【社会】「小泉政権、あと半年かも」危機感強調し結束訴え－森喜朗前首相

「あと半年かもしれない」。自民党の森喜朗前首相は２９日の森派総会で、
小泉純一郎首相が早期退陣に追い込まれる可能性に言及し、総裁派閥
としての結束を呼び掛けた。首相の後見人の森氏の発言は、党内で波紋を
呼びそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000596-jij-pol

2 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:25 ID:LmfTgWsR

3 ：２：04/07/29 15:25 ID:0I6iBuiB

森ｷﾀｰでパパが２ゲット！

4 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:25 ID:94pBtR1j

ということは半年で消費税あがる？

5 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:26 ID:Uh1VBU3j

安部ちゃんの弱い頭でも、「逃げるが勝ち」って判ったんだろう
辞意表明だって

6 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:26 ID:wMv8YvZs

お前が言うなよ森ってかんじなんですけど・・・

7 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:27 ID:9T4n2XkC

＞７なら森まんと結婚

8 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:28 ID:Hd14MSwF

日本を朝鮮に売り渡そうする売国小泉は退陣していいよ

9 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:28 ID:AvLg9I0P

小泉の顔色もいまいちよくないんだよな。
もしかしてガン？

10 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:28 ID:eF9mwIeI

しかし結構続いた方だね。
次は誰？安部？福田？

11 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:29 ID:7F/mvaNI

ん？衆院解散するの？ありえないけど。

でも解散したら、石原新党結成。

12 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:29 ID:i8WkvcZv

>>10
森派だから、福田→安倍の順番になる。

13 ：　：04/07/29 15:29 ID:yOLyEDBS

選挙前は、1年ならなんとかガマンと、カキコしたんだが、
今はもう明日辞めてくれてもオーケー。小泉キモ杉。
小泉のケツ穴から、日本の金や税金が下痢状になって、
だぼたぼと下水に流れ出してる構図が目に浮かぶ。
・・ちょとバッチい表現でスマン。

14 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:29 ID:eqE9wFFk

拉致被害者の家族もみんな帰ってきたし、ここでやめてもいいかもしれんね。

15 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:30 ID:4Rst8IY6

森さんは日教組に圧力かけたりしてけっこう働いていたんだけど、
あっちもマスコミ使いまくって、国民洗脳してたからねェ。

16 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:30 ID:P5myowtI

マスコミのネガティブキャンペーンの恐ろしさを一番知っている人だからな。
いまや、全マスコミが反小泉に金で買収されている状況だから、危機感をもつのは当然だろう。

17 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:30 ID:K57/exZl

あと２年は小泉政権続くと思うよ。

18 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:31 ID:OnztRD3e

>>7
おめ！

19 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:31 ID:Uh1VBU3j

>>10
安部や福田では得票また下がり続けるわけだし・・どうする自民党

20 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:32 ID:hJHEufmQ

北朝鮮との国交正常化はイラネから止めていいよ
後任は麻生か平沼か福田でよろしく

21 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:34 ID:NoaDlup/

ようはブッシュとともに小泉も逝くだけだろ？

22 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:35 ID:B2T7AxPC

>>14
まだ未解決してない問題があるだろ。

23 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:37 ID:P5myowtI

>>21
かりに、ケリーが大統領になれても、岡田じゃ相手にされんわ。

24 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:37 ID:eDkb2E+K

絶対にギコ牛スレだと思ったのにぃ！！！

25 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:38 ID:RZUDeOr/

せっかく売国政治家切ってきてるのに追い風か。
朝日は小泉嫌いだよな、この逆をいこうかと思う。

26 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:40 ID:vn3CUC3Y

今の景気回復は35兆円の常軌を逸した為替介入のおかげ
構造改革は関係なし！

http://www.study-mirai.org/works/ojo0405.htm
　2003年、日本政府は円高阻止のため、為替市場において、20兆円という巨額のドル買い介入を行った。
1年間の介入額としては、過去には99年に8兆円という記録があるが、03年の水準は、それをはるかに上回るものだ。
　この動きは年明け以降さらに強まり、介入額は年初の3か月ですでに15兆円。
昨年来の円高局面での累計では、35兆円を超えたことになる。
35兆円と言えば、国家予算の4割以上にあたる。この事態は、どのように理解すればよいのだろうか。

http://www.japanweb.ne.jp/fortune/aqua_data/back/2004/eco334.html
今日のような為替介入に巨額の財政を使っても、効果は極めて小さい。
しかしその介入資金を財政支出に使えば、確実に経済が成長し、大きな雇用が生まれる。
うまく行けば、財政の累積債務問題も解決の方向に行く。さらに人件費が高くなれば、
職場の合理化が進み、人手に頼る産業分野から、もっと付加価値を生む分野に労働者は移動する
（ガソリンスタンドのセルフ化も人件費が低いままなので進まない。これも設備投資を行なうより、人手の方が安いからである）。
これこそ本当の構造改革である。

一方、何の展望のない野放図な為替介入を是認する人々はほとんど構造改革派である。
「財政支出に頼らなくても、構造改革でデフレは克服できる」と言った荒唐無稽な主張を行なっている人々である。
カルトの集まりのIMFの専務理事も日本の常軌を逸した為替介入を認めている。
しかし偶然起っている中国の経済成長や、ケインズ政策を行なっている米国の成果を、
為替介入（わずか一年二ヶ月で30兆円）によってかすめ取っているのが日本政府の経済政策の現状である。
たしかにこれによって日本経済は少し回復している。
ところが構造改革派は「構造改革の成果」とか「改革の芽が出てきた」と主張しているのだから、大笑いである。

27 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:41 ID:qk2HR9Fy

森がそういうなら間違いない
あと2年は確実に続くな

28 ：自営業＠：04/07/29 15:42 ID:lKsF8vWD

でわもう一度敗者復活戦で森センセイに
総理をおねがいということで
世論形成しませんか？

29 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:42 ID:tfpVq2Tk

森がもう一度神の国発言をして、ちゃんと「八百万の神を大切にしよう」という
正しい発言としてマスコミは報道するだろうか？
それともまた基地害みたいに一部分を切りぬいて騒ぎ出すのか？

神の国発言全文
ｔtp://www.jinja.or.jp/jikyoku/kaminokuni/kaminokuni2.html

日本人の宗教観についての考察
ttp://www.bigai.ne.jp/~miwa/miwa/bookkami.html

俺的には森政権復活で中韓相手にしっかりとした交渉をして欲しい。

30 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:43 ID:8mEjz3mL

このおっさん余計なことばっか。
参院選前も自民60議席とかぶち上げてたし。
注目されたいんだろうけど、ほんと口が軽い。

31 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:43 ID:vn3CUC3Y

自殺者（内経済生活苦）
22436(1272)　1990 前年史上最高の株価38,915円記録
23104(3026)　1996 1月橋本内閣金融ビッグバン
24391(3556)　1997　橋本内閣 11月、三洋証券、北海道拓殖銀行、山一證券の連鎖破綻
32863(6058)　1998　橋本内閣-8月小渕内閣日本長期信用銀行、日本債権信用銀行の破綻
33048(6758)　1999　小渕内閣
31957(6838)　2000　小渕内閣-4月森内閣 ITバブル崩壊
31042(6845)　2001　森内閣-4月小泉内閣株価1万円割れ
32143(7940)　2002　小泉内閣
34427(8897)　2003　小泉内閣株価8000円割れ

32 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:44 ID:OwHzoQ4c

１月前に「余裕で６０議席」とか言ってた人？

33 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 15:44 ID:pFHaXkPb

>>21
今から半年後というと、だいたい
ケリー新大統領と電話会談→木で鼻をくくったような対応をされる
頃だな。

もっとも、ケチャップババアのせいでブッシュに追い風が来てるのが心配だが。

34 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 15:45 ID:dSzWDop/

まぁ、このまま小泉政権続けると、北朝鮮に弱腰外交をしかねないから、
退陣してしまった方が日本国民のためにはなる。

ただ、郵便局の民営化までは道筋つけたいな。

35 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:48 ID:eDkb2E+K

北朝鮮に比べたら、郵便局なんてどうでもいいだろ

36 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:50 ID:DnyySbK4

しかし小泉やめたら、北チョンにもっと弱腰になる可能性のが高いわけだが

37 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 15:51 ID:dSzWDop/

>>33
アメリカでブッシュが選挙負けたら、
日本が小泉を担ぎ上げておくのは好ましく無いからね。

ケリー様のポチになれる、新しい首相に交代する必要がある。

>>35
郵便局なんて、半年か一年もあれば道筋がつくよ。
対北朝鮮弱腰外交をし始めたら、とっとと平沼か麻生か中川か、
その辺に変わってくれた方が日本のためだが、
まだそこまで反日政策に踏み込んでいないからね。
特定失踪者達の調査がどうなるか、その辺の小泉政権の態度町でしょ。

38 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:51 ID:5TVtC4cc

次が誰か、だわな。

39 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:53 ID:ghEAiPF/

森も巻き添えか...。
角福戦争はどうなるの？

40 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:53 ID:OgYqneg1

>>31

年齢別自殺率日米比較（下の図）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2760.html

だから、自殺率を底上げしてる馬鹿な世代が居るんだって

41 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:53 ID:sgNeMtU8

で、次は誰なんだよ？

42 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 15:55 ID:dSzWDop/

次が麻生・平沼・中川あたりならば、日本は今と大して変わらない。

次が高村・谷垣・野田あたりならば、昔の反日売国政権に逆戻り。
河野洋平、野中広務あの悪夢の時代に逆戻りだよ。

43 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:55 ID:vhHWqXpO

>>34
弱腰外交と言えば聞こえは悪いが、要するに平和路線では。
拉致問題解決しちゃったら国交正常化に話が進んじゃうから
世論の動きを見ながら今は現状維持でしょ。

44 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:56 ID:pMN8kEgj

早く人工知能を作ってＣＯＭに首相になってもらいまそう

45 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:58 ID:FVYlIDD8

>>43
約束した食糧支援も、やる気なさそうだしな

46 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:58 ID:eDkb2E+K

内政の失敗は１０年くらいは大丈夫だけど
外交の失敗は即致命傷になるからなぁ・・・

47 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:59 ID:DZZA7KQA

赤線逮捕の森元首相よりある意味小泉の方が
任期が長かった分罪は重いな

48 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 15:59 ID:dSzWDop/

>>43
拉致問題の解決とは、特定失踪者まで含めて問題が解決する事。

小泉は特定失踪者を切り捨てる弱腰反日外交をする危険性がある、
極めて左翼的な政権になる可能性を孕んでいる。

49 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:00 ID:i8WkvcZv

>>45
来月送るべ

50 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:02 ID:ZFbADsPn

扇さんを採用したのが気に入らなかったのかな

51 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:08 ID:d1GHhHhf

>>40
40-44歳の自殺が増えてるね

52 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:11 ID:gfTDDjKV

麻生が次の自民党総裁になれば民主にも勝ち目があるんだが
ここで野田聖子とか持ってこられると、またブームで自民党延命の予感。

53 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:11 ID:GHSkeKWh

>>48
松下さん、またマスコミに釣られていませんか？

小泉さんは、キチンと北に対して要求している部分では譲歩なんて全くしていませんよ。

拉致問題を終わらせて、国交正常化を1年以内になんてのはマスコミのミスリードですので釣られないで下さいね。

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000324.html
参考：7月22日分より

54 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:12 ID:eDkb2E+K

個人の日記をソースに持ってくるのはどうかと
しかも電波系だし

55 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:13 ID:FVYlIDD8

>>49
日朝実務者協議の結果次第なんだけどね

56 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:14 ID:vhHWqXpO

>>48
そうは言ってもなぁ。北朝鮮ゆすったところで金くれるわけでもないし。
世論が騒げば人気取りに協力してもらったりする事はあるかもな。

そうじゃなかったら利用価値ないから。

57 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:14 ID:yhO2EG9R

>>51
バブル入社組？

58 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:19 ID:2TQC8HMP

>>54
ヲイヲイ、ちゃんと官邸HPに載っているぞ。この日記からリンク先を見れ
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=154269&log=20040722

59 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:21 ID:RZUDeOr/

北に弱腰とか言ってるが
単に延命だろ？今崩壊されると本当に厄介。
中国からは爆撃されるし、アメリカからも見捨てられるし
内部での闘争もあるっぽいし。
頼るのが日本しかいない今、北からの攻撃はほぼ有り得ない。
東アジアに対して日本はよくやってるよ。

60 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:23 ID:eDkb2E+K

希望的観測で北朝鮮情勢を眺めるのは
やめたほうがいいと思うんだが

61 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 16:25 ID:dSzWDop/

>>53
安否不明の拉致被害者１０人の問題ではなく、
特定失踪者１００人以上の問題で、
小泉政権は彼らを切り捨てる危険性がある。

国民はその点を注視しなきゃいけないって言う事さ。

62 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:27 ID:NCPSJrRv

>>61
小泉の次は誰を総理に推薦しますか？

63 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:30 ID:tmfHzMWP

献金問題でけじめ　橋本氏があす派閥会長辞任へ　　
　自民党橋本派の橋本会長が、30日に日本歯科医師会の献金問題などの
責任を取って、辞任する見通しとなりました。

64 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:31 ID:bL+W/sZi

また、森タソに総理になってもらえば、桶。小泉ご苦労、出がらしイラネ。

65 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:32 ID:qTcJtAaa

ヨン様を幹事長にすればいいんじゃないの、小泉好きらしいからさ

66 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 16:32 ID:dSzWDop/

>>62
小泉が半年で交代するならば次は麻生か平沼、
それで３年後の選挙の直前に野田聖子へ。

小泉が２年後の選挙まで続くならば、野田聖子で選挙戦へ。

対中政策で若干の不安は残るが、
今の旧社会党的民主党に政権任せるくらいならば、
まだ野田聖子の方がマシ。

67 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:34 ID:wynoXnBr

小泉が終わったら自民党なんてどうでもいいよ。民主党にするさ。

68 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:34 ID:FVYlIDD8

特定失踪者を切り捨てても、まだ核＆ミサイル問題が残っているんだが

69 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:35 ID:RZUDeOr/

>>60
一般船舶油濁損害賠償保障法は十分な破壊力だと思うけど？

70 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:35 ID:FESPe+fK

首相辞めても

　ま　た　失　言　か

71 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:36 ID:qZ1/Jw9j

こんなことを言うとまたハマコーに罵倒されちゃうぞ

72 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:37 ID:39r4rXoW

麻生はいくらなんでも・・

73 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:38 ID:4MawnTIs

小泉よりはマシだと思うけどな。各種バランスと、根本的な頭の出来を比べて。

74 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:38 ID:I7Rpu47K

まだ半年も・・・

75 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:39 ID:vhHWqXpO

>>66
フロッピー麻生だと森の二の舞になるような気が・・・。
情熱バカより小泉みたいにひょうひょうとしてるキャラの方が
政治に向いてると思うんだけどなぁ。

76 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:39 ID:NvX0M4PZ

>>67
そいいう人はかなり多いと思う･･･

というか、逆誉め得殺しの予感

77 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 16:40 ID:dSzWDop/

>>68
リビア型で北朝鮮がアメリカに折れた後の話さ。

>>72
麻生の外交は信頼できるさ。吉田茂の孫だしな。

78 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:40 ID:SpczyvEy

＞党内で波紋を呼びそうだ。

時事通信が党内に波紋を広げたいのね。はいはい。

79 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:43 ID:eDkb2E+K

>>69
それなりだろ・・・

日韓首脳会談もイマイチの出来だったしなぁ

80 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:43 ID:fP4sVd7z

麻生は失言ですぐ降ろされる。
マスゴミのワナにはまる香具師は駄目だ。
小泉はうまくかわしてる方だけど、それでも
やられる。

81 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:46 ID:s1JEjtV4

既に死に体内閣

82 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 16:46 ID:dSzWDop/

>>75 >>80
麻生とかは、選挙が無い時に、1つ2つ課題をこなすために必要な人材だよ。
選挙間近だとマスゴミに叩かれて、何も出来ないで終わってしまうからね。
森も選挙が近かったから、自民党内の突上げが相乗して退陣させられた。

だから、選挙が遠いここ１年とかで政権交代がある場合の候補であって、
総裁任期満了まで小泉が政権にいたら、麻生には回らないでしょう。
その時は選挙の顔になる人材、野田聖子か安倍晋三しか有り得ないでしょう。

今回の参議院選で負けたから、選挙の強さがまだ安倍ちゃんに見られないため、
野田聖子の憲政史上初女性首相という肩書きに期待。

83 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:47 ID:8r30PNRd

俺は小泉は近々退陣に追い込まれるか、自ら辞めるかどちらかと予想してきた。
ここではまったく無視されていたわけだが。
理由はアメリカが遅くとも来年くらいから強いドル政策に転換すると思うから。
そうなれば小泉は用無しってことになる。

84 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:48 ID:bL+W/sZi

森タソは、一度マスゴミから血祭りに上げられてるからなあ。
一番適任だと思うが。小泉は、しばらくゆっくりヤスメ。

85 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 16:52 ID:dSzWDop/

>>83
それよりも、ブッシュ退陣で、ケリーが小泉を嫌がる。
ケリー様のために、日本も首相の首を変える必要は出てくるだろう。

まぁ誰が首相であろうと、自民党がやるべき事は、
共産党・社会党を大切に扱い、彼らへの一定の支持層を拡大させる事だよ。
これが一番、野党第一党の民主党の勢力をそぐことになる。
マスゴミの２大政党云々に釣られる事なく、
共産党・社民党を大切にし、民主左派票をそこに流す事が、
今自民党に求められる最大の戦略だ。

86 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:59 ID:m+2SUmq5

>>85
つか自民の政策に共産・社民が馴染むとは思えないんだが。
せいぜい福祉政策が一致するかどうかだぞ？

87 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:00 ID:vhHWqXpO

小泉下ろすのってどうやるんだろうな。

88 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:00 ID:SQ9PHZbb

ハマコーに「おまえはしゃべるな！」と怒られたばかりだろ＞森

89 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:02 ID:SQ9PHZbb

>>85

＞共産党・社民党を大切にし、民主左派票をそこに流す事

んなことしてたら保守層が民主に流れますよ・・・

90 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:04 ID:8r30PNRd

>>85
民主・社民・共産も糞だが、自民もどうしようもないね。
あんたとは小泉是か非かで議論したことあるんだがね。
俺は保守であるはずの自民総裁にあんなバカが居座ってることにも我慢ならんのよ。
どうせIMF辺りとつるんだ連中に担ぎ上げられただけに思うがね。
保守政党としての自民が復活することを俺は強く望んでいるんだがね。

91 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 17:05 ID:dSzWDop/

>>86
別に政策で優遇しろなんて言っていないんだが…

アメリカ共和党がネーダーに金をばら撒いているように、
自民党も裏から社民党に資金援助して、社民がある程度活躍する支援をする。
共産党とも時々党首会談をしてやって、共産党が自民を批判する映像を流させる。

これだけで、民主党へ流れた左派票が、共産社民へ少しでも戻ってくれるはず。

92 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:05 ID:QbMrD2QV

強いドルに転換してくれれば日本にとってもいいことなのでは？

93 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:09 ID:KY4gmfzS

もう小泉２ちゃんでさえほとんど擁護する意見なくなってきたな。
まじ終りだな。

94 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 17:09 ID:pFHaXkPb

ケリーのポチが勤まり、しかも首相をやってもおかしくない程度の人材というと
加藤禿一しかいないという話をどこかで聞いたような…あり得ない話でないから怖い。

95 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:10 ID:qLMudffo

史上最低支持率保持者！！！　　　森

96 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 17:10 ID:dSzWDop/

>>90
政党のトップに必要な事は、まず第１は選挙に勝つ事。
ただ、大きな選挙が無いここ１年２年は、
真の保守政治を出来る人材に代わってもらいたい。
小泉のような左翼にシンパシーを感じる人材は非常に危険な時がある。

ただ、また選挙が近づいたら、中道票も取れる、
左がかった人材に戻る事も仕方が無い。それが政治だ。

常に左巻きに回転を続け、中道路線の人間へのアピールをしない、
反日旧社会党勢力と、自民党との違いはそこだ。

97 ：♪：04/07/29 17:11 ID:oE+/a2ij

ひとついへるのは，小泉は，誰もが予想するやうなタイミングで辞めちゃダメだってことだな．
意外な状況でとつぜん退陣したいと本人も思ってるだらう．
だれがみても死に体な今は，意地でも辞めたくない．
そして，そのままタイミングを見誤ってそのまま瀬戸際化．

98 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:12 ID:2TQC8HMP

>>85
党利党略しか考えないお前は糞だな。
日本の敵である共産・社民はこのまま息を止めて
民主を保守主導にして隠れブサヨを下駄の雪にする。
そうして自民・民主で憲法改正など大鉈を振るうべきだな。

99 ：♪：04/07/29 17:14 ID:oE+/a2ij

>>92
まあ，共和党が勝っても民主党が勝っても，レーガン時代のドル高政策のやうな愚は
くりかへさないと思ふが．

100 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:14 ID:dvrfTbqd

>>97
偶数だったら総辞職
奇数だったら続行

てなかんじはどうだろうか

101 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　：04/07/29 17:15 ID:TiB8Exuz

さすが、サメの脳みそ。

102 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:16 ID:v4nUFGAm

>>1
日本だけでなく世界に笑いを振りまいた
お笑い政権の森喜朗が言うなよ・・・と思った。

103 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 17:17 ID:dSzWDop/

>>98
民主党が保守政党ならば、漏前の言っていることは正しい。
だが現状の民主党は、旧社会党勢力が権力を握り、
お世辞にでも保守政党とはいい難い状態だ。

こんな状態で民主党への政権移譲の可能性が３年後に起こったら、
日本は本当に反日売国政策によって沈んでしまう。
今は旧社会党系の民主党の力を削ぐべく、共産・社民を支援すべきだ。

民主党が保守政党になった時は、正々堂々と２大政党として戦えばいい。
その結果の大同団結もいいだろう。

104 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:18 ID:bHjynjdp

>>24
禿同

105 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:19 ID:NvX0M4PZ

今、小泉政権の退陣を望んでいるのは三割程度だろ

106 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 17:19 ID:pFHaXkPb

>>103
民主党こそ保守政党じゃん。
旧套墨守という意味でだが。

107 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:20 ID:qHmxj8KU

>>93
議員板の小泉豪運スレくらいかな、小泉ガチ信者がいるのは（何割かはネタだろうけど）。
多分、創価に名簿を渡したときから、２ちゃんでも小泉離れが進んだと思う。

麻生は嫌いじゃないけど、やっぱり失言で足元すくわれると思う。
平沼か高村がいいな。堀内は幹事長か重要閣僚で。

108 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:21 ID:8r30PNRd

>>92
何とも言えないが、確かに良い方向に向かう可能性はある。
ただ小泉政権にとっては政策転換を迫られるってことになるのでは。
問題は市場原理を無視して無理やりドル高にしようとすること。
当然同盟国を巻き込んでね。
日本も巻き込まれるってことを予想している。

>>96
そのような小賢しい手法が自民没落の原因ではないのか？

109 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:21 ID:4Ygmg6eK

豪運宰相。
政敵が次々消えてゆく。
運のウラには周到な根回しがある？

110 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:23 ID:c0yT8S/O

小泉政権崩壊してブッシュも落選となると日本にとっては結構つらいな。
ケリーは凄い保守派だから日本の輸出品に難癖つけてくるだろうな。
小泉とブッシュともに嫌いだけどブッシュの方が親日なのが痛い所だ、逆ならいいのだが。

111 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:24 ID:xciEDSuL

日米貿易摩擦再燃か・・・・。
前は日本企業に体力があったから耐えられたが、やっと景気回復に
転じた今の日本企業に耐えられるだろうか。

112 ：竹下（偽者）◇warawaraDQN：04/07/29 17:26 ID:pD+lyP7e

>>103
民主党が保守政党になることを待っていたのでは民主が消滅する。
二大政党を望むなら>>98の言うことのほうが近道。

113 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:27 ID:NvX0M4PZ

>>111
岡田の正直な外交じゃ、どうにもならんな

114 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 17:27 ID:pFHaXkPb

>>109
消えてるんじゃなくて消してるの。
真相は・・・飯島に自白剤でも注射させない限り永遠に聞けそうもないがね。

115 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:27 ID:KY4gmfzS

選挙前の小泉信者はどこいったんだよ。
今こそ出てこいよ。

116 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 17:28 ID:dSzWDop/

>>108
自民没落の最大の原因は、
野党が表面的にでも社会主義を唱えない政党に変わった事だよ。
よくよく見れば中の人は社会主義者たちなんだが、
そんなの多くの国民は知らないからね。

社会主義政党でなければ、政権交代も良いかもと考える人間は増えるでしょ。
新進党が誕生した時から、いずれは２大政党制へ収斂していくのは既定路線だよ。
なんて言っても小選挙区制中心なんだから。

ただ、現実には民主党内には、社会主義者や共産主義者も沢山いる。
こういう危険を、国民みなが気付いた時にでは遅いから、
自民党は姑息と言われようとも、小賢しい手段を考えざるを得ない。

民主党が変わったら、自民のそんな行為は批判されて当然だが、
今の民主党の中の人を見れば、致し方ない。

117 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:29 ID:DnyySbK4

53 名無しさん＠５周年 04/07/29 16:11 ID:GHSkeKWh
>>48
松下さん、またマスコミに釣られていませんか？

小泉さんは、キチンと北に対して要求している部分では譲歩なんて全くしていませんよ。

拉致問題を終わらせて、国交正常化を1年以内になんてのはマスコミのミスリードですので釣られないで下さいね。

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000324.html
参考：7月22日分より

118 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:29 ID:bL+W/sZi

森タソにまかせろ。バカ正直が災いしているが、実力はあるし、何よりも、
有識者の意見をちゃんと聞こうとするし、バカを補ってくれる取り巻きも
多そうだ。ちょっと頭が良くて学者の意見を無視する小泉よりも、少々
抜けてても、学者の意見を良く聞く森タソのほうが、よっぽど優秀。

119 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:30 ID:xciEDSuL

民主党から左派勢力を追放したら、連合の支持を失って、旧自由党の
議席数に逆戻り。

120 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 17:33 ID:dSzWDop/

>>117
それへのレスは返したんだけどね。

行方不明の拉致被害者１０人の問題は取り上げるが、
小泉は１００人以上とも言われる特定失踪者達に冷淡だ。
まるで社会主義者のように弱者に冷淡な姿勢には恐怖を感じる。

>>119
連合候補の得票数なんて、比例で２割程しかなかったんだよ。
社会主義的民主党を支持する奴なんてたった２割。
民主党がこいつらを切れば、もっと中道票を取り込めるし、
自民党支持から民主党支持に変わる者も多いだろう。

121 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:35 ID:kJp5020q

>>118
わたしが復帰します by 森喜朗

↑危機感を煽るのには最強フレーズ

122 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:35 ID:aw9I93RP

それは、オメエの内閣だろ。
「信任されたわけではない」とか野中がよく言ってたよ。

123 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:35 ID:qHmxj8KU

>>118
森は幹事長や総務会長みたいに、
党内のまとめ役とか調整役みたいな役職には向いているね。
あれで繊細だから、人の意見はそれなりに聞くし。

小泉は自他共に認める一匹狼だから、無党派層の支持を得るしかなかったんだが、
ここに来て賞味期限切れの感があるということか。

124 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:36 ID:8r30PNRd

>>116
閉塞感に覆われた時代には革新左翼が勢力を伸ばすってことだろう。
そうじゃなきゃ小泉が総理になることもなかったろう。
俺自身が不幸に思うことは、そもそも保守・革新の住み分けがきちんと国民に
できていない、ここ2chもそうだが、そもそも保守の意味・意義を理解していない。
保守の主張を薄め、革新に迎合するようなことをすることの方が寧ろ自民にとって
マイナスではないのか。
たしかにあなたの主張の方が現実的かもしれないが、そんなことを続けていたら
それこそ革新政党ができあがっちまわないか。
俺からすれば現政権も革新政権に過ぎないのだが。
国益を第一に掲げた議論をしてもらいたいものですね。

125 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:36 ID:1tSX4G/I

森はお笑いタレントになれよ

126 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:36 ID:c0yT8S/O

民主党だろうが自民党だろうが結局中にいる人間は似たり寄ったりだな。
共産、社民、公明、は論外だし、政治の世界にまともな人間がもっと増えないとどうにもならんな。
プロレスラーや未納議員が何やっても説得力無いしロシアのプーチン大統領や、
イギリスのブレアみたいな人間は日本の首相にはなれんのかな。
選挙で首相選べれば救いようがあるんだがな。

127 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:37 ID:draCKGK8

補正組め補正、橋本派の地盤を頂いちまえ。
もう組織選挙しか無いだろ。

128 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:40 ID:ErPa90WA

なんか、小泉って今が引き際なのか？
なんでこんなに衰退しちゃったんだ？年金問題のせいだけ？

129 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:41 ID:IlQUlxW4

ブッシュが落選したら確実に政局になるでしょ。
これだけが抵抗勢力側の障害だったんだからな。
元々それだけしか価値が無かったとも言えるが。
でアメリカが書いたシナリオ通りに日本経済無茶苦茶にしてくれた罠。

130 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 17:42 ID:dSzWDop/

>>124
保守っていうのは元々は現状維持という意味合いしかないからなぁ。

ただ日本の場合は、反日政策または革命を掲げない限りは、
だいたい保守政党に分類されてしまうわな。
自民党みたいに次々と改革を続ける政党は、世界標準では革新政党だろうが、
日本人を向いて政治をするという点だけで保守政党だ。それが現実。

131 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:43 ID:6VqcAjDN

半年は長すぎるだろ

132 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:44 ID:4TkkrP/y

>>130
あなたの話には、全く公明党に関する事柄が出てこないが、
現況では、自民政権ではなく、自公政権ですよ。
あなたが、社会主義を嫌う気持ちには同感だが、
公明党は保守政党ですか？
今回の年金問題のように、公明党に引きずられる政策も、
これからいよいよ増えてきますよ。

133 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 17:46 ID:dSzWDop/

>>128
選挙で勝てなかったから。
政党のトップと言うのは、それだけで求心力を失う。

まぁ年金問題で、創価学会の言いなりになった罰だよ。
これで靖国の威光も消えちまった。

134 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:47 ID:bL+W/sZi

公明が信者がらみの政党でなかったら、これから先は社会党と同じ顛末を
歩むだろうが、なんせ宗教がらみはの結束は固いからな。

135 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:48 ID:0S5wmsDa

なんか病気なってたっけ？

136 ：竹下（偽者）◇warawaraDQN：04/07/29 17:48 ID:pD+lyP7e

>>133
靖国の威光なんぞ最初からない。
公明のために８/１５に行けないのだから。

137 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 17:50 ID:dSzWDop/

>>132
年金で創価学会に近づいたため、かなりの国民の支持を失ったね。
今までは、創価学会を飼い殺しにしているから、小泉は支持できたんだが、
これから先、創価学会との妥協を増やすようならば、
一気に世論も下がり続けて政権交代に向かうんじゃないかな。

138 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:50 ID:qHmxj8KU

小泉って、もともとは亀井と並ぶ創価嫌いのはずだったんだが、
自民党の票田を潰しまくったせいで、
自民党総裁史上例を見ないほどの、創価ベタベタになってしまった。
次の内閣改造で、総務、法務、文部科学などのポストを公明に渡せば、
自民党の外国人参政権や教育基本法のフレームを
ある程度曲げざるを得ないかもしれないな

139 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:51 ID:y0Lu5rob

>>133
小泉以外だったらぼろ負けしてただろうね。

140 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 17:53 ID:dSzWDop/

>>138
創価学会は総務大臣ポストを要求しているようだね。
これを渡すような事になれば、小泉内閣は終わりだよ。
環境大臣と構造特区担当大臣の２ポストを渡すのが理想だと思われ。
創価学会もパフォーマンスの死骸があるだろう。

