小泉総理は運が強すぎる　▲51▲

1 ：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks ：04/07/27 23:40 ID:QgjAjM0D

「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト

小泉総理は憲政史上、最強の強運の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣。
おそらく憲政史上、最強の太公望である小泉総理が
どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、
について語る、ジョークと遊び心を理解できる
ユーモアとウィットに富んだ大人のための【ネタスレ】です。
「小泉総理の強運」は優しさ、「ネタスレ」は謙遜であり、
運スレ住人は真剣に謙遜しています。

●前スレ
小泉総理は運が強すぎる　▲49▲ ※実質は50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090499920/
●運スレと小泉の法則のまとめページ
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/
●テンプレ最新版があるところ
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#次スレのためのテンプレ
●【人大杉】で困ってる人は2ch専用ブラウザ（無料）を導入すること
http://www.monazzira.com/
●本スレ（アンチの相手はこちらへ）
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない！【128】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089343498/

その他の関連スレ・過去スレは2-7くらい。

2 ：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks ：04/07/27 23:41 ID:QgjAjM0D

※厨が沸くので S A G E 進行でおながいします。
※厨にはレスせず、速攻でNGワードに入れて透明あぼーんで放置しましょう。
※ageで書き込むと書き込み内容に関わらず「まとめページを見ていない工作員」と疑われます。
※互いの意見の違いは「へー、こんな意見もあるんだ」程度に治めて総理関連をﾏﾀｰﾘｦﾁしましょう。
※政治放談気味、脱線気味かな、と思ったら「運スレ」に搦めたオチを付けましょう。
※頭のおかしな人には気をつけましょう。
※中継は中継板で。中継を紹介するときは結果を要約しましょう。
※次スレ立ては、一声かけて鍵かけて950を過ぎてから。
　というか、緊急時以外は「立てるよ」宣言をしてから立てましょう。

＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ‘ ε ’）　／ここを半角小文字でsageと書くﾓﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）つ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　| 　　age厨は工作員認定して透明あぼーんするﾓﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

3 ：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks ：04/07/27 23:41 ID:QgjAjM0D

●過去ログ C

小泉総理は運が強すぎる　▲49▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090499445/
小泉総理は運が強すぎる　▲48▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090303792/
小泉総理は運が強すぎる　▲47▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089797420/ ※実質47
小泉総理は運が強すぎる　▲46▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089638997 ※45と重複。実質46
小泉総理は運が強すぎる　▲45▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089684503/
小泉総理は運が強すぎる　▲44▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089595899/
小泉総理は運が強すぎる　▲43▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089560677/
小泉総理は運が強すぎる　▲42▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089540504/
小泉総理は運が強すぎる　▲41▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089444841/

4 ：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks ：04/07/27 23:41 ID:QgjAjM0D

5 ：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks ：04/07/27 23:42 ID:QgjAjM0D

6 ：無党派さん：04/07/27 23:42 ID:QMzla5z1

地鎮祭はもう不要だろ。

7 ：無党派さん：04/07/27 23:47 ID:HVoC31In

>>6
同感。あれをやりだしてから

目　に　見　え　て　総　理　の　運　が　激　減　し　た

8 ：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks ：04/07/27 23:48 ID:QgjAjM0D

小泉総理への応援、感謝、激励、評価、マンセーなどはこちらへ。

首相官邸ホームページ「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

酷寒のシベリアで英霊に頭を垂れる小泉総理
http://www2.s-abe.or.jp/uploads/photos/51.jpg

鯖落ちしてる場合の避難所
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1733/1085666853/

5.22再訪朝の要点と、議論のテンプレート
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/2004522revenge.htm

小泉の法則どうでしょう～事例の種
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/jirei.htm#▼小泉の法則どうでしょう

小泉政策に対する議論はこちらへどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1733/1086296546/

★アンチ小泉のための運スレガイド
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm

9 ：無党派さん：04/07/27 23:49 ID:Cfoy3zfX

ネタでも駄目とかいうと駄目だね
言霊というやつやもしれぬ

10 ：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks ：04/07/27 23:50 ID:QgjAjM0D

●このスレの地鎮祭ワード

・どうやら小泉の強運もここまでのようだな
・小泉もうだめぽ (：D)|￣|＿

●このスレの厨

・アンチ小泉で小泉総理より右にはみ出したにわか強硬論者
・アンチ小泉で層化脅威論者
・アンチ小泉で民主党支持者で小沢一郎待望論者
・アンチ小泉で細川政権の失敗を知らない若造

※精神力で放置/無視できない煽りは、専用ツールで排除しましょう。

・厨にレスを付けない。
・2chブラウザを入れる。　
　　2chブラウザはここから　→http://www.monazzira.com/
　　2chブラウザの性能比較　→http://webmania.jp/~2browser/
・2chブラウザを入れたら、厨のIDまたは厨がよく使う言葉を「NGワード」
　として2chブラウザに登録して透明あぼーん。
　　NGワードのススメ/透明あぼーんの説明はここ
　　　→http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/ngw-menu.htm#start

※sageていない地鎮祭ワードは気にしないでスルーして(c.菅直人)ください。
　地鎮祭ワードの乱発に気をつけましょう。
※※上記の傾向は厨化する可能性が高いです。ウザイと思ったら透明あぼーん。
　　　厨をかまうと厨が感染します。悪く言われても相手を悪く言わない。これ小泉流。

11 ：無党派さん：04/07/27 23:53 ID:Rm9lOB/T

11get!
ヤスツさま、乙です

12 ：無党派さん：04/07/27 23:57 ID:2CrG5N+n

>>1
乙

13 ：無党派さん：04/07/28 00:08 ID:IszUo/Gk

１乙
今回は重複せずに済んだみたいねｗ

14 ：無党派さん：04/07/28 00:14 ID:ng8QBUYZ

>>1
乙

15 ：無党派さん：04/07/28 00:15 ID:ng8QBUYZ

ageちまったIL||LI _|￣|○ IL|

16 ：無党派さん：04/07/28 00:26 ID:rk6+2EOT

こいつをテンプレに入れるかどうかは次スレ立てた人の判断で。

「偏向報道」と感じたときに

総務省内「ご意見・ご要望」
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
首相官邸「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自由民主党「自民党に物申す」
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
BPO・放送倫理・番組向上機構
http://www.bpo.gr.jp/

17 ：無党派さん：04/07/28 00:28 ID:jaWmNC9I

【国内】小泉首相の対韓国ビザ恒久免除発言に法務省、難色＆慎重不法滞在や犯罪増加懸念【07/27】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090900221/
このスレの元の報道なんだが

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2004/07/21press.html
日韓首脳会談後の共同記者会見（要旨）
＞来年の４０周年の節目の年に、たまたまではあるが、愛知県で万博が開催される。日本として、
＞韓国の皆さんも日本での万博を訪れることを期待しており、万博に合わせ、来年３月～９月の半年間、
＞来日する韓国人に対し、査証を暫定的に免除することとした。「また、その結果を踏まえて」暫定的でない
＞恒久的査証免除を検討していく。（小泉発言より抜粋）

「また、その結果を踏まえて」という一文が無いものとなってないか？
これが有ると無いとでは大違いなんだが。

18 ：無党派さん：04/07/28 00:29 ID:GQy/Fdu8

>>1乙

19 ：無党派さん：04/07/28 01:12 ID:xSsB3Vzr

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040727235415.jpg

20 ：無党派さん：04/07/28 01:16 ID:PXY3dD0o

離脱者ナベツネに読売を与えて反共の砦にした、というのは結構有名な話だと思うんだが。

21 ：上げたらでてくる小沢だ！：04/07/28 01:33 ID:0oVpWu/y

　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　 .| 　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 民主党の真の党首よりお祝い
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　）.|　＜
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 .|.　　新スレおめでとうございマース
　　|. 　　＿＿_ 　＼　　　|_　　　|　
　　.|　　くェェュュゝ　　　/|:.　　 |. 　
　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::: : | 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

22 ：無党派さん：04/07/28 03:37 ID:kH4OVxr5

～　何をやっても、もうダメポ　～
　　　＿＿_　　　　　　＿＿_
.　　（　　　）　　　　（　　　）
　　　￣|　 |　　　　　| 　|￣
　　　　　|　 |　　　　　|　 |
　　　　　|　 |.　　　　　| 　|
　　　　　＼　＼＿_／　／
　　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　/|.　　　|ヽ
　　　　　／ ⊃　　 ⊂.＼
　　　　／／|　　　　|＼＼
　　　（　<　 |　　　　|.　 >　）
　　　　＼＼|　　　　|／／
　　＿＿＼_＿　　＿__／　　　　　　　「選挙をやっても厳しい」衆院解散を否定
　　||＼　　.:;Σ;:| 　|:;て;:. ＼　　　　　　=================================　　　
　　||＼＼　　　"""""　　　＼　　　　小泉改革は飽きられていると本人認める－。
　　||　＼||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　小泉純一郎首相は２６日夜、都内のイタリア
　　　.　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　料理店に自民党の幹部職員を招き、参院選の
　　　　 .||　　　　　　　 ||　　　　慰労を兼ねて会食した。出席者によると
首相は、自民党の現状について「だれもできなかった改革に取り組んできたから何とか
もっているが、もう飽きられている。今後は、選挙をやっても厳しいのではないか」
と指摘した。その上で、首相は「（党総裁任期の残り）２年間は選挙（衆院解散）
をやらず、じっくりと政策に取り組みたい」と述べた。首相としては、次期衆院、
参院選への危機感をあおることで、郵政民営化など「小泉改革」への党側の抵抗を
和らげる狙いがあるようだ。（ZAKZAK 2004/07/27）

23 ：無党派さん：04/07/28 04:01 ID:1uzwrD5m

細木和子の番組に出演キボンヌ

24 ：無党派さん：04/07/28 04:04 ID:5A4zy6qR

なんか最近、岡田の法則って物が目に見えて来た感じ。ｗ
とりあえず小泉政権続行に続いて、米民主党ケリーの惨敗ならほぼ確定だな。

25 ：無党派さん：04/07/28 04:52 ID:c/HRgTnH

こんなアンケートがありますよ

なくなって欲しい政党
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi

26 ：無党派さん：04/07/28 04:53 ID:c/HRgTnH

あ、ごめん。こっちだ
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=75

27 ：無党派さん：04/07/28 05:16 ID:iGpxhpMp

最近は、こうゆうのがどう報道されるのか？の方が楽しみ。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040728i201.htm

28 ：無党派さん：04/07/28 05:33 ID:LYpSantc

>>27
その読売の記事の最後にある、

>　政府は、安否不明の拉致被害者１０人に関する北朝鮮の再調査結果
>の報告などを受けるため、日朝実務協議を８月１０日から平壌で開催す
>る方向で調整している。【仮に北朝鮮側が再調査で不誠実な対応を取
>った場合は、食糧支援の実施時期がずれ込む可能性もある】。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※【　】は引用者強調(笑)

の部分を、朝日・毎日はもちろんスルーする。
日テレ、テレ朝、TBSはもちろん、そんな部分は目に見えない。

NewsJapanで和田神・箕輪神はそれに触れる。
捏造ステーションは「身代金の支払いに応じました。小泉総理、久しぶり
に誠実に約束を守っています」と、皮肉。
News23は「本来なら人道的支援にも拘わらず交換条件を付けてくるなど、
小泉総理の対応には人権上問題がある」と非難。

29 ：無党派さん：04/07/28 06:16 ID:drGUtQU6

極東の北スレでも、よく読まずに怒ってる人がいらっしゃいますな＞27の記事

個人的にはニュース実況＋の↓が気になる・・・

橋本龍太郎を東京地検特捜部が参考人聴取へ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1090959182/

30 ：無党派さん：04/07/28 06:28 ID:Dn5I5iVl

>>22
総理は「小泉改革」が飽きられているのではなく、「自民党」が飽きられていると言ったのだが。

31 ：無党派さん：04/07/28 06:30 ID:WMM+4SEP

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　ミ巛llﾉ　　　　─　　　ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　￣　　　　||lゞ三彡　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　安部に人気がなくなったから
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　ヽ　　　　〉川ﾐﾉ　　|　もう用はなくなった
　　　　 |　 r-─一'冫）　　ノ　|巛ﾉ　＜　　幹事長辞めさせよう。
　　　　 `| '　￣´　ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼　

32 ：無党派さん：04/07/28 06:30 ID:Dn5I5iVl

>>28
いっそのこと、もう一切、呆ステと筑紫には総理のことをとりあげるなといいたい。
怒りで血管切れそうだ。

33 ：無党派さん：04/07/28 06:39 ID:BgOLy/8K

---------------------------------------------
朝鮮人情報を少し載せときます。

北朝鮮・韓国人が土地買収を始めましたよ

忍び情報 2004-07-22 14:12:20 　No.49921

在日朝鮮韓国人の不動産組織が、全国一斉に買収を
かけています。
商業ビル、商業施設、住宅マンションの土地権利買収も
今年始めました。
自宅マンションのオーナーの登記を探偵に頼み、
調べてみてください。
大阪・埼玉・福岡・東京を拠点にしている在日韓国人が、
登記情報を隠蔽し日本人に成りすました会社名で買収をかけています。
どうやら、北朝鮮と連携している在日韓国人数名発見されています。

全国で有名な賃貸マンション情報会社も在日とつるみ、
買収しているので大変注意が必要です。
民主党とも関係があります。

-----------------------------------

34 ：無党派さん：04/07/28 06:45 ID:LXPOS1mj

池田先生の功徳炸裂ですな。

35 ：無党派さん：04/07/28 07:47 ID:2Oe1SCph

前スレで出てたイージス話
オイラも原作が大好きなので韓国女優使って主人公とラブストーリー
なんてことになったら暴れるかも・・・

映画板
【戦場では】亡国のイージス【無意味だ！！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1086685691/l50

自衛隊板
[念願]祝・亡国のイージス映画化[期待外れ？]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1086695860/l50

36 ：無党派さん：04/07/28 07:58 ID:dB37VjId

>>6
同感

37 ：無党派さん：04/07/28 08:04 ID:Rbv+7ynN

だいたい、誰だよ地鎮祭なんて始めたのは…アンチじゃないか？
ダメでもないときにダメダメ言うのはあかん

38 ：無党派さん：04/07/28 08:16 ID:LxW3NO6k

ttp://6827.teacup.com/sawamura/bbs
拉致問題の幕引きをし金正日独裁政権と国交正常化を図る、小泉政権を退陣に追い込もう！！

39 ：無党派さん：04/07/28 08:19 ID:dB37VjId

>>38

40 ：無党派さん：04/07/28 08:34 ID:Bhp1iWVV

>>38
う～ん・・・

41 ：無党派さん：04/07/28 09:12 ID:6uIiQDvr

総理、あんまり赤は似合わないかも。でも、かわいいと思う（ｗ

ガーディアン・エンジェルス創設者と会談
ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2004/07/27guardian.html

42 ：無党派さん：04/07/28 09:21 ID:EGrdAbJj

>>41
おばーちゃんに見えます

43 ：無党派さん：04/07/28 09:25 ID:dcS+BYFh

>>41
一瞬、還暦の（ｒｙ　ｗ

そういえば、ガーディアンエンジェルスつながり。
今日の産経の正論で、ロナルド・モース米ネバダ大学ラスベガス校教授が、
小泉政権の安全保障分野での成果を褒め称えた上で、
次なる課題は「国内治安」と書いてたね。
外国から見ると、日本は国内治安の甘さが目立つ国だとも。

44 ：無党派さん：04/07/28 09:27 ID:pY8lxYfR

>>38

なんだかな～。

「平壌宣言を誠実に履行すれば」と言えば
北朝鮮が誠実なわけがない！とかいうが、んなことはわかっとるわ！
だがまがりなりにも（例え相手が基地外でも）国家間の交渉しているときに
一国の首相が「相手は誠実ではない」なんて言えるわけがない。
そこらのオヤジじゃないんだから。

前に岡田の「まじめ正直」を揶揄して小泉が「首相として正直に言えないことだってある」と
言ってたが、まさにそれ。

それに経済制裁を叩きつけろ！とか勇ましいことばかり言うが、
ホントに経済制裁だけで軍事力なしで北を屈服させられるなら、
アメリカが核問題解決のために日本に対して「さっさと制裁やっちゃって」と
言ってくるだろうに、それをせずなんでダラダラと６ケ国協議なんて続けてるんだと。

45 ：無党派さん：04/07/28 09:33 ID:pY8lxYfR

ああ・・・ｓａｇｅなかった・・・

新スレだった・・・

46 ：震電 ◆DXpkfnI96Q ：04/07/28 09:39 ID:jDmNlutB

>>26
そこの自民のコメント欄からコピペ。もうネタとしか（ｒｙ

コメント
＞何が拉致問題だ。第二次大戦で日本がしてきたことに比べればはるかにましだ。
あのー、もしかして貴方在にくぁｗせｄｒｔｆｔｇｙふじこ
＞日本の癌。本当の民主主義国家にするためにはこの政党を消すしかない。
その割には支持率高いですよねぇ。現状維持がいいと思っているから入れる人も
いるんですから・・・。そういう人達の意見は無視でつか？
＞恥を知れ。
コメントのしようがないざんすorz

47 ：無党派さん：04/07/28 09:43 ID:6uIiQDvr

>>43
総理は先の選挙遊説で国内治安問題についても触れてたね。
ちゃんとポイントは押さえてるんだなあ。

48 ：無党派さん：04/07/28 10:12 ID:sUPVII5i

>>43
＞外国から見ると、日本は国内治安の甘さが目立つ国だとも。

なんだかんだ言って、まだまだ国民が安全に大してヌルいからなあ・・・。
うちの近所じゃ留守にするときも、みんな鍵なんぞかけないぞ・・・。

49 ：無党派さん：04/07/28 10:21 ID:zB+8Es4V

>>48
そりゃいいことなんだけどねえ。

実際問題、空き巣とかにあの国の人はどれだけ関わってるのかねえ。
あの国の人だったら豪運でなんとかできそうな気はする。かえって。

50 ：無党派さん：04/07/28 10:28 ID:5A4zy6qR

古館って何でそんなに小泉が憎いんだ？
まあ人の悪口で飯を食って、人気が下がっても自己責任だけどね。

細木数子が言うには、古館は今年が運命の分かれ道だった筈なんだが、何か完全に道を踏み外したな。
例の法則発動でマッさかさま・・・・・か。

51 ：無党派さん：04/07/28 10:29 ID:JT+/7G/q

在も含めりゃかなりのﾓﾝだと思うけどね

52 ：無党派さん：04/07/28 10:39 ID:zB+8Es4V

>>50
古館さんがあんまり露骨なだけで、民放キャスター総スカン状態だと思うけど。
あーでも、朝の番組のキャスターはネタじゃなくてマジで言ってそうなのも多いなー。
逆に感心するね、ここまでくると。　'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

まあ、こうして憎まれることで総理は運をチャージしてるわけですよ。

53 ：無党派さん：04/07/28 10:39 ID:5A4zy6qR

同じテレ朝でも、TVタックルにおけるハマコーと三宅はいいたい放題に小泉擁護を言えて
精気に満ち溢れたイメージがあるね。

それに対して、報ステの古館は決して小泉さんを讃える台詞を口に出す事は無く、陰に籠
もった表情で日本と政府に対するマイナス思考のみを吐き出す。

古館にどす黒い何かがTV越しに見えるのは俺だけじゃあないはず。

54 ：４３：04/07/28 10:42 ID:dcS+BYFh

警察組織とかの抜本的改革の必要性と、
広範囲に何が問題かを書いてる。おっしゃること全て禿胴ですって感じ。
↓の>>114は安全保障分野の総理の手腕を褒めてる部分。

【正論】ロナルド・モース　首相は国内の治安改革を忘れるな　記事コピペ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090898451/114-116

55 ：無党派さん：04/07/28 10:55 ID:QGJ07c+z

>44
なんかこう書くと反日サヨといわれそうだが、ある意味で今の「経済制裁汁」とか勇ましいことを言っている人々の
動向を見てると、なんとなく「暴支膺懲」という単語が頭に浮かんでしょうがない。

当時、実際に中国が挑発していたのかとかそういうことはともかくとして、結果として引き際を誤った結果が8.15な
わけで、実はこういう状況で、ダラダラとやっているようにも見える、粘り強い交渉をしている方が難しいことなのかも
しれない。
（まあ、金○訪朝団はアレは篭絡されにいっただけだろうが）

56 ：無党派さん：04/07/28 11:06 ID:5A4zy6qR

マスコミの小泉批判がそのまま対北朝鮮強硬論になってしまっているんで、何とか食糧支援にミスリードしようと
必死なのが古館か。
明らかに古館は小泉の運の対極にある存在だから、かなり悲惨な結末になりそう。

57 ：這い寄る混沌：04/07/28 11:09 ID:wASN1qhb

>55
　それは反日サヨでも何でもなくてきわめて正常な見方でつよ。
　というか「経済制裁強行」を叫んでる連中は、まさに、その「暴支膺懲」を叫んでた連中の尻尾で、マスゴミは
それを煽るだけ煽って、一時は支那からの撤退を決心していた、まともな陸軍首脳部を封殺しちゃった挙げ句
泥沼の日中戦争に足を踏み込んだわけだし。

　いずれにせよ、今現時点で小泉クンが「北朝鮮との無条件国交正常化を強行している」という言説をしている
連中は、これから先、そういう連中の言説を量るためにも記憶するに足るのではないかと。

58 ：無党派さん：04/07/28 11:12 ID:zB+8Es4V

>>57
「北朝鮮との無条件国交正常化を強行している」
別にさ、そういう見方がナシだとは思わんのよ、俺。

その根拠が主観だったり妄想だったり報道鵜呑みだったりするのが問題なだけで。
客観的事実の積み重ねからそういう結論に辿り着いた論は見たことがない。
あるなら、皮肉じゃなくぜひお目にかかってみたいんだけど。

59 ：無党派さん：04/07/28 11:32 ID:5A4zy6qR

小泉が国交正常化を急いでいるとミスリードしたいマスコミは在日から金を受け取ってるんだろうな。
もし平和的解決なしで北朝鮮がこのまま潰れれば、総連関連の在日資産は全て米国に接収されるんだから、それは
必死だろう。

60 ：無党派さん：04/07/28 11:33 ID:q9EMoP2w

まあ、あれだ。
マスコミの皆様方は、金丸訪朝団や村山訪朝団を自分らがどう扱ったか、振り返るところからはじめるべきだな。

ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00043.htm
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00122.htm

61 ：無党派さん：04/07/28 11:38 ID:9NpW8DK0

米民主党「党綱領採択」
ttp://www.nhk.or.jp/news/2004/07/28/d20040728000027.html

ケリー候補の地元ボストンで開かれている民主党大会は、２日目を迎え、
１１月の大統領選挙に向けた公約となる「政策綱領」を採択しました。
この「政策綱領」は、国内政策に重点をおいてきた従来の民主党の姿勢を転換し、
外交・安全保障政策を柱にすえた異例の内容となりました。
このなかでは、「ブッシュ政権は『テロとの戦い』を勝ち抜く戦略に欠け、
先制攻撃も辞さないとする一国行動主義こそが、同盟諸国からの支援を
遠ざけてしまった」と指摘し、来るべき「ケリー政権」は、こうしたアメリカの
一国行動主義に終止符を打ち、国際社会との協調体制に復帰するとしています。
さらに「政策綱領」は、「ブッシュ政権がイラク攻撃に固執している間に、
北朝鮮による核兵器の脅威は何倍にも高まってしまった」と批判し、
いまの６か国協議は維持すべきだとしながらも、米朝の直接対話にも
備えるよう訴えているのが特徴です。

その一方で、日本の自動車産業を名指しして、貿易相手国への一方的な
制裁措置を盛り込んだ通商法の「スーパー３０１条」を復活させる構えを
みせています。ケリー陣営は、こうした保護主義的な通商政策にあえて
踏み込んでまで、外国製品の攻勢で多くの失業を抱えている中西部の
製造業を守ることで、競争力の弱い製造業が集中するオハイオやミシガン
など激戦州を何としても制したいとしています。

このように今回の「政策綱領」は、外交・安全保障では国際協調をうたいながら、
民主党の支持基盤である労働組合に配慮して保護主義に傾く姿勢も見せており、
今後ブッシュ、ケリーの両陣営による政策論争が、いよいよ本格化することになります。

62 ：無党派さん：04/07/28 11:46 ID:q9EMoP2w

>>61

>その一方で、日本の自動車産業を名指しして、貿易相手国への一方的な
>制裁措置を盛り込んだ通商法の「スーパー３０１条」を復活させる構えを
>みせています。

これって実際どうなんだろう。トヨタもホンダも現地生産が主力の筈だが。
そっちでの生産分も適用されるとしたら、工場あるオハイオやアラバマの票はどうなる？

63 ：無党派さん：04/07/28 11:51 ID:BWAbklB6

さっきやってたテレ東のニュースで以下のことを言ってた。
・4連覇を果たした朝青龍が小泉首相を表敬訪問。
・最近総理は、韓国の女優と会うなどメディアへの露出が増えている。
　これは低下した支持率を回復しようとしているのでは。
・朝青龍は先ごろ酒に酔い乱闘騒ぎを起こして問題になっている。

ざっとこんな内容だったのですが、素行の悪いことで今現在
バッシングを受けている朝青龍と会うことがどうして人気取り
につながるのだろうか？この原稿を書いたやつは矛盾を感じない
のだろうか。もうアホじゃなかろうか･･･。

とにかく人気低下の小泉はパフォーマンスに必死だなという
印象操作をやってるんですね。
でも私にはマスコミ必死だなという印象しか残らないよ。

64 ：無党派さん：04/07/28 12:00 ID:dcS+BYFh

>>63
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000062-mai-pol
＞　首相周辺によると、モンゴル出身の朝青龍が昨年１月に横綱に昇進した際、
＞小泉首相から同国のエンフバヤル首相に祝電を送っていたこともあり、朝青龍は
＞以前から小泉首相との面会を希望していたという

65 ：無党派さん：04/07/28 12:02 ID:cxGNiIis

>>41
>>43
Ｇ．Ａが統一系ってまじ？

66 ：無党派さん：04/07/28 12:02 ID:PBoiLZ4O

>>63
朝青龍はヒールでクールでイカスやつ
だからそんな朝青龍に会うことは人気取りのパフォーマンス、

と思っているのでしょう・・・・ホントかよ！？

67 ：無党派さん：04/07/28 12:06 ID:mfnowfrC

朝青龍も総理の苦悩は分かっているだろう
自分もナベツネにとやかく言われる身だけに

いやなんとなくだが、まあ一流は一流を知るというところで

68 ：無党派さん：04/07/28 12:08 ID:cxGNiIis

>>50-54 >>56 >>59
報道ステーションのディレクターは韓国人
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084858585/

>>44 >>55
一般船舶油濁賠償保障法
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=6307

69 ：無党派さん：04/07/28 12:08 ID:mfnowfrC

朝青龍・・・いくら勝っても「相手が弱い」とか「品性がどうのこうの」
小泉総理・・・いくら説明しても「説明不足」「開き直り」「総理の資質にうんたら」

確かに似ているなあ・・・自分で書いてびっくりした

70 ：無党派さん：04/07/28 12:13 ID:tHunpKX2

>>69
相撲は良くみるんだが朝青龍はまじで強いんだよな
従来の横綱相撲とは違うけど強さは図抜けてるのはたしか
ただ胸を合わせると結構負けるみたいだけどね
あと大関勢が不甲斐ないのも確かだし将来有望な連中が外国人だったりで、
腹が立つやら情けないやらもうちょっとしっかりして欲しいな。

71 ：無党派さん：04/07/28 12:15 ID:q3xzEYwN

>>63
>・最近総理は、韓国の女優と会うなどメディアへの露出が増えている。
　これは低下した支持率を回復しようとしているのでは。

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工　殆んど変わってないと思うよ。
前から「○○娘と会った」とか「外国有名人が表敬訪問」とか総理の仕事の1つとして報道されてたもん。

72 ：無党派さん：04/07/28 12:18 ID:dB37VjId

民主・岡田代表、ナイ元次官補に自衛隊の派遣反対を表明

　【ボストン27日共同】民主党の岡田克也代表は27日午後（日本時間28日未明）、
米国の最初の訪問地ボストンに到着、直ちに、ボストン郊外のハーバード大で
クリントン政権の国防次官補だったジョセフ・ナイ同大教授と会談した。

　イラク問題をめぐってナイ氏が「現状は大変でほうってはおけない」と協力を
求めたのに対し、岡田氏は「米国が手を引けないのは分かるが、自衛隊は同じ
訳にはいかない。憲法に照らすと今の状況では（派遣には）反対だ」と述べた。

　また岡田氏は躍進した参院選結果を指摘し、「自民党を上回る議席を残した。
数年以内に政権交代を実現したい」と次期衆院選での政権交代に強い意欲を示した。

　岡田氏はこの後、同大でベストセラー「ジャパン・アズ・ナンバーワン」の
著者エズラ・ボーゲル同大教授と会談。続いて米民主党大会を視察する。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040728AT3K2800G28072004.html

73 ：無党派さん：04/07/28 12:22 ID:hubOyeSL

>71
もう何でもいいんだろうね。こじつけで批判できればそれで全て良し。

朝青龍は強いよな。
でもおいらのﾅﾝﾊﾞｰ1はやっぱり千代の富士かな～。
あの人が現役だったとき自分は消防だったけどすごい人だと思ってたよｗ

74 ：無党派さん：04/07/28 12:24 ID:dcS+BYFh

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040728k0000e010037000c.html
＞朝青龍関は、８月３１日に開く結婚披露宴に「ぜひ来てください」と招待状を渡した。
＞首相は「行ってみたい」と答えたが、首相周辺によると出席は難しいという。
＞
＞　朝青龍関は面会後、記者団に「モンゴルから来て横綱になったので、スポーツを
＞通じて（日本とモンゴルの）交流が広がればと思って私の方から面会をお願いした。
＞忙しい中、（自分の相撲を）見てくれてるんだなと感激した」と語った。
＞
＞　モンゴル出身の朝青龍関が昨年１月に横綱に昇進した際、小泉首相は同国の
＞エンフバヤル首相に祝電を送っている。【衛藤達生】

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004072801001083
＞　朝青龍関はこの後、記者団に「結婚式をすることになりあいさつにきた。本当に
＞緊張した」と笑顔で語った

75 ：無党派さん：04/07/28 12:24 ID:pY8lxYfR

>>72

あ～～～あ、言っちゃった・・・・

○もうひとつ、気になることがある。岡田代表は、月末に訪米して民主党大会に臨むケリー上院議員と
固い握手を交わしたいらしい。それはまあ、結構なことではあるが、その席で何を言うのか。
「あなたはブッシュ政権を、私は小泉政権を倒す。共に頑張ろう」ぐらいのことを言われるのは大いに結構でしょう。
が、そこで勢いあまって、「だから自衛隊はイラクから撤退させます」と言い出したりしたら、
「こいつ、何も分かってねえな」とケリーは天を仰ぐだろう。

○日本の自衛隊がイラクから撤退したら、ブッシュも困るが、ケリーだって困るのだ。
岡田代表はその辺のことが分かっているだろうか。ああ、書いているうちにますます心配になってきた。
民主党の心ある方々、くれぐれも代表に恥をかかさないでくださいね。あなた方の政権担当能力を疑われますから。

http://tameike.net/diary/july04.htm　7/13日記

76 ：無党派さん：04/07/28 12:27 ID:dB37VjId

>>75
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040726ig90.htm
［岡田代表訪米］「外交・安保で信頼を得られるか」

　次期衆院選で政権奪取を目指す岡田氏にとって、現職大統領に挑戦する
米民主党のケリー上院議員に親しみを感じるのは、理解できないことはない。
しかし、「友党」でもないのに、米民主党大会に出席するというのは、パフォーマンスがやや過ぎないか。
　何よりも、外交・安保政策が百八十度異なる。米民主党と、何を共有しようというのか。

77 ：無党派さん：04/07/28 12:35 ID:pY8lxYfR

>>72

岡田よ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　米國と異なるスタンスで臨むべきとするその態度は立派だ

　　　　　　米　 ( ﾟдﾟ)　　異
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　その心が一つになった時、
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)米　　異
　　　　　　　　(＼／＼／

　・・・・・・・・。
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　糞＿／|　y |

78 ：無党派さん：04/07/28 12:38 ID:72io9vQW

>>75

国際協調、テロ打倒強調　米民主党綱領採択
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000109-kyodo-int

あいかわらず空気が読めなさすぎだよ、ジャスコたん。

「頑固に撤退」ですか、あーあ

79 ：無党派さん：04/07/28 12:45 ID:pY8lxYfR

>>78

＞イラク問題では治安情勢安定化に向けて、多国籍軍への各国の参加や国連の関与を求める半面
＞「イラクをテロの温床にはできない」として米軍のイラク駐留を継続する方針を提示した。

( ﾟдﾟ)　・・・・・・　岡田よ・・・・空気嫁・・・・

80 ：無党派さん：04/07/28 12:49 ID:52+pLM6W

今週のＮＥＷＳＷＥＥＫは、日本マスコミがおかしい！という記事が載っていたが、
読んでみたら、反権力を強化しる！という記事だった・・・・ (´･ω･`)

81 ：無党派さん：04/07/28 12:51 ID:T4SwDb69

　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

82 ：無党派さん：04/07/28 12:52 ID:BdGYRThY

>>72
こないだのｻﾝﾌﾟﾛに、岡田がｹﾞｽﾄで出てた時の事を思い出した。
田原とか他のﾊﾟﾈﾗｰが「ぜひ政権を交代して、奪い取ってくれ。期待してるぞ」の
激励ｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞだった。

てかｼﾞｬｽｺよ、日本の恥を晒さないでくれ…

83 ：無党派さん：04/07/28 12:55 ID:Rhj0957H

>>79
空気嫁たら岡田じゃない。

84 ：無党派さん：04/07/28 12:56 ID:q3xzEYwN

>>80
反日と言われてるﾆｭｰｽﾞｳｲｰｸ日本版らしい記事。

85 ：無党派さん：04/07/28 12:56 ID:6uIiQDvr

>>80
ニューズウィーク日本版に期待しちゃダメですよ・・・。

86 ：無党派さん：04/07/28 13:01 ID:55tv7BoI

＜自殺者＞リストラ、うつ、過労…１日１００人が死を選択
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000135-mai-soci

全国で１日当たり約１００人が自殺している小泉治世って凄いな。
このスレのキチガイどもは「今日も１００人死んでラッキー！」とか言うのだろうか？

やはり、小泉信者は在日だったか。

87 ：無党派さん：04/07/28 13:06 ID:T4SwDb69

　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

88 ：無党派さん：04/07/28 13:12 ID:BWAbklB6

>>86
自殺増加にはサラ金や消費者金融による借金などが原因となっている
面もあるのだが。
高利貸しは在日が深く関わっていることはよく知られている。
ことさら自殺増加を全て小泉首相のせいにし責任転嫁をしようと
画策している君はやはり在日かい？

89 ：無党派さん：04/07/28 13:17 ID:dB37VjId

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　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　　その時は状況が変わったとでも言えばいい。
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜　　理屈など後からいくらでもつけられる。
　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　　|　　
　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　|　　一度政権さえ取ってしまえばこっちのものだ。
.＿／|　　　　-==＝=-　　　|　　|　　　国民なんて女と一緒。後から黙ってついて来るさ。
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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90 ：無党派さん：04/07/28 13:20 ID:Hb+a4Z3i

自分が小泉内閣にぜんっぜん興味がなかった頃（2001～2002年）の
小泉応援スレのログを読んでたんだけど、
この頃も抵抗勢力との戦いやマキコ騒動などの逆風に苦しんでたんだねぇ、総理。
皆、偏向報道や、総理が何か目立つことやると「お得意のパフォーマンス」と付け加える
マスコミに怒りまくったりしてて、今とそんなに変わんなかったんだなぁ、と。

ただ、違うのはそれでも70～80％という驚異の支持率を保ってたことと、
筑紫なんかもたまに褒めたりして、マスコミの小泉叩きも今よりはまだマシだったような感じ。
今、着々と政策の成果を出しつつあるにもかかわらず、支持率低下しているってのは
やはり「飽きられている」てのと、総理を引き立ててた抵抗勢力という悪役がいなくなったってことかな。
もしかして、総理としては今の方が楽なのではないかと。

91 ：無党派さん：04/07/28 13:23 ID:5bDDjMPr

政策の成果が出てるからでしょう。
だからマスコミ連中その他は慌てて、テレビの情報を鵜呑みにする人間は乗せられる、と

92 ：無党派さん：04/07/28 13:31 ID:Rbv+7ynN

>>90
あの時支持率は大幅に下がって50％台まで行ってたはずだったけど…
ただ、国を巡る状況が今と違うのが大きいね。
そしてマスゴミの浸食、ジャスコマンセー…

93 ：無党派さん：04/07/28 13:32 ID:uJsXVedz

２０ＸＸ年　プロジェクトＸ　　「拉致」　第二部　小泉総理、登場

それまで数十年にわたって国民に知らされてこなかった、拉致問題。
苦難に苦しみ、耐え抜いてきた家族に一筋の光明が差す。小泉総理の誕生である。
拉致を拉致とようやく言えるようになったのは、彼が総理になったこと、それ以外の何ものでもない。

小渕・森と前の政権が準備していたのが実ったといえるのもあるが、それまでは
「拉致疑惑」「北朝鮮　朝鮮民主主義人民共和国は・・・」なだ、あまりにもひどい、タブーが、多かった。

行方不明者で朝鮮関連の話が出ると、すぐにキャスターやアナウンサーが遮って、「なかったこと」に
なってしまう事件は、絶えなかった。

だから、サラリーマンや夜のワイドショーしか見ない者には、真実を知る機会がなかった。

ところが、第一次小泉訪朝で北朝鮮＝悪が立証されてしまった。
しかも、拉致被害者が数名帰還した。金正日も拉致を認めた。
こと、ここに到って、ようやく、拉致を拉致といえるようになった。

死にかけた日本が、遂に復活に向けて動き始めた、瞬間だった。

94 ：無党派さん：04/07/28 13:34 ID:uJsXVedz

>>74
モンゴルとのコネができた！

これで、モンゴル船籍の北朝鮮船が入港しそうになったら、モンゴルと提携して牽制できる！

95 ：無党派さん：04/07/28 13:39 ID:kajDzjF8

>>92
JAS子ﾀｿ出現はでかいと思う。。。
菅はお笑いとか悪口言ってるだけって思われてたけど
JAS子にはﾏｼﾞﾌｧｿが多い感じ。
どうやら菅や真紀子と違ってやってくれそうな雰囲気があるらしいよ。
｢ちゃんと財源(消費税のことらしい)も説明してくれたし、いい加減な小泉とは大違い｣
｢上っ面だけの小泉とは違って本当に改革してくれそう｣
｢北朝鮮に腰抜けじゃない｣
｢いい政治家は顔が悪いものだ｣などなど。
結局イメージだけなんだけどね。。。
ひとつひとつ説明するのも疲れるしその場の雰囲気壊すので何も反論してないﾍﾀﾚ折れ。。。

96 ：無党派さん：04/07/28 13:41 ID:K/aaXMIy

>飯島首相秘書官が新潮社提訴　東京地裁へ

>　「週刊新潮」の記事で名誉を傷つけられたとして、飯島勲・首相秘書官が２８日、
>発行元の新潮社に１１００万円の損害賠償などを求める訴えを東京地裁に起こした。
>　訴状によると、５月２０日号の同誌は、飯島秘書官が当時の福田康夫官房長官を
>追い落とそうと、福田長官の年金未納を週刊誌にリークしたとする内容の記事を掲載。
>　飯島秘書官側は「内容は虚偽で、リークした事実もない」と主張し「政治をもて
>あそぶ悪人であるかのように印象づけており、名誉、信用が著しく傷つけられた」
>としている。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000107-kyodo-soci

小泉周辺も動き出したか？

97 ：無党派さん：04/07/28 13:42 ID:6uIiQDvr

>>95
ジャスコ本人のファンじゃなくて、イオンのファンなのでは・・・

98 ：無党派さん：04/07/28 13:43 ID:kIiAI0eV

>>94
日本は直接自分で攻めることができない国なんだから
周りを囲んで攻めていくしかないんだよな。

>>95
＞｢北朝鮮に腰抜けじゃない｣

ﾀﾞｳﾄ…orz

99 ：無党派さん：04/07/28 13:45 ID:Hb+a4Z3i

＞JAS子にはﾏｼﾞﾌｧｿが多い感じ。

信じられん…＿|￣|○
「ジャスコはマジメ、小泉はいい加減だよキャンペーン」の成果だな。
大嘘なのに。

100 ：無党派さん：04/07/28 13:46 ID:uJsXVedz

>>98
んだ。これで、日米露蒙の包囲網確定。

あとは、韓国と中国さえ何とかなれば・・・無理かなあ。
でも、船籍は好い加減に出せないから、事実上、北朝鮮包囲網は完成したような希ガス。

101 ：無党派さん：04/07/28 13:46 ID:pY8lxYfR

>>95

そういう奴こそ小泉フィーバーのときに踊らされて、
今回の参院選で逃げた無党派層だな。

あんたら　マ　ス　コ　ミ　に　踊　ら　さ　れ　す　ぎ　。

って言ってやれ。

102 ：無党派さん：04/07/28 13:47 ID:uJsXVedz

そろそろ、自民党が本気でジャス子兼職にメスを入れて攻撃しそうなんだが・・・

103 ：無党派さん：04/07/28 13:48 ID:Rbv+7ynN

>>95
ジャスコはほっといてもまた自爆してくれるさ。
早速米民主党にまで要注意人物扱いされそうだし

104 ：無党派さん：04/07/28 13:50 ID:tfUwfm80

何か、アメリカのどっかの研究所が
「日本で民主党が政権を取れば中国への依存が強まるのは必至」
とかいうレポート出して、小泉に追い風が吹く予感。

105 ：無党派さん：04/07/28 13:50 ID:dB37VjId

小泉首相豪雨対策実施を指示

政府の中央防災会議が２８日開かれ、小泉総理大臣は、新潟県や福井県などで起きた豪雨災害を教訓に、
市町村が避難を判断する基準を明記したマニュアルを作成するなどとした国の災害対策を速やかに実施するよう指示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/28/k20040728000077.html

106 ：95：04/07/28 13:55 ID:kajDzjF8

ちゃねら的には信じがたいことだが、
あの寒流ブームに踊らされてﾏｼﾞで韓国旅行逝っちゃう日本人が
○人もいるバイト先での出来事ですからorz
まだまだﾏｽｺﾞﾐに踊らされる香具師は多いってことで。。。
ｵﾊﾞﾁｬﾝやｵﾈｰﾁｬﾝは場もわきまえず平気で政治話はじめるからびっくりするよ。
(しかも間違った知識)

107 ：無党派さん：04/07/28 13:55 ID:hmxhC5BG

パフォーマンスとののしられながらも小泉総理は着々と仕事してますね。激務だなあ。

108 ：無党派さん：04/07/28 13:58 ID:WYX02C7i

>>107
ほんと、小泉さん見て初めて「総理大臣って大変な仕事なんだ…」
って思ったよ。
ﾏｽｺﾐが何を喚こうとも、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ改革進めて欲しいな。

109 ：無党派さん：04/07/28 14:01 ID:y6laL8qO

>>33
これほんと？
私の親が都内にマンション一部屋もってるんだが
最近やたらと「売りませんか？」て電話が来る。
割と無礼。（まあテレアポは全部無礼だが、、、、）
ハガキも来る。

110 ：無党派さん：04/07/28 14:05 ID:NmcQ/Zt+

>>109
本当だとしてもスレ違いの板違い

111 ：無党派さん：04/07/28 14:10 ID:AUl2shBh

今日、仕事に行く前にちょこっと見たんだけど
テロ朝のやじうまで

「曽我さんが北京で再会していたら連れ戻されていた」という事について
「北がそんな事をするわけがない。メリットがない」
「金豚が一度言った事は必ず守られる。北は嘘を付かない」
「もしそんな事を言ったとしても、下っ端の役人がうっかり口を滑らしたんだろう」
「なんで今になって発表したかというと、中山参与が周囲から独裁と言われて来たから、体裁を取り繕うため」
「中山参与は人気取りに必死」
「その中山参与を信頼している小泉も必死」
「とにかく、北は約束破らない。破って来たのは小泉。責任のすりかえ」
と、電波飛ばしていました。

見た人いる？呆れてしまって、遅刻しそうになったよ。

112 ：無党派さん：04/07/28 14:11 ID:y6laL8qO

>>110
失礼しますた
ハン板あたりに行けばスレあるかな

113 ：無党派さん：04/07/28 14:14 ID:kIiAI0eV

>>109 >>112
すれ違いついで。
「売りませんか」ってのが多いのは、不動産会社が
土地値が上がる前にいい物件を安く買い叩こうと、
すごい勢いで買い集めてるから。
その中に>>33のようなのが混ざっているからわかりにくい。

金のある北系在日にとって、北に何か有事があって預金封鎖されたりした場合、
金を持っているより不動産にしておいたほうが安心。

114 ：無党派さん：04/07/28 14:14 ID:hmxhC5BG

>111
凄いね。北が誘拐犯で覚せい剤の売人で偽札犯で大量殺人犯だということをすっかり忘れてるな。

115 ：無党派さん：04/07/28 14:14 ID:aOkIbO4f

>>111
＞「北がそんな事をするわけがない。メリットがない」

拉致そのものについて全く同じことを言ってた香具師もいる。
やっぱりテロ朝だなーと思いながら眺めるのが吉。

116 ：無党派さん：04/07/28 14:16 ID:kIiAI0eV

>>111
完全な北の手下放送局だな。

117 ：無党派さん：04/07/28 14:17 ID:pY8lxYfR

>>111

＞金豚が一度言った事は必ず守られる。北は嘘を付かない

　９　４　年　米　朝　合　意　

118 ：無党派さん：04/07/28 14:19 ID:Y2Zi+166

ジェンキンス氏が甥のジェームス・ハイマン氏に宛てた手紙
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040728/us_nm/japan_abductee_jenkins_dc_2
"James I am sick and I can see know (sic) one," Jenkins wrote.
"I would like to see you, but it is impossible at this time."

