民主党総合スレッド１１５＜首班指名も終わって＞

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html

>>1
乙

とりあえず、立てました。
民主支持でもないし、自民・公明・共産・社民支持でもないけど、
有意義に使ってやってください。

イラク戦争へ小泉が協力した見返り；

（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉

（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉

（３）イランでの油田開発を放棄させられる名誉

（４）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉

（５)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない名誉

うまく活用してやってください。
日本の政治が活性化するように。

あ、すまん、被ってたとは知らなかった。
削除依頼ってどうするんでしたっけ？

93　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066915429/
94　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067085223/
95　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067180254/
96　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067310993/
97　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067431685/
98　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067563575/
99　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067657471/
100 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067697024/
101 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067762774/
102 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067795924/
103 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067867655/
104 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067869250/ (103の重複使い回し)
105 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068027422/
106 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068136071/
107 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068267138/
108 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068361650/
109 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068386211/
111 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068478382/
112 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068627810/
113 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068791403/
114 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068990671/

>>6
先ずは重複スレに本スレへの誘導レスを付ける

でも、見た目あっちの方が本スレっぽいし、伸びそうだね
放置でいいかも…

＞9 名前：無党派さん ：03/11/20 03:50 ID:hsGmJwfL
＞>>8
＞何を言ってのやらねえ。宏池会は保守本流として
＞自民党政治の真中にいたことも知らないの？
＞それとも小泉と近い考えをもつような集団が
＞保守本流にいたとでも言うのかね。

話が違うんですが。
加藤が抵抗勢力かどうかって話じゃないの。

小泉は自民党ただ一人の改革者、って認識もいまどきめずらしいんじゃない？

というより、小泉が言ってる「抵抗勢力」なんて所詮その程度のもの
ということを逆説的に言ってみたかっただけなんではないかと思う。

でなきゃ「小泉の改革がどんなものか知らんが小泉と意見が違うのは皆抵抗勢力」
なんて馬鹿馬鹿しくてとても言えんでしょう。

>>12
そういう意味なら理解できる。

気持ちは分かるが加藤を持ち出すのはなんぼなんでも無理あり杉

>>11
まあ、青木一派、堀内派、森派が本気で改革を進めるつもりだと思うなら
そちらの方が大胆な見方だと思うけどねえ。
それと「分裂前の加藤派は抵抗勢力だが加藤個人はそうではなかった」なら
加藤は小泉改革に賛成してると言えるんだろうけど、そうは思えないね。
本人は分裂前に地位に近づこうとしてると思うし。これははっきり判断できないだろうけど。

>>15
最初の二行同意。
で、小泉の「改革」って何よ？って思う。
自民党をぶっこわしつつあるのは確かだけど。

>>15
派としての堀内派はともかく、堀内個人はどちらかというと協力勢力に近いよ。
とにかく政治をクリーンにすることに関しては熱心な人だから。

つうかあんた実は加藤の主張ほとんど知らんだろ。

>>17
いやいや、昔からあの派閥は言う事はもっともなことを言うんだよ。
でもちゃんとリクルートからカネももらってたりするんだよねえ。
内実はきちんと自民党的だよ。確かに加藤本人は本気だったのかもしれない。
小泉と違って派閥かかえてたしそれもしっくり来ないけれども。

そもそも構造改革路線は何も小泉が始めたわけじゃなく
橋本内閣の時にも進められているんだよなぁ。
橋本六大改革と小泉改革の大枠の路線の違いは
少なくとも俺にはわからんよ。
（ちなみに各論で言うと、橋本行革には郵政民営化も
　入っていたわけだが・・・橋本はその後転向したようで）

>>19
橋本のはね、中曽根の行革モードでいってた話でしょ。
「構造改革」じゃなくて「行政改革」略してギョーカク。
「構造改革」は社会党が使ってたやつだね。
まあ、もっとラディカルな印象は受けるね。

>>18
別に派の話をしてるわけじゃないよ。

>>19
細かく見てゆくと結構違うような。
金融再生プランだのセフティネットだの地域対策本部だの、
景気対策のアプローチがだいぶ違ってるしね。

>>20
いや、橋本の六大改革のうちの一つが行政改革。
詳しくは下記をどうぞ。
◆行政改革
◆財政構造改革
◆社会保障構造改革
◆経済構造改革
◆金融システム改革
◆教育改革

「変革と創造」−橋本内閣６つの改革
http://www.kantei.go.jp/jp/kaikaku/index.html

お年玉制度の廃止を要求する！

>>22
ああ、細かい情報どうも。まあ、橋本は中曽根のときのモードだったと
いうことで小泉とはだいぶ受ける感じが違うと。

>>21
目指す社会とその処方箋の出す方向は同じだと思うけどね。
下のあいさつ文を見て橋本六大改革のあいさつ文か小泉構造改革のあいさつ文か
どちらか分かる人は少ないんじゃないかな？
------------------------------------------------------------
戦後五十年の間、わが国は、国民や地域の平等性を求めながら、
豊かな国民生活を手に入れることを目標とし、大きな成果を手に入れることができました。
この間、もろもろの規制をはじめとする行財政システム、社会保障・福祉や教育のあり方、
国と地方との関係などは、この目標に合った形で作られ、うまく機能し、
今や社会全体に深く根を下ろしています。

しかしながら、少子高齢化と世界の一体化が急速に進む中で、現在の仕組みを根本から見直し、
改革しなければ、わが国の活力ある発展が遂げられないことは明らかです。
だからこそ、私は、世界の潮流を先取りする経済社会システムを一日も早く創り上げたい、
そのために、行政、財政、社会保障、経済、金融システム、教育の六つの改革を断行したい、
と申し上げています。
私が目指す社会は、国民の一人一人、とくに二十一世紀を担う子供たちが、将来に夢や目標を抱き、
努力次第でそれを実現できる社会、言いかえれば創造性とチャレンジ精神を存分に発揮できる社会、
そして世界の人々と分かち合える価値を創り出すことのできる社会です。
現在の社会を個人の選択の自由と自己責任を基礎とする社会に改革していくためには、
抜本的な規制の撤廃・緩和と財政構造改革を断行し、
民間活力を牽引車とする経済の活性化を進めなければなりません。
これに対応して行政のスリム化を進めることも必要です。

（続き）
また、年金受給者が毎年百万人以上増加する状況の下で、医療・年金・福祉を通じた
社会保障全体の構造改革を進めなければなりませんし、次の世代を育てる教育についても
大胆な見直しが必要です。

六つの改革は相互に密接に関連し合っており、一体的に、かつ、一気呵成に進めることが必要ですが、
社会に深く根を下ろしている慣行や仕組みを変えることは、容易ではありません。
財政や政府の保護に頼って現状に甘んじ、衰退の道を歩むのか、それとも、
しばらくの苦しさを我慢しながら、将来を見据えて新しい仕組みを築いていくか、選択の大きな分かれ目です。

私は後者の道を進みます。その目標に向かって、自ら方向性を示し、皆様からいただくご意見、
ご提案に謙虚に耳を傾け、真剣に議論し、決断し、実行したい。心から願います。

皆様のご支援とご協力をお願いいたします。

橋本6大改革は小沢政策（日本改造計画）の剽窃。ーーー「凧は揚がらず」富野森青児（朝日元記者）著

>>25
改革の目指す方向性がかなり近いのは同感です。

ただ、あの頃と違って経済が苦しいという共通の認識があるしいろんなことが分かってきているので
自ずと少し違うアプローチが取られるように思う。

橋本政権ではおそらくりそな銀行に公的資金が注入されることはなかったでしょうし、
景気対策も当時の民主党から「公共工事一辺倒だ」と批判されている。

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

民主党は国債発行枠30兆円法案みたいなDQN法案を今後出さないように反省しなきゃね。

松崎哲久が抜けている・・・
http://www.dpj.or.jp/giin/index.php3

選挙違反で人を殺さないように反省しなきゃね、ジャスコ岡田は。
でも、反省しないんだよなぁ。ｗ

自民党より遥かに若く清廉な政党のはずなのに民主党人死に杉殺し杉ｗ

>>33
訂正　誤）殺し杉　正）殺され杉

_|￣|○ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>34
まぁ、殺しすぎも間違いじゃなかろう。
今回の選挙でも民主の運動員が死んでるし。

民主はパナソニック出身が多いけど、VOICEを出しているPHPも同系だよね。
なんだよあの雑誌。万人向けじゃなくて、特定の連中向けじゃないか。
松下幸之助はああいった雑誌を出す事を望んだのか？

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// ..... 　　　 ........　/::::::::::::|　　　 ／￣￣￣￣￣
　　||　 　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 .|　安心しろよ。パナ出身者は俺が鍛えなおすよ。
　　.|.-=・‐. 　 ‐=・=-　 　|;;/⌒i　 　|　
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　 　 　 ）.|　＜　 しかし、自民党はバカ息子しか後継者はいないな
　　|　 ノ(、_,、_)＼　 　 　 　 ノ　 　 |　 有能な新人は全部俺が面倒見るぜ
　　|.　　　＿＿_　＼ 　 　 　 |_　　　|　
　　.|　　くェェュュゝ 　 　 　/|:.　　　|　
　　 ヽ　　ー--‐ 　 　 　 ／/::::::::::::: |　
　　　/＼＿＿＿　　 ／　/:::::::::::::::　＼＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　 　／　　/::::::::::::::::::

>>36
幸之助は政治的には後継者を作るのに失敗したと言わざるを得ないだろうな。
この時代の変化は当時の人間には読めなくて当然のことで、仕方ない面もあるが。

>>33
中川一朗、新井将敬、中島洋次郎、議員秘書や汚職関連企業の重役連は数知れず…。

共産党は最高幹部がスパイやってても除名で済むのに、政権に近づくと人死にがでる…。

>>39
共産党も結構死んでるぞ。
政治に近づけば死人が出ると言う方が正確だろう。

■衆院副議長選挙結果■
中野寛成　　４７５
河野太郎　　　　１
無効　　　　　　１
白票　　　　　　２

河野太郎と書いたのは河野洋平。
白票2票は副議長になれなかった石井一と横路孝弘。
無効票はもうろくして字がまともに書けなくなったじじい議員。

トラオはどこに入れたんだ？

河野太郎は自分に入れたのか？

>>16
＞で、小泉の「改革」って何よ？って思う。
＞自民党をぶっこわしつつあるのは確かだけど。

自民党はぜんぜん壊れてなんかいない。
自民党の党内勢力図が塗り替えられるだけだよ。
森派がかつての橋本派のようになりつつある。

小泉の叫ぶ自民党破壊とはそういうこと。
党内抗争に勝つことがあくまで主眼。
党自体の破壊なんて本気で考えるわけないよ。

>>44
公共事業の絞り込みで地方組織はガタガタ。
組閣で派閥順送りで大臣を決めなくなったので、派閥も溶解が進んでいる。

>>42
退席。

>>40
表沙汰にならない部分を含めると、政治に関わって死んだ人間は
思っているよりも多いのだろうな。

>>46
粛正も含めるならやっぱり共（ry

>>42　高沢寅雄かとおもったら徳田虎男なんですね。

>>45
＞公共事業の絞り込みで地方組織はガタガタ。

地方組織がガタガタなら、先の総選挙でもっと負けていただろう。
既得権益集団はそう簡単には崩れないよ。

＞組閣で派閥順送りで大臣を決めなくなったので、派閥も溶解が進んでいる。

非主流派となりつつある橋本派はね。
副大臣以下は相変わらず派閥人事だし、
森派にいたってはむしろ結束が固まったんじゃないか。

>>47
けど、スパイやってた最高幹部が生きてるぜ。

>>48
懐かしい名前だ。あんたも古いね。(w

内閣支持率４３．７％に低下＝民主は過去最高−時事世論調査

　時事通信社が２０日まとめた１１月の世論調査結果によると、小泉内閣の支持率は前月比５．９ポイント減の４３．７％となった。不支持率は８．１ポイント増の３６．５％。１９９０年の第２次海部内閣以降、衆院選直後の調査で支持率が低下したのは初めて。
イラクへの自衛隊派遣をめぐり政府の対応が迷走していることなどが影響したものとみられる。政党支持率は、先の衆院選で「政権選択」が焦点となったことから自民、民主両党が伸ばし、民主党は過去最高となった。
　調査は１１日から１６日にかけて全国の成年男女２０００人を対象に実施。有効回答率は７０．７％。　（時事通信）

「ユース模擬投票」、民主４３％自民３５％　ＮＰＯ発表


　選挙権年齢引き下げ運動などをしている非営利活動法人の「Ｒｉｇｈｔｓ（ライツ）」は２０日、
先の総選挙で比例区を対象に全国の子供たちに呼びかけて実施した「ユース模擬投票」の結果を発表した。

　８歳から１９歳までが参加し、投票総数は１７０４票だった。岐阜県内で高校生が街頭で投票を募り、
県選管から「人気投票を禁じた公選法に違反する恐れがある」と指摘された分などを除いた１２２９票のうち、各党の得票率は民主党が４３％で１位、自民党が３５％で２位だった。

　東京都立武蔵高校、新潟市立五十嵐中学など７校が学校単位で参加。各党のマニフェスト（政権公約）を比べたり、
各党首のテレビ討論を見たりして投票した。インターネットや郵送でも投票を受け付けた。

　ライツには「国についてここまで真剣に考えたことがなく、良い経験になった」（１３歳女子）、
「子供にもわかりやすいマニフェストを作って」（１４歳女子）などの意見も寄せられた。ライツは来年夏の参院選でも模擬投票を行う予定だ。

http://www.asahi.com/politics/update/1120/003.html

>>53
まぁ、子供の意見だからな。オレもあの頃は中核派だったし。

>>52
自分らの総意でできた内閣にたった一週間でケチつける国民てヴァカだよね
選挙で代表に選ばれてたった２か月で引きずりおろされた鳩ぽっぽといい、

国民はバカばっかりだ。全て教育基本法のせいだ

ライツって源（略

>>55
>>53の記事は民主党の壮大なｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(・∀・)王国ｗ　なのか？

予算委質問、民主は菅氏


　衆院選後初の国会論戦となる25日の衆院予算委員会には、民主党のトップバッターとして菅直人代表が立ち、小泉純一郎首相を相手に「小泉・菅対決」となることが20日固まった。
菅氏は衆院選での民主党躍進の余勢を駆って、治安悪化が著しいイラクへの自衛隊派遣の是非、道路公団総裁人事をめぐる政府側の不手際、年金改革問題などで小泉首相を厳しく追及する構えだ。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031120/20031120tp011.html

>>53
うわーーーー北朝鮮並みの酷い自作自演だな。
民主党もいい加減にしろよ

こんなのを記事にする朝日新聞も朝日新聞だ
こりゃ悪質な情報操作だよ

>58
ただ単に自民党が人気ないだけでしょ。

次から次へと民主党実質勝利みたいな記事ばかり出てくると
論破しても論破しても次から次へと蛆虫の如く湧いて出ては
「南京大虐殺は有った！」とか「従軍慰安婦に賠償しろ！」とほざく
中韓のタカリ屋を見てるようだ

>>59
アホか

「ライツ」がどういう団体か知っていってるのかよ

>>59

http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/profile/index.html

教育基本法に「愛国心」が入っていないと国民は馬鹿になるのか？
ちと暴論だぞそれは・・・。

あと、小泉を支持しないのは国民が馬鹿だからというのもすごい意見だなぁ。

北朝鮮とピースボートみたいなもんだな

>>53
まるでヒトラーのようですな。
ガキを使って政治的宣伝かよ。

うざい平沢に疑惑が持ち上がってきたぞ
民主いい感じじゃん

>>66
「うざい平沢」だってさ

お里が知れるな

http://www.asahi.com/politics/update/1119/010.html　
民主・小沢氏が無役宣言　「身軽な立場」で存在感誇示？　
　「私自身がポストに就く必要はない。議論はなんぼでもできる」。
民主党の小沢一郎氏は１９日、記者団に党の役職に就かない考えを示した。
一方で自由党時代の「小沢一郎政治塾」を来年１月に再開すると表明。
「身軽な立場で影響力を強めるつもりでは」との憶測を呼んでいる。
　小沢氏は総選挙後、民主党について「負けは負けだ」と指摘、
「候補者の日常活動が自民党の１０分の１」などと注文をつけている。
　執行部内には「党の意思決定に従った発言をしてもらうためにも役職に
就いてもらった方がいい」との声もあり、今後も役職就任を求める構えだが、
小沢氏が「一兵卒」の考えを捨てるかどうか。　(11/19 22:14)

>>60

従軍慰安婦はともかく、南京大虐殺は無かったの？
そーなっちゃう考えはどーかと思うよ。

「与党218対野党262」という試論

次の衆院選挙がもし同じ選挙制度、同じ体制で行われるなら、与野党逆転を決める最大要因は、
天気でも、若者の政治離れ度合でも、公明党の結束の強さでもない。
共産党が全小選挙区に機械的に候補者を立てるかどうか、にかかっている
http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20031118.html

小沢の動きは心配だな。
政策ならともかく、政治力学に関しては岡田なんか子供みたいなもんだろ？
小沢にとっては。
菅や羽田はそれなりに老練とはいえ、小沢に匹敵するかどうかは心もとない。
そのあたり用心しないとまた新進党の二の舞になるか・・・大丈夫だとは思うが。
小沢は政権獲得までは協力するとは言ってるようだが。

「菅内閣」閣僚名簿が白紙に…小沢氏「変な話だ」 (読売新聞)　
　民主党の小沢一郎・旧自由党党首は１９日、都内で記者団に対し、同党が
政権獲得を想定して公表した「菅内閣」の閣僚名簿について「衆院選が
終わったらなし、というのも変な話だ。『次の内閣』のメンバーではないのか」と述べた。

　菅代表は政権獲得出来なかったことで「名簿は白紙に戻った」としているが、
小沢氏はそうした点を「意気込みが足りない」と受け止めたようだ。

>>６６

俺、民主支持で２CH主流のウヨ系じゃなくて、中道系なんだけど、
平沢勝栄氏が選挙区にいたら、入れるよ。政治信条は違うけど、
それを超えても、いい人材を国政に送りたいからさ。

平沢氏は新潮を訴えるらしい。。大丈夫か新潮は？

>>53
あーあ、朝日だねえｗ

民主漂う敗北感　「会期９日」押し切られる　論戦の場確保できず
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031120/NAIS-1120-01-02-51.html

>>７１-７２

小沢氏の政治家としての役割というのは、９０年代初頭に終わったと
思っているんだけど。後は後ろ向きの壊す作業ばっかりに力をいれて
いた。彼の政策は共感する人は多いと思うけど、政治家としての能力が
伴わないので、結局、大組織を動かして、自分の考える政策を
権力として実行できない。（壊しちゃうからね）　そうすると、結局は、
野党的な小組織に甘んじるかないのかなぁ・・・

民主漂う敗北感　「会期９日」押し切られる　論戦の場確保できず

自民老練　委員長ポスト絡め主導権握る

衆院選後初めての与野党対決の舞台となった十九日召集の特別国会で、民主党は、一カ月を要求した会期幅を九日間とすることで
与党側に押し切られた。先に慣例で野党第一党の「専権事項」となっている衆院副議長人事で介入を許したのに続くもので、
衆院選躍進の余勢で小泉政権への対決姿勢を強めていく戦略が「見せ場」を失いつつあることに敗北感さえ漂っている。今のところは与党側の老練な国会対策が目を引いており、民主党が週明けの論戦で巻き返せるかが焦点だ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031120/NAIS-1120-01-02-51.html

>>77
あーあ産経ねえ（ｗ

>>77
すでに与野党のバトルは水面下で始まっているんだな。
マスコミは、バトルの模様を逐一解説して報道しろよ。

結局副議長選挙で河野太郎議員を書いたのは誰？

kounotarou

>>80
中野氏では？
シャレが好きだそうだが。

そうでなければ誰かの嫌がらせ？

>>82
いくらダジャレ好きでも自分が副議長に選出される選挙なのにしないでしょう。
恐らく自民党議員かな。

参院のネット中継って、前国会のは見れないのか？
衆院のビデオライブラリのように？
すれ違いすまそ。。

>>77
こういうバトルをちゃんと報道してくれないと

「ぎちょーーー」なんて報道要らないからさ

>>60
慰安婦に賠償とか言ってるDQNは論外としても、
南京大虐殺は歴史の事実として世界が認めることだ。
ただ、あれがナチのホロコーストのように扱うことには疑問があるがな。
３０万もいないのに３０万人も死ぬわけがない。
ただ、当時の日本は戦争のやり方を知らなかったのだ。
何でも日本が悪いという奴は頭がおかしいが、
やってしまった悪いことはきちんと詫びる必要があるだろう。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// ..... 　　　 ........　/::::::::::::|　　　 ／￣￣￣￣￣
　　||　 　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 .|　
　　.|.-=・‐. 　 ‐=・=-　 　|;;/⌒i　 　|　 政権を狙う最大野党としての気迫がない。
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　 　 　 ）.|　＜　
　　|　 ノ(、_,、_)＼　 　 　 　 ノ　 　 |　 ポストを突っぱねてでも戦うべきだった。
　　|.　　　＿＿_　＼ 　 　 　 |_　　　|　
　　.|　　くェェュュゝ 　 　 　/|:.　　　|　
　　 ヽ　　ー--‐ 　 　 　 ／/::::::::::::: |　
　　　/＼＿＿＿　　 ／　/:::::::::::::::　＼＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　 　／　　/::::::::::::::::::

民主漂う敗北感　「会期９日」押し切られる　論戦の場確保できず
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031120/NAIS-1120-01-02-51.html

>>85
思ったんだがあの「ぎちょーーー」って何か意味あるの？
思いっきり時間の無駄だと思うが。

思ったんだがあの民主党って何か意味あるの？
思いっきり税金の無駄だと思うが。

>>80
河野洋平だろう。
ただ一人選ばれる可能性が無い議員だし。

小沢も３度目の正直なんだから空気読めると思ってたけど
懲りてないねぇがっかりだ

>>86
なにを持って大虐殺かと言う定義を議論するのはすれ違いなので慎むが
戦後補償については国交回復時に決着している。
それを後から後から賠償せよとタカルなっつーことだ

>>88
単なる慣習でしょう、マイクが無かった頃からのｗ

>>73
平沢が他の候補より良い政治家であることは間違いないと思うが、
警察官僚出身議員ってのは疑惑のデパートなんだよ。
特に平沢は、パチンコのCRカード導入の当事者で、
DQNが言う安倍のパチンコ利権とかアホなこと言ってるようなレベルじゃなく
現実的にパチンコ利権を握れる立場の議員。
亀井とは違うルートで疑惑とは縁を切れないだろう。

どうにも最近は司法ががんばっていて、
与野党問わずバンバン挙げられてる。
間違いなく小泉の意向があると思われるが、
平沢の疑惑については徹底的に解明する必要がある。
それで無実であれば問題ないことだし。

>>86
ホロコーストに関しては米の歴史修正主義者が頑張ってるよ。
ユダヤ民族にはどこぞのﾐﾝｼﾞｭｸと違って自浄能力があるし、（ユダヤ側からも疑問視されている）
もしかしたらホロコーストは捏造だったということになる………かもしれない。


南京は………相手が支那だから完全解明は無理かも。

>>88
あれは、解散の時に万歳するのと同じようなもん。
特に意味はないよ。
戦後間もない頃は大声張り上げてやりあってたからその名残だろうね。

>>91
○○に付ける薬は無いからね。
○○○○に刃物状態だけに手がつけられんが。

小沢は、「負けは負けだ」というが、小沢自身は負けの連続なんだよな。
純化した自由党では二進も三進もならず、菅民主のもとに武装解除して合流したんだから。
野党第一党争いに負けて民主に来たのに、少し態度が大きいよな。
自分では大政党を創れなかったくせに。

>>92
決着してることにごちゃごちゃ言うなというのは全面的に賛成してるよ。
まぁ、旧日本軍の毒ガスが出てきたりしてそれに人道的配慮で支援するのはあって然るべきだとは思うが。

>>94
ユダヤ人はどうだろうね。
まぁ、ユダヤ人も中国人もしたたかだよ。
ただ、中国人は他国に支配されても土地を追われたことはないからね。
そういう差はあるだろう。

民由合併効果マンセーっ！と自画自賛しまくってたこのスレ住民のわりには、
小沢氏への評価は驚くほど低いのね。オドロキｗ

いずれ民主党も公明党にお世話になるこれだけの理由

根拠１　もともと公明党の政策・イデオロギーは自民よりは民主に近い（教育基本法問題、憲法問題などを見よ）　
根拠２　風見鶏な公明は、小泉の力が落ちたと見るや民主に擦り寄る準備万端
根拠３　いちどでも政権がくつがえれば、民主も「安定多数」のため公明の力がほしくなるのは明白
根拠４　菅も既に信濃町詣でをしたことがある（池田に面会）
根拠５　学会（とマキコ）に媚び、白川勝彦を見殺し
根拠６　佐藤道夫が年齢的に勇退が近く、立正佼成会を斬る絶好のチャンス


さあ、永遠に公明党が第二与党を飾る０３年体制のはじまりれす。。。。。。

>>99
明らかに間違ってる事項が混ざってるぞ。
立正佼成会は、佐藤が元々持ってた基盤じゃない。
あれは民主党に入ってから党経由で紹介してもらっただけ。
参院では東西に分けてもう１人支援されてた議員がいる。
佐藤の引退は民主党と立正佼成会の関係とは関係のないことだ。

あと３もありえない話だ。
政権取るために公明が必要なんだから。

ま、万が一民主党がぬけぬけと公明と組むようなことがあれば、
支持は即打ち切って徹底的に叩くけどな。
小沢一人に翻弄されまくった民主党なんぞに公明を使いこなせるわけがない。

立正佼成会に支援を受けている議員は結構多いと思うぞ。
何せ代表自身が支援を受けているんじゃなかったか？

>>101
正論

>>102
かなり多いよ。
参院で2人と書いたが、それは比例での話で、
選挙区で見れば今回は労組の基礎票に加えて、
宗教票も各選挙区の基礎票になった。

>>102
いいじゃん

>>101
しかし公明と組まなきゃ政権交代は無理では？
公明と組まないということは自公連立に単身立ち向かわなくてはならないのだから。

>>106
１０１じゃないけど、あんた本気でそんなこといってるの？

>>107
106じゃないけど、公明と自民の仲違いを画策できれば、かなり政権交代に
近づく。

公明だって、執行部が変われば、路線も大きく変わる。
一一コンビで、市川・小沢の蜜月時代もあったし。

>>108
そんなことして政権とっても何もできないじゃん。今の公自連立政権とかわらないYO!

