民主党総合スレッド121

民主党総合スレッド120
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1070542408/
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

過去ログリスト未収録分
95　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067180254/
96　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067310993/
97　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067431685/
98　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067563575/
99　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067657471/
100 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067697024/
101 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067762774/
102 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067795924/
103 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067867655/
104 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067869250/ (103の重複使い回し)
105 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068027422/
106 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068136071/
107 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068267138/
108 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068361650/
109 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068386211/
111 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068478382/
112 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068627810/
113 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068791403/
114 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068990671/
115 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1069265434/
116 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1069266774/ (115の重複使い回し)
117 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1069769891/
118 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1070007364/
119 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1070217720/
120 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1070542408/

2getできなかったか・・・

３で我慢しとく。

警察は今野、一川、鎌田、都築、平岡をはじめとする選挙違反捜査をやめろ
やめないと以下略（藁）

>>4
え、鎌田にも容疑あんの？
トミ子シンパがパクられるなら大歓迎だ

10年位前(pkoのときだったかなぁ)、菅は本会議で壇上から引き摺り下ろされた
ことなかったっけ？

田中康夫の奇っ怪ニッポン（2003年11月27日）

都議会補欠選挙　僕の応援演説に罵声を浴びせる民主党

　いやぁ、驚いちまったぜ。東京都議会議員の補欠選挙が渋谷区で
は真っ最中。応援演説に僕が出掛けたら、勝った勝ったと胸を張る
菅直人＆岡田克也コンビが指導力を発揮している（筈な）民主党
東京都連の面々に、手痛い仕打ちを食らっちまいましたよ。東京都に
於（お）ける税金の無駄遣いを指摘し、何と３０億円を返還させた
「行革１１０番」として知られる世田谷区選出の後藤雄一都議は、今
でも桜上水の駅前で早朝から焼き窯の前に立つパン屋の主でもある熱
血漢。その彼の弟子筋に当たる今回の候補者とは、僕も長い付き合い。
連休最終日の２４日（月）の夕刻、幡ケ谷、笹塚の商店街を練り歩き、
駅前にお集まり下さった数多くの区民に向けて街頭演説を行いました。
で、その際に妨害に遭ったのね。
　民主党都議団幹事長を務める連合系の人物が、御丁寧にも僕が訪れ
る１０分前と訪れた５分後の２回に亘（わた）って、商店街でマイク
を握り、「都民でない長野県知事が何故、応援にやって来るんだぁ」
と繰り返して下さった。のみならず、笹塚駅前では直接僕に罵声を浴
びせ掛けて下さる親身の指導・日々是決戦（笑）。
　だったら、党員でもない田中康夫に全国６０選挙区で応援させて
下さった民主党は、何だったのかな。夜８時を過ぎてもマイクを握り
続け、明らかに公職選挙法に抵触する今回の民主党候補にお聞きした
いよね。まあ、小沢一郎氏とは対照的に「お疲れ様」の電話１本、
総選挙後に掛けて来ないのが菅＆岡田コンビですから（苦笑）、聞く
だけ無駄かも知れませんが。

>>5
労組の電話作戦です
労組が勝手にやったことなのでこれ以上捜査するな
こんなことをすると民主党は全員アウトになってしまう

>>8
労組ごとパクっちゃえば後腐れ無いよ

>>8
身勝手な論理だな。
全員アウトで政界再編マンセー。

最近は、思いもかけない方から、「日記読んでます」と言われる。昨日に続き
今日も初対面の地元の教育関係者の方から言われて恐縮してしまった。確かに
過去のログを見てみても、日記は私のホームページで常に一番見られている
ページなのだが、当選後はアクセス数がかなり増えている。日記をつけると
読者が戻ってくるよ、と誰かに勧められて始めたのだが、確かにそれは正し
かった。毎日少しずつ書くことから、私の“ヒトとナリ”を読み取るのに最適
なのであろうか。つたない文章でも、楽しみにして頂いている方がいると
とても嬉しくなる。と同時に、案外と書く内容には神経質になる。目指すは
「ごまめの歯ぎしり」。小泉総理の次に読者数が多いといわれる河野太郎の
メルマガである。ちなみに、友人に紹介されて買った河野太郎の「国会攻略本」
を読み始めた。まさに今の私が読むのにぴったりの内容だ。
http://www.k-tajima.net/diary/031208.html

前から疑問だったんだけど、岡田っていつからあんなに左になっちゃったの？
国旗・国歌法案の時は賛成派だったのに、安倍との討論では君が代を否定
するような発言をしてしまうし。
執行部としての立場上ってことなのかね

>>12
ブサヨでもジャスコやマックスバリューで買い物するから不買運動されると困る。

定期　民主党が選挙に勝つための秘策


１　状況次第（秘書vs長男など）で、自民系世襲候補を一本釣り。田舎で有効
２　労組・労連は敵にせず、前面にも出さない。労組のリソースを活用できるギリギリを見定め冷遇
３　公明党とは自民党以上には関係を持たない。が、個別の選挙区で場合によっては土下座してでもすがる
４　学会勢力の薄い場所では立正佼成会や霊友会をフルに活用。ばれない程度に組織選挙だ
５　都市部のジジイはとっとと辞めさせろ（人気者以外）。中身や能力がなくとも女性か若手に交代
６　全共闘・団塊用に菅は使えるまで使い尽くす。源太郎だけは勘弁してください
７　小沢信者は民主の宝。小沢一味は手放すな。バカとタッソは使いよう。
８　自民党の左派や社民党の右派、無所属系に常日頃から入党工作。いざという時に結実する
９　横路先生は北海道の至宝。左派の牙城だが大票田なので生暖かく遇しよう
10 世論調査を気にしろ。常に世論に迎合しながら政策を打ち出そう
11 支援者主体のF票獲得がカギだ。創価や業界団体の直前締め付けはまねず、婉曲的な自民批判と民主礼賛を日々行おう
12 「一番マシな政党」を目指せ。最大多数の最大幸福で効率的得票を。極右・極左・地方は捨て、中道・中間層・都市民に媚びよ。

菅さんは自衛官じゃなくって警察官を派遣したいんだって。

2003/12/02-17:48
警察官派遣検討＝在イラクの日本大使館警備に−菅民主代表
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031202174852X659&genre=pol

民主党の菅直人代表は２日の記者会見で、在イラクの日本大使館警備について「今の法律で、
警察官を派遣して警備することができないのか検討してみたい。警察なら一定の武装警備が
認められているから問題ないのではないか」と述べ、警備強化のため警察官派遣を検討する
考えを明らかにした。　

>>15
じゃあサマワはどうするのかと
菅は何がしたいんだ…

>15

前は文民を派遣汁!なん言ってたよな？

>>16
サマワの復興支援とイラク大使館警護は
まったく別のミッションでしょ。

戦闘地域に警察官を送るのか？

小泉の会見どう思いました？＞ＡＬＬ

>>20
会見以前から政府の意見に賛成だったが、
反対派はそれでも説明不足と主張するんだろうな。
これ以上、説明する必要なし。
政府は実務に専念しろ！！！

読売新聞--「平和は、口ではなく壮絶な戦いの中で初めて創出できる」冬柴氏

派兵国35カ国（数字は派兵人数）

●米国 130000 ●英国 10000 ●イタリア 3000 ●ポーランド 2350 ●ウクライナ 1650
●スペイン 1300 ●オランダ 1100 ●オーストラリア 1000 ●チェコ 706 ●ルーマニア 700
●韓国 675 ●ブルガリア 500 ●タイ 443 ●デンマーク 420 ●ホンジュラス 364
●エルサルバドル 361 ●ドミニカ共和国 302 ●ハンガリー 300 ●ノルウェー 179
●モンゴル 160 ●アゼルバイジャン 150 ●ポルトガル 120 ●ニカラグア 113
●リトアニア 100 ●フィリピン 80 ●スロバキア 80 ●アルバニア 70 ●グルジア 70
●ニュージーランド 61 ●クロアチア 60 ●ラトビア 50 ●モルドバ 50 ●エストニア 43
●マケドニア 37 ●カザフスタン 25

これがブッシュ・小泉的国際社会。

現時点では、あれ以上の説明は出来ないでしょう。
会見としては上出来だと思いますよ。
要望を言うならば、定期的にやるべきですね。
たまに思い立ったようにやるだけでは駄目です。

あと、マスゴミの不勉強、質の悪さが相変わらず目立ったね。
堂々と受け答えする小泉に対してかみまくりの記者達。
奴らは揚げ足を取るために質問してるとしか思えない。
もっと国民の声を代表して質問してくれる報道が必要。

多分さ、感情的には反対でも実際問題自衛隊を出さざるをえないってことは
多くの国民がわかってると思うんだよね。
だもんで菅みたいな反対論が出ても諸手を上げて支持なんて出来ない。
なんか社会党を見てるみたいなんだもん。東条内閣まで持ち出してるし。

うーん、仕事があるとNHKニュースしかわかんないな。
小泉はそんなに説明してたかな？ただ深刻そうだった
けど、行間を理解しろと言うカンジだなぁ・・論理的に
説明出来る能力がないんだね。

記者の質問でイラク戦争の正当性を問うてた
奴はいたのか？

・・民営化、郵政、イラク問題、みんな中途半端だなぁ。。

>>25

>多分さ、感情的には反対でも実際問題自衛隊を出さざるをえないってことは
>多くの国民がわかってると思うんだよね。

それは貴方の感情でしょう。それを多くの国民にしないで欲しいな。

小泉が何度も唱えていた｢自衛隊にしか出来ない仕事｣とは何ですか。
小泉はこのことについて、具体的に何も触れてないな。

●米国 130000 ●英国 10000 ●イタリア 3000 +●日本約1000
これでG8の半分が派遣決定だな、次はカナダが加わるのではないか?

>>25
でさぁ、世論調査の結果をどう見るんだよ？
多くの国民、ってのは誰のこと？

国民が納得するかどうか、そのうち分かるよ。
ウヨが喚かなくとも。

やはり､言葉をもてあそんでいるよ。
では、あの会見の中で､こんなことをいっていた。
派遣して危険になったならば､撤退をするのかという質問に、
逃げたらば､あなた方がいっている泥沼になるだけだという。
これって、裏返せば、永久駐留を認めたことになるし､
復興支援ではなく､参戦と同じじゃあないかな。
私は、テロには力で押さえ込むだけではなく､
もっとほかに方法があると考えます。
目には目を､歯には歯をでは､イスラムもクリスチャンも変わらないと思う。
それを模索することができる立場にいるのが我が国だと思う。

民主主義って手続きだからサ、こんな会見より始めに
外務委員会そして国会でやるのがスジであるよ。

こんな大事な決定ならば、党首会談を10時間ぐらい
ぶっ続けにやってほしいな。弁当と医者を横において
さ。

国民の半数くらいは興味が無いんだろうなと思う。
俺みたいに朝から晩までイラク関係の番組をチェックしてるのは少数派だろうな。
愚民化政策ばんざーい。

>29
日本が入るかどうかが勝負なんだな、アメリカから見ると・・・・。

>>29

イタリアは規模縮小じゃなかったっけ？それ以外は、小国ばかり。
アメリカの孤立ぶりを反映している。つまり、さ、現時点での派兵
というのはシンボルであり、米国への忠誠心を表すものなのさ。

国際協調って米国だけじゃないよ。欧州だって、アジアだって、
イスラムだってあるんだよね。

> 私は、テロには力で押さえ込むだけではなく､
> もっとほかに方法があると考えます。

対案があるのでしたらドーゾ。
なければただの夢見がちな理想論。
派兵反対派に残された時間はあまりないよ。

>>32
ある意味正論だが、この段階になれば
もっと具体的な提案内容が要求されると思う。
これは民主党にもいえることだが・・
もはや日本は世界の混迷から目をそむけて
自分だけの世界にとじこもっていることは許されない。

>>32
もちろん、最終的にイラクを見捨てるという選択肢もありでしょう。
反米勢力が統一戦線を構築し、ホー・チ・ミン級の指導者がてっぺんに
立ち、ソ連・中国クラスの大国が全面的にバックアップする体制が整えば
アメリカも撤退を決意するかもしれません。

実際、自衛隊がイラクに行って具体的に何をするの。
いまいちその辺がよくわからないんだ。

>>36
自衛隊派遣止めることで何処と強調できるの？

テロリストが跳梁する危険な土地での復興作業。
危険を無視すれば民間でだってできますよそりゃ。

イラクは見捨てろ、
自衛隊も、民間人も危険
と言う議論なら理解できるが、
誰もしないね。


軍人も外交官も、民間会社の技術者も、自国民もお構いなしなのが
今のイラクでおきてる事だろ？

>>41　じゃぁ、自衛隊派遣でなにが出来るの？
何を失うの？

>>39
次の衆院選で民主党が単独で絶対安定多数を取るくらい有りえない話。
全ての仮定の難易度が高く、かつ、それらの要素が揃うことなんて無い。
空想を元に現実の政治を判断するわけには行かない。
イラクを見捨てるという選択肢を選べば石油がテロリストに渡って
イラクがテロリストの巣窟になり世界が混乱するだけ。

>>39
反米闘争をやっている連中がイスラム過激派ネットワークと
なんらかの関与を持っている以上
どこかの国がイラク国内の反米勢力と結びつく可能性はない。
したがってイラクがベトナム化することはないだろう。

今でも多数の日本人NGOがイラクで人道活動してるんだから、
それを金銭的に支援すればいい。
水道とか学校とか、NGOを支援するのが一番の近道。
それがイラク人にとっても、日本にとっても一番いい方法。

官僚はNGOに手柄を取られるのが嫌だから、絶対嫌がるだろうけど。

>>36
小国小国というが、何を指して大国小国を言ってるのか
核保有？国土？経済規模？人口？

>>47
ＮＧＯがテロで血祭りになってもいいのか………？

>>47
ＮＧＯが電波左翼や国内の過激派の隠れ蓑になってるのを分かっているのか？
ＮＧＯを支援することは、国内の反日運動家に資金援助することだぞ。

>>44
自衛隊に何ができるじゃなく、自衛隊しか選択肢がないんだろ？


民間とか言うなら、行く気がある人は、とっくに行ってるはずだろ？

>48
200カ国くらいあるのか? 国って。
一体なんだろうね?

>>40
カンボジアPKFとかと内容的には大差無いんじゃないの？
テロリストの存在が最大の違いだが

>>49
この危険な今でさえ活動してて、住民との信頼関係も築いてる。
金銭的に支援してくれれば、学校や水道は自衛隊よりもうまく支援できる。

>>48
中国様がいい顔しないからダメなんだよ民主党にとっては

>53
国連が主催かどうかが違う。

>45,46
はい、「ベトナム化」という意見が出るたびに軍事板ではこのツッコミが
入ります。「勇敢な北ベトナム人民が悪逆非道な米軍を打ち破った」などどいう
たわごとを信じている人間のいかに多いことか･･･。

>>47
いまはイラク国内のＮＧＯの活動ですらあやうい。
民間人だから狙われないという保証はない。
フランスやドイツでさえ国内のイスラム過激派の取締りに躍起になっている。
それともＮＧＯの人間ならいくら殺されてもかまわないとでも？

>>47

人間の盾？

>>36残る大国は中国、ロシア、フランス、ドイツ、カナダか
カナダは派遣に傾く可能性が高いと見るね、フランスがどこまで
踏ん張りきれるか見物だ、余り最後まで頑張ると利権の全てを失う
事になる、フランスが折れればドイツとロシアもフランスに従うだろう。

別に国際協調とか総理がテレビで言っているけど、そんなものは建前だろ
資源が限られた有限の世の中で皆仲良く幸せになんて幻想だろう、誰かが
得をすれば誰かが損をする、世界の利害が一致なんてなかなか難しい。

>>58
今イラクで活動してるんですけど。

今活動してる人たちに、もっと金銭的に援助しろって言ってるだけ。

>>54
国連のデ・メロもやられたのにＮＧＯがやられないと思うのか。

>>54
そういうところに資金投入すると、プロの運動家が集まって利権を食い尽くすだろ。

>>47
国際赤十字ですら引き上げてるのに？

>>56
国連事務所もテロに遭って追い出されましたが何か

>>61
それは当然するんだろ？
それとは平行して、自衛隊が行くんだろ？

今自衛隊なんて出されたら、

今、命をかけて活動してるNGOの人たちが活動しにくくなるだけだよ。
自衛隊なんて、ブッシュのために出すだけなんだろ。
イラネーーーーーー

「イラク人民のためになること」そのものが標的になる最大の理由だからね。
前にペルーでJICAの職員3人が殺害されたけど、あれと理由は同じ。
人民が幸せになって一番困るのはテロリスト。

結局今イラクでテロをしてる人は、
相手が軍人だろうが、外交官だろうが、国連職員だろうが、国際赤十字だろうが、
自国民だろうが、時計の針が逆に回らない限りテロするという人達だろ？

そんな中、行動するのは多少でも訓練を受けた人間と言うのは、ごく当たり前だと
思うが？

もちろんそんな中ででも、人に迷惑かけないで、行こうという民間人が行く事は誰も
止めないだろうし・・・。かつての人間の盾の人たちのように、助けるために、外務
省の職員が大忙しとかになるようなのは論外だが・・・。

>>67
国連なども狙われてるのに
ＮＧＯなら狙われない理由などない。
テロリストにとって、
非イスラム教徒や世俗主義イスラム教徒などは
排斥の対象でしかない。

>>60

そうですね。米国の主目的はイランの親米政権から長い間、
この地域に新米政権がないことから、イラクに親米政権を
樹立することになったんだと思うよ。これは中南米で米国が
繰り返しやったことだが、イラクでは勝手が違った。

米国の経済も難しい局面だし、戦費負担とかで米国民も
戦争を止めたがっている人が増えている。大量破壊兵器
がみつから無い、イラクとアルカイダの関係の証拠文書は
偽造だということで、米国の識者からもイラク攻撃の正当性
などが疑われ始めている。欧州でもそういった傾向にある。

たぶん、この分では今回の米国によるイラク戦争は国際法
違反というのが国際常識になるかもしれない。この時点で
米国に荷担する日本はまたもや「世界中の笑いもの」に
成るかもしれない。

テロリストは基本的に、今の体制を安定させようとする人は、身分に関係なく
みんな敵なんじゃないか？

>>71　あ、間違えた・・

「イラクとアルカイダの関係の証拠」は
イラクが核兵器を開発している証拠　の間違い・・

TBSや朝日新聞がテロリストといろいろ連絡を取っている可能性は
全くないとはいえない。

社会党は怪しいけれど、民主党は潔白です。

今のイラクのテロリストは、民間人による支援を求めてるのか？
そのために、市民も巻き込んでテロしてるのか？

仮に外国軍隊が引き上げて、イラク人による、新しい民主的イラ
クになったらやめるのか？

Nステは相変わらずDQNだなぁ。
テロリストの目的が国でないのだから、
国際紛争にはなりえない。
よって、憲法９条には反しない。
９条がある限り、パレスチナ紛争に介入するのは絶対に許されない。
しかし、今回はイラクと戦争状態には無いので、国際紛争ではない。

テロリストにとっては、治安の回復をしようとする者は全て敵。

>>73フセインは核開発の前科があるから疑われても仕方無いだろう
核開発に野望を燃やしているのは事実で潰せる時に潰す必要がある
ちなみに技術提供として原発施設開発を請け負っていた国がフランス
アメリカもいつでも好き勝手に戦争が出来る訳ではない、前回のテロはアメリカの
世論を戦争に導く恰好の材料になったね、つまりチャンスだ。

フセイン政権はフランスやロシア等と繋がりが深い、アメリカとしては
現政権を打倒してイラクに足場を築くチャンス、戦後の復興もイラクの
資源を利用すればコスト負担も比較的軽いと読んだのだろう
アメリカが戦争をしない理由が見当たらない。

>76
「国際紛争を解決する手段として」
でなければ何をしてもいいのが憲法九条。

>78
PNACについてはどうよ?

>>79
９条では、国際紛争を解決する手段以外は一切禁じていませんから、
逆に言えば、それ以外であれば何をしてもいいってことになりますね。

自衛隊派遣反対で街頭演説、デモも…民主方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000112-yom-pol

＞また、菅氏らは近く、フランス、ドイツなどの日本大使館を訪れ、新決議採択を要請する考えだ。

ｶﾞｲｼｭﾂの記事だが何故アメやイギリスに直接言わん？

>81
土井たか子は何を読んでたんだろう　?

>>83
北朝鮮の憲法でも読んでいたのでは・・・
あとは、社民党政策Q&A冊子とかかな。

>>78　現在ではイラクの核開発についてはほとんど誰もコメントしないよ。
つまり、イラクの核開発としての戦争目的というのは、消えたんだよ。
代わりのイラク政権の残虐性が出ているけど、他の国の内政問題を
理由に戦争は出来ません。

911の数年前に出来た「エアフォースワン」（映画）を見れば判ると
思うけど、冒頭からイラクによるテロの話が出ている。だから、９１１
以前に米国ではイラクに対する感情があったのだよ。そんで、その
前から、多くの米国人は「イスラムは・・・」っていう話があったから、
911で爆発したんだな。

米国民の感情の矛先としてイラクが利用されたんだろうけど、いまんとこ、
「米国のイラク戦争開始は国際法違反の可能性がある」と言われはじめ
ている中でのイラク派兵なんだな。

>82

行動が社民みたくなってきたな

イラクの生物化学兵器は、捕まったアジスが戦争前に処理したといってなかった？

>>85
国際法？
こんなもの大国の意向でどうにでもなりますがな。

アメリカが国際法違反って・・・・おばかにも程がありますよ

ド腐れプロ市民ども、必死だな。ｗ

>>82
第二社会党にねこまっしぐら………なのかな？

>88
国連憲章違反ならどうか?
他国を侵略するコトを禁じているワケだが・・・。

>>85核も理由の一つにしか過ぎない訳で、戦争を踏みとどまる
理由があるかいといった意味で列挙したに過ぎない、下段にも
理由を一応書いておいたけどね。
他国の内政を問題にして干渉を肯定する考えもあるんだけど
ブレアっちが第三の道の外交方針で宣言していなかったかな

アメリカの不正儀を言いたいみたいだけど、だからなんなのって感じ
自国にとって危険と判断するなら、排除することに正統な理由なんて
必要ない、誰にとっても排除するべき相手などいるかい?
フセインもフランスにとっては有用だし、立場が異なれば見方も異なるだろう
不変的な道徳で外交が可能なら苦労はしないし、歴史に戦争なんて文字は
刻まれていなかっただろう。

>>88

すでに国際世論は「米国による戦争は大義名分がない」という方向で
固まりつつあるとの事。国際法違反でなくても、これは米国にとっては
厳しいもので、ますます孤立化するかもしれない。

日米同盟は国連中心主義。

日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約」

第一条
1　締約国は、国際連合憲章に定めるところに従い、それぞれが関係することのある国際紛
争を平和的手段によって国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように解決し、並び
にそれぞれの国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、いかなる国の領土保
全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法
によるものも慎むことを約束する。

2　締約国は、他の平和愛好国と協同して、国際の平和及び安全を維持する国際連合の任
務が一層効果的に逐行されるように国際連合を強化することに努力する。

>>93
何を以って固まりつつある、もしくは固まったと判断するの？
仮に固まった場合どうなるの？国連が米に批難決議でも出すっての？

>>92

アメリカの不正義なんていう気はないね。フランスだって化かしあい
の狸みたいなもんだな。帝国主義が正義だった時代ならいざ知らず、
いまの時代で「理由なき先制攻撃」なんざ、受け居られないのさ。

>>96理由無き先制攻撃ってアメリカの対イラク戦のことかい?

だとしたら十分すぎる理由があるじゃないか、逆に戦争しない理由が
思いつかない。

>>91
その国連自体が大国（常任理事国）の国益代弁機関じゃん。

ありえないんだよ。この大国（特にアメリカ中国ロシア）がどんなことをしても責任を問われることなんてない。

先制攻撃ドクトリンとかアメリカが焦ってるのは
核開発の容易化がこれ以上進む前に
永続的に存続することを許容できない政権を全て打ち倒したいっちゅーことなのかな。
などと思ったんですがどうでしょう？

>>97　97氏個人が考える理由じゃないんだよ。俺だって専門家じゃないしな。
新聞や雑誌を丁寧に読んでりゃ、「正当と言える理由がないのでは？」と
いう論調だとわかる。朝日や産経じゃないよ、俺は。読売と日経だな。

あ、簡単なら、今日の読売朝刊の中谷元氏と前原誠司氏のインタビューを
読んだらいいかもね。

>>99　でも中ソも核をもっているじゃない？パと印もかぁ・・・
やはり信用問題なんだろうなぁ・・・北とイラクだと・・・難しい
でしょ？

>>99
米の今の政権って理想主義だと思うね。
しかもやたら力を持った理想主義。
もちろん理想＝正義ではないが。

小泉総理！
勇気ある決断感動しました。
臆病者の菅党首には無理な事でしょう。

管はやはり馬鹿．．．
イラクに先制攻撃しに行くって言いやがった．．．
復興支援と言っているだろうに．．．

>>61
オランダ軍とかに護衛を頼みながらの活動だっけか。
それなりの装備を持って行く自衛隊の方が他国軍の足をひっぱらない分ましでは。

菅直人党首が日本最後の良識を示した。

言いにくいことも、恐れず迷わず怯まず言い続ける政界のご意見番。









菅直人は、こんなポジションを望んでいる訳じゃないよね？

>>99
ある国が存在することによって自国の安全が脅かされる可能性があるなら、
出来る限りその国を潰してしまいたい、という考えから、
とりあえず潰せそう and 危険な国を選んで潰しているのでは？

これを他の国が真似しだしたら目も当てられないことになるが。

訳のわからんイラク人が来て「自衛隊よりNGOが欲しい」
とか言ってたな
丸裸のNGOが殺されたら何て言うの、民主・社民は？
�@自衛隊を警護に付けなかったからだ
�Aイラク警察の責任だ
�Bアメリカの治安維持がなってない

斜め上で、政府が独断し日本の平和憲法を守り切ることが出来なかったから犠牲者が出た。

>104はマジ？

>>110
ネタ

結局これで民主現執行部は、反対だけの第二社会党である事が判明
民主党は政権交代足りえない、支持率急落、参院選ボロ負け
で、責任とって現執行部退陣、そして小沢と鳩が．．．

これでいいかな？

イラクでは、自衛隊を望んでいるのではなくて、日本の経済力を望んでいるのだよ。

お取り込み中スマンが、鎌田派もﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!

