小泉総理は運が強すぎる　▲85▲

深夜の割には盛り上がってるようなんで新スレ立ててきます。
少々お待ちを。

>938
悪いが、俺ははっきり批判した。
「自分たちの期待どおりにならなければ誰彼構わず批判してるようだとしまいに誰も手助けしないぞ」
と。
まあ俺は、運スレ住人たるもの、誰に対しても是々非々であるべきだと思ってるし。

立てました
小泉総理は運が強すぎる　▲86▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1103044354/

>>947
その辺も運がいいとしか言えないかも。
小泉が狙った通りにずっと運んだわけではないみたいな感じするし。
ねらい通しなら第２回目の朝鮮行きでジェンキンスさんとこの家族も連れて帰れただろうし。
ただ、アメリカ大統領選挙もあってあのジャカルタへの出国そのまま日本へというのがまさに
ベストのタイミングになったんだよね。

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>>956
今年最後の祭りでもあればあっという間に埋まりそうだけど、何か候補ある？

だからソースはその沢村氏が紹介している西岡力氏の本にも記述があるし、
この問題に関わっている人から直接聞いたんだよ。ネットで文章をググって
みたけど見付からなかったが。

拉致被害者五人が帰国した際、外務省からマスコミへ、拉致被害者の予定表が
配られた。その最終日には「お土産」の時間が割り当てられていた。「お土産」。
つまり五人は北朝鮮に帰る予定だった。家族が必死に引き止めなければ、寺越さん
のように北朝鮮に連れ戻される運命だった。

安倍ちゃんだってね、政党人なんだからさ、自分とこの党首であり、
首相でもある小泉をやたらめったら貶める発言を連発するわけないやん。
小泉と安倍ちゃんが一心同体だなんてタチの悪いジョークだなｗ

>>957
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>>953
藻前にケチはつけん。それこそ是々非々だし、意見は個々人で違うし。
注文するとすれば、>>924みたいな善良な方々のエサになるリスクも
あるから、家族会批判する時はなるべく冷静にね、ってところか。

拉致被害者にも家族会にも、善良な小泉批判者にも、等しく小泉の
豪運の恩恵があらんことを。

>>957
そこで、記念すべき1月8日に、100スレ目突入ですよ!!

>>951

実際、小泉が拉致家族奪還にこだわったのは、小泉独自の美学もあるだろうが
それよりも、拉致家族を平壌に残したまま、六者会談が決裂したり、
クーデターなんかが起こったら、それこそ、政策に幅がなくなるからね。

例えば、曽我さんあたりが、テレビにでて、涙ながらに
娘が混乱で危害を受けないか心配です
と訴えたら、一気に制裁論がしぼんでしまうだろう。

もちろん、俺は、横田めぐみさんの生還を祈っているが、
現時点での生身の映像がないぶんだけ、世論も人質に安否に現実的な思考をしない。
（実際、経済制裁で、めぐみさんが処刑されるなんて世論はまったくないだろう？
これが、ジンキンズ・シスターだと、処刑論も現実味が帯びてくる。）

小泉の人質奪還の目的は、政策的に幅を広くしたかったからだと思う。

私がしゃしゃり出る必要はなかったらしい・・・

>>958
１．西岡力氏はどんなソースを元に本を書いたか示してください。
２．その『関係者』がなぜ情報を知り得たか教えてください。
３．>>835の１に対する回答は？

一時帰国が一時で無くなった経緯については、まあいいや。

>>952>>963
すまんかった。950踏んだから、無条件に試してみたら立ってしまったんだな。
このスレと「２ちゃん一般常識」が違ってたのを忘れてたよ。

>>958
その本の書名と、掲載頁は？
直接聞いた、という話はその本に載っているのか？
その「直接聞いた」という話が事実であるという根拠は？
それは「事情通」からの情報提供？
それとも、公式発表？

何時何分何秒いつ言った、と小学生のような訊き方をする
つもりはないが、何しろ玉石混淆だからなあ。ソースって。

西岡氏は救う会の人間として当然拉致被害者の予定表を受け取ってますから。
「金正日が仕掛けた『対日大謀略』拉致の真実」にも載ってるらしいですが、
そのスケジュール云々の話はマスコミに配られたから、結構有名な話のはず。
直接聞いた、というのは拉致議連の某政治家の秘書からです。その人も予定表を
手に取って見てるんで。北から五人に付いてきた随行員のホテルの場所を
マスコミに流したのもその人。これで良い？
あまりおおっぴらにしたくなかったんだけどさ。

>>835じゃなくて>>935の事？
たしかに小泉は五人を帰すなんて口にしてないけど、これらの情報を統合すれば
寺越さん方式で森善朗がやったように「将軍様のおかげで（ry」と言わせて
送り返す気がマンマンだったのは宣言して良いと思う。
それとも「純ちゃんがそんな事するわけないじゃないか！」って怒る？
この辺答えてもらいたいな。俺も質問に答えたんだしさ。