>>110
だから民主単身で公自連立相手に選挙で勝てるの？
味方になるかもしれなかった社民共産は民主党のせいでもはや死に体。
反与党票はあらかた食い尽くした。

で、これでどうやって政権交代するの？

この党の実権は小沢鳩山中野連盟グループじゃん

>>86

3-5万人ぐらいというのが、信憑性のある数字らしいね。
たしか、防衛大教授の調査が一番正しそうだってことらしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000200-kyodo-pol
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003112001000407
民主候補が「比例は公明」　執行部、対応に苦慮
先の衆院選で小選挙区で公明党、
創価学会の支援を受ける見返りに「比例代表は公明党に」と運動した民主党の候補者が少なくとも数人おり、
民主党執行部は対応に苦慮している。
党倫理規則で禁止する「選挙において他政党を利する行為」に抵触するのは明白で、
特に政権選択を訴えた選挙だったことを考えれば、重大な「反党行為」と言っていい。
厳しい処分を下してもおかしくないところだが、幹部は「強く処分とか、措置をするほどのことではない」と歯切れが悪い。
執行部が把握しているのは東京１０区の鮫島宗明氏（比例東京ブロック）や福岡１、４区の候補者陣営などの数例だが、
党内の旧新進党出身者の中には現在も地元の公明党、学会とつながりを維持しているケースが少なくない。
厳密に追及すれば切りがない恐れがあり、菅直人代表も「決して好ましいことではない」と述べるにとどまっている。

創価ドーピングで自民党本体がボロボロになる。
よって、民主としては自公がくっついたまま放置しておくべき。

　・・・と甘い妄想を抱いてみる。

>>85
同意。

顔は菅、頭は小沢、手足胴体は中野や若手、横路は盲腸

>>98　んなことはないのさ。小沢氏の全部正しいというわけじゃない。
良い部分もあるし、悪いのもありってことだよん。

民主党：
党内人事　焦点は小沢氏の処遇に


　民主党は旧自由党との合併に伴う幹部人事に向けた調整を近く本格化させる。焦点となっている小沢一郎氏（旧自由党首）の処遇について、
菅直人代表は党内基盤の安定のため党首に準じる役職に起用したい考えだが、小沢氏は慎重姿勢を示している。
党運営に注文をつける場面も最近は目立っており、菅、小沢両氏の「２枚看板」の結束が試されそうだ。

　かねて菅氏は小沢氏が役職に就くことに期待感を示しており、１９日の記者会見で「特別国会が終わったころに（人事の）形を示したい。小沢さんとは意見交換している」と語った。

　しかし、小沢氏は記者団に「私自身がポストに就く必要はない」と発言。菅氏に就任を求められた場合の対応に関しても、
「要請がない。あった時に考えるが、ポストに就かなくても議論はできる」と述べるにとどめた。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031121k0000m010051000c.html

菅氏が小沢氏の役職就任を探る背景には、人事で「融合」を進めることで旧自由党勢力が「党中党」化することを回避したい思いがある。来夏の参院選は自民党が惨敗した９８年選挙の改選に当たるため、
「多くの議席を増やすのはなかなか難しい」（岡田克也幹事長）との読みもあり、小沢氏にも党運営の責任を担わせたいとの思惑が見え隠れする。来秋の党代表選を控え、
小沢氏との関係悪化は得策でない、との計算も働いているようだ。

　小沢氏は１９日夜、田中康夫・長野県知事と東京都内で会食。衆院選で党の「応援団」として遊説したほか、菅氏が選挙中に発表した主要閣僚リストに名を連ねた田中氏を慰労した。

　小沢氏は最近、「民主党の政策は３分の１が玉虫色」と公言。菅氏が選挙後、主要閣僚リストを「白紙に戻す」と発言したことにも、
「選挙が終わったらなし、というのは変な話」と異を唱えるなど、微妙なすき間風が吹いている。

　菅氏周辺には「小沢氏が役職受諾の条件として幹事長レベルも含めた執行部一新を求めるのではないか」（幹部）との警戒感もあり、来年１月の党大会をにらみ、当面は菅、小沢両氏の神経戦が続きそうだ。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031121k0000m010051000c.html

自民の基礎票1500万票と無党派自民票700万票とすれば
公明の800万票が組み合わされると3000万票。
５０％の投票率とすれば過半数は取れない。
公明と連立を組まないまでも、公明を孤立できれば民主が第一党になる可能性は
ある。それ以外では、現状では民主が第一党となる可能性は薄い。

>>114
この問題は、うやむやでいいよ。
そのほうが、自民党のほうで公明に対する疑念が勝手に湧いてくる。
自公のあいだにくさびを打ち込める。
とにかく自民党を野党に転落させるのが第一目的。
公明を料理するのはそのあとでいい。

>>118

まだ、自民党幹事長の気分なのかなぁ・・・オジサン！

>>111
自民と公明は完全に一心同体だよ。一時民主が出口調査で２００議席超
の勢いが伝えられたとき、公明党が必死に民主を攻撃してたでしょ。
だから民主単独でせざるを得ない。
今回も共産の妨害擁立が無ければ政権交代は出来ていたし、まだ反自民
票集約の余地はあるはず。
与党候補の小選挙区での得票集約率は95%ほどもあるのに対して民主の
得票集約率は75%がせいぜい。
これを少しでも高めるしか道は無い。

>>123
>>114

創価票は心強いけど、アンチ創価もある。
民主が創価と組めば政権交代といってるけど、それほど甘くない。
いま民主が無党派や保守層に受けて調子いいのは創価と組んでいないからだと思う。

時事の民主党支持率はどれくらいになったんだ？

カルト集団の創価など大嫌いだけど、
極論だが、悪魔と手をむんででも政権交代はするべきだよ。

民主候補が「比例は公明」　執行部、対応に苦慮

　先の衆院選で小選挙区で公明党、創価学会の支援を受ける見返りに
「比例代表は公明党に」と運動した民主党の候補者が少なくとも数人おり、
民主党執行部は対応に苦慮している。
　党倫理規則で禁止する「選挙において他政党を利する行為」
に抵触するのは明白で、特に政権選択を訴えた選挙だったことを考えれば、
重大な「反党行為」と言っていい。厳しい処分を下してもおかしくないところだが、
幹部は「強く処分とか、措置をするほどのことではない」と歯切れが悪い。
　執行部が把握しているのは東京１０区の鮫島宗明氏（比例東京ブロック）や
福岡１、４区の候補者陣営などの数例だが、党内の旧新進党出身者の中には現在も地元の公明党、
学会とつながりを維持しているケースが少なくない。厳密に追及すれば切りがない恐れがあり、
菅直人代表も「決して好ましいことではない」と述べるにとどまっている。（共同通信）

＜民主党＞鮫島議員の処分検討　「比例は公明」問題で

　民主党の菅直人代表は１９日の記者会見で、
同党の鮫島宗明衆院議員の事務所が先の衆院選時に
比例代表で公明党を支援するよう要請した文書を配布した問題について
「好ましいことではない」との見解を示した。そのうえで
「何らかの取り扱いをすることになると思う」と述べ、
処分するかどうかを検討する考えを示した。（毎日新聞）

アンチ創価＜＜＜創価は明らかだって。
創価は800万票を右から左へ自由自在に動かせるんだよ？
一方自民支持者の創価アレルギーはとうに解消、自民は選挙のたびに
得票を伸ばしている。
比例も95年参院選を底に着実に積み上げているし、選挙区得票も公明
との連立以前から５００万票も積み上げている。
公明との連立で自民が票を失った事実は残念ながら無い。それが現実。
だから唯一の活路は共産・社民票をさらに食らう以外には無い。

来年の参議院全国比例で白川を公認し、
創価との徹底抗戦宣言を行うべきだ。

矢風のトップで晒されてますな＞民主&公明

どうしたら公明を自民から引っ剥がせるかな。

>>122
そゆことかくと、降臨するぞ！

前向きでない争いをしてもしょーがないじゃない。
人が増え、強くなれば、そのうち靡いてくるよ。

>>106
そんなことはない。
喧嘩に勝つためにサリン蒔いても良いということにはならない。

>>113
俺は5万前後だと思ってる。
まぁ、客観的に研究すればそのくらいにおちつくはずだろう。

しかしまぁ、民主の議席が少ないときは公明叩き一辺倒だったこのスレが、
民主がちょろっと議席伸ばしたら公明賛美かよ。
ほんとに、気違いが多いな。
特に菅信者は、菅の活躍のためなら何と組んでも良いと考えてるのは明らかだ。
自民党を批判してるくせに、自民と組んだことは評価してる矛盾。
菅に限らず小沢や他の政治家にしてもそうだが、
政治家個人を絶対視するような馬鹿は治療を受けるべきだ。

96衆院選 自民得票率 選挙区 38.63% 比例区 32.76%
00衆院選 自民得票率 選挙区 40.97% 比例区 28.31%
03衆院選 自民得票率 選挙区 43.7% 比例区 34.7% (03年はおよその値)

95参院選 自民比例得票 1110万票
96衆院選 自民比例得票 1821万票
98参院選 自民比例得票 1413万票
00衆院選 自民比例得票 1694万票 ←公明との連立開始
01参院選 自民比例得票 2111万票
03衆院選 自民比例得票 2063万票

以上の傾向を見る限り自民は2000年の衆院選で一時的に比例票
が落ち込んだのを除けば復調は明らかと見ます。

>>138
＞特に菅信者は、菅の活躍のためなら何と組んでも良いと考えてるのは明らかだ。
ほんとにそんな人大勢いるのかな〜。いたらきもい。大作信者とかわらないじゃん

>140
大勢はいないとは思うんだけどね。
ただ、信者と呼べるくらい積極的な人の方が
書き込む意欲が強いから2chには多い。
政治板の菅スレなんてほんとに酷かった。
政治系の板では議員板が一番まともだとは思うけどそれでも目立つね。
床屋とかコテハンに菅信者が居たのも大きいとは思うけどね。
上の方にも悪魔と結んででもなんて書き込みもあったし。
悪魔と結べば悪魔に食われるだけなのにね。

とにかく、菅と小沢は信者が多い。
菅信者と小沢信者の罵り合いが見れる日も近いだろう。

>>140
政党支持率絶対主義者やなにがなんでも政権交代厨にとっては
『菅直人以外ありえない』状況ですので
アンチから見れば彼らは皆菅信者でしょう。

「ユース模擬投票」、民主４３％自民３５％　ＮＰＯ発表

選挙権年齢引き下げ運動などをしている非営利活動法人の「Ｒｉｇｈｔｓ（ライツ）」は
２０日、先の総選挙で比例区を対象に全国の子供たちに呼びかけて実施した
「ユース模擬投票」の結果を発表した。

http://www.asahi.com/politics/update/1120/003.html

Rights
http://www.rights.or.jp/
■理事紹介
■代表理事　　野村　耕平
■常務理事　　大友　新　菅　源太郎　小林　庸平　林　孝一　林　大介

■理事　　　　　石倉　健太郎　加藤　義直　権藤　真希 　高橋　亮平　名郷根　慎司　西村　高志　
　　　　　　　　　 益満　弘志　　松下　直子　三神　尊志　三島　明子
　　　　　　
■代表理事


調査したところの理事に菅源太郎が入ってるけどいいのか？

>>139
小泉安倍効果が出てるのは間違いない。
議席数が伸びなくてそこのところに注目がいってないだけだね。

元々野党を一本化すれば野党圧勝と言われていたんだが、
今回は自由を吸収し、社民共産を壊滅寸前まで追い込んでのこの差だけに
野党退潮でもあるんだよね。
次は自民が比例得票過半数まで伸びてもおかしかないんだよね。。。
そうなると、仮に民主が公明と組んだとしても、
反層化票をまとめやすい自民が小選挙区もそこそことって結局逆転出来ないってことになる。

>>141　あぁ、菅信者っているんだ。俺なんか、中選挙区の時代からかんな音に
入れているけど、俺も信者なのかな。やはりさ、いいとこ・わるいとこをきちんと
見極めていかんと、良い信者にはなれないんじゃないかな。じゃないと、奴は
成長しないよ・・

>>141
なるほど、人数は少なくてもカキコが多く、しかも電波なのね。
かくいうオレは小沢信者にかなり近い。
彼の発言を全て鵜呑みにしているわけではないからまだ信者ではないつもりだけど
自自公連立は新進党のときほどアレルギーを起こさなかったし、
いったん裏切られて、連立離脱してから徐々に心を許していった。

>>142
ま、見分けがつかんのもいるが、今回の選挙で踏み絵が出来た。
菅源太郎擁立を擁護してる奴はほぼ菅信者と断言していい。
あんなのが選挙にプラスになったとかほざいてる気違いが
政権交代や支持率を菅支持の言い訳に使うのは許しがたい所業だ。
是々非々の結果菅ならば問題ないが、菅に対して是々是々な馬鹿が多すぎる。

>>144

今回の選挙は自民が勝つということで、投票率が低いという予測が
出てたよね。ま、投票率が低かったけど、まぁ、自民が勝ったんだけど。

だから、自民党に勝たせなくない層は選挙に行かなかったって話も
あるんだよね。じつはこの話は小沢氏も言っていたけど。

いろんな見方があるんだけど、実は小泉・安倍は投票に結び付かなかった
という見方に近いんだ、俺は。今回はそんなんじゃなくて、もう少し
真剣な感じがしたんだ。

>>147　擁護はせんが、息子は可愛い感じだったな・・あはは　＜　信者より。

>>145
是々非々な人は信者とは言わないよ。
そのように政治家を育てようと思ってる人は全く問題ない。
信者に相当する人は、その対象のネガティブな議題に関しては
一切議論が成立しないから見てればわかると思う。
前スレあたりの源太郎擁立に関する議論とか見ればよくわかるよ。

>>146
そんな感じだね。
常に是々非々の気持ちを持ってれば信者なんて言われないよ。
自分で小沢信者だと思ってても、小沢の悪いところを自分であげられるなら大丈夫。

信者レベルになっちゃうと、その政治家の発言を100%肯定しだすからね。
政治なんてのは所詮憲法の精神に従い最大多数の幸福の追求を目的としてやってるわけで、
人がやる限り絶対の正解なんてのは無いから、
どんなことでも必ずメリットとデメリットがあって当然のもの。
んで、明らかなデメリットを上げてもそれを必死で否定しようとするのが信者。
デメリットよりメリットが上回るという議論が出来るのがまともな支持者。
俺はこんな風に分けてます。

比例で自民党が負けたのは痛い。
これで小泉安倍がいなくなった次期衆院選は1800万票
民主党は2500万票になると思われ

小泉旋風まっしぐらでも40％行かず、
小泉・安倍効果でも35％行っていないんだから
自民党の比例過半数はさすがに無理じゃないか？

>>147
なるほど、確かに源太郎氏公認は決定的な踏絵となることでしょう。

あと、菅信者が熱心なのは『菅直人の代わりがいない。ついでに後継者もいない』という点もあるのでは？
左はトミ子横路、右に西村をそろえ、それでも（外見上は）破綻なくやっていけるのは菅代表くらいでしょう。
たとえ菅ガンスと仇名され源太郎公認親ばかでもマヌケストでも売国無双ド痛過去を推薦しようとも、
彼に代わりうる人材がいない以上、盲目的にマンセーするしかない。
しかし信者が意識的に無視する菅代表の欠点が政権交代への障害になっているきらいがある。

「菅代表だからここまでこれた。でも菅代表ではこれ以上いけない｣というカキコが過去スレにありましたが、
今の信者とアンチ両方の心情を表しているかと。

自民党は都市部で退潮傾向続き、中間層でも民主党の侵食を許す
次回は農村部でも民主が取るだろう。

【都市部】自民39→31　民主45→60
【中間部】自民69→58　民主21→35
【農村部】自民84→79　民主10→10

調査したところの理事に菅源太郎が入ってるけどいいのか？

「ユース模擬投票」、民主４３％自民３５％　ＮＰＯ発表

選挙権年齢引き下げ運動などをしている非営利活動法人の「Ｒｉｇｈｔｓ（ライツ）」は
２０日、先の総選挙で比例区を対象に全国の子供たちに呼びかけて実施した
「ユース模擬投票」の結果を発表した。

http://www.asahi.com/politics/update/1120/003.html

Rights
http://www.rights.or.jp/
■理事紹介
■代表理事　　野村　耕平
■常務理事　　大友　新　菅　源太郎　小林　庸平　林　孝一　林　大介

■理事　　　　　石倉　健太郎　加藤　義直　権藤　真希 　高橋　亮平　名郷根　慎司　西村　高志　
　　　　　　　　　 益満　弘志　　松下　直子　三神　尊志　三島　明子

>>143
ほんとはそれ大問題なんだけどね。
ライツってのは元々引き篭もりでどうしようもない源太郎が
直人に泣き付いて作った自作自演の団体で、元は菅家丸抱え団体と言っても良い。
選挙の当事者が世論調査をやってそれを公表することは公平性に欠ける。
しかも、それが公器である大新聞が記事にするというのはおかしいことだ。
選挙後に公開するのは公選法やその他の法律には触れてはいないんだろうけど、
マスコミとして倫理的に問題がある。

自民党にとって厳しい現実
民主2200万
自民2000万

創価抜きの野党第1党が自民に勝つなんて奇跡だよ。

>>157
>>143はマルチコピペだけどね。他スレでもオレはこう書いといた

その程度の工作活動はどこの党でもやっていいんじゃないの？たいしたことないじゃん
オレも中学高校と徹底的に教師に工作を受けてきたからね
ただ、民主は青いからやり方がへたくそなだけかと

まあ、大朝日新聞のお得意の勇み足かと

自民党支持者って創価とゼネコンぐらいだろ
民主党は無党派と都市部で6割の支持なんだから。
こどもの民主党支持率は妥当な数字じゃない？

>>157

「引き篭もり」とぁ「どうしようもない」とかいう言葉を使うのは止めようよ。
苦しんでいる人も多いんだからさ。

すまん、今Nステ観ているのだが
藤井はるほたんがタバコすいながらインタビュー受けていたのだが、

フィルターをつけていました。健康に気を使っているのね

>>158
大丈夫だろう。
民主の２２００万票のうち3割、６００万票は民主に政権を担当させる意思はなく
単に自民の勝ちすぎを嫌って民主に入れている。
もし、自民が野党になりそうになったら、この層は自民に入れる。
そうなれば、自民２６００万、民主１６００くらいになるさ。

自民党信者って子供が自民党を支持してるとでも思ってるの？
勘違いもはなはだしい。創価学会丸抱えの宗教政党が何を言ってるんだと言いたい

>163
都市部奪回を合言葉に選ばれた安倍幹事長でさえ、都市部での自民党退潮傾向に歯止めがかからなかった。
安倍幹事長小泉総裁でも都市部での自民党退潮を食い止められなかった。
比例で民主に２００万票の差をつけられことに危機感を持つべき。
負けは負けなんだから。自民党が負けたのって創価新進くらいでしょ　今回は創価無しの民主に負けたんだから中長期にわたって低落傾向が続くよ自民党は

>>159
いや子供………もとい子どもを政治利用するのは流石に民主＆朝日ぐらいでしょう。

>>164
むしろID:PjnFxpKS曰く創価学会丸抱えの宗教政党こと自民党の支持率が３５％もあることの方が驚き。

民主党にとって、本当の小沢効果というのは、自民党的体質の4農村部の切り崩し
にあるのだよ。都市部は、官らの執行部で勝てるし、小沢は逆にアレルギーをおこ
してマイナスだからね。

でも、今回の選挙で農村部は、必ずしも小沢効果があったとはいえないんだよな。
勿論小沢は一生懸命やっていたとしても。このあたりの、自分の評価をどう考えて
いるんだろ。小沢的心では、みな執行部に責任がある、俺は一兵卒だ、と責任逃れ
するのだろうね。このあたりが、信用今ひとつなんだよ、小沢クン。

>>165
でも、激戦とはいえ東京での復調は大きかったな

>>165
ま、俺は別に自民関係者でも自民支持者でもないけどさ。
日本人は選挙で政権交代させたこともないしな。
結局自民与党、民主野党は変わらんよ。

それに自民が危機感を持つ、ってのは、今の小泉路線の否定だろ。
俺はそれの方が困るねえ。
選挙の前に土建屋など業界のための補正予算、首長に対する露骨な利益誘導。
それがいいとは思わないね。

>167
自由党って岩手のイメージがあるから田舎に強いと言うイメージがあるけど、
自由党っていうのはサラリーマン層に支持されていて都市部で強いんだよ。
2年前の参院選も、埼玉、千葉、東京、神奈川、兵庫、福岡の大都市部で民主党並んで集票してた。

>>165
負けた？単独過半数取ったのに？
比例の得票差は前回の民主+自由との差に比べれば大幅に縮まってたはずだが…

自民党が気を吐いたのは東京だけ。他は惨敗だったじゃん

>>165
　いやっ自民は東京で自民復調してるしそれなりに一区は取り返して
るんだけど、何が都市部で退潮傾向に歯止めがかからなかった？
　比例をうだうだ言う人はナンセンス、小選挙区のほうが重視されない
と

>>172
　そうか？前回より良いと思うけど。

>171
何で森政権の時の比例民主+自由を基本にするの？
森政権の時のあの両党の大量得票を越えただけでも奇跡じゃん

【都市部100選挙区】自民39→31　民主45→60

>>175
　奇跡を起こせば勝ちじゃないでしょ、ぷぷ

とりあえずおまえら、この総選挙で民主が負けたことを否定するような発言はよせ。
み　っ　と　も　な　い　
今回は民主は敗者。この事実を認めたがらないから公自与党にヴァカにされるんだよ

>>171

俺は民主党の支持者だけど、自民は勝ったというのは正しいよ。
でもその中身をきちんと見ておいたほうがいいよ。前回、森首相
のときだったけど、今回の小泉氏は森氏と同じくらいしか取れていない
んだから、すくなくとも小泉氏で自民が復調したとは言えないでしょ。

それより、この選挙で「民主が政権交代しても大丈夫そうだ」と
見る人が増えたというのが、大事だろう。分裂をしなければ、流れは
変わらないと思うんだがね。

>>175
えーと今回の民主党の勝利が「奇跡」ってことは次はないということと同義か？

「起きないから奇跡っていうんですよ」

>>176
　それ都市と認定した１００の定義はなに？見当もつかないよ

民主候補が「比例は公明」　執行部、対応に苦慮

　先の衆院選で小選挙区で公明党、創価学会の支援を受ける見返りに
「比例代表は公明党に」と運動した民主党の候補者が少なくとも数人おり、
民主党執行部は対応に苦慮している。
　党倫理規則で禁止する「選挙において他政党を利する行為」
に抵触するのは明白で、特に政権選択を訴えた選挙だったことを考えれば、
重大な「反党行為」と言っていい。厳しい処分を下してもおかしくないところだが、
幹部は「強く処分とか、措置をするほどのことではない」と歯切れが悪い。
　執行部が把握しているのは東京１０区の鮫島宗明氏（比例東京ブロック）や
福岡１、４区の候補者陣営などの数例だが、党内の旧新進党出身者の中には現在も地元の公明党、
学会とつながりを維持しているケースが少なくない。厳密に追及すれば切りがない恐れがあり、
菅直人代表も「決して好ましいことではない」と述べるにとどまっている。（共同通信）

民主支持者さん、なんか言いたいことは？「自民は公明と一心同体じゃん」なんかは無しね。

札幌、仙台、千葉、埼玉、名古屋、福岡で民主が独占

>>178
　与党支持者と純粋な２ちゃんねらーに馬鹿にされてるよね（わら

>>182
マルチしつこい
党執行部では何らかの結論だすだろ。ださなきゃ元剛腕幹事長が許さない
他に旧改革クラブ、神奈川の旧民社に注意

自民は創価を切らなければ大きく伸びる要素はないよ
無党派は創価が嫌いだからね
自民が伸びるためには、民主の最大票田である無党派の支持を得なければ駄目。
それを獲得するためには創価を切らないと。
創価ロボに小泉安倍の厚化粧をしても無党派にはまるわかりなんだから