141 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:53 ID:XuhdtesL

おやおや、落ち目の小泉を見限ろうとしてますなあ・・・
節操の無い御仁が美辞麗句を並べたとて説得力無し。

142 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:54 ID:RdaEvLQ6

>>490
ttp://rep.sanae.gr.jp/index.html
２月１８日夜のニュース番組は「森派会長の小泉純一郎氏は栃木県で講演し、森派としても森総理を支えられないと
発言」と伝えていました。
小泉会長は「最後の１人になっても森総理を支える」と言っておられたのになあ・・と怪訝に思いつつ、
小泉会長に真意を質すと、「俺、そんなこと講演で言ってないよ」とのこと。
　このところ、一部のマスコミは総力をあげて「森降ろし」にかかったように見受けられます。
特に「総理のお膝元である森派の議員が総理を見限った」というイメージを定着させようとしているようで、
取材を受けた森派議員のコメントが違ったニュアンスで新聞紙面に載ってしまい、連日、議員側からは不満の声が上がっています。
例えば、私の場合。全国紙のＡ社から取材の電話がありました。
「森総理退陣論が高まっていますが？」との問い。私は「自民・公明・保守の全議員が本会議で記名投票で
選出した総理ですから、私たちにも国民への責任が有ります。予算案や予算関連法案が国会を通過して、
森内閣が政策の結果を出すまでは支えます」と答えました。
（実際、内閣提出の予算案や法律案を途中で放り出された日にゃ、景気も後退するし、大損をするのは国民だもの・・）
すると「えひめ丸事故の際の総理の対応はあれで良かったとお考えですか？」と更問。
「事故発生時の第一声については私が『こうあって欲しい』と期待したものとは違ってて残念でしたが・・」と回答。
ところが、A紙の紙面には「首相官邸の勝手補佐官を自任し、若手では首相の最大の理解者と言われた
高市早苗衆議院議員も『森さんは私が理想とするリーダー像と違うことが分かった』と愛想をつかした」とだけ出て
いたので愕然。B紙では、１５日正午の自民党森派総会後に、私が「森政権の先行きに懸念を示した」とありました。
しかし、記事にある１５日には私は党務出張で秋田県に行っていたので、東京での森派総会に出席して
いるはずがないのであります。
取材前から記事の筋書きを決めてきているのですから、マスコミへの対応というのは難しいもんだなあと思いました。

143 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:55 ID:P5myowtI

>>128
菅が辞任したころは参院選は与党圧勝の声があったんだが、岡田が党首になってから急速に反小泉のネガティブキャンペーンが始まった。

144 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:55 ID:8r30PNRd

>>130　「保守っていうのは元々は現状維持という意味合いしかないからなぁ。」

これが根本的な間違いね。
右翼ならそれでも良いのかもしれないが、保守はそんなことないよ。
もともとレフティズムの反意語として右翼・保守って言葉が存在するんだから
創造的破壊論に反対するのが保守であり右翼でしょ。
保守は革命は×だけど修正は○だよ。
その判断基準はリアリズムにあるのが保守だよ。

145 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:56 ID:c0yT8S/O

>>138
確か小泉の別れた昔の奥さんが創価学会の人間だったな。
奥さん側にも一人子供が居たが激しくDQN顔だったな。
とても孝太郎君の弟とは思えない感じだった。

146 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:58 ID:i8WkvcZv

>>140
法務もやばい。

どっちかはいきそうだな。

147 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 18:02 ID:dSzWDop/

>>144
殆ど意味が無い文章だね。
何処までが修正で、何処からが創造的破壊なのか、
それをどうやって決める気なんだい？

基本的には現状維持、ただしそれが困難な場合に微調整するのが保守でしょ。
小泉はじめ自民党は、二進も三進も行かなくなった所を微調整しているだけじゃないか。

>>146
自分は何処でだか忘れたが、総務を要求しているって言うのを見たよ。
法務へも触手を伸ばしているのか…
今まで通り厚生大臣を与え、年金の責任を取らせろと思うが。

148 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:03 ID:DnyySbK4

>>120
見落としてたｽﾏｿ
しかし、どっちにしても今、小泉が100人以上とか言ったら北チョンが
どういう反応をするのは火を見るより明らかだと思うが。
もちろんそう考えて小泉が言及していないのか、単に100人の事なんかどうでも良いのかはしらんが、
現状で首相になりうる人材の中に小泉以上にしっかり動ける人間がいるかどうかは疑問だな。

民主の危険性については概ね同意

149 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:04 ID:Yo8sJ8od

>>145
それはちゃいまんがな。
エ○製薬創業者の娘（大金持ち）でっせ。

150 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:05 ID:epthJ8Y2

小泉が落ち目なのはもしかして福田がいなくなったから？？

151 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:05 ID:LdeVcrV2

まだ半年も小泉は辞めないつもりなのか('A｀)
厚かましいたらないな

152 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:07 ID:1tSX4G/I

>>150
苦戦の原因は年金とイラク問題と小泉が言ってた

今は自衛隊に死者いないけど
でたらもっと下がる

153 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:07 ID:8r30PNRd

>>147
これを意味がないことなんて思ってるからバカ小泉なんかに騙されるんだよ。
そもそも何故保守なのか、何故保守であるべきなのかってことをきちんと勉強したらどうかな。
偉そうに政治語るならそのくらいの事やってからにしなよ。
そうそうあなたが以前持ち上げてた安倍ちゃんも保守（一般には右翼とされてる）の人の英才
教育を受けてる人なんだけどね。
ちなみに西村も同じだよね。

154 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:09 ID:ieoDx9lu

日痴連の橋本派一億円がらみで与野党の元経世会同士が内ゲバ開始！

大蔵一家の検察当局は、当然、小沢土建マンセ～！
小沢派の年内政権復帰ゴリ押し工作の一環とヨン様
ゆえに、挙げられるのは、自民党系のみ

お楽しみはこれからだ
反郵政改革の総本山：闘う最大ハバツ「綿貫派」と、小泉首相の
バトルロワイヤルが見られんＤＯ！
自民党大爆発で、秋の臨時国会で大政変→年内政界再編だわな

155 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:11 ID:g4AEUHBV

民主党は政策に消費税アップを掲げながら選挙で負けなかった最初の政党ですが、
自民党もマネしはじめましたね。
「民主になったら消費税が上がる！」と騒いでいた小泉信者はどこへ行ったのでしょう？

消費税上げ　首相在任中に方針決定も
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000024-san-pol
　細田博之官房長官は二十九日午前の記者会見で、三十日に発足する政府の「社会保障の在り方に関する懇談会」での論議に関連し、
　「与野党で消費税を引き上げるべきだという結論に達し、政府の懇談会でも合意されれば、例えば三年後施行というような、
　首相の約束とは反しない形で（消費税引き上げを決定することは）ありうる」　と述べ、小泉純一郎首相の在任期間中に
　消費税率引き上げ方針を決めることもありうるとの考えを表明した。
　首相は、景気への配慮や行財政改革を優先する立場から、平成十八年九月までの自民党総裁任期中に消費税率引き上げを否定しているが、
　細田長官は「首相も『（将来的に）引き上げないとは言っていない』と明言している」と指摘し、引き上げ方針の決定は
　首相の公約に反しないとの見方を示した。
　また、細田長官は懇談会で議論について、「大きな姿、方向は年内にも出てくることが望ましい」と述べたうえで、
　社会保障財源を確保するため、懇談会の結論に消費税率引き上げが盛り込まれる可能性について、
　「二十一世紀という長い期間を考えた議論の提起はありうる」と述べた。（産経新聞）

ついでに、業界の言いなりで悪法を推し進める自民党（甘利副幹事長が諸悪の根源）
にも一言どうぞ

　【社会】パソコンに新規課金、輸入盤ＣＤ規制…ユーザー置き去りの著作権攻防戦
　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091083640/

156 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:11 ID:uxa3sU45

まだ半年間もあの鬱淘しい顔を
　　　見なくちゃあならないの？

　　　　　いやだねえ

　　　　吐き気がすらあね

　　　　　江戸っ子には

157 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:11 ID:TyteLhtM

　ま　た　失　言　か

158 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:12 ID:Zqaddx1+

歴代総理より遥かに支持率高いのに・・・
またマスコミの世論操作ですか。
正直なところ小泉は嫌いだが、
いい加減マスコミが総理の進退の鍵を握るような状態から脱しないと
ヤバイですよ。平気で国を売るような輩ばかりですよ。

159 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 18:14 ID:dSzWDop/

>>153
小泉をバカと言い捨てるのは容易いが、
森退陣後の自民党が、小泉じゃなければどうなっていたと？

今回と違ってあの時は自民党の基礎票は４４議席しかない。
自公合わせても参議院過半数取れなかったら、どうなっていたと？
少しは現実を見つめて生きた方が良いのではないのか？

正しい事をしていれば、正しい結果が得られるなんていう世迷言は、まさか言わないよな。

160 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:16 ID:4TkkrP/y

>>155
小泉信者いますよ。
別スレで岡田叩きに夢中です。

161 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:17 ID:TyteLhtM

♪民主に政治期待してる奴は、夢から覚めなさいーーーーーー

小泉じゃなかったらここまで改革進んでないんだぞ
やつしかできねえ

162 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:21 ID:8r30PNRd

>>159
だからそんな小賢しい手法はとるべきじゃないって俺は言ってるの。
何故保守じゃなきゃダメなのかを訴えていくことだよ結局は。
そんなんじゃ何時まで経っても風頼りだぞ。
別に小泉だけに責任を負わせようとしてるんじゃないからね。
自民党自体が狂ってるんだよ。
今の政治が国益になるって考えてるのなら仕方ないがな。
そうは思わないだろ？

163 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:22 ID:/xoZoGwj

まだ改革とか寝言言ってるのがいるのかｗ

164 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:22 ID:xciEDSuL

民主が伸びることで、小泉にプレッシャーを与える効果はあるが、
民主に小泉の代わりは勤まらないな。

165 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:23 ID:8r30PNRd

「何故保守じゃなきゃいけないのか」ってことを理解してる奴なら
改革なんて言葉にはまずは嫌悪感を抱くはずなんだけどね。

166 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 18:25 ID:dSzWDop/

>>162
民主政治っていうのはベストを選ぶものではなく、
あくまでもベターを選ぶ事しか出来ないシステムなんだよ。

自民党と民主党と、どちらがよりまともか？
そしてそのよりまともな政党が勝つにはどうすべきか？
まずはそれを考えるべきだ。

その上で、よりまともな政党も、よりまともじゃない政党も、
絶対的に素晴らしい政党に脱皮していくように考える。
それが物事の順番だよ。
自民党は多くの点で狂っているが、民主党よりは狂っていない、ただそれだけの話。
民主主義の基本だよ。

167 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:26 ID:fY+1ujrp

このスレ読んでみたけど、
次期閣僚予想ってこんな感じであってる？

・とりあえず衆議院解散はない。
総理候補
①森　　日本発世界へ、笑いを提供できる男
②野田　日本初女性首相、サプライズ人事
③麻生　ぱっとしない？多分失言で失脚

環境・厚生　公明党
総務もしくは法務　公明党

168 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:27 ID:xciEDSuL

民主党は、瓦解する橋本派の残党（綿貫派？）を小沢の手引きで
吸収すりゃいいんだよ。これで政権取れるだろ。

169 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:31 ID:/xoZoGwj

福田も安倍も逃げ出したぁ～
頼むぞ２ちゃんの信者諸君

170 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:37 ID:8r30PNRd

>>166
これが最後。
いつも都合の悪いレスには無反応だけどさ、保守の意味くらい理解したらどうだ？
俺自身一応金融・経済学から政治まで勉強してきたけど、今のところたどり着いたのは保守だよ。
どこに投票するかなんて話は選挙の時だけで充分だ。

171 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 18:48 ID:dSzWDop/

>>170
根本的に理解していないようだが、
自分が話している中心は政局であって政治ではないんだよ。
君の関心が政治だからといって、政局を語るのを批判されてもねぇ。

保守や革新内の細かな差異なんて、別に面白く無いからなぁ。。。
政局に結びつく範囲内では理解しているし、
政局を語る上でそれ以上は必要じゃないでしょ？

都合が悪いんじゃなく、関心が無い事話されても、
積極的にレス返さないでしょ。読み飛ばす事も多いだろうし。

172 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:49 ID:XuhdtesL

>>170
狂信者には何を言っても無駄だよ

173 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:52 ID:Sl4ZEzyq

民主は旧経世会が大規模な派閥になってるから、改革は明らかに無理だろう。

まあ元に戻したきゃ勝手にどうぞ、って感じだね。俺はもう日本の事なんてどうでも良い。ほかならぬ国民が馬鹿なんだから仕方ない。

結局拉致問題を一番放置していたのは他でもない国民なんだよな。結局。

174 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:55 ID:8r30PNRd

>>171
最後と思ったがもう一言ｗ
関心ないレスに無反応なんじゃなくて無知なだけでしょ。
過去あなたから経済政策について吹っかけてきて何度も反論した記憶があるが。
俺の反論には何時も無反応だったけどね。
経済無知を晒した結果、何時のまにか政局重視に変わっただけでは？
結構君ここでは有名なんだから、嘘ついてもダメだよｗ

175 ：ザリガーナ：04/07/29 18:56 ID:pjbQH6cv

あと半年で終わるプロセスが想像できない。衆院は安泰だろ。

176 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:58 ID:7D5Xb27B

そうそう、物事には順番がある。
小泉が100人に言及しないのも、大局的にみて
それが現在の最善手だと考えているから、そうしているまで。

177 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:59 ID:VgLryZVO

松下って自殺者問題で返り討ちに合った馬鹿なキティコテのくっさい匂いがする。

178 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 18:59 ID:dSzWDop/

>>174
亀虫スレの頃の話かな？っていうか経済関係ではそのくらいしか書き込んでいないから。
自分も無視された反論が沢山あるからねぇ。
沢山の人間が書き込む掲示板の場合、
特徴が無い書き込みはスルーされる事が多々あるんだけど。。。

その点でいえば、ケインズ政策自体は反対していないが、
選挙と亀井という人間を見て反対していたはずだよ。最初からね。

179 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:00 ID:kJp5020q

ID:8r30PNRd ＝保守マニア、国民ついてこれず。
松下(本物) ＝単なる評論家

180 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:03 ID:Sl4ZEzyq

せっかく今まで自分達がいかに売国的な考えだったか、教えたのにそれを無視してしらんぷりの馬鹿国民。

自ら首を絞める選択をし、行動をし、自滅する。それが正義だと信じ込んで。

日本でなんで右翼が減ったか分かる気がするよ。右翼はいわゆる慈善事業だ。ちゃんと分かってない国民に教えてあげて

自分をそんなに責めないようにと教えてあげていた。しかし国民はそれを無視した。そしてまた元通り。

教えてあげてもなんの反応もしめさないのに、続ける理由なんて無いな。

181 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:03 ID:piFz73At

>>167
総務＝公明なんて悪夢だなｗ

182 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 19:04 ID:dSzWDop/

>>177
あぁ、ここ最近の失業率っていうのが、
経済成長率に関係なく動いていたとは知らなかったからね。
あれは非を認めるよ。
経済成長率と失業率は大凡リンクしているという先入観があったからね。

経済を理由とした自殺者数なんて言う統計が取られていることも知らなかったしね。

>>179
２ｃｈでは誰しも素人評論家さ。

183 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:04 ID:bL+W/sZi

>>176
川口外相や外務官僚からは、かつての真紀子タソと同じようにシカトされて
いるんじゃねえの？総理に振り回されっぱなしの外務省としては。

184 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:06 ID:u7Spafx8

森さんよー、「あと半年」では全然笑えないだろ。

やっぱり「あと１月」と言ってほしかった。
そしたら神、だったのに…。

185 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:07 ID:ZO1gfIj7

半年持てば立派だな

186 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:07 ID:1TfzbVF0

イオングループのCM広告費はものすごい威力があるんだな
全マスコミが反小泉になってるよ特に日テレが
１０月から相当イオングループのＣＭ流すんだろうな

187 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:09 ID:8r30PNRd

>>182
その君の言ってた経済成長率ってのが無知丸出しだったんだけどね。
割と最近の話だろそれ。

本当にこれが最後ですｗ

188 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:15 ID:bL+W/sZi

マスゴミもご都合主義だよな。
あれだけ視聴率稼ぎに小泉を神輿に上げておいて、小泉がクタびれてきて、
人気がなくなってきたら、今度は岡田マンセーに鞍替えかよ。

189 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:16 ID:4MawnTIs

彼らも商売だからな。小泉さんのヨイショじゃスポンサーが集まらないって訳だ。

190 ：('A`)：04/07/29 19:23 ID:ghELVDCV

…

191 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 19:23 ID:dSzWDop/

>>187
経済成長率がプラスで推移すると、失業率が減るっていうのは、
先入観だったが、別にそんなに無茶な解釈ではないと思うがなぁ。
まぁ、事実は１９９９年ごろとか経済成長率を２年間維持しても、
失業率は増加していたわけで、その点の非は認めているよ。

それと自殺者数自体は横ばい傾向であって、
その内訳としての経済苦による自殺者統計って言うのがあるのも知らなかったからね。
普通自殺者総数の統計しか見ないからなぁ＾＾；；；

192 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:25 ID:zmJy2q67

あると思い

　　くるとあるある

　　　　　政治ニュース

193 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:29 ID:MK7zgu8Z

あの法則だなｗ

194 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:30 ID:XuhdtesL

>その点の非は認めているよ

政治家の「極めて遺憾であります」ばりだね。

195 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:34 ID:WG25kgkI

小泉さん。10人の安否不明者の確認がなくとも北朝鮮へ食糧支援をするってどういうこと？

確かに、結果だけ見てれば小泉さんのやった事は非常に大きい。今まで誰にもできなかった。
でも日朝平壌宣言にしても、食糧支援にしても、国交正常化にしても、小泉さんは北朝鮮の
国益を最大限に考慮してるようにしか見えない。その功績に対して拉致被害者を返して
もらったんだとしたら？…という疑いが晴れない。

196 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:39 ID:ZFbADsPn

北朝鮮を民主化しても、北朝鮮人は日本人に
感謝などしないのですよ。

金正日にいつまでも支配されていればいいのですよ
彼らには、それがお似合いです。

197 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:44 ID:bL+W/sZi

やり方が下手糞。雨の逃亡兵とあのブサイクな曽我一家、あまりにも絵に
ならないよ。ヘギョンちゃん連れて帰って、横田夫妻に激怒されながらも、
おじいちゃんは涙でオロオロ、おばあちゃんもしょうがないとあきらめ、
２ちゃんでは「ヘギョンちゃん萌え」で、マスゴミも食いつき、もう、宣伝効果抜群。

198 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:45 ID:kJp5020q

つか北朝鮮ネタ飽きてる。

199 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:55 ID:7VJe2Wtr

>>197
豚キムの娘かもしれんぞ

200 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:59 ID:XuhdtesL

>>198
困った時の北朝鮮・金正日頼みだったもんね。
持ちつ持たれつで、向こうも喜んでたんでない？

201 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:01 ID:fY+1ujrp

支持率回復するネタならやっぱオリンピックがいいんじゃないかな。

田村亮子が怪我をしながらオリンピックで金メダルとって総理が一言。
『感動した！』

これで完璧。

202 ：　：04/07/29 20:03 ID:yOLyEDBS

>>201
それ完璧な、
歴代アホフレーズ1位総理ケツテイ。

203 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:09 ID:m+2SUmq5

ケリーがもし大統領になれば小泉はなんらかの形で降りざるを得ないのだろうか、
どうしてもアメリカに迎合する向きがあるのだが、貿易摩擦対策はいかにするべきか。
正直言えばもうちっと頑張ってもらえんものだろうか、事があるたびにイチイチ引き摺り下ろされていたんじゃ
国政も迷走するだろうに。小泉になってからは割と動きがあるからプラスだとは思うのだがな。
もう大衆迎合やめようよ、政治が流行り物扱いじゃおしまいだろ。

204 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:10 ID:54dUDeUq

モリリン

205 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:14 ID:3HdERHaG

。

206 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:16 ID:Bfe9Thbz

>>201
最近怪我しなかったっけ？やっぱ「痛みに耐えて」も必要でしょｗ
まぁ、今更そんなこと言っても、痛みを与えるだけの政治家
政治家達は楽している現状を見て、何ほざいてんだか、って思われるかもしれんけど

207 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:20 ID:RJ+3PHJm

今の政権じゃ国民の生活は絶対に良くならん
どうせ悪くなるなら一度政権交代した方がいい

208 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 20:22 ID:dSzWDop/

>>207
麻生が良いのか？平沼が良いのか？それとも谷垣か？

209 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:23 ID:RJ+3PHJm

ジャスコでいいじゃん

210 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:24 ID:zmJy2q67

抵抗勢力

　　ああ抵抗勢力

　　　　さがします

211 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:24 ID:XuhdtesL

>>206
谷亮子は自分の実力で金メダルを勝ち取った女。
小泉のような苦労知らずの低脳なﾎﾞﾝに色々言われるのは不憫だｗ

212 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:25 ID:kcaW8x8Z

いい加減マスコミに引きずり降ろされる総理大臣って図式を無くさないと

213 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:26 ID:rrgqKaoB

こんな発言が出ると言うことは
既に、終わってるという事だーね
純ちゃん、おつかれ！でしたぁ～
しかし
次が誰になろうが、食い散らかした食卓の上の後かたづけは
たいへんだとうと思うわ
日本人もいい加減に踊らされることを止めろよね

214 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:29 ID:u7Spafx8

>>213
そこで野田聖子（野中・古賀）ですよ！！！

215 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:29 ID:bL+W/sZi

そけで、１世議員の森タソですよ。子分の後始末は親分が汁。

216 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:29 ID:UMN5CJk8

「痛み無くして真の金メダル無し」か？

ただじゃすまないな。

217 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:29 ID:fk8IBDro

ここは参考になるか

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2447

218 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:30 ID:DS/Emj/x

>>212
それは永遠になくならない。
既存のマスコミ（特に地上波テレビ放送局）を解体でもしない限り
永遠に解決しない。

219 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:31 ID:P1IJQyK8

少なくとも、
「水面下で話はすすんでる」
なんて、言ってるようじゃ致命的なんだが、

報告義務のない政治家って言い職業ですね。

220 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:33 ID:L7DW5tlr

勲一等旭日大綬章を授与されたカーチス・ルメイ

カーチス・ルメイは東京大空襲を始めとする対日無差別戦略爆撃の責任者である。
日本政府は戦後、国内を焦土と化した張本人に最高栄誉の勲章を与えた。
この授与を一番強く主張したのは当時防衛庁長官だった小泉純也、現首相小泉純一郎の父である。

そもそも小鼠の実父・純也は戦後の在日の祖国帰還運動の旗振り役だった。
「在日朝鮮人帰国委員会」の代表委員だったのである。
故に小泉家と北朝鮮とは因縁により結び付いているのだ。
http://www.kobunsha.com/book/HTML/ots_97363_9.html

221 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:35 ID:eobYQtkh

小渕優子さんに首相になってもらう。彼女の顔の形と眉毛のバランス、愛嬌がある。

222 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:37 ID:xo/yhu8n

　　　　　　　　　　　　 .彡ミミミヽﾉ彡ミミ))) 　　　　　　　.私の後見人？
　　　　　　　　　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　　　　　　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)　　　　　　　　.誰が名乗ってるの！
　　　　　　　　　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))　　　　　.ああ！また脳内自己完結ゴリラね…しかも脳はサメ…
　　　　　　　　　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡　　
　　　　　　　　　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡　　　　　
　　　　　　　　　 ((ﾐ彡| 　（（　. し｀)　））|ﾐﾐミ.
　　　　　　　　　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ.　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/
　　　　　　　　　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|、　　　　　　　
　　　　　　　　　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　　　　　　　　　＼　~＼,.,／~　 /　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼／▽＼／

223 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:39 ID:asZFarXI

選挙で勝てない能無し詐欺師。
とうとう森派からも見限られたか。

224 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:40 ID:2ii0fi5w

>>221
同意。ゆうこりんに一票。

225 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 20:57 ID:1cVH5BBE

いつから松下は小泉信者をやめたんだ？

226 ：ﾐ彡￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡：04/07/29 21:40 ID:RHXF9wgp

公明党へ法相と総務相の２ポストを渡せば、安泰だな。

227 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 21:44 ID:bL+W/sZi

こうして、信者たちの心は荒んでいく．．．。

228 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 21:55 ID:FbURlsDm

小泉タン、ご苦労さんだった。
2チャンネラーを楽しませ感謝する。

さよなら。

229 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 22:36 ID:w8hKSw16

高村内閣の日も近いな。

230 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/29 22:47 ID:dSzWDop/

>>225
参議院選挙が終わって、３年間は選挙が無いんだから、
別に国民の支持を得る内閣である必要は全く無い。

231 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 23:06 ID:cayVhCJy

日本に保守政党なんて無いんだよ。
ただの利権集団だろ。

232 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 00:38 ID:nLxQBm1D

大ハバツが反郵政改革の親玉「綿貫派」になり、
「闘うハバツ」を目指すってことは
小泉郵政改革をつぶすってこって
小泉政権の命脈も、改革の本丸直前で尽きたってこった
出戻り：村井仁も綿貫派
最大ハバツが、反郵政改革で火の玉化

これは、これまで両ニラミできたアホ木が完全に小泉を見限り
小沢との土建屋経世会全員集合に踏み切ったってことでもある

秋の臨時国会では、内閣不信任案絡みの大政変で
自民-民主大連立か、解散総選挙

なんまいだぶ

233 ：同盟：04/07/30 00:42 ID:v2ZJ/Nbp

森喜朗ってなんのためにいるわけ。わけわからん。
こいつが前総理だから情けない。

234 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 01:08 ID:445fu0V+

>>229
支持率すごそうだね～

235 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 01:11 ID:olagg1yH

大連立なんて
小選挙区制の制度趣旨から
認められるわけないじゃん。

236 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 01:12 ID:Q1gxbs1u

自分は一番いいと思った自民党を選んで、勢いよく比例・選挙区と
入れてみたが、不幸にして、目的の公約は実行されなかった。
その次のも運悪く実行されることがなかった。三番目も実行され
なかった。自分は書いてある公約を片っ端から読んでみたが、どれも
実行している公約はなかった。ついに自民党の公約はとうてい実行
されない物だと悟った。
それで三菱が今日まで生きている理由もほぼわかった。

237 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 01:15 ID:bPSDf0Qs

まあ北の核問題がケリつくまでは小泉でいい。

核問題で北が折れて、かつ北に政変が起きなければ、
その時に拉致問題を理由に経済制裁を発動することになるだろう。
米のバックアップもあるしな。

内政に関して小泉が力不足なのはわかってて小泉を支持する。
近隣の癌国家が消えるまでは踏ん張って欲しいもんだ。

238 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 01:23 ID:nAVX+1m6

経済制裁も糞もコメ支援するんだろ

239 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 01:38 ID:bPSDf0Qs

平壌宣言履行という条件付いてるのに支援？
拉致、核問題の解決というのは北が簡単にクリアできることじゃないぞ。
食糧支援はトウモロコシの粉と輸入米で国産米は含まれない。
将軍様は国産米を欲しがったようだけどな。

240 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 03:31 ID:cAdLRiCr

これはもうダメかもわからんね。

241 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 04:47 ID:YyuhUKVe

森の親分からも見捨てられましたね小泉。南無。

ここで必死に小泉擁護してる日式ノサモもそろそろ潮時ですよｗ

242 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 08:46 ID:rbG07cML

もう小泉は飽きられている。小泉ブームは二度と起きない。断言する。
今すぐにでも退陣すべし。

243 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 08:56 ID:i0sTHreL

世紀末＋平成大恐慌戦犯

東横綱：　三重野（嫉妬による地価暴落政策）
西横綱：　竹中　（日本経済を外資に売り叩く為だけの破壊政策）
東大関：　橋本龍（大不況下の国益保護策を伴わぬ金融ビッグバン）
西大関：　小泉　（竹中を大臣にし、反面、自民党利権は保持）

244 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:23 ID:dbYI4pus

名目GDPの推移
年代　　日本(兆\) 米国(10億$) ユーロ圏(10億ﾕｰﾛ) 中国(10億元)
1996年　　　510 　　　7817 　　　　5633 　　　　　6789
1997年　　　521 　　　8304 　　　　5756 　　　　　7446
1998年　　　515 　　　8747 　　　　5993 　　　　　7835
1999年　　　507 　　　9268 　　　　6268 　　　　　8207
2000年　　　511 　　　9817 　　　　6576 　　　　　8947
2001年　　　506　　　10101 　　　　6843 　　　　　9732
2002年　　　498　　　10481 　　　　7073　　　　　10479
2003年　　　499　　　10985 　　　　7254　　　　　11669

245 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:31 ID:bGb7dOh+

松下っていつから反小泉になったんだよｗ

246 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:32 ID:FLNh2XHw

よくいるんだよな。
自分の部下が自分よりできると僻んでぶつぶついうやつ。
森は総裁の器出ないのですぐにおろされたが、元総裁という
プライドと派閥の一構成員が現総裁で人気がある（あった？）
というやっかみで自分の派閥の人間の批判をする最低なやつ。

247 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:33 ID:qUDFqXK1

森さえその気なら、いますぐ小泉政権など消えてなくなるだろうに。

248 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:34 ID:PQ6kb2yk

半年後って、なんかイベントあったっけ？

249 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:35 ID:oCEf943x

>>242
馬鹿言うな。

任期満了までもはや選挙も総裁選も無い。
そういう状態の首相は、或る意味大きな事が出来る存在なんだよ。

今まで派閥や利権に遠慮して出来なかった改革をする事も楽になるし、
様々な点で最も有利な状態なんだぞ。

例え政権交代をしようが、小泉以上の自民党候補が首相になろうが、
利権や派閥にまったく無思慮で政策を行う事はできないし、消費税率の問題等では
選挙が怖くてドラスティックな改革は出来ないだろう。

しかし、今の小泉はフリーだ。
支持率と内閣不信任案以外に怖いものがない。そういう状態の首相に『即刻退陣』とは
あまりにも政治を知らん馬鹿の妄言だと言う事に気づいて欲しい物だ。

250 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:37 ID:M5i5OLnM

>>248
靖国参拝でしょ

251 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:37 ID:G4AEh3vd

まだこんな奴を支持してる奴が居るんだな。
日本に詐欺師が蔓延る訳が解ったような気がする。

252 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:40 ID:bGb7dOh+

>>249
政治を知らんのはおまいさんだと思う。
昔の自民党ならニューリーダーがwarawara出てきた状態ですよ。

253 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:40 ID:oCEf943x

>>251
政治家で清廉潔白な人間というのを教えて欲しい。

いつまでたっても表れない清廉潔白な救世主を待ち望んでるだけでは政治は良く
ならないでしょ。

君にどんなビジョンがあるのか知らないけどね。

254 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:44 ID:rbG07cML

>>249
お前こそ馬鹿いうな。参院選の結果でもう飽きられてるのが証明されてしまったろうが。
小泉が未だに首相をやっていられるのは自民党に人材が不足してるからに他ならない。

255 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:45 ID:oCEf943x

>>252
昔ならな。

経世会のドンが歯科医師会問題で顔引きつらせ、志師会の大御所中曽根・江藤が隠居して、
大勇会の宮沢も去り、加藤の勢力が弱体し、近未来研の山崎は落選中。

これでどうやってニューリーダー出すの？

森派会長小泉を引きずり下ろして清和会は福田辺りをたてるメリットあるの？

256 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:45 ID:G4AEh3vd

>>253
俺が言っている意味が解ってないねｗ
だからｒｙ

257 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:46 ID:CxTkAQsh

というか参院選以降、世論は小泉降ろしの矛を一時的にせよ、納めたと思うがな。
2年間納めるつもりかは、解らんけど、今は自民は勿論、民主の動きも注視してる感じだ

まぁ、一気に潰したいマスゴミ・民主は納得できないだろうが、良いバランス感覚だとは思う
某党首は、早くも馬脚を出してるようだが･･･

258 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:48 ID:oCEf943x

>>256
所詮程度の知れた話だろ？
少しはビジョンをもって語れ。

259 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:48 ID:rbG07cML

今アンケートとってみろ。「小泉は辞めるべきか？」という質問には多分６割ぐらいYESと答えるぞ。

260 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:49 ID:CxTkAQsh

>>259
うん？ごく最近やってたよな。7割近くがNOだったはず。
それ以降、その手のアンケートはやらなくなった（野党マンセーだからな）

261 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:51 ID:oCEf943x

>>259
次元の低い話だ。
そのアンケートを恐れずに立ち回れる２年間の意味がまるで分かってない。

大衆に媚びるだけでは政治はできない。

むしろ、小泉は退陣を恐れずに何でもできる。どのみち長くて２年なんだから。

『今』小泉をおろしたら、そういう改革が出来る首相は居なくなる。
たとえ民主党やら共産党やらでもね。

262 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:55 ID:CxTkAQsh

>>261
いやいや、世論調査でもしっかり国民は解ってるよ。
解ってないのはマスゴミと野党だけ。

確か
一年ぐらいは続けろ　３割
任期一杯まで　４割
すぐ辞めろ　３割

こんな感じだったと思う

263 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:55 ID:C4cbp9PK

ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku771.html
ここでこんなものを出してみる

264 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:55 ID:FZ/tuXnL

>>257
岡田自体の支持率は８パーセントかそこらだし。

265 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:56 ID:G4AEh3vd

>>261
君みたいのが居ると助かる人も居るのでガンバレよｗ

266 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:58 ID:oCEf943x

>>262
そうだったね。
まぁ、俺の意見も任期満了近辺までは小泉にやらせとけって事なのさ。
上のほうでアホが『即刻退陣』とか言ってるからつっかかったんだけどね。

小泉後は自民の改革路線に無理が出てくるかもしれん。そうなった場合は
やむを得ず民主に政権交代もアリかもしれないと思っている。
それまでの２年間、民主には売国勢力の一掃、自民には改革路線に無理が出ない
リーダーの育成に努めて貰いたい物だ。

>>265
低次元なレスばかりではつまらないでしょ。ｗ

267 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:59 ID:Ueat+sm0

ｵﾏｲﾗ空論繰り返して、満足なｵﾅｰﾆに達してないのか？ｽﾞﾊﾞｯと、ん～なんちゅうか、心を揺さぶられる…ん～ってのが欲しいなそろそろ

268 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:00 ID:SgnsDfZJ

大衆に媚びるﾜﾛﾀ

269 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:07 ID:4F8Ff99H

どこの誰だよ。毎日新聞のアンケートに投票してるのは♪
http://mb.mainichi-msn.co.jp/cgi-bin/gong/GU02.cgi?ID=00020047

270 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:09 ID:fOUfBDvY

小鼠以外に有力な首相候補が居るのかね？
他だと却って自民党が空中分解しそうで恐いと思うがな。

それで腐れオカラが首相になったら、おまいら日本が滅びまっせー（ｗ

271 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:15 ID:QtAcdmHq

272 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:16 ID:5EHyOc07

森がいるじゃん

賭けても良いが、たいして変わんねぇ。
むしろ良くなったりして

273 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:17 ID:FpojmV5n

また森のくせに面白いこと言ってないな・・・。

274 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:19 ID:+ZJJCbpz

>>272
>良くなったりして
宗男排除で手にしたロシア利権があるからね
北方領土返還とか出来るだろうね

まあ、リベートがっぽりで日本国の国益は損ねて、
森の個人的な財布が潤うんだけど

275 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:23 ID:G6oGoi7s

>>262
マスコミをマスゴミと罵ってるわりには、そのマスゴミが行った世論調査は信じるんだな。
支持率が不支持率を下回ってる事はどう説明する？

276 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:23 ID:q3C80use

３ヶ月ぐらいでいいから、みうらじゅんに首相をやらせてみてはどうだろう。

277 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:24 ID:TIz1+pFo

小泉は改革なんてやっていない。

道路族の橋本元首相を追い出して、
公明党と仲良くしてるだけ。

改革してると言ってる馬鹿は、年金の保険料を上げる
のがなんの改革なのか説明してみろよ
馬鹿だな小泉信者は

278 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:25 ID:+ZJJCbpz

>>276
>みうらじゅん
TR2のCM入りのとき、さり気なく「ブッシュ氏ね！」ってやってた
太平洋戦争勃発かな...