訳は
「ジェームスへ。私は病気で、それが何かも知っている」
「私はあなたに会いたい、しかし今は不可能だ」
かな

119 ：無党派さん：04/07/28 14:21 ID:M5eBck3m

馬鹿な主婦の代表みたいなピーコに乗せられるような馬鹿主婦が多いもん…
みんなとは言わんが。

120 ：無党派さん：04/07/28 14:24 ID:Hb+a4Z3i

バカ亭主も多いぞ

121 ：無党派さん：04/07/28 15:00 ID:BHsP3WNa

>>38
馬鹿過ぎる。
反日ブサヨと変わらねえ。

122 ：無党派さん：04/07/28 15:29 ID:Jwh6h19T

>>111の発言って誰がしたの？
大谷？？ミタゾノ？川村？
なんかもう信じられない

123 ：無党派さん：04/07/28 15:42 ID:c04Mmkon

>>111
こうあってほしいという憶測（主に北に対して）、
こうに決まってるという偏見（主に官邸サイドに対して）。
それ以外感じられないコメントだね。
ここから分かるのは、そのコメンテーターの政治的な偏向だけだ（w

124 ：無党派さん：04/07/28 15:51 ID:Jwh6h19T

調べてみたら、水曜やじうまの出演者は
大谷、勝谷、三反園の三人。
たぶん大谷三反園の発言だね。

しかし勝谷はなにやってんだよ。ネットでは威勢がいいのに
テレビになると本当にへたれな奴！！

125 ：無党派さん：04/07/28 16:06 ID:0B7vQwpR

>>121

思想は逆でもメンタリティは一緒なんだよね。

どっちも原理主義理想主義で現実無視。

頑固に平和と頑固に強硬とで何が違うのかと。

126 ：無党派さん：04/07/28 16:07 ID:9jOC7PSc

鳥越も？

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090897057/
の378から

>実況でも、晒されてました

鳥越え：今頃こんな情報が出てくるのは政府外務省の「やっぱりジャカルタで
　　　　　やって良かったでしょ？ね？」って云うアピールなんでしょ？

ﾊﾞｶ1号：せ、政府と外務省は北京で・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ、中山参与らがジャカルタ派で
鳥＆ﾊﾞｶ：つまり中山参与のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽと云う事ですね

ﾊﾞｶ女：北京でやっても代わらなかったんじゃないですか？
乗り継ぐ：一本化一本化と言っていたのに、政府と外務省と中山参与で意見が割れるのはおかしい

結論：北朝鮮が云う通りに北京で再会しなかった中山参与は人気取り
　　　　小泉内閣は相変わらずのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽですね

127 ：無党派さん：04/07/28 16:14 ID:PTscG2++

やじプラじゃなくて、スパモニってことか？
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2004_07.txt

＞※　水曜テロ朝朝刊瓦版
＞　７時29分、「北京で会っていたら女房を連れ帰る手はずだった」とするジェンキンス発言に対して、当時、北京で再会という線を進めていた「官房副長官やチャイナスクールの奴らは謝れよ！」おまけにボケ老人の大谷氏まで同調。
＞　仮に北京で再会していても、曽我さんを平壌に連れ戻すのは無理だったでしょう。そんなことはちょっと考えれば解る。

128 ：無党派さん：04/07/28 16:16 ID:Y2Zi+166

今更って
ジェンキンスが打ち明けたのは最近って事だろ？
マスゴミは本当に阿呆だね～

129 ：無党派さん：04/07/28 16:16 ID:4pqz2fk8

そういや週刊ヒュンダイとやらが参与叩き記事書いてるよ。
(表紙に大きく記事ﾀｲ載せてたので記事読む気にもなれなかった)
参与まで叩かれるとは…(つД⊂)ｴｰﾝ腐ってるよﾏｽｺﾞﾐ。

と思ったけど週刊ヒュンダイって講談社→社長が真紀子ﾏﾝｾｰ
だったはず。真紀子が参与を妬んで社長に記事書くよう頼んだのかな(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

130 ：無党派さん：04/07/28 16:22 ID:c7L3glEv

>>129
講談社と小学館と朝日新聞と法捨てと蓄死N23は
まさにマスゴミｗ

みんなニュース見るならTXのWBSとCXのニュースJAPANがお勧めだよんｗ
新聞なら、読売･産経･日経の三つ！！

131 ：無党派さん：04/07/28 16:23 ID:c04Mmkon

>>129
真紀子は参与を馬鹿にした発言をしていたよね。

132 ：無党派さん：04/07/28 16:25 ID:uJsXVedz

【政治】"赤服着用" 小泉首相、「ガーディアン・エンジェルス」創設者と面会
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090922942/

133 ：無党派さん：04/07/28 17:11 ID:XH8c9xPk

>>85
>>>80
>ニューズウィーク日本版に期待しちゃダメですよ・・・。
アソコは「TBSブリタニカ」ですからね。
以前も、本国誌では「小泉はよくやってる」って記事だったのに
なぜか日本版は「小泉は何もやってない！」って誌面造りしてましたから。

134 ：無党派さん：04/07/28 17:15 ID:LYpSantc

>>38
そこ、今いろいろといじってるの俺。

135 ：無党派さん：04/07/28 17:17 ID:k++aNEIm

>>133
ニューズウィーク本国版の論調はそうなの？
日本語版しか読んだことないけど、ＮＹタイムズとかいう反日タブロイドと
同じだと思って読んでないんだが

136 ：無党派さん：04/07/28 17:24 ID:uJsXVedz

【国際】民主・岡田代表、ナイ元次官補に自衛隊の派遣反対を表明
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090979273/
【米国】国際協調、テロ打倒強調　米民主党綱領採択
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091002941/

137 ：無党派さん：04/07/28 17:27 ID:yFjgL5+9

>>133
TBSブリタニカはあぼんしたので、今は阪急コミュニケーションズです。

結局ニューズウィーク日本版って、侮日が飴国の名を騙って反日行為を行なうマッチポンプ雑誌なのね。

138 ：無党派さん：04/07/28 17:27 ID:XH8c9xPk

>>134
あんまり同じ趣旨の発言が続くと「工作活動認定」させそうなんで
オレはしばらく様子見させてもらいますが、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>135
確かに本国版は「米民主党」寄りで、「反日タブロイド」臭がしますが、
ブリタニカと来たらそれに輪をかけて・・・。

139 ：無党派さん：04/07/28 17:30 ID:XH8c9xPk

>>137
>>>133
>TBSブリタニカはあぼんしたので、今は阪急コミュニケーションズです。

そうだったんですか、情報サンクスです。
運スレなのに「運」と関係ない連続書きこみｽﾏｿ。

140 ：無党派さん：04/07/28 17:36 ID:hCJl3hMm

ニューズウイーク日本版はニューズウイークアジア版の邦訳だと思えば良いです。
アジア版は韓国で一番売れているので､韓国人が喜ぶような記事を書こうとすると・・・
あの雑誌に漂う反日色はその辺にも原因があります。

とすれ違いなのでsage。

141 ：無党派さん：04/07/28 17:38 ID:TdG3sL8q

>129-130
講談社は愛国っぽい本も結構出してるよ。
でも週刊現代と週刊少年マガジンはクソだね。

週刊誌といえば
今週の日曜の午前にやってた
爆笑問題が出てるニュースバラエティーで
（民主党で朝鮮日報の歯クソも出てた）
週刊文春が曽我さん叩きをする酷い雑誌、みたいに
報道されてたんだけど、ホント？
読んでなくて知らなかった。

142 ：無党派さん：04/07/28 17:43 ID:bxRsSNbn

>>141
爆笑問題もイラク三馬鹿関連の発言で太田がﾃﾞﾝﾊﾟ飛ばして以来
アンチになったな。本も結構買ってたが全部うっぱらった

143 ：無党派さん：04/07/28 17:45 ID:OW6PjDsK

普段は「週刊誌の言うことなんて（ﾌﾟ」って感じなのに
都合の良い時だけ週刊誌引用するのはな・・・

144 ：無党派さん：04/07/28 17:48 ID:K8r4DWe/

>>141
どっちかってと新潮の方が叩きは酷かったような。

145 ：無党派さん：04/07/28 17:53 ID:TdG3sL8q

>143
それすごく思った。
あの番組にいわれたくないだろうなーって。

>141
爆笑問題とナイナイは私もアンチになった。
ガクトはファンになった。（単純でスマソ）

>144
やっぱりそうだったんだ。
文春と新潮にも変な勢力が入ってきたのかねぇ…。

146 ：無党派さん：04/07/28 17:55 ID:KbdGp6rY

民主・岡田代表、05年中に民主憲法改正案を策定
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040728AT1E2800228072004.html

「来年中」は発表ミス　岡田氏の憲法発言で訂正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000163-kyodo-pol

相変わらずグダグダやな・・・

147 ：無党派さん：04/07/28 17:56 ID:4/Vznv9L

>>145
新潮は２ちゃんを横目で見ながら左右に関係なく売れそうなネタをやる！という方針は
一貫してて、それはそれで資本主義的に正しいと思われ。
週刊ポスト＆現代は明らかに編集責任者周辺が変な感じ。
文春は今ひとつようわからん。
講談社に関しては、おかしい論調を書く元凶が車雑誌のXに馬鹿書いてた。

148 ：無党派さん：04/07/28 18:00 ID:4/Vznv9L

岡田の後ろ、顔がものすごくニダーだｗ＜アメリカ民主党大会

149 ：無党派さん：04/07/28 18:00 ID:BHsP3WNa

>>134
ダメポ

150 ：無党派さん：04/07/28 18:02 ID:qkx7gsRK

>>147
新潮はある意味本格的中道だからな。
特に思想がないから

151 ：無党派さん：04/07/28 18:04 ID:pY8lxYfR

>>147

たしかに新潮は編集者が2ちゃん（ニュー即）に張り付いてるのは確かだな。（ｗ

152 ：無党派さん：04/07/28 18:05 ID:LYpSantc

>>104
米民主党が政権を取ると親中、嫌日に転換。
日民主党が政権を取って中国への依存が強まる（例えばそれは市場などでも）。

ということは、アメリカがオレンジ計画を発動した原因と同様、再び「日米が大陸（中）
の市場を食い合う」形になるわけで、岡田民主党はアメリカと戦争をやりたいのかな。

153 ：無党派さん：04/07/28 18:05 ID:hCJl3hMm

>>147
有名な話ですが､週刊文春の木俣編集長の父親は野中広務後援会の幹部です。
ニュースソースを悪く言う編集者はいないわけです。

154 ：無党派さん：04/07/28 18:07 ID:qkx7gsRK

在欧唯一の金融窓口閉鎖　北朝鮮系の金星銀行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000184-kyodo-bus_all

包囲網がきてますな

155 ：無党派さん：04/07/28 18:10 ID:qkx7gsRK

日本の常任理入りに反対　中国誌、歴史問題が理由
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000183-kyodo-int
　同誌は、常任理事国入りを目指す各国についての分析で、戦争への反省に積極的なドイツが最も有力とする一方で、
日本は、小泉純一郎首相の靖国神社参拝などを念頭に「歴史問題で何度も周辺諸国の感情を傷つけている」として、
特にアジアで国際イメージが悪いことが「弱点」と指摘した。

捏造の歴史で何を言う？死者を悼むことが悪いのだろうか？

156 ：無党派さん：04/07/28 18:18 ID:5A4zy6qR

>>155
今年はまた、中国でのSARSの大流行が確定したね。ｗ
脱北者の激増で内政もボロボロになる予感♪

157 ：無党派さん：04/07/28 18:28 ID:4MAheMDe

>>141
どちらかというと
週刊誌に載っていた誹謗中傷を叩いていたな。
架空の悪い奴を作っている感じだった。

んで高田まゆこが
そういうこと言う奴は、「いやしい」だったか「さもしい」と
お嬢様特有の神発言をしていたｗ

158 ：無党派さん：04/07/28 18:29 ID:K8r4DWe/

>>153
今年の4月に木俣氏は異動してる。
ただ木俣時代のふいんき（←なぜか変換できない）は払拭しきれてなくて
相変わらず反小泉は徹底してる。

ただ拉致問題については、家族や被害者への叩き記事は新潮の方が酷い気はする。
新潮→とにかく叩いとく
文春→叩くて最期には小泉叩きへ繋げる
まぁ運スレ住人的にはどっちもどっちなんだけど、新潮のニュー速＋的叩きはチョット引く
新潮については>>147が当たってる希ガス

(：D)|￣|＿　小泉もう（ｒｙ

159 ：無党派さん：04/07/28 18:32 ID:q9EMoP2w

それにしても、>>38の掲示板見ると、ラファイエット⇒ダントン⇒ロベスピエールとどんどん急進化していったフランス革命の如しだな。

拉致問題に端緒をつけられたのも、橋本＝野中の支配を覆して、なおかつ人事権を縦横に駆使し、安倍タンや中山参与を登用した小泉のおかげだというのに。

160 ：無党派さん：04/07/28 18:39 ID:BWAbklB6

>>131
参院選の応援演説で中山参与のあの可愛らしい声と口調を
真似て、小馬鹿にしてたっけね。＞真紀子
私もあんな可愛い声に生まれたかった。こんなダミ声だから･･･
とかほざいてたっけ。お前が叩かれるのは声のせいじゃない
だろうよと小一時間。

中山参与がいっせいにマスコミから叩かれるのはやっぱり、
北京は駄目だ、と中国様の面子をつぶしたからだろうか。
真紀子も中共の犬だしね。

161 ：無党派さん：04/07/28 18:39 ID:TdG3sL8q

社会派くんがゆくってサイトも
曽我さん＋ジェンキンスさん叩きがすごいよね…。
何あそこ…。

おまけに日本の民主党もアメの民主党も
マイケルムーアのことも絶賛してたし
ネバダをカワイイとか書いてたし。

イラク三馬鹿をきっちり叩いてたから
チェックするようになったんだけど
結局、唐沢ナントカも、村ナントカってヤツも
２ｃｈのニュース速報板のドキュンと
変わらなかったんだなと思った。

162 ：無党派さん：04/07/28 18:43 ID:vMqvpGiq

>>159
その掲示板、話を聴く気ゼロじゃないか？
長文まで書いて説明してる人が可哀想すぎる。

163 ：無党派さん：04/07/28 18:44 ID:fb1IoSS4

>>161
あそこはそういうサイトだから仕方ない
いわばそういうスタンスの芸だから、叩かれてナンボ

164 ：無党派さん：04/07/28 18:49 ID:VIULvHzV

>>154
>>33が案外スレ違いでもなくなってきた？>>113とか。

165 ：無党派さん：04/07/28 18:50 ID:q9EMoP2w

>>162
このテの人たちは、アメが北にトマホークを雨あられと打ち込んだ時、
どういう反応するんだろう、と考え込んでみる。

可能性、高いと思うんだけどな。

166 ：無党派さん：04/07/28 18:51 ID:dcS+BYFh

「新しい顔」と会長交代論　橋本派、日歯連で不満噴出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000194-kyodo-pol

(・∀・)ﾜｸﾜｸ

167 ：無党派さん：04/07/28 19:07 ID:Kvr9eNNj

流れ無視してｶｷｺ。
サマーワの人を招待した東京財団のレポート(会報みたいなもの)を職場にて入手。
見出しは、｢自衛隊の復興支援を高く評価｣
ちょっと長いですが興味のある人がいれば夜にｶｷｺします。

168 ：無党派さん：04/07/28 19:13 ID:L1poBNnD

>>167
よろ！

169 ：無党派さん：04/07/28 19:14 ID:aOkIbO4f

>>167
期待してます

170 ：無党派さん：04/07/28 19:19 ID:BzRdVZZK

>>167
お願いします

171 ：無党派さん：04/07/28 19:28 ID:Wu7b9Mmg

http://syobon.zive.net:85/src/syobon3639.txt.html

例のラジオテキスト起こしやっと完成した・・・⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

172 ：無党派さん：04/07/28 19:38 ID:dB37VjId

明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“流出した「河村たかし」の＜秘＞メモ ”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

173 ：無党派さん：04/07/28 19:44 ID:LmjZrK5h

>>171
ご苦労様でし！

174 ：無党派さん：04/07/28 19:46 ID:xbvnKVnK

読売新聞の不買運動を提案　全労連、定期大会で
http://www.sankei.co.jp/news/040728/sha105.htm

175 ：無党派さん：04/07/28 19:52 ID:drGUtQU6

>>171
ご苦労様でした。
ありがたく読ませていただきました。

この番組、最初からCの意見は無視してやってんのかよ・・・
ひどすぎるなぁ。

176 ：無党派さん：04/07/28 19:52 ID:bT/J11WK

>>38 >>134
会話が成立してないじゃん（ｗ

177 ：無党派さん：04/07/28 19:56 ID:0pYGWNTO

>>171
乙。
嫌な話し何度も聞いて大変だったでしょ。

178 ：無党派さん：04/07/28 19:58 ID:dB37VjId

明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“内閣改造サプライズ情報
①「山拓」が民間人枠で日朝問題特命大臣に!?
②抵抗勢力対策で浮上した「野田聖子幹事長」
③「舛添要一」「中山恭子」が争う外相ポスト
④「公明党」が固執する「法相と総務相」
⑤「小泉の命運」を左右する「山麓会」とは
●「大仁田厚」議員の破廉恥「カンニング事件」－これでも国会議員か！”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

179 ：無党派さん：04/07/28 20:03 ID:bcYEHEFZ

ＴＢＳラジオ　アクセス
2004年07月28日（水）のテーマ

“年金特集・第１弾！！”
社会保険庁の村瀬・新長官は「納付率８割を目指す」と表明。
あなたは国民年金保険料の「強制徴収」を
進めることに賛成？反対？

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/

180 ：無党派さん：04/07/28 20:22 ID:eXXlCLhu

>>72
まああれだ、EasyManの前例に従うなら、枝葉の人との会談で
強気の発言をしまくり、メインの人との会談ではひよるのが通例
な訳だが、さてどこまで言えるかな。

あ、そうそう、TV局からはぜひ逃げ切ってください。
PBS放送でジム・レーラーに捕まったら本当に前例の二の舞ですから。

181 ：無党派さん：04/07/28 20:23 ID:Kvr9eNNj

167です。
会報の裏見たらURLがあったんで行くと、そのものズバリがPDFになってました。
http://www.tkfd.or.jp/publication/index.shtml#1
の会報2004年7月6号がこちら↓
http://www.tkfd.or.jp/pdf/tkfdrept06.pdf
著者は片山正一という人です。
総理とサマーワの訪問団の写真もあるので、こちらの方がいいかも。
笹川会長はともかく、まともなことを書いてあります。

182 ：無党派さん：04/07/28 20:25 ID:bayWYHu8

もういいよ。
来週竹中さんが出るみたいだね＜アクセス

183 ：167：04/07/28 20:25 ID:Kvr9eNNj

続けてすみません。
内容、期待ﾊｽﾞﾚかもしれないです。

184 ：182：04/07/28 20:26 ID:bayWYHu8

「もういいよ」はアクセスの事ね

185 ：無党派さん：04/07/28 20:26 ID:LYpSantc

>>176
しないねえ（ｗ

いつアク禁かけられるかとわくわくしてる。

186 ：182：04/07/28 20:26 ID:bayWYHu8

＞１６７
ｷﾆｼﾅｲで下さい～

187 ：無党派さん：04/07/28 20:31 ID:sMTTUYCq

>>38の掲示板、な～んとなくだけど、ログ保存して
おいた方がいいかもね～。

今までのこの手のｲﾀﾀBBSの管理人なら、テキトーに
「長文連投の荒らし行為とみなして」とか言って
削除しちゃうケースが間々ありますゆえ。

188 ：無党派さん：04/07/28 20:32 ID:psvz9b1L

千影たん

倉田寛之参院議長の後任に、扇千景・前国交相（７１）の就任が２７日、
固まった。自民党が同日、３０日召集の臨時国会で行われる議長選挙に
扇氏を推す方針を決めた。衆参両院での女性議長は土井たか子元衆院議長に
次ぎ２人目で、参院では初めて。自民党では中曽根弘文元文相を推す声も
強かったが、扇氏が当選５回と党内で最も参院議員歴が長く、「参院の顔」
として清新なイメージを打ち出せると判断した。

自民党は２７日、前日に自民党の参院議員会長に選出された青木幹雄氏らを
中心に参院議長人事の最終調整を進めた。

扇氏は９４年に自民党を離党し、新生、新進、自由、保守、保守新党を経て、
昨年の総選挙後の１１月に自民党に復党したばかり。こうした経歴から党内
では扇氏の議長就任に難色を示す声も根強かったが、複数の自民党参院
幹部は２７日、扇氏の参院議長案で調整のめどがついたことを明らかにした。

扇氏は７７年の参院選の全国区で初当選。保守党党首のほか、森、小泉両
内閣で建設相、国交相を歴任した。

引用
http://www.asahi.com/politics/update/0728/001.html

189 ：無党派さん：04/07/28 20:32 ID:psvz9b1L

千影たんHPより

＜メッセージ＞
日本が将来も安定的に発展していくために、全力をつくします。

　激動する世界の中、わが国が今後安定的に発展していくための基盤を作っていくことが、将来の世代に対する私達の責任です。
　資源が乏しいわが国が、資源大国として生きていくために必要な大陸棚調査は、海底の地形や地質に関する調査結果を平成２１年５月までに国連に報告しなければなりません。
　大陸棚調査の必要性を分かりやすく国民にアピールし、調査をスピードアップすることについて国民の理解を得て、大陸棚調査を支援、推進していきたいと考えています。

http://www.jimin.jp/jimin/giindata/oogi-chi.html

190 ：無党派さん：04/07/28 20:34 ID:7DEsd2GH

この記事を書いたのは本当に日本人なんだろうか？
あまりにも文章が悪意に満ちている。

＜小泉首相＞著名人面会ラッシュ　人気回復へ露出度アップ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000114-mai-pol

191 ：無党派さん：04/07/28 20:35 ID:0epbd9TX

あーむかつく

小泉首相：
著名人面会ラッシュ　人気回復へ露出度アップ？
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040729k0000m010040000c.html

著名人の人気にあやかりたい？　朝青龍ら首相を表敬訪問
http://www.asahi.com/politics/update/0728/009.html

なんだこいつら？ちゃんと仕事しろよ
参院選後なにが有ったよ？市ね

192 ：無党派さん：04/07/28 20:38 ID:rk6+2EOT

>>191
sage忘れるほどむかついている事は良くわかった。まあとりあえず>>16でも見てもちついたら行動に移せ。

193 ：無党派さん：04/07/28 20:39 ID:drGUtQU6

>>38のBBSの管理人

＞食事途中で見にきました。まだ読んでいません。ここは掲示板です。
＞どこまでという規定があるわけではありませんが、常識的な寸法があるとは思いませんか。
＞きっと一生懸命書いてくださってるのでしょうけど、ROG流し狙いのアラシと間違えられますよ。
＞それと読むほうの負担を考えることも大事です。
＞では、又後ほど。明日の仕事のためにいっぱい飲んでリラックスしています。

答えられないから嵐扱いですか（ｗ

194 ：無党派さん：04/07/28 20:39 ID:qklTgYi3

あのぅ。。みなさん
岡田さんを見ていると、なんだか「懐かしく」なりませんか？

既出の「頑固に撤退」のひと言で気づいてしまった。

岡田民主党代表は「退いたカコ元社民党党首に酷似している」
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　「男退いたカコ」だった！

195 ：無党派さん：04/07/28 20:39 ID:dB37VjId

232 無党派さん New! 04/07/28 19:42 ID:w5+y6avj
民主党大会に出席してる岡田は誰にも相手にされてませんね。
せめてケリーとツーショット写真ぐらい撮らせてもらえよ。
あれじゃ只の観光客じゃん！！

196 ：無党派さん：04/07/28 20:40 ID:IwyCHz1m

まあ、日本人は冷めやすいから大抵の話題は時間を置けば置くほど興味なくなるからな・・・。
それに、民主党は色々と話題を作っては自爆しそうだし。

197 ：無党派さん：04/07/28 20:42 ID:bT/J11WK

>>187
>「長文連投の荒らし行為とみなして」とか言って

アタリ（ｗ

198 ：無党派さん：04/07/28 20:43 ID:LrUCRBPZ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040728i413.htm

>週刊新潮編集部の話「（提訴は）政権の末期症状の一つとしか思えない」

199 ：無党派さん：04/07/28 20:46 ID:rk6+2EOT

何とか詐欺罪とかで刑事事件に持ち込めないのかな。

200 ：無党派さん：04/07/28 20:47 ID:OruJcbEx

>>195

　　　　　|---,,,,,
　　　　　|:::::::; :;:::"'
　　　　　|::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::| ｳｼﾞ
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　| 　　　＜　ｹﾘｰたんと２ｼｮｯﾄで写真撮りたいな。　　　　
　　　　　|　 | "''''υ..|　　　　　　でも､どうやって声かけていいかわかんない。
　　　　　|　ヽ　　　.|　　　　　　
　　　　　| -^　　　　|　　　　
　　　　　|＝=-　　　|　
　　　　　|'''''"　　　/
　　　　　|＿__,,,.／::＼ｳｼﾞ
　　　　　|

201 ：無党派さん：04/07/28 20:48 ID:LmjZrK5h

しかし、岡田の訪米、全然日本のマスコミからも相手にされてないね。
これならペパの訪米の方がよっぽど・・・ｗ

202 ：無党派さん：04/07/28 20:48 ID:J3ol2bmF

>>197
ﾜﾗﾀ

203 ：無党派さん：04/07/28 20:50 ID:0pYGWNTO

参議院副議長は代わらないの？

204 ：無党派さん：04/07/28 20:52 ID:sMTTUYCq

>>197
そんな事当たっても嬉しくねいですｗ

>>201
「ジャスコ党首は相手にされませんですた」って
報道するワケにはいかないからじゃないですか？

205 ：無党派さん：04/07/28 20:55 ID:LYpSantc

>>193
じゃあ次からは１アーティクルにまとめるとか(笑)

膨大な量の過去ログを読め、と言っておいて、反論がちょっと長いと「読む方の負担を考えろ」って……（゜Д゜）・・・

まあ、でもそんなもんだよね。
彼らのリアクションとしては。

1)短く説明すると、言葉の裏が読めない
2)長く説明すると、長文が読めない
3)参照URLを提示しても、リンク先は絶対に読めない

話が広がっていかない、思考が硬直しているというのはまさにこのことなんだろう。
やっぱり「箇条書き＋図説で、理解できる」という資料は急がれるかも。

206 ：無党派さん：04/07/28 20:56 ID:lWEcUnr2

>>200
英語で。はろーって。

207 ：無党派さん：04/07/28 21:00 ID:kajDzjF8

>>194
漏れ岡田とケリーがくりそつかと。

岡田　政界のﾖﾝ様　
ケリー　アメリカのﾖﾝ様
岡田　兼職したが謝って好感度up
ケリー　自身の選挙対策のためベトナムに行ったが反戦運動で好感度up
岡田　支持者は平和主義者なはずなのに憲法改正派、武力行使したい
ケリー　支持者は平和主義者なはずなのに(?日本が勝手に言ってるだけかも)増兵汁!
岡田　中国様、韓国様万歳!支持基盤は労連
ケリー　ユダヤ様、イスラエル様万歳!支持基盤は労連
岡田　尊敬する政治家はJFK
ケリー　尊敬する政治家はJFK
岡田　奥様は自民党関係者
ケリー　奥様は共和党関係者

ｼﾞｬｽ研向きのﾈﾀかも。。。
どっちか片方ならいいけど二人揃って政権取っちゃったらﾔｳﾞｧｲと思う。

208 ：無党派さん：04/07/28 21:03 ID:5A4zy6qR

>>207
>どっちか片方ならいいけど二人揃って政権取っちゃったらﾔｳﾞｧｲと思う。

まあ今後、岡田が政権を握る事はありえないから、その心配はないでしょう。ｗ

209 ：無党派さん：04/07/28 21:07 ID:bSAqH+Si

>>178
②抵抗勢力対策で浮上した「野田聖子幹事長」

こんなつまんない二番煎じ人事を小泉がやると思えんなｗ

210 ：無党派さん：04/07/28 21:34 ID:7JcOifQH

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっ　　　　

こぶしを上に上げて｢おっ｣

下に振り下ろして｢ぱい！｣だ。

(　ﾟ∀ﾟ)　ぱい
　⊂彡

これを実際にやってみるとすげえ楽しい。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっ　　　　
　 _ 　　
(　ﾟ∀ﾟ)　ぱい
　⊂彡
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっ　　　　
　 _ 　　
(　ﾟ∀ﾟ)　ぱい
　⊂彡

　 _ 　∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい! (　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　⊂彡　　　　　　　　　　　　　　　　⊂彡
　 _ 　∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい! (　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　⊂彡　　　　　　　　　　　　　　　　⊂彡

211 ：無党派さん：04/07/28 21:40 ID:YRkyVbdp

まぁ-た、妙なコピぺがはやってるな

212 ：無党派さん：04/07/28 21:44 ID:rk6+2EOT

つまり、そうやって岡田をしばけと。

213 ：無党派さん：04/07/28 21:46 ID:dyfLoOMg

>>161
遅レスだが・・
唐沢は自分の日記でこないだの選挙は自民勝利と書いていたよ。
社共の票を奪っただけとも。札幌で20代前半に左の独善性に気づいて醒めた人。

日本が世界一の強国アメリカに楯突けるわけないんだから、靴を舐めても追従する
しかなく、いざ反抗したらどうなるかといった覚悟がなくただイラク派遣反対するのは
バカといった感じ。極論で、日本人は所詮こうした海千山千の国際政治を乗りきる力
がないのだから鎖国するのが一番幸せとも書いていた気が。

オイラ的にイヤな納得したのは日本人はテポ丼撃ちこみでもされない限り、目覚めな
いって言説。

214 ：無党派さん：04/07/28 21:49 ID:PlmcgJtz

岡田の訪米に話題が移りそうになると沸いて出てくるんだな。(w

215 ：無党派さん：04/07/28 21:52 ID:YRkyVbdp

今、テポドンを打ち込まれたら
マスコミは、一気に北との戦争煽るような気がする。
日本を大二次大戦に突入させたのはマスコミだった
ていうのが、最近の報道の仕方を見てると薄気味が悪いくらいに
理解できる。

216 ：無党派さん：04/07/28 21:58 ID:5A4zy6qR

古館は細木数子の占いだと今年が運命の分岐点らしいけど、完全に道を誤ったな。
人の言う事は気にせずに仕事に打ち込めって細木のアドバイスは、実は視聴者じゃなくて売国反日報道を
古館に要求してたテレ朝の連中の事だったと思われ。

ここで思い出すのが、同じく細木に占ってもらった大仁多の事。
彼は小泉さんの味方になってあげる事で運が開けると言われた。
これは即ち、その逆をやると運が閉じてしまうという事に他ならない。

となると、古館は完全に小泉さんを目の敵にした発言で仕事をしているから・・・・・

217 ：無党派さん：04/07/28 21:58 ID:cuBxb2+c

官邸のホームページに日韓首脳会談のビデオがupされたのはいいけれど、問題の「誠実な履行がなければ１年経っても２年経っても、３年経ってもない」の箇所は無かった・・・。リクエストしてみる。
NHKにも問い合わせたけれど、「ＮＨＫの「番組・ニュース等」は、「ＮＨＫで放送する」ためだけに制作されたもので原則的には「複製」することも、「ＮＨＫ以外の場所に持ち出す」ことも禁じられています」という回答・・・。

218 ：無党派さん：04/07/28 21:59 ID:qEzaM1jl

>>200

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219 ：無党派さん：04/07/28 21:59 ID:ZzIZ0RPy

>>215
同意。で、都合の悪い事は自分たちは知らぬ存ぜぬで通すんじゃないかな。
・・・・はぁ～、やっぱり規制緩和して色々参入させて淘汰されないと駄目だな。
日本のマスコミは・・・・＿|￣|○

220 ：無党派さん：04/07/28 22:04 ID:mu9kqIvY

>>210
実際にやってみると、たしかに笑いが込み上げてくるな

221 ：無党派さん：04/07/28 22:11 ID:YRkyVbdp

>>220
やってみたの?

やるなよ・・・・＿|￣|○

222 ：無党派さん：04/07/28 22:13 ID:mu9kqIvY

>>221
なんかふっきれるよ。色々。すごく晴れやかな気分になれるマジで。

223 ：無党派さん：04/07/28 22:15 ID:LYpSantc

ちょっとスレ的に微妙な話。

今日の「そのとき歴史が動いた(NHK)」は、新資料発見に基づくハルノート周辺の動きだったのだが、
ハルは当初対日妥協案を出そうとしていたが、蒋介石の中国が活発に活動し、イギリス（チャーチル）に働きかけ、
対独戦を戦っていたイギリスは、孤立主義を取るアメリカを対独戦に引きずり込むために、
ドイツの同盟国日本と開戦させたがった。
ルーズベルト（米民主党）は「戦争回避」を公約に大統領になったが、南方へ向かう日本の輸送船団
について、「10隻前後の通常任務船団」を、「数十隻からなる大艦隊」という過剰報告を受け、
いわゆる「ハルノート」の提示を決断した。
以後、米英中は対日戦争を緊密に戦った、と。
その後、ルーズベルトは死に、同じ民主党のトルーマンが大統領となって原爆投下が行われるわけだが……

カーターといい、クリントンといい……米民主党の大統領って伝統的に「中国贔屓で日本嫌い」なんだね。
その米民主党の伝統に忠実なケリーを喜び、ブッシュの転落を渇望するっていうのは、めちゃめちゃ変。

中国の働きかけがなければ、軍の報告が過大でなければ、いろいろ……偶発、誤解、複雑な意志で
歴史は動くのだなあ。

224 ：無党派さん：04/07/28 22:21 ID:dIxwztku

>>223
>カーターといい、クリントンといい……米民主党の大統領って伝統的に「中国贔屓で日本嫌い」なんだね。
>その米民主党の伝統に忠実なケリーを喜び、ブッシュの転落を渇望するっていうのは、めちゃめちゃ変。

でも「中国贔屓で日本嫌い」なマスゴミからすると、米民主ﾏﾝｾｰは自明の理だよね。

＿|￣|○

225 ：217：04/07/28 22:23 ID:cuBxb2+c

官邸にリクエストした・・・。

【お願い】：日韓首脳会談の共同記者会見の無編集ビデオを

　先日、日韓首脳会談の共同記者会見に関し、小泉首相の「私の任期はあと２年ほどであるが、その間に、日朝平壌宣言が誠実に履行されれば、正常化がなされる。
これが誠実に履行されれば２年にこだわらない。１年もあり得る。私は期間にはこだわらない。誠実な履行がなければ１年経っても２年経っても、３年経ってもない」の
「私は期間にはこだわらない。誠実な履行がなければ１年経っても２年経っても、３年経ってもない」の部分を全マスコミがカットし、「１年もあり得る」を強調して、
あたかも小泉首相が日朝国交正常化を急いでいるかの様な偏向報道を行っている事をご報告した者です。
　この度、官邸ホームページの「ビデオで見る総理」に日韓首脳会談がupされましたが、肝心の箇所がカットされていました。
今や官邸だけが小泉首相のご発言を正しく知る為の最後の砦となっておりますので、どうぞ編集なさらず、そのままupしていただければ幸いと存じます。
私としても小泉首相のご発言を曲解するマスコミに対して反論する為の一次資料が欲しいのです。

226 ：無党派さん：04/07/28 22:26 ID:/ESTNDY3

>>224
ケリーさんは、台湾ではすこぶる評判が悪いようです。それは今年の初め
アイオワ州党大会で「ひとつの中国、二つのシステム」を支持といって
台湾国民が、従来の台湾政策を守る気が有るのかと不安に駆られているため

During the Iowa caucus you said the US should push for a "one China,
two systems" for Taiwan.　（An open letter to US Senator John Kerry）
ttp://www.taipeitimes.com/News/edit/archives/2004/07/23/2003180083

227 ：無党派さん：04/07/28 22:27 ID:NmcQ/Zt+

>>223
蒋介石からめて、重慶ネタやってたな・・・

228 ：無党派さん：04/07/28 22:27 ID:iFk4k1BE

何で民主主義の日本より、共産主義の中国側に立とうとするのか誰か解説キボン

229 ：無党派さん：04/07/28 22:29 ID:aPZWyAom

甘えから来る。日本人独特の甘え。

230 ：無党派さん：04/07/28 22:30 ID:LYpSantc

仮に米民主党ケリーが勝ったとする。
もちろん、親中嫌日の民主党政権ができるということになるわけで、
アメリカの保護主義（ルーズベルト以来の孤立主義、米極右）でジャパンバッシングなり
消費・投資抑制による日本市場・景気後退が起こるなり、いいことは何もないわけだが……

で、イラクに関しては、米国以外の参加をさらに必要と強調する米民主党は、
自衛隊の撤退どころか「治安任務への参加」にすら踏み込みかねない。
これを小泉総理が飲めば、「小泉弱腰」の声が高くなる。
一方で、飲めば常任理事国への席が近付く可能性もある。
中国は賛成しないけど。

どっちにしても、いいことないなあ。
ケリーが勝って小泉内閣が退陣して岡田総理が誕生（絶対ない）するような事態になったら、
少なくとも運スレはもうなくなってそうだけど(^^;)

231 ：無党派さん：04/07/28 22:32 ID:htHu3Q15

>>228
根っこがｱｶだから

232 ：無党派さん：04/07/28 22:33 ID:LYpSantc

>>228
んと、それは日米が「中国市場」を奪い合って戦争の一因になったというのと同じで、
「商売敵の日本」より「消費市場（お客）の中国」を大事にしたいと思っているから。
米民主党は伝統的に「借金チャラにしてやり直し政策」だの、「日本車をハンマーで
ボコボコにするパフォーマンス」だの、商売敵を叩き、お客を大事にするという政策が
多い感じ。

233 ：無党派さん：04/07/28 22:34 ID:/ESTNDY3

>>228 特に大した理論はありません。共和党のやることに反対なだけ。
民主党なんて、アメリカでも日本でもそんなもの。クリントンは中道
でサヨ臭さは少なかったのだけれど、ケリーはもっと左。

234 ：無党派さん：04/07/28 22:35 ID:dThwBgu/

>>230
＞ケリーが勝って小泉内閣が退陣して岡田総理が誕生（絶対ない）するような事態になったら、
＞少なくとも運スレはもうなくなってそうだけど(^^;)
そうなったら２ちゃんねるの政治・アジア関連板が
大量工作員＆マスゴミ勢力の弾圧によって実質終わりに近づきそう。
参院選のときでさえ、実質民主工作員に乗っ取られていた状態だったし。

235 ：無党派さん：04/07/28 22:44 ID:+CFD/63h

騒いでるｱﾌｫには近づきたくないし

236 ：無党派さん：04/07/28 22:49 ID:7Htnw9aP

細木カズコはあんまり信じられない
実弟の不貞を感知できないような香具師に人の事とやかく言われてもなぁ…

237 ：無党派さん：04/07/28 22:52 ID:lEBhvo51

今日のサッカーでも何かあったかな？
見た人いる？

238 ：無党派さん：04/07/28 22:55 ID:k/Duhj4o

　　 _ 　∩　　　　　　　　　　　　　　∩　_
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！　ミ(ﾟ∀ﾟ　)
　⊂彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミつ

239 ：無党派さん：04/07/28 22:56 ID:dyfLoOMg

>>228
賢い弟日本より、愚かな弟中国のほうが可愛い。

賢い弟にはもう教えることないけど、愚かな弟は共産という邪宗から目覚めさせ、
自由と民主を教え導いてやららねばという思い。

240 ：無党派さん：04/07/28 22:59 ID:aK0WsvPK

>>237
中国人の観客の日本に対するブーイングがいつものように凄かった
だけ。国歌演奏でもブーイングってのは、あまり見たことないが。

241 ：無党派さん：04/07/28 23:00 ID:Rag8+K/L

>>215

そうでも無いんじゃないかと思うけど。

個人的には国民の怒りが頂点に達するまで北を援護しそうな
気がするよ。和田や小田あたりのコメントを掲載してね。
そして、北を擁護しきれなくなった時点で自己保身のために
180度方向を転換するんじゃないかな？

戦前の報道でマスコミが国民を煽って日本を泥沼へ引きずり込んだ
ことは知られているけど、実は当時のマスコミには心をソ連に売った
輩が居て、共産主義の理想を実現するために日本をソ連の属国にするよう
に仕向けようと考えていた節があるようだ。

で、現在のマスコミの大勢はその共産主義者たちの忠実な後継者
なわけだから、必死になって北を擁護するんじゃないかと個人的には
思っている。

242 ：無党派さん：04/07/28 23:01 ID:OEy7Sp06

そういや近年で言うと、80年～90年代初頭のﾊﾞﾌﾞﾙ時代は、共和党ﾚｰｶﾞﾝと
ﾌﾞｯｼｭｼﾆｱが大統領で、その後民主ｸﾘﾝﾄﾝになってから坂道を転げ落ちる
ように日本の景気が悪化していったよね。日本の政局も非自民政権が続いて
自民の橋本首相に戻っても、景気回復なんて夢のまた夢だった。

ところが今のﾌﾞｯｼｭが大統領になると、それに合わせるかのように日本も
小渕さんが首相に就いた。それから段々と景気が回復の兆しが見えてきて
良い方向に向かい出したと思うんだけど、これって偶然かな？

ただひとつ言えそうなのは、小泉さん＝ﾌﾞｯｼｭの関係が表してるように
日本と共和党は相性がいいんだなって事。次もどうかﾌﾞｯｼｭが再選しますように…

243 ：無党派さん：04/07/28 23:02 ID:LmjZrK5h

アメリカの、特に民主党にはいまだに戦前の蒋介石と夫人による宣伝工作が
潜在意識の中に残ってるとも言う罠。日本人が考えてる以上に向こうのリベラル系知識人は
親中派が多いらしいよ。実は彼らは文化革命の時、日本のサヨ文化人以上に毛や文革を
マンセーしてたとか。

244 ：無党派さん：04/07/28 23:05 ID:iFk4k1BE

>>231-233
アリガトゴジャマス

245 ：無党派さん：04/07/28 23:09 ID:7Htnw9aP

ああ、大東亜戦争の時に完膚なきまでに中共を潰していれば…

246 ：無党派さん：04/07/28 23:10 ID:DRwThOMo

二ノ宮知子の「天才ファミリーカンパニー」って少女漫画で
（少女漫画雑誌に載ってたけど、経済＋会社経営漫画。
　天才の日本の男子高校生がビジネスをやるという内容。
　今、のだめカンタービレっていうクラシック漫画を描いてる人）
日本のバブルは、
アメリカの財閥が日本の株を買いまくり、
バブル崩壊はアメリカの財閥が株を一気売りしたから
ってことが載っててびっくりしたんだけど
（普通のニュースやワイドショーでは
　日本が悪いみたいに載ってたから）
バブル崩壊の頃って
クリントンだったよね…。

247 ：無党派さん：04/07/28 23:10 ID:mu9kqIvY

お。例の掲示板、ついに削除をにおわせてきました。
今のうちにログとっとくかな。

248 ：無党派さん：04/07/28 23:10 ID:66El53eN

249 ：無党派さん：04/07/28 23:10 ID:VlqAbFQ1

10時のNHKで
ケリ－候補、日本に対してはスーパー301条の発動を考慮

みたいな事をながしていたけど
そんな大統領候補を応援に、岡田君はわざわざ海を超え
いったわけだw

250 ：無党派さん：04/07/28 23:12 ID:qGe8zxY5

>>38
すごいね、とうとう削除権とまできたよ。

251 ：171：04/07/28 23:15 ID:tOhQDH/I

121 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/07/28 02:55 ID:4IjeAfQv
>>114
Web版（RealMedia）だけど、良かったらどうぞ。
冒頭少し切れてます。
ttp://syobon.zive.net:90/src/up10995.zip.html

ひっそりとうぷ神がいた・・・漏れの苦労はいったいｗ　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

つながらない場合はhttp://syobon.zive.net/index.htmlの大物用からup10995.zipで探してください
まだ大丈夫っぽい

252 ：無党派さん：04/07/28 23:16 ID:7Htnw9aP

あんまり頭の不自由なﾋﾄをからかうもんじゃないよｗ

>246
全面的に日本が悪いわけじゃないけど
でも日本の経済的失策もあったとおもうけどね
良くも悪くも戦後の日本はアメリカを利用して発展してきたんだし
悪くないカンケイを維持する為にも
ケリーには敗北のサプライズをお願いしたいね

253 ：無党派さん：04/07/28 23:19 ID:7Htnw9aP

×全面的に日本が悪いわけじゃないけど
○全面的にアメリカが悪いわけじゃないけど

です、失敬

254 ：無党派さん：04/07/28 23:19 ID:uF6aBjNf

>>38
拉致の背景とかいうページを読もうとしたんだが、
目がちかちかして、とても読めなかった・・・。
背景色を変えて欲しい・・。

255 ：171：04/07/28 23:26 ID:tOhQDH/I

うぷ神のファイルを聞いてるが、冒頭のほうが興味深い話満載だった　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

256 ：無党派さん：04/07/28 23:36 ID:1ffE6nGn

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　ミミ彡ﾞ　　売国奴　　ﾐﾐ彡彡
　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　あの米国を想い、この属国をつくる。
　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　ブッシュ様の言いつけ通り、米大統領選挙前に
　　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　　米狂牛病肉の輸入再開をする。
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　　ほんとに、安全か？って、
　　　　　　＼／▽＼／　　　　　　　　『そんな事、私に聞いたって分かる訳ないじゃないですか』

257 ：無党派さん：04/07/28 23:37 ID:z7PPCuNo

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200407270019.html
北朝鮮、国連軍の解体を要求　アナン事務総長に書簡
2004.07.27Web posted at: 17:04 JST

ソウル――北朝鮮は２７日、アナン国連事務総長あての書簡の内容を公表した。
朝鮮半島の国連軍司令部の解体や、在韓米軍の撤退を求めている。
書簡で李代表は「朝鮮民主主義人民共和国に対する米国の敵対的な政策が続く限り、
朝鮮における戦争はまず避けられないというのが我々の見解だ」などと主張。
米軍の撤退を要求するとともに、同軍が規模を縮小しながらも臨戦態勢を強めていることに警告を鳴らしている。
李代表はまた、北朝鮮による先制攻撃について、「敵の攻撃を食い止める効果的な防衛だ」と正当化。
もし新たな朝鮮戦争が起これば、「想像を超えるほどの恐るべき破壊と多大な犠牲を引き起こしかねない、
前代未聞のし烈な戦争」になるだろうとしている。

258 ：無党派さん：04/07/28 23:43 ID:4+cHj5W7

長尾は例の会見の発言について「平壌宣言を履行すれば」を強調したものの
後で「これだけ聞くと早期国交正常化を言ってるように思える」としっかりミスリード
官邸のホームページから聞いたが出来るだけ早くとは聞いたが時期にはこだわらない

