民主党総合スレッド119

民主党総合スレッド118
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1070007364/
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

２げっと

３げっと

４げっと

この記事についての、民主党の見解を伺いたい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031125-00000256-reu-ent

６げっと

７ゲッツ

＜盲導犬＞宿泊施設が予約断る　徳島・市場町

　徳島県市場町が１００％出資する宿泊施設「金清（かねきよ）温泉白鳥荘」
が今年１０月上旬、盲導犬を伴っての宿泊を申し込んだ同県鳴門市視力障害者会
（池田梅一会長）の予約を断っていたことが３０日、分かった。
「法律は知っているが、施設が古く階段が多いことや夜間は職員が１人態勢に
なる」などと宿泊を拒否された。同施設は８３年に建てられ、その後、増築を
重ねて現在は木造など２階建て。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031201-00000037-mai-soci

９ゲット

日本人が犠牲になって嬉しいだろ？
明日の韓の記者会見が楽しみだ。
セイケンコウタイ！セイケンコウタイ！って咆えるんだろうな。

>>10
妄想激しいな

日本人が死んだのが「楽しみ」ですか

姑息なやり方 　 Date: 2003-11-30 (Sun)
足利銀行が破綻。予算委員会の日の２５日に決算発表予定を延ばした時点から
シナリオは出来ていたようだ。国会終了を待って破綻処理。
いつもながら小泉政権は姑息なやり方をする。
----------------------------
姑息って言葉好きだね。

フランスと日本の違い

1)周りにキチガイ国家がない

2)それどころか周りが成熟した民主主義国家ばかり、
　かつEU、NATOという強固な連合・同盟によって結束している

3)攻撃を出来る軍隊を持っている

4)核兵器を保有している

5)武器を輸出する事ができる

6)食糧自給率は100％以上

7)国連常任理事国である

>>11　
菅や民主党信者にとっては。

>>13
ドイツ版も作って。

>>14
「楽しみだ」と書いたのは>>10だがな。

ほぉ〜ここが２ちゃんの隔離板だったとはな

今「選挙違反疑惑」の都築や古賀（潤）がタイーホされたら、
管はどういう反応するんだろう。

「不当逮捕だ！」って騒ぐかな

>>18
派遣反対の動きを潰そうとする政治弾圧、陰謀だ！
でしょ。

>>18　イラク、イラクと叫いて、その件についてはなかった事に。

過去ログリスト未収録分
93　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066915429/
94　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067085223/
95　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067180254/
96　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067310993/
97　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067431685/
98　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067563575/
99　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067657471/
100 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067697024/
101 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067762774/
102 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067795924/
103 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067867655/
104 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067869250/ (103の重複使い回し)
105 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068027422/
106 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068136071/
107 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068267138/
108 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068361650/
109 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068386211/
111 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068478382/
112 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068627810/
113 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068791403/
114 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068990671/
115 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1069265434/
116 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1069266774/ (115の重複使い回し)
117 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1069769891/
118 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1070007364/

毎日新聞が２９、３０の両日に実施した全国世論調査（電話）

民主党の支持率は自民党に２ポイント差に迫る２７％に急伸し、９６年の結党以来、過去最高

◆どの政党を支持しますか。

自民党　　２９％(先月比-7)

民主党　　２７％(先月比+11)
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031201k0000m010094000c.html

■都議補選開票結果　開票終了（２−４）

大津氏は当初、地元では知名度が高くなかったが、民主支持層に加えて、女性の清新さを強くアピールしてトップ当選を果たした。

当　１２９１３　大津　浩子　民新

当　１１４１３　村上　英子　自新

　　　８０９５　山本　　信　共元

　　　７０７７　平田　昭広　諸新<行革100番>

報道2001首都圏世論調査（11月27日調査・11月30日放送／フジテレビ）

【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

民主党　31.4％(先週比-0.6)
自民党　20.8％(先週比-7.4)

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 42.8％(先週比-12.6)
支持しない 48.2％(先週比+8.2)
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031130.html

>>18
手塚が「第2エロ」拓として糾弾されても同じ対応をするだろうね

>>18
「イラク問題の視線をそらそうとしてる」
なんてことを言いかねない。

ジョージ山本もコーキ石井もなかったことになっている。
少しばかり薄情だと思う。

民主党の支持率は国政選挙後に増える傾向にあり、００年衆院選直後は２５％、９８年参院選直後は２６％だった。

お前らの本音はこれだろ

陸上自衛隊員のイラクでの戦死を祈るスレ4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070172683/l50

>>29
イラクで死んだ外務省職員の代わりにお前が死ねばいいのに、と本気で思ってしまう俺は
きっと天国にいけない。ごめんよママ・・・

今日の日経朝刊にFOREIGN　AFFAIRSの12月号に出ていた
という日本のナショナリズムに関するコラムが出ているね。
この雑誌（論文誌）の日本語訳は論座12月号に出ているから、
読む価値はありそうだな。

この２CHを見ても、ナショナリズムを感じるな。不況はいつでも
ナショナリズムを生むからね。

>>24
なんでこんな結果になるのか理解できないな
民主党が選挙後なにかやったか？
変化を望まない層が逆に野党を支持し始めてるような気がする

私は怖くてリンクを踏んでいないんだけれど

↓ロイターで放流中の外務省外交官の死体映像直リン
http://reuters.feedroom.com/index.jsp?fr_story=1031847191a7a200e4b10f8a9130e1965681575b
顔を写してあり腹部の銃創も強調的に写してある。
しかし腹部の銃創は掠めてるようにも見える。
つうか参事の方は首が折れてるじゃん。例えば首吊りじゃないのか？
死因は頚椎骨折じゃないか？で、四肢や体は拭いてあるが、顔は拭いていない。
顔の血は返り血のようにも見える。
腹部の銃創からあれだけの返り血が顔まで届くだろうか。
だとしたら書記官のものだろうか？
書記官の方は顔は写していない。で、腕が硬直したままになっている。
これは死んだ時、「椅子に座ってなかった」ということだ。
なぜなら死んだら筋肉が伸び下に落ちるからだ。つまり完全に仰向けなった状態で死んだようにも思える。、
だからクルマの中で死んだようには考えにくい。
例えば別の場所で、ホテルの中で寝ているときに死んだのではないか？
例えばどこかで死んだ状態でクルマに乗せられていた可能性もあるのではないか？
あと運転手役のイラク人まで死んでるが、これはよく分からない。

760 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/01 02:24 ID:saiNkNRm
ロイターは英国サイトと米国サイトで死体画像をトップにもってきている。
この意味、分かるな？

ロイター通信で配信されていた日本人外務省職員のご遺体（動画）

mms://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

死体を晒す事は、日本国民を刺激するなどと民主党が政府に圧力を掛けてもらえませんか？

ロイターはアメがホテルを砲撃した時の、日本人ジャーナリストのとった
行動を根に持ってたりする？

この写真をパネルにして国会で、反対表明するのは非常に効果的だと思うが
汚れ役だから岡田幹事長や小沢一郎、または西村真吾にでも質問させてください。

>>32
自民は、あの人をバカニした国会答弁で下がったんだろう。
民主は真紀子が大きいかもw

>>36
それは逆効果じゃないか？　汚れ訳というか民主党全体の評判を
落とすと思われ。止めはしないが。

考えるまでも無いが、日本は外交官の命も守れない体制しか取れないんだよね。
明らかに日本の主権が侵されているというのに、復興支援云々が議論の主題ではないだろう。
平和の使者にもなり得る外交官の生命を守るためイラク大使館に100名程度の自衛隊の
派遣は急務だろう。

こんばんわ。４人の子を持つママです。今日は子ども達の名前の
ことについて、気になることがありまして、ここに来てみまし
た。８月に１１年目ぶりの出産で、４人目の二女を出産し、一番
上の長女とは、１４才離れています。その二女には夏生まれでも
あり「心がきれいで、周りの人を想いやれる子に」ということで
「涼想夏(リオナ）」と付けました。私も主人もとても気に入って
いて、周りの方にも「可愛い名前ね」と言っていただいていま
す。ちなみに長男は温優(ハルヤ）二男は柊翔(シュウト）です。
気になったことと言うのは、リオナの検診に行ったときのこと。
同じ日に出産して、仲良くなったママに「気になったんだけど、
一番上の女の子の名前(長女）の（いとか）ってどうかくの？」と
言われ「愛に冬に花」だよ。と説明すると、「リオナちゃんは夏
で上のお姉ちゃんは冬なんだ〜。寒いのと暑いのね〜」と言われ
ました。友達は悪気があって言ったのではないと思うのです
が・・私としては、「正反対で何でそんな名前にしたのかし
ら？」と言われている感じがして、今日１日どんよりとした悲し
い気分でした。主人は「気にすることないんじゃない？（いと
か）は冬生まれ、（りおな）は夏生まれってことでつけたんだ
し。今さら名前変えたりするのも可哀相だし。」とのこと。でも
あの友達の言い方がどうしても気になるんです。皆さんはどう思
われますか？？

民主党って、地方選挙では相変わらず自民や公明と相乗りしているんだね。
高知県知事選では、東大卒官僚出の松尾なら、橋本に勝てると思って推薦したんだろうか。
勝ち馬に乗れなかったみたいだね。
多選が駄目なら、せめて自由投票ぐらいにすればいいのに。
市民派でも改革派でもない、こてこての官僚出を推すこともあるまいに。

＜小泉内閣＞支持率急落４２％に　毎日新聞調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031201-00000094-mai-pol

民主党は、平和憲法を無視し憲法の精神を侵害したとして日本政府を攻撃するべき。

＞野党は「政府の安全対策と見通しの甘さの責任を問う」
＞（民主党の岡田克也幹事長）と強調し

とあるのだが、果たして今回の事件は自衛隊を派遣しない
という結論だった場合起こらなかったと言えるの？

>>42
「各党・内閣支持率総合スレ」を誰か立ててくれないかな。
ウザ杉。

平成15年朝日新聞朝刊　世界の論調より
アラブニュース（サウジアラビア）社説　11月26日
イラクに関して、認識と現実に大きな隔たりがあるようだ。
米国と同盟軍に対する連続攻撃、米軍ヘリ「ブラックホーク」撃墜やイタリア軍兵士19人殺害を見れば、
武装勢力は軍事・戦闘能力を見れば、武装勢力は軍事・戦闘能力を飛躍的に高めているいう印象を受ける。
ところが、米英暫定占領局のブレマー代表は否定する。防衛手段の改善とフセイン前大統領派への攻勢で、
米英軍への攻撃は過去２週間に激減し、武装勢力は、新政権に協力するイラク人などのソフトターゲットを狙い始めたという。
事実とすればバース党の残党は思ったほど力がなく、劇的ではあるが、散発的な攻撃しかできないということになる。
警察署への自爆テロは続いても、警察や軍への志願者は減らない。
派手な攻撃は見出しになりやすいだろうが、こうした流れをせき止めることはない。
認識と現実の隔たりはまだある。イラク以外の国では、イラク人は米軍が去ることを望んでいると思われている。
しかし、世論調査によると大半のイラク人が米軍の駐留を望んでいる。
イラク人は主権回復を望まないのではなく、内戦を恐れているのだ。
誤った認識の背景には、それを望む人がいる。
中東だけでなく多くの国で、イラク情勢は悪循環に陥り、血なまぐさい内戦になるとみられている。
確かにその可能性。しかし、そう主張する人の多くは、混乱が米国の災厄になり、
ブッシュ大統領が辱めを受ければいいと思っているだけで、イラクのことを十分には知らないのだ。
イラク人は困難な復興を早く成功させ、自由で安定した豊かな国になることを望んでいる。
米国が撤退すればイラクは内戦に陥り、中東は不安定化するだろう。
我々は米国人のことより、まずイラク人の希望と必要を考えるべきなのだ。


三面より
ファリスさんと一緒に日本人外交官を車から引き出したもう一人の警察官アフマド・サーレフさん（43）の制服のシャツには、
そのときの血が付いたままだった。
「なぜ、日本人を狙ったのか。日本人はイラクの復興に協力してくれることは誰もが知っているのに……と語った。

あのぉ、マジで民主はこの事件をネタに政府攻撃するの？

＞マニュフェスト菅某の母親も「サイシュウトウ」に墓があったりしてもうどうしたらいいのかわからない。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&start=21&log=200311&maxcount=28

> 506 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:16 ID:9sB4NlgI
> 知らなかった・・管直人の母親の墓はサイシュウ島にある･･打なんて
>
> 507 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:44 ID:I9dYbAID
> やっぱり、菅も土井もあっちだったのか.
>
> 508 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:50 ID:I9dYbAID
> 済州島といえば・・・
>
> 509 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:53 ID:I9dYbAID
> ものの言い方が半島系の人の似ているとは思っていたが・・・やっぱり

外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/
http://society.2ch.net/giin/kako/1042/10421/1042194094.html

ここまできたら、小泉首相は正面突破で自衛隊を出したほうがいいだろう。
そのためにも、自分の言葉で国民に向けて発言すべきだと思う。そして、
自分でこれから起こることの責任をとるというのが本筋だな。

死傷者はたぶん、出ないだろう。そうではなくて、日本が主権を米国に
ほぼ渡したかもしれないと疑われるのも当然だという覚悟が必要だと
思うけどね。

最初のイラク戦争支持から矛盾をなくすにはこの手しかない。また、
その戦争不支持だった民主党が自衛隊派遣を反対するのは当然のこと。

そういえば
マキコは外務省叩き本をだそうとしてるんだっけ？
状況的に今出したら最悪な感じだな

毎日新聞の世論調査では、
自民29％、民主27％らしいよ

小泉首相の存在がもたらす何から何まで異常ばかり

　国民にとって百害あって一利なし。銀行は潰れる、衛星は上がらない、そして予想され恐れられていた事件が遂に起こった。
イラク日本人外交官２名殺害事件の真相とこれからの展開。疫病神のような狂人首相がいる限り、この国の暗雲は永遠に晴れないという絶望的な声も出てきた。

>>52 それは八つ当たり。

てか小泉今日デジタル放送の式典で挨拶してたろ。

せめてこういうセレモニーへの参加は自粛して官邸
にこもって情報収集とかすべきなんでは？

民主党の某都議が賭け麻雀で大損こいたってさ！
【中を】議員と麻雀した人　その3【菅直人】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029214871/

>>52
忘れているようだけど、小泉首相のおかげで犯罪者集団の朝鮮総連が
総崩れになり、北朝鮮の手先土井も野中もアボーン。よいこともある。

地上波デジタル式典に出席していてなんか冷たい人だなと感じた。

式典もお仕事。

「プレス民主」１２月５日号近日発行＝新人議員５８人の一言など掲載


　民主党発行の機関紙「プレス民主」第９３号（１２月５日付）がまもなく刷り上がります。今号では、
総選挙結果についての菅代表インタビュー、イラクへの自衛隊派遣についての党の主張、新人議員座談会、新人議員５８人の「私の決意」などの記事を掲載しています。

　各面の主な掲載記事は次の通りです。
＜１面＞
総選挙・菅直人代表に聞く−−マニフェストは民主主義に効果、政権与党に対抗できる政党に
菅代表、イラク・道路公団・地方分権で首相の無定見を追及＝衆議院予算委
＜２面＞
岡田克也幹事長インタビュー−−戦後政治に大きな一歩、次の総選挙で必ず政権
主張　自衛隊派遣−−「イラク特措法」に基づく派遣には反対である＝「次の内閣」安全保障ネクスト大臣・前原誠司
＜３面＞
論点　マニフェスト選挙−−今後百年の債務返済プランこそ示すべき＝小林良彰慶応大学法学部教授
政策争点　年金改革−−改革の名に値せぬ厚労省案ＶＳ持続可能な制度作る民主党案＝枝野幸男政策調査会長
＜４−５面＞
新人議員座談会＝仲野博子・市村浩一郎・高井美穂・楠田大蔵・篠原孝
＜６−７面＞
新人議員５８人、私の決意
読者の声
＜８面＞
親子ｄｅトーク「子育ての環境整備が急務」＝青木愛衆院議員＆母・伊久さん

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>>57
あんたも、悲しくても食べなきゃならんし、糞もでる。
以前からの予定式典に出るのは、辛くても宰相の仕事。割り切れ。

>>44
安全対策強化に繋がる話になると思うが、
とどのつまりは、米英軍に警護を要請と言うことだと思う。
だけど占領軍政策を批判して
日本人を守ってくれなんて、クチが裂けても言えないよね、岡田は。

>>60

電機メーカーだけど、地上波デジタルなんて首相が出るほど
大事なもんか？国民にしちゃ大迷惑だよ。あんなのより、
ファイバーによるTVにすりゃいいのにね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031201ia03.htm

民主党の菅代表は１日午前、都内で記者団に、イラクでの日本人外交官殺害事件
に関連して、「小泉首相が判断を間違った。治安がよくなる見通しのもとで、
自衛隊派遣を事実上、米大統領と約束した。『テロに屈しない』という情緒的発言で
物事を押し通そうとするやり方は一番危なく、自衛隊派遣は日本でもイラクの人にも
支持されない行動だ」と述べた

----------------------------------------------------------------------

菅の意見はこういうことだそうです。

民主党の対案がよくわからないなあ。

・民主的手続きを経て成立したイラク新政府の要請があり、
・仏独らの動向を見ながら国連の枠組みの中で
・民間人による復興援助を中心にして
・必要なら国連協力部隊みたいなのを創設して派遣する
ってことなの？

今度の外交官2名を殺害した容疑者に、アメリカ軍が上がっていることを民主党は知っていますか？

ああ、だから食い違ったのか

日本の敗戦のドサクサで、欧米列強のアジア植民地支配の悪行はうやむやにされたね

484 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/01 14:20 ID:sCROaJGY

まぁこの半世紀に渡って日本が先送りしてきた問題を
まとめて小泉はかぶってるわけだな。

仮に菅直人が首相だったら

「アメリカの問題だからイラクはご自由に。こっちは危ないことしたくないので。
でも平和になったら石油は買いにいくからね。それと、北朝鮮が暴発したら
アメリカ人が何人犠牲になっても日本を守れよ」

って言えたのだろうか？日本の首相の地位にあった人間が、自民だろうが社会党だろうが
与党になれば同じように日米安保を基軸にせざるを得なかったのは、↑のような自分勝手な
基準が通じないことを知っていたからでは？

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031201ia03.htm
菅代表「首相の判断間違い」と批判…外交官殺害

はて、菅さんは「復興支援なら文民を派遣しろ」とか言ってなかったっけ？
俺の勘違いかな。

>>69
http://www.dpj.or.jp/news/200307/20030701_03kan.html
>菅代表は、イラク復興支援に対する民主党の基本姿勢について
>「戦争には反対したが、イラクの復興に本当に必要で貢献できることは大いにやるべきだ」と説明。
>その上で、イラク特措法に対しては「現状で自衛隊を派遣することは、
>どんな理屈を立てても米英占領軍に参加することにほかならず、認めることはできない」
>と述べて反対の姿勢を明確にし、文民による支援を中心とする修正案の提出を
>決めたことを明らかにした。

早く消すように民主党に通報しなくちゃ。

>>70
これだから民主党は信用できないんだよな。
いつも、自分のことを棚に上げて他人を批判する。

>>71
きっと文民は非戦闘地域に送るから
安全なんだよ

>>71
他人に厳しく自分に甘いってのが野党に共通してる事だよなぁ。

管のものの言い方は半島人とそっくりだと、以前から思っていたが
サイシュウ島出身と言うのは本当か？

>>64
大方それで正しいと思う。

自衛隊に関して言えば、
1980政府答弁から、占領行政に自衛隊が関わることが交戦権の行使の一環となり
9条違反にあたる、というのが民主党の理屈かと。
だから占領が終結し民主的手続きを経たイラク暫定政府が成立し、
その政府の要請があれば自衛隊による復興援助を進めるべきだ、
というのが考え方ではないかな。

>>74
デマじゃない？ちなみに>>48は明らかにデマかと。
前スレより引用。

> 345 名前：無党派さん 投稿日：03/11/30 01:27 ID:r0eZ5QB6
> >>342
> 菅の母親は死んでないみたいだけど。
>
> 父直人氏は選挙戦初日に応援に駆けつけ、祖母純子さん（82）らも事務所スタッフとしてバックアップ。
> ttp://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-10-sk03.html
>
> 346 名前：無党派さん 投稿日：03/11/30 01:29 ID:QJApg1R8
> （中略）
> >>345
> それは源太郎の母系の祖母では？
>
> 347 名前：無党派さん 投稿日：03/11/30 01:34 ID:r0eZ5QB6
> >>346
> 下のような話をしているのを見ると直人のほうの母親っぽい。
>
> Ｑ６．前歯が差し歯ってホント？
> Ａ６．ホントです。中学校に上がるころ、
> 自転車でポストに郵便物を出しにいく途中の坂道で、
> 米や木炭の店の前で炭俵をもったおばさんをよけて転んだのです。
> 側溝に前歯をぶつけて２本が抜けたり折れたりしました。
> 日曜日なのであちこち歯医者をさがして処置してもらいました。
> その後、差し歯にしましたが、今のようにしたのは大学生のときです。
> 両腕を折ったこともあるなど腕白な子どもでした。
> ＜母　純子＞
> ttp://www.n-kan.jp/sugao/

結局憲法解釈の問題に帰着するのか。

>>75
ということは、民主が自衛隊に反対しているのは
危険だからではなく、憲法違反だからという理由が
正しいの？

マスコミがテロを憎めば小泉の支持率はＵＰするし、
アメリカのポチで自衛隊の命が安全だと判断すれば民主党の支持率がＵＰし、小泉の支持率は下がる

小泉のやり方が下手（もはやブッシュ政権だけの問題じゃなく、アメリカ全体の問題に
なってるから世界中に叩かれたアメリカやブッシュのプライドを気にしているかもしれない）

『大量破壊兵器の件は、ブッシュにだまされた、しかし、誤った情報で
アメリカを支持したので日本は、イラク国民に対して最後まで復興する責任がある
イラク国民に対して日本の国益、また全世界の平和の為に、日本は自衛隊を派遣する。
なにも罪のないイラク復興に努力した優秀な外交官の命を奪ったテロは、絶対に許さない。
そして、テロの危険性をフランス、ドイツ、ロシアにも理解していただくよう働きかけていく。』

と都合の悪いのはアメリカのせいにして、亡くなった外交官の同情をうまく利用すれば、マスコミは反対できない
しかし、アメリカが怒って貿易や北朝鮮の件等、かなりの悪影響の覚悟を伴う諸刃の剣
戦後歴代総理初、アメリカを批判した勇気ある総理大臣になれるかどうか
イラク戦争に反対したフランス、ドイツも本気で批判できないから、今は誰が総理になってもつらいな・・

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
この情報を元に、私は始めてまだ2週間ほどですが26万円ちょっと儲かりました。
もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…

http://auctions.yahoo.co.jp/

ヤフーが嫌韓野郎のあぶり出しをしているのかな?
ペテン禿げのやりそうなことだ．

>>79
どうも意味がわからない。マスコミについては、朝日、毎日は派遣反対。
読売、産経、日経は賛成らしい。イラクの外務省職員の安全については、
すでに日本の外務省からアメリカへの要請があったらしいけど、まあ、
今の状況なら当然だろう。自衛隊が安全なら民主党の支持率があがる
理由がわからない。

>>78
その他にもあって、
「イラク特別措置法案」の論点としてあげているのは、
・そもそも大義は？
・「非戦闘地域」の概念が世界的に通用しないから法的に不都合
・仮に出すなら現状を考えるなら武器使用基準を緩和するべき
あたりのようだ。
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK01211.html

民主党の支持率は自民党に２ポイント差に迫る２７％に急伸し、９６年の結党以来、過去最高となった。

政党支持率は自民党が２９％と前回から７ポイント低下し、公明党も２ポイント減の４％と与党側が後退した。
「支持政党はない」の無党派は前回比１ポイント減の３２％とほぼ同率のため、

与党の目減り分を取り込む形で民主党が支持率を１１ポイント伸ばした。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031201k0000m010094000c.html

「憲法揺るがす自衛隊派遣にははっきりノーを」岡田幹事長会見
http://www.dpj.or.jp/news/200311/20031128_01okada.html

>>85
どっちかというと憲法を揺るがして、早い時期に憲法改正してほしいが。

菅
「これからはレジスタンスと言うのがナウいな。そうだレジスタンスだ。
もっとレジスタンスを広めなければ。レジスタンス、レジスタンス」

米国の強引で手荒な行動・作戦を見ていると、民衆は反米感情をいだく
のは至極当然のことだろう。
武器を持たない者でも、占領軍兵士の死体を蹴飛ばすくらいのことは、
どんどん増えていくはずだ。

>>88
ティクリートなんかは反米住民が多いだろうな。バクダッドとか。
いい生活をしているひとは安定を望むから、それをぶち壊した
ブッシュははっきり敵だろう。南部の住民はまた違うようだから、
イラクという国全体でどうなのかが問題だけど、今後いいほうにも
悪いほうにも針は振れる可能性がある。

要は>>88みたいなやつはフセイン政権下で贅沢三昧してた特権階級を
必死で擁護してるってこった。

>>89

いろんな記事を見ると幅があるよね。一般市民はフセイン打倒、米軍駐留は賛成
して内戦を避けてくれというのもある。これはわりと真っ当だと思うな。それ以外は
民族主義に傾いているのか・・・複雑だなぁ・・

国連に主導権を渡さないアメリカが悪いってことには異論はありますか？

あと前スレのテロ論争を蒸し返して申し訳ないが、
劣化ウラン弾やクラスター爆弾のように
非軍人に被害を及ぼす兵器を使った攻撃はテロですか？

>>92
国連にそれに耐えうる能力があるのか？　あるんだったら>>92に異論はないよ。
国連主導だったらテロが止むなんてﾃﾞﾑﾊﾟな妄想だと思うけど。

>>93
正規軍による非軍人への被害はテロじゃなくて唯の（失礼）戦争犯罪だと思うんだが、どうだろう？

情緒的には民主の言い分もわかるし、小泉の対応もしょうがない気もする。
各政党は、筋論と国益をどの地点でバランスさせるかを示して欲しい。
アメリカ批判や政権批判は国民や評論家に任せて置けばいいのであって、
野党はより良い代替案を提示していくのに労力を使って欲しい。
民主の言うように筋を通した場合、メリットだけでなく日本が何を失うのかも
キチンと説明して欲しい。

自民・民主どちらも実際に政権にあったら選択肢は限られているので、
普段から日本の選択肢を広げ、政治的・軍事的に切れるカードを
地道に増やしていって欲しい。
普段から、足枷となってる憲法論議に逃げ腰だったり、軍事拡充にいちゃもんつけたり、
（仮に言い分が正しくとも）外国と同調して日本攻撃したり、日本のカードを
削るようなまねを続けておいて、いざ身動きできなくなったら政権批判のネタに
するのはどうかと思う。
自民が責任与党なら、民主党は政権を狙う責任野党なんだから、
理想主義的な批判に逃げる第二社会党にはなって欲しくない。

>>94
ことイラクに関しては国連の方がマシかなぁって。
アメリカがのさばることによって、テロリストに口実を与えているのは事実だろうし。
国連主導にしたらすぐテロがなくなるなんて電波なことは思わないけど、
アメリカ主導でやってる限りテロは永久に続くと思うのさ。