279 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:27 ID:G2bwRRlM

自民党的には小泉はもう用済みなのか？

首相下ろしって大抵内部から始まるからな

280 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:30 ID:CxTkAQsh

>>275
マスゴミは卑怯者だが、馬鹿ではないからな。
自分の新聞に不利なデータを改竄してまで公表するとは思えないな

支持、不支持の話は、
「小泉首相は嫌いだが必要な存在」と国民は認識している。
と解釈している。まさにその通りだ。

281 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:58 ID:4F8Ff99H

>>280 そうなんだろうね。

282 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 13:08 ID:5EHyOc07

選挙で勝てないなら、代わりも糞も存在意義無いよ。

っと、自民の連中なら考えるわけで。
「代わりがいない」ってのは、つまりそういうことでしかないｗ

283 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 13:09 ID:rsu1Yk1K

　　　　　　そこで再び神の国発言ですよね？

284 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 13:10 ID:G6oGoi7s

>>280
調子のいい国民性だと思うが、まさしくそういう認識なんだろうな。
ただ今までの政策の不手際や失言などを考えると
首相交代を唱える人間の認識の方がまともだと思うんだがな。

285 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 13:18 ID:CxTkAQsh

>>284
必要悪を悪だからと排除するのは
まともな人間のやる事じゃないよ

286 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 13:21 ID:z3yxjVVJ

野中先生が政界復帰して総理にでもなればいいのに。
ムネオが総理で、野中が影の総理でもいいや。

287 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 13:36 ID:zZ8xmyAK

なんだかんだ言って５年くらいもったりするかもな

288 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 13:50 ID:PkWZYUmE

三菱自動車あと半年かも
危機感まったく無し

289 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 13:51 ID:GUzfNJEf

小泉（軍事）改革は順調ですよ

290 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 13:51 ID:3ICp2J3N

不良三国人が紛れ込まないために

日本人から弥生系や新モンゴロイドを消しましょう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1085908117/l50

弥生人復元胸像
1世紀　土井ヶ浜遺跡出土人骨に基づく　国立科学博物館蔵
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_07_02.jpg

縄文人復元胸像
3500年前　若海貝塚出土人骨に基づく　国立科学博物館蔵
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_03_04.jpg

291 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 13:57 ID:3ICp2J3N

縄文時代、日本人の鼻の高さは西洋人並みであった。

縄文系は、長年、南方モンゴロイドと誤解されてきたが
遺伝子的に解明され、新モンゴロイドになる前の
北方モンゴロイドであると分かった。

形質の方も南方モンゴロイドとはかなり違い
南方モンゴロイドは短頭で、鼻骨が低いが、
縄文系は中頭か長頭で、鼻骨が高い。

縄文系は形質的には現代の、北方、中央、南方、どのモンゴロイドにも属さない
氷河期前のコーカソイド的な形質を残す特殊な古モンゴロイドの北方モンゴロイドなのである。

日本人は寒冷地適応する以前の北方古モンゴロイドの
コーカソイド的な形質を残しているという世界でも珍しい人種である。

292 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 13:59 ID:RFOd2pXv

>>280

必要というより、いくら中身の無い口先ゾンビ人間でも、
しばし空欄(空席)というわけにもいかない・・という程度だろW。

293 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 14:03 ID:rbgMGqEs

>>285
俺は公共事業もインフレ政策も必要悪だと思っているがね。
その証拠に何千年も前から世界中で行われてきたことだからね。
理想を追い求めるばかりに現実が見えなくなる革命思想バカがとにかく多い。

294 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 14:05 ID:R7HBQSPy

森喜朗、朝銀救ったのはこいつです。

295 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 14:07 ID:C5VLBPRP

森が首相になったが自民の最後。
小泉が首相辞めないと自民没落。

てか、ふと思ったんだが「消費税あげさせるな！」ってポスターに書いてた
奴が当選したのに「消費税引き上げはやむをえない」とか言ってたんだよ。

orz　もう選挙行きません・・・。

296 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 14:09 ID:4F8Ff99H

>>292 他のはゾンビ以下だと・・・

297 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 14:10 ID:2Aie8yJP

>>293
そういう層と、反小泉層は重なっていると思うけどね
外交にしても、内政にしても、理想主義とは言えないから

298 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 14:11 ID:SVmElD4X

グランブルー森喜郎危機感強調し華麗にワンスアゲイン

299 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 14:23 ID:wwPalmg9

日本人種の血統の純度がいかにも低いように見せかける三国人の工作が
2chには頻繁に見られるが、世界中、純粋な人種などは極めて少ない事など
は当然ある。

問題なのはその純度であり、日本人は、中国人や朝鮮人などと比べて、
極めて純度の高い北方モンゴロイドである事をgm遺伝子が証明している。

日本人種は、純度の高い北方モンゴロイドであり、コーカソイドと
分かれた頃の古モンゴロイド形質を残しているという世界でも珍しい
とても貴重な人種。

世界の宝たる日本人種の血統を絶対に汚してはいけない。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

300 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 14:23 ID:MoDNTf8+

あーあ、複数ソース確認しないから・・・

読売の記事。
「小泉政権あと半年かも」…森氏、党内結束を呼びかけ

自民党森派会長の森前首相は２９日の同派総会で、小泉首相の自民党総裁任期に関連し
「あと２年半というが、事と次第によっては、半年になるかもしれないし、１年になるかもしれない。
自民党が一致団結しなければ、小泉政権は安定した長期のものではない」と述べ、
総裁派閥として党内結束に配慮するよう呼び掛けた。

　そのうえで「青木参院議員会長にも、小泉内閣をしっかり守っていただける参院人事を
お願いした。そのために森派はいかなるポストも求めない」と強調した。

(2004/7/29/23:44　読売新聞　無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040729ia24.htm

毎日の記事
＜自民党＞派閥結束して小泉政権支えよう　森前首相

　自民党森派会長の森喜朗前首相は２９日の同派総会で、小泉純一郎首相が早期退陣に
追い込まれる可能性があることに言及し、派閥が結束して支えるよう呼びかけた。
森氏は、「政治は生き物だ。わが党が一丸とした形を取らないと、小泉さんの政権は
そんなに安定した長期のものではないと考えなければならない」と訴えた。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000083-mai-pol

301 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 14:26 ID:MoDNTf8+

>>160
【政治】「年金は白紙」が民意　民主党の岡田克也代表、対決姿勢強調
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091006850/
【国際】民主・岡田代表、ナイ元次官補に自衛隊の派遣反対を表明
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090979273/
【国際】「イラク米軍は駐留継続を」　岡田氏、自衛隊撤退には触れず
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091074963/

まあ、行動が矛盾しすぎな岡田さんからの目くらまし記事だろ､これ。

302 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 14:28 ID:2Aie8yJP

>>300
なんとなく、森の真意を汲んでいるのは毎日の予感･･･

毎日は侮れないな

303 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 14:39 ID:MoDNTf8+

【政治】民主岡田代表「海外で武力行使可能」国連決議など前提
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091136525/

>>295
消費税上げ方針、首相任期中に決定も…官房長官
首相コメントなし。
読売：http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040729it05.htm

消費税増税めぐり、首相「次の首相を縛ることはしない」
小泉首相は２９日、細田官房長官が首相在任中に消費税率引き上げを決定する可能性が
あり得るとの見方を示したことについて、在任中の消費税増税を改めて否定したうえで、
「次の首相を縛ることはしない」と述べ、首相を退任した数年後に消費税率を引き上げるような
決定についても下さない考えを強調した。首相官邸で記者団の質問に答えた。

　首相は、自民党総裁の任期である０６年９月まで消費税増税はしない、と再三明言している。
これに関連して、細田長官は２９日の記者会見で、政府の「社会保障の在り方に関する
懇談会」や与野党協議で、税率引き上げの合意ができた場合には「『３年後に（増税を）
施行』というような、首相の約束に反しない形もあり得る」と語った。ただ「必ず上げると
いうような見通しは軽々には言えない」とも述べた。

　この発言について、与党からも「良いことだ。もっと踏み込んでもいい話だ」
（自民党の堀内光雄総務会長）、「社会保障全体の論議の中で集約できる方向になっていく
なら、決めることについてダメという必要は何もない」（公明党の北側一雄政調会長）と
歓迎する声が相次いだ。

　しかし、首相は記者団の質問に「引き上げの議論はかまわない」としつつ、
「私が辞めた後、次の総理に対して縛るようなことはしない。次の総理がどういう決断を
下すか、その手足を縛りたくはない」と述べた。 (07/29 21:17)
朝日：http://www.asahi.com/politics/update/0729/004.html

304 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 14:49 ID:MoDNTf8+

>>295
読売と同じく第一報のみ。
将来的な消費税上げ決定も　「首相任期中」と細田氏

産経：http://www.sankei.co.jp/news/040729/sei055.htm
気になるのは、
＞首相が任期中の引き上げ実施を否定していることとの整合性に関しては
＞「消費税は国民的大議論をしないといけない。（懇談会で結論が出ても）税制改正や、
＞そのための環境整備をやっているうちにあっという間にその（任期切れの）時期が来る」と
＞説明した。

＞首相はこれまで社会保障財源として０６年９月までの任期中は「消費税率を引き上げる
＞環境にない」として、行財政改革による歳出削減を優先させる考えを強調。６月下旬の
＞共同通信などとのインタビューでは「（任期の残り）２年間で何％（上げるか決める）
＞というのは無理だ」と述べ、結論を出すこと自体を否定していた。

後追い取材をせずに、自民党内の「ポスト小泉への動き」を報道しただけ､という印象。

毎日から抜粋。
消費税上げ“舞台装置”　言葉濁す小泉首相－－きょう初会合
＞小泉首相は２９日、任期中に税率引き上げを決めることについて「次の首相を縛るような
＞ことはしない」と慎重な考えを示した。しかし、記者団が「任期中はないのか」と確認を
＞求めると「よく議論すればいい。今、言えることは私の在任中は引き上げない（ということ）」
＞言葉を濁した。

＞消費税引き上げを封印する首相の姿勢には与党内に不満がくすぶっている。
＞自民党首脳は２９日、細田長官の発言を「社会保障全体の給付と負担の自然増を考えると、
＞だれが考えてもそうなる」と歓迎。公明党幹部も「うちは消費税についても早く議論すべき
＞だという立場だ」と同調する考えを示した。細田長官の発言は、参院選が終わって飛び出した
＞政府・与党の「本音」と言えそうで、「後出し」批判も予想される。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040730ddm002040167000c.html
他紙と比べると恣意的な表現が目立つ。

305 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 14:57 ID:4F8Ff99H

確かに、いろんな記事を読まないとな。
どうしても記者個人の感情が入ってしまうから。

306 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 15:20 ID:9BQ9gjjq

>>301
岡田を叩いてるのは小泉信者だけなんだ､というビリーバーを相手にしてどうする

307 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 15:25 ID:MoDNTf8+

>>306
おぉ、そうだった。
かといって、自分も岡田・小泉信者じゃないしなあ。

>>304とか>>303みて、朝日でもまともな事があるんだ、って感心するくらいのもんだし・・・

308 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:15 ID:oCEf943x

でも正直、税制の消費税シフトは国民にとって利益にこそなれ不利益には
ならないだろ。

猛反発する奴らって何考えてるのかわからん。

消費税に猛反発して選挙に響くから選挙無い状態になった首相にしか消費税値上げ
出来ないんだけどな。
まぁ、公約違反になるから問題といえば問題なんだが。

309 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:17 ID:rbgMGqEs

>>308
俺は間接税より直接税上げた方がよいと思ってるがね。
ここニュー速でも同じ意見が多かったような。

310 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:20 ID:oCEf943x

>>309
具体的には何税を上げる？

311 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 16:21 ID:Bw6MpZLM

>>308
はいはい、喪前がお金持ちなのはよくわかりましたから

312 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:21 ID:MoDNTf8+

>>308
消費税上げても良いけど、食品とか免除なら文句ない。
ブランド品とかに課税して欲しい。

313 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:21 ID:bGb7dOh+

>>308
>猛反発する奴らって何考えてるのかわからん。

直間比率見直すって言わないからだろ。
直接税を減らさないと単なる増税。

314 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:23 ID:7P6ePWoF

森が総理のころはテレビを鵜呑みしてたから
わからなかったけど、もしかして森って有能
な政治家なのか？

315 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:23 ID:rbgMGqEs

>>310
何税って個人の所得税が基本でしょ。
整合性をとるため当然に法人所得税他も上がることになるね。
今この時期に上げるのは反対だけどね。

316 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:25 ID:P8l0Zwsv

>>313
所得税減らして、消費税がつんと上げてほしい
もちろん生活必需品の消費税は上げない

317 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:25 ID:oCEf943x

>>311
お前みたいな『弱者の味方』気取りが一番政治を駄目にしている。
貧乏人を守れと言えば、何にでも反対できる時代はそろそろ終わりにしてもらいたいな。
間接税のがはるかに平等なシステムになると言うのに･･･。

>>313
まぁそれはあるだろうが･･･。

318 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:26 ID:rbgMGqEs

>>317
公平も大事だよ。

319 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:27 ID:oCEf943x

>>315
種々の形で金持ちこそ所得税払わない人たくさんいるでしょ。
金持ちほど脱税しやすい税制じゃないか。所得税･･･。
そしてサラリーマンは強制的にもってかれる。

はたしてこれで『消費税は金持ちに有利』なんて言えるのか？

所得税出し渋る特権もってる民族すらいるんだぞ。日本には何百万人も･･･

>>318
使った分だけ金払う。消費税こそ『公平』な税だろう。

320 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:28 ID:P8l0Zwsv

>>319
＞使った分だけ金払う。

そうそう
理にかなっていると思うんだけどなあ

払いたくなきゃ使わなきゃいいんだし

321 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:29 ID:VJsV885/

「小泉おろしされたくなかったら、党内に配慮した人事をやれよな。小泉。
お前わかっとるんか？(　´_ゝ`)」ということだね。

322 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:29 ID:MoDNTf8+

>>314
森政権下の功績。
・李登輝訪朝に際して親中派らからの猛烈な圧力に屈せず、総理判断でビザ発給
・えひめ丸関連では、マスコミからは「ゴルフを続行した」と叩かれたものの、実際には
　情報を得る為にクラブハウスから動かなかったので、危機管理能力を発揮。
・IT革命を断行
・小渕総理が決めて中国が泡を吹いた（沖縄の領有主張しようとしてたから）沖縄サミットを
　つつがなく進行。
・ゆとり教育廃止
などなど。

323 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:30 ID:rbgMGqEs

>>319
公平の意味を凄く誤解してると思うけどね。
それと脱税を問題にしているみたいだけど、俺は個人事業主にならざるを得ない
立場なんだが、別法人を持ってる。
何故なら給与所得の方が得だからだ。

324 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:31 ID:4F8Ff99H

>>321 それって、小泉には逆効果だよ。あの性格だもん。

325 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:32 ID:MoDNTf8+

>>323
この板では深く触れられない、某団体を通して完全脱税しておられる、某地方参政権を
求めてやまない方々の事をさしていると思われ。

326 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:32 ID:t/1GaGaY

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~JFOA/douyuu/301.htm

低成長時代における我が国の税制・財政

327 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:32 ID:oCEf943x

>>323
では君の考える『公平の意味』とやらを聞かせて貰おうか？
批判だけなら誰でもできるぞ。
君の好きな民主党か何かでもな。ｗ

お前みたいな奴が節税目的に色々やってるだろ。
それよりは間接税のが確実に公平に税を徴収できる。

328 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:35 ID:ONP46hfd

>>322
解釈でどうにでもなるよな。

329 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:35 ID:rbgMGqEs

>>325
枝葉の話だねそれは。
それはそれとして対処願うしかないね。
そもそも所得税の累進課税は経済のビルトインスタビライザーだからね。
消費税の依存度を高めることは、この機能を捨てることにつながる。
どちらをより重視するかの問題ですね。
何度もここで議論してきたから細かい話は面倒なのでしませんが。

330 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:36 ID:vcq4cLHM

消費税上がるのも仕方ないと思うが、給与も賞与もカットになり、
取られる額だけが増えるとはマジでつらい。

331 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:37 ID:oCEf943x

>>329
累進課税が逆に富裕層の投資意欲、活動意欲を殺いでいる面も多々あるからなぁ。

それに数百万の脱税予備軍を『枝葉』と切って捨てる精神が理解できない。

332 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:38 ID:bGb7dOh+

>>322
自社さ連立の立役者のひとり。

333 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:39 ID:RFOd2pXv

夢みるゾロ目。
夢みる小泉退陣。

334 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:40 ID:rbgMGqEs

>>327,>>331
レッテル貼りして優越感に浸ろうとする低脳とは議論をしても無駄でしょうね。

335 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:41 ID:t/1GaGaY

>>331

シャープ勧告って知ってる？

関係ないけど
年収１５００万以下の人は今の日本において負け組です

336 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:41 ID:oCEf943x

>>334
まぁ何でも良いから建設的な意見を一つでも聞かせて貰いたい物ですよ。

337 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:41 ID:YsmZTWpk

危機感を持って仕事しろってことだろ？
マスゴミの言葉狩りも酷いね。

338 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:42 ID:e+4QIm9Y

物品税を復活しろＹＯ

339 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:43 ID:YZG0PCVx

ぶっちゃけおまいが言うなって感じー

340 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:45 ID:oCEf943x

>>335
たしかに関係ない話だ。

累進課税にどんな幻想を持っているのか知らんけどな。

弱者弱者いってりゃ良いって物でもない。
日本の累進課税率は下がってきているとは言え高い水準なんだし。

341 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:45 ID:rbgMGqEs

>>336
はっきり言って面倒なんだよね。
もっとまともな奴にならちゃんと主張するけどね。
俺のような間接税派の意見なんてどこでも出てるだろ。
ここでも散々議論してるし。
自分で探して勉強でもしてくれ。
あと公平より公正の方が正しかったかな？

342 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:46 ID:I9sFfc2W

目糞が鼻糞に何か言ってる。

343 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:48 ID:MoDNTf8+

>>328
まあねえ、ただ、裏返してみると、マスコミって一面しか触れてないんだな、と。

>>335
シャウプ勧告、ね。

344 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:50 ID:oCEf943x

>>341
脱税の温床になりうる直接税のどこに『公平』『公正』の概念が存在するのか
聞きたい物だ。

レッテル貼り嫌いじゃなかったの？

345 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:53 ID:rbgMGqEs

>>344
俺がいつレッテル貼りしたんだ？
もうこれ最後ね。
もう少しまともな人から質問が来たら答えるよ。

つでに貼っとくね。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/gen/gen06.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/027.htm

346 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:56 ID:oCEf943x

>>345
気づかないかなぁ。ｗ

そしてコピペで逃げると。

347 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:57 ID:5VSYlalu

いまさら危機感もっても後の祭りだと思うが。

348 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 17:02 ID:4nuPRIs5

森派は自民党から独立汁！！！！！！

349 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 19:21 ID:Yy69vmRY

０３年度の決算確定、税収は１７年ぶり低水準
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040730-00000311-yom-bus_all

　財務省は３０日、２００３年度一般会計決算の確定値を発表した。
最終的な税収は景気回復で当初見込みより１兆４９６４億円増え、４３兆２８２４億円となったが、
前年度と比べると５５０８億円少なく、１９８６年度以来１７年ぶりの低水準だった。

350 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 19:38 ID:iZ/tLtkU

もう散々、既出かもしれないけど。

森爺には、「お前が言うな」と突っ込みたい。

351 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 20:20 ID:Zhe935IP

>>350
>>303 >>304

352 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 05:15 ID:VB5P2dtG

森には危機感よりも喜々感があふれてる。

353 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 05:17 ID:xBn6POf9

上手い

354 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 15:29 ID:EQ6eVgIN

危機感がないのはイット森だと言いたい

355 ：窓爺：04/07/31 15:31 ID:FJt0fL1d

橋本派の会長が交代するから
森の派閥会長のクビが危なくなると普通は思うものだが。

356 ：,：04/07/31 15:33 ID:r6ZZEZIu

プロ野球の合併問題なんとかすれば支持率上がるぞ

357 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 15:36 ID:0DF6CO8I

小泉、なんか最近静かなんだけど、

わざわざ2度も北朝鮮行ったのに、評価されない
北朝鮮との平和路線唱え始めてから、支持率がた落ち
自民党惨敗

で落ち込んでんのかな？

そうでもない？

358 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 15:37 ID:kGXGvaeD

小泉政権は、今までの、既得権益集団（役人、政治家）を一まとめにして
外に連れてってくれます。

359 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 15:39 ID:3Zvnp2kI

一生総理大臣をすることはないから開き直っているのではないか?

360 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 15:41 ID:/qE2oeBL

次は森が首切られる番か？

361 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 15:48 ID:IEDVjMkm

>>358
若いのう

362 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 15:51 ID:/c1BOoVs

派閥政治が終焉を迎えようとしている今、必死に派閥を大きくしようとしてるイット森さんってどうなの？

363 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 15:53 ID:6znRQjXE

半年以内の口座封鎖ですか。
ま、貧乏人ですからあまり関係ない話ですが。

364 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 15:54 ID:DbmI3pKr

小泉には痛い目にあってほしいが、
けど　その次がいないしなあ。
安倍？　福田？
おもいきって中山参事なんかどんなもんでしょね。

365 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:01 ID:s/xJX+2b

中山参事？
占いしか？

366 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:03 ID:kGXGvaeD

預金封鎖になるとどうなるの

367 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:03 ID:PKgIV4IV

>>364
とりあえずｵﾏｲは勉強しろ。
参事でなくて、参与だろうが・・・
でもって、奴は政治家じゃないよ

368 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:04 ID:mcVmEEMx

森って政治家の才能有るのか？
お笑い系じゃないの。

369 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:05 ID:dHVQIA0+

>>368
汚れ仕事の才能はあるけど表に出してはならないもの

370 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:08 ID:PKgIV4IV

>>369
裏口人生だからな、彼の一生は。
高校も裏口、大学も裏口、就職も裏口、総理も裏口。

371 ：窓爺：04/07/31 16:08 ID:FJt0fL1d

総理総裁として、小泉は森をはるかに上回っているわけだが。

森は自身で総裁選や国政選挙に勝ってからモノを言え。

372 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:10 ID:EZ+uaocH

半年も耐えられません。鬱がひどくなります。

373 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:12 ID:BklLZFkx

然し小泉の首切りの旨さは正に天才だな、っで次は親分アンタだｗ

374 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:12 ID:ALj5A7QL

「森首相」復帰キボンヌ～

375 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:12 ID:vHV18TU2

しかしあれだな、小泉厨がいなくなるとこんなにも静かなのか。
選挙用ではなくて、小泉に先がないと見て消散してしまったのか？

376 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:13 ID:LnoMJ2X/

＜自殺者＞０３年は過去最悪の３万４４２７人に　警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000134-mai-soci

・億万長者資産総額一覧(日本)：2001年現在 (参考アジアの億万長者)　

　1位　武井保雄とその家族：　推定資産額：　88億ドル　武富士会長
　2位　木下恭輔：　　　　　　　　推定資産額：　68億ドル　アコム会長
　7位　神内良一とその家族：　推定資産額：　40億ドル　プロミス会長
　13位　福田吉孝：　　　　　　　推定資産額：　27億ドル　アイフル株式会社社長

・サラ金各社　2003年3月実績：

　　　　　　　　カード会員数　　　経常利益
　アイフル　　352万人　　　1,220億円
　武富士 ..　　281万人　　　1,832億円
　アコム .. 　　316万人　　　1,263億円
　プロミス　　322万人　　　　959億円
　-----------------------------------
　合計　　　　1,271万人　　　　5,274億円

竹中金融・経済財政担当大臣も自殺者増加はサラ金が原因とサンプロにて言及
http://up.isp.2ch.net/up/497801e5d103.zip
http://briefcase.yahoo.co.jp/dokyundokyun20002000

377 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:13 ID:DbmI3pKr

>>367
なにからなにまですいません

378 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:19 ID:N4/IDJhK

自殺者増加に一番加担してるのはマズゴミだ、毎日毎日自殺報道
すれば自殺しやすくなる。

仮に1年間50万人自殺しますといえば釣られて5万人は死ぬ。

379 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:27 ID:c3jIjSGk

>>375
対北外交で表面もひっくり返すかどうかを見てる。
6ヶ国協議では日米は北に対して歩調を合わせて全面核放棄を要求してるし。

北が米提案を明らかに拒否した場合に小泉が
「北の姿勢は間違っている。制裁やむなし。」と言えば
正常化云々はやはり釣り発言だったかと思うし、
「北に平和利用の核は許すべき。」と言えば売国奴確定。
後者の確率はほぼゼロだと思うが。

380 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:33 ID:GzCPAEui

北を潰すのは金豚と軍だ、豚を殺すか、亡命さすか、
司法取引で罪を許す代わりに権力から身を引く。
中国とロシアに圧力をかける。

381 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:36 ID:VB5P2dtG

任期中は消費税を上げない小泉さんが終身総理に決定しました。

382 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:41 ID:y1JuGyDS

　若者へのアピールのためにサッカー見に行ってブーイングを歓声と勘違いするおめでたい小泉

383 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:45 ID:kZjKoBAk

>>230
意味がわからんよ。小泉信者やめたのか？って聞いてるんだ低能。

384 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:46 ID:BcondxPK

>>383
任期中は小泉が無難だと思うがなぁ。

どうしてそう君らは革命好きかねぇ。

385 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:53 ID:cBQV1KxU

>>382
テレビ見ている限りではそれはなかったなｗ
拍手拍手笑顔笑顔・・・・だったが。

386 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:53 ID:BcondxPK

>>385
テレビみてる限りで一つ言うと、

一人、首相と握手しそこねた女の子いなかったか？

なんか気になるんだが。ｗ

387 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:57 ID:P58I1hok

>>386
382じゃないのかｗ

388 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:59 ID:yO3dWSLr

378 名前：名無しさん＠５周年：04/07/31 16:19 ID:N4/IDJhK
自殺者増加に一番加担してるのはマズゴミだ、毎日毎日自殺報道
すれば自殺しやすくなる。

仮に1年間50万人自殺しますといえば釣られて5万人は死ぬ。

じゃ、お前は死ぬんだ

389 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:00 ID:P58I1hok

>>388
ふふふ俺はあの世から発信してるぞｗ

390 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/31 17:01 ID:PpEqfmza

>>385
マスゴミがブーイングのシーンなんか映すわけねーだろ

391 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:01 ID:yO3dWSLr

>>382
テレビ見ている限りではそれはなかったなｗ
拍手拍手笑顔笑顔・・・・だったが。

「拍手拍手笑顔笑顔」のところへ出かけて人気伴食するパフォーマンス。
これがパフォーマンス乞食と言われる所以だ。

392 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:03 ID:eEWcalTT

経済制裁発動した方が北の犬が誰なのかわかりやすいんだが
慎重に準備せな大荒れになるのは間違いない。
総朝連関連と在日系暴力団はマークすべし。

393 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:05 ID:BcondxPK

>>390
生中継な訳だが･･･

>>391
まぁ、パフォーマンス臭さはあったが、行かなきゃ行かないで『無関心』とかどうせ言うん
だろうから、その手の批判は正直無意味だろう。
選手を激励したなら、素直に受け止めておくべきさ。

394 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:05 ID:WKjc2/bL

変なところに力を入れるな>>391

395 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:06 ID:peGKLACv

後継は谷垣か麻生だろ。

・弱小派閥から出す
・執行部は清和会
・ある程度知名度があり，国民受けする人（巨大野党がいるので地味なヤツは×）
・スキャンダルでコケない

出来レースで総裁選やるかもしれんが，まあ上記の要件満たしてないと
総裁の椅子には座れないだろうな

396 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:07 ID:kZjKoBAk

>>384
革命が好きなのは小泉信者のほうだと思うが。

自民にとどめを刺したのは小泉。ここまで壊したら元に戻るのは難しいぞ。
元々気分屋の無党派層と創価だろ小泉支持してるのは。

基盤の部分は殆ど失った。

397 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:08 ID:BcondxPK

>>396
それって悪い事なのか？

自民党の体質が嫌いな人こそ、歓迎すべき事だと思うのだが･･･

基盤失ったってあと２年は総理だし。選挙ないし。総裁選も無い。

398 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:09 ID:GqZJxu8H

「民主主義とは、責める対象にする男を、国民が自由に選ぶ過程である。」
ローレンス・Ｊ・ピーター(カナダの教育者)

399 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:09 ID:uHhuyiac

>>395
麻生って、参院選挙で金かけてて『損しちゃった』といってたね

400 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:11 ID:NvfQ9M1+

日本は池田大作を中心とした層化の国であるぞと

401 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:11 ID:BcondxPK

>>395
>>399
麻生は大勇会だろ？
あそこが総裁派閥になったらまた「紅の傭兵」が力を握るじゃないですか。

後ろ盾に清和会がいても、やっぱり望ましくないですよね。いくら皇室関係者とは言えさ。

402 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:12 ID:dSxIOsYw

小泉信者？
俺は自分信者だよ、小泉が俺の考えによく似ている。

然し北朝鮮問題は俺と考えが180度違う。

403 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:12 ID:kZjKoBAk

>>397
悪い事だと思うね。基盤のない政党なんて・・
自民の体質が嫌いなら自民に入れなきゃいいだろ。

基盤のない政党なんてものは、真紀子切っただけで支持率失うんだぞ？
衆愚政治じゃないか。

相撲でトロフィー渡したら支持率アップってか。パフォーマンスはこりごりだ。

404 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:14 ID:peGKLACv

>>399
「その辺の茶目っ気がどう解釈されるか」じゃないの？麻生の場合は。
最近は随分と心の狭い「世の中」になってきているからね

谷垣の場合の方が一歩リードしているのはその辺もあるんだと思う。

405 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:14 ID:JIEB7TuB

>>379
　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　ミ巛llﾉ　ﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝ　　ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　　　　　　_,,,,,,　ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　￣　　　　||lゞ三彡　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　北の核問題については
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　ヽ　　　　〉川ﾐﾉ　　|
　　　　 |　 r-─一'冫）　　ノ　|巛ﾉ　＜　　まあ
　　　　 `| '　￣´　ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　ウッカリしてたんでしょ
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