昨日のアクセス冒頭の宮崎の発言要約
・細田官房長官が内々に語ったところによると、国交交渉を再開する、とりあえずそういうテーブルは作らなきゃダメだから・・・
・しかし私が聞いてるところの官邸は極めて前のめりで、1年以内になんとか正常化したいと、
・1つには、小泉首相の歴史的に対象になるための大きな理由になる
・もう1つ重要なのが、これを利権化したい人たちがいる、賠償金、ODA、土木事業・ゼネコンに還流しｻﾊｲ(ﾏﾏ)できる
・北朝鮮がらみの永田町界隈の話はほとんど利権の話、砂砂利もある
・しかしこれは危険な綱渡りでもある思う

259 ：無党派さん：04/07/28 23:49 ID:ampdbTs+

ＴＢＳに発動。報道部が大粛清がされる可能性ｱﾘ。
ttp://www.mukai-aki.com/diary/cgi/index.html
>>178
「西川きよし厚生労働大臣」がないな。

260 ：無党派さん：04/07/28 23:51 ID:NmcQ/Zt+

>>259
またかよ、T豚S

261 ：無党派さん：04/07/28 23:53 ID:4+cHj5W7

宮崎の言うことがある程度本当なら官邸まで釣られてることにｗ
それでいいのか！？⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

262 ：無党派さん：04/07/28 23:56 ID:ampdbTs+

>>198
あれ？フジの選挙特番で
黒岩：「メディア批判は末期症状！」
島田：「メディアのせいし症候群！」ってキレたのに似てるね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>258
差配って言う言葉があるよ。

263 ：無党派さん：04/07/28 23:57 ID:T7yez8y3

古賀が
反郵政改革　守旧派マンセ～！で
元小沢秘書　鶴保先生夫人（野田♀）を担ぎ出すカレンダーなんだろ

小沢は、かねて自民党に手を突っ込んで、若手を３０人ばっかし、アタマ数集めしたがってるわけだしい
９月の与党党内閣人事後の臨時国会で
野田♀をミコシに担いで、橋本派の若手（綿貫爺の一成会、大村ら元胸胸会、武見ら改憲イケイケ派）、
石原２号、河野２号、渡辺２号、塩崎２号とか、山本一、
あたりのマズゴミ・ケ～ハク・タレント、一山いくららを中心に、
反郵政改革マンセ～！で自民党を割らせたいんだろ
いつもの定番コースだが、民主党でも、自民党でも、小沢のガキ集め
ガキは、選対資金のエサやれば、アタマ数として扱いやすいからｗ

つまり、野田♀の二代目真紀子方式利用法ってわけだが
こりゃきっと、角栄二代目オバタリアンと、小沢元秘書夫人の中年増の間で
キッキキッキとサル山の焼き餅合戦が始まるな
両方とも、ケタタマシ・オバハンだから、メチャ　タノチミイ
ちなみに、
後継会長がババ抜き爺なら、土建屋全員集合大連立
Ｑ魔なら、改憲イケイケ大連立　ってとこだわな

264 ：無党派さん：04/07/29 00:01 ID:ykNoXGnw

263のコピペって、ニュー速+とかで誰かさんに都合の悪いことが書き込まれると
ログアガシのために貼られてるんだけど（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

265 ：無党派さん：04/07/29 00:02 ID:h0JKXpch

>>198, >>262
自分達を批判する相手は「末期症状」扱いで、自分達のことを省みようともしない...
素敵な職業ですね。

266 ：無党派さん：04/07/29 00:06 ID:/YLTMREV

>259
２ｃｈの某板の某スレで、向井亜紀叩きがすごかったんだけど
（曽我さん叩きのような醜い叩きがくりひろげられていた）
叩かれたきっかけも、マスゴミのミスリードのせいだったんだね。

267 ：無党派さん：04/07/29 00:06 ID:18Pl0bSv

>>38の掲示板、管理人の新たな書き込みが。

一言で言って、ものすごい感情論だな。
家族会・救う会の支援者たちって、こんな手合いばかりなのだろうか？

268 ：無党派さん：04/07/29 00:07 ID:/IU0OIhr

http://www.sankei.co.jp/news/040728/morning/column.htm
▼四年後に北京五輪を控えた中国の国民にとってもこれからが、外国の人や文化
への理解を深める大きなチャンスのはずだ。そう思いきや、重慶で開かれている
サッカー・アジア杯での市民たちの「反日」ぶりは、自らその芽を摘もうとして
いるようにしか見えない。

▼確かに重慶は日中戦争の舞台となり日本軍の空爆も受けている。だがそのことと
サッカーとは何の関係もない。日本の国旗掲揚のさいブーイングしたり、日本人の
観客に物を投げたりといったことは、礼儀知らずにほかならない。国際感覚からは
ほど遠いものなのだ。

▼本紙の報道だと、市民たちの「反日」は江沢民時代の「愛国教育」の裏返しだという。
とすればそれは愛国のはき違えだ。真の愛国は、自国を愛することで他国への尊敬の
念も養うものだからだ。国旗を大事にすることが、他国のそれへの敬意につながるの
と同じである。

▼大切なのは、異文化から学ぼうという謙虚さといえる。それにしても日本で「愛国」
と聞いただけで目をむき、「偏狭なナショナリズム」を非難してきた新聞や政治家が
この件をほとんど報じず、論じないのはどうしたことだろう。

269 ：無党派さん：04/07/29 00:08 ID:ekLLxjOW

>>228
米民主党は昔は結構アカかったんですよ。

赤狩り（レッドパージ）の時も、党内から逮捕者が沢山出ましたし。

その名残と思われ。

270 ：無党派さん：04/07/29 00:08 ID:1HW6V1vA

TBS酷過ぎだな・・・

271 ：無党派さん：04/07/29 00:12 ID:qZZV/adJ

ＴＢＳはもう世界不思議発見だけ放送してればいいよ

272 ：無党派さん：04/07/29 00:12 ID:+l6nJt2L

そろそろマスコミの発言に対して責任と罰則を負わせる事を考える時期に来たって事かな？
言いたい事や憶測を垂れ流してるマスコミはテロリストと変わらない程に国民にとって危険な存在だし。

273 ：無党派さん：04/07/29 00:14 ID:cw2CltcW

>>261
利権化したい人ならいくらでもいるかと。
もちろん、1年以内に正常化に持ち込みたい人もいるはず。

身内の自民党内にそういう人を多く囲った上で政権維持しよう
とするのだから、当然各方面に餌は要ると思う。
だから、小泉首相の言うことは、最初はさっぱりわからなくて、
後になれば綱渡りの最善手を採っている事が多いと言われる。

個人的には、演説でちゃんと限定条件つけてるから心配は
してない。あるいは、マスコミ報道である程度の隠蔽込みで
伝わる事を計算してるかも知れない。

というのも、今回の演説の真の発信先は南北朝鮮で、あの
会見時の盧武鉉大統領の顔からして、大丈夫、先方には
意図は伝わってる。後は全部

＼　　　∩─ｰ､　　　====
　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　　やっぱり釣りかクマ━━━━━!!!!!
　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

274 ：無党派さん：04/07/29 00:14 ID:/IU0OIhr

尖閣諸島の灯台を国が管理へ
　尖閣諸島の魚釣島（沖縄県石垣市）に日本の政治団体が建設した灯台を、国が拾得物として取得し、管理する方針を固めたことが２８日、分かった。

　灯台は、形式上の所有者となっている石垣市の漁業者から、航路標識として認めるよう申請が出されており、
海上保安庁は１９９０年、いったん認める方針を示したが、当時の海部首相が承認を見送っていた。
今回は、漁業者に所有権を放棄してもらい、内閣府が拾得物として取得、海上保安庁に管理を委ねる。

　同島の灯台は鉄塔製で、日本の政治団体が建設し、以後管理を続けている。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040728-0027.html

275 ：無党派さん：04/07/29 00:18 ID:Yj2Zt0jx

>>271
あと水戸黄門も。

276 ：無党派さん：04/07/29 00:20 ID:Y+0tOs17

北が核廃棄提案を蹴った時点で正常化はもうありえないと確信したんですが
核廃棄に本気なアメリカとしてはこれで譲歩はありえないし
そのアメリカの意向を無視してまで無理に正常化する合理的理由がまったくないし

っていう認識で間違いないですか？

277 ：無党派さん：04/07/29 00:29 ID:zWPHu8nx

今やマスゴミこそが抵抗勢力

278 ：1/2：04/07/29 00:30 ID:XI/ZSA6b

http://www.tkfd.or.jp/publication/index.shtml#1
http://www.tkfd.or.jp/pdf/tkfdrept06.pdf

東京財団レポート６号
イラクからの訪問者、　あこがれの日本を満喫
｢自衛隊の復興支援を高く評価｣

片山　正一　東京財団研究推進部調査役

｢サマーワ周辺の有力宗教家らが来日｣
　東京財団では、このたびイラクからサマーワ周辺を活動の本拠とする宗教家など7名を日本に招聘した。
5月24日の来日から、6月2日の離日に至る10日間に、一行は小泉首相をはじめ政府高官への表敬訪問を
通じて、イラクの現状を述べ、日本からのさらなる復興支援を訴えた。また、都内の病院や学校訪問のほか、
伊勢、広島旅行など、日本の姿に触れる機会も得た。
　来日した一行は、宗教家2名、医療関係者3名、教育関係者2名。セイド・アリー師は、預言者ムハンマドの
血を引き、フセイン政権下で23年間に渡る亡命生活を送り、サマーワで最も尊敬を集める宗教者、シェイク・
マード師は、｢自衛隊を攻撃してはならない｣というファトワ（宗教裁定)を出した宗教家である。ハッサン・アル
ダジェール氏はサマーワ総合病院の内科医、アリー・ターリブ氏は同病院研修医、バシャール・サディーク
氏は薬品検査技師である。アフタカール・フワイーリ氏は聖メッカ小学校、アラビア語担当の女性教師、ナデ
ィア・アルワイリ氏は同美術担当女性教師である。

279 ：無党派さん：04/07/29 00:30 ID:8D0bBSRZ

自民党最大ハバツ平成会は
会長交代で、「新しいカオ」で、闘うハバツにヘンシ～ンするんだってＹＯ！

つまりは、会長に、神になりかけの神主か、泥だらけのＱ魔とかもってきて
反郵政改革　反小泉改革で
ムキムキ土建屋ハバツの本性丸出し
イケイケ抵抗勢力化するってことだわな

小泉の狂運も、お後がよろしいようで……テケテンテンテン

280 ：2：04/07/29 00:30 ID:XI/ZSA6b

｢イラク国民が日本に寄せる期待は大きい｣
　イラクの現状を訴えた10日間の日本訪問では各所で様々な交流が実現したが、一方、彼らから得られた
ものも大きい。それは、マスコミの情報からしか得られない一般の日本人が、イラクの生の情報として、彼ら
の口からじかに聞くことができる機会を得たことである。
　イラク人が日本に対して強い尊敬の念を持ち、それゆえ自衛隊の支援活動に大きな期待を寄せていること、
その期待がけっして的外れではない、ということである。
　イラクの人々の日本観は、けっして皮相的なものではなく、彼らが生きてきた歴史の中で培われた欧米諸
国との比較分析に裏づけされたものである。勤勉、実直、誠実など、日本人が元来持ち合わせている美徳を
、彼らは賞賛する。それを過大な期待と捉え、｢地元住民は自衛隊に不満を抱いている｣などの報道が流れ
るのは、自衛隊撤退のシナリオを描きたい一部マスコミの先入観がなせる業と言わざるを得ない。

281 ：3：04/07/29 00:31 ID:XI/ZSA6b

｢急務は人材養成における支援｣
　また、今後日本がイラクの復興支援にどのように関わっていくべきかについても、重要なヒントを得ることが
できた。それは、人材養成の重要性である。
　湾岸戦争後の経済制裁で、イラクが経済的に疲弊したことは言うまでもないが、それ以上に深刻なのは、
雇用機会を奪われた、イラクを担う若年層の人材養成がストップしたことである。有能な人材がその能力を発
揮する機会を奪われた損失は大きい。物資の不足は制裁が解除されれば解消するが、人材養成の回復には
年月を要するからだ。
　当面は、旧バース党員や軍人を復帰させるなどして国家の再建を行うとしても、湾岸戦争以降の十数年に
わたる空白を埋めるのは容易なことではあるまい。その意味で、日本が教育や職業訓練・研修など人材養成
の面で貢献できる余地は大いにある。

｢忘れてはならない農業支援｣
　また、イラクの復興であまり注目を集めていない分野が農業である。イラクの主要資源が石油であることは
言うまでもないが、イラクは本来農業国であり、農業の振興にもっと力を入れるべきではないか。
　今回来日したイラク人全員が、イラクは日本のような一流の国になる能力を持つと述べていたが、どのような
国も程度の差はあれ農業から工業を経て知識集約産業へと移行するのであり、いきなり高度の製造業や知
識集約産業を興すことはできない。
　その意味で、昨年、東京財団の招聘で来日したリカービ氏の提唱により、日本政府が支援を決めた、メソポ
タミア湿原の復元プロジェクトは、環境対策にとどまらず、中長期の農業振興策としても有効であろう。
　しかし同時に、より短絡的な農業支援策によりイラクの農業を早期に復活させることも重要な課題であろう。
この分野においても、日本の支援は可能だ。もちろん、イラク国民の自助努力が条件であることは、彼らとの
会見で、小泉首相が強調したとおりである。

最終章は略させてください。上記のＵＲＬで飛べます。

282 ：無党派さん：04/07/29 00:32 ID:NowbkPa8

>>249
連合はこれを見て、どう思ってるんだろう？

283 ：無党派さん：04/07/29 00:38 ID:c8KOzTCt

>>282
彼らは労働貴族だから会社の売り上げなんて大して気にしない。

284 ：無党派さん：04/07/29 00:41 ID:ekLLxjOW

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　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　　　　　　　　　　.|ﾐ|　
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　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　　イオン公国のアカい衰勢と呼ばれた俺様。
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜　　マスコミにばらまく資金は通常の３倍だ。
　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　　|　　
　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　|　　当然、米民主党にもばらまけば万事解決。
.＿／|　　　　-==＝=-　　　|　　|　　　これが岡田マジック。
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

285 ：無党派さん：04/07/29 00:45 ID:+l6nJt2L

>>284
イオンは一年の間の衆院選と参院選の民主党ヨイショの為にいくら金を使ったんだ？
正直いって無駄金だったな。ｗ

286 ：無党派さん：04/07/29 00:46 ID:dELZKaBY

>>38
はとうとう管理者が開き直った模様
あといろいろ勘違いしまくってるﾃﾞﾑﾊﾟも登場

287 ：無党派さん：04/07/29 00:47 ID:1HW6V1vA

>>282
敵（=経営者）の子息が党首やってることに疑問持ってないようだから
今回の件でも何の疑問も湧かないでしょ。

288 ：無党派さん：04/07/29 00:52 ID:ykNoXGnw

ＴＢＳの件は、これはサラリーマンや男にはぴんとこなくても、女性にはブチキレもののような気がした。

289 ：無党派さん：04/07/29 00:57 ID:+l6nJt2L

ていうか、末期症状なのはマスコミの方だったってオチかね。
偏りすぎて、今更方向転換してしまえば誰かの首が飛びかねないって事だな。

290 ：無党派さん：04/07/29 00:57 ID:k3A6HwCL

>>282
奥田はブッシュを支援する為に
テキサス州にトヨタが雇用を！とかやってるな…

291 ：無党派さん：04/07/29 01:14 ID:opMf1MmS

>>290
しかしこの主張はなかなか巧いと思った。
アメの産業を邪魔する敵、というのではなく、アメの雇用者を創るのがトヨタだ、というのは発想の転換というかね。
現地雇用の人間が多いというのも事実だろうし、全く巧い。

292 ：無党派さん：04/07/29 01:17 ID:Zl3+4vPJ

>>38
ついに売国奴認定来ました！

293 ：無党派さん：04/07/29 01:22 ID:hmnZ03I/

次は荒らし認定される悪寒…

294 ：無党派さん：04/07/29 01:23 ID:7siu0MaQ

>>292
「売国奴」って、なんかこの数ヶ月ですっかり思考停止者のフレーズとして定着してしまったなぁ。

295 ：無党派さん：04/07/29 01:27 ID:Zl3+4vPJ

>>293
荒らしは認定済みｗ

296 ：無党派さん：04/07/29 01:28 ID:4+BUOdVE

売国奴の次は、在日認定じゃない？

297 ：無党派さん：04/07/29 01:31 ID:WEPq0hZv

>>38
のページ、いやもうホントに頭がダメな人たちかもしれません。
経済制裁を「品目制限」とか言ってるの。
違うだろ。封鎖しないとダメだろ、ルート遮断しないと。

管理人による「邪魔だから出てけ」宣言が出た後に、雨後の竹の子のように(笑)
追随発言がぼろぼろと。
でも、何度質問が出ても誰一人として一般船舶油濁賠償保障法には答えない。

こっちに呼んでもアレなので、運スレ避難所の「アンチと議論するとこ」を指定しておきましたが、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1733/1086296546/
まあ来ないでしょうね(^^;)
何しろ、「いかにも小泉信者の巣」みたいな汚らわしいところですからね(笑)

298 ：無党派さん：04/07/29 01:34 ID:GEj81ken

>>297
乙ですた。
↓でも読んでマターリして下さい。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1078042371/l50

299 ：無党派さん：04/07/29 01:34 ID:hmnZ03I/

>>295
(ノ∀`)ﾀﾊｰ

300 ：無党派さん：04/07/29 01:37 ID:WEPq0hZv

>>38の掲示板、
「俺が金払ってる掲示板なんだから、俺の望まないことは書くな！」
とゆう。一昔前（今もいるけど(笑)）の反戦平和プロ市民系BBSの管理人と、思考回路がまったく同じ。
反戦系BBSは幾つも回ったけど、ここまで同じだと少し薄ら寒くなる。
方向性が北朝鮮強硬派だってこと以外に相違点なし！(･_･;)

ああ、反戦系プロ市民の方々と、この北朝鮮強硬派の方々を正面からガチで戦わせてみたい(笑)

でも、やはりかなり原理主義になっていて、

・小泉退陣のためならなんでもOK
・金正日崩壊のためならなんでもOK
・拉致問題解決（400人奪還）のためならどんな手段も許される
・拉致は犯罪なので犯罪者に人権はないが、北朝鮮国民は可哀想なので解放してやるべきだ
・イラクと同じ轍を北朝鮮は踏まない。北朝鮮は金正日体制を崩壊させてもすぐに民主化される

というのが主な主張で、それ以上にも以下にもならない。

301 ：無党派さん：04/07/29 01:38 ID:6RZsF6XB

結局小泉を退陣させて平沼あたりを総理にしたいんだろうが＞掲示板

拉致問題だけで日本一国で強硬しすぎると、６ケ国協議からつまはじきにされて
孤立する可能性は考えないのかなぁ・・・

何度か言ったけど、日本単独の経済制裁で北が屈服するなんてお手軽な方法があるなら
なんでアメリカは提案を北にことごとく蹴られてもなお６ケ国協議を続けてるんだ？
人道援助も５万トン決定したし。

302 ：無党派さん：04/07/29 01:39 ID:7siu0MaQ

>>297
乙ですた。
しかししたらばが落ちてるようです。(ノ∀`)ｱﾁｬｰ

303 ：無党派さん：04/07/29 01:43 ID:o4Wut42e

>>300
プログにすればいいのにねｗ

304 ：無党派さん：04/07/29 01:43 ID:ptPyeOH9

亀で失礼
>>111
水曜やじうまは、別の意味でとても興味深く拝見してましたが、
ついにここまででちゃいましたか。
勝、ｵｵﾀﾞﾆ、ﾆﾀｿﾞﾉの水曜おもしろﾄﾘｵは余程小泉総理が嫌いなのだなあ。
　この人たち辻元の出馬報道のときも、
ﾀﾞﾆ「楽しみですねえ、国会に戻ってきてほしい（にこやかに笑顔）」
ﾆﾀﾞ「こういう総理にはっきりもののいえる政治家が今こそ必要（いつになく真摯な顔）」
と、揃って独特な理論を展開してくれたたから、寝ぼけ眼がさえまくりですよ。

305 ：無党派さん：04/07/29 01:46 ID:zkzeGPrl

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news2.html?now=20040728250137

日本の民主党、岡田代表がボストンに到着して、さっそく本家本元の民主党大会に足を運びました。
会場では、多くの人が集まるなか、ケリー候補の飾られた写真などに見入っていました。
あまりのスケールの大きさに、岡田代表も目を見張るばかりです。
これまで、党の顔がころころ変わるたびに党大会を開いていたのとは、
やはりわけが違うといったところのようです。
今回、この本家本元の民主党大会を参考に、9月に予定している自分たちの党大会に取り入れることで、
政権交代を現実のものにしたい考えです。

日本の民主党はいつから「分家」になったの？

306 ：無党派さん：04/07/29 01:46 ID:o4Wut42e

>>300
>・イラクと同じ轍を北朝鮮は踏まない。北朝鮮は金正日体制を崩壊させてもすぐに民主化される
独裁者にはその既得権益を何が何でも死守したいその家族と軍や高級官僚が
つきもので、その連中を殲滅するか軍門に下らせるかしないと治安はいつまであっても回復しない
ということを知らないんですよね・・・

307 ：無党派さん：04/07/29 01:53 ID:WEPq0hZv

>>306
独裁者はそのたった一人が悪いのであって、それ以外の全てが被害者だっていう
考え方で、独裁者だけを排除すればいい……っていうのは間違いだと思いますがねえ。
例えば「悪魔に支配された国」であっても、悪魔が支配している間は「ルールと秩序」は
あるわけですから(笑)

ヒトラーを自殺に追い込んじゃってからこっち、「独裁者＝ヒトラー」「ヒトラーが死ねば
すべてはうまくいく」みたいな刷り込みができてんのかもしれません。
そんな都合のいい話はないんだけど。

運スレ的な話とも無関係でもなくて、「小泉総理＝独裁者」「小泉総理が死ねば（とは
さすがに言わずに、退陣という(笑)）すべてはうまくいく」みたいな連想に結びついている
んだと思われます。
これは偏向マス・プロパガンダなマスコミの面々にも言えることかも。

308 ：無党派さん：04/07/29 01:53 ID:cw2CltcW

>>301
孤立する可能性というか、拉致問題は2国間でみたいな流れが
あって、他国から一部浮いた状態にはなってたのだがなあ。

今までの日本の一連の流れで、やっと米国巻き込んで拉致を
問題化できたのと、解決できる部分は2国間で一部なりとも解決
したわけで、実際良くここまで差し戻せたと思う。

正直、米露中どの国も「悪さしなければ勝手にやってろ」だしなあ。
放置ならともかく、制裁はついてくる国無いでしょ。

309 ：無党派さん：04/07/29 02:00 ID:WEPq0hZv

>>308
そうそう。
彼らの主張は、

・経済制裁（実質は、贅沢品の禁輸らしい）をすれば困るのは上流階級で、下級国民は困らない
・日本からの資金流出（総連の）があるのだから、日本が禁輸をすればいい

というものらしい。
世界には北朝鮮と日本しか国がないわけじゃないんだから(^^;)
日本、インドネシア、北朝鮮
日本、中国、北朝鮮
いくらでもルートはあるし。
事実、北朝鮮の船や飛行機は日本以外の国と物理的に交流してるわけだし、
って言ってもききゃしないんだな、これが(^^;)

310 ：無党派さん：04/07/29 02:06 ID:l6x6d8U4

ヲチされてたっつーオチですか。

311 ：無党派さん：04/07/29 02:09 ID:Zl3+4vPJ

対北朝鮮強硬路線で思考停止してるのが意外と多いのに愕然orz

312 ：無党派さん：04/07/29 02:11 ID:6vt/jt5R

>>38の掲示板にこんな文↓があったが
＞北朝鮮の現政権が崩壊したら、韓国にも日本にも嵐のように難民が押し寄せて大混乱になる、
＞というのは殆ど可能性の少ない仮説です。
＞政権崩壊後の混乱はあるでしょうけど、その後は国際的な治安回復、
＞経済支援（独裁政権が倒れれば貧しい子供達に医療も食料も直接施せるんだから、
＞私は支援大賛成にすぐ変わりますよ）に世界が乗り出せば、むしろ「難民が出ない社会」の建設に向かえます。

韓国と北朝鮮の経済格差を考えれば、金政権崩壊で韓国への難民流入は不可避。（締め付けが無くなる為）
また、難民が出ないほどの経済支援を国際社会は行わない。結局は東アジア近隣国で処理することとなる。
この経済支援というのが曲者で、”難民が出ないほどの支援”をすれば韓国が経済破綻するほどの額が予想される。
これにより日本も”対韓債権が少なからぬ額となっている＆支援の筆頭とされる可能性大”なので大被害を被る。
難民流入でも同じく経済破綻である。つまり現時点での政権崩壊は東アジアの大恐慌となるのである。
その状態では拉致問題どころではなくなるのは明白である。
従って”政権は瀕死状態で可能な限り奪還する”という現状のプランが妥当かつ効率的でなのだ。

313 ：無党派さん：04/07/29 02:12 ID:o4Wut42e

>>311
そういう連中に限って「憲法改正」の話を振るとファビョったりするｗ

314 ：無党派さん：04/07/29 02:12 ID:7siu0MaQ

>>311
そういう意味では、戦前とあまりメンタリティが変わってないのかもです。

315 ：無党派さん：04/07/29 02:13 ID:7siu0MaQ

>>314
戦中・戦間期って言ったほうがいいのかな。

316 ：無党派さん：04/07/29 02:22 ID:c8KOzTCt

>>312
経済に関しては「東側の優等生」だった東ドイツを抱え込んだばかりに
統一後１０年間ドイツ（旧西ドイツ）がどれだけ経済的に苦労したか・・・
少し考えて見ればわかりそうなのにねぇ。

317 ：無党派さん：04/07/29 02:27 ID:k3A6HwCL

>>316
西がＢＭＷやメルセデスなのに東はトラバントだもんね…

318 ：無党派さん：04/07/29 02:29 ID:WEPq0hZv

運スレ的な話に戻すと、仮に小泉豪運でなんとか乗り切ったとしても、
残された時間は最長で２年てことですな。
日本としても。

その頃には、もしかしたら「政治飽きた」ってなってる人間が増えてっかも。

319 ：無党派さん：04/07/29 02:32 ID:tSkGDBje

運スレ住民的にはこれはどうなんでしょう
ttp://www.takashago.com/

発祥スレ
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088886661/

320 ：無党派さん：04/07/29 02:33 ID:2NcvLrjS

　　小泉総理は、仕事が速い。　♪

321 ：無党派さん：04/07/29 02:36 ID:o4Wut42e

>>318
そうかな？マスゴミの淘汰とネット文化の進化と成熟
政策の実行で少しでもましになっていると思うぞ

悲観的に考えるんじゃ面白くない。楽観的に逝きたいと思っている

322 ：無党派さん：04/07/29 02:50 ID:zWUT7ASH

>>321
ひたすら強引にでも楽観視するのが運スレ住人の道だな。
本当、そうなってるといいねえ。

323 ：無党派さん：04/07/29 02:58 ID:deve1eLE

小泉信者へ

以下の語句を使って、小泉首相がいかに清廉潔白な人物かを表す短文を作りなさい

（１）コンステレーション　小泉事務所　小泉組　公共事業利権　飯島　親族　ペーパーカンパニー

（２）元選挙対策本部長竹内　元ヤクザ　稲川会会長と親交

（３）年金未納　飯島　「非強制加入なので未加入」と虚偽の会見　一浪で慶応入学と学歴詐称　周囲の人は二浪と証言

324 ：無党派さん：04/07/29 02:59 ID:qOn3Sk6E

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040728221343X504&genre=pol
何で安部は辞めたがってるの？
選挙の結果かな？

325 ：無党派さん：04/07/29 03:03 ID:7siu0MaQ

>>324
山本一太の日記
ttp://www.ichita.com/03report/data/1090767126.html
を見ればわかるよ。

326 ：無党派さん：04/07/29 03:03 ID:aBzp2Tj/

>>323
先生、使用する語句が多すぎて、それだけで短文の域を超えてしまいます。

327 ：無党派さん：04/07/29 03:05 ID:c8KOzTCt

>>323
先生、まず先生が句読点の使い方をおぼえてから出題してください。

328 ：無党派さん：04/07/29 03:09 ID:qOn3Sk6E

wwwwww

329 ：無党派さん：04/07/29 03:15 ID:WEPq0hZv

>>327
しかも、（１）と（３）に重複語句があります「飯島」が２回出てきます。

文例１．
「飯島は元ヤクザではなく飯島であり、小泉総理は清廉潔白だ」

文例２．
「小泉事務所は稲川会会長と親交がなく、飯島も同様であり、小泉総理は清廉潔白だ」

330 ：無党派さん：04/07/29 04:29 ID:YewKFpOv

>>323
先生、語句のほとんどの出所がしんぶん赤旗なのですが、どういうことでしょうか。

331 ：無党派さん：04/07/29 05:36 ID:zWUT7ASH

>>327
いつものことながら、それが総理の政策にどう悪影響を及ぼしているのか説明して欲しいもんだな。
別に俺総理がワルくてもいいけどねー。日本の国益を守ってくれてると思うし。

332 ：無党派さん：04/07/29 05:46 ID:x/OGZ7/2

アカはバカ

333 ：無党派さん：04/07/29 06:46 ID:t6t8g81Q

どこの局も、「有名人に会って、支持率アップを狙う小泉」
のイメージ作ろうと逆に必死すぎ。

334 ：無党派さん：04/07/29 07:14 ID:hc/bNnHc

>>327
もう1つの飯島はお隣の大統領のことでは?

335 ：無党派さん：04/07/29 07:50 ID:AAALyzAD

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/29/d20040729000028.html

これって、このスレ的にどうなの？

336 ：無党派さん：04/07/29 07:51 ID:tIEDqMiB

>>333
今までも普通に表敬訪問受けてたのにね。
本当に「ポストが赤いのは小泉のせい」レベルにまでなってきますたｗ

337 ：無党派さん：04/07/29 08:15 ID:hmnZ03I/

《著名人の人気にあやかりたい首相周辺の思惑が透けて見える。》
下品な記事ですね…

338 ：無党派さん：04/07/29 08:16 ID:snvsGUJJ

かんべえさん、朝から泣いたじょ。(　；∀；)

339 ：無党派さん：04/07/29 08:30 ID:lFiK22qd

----------------------------------------------------------
トルーマン大統領　（アメリカ民主党）　任期　1945.04.12 - 1953.01.20
・日本に原爆を落とすのを決めた
・WGIPを日本に押し付けた。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/waya05.html

・日本のマスゴミ、教育界はWGIPに従った。
　WGIPの呪縛が解けたはずの2004年も、
　WGIPの呪いは完全には解けていない。

・アメリカ民主党は基本的に「反日」
----------------------------------------------------------
↑
今までずっと無知だった私が最近知ったり思ったこと。
（ここのみなさんには常識でしょうが）

これって、WGIPがいまだに浸透している日本のマスコミ人達が
アメリカ共和党を叩き、アメリカ民主党を持ち上げることと関係あるかな。

340 ：無党派さん：04/07/29 08:30 ID:zWUT7ASH

>>335
規定路線だと思うけど。
読売だか産経だかは「１０人の再調査結果次第では延期含み」って感じで伝えてたし、
どこも伝えてないけど予定通りならWFP経由のはずだから、
核がらみで止まるかもしれないし。

リビアでWFP援助が止まったって話あったっけ？
どこが聞いた気がするけどソースがない……。

341 ：無党派さん：04/07/29 08:32 ID:kFyFw7Iu

＞３３８
どうしたの？

342 ：無党派さん：04/07/29 08:34 ID:snvsGUJJ

>>341
ttp://tameike.net/comments.htm#new

343 ：無党派さん：04/07/29 08:43 ID:snvsGUJJ

>>342
全文を読まないと伝わりにくいと思うけど、小泉関連を抜くと。

＞ジェンキンズ氏の問題についての同誌（The Economist誌のコラム）の判断は、「もういいじゃないか。
＞あまりにも気の毒な話だ。それにあの小泉が、あそこまで言っているんだぞ」でした。
＞長年にわたってこの雑誌を購読しておりますが、ここまで強烈な浪花節を読んだのは
＞初めての経験です。これほどに不条理な状況に対しては、普通の原則を曲げてでも
＞特別な配慮が必要ではないのか。正直、この主張には感動を覚えました。

344 ：無党派さん：04/07/29 08:44 ID:1xFPos06

>>335
また捏造報道されそうな予感

345 ：無党派さん：04/07/29 08:59 ID:0/hrYwwh

先程、BS1で景気回復を裏付けた世論調査の結果を紹介していました。
探したらNHKにありました。

ＮＨＫ世調景気回復を裏付け
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/29/k20040729000020.html

346 ：無党派さん：04/07/29 08:59 ID:XFQf1PWw

このスレにいる人もかなりの割合で純ちゃんに浪花節的な共感を覚えてる希ガス。
がんがってもがんがっても意図をねじまげられ、叩かれる。
それでもへこたれず、まだがんがる。・・・正直ｶｺｲｲよ、小泉純一郎。

347 ：無党派さん：04/07/29 09:14 ID:k2GOIkrR

西尾幹二がジェンキンスの件に関して
「脱走は重罪、アメリカが許すはずがない、見通しもなく日本に連れてきた小泉は甘い」と批判してます。
西尾さんが正しいかかんべえ氏が正しいか、近いうちに結論が出ますな。
俺はブッシュのパーソナリティーを考えると、「困ったときを支えてくれた小泉」のため
多少の無理は通してくれるものと期待してるけどね。

ジェンキンス問題がうまく行っても、批判派は何がなんでも叩くんだろうな、どうせ。
茨の道を行く純ちゃんがんばれ。吹き荒れよ、豪運の風！

348 ：無党派さん：04/07/29 09:17 ID:/IU0OIhr

民主・岡田氏「臨時国会、短期なら国民の怒りに火」

　【ボストン＝尾島島雄】訪米中の民主党の岡田克也代表は28日、ボストン市内の
ホテルで同行記者団と懇談し、30日に召集する臨時国会について「30日間以上の
会期を求めており、妥協するつもりはない。もし短期間で切れば、国民の怒りに
火がつくと思う」と与党側を牽制した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040729AT1E2800528072004.html

349 ：無党派さん：04/07/29 09:25 ID:5i8ULOay

敵の敵は敵

350 ：無党派さん：04/07/29 09:28 ID:2YlJrm1+

>>348
自民は２～３週間
民主は３０日以上

臨時国会の会期を３０日以上にしたい民主党の下心は何？

351 ：無党派さん：04/07/29 09:31 ID:ItS8eJwj

>>348
鼻息荒いのは構いませんが、ご自分が野党である事をお忘れなく（w
30日でも国民に十分にアピールできるような対案を示し、
その上で潔く多数決に従えば政権政党にぐっと近づくと思います。
頑張ってください。

352 ：無党派さん：04/07/29 09:36 ID:qcngx49u

>>347
ここまでのアメリカの反応みてまだこの程度の考えならまさにバカの壁ｗ
アメリカがどんなに遠まわしに「司法取引すれば悪いようにはしない（最悪
有罪でも執行猶予か健康上の理由で執行停止）から軍法会議受けなさい」
「場所も日本でいいし、しっかり弁護士もつけるから」と一脱走兵に対する
処遇としては破格の待遇を申し出ているのにね。

353 ：無党派さん：04/07/29 09:38 ID:ItS8eJwj

>>350
結局

　日　数　し　か　政　局　に　出　来　な　い

からでしょうね。

354 ：無党派さん：04/07/29 09:38 ID:qcngx49u

しばらく悪禁で書けなかったけどその間に中山参与叩きがはじまったのは
どういうわけなんだろう？
もうﾏｽｺﾞﾐは坊主憎けりゃなんとやら状態なのか？

355 ：無党派さん：04/07/29 09:39 ID:fDE5Q0xE

経済産業省が発表した６月の鉱工業生産指数（速報）は、４カ月ぶりに低下し、前月比1.3％低い100.7だった。
日経まとめによる市場予想の中心値（同0.3％低下）を下回る内容で、景気の持続的拡大期待に影を落とした。

356 ：無党派さん：04/07/29 09:40 ID:qcngx49u

>>350
橋龍と青木と野中の証人喚問を求めて一週間は審議拒否だから
与党がいう２～３週間ではたりんのでは？ｗ

357 ：無党派さん：04/07/29 09:48 ID:6RZsF6XB

>>347

＞ジェンキンス問題がうまく行っても、批判派は何がなんでも叩くんだろうな
↓
＞インドネシア政府と同様に怒りを隠さないのが、誰あろう日本の外務省である＞
＞と外務省を持ち上げ、“全国紙政治部記者”と“全国紙政治部デスク”に
＞早期帰国は飯島総理秘書官と中山参与の横車と断ずる。
＞記事は再会場所選定騒動へと続く。当初、北朝鮮の要求どおり北京を
＞再会場所にしようとした杉浦官房副長官に対し、曽我さんの意思を代弁して
＞北京案を撤回させ、インドネシアでの再開を実現させた中山参与の行動に対し、
＞＜結局、北京は候補地から外され、善意で申し出た中国政府を大激怒させている。
＞もちろん、矢面に立たされたのは外務省である。
＞この一件以来、外務省内では中山参与のことを「あのオバサンは外交については
＞素人なのに、とんでもない」と
＞オバサン呼ばわりをして敬遠する職員もいる。＞

http://www4.diary.ne.jp/user/421727/

週刊ヒュンダイ　(　ﾟдﾟ)、ペッ

358 ：無党派さん：04/07/29 09:48 ID:EnazHWSe

唐突だが、今小泉を叩いてるのは、”小泉憎しの混合体”だよなあ・・・。

民主、社民、総連、民潭、亀井、橋本、三バカ、中国、日教、土建、TV、新聞、etc・・・

右から左までフルコース（だから大勢いるように見える。共通するのは既得権益層ってあたりか）。
どれかが何かで小泉を叩いたら、他が主義主張関係なくのっかってくる、って状況じゃなかろうか？

敵は各個に撃破すべし。

と、独り言すまん。

359 ：無党派さん：04/07/29 09:51 ID:+l6nJt2L

民主党の要求通りに臨時国会の日数を増やす代わりに、岡田の兼職問題に関する質疑を
要求すれば民主党は大騒ぎになりそう。ｗ

360 ：無党派さん：04/07/29 09:54 ID:qcngx49u

>>357
北京で再会したら、曽我さん再拉致の可能性があったことについては
ヒュンダイも外務省脳内関係者もスルーかよ

361 ：無党派さん：04/07/29 10:04 ID:UrysfaBL

>>360
北京は北朝鮮の工作員が普通にうろついてるらしいね。
そんな所じゃ曽我さんの身の安全すら危うい。
ジャカルタで、しかも厳重警備でって意味が全く理解できていないんだろう。
日本でも厳重警備しなきゃならないわけだ。

362 ：無党派さん：04/07/29 10:05 ID:+l6nJt2L

>>358
どれもこれも死に体な上に必死だね～。
怨さの声も断末魔と思えば心地いいワナ。ｗ

363 ：無党派さん：04/07/29 10:10 ID:qcngx49u

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000057-kyodo-int
イタリアにも日本と同様の問題があったとは

364 ：無党派さん：04/07/29 10:18 ID:k3A6HwCL

運が強すぎるからみんな妬んでるんだよ

それだけ

>>335
「１、２ヶ月うちに」
ってまだ引っ張るのかよ！
再調査の結果見て援助するか決めると言ってる様なもんだねｗ

365 ：無党派さん：04/07/29 10:19 ID:+l6nJt2L

>>363
日本の場合、年金問題はあくまでも野党の選挙手段だからね～。
民主党内でも今更、年金問題を蒸し返す事に対してかなり消極的な意見がでてそう。

ていうか、マスコミが年金問題を取り上げる事を避けてる風に見えるし。

366 ：無党派さん：04/07/29 10:24 ID:E702KJbB

>>360
しかしまあ、再拉致なんぞやらかした日には・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
冗談抜きで北を崩壊させるぞ、日本の世論が
その後どうなるかは・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

367 ：無党派さん：04/07/29 10:28 ID:+l6nJt2L

最近のマスコミは、意図的に北朝鮮と金正日を責める方針をとってないね。
あくまでも拉致をした側じゃなくて、拉致を解決する側の不手際を悪としてミスリードしてる。

むしろジェンキンス氏問題の解決を邪魔しようとさえする風説を広めようとしてたのはどうかと・・・・・

368 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/07/29 10:31 ID:Oc+kls3v

http://6827.teacup.com/sawamura/bbs

２チャンて朝鮮総連の掲示板らしいね。

369 ：無党派さん：04/07/29 10:31 ID:qcngx49u

>>366
三日後くらいにいかにも洗脳ずみという顔をした
曾我さんが棒読みで「私は夫と家族と共に共和国で暮らす決意をしました」
というビデオレターを送付してチャンチャン

370 ：無党派さん：04/07/29 10:36 ID:BU9GbjnJ

で、初日に代表いないんだろ？ｗ

371 ：無党派さん：04/07/29 10:39 ID:hmnZ03I/

>>368
あれー、創価じゃなかったっけー（棒読み
てか、したらばじゃねーかｗ

372 ：無党派さん：04/07/29 10:39 ID:jILlCC8w

>>370
うん、威勢よく会期に文句つけてるけど外遊で初日欠席ｗ

373 ：無党派さん：04/07/29 10:40 ID:qcngx49u

>>368
もうこの掲示板は潰すしかないか
あちこちにアドレス貼ってｗ

374 ：無党派さん：04/07/29 10:42 ID:zWUT7ASH

>>373
なんか住人以外でも恥ずかしいのがいるなあ(；´Д｀)
他人を罵倒しないのが豪運の秘訣ですよ？

375 ：無党派さん：04/07/29 10:43 ID:jILlCC8w

>>368
最近思いついた言葉「プロ臣民」

376 ：無党派さん：04/07/29 10:47 ID:qcngx49u

>>374
罵倒じゃありません
正論で論破するんです。彼らの思考は硬直化して矛盾点だらけなんで
十分に可能でしょう。削除しはじめたらそれも追及すればいいんですよｗ

377 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/07/29 10:47 ID:Oc+kls3v

>>373
潰さなくても・・・。

どちらかといえばこういう手合いへの傾向と対策が望まれるだろうと思ふ。

378 ：無党派さん：04/07/29 10:48 ID:hmnZ03I/

え、初日いないの？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

379 ：無党派さん：04/07/29 10:54 ID:I9IN6StN

>>378
初日いないことで民主内でも批判が起きたので、帰国を一日繰り上げ。
初日いなくても、土日は国会が休み。月曜はいるからいいんだもん！ってことらしい。

380 ：無党派さん：04/07/29 10:56 ID:qcngx49u

>>372
どうせマスコミは放置なんだろ？

おいおいイラクのテロリストががとうとう同じイスラム教徒のパレスチナ人の
首斬って殺したらしい・・・＜ｿｰｽ TBS

381 ：無党派さん：04/07/29 11:01 ID:6RZsF6XB

>>376

正論言うのはいいけど、潰す云々いうのは、
向こうに荒らし認定させるだけだから、
粛々と正論で挑めばいいと思うよ。

382 ：無党派さん：04/07/29 11:02 ID:zWUT7ASH

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/29/k20040728000076.html
ジェンキンス氏在日米軍移籍
細田官房長官は、２８日の記者会見で、曽我ひとみさんの夫のジェンキンスさんについて、
７月１８日に来日した際に、アメリカ軍が、所属先を韓国駐留のアメリカ軍から、
在日米軍に移していたことを明らかにしました。
07/28　12:16

これってどうなんでしょ。単純に見ると米国の配慮っぽいけど、
どういう効果があるのかまではわからん……。

383 ：無党派さん：04/07/29 11:02 ID:l6x6d8U4

そのバカの壁からリンクをたどるとこんなのまで出てきた。万里の長城か？
ttp://8401.teacup.com/kuroko31/bbs

384 ：無党派さん：04/07/29 11:10 ID:+l6nJt2L

家族会としてはジェンキンス氏問題をあまりマスコミに大きく取り扱って欲しくないのね。
それが自分達の首を締める結果になるとも気づかずに・・・・・・

むしろジェンキンス氏の問題を解決する道筋を辿る事で、対北朝鮮における日米の連携は
より高まった結果になったんだけど、それも拉致議連は気に食わないと。

385 ：無党派さん：04/07/29 11:12 ID:D+KMjhAI

民主党支持者は毎日ここを覗いているようですがどう思いますか？

386 ：無党派さん：04/07/29 11:17 ID:DJTD9gc3

>>364
米議会の対北朝鮮法案によれば

#202：北朝鮮への支援に付いての制限
　　　○ＷＦＰなどを経由しない支援の禁止

ですからWFP使った援助はOKですね。米政府は5億円の食料援助を決めたところですが。
まあ10人についてまともな回答が得られなかったら交渉決裂ですから、
援助は取りやめでしょうね。

387 ：無党派さん：04/07/29 11:19 ID:jILlCC8w

>>384
そうだと思うんだけどね＞日米連携の更なる強化

マスゴミが毎日曽我さん一家の動静を報道するリアクションとして、
バッシングも出ているので勘弁してほしいってことじゃないかなぁ
・・・と善意に解釈してるけど。家族会に関しては。

388 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/07/29 11:20 ID:Oc+kls3v

>>385
民主党支持者にも色々いるでしょう。
小泉の反対をすることで全てうまくいくといった亀井静香と同じことを思っている人もいれば
民主党政権になってもきちんとした経済運営・外交政策ができると期待している人など。

389 ：無党派さん：04/07/29 11:24 ID:zWUT7ASH

>>384
当然それまでの積み重ねがあってのことだと思うんだけど、
連携を緊密にっていう方向で固まったのは確かだろうね。

それだけに、ここで米国の政権が変わるのはマジ勘弁だと思うんだが＿|￣|○
まあ、ここにきて盛り返してきてるみたいでよきかなよきかな(　´∀｀)

390 ：無党派さん：04/07/29 11:32 ID:yzeYh+cJ

>>384
曽我さん一家に対してワイドショー的な取り上げ方をしないで、そっとしておいてほしい
という内容の会見が、例によって例のごとく捻じ曲げられたのかもね。

391 ：無党派さん：04/07/29 11:38 ID:+l6nJt2L

地村さんか蓮池さんの子供がタバコを吸っていたとスッパ抜かれた時、増本さんだかが、子供たちの
清らかなイメージを壊さないでくれって選挙を意識した発言したので、これは家族会も変な方向に行
っちゃうのではと危惧したんだが・・・・・

392 ：無党派さん：04/07/29 11:41 ID:OdTNJJS8

>>382
これまで日本にとってジェンキンス氏は
曽我さんの夫という点でしか接点がなかったのに対し
在韓から在日へと移ることによって
日本政府としてより米と連携して動きやすくなる、みたいなこと鴨？

393 ：無党派さん：04/07/29 11:42 ID:XFQf1PWw

無力なままだと訴えを取り上げてもらえない。
やっと訴えに耳をかたむける人が出てきたと思ったら今度は私利私欲に利用される。
拉致されただけでも被害者なのに、むごい話だな。
だからこそ、被害者家族の人にはこれ以上マスゴミに騙されたりしないで欲しいんだけど。
せめて、切り貼りされる前の総理の言葉を検証するくらいのことはして欲しい、自分たちの
ために。

394 ：無党派さん：04/07/29 11:46 ID:jILlCC8w

>>393
＞切り貼りされる前の総理の言葉を検証する
周辺にNO小泉ありきな人々が多いようで、なかなか難しそうです（;´Д⊂）

395 ：無党派さん：04/07/29 11:53 ID:+bGgJuSq

既出？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000085-kyodo-pol
「イラク米軍は駐留継続を　岡田氏、自衛隊撤退触れず」

内弁慶な岡田くん（ｗ

396 ：無党派さん：04/07/29 11:56 ID:jILlCC8w

>>395
>日本では社民党、共産党が米軍撤退を主張している。無責任だ」と述べた。

・・・・・・・・・・・・

397 ：無党派さん：04/07/29 11:56 ID:ekLLxjOW

>>348
おそらく、30日以上に伸びなければマスコミ使って
世論を怒りの火が渦巻くキャンペーンをするぞって
凄んでるだけなんじゃないだろうか。

何かもう、マッチポンプの手口が見え見えですよ岡田君( ノ∀｀)ﾀﾊｰ

398 ：無党派さん：04/07/29 12:01 ID:2YlJrm1+

>>396
('A`)

399 ：無党派さん：04/07/29 12:01 ID:OdTNJJS8

>>395
ここまで明確な嘘八百を並べて
どこからも叩かれないとは・・・

400 ：無党派さん：04/07/29 12:06 ID:h3yuPhus

【拉致】連れ帰ったら褒美　北京再会なら平壌に連れ帰ったジェンキンス氏[07/27]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090897057/

401 ：無党派さん：04/07/29 12:08 ID:zWUT7ASH

ｱｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬヽ(　ﾟ∀ﾟ)ノ㌧㌦！㌧㌦！

402 ：無党派さん：04/07/29 12:10 ID:XFQf1PWw

>395
こんな男が日本の総理になる可能性もあるんだよな。

つくづく今が小泉総理でよかった。総理の運は日本の運だよ。岡田総理だったら、と思うと
背筋が凍る。怖すぎ。

403 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/07/29 12:13 ID:Oc+kls3v

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/gaimu/BOX_GAI0002.html

民主党幹事長　岡田　克也 2004年3月20日
＞民主党は、大義なき戦争に反対し、米英占領軍に加担する形で事実上戦闘状態のイラクに自衛隊を派遣することには反対してきた。

民主党の話だから向こうに貼ってきた。
民主党支持者は米英占領軍に対してどういう感情や主張をもてばいいのだろうか？

404 ：無党派さん：04/07/29 12:22 ID:ekLLxjOW

＞日本では社民党、共産党が米軍撤退を主張している。無責任だ」と述べた。
＞民主党がイラクからの自衛隊撤退を求めていることについては言及しなかった。

すげーな、おい。

社民共産を完全に敵認識しただけでなく
民主のために嘘をつきまくりだな('A`)

405 ：無党派さん：04/07/29 12:23 ID:jILlCC8w

酋長訪米を彷彿とさせるなぁｗ

小泉の豪運発動ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

406 ：無党派さん：04/07/29 12:27 ID:6RZsF6XB

>>395
>日本では社民党、共産党が米軍撤退を主張している。無責任だ」と述べた。

　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。　　　
　　　　　　　　。　　｡　。　。ﾟ
　　　　　　。　　｡ﾟ。゜。ﾟ｡　。
　　　　　　/　／/ ／／
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　　　　　　　　　　　　ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!