宮城２区鎌田氏派でも違反　連合宮城幹部ら９人逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00000279-kyodo-soci

>>112
まあ来年の7月になれば参院選の結果は出るから、
それまでのお楽しみだね。

>>113　イラクの誰が？どこが？
　　　日本は経済力あるから、ラトビアとか小国より大規模な支援部隊を送り
　　　確実なインフラ整備するんだろ？
　　　それとも飛行機で空から金バラ撒きに行けって言うの？
　　　

>>113一般人は金と食い物が欲しいだろうな、後は電気や水、医療関係か
可能なら職も提供して欲しいってところか。
やる事は同じでも自衛隊じゃないと危ないからな、丸腰に近い軽装備では
鴨ねぎ部隊でテロに狙われるだけだろう、重武装していても狙われるけど
少なくとも前者より生存率は上がる、ここは組織的に訓練されたプロ集団の出番だろう。

>>114
鎌田本人も逮捕される可能性あるの？

>>117 行き先のティクリートだっけ？戦争による修復作業は
ごく一部であとはフセイン政権の時に整備されていないインフラ
整備が仕事だよね。こんなの戦時下じゃなけれりゃ、建設屋に
まかせりゃ、自衛隊よりもっといい仕事が出来るなぁ・・・

自衛隊派遣は実務期待じゃなくシンボルです。

【民主党左派・鎌田さゆり】宮城一区今野東派に続き、宮城２区鎌田さゆり派でも選挙違反 【労組】
　連合宮城幹部ら９人逮捕
　宮城県警捜査２課は９日、衆院宮城２区で当選した民主党の鎌田さゆり氏を支援するため、
　電話による選挙運動をするよう関連会社と業務契約を結んだとして、公選法違反（利害誘導）
　容疑で、連合宮城会長代理恵比寿浩司容疑者（４７）＝仙台市泉区＝と同副会長でＮＴＴ労組
　東北総支部執行委員長相座芳和容疑者（５３）＝仙台市太白区＝ら９人を逮捕、
　仙台市泉区の鎌田氏の事務所など数カ所を家宅捜索した。
　連合宮城は先の衆院選で同県内の６小選挙区で民主党候補を推薦していた。鎌田氏は
　「事実関係について、全く分からない。今後の推移を見守っていきたい」とのコメントを出した。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/09/CN2003120901000463B1Z10.html
【民主党】衆院宮城１区　今野陣営８人逮捕
　ＮＴＴ労組幹部ら「電話作戦」で現金授受
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/miyagi/html/kiji03.html
【次点の民主党候補を買収約束容疑で逮捕…岐阜１区 】
　★民主党候補者本人が選挙違反で逮捕
http://www.asahi.com/national/update/1129/015.html

N23実況スレでは石破支持が圧倒的だわ。

>>119 だから「戦時下」なんだよね
　　　　憲法改正と武器論議しないツケだが、
　　　　政権交代した民主ならどうするか、
　　　　将来の結果を見据えてビジョンだせよ
　　　　スキーム出せよ

　　　　狂犬菅がワンワンキャンキャン吼えるだけか　　　　

治安が安定しないと企業進出=職=金なんて不可能だから期待されても
困るわけで、でもインタビュー受けていた奴は明らかに勘違いしていたな
業と編集したかもしれんが。

1000人規模だから実際やれる範囲なんて知れているだろうシンボルだね

活動範囲が狭いから逆に食い物プレゼント作戦が可能な気がするが
すきっ腹に食糧援助は効果的、派遣地域がそこまで貧乏なのか知らんが。

>>118
本人逮捕は中々ないんじゃないか。
運動員の逮捕なら自民10件・民主5件は出ていると思うよ。

マジで機密費をバラマキまくればいいよ
カネの力は日本最強の戦力なんだから

どうも俺には
米の政権と日本の民主党は似てると思うんだよね。
現実性の裏打ちの無い理念なきプラン。
ある意味、民主党は今の米の現状を見て他山の石とすべし。
どうよ？

自衛隊にしか出来ないことあるよ





薬莢拾い

>>126
政権をとっても飯島愛の二の舞なんだろ。

>>126　俺は是々非々の姿勢だから、具体的には
どんな点なのかを知りたい？

客観視してくださいな。

筑紫と石破の議論を聞いたが、レベルが違いすぎるね。
知的な筑紫は、やんわりと咎めていたが、むきになった
石破が子供みたいに食って掛かっていた。
もし、筑紫がハマコーの半分でも粗暴であれば、石破の
主張は吹き飛んでいたね。議論の懐の深さを感じさせた。

石破は、相変らず根暗で、成長していないな。

良い子の皆さんはわかってますね？

>>107
既にイスラエルがパレスチナを…

>>130
　コメンテーターは何の責任もないもの
　傍観者、評論家、口上手、タレント、訳知りか、あと高給取り
　でも今の石破には、まあ国軍の長としての、
　命と使命をあずかる責任が圧し掛かってきたわけだな

　君みたいな厨はNGOでもやるか、MX見て寝な
　　

>>130

あぁそうだったんだ。今回の内閣は世代交代だけど、
実力が伴っていないと感じていて不安なんだよね。

自民党は年功序列の色彩が強いから、いきなり若手
を連れてきても、能力と経験が不足していて痛ましい
よ。もうちっと、爺さんを増やさないといかんのじゃない
かなぁ・・政府としては。

民主支持だけど、政府のことは気になるよねぇ。。

どうせまた小沢に掻き回されて滅茶苦茶になるんだろうな。
早く第一次民主党の理念を取り戻して欲しいよ。

極彩色の釣り糸が沢山垂れてますな

筑紫がいくつか質問を投げただけなんじゃないの？
筑紫が議論しているのって見たことないんだけど。

いつもいつも筑紫やら久米やら小谷をマンセーして政府関係者を貶しているのは醜屍ﾀﾝですか？
筑紫が知的で石破がむきにってありえねーありえない。

菅の場合、刷り込み現象というのがあって
その昔「何とか候補ナンバー１」というのが忘れられず
目立てば良いと思ってるね

小沢の沈黙と狂犬菅の吼えまくり
おもしれ〜

この間、自民党スレッドは１レスも伸びなかったわけだが。

民主党スレで意味のない罵倒をするぐらいなら（ｒｙ

>>140
終着駅スレの荒らし依頼ヤメレ

>>137
まあ、司会者という役割だしね｡

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031209ic25.htm
労組の狗。
鎌田さゆりは責任を取って辞職しろ。

狂犬が泡を吹くように、菅は三白眼で声をからして吼えまくり
男土井だね、

菅の「大きな過ちを犯す」これって抽象的過ぎて意味わからない。

なぜ反対なのかをきちんとした理由で説明することが
一大野党の勤めであり次期政権を担うための努力になる。

小泉に説明しろっていうがあんたも説明しろと思う。

>>138

菅はイラク派兵についての会見でまるで孕んだ女が相手の男に迫るときのように責任をとなえてたな、その姿勢は

　早　く　自　衛　隊　が　死　ん　で　俺　の　と　こ　ろ　に　
　首　相　の　椅　子　が　転　げ　落　ち　て　こ　な　い　か　な　あ

という本音がとてもよく見えて素直でいい人なんだなあとおもいました（爆

筑紫といえば瞬殺

菅の場合、刷り込み現象というのがあって
その昔「何とか候補ナンバー１」というのが忘れられず
目立てば良いと思ってる
狂犬が泡を吹くように、菅は三白眼で声をからして吼えまくり
男土井だわ、おもしれ〜

>>138
あんたはまだ子供だねえ。
大人になると、言葉以外に見えてくるものがあるんだよ。
当事者は、石破も感じていたはず。
筑紫の内心では、イラクは兵論者の中でも、石破の評価はかなり
下げている、と思ったよ。

これは、目が節穴では分からないが、分かる者にはくっきりと浮
かびあがる絵なんだよ。

国の体面が先行する征韓・征台など愚の骨頂だというのである
　
　(中略)

　政府は人民を保護していない、たとえば樺太がそうだ、という。政府は
北辺開拓と称して人民を移住させたが、その人民たちはロシア人の暴侮に遭ってくるしん
でいる、しかしながら政府はこれを坐視して何もしない、樺太は台湾とはちがい日本領
じゃないか、それに対して何もせず、わざわざ台湾に兵を出すとは何事か、という。
　木戸からみれば、日本政府の内情は火の車という以上だった。意訳すると、
｢統治の制度はまるでととのっておらず、人民の産業はなお成り立っておらず、国の会
計は毎年赤字で、しかもその赤字をうずめるのに、内外から借金をし、その赤字がいよ
いよ国力を削いで行っている｣
　という。
　実にそのとおりであった。

>>150
変換ぐらいしっかりヤレ

>>150
あ大当たり、筑紫たこか？

１５０の文章では１５０がバカだと言うことしかわからない

社民と同じ事言って次の選挙に勝てるわけない気がするんだが
岡田も道連れなの？

ただでさえ次の参院選は自民有利なのに自爆しまくってどうすんだ菅…

死者が出たら国家最高責任者が辞任ということでは世界一テロに弱い国家になってしまう。
というようなことを誰かが言っていた。そのとおりだと思う。
ところで幸い自衛隊に死者がでず、復興も大成功、
サマワでは感謝感激アメアラレ、イラクで自衛隊大人気
てなことになったら民主党はどうなるんだろう。

>>157
不審船への威嚇射撃の時のコメントのように無かったことにします。

あとNHKの世論調査では
五割が時期を見ての派遣に賛成、二割が今回の派遣に賛成
とのことでした。
ここで国民の大半が反対と言っていたのはいったい…

>>159
｢現状での｣派遣には反対が多いということでしょ。

菅＆筑紫「独裁者の虐殺は良い虐殺です」

>>160
七割が派遣自体には賛成のようですが？
このうちには
「時期を見ての派遣が最も望ましいが、今回の派遣もやむなし。」
という方もいらっしゃるかと。
そういうのを勝手に反対にするのは問題ありかと。

また民主党は印象操作ですか
あした発売のマガジンで例の左漫画がまたやってますよ
菅独占インタビューの次はRightsと同じ手口の印象操作
だめだめさ、丸出しの民主応援明確内容
しかし、ここまでしてよく自民の文句言えるよな

>>162
左翼の皆さんは、いつも微妙な設問設定をして、
自分に都合のいいように解釈しますからな
ttp://www.asahi.com/politics/yasukuni/K2001080400025.html

>>159
数週間前から、派遣反対派38%、（派遣自体は支持）慎重派35%、今すぐ派遣派9%
ってNHKで種明かししてたんだけどね。

反対派と慎重派をひとくくりにしたい理由があったんだろうね。

内閣総理大臣の談話
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/12/09danwa.html

ずいぶん空虚な文章だが、これで納得できる人が果たしているのか。
これ以上国民に向かって説明する機会を作る気もないんだろうね。
民主党が政権を取る日がいつ来るか知らないが、自民党政権に耐えるのは非常に辛い。

>>166
　普通に疑問。何を言えば納得したんだか？

>>166
どの辺が空虚なのか解説頼む

>>166
不祥事を起こした会社の反省の弁みたいな文章だな

>>166
今までに挙がっている疑問や批判の声に一つ一つ真摯に応えようという姿勢が欲しいよな。
ま、彼にそれを求めるのは無いものねだりというものだ。

726 名前：名無しさん＠４周年　[]　投稿日：03/12/10 02:28 ID:Bjx9B18t 　　　New!!
>665
つくし、動揺してた。
石破呼んだのは、あいつの完全なミスか？
面白かった。

所詮、つくしなんて小手先の世論誘導のために番組利用してる
ようなものだから、石破みたいなの呼ぶと、目を白黒させて、
どうしたら、自分の都合のいいようにもってけるかで、パニック。

しかし、派遣の異論・反論で、賛成論者が独りだけで後は全部
反対論者、しかも泡沫政党の志位や、消滅寸前のばい菌政党
の福島まで、担ぎ出してたのには、哀れみを感じたよ。そこまで
必死にならなくてもねぇ。
世論誘導しようとしてるのが、ここまでわかる報道姿勢もないね。
悪質だな。

今回は復興支援（消極賛成だが犠牲は避けたいから慎重）と
米軍支援（軍事行動だから反対）が任務だとされているので、
慎重／反対の意見が割れてるんだろ。

>>169
　例えばどのへんが？

日本の自衛隊派遣の基本計画の決定について韓国では、「平和憲法の無力化」（東亜日報）と
警戒感が示される一方、自国のイラク追加派兵計画には影響はないとの見方が有力だ。

国防省当局者は９日、本紙に対し、「４００人以上の韓国軍の医療・工兵がイラクですでに活動中だ。
日本に先を越されているわけではない」と述べ、日本の決定には影響を受けないとしたが、
「いつまでも追加派兵を引き延ばすこともできなくなった」（日韓外交筋）のも事実。

盧武鉉大統領は、対米関係配慮と、派兵をめぐる国論分裂に歯止めをかける意味から、
年内のイラク追加派兵同意案の国会採択を目指す方針。
今週中にも各政党代表との協議を開き、派兵部隊の性格や地域について意見集約を図る予定だ。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031209id24.htm

韓国政府の懸念を、政府攻撃に利用しましょう。

>>170
どの辺の疑問が残ったの？

>>162
【問】あなたは、自衛隊をイラクに派遣するべきだと思いますか。
YES 32.0％
NO 63.2％
（その他・わからない） 4.8％
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

>>173
何となく読み手と距離感がある。「こうすることに決めました」調で、呼びかけたり訴えかけたりするものがないし
もうちょっと平和に貢献する気概が見える文章にならなかったものか。

「万全を期してまいります。」ってところを見てたら東電と雪印が思い浮かんだ

>>177
　ようは「感動した！」みたいに叫べば良かったの？

>>176
そういうのは>>165にレスしないと

調査によってバラバラだな。
会見後の世論調査待ちか。

つーかさぁ、慎重派って「治安が回復すれば」とか
「イラク人の政権ができてから」とかだろ

今の政府の対応に賛成なのは少数派だろ

１２．７と１２．８
６２年前のことでありますけれども、１９４１年の１２月８日、日本はアメリカイギリスなどの連合国に宣戦を布告してあの戦争を始めました。
そして、１日違いの今日、１２月９日、戦後の日本がある意味で大きな曲がり角を曲がったことになります。
もちろん、この２つの日付の間には大きな違いがあります。片一方は明確に戦争を宣言いたしました。こちら側は、小泉さんが、先ほどごらんいただいたように、繰り返して「戦争をしに行くんではないんだ」ということを繰り返し言っております。
しかしながら、１２月８日の方でありますけれども、戦争が結果として敗北に終わって、戦後、「どうしてあんなに戦争に突っ込んでいったんだろう？」という議論を多くの人たちがしました。
ところが、「どうもよく分からない」というのが結論めいた話でございます。
つまり、日本はヒトラーやムッソリーニのような独裁者がいたわけではない。戦争がしたくてしたくてやったわけではない。
しかし、どうにもならない感じで、あの時はそういう雰囲気だったんだよねという、そういう答えが多かったようであります。
翻って、今でありますけれども、１２月９日、２００３年の１２月９日にいたるまでの１０年前、先ほどごらんいただきましたように、小泉さんが郵政大臣の頃、ああいう物の言い方をして、そして今日、あの記者会見をやっていると、まったく別の人を見ている感じがいたします。
しかし、それは小泉さんだけに起きた変化ではなくて、後で振り返ってみると、なんだか１０年の間にだんだん変わってきて、そういう雰囲気になったんだよねという、そういう話になりかねません。
これから、その雰囲気のまま、どんどん先に突き進んでいくのかどうか、ここはじっくりいろんな事を考えるべき時であります。

世論誘導云々という前に
　派遣隊員がしんだらどうするのか
　どういう状況になったら引き上げるのか
　法制上の疑義
　派遣した場合／しない場合の経済や安全保障へのメリット・デメリット……
政府は何も明言していない。それで「閣議決定」では納得できないのは当然
キミが代わりに答えるのか(w

>>183
何人殺したらこれこれこう動いたら自衛隊は引っ込むとテロリストに教えたいわけですかそうですか。
つか時限立法だけど？

>>183
何人死んだら責任はどうなるってのはテロリストにとっては分かり易い最高のノルマだなｗ
自衛隊員が死んだら、尚更自衛隊を国に戻せなくなるんだよ。イタリア然り、スペイン然り。

民放各社の調査結果。

小泉総理は、イラクへの自衛隊派遣について、年内にこだわることなく、
状況を見て派遣する方針です。
あなたは、自衛隊をイラクに派遣することを支持しますか、支持しませんか？
支持する 22.6％
支持しない 70.9％
わからない、答えない 6.5％
ttp://www.ntv.co.jp/yoron/2003_11/200311/index.html

【問】あなたは、自衛隊をイラクに派遣するべきだと思いますか。
YES 32.0％
NO 63.2％
（その他・わからない） 4.8％
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

あなたは政府が検討を進めている、イラクへの自衛隊派遣についてどう思いますか？
派遣すべき 31%
派遣すべきでない 63%
その他・答えない 6%
ttp://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/

自衛隊のイラク派遣
支持する33％
支持しない60％
ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/031130/frmain.html

>>183
　派遣した・しない場合ってここだよね。
＜＜海外に多くを頼る日本にとって、国際社会全体の平和と安定が、我が
国自身の安全と繁栄にとって不可欠であり、その実現に向け、積極的に寄
与していかなければなりません。 ＞＞
　まあ、北朝鮮とか石油とかあるけどそのへんの日本の国益を露骨に国民に説
明したほうがよいのか、悪いのか。公式コメントなら、世界も注目
してるよね。

これでも「日本の国益は〜ですけど、それをふまえて自衛隊派遣
ＹＥＳ・ＮＯ？」と聞いたらどうなるかね。

>>159-165
正確に書くと
「治安が安定するのを待って派遣すべきだ･･･53％」
だな。
「今は治安が安定してないので派遣すべきでない」
ともとれるし
「時期は特定できないが派遣はすべきだと思ってる」
ともとれる。

正直、こういうのを偏った視点で捉える人は胡散臭い。
それがどちらの立場であっても。

ID:+ojRCvVr みたいな真性の馬鹿は久しぶりに見たよ

マスゴミの発表数値にそれだけ真実味があるか
TV局や新聞よりむしろ、新潮や文春の方が堂々と事実を書いている。

だいたいフジって言ったら特番で「北朝鮮拉致　25年目の真実」とかなんかの番組で虚偽放送して共産党に訴えられてるんだろ？

どうせ自民党は来年の７月に参議院選挙で大敗して野党になるんだから
早く自衛隊をイラクに出せよ
菅直人もキチガイ染みた発言で自衛隊派遣の妨害するなよ
　↑こいつは小泉人気対策の使い捨て

もう小泉は終ったも同然なんだから、さっさとトドメを刺して小沢にイスを空けろ！

最近、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）では韓国戦争当時、北朝鮮地域で戦死した
米軍兵士の遺骨が一攫千金につながるとし、軍人はもちろん、民間人までもが米軍
兵士の遺骨発掘に没頭していることが分かった。

１９９６年から米国と北朝鮮当局間の契約により、米軍兵士の遺骨１体に付き平均
数万ドルで米国に引き渡されている事実が住民にまで知れ渡ったため。
（ｒｙ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/09/20031209000026.html

>>191

参議院で勝って政権取れるのか？

>>191
>>191
>>191
>>191
ｱﾌｫの典型。

正直、民主党には失望した。
自衛隊派遣の最大の争点は対アメリカ政策だったはずだ。
イラク戦争の是非を棚上げしてでも同盟国アメリカに協力して自衛隊を派遣するか
自衛隊派遣しなくてもアメリカを説得できるだけの説明をして派遣しないか
アメリカを切ってでも平和憲法を尊重して自衛隊を派遣しないか
感情論を抜きにして考えればこの三つの選択ししかなかった。
しかし三つ目は現実的に日本の国益を考えれば取るべきではない。

となると民主党は単に派遣反対と体制に反発する為の反発なんかしていないで
自衛隊派遣しなくてもアメリカを説得できる材料を国民に提示して小泉政権を揺さぶって欲しかった。
そうすることでもっと国民的な議論が深まって民主的な手法で国民の創意が計れたはずだ。

せっかく前回の選挙であれだけの投票をした国民を裏切らないで欲しい。前回選挙の結果は
国民が民主党を信任したわけではない。一度チャンスを与えただけだ。今回のように反対のためだけの
反対をしているようでは旧社会党のように存在意義がなくなるぞ。

■　政治　■社会ＩＴスポーツ経済国際人事・訃報
イラク支援：
「皮肉にしか聞こえない」　民主・岡田幹事長


　民主党の岡田克也幹事長は９日、閣議決定を受けた記者会見で、首相が自衛隊の派遣理由に「国際社会で名誉ある地位を占めたい」という憲法前文を引用したことについて「皮肉にしか聞こえない。憲法前文は国際協調をうたうが、今回の戦争は米国の単独行動だ」と批判した。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031210k0000m010110000c.html

　あぁ…。

>>196
この声明を聞いて、民主党と社民党との政策の違いを理解できる国民はいったい
どのくらいいるのだろうか。
俺はまったくわからん。

小沢の安保論に米の民主党が乗ってくると
おもしろいけどな。
どうなることやら・・・

>>189
>>159で「国民の大半が反対と言っていたのはいったい・・・」と言っていたから
>>160で「｢現状での｣派遣には反対が多いということでしょ。」と言って
論拠（>>176、>>186）を示した。

>>160はNHKの世論調査だけを見て判断していたわけじゃなかったんだが、
流れからすれば誤解を与える表現だったな。申し訳ない。

民主は左翼？

民主「次の内閣」、財務相に藤井氏　外相に前原氏
http://www.asahi.com/politics/update/1210/001.html
民主党は９日、「次の内閣（ネクストキャビネット）」の財務相に藤井裕久・旧自由党
幹事長、外相に前原誠司「次の内閣」安保相をそれぞれ起用する方針を決めた。
１１日の両院議員総会で他の「次の内閣」メンバーとともに了承される見通し。

民主党執行部は小沢一郎氏を代表代行にあてる方針を固めていたが、他の旧自由党
幹部の処遇が注目されていた。藤井氏は細川内閣で蔵相を経験し、「党内きっての
財政・経済通で、最もふさわしい」（幹部）として起用されることになった。
(12/10 05:58)

>>201
藤井財相は適任だろうね。前原を外相に持ってきたのか。
適任だとは思うけど、後釜の安保相は誰にするのかな？
これから問題になる国民保護法制整備も考えると非常に重要な職だ。

田中康夫の奇っ怪ニッポン（2003年11月27日）

都議会補欠選挙　僕の応援演説に罵声を浴びせる民主党

　いやぁ、驚いちまったぜ。東京都議会議員の補欠選挙が渋谷区で
は真っ最中。応援演説に僕が出掛けたら、勝った勝ったと胸を張る
菅直人＆岡田克也コンビが指導力を発揮している（筈な）民主党
東京都連の面々に、手痛い仕打ちを食らっちまいましたよ。東京都に
於（お）ける税金の無駄遣いを指摘し、何と３０億円を返還させた
「行革１１０番」として知られる世田谷区選出の後藤雄一都議は、今
でも桜上水の駅前で早朝から焼き窯の前に立つパン屋の主でもある熱
血漢。その彼の弟子筋に当たる今回の候補者とは、僕も長い付き合い。
連休最終日の２４日（月）の夕刻、幡ケ谷、笹塚の商店街を練り歩き、
駅前にお集まり下さった数多くの区民に向けて街頭演説を行いました。
で、その際に妨害に遭ったのね。

　民主党都議団幹事長を務める連合系の人物が、御丁寧にも僕が訪れ
る１０分前と訪れた５分後の２回に亘（わた）って、商店街でマイク
を握り、「都民でない長野県知事が何故、応援にやって来るんだぁ」
と繰り返して下さった。のみならず、笹塚駅前では直接僕に罵声を浴
びせ掛けて下さる親身の指導・日々是決戦（笑）。

　だったら、党員でもない田中康夫に全国６０選挙区で応援させて
下さった民主党は、何だったのかな。夜８時を過ぎてもマイクを握り
続け、明らかに公職選挙法に抵触する今回の民主党候補にお聞きした
いよね。まあ、小沢一郎氏とは対照的に「お疲れ様」の電話１本、
総選挙後に掛けて来ないのが菅＆岡田コンビですから（苦笑）、聞く
だけ無駄かも知れませんが。

感謝
　 Date: 2003-12-06 (Sat)


　　　　今日はイラクで亡くなった２人の外交官の葬儀に出席する。
田中康夫知事が｢選挙後電話も掛けてこない｣と怒っているという報道があるが、
開票日の翌日か、翌翌日には直接電話で話をし、お礼を申しあげた。今
回の選挙ではマニフェストについてのアドバイスも受け、閣僚予定者にもなっていただき、
その上多くの候補者の応援に出かけていただき本当に感謝している。

>>201
榊原さんはあっさりポイかよ（哀。
せっかく民間人でリスクを負って閣僚になってくれたのに…
>>204
見事に言った、言わないになってますな。

>>199 あのNHK調査では円グラフで説明をされていて、70%が派遣賛成
と書いてあったんだよ。また、多くはイラクは危険だという認識
だから、「NHK調査では現状では危険だから、治安が回復したら行く
べきが大半」だと言う指摘は一番妥当な解だと思うよ。

>>197　岡田氏の言っている事は正しいよ。これは有力な英国や米国の
新聞でも「イラク戦争の正当性へに疑問がある」というのが、大半に
なってきている。国際的にイラク戦争の正当性に嫌疑が生じている・・
ということが分かっていれば、岡田氏の発言の趣旨が理解できる。

今日の読売新聞とか見ても、自衛隊派遣に対して、客観的な論理性みた
いなものが欠けていて、この新聞も国際的な信頼を得る事はあり得ない
と思ったのだ。

>>205
榊原"良いデフレ論"英資はだめだろw

>>208
榊原は民主党の
シンクタンクの長になるのでは？

鎌田氏派公選法違反　連合宮城会長代理ら３人逮捕
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/20031210t13024.htm

>衆院選宮城１区で当選した民主党の今野東氏派の選挙違反事件で
>摘発されたＮＴＴ労組東北総支部とＮＴＴソルコ東北支店（ともに仙台市）
>が、連合系産業別労組の最高幹部らと共謀し、宮城２区で当選した
>同党の鎌田さゆり氏派でも違法な電話作戦を行ったとして、
>宮城県警捜査二課などは９日、公選法違反（利害誘導）容疑で、
>電機連合宮城地方協議会（仙台市）議長恵美須浩司（４７）、
>情報労連宮城県協議会（同）議長でＮＴＴ労組総支部執行委員長相座芳和（５３）ら
>３容疑者を逮捕した。

また宮城の民主党ですか（ｗ

選挙違反：都築民主議員を聴取　愛知１５区
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031210k0000e040047000c.html

>衆院選愛知１５区（豊橋市など）で落選し比例代表東海ブロックで
>復活当選した民主党議員、都築譲氏（５３）陣営の選挙違反事件で、
>捜査当局は１０日までに都築氏本人から参考人聴取した模様だ。
>陣営組織や選挙運動の実態、事件への関与について説明を求めた
>とみられる。
>この事件では都築氏の公設第１秘書兼陣営の出納責任者と
>選対事務局長らが公選法違反で愛知県警に逮捕されている。
>捜査当局は都築氏への連座制適用を視野に捜査を進めている。
>都築氏は聴取について「ノーコメント」と話している。

自民の近藤の件は徹底追求するとか言っておきながら、
選挙違反しまくってる民主党。
自分たちの不始末はスルーですか？

公明応援の件といい、身内に甘い体質が次々と露呈されますねー。

(　・∀・)つ)´Д｀）ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

>>211
近藤もいきなりﾀｲｰﾎだったし、今回は警察の動きが厳しいね。
当選組にも容赦ない。

民主党が急激に左論調になってきたね。

”ブッシュのパシリ兼層化・池田大作のマリオネット”汚泉はとうとう
トチ狂ってしまいました。
こうなったら、民主党がしっかりしないとこの国はダメになってしまいます。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_12/1t2003121001.html
９日の野党党首との会談でも、首相は「自衛隊はイラク全土で
（治安維持活動が）できる」と発言。慌てた事務方に誤りを指摘さ
れ、訂正する場面もあった。首相経験者との会談でも、説明は福
田康夫官房長官がほとんど行い、首相は「よろしくお願いします」
と挨拶しただけ。

　「この１週間、首相は憲法の前文を暗記していただけだから」

　政府関係者の１人はこうボヤいたが、いよいよ首相の化けの
皮がはがれそうな気配だ。


ZAKZAK 2003/12/10

★日本の狙いは軍事大国化　中国新華社が論評

・中国国営通信、新華社は１０日未明、日本のイラク自衛隊派遣「基本計画」
　決定の狙いについて「日本政府は自衛隊の海外戦地への派遣を一歩一歩
　進め、日本が経済力だけでなく軍事能力を持つ大国だと国際社会に示そうと
　している」と論評する東京発の分析記事を配信した。

　「日本政府のイラク派兵決定の背景」と題する記事は「戦地への重装備の
　陸海空自衛隊派遣は初めてで、同時に第２次大戦後、日本が海外に
　派遣する最大の部隊だ」と説明した上で「戦後日本の防衛政策上の
　一大転換点となる」と指摘した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00000020-kyodo-int