ブッシュに　これ言ったらネ申

406 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:16 ID:peGKLACv

>>401
河野なんて衆院議長やった時点で「あがり」もいいとこだよ。

それにもともと加藤紘一と仲が悪くて宏池会出ただけなんだから。

407 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:16 ID:dSxIOsYw

パフォーマンスは誰でもやる、効果が有るからな。

408 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:17 ID:BcondxPK

>>403
小泉の改革は在る程度成功しているって事だろ。
経世会も今回の騒動で大分追いつめられているし。

逆に今この時期に小泉以上の総理候補は居ないし、小泉以上に政局を安定できる
候補も居ないと思うが･･･

支持基盤を失いつつある自民党が嫌いなら、他にどの政党に入れます？
まさか民主党とか言うんじゃないだろうなぁ。
他の政党の、政策、利権、ビジョン全てが『論外』である以上、自民の中で『よりマトモ』
な選択肢を選ぶ必要がある。

『よりマトモ』な人間が仮に、麻生やら谷垣やらにしても、今現状清和会は総裁派閥に
近いわけで、残りの２年フリーな小泉に最後の汚れ役をやらせておいた方が得策。

そういう事も考えて『小泉』なのだが、それを衆愚と言うなら君のビジョンをみせてほしいね。

409 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:18 ID:QgRcF1+l

http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

脱北者は韓国政府からパスポートを与えられ、ビザ無し渡航で続々と
日本に流入します。
これは日韓合意事項です。北朝鮮が崩壊すれば大量の難民が発生すると
予想されますが、そうした難民のほとんどは、このルートで日本に流入し、
日本政府が彼等の面倒をみる事になります。

日本政府は温情政策で、国内に大量に流入した「脱北韓国人」に厳しい対応
をとりません。韓国送還せずに国内で生活させるはずです。
もし、その時に外国人参政権が認められていたらどうなりますか？

杞憂であればいいのですが、最近の韓国ブーム捏造も含め、これらはすべて
水面下でリンクしているような気がしてならないのです。

410 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:18 ID:qSSXTIMf

相変わらず森は問題しか起こさないなｗ

411 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:18 ID:0yQR4fPA

支持率落ちたら頭だけ切り離せばいいのか？
それで国民に責任果たしたつもりか？
政権手放すんだろ。責任ってものは。
解散しろよ。解散。

412 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:19 ID:kZjKoBAk

>>408
未だに小泉の改革とかいってんのか。。。話にならんよ。

どういうメカニズムなんですか？小泉のかいかくって。　教えて。

413 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:20 ID:ICPNEJvM

>>249
＞任期満了までもはや選挙も総裁選も無い。
＞そういう状態の首相は、或る意味大きな事が出来る存在なんだよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
内閣不信任案にビビって何もできないだけだろ？

自民党内部が反旗を翻して野党と結託したら総選挙だぞ。
だからどうせ内部の言いなり妥協政策しかできん。

414 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:20 ID:GwcVhuPs

パフォーマンスも多種多様。
悪いのも有ればいいのも有る。味噌も糞も一緒にするといかん崎。

415 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:20 ID:8o/rLkZN

史上最悪のバカ森総理失言集

「み～んな逃げちゃって、だ～れもいなくなっちゃった。」
「まるでエイズかなんか来たみたいに・・」

も、ここまでバカだとほほえましいな。

416 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:20 ID:IL5iZ8Cf

http://counternews.org/up/source3/No_0010.jpg

日本売却の流れは決して止めない。
あの米国を想い、この属国を創る。
テーマは「公明党愛」

417 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:22 ID:kZjKoBAk

>>408
あんだけ層化にのっとられてまだ「まとも」とかいうかねえ。。マジで話にならんよ。

創価なしじゃどんだけ議席失ってるか。

418 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:23 ID:8w8FpPQi

>>412
改革が何故悪いか教えてください。

419 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:23 ID:BcondxPK

>>411
今解散したら今後何年もの間、手つかずの利権が残る事になる。
清和会が弱体化すれば、平成研にしろ民主党にしろどちらかがのぼせ上がる。
結果的に経世会流れの連中の利権政治に逆戻りだろう。

そもそも、自民党で一番美味しい思いしていた経世会の分派が民主党の中核に
居座っている現状で、民主党に何を期待しても無駄だと思うが･･･。
所詮やる事は橋本派と変わらんだろう。

>>412
はやい話が、経世会の弱体化。
これが分かりやすい『改革』だろう。
橋本派の利権を森派が乗っ取るだけと言うかもしれんが、根本的に意味合いが変わる
訳で･･･
橋本の騒動も、野中の辞職も、宗男の惨状も、青木の傀儡化も、その流れだろ。

>>413
現党内にそこまで根性ある派閥は無いと思うが･･･

420 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:23 ID:/c1BOoVs

>>415

やっぱIT=イットが最強に笑った

421 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:23 ID:V2OcTScy

森、お前が言うなｗ

422 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:24 ID:peGKLACv

>>403
同意

>>408
昔から自民党に入れてた，いわゆる保守の票はかなり民主党に
食われてるよ。

政策通（官僚出身が多い）と言われた宏池会や法案通すために
結束して突き進む旧田中軍団は「保守本流」と言われたが，清和
会（二世とタレント議員ばかり）は保守と言われないことを考え
てみるといいよ・・。

423 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:24 ID:RGqK8g9Y

最大の問題は小泉が空パフォーマンスしてる間に
森が力を持ったことだな　　こんなバカが

424 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:25 ID:BcondxPK

>>417
創価と手を組むなと言うなら自民をもっと応援してもらいたい物だな。
今の現状では、民主と創価が組んだら大変な事になる。
そうなれば、在日参政権やら何やら全てが恐ろしい事になる。

どのみち組まねば政局が取れないのであれば、抱きかかえておいたほうが得作だろう。

425 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:25 ID:kZjKoBAk

>>408
経済苦による自殺者を二年更新してる政権を、まともだとか改革が成功とかいってる
人間ってのは、中国の文革マンセーとあんまり変わらんぞ。

改革厨は保守とは程遠い。何もよくなってない。せめて就任時の株価に戻してからほざけ
といいたい。

426 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:26 ID:ICPNEJvM

＞現党内にそこまで根性ある派閥は無いと思うが･･･

まぁ、というか、小泉の最終結論は必ず党の方針に帰結しているから
誰も反旗を翻さないだけだろ。

釣られているのは国民。
釣っているのは小泉。
まぁ、馬鹿と無関心が多いからこんなメチャクチャやってられるんだろうな。

427 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:26 ID:MJF3KbVq

悪いから改革するのと違いますか？
但しやり方が難しい。

428 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:26 ID:/c1BOoVs

だから自民は一回地の底まで落ちなきゃどうにもならないんだよ

429 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:27 ID:kZjKoBAk

>>418
だから改革って何？と聞いてるんだろ？
痛すぎるよ小泉信者。

430 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:28 ID:VhFlXUl1

>>425
景気は循環するとは考えないか？
好況は永久に続くとでも？
現に今、景気は回復傾向にあるだろう。これを小泉政権の成果とは見ないのか？
誰の成果だ。橋本か？

431 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:28 ID:BcondxPK

>>422
そりゃそうだ。

橋本派が弱体化した自民から利権のおこぼれをもらえなくなった地方票が、
橋本派と源流を同じくする経世会の連中を中核にもった民主に靡いたんだろ。

民主躍進で、小泉が責任を追及されれば橋本派が復権する可能性もある。
民主が政権を取れば、橋本派の変わりに民主が利権政党になる。

どちらにしても、　経世会　VS　清和会　の構図の中で政治が拮抗している。

その際、どちらを『マトモ』と考えるかは人次第だがね。

432 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:28 ID:qFb49z+6

森が総理やってたほうがよかったな。
ペテン師の売国奴より遙かによかった。

433 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:29 ID:UeieIM4t

経済苦で自殺なら、北朝鮮は自殺大国だな。

434 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:30 ID:/c1BOoVs

とにかく層化とくっついてる限り自民消滅は時間の問題

435 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:31 ID:ICPNEJvM

>>430
循環するにせよ、回復が５年先になるか10年先になるか100年先
になるかは政治の問題だわな。

436 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:32 ID:m9IYycrO

>>413
そうなるだろうと思った反小泉議員は居ただろうね。
まぁ、郵政民営化の踏絵で完全に裏切られたわけだが。

そして、そいつらの親玉が吊るし上げられたな

さて、その内閣不信任案をちらつかせて、首相の足を引っ張る
輩ってのは、誰？

437 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:32 ID:BcondxPK

>>428
自民を地の底に落とすのは別に構わないが、タイミングを誤れば日本を地の底に
落とす事になるぞ。
すくなくとも『今』地の底に落とせば、在日参政権問題等で恐ろしい発言をしている
連中が日本に巣くう事になる。
かつての細川・村山政権時代の悪夢が甦る。

自民嫌いは結構だが、その結果によって日本に数十年の惨禍をまき散らすのは
衆愚と言うもの。

>>429
説明しましたよね。
経世会の弱体化だと･･･

438 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:33 ID:ICPNEJvM

...　　　　　│ 自民　│ 民主　│　他
━━━━┿━━━┿━━━┿━━
東京　　│.　１２　│.　１２　│　１　　┐
神奈川　 │.　　９　│.　　８　│　１　　│
大阪　　│.　　６　│.　　９　│　４　　│
愛知　　│.　　３　│.　１０　│　２　　│
埼玉　　│.　　７　│.　　８　│　０　　│※日本の50%以上を占める
千葉　　│.　　５　│.　　８　│　０　　│　人口上位９都道府県
北海道　│.　　５　│.　　７　│　０　　│
兵庫　　│.　　５　│.　　３　│　４　　│
福岡　　│.　　５　│.　　５　│　１　　┘
━━━━┿━━━┿━━━┿━━
【小計】　│.....５７　│.　７０　│１３
...　　　　　│ 　　　 │.　　　　│
【比例計】│.....６９　│.　７２　│３９
...　　　　　│ 　　　 │.　　　　│
【田舎計】│ １１１　│.　３５　│１４　　←←←←
━━━━┿━━━┿━━━┿━━
【合計】　 │２３７　 │１７７　.│６６

439 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:33 ID:I68fBEbr

>>433
小泉のおかげで日本もそうなろうとしてるんだけどな

440 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:33 ID:wnqThfEZ

>>429
答えが「痛すぎるよ小泉信者」ですか。
よくわかんな～い？？？？？

441 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:34 ID:BcondxPK

>>439
どうすれば日本を救えるのですか？
小泉以後のビジョンが欠如してますよ。反小泉の人たちには。

『その後』の議論がまるで出来ていない。

442 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:35 ID:peGKLACv

小泉カイカクなんて，単なる平成研派潰しだろ。

郵政にせよ，道路にせよ。
平成研の票田根絶やしにするようなことはやるが，その他の公約はほとんど
守らない（金融行政見てみりゃいいよ。どこと仲が良いかわかるから）。

443 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:35 ID:/c1BOoVs

>>437
＞日本に数十年の惨禍をまき散らす

すでに自民党が十数年の惨禍をまき散らしてるだろ？　アホが

444 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:35 ID:ICPNEJvM

>>436
郵政民営化も一応左に振っておいて、法案の時にはきちっと
右の筋が通ってる。
そういうもんだ。

左にふって民衆の関心と共感を買っておいて、解らないように
右の筋を書き加えて強制的に通す。結局、元に戻ってる。
小泉政治のやり方はいつも同じ。

445 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:36 ID:VhFlXUl1

小泉を今つぶせば、以前の自民党政治に戻るだけ。
それが望みか？アンチども。おまえら土建屋か？

446 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:38 ID:BcondxPK

>>442
まず自民党の浄化から始めないで、付け焼き刃の改革なんてやっても無駄でしょ。

仮に清和会が勢力を弱めても、再び日本の失われた１０年を作ってきた平成研の
勢力に利権が舞い戻る事の無いくらいまで、安定させないと･･･。

政権交代で日本は変わりましたか？

細川のような短期政権交代では、利権は再び元に戻るだけです。

>>443
まき散らさない方法の欠如が、あなたら反小泉派最大の問題ですね。
誰が何をして、どうすれば小泉以後をまかなえるのか。
そこを説明しなければ説得力は無い。

447 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:38 ID:ICPNEJvM

>>445
本当にそうおもってるの？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

448 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:39 ID:vgOe7Efh

信者と言う意識は自分が何処かに洗脳されてる処がある証拠。
他を批判する筈が自分を批判するｗ

俺は言ってるだろう自分が神。

449 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:39 ID:0yQR4fPA

>>437
自民が公明の支援を受け続ける限り、
自民は、在日の地方参政権を拒むことが出来ない。
結局、自公でも民主でも、この政策は成立してしまいそうだが？

450 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:39 ID:VhFlXUl1

>>447
おまえはどのようになると予想する？
小泉後を。

451 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:40 ID:m9IYycrO

>>444
はぁ？お互いの極論と極論を叩き合って、妥協案を通すってのがそんなに珍しい事か？
是と否で割り切れる程、政治は簡単じゃないんだよ。お前らみたいなのは、永遠に反対野党
やってろよ

それとも、是を否に一気に替えられる、クーデターとかでもやってみるか？

452 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:41 ID:UFtVqnTg

森総理マンセー

神の国マンセー

453 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:41 ID:BcondxPK

>>447
むしろ、そのくらいも分からないの？ｗ　と言いたい。

>>449
『よりマシ』な方法論を探りましょうよ。

現状、在日地方参政権は公明党の強い要望にもかかわらず、森派の強行な反対で
なんとか阻止しているのが現状です。

「自民党以外の全ての政党が、在日地方参政権に賛成している。」

それなら、この問題において自民党以外に僅かな可能性であっても回避できる政党は
無いという事です。

それ以外の選択肢があなたにあるなら、是非お聞かせ願いたい。

454 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:42 ID:Z3ozusS9

自民党の人たちは、小泉政権が終わっても自分たちが与党であり続けられると、
本気で思ってるのかしら。

455 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:42 ID:ICPNEJvM

>>446
＞自民党の浄化

　　　　　　ム　　　　　リ

馬鹿は死んでも直らない
ダメな奴は何やってもダメ
蛙の子は蛙

>>451
まぁ、そういうのは　「改革」　とは言いませんよね？
少なくとも。

456 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:43 ID:qmB+na77

中国と競争するのに、今のままじゃ勝てないだろ、無駄が多すぎ
金使いすぎ。

457 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:43 ID:VhFlXUl1

おい逃げるなよ447。

458 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:44 ID:BcondxPK

>>454
政界再編はあり得るかもしれないですね。

清和会　VS　経世会

の流れに集約される気がします。

>>455
もうすこし、建設的な意見を聞きたいですな。

批判派は揚げ足取りばかりで、具体策がまるで練れていない。

459 ：窓爺：04/07/31 17:44 ID:FJt0fL1d

小泉以上の内閣総理大臣候補がいない以上
小泉にゆだねるのが日本の国益だ。

反論のある香具師は「小泉以上の内閣総理大臣候補」を指名してから
反論を垂れろ。

460 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:45 ID:8vuYM22D

>>401
「紅の傭兵」が影響力もつのか？それだけはいやだてーか駄目だろ？

461 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:46 ID:eEWcalTT

>>449
在日参政権が上がった時点で国民の目はそっちに向かう。
マスゴミがちょっかい出さないように何とかせにゃいかんな。

実態を知っていれば少なくとも国民の過半数は反対すると思われ。
日本人は何だかんだ言ったって閉鎖的だ

462 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:46 ID:ICPNEJvM

っていうか、党の方針に沿った小泉改革なんて改革じゃないので
要らない。森を据えてても結果は同じ。通される法の条文は
基本的に変わらないって事。

だったら一度辞めさせれば政界が動く可能性が高くなる。

463 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:46 ID:m9IYycrO

>>455
急速に政策を替えられないってのは、民主主義における特徴なんだよ
あんたらが小泉首相を非難する時につかう”独裁”だったら、こんな苦労はしないんだけどな
民主体制における改革なんてのは、小泉程度が限界だと思う。
というか今以上のスピードで改革が進んだらちと怖いものがあるな。

それとも、あんたは独裁にしないから、小泉首相を支持しないって言うのかね？
まぁ、クーデターが好きそうな民主党員じゃ、ありそうな話だが

464 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:48 ID:0yQR4fPA

>>453
自民がこの法案を廃棄出来るかどうかは、
保守としての自覚があるかどうかの問題だと思う。
何かのために譲歩することがあってはならない。
一番確実な方法は、公明と手を切ること。

465 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:48 ID:VhFlXUl1

>>462
動くって、どのように動くと見てるんだ？
また、お前の希望は？　誰に首相をやってもらいたいんだ？
お前の意見を言え。

466 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:49 ID:+VAJxKjz

政治家の浄化は政治活動資金を全部税金でやれ。
公明や共産の書物の利益を使うことは禁止。

467 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:49 ID:BcondxPK

>>460

まぁどうしても麻生を時期総理と考えるなら、大勇会は早目に「紅の傭兵」を消す
事になる。
「紅の傭兵」の動きに注目しようじゃないか･･･

奴が政界から消えるなら、麻生の線は強くなったと考えて良いのでは？

>>462
だからどうして、君らはそこまで革命好きなのか･･･。
着実に、利権の大御所達が政界から姿を消している。
それだけでも一つの『成果』は出ているのに。

急激な変化なんて出来るはずがない。

468 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:49 ID:vaqqIqN3

小泉総理は一体だれと会話をしているのか
きいてみたい。

469 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:49 ID:rRdLTbCy

また失言か

470 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:50 ID:ICPNEJvM

>>463
＞急速に政策を替えられないってのは、民主主義における特徴なんだよ

それはゆがんだ民主主義だなぁ。

今の立法府は複雑な選挙制度や国民の無関心によって、ギリギリ
の所で従来勢力が保っている状態だよ。
国民の総意＝立法府ではなくて、かなりのズレが生じている。
国民大多数の望む物と、立法府の目指す目標がズレている。

471 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:52 ID:BcondxPK

>>464
簡単に言うな。

公明と手を切って、公明の機嫌を損ねれば公明は民主側に靡く。
閣外協力にしろ、何にしろ、『法案』が通ればこの問題は集結してしまう。

公明と手を切って弱体化した自民には、もはや在日地方参政権をとめられない。

また、森派が総裁派閥でなくなれば、橋本派や河野グループでは或いはこの権利を
認めてしまうかもしれないんだぞ。

>>470
的はずれ。

急激な変革には批判も多く、政権が維持できなくなる為結果的に誰にも急檄な改革は
不可能という話をしているのだ。

472 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:53 ID:IEDVjMkm

>清和会　VS　経世会

これは俺もそうなると思う。２極化に相伴ってこの構図に集約されるっぽい。

今までは自民の党内調整の範疇だったが、そろそろ齟齬が大きくなってるし
民主党にも、前者の清和会に該当する議員が多い。

名前は残らないだろうけど、政界再編があるとしたらそれだ。

サプライサイドvsデマンドサイドってところかな。

473 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:54 ID:peGKLACv

>>456
何で中国と「競争」しなきゃならないの？

ところで，少しズレルが・・・
「名」や「面子」を取るよりも「実」を取ってきたのが，日本の保守だと思う。

虚栄心でもって，勲章じゃらじゃらぶら下げたがったり，やたらと尊敬され
たがって「名」や「面子」に拘るのは，どちらかというと大陸の人間の考え。

「日本は～」「強い日本を～」っていうイメージでやってく手法が，果たして
どこまで持つか・・・清和会が心配なのはこの辺。

474 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:54 ID:7wd6mq0d

>「自民党以外の全ての政党が、在日地方参政権に賛成している。」
これって今更ながら、凄く恐い事だよね。
日本の政治が既に、日本を言う国を害そうとする集団に蹂躙されつつあるという事だからね。

なんつーかさ、小泉批判、自民批判をしてる人たちに、
この件についてだけでも、答えて欲しいもんだ。
今までその話になると、とたんに黙り込んだり、はぐらかしてばかりいるから、
そういう意味で、まったく信用できないんだよな。

どうせ、又無視するんだろうけどさ。（わら

475 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:55 ID:ICPNEJvM

>>471
＞急激な変革には批判も多く、政権が維持できなくなる

国民が納得しない改革だからだろ。
既存の癒着勢力（土建・官僚）と手を切れない。
だからそちらよりの改造をすると、国民の理解を得られない。
それでマスコットで目をそらすなり、無関心を増大させているうち
にやってしまおう。
そういう腹なのは良く解ってるよ。

476 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:55 ID:93dKy23W

長いな、半年。

477 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:56 ID:BcondxPK

>>474
奴らにはビジョンがない。
革命だけして、その後の虐殺には目をつぶるインテリに近い。

>>475
浅はかだな。

小泉が何故地方で票を取れなくなっているのかの原因も君には分からないんだろう。

478 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:57 ID:m9IYycrO

>>473
名前や面子に拘っているのは、むしろ野党連中のような気がするけどな。

アメリカの犬だのポチだのの発言を見てると特に。

純政治的に、反日のアジアや、無力の中東、遠い欧州より、
アメリカと組むのが一番日本に良いのは明白だろ？
それを真っ向から否定しているからな。

479 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:57 ID:IEDVjMkm

>>474
大したこととは思わない。選挙向けのリップサービスとも取れるし
仮に、たかだか６０万人の永住外国人に地方参政権が与えられたところで
日本がどーなると思えない。

社会党時代から総連からの献金は自民党の方が多く貰ってるわけで
実際、在日がここまで強大な一代利権として存続してるのも自民政治の賜物な訳だけど。
この側面を無視してもなぁ。

480 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:58 ID:fSRcBzkF

改革とは既得権を潰すことでも有る分けで、そりゃ沢山手をつける程
反対者は増える、悪いと知りながら止めろ改革ー小泉ｗ
これが真実です。

481 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 17:59 ID:I68fBEbr

>>471
＞的はずれ。
＞急激な変革には批判も多く、政権が維持できなくなる為結果的に誰にも急檄な改革は
＞不可能という話をしているのだ。

おまいが的はずれ。
大多数の国民が賛成する改革ならここまで批判されない。
一部の裕福層に有利で多数の比較的弱い層の人間に不利な改革の為、ここまで批判される。
民主主義の当然の結果として小泉が批判されているだけだ

482 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:00 ID:BcondxPK

>>472
従来政治の問題点は経世会が利権の大半を握っていて手放さなかった事にある。
そこに癒着が生まれ、政治に歪曲が出来た。

しかし、清和会～経世会と２大政党が交代を繰り返すようになれば、利権は双方に
交互に流れる為、単一の会派にのみ靡く意味をなさなくなる。

そうなれば、日本に真の意味での、２大政党時代が来る事になる。

革命家流れの２大政党ではなく、安心して国家の命運を託せる保守２大政党の流れがね。

まぁ、そこに行き着くには問題も多いだろうが･･･

483 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:01 ID:ICPNEJvM

>>477
＞小泉が何故地方で票を取れなくなっているのかの原因も君には分からないんだろう。

三又一体の改革で、地方切り捨て、政府擁護の姿勢をあらわにしたからだろ。
財政難だもんな。地方自治体。

484 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:02 ID:VhFlXUl1

>>481
「大多数の国民が賛成する改革」なんてあるわけないだろ。
おまえが想定する大多数とは、具体的に何割以上のことを指すのか？

485 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:02 ID:peGKLACv

>>478
アメリカと組むにしても「組み方」があるでしょ？

吉田茂と岸信介の違いを考えてみるといいよ。

以前の自民党は，アメリカと組むのは大前提にしても，その他の国との外交（とくに
中国）との考え方について，いろんな「声」があった。そしてその「声」が時に応じて
外交カードになってきた。

今の小泉の手法だと，この「声」を潰しすぎ。
このやり方だとアメリカにフラれた時には全てが終わる。

486 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:02 ID:8uDWHBkD

>>473
資本主義は競争主義だろ、それとも他より高く売るの？

487 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:02 ID:0yQR4fPA

>>471
そうやって、ズルズル公明党に引きずられるつもりか？
憲法問題もあるだろ。
そんなのは、問題を先送りにしているに過ぎない。
これから先、自公政権において、自民が主導権を握っていられる
方法を具体的に示して欲しい。

488 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:04 ID:BcondxPK

>>481
浅はかなんだよ。
大多数の国民って国民は一丸となった存在じゃないだろ。

それに政治は、富裕層VS貧乏人という階級闘争的な物ではない。

貧乏人でも自民を支持する奴はいるし、利権の為に金持ちでも他党の応援に
まわる奴は沢山居る。

金持ちの為の改革という批判は、批判の道具としては何時も市民権を得てきたが、
その割に説得力に欠く面も多い。

政治はそんな階級闘争だけを目的としてる訳じゃないからな。

現実に、高速道路無料化を提案しても、民主は前回選挙で自民を上回れなかった。

489 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:04 ID:IEDVjMkm

>>486
企業が競争してるわけで、国という単位で競争してるわけじゃない。

例えば国内企業Ａが、海外企業Ｂに負けても
それは日本という国の負けにはならず、むしろ豊かになる側面もあるわけで。

490 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:05 ID:O2UXKRY0

次の内閣改造で、公明に総務や法務のポストを渡せば、
小泉の創価中毒は本物だな。
外国人参政権や在留資格緩和は、
与党公明党が堂々とイニシアチブを取ることになりそうだ。

491 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:05 ID:ICPNEJvM

>>484
基本的には五割以上だな。

その意味から言うと、高々600万の土建関係者を雇用するのに
年間25兆近い土建投資を行う理由がない。
せいぜい半分で良い。
半分は年金と社会保険料に回せば全て丸く収まる。

ま、自民党じゃ無理だがな。（ｗ

492 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:07 ID:m9IYycrO

>>478
はぁ？小泉首相は、いつ欧州での支持を失ったんだ？
アメリカと親密になる事で、国際的な発言力を強めている様にしか思えないが
対ロシアにしても、東南アジアにしても、以前より強固にはならないにせよ、悪くも無いぞ

まぁ中国を切り捨ててるのには同意する。あれは敵国だからな。
現在進行形で侵略してくる国家に対して、媚びっていると他の国との関係にも影響する

493 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:07 ID:I68fBEbr

>>488
あー言えば、こう言う
まるで上祐だな、君は。

494 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:07 ID:8uDWHBkD

企業の集まりが国なんだが。
っで負けて豊かになる側面とやらを教えてくれ。

495 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:08 ID:7wd6mq0d

>>477
それをはぐらかしというんだけど？
>>479
これから入ってくる全ての外国人にも与えられるんだよ？
甘く見すぎではないですか？

つーか、大体いつもどおりの反応ですね。
やっぱ駄目だよこれでは。

496 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:08 ID:ICPNEJvM

>>488
＞政治はそんな階級闘争だけを目的としてる訳じゃないからな。

別に階級闘争なんかしちゃ居ないさ。
今時階級も糞もない。

それよりも生活だな。国民生活向上に税金を使えと言うことだよ。
払ってるんだからな。ペイバックしろ。カス共＞自民党

497 ：　：04/07/31 18:08 ID:mhrqq/mg

政治板のスレなんだが、
これって事実なのか？嘘なのか？
誰か教えてくれ。

★小泉首相のレイプ疑惑とレイプ裁判が、政治問題化
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089281723/

498 ：窓爺：04/07/31 18:09 ID:FJt0fL1d

小泉批判をしてる香具師は
小泉の代わりになる首相候補を示せ。

499 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:09 ID:peGKLACv

>>483
小泉カイカクで怖いのは，「国から地方自治体へ」。

確かに聞こえはいい。
が，財源・権限委譲を大幅に行ったあとに昔の「ｶｸｼﾝ知事」もどきの
自治体（例えば宗教王国）が出現してしまうと，現在の国政選挙の方
法では取り返しがつかない事態が起こる心配がある。

500 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:10 ID:Z3ozusS9

>>494 あまりに２元的な思考。
リアル厨房でも赤面しちゃうぞ。ソノ考え。

501 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:10 ID:BcondxPK

>>487
公明党の発言力は増強している事は事実だ。
それには危機感を持たねばならない。
ここで２つの方法がある。

創価が気に入らないから民主に入れる。　→　政権交代
創価が気に入らないから自民に入れる。　→　自民単独政権

現状どちらのビジョンも現実と乖離してしまい、結果的に漁夫の利を公明党に与えている。
このままの状態では自民党が公明党の意見に流されやすい弱体化した政権になってしま
うという点までは君と意見は等しい。

しかし、公明と手を切れない。
公明と手を切ったら、政策で近い民主党に公明党が靡いてしまう。
いくら民主が公明と強力しないといっても、閣外協力等の方法で民主を支持されたらもはや
この国の政治は滅茶苦茶になってしまう。

それならばどうすれば良いか？

公明党の意見を押さえられそうなタカ派の自民党議員の勢力を最低限強くするように保つ
事だ。
清和会を経世会と互角になれる程度にまで育てる事だ。
現状、森派は公明と蜜月を謳歌しているが、その一方で在日参政権に反対するなど『歯止
め』にもなっている。
公明を防ぐ為、公明と連立する奴らを支持しろとは変な話に聞こえるかもしれないが、現実
的には、森派以外に公明を制御できる派閥が無い以上、彼らの支持にまわるのが得策だろ
う。
それ以上の方法があるなら、聞かせて欲しい。
なお、この点でも小泉にはあと２年総理になっていて貰わねば困る。

502 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:11 ID:PKgIV4IV

>かつての細川・村山政権時代の悪夢が甦る

8ヶ月間の在任期間中に、どういう政策を立案・実行し、結果どういう風になったか・・・
悪夢が・・・という位だから相当の売国政策を行ったんだろうねえ？
ちなみに村山政権は自民党の傀儡政権ということをお忘れなく。

503 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:12 ID:nw05uLmg

>>498
いまだにそんなネガティブキャンペーンをはってるの？

誰がやっても同じ。でも小泉政権はすでに賞味期限切れ。
米大統領選の結果次第でポスト小泉への引継ぎを上手くやって欲しい。

504 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:12 ID:ICPNEJvM

>>499
まぁ、産業の規制改革と、財政構造改革以外は殆ど
する気が無いんじゃないかね？
金の流れだけだよ。変えるの。

まぁ、ところがその金の流れの変え方が、企業中心と
既存利権団体中心なので問題なわけだが。
新たな利権構造の構築に過ぎない面もある。

505 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:13 ID:7wd6mq0d

>>501
完全同意。
その意味で、批判票とか言ってる人には反省して欲しい所だ。

506 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:14 ID:ZwYlFqFi

>>500ほうーそれが答えか。
やはりな。

507 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:14 ID:peGKLACv

>>504
全く同意。

508 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:15 ID:vJVUD0sE

小泉ー飯島ラインとしちゃ「小泉おろし」大歓迎だろうね
まさに水を得た魚　敵を得た小泉
世論形成の特効薬だ

しかしまあ、穏やかな党内情勢の中で政策に集中できる今の状態が
国民にとっちゃありがたい

509 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:17 ID:c1L7EeuF

とにかく、日本を愛する心に篤い人がなってください
これ以上、軽率に扱って欲しくありません　日本を

510 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:17 ID:7wd6mq0d

>>503
>いまだにそんなネガティブキャンペーンをはってるの？

それを言い返されてるんだけど、質問の意味がわかってないんでは･･。
それとも相当都合が悪い質問なんだね。
>誰がやっても同じ。
無責任にも程がある発言だね。
誰がやっても同じなら、小泉でいいんだしね。

そんなに日本を売国したいんですか？

511 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:17 ID:BcondxPK

>>502
あの時、ああでもしなければ社会党が何をしたか考えられないのか？

今社民党が単独で政権を取ったらどうか･･･
それしか無いなら、せめて自民にでも連立して貰いたいと思うだろう。

阪神大震災の見殺しも、オウム事件も、あの政権時に起きた訳だろ。
野中は社会党政権時代公安委員長だったんだぞ。ｗ

村山談話は発表するは、北朝鮮には訪朝団送るわ。
今からすればすさまじい政権だった。

>>504
政治から利権が無くなる事はない。
利権が固定化しないようにする事が大切だ。

512 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:18 ID:VhFlXUl1

>>503
おまえネガティブキャンペーンの意味わかってるか？
誰がやっても同じ？　正気か？　誰がやっても同じだが
賞味期限切れだから小泉は降ろす？　正気か？

513 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:18 ID:O2UXKRY0

亀井派は森派と同じかそれ以上の創価嫌いの集まりだから、
平沼あたりをもってくればいいんじゃないの。
亀井はいうまでもなく大の創価嫌いで、そのために選挙で苦労したが。