>>175
奇蹟ってほどのもんか？流石に大げさだろw
つか実際小選挙区とは異なり層化の協力が皆無と言っていい比例で、
自民が得票率を大幅に伸ばしてる事の意味を良く考えないと
片や民主が社共から根こそぎ票奪っても30万しか伸びていないという
事実を認識すべき

>>183
　え？選挙区でいうといくつ？全然わからないよ

これでもしも民主と公明が連立したら、民主の比例は大幅に減るんだろね。
小選挙区は増えるだろけど

オレも民主支持者だが、

頼　む　か　ら　民　主　は　が　ん　ば　っ　た　、　善　戦　し　た等　と　ほ　ざ　く　の　辞　め　て　く　れ

>>186
さて、その民主党の最大票田であるところの無党派なんだが
投票率の低下に歯止めがかからない。大丈夫か？

>>154
破綻を前提にしてたら何も出来ないってのにね。
二大政党化して少し時間を置けばそう簡単には分裂できなくなる。
この辺も菅信者は矛盾があるんだよな。
分裂話だけしたら選挙区の問題で分裂など出来ないと言うのに、
党首変えたら分裂とか言うし。
それから、変わりの党首に関しては、アンチ菅の主張は概ね若手抜擢でしょう。
俺も若手抜擢派だし。

民主は創価と組んだら駄目。
層化嫌いの無党派が自民に流れる。
民主+層化になったら自民が無党派保守層を取り戻し息を吹き返す。

自民+層化だから民主が無党派6割の支持を得ている。
層化と組んだら民主の支持層が離れてしまう。

>>186
社共の票と引き換えに無党派票を大量に失ったからこそ、比例票が微増に
留まったと考えるのが自然
森政権当時に民主と自由に入れた無党派の多くは自民に逃げた
無党派が支持してないなら、例え層化の応援があろうと単独過半数なんて無理
それは森政権が実証してる

後、今無党派の拒否感は社民に対する方が強いと思うよ

>>193
イエス

層化と自民を組ませておいて　自民が破滅する高見の見物をすればよい。
層化に頼りきりで基礎体力がほとんどなくなっているから。
麻薬と言われるのもうまい表現だと思う

>>165
慢心もいいとこだな。
これは、お前に限ったことでなく、
小泉がいなけりゃ民主圧勝とか言ってるアホ連中全部に言えることだけどな。
敵を甘くみて討ち死にした将がどれだけいることか。
元々非自民票は過半数あったんだ。
こんなもん自民の負けとは言わん。
今回は非自民票まとめて他の野党を食っただけだろう。

選挙区で3ケタに乗せて２０増なのは自民から奪ったのでは？
、４０増のうちの２０増は自民からでは？

>>198
議席じゃなく票を読まないと実態を見落とすよ

>>197 前半はOKだけど、後半はそれだけともいえないだろう。

とはいえ、こういった話は数字を恣意的に判断するしかない
ってことで、永遠にループしつづけるんだろうなぁ・・・止めたら？

民主は敗者ですよ〜みなさん

もしも監督が小泉ではなく高村だったらもっと酷い惨敗をくらっていたでしょう！！

>>193 しかし、公明と組まない限り、民主の政権奪取はあり得ない・・・

>>202
ア　タ　マ　カ　タ　イ

>>198
選挙区では人で選ぶから。
あたりまえだが、比例区は党で選ぶ。
比例区で創価は自民に入れない。
社民と共産が減らした票は470万。
社民,共産の支持者も自民に入れない。
で、自由+民主が伸ばした票は30万。
ほんとうなら500万ほど上乗せするはずだが、30万。
単純計算で470万ほど民主から流れたと思われる。
で、自民は360万伸ばし、公明は100万伸ばした。

民主から流れた票は果たしてどのような層なのでしょうか。

>>185
もし小沢が何もしなかったらどうする？奴は政党は変えるが政策は変わらない、
政権を取って自分の意のままにしたいと思ってる独裁願望がある奴だぞ？
「小沢塾」は小沢チルドレンを育てるための策。
石原知事も「日本で最も危険な政治家」と言っている。

俺は別に自民支持でも公明支持でも民主支持でもない。
支持してるのは小泉内閣。それを維持するなら公明連立でも構わない。

で、いつになったら民主はまとまるんでしょうね？また小沢が強引なやり方で
まとめ上げるんでしょうか？かつての新進党のように。

>>192
若手だと知名度と支持率を現状維持できる人材が存在するか否か？

知名度と支持率に関しては菅代表はやたらめったら優れていることが
事態を複雑にしている………。

つか、バランス投票の奴等はほとんど公明の動きしか見てないだろう。
公明と民主組んだらこの層は丸ごと逃げるよ。
今の民主は二大政党の響きでかなりドーピングされてる。

>>205
時間はかかると思いますよん。参院選には間に合いません。
西村から水島までえらい距離がありますが、でも公自と比べればましかと

>>205　与党になればまとまるよ、一般的にはね。野党では政策を
うんぬん言われるから、まとまりにくい。その割には自民党は政策
を問われないし、実は中では幅があるが、政権につくのが第一目的
だから、政策は二の次になるので、なんとかなる。

人間は理より利や欲でまとまるほうが簡単だよ。

久しぶりに文芸春秋を買い、赤坂太郎の
永田町のコラム読んだ。
（念のためだけど赤坂太郎なる政治評論家は実在せず、
あくまで文春記者グループのペンネームですので）

菅がネクストキャビネットで小沢を副総理に迎えると
街頭演説でしゃべったことは小沢にとっては
「聞いてないよ」状態で非常に不快感をもったという話。

さらに選挙中の真紀子への連携期待の談話は
事前に岡田が「アノ人はころころかわるからほっとけ」
と区議刺したのにもかかわらずに舞い上がってしゃべってしまった
話。


菅も小泉同様、子飼いの側近が少ないこという話
（ヤフーのチャット討論で欲はなす政治家として阿久津しか
名前がでてこなかった）がありましたな。

まあ、最後のひとつを抜かしてはどこまでほんとうかは
わかりませんけどね。

マスコミや世論が総出で森自民を叩いていた森叩き選挙で野党に風が吹いていた時の民主+自由を基に比較するから混乱するんだよ。
前回自民に投票してた人が今回も投票したとは考えにくいし、前回民主や自由に投票していた人が今回も民主に投票したとも思えない。
前回社民や共産に投票した人が民主に投票したと言うのも考えにくい。2年前の参院選で民主共産社民が総崩れで自民に流れた。いまの時代左派は自民に行かないというのは誤り・

民主2200万　自民2000万　伸び率をあーだコーダ言っても意味がない。結果がすべて

欲はなす→よく話すだった・・・

敗因はどうみても管に魅力がないからだろう。
どちらが総理にふさわしいしかという調査で、小泉に負けていたのが致命的。
小選挙区制では党首の魅力に左右される部分が大きい。
特に野党が政権を奪うには、党首の人気で与党に負けているようではどうしょうもない。

アンチは民主150で甘い見積もりといっていたくらいだからなぁ。
ああいう風にはなりたくないな。
今回の選挙では、
自民の収穫は比例の伸び、民主の収穫は小選挙区の伸びじゃないか。

>>204
前回総選挙では自民党支持者が森政権に失望して
投票に行かなかったことが指摘されていたよ。毎回同じ人が投票に行くわけではない。

公自連立と比べればすでにまとまっています
横路らは社会党という出自ばかりやり玉に挙げられていますが、
社会党の中でしたたかに政治と選挙ができるものだけが民主の中に生き残っているわけで
余裕でまとまります。
自民の党是である憲法改正よりも一歩進んで
自主憲法制定をしますから。
７年後の西村政権が愉しみです

>>202
そんなんだったら、民主は永久に政権とは無縁だ。
アホなことを言うな。

>>210　読んだよ。なんだか・・・噂話の類というか。あの手の話って
どこまで信用できるのかってあるなぁ

>214
自民に比例で収穫なんてないでしょ　民主に200万票差で負けたんだから。

>>217
むしろ文芸春秋でおもろかった記事はやっぱり
真紀子特集だった。長男との絶縁のきっかけが
「角栄の墓をつくったときに、角栄夫妻の文字より
建立者の真紀子の文字がでかいことを長男が冗談混じりに
からかったこと」とは（ｗ

で、キレタ真紀子は翌日自分の名前を石工に命じて
削らせたんだと

民由の比例基礎票は

それぞれの支持層を完璧にまとめあげて民主1200万、自由400万の１６００万票がいいところでしょ。
そこから６００万票の増加と考えるべき

>>211
あーいやだ。あんたみたいな民主支持者嫌い。結果が全て
民主2200万　自民2000万
そんなものに意味はないんだよ

結果が全て
民主177　自民237　公明34　（面倒だから追加公認無視）

こっちでしょ
負け犬の遠ぼえみっともない

あ、保守新4をいれるのわすれた

民主の収穫というと源太郎の得票率60％かな
あれは素直に以外だった
それでも結構差がついてたんで逢沢の鉄壁ぶりも証明されたが

ねー、アンチも信者もいつまで議席と比例区の得票及び
その伸び率をネタにトムとジェリーばりのなれあいループやるんでつか？

俺の聞き間違いか、菅は「2大政党化」を目指す、小沢は「政権獲得」を目指す
と言ってたような・・・

菅は2つの党が入れ替わりに政権運営をするのが望ましい、
小沢は恒常的な政権維持を目的とするということではないだろうか。

菅は売国奴だから許せないが小沢はもっと許せない。独裁政権を樹立するつもりだろう。
前は石原の次に支持していた人間だったのに。

　　　　　　　　　＜比例での得票数＞

　　　　　前　回　　　　　　　　　　　今　回

民主党　１５０７万・・・２５．２％　２１９９万・・・３７．４％　△６９２万人
自由党　　６５９万・・・１１．０％
自民党　１６９４万・・・２８．３％　２０５６万・・・３５．０％　△３６２万人
公明党　　７７６万・・・１３．０％　　８６９万・・・１４．８％　△　９３万人
共産党　　６７２万・・・１１．２％　　４５６万・・・　７．８％　▲２１６万人
社民党　　５６０万・・・　９．４％　　３０１万・・・　５．１％　▲２５９万人
-------------------------------------------------------------------------------
合　計　５９８４万　　　　　　　　　５８８１万　　　　　　　　　△１０３万人

民主党(前回１５０７万)＋自由党(前回６５９万)＝２１６６万(前回からの予想得票数)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２１９９万(今回の得票数)

>>223
突っ込まれなくてもわかってるよ！
馴れ合いループでヲナニーするのが好きなんだよ！
さすがだな、オレら

>>206
その知名度が致命傷だったりするわけだが。
これだけ露出していれば、人での上積みは無いと考えて良い。
菅個人票は菅が民主党であるかぎり民主から逃げることはないし。
若手を担ぐのはギャンブル的な面は否めないが人での上積みの可能性は
菅とは比較にならないレベルで可能性がある。
ていうか、自民党がタマが悪い党首をコロコロ変えるだけで延命できたのは何故かを考えたらわかる。

支持率に関しては、鳩と菅しかやっていないのだから、単に鳩が駄目だっただけともいえる。
つか、鳩と菅しか党首やってないことが異常なんだろうな。
議席伸ばしたら勝ちっていう理論が通用してたから仕方ないことだが。

きのう、スレを立てて、順調に、伸びてますね。
まあ、自民も、民主も、息切れしたような感じですが、
通常国会の開催に向けて、参議院総選挙を巡っての対応を
含めて、よく考えて、行動してほしいね。
民主党も、あんな総括でよかったのか・・・

>>224
小沢は政権交代を目指す
菅は２大政党制→政権交代に変化

自民の若手が｢比例の伸び率は勝った｣と言っているのは、
選挙神話が崩れた安倍を援護しているだけだから真に受けない方がいいと思う。

比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増
公明党　　７７６万・・・１３．０％ 　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増
共産党　　６７２万・・・１１．２％ 　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
社民党　　５６０万・・・　９．４％ 　社民党　　３０１万・・・　５．１％ 　　259万減

>>228 とくさん
民主は総括したんですか？

>>226
いさぎいいけど、認めたから偉いんじゃなくて
行動しないとダメなんだよな。

香山リカからバカにされて「俺たちはわかっていないんじゃなくて
わかっていて遭えて慎太郎や小泉を支持してるのに
それをわからないリカはバカ」といきがってるのといっしょだぞ、
とかいってみる。

自民党は｢負けました。国民の厳しい審判を受け止め国政にあたりたいと思います｣と言えば
お灸をすえた国民は次は自民党に入れようと自然になっていた。

最近の自民党は｢伸び率は勝った。連立与党で絶対安定多数だから勝ち｣と無反省だから
国民は次もお灸をすえてやろうか　となる。　

>>216
じゃあどうやって公自連合に民主だけで政権交代をするのか………ということに。
頼みの綱の無党派も投票率の低下に歯止めがかからない現状ではあてにできないし。
まあ地道な選挙活動でしょうなｗ　また死人がでるかも知れませんが。

>>227
あと気になるのが左巻きぐるぐるな支持者の唯一の期待の星の政党になってることでしょうか。
左巻きな彼らにとって菅降ろしは支持されるでしょうか？

>>234
また根拠のないことを・・・。なぜお前が勝手に思ったに過ぎないことを
断定調で話すんだよ。それとも何か根拠でもあるの？

>>211
クロス投票やバランス投票などの選挙の要素を無視して、
支持政党に甘い結果を必死に探す奴はDQN一確だ。
お前等のような奴は戦で負ける原因になるんだよ。
この程度で勝っただの自民は負けだのほざく奴は選挙を語るべきじゃない。

何の根拠もなく次は民主が増えるだの言ってる奴は頭悪すぎ。
民主が比例で次も伸びるには今度こそ自民の票を食う以外に食う先がないってのに、
その自民票が伸び続けてるのを無視して民主政権とか言うのは何考えてるやら。

慢心こそが最大の敵だろ。
ほんとに馬鹿ばっかだ。

>>233
すまん、読解力が足りなくて良くわからん
とりあえず香山リカという、自称精神科医は死ぬほど嫌いなのだが（低学歴だし）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031114ia21.htm

これが、衆議院総選挙の総括らしい
>>232

>>238
感じ方はひとそれぞれだからいいんじゃないか？
電波だと読み飛ばしても結構だし、
キミの2行のカキコですべて処理でもいいんじゃないかな（ｗ

>>233
行動とは何を指してるのかな？
もうちょっと具体的に言ってほしい。
選挙もやらずに支援もせずに、
ここで民主マンセーとほざいてる馬鹿は論外だが。

>>239　とく
サンクス

>>234
自民はずーっとお灸据えられっぱなしだから問題ないでしょう。
負の塊なのに強いのが自民党。

>>237
まあ、まあ、おだやかに。
民主党に、近いうちに、慢心を諌めるメールでも、
送ってみるか

>237
比例区は２大政党対決で２大政党に票が集中しただけでは？
その対決に自民党は負けた。
過去の多党選択じゃなく、２大政党対決なんだから伸びるのは当たり前でしょ。

>>244
つーか相手にするだけ優しいでんな。
漏れはやつのハンドルはNG指定してるから
あんたのカキコのポインタで読むことが出来た（ｗ

NG指定してる理由。

考え方よりもその品性下劣な口調が読むに耐えない（ｗ

>>239
あとこれか。って優香読売のソースもそうだったが自分で探せよ。

http://www.dpj.or.jp/news/200311/20031114_01kan.html
http://www.dpj.or.jp/news/200311/20031118_2joukan.html

>>248
とくを叱るな。オレを叱れ

>>235
ブレアと同じことやりゃいいだけなんだけどね。
少なくともあれと同じことやれれば二大政党の一翼を担い続けられる。
とりあえず、口先だけブレアな菅直人では無理なことははっきりした。

＞左巻きな彼らにとって菅降ろしは支持されるでしょうか？
されないでしょう。
前原や野田なんて左翼には受け入れがたいので、
菅は左翼の最後の防波堤みたいになってる。

>>242
いいえ。どういたしまして。
>>246
現在のところ、支持政党はないが、
せっかく、このスレを立てた立場もあり、
有意義に、わきあいあいと、使ってもらいたい気持ちもあってね。

>>247
箴言、耳に痛し

と言っておく

>>239　>>244
総括としては妥当な線だと思うけどね。
小沢のように負けと言うわけにもいかないでしょう。
執行部は慢心はしてないと思うよ。
むしろ岡田なんか青くなってるんじゃないかと思う。

>>252
いや、NGワード指定するまえのカキコとかみても
趣旨はわかるのよ、言ってることの正統性も10のうち２つや３つはある。

でも仕事でつかれて帰ってきた後
ああいう厨な罵倒カキコは読みたくないんでな（ｗ

>>248
NGにするのはかまわんが、>>233に対してつけた>>241に答えてくれ。

>>234
それは言えてるな。小泉支持の俺もそう思う。
「はじめに、自民党に投票して下さった人々に感謝します。
数では１位ですが、議席を減らし、民主党が躍進したことは事実であります。
マスコミなどの影響もあったかもしれませんが、一番は国民の皆様のわが党、
小泉政権に対する戒めであったと思います。
改革に対する気持ちには全く変わりはありません。しかし私に足りない部分が
あったのでしょう。この選挙を機に自分を戒め、国民の皆様の期待に添えるよう、
頑張ってまいりたいと思います。」こう小泉が言ってくれたら最高だったのにな。

>>253
まあ、自民・民主、それから、他の党にも、
頑張ってもらいたいのだが、
自民も、民主も、正念場だからね。
しっかり、受け止めてほしいね。
まあ、しばらくは、自民も、民主も、
様子を見守っていきたいと思ってます。
ただ、小泉さん、少し元気ないかな？
山崎さんが、落選したせいなのか、
お疲れなのか、病気なのか、悩み事でも、
あるのかと、ふと思う。

>>246-247
これは品性下劣な書き込みだろう。
俺に文句言えるような奴ではないわな。

民主は小泉の負けず嫌いの性格に助かってるよ。
これのおかげで国民の鬱憤がたまり続けてる

>>256
でも小泉の場合
「ちょっとでも非をみとめたらそこから全てが崩される」
という恐怖感があるんじゃないかな。党内基盤が
なくて改革イメージと支持率だのみだから後にはひけないというのも
あるんでないかなと。

>>256
それをいったら、次ぎ勝ち過ぎて、公明との連携が悪くなる

>>254
漏れはれっきとしたアンチwだが、ﾔｼはまっとうな民主支持者だと思うぞ
少なくともPjnFxpKSのような妄想垂れ流し信者の万倍まとも
読み飛ばすくらいならともかく、漏れをNGにせずにﾔｼをNGというのは
見識が低すぎる
まあ罵倒が見辛いというのは分からないでもないが
PjnFxpKSの妄想カキコの方が目の毒だ

>>257
そうだね。
二大政党とは言うが、まだこの制度が固まったわけじゃないし、
ここから先日本が安定するまでは全ての政治家に死ぬ気でがんばってもらいたいね。

小泉は疲れてきたんじゃないかな。
山崎の落選は離婚の次にストレスになったんではないかと。
最近の小泉の顔見てると病気も心配になるし。
方向性に行き詰ってる面もあると思うし。
うーん。
ほんとのとこはわからないな。

>>262
妄想カキコも気づいた時点でNGワードにしてるよ。
でもID日替わりだもんねえ（ｗ

それはそうと、
これみてちょっと舞い上がりかもと気になる罠。
洋平、細川＆武村、鳩船、加藤紘一、真紀子などまいあがった
政治家ってのはどれもろくな末路をたどってないので

http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX_UN0092.html

>>239
惜敗率５０％って、源太郎も入ってくるじゃん。
源太郎は大学行かせてから再出馬でも遅くないと思うけどね。

>>256
そうだね。
小泉は諸外国の政治家のように
もっともっと国民に対して語りかけたらいいと思う。
CMでやったような感じで、月に1回くらいやれば、
また支持率上がるんじゃないかと思う。

でも、それやると自民が強化されるからやんない方がいいかもね。
小泉本人が民主とのパワーバランスに気使ってるような節もあるし。

>>265
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1062976830/l50
産能短期大学通信教育課程パート5

1 ：名無し生涯学習 ：03/09/08 08:20
前スレが1000近くになりましたので第5弾です。
活発な議論を展開させましょう。

産能短期大学　能率科　通信教育課程
http://www.sanno.ac.jp/tukyo/tt0top.html
パート1
http://school.2ch.net/lifework/kako/984/984829820.html
パート2
http://school.2ch.net/lifework/kako/1019/10190/1019056102.html
パート3(倉庫逝き）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1039514379/
パート4
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1053437818/

>>263
そちらも、そう？
小泉氏は、政治家としては、あまり評価してないが、
１人の人間として、心配になるね。
体調の面とか、以前、ポリープ切断したしね。
何が原因だろうか。
>>254>>262
まあ、まあ、穏やかに、穏やかに。

>>267
産能短大って前いた会社がよく研修合宿とか研修レポートの課題とかで
よくつかってたな・・・

露出を多くするのは諸刃の剣だろ。やるんなら有能なスタイリストや原稿ライター
や演出家・広告代理店を揃えてからじゃないと、かえってボロがでそう

>>268
とくさんも以前にくらべて成長したなあ。

「ウザイ」といわれてから以前やたらに文末にいれてた「・・・・」やめたもんね。

>>265
小沢は息子達に「社会で何かを極めろ。そのあとで政治家を目指せ」と言ってるらしい。
それと比べると管親子はなぁ・・・

>>271
あんた結構えらそうだな。

>>270
そういうのはぬかりないだろ

>>271
それは、どうも。
以前は、慣れてなかったこともあって、
迷惑かけたかもしれない。

>>273
読み流せばいいのにひとことつけてからみたいの？（ｗ

>>265
大学なんか行かなくていいから、世間の波にもまれろと
いいたいね。
引きこもりでも世間でがんばりました。
といったほうが訴求できる。

まぁ、奴には無理だが。

まあ、合併して勢力を伸ばしたのは珍しいぐらいだろ。

民主＋自由の票しか増えていないという人もいるが
足した分以上に増えたこと自体がすごいことなんじゃないのかな

>>277
大阪市長選挙に出たコンビニバンド君と源太郎を
公募選考に応募させてどういうスタンスで意見主張するか
みてみたいと思った漏れ。

>>262
＞漏れはれっきとしたアンチwだが、ﾔｼはまっとうな民主支持者だと思うぞ

まずは「まっとうな支持者」の定義を教えてくれ。支持者に貴賎なんてあるのか？

♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪のカキコを読んでると何で民主党支持してるのか
まったくわからないが、そんなことはどうでもいい。支持者であろうが、支持者で
なかろうが書いてる内容だけが問題だからな。

共産主義者が自民党支持者だと言ってカキコするのも、創価学会員が民主支持者
と言ってカキコするのも自由だし。

>>280
隠れアンチ民主が開き直ったか。

自民党側が　２０００衆院選の民主+自由を持ち出して伸び率を比較してくるのも当を外してるし
民主党側が　２００１参院選の自民を持ち出して伸び率を比較してくるのも当を外してる

>>265
次は５０％切らせないといけないな。
源太郎は親父が３回落選したからどうこうと言ってたから、
多分４回までは出るつもりだろう。
菅は何もないとこから３回落選しただけだから問題ないが、
源太郎は親父が党首の大政党の公認で出て惨敗してんだから、
話が全然違うんだけどね。

それにしても、菅親子ってまるで劉備と劉禅みたいだな。
いや、劉備に失礼か・・・
劉備は息子がアホなら降ろして良いと遺言残して死んだし。

>>280

貴方はアンチ菅とアンチ民主の違いがわかってないのでは？
♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪は前者の極端な例。

>>283
やすしと木村一八にしておけ。

>>279
コンビにバイト君は自分で選挙資金を出しているんだよね。

>>284
俺もアンチ菅だがアンチ民主ではない。

菅信者は気が狂ってる連中が多いね

>>260
小泉は根っからのガンコ者。性格形成に問題があったのかもしれないが。
持論の郵政民営化は絶対譲らないし、人事も全部１人で決める。
政策は専門以外は抽象的な認識ばかり。頭の中は固体部分がちょこっとと
期待部分がほとんどを占めている。
しかし俺は彼を支持する。何故だと思う？

>>271
とくをいびってた馬鹿はお前だったのか。
ID:AU6NWjKmはほんとに独りよがりの気違いDQNだな。
俺はNGになってるらしいから、一言AU6NWjKmは死ねと言ってみるか。

>>288
間違えた
>期待部分がほとんどを占めている。
→気体部分がほとんどを占めている。

>>277
まあ、そこまで、言わなくても、
学ぼうという姿勢があれば、
成長も止まらないだろうし、
辛苦を経験することによって、成長することも、
あるんじゃないかな。
まあ、立場的に、絶対的に、世襲はダメという
立場でもないので。後継が、それなりに、
目的意識を持って、専門分野とかを
もっておればいいのではないかと、思う立場だし。

>>278
今回の選挙では、思ったより小選挙区で戦えたってのが僥倖と言えるんでは。
そしてまだまだ政権取るには時間がかかりそうだっていうのも、小選挙区での
「惨敗」ぶりからもわかる。

選挙前から言ってるけど、とにかく一歩一歩地道に進むしかないね。小沢の
言うとおり、風頼りではいけない。地力だけで小選挙区勝てないと。

政権交代するには、あと２，３回は選挙を経ないとダメだと思う。小沢は政権
交代後に政界再編とか言ってるが、俺は多分そうはならないと思うし、政権を
取る頃には小沢は引退してるだろうな。

>>280
貴はないだろうけど、賎はあると思うぞ。
俺は、一切支持政党に否を認めない支持者は信者と言って批判してるけど、
それとは別に民主を利害関係だけで支持してる支持者もいるからな。

>>268
俺は小泉はかなり評価してるけどね。
ああいうタイプの政治家は賛否が激しく分かれるのもよくわかるけど。
とくはどっちかってっと左寄りに近いから評価しないのかな？
でもまぁ、とくの他人を思いやる気持ちは偉いと思うよ。

>>291
世襲というか、親が政治家でも問題はないと思うよ、俺は。
二世はダメだといっていたチンカスが自分の息子を出すのが
バカらしいだけで。

で、奴はもうプロ市民でずっと生きているわけだ。
この後は親父のクサイすねでも嘗め尽くして生きていくだけだよ。

>>287
アンチ菅とアンチ民主は両立できないからね。
ちなみに私はアンチ民主だったりｗ

>>284
♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪がアンチ菅であることはわかるが、民主支持な理由、小泉･自民じゃ
ダメな理由がわからないと言ってるわけで。

ま、実際はどっちでもいいんだけど。そんなことは。

>>280
まっとう＝支持政党について是々非々である
コレに尽きるかな

まっとうでない＝盲信
信者と言い替えてもいいか、PjnFxpKSあたりが典型だろう
もうIDも変わってるだろうが、喪前がそうなのか？

支持が騙りかどうかは微妙なニュアンスでそう感じた、としか言いようがない
証明も出来ん支那

>>296
俺はアンチ菅だから、今はアンチ民主。
民主は今のままだと参議院選挙も負けるよ。
社民亡き今、サヨクのよりどころになっているから。
自民の票を奪うことを考えないと。
キチガイ票のパイは少ないからね.