日本の自衛隊派遣の基本計画の決定について韓国では、「平和憲法の無力化」（東亜日報）と
警戒感が示される一方、自国のイラク追加派兵計画には影響はないとの見方が有力だ。

国防省当局者は９日、本紙に対し、「４００人以上の韓国軍の医療・工兵がイラクですでに活動中だ。
日本に先を越されているわけではない」と述べ、日本の決定には影響を受けないとしたが、
「いつまでも追加派兵を引き延ばすこともできなくなった」（日韓外交筋）のも事実。

盧武鉉大統領は、対米関係配慮と、派兵をめぐる国論分裂に歯止めをかける意味から、
年内のイラク追加派兵同意案の国会採択を目指す方針。
今週中にも各政党代表との協議を開き、派兵部隊の性格や地域について意見集約を図る予定だ。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031209id24.htm

中国政府、韓国政府の懸念を、政府攻撃に利用しましょう。
北朝鮮政府の声明は、内容を確認してから考えましょう。

おいおい、民主党だけではなく、信者まで
選挙違反ネタはスルーなのかよ（ｗ

アメリカの正義ぶった侵略と、そのペースに乗らされた小泉、鸚鵡返しの
石破。

こんな子供騙しのやり方に、ころっと丸められるバカが、なんと多いことか。

>>219
そんなこと常識です。民主党信者は民主党が反応できない話題こそ、
国民が答えて欲しい話題なんだと言うことに考えが及ばないのです。

がんばって今は派遣反対してネタに使ってくれ
政権とったら手のひら返してくれ

なんか主張が政権を取れないことが前提になってない？
共産・社民とおんなじ無責任発言やん

今夜にもﾀｲｰﾌｫだな、都築。

>>220
民主党にころっと丸め込まれるよりずっとマシのような気がする

民主党って今現在でも高速無料化法案作ってるの？
先の選挙で「ﾑﾘｮｳｶ　ﾑﾘｮｳｶ　ﾑﾘｮｳｶｰ」と喜んで民主党に投票した人たちは一体どういう心境なんだろう？

正直アフガンなんかよりはよっぽど美味しいだろ。
イラクは

>>227
おいしいからこそ利害も対立し反対も激しいんだろう。

>>226
すべて白紙ですよ。ｗ

>>229
それってさ、ﾏｼﾞで白紙になっちゃったの？

角栄氏をオモチャにされた田中議員の気持ちがよく分かる。日本テレビ、フジテレビの両局は田中議員に無数の苦痛を与えようとしていた。
人の嫌がるものを、テレビ番組にして何が楽しかったのであろうか。両局はこの件で大いに反省すべきであり、番組を永久に封印すべきである。
この事を、「言論弾圧」と解釈する人たちも出てくるだろうが、その人たちは、田中議員の辛さや痛みがよく分かっていないと思う。
自分たちの親を、ああいう茶化した形で番組で紹介されたらどう思うであろう。

田中議員と統一会派を組む民主党としては、この件で両局に更なる反省を要求したい。
一両日中にも正式な抗議文を両局に手渡す予定だ。 　

>>205
「次の内閣」にゃ国から金が出るわけじゃないからね。
党内から選んだ方が安上がり。

藤井財務・前原外務は今の民主党の人員を考える限りベターな選択だな。

>>214
よくわからんな。
民主党は最初からイラク特措法に反対してるんだから、派遣反対を唱えるのは
予定の行動の筈だが。
ここで民主党が派遣に賛成するのは対米外交的には良識的なのかもしれんが、
小泉が派遣撤回する以上に一貫性がない。

>>218
＞４００人以上の韓国軍の医療・工兵がイラクですでに活動中だ。
＞日本に先を越されているわけではない

韓国らしい発言だなぁ。競争じゃないっつーの。

派兵国35カ国（数字は派兵人数）

●米国 130000 ●英国 10000 ●イタリア 3000 ●ポーランド 2350 ●ウクライナ 1650
●スペイン 1300 ●オランダ 1100 ●オーストラリア 1000 ●チェコ 706 ●ルーマニア 700
●韓国 675 ●ブルガリア 500 ●タイ 443 ●デンマーク 420 ●ホンジュラス 364
●エルサルバドル 361 ●ドミニカ共和国 302 ●ハンガリー 300 ●ノルウェー 179
●モンゴル 160 ●アゼルバイジャン 150 ●ポルトガル 120 ●ニカラグア 113
●リトアニア 100 ●フィリピン 80 ●スロバキア 80 ●アルバニア 70 ●グルジア 70
●ニュージーランド 61 ●クロアチア 60 ●ラトビア 50 ●モルドバ 50 ●エストニア 43
●マケドニア 37 ●カザフスタン 25

中東・アフリカ・イスラム諸国に出させる気はないだろ？
ロシア・中国は基準にならない。

菅が「小泉首相は自分の政治生命を守るために自衛隊派遣する」と言って
批判したけど、それは逆ではないか。大規模な被害がでれば、確実に
政治生命が終わるのを覚悟して決断したと思うのだが。

外交官２人が殺された事に対して、
「これでイラクに自衛隊が派遣されることが間違いだと言う事が実証された」と
インタヴューに答えた野党大物議員って誰の事？

>>236
小泉の会見をそれなりに受け止めた人間からすれば
お前はそういう考えしかできないのか？という気持ち。
どんどん人格のボロがでていくなぁ。
この党首じゃキツイよ民主党。

>>236
小泉は退くも進むも地獄なのれす。

対米公約も「大したことない！」と言えたら
派遣断念もありえたんだろうが。

自衛隊派遣を批判　北朝鮮

北朝鮮の朝鮮中央通信によると、１０日付の内閣などの機関紙「民主朝鮮」は、
「日本はイラクの復興問題を巧妙に利用して自衛隊を派遣し、海外での
軍事作戦権と武器使用を実現しようとしている」と非難する論評を掲げた。
http://www.sankei.co.jp/news/031210/1210kok041.htm

厚生年金を廃止して、民間の年金に移行して欲しい

・・今年からボーナスから引かれるし、負担は増えるとの話しだ。厚生年金から、
（不払い者の多い）国民年金に２０００億円を払っているし。この際、払った分を
加入者に返して、民間への移行をしたらどうだ。

>>241
民間移行ってその会社が倒産したらどうすんの？

>>240
一面の真理をついている。自衛隊の経験値が上がると北朝鮮は困るだろうな。

>>242　一般的には顧客資産は別管理されているので、
倒産しても顧客資産は問題がありません。ただし、監督当局が
きっちりと監視する必要があります。

民主の言う「イラク国民により樹立された政府」って
選挙を経た政府のことかしら？いまいちわからん。

>>242　自衛隊が行ったって、実務上はたいしたことは
出来ないよ。結局は「自衛隊を派遣した」という表向き
の事実だけが残る。そんで次回は治安部隊にするん
だろうなぁ・・・ずるずると。

大儀無きイラク戦争に加担ってことかなぁ・・

>>245
来年六月にできるという暫定統治政府のことじゃないか？
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20031116010001731.asp

>>247
それなら、今の統治評議会とさほど変わらん。総選挙ていうたら
再来年でっせ、たぶん。そのあと要請受けて、自衛隊派遣ですか・・・

>>244
問題ありません、って民間年金を扱っている生命保険会社が倒産した場合
予定利率を切り下げられて、大幅に年金額カットされているのに？

受取額が半分になっている例もあるんだよ。

>>249 予定利率などはギャランティー出来ないじゃない。それより、
運用の失敗がありうるよね。

公的年金なんて運用はミスるは使い込むはで、先食いしている
だけで、結局は残ったやつだけが損をするのさ。

>>248
CPAが解散して主権を委譲することになるので
現行の統治評議会とはかなり違うと思うよ。

　　「もちろん国民は戦争を欲しない。田舎の薄のろ百姓連中が、戦争で得られるものと言えば
　　せいぜい一張羅で畑に戻ってこられることだというに、戦争に生命を賭けたいなどと思うはずがない。
　　普通の人間たちが戦争を望まないのはあたりまえだ。ロシアでも、イギリスでも、その点については
　　我がドイツでも変わらない。それはよくわかる。しかし、結局のところ、政策を決定するのは指導者なのであり、
　　人々を引きずっていくのはつねに簡単なことだ。民主主義であろうと、ファシスト独裁であろうと、議会制であろうと、
　　あるいはまた共産主義独裁であっても。声を上げるか無言かに関わりなくつねに、国民を指導者の命令に
　　服させることができる。容易なことだ。国民には、攻撃を受けていると言ってやり、平和工作者たちは愛国心が
　　　欠けていて国家を危険にさらしていると非難しさえすればいい。いかなる国でも同様に、これでうまくいく」
　　　　　ヘルマン・ゲーリング　

「人は自分の見たい現実しか見ない」

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20031209ig90.htm

民主党の菅代表は、イラク戦争に加わらなかった仏独露を含め、
新たな国連の枠組みで、復興支援を組み立て直すべきだと主張し、
自衛隊派遣に改めて反対する意向を示した。

菅氏は一九九二年の社民連当時、国連の枠組みがあっても、
カンボジアの国連平和維持活動（ＰＫＯ）に反対した。
「イラク支援は国連主体で」といっても、当面は国連の枠組みが
直ちにできる状況にない。これでは、イラクの復興支援に役割を
果たすことより、あくまで自衛隊派遣を阻止することに主眼が
あるのではないかと疑わせる。

もし小泉政権を追い詰めるという政治的思惑があるとしたら、論外だ。

今日のこの世界は、何人の安全も保証していない。
戦争は数多く発生しているし、暴力行為は後を絶たない。
我々には危険がなと、敢えて断言できる人がいるだろうか。
ここで仮想敵国を名指しはしない。名指すべき理由はない。
わが国の中立は守られている、にもかかわらず、それによって
我々が盲人であってよいということにはならない。
絶えず変動しているとしか思えない国際情勢を、殊更に劇的に描いてみるのはやめよう。
しかし、最小限度言い得ることは、世界は我々が望むようにはうまくいっていない、
ということである。危機は潜在している。恐怖の上に保たれてる均衡は、
充分に安全を保証していない。とかく恒久平和を望みたいものだが、
それに向かって進んでいると示してくれるものはない。
こうして出てくる結論は、
我が国の安全保障は、我々軍民の国防努力いかんによって左右されるということである。
昨日考えたことと別のことを、今日考えるわけには、どうしてもいかないのだ。
我々が個人的に集団的に今日決意したことによって、明日が左右されるのである。
親たちが我々のことを心配してくれたように、子供たちのことを考えよう。

自由と独立は、我々の財産で最も尊いものである。
自由と独立は、断じて、与えられるものではない。
自由と独立は、絶えず守らねばならない権利であり、
言葉や抗議だけでは決して守り得ないものである。
手に武器を持って要求して、初めて得られるものである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　スイス政府編　民間防衛

国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
これでも見てマターリしる

>>253
政治的思惑は当然あるだろうが、主張がどんどん理想論にシフトしている。
こんな主張ばかりしていると、いざ政権を取った時困るのではないか？

理論的には言うまでもなく、感覚的に自衛隊派兵は現実的ではない。
現実から遊離した小泉らしいと言えばそれまでだが。

>257

何の対案もないのに、政治的な思惑だけで反米路線で政権をとると
どうなるかは隣のノムヒョンをみれば一目瞭然だと思う

あるサイトより…

反対するのは結構である。

中国や北朝鮮と違い日本は自由に自分の意見を言える素晴らしい国だ。

反対するだけなら誰でも出来る。

反対するなら実現可能な対案を示さない限り全く説得力がない。

むしろ駄々をこねる子供と同じで見ていて気分が悪い。


拙者もアメリカの自分勝手な振る舞いには頭に来ることがしばしばある。
戦争は誰だって嫌である。
しかしアメリカの押し付けられた憲法すら変えることのできない日本に残された選択肢はない。
力のないのがどれだけ虚しいか。
恨むなら力のない日本を恨むしかないのである。

普通どの国もいったん戦時下になれば
与野党が一定期間政治休戦して、戦況を見極めてから政争を再開するんだけど、
菅直人の場合、仮に日本が北朝鮮と交戦状態になってもﾈﾁﾈﾁ因縁を吹っかけてるような印象がある。

>>261
仕方ないじゃん。管は北朝鮮に人道的支援するって言ってる位なんだからさ。

>>262
小泉は北朝鮮にODAを今現在も出し続けてますよ
菅は北朝鮮への送金を全面止めるとマニフェストで公言してます

＞マニフェストで公言
したっけ？

＞小泉は北朝鮮にODAを今現在も出し続けてますよ

ソースは？国交のない国にODAなんて出せないけど

>>264
うん
>>265
中国を経由して数十億流してるよ

>>259

最近の米国の動向から見ると、イラクの国連による統治して
もらう方向に変換したと見える。米国は州兵や予備役を投入
しているので、いつまでも戻さないわけにいかないし、戦費が
莫大なので、金も続かない。

選挙もあるので、来春には兵力削減になるけど、その穴を
埋めるのは残った大国しか出来ないし、そのためには国連
に任すしかないだろう。

批判する前に海外の動向を見たほうが良いと思うよ。

こう見ると、管の言っている事は、先取りともいえる。

>>266
その論法なら中国へのODAを止めないといけないね。
でも南京大虐殺記念館で中国側から失笑を買うほど自国批判を繰り返した
菅直人にそんなことできるとは思えないな。

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

>>268
金を出してるのは日本
北朝鮮に流れた金額分を毎年引いていけばいい

>>266
なんだかなあ。小泉が頼んでいるの？

「自衛隊派遣はまだ止められる」閣議決定に全国で抗議の訴え
ttp://www.dpj.or.jp/news/200312/20031209_03gaisen.html

「自衛隊派遣を阻止していく」基本計画決定で菅代表
ttp://www.dpj.or.jp/news/200312/20031209_02kan.html

菅さん、はしゃぎ過ぎ。国民に見透かされるよ。

マスコミのずるいところは、派遣部隊は基本的に志願者で編成される
事実を報道しないところだな。無理やり行かされるみたいな印象操作
をしている。

>>274
本音は行きたくないけど志願しないとという空気があるのもわからない
厨房はけーーーん！

>>275
なんでそんなことまで判るんだｗ　自衛隊員か？

>>275
それは君の想像だろう？

>>275-276
なんと知人が旭川だからね。現場の声は直接聞いている。

ま、クソ厨房はおふとんくるまって寝てろ。派遣しろというなら自分が
陸自はいって死んでこい。

ということで、これからシステムの打ち合わせだからバカの相手はここ
まで。

>>276
そういう空気があるなら、そのことも含めて報道するのがマスコミの
役目であろう。

社民共産朝日と民主党との違いがわからん。

>>280
頭が悪いからだよ。
どうせ、イラク特措法に反対した理由の違いも分からんのだろう。

ちゃんと説明してくれればいいのに。
駄目だなこりゃ。おわってる。

>>280
待て、朝日は関係ないだろｗ

>>282
そうだな。
民主党は存在そのものの説明すら足りないな。

>>282は『自分がわからないのは他人の説明が悪い所為』
という典型的な戦後教育の失敗例。

>>285
野党支持者が言っちゃいかんだろ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

民主党支持者に愚民は必要ないよw

創価学会信者はクリスマスをお祝いするのだろうか？

>>278
＞派遣しろというなら自分が陸自はいって死んでこい。

火事が起きたらお前が火ィ消せや
事件が起きたらお前が解決しろ。

ID:VQEFjM5t
ﾆﾔﾆﾔ

民主党は、旧社会党とはこれが違うと言い切れるポイントを挙げて下さい。

民主党は真性社民党。

有事法制の与野党合意は大きかったな。
あれは戦後政治の転換点の一つだ。

自民・社会党連立政権下で、村山富市首相が国会で語った
自衛隊は違憲にあらず、日米安全保障条約を堅持という答弁は
戦後政治の転換点の一つだ。

>>294
当時はそう思ったけど、左巻きは変わらない。明らかに衰退しているけど、
イラク派遣が最後の勝負のような気がする。ここを乗り切れば小泉は神。

　　　　　　産経　日本、優勝逃す　サッカー東アジア選手権　
　　　　　　毎日　日本、韓国と引き分け優勝ならず　東アジア選手権
　　　　　　読売　日韓戦は０―０で引き分け、韓国がＶ…東アジア選手権
　　　　　　東京　サッカー東アジア選手権で日本は優勝逃す。

<=( ´∀｀)朝日　日本と引き分け、韓国が優勝　サッカー東アジア選手権

http://www.asahi.com/sports/soccer/japan/TKY200312100254.html

自民党出身議員、官僚出身議員がかなり多いのも旧社会党との違いだな。
これが政策の違いにそのままつながっている。

>>293
あれは確かに驚いた。民主党に一瞬期待をもったけど、最近また
評価が下がっている。

ここは「民主党総合スレッド」ですので、批判にならない中傷は
止めましょう。センスが疑われます。

民主党は、批判に真摯に答えているといえるのかネ？

■ 日米同盟の強化
　 Date: 2003-12-10 (Wed)

昨日の総理との党首会談でも総理の記者会見でも、命の危険を覚悟してでも自衛隊をイラクに送らなければ
ならないという説明はなかった。
あったのはただ｢日米同盟の強化｣と｢国際協力｣という抽象的な言葉だけ。
小泉総理は、アメリカ国内でも批判の強まっているネオコンに引きずられたブッシュ大統領の戦争政策に従順に
従うことで日本の安全が守られると本当に考えているのだろうか。
その結果、日本びいきだったアラブ諸国の国民の反感を生み出し、アジアやヨーロッパの国々からも見とおしと
判断の甘さ、浅さを指摘され、馬鹿にされている。

--------------------------------------------------------------------------------
■ 歴史的誤り
　 Date: 2003-12-09 (Tue)

　　　　昨日の夕方イラクへの自衛隊派遣に反対の街頭遊説。昨日は１２月８日、日米開戦の日つまり
太平洋戦争に突入した日だ。
米英に対する宣戦布告を出したのは東条内閣。小泉内閣は今日にも自衛隊派遣の基本計画を閣議決定する。
小泉総理は歴史的な誤りをしようとしている。

--------------------------------------------------------------------------------
■ 基本計画
　 Date: 2003-12-08 (Mon)

　　　政府は自衛隊派遣の基本計画を明日決めるという。
イラクを先制攻撃することでテロを抑えるということ自体が間違いの始まり。
もう一度大義名分の立つイラク復興にはどうするべきかの議論が必要。
小泉総理も自らの判断の間違いを覆い隠す為に声高に｢テロに屈するわけには行かない｣と言っている。
自衛隊を出せば簡単には撤退させることは難しく、イラクの泥沼に足を突っ込むことになる。
北朝鮮の脅威に対応するためにはアメリカの協力が必要だという理由でイラクに自衛隊を派遣することは本末転倒。
北朝鮮に対しては日本自らやれることをしっかりやることがまず必要。

■ 感謝
　 Date: 2003-12-06 (Sat)

　　　　今日はイラクで亡くなった２人の外交官の葬儀に出席する。
田中康夫知事が｢選挙後電話も掛けてこない｣と怒っているという報道があるが、開票日の翌日か、
翌翌日には直接電話で話をし、お礼を申しあげた。今回の選挙ではマニフェストについてのアドバイスも受け、
閣僚予定者にもなっていただき、その上多くの候補者の応援に出かけていただき本当に感謝している。

■ 政治生命
　 Date: 2003-12-02 (Tue)

小泉総理は明らかに判断の間違いをした。
しかしそれを認めて自衛隊派遣を断念すれば政治生命が危うくなると心配している。
自らの政治生命を守るために自衛隊をイラクに派遣するつもりか。

■ 正当化
　 Date: 2003-12-01 (Mon)

イラクで外交官２名が殺害される。痛ましい事件で言葉もない。総理は自衛隊派遣を強行する構え。
大義名分はあるのか。総理とブッシュ大統領が約束したからというだけでは大義名分にはならない。
小泉総理は強行しようというのなら日本のため、世界のために何故自衛隊派遣が必要か国民に説明すべき。
自分の判断の間違いを｢テロに屈しない｣という言葉で正当化することは許されない。

■ 姑息なやり方
　 Date: 2003-11-30 (Sun)

足利銀行が破綻。
予算委員会の日の２５日に決算発表予定を延ばした時点からシナリオは出来ていたようだ。
国会終了を待って破綻処理。いつもながら小泉政権は姑息なやり方をする。

>>301
もっとも、菅が「日米同盟の強化」を考えてるとは思えないが。

頭の悪さに起因するアンチが多すぎるね。
基礎的な知識は、自分で勉強しなさい。
そうでなければ、このスレには書くな。程度が下がる。

泡吹いたか

>>299
具体的に指摘しても誰も怒らない。真摯な議論を望むなら指摘すべし。

愚民は神聖な民主スレを汚さないでね。

>>260
反対するなら、違う現実的な解決策を愚民にメディアを通じてお示し下さいませ。

自衛隊を、イラクに派遣しなければ

１，北朝鮮問題は解決します
２，イラクは、テロリストの温床となる地域にはなりません
３、イスラエルとパレスチナは平和への道を模索していきます
４，中国と台湾の来年の選挙を睨んだ緊張関係が緩和します
５，経済と失業、年金問題、ありとあらゆる国内問題は解決します
６，在日外国人が治安を悪化させなくなります
７，高速道路は無料になり、経済は活性化します
位の御利益がないと、民主党を中心とする野党の主張を信じることが出来ません

>>304
頭の悪さに起因するアンチは誰ですか？

具体的論争は避けながら、偉そうなことを書いてるひとは、
何を主張したいのか？

反対してる連中が↓これだからなぁ・・・。説得力まるで無し。

日本における反戦運動組織。思想の垣根を越えて活動しています！
ttp://www.peaceboat.org/info/no_war/question.html

Ｑ．このデモはだれが主催しているんですか？
Ａ．いろんな市民団体、NGOなどがあつまって共同開催しています。
　　どこかの団体の利権で行われているようなことはありません。
ttp://peaceact.jca.apc.org/118nowar/sando.html#dantai

■賛同しているいろんな市民団体、NGO
★土井たか子を支える会
★私たちは反戦を訴えます ピースボート
ttp://www.peaceboat.org/info/no_war/index.html
★わたしたちはイラク攻撃に反対します
当アクションは、特定の政党・宗教・市民団体の枠を超越したネットワーク型非暴力アクションです
ttp://www.worldpeacenow.jp/
★反戦平和アクション・日本消費者連盟
ttp://peaceact.jca.apc.org/
★イラク侵略戦争を止めよう 全学連
ttp://www.zengakuren.jp/
★米英のイラク侵略戦争絶対阻止!
日本革命的共産主義者同盟 革命的マルクス主義者
ttp://www.jrcl.org/

★自衛隊派遣を批判　北朝鮮

・北朝鮮の朝鮮中央通信によると、１０日付の内閣などの機関紙「民主朝鮮」は、
　「日本はイラクの復興問題を巧妙に利用して自衛隊を派遣し、海外での軍事
　作戦権と武器使用を実現しようとしている」と非難する論評を掲げた。

　論評は９日の自衛隊派遣の閣議決定には直接触れていないが、派遣決定の
　流れや自民党の憲法改正論議などを踏まえ、「日本の反動勢力は、他の
　民族国家に対し行った（過去の）犯罪的な蛮行を再現しようとしている」と指摘。
　その上で「日本が周辺国と世界の平和と安全に深刻な脅威を与えることを、
　決して手をこまねいて傍観することはできない」と警告した。

　http://www.sankei.co.jp/news/031210/1210kok041.htm

※関連スレ
・【国際】「日本の狙いは軍事大国化」 自衛隊イラク派遣で…中国
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071030370/

日本帝国主義の絶対被害者であるアジア諸国と良識ある市民・国民運動によって
21世紀の真珠湾奇襲攻撃たる自衛隊イラク出兵を絶対・断固・阻止しましょう。

★日本の狙いは軍事大国化　中国新華社が論評

・中国国営通信、新華社は１０日未明、日本のイラク自衛隊派遣「基本計画」
　決定の狙いについて「日本政府は自衛隊の海外戦地への派遣を一歩一歩
　進め、日本が経済力だけでなく軍事能力を持つ大国だと国際社会に示そうと
　している」と論評する東京発の分析記事を配信した。

　「日本政府のイラク派兵決定の背景」と題する記事は「戦地への重装備の
　陸海空自衛隊派遣は初めてで、同時に第２次大戦後、日本が海外に
　派遣する最大の部隊だ」と説明した上で「戦後日本の防衛政策上の
　一大転換点となる」と指摘した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00000020-kyodo-int

日本の自衛隊派遣の基本計画の決定について韓国では、「平和憲法の無力化」（東亜日報）と
警戒感が示される一方、自国のイラク追加派兵計画には影響はないとの見方が有力だ。

国防省当局者は９日、本紙に対し、「４００人以上の韓国軍の医療・工兵がイラクですでに活動中だ。
日本に先を越されているわけではない」と述べ、日本の決定には影響を受けないとしたが、
「いつまでも追加派兵を引き延ばすこともできなくなった」（日韓外交筋）のも事実。

盧武鉉大統領は、対米関係配慮と、派兵をめぐる国論分裂に歯止めをかける意味から、
年内のイラク追加派兵同意案の国会採択を目指す方針。
今週中にも各政党代表との協議を開き、派兵部隊の性格や地域について意見集約を図る予定だ。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031209id24.htm

中国政府、韓国政府、北朝鮮の懸念を、外圧としておおいに利用しましょう。
小泉独裁政権下での12月9日宣言によって21世紀の日本人が虐殺されないようにしましょう。

続き譲る、今日にもﾀｲｰﾎらすい。

民主党執行部の脳内世論はこんな感じだと想像できるのですが
こういう国民の声に対して民主党は説明責任を果たしているのですか？

＜イラク派遣＞サマワ自警団「自衛隊に協力する」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00001025-mai-soci

自衛隊派遣予定地のイラク南部サマワに勇猛果敢で知られる自警団がある。
泥棒からニセ札偽造団、麻薬密輸人、テロ容疑者、旧フセイン政権関係者まで、
取り締まり対象は幅広い。「日本の部隊（自衛隊）が来れば我々は指揮下に入って
全面協力する」（リーダー）とまで言う自警団の活動を見た。

中略

自警団はサマワの治安維持にあたるオランダ軍からも高く評価されている。
自衛隊派遣決定のニュースを知ったユニスさんが言った。「外部からの不審者には
私たちがきちんと目を光らせるから安心してほしい」

北朝鮮と中国が反対してるなら、日本は正しい方向へ向かっていると思われ。
捨民も反対してるなら鉄板。

>>315
なぜこの時期に逮捕なのか。恣意的なものを感じる。

>>317
＞オランダ軍からも高く評価されている
オランダ軍は信用できない。１０年前のカンボジアのＰＫＯ活動の時に当時の日本の文民警官がポルポト派によって射殺された事件があったがその時護衛に当たってたオランダ軍はビビって逃げてしまった。

>>319
>なぜこの時期に逮捕なのか。恣意的なものを感じる。

（釣られてやろう）

選挙の後だからでしょ？

寝る

こいつに自衛隊を任せて良いのか？
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070976310.jpg

http://www.dpj.or.jp/news/200312/20031209_03gaisen.html
恥ずかしくないのか？馬鹿民主。

>>319
恥ずかしすぎる・・・

それなら、自民党森派の議員も恣意的な逮捕か？
あんまりアホなことを言うのはやめてもらいたいものだ・・・

NHKスペシャル：21世紀・日本の課題　シリーズ安全保障

第1回　徹底検証・日本の備え　12月18日19:30〜20:44
第2回　変わる自衛隊・現場からの報告　12月19日19:30〜20:44
第3回　討論・日本の進路を問う　12月20日19:30〜20:45・21:00〜22:15

私たちの命や生活に直接、関わる安全保障。しかし、この問題をめぐる論議は国民に
十分理解され、関心が持たれるテーマとはなり得てはいないのが現状です。
有事関連法の成立、イラクへの自衛隊派遣、そしてアメリカが開発を進めるミサイル
防衛システムの導入…。日本の安全保障政策は今、大きな転換点を迎えています。