　　　　　　　　　+　,,　　*　　　　+
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　　　　*　　* +※　ﾞ*　※　* ＋
　　　+　　"※　∴　*　+　*　 ∴　+
　　　　　　* ※"+* ∵　※　*"　
　　　　　(　Д ) Д)Д))

407 ：無党派さん：04/07/29 12:31 ID:qMf54GhL

>>405
既にこの発言じたいが…ｗ

408 ：無党派さん：04/07/29 12:31 ID:Q8oiKW4r

あはは　記念マキコ
>>399
可哀想な子は、誰も叩けない

409 ：無党派さん：04/07/29 12:32 ID:xcP7pokF

社民は中国様と将軍様のために、共産党はもっぱら主義主張の為に
真面目に米軍撤退を主張しているのに
民主党の不真面目さはなんだろう？ｗ

410 ：無党派さん：04/07/29 12:36 ID:6RZsF6XB

ケリーは米軍だけだと占領軍として見られるから
多国籍で軍を派遣してそういう反発をやわらげようって言ってるのに・・・

まさに「こいつ、何も分かってねえな」

411 ：無党派さん：04/07/29 12:40 ID:GTR1KTRR

>>384
ｼﾞｪﾝｷﾝｽ問題は北が日米関係に亀裂を入れる為と言ってた人もいたけど、日米は何気に連携とって上手くやってる。ｗ

412 ：無党派さん：04/07/29 12:42 ID:/cSYSjrl

＜自民党＞安倍幹事長「９月で辞任」　小泉首相に意向伝える
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000012-mai-pol

413 ：無党派さん：04/07/29 12:43 ID:3XNxOPSl

>>406
ちょっとぉ～、岡田家では、
「うそつきは泥棒の始まり」って小さいころに教育しないんですかぁ？

414 ：無党派さん：04/07/29 12:45 ID:snvsGUJJ

嘘つきは民主党代表の始まり

415 ：無党派さん：04/07/29 12:50 ID:DdllpmIz

>>413
蝙蝠が金持ちの秘訣っていう家訓鴨

416 ：無党派さん：04/07/29 12:52 ID:GTR1KTRR

>>394
蓮兄が日韓共同発表の前半しか知らなくてラジオで批判的な発言した時、このｽﾚ住人が拉致連絡板にﾌｫﾛｰの書き込みしたけど、今朝の蓮兄発言は変わってなかった。
蓮兄や家族会まで正しい情報が行ってなさそうだね。
まあｽﾊﾟﾓﾆでの蓮兄発言もｶｯﾄされてるのかも知れないけどさ。

417 ：無党派さん：04/07/29 12:55 ID:+l6nJt2L

甘やかされて育った岡田坊やは政治家に向いてないワナ。

418 ：無党派さん：04/07/29 13:00 ID:OdTNJJS8

>>412
安部氏本人の意向を強調することによって、これまで
安部人気を利用してきた総理に「冷酷」といった類の批判をかわし、
安部氏の評価も落とさない、先を見据えた動きと言ったところか。
福ちゃんの時も本人の申し出を総理が引き留めようとした感じだったよね。

419 ：無党派さん：04/07/29 13:09 ID:SlN647VA

一日前
「民主・岡田代表、ナイ元次官補に自衛隊の派遣反対を表明」

今日
「イラク米軍は駐留継続を　岡田氏、自衛隊撤退触れず」

明日になったら自衛隊を追加で派遣するとか言うのかな。

ところで
>日本では社民党、共産党が米軍撤退を主張している。無責任だ」と述べた。
ﾐｽﾞﾎﾟﾀﾝとCｻﾝには思いっきり岡田を批判してほしいんだけどな。

420 ：無党派さん：04/07/29 13:10 ID:ikNx/kIQ

>>418
みんな負け犬・疫病神の小泉から逃げ出してるんだよwww
創価に逃げられないようにガンバレ小泉
創価に逃げられたら小泉即死

421 ：無党派さん：04/07/29 13:18 ID:DdllpmIz

個人的には改革の仕上げに公明対策何かするんじゃないかと思ってるんだが
公明押さえとかないと外国人地方参政権通っちゃうから微妙なところだ・・・

422 ：無党派さん：04/07/29 13:20 ID:claLKN9m

>>420
どこら辺が負け犬なんでしょ？
支持率もまだまだ十分過ぎるほどありますし。

423 ：無党派さん：04/07/29 13:20 ID:+fRgc+Iq

>>419

モンデールさんもさぞ困ったことだろう。
・・・笑いをこらえるのに

424 ：無党派さん：04/07/29 13:22 ID:YewKFpOv

家族会の反小泉についてだが、よく考えたら彼らはまだ家族を人質に取られている。
本人たちの完全な自由意志で小泉批判をしていない可能性も捨て切れない。
TBSや朝日や文春がした曽我さんや地村さんへのいやがらせや
北朝鮮との繋がりを思い出すとそう妄想してしまう。

425 ：無党派さん：04/07/29 13:24 ID:h3yuPhus

【国際】民主・岡田代表、ナイ元次官補に自衛隊の派遣反対を表明
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090979273/

426 ：無党派さん：04/07/29 13:29 ID:JmgqxZm3

678 名前：依頼投稿日：04/07/29 08:09 ID:XGONzade
連続殺人犯"遺族突撃"は日本のテレビ局のヤラセか？

「韓国のＯプロダクション職員が遺族を待機させた後、瞬時にフォトラインの通路を開き、
遺族がユン容疑者に近づけるようにしたという通報があった」と主張した。
また、「プロダクション職員が遺族をワゴン車に乗せ、（ユ容疑者のいた）永登浦（ヨンドンポ）警察署に連れてきており、
ショッキングな場面を撮影するため、『ユ容疑者の帽子を取るように』という任務を（遺族に）与えた」という通報の内容を紹介した。
Ｏプロダクションは日本の某テレビ局に番組を提供している会社。

お台場テレビか？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/27/20040727000070.html

679 名前：名無しさん＠５周年投稿日：04/07/29 08:25 ID:PZb0QQfk
>>678と同じだが、
【韓国】連続殺人遺族を警察が蹴倒す衝撃映像は、日テレのやらせ

韓国では、この凶悪殺人犯に対するやり場のない怒りが、この衝撃ニュースにより、日本に向け爆発している模様。

【韓国】機動隊長「遺族が殺人犯に襲い掛かったのはプロダクションのやらせ」【07/27】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090927327/
TBSにつづき、日テレに発動。

427 ：無党派さん：04/07/29 13:33 ID:6RZsF6XB

>>413

岡田の脳内では

アメリカは責任とって治安維持のために撤退すべきではないが
日本は憲法違反だから撤退するべきだ

っていう思考らしい。

まぁそれが出来れば誰も苦労しないわな。

428 ：無党派さん：04/07/29 13:37 ID:/IU0OIhr

＞日米関係の現状については「小泉純一郎首相が（自衛隊派遣などを）十分に
＞説明していないため、国民感情と政府のやることのずれが広がり、結果として米国に
＞警戒感を持つ国民が増えている」と懸念を表明。

「悪いのは小泉であってアメリカ様は悪くないです」って事か？

さすがだな

429 ：無党派さん：04/07/29 13:42 ID:jILlCC8w

>>426,>>428
論理展開が酷似してるような気がするのは暑いからですか？そうですか、そうですか。

｢韓国の警察も遺族も悪くない、日本のテレビ局が悪い｣
「悪いのは小泉であってアメリカ様は悪くない」

430 ：無党派さん：04/07/29 13:45 ID:deve1eLE

「気持ち悪いと言えば気持ち悪い」

小泉に聞かせてあげたい名セリフだ。

　民主党の仙谷由人政調会長は２９日午前、都内で講演し、民主、公明両党の
　関係について「（同党との協力を）路線とすることは当面も将来的にもない」と
　断言した。岡田克也代表も公明党との協力を政権戦略の前提としないことを
　表明している。
　仙谷氏は「決定権者がいて（その意思が）下部まで浸透する。うらやましいと言えば
　うらやましいし、気持ち悪いと言えば気持ち悪い。（体質的に）なじまない部分がある」
　と、公明党と支持母体・創価学会の意思決定の在り方を批判した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000100-kyodo-pol

431 ：無党派さん：04/07/29 13:47 ID:EVp8rDet

きっとあれだな。

「ｺｲｼﾞｭﾐは米軍に対して付和雷同しすぎﾆﾀﾞ。謝罪しる賠償しる！！」
「岡田酋長は君子豹変とばかりに現実に即した対応をしてるﾆﾀﾞ。誇らしいですねﾎﾙﾎﾙ…」

って感じなんだろう。

432 ：無党派さん：04/07/29 13:55 ID:JmgqxZm3

>>304
それ、やじプラじゃなくてスパモニらしいですけどね・・・

>>312
「武装難民」
という概念を知らないんだろうね・・・

>>319
どうにかならんのかな・・・

【国際】民主・岡田代表、ナイ元次官補に自衛隊の派遣反対を表明
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090979273/
【国際】「イラク米軍は駐留継続を」　岡田氏、自衛隊撤退には触れず
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091074963/

>>382
所属外だから処分甘くなるんじゃないかな。

433 ：無党派さん：04/07/29 13:58 ID:JmgqxZm3

>>426
>>429
どうやら、フジっぽいのですが、これで、日テレ、TBS,フジが揃い踏み。
あれ、テロ朝は？

434 ：無党派さん：04/07/29 14:03 ID:zWUT7ASH

>>433
大トリです。
最後に椿級の爆雷が待っているのですよﾎﾎﾎﾎﾎ……。

な展開きぼん

435 ：無党派さん：04/07/29 14:12 ID:2eE993/I

小泉氏は自分が総理であるいまのうちに有名人と会っておきたいん
だろうね。
ただの一議員じゃそれほど著名人たちも忙しくて会ってくれないし……。
本当ならその逆にならなきゃいけないはずなのに困ったもんだ。
せいぜい現在の地位を楽しんでくださいね、小泉ソーリ。
それにしてもイチローや松井と話せるんだから羨ましい。
しっかりサインボールはもらいましたか？。
アッ、イチローからは国民栄誉賞を拒否されたんですってねえ（笑）。
五輪後にもまたいろいろな選手達と会われるんでしょうね。
小泉さんが五輪で感動するたびに国民はシラケルことをお忘れなく。
「人生いろいろ」発言で顰蹙をかいましたが、ご本家の島倉千代子さんは
それこそ小泉総理より苦難の人生を送ってきてますよ。多分島倉さんも
呆れ果てていることでしょう。有名人大好き人間なんだから、今度面会を
申し込んで島倉さんに一言詫びを入れたらいかがでしょう？。

436 ：無党派さん：04/07/29 14:19 ID:IsjlD7+v

北朝鮮への食糧援助削減へ　拠出金大幅不足で国連
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000062-kyodo-int

437 ：無党派さん：04/07/29 14:26 ID:kfCc58m4

小泉は任期の後半を名誉欲を満たす為にいろいろやっていくわけだ。

438 ：無党派さん：04/07/29 14:27 ID:6RZsF6XB

>>382

軍事裁判は所属部隊駐屯地でやるから、在韓米軍のままだと
韓国に連れて行かなきゃならん、だから在日米軍に所属変えして
日本で裁判を受けさせるための処置だと。

439 ：無党派さん：04/07/29 14:33 ID:6RZsF6XB

>>430

反層化の立正佼成会に選挙協力してもらった建前上
公明と協力なんて「今は」言えるわけないじゃん（ｗ

こういうのを本気で取る方はおめでたいというか。

440 ：無党派さん：04/07/29 14:37 ID:jILlCC8w

>>438
１－２週間内に身柄要請も　在韓米軍の法務官派遣へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000061-kyodo-int
また日米関係筋は、在韓米軍所属の独立法務官を日本に派遣し、来週、ジェンキンスさんに面会することを明らかにした。
在日米軍には陸軍直轄の適当な弁護士がいないためだ。

独立法務官が日本に来てくれるみたいだね。
なんだかんだいってさり気なく日米で粛々と進行してる予感。

441 ：這い寄る混沌：04/07/29 14:39 ID:8JI4dX0s

>382
　米軍の軍事法廷(戦前のわが国だと「軍法会議」ですが)は、民事の法廷と制度が異なったり、そもそもの
性格が違ってるので、結構複雑なんですが、少なくとも所属を在日米軍に異動したというのは

　　(統一軍事法に基づく訴追を含めて)今後のジェンキンスくん絡みの処遇に関しては日本国内で行います

という事だと見てよろしいのではないかと。

　通常、軍事法廷は量刑対象者の所属部隊の上級指揮官で、法廷招集権限を与えられている人間が司る
以上、その部隊の法廷がおける設備がある駐屯地・基地で行われますので、おそらくキャンプ座間あたり
になるのでは。

442 ：無党派さん：04/07/29 14:43 ID:PHaiiCT8

>>395
これってひょっとして「アメリカに対してはっきりと意見を言った！」とか
持ち上げる人はいないよね・・・。

443 ：無党派さん：04/07/29 14:45 ID:U0qMU39I

>442
いや、わからんぞ
マスゴミはどう偏向してくるか解ったもんない！

444 ：無党派さん：04/07/29 14:49 ID:xIQzL7x3

>>419
これって、後々小泉に有利に働いて来たらこのスレ的には
美味しいんだけどな。
米「信用できるのは小泉しかいない」
みたいに。
・・・・・無いか・・・な・・・・・

445 ：無党派さん：04/07/29 14:49 ID:PHaiiCT8

米軍がイラクにいることには賛成。
日本は「憲法」があるため撤退すべき。

つまり、「憲法」さえ改正すれば、派遣賛成。ってことか？

イラク戦争反対！　とか、
米軍は撤退すべき！とか、
とにかく自衛隊は撤退すべし！とか
憲法改正反対！とか、
そういう意見の持主にとっては、聞き捨てならない主張ってことにならないか？

446 ：無党派さん：04/07/29 14:55 ID:+bGgJuSq

>>445
もともと民主は「米英占領軍」の占領政策が問題だから自衛隊は派遣するなって
言ってたと思うけどね。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/gaimu/BOX_GAI0012.html
＞今回、イラク情勢が騒然とする中、主権移譲が前倒しで実施された背景を見ても、
＞大義なきイラク戦争に始まる米英の占領行政が、新イラク暫定政権に負の遺産を
＞残したことは明らかである。暫定政府の人選が米英政府の意向を反映したことにより、
＞イラク暫定政府高官を狙ったテロ攻撃がすでに相次いで起きていることも暫定政府の
＞基盤の脆弱性を示している。米英占領軍の武力による過激派の掃討・抑圧が、さらなる
＞憎悪と報復の連鎖を生む傾向にあることなど、米英のイラク政策に問題が多いことを
＞小泉総理は認識すべきだ。

つまりオケラは「米英占領軍の武力による過激派の掃討・抑圧」を続けろって
言いたいのかな？もうワケワカメ。

447 ：無党派さん：04/07/29 14:56 ID:deve1eLE

次のスレタイは

　【夢精】 " 右手が恋人 " 小泉総理は精力が強すぎる【朝立ち】　

448 ：無党派さん：04/07/29 15:01 ID:PHaiiCT8

）米英等によるイラクへの武力攻撃は、戦争の大義が問われており、米英主導に
よる暫定統治機構（CPA）による占領行政は、その正当性に疑義がある。
米英等の占領から、国連主導による統治形態への変更なしには、
自衛隊派遣に対する正当性は生まれない。

ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/iraq.html

●イラク問題に対する民主党の主張　の　
「イラク問題に関する現時点での考え方（2003/12/5）」より

憲法上だけの理由なのかなあ。

449 ：無党派さん：04/07/29 15:02 ID:5AwFZgcr

ここで岡田の話はスレ違いだけど
「彼は非常に論理的だ。ただし話す相手によって論理が異なる」と
評される師匠（小沢）に倣っているのでは？

450 ：無党派さん：04/07/29 15:18 ID:WSOWkUTd

もうね。岡田さんも意外と普通の政治家であることがよく分かりますた。

451 ：無党派さん：04/07/29 15:20 ID:vY+IioI3

普通か？普通なのか？

452 ：無党派さん：04/07/29 15:22 ID:PHaiiCT8

>>451
すくなくとも、まっすぐに、ひたむきに、じゃないよね。
自衛隊撤退についてまったく触れなかったんだし。

453 ：無党派さん：04/07/29 15:26 ID:1U0g9s/L

>>451 普通以下。

454 ：無党派さん：04/07/29 15:28 ID:deve1eLE

【夏休みの宿題：国語＆社会】
以下の語句を使って、小泉首相がいかに清廉潔白な人物かを表す短文を作りなさい

（１）コンステレーション　小泉事務所　小泉組　公共事業利権　飯島　親族　ペーパーカンパニー
参考URL
　「小泉実弟「口利き」ビジネスの灰色度」
　　　　http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2002/0428/tokusyu2.html
　「平成15年3月3日（月曜日）予算委員会」
　　　　http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/150303yosan.htm

（２）元選挙対策本部長竹内　元ヤクザ　稲川会会長と親交
参考URL
　　　小泉首相の【選挙経歴】「選対本部長が元暴力団」
　　　　http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/dion/free/20040709/ttl0301.html
　　　米国経済誌フォーブス記事「小泉の元側近は暴力団と繋がりがあった」
　　　　http://www.asyura2.com/0406/senkyo4/msg/251.html

（３）年金未納　飯島　「非強制加入なので未加入」と虚偽の会見　一浪で慶応入学と学歴詐称　周囲の人は二浪と証言
参考URL
　　「一浪か二浪か明言できぬ小泉首相」
　　　　http://www.weeklypost.com/jp/040611jp/news/news_1.html
　　「総理大臣のウソ」
　　　　http://www.weeklypost.com/jp/040604jp/news/news_1.html

455 ：無党派さん：04/07/29 15:32 ID:DJTD9gc3

反小泉の中の人はだんだん池沼を起こしてるな
政策批判が出来なくなったら三流雑誌ネタで人格攻撃
それも出来なくなったら陰謀論だもんな

456 ：無党派さん：04/07/29 15:36 ID:1U0g9s/L

>>454
小泉は廉潔白な人物などではない。
ｶﾅｰﾘいいかげんだしｶﾅｰﾘおっちょこちょいだったりもする。
それらのすべてを含めて、おいらには小泉が好ましいのさ。
あんたはあんたで廉潔白な岡田さんを心から愛すればいい。

457 ：無党派さん：04/07/29 15:43 ID:bgT2ub06

だいたいまじめで誠実なだけの政治家なんて百害あって一利なしだよ
重要なのは匙加減と釣りの能力と運だろ
喧嘩師小泉総理マンセー

458 ：無党派さん：04/07/29 15:44 ID:jILlCC8w

実際、まじめで正直じゃないし　＞ｼﾞｬｽｺ

459 ：無党派さん：04/07/29 15:45 ID:DdllpmIz

>>458
夢を追うのもまた良し

460 ：無党派さん：04/07/29 15:45 ID:5o+Xcm8k

とあるところでこんな書き込み見つけた。あまりにバカ全開なので晒す

>あと面白いのは共産や社民を支持していた層というのが
>実は無党派層であったということでしょうか。
>結局、その層の票が民主に流れただけで自民党や宗教は
>かなり固い結束で結ばれている事がわかります。
>期待するのは自民のタカハトが分裂してくれることですが
>それはまあないだろうなあ。

ハトタカ分裂するのはみんす党だろ？
社民や共産の支持者が無党派層？ヴァカも休み休みにしとくれ。
これ40歳のオサーンの発言なんだ。ほんと、いい加減にしてほしいorz

スレ違いスマソ。

461 ：無党派さん：04/07/29 15:45 ID:JmgqxZm3

上のほうにあった向井さん。
【社会】向井亜紀さんがTBS・K記者の偏向にWeb上で抗議、サイト閉鎖を宣言★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091081309/
変な方向に・・・

462 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/07/29 15:48 ID:Oc+kls3v

>>454

現実問題として清廉潔白な人間は政治家になれない。
（共産党は知らない）

そして三権分立という制度自体、人間不信の産物で
制度自体が清廉潔白な人間を必要としていない。

少なくとも小泉以上に清くて有能な人間を是非上げてほしい。
そうすればそっちを支持することにしよう。

463 ：無党派さん：04/07/29 15:50 ID:MkfeQ/oG

>>454
あれこっちの方が詳しくやってるな。

もちろん、答えは用意してあるんだろうね？

俺はバカだから判んないんだ。
取り敢えず早いとこ模範解答を見せてくれ。

464 ：無党派さん：04/07/29 15:51 ID:JmgqxZm3

コガーダインの学歴詐称の捜査の為、福岡地検の検事や福岡県警の捜査員がペパーダイン大へ出発。

キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━！！　

465 ：無党派さん：04/07/29 15:51 ID:5AwFZgcr

>>455
そろそろ「人生いろいろ」に飽きて
「タレントやスポーツ選手にばかり合ってる」と「夢精に夢中」に
シフトしつつあります。
あと２年の間にどれだけワンフレーズ批判がでるか楽しみです（^∀^)

466 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/07/29 15:53 ID:Oc+kls3v

>>460
人それぞれ思い込みや間違った知識の上で思考するからね。

http://6827.teacup.com/sawamura/bbs
ここは管理人が「一旦打ち切りにして、次の日朝会談後にやりましょう」と。
実際、ここの住人の知識ってすごいから、継続するのが難しいんでしょう。

467 ：無党派さん：04/07/29 15:59 ID:ekLLxjOW

>>430

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000005-san-pol
岡田氏は席上、公明党との協力の可能性について「政策的に民主党と近いところが多い」と含みを残した。

党首と政調会長の言ってる事が違う訳か。もう管管ならぬグダグダだなw

468 ：無党派さん：04/07/29 15:59 ID:JmgqxZm3

【国際】ウォーターゲートの「ディープスロート」と噂の人物、遺体で発見－米国
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091075759/

ブッシュに追い風。

469 ：無党派さん：04/07/29 16:01 ID:hm7rbf+s

まあ、クリーンで有能な政治家がいるなら、その人物に政治を託したいよな。
いれば、な。

470 ：無党派さん：04/07/29 16:03 ID:xKa64Hrj

>>466
今、覗いてみたけど、すっかり荒らし認定食らってますなぁ。
涼風たんの問いにも真正面から答えずに揚げ足取り。
なーんかどっかの野党さんみたいで苦笑だわ。

挙句、日朝会談までに小泉支持のハンドル付けたり
書き込みしたら問答無用で削除ですか、はぁ～。

471 ：無党派さん：04/07/29 16:04 ID:DdllpmIz

（　´∀｀）っ[又吉イエス唯通信]

472 ：無党派さん：04/07/29 16:11 ID:YewKFpOv

mms://media.tvcf.co.kr/korea/05001_06000_cmko/kl4070128.wmv
このｽﾚ的に上の動画はどうですか?
私は特に韓国人が嫌いなわけではないので(反日政策や泥棒文化は嫌いです)
観光収入が増えるのと日本に親しみを持ってもらうのは良いことだと思いますが
｢頑固に反韓｣な小泉ファンはこれで離れてしまいますかね?
(PC無害、韓国向け小泉首相出演観光CF、要ﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｲﾔｰ
ちなみにアメリカ向けの投資のCFにも出演していたりする)
それから、かの法則との絡みはどうでしょう?

473 ：無党派さん：04/07/29 16:12 ID:hmnZ03I/

>>379
さすがの身内も批判したか。
でも月曜にいればいいって、勘違いしすぎだろｗ

と思ったらまた岡田がｱﾌｫな発言を…
日本の恥だからさっさと帰国しる！

474 ：無党派さん：04/07/29 16:18 ID:jILlCC8w

｢参院選大躍進！｣のイメージがなんとなく残っている内に訪米しておきたかったのかもしれない。

475 ：無党派さん：04/07/29 16:18 ID:8uGMo/Y5

>>466
これが連中の論拠だろうな
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/jiji48.html

ちなみに、中国は難民流入を確実と考えて軍を配置している
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/02/20040602000004.html

強権政権崩壊で難民が出ない例ってあったっけ？二次大戦以降に

476 ：無党派さん：04/07/29 16:19 ID:OdTNJJS8

>>473
いっそ米に居続けてくれたほうが邪魔にならないし
向こうで比較されて総理が評価されやすい気もするｗ

477 ：無党派さん：04/07/29 16:29 ID:DJTD9gc3

>>475
へ？
単独の国家が崩壊した他の例(イラクとか)と比べて
韓国という受け皿があるわけで、難民が出ても全て韓国に送り返せばいいだけです
それで韓国の政治経済が潰れようがどうしようが
他の国には関係無い事です

478 ：無党派さん：04/07/29 16:30 ID:DtPJ80dt

北とあわせて韓国人もやってくるぞ

479 ：無党派さん：04/07/29 16:31 ID:DdllpmIz

>>477
日本も在日という受け皿が（ｒｙとはならんのかね？

480 ：無党派さん：04/07/29 16:31 ID:xKa64Hrj

>>472
サッカーWCが終わって半年位の間の、いわゆる嫌韓ブームｗの頃
さんざか議論を見てたり参加したりしたけど、強硬派のヒト達って
脊髄反射でちょっとなぁ、と思ったりもした。
あ、勿論、漏れも彼の国の思考やら行動には、しばしば嫌悪感を抱くけど
それで「即、国交断絶！！」とか言うヒトにはちょっと辟易したのも事実。

つーか、彼の国って日本から商い的に見て、かなりのお得意様（もっと
ぶっちゃければ、搾取の対象）なんだよねー。色々と日本のパイが
奪われてる部分もあるけど、それでも大局的に見れば、こんな美味しい
取引先を切るのは勿体無いと思うんだよね。だからって土下座外交なんて
する必要も無いし（むしろ、しては駄目）、それなりに、適当に受け流して
言うべき時に言う事は言う。それでいいと思うね、彼の国に対しては。

中国に対しては、もっと問題がややこしいけどさ。

481 ：無党派さん：04/07/29 16:35 ID:hmnZ03I/

>>476
米マスコミが評価しても日マスゴミはスルーすると思いますが…

482 ：無党派さん：04/07/29 16:37 ID:svDQn47F

＞477
あ、無理。
こっちには「在日」というお荷物・余計な連中が存在するし、
「家族を頼って……」との名目でわらわらわらわら来るぞ。

そして、もう「北朝鮮はダメ」といえなくなる。
何しろ難民だから。弱者だから。

追い出したりしたら、それこそ国際的に顰蹙を買ってしまう。
（内情がどうであれ）

483 ：無党派さん：04/07/29 16:46 ID:WEPq0hZv

ちょっと亀

>>377
禿げ同。
その手合いへの対応策をまとめる上で、サンプルになりうるかと。

484 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/07/29 16:55 ID:Oc+kls3v

>>483
亀かなと見れば今日の朝ですね。ｗ

前スレの最後の方でも似たようなことをいったんですけど
「論理の完成度」なんて彼等に伝わらないんですよ。
ヤスツ氏の論理性や熱い支持者の誠実な議論では逆効果かと。

まあ、もう少しサンプルは必要でしょう。

485 ：無党派さん：04/07/29 16:55 ID:XFQf1PWw

北が崩壊→韓国に難民流入→韓国経済破綻→北も南もいっしょに日本へGO！

ということになりはしないかと自分はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんですが。

486 ：無党派さん：04/07/29 16:56 ID:eqEvQ04w

小泉政権、あと半年かも＝危機感強調し結束訴え－森喜朗前首相

　「あと半年かもしれない」。自民党の森喜朗前首相は２９日の森派総会で、
小泉純一郎首相が早期退陣に追い込まれる可能性に言及し、総裁派閥としての
結束を呼び掛けた。首相の後見人の森氏の発言は、党内で波紋を呼びそうだ。
　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000596-jij-pol

森さん・・・・・（； ´Д｀）

487 ：無党派さん：04/07/29 16:59 ID:ubsFWFWV

>>486
森の予言って結構逆に働くから、運スレ的には吉報？ｗ

488 ：無党派さん：04/07/29 17:02 ID:JmgqxZm3

産経「改憲、自公では進まぬ」　自・民大連立「たわ言」と一蹴
　【ボストン＝高木桂一】米国訪問中の岡田克也・民主党代表は二十八日、ボストン市内の
ホテルで同行記者団と懇談し、憲法改正について「自民党の作業が改憲に慎重な公明党
との関係により現実には進まない」と述べ、当面の重要な政治課題にはならないとの見通し
を示した。これに関連して自民党内で浮上している民主党との「大連立」構想については
「たわ言のたぐいだ」と一蹴（いっしゅう）した。
　年金制度改革関連法については「議論し直すというのが（参院選で示された）民意だ」と
強調した。政権交代への課題は（１）人材の確保（２）政策の強化（３）透明性を前面に
据えた党改革の実現－の三点を指摘。九月の代表選については「私の責任」と再選に
強い自信を示した。
　一方、岡田氏は二十七日午後、ケンブリッジ市のハーバード大学を訪れ、
ジョセフ・ナイ教授（元国防次官補）、エズラ・ヴォーゲル名誉教授らと相次いで会談した。
　岡田氏は席上、公明党との協力の可能性について「政策的に民主党と近いところが多い」
と含みを残した。イラクに展開する多国籍軍への自衛隊参加については「米国とは立場が
違う。憲法に照らすと反対だ」と強調。日本の集団的自衛権の行使に関しては「前提として
国連決議が必要だ」と述べる一方、北朝鮮など日本への軍事的脅威がより切実となる
周辺諸国・地域では、国連決議がなくても武力行使を伴わない後方支援は可能との考えを示した。
　また、小泉政権の北朝鮮政策について「十分な譲歩を引き出さないで食糧支援を行おうと
している」と批判し、北朝鮮にはより強硬な姿勢で臨むべきだとの立場を表明。日中関係に
関しては「日米同盟が前提になる」と指摘しつつ、小泉純一郎首相の対中政策について
靖国神社参拝問題を例に引いて正常ではないと切り捨てた。（産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000005-san-pol
が朝日では↓

489 ：無党派さん：04/07/29 17:03 ID:JmgqxZm3

民主党の岡田代表は２８日未明、米ボストン市郊外のホテルで同行記者団に
対し、自民党の憲法改正案作りについて「自民党の作業も（９条改正に
慎重な）公明党との関係で現実には進まないのではないか」と語った。

自民党の改正案が目標の０５年より遅れる可能性を指摘したもので、岡田氏は
民主党案の作成時期については「自民党が来年つくるとなっているので、
我々も準備を進めなければならない」と語るにとどめ、慎重に検討する姿勢も
示した。

また、次の総選挙での政権交代の実現には「人材、政策、党改革」の３つが
ポイントになるとし、参院選で中断していた立候補者の世襲制限などに取り
組む考えを示した。９月の党代表選については「私が代表で戦って、参院選で
投票してくれた人もいる。出馬するのは責任だ」と立候補の理由を語った。

http://www.asahi.com/politics/update/0728/006.html

490 ：無党派さん：04/07/29 17:09 ID:sOpPvmOO

>486
自分のときの経験から、今のマスゴミの捏造状況から「あと半年で小泉が潰される」と
森さんが感じてしまっても不思議はないよね。
まあ、総理のことだから自分が間違ってなければ口が裂けても「辞める」なんて言わないだろうけど。
（その代わり自分が間違ってたら潔く辞めちゃいそうだがなあ…総理って人は）

491 ：無党派さん：04/07/29 17:12 ID:jILlCC8w

去年の総裁選のときも、｢後見人の森が小泉を見放した｣報道で盛り上がってたような。

492 ：無党派さん：04/07/29 17:12 ID:Elg/RUvh

>>486
確かに首相の支持率が今後大幅に増加するような事態はないかもなあ
まだまだオカピー風情に比べれば好感度は高いが
新鮮味が薄れてきたのも事実だし・・

493 ：たぶん”削除”されるので保存：04/07/29 17:13 ID:WEPq0hZv

>>470　暫く黙っていろと言われたので　投稿者：涼風　投稿日： 7月29日(木)16時43分20秒

私は昨日の投稿を最後に一時態度保留のつもりでいたわけですが、
その後に反論を書き込み、その反論を「黙れ」と言った当人の
管理人が削除しないのは、言行不一致では？
私のこの投稿の削除と同時に、私の投稿以後の私向けの投稿の
一切の削除が行われなければ、管理人の掲げた規約と宣言には
都合のよい嘘があると見なしますが。

それと、掲示板はあくまで「議論」の場として用意されたシステム
であり、管理人自身の意見表明を最優先に考えるのであれば、
掲示板ではなくblogを利用するべきでしょう。
誰にでも参加できる場を用意しておきながら「はいるな」という
のは如何なものでしょう？

公道にパイロンを置いて「ここは俺の駐車場だから車は通るな」
というのに近いものを感じます。

それから、二カ国協議終了までの間に必要ならば、と指定したスレッドは、
２ちゃんねるではなく「したらばコミュニケーションズ」という、
２ちゃんねると同じスレッドフロー式BBSを採用しているレンタルBBSです。
TeaCupと同じ（ただ、この掲示板方式は７年は遅れた方式なんですよね）
ベーシックな掲示板を用意してもかまいませんが、この種の掲示板は
議論が白熱すると全て「荒らし行為」にされてしまうという致命的なデメリットを
持っています。参加者が５人を越え、流されては困る情報が頻繁に投稿される
掲示板が採用すべきシステムではありませんよ。

・管理人の主張を掲示することを最優先で考えるなら　→【blog】
・不特定多数の流入を阻止・禁止するなら　　　　　　→【会員制クローズド掲示板】
・不特定多数の流入を参加者の増加として受け入れ、
　かつ、議論の混乱を回避するなら　　　　　　　　　→【スレッドフロー式BBS】

494 ：無党派さん：04/07/29 17:13 ID:6RZsF6XB

>>485

ハマコーにさんざん「お前はしゃべるな！」と言われてただろ＞森さん

495 ：無党派さん：04/07/29 17:15 ID:p9apCfnw

大切な人は失ってからもう遅い。

こんなことにならないでえ。

496 ：無党派さん：04/07/29 17:20 ID:snGSZpAg

消費税上げ　首相在任中に方針決定も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000024-san-pol

これ、また勘違い批判されるのかな。
「消費税は上げないといってたくせに」とかなんとか。

497 ：無党派さん：04/07/29 17:22 ID:Z5eKIEUA

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000024-san-pol
消費税上げ　首相在任中に方針決定も

細田官房長官の発言ですが、
小泉さん、よく決断してくださいました！
責任ある政治を断行してこそ我らが小泉さんです！
これで運気もかえってくるよね・・・

498 ：無党派さん：04/07/29 17:23 ID:5AwFZgcr

>大切な人

菅さん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

499 ：無党派さん：04/07/29 17:24 ID:WEPq0hZv

小泉対米施策を批判　民主・岡田代表、元駐日大使会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000027-san-pol

(ry
会談でのモンデール氏の発言内容は、本人の要請で公表されなかった。（産経新聞）

モンデール氏が岡田代表に何を言ったのか気になるところ(笑)

500 ：無党派さん：04/07/29 17:29 ID:WEPq0hZv

>>497
もちつけ！

>「【与野党で消費税を引き上げるべきだという結論に達し、政府の懇談会でも合意されれば、】
>【例えば三年後施行というような、首相の約束とは反しない形で】
>（消費税引き上げを決定することは）ありうる」

たぶん、最後の１行しか報道されない。
これに、

「小泉総理は人気取りのためにとうとう自分の公約まで捨てて……、
しかし消費税引き上げは国民に不人気で……
完全に庶民の感覚と乖離した決断を下していることにも気づかず……←すでに決定事項にされている

という解説が加えられる。
さらに岡田代表は選挙運動中に「消費税を引き上げて年金に充てる」と宣言したことはイスカンダルの彼方に追いやり

「総理は嘘つき。自分の公約も守れない。こんな嘘つきに政権は託せない。政権交代すべき」

501 ：無党派さん：04/07/29 17:31 ID:WEPq0hZv

>>493
http://6827.teacup.com/sawamura/bbs

アク禁宣言出ましたー（ｗ

502 ：無党派さん：04/07/29 17:36 ID:2/jeELoc

>>490

ttp://rep.sanae.gr.jp/index.html
勝手補佐官　2001年　2/28
「勝手な筋書き」より

２月１８日夜のニュース番組は「森派会長の小泉純一郎氏は栃木県で講演し、森派としても森総理を支えられないと
発言」と伝えていました。
小泉会長は「最後の１人になっても森総理を支える」と言っておられたのになあ・・と怪訝に思いつつ、
小泉会長に真意を質すと、「俺、そんなこと講演で言ってないよ」とのこと。

　このところ、一部のマスコミは総力をあげて「森降ろし」にかかったように見受けられます。
特に「総理のお膝元である森派の議員が総理を見限った」というイメージを定着させようとしているようで、
取材を受けた森派議員のコメントが違ったニュアンスで新聞紙面に載ってしまい、
連日、議員側からは不満の声が上がっています。

例えば、私の場合。全国紙のＡ社から取材の電話がありました。
「森総理退陣論が高まっていますが？」との問い。私は「自民・公明・保守の全議員が本会議で記名投票で
選出した総理ですから、私たちにも国民への責任が有ります。予算案や予算関連法案が国会を通過して、
森内閣が政策の結果を出すまでは支えます」と答えました。
（実際、内閣提出の予算案や法律案を途中で放り出された日にゃ、景気も後退するし、大損をするのは国民だもの・・）
すると「えひめ丸事故の際の総理の対応はあれで良かったとお考えですか？」と更問。
「事故発生時の第一声については私が『こうあって欲しい』と期待したものとは違ってて残念でしたが・・」と回答。
ところが、A紙の紙面には「首相官邸の勝手補佐官を自任し、若手では首相の最大の理解者と言われた
高市早苗衆議院議員も『森さんは私が理想とするリーダー像と違うことが分かった』と愛想をつかした」とだけ出て
いたので愕然。
B紙では、１５日正午の自民党森派総会後に、私が「森政権の先行きに懸念を示した」とありました。
しかし、記事にある１５日には私は党務出張で秋田県に行っていたので、東京での森派総会に出席して
いるはずがないのであります。
取材前から記事の筋書きを決めてきているのですから、マスコミへの対応というのは難しいもんだなあと思いました。

503 ：無党派さん：04/07/29 17:42 ID:mJz6Gf3+

>>490
ま、だからこそ辞めないし、支持されてるんだけどね。

504 ：無党派さん：04/07/29 17:53 ID:nPP8F6xS

>>499
モンデールって、尖閣諸島は日米安保の対象外と発言したやつだろう。

505 ：無党派さん：04/07/29 17:55 ID:snGSZpAg

>>500
(ﾉД`)あー鬱だ．．．

「在任中は上げない」は何も否定されていないというのに。
自民党の引き上げは汚い引き上げで、オカラ代表の消費税引き上げは綺麗な消費税引き上げか？
と、goriさんのように言いたくなってしまう。

506 ：無党派さん：04/07/29 17:56 ID:F6wPPPif

>>490
「ROG」流しか・・・

507 ：無党派さん：04/07/29 18:00 ID:cjX7NDcA

>>38
とうとうキレちゃったみたい、つかROGって何ｗ

508 ：無党派さん：04/07/29 18:09 ID:WEPq0hZv

あの程度でキレてしまう我慢のきかなさだから、長丁場の交渉に耐えられなくて
「今すぐ金正日体制を崩壊させろ！」という単刀直入なスローガンしか理解できないんだな。
blogにしろ、または異質な意見を持った参加者が増え始めてるんだから、掲示板システムの
変更を考えるべきだっていうのは、むしろ善意のアドバイスだと思うのだがなあ（ｗ

５人以下の使用を前提にしてるTeaCup型の脆弱なBBS使っておいて、
自分でできる自前の対策を何一つ考えないでアク禁を振りかざすつー、
そういう、「自己対処能力の限界が浅い人間」が、無難な手段を選ぼうとしている、
という典型やもしれん。

509 ：無党派さん：04/07/29 18:14 ID:deve1eLE

民主党は政策に消費税アップを掲げながら選挙で負けなかった最初の政党ですが、
自民党もマネしはじめましたね。
「民主になったら消費税が上がる！」と騒いでいた小泉信者はどこへ行ったのでしょう？

消費税上げ　首相在任中に方針決定も
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000024-san-pol
　細田博之官房長官は二十九日午前の記者会見で、三十日に発足する政府の「社会保障の在り方に関する懇談会」での論議に関連し、
　「与野党で消費税を引き上げるべきだという結論に達し、政府の懇談会でも合意されれば、例えば三年後施行というような、
　首相の約束とは反しない形で（消費税引き上げを決定することは）ありうる」　と述べ、小泉純一郎首相の在任期間中に
　消費税率引き上げ方針を決めることもありうるとの考えを表明した。
　首相は、景気への配慮や行財政改革を優先する立場から、平成十八年九月までの自民党総裁任期中に消費税率引き上げを否定しているが、
　細田長官は「首相も『（将来的に）引き上げないとは言っていない』と明言している」と指摘し、引き上げ方針の決定は
　首相の公約に反しないとの見方を示した。
　また、細田長官は懇談会で議論について、「大きな姿、方向は年内にも出てくることが望ましい」と述べたうえで、
　社会保障財源を確保するため、懇談会の結論に消費税率引き上げが盛り込まれる可能性について、
　「二十一世紀という長い期間を考えた議論の提起はありうる」と述べた。（産経新聞）

ついでに、業界の言いなりで悪法を推し進める自民党（甘利副幹事長が諸悪の根源）
にも一言どうぞ

　【社会】パソコンに新規課金、輸入盤ＣＤ規制…ユーザー置き去りの著作権攻防戦
　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091083640/

510 ：無党派さん：04/07/29 18:15 ID:XFQf1PWw

反小泉という結論に達した保守系の各個撃破は非現実的だし、変な恨みを買う結果になりはしないかな。
その恨みが各論客に向けばいいけど、「小泉信者」という実体のないもの、ひいては小泉さんに向けられ
たりしないだろうか。