>>292
小沢引退ですか？マジですか？
７年後に西村政権ができるのを愉しみにしているんですが、
その時には小沢先生はもういないんですか？かなしいです。
７年後、西村内閣により、日本国憲法破棄、自主憲法制定がなされるわけですが

大勲位はご存命でしょうか？

ID:AU6NWjKmは真性気違いか？
こんな他人を誹謗する奴に口調がどうこう言う資格ないよ。
カスみたいなレスしか書けないくせに何でそんな偉そうに出来るやら。

>>292
わたしも、貴殿の立場に近い。
第一に、地方議員選挙、首長選挙と、地味に組織を
拡大していくしかない、そして、衆議院候補も、参議院候補も、
活動報告会とか、つじ説法とか、まめにこなさないといけないと思う。
第二に、自民と、政策面で違いも出していかねばならないし、
どんな国家を目指して、それを支えるための政策として、
どのようなものを考えてるのか、数字を使って、分かりやすく
説明できないとね。
第三に、菅氏と、小沢氏に頼るだけではなくて、
新しい顔を育てて行かないとね。
この３つをまめにやらないと、ダメだろうね。

>>293
＞俺は、一切支持政党に否を認めない支持者は信者と言って批判してるけど、

一切非を認めないなんて奴、いんのか？

そんなのは公明党支持の学会信者だけでしょ。

>>288
政治家なんてゼネラリストで問題無いと思うんだが

>>285
それは木村一八に失礼だな・・・
三田良子とその息子にしとくよ。

>>303
菅信者はそれに近いな
対象が個人である分、ﾃﾞｰｻｸ教に近いと言える

>>302　とく
その３点、分かりやすくて良い。オレでも納得

>>303
民主も含め、各党に結構いるんじゃない？

>>292
小沢は選挙に関しては本当に正論を言ってる。
菊田の活動に張り付いてた局があったが、
すっかりプロの選挙してた。
政策だけやってりゃいいって考えの知名度の無い政治家は続かないよ。

>>262
レスが遅れたが、そう言ってもらえるとありがたい。
ありがとう。

>>280
党員で支持者なわけだが、証明しようがないしな。
証明することは可能だが、したくないし。
したらこんなに自由に発言出来ないからね・・・。

>>294
そうだね。
破壊して、どう創造していくのかが、見えてこないので、
支持はしておりません。
それから、一例として、郵政民営化に関しては、
国債の引き受け先で、もっとも大きいのが、
簡保・郵貯であることを忘れてはならないと思う。
簡保・郵貯の資金のうち、４分の１が流れている、
こうした議論がなされていないし、
民営化するとしても、かつての国鉄のように、
財投で穴をあけた分に関しては、
税金を投入しないといけないのではないかと、
危惧してる面もある。

>>308
そりゃ、小沢は元自民だから。

小選挙区はおらが代表って感じだからな。
ちょっとしたスキャンダルでポイされないように
していかないとな。
悪い例で申し訳ないが、ムネオなんかあの状況でも
票が取れる。
なんだかんだいっても選挙区民に愛されないと
小選挙区はダメなんだよ。

>>299
私にとって民主党は全否定の対象です。菅代表だろうが誰だろうがどうでもいいのですよ。
でも貴方は違うのでしょう？　菅が代表を降りた民主党を支持するのですよね。
なら貴方はアンチ菅なのでしょう。私とは違う。
アンチ菅とアンチ民主が両立しえないとはそういうことですよ。

>>309
このスレ、コテは信者しかいなかったからさ…

>>297
小泉いいよ。

民主の良いとこは、諫早とか川辺川の問題とか、
政権交代しなきゃ変えられない懸案がいろいろあるからね。
いちおう結党以来の公約だからこれはやってくれるでしょう。
ああいうのは政権交代しなきゃ無理だからね。
小泉後でいいよ。

>>312
菅が代表を降りても、奴のような低脳左巻きが
首座につくならずーっとアンチだな。

自民なんかに入れたくないんだから、何とかしてほしいよ。
まったく。

民主も公明様には逆らえずか・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000200-kyodo-pol

>>307
「とにかく何が何でもこの党に投票する」という支持者を「信者」というのなら、
民主党は自民にも共産にも公明にも負けるくらいの数しか「信者」を獲得でき
てない。それを健全と言うか組織が弱いと言うのかは個人の勝手だが。

ま、とにかく今は民主党は黎明期であって、単なる「非自民」政党としての
支持者が多いだろう。これはしょうがない。だって事実、非自民の寄り合い
所帯だし。

本当に自民に対抗できる政党になるには、一本、筋と言うか支柱みたいなも
のがほしいけど、困ったことに見つからない。ただ、「非自民」というものだけ
がある。それは小沢もそう思ってる。俺は小沢にも民主党に思想をぶち込んで
ほしいのに、本人やる気無し。どうすべぇ。

>>307
でも、この３つをまめに着実にこなしていくのが、
難しい仕事だと思うよ。
自民党も、民主党も、他の政党も、
切磋琢磨して、頑張ってほしいと思いますよ。

>>310
むしろ小泉は、簡保郵貯による国債引受を潰す事によって
国債発行にキャップを被せるつもりなのかも知れん
打ち出の小槌があれば使いたくなるのが人間だからな
元々、就任当時は国債発行額にも枠嵌めてたわけだし

>>302
１と２は小沢が提唱してて、極めて正論なんだよね。
特に１の部分は小沢を先生にして候補全員に徹底した方がいい。
政策は小沢に任せるわけにはいかないけど、
政権交代を謳うならば、最低限全てに筋が通ったグランドデザインを示す義務がある。
今回のチンカスマニフェストは論外。
あんなガキの落書き程度のマニフェストじゃ次は通用しない。

問題は3つ目なんだよね。
菅も小沢も我が強すぎて若手に譲ってやることを知らない。
この二人が消えないと若手が育たないとさえ思うよ。
NCあるんだから、なんでもかんでも菅が答えるんじゃなくて、
それぞれの専門NC大臣に任せないと何のためのNCなのか意味不明だよ。
これは絶対にやって欲しいことだね。

>>317
自民の柱は政権ないし与党？

>>317

黎明期と思いたいが、11/9の午後10時あたりがピークで
もはや斜陽というような気がするがね。

>>303
いるから問題視してるわけだし・・。
菅信者、小沢信者、それから醜屍もそうだな。
もちろん、小泉安倍信者もいるし、
変わったとこでは平沢信者や亀井信者もいる。
どんな政治家であっても、何でもかんでも支持ってのはお話にならない。

>>319
水面下で、そうした議論が行われてるのかもしれないが、
想像もできないしね。
うまく処理しないと、国債の暴落につながることも、
予想されるので、しっかり詰めてほしいね。
その上でしか、判断できないけれど。

地方議会で民主党が第一党なのは岩手だけ。

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

>>310
なるほどね。
このまま小泉が走ると危ないってのは俺も思ってる。
でも民主も答え出せてないんだよね。
財政考えるとあんまり時間ないから、
とりあえず壊し屋としての小泉は評価に値すると思う。
ま、この辺は考え方の違いだね。

>>320
オレもあのマニには萎えた。
でも、何せ合流してからあれだけの短時間でつくったんだから仕方ない。
とにかく以下の２点を評価した。
１）合流した
２）無理矢理政策重視の場にマスコミを引っ張り込んだ（中身は別）

これだけで今回は及第点。あとはとくのいった３点をしっかりやるべし
特にオレは国家のあり方に関して党内論議をしっかりやってもらいたいと思う。

論憲から創憲へ

マジに受け止めて(・∀・)ｲｲですか？
自主憲法制定という宣言ですよね。

>>315
それは確かに言えますね。

アンチ菅として菅代表を否定しつつ、それでも民主党を支持していた香具師が
やがて愛想をつかし民主党完全否定のアンチ民主になっていく………

今回の選挙で左巻きの支持者が大幅に増えたと思われるので、
菅代表が降りた後の民主党はかつての民主党とは変質してるかもしれません。
もしかしたら貴方の望む民主党はもうないかも知れませんね。

>>321
なんだかんだで自民党は吉田茂の引いたレールに乗っかってきてると思う。
独自に動こうとした角栄はアメリカに潰されたとも言うけどホントかしら？

>>313
かなり前にはまともな人もいたんだけどね。
いけるとこまでがんばってみるよ！

で、「左巻き」とか「サヨク」って言葉の定義は済んでるのか？
安倍が「サヨクとかはもう古い」って言ってるくらいなんだが。

民主党議員で私有財産の放棄を訴えてる奴とかはいないと思うんだが、そこらへんどうよ？

>>329
今の路線は第二社会党だよ。
特に、なんでも反対の菅直人がいる限り。

有事立法のときはもしかしたらと思ったんだがなぁ。

>>319
それはほぼ自動的にそうなるよね。
一気になくなることはありえないし、
金融機関は全て最早逃げられないレベルで
国債と米国債握ってるからパニックにはならないだろうし。

>>324
上手くやらないと大変なことになるのもまた事実なんだよね。
小泉はもっと国民の方を向いて説明すべきなんだがそれがないのは不満だね。
下らんパワーゲームの土俵から降りたらもっとしゃべれるんだろうけどねぇ・・。
これについては、政府と自民党に加え民主も巻き込んで水面下で激しくやりあってると思うよ。
いや、そう思いたい。

>>320
とりあえず、自民のも、民主のも、
マニフェスト頂いたが、どんな国づくりをしたいのか、
よくわからなかった。
１０歳の子供でも理解できるようなダイジェスト版をも
作れるようでないとね。

あと、顔の面では、あと２人ぐらいは、
全国どこでも、勝負できるような幹部育てないとね。
たしかに、菅氏も、小沢氏も、頑張ったとは思うけどね。
小泉さんも、創造の面でも、進化を発揮してほしいんだけどね。
これが、なかなか、難しいかもしれないね。
ネクストキャビネットも、せっかくあるのだから、
タウンミーティングしたら、いいのではと思うが。

>>332
日本でいうところの左巻きとかサヨクとかは、菅や岡崎のように
反日低脳野郎のことを言うんですよ。

>>314
＞民主の良いとこは、諫早とか川辺川の問題とか、
＞政権交代しなきゃ変えられない懸案がいろいろあるからね。

キミがそんなことに興味を持ってたとは知らなかったよ。東京に住んでたらそいういうのは
結局は無関心になることが多いしね。
田中ヤスオの森のダムだっけ？やっぱりあれも応援してるんですか？

>>335
若手は結構タウンミーティングをやってるよ。
つか、タウンミーティングだけだと、広がりがないからダメなんだよ。
そもそも、そんなところに行くのはプロ市民みたいな奴らだろ？
泥臭く、顔を売っていかないと。

>>337
森のダムは正論だと思うが

>>328
全部同意ｗ
今回の選挙はこれで十分だと思うよ。

>>329
怖いシナリオだな。
まぁ、公明と組んだ時点で民主とは縁切るけどね。
公明との距離を明確にして欲しい。
このままいったら、自民は批判されたら全部公明に答弁させるんじゃないかと思うよ。
公明叩かないってわかってたら自民は公明使いやすくなっちゃう。

>>330
状況証拠的には黒なんだけど、陰謀論の範疇を超えていないんだよね。
まぁ、陰謀論は話としては面白いんだけど。

民主党は構造改革なんて捨てちまえばいいと思う。
小泉が構造改革なら民主党は景気回復を唱えるしかないはず。
河辺川中止だの補助金廃止だのでは、雨の中投票にいってくれというのが酷なくらい。
　

>>338
民主の若手、けっこうやってるの？
しらなかった。

でも、近畿に住んでるので、
民主党で、まめに廻ってるのは、
京都の前原氏・福山氏・泉氏、
あとは、徳島の高井氏、あたりかな。
結果としても、数字に出てるしね。
全国どこでも、顔となる人材も、
泥臭くいくしかないね。
しみじみ思う。

>>332
左翼の定義は社会党的ってことでいいんじゃないかな？
ほとんどの人はその感覚で使ってるでしょう。
反日デモとか、護憲とか、ジェンダーフリーとかさ。
だいたい、日本の左翼は、本来の左翼の意味から離れてるから
社会党的とするのが一番しっくりくると思う。

>>335
今回のマニフェストは全党失格ですよ。
どの党もマニフェストというものが理解できていないとしか思えない。

擁護できる点としては準備期間がなかったことは挙げられると思う。
民主の方が時間はあったのだが、どこまで選挙に反映されるかわからない段階で
全力投球は出来なかったのだろうし。
今回の選挙でマニフェストの重要性は認知されたと思うし、
準備期間も十二分にあるわけだから次からはきちんとしたもの作ってくれないとね。
子どもが見てもどんな国になるのかわかるというのはほんとに大事だと思う。

幹部育てるのは菅がすっこんでないと無理だな。
会見をNCにこなさせていく以外に顔を売る手はないからね。
菅にその気がさらさらないのが問題だよなぁ・・

それに、加えて、外交の面でも、
民主党に、いろいろと、勉強していただきたいと思う。
米国依存が拡大して、カードとして、米国カードのみというのでは、
あまりに危険で懸念します。
アメリカと、為替政策や、GATTの面での対立は、
ありえますし、ほかの要因から、対立が生じる可能性も
捨てきれないわけですしね。

>>342
うちの選挙区の小宮山とかいうオバサンは顔も見たことねーよ。
いちばん顔を見たことがあるのは社民の保坂だったな。
ほんと、頻繁に駅前で辻説法やってたよ。誰も聞いてなかったけど。

早く石井こうきの娘に議席譲ってくれねえかな。

まぁ、いいや。サヨクってのが>>333やら>>343の言うとおり、社会党っぽいものだとしましょう。

で、今の民主党のどこが社会党化に近づいてるの？
有事法制、消費税率を上げること、ＰＫＦ、創憲というなの改憲論議、自由党との合併。

どんどん逆方向へ舵を切ろうとしてるようにしか見えないんですが？

>>346
あれ？党首は世襲を批判していなかったっけ？

>>333
かつての社会党は『大きな野党』を目指し、そうなりました。
しかし民主党は『あくまで与党』を目指している、ハズ、です。

でもそうだとは思わない支持者がいる。『第二の社会党』を目指していると思う支持者がいる。
たとえば貴方のように。

思うに同じ民主シンパでありながら菅信者とアンチ菅に別れた所以は
民主党の目指すところの未来予想図の違いではないでしょうか？
少なくともアンチ菅のほぼ全ての方が『第二の社会党』化を危惧してるのではありませんか？

>>348
そんなことは関係ない。民主党支持者でもないし。
あの娘を評価してるだけ。

>>335
かなりデフォルメされているマニフェストが
http://www.dpj.or.jp/manifesto/manga/manga.pdf
↑これ

議員板ユーザなら胡散臭さ(曖昧な部分をまったく無視していること)が判ると
思うが、子供が見たら納得してしまいそうなものになってる。
これを大々的に出さなかったのは民主党の良心だと思っている。

ちなみに自民党･民主党の両議員に対して東大の蒲島？研が行った意識調査では、
両者の考え方が近づいているという結果が出ている。選挙後の日経の記事だと思ったが。

２大政党化すると両者の考え方が似てくるという結果を導くための調査だったんだろうけど。

>>337
俺は東京に住んでるけどね。
諫早とか挙げたのはすぐ思いついたからってのがあって、
もっと色々と総合的な理由があるよ。
政権交代による浄化効果は間違いなくあるしね。
あとは個人的な都合もあるにはある。

緑のダムについては前スレでちょっと書いたけどあんなのは詭弁だよ。
木を植えたところでダムのように自由に水を出せるわけじゃないしね。
環境保全の観点からやるべきことではあるけど。
基本的に、康夫が長野でやってることは間違ってはいないよ。
国政に出てくるなら全力で潰すべき人間だけど長野県知事としちゃあれでいいと思うよ。

>351
自民との違いがわかりやすくて(・∀・)イイ！

>>338
激しく同意。
動員された客しかこないミーティングやってても意味ない。
加藤紘一がやったくらいのことは現職じゃ無理だし、
新人にも無理だし。
ドブ板やるしかないんだよね。

>>347
今回の選挙でかなりの「社会党っぽい支持者｣が民主党に鞍替えしたと思われます。
「社会党っぽい支持者｣にとって民主党は唯一無二の期待の政党となりました。
数を減じたとはいえ、決して無視できる有権者達ではありません。
菅民主党は果たして彼らを袖にしつつけることができるのか？　ということですよ。
しかし民主党には「社会党っぽい議員」もいますからね。

>>351
東京9区だけど、このマンガを載せたチラシがポストに入ってたよ。

>>344
こちらは、自民と民主のものしか、
見なかったので、他の党も、同じようなものでしたか。
まあ、次の参議院選挙で、しっかりしたものが、
提出できるかですね。
今回は、時間という面でのいいわけは、どこもできませんしね。
>>353
ダムも、泥がたまって、ダムという機能もなくなるしね。
生態系を壊すおそれもあるし、植林を見直す時期でもあると思う。
土木関係者を森林管理者へ、産業移行させる部分があってもいいかもしれないね。
ゼネコンは、すこし多いかもしれないし。
だいたい５０程度のゼネコンがあると、言われてるが。
破綻も続いてたしね。

>>346
100%同意するが、
石井の娘が出馬を拒否してるから難しいだろう。

>>356
左巻きが増えて保守が逃げたんだよね。
自由党支持者や保守派が無党派や自民に流れた。
民主に残っているのは、
:
(1)まだ期待している人
(2)菅信者
(3)小沢信者
(4)左巻

と言った層で、(1)がどんどん減っていく。

>>358
各党のマニフェストはHPで見れるよ。
まだ載ってるかどうかはチェックしてないからわからないけど。

>>360
オレは１と３の間くらい。いや、２では決してない
あと２〜３回この構図で総選挙してほしい

>３６０
自由党支持層の７５%は民主に投票したらしいよ。
それと、今まで民主・自由に投票していた無党派が民主に６０%流れてるってことは
かなりの民主・自由支持層が民主に流れたと思う。

>>358
産業転換は必要だね。
建設業は潰れてもまた建設に従事する
建設しか出来ない土建おやじが多いんだよね。
1社潰れると小さい土建屋が3〜4社出来ると言われてる。
なんとかしないと、倒産繰り返して食い合いになるだけだから危ない。

民主党も公自党も、参院選までに党内はまとまりませんね。
次の総選挙でいい勝負を期待します。

てゆーか、投票率の改善を期待します（高ければ有利とか関係なく）

>>361
公約の方は、公明・共産・社民と、
HPのほうで、確認したんですが。
わざわざ、どうも。
選挙期間中は、マニは、HPで、公開できない面もありましたね。

共産社民の減少分５００万票は、１５０万が自民に　３５０万が民主に流れたと思う。
残りは保守系無党派の１５０万票。

自民の増加分３００万票は、共産社民減少分と無党派(自由や民主に前に入れた人)
自民の誤算は自由支持層(選挙のときに自由に投票していた無党派保守系含む)が自民に流れなかったこと。

実は保守新党のマニが一番よくまとまっていたと思う。

人がいないから議論スルーでどんどんかけるもんね。

>>365
投票率は上がってほしいね。
選挙なんだから。
そうやって主権を放棄するようだから、朝鮮人なんぞに
選挙権を与えようとする国民の主権をないがしろにする
政党がでかいツラをすることになる。

>>360
（５）つよい野党を望む人
（６）自民の勝ちすぎを嫌った人

彼らは熱心な民主党支持者ではありえませんがとりあえず追加。

>>364
とび職の方々は、森林管理でも、
うまく馴染める可能性があるのではないかと思います。
建設業から、福祉関連に移行するというのは、
なかなか難しいですしね。

>>367
共産、社民支持者が自民に票を入れることはないよ。
それに350万も民主に流れたとしたら、なんで30万しか増えていないのか。

>>356
えと、支持者の事なんか聞いてないんですが。
民主党の社会党化については、それはまだ起こってないが、旧社会党・共産党支持者が民主党
に投票したから、民主党はきっと昔の社会党のような政策を取るだろうと言うわけですか。

>>360
０１年の参院選（鳩山代表時）で得た比例票と比べて900票も増えたわけですが、これは
全部左巻きの人たちだというわけですか。
さらに保守票も逃げた分もあるってことは、一体この国には何人左巻きの人がいるんですかね？

>>370

ああ、なるほど。
って、それは民主に投票した人で、民主を「支持」している
人とは違うのでは？

自民党の誤算

(１)　民主・自由を下支えしていた無党派保守系を逃がす
(２)　自由支持層の７５%が民主に流れてしまった
(３)　無党派の６０%が民主に流れた

900票じゃなくて、900万票ですな・・・

>>373
少し前は民主党の位置に社会党がいたんだよ。

>>366
それはすまなかった。

さっきから左巻き、左巻きって五月蝿いけど

つ　む　じ　が　２　つ　あ　る　オ　レ　は　ど　う　し　た　ら　い　い　ん　で　す　か　？

左派なんてもうないよ。
２００１参院選で自民に票が集中して民主・共産・社民が全滅したことを見れば明らか。

>>369
投票率はたしかに上がってほしいですね。
不在者投票もしやすくなりましたし、
あと住民票を移転した時とか、在外投票は、スムーズにできるように、
する必要がありますかね。
それから、魅力のある候補者を擁立して、
選挙戦を盛り上げてくれないとね。

>>365
投票率は７０％は無いとねぇ・・
二大政党化が進むともっと投票率落ちていくんだろうな・・・

>>380
また夢をみられる政党が現れたわけだ。
それが

　　　　　　菅　　民　　主　　党

自民党が苦戦した理由は、
民主・自由の支持基盤だった保守系無党派の支持が無かったから。

これを切り崩さないと自民は苦戦が続くよ

>>378
ご丁寧にどうも。

>>377
俺が言いたいのは、社会が変われば国民も変わるって事だ。
社会党が潰れたのも必然だし、民主党が生まれたのも必然。

昔は消費税導入もＰＫＯ法案を通すことも多くの国民が反対したんだ。だけど今は違う。

それを民主党は社会党と同じだと言いつづける奴の頭の固さとステロタイプなプロパガ
ンダには呆れるわ。いろんな意味でしつこい。

>>379
けむまきでどう？
けむまきけむぞうね。

民主党衆議院議員の６４%が憲法改正派　反対派が１９％

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031120ia29.htm

これのどこが左派政党なのかと思う

>>386
実際、社会党とか、売国とか、左巻きとか
そういうレッテル張りが楽なんだよね。アンチの人は。







安倍もその一人な訳だが。。。無能をさらけ出しましたね。

>>371
そうそう。福祉なんて絶対無理。
民主党はこういう荒唐無稽なことを言うのは辞めたほうがいい。

ただまぁ、森林管理で１００万単位の職を作るのも無理なんだよなぁ。
がさつで野蛮な男に出来る仕事は何かないものか。

社会党でさえ自民党と連立して政権運営ができた。
「反自衛隊・反原発・反安保・社会主義達成」と民主党は無縁だ。
どう社会党化して何が問題なのか具体的な指摘を仰ぎたい。

>>375
亀井に取っちゃ大誤算だろうけど、
案外小泉にとっては計算の範疇かもよ。
実際自民がもっと当選してたら、
亀井派や橋本派が増えてたことになるし。
安倍効果がなかったとか言ってる奴がいるが、
安倍は亀井派のとこなんか全然応援いってない。
村岡なんか泣きそうな状態だっただろう。
小泉は、ボーダーラインの自民党議員減らして派閥勢力調整したフシがある。

>>388
そうそう、自民と民主が改憲なら協力すれば憲法改正が出来そうなものだが、
変な縄張り意識のため、必要な法案が通らないんだよね。
とりあえず最重要課題を政策バーターでもいいから協力して重要案件の早期実現を
すればいいと思うのだが。

>>390
がさつで野蛮な男は
まずガッツさんを見習ってパソコンというものを覚えるべし

次に、２ちゃんねるとかいう巨大匿名掲示板の存在を知り
しばらくはROMるべし

横路や菅グループなんて少数派。
鳩山旧自由旧民社野田で党内過半数だし。

>>388
>>377に従えば、自民党は護憲に傾く恐れがあるって事なんですね。


>改憲派を支持政党別に見ると、自民党支持層で前回の４５％から４７％に微増したのに対し、
>民主党支持層では７ポイント減の５５％になった。無党派層では、改憲派が前回より２ポイント
>少ない４５％だった。

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/891121/8c9b964089fc90b3-0-8.html

>392
小泉の戦略と言うより信濃町の好感度の問題なんじゃないの?