それまでの自民票田を潰しまくったせいで、創価中毒になった小泉だが
支持者名簿を宗教政党に渡すとは世も末だ。

514 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:19 ID:ICPNEJvM

自民信者も、共産主義者も、解ってないね｡
なぜ先の参院選で大敗したか。

既に今の世の中で階級闘争だの、階級なんて物が
殆ど壊れてるんだよ。生まれの格差はあるけどな。
その程度なら別に許容範囲。つまり闘争なんてねー。

まぁ、そういう事にこだわってる奴は40以上のオッサン
って事だよ。バブル以降の世界の人間はそんな貧乏くさい
闘争なんてかかわらねーし、関係ねーの。古くさいわけだ。

515 ：窓爺：04/07/31 18:20 ID:FJt0fL1d

で、小泉を下ろして誰を日本国天皇第一の臣にするんだ？

答えろ。脳内サヨども。

516 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:21 ID:peGKLACv

しかし，池田勇人以来ずっと自民党支えてきた政策集団の宏池会が分裂中と
いうのは本当にイタイよなぁ・・

加藤紘一は取り返しのつかないことを・・というのもそうだが，まとめきれ
なかった宮沢喜一の責任も相当重い。

517 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:21 ID:VhFlXUl1

>>514
で、どうなればよいとお前は考えてるんだ？

518 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:21 ID:7wd6mq0d

>>514
なんか、関係ない所に話を持っていこうとしてるところが笑える。

本題はそこですか？（けら

519 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:21 ID:pbFKjv0o

カルト教団を政権の中枢まで引き入れ、公明党の発言力を高めたのは他ならぬ清和会ですが？
それを批判する人間に反省せよとは、片腹痛いな。
小泉の犬らしい、飼い主に似て、見事な開き直りっぷりだな。
まあ、最後までご主人様を見捨てる事なく、殉じてやれよ。
支持率が落ちた途端、掌を返したようにバッシングに回る輩が多い中では貴様のような人間は貴重だ

520 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:22 ID:HSvUuCtH

自民は傲慢だな
選挙で主導権をもつべきは国民だな

批判票が読めるなら選挙前に公明と縁を切ると明言して
国民の審判を仰いだみたらいいんじゃないか

521 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:22 ID:I68fBEbr

>>515
ってか、うざい、そんな話はよそでやれ、ぼけっ

522 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:23 ID:5B1jS1DF

>>515
俺。

523 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:23 ID:BcondxPK

>>513
平沼かなぁ。
志帥会は中曽根の問題で森派と一悶着あったからその辺が心配ではあるが。
カラーとしてはタカ派だしな。

ポスト小泉の時に森派と亀井派がどれだけ仲良くできるかって問題ではある。

>>519
公明党問題は>>501で論じた通り。
そこにもあるように、貴方方に『より現実的なビジョン』があるなら、考えを変えてもいい。
しかしそうした意見を聞く事がついぞできない。
批判だけならだれでもできるが、批判の先に何があるかを目測する事が出来ないようでは
困る。

524 ：窓爺：04/07/31 18:24 ID:FJt0fL1d

>>520
> 自民は傲慢だな
> 選挙で主導権をもつべきは国民だな

「べき」っていうか、持ってるんですけど。

525 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:25 ID:7wd6mq0d

>>519
比較という事を知ってますか？
小泉を支持する人は、そういう現政権と、それ以外を比較した上で、
どちらがましかという話をしてるんですが？

つーか、そういう話をしてるとばかり思ってたんだが、
ちがったの？

526 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:25 ID:sWX/BPno

政治は狸と狐の騙しあい、実は小泉は公明党が大嫌いなんだよ。
此処のところが読めないお前さんたちは・・・だな。

527 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:26 ID:nw05uLmg

>>510
まあ、がんばってくれ。
誰がやっても同じだから小泉でもいいし、小泉じゃなくてもいい。
俺的にはケリーが勝ったら、小泉じゃなくてもいいや、って程度。
総理大臣にそこまで期待しているあなたも相当な
>>512
賞味期限が切れたから（俺が）おとす、ってわけではなく
賞味期限が切れたから小泉総理大臣が総理大臣をやる旨味がなくなったから
「なおさら」って意味ですよ。
総理大臣にそこまで期待しているあなたも相当な

528 ：窓爺：04/07/31 18:26 ID:FJt0fL1d

平沼は首相候補だと思っていたが
小泉の二度目の訪朝時にバカが判明した。

天皇の第一の臣としては不適格。

529 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:27 ID:BcondxPK

>>527
その程度の認識で政治を語られると迷惑だ。

530 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:27 ID:HSvUuCtH

>>524
ジジイだけひねくれてるな
同意するならもう少し分かりやすく言うべきだな

531 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:27 ID:ICPNEJvM

>>517
国民に広く利益が還元される社会になればいい。福祉予算だな。
そうすれば税収も上がるし、経済が良くなる。
今はとりあえずこれをやって経済を底上げすべき。

土建に回しても一部で消えるだけで、あとは
食い物や原材料を外国から買う金に消える。
それが今の経済構造。

まぁ、これをやる政党ならどこでも良いよ。

公共投資の量的投資、日本の均一化した改造は、
インフラレベルの向上によって理由が潰えた。既に供給過剰。
役所の消化予算で無理矢理理由を作って建設している状態。

これからの土建投資は部分的な改修と改造、維持、債務償還に全力を注ぐべきで、
昔のような猫も杓子も道路工事のような時代ではない。

532 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:28 ID:7wd6mq0d

>俺的にはケリーが勝ったら、小泉じゃなくてもいいや、って程度。
まあ、無責任というか、無関心という事ですね。
素直にそういえばいいのに。『面子』が大事なようですね。（わら

533 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:28 ID:I68fBEbr

>>530
そいつは相手にしないほうがいい、ただの基地外小泉信者だ

534 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:30 ID:VhFlXUl1

>>531
「小泉後」はまさにその土建政治の復活だろう。

535 ：窓爺：04/07/31 18:30 ID:FJt0fL1d

>>533
オマエ、ワシに涙目にされたようだが
いつの話だ？ｗ

536 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:31 ID:nw05uLmg

>>529
＞その程度の認識で政治を語られると迷惑だ。

ずいぶんと心が狭いんですね。
そういった狭量な人に政治を語られるほうが迷惑だ、なんてね。

537 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:31 ID:/AF5bP8U

賞味期限はマキコの言葉じゃん
マキコに入れ込んでるの？自分の言葉で語ろうね。

538 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:31 ID:ICPNEJvM

>>534
まぁ、それで公明と一部が造反すれば、総選挙だな。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

539 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:31 ID:BcondxPK

>>531
で、現実的にそれをやってくれそうな政党はあるの？
これが一つ目の質問。

そして肝心なのは次の質問。
そういう社会に持っていく為に、誰を応援し、どういう政権を作るビジョンが
君にあるのか。

これに答えてもらえないと、話が前に進まない。

>>528
平沼何したっけ？

>>536
政治の話をしような。ここでは。

540 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:31 ID:esJUY7sA

あと半年もあるのか．．．

541 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:32 ID:0yQR4fPA

>>501
公明党を抑えることが出来るなら、それに越したことはない。
しかし、どうしても疑問が残る。
公明党は、自らを「政策実現の党」といって憚らない政党。
将来に渡り、この蜜月関係がどうなるのかは俺には想像も出来ないが、
敢えて苦言を呈すれば、原則に戻れということだ。
自民は創価学会の支援を受けるというタブーを犯した。
公明党は特殊な政党なのだ。原則に戻って、切るべきだ。
その結果、公明が民主と協力して政権を取っても長続きはしない。
国民はそれほど馬鹿ではないと信じる。

542 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:33 ID:7wd6mq0d

>>533
なんか必死みたいだけど、結局そこを疲れるのが一番嫌みたいだね。
言えばいいじゃない、次の候補者位。

543 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:33 ID:I68fBEbr

>>535
自信過剰だな、郵政民営化のあんたの中身の無い主張で
呆れさせていただいた者だ。

544 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:34 ID:BcondxPK

>>541
価値観の相違だな。
俺の考えでは、その長続きしない政権の中で日本は決定的なダメージを被ると
思っている。

君は公明党が嫌いだが、その一方で公明党に近い民主党と公明党の連立政権を
望んでしまっている訳だ。ｗ

545 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:34 ID:5o3jSmDU

靖国や尖閣への対応（一応だが）から小泉内閣への支持はあると思うよ。
中国みたいな汚い国へは毅然とした態度をとるべき。しかし外交問題と
経済問題をいっしょにすべきではない。公共事業は悪と刷り込まれているが
地方は公共事業で生活してきたからな。神戸や静岡空港みたいな無駄は排除
すべきだが今みたいにどんどん削減すべきではない。今は強者を保護して
弱者切捨てのだからな。だから４０～５０代の自殺者が世界で一番多い。
こういう傾向はあってはならない。ある意味生きにくいひどい国になりつつある。

546 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:34 ID:nw05uLmg

>>537
それってマキコから始まった言葉なんだ。
それにしてもうまい言葉を選択したね。

小泉総理大臣に期待している人は何に期待をもっているんだ？
と質問しても「売国」がなんたら、とか益にならない答えが返ってくるだけだけど
一応質問してみるわ。

547 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:35 ID:G74uzDlt

>>533
政治家には成れないな、直ぐ切れるｗ

548 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:35 ID:eEWcalTT

つうか犬作がすでに日本を握ったって公言してるじゃん。
公明党の言い訳はもう通用しない。公安を動員してでも早いとこ潰してくれないかな。

549 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:36 ID:peGKLACv

ポスト小泉は谷垣なんだろ。

ただ，気になるのは・・・手を挙げるの早すぎじゃね？
小里は何かあるのだろうか・・

550 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:36 ID:7wd6mq0d

>>546
ちょっと釣って見る･･

あんた、このスレぜんぜん読んでないんだね。（けけら

551 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:41 ID:LjjD5702

>>520
国民はアホだよ。それもそのはず。政策の勉強なんて
する暇ないから。勉強してもわかんないんだから。
そしたらもう「印象」だけで政権選ぶしかなくなる。

小泉が出てきた経緯って言うのは「利権政治をぶっ壊せ。
無駄な公共事業を止めて、有益な公共事業だけをしろ」
って世論を、不況の不満を背景にマスコミが作り出したから。

そして本当に小泉はその利権政治をぶち壊した。そしたら
ますます国民は「印象」で政治家を選ぶしかなくなる。
で、前の選挙でもわかるとおり「印象」ってのはマスコミが
いくらでも操作できるんだよ。
もうすべてがマスコミの思う壺。少なくとも国民はそれに気づけよ。

552 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:42 ID:nw05uLmg

>>550
そうね、正解正解。

とりあえずあなたのIDだけを検索して読みかえしてみたよ。
笑えたよ。ありがとう。

553 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:42 ID:G74uzDlt

土建や大杉だから潰れるのは当然、しかも道路大杉維持管理だけで
北朝鮮の国家予算ぐらい？

554 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:42 ID:0nkedlkV

あと半年もコイズミが続くのか。。。いとなさけなや。。。

555 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:44 ID:BcondxPK

ポスト小泉を見通さない批判だけの批判に意味はない。

>>553
北朝鮮も随分大きな国家になったんだな。ｗ

556 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:44 ID:0yQR4fPA

>>544
それは全く違う。
俺が望むのは、自民の単独政権だ。
お前は自分で、民主と公明は政策が似ていると言った。
お前の根拠は自民が公明を抑えることが出来るという、
安易な憶測だけだ。
結局、それで公明に引きづられて損するのは国民だ。

557 ：窓爺：04/07/31 18:46 ID:FJt0fL1d

おい。ポスト小泉の具体名はどうなってるんだ？

出せよタコ。

558 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:46 ID:6ZEoXz4a

ラガーマンは黙ってろよと思う。

559 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:46 ID:GIGkjuDJ

小泉さんウザイからサッカーに寄生しないでください
相撲がお似合いですよ

560 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:47 ID:BcondxPK

>>556
だから平行線なの。

それを阻止する過程が、民主・公明の連立政権なら、
国民の損は甚大だというのが俺の考え。

自民単独は願ってもやまない事だが、その為に強力な売国政権を作られるのも
困ると言う事だよ。

価値観の相違だからこれ以上は議論しても無駄。

561 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:48 ID:/c1BOoVs

つーかこの先も自民党が力を持ち続けるとホントに思ってるの？　層化の犬共は　ﾌﾟｹﾞﾗ

562 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:50 ID:b/fchx3n

つるてかのおっさん物凄く真面目だと思ったが、モウケッコウ”言ってから
何だこのおっさん馬鹿じゃないのか・・・・
それにイカン崎発言も・・・

563 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:53 ID:nw05uLmg

>>557
むしろポスト小泉の名前を出せない現状のほうが恐ろしいですね。
小泉総理大臣は良い政治家だ、と本気で信じている人は
もう昔ほどには見出せないんですから。

ただ、誰が総理大臣になっても一定の評価は受けると思います。失言・失態がない限りね。
誰がやっても同じというのはそういうこと。

564 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:54 ID:ICPNEJvM

>>539
まぁ、ベストな政党はないが、民主党が一番近いな。

社民党は数字が出てないからダメだし、共産党は「ムダな」軍事費を削るとか
電波とばしてるし。自民党はやる気無し、むしろカットの方向。
無党派は権限無し。

まぁ、民主がベターだろ。
防衛問題とかいろいろあるが、中国が戦争準備始めたら自民を
考えても良いがね。北はロクでもないのでおそるるに足らず。
テポドンも威嚇用で東京になどうちゃしない。金づるを殺す馬鹿は居ない。

565 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:55 ID:rJr7yM+Z

台風どうなった！

566 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:57 ID:N7F10GQi

半島直撃！！！！！

567 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:58 ID:BcondxPK

>>564
民主党の福祉のビジョンを語って欲しいです。
どんな提案があったのか。

出来るだけ電波な奴じゃ無いのを例示してくれると助かりますね。

財源その他。

568 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 18:59 ID:ICPNEJvM

>>567
マニよまんかったの？

政党ページは dpj だよ。www. .co.jpはデフォで。

569 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:01 ID:901E0LEj

６０，９メートルの台風こわ～い。

570 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:02 ID:6MIkMCf2

キャハハ半島直撃！！！！

571 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:03 ID:0yQR4fPA

まあ、目先のことだけに囚われて、
問題を先送りにするやつが、一番売国奴ってことだ。
民主と公明が組んでどの位日本にダメージがあるか、
誰も具体的に示さないので分からんが、
そんな政権、自民がすぐに奪い返せるさ。
それより、このまま公明が政権に居座り続けられる恐ろしさを理解出来ないとは。
手遅れになっても、ほんと知らないからな。

572 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:03 ID:QTX+H+li

なに瞬間60,9メートル？

573 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:04 ID:ICPNEJvM

>>571
＞民主と公明が組んでどの位日本にダメージがあるか、
＞誰も具体的に示さないので分からんが、

ハイ、憶測だね。

574 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:04 ID:UAu6e+vt

利権政治という組織が壊れて無党派層が増大した今、
この日本を支配する最大の権力はマスコミ。
とくに日本人は「右向け右ならえ」だから。
少なくとも国民はマスコミに対する警戒心を今まで以上に
強くしなきゃいけない。
今、マスコミは明らかに小泉の印象を悪くして、民主党に
政権を譲り渡そうと世論操作している。腹立つから
俺は自民党の抵抗勢力の亀井、古賀を支持。

>>564
民主党の本当の正体がわかるのか？俺はさっぱり
わからないから、絶対に支持できない。

575 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:11 ID:ICPNEJvM

>>574
＞とくに日本人は「右向け右ならえ」だから。

まぁ、田舎の人はね。色々と制限が多いし。
都市部はそうでもない。適当に好き勝手してるよ。

＞民主党の本当の正体がわかるのか？
＞俺はさっぱりわからないから、絶対に支持できない。

まぁ、本当の正体を知って投票する人も少ないだろ。
要らなきゃ要らないで捨てればいい。今は必要。

危機的なのは金融・地方経済だけで他はおおむね順調なのだから、
そう保守的になることもあるまい。
むしろ、何でもやれるだけのことを今やっておいた方が良い。
放置が一番悪い。

576 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:17 ID:/c1BOoVs

＞民主と公明が組んでどの位日本にダメージがあるか、

組んでから言えよﾊﾞｶﾀｺが。
今まさに金玉握られてるのは自民だろが。まったくｷﾁｶﾞｲってどうにもならんな。

577 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:18 ID:nw05uLmg

>>574
自民党の正体はわかるでしょ。
不支持者は、悪い意味で「底が見えた」と思っている節がある、

当初小泉内閣を支持していた人では「自民党は嫌いだけど小泉さんは好き」
って意見の人が少なくなかったと思う。

でもそのときは小泉総理大臣の正体がさっぱりつかめてなかったから
有権者は「期待したい」という意味を込めて支持していたんだと思う。
今の民主党（摩周湖のような）に期待したい有権者の気持もそれと同等ではないかと。

小泉総理大臣の抵抗勢力が自民党内から民主党へ移ったことによって
国民が期待する小泉さんの総理大臣としての役目は終わったように思える。

578 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:18 ID:3L+O30ZB

>>575
組織が壊れてテレビ人間の無党派層が拡大した
今だからこそ、なおさら保守的にならざるを得ないよ。
民主党は明らかに保守政党じゃないぞ。リベラル政党、
売国政党だぞ。なぜ保守派が指示できるはずもない。

579 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:18 ID:BcondxPK

>>576
組まれてからでは遅いんだよ。ばーか。

サッカー見るからこの辺で消えます。

580 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:21 ID:peGKLACv

>>574
民主党の「本当の正体」は保守だろ。
自民党が一番驚異に感じなければいけないのは，まさにこの点。

今は左の皮かぶってるけど，あと２回も選挙やって現在当選２～３回あたりの
議員が中堅になってくるころに党の顔はガラリと変わってくる。

労組がどうのこうの言ってる人いるけど，どこもおっさんばかりで組織力は
低下中。労組にせよ，それに乗っかった爺さん議員にせよ，この辺ははっきり
言って先が細い。

この民主の若手と勝負する時に，ボンボン担いでるようだと自民党は
本当に終わってしまうだろ

581 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:23 ID:ICPNEJvM

>>578
売国という奴はうさんくさい奴しかしらんし。

＞民主党は明らかに保守政党じゃないぞ。

別に俺は保守なんて求めてないし。

582 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:27 ID:3wYVbD18

民主は公明と組まなくても過半数とれるよ。
自民がボロボロになったのに公明に依存するのは末期的症状。

583 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:27 ID:vJVUD0sE

>>577
自衛隊がきたら仕事がいっぱい、という
サマワの住民と変わらないメンタリティーなんですね、小泉不支持層って
そういう空気で転ぶ人たちの民意なら無視してかまわないよね？

584 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:30 ID:mCHeuNl1

>>577
国民は何でそんなに「改革」が好きなのかねぇ。
小泉が改革して、それでも不満だから民主党に
政権渡して、また改革して、改革すればよくなると
思っている。景気がよくなっても、いつまでたっても
満足できない。ビョーキです。

585 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:30 ID:++USctqt

>>583
心配しなくてもお前が正社員になれる時代は20年後くらいだ。

586 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:30 ID:IEDVjMkm

「売国」なんてのも、結局立場次第で解釈ころころ変わるじゃん。

ここ２，３年の自民の政治に売国的な要素はなかったの？
為替介入は？

587 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:33 ID:vHV18TU2

だから国益重視なら社会主義でもいいんだろ？
例えば亀井みたいな。
かつての日本の社会主義政党が売国だったからといって
必ずしも社会主義＝売国とはならないよ。
私は支持しないけど。

588 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:33 ID:RMSdBuu8

>>580
民主党は保守じゃないよ。リベラルだよ。岡田の異様な
国連重視をみてもわかるとおり。世界市民になりたいの。
岡田は靖国神社に参杯しようなんて情熱は微塵も持って
いないだろ。

589 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:34 ID:UAJXj8Vi

半年も待てません。

590 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:37 ID:BcondxPK

それじゃ、民主党の党首の過去の発言を俺が載せといてやるな。

【岡田名言集】

「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）返さないと政府が決める必要はない」
「国会で北朝鮮の名前を出すのは相手の気分を害するからやめろ」
「イラクの子供は１０年も泥水を飲んでるから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
「200議席突破しない場合は執行部が責任を取る」※現実は180議席ですた（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ（ファビョーン）」
　　　　　　　　※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる＠2003年総選挙ＮＨＫ
「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」
「私は戦争に責任を持つ人が一緒にまつられていることに非常に抵抗感を覚える」靖国問題＠朝日新聞
「９月で解任してもらおうと思ったが（時期が）早まった。読みたい本もあるし、家族サービスもしたい」※代表固辞の理由ｗ
「これ以上の計算は社会保険庁のスーパーコンピューターを使わせて貰わないと計算不可能なんですよ」
　　　　　　　　※民主党年金法案の現実性の無さのイイワケ＠ＴＶ出演
「金大中前大統領が言われた未来志向のレールの上をうまく走っていないとすれば、主に日本側に問題があると思う」
　　　　　　　　※2004.5.28羅鍾一駐日大使との会談で
「日韓両国で共通の歴史教科書を持つ必要があるのではないか。議論の場を作るべきだ」
　　　　　　　　※2004.6.14ウリ党の辛基南（シン・ギナム）議長との会談で

591 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:38 ID:ICPNEJvM

>>584
おまえが鬱病なのはよくわかった。

592 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:39 ID:m9IYycrO

岡田も半月しかもたなかったな

593 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:39 ID:38YzG/V3

>>581
んじゃリベラルな思想の持ち主なのか？
保守対リベラルっていう対立軸がはっきりしてるなら
まだいいけど、それすらもよくわからない。
民主党の正体が全然わからないのに、なぜ民主党
支持者が増えるのか、ほんとわけわからん。

594 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:39 ID:8zhRnmol

80年代に理想の社会主義国家が実現しちゃったから
極左日本国民がこれからやりたいことは革命だけひたすら革命

595 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:40 ID:vHV18TU2

だから自民党が（一応）国益重視の社会主義政党だから
自民党よりの国益重視した保守政党ができればいいんだろ。
民主党の若手はこれに化ける可能性があるって話しだろ。
岡田の言質とっても意味ないでしょ。

596 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:41 ID:IEDVjMkm

>>494
見逃してた。

おいおい、本気でそう思ってるのか？

例えば日本企業の台頭によって、その国の競合企業が潰れるなり弱体化したとしよう。
そうなると、日本はその国の豊かさを奪っていることになるのか？

しっかり考えて答えて見ろ、ハゲ。

597 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:43 ID:ICPNEJvM

民主党の若手は国防や国際政治において国益重視
なだけで､国民を捨てて国体を重視するような事は
しないよ。
国民軽視の国体重視は自民党だけ。

598 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:51 ID:tu9oHCau

当面続くよ　だって民主党の小沢、岡だ、小泉とツーカー
今回の官房長官発言も計算どうり、お盆空けには消費税10％の
話が進むでしょう。最終的には自民党の一部と民主が合併　
公明党はボッパされて今年の秋には新党結成のおぜん立てが
今ちゃくちゃくとすすんでいる。管も四国めぐり　これも演出
これからが楽しみ小泉は　後2年ぐらい続く　という　夢を見た

599 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:53 ID:FeZwPLXG

>>591
不良債権が減って、景気がよくなってきた。
でも地方切捨てだから小泉じゃ駄目ってことなんだろ？
だったら今こそ自民党の抵抗勢力に政権を渡すのが
ベストじゃないか。
なぜ一気に民主党支持になるのかわからん。
民主党はリベラル政党。日本国民は保守思想を捨てて、
リベラルな国になったのか？

600 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 19:58 ID:ICPNEJvM

>>599
国全体での不良債権は増えてる。
民間債が政府債務に化け、さらに赤字財政がさらに拍車を掛けている。
まぁ、とりあえず政府債務だから不良では無いはずだが、
本当に1000兆円～2000兆円の債務を税金で返済できるのかは不明だな。

今景気がいいのはIT家電特需と為替介入による物。
一時的な物で波及効果はない。

与党の自民党の政策が良いから景気が上向いているわけではなくて、
政府の腕力で持ち上げているだけ。一部の人間がそのパイにありついた
というだけの話で、最終的にありついた人もあとでその分だけ税で取られる。
それだけのこと。
都市部の人はそういう事（イカサマ）が薄々解ってるから、自民党を支持しない。

601 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 20:05 ID:BcondxPK

>>600
しかし元経世会の残党が巣くう民主党に改革は不可能だよ。

602 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 20:09 ID:0d3HX8XR

>>419
>橋本派の利権を森派が乗っ取るだけと言うかもしれんが、根本的に意味合いが変わる

　つ　ま　り　、　お　前　は　「　森　派　」　の　人　間　と　い　う　わ　け　だ　。　ｗ

こんな基地外ばっかりか。小泉厨房は。

603 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 20:13 ID:0d3HX8XR

>>446
自民党が野党に下って、企業献金は無くなった。

で、自民党が与党になったらまた企業献金始めやがった。自民党は基地外か？

604 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 20:15 ID:ICPNEJvM

IT家電の中枢の部品が台湾製やマレーシア製や韓国製だからなぁ。
組み立てや本当に一部の主要部品だけ国産。
まぁ、大型液晶ディスプレイの部品だけは一応殆ど国産らしいけど。
まぁ、そんなわけで、DVDレコ一杯買ったとしても、日本のメーカー
商社が台湾メーカーにＯＥＭ発注するだけだから意味無い。
日本のメーカー商社の給料と流通関係者の給料だけが波及効果だな。
まぁ、最近労組が弱って賃上げできなくなってるし、効果も微々たる物だろう。

介入も輸出系企業の業績が上がるが、やはり賃金には反映しない方針
だから、波及しない。政府の体力が落ちるだけだな。

605 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 20:18 ID:0d3HX8XR

>>474
じゃあ俺が答えよう。

そんな在日参政権を実際にやろうとしたら　「　民　主　党　は　即　座　に　抹　殺　さ　れ　る　」
もう二度と立ち直れないだろう。

そういうことだから。
新幹線に飛び込み自殺するくらいに世の中が荒んでいるのに気づかない小泉は大バカ。

606 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 20:21 ID:cluJgwq/

>>600
よくしらないんだけど、国債っていうのはある意味、
金持ちからの寄付みたいなもんじゃないの？違うの？
日本人が日本の国債買ってるなら、そう必死こいて返す
必要あるんかな？

>>601
だから改革って何よ？ようするに規制緩和して
あらゆるものを外資に売るという話？ますます競争が激化
して、アメリカみたいに弱肉強食の社会になるよ。
みんなそこに不満があるんじゃないの？

607 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 20:23 ID:ICPNEJvM

>>606
返さなきゃ訴訟もんで差し押さえだ。
公共物切り売りだぞ。債権者に。
税金で作って、オークションでたたき売って私物化なんて許されるわけねーだろ。

608 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/31 20:26 ID:PpEqfmza

>>607
そういう時の為のハイパーインフレ～♪

609 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 20:27 ID:RMaG+CGV

橋本逮捕はまだか？何しテンだろね　バカ検察
わいろの配分で揉めてるのか？

610 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 20:28 ID:ICPNEJvM

>>608
あー。大戦前のドイツみたいだな。

急激な再建とか赤字をふくらませるようなことしなきゃ良いけどな。

611 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 20:31 ID:OBRGidST

っていうことは、半年以内に消費税引き上げか？

612 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 20:34 ID:Ryf79kMi

為替介入35兆円で景気回復
http://www.study-mirai.org/works/ojo0405.htm
今度は日銀直接国債引受で国内から景気回復させるべき

●井上準之助と小泉純一郎

　１９２９年、浜口雄幸内閣の蔵相に就任した井上準之助は現在の小泉内閣と同様のデフレ政策を展開しました。
これは、極端に財政出動を絞り込んで産業の合理化、すなわち構造改革を進めようとしたものです。

●高橋是清と日銀直接国債引き受け

　その後、井上準之助に代わって台頭してきたのが高橋是清でした。彼は井上財政とは逆に強力な
インフレ政策を展開しました。彼は強力な財政出動によってデフレを阻止するために調達する巨額の資金を
ある手法で捻出したのです。
　ある手法というのは日銀国債直接引き受けです。これは、政府が発行する国債を民間に買ってもらうのではなく、
日銀に直接買ってもらうという禁断の政策です。

●急激な景気回復
しかし、当時のエコノミストはそのほとんどが制御不可能なインフレを誘発すると警告していました。
これはドイツで起こったハイパーインフレを目の当たりにしていたということがあったので、
インフレに対する警戒感というものは現在とは比較にならないものだったのでしょう。
いずれにしても、強力な財政出動を行ったにもかかわらずハイパーインフレなき
景気浮揚を実現したということは事実なのです。

http://www12.tok2.com/home/kimkim/economic/55.htm
http://www12.tok2.com/home/kimkim/economic/56.htm

613 ：んじょも：04/07/31 20:35 ID:69ZucnsZ

小泉政権が半年持たないとは、自民党が半年持たない。
自民党が持たないなら政府が持たない。政府が持たないとは
国が持たない。日本は後半年で「破綻宣言」
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏。

614 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 20:39 ID:DklT/Y0i

615 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 20:40 ID:GzcGMxk8

小泉が改革してるから地方の票を金で買えなくなって自民が負けてたんだよ。

国民って改革をなんだと思ってたのかね？超緊縮財政なんだよ。

616 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 20:42 ID:iuRWboDm

半年でも森の任期より長いだろ（ｗ

617 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 20:43 ID:ICPNEJvM

>>612
＞１９２９年
戦前じゃねーか。

アフォか？
そのあと軍事政権にまっしぐらじゃねーか。（ｗ

618 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 20:47 ID:NgVR+Ldi

>>431

しかし、小泉信者は、小泉率いる清和会以外は、利権扱いかよ。

まあ、なんだ、共産党や、北の労働党が、アメリカを全否定に走っているのと全く同じスタンス。
痛すぎる。
小泉も、北の将軍や、公明とはなかなかどうして、似たもの同志、息もぴったりだな。

先日の日経新聞でも、いまの景気回復は、個々の企業と国民たる家計が痛みを受け止めて努力した結果で
あって、経済白書が言っている”構造改革の成果”なんて、ちゃんちゃらおかしい。といっていた。

景気回復って言ったって、だいたい、株価も小泉の就任当時のに回復していなし、地方や中小零細では、
その実感がまるでない。
テレビで、景気回復と誇張すればするほど、それを実感できない半数以上からは、反発を感じる罠。

619 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 20:50 ID:zVZi4G9t

緊急事態よりもゴルフを優先する奴に言われたくない

620 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 20:56 ID:BcondxPK

>>618
清和会以外で政権奪取できそうなのが経世会しかないだろ！

経世会は自民党利権の中心じゃないのか？

小泉をあと２年続投させながら、清和会ＶＳ経世会で利権が移り合う形を
整えなきゃ、細川みたいな短期政権交代で結局経世会の利権が崩せないんだよ。

621 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 20:57 ID:pbFKjv0o

>>618
経世会が握っていた、シナ・チョン・ロシア等々の利権が
清和会に移っただけの権力闘争でしかないのに、
経世会的政治を排した、と言わんばかりの
小泉信者達の詭弁が痛々しい。

622 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 20:59 ID:BcondxPK

>>621
だからな。

経世会が利権を独占している状態は、癒着を生む。

清和会と経世会が利権を奪い合う状態なら、どちらに肩入れするか判断が迷う状況に
なるから長期の癒着や利権が結果的に生まれにくくなるんだって。

政権交代の目的も結果的にはそれなんだけど、今の現状では民主党も経世会、橋本派
も経世会の流れなんだから、清和に頑張ってもらえっていってるの。

どうしてわからんかなぁ。利権の構図が･･･

623 ：　：04/07/31 21:00 ID:9XZhLhmX

このままアメリカのハゲ鷹ファンドにせっせと日本の国富を
貢ぐのがいいと考えるなら、小泉竹中路線でいいと思われ。

ちなみこれらハゲ鷹ファンドは、日本だけでなく、アメリカ国内でも
不良債権ビジネスを展開して、アメリカ国民の増税負担でせっせと
暴利をむさぼっている。つまりアメリカ国民にとっても売国ファンド
であることを申し添える。グローバリズムの名のもとに国の公権力
とタッグを組んで私腹を肥やすのが国際金融資本である。

624 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:01 ID:BcondxPK

>>623
共和党政権は、民主党政権時代より日本への金融その他の圧力は弱めてるだろ。
米国民主党政権時代、小渕-橋本派の全盛期時代じゃないか。

625 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:08 ID:Po5FWyTw

American Fuckee ヘイゾー・タケナカを
切るんだったら、このまま小泉でもいいと思うぞ。

626 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:10 ID:BcondxPK

結局、日本の「構造改革」と言われる流れに反対な保守派が民主を応援している感覚だな。

スレの流れとして･･･

627 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:11 ID:iLN9+fRq

>>624
ブッシュ政権は本来の共和党政権と民主党政権の中間的な性質を持っているしな・・。
民主党よりはましだけど、共和党の伝統的な親日姿勢を期待できるわけでもない。
共和党だって、キッシンジャーのような反日親中の連中を抱えている。

628 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:11 ID:f8EiwUQr

小泉政権が終わって、民主党が与党になって、
おまけにアメリカでケリー大統領が誕生したりしたら、
日本は地獄落ちという認識でオーケー?