511 ：無党派さん：04/07/29 18:16 ID:svDQn47F

>509
遅かれ早かれ消費税は上がるってことで一致してなかったっけ？

512 ：無党派さん：04/07/29 18:17 ID:jILlCC8w

>>499
＞会談でのモンデール氏の発言内容は、本人の要請で公表されなかった。（産経新聞）

ホントにモンデール氏本人の要請で公表されなかったのかな？
と勘繰ってしまう自分は熱烈な民主ヲッチャーｗ

513 ：無党派さん：04/07/29 18:18 ID:/IU0OIhr

橋本元首相の参考人要求へ　民主が青木、野中氏も検討

・民主党は２９日午後、党本部で「自民党ヤミ献金等解明本部」（本部長・
　藤井裕久幹事長）の会合を開き、日本歯科医師連盟（日歯連）をめぐる
　資金流用事件に関連し、臨時国会で予算委の開会を要求し、日歯連側
　から自民党橋本派への献金として１億円を受け取ったとされる橋本龍太郎
　元首相らの参考人招致を求める方針を決めた。

　鉢呂吉雄幹事長代理は、橋本氏のほか１億円を受け取った場所に同席
　していたとされる青木幹雄参院議員会長と野中広務元幹事長の参考人
　招致も検討していることを明らかにした。
　会合では出席者から、日歯連以外にも、業界団体の長が政治献金を
　扱う政治連盟の代表者を兼務し、不透明な会計処理が行われている
　実態がある、との指摘があり、兼務禁止などの法的規制を検討する
　ことになった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000154-kyodo-pol

514 ：無党派さん：04/07/29 18:21 ID:hm7rbf+s

>>509
誰も騒いでないよ。小泉は2年後には確実に辞めるわけだけど、
その後に自民党政権が続いても、消費税上がるの確実だってのはわかってたしね。

515 ：岡田坊やは恥かきっ子。：04/07/29 18:21 ID:+l6nJt2L

今回のアメリカ行きで、誰か気の利いた党員が岡田について行かなかったのかね？
いつもマスコミが過保護に甘やかしていたから、相当に危機管理能力が欠如してる希ガス。

516 ：無党派さん：04/07/29 18:22 ID:auumx3YQ

174 日出づる処の名無し sage New! 04/07/28 22:42 ID:fb5OUFei
ちょと、他スレに書き込むために２ｃｈの過去ログを漁っていたら、偶然９．１７に先立つ２００１年のこんなスレを発見。　
次に紹介するニュースを読めば、小泉首相は覚悟を持って北朝鮮交渉に臨んでいるかがわかる。（記事リンク先、既に死亡）

北朝鮮、不明者調査を中止　
http://choco.2ch.net/news/kako/1008/10085/1008577816.html
＞219 名前：名無しさん投稿日： 01/12/19 03:04 ID:4HcZ0mJR
＞小泉首相：「拉致疑惑」調査打ち切りで北朝鮮を強く非難
＞-------------------------------------------------------------------------
＞小泉純一郎首相は１８日夜、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の赤十字会が「日本人行方不明者」の消息調査を中止すると発表したことについて、
＞記者団に対し「極めて誠意のない対応だと思う。遺憾だ。もっと真剣に対応してもらいたい」と北朝鮮政府を強く非難するとともに、「真剣に拉致問題に対応するよう、
＞いろんな手を通じてやっていきたい」と語った。
＞［毎日新聞１２月１９日］
＞http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200112/19-1.html

＞293 名前：　投稿日： 01/12/23 20:02 ID:3E+ZihiP
＞■政府、北朝鮮の動き警戒
＞政府は二十二日、東シナ海で沈没した不審船は北朝鮮船との見方を強め、船籍の確定を急ぐことにしている。
＞北朝鮮との関係は「朝銀東京信用組合」をめぐる資金流用事件を契機に一段と冷却化しており、
＞政府は引き続き北朝鮮の動向を警戒していく構えだ。
＞小泉純一郎首相にとって日朝関係改善の優先順位は低く、
＞政府は日朝国交正常化交渉再開や北朝鮮に対するコメ支援は当面見送らざるをえないとの見方を固めている。
＞http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/23iti002.htm

小泉首相誕生から、北朝鮮対策の流れを大雑把に整理すると　「朝銀に対する査察」→「北朝鮮、不明者調査を中止」→
「小泉首相が北朝鮮政府を強く非難」→「東シナ海で不審船現る」→「海上保安庁、不審船を撃沈」→「北朝鮮、拉致を認める」→「ピョンヤン宣言調印」
つまり、　小泉＝釣り氏。

517 ：無党派さん：04/07/29 18:23 ID:JkW4sNMG

小泉対米施策を批判　民主・岡田代表、元駐日大使会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000027-san-pol
（本文略）
会談でのモンデール氏の発言内容は、本人の要請で公表されなかった。（産経新聞）
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

518 ：無党派さん：04/07/29 18:26 ID:JkW4sNMG

>>486
これも発言全部を聞いてみないとねぇ…。ﾏｽｺﾞﾐの希望的憶測な気がしないでもない…

519 ：無党派さん：04/07/29 18:27 ID:Oji+RHDM

http://syobon.zive.net:85/src/syobon3753.txt.html

完全版できますた⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

漏れが気になった点を要約すると

宮崎の官邸に関する発言(要約は>>258)

藤原の平壌宣言の履行の解釈(下は要約)
・藤：核問題の短期間の解決は難しい
・長：核問題も宣言に含まれてる核問題の解決が難しいのに正常化なんて小泉さんの発言はどうなんだろう？
・藤：履行すれば正常化したけれど残念ながら履行がなかったのでと言えばいい
・長：履行するとはいったい何を指すのか
・宮：国際的な取り決めを守ることも宣言に書かれているので核問題の解決は必須
・藤：そういう解釈もできるが、6者協議で大きな進展があったので
　　　さらに進展させるために正常化のステップは有益なものであるとも言える。

この藤原の宣言履行の解釈って

「拉致問題、核問題、ミサイル問題を総合的、包括的に解決された際に、正常化がなされる」

って言ってる以上あり得ないような・・・？

520 ：無党派さん：04/07/29 18:32 ID:2YlJrm1+

>>518
森さんは特にマスゴミの餌食になりやすいから、こういう愚にもつかないことは信用しちゃ駄目だよね。

521 ：無党派さん：04/07/29 18:33 ID:nPP8F6xS

>>510

この場合、論理的に打破するよりも、サヨクの振りをして、
小泉退陣共闘戦線を張ればいいんです。

小泉退陣後は、民主党主導による日中友好のバラ色の政治が待っていますと、
吹聴すれば、管理人は、落とせなくても、
掲示板の読者で、現実的思考が出来る人間は
だんだん、離れていきます。

管理人が削除権をちらつかせたら、
「同じ小泉退陣の志を持つのに、排他的な人ですね」
と殺し文句でもいってやればいいのです。

522 ：無党派さん：04/07/29 18:44 ID:5AwFZgcr

今日は俺の運がなかった。
はじめてセブンイレブンで「50」のボタンを押されてしまった・・・
まだ「39」なのに(ﾉД`)

523 ：無党派さん：04/07/29 18:52 ID:iJC7M3PK

>>522
それ、忙しい時は適当に押すから・・・・

524 ：無党派さん：04/07/29 18:59 ID:1+1bH1Ms

TBSが向井亜紀に酷い報道をした、
TBSやっちゃっﾀ──────
ってことを貼ってた人いたけど

向井亜紀の発言集を読んできたら
全然同情できないどころか、この人ドキュン…と思ってしまった。

敵（TBS)の敵（向井）だけど味方にはならないや。決して。

向井、TBSを訴えるんなら（・∀・）ニヤニヤってヲチしたいところだけど
法務省に文句言ってるみたいだし…。

525 ：無党派さん：04/07/29 19:01 ID:ZrgUxhzH

電波BBSの話は、そろそろ別スレたててそっちに移行しては？とも思ったり。
（誘導はちゃんとした上で）

526 ：無党派さん：04/07/29 19:10 ID:Z5eKIEUA

　［東京　２９日　ロイター］　小泉首相は、首相在任中に消費税率上げを決定することもあり得る、
とした官房長官の発言に関して、「みなさん、ずいぶん先走っている」としたうえで、
次の首相の手足を縛ることはしない、と語った。
　同時に首相は、「在任中は消費税率は上げないが、議論は結構」との姿勢をあらためて示した。

とりあえず安心

527 ：無党派さん：04/07/29 19:11 ID:snGSZpAg

＜自民党＞派閥結束して小泉政権支えよう　森前首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000083-mai-pol

次期首相の手足縛らぬ＝消費税上げ、官房長官発言を修正－小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000674-jij-pol

528 ：無党派さん：04/07/29 19:11 ID:hogBhu0c

>>521
ほめ殺しってやつですか？
違うか。

ドーデもいいけど、景気が悪いつてあおっているマスコミは何とかなら無いのか。
自動車メーカーが大々的に人を募集している。工作機械の売り上げもだいぶ伸びてきた。
日刊工業新聞は景気の良い話がかなり多いぞ。

529 ：無党派さん：04/07/29 19:18 ID:jILlCC8w

>>527
>>486とはまた随分ニュアンスが違った報道になってますね(；´Д｀)ｲﾂﾓﾉｺﾄﾀﾞｹﾄﾞﾈ

530 ：無党派さん：04/07/29 19:21 ID:Ag2JcVa1

>504
ああ、石原閣下にけちょんけちょんにけなされてたあいつかｗ

531 ：無党派さん：04/07/29 19:21 ID:snGSZpAg

マスゴミ先走りすぎですよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

532 ：無党派さん：04/07/29 19:32 ID:kcSqCmfp

お前らここのｽﾚで予想して下さいよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086059565/

533 ：岡田坊やは恥かきっ子。：04/07/29 19:41 ID:+l6nJt2L

>>528
反小泉の支持者である所の土建屋連中がマスコミを騒がしてるんだろう。
まあ、景気悪化を非難するマスゴミの声＝土建屋の断末魔と考えれば耳に心地良いわ♪

534 ：無党派さん：04/07/29 19:53 ID:1eRMT9y4

>>528
逆に日経あたりは景気回復の次は財政再建だと先走っとりますが・・・。
橋本政権の轍を踏ませたいのかと小一時間（ｒｙ
まあ、どっちの方向にしても極端なのはどうにかならんものかなぁ

535 ：無党派さん：04/07/29 19:59 ID:tLO7nYpE

2004/07/29　（産経新聞朝刊）
【正論】高崎経済大学助教授・八木秀次　民主党はやはり第二社会党なのかイ
デオロギー色濃い政策の羅列 ( 7/29)

≪むべなるかな自民の指摘≫
参議院選挙の最中、自民党は民主党が発表した『民主党政策ＩＮＤＥＸ２００４
私たちのめざす社会』に対し、「民主党は第二社会党」と批判する文書を作成し、
各候補陣営などに配布したという（産経新聞六月二十九日付朝刊）。

実は私は昨年十一月の総選挙後、やはり民主党が総選挙用に発表していた
『政策集』を分析して「社民党、共産党は選挙の度に議席を減らしているが、
どっこい旧社会党のイデオロギーは民主党の中で生きている。民主党に
警戒せよ」との原稿を雑誌で書いたことがあったので、この報道には面映い
ものがあった。

もちろん今度の自民党の民主党批判に私はかかわっているわけではない。
自民党が独自の見識で行ったものと思われるが、昨年の『政策集』、今回の
『政策ＩＮＤＥＸ』を読む限り、「第二社会党」と呼ばれても仕方がないのでは
ないかと思われるのである。

ここで『政策ＩＮＤＥＸ』の内容を一部紹介しておくと、まず永住外国人に地方
選挙権を付与する法案を提案したとある。「性別役割分業を固定化しない
（ジェンダーフリー）社会こそ、日本を再創造するカギとなります」ともある。
選択的夫婦別姓を実現し、「婚外子（非嫡出子）の相続差別をなくします」
ともある。特定のイデオロギーにとらわれた政策のオンパレードである。

536 ：無党派さん：04/07/29 20:00 ID:tLO7nYpE

>>535
≪自虐史観そのものの主張≫
また「我が国と近隣諸国の建設的関係の土台を構築するためにも、歴史的
事実の真相究明は必要です」とし、そのために国会図書館に恒久平和調査局
を設置する「国立国会図書館法改正案」を目指すともいう。「真相究明」は
必要だが、ありもしなかった「戦争犯罪」をでっち上げる機関を、公的に設置
しようということである。

その証拠に「当事者の方々が高齢化していることに鑑み、アジア等の女性に
対する旧日本軍による『慰安婦』問題の解決を図るために『戦時性的強制
被害者問題の解決の促進に関する法律案』の成立に急ぎます」とある。幾分
トーンダウンはしているが、「従軍慰安婦」の日本軍や日本政府による「強制
連行・強制労働」を前提としなければこの発想は出てこない。

さらに「何人もわだかまりなく戦没者を追悼し、非戦・平和を誓うことができる
よう、特定の宗教性をもたない新たな国立追悼施設の設置に向けて取り組み
をすすめます」とも述べている。靖国神社の代替施設を建設するということである。

これらを自民党は「民主党の歴史観は東京裁判史観や抗日戦争史観と同じ
『自虐史観』そのもので、かつての社会党の歴史観をそっくり引き継いでいる」
「民主党の目指す社会は左翼思想と全く同じ」「民主党は家族の崩壊を目指す」
などと批判しているが、的を射た指摘である。

537 ：無党派さん：04/07/29 20:00 ID:tLO7nYpE

>>536　おわり

≪改憲提言も注視が不可欠≫
これに民主党の幹部は「『ＩＮＤＥＸ』は必ずしも党の政策を縛るものではない」と
弁明しているが、いかにも苦しい言い訳である。

実は民主党が六月二十二日に発表した「創憲」に向けての「提言」にも以上紹介
した項目の一部は盛り込まれている。

例えば「永住外国人の地方参政権を認めるべきである」とし、「国家と宗教との
『厳格な』分離を基本理念として規定する。（中略）政治的解決策として、新しい
国家追悼施設の建設・整備を進め、靖国神社参拝問題を事実上終焉させる」
としている。昭和五十二年七月の津地鎮祭事件最高裁判決以来判例としても
確立している「目的効果基準」による政治と宗教の「限定分離」の考えを見直して、
唯物論者の見解である「厳格分離」を憲法で規定しようというのである。そして
その考えをもとに国立追悼施設を作り、靖国神社の地位を貶（おとし）めようと
いうのである。

「提言」には「憲法に子どもが権利を享受し、行使する主体である旨を明記する。
子どもからの苦情や権利侵害の救済に対応できる独立した『子どもの権利保障
機関』の設置も必要である」とも述べている。日教組の主張そのままだが、子供が
親やその他の大人を訴える社会を作ろうというのである。

果たしてこのような政策を掲げる政党が勝利した選挙結果を「我が国の政治に
おけるイデオロギー対立の時期に完全な終止符を打ったものとも評されるはず」
（櫻田淳氏、七月二十五日付「正論」欄）といえるだろうか。民主党のイデオロギー
を直視しない楽観論と言わざるを得まい。

今後の民主党の政策、憲法改正の方向性に注視したい。（やぎ　ひでつぐ）

538 ：無党派さん：04/07/29 20:00 ID:k3A6HwCL

>>534
財政再建なんて本気でやろうとしたら、増税しかなくなるよ
後５年は国債の額を３０兆円に固定して景気回復による税収の伸びの範囲で追加の事業をやって
財政再建なんて見送った方がいい

539 ：無党派さん：04/07/29 20:22 ID:IxEpu+P/

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091082446/866
↑
電波ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

でもこの手の、民主党やマスゴミがやってること、めざしてること）を
（親韓親北、在日韓国人選挙権推進、宗教との癒着　など）
小泉がやってる、小泉の目的、小泉は酷いみたいに書く工作って
なんか、アイアムザパニーズといいながら
犯罪を犯すK国の人のようなマッチポンプにそっくりだね。

もう反論する気力もなくした。

でも、きっちり叩いておかないと、信じてしまって
踊らされる人が沸くからなぁ＿|￣|○

540 ：無党派さん：04/07/29 20:31 ID:aGgPreIY

マスコミは小泉総理が嫌い
マスコミは小泉総理が表敬訪問を受けるのは人気回復の為のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだと思ってる。

ならば何故マスコミは表敬訪問のニュースを流すのだろうか？
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを空振りさせるためには報道せず黙殺する方が効果的では？

ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだと報じるところにマスコミの意図が見えないか？？

541 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/07/29 21:05 ID:Oc+kls3v

熱い想いをあの掲示板に書かれている人がいる・・・。

542 ：無党派さん：04/07/29 21:07 ID:iJC7M3PK

>>532
序盤で「西川きよし厚生労働大臣」予想したよ。

543 ：無党派さん：04/07/29 21:09 ID:iJC7M3PK

刀剣友の会会長に懲役15年求刑
西村議員死に体に？

544 ：無党派さん：04/07/29 21:10 ID:Yj2Zt0jx

漏れ37なんだけど一度も夢精ってしたことないんだよ。
まだ望みはあるのかなぁ…がんばろう。

545 ：無党派さん：04/07/29 21:12 ID:6RZsF6XB

橋本氏、派閥会長辞任へ　日歯連問題で引責

自民党の橋本龍太郎元首相は２９日、日本歯科医師連盟（日歯連）から
１億円の小切手を受け取った問題の責任を取り、橋本派会長を辞任する意向を固めた。
３０日午後の派閥総会で正式に表明する見通しだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000201-kyodo-pol

橋本派終了。

546 ：無党派さん：04/07/29 21:26 ID:gbgFY/7X

>>541
あの掲示板？　豚って人の書き込み見れたの？
削除されちゃったみたいだけど、何が書いてあったの？

547 ：無党派さん：04/07/29 21:27 ID:/IU0OIhr

>>545
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!

548 ：無党派さん：04/07/29 21:28 ID:/IU0OIhr

社会保険庁は２９日、女優や小泉純一郎首相ら政治家の国民年金保険料の
納付状況などの個人情報を業務目的外で閲覧していた問題で、職員４９３人を
処分したと発表した。
これで真野章前社会保険庁長官らと合わせると処分者は５１３人となった。
　
今回処分を受けたのは閲覧者とその監督責任者。閲覧者は３１０人で、奈良、
島根、熊本を除く４４都道府県に上り、うち２人は幹部職員で訓告処分とし、残り
を厳重注意にした。また、３１０人が所属した２５カ所の地方社会保険事務局と
１５６カ所の社会保険事務所の局長や所長計１８３人を厳重注意とした。
　
最も閲覧者が多かったのは東京都の３８人で、次いで長野県の１９人、北海道、
神奈川県の１５人の順。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000208-kyodo-pol

549 ：無党派さん：04/07/29 21:30 ID:kFyFw7Iu

橋本派は消えても後任がいるからなぁ

550 ：519：04/07/29 21:31 ID:RXbtK3BS

完全スルー⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃いや、べつにいいけどね

551 ：無党派さん：04/07/29 21:32 ID:jILlCC8w

>>550
もつかれちゃんつ旦~~

552 ：無党派さん：04/07/29 21:37 ID:kFyFw7Iu

＞５１９
腐るな腐るな＾＾

553 ：無党派さん：04/07/29 21:37 ID:uCOzYNDS

>>546
また書いてるっぽ
管理人がﾌｧﾋﾞｮっちゃったから、もうあんまり意味無いと思うけどね

554 ：無党派さん：04/07/29 21:39 ID:gbgFY/7X

>>553
おお本当だ。
さすがに何度も連投はまずいんじゃないかなあ。
まあ、別に内容自体があれなわけでもないけど、そのうちプロバイダに通報するとか言い出しそう。

555 ：無党派さん：04/07/29 21:41 ID:2jqKtKem

>>550
ｺｿｰﾘ完全版頂いております。（・∀・）

556 ：：04/07/29 21:47 ID:ugM1UgT5

他所の話でスレ汚してんなよ厨房。

557 ：無党派さん：04/07/29 21:53 ID:YewKFpOv

うん。外部の人に迷惑かけて小泉総理を応援しても総理の好感度は上がらないと思うよ。
間違ってる事があってもメールだけで1,2人が指摘する程度にとどめておくのが大人だと思う。
荒らされてる小泉支持系のBBSや議論系のBBSにここで得た知識を持って応援しにいくのはいいと思うけど。

558 ：519：04/07/29 21:57 ID:I9+10Kni

>>551-552 >>555
ありがとう

ところで藤原はﾄﾝﾃﾞﾓ扱いでｵｹですか？

559 ：無党派さん：04/07/29 21:57 ID:bi6WIX+g

>>488
＞自民党内で浮上している民主党との「大連立」構想については
＞「たわ言のたぐいだ」と一蹴（いっしゅう）した。

民主党って憲法改正する気ないみたいね。

560 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/07/29 21:58 ID:Oc+kls3v

>>519
設問設定者は誰だったんだろう？

561 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/07/29 22:04 ID:Oc+kls3v

>>あの掲示板の話ではないが
社会に父的なもの母的なものがあれば
小泉は父的の方になるかな。

母的（生活水準の保証・福祉政策・平和主義）なものを志向する人は
もともと小泉を理解することはないと思う。

と、まあ、あそこの管理人が政治において何を志向するかは知らないけど
このスレで好まれる理屈ではないようだ。

小林よしのりなんかは父的なものを志向すると思っていたが
何なんだろうｗ

562 ：無党派さん：04/07/29 22:05 ID:2jqKtKem

>>558
おｋだと思う。ｗ

563 ：無党派さん：04/07/29 22:06 ID:PNN8SCM5

中国紙、アジア杯の反日ファンを異例批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000212-yom-int
中共は侮れないな、やはり。

564 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/07/29 22:09 ID:Oc+kls3v

>>558
こんなんは別にいいんじゃない？

藤：これはー、あの、国際政治をやっている人間の、非常にドライでニヒルな言い方になるかもしれないですけれども、
　　そのー、国家間で、えー、不用意な戦争、自分に不利な戦争は、避けるっていう条件の中で、えー、政策を考える、
　　っていうふうに、まぁ僕らは考えます。これは、あの、理想主義と正反対なんです。
　　つまり、金正日のような体制は、我々は倒す責任があるんじゃないかって、議論がありうるわけですね、
　　実際これは、あのー、耳を傾けるべきものがあって、えー、ナチスドイツが、ユダヤ人を大量虐殺していた時に、
　　まだ戦争を始めてないときに、外から、あのー、ドイツのあの体制を倒すべきだったって議論はあるんです。
　　で、その、この立場はしかし、あ、大変な理想主義的な立場なんです。
　　で、結局ドイツが、対外侵略をするまでは、戦争になんなかったでしょ、他の国は戦争しないわけです、
　　犠牲が大きすぎるから、になります。

565 ：無党派さん：04/07/29 22:13 ID:WY5Z5yJv

へーって

おまい、NHKのアナウンサーがそれでいいのか？

566 ：無党派さん：04/07/29 22:14 ID:BbUa0GdR

スポーツと政治を引っ張るのがあまりに近くなってはいけない　李隼（中国青年報）

“アジア杯”のサッカーの試合は第1回中国に定住して、開幕式の入場率が人を失望させる
以外、総じて言えば、私達の期待の成功はますます近くなった。しかし、この期待は急速
に間もなく重慶試合地区からの一試合の脅しを受ける。抱いてつを引き受ける極めて大きく
て親切なのがあって、絶対に一回のスポーツの試合が演じて1度の政治ショーになることが
できると思い付いていないで、そのためにアジアサッカー連盟の事務総長のVera潘は具体的
な要求を出している：“重慶試合地区が日本のファンをしっかり保護することを望む”。
（7月26日《新京報》）

聞くところによると、重慶の球技を見る日本のファンに来てただもともと来るつもりな10点
(分)の1つだけを占めて、彼らは出発間際になる前にまた日本国内からの旅華の安全の警告を
受ける。まさか、私達は気前よくこのような悪意のに中国の安全な環境のデマを醜悪かして
事実になるように助ける？

堂々たる大国、大国の理性があるべきで、寛容にと重要な標識がであることに自信を持って、
まさか数(何)百人の国外のファンさえ収容することができない？まして、もし日本チームは
選手と当方のファンの安全を心配することをにして“アジア杯”から退出するならば、あれ
はサッカーの史の上でアジアの最大のスキャンダルで、中国のスポーツの史上蒙の恥ずかし
い1ページもだ。忘れてはいけなくて、2008年の北京のオリンピックはまた待っている！
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fzqb.cyol.com%2Fgb%2Fzqb%2F2004-07%2F29%2Fcontent_918236.htm&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=

567 ：565：04/07/29 22:15 ID:WY5Z5yJv

うあしまった、大誤爆

568 ：無党派さん：04/07/29 22:18 ID:p5d5Q+MR

トピずれすまん。
みんな、小淵沢町役場を応援しる！

【国内】在日韓国人団体が小淵沢町に住民投票条例改正を要望[07/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090999814/
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news007.htm

小淵沢町役場
http://www.yatsu.gr.jp/kbc/
[email protected]

569 ：519：04/07/29 22:20 ID:BwDFUOe/

うーん、ﾄﾝﾃﾞﾓ扱いはまぁ保留するとしてｗ

気になったのは、国交正常化を1つのステップとしてしか見ていないこと
場合によっては拉致と核の解決がなくても、問題を進展させるためには
国交正常化をすることもアリなのではという考えを持っていること

これって一般的には間違いというわけではないだろうけど、
こと日朝間になると、世論的にこれやったら非常にマズいだろうし
小泉の会見での発言はウソということになるんだが

藤原解釈での正常化は核問題をうやむやにして延命を図ったとも取れるから
アメリカの核廃棄の意向を無視して、そこまでやれるのかな？
どうだろう？

570 ：無党派さん：04/07/29 22:21 ID:WR4cQkmF

首相「在任中は消費税引き上げない」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040729AT3L2905V29072004.html

571 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/07/29 22:27 ID:Oc+kls3v

>>569
＞場合によっては拉致と核の解決がなくても、問題を進展させるためには
＞国交正常化をすることもアリなのではという考えを持っていること

ありだろうな。普通は。
もし最高権力者にフリーで行動させるならこれも選択肢に入れてもいいね。
ただ、小泉が過去の発言と、小泉の権力の座におれる支持のことを考えるとできないんだろうな。

572 ：519：04/07/29 22:30 ID:WNzzrRi3

あと、正常化しても大使館ができて、大使を通じて外交のチャンネルができる
それによるメリットもあると言ってるし、
すぐにばら色の未来が開けるわけでもないが、こちらがカードを失うわけでもない
とも言ってるけど、
日朝の場合の正常化はそんなことよりも多額のお金が絡むことに問題があって、
日本にとってはそう易々と出来る性質のものでもないと思うんだけど
なぜか藤原はテキスト起こしした印象ではこの多額の賠償金、ODAという視点には
彼は全く触れてない
宮崎が言ってるにもかかわらず、だ。

なんか簡単なでいうと正常化を物凄く軽いもの、大したものではないと言いたげな感じ
個人的には日朝の正常化に限っては賠償金、ODAが絡む以上そんな軽いものではないと思うんだけど

573 ：無党派さん：04/07/29 22:31 ID:8O7DQTcR

えぇ～、「社保庁関連の疑惑で秋に地検が動く」って本当なの？

何処まで、やるのかな。

574 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/07/29 22:38 ID:Oc+kls3v

>>572
北朝鮮に経済的な利益があるのだろうか？
イラクなら石油なんだろうけど、北朝鮮ってカニか？

別に大して利益があるわけでない。
どちらかといえば崩壊しかねない国にたいして軍備なり、情報収集なりにお金がかかることがなくなるのが
いいのじゃないかな。

ODAなどというが、現在の財政状況から総額はほぼかわらないだろうし、
もともとODAに関わっている企業に入るお金がそんなに変わるのだろうか。

575 ：無党派さん：04/07/29 22:39 ID:WNzzrRi3

なんか正常化のとらえ方が国際政治学の枠に囚われていて
正常化そのものより重要な賠償金、ODAを見ていない、
あるいは見ようとしていない感じ・・・。

>>574
宮崎が言うところでは土建、砂砂利の利権があるらしい

576 ：無党派さん：04/07/29 22:44 ID:WNzzrRi3

小泉は土建族じゃないからこの利権を得たって
小泉自身には全くメリットないのは確かだろうけど。

577 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/07/29 22:44 ID:Oc+kls3v

>>575
資本主義的にはそこに土建の仕事があるのだから土建の仕事をして儲けてもらえばいいのだけど、
あの録音テープを起こしてくれた人のあれを読むと

土建の仕事は「きたない」仕事のようで。
なんならNGOに土建の仕事をさせてもいいんだが。
「きれいな」仕事になるんだから。

578 ：無党派さん：04/07/29 22:48 ID:hf/y0Jb+

砂砂利の利権は橋本派じゃなかったけ
金丸系の利権だったような
何年か前に話しが出てたおぼえがある

579 ：無党派さん：04/07/29 22:56 ID:1Nc6ZiPK

野中じゃなかったっけ、ソースは２ｃｈ

580 ：無党派さん：04/07/29 22:59 ID:jILlCC8w

橋本派だね。
所謂、昔流行った韓国賠償ビジネスやインドネシア賠償ビジネスのように儲ける気でしょう。

581 ：無党派さん：04/07/29 22:59 ID:jQyITELw

漏れとしては北の核放棄は体制崩壊を意味するから北が核放棄に動くことはありえない
すなわち核問題の解決も求めている平壌宣言を履行することはありえない
その上で、アメリカはテロリストに核が渡るのを恐れてる以上核放棄交渉で譲歩することもありえない
だから、アメリカの意向を無視してまで日本が核問題で妥協して正常化をするなんてこともありえない

と考えているんだけど・・・？

582 ：無党派さん：04/07/29 23:00 ID:kSXdT2te

砂砂利の利権は金丸→野中・古賀
ソースは宝島社から出ている「北朝鮮利権の真相」でつ

583 ：無党派さん：04/07/29 23:04 ID:6RZsF6XB

>>563

行き過ぎると北京オリンピックに日本人観光客が来なくなる恐れがあるからね。
遠い欧州やアメリカの客より日本人観光客の方が来る数多いからね。
ここで中国は怖いというイメージを持たれたら儲からんから。

まぁ国内分裂抑止のための反日教育やりすぎたツケだわな。
政府自体も収拾つけられない状態になってるんだな。

584 ：無党派さん：04/07/29 23:04 ID:RFWnz9KE

宝島社はあるいみ冒険屋だよな。

いろんなタブーに突っ込んでる。

585 ：無党派さん：04/07/29 23:04 ID:WY5Z5yJv

>>578
宝島Realの「北朝鮮の利権」に書いてあったな。
日本産の砂利は海砂利がメインで、塩分を含んでおり鉄筋がさびることから、鉄筋コンクリートに使えない。
北朝鮮産の砂利は河砂利で、塩分を含まない良質な砂利が得られる。
日本で箱物だの道路だのを作るとなれば大量の砂利が必要となるので、その砂利を北からゴミみたいな値段で輸入する。
で、市場に出す際は高級砂利として良い値段を付け、ピンはね分は業界と政治家の財布の中。

586 ：無党派さん：04/07/29 23:06 ID:ffT6YXzi

野中がﾀｲ━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━ﾎ!!!　されますように・・・

587 ：無党派さん：04/07/29 23:08 ID:7jvISURv

>>563
>>566
元の記事を探してきました。中国青年報の二つの評論で李隼と曹林という人が
書いています。内容は読売の要約でだいたいあっていると思います。前者はか
なり厳しく非難していますが、後者は気持ちはよく分かるけど、スポーツ大会
ではこういう事をするのはよくない、と言うニュアンスの意見です。
面白いのはこの記事に対する、読者のＢＢＳでは、この二人に「日本のイヌ」
「売国奴」と罵倒の嵐です。この記事はアリバイ記事のたぐいではないかと、
私は思っております。
ttp://zqb.cyol.com/gb/zqb/2004-07/29/content_918236.htm

スレ違いでスマン。

588 ：無党派さん：04/07/29 23:11 ID:2jqKtKem

>>587
ポルノサイト取り締まった様に、反日サイトも取り締まればいい。
得意技なのに、やるつもりはないのかね。

589 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/07/29 23:23 ID:Oc+kls3v

>>587
香港の友人によると
「中国人は他人の幸せを考えない、自分勝手に行動する。」

４６パーセントが「本人の意思で強制できない」か。

590 ：無党派さん：04/07/29 23:23 ID:7jvISURv

>>588
いや、罵倒の嵐のＢＢＳは中国青年報のサイトですよ。中国のマスコミサイト
の多くは記事ごとに意見を述べるＢＢＳがついているのです。

591 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/07/29 23:26 ID:Oc+kls3v

違った。
左のアンケートは別のものだ。（汗

592 ：無党派さん：04/07/29 23:29 ID:/oUG5+lu

>>35
800 名前：「亡国のイージス」オワタ・・・・[sage] 投稿日：04/07/09 13:18 ID:tvcqbXJs
キム・ジス（３２）、パク・ジンヒ（２６）、シンエ（２２）が、制作費２５０億ウォン（約２５億円）
という破格のスケールの日本映画から同時にラブコールを受けている。
ラブコールを送っている映画は、金大中（キム・デジュン）前大統領の拉致（らち）事件を
描いた韓日共同制作映画『ＫＴ』を演出し、韓国との縁が深い阪本順治監督がメガホンを
とる超大作『亡国のイージス』

ttp://blog.goo.ne.jp/ito_san3/e/f618928f47803a3039e6bb524e196d82

ちなみにヨン様は中井貴一
ヨンファの妹役のジョンヒを韓国人がやるらしい
原作から言うと日本語ペラペラじゃないとまずいんだが
強引な韓国ブームとやらの影響で
せっかくの日本映画が汚染されていく…

まじで終わった。

593 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/07/29 23:29 ID:Oc+kls3v

>>590
下の
我想看評論でいいのかな？

594 ：無党派さん：04/07/29 23:33 ID:6RZsF6XB

>>592

でも北朝鮮工作員役なら朝鮮人がやるのは当然だと思うけど・・・？

まぁ亡国の～を読んでないから言えるとか言われそうだが。

595 ：無党派さん：04/07/29 23:37 ID:jILlCC8w

たまにはやっとくか

(：D)|￣|＿　小泉もうだめぽ

596 ：無党派さん：04/07/29 23:37 ID:vGtC8icY

>>585
おれは、土木学科卒業だからいえるけど、
川砂利というのは、ある意味で、環境破壊産業なんだよね。

確かに、川砂利は建築資材では重宝されるけど、
川砂利を採ると、河川の保水能力が低下して
洪水が慢性的に起きるようになる。

日本のように環境権が厳しい先進国では絶対できないんだよね。
日本の川砂利が高いのは、環境的に影響が少ない場所が
限られているため。

597 ：無党派さん：04/07/29 23:38 ID:7jvISURv

>>589
中国の庶民（インテリはちょっと違うが）と接していると、彼らにとって
他者が存在しないのにあぜんとさせられます。身内（家族・友人・仲間）
以外の視線をまったく気にしないのです。他人がどう思うかなんて、まっ
たく関心がないのです。だからインテリがどんなに、対外的に恥ずかしい
なんて言っても理解できないのでしょう。

598 ：無党派さん：04/07/29 23:38 ID:zWUT7ASH

消費税に早期退陣と、失言が続いてるねえ。
森さんはああだし（笑）本当にそう言ったかも疑わしいと思うが、
わざわざミスリードしてくださいとばかりの発言を出す理由がわからん。
何も変なことは言ってないけどね。選挙前から言ってることだし。

こりゃ釣りなのか？

599 ：無党派さん：04/07/29 23:41 ID:7jvISURv

>>593
そうです。記事の一覧が出てきますから、その記事をクリックすればＢＢＳ
となります。

600 ：無党派さん：04/07/29 23:42 ID:zWUT7ASH

>>598
後半は細田さんの消費税発言に対してね。

なんか上の方であまりに見事なミスリードを見て笑ったんだが、
明日からはそういう形で報道されるんだろうねえ、やっぱり。

601 ：581：04/07/29 23:44 ID:g96RzTUV

レスがつかない・・・orz
一番上の核放棄=体制崩壊の根拠が弱いけどこれの大きな根拠さえあれば
小泉がどんなに信用できないとしても正常化なんてありえんって説得が
思考停止した北朝鮮強派に対して出来そうなんだが・・・

602 ：無党派さん：04/07/29 23:49 ID:zkzeGPrl

>>585
塩害はバブルの頃に問題になったね。
日本産は問題なく韓国の海の砂利を使うと
鉄骨が錆びる云々。今は北朝鮮産なんだ・・・。

603 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/07/29 23:51 ID:Oc+kls3v

ピーインなど忘れたので辞書が引きにくい、読めん。
でも日寇とかフェアプレーなど絶対無理だの
南京大虐殺が３０万だの、
２チャンネルの中国版のやうだ。

こういうのを相手に外交をするのか。
もう少し運をためないといかんな。＞小泉

604 ：無党派さん：04/07/29 23:53 ID:zWUT7ASH

>>601
反小泉派は、核廃棄等のプロセスを経ずに国交正常化することを懸念しているのです。
そこに関しては、結局総理を信じるか否かというところに落ち着いてしまいます。
その一点に関しては、いかに客観的事実と状況証拠を積み重ねても
好悪の感情で押し切られがちなのが非常に難しいところです。
総理のやり口がわかりづらいこともありますし。

じゃあどーするかって話なんだよなちくしょー。

605 ：無党派さん：04/07/29 23:56 ID:/IU0OIhr

「政治資金規正法に対する見方が変わった」
「1億円というのは国民にとっては途方のない金額」

「国民の意識とかけ離れている人間が永田町にいる」

箕輪さん、今日も冴えてる、(・∀・)ｲｲ!!

606 ：無党派さん：04/07/29 23:59 ID:U0sVX/Vr

>>604
いや、核放棄のプロセスなしに正常化=経済援助=延命をされると
一番困るのはアメリカだし、それをアメリカが許すわけないと思ってるんだけど
しかもそれを押し通してまで正常化するメリットもないし
それでも信用できないと言い出すアンチ小泉にはアメリカ追従じゃなかったっけという
どっちかを撤回しないと成り立たない方向に持って行く手も

607 ：無党派さん：04/07/30 00:00 ID:X4NCpNAz

闘う最大ハバツ「渡貫派」は、反郵政改革の親玉

これまで両ニラミできたアホ木が、完全に小沢に舵を切ってるし

これで、小泉の命脈も尽きたってこったろ

秋には、改憲を大義名分の大連立さ

608 ：無党派さん：04/07/30 00:02 ID:Ygb0OIwg

マスゴミは民主党が消費税上げると主張してるから小泉に歩調あわせろとでもいいたのか？

年金目的で消費税３％増税民主党が年金法案を決定
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-08/02_01.html
民主党は七日、政府の年金改悪法案の対案として、３％の消費税増税となる
「年金目的消費税」を盛り込んだ「年金制度改革法案」を決定しました。

609 ：無党派さん：04/07/30 00:03 ID:Ygb0OIwg

＜民主党＞マニフェスト英語版を配る　訪米中の岡田代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000106-mai-pol
　訪米中の民主党の岡田克也代表が、党のマニフェストの英語版を積極的に配り歩いている。
参院選の躍進を受け、海外でも「未来の政権政党」を印象付ける狙いだ。参院選で使った
岡田氏のキャッチコピー「まっすぐに、ひたむきに」は、「Ｄｉｒｅｃｔｌｙ　ａｎｄ　Ｓｉｎｇｌｅ―Ｍｉｎｄｅｄｌｙ」と
英訳された。

610 ：無党派さん：04/07/30 00:04 ID:yb4fWZaJ

ODA利権って奴はこれからの時代ますます重要なのですよ。
脳みそピンク色にしてる場合じゃないですよ。

611 ：無党派さん：04/07/30 00:05 ID:eQXGEuz+

>>609
これこそまさにパフォーマンスじゃないのかね・・・

612 ：無党派さん：04/07/30 00:06 ID:pbtXZkgZ

その中に
「6月末までに自衛隊を撤退させます」
が入ってるのかどうかが気になって気になって仕方がないｗ

613 ：無党派さん：04/07/30 00:06 ID:d5vgkmJM

>>606
そうすると、核問題のために拉致問題を幕引きしたがってると言われます。
アメリカを巻き込むために拉致も核も多国間協議の中で解決するっつったんだろ？
米国人権法案とかあんだろうが＿|￣|○

って感じ？ちょっと自分の中でまとまってきたかも。

614 ：無党派さん：04/07/30 00:08 ID:14cGLMol

>>540
兎に角嫌がらせがしたいんだろうよ。
次のためのﾈﾀ振りにも使えるし。

なぜかかちゅーしゃから書き込めない・・・。

615 ：無党派さん：04/07/30 00:09 ID:OStidrAe

>>600
三党協議への呼び水でしょ
消費税案は元々民主が言ってたわけだし
みんしゅが食いつこうが食いつくまいがどちらでもおけだし
どーせ今はなに言ってもパフォ言われるだけだし

616 ：無党派さん：04/07/30 00:10 ID:pbtXZkgZ

>>613
幕引きもなにも、正常化=幕引きなんだからいつまでたっても
幕引きはありえない・・・
とか言い出すと急に幕引きの定義を変えてきそうだなorz

617 ：無党派さん：04/07/30 00:11 ID:RQvGPhRX

もしかして朝銀に公的資金注入したのって
北を崩壊させないためだったのかな？
崩壊させちゃうと日本はもっと大変になっちゃうもんな。

618 ：無党派さん：04/07/30 00:15 ID:Fp7YF2ll

ふと思ったんだけど、中国の反日ぶりがまた一つあらわになったことは
小泉にとっていいことだね。

619 ：無党派さん：04/07/30 00:15 ID:bU/3GWiv

>>615
民主党は「方向を示さないから協議に参加できない」と言い続けてるから、
消費税という方向の可能性についても言及した、ということか。

620 ：無党派さん：04/07/30 00:17 ID:An/OpVc9

>>617
北が崩壊して一番困るのは中国らしいけどね。
日本は海の向こうだから、何ら影響が無いというのが真実。

621 ：無党派さん：04/07/30 00:18 ID:OStidrAe

>>617
それは流石に無いと思われ
経済制裁をやったことと同様に
在日組織壊滅したところで、北の崩壊には直結しないし
野中に負けたんでしょう

622 ：無党派さん：04/07/30 00:19 ID:X2Cm6wtC

毒をもって毒を制す。

反日をやりまくらせるしかないかな？

623 ：無党派さん：04/07/30 00:19 ID:EDLC1P9Q

>>620
奴らを甘く見ない方がいい。

624 ：無党派さん：04/07/30 00:19 ID:d5vgkmJM

>>617
あれは野中がやったんじゃなかったっけ？
個人的には、拉致問題解決のために短期的には体制存続、
中長期的には体制崩壊が望ましいし、避けられないし、その方向で動いてると思うんだが。

>>619
そう考えると面白い。
もはや多少の支持率下落は怖くないってことかも。

625 ：無党派さん：04/07/30 00:21 ID:EDLC1P9Q

>>622
サッカーの試合中に日章旗燃やしちゃうとか、アナウンス席に暴徒乱入とか？
当然日本に生中継してる時に。

626 ：無党派さん：04/07/30 00:22 ID:RQvGPhRX

>>621 >>624
そっか。ありがとう。

627 ：無党派さん：04/07/30 00:24 ID:gRu5Kkq1

>623
難民流入したら虐殺とかやりそうだ…>中共

628 ：無党派さん：04/07/30 00:26 ID:e2aPa3lo

>>620
中国はいつもの虐殺でなんとでもするだろうが、問題は韓国
金づるであるかの国が潰れると日本経済にも悪影響が出てしまう
・・・ホント厄介だな、極東アジアは

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/data.html
（1）対日貿易
　　　（イ）貿易額（単位：億ドル）
　　　　　　輸出　173億ドル（2003年　韓国通関ベース）
　　　　　　輸入　363億ドル（2003年　韓国通関ベース）
（2）我が国からの直接投資
　　　5.4億ドル（2003年、産業資源部）

629 ：無党派さん：04/07/30 00:28 ID:W5N0aozq

以前　呉善花vs金ﾜﾝｽﾌﾟ両氏の対談が正論か諸君であったのだが
「日本人はもっと怒りを表明すべき。韓国では過激な抗議が当たり前だから
何も言わない日本を見ても自分たちが間違っているとは思わない」
みたいなこと言ってた。
かと言って国旗焼く野蛮行為を真似しようとは思わないしなぁ．．．

630 ：無党派さん：04/07/30 00:29 ID:CY6W/jvn

>>621
金融庁管理下に置かれましたがこれは在日資金の把握が狙い
足利銀行国有化も足利銀行が国内で唯一北朝鮮に送金してたから

631 ：無党派さん：04/07/30 00:31 ID:1RQmW+gd

>>629
チャンネル桜で見たけど、金ﾜﾝｽﾌﾟは日本人は拉致問題で
騒ぎすぎと言ってた。

632 ：無党派さん：04/07/30 00:32 ID:d5vgkmJM

>>628
しかし、現実には北への資金流入は徐々に絞られつつあるわけで、
日米首脳はそのうち北は潰す方向で動いてるように見えるけどどうなんだろう？
（もちろん今は死なないようにしてるが）

なんかすごい豪運で迷惑ひっかぶらないようになるんだろうか。

633 ：無党派さん：04/07/30 00:35 ID:X2Cm6wtC

このまま豪運にたよてばっかじゃなあ。

なんか自分で出来ないかなあorz

634 ：無党派さん：04/07/30 00:37 ID:14cGLMol

>>625
それはそれで、「絶対に負けられない」テレビ局に乱入したときに、
中国様に対してのフォローが楽しみだｗ

最近、総理関係のニュースみるのが鬱ですよ。
以前なら「ｷﾀｰーーーーーーｰ」
ていうﾈﾀも、ほぼﾏｽｺﾞﾐにスルーされてたり、歪曲されたり、ｺﾞﾐﾝﾃｰﾀｰが
でたらめな主観述べたりして、なかなか伝わりにくいものがある。

635 ：無党派さん：04/07/30 00:37 ID:gRu5Kkq1

>632
こっちに迷惑が来ないような法整備を整えてから潰す気じゃないかと
日本に程度の知れてる北鮮難民なんてこられたら迷惑千万だし

636 ：無党派さん：04/07/30 00:39 ID:EDLC1P9Q

>>633
周りの人間にﾏｽｺﾞﾐの悪行を教えるとか

637 ：無党派さん：04/07/30 00:41 ID:d5vgkmJM

>>633
「強い！強過ぎる！
いや、これではまるで、本当に他人から力を分けて貰っているかのｙ（ｒｙ」

それはともかく、そういうわけで通称バカの壁突破用のテンプレを考えてるんですがね。
すげー難しい＿|￣|○

638 ：無党派さん：04/07/30 00:43 ID:e2aPa3lo

>>632
引き伸ばした挙句に国連決議の侵攻の可能性があるかも。
この問題にはなんとしても国際社会全体に金を出させなければならないですからな。（六カ国でカバーは無理ですから）
『これだけ待っても核は廃棄しなかった』と言う為の現在の延命路線と、
崩壊前に拉致問題を解決したい日本の思惑が一致したのではないでしょうか。

