の人々は、
我々の屍を証明として、偽りの歴史に立ち向かったものも居た、というアリバイを作りたい」という

すげえ、重要な発想だったのよ。その後、既得権益だのなんだのですっかり腐れちまいましたが。
彼らは、立派に歴史的役割を果たしたのだけは、確かではないかと。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20041211k0000m010124000c.html
安倍晋三氏：０５年１月に訪中へ

とっても楽しみ

ホントいろんな意味で日本人には呆れてしまう(´･ω･｀)

>>521
どんな言い方されても「犬」って表現は受け入れられないなぁ。
せめて上司と部下でしょう。付き合いで飲みに行ったりするし。
まだ学生だからよくは知らないけどｗ。

本気でアメリカと対等な関係になれると思ってる奴は相当ヤバイ。

>>523
職人さん乙。総理もこのくらいの上半身AA欲しいね。

>>531

若頭が殴りこみですか！（ｗ

「いやぁウチの若けぇもんは気が短くてねぇ。代替わりになったら何しでかすかねぇ。
ここらへんでひとつ、手を打ったほうがお互い得だと思いませんかね。中国組さんよ？」

>>432
>>397の
＞実際、さっき、テレ朝でやってたけど今度は真珠湾攻撃にあわせて、「一刻も早い戦争被害者への謝罪と賠償」だしね。
＞、「大東亜共栄圏の復帰への動きをやめるべき」「朝鮮を植民地にするために清やロシアと戦った」
＞「首領様は必ず近い将来、日帝は滅ぶと大戦中に演説した」、これ全部、北の映像だったけど。

これが、北の非公式的回答。

>>505
防衛庁長官の視察批判　サマワの州警察本部長
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2004/12/2004120801003108.htm

共同ですた。

>>535
間違えてネクスト州警察本部長にインタブーしてしまったのだと思われ

まあ、ゆっくり進んでる時は、ageでもいいが、今みたいに流れの速いときは「sage」だな。

かつて、あまりにも流れがはやすぎて、このスレがこの板から追い出されそうになった。
それで、「sage」で、というようになった。
それだけの理由だよ、「sage」ろっていうのは。

>>537

>>かつて、あまりにも流れがはやすぎて、このスレがこの板から追い出されそうになった。

２ちゃん初心者なのですが、どうして流れが速いと追い出されるのですか？

490 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/12/11 00:32:07 ID:p1dlp4ee
結局、ここの強硬意見の人たちって、アメリカにおんぶにだっこ。
それって、小泉がブッシュと蜜月なのを当てにしての話じゃん。
そのくせ小泉叩き。卑怯者ばっか。

>>538
マジかネタかしらんが・・・。
スレの流れが速いってのは、それだけ鯖に負担かけてるってことだから。

>>540
そんなんあったっけ。
俺は実況の事を言ってるのかと思ってたんだけど。

>>503
あぁ、その人、後で粛清されるんだろうなあ。

>>512
ざんねんながら・・・

遺骨ホンモノ→約束どおり誠実に対応したのに何でだよ！
遺骨ニセモノ→約束どおり誠実に対応したのに何でだよ！

これが北だ。
国内の論調は、もはや遺骨がどうだろうとあと数人帰ってこようと
完全に全てが明らかにならなければ「北に経済制裁すべきだ」だろう。

そして、完全に全てが明らかになるのは不可能であると、皆うすうす気づいているから
経済制裁食らわす道しか残ってない。

今や「いつ食らわすか」が問題であって、「食らわせるか否か」を騒いでいるのは
左とマスゴミと在日と社民強酸旧社会党だけだ。
(といいつつ、結構な人数になるな　　　orz)

>>513
そして、撃った途端に小泉首相や日本政府を批判するマスゴミ・・・

>>544
絶対、批判の大合唱になる。保証する。

>>525
入信は出来ないが、金光教（母方がこれ）同様に、信頼できる宗教ではあると思う。
半島系と対立してる宗教って、天理教とPLくらいのもん？

740 日出づる処の名無し New! 04/12/11 00:31:50 ID:ab5ne0uC
今週号の週刊新潮によると、歴代総理が靖国参拝してもまったく問題なかったのに、
日中間の政治問題化したのは、８５年に朝日新聞が事前に中国に通報しておいて、
８月７日に朝日紙面で批判記事を掲載、それに人民日報が反応、中国外務省が素早く
非難声明。この鮮やかな連携プレーで、それ以降、政治問題となったそうだ。
「売国奴の正体」という見出しが記事中にあり、「この記者の中国への貢献度は
計り知れない」と。

スレ違いぎみだが…
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20041210.ASX
閣下の今日の定例記者会見

最後の方で
「平壌にサッカー見に行く人は、拉致に気をつけて」
だって。ウケた。

何だか、対北制裁強硬派が昭和初期の対中強硬派にダブるんだよなあ。
外交を２国間の関係でしか捉えていない視野の狭さが。

中国を安定させ、市場として貪りたい列強の意図を無視して
「暴支膺懲」のため日華事変を起こし村八分にされた大日本帝国。

北朝鮮崩壊によるとばっちりをなるべく避けたい、
先送りにしたい米中露韓の思惑を無視して
「経済制裁して金正日を打倒しろ」と叫ぶ強硬派。

正義は我にあり、と気分を高揚させるのはさぞ気持いいだろうが、
気が付いてみたら一人で走ってた、なんてことになりそうで不安。

>>426
> 共同速報
> 北朝鮮の態度見守る　経済制裁で小泉首相
> 【19:18】　小泉純一郎首相は１０日夜、北朝鮮への対応について「誠意ある対応を
> 求めている。今後どういう態度を見せるかしばらく見守りたい」と述べ、経済制裁の
> 早急な発動には慎重な姿勢を示した。

さすがに小泉さんはわかってるみたいで安心だ。
ドミノを倒すのは、全部並べ終えた後。自分だけの都合で倒そうとするのはまずい。

ヘタレ総理万歳！！！！
いや、北朝鮮は実にいい隣人を持ったね。中国も。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>548
さすが閣下ｗ
小泉は拉致被害者を見捨てるから平壌に行くのはマジで命がけだもんねｗ

>>545
俺の予言

経済制裁を行った途端

・北の住民はこんなにも苦しんでいる！！というお涙頂戴VTRがしつこいくらい流される。

あ、もうながされてたなｗ
日テロとか、北のガキが泣き叫んだり病気で苦しんでたり、飯食えないとか怪我したとかなんとか。
マスゴミの手口は、もうわかりきっている。
お涙頂戴路線はガチだ。
そして、左巻きがこれ見よがしに飯のネタとして飛びつき、民主党他が政権闘争に利用し、それをマスゴミが増幅させて垂れ流す。
こうして、ワイドショーババアやアホネーチャン、純粋無垢(：P)子供を狙い撃ちし、赤く染め上げていく。
だいたいこんなところだろ。

恐ろしいのが、公明党初めとした在日外国人参政権や、民主党の在日にもばら撒く年金法案、民主党の人権法案などがひっからまってくることだ。
奴等は、ここぞとばかりにマスゴミで法案のメリット（のようなもの）をアピールし始め、マスゴミのお涙頂戴に便乗して法案を押し通そうとしてくるだろう。