後段については、テロと戦争犯罪はどちらがより悪なの？
民間人の死者の数だけで比較したら、圧倒的に後者の方が多いだろう。

>>96　主導権が国連であろうと米国であろうと、最大の軍隊は米国
になります。そして国連主体であったら、米国軍が居なくなるというのは
誤りです。

米国べったりじゃなけれりゃ反米だとか・・オールオアナッシングの
ステロタイプの論調が目立つな。

解決するには、米国の軍を10倍ぐらいにするか、多国籍軍に
すべきなんでしょうね。アラブやアジアの軍でまとめるのが
最良のほうがするけど、理想的すぎるな。

>>97
それでいいんじゃないか？
アメリカが得をしなかったら、イラク人のためって言えるし。

>>96
テロリスト（アルカイダ）の目的は大義の実現（今回の場合は米追放）じゃなくて
自らの権力掌握だからね。
相手が米だろうが国連だろうがテロの対象として申し分ないでしょう。
テロの対象がいなくなったら内戦するだけだし。

テロが永久に続くのは米主導だろうが国連主導だろうが変わらないというのが漏れの考え。
どのみちあの国連に当事者能力は無いと見る。


あとテロと戦争犯罪はどちらが悪いかなんて順位付けには興味ないね。
死者の数だけの話なら、サカキバラとタクマどっちが悪いか比べるようなものだから。
ちなみにテロと戦争犯罪、どっちが憎いかと聞かれれば漏れはテロと答える。

>>100
アルカイダのテロなら問題なく日本も共に戦いましょう。
それで日本がテロの標的になるのもしょうがない。
アメリカの侵略戦争に加担して死ぬのはマッピラ。

戦争犯罪には原爆投下も含まれるよね？
テロのが憎いのか…。

流行語大賞に「毒まんじゅう」
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031201-0022.html

>>102
「ミジメ極まりないブサヨの負け惜しみぶり」

まさに今年を象徴する（ｒｙ

ブッシュはアフガンを無政府状態にした上、イラクも大混乱に落としいれ
さらには同盟各国の政権にイラク派兵を要求して政権基盤を揺るがせている。
かつて圧倒的人気を誇ったブレアも失脚寸前。
韓国は反米世論と与党財界で国論が２分し混迷。スペイン・ポーランドでも
政権への批判が広がっている。
小泉政権への批判の高まりも同様。
泥沼選挙で「総得票でゴアに負けていた」のに大統領になったときにはこれ程
世界を揺るがす大統領になるとは想像も出来なかったよな・・・

>>104
俺は知っている。
あの選挙でアメリカがもめていたとき新宿歌舞伎町コマ劇広場で
「ブッシュはクソッタレ。さっさとくたばれ」
と叫んでいた男のことを。
いや酔っ払ってたんですよ。

>>98
米軍10倍はまだしもアラブ軍ははマズイ
あの地域はイスラム同士でも互いに主導権を奪い合っている状態
イラクそのものをボロボロにされかねないので近隣諸国はなるべく避けるべき

イスラエルではシャロンがブッシュの対テロ戦争を旗印に暴走。
イラク北部ではイスラエルへイラク石油を運び出すパイプライン建設
があまり注目されない中進められている。
そのイラク北部を含め、イラク全土でシーア派・スンニ派・クルドは
混住しており今後スンニ対各派で血みどろの戦いは必死。
特に北部でのスンニ対クルドはイスラエル・トルコも巻き込む抗争は
くだんのパイプライン１つをみても避けられない。
はっきり言ってブッシュの落選無しに収拾の見通しは全くつかない。

>>104
スペインも混乱して、与党が失脚寸前。
左翼政党(元々の意味での左翼)がえらい勢いで伸長してます。

＞小泉政権への批判の高まりも同様。

だからと言って、民主党に政権が転がり込むことは決して無い。

>>101
劣化ウランだのクラスターだの、今度は原爆、か………。

何故テロのほうが憎いかといえば
戦争は外交努力やらで回避できるかもしれないが
テロはたった独りの我侭によって起こるから回避しようがないからだよ。


> アルカイダのテロなら問題なく日本も共に戦いましょう。

今回の外交官殺害の主犯がアルカイダの犯行によるものなら、
日本はイラクに「侵略」するのを是とするのだな。
実際問題、アルカイダを掃討するには、イラク「侵略」は必要不可欠だし。
あの、かつてのアメリカのようにな。

　ラディン様、願わくばＴＢＳと社民党と総連と民団と日教組と・・・

　　　　　　　 _,,､､､,,,_
　　　　　　,､-''"::::::::::::::::::｀ヽ､､,,_
　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
　 　 /::彡ヾ､､-──'''''"　 ｀ヾ:::::::::::::::i
　　 j:::::|　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::::|
　　{::::::|　　　　　 　 　 　 　 　 }::::::::::::::|
　　.!::::|　　　　　　＿＿　　 　 |:::::::::::::::|
　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　 ヽ::::::::::::|　　コイズミさん、ご心配はいりません。
　　 ﾞi:| ,.ェｯっ､}　　-ｪ;ｧ｀ﾞヽﾉ　 |:::::rイ|
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`ノヽ　 彡ｲ }/
　　 ,'　　　,. |　　 ヽ ､　　 ＼ヽ　|ノV.! 　　イラク国民は自衛隊のみなさんを
　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　 ﾄ､ノ　
　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|
　　　ﾞ､ヽ　ヽ┴┴┴'ノ |　/　/　/　　　　手厚く歓迎いたします。
　　　 ヽヽ　　￣￣　／／ ／　/_
　　　　/:>､ {　　　　}／ ／ノ//　|:ヽ
　　／::::/ ヽﾞヽ､-- '　／-' ／　　|:::::＼ 　はやく来ないかなーーーー

>>110
今回の戦争がまさに外交努力で回避できたのだが…。
一人（ブッシュ）の狂気によって起きたので回避できなかったけどね。

>>110
後段にレス。

アメリカ同盟軍（日本を含む）が占領している現状では
同盟軍を狙った攻撃はレジスタンス。
テロなら戦う。
日本はイラクと戦争中なんだよ？わかってる？

>>106　サウジアラビア軍はイラクに駐留していなかったっけ？

>>106
イラン・トルコは問題だけどエジプト・サウジアラビアあたりだったらあまり問題ないかと。
残りのイスラム諸国ではマレーシア・インドネシア・パキスタン辺りかな。
インドネシア・パキスタンは政情が今ひとつだが。

米軍の誤射という情報は間違いみたいだな。今テレ朝で計画的襲撃
なのは間違いないと断言している。

>>115
あそこは米国サウジ州だからちょっと事情が違う
まあ米軍自体いない方がいいんだが、代わりになれる国が無いからな
むしろトルコの方が問題、とっとと国境以北に撤退させるべき

Nステの世論調査まだー？

>>113
「テロと戦争犯罪のどちらがより悪いか」という話では、
漏れは一般論でしかレスしてないよ。
ブッシュとフセインとラディンの誰が一番狂気かなんて興味ないね。

>>114
どんな大義があろうとも「非軍人を狙った破壊活動」をレジスタンスなんて評価する気はないね。
漏れに言わせりゃテロ。（今回の事件の主犯がアルカイダだと仮定した場合）
コレをレジスタンスにしちまうとオーストリア皇太子をテロったセルビア青年とか
伊藤博文をテロった安重根は皆たいそう立派なレジスタンスになっちまうからな。

>>116
まあ同意、トルコやイランに関して言えば日本に韓国軍が、
もしくはその逆が進駐するようなもんだからな

>>120
レジスタンスだからって別に評価する必要もないが。
今の状況で「テロ」と戦って命を落とすのはいや。

Nステの世論調査まだー？

ウヨって、日本の国益よりもアメリカの手先なんだね。

テロ朝のNステでいろいろやってるな。悔しいが、この状況では半分は
正しいいけんだ。しかし、ここでテロリストを一気に制圧できれば、
オセロみたいに米英日逆転勝ちになれるんだが、難しいな。

ﾃﾛ朝の世論調査、何故小泉が辞任する必要があるんだ？
国民おかしいぞ。

>>122
> 今の状況で「テロ」と戦って命を落とすのはいや。
>>101でテロなら日本も共に戦いましょうってレスしてるじゃないか。
いったいどっちなんだよ？　しっかりしろ。


ところで、
今回の大使館員殺人事件で藻前さんはこれをレジスタンスととらえた。>>114
漏れはテロととらえた。>>120
（両方とも主犯がアルカイダ、もしくは他の武装組織という前提で）
これは合ってるか？

>>124
そんなことはない。俺はウヨだと自分で思っているけれど、最終的に
日本の国益を考えているつもりだ。

>>126
今テレビ見られる状況じゃないから聞くけどどんな感じなの？

>>124
サヨは自分さえ良ければいいもんな。ｗ

>>127
日本が占領軍の一員である以上はレジスタンスだと勝手に定義してるの。
あんたがテロと呼んでもね。
テロと戦うさ。

>>126
そもそも四割が未回答の世論調査で何がわかるのかと…

>>131
「テロとは戦う」の間違いです。

国益ってふかーい言葉だよね。実は自分の欲を満たすだけ
だったりする・・

支持率おせーて。どんな状況？

>>129
アンケートに答えたうちの52％が
「自衛官に死者がでたら小泉首相は辞任するべきだと思う」
にYES.

散々いろいろ質問した後だから誘導しているようにも思える。

自衛隊を出さない場合の不利益を考えたうえで菅ちゃんは発言しているのか？
国内世論だけにおもねっていないか？

>>136
サンクス！内閣支持率と政党支持率は？

>>138
ごめん忘れた。
政党支持率はやってなかったような・・・

>>137
小泉　→　内政：外交＝７０：３０　くらい
菅　　 →　内政：外交＝１００：０　です。

ドイツの社民政権と菅は旧社会党の安保政策ごとく、
一切参加しません！
基地も貸しません！
もし旧西ドイツなら兵隊を派遣しただろうな。

日露戦争の時代は、国民は事情を知らないで大国ロシアに勝ったのだから、
さぞや賠償金をぶん取れる筈とお祭騒ぎだったが、現実はそうではなかった。

現代は情報がネットでながれるが、派遣すべきか、思いとどまるべきか。

俺は派遣すべし派なんだけど、反対意見も募集します。

>>139
サンクス。じゃあ今回のは昨日のテロ事件を受けての調査に留まったわけね？

ホームページでこっそり更新されるでしょ＜政党支持率

>>128
日本は、イラクで米国と違って、日本製品の品質と非軍事の実績で、
高い評価を得てきている。この、好印象を守るのが日本の国益だよ。

石油の確保という日本の経済的利益と、地域の平和を守るという憲法
の理念・戦闘に関与しないこと、これが日本の立場であったし、実際
にうまくいってきた理由だよ。要は、欧米のやり方と一線を画してき
たところが、好感をもたれてきたところであり、石油もスムーズに得
られてきたのだよ。

もし、国民に反感をもたれている米国側について行動したらどうなる。
これまでの信頼感は吹き飛ぶよ。代わりに米国の信頼感が深まるか、
米国の国内でも、ブッシュのイラク開戦に疑問の声が大きくなってい
るわけで、とても日本の利益にはつながらない。大統領選で民主党候
補が勝ったらどうなるのか。米国政権だって日本以上に不安定なんだ
よ。

>>131
んじゃ日本人外交官が殺されても相手がテロだったら戦うし非難するけど
レジスタンスだから戦わないし非難もしないってこと？

殺された大使館員は気の毒だね。


意見が合わないようなので以後、藻前さんへのレスは控えることとする。
ごきげんよう。

>>145
平成15年朝日新聞朝刊　世界の論調より
アラブニュース（サウジアラビア）社説　11月26日
イラクに関して、認識と現実に大きな隔たりがあるようだ。
米国と同盟軍に対する連続攻撃、米軍ヘリ「ブラックホーク」撃墜やイタリア軍兵士19人殺害を見れば、
武装勢力は軍事・戦闘能力を見れば、武装勢力は軍事・戦闘能力を飛躍的に高めているいう印象を受ける。
ところが、米英暫定占領局のブレマー代表は否定する。防衛手段の改善とフセイン前大統領派への攻勢で、
米英軍への攻撃は過去２週間に激減し、武装勢力は、新政権に協力するイラク人などのソフトターゲットを狙い始めたという。
事実とすればバース党の残党は思ったほど力がなく、劇的ではあるが、散発的な攻撃しかできないということになる。
警察署への自爆テロは続いても、警察や軍への志願者は減らない。
派手な攻撃は見出しになりやすいだろうが、こうした流れをせき止めることはない。
認識と現実の隔たりはまだある。イラク以外の国では、イラク人は米軍が去ることを望んでいると思われている。
しかし、世論調査によると大半のイラク人が米軍の駐留を望んでいる。
イラク人は主権回復を望まないのではなく、内戦を恐れているのだ。
誤った認識の背景には、それを望む人がいる。
中東だけでなく多くの国で、イラク情勢は悪循環に陥り、血なまぐさい内戦になるとみられている。
確かにその可能性。しかし、そう主張する人の多くは、混乱が米国の災厄になり、
ブッシュ大統領が辱めを受ければいいと思っているだけで、イラクのことを十分には知らないのだ。
イラク人は困難な復興を早く成功させ、自由で安定した豊かな国になることを望んでいる。
米国が撤退すればイラクは内戦に陥り、中東は不安定化するだろう。
我々は米国人のことより、まずイラク人の希望と必要を考えるべきなのだ。


三面より
ファリスさんと一緒に日本人外交官を車から引き出したもう一人の警察官アフマド・サーレフさん（43）の制服のシャツには、
そのときの血が付いたままだった。
「なぜ、日本人を狙ったのか。日本人はイラクの復興に協力してくれることは誰もが知っているのに……と語った。

民主党の菅代表は１日午前、都内で記者団に、イラクでの日本人外交官殺害事件
に関連して、「小泉首相が判断を間違った。治安がよくなる見通しのもとで、
自衛隊派遣を事実上、米大統領と約束した。『テロに屈しない』という情緒的発言で
物事を押し通そうとするやり方は一番危なく、自衛隊派遣は日本でもイラクの人にも
支持されない行動だ」と述べた。
＞読売より

……テレ朝板からコピペ。
もはや、ノーコメント。

>>145
米民主党になったらどうして日本の立場が悪くなるんだ？
この前提がおかしい
あくまで米国が日本と中国を天秤に掛けた場合に悪くなると言うだけで
日米関係は強化されたままだろ

>>146
殺された2人の為にもイラクの復興は果たしたい。
だがその為には国連主導に移すしかない。
アメリカ主導では「レジスタンス」を増産するだけ。
いつまでも復興はならず、死んだ2人も報われない。

>>146
>意見が合わないようなので以後、藻前さんへのレスは控えることとする。

いいこころがけだ。
どうしてその勇気ある撤退をイラク問題でも宣言できないのかと小一時間

菅民主党は政権交替を最上の目標としているけど、
そのために本来の考えまで歪曲していないか？
意見が一致している部分は共同歩調をとるくらいの余裕がないと、
一生政権なんて取れないぞ。

>>149
米国民主党が、大義ない戦争を続けると思うのか。

>>151
勇気ある撤退したあとの日本はどうなるのか？
鎖国政策で日本国を時給治作の国としてやっていけるのか？

民主党だろうがどこの党だろうが
「正義の国アメリカ」を否定するようなことは絶対にない。
この辺↓どうよ？

認識と現実の隔たりはまだある。イラク以外の国では、イラク人は米軍が去ることを望んでいると思われている。
しかし、世論調査によると大半のイラク人が米軍の駐留を望んでいる。
イラク人は主権回復を望まないのではなく、内戦を恐れているのだ。
誤った認識の背景には、それを望む人がいる。
中東だけでなく多くの国で、イラク情勢は悪循環に陥り、血なまぐさい内戦になるとみられている。
確かにその可能性。しかし、そう主張する人の多くは、混乱が米国の災厄になり、
ブッシュ大統領が辱めを受ければいいと思っているだけで、イラクのことを十分には知らないのだ。
イラク人は困難な復興を早く成功させ、自由で安定した豊かな国になることを望んでいる。
米国が撤退すればイラクは内戦に陥り、中東は不安定化するだろう。
我々は米国人のことより、まずイラク人の希望と必要を考えるべきなのだ。

「なぜ、日本人を狙ったのか。日本人はイラクの復興に協力してくれることは誰もが知っているのに……と語った。

>>151
日本はまだ自衛隊出してないよ。
勇気ある撤退なんてできようもないﾌﾟ

>>153
ベトナムは民主党が始めて共和党が撤退した。

155は>>ID:flOeP1fS

自衛隊派遣候補地・イラク南部サマワ　自衛隊より日本企業歓迎

　「日本がサマワに来るらしい」。自衛隊の話は誰もが知っている。商店街
には「私達も協力します」という日本語の横断幕まで登場した。日本語の横
断幕を書いたのは貴金属商のアマル・モハセムさん（４１）。日本人ジャー
ナリストから書き方を教わったという。モハセムさんは「自衛隊だろうと企
業だろうと、とにかく日本人は歓迎。米国に占領された経験は同じで、そこ
からどうやって奇跡の復興を遂げたのか学びたい」と熱い口調で語った。
http://www.mainichi.co.jp/eye/heiwa/news_new/art/031118M113_0101101E10DA.html

日本歓迎だそうだがこれはどう？

>>153
米民主党もイラク復興に反対はしていないぞ

>>154
本気でそうなると思ってる？
湾岸戦争で自衛隊出さなかったことの方がよっぽど問題だったと思うが。
アメリカだって持て余してるのに。

>>153
米国民主党政権になったら、前ブッシュ政権を非難しまくるなんてことはない。
根本的に勘違いしている。

>>151
あはは。確かにその通りｗ

撤退するなら米はもとより蘭伊韓も撤退、もちろん日本の派兵も白紙にしてもらいたいもんだ。
国連？　アラブが国連に従うわけないだろ。イスラエルでも湾岸戦争も従わなかったんだぞ。
アラブは「反米」でも「反イスラエル」でも意思統一できないのに、「親国連」なんかで統一できるもんか。
というわけで国連も撤退な。
あとはイラク人に頑張ってもらいましょうか。

米民主党のジョン・ケリー上院議員（５９）は二日、サウスカロライナ州で、
来年秋の大統領選にむけた民主党候補者指名の予備選への出馬を表明しました。
同氏は、「米国がほとんど孤立するような国際政策は米国にとって誤りだ」
とのべ、ブッシュ政権の一国主義を非難。「今日の米国ほど強大な力を持って
いる国でさえ、世界に友人は必要だ」とのべ、自身が大統領になれば外国との
協調を図る政策に変換させると訴えました。

　ケリー氏は、イラクが「米国の介入である限り、危険と犠牲者は増大する」
と指摘。「米国の占領という感じを一刻も早く終わらせるべきだ」「今こそ
国連に戻るときだ」と語りました。

　民主党からは九人が大統領選に出馬表明しています。このうちケリー氏は、
ベトナム侵略戦争従軍で勲章を授与され、戦闘経験をもつ唯一の人物。
ゲッパート前下院院内総務と並ぶ有力候補とみなされています。

>>160
ごめん、論点がわからない。
イラクに自衛隊をだせ、という意見なのだけど・・・

ジョージ・F・ケナン　アメリカ外交５０年　
日本をアジア大陸において占めていた地位から排除しようとしながら、
もしそれが成功した場合、そこに生ずる空白を埋めるものは、我々が排除した
日本よりもさらに好みに合わない権力形態であるかもしれないという大きな
可能性について、我々は何ら考慮しなかったのだと、私には思われた。
そしてこれは実際に起こったことなのである。

このことに関連して、私が今言及している講演が、朝鮮戦争中に行われた
ものであることを指摘したい。私は当時、朝鮮半島において我々が陥って
いた不幸な事態の中に、我々が以前日本の国益について理解を欠いていた
ことへの、また日本に代わる好ましい勢力があるかを考えもせずに、
日本をその地位から排除することにのみ固執したことへの、皮肉な罰と
いうべきものを認めないわけにはいかなかった。

この例によって、私は外交政策における我々の選択が必ずしも
善と悪との間で行われるのではなく、むしろより大きい悪とより小さい悪
との間で行われることが多いことを指摘しようとしたのである。

アメリカ憎しで変な撤退論を言っちゃわないように。
>>163
奇遇ですなｗ

>>161
ヒラリーは速攻撤退しそうなコメント出してたような…

ジョン・ケリーとジョージ・F・ケナン　を見間違えた…
だってケナンもアメリカのイラク「攻撃」を批判してるんだもん。

大人気の民主党候補、ウェズリー・クラークって何者だ？
ブッシュの支持率が就任以来最低の５０％に落ち込み、もし今、先週、民主党の
大統領候補指名獲得レースに参戦したウェズリー・クラークと戦えば、ブッシュ
が負けるという世論調査の結果が出ましたね。米世論調査機関ギャラップ、
ＣＮＮテレビ、米紙ＵＳＡトゥデーの共同世論調査で、今朝の朝刊全紙に出て
いたので、読まれたかたも多いでしょう。

クラークは先週１７日、指名獲得レースに参戦したばかりである。なのにこの
爆発的人気……大統領選をウォッチしていないかたは、このクラークって何者
よ？と訝しく思ったんじゃないだろうか？

かんたんに、プロフィールを紹介しておくと……

もともとは軍人です。それも四つ星の将軍（大将）。１９９９年のユーゴ空爆
を指揮し、ミロシェヴィッチを叩きのめしたＮＡＴＯの元欧州連合軍最高司令官
である。でも、クラークの人気が沸騰したのは、退役しＣＮＮの軍事
コメンテーターになってから。特にイラン戦争の前からブッシュ政権の行動を
政治思想的・軍事的に徹底的に批判して、反ブッシュ感情を持つ人々のヒーロー
になったのだ。

武器使用基準緩和してイラク自衛隊派遣で
国際社会に貢献ってのがいいのかな・・・？

>>168
ブッシュが負けるってのはプロ市民の妄想だよ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

日本の国益は、米国と敵対することにあるとは思っていない。
しかし、ブッシュ政権のような極右的(ネオコン)な政策と協調するもの
とは区別されるべきだ。民主党になれば、極右は抑えられてくる。
日本の国益は、国連主導の中に見出すべきだろう。将来の、安保常任
理事国入りの展望にしても、然りだ。
世界の大部分の国からの反発を受けて、日本の国益は存在しない。

>>168
クラークはぽっと出ではなく始めから有力候補。
元NATO最高司令官の経歴で共和党支持層を切り崩すことを狙った候補。
しかしその経歴がたたって民主党支持者からの人気はイマイチという
お人。

＞将来の、安保常任理事国入り
バックにアメリカも核兵器もない日本には到底無理。

大元がブッシュが悪いという意見は、今からのイラクによる。
イラクが安定した民主主義的国家になれば喜ばれるし。
今米軍がいなくなったらイスラム対アメリカの図式が50年は
残る。

いたって普通に無理＞安定した民主主義的国家

イラクへの自衛隊派遣断念を＝小泉首相の判断間違い−菅民主代表

　 　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)　　　　
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡)).　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｡|
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡　　　　　　　　　　　　　　　　＿_p, ‐-､A|＝ーー
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))!ﾆ!ﾆﾆ!二二!ﾆﾆ!ﾆﾆ!ﾆ三iiii＿_0)二二)7
　　ミ彡　 '/ﾟ￣'　〈￣ﾟ＼ .|ﾐミ))　　　　　　　　　　≦二:＿＿:＿＿:＿＿:二ニ=_ｧi　　　　
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民主党の菅直人代表は１日昼、党本部で記者団に対し、イラクの日本人外交官殺害事件について「一番心配していた
ことが一番悪い形で起きた」と指摘した上で、「自衛隊派遣は日本国民だけでなく、イラク国民の理解も得られない。
首相は派遣方針を変えるべきだ」と断念するよう求めた。
首相の政治責任に関しては「米英の攻撃を支持したほか、治安が良くなるとの見通しに立ち派遣を米に約束した。
まず率直にこの２点で判断を間違えたことを認めるべきだ」と語った。　（時事通信）

婦人のお腹の子供が大きくなる頃にはある程度平和なイラクになっていてほしい。
心から願わずにいられん。
イラクが混乱のままだとしたら、父の死様を知ったその子はどう思うだろう。
絶対に犬死だと思わせたくない。
悲しすぎるだろ。

菅も自分が総理だったら、って考えて発言するべきなんだが。器じゃねえか。

どうせだからデータに残しておくけど、
小泉の気合でイラク問題が治まった時には、どうするつもりか？
その可能性はあるし、どう考えてもテロリストの方が悪い。
イラク人が米軍に反抗しているのではなくて、外国人のテロリスト
が暴れているらしい。

>>178
本来はそうだけど、菅ちゃんは野党としての視線しかない。
日本を背負ってたつつもりまでの気合はないな。

どの政党がいいの？分かんないよ。誰か教えて。
俺は何かよく分からんまま民主党支持だよ。

でも地方では「自、民相乗り」が嫌で共産応援
してるよ。

何か良く分かんないよ。わーん。

こんな時、民主主義国家ならどこの国だって、政府批判をするのが
野党第一党の役目。義務ですらある。

>>182
こんな時とはどんな時？
類型とする基準は？

>>181
なんら問題なし。相乗りしかできない未成熟な地方の実態は到底
民主主義とはいえないからな。

共産はいわば最後の選択肢でしかないがｗ

>>181
良くわからないのなら無責任な一票を投じるべきではない。
というのが俺の考えです。
政策のたった一つでも良いから、
「この政策を推進してもらいたいのでこの党支持します」
政治家のたった一人でよいから
「この政治家を支持しているのでこの党に入れます」
などと言えるようまずは努力してほしい。
とにかく一つでよいから理由を。
あなたが可能な範囲で情報を収集し、可能な範囲で考えてみてください。
たやすくマスコミや知識人の言葉に流されないことをお勧めします。

>>181
与野党相乗りでよくわからないというのは当然のことです。

＜盲導犬＞宿泊施設が予約断る　徳島・市場町

　徳島県市場町が１００％出資する宿泊施設「金清（かねきよ）温泉白鳥荘」
が今年１０月上旬、盲導犬を伴っての宿泊を申し込んだ同県鳴門市視力障害者会
（池田梅一会長）の予約を断っていたことが３０日、分かった。盲導犬や介助犬
などの受け入れを義務付ける身体障害者補助犬法の完全施行（１０月１日）直後で、
同町は対応に問題があったとして、施設を指導した。

　池田会長らによると、宿泊を断られたのは、１１月下旬に１泊研修を計画していた
同会員の視覚障害者ら１６人。１０月７日ごろに宿泊を電話予約し、その際は受け
付けられたが、翌日に池田会長が盲導犬２匹の同行を連絡すると、一転して「法律は
知っているが、施設が古く階段が多いことや夜間は職員が１人態勢になる」などと宿泊
を拒否された。同施設は８３年に建てられ、その後、増築を重ねて現在は木造など２階建て。

　同会は宿泊先を別の施設へ変更。池田会長は「法が施行されても、全面的に受け入れられる
にはまだ時間が必要なのかもしれないが、残念だ」と言い、白鳥荘を運営する財団法人の尾田
正雄常務理事は「今後は、盲導犬などとの宿泊は、断らずに対応する」と話した。【植松晃一】