>392
党大会を邪魔した奴にそんな余裕はないだろ

>>373
まあそういうことです。
民主党自体は「反社会党的」な政策を打ち立てておきながら、
それでも「社会党っぽい有権者」に支持されるのは菅代表のすごさでしょう。
しかし自民党との対決姿勢を強める以上、どうしても「社会党的」な
政策を出してくるかもしれません。あくまで予想ですが。

>>374
たしかにその通りですが民主党の票田である無党派のかような動機は無視できる量ではありません。
………もっともその投票理由ゆえにあてにするわけにはいきませんが。

>>386
安保や社会保障の面では現状の民主は社会党とは完全に異質だが、
極東アジアに対するスタンスや、ジェンダーフリー等はまだまだ不透明だからね。
外人参政権みたいな何の役にも立たん公約はさっさと降ろせばいいのにね。
こういう票にならんのに拒否率が高い公約を掲げるべきじゃない。

だが主導権を握っているのは左巻きなわけだ。

自民だって橋本派なんかが今でも多いわけだが、
なんとか小泉が首座に座っているから政権でいられるわけだ。
これが亀井だったりしたら投票率が大変なことになってたよ。

>>390
そうですな。
だいたい、建設業従事者は、６００万から７００万って、いわれて来ましたね。
１００万程度、移行させないとね。
森林管理では、到底埋めれないだろうね。
あとは、兼業で、農家をやってる方も居るでしょうから、
食料自給率確保のために、大規模農業をやってもらうとかかな、
これでも、埋めれないんだろうけど。

>401
左巻きって具体的に何?
どう言う政策を支持する傾向なの?

>>392
小泉信者みたいなこと言ってンなよ。

小泉は明らかにこの選挙結果には困ってる。気を使わなきゃいけない奴が増えた。
党内の恨みだけは買って、喜んでるのは学会と森派ぐらい。

荒井は安倍の応援を受けたが落ちたな。

保守系は菅おろしだろう。
一番いいのは前原だが、岡田というのがいるから無理かも
野田というライバルもいるし。

菅おろしで一致結束すればいいんだけど

>>403
アメリカが嫌いでソ連が好きな人

>>390
あとは、そうですな。
東海や南海道で、大規模地震が予想されるので、
老朽化した建物などは、免震対策、耐震対策もあるかな、
あとは、学校のトイレの改修とか、役所とかのトイレとか、
そういった補修面かな・・共産もせっかく提案したのだから、
そうした補助金制度や、どの程度の雇用が生まれるのかとか、
しっかり出せば良いのにね

>>397
そりゃあんまり関係ないよ。
反層化でやってる議員で今残ってるのは平沢みたいに選挙強い奴等ばっかり。
ほとんどは折れた。

>>398
いや、余裕だろう。
民主潰しすればまず自民党全体が底上げされる。
その上で、ボーダーラインにある都合の悪い議員を皆殺しにすればいいだけ。
自民の数増やすことだけ考えれば、安倍と小泉がフル稼働すりゃいいんだし。
もちろん亀井派や橋本派のところにも応援入りまくりでね。
でも、それをやらなかったんだから、自民が減ってもかまわんという意思はあったでしょう。
最初から与党で過半数なんていう異常に低い勝敗ラインにしたのはそういうのもあると思うよ。

この選挙で一番ダメージを受けたのは安倍だよ。
選挙神話が早くも消えたし。
これで次期党首の可能性は消えた。

>>394
ﾜﾗﾀｗ
がっつはCMやってるくせに、未だにほとんど使えないらしいぞｗ

>>402
ゲームのように右から左に仕事をかえることは難しいから、
森林管理だって適性が合わなければいけないし。
ホント難しい話だよ。

それにパソコンおぼえたって、どうしようもないでしょ。
求人がないんだから。

>408
安倍や小泉が都市部を徹底的に応援に入ったけど惨敗だったじゃん。
無党派が他党に８割も流れちゃ小泉安倍が応援に入ったら勝てるとはいえないでしょ

>>399
まさか、党の政策じゃなくて、支持者が嫌いだから党が嫌いだと白状するとは。

潔いとは思いますが、呆れ果てました。

>>398
小泉氏に余裕がなければ、
そもそもマニフェスト選挙やらせ意見交代選挙なんて
民主党の土俵の上で戦ったりしませんよ。


これは自民党内からも不満の指摘がありましたからね。

>406
>アメリカが嫌いでソ連が好きな人
共産主義を目指すヤツはもういない。

>414
余裕って言うか、勘違いな性格なのでは

>>409
んだ。安倍はかなり見損なった。てゆーか、オレがマスゴミにはまって安倍に期待してしまった。
所詮当選４回め４９歳成城大（成蹊大だっけ？）だもんな

>>411
その点は、強く思いますわ。
竹中さんは、安直に産業構造の変革ができると、
考えられていましたけどね。
そう簡単なものでもないと思います。

>>402
農家やってる人はほとんどいないよｗ
つか、減反とかアホな政策はやめないとね。
食料自給率下げて他国に迎合してたらほんとに日本の食は駄目になる。
米農家だって競争に晒されても自由に作りたいって人が多い。
もっと日本の農家の意欲を高めないと駄目だね。

ただ、それでも100万単位での雇用には程遠いな。
大規模農業になったら逆に農家もあまるし・・・

>408
亀井は白川と並ぶ層化の仏敵なんだよ。
聖教の座談会の俎上に何度もあがった。
応援しろと言われても学会員の動きは鈍るわな。
山崎も加藤もそうだが・・・。

>>413
別に私は>>399の理由でアンチ民主なのではありませんよ。
あの理由は寧ろアンチ菅の理由ですから。

私がアンチ民主なのはもっと個人的な理由なんですよ。

安倍は誹謗中傷ばかりだったから負けたんだよ。
国民は誹謗中傷で気持ちが動くほどバカじゃない。
安倍から国民に訴えるものがなかったから安倍人気＝自民党人気にならなかった。

>>411
もう半強制的に仕事取り上げて、
その上でいくつかの職を用意して適性探してもらうしかないかもね。

今仕事についている人を減らそうと思うから
おかしなことになるわけで、若い人間を別の仕事に振り分けて
やれればいいんだけどね。

自衛隊員をもっと増やすとか（笑）
もっとサービス業を充実させるとか。
北海道なんて観光にもっと力を入れればいいのにと思うけどね。

ああ、でも陳腐な案しか浮かばないや。

>>423
自分がその立場だとして、どう思う？
別に建設業が悪いわけじゃないんだよ。

やーさんに職を斡旋してるんじゃないんだから。

>>419
都市部ではまずないしね、
地方では、少しあるだろうけど、
でも、中学・高校のとき、家（農家）の仕事を
手伝ったことがある人なら、声もかけやすいのではないか。
どの程度に声をかけれるのかは、わからないけど。
ただ、休耕田もあるわけだし、離散した農家もあるわけだし、
食料自給率の上昇や、水田などには、保水という役割もあるわけだから、
政府としても、取り組む価値はあるのではないかと思う。
そうですな、大規模農業できるような感じでもないですね。
ただ、組合型ではできるかもしれないね。

肉体労働者の雇用を保証する為に無駄な建設工事を行うと言うのは全くの左なワケだが・・・・。

>>421
アンチ民主・アンチ菅は、「党の政策がサヨクよりになったから嫌いになった」というわけじゃないと
わかっただけでも良かったよ。

政策なんてどーでもいい。とにかく嫌いなんだって事でしょ？わかりやすくていいね。

>>419>>424
ということは、雇用創出って、
どの党も、安易に言葉に出してるけど、
いろんな意味で、雇用創出のために、
知恵出さないといけないよね。
その意味で、自民も・民主も、
勉強不足ということだよね。

>>427
リチャード・クーがそんなこと言ってたな。とりあえず財政出動と。

>>429
実際は雇用を創出してもそれを受け入れる人がいないと
どうしようもないわけで。

民主の存在なんかどうでもいいけど、自民を政権から引き摺り下ろしたい人が投票したのでは

>>428
アンチ民主は「政策なんてどーでもいい。とにかく嫌い」でけっこうかもしれませんが、
アンチ菅は「民主党支持だけど菅氏が代表だから嫌」なので一緒くたに断罪するのは
よしたほうがよろしいかと。
菅信者とアンチ菅は同じ民主シンパなのですから。

>>431
たしかにたしかに、そういった面を含めて、
勉強してもらわないとね。

>>434
形の変わった公共事業でしか国が直接関与できる雇用はないよ。

あとは景気をよくするための施策を行うことだけど、これが
うまくいかないし、景気が悪くてもうだめぽとしか報道はされないし
（株が下がれば小泉のせいで、株が上がれば小泉のおかげではない
みたいな感じでね)
報道されれば、気分的に不景気に陥るわけで。

つーか、気違い小沢狂信者は黙れ！！

コテになったから個人攻撃控えてたが、
慢心もいいとこだ。
民主が勝ったのは全部小沢さんのおかげとでも思ってんだろ。
特徴ありすぎで小沢狂信者なのが見え見えなんだよ。
自由党の○○がんばれスレとかたてまくってたお前のことだ！！

まともな小沢支持者がいるから言いたくなかったけど、
いくらなんでもふざけすぎだ。
いい加減にしてほしい。

>>435
そうだよね。

>>436
いきなり、何なんだよ。

>>433
ん？アンチ菅も、菅がサヨク的な政策を打ち出してるとは思ってないんでしょ？
源太郎のこととかで嫌いなんだろ？
>>428はそういうことを言いたかったんだが。

>>420
確かに山崎とかは見放されて落ちたといえるけどね。
亀井はそれで苦戦したし。
でも、狙われてるのって数えられるくらいでしょ？

公選法違反で労組幹部逮捕　宮城県警
宮城県警捜査２課は２０日、衆院選宮城１区で当選した民主党の今野東氏を
支援したＮＴＴ労組東北総支部幹部ら８人を公選法違反容疑で逮捕した。

http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003112001000493.htm

>>440
どっかのデータでは、山崎は公明支持層の８割から得票してるんだが・・・。

それでも負けたのはよっぽど無党派に嫌われたって事では？

>>425
公共事業削減で仕事減ってくってだけのことなんだけどね。
自然減待って苦しませる前に他の選択肢用意出来ればその方がいいかなと。

>>435
まあ、延長として、森林管理者育成とか、新規農業従事者支援かな。
公共事業の内容を、既存の建物の免震、耐震工事とか、
公共施設のリニューアルに変えていくというのもあるけど。

うーん。
雇用創出は難しいわ。
公共事業削って、失業補償厚くしとく方が効率はいいけど、
それも根本的な解決にはならないしなぁ・・

>>438
取り乱してすまん。

>>444
リニューアルとかはいいと思うけどね。
ただ道路掘り返すんじゃなくって、電柱を埋めていくとか。
発電用ダムだってあんなでかいのでなくって、小型のものを
作るとか、付加価値をつけてけばいいんだよ。
せっかくの熟練工を無駄にするのはもったいない。

とはいえ、公共事業はゆったりと減らしていくのは当然として。

>>440
出口調査をもとに、自民の山崎拓副総裁が民主新人の古賀潤一郎氏に敗れた福岡２区の投票動向
を分析すると、山崎氏は自民支持層の71.2％を確保したうえで、公明支持層の88.4％を取り込んだが、
無党派層では21.7％の得票にとどまった。一連の女性スキャンダルが響いて無党派層にそっぽを向か
れ、後援会などをフル回転させてかき集めた組織票が吹き飛んだ格好だ。
　公明は当初、山崎陣営からの推薦要請を保留し、公示前日の先月27日に推薦を決めた。公示後も
女性問題に敏感な創価学会婦人部の一部が支持に難色を示したが、最後は「山崎支持」でまとまっ
たとみられる。

　古賀氏は民主支持層の83.1％を固めたうえ、無党派層の65.8％から支持を獲得し、接戦を制した。

http://www.nikkei.co.jp/flash3/election-after/elecnews/20031109d1e0900909.html



創価学会がまさに集票マシーンと化していたことがわかる。自民党支持者よりも忠実にヤマタクに
投票したようですね。彼らにとっちゃ宗教活動だもんね。

>>442
そうなのか。
婦人部の拒否反応が強く動きが鈍かったという記事が出てたが・・。
多分投票した人の中で山崎に入れたのが8割ってことで、さぼった人が多かったのかも。

ま、散々変態変態とテレビで言われたら、普通のおばはんには拒否反応あるわな・・・
おっさんはイケメンテニスプレーヤーに拒否反応かも知れないがｗ

>>445
よっぽどいやな目にあったのね


オレは小沢支持者な訳だが。。。。。

>>435
そうだね。
雇用効率の良い公共事業に転換していくしかないね。
建設だと人件費以外が大きいけど、
直接雇用に近い形の公共事業をやれば雇用効率が格段にあがるし。
その線で考えた方がいいかもしれない。

>>448
＞多分投票した人の中で山崎に入れたのが8割ってことで、さぼった人が多かったのかも。

比例は公明に入れるという義務があるのに、選挙に行かないわけないじゃん。

>>448
確かに、政党や政策、能力を無視して
変態じじいとイケメンプロテニスプレーヤーの戦いなら、

絶対に山タフに好感もちます

>>449
ごめん。
別に小沢やその支持者を叩くつもりはないんだけどね。
小沢狂信者は１人のこと指してるだけで、醜屍みたいなもんだから
気を悪くしないでね。

>>446
公共事業費を抑えて、なおかつある程度雇用を
確保できるようにすれば、いいのだが。
新規事業と、改修事業で、やっぱりコスト計算を
しっかりやっていくしかないよね。
でも、改修だと、用地買収費用は、見積もらなくてもいいから、
その点で、違いが出てくると思うのだが。

>>451
そうか。

>>452
俺もあの組み合わせなら山崎に入れちゃうなｗ

>>439
アンチ菅の人たちがなぜ菅代表を否定するのかはそれぞれ理由があるのでしょう。
もとより経歴自体がサヨク的だと思う人もいるでしょうし、
菅ガンスやら靖国やらの言動でサヨク的だと思う人もいるのでしょう。
自衛隊削減なんかをサヨク的だと思う人もいるかもしれませんね。
また源太郎氏擁立や組閣名簿白紙撤回や例のマニフェストなどで
有害だと断罪する人もいるのでしょう。

アンチ民主の私は現時点で民主党には菅代表以外ありえないと思っています。
絶対投票しませんが。

>>454
まぁ、やはり今後は企業延命ではなく、
雇用創出効果を重点目標にしなきゃね。
そうなれば必然的に地方も公共事業欲は減ってくだろうし。
高度成長期に建てた建物の老朽化が激しいから、
今後は維持補修が公共事業のかなりの割合になっていくだろうという予測が出てるし、
この傾向はまず間違いないと思うよ。
ただ、それでもなおかつ雇用が足りないっぽいんだよね。

突然横レスだが、さっきからとく、その他のレスを見ていてつくずく
オレ（理系、生物系）って経済音痴なんだなぁと思う。
実は民主党のマニでがっかりしたのは「数値と期限を明確に」という主旨。
計算結果だけ提示されても支持、不支持のしようがない。全くわからない
経済の授業は高校でもうけてきたし、受験で使ったのだが、詭弁にしか聞こえなかった。
数式か論証か実験事実がないと理解できない。倫理はかろうじてわかった。
大学とかではちゃんとやるんですよね。いいなぁ
どんな数式処理で様々な経済政策が出てくるのか、一度見てみたい。
でも理解できないだろうなぁ
でも理解できないことに支持も不支持もあったもんじゃないのよね
以上、無知の愚痴でした

>>456
菅以外になると、アンチ民主の理由がなくなる可能性があるから困るということ？

>>458
いやいや、言ってることは最もだよ。
俺は経済が専門だけど民主のマニはわけわかめ。
それというのも、あんなのちゃんと計算してないのは明らかだから。
経済学の観点から言っても民主のマニフェストは落第点。
というか、今回の選挙は全政党がマニフェストとしては落第点だからねぇ・・。

>>459
私がアンチ民主な理由に菅代表はいっさい関係ありませんので、
民主党代表には誰が一番相応しいかという単純な話で菅代表を推してるだけです。

減点採点方式なら菅代表はいの一番で失格でしょうが
加点採点方式なら菅代表がトップになるでしょうから。

現にここまできましたからね。

>>460
それを選挙前に言ってほしかったポ

さすがにアフォのオレでもケインズとマルクス＝レーニンの違いくらいはわかるから
共産党だけはあり得ないんだが、その他は意味不明。

結果として政党の支持不支持は憲法、教育、安全保障に対する考え方くらいしかついていけない
すると党是からして本来オレは自民マンセー
でも、絶対に行動が伴わないことが明らかなので変化を求めて今回は民主支持した。
この程度しかわかりましぇん

>>459
こちらも、経済に関しては、
勉強できてないですよ。
しっかり読んだのは、ピグーさんが、発案した環境経済学くらいですわ。
まあ、ごく普通の人にもわかりやすいように提示できないと、
ダメだと思いますよ。

でも、マニを作り上げようとしたら、
幅広い見識が要求されるということですよね。
そう思いませんか？
建設業の就労構造を変えようとしても、
様々なことを知り得てないと、結果を導けないわけですから。
>>460(後段に関して）

だからむかつくよ

http://plaza.rakuten.co.jp/jenniferlopez/diaryold/20031109/

【政治】民主党、マニフェスト路線の継承をアピール
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069337724/

マニフェスト白紙撤回記事の日経がソースとは、なんだかよくわからない。

>>464
すげー

>>463
そう。もちろんそうだよ。
マニフェストというものを作るには、
ありとあらゆることを知り尽くしてなきゃいけない。
だから、今回の選挙みたいに1年程度で作れるわけないんだよね。
一度作ってしまえば経験とベースがあるからいいんだろうけど、
初回は大変でしょう。
今回のはマニフェストと言えるレベルじゃないから、
次が始めてベースに出来るマニフェストになるかな。

>>459>>467
本日は、どうも。
では、そろそろ、お先に休ませて頂きます。
みなさまに、幸あれ。

>>468
おつかれさま。
おやすみ。

パチンコ税くらいはやく作れよ。

パチンコ法を作れ。＞民主党。おまえらが。

>>467
なるほそ。変数おおそうデスね。
警察官３万人増員、警察官１万人増員ものすごいさですよね。
もう３時回ったので寝ます。最後に今夜見る予定の夢を。

公自連立政権、イラク対応を巡って軋みが増加。自民党内でも反対論続出
公明の抵抗をよそに、何と追いつめられた小泉が解散、衆参ダブル選挙強行
民主党内も２分したため戦前の予想が大きく外れ、投票率は史上最低。
自民減、民主微増、公明躍進、共産増、公自安定多数維持
しかし結果の責任を取り、小泉、菅ともに辞任。亀井内閣成立。民主党代表は前原
大きい政府路線でしばらく安定。北朝鮮滅亡、南北統一
中国、統一朝鮮の圧力が高まる中、２００７年総選挙、第２次亀井内閣
石原慎太郎氏が政界完全引退を表明
対中国、統一朝鮮への対応を巡り与野党ともに２分裂状態。共産を含め５極化
亀井内閣総辞職して初の公明党中心の冬柴内閣成立
保守合同して自由党が成立、党首安倍晋三。リベラル、公明が合同して平和党が成立
２０１０年平和党中川派が造反、冬柴内閣不信任案成立。解散、衆参ダブル選挙
公示直後、自由党党首安倍氏が急死、弔い戦の様相になり、自由党が圧勝
西村内閣成立。日本国憲法、教育基本法を破棄、自主憲法制定へ

夜中に書く手紙ってあとで読むと恥ずかしいらしいよな。。。。。

「広報雑感」
広報本部長　　八代英太

第４３回衆議院総選挙が終わって、ホッと一息だ。
わが党の広報戦略が、
どう有権者に届き、票に結びついたかは気になるところだが、
ポスター・テレビコマーシャル・新聞広告など等、町に貼られ、放送され、
目にしたり聴いたりすると概ね評判は良かったと思う。
今回の選挙は、「政権選択選挙」等と言われ、
メディアにかなり世論誘導された感じがする。
安倍幹事長が「菅民主党のマニフェストはウインドーの中のアイスクリームで
蝋で出来た食べられないアイスだ！」と誠に的を射た表現をしたが、
新幹事長の発想は実に面白い。
次なる来年の参議院選挙が勝負の国政選挙となるが、
民主党の新キャッチフレーズは
「空き菅、溶けとけアイス政党」とでも謳ってもらいたいものだ。

◆広報本部長　八代英太◆
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/yashiro-e.html

宮城1区・今野東失職か？

衆院宮城１区今野氏　労組幹部ら８人逮捕　宮城県警
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/20031120t13054.htm

衆院１区　今野陣営８人逮捕
ＮＴＴ労組幹部ら「電話作戦」で現金授受
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/miyagi/

>>472
終わった芸能人らしいキャッチセンスだな

:A02tI9Hw
32m9Lb1/
:ermam95U
NKCunpUQ

アンチ・信者2名ずつさらしておきますね

鳩山民主前代表「敗北は敗北」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031121AT1E2000H20112003.html

支持率２％に落としたバカが寝言言ってますね。
小泉安倍相手にお前なら議席増やせたのか？もうバカかと。アフォかと。
憲法問題なんて全く焦点になってない調査がはっきり出てるのに、
そこをはっきりさせれば政権交代できたのでつか？
ぽっぽは単純でいいな。とっとと死ね。


自民党３６．２％　民主党２８．１％（＋１３．４％）
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
自民党３７．７％　民主党２７．１％（＋１４．５％）
http://www.ntv.co.jp/yoron/
自民党２８．０％　民主党２６．６％（＋９．０％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031116.html
自民党３３．８％　民主党２４．３％（＋６．６％）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003111601000231
自民党３４．０％　民主党２４．０％（＋６．０％）
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200311110277.html
自民党３６．１％　民主党２０．９％（＋１１．７％）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031117it14.htm
自民党３２．６％　民主党１９．９％(＋１０．０％）
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito
自民党２６．５％　民主党１４．２％（＋５．８％）
http://newsflash.nifty.com/special/election/kiji.jsp?f=20X264KIJ&d=all

朝っぱらから…
元気があってよろしい

>>445

公共事業ってさ、事業費に対する割合は10%以下なんで、失業対策としちゃ、
効率が悪い。材料とか機械を使用するものじゃなくて、福祉みたいなほうが、
失業対策になるのよ。

>>479　「10%以下」は「人件費比率は10%以下」です。寝惚け・・・

>>477
政権取れなかった以上、敗北に決まってんだろボケ！

無党派対策本部を検討　自民党小委

選対小委では、なぜ自民党候補が負けたのか、年齢、職業別に投票行動を分析することで一致。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031121&j=0023&k=200311219650

なぜ負けたかって、簡単。創価学会と組んで選挙してるからだろ。
おいしい票田を独占しようたって無駄。
無党派が創価学会を嫌いなのは、新進党叩きが効果をあげた経験から自民党自身がわかってると思うのだが

>>476
年齢・職業・経験全く違う人間が匿名で夜中に会話して
るだけなんですよ。ここに限らずだが、自ら見聞を深め
交流していく内、知識面でも洞察面でも人は成長するも
のではないか。ウソを見抜く目もできるし。
拒否せず、いろんな意見を客観的に読んでみようと思う
がどうか？　＜ROM者より