だからこそ、今最も必要なのは政権交代
ではなくて、乱暴な言い方をすれば赤狩りチョン狩りだ、というのが俺の考えだ。

>>538
>>540
>>541
・鯖への負担がものすごい
・チャット状態なんだから、慎め、という3年から去年くらいまであった、２ちゃんの常識
・常時ageとなることで、ずっと板の上を占拠しているということになって不快に思う人々が居た。

こんなかんじ。

>>550-551 ああ、そんなにも小泉さんが怖いのか。同情申し上げる。

とりあえず米からサポート
弓はどんどん引かれる

>>554
かまっちゃだめだよ。喜ぶから。

デトラニ米特使、拉致問題で日本の判断尊重[12/10]

朝鮮半島の和平問題担当のデトラニ米特使は、薮中アジア大洋州局長と会談し、
横田めぐみさんの遺骨とされた骨が別人のものとわかったことで
北朝鮮にどのように対応するかは日本政府の判断を尊重したいという考えを伝えました。

ソース：NHKニュース
http://www.nhk.or.jp/news/2004/12/10/k20041210000171.html

一部強硬派の「小泉は個人的欲望で北と国交正常化したがっている」というのが
妄想だというのがはっきりしますな。

アメリカときっちり連携してるわけだ。

>>540>>553

少し分かったような気がします。
お返事ありがとうございます。

> アメリカときっちり連携してるわけだ。

根拠nothingの妄想（ｗ

金豚嫌いのブッシュは今頃激怒してんじゃない？
ブッシュもそろそろ友達選んだ方がいいね。あれほど金正日を庇う小泉は本当に味方なのかと。

>>557
で、それをもって

「小泉は米の犬、奴隷だ！！！」

と叫ぶわけだ。

いや、さっき久しぶりにチャンネル桜の掲示板覗いてきたら・・・orz
サイト立ち上げ当時は、色々書き込んで遊んでたんだけどなぁ。
なんかもう、>>549の言うような生臭さがキツくて、俺にはもうだめだー。
書き込み内容が、2chのアンチとハンで押したように同じじゃーもうね。

>>507
>遺骨ホンモノ→北に経済制裁すべきだ
遺骨ニセモノ→北に経済制裁すべきだ

どのみち論調はこうなっていたのかな(´・ω・`)

その通り。これでいいんだよ。
経済制裁の真の目的は金政権の崩壊なんだから。
あと、それと並行して、日本人に危害や損害しかもたらさない在日にも制裁を加えてゆかねばならない。
まずは生活保護などの在日への優遇措置を早急に撤廃し、
甘い汁を吸いつづける在日をこの国から排除すべき。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000305-yom-soci
> 六本木はご用心…米大使館が異例の警告

そろそろアメリカも小泉の統治能力を疑い始めたか。

小泉さーーん
ブチキレてくださーーいｗ

国交正常化で名を残したいなら第一回訪朝で国交正常化していると
思うんだが
国交正常化なくして拉致問題解決はなし！
っていってればいいんだもんｗ

それをしなかった総理は、どうも最初から国交正常化するつもりはなかったんじゃないかと思う
核問題とミサイル問題、拉致問題で北朝鮮が譲歩することは現体制下では
ありえないことだからね

小泉総理！！　なんとかして経済制裁を阻止してください！！！！

今日はまた厨が多いな…寝る

きこりの運スレ直接批判ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/20041209#p2

いよいよ小泉さんも追い詰められたの？

>>567
貼られても困るが…
まぁ、色々な意見があっていいと思いまつよ。

ていうかよーく考えてみると、

> デトラニ米特使、拉致問題で日本の判断尊重[12/10]

ほぼ100%に近い確率で考えうる展開だったにも関わらず
直に制裁できるような根回しを、今まで何もしてなかったのか？（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ということだよな。コレって。

アメリカ政府、訪朝に反対してたけど藪が『ジュンイチローが決めた事だから』と賛成したと以前運スレで見かけたが、あれソースあったっけか？


>>568
オッス！オラ（ry

>>567
>>569
建設的に、純ちゃんや運スレを批判するなら、
いつでも相手になりたいと思うけど、
「気持ち悪い」とか言われてもなー。
「そうですか」としか、返答できないよね。
こんな「アンチ」しかいないっていうのも、
純ちゃんの豪運なのかな？

逐一スレをチェックしてるなんて可愛いじゃないの。
色々なニュースが見えて勉強になってるでしょ

前にこのスレに↓の櫻井よしこ論を貼った者ですが、下の方に今回の北朝鮮問題等も追加されているので
興味がある方はどぞー

ttp://www.nomusan.com/~essay/essay_18_sakurai-yoshiko.html

＞今回の北朝鮮のやりかたを、「日本人を騙そうとした」という観点で捉えると、まちがうと思います。奴等は「騙そう」などとしていない。
＞騙すなら二人分四人分という骨の入れ方が理解できない。明らかに「ニセモノだよ」と告げているのです。 「挑発」なのです。日本に、
＞経済制裁をやるならやれ、と煽っているのです。つまり彼らにはそれに対応できる裏付けがあるのです。中・韓のバックアップのみならず、
＞日本の闇ルートもあるでしょう。小出しに 脅すことができる政治家・教育者・宗教家・言論人のスキャンダルを、握っているでしょう。
＞日本を中韓から更に遠ざけ、制裁に屈服しないことによってハジをかかせ、国論を分裂・ガタガタにしようとしているのです。

＞何故か。彼らがようやく、小泉の真意を知ったのです。「小泉の語る国交正常化は“毛バリ”である」と。
＞今回のニセ遺骨は金正日の小泉への怒りであると思います。だから（経済制裁という）挑発に乗ることは、彼らの思う壺なのです。
＞小泉にハジをかかせ、何とか一矢を報いたいのです。
＞それを最も理解しているのが小泉であり、平然と生ぬるい対応をすることこそ攻めなのです。「対話と圧力」といいます。
＞実は、「対話が圧力」なのです。 なぜなら、時間はこちらの味方であり、金正日にはどん詰まりしかないのです。
＞唯一起死回生の方法こそ、日本に「経済制裁」をやらせ、中国・韓国の民族感情を刺激させ、日本の中の親北朝鮮集団を立ち上がらせる。
＞それしかないところまで、金正日は追い詰められていると思います。一番いいのは放っておくことです。間もなく金正日は崩壊するでしょう。

＞「経済制裁せよ」との声を、私は悪いことと思いません。それはバックグラウンド・ミュージックとして有効でしょう。しかし、小泉は動かないでしょう。
＞「孤高」。小泉純一郎を、私は凄い政治家と思います。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

「孤高」か・・・総理がんがれ(`･ω･´)

なんか今回の遺骨の件、金豚の釣りのような気がしてきた（w
わざと世論を沸騰させて、制裁に消極的な総理／政府に不信感を抱かせる。


そんなわけないか、、、（w

>>570
どうしてそうなるのかわかりません。

小泉　　　「制裁は相手の出方を見てから」
アメリカ　「日本の判断を尊重」

とても息が合ってるように見えますが。

>>572-573
ときどき運スレの方針とかにケチつけるのはこいつなのかもｗ。

国務省の記者会見記録をみると、最後のパラグラフは、記者が「日本では拉致問題のために、国民が怒りの声を上げている。日本は6者協議に協力しないのではないか？」と質問したのに答えたもの；答えは、日本はアメリカの外交方針に完全に協力的というもの；
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2004/39567.htm
QUESTION: Until the North Koreans "properly" address that abductee issue, there's a voicein Japan saying, you know, they're not going to put their full efforts into the negotiatingtable at the six-party talks.
Do you have any concerns that until North Korea addressesthis abductee issue properly, Japan isn't really going to help out as much?
MR. ERELI: Japan is, I think, a full and enthusiastic and important and valued partner andparty to the six-party talks.
I don't see any reason to question their sincerity, and their commitment, and their energy and their drive.
To the contrary, they understand, as wellas anybody, the threat that North Korea's nuclear program poses to the region, and forthat reason, I think they are -- we find them to be very active and committed partners inthe process.
So commentary in Japan notwithstanding, we certainly don't see it in thediplomacy.