女子学生が覚せい剤密売　交際の無職男とネット通じ

　近畿厚生局麻薬取締部は３０日までに、覚せい剤取締法違反（営利目的所持）
容疑などで密売人の住所不定、無職吉留雅人容疑者（３５）と神戸市に住む私立
大学１年の女子学生（１８）の２容疑者を、同法違反（使用）容疑で客の大阪市
西淀川区柏里、ホステスでモデルの西田沙織容疑者（２０）の計３人を逮捕した。
　調べでは、吉留容疑者と学生は２３日、大阪市内のホテルの一室で覚せい剤約
０・６グラム、大麻約０・１グラムを販売目的で所持した疑い。
　吉留容疑者は今年３月ごろからインターネットのホームページや携帯電話の
サイトに広告を出し、メールで注文を受けると携帯電話で客と連絡を取り合って、
ホテル近くの路上で覚せい剤などを密売。学生は客として吉留容疑者と知り合い、
交際するようになって密売に加わったという。（共同通信）
[11月30日15時48分更新]

>>179イラク外のテロリストも応援に来ていると考えるのが普通だな
こんなチャンスは滅多に無い、イラク人でも通訳や警備、外国の秩序
回復や復興部隊に協力すると裏切り者で一緒に処刑だ。

一般的なイラク人は日本隊が来て、井戸掘りなり道路建設なり何でもいいから
職にありつけた方がありがたいだろう、テロリストはそれが気に食わないから攻撃
対象にするだろうがな、だからこそ武器を携帯できる日本人、自衛隊を出すべきだ
丸腰の外交官や文民では危険すぎる。

＜宿泊拒否＞ホテル経営会社が会見　「説明不足の熊本県に責任」

　熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が国立ハンセン病
療養所「菊池恵楓（けいふう）園」に入所する元患者らの宿泊を拒否した問題
で、ホテルを経営する「アイスター」（東京都）が１日、ホテルで会見。「宿
泊日直前に入所者と知り、他の宿泊客に説明する余裕がなかった。宿泊拒否は
当然の判断で、説明不足の県側に責任がある」との見解を示した。しかし、結
果的に人権侵害になったとして同日夜、同園を訪れて謝罪。元患者らはこれを
苦渋の末、受け入れた。

　会見には前広報室長の江口忠雄・新社長と前田篤子・同ホテル総支配人らが
出席。西山栄一前社長が「体力の限界」などを理由に辞任したと発表した。
引責辞任ではないという。

　江口新社長は「世間を騒がせて申し訳ない」と述べ、「人権侵害と宿泊拒否
は別問題。人権を無視した考えはまったくない。宿泊拒否はホテルとして当然
の判断だった」と説明。理由として「宿泊者が入所者と知ったのは宿泊日直前
で、認識不足もあって他の客と調整する時間がなかった。予約から２カ月間（
入所者であると）ひた隠しにした県に責任がある」と主張した。

　一方で、人権侵害の問題については「まだハンセン病が一般的に認識されて
いないと感じていた。こういう機会があって初めて認識を改めないといけない
と思った。今後は全社挙げて啓発に参加することで責任を果たしたい」と語った。

　前田総支配人も宿泊拒否は「認識不足だった」としながらも「県の対応は私
たちには不親切。予約時に説明する必要があったと思う」と述べた。

小泉はなぜ自衛隊を送るのか語るべき。
菅は日本の国益を考えた上で、語るべき。
Speak for Japanだよ。

　入所者の宿泊は、県健康づくり推進課が９月に「ふるさと訪問事業」として
同課の名前で予約。１１月７日に宿泊者名簿をファクスした際、ホテルに入所
者だと伝えた。ホテル側は同１３日に「他の客に迷惑」などと宿泊拒否。県側
は入所者が治癒しているなどと再三、受け入れを求めたがホテル側は「社の方
針」の一点張りで、同１４日に県の担当者が本社に出向いて説得したが撤回さ
れず、１８日に県が公表した。同社の主張に対し県は「そもそも宿泊に際し、
既に治癒した元患者であることを説明する必要性はない」としている。【石川
淳一】

◇ホテル経営会社が療養所入所者に謝罪

　「満足できる内容ではないが、高齢の入所者にこれ以上心労をかけられない」。
江口新社長から謝罪文を受け取った菊池恵楓園入所者自治会の太田明会長（６０）
の表情は苦渋に満ちていた。

　この日、江口新社長は入所者を前に「大変な心労を煩わせ、心よりおわび申し上げ
ます」と謝罪。「予約時点で恵楓園の方々と分かっていれば、他のお客様とコミュニ
ケーションをとってお互い納得いく形で喜んでもらえた」と語った。「責任は誰にあ
るのか」と尋ねられた前田総支配人は「責任というよりもこれからの方が大事」とは
ぐらかした。

　怒りが治まったわけではない。しかし、１１月２０日に前田総支配人の謝罪文の受け取
りを拒否して以来、園には入所者を中傷する電話、ファクスが１００件近くあった。「金
目的だろう」「死ね」などと書かれたものもあり、２次的な人権侵害も起きていた。【阿
部周一、米岡紘子】（毎日新聞）
[12月1日21時56分更新]

>>185
一票を投じるなというその発言は憲法違反だ。
撤回したまえ。

いかなる票であっても、国民一人一人が意思を表示すべきものが選挙なのだよ。
わかりにくいと感じる有権者がいるならば、それは各政党の努力不足に他ならない。
それを棚に上げておいて、無責任だから投票するなと言うのはとんでもないことだ。
謝罪と賠償を要求しる。

どうして、菅の言葉って心に響かないんだろう。。
菅が発言しても一コメンテーターが何か言いましたか？って感じなんだが。

早く小沢に変えるべきじゃない？

>>194
それは菅の言葉に心が入ってないからだ。
心をこめて発言すればあんなに軽い発言などしないはずだ。

>>193憲法違反?185の文章のどこが何条に違反するんだ
勝手に文章の内容を解釈して一方的に批難していないか
とりあえず何条に違反するか教えてよ、後根拠もね。

菅の支持者に聞きたいんだが。イラク攻撃に正当性がなかったと菅は主張しているが、フセインの圧政は容認してよかったわけ？人権を大事にする党としてどうよ。

ID変わってるけど>>185でつ。
んで>>193
馬鹿？

大量破壊兵器が見つかってない→アメリカに大義がない。
といって立論してる人たちが心配だなー。
　ま　だ　見つかってないんだよー。見つかったら論理崩壊するよー。

イラク特措法の「非戦闘地域」なんてのを、あえて無視して小泉よ叫べ。

危険だから自衛隊が行くのだ。自衛隊の危機対処能力が期待されている、と。
それで、世論を自分の方に惹きつけられるかどーかが勝負どころだ。

人一人姿を隠すのとは訳が違うんだから
今日まで見つからない以上無い可能性が高いな

ちなみにこの場合立証責任はアメリカにあるわけだ。

>>198
馬鹿はお前。
他人に軽々しく投票をやめるようなことは言うべきではない。
憲法で認められている権利を制限するような発言は憲法の精神に反している。
罰則こそないものの明らかに憲法違反だ。

>>200
まあ非戦闘地域についても、
「状況が変わってそういう区別が意味を成さなくなった｣
って言えば済む話だしな
その上で>>200の2行目なら一応筋も通るし、派遣への支持は上昇すると思うが

三位一体改革、道路公団民営化。
スローガンだけは勇ましかった「小泉改革」は二年半の迷走の後、腰砕けとなりつつあるようだ。

全国知事会議：補助金削減に批判・不満噴出
［毎日新聞１２月１日］ ( 2003-12-01-20:13 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031202k0000m010056000c.html

上下一体案は不適当、自民高速道検討委が一致
日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031201AT1E0100D01122003.html

>>198
ついでに言っておいてやろう。
お前のような馬鹿は投票するべきではない。
もっと勉強してから投票しなさい。

>201
そのとーりだけどねー。
「見つからない」と「無い」を混同して鬼の首とったみたいな言い方の人が心配なの。
生姜とか生姜とか生姜とか。

＞一票を投じるなというその発言
＞他人に軽々しく投票をやめるようなこと
おいおいずいぶんトーンダウンしたなｗ
＞憲法で認められている権利を制限するような発言
どこが？

まぁ、有ることを証明するのは簡単だが、
無いことを証明するのは極めて難しいからな。
どこまでいっても、結論は出ないだろう。

アメリカが石油強奪のための私利私欲の戦争をしたことや、
大量破壊兵器などなかったことや、
無かったことを証明することが出来なくなるようにするために
証拠隠滅を謀ったことは、十分考えられるが、
証明する術がないからな。

>>205
完全な自己矛盾ﾜﾛﾀ。
馬鹿と言われたぐらいで発狂するなら2chに来るなよｗ

>>205
＞良くわからないのなら無責任な一票を投じるべきではない。
この発言は憲法違反だろう。
無知は投票するなと言ってるようなものだ。
いかなることがあっても、参政権は守らねばならないものだ。
軽々しくこういった発言をするなと言っておるのだよ。

この場合見つけられなかったらアメリカが悪いと
言う事になるわけだが。
実力行使をした以上、その理由がやっぱり見つかりませんでは
済まないよ。実際ブレアもブッシュも窮地に立たされてるしね。

>>206
あれはどうなんだろうな
韓国も米の要請に応じて軍を派遣してるだけに、大量破壊兵器が見付かった方が
韓国的にはいいはずなんだが
生姜はやはり軸足を北においていると見るべきなのだろうか
いつか本土の韓国人と一緒に出演した朝生で露骨に敵視されてた記憶が

>>210のは、
>>205ではなくて>>207

>>209
馬鹿を皮肉って言ってやっただけなのにそれがわからないとは・・
お前は真性なんだな。

>>185の主旨はわからないのなら自分なりに情報を収集し良く考えるべきで、
その努力をせずに無責任な一票を入れるようなことはするなということだろう。
例えばサイコロを振って決めるのも一つの自由だが
それを批判するのもまた自由だろが。
>>185はそのような人間の選挙権を剥奪しろなどとは言っていないし、
それを言っても言論の自由だ馬鹿。
お前は社民党や進歩的知識人レベルの護憲馬鹿だな。

大量破壊兵器の有無はどうでもよい話で、独裁圧政をどこまで許容するかという人権上の問題が一番の論点では？

>>214
皮肉と言うほど知的なものではなくて単なる罵倒だろ。
憲法の前に日本語勉強しろYO

>203
そうなんだね。犠牲者が出て派遣反対が増えるとか、決まってるような考えはどーかな、と。
こんなのは名演説一発で逆の方向に行く可能性がある。
　リーダーにはアジ能力も必要。

>>216
フセインは悪いが、アメリカの攻撃はもっと悪い。
イラク国民が自ら圧制を打倒すべきで、外国がそれをするのはお門違い。
日本だって、イギリスやフランスの軍隊がやってきて徳川幕府を倒して
近代国家を作ったら、明治維新のように上手くはいかなかったはずだ。

>>216
独裁圧制だから攻撃して良い、なんて理屈は通らないよ
そもそもフセイン政権をはじめアメリカは多くの独裁国家を
支えてきた。

アメリカが世界の国の中で存在して良い国と悪い国を選択するのか？

>>216
どちらかと言うとフセイン政権の存在を国際社会は許容するのかどうかというのが問題だったと思うけど、
戦争の理由として大量破壊兵器を主に使った英米は批判されても仕方がないんじゃないかな。
>>219
北朝鮮も？
北朝鮮の民衆が自力で政府を倒せると思う？
そもそも教育・情報の制限・操作でそう言った意思をもつ自由を奪われているわけだが。
民衆に全てを任せると言うのは国際社会として一人の人間として無責任に思える。
難しい問題だとは思うけど、どこかに限度はあるでしょう。

もう一つ言うと、アメリカが支援してるサウジやクウェートは
イラク以上の専制国家だ。
憲法もないし議会も無い。
しかもイスラム教を国教とする聖祭一致国家
イラクのバース党は少なくとも世俗政党だった。

>>215
趣旨はわかるが、軽々しく投票を妨げるような発言をするべきではないというのが俺の趣旨だ。
その程度もわからずに的外れな反論をしなくてもよろしい。

>>217
やれやれ。
知的水準の低い人はなんでも罵倒に見えるんですね。

>>219
北朝鮮で民衆蜂起が起こると思いますか？
あなたの言ってる事は少し極端だと思いますよ。

イラクの場合は、移動の自由もあったしメディアも規制はあったが
北のようにマンセー報道ばかりではなかった。
湾岸戦争後に日本人が留学していたくらいに治安も回復していた。
いずれにせよ、圧政を理由にイラクに攻め込むのは大義が成らないから
ありもしない大量破壊兵器を大義に掲げたのでしょう。

>220
そのとうりです。
良かろーが悪かろーが、必要なら攻撃するよ。

>>221
北朝鮮人もやがて目覚める時が来ると思う。
その時に日本はその反金正日勢力を支援すればいい。
イギリスが薩長を物質面で支援したように。
支援することと、直接武力行使することは全く次元が異なるよね。

>226
間接侵略といいますね。

>>220
＞アメリカが世界の国の中で存在して良い国と悪い国を選択するのか？
それが良いことか悪いことかは別の問題であるが、
現実的にはその状態になってる。

アメリカを止められる国や機関が一つも存在しないのだから仕方ない。

はっきり言うと、フセイン政権下のイラクと、今のサウジやクウェートを
較べると、フセイン政権のイラクの方が、民主的だった。

>>226
北朝鮮人はとっくに目覚めていますよ。
金正日もとっくにそれに気づいています。
だから、あんな圧政を敷いてるわけです。

北朝鮮の民衆が自力で蜂起するなんてのはちょっと甘すぎる考えですよ。

大体反共の一点でタリバンを育てた国なんだが＞アメリカ
南米で人権弾圧を繰り返した独裁政権もアメリカの支持が
あってこそ政権を維持できた。

「アメリカにとって良い国」なら内部でどんな残虐行為があっても
アメリカは気にしないよ。
フセインはイラクのイスラム革命を抑えるためにアメリカが支援した
政権だが、女性の社会進出を図るなど南米の独裁者よりはまだマシ
な統治をしていたと思うがね。
別に人道的で民主的な人物ではなかっただろうし、息子の一人は
本気で残忍だったみたいだけど。

世界で最も民主的でない国は北朝鮮ですよ。
フセイン政権下のイラクや、タリバン政権下のアフガンなんてお話にならないレベルです。
アフリカで紛争やってる国と比較しても北朝鮮の極悪非道さは群を抜いています。

圧政を放置すると北朝鮮のような体制が長く続くことになる。圧政排除が最大の安全保障という観点をリベラル勢力こそ持つべきでは？日本は米国の非常な原爆投下を経て、旧体制が崩壊した。

もう一つ言うと、ブッシュ政権を支えるネオ・コンってのは
もと左翼でトロツキストなんだよね。
だから彼らの「ドミノ理論」ってのもトロツキーの「世界同時革命論」の
焼き直しだよ。

皮肉　（大辞林）
(1)相手の欠点や弱点を意地悪く遠まわしに非難すること。
また、その言葉やさま。あてこすり。アイロニー。
「―を言う」「―な笑い

>>205＝皮肉？？？？？？？？？？？
どこが遠まわしなんだ？
知的水準の低い俺に教えてくれよ（笑い）

つか憲法違反だのなんだのって話はどうなった？


http://www.hyuki.com/dig/irony.html
ついでにこれでも読んどけ。
俺も人のこと言えたクチではないがな

>>233
アメリカの原爆投下が正しかったなんていう日本人を
はじめて見たよ。
あんたはアメリカ退役軍人か？

>>231
ほんとにその通りだね。
アメ公は、自分の利益になれば何でも良いという国。
アメリカと利害関係が無いところであれば、
人が何百万人死のうが、どんな劣悪な環境で生活していようが関係ない。
それがアメリカのスタンス。

イラクが良い政治をしていたかどうかという点については、
一部少数民族と、真性の気違いウダイに絡まれた人間以外にとっては
まずまず良い政治をしていただろう。
ウダイのやったことは、北朝鮮並みの極悪さだった。
親父であるサダムですら止められなかったというから相当なものだろう。
サダムが暗殺を謀って失敗したくらいだし。

アメリカはウンコ味のカレーなんだよ。
ウンコを食って身体を壊すよりはウンコ味のカレー食うだろ？
エロ拓は違う意見かもしれんが。

>237
>アメ公は、自分の利益になれば何でも良いという国

アメリカだけでなくね国家とはそーゆーもの。
やれる力を持ってるのがアメリカだけなんですね。

>>233
おいおい・・
原爆投下を肯定するなんて、頭がいかれてるんじゃないのか？

>>235
どうしても理解出来ないというならば、
相手のレベルにあわせなかった俺の責任かも知れないがね。
皮肉の条件は満たしてるし、俺の意図と辞書の説明は一致してるので
その点については問題などあるわけがないんですがね。

原爆投下が正しいとは言っていないが、ファシズムの国はなかなか中からはかえられない。外からの力が、圧政下の民衆にとってプラスになることがあると言っているだけ。

今時ＹＯとか言ってる人にはちょっと難しかったかも知れませんね。

自分達の価値感に基づいてあちこちの政権を
軍事力で潰すのがリベラル？
正気か…

中途半端な覚悟で手を出して返って無政府状態を
招いた失敗例もある。その結果その土地の住民は
強盗団と化したかつての正規軍に痛めつけられ、
より悲惨な末路をたどるわけだ。
そしてテロリストの温床と化す。このままだとイラクも
そうなるかな？

＞俺の意図と辞書の説明は一致してる
俺の言葉と〜〜
とは書けないんだね（笑い）

人の言論の自由を侵害しようとする奴が憲法違反とは片腹痛いな。

>>243
アメリカが正気でないだけで、
我々は至って正気ですがね。

>>241
あんた、想像力が貧困。
自分が外から力を加える側になることしか想像できないのね。
ちょっとは爆撃される側の人間のことを想像しろ。

>>242
おちょくってんだよ。センス悪かった？ｺﾞﾐﾝﾖ〜。
ちょっと難しかったから解説してくれYO
相手のレベルにあわせなかった君の責任だからさ（笑い）

>>164
湾岸戦争後日本は鎖国してません。

>>197
戦争ってのは究極の人権侵害だと思うが。
最初に大量破壊兵器を口実にしてる時点で、
戦争に値する圧政じゃないと米英も判断してたんだろ。

>>244
言いたいことがさっぱりわからないですね。
文章の意味も文法的にも俺の文章は間違っていませんよ？
頭に血が上ってわけわからなくなってるのかも知れませんが、
もう少し落ち着いた方がいいですよ。

ちなみに>>243は>>233に対するレスです

>>229サウジやクェートがイラクより専制的な国家としても攻撃する理由なんて
見当たらないからな、イラクのフセインはあの時点でアメリカが攻撃しないだけの
理由がちょっと見当たらないな。

民主主義国家でも他国に対する危険が大きければ危険だし、独裁国家でも他国に
対する危険が少なければ無問題じゃないかな。

民衆を弾圧する独裁国家を放置していいとは思わない。本来、国連が圧力をかけるべきだが、国連が機能していない以上、今回の米英のようなやり方は容認できる。

>>251
他国に対する危険を減らす為の査察をしてたのに。
なんでもう少し待てなかったかねぇ。

>>243
政府の持つ軍事力と民衆の持つ潜在能力がここまで乖離した今日、
国際社会が一切の武力行使を放棄するべきだろうか。
国家主権と人権の衝突は難しい問題で、
自分達の価値感に基づいてあちこちの政権を軍事力で潰すリベラルというのも成立しうると思う。
俺なんかは北朝鮮を見るとそう思わざるをえない。
自分が北朝鮮に住んでいたら誰でもいいからあの豚を殺してくれと思うんじゃないか。
国家主権を優先して国際社会が一国の国民を事実上見捨てるというのが正しいかなぁ…

>>253
査察しても何も出てこないことが明らかだったからですよ。

>>252
そういう現状追認は理念の無原則な後退を進めるだけでは？

>>252
国連を機能させなかったのはアメリカじゃん。
査察終了を待って多国籍軍で戦えばよかったのに。
ま、大量破壊兵器が破棄されてたのなら戦争にはならんか。
よっぽど戦争したかったのねぇ。
どうせなら北朝鮮から先にやってくれよ。

本音を言うと、
イラクへの攻撃は許せないが、
北朝鮮へ攻撃してくれるなら大歓迎
ってとこだろう。

＞どうせなら北朝鮮から先にやってくれよ。
激しく同意。
石油と中国様の存在が問題点かな。

>>255
じゃぁあれか、中東の民主化をよっぽどやりたかったのね。
失敗するけど。

なんかID:VPpaQYeBは無視したほうが良いような気がしてきた
頭が痛い…

とにかく、アメリカは自分の都合の良いように正義を口にしているだけ、
というところは良いとして、小泉のようにそれに乗るのはバカだと言う事。
もう一つ、露悪を許すと最悪の事態になる。
自己正当化の論法を付いて批判することも出来なくなるしね。

>>257北が戦争で潰れると日本も南も中国も大迷惑なんですが、
攻撃して潰れたらイラクと同じく北の国民の面倒を見ないといけないし、潰れるなら
自壊が一番じゃないかな。
それに今現在北の消滅を願っている国は無いと思うな

査察はやってたけど、国連はフセイン体制の存続で理事国の利害が異なるから
機能しないよ。

＞北の国民の面倒を見ないといけない
韓国はこの思いで必死だね。

北朝鮮や中国のような国と親しくすることがリベラルだと勘違いしていた勢力が多かったから、社民党は今のようになった。民主党は独裁国家に厳しい態度で臨むべきであり、米英のイラク攻撃に理解を示すべきである。

>>262
まるでイラクが潰れても誰も迷惑しないような言い方ですね。
北への攻撃がダメならイラクもダメ。
イラクの圧政がダメなら北の方が緊急性は高いだろう。
アメリカの利益の為の戦争＝侵略戦争以外何者でもない。

北を武力で潰すのが倫理として正しいか、という問題を
考えるのに、今本気であの豚を殺して北朝鮮の人々を
救おうなんて考えてる国家が一つも無いことは頭に入れるべき。

自国の兵士の生命をかける以上、国益と安全保障以外の
動機は本来ありえない。

その国を救うのはあくまでその国の人々でしかありえないと思うけどね。

>>263韓国は如何なる理由で北が潰れてもそれ相応の出費は覚悟しないと
いけないから必死、自国の経済がアップアップなのに冗談じゃないだろう

保守陣営はずっと自主外交とか言ってきたんだから、
小泉の対米追従外交をもっと批判すべきだな。

ID:VPpaQYeB みたいなのを無視することが必ずしも良いとは思わない。
有権者のだいたい8割は、この考え方がどうして間違っているか自力では
説明できない人達だと思うよ。

>>264
どんな理解よ？
独裁者は武力を持って倒すべしってか？
富国強兵、欲しがりません勝つまではの精神ですか？

>>265フランスやロシアは大迷惑だし、隣国の治安も微妙になる
アメリカの利益の為の戦争＝侵略戦争以外何者でもないって理解してるじゃない
外交なんて自国の利益が主問題だろ、善悪や道徳を前面に押し出している
国なんてあるかい。

>>266
イラク戦争は国益になるの？
安全保障って、テロの危険性が相当増しただけですがな。

>>271
アメリカの利益と日本の利益は違う。
カナダが反対できてなんで日本が反対できないかな。

しかし国益というのは無原則に求めていいものなのだろうか？
ときには国益に制限を設ける倫理が必要だと思う。
ある意味、国連ができた時も、そういった倫理が求められてたと思う。
国連憲章ってのはその具現化だと思う。
ちなみに日本の憲法9条もそういった倫理の具現化だね。

何もしない善よりは偽善のほうがまし。
大義が立ち人権上看過できない政権を打ち倒してくれるなら偽善でけっこう。
外交に正義なんかないってシニカルに藁っても何も動かせないよ。

>>272
日本の国益にはならないと思うから、
当初から反対だし今も派兵は延期あるいは中止すべきだと思う。

この場合、戦争の動機として国民が許すのは自国の利益を守る、
この一つだけだということです。

>>273
為政者のレベルの差でしょ。

>>273日本の安全保障の考え方で結論が違ってくるからね
政府は付き合いとして仕方無いと判断したんでしょう。
俺もそうだけどね。

善意と純情くらいハタ迷惑なものはない、って誰かが書いていたっけな。

もし自分がイラク国民だったら、フセイン体制と米英占領統治後の民主政権とどちらがましと想像するかの問題だ。机上の論理だけなら米が悪いに決まってる。そんな不毛な話ははしおれと言ってるわけ。

>>275
今回のアメリカのイラク攻撃は偽善にすらなってないよ。
あるのは欺瞞だけ。

カナダの周りにゃキチガイ国家はないし、人種的つながりも強い。
状況が違うさ。例えばフランスと日本も大きく違う

フランスと日本の違い

1)周りにキチガイ国家がない

2)それどころか周りが成熟した民主主義国家ばかり、
　かつEU、NATOという強固な連合・同盟によって結束している

3)攻撃を出来る軍隊を持っている

4)核兵器を保有している

5)武器を輸出する事ができる

6)食糧自給率は100％以上

7)国連常任理事国である

やい自衛隊、ふだん無駄飯食ってるんだからこんなときくらい働け。

...って思ってるやつが案外多いらしいな。

>>280
>フセイン体制と米英占領統治後の民主政権とどちらがましと想像するかの問題だ。

この間に爆撃と戦闘があるんだよ。あなたがイラク国民なら、それで死ぬということを
想像するのが机上の空論を超えるってことだろ。

正義の味方国家なんてのが有りうる訳ないんだからさ…

>>281
＞今回のアメリカのイラク攻撃は偽善にすらなってないよ。
これはかなり同意。
やるならもっと上手くやれって話だわな。
しかし
＞あるのは欺瞞だけ。
はどうかな。
とにもかくにもフセイン政権は倒れた。
複雑な勢力が入り混じるあの国で民主主義が健全に機能するかどうかは激しく疑問だけど。
結局あの滅茶苦茶な国境線と民族分布を是正されるまで中東平和は無理なんかな。
毛唐どもは全員メッカに向かって土下座だな。

北朝鮮が日本に何かした時に、アメリカが日本を守ってくれると
本気で考えてるなら、お目出度い限りだな。

>>284
フセイン政権下で弾圧される人間の命のことはええんですか？

>>282
それを考慮したとしてどう？
北の攻撃とテロの危険性。
真剣にこのリスクを比較してどう？
フランスやドイツに比べて日本の方がテロの危険は少ないとは思う。
仮にアメリカの後ろ盾がなくなったら、北は日本に攻めてくるのか？
アメリカの後ろ盾があったら攻めてこないのか？
現状テロの危険性が増したことは確か。
まずはイラク国内。
これからどうなっていくのか…。

>>288
それを言い出したらきりがないよ。
より深刻なのはパレスチナ人の命だと思うよ。

>>287
アメリカはやる。
「正義のアメリカ」だからね。
日米安保の履行を拒めば自己イメージの崩壊だよ。
日本は切り捨てられる駒ではないしね。
ただ自衛隊は米軍を戦場に置いて逃げますなんてことをやったらそのあとはとんでもないことになるな。
超法規的措置で動くんかな。
処分される現場が可哀想だ。

>>95
確かにおっしゃるとおり。
誤っておられるのは、現在の民主党に“背丈以上”の期待を寄せておられること。
心底から『理想主義的な批判の為の批判に逃げる第二社会党』を目標にしている輩のなんと多いことか

≫284 もちろん、そんな当たり前のことは前提とした上での選択肢に決まってるだろうが。自由がなく理不尽に政治犯にされる体制下で飼いごろされるより、犠牲が出ても民主化されるほうが希望が持てる。

>>288
人権抑圧が戦争に値するなら、手始めに中国と開戦しますかね?