ＮＨＫスペシャルでは、３日間、５時間にわたって、日本の安全保障体制を考えていきます。
http://www.nhk.or.jp/anpo/

ネクストキャビネットに鹿野が入っているけどいいのか？
自民が過去に問題のあった議員を入閣させるとすぐ批判するくせに

>>327
民主党は、自民党のことは何でもかんでも批判するけど、
自党が同じことやっても全て許されるのです！！

世襲、献金、汚職、秘書給与ピンハネ、選挙違反等々、
一切全て自民党がやれば悪で、民主党がやれば善なのです。

民主党大勝利の１０の鍵

・平和憲法護持、改悪反対、そしてイラク派兵中止
・軍縮をめざし日米軍事同盟の段階的解体、アジア大同盟を視野に入れて
・公務員雇用や国会議員定数におけるクォーター制の導入
・在日コリアン、中国人、台湾省人、アイヌ人への謝罪、保障、配慮、そして共生
・政治、官僚、労働の協同によるコーポレイト政治の展開
・直接税体系における累進性の強調
・消費税の福祉目的税化と安価な消費財とぜいたく品による多重税率の実施
・アメリカの横暴には友邦として物申す態度（反米の作法）
・東アジアへの配慮と、15年戦争におけるジェノサイド・女性暴行の謝罪と反省、そして補償
・教育基本法の維持と教育における教員の連帯重視

明日から岡田が中国に訪問するんだけど、何しに行くの？

また土下座しに行くの？


まさに中国のポチ
何を見返りにもらうんだろ

>>327
これだね。次の農林水産大臣か。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031211k0000m010131000c.html
水島まで入ってる。

>>331
イオンの「第2のヤオハン」化

>>327
他人に厳しく自分に甘いのが野党のモットーです。

都築議員秘書、起訴へ　連座制適用も視野に罰金刑見送る
http://www.asahi.com/national/update/1211/003.html

＞略式請求による罰金刑にとどめ、連座制を適用しない
＞選択肢もあったが、犯行の計画性や規模の大きさから
＞
＞「　悪　質　性　が　高　い　」
＞
＞と判断したとみられる。

最悪ですねー。

民主狂信者の皆さん、現実逃避のお時間ですよー（ｗ

都築は居座るつもりだろうか。

＞民主、代表選の投票規則を改正へ…党員の比重軽く
＞組織力を生かして党員・サポーターをかき集めたり
＞架空の党員・サポーターを作ったり
＞する陣営が出ないように歯止めをかけるのが狙い。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031211i501.htm

組織力を生かして党員・サポーターをかき集めたり＝中野派労組丸抱え選挙対策
架空の党員・サポーターを作ったり＝鳩山派サポーター買収対策
ですな。まったく恥さらしの鳩山と中野のおかげで・・・

自衛隊派遣問題は「米国によるイラク戦争には大儀があるのか疑わしい」と
いう点が小泉自民党に逃げられてしまって、争点がぼやけてしまった印象が
あるね。カナダが軍の派遣に慎重であるのは、この理由であるらしいし、他の
国もこの点を重要視しているけど、日本では何を持って判断するかという事は
あまり重要でないらしい。

昨日の読売新聞橋本五郎氏のコラムもこの点には何も書いていないので、
メディアの責任は重大だよなぁ・・なって思ったりしている。

>>337
あいかわらず醜い内紛ですね

>>338
フランス、ドイツが派兵しないのは、アメリカに石油利権を独り占め
されるのが嫌だからでしょ？ アメリカのイラク復興が失敗して、国連
主導になればいいと思っていたのに、イラクに軍隊を出していない国の
企業は復興支援事業から締め出すとアメリカが宣言。今後どうなるかは
不明だけど、国益をかけた綱引きが展開されているのであって、イラク
攻撃の是非は二の次だと思う。

>>340
ちょっと聞きたいんだが、日本って石油利権にちょっとは与れるの？

>>340 ドイツは緑の党とかの内政問題はある。石油利権とか、
復興事業などの経済問題も当然絡んでいるでしょう。ドロドロ
したもんだろうから。

そんでも、国民を納得させるには論理的に説明せざるを得ない。
そうすると、まず最初に「イラク戦争の正当性」について
の説明が必要なはずなんだけどね。

ただねぇ、ブッシュドクトリンへの反発は当然ありうるわけだけど、
中国首相も米国を訪問しているし、米中の相互依存はかなり
進んでいるな、と。

今回のCPAの件は長期的に見るとマイナスって感じだな。来年
には米軍の規模縮小は避けられないから、いずれ国連主導
になると見てる。

>>341
よくわからない（笑）。文字通りの石油利権は、ブッシュ政権内にいる
人たちの会社が既に押さえているから、日本としては安定した石油供給
が維持されればそれでよしなんだと思うけど。あと、治安が安定した後
の本格的なインフラ整備では、日本からの復興支援費用（実質ODA）が
日本企業を通して日本に還流すると思われる。日本経済にはプラス材料。

>>341

日本はアラブに対して独特の外交をしていたんだよね。
アラブ諸国には日本に対しての嫌悪感はそれほど無い
というのは、この外交によるものだと言えるんじゃないかな。

そんで、アラブの石油を頼っていたと。

でもなぁ、最近の小泉外交＋外務省の動きを見ていると、
その努力を結果として壊す方向に見える。彼らは結果と
して、国益を損なう事もあると覚悟しているのかが、見え
ないなぁ・・・

日本の石油利権と違う話。スマソ。

>>343

>日本経済にはプラス材料。

かどうかはわかんないなぁ　>>344　参照してね。

>>341アメリカが利権を確保すれば、日本のエネルギー安定供給に貢献
する恰好になるからアメリカ利権獲得に協力するのも悪くないんじゃない
日本の経済安定はアメリカも望むところだから、普通に供給して売ってくれる
だろう、憲法で極端に手足を縛られた日本はアメリカに依存する外交に
どうしてもなるよな。
フランス、ロシアは残念でしたーだね、イラクの復興の目処が立ってきたら
出遅れを心配して手を上げてくるよ、その時は手遅れだけど。

>>344
そおかね？

テレビで見る限りは今回の自衛隊派遣も歓迎されてるように見えるけど。
逆に民主の言う他力本願的国連中心主義のほうが信用なくすと思うぞ。

>>347

TVに出ているのはごく一部を示している。　貴方がその一部の情報で
アラブ諸国全体を示していると思うなら、それはそれで良いと思われます。

全体が均一ならば一部の情報で全体を予測する事は可能だと思う。

>>344イラクに過激な宗教色の強すぎる政権が誕生したら周辺の
アラブ諸国の皆さんは冗談じゃないと思うんだけど、内戦もか、イラクには安定して
欲しいのが本音じゃないのか、だとすると日本隊の派遣は歓迎する
事だと思うけどね、まあテロリストにとっては邪魔だわな。

後蛇足で日本の足枷が一つ外れて困るのは中国と朝鮮じゃないか、

>>346　

アラブ諸国はイラクだけじゃないからね。イラクがどのくらいの割合を
示しているかも大事だよね。でも戦争でイラクの石油利権をとるようだ
と、帝国主義となじられそうだなぁ・・

ひょっとして、イラク攻撃に諸手を挙げて賛成してるのは、

343 名前： 無党派さん 投稿日： 03/12/11 13:01 ID:eog4YpRo
>>341
よくわからない（笑）。文字通りの石油利権は、ブッシュ政権内にいる
人たちの会社が既に押さえているから、日本としては安定した石油供給
が維持されればそれでよしなんだと思うけど。あと、治安が安定した後
の本格的なインフラ整備では、日本からの復興支援費用（実質ODA）が
日本企業を通して日本に還流すると思われる。日本経済にはプラス材料。


　土　　建　　屋　　さ　　ん　　で　　す　　か　　？

>>348
で、あなたはどうやってアラブ全体の国民意識の情報収集をしてるわけ？
今回の派遣が今までの外交努力を無にすると考える根拠はどこから出てくるのか？

>>343
よくわからんのだが、
ODAというのは発注先の企業には利益になるかも知れないが
ODAの費用そのものが日本経済に与える影響はプラスなのか？

つまり、例えば公共投資というのは作業員への給料や
建材の費用が波及効果として現れる要因になるわけだが、
発注先企業はかなりの部分を現地で調達するだろうから
ODAの費用の日本経済に対する需要創出効果が1.0を超えるのかどうかは疑問なのだが。

日本はつい最近イランに持とうとした石油採掘権？をアメリカに潰されたけどね。

イラクだって今後１０年ぐらいは日本はずーーーーっと持ち出しで復興させることに
なるんだろうね。馬鹿なアメリカのせいで。

ブッシュもチェイニーもカーライルグループだかの石油利権にどっぷりだから帳尻
はあってるかもしれないが。アメリカの政治家の利権汚れっぷりは日本の比ではな
いし、イラクを攻撃してもサウジは攻撃しない理由もそこだろ。むかつくの一言。

>>351
このスレの意見は全体のごく一部を示している。　貴方がその一部の情報で
国民全体を示していると思うなら、それはそれで良いと思われます。

全体が均一ならば一部の情報で全体を予測する事は可能だと思う。

>>349

このまま民主的に選挙になれば、イスラム政党が政権を
取るのは確実じゃないかな。原理主義ではないとは思う
けど、米国が望むかつてのイランの親米政権のようにな
るのは難しいとは思う。

歴史とか文化が背景にあるから、外国軍の駐留は難しい
んだろうね。米国なんて裏庭と言われる中南米に新米
政権を樹立させたけど、うまくいっていないのが多い
みたいだね。

>>355

共産党政権だな。ははは。

>>351
土建屋は昼日中から2chやるほど暇ではないでしょうね（笑
それと、イラク攻撃にもろ手を挙げて賛成していたわけではない。
無茶だよなあ、と思っていたけど、北朝鮮問題での活躍を期待
していたから黙認という感じでした。今は既にイラク復興支援
フェイズに入っているのだから、きれい事をいってもしょうがない
と思っているのです。

ネクストキャビネットの人事見たけど、鳩山の文部大臣も消えてるｗ
牧野が留任かよ。この人、中国に屈せずにダライ・ラマを呼んだってことで知ったけど。

あと高速無料化の岩国とか、経済産業大臣で小沢さきひとでなく渡辺周になったとか、
安全保障大臣じゃなくて防衛大臣になった（？）ってのとか、少し動きがあるな。

>>356フセインを排除して過激派を排除できれば御の字じゃないかな
ビジネスで付き合える程度で問題ないかと思うけど、でもその政府に
対する単発的なテロは俺が生きている間は無くならないだろうな、
過激派が政権を奪える日は来ないだろうから。

>>355
流行らせるなｗ

>>358
ふーん。
じゃ、ID:eog4YpRoは>>353の質問に答えて。

問題はテロリストの資金源がどこで、どれくらい継続的にテロを
続けられるかなんだよね。自衛隊員が何人も殺されれば、小泉政権は
もたないだろうし、ブッシュが選挙でコケたらさらに先が見えなくなる。
陸自本隊を派遣するまでに、アメリカの特殊部隊がラディンを殺して
くれると助かるのだが。。。

民主党：
新「次の内閣」固める　財務相に旧自由党の藤井氏

　民主党は１０日、新たに発足させる「次の内閣」の陣容を固めた。
財務相に旧自由党幹事長だった藤井裕久氏を起用。
副総理に内定した小沢一郎氏と合わせ、旧自由党から２人を入れた。
１１日の両院議員総会で了承される見通し。
衆院選直前に発表された民間人を含む「閣僚名簿」は、正式に白紙となる。
　外相には当選４回の前原誠司氏を起用し、次世代のリーダー候補の１人として
明確に位置づけたほか、当選２回の松本剛明氏を防衛庁長官とするなど、
若手重視の姿勢も強調している。
　民主党が内定した「次の内閣」は次の通り。（敬称略、数字は当選回数）

　総理＝菅直人（８）▽副総理＝小沢一郎（１２）▽国務＝岡田克也（５）
▽総務＝川端達夫（６）▽法務＝小宮山洋子（２）▽外務＝前原誠司（４）
▽財務＝藤井裕久（５）▽文部科学＝牧野聖修（３）▽厚生労働＝古川元久（３）
▽農林水産＝鹿野道彦（１０）▽経済産業＝渡辺周（３）▽国土交通＝岩国哲人（３）
▽環境＝近藤昭一（３）▽官房長官・男女共同参画担当＝枝野幸男（４）
▽国家公安委員長＝大畠章宏（５）▽防衛＝松本剛明（２）
▽経済財政・金融＝五十嵐文彦（３）▽規制改革＝原口一博（３）▽総合雇用対策＝水島広子（２）
［毎日新聞１２月１１日］ ( 2003-12-11-03:00 )
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031211k0000m010131000c.html

>>359
高速無料のみならず、「道路こそすべて、日本中に道路を作れ、道路マンセー」
の岩国を国土交通大臣って民主党は何考えてんだ。
これじゃ、小泉を「道路族と妥協した」とか批判できんぞ。
岩国なんて道路族以上に道路族しているんだから。

>>362元祖テロの黒幕カダフィ大佐は今何やってるんだろ
最近聞かないな、まだ生きてるよね。

仮に国連軍の御旗を掲げてもテロリストは攻撃してくると思うから
根元を絶ってテロのネットワークを潰さないと駄目だよね、ラディン
目立つくせに見つからんな、ひょっとして大統領選挙前にタイミング見て
殺されちゃうとかw

361 名前： 無党派さん 投稿日： 03/12/11 13:33 ID:p7Qu9aTJ
>>358
ふーん。
じゃ、ID:eog4YpRoは>>353の質問に答えて。

>>353
復興事業のどの辺を受持つのかわからないから、具体的には答えられないっす。
スマソ。従来どおりのひも付きODA方式なのかなあ。何れにしろ、只でブッシュ
にプレゼントしたなどという厨房意見を目にしたから、つい言わずもがなを
書いてしまった。

>>361
何故あなたが指図できるのかよくわからないけど（笑、一応答えましたぞ。

>>365
大佐はすっかりひよってしまいました。
息子がセリエAに入っているはず。

>>367
つまり、日本経済にプラスになるかはわからないけど、
土建屋にプラスになるのは間違いないってことでしょ？

もちろん、土建屋の業績は全体のごく一部を示している。　貴方がその一部の業績で
経済全体を示していると思うなら、それはそれで良いと思われます。

>>363
シャドウ・キャビネットって名目上はいつでも政権を取って内閣を直ちに組閣
できる、行政力があるということの表示なんでしょうが、この前の選挙のよう
に、選挙で勝てばシャドウ・キャビネットではなく、田中康夫など別の人が入
閣するのであれば、一体なんのために作っているのでしょうね。
まま事ですか？

【民主党】次の内閣（ネクスト・キャビネット）外相に前原誠司氏など決まる
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071112732/

>>354
ここの欧米の揺さぶりには舌を巻くね。
日本が平時でないと手が出せないようなところに何とか細い糸を垂らして
それがやっと実を結ぼうかと言う段になったらいきなり豪腕でねじ伏せられたというような気がする。

いつ有事を起こすのかさえ、計算ずくなのであろうか？

イランとの独自外交は日本政府の外交努力として誇りにできる点の一つだっただけに
その落胆たるや計り知れないものがある。

で、政府は「日本は石油の９割を中東に依存してるのでイラク復興は最優先事項」だもんな。
思い切り損してませんか？

まあ、たとえ開発権を得たところでアメリカがイランに攻め込んでくると、アメリカに奪われる
可能性が高いんだけどさ。

こと石油に関しては、
アメリカ･･･自民党
フランス･･･民主党
日本･･･保守新党
という構図をみるようだ。

独自政策(イランの油田開発権)を模索してるところを連立与党(同盟国)の自民党に止められ、
そこに民主党が割り込む。しかし、総選挙(イラク復興)では推薦(イラクの石油採掘権)すら貰えず惨敗。
キャスティングヴォート(欧米の調整役)は公明党(イギリス)に奪われ踏んだり蹴ったりで、
有無を言わさず自民党に吸収され(アメリカルートで石油を買わされ)冷や飯食い。

ってなところかなぁ･･･世の中厳しいッス

★「日本人」になりたい　残留孤児が口頭弁論で訴え

・京都、奈良など近畿２府３県の中国残留日本人孤児計９０人が、国は早期
　帰国の措置を取らず帰国後も十分な支援をしなかったとして１人３３００万円の
　損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が１１日、京都地裁（八木良一裁判長）
　であり、国は答弁書で請求棄却を求め全面的に争う姿勢を示した。

　原告女性２人が意見陳述。１９９１年の帰国後に法律で多くの残留孤児が
　「死者」として扱われ、自分も戸籍から抹消されていることを知った金井睦世
　さん（６２）は「戸籍謄本を見た時は言葉もなく、心の中で泣いた。正々堂々と
　『日本人だ』と言えるようにしてほしい」と訴えた。

　原告らは残留孤児が国の責任を問う集団訴訟の第２陣として９月に提訴した。
　同様の訴訟は全国８地裁に提訴されており、口頭弁論が開かれたのは４月の
　東京地裁に次ぎ２カ所目。
　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003121101000147.htm

※画像ＵＲＬ：http://www.kahoku.co.jp/img/20031211/2003121101000132.jpg

※関連スレ
・【国際】「日本人でなくなったことが悲しい」 幻の皇帝救出作戦語る…台湾・邱さん
　「救出命令に特別な気持ちはなかったが、機翼の日章旗と尾翼の部隊記号が
　ペンキで塗りつぶされていたのは悲しかった。戦死したら、犬死にになる。
　靖国神社に祭られないのではないかと思った」
　邱さんの敗戦の最大の悲しみは「日本人から外国人になったこと」。（一部略）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059985079/

・【社会】「日本人でない証拠無し」 不法滞在容疑の韓国籍女性に、無罪判決（ｄａｔ落ち）
　不法滞在の韓国籍の朴洋子被告（６５）に対する判決公判が大阪地裁であった。
　朴被告は「自分は日本人」と主張しており、畑口泰成裁判官は「韓国人と認めるのに
　合理的な疑いがないまでの立証がなされていない」として無罪を言い渡した。（一部略）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053786133/

>>372
オモロイ

>>365
カダフィ、今はフランスと仲悪いらしい
http://www.yorozubp.com/0309/030904.htm

最近は地中海諸国かなんかの国際会議に出て
フランス代表を徹底無視してた、とかなんとか
いう報道を目にしたくらいだなあ

>>372 ご存知だと思うけど、「21世紀政策研究所ホームページ」から田中直毅
さんの「イラクの民主化　イラク復興に向けた総力戦が始まる」

http://www.21ppi.org/japanese/message/200312/031201.html

抜粋なんだけど：

>04年6月以降も米軍の駐留の継続は約束されてはいるものの、
>これでネオ・コン（新保守主義者）が目指していた軍事介入をテコ
>としたパレスチナに至るまでの「アメリカ化」という民主化構想は
>消えたことになる。

これ以外にもイラクの民主化は楽ではないという話が出ています。

さて、

>政府は「日本は石油の９割を中東に依存してるのでイラク復興は
>最優先事項」だもんな。

これって、アラブ諸国との関係じゃなくて、米国から米国利権の
分け前を貰うための努力です。イラク復興が米国のために見られ
たら、最優先事項が最悪事項になってしまう。

今回の自衛隊派遣がアラブ諸国との関係にどれだけの悪影響が
出るか見ておくのが大事でしょうね。ありえる話じゃないけど、イラ
ク以外のアラブ諸国から石油を供給してもらえなくなった・・なんて
ネ！

>>372

>まあ、たとえ開発権を得たところでアメリカがイランに攻め込んでくると、アメリカに奪われる
>可能性が高いんだけどさ。

でもさ、これって帝国主義だよね？イラクも帝国主義にやられたのか？

>>372
山下太郎や田中清玄のような、スケールの大きい日本人が現れないと、
日本は欧米にやられっぱなしでしょうね。アラビア石油が1957年に獲得
したクウェートとカフジでの石油採掘権は、2000年に失効したし。

★南京大虐殺のパネル展　兵庫県民会館で１４日まで

・旧日本軍による南京大虐殺の様子をパネルで紹介する「南京・閉ざされた記憶」
　神戸展が、神戸市中央区の県民会館一階特別展示室で開かれている。
　十四日まで。同実行委員会主催、県、神戸新聞社など後援。

　一九三七年十二月中旬に始まり、多数の犠牲者を出した南京大虐殺。
　パネル展は大阪や広島など全国各地で開催されており、今回は「神戸・南京を
　むすぶ会」などが中心となり、兵庫県内で初めて披露された。

　会場には当時の惨劇を伝える生々しい写真や埋葬作業、南京城周辺の様子
　など計五十八枚のパネルが並び、被害者、加害者の証言なども掲示。
　また、関連書籍の閲覧・販売もあり、来場者は熱心に見入っていた。

　「展示会に来るまでは大虐殺について知らなかった」という中学生も多く、
　実行委事務局の門永秀次さん（５４）は「国際交流が進む中、わだかまりが
　残ったままでは日本はアジアから孤立してしまう。歴史を見詰め直し、次代に
　伝えていきたい」と話していた。

　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031211ke3730.html

※関連スレ
・【社会】"100人斬り" 南京虐殺記事で、将校遺族が毎日・朝日両新聞社提訴
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051506720/

>>376
イラクは歴史的に民主化された経験の無い地域だからなあ…
根付かせるのは大変だろうね

>>376
＞これって、アラブ諸国との関係じゃなくて、米国から米国利権の
＞分け前を貰うための努力です。
まさにそのものだよね。

イラクは(クウェートも？)OPECとは外れたところで独自に石油供給をしてた側面もあるから、
他のアラブ諸国が結託して石油供給を止めるというのはそれなりにリアリティがあるようだけど、
反面、他のアラブ諸国も欧米の援助を少なからず受けてるから、さほどのレベルではないとも思うけどね。
OPECの求心力も低下したのか、オイルショックも久しく起こってないし。

まあ、宗教戦争でも起これば話は変わってくるのだろうけど。

>>377
事実の面から語るとまさに帝国主義なんだけど、仮にそういう状況になったって日本政府が
アメリカの帝国主義を真っ向から非難できるとは思えんな。
で、結局帝国主義なのか帝国主義でないのかよくわからなくなってしまう(してしまう)のだと思う。

ただし、実際にイランの油田開発権を得るのがフランスや中国だった場合は、
アメリカがそれを奪うと帝国主義と言われる可能性が高いので、恐らくアメリカはそれを奪わないだろうし、
その前にイランへの仕掛けの判断が慎重になると思う。

国際社会の力関係によって言葉まで変化してしまうような気がする。

というかイラクとイランの石油に関しては米英と仏(場合によっては中も含めて）のバーターだったりして。
･･･と、ちょっと疑ってる
米英がイラクの油田を得るかわりに日本を足止めして、フランスや中国がイランの油田の
入札に割り込めるように手配したと考えると何となくありそう。
被害妄想かもしれないけど。

日本人ジャーナリストは何人くらいイラク入りしているのだろう？
情報が少なすぎるのが問題だな。

>>381

まぁ、帝国主義っていうのは冗談で書いたようなものだから、
本音を見せずにうまく立ち回れば良いということですネ。

ところでイラクの次はイランとか言われている（た？）けど、
>>354　にでも出ているけど、サウジもどうなるかわかん
ないです。クウェートも腐敗していると言うし、なんだか
中東地域は政情不安定で、他の国は大丈夫なのかな
って思っちゃいます。

田中清玄氏は重信房子となんらかのコネクションがあった
と言われていますね。重信の父親は右翼だったそうです
から・・なんとなーくですが、彼女もお地蔵さんの手の平
の中にいたのかもしれないなぁ・・・思ったりして。

>>378
HPを見てると新規に契約できたらしきことが書かれてるけど、実際のところはどうなの？
記述が曖昧すぎて良くわからん。
でも、契約更新でなく新契約なんだからやっぱ駄目なんだろうな。
http://www.aoc.co.jp/

>>380
アラビアのロレンスに出てきたセリフ「アラブ人とはどの部族のことだ？」を思い出す。
シーア派とかスンニ派とか大きく分類してるけど、実は未だ部族単位の価値判断しか
ないような気もする。
同じシーア派でも言ってることがまるっきり違ったりするし。

それが悪いことだとは欠片も思わないが、そうだとすると安定化を望む諸外国からすれば
苦労が絶えない話だよな。

いっそのこと国家を部族単位で細かく分割する方がいいんじゃないかと思わなくもないが、
そうすると今度は石油利権で混乱するだろうし。

たとえ完全民主化しても民衆が王制を望めば同じことなんだよなぁ･･･
でも、サウジなどは一部民主化されてるし民主化運動も盛んだから、
イラクにおいても完全に見込みがないわけでもないんだろうけど。

>>383
＞本音を見せずにうまく立ち回れば良いということですネ。
良いかどうかはコメントできないけど、そうなると思う。

＞サウジもどうなるかわかんないです。
根本的に火種は山ほどあるしね。
ただ、サウジにはメッカがあるからちょっと手を出し難いと思う。

宗教戦争にしないようにサウジを叩くのは難しいよ。
「宗教戦争辞せず」って言いそうな人もいるけど。某国防副長官とか。

＞クウェートも腐敗していると言うし
腐敗はあんま関係ないでしょ。アメリカにとっては。
むしろ「腐敗してた方が鼻薬が効きやすいので良い」とでも思ってるのでは？

もっともアラブ地域の全面民主化を企図してるなら、民主化運動の扇動くらいはやりそうだけど。

自衛隊員のイラク派遣志願が殺到してるってね。
自衛隊員がそんなに行きたがってるのなら、行かせてやろうよ。

兵隊どもの希望など関係ない。

>>386
一日３万の手当が付くんだよ。

昔、田中角栄という政治家が米国依存のエネルギー政策からの脱却を狙って、中東への独自外交と
原子力発電への端緒を開いた。
今、エネルギーをまた米国依存の形に戻そうとしている人たちが居る。中東の石油に頼り切っている
日本にとっては、これはアメリカに国を売るに等しいことと理解して居るんだろうか。

>>385
アラブ地域の全面民主化はとっくに諦めたでしょう。戦闘終結宣言を
したころまでは、ロードマップが喧伝されていたけど、いまや誰も
口にしないロードマップ。マニフェストと同じくらいの死語（笑）。
中東問題の難しさを再認識しただけのような気がします。

>>389
ロードマップはパレスティナの方でしょ

>>388反原発を唱えて地球の平和とか叫んで自衛隊の派遣を頑なに拒む集団の事ですか
ついでにこいつらは反米で独自外交とか言ってるし、無理っちゅうねん
軍事力強化路線と独自外交路線がセットなら、まあふ〜ん、一理あるかだけどな
不思議な集団だ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031211k0000m010131000c.html

　民主党が内定した「次の内閣」は次の通り。（敬称略、数字は当選回数）

　総理＝菅直人（８）▽副総理＝小沢一郎（１２）▽国務＝岡田克也（５）▽総務＝川端達夫（６）
▽法務＝小宮山洋子（２）▽外務＝前原誠司（４）▽財務＝藤井裕久（５）▽文部科学＝牧野聖修（３）
▽厚生労働＝古川元久（３）▽農林水産＝鹿野道彦（１０）▽経済産業＝渡辺周（３）
▽国土交通＝岩国哲人（３）▽環境＝近藤昭一（３）▽官房長官・男女共同参画担当＝枝野幸男（４）
▽国家公安委員長＝大畠章宏（５）▽防衛＝松本剛明（２）▽経済財政・金融＝五十嵐文彦（３）
▽規制改革＝原口一博（３）▽総合雇用対策＝水島広子（２）