629 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:13 ID:BcondxPK

>>627
しかしアメリカさんには民主党と共和党しかないんだから、
どっちがマシかって言われりゃケリー媚び売るよりゃブッシュと仲良くしたほうがマシ
だろうよ。

>>628
ＯＫと言って過言ではなかろう。

630 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:14 ID:iLN9+fRq

>>626
民主党は応援できない。あの政党は、小泉政権よりも悪質なので。
小泉が自民党をぶち壊したせいで・・将来は真っ暗。小泉は反日日本人に操られていた
と結論するほかないな。

>>628
ケリーは最悪。

>>629
確かに、ブッシュの方がまし。保守本流も勢力を失ったわけじゃないし。

631 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:15 ID:BcondxPK

>>630
じゃ、小泉に２年やってもらうしかないという結論にならんか？

それとも橋本に戻す？

632 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:17 ID:iLN9+fRq

>>631
もちろん、そんな結論にならない。竹中を登用した小泉はだめだ。
麻生あたりに政権を渡してほしい。

633 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:18 ID:BcondxPK

>>632
大勇会の『紅の傭兵』が発言力を高めますが、それはよろしいですか？

634 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:20 ID:RMaG+CGV

自民の腐敗政治に終焉が先に来ただけだな
下野して作り直せばまだ何とかなろうが
それまでは売国政治がウヨウヨしてるから
危険極まりないな。同じムジナには違いないから
メッキがはげるのも時間の問題・・直ぐに解散だよ

635 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:21 ID:BcondxPK

■なぜ、日本政府が中国の遺棄化学兵器の処理を肩代わりすることになったのか?■

日本がポツダム宣言を受諾した時点で、
中国領土内の遺棄化学兵器の所有権は中国に移っているので、
本来、日本に処理義務はない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　←●処理する義務はない●
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

また、平成三年から日本の調査で日本製だけでなく、
ソ連製や中国製も交じっていることがわかっている。　　　　　　　←●日本製でない●
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

だが、中国側の「日本軍の毒ガスを吸って死んだ中国人死者は三千人近い」という
脚色に押し切られた。

これを陰で支えたのは、ほかならぬ村山政権下の河野洋平である。　　　　　　　←●河野洋平●
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「化学兵器に日本製もソ連製も違いはない。中国製もまとめて責任を持って処理する」
と言い切ってしまった。

この処理には最低５，０００億円から１兆円かかると試算されている。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yusuri_takari1.html

麻生が総裁になれば、大勇会は総裁派閥になりますね。

636 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:21 ID:ICPNEJvM

↑という厨の発言でした。

637 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:22 ID:NgVR+Ldi

>>622
だから、経世会という亡霊の影に脅えすぎのように思える。

それとも、清和会が、完全に経世会に取って代わる為に、その言い訳として、
もう少し小泉をというようにも取れるぞ。
（アメリカの核は悪い核だが、中共、北の核は良い核だというような。）

>清和会と経世会が利権を奪い合う状態なら
あと、世の中には、経世会と清和会しかないのか。
それをいうなら、そろそろ、清和会にもご退場願ったほうがいいということになってしまわないか。

638 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:23 ID:BcondxPK

>>637
経世会に対立できる派閥がありますか？

志師会や近未来研の数で橋本派や民主党と戦えますか？

派閥を無くして、一人でどうやって利権と戦いますか？

639 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:23 ID:iLN9+fRq

>>633
なぜそういう結論に？。紅の傭兵と麻生に密約があるとでも主張するのかな？

かりにそうだとしても、小泉は、米金融の傭兵（＋もしかする紅と金正日の傭兵を
兼ねている？）なので、麻生氏などの非小泉政権を否定する理由にならないと思う。

麻生や亀井派がだめなら、安部でもいい。安部も少々危険だと思うけど、売国奴
ということがはっきりした小泉よりはいい。

640 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:24 ID:ICPNEJvM

>>638
○○会で票が集まるか？

そういう時代じゃねーんだよ。

641 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:26 ID:K2bEP7Bq

共和党も民主党も日本への圧力は同じ。
ただ共和党のほうが裏で見えないようにやるのがうまいだけ。
小泉竹中をあやつったりして。

642 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:27 ID:BcondxPK

>>639
麻生の所属派閥が大勇会なんだよ。
小泉が総裁になれば森派が躍進したろ？
当然河野グループの発言力が麻生総理なら増す。
かつて日本の外交で大失策をやらかした奴のな。

安倍は現状小泉時代の幹事長だから時期総理は無理。
内閣の責任と同時に、安倍も責任を追及される。

なお、安倍は森派、清和会。
それなら、小泉に２年やらせて汚れ役やらせてからでも清和会としては良い訳だ。
理屈分かるかな？

643 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:28 ID:iLN9+fRq

>>641
クリントン時代を見ればわかるように、民主党のほうが露骨な反日。
ブッシュ政権もネオコンのせいで反日的だけど、親日的な伝統的保守派も含んでいる。

644 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:30 ID:wvhGt5Cn

http://www.bunshun.co.jp/jicho/nihonkaizou/nihonkaizou.htm
　ここ数年、日本とアメリカとのあいだには通商問題をめぐる摩擦がほとんど聞こえてこない。
だから外圧の悪夢はとっくに過去の話と思いこんでいる人が多いだろう。ところがこの内政干渉システムは党派を超えて
現在のジョージ・Ｗ・ブッシュ政権にも引き継がれ、通商問題とは次元を異にする、
より国家の本質にかかわる分野に焦点を移しつつ活用され続けているのである。
現に昨年十月にも『年次改革要望書』の最新版が発行されている。
アメリカはこの便利な対日圧力のシステムを簡単に手放す気などまったくないのだ。
　民主党のクリントン政権はこのシステムを「強化されたイニシアティブ」と称していたが、
現ブッシュ政権はそれを「改革イニシアティブ」という、もっと人聞きの良いものに改称した。
さらに政府による直接的な外圧の色彩を薄めるためか、両国の財界人も協議に加わる官民合同方式に改められ、
ついでに『要望書』の英文タイトルもSubmissionからRecommendationsに変更された。
前者は「服従・従順」、後者は「推奨・勧告」と辞書にある。要するに民主党流の威圧的な対日交渉スタイルから、
政府の介入を少なくとも表向きは否定してみせる共和党好みの流儀に変更されただけなのだ。

　だからといって民主党の方がましだなどと言いたいのではない。クリントン時代の日米関係はまさに悪夢だった。
　しかし民主党はたんに拙速なだけで、そもそもアメリカの国益のためには日本など容赦しないという大方針においては
共和党も民主党も大差ないのではないか。民主党が、けたたましく叫びながら闇雲に肉や皮に斬りつけてくるとすれば、
むしろ共和党は静かに微笑みながら、うしろから急所を狙って刺そうとする凄味を持っているような気がする。
「現在の日米関係は戦後最良」などと陶酔している場合ではないのではないか。

645 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:31 ID:tLR8Nh3V

支持率が少し下がったけど、まだ40%もあるんですが・・・

646 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:31 ID:NgVR+Ldi

>>638

だから、その利権という言葉がな。

一言で片付けるには便利なんだけど。

すぐに、
○○○＝利権と単純化して自分たちの立場を
正当化しようとするのが、小泉信者の嫌いなところ。

647 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:32 ID:nKdeXxS0

蜃気楼さん、あなたの時とは違うかと思います。

648 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:32 ID:rs6S2Tra

麻生太郎と麻生グループって関係あるの？
http://www.aso-group.co.jp/comlist1.html

649 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:32 ID:BcondxPK

>>644
せめて改行くらいは調節しろよ。
読みにくくて適わない。

後ろから急所を狙うなんてのは外交として当然だ。

650 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:33 ID:iLN9+fRq

>>642
まず一つ目、麻生が首相になったところで、あの河野が権力を取り戻すとでも？。

それから、現在進行形で大失策を進めているのは、だれなんだ！！！！！。
河野の売国は過去の話だが、小泉の売国・自民党破壊は現在進行形じゃないかよ。
小泉以外の清和会の人はそれなりにまともだと思うので、小泉さえ失脚すればいい。
清和会は滅亡しなくてもいい。

あんたはなんだ？。河野が売国奴なら、大勇会がすべて売国奴ということになるのか。

やってられないな。、本当は小泉を擁護したいのじゃないか？。層化の人か？

651 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:36 ID:ICPNEJvM

２大政党制で、会派なんてどうでも良くなってくる事が解ってない
やつが数匹居るな。（ｗ

アレは大日本自由共産党の内部抗争でしかないんだよ。

652 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:37 ID:XadCvnn9

すぐに信者と単純化して相手の立場を不当なものにするのもどうかと。
それは反小泉言論のいちばん悪いクセだと思うよ。
話を聞く気を無くすもの。

653 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:38 ID:EUgnnqPF

>>630
違う。国民がマスコミに操られてるんだよ。マスコミが不況の
不満を煽って小泉政権を生み、さらに煽って民主党政権を
生もうとしている。どんどん売国の道に突き進む。

654 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:43 ID:VHVhwJyr

>共和党も民主党も日本への圧力は同じ。

ケリーはスーパー301条を復活させるとか、対日強硬路線もちらつかせているわけだが．．．

655 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:46 ID:++USctqt

>>654
為替介入で儲かった輸出企業がダメージくらうんだろ。

656 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:47 ID:GR1ntu9E

民主も自民も変わらんだろ
もともと同じだったし
民主の若い議員の話を聞いてると
自民党とほとんど同じ事言ってるぞ

657 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:49 ID:ICPNEJvM

まぁ、ケリーは勝てないだろうよ。
そんな事言っていて、1票差で勝つかもしらんが、
まず無いと見て良い。
なったらなったで日本も政界再編だし、ならなかったら
ならなかったで、貿易圧力ないしで、どっち転んでも国民
にはウマーですな。

658 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:50 ID:K2bEP7Bq

>>654
民主党支持者はスーパー301条とか好きだから。選挙だし。
小泉政権はアメの言いなりだから対日強硬路線の必要はなし。
アメと争いがあるほうがまだマシ。

659 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:54 ID:7IUsAkT8

壊滅した橋本派や、オケラ党首ひきいるお笑い政党が、ホントに半年で政権打倒ができるのか？

660 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:56 ID:iF51DZ0R

>>656
内容は同じでも、根本の思想がまったく違うじゃん。
民主はリベラル政党。まずそう断定しろよ。
世界市民になりたい。国家は嫌い。靖国なんて
大嫌い。それが民主。「民主は保守かも。。」という
淡い期待を捨てろよ。

自民党対民主党は、保守対リベラルの戦いなの！

661 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 21:57 ID:BcondxPK

>>650

>>501で創価についての考察を述べたとおもうが、そういう物を述べている人間に
創価などというレッテルを貼るのはやめにして貰いたい。

>>651
２大政党はそのうち派閥を取り込みながら収束する。
が、そこには厳然と過去の流れによる派閥というのは存続しうる。

662 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 22:06 ID:9ZJDTDSY

日本サッカー勝ったぞーーーーーーー！！
支那畜の邪な応援に負けずサドンデスで勝利！！！

靖国の英霊に感謝！！
小泉首相も今すぐ靖国に参拝しましょう。
そうすれば小泉政権は安泰！！
日本も安泰！！

日本万歳！！

663 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 22:20 ID:AZ4T9bYt

小泉は曲がりなりにも保守。保守の立場から改革するのと、
リベラルの立場から改革するのとでは、もうレベルが違う。

保守派が「小泉は駄目だ」って言うなら、今こそ抵抗勢力の
橋本派やら亀井派を支持すりゃいいのに、なんでリベラル
の民主を支持しだすんだ？わけわからん。

664 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 22:41 ID:iLN9+fRq

>>663
民主党を支持している保守派は一人もいないぞ。

あと、小泉は「曲がりなりにも保守」というレベルじゃない。ついでに言えばリベラルでもない。
小泉・竹中の政策はそういうレベルとは全く違う。あれを「改革」と呼んではいけない。単な
る無意味な破壊だ。

665 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/31 23:03 ID:C6iqpBkS

民主＝リベラルとか、訳のわからん事を言ってる奴がいるがきっと定義が違うんだろう。

666 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:09 ID:VryDyvXk

>>664
烈しく同意！！

667 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:14 ID:lf7oQt7p

>>664
リベラル民主が恋しい、橋本時代が懐かしい、
そこまで言うなら、俺は小泉のままでいい。

双方デメリットは列挙しつづけられているのだから価値観の相違なんでしょ。

668 ：エラ通信：04/08/01 00:19 ID:iLacLGEw

でも、北朝鮮に貢ぎたがったり、アメリカのいうとおり銀行を破綻に追い込もうとする金融行政の悪辣さをみてると

・・・・小泉にこれ以上期待できるのか？という疑念がどうしてもぬぐえない。
野党が民主党である、というのは小泉への最大の追い風なんだけど、それですら気配が悪い。

669 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:20 ID:oLAbO0WY

そもそも竹下さんと小渕さんと梶山さんが勝手に死んじゃったのが
いけない。

この３人が生きていれば・・・

670 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:23 ID:VOPjPYvG

保守に靖国をセットにすんのは巧妙な詐欺みたいなもんだよな。
厳密に考えると、両者は無関係。むしろゴタゴタするたびに敗戦の象徴である印象を強める。

671 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:25 ID:lf7oQt7p

>>668
民主党と小泉と橋本、誰が一番朝鮮に隷従しそうか･･･

金融業ズタズタにした金融ビッグバンは誰がやったの？

672 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:26 ID:dl3grN4s

>>670
靖国参拝自体は、首相の義務じゃないの。

売国奴の売国隠しに使われてしまったから、イメージが悪化するのも仕方ないけど。

673 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:27 ID:lf7oQt7p

同意。
靖国問題で譲歩するような輩を保守と呼びたくはないね。

674 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:29 ID:dl3grN4s

>>671
橋本と小泉はよく似ているな。破壊しかもたらさない「金融改革」といい、諸外国に対する
弱腰の姿勢といい。

675 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:29 ID:WbJBSkKz

一気に橋本派と亀井派と社会保険庁と熊谷組とハザマとフジタと飛島と
各独立行政法人と年金運用基金を潰したら自民党に票入れてもいいよ

676 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:30 ID:CFDLwotW

そこで岡田ですよ！

677 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:32 ID:dl3grN4s

>>675
中国か北朝鮮に移り住んでください。ニセ改革派は日本には要らない。

678 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:32 ID:4dARroak

【サッカー】アジア杯サッカー場、ヨルダン戦でも露骨な「反日」　ＰＫ外すと大歓声
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091286613/

679 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:33 ID:M4sAp0rw

どっちにしろもう確実にﾀﾞﾒだな＞自民

680 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:34 ID:eR535pa4

低投票率頼みの政党が国民の信任を得ていると？
カルト組織票頼みの政党が国民の信任を得ていると？

681 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:35 ID:/ndA37RV

>>677
675は正論しか言ってないと思うが？

682 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:35 ID:R/u/nmcw

森が小泉を査定の如く推論するのも何だか笑えるんだが、、、、
失言量産サイボーグとまで言われてる芸能界に顔が利く森キシロウさんｗ

683 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:37 ID:oLAbO0WY

>>670
同意。
靖国参拝して「強い日本！」なんてので釣れる支持者なんてたかが知れてる。
戦後，自民党が一貫して支持を得られたのは右翼だったからではない，名を捨て
実を取る保守だったからだ。

ちなみにＡ級戦犯を合祀して問題を複雑化させたのは福田赳夫。
堂々と靖国に参拝しながらも分祀賛成なのが，海軍出身の中曽根。

安保改定で左翼を叩いてアメリカべったりにしちゃったのが，岸信介。
「ロンヤス」とか言いつつも，きっちり防衛費上げたのが中曽根。

「日の丸を～国歌を～」なんて言ってる小泉信者は，国旗国歌法案を
通したのは誰だったのかとか知らないんだろうなｗ

684 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:37 ID:dl3grN4s

>>681
「改善する」というならともかく、なんで「潰す」という言葉がでてくるのか？。

小泉支持者の正体は、自分の感情を正義感と勘違いした、破壊が大好きな人だと思う。

685 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:39 ID:lf7oQt7p

>>683
森派ががっちり固めていた時代の小渕だろ。

靖国問題ってのは或る意味国家としてのあり方を問われている。

靖国如きで譲歩する政権に『実』を取る事などできんだろう。

686 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:40 ID:SspQRXON

後、半年か・・・・全てはアメリカ大統領選の結果後ってことか
小泉なんて国内では弱小勢力だからなぁ。ブッシュの後ろ盾が無くなれば
袋叩きにあうからねぇ。

687 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:41 ID:sBLB6HSU

>>684
>>675
>橋本派と亀井派と社会保険庁と熊谷組とハザマとフジタと飛島と各独立行政法人と年金運用基金

こいつらのどこに改善する余地があるんだ？
お前は熊谷の社員か

688 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:41 ID:50BsVfSO

いったん支払ってもらった手当を全額返納して被
災者義捐金にあてたら神

689 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:41 ID:dl3grN4s

>>686
むしろ、小泉政権はアメリカの民主党と親和性が良いと思う。
どちらにせよ最悪なんだけど・・。

690 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:41 ID:lf7oQt7p

>>687
すぐレッテル貼りするのよくないよ。

691 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:42 ID:idkIS3El

朝日はまた報じないのか！

中国人観客、日本国歌に再びブーイング　アジア杯サッカー
http://www.sankei.co.jp/news/040731/kok104.htm

692 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:43 ID:oLAbO0WY

>>685
靖国ごときなんぞ，国益考えたら譲れる問題の最たるものだろ。
小泉だってキッチリ譲ってるじゃないの。

693 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:43 ID:S61K/xJk

>>677
中国とか北朝鮮とかの単語で釣れるのは夏厨のみ

694 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:43 ID:uiMODbkc

>>657
アメが民主政権になると日本も政界再編でウマー？
どこがどううまいんだか

ブッシュ・小泉のままのほうが百倍がましに決まってるだろ
クリントン時代を忘れたのかよ

695 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:44 ID:lf7oQt7p

>>689
勝手に妄想してろ。
現実は小泉とブッシュが仲良いんだよ。

>>692
そういう態度が支那人を>>691の様につけあがらせてきたんだ。

696 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:46 ID:dl3grN4s

>>694
ブッシュ・小泉は、ケリー・？に比べたらましだけど、良いとはいえない。

最善：ブッシュ・故小渕

次善：ケリー・故小渕

次悪；ブッシュ・小泉

最悪：ケリー・小泉

697 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:46 ID:SspQRXON

>>694
あの当時は民主党しゃ無く共和党でも同じだよ
どちらでも日本叩きをやったはず

698 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:47 ID:o78N43hL

>>690
>>684が先に「レッテル貼り」しんてんじゃん

677 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:32 ID:dl3grN4s
>>675
中国か北朝鮮に移り住んでください。ニセ改革派は日本には要らない。

699 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:47 ID:M4sAp0rw

だからどっちみち衰退の一途はまちがいないだろ？ｷﾁｶﾞｲ自民厨共

700 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:48 ID:dl3grN4s

>>695
ブッシュは共和党政権にしてはネオコンを抱えているので異質なんだが。
まるで民主党政権のように、日本の金融政策に干渉して来る。その象徴が竹中。
アメリカが民主党政権になったら、間違いなくその傾向に拍車がかかる。

小泉が>>695が考えるようにブッシュだけの犬だったら、ある程度安心できただろう。
しかし、そうじゃないと思う。

701 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:49 ID:lf7oQt7p

>>696
中国重視の橋本派にブッシュが手をさしのべるわけがないだろう。
米国の対中戦略の根本を考えろよ。

>>697
また根拠の無い妄言を･･･

現実にはクリントン政権が日本を攻撃し、今のブッシュ共和党政権はバッシングを
弱めているの。それは絶対変化しない事実だろ。
根拠なきifの議論でしか小泉叩けないのか？

702 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:50 ID:uiMODbkc

>>696
小渕が小泉ほどの関係をブッシュとの間に築けるとは思えんね

703 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:52 ID:z1avNBwb

相変わらず森さんは正直な人だ
正直すぎる。属国の政治は宗主国の影響をモロに受けるからな
圧倒的に力が勝っている非主流派を押さえ込めているのは、ﾌﾞｯｼｭのおかげ
彼がいなくなれば小泉さんは一瞬にして終わり

704 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:53 ID:oLAbO0WY

>>695
逆だよ。
そんなもん勝手にやらせときゃいいじゃないの。
そんな問題で連中の相手してる時点で程度が知れるよ。

面子を重んじて，すぐに国旗がどうの国家がどうのとやりだす連中は
中国だの朝鮮だのの大陸臭がプンプンする。連中と考えがそっくり。

満州行ってからの旧陸軍みたいでアホらしいことこの上ない。

705 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:54 ID:lf7oQt7p

>>703
君の話には『その先』がないんだよな。
このスレも703になってそんな事しか言えないとは。

706 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:54 ID:dl3grN4s

>>702
関係が密なほうが良いのか？。独立国同士なので、利害の対立はあるわけだし、
ある程度衝突しなければならない。小渕だったら、アメリカとうまく衝突して、今のよう
に竹中が台頭することもなかっただろう。
その衝突は、アメリカの共和党の保守本流を助けただろうから、イラク政策も今と違っていた
かもしれない。「風が吹けば桶屋が儲かる」的なことを言ってしまえば、小泉のせいで、
アメリカがイラク政策で泥沼にはまったといえるかもしれない。

707 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:56 ID:82Eoxgk6

党内基盤は前回の参議院選でむしろ強まったらしいから、案外持つかもよ。
橋本派も弱体化したし、亀井も大人しい。
でも辞任するとしたら次誰だろう？
平沼？額賀？まさか福田ってことはないよね？

708 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:57 ID:lf7oQt7p

>>704
歴史観の問題を蔑ろにして日本の国策が守れるか！

対中ＯＤＡも、土下座外交も、主権侵害もみんな橋本一派やチャイナクールがやってきた
事だろ？

小泉政権になって対中ＯＤＡは毎年確実に減っている。
土下座せず靖国にも一応行っている。
尖閣諸島の石油問題も今までの総理みたく『放置』したりしていないだろ。

709 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:58 ID:HMeek6Td

なんで靖国で譲らないかというと、これは強硬派というイメージを作ること
に役立つ上に、親中派にとっての害はほとんど皆無だからだ。

親分の森は日韓海底トンネルなんか作ろうと画策しているあほんだらだ。
先は知れてるよ。

710 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 00:59 ID:oLAbO0WY

>>702
今の小泉とブッシュとの関係がどれほどの意味を持つかは知らんが，
「自立」を考えた場合，重要資源たる石油をほぼ１００％輸入に頼っ
てる島国にあっては，旧経世会の人の方が何枚も上手だと思う

711 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:00 ID:dl3grN4s

共和党にも、キッシンジャーのような対日強硬派・親中派がいる。
ネオコンが勢いを増してから、中国に対して圧力がかかっているように見えない。

>>708
ODAはへっても、日経を中心に、中国投資はさんざん煽られている。
日経は同時に竹中政策も応援しているしね。
小泉（というか、小泉のプロデゥーサー）は本当に巧妙だと思う。

712 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:00 ID:lf7oQt7p

>>706
もう、台風が来ても小泉が悪いといいたげだな･･･。

日米関係が良好な方が良いにきまってるだろうに。

>>709
日韓海底トンネルだけはやめてほしいな。
ただ、森以外の奴はもっとどうしょうも無いけどな。

713 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:00 ID:uiMODbkc

利害の対立も友好的であるほど解決しやすくなるわけだし
アメリカが苦境であるほど日本の立場が強化される
うまく泥沼にはめて、日本の重要性を高めたと見る事もできるな
北の問題にもあきらかに有利に働いているしね

714 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:01 ID:R/u/nmcw

小渕がナにしたってんだよ、地域振興券か？
二千円札か？役に立ってねえだろコイツは

715 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:02 ID:lf7oQt7p

>>711
税金でジャブジャブやられるより幾らもマシだと思うのだが？

キッシンジャーが親中派だからって、米国民主党よりはマシだろう。
現状アメリカという国には、共和と民主しか無いんだから。

716 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:03 ID:dl3grN4s

平壌宣言をみればわかるけど、小泉政権でも土下座外交は停止していない。
細川や橋本に匹敵するのじゃないの。

>>712
たしかに「良好」なほうがいいよ。でも、「良好」と「従属」は違う。良好な関係とは、
利害の対立があったときに衝突できる関係のことで、衝突を避けたら従属だ。

717 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:03 ID:/wrU8+UV

718 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:04 ID:uiMODbkc

あレス番忘れた>>713
>>710
自立を考えるなら在日米軍を追い出してからだな

それはすなわち不可能と言う事さ

719 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:05 ID:oLAbO0WY

>>706
全くもって同意。

古くは「糸（紡績業）を売って縄（沖縄）を買った」なんていうこと
だって旧田中派はやってきた。いくら何でも今は「売りっぱなし」だ。

靖国参拝したりすれば「売りっぱなし」でも「売国」と呼ばれずに
「愛国者」になるとは随分と程度の低い国になっちまったよなぁ。

720 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:05 ID:VOPjPYvG

地域振興券は公明党の肝いりだろ。

721 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:06 ID:lf7oQt7p

>>716
平壌宣言以降の日朝関係はまだ結果も出てない状態だろ。
現実には、拉致問題その他、着実に前進はしているのだが･･･。

しかし、このスレも前半は民主支持者が多かったが、徹底的にやったらいつの間にか
経世会や小渕橋本派に懐古する連中が増殖したな。

不思議な現象だ。

722 ：　：04/08/01 01:06 ID:WkMU4o3J

日高義樹（米国ハドソン研究所主席研究員）の民放のテレビ番組で、日高が
「日本の金融体制を変えるためになにをすればよいですか」とブッシュの閣僚
ロバート・ゼーリック通商代表にたずねたときのことだ。

同代表は日高の顔をみやった後でこうのべた。
「われわれはすでに日本政府に何をやればよいかつたえてある。内政干渉をする
つもりはないが、竹中を支援してもらいたい」

アメリカにとって竹中は、どうやら敵中に放った工作員のようなものらしいのだが、
その竹中がやろうとしているのは、日本の銀行や企業を片っ端から倒産させ、
それらをすべてただ同然でアメリカに売り渡そうという信じがたい売国行為なのだ。
http://homepage3.nifty.com/globaleye/starthp/subpage14.html

723 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:06 ID:HMeek6Td

>>708
海底油田については世論とワーキングチームが騒ぎ出してようやく
動いたんだぞ。しかもそれは当初中日新聞だけがとりあげた。
政治が動きそうもないことに苛立った現場によるリークだったことは
確実だ。

>>712
森の目はもう無いよ。韓流報道の立役者ではどうにも救いようがない。

724 ：鳥肌実：04/08/01 01:07 ID:BEs1vP83

俺の風水では、来年の三月までは小泉政権は好調。

特に８月は絶好調らしいから、支持率アップのいいことあるんじゃ？ｗ

おそらく、今年は風水的には、９年に一度の大災害の年だから、９年前の阪神大震災クラスの地震か、台風やテロなど・・・

それに立ち向かう小泉総理っていうことかな・・・？

725 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:09 ID:S61K/xJk

森が何か言うときって一波乱あってそこそこうまくいく
という形に良くなるよね。

726 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:09 ID:dl3grN4s

>>715
共和党は、民主党よりはましだと思う。しかし、決して油断できる相手じゃないって。
共和党でも保守本流（これも油断はできないが）だけだったら良かったけど、そうではないので。

>>721
平壌宣言は経済支援の約束だけが問題じゃない。根拠のない「歴史的事実」を背景とした
謝罪宣言が入っている

もう寝る。

727 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:10 ID:M4sAp0rw

もうさ、ホント自民厨ってシンキロウを見て「あれは本物だ！」っていつまで言い続けるつもりなんだよ。

728 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:11 ID:JrlTbeWe

>>661
＞２大政党はそのうち派閥を取り込みながら収束する。
＞が、そこには厳然と過去の流れによる派閥というのは存続しうる。

しかし、会派というのは一定の知識レベルの集まりの中で、
ある程度フラットな条件が整ったときに効力が発揮される。
今の日本の二大政党制では、条件はフラットではないし、
集まっている者も大多数がそういった類の者ではない。
党内での派閥争いにはきっと顔を出したりするくらいだろう。

この流れは二大政党制へ向かう限り、変わらない。
限りなく民意（と言ってもマスコミが作り出すバイアスの掛かった民意）
のみが、当選者を決め、これからの世を動かす。
２ちゃんねるも例外ではない。テレビに対して権威が劣るが。

729 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:11 ID:uiMODbkc

>>716
平壌宣言？
拉致問題などが解決したら援助しても良いよってことだろ
少ない手段で最大の効果を得たと俺は見るけどね

そしてべつに従属だけをして関係強化したわけじゃないしな
世界的に孤立しつつあったアメに手を差し伸べたことで
逆に日本の地位が強化されたとも考えられるな

730 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:11 ID:oLAbO0WY

>>718
自立＝在日米軍撤退＝不可能＝従属

こんな所で思考停止する連中に国家政策は任せられないというのが，
保守層の考えだと思うけど。

731 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:12 ID:lf7oQt7p

>>723
橋本時代なら、それでもなお動かなかったろうよ。

>>726
村山談話等で無茶苦茶にされてる日本の約束事の範疇においては、
お茶を濁しながらも開き直りは出来ないわけで･･･。

米国追従と言えども日本の常任理事国入りその他色々な流れが今湧いて出てきてる
のも、小泉・ブッシュ関係の賜物だと思うのだがな。

>>728
妄想もいいとこ。

732 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:12 ID:XISrs2no

これでｹｹ中失脚、ﾐﾗｰﾏﾝ復活だな

733 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:12 ID:A5qtBPEW

>>683
＞ちなみにＡ級戦犯を合祀して問題を複雑化させたのは福田赳夫。

恩赦されてるんだから合祀しても問題無し。
一貫した態度を取らないからﾀﾞﾒなんだよなあ。
特に中曽根は落ちたもんだ。

734 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:14 ID:tg2dvfiw

ついに源太郎の時代がくるな

735 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:15 ID:dFPPjxVu

清和会って、経世会に比べてそんなにクリーンな派閥なわけ？
経世会が利権集団というのは周知のとおりだが、
清和会は純粋な政策・理念集団ということなの？

736 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:16 ID:q6pxW6Ni

>>724
風水というのは中国を世界の中心と考え、それを根拠に気の流れを読んだりするトンマな説。
すなわち妄想。

737 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:17 ID:M4sAp0rw

そのうち蜘蛛の子ちらすようにバラバラになりそうだな

738 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:17 ID:VOPjPYvG

石原慎太郎が東京都だけで300万票、桝添が160万票で重要閣僚の竹中が72万票。
中々成果があがらないのは別としても、日本の未来像を描ききれず、提示できていないことが低得票に繋がってるんだろ。

森の言っていることはあながち間違ってもいないんだよ。ただ、「私のやっていることは正しい(欧米の経済学の世界の一部では正しいとされています)」を相変わらず繰り返すばかりじゃ、そりゃ支持離れるって。