>>290
いや、今はイラクの話だし。きりがなくはない。
パレスチナ人のことも国際社会の一員であり世界第二位の経済大国たる日本が考えねばならない案件だけどね。

アメリカは日本が攻撃されても、アメリカの国益を損なわない限りは
日本を守らないよ。

逆に言うと、日本がイラク戦争に全面追従しなくても、
国益のためならアメリカは日本を守るわけだ。

>>294
核武装している国と開戦なんて軽軽しく言うのはどうかな。
やれるところかららるさ。

>>291
北の場合、空爆すりゃすぐ終わるだろう。
イラクやアフガンのように正規軍以外の勢力があるわけじゃないし。

アメリカと協調しなければ「失うもの」だけではなく、
「得られなくなるもの」も考えないとね。
美味しいジャイアンなんだよアメリカは。
日本の円安介入もアメリカの力で見逃されている。

>>293
じゃあ、どうせ犠牲になるなら、政治犯として死ぬ方が
アメリカの爆撃で死ぬより良くないか？
前者は自ら望んでのことだが、後者は全くの災難に過ぎないよ。

>>298
日本も速やかに核武装するべきですな。
核武装してしまえば、簡単には攻め込まれることはなくなる。

>>300ジャイアン意外と子分の面倒見はいいからな

アメリカはご飯部分は美味しいウンコ味のカレー
これのほうがより正しいかな。

>>299
うん。日本に悪さする能力すらそんなにはないっぽいしね。
ただ北朝鮮がらみで問題があるときアメリカは絶対に引かないということを論じた。
北朝鮮ごときにいも引いたらアメリカは終わりだ。

≫301 それはつまるところ、戦前と戦後の日本、どちらがよいと思うかの差だ。米の占領は不本意だとしても、軍部独裁から解放されて今がある。と思うからフセイン政権下よりずっとましと想像するわけ。要は苦しみの度合いをどう比較するかだ。

>>295
ネオコンっすね（ｗ
一貫してその考えならなくはない。
でも日本は自衛以外の戦争を否定していて、
戦争のたびにいちいち法律作ってる国だからさ。
仮にその考えを持ってことにあたるとしても、
小泉のやり方って最悪じゃない？
アメリカに協力する形じゃなくて、国連決議に基づくって言っておけば、
安全な地域に軽武装で出すなんて言わなくて済んだかもしれないのにさ。

>>302
同意。

>>305
もしイラクが戦後の日本になってくれるならね。
一部の人の苦しみは軽減されるかもしれないけど、
大部分の人がこの先どうなるかは未知数。
より悪くなった人のが今んとこは多いんじゃない？

>>296
>アメリカは日本が攻撃されても、
>アメリカの国益を損なわない限りは
>日本を守らないよ。
★なぜそこで思考が止まるの？？君の言うことは
米国は『米国の国益が損なわれる程度に日本が攻撃されれば』
その攻撃を阻止する(日本を守る)…ってことだろう。
だから
ａ)それ以下の軍事的脅威には自力で対抗して、攻撃を破砕する。
ｂ)日本の存在そのものが、同盟国の国益に繋がる状況を創作する。
ｃ)最有力同盟国米国の国益と、日本の国益との相違点を冷静に分析する。

米国のポチになる必要はないが、とりたてて反体政策を採る必要もない。
仏独露中が出遅れている間に、海洋諸国郡との同盟関係を深めることは、
「中東の石油権益からハジキ出される危険」の軽減になるだろう。
むろん中・韓・北鮮への牽制にもなりうる。

菅にとってのイラク派遣反対や反米路線は

小泉を追い詰め、政権をとるための方便で
政権交代後に路線修正をする政略すぎないのか

それとも本気の政策で政権交代後は断固として
派遣中止し反米路線を貫くつもりなのか？

＞小泉のやり方って最悪じゃない？
最悪のマスコミ、最悪の知識人、善人ぶりたがる国民を抱えての苦肉の策だったんだろうが裏目にでたかな。
護憲を唱えた政党が大幅に議席を減らしほとんどの人間が憲法を問題にしなくなるとはさすがの小泉も読めなかったんだろうね。
俺の個人的感覚では以前のマスコミだったら
「イラク派遣は違憲だと思いますか」などと質問して世間をミスリードすべく大活躍だったろうと思う。

テレビでオッサンが
「送る方は楽だが送られる方は大変」などとほざいていたが
反対派には、他人を危険な場所に送り込む者の心理的罪悪感から逃れ
送る方にすらまわらず傍観者になろうとしている
言ってはなんだが卑怯者が相当数いるように思える。

≫307 より悪くなったと思うイラク国民が多くならないように、日本は支援する必要がある。一方で米に段階的な派兵縮小を求めながらね。新政権がその貢献を認めた時、日本に国益が生まれる。

>>311鋭く直球で核心を突くね。

>>296
アメリカにとって日本は関係良好なパートナーであると同時に、
経済的に相互依存関係にあり、
同盟国である限りは、日本を見捨てることにメリットはない。

>>310
大丈夫、安全なところに人道支援で出すから違憲じゃないよ（ｗ

仮に対米追従だとしてどうだろう？
さすがにアフガンと違って集団的自衛権の行使でもないし、
憲法解釈で押し切るのは無理だろう。
（アフガンではそれすらしてないのだが）
となるの、湾岸と同じく金だけ出すか？
今回はその選択肢もなかったとしよう。
うーん、自衛隊を今の状況で出すのは無理だなぁ。
やっぱりなんとしても最初の段階で国連の枠組みを維持して欲しかったなぁ。
そうすれば国権の発動じゃない戦争だから、憲法解釈の変更で済むし。
やっぱ憲法違反に目をつぶって退陣しかないかな。
そのかわり自衛隊には充分な装備をさせてね。
もしくは、今から国連の枠組みを主張するとか。…無理？

>>310
今は、自民党有力者の古賀、友人の下等高一、議長の江の傭兵…
…わけわからん

まあ、改憲決議が最大の『政界再編成』だということは解った！

>>312
それには相当な犠牲を覚悟しないと。
テロの標的になったとしても、イラク一般国民の犠牲者は出さないように。
正直そこまでする気にはならないなぁ。
アメリカの尻拭いだし。
まず最初にアメリカに引いてからかなぁ。

基本計画決定は来週以降　自衛隊イラク派遣で政府

政府は１日、イラクでの日本人外交官殺害事件を受け、自衛隊派遣などに関する「基本計画」の今週中の閣議決定を見送り
来週以降とする方向で調整に入った。

閣議決定を今月第３週とする案は、衆院テロ防止特別委員会の閉会中審査が来週にも開かれる方向のため、
国会で具体的な派遣時期を追及されるのを避けたい思惑も働いているとみられる。
http://www.sankei.co.jp/news/031201/1201sei092.htm

自衛隊派遣に至っては志願制を徹底すること（拒否者を冷遇しない）、陸自は軽武装、の二つを求めたい。人道支援にいくのであり、不幸にして犠牲が出た場合、平和活動の功労者として最大級の処遇をしてほしい。

>>311
罪悪感を感じる事＝いい事
という価値観ですか？

>>320
罪悪感を感じるかどうかは行為の実際の善悪を保証しない。
罪悪感から逃れ思考停止するのは間違い。
こうゆう考え。
ドゥーユーアンダースタァーン？

民主党はヘボ過ぎ、野党が与党を倒すんじゃなくて、
野党なりの日本への貢献があるだろうが！！
民主よ、今すぐ宣言してくれ。

イラク派遣について
１日本へのテロ行為があった場合（もち在外日本大使含む）
２イラクで日本人が殺された場合

今後、上記1つでも該当すれば、自衛隊戦闘部隊の派遣に、民主は賛成する。

該当しない場合は、自衛隊人道援助のみとし、医療、食料、ライフライン等の
復旧目的以外の派遣は反対する。

日本は大量の綺麗な水があるし、種類も量も豊富な食料もある。
イラクはどうなんだ？（この辺放送しないよな）
餓死者とか出てるのか？

>>321
思考停止しているかどうかの判断基準は？

犠牲者が出た場合、小泉は退陣するか、解散して信を問うか、責任を明確にすべきだ。安保や国際貢献をテーマに政界再編までやって、初めて追悼になる。民主党も割れるときだ。今度はマニフェストなんてままごとやってる場合じゃない。

>>323
さぁ？
思考停止していないから俺の意見は正しいなんて思ってないよ。
俺も神様じゃないからね。
自分にできるせいぜいの思考を突き詰めていくだけさ。
少なくとも罪悪感で思考停止しないようには心掛けてる。

＜民主党＞枝野氏ら留任へ　新執行部人事

　民主党の菅直人代表は１日、党の新執行部人事で枝野幸男政調会長、
野田佳彦国対委員長、赤松広隆選対委員長を留任させる方針を固めた。
来週初めにも予定される両院議員総会で報告した上で、来年１月の党大
会で正式決定する。「４０議席伸ばした執行部を変える必要はない」
（幹部）との考えから、枝野氏らの留任を決めた。（毎日新聞）
[12月2日3時8分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00002123-mai-pol

>>323を
「あなたが思考停止しているかどうかの判断基準は？」
と読み違えた。そろそろ寝るかなぁ。
自意識過剰かｗ
あらためて
>>323
俺の経験や感覚から導き出される想像に過ぎないよ。
>>311も所詮は推測。
現実をしっかり把握した筋が通った派遣反対論の人もいるだろうしね。
ここでもリアルでもテレビでも新聞その他でもどうも見かけないがね。

日本にとっての最大の悲劇は民主党、菅直人のような奴しか野党にいないってことだよな。
菅なんて村山政権以上の悲劇だ罠。菅じゃなければ民主党の方がいいのだが・・・

フセイン政権、北朝鮮からミサイル入手失敗・米紙
　【ワシントン＝森安健】1日付の米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は、イラク戦争前、
同国のフセイン旧政権が北朝鮮からミサイル及びミサイル開発技術を輸入しようと画策したものの、
金正日政権との交渉がうまくいかず、失敗していたと報じた。

　イラクで押収したコンピューターに記録されていた情報や旧政権幹部の聞き取り調査から発覚した。
それによるとフセイン元大統領の2人の息子や軍の幹部らはイラク戦争の2年前から北朝鮮側とシリアで接触。
弾道ミサイル「ノドン」だけでなく、その開発技術も導入する計画だった。

　イラク側は1000万ドルの前金を支払ったが、北朝鮮側は1回目の納入期限に物品を納めなかった。
このためイラクは開戦直前の今年2月、返金を要請。北朝鮮は「いまは事態が緊迫し過ぎている」と拒否したという。

　事実とすれば、イラクが旧政権下で域内にある米軍基地を攻撃できる長距離ミサイルの入手を試みていたことになる。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031201AT2M0100Y01122003.html

北朝鮮やるなぁ。
溺れる仲間から金だけとって藁さえ渡しやしねぇ。

>>329
これが立証されれば、
新イラク政府は、北朝鮮に返還要求できますな。
国際司法裁判所に訴えることも可能。

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　さっき俺がミサイルを
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　売ると言った時、あの時……
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　フセインはたぶんこの俺のこと
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　「いい独裁者」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ククク…
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ああいうバカがいるから
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　北朝鮮は食いっぱぐれねえんだ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　俺が「いい独裁者」のわけ
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　ねえじゃねえか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|　
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク…
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　この国際社会じゃそういうウスノロは
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　いのいちに餌食…
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　……喰い物…

>>328マイナー議員なら良質なのも多いはずだけど、野党は顔売るチャンスが
少ないからな、今活躍中のメンバーも大臣経験者や与党の元大物が殆どじゃないか
要の菅も厚生大臣で一発ホームランを売ってその貯金で飯食ってる議員だしな
知名度の低い代表だと選挙が不安だし、かといっていつまでも菅じゃな
どうする、どうする。

>>332
参院選後は衆院の任期満了まで３年ありますから、
参院選後に党首変えるのがベストでしょう。
一部でしか個人人気を望めない菅や小沢しか選択肢が無いようでは
民主党に未来はないです。

外交官訃報のコメントだすとき、菅、不自然なくらい沈痛な表情だったな。選挙戦のときの作り笑いといい、いつもうそ臭い感じがする男だな。

で、日本はどうしたらイラクに自衛隊を派遣できるようになるんだ？
たかだか外務省の職員２人が死んだ程度で世論が傾くなら自衛隊派遣は無理だぞ
自衛隊がイラクに行ったら小規模テロでも数百人は簡単に殺されるのに

菅信者の本音。

5 ：無党派さん ：03/11/09 21:35 ID:iKd/0+4x
今度こそ菅総理の誕生に期待したのだが・・・、
自民に投票する奴等の神経には呆れる。
菅氏が政権を取らない限り、日本の将来は危ういのだ！。
この選挙で自民に投票した者たちは反省してくれ！！

>>311
戦う必要があるから、そのための最善の準備をさせて自衛隊を送り出す、
というならまだ良い。
政治的妥協の産物として、危険と分かっている場所に軽武装の自衛隊を
送り出すことには、罪悪感を感じるのがむしろ健全だ。そういう真似を
平気でするようになったら、モラルハザードという状態だろう。

薬害エイズのときの安部は、危険と分かっていて、血友病患者に
在庫の非加熱製剤を投与し続ける道を選んだ。

健全な罪悪感を否定してしまったら、同様の事件の再発を防ぐ歯
止めは、恐らく何もない。

自民党４１．３％　民主党３０．５％（＋９．７％）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html

オリンピックみたいに４年ごとに与党と野党変わればいいのにね
どうせどこがやったって変わらないんだから

人数足りない？
くじ引いて当たった人だけ与党に残れる
これでどうよ

>>340
町内会の持ち回り制みたいだな。
嫌々やるぐらいの方が実は良いのかなー。

ああ、選挙があったなあ
選挙費用もったいないから２０年毎ぐらいで選挙する
途中死んだらその政党から出す。
企業も先生方に賄賂を送るのは与党でいる時のみだから公平に賄賂送れる

>>334
コピペ

以前からイラクからの撤兵を主張してきたスペインの野党社会労働党のザパテロ書記長は
「今日はまだ追悼の日だ」と政府批判を控えた。＞朝日夕刊より

哀悼の言葉ひとつ言わんどこかの国の野党党首は恥ずかしくないのかね。

>>310
激しく同感だな。イラクの状況と日本の世論ふたつを読み違えていた。
イラク特措法を成立させる時、自民党内に慎重派が多かったのだろうか？
野中アボーンが半年早ければ流れは変わったのだろうか？　たらればで
申し訳ないが、あの時武器使用基準を緩和させておけば・・・と思わずに
いられない。

>>344
あれは特措法早期成立を狙った自民党執行部の決断。
防衛族の山崎幹事長が決断したことだよ。

>>345
早期に成立させるため、武器使用基準で譲歩したような印象なんだけど、
もっと使用基準を緩めても、早期に成立させられたのではないかと。

>>346
どうかな？
特措法は通常国会をかなり強引に延長させた上で会期末にぎりぎりで成立した法案。
武器使用基準も含めてやっていたら臨時国会（というか解散があったので特別国会か）に
回さざるを得ない事態になっていたんじゃないかと思うけど。

解散を七月末に打って特別国会を早めに開いて成立させるという手もあったかもしれないが、
それだと必勝の戦略である自民党総裁選→内閣改造→解散総選挙が崩れるしね。

産経というものを読んでみたが、イラクでの外交官殉職で一色の
編集だな。とにかく、意思をついで自衛隊を早期に派遣しろ、の
論調。読んでいて、余りにも単純な思考に引いてしまった。考え
の浅さからくる単純さ、としか思えない。社説をも含めてだ。

一つ、なるほどと思ったのは、政府内部で意見の相違があること、
小泉と官房長官には派遣をめぐって温度差がある、と言う記事だ
った。

>>347
武器使用基準を緩和したら、危険なことを認めることになる。
選挙前だから安全をアピールしたかったんじゃない？
最低な判断だったわけだが。

>>349
危険なら派遣するなが国会だけでなく日本社会で大勢を占めていたからだよ。
護憲が問題にならない空気になるとは選挙前は誰も思ってなかっただろ。

民主党はいつになったら武器使用基準を緩和しろと自民党に抗議するんだ？
憲法に違反するから派遣ダメとか首相の政策は誤りだったとかいってる場合じゃねぇぞ。

>>350
危険でも派遣することを説得するのが政府の勤めでしょうが。
だいたいまともな人はイラクが安全になるなんて思ってなかっただろうよ。
あの法案は賛成の立場からも反対の立場からも最悪。

前原大臣におかれては、在外公館での自衛隊警備の容認論者なので
是非とも超党派で連携し早急に法整備に尽力してください。
頼んます。

>353
占領軍に依頼するのがスジ

自衛隊の派遣候補地であるイラク南部サマワの住民が日本に友好的なのは、過
去に日本企業が地元病院を建設するなど、「親日」の下地があるからだ。
日本企業が建設し、８６年に開業したサマワ病院（旧サダム病院）は、４００
床ある市内唯一の総合病院だ。建設時の日本人技術者のまじめな仕事ぶりは、今
も語り継がれている。「みんなよく働き、地域社会にも溶け込んでいた。できれ
ばもう一度会いたい」。当時を知るハッサン・ダギル内科部長（５０）は懐かし
そうにこう話す。
　しかし、病院は老朽化が進み、排水施設の修繕が大きな課題だ。天井からの水
漏れで緊急手術が中止になることもしばしばある。「ぜひ日本企業の手を借りた
い」とダギル部長は言う。
　日本語の横断幕を書いたのは貴金属商のアマル・モハセムさん（４１）。日本
人ジャーナリストから書き方を教わったという。モハセムさんは「自衛隊だろう
と企業だろうと、とにかく日本人は歓迎。米国に占領された経験は同じで、そこ
からどうやって奇跡の復興を遂げたのか学びたい」と熱い口調で語った。
「サマワはイラクで一番平和な町。まだ一度も連合軍への襲撃事件は起きてい
ない」。約１２００人規模で重要な建物などの警備にあたっている地元の施設警
備警察（ＦＰＳ）。イマド・モハサン司令官（４０）は「そんなに心配なら自衛
隊の基地を防衛線で三重に囲み、日本人１人に１０人ずつ警護をつけてやるよ」
と自信たっぷりに言って笑った。
サマワは住民のほとんどがイスラム教シーア派で、部族社会の規律が色濃く残
る、保守的な地域だ。市内最大のアルグリフ・モスク（イスラム礼拝堂）のカー
ボン・アワディ師（４５）は「日本の目的が占領でなく復興だとすれば、我々は
歓迎する」と断ったうえで、こう忠告した。
　「イスラムを尊重すること。地元の人間を雇用すること。そして我々の意見を
聞くことだ。そうすれば、賓客として厚遇されるだろう」

http://www.egroups.co.jp/message/nomorewar/10573
毎日新聞２００３年１１月１８日東京朝刊から

>>353
「自称」責任政党としてぜひともやってほしいですね。

>>354
どういうスジ？それはそんなに大切？
つか最も狙われている米英軍と行動を共にしろと？

>356
国際法

ていうか>>353は在外公館一般の話でしょ？
在外公館を自衛隊に警備させることを検討している、
という逢沢外務副大臣コメントがお昼のニュースで流れていたよ。

>358
大使館の警護義務は相手国にある。

>>358
イラクで自国で警護してないのは日本だけって言ってたような。

>>359
自国の大使館の警護をしてはいけないという国際法も無ければ、
大使館警護に軍隊の派遣を禁じる国際法も無い。

>>359
館内の警備と敷地の外の警護は話が違うんじゃ？
>>360
確か、日本だけが警備会社に頼んでいて、
他国は自国の軍隊でやっていると言っていたね。

>>362
イラクには「相手国政府」にあたるものがないからね。

354 ：可愛い奥様 ：03/12/02 11:00 ID:PsBgAgff
899 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/12/02 09:40 ID:QlOx6v/v
>>897
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
言葉がありません。アタマ痛くなってきた。
普段「韓国に見習え」とわめく左巻きはこれ徹底的に黙殺するだろうね。

中央日報
政府は、イラク派兵に関するさまざまな感傷的な話が出てくる前に、国益と国際情勢の冷厳な論理を
正確に認識し、論争を調整しながら国民の認識に混乱が生じるのを防がなければならない。

東亜日報
テロのために一度決まった国家政策がもたつくということは、ありえないことだ。
反文明的なテロに堂々と立ち向かうのは、国家の威信にもかかわる問題である。

朝鮮日報
民間人に対する無差別な攻撃さえ“被支配民族による当然の抵抗方式”といった具合の
無責任な解釈を提示、これをイラク派兵の反対論理として拡大させるのは、まさにテロリストの思うがままだ。


↑別スレより。
これが普通の感覚のはず。日本人の優しさは確かに美徳だけれど、このくらいの基本も押さえないで
アメリカからの独立だのなんだの語れないはず。

>363
占領軍

>>365
その言葉を待ってました。やはり米軍頼みなのねぇ。
そこで思考停止だろうから、もう突っ込まないけど。
前原は逃げんと思うがね。

>>366
いや、現在のイラクで「政府」にあたるものが
「占領軍」だというのは正しいと思うけど。

>366
日本政府が軍事力で積極的に新政府樹立に協力する事になる。
占領軍に警護依頼すれば復興のために駐留していると言い訳ができる。

みなさん、すいませんでした。
菅党首は、戦場のイラクの日本大使館警護には
警察官派遣を検討だそうです。超党派で議論が深まると
思ったのですが、信じた私がバカでした。逝って来ます。

>>364
左巻きの人は昔から「韓国が日本を非難する内容」や「韓国が日本に謝罪を求める内容」しか韓国の意見なんて取り入れないよ。
韓国軍がベトナム戦争で住民を虐殺したことなんて絶対に言わないし。

>>369
警察官派遣かよ('A`)

交通事故が激減し、武富士の会長は逮捕された。

小泉政権になり確実に日本は変わった。

自民党に莫大な献金をしてきたサラ金のボスが逮捕なんて小泉以前にはありえなかったことだ。

日本は確実に清浄化している。

>371
自衛隊が大使館を守ると、日本が軍事力を行使してイラク暫定政権の樹立を助けるコトになる。
占領軍の一員になるワケだ。
復興援助とは全くハナシが違う。

どうしてこんな簡単な理屈が分かってもらえないのか?

>>351
臨時国会開けよって言ってるわけですけどねぇ
http://www.dpj.or.jp/news/200311/20031126_01noda.html
http://www.dpj.or.jp/news/200311/20031127_01kokutai.html

>>373
んで、自衛隊でも心もとないのに警察にテロを抑止できる能力があるの('A`)

あるんだったらともかくないんだったら犠牲者を増やすだけじゃん。

さすが菅直人さんはおっしゃることが違いますね〜

>>375
何の法律に基づいて？
自衛隊法でできるの？
国会も開かないのに法改正できるの？

安全なところにしか自衛隊を出せない法律を作った政府与党が悪い。

自衛隊派遣の代わりに警察官派遣って

　ウ　ソ　だ　よ　ね

ソースきぼん

>>377
自衛隊が警備できる法案の検討に入りましたよ。

管ﾜﾗﾀ

>375
米英と同じく日本も占領当事国なるんだぞ。
平たく言えば日本もイラクを攻めた一員になる。

>>381
＞日本もイラクを攻めた一員になる。
これは大嘘。
攻め込むのと、後からノコノコ行くのでは意味が全然違う。

つーか、おまいは民間や文民の日本人は野垂れ死ねとでも言うのかね？

>>381
自衛隊だと侵略行為になるから大使館警護はダメっていうのはまあいいから、
警察官でテロリストから大使館を警護しきれるのかっていう質問に答えてくれよ。

2003/12/02-13:00
自衛隊員「在外公館警備、魅力ある」＝「法改正簡単でない」−防衛庁

川口順子外相が２日、自衛隊に在外公館を警備させるため法改正を目指す考えを明らかにしたことについて、陸上自衛隊では
「国の代表として大使館を守る任務に魅力はある」などの声が聞かれた。ただ、在外公館の警備には国際紛争解決のために国外での武力行使を禁じた憲法に抵触する恐れがあり、防衛庁内では「話は簡単ではない」と慎重な声も出ている。　

2003/12/02-13:24
自衛隊の在外公館警備に慎重＝自民政調会長

自民党の額賀福志郎政調会長は２日昼、党本部で記者団に対し、自衛隊による在外公館警備が外務省内で検討されていること
について「自衛隊はもともと警備のために使うものではない。（在外公館の）警備体制は検討する必要があるが、自衛隊が即行くことが適切なのかどうか」と述べ、慎重な姿勢を示した。　

>383
アメリカにまかせて問題があるのか?

>>379
イラク戦争から随分時間があったのに、遅すぎるよ。
結局後手後手。
自衛隊派遣を断念するか、自衛隊員に丸腰で死んでもらうしかない。
民主党支持者は前者の考えだとすると、小泉支持者は後者か？

>382
今回の犠牲者は大使館員ではない。
暫定統治機構に派遣した人間だ。
アメリカに警護義務があったのではないのか?

>>386
占領軍たるアメリカが本来治安の維持にあたらなければならないが
現実問題として出来ていないから問題になっているのでは？

>389
アメリカにできないなら自衛隊はもっとムリ。
イラク統治まで関わるべきではない。

敵国になりたいのか?

>>387
・総選挙が終わるのを待っていた
・参院選でわざと負けて青木をつぶす

後者だとしたら小泉は本当に恐ろしいが

ここで退いたら北チョンがテロ行為に走った時に逃げるしかなくなる。
テロリストに舐められたら終わり。

アメリカは、日本を命がけで守るわけが無いのだから日本の外交方針をアジアに転換させる
大戦略、基本方針は、間違っていないと思うよ。

北チョンがテロを起こした時、対応するのは警察だ。
オウムで自衛隊が治安出動したか?