>>391
米国に服従しないなら「反米」ってレッテル貼って批判するというのはどうだろうか。
軍事力強化にしても、日本は難しい立場だからそう簡単にはいかない。

それとエネルギー、即ち経済までも米国に牛耳られてしまう事とは問題が違う。
対立する必要はないけども、利害がぶつかるところではそれは主張しなければならない。
それも、経済的にある程度自立してるからできること。それも放棄するなら、米国の51番目の
州にして貰って、米国大統領の被選挙権と選挙権貰った方がマシ。

>>393軍事力強化が難しいから困ってんだろ、どうすりゃいいのよ

米国に追随し続けている限り、日本という国は、中国や北朝鮮から
不当に見下されたり軽視される、ということを甘受しなければなら
ないよ。

米国追従路線は、日本の国際的地位を低くしている原因ではある。
これだけの軍事力(仏・英・中国なみ)を持ちながら、米国に依存
している、というのは、冷戦が終わった状況では不思議なことだ。

北朝鮮程度に怯えているとはね。

ま、追従なら追従でさ、歴代の内閣みたいに米国にも譲歩させろよ。
こんな最初から土下座するような無能内閣は仕事してないといわれても
しょうがないよ。

>>394
　在日米軍は、何も日本のために駐留して居るんじゃなくて、極東地域での米国の国益を守るためにと言う面が強い。
　つまり、日本の防衛は米国の国益にも繋がっていると言うこと。
　撤退論、削減論も出ているけども、削減論の背景は兵器の改良によってマンパワーの削減がある程度可能になったか
らって面もあるから、中国が健在な間は戦力的な落ち込みは少ないと思われる。
(中国の市場経済が発展すると、現在の共産党政権は倒れるか変質するしかないから、安全保障の面からすると現在よ
り大幅に安全になると思われる)

　日本としては、軍事費の引き上げはＮＧ。政府にカネがないから(公共事業とトレードオフかな)。
　装備の更新で気長に地力を上げるしかないんだが……人件費も高いしなぁ。
　もっと地味な話しだけど、自衛隊の地位向上を図らないとどうにもならないかも知れない。警官と同程度には尊敬される
べき職業のはずなんだけどねぇ。社会的地位はあまり高いとは言えないところがあるね。
　正直、まず国民の国防に対する理想主義的なところを何とかしないと、正直国防力の向上は無理だと思う。

>>388
石油などに関しては今も昔もアメリカ依存だよ。
田中角栄はエネルギー政策の端緒を開いた訳じゃない
端緒を開こうとして失脚したんだよ。

その後の歴代首脳は角栄の二の舞を避けるために、エネルギー
政策はアメリカ依存のまま。小泉が特別アメリカ追従な訳じゃないよ。
歴代政権がやって来たことを表に出しただけ。

>>392　村山内閣の悪夢再び？

>>395
主要兵器を軒並みアメリカからの調達に頼っているのですが・・・

それに、シーレーンの確保、情報収集、主要兵器の独自開発
これだけで予算は今までの何倍にも膨らむ。軍事の専門家の
志方も言っていたが事実上不可能だと言っている。アメリカから
の自立はね。

>>394
国内世論を変えていくしかないでしょうな。一昔前に比べると
明らかに変わってきているけど、憲法を変えない限り根本問題
は解決しないと思われ。

>>400
志方？ﾌﾟ

>>400
日本のシーレーンはとんでもなく長いですからねぇ。独力で防衛なぞ出来やせん。

>>403
不可能だけどアメリカのポチでいたくないならやるしかないでしょ。
国民の生活水準を犠牲にしてでもやるしかないよ。

ま、オレは大反対だけど・・・。アメリカ嫌いの人達は現実がわかって
いないみたいだしな〜

>>395
日本のバックにアメリカがいなくなったら中朝は大喜びだな。
馬鹿くせ

>>403
だから、アジアにおいて不断の平和外交が必要なわけで。

外交努力と軍事力の総合的な力でシーレーンを守るしかない。

民主のTOPページが香ばしくなったな

>>400
詳しいようですから聞きますが、ミサイル防衛網というものを導入する
らしいですが、これはどの程度役に立つのでしょう？

>>407

旧社会党から何も変わってないな。

＿|￣|○

>>407
うはすげえ香ばしいっていうかブサヨのカヲリが………

イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名
最新の署名数： 91
http://www.dpj.or.jp/signatures/#

＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○　

>>407

民主党＝社会党

HPがすごいことになってきてるな（藁

>>412
もはや、ついていけなくなった。

イラク派遣を許さない国民的運動を
民主党は、政府による自衛隊のイラク派遣に反対する運動を全国で呼びかけている。１４日には、
労働団体、ＮＧＯなどとともに東京で反対集会を開くほか、インターネット署名活動も始めた。

最新の署名数： 93

まだ９３名（藁

http://www5.sdp.or.jp/
社民は地盤が残ってる沖縄に特化するらしい。
http://www.jcp.or.jp/
共産は緑を基調にして緑の党のようなイメージか。

■自衛隊のイラク派遣反対　１２・１４集会

　日時：１２月１４日（日）　１３時より
　会場：日比谷野外大音楽堂
　次第：主催者あいさつ　　ＪＶＣ　　清水俊弘事務局長
　　　　参加団体あいさつ　民主党　　菅直人代表
　　　　　　　　　　　　　社民党　　福島瑞穂党首
　　　　　　　　　　　　　原水禁　　浅見清秀副議長
　　　　　　　　　　　　　核禁会議
　　　　　　　　　　　　　連　合　　笹森清会長
　　　　集会決議提案　　　ＮＧＯ
　　　　デモ行進
　主催：自衛隊のイラク派遣反対１２・１４集会実行委員会
　　　（連絡先／連合国民運動局　03-5295-0513）


デモ行進デモ行進デモ行進デモ行進・・・

■ 自衛隊のイラク派遣を許さない１２・１８京都集会

　日時：１２月１８日（木）　１８時３０分より
　会場：円山野外音楽堂
　主催：連合京都、民主党京都府連

（写真は、３日の北海道集会）

最新の署名数： 96

また共同とヤフーが、イラク派兵に反対が９０％を超えたとか公表する可能性はありかなしや。

まぁ、おしんをみて味噌汁で顔を洗って出直して来い。

>>416
ネタ？






マジだった_|￣|○

>>407
西村先生が倒れたそうだけど、民主党の左傾化が原因か・・・

１２月１４日　管と福島がデモ行進。

過去の日本の国民運動を学び、絶対成功させよう！！！

国民運動ってどんなのがあったっけ？
全面講和？安保闘争？ベトナム反戦？消費税反対？

自衛隊イラク派遣反対インターネット署名を開始

民主党は１１日、政府によるイラクへの自衛隊派遣強行に反対する取り組みの一環として、「イラクへの自衛隊派遣の反対する
インターネット署名」を開始した。 インターネット署名は、ウェブページにアクセスできる人なら誰でも参加できる。集まった
小泉首相あての署名は、民主党が首相官邸に届ける。署名は１２月２４日に第一次集約を行う予定。
　
http://www.dpj.or.jp/images/news_images/200312/20031211_01signatures1.gif
（写真は、パソコンに向かって署名する菅代表）

民主党に求めているのはこういうことじゃないんだけどなあ……
小沢は何を思う……

現在署名は９９名。１番目は管らしい

江田五月が副代表に！！

>>424
いたずら署名されそうだな。兵庫県土○たか子とかｗ

ウチの職場では組合経由で、民主党立候補者の後援会に入れというお達しが
来ています。家族や知り合いの名前、住所も書けというのです。

漏れは拒否しました。
すると職場委員長やなんやがたくさん漏れのところに来て、

「どういうことだ。組合に協力できないというか。責任を果たせ。」

などというのです。ウチの会社では組合に所属しないという選択肢自体が
ないというのに、これは許されるのでしょうか。納得できないので拒否しつづけて
いますが、なんともいえない、イヤな気分です。

ちなみに　なおしま○○　という人の後援会です。絶対てめえには投票しねえ。

民主党に投票しなくてよかった。やっぱ菅体制は旧社会党と同じだな。鳩山だけ切り離して応援する。

>>400　このスレをみていると、米軍がすぐにでも日本から出て行く
ことが可能だと見ている連中が多いけど、日本の事情はともかく、
米国の事情からみても追い出されない限り出て行かないよ。

>>406　シーレーンの防衛とかいうけど、防衛は次の
手段で道具みたいなもの。外交と政治手腕が大事
だよ。マラッカ海峡に日本海軍がウヨウヨいるような
事態は沿岸諸国が許さないよ。

韓国みたいに3年程度の徴兵と国家予算の20%ぐらい
を使って軍隊を整備する？最初の1年は一度も家に
帰れないけど、それでも徴兵されたいのかな？

ニュー速とかマス板あたりのヒキコモリを徴兵してみるか。
彼らの日頃の言動からすると喜んで協力してくれるでしょう。

>>432　防衛大卒の任官拒否の部下が言っていたんだけど、そういった生意気そうな
奴は訓練中にだんだん静かになるんだそうな。自衛隊と言えども軍隊、訓練は楽じゃない。

そーいった「平和ボケ」と言っている平和ボケ連中をまず、米国のマイノリティ
エリアにぶち込んで、そのあとパレスチナで訓練はどうだ？いい経験をつめるぞ。

>>429
トヨタの後ろ盾がある民主党帝国・愛知らしい話だな。

>>435　組合が野党、会社が与党に献金でしょ？
これが尾張（？）の知恵なんだと名古屋の奴が言っていた。

最新の署名数： 105

スレを読むのが面倒臭いのでお尋ねしますが、民主党信者は相変わらず馬鹿ですか？

>>438
一部だけです。
ただし、執行部とそのシンパは馬鹿です。

>>438
はい。

>>439-400 ありがとうございました

>>439-440 ありがとうございました

松本剛明って、安全保障政策に明るいの？

スーフリの和田が好きな政治家に菅直人を挙げていたのが、何となく笑えるな

>>443
父親（松本十郎）が第一次海部内閣で防衛庁長官を務めたんだが、
そのときに秘書官を務めていたのである程度詳しいと思うよ。

民主党：新執行部発足「２枚看板」で参院選に　主導権争いも

民主党は１１日の両院議員総会で、小沢一郎氏（旧自由党党首）の代表代行就任など新執行部人事を了承し、菅直人代表と小沢氏の「２枚看板」の下、
結束して来夏の参院選に臨む体制を整えた。選挙結果は来秋の党代表選への行方も左右するだけに、代表選をにらんだ水面下の主導権争いが始まるとみられ、
菅、小沢両氏にとっても正念場となる。「衆院選で２大政党の一翼を担うことができた。大きな歴史の曲がり角で、新しいスタートを切らせてほしい」。
菅代表は両院議員総会で、こう決意を強調した。衆院選で生まれた「２大政党」への潮流を参院選で一気に加速させ、次の衆院選で政権奪取を果たす――。
菅氏にとっては「もう後のないシナリオ」（周辺）だ。

総会で菅氏の横に並んだ小沢氏。「代表代行には特別の権限はない」と語るが、参院選が民主党の命運を左右するとの認識は菅氏と同じだ。菅氏周辺は「参院選まで党内で大きな波乱はない」と自信を見せる。
しかし、「菅主導」体制とは裏腹に党内の実情は複雑だ。保守系グループを束ねる鳩山由紀夫前代表は小沢氏との連携を強める構えで、旧社会党系グループを率いる横路孝弘副代表も小沢氏との政策的一致を
アピール、執行部をけん制する。旧民社党グループを中心とする勉強会「政策研究・フォーラム２１世紀」は１１日、中野寛成副議長の公邸で開き、結束を確認した。鳩山氏と行動をともにしてきた中野氏は
小沢氏とも近い関係だ。

＞来年には、モニターの方がとのコミュニケーションを一層深めるため、オフ会の
＞開催を検討しております。今後とも当アンケートへのご協力をよろしくお願い申
＞し上げます。今回のアンケート結果については、下記サイトにてご覧下さい。

オフ会やるらしいです。民主党。

でも、どこでやるのよ。　日本って広いんですけど。

「小沢氏は確かに爆弾だが、しっかり抱えた方がいい」。菅氏は１１月２０日のグループ会合で、こう漏らした。小沢氏の執行部入りは「小沢氏を取り巻く動きを最小限にとどめ、二重権力化を防ぐ」狙いがある。
焦点は最大の「浮動層」となった中堅・若手の動向だ。衆院議員で「５５年体制」を知るベテランは２割。８割を占める中堅・若手には「旧党派間で権力闘争にとらわれず、派閥事情では動かない」との意識が強い。
世代交代への空気は自民党以上に強く、菅氏も周辺に「次世代に引き継ぐのが私の責任」と語る。党幹部も「参院選で負ければ、一気に世代交代論が高まる」とみており、党内に地殻変動が起きる可能性もある

>>429
あまり気にするな。俺も職場委員やってたけど、所詮持ち回りの仕事。
署名だのカンパだのはこなしたけど、一度も推薦候補に入れたことなかったし(w
どうせなら積極的に関わって選挙違反でもそそのかしてみたら？

ノイエンドルフって何者だろうか

ノイエンドルフ眞紀 大阪府

>>429
H○ND○かなー（ｗ

菅ぜんぜんダメじゃん。
なにこれ？

やっぱり反原発と反戦平和と反米独自外交がワンセットになっている
変だなあ、考えれば考えるほど不思議な集団だ。

国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

>>455　俺は平和のほうが好きだけどな。アメリカのダウンタウンを夜中に
歩くのはゾットするし、裏道なんて歩きたくない。イスラエルに出張なんて
真っ平ゴメンだ。機関銃を持った女性兵士の横に座りたくないよ。もう
ちょっとクルマで行けば、パレスチナ・・・

銃声が頻繁に聞こえる街にでも住んでみな。

457の言いたいことがわからない…

>>363
・国土交通に岩国を入れたということは、「高速無料化」路線を堅持する、
というメッセージかな。（とっとと枝野民営化案に戻して欲しいものだが）

・経済関係閣僚から小沢鋭仁を抜いたということは、少なくとも「インフレ
ターゲット路線」系のマクロ経済的政策を放棄する、ということか。

・代わりに入った渡辺周。彼はいい代議士だと思うけど、経済政策に詳しい
感じは受けない……なんでこの人？

・厚生労働に古川を置いたということは、この分野は年金一本槍で勝負か。
雇用方面は単独で担当相を置いたところまでは理解。でもなんで水島？

・鳩山の文科大臣と小沢の外交担当を外した理由が見えない。自分で自分の
内閣の価値を下げる意味しかないように思えるのだが。

・自由党系の入閣は藤井（もとからそこまで政策的に離れてるわけでもない）
のみ。政策決定的には自由党系はしばらく干されるのかな。
---------------------
もっと詳しい分析お願いします。

>>458

ぴりぴりするような危険を感じる場所に住んでみたらどうかの提案です　＞　平和が嫌な人たちへ

>>457ああ、はいはい説明が足りないから一応補足するよ
反原子力発電を唱えるなら代替エネルギーが必要な訳で、現在の技術だと
火力発電が最有力候補になる、そのエネルギーは石油。ポイント1.石油がより必要になる。

反戦平和を唱える奴等は日本の軍事力を否定している、海外に展開する
自衛隊なんて持っての他だし、核武装なんて許さない。ポイント1を担保するのに必要な
日本の軍事力を否定する、結果として日本は誰かに頼らなくてはいけない体質になる。

上の２項を唱える奴らが何故か独自外交とかアメリカに追従するなとか
摩訶不思議な主張をしているんだよな、大抵一つのグループになっているんだから不思議。

反米だと平和になるそうです。

＞　平和が嫌な人たちへ
妄想。
正義の味方のつもりで思考停止。
典型的ですなぁ。

「届け平和の祈り」とかやってた人ですか？

>>459
ちなみに今日の両院総会で、ネクストキャビネット経済産業大臣に就任した。
　旧民主党時代に商工委員会に２年間所属し、
エネルギー調査会の座長を務めて以来、５年ぶりの商工畑復帰。
選挙中に商店街や中小企業の悲鳴を直接聞いてきただけに、
民主党の中小企業政策と商店街振興をまとめ上げたい。
http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#151211

なんか、馬脚を現してないかね菅代表。

総理：小泉vs菅直＿
副総：＿＿＿小沢＿
国務：＿＿＿岡田＿
総務：麻生vs川端＿
法務：野沢vs小宮山
外務：川口vs前原＿
財務：谷垣vs藤井＿
文科：河村vs牧野＿
厚労：坂口vs古川＿
農水：亀井vs鹿野＿
経産：中川vs渡辺＿
国交：石原vs岩国＿
環境：小池vs近藤＿
官房：福田vs枝野＿
公安：小野vs大畠＿
防衛：石波vs松本＿
経済：竹中vs五十嵐
規制：金子vs原口＿
雇用：＿＿＿水島＿
科学：茂木＿＿＿＿
防災：井上＿＿＿＿
-------------------------------
もひとつ、前にも何度かあった小泉内閣との比較をどなたかお願いします。
鳩寛期の最悪組閣（対戦表でほぼ全敗）よりははるかにマシですが、なんか
軽量級が目立つ内閣ではあります……

イラク派遣を許さない国民的運動を

民主党は、政府による自衛隊のイラク派遣に反対する運動を全国で
呼びかけている。
１４日には、労働団体、ＮＧＯなどとともに東京で反対集会を開くほか、
インターネット署名活動も始めた。
http://www.dpj.or.jp/


凄いな民主党。　オフィシャルサイトのトップページで。
中核派あたりのサイトかと思った。

>>465
ありがとうございます。

なるほど、ほとんど「中小企業対策担当大臣」としての内閣入りですか……
……いいのか？　それで。

>>468
55年体制のままの頭のマスコミに
「民主党がデモでもやれよ。情けない」

と言われて、乗せられた結果がこれだな。
これでは民主党＝社会党と見られてしまいかねない。

>>468その集会の写真なんだけど人の密度が妙に薄くないっすか
何人動員できたんだろう。

狙ったかの如くワンパッケージですね。

■自衛隊のイラク派遣反対　１２・１４集会

　日時：１２月１４日（日）　１３時より
　会場：日比谷野外大音楽堂
　次第：主催者あいさつ　　ＪＶＣ　　清水俊弘事務局長
　　　　参加団体あいさつ　民主党　　菅直人代表
　　　　　　　　　　　　　社民党　　福島瑞穂党首
　　　　　　　　　　　　　原水禁　　浅見清秀副議長
　　　　　　　　　　　　　核禁会議
　　　　　　　　　　　　　連　合　　笹森清会長
　　　　集会決議提案　　　ＮＧＯ
　　　　デモ行進
　主催：自衛隊のイラク派遣反対１２・１４集会実行委員会
　　　（連絡先／連合国民運動局　03-5295-0513）

右の方の両手をポケットに突っ込んでうつむくオッサンは
無理やり歩かされた上に激写っすか？

>>461
イラク派遣反対 ＝ 自衛隊否定。

そんな主張民主党がしてたか？
核武装も全く関係ない話。


素朴な見方かもしれないが、中東和平交渉（パレスチナ問題）を失敗に
追いやったアメリカがテロ撲滅を提唱しても、受け入れるのは難しいね・・・。

>>472　　

連合に原水禁に社民党か。　　ひゃっひゃっひゃっ

あと、これ貼ってないみたいなので張っておきま。

新役員、第２次菅『次の内閣』閣僚の顔ぶれ
http://www.dpj.or.jp/news/200312/20031211_05yakuin.html

「ネット署名」って、2ちゃんねらが黙っていると思ってるのかな?
無茶苦茶なことになるのは目に見えているが・・・。
だれかちゃんと対策するようメールしる。

>>459
（◇副総理大臣（国際関係、政治・行政改革担当）＝小沢一郎
一応、小沢の外交担当は外れてないのか……謹んで訂正しておきます）

>>477
■署名の際の注意
・署名はお一人につき一回のみとしてください。
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。
・署名の第一次集約は１２月２４日とします。
・ご署名いただいた内容は、他の目的には一切使用しません。
・いたずらや妨害を意図した行為はおやめください。そのような行為だと判断した場合には、管理者の判断で署名を削除する場合があります

一応、何らかの対応はするらしいぞ

>>477
出鱈目な署名をしたところで公開されないし、消されるだけだから
祭りにはならないと思う。

赤井邦道さんとかが名を連ねるのか？
しかしヤフーの糞アンケートのときみたいにネラーは斜め上を行くと思われ。

>>479
「土井たか子」「金正日」等の署名を削除するというだけの事だな。

ちなみに手持ちのメールアドレスの数だけ署名出来るシステム。
名前は適当で良いからな。

日本では本当に、デモとか集会とかに対する拒否感って強いよね。
俺も無意識のうちにそうだし、一度も参加したこと無いから気持ちはよくわかるんだけど。

でも民主主義が浸透してる国ではそうじゃないだろうね。
日本とは参加人数の桁も違う。
むしろこれからは、日本も国民一人一人が主張をしていくよう
少しずつ変わっていかないといけないんじゃないか。

ところで余計な話だけど、前回のYAHOO！の投票を妨害した件もだが、また
度を越したことを繰り返すと「２ちゃんねら＝右派妨害屋」みたいなイメージを
アピールするだけだと思うんだが・・・

（次の内閣ネタは食いつき悪いな……そりゃそうか）

しかし、民主党の今の立場だといずれイラクへの自衛隊派遣を推進しなければ
ならなくなるわけだが、そうなったとき今の反対運動と整合が取れるのかな？

>>481
自民党地方議員の名簿を手当たり次第登録くらいはやりそうだな……

岡田の国務大臣って何？アメリカの国務長官と同じ？

＞日本では本当に、デモとか集会とかに対する拒否感って強いよね。
デモとか集会を実際に行っていたやつらに対する拒否感と言ったほうが正確と思われ。

小泉の会見後、自衛隊派遣に世論の７割が賛成だって！？
こりゃ、菅さんも早く自衛隊派遣ﾏﾝｾｰの記者会見しないと。

>>483　Yahooの投票を妨害と来たか（ｗ

保守新党が好きだから投票していたでは？　
昼間から異常な数の票を投じていた民主党信者の方々には到底及ばなかったけど。

>>488
保守新党が好きだから投票していただけでは？　

また田代砲並みのとんでもないシロモノ作る香具師が出てくるな。

>>483菅が学生だった頃はデモで毎日大暴れだったそうじゃないですか
今とは桁も人数も武器も違うみたいだね。

「総理、私の手元の署名を見てください。
7865億3128万4389人もの方がイラク派遣に反対しているのですよ！」
とか？

>>483
妨害………？　嗚呼あれは妨害だったのか。
民主党ウェブサイトのみリンクしてあるという偏向投票をでっちageられなくて残念だったなｗ
あれさえなければ共同通信社が
「ネットだけでは強い民主党」をこれ以上無くアピールした記事を配信してたのにな。

で、一部の２ちゃんねらー保守新党に投票してたようだけど、誰かが妨害でもしたのか？

>>484
全体に若手・保守系の目立つ布陣だというのが第一感想ですね。
外務・経済産業という重要閣僚に前原・渡辺という中堅代表格を起用、
防衛に当選二回の松本ということでネクストキャビネットでも
世代交代を狙っているのが読んで取れます。
横路Gからは一人も入っておらず、いわゆる菅グループの議員も
菅本人と水島しか入っていない点は保守系を遇したと見ることが出来るでしょう。

>>488
自民党に投票するのでは当たり前の結果なので
本来人気のないはずの保守新党に投票することで投票結果の信憑性を失わせよう、
というのがコピペされた保守新党への投票よびかけ理由だったかと。

>>461　まったくステロタイプですな。反戦平和なぞ言ってはいないしね。

軍備は当然必要だし、日米安保も必要である。米国は世界戦略上、
日本に基地を置くことは重要だし、その取引として防衛もお願いする。
日本が専守防衛であるのは当然で自衛隊は軍と名称を変えてもいい。
目的は日本の平和をキープことである。

原発は火力発電より高コストであり、政府の補助がないとやっていけない。
それより問題なのは、核廃棄物であり、核サイクルもうまくいくのかわから
ないし、これも高コストである。最近、新規の原発建設が取りやめになった話が
ある。
それは電力需要が減るという見込みがあるからである。企業においては
環境ISOの導入で総エネルギーを減さなければならない。日本の総エネルギー
はバブル後も上がっているが、欧州では下がっている。環境問題から
日本全体のエネルギー消費を下げざるを得ないだろう。火力発電は
燃料と環境問題があるが、それでもこのまま導入していくしかない。

原発で積極的なのは日仏そして北朝鮮なのかな。米国は止めたはずだ。

日本にとっての原発関連産業はすでに良い人材が集まらなくなって
久しい。大学にあるいくつかの原子力専門の学科は不人気なので、
名称や内容も変えている。原子力産業は一部の政官財にとっては
重要であるが、良い人材も集まらずこのままではたちゆかくなる。

>>493　
「民主党票は正規の票、保守新党票は妨害票。
ネット上では民主党が支持されると考えても良さそうだ」

by 共同通信

「民主党票は正規の票、保守新党票は妨害票。
ネット上では民主党が支持されていると考えても良さそうだ」

by 共同通信

>>491

いまどきデモなんて流行らないなぁ・・・菅氏はセンスが古い。

菅の時代は学生運動の華やかなころ。加藤紘一氏とかも学生運動してたのじゃないかな。
その前の世代は共産党が盛んだった。読売新聞の渡辺恒雄氏や堤清二氏なんて共産党
員であったそうな。

いまと感覚が違うんだろうな。

>>498
菅本人は学生運動はほとんどやってなかったようだが。

■自衛隊のイラク派遣反対　１２・１４集会

　日時：１２月１４日（日）　１３時より
　会場：日比谷野外大音楽堂
　次第：主催者あいさつ　　ＪＶＣ　　清水俊弘事務局長
　　　　参加団体あいさつ　民主党　　菅直人代表
　　　　　　　　　　　　　社民党　　福島瑞穂党首
　　　　　　　　　　　　　原水禁　　浅見清秀副議長
　　　　　　　　　　　　　核禁会議
　　　　　　　　　　　　　連　合　　笹森清会長
　　　　集会決議提案　　　ＮＧＯ
　　　　デモ行進
　主催：自衛隊のイラク派遣反対１２・１４集会実行委員会
　　　（連絡先／連合国民運動局　03-5295-0513）

最新の署名数： 389

署名がどんどん増えているな。

土井たか子さんとか文字化け君とかいろいろいる。

１２月１４日

菅直人と福島瑞穂がデモ行進！

今日の日経新聞の連載に載っていたけど、中国からの輸入が
トップだったのは知っていたが、最大の輸出国は米国から
中国に変わったとの事。経済問題は日米だけでなく日中も考え
ておかないといけないよ。

>>504
ソースは？中国にそんな購買力あったっけか？

>>497
マジかよ・・・ネットって言ったって広いじゃないか・・・２ちゃんとか

>>499

やっていたみたいだよ。ただ、共産主義とかどこかの
集団に属するというのからは無縁だったみたい。

今月の文芸春秋にある菅氏に対する記事が面白い。
フエアな書き方で内容はいいんじゃないかな。

やはり彼は変わってくれないと、首相にはなれない
って感じだな・・・

>>504　日経に訴えられるぞ（ｗ

>>495　原発はコストより資源の少ない日本の安全保障面としての苦肉の策だね、バランス
よく分散させている感じで感心するけど、原発嫌いな人は火力が好きなのかな
バランス悪くても良いなら中東は特に大事にしないといけないね。

海外に軍事展開できないなら誰かに頼らないといけないけど、アメリカ様に
お願い申し上げるしか無いんじゃないですか、国土防衛だけで安全保障は
確保できるものなんですかね、安全保障は色々な意味で。

>>505　だから日経だってば！　12/11の朝刊の「円と元」に
ある・・・あ、正確ではないや。中国向けに台湾＋香港で
中国圏向けで超えたってさ。このままでは「輸出市場でも「米中逆転」
が起こりつつある」と書いてある。