639 ：無党派さん：04/07/30 00:48 ID:X2Cm6wtC

>>636 >>637
そういうのしかないのが悔しいんだよね。

兵法でも学んで考える。
５０年という歳月から出来た馬鹿の壁はそうとう以上の厚さだな。

640 ：無党派さん：04/07/30 00:49 ID:Xb9MHhu8

>>637
まさかこんな所で目にするとは思わなかったｗ
テンプレ作成がんがって下さい( ´ー`)ﾉ

641 ：無党派さん：04/07/30 00:55 ID:JhD2lrBH

>>609
シングル・マインドってどっちかというと「周りの意見に耳を貸さない」
って悪い意味合いで使うんですけど。

642 ：無党派さん：04/07/30 00:56 ID:An/OpVc9

>>639
ネットが普及した現代において、反日売国系のマスコミは無力に等しくなってると思われ。
マスコミにしても現状が限界なのに、推していた民主党は一年の間に衆参両選挙で政権交代をしくじっている。

あとは民主党の衰退を見守るだけで良い。それでマスコミも自然に大人しくなって行くから。

643 ：無党派さん：04/07/30 00:58 ID:XYtLjPGZ

>>638
核さえどうにかすれば、つぶれようがどうしようが関係ないと思っているのが米。
核を何とかしなければいけないし、体制崩壊されるのも困ると思っているのが日中韓。

なんで、結局はつぶさずにこれからもわずかばかりの援助で生かさず殺さずやっていくと思う。

万が一北が暴発したり、協議が決裂したら国連軍侵攻→分割統治になるだろうねぇ・・・。
どこもあんな不良債権引き受けたがらないだろうし。

一番いいのは、北の国民がクーデターを起こして、自力で民主化を達成することなんだが、
これを半島人に望むのは酷というもんだろうか？

644 ：無党派さん：04/07/30 00:59 ID:kaLTdjwa

北が下手に潰れると…
・中国韓国に難民大量流出。ブローカー経由で日本にも大量に密入国してくるだろう。
・どんな形で潰れようと、後始末にはとんでもない金が必要となり、現状では日本に押し付けられるのが判りきっている。
・ただでさえ、好き勝手に斜め上な行いが遺伝子レベルで刻み込まれているﾐﾝｼﾞｮｸなのだから、彼らを押さえつけている金豚がいなくなったら、なにしでかすかわからない。拉致問題の解決なんて論外な状況になる。

日本としては
・あのﾐﾝｼﾞｮｸは、永久的に半島に閉じ込めておく。
・復興等で金を出すハメになるなら、なるたけ多くの国を巻き込んで、日本の負担を可能な限り軽くする。

このあたりのことを踏まえていなければ、話がかみ合うわけが無いんだよね。
結局は、「小泉首相は、この辺を考えて行動しているのだ」ということを信じるか否か。
自分は"信じる側"のつもりなんだが、正直自分の判断が正しいのかグラついてるのが現状なんだ。
特に小泉首相の場合、上っ面だけでは決して判断することは出来ない。
今起きていることと小泉首相の過去の発言を比較して、初めて見えてくることが多々ある。
逆に言うと、小泉首相が今発言している内容の是非は、ことが起きてから出なければ判断できない、ともいえるわけで。
むずかし～な～まったく。

645 ：無党派さん：04/07/30 01:00 ID:An/OpVc9

>>643
仮に、核が廃棄されてない現状で北朝鮮軍がクーデターを起こした日には、確実に
アメリカは軍事行動を起こすだろう。
で、総連系の在日資産は没収。それで終わり。

646 ：無党派さん：04/07/30 01:00 ID:d5vgkmJM

>>642
そこで一手を捻り出すのが信者ならざるファンの道。

反小泉派説得用テンプレ、色々考えてるんだけど、
正論をだらだら書いても仕方なさそうだから、
批判を各個撃破するのがいいかね。

まとめページのレイプ疑惑コンテンツみたいなのを、もっと短くして。
ヤスツさんが言ってる図表使ってとかいうやつかな。

647 ：無党派さん：04/07/30 01:04 ID:e2aPa3lo

外務省領事移住部の領事局格上げに、国際情報統括官という柔軟性のある情報機関の新設・・・
これは将来的に何を意味しているのだろうか
北の崩壊による難民を徹底排除する意図もあるのかもしれぬが・・・

648 ：無党派さん：04/07/30 01:05 ID:mmno/dru

テロリストやテロ支援国家あたりに核が渡った証拠なり証言なりが出てくれば
アメリカは問答無用に動き出すと思うけどなぁ・・・
これは立場上絶対にアメリカは許すといことはありえないから

649 ：無党派さん：04/07/30 01:07 ID:d5vgkmJM

>>644
首が縦に痙攣するほど禿胴。
しかし、そうは言っても自力での民主化は不可能だろうし、
どういうスパンでの計画になるか分からないけど、最終的には潰さなきゃならん気がする。
金氏もいつまでも生きてるわけじゃないし。

＞小泉首相が今発言している内容の是非は、ことが起きてから出なければ判断できない
まったく難しいよ＿|￣|○

>>648
それはもう集まり始めてるんじゃないかなあ。
リビアでは出たわけだし。

650 ：無党派さん：04/07/30 01:08 ID:kaLTdjwa

>>596
確かに、やたらメッタら川砂利を取っちゃったら、川の環境は相当悪化するんだろうな。
まあ、利権に群がっている奴等からしたら、自分が儲かるかどうかだけが問題であって、北の環境のことなど頭にあるわけが無いがね。
大体、そういう連中は日本の環境すら頭に無いんだから。

だだ、保水力の話でふと思ったんだが、今東シナ海の特に半島西側で、海洋汚染が深刻になってるじゃんか。
ﾁｭﾝﾁｮﾝが汚水垂れ流しでプランクトン大量発生、海流に乗って日本海にまで影響を及ぼしているとか言う話。
国交云々抜きにしても、北の河川環境が悪化で保水力低下するとだな。
土砂が必要以上に海へ流れ、日本海へ悪影響を与えかねないわけだ。
結構深刻な話だよね、これって。

651 ：無党派さん：04/07/30 01:08 ID:mmno/dru

あるいはもう証拠は上がっていて、どういうタイミングで動き出すのかを
日本や周辺各国の立場を踏まえた上で探ってる段階かもしれん

652 ：無党派さん：04/07/30 01:09 ID:EDLC1P9Q

カダフィ来日の話しはどうなったんだろうね？

653 ：無党派さん：04/07/30 01:11 ID:xcPKs+f4

>>647
国際情報統括官ねえ・・・
どう考えても外務省のためのそれではなく内閣府、要は総理の懐刀
という意味なんじゃないかと・・・
要はその人間に全部の情報を集めてしまえば、必要な情報が官邸に
伝わらないで後の祭りということはなくなるわけだしなあ

654 ：無党派さん：04/07/30 01:12 ID:CY6W/jvn

北朝鮮崩壊したら
在日への再入国許可証の発行を１０年間停止
韓国人の入国を１０年間停止すればいいと思うよ

655 ：無党派さん：04/07/30 01:13 ID:mmno/dru

ならありえない国交正常化(核をテロ支援国家に渡したならもはや履行以前の問題)で釣って
出来るだけ拉致被害者を引き出そうと小泉が動いているということで筋は通るけど

思考停止強硬派には絶対に納得しない意見なんだよなぁこれorz

656 ：無党派さん：04/07/30 01:13 ID:An/OpVc9

そーいや今、台風が半島に向っているってニュースやってなかったっけ？
やけに不自然なあの台風の軌道はもしかして・・・・・・・

657 ：無党派さん：04/07/30 01:15 ID:d5vgkmJM

>>650
日本海の海流ってどうなってるのかね？
しかし、いかにもありそうな話ではある。

実際中国からは現に黄砂が飛んで来てるみたいだしね。
このへん、やっぱり近くの国ってことで、安直な強硬論が取れないことを示してると思う。

658 ：無党派さん：04/07/30 01:18 ID:xcPKs+f4

>>657
黄砂は酸性雨の中和になるらしいから
まだ役に立つ

659 ：無党派さん：04/07/30 01:18 ID:X4NCpNAz

自民党最大ハバツが、郵政民営化反対の首魁「綿貫派」となる
ということは、「闘う最大ハバツ：綿貫派」によって
小泉郵政改革は御陀仏さん確実
小泉の命脈も、改革の本丸直前で尽きたってこった

同時に、これまで小泉と小沢の両にらみできたアホ木も
はっきり小沢に舵を切り、土建屋経世会全員集合で動くってこった
綿貫爺は、小沢のパパさんの一人だかんな
だから、マズゴミも検察も、綿貫爺への日歯連５００万闇献金はスルー

つまり、今秋の臨時国会では、大政変で、年内に大連立か、解散総選挙
９８参院選後の自自連立政局の二匹目のドジョウ狙いなら、
０４秋は、自民-民主大連立か

660 ：無党派さん：04/07/30 01:22 ID:An/OpVc9

>>659
自民-民主大連立はありえない。
何故ならそれまで民主党が現状を維持できないから。

あと、次の選挙まで時間があり過ぎるので国民が民主党ヨイショ報道に飽きる風潮が出始めるので
議席数も大幅に失うワナ。

661 ：無党派さん：04/07/30 01:25 ID:xcPKs+f4

橋龍といい綿貫といい三権の長を経験したいわゆる「あがり」の
議員しか代表に担げない時点で自民党における旧経世会の歴史は
ほぼ終わったも同然だな。郵政民営化反対なんて言う前に分裂するのが
関の山

662 ：無党派さん：04/07/30 01:26 ID:kaLTdjwa

>>655
俺にもその"思考停止強硬派"な部分があるので、とっても耳が痛い。
わかっちゃいるんだけどね。
でも、どうしても判断がぐらつく。

果たして、小泉首相を信じていいのか？
もっと強硬路線で行くべきでは？
北を釣っている振りをして、実は自分のような人間を釣ろうとしてるのでは？

こういった不安が頭をよぎることしばしだ。
自分で情報を引っかき集め、足りない頭をフル回転させて自分で判断するしかないわけだが、正直もうわけわかめ。
敵を欺くには先ず味方から、っていうのは、騙される味方側からすると結構はた迷惑だ。

>>660
それまで民主党が存在しているかも問題だ。

663 ：無党派さん：04/07/30 01:28 ID:kaLTdjwa

>>657
ありそうな話でしょ？
しかも、やつら
「ｳﾘﾅﾗの河川環境悪化は、ﾁｮｯﾊﾟﾘが川砂利を略奪し(ｒｙ」
とか言い出しかねない。

664 ：無党派さん：04/07/30 01:28 ID:mmno/dru

>>662
確証はないからね、だから「筋は通ってる」という言い方をしたんだけど
まぁそんなの信用できないと突っぱねられるだけだろうから・・・orz

665 ：無党派さん：04/07/30 01:34 ID:mmno/dru

>>662
むしろアメリカが核放棄なしに正常化=経済援助=延命を許すはずないって方向のほうが説得力はあると思う
拉致問題の安易な幕引きも正常化するからこそ意味があるのであって↑でアメリカが許さない以上
正常化はない(アメリカを敵に回すことになるし、それに対して得られるものは少ない)から
必然的に拉致問題の幕引きもないという言い方はダメかな？

666 ：無党派さん：04/07/30 01:42 ID:e2aPa3lo

>>657
海洋汚染については調査を進めているみたい
http://www.npec.or.jp/3_report/hk-tp.html

667 ：無党派さん：04/07/30 01:45 ID:d5vgkmJM

>>665
「交渉の中心が拉致から核に移った時点で幕引き」って言われそう。
それをさせないための北朝鮮人権法案であり、日米強調だろうと思うんだけど。

＞アメリカが核放棄なしに正常化=経済援助=延命を許すはずない
周辺６ヶ国は、ひとまずは延命の方向で一致してるんじゃないのかな？
このひとまずが、どの程度長いのかがサッパリわかんないんだけどさー。

恐らくは米国の引いたタイムテーブルに沿って進んでるんだろうとは思うけど。
最短は今秋だっけか？こないだ米軍の３ヶ月単位の動きが出てたね。

668 ：無党派さん：04/07/30 01:45 ID:0ntVWZ0j

>>666
まんどくさいから連中の綺麗な核で大陸を綺麗にしちまいたいな

669 ：無党派さん：04/07/30 01:46 ID:rLE+SKJ7

小泉叩きの人達が言う言葉の中に
「ハゲタカ外資」っていうのがあるけど
これはどういう意味なんでしょうか？
検索したけど、わかるようなわからないような。
米企業が日本企業を買い取って
日本人社員をバンバンリストラさせること？

670 ：無党派さん：04/07/30 01:47 ID:rLE+SKJ7

669に追加。

ちゃんと小泉さんや竹中さんには
これについても対応策があるよね？

（小泉信者なので、不安や無知を少しでも減らしておきたいのです）

671 ：無党派さん：04/07/30 01:48 ID:mmno/dru

>>669
日本人リストラというより外資が大儲けするという感じかな
まぁ新生銀行はどこも引き受けなかったからだし
引き受けたとしてもドライな経営は難しかっただろうしなぁ

672 ：無党派さん：04/07/30 01:50 ID:xcPKs+f4

>>670
これも考え方で・・・
日本資本にこだわるあまり引き取り手がなく会社がばたばた倒れてしまうのが
日本経済にとってどうなのか？という質問をアンチにはぶつけたいね

まあ日本資本を守るために日本経済は外資を拒否して死ねと彼らはいうまいが

673 ：無党派さん：04/07/30 01:50 ID:0ntVWZ0j

>>669
竹中が新生銀行みたいなのを大量生産するんじゃないかて疑念ですね
たしかにあちこちに引導渡しまくってるから外資に渡す下地はできてるから不安ではある
でも日本の場合破産した企業を再生させて売るてのがあまり一般的じゃなかったらしく
そういう仕事をするところを探すと必然的に外資になってたというのはあったみたい

674 ：無党派さん：04/07/30 01:53 ID:An/OpVc9

拉致問題解決を核問題より上に扱って欲しいなら、家族会がまず政府を信頼するべきなんだが。
批判ばかりで信じていもいないものの威を借りるようでは、国民がまず家族会を見捨てるね。

あと、拉致問題解決に向けてアメリカも必要不可欠な事を家族会と拉致議連はキチンとした認識
を持つべきなのに、それさえも分っていないのが何とも・・・・・

675 ：無党派さん：04/07/30 01:53 ID:rLE+SKJ7

説明してくださってどうもありがとうございました。

676 ：無党派さん：04/07/30 01:53 ID:e2aPa3lo

安直にいえば日本企業のドミノ倒しを外資によって防ぐと考えれば良いだろうか
外資に儲けが大きいが倒れたらそのほうが大変かと

677 ：無党派さん：04/07/30 01:55 ID:CY6W/jvn

>>669
はあ？
国内で誰も買ってくれないから外資が買うだけじゃねの？
外資も買わなければ潰れるだけでしょう？

君は何か？、日本人として日本の企業が
外国の傘下になるのが耐えられないのか？
外国の傘下になるくらいならいさぎよく倒産してくれと願ってるのか？

それなら潰れそうな企業を君自身が全部買えよ
それとも全部の企業に公的資金でも入れるのか？

何が言いたいんだい？

678 ：無党派さん：04/07/30 01:55 ID:d5vgkmJM

>>671
日本の企業がどんどん外国人に買われてる、っていう風に叩かれてるね。
まずは買われた企業の業績を調べるべきだと思うんだが（笑）

リストラに関しては、元々この程度の雇用しかなかったんだっていう一点に尽きるよな。
弱者切捨てだって言われてるけど、仕方ない、そもそもそんな余裕なかったんだ。
急げば犠牲は多く、慎重に進めれば停滞と言われる。貧乏くじだな。
セーフティーネット完備した上ですばやく進められるんならやってみろと。

679 ：無党派さん：04/07/30 01:56 ID:xcPKs+f4

>>677
もちつけ。>>669はこういうことをいう香具師がいるから
それにたいしてどう答えたらいいか聞いているだけだってば・・・

680 ：無党派さん：04/07/30 01:58 ID:0hjXGWpl

＞「ハゲタカ外資」っていうのがあるけど

この言葉を使うこと自体が、非論理的なデマゴーグの主張者であることを証
明しているようなものなのです。

もともとは、欧州（特に英国）の経済不況時に、アメリカ系資本で行儀の悪
い一部のグループが弱体化した企業を買い取り、その資産を分割して切り売
りすることなどで短期的な利益を上げる（企業解体、資産分割売却による利
益）事を非難して言ったものです。今では弱体化した企業を買って、リスト
ラなどを進めて立て直し、その後で株式売却などで利益を上げる外資につい
ても同じ言葉を使っているようですが、これは立派なリストラなので非難さ
れるべきいわれがありません。

安く買って、高く売ることを非難するなら市場経済の否定になります。企業
を安く買ったとしても、それは外資に限らず誰にでも買えるのですから、買
った相手が外資だから非難するというのは論理的ではありません。高くなっ
て~売り払う場合にも同じ。日本の銀行なり資本家なりがやれることを外資が
やったら良くないという非難はおかしい。良く無いなら行為自体を法律で禁
止すべきだが、弱体化した企業は誰かに買ってもらう以外に再建策が無い。

681 ：無党派さん：04/07/30 01:59 ID:j6W9IO5W

>>667
ちょっと自信ないから補足して欲しいんだけど・・・
日本が正常化しての延命はかなり大きなものになるからさすがにマズいのと
核を持つことを事実上認めたとも取られかねないから
これもまぁ立場上許さないと思う

682 ：無党派さん：04/07/30 02:03 ID:An/OpVc9

もし家族会が去年の衆院選及び、参院選において全面的に小泉さん及び自民党を応援していれば
議席数と国民の信を増やした小泉内閣によって、より確実で飛躍的な拉致問題解決の方針が打ち
出せたかも知れないのにね。

それが出来なかったのは、小泉さんのではなく家族会の不運に他ならない。
自分達で道を誤り、国民からの支持を失い、そして拉致被害者を巻き添えに破滅の道を歩んで行
く事だけは避けて欲しいんだが・・・・・・

683 ：無党派さん：04/07/30 02:03 ID:d5vgkmJM

>>681
ああ、そだね、ちょっと誤解を招く表現だった。
多少の食糧支援はあるかもしれないと考えてる。多少長いスパンで延命するならね。
しかし、国交正常化はありえない。そこまでは米国が許さない。
なんせホレ、「ならず者国家」だし。

684 ：無党派さん：04/07/30 02:05 ID:j6W9IO5W

ついでに、ばら撒き政策信者(赤字なんて気にせずにばら撒きを続けるべきだったと言って、これを根拠に小泉を全否定する奴)
に対してはどう対応したらいいだろう？
経済はさっぱりわからないし、緊縮財政で一度失敗してる事実があるから反論ができないorz

あとできればインタゲ信者もどう対応すればいいかもおしえてほすぃ

685 ：無党派さん：04/07/30 02:10 ID:e2aPa3lo

>>681
＞双方は朝鮮半島の核問題の包括的な解決のために、該当するすべての国際的合意を順守することを確認した。
日朝平壌宣言で以上の文がある為、正常化はほぼ有り得ない

686 ：無党派さん：04/07/30 02:12 ID:CY6W/jvn

>>684
これでも読めよ
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20040726

緊縮財政はこれ
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20040722

国債を３０兆円も出してる平成15年度予算のどこが緊縮なんだか

687 ：無党派さん：04/07/30 02:12 ID:xcPKs+f4

>>685
しかも先日済州島で総理が念を押したしね
日本国民の多くには正確には伝わってないが北朝鮮の指導者にはてきめんに
届いていると思うｗ

688 ：無党派さん：04/07/30 02:13 ID:HutJokeu

>>669
破綻した企業、または業績悪化により破綻寸前の企業をなどを投資会社が買い取り、短期的な
てこ入れ（リストラ、部門別切り売り）などで株価を上昇させ、売り払う事により差益を
儲ける事業を行う。死体（破綻企業）を漁るのでハゲタカと呼ばれる。
当然企業を買い取るのでそれなりの資本が必用なので外資企業が多い。
ただ、勘違いしてはいけないのは、日本企業を買収する外資=ハゲタカ外資では無いという事。
長期投資で買収企業そのものの体力を回復し雇用を守る例もあるし、投資会社も
判断ミスで大損している例も多々有り、濡れ手で粟で儲けてるとは限らない。また、日本企業
が外資と組んで買収を行う場合も有る。

689 ：無党派さん：04/07/30 02:13 ID:j6W9IO5W

>>685
なるほど、これで正常化を急いでいるとかいうミスリードも
正常化するために拉致問題を幕引きにしようとしているとかいう思考停止系も
完全な間違いであることがほぼ証明されたかな？

まぁこれを基に説得しても聞きやしない可能性のほうが高そうなのがorz

690 ：無党派さん：04/07/30 02:15 ID:HutJokeu

って、書いている間に解説カキコがとっくにでていた……○￣|＿

691 ：無党派さん：04/07/30 02:18 ID:y6iiWyVE

本当に小泉って運の強い人間だとサッカーアジアカップを見て痛感した。
民主党がアジア重視と叫んでいることはいかに愚かな行為であるかを
国民にテレビを通じて教えてくれている。

692 ：無党派さん：04/07/30 02:18 ID:j6W9IO5W

>>686
ありがとう、ばら撒き信者はばら撒きを続けた場合の問題点を一切示さないから(まぁ当たり前なんだけど)
ばら撒きを続けた場合の問題が何なのかさっぱりわからないんだけど
全く問題がないなら続けてたに決まってるから一体どんな問題があるのか気になって・・・

693 ：無党派さん：04/07/30 02:20 ID:d5vgkmJM

>>684
(；´Д｀)ﾄﾞｳｼﾖｳｾﾞﾝｾﾞﾝﾜｶﾝﾅｲ

わかる範囲で言うと、いわゆる「バラ撒き」には公共事業と金融緩和があるはず。

公共事業については、これによって浮揚が図れるのはゼネコンを初めとする、
産業構造の転換に取り残された分野だったはず。
いま回復しつつある景気を引っ張ってる業種は公共事業に関わってない。
果たして公共事業が有効だったかは甚だしく疑問。

金融緩和、すなわち日銀貸出金利の下げについては、
銀行にカネを流してもそこから企業に回っていかない状況だった。
この原因こそが不良債権と銀行自己資本の低下による貸し渋りだったわけだ。
実際にカネを必要としている企業にカネを流すには、
まずは不良債権処理と銀行の立て直しが必要だった。
それは、ようやく達成されつつある。

……こんな感じ？誰か突っ込みきぼん
あとインタゲ知ってる経済通ｶﾏｰﾝ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

694 ：無党派さん：04/07/30 02:21 ID:j6W9IO5W

問題点として財政赤字が膨らむと言うことくらいはわかるけど
しかしばらまき信者は財政赤字が膨らんでも問題はないと言い切ってるので
どうしたものかと・・・orz

695 ：無党派さん：04/07/30 02:23 ID:xcPKs+f4

>>684
配当や金利の支払いはどうするんだ？
それに膨大な額の公債がある場合、長期金利が少しでも上がっただけで
大騒ぎになる。

696 ：無党派さん：04/07/30 02:23 ID:RQvGPhRX

>>682
でも家族会は２４年間政府に放っとかれた経験があるし。
あと分断狙って工作員がひっかきまわしてるのではと。
家族会こそ国民が支えてあげなければいけない人たちなんだよね。
マスコミの反小泉に利用されているのが気の毒だ。

697 ：無党派さん：04/07/30 02:26 ID:KcCnBlo7

>>687
北朝鮮の指導者が、日本のマスコミの放送を経由して聞いていたら最悪ですな(^^;)

698 ：無党派さん：04/07/30 02:27 ID:KcCnBlo7

>>689
問題は、バカの壁の向こう側にいる人は、

「小泉は平壌宣言の文言を無視して拉致を幕引きし正常化を推進し、歴史的な名誉を得るため（国交正常化による人気回復のため）
に全てに目を瞑っている！」

と、本気で信じていることです。

699 ：：04/07/30 02:29 ID:2DolNNkH

北朝鮮問題の水掛け論でスレを潰すのが今の流行りですか？

700 ：無党派さん：04/07/30 02:30 ID:KcCnBlo7

>>699
今、豪運系で浮いた話ないからね。

701 ：無党派さん：04/07/30 02:30 ID:xcPKs+f4

>>696
家族会って言い方悪いがもう「圧力団体」的地位であると思う
政策に影響を与える立場である訳だからそれを自覚して欲しい
そのためにも正しい情報を得るようにして欲しいし、現政府を
ないがしろにするような行為が誰にとって利なのかを冷静に
考えて欲しいと思うが

702 ：無党派さん：04/07/30 02:36 ID:j6W9IO5W

拉致問題棚上げして正常化なんてやったら
人気回復どころかとんでもないことになることくらい想像つくだろ・・・orz
って思うんだが・・・

あ、日中国交正常化を持ち出してこれの二番煎じ狙ってるという奴にはどう対処したらいい？
つか日中国交正常化の時の世論は反対の方が多かったの？

703 ：無党派さん：04/07/30 02:37 ID:0ntVWZ0j

>>698
ちょっと冷静に考えれば歴史的な名誉を得ることができるというのは
同時に歴史的な汚名を得ることと紙一重だってことがわかると思うんだけどね
ここで国民を見捨てて国交正常化したら名誉どころの問題じゃないはずなんだが
けど反小泉派にとってはそれが名誉に思えるらしいんだから彼らのお里が知れるといったもんだ

704 ：無党派さん：04/07/30 02:38 ID:j6W9IO5W

>>703
一度そういう感じで切り返したら日中国交正常化を持ち出されたｗ

705 ：：04/07/30 02:39 ID:2DolNNkH

>>702

ちょっとは自分で調べろよ。

夏だなあ・・・。

706 ：無党派さん：04/07/30 02:41 ID:bU/3GWiv

>>701
なんかあの人たちの意向次第で総理大臣失職させる勢いだな。
再訪朝後の世論との乖離でちょっとおとなしくなったみたいだけど。

707 ：無党派さん：04/07/30 02:41 ID:0ntVWZ0j

>>704
当時まだ生まれてなかったから実際はわからんのだけど
どうせ昔もマスコミは親大陸キャンペーンを貼ってただろうしその中の国交正常化と
現在の北朝鮮に対する世論の中での国交正常化が違いがわからんわけでもないでしょうに

708 ：無党派さん：04/07/30 02:42 ID:j6W9IO5W

>>705
申し訳ない・・・orz
調べてみたんだけどさすがにその当時の世論がどうだったかまではわからなかった⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

709 ：無党派さん：04/07/30 02:50 ID:j6W9IO5W

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog312.html
ここを見る限りでは電撃的にやったみたいだから世論も何もなかったのかもしれない・・・
ならなおさら日朝国交正常化とは同一視は出来ないともいえるんだけど

710 ：無党派さん：04/07/30 02:52 ID:KcCnBlo7

まあ、調べて方にもよるんだろうけど、このスレで質問するのも一つの「調べ方」だしね。
ネガティブな興味のためでなく知ろうとしている人間には、微力ながら協力したいと思ったり。

だから気にすんな>>708
質問が新たな解答方法のヒントになることもあるし、飽き飽きした説明を繰り返すことで、
新たな「説明方法」が開発される可能性だって皆無じゃない。
質問もまた力ナリよ。

711 ：無党派さん：04/07/30 03:18 ID:I+eC0n8w

>>702
記念に、「西遊記」というドラマを作ったね。
あれは面白かった。
あとパンダブーム。
世論はわかりません。
すいません。

712 ：無党派さん：04/07/30 03:33 ID:bU/3GWiv

岡田代表ワシントンで講演　対等な日米同盟構築を
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040730-00000008-san-pol
＞岡田氏が描く「対等」「自立」の日米関係は理想論として聞こえはいいが、その具体像やプロセスは見えてこない。

オカラ代表はいつもこう言われるね。

713 ：無党派さん：04/07/30 03:34 ID:BxcKizGI

>>698
あと、北が平壌宣言破ったのに経済制裁しない！みたいな

714 ：無党派さん：04/07/30 03:39 ID:8YQbOYcT

>>712
だから「対等」「自立」の日米関係なら、真っ先にするべきことは日米安保の片務性の
解消、つまり米軍との集団的自衛権行使の容認だって事がどうしてｵｹﾗにはわから
ないんだろ？？？

715 ：無党派さん：04/07/30 03:41 ID:UH3IAKvA

>>708
もともと親中国が左翼マスコミで刷り込まれていたし、アメリカが先に電撃
的に国交を回復していたので、当時は国交回復は万歳状態だったよ。反日プ
ロパガンダなんて、反ソ連で生き残りに必死だった中国には邪魔だったから
ね。当時は日米安保だって中国は評価していたんですよ、ソ連と対抗する為
に。

716 ：無党派さん：04/07/30 03:44 ID:8/CfQyjW

まとめてみた

・北朝鮮にとって核の廃棄は体制の崩壊を意味するため安易な核放棄はありえない
・宣言には「双方は朝鮮半島の核問題の包括的な解決のために、該当するすべての国際的合意を順守することを確認した。」という文言がある。これは核廃棄を求めているのと全く同じ意味である。
・万が一北が核放棄を呑んでアメリカから支援を得ようと思っても、拉致問題の解決もなければ人道支援以外の支援ができない北朝鮮人権法案が下院を通過している
・アメリカは立場上、テロリストの手に渡る可能性がある北朝鮮の核の存在を認めるわけにはいかない
・また立場上、核廃棄についてアメリカが妥協することはない
・核問題の解決がないままの正常化は、北朝鮮を過剰に延命させ、北朝鮮の核の存在を認めることになりかねないので、アメリカが許すことはありえない
・アメリカを敵に回してまで無理やり正常化するには得るものがあまりにも少なすぎる

このため、小泉総理や官邸や外務省がどう思っていようとも正常化はありえないといえる

717 ：無党派さん：04/07/30 03:44 ID:umwzCR5m

2003/11/04-19:53
天皇訪中、西側制裁解除に利用＝銭前副首相が外交回顧録
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031104195342X922&genre=int

【北京４日時事】今年３月に引退した中国の銭其※（王ヘンに深のツクリ）前副首相
（元外相）がこのほど、「外交十記」と題する回顧録を出版し、１９９２年に天皇陛下を
中国に招いたのは、８９年の天安門事件を理由に西側各国が発動した対中制裁を
解除させる戦略に利用するのが主な目的だったことを明らかにした。退任して間もない
中国の元高官が、現役時代の政策決定の内幕を公開するのは珍しい。

718 ：無党派さん：04/07/30 03:46 ID:umwzCR5m

>>717
【主張】天皇訪中　やはり政治利用だったか
ttp://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
中国の銭其●元外相がこのほど出版した回顧録の中で、平成四年の天皇陛下のご訪中について、中国側には三年前に
起きた天安門事件による西側の対中制裁網を打ち破るための政治的目的があったことを明らかにした。
この問題をめぐっては当時から「政治利用」を危惧（きぐ）する声があった。中国当事者が自らの“証言”で裏付けたわけである。
日本政府や国民も改めて国際政治、とりわけ中国外交の冷徹さやしたたかさを認識すべきだ。

天皇訪中は昭和時代からの課題だったが、平成四年一月、当時の銭外相が日本の渡辺美智雄外相に時期を指定
して招請したことから具体化した。
当時の中国は、天安門事件が起きた直後で、人権抑圧に反発する西側諸国は、経済面だけでなく首脳の訪中を
抑制するなど制裁を科していた。
このため日本国内には、産経新聞が『主張』で、「仮に（日本だけは取り込んでおきたいとの）意図があれば、歴史
認識に対する陛下の率直な『お言葉』も全く別の政治的意味を持ってしまう」と懸念を表明するなど、慎重論も根
強かった。しかし、他のマスコミの大半は「小異を捨てて大同に」などと推進の論陣をはり、当時の宮沢内閣もこう
した「日中友好」ムードに乗って同年秋の訪中を実現させた。
銭氏の回想録は訪中を「日本は西側の連合戦線の中で弱い部分であり、おのずから中国が西側の制裁を打ち
破る最も適切な突破口になった」と、政治利用そのものであったことを明言している。事実、その後西側は徐々
に制裁を解除していっている。

719 ：無党派さん：04/07/30 03:47 ID:umwzCR5m

>>718
言うまでもなく、こうした打算は外交にとってイロハである。ところが日本の外交当局やマスコミは、首相の靖国
参拝や教科書問題など、こと中国に対するときには、その政治的意図に斟酌（しんしゃく）することなく、相手の
言動をそのまま受け入れ右往左往してきた。
銭氏は現在でも外交に隠然たる力を持つとされる。その銭氏がいわば手のうちを明かしたことについては、中国
外交の優位性を誇示しようとの狙いがあるのかもしれない。
日本にとっては何とも苦い証言だが、これによって日本外交が甘さを捨てることができれば良薬となる。

●＝王へんに深のつくり

720 ：無党派さん：04/07/30 03:52 ID:e2aPa3lo

いやはや、コピぺばかりですまんね・・・

>>702
参議院会議録情報第０６７回国会本会議第４号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/067/0010/06710210010004c.html
>今日ほど内外に中国の国際社会への復帰を求める機運が高まったことも、
>かつてないようであります。
＜中略＞
>しかるに、わが国における日中国交回復についての世論は、
>残念ながらいまやまさに四分五裂の状態であります。

第０６８回国会　本会議　第１２号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/068/0010/06804280010012c.html
>今日、中華人民共和国の存在を無視してアジアの平和はあり得ないのは周知の事実であり、
>かつ、日中の国交回復はわが国の世論とさえなっているのであります。

推測するに、国際的な復帰ムードによって日本の世論が国交正常化には好意的となった模様
現在の北はご存知の通りそんな世論はないので、論法に不備があると思われる

721 ：無党派さん：04/07/30 04:20 ID:SR8gYg/X

「にわか強硬派」の本性は、家族会叩き（建設的な「批判」じゃなく）、曽我さん・ジェンキンス氏叩きを
やってる連中と同じじゃないかと思う。

拉致問題がなかなか解決しないことに耐えられないんだろうな。
そりゃ誰だって早く解決したほうがいいに決まってる。
だが、昔から急いては事を仕損じる、と言うようにあせって下手を打つのは馬鹿げている。
それがわかっていても、心の弱い人は問題がいつまでも片付かないのに耐えられない。
やがては「結果はどうでもいい、とにかく何とかしてすっきりしたい」と思うようになる。

拉致被害者に同情的なタイプは、結果を無理にでも楽観視して「何がなんでも北朝鮮をぶっつぶせ、今すぐ経済制裁しろ」
あまり同情してないタイプは「拉致被害者・家族会は傲慢で同情するに値しない、われわれに拉致問題を解決する義務はない」
どちらも現実の拉致問題を解決することから目をそらし、自分自身の心を安定させるのが第一になっている。

小泉さんの場合は、「勘任せ」「運頼り」みたいに見えて意外としたたかで粘り強い。
郵政民営化・総裁選出馬と、困難な目標を立て、何度も挫折しながらやりとおす強さがある。
途中で妥協を強いられても、大目標を投げ捨てて「俺は正しかったんだ」と自己満足するタイプではない。

純ちゃんが「拉致と核の包括的解決を目指す」と言うんだから、きっとやりとげてくれると俺は信じてるよ。

722 ：無党派さん：04/07/30 04:22 ID:SR8gYg/X

>>702
> 拉致問題棚上げして正常化なんてやったら
> 人気回復どころかとんでもないことになることくらい想像つくだろ・・・orz

世間の空気を読める政治家なら誰でもそう思うよね。もちろん純ちゃんも。

そういうことをやりそうなのは「原理主義者」「真面目人間」と呼ばれる誰かみたいなタイプ。

723 ：無党派さん：04/07/30 04:30 ID:SR8gYg/X

>>721
> 途中で妥協を強いられても、大目標を投げ捨てて「俺は正しかったんだ」と自己満足するタイプではない。
> 純ちゃんが「拉致と核の包括的解決を目指す」と言うんだから、きっとやりとげてくれると俺は信じてるよ。

自己レス。
批判派は、小泉さんが「大目標＝国交正常化　妥協＝拉致・核問題の解決」と考えてると見てるんだろうな。
俺は「そんなことあるわけない！」と思うが、確たる証拠をあげて説得するのは難しそう。
誰かが言ってたけど、結局は小泉の人間性に対する信頼の問題か。

724 ：無党派さん：04/07/30 04:32 ID:GZeR/3H8

アメリカでは、フリーメイソンのメンバーは数百万人いるので、
高等教育を受けた白人男性の5～6人に1人はフリーメイソンという計算になる
(女性や黒人やユダヤ人はゼロではないが、あまり多くはない)。
米国では「石を投げればフリーメイソンに当たるなんて言います。
因みに、建国の父ジョージ・ワシントンがメンバーであることは、米国がフリーメイソンの殿堂であることを表している。
ガーディアンエンジェルスが仮にフリーメイソンの傘下であり、それと知っていて小泉が創始者と面談しマスコミに、
発表したわけなので非会員には何だ？またしょうも無いことするなーと思うでしょうが
会員に対しては、自分は、フリーメイソンの会員ですよと宣伝している様に思います。

725 ：無党派さん：04/07/30 04:48 ID:GZeR/3H8

小泉首相、「ガーディアン・エンジェルス」創設者と面会

アメリカでは、フリーメイソンのメンバーは数百万人いるので、
高等教育を受けた白人男性の5～6人に1人はフリーメイソンという計算になる
(女性や黒人やユダヤ人はゼロではないが、あまり多くはない)。
米国では「石を投げればフリーメイソンに当たるなんて言います。
因みに、建国の父ジョージ・ワシントンがメンバーであることは、米国がフリーメイソンの殿堂であることを表している。
ガーディアンエンジェルスが仮にフリーメイソンの傘下であり、それと知っていて小泉が創始者と面談しマスコミに、
発表したわけなので非会員には何だ？またしょうも無いことするなーと思うでしょうが
会員に対しては、自分は、フリーメイソンの会員ですよと宣伝している様に思います。

726 ：無党派さん：04/07/30 04:58 ID:So/Iaka6

朝っぱらから電波浴サンクス。
しかし、なんでもこじつけるもんだなあ。

727 ：無党派さん：04/07/30 05:50 ID:ikXg2+/z

(前略)
8月中旬に行われる実務者協議で横田めぐみさんたちの安否情報が「中間報告」の形で
提示される。これまで北朝鮮側はかつて提出した報告書には問題があるが、基本は
間違っていないと伝えてきた。つまり「8人は死亡」「2人は入国の確認はなし」と
いうのだ。その日時、場所などを正確にするのが「中間報告」だ。これは政府関係者
も同じ意見である。歳川さんのいう「官邸の情報操作」とは悲観論を流していることを
指す。ある政府関係者は「北朝鮮は何人かの生存情報をどのような形で出すかを検討
している」という。この情報を歳川情報を重ねてみれば、いずれ何人かの「生存」が
明らかにされるのかもしれない。「全員死亡」という情報を意図的に流しておけば、
もし生存者がいれば、それだけでインパクトは強いというわけだ。いずれにせよ政府は
少々の不満はあっても国交正常化交渉に向かうという方針である。小泉首相のコメント
もいつの間にか変わっている。最初は「拉致問題の解決なくして国交正常化交渉なし」
だった。それがいまでは「拉致問題の進展なくして国交正常化交渉なし」である。
いつしか「解決」が「進展」にすり替わっている。惑わされてはいけない。
http://www.web-arita.com/sui047b.html

728 ：無党派さん：04/07/30 06:05 ID:nWr6K/T3

小泉が北朝鮮に行くまで
拉致の存在さえ疑問視されていたわけだが

小泉は国交正常化というニンジンをぶら下げて
日本国民だけでなく世界中に北朝鮮の危険性を知らしめている。

729 ：無党派さん：04/07/30 07:18 ID:XoXTTEIG

今見たけど実力スレが陥落しているよ。
馬鹿な糞餓鬼が暴れまわってるみたいだ。

730 ：無党派さん：04/07/30 07:44 ID:KtyCTtK4

>>727
「国交正常化」が「国交正常化交渉」にすり替わっている。惑わされちゃいかんね。

731 ：無党派さん：04/07/30 07:46 ID:XCCSV8Dv

政治板で秋国会で国会前で小泉退陣集会の計画を進行中です、実現の際にご参加を！

732 ：無党派さん：04/07/30 07:51 ID:0j2mEKOB

>>729
あんな穴だらけの書き込みで「陥落」ですか・・・・。

こんな書き込みもあるし。
　490 無党派さん sage 04/07/30 06:43 ID:XoXTTEIG
　>>474
　>>481
　ここは小泉のすれなのになんで民主党のことをつらつら書き連ねる人がいるの？
　民主党ﾟ支持者？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089343498/474
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089343498/481
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089343498/490

733 ：無党派さん：04/07/30 08:44 ID:7LrPb6J9

>>682
漏れ思うんだけど、今の家族会ってのはまだご家族を人質に捕らえられているわけで。。。
よって、あれが自分自身による正常なご判断なのかどうかは誰にも分からない。
もしかしたら北シンパのﾏｽｺﾐに脅迫されているのかもしれない(ﾏｽｺﾐは平気で北に情報を流したりするから)
もしかしたら韓国拉致被害者家族会に取り込まれちゃったのかもしれない。
もしかしたらただ単にミスリードされていたり焦ったりしているのかもしれない。
小泉総理自身が彼らを釣らざるを得ない状況なのかも
(拉致被害者に触れると金王朝が今すぐ国際的に最悪の状況で崩壊しかねないような
ﾔｳﾞｧｲﾈﾀを掴んでしまって仕方なく引き伸ばしているとか)

734 ：無党派さん：04/07/30 08:45 ID:SPUG7vyq

ｲｯﾀ、ホントいい香具師だな。
テレビに出てるｲｯﾀは顔が貧相でイマイチ好きじゃなかったんだが。（ｽﾏｿ
今日、おまいが小泉総理と会えることを願ってるよ。
http://www.ichita.com/03report/data/1091120818.html

735 ：無党派さん：04/07/30 08:47 ID:ZBwol8Wa

今週号の週刊少年マガジン読んだ。
うわさに聞いてたけど、こりゃヒドイわ。
２ｃｈで民主信者厨が書くような内容を
子供にわかりやすく説得するようなコーナーが作られてた。

要約すると

・選挙で民主党が勝ったことが大変よろこばしい。
・でも、自民党ととっても仲良しの創価学会系の党である
　公明党と議席を合わせると
　結局与党が政権維持。これではまだダメだ。
・マガジンアンケートでは、10代になんと自民党の支持が高かった。
　10代は、テレビの露出の多い小泉首相を単純に支持してしまう人が
　多いのだろう。でもこのままでは日本は戦争に突入してしまう。危険だ。
・10代の自民党支持者は、自民党タカ派でも言わないような
　韓国や北朝鮮を敵視した意見を書く人もいた。
　日本の利益だけしか考えない意見や、他国を差別するような
　意見を書く人がいたのは恐ろしい。
・みんなもっと極端な意見に走らずよく考えてくれ。

あとでどっかにウプしましょうか？

736 ：無党派さん：04/07/30 08:47 ID:z/JsmUNv

>>730

有田は何度も同じように露骨に言葉をすりかえてるからねぇ。
前の日記でもそう書いていたし、ザ・ワイドでも嘘を吐いていた。

首相は「拉致問題の解決なくして国交正常化なし」と言っている。
正常化交渉を通して拉致問題を解決することを否定した事など一度もない。

勝谷のコメ支援７００億といい、似非強硬派の出鱈目ぶりは目につくなぁ。

737 ：無党派さん：04/07/30 08:52 ID:ZBwol8Wa

ちなみに、マガジンは
漫画や記事が選択肢になっていて
その中で面白かった漫画や記事や
面白くなかった漫画や記事を選ぶような
（今は面白くなかった漫画や記事を選ぶのは
　停止されてるけど、時々復活する）
アンケートを毎週やってるんだけど
この民主党プロパガンタ記事については
アンケートの選択肢自体がなかった。

民主党プロパガンタ記事について
マガジンスレではどんな反応か見た人いますか？
私、少年漫画板のマガジンスレの雰囲気が苦手で
見にいけないので、見たことある人は
聞かせてくださると助かる。

738 ：無党派さん：04/07/30 09:04 ID:MmFR/epI

こんなお馬鹿さんが野党第一党の党首ってだけでも運がいいよね。

岡田代表ワシントンで講演　対等な日米同盟構築をブッシュ政権の「単独行動」にクギ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040730-00000008-san-pol
　訪米中の岡田克也・民主党代表は二十九日午後、ワシントンのウッドロー・ウィルソンセンターで講演し、
日米同盟を強化するため両国の「自立と相互信頼」をキーワードに対等な同盟関係の構築を目指す決意を表明。
ブッシュ政権の「単独行動主義と先制攻撃」にもクギを刺すなど、“岡田カラー”を打ち出し小泉純一郎首相との違いをアピールした。
　講演で岡田氏は「日米同盟を維持、発展させていくことは日本にとって極めて重要だ」と、外交面では真っ先に
日米同盟重視の姿勢を示す一方、「米国が単独行動主義を進めていけば世界は混乱する」と懸念を表明し、
「国際協調重視」に転換するよう期待するなど、繰り返し米国に自制を求めた。
　また、日米が国連の機能強化を主導すべきだとし、「日本は改革された国連の安保理常任理事国となってさらに
重要な役割を果たす」とするなど、国連中心の安全保障も鮮明にした。
　憲法問題と日本の国際貢献のあり方に関しては、「国連安保理決議がある場合、日本の海外での武力行使を可能にし、
世界の平和維持に日本も積極的に貢献すべきだ」と、九条改正の必要性を明言。その一方で、「集団的自衛権の行使を認め
自衛隊が海外で米軍と共同行動できるようにすべきだとの意見には反対だ」と強調した。
　民主党幹部は「米国側は、岡田氏は短期的には手ごわいが、中長期的には良きパートナーになれると確信するだろう。
新しい日本の指導者像だ」と自信をにじませる。
　しかし、岡田氏が描く「対等」「自立」の日米関係は理想論として聞こえはいいが、その具体像やプロセスは
見えてこない。北朝鮮や中国などの脅威と隣り合わせにある日本が、米国との対等関係の中で将来にわたり
安全を確保できるのか。「平和主義の精神」を強調した岡田氏が、米国でどう評価されるか不透明だ。（産経新聞）[7月30日3時15分更新]