>>577
でも、自分でスレ立てて矢面に立つ勇気はないとｗ

>>576

> 小泉　　　「制裁は相手の出方を見てから」
ｺﾜｲﾖｰ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ←小泉

> アメリカ　「日本の判断を尊重」
(`Д´) < ﾊｧ？話が違うぞ今更何考えてんだ？よくﾜｶﾝﾈｰﾖｺﾞﾙｧ！

小泉首相は今年５月の訪朝の後、「金正日はユーモアがあって頭の回転が速い人」などと褒めていた。

首相がアホだから、北朝鮮になめられるのだ。

ID:VIMzsYng

ま、国際空気読んでるでしょ。総理は。
制裁したらそれこそパフォーマンスでそ。
そんなことしたら拉致問題、動かない罠。

どこにでも馬鹿はいるようだが、ここのスレのアンチは特がつく馬鹿だわ
こんな日本語読めない連中が社会でやっていけるのかね？
人の皮肉を真に受けて仕事をぶち壊しにしたり
話の真意をわからないまま人を傷つけたりするんだろうな
まあ自業自得なわけだが

反論できなくなると人格批判ｗ
まるでブサヨと同じだなｗ

>>583
経済制裁の第一段階（ＬＶ１、食糧援助の凍結）は既に始まっていますが、何か？

>>574
この人って、家族関係でうんぬん言ってなかったっけ？

>>574
面白いね。じっくり読んじゃったよ。
この推測（ご本人も推測と書いてる）が当たってるかどうかはとにかく
マスコミ御用達の「有識者」から出ない考え方で知的に刺激される。

一般に「ダメ、ヘタレ」とされることが「意図した行動」として意味づけられネガとポジが反転する。
生ぬるい行動、制裁と宣言しない制裁が一番金正日を追い詰めるという逆説。
狐と狸の化かしあいみたいで、いささか不謹慎だがわくわくする。

アンチの人も小泉さんにダメ出しするマスコミの尻馬を追いかけるばかりでなく
たまには信者ｗから「ふーん、こういう意外な見方もあるのか」
と感心させるようなことを書いてくれないかな？

>>586
や、最大ﾚﾍﾞﾙの経済制裁、とゆー意味です。
(´･ω･｀)ｽﾏｿ。
今は、じわじわと攻める時期だと思います。

>>585
>>578読んだ？

>>466
亀ですまんが、ただコピペしただけだと
貴方の意見のように見えてしまうので、
きちんと引用であることを示した方がいいよ。
政治系のサイトじゃないから
リンク貼らなかったのはわかるけど。

なんだなんだ、こんな深夜に。
ホロン部は3交代制にでもなったのか？

>>583
>>578の記事を見る限りでは、米は六ヶ国協議で核をひっくるめて解決したくて、
「今のところ日本は、怒りに流されて突っ走ることなく、協力してやっていけそうだ」
と見ていると。
いいんじゃないすかね、これで。

ただ、色々なｂｌｏｇや掲示板を回ってて最近思うのは、もしかしたら小泉総理に釣られて
「けいざいせいさいするべきだー（ぼうよみ）」とﾆﾔﾆﾔしながら踊っている方が、
案外小泉首相に協力的なんじゃないかとも思えてきたｗ

マスゴミを釣って、極論者を釣って、普段ワイドショーしか見ない政治になんの関心も持ってないオバハンどもを釣って、
将来のことなんざなんも考えてなさそな10〜20代の若い衆を釣って、釣って釣って釣りまくる。
気がついたら、みんな同じ網の中で「経済制裁汁！！！」と叫ぶのさ。
でもってその頃には、実はすっとぼけて色んな制裁を加えてた後で、トドメの一撃を待つのみだったりね。

こんな考え、どうよ。
やっぱり信者かｗ

小泉後、は保守政治家にとってやりやすいだろうな。
この北朝鮮経済制裁の是非論だけで、憲法改正なんて
ほとんど国民のコンセンサスができあがってしまった。

俺が小泉はすごいと思うのはこういうとこだなあ。
自分に出きる事出来ない事がよくわかってる上で
あえて悪者になるのを恐れていない。

>>590
彼は読んでも理解できない人のようですから無駄かと。

制裁すべきと主張するのは勝手だけど、総理を罵倒するのは
すべてが終わってからでもいいだろうに。どんな結末になるか
わからないけど、もし最良な結末になったとき、散々総理を
こきおろしている連中はなんて言うんだろ。

>>594
ジェンキンス氏の時の様に自分達の罵倒を忘れて
新たなネタで叩きをしてるでしょ。間違いないね、俺の
カシオミニを賭けても良い。

>>592
残念ながらそこまで考えている強硬派諸君はいないと思う
自分はこんなに怒っているんだ！ってパフォーマンスのために
現在日本世論暴発のストッパー役の総理に集中砲火を浴びせるだけ
これが正義だ！オレはｶｯｺｲｲ！と思い込んでいるだけの人がほとんどでしょうね

まさにこれが63年前の日本とさしてかわらんわけです。ﾏｽｺﾞﾐは当時も今も煽るだけ
煽るだけ煽るけど責任はとらないし

>>592
禿胴。
うーん、信者なんですかね。
まぁ、いいや、信者でもｗ

>>594
決まってる、「俺たちが批判したからうまく行ったんだ」

>>594
「俺たちの言うとおりにしておけば、もっと早く解決したんだ。
小泉の優柔不断が拉致被害者の方たちの苦しみを引き延ばした。
やはり今必要なのは政権ｋ（ｒｙ」

>>596
「中村大尉事件」とか「通州事件」「上海事変」を歴史の本で読んでみる
…戦前から国民の怒りかたもマスコミの煽り体質も変わってない　orz

戦前は怒りと煽りに乗せられて突き進んだが、今回はどうなるかねえ。
小泉さんが近衛みたいな阿呆でないことを祈るばかり。

>>594
> 総理を罵倒するのはすべてが終わってからでもいいだろうに

擁護の為に擁護しているお前らみたく
罵倒の為に罵倒してるやつは終わってからでもいいだろうねぇ。

俺は完全に失敗して終わってからの小泉には全く興味がないんで。
グチグチ言っても意味がないからな。

> もし最良な結末になったとき

仮に偶然最良な結果になったら
そんときはマンセーしてやるから心配すんなよ、ドアホ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>595
> ジェンキンス氏の時の様に自分達の罵倒を忘れて

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 小泉らが曽我さんを中国で引き合わせようと
強制しようとしたのを忘れたとでも思ってんのか？
日本国民舐めんなよ糞どもｗ