アメリカは現実的にはなにもできない。
ミサイル攻撃や上陸作戦決行があるなら別だが・・・・。

要するに米軍基地や米軍艦船の核兵器が抑止力としてあればいい。
アメリカはそれ以上でも以下でもない。

>>372
郵政民営化したら、武富士やヤミ金融（ヤクザ）が
困るから、民主党か反対する自民党の選挙を支援した
そして小泉の怒りをかった・・と推測してみるテスト
３年続けば特殊法人の逮捕者がありえるかも・・

>>378
ソース

http://asx.pod.tv/dpj/free/2003/20031202kan_v200.asx
http://asx.pod.tv/dpj/free/2003/20031202kan_v56.asx

の11分30秒以降

>>391
送り出される自衛隊員のためにも、選挙でしっかり信任を得とくべきだった。

今の状態で派遣せよといわれても、自衛隊を困られるだけだ。

今もって、国民的な派遣支持の後押しがないこと。
あの特措法では、テロから逃げ回ることだけで精一杯なこと。

自衛隊を送れと言う意見は、なんと無責任なことか。

>>387
嘘つくのはよくない。自衛隊は軽装備であって、丸腰ではない。
かってな妄想を前提として自民党を誹謗したいだけなんだろ？

>>398
丸腰の文民を送れと主張している菅民主党のほうがアフォだろ。
自衛隊を送れないなら、文民を送れるはずが無い。

中国にある程度協力する姿勢を見せれば、アメリカも日本に配慮していろいろ便宜を図ってくれるかもしれない。

>>399
あげ足とりご苦労。
で、軽装備なら派遣していいの？

>>400
送らなきゃいいじゃん。

民主、甘い処分でお茶濁す　「比例は公明に」問題
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003120201000368

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
結局、民主も公明とズブズブの関係なんじゃねーか。

民主躍進の要因を検証へ　自民・党改革委が初会合
　
当面は、衆院選の小選挙区で自民党が議席を減らし、民主党が大きく伸びた要因について検証することを確認した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003120201000297

こんな事態になったから民主が政権取ったら面白かったなと思う。
管が「わが国は平和愛好国だから一切かかわらない」と現地の日本人
全部引き上げさせる。
西村あたりどんな反応見せるんだろう？

これ、当選した場合、売り場が番号がわかってるクジを買い取っているのに、
原券がないために、当選金を受け取れないという悲劇に発展する可能性が・・・
民主党はどのように考えているのだろうか。


「換金させぬ」とみずほ銀　強奪宝くじ１等当せんでも

　東京都文京区の宝くじ売り場で１日、年末ジャンボ宝くじ約４５００枚
（約１３５万円相当）が奪われる事件が起きた。みずほ銀行は「１等（２
億円）当せんの可能性もあり得る」と心配するが、番号は分かっており「
仮に当たっても絶対に換金はさせない」と“徹底抗戦”の構えだ。
　同行宝くじ部によると、大みそか恒例の抽せん会は予定通り実施し、仮
に奪われた券が１等を射止めても無効にはならないという。
　売り場で紛失した券は、売り場に買い取り義務が生じる。このため、今
回のように奪われた券が後で見つかり、当たっていた場合は「当せん者」
が売り場という珍事になる可能性も。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000189-kyodo-soci

>>406
多国籍軍の一員として全面参加します。

ところで、おまいらこの記事読んでなんとも思わないのかい？
1957年以来の低水準だぞ。
ロクに車が普及していなかった時代並みにまで交通事故が減ってる。
俺はほんとにびっくりしたんだがな。
これは、小泉改革の成果と言って間違いない。

＜交通事故死者＞８０００人以下確実に　厳罰化も減少の一因

　今年の全国の交通事故死者が大幅に減少し、８０００人を下回ることが確実となった。
１１月末までの交通事故死者数は６９０５人（前年同期比５９３人減）。
今月の事故死者が昨年のペースで推移した場合、高度経済成長期前の１９５７年並みの
７７００人前後になる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00001072-mai-soci

>409
不景気でガソリン代節約のためムダな運転を避けたからだろ。

このあたりだろうな。
しかし、これはいわゆる「小泉構造改革」の成果になるのか？
小泉内閣の成果というなら分かるが。
＞０１年１２月に刑法が改正され、悪質な運転に対し業務上過失致死傷罪より
＞重い刑罰を科す危険運転致死傷罪を新設。
＞昨年６月には道交法が改正され、飲酒運転も厳罰化された。
＞警察庁は、こうした法改正が交通事故死者の減少につながった一因とみている。

>>410
おいおい・・・ｗ
いくらなんでも滅茶苦茶すぎだな。
ほんとに民主信者ってのは、小泉内閣が少しでも良い結果出すと一切認めないんだな。

ガソリン代節約で事故が減ったってんなら、ガソリンの売り上げが同じ比率で落ちてないと辻褄あわんだろ。
ちょっと考えればわかることなのだが。

だれも>>404にレスつけないんだねｗ

>>411
確かに構造改革とは違う気がします。

>412
へってるんじゃないの?
消費は大抵。

>>404
おいおい。岡田が注意するだけかよ。
滅茶苦茶だな。
しかも、そこに名前が挙がってる反党議員３人のうち２人が比例救済だし。
てめーら、公明に入れろとか言っておいて民主票で救われてんじゃねーよ。
ほんとに、人間のクズだな。
党籍剥奪くらいのことはやるべきだろ。

>>416
公明に通じている議員を厳格に処分すると
民社党出身議員が壊滅しかねないので民主党にはﾑﾘﾎﾟ。

>>413俺民主党の態度を何回も批判しているけど、選挙後は本当に一度も
層化のレッテル貼られていないな、選挙前は何回も貼られたけど。

>>415
年度途中なのであくまでも見通しだが、
減っていません。

元々浪費で使われるガソリンなんて大した量じゃない。
田舎なんか車ないと生活できないわけだし。

>419
「ガソリン」の供給
「ガソリン」は、原油から生成される石油製品の1つで、原油の供給量によって影響を受けます。
国内のガソリン生産量は、86年から01年まで15年連続で増加していましたが、02年は5,789万キロリットルとなり、国内の景気低迷などを背景に小幅減少に転じました。

>>417
こんな売党奴を残しておくのは党のためにならん。
こいつらは腐った蜜柑だよ。
周りの議員を次々に腐敗させていくだろう。

まぁ、俺も民主党にはむりぽだとは思ってるけどねぇ・・・

>>420
それは自動車の燃費向上によるもの。
１５年前と今の車では、同じ距離走るのに使うガソリンの量は全然違うわな。

言い方が悪かったのかも知れんが、飲酒などの危険運転は減ったが、
全体の交通量はそう減っていない。

このままの状態が続けば来年の参議院選挙自民ボロ負け
するだろう。それで小泉退陣。しかし自民はポスト小泉
選びで大混乱。公明逃げ出す。小沢の頭の中には
そんなシナリオあるんじゃないの。そん時のために
あまり公明を邪険にできないだろ。

>>423
ボロ負けってどんな負け方すれば退陣までいくんだ？
君の予想を提示してくれたまえ。
橋本大惨敗組だけに、自民があれ以上に減らすことは考えられないが。

俺は、参院選で小泉退陣なんてのは、
無血革命並の世論の爆発でもない限りありえないと思うがな。
北チョンがある限り、イラクで自衛官が死にまくっても
そこまでの極端な世論が形成されることはないだろう。

>422
しかし、事故の減少が急激なのは凄いな。
今まで酔っ払いやスピード狂ばかりが事故を起こしていたワケではないし、罰則以外にも何か要因があるな。
軽自動車の国内販売も増えているし、治安自体は悪化しているのだが、交通マナーはよくなった。

>425
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>>426
＞交通事故件数はここ１０年以上、増加傾向にあったが、昨年は９３万６７２１件と前年より１万件以上減った。
って記事を見ると、車自体の安全性能が向上してドライバーが死ぬ確率が格段に減ったのもあるんだろうね。
ただ、今年の事故の激減っぷりは凄まじいものがある。
やはり、アルコールなどの罰金を一気に引き上げたのが効果あったのでしょう。

これは、厳罰化すれば犯罪が減るという良いお手本になるのではないでしょうか。

>>427
今更亀に何が出来るんだ…

>>427
それは亀井か？森永か？
いずれにしても意図不明の意味不明だが。

>428
ナルホド、一般犯罪にも応用する価値はある。

日本人外交官が亡くなった。ついに起きてしまったという感がある。あれだけ
多くの方が犠牲になっているのだから、日本人だけが永久に難を免れるという
のは難しいだろうと思っていたが、自衛隊が派遣される前にこのような不幸が
起きるとは思わなかった。重要人物の周囲があまりにも丸腰ではないか。国際
社会の厳しさの最前線が、いかに危険と隣り合わせかを、あらためて思い知ら
された。亡くなられたお二人のご冥福を祈りたい。
http://www.k-tajima.net/diary/031201.html

>430
コイズミ退陣でも菅内閣にはならない。
3年は絶対ムリ。

「ＦＫＫ」トリオが始動　総務会を舞台に存在感

　「ＦＫＫ」トリオが始動−−。９月の自民党総裁選で候補として
小泉純一郎首相（総裁）の再選阻止を目指した
藤井孝男元運輸相、高村正彦元外相、反小泉候補の擁立を模索した古賀誠元幹事長が
２日、総務会メンバーとなり、イラク問題で積極的に発言、早速、存在感を示した。
　３氏は総裁選後、首相批判を抑えていたが、参院選が終わり、
イラク問題、年金など重要課題の判断が迫られる中、
党の意思決定機関である総務会を舞台に首相への攻勢を強めることになりそうだ。
かつて山崎拓前党副総裁、小泉首相、加藤紘一元幹事長が
「ＹＫＫ」と呼ばれたのを意識してか、３氏のうちの１人は名前の頭文字をとって
「これからはＦＫＫの出番だ」とアピールした。
　この日の総務会では、藤井氏が日本人外交官殺害事件に触れ
「他の在外公館も危険にさらされる可能性がある」と口火を切り、
古賀氏は「自衛隊の派遣ありきでいいのか。問題だ」と政府の姿勢を追及。
高村氏も「われわれに対する外務省の説明が足りない」と指摘した。（共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000199-kyodo-pol

特別国会の会期中に、イラク問題の部会に出席した。外務省の説明では
イラクには今30カ国以上が軍隊を派遣しているという。アメリカ、イギリス
を中心に、後は実は多くが途上国、たとえばフィリピンなどが送り込んで
いることがよくわかる。欧州ではイタリアなどが含まれるが、あとは
マイナーな国が目立つ。つまり、それぞれの厳しい財政事情をおして、ほと
んど全ての国が、米国に睨まれたくはないから派遣をしているのであろう。
日本の現状もその例外ではない。小泉総理の方針は不変である。日本人が
これから何人犠牲になろうと、それは議論のポイントではないのだ。米国と
の協調、つまりここで方針を変えることこそが、国益を損なうという主張で
ある。つまり途上国の意識と近いのである。
http://www.k-tajima.net/diary/031201.html

てか、亀井と森永って兄弟って言われたら信じちゃうくらいに似てるよなぁ。
悪人顔が亀井で、善人顔が森永ってとこか。

亀井が小沢と結託して新党でも作ったら面白いんだが、
そんなことしようとしたら、闇金関係の疑惑が一気に火を噴いて逮捕されて終わりそう。

>>434
甚だしく重みと清新さに欠ける面子だな…
最低限、平沼くらいは入ってないとカッコつかんだろ

日産の改革は頭では誰も分かっていた。大規模な工場閉鎖、リストラ、組織改革、分
かっていたけど、従来の経営陣は小手先
の対応しか出来なかったのだ。ゴーンが行った事は何も魔法を使った訳ではない。基
本的な当たり前な事をやっただけ。
今の日本の状態で魔法など出てこない事は分かりきった事であり、デノミにしても歴
史上のセオリーである。別に驚く事ではない。
栄枯盛衰、当たり前の事。もし、菅がすばらしいなら、今すぐデノミを提唱してほし
い。「戦後の日本に引導を渡す」役など出来る人間
はそうはいない筈。おいらの予想では誰も引導を渡せないのでズルズルと引き伸ばし
２００７年前後で自動発火となると踏んでいる。
そこで、きっちりと政官癒着構造を断ち切った新しい日本をつくれるのかどうか、自
民が生き残るのか、潰れるのかどうか試されるであろう。
おいらの予想では自民が残ると見ている。その最大の理由は２０-３０代の若い有権
者が白けているからだ。これからの自らの未来の道を
決める、１００年に一回のチャンスをこの国の若者はミスミス逃してしまうだろう。
今回の国政選挙がいい例だ。
歴史上、革命は色々あったが、その中心にあったのは普遍的に若者の不満、鬱憤、理
想、希望等々であり、それ以外の形では考えにくい。結局、その国の未来を作れるの
はその国の若者でしかない。
そいつらが、危機にあっても白けているなら白旗をあげるしかないではないか。アメ
リカあたりの投資会社にガッポリ美味しいところを
持っていかれて終わりだろ。最悪、経済的な植民地になりかねないと危惧している。
発火後には「比較的優秀な日本人が働く＝配当で外資が儲かる」的なスキームを被せ
てくるはずである。

>436
宗家狂言師の母親も。

>437
平沼がノコノコ出かけると、亀井親分が黙ってない。

>>440
つまりは残り二人と平沼が組めば亀でも口を出せないような、
或いは亀が進んでバックアップに回りたがるような、
そういう重みが無いと今の小泉には抗し得ないと思うが

>441
亀と古賀と青木は道路でずぶずぶのような気がするが・・・・。
藤井と高村に権力はゼロ。

国民が、対米ブッシュ追従の小泉ではなくもっとバランスの取れた大局観を持った
菅直人を総理大臣にしたいと思えばそれだけでいいのに。

おいおまえら祭りです。薬板のポン中夫婦が煽った奴を呼び出して締めるといきがってます。

（=・⊥・=）ヤバい、ヤバい、ヤバい（=・⊥・=）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1070346334/l50

メールしたやつもアド晒すと息巻いております

２２０→もと娼婦(覚醒剤中毒者）（自称）
くろにっく→もとやくざ（覚醒剤中毒者）（自称）
子供あり。大麻を吸って授乳してよいか？などと聞いてくるＤＱＮです。
一緒に覚せい剤を買いに行って警察が来て一人で逃げて
それを捕まったおまえが悪いと、その嫁を脅迫してます。

公明への投票呼びかけ、民主３衆院議員に「注意」（読売）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000311-yom-pol

民主、甘い処分でお茶濁す　「比例は公明に」問題（共同）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000194-kyodo-pol

＜民主＞「比例は公明」呼び掛け議員に注意　文書で（毎日）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00002026-mai-pol

で？
イラク大使館を警察官がピストルとこん棒で守るという案には賛成ですか？

>446
事実上の主権者である占領軍が警備義務を負うのが当然。
自衛隊が大使館を守れば「占領政策」に加担するコトになる。
米英軍と共闘関係になる。

議論の前提として「復興支援」とも「PKO」とも全く違う「軍事行動」であるコトを、まず認識しなくてはならない。

>>447
ID:dQv3DZ3Uの意見は自衛隊を送るのはダメだが
警察官ならかまわないということ？

>448
警察官は文民であり、軍隊ではない。

>448
いい悪いの話ではなく、戦争に参加するか、復興の支援に留めるか、国際法上の話をしている。

>>449
自衛官は文民であり、軍隊ではない。

自衛隊＝元警察予備隊
要するに、自衛隊と警察はそう大した差はない。

>451
それは国内法の問題。
国際的にコンセンサスを得てはいない。

日本に於いても自衛隊は文民扱いではない。
「シビリアンコントロール」って分かる?

>>452
警察官ならテロのターゲットにならないという根拠は？
当然警察だって武器持たせて行きますよ。

>453
テロの対象にはなりうる。

>>452
いいか。よく聞け。
国際的なコンセンサスなんざ要らねーんだよ。
テロリストのコンセンサスだけが問題なのだよ。
日本が派遣したところで、フランスやドイツが日本の敵になることはない。

どうせ派遣するならば、少しでもイラクの人の役にたってほしい。
少しでも安全に送ってあげたい。

文民なら殺したテロリストが悪いが、
自衛隊ならテロリストの罪が軽くなるかのような事は言わない方がいい。
どうせ送るなら、少しでも安全に送ってあげようじゃないか。

>>455
アジアや連合国から60年前の歴史をもう忘れたのか！！！
見たいな論調が出ないとも限らない。

>453
アメリカの占領政策に参加するのか、イラクの復興支援をするのか。
つまり、旧政権の敵国となるのか、善意の第三者となるのか。
立場が大きく変わる。

つまり、テロ正当化への大きな口実を与える事になる。

>>457
韓国が出してる以上はそういう論調はないだろう。
さすがに自己否定はしないだろうし、
中国だって、対日戦略では韓国と歩調をあわせたいだろう。

>>458
警官送ったら善意の第三者になるという根拠が何もない。
テロリストは、何の罪もない民間人でさえ殺すのだよ。
それを忘れているのではないか？

今更日本がどんな事をしようとも、テロリストを正当化することは決してない。
屁理屈をこねにこねた逆恨みの口実はあるかもしれないが、
それに怯めば舐められるだけだ。

>>458
非戦闘員を殺すテロに正当性も糞もないような。
日本が自衛隊を派遣したらアルカイダみたいなテロリストがレジスタンスに格上げになるのか？

>460
自衛隊のイラク派遣をブッシュに約束する以前にはテロはなかった。
相手は文民と軍隊を区別している。
今回殺されたのは暫定統治機構のスタッフだろ。

まず、テロリスト並に冷静になれ。

>461
自衛隊を復興支援で派遣するのか、治安対策(大使館警護)で派遣するのか、と言う議論なんだ。
今、やってたのは。

>>462 同じ日に殺された韓国人は完全な民間人だったが・・

（祝）新スレ便り

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね７５
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1070279612/l50

>>462
赤十字は軍隊の派遣を約束していたのかね？

お前は、テロリストがなんたるか全くわかっていない。
もうちょっと勉強することだ。

2004年菅直人政権

ｷﾀ━━━(´??ω??｀)??Д??)??∀??)━━━!!

つーか、ID:dQv3DZ3Uのような、
テロリストを舐め腐った考えの持ち主は、
完全に平和ボケしてると断言していいだろう。

社民党にでもいくべきだ。

>>462
> 今回殺されたのは暫定統治機構のスタッフだろ。

↑もろに文民、非戦闘員じゃん。

>>463
自衛隊を復興支援でサマワに派遣するのと、
大使館の警護任務で自衛隊を派遣することをごっちゃにしてないか？

人　政
　↑
　脳内

>466
赤十字が分からん。
テロの目的がさっぱり分からん。

宗教的な意味だろうか?

>469
日本政府の動きをけん制していると言うこと。

オレは言うとくが新法を作って派遣すべしと言う考えだ。

自衛隊を送ると言っても、平時であればゼネコンでも送れば
良い仕事だよね。身だけを考えれば、安定したら大規模に
民間企業を送るほうが、最終的にはイラク国民のためだと
思うよ。

そう考えると「イラク国民のため」ならば、先延ばししたほうが
いいかもしれないな。

軍隊を本来、送るんだったら治安回復目的であるべき
だと思うんだよね。。

569 名前： 板橋三等兵 投稿日： 03/12/02 20:23 ID:NzVFCUCl

イラクで護衛も付けずに殺された外交官をキ○ガイ扱いしていたけど、今日のラジオに
ゲストとして出ていた現地を取材した渡辺と言うカメラマンがティクリートの状況を
報告していた。他の外交官や現地人は武装や護衛なんて付けていないらしい。
散発的に戦闘は起こるが、無法地帯ほどじゃないみたいだ。
自衛隊が来る事は知っていて、アメリカに廃墟にされても復興した技術と行動力を
尊敬していて学びたいと多くの人が言ってるらしい。
勝谷はもう現場を走らずに日本のスタジオやオフィスで妄想を垂れ流すしか出来ない
日本のマスコミになってしまったな。

>469
>446からの議論を見てくれ。

N捨て見る限りはやっぱテロリストが暗躍してるので
あってレジスタンスは誤りだな

世界中で一番怖いのは、日本政府と日本国民であると
21世紀にも知らしめる必要があるとは思えないなぁ。

あいかわらず、大儀大儀の一つ覚えだな＞菅
イラク復興支援は大儀にはならないのか？

>478
イラク特措法では現状に対応できないのも事実。

イスラムとアメリカ共に生きる道は無いのか〜。

>>471
テロリストは復興など望んでいないのでしょう。
復興し、平穏な国になってしまえばテロリストは目立つから。

要するに、アメリカに味方するからテロの標的にするのではなく、
イラク人のためになることをする奴等がテロリストにとっては邪魔なのだよ。

今もN捨てでピースウインズジャパンがテロられたというニュースをやっている。
彼等は、アメリカに屈したわけでなく、純粋にイラク人のためにイラクに行っている。
にもかかわらず、テロの標的になった。
これは、テロリストの最終目的はイラクをカオスにすることである証拠だろう。

レジスタンスとゲリラとテロリストの分類

・前提として非正規軍であること
・いかなる武装組織にも所属していない（もしくは素人集団）ならレジスタンス
・なにかしらの武装組織に所属しているのならゲリラ
・ただし破壊活動の対象が非戦闘員をも含むものなら問答無用でテロリスト


訂正ヨロ

>>476
大半はテロリスト、だが国連決議が不十分な中では、極めて部分的にだがテロリストに大義を与える側面がある。
またナショナリズムとしての反米、占領反対が高まってきているのは事実。
一部にレジスタンスのような活動もある。
テロリストなのか、ゲリラなのか、レジスタンスなのか、判然としない部分が結構あるのは事実。
国際法が無視される状況下で、こうした区分が明確にしにくいっていうのもあると思う。
田岡氏が面白いことを言っていたよ。
米英主体の民主化は可能か？←「No！なぜなら国防を担う20万人規模のイラク軍を編成する事がどう考えても出来ないだろうから。」
国連主体の民主化は可能か？←「No！なぜなら国連は統治どころか撤退しようとしているし、テロだかゲリラだかレジスタンスだか知らないが、
危険な連中が跋扈する中での任務はやった事がないし、出来ないし、そもそも統一的な指揮をとることなんて出来っこない。それに国連が来ようが、
イラク軍の編成は出来ないから。」
ではどうすればいいのか？←「米英が撤退するのを待って、あの地域に第二のサダムのような人が登場するまで待って、自然秩序が出来上がるのを待つしかない。」だと。朝生でいっとったよ。

>>472
全面的に同意だ。

>>480
無いでしょう。
イスラムの教義では、アメリカのような国が存在することすら
許されないから。
アラーこそが唯一神であり、邪教を信仰する異教徒は全て敵。

ようは、アメリカ軍が台湾、北朝鮮で中国に譲歩する変わりに
イラクに中国共産党人民解放軍30万人の派遣を要請したと発表すればいいんだよ。

>>483
そこまで来ると無茶苦茶だな。
第二のサダムなんてもう生まれない。
今のイラクではサダムは生まれ得ない。

>482
レジスタンスとテロリストは見る立場の違い。
ゲリラは戦闘方式。
正規軍とは国家が掌握している軍隊。
非戦闘員を無差別にターゲットにするのがテロならB29搭乗員もテロリストになるわな。

どうだろうか。

>>484
それはキリスト教やユダヤ教もそうだよね。
宗教としてはイスラム教はわりと寛容な方だよ。
敵（異教徒）に対しても、服従か、税金か、死か、という選択肢は建前的に示した歴史もある。
キリスト教みたいにひたすら皆殺し、みたいな狭量な考え方ではない。
（少なくともムハンマドが説くレベルに於いては。テロ連中は狂っているから勿論これには当てはまらない）

>>482
レジスタンスのうちでもっとも有名な第二次大戦中フランスのそれだが、
あれはド･ゴールの指示のもと動いていたよ。
・占領軍に対する抵抗運動を行う集団をレジスタンス
・非正規軍ではなく軍事活動を行う集団をゲリラ
・非戦闘員を狙う集団をテロリストと考えれば、

ゲリラであり、かつレジスタンスであるとか、
ゲリラであり、かつテロリストであるとか、
レジスタンスであり、かつテロリストであるとか、全部に当てはまる場合もあるかと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00002108-mai-pol

＜参院選＞大渕絹子氏が立候補見送り

>488
創価と日連正宗の対立の方が亀裂が深いかもしれん。

>>487
まあ、少なくともアメリカのB29無差別爆撃は国際法違反だわな。
日本の山東爆撃も。
韓国のベトナムでの慰安婦問題も、国際法規を破ってる。
違反、違反、違反、違反だらけだな、どの戦争も。

>>476

先週のフジTVではテロリストとレジの両者であり、DHLの飛行機を
撃ったの時はレジのほうだと言う話だった。

さっきﾃﾛ朝にNGOの大西（ﾑﾈｦ問題の）が出てたけど奴も「状況を見て」
イラクに戻るそうだ。小泉の言ってることと同じじゃないか!!

ところで、そもそもレジスタンスとか、ゲリラとか、テロリストとか考えるのは不毛だと思うが。
正規軍かそうでないか、だけだと思う。
（イラク政府が無い以上、選挙も行われていない以上、もちろんアメリカも正規軍ではない）
今イラクにいるのは全部非正規軍、ということは、あとは力が強い方が勝つ。
勝者の尻馬に乗っていこう、というので良いんじゃないのかね。
悪とは敗者のこと、と割り切ればいい。

>>493
イラクの現状を考えれば、
テロリスト
・外国からやってきたアル＝カイダ系の集団
・サダム殉教者軍団の残党
レジスタンス
・米軍駐留に反対するイラク国民
の分類でいいのかな？

>>487
> レジスタンスとテロリストは見る立場の違い。
それでは立場の違いによって分類が変わってくるので
「対象が戦闘員ならレジスタンス」「対象が非戦闘員をも含むのならテロリスト」とした。

> 非戦闘員を無差別にターゲットにするのがテロならB29搭乗員もテロリストになるわな
だから前提として非正規軍であることと但し書きをしている。

>>489
なるほど。
では非正規軍＝ゲリラということでいいのか。
そしてレジスタンスには「占領軍に対する抵抗運動という目的」が必須なのだな。

だから、ゲリラとかレジスタンスなんていったって非正規軍だろ。

非正規軍には、一番相性のいい人民解放軍を投入しろって何度も行ってるだろ。

>>496
イラク国民の一定のパーセンテージの人たちは、・サダム殉教者軍団の残党だってレジスタンスだって主張しそうだ。
そもそもこういう区分に何の意味があるんだろ、と思ってしまう。

【バグダッド２日共同】イラク統治評議会のルバイエ評議員は２日、イラク駐留米軍が北部キルクークで行った襲撃作戦で、旧フセイン政権のナンバー２で最高意思決定機関、革命指導評議会のイブラヒム元副議長が拘束されたとの声明を発表した。
　元副議長は、駐留軍へのゲリラ攻撃を指揮しているとみられており、拘束により駐留軍などへの攻撃が沈静化するとの期待が持たれている。
　米軍は１１月下旬、元副議長の妻と娘を北部のサマラで拘束。元副議長の拘束につながる有力な情報が出てくる可能性があった。
　元副議長は米軍が指名手配している旧政権幹部５５人のリストの６番目。行方が分からない幹部としてはフセイン元大統領に次ぐ２番目の重要人物だった。
　米軍は１０００万ドル（約１０億９０００万円）の報奨金をかけて元副議長の行方を追っていた。（共同通信）

>>498
イラクに実現する中華思想！
いいねえ

本当にイラク復興のためと言うなら、
中東の情勢にもイスラムにも疎くて人件費も世界的に高い日本人を
送るよりも、ＮＧＯがやってるように現地の人を雇った方がよっぽど
費用対効果が高くてイラク復興のためになると思うのだけどね。

イラク殉職で弔慰金１億円なんて聞くと、その金でどれだけのイラク人が
雇えるのだろう。人を送るより金を送った方がいい場合もあるはず。

>>502
まあ、所詮お遊びだから。
イラク復興なんて。
小泉氏はちょっとしたスリルを自衛隊の人たちをスケープゴートにして味わって貰おう、って魂胆でしょ。
実際自衛隊なんかいったって殆ど役に立たないんだから。

>>499　TVによればレジの連中はフセイン打倒を感謝しているけど、
米国の占領には反対で、フセイン残党とか外国テロリストとは違う
とか言っていたな・・

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=24499&range=1

24499 返信 ついに日本外務省職員を処刑！イラーク解放闘争の巨大な前進 URL 森永和彦 2003/11/30 14:03

イラーク人民の反占領解放闘争は新たな段階に進みました。
ついに日本外交官２名を処刑することに成功しました。大きな歓呼の声でこの戦果を称えましょう。

もちろん小泉ポチ内閣やマスコミはこれを「テロ」と誹謗するでしょうが、
侵略と占領を支持する政府の関係者は攻撃対象になるのが当然であり、
「テロ」ではありません。現在、イラークに合法的政府は存在せず、
占領者との交戦中です。このような状態では、外交官特権も存在しないことは
明らかだと思います。
日本外交官に対する攻撃は、占領軍兵士に対する攻撃と同様に１００％の正義です。

勝利は近い！がんばれイラーク！

>>505
力こそ正義だ、という観点に立てば、自爆テロなんて戦術しか選べないテロリストは悪だな。
劣化ウラン弾をうちまくって、圧倒的パワーでイラクを支配したアメリカこそが正義だろう。
弱者は悪。

>>501
イラクはもともとアラブ版中華ですよ。
どちらも文化発祥の地ですし。
ついでにフセインはアラブ版中華思想に凝り固まってましたよ。
イラクはアラブの中心である、アラブ統一はイラクが行なう、と。

>>507
じゃあ、惜しい人を亡くしたんだな・・・。世界は

>507
確か共産主義だった。
一応。
レバノンもだっけ?