小泉純一郎とか石破茂とか同姓同名の香具師はおらんのか？
署名したのに勝手に削除されたら面白いのだが。

>>508　じゃぁ、日経を読んでみなせ。

たしか中国のマーケットは日本より大きくなった
ってどっかで見たような・・・ちゃうか？

日本企業が電子機器の部品を日本で製造して中国に輸出、
中国で組み立てて日本に逆輸入というのが最近の製造業の傾向。
別に何もおかしくないよ。

>>510,512
具体的な数字はないかな？それに日経は中国マンセー記事が多いから。
「韓国は世界一のIT大国」の前科もあるし（ｗ

＞日本では本当に、デモとか集会とかに対する拒否感って強いよね。
＞俺も無意識のうちにそうだし、一度も参加したこと無いから気持ちはよくわかるんだけど。

これはデモを主催する連中が胡散臭すぎるから。
国民も馬鹿じゃないから背景に存在するものには気付いているのさ。

>>509　原発の将来は難しいですね。良い人材は行かないし・・
国家としての存続はあるんでしょうが、財政難に成ってくるから
今の状態を続けられなくなる・・・じゃないかな。いつか、破綻が
来るでしょう。

日本の文化を考えると米国の真似より、欧州の良い点をとり
入れたほうが合うんじゃないかと思うんですよね・・お互い、
歴史が長いし。でも日本は戦争はあんまりやっていない・・
ちと、違う話・・・

>>512
GDPが米国はおろか日本よりもずっと低い中国が世界最大のマーケットか。

「国民一人あたりのGDP」ではなくて、「GDP」な。
（国民一人あたりのGDPならもっと低いが）

2003年10月輸出総額（国別）
（単位1000円）
中国　615432298
台湾　350087426
香港　314012036
米国 1193785015

>>516　
欧州の良い点って、フランスのように総発電量の80％以上を原発にして
他国にも電力を売るとか？

逆にドイツのように電力を買うとか？

原子力発電は反対だけど、夏はクーラーを使いたいひと多すぎ。
庶民は文句言うだけだから、楽でいいよ。

>513
なるほど、そういうことですか。つまり「消費市場」ではないのですね。
いざとなれば他国に振り向けることのできるものですね。

483＝煽り
鉄板です。

朝日新聞世論調査

内閣支持率　４１％（−６％）
不支持率　　 ４１％

>>495何か無理矢理な雰囲気が漂うのでもう一言追加、一度ヨーロッパや
他の主要国の原子力発電の割合を調べて欲しいね、どうかな。
今色々文章考えているんだろうけど、きちんと読むから期待して待ってるよ。

>>523 朝日でその程度なら、まだまだだな・・・

てゆーか、小泉支持のコアは40%か。
ここまで非難されまくっても落ちないのは凄いなと。
そういや、真紀子騒動のときの下落も40%で止まったっけ。

>>526
そもそも、他に誰がいるのか。
この体たらくが今の日本の現状だよ。

民主「次の内閣」が発足　旧自由党に配慮　党内融和を意識
　民主党の菅直人代表は十一日、党本部で開いた両院議員総会で、「次の内閣」（政策担当責任者の
会議）の閣僚名簿を提案、了承された。「第二次菅内閣」発足は、旧自由党との合併を踏まえた衆院
選後の新体制づくりが狙い。内定していた小沢一郎氏（旧自由党党首）の副総理就任に加え、藤井裕
久氏（同幹事長）を経済政策の中核を担う財務相に起用するなど、党内融和を強く意識した陣容とな
った。菅氏は「初閣議」でのあいさつで「今回の『次の内閣』は、あす政権交代してもすぐに対応で
きる顔触れだ。実際に蔵相を経験した藤井さんもいる。国民は現在の政権と大いに比べてほしい」と
旧自由党勢力の加入による戦力アップをアピールした。党人事でも、小沢氏が代表代行に、中井洽氏
が副代表の一人に決まり、旧自由党勢力からも「十分に配慮してもらい異存はない」（中堅議員）の
声が聞かれた。一方、菅氏が「入閣」を望んだ鳩山由紀夫前代表は要請を断った。希望が通らなかっ
た旧民社党系議員の一部には不満も残った。

文部科学は鳩山が断ったのか。

選挙前だけ受けて顔を売って、当選しちゃったら
一兵卒としけこむとはね。

自民党３１％（−３．０％）　民主党２４％（＋０．０％）
http://www.asahi.com/politics/update/1212/001.html

自民党：高速道路の新規建設「借入金方式」を採用　道路調査会
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031212k0000m010083001c.html

この記事を見ると、
自民党案：
高速道路はとにかく建設する。そのためには、取れる通行料金はとにかく取る。
借金は「債務返済機構」に押し付ける。
全部作ったらあとは無料化。

と考えていいだろうな・・・
民主党案も賛否両論はあるが、自民党の案より遥かにましなのは間違いないな。

>>528
あれ、田中康夫と榊原は？

>>532

選挙終わったから用無しですよ。

>>532
評論家活動等があるので、政権取れなかった場合は白紙にしてほしいという
本人たちの申し出があったらしいよ。今日両院議員総会で菅が言ってた。

鳩山だよ。反執行部で選挙戦うのが恐かったからって、
閣僚になって執行部に協力するふりして有権者をだまして、
当選したら、相変わらず反菅かよ。

反菅貫いて選挙戦えば、吉田公一と同じ運命で確実に落選してたのに。

ぽっぽは民主党の拉致問題対策本部の本部長に就任したんだろ？
そっちの方に専念したかったんじゃないか？

とキレイゴトを言ってみるテスト

名言集より

「佐藤首相は日本の首相です。私は日本人です。
日本人の私の目の前で、日本の首相の非難をすることは断じて許しません」ｂｙ松村謙三
親中派の松村は昭和41年、83歳の高齢をおして訪中し周恩来ら会談した。
その際、佐藤首相の反中国政策を非難する周らに対し、松村自身、反佐藤でありながら、
きっぱりと言い返した。やはり昔の政治家は一本筋が通っていたのか。

どこの誰とはいわんがもうちょっとなんとかならんかね。

党執行部とＮＣ主要大臣は良い感じなんだがなぁ
財務大臣に藤井、外務大臣前原、厚生大臣古川は
なかなか。

枝野を降ろさなかったのも正解だろうし。

しかし水島とかを持ち上げるのは止めてくれ…

「今度の戦いで、日本人の多くは事実の裏も読めず、厳しい現実にも参加せず、
個人的な命やかなりまとまった金を捧げることもせず、アメリカを離れて
どうしたら国を守る現実的な制度ができるかに改めて触れる勇気もなく、
ただその場限りの平和を唱えることで、自分は善人であることを証明しようとした。
そういう人々を--私をも含めて--ほんとうは卑怯者というのである。」

　　　曽野綾子『追う者と追われる者は、共に神の名を口にする』より

414 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/12/11 19:32 ID:ihdQWC/H
TV朝日も捏造報道！！　見た人は少ないだろう。

12月11日（木）P.M6：05頃「Jチャン」の放送のこと。
イラク情報で「反米デモ2万人」のテロップがあり、画面は3秒後に変わった。
他局ではこのデモをイラク人による「テロ反対、民主化」と伝えていた。

ビデオある方確認を乞う。
国民を洗脳する放送局だ。北朝鮮、支那を目指すヤツラだ。

416 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/12/11 20:37 ID:lnmHQIoC
>>414
スレ違いですが、偶然キャプってたので、どぞ。
http://up.isp.2ch.net/up/1ec01c03b348.mpg
反米デモ（ﾃﾛ朝曰く）

民主「次の内閣」が発足　旧自由党に配慮　党内融和を意識

民主党の菅直人代表は十一日、党本部で開いた両院議員総会で、「次の内閣」（政策担当責任者の会議）の閣僚名簿を提案、了承された。「第二次菅内閣」発足は、
旧自由党との合併を踏まえた衆院選後の新体制づくりが狙い。内定していた小沢一郎氏（旧自由党党首）の副総理就任に加え、藤井裕久氏（同幹事長）を経済政策
の中核を担う財務相に起用するなど、党内融和を強く意識した陣容となった。菅氏は「初閣議」でのあいさつで「今回の『次の内閣』は、あす政権交代してもすぐ
に対応できる顔触れだ。実際に蔵相を経験した藤井さんもいる。国民は現在の政権と大いに比べてほしい」と旧自由党勢力の加入による戦力アップをアピールした。
党人事でも、小沢氏が代表代行に、中井洽氏が副代表の一人に決まり、旧自由党勢力からも「十分に配慮してもらい異存はない」（中堅議員）の声が聞かれた。
一方、菅氏が「入閣」を望んだ鳩山由紀夫前代表は要請を断った。希望が通らなかった旧民社党系議員の一部には不満も残った。
衆院選での躍進を背景に、新体制は比較的順調に固まった。しかし、党内では「来夏の参院選で敗れれば（代表を含め）大変動があり得る」（幹部）との見方は強い。
菅執行部は、引き続き「打倒小泉政権」を掲げて求心力を高めながら、寄り合い所帯のかじ取りを進めることになる。（西日本新聞）

ところでこのネクストキャビネットって
また選挙前になったらいじるんだろ？
今、作っても意味無いんじゃないの？

選挙が無い限り政権が転がりこんで来ないんだし

http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
辛光洙（シン・グァンス）
「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望」

私どもは貴国における最近の民主化の発展、とりわけ相当数の政治犯が自由を享受できるようになりつつあることを多とし、さらに残された政治犯の釈放のために貴下が一層のイニシアチブを発揮されることを期待しています。
在日関係のすべての「政治犯」とその家族が希望に満ちた報せを受け、彼らが韓国での社会生活におけるすぐれた人材として、また日韓両国民の友好のきづなとして働くことができる機会を与えて下さるよう、ここに心からお願いするものであります。

1989年

大韓民国
盧泰愚大統領貴下

日本国国会議員一同
-------------------------------------------
署名した現職国会議員（03年10月現在）
土井たか子　衆議院　社民党　兵庫7区　（日朝友好議連）
菅直人　衆議院　民主党　東京18区
田　英夫　参議院　社民党　比例　（日朝友好議連）
本岡昭次　参議院（副議長）　民主党（元社会党）　兵庫県
渕上貞雄　参議院（社民党副党首）　社民党　比例　（日朝友好議連）
江田五月　参議院　民主党（元社民連）　岡山県
佐藤観樹　衆議院　民主党（元社会党）　愛知県10区
伊藤忠治　衆議院　民主党（元社会党）　比例東海
田並胤明　衆議院　民主党（元社会党）　比例北関東
山下八洲夫　参議院　民主党（元社会党）　岐阜県　（日朝友好議連）
千葉景子　参議院　民主党（元社会党）　神奈川県
山本正和　参議院　無所属の会　比例　（社民党除名）（日朝友好議連）

>>534
榊原はWBSで

財務相いつまで？　参院選挙までじゃないですか。

>>485
日本では、まず大臣＝国務大臣に就任したあと、それぞれの担当を決められる。
つまりここで「国務大臣」を名乗るということは、無任所であるということ。

>>483
７０年安保で「デモは効果がない」と洗脳されちゃったからねえ。
まともでないデモが少なくなるのはいいとしても、まともなデモも少なく
なったのは問題。
　で、代替案を実行するでもなし政治的無関心へ……

ネクストキャビネットもこの間の選挙で、直前に目玉候補入れるという
実績を作った以上、評価しようがないな。

>>534
それだったら最初から次期閣僚引き受けるなよなぁ。
閣僚名簿を作成した菅も選挙目当てのでっちageパフォーマンスのつもりだったし、
引き受けた連中も選挙期間中だけのお飾りだと自覚していたんだろうなぁ。

どうせまた選挙前になったら有名民間人入れるためだけに弄って、だめだったらまた白紙にするんだろ？

>>544
デモより投票だと思う。選挙が無い時は投票に備える。
>>546
でもまあ、NC大臣は少なくとも副大臣になるだろうし
党としての政策責任者は必要。
良い民間人が居ればかつぐのは当然。

>>507
文藝春秋の記事読んだぜ。おもしろい。
菅信者もアンチ菅も読んでおいて損はないと思うな。民主党の選挙裏話も書いてるし。

今回の文藝春秋は、イラク問題の記事やら対談もいっぱい書いてるし、太平洋戦争の総括
みたいなことも書いてるからなかなか興味深いぞ。

不正もしない、犯罪も犯さない、人格も優れている大卒が政治家、官僚だから、

日本の将来は輝いている。国を批判するのは間違いだ！

>>546
下衆の勘繰り
創禍の邪推

民主党が創価対策のポスト作ったって。
団体交流委員長

>>551
ソースつけようぜ。

宗教団体対策に本腰、民主党が新ポスト　参院選にらむ
http://www.asahi.com/politics/update/1211/008.html


要はアンチ層化を結集させようということだろ。四月会みたいなもの？
てか、仙石が「宗教団体と太いパイプを持つ」ってのはどういうことだ。誰か知ってる？

>>552
以前はその方面のプロフェッショナル熊谷がいたわけだが、仙石は熊谷並の手腕があるのか？
つかアレか、そっち担当してた熊谷の穴を、衆院選で予想以上に体感したんで
慌ててそっちに力入れることにしたと

まあ熊谷も保守新党みたいな小所帯じゃ、その手腕も振るいようが無かったわけだが

>>552
四月会ですか。確かにその通りでしょうね。
既に民主党候補の支援に回ってきている立正佼成会を核として
他の反創価系団体を結集しようというシナリオではないかと。
ただ、四月会を構成していた霊友会、仏所護念会、神道政治連盟などは
右派系の宗教団体であり、これらの団体を民主党側に引き込むのは
かなり難しいのでは？と思います。

>>554
四月会って解散したなんて話があったけどまだ存続してるの？

>>555
確かもう解散したと思います。

http://www.dpj.or.jp/news/200312/20031211_04joukan.html

＞　また、先の総選挙で５０％以上の惜敗率を得た候補者など２１人を次期総選挙の
＞公認内定候補者とすることを決定した。今後さらに都道府県総支部連合会からの
＞申請を受けて内定作業を進める。

21人の公認内定候補者のリストキボンヌ。

日・ＡＳＥＡＮ首脳会議が「東京宣言」採択
http://www.sankei.co.jp/news/031212/1212sei059.htm

この記事について、皆さんの感想を聞きたいのですが

>>558
自衛隊派兵から目を逸らさせるパフォーマンス！！！


かな

>>554
立正佼成会は、創価と比較すると過激さはどんなもんかね

>>557
源太郎が入ってるであろう事は間違いないのだが
同県民としては柚木とはたともこが見捨てられていないかの方が気になる

>>558シーレーン防衛との関係なんかが気になるのですが、
朝日の記事は、人材育成に１６５０億円拠出が中心なんですよね。

>>558
中国に比べて出遅れが指摘されてきたASEANの関係を一歩進める物になるでしょう。
FTA交渉の重要性が認知されてきたこともあり、今後の展開が注目されます。
宣言中、日中韓＋ASEANでの「アジア共同体の構築を求める」としていますが先の長い話でしょう。
まずは二国間FTA交渉等で経済的結びつきを強めていくことが先決かと。
（今日の中川経産相の閣議後会見では、タイ、フィリピン、マレーシアとFTA締結交渉開始で合意したとのこと）

また、ＡＳＥＡＮ全体との自由貿易協定（ＦＴＡ）締結交渉を２００５年に開始できるよう最大限努力というのは
おそらく昨年これを10年以内に結ぶ、とした中国との対抗上打ち出した物だと思いますが、
実現性はどうか・実効性のある物が出来るかとなると、中国共々怪しいものではないかと思います。

>>563
やはり経済方面が中心ですか。ふむふむ。

>>560
同じ法華経中心の宗教ではありますが、
攻撃性はあまりないので他宗派との交流を積極的に進めているようです。

宗教と関わった時点でアウト

惜敗率で切捨てされる場合、
強い他党候補の選挙区からあえて出馬した人はどうなるの？
党のために一番泥を被った人たちでしょ？

>>567
神奈川11区の沢木、岡山3区の中村あたりは気の毒だよな

ある程度の地盤からでた源太郎が公認されてそういう人が報われないのはおかしくないか？

>>569
おかしいと思うけど、どの選挙区からでるかという所から政治力とか、
運不運があるんだろうね。実績から考えれば源太郎は論外というか、
菅が説得してでも思いとどまらせるべきだった。

>>570
源太郎公認は既に決定事項なの？　鬱だ氏脳（ＡＡ略

小泉も大きな賭けをしてるけど、菅だって・・。
もうアメリカと良い関係は作れないだろうな・・。
問題は菅が自覚してるかどうか。

米国が民主党政権になったら菅でもぜんぜん平気。

>>573んなわけないじゃん、民主党もアメリカの国益に反する菅を
快く思うはずが無い、共和党も民主党も地球市民と違うぞ
アメリカの政党です。
菅が代表である限り民主党の政権は有りえないね、頭挿げ替えて
方向転換しないといけないから10年は無理だ。

>>574
民主党の大統領候補筆頭は（ディーン）イラク戦争反対論者で菅と同じだぞ

>>575
　だからイラクだけでアメリカとの関係が成り立つわけ無いでしょ（苦笑）

>>575たぶん噛みあわないと思うけど、何かレスつけようか

俺は4月までに民主党分裂すると思うんだがなぁ・・・。
あるいは小沢が民主党右派（若手議員）纏めて管が放逐されるか。

>>578
参院選、来年のいつ頃やるんか知らんが、それまでは持つんじゃない？
問題はそこで負けたら、というか自民に躍進されたらだろ

少数政党は不利なの分かってるから分裂はないでしょ。
一本釣りされる香具師は居るかも知れないけど。

参院はまだ民主党の喰える野党が残っているから負けはないんじゃないかな
民主党の本当の勝負は喰える野党が無くなってからだと思う、次参院負けないから
菅続投か?

>>581
民主が微増でも、自民が躍進したら印象的にヤバイと思うんだが
議席状態から言ってそうなる可能性高いし

>>582自民も議席を伸ばすケースありえる話だね
自分の判断でもそれは印象悪いし、自党が伸びても菅に引退して貰って
そろそろ新しい代表をと交代を訴えるけど。　　菅だからな

>>575
>イラク戦争反対論者
そのかわり北朝鮮脅威論者なんだよね・・・。これは日本にとって良いのか悪いのか。
ノムヒョンあたりがｶﾞｸﾌﾞﾙになりそうなんだが。

自衛隊イラク派遣　派遣反対訴え、ＪＲ甲府駅前で街頭演説−−民主党県連　／山梨
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000007-mai-l19

http://www.dpj.or.jp/signatures/
>外務省の奥参事官及び井ノ上書記官が殺害される事態に至っています。

おいおい、失礼だな民主党、二階級特進は無視かよ。
未だ参事官書記官のままかよ、やる気無いんじゃないの。

国連中心のイラク復興で一致＝仏大使らと会談−岡田民主幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000961-jij-pol

中国の次はフランスなようで。＞岡田幹事長

>>578
願望や妄想で書くなよ。

まあ田舎の一人区がどうなるかだが、この衆議院選挙でもかなり田舎＝自民の構図も崩れてきているし、
そんな自民の大勝なんて想像できないけど。
イラクについては派遣した時点で毎日国民全体が緊張に包まれるし、年金は創価の糞案が通りそう。
道路も結局全部造りそうだし、自民にとって前向きな条件は何もない。

菅が政権取ったあとも反米掲げられるわけないやん
彼は総理の椅子を手にしたら必ず言うこと変わるよ。菅を甘く見すぎｗ

>586

お前こそ馬鹿じゃねえの？
死んでからそんなもんもらったって、故人が喜ぶかよ。
そんなことで失った二人の人の重さをごまかすなよ。

>>589
参院選については前回改選時が自民の底だったからなあ
更に下があるかどうか正直疑問
民主票の伸び代は確実に存在するが、自民票は喰えないというのが
衆院選の結果だからなあ

確かに自民･民主が増えて共産が減るというのが
一番可能性の高いシナリオだろうな。
自民は現有の51議席よりは取ると思う、98年は3人区･4人区で共倒れが続出していたからね。
逆に言えば議席を伸ばせなかったらいくら小泉でも持たないのでは？

>>591
これから危険な任務につく人間に対する
「お前達の名誉は守る」っていう証なんだよ。
つか死んだ後でも無意味なことじゃないぞ。
あの世とか信じているわけじゃないけど。
死んだ時点の階級で別に言いと思うけど、
確かに昇進した階級で呼んだほうがいいかも。

例えば山口多聞は戦死後に贈られた中将より
少将で呼ばれる方が多かったりするのでそれ程不自然でもない気が。

うんそうなんだけど二人の最後の生き様を肯定する意味でそういうのもいいかなと。
あと、故人が喜ぶかどうか勝手に言うのはどうかと思うんだ。

死後は贈官位で、正しくは「奥参事官(贈大使)」とでも表現するの
かな。「奥参事官(当時)」でもいいじゃないか。

これからイラク問題で死ぬ軍属日本人は、日本政府がいくら追悼しても
日本国民は、決して尊敬しないし侮蔑の眼差しで答えると堂々と教えてやれ。

>>598
おまえは日本人じゃないんだから。

>>598
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| そんな餌で俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

自衛隊員には一片の罪もない。
困難な任務にあたる彼らには心から感謝と敬意の念をもってますよ。
どうか全員が無事に帰ってきて欲しいと思ってる。
事ここに至ってもまともな理論武装もできず、国民を説得することも
出来ず、「バカの壁」を引用して愚痴ってるような小泉には軽蔑の念しかないけどね

そうだ｡たしかに、自衛隊員には、罪はない｡
まあ、例外は、物品納入に関して、
たっかってる人々は許せないが｡

>>601

まあ、そういうことだな。

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

なに、宣伝か？
それにしても、小泉さん、
このごろ、変だね｡
アンチ小泉であるが、心配になる｡
病気か？悩み事か？

>>590
日本版ノ・ムヒョンか。

１９７２年２月、ニクソン米大統領（当時）が訪中した際、周恩来首相（同）に対し
「太平洋の平和のため、日本を抑制することが米国の利益と信じる」と明言して
いたことが１１日までに会談議事録から明らかになった。
　
会談ではまた「米中のいずれかが日本について情報を手に入れたら相手に通知
しよう」と提案した周氏に、ニクソン氏が「完全に秘密にできるようにすべきだ」と
賛成。
同席のキッシンジャー大統領補佐官（同）は「米中は直接話すべきで、間接的に
日本を通すのはやめよう」と日本排除を提案していたことも判明した。
　
当時、急速な経済成長を続けていた日本に、軍事大国化を懸念する中国だけで
なく、同盟国・米国のトップが根深い警戒感を明確に示していたことが裏付けられ
た。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000079-kyodo-int

>>605
疲れてるんだろ
早く総理のイスを他に譲って議員辞めろって思うよ

>>608
そうかもしれないね｡
総理としての小泉さんや
政治家としては、好きになれないが、
人間として、心配になるよ。
かなりお疲れ気味ではないかと｡
それとも、ポリープ再発かと｡

2003年10月13日
中国：武器輸出禁止解除を要求　初の対ＥＵ白書

　中国政府は１３日、初の欧州連合（ＥＵ）政策白書を発表、
ＥＵが１９８９年の天安門事件以降続けている対中武器輸出
禁止措置を早急に解除し、軍事協力の障害を取り除くよう強く求めた。

　中国外務省の馬克卿副西欧局長は「今年は中国の新指導部が発足
したこともあり、（対ＥＵ関係で）今後５年間の方針を示した」と説明した。

　白書は政治、経済、教育、軍事などあらゆる分野での協力強化をうたった。

　一方で、ＥＵが中国に対しハイテク製品の輸出などを制限したり、中国製品
に反ダンピング（不当廉売）措置を連発していることに不満を表明、差別的扱
いをやめ、中国を「市場経済国」と認定するよう要求した。

　また、ＥＵがチベット亡命政府との接触をやめ、チベット仏教の最高指導者
ダライ・ラマ１４世の「祖国分裂活動」に手を貸さないよう警告した。（北京・共同）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200310/14/20031014k0000m030031001c.html

○自民党長崎県連

【概要】
　２００３年１月１５日、長崎地検は、選挙資金目的でゼネコンから
寄付金を集めたとして、公職選挙法違反（特定寄付の勧誘）容疑で
前自民党長崎県連幹事長の浅田五郎容疑者と県連事務局長の
安田実穂容疑者を逮捕した。また、浅田前幹事長については、
収賄（わいろの要求）容疑でも逮捕した。

　浅田前幹事長と安田事務局長は、長崎県知事選（０２年２月実施）前の
０１年１２月、県発注工事の受注リストや県連への献金実績をもとに、
ゼネコン３０数社の福岡市内の支店に、選挙資金として寄付を依頼した疑いが
もたれている。浅田前幹事長は、ゼネコン側から理由を問われ、
知事選を控えているので金がかかる、などの趣旨の説明をしたという。
　また、浅田前幹事長の収賄容疑は、０１年８月に、県発注のダム工事を
ＪＶで落札していた清水建設に対し、契約を県議会で承認する見返りとして
金員を要求した疑い。
　容疑について、安田事務局長は認め、浅田前幹事長は、知事選の資金として
寄付を要請したという事実は認めるが、一般的寄付だったとして
犯意を否定しているという。収賄については否認しているという。

>>605
正直、疲れてる人に総理続けられるの迷惑ですよね
何にもしてないのに疲れた顔しちゃって小泉は総理失格
ああ、タバコと酒税をもう一度、小泉は増税だってね
この総理になってから増税ばっかりだな

小沢さん潜っているの？
何か発言したら

＞正直、疲れてる人に総理続けられるの迷惑ですよね
＞何にもしてないのに疲れた顔しちゃって小泉は総理失格
こういう人が民主支持なの？

>>612
タバコと酒は贅沢品と思われ。

>>614
エステ逝って脳天気に元気な人の方が首相に相応しいのかと(w)

それから、「なんでだろー」と同じレベルだったことが露呈した
一時の流行「マニフェスト」を自ら反故にした連中が、
政権を取った方がいいのかと(w)

道路公団問題で自民党が民営化委員会に
対抗する案をだしてきたし、
党内を気にせず自民党を攻撃できるネタできたな

ただあんたのとこは無料化だろ？っていわれればつらいんだけどね

>>618
民主党も道路族、公明党と同じ道路建設推進だから、攻撃できないでしょう。

しかも、菅のお得意ネタの「永久無料化でいいのか」もいえなくなったし。

>>613
まあ、韓直人があれだけ堂々と「自衛隊派遣反対」と唱えていれば、
バカバカしくって、危なくて、今発言できんだろ。

韓直人は何を考えているのか、猿ほどの知恵もないのか・・・・
『一旦、出した言葉は飲み込めない』ぞ！
イラクで殉職者が出た場合、出なかった場合、どちらの場合でも、
どう自分の意見を収束させる気なんだろう？
まさか、本気でイラク派遣を阻止できるとでも(笑)…それはそれで
収束がますます難しくなる・・・・

やっぱ韓直人は真性のアホか

山崎拓氏：参院選比例代表に立候補する意向固める
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031213k0000m010153002c.html

「民主党の考えと仏・独、相当の部分で共通」岡田幹事長
http://www.dpj.or.jp/news/200312/20031212_okada.html

この人EUの対中武器輸出解除について何かいったんだよな？

岡田「イオン各店のレシートを見せてくれた人だけ、高速道路は無料です。それ以外の人は１０万円です」

小沢が入ると必ずもめる。
政党壊すの大得意だからな、あのロクデナシは。

【北京９日】中国の英字紙チャイナ・デーリーは９日、中国は３年以内に月周回衛星を
打ち上げ、２０１０年には無人探査機を月面に着陸させる計画だと報じた。月周回衛星は
月へ行ったという古代伝説の仙女にちなんで「嫦娥（じょうが）１号」と命名されており、
同紙によれば、この衛星は少なくとも１２カ月間、月軌道を回る予定。

同紙が中国国家航天局（航空宇宙局）のルアン・エンチエ（欒恩傑）局長の話として
報じたところでは、月周回衛星計画は０７年までに完了し、そのあと１０年までに、
月面に着陸して土壌や岩石のサンプルを採取し地球に帰還する探査機が打ち上げられる予定。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=642951