739 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:17 ID:lf7oQt7p

>>735
そうじゃない。

利権の中枢に経世会が居るのは事実だけどね。

利権は取り合う事で流動的になり癒着が生まれる素地が無くなる。

二大政党、政権交代ってのを目指す連中も本質的には自民の利権を一旦民主に移して
取り合いながら癒着を無くそうという奴が多い。

740 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:18 ID:HMeek6Td

>>731
>橋本時代なら、それでもなお動かなかったろうよ。
それは想像にすぎない。他派閥の良い攻撃ネタになるだけだ。

小泉は橋本-野中よりはマシという程度の、消極的な評価ならばとも
かくとしても、それはそれぞれが南鮮と支那と、どちらにより近いかと
いう違いでしかない。

741 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:18 ID:uiMODbkc

>>730
思考停止ねえ

まあ現実逃避しての論ならいくらでも展開可能ではあるな

742 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:21 ID:lf7oQt7p

>>738
石原、桝添が異常な票なんだよ。

今回トップクラスだろ？竹中の票は･･･。

>>740
橋本時代、森派が何言おうと親中路線まっしぐらだったからなぁ。
多少の想像力があれば当然の意見だとおもうのだが･･･

根拠のない妄言だと思うなかれ。
橋本派が今までやってきた路線でみたはなしだ。

743 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:21 ID:oLAbO0WY

>>735
二世三世とタレント議員ばかりの派閥。

亀井グループが抜けて一層その色が濃くなった。

744 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:24 ID:lf7oQt7p

>>743
二世、三世なんて似たり寄ったりだと思うけど？
小渕優子さんとかね。

江藤も息子だかが選挙出てたよなぁ。亀井派のさ。

745 ：鳥肌実：04/08/01 01:26 ID:BEs1vP83

言える事は・・・

小泉総理は強運でも、自民党まで強運とは限らないということだな。。。

岡田は何年生まれかな？風水で見てやろう。ｗ

746 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:27 ID:roA0sq3s

橋本派大事にしてやれよ

747 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:28 ID:lf7oQt7p

お前等そんなに橋本好きかよ。ｗ

748 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:29 ID:5XTV1MAS

＞「あと半年かもしれない」

じゃぁ北朝鮮との国交正常化も急がないとな。

749 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:30 ID:Rxqzxrnk

>>746
>橋本派大事に
角福戦争がまだ続いてる。
橋本派解体は避けられません。
ただ、画策した森もﾀﾀﾞでは済まされまい...。

750 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:30 ID:TLJZaWrT

で、森派は親中では無いんだろ？
じゃなきゃ小泉の靖国参拝なんて行かせないだろうし。

751 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:34 ID:Rxqzxrnk

>>750
>森派は親中では無い
だからこそ、橋本派解体後、親中議員を取り込んで、
中国開発利権を（橋本派無しに）むさぼれる。
で、リベートたっぷり独占だろう。

ちなみに、ロシア再開発利権は、
宗男追い出して今は森が独占状態（派閥としてではなく）

752 ：名無しさん＠恐縮です：04/08/01 01:35 ID:QsDh3oZd

>>750
清和会は基本的には親台か

753 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:36 ID:oLAbO0WY

>>747
橋本よりは小渕や梶山は好きだったなぁ。

なんだかんだいっても，小泉政権になってからのキーマンは宗男でしょ。
かなりの額の派閥の金の面倒を見てきたとも言われたし，「野中総理を！」
なんてわけのわからんこと言い出して野中を潰したし，最後は自滅して・・ｗ

754 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:39 ID:K/hFlbQy

よく自民党だけが在日参政権に反対してるっていうけど、本当にそうなのか？
在日参政権は年々甘くなってるし、選挙終わった途端に小泉は韓国人ビザ
甘くしたよね。正直こう露骨にやられていくと本当に反対してるのか疑いたくなるん
だけど・・・ただ単に保守票取り込むために嘘ついてるだけじゃないのか？
たとえ反対しててももう公明のいいなりなのか？

755 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:40 ID:G+6Z5wi3

小渕は小泉とはまた違った度胸があったね。
クリントンを沖縄に拉致して声明発表させたしｗ
梶山の主張はよくわからないが元陸軍将校という戦後の政治家としては
数少ない経験の持ち主だった。

756 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:43 ID:oLAbO0WY

>>752
真面目な話，清和会は外交のチャンネルいくつも持ってるのかな？

福田康夫あたりはお父さんの関係で中国にパイプありそうだけど，
他の議員はどうなんだろう？（あと安倍ジュニアもお父さんの関係で
韓国にあるのか？）

これから１０年は清和会が主流なんだろうから，この辺はしっかり
しておいて欲しい。

民間のおばちゃん使ったりしてやたらと外交の権限握ろうとする点が
妙に気になる。余裕のある政権だと他派閥から出してもドッシリしてる
もんだが・・

757 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:50 ID:uiMODbkc

>>756
外交は自分でやりたいんだろ、小泉は
そしてチャンネルは自分で切り開いていくものさ
小泉・ブッシュの関係のようにね

758 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:51 ID:Rxqzxrnk

>>756
>いくつも持ってるのかな？
橋本派解体して、これから持つんだよ、多分。

759 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 01:53 ID:eUHox9lG

>小渕は小泉とはまた違った度胸があったね。
クリントンを沖縄に拉致して声明発表させたしｗ

日中共同声明で、あの居丈高の江沢民が、日本が中国に戦争中行った
非道な行為に対して文書で公式に謝罪を表明しろ！と居直った。
が、あの小渕さん、当然怯んで頭を垂れるかと思ったら、敢然として
「すでに謝罪は口頭で述べているので、その必要はない」と完全に突っぱねた。
紅之傭兵が東南アジアの会議に出席した際、飛行機が嵐で台湾に緊急着陸した。
他の乗客が全員降りたにも関わらず紅之傭兵だけが嵐の中３時間一人でエアコ
ンの切れた飛行機の中でじっとしていた。
その後、中国に行った際、嬉々としてそのことを中国の外務大臣に話したそうな。
「私は日中関係を損なわないために、一人だけで
３時間もエアコンの切れた飛行機の中で嵐がやむのを待ち続けました」
そういったら、中国の外務大臣は「あなたも空港でみんなといっしょにお休みに
なったらよかったのに」
紅之傭兵　バツが悪そうににやにや笑っていたそうな。

760 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 02:58 ID:oLAbO0WY

ポスト小泉の予想
◎　なし
○　谷垣
△　麻生
▲　福田康夫

761 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 04:20 ID:MOAo+/jh

>>754
小泉は票とりしか考えてないよ。靖国みてればわかる事だ。
簡単に日にち替えつつコソコソ行くってことは

靖国になんのこだわりもなく、かつ遺族票が欲しいということの自明だ。

アジアに侵略してごめんなさいとかなり踏み込んだ謝罪文読み上げてたからな。
全くこだわりがないんだろ。

762 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 04:30 ID:jhmoorYS

政界再編しても、自由民主党は消えない。
「自由民主」に優るネーミングがないから、
消費税率上げても、自民党は消えない。

南北朝鮮は休戦中で日本は当事者ではない。
南北分断を前提とした国交正常化は、
南北平和統一運動の妨げとなるのでノーベル平和賞は難しい。
統一したらしたで、功績は歴史の片隅へと追いやられる。

それなら年金、財政、郵政を思い切ってやればいい。
評判の悪かった道路も、住民投票なんかで自治体に判断を任せればいい。

北方領土問題、海洋２法（漁業協定見直し）、消費税率を上げれば
家庭菜園が流行るので、食料自給率も上がる。　大店法改正、IWC脱会

極端な話、郵貯も年金積立金も国の管理下にあるのだから、
国債の償還に充て、郵政公社は利回りで運営。　社会保険庁は消費税で
職員の異動（行革）。　当面のやり繰りは日銀に金を刷ってもらって
なんとかする。　インフレ、円安で経常収支黒字で税収アップ。（法人税↑）
漏れの足し算と引き算では、この辺りで国債を全て償還できるので、
地方債を引き取る。　　　それで国債発行残高は約２５０兆。
郵貯は金融庁の監督下におき、ちょっぴり中国の真似事ができるようにする。

763 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 04:39 ID:I7Y7SiKb

>>754
自民の中にはその辺りに関してはしっかりとした考えをもってる有識者多いよ。
参政権を簡単には与えたりしない。

764 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 04:52 ID:2atpX8bD

>>763
その良識者は層化の票で当選してきてる訳だが

765 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 04:54 ID:yjDBPO1C

あと半年で潰すのか？w＞早稲田ラグビー部の森

766 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 04:58 ID:jhmoorYS

二大政党制になれば、公明党のような政党が
キャスティングボートを握る。
日本には大統領がいないので、毎年政権が入れ替わる。
政情不安で株価下落。
層化を潰したいと願うなら、自民と民主が組むしか手はない。

気の早い人は、政界再編に備えて
身辺整理を始めているという噂がある。

767 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 05:00 ID:Dx81K8vi

>>738
>「私のやっていることは正しい(欧米の経済学の世界の一部では
>正しいとされています)」

ええと、その「一部」って、具体的に誰のことなんでしょうか？ｗ
クルーグマンが小泉＝竹中の路線を「暗闇への跳躍」と
批判したことは有名ですが…

768 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 07:55 ID:dl3grN4s

＜愛知万博＞期間中、韓国人観光客のビザ免除へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00002058-mai-pol
　政府は２０日、来年３月から９月まで愛知県で開かれる「愛・地球博」（愛知万博）の
期間中、韓国人観光客の日本入国の際の短期滞在査証（ビザ）を免除することを決めた。
韓国が近く旅券の偽造・変造防止対策を強化することを踏まえ、小泉純一郎首相が２１日
の日韓首脳会談で盧武鉉（ノムヒョン）大統領に表明する予定だ。

769 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 08:00 ID:fIFMxls1

結束すればするほど、党内に対立する意見や活発な議論がみられなくなるほど
世論は二大政党制を欲する

結果は自民党の弱体化

770 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 08:32 ID:U3Z0IFRS

小泉政権　曽我さんの再会を選挙前に持ってきた事に
せこさを、みた気がした。それから小泉を支持する気持ちは消えたな

しかし　もう小泉って雰囲気は皆無だよな～

771 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 09:20 ID:qS4lY1go

>>767
経済が回復基調である今
インフレ・ターゲット論のクルーグマンを出してきても説得力がありませんよｗ

772 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 09:26 ID:ddubq3Kr

「構造改革の成果」とか「改革の芽が出てきた」と主張しているのだから、大笑いである。

http://www.study-mirai.org/works/ojo0405.htm
　2003年、日本政府は円高阻止のため、為替市場において、20兆円という巨額のドル買い介入を行った。
1年間の介入額としては、過去には99年に8兆円という記録があるが、03年の水準は、それをはるかに上回るものだ。
　この動きは年明け以降さらに強まり、介入額は年初の3か月ですでに15兆円。
昨年来の円高局面での累計では、35兆円を超えたことになる。
35兆円と言えば、国家予算の4割以上にあたる。この事態は、どのように理解すればよいのだろうか。

http://www.japanweb.ne.jp/fortune/aqua_data/back/2004/eco334.html
一方、何の展望のない野放図な為替介入を是認する人々はほとんど構造改革派である。
「財政支出に頼らなくても、構造改革でデフレは克服できる」と言った荒唐無稽な主張を行なっている人々である。
カルトの集まりのIMFの専務理事も日本の常軌を逸した為替介入を認めている。
しかし偶然起っている中国の経済成長や、ケインズ政策を行なっている米国の成果を、
為替介入（わずか一年二ヶ月で30兆円）によってかすめ取っているのが日本政府の経済政策の現状である。
たしかにこれによって日本経済は少し回復している。
ところが構造改革派は「構造改革の成果」とか「改革の芽が出てきた」と主張しているのだから、大笑いである。

773 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 09:36 ID:ndAa1St9

経済が回復したら回復したで文句を言われるか
まあ協調性のなさがその原因だろうな、小泉ｻﾝ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを地でいってるな

774 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 09:38 ID:HMeek6Td

>>742
橋本が媚中に走るのは確かでも、ここまで巨大な利権がからむと
党内橋本派だけの問題でなく、黙って渡すわけにはいかないことと、
領土問題にからむので、そう簡単に媚中できまい。

小泉でも、さすがに対韓ビザ恒久免除には踏み切れず、お茶を濁し
ているのと似た対応になるだろう。

775 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 09:40 ID:dl3grN4s

>>773
ひとつには、「構造改革」的ではない方法を使ったわずかな経済回復を構造改革の成果
とされるのは違和感がある。

もうひとつには、そのわずかな景気回復すら竹中の政策で腰折れの恐れが高いことだ。
UFJも経営危機でもなんでもなかったのに、介入されて・・。

776 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 09:41 ID:H18RhaIq

>>770

せこくてもなんでもとにかく任期をまっとう出来れば小泉の勝ち。
俺は反小泉だが、もし俺が小泉陣営なら、曽我を使っての人気取りは
やっていたはず。

777 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 09:43 ID:1PG0ZKJu

>>773
平均賃金が下がり続けてるんだから、ほとんどの人には実感ないでしょ。

778 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 09:45 ID:ndAa1St9

>>775
中折れしたらその時に文句を言えばよろしい
可能性で論じるならどんな飛躍だってできる

779 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 09:49 ID:ArRt0OSH

次の首相は構造改革派じゃないと層化に酷い目に合わされますよ

780 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 09:54 ID:h1oouE78

反創価なら誰でも良い
とりあえずカルト教団と政治家は手を切れ
池田大作教が国教になるぞ

781 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 10:11 ID:zHXzkp2+

>>773
いつ回復したんだ？

782 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 10:19 ID:q4Ziypwp

>>780
神社本庁や日本会議（生○の家、統○教会、霊○会、その他大勢）とも手を切らないとね！
とりあえずカルト教団と政治家は手を切れ

あ、こんな事かいたら、人権侵害って言われて削除されちゃうよ～～ｗｗｗｗｗｗ

783 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 10:26 ID:q4Ziypwp

あ、でも無理か。政治家本人が信者だし、政教分離わかってなくて
税金使って宗教活動だもんな！よし相撲とろう！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

784 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 10:29 ID:PK5ahjNh

小泉辞めてもいいけど現状小泉以上にやれる奴っているか？
中国人のけつの穴舐めだす奴ばっかりじゃねーか？

785 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 10:40 ID:HMeek6Td

>>782
ちょっとカルトの定義を調べてから書いた方がいい。

786 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 10:47 ID:q4Ziypwp

>>785
ふふふ、じゅうぶんカルトでしょう？統一なんか１００%だし。
君も定義調べて連中の主張（政策や法案になってたりもするｗ）と比べてみればいいよ。
まあ、カルトじゃなくてもアウトなんだけどね。近代民主主義国家ならばｗ

787 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 12:19 ID:U+wI/R92

>>786
>じゅうぶんカルトでしょう？統一なんか１００%だし
カルトであるのが明白なものひとつを指摘しただけで
自分の挙げたモノ全てがカルトだと言う訳か。

まあ、異存はないが

788 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 12:34 ID:MOAo+/jh

>>784
北朝鮮のケツの穴なめまくってるじゃん小泉

789 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 12:43 ID:QyZMoCYl

選挙の落とし前をつけろ、このアホコイズミ！

790 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 12:57 ID:JmlhKKsw

>>788
アメの力を背景に北から譲歩を引きだしまくってるじゃん

791 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 12:57 ID:07q4xNrb

小泉首相、テレビ朝日「サンデープロジェクト」にて、
国民年金、厚生年金、共済年金の一元化が望ましい旨を発言　3月27日
↓
「政府案成立後、一元化の議論を喜んでやりたい。」　4月2日
http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/hitokoto/0404/040402.htm
↓
【政治】年金改革　小泉首相「一元化は２０年、３０年先」　4月9日
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081513053/
↓
「年金一元化検討」で３党合意　5月6日
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040507mh11.htm
↓
小泉首相「年金一元化　課題多い」 5月7日
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040510mh06.htm
↓
「３党合意」は年金制度の一元化を前提としていたのに、
岡田代表が「一元化案をつくらないのか」と質したのに対し、
小泉首相は「自民党はそんなものをつくらない」と断言した。
一元化をやる気がないと明確に言った。
さらに、「骨太２００４」の原案には「一元化」と書いてあったが、
自民党が消すように主張した結果、一元化には全く触れていない。
http://www.dpj.or.jp/news/200407/20040707_03fujii.html

792 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 13:01 ID:MOAo+/jh

>>790
ﾌﾟ。信者って怖いねｗ

793 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 13:10 ID:JmlhKKsw

外交成果も認められないヤツに信者呼ばわりされても
張り合いが無いなあ

794 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 13:10 ID:h3c5l6Uu

日本は関係ありません。
また日本のセイにする、左翼メディアがあるでしょうね。

瀋陽日本総領事館でガス爆発　警備員１人重傷
http://www.sankei.co.jp/news/040801/kok064.htm

>西門前の警備室
道路下に敷設されたガス管から漏れたガスが警備室に流れ込み、
警備員が蚊取り線香に火を付けた際に引火したとみられる。
地元のガス会社などが詳しい原因を調べている。

795 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 13:26 ID:qCed8abW

森はあまり表に出てくるな。裏で暗躍しろ
こんなどうでもいい記事わざわざ取ってくるなよ。

>>1は擬古牛II

796 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 13:26 ID:iCSQUzE0

ネタで書いてるのかマスコミに騙されてるのか知らないけど
外交に関して小泉の仕事を評価しようとしないのは
自分が無知だと言ってるようなものだよな

797 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 13:27 ID:ImERp7N1

>>796
なら何をしたか教えてくれ

798 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 13:28 ID:dl3grN4s

>>796
その逆じゃないのか？。小泉政権の外交失点は多いぞ。
謝罪外交（平壌宣言・毒ガス謝罪・従軍慰安婦謝罪）は続いているし、
中国への進出（小泉シンパの日経がさんざん煽っている）や新幹線の入札には積極的だ、

橋本と何が違うのか？。

799 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 13:34 ID:DsOXLziX

中高年を直撃…自殺者過去最悪の３万４４２７人小泉「回復」吹聴するが

　過去最悪の３万４４２７人にまで達した昨年１年間の自殺者数。中でも、
負債や生活苦など「経済・生活問題」が動機とみられる自殺が大幅に増えていた。
小泉純一郎首相は口を開けば「景気回復の兆し」を吹聴しているが、不景気や
リストラなど、依然として厳しい経済情勢が中高年を追い込んでいる。
　「終身雇用などが崩れ、中高年男性に一番シワ寄せが来ている」
　語るのは都内で精神科医院を経営する医師。
　警察庁によると、「経済・生活問題」が動機とみられる自殺者は、平成９年まで
は１０００から３０００人台で推移していたが、１０年になって６０００人台に
急増。それ以降も増え続け、昨年は８８９７人に上った。
　内訳は「負債」が最多で、「生活苦」「事業不振」「失業」「就職失敗」「倒産」
などと続く。経済問題での自殺者の９割以上は男性で、５０歳代前後の中高年の
自殺が目立っている。
　厚生労働省の１４年の調査では、仕事や職業生活で強い不安や悩み、ストレスを
感じている労働者の割合は６１．５％に上る。
　小泉首相は先の参院選で、「企業業績や国内総生産（ＧＤＰ）成長率も、政府の
見通しより成長の兆しが見える。景気は回復傾向」と熱弁したが、企業業績を
押し上げた一因であるリストラは、人件費の高い中高年を狙い打つ傾向がある。
　住宅ローンや子供の教育費などで何かと物入りの中高年が、ある日突然、無収入に
なる経済的・精神的なダメージは計り知れない。また、リストラをまぬがれた人たち
も、業務が増えるうえ、「明日はわが身か…」という精神的負荷も大きい。
　前出の精神科医師は言う。
　「景気の回復傾向を雇用安定につなげるとともに、厳しい経済情勢の中でも
（中高年世代が）生きる目標や希望を失わない、社会的な救済システムの構築が急務だろう」
ZAKZAK 2004/07/23 http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004072314.html

800 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 13:34 ID:PtALoNhl

>>796
馬鹿には何を言っても無駄だよ

801 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 13:36 ID:ImERp7N1

>>800
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　

802 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 13:37 ID:iCSQUzE0

>>798
過去から続いている謝罪外交とやらを続けても別に失点ではないし
（謝るだけならタダだしな）
北の問題も拉致被害者を連れ戻し
ジェンキンスを日本に連れてくる事にも成功した
北を援助するのは平壌宣言を履行してからだしな
アメリカが孤立を強める中でブッシュに手をさしのべて
日米関係における日本の地位を強化した
これはすなわち外交上かなりの部分で強力なバックアップを得たことになる
サミットでもど真ん中にいたしネ

803 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 13:46 ID:iCSQUzE0

ジェンキンス問題だって本当はもっとこじれてもおかしくない事だし
牛肉の輸入禁止を続けていても何の制裁も受けやしない
これも小泉がブッシュのポチとして精進したおかげなのさｗ

804 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 13:48 ID:ImERp7N1

>>803
おまい小泉シンパじゃなかったのかよｗ

805 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 13:48 ID:DsOXLziX

>>802
アメリカに服従するのは、アメリカに逆らうと政権を長く維持できないからだろう。
結果として日本の国益を著しく損なったと思う。

806 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 13:51 ID:iCSQUzE0

>>805
アメリカに逆らうなんてとんでもない
本気で言ってるのか？
状況を利用して日本の地位を強化することは当然の方策さ

807 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 13:51 ID:JWcXoTs5

森前首相が結束を訴え？

森さんは総理を辞めてだいぶたつのに
まだ国民を笑わせようとしてるのか

808 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 13:55 ID:iCSQUzE0

自殺者数の増加については明らかに消費者金融の影響によるものが大きいと思われ
その責任の多くはマスコミにあり
なんでもかんでも小泉批判に結び付けるエネルギーにはある意味敬服するな

809 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 13:58 ID:fxUHcQKk

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜森派もいずれは小泉派にして自民党破壊は終わるのだ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

810 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 13:59 ID:iCSQUzE0

>>804
評価するところは評価する
ダメなところはダメ

アンチ信者で括っているうちは何も見えてきませんよ

811 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 14:01 ID:2uMOzreb

>>809
くだらねーこと言ってないでさっさと辞めろ
みんな迷惑している

812 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 14:02 ID:rsbsoJaL

＞森
とりあえず、お前が言うな。

813 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 14:02 ID:4SMgSTGi

本名晒して殺人予告、マジぽいので通報＆説得お願い。

★★★プロパンガス配送員集まれ★★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1063983322/

814 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 14:03 ID:b8TFSqLr

イット森は、まずインターネットを学べ

815 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 14:03 ID:PtALoNhl

>>802
この手の連中の評価する外交ってのは、ようするに只管強気で反中反米反韓する事だからな。
こういう輩が評価する総理が出たら、日本は終わりだよ

816 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 14:06 ID:DqoF6wXm

２人とも早よヤメロ！

817 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 14:08 ID:2uMOzreb

>>815
同意

その手の手合いは程度が低い。
戦前の政友会を応援してた連中と丸っきり同じ発想。

818 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 14:11 ID:ImERp7N1

>>815
すごい短絡的だ・・・

819 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 14:29 ID:JWcXoTs5

いずれにしろ小泉は全然勉強をしないし
国会の答弁が不真面目だから
評価は低いのは当たり前。

820 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 14:37 ID:rsbsoJaL

>>814
以前、２ちゃんからのアクセスが集中してヒット数が急増。
全然事情を知らないどっかの地方新聞が記事にしてたな。
さすが前首相だかなんだかと。

821 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 15:34 ID:PtALoNhl

>>817
あと、ポーツマス条約時の暴動起した連中ともな
日本人の性根は全然変わってないって事だよ
それでいて、NHKで当時の秘話が公開されると
「あの頃の政府はえらかった！」になるんだから笑っちまう

822 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 15:48 ID:ImERp7N1

学校の授業で習った知識をカキコして悦に入ってる方が居るのはこのスレですか？

823 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 15:51 ID:PtALoNhl

論理的に反論出来ないからって火病起すなよｗ

824 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 15:52 ID:ImERp7N1

>>823
> 論理的に反論出来ないからって火病起すなよｗ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

825 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 16:45 ID:CPsalB0I

日本の分割統治 04／8／2
http://www.adpweb.com/eco/
国民がバラバラになるほど管理・支配が容易になる。さらにバラバラになった国民を対立させることによって、
管理や支配がより容易になる。「分割統治」という言葉があるが、日本国民はまさに「分割統治」されている。
しかし国民は不満を持っていても、多くの場合それは個人の問題と見なされる。
特に今日のような「勝組」「負組」という分け方が、このことを助長している。

先日、サンデープロジェクトに出演した竹中大臣が昨年度の自殺者の数が史上最多になったことに感想を求めらた。
彼は「構造改革が進んだから自殺者が増えたのではなく、多重債務者が増えたことが原因」と答えていた。
多重債務者が増えたことにマクロ経済政策は全く関係がないかのような発言である。
つまり自殺者の増加は小泉政権の政策が原因ではなく、あくまでも個人の問題と言っているのだ。
驚くことに今日では数少ない小泉・竹中信奉者である田原総一郎氏は、このインチキ発言に納得していた
（他の出演者にはささいなことにも食って掛かる田原氏は、この竹中氏に対してこれまで批難めいたことを言ったことがない）。

一般の国民だけでなく、政治家もバラバラにされている。小泉首相の政策は支持できないが、
小泉首相は支持すると言ったわけの分らない事を言い出す政治家が続出した。
「毒まんじゅう組」と揶揄されても、ポストほしさに抜け駆けする政治家が沢山いた。
派閥の力もなくなり、まさに政治家までが「分割統治」されているのである。

バラバラになった国民も不満と不安を持つ。しかし自己責任が強調される今日の日本では、
それを口に出すことがはばかれる。そして国中がこれだけバラバラにされると、
結束の固い組織が相対的に力を持つようになる。今日かろうじて結束を維持しているのは宗教団体と公務員である。

小泉政治の本質は、国民をバラバラにして抵抗できないようにすることである。マスコミもこれに乗せられて踊って来た。
典型的なのが道路公団であり郵政である。これらを次々と「悪者」に仕立て、国民の敵にするのである。
さらにこのような問題を提起することによって、都会と地方を対立関係に持って行った。

826 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 17:43 ID:k7l6eeIb

だらだら2年はもつんだよなぁ

827 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 17:47 ID:gsfO6HpN

また森が失言したのかと思ったよ

828 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 17:49 ID:dl3grN4s

>>825 「分割統治」
「中間組織の崩壊」と表現されることもあるね。

829 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 19:18 ID:MOAo+/jh

朝鮮外交をこのスレで評価してるのは

殆ど朝鮮総連の工作員だろ。

これまでマンセー気味だった保守系雑誌もことごとく小泉批判に回ってるのに。

まあ朝鮮外交ですぐさま共産党と社民党が評価してたのは露骨すぎて笑ったがｗ

830 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 19:25 ID:7Kc32gIx

小泉ってのは、ポーズだけだな。

靖国参拝してるから、右派かと思わせるが、
アメは言うまでもなく、金豚に媚びへつらうし、中国にも弱腰、
さっきもNHKニュースでやってたけど、タイ人労働者、移民受け入れも賛成。

こいつ一体何がしたいんだ？

831 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 19:26 ID:q4Ziypwp

蜃気楼の失言で何人の拉致被害者が……
拉致問題は助けることが目的なのに、
なにか別の目的の手段に使われているな……

832 ：名無しさん＠恐縮です：04/08/01 19:29 ID:7vQiJ0oI

>>831
なにをいまさら。
しかしよく考えたらこいつの師匠なんだよな、
ハイジャック犯相手に超法規的措置とかやらかして世界の物笑いになったのは。

833 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 19:32 ID:7Kc32gIx

それと、小泉が、靖国参拝しながら
チャーチルを尊敬してるってのは、支離滅裂で理解できん。

834 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 19:34 ID:OiN3UV2w

小泉本人も何がしたいんか、わからない

835 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 20:19 ID:JWcXoTs5

一つだけハッキリしてることは
総理大臣を辞めたくないことくらいだろうｗ

836 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 20:25 ID:dl3grN4s

>>818
同意。本当に短絡的だと思う。

小泉信者は、独立国として当然の外交をすると、「只管強気で反中反米反韓する事」
になるらしい。小泉信者は右派を自称しているのに、小泉の謝罪外交に対してはなんと優しいことか。

837 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 20:26 ID:9LXDbsIH

森だけは嫌。猿以下。ブッシュとコンビ組んだら動物園

838 ：ちょっと訂正＋追加：04/08/01 20:29 ID:dl3grN4s

>>836
同意。本当に短絡的だと思う。

小泉信者の考えでは、独立国として当然の外交をすると、「只管強気で反中反米反韓
する事」になるらしい。小泉信者は右派を自称しているのに、小泉の謝罪外交に対しては
なんと優しいことか。

小泉は自民党を破壊したのに、なんで支持できるんだろう。民主党が台頭したのは小泉
のせいだと言ってもよいのに。自民党の裏切り者なのに。

>>837
森は小泉よりはまし。ついでに、ブッシュはケリーよりはまし。

「ケリー・小泉」という組み合わせが成立したとしたら、本当に悪夢。
日本が滅亡しかねない。

839 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 20:42 ID:Ajp2Logx

>>838
自民がましだから自民に投票したけど、橋本一派が減っるのは歓迎だし。
反中は人として当然だし
韓国は嫌い、でも防衛面でがまんせんとならん面がある。
アメリカは大抵の人に好きな所と嫌いな所が同時に有る国。

君らサルと違って現実には大人の事情ってのが有るって認めてるだけさ

840 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 20:46 ID:dl3grN4s

>>839
毒ガスで謝罪＋補償する必要はあったのか？。ケリー政権で、日本いじめ（というか破壊）
の口実にされる可能性だってあるのに・・・・。

大人の対応という名の、屈従外交はもう沢山だ。

841 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 20:53 ID:UgnCdiTi

>>838 小泉は体の芯まで自民体質に染まってるんだが。
どこをどう自民党を破壊したのか教えてくれ・・
自民族議員が大喜びの自称改革を推進してることか？

842 ：　：04/08/01 20:54 ID:sVAnjJrY

小泉カルトが、まだ半年も続くなんて・・(´д`)y─┛~~

843 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 20:58 ID:lf7oQt7p

>>838
自民支持層の反橋本勢力が今の小泉の支持層だからね。
君らみたいな、経世会シンパにはその原理がわからんのだろう。

小泉の外交成果は明らか。
そこすらも認められないというのであれば、何やっても悪く映るって事だろう。

火山が爆発しても、地震が起きても小泉のせいなんだろ？君らには･･･。

あと、俺は朝鮮人から面白い方法を学んだ。
人を陥れるとき、最大の効果を発揮する方法は、『評価されるべき点を真逆に解釈させる』
という事だ。
この方法は、どのような物にも簡単に応用でき短絡的な人格批判を完遂する事ができる
非常に便利な方法だと思う。
まぁ、どうでもいい話だけどな。ｗ

844 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 20:59 ID:kyIFBXUS

>>838
＞森は小泉よりはまし。ついでに、ブッシュはケリーよりはまし。
逆だろ？
森って一番海外に名前が知れた総理大臣経験者だそうな。
理由は・・・

845 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 21:03 ID:EGktuOPG

キム豚の手下に成り下がり　
すけべ医者共をして若い女の漫湖にクスコを突き立てさせて
献金を貰う　女衒総理　死ねよ　直ぐに

846 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 21:04 ID:lf7oQt7p

>>845
そこまで行くと、もはや反小泉派へのネガティブキャンペーンにしか見えないのだが･･･
おまえ実は小泉支持者だろ？ｗ

847 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 21:06 ID:OLr7PKGB

>>841
派閥力学的には自派閥の森派を伸張させ
敵対派閥の橋本派を縮小させた
郵政に手をつけるのもその一環だな

848 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 21:06 ID:dl3grN4s

>>841
自民党を破壊すると言ってたし、実際自民党支持層を破壊してしまった。

>>843
正確には「自民支持層の反橋本勢力」で、何も考えずに昔の構図が続いていると
思っている人だろ。そんな構図は小泉のせいで崩れているのに。

繰り返すけど、平壌宣言は擁護できるのか？。西尾氏も次のように指摘している。
＞ピョンヤン宣言で小泉首相が核のことを取り上げずに、１０月１６日にアメリカから
＞たしなめられるという一件があったが、年が変わっていまごろになって日本が核を騒
＞ぎ出しても、「だから前に言ったじゃないか」とブッシュに言われそうで、まことにバツが
＞い」と発言し、同席者は皆そうだと思った。
さらに、あの宣言には捏造された「歴史的事実」に基づく謝罪宣言も入っている。

中国に対して新幹線が入札されている。これは本当に決まってしまうかもしれない。

849 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 21:08 ID:kyIFBXUS

まあ、あれだ。
実質森派で厚生族だし。

850 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 21:08 ID:dl3grN4s

西尾幹二のインターネット日録
http://blog.livedoor.jp/nishio_nitiroku/

851 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 21:08 ID:U+wI/R92

>>831
>蜃気楼の失言で何人の拉致被害者が
いや、訪朝団のときに横田さんの生存情報が事前にあったのに
握りつぶし、拉致問題を長引かせた。
そして、
傀儡の小泉に北朝鮮に譲歩するような政策をやらせている

852 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 21:11 ID:OLr7PKGB

>>843
ほれ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
＞また、双方は、核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し
＞関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図ることの必要性を確認した。

今後は自分の目でソースを確認してから書き込めよ

853 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 21:14 ID:OLr7PKGB

あ>>848

854 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 21:18 ID:lf7oQt7p

>>848
平壌宣言

無償資金協力、低金利の長期借款供与及び国際機関を通じた人道主義的支援等の経済協力
を実施し、また、民間経済活動を支援する見地から国際協力銀行等による融資、信用供与等が
実施されることが、この宣言の精神に合致するとの基本認識の下、国交正常化交渉において、
★経済協力の具体的な規模と内容を誠実に協議することとした。★