自衛隊はよそでも評判いいと聞くが。

>510
日本人の仕事ぶりを非難できるような国は他になかろうな。

>>508
いえ、誰もフセインによるアラブ統一なんぞ望んでいませんよ。

>507

何処で勉強したの？別に覇権主義ではなくて、石油の金満アラブに囲まれて、貧者の革命を遂行した、
途上国のリーダーだったわけだが。まあ、キューバやリビアみたいなもんで、最貧国クラスだったから、
上からの社会主義しか方法がなかったというのが正しい。フセインは、権力闘争だけでなく、相当頭がい
いらしい。

＜自衛隊派遣＞反対を再確認へ　世論読めず党も苦悩　民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00002126-mai-pol

日本人外交官殺害事件を受け、民主党は３日の外務・安全保障合同部会で、
「イラクは戦闘状態」という情勢認識を踏まえ、政府の自衛隊のイラク派遣方針への
反対姿勢を改めて固める。しかし、小泉純一郎首相の姿勢に世論がどう動くか読み切れず、
「派遣反対一辺倒では世論の支持は得られない」との懸念も広がり始めている。

イラクもフセインも、突然現れた特異な存在ではなく、
バース主義の流れを引いているんじゃないの。

>>514
世論うんぬんの問題じゃないだろ。

党として明確な外交方針を決め、その原理原則に基づいて
賛成反対を決めればいい。

>>516
民主党は右派と左派で反対理由が違うのさ。

>514
.　　.--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　＜　　　こりゃ完全に万年野党病ちゅうコトだな。
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　 |　　　　執行部の青臭い理屈屋よりも、
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼ 　　　横路の方が余程話が分かるわな。
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:　　　＼　
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>514
なんか民主党っていつもこんな感じだよね。
あっちにふらふらこっちにふらふら。
国民の顔色ばっかり覗ってるというか…どうしたいわけ？

>>516
その通り。
世論をきょろきょろ、なんてやっていたら、小泉の断固としたポーズに
結局、支持者を奪われるよ。断固として、小泉の政策に反対、これで良
いんだよ。分かりやすく国民に訴える、この姿勢が大事。

>>516
・・・・党として明確な外交方針・・・
そうは言っても菅が代表で、小沢が代行で、
おまけに、横路はいるし、西村もいるし・・・

こんな喩えは？
アメリカが北朝鮮に侵攻し、金正日政権を倒して、暫定的に占領した。ところが
金一派の生き残りと海外からの反米テロリストが、米軍とその協力者に対し、テロ
を繰り返している。これはレジスタンスか？

>521
横路は「国連待機軍」の創設と海外派遣を目指すと言う小沢案を丸呑みした。
横路は転向した。

少なくとも小沢はそう思っている。

>>513
イラク、フセインはバース党、
すなわちイスラムの呪縛を排除した近代国家を目指し、
アラブ全体を一つでまとめようという考えを持った政権だって知ってる？

>>523
ただ横路が改憲に転向した話は聞かないが。

民主は大衆迎合で行くのか。
理念、方針ってのはないってことか？

情けない、、

>525
小沢も改憲は明言していない。
改憲が理想だが「国連待機軍」の保有なら九条に抵触しないと言うスタンスだ。

しかし、小泉純一郎首相の姿勢に世論がどう動くか読み切れず、
「派遣反対一辺倒では世論の支持は得られない」との懸念も広がり始めている。

なさけねぇ、民主党+自由党なんだからもうちょっと流行ると思っていたのに。
マンガ日本の歴史でも読んでやり直せ！！！

こういうことが起きないように、
せっかく小沢と横路が外交政策で合意したのに。

執行部は世論世論でフラフラかよ。

世論が派兵マンセーになれば、菅は真っ先に、
「総理は何をしているんだ？イラクの子供を救うためにどうして自衛隊を
派兵しない！国会でこの事を追及していく」とか恥じらいも無くさらっと
述べちゃうんだろうか、、言いそうでｺﾜﾋ

>>527
小沢は改憲派だろう。

http://ozawa-ichiro.jp/policy/04.htm

>531
国連の平和活動と武力行使は第九条が禁じている国権の発動、つまり日本独自の判断による海外での武力行使とは形式上も実態上も明らかに異なる。

「日本改造計画」P123

こんな国との友好関係を結べると思っている菅党首は、ソ連、中国、北朝鮮を理想視した政党並み。

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

日本が謝罪を続け、援助をささげ、日中友好を唱えている中で、
なおこのような大施設を新設し続けているのである。
日本への憎悪をますます増幅させ、
対日姿勢の未来に友好なぞ絶対にない、という固い決意があらわれている。
特定の国家・民族を誹謗中傷するためだけの施設を、
国家が大々的に新設・運営している国などめったにあるものではない。

つまり、日本側の考える日中友好とはやはり絶望的な試みなのだ。

日中友好を至上のものとしている日本人はまるっきりの片思い、
中国にいいようにあしらわれ、お人よしのウスラバカとしか見られていないのではなかろうか。
コケにされるとは、こういうことを言うのだ。

2008年・北京オリンピックに訪れた多くの外国人がここや抗日館を見ることを考えると、
累計3兆円にもなるODAがまったくの無駄だったということが分かる。





コピペ推奨

>534
ODAを出しているのは自民党なんだが・・・。

>>514
これはスゴイ、さすが民主党。
世論が間違うこともある、と公に言ってしまう小泉とエライ違いだ。

世論は振り子と同じ。
右に行ったり左に行ったり
そして最後に真ん中に止まる。

ついでに菅は毒饅頭食ったんだね。

>536
> 世論が間違うこともある

総選挙のコトか?

かもね。民主の大躍進なんか。

>>535
嫌菅厨房はまともに相手にしてはダメだす。くるくるばあですから。

>539
来年の郵政民営化案を見て国民は小泉と言う男の正体に気が付くだろう。

>>541 お、来年も小泉政権安泰と見てますね。さすが〜玄人。

気付いたら代えればいいさ。
でも菅は論外。

菅の母親の墓が採サイシュウトウに有るってホントデスカ？
もしかして姜→菅になったの？

＞Ｑ．　菅代表は政調会長タイプ。トップリーダーとしての資質は？
＞
＞小沢 　今までだって政治家個人の資質なんか問われなかった。
＞　　　　　ともかく総理が務まったじゃないですか(笑)。

『選択』のインタビュー記事より。小沢らしくてワラタ。

>542
3年は政権交代はない。自民党はどんな醜い手でも打つ。
民主の体質改善にはちょうどいい時間だ。
公明ヌキで過半数を狙いたい。

菅･岡田・隠れ社民・隠れ帰化人・小沢の永住外国人参政権付与をヌイてくれたら
民主支持してもいい。

>545
「神輿は軽くてパーがいい」

>547
公明党も支持しているワケだが・・・。
地方参政権であるコトにも留意。

小沢案は「北朝鮮籍と台湾籍は国家承認してないのでダメ」だそうだが・・・。

>>546
公共工事は減らされてるし談合の摘発も盛んになったので
公明党抜きで自民党の過半数は無理

>>533
小沢が九条改憲を横路に合わせて放棄したのか違うな。

>550
民主の衆院単独過半数をキボンヌ。
そうなれば参院も自民党から脱党するモノが出てくる。

つーか世論が読めずうんぬんは記者のコメントで
執行部は一貫して反対の姿勢を見せているのだが
>>514

理念が無いのは派兵を宣言しながら世論の反発が
怖くて非戦闘地域がどうのとか言ってる奴だろ

>551
「日本改造計画」は自民党幹事長時代の本(1993)で、改憲案と並んで「もし改憲がなくともPKO参加は九条に反しない」書いてある。
小選挙区の300の区割りは都道府県廃止時の道州制導入の単位なのだ。
民主党の政権準備委員会の政権運営案はほぼこの本の丸呑みだったりする。
国連中心主義も国連の脆弱さを踏まえた上で日本の戦略として書かれている。

一読を薦める。

公明がついたほうが政権とることになってるんだよ、残念ながら。

>>554
それは国連平和活動で横路と一致しただけ、
小沢が改憲を放棄していないのはＨＰで明白。

>>523　>>527
一致したのは国連待機「部隊」
http://www2.asahi.com/senkyo2003/news/TKY200311240183.html

「軍」としてたら纏まらなかった話じゃなかったのかね

>>549
地方参政権でもダメ。危ない。
キタチョ→カンコクに籍移すのなんか簡単。
これに反対してるのは自民だけ。最後の砦。

>556
もちろん改憲は持論。
しかし、小沢「私案」と一貫して注釈をしている。
九条の改正案は「日本改造計画」に明記されている。

>557
言葉の文言でまとまればそれで結構。名より実。
とにかく横路がPKOを容認したワケだ。

>>559
＞しかし、小沢「私案」と一貫して注釈をしている。
小沢が改憲で横路が護憲である事実は消えないね。

>>559
小沢が護憲に転向するか、
横路が改憲に転向しないと、
憲法観が一致したとはいえない。

日本国憲法第96条　

この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

そもそも小沢横路対立のレベルのハナシではないわな。
実は改憲は事実上ムリだとは思わんか ?

>563
国連の平和活動と武力行使は第九条が禁じている国権の発動、つまり日本独自の判断による海外での武力行使とは形式上も実態上も明らかに異なる。「日本改造計画」P123

>>563
論憲で民主党は防衛政策をあいまいのままか。

民主党は護憲か改憲かいい加減にはっきりさせよう。

>>566
「論憲から創憲へ」と選挙で訴えたんだから、事実上改憲政党でしょ。
だからこそ、絶滅寸前の社民党が民主党との合流を頑なに拒むわけで。

>>409
抵抗勢力が少なくてもこんなに時間が掛かった。
でも、結果を残したんだからもう少しと思ってしまう俺・・・
少し前は事故は増えてたんだけどそれすら減ったのは
本当に凄いなと思う。

>>563
それを民主党に求めるのは無理なんじゃないの？
左も右もごちゃ混ぜは自民党以上。

憲法改正するには政界再編が必要。

>565
第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

個別的自衛権については村山内閣に参加した社会党諸君は土井氏も含めて承認した。
議論が分かれるのは集団的自衛権の扱いだが、国連の平和活動と言うお墨付きがあれば、「国権の発動たる戦争」にはあたらない。
と言うのが小沢案だ。

多少苦しいが現実的なハナシだと思う。「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求」しているしな。

>>567
横路たちは改憲に賛成してない気がするが。

>>569
http://ozawa-ichiro.jp/policy/04.htm
文藝春秋　1999年9月特別号 所収
「日本国憲法改正試案」小沢一郎（自由党党首）

第九条はこう修正すべきだ


国連平和活動で小沢と横路は一致したのであって、
改憲か護憲でどちらかで足並みまでそろえたのではないだろ。

>568
両院で2/3以上の賛成が最低条件。
超党派での圧倒的合意が必要。
そうなると政局も絡んでくるので完全合意案は殆ど不可能。

政局絡みで九条以外の争点を持ち出す輩が続出するだろう。

最近の護憲、護憲と叫ぶ香具師は
誤見している気がしてならない。

時代が流れ創った当時からは創造できないことが起きて
今の憲法でそれに対処することは
無理なことは多くの国民がわかりきったことだ。

改　　憲　　論　　争　　は　　与　　野　　党　　共　　に　　絵　　に　　書　　い　　た　　モ　　チ

日　　本　　国　　憲　　法　　改　　正　　は　　青　　臭　　い　　書　　生　　論

手　　続　　き　　上　　あ　　り　　得　　な　　い　　で　　す　　よ

>>572
小沢が改憲思想を持っている事実を否定する内容ではないが。

>575
国連の平和活動と武力行使は第九条が禁じている国権の発動、つまり日本独自の判断による海外での武力行使とは形式上も実態上も明らかに異なる。「日本改造計画」P123

が小沢の落としどころなのだ。名より実。これで結構ではないか。

侵略戦争や先制攻撃をやりたいのならハナシは別だが・・・。

菅って政権交代後の日米関係はどーするつもりなんだ？

海兵隊撤退、イラク戦争は世紀の愚行、自衛隊派遣反対
これだけやっておいて、民主党が政権をとっても日米関係は
悪化しないなんて見通しが甘すぎるんじゃないのか

>>576
改憲が侵略戦争や先制攻撃につながるとは限らないでしょう。
ただ先制攻撃は防衛の都合上完全に排除できないかもしれないが。
小沢は当座の合意をしただけだろうな。

>>573
国民の7割か8割だったかは、「9条改正」は反対しているよ。

>>577
大丈夫、極端な親米主義者に転向されるでしょうから。

>>580
飯島先生の轍を踏み抜きまくって豪快にスッ転んでくれそうなﾖｶｰﾝ

>>579
９条改正反対派は２種類ない？
１つは社民党みたいな軍隊を持つのは反対
１つは他国に攻めに行くのは反対。

ちなみに俺は後者支持なんだけど。

>577
6カ国会議に拉致被害者問題も入れてもらえないのに、何が日米関係だ。
イラク派兵を断ったら米軍基地引き上げられるのか?
アメリカ国債を誰が引き受けてやってるんだ。

先進国で派兵してる国を挙げてみなよ。
米軍は核抑止力さえ日本に置いていてくれればそれでいい。テロで治安出動してくれるワケではないので、実際にはそれ以上でも以下でもないと思う。

「貸しを作る」と言う戦略が小泉にあるようには見えない。選挙前にもブッシュは土産ナシできやがった。円安容認くらいの土産があると思ったが・・・・。

ナメられとるな。完全に。
日本が手を引けば金銭的にイラク占領は不可能だ。

>582
土井も自社さ連立政権に参加した。
自衛隊合憲論だろ。

>>>579
ソース持ってこいや。
話はそれからだ。
テレビで見たとかほざくなよ。

>578
議論は永遠に続ければいい。
健全な民主主義だ。

>585
Date: 2002年4月4日 (木) 午後4時28分
Subject: 「憲法改正すべき」５８％　ＮＨＫ世論調査

いわゆる「戦争の放棄」を定めた憲法第九条を改正する必要があ
ると思うかどうかを尋ねたところ、「改正する必要があると思う」が三十
％、「改正する必要はないと思う」が五十二％、「どちらとも言えない」
が九％、「わからない、無回答」が八％でした。

と言うのがあった。

有事法制も与野党合意ができたのだから
憲法改正も時間をかければ決してできないことはないと思うよ。

改憲を堂々と掲げた民主と自民にほとんどの投票者が入れたんだからね。

>588
20年。

このくらいは覚悟が必要かな。
次世代のハナシだと思うな。

「われわれの世代で神社を参拝するのは１％にも満たない。小泉純一郎首相は
例外だ。（首相は態度を）変えなければならない」−。榊原英資慶大教授
（元大蔵省財務官）は２１日、ソウル市内のホテルで講演した中で、小泉首相の
靖国神社参拝を批判した。経済・通貨の専門家として国際的に「ミスター円」の
名で知られる同教授が、海外で政治問題に関しても踏み込んだ発言を行った格好だ。

引用
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031121142342X561&genre=int

なんで韓国でやっちゃうかな。
民主党の社会党度が上がっていく…

外交官死亡はアメリカの誤射説浮上！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1070370101/
外交官死亡はアメリカの誤射説浮上！！★２
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070371652/l50
仮説★大使館員を殺したのは米軍★仮説
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070202790/

>591
榊原ってホントに民主支持者なのか?

タブーだと思って黙ってたが、コイツ、ポストが欲しいだけじゃねえのか?
単純な天下りは拒絶しなければならん。改革の邪魔だ。

>>594
さんざん、小泉の御用学者していたけど、小泉から相手にされなくなって
民主党御用学者に乗り換えたんだろう。
榊原が本当なら高速無料政策をマンセーするはずないし。

━ Banri Kaieda ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

【海江田万里の国会日記】2003.12.3号　夕刊フジ連載☆永田町新潮流「俺がやらねば」

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ Kokkai Diary ━


この問題では、私はかねてから指摘していますが、そもそも今回の
自衛隊派遣の根拠となっている『イラク復興支援特別措置法』に欺
瞞があるのです。つまり憲法との関係で、日本の自衛隊は海外での
戦闘行為は厳に禁じられているから、戦闘地域にではなく、非戦闘
地域に行かなければならない。

非戦闘地域に行くのだから、自衛隊の武器使用の原則も緩める必要
は無い。

こうした虚構（フィクション）の上にたって制定された法律に基づ
いてイラクに派遣される自衛隊員こそ気の毒です。

現在、民主党は与党に国会の閉会中審査を要求していますが、閉会
中の審査というのでは、せいぜい１日か２日国会を開いて、それで
終わりです。

私はやはり直ちに臨時国会を開いて、そこで『イラク復興支援特別
措置法』そのものの見直しを行うべきです。

それができないのなら、今のイラクの状態は『イラク特措法』が想
定した事態と大きく異なると判断して、拙速で自衛隊を派遣するこ
とを止めるべきです。

>595
慎太郎はクリントン時代に「アメリカに国を売った国賊」と榊原を名指ししていた。
橋本内閣時のエイペックがらみだったか・・・。

民主が幹部続投、「衆院選で勝利」で旧自由の声聞かず
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031202ia28.htm

このニュースもなぁ。少しはなんとかならんかったかな。
まぁしかし変えれそうな人がいなかったのはわかるけど、藤井さんを
政調会長代理とかそんな感じにするのかな？
ていうか藤井さんだけなんとかして執行部に入れてよ。俺この人好き。

幹事長代理の北橋を達増あたりに、
政調会長代理を新設して藤井にというのはいい案かも。

藤井政調会長代理、いいね

>>598
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031202ia28.htm
> 菅氏は今後、常任幹事や「次の内閣」などの人事で、旧自由党議員を処遇する考えだ。

「次の内閣」ﾜﾗﾀｗ　脳内閣僚のこと？　また選挙後に白紙？
旧自由党の中の人も可哀想だな。
せめて常任幹事でいい風送ってあげて。

イスラム教徒がみんなテロリストのようなこと言ってる香具師がいるが、

タリバンの最高指導者であるオマル師は、マホメットの血筋
でも無ければ、権威あるイスラム教系組織で正式にイスラムの高位指導者と
認められた訳でも無いのに、勝手に聖職者の中でも最も高位の者しか着られ
ないはずの法衣をまとって、
「私はイスラムでも最も尊い身分の者である」
なんて事を言いだしたから、周辺のまっとうなイスラム教徒から顰蹙を買い
まくった事もあるそうで。

しかもイラン人外交官を九人ほど切り刻んだ疑いがかかっていて、
「あの」イランの急進的原理主義者達とすら仲が悪い。
女性の扱いに関してイランから「非人道的」と批難される体たらく。

>>602
>イスラム教徒がみんなテロリストのようなこと言ってる香具師がいるが、

そんな非常識な香具師いないだろ。テロリストとイラク市民はわけて
考えていると思うぞ。地域によって濃淡はあるだろうが。

>>601
お前は、日本版シャドウキャビネットをここ数年民主党がやってることすら知らんのか？

>>604
土井社会党時代もやっていたな。意味があるとは思えないが。

>>603
602はイスラム教徒と言ってるだろ

首藤はレジスタンスと呼び方を代えてるけど
テロリストとイラク国民を同一視してるな

ちなみにイギリスの真似なら「シャドーパラメント」が正しい言い方
のような気がするなあ。どうでもいいけど。

>>606
だからそんな非常識な香具師はいないだろうと・・・

>>604
絵に描いた餅のようなポストを与えることを”処遇”と言ってるのを
笑ってるんだろ。

>>608
イスラム教はテロを肯定していると感じている人（考えているじゃないぞ）は多いだろ

自衛隊派遣：
反対を再確認へ　世論読めず党も苦悩　民主

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031203k0000m010126001c.html

>>611
及川って記者はトンデモ記者だな。

明らかに高度なネガティブキャンペーンではないか。

>>612
アホか。それじゃ万年野党思考のまま。
責任政党として悩んでる現実じゃねぇか。
派遣推進の自民だって悩んでる。現状との兼ね合いに悩まずに開き直ったら
それこそあんた、社民や共産と同じ。

>>612
「民主党の聖教新聞」毎日に八つ当たりすんなよｗ

民主党も憲法改正には半分以上が賛成なんでしょ？　政権に手が届きそうに
なった今、責任ある態度にシフトしつつあるのはいいことだ。

>>614
「民主党の」じゃなくて、実質聖教そのものでしょうが＞毎日

>>613
現状といっても日本の世論に悩んでるんだろ
どうだかな

>>616
聖教と毎日は全然違う
聖教は層化公明のための記事しか載せない
毎日はただの反日

>>618
毎日は，反日でかつ民主党のための記事しか載せない新聞ｗ

なぜ毎日新聞社の財務状態はそんなに傾いたのか？
創価と組むなんてジャーナリズムの自殺行為だろうに。

>>231
タリバンは米が育てた訳では無いです。あれはアフガンが見捨てられた土地に
なってから勃興した勢力ですよ。アメリカ憎しに凝り固まるのは勝手だが少しは
調べた方がいい。

民主党は衆院選の小選挙区で公明党の支持母体・創価学会の支援を受ける見返りに「比例代表は公明党に」と
運動した３議員を２日付で「幹事長名による注意」処分とした。与党・公明党への投票呼び掛けはまさに党倫理
規則で禁じる「選挙において他政党を利する行為」。岡田克也幹事長もかねて「きちんとした対応をしたい」と
強調しており、執行部として一応のけじめをつけた格好だ。

しかし「幹事長名による注意」は８段階ある「措置と処分」の中で最も軽いもの。“温情”の背景には「ほかにも
同じようにバーター協力をしている親公明党議員がかなりいる」（幹部）実態がある。傷口をこれ以上広げない
ため、当事者から「不公平だ」と反発が出ない程度の処分にとどめた−というのが実態のようだ。
注意を受けたのは鮫島宗明（比例東京）、松本龍（福岡１区）、楢崎欣弥（比例九州）の３氏で、それぞれ報道で
公明党への投票呼び掛けの事実が「発覚」した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000194-kyodo-pol


日　本　の　憲　政　終　了　５　秒　前

>>622
選挙区で当選した松本龍はまあともかく、比例復活の鮫島、楢崎は
ずるくねーか。
他の候補者のかき集めた比例票にいわば「ただ乗り」したことだろ。
この2人は議員辞職すべきだと思うけどな。

>>623
自民党にも｢比例は公明｣と呼びかけて比例復活してきた
候補は大勢いるでしょ・・・。
民主党の場合、与野党の立場を超えてやってしまっているから特に問題なわけで。

与党の公明党と協力するなら、民主党にいたら駄目だよな

>>624
自民がどうの、はおいといて、他の一生懸命票集めした落選候補に失礼だろ。
別に2人が辞職しても民主議員が繰り上げ当選するわけだし。

>>622

小選挙区の死に票を作らないように、民主候補に
投票をするように言っていたでしょ？そういった
場合には、比例には自分の支持政党にいれる
ことになる。これって暗黙の了解だよな。

「与党」に投票しろという「野党」
おかしいだろ。

ただ政策・理念的には自民-公明より民主-公明のほうが近いわけで、
自民も民主もどっこいどっこい。
自民支持者だけどそう思うね。

原口のサイト、ここんとこ繋がらねー。
ばっくれたか？

菅って自民に「党名を自由公明党にしる！」とか言ってたよね。

>>629
復活→即時爆撃開始→再閉鎖
を恐れてるのかな。

公明党を取り込まないと、与野党逆転は無理だと思うんだが

>>609
絵に描いた餅？
民主党の政策の最終承認機関だぞ。

色々な党の候補者に「比例は公明と書け」と脅している
公明党こそが悪の元凶なんだけどね。

送る方は楽だけど送られる方は大変って
見てるだけの奴は楽だけど送る方は大変だよな。
どう考えても。

あれだ、民主党の人見てる？
民主党が政権取れるかもしれない方法教えてあげるよ。
「イラクが危険であることがはっきりした。
民主党は事態を良く検討した結果イラク復興のため活動している文民保護のため、
自衛隊、警察の派遣を与党に提案することとした。
アメリカの対イラク攻撃と日本政府の追従に関しては引き続き責任を追求していくが、
今は何よりも平和なイラクを作ることが平和国家日本がするべきテロとの闘いである」
今すぐ党首を変えてこれを言わせろ。
ついでに小泉が国民に言いたくても言えないでいることを全て言ってしまえ。
そうすれば自民以上の責任政党としてアピールできる。
菅、岡田は憲法のことやら、イラク人は期待していないなどと馬鹿なことを言ってしまったので無理。
いっそのこと藤井をイラク問題解決までの臨時党首にでもしてしまえ。
一年・二年後に標準を合わせて新党首の体制による本格的な責任政党作りへ。
このプランを実行するなら図書券な。男の約束だぜ！

民主党は事態を良く検討した結果イラク復興のため活動している文民保護のため、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
民主党は事態を良く検討した結果イラク復興に従事している文民保護のため、

国民は日本人の命を危険に晒すのを嫌がってはいるのも本音だが
日本人の命だけを惜しみイラク派遣を行わないこともまた無責任だとわかっている。
耳障りのいいことを言っていても
「いい人だけど、それだけ。私の人生を託すわけにはいかないわ」
で終わっちゃうよ。
優しい事を言って子供に好かれるお母さんではなくて、
黙しても常に自ら働いて責任をとり続け信頼されるお父さんにならなきゃダメだ。
家主になりたかったらね。
わかりやすく説明するために「お父さん」、「お母さん」て使ったけど気を悪くする人いたらごめん。

アンケートに出ている世論を国民の本音だと思ってるうちは政権はとれないし、
とってもどうにもならないよ。

自衛隊派兵についての世論は「賛成」でも「反対」でもその上に「なんとなく」って
言葉がつくだろ。絶対に反対、賛成ってのは各一割もいないと思われ。
特に絶対に反対という意見の方が少数だと思うな。

アンケートの設問も一緒に発表してくれると分析できるんだけど、
たいていソースを隠すから困る。

「なんとなく」というふうな「良く考えていない」というニュアンスより
「とりあえず」とかが相応しいのではないかな。これもちょっと違うか。
双方共に「賛成だけどこれでいいのだろうか」「反対だけどこれでいいのだろうか」と迷いがあるのではないかな。
命の問題という非常に重大な問いであって、迷いが出るのは日本人の健全性が現れているのだと思う。
「なんとなく」で判断をしている人間もいるだろうけど
個人的な感覚だがそれは反対派に多いように思える。
「なんとなくだけど国際貢献したほうがいいんじゃない」と考える人間より
「なんとなくだけど命は大事だからね」という人間のほうが今の日本人には多いと思う。
公感覚の低さ、及び公＝世界という意識がない。島国根性ってやつか。
残念だけど。

民主党議員２４４人･･･現在過半数は反執行部。

保守系４７人(菅岡田含む？)
鳩山グループ(保守系)４０人･･･反執行部色強い
横路グループ(旧社会)３６人･･･菅執行部と距離を置く
菅グループ(リベラル系)３４人
小沢グループ(旧自由)３３人･･･横路Gと連携。菅執行部と距離を置く。鳩山G、中野G、保守系、非分類と反執行部で連携強めそう。
非分類２６人･･･中立色強い
中野グループ(旧民社)１４人･･･鳩山Gと連携。菅執行部とやや距離を置く
前原枝野グループ１４人