【国際】中国の神舟５号「ただ同然で技術コピー」ロシア政府内部に不満の声も
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066330806/
【国際】"日本も同様" 中国へのＯＤＡ打ち切りを…英、有人宇宙飛行受け
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066461082/

>>624
執行部と意思疎通の上で発言するなら、何の問題もないんだが。
全く好き勝手な立場で、執行部の意向を無視したような発言を
したがるから、波風を起こすんだな。

小沢クン、ペースメーカーの寿命だって、尽きかねんよ。

>>622
岡田がフランス並に身勝手な香具師だということだな。

>>622
さすが党首がテロ国家工作員釈放運動する党だな。
テロ国家イラク、独裁者フセインを育成、支援、擁護してきた仏と同じとは。
同様にテロ国家北朝鮮、独裁者金正日を育成、支援、擁護してくつもりなんだ
ね、菅・岡田民主党は。

人格障害者と国連バカの二枚看板。

>>626

小沢氏ほど大きな良さと大きな悪さの両方を持っているのも珍しい。
こんなのが部下だったら、扱いが難しいよね。

自民党を割ってから新進党を作ってからは、組織は小さくなる一方
だから、この傾向は変わんないんじゃないかな。旧自由党の新人
などは民主党になったから当選できたのは多い。んで、もし小沢氏が
割れても付いて行くのは、旧人類の55年体制からの同志ぐらいだと
思うな。小沢周辺という連中ね。

田中知事はそれなりに良いとは思うけど、やはり一匹狼なんだなあ・・

>>628

ま、そのフセインをバックアップしていたのは
米国だよ。そんでオサマはＣＩＡ関連だしナ。

「べんきょーがタリン！」ってことだな。

Date: 2003-12-13 (Sat)

これまで民主党は選挙の時には支持率が上がるが、
その後元の低い水準に戻るのが常であった。
今回の総選挙では今のところ終わった後も
比較的高い政党支持率を維持している。それだけに２大政党の一方として
国民的期待感をもたれているということで、責任も重い。
http://www.n-kan.jp/

小沢が壊し屋を発揮しなければ、顔は悪い、スキャンダルまみれのただのおっさん議員でしかないわけだが。

日米同盟の強化 　Date: 2003-12-10 (Wed)

>ブッシュ大統領の戦争政策に従順に従うことで日本の安全が守
>られると本当に考えているのだろうか。その結果、日本びいきだ
>ったアラブ諸国の国民の反感を生み出し、

あぁ、こんなことを言っていたんだ。これは俺の考えるのと同じ見解
だな。　米国しか見ていないと、いまの小泉みたいにＡＰＥＣでも
なんだか存在感がなくなっちゃうんだよな・・・

小泉政権の終わりの始まり・・・さて？

河野太郎のＨＰ（http://www.taro.org/gomame/21/214giron.html）より抜粋

>年金を議論しよう！
>
>まず、未納者が増え続けている月額一万三千三百円の基礎年金（国民年金）の保険料の徴収を止め、
>消費税を基礎年金の財源とします。つまり、国が受け取る消費税を全額、年金の財源とします。基礎年
>金の給付は六十五歳から始め、一定以上の所得又は資産がある人には給付しません。
>
>現在の厚生年金は、賦課方式と呼ばれ、今、あなたが支払っている厚生年金の保険料は、今、厚生年金
>を受け取っている人に給付されています。つまり、あなたが今、払っている保険料は、将来、あなたが受
>け取る厚生年金の財源ではありません。あなたの厚生年金は、次の世代が払う保険料から支払われる
>のです。
>
>２００５年を出発点に、厚生年金を賦課方式から積立方式に切り替えるというのが我々の提案です。
>積立方式のメリットは、第一に、あなたの厚生年金の財源は自分で積み立てるのですから、将来の
>世代が支払ってくれるかどうかに関係なく、厚生年金が確保されます。ただし、厚生年金額は、金利
>や運用方法などによって変わってきます。

民主党支持なんだけど、この案は賛成です。自民党の若手グループ（二世議員たちだろ？）とかが出
している案というので、消えてしまうのだろう。惜しい。

>>631
サヨリベラルお得意の鉄面皮嘘八百。
フセイン政権を支えた主役は仏・露（旧ソ）だというのは歴然とした事実。
湾岸戦争後はさらに顕著な利権独占。

>>631
[2002年12月03日 産経新聞朝刊]
　イラクは六三年のバース党による革命以降、民族主義的な反西欧姿勢
から親ソ連路線を取った。一方、中東での影響力をもつフランスは英国
に対抗するため、ドゴール政権時代からイラク重視路線を取っていた。
こうした歴史的背景からイラクの石油利権を語る場合、この二国を外す
わけにはいかない。実際、イラン・イラク戦争では中期以降、イラクに
武器売却した上位二国はソ仏であり、三位の中国をいれると全体の約七
割に達した。現在も残る露仏の対イラク債権は合計数十億-百数十億ドル
と推定されてもいる。
　イラクの石油輸出は、九五年に国連安保理決議によって一部解禁された。
その内容は食糧や医療品などの輸入資金獲得という目的で、半年に二十億
ドル以下の輸出を認めるものだ。九八年に輸出上限が約五十三億ドルに増
やされ、九九年にはついに石油輸出上限額は撤廃されている。
　こうした段階的な経済制裁緩和の流れは、ロシアやフランスなどの安保
理での尽力のたまものだった。この間、バグダッドやパリ、モスクワでは
各国の石油担当の高官らが秘密交渉を重ね、九四年三月には早くも当時の
イラクの石油相が、「制裁解除を前提にフランスの石油会社と交渉が成立
した」と話している。
　(近藤豊和)

>>365
国民福祉税じゃん。
あと、消費税を年金に充てる案は民主党のマニに載ってるし。

>>636 ごめんな、サヨクではないんでな。

>テロ国家イラク、独裁者フセインを育成、
>支援、擁護してきた仏と同じとは。

うむ、ではイライラ戦争も含めて語ってくれ。

ヨロシクな。

産経と朝日のコピペはいらない。どちらも
信用が出来ん。

イラン･イラク戦争ではイラク側が劣勢になった中期から
アメリカがイラク側の支援に回っていたのもまた事実じゃないか？

>>640
ラムズフェルドとフセインが握手してたね。
で、アメリカ国内のマスコミではフセインはヒーロー扱い。

>>640
イラン・コントラ事件の後か？

ラディンンについては、元々アフガンへのソ連侵攻に対抗するためにCIAが育てたテロ屋の一人って言うのは間違いないが。

>>634
ついつい２ちゃんねるお約束の「ソースは？」って
言いたくなっちゃうんだよなぁ。その日記。

>>639
ここは小学校じゃないんだからね。
あんたに返したるよ。
「べんきょーがタリン！」ってことだな。

>>640
イライラ戦争でイラク不利になった時点で、限定的な支援を行ってるが
仏露中と比べうるもないよ。
湾岸戦争直前（８９−９０）のミリバラでも見てみな。（イランからの
鹵獲兵器を誤解しないようにね）

>>644
ID:yBKxZDNXみたいなのは確信犯だから相手にすんな。

■(3)欧米が生んだ“怪物"　反イランで蜜月築く
[2002年11月30日 産経新聞朝刊]
（前略）
「イラクとの関係を凍結したままにしておいてはいけない」。
そう話したのは当時のカーター米政権国家安全保障担当補佐官、ブレジンスキーだ。
米国は親ソ連として警戒していたイラクに対し、“敵の敵は味方"として接近していく。
そして八四年、時のレーガン米政権が国交を回復、劣勢のイラク支援にまわる。

　「イランを勝たせてはならない」。米国とフセインの利害が一致した。

　米国は、ソ連製武器の情報と引き換えにイラン軍の配備状況を撮影した偵察衛星の写真を提供し、
信用供与で農産物などを輸出。友好国のクウェートやサウジアラビアにはイラクへの武器供与を
働きかけるなど、介入を深めていった。

　八七年、「自国のタンカー護衛」を理由に米国は四十八隻もの大艦隊をペルシャ湾岸に派遣、
これを機に欧米のイラク支援体制が確立する。八八年八月二十日、イランが停戦を受け入れて
八年に及んだイラン・イラク戦争は終結した。
　この間、米国はイラクの軍事大国化やクルド人への化学兵器攻撃など「凶悪非道」な側面には極力、
目をつぶり続けた。その一方でイラク原油の輸入は急増し、イラクにとって米国は、
日本やフランスなどに取って代わる最大の貿易パートナーとなった。
さらに米国は大量破壊兵器と密接な関係分野にある留学生たちにも門戸を開いている。
　「フセインは米国が育てた」とされるゆえんだ。
（後略）
ttp://www.sankei.co.jp/databox/iraq/column/hussein/hussein3_1.htm

石原慎太郎著『ノーと言える日本』

小泉純一郎『ポチと言える日本』

俺は英米側についた方が得だと思うがな

で、あるか

安倍幹事長、「北」制裁立法へ決意…民主・鳩山由紀夫氏も賛成示す
http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=4608

経済制裁を党代表が声高に主張していた民主党はまさか反対しませんよね？

>>651
内容次第じゃないの？

看板で判断しちゃイカンよ。

北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議に向け、中国が日米韓３カ国に提示した
共同文書案の骨格が１３日、明らかになった。北朝鮮の核開発放棄と米国に
よる同国への「安全保証」をどういう順序で行うかを明示せず、拉致問題への
言及も避けている。
政府筋が明らかにした。日米韓は中国案の内容を検討した上で、６カ国協議
の１７日開催の可否を最終判断する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000046-jij-pol

前民主党衆議院議員だった今の埼玉県知事に県議員の淫行海外視察旅行
をやめさせてはもらえないかな

ブッシュ政権は、“テロとの戦い”の名の下にテロを故意に激化させ、
対米隷属を拒み自由を希求するイラク国民の弾圧を正当化している。
イスラム教徒抑圧と石油利権確保を優先するＣＰＡ統治下において
イラク復興はなし得ない。

民主党
「イラクへの自衛隊派遣の反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/

>>654
そういうのは得意かも＞上田

http://daizunet.hp.infoseek.co.jp/kengi2.jpg

【怒】★議員、血税で海外買春旅行★【羨】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071292584/
455 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/13 15:19 ID:fG3+G1ng
見てないのか？日テレの報道番組で
東南アジアの視察に行った埼玉県議会の議員を隠しカメラで密着取材した。
（もち議員達は気付いていない）
そしたらベトナムでは、怪しげなマッサージ店に行き、タイでは
夜にクラブ「かわいい」に入店。エロ根性丸出しでずらりと並ぶタイ美人から
一人ずつ選んで店の奥へ。
そして店から出てきた議員はタイ女性をホテルへお持ち帰り。
エレベータ−内でも隠し撮りしており、２人の議員が「先生お先にどうぞ」
「僕はいいから」「え？本当にいいんですか？」などと言う会話を交わし、
うち一人が女性を連れてエレベーターから降りていった。
その後の取材に対し６人は知らないとかノーコメントだった。
なお現地では議員の安全のために５つ星ホテルに宿泊。
その一方で怪しげな店に繰り出す一行に安全とは？？と突っ込まれていた。

秦が民主（民主党旧社会党系会派）（現職）
松本が地方主権の会（民主党旧新進・非旧社会党系会派）（現職）
藤野が共産（今春の県議選で落選）
秋谷・滝瀬・福野が自民
（秋谷は今春引退。滝瀬は現職、現在副議長。
福野は任期途中の2000年衆議院選に立候補し落選。今春県議選にも立候補せず。）
なので違うと思われる。

>>657
うわ、最悪だな。田舎のエロ親父ぶり炸裂。

埼玉県議会クラブかわいいオマンコ視察団ご一行　集合写真
　http://daizunet.hp.infoseek.co.jp/kengi2.jpg
　斉藤正明（さいとうまさあき）
　細田徳治（ほそだとくじ）
　佐久間実（さくまみのる）
　成塚常吉（なりづかつねきち）
　蓮見昭一（はすみしょういち）
　成塚常吉（なりづかつねきち）

こっちなのかな？

冬柴公明党幹事長「韓国キーセン豪遊」ツーショット
http://202.32.189.64/mag/shukanbunshun/index.htm
現在販売中の週刊文春に、公明党冬柴氏の韓国風俗遊びが掲載
（記事スキャン）http://up.isp.2ch.net/up/5c0d8a40a9f8.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/7054a1e0a223.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/5f787056ec94.jpg

斎藤正明・入間市
佐久間実・春日部市
成塚常吉・鴻巣市、吹上町
細田徳治・戸田市
蓮見昭一・吉川市
田島敏包・児玉郡
http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/live/ondemand/SK200312030128.ram　一般回線
http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/live/ondemand/SK200312030164.ram　ISDN回線
ここの１８分あたりから名前が出るよ。

6人まとめてみました
http://daizunet.hp.infoseek.co.jp/kengi.jpg

民主党とは関係ないが（埼玉県議会でおもいだしたが）、元レッズの議員・田口はちゃんと仕事してるの？

前にＦＬＡＳＨで「不正議員にレッドカード！」と威勢いいこと言ってたが

「参院選厳しい」中曽根氏、参院選後の小泉続投に疑問符 (asahi.com)
ttp://www.asahi.com/politics/update/1213/002.html

社民党の中の現実路線派との将来的な連携は望ましいことと思われるが、
今後社民党の中で彼らが主導権を取れるかどうかは非常に不透明。
まずは、社民に嫌気が差して離れてくる人々（大渕、大脇ら）を何らかの形で
処遇することが得策と思われるが・・・


社民党：新体制整う　路線対立で多難な船出
［毎日新聞１２月１３日］ ( 2003-12-13-20:30 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031214k0000m010042000c.html

>>645 すまぬ、教えてくれ　>>647　が言っていることは間違って
いるのか？

民主党は決して嫌いな党じゃない。
ただ執行部が大嫌いなだけだ。

「小泉首相は続くかな、と疑問に」参院選で中曽根氏 (yomiuri online)
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031213i511.htm

中曽根必死だな。

>>664
間違ってるんじゃなくって、アメリカがそれをやった以上に
仏露がイラクべったりということだろうね。
アメリカはイランと対立していたから、敵の敵を支援。
仏露はあからさまな利権狙いという違いはあるけどね。

選挙の頃やたら頑張ってたやつ等、今はニュー速＋に出張中？

>>668
今イラクで現役の米製兵器って僅かだもんな
中ソ製が大部分のはず

>>670
シラクとフセインは親友だしね。

>>668　サンキュスです。なるほど、この産経新聞の「サダム・フセイン
集中講座」を読む限りでは、イライラ戦争では米国の援助、その前後は
露仏などからの武器の購入、そしてそれらの国との石油利権の争いと
いうことになるのかな。米国がイラクの債権放棄をしろと仏露に迫って
いるのがどうなるか。

フセインは米国が育て、露仏は援助はせずに石油利権に入り込んだ
ってことかな。

>>670　記事を読む限りは武器は援助ではなくて、購入した
みたいですね。

>>672
フセインの始末はアメリカの責任だよ。
で、始末したわけだ。

>>672

ってことは

>テロ国家イラク、独裁者フセインを育成、
>支援、擁護してきた仏と同じとは。

は

>独裁者フセインを育成した米国、
>武器売り込み・擁護してきた仏露

ってことかな。

すまぬ。「テロ国家イラク」がよくわからん。
なにかソースはありますか？まさか、
クウェート侵攻がテロ国家ってこと？

>>673
米の援助で主に当時ソ連の兵器を購入していた。
またソ連はお得意様のイラクに露骨に旧式兵器しか売らなかった。
米は自国の援助でソ連製兵器買うのを黙認してたので阿吽の呼吸と
言う気もする。
どの国もイラクを利用対象としか見ていなかった。
ちなみに湾岸戦争前騒がれてたT-72は旧ソ連製の中でもポンコツと
して有名で旧式のT-64の手抜き版。しかも輸出版は装甲も取替え、
それをさらに劣化させたモンキーモデル。

ブッシュ政権は、“テロとの戦い”の名の下にテロを故意に激化させ、
対米隷属を拒み自由を希求するイラク国民の弾圧を正当化している。
イスラム教徒抑圧と石油利権確保を優先するＣＰＡ統治下において
イラク復興はなし得ない。

民主党
「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/

戦争前にＮＨＫでやってたけど
湾岸戦争後におこなった経済制裁を形骸化させたのは
フランスと中国なんだよ。

第二の村山政権を目指す民主党はだんまりでつか？
インターネット署名で終りなんて楽でいいでつねｗ

いい機会だから、出来もしないことを偉そうにほざいているクソウヨ
は、みんなまとめてイラクに送っとけ。

>>680
イラクには自衛隊に代わってNGOやボランティアを送るんじゃなかったっけ？

警官をどうのってのもなかったっけ？

ところで、イラクの日本大使館を警察に守らせる話はどうなった？

どうでもいいけど公務員の給料減らせよ

>>684
組合べっとりの民主党に要求してはいけません。

>>651
岡田の帰国後に揉めるかもよ。

>>685
民主党に要求することではない。
選挙を見てれば労組の活躍を見ればどんな関係かわかるはず。

某ローカルＴＶに出ていた評論家が思いっきり批判してた。
「労組に支えられた民主党は社民と変わらない」

この話題が出てないのは悲しい。

民主党、衆院の常任・特別委員長７人選任
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031211ia24.htm

◇…衆院常任委員長…◇
【外務】米沢隆氏　比例九州。民社党委員長、新進党幹事長。京大卒。当選９回。６３歳。
【農林水産】高木義明氏　長崎１区。党国対副委員長。下関工高卒。当選５回。５７歳。
【環境】小沢鋭仁氏　山梨１区。党県顧問。東大卒。当選４回。４９歳。
【決算行政監視】石井一氏　比例近畿。党副代表。米スタンフォード大大学院修了。当選１１回。６９歳。
【懲罰】佐藤謙一郎氏　比例南関東。衆院環境委員長。東大卒。当選５回。５６歳。

◇…衆院特別委員長…◇
【災害対策】西村真悟氏　大阪１７区。防衛政務次官。京大卒。当選４回。５５歳。
【青少年問題】武山百合子氏　比例北関東。党県常任幹事。中大卒。当選４回。５６歳。

小沢鋭仁の環境って、あからさまに左遷だよな……何があったんだろ。

国会対策委員＞衆議院副議長の候補になった（だったっけ？）あと、決算行
政監視に回された石井ピンは何を思うのだろうか……

常任委員長って、小沢を除くと党内では右派・保守ばかりだな。
執行部の構成とバランスをとった、ということかな。

真悟の公害対策って、一体なんだ ?

災害だ、さいがい。公害じゃない。

>>688
しょうがない。
小沢は今や数少なくなった鳩山の側近。その上経済政策で
枝野の政策をあからさまに批判。

>>688
をいをい。
委員長ポストもらって左遷なわけない。
格は上がってる。
単に専門じゃないからと、すぐに左遷と言うのは間違い。
ただ、民主党があまりにもNCをおもちゃにしているために、
NCの格がきちんと定義出来てないことは問題だが。

>>689
災害対策委員会の委員長だよ。
メインは地震対策。
単に大阪だからだと思うよ。
慎悟としては悪くないと思ってるんじゃないかな。

>>691
選挙前は結構執行部批判控えてたな。＜小沢鋭仁のＨＰ日記
自分の選挙区の民主党支持者（特に菅支持者）の顔色うかがったんだろう。

もう当選しちゃったから、また執行部批判始めるかな。
権謀術数に優れた菅代表とか、いろいろとね。

熊谷、鳩山に洗脳されたままになってる人がまだいるんだよな。。。

韓国の国立ハンセン病療養所「小鹿島（ソロクト）病院」に入所する元患者２８人が、
２５日にもハンセン病補償法に基づく補償請求を厚生労働省に申請する。
いずれも日本統治時代に強制収容されており、補償法が認める国内療養所の入所者と同等の補償を求める。
当時収容され、現在も同病院で暮らす入所者は約１１０人おり、随時請求に加わる方針。
旧植民地の療養所の入所者が補償請求するのは初めて。

補償法は「入所者が被った精神的苦痛を慰謝するため」に、入所時期や期間に応じて国が補償金を支給する。
しかし、対象は国内療養所の入・退所者に限られており、小鹿島病院の入所者の請求は棄却される可能性が高い。
その場合は、憲法１４条が保障する「法の下の平等」に反するとして、棄却処分の取り消し訴訟を東京地裁に起こす見込みだ。

今年８月、入所者に補償請求を提案した「ハンセン病国家賠償訴訟西日本弁護団」が８日から渡韓。
現地の弁護士会や同病院などに協力要請し、入所者の最終的な意思確認や請求に必要な書類の準備などを行っていた。
２５日は、弁護団が代理人として申請書を厚労省に提出する予定。

同病院は１９１７（大正６）年、当時の朝鮮総督府が韓国・全羅南道の孤島、小鹿島に建設。
３５年、日本の「らい予防法」と同じ内容の「朝鮮らい予防令」を公布し、韓国全土のハンセン病患者を強制的に隔離・収容した。
院内では患者の強制労働や断種、堕胎などが行われた。最大時で約６０００人が収容され、現在は約７５０人が生活している。

毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031214k0000m040082000c.html

日本の国立療養所に隔離されていたのに、韓国人だから
として適用がないというのなら、憲法１４条違反だが、

＞韓国の国立ハンセン病療養所「小鹿島（ソロクト）病院」

だからな。
外国の国家機関に対して、どう日本国憲法の適用があると
いうのか。
憲法１条（天皇）の適用も韓国にあるのか？
わらわせるなよな。

ちょっとまてや、ハンセン病訴訟で患者側が勝訴したのは、
昭和５０年代だかに、らい予防法が廃止され、法的に隔離されなくなったのに
隔離していたからだろ。

なんで朝鮮人が日本に賠償請求するんだ糞が
今も収容している韓国政府に対してしろよ
ふざけんな

らい予防法が廃止されたのは、７年くらい前だぞ。
らい予防法は憲法違反だっていうことで、賠償金が支払われた。
でも国が上告してたら、最高裁では患者側敗訴だっただろうな。
どう考えても、違憲判決なんてださないだろう。

まさしくその通り。管は厚生省大臣時代にそれで謝罪したもんだから、
一躍時の人となったっけ。
一般の日本人はキーワードの羅列に弱い。ほとんどの問題でマスコミは都合よく
重要な背後関係とか事実関係を端折って、キーワード並べてごまかすしね。
「日本統治時代」「韓国」「ハンセン病」「人権」「謝罪と賠償」
これだけキーワードが並べば、もう事実関係やら歴史事実など、どうでも
いいんだろう。連中と、その連中の取り巻きらにとっては。

西村代議士は現在病床に臥しております。
選挙後の疲労と治りきらない風邪が原因で肺炎を併発する恐れある状況
http://www.n-shingo.com/

焦らずゆっくり養生を･･･

報道２００１の枝野発言に思う。

　民　主　党　も　う　ダ　メ　ポ

こりゃ来年の参院選惨敗だな（ｗ

test

報道2001　今週の政党支持率

民主党　２８．０％　
自民党　２２．４％

>>695
アンチの人っていっつも嘘ばっかりだよね。
菅が時の人になったのは厚生官僚を叱り付けて裁判でも隠していた
薬害エイズの資料を公開させて不正を暴いたからじゃん。
ちなみに薬害エイズ訴訟が始めて提起された時の厚生大臣は小泉純一郎
その人だよ。そして当然知らん顔した、国に一切の責任無しと。

>>700
一般有権者に信じられている説が真実。
事実なんかどうでもいいのだﾌﾟｹﾞﾗ

まあ先週あたりからの露骨な派兵賛成キャンペーンは確実に効いてるよ。
報道2001ではかつては反対が70%超えていたのに今回はとうとう↓
賛成41.2%,反対52.2%まで接近してきた。
政党支持率で自民が逆転する日も近いだろうね。

>>702
有権者も馬鹿じゃないから一時的な感情煽る反戦基地外
の欺瞞さに気がついていったんだよ、お前みたいな売国奴か
お花畑以外はなﾌﾟｹﾞﾗ

>>703
おいおい、おまえはあっちのスレが担当だろ？
サボらずにあっちで書きなさい。

★民主党の「第２社民党」化を阻止したい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068556227/

http://www.dpj.or.jp/news/200312/20031211_02shukai.html

2003年12月11日　
イラク派遣反対12･14集会への参加呼びかけ

--------------------------------------------------------------------------------

　民主党はイラクへの自衛隊派遣に反対する全国的な取り組みの一環として、１４日に東京で「自衛隊のイラク派遣反対１２・１４集会」を開く。
集会は、連合、社民党、原水禁など諸団体、ＮＧＯとともに結成した実行委員会が主催し、日比谷野外大音楽堂で開催される。
参加は自由。自衛隊派遣に反対する人々の幅広い参加を呼びかけている。

　自衛隊のイラク派遣に反対する集会は、３日に北海道内１３カ所で一斉に開催されたほか、１８日には京都でも行われる。
　
　集会の要項は以下の通り。

■自衛隊のイラク派遣反対　１２・１４集会

　日時：１２月１４日（日）　１３時より
　会場：日比谷野外大音楽堂
　次第：主催者あいさつ　　ＪＶＣ　　清水俊弘事務局長
　　　　参加団体あいさつ　民主党　　岡田克也幹事長
　　　　　　　　　　　　　社民党　　福島瑞穂党首
　　　　　　　　　　　　　原水禁　　浅見清秀副議長
　　　　　　　　　　　　　核禁会議
　　　　　　　　　　　　　連　合　　笹森清会長
　　　　集会決議提案　　　ＮＧＯ
　　　　デモ行進
　主催：自衛隊のイラク派遣反対１２・１４集会実行委員会
　　　（連絡先／連合国民運動局　03-5295-0513）

民主党は、国内の平和護憲勢力をまとめてこそ政権与党への道が開かれる。

その絶好の機会である、小泉独裁政権から平和国家日本を取り戻す今回の集会は
野党第一党としての民主党・政権が出来るかどうかの試金石である。

>>706
釣り糸みえみえなんだが

支持率の動向を見ても、政権交代は決して夢ではないね。
ただ、「護憲」「消費税反対」「構造改革なくして景気回復なし」といった
スローガン政治からは一線を画すべき。
まずは小泉の失敗がほぼ確実となった年金改革、それから道路公団改革。

民主党
「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/

フセインを支持、育成、擁護してきた仏、露、中、独と強調しろとは笑止千万。

>>709
金正男 海外
土井たか子 兵庫県
小泉純一郎 神奈川県

http://www.dpj.or.jp/signatures/list.php

( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞ

>>709何か策があって仏、露と協調しろと言っているなら政府と手段の
違いだから別に問題ないけど、菅岡田執行部だと本気で国際社会の協調で地球の
平和万歳を目的にしていそうで怖い、大儀も本気で大儀を求めているみたいだし。

仮に本気で言っているなら日本はまだまだ地球の限られた資源を独占できている
豊かな国なんだなと思うよ、国家単位で見れば勝ち組みだね。

>>710
アンチは本当にやることに品が無いな・・・
イラクで死んだ日本人外交官やその他の国の人々、自衛隊の人々に対しても失礼な話だ。
こういうのはある意味平和ボケしてるせいなんだろうな。

>>712　
おいおい、小泉純一郎さんや土井たか子さんや金正男さんに対して失礼だろ。
有名人と同姓同名だからというだけの理由で。

下等動物・民主信者は元気が無くなって来たね。

>>713
お子様の口喧嘩ならあなたの勝ち。
だが、ここを見てるのは子供だけではないと思うが。

まあ、あの手の署名は8割方偽名だろうけどな。

真性電波もいるだろうが。

他人を動物呼ばわりするのが自民支持者だそうで>>714
ところで民主の政治資金報告書だと寄付(献金)＋パーティーが収入総額
の2.4%弱なんだよね。
で国からの助成金が94.4%にもなってる。
もし自民が多少の身銭を切る事を我慢して助成金廃止したら民主党なんて
簡単に崩壊するよね。自民党にとっては助成金なんて１割も行かないほど
なんだし。