まさに馬鹿の壁

>>597
ハゲドウな方がいてくれて、ちと安心。

>>596
少なくともチャンネル桜に書き込んでる方々は、俺のような考え方を全く受け付けないだろうな。
即売国奴扱いされて。
でもって、その63年前と同じ臭いがとんでもなく濃くなってるように感じるわけさ。

>>598-599
うあーーー。
それ、激しくそうなるぞ。
いや、絶対そう言う。

そういうのもひっくるめて、俺にはゲバ棒振り回してた方々とおんなじにしか見えないんだよ・・・
なんかこう、それちがうだろっつー違和感がねぇ。

> 内閣支持率は４２・０％で前回調査（１１月３日）より４・９ポイント減らしたのに対し、
> 不支持率が６・０ポイント増の４８・１％で、不支持が３カ月ぶりに支持を逆転した。

まだまだ高いな。
層化と北鮮派ブサヨが支えてるのかね。

>>601
下3行の負け惜しみと

>偶然最良な結果になったら
そんときはマンセーしてやるから心配すんなよ

の文章で既に矛盾してるんですけど。ジェンキンス氏は
考えうる最良の結果に終わったんだが…。

>>549
経済制裁を口にした途端、戦前日本かよ？
大丈夫か？おまえ？
まるで共産、社民並の思考レベルだなｗ
強硬派だと？国家の治安、国民の生命に多大なる損害をもたらされたんだから当然の制裁だろ。まぁ、極左のおまえには強硬派に見えるのかも知れんがなｗ
にしても、北朝鮮への当然の経済制裁や金政権崩壊への意図と、戦前日本の復古主義的攘夷論を強引に結び付けようとする、その無知蒙昧ぶりには呆れるｗ

おまえこそ共産、社民のように、気がつけばみんなにソッポを向かれるタイプだなｗ

>>603
問題はその強硬派が反対意見を封殺してすぐにホロン部扱いや
非国民、売国徒扱いすること
ためしにニュースの時に実況板で、慎重論を書いてみてください
あっというまです
まさに道理が引っ込んで無理がまかり通る状態。
戦前は海軍上層部が腰抜けとか無能とかののしられましたが
まさに今の状態は戦前回帰ですね

>>605
小泉の意に反した中山参与のおかげでね。

おかげで彼女はその職を追われたわけだが。

まあ強硬派も自分の身に不利益が降りかからんことにはわからんのでしょうね
おそらく総理はうまくやってくれると思うので困ることがないので気がつかないまま
終わるんでしょうがね

戦前の強硬派は戦後絶望してサヨになった人が結構いるんですわこれが

>> ID:wNmhGlS+

米国が日本の対応に不満だという根拠を早く示してくれよ。
今のところあんたの妄想だけだ。

>>595,598,599
彼らもある意味、事大主義の半島クオリティですね。。

まあ一番確実なのは誰が得をするか考えることだな
保守派が分断されるのを望む者、現内閣が倒れたときに得をする者を考えること
自分がいつのまにか誰かの書いたシナリオの上で踊っている可能性を捨てないこと
戦前と比べる人もいるが、どちらかというと学生闘争のころの技術を使った思想戦に近いように見える

>>601
>俺は完全に失敗して終わってからの小泉には全く興味がないんで。

ってことは、失敗しても小泉総理に責任を問わないってことですか？
随分寛容なんですねー。
あんたならてっきり、「墓暴いてでも糾弾汁！」とか言うのかと思ったのに。

>>607
ああ、それは実際見てる。
どうも勘違いが甚だしいんだが、「経済制裁するな」じゃなくて、
「より効果的に経済制裁するにはどうすべ？」ってことなんだよな。
そのための下準備を具体的に挙げて(例えば総連に破防法とか)、
じゃあ今やってどうなのよ？今やるべきことは何よ？って話しをすべきなんだ。

そこんところが、どうにもはぐらかされてる。
マスゴミどころか2ｃｈですらそんな感じがする。

北朝鮮・金正日体制を攻撃することに、私は反対でありません。
ぶっ倒してやりたいと思います。問題はいわゆる「経済制裁」が目的に対して有効な手段かということです。

１．経済制裁の目的→ 拉致被害者の奪回、ということでしょう。ならば、
「経済制裁によって拉致された人の救済の可能性が高まる」
という、その論理的根拠が語られなくてはなりません。私にはむしろ拉致された人への、加害の可能性を高めるものに思えます。

２．経済制裁にどのような方法があるか。→それは北朝鮮にどのような打撃を与えるか。その打撃のどの時点で北朝鮮は参るか。静かに参るか。反撃はないか。

３．反撃がないとするなら、その根拠。

４．反撃の可能性があるなら、→どのような反撃があり得るか。それにどのような対処をするか。

５．中国、韓国は、どのような立場をとるか。
　　→予測できる「反日行動」。それに呼応するであろう国内日本人の反日分子。
　　→シーレーン、わが国経済水域への中国の意図的チョッカイ。

６．何よりも国内世論が一致し続けるか。→私にはとても信じられません。
　　いま声高に制裁を叫んでいる者ほど（家族を除いて）私は信じない。

http://www.nomusan.com/~essay/essay_18_sakurai-yoshiko.html
のだけど今すぐにでも経済制裁と思ってる人はここら辺をどう考えてるのか聞いてみたい

>>606
幸せそうですね。
残念ながら、俺には「世界は日本を中心に回っている」とは思えないんですよ。

はぐらかされてる、と書いておいてなんだけど
だからといってそれを全て明らかにしたら、
それは手の内を晒すことになるわけで。

だから、釣られて踊っている方がって話しね。

>>612
日本語の読解力が落ちて脊椎反射でレス返す連中も多いし
将棋で言えば2手先も読めない（読まない？読もうとしない?)連中も多い
どうしようもないね

603 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/09 17:08:13
>601
　自衛隊削減に関しては完全に彼我の人選ミスですね。

　我の人選ミスに関して言えば、無能どこか有害なゲルが防衛庁長官に居座ってしまったことが、どれだけマイナスになったか
もはや計り知れないくらいではないかと。
　むしろ、そのマイナスから、なんとか対等なところまでもってきた内局・制服の努力に頭がさがります。

　なお、財務の非現実的な「要求」(何の根拠があって、連中が要求するのかよくわかりませんが(苦笑)が政治解決で一顧だに
されなかったこと、さらに財務・大野の大臣折衝で大野クンの一人舞台だったことからも、今回のもめ事の原因は財務の担当官と、
そのバックについているグループと言うことなのでは。

　頻りに「小泉が指示した」と総理に責任転嫁したがってる一派が居て、週刊誌や新聞あたりに「存在しない官邸情報」という、
リークともいえないミスリード情報を盛んに流していましたが、最終決着を見れば総理の意図が別なところにあったことは
明らかなわけで、これは残念な決着になってしまいました。

　こういう状況下、対北での軍事オプションはあり得ず、さらに経済制裁したところで、嬉々として「日本のせい」という口実で
6ヵ国協議を蹴飛ばした北に、中韓というザルから物資が流れ込む結末が見えていれば、実施したところで何の効果もない
ということを完全に見透かされている現状は、大変苛立たしいことではあります。

　今回余裕綽々にニセの骨を送りつけてきた態度をみても、このあたりの事情は全部呑み込み済みで、すっかり自分たちの
ペースで動かしているつもりでいるわけですし、実際、当分連中のペースが続くことは間違いないわけですから、ここは忍耐
しかあり得ないのではないかと。