>>477
お前が言うな！と言いたい所ではあるが、言ってることは
間違ってないだろ。

グループに属している議員１１７人
残りの１３０人は日和見主義？

小沢グループ３２
鳩山グループ約３０
菅グループ３０
横路グループ２０
中野グループ１５

>>465
＞マニフェスト白紙撤回記事の日経がソースとは、なんだかよくわからない。

おいおい、マニフェスト白紙撤回だなんて誰が言った？デマ流すなよ。
両院議員総会で枝野政調会長がマニフェストを肉付け、発展させていくと
はっきり言っておるぞ。

>>486
アンチがこの日経の見出しを見てウキャウキャ喜んで騒いでただけ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html

実際は閣僚人事のことを白紙と言ったのだが、それをマニフェスト全部のこととしたくて
しょうがなかったらしい。ま、彼らの人間性がよく表れていていいんじゃないですか。

菅内閣」閣僚名簿が白紙に…小沢氏「変な話だ」 　
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=20yomiuri20031119ia25&cat=35　
　民主党の小沢一郎・旧自由党党首は１９日、都内で記者団に対し、同党が
政権獲得を想定して公表した「菅内閣」の閣僚名簿について「衆院選が終わったらなし、
というのも変な話だ。『次の内閣』のメンバーではないのか」と述べた。
　菅代表は政権獲得出来なかったことで「名簿は白紙に戻った」としているが、
小沢氏はそうした点を「意気込みが足りない」と受け止めたようだ。小沢氏は
名簿に「副総理」として名を連ねているが、「副総理」以外の党役職への就任
については、消極的な考えを重ねて示した。　小沢氏はまた、旧自由党で実施
してきた「小沢一郎政治塾」を継続し、近く受講生を募集することも明らかに
した。 [ 2003年11月20日0時11分 ]

>>486
いや、>>487のソース先でいかにもマニフェストが白紙撤回のようにミスリードしようとした
日経がなんでこんな記事書くんだろうな、よくわからんな、と。

なんでこうなんでもかんでも噛み付いてくるんだ？　狂犬じゃあるまいし。


あとこんなソースもあるな
http://www.n-kan.com/kaiken/1112/04-28.html

公共事業を景気対策に考えるのは
おかしいと思うんですけど、
減税とかじゃやっぱだめなのか。

>>490
公共事業の方が波及効果がはるかに高いから仕方ない。　

>>489
マニフェストも閣僚名簿も特段の事情が無い限りは継続されるよ。
そうでなければ国民に説明がつかん。
政権交代を最大目標とする党執行部が今もっとも気をつけることだ。

>>492
？
マニフェストはともかく閣僚名簿の白紙撤回は事実ではないのか？
少なくとも小沢氏はそのことを非難していたようだが。

では田中長野県知事はネクストキャビネットとして
今現在も精力的に活動しているの？

>>490-491
財政政策で景気浮揚というのは期待出来ないでしょう。減税もしかり。
一時的な効果は見込まれても、将来は増税が期待されますし、根本の
企業の体質強化ではありません。

こりゃ、年内派遣は無理だな。

パレスチナホテルで爆発　日本メディア多数入居

　【バグダッド２１日共同】日本のＮＨＫや朝日新聞など各国のメディアが
多数入居するイラクの首都バグダッド首都のパレスチナホテルで２１日
午前７時１０分（日本時間同日午後１時１０分）ごろ、大きな爆発があっ
た。同ホテル上層階で白煙が立ち上っている。死傷者の有無は不明。
（共同通信）
[11月21日13時38分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000096-kyodo-int

小沢も鳩山も｢負けは負け｣発言
小沢-鳩山-中野ラインで菅執行部は苦しいな

小沢の登場で、鳩の存在が一層薄らいだな。
大政党の党首だった者が、小政党の党首だった者に付き従う、
ということになりそうだ。

田中知事人工ぼうこう装着手術(共同通信)
　長野県の田中康夫知事は21日の記者会見で､ぼうこうに腫瘍(しゅよう)ができやすい
体質のため､年末に人工ぼうこうを装着する手術を受ける､と発表した｡
田中知事は1999年と2000年､02年､03にぼうこうにできた腫瘍の摘出手術を受けた。
さらに腫瘍が新たに発見されたとして、今月27日から長野市内の病院に入院、
摘出手術を受ける｡その後､年末に再び入院し､人工ぼうこうの装着手術をするという。

[共同通信社：2003年11月21日 12時13分]

原口ものすごいカッコ悪いよ原口

真紀子ﾀｿは、実は内部から民主を破壊するために送り込まれたのかもしれない。
巧妙だね！怖いね政治って！

調査したところの理事に菅源太郎が入ってるけどいいのか？

「ユース模擬投票」、民主４３％自民３５％　ＮＰＯ発表

選挙権年齢引き下げ運動などをしている非営利活動法人の「Ｒｉｇｈｔｓ（ライツ）」は
２０日、先の総選挙で比例区を対象に全国の子供たちに呼びかけて実施した
「ユース模擬投票」の結果を発表した。

http://www.asahi.com/politics/update/1120/003.html

Rights
http://www.rights.or.jp/
■理事紹介
■代表理事　　野村　耕平
■常務理事　　大友　新　菅　源太郎　小林　庸平　林　孝一　林　大介

■理事　　　　　石倉　健太郎　加藤　義直　権藤　真希 　高橋　亮平　名郷根　慎司　西村　高志　
　　　　　　　　　 益満　弘志　　松下　直子　三神　尊志　三島　明子

>>495
もういいじゃないか。
派遣はなし崩し的に中止。
ブッシュは次落選して小泉は民主党との蜜月を作るために努力するんだろう。

ID:zr61qPX9、あちこちにコピペうざい。
もう丸一日前の情報だ。みんなすでに読み終えてるぞ。
今ごろよろこんで貼りまくってるのはお前ぐらいだ。

何度もコピペするな。
ライツの件に関しては知り合いの議員にメールしてみるか。
いくらなんでもありえないレベルの酷い話だし。

実は朝日は民主の足を引っ張ってる説（笑

いやー毎日毎日、特定の政党スレッドを見ている人間なんて
殆どいないから周知徹底させるために毎日10スレッドほどに
書き込んでいこうと思っています。

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
　　＜バグダッド＞メディア関係者ら宿泊のホテルにロケット弾

　　　／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　　　　　　　　　　　　.彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　/ ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ　　　　　　　　　　 ((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　 / ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼　　　　　　　　　 ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　 |　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|　　　　　　　　　 ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　.|　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　 　　　　　　　　　ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ
　 !r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　 　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ゞ|　 ） ）　　　　　　　|
　 ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　／ 　　　'　　 ／ ||　.ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ 　　自衛隊‥ ‥
　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　|￣￣￣￣￣::|:::::::|　　＼､)　 　　' ( ／
　　　 .!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　／⌒ -　- 　
　　　　_〉､ゝ　'""'ノ／　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|／　人 ｡ 　 ｡ 　 丿
　　　／⌒ 　 　 　 　⌒＼ .|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|＼ ＼|　 亠　　　/　
　／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　＼⊇／干 ＼_⊆
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　＿/　|___,,,,,／/ |
　　　＼⊇　ﾉ 　　　⊆／　 |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|∠___二＿__,,ヽ._l　）
　　　 （ 　　Y　　 　）　　 　 |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::| 　　＼ ＼ ￣　　|
　　　 ｜　_人＿,　｜　　　 |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::| 　　　 |￣　||　 　|
＝＝イラク＝＝戦争中＝＝＝＝イラク＝＝戦争中＝＝＝＝イラク＝＝戦争中＝＝
（ ； ﾟДﾟ )もう、容赦なし！

いよいよ一兵卒の逆襲がはじまるね

>>506
これがコピペ厨の論理か・・・。勉強になるな。

>504 ♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪さん
結果教えて下さいね

なに騒いでるの？
子供に聞いて民主党支持者が43%って妥当な結果じゃん
もしかして自民党が勝たなければ嘘の調査なの？
共同通信の調査だって6割の支持はありえないと言ってたけど
都市部や無党派の民主党の支持は6割だった。

創価学会員のねたみはきもい

>>507
容赦なしではなく、見境なしの間違いだろ。
連中、宗旨に合わないもの全てを攻撃対象にしてるし。

小泉早く辞めろ。おまえが改革できるとは誰も思っていないから。いんちき布団やセールスマンみたい

>>511
いや、おかしいよ、この調査は。小泉は女・子供に人気があるはず。

調査結果うんぬんはどうでも良くて
問題は主催者に
立場上中立性を著しく欠く人間がいるという事だろ？

>>515
単なる教育の一環じゃん。スルーよろし。
オマイラだって偏向教育受けてきただろ？

「われわれの世代で神社を参拝するのは１％にも満たない。小泉純一郎首相は
例外だ。（首相は態度を）変えなければならない」−。榊原英資慶大教授
（元大蔵省財務官）は２１日、ソウル市内のホテルで講演した中で、小泉首相の
靖国神社参拝を批判した。経済・通貨の専門家として国際的に「ミスター円」の
名で知られる同教授が、海外で政治問題に関しても踏み込んだ発言を行った格好だ。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031121142342X561&genre=int


こんな国売り馬鹿に財務大臣やらせようと思ったわけ？

>　首相の指示は、世界貿易機関（ＷＴＯ）の農業交渉などで、一部農産物の関税引き下げを容認する内容。
>今後は欧州などで実施されている直接補償を参考に、経営を支援する農家を絞り込み、競争力向上を目指す
>方向で検討が進みそうだ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031121/NAIS-1121-01-15-34.html

糞子鼠、またまた民主党の政策をパクった模様。
ちなみに農家への直接所得補償制度は衆院選の民主党マニフェストには
はっきり記載があるが、自民党マニフェストには一切触れられていなかった。
まあ自民党がゼネコン丸儲けの農業土木を止められる訳ないから、所得補償なんつっても自民党がやると
財源がない。また民主党の政策の表面だけパクって中身は骨抜き、実効はまったく上がらないだろうけどね。

>>517
マジでこんな奴ばっかりだな。
第二社会党目指して頑張ってくれ。

>>516
いやその偏向教育のネタをニュースにするのも問題なんだがね………。

>>520
ごもっとも。しかも論調が批判ではなくマポーラだからな

>>519
信じてほしいが、そんなやつばっかりじゃない。確かに内包しているのは認める
これから教育する。もちろんトミ子はあと半年で終わり
公自だって、変な奴いっぱい抱え込んでるじゃん

>>517
当然の意見。政治家は圧力団体の票のために参拝してるだけで
一般の国民からすれば国全体の利益に反する行為。

>>519
榊原は単に民主マンセーでこう言っているだけ。
奴には思想とか信念なんてないよ。
民主の道路無料賛成論なんて見苦しいことこの上無かった。
もっとも、官僚ってのは保身第一でこんな奴ばっかなのかもしれないな。

>>517菅代表だと寄り集まってくる人間も決まってるな
菅支持者じゃなくて民主支持者の人はどうなんだろう、やっぱり類友かな。

創価学会が支持母体の自民党が人気あるわけないでしょ。
無党派層6割〜7割が民主に投票
都市部の圧倒的な人が民主に投票
都市無党派の典型である子供世論調査で民主の支持が自民より多かった。当然。

子供で自民支持多いのは某宗教団体の学校くらいでしょ

>>525
都市部では公明がパワーを発揮します。
東京在住ですが選挙のときは神崎代表の顔がたくさん
貼ってあります。

都市部無党派

菅小沢二枚看板＞＞小泉人気+安倍効果+創価マシーン

>>526
ですよね〜四面楚歌です（当方、スクツの東京２４区）

選挙終わったときは意気消沈していたけど、皆意外とたくましいな
何回も繰り返して疲れないのかな。

>>529
オレたちはループ大好きヲナニー野郎ですが、何か？

>>525
民主直下のライツの調査、
しかも偏向教育バリバリの子供相手の投票で
自民党が３５％の支持を集めることのほうが脅威。
（もとより宗教がかった子供ならダイレクトに公明党支持だからな）

これこそ捏造だろうｗ

民主支持者の方々は、今でも現執行部を支持してるのかな？
民主『信者』が言う小泉マンセーな人や層化信者の多くは、
現執行部を改新してもらえれば、民主支持に回ると思うんだが。

小泉政権批判ができるというだけで、田中真紀子氏を民主側に迎え入れるのはどうだろう。
正直、あんな自己中心的な議員は放置して欲しかった。
真紀子議員って、政治理念がわからない。とにかく目立ちたいっていう気持ちしか持ってない気がするが。

>>532
小泉のように特別な理由から党内のみんなにありがたがられるような党首は
何もできない上に、そういう人を戴いている党は必ず衰退します。
菅はみんな満足とはいかないが、みんなが何とか我慢できる党首です。
こういう人がリーダーにならないと組織は破綻します。

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6341
支持率急増の民主党に早くも分裂の目
壊し屋・小沢一郎がもう動き始めた。
民主党の一兵卒として働くどころか、菅直人とはすでに喧嘩状態。
民主党に政策転換を要求している選挙後の行動の行きつくところはそこしかない、という専門筋の見方が広がっている。

>>517
要するに売国内閣作って日本を売りたかったんだ
氏ねよ菅直人

なにがミスター円だ。ミスターウォンかミスター元に改名しろ。
こんな馬鹿しか民主党の閣僚名簿には名を載せてないってこった
あーーー民主党政権になんてならなくて良かった！！！！

http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/20031121t13046.htm

>衆院選宮城１区で当選した今野東氏（民主）派の選挙違反事件で、
>ＮＴＴ労組東北総支部と関連のＮＴＴソルコ東北支店が結んだ電話による選挙運動依頼契約は、
>他の業務を委託する契約を装っていたことが２１日、分かった。
>宮城県警捜査二課などは選挙運動の依頼をカムフラージュする狙いがあったとみている。
（中略）

>仙台市青葉区本町の民主党県連事務所では、内海太幹事長と沼倉竹三事務局長が対応を協議。
>東京の党本部には、事件を報じる新聞記事をファクスで送って報告した。
>内海幹事長は「事実とすれば残念だ。今後の捜査の推移を見守りたい」と述べた。
>党内には、今後の選挙活動への影響を懸念する声も出ている。
>ある民主党仙台市議は「民主党支持労組の中軸に当たる情報労連の関係者が摘発されたことで、
>組合の選挙活動が下火になる可能性が高い。来夏の参院選に打撃になることも予想される」と話した。


ﾀｲｰﾎおめ。

>>517の記事はなんだ…。
主張の良否は100歩譲っても、言いたい事があるなら日本で言えよ。
敵対勢力である外国にこびるなんて最悪だな。

菅さんもそういった意味で榊原を非難しないなら、国のトップにはむりぽ。

小泉は日本最高の政治家
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068038908/

小沢って、政党は党首の言うことに従え、それがいやなら出て行け、
という考えだよね。自分が党首になったら、バカの一つ覚えでそう
やって党を壊すだろう。
しかし、自分が一兵卒なら党首に絶対服従なはずのに、党首に逆らう
というのはどういう了見だ。

>>539
自分に甘く人に厳しくそれが傲慢、小沢の生きる道！

>>539
小沢のお陰でここまで議席が増えたんだから、
それに従うのは当然だろう。
お前こそ何言ってんだ？

>>517

すぐに「売国」だの呼ばわりをするのを止めたら？ほかの表現は
ないのかな、ボキャ貧だと思うな。

>>539
それが小沢だから。
前からわかっていたことじゃないか。

北朝鮮への経済制裁可能、与党が外為法改正案提出へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000313-yom-pol

これで民主の日替わりマニがいまも有効かどうか分かるな。

>>542
「ボキャ貧」っつーのも凄いけどな

「神社を参拝するのは１％もいない。小泉は特殊」と嘘の情報を
韓国で垂れ流し、日韓の不要な摩擦の要因を生み出すことを
「売国」以外になんと言うか教えてくれ

>>543
それは独裁者ってことになるが。

まあ、自由党で勝てなかった小沢が、党首になったところで
すぐに分裂するし、勝てるわけないのだが。

とりあえず民主党支持者と菅信者のコメントが欲しいな
菅は「最強の内閣だ」とか言ってなかったかｗ

↓

「われわれの世代で神社を参拝するのは１％にも満たない。小泉純一郎首相は
例外だ。（首相は態度を）変えなければならない」−。榊原英資慶大教授
（元大蔵省財務官）は２１日、ソウル市内のホテルで講演した中で、小泉首相の
靖国神社参拝を批判した。経済・通貨の専門家として国際的に「ミスター円」の
名で知られる同教授が、海外で政治問題に関しても踏み込んだ発言を行った格好だ。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031121142342X561&genre=int

【民主党】衆院宮城１区　今野陣営８人逮捕
ＮＴＴ労組幹部ら「電話作戦」で現金授受

衆院選の選挙違反事件を捜査していた県警捜査二課と仙台中央署は２０日夜、
公職選挙法違反（利害誘導など）の疑いで、宮城１区で当選した、
民主党の今野東派の運動員８人を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/miyagi/html/kiji03.html

ミスターウォンを売国奴に指定しますた

「（靖国）神社を参拝するのは１％にも満たない」
といったのが捻じ曲がったんじゃないの？

>>224
亀レス、ごめん。

気づいたかね。
小沢もあれで、千に三つは、本当のこと言うからな。

小沢は、政権交代と政権奪取を呼号して、民主党の尻を叩きまくっても
民主党政権をつくるつもりはサラサラない。
１９９３−９４の細川政権同様、
菅の三日天下、
後、下野した自民党を割って、古賀、二階、藤井ら土建族勢力を糾合し
「小沢真紀子　角栄嫡流　第二自民党」の結成。

これって、細川連立のリメイク版だから、常識でしょ。

>>551
たとえそうだとしても
「（靖国）神社を参拝するのは１％にも満たない」だから「参拝するな」とは暴論。

小沢は菅民主党を長続きさせるつもりはないらしいからな。
政権交代がなったらガラガラポンをするとさ。

仮に小沢が合併しないで選挙に突入したら盛り上げる手段がなかった。
一部でこれだけ盛り上げたのに投票率は戦後２位という低さだった。
もし、合併がなかったら、投票率は５割を切っていた
へたしたら４割を切っていたかも。
小沢と菅は国家の滅亡をぎりぎりで救った

>>533 菅執行部は、民主議員が我慢できる執行部って解釈していいのか？
小沢はすでに我慢してないように見えるが？

＞こういう人がリーダーにならないと組織は破綻します

こういう人って、具体的にどういった部分のことを指してるのか答えてくれないか？
俺には、菅の良さが全くわからない。どういう人がリーダーの資質があるの？

>>544選挙も終わった事だしさ、民主党の本音全開で北を今刺激するのは〜とか
追いつめると暴発の危険が〜とか屁理屈こねて反対するんじゃないか、
信者もそうだ、そうだで問題ないだろう、マニなんて白紙ですから。

>>557
救う会のアンケートでは８０％賛成なんだろ。
今更ひっくり返るわけがない

小沢の狙う一番早い政変で

年初の政党交付金申し込み締め切り前の
師走恒例の新党ラッシュシーズンに向け

小沢Ｇ＋ポッポＧ＋羽田Ｇ＋旧民社Ｇ＋真紀子が釣り上げる自民党道路族＝「小沢真紀子新党」
ってのは？！

ま、道路公団とかのドデカイ、スキャでもブレークすれば？！（ｗ

菅−岡田執行部降ろしは、総選挙結果が＋４０では
いくらインネンつけまくり屋の小沢に真紀子が加わり
ゴネまくりの二乗となっても
現状では、あまりに難癖のつけ杉だもんな。

後は、小沢が自分の天賦の謀才を発揮して、
自分で政権を盗み取りにいくさ……（ｗ

政策（ﾟДﾟ）ﾊｧ?の三国志オタの妄想と
比例区得票のループでおなかいっぱいでつ

小沢氏処遇で波乱必至＝新体制人事の調整が難航−民主党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000672-jij-pol
　民主党は特別国会後、衆院選結果などを受けて新執行部人事を行うが、小沢一郎旧自由党党首が
執行部入りに難色を示し、調整が難航している。菅直人代表は、衆院選での党の躍進を踏まえ、
現執行部の骨格を維持する方針だが、小沢氏は「全員代えるとの前提に立たなくては、人事ではない」と
主張しており、新体制人事は波乱が避けられない情勢だ。　（時事通信）

民主に投票した奴はｱﾌｫ。
政権取ったら小沢の意のままになるというのに。

>>562
小沢支持者のオレもアフォ？

前原誠司代表(前原枝野Ｇ)
小宮山洋子幹事長(菅Ｇ)
達増拓也政調会長(小沢鳩山Ｇ)

>>563
いや、菅を潰してくれそうなのでＧＪ！

小倉優子たんと藤本美貴たんのアイコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink1_bbs1/omanko1/

スゴイＨでつ…(*´Д`*)ハァハァ

民主党も派閥争いが始まり出して与党に近付きつつあるね。
自民党も党首の人気だよりで野党らしさを身に付けて準備が進んでるね。

>>548
榊原氏の言うとおりで一切意義なし。圧力団体の票欲しさに
参拝をして国民の利益に反してきたことを歴代首相は反省するべき。
「抵抗勢力」を打破するというならまず靖国参拝をやめろといいたい。

>>568
わはは
アンタみたいのが生粋の民主信者なんだな
うんうん、良く判った。せいぜい頑張れよ、小沢に菅民主が潰されると
次は社民党か共産党しか引き取り手はいないからなｗ

>>561
小沢は菅の首獲るつもりかな
それとも菅残して岡田以下あぼーん？
どっちだ？

小沢は真紀子を代表にしたいと思ってる。
そして自分が幹事長代理選対委員長
幹事長に前原誠司
政調会長に鈴木寛

>>569
別に小沢がのっとるならそれで結構。民主を小沢が潰すことはないね。

よりによってマキコかよ・・・
もっとマシなの担げよｗ

>>572
アンタみたいに榊原の言ってることを「一切異議なし」なんて言ってる奴にとっては
菅＋左派執行部じゃない民主党ならつぶれたも同然だろ

>>569
おまえ



釣られてるよ

>>568
歴代首相は靖国参拝してないよ。
首相になったら参拝をやめちゃう。

>>574
別に左派でもなんでもない。榊原が言うように普通の日本人は靖国に参拝にはいかない。
無駄な道路建設同様、靖国参拝も一部の人間の利益を代表しているに過ぎない。
しかも小沢が旧社会党の連中と正反対だと思ってること自体が無知。
「社会の右派も一緒になって、自民党は共和党、われわれは民主党、二大政党制をつくりますよ。」
十年前に小沢はこう言ってるんだから。自民党が屁たれて公明と組んでることを除けば
ほぼ思惑通りに行ってるだろう。

>>576
だから行ったやつらだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000200-kyodo-pol
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003112001000407
民主候補が「比例は公明」　執行部、対応に苦慮
先の衆院選で小選挙区で公明党、
創価学会の支援を受ける見返りに「比例代表は公明党に」と運動した民主党の候補者が少なくとも数人おり、
民主党執行部は対応に苦慮している。
党倫理規則で禁止する「選挙において他政党を利する行為」に抵触するのは明白で、
特に政権選択を訴えた選挙だったことを考えれば、重大な「反党行為」と言っていい。
厳しい処分を下してもおかしくないところだが、幹部は「強く処分とか、措置をするほどのことではない」と歯切れが悪い。
執行部が把握しているのは東京１０区の鮫島宗明氏（比例東京ブロック）や福岡１、４区の候補者陣営などの数例だが、
党内の旧新進党出身者の中には現在も地元の公明党、学会とつながりを維持しているケースが少なくない。
厳密に追及すれば切りがない恐れがあり、菅直人代表も「決して好ましいことではない」と述べるにとどまっている。

>>577
榊原が言ったのは「１％も神社に参拝に行かない」だ
微妙にすり替えて正当化する手法もそのまんまだな。

ま、アンタみたいのが電波撒き散らして書き込むのは
民主党信者の現実を知らせにはちょうどいいから
せいぜい頑張ってくれ

>>580
まず、どこがどうすり替わってるのか説明しろよ。ｗ

>>581　ID:MAhh+s4i様
これ以上民主党の酷体を晒すのは辞めて社民党へかえって下さい

>>580
俺みすたーエンのこと知らないからこのスレ見れ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069405002/l50
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069415264/l50

ニュー速+がどうとかいうのは無しね。真面目な意見もあるから。

時事通信によると

小沢氏は「全員代えるとの前提に立たなくては、人事ではない」と主張しており、
新体制人事は波乱が避けられない情勢だ。　

とのこと。人事って全員代えるとの前提に何で立たなきゃならんのだ。
ただのダダこねじゃないか。執行部は、一兵卒の我儘に振り回されず、
毅然と人事を処理すべきだ。それがまた、小沢に実力を見せ付ける機会
でもある。腹を据えて小沢に向かえば、押し通せることだ。

久々に覗いてみたが、相変わらず馬鹿が居座ってるな。
>>518はスルーで靖国靖国ですか。

>>585
>>518はいつものことじゃねえか。

>>586
そうだな。いつものことだ。

靖国ってそんなに争点なのかな？どちらの勢力も靖国を政治利用していただけ
だと思うな。親族が戦死していれば、靖国に行くのは自然のこと。戦死者を弔う
気持ちで靖国にいくのも自然なこと。でも、それを強制するのは勘違いだと思うし、
亡くなった市民を含めれば千鳥が淵にも行って欲しい。