やっぱり釣れるね。ｗ

前原さんって郷ひろみのモノマネみたい

サンデープロジェクト見た限りでは、民主党には外交は無理だな。
内政問題で頑張って欲しい。

>>717
別の面から見ると、いかに自民党が高コスト体質かということじゃないか？
大規模なリストラが必要だな。

>>717
？？？？？？
人間も動物ですし生き物ですが？
つか醜屍が現れて各番組での自民党出演者をぼろくそに
民主党出演者をべた褒めする予感。

＞この間、テレ朝で志方さんが切れて、
＞　「自衛隊を派遣すべきではなくて、民間人が行くべきだというのなら、
＞　　民主党は青年団を700人くらい選んで、イラクに派遣すればいいじゃ
＞　　ないですか。民主党さんは、そういうことができるんですか？」
＞みたいな発言をしたら、民主党は黙っていたな。

＞むしろ、社民と共産もいっしょに青年団でイラク復興支援すればいい。

これどっちもマジですか？どの番組？


枝野「公明党とはちょっと違います」
ちょっと？細部に神は宿るですか？

世の中うまくいかないものだ。国内問題に限れば民主党のほうが
大胆な改革をやれそうなのに、北朝鮮とイラク問題は待ったなしだし。

・国際貢献と言うけど、イラクの小さな町に行って、イラク戦争より前に
整備されていなかったインフラを整備することが、どれだけの実を
生むのか大きな疑問がある。

・つまりさ、「日本が自衛隊派遣をした」というだけが、国際的にインパクト
があるということだよ。

そのズレをきちんと把握して質問をしないという論理的な欠陥があるんだ
よな、田原氏その他の参加者は。

今朝の日経朝刊の風見鶏（編集委員西田睦美氏）の抜粋：

>大量破壊兵器が見つかっていないとして、戦争の大義をただされて
>「フセイン大統領が見つからないといって存在しないと言えるのだろ
>うか」と奇弁をろうしたり、非戦闘地域について「今、この私に聞かれ
>たって判るわけがない」とむきになったりした国会答弁は誠実だった
>とは言えない。こうした積み重ねが、首相の説明能力に疑問符を
>つけ、与党内からも批判を招くことになった。

とうことは正しいと思います。国会で不誠実な答弁を繰り返し行った
ことで、彼の発言に対する信頼感が落ちたのではないか。であるから、
今回の自衛隊派遣に対するメッセージは国民に届かず、支持率が
落ちたということかもしれない。

他山の石とすべし

>>717

「責任者出て来い！　ややま　たろう●政治評論家　屋山太郎」からの抜粋

http://s1.kcn-tv.ne.jp/users/wood-med/wood_med/kininaru14.htm

>公共事業の受注業者が、政治家に工事代金の三％（ないし五％）を献金するというの
>は公然の秘密だ。議員が支部長となっている政党支部に、政治献金として払い込むわ
>けだが、今回の改正で一企業当たり百五十万円を限度とするという。

>　しかし今後、百五十万円を超える分が「裏献金」ということになるのは必至だ。企業が
>裏献金を帳簿上どう処理するかといえば、昔は「使途不明金」として処理していたが、九
>三年以降は不明朗会計に罰則を加えるという意味で、四〇％の課税をするとともに、
>「使途秘匿金」と呼ぶようになった。いずれにせよ、税務署が「そのカネをどこに払った
>か」などと聞いても、企業は堂々と黙秘し、支払い先がわからないのである。

>　この金額は、各業種の総計で、九八年度は三百二十二・五億円、九九年度は三百
>二十五億円だった。このうち七二〜七四％は毎年建設業が占めており、この傾向は
>「四〇％課税」が始まってからもほとんど変化がない。

>　いかに政治家が、献金を建設業に頼っているかわかるだろう

使途不明金があるような企業は危ないとは思うんだよなぁ・・

>>696

考え方は合わないですが、貴重な人材、養生してください。

災害対策委員会の委員長になられたわけで、
経験を積まれることは大事ですから。

>>676　なるほど・・・小国は大国に翻弄される運命
なのかな・・・・

フォーリン・アフェアーズの論文に日本と台湾は
このまま経済的には小さくなり、中韓が大きくなる
とかあるようです。米国は中国に近づきつつあり、
日本と台湾は・・・

>>705
今日のこの集会は、日本の対米追従政策から日本独立・アジア重視へ国民が動き始めたと
後生に語り継がれるような集会になりそうですか？

>>730
必死で党が動員をかけています。
ちらし的には大成功です。

渋谷修氏が民主党青森県連代表に！

>>731
明日は久米と筑紫が取り上げるだろうしね。

TBSとテレ朝が人数を見積もりして盛り上げることでわかってます

今日の夜は熱い書き込みが多く見られる予感。

2003・12・14　13:00

「この日、この場所から、世界史の新しい時代が始まる」

>>705
この顔ぶれは・・・もはや民主党へのネガティブキャンペーンにしか
ならないだろ。
マスコミはどうせ取り上げないだろうことが返って救いだな・・・

>>723

志方俊之氏って自衛隊幹部出身だよね。いくら民間の大学教授になったとはいえ、
自衛隊OBという立場で発言しなければいかんと思うよ。

下手すると、自衛隊はシビリアンコントロールを無視するとか、国民より自民党政権
を守るための軍隊だとか、思われちゃうよ。

しかし日本のマスコミは本当に腰抜けだな。米のCNNでさえこんな映像
を流してるのに↓
http://www.informationclearinghouse.info/video1/aztlan_thief_host_your_own_video_iraqiwar.wmv

負傷したイラク人(無論非武装)を狙撃して歓声を上げる米兵。
イラクでの米軍の実態をどんな言葉よりも雄弁に語っているよ。

>>730
小泉、ブッシュ登場以前の中国朝貢国化路線に逆戻りする始まり？
日本に中国朝貢国政権誕生の暁には教科書にも載るのかな。

>>739
NHKの「世紀を超えて」では湾岸戦争のときの映像が出たぞ。
戦車の暗視カメラの映像で、どこから攻撃されているかもわからず
逃げ惑い片っ端から吹っ飛ばされるイラク兵の映像だった。

ところでそのイラク人は民間人か？

前原って土井の親戚？

>>741
武器も持ってないしゲリラには到底見えんわな。
ただこの映像を戦争中に流すのがCNN。
日本では事が全部終わってから後日、ドキュメントとかで流すくらいでしょ。
いつもそのパターンだよ。
朝日だって米軍がバクダッド占領したあたりではイラク解放！っておおはしゃ
ぎしてた罠。

>>705
売国奴社民党とつるむ政党は危険だから社民党と一緒に消えろ。

>>743
ゲリラやテロリストの制服なんてあんのかな？
ちなみに日本大使館のイラク人警備員なんかも警備員には見えないな、単に
一般人が自動小銃持ってるだけ。

>>723
マジですよ。テレ朝のスーパーモーニングです。
朝の電波としてマス板では人気があります。
民主では末松や原口が常連です。
討論をよくやるのですが司会渡辺の力量不足および電波な出演者
大勢のため実況すら困難になることがよくあります。
電波なﾄｯﾁｬﾝ坊や達を志方さんや森本さんが懸命に教え諭しますが
聞く耳は持たない、というのがお決まりのパターンです。

ブッシュ政権は、“テロとの戦い”の名の下にテロを故意に激化させ、
対米隷属を拒み自由を希求するイラク国民の弾圧を正当化している。
イスラム教徒抑圧と石油利権確保を優先するＣＰＡ統治下において
イラク復興はなし得ない。

民主党
「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。

>>742
郷ひろみの親戚

ブッシュ米政権が１０年ぶりに小型核兵器の研究を解禁したのを受け、
米核安全保障管理局がロス・アラモス国立研究所（ニューメキシコ州）など国内３カ所の核施設に
研究の再開を指示していたことが１２日、毎日新聞が入手した内部文書で分かった。

文書は今月５日付。リントン・ブルックス局長名で、ロス・アラモス、ローレンス・リバモア（カリフォルニア州）、
サンディア（ニューメキシコ州）の各国立研究所長にあてられている。
国防総省と全面協力して研究を推進することを求める内容で、小型核兵器を使用したときの民間人の被害を
減らすための研究の重要性を強調。
ＮＧＯ（非政府組織）などから「小型核を使えば民間の被害は甚大」と強く批判されたのを意識していることがうかがえる。

また、研究が禁止されていた１０年間の空白を埋め、敵が保有する生物・化学兵器を破壊する技術の研究も進めるよう指示している。

文書で局長は「新しい脅威への抑止、対応能力を高めるための技術を自由に追求できる」と研究解禁を歓迎。
「議会承認のない核兵器の実験、製造、配備は禁じられている」と注意を呼びかける一方で、「このチャンスを逃すな」と結んでいる。

米政府は９４年、「スプラット・ファース条項」で小型核兵器の研究・開発を禁じた。
しかし、ブッシュ大統領は先月、上下両院で可決された０４会計年度国防権限法案に署名して、この条項を無効にしている。

毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031213k0000m030158000c.html

>>749
良い事だ、大歓迎。
核が拡散するなかで、核開発を凍結していては相対的抑止力低下の一方だったからね。
国土や産業構造からすれば、中国に対し弾頭数で100倍、精度・能力で千倍ぐらいの核戦力
は必要。

>>746

志方氏や森本氏は自衛隊出身じゃあないの。
それが自民党寄りの発言をするのは、自衛隊に
取って余り好ましいことではないはずだけど。
逆に、自衛隊の広報活動の一環なのかな？

>>750

中国の経済予測からみれば、米国にとって中国を敵にするのは
「国益」じゃないよ。両国が是々非々で歩み寄るのは必然であって
台湾は蚊帳の外におかれるよ。

いまだ、冷戦構造の頭じゃないかな。

民主党は空自がパキスタンへ物資輸送したときに
国会で「大臣が見送りに逝け」といちゃもんつけるような党だしｗ

そろそろ今日の歴史的集会の活動報告が上がってきても良いと思うのだが
ダレモ興味がないの？

>>752
軍事・外交・経済　三位一体だよ。
中国の経済拡張に伴い、アジア覇権拡大は必至だし、それを抑制する為には
強固な日米同盟、強力な軍事力が必要、ASEAN等周辺国はそれを眺め自らの道
を選ぶ。

http://www.dpj.or.jp/

激しくあったけれど、岡田民主党幹事長と福島社民党党首の間のど真ん中に
いる初老の紳士は誰なんでしょうか？

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/iraq_bill.html?d=14kyodo2003121401000114&cat=38
派遣反対、５６００人が参加　東京・日比谷公園 (共同通信)

　自衛隊のイラク派遣に反対する集会が１４日、東京・日比谷公園の野外大音楽堂で開かれ、約５６００人が参加した。連合と民主、社民両党、市民グループなど２１団体の共催。
　あいさつで民主党の岡田克也幹事長が「事態は大変重要な局面だ。憲法を踏み越えてしまう」と訴え、社民党の福島瑞穂党首も「首相は憲法前文の一部をつまみ食いして説明した。憲法に対する冒とくだ」と声を上げた。
　「なぜ自衛隊を派遣するのか。徹底して反対したい」と連合の笹森清会長が語り、集会アピールを採択。プラカードやのぼりを手に、デモ行進した。

2003年12月14日　
６千名で「イラクへの自衛隊派遣反対１２・１４集会」を開催
--------------------------------------------------------------------------------
東京・日比谷野外音楽堂で１４日、民主党や社民党、連合、ＮＧＯなど２１団体からなる実行委員会の主催する
「イラクへの自衛隊派遣反対１２・１４集会」が５６５０人の参加者を集めて開かれた。
民主党からは、岡田克也幹事長のほか、石毛えい子、小宮山洋子、城島正光各衆院議員、朝日俊弘、池口修次、
藤井俊男、若林秀樹各参院議員と東京都連傘下の党員・家族など１００人が参加した。
参加者は、集会終了後、買い物客で賑わう銀座の数寄屋橋交差点を通って東京駅方面にデモ行進した。

集会では、実行委員会構成団体の日本国際ボランティアセンター（ＪＶＣ）、民主党、社民党、連合、日本青年団などが
イラクへの自衛隊派遣阻止に向けた決意をそれぞれアピール。
まず主催者代表の清水俊弘ＪＶＣ事務局長が、イラクの占領統治下で白血病にかかったわが子への救済を求めたが
米兵に断られた母子を例に「占領行政はイラク国民の生活の再建にはつながってはいない」と断じた。
また「軍人の存在自体が復興を阻害する治安の悪化に結びついている」と指摘し、「サマワに軍人が滞在することで
情勢の悪化を招くこともある。軍人がいることでＮＧＯの活動も狭められ、結果としてイラク市民の生活が回復しない」と語り、
派遣の即刻中止を訴えた。

岡田幹事長は、「このままいくと、間もなく自衛隊がイラクに向けて出発するという大変重要な局面だ。
この自衛隊の派遣は、戦後一貫して守ってきた、海外で武力行使をしないというこの国の大きな方針を踏み越えることになる。
今この状況でなすべきことは、自衛隊を出すことではなく、国際社会が一致してイラク国民の立場に立ってイラクに
平和と安定をもたらせるよう、国際社会の合意を得るために日本の外交力を傾注することだ」と力強く訴えた。

笹森清連合会長は、「平和が危うい状況になっていると国民の８割が危惧している。なぜ小泉内閣は自衛隊を
いまイラクに派遣しようとしているのか。連合は絶対に許すわけにはいかない。国民が望んでいることは、日本国憲法に
うたわれている、平和を守るということ。その一点で、皆さん方と、今の政府が考えていることを粉砕するために最後まで
闘うことを誓い合いたい」と気迫あるアピールを行った。

また、日本青年団協議会の松浦利明会長は、「日青協は、１９５１年、『青年は再び銃をとらない』という反省と誓いのもと
に結成された。自衛隊に他国の地で住民に銃を向けさせたくない。自衛隊派遣を何としても止めなければならない」と訴えた。
参加者の声も聞いた。朝日小学生新聞を読んで日本も戦争に巻き込まれるのではないかと心配していたという

江森翔伍君（１０歳）は、お父さんと集会に参加。「自衛隊も国民の１人。イラクへ派遣されれば攻撃され、死ぬ可能性もある。
日本の国民が戦争で死ぬようなことがあってはいけないと思うので自衛隊がイラクへ行くことは反対です」と話してくれた。
　ＪＡＭ組合員で家族で参加していた滝上佳延さんは「小泉首相は何ら説明責任を果たしておらず、進め方が理屈に通っていない」
と語り、妻のメリーローズさんは「アメリカが始めた戦争ですから、アメリカが責任を持って復興活動をするべき。
日本は自衛隊派遣まで無理することはない」と指摘した。

ＪＥＣ連合（日本化学エネルギー産業労働組合連合会）の中平千寿さんは「日本人の生命が脅かされるという視点で、
自衛隊派遣には反対です。日本ができる復興支援は自衛隊派遣ではなく別の視点で取り組むべき」と語り、
自治労茨城の笹島士郎さんは「自衛隊の派遣地域は非戦闘地域であったはず。テロが多発し、危険な地域にそれでも
自衛隊を派遣するという小泉首相の主張はおかしい。アメリカ追従の人道支援にすぎない」と語った。

>>755

冷戦時代の考え方ってある種の単眼思考だよね。敵と味方で
振り分けてステロタイプで考えると。米中の経済なんかは、
冷戦時代と違って、相互依存になってきているし、米国の
経済成長にも中国は大事な市場だよ。

台湾の国民投票問題に関して、ブッシュ大統領が台湾の方針
に対して反対をしたのですから、単純な話ではないです。

「マニフェストはチャラですか？」

　「マニフェスト」という厚化粧をして、
四十議席を伸ばした選挙が終わって、
民主党は、そのマニフェストをチャラにするらしい。
それだけではない。大々的に発表した閣僚名簿も白紙に戻すという。
田中康夫地方分権担当大臣、榊原英資財務大臣等の目玉人事が載っていた名簿だ。

　いずれも、政権交代がならなかったため、というのが理由らしい。
マニフェストも閣僚人事も政権をとった時の約束だから、野党である以上、
実現困難だからということらしい。

　しかし、それが事実なら、有権者、いや、民主党に投票した人たちを
愚弄するのも甚だしい。こんなことをしているから、
民主党はいつまでたっても政権がとれない。

第一党の野党であるなら、ましてや、二大政党、
政権選択を訴えて議席を伸ばした野党なら、
マニフェストのうち、予算や法律にできるものは、
今後、政権与党の対案として、来るべき通常国会に出さなければならない。
たとえ、それが否決される運命であろうとも、
投票してくれた有権者への義務として、当然の政治的責任であろう。

　「政治資金の全面公開」のような民主党限りで実行できる公約は、
自民党はじめ他党がどうあろうとも、約束した以上率先して実現すべきだ。
閣僚名簿も、民主党のネックストキャビネットの名簿に、なぜ、そのまま
移行しないのか。理解に苦しむ。

選挙後、早速、民主党内では、権力闘争の気配が漂いはじめた。
以前、私は、小沢自由党は「トロイの木馬」だと評した
（○/○付け「今週の直言」）。それを十分感知している菅代表は、
小沢氏を代表代行に取り込んだが、こんなことで党内がおさまるわけがない。
今後、田中康夫・小沢一郎連合軍と、菅執行部との亀裂が徐々に深まっていくだろう。

　「政権交代への足がかりができた」（菅代表）。
民主党の今後は、そんな甘いものではない。

>>760
あんたこそ戦争か協調の2つしか考えられない単純な頭なんだろうな。
右手に拳銃を握り、左手で握手をするなんてのは当たり前だし、米・EU・中国
・ロシアと凄絶な綱引きが行われているのが現実。
冷戦時より遥かに複雑な状況。

素直に「岩国氏ね」って書けばいいのにｗ　ヒマ人が

江田某は、落選したものだから、民主に八つ当たりだな。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　社 反　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　反　え
　　会 米　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 米　 |
　　党 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

恥ずかしい国民運動なんて夢想していないで、通常国会で与党に対し
問題点を明確にして、利害関係を隠さずに対峙して下さい。
これは、無い物ねだりなんでしょうか？

落選議員が偉そうに＜江田

あんたがいくら吠えようが、無所属なんて国民が受け付けないんだよ。
あんただけじゃない。柿沢とかも落ちた。時代は自民か民主。

http://www.zengakuren.jp/
http://www.zenshin.org/
http://www.dpj.or.jp/
http://www.jlp.net/
http://www.jtu-net.or.jp/
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/

共闘する皆さん

a

将来の派遣で違い浮き彫り　反対集会の民主、社民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031214-00000074-kyodo-pol
　民主党の岡田克也幹事長と社民党の福島瑞穂党首は１４日、東京・日比谷公園で
開かれた自衛隊のイラク派遣に反対する集会でともにあいさつしたが、将来の派遣を
めぐり両党の立場の違いが浮き彫りになる場面があった。
　先にあいさつした岡田氏は現状での派遣に関し「海外での武力行使をしないという憲法を
踏み越えることになる」と指摘。しかし「私たちは将来にわたって自衛隊を絶対に送るべきでないと
言っているのではない」と説明し、将来、イラク政府の要請と国連決議があれば
「自衛隊派遣は選択肢の１つだ」と述べた。これに対し、会場の一部からは「帰れ、帰れ」などと
猛烈なブーイング。岡田氏が「民主党は一国平和主義の立場に立たない」と念を押すシーンも。
　この直後にあいさつした福島氏は「イラクへ自衛隊をいかなる場合であれ派兵すべきではない」と述べ、
民主党との違いを強調した。（共同通信）

>>766
まあマニと閣僚名簿白紙は菅代表が明言した事実だし。

閣僚名簿白紙はどうしようもなく糞だが、
マニフェストに関しては「マニは白紙、だが引き継げるものは一般政策に引き継ぐ」とした以上、
どれを一般政策に引き継いで、どれを白紙にするのかちゃんと纏めてほしいもんだ。

>>764

うむ、複眼的なレスには読めなかったなぁ。少なくとも
単純な冷戦思考に見えるんだけどね。まぁ、そう思って
いるんだったら、良いんじゃないかな。

マニフェスト撤回なんて当たり前じゃないか。
現時点で高速道路無料化を言いつづけても仕方がない。
「民営化するならするで少しでもマシな民営化にするために
マニフェストの中で引き継げるものを引きついて主張していく」
当然のことじゃないか。

>>759　電力労連は戦争反対なのか.旧同盟系でも造船重機とは違うな。

>>774
> マニフェストの中で引き継げるものを引きついて主張していく

マニにあった「政治資金の全面公開」なら主張するどころか即実現可能ですよ。
何故やらないんでしょうねぇ。いやさっさとやれ民主党。

ブッシュ政権は、“テロとの戦い”の名の下にテロを故意に激化させ、
対米隷属を拒み自由を希求するイラク国民の弾圧を正当化している。
イスラム教徒抑圧と石油利権確保を優先するＣＰＡ統治下において
イラク復興はなし得ない。

民主党
「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。

>>772確かに何を引き継ぐのか公式に掲載して欲しいね、後撤回した案は
何故撤回したのか理由も述べて欲しい、民営化案から高速無料化案に移行
する時も整合性に民主党は悩んだ、これで選挙が終わってまた民営化に戻すなら
納得できる理由を公式で示すべきだね。

経済政策も何をやりたいのかさっぱりだ、これでは
民主党案のここが変だよと指摘する俺の楽しみが奪われたままだ
さっさと民主党は最新の政策を公式ホームページに記載するように。

>>771
岡田って何言ってんの？
イラク政府の要請と国連の決議があれば憲法を踏み越えます
と言ってるようにしか聞こえないんだが。

>>779
「反対のための反対」をやってれば、論理の矛盾がすぐに出る
典型的な例ですな。

せっかく全国各地で自衛隊派遣反対集会を開いているのに
暴力団抗争をトップニュースに取られて残念ですね。

明日の日記には自民党の裏工作で派遣反対集会のニュース価値を
下げるための姑息な手法って書くのかな？

>>781　自民党がやくざに頼んで.わざと抗争おこさせたのでは。

【民主党左派・鎌田さゆり】宮城一区今野東派に続き、宮城２区鎌田さゆり派でも選挙違反 【労組】
　宮城県警捜査２課は９日、衆院宮城２区で当選した民主党の鎌田さゆり氏を支援するため、
　電話による選挙運動をするよう関連会社と業務契約を結んだとして、公選法違反（利害誘導）
　容疑で、連合宮城会長代理恵比寿浩司容疑者（４７）＝仙台市泉区＝と同副会長でＮＴＴ労組
　東北総支部執行委員長相座芳和容疑者（５３）＝仙台市太白区＝ら９人を逮捕、
　仙台市泉区の鎌田氏の事務所など数カ所を家宅捜索した。
　連合宮城は先の衆院選で同県内の６小選挙区で民主党候補を推薦していた。鎌田氏は
　「事実関係について、全く分からない。今後の推移を見守っていきたい」とのコメントを出した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031210k0000m040093003c.html
宮城１区選挙違反逮捕者が電話作戦の契約名が民主党（参）岡崎トミ子事務所と証言するも証拠隠滅？
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2003/12/20031213t13042.htm
【民主党】衆院宮城１区　今野東派８人逮捕
　ＮＴＴ労組幹部ら「電話作戦」で現金授受
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031121/K0002019040032.html
【次点の民主党候補本人を買収約束容疑で逮捕…岐阜１区 　浅野真】
http://www.sankei.co.jp/news/031129/1129sha047.htm

派遣部隊を輸送する予定のC130輸送機の基地がある小牧基地のデモは市民団体
｢とめよう戦争への道.愛知連絡会｣など全国各地の計二十団体、約230人が集まったんだそうだ
ちなみに警備の警察官の動員は、聞いて驚くなよ200人w

首相説明はごまかし＝イラクへの自衛隊派遣−民主・小沢氏

　民主党の小沢一郎代表代行は１３日夜、ＣＳ放送の番組収録の中で、自衛隊の
イラク派遣に関する小泉純一郎首相の説明について、「言葉尻だけで国民を錯覚
させ、ごまかそうとするのはよくない。『米国の機嫌を取れば得だろう』という発想だ」
と厳しく批判した。　
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031214002628X157&genre=pol

そう思うんなら閉会中審査で堂々と質問者として追及してくれYO！

自衛隊派遣反対のニュースなんて
民主党にはマイナスにしかならんだろ

ましてや社民とのカップリングじゃ
ニュースにされるだけ損

>>785
「説明が悪い」とは言ってるが、派遣そのものについてはどういう意見を
元豪腕幹事長殿はお持ちなのであろうか。

>>780
�@小泉批判をしたいから派遣に反対したい
�A現実感覚や政権担当能力をアピールしたいから絶対反対ではないと言いたい
�B党内事情があるから、憲法改正の問題には触れたくない
という三兎を追った結果、最も馬鹿げたあり得ない結論に
行き着いたってところだな。
それともイラク政府の要請や国連決議があれば憲法問題がクリアされるという
理屈でもあるのかね？

>>788
国連中心のＰＫＯが派遣の為の前提条件と言ってなかったか？
元豪腕幹事長は

つうか、前原のような理念も覚悟もない小物議員に外交は無理。民主党菅派の悪い部分の象徴のような男だ。

【民主党】前原誠司・衆院議員が祝電【朝鮮総連】
ttp://210.145.168.243/sinboj/sinboj2000/sinboj2000%2D10/1011/64.htm
朝鮮の自主的平和統一を支持する京都委員会の総会が９月２２日、京都市内の
大谷ホールで行われ、約６００人が参加した。
総会では、来賓として招かれた総聯京都府本部の金光洙委員長があいさつし、
桝本頼兼・京都市長、前原誠司・衆院議員、日朝友好促進京都婦人会議、京都日朝学術文化
交流協会などから寄せられた祝電が紹介された。
また、昨年１２月に日本政党代表団団長として訪朝した村山富市元首相が「２００１年には日朝国交
樹立を」と題して講演し、南北共同宣言に象徴される朝鮮半島情勢の変化や朝鮮の積極的な外交
政策に言及。日本政府が朝鮮との国交正常化に積極的に取り組むよう、努力していくと語った。

>>751
志方さん、森本さんどちらも自民党寄りというより国益重視の現実的思考
に立つ立場のようです。結果として自衛隊派遣賛成、憲法改正となりますが。
二人とも超リアリストなのでアメリカの現政権とどのように付き合うのが
日本の国益かという視点から話していますが、他の出演者がいまだに安保闘争
の尾？骨を引きずっているような連中が多くて大変そうです。

民主党が社民党と一緒にイラク派遣反対集会だって
やっぱり、民主党って社民党なんだね。

477 名前：無党派さん[sage] 投稿日：03/12/11 23:20 ID:76GIUDIa
「ネット署名」って、2ちゃんねらが黙っていると思ってるのかな?
無茶苦茶なことになるのは目に見えているが・・・。
だれかちゃんと対策するようメールしる。

480 名前：無党派さん[sage] 投稿日：03/12/11 23:22 ID:iUFiv0pE
>>477
出鱈目な署名をしたところで公開されないし、消されるだけだから
祭りにはならないと思う。

481 名前：無党派さん[sage] 投稿日：03/12/11 23:22 ID:ffQ1001p
赤井邦道さんとかが名を連ねるのか？
しかしヤフーの糞アンケートのときみたいにネラーは斜め上を行くと思われ。


民主支持者は、上の３つは恐ろしい発想だと思ってないのか？
あれを、ヤホーと共同通信の捏造だったと判断できなく、ねらーの仕業と片付ける精神。
http://hitode.org/archives/000061.php
↑また来年の参院選も、同じ事繰り返す気だろ？

日本が一番重視している対米関係についてこんなに言いたいことがいえるのならば
日朝関係、日韓関係、日中関係について何の心配もないね。