↑一見無償協力等の保証にみえるが、『誠実に協議する』としか宣言してない。

双方は、国交正常化を実現するにあたっては、1945年8月15日以前に生じた事由に基づく
両国及びその国民のすべての財産及び請求権を相互に放棄するとの基本原則に従い、
国交正常化交渉においてこれを具体的に協議することとした。

↑相互請求放棄の規定も盛り込んでますよね。

過去の歴史『事実』の問題は、村山談話等の成約がある以上、全て破棄するのは難しい
ですよ。

855 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 21:19 ID:Oaf8EC3K

>>114 それは野暮ったいよ。文学的表現っていうやつね。

856 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 21:21 ID:dl3grN4s

>>852
宣言に
「ミサイル発射の保留を２００３年以後もさらに延長する意向を表明した。」

ってなことが書かれている。つまり、ミサイル発射問題に縮小されている。
こんなの書く必要なかったのに。。

どちらにせよ、平壌宣言は不要だったし、あれで足かせを付けられたのは日本のほう。
相互請求放棄は明らかに日本側の不利益だし。

857 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 21:23 ID:lf7oQt7p

>>856
そこまで言っちゃうんだ･･･。

日比谷焼き討ち事件とレベルは変わらんな･･･

858 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 21:25 ID:OLr7PKGB

>>856
まあ、ともかくだ
今後も広い視野をもって偏った情報や思想に傾倒することなく勉学に励むように

俺がお前に送る言葉はそれだけだ

859 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 21:28 ID:lf7oQt7p

>>858
しかしお前のＩＤ怖いな。
ソ連のスパイだろ？ｗ

平壌宣言

双方は、核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し、
関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図ることの必要性を確認した。

核問題の話も出てるね。読んでみると。

それから、平壌宣言は日本は国交正常化後の援助の約束はしているが、
北朝鮮は正常化前の足枷をいくつか課された物でもある。
これを日本政府の足枷と考えてるようでは･･･

860 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 21:47 ID:5yp8hRty

ほんと自民政権をいつまでも政権にいさせて
道路をガツガツ作らせまくった責任は国民にも多大にあるよな・・・

ＮＨＫ観てたら鬱になってきたヨ。

861 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 21:48 ID:dl3grN4s

ついに工作員認定されてしまった。ま、いいか。

またビザ免除だそうな。先のワールドカップでは、小泉支持者はノービザを
野中のせいにしていたけど、万博ではそれは無理。

>>768
＜愛知万博＞期間中、韓国人観光客のビザ免除へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00002058-mai-pol
　政府は２０日、来年３月から９月まで愛知県で開かれる「愛・地球博」（愛知万博）の
期間中、韓国人観光客の日本入国の際の短期滞在査証（ビザ）を免除することを決めた。
韓国が近く旅券の偽造・変造防止対策を強化することを踏まえ、小泉純一郎首相が２１日
の日韓首脳会談で盧武鉉（ノムヒョン）大統領に表明する予定だ。

862 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 21:53 ID:lf7oQt7p

>>861

＞期間中

ね。期間中。
それに、ビザ免除に躍起になってるの外務省なんだよねぇ。
外務省のチャイナスクール潰さないといかん。

まぁ、この問題に関しては小泉には是非期間中であってもとめて貰いたかったが。

で、誰なら免除しなかったと思う？

863 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 21:59 ID:dl3grN4s

>>862
「恒久免除発言」しているのだけど・・。

首相の対韓国、ビザ恒久免除発言　法務省、難色＆慎重　不法滞在や犯罪増加懸念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000004-san-pol

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091197784/

864 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 22:01 ID:dl3grN4s

>>862
麻生・安部・高村あたり。小泉より毅然とした態度を取れるだろう。

平沼氏は小泉よりはましだけど、へたれっぽいので、ノービザを認めてしまうかもしれない。

865 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 22:03 ID:TsN9hK3E

団塊世代、煽られて、馬鹿を見る４０代以下

４０代以下で、国会議員を占拠しなきゃぁ～
この国のお先は、真っ暗闇

866 ：名無しさん＠５周年：04/08/01 22:11 ID:QnsxCwW3

>>22
> >>14
> まだ未解決してない問題があるだろ。

ﾘｱﾙ鬼ごっこ思い出した

867 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 00:21 ID:3/3wzvL7

　今日『小泉構造改革』と言われるアメリカの強制するモデル
は20世紀的な社会福祉国家を否定して、19世紀型の自由放任主
義的「市場万能型資本主義」の焼き直し政策である。
　そしてそれはＩＭＦがアジア・アフリカ経済を破壊して乗っ
取っていった「ＩＭＦ経済政策」の全くの焼き直しに過ぎない。
　その目的は、全てにおいてアメリカ国際金融資本家達や富裕
者達のグローバルな投資活動と利益と最大化するものである。
　こうした流れの中で小泉政権は構造改革と自称する（実際に
は日本国家の構造破壊）「ＩＭＦモデル」を盲信し日本型国家
経済をこの三年間で確実に解体してきたしてきた。

　具体的には
　１）雇用の流動化による『正社員と中産階級撲滅政策』。
　２）グローバル会計制度導入によるアメリカ資本の日本買収の促進。
　３）少数グローバル大企業の利益極大化のための中小企業切捨てとリストラ推進。
　４）銀行・金融システムの外資への売却である。

　金融・経済相の竹中平蔵は緊縮デフレ政策を強行することに
より、企業や金融システムを意図的に経営悪化させることによ
り外国資本による買収・乗っ取りを容易に行わしめるように誘
導してきた。
　このやりかたはインドネシアやタイの経済危機でこれら諸国
の経済を破壊し経済利益を収奪してきたＩＭＦの政策と全く同
様のものである。
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000751.html

868 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 04:10 ID:Yrj6Jy2Z

>>850
ちょっとショックだな･･･この人も電波だったんだ
「二回目の訪朝で、小泉首相は個人的に脅迫された形跡がある」
へぇ･･･ふぅーん、、そうなんだ

あのさ、自称普通の国の外交を目指す人たちは、この考えに同意するの？

869 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 07:06 ID:aVSewwFZ

>>867
その流れに先立って『金融ビッグバン』を推し進めたのは橋本なんだがな。

反米しかよりどころにする事が出来ないのか？

日本経済、かなり堅調なのに。

870 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 07:13 ID:vLaBXMlu

871 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 07:20 ID:+oWZDoU3

>>869
だから、小泉は橋本の後継だとも指摘されている。とはいえ、>>869が痛いのも事実で、
「市場万能型資本主義」を適切ではない使い方をしている。とくに

　２）グローバル会計制度導入によるアメリカ資本の日本買収の促進。
　４）銀行・金融システムの外資への売却である。

は市場万能主義に反している。

経済板には、小泉・竹中政策をアメリカ化ではなく南米化だとする意見があった。
これには、私も同意。

872 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 07:30 ID:kY8v43XY

ハンナンの浅田会長が得ていた不正利益は１３億と判明。
しかも大部分脱税で、政界工作に使われた模様。

森も小泉を励ますどころか、自分のケツに火がつくかもな。
森も小泉も浅田に政治資金もらってるから。

警察が自民党の圧力にも負けず、ハンナンの犯罪を徹底的に解明してくれることを願う。

873 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 07:35 ID:+oWZDoU3

>>869
株価が戻ってないのに、「堅調」なんですか・・。構造改革とは真っ向から反するはずの、
国家財政規模の市場介入でやっと少し景気を持たせているだけなのに、それが「堅調」
なんですかね。

構造改革派の言っていることはわけが分からん。

874 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 07:49 ID:4pSUik4O

>>868
小泉と金が２人きりになった時間があるそうだ。
会談後の表情は確かに茫然自失的で妙な雰囲気ではあったな。

875 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 07:50 ID:aVSewwFZ

>>870
あくまで『国内』でみた考えだろ。それは。
日本企業は国内でしか活動してないのか？

>>873
今日も朝のニュースでやっていたが、経済成長率はバブル景気以上の物がある。

株価の上昇だけが経済指標ではないでしょう。

外資が日本企業買収しまくれば、株価は上がりますよ。ｗ

876 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 08:05 ID:LAM7c4JT

＞経済成長率はバブル景気以上の物がある

名目成長率は低いからなあ
実入りは大して増えてない　雇用者報酬は減ってる
ただ忙しいだけ

877 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 08:08 ID:LAM7c4JT

>>875
＞経済成長率はバブル景気以上の物がある

デフレ分かさ上げされてるのに。
こういうバカが騙されるわけで

878 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 08:10 ID:aVSewwFZ

>>876
多くの企業で、この夏のボーナスが近年では最高額になってるってのに？

879 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 08:14 ID:NL/mPoSP

>>878
調査対象が少なすぎるがな

880 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 08:17 ID:Yrj6Jy2Z

>>874
ふーん、、、頭大丈夫？

881 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 08:20 ID:aVSewwFZ

>>880

キム『踏んだら孕んだ孕んだ振る降る般若だ！童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理。』

小泉『（二人っきりになったはいいけど、通訳いねーとわかんねーよ。）』（茫然自失）

ってオチだったりしてな。ｗ

882 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 08:22 ID:e6fWVn6O

ブーイングなんて今に始まったことじゃない。
2001年からの小泉の靖国参拝も関係ない。
無差別爆撃の歴史がある重慶だからというわけでもない。
中国では以前から他の都市でも日本のスポーツ選手は同じ目にあってる。
日本のマスコミが隠してただけ。日中友好のためにねｗｗｗ

345 名前：名無しさん[] 投稿日：04/08/01 23:53 ID:ZsLZ6s7l
２０００年のユニバーシアード当時、日本のマスコミは中国の観衆
の事を全く報じなかった。
なにしろ「リーベン！！」「クイツ！！」「リーベン！！」「クイツ！！」
ブー！！って感じで試合の間中ずっとこう。
日本の選手がボールを持つとブーイング。君が代が演奏されている時に
中国人の観衆はだまって聞くどころか中国国歌を歌いだし、君が代が
聞こえない。当時中国にはペットボトルがあまりなくって、大体
スチール缶だったんだけど、それが投げ込まれるもんだから危なくって
仕方ない。その中で日本の大学生チームは優勝したからな。

883 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 08:24 ID:LAM7c4JT

>>878
多くの企業って、どこ？
もしかして主要２百社とかなんとかいう記事読んだのかな？
何パーセントがそこに勤めてるのか教えてくださいｗ

884 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 08:27 ID:aVSewwFZ

>>883
まぁさぁ、ぶっちゃけこういう話もどうかと思うんだが、

お前としてはそこらの塗装工とかの給料まで上がらないと
日本経済回復したって言えない訳？

俺、正直ＤＱＮとの階層分離がそこまで悪い事だと思わないんだけど･･･。
実際、中流以下だと思われる我が家の周囲では景気良くなってる実感あるんだけどなぁ。

885 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 08:29 ID:ewXESZOe

>>884
また極端な例を持ち出したな・・・

886 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 08:32 ID:aVSewwFZ

>>885
別に塗装工じゃなくてもいいよ。

887 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 08:37 ID:ewXESZOe

>>886
自分の周りだけじゃなく、もう少し広い視野でものを見れ。
あと経済指標もいろんな統計を見れ。
おまいの意見を全否定はせんが、もう少し考えれ。

888 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 08:39 ID:3/3wzvL7

>>878
確かに日経によると主要企業の夏のボーナス支給額は昨年夏実績にくらべ
２．３５％増えたようです。
しかし、調査対象は当然大企業中心で、急増しているリストラされた人、
契約社員、フリーター、無職等は統計に入らないでしょうから、大きく
減少した勝ち組の人達のボーナスの平均が上がったということでしょう。
また、35兆円の円売り介入による景気回復演出効果も見逃せないでしょう。
自動車や鉄鋼のボーナスは大きく増加しています。

889 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 08:39 ID:aVSewwFZ

>>887
いろんな統計とその因果関係教えてくれよ。
『もっと勉強しろよ』と言われても、そういう奴に限ってソースも理屈も
ここに載せないじゃん。

それじゃ議論が成り立たないし、説得力も無くなってしまうと思わないか？

890 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 08:51 ID:Yrj6Jy2Z

>>888
物事には順番があるんじゃないかな？
例えば経済だと、

・銀行が業績回復
↓
・大企業への融資額の増加
↓
・傘下の中小企業の仕事増加
↓
パート、フリーターの仕事増加

まぁ単純にこんな感じだと思うのよ。
ちょい前まで、銀行の業績回復がダメダメだったのが
一部先送りしていた銀行以外は、伸ばしているよね？
で、今年は大企業の回復が見られると。一応、予定通りには進んでいるのよ

891 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 08:55 ID:3/3wzvL7

>>871
> アメリカ化ではなく南米化

その通り、アメリカの51番目の州にしてもらえることはありえない。
選挙権のない三流アメリカ市民。いわばアメリカの統治領といったところか。
韓国や中南米のように経済を国際金融資本に乗っ取られた、今より属国度の
きわめて高い国になるろう。

892 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 09:07 ID:kY8v43XY

サラリーマンの将来

　定　年　生　活　保　護　受　給　者

　定　年　ホ　ー　ム　レ　ス　

　定　年　自　殺　者　

年金は減らされ、しかも受給開始年齢は延期
退職金は課税強化で目減り

小泉は定年退職したリーマンにどうやって生きていけと言うのでしょう？
ほかの先進国では、とりあえず中流階級であれば「優雅な年金生活」が受けれるのに、
経済大国であるはずの日本では、なぜ定年になっても職探しするか、自殺やホームレス
になるしかないのでしょう？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000001-yom-bus_all

893 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 09:07 ID:Y8VtygPx

>>1
後半年なのは小泉政権ではなく
自民党政権だろうが!

894 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 09:19 ID:3jT/OoUJ

>>889
そっくりそのままお前さんにお返しするよ。
ソースも理屈も出さないのはお前も同じ。

>それじゃ議論が成り立たないし、説得力も無くなってしまうと思わないか？

低脳としかいいようがないな。

895 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 09:20 ID:tll3LJCZ

>>894
ﾌﾟｹﾞﾗｗ

896 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 09:24 ID:TmMl6Imh

>>889
経済学にそんな細かいところを望むなよ。
江戸時代の天気予報くらいの精度しかないんだから。

897 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 09:32 ID:Ngy7PIjr

なんかこのスレの流れ見てると、みんなが利権政治だとか
言って批判してきた、昔の自民党が一番よかったって
ことにならないか？
そして今、民主党に政権渡そうとしてるけど、そうなったら
小泉以上に外資に売り渡すことになるわけだけど？

898 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 09:49 ID:vNzbF7a/

バブル崩壊後、日本が不況にあえぎ続けたのは、
自民党の政治のせいではなくて、アメリカの
反日金融政策のせいでは？その圧力に国民は
見事に屈して、小泉政権を生み、さらにまた屈して
民主党政治を生もうとしてるとか思えない。

もうはじめの認識が間違ってるんだよ。自民党の
抵抗勢力の人たちは利権政治で売国奴で駄目だ
っていう認識が。駄目じゃない人に駄目だと勝手に
烙印を押して、自民は人材不足とか言ってるんじゃ
ないかと。

899 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 09:55 ID:Y+RNw4Ys

一度一億総中流といわれるまでになったのに、
それをまた階層社会にするのはデフレ改革にしかならない
人口が増えていたり、移民を大量に受け入れるなら話は別だけど

900 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 10:04 ID:itWyJeQ3

>人口が増えていたり、移民を大量に受け入れるなら話は別だけど

前者はともかく、後者は財界を中心とする勢力の下で、着実に話が進んでおりますな・・・

901 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 10:05 ID:QpoecUYX

どうも、嫌な予感がします。
つい先日、小泉首相は韓国人ビザ無し渡航を認めました。
するとそれに呼応するように、韓国政府は北朝鮮からの脱北者に韓国亡命を認めだしました。
脱北者は韓国政府からパスポートを与えられ、ビザ無し渡航で続々と日本に流入します。
これは日韓合意事項です。
北朝鮮が崩壊すれば大量の難民が発生すると予想されますが、
そうした難民のほとんどは、このルートで日本に流入し、日本政府が彼等の面倒をみる事になります。

日本政府は温情政策で、国内に大量に流入した「脱北韓国人」に厳しい対応をとりません。
韓国送還せずに国内で生活させるはずです。
もし、その時に外国人参政権が認められていたらどうなりますか？

杞憂であればいいのですが、最近の韓国ブーム捏造も含め、
これらはすべて水面下でリンクしているような気がしてならないのです。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

902 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 10:08 ID:HCZD0D9P

そして当たり前のように行われている官業癒着
官僚の利権も温存!!

厚労省、「当然の仕事」に監修料　１人年１００万円超

厚生労働省職員らに監修料名目で報酬を支払うための実体のない
「迂回（うかい）団体」の存在が浮上した。国民健康保険の
コンピューターシステム開発業者らが作った「国保事務電算化研究会」。
事務所とされる場所に届いた郵便物は厚労省に転送されていた
。監修料とされたのは、同省の公務に関連したアドバイスに対する支払いで、
業者側は「よくない慣習だと思うが、支払いを拒否することもできない」と話している。

http://www.asahi.com/national/update/0802/012.html

903 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 10:17 ID:aVSewwFZ

粘着な反小泉コピペはなんか気持ち悪いぞ。
自分の言葉で語れ。

しかしマジで分かったが、このスレの流れからして反小泉派の大半は
民主支持者ではなく、旧来の橋本派政治の信奉者なんだな。

その善し悪しはともかくとして・・・。

選挙前の反小泉コピペもそういうつながりか･･･。

904 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 10:47 ID:AFfFCuOe

>>903
というか反小泉は、自民の抵抗勢力派と、民主党支持者と、
ただ今の生活が不満な無党派層の三つだと思う。

抵抗勢力派は「改革をもう止めろ！」と叫び、民主党支持者は
「政権交代してさらに改革を推し進めろ！」と言っている。
この二つが、不満の溜まってる無党派層を取り合ってる状態。
しかし抵抗勢力派はものすごく劣勢なんだよね。
この板でも少数派だよ。

905 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 10:56 ID:aVSewwFZ

>>904
そう見えないぞ。
中盤以降民主は完全に無視されてる。

橋本時代や、亀井派に期待して清和会や小泉を否定する論法が殆ど。
前３００位のレスよんでみなよ。

小泉支持派対小渕・橋本支持派って感じだからもう。

ただし、
抵抗勢力派が改革を辞めろと批判し、民主支持層が改革が生ぬるいと批判し
結果的に双方から小泉が追いつめられているという点には同意。
スレ中盤はそんな感じだったし･･･

906 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 11:14 ID:xj5DTtf5

>>905
うーん、それはこのスレ特有の現象じゃないかなぁ。
自民党内から、しかも親小泉のはずの森派から
批判が出たっていう記事だからね。

他のスレッドだったら、「小泉は駄目。抵抗勢力も駄目。
つまり自民は駄目。だから民主！大丈夫。民主も保守だから」
って流れだと思うよ。

907 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 11:20 ID:aVSewwFZ

>>906
前半はそうだったんだけど、このスレは結構話を突き詰めたからね。
後半民主は殆ど無視されるようになった。

結局ね、民主党では小泉批判は難しいんだよ。
小渕橋本派の人たちの『改革を辞めろ』の声のが、説得力がある。

俺はこのスレではずっと小泉擁護でやってるから、橋本時代に逆戻りは
困るんだけどさ。
流れからして、やっぱり民主党の限界が露呈された事は事実なんだと思う。

908 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 11:26 ID:Fi8+0nkI

小泉をガラガラポン
これが何より嬉しいよ。

909 ：,：04/08/02 11:26 ID:hxPrQ+L6

北朝鮮はあと１０００万ほど餓死してから崩壊した方がいい

910 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 11:30 ID:P1bi7vL9

て言うかこれだけ経済・財政・雇用・治安を悪化させといて
ここまでもったのが不思議だ罠。
それもこれもマスゴミのおかげだ罠。
マスゴミが抵抗勢力＝絶対悪、子鼠＝それに立ち向かう正義の味方みたいな
刷り込みやったおかげだしな。
就任当初のマスゴミの煽りっぷりは最近の寒流捏風なるものに近かった。

911 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 11:31 ID:DeAIPVQy

小泉さんがあと半年で退陣となるとして、まぁそれはそれでいいんだけど
その後はやっぱ平沼さん？もしくは麻生さん？
まだ民主が政権とるには早い気が

912 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 11:35 ID:A2/5p1vn

なんか、
森派対橋本派みたいな構図を描いているやつがいるが、
所詮自民内の内輪もめ。
そんなの中国や北朝鮮と変わらない。
単なる派閥争いのどこに民意が反映されるのか。
全く意味分からん。

913 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 11:37 ID:pYaePyiD

小泉はきつね・・ずる賢い・・

914 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 11:40 ID:CLgnoaaF

細木と森の予言は不思議と当たるのがイチモツの不安。

915 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 11:43 ID:eB/bs/a3

>>907
＞＞小渕橋本派の人たちの『改革を辞めろ』の声のが、説得力がある。

そうだと思うんだけど、やっぱり抵抗勢力派は少数派だよ。
だって今日本は「橋本派や亀井派や古賀や麻生がいい」って
言ってる奴は、もう変態としか見てもらえない雰囲気だしょ。

しかし改革を確実に推進している小泉が駄目だってことに
なってるのに、どうして「改革そのもの」に対する疑念が
生まれてこないのかが不思議だよ。

それはもう、マスコミが抵抗勢力に悪のレッテルを張ったから
としか思えない。「一度否定しちゃったから後には戻れない、
もう破れかぶれで民主党！」みたいな。

916 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 11:59 ID:QHUL9YHk

日本が不況なのはグローバリズム＝米国の圧力のせい
である、ということをハッキリしてもらいたい。けして
利権政治や無駄な公共事業のせいではないと。

917 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 15:11 ID:Y0rcapLz

経世会的な利権政治って、ダーティではあったけど、
日本人をそこそこ豊かにはしたからな。
生活保守主義的な民族性にはあってたのかも。

小泉のやり方って、米百票の精神とか耐える美学を求めているが、
耐えなきゃいけないのは国民だけで、
社会保険庁みたいな聖域を作っているから問題なのよ。
貧乏になる階層と金持ちになる階層を、極端に分化するのって
旧来の自民党支持者からも反発はあると思うよ。
今までは無党派の支持でそれを乗り切っていたけど、
ここに来てそれも失いつつあるし。

918 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 15:13 ID:Y0rcapLz

＞米百票→米百俵

919 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 16:02 ID:ljec+11R

>>898
＞バブル崩壊後、日本が不況にあえぎ続けたのは、
＞自民党の政治のせいではなくて、アメリカの
＞反日金融政策のせいでは？
ちがう。小泉の間違った経済政策のせい。

920 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 16:52 ID:Z9yV8Wx1

>>917

というか、折角金持ってても、いつひったくりや泥棒やオレオレ詐欺に
取られるか分からないようだと嫌なんだよ。
セキュリティに金払うなんて、十年前ならよほどの金持ちだけだった。
それが今はどうだ？
一千万持っててもいつ取られるか分からないよりは、800万を取られないような
社会の方がどれだけましか。

921 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 16:53 ID:NbMexnB2

消費税が税率アップすれば何かがよくなると思っているやつは
やっぱり頭が悪いんだろうな。

922 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 17:01 ID:X16rlJbb

自民だろうと民主だろうと
この国で政治をすれば
同じ結果しかでない。

国民が同じなんだから。

政治家は新しい国作りする為に
まず国民を作らなきゃ。
そのための教育をしなきゃね。

923 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 18:16 ID:M53LIIcW

増税なき財政再建をしてほしいのだが。
そのための構造改革でもあったはずだが、なんとなく国民の間に
消費税上げるの仕方ないって雰囲気できてないか。

924 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 18:25 ID:lTZqRuiE

別自民の旧来型の政治を応援してるわけではないが、小泉改革って押し付け型で
全然改革とは思えないんだよ。年金問題も議員年金廃止しないのに国民年金値上げ
地方交付金の大幅カットも地方自治体に税源移譲するまえにやって、しかもいきなり
決めたから予算組めない自治体もでたらしいし。郵政改革も郵政の銀行事業の参入は
認めないのに民営化だけ進めるし、道路改革も全然進まなくておまけに小泉の地元に
大型公共事業もってくるわで、小泉の利権関係はほとんど聖域になっててあんまり
従来の橋本派と変わらないんだよ。
　政治の評価は何年後かにしかわからないから、今はいろんな意見が出ると思うけどね。
ただ歴代総理のなかで一番創価とベタベタな関係なのは小泉だろうね。
衆議院選は自民にいれたけど、今回の参議院選は絶望したね。今回ほどおかしな選挙は
なかったほとんどの自民支持者が絶望した選挙だったと思う。

925 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 18:26 ID:oX3js6VH

>>923
結局、構造改革なんて無理ってことが判っちゃったからねえ

926 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 19:26 ID:1c0d5kHz

安倍も　今更　「あんなにバカだとは思わなかった」とか言うなよ。
気づくの遅すぎ。　＋板の馬鹿信者と同レベル

927 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 23:30 ID:+oWZDoU3

「橋本派」はともかく、橋本本人は小泉の先駆者だと思うのだが。小泉と同じように金融改革
に積極的で、結局日本経済に大きな傷を残して終わった。

小渕・橋本派・亀井派 vs 小泉　という構図は正しいと思うけど、
小渕・橋本・亀井派 vs 小泉　という構図は正しくないと思う。

928 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 23:40 ID:jgLUHFUU

そんで小泉も橋本を見習うべく瀕死の日本経済に駄目押しをして終わったと。

929 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 23:41 ID:wcG7qHUs

>>923
結局国民は、平等で高福祉の政権を
望んでるということじゃないかな。
それって昔の自民党がやってたことじゃん。

でも旧自民党には、悪のイメージがついちゃって
今更支持できないから、民主党に「綺麗な旧自民党」
のイメージを持ってるってことじゃないかしらん。
でも民主党は、小泉よりも自由主義経済を推進する
って言ってんだけど。

930 ：名無しさん＠５周年：04/08/02 23:54 ID:kY8v43XY

週刊ポスト８/１３号より

■自民党若手議員の作った川柳
　　「執行部　みんなで残れば恐くない」「敗戦の　批判をかわす　ジェンキンズ」「後出しの　ジャンケンしたが負けちゃった」

■安倍幹事長、小泉首相を批判（安倍後援会幹部談）
　　安倍幹事長曰く「（小泉が）あそこまでわかっていないとは思わなかった」「（国民の気持ちを）何も分かっちゃいない」
　　また、「あんなにバカだとは思わなかった」と言ったとも伝えられている。
　　安倍幹事長は早く辞めたがっているが、「バカ」と言われむかついていても、あえて安倍幹事長を留任させたがるのは、
　　自分の責任を取りたくないし、自分より人気のある安倍幹事長を敵に回したくないから。
　　安倍幹事長に親しい議員曰く
　　「小泉総理は亀井さんや野中さんといった抵抗勢力なら好んで敵に回すが、安倍さんをはじめ若手議員が反小泉にまわるのを
　　極度に恐れている。改革派のイメージがなくなるからだ。
　　安倍さんは『あの人にはついていけない。1日も早く辞めたい』といっているが、小泉さんが許さない」

■小泉首相の、「敵（抵抗勢力）を作りだしては戦いを演出するパフォーマンス」について
　　亀井静香曰く「いま小泉を叩けばかえって相手の思うツボだ。オレが批判したら待ってましたとばかり
　　抵抗勢力を演じさせられてしまう。小泉が人気を保つには敵が必要で、敵役がいなくなれば自滅する。
　　秋までは寝たふりをしておく」

■緩みきった内閣
　　ある大臣が同じ派閥の議員に嘆いた言葉
　　「ウルサ型の福田さんがやめてから内閣はゆるみっぱなしだ。細田官房長官では
　　抑えが効かない。麻生の『１０００円とられた』発言でも誰も注意するものがいないし、
　　中には明らかに二日酔いの顔で閣議に出てきた大臣もいる」

■シスコン
　　自民党幹部曰く「あの人はシスコンで何でもお姉さんにやってもらってきたから、結論だけ伝えれば
　　ゴキゲンなんだよ」
　　これまでの特殊法人改革、道路公団改革などが、言い出したものの後は丸投げなのもさもありなん。

931 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 03:58 ID:kdT4G0cK

よくわからんが、小泉が「改革する」って言いながら
改革していないのが事実なら、小泉はかなり優秀なん
じゃないか？

「もう改革するな。改革そのものが駄目なんだ」という意見と、
「もっと改革しろ。小泉では改革が進まないから駄目なんだ」という意見。
どっちが正しいのかハッキリしてもらいてー。

932 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 07:07 ID:e5hpM7Gl

官僚と外資のための改革はもう必要ない。

933 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 07:50 ID:BkmIRy7k

与党議員の質問にも誤魔化しに終始する鼠
こんな馬鹿とは思わなかったｗ

934 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 08:38 ID:tYlBYTD0

>>930
亀井さんが静かな理由がわかりました（別にしゃれじゃないよ）
なるほどね　正解だ

935 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 09:07 ID:fESv3zrI

>>934

しかし黙った亀に存在意義があるのか？

936 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 10:36 ID:+QL9wldW

>>935

いや、亀の判断は正しい。
今小泉にビタミン補給してやることはない。

937 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 11:57 ID:isdLkNSq

森さんの予想もまんざら的はずれではなさそうだ。

経済諮問会議あたりで、小泉さん完全に孤立しちゃうんじゃないかな。
どうでもいいけど

938 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 12:09 ID:CujPQ/Hg

で、みんなが期待をかける次期首相は誰よ。
麻生ﾀﾝ？平沼ﾀﾝ？

939 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 12:43 ID:isdLkNSq

どっちも現首相ほどじゃないが観念で先走る傾向あり。
二人並べりゃ平沼さんの方が首相の器かなぁ。

俺は亀ちゃんとかの方が良いと思うが。

940 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 12:55 ID:X4Inu4Q1

まだ支持率40%前後あるからなー

941 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 13:46 ID:Go7pnUi/

森「フーアーユー」

小泉「日本を変えるといって変えられなかった首相です」

森「ミートゥー」

942 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 13:48 ID:JoRtG/Ix

小泉がどうなろうが亀の出番はもう無いだろｗ

943 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 14:26 ID:mIEQRt2F

>>941
おいおい小泉政権で日本は大いに変わったろ？　　良い意味でも悪い意味でも

944 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 15:53 ID:eAjjRtWG

小泉が消えたら自民は終わりだってｗ
森や青木もそれはよくわかってる

945 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 15:58 ID:e2Cx1mFZ

>>943
有力ポストや利権の取り込み先が、橋本派から森派にかわっただけでしょ。
あとは創価が増殖したぐらいかな。

946 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 17:21 ID:SJFDjZtG

どちらにしても、『改革が進まないから』と『改革自体が誤りだから』の両方の連中が
双方相矛盾した理屈で小泉を叩く構図はどうにかならん物なのかね。

結局このスレは、『小泉賛成派』『反小泉（改革推進派）』『反小泉（改革反対派）』の
３局に区分されてしまっている。

947 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 18:24 ID:FnJcAwYE

べつにお前に整理してもらう必要もないしｗ
ヴァカか

948 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 18:27 ID:3yRCX5Fy

北にコメを差し出す総理なんかいらない
一日も早く身を引いてほしい

949 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 18:27 ID:0n7fTzvX

そりゃ、反小泉っていっても、色々な立場や思想があるのは
当然だし。
それとも何か、反小泉はみな地下水脈でつながっていなきゃいけないのか？

950 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 18:33 ID:fylCrW9O

自民党もうお終いだね(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽ

951 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 18:49 ID:X7swnOF3

>>950
何を言う！？
今回の選挙は痛み分けだぞ・・・共産党と

952 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 19:03 ID:blxaDbnO

小泉の公約は、【自民党をぶっ潰す！】

公約通り、粛々と実行してる。

953 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 19:15 ID:5LQ6JHyW

954 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 20:22 ID:Z2pWlF3b

>>946
『改革が進まないから』
『改革自体が誤りだから』

これらの主張は必ずしも矛盾しているとはいえない。

　　「「改革」と称して有害な政策を進めるのはやめてほしい。しかし、
　　本当に必要な改革はやってほしい」

　と思っている人もいるから。

ちなみに私は・・ほぼ『改革自体が誤り』という立場で、
「改革派を称する勢力は全部あやしい。真面目で有能な首相なら、日常的に必要な
改革を進めるはずだ」と考えてます。

955 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 20:27 ID:+vXIUUke

森喜朗に前首相なんて付けないほうがいいぞ。