739 ：無党派さん：04/07/30 09:12 ID:MrCBqqnp

北朝鮮ってまだ「経済制裁は宣戦布告とみなす」って言ってるの？
人質持った立て籠り犯と交渉するのって本当に大変だよね。
小泉さんはネゴシエーターの心理テクニックに乗っ取って行動してる感じ。
まだ強行突入の準備は整ってないし、それ以外に打つ手が残ってる状況だと思ってる。

740 ：無党派さん：04/07/30 09:18 ID:7LrPb6J9

>>738
なあ、民主党の力をそぐには善良な平和主義者の振りをして
この記事を撒いたｈｐｐｙｈそｐふじこｌｒｆ

741 ：無党派さん：04/07/30 09:21 ID:0OujuqHs

>>737
民主党の扇動漫画とか、ＤＱＮとか漫画見たくて漫画雑誌買ってるんだから
コラムは見ないとか、編集部の異常とかサヨとか言われてまつw
10代はワールドカップのおかげで日教組の洗脳にかからなかった人が多いのかな。
「中国や韓国が嫌い」＝人種差別というマガジン編集部の論調に
だいぶ頭にきているようで、極東+のスレみたくなっていました。

742 ：無党派さん：04/07/30 09:23 ID:QO+SP8tt

>>735
ヨロ。乙でつ。

743 ：無党派さん：04/07/30 09:25 ID:IUID+YzL

>>739
しかも北が宣戦布告した場合、国内に居座る「万単位のテロリスト予備軍」が
どのような行動を起こすか判らんしな

744 ：無党派さん：04/07/30 09:26 ID:SPUG7vyq

>>735
余裕のある時でよいので、ヨロ。

745 ：無党派さん：04/07/30 09:27 ID:13tLXZGw

>>738
>「国連安保理決議がある場合、日本の海外での武力行使を可能にし、
ここでは集団的自衛権を行使するということを認めていて。

>集団的自衛権の行使を認め自衛隊が海外で米軍と共同行動できるようにすべきだとの意見には反対だ
ここでは集団的自衛権の行使には反対と。

これじゃ混乱するよな。しかも安保理で全会一致の決議がでているのに、「本物の国連決議ではない」と
わけわからん事言って反対しているし。

746 ：無党派さん：04/07/30 09:33 ID:viDOx3Z+

マガジンは「右手に朝日ジャーナル、左手に少年マガジン」
の時代から変わってないということではないでしょか。

747 ：無党派さん：04/07/30 09:47 ID:WVqO2TF6

少年マガジンって講談社か

748 ：無党派さん：04/07/30 09:47 ID:ZBwol8Wa

>741
ありがとう、あなたのレスを読んで少し安心したので、見てきました。

マガジン総合スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1089539169/
話題に出してる人が誰もいないです。
それにしても、マガジンスレって、個々の漫画にはファンや信者もいるのに
マガジンという雑誌のファンや信者って今は、あまりいなくて
（数年前は、マガジンという雑誌自体を愛している濃いファンも
　いたんだけど、そういう人達は少なくなってしまったもよう）
雑誌スレは盛り上がってないね。

クニミツ政スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1088352484/
このスレでは、あのプロパガンタアンケート大不評ですね。（・∀・）イイ！

ウプは少し待ってください。

749 ：無党派さん：04/07/30 09:51 ID:ZBwol8Wa

講談社は愛国っぽい本や漫画も出してるんだけど
マガジンはこういうポリシーなんでしょうね。
しかしロコツすぎる（´Д`）

マガジンと、
モーニング、イブニングでは
全然ポリシーが違う。

とくダネ！と
ニュースジャパンくらい
違うと思う。

750 ：無党派さん：04/07/30 10:01 ID:d5vgkmJM

>>729
ロクな嵐が来ないからってマジレス要員がいなくなっちゃったからね。
考えてみたら、昨日やってたようなアンチの各個撃破ってあのスレの役割だな。
ちょっとｶﾞﾝｶﾞってみるか……。

>>734
･ﾟ･ (ﾉД`)･ﾟ･
ｲｯﾀいいやつだな。

751 ：無党派さん：04/07/30 10:03 ID:ZBwol8Wa

「開けてビックリ！　10代は自民党を支持」

（クニミツ）　なんか意外だな。
民主党のほうがフレッシュなイメージがあるのに。
…うーん。ちょっと心配なことがあってよォ
…みんなが支持してる政党と理由を見て思ったんだけど、
今の日本の若エ奴らの中で「戦争」とか「人の命」って
もんが軽くなってる気がしてよぉ。

（明日香）　どういうこと？　クニミツさん

（クニミツ）　北朝鮮には食料を送る必要はない、見殺しにすべしとか
中国や韓国が嫌いだから自民党に入れるってな、人種差別じゃ
ねーか？　　なんとなく怖くねーか？

（明日香）　これが一部の変な人だけってことならいいんだけど
もし全体的に、日本だけがよければいい、そのためには他の国の
人の命は軽く見ていいっていうムードが強くなってるとしたら…。

（クニミツ）　イラクに攻め入ったアメリカの混乱ぶりを見てたら
誰にもわかるよな。俺ッチは戦争には断固反対だ！

-------------------------------------------------
ダイジェストするとこんな感じの記事。
クニミツってのは、マガジンの政治漫画の主人公で
明日香っていうのは、妹的な存在のヒロイン系キャラです。
本文はスゴイ長いので打つのが大変なので、少し待っててください。

752 ：無党派さん：04/07/30 10:06 ID:g65e056Q

>>691
オソレスだけど、今回は確実に普通の国民の間に中国への憎悪（といっては言い過ぎか？）
を増幅させたと思う。
テロ朝の意図するとこはわからないけど、夕方ニュースでも奥さん向けに中国観客の
行状を放送してたし。

753 ：無党派さん：04/07/30 10:10 ID:6CAFAoQ5

豪運伝説まだー！？ﾁﾝﾁﾝ（AA略

754 ：無党派さん：04/07/30 10:11 ID:GskvA3NN

そういえばドラマもやっていたな。クニミツ。

あれも伏線というわけか。

755 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/07/30 10:16 ID:QIMS2nNf

>>マガジンのマンガ
こういうことをするということ自体
焦りを感じるね。
GTOとか、「社会や大人の嘘なんて大っ嫌いだー」というマンガを好む子供が
「人種差別」「戦争反対」というマンガに惹かれるのだろうか。

「変人２８号」という漫画知っている？
竹中ショータロー君が変人２８号を動かして銀行を潰そうとする
しかし、コントローラーが効かない
実はコントローラーは各派閥ごとにあって、竹中ショータロー君のは出力が弱い
派閥ごとのコントローラーの電波の流れ具合で変人２８号の行動が決まる
最後にブッシュが変人２８号にパイルダーオンして変人２８号は飛んでいく
最後の言葉は「変人２８号は経済に興味が無いようだ」
という漫画。
いろんなところで事実誤認があるのだが、こういうのを先に読ませて
刷り込み効果でも狙っているのだろうか。

756 ：無党派さん：04/07/30 10:21 ID:upWFs2eT

>>751
なんか政治オンチもいい所だよなあ。
北が崩壊して喜ぶ国なんてないのに。
金豚政権を活かさず殺さずというのが日本や周辺国の利益。

中国や韓国はサッカーを知ってる人間なら、嫌いでしょ（ｗ

757 ：無党派さん：04/07/30 10:21 ID:GskvA3NN

ということは、２ｃｈという情報源が少なからずある
十代の人間、が怖い存在になってきているともとれるな。

758 ：無党派さん：04/07/30 10:23 ID:GskvA3NN

まあ、２ｃｈだけじゃないけど。

759 ：無党派さん：04/07/30 10:25 ID:jUM7fJ2S

でも若者は選挙に行かないからな。
今回も２０代低かったらしいし・・・。

760 ：無党派さん：04/07/30 10:27 ID:UkCZYpAe

亀レスの重爆をば。
>>592
これ、抗議殺到できないのかな・・・

>>585 >>596
川砂利って気が遠くなるほど時間をかけないと生成されないんだよね。
だから、環境資源とも言われてるって聞いた事があるよ。
いっぱいになった日本の砂防ダムから取ればいいのにねえ。

>>609
オカラさん、米国で矛盾したこと言い過ぎてるよね・・・

>>614
再起動ｵｽｽﾒ。

>>650
確かに既に諫早干拓関連ののり不作で一家心中事件すら起きてるのに、某選出議員は
見て見ぬふりだし。。。

>>656
あれ、日本の主要な霊場・聖地をすべて通ってるのが不気味なんですが・・・・

>>693
公共事業は、霞ヶ浦の工事のように「非コンクリ護岸工事」みたいな、新世代型のは
これからどんどんでてくる、
にもかかわらず、多くの企業は未だに、コンクリコンクリで､非常に問題。
それと、財政赤字に関しては、>>695さんも言われてるけど、金利は来駕歳入を
上回る時期（＝国家破産）が、間もなくやってくる。
で、債務削減を目指してるけど、これまで猛スピードで突っ走った利権列車は止まりにくい。

インタゲやると、最大の問題は国際的信用を失う事。

761 ：無党派さん：04/07/30 10:27 ID:GskvA3NN

「俺が行っても政治は変わらない」

（　@益@）
↑やっとこれの意味が分かったよ。
まったく、変なＡＡ作って！

762 ：無党派さん：04/07/30 10:38 ID:7LrPb6J9

でも2ちゃん住民自体民主寄りになってきてるのに。。。
議員やﾏｽ板、軍事くらいじゃない?小泉内閣よりのｽﾚが機能してるの。
既女も参議院選以来急に民主寄りになっちゃったし
ニュー速も政治も住民、民主よりでしょ?
子供が最初に見そうなYAHOO掲示板とかも超民主。
｢小泉死ね｣で検索してみると学生さんや子供の多いページばっかりだし
本当に自民よりの子供ってそんなに沢山いるのかな?
そういう子供が頑張って投稿した結果じゃないの?
実は全体的に見ると極小数なんじゃない?
子供洗脳はプロ市民の得意技だし、民主は18歳以上の参政権を主張している。
あまり楽観視して若者は自民だと思っていると民主の罠に絡め取られるだけだと思われ。

763 ：無党派さん：04/07/30 10:43 ID:GskvA3NN

岡田よ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

亜細亜と共に歩んで行こうという姿勢は、お前の真心を現している

　　　　　　心　 ( ﾟдﾟ)　　亜
　　　　　　　＼／|　y |＼／

お前の心が亜細亜と一つになった時、
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)心　　亜
　　　　　　　　(＼／＼／

・・・・・・・・。
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　悪＿／|　y |

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )　　ﾎﾟｲ
　　　　　　　　(|　y |＼
　　　　　　　　　　　　　　ヾ悪

教育とはこわいものだな。

764 ：無党派さん：04/07/30 10:44 ID:YbVuIR07

>>762
それならそれでもう放置するしかない気もしてくる
一回塗炭の苦しみを味わう必要がありそうだなこの国の国民は
マスコミがいかに自分たちの利益だけで動き、ただ肥大化した
民主がどのように迷走して日本をめちゃくちゃにするのかを

そうしたら俺はここで今なんとなく民主党を支持している脳天気な
連中を叩く。徹底的にな
ここまで正論が通らないと本当に頭にくる

765 ：無党派さん：04/07/30 10:45 ID:kaDLPrLF

>>751
民主党がフレッシュだとか、戦争反対だとか、嘘ばっかだな、大人は(w

766 ：無党派さん：04/07/30 10:48 ID:x09hi2R1

>>762
そうかねえ？　
岡田のアメリカでの言動は、色んな板で総攻撃されてますが？
岡田の正体が出る前に選挙があったのは、痛かった。

まあ、お手並み拝見だな。

767 ：無党派さん：04/07/30 10:50 ID:gRu5Kkq1

対自民のみで巨大化した民主党と
派閥闘争の果てに森派が主導権を握った自民党
組織としての磐石さは比べるべくも無いが、
ことマスコミという最大の脅威を味方につけた民主がやや優勢かも
果たしてマスコミをどう片付けるのかという小泉さんの手腕を見たい

768 ：無党派さん：04/07/30 10:51 ID:YbVuIR07

まあマスコミもここまで民主党とジャスコを持ち上げつづけているから
そろそろ落としにかかってもいい頃だな
週刊誌当たりがスキャンダルをぶち上げて・・・

769 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/07/30 10:51 ID:QIMS2nNf

>>764
あまり「敵」と見るのではなくて
是非こっち側に来てという方がいいと思ふ。

彼等は敵ではなく勘違いで向こうについているのだから。

ちょくちょく話題になってまだ否定されていないんだけど
「小泉支持者ってひねくれ思考の持ち主」なんだよね。
是非、彼等にひねくれ思考の大切さを上手く理解してもらって
それをもって小泉戦略とマスコミの報道を解釈してもらおう。

770 ：無党派さん：04/07/30 10:53 ID:kaDLPrLF

>>762
民主党の何を支持するんだろう？
具体的に、何よ？

771 ：無党派さん：04/07/30 10:55 ID:apt7cLyX

>>735
怖えぇ～((((((;゜Д゜））））））
子供の雑誌を洗脳の道具に使ってるのかよ！

772 ：無党派さん：04/07/30 10:59 ID:7t7M9Yp0

（中略）Khaldun Rashid of the ResearchTriangle Institute, a US NGO working
to revitalise government in Samawa,
says the Japanese take little account of local priorities.
Instead they identify a project andembark with little consultation.
（サマワで政府支援をしているアメリカのＮＧＯ団体であるリサーチ・トライアングル・インスティチュートのカルダン・
ラシッド氏によると、自衛隊は地元の優先事項をほとんど考慮していない。
その代わりに、地元との折衝もほとんど無しに勝手にプロジェクトを立案し
投資している）
Japan did not take part in the Coalition Provisional Authority,
which until last month was responsible for Samawa and the restof Iraq. The scant attention they
pay to tendering procedures has
left them open to exploitation by local contractors, he says.
（先月までサマワとイラクの残りの地域に責任のあったイラク暫定統治政府に
日本は参加していなかった。自衛隊は入札への乏しい注意のため地元の請負業者に格好の餌食となっている、と彼は
語る）
"The Japanese are doing things here and there according to their
own vision," he says.
（「自衛隊は彼らのビジョンに従ってここ、そこで仕事をしている」と彼は言う）
"Corruption has started to happen- not among the Japanese but among
the projects that they fund. Peopleare starting to notice that the
projects are not being completedproperly. One way or another they
[the Japanese] are responsible,"
he says.（中略）（「自衛隊の間では無くて、自衛隊が出資しているプロジェクト内で腐敗が始まっている。人々は
これらのプロジェクトが適切に完了していないという事に気づき始めている。
理由はどうであれ、自衛隊に責任がある」と彼は言う）

以上、イギリスの一流経済紙ファイナンシャルタイムズ紙のサマワの自衛隊の活動
についての記事。自衛隊による復興支援が腐敗を招いているようである。
また、地元と相談せずに勝手にやっているという批判もあるようだ。
自衛隊はイラク人に感謝などされていない。

773 ：無党派さん：04/07/30 11:00 ID:Z1CTGQab

>>772
《理由はどうあれ》ですか？（w

774 ：無党派さん：04/07/30 11:02 ID:Ygb0OIwg

ＮＧＯＮＧＯ

775 ：無党派さん：04/07/30 11:03 ID:An/OpVc9

>>764
選挙直後にこれだけ攻撃しやすい問題発言を繰り返す相手が党首ってのは民主党の不幸だわな。ｗ
どうせ反自民党のマスコミ風潮は避けられない状況だったんだから、乗り切った選挙後は岡田坊やを
絶え間なく攻撃するチャンスだと思われ。

776 ：無党派さん：04/07/30 11:07 ID:WVqO2TF6

若い連中にとっては、偽善丸出しで偉そうに説教しながら、
異様な小泉叩き・民主党持ち上げをしている（自称）進歩的文化人、
キャスター、マスコミこそが「体制」なんだよ。
それに嫌悪感を抱いても不思議じゃないね。

自称反体制のおっちゃん・おばちゃんは、自称インテリの言葉を
鵜呑みにして民主党マンセーするけど。

777 ：無党派さん：04/07/30 11:07 ID:7LrPb6J9

>>770
にわか民主厨のﾚｽを読んで研究(wしてみた。
要約するとにわかは自民党は糞で銭ｹﾞﾊﾞ、小泉は売国奴でｱﾒﾎﾟﾁ金ﾏﾝｾｰ、ﾚｲﾌﾟ魔、
ｹｹ中はｱﾒﾎﾟﾁで金持ち優遇、信者はﾈｯﾄｳﾖとしかいっていない。
よって、民主党の政策の穴や岡田の二枚舌っぷりを追求するより
ｱﾝﾁ用ﾃﾝﾌﾟﾚを充実させることを優先した方が早そうな希ガス

778 ：無党派さん：04/07/30 11:08 ID:WrbGEdVz

>>770

民主を支持してるんではなく、反小泉（反与党）なだけなのが
多いと思うけどね。民主の政策を把握してるとは思えない。

反権力する自分ははかっこいいって言うレベル。
漏れも１０代のころは社会党か共産党にシンパシー持ってた。
しかしそれは奴らの口にする「奇麗事」「絵に描いた餅」に
若者特有の青臭い正義感を反応させてるだけで
実際の政治とか複雑な国際情勢とかはまったく考慮に入れてない。
仕事するようになっていかに現実社会というものが複雑で簡単にものごとが進まないと
いうのがわかってくる。（わからん奴もいるが）

2ちゃんでも万一民主が政権取れば、民主罵倒スレが多数をしめることになるのは確実だと思う。
彼らは単に反権力したいだけなんだから。
楽だよ。反権力は。文句言うだけで思考停止すればいいから。

779 ：無党派さん：04/07/30 11:10 ID:x09hi2R1

>>772
腐敗は自衛隊ではなく、イラク人同士の問題ってのが結論でしょ。

Corruption has started to happen- not among the Japanese but among
the projects that they fund

780 ：無党派さん：04/07/30 11:10 ID:g65e056Q

例のニッシ連だけど、マスコミとしては野中が絡んでるのが厄介だろうね。
これが青木、橋龍のみならどんどん追求できるんだろうけど、味方のモナカさん
までやばいことになっちゃう。

781 ：無党派さん：04/07/30 11:11 ID:apt7cLyX

>>776
子供って、ずば抜けて
そういうのに敏感だからねえ。>>偽善丸出し

782 ：無党派さん：04/07/30 11:13 ID:Z1CTGQab

>>781
ずば抜けて偽善に走りやすいタイプの子供もいるけどね。

783 ：無党派さん：04/07/30 11:16 ID:WVqO2TF6

>>782　
優等生タイプに多いかな。

784 ：無党派さん：04/07/30 11:17 ID:qLx4RPuT

２年後に憲法９条改正案＝公明の協力に期待－民主・岡田代表
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040730074502X774&genre=pol

民主党の岡田克也代表は２９日、憲法９条改正の民主党案を２年後に策定
するとともに、改正に当たっては公明党の協力に期待感を表明した。訪問先の
ワシントンで行った講演やその後の質疑応答で明らかにした。

消費税増税などに理解を＝米ＦＲＢ議長と異例の会見－岡田氏
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040730070241X737&genre=pol

訪米中の岡田克也・民主党代表は２９日、米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）の
グリーンスパン議長と会談し、日米両国経済の現状について意見交換した。
席上、岡田氏は「日本政府は経済が順調に回復中だと説明しているが、
わたしは自信が持てない」と指摘した上で、年金財源の確保を目的とする
消費税引き上げや公共事業などの歳出削減の必要性を強調した。　

785 ：無党派さん：04/07/30 11:17 ID:Ygb0OIwg

29日夕方、小泉首相は「ずいぶん皆さんは先走っていますね。そんなに消費税あげさせたい?　
わたしは上げないと言ってるんですよ」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040730/20040730-00000717-fnn-pol.html

786 ：無党派さん：04/07/30 11:18 ID:d5vgkmJM

>>779
問題がないわけがない。出さなきゃよかったのか？って話だよな。

>>775
叩いても「支持回復に必死の首相」とか偏向される悪寒。
いいんですよ、総理はあんな連中ほっとけば。
そのうち自重に耐えかねるか、ハシゴ外されるかして崩壊するだろ。

議論を成立させるためには仕方ない面もあるけど、
それでも基本的には相手のいるところまで降りていく必要はない。

787 ：無党派さん：04/07/30 11:18 ID:Z1CTGQab

>>783
性格は良さそうだけどね。深みはなさそう。

788 ：無党派さん：04/07/30 11:19 ID:jUM7fJ2S

６月の完全失業率は４・６％、前年同月比５２万人減少
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040730i102.htm

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

789 ：無党派さん：04/07/30 11:20 ID:UkCZYpAe

>>724-725
GAには、ﾒｰｿﾝより、統一疑惑があるんだけど・・・
それを言ったら、ブッシュやケリーって、同期の「スカル＆ボーンズ」っていう
正体不明の彼らの大学内における、エリート中のエリートだけが入れる
秘密結社の一員だったわけで。

>>735
>>737
IL||LI _|￣|○ IL| ﾏﾝｶﾞ審議委員会みたいなのはないのか・・・成年コミック同様
取締りしないと・・・

>>739
>>743
じゃあ、来年三月に自動的に開戦なのでは？
だから、政府が5000人常備自衛官を増やすのかな？

>>764
滅亡目前で回避できたとしても、それに気づけるのは、それまで危機感を持っていていた
層だけで、それ以外の層は強権を、叩くだけＩＬ||ＬＩ _|￣|○ ＩＬ|

>>766
Ｎ速＋では、民主支持者が一つのｽﾚに集中しすぎてて他が手薄で「オカラさん」「オケラさん」
呼ばわりだしね・・・

>>769
アマノジャクではあるよな。

790 ：無党派さん：04/07/30 11:25 ID:Ygb0OIwg

団塊前後の世代って日本史上
稀に見る秩序破壊世代だな。

こいつらが20代の頃は学生運動で社会秩序を崩壊させ、

30代の頃は無責任な教育で次世代育成に禍根を残し、

40代の頃は失われた90年代の主役として経済を崩壊させ、

50代の今は政治秩序を粉々に崩壊させようとしている。

そんでもって今後リタイアしたら無為徒食の連中として後継
世代の重い負担となる。

791 ：無党派さん：04/07/30 11:26 ID:kB2wTE4J

あ、それで、ジャクなのか・・・

792 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/07/30 11:28 ID:QIMS2nNf

>>789
>>791
(;´Д｀)・・・・・・・・・ｱｳ

793 ：無党派さん：04/07/30 11:41 ID:ZojOqkyS

亀レスだが>>751を見て、ＭＭＲで培った芸風は健在だと思った。

794 ：無党派さん：04/07/30 11:44 ID:kaDLPrLF

>>777
アンチ用テンプレ作るまでもなく、「民主党ならどうするの、どうなるの？」で終わるような。

795 ：無党派さん：04/07/30 11:50 ID:twujgn9I

>>790
団塊は上の世代からは

　無責任世代

と呼ばれています。

我々はアメリカのベビーブーマー、日本の団塊、中国の文革
という特異な世代が作りあげた荒涼たる世界に居るのです。

796 ：無党派さん：04/07/30 11:50 ID:olP7Ilfi

自民からｱﾝｹｰﾄに協力したお礼にｼｼﾛｰｸﾞｯｽﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

797 ：無党派さん：04/07/30 11:50 ID:UkCZYpAe

>>794
産経
「改憲、自公では進まぬ」　自・民大連立「たわ言」と一蹴
　【ボストン＝高木桂一】米国訪問中の岡田克也・民主党代表は二十八日、ボストン市内の
ホテルで同行記者団と懇談し、憲法改正について「自民党の作業が改憲に慎重な公明党
との関係により現実には進まない」と述べ、当面の重要な政治課題にはならないとの見通し
を示した。これに関連して自民党内で浮上している民主党との「大連立」構想については
「たわ言のたぐいだ」と一蹴（いっしゅう）した。
　年金制度改革関連法については「議論し直すというのが（参院選で示された）民意だ」と
強調した。政権交代への課題は（１）人材の確保（２）政策の強化（３）透明性を前面に
据えた党改革の実現－の三点を指摘。九月の代表選については「私の責任」と再選に
強い自信を示した。
　一方、岡田氏は二十七日午後、ケンブリッジ市のハーバード大学を訪れ、
ジョセフ・ナイ教授（元国防次官補）、エズラ・ヴォーゲル名誉教授らと相次いで会談した。
　岡田氏は席上、公明党との協力の可能性について「政策的に民主党と近いところが多い」
と含みを残した。イラクに展開する多国籍軍への自衛隊参加については「米国とは立場が
違う。憲法に照らすと反対だ」と強調。日本の集団的自衛権の行使に関しては「前提として
国連決議が必要だ」と述べる一方、北朝鮮など日本への軍事的脅威がより切実となる
周辺諸国・地域では、国連決議がなくても武力行使を伴わない後方支援は可能との考えを示した。
　また、小泉政権の北朝鮮政策について「十分な譲歩を引き出さないで食糧支援を行おうと
している」と批判し、北朝鮮にはより強硬な姿勢で臨むべきだとの立場を表明。日中関係に
関しては「日米同盟が前提になる」と指摘しつつ、小泉純一郎首相の対中政策について
靖国神社参拝問題を例に引いて正常ではないと切り捨てた。（産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000005-san-pol
関連スレ
【政治】民主-岡田代表「目標は単独政権」、公明との連立否定[04/07/22]　
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090507765/
が、朝日では↓

798 ：無党派さん：04/07/30 11:55 ID:g0Q665Wo

>>776

ていうか「頑固に」護憲とか、固執する単語が出てくる時点で
旧世代というか保守的な考え方なんだよね。

彼等のことをなんと表現するか悩む。保守的左翼だとなんか
右に寄ったサヨクっぽいしなぁ。

でも考え方は「左翼思想」を「保守」してるんだよねぇ。

いい表現ない？

やっぱり団塊とか全共闘世代ぐらいしか表現方法ないのかなぁ
「結局お前らはベクトルが左に向いてるだけで、批判してた連中と同じなんだよ！」
と、言いたいんだけどねぇ。

799 ：無党派さん：04/07/30 11:55 ID:UkCZYpAe

>>797
民主党の岡田代表は２８日未明、米ボストン市郊外のホテルで同行記者団に
対し、自民党の憲法改正案作りについて「自民党の作業も（９条改正に
慎重な）公明党との関係で現実には進まないのではないか」と語った。

自民党の改正案が目標の０５年より遅れる可能性を指摘したもので、岡田氏は
民主党案の作成時期については「自民党が来年つくるとなっているので、
我々も準備を進めなければならない」と語るにとどめ、慎重に検討する姿勢も
示した。

また、次の総選挙での政権交代の実現には「人材、政策、党改革」の３つが
ポイントになるとし、参院選で中断していた立候補者の世襲制限などに取り
組む考えを示した。９月の党代表選については「私が代表で戦って、参院選で
投票してくれた人もいる。出馬するのは責任だ」と立候補の理由を語った。

http://www.asahi.com/politics/update/0728/006.html

>>796
6月の終わりにｱﾝｹだしたけど、まだこないなあ・・・

800 ：無党派さん：04/07/30 11:58 ID:olP7Ilfi

>>799
「選挙期間中だったため、発送が遅くなり、申し訳ありませんでした。」
と書いてあるので、プレゼントｷﾎﾞﾝにﾁｪｯｸ入れてたら、これから届くと思うよ。

801 ：這い寄る混沌：04/07/30 12:02 ID:aKgk9rOe

>798
　というか、そもそも「左翼」なのかどうかと言う点に重大な疑問があるからなぁ。
　これは、いわゆる「右翼」にも言えることだけれども、そもそもの大前提として、自らが所属する国という
もっとも大きな組織に対する敬意があって初めて個々の立場についての「左翼・右翼」という主張が効いて
くるわけなんだけど、わが国での、いわゆる「左翼・右翼」というのは結局のところ、わが国の国力を低下
させる外患誘致勢力の隠れ蓑でしかないわけで、これは単純に売国奴というくくりでよろしいのではないかと。

802 ：無党派さん：04/07/30 12:16 ID:UkCZYpAe

>>800
なるほろ。

803 ：無党派さん：04/07/30 12:26 ID:h+NXeft/

>>798
『サヨク』でよろしいんではないかと

804 ：無党派さん：04/07/30 12:39 ID:0OLobLyW

>>682
遅亀ﾚｽ、ｽﾏｿ。
曽我さんは小泉さんに感謝とお礼の気持ちをちゃんと持ってるようだね。「私達の
事を真剣に考えて下さってるのが良く分かった」とかｺﾒﾝﾄしてた。

悪いのは被害者家族を反小泉＝自民ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞに利用する反日ﾏｽｺﾞﾐだと思う。

805 ：無党派さん：04/07/30 12:44 ID:0OLobLyW

専用ｽﾚを知らないので、ここにｶｷｺｽﾏｿ。
最近のﾏｽｺﾞﾐの、ｱﾒﾘｶ民主党応援報道が、めちゃｳｾﾞｰ。NHKまでどうしちったの？

806 ：無党派さん：04/07/30 12:45 ID:0e4YvkwM

応援になっとらん、っつー気もするが・・・

807 ：無党派さん：04/07/30 12:45 ID:CVTo5ZFt

森田さん、神発言してくれないかなあ。

808 ：無党派さん：04/07/30 12:47 ID:Z1CTGQab

>>806
日本で煽っても、なんら投票行動には結び付かないしね。

809 ：無党派さん：04/07/30 13:07 ID:RrNCUuP3

>>805
他の局は知らないが、NHKのは別に変だとは思わなかったが？
むしろ党大会を無視したら、それこそ偏向になると思うがなぁ...

810 ：無党派さん：04/07/30 13:10 ID:BCUJyXSZ

>>796
うちにもｼｼﾛｰｸﾞｯｽﾞキタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━！！　
ｻｲﾀﾏｰの封筒に入ってやってきました。
グッズ4点も入ってたけどやっぱ余ってんのかな｡
民主も「フラン犬」とかのストラップでも作って
ジャスコで売ればいいのにw

811 ：無党派さん：04/07/30 13:11 ID:viDOx3Z+

逆に共和党の動向ってわからんと言えばわからんのは確かだが。

812 ：無党派さん：04/07/30 13:18 ID:VVLWMIYH

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040730i406.htm
ｷﾅ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

813 ：無党派さん：04/07/30 13:19 ID:jUM7fJ2S

共和党大会がまだだからでしょう

814 ：無党派さん：04/07/30 13:20 ID:olP7Ilfi

>>810
余ってるらしいよ。ｗ
何度かｱﾝｹｰﾄ答えてプレゼント貰ったけど、重複ｲﾊﾟｰｲ。

>>811
民主党大会の時は共和党・候補者（只今ブッシュはお休み中）は静かにしてる。
反対に、共和党大会の時は民主党・候補は静かにしてる。
紳氏協定みたいのがあるとか、どこかの番組で言ってた。

815 ：812：04/07/30 13:24 ID:VVLWMIYH

ＩＤが全部大文字だ
珍しいな

816 ：無党派さん：04/07/30 13:30 ID:g0Q665Wo

なんか最近の小泉増税発言に見る「マスゴミの捏造」って

やっぱり訪米中の岡田珍発言集から、目をそらす為にやってるんだろなぁ。

既成事実化するかのように毎日連呼、何かもう必死でしょマスゴミ。

817 ：無党派さん：04/07/30 13:40 ID:jUM7fJ2S

終戦記念日特集の世論調査
ttp://enquete.nechira.com/index.html
・首相の靖国神社参拝問題
・日本国憲法第9条について

818 ：無党派さん：04/07/30 13:48 ID:hsh+m2N4

【社会】「小泉政権、あと半年かも」危機感強調し結束訴え－森喜朗前首相
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091082241/

「あと半年かもしれない」。自民党の森喜朗前首相は２９日の森派総会で、
小泉純一郎首相が早期退陣に追い込まれる可能性に言及し、総裁派閥
としての結束を呼び掛けた。首相の後見人の森氏の発言は、党内で波紋を
呼びそうだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000596-jij-pol

今朝のｻﾝｹｲ
森氏が改めて挙党態勢強調

森喜朗元首相は二十九日、都内での自民党森派総会で、
「小泉政権（の任期）はあと二年半などと言われているが、
そんな悠長なものではない。事と次第では半年になるか、
一年になるかもしれない」と述べ、
九月に予定される内閣改造と党役員人事で挙党態勢を
構築すべきだとの考えをあらためて示した。

819 ：無党派さん：04/07/30 13:51 ID:twujgn9I

13:31 扇千景氏が初の女性参院議長。臨時国会が召集。副議長に角田義一氏。
　　　会期は８日間とする与党案を衆院本会議で議決。

民主党が言っていた会期30日の年金国会案は流れましたw

820 ：無党派さん：04/07/30 13:53 ID:Cq17PLM3

全然意味が違うじゃねぇか
消えてなくなれ＞時事

821 ：無党派さん：04/07/30 13:54 ID:So/Iaka6

ﾃｨｶｹﾞたん、すげー貫禄だたｗ存在感あるねえ、あの人は。
三線持って現れた人もいたけど、なんじゃありゃ、って感じだった。一般人はどう思ったろう。

822 ：無党派さん：04/07/30 13:56 ID:d5vgkmJM

>>821
えっと、なんだ。バカ騒ぎ？
「パフォーマンスだ！」って怒らないのかね、オカダﾀｿ。

さすがにアレはなんかおかしいって気付くよなー。

823 ：無党派さん：04/07/30 13:56 ID:jUM7fJ2S

どこかのスレで予想してた人いたなぁ＜喜納
沖縄民族衣装で登院するって（ｗ

824 ：無党派さん：04/07/30 14:10 ID:aKzgSy9f

ttp://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20040806/ttl1501.html

安部・・・嘘だよな？

825 ：無党派さん：04/07/30 14:12 ID:4j+j8Cpk

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033734375/890
↑
こういうのってどうなの？（´Д`）

826 ：無党派さん：04/07/30 14:13 ID:4j+j8Cpk

>824
ソースが講談社のフライデーだし…。
小泉首相の悪口を言ったというのは
引用じゃなくてライターや編集部の捏造くさいし。

827 ：無党派さん：04/07/30 14:17 ID:pFseK+UH

＞825
サイトが愛生会っぽい。電波と断定。
この人たちはどうして「それだけのメリットに自分の地位すべてを賭ける」
ことがいかに愚かか分からないんだろう。

828 ：無党派さん：04/07/30 14:27 ID:4j+j8Cpk

>827
＞サイトが愛生会っぽい。

吹いたよ(ﾟ∀ﾟ)

最近の「電波民辱」賛美報道には、電波民辱による日本支配や
便通＋統/一/教/会の陰謀が関わってるのはホントウだと思うけど
（あと、ユ/ダ/ヤ　がおっかないのもホントウだと思う）
電波系の人の陰謀説って、ブッシュと小泉叩きはするけど
民主党叩きを一切しないのが臭いものね。

829 ：無党派さん：04/07/30 14:33 ID:1RQmW+gd

>>824
ポストや現代も、しょっちゅう
そんな記事載せてるぞ。
くだらねー。

830 ：無党派さん：04/07/30 14:36 ID:opQ1E+9p

>>798
化石サヨクとか

>>821
はっはっは、三線？まさか国会にそんなたわけたものを持ち込む馬鹿はいないでしょう。

中山参与と千影たんは品のあるいい大人の女性だ。
やっぱり気品って大事だね。

831 ：無党派さん：04/07/30 14:38 ID:SPUG7vyq

>>824
他諸々読んでても丸っきり嘘だと思うが、
９月に安倍さんが幹事長辞任した後の論調は見えた感じ。

「小泉孤立」この線で行くんだろうな。

これをぶっ飛ばすような組閣をして欲しい。

832 ：無党派さん：04/07/30 14:41 ID:ODL7Jj/w

オカラが、憲法改正で公明の協力に期待するって発言したから
しばらくの間、自民は公明とベッタリでうんぬんっていう批判書き込みが減りそうで嬉しいｗ

833 ：無党派さん：04/07/30 14:45 ID:DvDIr7OE

先の総裁選でもさんざんっぱら「孤立」「孤立」だったもんなぁ。
雑誌に何かいてあっても驚かなくなったよ。
マスゴミ捏造体質には相変わらず腹は立つけどね。

834 ：無党派さん：04/07/30 14:52 ID:7LrPb6J9

>>810
ｱﾝｹと応援ﾒｯｾ分まとめて2セット一度に来た。。。けっこうかわいいかも？
発送日なのかもね。

835 ：無党派さん：04/07/30 14:59 ID:UkCZYpAe

消費税増税めぐり、首相「次の首相を縛ることはしない」
朝日：http://www.asahi.com/politics/update/0729/004.html

消費税上げ方針、首相任期中に決定も…官房長官
首相コメント、後追い記事なし。
読売：http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040729it05.htm

読売と同じく第一報のみ。
将来的な消費税上げ決定も　「首相任期中」と細田氏
産経：http://www.sankei.co.jp/news/040729/sei055.htm
後追い取材をせずに、自民党内の「ポスト小泉への動き」を報道しただけ､という印象。

消費税上げ“舞台装置”　言葉濁す小泉首相－－きょう初会合
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040730ddm002040167000c.html
他紙と比べると「言葉を濁す」みたいなな表現が目立つ。

今回は、朝日がまとも。

836 ：無党派さん：04/07/30 15:09 ID:OFqO96zC

よく、マスコミは偏向していないって奴の言い分に、全ての情報を載せる紙面も時間もない
ってのがあるけど、重大な政策に関する総理大臣の発言は逐一報道すべきだろ。
これだけでも十分偏向の証拠になるはずだ。

837 ：無党派さん：04/07/30 15:11 ID:UkCZYpAe

朝日はネットに関しては、後追い記事が優れていることが良く分かった。

838 ：無党派さん：04/07/30 15:16 ID:SPUG7vyq

衆院解散考えずに改革推進＝小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040730-00000872-jij-pol
＞「今後しばらくは選挙はないと思う。しっかり腰を落ち着けて政策の勉強に
＞精を出し、新しい時代に対応できる党改革や構造改革を推進したい」

　　　　　　＿__
　　　　　｜● |
| ´∀｀）ﾉ￣￣　ガンガレ！

839 ：無党派さん：04/07/30 15:47 ID:SPUG7vyq

コラムっぽいけど、この間の電車優先席謝罪記事なみにわけわかんねー。
つか、毎日記者は頭大丈夫なのか？こんな与太記事多いが。

近事片々：「しゃあしゃあ」と「みーんみーん」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040730k0000e070080000c.html
＞　これだと、クマゼミは参院選後の自民党と間違えられる。敗北の弁もなく
＞「しゃあしゃあ」。民主党は専ら「みーんみーん（民々）」でミンミンゼミか。
＞今日召集の臨時国会は実物の政治をじかに見る機会である。

＞　なお、陽気な森前首相が深刻に「小泉政権はあと２年なんて言ってられない。
＞事と次第では半年かな。１年かな」と派閥会合で語る。これは「かなかな」と鳴く
＞党内引き締めヒグラシの術だ。

840 ：無党派さん：04/07/30 15:48 ID:/CZC9qD4

小泉総理は運が強すぎる　▲46▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089797420/
57 名前：無党派さん投稿日：04/07/15 02:25 ID:EYU54Nfu
ｷﾅ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!の豪行の予想
・国会初出席の時に民族衣装で来る ←早くも的中ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
・民主党の会合でいきなり演奏はじめる
・民主党の会合で殴り合いのけんかをする（西村某あたりと）
・せっかく質問者に選ばれたのに飲んだくれて欠席
58 名前：無党派さん投稿日：04/07/15 02:28 ID:Em+PvL5f
>>57
・審議中にﾗﾘﾙ
・審議が終わってからのインタビューで突然反戦歌を歌いだす
・審議の感想が「何を審議してるのか分からなかった」
59 名前：無党派さん投稿日：04/07/15 02:32 ID:EYU54Nfu
>>58
・党議で反対の議案になぜかひとりで賛成、あるいはその逆
・総理大臣指名選挙で自分の名前を記入
・本会議場で泡盛を飲む
61 名前：無党派さん投稿日：04/07/15 02:37 ID:Em+PvL5f
>>59
・代表質問は反戦Tシャツ
・質問は必ず歌付
・泡盛を首相と議長に勧める
63 名前：無党派さん投稿日：04/07/15 02:40 ID:EYU54Nfu
>>61
・質問するも全部あの口調で琉球訛りのため速記者泣かせ
・乱闘の時には真っ先に大仁田と乱闘。流血
・与党議員の野次にマジ切れ
64 名前：無党派さん投稿日：04/07/15 02:41 ID:DH0Z8nKe
・沖縄に米軍がいるのは、蘇我と物部が戦ったせいだといった類の電波を述べだす。（元ネタ誰か知ってる？）

841 ：無党派さん：04/07/30 16:09 ID:BJA0t7lG

>>839
そういう白痴をかませるのがインテリの証（芸人は本当は頭がいい、
知的障害者は感性に優れている→白痴ｶｼｺｲ!!）
だと思ってる世代なので仕様です。

842 ：無党派さん：04/07/30 16:12 ID:Ygb0OIwg

岡田氏発言、論評のしようがない＝石破防衛庁長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040730-00000848-jij-pol
　石破茂防衛庁長官は３０日午前、閣議後の記者会見で、民主党の岡田克也代表が憲法改正により、
国連安保理決議を条件に自衛隊の海外での武力行使を容認する考えを表明したことについて
「武力行使をどのようにとらえて言っているのか、国際紛争とはどういうものだとお考えなのか、
まったく分からないのでコメントのしようがない。論評のしようがない」と述べた。

843 ：無党派さん：04/07/30 16:13 ID:agYoNus5

>>840
一番下は初耳だなあ、そういう説あるの？
TVスクランブルの大予言のコーナーみたいだ

844 ：無党派さん：04/07/30 16:16 ID:SPUG7vyq

>>841
仕様がないな（ﾎﾞｿｯ

845 ：無党派さん：04/07/30 16:17 ID:CFzPOxSS

>>842
政界のイージス、さすがは石破長官
一刀両断ですな

846 ：無党派さん：04/07/30 16:33 ID:PnWshpdJ

文春立読みするんじゃなかった。
高橋春男は４コマ漫画の中でジェンキンス氏に「岡田の方がマシ」って言わせてるし
有本母は総理へ罵詈雑言浴びせてるし・・・
いったいこの人達はどうせいっちゅうねん。
こんな国民の為に小泉は頑張る甲斐があるのだろうか。

847 ：無党派さん：04/07/30 16:33 ID:UkCZYpAe

>>840
・民主党の会合でいきなり演奏はじめる
それ、阻止されたよ。

・沖縄に米軍がいるのは、蘇我と物部が戦ったせいだといった類の電波を述べだす。（元ネタ誰か知ってる？）

それ、もとネタは分からんけど、わが国最大のタブーの一つ。
だって、天津神のドンの一人が、物部氏の祖先神、大物主の神。

848 ：無党派さん：04/07/30 16:40 ID:pGGqpsG6

>>846
>有本母は総理へ罵詈雑言浴びせてるし・・・

また？＿|￣|○　ｶﾞｯｸｼ

849 ：無党派さん：04/07/30 16:40 ID:pmsk05Qu

>>839
今日の夕刊の一面の隅に載ってたコラムだね。
最近、毎日の朝夕刊のコラムは電波がゆんゆん過ぎて、
マジで読んでて頭が痛くなってくる。
幾ら何でも記者として、一社会人としてモラルや品格が欠けすぎてる。

850 ：無党派さん：04/07/30 16:42 ID:3LmHrVEn

文春なんぞとっくに読んでねーし。
あーもー、新聞は消去法で読売か…

851 ：無党派さん：04/07/30 16:43 ID:jQUKaWKC

本性が隠せないほどになってきたのは、良いことじゃないか。

852 ：無党派さん：04/07/30 16:48 ID:agYoNus5

>>847
天津神国津神絡みは知ってるしどうでもいいんだが、それが米軍の
沖縄駐留にどう繋がるのかが知りたいなあ

853 ：無党派さん：04/07/30 16:48 ID:7/FEjk06

正直なところ、拉致家族の方々を素直に応援できなくなってる自分が鬱。

854 ：無党派さん：04/07/30 16:49 ID:iPqwzAwK

飛鳥時代にアメリカなんて国ないじゃんｗ

855 ：無党派さん：04/07/30 16:49 ID:SPUG7vyq

>>847
増元さんが落選して家族会専従になってるから、テレビ出演は彼が多いんだよなあ。
拉致被害者家族としての応援する気持ちは変わらないが、
アンチ小泉が露骨であまりに不快なので、彼が出てくるとテレビ消してる。

何度か小泉総理の対北姿勢とか聞かれた時に、
何もわかってないといった調子でフッと笑った後にしゃべりだすのを見てしまった。
単に癖かもしれないが、普通に人として感じ悪いからやめてほしい。おながい、増元さん。

856 ：無党派さん：04/07/30 16:53 ID:gHc0B/3q

横田夫妻は小泉さんの悪口言ってなかったよ。
今までの政治家と違ってよくやってくれてると思うとも言ってたよ。
切り取られて悪口言ってるみたいに報道されてくやしいとは言ってたけど。

でも応援者の人には悪口言ってる人いた。
経済支援を小泉首相が言ったことを相当怒ってるみたいだったよ。

857 ：無党派さん：04/07/30 16:56 ID:iPqwzAwK

>>853
日本人の本当に悪い癖だとおもう。いや君じゃなくって
家族会。
物事の解決に当たるパイオニアはいつも周囲から結果がどうであろうと
集中砲火を浴びる

いくらなんでも家族会にもいろいろな筋から正しい情報が伝わっていると
考えるのが普通だと思う。罵倒じゃなくって真摯に忠告しているメールあたり
からたどっていけばマスコミのいうことと実際とが違うことに気がついてしかるべき

だから今家族会が政府。特に総理に対して浴びせている言葉は正確な情報を
受け取った上で述べているものだと自分は考えている

はっきりいえば横田夫妻や有本氏関係も人間だから蓮池家や地村家、曾我家
とは違い、現状で自分たちが負け組だと思っているんでしょう。だからそのあせりが
着実に解決に動いている政府を叩く結果となる。もし叩きまくって今までの動きが
パーになることなんてもう考慮の外にあるのではないんですかね？

つづく

858 ：無党派さん：04/07/30 16:56 ID:d5vgkmJM

>>849
こんなんでカネ取んのかよ(　´,_ゝ`)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
としか思えない自分は決しておかしくないと信じたい。