>>945
＞小泉は拉致問題に対して当初はニュートラルだった

そうか？


その割には、
2001年12月には、北の「行方不明者（拉致被害者）の調査を中止する」発言に反発し、

2002年3月には、
「拉致問題の解決なくして、国交正常化は無い」と宣言しているのだが。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kitacyousen.htm

「らしい」と「はず」では充分なソースとは言えないのでは？
また、「おおっぴらにしたくない」のはなぜ？
正しいことを主張するための根拠が、おおっぴらにできない理由は？

直接聞いた、というのは拉致議連の某政治家の秘書からです。その人も予定表を
手に取って見てるんで。北から五人に付いてきた随行員のホテルの場所を
マスコミに流したのもその人。

958の内容が真であったとしても、行為主体は外務省じゃん。総理が5人を帰す決定をしてたというのなら
その予定表が官邸サイドの命令により作られたことを証明しなきゃ片手落ちだろ。

ｽﾏｿ途中で送信してしまった。
--------------------------------------------------------------------

直接聞いた、というのは拉致議連の某政治家の秘書からです。その人も予定表を
手に取って見てるんで。北から五人に付いてきた随行員のホテルの場所を
マスコミに流したのもその人。

----------------------------------------------------------------------
この人って、安倍ちゃんの秘書？
何日か前に安倍ちゃんが「北からついてきた人間の居場所をマスコミに
話したのは私です」ってテレビ番組で発言したというのを見たんだけど。
福留のﾌﾞﾛｷｬｽだっけ？眠くなってきたから頭が回らん、ｽﾏｿ

>>968
9.17の時点では、という事でしょ。

>>973
02年9月17日以前の発言だよ。

>北から五人に付いてきた随行員のホテルの場所をマスコミに流したのもその人。これで良い？

これについてだけど、安倍氏が直接教えたって書き込みを見た覚えがあったので探したらみつけた。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1102578213/888

で、これが本当かどうか安倍氏が出演したブロードキャスターの動画がhttp://kamomiya.zive.net/にあったので確認したら
28分ごろに「誰にも言わないでくれといわれたので私は担当記者全員にその場所を教えた」って言ってるのを確認しますた。
動画は「News Library」の「2004年12月11日 ブロキャス/安倍晋三氏出演〜北への対応」にあります。

百歩譲って、予定表には帰る予定と書かれていたとしても、
あくまでも予定は未定だしね。
そりゃ、予定表とやらに「土壇場で被害者は帰りませんから。
北朝鮮残念でした」とは書かないだろうｗ
日本に連れて帰りさえすればこっちのものだしね。

それに確かあの時、拉致被害者が「帰りたくない」と言ったんだよね。
拉致されて何十年も無理やり北なんかに連れて行かれて、ようやっと
日本に帰ってこれたら、そりゃ北に帰りたくないって言うわ。最初は
洗脳されてたけど、それも徐々に解けてったし。

で、北に返さないことを政府は決定した。
でもこれはあくまでも、被害者本人の意志と覚悟が必要だったのは
確かだと思うよ。家族は北に残してきてるんだからね。もしかしたら
もう会えないかもしれない。それでも無理に日本にいろとは政府だって
言えないんじゃないの？人権に関わることだし。家族を離れ離れにする権利は
総理にだってないでしょ。
被害者が日本に残ることも、北に戻ることも、どちらも政府の一存じゃ
決められなかったんじゃないかな。
それは政府の無責任とは思わないけどね。

>>975
ﾌﾞﾛｷｬｽ・安倍ちゃんのマスコミに教えた話は、
曽我さんのジャカルタの時のことだろ。

>>977
ジャカルタじゃなくて2002年の時の話し。
ジャカルタは高級ホテルの専用エレベータでしか行けないVIPフロアー全部を
経済大国の経済力で大人買いしたので関係無い。

>>977
動画見てないのなら見てくれ・・・
見たのならもう一回ちゃんと見てくれ・・・

>>976

「５人を北に返さない、と政府が決めるべきではない！（＝約束を守るべきだ、または、５人の意志を尊重したことを当人の口から言わせるべきだ）」
と言ったのが当時の民主党幹事長、現民主党党首・オカラ克也。

５人の自発意志で「日本に残りたいのだ」と言わせてしまうと、５人が人質を残したまま
「裏切り者」になったことになってしまうので、建前上、「５人の意志ではなく、政府の判断
で引き留めたのだ」ということにした。
５人の意志確認、もしくは「説得」は当然行われただろうし、その説得に同意しなかったら、
政府の「政府の決定によって返さない」発表後に、あの５人がマスコミの前で自発的に
会見するという場は持たれなかっただろう。