　というか、世の中の人たちはすっかり忘れ去ってますが、小泉クンが就任時に繰り返していた「痛み」というのは、おめでたい
連中が思いこんでるような「懐」とか「お金」などではなく、国民一人一人の生命だったり身体だったりして、などとこのごろ思って
いたりしちゃったりして:-p
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1101136395/

強硬論が実は小泉の意に添ってるってのは正しいと思う

小泉も「感情的には」北朝鮮に怒ってると言っているわけだし
ここで怒らなければ、国ではないとも思う
だからこそ、アメリカも日本が世論に押されて６ヶ国協議の枠を越えないか
心配するんであって…
日本がまともな国家の反応を示していると言う意味では、戦前に近くなってきたね
そういう意味では俺は日本を見直してる、というよりやっとキタという感じだ

あとは政治としてその国民感情をいかに良く導くのかという部分が
政治家の力量であり、専門職の見せ場だろう
世論に押されてズルズルではいつか来た道だし、信念と決断力が試される
普通に怒ってる人も、そこは良く分かってると思うよ
ブレない小泉だからこそ安心できるってのは

>>574
はっとさせられる視点で書かれていますね。
「孤高」。
ほんとに。俺も、小泉総理って凄い政治家だと思う。

それまでの総理とは違って、総理の本来の権限を最大限発揮。
派閥を解体。
イラク派遣の英断。常任理事国入りの件（敵国条項の削除も求めているし）。
そして、５名の拉致被害者とその家族を奪還。
簡単に奪還できたことだとは決して思わない。
その場、その場での適切な判断、対応があってこそ。

>>607
＞すぐにホロン部扱い
我々も注意せねばいけませんね（汁
おやすみ、運スレ

>>610
いや妄想で結構だがｗ
雰囲気がビシバシ伝わってくるんでねｗ

>>612
> ってことは、失敗しても小泉総理に責任を問わないってことですか？

つかどうせ責任なんぞ取らんだろうが、政治家なんぞw
ま、時折ねちねちいたぶることはあるかもね。村山に対してみたく。

要するにお前らは自分らの中に妄想として敵を作って
みんな小泉さんのファンなんだああああああ
反対するやつはサヨ！キチガイ！って思い込んでるってわけだ。

あー、ｷｼｮｵﾓｼﾛい連中ｗｗ
お前ら喪家学会でも入れや、きっとうまくやれるだろうよ。
小泉を逝け駄に変えればそのまま通るからｗ

ある意味戦前に戻ったとも言える。
戦前と言っても昭和初期ではなく、陸奥宗光の
条約改正交渉を攻撃していた明治のそれだけど。

>>618
まあ自分は強硬派は星の数ほどいるから
あえて慎重論を唱えてブレーキ役にまわるよｗ

でも腹の底はめちゃくちゃ頭来てるよ、北朝鮮に
サッカーに政治はうんぬんなんて言葉をスルーして
日本代表には怒りをもって北朝鮮代表を潰して欲しい
凄みと恐怖感を刷り込んできて欲しい
日本人が怒るとどれだけ怖いかを

>>613
>６．何よりも国内世論が一致し続けるか。→私にはとても信じられません。
>　　いま声高に制裁を叫んでいる者ほど（家族を除いて）私は信じない。

これ、俺もそう思う。
極論しか言わない奴は、どっちの論調であっても極論しか言わないし、
そういうのに限ってひっくり返ったときの落差が大きい。
このカキコみて、"スイス政府編 民間防衛"だかなんかにあった言葉を思い出した。
「組織に都合の良いことばかりをいう奴は、疑え」

>>623
日本代表にも層化がいるから無理。

>>621
レスつけた俺が悪かった。皆さんゴメン。

>>623
ほんのちょっとの接触で転げまわって日帝の残虐さを世界に(ry

>>623
うん、感情に激する人が多いのは当然として
慎重論というか先の先を読む少数の人達はいないと
ブレーキの壊れた…みたいになるからね
俺も気持ちは分かるがもちつけと言う側
もちろん先の先を読んで経済制裁賛成論でも全然OKなんだが
そういう人もまた少ないねw

経済制裁に賛成していても、小泉を支持する人がちゃんと４割以上いる
この現実が日本が敗戦という経験を越えてきた証左であると思う
つか、今後の決着を見てそう確信したいな

しまった、途中で送信しちゃった。
送信してなんだが、
「組織に都合の良いことばかりをいう奴は、疑え」
ってのは、このスレにも言えるんだったなｗ
まあ、ここの住人にゃ、俺が今更いうこっちゃないか。
今また民間防衛をぱらぱら捲ってみたんだが、今の状況に合致しすぎて怖い・・・

ただ、拉致被害者家族は、ちょっとこの言葉に耳を傾けて頂きたいところだ。
被害者家族のことを思うからこそ、へんちくりんな奴等に振り回されないよう切に願う。

>>621
どうでもいいけど、言葉がドンドン下品になるなｗ
せめてもう少し俺がへこむような、理路整然とした批判を希望して今日は寝よう。

みなさんおやしみ。
ﾉｼ

13 ：名無し三等兵 ：04/12/11 00:07:15 ID:???
本日発売「中央公論」に、売国奴・片山さつきの論文が掲載。
題して「自衛隊にも構造改革が必要だ」

以下、論文の要約。

1,防衛庁はシビリアンコントロールの原則に従いなさい。制服が官僚に意見する事は許されません。
2,既存の兵器を削減しＢＭＤに予算を回すことは既定事項です。
3,どの省庁も行政改革による効率化を迫られています。防衛という職務の特殊性を考慮しても防衛庁
　が改革の例外となることは許されません。冷戦型の重厚長大な装備である戦車、火砲、対戦車ヘリ
　などを削減しＲＭＡによる効率的な編成とするべきです。
4,アメリカ、中国、ヨーロッパ諸国などいずれの国も兵力を削減しＲＭＡを進めています。
　防衛庁の普通科部隊増勢と言う施策は明らかに時代の流れに逆行しています。
5,防衛庁は北朝鮮のコマンド部隊から重要施設を守るため162,000人の兵力が必要と言いますが、
　これは施設に部隊を貼り付けるという古い構想に基づくもので時代遅れです。これからの防衛は
　情報化を進めて敵に部隊を貼り付けることで効率化を図るべきです。
6,防衛庁は北のコマンド部隊2,500人による攻撃を想定しているようですが、厳しい監視下にある
　北朝鮮がそれだけの規模の部隊を発見されずに日本に上陸させることは考えられません。
　また防衛庁の推算では侵攻部隊の80%しか撃破できないそうですが、ＲＭＡを進めればもっと撃破
　効率は上がるはずです。
7,災害派遣は防衛庁設置法にも明記された自衛隊の基本任務です。財務省がそれを無視せよと命じた
　かと誤解させる防衛庁の悪意あるリークは許せません。
8,防衛庁は庁内の方針をリークして、マスコミをミスリードすることは許せません。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102690793/

>>629
この評論家の頭の中の構造改革（もしくはリストラ）が必要ということで・・・
ではおやしみﾉｼ

でさあ。
>>629
＞1,防衛庁はシビリアンコントロールの原則に従いなさい。制服が官僚に意見する事は許されません。

シビリアンコントロールって、政治家からの制服組への統制だったと思うんだけど。
20年以上前の、今と比べると、あまりにも簡単すぎる国家一種試験にはそういう問題が出てなかったのかな？