保守系４７人・・・羽田岡田含む？の間違い

菅、小沢氏にシュワちゃん　今年の変わり羽子板
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000037-kyodo-soci

来年秋の代表選

前原が出馬したら、

前原１６０･･･(前原枝野１４、鳩山４０、横路３６、小沢３３、中野１４、中立１３、保守１０)
菅８４

デモにもいかないで自分は見てるだけor国に責任を押し付けて、
国を批判しているだけの奴が一番きたない精神。
こういう奴等をわざわざ画面に移すセコイ嫌がらせで反権力気取りのマスコミはそれ以下だけど。

しかし小沢が菅に貸しをつくるほうが可能性強い
一枚岩の小沢Gが菅についたら国会議員票は
前原１２７
菅１１７
あとは前原に投票する予定の７人引き抜きでなんとかなるだろう
前原１２０
菅１２４

話題の人物で１年を振り返る「変わり羽子板」今年の７作品　人形メーカー「久月」

・１１月の衆院選で躍進した民主党の菅直人代表と小沢一郎氏
・米カリフォルニア州知事に就任した俳優アーノルド・シュワルツェネッガー氏
・歌舞伎発祥４００年を記念し、役者の中村獅童さん
・阪神タイガース星野仙一前監督
・ダイエーホークスの王貞治監督
・大リーグで活躍した松井秀喜選手
・水泳の北島康介選手

藤井臨時代表はまぁ無理だろうからポッポを一年限定と明言して代表復帰かな。
若手を党首にして顔を売れば「厚生省エイズ問題」並みの看板ができるよ。
あたらしい看板には「不倫スキャンダル」「カイワレ」とは書いてないし、
ここは将来を見越して英断できないだろうか。

>>648
それはない。
そんな危険な賭けに出る男ではない。
小沢Gが乗らずにリードしてる方に小沢は乗る。

>651
リードしてる方について圧勝させても小沢の影響力は大きくならない。
劣勢の方について貸しをつくったほうが影響力が残る。
でも明きらかに負け戦だったら勝ち馬に乗ると思うけど。

外交官死亡はアメリカの誤射説浮上！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1070370101/
外交官死亡はアメリカの誤射説浮上！！★２
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070371652/l50
仮説★大使館員を殺したのは米軍★仮説
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070202790/

>>652
648のような前提なら、危険すぎるから絶対に乗らないよ。
予め拮抗した状態になるように工作して、
あとは自分が操りやすい方に乗るでしょう。

>>647
そういう喪前も２ｃｈでほえているだけで国際貢献なんかこれぽっちも
してない罠。

>>652
つーか、小沢Gが３０票持ってるとしたら、
３０差以上ついてる場合は確実に勝ち馬に乗るよ。
小沢は勝てない戦はやらない。
常にそうだったじゃないか。
そして、俺が勝たせたといい牛耳ろうとして失敗し離反される。
これがいつものパターンだ。

■ 政治生命

小泉総理は明らかに判断の間違いをした。しかしそれを認めて自衛隊派遣を断念すれば政治生命が危うくなると心配している。自らの政治生命を守るために自衛隊をイラクに派遣するつもりか。

>>640
冗談でしょ？
絶対に反対の方が多いに決まってるよ。この戦争は間違ってたと思ってる
人のほうが多いんだし。

ブッシュがアホだと思ってる奴とそうでない奴ではどっちが多いか、と言っても
いいけどさ。

>>649
やったね。　二枚看板対決で小泉・安倍に勝った菅・小沢。

来年は必ず政権とってくれ〜〜。

>>655
俺が２ｃｈでほえているだけとわかるのなんでだろ〜〜〜。
あと、筋が入った派遣反対を貶すつもりはないよ。
>>658
戦争参戦と復興派遣を区別できないやつ多いのなんでだろう〜〜〜
戦争反対＝派遣反対
ではないし
派遣賛成＝ブッシュをアホだと思っていない
でもない。
俺は戦争反対、派遣賛成、ブッシュは馬鹿、658は馬鹿
だな。

イラクで、小泉がずっこけ気味なので、政党支持率伯仲。
ここにきて、小沢待望論が出てきそうな雰囲気。

今日の一言

憲法9条違反に罰則規定は無い。

>>661
ぶっきらぼうな小沢をサポートできる
参謀が居れば良いのだろうがな。
だが、どうも側近ほどどこかに行ってしまう・・・

小沢の行動パターンは既にわかってるのに、何故受け入れた？

アメリカはルーと他が別々に出されるカツカレー。
ただしルーの味はウンコ。ご飯とカツだけで（・∀・）カツ丼！は禁止。
ルーを片付けないならカツもご飯もぼっしゅーと。
そして日本はこれを食わんといかんのよ。

>>664
選挙のための野合。結果でたっしょ。
野合した政党が勝って野合できない政党が死んだのが今回の選挙。

>>665
その比喩、下品すぎて目が汚れるのでもうやめて。
前にも似たようなこと書いてなかった？

じゃあ今度から激辛にするよ。
書き込みが止まったのは五時になったからだよね。
カレー食ってたわけじゃないよなｗ

>>660
だからー、この戦争はおかしかったって思ってる人が圧倒的に多いんだから、
派遣にも反対の方が多いって言ってるんだけど。
自衛隊派兵だって、今送るのには絶対賛成するって人は少ないぞ。それは自民党
の様子を見ても明らか。

そりゃ２〜３年後には送ったって反対する奴は少ないだろうけど。今だってPKOには
いろんな場所に行ってる訳だし。

あんたは今すぐに送れと言ってるし、しかも自衛隊を治安活動で出せといってるよう
だが、そんなことは現憲法下では無理な話だとわかってるんだろうか？
在外公館の警備ですら難しいということすら理解できてないのね。

>小沢は勝てない戦はやらない。
常にそうだったじゃないか。

小沢は細川政権樹立後は負け戦ばっかりやっているんだが。
これほど負ける戦ばかりやっている奴も珍しいぜ。

【イラク情勢】南部シーア派地域でも反米感情が高まる

【ナジャフ】イラク南部シーア派住民の間でも反米感情が高まりつつある。
イラクでは米軍への攻撃で連日のように米兵に死傷者がでるなど治安の悪化
が止まらないが従来はバクダッドを中心にしたスンニ派地域が反米感情の高
い地域とされてきた。しかし最近では南部のシーア派地域でも反米集会やデ
モが頻発し、カルバラではこれに米軍が発砲してシーア派信者を殺害する事
件などが起きている。
シーア派の聖地ナジャフでもシーア派の指導者サドル師が信徒へ米軍に対する
武装闘争へ参加を呼びかけるなどの動きが出ている。
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1009240,00.html

きりすと
｢人のために律法があるのであって、
律法のために人がいるのではない｣
>>668
だからー
>>この戦争はおかしかったって思ってる人が圧倒的に多いんだから、
と
>>派遣にも反対の方が多いって言ってるんだけど。
が必ずしも結びつかないって言ってるんだけど。

毎日の調査じゃ反対四割、すぐ送るが1割、時期を見て送るが四割だったね。
すぐ送る、時期をみて送ると言っている人たちは別にアメリカの戦争を支持しているわけではない。

菅、小沢氏にシュワちゃん――今年の変わり羽子板

話題の人物で1年を振り返る「変わり羽子板」をつくっている人形メーカー「久月」（東京都台東区）は 3日
11月の衆院選で躍進した民主党の菅直人代表と小沢一郎氏を描いた「二大政党へ曙」羽子板など今年の七作品を発表した。

笑顔で演説する菅代表と真剣なまなざしの小沢氏が一枚の板に納まった。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20031203MS3M0300D03122003.html

>>672
小沢というより森か誰かに見える。
俺だけか？

>>668 そうなんだよね。米国の新聞の論調も変わって来たよ。英国の
メディアも懐疑的だよね。でも米国政権は戦争を起こした責任がある（
っていうか、「後押しした小泉首相の日本も」）から、イラクからは出れない。
このままでは、イラクの状況が更に悪くなって、米国がギブアップする
まで、米国は多国籍軍下には入らないだろうし、入ったとしても、責任から
大きな撤退を出来ない。

ここで小泉氏なんだけど、後押しした責任をとって派遣をするしか、彼の
選択肢はない。それで彼が政権を追われたとしても、それは彼の今まで
の選択が誤りだったということだよ。

米国によるイラク戦争開始を早期に支持した小泉首相と外務省は、外交
の失敗をやらかしたんだよ。責任をとるべし！

>>673
確かに森に見える。
少なくとも小沢には見えないな。

だいたい９条以外の憲法が蔑ろにされているのに誰も騒がないじゃないか。
「憲法」が大切なら他の部分もしっかり声をあげるべきだ。
＞米国によるイラク戦争開始を早期に支持した小泉首相と外務省は、外交
＞の失敗をやらかしたんだよ。責任をとるべし！
キレイゴトを抜かす方が無責任。
現実路線を貫くのって大変だね。
遠慮なくご立派な「良識」で叩く人がいるから。

アメリカの行為がやり方において間違ってたからこそ支えなきゃいかんのよ。
唯一のスーパーパワーをl孤立させていいのか？
北朝鮮のような国家を今後放っておくような空気になっていいのか？
他にも色々問題はあるよ。

★ラストサムライ記者会見で韓国人記者の嫉妬と妄想が爆発！

http://asx.showtime.jp/asx/cinema/20031128/c00cnm040000033901462_0500.asx

21分頃から韓国人記者の質問。
「武士道と同じバックボーンが我が国にもありますが・・・」と“質問”ですら無い前置き。
しかも妄想。
続けて「この映画は帝国主義への批判ですか？」


批判と絡めて自国起源もアピール。これでヒットしてもしなくてもウリナラマンセー。
さすが韓国人のやることにはぬかりがない。

>>674
確かに責任は取るべき。自衛隊をだして死者がボロボロでるようでは、
小泉内閣は持つまい。そこで民主党政権になるかどうか知らないが、
いちど菅代表にやらせればよい。

>677
天皇制に対する批判映画と見たのだろう。
武士を共和軍と見立てたのだろうが、征夷大将軍を任命するのが「天皇」であると言う制度について、全く知識がないようだ。

>>674
俺はこの戦争がアメリカの思ってたように終わってほしかった。そうすれば北朝鮮に対する
圧力と言う意味では最高の条件が整うはずだった。グダグダ抜かすとキタに攻め込むぞ！
って脅しができるから。

ところが結果は最悪になりそう。すでにアメリカも北には攻め込まないと約束するとか抜か
してるし。ふざけんなバカ。

イラクに圧力をかけてるだけならまだ良かったんだよ。今のアメリカは解散権を行使したあと
の自民党総裁みたいなもんだ。しかも選挙で圧勝できなかった総裁。

小泉とブッシュはそっくりのアホ。少しは後のこと考えてくれよ。

果たして自衛隊からボロボロ死者が出るかな？
英米以外はそんなに死んでないし、サマワは他地域と比較してはるかに安全で歓迎ムードなのが実情。

アメリカの行動は世界平和につながるのか？アメリカの暴走ではないのか？
もちろんそういう疑問・批判はあるだろう。
しかしそういうので反米するのは他の国の仕事。
少なくとも日本「政府」の仕事ではない。
相互に強く依存し、基地を置かれ安全保障では頼りっぱなし、
いまだに自主憲法も制定できていない日本に言われてもね。
アメリカの代わりにお前は何をくれるんだって話。
アメリカを止めるのは他に任せて日本は国益追求で良し。
アメリカ（毒）を持ってならず者国家（毒）を制すというのが基本戦略でええんでない？
日本はアメリカが壊したところに入っていって種まきできるナイスなポジショニング。

>681
月に一人で十分。
日本国内の世論は世界で一番テロに弱い。

アメリカには、大いに痛い目にあってほしい。ベトナム戦争並みの
しっぺ返しを受けてほしい。日本が米国を突き放すのも、友情だ。

現在の唯一の超大国米国の暴走・好戦性・独断専行を止められる国は
どこにも存在しない。ロシアであってもだ。また、国連も米には無力
でしかない。もはや、単独行動主義を抑えられるのは、自らの手痛い
失敗に学ばせ、気づかせるしかないのだ。残念だが。

>683
しかし、イラクをテロリストに渡すのはなぁ。
リビアみたいになるんかな?

>>683
アルカイダ共和国が出来れば良いとでも言うのか？

>>678
こういう発想を平気で民主支持者はするから、「外交官が死んで喜ぶ民主支持者」とかスレが立つんだよ。

>>683
アメリカに痛い目にあってほしいは同意。
だが、アメリカを突き放すだけの実力は軍事的にも経済的にも日本にはありませんよ。
アメリカあっての日本、51番目の州、これが日本の現実だ。
「尊王攘夷論者」はもう少し世界の現実を良く見た方が良い。

>>686
実際に、外交官が死んで狂喜乱舞してる民主党支持者がいっぱいいるからな。
自衛隊員が死んだらパーティでもやるんじゃないかという勢いだ。

イラク三分割案はどうだ?
親イラン・親サウジ(ヨルダン)・クルド
適当に王族かなんかを引っ張り出したりして・・・・。

やっぱり、民主党＝旧社会党だな。

確信した。

>689
自 民 党 と 連 立 し た あ の 党 で す か ?

>>688
それは最悪のパターンだろう。
中東で国境線をいじれば、一気に中東全体の流動化が始まりかねない。

>>690
今の民主党の党首も自民党と連立しておおはしゃぎでしたね。

>>686　
正確に言うと経済的には米国と日本は持ちつ持たれつの一心同体少女隊の
完全に運命共同体。

安全保障に関しては、日本が一方的に米国に依存している状態。

>691
民族自決。内輪モメさせればよい。
アメリカもイスラエルがなければ、アフリカの国のように放置するのだろうが・・・。

なぜ、小泉首相はイラクが危険だと国民に説明しないのか？
首相は卑怯だｏｒ危険だとわかっていない馬鹿だ、
といった意見を散見するがこれ以上ないくらい馬鹿で無知な考えだ。
ネット上とはいえそこまで馬鹿を晒せるのは凄い。
なぜイラク特措法はああいう形になったのか、なぜ安全地域でなければいけないのか、
これは明らかに憲法との調整のためであろう。
「小泉首相は説明しろ」
などと言い、危険だと言えば
「憲法違反だ」
と叫ぼうとしている下劣な知識人達の尻馬に乗るのは恥以外の何者でもない。
イラクが危険であることぐらい首相に説明されないとわからんのか？
現行政府はアメリカに制定された異様に替えにくく実際戦後ずっと改定されていない憲法とも戦っている。
言えることと言えないことがあることぐらい理解しろ。
マスコミもこういうことをしっかり国民に説明で気ないならば存在価値は無い。廃業しろ。
以上

日曜日にテレビに出ていた何打っけな元アナウンサーの
おばさん。民主党にはもっと頭のいいのはいないのか。
あれでは田原氏に笑われるどころか、視聴者に馬鹿に
される。

>695
そのために武器使用基準が厳しくなって犬死にか・・・。
小泉の体面を保つのは大変だな。

>>694
それは安易すぎる考え方だ。
中東がなぜこれほど重要視されているのか考えてみなさい。
未だ世界のエネルギーが石油に依存してる状態で、
莫大な石油を握る中東が流動化したら世界恐慌が起こるぞ。
中東の問題は中東だけの問題ではないのだよ。

>>680
>俺はこの戦争がアメリカの思ってたように終わってほしかった。そうすれば北朝鮮に対する
>圧力と言う意味では最高の条件が整うはずだった。グダグダ抜かすとキタに攻め込むぞ！
>って脅しができるから。

同感。こうなればベストだったが・・・

>698
イランイラク戦争でも石油は来た。
しかし、実際に戦争をするのはクルドとイスラエル絡みではないのか?
ホメイニのようなイスラム革命はないのでは?

>>697
誰が小泉の対面の話をした？

初歩的な質問だがアルカイダは何故アメリカを敵視するのだろう?
やはり、イスラエルか?

菅？　日本のノムヒョンか？

反米気取りだったものの、米国に無視されてどうしようもなくなって
米国に慌てて擦り寄っていくのが落ちだ。　ノムヒョン大統領のようにな。

米国に慌てて米国に擦り寄っても擦り寄っても、米国からは冷たくあしらわれる
可哀想なノムヒョン。

>>700
今は、ソ連もなく、アメ公が介入した戦争だ。
それで撤退したら歯止めをかける方法がなくなる。
お前の言ってるように収まる保障はなにもないよ。
しかもテロリスト国家が誕生するのだから、尚更だ。
奴等は、国がほしくてテロをしてるわけじゃないからな。
アメ公が根をあげたってテロが終わるわけじゃない。

>704
テロリストが欲しがるモノは何?

>>703　6行目の文頭の「米国に」を削除。

>>703

「米国べったり」を批判したら反米なのか？　そりゃ、思考停止だな。
小泉首相の米国にべったりしすぎは、旧福田派の流れを汲む
物だとは思うけど、それ以前の内閣でもそれほどじゃなかったよ。
小泉が極端すぎるのさ。あんたの言い方だと、小泉以外の首相は
全て反米になっちまう。

>>705
当面の目標は、イスラム地域へのキリスト教国の介入を辞めさせることだろう。
イスラム原理主義ってのは、他教は全て邪教なので、
究極の目標は世界をイスラムで統一することにある。

文春では
ノムヒョン＝小泉ということになっとるよ。文春アホ。

>>707
ブッシュが極端だから、日本の対応も極端なものにならざるを得ないさ。
事実先進国は全て二分されただろう。
この件に関して中立の立場をとれる国などない。

>>710
なにしろ「戦時」だったからね。

>708
ようするにイスラエルの為にアメリカはテロリストと戦っているワケか。

反米気取りの馬鹿はどうでも良いのが、憲法改正するには
自民党と民主党保守層の大連立が不可欠なのだが、実現するかな。

小泉政権の数年が勝負だよ。

>708
創価の広宣流布と同じだな。

>>712
？？？
覇権争いのキーパーソンとしてイスラムが認められているとか
他に複合的な理由がいろいろとあるのでは？

>713
日本国憲法第96条　

この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

>715
ならばホメイニのようにイスラム内革命を起こすのがスジで、NYテロは突飛ではないか?

>>716　
国民は大丈夫だろうけど、その「各議院の総議員の３分の２以上」がネックなんだ。

>>713
574 名前：無党派さん　[]　投稿日：03/12/03 01:36 ID:lZ0NJn8a
改　　憲　　論　　争　　は　　与　　野　　党　　共　　に　　絵　　に　　書　　い　　た　　モ　　チ

日　　本　　国　　憲　　法　　改　　正　　は　　青　　臭　　い　　書　　生　　論

手　　続　　き　　上　　あ　　り　　得　　な　　い　　で　　す　　よ


だそうです。

>>712
アメリカはユダヤにかなり支配されてるからな。
ただ、イラク戦争自体に大義がなくても、
対テロとなると大義はあるわな。

>>717
アメリカのように、イスラム地域に介入する存在自体が許せないのが
イスラム原理主義テロリズムなのだよ。
もう少し勉強したまえ。

>>713
憲法改正のためだけに、自民と民主が連携することはありえると思うよ。
脱落者は出るだろうけど、この部分に関しては党議拘束をはずしてやればいいだけ。

>719
で、小沢先生はウルトラCを用意している。

国連の平和活動と武力行使は第九条が禁じている国権の発動、つまり日本独自の判断による海外での武力行使とは形式上も実態上も明らかに異なる。「日本改造計画」P123

>>723
それも一つの手かもしれないけど、
二大政党化、社民共産の衰亡が起きた今ならば憲法改正も見えてきたんじゃないかな。

>>723　
国連か。　
国連軍なんて日本の安全保障には何の役にも立たないから意味がねえな。
米軍は日本の安全保障に大いに役に立っているが。
でも、あまりに依存しすぎるのは独立国として不自然過ぎるから、憲法を改正して
少しずつ依存体質を改善していこうという話だ。

イラクにお得意の調査団は派遣しないのか？＞民主党

国会の委員会レベルで、外務省に「徹底的な真相究明を求める。」なんて呑気な事やってるなよ。
なお、派遣する調査団には海江田議員を希望したい。

>>726
もう調査団は出したよ。

割れるなら早めに割れとくれ。
あと公務員の動員はほとほどにしてください。

>>695
禿しく同意。至言なり。

公人ともなれば、ましてや一国の宰相ともなれば。
皆それぞれ立場というものがあって、言えることと言えないことがある。

マスコミが幼稚でイヤラシク見える点がまさにそこにある。
こういうところにまったく触れないで政権批判ばかり繰り返すから。
そして、それに同調して過剰な罵倒を繰り返す菅が同様に見え､
そのへんを女性に見抜かれているわけで。
とても周辺の空気を悪くしてるんです。

現在の日本の悲しい点は､>>695 のような正論を吐く公人が一人もいないこと。
テレビでこのテの意見を言う人が、芸能人であろうとスポーツ選手であろうと一人もいない。
こういうことを解ってる人が皆、サイレントマジョリティになってしまっているのが悲しい。
そして少数のノイジーな低脳ブサヨクが世論を煽る煽る。悲しいことだ。

>>683
＞日本が米国を突き放すのも、友情だ。

現在の日本の悲しい点もうひとつ。
こういった正論を、中国や韓国に対しては言ってはいけないことになっている、ということ。

>>726
瀋陽での轍をまた繰り返すのか…

>>729
俺は中韓に謝罪は当然、靖国参拝反対だから、君から見ればブサヨクなんだろうが
（笑）、その意見については同意だ。

政治というのものはある意味「うそとはったり」で行われるもの。
よくマスコミや管が「総理は説明不足」とか批判するが、その説明をさせるようにするのは
マスコミや野党の役目。
この批判は「好きな女はやらせてくれない」などとアホいう男のようなもの。
やらせるように努力するのが男の役割だろうに。

政府与党に対して批判するのはマスコミや野党の役割だが、批判といちゃもんをごっちゃに
している馬鹿が多すぎる。

正論かな？
国政について国民に納得の行く説明の出来ない首相は
退陣するべきだと思うよ。
それが民主主義国の政治家としての良心だと思うけど。

イラクを危険だと認めても憲法と整合性の取れる形での自衛隊派遣の理屈は
官僚の知恵を借りれば立てられると思うし。

自衛隊捕虜が、「イラクに何をしに来たんだ」「イラク人をめちゃくちゃにしたブッシュの支持者め」等と
尋問されつつ、拷問後の自衛隊の遺体とか血だらけになった日の丸とか映像として流れないかな。

なんて、民主党支持者の一部は思っているから信用できないんだよ。

>>732
つーか、俺はそもそもマスコミの言う「総理は説明不足」ってこと自体が
巧妙な世論誘導だと思うけどね。
実際、どこが説明不足なのか、ってことになると国民のほとんどはわかってないだろう。
少なくとも管民主党の言う「イラク特措法との関連では説明不足」なんていう国民はほとんどいない
と思う。
国民は「イラク特措法」なんて読んだことが無い奴がほとんどだろ。
多いのは「戦争参加になるから反対」「危険だから反対」ってのがほとんどじゃないか？
でも、これは民主党やマスコミが葬りさった社共の反対論レベルだぜ。
民主党の反対論とは異なる。

>>733
あなた、そこまで民主支持者を貶めて何がしたいわけ？
逆効果ですよ。

>729
武器使用基準までそんな理屈で決められるんじゃたまらん。

>733
オマエが望んでいるのは明らかだな。

＞ID:Eh9lhepQ
先に寡聞を恥じておこう。
申しわけないが、あまり見かけない、まっとうな見識をお持ちの民主党支持者だな。
>>734 には同意。ただ、

>>731
> 俺は中韓に謝罪は当然、靖国参拝反対だから、君から見ればブサヨクなんだろうが（笑）

うん、悪いが確かにその点はブサヨクになってしまうなあ（笑）。
漏れは「謝罪も賠償も既に終わっている、つーかそもそも冤罪で無罪」「靖国公人参拝当たり前」
だからね。

>>732
>納得の行く説明の出来ない首相は退陣するべきだと思うよ。
納得いくかどうかはだれが決定するの？

>738

まあおまいのようなヤシに謝ってもらって喜ぶ人間もおらんがなｗ

>>739
出処進退は首相自身が決めることかと。
首相自身が、国民を納得させる説明が出来なかったと感じたら
退陣することが望ましいと俺は思う。

>>740
そのテの低級煽りで民主党支持者の評判を下げたいのなら、いつまでも続けていればいい。
漏れは痛くも痒くも何ともないからね。

>>633
へぇ、「次の内閣」が民主党の政策の最終承認機関ねぇ。
そんな大事なもの、なんで選挙で負けちゃったからって白紙にしちゃったの？

ネクストキャビネット

ここに書き込む自民党支持者あるいは反民主党支持者というのは、
なんなのだろうか、私には理解できない。ここで雑言を書きまくるの
も、なんなのだろうか？楽しいのかな君たちは？

>>745
ここはファン限定の馴れ合いスレだから藻前ら来るな、とでも言いたいのか？

>>745
お前こそ何モンだよ？
民主党ほどの大政党であれば支持者内にも色々な意見があるのは当然だろ。
それを否定するのであるならば、お前が出ていくべきだ。

それに、ここは別に民主党支持者のための掲示板じゃない。
2chのルールに従ってさえいれば誰でも書き込む権利がある。

俺にはあんたの方が理解できない。
というか負け犬？と思ってしまう。

「我が敵はわが味方である」
エドモンド・バークは18世紀、アイルランド生まれのイギリス政治家である。
ホイッグ党の下院議員として論鋒鋭い数々の熱弁をふるったが、
そのため多くの政敵がいた。
しかしバークは、論争相手は自分の考えをさらに確固に、明晰にしてくれる人であり、
したがって自分の対立者こそ自分の援護者であると疑わなかった。
自分に対抗するものをも抱擁していこうという発想法は、
今日のように価値観のきびしい対立状況の中でもっと試されてよい。

菅真理教の教徒の方には政治板に専用のスレがありますよ。

民 　主　 党　の 　あ 　げ　 足　 を 　と 　っ　て　喜　ぶ

創　　価　　学　　会　　員　　の　　た　　め　　の　　ス　　レ　　っ　　て

こ　　こ　　で　　す　　か　　?