さすがにここまで叩きが悪趣味になってくると
読者の離反が進みそうだと前向きに解釈してみよう。

859 ：無党派さん：04/07/30 16:56 ID:UkCZYpAe

>>842
【政治】岡田氏発言、論評のしようがない＝石破防衛庁長官
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091173556/

>>852
ﾆﾗｲｶﾅｲ云々かねえ？分からんけど。
琉球王国の第二尚氏時代、日本とのつながりは仏教だったし。

860 ：無党派さん：04/07/30 16:57 ID:BJA0t7lG

>>853
自分たちの目や耳に届く家族会の発言は、誰かにねじ曲げられてるかもしれないし、
政治素人の線を脱し切れないこともわかったのでもう信用しないことにしている。
けれど家族会の存在はまったく否定しないし、目的を達成してほしいと静かに応援しているよ。
拉致救済関係の組織にかかわれない立場の国民ができることは、たとえばこういうことなんじゃないかと
自分は思っている。

861 ：無党派さん：04/07/30 16:58 ID:Ivif5O7A

http://syobon.zive.net:85/src/syobon3865.txt.html

こんなたたき台を作ってみたが・・・だめかなやっぱりorz

862 ：無党派さん：04/07/30 16:59 ID:i5qxrxoe

>>861 ありがとう。

863 ：無党派さん：04/07/30 17:00 ID:iPqwzAwK

>>857
日本国民として、理不尽にさらわれて行方不明になってしまった拉致事件に
対する怒りと解決を早急に求めていくのは自分だって同じ気持ち
でも、バカの壁の向うの掲示板の連中のような闇雲に強硬、あるいは現状の
家族会のように解決に当たっている人々に激励や応援、結果に対しての感謝
を述べるのではなく罵倒をする人々に対しては、非常に生理的嫌悪感を抱く

まあこういう状況をつくった拉致議連の一部の人間やマスコミに対する
怒りはもっと大きいわけだけどね

864 ：無党派さん：04/07/30 17:05 ID:VvR7I1kz

家族会にも純タンの強運をもらえる家族と、
そうでない家族に別れそうな悪寒･･････

865 ：無党派さん：04/07/30 17:08 ID:7LrPb6J9

>>861
ありがとう＆乙です!論点が良くまとまっていると思います。
>>863
あの人たちは今も家族を人質にとられているのだから、誰かに脅迫されたりとか
脅迫まで行かなくてもミスリードされたりして正常な判断が出来ないのはある意味仕方ないと思う。
唾棄すべきは周辺でハイエナのようにうろついている政治ゴロどもでは？

866 ：無党派さん：04/07/30 17:12 ID:60KIH7Y+

家族会がいざ気づいたときにはすっかり周りを取り囲まれていて、
切るに切れない状況になっていたりしないことを願います。
でも、今既にもうそういう状態じゃないかと思ってますが・・・。

867 ：無党派さん：04/07/30 17:17 ID:WrbGEdVz

拉致被害者や拉致議連は拉致問題だけ考えればいいが
一国の首相としては拉致問題だけでなく核問題も、
そして６ケ国協議の米中露韓の各国それぞれの状況もふまえて考えなきゃならない。
世界が日本と北朝鮮だけ存在するならまだしも、そういう周辺各国との
利害関係だって考慮にいれなけりゃならないわけだし。

北を潰せ！圧力をかけろ！というのはいいが
その行動の結果起こることに対して事後どういう処置をどの国が取るのか、
そういうシミュレーションとかやってる強硬派っているのかね？
なんかイラク戦前のフセイン潰せばなんとかなると楽観的にしてたネオコンと
同じメンタリティな感じがする。

868 ：無党派さん：04/07/30 17:17 ID:pmsk05Qu

テレ東のニュースで流れたが、
橋本が会長辞任と派閥離脱がさっき決まったみたいだね。
後任選びは難航の模様。
綿貫は会長就任を否定

869 ：無党派さん：04/07/30 17:18 ID:Warh+AIN

政治的には素人なんだからあんまり口出さないほうがいいね。

870 ：無党派さん：04/07/30 17:19 ID:qXb6BV0o

>>865
国会議員に立候補したりする時点で「正常な判断ができないから仕方ない」とか
周囲が大目に見るのは逆に失礼だと思うんだよね。
本人が「日本のために正常な判断ができるから投票してくれ」って言ってるんだから。
その人なりの正常な判断だとみなして、その上で批判したっていいと思う。
拉致という国家犯罪を憎み、その解決を望むことと、家族会の判断を批判することは
けっして矛盾することじゃないと思うんだけど。

871 ：無党派さん：04/07/30 17:22 ID:dfFXnvWV

>>812

キナの格好はバッヂなしであの姿で議事堂周辺をウロウロしたら

確実に職質かけられそう。

新人議員が三味線もって登院するなら、煩悩の抜けた

菅さんにもお遍路姿で登院して欲しかった。

872 ：無党派さん：04/07/30 17:24 ID:So/Iaka6

切なくなってくるよな、冷静じゃいられない家族会の人たちの気持ちも及ばずながら察するし。
でも、それこそ北の分断工作の思う壺なんじゃないかと思えてしかたない。さんざん酷い目に
合わされてきて、これ以上やつらを喜ばせてやる必要なんかないじゃん。だから総理を信じて
くれ、と思うのだが。せめてまともな情報収集する気はないのかな。めぐみさんの弟さんあたり、
まだ若いからネットもできるだろうに。

873 ：無党派さん：04/07/30 17:25 ID:7LrPb6J9

家族会の方を論破するには｢強硬路線で本当にご家族が戻られる確率が上がるのか?｣と問うだけで済むと思うのだが･･･。
拉致被害者の生存者はスパイとしてか情報源としてか人質としてか知らないがある意味金に安全を守られていたわけだ。
金王朝崩壊時に口封じされる危険もある。
強硬策｢だけ｣ではかえって戻ってこないだろうし、かといって太陽政策でも(今までのように)戻ってこないと思う。
ｱﾒと鞭を使い分けながら上手くなだめてまず生存者は返してもらうのが先決だと思うんだけど・・・。

874 ：無党派さん：04/07/30 17:26 ID:UiuxiU7R

小泉は孤独のライオン

875 ：無党派さん：04/07/30 17:26 ID:bsUsFAIr

>>796
うちにもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>810
うちも４点入ってた。
みんす党のサイトでみんすグッズ売ってたよ。
のぼりだの、ｼﾞｬﾝﾊﾟｰだの「こんなの買ってどうすんだ？」と
思うようなもんばっかりｗ

876 ：無党派さん：04/07/30 17:30 ID:/p+4YQAY

＜橋本元首相＞派閥会長辞任へ　１億円献金問題で責任取り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040730-00000009-mai-pol
後任会長に「ならない」＝自民党橋本派・綿貫氏
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040730131719X870&genre=pol

#　なんだかんだで揉めた末に９月まで留任の可能性もありそう…

「イラク」などで週明けに論戦＝国会
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040730162850X911&genre=pol
>国会は召集日の３０日午後、衆参両院の本会議で、会期を８月６日までの８日間
>とすることをそれぞれ与党の賛成多数で議決した。また、衆院議院運営委員会理事会は、
>週明けの２日に本会議を開き、自衛隊の多国籍軍参加などに関する
>小泉純一郎首相の報告と各党の質疑を行うことを決めた。参院でも３日に本会議質疑が行われる見通し。　

# 週明けからいきなり自衛隊質疑。帰ってきたジャスコとどんな応対するのかな？ﾜｸﾜｸ

877 ：無党派さん：04/07/30 17:34 ID:gRu5Kkq1

>871
ていうか、職質確定なｶｯｺだろ
いくら伝統衣装っていってもさ…orzﾌｧﾝﾀﾞｯﾀﾉﾆ

878 ：無党派さん：04/07/30 17:36 ID:BJA0t7lG

>>875
そういえば、ぽっぽのグッズってどうなったん？

879 ：無党派さん：04/07/30 17:42 ID:PnWshpdJ

>>874
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

880 ：無党派さん：04/07/30 17:44 ID:d5vgkmJM

>>861
GJ.
あと、日中間には拉致や核のような深刻な外交問題もなかった。
状況が全く異なる。ってのも入れてみてはどうか。
なんか、こういう議論の専用板があってもいいかもなあ。
避難所にスレ立てるのもちょっとどうかって気がするし。

881 ：這い寄る混沌：04/07/30 17:45 ID:aKgk9rOe

>861
　乙!あ～んどGJ!!!
　気が付いたところを付け加えてけばオケですね:-)

882 ：無党派さん：04/07/30 17:45 ID:7LrPb6J9

>>872
うーん・・・。増元氏の自民党からの立候補を自民党側から持ちかけておいて、
自民党側から一方的に公認を取り消したというのも気になるし･･･。
ｱﾝﾁに言わせれば、拉致問題をさっさと幕引きしたいからってことになるだろうけど
なら何故そもそもそんな話を持ちかけたのか?
公認取り消しは急に事情が変わったのか、やはり家族会側に良くないことがあったのか?
水面下の話しすぎて推測しか出来ないんだけど･･････。
とりあえず総理に拉致問題を解決してくださいって応援メールでも送ってみようかな。。。

883 ：無党派さん：04/07/30 18:08 ID:DlUH/+EB

参院候補の決定権を持っているのは

　青　木　なんだが。

小泉総裁も安倍幹事長も一切口出しできない。
何で家族会は青木を叩かないのかなあ？

884 ：無党派さん：04/07/30 18:08 ID:QcrWSd4t

>>882
オレが聞いた話だと、自民党は比例区で増本氏の出馬を打診してきたが、
増本氏は東京地方区の出馬に拘ったので、自民党からの出馬がパーになっ
たというのだが。東京で中川氏を下ろすわけにはいかないし、二人出せば
共倒れが心配なので、自民党は踏み切れなかったのでは。それに、増本氏
は亀井派の平沼氏と仲がいいと噂されていたしね。

885 ：無党派さん：04/07/30 18:10 ID:UkCZYpAe

>>876
時期衆院選で衆院選、小選挙区から立候補せず、親族などに継がすつもりも無い
ってさ。

886 ：無党派さん：04/07/30 18:12 ID:dfFXnvWV

>>885

ポマード　ポマード　ポマードって3回言うと
助かるんだよ。

887 ：無党派さん：04/07/30 18:14 ID:7LrPb6J9

>>883
増元氏の言葉を信じれば、小泉=森が首を縦に振らなかったせいらすぃ

888 ：無党派さん：04/07/30 18:15 ID:V41zRU/Q

>>884
比例区の方が間違い無く当選近かっただろうに

889 ：無党派さん：04/07/30 18:18 ID:vdCTbHZU

>>850
文春の「新聞を読む」のﾐﾆｺﾗﾑだけは唯一まともだよ。

890 ：無党派さん：04/07/30 18:19 ID:SPUG7vyq

>>884
増元さん自身は比例を望んでいたんじゃなかったっけ？
自民出馬が駄目になって、
無所属で出るなら動きやすい東京地区という流れだったように記憶してるが。

891 ：無党派さん：04/07/30 18:21 ID:vdCTbHZU

何だかね…家族会の話をしてると、90年代の細川・羽田・村山・橋本内閣時代の
失われた10年間が本当に恨めしい。

892 ：無党派さん：04/07/30 18:23 ID:V41zRU/Q

東京は青島が余計だったなあ・・・

893 ：無党派さん：04/07/30 18:25 ID:Ygb0OIwg

橋本も落とし、共産党も削り、あとは烏合の衆の民主党だけ。

むしろ、政治基盤は以前より安定したんじゃないか？

894 ：無党派さん：04/07/30 18:26 ID:60KIH7Y+

増元さん側の言い分はここに載ってる。本人のサイト。
ttp://www.interq.or.jp/power/masumoto/press.html

895 ：無党派さん：04/07/30 18:27 ID:SPUG7vyq

思いっきり流れをぶったぎるけど、

今日の総理の予定に
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiyotei/kousikiyotei.html
第160回国会臨時会開会式〃
「キリンチャレンジカップ２００４」
　　　壮行試合およびセレモニー国立競技場

896 ：無党派さん：04/07/30 18:27 ID:OFqO96zC

まあ、この状況もそれほど長く続くわけじゃないと信じたい。
このまま行けば北はそう長く持たないだろうから。
ちょっとやそっとの人道支援が何の役に立つものか。

897 ：無党派さん：04/07/30 18:29 ID:C6im9hmU

>>894
タイトル見ただけで読む気が失せました。

898 ：無党派さん：04/07/30 18:30 ID:HOdifM3I

278 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 04/07/30 18:24 ID:mMueOrMr
667 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：04/07/30 18:21 ID:tqkRnm7s
日テレ
・民主・小沢、岡田代表を批判
小沢：私はちょっと理解に苦しみますね。
岡田の武力行使の発言に批判。
また、臨時国会中の外遊に、見識がないと批判。

899 ：無党派さん：04/07/30 18:30 ID:An/OpVc9

とりあえず、家族会は総理批判を一切するべきではなかった。
そして増本さんは議員に立候補しなければ良かった。

↑の行動はすべて日朝交渉に仇となったのを家族会と拉致議連は思い知るべきだ。
拉致被害者の敵は現在、家族会である。

900 ：無党派さん：04/07/30 18:31 ID:SPUG7vyq

>>895
あ、国会臨時開会式まで入ってｼﾏﾀ

女子サッカー行くんじゃ、イッタ会えないな。
でも、録画か。

901 ：無党派さん：04/07/30 18:32 ID:PkM5zIIT

増本さん、比例だったらいれたんだけどなー。

（私は比例は自民の山谷えりこって人に入れた。）

902 ：無党派さん：04/07/30 18:41 ID:rLhvrGZL

>>898
マジで？ソースは？

903 ：無党派さん：04/07/30 18:43 ID:Ygb0OIwg

>>902
72 名無しさん＠５周年 New! 04/07/30 17:46 ID:CzMuHS/O
言い出しっぺがおざーがオカラ発言に激怒
とテロ朝。
おざー「真意を問いたい」
？？？？？

904 ：無党派さん：04/07/30 18:44 ID:UkCZYpAe

さとうきび畑の唄　完全版　8月4日　午後九時　放送

IL||LI _|￣|○ IL|

905 ：無党派さん：04/07/30 18:44 ID:H4BpkNPT

自民のアンケートに答えたやつのグッズが今頃届いた。
（選挙期間で発送が遅れたとのこと。）
シシロー人形が欲しかったけど入ってませんでした。
ストラップはおかんが欲しいというのであげました。

906 ：無党派さん：04/07/30 18:49 ID:Kle6NXtS

米国の反応冷ややか？　注目度低く、日程調整難航
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004073001003222
　【ワシントン３０日共同】民主党の岡田克也代表は３０日、米国での日程を終えた。
一連の政府要人や有識者との会談、講演で、岡田氏は次期衆院選での政権奪取を
「宣言」、内政、外交両面にわたる「岡田ビジョン」も発表し、政権担当能力をアピールした。
　だが岡田氏に対する米側の視線は、出発直前まで手間取った会談日程の調整に表れた。
米民主党の大統領候補ケリー上院議員、ライス大統領補佐官ら、岡田氏が希望した要人との
会談の多くは実現せず、知名度、注目度の低さを露呈する結果にもなった。
　訪米を通じて岡田氏が特に力点を置いたのは、外交・安全保障政策でイラクへの
自衛隊派遣に反対する立場を明確にし、米国の単独行動主義にも警鐘を鳴らすなど、
あえて苦言を呈する姿勢を見せたことだ。ブッシュ大統領にぴったりと歩調を合わせることで
蜜月関係を築いた小泉純一郎首相の「対米追従」姿勢との違いを内外にアピールする狙いがあった。

907 ：無党派さん：04/07/30 18:51 ID:UAd72fVJ

小泉さんが日朝国交正常化して後世に名前残したがってるって人いるみたいだけど、
そんな事考えてたらこの間の済州島みたいな事言う訳ないのにね。
あの発言をした限りは、なし崩しに国交正常化したら後世の評価が地の底に落ちるに決まってるのに。

家族会の方たちは、急に事態が進展してるんで今まで待たされた分、焦ってるんだろうね。
残された家族の寿命も永遠じゃないんだし、十年以上放っとかれたんだからある意味しょうがない。
しかしそれにしても憎むべきは北朝鮮と金丸以降の腐れ政治家。
でも、どうか家族会の皆さんはぐっと堪えて小泉さんを信じて欲しい。
今、小泉さん以上の辣腕は日本にはいないと思う。
（でも、小泉さんは飴と鞭の人だから分かりにくいと言えば分かりにくい）

908 ：無党派さん：04/07/30 18:53 ID:d5vgkmJM

>>894
大本のソースが救う会の佐藤氏じゃないか。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000078-kyodo-soci
ttp://www2.diary.ne.jp/search.cgi?user=119209&cmd=show&num=2004071801090092909&log=2009800573&word=%8D%B2%93%A1%89%EF%92%B7

正直、家族会の周りで何事か囁いてる連中のほうが信用できん。
公認取り消しの真相は知りたいけどね。

909 ：無党派さん：04/07/30 18:53 ID:g0Q665Wo

>>887
これだな。
ttp://www.interq.or.jp/power/masumoto/press.html

でもよく読むとその森小泉が認可しなかったってのは、あくまで
「救う会会長の佐藤勝巳氏」が「自民党内の裏事情」を明かすという形なんだよね。

しかもそれも佐藤勝巳氏自身が伝聞として
佐藤勝巳氏「私の聞くところでは、「総裁が首を縦に振らない」というのが理由だった。
総裁つまり小泉首相がなぜ首を縦に振らないのか。それは森喜朗元首相が反対したからです。
森が反対したと断定できる根拠があるのです。」

しかし、増本氏自身のHPには根拠が示されていないし、その根拠や動きとやらも
自民党内の裏事情通→（伝聞）→佐藤氏→（伝聞）→増本氏
の、流れなんだよね。

なんかさ、今の増税発言や阿部さんが小泉さんの悪口を言った報道や
>>502と同じ匂いがしないか？

どうも家族会に反小泉の陰謀論を吹聴して回ってるのが、そもそも北のシンパ
の連中のようなキナ臭さを感じるのだが・・・

910 ：無党派さん：04/07/30 19:03 ID:d5vgkmJM

>>909
ｹｺｰﾝ(・∀・)人(・∀・)

全く同感。小泉総理を信用する客観的根拠だってないっちゃないんだが、
あまりにもアンチがうさんくさすぎる。
そこまでして総理をひきずりおろしたがるのには
何か理由があるんだろうか？って思うわな。

911 ：無党派さん：04/07/30 19:05 ID:ZMjbJBbl

国交正常化を急いでる！って言ってるアンチにその根拠を示せと言っても
まともに答えてくれません。どうすればいいですか？

912 ：無党派さん：04/07/30 19:05 ID:60KIH7Y+

>>908
私は増元さん側の言い分としてURLを出したまでです。
増元さんに投票したけど、その言い分には半信半疑でした。
投票するのも迷ったくらいです。

913 ：無党派さん：04/07/30 19:07 ID:C6im9hmU

>>908
＞正直、家族会の周りで何事か囁いてる連中のほうが信用できん。

同意。
家族の苦労と北への憎しみを利用してるような連中がいるんだろう。
政治家、非政治か問わず。

914 ：無党派さん：04/07/30 19:09 ID:Yr6FS4pp

>>909
憶測、伝聞でしかないね実際。
家族会分断工作の一環、といううがった見方も出来る。

でも家族会のことを思えばこそ立候補させないという
選択肢もあったと思うんだ。
正直、増元さんの立候補は見てて辛かったな。
気持ちは分かるんだけど、政治を志す者として拉致だけやればいいというものじゃない。
そういう、広く世のためになろうとする部分が感じられなくて…
冷たい言い方になるけど、被害者家族としての立場を越えちゃったら大衆の同情もかえないよなあ。

915 ：無党派さん：04/07/30 19:13 ID:ccQtL8U9

中国で今月１７日から始まったサッカーのアジアカップで、アジア・サッカー連盟の
ベラパン事務総長の発言内容が波紋を広げている。観客から起きたブーイングに、
マナーが悪いと感じ「０８年北京五輪の開催が成功するか疑問だ」と会見で発言。
これに対して官・民・メディアが一丸となって猛烈に批判し謝罪に追い込まれた。

よっしゃ、小泉さん靖国参拝いってください

916 ：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks ：04/07/30 19:14 ID:KcCnBlo7

>>861
整形してまとめページに収録しましたです。
一部、加筆；改筆などありますので、>>861さんのチェックをおながいします。

http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/anti-kita-faq-01.htm

917 ：無党派さん：04/07/30 19:15 ID:60KIH7Y+

>>914
増元さんも会社を辞めてしまっていたので引くに引けない部分もあったかと。
それでも出馬すべきじゃなかったと思います。
マスゴミと同じようなことを信頼できると思っている周りからも煽られて、
これで本当に幕引きになったらどうしようという不安もあったのかもしれません。
それでも、日本を信じるならまずこれまで取り組んできてくれている政府を
信じるべきじゃないかと思いますよ。
小泉さんじゃなければ、国民の中にここまで拉致という事実が浸透したとは
思えないですから。

918 ：無党派さん：04/07/30 19:25 ID:KcCnBlo7

>>880
とりあえず、>>861さんの原文に「追加改訂も受け付ける」という一文があったんだけど、
運スレに誘導していいもんかどうか悩んだので、暫定的に運スレ避難所のほうに、
FAQを充実するための連絡スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1733/1091181947/
つーのを立てておきました。

>日中間には拉致や核のような深刻な外交問題もなかった。
>状況が全く異なる。

については禿げ同。ただし「日中友好条約締結当時の日中間には」でFAでしょうか？

919 ：無党派さん：04/07/30 19:25 ID:d5vgkmJM

>>912
ちょっと言い方が悪かったかも。ごめん。
正直、出るべきじゃなかったよなあ……。

>>911
>>916。
ヤスツ氏も乙。

>>915
サッカーファンにとっては日韓WC以来の衝撃だったかもね。
これも薬になるといいんだが。

920 ：無党派さん：04/07/30 19:26 ID:nmBO6My9

運スレでこんなマジ話もなんだが・・・

救う会の「佐藤会長」がどうしても？？なのだ～！
ttp://www.sukuukai.jp/shiryo/paper03/04.html
総理再訪朝を批判して、最後にこんな終わり方。

>６月２日付け産経新聞によれば、民主党小沢一郎氏は、
>この小泉外交を指して「売国外交」と呼んでいるというが、
>野党からこのような発言が出ても決して不思議ではない状況にある。

何で「小沢」の口を借りて小泉批判？？？？
小沢が「対北朝鮮」で何やって来たか、知らんわけないだろうに・・・
敵の敵は見方か？
丸腰で北に乗り込んだのは「小沢」じゃなくて小泉だよ、佐藤会長～！！

この「佐藤会長」の受け売りで、横田夫妻・増本氏などが発言してる。
この部分がオレ的にはメチャクチャ鬱。

921 ：無党派さん：04/07/30 19:29 ID:g0Q665Wo

>>910
ｹｺｰﾝ(・∀・)人(・∀・)

拉致家族の心情は理解できるけど、でも２５年も放置してきたのは
その当時の政府であったり、その当時の野党であったり、その当時のマスコミだったり
した訳で。
特に社会党や共産党、朝日なんかは「北朝鮮に対する差別的陰謀だ」とか
逝ってた訳でしょ。

そういった当時を責めるならともかく、現在進行中のしかも穴を開けた人間に
批判してアンチ鮮明にして、信用してないけどやってもらおうってのは、人としてどうかと思う。

それに、その「突破を謀る者」の足を引っ張って、誰が得するかっていったら、
北以外にない訳で。

そりゃ平沢氏の事や田中審議官の事があるから、政府を100％信用できないという
気持ちも判らなくはないけど、家族会や救う会は冷静になって初心に戻って欲しいよ。

922 ：無党派さん：04/07/30 19:31 ID:GSvawr4l

今日のサッカー
総理が試合終了後に激励にやってくるぞ！

中継がテロ朝だが＿|￣|○

923 ：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks ：04/07/30 19:31 ID:KcCnBlo7

>>918
はヤスツでした(^^;)

924 ：無党派さん：04/07/30 19:44 ID:g0Q665Wo

>>920
なんか佐藤氏は、方法状況は違うけど、
平沢勝栄氏と「同じ轍」を踏んでいるのではないか？

『本人は善かれと思ってやってる事なんだが
まんまと分断工作に嵌っちゃってます』、みたいな。

でも救う会会長だから誰も彼のやり方に批判できなくて
傷がどんどん深くなるというか。

彼を通して拉致家族がある以上、佐藤氏のバイアスが
そのまま拉致家族に蔓延するのは、当たり前な訳で。

明確なビジョンがない平沼や岡田、親北路線だった小沢
民主を割って出る事すら出来ない「威勢だけ」の西村慎吾に
小泉以上の拉致外交が出来るとは、と　て　も　思　え　な　い。

軍事オプションがない日本が、北に対して強硬カードを切る為には
圧倒的優位に立ってないといけないのに、その「自分の足下を揺さぶる」
なんて外交の基本すら出来てない政治家連中に期待する強硬派も
はやく「北に利する行為をしている」と気付いてくれればいいんだが・・・

925 ：無党派さん：04/07/30 19:48 ID:/TdAndtz

>>922
またﾏｽｺﾞﾐに人気取りのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽと言われるのか。（´Д｀）

926 ：無党派さん：04/07/30 19:52 ID:Gzfw9smy

>>924
自分もそう思った・・・。

家族会に直接国民も拉致問題解決願ってるから、
今は政府を信じて頑張りましょうって言えたらなぁ。
家族会へのメールって、救う会通すから言いたいことが伝わるかどうか・・・。

927 ：無党派さん：04/07/30 19:52 ID:7LrPb6J9

>>920
佐藤会長だけど最近こんな内輪もめを起こしていたりする。
拉致事件：救う会会長を業務上横領容疑で告発状提出
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040624k0000m040103000c.html
もしかしたら漏れの言ってた政治ゴロ説は単なる妄想で
単に金銭トラブルを嫌って｢救う会｣は自民党から切られ、その私怨をぶつけているのかもしれない。。。
すっかりすれ違いでごめんなさい。

928 ：無党派さん：04/07/30 19:53 ID:viDOx3Z+

>>925
いいんでないか、もう五輪も間近だしこの時期のは当然。
マスコミのバッシングと先日の重慶のブーイングってなんか似てる。
やるべき時にやるから効くのに、バカみたいにやりっぱなしだから飽きられるんだよ。

929 ：861：04/07/30 19:54 ID:Oq+Qtyqw

>>916 >>918
見ました。
ヤスツさん、ありがとうございます。

930 ：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks ：04/07/30 20:06 ID:KcCnBlo7

>>929
てなわけで公開しましたです。

現在、

・なぜ君は自民党が嫌いなのか？　（アンチ自民の心理を考察）
・日朝国交樹立＆日朝国交正常化に関する要点のまとめ（>>716 をベースに補足を入れてます）

を準備中。

931 ：無党派さん：04/07/30 20:06 ID:g0Q665Wo

>>927
その路線だと、自民の支援切られて立つ瀬なかった所に
『自称：自民党裏事情通』による甘言に乗っちまった、って感じかな。

・・・何か十分あり得る推論なんですが（´Д｀）

何でかというと、同じような例があるんですわ。

民主党の応援に回った立正佼成会、アレ元々自民党の票田だったけど
公明党と自民党が近付いた関係上、自民党から切られちゃって。
で、立つ瀬が無くなった立正佼成会は、民主党の甘言に乗って
白シンクン応援に回っちゃたのね。

・・・なんかスッゲー状況が似てるんですけど（´Д｀；）

932 ：無党派さん：04/07/30 20:20 ID:g0Q665Wo

>>716の

＞・アメリカを敵に回してまで無理やり正常化するには得るものがあまりにも少なすぎる

の部分の補足と言うか例として

　（ex.日本には対話と圧力のうち、最も有効な圧力である「軍事オプション」と言う外交カードが
　　　　日本単体では存在しない為、アメリカに間接的な軍事圧力を頼らざるを得ない。
　　　　この関係上、アメリカを無視して無理やり正常化する事は外交カードを捨てる事と同義）

というのは、どうでしょうか？

経済制裁という強硬カード切って、それに対して「北がミサイルを撃つ」等の
軍事カードを切ってきた場合、日本単体では防ぐのは不可能なため、どうしても
親米路線でアメリカの協調を取り付ける必要がある、という事実を無視した
反米北朝鮮強硬路線論者があまりにも多いので、書いてみました。

933 ：無党派さん：04/07/30 20:22 ID:GSvawr4l

テロ朝に総理ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

934 ：無党派さん：04/07/30 20:23 ID:g0Q665Wo

×　親米路線でアメリカの協調を取り付ける必要がある、という事実を無視した

○　親米路線でアメリカの協調を取り付ける必要がある、という『現実』を無視した

ですね。修正。

ってこれはFAQを充実するための連絡スレの方に書いておいた方が良かったのかな？

935 ：無党派さん：04/07/30 20:24 ID:le1siHex

総理ｳﾂｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!＞ｷﾘﾝｶｯﾌﾟ

936 ：無党派さん：04/07/30 20:24 ID:rGM9mTg3

テレ朝、壮行セレモニーも放送するような事言ってたね

937 ：無党派さん：04/07/30 20:24 ID:hfHRAm7v

テレ朝が壮行会に出る総理を放送するってサ（違

実況はこっちで。
【放送】小泉総理激励実況専用【されるのか？】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1091184963/

938 ：無党派さん：04/07/30 20:27 ID:GSvawr4l

社会科のテキストじゃないが
なぜ日本は独立独歩でいくことができないのか
（資源がない、食い物がない、産業の形態が輸出依存）
当たりも書かないとわからない連中もいるかもしれない・・・

939 ：無党派さん：04/07/30 20:28 ID:Ygb0OIwg

様々なメディアで既に報道されているように、今回の安倍幹事長の訪米に対する
米国政府・米国議会の対応はまさに破格の厚遇。パウエル国務長官、ラムズフェルド
国防長官、そしてライス大統領補佐官に一度に会うなどということは、総理訪米以外
では考えられない。もちろん、根底には小泉ーブッシュの信頼関係がある。
加えて、安倍氏が一貫して日米安保の重要性を訴え、イラクへの自衛隊派遣を支持
する立場を取ってきたことも米国政府内の「対安倍・好感度」を高めているようだ。
が、やはり米国側が安倍氏を厚遇した最も大きな理由は、「安倍晋三自民党幹事長は
ポスト小泉の有力候補になりつつある」という認識を持っていたということだと思う。
すなわち、米国政府も米国議会も、安倍氏を「未来の総理」として扱った。
イメージは自己実現する。今回の訪米が、安倍幹事長にとって将来の重要な布石に
なったことは間違いない。
http://www.ichita.com/03report/data/1083753527.html

米国は、将来日本のトップが誰になるか、よくお見通しだね。

940 ：無党派さん：04/07/30 20:33 ID:Y19eOeKL

>>939と仮定すると

じゃあ、強力なサポートが現われるというのかな？
細木さんのあれ？

941 ：無党派さん：04/07/30 20:35 ID:5nao2NpX

俺はバカ安倍を使い減らし手も小泉さんがもっと改革進めてほしいと思うが。
ま、安倍のぼんぼんも小泉さんのそばにいるとそのうち賢くなってくるかしら。
それとも、ブッシュみたいな感じで、バカでも総理は務まるか。
小泉さんほどの強運はないだろうから、なんとかしないとな彼は。

942 ：無党派さん：04/07/30 20:42 ID:WrbGEdVz

>>932
＞経済制裁という強硬カード切って、それに対して「北がミサイルを撃つ」等の
＞軍事カードを切ってきた場合、日本単体では防ぐのは不可能なため、どうしても
＞親米路線でアメリカの協調を取り付ける必要がある

それと今のアメリカはイラク中東情勢にかかりきりなため、
北朝鮮に軍事的圧力がかけ辛い状況で、時間稼ぎが必要。
（現状できるのは限定空爆程度。それの報復で韓国や日本にミサイル攻撃が
行われた場合、対処が難しくなる。）

そのために急激な状況変化をもたらす制裁は発動できない。
それゆえにアメリカは北に対して出した提案をことごとく蹴られて面子を潰されても
なお６ケ国協議を続け、人道支援５万トンも出した。

そのような状況で日本が親米路線を貫くには、時間稼ぎに同調しなければならない。
ゆえに国交正常化「交渉」をエサにしてずるずると引き延ばし、北を孤立させず会議の席に
座らせ続けさせるのが現実取れる選択枠。

943 ：無党派さん：04/07/30 20:42 ID:RIGeQl+z

>>922
実況でもパフォーマンス扱いです＿|￣|○

944 ：無党派さん：04/07/30 20:42 ID:Y19eOeKL

>>941
なんかすごい読みにくい。認定とかじゃないけど、ちゃんと句読点を適所に
打ってくれ。

945 ：無党派さん：04/07/30 20:43 ID:apt7cLyX

ﾔｯﾎｰｲ!(・∀・)ナマの純ちゃんだーい！

946 ：無党派さん：04/07/30 20:43 ID:Gzfw9smy

>>939
安倍ちゃん、ライスの計らいで
ホワイトハウスで記者会見もしたよね。

947 ：無党派さん：04/07/30 20:44 ID:GSvawr4l

>>943
そうののしるなら放送するなっていうのさテロ朝ｗ

948 ：無党派さん：04/07/30 20:44 ID:5nao2NpX

>>944
失礼しました。
認定って、((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

小泉さんの運を吸い取りすぎないように、地道に勉強してくれ安倍ちゃんってことです。

949 ：無党派さん：04/07/30 20:45 ID:RIGeQl+z

>>947
あ、実況スレでつ。ｽﾏｿ

950 ：無党派さん：04/07/30 20:46 ID:vdCTbHZU

>>939
今ｼﾞｬｽｺが米ﾄﾞﾀﾊﾞﾀ珍道中だけど、いろいろ報道されてるのを見てると、民主党を
応援してるﾏｽｺﾞﾐは、この人のどこに期待してんだろう、もしこの人が総理になった
ら日本がどう良くなると思ってんだろと、心底そう思う。外交や経済等々、小泉さん
とは雲泥の差なのはﾊｯｷﾘ目に見えてるのに。ﾏｽｺﾞﾐは日本が厨凶の犬になりさえ
すればいいんだろか？

951 ：無党派さん：04/07/30 20:46 ID:hfHRAm7v

>>942
アメリカは、「同一地域の同時発生の2つ以上の紛争には介入できない」という
のがあって、イラク・アフガンまでは、北朝鮮有事勃発＝中台戦争勃発といわれてきた。

そのため、アメリカもなかなか動けなかった。

952 ：無党派さん：04/07/30 20:47 ID:GSvawr4l

>>949
いやいや、そうではなくって

総理が来るのをパフォーマンスってののしるんだったら最初から中継するな
ど阿呆テロ朝めヽ（`Д´）ﾉ

といいたかったのでつｗ

953 ：無党派さん：04/07/30 20:50 ID:5nao2NpX

>>950
左翼にシンパシーがあるのと、とりあえず政権を叩きたいのとでこんな悲惨な状態なんだよねぇ。
足を引っ張るマスコミがなんとかならんと、日本が根本的によくならないのは確かだ。

954 ：無党派さん：04/07/30 20:50 ID:hfHRAm7v

>>950
【政治】民主岡田代表「海外で武力行使可能」国連決議など前提
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091136525/
【政治】岡田氏発言、論評のしようがない＝石破防衛庁長官
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091173556/

【政治】「うらやましいが気持ち悪い」公明との協力はない－民主・仙谷氏
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091074205/
【政治】民主-岡田代表「目標は単独政権」、公明との連立否定[04/07/22]　
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090507765/
【政治】２年後に憲法９条改正案＝公明の協力に期待－民主・岡田代表
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091152601/
【国際】「憲法９条はユニーク」「改憲は日本が決定を」アーミテージ副長官、民主・岡田氏と会談
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091151985/

【国際】民主・岡田代表、ナイ元次官補に自衛隊の派遣反対を表明
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090979273/
【国際】「イラク米軍は駐留継続を」　岡田氏、自衛隊撤退には触れず
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091074963/

もはやなにもいいますまい

955 ：無党派さん：04/07/30 20:50 ID:WrbGEdVz

>>952

いや、パフォーマンスと罵りたいから最初から中継するんですよ。

それが　マ　ス　ゴ　ミ　

956 ：無党派さん：04/07/30 20:52 ID:8n9Be23F

テロ朝の実況の人がののしってたの？
実況スレの香具師なんじゃないの？

957 ：無党派さん：04/07/30 20:52 ID:WEPWzk8K

>>952
何やってもﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽと言われるなら、遠慮なく色んな所に行けば良いし、色んな人に会えば良い。
遠慮して何もやらないより、総理の仕事を楽しんだ方が良い。

958 ：無党派さん：04/07/30 20:53 ID:RIGeQl+z

>>952
おぉぅ

ののしりたいから中継するのでつ

959 ：無党派さん：04/07/30 20:55 ID:vdCTbHZU

>>946
>>939にもあるけど、小泉さんはﾌﾞｯｼｭから本当に信頼されてるんだね。嫌米厨は
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁって煩いけどw。
大統領選は、是非またﾌﾞｯｼｭに再選してほしい。がんがれﾌﾞｯｼｭ。

960 ：無党派さん：04/07/30 20:55 ID:Ygb0OIwg

民主・小沢氏が岡田代表を批判　海外出張について「見識がない」

民主党の岡田代表が「憲法を改正し、国連決議がある場合に日本の海外での
武力行使を可能にすべき」と発言したことについて、小沢前代表代行が３０日、
これを批判した。また、岡田代表が召集日に外国出張していることは「見識が
ない」と苦言を呈した。

http://www.nnn24.com/21146.html

961 ：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks ：04/07/30 20:55 ID:KcCnBlo7

そろそろ次スレ立てますがよいですかね？

962 ：無党派さん：04/07/30 20:56 ID:5nao2NpX

まぁ、さらに強運の返り討ちに遭うだけだから落ち着いて見てましょうや。

963 ：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks ：04/07/30 20:56 ID:KcCnBlo7

次スレです。

小泉総理は運が強すぎる　▲52▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091188587/

964 ：無党派さん：04/07/30 20:57 ID:jUM7fJ2S

次スレ、次スレ！

965 ：無党派さん：04/07/30 20:57 ID:vdCTbHZU

>>953-954
とにかく首相を批判してたら、それが正しいものの見方だと、そう錯覚してるんだな。
一般の民主信者はｼﾞｬｽｺ支持ってより、どっちかってーと小沢支持者ばっかりなのかな？

966 ：無党派さん：04/07/30 21:01 ID:jUM7fJ2S

ミワ　←ウッドストック

967 ：無党派さん：04/07/30 21:02 ID:5nao2NpX

>>965
破壊衝動に基づいて行動するからな、マスコミは.。
そういう意味では、永遠に破壊者のポジションにいる小沢は好きだろうな。
あと、見かけ上さわやかってのにも引っかかりやすいが、残念ながら？、小沢には完全に欠けてる。

968 ：無党派さん：04/07/30 21:03 ID:2iIATOwa

373 名前：日出づる処の名無し投稿日：04/07/30 20:45 ID:O9SoM9AH
中山参与：ジェンキンスさん、再会翌日には来日の意向 20:10
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040731k0000m010064000c.html
　中山恭子内閣官房参与は３０日、毎日新聞のインタビューに応じ、拉致被害者・
曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんが早期来日に至った経緯などを語った。

　－－ジェンキンスさんの来日決断はいつか。
　◆「日本に行きたい」という気持ちは（曽我さんと再会するため）インドネシアに到
着した翌日には伝わってきた。私が本人から直接聞いたのは（再会から）３日目ぐ
らいだった。
　－－インドネシアに行くと決めた時点で来日するつもりだったのか。
　◆「行けるものなら行きたい」と思っていたのではないか。日本が好きで、曽我さ
んが日本に帰る前に「日本で一緒に住めたらいいね」という会話をしていたそうだ。
「ただ（米軍脱走罪の訴追問題など）いろんな事情があって難しい」と。
　－－来日にチャーター機を用意するなどの特別待遇に批判が出ている。
　◆ジェンキンスさんが通常の民間航空機でジャカルタに行ったら北朝鮮の方々
が何人も周りを囲んで、日本に行く決心がつかないまま曽我さんと対峙（たいじ）
する形の再会になったと思う。平壌で日本のチャーター機に乗った段階で（北朝
鮮の管理下から）日本の範囲（保護下）に入った印象を強く持ったのではないか。

969 ：無党派さん：04/07/30 21:03 ID:2iIATOwa

>>968
　－－拉致問題はどうなれば解決と言えるのか。
　◆難しい。「被害者や家族が納得するまで」と言えば簡単かもしれないが、それ
は一体何かと言われると答えが出ない。
　－－拉致被害者家族会には、経済制裁を封印したことへの反発もある。
　◆決して封印されたとは思っていない。北朝鮮側が（拉致問題の解決に）誠意
を示さなければ考えていけばいい話だ。
　－－今後、拉致問題にどう取り組むのか。
　◆今は拉致した日本人を全員戻してほしいと強く要求している段階だ。（安否
不明の）１０人以外にも何人も拉致していると思う。一気に帰すことを決断しても
らいたい。
　－－小泉首相は日朝国交正常化を急ぐ姿勢だ。
　◆（拉致被害者を）すべて帰さないと２国間で正常な関係を結ぶことはないと
考えている。
【聞き手・田所柳子】

970 ：無党派さん：04/07/30 21:06 ID:Hw6PS6M3

>>　－－小泉首相は日朝国交正常化を急ぐ姿勢だ。

インタビュアー糞

971 ：無党派さん：04/07/30 21:07 ID:So/Iaka6

ｵｻﾞｰ信者には、彼が今まで何してきたよ、と言いたくなるな（苦ｗ
ｵｻﾞｰが北朝鮮に土下座してきたことに目をつぶって、ぶらさげた人参で３家族取り戻してきた
小泉をののしるのはどうにも承服しがたい。

972 ：無党派さん：04/07/30 21:07 ID:GSvawr4l

すげー5月から勝てなかった五輪代表が４－０で勝ちそうだよ
これも総理の豪運か・・・

973 ：無党派さん：04/07/30 21:09 ID:8n9Be23F

>>970
国交正常化じゃなく、拉致問題・核問題の解決を急がせている姿勢だと
なぜわからんのだろうな。

974 ：無党派さん：04/07/30 21:09 ID:d5vgkmJM

総理効果でFW全員得点4-0勝利ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

975 ：無党派さん：04/07/30 21:09 ID:paTk6wqs

これから小泉さんのセレモニーだと

976 ：無党派さん：04/07/30 21:09 ID:Ygb0OIwg

豪運発動ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

977 ：無党派さん：04/07/30 21:10 ID:P9sFqe4c

完勝だよ。すげーーー！！
もうすぐ総理がｸﾙｰｰｰｰ

978 ：無党派さん：04/07/30 21:13 ID:IdKYgu4n

すげぇ・・・圧勝だったね！
感動した！よくやった！！！！

979 ：無党派さん：04/07/30 21:13 ID:WEPWzk8K

小泉ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

980 ：無党派さん：04/07/30 21:13 ID:IdKYgu4n

総理が映ってるよ
キタ━━━━━（゜∀゜）━━━━━！！！！　

981 ：無党派さん：04/07/30 21:13 ID:GSvawr4l

だれだよブーイングしているアホは

982 ：無党派さん：04/07/30 21:14 ID:paTk6wqs

ブーイングされてたね。
声援で消えたけど。

983 ：無党派さん：04/07/30 21:15 ID:WEPWzk8K

声がかすれてる。でも顔が子供みたいだった。

984 ：無党派さん：04/07/30 21:15 ID:GSvawr4l

女子代表は総理と握手して感無量の様子です

985 ：無党派さん：04/07/30 21:15 ID:nXZu67Zs

運を授けられています

986 ：無党派さん：04/07/30 21:15 ID:P9sFqe4c

4点まで入ったのは豪運としか思えない。
会場は今最高に盛り上がってるよ。
小泉もテンション高いなぁ。ｗ
何言ってんのか半分以上わからんかったｗ

987 ：無党派さん：04/07/30 21:15 ID:4flM32I+

握手いいなぁ。
これで男女でメダル取れたりして。

988 ：無党派さん：04/07/30 21:16 ID:++Emfab2

なんかブーブー聞こえてますがｗ

989 ：無党派さん：04/07/30 21:17 ID:spkUt043

いい顔してたね、小泉ﾀｿ。

990 ：無党派さん：04/07/30 21:17 ID:8n9Be23F

ブーイングされてたの？
わからんかった。

991 ：無党派さん：04/07/30 21:18 ID:vdCTbHZU

>>967
小沢さんの事はよく知らないが、小沢さん自体は決して悪くなさそうなんだけどなぁ。
ｼﾞｬｽｺより大分ﾏｼな気がする。何で民主なんかに移っちまったんだろ。

ﾚﾋﾞ見れない…。みなさんのﾚｽがありがたい（ ´Д⊂。総理は声援の方が
多かったんですか？

992 ：無党派さん：04/07/30 21:18 ID:S9j3EQAa

誰かが次スレにリンク張りました。

荒れますねorz

993 ：無党派さん：04/07/30 21:18 ID:lD85RNkd

まだまし度

今日のブーイング＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞2002年のW杯開幕戦のとき（韓国スタジアム）

994 ：無党派さん：04/07/30 21:20 ID:8n9Be23F

>>993
そんなのと比べてましってのも…（つд｀）

995 ：無党派さん：04/07/30 21:20 ID:7LrPb6J9

ずっと見ながら2chしてたのにブーイング全然気づかなかったorz
誰かキャプ持ってないかなあ?

996 ：無党派さん：04/07/30 21:20 ID:WEPWzk8K

>>991
声援の方が遥かに多かったよ。

997 ：無党派さん：04/07/30 21:21 ID:KN2nX3rd

1000ならアテネで日本メダルラッシュ&小泉豪運発動！

998 ：無党派さん：04/07/30 21:21 ID:vdCTbHZU

>>996
ｻﾝｸｽ、良かった。ざまみろﾏｽｺﾞﾐ。

999 ：無党派さん：04/07/30 21:21 ID:rGM9mTg3

1000ならオリンピックでも豪運発動！

1000 ：無党派さん：04/07/30 21:22 ID:++Emfab2

>>991
多くの声援に混じって、低い唸りのような"ﾌﾞｰﾌﾞｰ"という音がした、といったかんじ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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