>>584
そうだね。
小沢なんか追い出した方がいいね、右派と一緒に。


（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>584

それは小沢氏の意見とすればいいんじゃないかな。皆で決めると
いうのが民主主義だよ、彼もそれはわかっているはずさ。

それに今回の選挙での功績はあるけど、党内部では一平卒なんだ
から権限と責任がないということで、一議員の意見として聞くのが
スジだよ。これは彼も判るはず。

びびることないし、彼の話も重要だよいうこと。

>>584
今回の選挙を負けと考えれば、人事の一新が当たり前でしょう。
今回の選挙を勝ちと考える人　→野党の発想。菅など大部分。
今回の選挙を負けと考える人　→政権交代政党の発想。小沢。
ってことでしょ。

選挙敗北の責任を取らない執行部が悪い。
たった４０議席増で党首幹事長共々ニタニタ真紀子迎えしてる場合じゃない

>>579
やっぱり口だけだね、管は

>>584
やっと本性現したね。最初からこれを狙ってたんだよ。
面白くなるぞ　これから。

だんだん、草加や自民の工作員が増えてきたね。

普通に考えれば、200議席取れなければ辞めるとタンカきった幹事長が
しゃあしゃあと続投するというのは、おかしな話だな。

>>584
意図的に部分的な引用をしてないか？
小沢は全員変えろって言ってるわけじゃないぞ。
小沢の執行部入り要請に対して、拒絶の意味でそう言ってるだけで。

まあ、和やかに。

執行部は辞めるどころか胸を張ってるわけだが。
今回の選挙で政権をとっちゃった日にはそれこそ
最大の敗北。次が本番なのは規定事実。

>>584
小沢の狙いは自民党と民主党を壊すこと。
自身は無責任な立場で思うように民主党を動かすこと。

批判は執行部が全て追う。
一平卒はマスコミにも批判されない。

ここでけじめをつけて来年の選挙で出直す、というのが正しい
「政権交替を本気で狙う」野党だろう。菅岡田のせいで負けた
くせに体制温存とは笑わせる。

菅って次の衆院選もやるつもりなの？

40議席増やして辞める執行部があるか、アホが。

菅以上の得票できる可能性あるのは誰？

首相にしたい政治家で小泉にダブルスコア負けはまずい
小泉にないのは若さ。
民主は若い党首にすべき

やっぱり
青木か

管では与党批判票は集まっても、政権交代までは無理。
総理として管より小泉がいいなら、政権交代なんかできっこない。
今すぐ辞めろとは言わないが、管で戦う衆院選はこれっきりにしてもらいたい。

>>595
将来お世話になろうと思ってる相手（層化）にそんなこといっていいの？　
　　

>>600
まだ、気づいてないのか。
マズゴミは、民主党を応援したんじゃないぜ、
道路の帝王：小沢の政権復古に加担しただけだＹＯ！
マズゴミは、１９９０年以来、一貫して
角栄−竹下土建屋利権の法定相続人＝小沢氏の応援団。
なぜなら、小沢氏こそ大蔵公共投資による日本支配
の最後の用心棒だから、
どうしても必要で、どうしても守り続ける必要があるわけだ。
つまり、マズゴミなんぞは、役人がメタモルフォーゼスしたもんに過ぎないわけＹＯ！

中田横浜市長は民主代表にならないの？

>>610
そもそも党員じゃないし

>>610
最低2期はやらないとカッコつかないでしょ。
というわけで、7年後ですな。
松沢も上田も。

北川が今回の衆院選に出ていれば党首候補になったけど、それも無いし。
というわけであと7年は菅、小沢しかいませんな。

>>561
とにかく、菅−岡田執行部で、プラス４０議席は事実だ。
合流効果がいくらのもんかは、客観的に分析不可能。
それで、現執行部に不満があるなら
小沢が出て行けばすむことだ！

くらいのタンカが菅、岡田に切られるくらいなら
今頃、総選挙で小泉−安倍を蹴落としてただろな。トホ

>>612後7年は政権交代なんて夢と同じですね。

>>613
40増やした功績より、自民に過半数を許したという失点の方が大きいと思うしな
副議長人事にも手ェ突っ込まれて引っ掻き回されてるし、今までより
確実に国会運営は不利になる

>>604

小沢的日本のチベット岩手センスからいうと
および、小沢的ポピュリズム、衆愚観からいうと

小泉に対抗できるのは、左巻子か、石原都ジジイらしい。
二人組ませて、新党つくれば
日本最強の人寄せパンダコンビができるくらいの皮算用なのでは（ｗ

菅は新鮮味がないのでかえるべきと思うが、
前原は下手するとポッポみたいになる恐れがある。お公家タイプだし。
中田や細野みたいな熱血漢が民主には最適だが細野は若すぎるし中田は党員じゃない。
最後は真紀子頼みに落ち着くのではないか

>>615
それは執行部の問題というより
国対の交渉の問題だと思うんだが。

>>616
小沢のおっちゃんも
タレント候補大好きだからな。
しかも旬が終わった人をかつぐのが好きみたい・・・

与党に絶対安定多数とられてんのに、勝った勝ったはないだろう。
社共が滅亡しただけであって、与党野党の勢力比はたいして変わってない。
とりあえず、200取れなかったんだから岡田はヤメロ。

ねぇねぇ、これは駄目？

公自連立政権、イラク対応を巡って軋みが増加。自民党内でも反対論続出
公明の抵抗をよそに、何と追いつめられた小泉が解散、衆参ダブル選挙強行
民主党内も２分したため戦前の予想が大きく外れ、投票率は史上最低。
自民減、民主微増、公明躍進、共産増、公自安定多数維持
しかし結果の責任を取り、小泉、菅ともに辞任。亀井内閣成立。民主党代表は前原
大きい政府路線でしばらく安定。北朝鮮滅亡、南北統一
中国、統一朝鮮の圧力が高まる中、２００７年総選挙、第２次亀井内閣
石原慎太郎氏が政界完全引退を表明
対中国、統一朝鮮への対応を巡り与野党ともに２分裂状態。共産を含め５極化
亀井内閣総辞職して初の公明党中心の冬柴内閣成立
保守合同して自由党が成立、党首安倍晋三。リベラル、公明が合同して平和党が成立
２０１０年平和党中川派が造反、冬柴内閣不信任案成立。解散、衆参ダブル選挙
公示直後、自由党党首安倍氏が急死、弔い戦の様相になり、自由党が圧勝
西村内閣成立。日本国憲法、教育基本法を破棄、自主憲法制定へ

けきょく
菅−岡田執行部が
小沢一兵卒に対して
おれらがくれてやるポストに不満なら
いやなら、とっとと出て行け！
と毅然として三行半を突きつけるだけの腹が据わってるかどうかが
勝負の分かれ目なんだろうな。

どうせ、ポッポや、羽田・石井・渡部ら小沢の子分連中がガタガタ騒ぎ立てるんだろうが
党が分裂しても、菅党首のリーダーシップを貫徹するくらいの勝負に出ないと
小沢にしてやられるな、菅が捨て身にならんと。

小沢に媚びて、総理にしてもらいたいなんぞというケチな野心を持ってれば
必ず、負ける。
これまで、小沢に食われた香具師は、みんな小沢にすがって総理になりたがった
ケチな香具師ばっかだからな。
菅も、ちっぽけな野心を捨てられなければ
小沢に食い尽くされるだろう。

>>621
駄目だな。
そんなドラマティックな解散で衆参同日選となれば投票率は跳ね上がる。
ということで公明の躍進は無い。
亀井内閣は担ぐ人がいないのでありえない。

>>623
93年は内閣不信任案が可決されての大波乱だったけれど
投票率は下がったよ。

中田担ぐなら俺は大賛成だがな。
選挙がクソ強いのも良いし、無組織でやってきたので手垢もついてない。
知名度は高いし横浜市での実績にケチをつける奴は極左以外にはいないだろう。

党員じゃなくても党首になるときに党員になればいいし。
若い政党なんだから党員長くやってないと駄目なんて縛る必要なんざさらさらないし。
民主と会派を組んでたくらいだから、北川よりも民主党に近いしね。

やっぱだめっすか。

もしも２０１０年西村内閣が成立しなかったら、オレは腹を切る

>>624
衆参同日選は投票率が上がるといわれてるし、
今回かなり低かったからこれより下がるとは思えない。

つか、衆参同日選ってことは＝小泉による公明切りということなんだが
わかってて書いてるのかな？
今の状態で公明切るなんてことするなら、小泉新党くらいしか可能性ないぞ。

>>626
そんなことで腹なんて切るもんじゃないぞ。
そこまで覚悟決めれるなら選挙に出なはれ。

もし万一西村内閣があるとすれば、
それは北が核ぶちこんできた場合だけだろう。
慎悟たん好きだけど、総理になりたいとは思ってないんじゃないかな。
防衛庁長官にしてくれて、好きなようにやらせてくれればそれで十分だと思ってると思うよ。

>>628
それくらいはわかってる。いくらなんでも。

で、プロ選挙屋とマスコミだけが盛り上がり、国民は実はしらけきっているという設定。
だって、こないだ総選挙してからたった８か月じゃん。

アルカイダ幹部、再び日本に警告「東京最深部を攻撃」

だってね。さあ、早くテロに屈しないで自衛隊派遣しろよ。

あと、イラクについて、一般国民はまだ本気で考えるにいたっていないと思うので
投票率が下がる。マニも公自、民主ともにできていない。

でも、戦場がイラクではなく、東方にうつってきたら国民も目が覚める
本気で中国におびえる
という妄想。あくまで妄想。慎吾が好きなだけ
２０１０年、西村内閣ができなければ腹を切る

>>631
都庁あたりに航空機を突っ込ませたら、どうなるかな。
日本中パニックだな。

>>633
頭大丈夫？

民主支持者って危ないな。

なんか、妙な感じになってる。
気のせいか

「東京に侵入攻撃」と警告　自衛隊派遣でアルカイダ
　【パリ２１日共同】フランス公共ラジオによると、テロ組織アルカイダのスポークスマンは２１日、アラブ誌に声明を送り、
トルコ・イスタンブールの同時爆弾テロの犯行を認めた上で「最初の日本の自衛隊員がイラクの土地を踏み次第、アルカイダは東京に深く侵入、攻撃する。
日本は簡単に破壊されるだろう。そして日本人はその現実を認識するだろう」と警告した。
　今月１６日には、アルカイダ系の組織「アブハフス・アルマスリ旅団」がアラブ紙に電子メールで声明を送り、日本やイタリアなどを名指しして
「アラーの戦士に踏みつけにされたいのであれば、イラクに行くがよい。われわれの攻撃は東京の心臓部に届くであろう」と警告している。
　２１日の声明は、イスラム教のラマダン（断食月）明けの来週から来年２月半ばの犠牲祭までの間に「新たな大作戦が行われるだろう」と言及した。

>>633
そのくらいやらないと日本人は目が覚めないでしょうね。

自分の支持政党を正当化する為には
首都へのテロすら期待するのか…。

イスラムの人間って何でこんなに愚かなのかねぇ・・・
全部ぶち殺して石油山分けしようぜ！

中東の不安定化もかなりの損失な気が。
あの韓国ですらそれを理由に派兵したわけで。
派兵してもしなくてもどっちも一長一短だねぇ。

まあまあ、穏やかに。

>>641
脅されたら、すぐに引く国というレッテルが貼られるのも長期的に大きな損失かと。
派兵しないにしても、日本の名誉が最大限に守れる大儀を付けるべきでしょう。

やっぱり中東やペルシャよりも支那の方が怖いよ
２０１０年、西村内閣ができなければ腹を切る

これで派兵したら真の同盟国になれる。できないだろうけど。

民主支持者だけど、国益・国家意識のないのって危うすぎるよ。
靖国反対でも反対の為に外圧を誘導するとか
国益をまったく考慮せずイラク派兵反対とか
本当に政権政党になるつもりあるのかと。

馬鹿総理が冷戦のノリでホイホイ無条件について行くからこういうことになるんだろうが。
何が「テロに屈しない」だ、日本は最初から当事者でもなんでもないだろうが。
「テロに屈しない」と言い放っておいて何が「情勢を見極めることが重要」だ。
屈しないというなら直ぐに出せ。「情勢を見極める」など百回繰り返して言っても
意味なんかない。今の情勢をどう判断してるのかを言え。犠牲を強いるならなぜ
それを国民が覚悟しないといけないのかを少しは説明しろ。説明はしないわ、
昨日言ったことを今日にはひっくり返して国民に覚悟せよとは馬鹿もほどほどにしろと言いたい。

自分は当初は派兵反対だったが、この状況となっては断固派兵すべき。
アルカイダが他の派兵国へ同様の脅しを行わないのは、日本は脅せば
屈する国だと思われてるから。日本は過去にテロに屈したことがあるから、
こういう対応を取られる。今回断念すれば、今後もテロ組織に不都合な
行動を取ろうとするたびに、テロ予告で脅される。まさにテロ（恐怖）の本質。

>>646
国益に反してるから反対なんだろうが。
「民主支持」とかくだらない小細工してるんじゃねえよ。

>>649
いやだから、国益に反しているから反対でいいんだよ。
ただまったく失うものがないわけじゃないでしょ？
そういったところをうまく固める作業も必要でしょう。

>>649-650
そこがとにかくこれからの民主党内論議を深めねばならないところだな。
とにかく最大の弱点だからな。
いいように公自党や、アンチに餌にされている
２０１０年、西村内閣ができなければ腹を切る

>>648
何が「テロに屈する」だ。散々無批判にアメリカに屈してきたからテロに巻き込まれたんだろうが。
何もアメリカと喧嘩しろとは言ってない。日本に益もないことに巻き込まれつつあるんだから
少しでも条件をつけながら譲歩を迫るのが政府というものだろうが。
「テロに屈しない」とか言ってるアフォは日本がテロに遭ってからそういうことをいえ。

>>652
よど号の件は当然アルカイダは知っているよな

>>653
ハァ？なんでよど号の件とアルカイダが関係してるんだ？アホか？

30カ国以上が派遣しているわけだから、
これらの国との関係という点においては国益に適うわな。
今のところは国連もまだ事後派遣という点においての正当性を破棄しておらず、
派遣していないイスラム以外の国との関係が悪化するということは考えられない。
ヨーロッパ諸国からは元々親米と見られており、ヨーロッパの未派遣国との関係悪化はあったとしても最小限に留まる。

テロリストと敵対することは、日本が標的になるから国益に反すると言える。
ただ、テロリストに対して簡単に屈する国というレッテルを貼られることも国益に反する。

・自衛隊派遣→テロ標的になる→だから国益に反する
たったこれだけの主張で国益に反すると言い切るような輩は最初から議論する気がないと言えよう。
日本がテロから逃れることだけが国益ではないからだ。
あらゆる政策はメリットとデメリットがあり、全てを総合的に判断せねばならない。

テロするぞとと脅されて断念とか
反戦の為に派兵せずとか
たいした武器持たせずに派兵とか
何も考えずにとにかく派兵とか
一番損失だと思うだけだよ。

＞1bueRhzp
頼むからもう少し綺麗な言葉で話してもらえないかい？

>>655
よくそれだけピントはずれの長文が書けるな。正直感心した。

外交は、短期的な側面と、長期的な側面を持ち合わせてるからね。
ただ、米国のみに、依存してしまうというのは、
他に切り札というか、スペアがない意味では、
相当危険なことでもあると思う。

>>658　 ID:1bueRhzp
お前一人だよ、ピントが外れているのは

派遣してもいいから小泉は退陣しろ

>>652
＞アメリカに屈してきたからテロに巻き込まれた
ちょっとその発言は頭が悪すぎるな。
意味が全くわからない。
いつ日本がテロに巻き込まれたのだ？

＞少しでも条件をつけながら譲歩を迫る
誰に対してかね？
これも意味がさっぱりわからんな。

>>ID:1bueRhzp
ちょっとピソボケ

>>658
具体的反論した方が、実があると思われ。
自己と意見を異にする人間を小ばかにしているだけじゃ
建設的じゃないし、貴方がただの馬鹿だと思われる。

小泉が国際貢献を身をもって行うということがどういうことなのかを
きちんと国民に対して説明しないと、イラクで大きな犠牲が出た場合に、
下手をすると自衛隊派遣が今後十年以上できなくなる可能性がある。

このイラク派遣で小泉の政治家としての力量が試されていると思う。

>>659
当たり前だ。日本は色々と十分正当性を持った注文をつけることができる
立場にあった。そもそも米との関係を除けば派遣そのものに全くメリットはないの
だから初めから喜んでホイホイ賛同の姿勢を示したのはいかにも愚かだ。
状況判断のミスも大いに国の利益を損ねた。今ごろ年内には出さないと右往左往するくらいなら
初めから何があっても出す条件を決めてから姿勢を決めるべきだった。
「テロには屈しない、年内に必ず派遣する」と言えば失敗とはいえ、まだマシだが
ここにきて躊躇してるようでは最悪としか言いようがない。

小泉はイラン油田に関して米国と取引すればよかったんだよ。
結局、フランスに取られたじゃないか。

>>659
米国追従だけでは危険なのは間違いないだろう。
ただ、そのような意見を持つ人の多くが、
中国と組めば良いと主張してたりするのが問題なんだよね。
一昔前の中国礼賛の風潮は収まってきたけど、
中国と組むことのデメリットについて議論できる余地がまだない。
ヨーロッパは地理的に遠すぎるという問題があるし。
スペアを作るのはまだ難しいだろうね。

もうイラク特措法では派遣できないレベルになってきた。

米国からの情報だけで、米国に追随したのもまずかったね。
やっぱ自前の情報を持たなきゃ。JCIAを作るとかするべきだよ。
それが民主政権に出来るかはわからんが。

経済に関しても米国追随よりも、欧州に学ぶべき点が
日本は多い気がするし。

イデオロギー上、派兵したい人と派兵したくない人の争いだから
国民がポカーン状態なんだと思われ。

日本国が果たすべき役割と負ってしまうリスクをちゃんと話して欲しいね。

>>666
微妙な感じにいろいろな意味でなってるね。
水面下では、いろいろと動きもあるのでしょうけど。
>>668
まあ、近隣の国を無視することはできないでしょうね。
中国・ロシア・韓国など。
中国も、裕福な層も出てきたし、市場という色彩もある。
EUも、環境政策や、農業政策では、うまく調和できるかもしれない。
やり方次第でしょうけど。

>>666
＞日本は色々と十分正当性を持った注文をつけることができる
意味不明。

＞派遣そのものに全くメリットはない
これは完全に嘘。
日本の直近の安全という点においてのみメリットが無いだけ。

＞テロには屈しない、年内に必ず派遣する
初期に派遣できる状態でなかったのだから、
状況を見ながら判断するという方がマシにきまってる。
年内派遣を決定していたら再戦闘状態に突入していても派遣しなければならなくなった。
そうなれば完全に許される範囲を超えるために矛盾が起きる。

>>662
脅されたんだからすでにテロだろうが。
誰に譲歩を迫るか。アメリカに決まってるじゃないか。
最低限の知識は持ってから反論されたらいかがか？
>>664
これにどう反論すればいいかわからない。
＞30カ国以上が派遣しているわけだから、
＞これらの国との関係という点においては国益に適うわな。
30カ国以上＝これらの関係が問題になる意味が全く不明。関係が問題になるのは
アメリカとのそれ以外ありえない。全くのピント外れ。
＞ヨーロッパ諸国からは元々親米と見られており、ヨーロッパの未派遣国との関係悪化はあったとしても最小限に留まる。
出そうが出すまいがヨーロッパの国との関係がどうにかなるわけがない。全くのピント外れ。
＞ただ、テロリストに対して簡単に屈する国というレッテルを貼られることも国益に反する。
テロリストに屈してるような立場にしたこと自体が問題だと言っている。
脅されて出せなくなるくらいならなぜ出すといったのか。そう書いているのにポイントのずれた
反論。など。一々面倒なのでそれなりにまともな反論以外は相手にできない。

>>671
そうなんだよね。
馬鹿とアホの罵り合いって感じのレベル。
国民レベルでも、もっと突っ込んだ議論をしていかなきゃいけない時期だと思うんだけどね。

ID:1bueRhzpの底知れぬ自信と、そこはかとない優越感はどこから湧いてくるのだろう。

小泉にどの位の覚悟があったんだろうか。
国民をテロの恐怖にさらす事について。
小泉の最大の支持者はブッシュだが、今やそれが命取りになりそうだ。

>>674
＞脅されたんだからすでにテロ
頭が悪いとしか言い様がないな。
世界中のどこにもそんな定義はない。
テロの定義を知らずにテロられたと言ってる様はあまりにも滑稽だ。

お前は議論が可能なレベルの人間じゃないようだね。

これは、私なりの考え方だが。
石油の中東依存は、考え直さざるを得ないと思う。
現在のところ、民間と、国営で、備蓄は、約１７０日程度
あるはずだが。潤滑油としての部分は、オーマン産とか、
バーレン産とかで、残すしか、ないかもしれないが、
ある程度は、サハリン産に、切り換えてもいいのではないか。
あと、政府で支援して、ハイブリッド車の普及や、
水素自動車や、天然ガス自動車の開発を促進させるか。

>>673
＞＞日本は色々と十分正当性を持った注文をつけることができる
＞意味不明。
「日本には憲法もありますからイラク新政府ができるまでは派遣できません」など
いくらでもある。意味不明と言う前に少し考えてはいかがか。
＞＞派遣そのものに全くメリットはない
＞これは完全に嘘。
＞日本の直近の安全という点においてのみメリットが無いだけ。
それなら私が除外した「アメリカとの関係」以外にどういうメリットがあるのか
説明してもらいたい。
＞＞テロには屈しない、年内に必ず派遣する
＞初期に派遣できる状態でなかったのだから、
＞状況を見ながら判断するという方がマシにきまってる。
＞年内派遣を決定していたら再戦闘状態に突入していても派遣しなければならなくなった。
＞そうなれば完全に許される範囲を超えるために矛盾が起きる。
派遣する姿勢を見せておていそれを引っ込めようとしてるから「テロに屈した」と
なってしまうわけだが。そういう不利な状況になったのがそもそも判断ミスだと
言ってるわけだが。

盧大統領は今春の第一次派兵の際、
「名分はないが、実益のため派兵する」と述べ、保守勢力から強い批判を浴びた。
保守勢力は「イラクの民主化という道義的な名分があり、
石油の安定供給という国益がある」と反論した。

>>678
テロリズム【terrorism】
政治目的のために、暴力あるいはその脅威に訴える傾向。
また、その行為。暴力主義。テロ。

この定義が必ずしも正しいとは思わないが、十分妥当性があると思うが。
それと脅されたこと自体をテロとするかテロじゃないとするかはそんなに
重要なことだろうか。

まあまあ、穏やかにやりましょうや。

ちなみに、石油の消費の１０％強が、
潤滑油として、使われるもので、
良質な石油が必要である。

ID:1bueRhzpさんの中の人は誰ですか？

>>679
基本的にエネルギー政策は石油依存脱却の方向で進んでいるよ。
発電は原発推進だし、自動車の石油依存を減らす研究なんかは日本が世界で最も進んでるし。
まぁ、原発に関しちゃ原発そのものの賛否があるが。

＞サハリン産
ロシアのように他の問題で直接的な利害関係が存在する国に
大きな割合でエネルギー依存するのは政治的に無理がある。
石油を安定的に大量に使うには中東に依存せざるを得ない。

石油脱却のカギは天然ガスでしょう。
これは日本近海に数百年分のエネルギー資源の埋蔵が確認されているので、
100年単位で見れば、いずれは日本がエネルギー生産国の仲間入りする可能性もある。

長期的に米国以外の選択肢も。
日本がずるがしこく振舞えば、中国も日本のパートナーになりうるっしょ。
これが出来る政治家って、西村氏でも石原氏でも小泉氏でも安倍氏でもなく
小沢一郎な気がするんですよ。

>>685
＞石油脱却のカギは天然ガスでしょう。
＞これは日本近海に数百年分のエネルギー資源の埋蔵が確認されているので、
＞100年単位で見れば、いずれは日本がエネルギー生産国の仲間入りする可能性もある。

南沙諸島？

>>686
個人的には中国がパートナーというのは想像できない
まぁ、長期的にということか。民主化が大前提ね。

>>687
台湾をすっ飛ばして南沙諸島に発言権もてるわけないでしょ。
狙い目は大陸棚の広がる東シナ海ですな。

「国際社会のため」「テロに屈しない」というならば直ぐに派遣すればいい。
しかし、その説明で国民の理解を得るのが難しいと思ったとたんに躊躇するのは
どういうことなのか？判断を誤ったのならそれを認めるべきところを
「状況を見極める」などと全く何の説明にもなってないことをいう。
これで自衛隊が被害を受けたり東京でテロが起こったとき、国民に納得させることが
できるのか？出すなら出すで、出さないなら出さないで責任をとることを明確にしないで
うやむやにこんな大事の判断をする気か？歴代の自民党政権の中でもここまで無責任な
政権は見たことがない。

>>685
まあ、たしかに、原発は、あとの廃棄物管理の面で、
コストがかかるのを忘れてはならない。
原発政策推進のなかで、これが故意に忘れ去られてきた面があるが。
あとは、産業廃棄物から出る、メタンガスを使っての発電や、
ソーラー発電、風力発電も、推進していくしかないね。