>>748
そう。ほんとにその通りだよ。
議員板でもかつては、民主党支持者だけのためのスレが何度もたった。
そして、そのようなスレはことごとく沈んでいった。

ほとんどの人は、論争こそが自らの論理を強めてくれるものであることがわかっている。
同じ思想を持った人だけでなかよくやりたいのであれば、
匿名掲示板に来る必要などないからね。

>>750
気違い小沢狂信者はひっこんでろ。
このスレは小沢真理教のプロパガンダスレではない。
とっとと失せろ。

小沢一郎のような土建利権にがんじがらめのミスター経世会ごときが
民主党を牛耳ろうなんざ１００年早い。

>>750
民主党の場合、重箱のどこをつついても隅だよ。
それにあげ足取りはむしろ民主党の十八番だろが。

おまいのレスには「<ヽ｀∀´>ﾁｮｯﾊﾟﾘは卑怯ﾆﾀﾞ」
のセリフと同レベルの、盗人猛々しい臭気を感じる。

>>751
というか、ウヨが注目度の高いこのスレに集まってきたからだろう。
明るい灯に集まる蛾のごとく。

ここは、そもそも民主政権の実現を願う支持者のためのスレであり、
反自民の立場のスレであったはずだ。それで十分書き込みは多かった。
この注目度に目をつけて、スレに乱入してきたのがウヨたちだ。
そのため、荒らされたことは数え切れなかった。

しかし、民主党支持者も多かったので、すぐに修復する復元力をみせて
きた。これが事実だろ。このスレは、ウヨがこなくとも、初めから沈ん
だことはない。嘘をつき、デマを撒き散らすのも、昔ながらのウヨの手
口だ。

>>754
何をほざくか。
民主党はサヨク政党ではない。
ウヨだの言う奴こそが場違いなのだよ。

何でこのスレが民主党総合スレッドになったのかすら知らないくせに偉そうなことほざくな。
このスレは、支持者がマンセーするためだけにたてたスレではないんだよ。
お前の言ってることは100%間違っている。

つーか、支持者なら党への批判等ないとでも思い込んでる馬鹿がいるようだな。
支持者だから盲信せよという考えは明らかに民主党の精神から外れている。
そのような輩は、民主党には相応しくないと断言していい。

>>754
民主右派支持者は民主党支持者じゃないかのような言い種だな
今の民主党じゃこういうのが多数派なんだろうか？
小沢もびっくりの排除の論理だ

>>756-757
まさに民主党の第二社民党化でありますな。
あなた方の熱意も空しく、民主党支持者の中で、このテの阿呆が増えてきている。

このスレでまともな論争が行われてると思ってる人がむしろ少数派。
有意義な時もあるが、大抵はアンチの不毛な憂さ晴らしの場だと思うが。

あほー　民主党は小沢の党じゃ

ところで、やぱっり年金改革案は民主党案が一番だね。

＜自民党＞来夏の参院選に向け「イメージアップ戦略」

　来夏の参院選に向け、自民党が「イメージアップ戦略」に乗り出した。すでに「党改革検証・推進委員会」が発足、
今週中に「結党５０周年プロジェクト委員会」（仮称）も設置する。両委員会とも安倍晋三幹事長の肝入り。しかし一方で、「既存の組織と屋上屋を重ねることにならないか」との冷ややかな見方も広がっている。（毎日新聞）

ていうか、創価学会が亡霊のように憑いているからだろが
口が裂けても層化がいるから負けたとは言えないものなあ（ｗ

民主党の菅直人党首の地道な努力と誠意が認められた。

中国江蘇省の省都、南京市のトップである羅志軍共産党南京市委員会書記（５２）が
３日、友好都市提携２５周年の代表団を率いて訪れた名古屋市で共同通信のインタ
ビューに応じ、「今の世の中にあった方法で南京大虐殺事件の教育を変えていく」と
述べ、未来志向の平和教育を進めていく考えを明らかにした。
　
「南京＝大虐殺」とのイメージで、日本からの投資が敬遠されがちなことを意識した発言
で、平和教育を通じて市民らの対日感情を和らげ、投資環境を整備する狙い。
　
南京市は昨年１２月、虐殺６５周年の追悼集会で「平和宣言」を発表。市のイメージを
広島、長崎と同様の「国際平和都市」に転換するよう目指している。羅書記は「これまで
の教育が間違っていたわけではないが、世代にあった方法を考えていかねば」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000228-kyodo-int

>>763
なかなかに良質な燃料だなあ（ｗ

>>763
ﾊｹﾞﾜﾗｗ共同もやるなあ。
でも菅代表は関係無いだろ………関係無いよな？

普通、憲法が禁じてるから出来ないと言うのなら、
出来るように憲法条文を変えようと言うべきなのに、だれもそのことをいわない。
（慎太郎と真悟くらいか）

世界から見れば、憲法を言い訳にして責任を果たそうとしてないと映るだろう。

あの国のいつもの手って感じがするけどな。

ここに書いていいのか・・・

今日のラジオのニュースで聞いたのですが、長野県で落選した民主党の候補
の選挙に違反があったそうです。

違反の内容は、未成年に選挙活動を手伝わせたと言うことでした。
ラジオで１回聞いただけなので詳細がわからないのですが、
・高校生たちに候補者のビラを配ってもらった。その謝礼に３０００円手渡した。
・選挙前日まで、高校生に電話での投票依頼をさせた。
・それにより、依頼をした運動員と高校生が書類送検された

これを聞いて、「何で？」って思いました。
きょうび、ビラ配りで３０００円のバイトなんて高校生がする？
実際はほとんどボランティアで、悪いなぁと思った運動員が夕飯代替わりに
あげたんじゃないの？

で、高校生って、ボランティアでも選挙運動を手伝っちゃいけないの？
若年層の政治離れを懸念するんだったら、参加できるように法整備しとけっての。
わざわざ選挙活動を手伝うんだから、親戚なんかじゃなければそれなりに
政治に関心を持っている高校生だろうに、自分たちなりに考えて、この
候補者の選挙を手伝おうと思って、政治に無関心でいることをやめて、選挙権は
無いけどこういう形で政治に参加していこうと思った（かもしれない）
高校生たちを書類送検までするなんて、なにか違うと思う。

自衛隊を派遣する場合、どの法律を根拠に派遣するのかね？

イラク特措法では「非戦闘地域」が枷になって、今のままじゃ適用不可能だろう。
強硬すると言うことは、政府が「安全」と認めると言うことだから、その認定が事実から乖離していれば政治責任は免れ得ないだろうし。
責任を取らないことに全力を尽くしてる小泉にそんな決断ができるかね？

>>754
どうでもいいけど
＞そもそも民主政権の実現を願う支持者のためのスレであり
そもそも はちょっと違うでしょう
「総合スレ」はそもそもと言ったら昨秋の党代表選時〜鳩寛新体制の混乱時に
それこそ　「民主政権の実現を願う支持者のためのスレ」だった
「やっぱ民主党政権を〜」に収まりきらなくなった民主党
を扱う別スレとして出てきたもので
それを「民主党政権を〜」の維持に堪えられなくなった民主信者達が
こちらを乗っ取ったんだし

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/29838.html
http://www.china-embassy.or.jp/jap/29838.html　　　半年前までのアドレスJAP　素晴らしいですね

日本民主党の菅直人幹事長が南京大虐殺遭難同胞記念館を見学


　２００２年５月５日、日本民主党の菅直人幹事長夫妻一行６名が南京大虐殺遭難同胞記念館を訪れ、遭難者たちに花輪を捧げ、生存者代表に会ってお詫びとお悔やみを伝えた。

　記念館の弔う広場で、南京大虐殺の生存者代表李秀英と倪翠萍両氏が日本軍に刀で刺された傷痕を見せながら当時の大虐殺の実態を生々しく語り伝えた。
菅直人幹事長は両氏にお詫びを述べ、中国を侵略した日本軍が中国人民特に南京の人民に与えた深刻重大な災難に深いお悔やみを表明した。

　小泉首相の靖国神社参拝について、菅直人幹事長は首相の靖国参拝を反対すると明確に表明した。

　菅直人幹事長はさらに、今度南京大虐殺の歴史をもっと知るために南京大虐殺遭難者同胞記念館をわざわざ訪れたのであり、
南京での見聞をより多くの日本国民に伝え、歴史を正しく認識しそれを鑑にして、絶対に歴史の悲劇を二度と繰り返さないと述べた。
菅直人幹事長は最後に「歴史を鑑に、未来に向ける」と記帳して見学を終えた


中国大使館際とって9月まではこんなページ

http://www.china-embassy.or.jp/jap/

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E4%BD%BF%E9%A4%A8%E3%80%80jap%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9&lr=lang_ja

中東に石油を依存している事
朝鮮半島情勢を考えれば
イラクに自衛隊を派遣するしか選択肢はない。

もう、今年中に派遣しないなら
小泉は、国民に対して、詭弁やごまかしの答弁をやめて
今からでも集団的自衛権を認めたり、憲法解釈の変更や武器使用の緩和
自衛隊法やイラク特措法を現実に合うように改正をするべきだ。
（本当は、憲法を改正して国軍としてイラクへ行くのがいいのだが、）

自衛隊の人には胸を張ってイラクに行ってもらいたいし、
我々も快く送り出してやりたい。

小泉は、自衛隊を派遣して新生イラクの復興に寄与することが、
新生イラクだけでなく日本や世界の利益にもなること

朝鮮半島や台湾海峡の有事の時
国連は機能しないし、何もしてくれないことや
その際、日本一国だけでは解決できないと言うことや

テロや独裁者に妥協や譲歩をしてはならないことは
歴史からの教訓であることを
ちゃんと「自分の言葉」で説明すべきだ。

>>768
それが民主党支持者の考えか？だったら救いようがないな。

　駐日中国大使館がインターネットに開設している日本語版ホームページ（ＨＰ）のアドレスの一部に、日本人の蔑称とされる「ｊａｐ（ジャップ）」が使われている。
中国大使館の日本語版ＨＰアドレスは「http://www.china-embassy.or.jp/jap/」で、末尾に「ｊａｐ」と表記されている。
他国の在日公館では、国より表記方法はさまざまだが「ｊｐ」「ｊ」「ｊａｐａｎ」を使った例が多く、「jap」は見当たらない。

　２００３年９月８日付けの産経新聞朝刊社会面の記事によると、「中国大使館広報部は『一昨年初めにHPを今のデザインに更新したが、
それ以前からこの表記になっていたようだ。このｊａｐは単に日本語版を表すためのもので、侮蔑する意図は全く無い』と説明する。

これまで中国大使館に批判の声も寄せられたが、説明して理解を求めており、「批判があるからといって、そのたびに変更するのは難しい」と改善しない意向。」とのことである。
果たして、この「ｊａｐ」という表記に、日本人への侮辱の意図が含まれていないということには、疑問を感じる。
中国ならば、日本人への侮辱の意図を含んでの表記ということもやりかねないのが事実である。
これは、中国の日本へ歪んだ考え方を浮き彫りにする事実の一つであると言えよう。

そして、これが、逆の立場であったならば、中国は、日本へ猛反発をしてきて外交問題へと発展したであろう。
また、侮辱の意図がなかったにせよ、ホームページ制作者が無知であったということであり、ホームページ制作者とそれを承認した中国大使館の幹部の頭のレベルを疑う事実である。

このような事実があるにも関わらず、日本の外務省のページからも、この「jap」を含むアドレスへ多国の大使館同様にリンクを貼っている。

この事実は、外務省や日本が腰抜けであると言える。

我々、日本人は、このような屈辱的な事実を許してはいけない。このようなことを放置することは、中国の横暴がエスカレートするばかりである。
よって、我々日本人は、中国大使館へ、断固抗議すべきである。抗議のメールや電話やファクスや手紙を、じゃんじゃん送ろう！！
しかしながら、以下のような抗議方法は、絶対に行ってはいけない。

スレ違いで申し訳ないけど、小池たんってカイロ大学卒でアラビア語が
わかるんだよね。今何をしているのだろう？

★中国が天皇誕生日祝賀会に抗議

・日本の対台湾交流機関、交流協会の台北事務所が１２日に台湾で初めて天皇
　誕生日祝賀レセプションを開催することに対し中国が反発、北京の日本大使館に
　非公式に抗議していることが３日、分かった。

　同事務所はレセプションに行政院（内閣）メンバーや台湾独立色の強い与党、
　民主進歩党（民進党）の幹部も招待しており、今後中国が一層反発を強める
　可能性がありそうだ。

　日台間は外交関係がなく、交流協会は形式上、民間団体。これまで天皇誕生日
　祝賀レセプションは行っていなかったが、台湾在留邦人などからの要望が増えた
　ため開催を決定。１１月に在留邦人や台湾政財界要人ら約６００人に招待状を
　発送した。

　初開催の動きを知った中国から大使館に抗議があったのは１１月下旬という。
　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031203-0002.html

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070414043/

早く民主党議員から、日の丸、君が代、天皇制に対する違和感表明が無いかなー？

>>774
それは多分、「シナ」に対する意趣返しだろうな。
japをシナに、日本を中国に、知友語句を日本に置き換えて読めば、
よくわかることではないのか。

>>775
環境大臣。

>>772

>中東に石油を依存している事

だからこそ、日本はアラブに対して中立でいたわけです。それは
今までも米国とは同盟関係であった中でも維持されていたわけ
なんです。

ところが、小泉首相になってからは、米国べったりになり、この
「中立」という利点が、自衛隊派遣で何らかの影響を受けるわけ
です。

今日の小泉首相の顔つきから見ると、決心をしたね。もう、派遣はキマリ
だね。

さぁ、米国の孤立はこれからどうなるのか？米国世論の変化と
戦争費用の増大という理由でもイラク派兵を取りやめる
方向に行くんだろう。

>>778
日本の政府・官庁等、公式な場所でSINAなんてインターネットアドレスを使っているところがあるとは知りませんでした。

できれば、どこにあるのかリンクを教えてください。

>>761がいい事言った。

>784
結局消費税しかねえべ
共産社民以外は本音ではそう思ってるわな

ID:ONSjr53U　そのものが燃料とみた

それに日本にはシナ使用者がいてもせいぜい
正論諸君読者、保守派２ちゃんねらー、あと石原閣下くらいだし
日本政府は几帳面なほどに配慮しまくりで
大臣がシナと言っただけでクビになりかねないほど

>>783
都知事がつまらんことで大騒ぎした国だからね。
テレビ・ラジオ・新聞で、相手の嫌がるシナの呼称を繰り返していた、
と言うことなんだよ。
インターネットアドレスなんて、まだ罪が小さいくらいなんじゃないの。

「日の丸が標的になる」＝自衛隊派遣阻止で全道集会−札幌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000961-jij-soci

ここに出てくる連合北海道と民主党北海道って何者？
なんかサヨっぽいんですけど。

>>787
中国はシナの呼称を嫌がっているのですか？　ソースキボン。
嫌がってるんだったら東シナ海はとっくに名称が変わっているはずだが？

>>733
>>735
>>737

>>788
ああ、組織にズッポリ依存すると何をやってしまうか、想像できなくなるらしい。

日本人が喋る、シナが気に入らんってことじゃないのかな。

>>785
社民・共産はどうでもよろし。
財務・厚労省がそう思ってないのが問題。

>>788
北海道の民主党は社会党。

JAPで思い出したが、昔日本の旅客機は略号で翼にJAPと書いていた
時代も有ったんだが、上でJAPが怪しからんとコピペした人が見たら卒倒
しただろうな。

まぁ個人的には今更JAPを略号に使わんでもいいだろうとは思うが。

>>791
北海道は、日本に非ずですか？

>>788
「東シナ海」って、英語表記ではどう地図に記されいてるのか、まずそのことから
聞きたいが。shinaという日本語を使っているのかどうか。

>>794
China

East China Seaですな。

長野自民党岩崎氏後援会事件
丸子町後援会幹部逮捕　矢沢町議ら３人、公選法違反で起訴−−衆院選３区　／長野

　◇岩崎氏後援会丸子支部事件
　衆院選の３区で落選したが比例代表で復活当選した岩崎忠夫氏（自民党）の後援会丸子支部を舞台にした選挙違反事件で、地検上田支部は１日、丸子町議で同町上丸子、矢沢一豊容疑者（６５）ら３人を公選法違反の罪で地裁上田支部に起訴した。
　起訴されたのは矢沢被告のほか、同町長瀬、会社役員、小相沢隆巳（６２）と同町上丸子、飲食店経営、徳竹勝利（６４）の２被告。
　起訴状などによると、矢沢被告ら３人は共謀のうえ１０月２０日から２３日にかけ、地区支部長３人に対し、岩崎氏への投票の取りまとめなどの報酬として現金２万〜３万円を渡した。
また、小相沢被告は１０月２４日、別の２人と共謀して同町内で有権者６人を接待して供応を行った。
　一方、上田区検は現金を受け取るなどした４人を略式起訴し、上田簡裁は罰金１５万〜５０万円、公民権停止３〜５年の略式命令を出した。また、接待を受けた６人を地検上田支部は起訴猶予処分とした
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000006-mai-l20

chinaを音便化すれば日本語でシナになるのは当然っちゃあ当然なんだが、
まあ朝鮮人と呼ぶな、コリアンと呼べ！つって因縁つけてくる連中と同類なワケだわな

JAP × シナ ×
でいいだろ。
まさかシナ ○ JAP × とはいくら偏向しまくりの2ch住人とは言え
主張するまいね？

＜民主党＞自衛隊派遣はＰＫＯ　国連中心の復興求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031204-00002079-mai-pol

民主党は３日の外務・安全保障部門会議で、イラク問題に関する基本方針を決めた。
国連中心の復興を可能にする新たな国連安保理決議の早期採択を求める方針を強調。
決議採択を前提に国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法を弾力的に運用し、
自衛隊派遣を含む支援に積極的に取り組む考えを示した。

「清」から来てるのか?
「ジャパン」も考えたら許せんな。マルコポーロだっけ。
コレアはなんだ?

>>800 玉虫色か・・・

「シナ」は「秦」からきてます

>>799
両方×ならそれはそれで問題無いが、現状は
JAP ○ シナ ×
になってるんだがな
シナにJAPの使用を止めさせる事が出来るなら問題無いが

>>801
chinaの由来は秦王朝から来てる。
日本で支那と呼ぶのはchinaの訳語としてであって中国自体は唐とか
歴史的に呼んできたのはみんなよく知ってる通り。
ただ日本占領時代に中国に対する軽蔑の意味を込めて支那を中国の名
称として使用したために差別語と見なされるようになった。

欧州じゃ、シルクロードの時代から「china」だしな。
英国の「Bone China」は18世紀か

>>805
>日本占領時代に中国に対する軽蔑の意味を込めて支那を
>中国の名称として使用したため

初耳なんだがソースか何かある？

じゃ、「チャイナ」と発する方がおかしいワケだ。
文化大革命で国名呼称も変更すればよかったのに。

http://homepage2.nifty.com/sourenjo/page031.html

まぁ、よくよく考えてみれば、戦前なんて中華民国ができたところで「中国」なんて呼称が定着していたとは到底思えないわけで。

「JAPAN」も「YAMATO」とか「MIZUHO」にすればいいのに。

中国は「日の没する処」とでも呼んでやろう。
仏教的には西方浄土なので褒め言葉らしいが・・・。

日中戦争（シナ事変）での虐殺の話が出てきたが、
ゲリラ兵とそれを支援する民衆がいて区別が難しく、間違い　或いは
調査の手間を省く為に疑義だけで殺された民衆も多かったという事かな。
現在では戦時でも許されないけど、当時はそういうモノだったのかも。
南京３０万という数字は多すぎるね...
と、ここまでは、ウヨ的なのだが(^^;
でも現在を生きる日本人としては、間違えて殺された方々には
謝罪の念があって当然だし、また日中戦争は侵略だったので
殺された兵士の方々にも哀悼の意を示すのはイイんでない？
というコトで、菅さん、別に間違って無いと思います。
ＰＳ、反日教育は腹立つけどネ

「ほかにも同じようにバーター協力をしている親公明党議員がかなりいる」（幹部）実態がある。
「ほかにも同じようにバーター協力をしている親公明党議員がかなりいる」（幹部）実態がある。
「ほかにも同じようにバーター協力をしている親公明党議員がかなりいる」（幹部）実態がある。

民主、甘い処分でお茶濁す　「比例は公明に」問題

　民主党は衆院選の小選挙区で公明党の支持母体・創価学会の支援を受ける
見返りに「比例代表は公明党に」と運動した３議員を２日付で「幹事長名に
よる注意」処分とした。与党・公明党への投票呼び掛けはまさに党倫理規則
で禁じる「選挙において他政党を利する行為」。岡田克也幹事長もかねて
「きちんとした対応をしたい」と強調しており、執行部として一応のけじめ
をつけた格好だ。
　しかし「幹事長名による注意」は８段階ある「措置と処分」の中で最も
軽いもの。“温情”の背景には「ほかにも同じようにバーター協力をして
いる親公明党議員がかなりいる」（幹部）実態がある。傷口をこれ以上
広げないため、当事者から「不公平だ」と反発が出ない程度の処分に
とどめた−というのが実態のようだ。
　注意を受けたのは鮫島宗明（比例東京）、松本龍（福岡１区）、楢崎欣弥
（比例九州）の３氏で、それぞれ報道で公明党への投票呼び掛けの事実が
「発覚」した。（共同通信）
[12月2日19時8分更新]http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000194-kyodo-pol

783 ：国連な成しさん ：03/12/04 00:52 ID:???
■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

>>813 あんた、逆効果。

>>805
「支那」を中国の蔑視表現として使っていたと言うのは誤りだろう。
国民政府を対手にせず、とか言って中華民国を認めてなかったから「支那」と
使ったという経緯がある。

ちなみにこれが、日本敗戦に至る超弩級の愚策だった事は誰もが首肯するだろうが。


俺は別に「支那」がいわゆる差別語ではないとは思うが、決して使いはしない。留学生
とも接する機会が多いし、たとえ日本人しかいないとしても今どき「支那」なんてあえて
使う奴はアブナイ奴だと思われるし。ニュー速やらハン板にわらわらといる厨房が好ん
で使ってそうだな。

「支那」という言葉の言葉狩りはアホくさいが、ポリティカル・コレクトな言葉ではないと思うぞ。

>>812
脅しに屈する奴も悪いが、

他党の議員に「比例は公明にと書け」と脅す公明党こそが、
政党政治を否定する最も卑劣な奴。

自民と民主が情けないと指摘するだけで、
この公明党のえげつなさを指摘する勇気ある評論家が一人もいない。
それを指摘する新聞、テレビもない。

このことを指摘すると命でも狙われるのか？

>811
韓国にも反日施設があって遠足やらでほぼ全国民が見たらしいが、若い連中は日本文化や現状について割合冷静に対処している。
どの国にも右翼があって、仮想敵を掲げたがるが、2ちゃんのような冷静な世論も必ずある。
イラクだって、親米ではないものの反米にもならない冷静な国民が過半数を占めている。

>>812
どの議員も自ら「比例は公明に」と言った証拠が見つからなかったということが書いてないな。
一応建前的には、運動員が勝手にやったということになっている。ホントかどうかは知らないが。

本当はもっと厳しい処分をするべきだと思う。民主党は反公明をもっと打ち出していくべきだ。
たとえ選挙に不利になってでも。
いずれ自民と協力して公明潰しをすることになると思ってるんだがなぁ。比例削減をやるには
公明･層化を敵に回さないといけないんだし、ダラダラと関係を続けるのは良くない。

>>817
２ちゃんねるが冷静とは思えない。むしろ世論の方が冷静では？
それとイラクの人のほとんどが反米だろうけど、ゲリラには走らないが正確では？

俺の認識間違ってる？

>818
日本最強の選挙組織、創価学会婦人部と手を切る覚悟はムズカシイ決断だわな。
トップダウンの独断専行でないとムリ。やると新進党崩壊みたいなコトになるか?
無党派層に対しては一番のアピールになると思うが、数字的裏づけがない。

民主党は総選挙で、所得税(定率減税廃止)を年金税源にあてると言う稚拙な公明党案を全く攻撃しなかったのだが・・・。

一昨日、陸自の1佐と酒呑む機会があったんで、
「イラク派遣、ありゃ無茶ですよ」と振ったら
「我々は任務を達成するために戦死者が出ることも覚悟する組織だ」と言い返してきやがった。
その人はカンボジアPKOの参加経験者なんだが
一般的に自衛官は割りと政治的に中立というかリベラルな人が多いと思っていたけど
中には、こんな糞右翼もいるんだね。

>>819

世論は冷静というより無関心だろ。
なぜ２ｃｈがそうじゃないかというと、そもそもそういうスレに能動的に書き込む
奴は無関心では当然ないからだ。
２ｃｈのあらゆる板のあらゆるスレトータルで見れば２ｃｈもまた無関心だろう

>819
2ちゃんは大筋の流れとしては「朝鮮なんか併合せえや」とか「チマチョゴリ引っぺがせや」とならない分だけ冷静だと感じている。
イラクの世論も嫌米ながら、米軍のプレゼンスの意味も理解している点で冷静だと思う。

基準の違いかな。

>>821
釣りのセンスが君にはない。
諦めなさい。
君は生まれたらそこで試合終了ですよ。
他の事でガンバ

>821
消防士に「あんな火事場無茶ですよ」と言う様なモノ。

>>823
ニュー速では、イラクで韓国人が死んだニュースのスレではかなりひどいことをみんな
書いてたし、匿名掲示板での内容が過激じゃないというなら、世の中過激じゃないところは
なくなると思うんだが。

２ちゃんねるでチョン氏ね、なんて書き込みしてる奴が現実社会でそういうことはおくびにも
出さないというのが世の中ってもんだと思うんだがな。

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

>>826
俺が行った時は
日本人の事故現場見物に言って自分もやられた間抜けじゃないの？
と書いた奴が叩かれたりけっこうまともだったがなぁ。
ほんとにみんな？

>826
それが冷静だとオレは思う。
日本人同士でもうぜえ奴はいるワケで・・・・。
イラクだって油田とパイプラインだけ守ればいいのであって、後の国民は皆殺しでも一向に構わないワケだ。アメリカも日本も。でも民主主義や復興支援をタテマエに掲げる。
タテマエのシステムが有効な所は冷静というのがオレの解釈。

韓国は反日教育のワリには冷静だと思う。徴兵制のワリには親北なのも気になるが・・・。

>>829
身内が北にいたりするからそのあたり難しいんだろ。

>>828
もうそのスレ落ちてるみたいだけど、まぁあそこの主流派ってそうでしょ。確かにみんなってのは
言い過ぎだけど、まぁたいていの人って意味。嫌中韓厨なカキコミばっかでさ。

>>829
そんなこと言ったら、過激な国ってなくなるぞ。ああ、キタは過激か。過激ってより悲劇だが。

「チョン氏ね」にしても脈絡なく使うガイキチは意外に少ない。
電波が現れたら使う、反日ニュースだったら使うなどけっこう使い分けてるし、
差別語と思われる類をしっかり自省している人も多い。
ガイキチに暴れられるのがめんどくて注意しない人が多いけど
内心では苦々しく思っている人も多いのではないかと。
それにしても留学生とか韓国で日本語習ってる人とか在日の人とかは2チャンを見てどう思っているんだろう。
自分が在日で子供がネットやらせろって言ったら絶対焦るよね。
つか日本人で自分の子供がネットやりたいって言っても焦るかｗ
それにしても日本人の悪い部分に敏感な彼等が2chは放置なのはなんでだろ。

それにしても、自民も、民主も、
しっかり頑張って欲しいな｡
小泉さん、イラクの事を真摯に語ろうよ｡
地方銀行、年金、自民も民主も、
どう処理するかな｡

派遣巡り政府・与党内に総理へ不満も
http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v?vid=864851&genre=politics

小泉も、いい加減こういうやり方はどうなんだろ。
出す直前になってペロッと説明すればいいと思ってるんだろうな。
ていうか説明すら必要ないと思ってるのかもしれない。正しいことをやればいい、後世の人が
評価してくれればいい、とそう考えてるような気がする。

だけど、例えばイラク戦争でアメリカ支持が日本としては唯一の選択だったとしても、無条件
で支持をしたようになってるから、今こんな状況でも自衛隊を出さざるを得なくなってるっての
がわかってるのか？小泉は。
あのときもフランスも安保理決議に賛成もしくは棄権するだろう、なんて勝手読みをしていて
説明を怠っていたが、今回も似たようなことをする気なんだろうか。イラク統治に対する近未来
のビジョンを描けていない段階で、またなし崩し的に物事が決定されていくんだろうか。

>831
日本だって半世紀前にはかなりイタい状態になった。
大東亜戦争の全てを否定する気はないが、日本人は現実を忘れ、冷静さを完全に失った。
北の方が対米交渉に関してはまだ冷静だ。