コヴァ嫌っていたはずなのだが、
いつの間にかにゴー宣の欄外を引用している…
http://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/10515340.html

あの、そもそも何で経済制裁を口にするだけで｢強硬派｣になるんだ？
だったらいずれそれを発動する政府も強硬派ってことになるぞ。
ってことは君たちは反体制ってワケだね。
まるで６０年安保の構図だなｗ
君たちこそ妙な慎重論や緩和主義に踊らされているように見えるがｗ
まぁ、それは大袈裟だけど、何故この国がこうも蝕まれてきたのかが、ちょっと見えた気がするよ。

ついでだから、SAPIOの新・ゴー宣の欄外を引用してみる。
（欄外2つめ）
拉致被害者が全員死んでいると北朝鮮が暗示したのか、
日本国内で石原慎太郎やマスコミ関係者が噂を広めつつあるが、
証拠なしの情報を信じてはいけない！
非公式に国民を諦めさせて、国交正常化に持ち込む戦略は、
小泉・金正日、両政権が望む「卑劣な国益」優先の情報操作ではないか？
日本国民は騙されてはならない。

（欄外3つめ）
親米保守はイラク侵略・占領を手伝っておけば、
北朝鮮はアメリカがやってくれると言っていたが、
やってくれるのはなんと「米朝国交樹立」のようだな。
核開発さえ放棄すれば、拉致問題は幕引きで、米朝は国交樹立。
そして日本とも無理矢理「国交正常化」させられて、膨大な金を払うだけ。
最悪の結果となりそうですな。これがポチが望んだ国益か。嗚呼…！

>>632
強硬派の反米に傾きがちな心理がよく現れてますね

>>633
「経済制裁を口にする」＝「強硬派」　ではない。

「今すぐ、関係各国への根回しなしに経済制裁せよ」＝このスレで言われる「強硬派」

家族会のかたをたとえにしてしまって申し訳ないんですが、
「敵前逃亡は銃殺刑だー！」と、叫んでしまったかたのような反応が
いま、マスコミにも一部議員にも蔓延しちゃっているきがしてます。
ぼくは、　みんなが、ちむらさんのおじいちゃんのようであればなぁって思っています。
「親分がケチだと下のものは浮かばれネェ。」by玉川勝太郎・笹川の花会
というのをしみじみ感じています。　はんとーのひともたいりくのひとも　体制の保持のダシに使われて
あわれです。　　
純タンが総理のときに日本に生きてこうして運スレのみなさんに出会えてうれしいです。
おやすみ運スレ！

まとめサイト用にちょっと寝言を書いてみる。

運スレを見てるといつも思うんだが、冷静さっていうのは何か心の拠り所があって始めて保ちうるものなんだよなと。
人によって、それは自分の経験や能力であったり、学問であったり、あるいは金銭であったり地位であったり。仲間って言うのもあるな。
人間、いつかは誰でも心が強くなるものなんだけど、強くなるには時間がかかるわけで。
その強くなるまでの時間に拠り所、縋るもの、そういうものがないと取り返しがつかないことになっちゃって。
その「拠り所」ってのがいわゆる「浩然の気」とか「不動心」ってやつの正体で。
運スレの住人が何だかんだいいつつも冷静なのはその拠り所として「小泉総理」ってのがあるからなんだろうなと。
逆に、いつも火病ってるどっかの人は、あれも駄目これも駄目ってやってるうちに、結局自分のよって立つものすらなくしちゃったんじゃないかなとか思う。
守るものがないってのは逆を言うと前に行くしかなくて、先鋭的になるしかない。
攻め一辺倒になるからますます守りがおろそかになる。そうなると次から次へと敵をみつけだしていくしかないから、かつての仲間まで全部敵に回していく。
その果ては破滅しかない。

さて、俺らは小泉総理を心の拠り所にしているわけだが、では総理が拠り所にしてるものはなんなんだろう。

となると、これはやはり総理は天運ってのを自覚してるんじゃないかなあ、と。

>>635
>関係各国への根回し
そんなの当然、経済制裁の概念に含まれてるよ。
なんか興醒めしたんで寝よ。

>>638
>>関係各国への根回し
>そんなの当然、経済制裁の概念に含まれてるよ。

なら関係各国への根回しが終わってない以上は今すぐは無理ですよね？

>>634打ってて思ったのだが
コヴァとアンチ小泉・拉致問題強硬派の言論が一致している
というのは、少々不気味ですな…

>>638
そうだっけ？蓮兄が「戦略的な」経済制裁を言ってたくらいじゃないの？

多くの人は「金豚にナメられた」「国民の怒りを見せる時」程度の感情論しか言ってなかったような希ガス

野中が「タカ派独饅頭政権」と第二次小泉政権を皮肉ったのはたったの１年ちょい前
安倍が筑紫の「タカ派という批判もありますが？」の皮肉に「国民の安全を考えるのがタカ派というならば私はタカ派で結構です」と見事に切り返したのも同時期。
たった一年前には「タカ派」が批判的な言葉としても使われてたのだよ。
それが今じゃ強硬派にあらずんば人にあらず

>>633
強硬派＝大阪城を掘を埋めることも何もせずに攻めようとする人々

ＷＢＳのはどうやら北の答えとは言いがたいようですし、まる２日経過しても反応無し状態のようで。
本当に全てを金正日が決定する独裁国家なのか怪しくなってきましたね。
金さんひきこもりですかね。
こうしてみると、６ケ国協議拒否も米国の新たな対北政策見極めうんぬんというよりも、実は「北の自らの国内事情」という線も考えられます。
ま、タイムリミットは１２日（日）あたりといったところでしょうか。

>>637
うむ。
もともと、「ﾀﾞﾒで元々、負ければ政界引退の可能性もあるが、負けると分かっててもやらないといけないときがある」と
立ち上がった総理。
森政権の時には、「なんで、あの小泉が森なんかを支えてるんだ！最後の希望なのに・・・」と落胆せしめ、
総裁選の半年前には、「可能性は万に一つもない」といわれた、総理。

万に1つどころか、億に一つもなかったような【仮想現実】が現実になった。
日本国民が1等前後賞3億円当てたような気分になったのは、無理もない。それくらいのインパクトがあったし。

だから、ハナから戦略としての経済制裁なの。感情論は関係ないの。
マスコミに乗せられているのは案外、君たちの方だったんだｗ
あ〜眠い眠い。

>>644
クリスマスに無血クーデターきぼんぬ

>>646
いい加減、スレを煽るためだけにレスするのやめない？

>>646
>だから、ハナから戦略としての経済制裁なの。感情論は関係ないの。

戦略としての経済制裁なら、個人的には今すぐ経済制裁という主張はありえないと思うんだが・・・。
関係各国への根回しが終わってるようには全く見えないし。
いったいどういう戦略？

>>649
そもそも経済制裁は日本単独でできるから意義がある。
経済制裁まで六ヶ国協議に左右される根拠など何も無い。
他に日本が出来る対応がありますか？
自衛隊が平壌に突入するか？
それこそナンセンスだろ。
中国・韓国が納得する世界規模の制裁など可能と思いますか？
言ってみろよ。