でも、その説得があって、５人の意志（覚悟）の確認（政府内での）があって、その上で、
「政府の責任として５人を返さないと、政府が決めた」と発表した（＝５人の北に対する
立場を守り、残る家族に対する筋を守った）、ということなのかな、と思ってる。

政府は無責任だったというよりも、よくそんな責任を負ったもんだなあ、というのが
当時を振り返っての感想。

記者「総理、『経済制裁を発動せよ』との世論が高まっていますが･･･」
虚泉「人生いろいろ、世論もいろいろ。
　　　 この程度の平壌宣言の精神違反はたいした事ではない。
　　 　骨が偽物だったからといって、北の努力が皆無だったと証明された訳ではない。
　　 　私が制裁発動をしない期間が、日本国としての非制裁期間です。」

記者「･･･もう一度だけお尋ねします。
　　　 総理は制裁を否定されるのですか？」
虚泉「キミ、知らなかったのかね？
　　　 ボクは離婚したから正妻なんていないんだよ！　地方妻もいないけどね、アハハ」

虚泉「･･････」（また上手い事言っちゃったな〜♪　俺って天才だな〜♪）
記者「･･････」（こいつ正気か？）

>>981
つまんない
もっと頑張ろう

・・・で信用してもらえたかしら？
もらえたという前提で。人物は特定しないよ。

976と980氏はこの問題に詳しそうだね。
でもさ、政府が被害者守るのってごく当たり前の事で、彼らを
帰そうとした外務省を、首相が特に諌める事しなかったのだけは
少なくとも事実だと認めるべきじゃないの？

ま、結局五人とその家族は日本に帰ってこれたわけだけど、これ自体は
否定する気はない。でもあまり「純ちゃんの手柄だ！」と無邪気に喜んで
安倍ちゃんとの連携プレーだ、と喜ぶもんじゃないと思うけどね。
このスレの住人にはそう申し上げたい。

政府の対応について見方がわかれるのはしょうがない。
総理について肯定的な人は、「今すべてを明らかにするのは日本にとって
得策ではない」というスタンスでものを見てるから。
総理や政府が今やってることは歴史の中で検証されるべきことだろう。

> 万一、『制裁』が発動されれば、わが国に対する宣戦布告と見なし、強力な物理的方法で即時対応するだろう

いよいよ制裁発動しかなくなったな。日本としては。

その前に帰ってきた日本人妻が完全に洗脳されていて
向こうのプロガパンダロボットになっていたということも外務省の頭にあったのかもしれん
拉致被害者がそうなっていないとは誰も断言できんわな？あの時点で
その後に「来日」した寺越氏も完全に向こうのロボット化していたし
蓮池家だって蓮兄が戦ったおかげで洗脳がとけたわけだしな

>>985
あなた一人で死んでぐださい

梅

>>987
> ぐださい

早くﾏﾝｹﾞﾎﾞｰﾎﾞｰ号で北鮮にでも帰れよｗ

>>986
何が言いたいのかよく分からんが
洗脳被害者は脱洗脳するのが政府のすべき事なわけだが。

底が割れたな。

　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 .| 　ゴ、ゴ、♪
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 　ゴーワン大魔王♪
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜ . 　
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　上げられて出て来る
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　ジャジャジャジャーン
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : | 　　豪腕大魔王だ。
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>991
　おひさ〜(笑)

>>990
だから一人で北朝鮮に特攻してこいよｗ
強硬意見はガキでも語れるんだよ

>>983
喜ぶも喜ばないも。
安倍ちゃんとの連係プレーになっているのが現実の展開。
小泉がのらりくらり態度を決めかねる発言をするから
安倍ちゃんの強硬な発言が重みを増す。

小泉が腰抜けだったら。拉致に関係なく正常化しようなどと
考えていたら、最初の時点で北に拉致被害者を戻してしまっていたはず。
あのときも「戻すな派」「戻せ派」で意見が割れた。
安倍の意見を取り入れ、戻さない決断をしたのは小泉だ。
あのとき戻していたら、二度と彼らを取り戻せなくなっていた可能性が高い。

発言をきちんと見ていくと、のらりくらりしているように見えて、
要所要所でしっかり対応している。小泉が誤解される原因は
日本のマスコミが小泉の言葉を正確に伝えないせいだ。

アメリカ次第なんだけど、アメリカは早期の制裁には反対表明したし、総理は板挟み。
ホント胃薬が必要なはずだ。

とにかく全国民を危険にさらすような強硬意見を語る奴は
まず自ら自衛隊に志願して入隊しろよ
有事になったら戦うのは自衛隊だし、被害を受けるのはソフトターゲット
の一般国民だ

>>996ならジャスコエターナルネクストキャビネットが年内に総辞職

>>998なら万景峰号沈没

1000 なら小泉永久総理

終わり

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