>>650
で、経済制裁したら、それを理由に
北が六カ国協議を蹴るのはわかりきったことだよね？
米との共同戦線はどうなるわけ？

日本にとっては軍事制裁という切り札が無い以上、
経済制裁が最後の切り札であって、
やるなら最も効果的なタイミングで
行うべきである。
そしてそれは今じゃない。
それがわからないというのがおかしいと思うんだが。

>>650
> そもそも経済制裁は日本単独でできるから意義がある。

意義ってなに？
効果が上がるようにしなきゃ意義なんてないだろう。
日本国民の怒りを北朝鮮に見せ付けてやったぞウェーハッハッ
で終わってもいいんなら別だけど。

>>650
経済制裁っていうのは、射精じゃねえんだ。
「うっ」て出してスッキリして、ティッシュ丸めて終わりってもんでもない。

経済制裁は、譲歩を引き出すために行われるべきだが、
経済制裁で譲歩が引き出せるなら、なぜ最初にそれをしなかったか？
「効果がなかった場合」の準備ができていないからだ。
で、経済制裁をやったけど効果がなかった場合、次に日本が独自に取れる
オプションはないわけで、（六カ国協議は、経済制裁をせずに交渉できる窓口のひとつ）
そうなると、「アメリカさん、よろしく！」という武力制裁に依存せざるを得ない。
でも、それを「いつ北朝鮮をシメるか？」という決定権はアメリカにあるわけで、
日本が「アメリカさん、やっちゃってくださいよ」とけしかけたり、在日米軍に
日本が命令できるわけでもない。

だいたい、経済制裁後に日本が独自には何もできないことは分かり切ってて、
しかも「アメリカ頼み」をアテにしている癖に、アメリカの同意を得ないで
「日本が勝手に経済制裁をおっぱじめた」
ということになった場合に、都合良くアメリカが尻ぬぐいをしてくれる、と
考える方がどうかしてるっていうか、世界の中心に日本がいると考えすぎ。

世界の中心でアイゴーを叫んだからといって、どうにかなる事態じゃねーんだ。

>>652
いや、やつらにとってはそれでいいんだよ。基本を忘れちゃいけない。

小泉純一郎は天下国家のために動いている。
アンチ小泉は自己満足のために動いている。

まずこの基本をきっちり押さえておくことが大切。そうすればブレることがない。
そして拉致問題において大切なことはたとえ自国民、同盟国であろうとも「利用すれども信頼せず」の精神。こいつが肝要。
ちなみに総理を知りたければ韓非子を読むこと。総理の若き日の愛読書だ。



しかしまあ、みんながきっちり理論武装してくれるから助かる。おかげで俺とかは精神論の話に没頭できる。

>>654
すまん、ageちまった・・・アンチじゃないからなw

>>653
> 次に日本が独自に取れるオプションはないわけで

ある。
憲法改正→再軍備だ。

> でも、それを「いつ北朝鮮をシメるか？」という決定権はアメリカにあるわけで、

その決定権は北鮮にもあるので、挑発して撃たせればいい。
撃てば安保が発動して全てが終わる。

そんなことも考え付かんのか、根っからの平和ボケは。

　　　　　　　 小泉さんが総理大臣で、ああ良かった。　♪

>>656
いたたたたたw

まあせいぜい的になって死んでくれw

>>651
いいか？
六カ国協議を蹴るかどうかは北鮮の勝手なんだが？

別に六カ国協議を蹴る理由なんて何でもいい。
日本が捏造だとか謀略宣伝をしてるだのでもいいし
極論すれば「日本の郵便ポストが赤いのが気に食わない」で十分。
それに意味があるかどうかは北鮮が決めることであり、
日本にもアメリカにも中国にも誰にもどうにもならんわ。

こんなことにいちいち取り合うヤツは北鮮のシンパも同じ。

経済制裁するよりも在チョソの特住を廃止した
ほうがいいよ。

>>656
>ある。
>憲法改正→再軍備だ。

いまからやったとしてもかなり時間がかかるので、それを前提にするのであれば今すぐ経済制裁はありえない。

>その決定権は北鮮にもあるので、挑発して撃たせればいい。

確実に挑発に乗るかどうか不明(いくら北でも攻撃すれば崩壊につながることくらい理解してるだろう)
また攻撃された場合に対する備えが全く出来ていないし、備えるにもかなり時間がかかる。

北朝鮮の核の問題を処理しようとしている国際社会の流れ

　　　　核の問題が発生　　　　　　　
　　　　　　　　　↓　←←←←←←←ここで単独で経済制裁を？・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　６カ国協議で解決　　　　　　　（但し、地下ルートの締め付けの経済制裁はドンドンやればいい）　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　↓　　　　　　
　　　　　安保理に付託
　　　　　　　　　↓　　　　　　
　　　国際的な経済制裁←←←←本来ならここで国際的連携をとりながら実施
　　　　　　　　　↓　　　　　　
　　　国際的な武力制裁

>>656

憲法改正→再軍備に、何年かかると思ってんだ（ｗ
今日決めて明日そうなるってもんじゃない。
そういうのを、「泥棒を捕まえてから縄を綯う」っていうんだよ（ｗ

よしんば、憲法改正を言い出したとしても、民主党が多数を占めている
（過半数ではないにせよ）昨今で、憲法改正がスムーズに行くはずがない。
憲法改正に旨味があれば「政権交代してから」と言って反対するし、
旨味がなければ難癖つけて結局政局にしたがる。

さらには、だ。
憲法改正→再軍備を取ったとして、北朝鮮を直接叩ける装備の充実
と訓練にどのくらいかかると思ってんだ。
大戦略やってんじゃねえんだ。
専守防衛の装備と、殴り込みの装備はまったく別もん。
数を揃えるのには予算を通さねば成らず、一日二日、一年二年じゃ揃わない。

それができないとはいわんし、やっていくべきだとは思うが、
そんなペースでやってて、それが
「今目の前の北朝鮮から拉致被害者を取り戻し、核計画とミサイルを
放棄させる」
のに間に合うのか？

>>656

「安保が発動して」
っていうところも痛い。

まあ、肉を切らせて骨を断つを望んでるんだと思うけど、
北朝鮮は１発目から虎の子を使ってくると考える（＝撃たせる）
その短絡的な根拠は何にある？

どうも日本人は「前の戦争では核兵器で決められたから、
次からは一発目から最終兵器を切ってくる」っていう拙速な考えに陥りがち。

北の「一発」が正規軍ではなく、ミサイルではなく、日本国内での
潜入破壊工作だったら、安保どころか米軍も自衛隊も動かせない。
そんなことは考えつかんかったか？

707 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/12/11 06:03:15 ID:m4miqFRE
現時点での経済制裁は、少なくとも極東では韓国と中国の協力を取り付けて行わなければ
ならない。これは韓国や中国が嫌いだなんだという話でなく、現実問題としてそうなのだ。

経済制裁を行った場合でも、日本が今後国際交渉のテーブルからハブかれず、かつ、
その経済制裁が実効性を持つには、六カ国協議参加国で、かつ、北朝鮮経済に打撃を
与えられる国でなければならず、それは必然的に中国と韓国しかない。
またその一方で、アメリカに北朝鮮との単独交渉に応じないようにサインを出し続けなければ
ならない。アメリカが北朝鮮と単独で核問題を解決されても、日本には不都合だからだ。
だが、そもそも拉致問題は日本単独の問題といっていいから、これら３国が拉致問題を
理由での経済制裁を黙認、容認するにはそれ相応の取引材料を要求するだろう。当然だな。
日本が今どうしてもアクションを起こしたいのであれば、そこまでの覚悟が必要だ。

それがいやなら、今はするべきでない。北朝鮮の核問題はいずれ六カ国会議の議題になる。
この議題でなら、国際的な経済制裁にもって行きやすい。その圧力の中で拉致問題を扱って
いくほうが、日本にとって有利な展開だ。

>>659
ところが、六カ国協議を完全に本気で蹴ってしまうと、
北朝鮮側も困るんだよ。
次は「安保理付託」になるからな。
そうさせたくないから、六カ国協議というテーブルに、
一応は就いてみたり、就くそぶりをしてみせたり、
就くと言って就かないと駄々をこねてみたりという、
「押し引き」をしてるだけ。

六カ国協議を蹴る口実が「日本の独自行動」に
なってしまうと、北を除いた４カ国（実質的には、
中韓を除いた２カ国、特に米）の元々の計画である
ところの「時間稼ぎ（＝イラクの収束）」が無駄になる。

経済制裁に効果がない、または経済制裁が北が
暴発するきっかけになるということを期待したいなら、
暴発した北に一矢報いる体制ができてから。
少なくとも、

1)イラクの事態の沈静化→米軍のコマは無限ではない
2)在日/在韓米軍の再編が済んでから

だろ。
ブッシュにしてみたって、兵隊が無限に湧いてくる魔法の杖を
持ってるわけじゃない。
イラクは地上部隊（米陸軍）、北鮮は艦船（米海軍）と爆撃機
がメインになるだろうが、それを動かす戦費をどうする？

「アメリカに金を払って戦争をして貰う」
ということでいいのか？
そのための日本国内の準備はできてるのか？

>>663

> 「今目の前の北朝鮮から拉致被害者を取り戻し、核計画とミサイルを放棄させる」

1) 今すぐじゃいけないという条件は誰が決めたんだ？
　　自分で勝手に枷を付け、視野狭窄に陥っているだけ。

　　よくある手口だよ。
　　まずは相手の言い分を認めるが、勝手にハードルを上げ
　　それが完遂できなければ意味がないと勝手に定義し
　　「完遂できないのだから、やめよう」と誘導するという。

2) 核計画は六カ国協議で扱う問題で日本の経済制裁とは関係が無い。
　　日本が独自で軽水炉を提供しているならともかく。


> その短絡的な根拠は何にある？

あれ？お前らの意見は「経済制裁したら北鮮が暴発するから、今はしない」んじゃなかったの？
都合が悪ければコロコロ変えるわけだ。笑わせるね。

別に撃ってこないなら撃ってこないでいいだろ。なら経済制裁で戦争は起きない。
それなら万々歳じゃないか。
堂々と経済制裁ができるわけだ。何言ってんだか。

> 潜入破壊工作だったら、

そんなもんはな、すでに行われているんだよ。拉致事件という形で。
オウムにも北鮮の影がちらつくというのに今更何を言うか。

>>667
だから、「今すぐはできない」から、「今すぐじゃいけない」ということを
何遍も言ってるし、何度も言われてるだろ。
勝手にハードルを上げるもなにも、現時点ですでにハードルが高杉んの。
で、「やめよう」じゃなくて、「できる環境を調えてからやるべき」と言ってんの。

「できる環境を調える案を出せ」という意見に対して、具体的かつ現実的で
実現可能な案が出てこない、議論がされないまま、「今すぐやれゴルア」だから
強硬派扱いされてんだよ。気付いてくれよ。


＞潜入破壊工作
＞すでに拉致

で、拉致を安保で解決できるか？（ｗ
できないだろ？
何をぬかすかｗ

>>666
> ところが、六カ国協議を完全に本気で蹴ってしまうと、
> 北朝鮮側も困るんだよ。

じゃあ経済制裁OKだろｗ

> 六カ国協議を蹴る口実が「日本の独自行動」に
> なってしまうと、北を除いた４カ国（実質的には、
> 中韓を除いた２カ国、特に米）の元々の計画である
> ところの「時間稼ぎ（＝イラクの収束）」が無駄になる。

だから、北鮮の自由意志で決められることなんだから
いつでも日本のせいにすることは可能なんだが。
こちらが納得しようがしまいが関係ない。いくら矛盾を突こうが
奴らは絶対にその指摘を受け入れない。

そもそもイラクの収束こそいつになるんだ？
選挙が終わったら簡単に収束するとでも？そりゃその方が良いに決まってるが単なる願望だろ。
選挙が行えるかどうかすら怪しいというのに。

>>667

＞おまえらの意見は〜
おまえの意見の穴を突いてるんだよ、今は。
前後を少しは嫁。

　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 年金未納を口実に党首をオカラに
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　押し付けた豪腕は俺様だゴルァ!!
　　.|'ー .ノ＿_'ー-‐' 　丿　 ）.|　＜　　　社民党の左巻きどもはそんな俺様　
;ﾞﾞ´´｀　　´｀´´´´Y 　 ノ　　　.|　にも扱いきれなかったぞゴルぁ!!
　　|. 　 　　　　　　　　|　 　|_ 　　|　そいつらの残党が同じ党にいるの
　　.|　　　　　　　　　　| 　/|: .　　| だが、それでもここから始まる豪腕
　　 ヽ_,,_＿_＿__＿_ノ ／/:::::::::: : |　....ゲッホゲッホゲエエエホ。
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>669

で。
一応確認なんだがな。
あんたの考える「今すぐ実行する経済制裁」って何をさしてんの？

第一段階の「人道援助の凍結」はすでに示唆されてたが、あれは「今すぐされた」
に入れていいの？

ちなみに、俺は「油濁法」「国内団体への課税の適正化」は、国内問題であって
「経済制裁」じゃないと思ってるんだがね（ｗ

というわけで、今日はそろそろ寝るよ。
ボールは投げといたんで、

1)「今すぐやりたい経済制裁」の具体的な内容と手順
2)経済制裁に効果がなかったら、日本は次はどうする？
3)経済制裁に効果があって逆恨みされたら日本はどうする？
4)安保理付託にせよ、六カ国協議にせよ、安保発動にせよ、
　日本が自律的に独自に取れる手段としての経済制裁を、
　「今この段階で使い切ってしまって得られるメリットは何？」

この辺は宿題にしといてあげよう。
じゃーねー。

今気づいたんだが・・・まさか・・・経済制裁推進論者って・・・

ROMまであわせて千人以上の人間が住む運スレで　二　人　し　か　い　な　か　っ　た　のか？

さて、今日はもうすぐ仕事だ。徹夜明けで大丈夫なのか俺w

おまいらもっと書き込まないと新年に１００スレ
到達の目標が達成されませんよ。

佐渡を検索してたら見つけたけど…。
増す五味は酷いな。
口ではえらい立派なことを言って裏ではコレだもんな〜。
これが２年前の話だから、みんなえらい目にあってるんだろうな。。。

マスコミ襲来編
ttp://www.clanefly.com/maomao14/naya/2002/10kidnap/1012.html
広がる不信編
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とほほなマスコミ編
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まったり島の人々編
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