たしかに、ロシアは、政情不安な面があるが、
日本の商社も、開発には、結構携わってるね。
あとは、渤海の石油を利用させてもらうか。

>>689
スマソそんなに近くに天然ガスがあったのね

>>687
四国沖から遠州灘にかけてある南海トラフで確認されてる。
あとは北海道沿岸にも大量に埋蔵されている可能性が高いと言われている。
恐らく日本沿岸のかなりの部分にあると思われる。

ただ、これはガスではなくガスの元になる素材というだけなので、
実用化はまだまだかなり先。

ID:1bueRhzpさんの発言がまともになってきた。中の人は交代したんですか？

中国に反日は損だと思わせるように仕向けないと
大変なことになると思うんだよね。
中国をコントロールする力を多少なりとも日本は持ってるんだから
もっと手持ちのカードを有効活用せにゃ。

あと、尖閣地方でも、天然ガスの埋蔵の可能性が、
噂されている。ちゃんと確認までに至っていないのが、
現状ではあるのだが。
石油の発電でも、LNGの割合も大きいですからね。

>>695
理性ではそう思うが、
正直、個人的には中国を交渉相手としたくない。

まあ、変にケチらんと、海の調査をして、
国連に提出して、その分の海の利用権をちゃんと確保してほしいですね。
いろんな資源を確保できる可能性もありますし。

>>680
テロには屈しないというのは十分にメリットがある。
そもそも、最初からアメリカに突っぱれば良いと言っているが、
同盟国である以上はそんなことは出来るわけがない。
アメリカがもっと上手く戦争してイラクが落ち着いていたら日本は完全に面子丸つぶれになる上、
アメリカから不信感を持たれることになる。

それから、金しか出せない国というレッテルからの脱却は十分国益に適う。
今まで国際政治の世界で発言力が無かったのは、
日本が経済力のみに物言わす国だったからだ。
自らが行動する立場になれば経済以外での裏づけが出来る。

つか、俺は全面的に派遣賛成と言う立場ではないからな。
派遣に関しちゃなし崩し的に派遣しないってのがベストだと思うぞ。

いずれにせよ、アメリカを同盟国としている以上は、
ある程度協力姿勢を見せることは義務だろう。
状況を見て出来ることをやるというのがギリギリの誠意だろう。
その上で、状況が悪化したから出せないと言うのならば仕方のないことだ。

こうしてオレらは今夜も逃避してしまったんだが、こんなことで良いのだろうか。
さすがだな、オレら
まじで２０１０年、西村政権ができなかったら腹を切る

なし崩し的に派遣しないのはかなり印象悪いと思うけど。
アメリカ政府や世論がどう動くのか読めん。

>>700
まあ、トルコのクルド難民支援とか、
イランの核査察支援に力を入れるのも、
一つの手かも。
トルコも、イランも、親日派が多いし、

>>695
激しく同意。
中国に対してそろそろ本気でコントロールすることを考えていかなきゃいけない。
かつての眠れる獅子といわれるような中国からは完全に脱却して、
今の中国は眠りから覚めて少し寝ぼけてる獅子くらいにはなってる。
ほっとけば、至近距離に反日の超大国が出来上がってしまう。
中国の姿勢を正すとともに、そろそろ餌を与えるのを辞めなければならないだろう。

>>704
てか、なぜ政府はまだODAをやめない？理解不能

>>698
ケチって調査しないってわけでもないよ。
これは完全に技術的な問題なんだよ。
十分な埋蔵量があることはわかってるのに、利用する技術がまだないから、
これ以上調査ばっかりやっても仕方ないって面もあるんだよね。

あ、もちろん中国に対して。他国はOK

>>702
アメリカの世論がかなりイラク戦争に否定的になってきてるからね。
世論が日本バッシングに走ることはないでしょう。

ただ、ブッシュが完全に孤立すると、あいつは何やるかわからんからなぁ・・。
そういう怖さはあるね。
派遣しないなら、大統領選で負けてくれないと困る。

>>705
政府がアホだからとしか言い様がないよね。
未だに戦争での負い目を背負ってるアホな政府は外圧を怖がってるし、
国内では腐れ左翼連中やDQNな真紀子みたいなのが中国様様と言ってODAカットに反発してる。
ODAをやるなら、もっと口出せるようにならないと無駄金どころか国益を損なうことに使われるのにね。

まあ中国人には利に聡いので最近の指導部は
反日色が随分薄くなっているよ。
江沢民がやりすぎて日本人から反発買ったこともあり、
歴史問題で脅せば得になる時代は終わりを迎えつつあることを
共産党指導部は認識していると思われ。
日本側も歴史問題にはきちんと対応しないとね。

>>706
エネルギーを利用できるかどうかという以前の問題として、
経済的排他水域確定のために大陸棚調査の船を出す予算の問題。
財務省が予算をつけないから困っているという記事を見たことない？

>>708
クリントンが先日日本に来て、「日本は北朝鮮に援助汁！」と講演していった。
ブッシュがどうあれ、民主党政権だけは阻止しないといかんだろ。

>>706
たしかに、その面もあるが、
大陸棚調査では、経済産業省が、要望しても、
うまく希望が通ってないです。

>>703
中東、北アフリカ、西南アジアって基本的にはほとんどが親日なんだよね。
ただ、一つ一つの国があまり強くないので資源の面以外ではあまり使えないけど。

クルド難民支援は良いと思うけど、
＞イランの核査察支援
これはどうだろうか。
上手くやらないと逆にこじらせてしまいそうで怖いんだが。

>>710
それは楽観論。
今では反日が草の根に根付いてきて、先日の西安事件に象徴されるような状況になってきている。
共産党の上層部が合理的な政策判断に立ち返ろうにも、もう容易には戻れない状況になりつつある。

イランは、石油やガスの埋蔵が確認されてる。
たしかに、うまくやらないといけないが、
イランでの石油確保も考えないとね。

>>711
まぁ、民主党にせよ共和党にせよ所詮アメ公には変わりないんだよな。
アメリカがナンバーワンであり、その他の国は全て属国になるべきだと思ってるだろう。

共和党は日本に対して積極的で、民主党は日本を無視する傾向にあるが、
どっちがどれだけ国益に適うのかよくわからんな。
ま、党より人だよ。
大統領の権限は絶大だから、親日家が大統領になれば党は関係ないでしょう。

ま、クリントンは大統領辞めて馬鹿になったね。
日本にもたまに来てるけど、アホなことばっか言ってるよ。
家でヒラリーにいじめられてすねてるんだろうな。

江沢民はまだ実権握っているし、民主化しない限り交渉相手としたくない

でも、妙なことで、中国で反感買ってるね。
集団買春や、西安での猥褻な事件と、
民間レベルで。事件の真相は細かく覚えてないけど。

>>718
もう、情けないです

>>710
＞経済的排他水域確定のために大陸棚調査の船を出す予算の問題
これは良くないね。
財務省はカットできるとこならなんでもカットしたいと考えているようだが、
投資は必要だよ。

>>718
西安のは「中国」「♥」「日本」というTシャツを着た人間が並んだだけ。
それに対して「中国が日本を愛しているとは中国人への侮辱だ！」と激怒された。

>>719
ほんとうに、情けない。
>>720
わたしが、伝えたかったのは、この問題ですわ。
将来の投資は、必要なのにね。

>>718
集団売春はともかく、
西安の件は、日本の教育の問題だと思うよ。
日教組の国民総DQN化教育のせいで、
日本の若者の多くは権利と自由を完全に履き違えたし、
常識やマナーというものも全く教わることがなくなった。

学力低下よりも、こういった常識を失いつつあることの方が問題なんだよね。
教育は国家百年の計なのだから、いい加減に立て直さないとまずいよ。

>>721
いや、ペニスケース代わりに紙コップを股間に付けたってんだからお話にならない。

こういう問題が起こる理由の一つに、
中国留学ビジネスってのもあるだろうな。
日本で落ちこぼれたDQN高校生なんかを対象に、
金の力だけで中国の良い大学に留学できるビジネスがあるんだが、
もちろん、まともな学生も大勢いるが、
何しろ金の力だけでいけるからDQNが大量に中国に渡ってる。
まぁ、これは日本側だけでなく何でも受け入れる中国側の姿勢も問題だが、
あまりにも低レベルな日本人は海外に出さないようにしないと恥ずかしすぎる。

>>723
日教組もそうだが文部省も
「平均レベルを下げてでもエリート養成」＝ゆとり教育を進めてきたからなぁ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00000164-kyodo-int

「これが中国人だ」掲げず　邦人留学生のわいせつ寸劇

>>723
まあ、子供や親を見て、育つというものあるから、
社会的に、われわれ全体が、マナーの質でも、低下してるのかも。

>>725
学力低下はまた別の問題だよ。

>>727
複合していると思う。別ではない。相乗作用

だから演劇が猥褻だの、紙コップだのという話は
怒り狂った学生の間のデマ。

当事者の日本人も、会場の責任者（中国人）も否定している。

昔から「怒れる中国人」の言うことは無条件に信用してしまうことは
日本人の悪い点だと思うなぁ。

>>729
しまった、まただまされた

>>728
否定はしないよ。
確かに文部省のやってきたことも問題だし。
ただ、それがメインじゃないだろうということ。

>>729
いや、卑猥だったというのは>>726にも書いてあるだろう。
中国を蔑視した意図でやったとは俺も思ってない。
もしそんなことやったら無事では居れんだろう。

問題なのは、大都市でなく西安という田舎出身者の多いところでやったことだろう。
中国でも都市部は近代化してきて性に関しては多少はおおらかだが、
地方部ではこのような性的なことは全く受け入れられない。
ブラを使ったか、紙コップをあてがったか、どうだか知らんが、
この程度の何かがあったから問題になったんだろう。

>>726
中年世代がモラルハザードしてるからなぁ・・
一部なんだろうけど、悪化は良貨を駆逐すると言うし。
腐った蜜柑を取り除くのが下手な国だけに難しいな。

留学生が売春婦に化ける中国人もどうかと思うけど。

>>732
たしかに。
サラリーマンが、通勤電車で、ビール飲みながら、
携帯電話で、話していたり。
中年のおじさんが、電車の中で、エロ本見ながら、
オナニーしてるし。
ほんとうに、情けない。
女子高校生のマナーも悪いが、

>>731
>ブラを使ったか、紙コップをあてがったか、どうだか知らんが、
>この程度の何かがあったから問題になったんだろう。

なんでそう言い切れるんだか…

>>735
>>729でもいいが、
卑猥ではなかったというソースを貼ってくれ。
ソース無しで議論しても意味無い。

デモは中国政府が陰で煽っていただろうし、
決して反中な寸劇ではないだろうが、
学生本人が反省文書いて帰国ってんだから、
全く何もないとは思えん。

>>734
＞中年のおじさんが、電車の中で、エロ本見ながら、オナニーしてるし。
おいおい・・・
これは本当か？
文章見ただけで吐き気がするほど気持ち悪くなったんだが・・・・

>>737
ずばり、ほんとう。
目を疑った。

混んでる電車内でマックのシャカシャカポテトをやり始めたオジサンなら見たことあるが
自慰行為は…犯罪だし。その人精神逝っちゃってるね。

>>739
その日の昼食がまずくなった。

その話聞いただけで3kgは痩せられそうだよ（涙

精神病んでる人も多くなってきたからなぁ・・
ごるごるもあみたいに逮捕されても懲りずに基地爆破とか書き込んでる奴もいるし。
不景気が続くとよくないね。
日本人は生真面目な性格な人が多いから、思いつめておかしくなっちゃうんだろう。

>>740
なるべく、極端にきもい話はやめてほしい・・
2chの書き込みみてご飯食べれなくなったこと前にもあったしなぁ・・・
こわいこわい・・。

ちなみに、京阪神で、茶色の電車を使ってます。
ほんとうに、情けない話だよね。
政党も、政治家も、情けないの多いけど。

>>742
精神病者が増えたのではなく、人権的見地から強制入院が困難になっただけ。
ごるごるも、一昔前なら措置入院だろう。

とくは自分の不幸をばらまくことで不快感を緩和しました

>>743
ごめんごめん。
なんか、世の中、末だね。

>>736
あんなデモが起こって、ホテルに閉じ込められたら
誰だって怖くて反省文でもなんでも書いて脱出するでしょ。

で、テレビでは「卑猥な寸劇」と伝え、「反省文提出」と続けて
中国人は怒ってますと〆。そしてフェードアウト。

おかしいと思わん？朝日にとっていいネタなのに。

>>745
こういうご時世だからこそ隔離しなきゃいけないと思うね。

世の中権利とか自由とか平等とか履き違えてる奴が増えすぎた。

>>748
>>729
＞当事者の日本人も、会場の責任者（中国人）も否定している。
ソースあるからこういうこと言うんだろう。
俺が知る限りでは、反中ではなかったが卑猥だったというものしか知らないから。

中国人を擁護してやろうという気なんざさらさらないが、
日本人が中国行ってDQN行為してる例を腐るほど実際に見てるからな。
恥ずかしいことをする日本人の擁護なんかするべきじゃないしな。
今回は、微罪なのに重い罪にすりかえられたってのが真相だと思ってるよ。

でも、こういう事態もあるのだから、
マナー教育は、していかねばならないのかもしれないね。
そんなのマニには、のっていなかったようだけど

>>751
日教組に配慮して載せれないんだろう。
週休５日制の見直しと書いただけで、
日教組が激怒して菅がうろたえてるとかいう話もあるし。
菅直人程度じゃブレアみたいには絶対なれないだろうな・・・
こういう既得権益労組を切り崩さないと日本はよくならないぽ。
労組を切り崩せるのは民主党だけなんだからもっとしっかりしてほしいね。

>>749
偶然国会のウェブ中継で見た委員会審議の一こまだけど
厚生労働副大臣から精神病患者の開放治療政策の具体化のための言質を取るべく
議員が激しく詰め寄っていた。
開放治療化の原則自体は厚生労働省の政策に盛り込まれていて、
遅かれ早かれ将来的に閉鎖病棟は、相当縮小されるようです。

菅主党　ｹﾞﾝﾀﾛ公認　終わってる

>>750
卑猥って何したの？
そもそも微罪ってのもあやしいもんだが。

情報が絶たれているんだから、両者ともに
語れる物じゃないでしょ。
それなのに、「日本人は恥ずかしいことをした」って
事実のように語るのはどうかと思う。

>>753
ほんとに困ったことだね。
どんな極悪犯罪者にも人権はあるとかいうアホな輩が、
精神病患者を救えとか言ってるんだろうけどさ。

ただまぁ、重度の精神病患者の治療がおざなりにされてきたのも事実ではあるんだよね。
この分野は、監禁して適当な薬打ってぼったくるだけって医者も多かったし。
どっか山切り開いてサナトリウムでも作って、隔離しとくのがいいかも知れないね。

絶対治らないようなレベルの奴は社会に出しちゃいかんよ。

>>750
中国側からでた報道は一切無視して考えようや

>>756
>ただまぁ、重度の精神病患者の治療がおざなりにされてきたのも事実ではあるんだよね。
>この分野は、監禁して適当な薬打ってぼったくるだけって医者も多かったし。

たしかにねぇ。
その議員さんも、何十年も措置入院され続けている人が
相当の割合に上ると言っていた。

>>755
事後の調査で、反中ではなかったが卑猥だったと証言が出てんだから、
反中ではなかったを採用するなら、卑猥だったも採用出来ると言えるだろ。
何でもかんでも擁護すりゃいいってもんじゃない。

最初にふった>>729だってこれに関しては反論してないじゃないか。
もし全く何ら問題になるようなことをしていないにも関わらず、
中国を追われるようなことになったのならば重大な人権問題だ。
例え中国人がずるくて、何でもかんでも反日に繋げようとする汚い奴等であったとしても、
今回の件は全く落ち度がなかったなんてとても思えないね。

>>757
んなこと言うなら、事件もデモも全部無かったし、
あれは全部中国の捏造画像で、被害者の日本人なんていないってことだな。

そこまで言ったら議論の価値なし。

>>759
卑猥ってハートマーク？

>>758
そうそう。
やるべきことをやらないから、自称人権派みたいなプロ市民に付け込まれるんだよね。
今はそれなりに研究も進んできてるから、付け込まれないような手を考えていく必要があるだろうね。

あと、施設に放り込んで数年立つとほぼ社会復帰できない人間になっちゃうから、
治る見込みのある人はきちんと分けて治療していかないと、
せっかく治りそうな人まで壊れていっちゃうのも問題だし。
これに関しちゃ出来ることは多いからやれることからやってくしかないね。

>>752
ゆとり教育って本当は生徒のためじゃなくて、日教組の教員が
リーマン並に週休二日で休みたかったのが理由だったりして

>>763
週休二日に関しては、完全にそうだよ。

過労教員の問題もあるにはあるし。
教員はさぼってる奴と忙しい奴に差がありすぎなんだよな。

>>761
つーか、あんたは映像見なかったのか？
ありゃ日本人でも不快に思うレベルだと思うがな。

♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪はマル経

お前等のやったことは全部全てマルッとお見通しだ経済学　上田二郎著

略してマル経

元ネタはこれ。

　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　 ／::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::/　　丶::::::＼
　　　/:::::ノ　　　　 ＼:::::ヽ
　　　|::::::: ＼　　　／　:::::|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::|　●　　　●　|::::|　　　|　まるっと
　　　|::::| ..　　　　　 .. |::: |　　＜　お見通しだ！
　　　|::::＼　［__￣］　/::::::::|　　 |　
　　　|::::::::::＼＿__／:::::::::::::|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|_:::::::::｜　 |::::::::(⌒)::|
　　 　 |::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
　　 /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__　|　.| ﾄ ､
　 /.........レ.....|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 ﾚ...................|/....￣｀ー‐---‐′

>>767
上田先生は経済は門外漢だと…

なんか民主党スレの割に幼稚な厨房レベルの議論が多いのは、民主の若手が幼稚なせい？

冷戦構造の崩壊と言うが、そもそもその原理そのものは別に崩壊してはいない。
もしまた巨大共産国が成立すれば、アメリカは同じ対応をする。

いわばアメリカのフリーハンドになった力の論理を制する者が無くなったのが現在の姿である。
ブッシュのような知障の猿が大統領になってしまう国だからな。二大政党制というより大統領制
の補完物である。
それに引きずられることを、極力制限するために国連という場を何とか機能させようとしているの
が今日の図である。国連を作っておいて意のままにならないと投げ出すアメリカの首に鈴をつけ
る国がないわけである。

その時に「自衛隊でさえ派兵しているんだぞ！」と恫喝の道具に自らなることによるメリットは、ど
の様な国益があるのか。イギリスでさえ反米デモが起こっているというのに。

別に護憲でも改憲でもいいが、「反戦」の軸を残さない限り、感情的には社民や共産の支持層を
吸収することはできない。早い話が１００万人デモでも組織すれば小泉も創価もふっとぶわけだが、
そのような大衆行動については結局各県連合や地区労頼り。（連合自体？だがｗ）

そのことも抜きにただ労組頼りとか言ってるおこちゃま、自分も何かして見ろ。

>>766
つーか、俺の文章のどこを読んでマル経とか言ってるのか聞きたいわｗ

>>769
極貧生活を送ってる貧乳に報酬の支払いをケチる上田先生の日用的な経済学の本ってことでどうか。

今野東の議員辞職まだー？

>>772
民主党がそんな自分に厳しいことするわけないじゃん。

寸劇やったその日には何も起こらなかった。その翌日に学生がはった
壁新聞に、「見ろ、これが中国人だ！」という捏造文が加わっていたため
学生が怒り、デモ発生。それに西安の労働者や失業者が加わり大規模な
デモに発展した。後半では「反日」から｢反政府」になりかけていた。

>>770
＞民主党スレの割に幼稚な厨房レベルの議論が多いのは
朝から厨房が何言ってんだか。
民主党スレの割にとか言っちゃってるのは傲慢不遜だろう。

＞もしまた巨大共産国が成立すればアメリカは同じ対応をする。
これは、中国以外に対象わないわな。
ただ、ソ連と同じ対応などするわきゃないけどな。
奴等は経済的には資本主義を導入している。
金にならんソ連と違って中国は金になるからだ。

＞アメリカの首に鈴をつける国がないわけである。
これは由々しき問題だ。
が、しかし、日本にその役を担えと言うのか？
アメリカにとっては、自分の邪魔をする者は全て敵だ。
シラクとフランスへのバッシングを知らんわけじゃあるまい。
日本にとっては唯一の同盟国であり、ヨーロッパのように複数の国と連合組んでるわけじゃない。
極東アジア地域においての信頼関係はとても築かれてるとはいえない状態どころか、
むしろ敵になるうる国とそれを支援してる大国がある状態だ。
そんな状態でアメリカと対立するようなことになれば、
日本の安全保障は一気に窮地に立たされることになる。

国連がまともに機能していれば、国連中心を掲げアメリカに鈴をつけにいっても良いかもしれない。
だが、国連なんざ長年五大国により醜く捻じ曲げられていて、
今ではその大国間のパワーバランスが崩壊しアメリカの独壇場になっているではないか。
日本としちゃ実質世界で最も国連に金やって、国連の血液循環をしてやってんだ。
今の日本にこれ以上のことをやれというのは所詮理想論に過ぎんよ。
アメリカとの同盟関係を打ち切る覚悟がなきゃ、日本にその役を担う資格などない。

>>770
長くなったので分けた。

＞、「反戦」の軸を残さない限り
反戦の軸は残っているだろう。
イラク派遣は所詮戦後処理だ。
どこかの国と戦争しにいくわけじゃない。

＞感情的には社民や共産の支持層を吸収することはできない。
社民や共産の支持層を吸収する必要等ないだろう。
よくこいつらは小泉を極右呼ばわりしていたが、
小泉が極右であれば、民主が例え右翼になったとことで、
完全に二大政党化すればよりマシな民主以外に選択肢はなくなる。
そもそも社民も共産も今回の総選挙の惨敗を見れば彼等の思想自体が国民に支持されなくなったと言えよう。

＞１００万人デモでも組織すれば小泉も創価もふっとぶわけだが、
何でぶっとぶのか意味不明だが、
１００万人デモどころか１０万人デモすら組織出来ないのが現状だ。
そんなものは支持されちゃいないことだからだ。

＞自分も何かして見ろ。
まずはお前が何をしているのか言うべきだ。
何もしとらん奴にはその発言をする資格はない。

早起きしすぎて暇だったから気合入れて長文書いてみたテスト。

>>772
人殺してでも欲しい議席を手に入れたのに、辞めるわけないじゃん。
都築の件でも書いたけど、ほとんどの議員は
選挙に勝つことに人生賭けてるからな。

宗男を見りゃわかるでしょう。
加藤紘一や田中真紀子のように一時的に辞めた方がより長く続けられるという状況ならまだしも、
ほとんどの議員は一度バッチ外したら終わる。

マスコミが民主マンセーなのをいいことに民主党はやりたい放題だなぁ。
トミ子とか
鹿野とか
今野東とか

都築＠秘書自殺モナー

>>776
＞所詮戦後処理
のレベルではないけどね。首都陥落後、戦争終結させる方がよほど
難仕事だ。たとえ米国の力をもってしても‥。

>>780
確かに危険な状態ではある。
でも、イラク戦争は終わったんだよ。
テロリストがテロをしているのが問題であって、
どこかの国や民族と戦争してるわけじゃない。

いずれにしても、イラクを放置したらテロリストの温床になるのは目に見えてるからな。
さっさとアメ公撤退すりゃ国連軍派遣して、テロリストの大義を剥奪出来るんだが。

＞何もしとらん奴にはその発言をする資格はない。

相当偉そうなお前は、民主党の地方組織の幹部でもおやりに？あるいは単組の会計あたり？
・・・まあ、あんたに後ろ指さされない程度にはいろいろさせてもらってるがねｗ

＞アメリカとの同盟関係を打ち切る覚悟がなきゃ、日本にその役を担う資格などない。

誰も日本が鈴をつける仕事担え何ていうとりゃせんが、何か？
しかしながら、イギリスも引く現地状況でわざわざセルフ・ディフェンス・フォースを持っていく
必要はないだろう。それがどれだけアメリカの宣伝効果になるか。それに、日本に戦争放棄
させといて、その場しのぎで自衛隊を利用するところも、国際政治上極めてﾏｽﾞｰである。要す
るに、理念上の意見表明なしのなし崩し的日米野合であり、そんなイージーな実体づくりで
戦後国論を二分してきた問題をどうこうされてしまうということが、どれだけアメリカになめられ
ることかについて考えてから発言したらどうだ？人を厨房呼ばわりするのは勝手だが、お前の
はただの狼少年だろｗ

つうか、そもそもブッシュはまだ戦争終結宣言出してないのに自衛隊出すのは、いいのか？

>>782
戦争終結宣言はもう出ていると記憶しているが………

http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200305020103.html
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200305/02e/019.html

正式の終結宣言じゃないというならまあそうかもしれないが。

>>782
はいはい。
お前よりは偉そうにはしていないつもりだがね。
厨房だの幼稚だのおこちゃまだのと、自分と異なる意見をガキ扱いして済まそうってのは
あまりにも短絡的でそれこそが幼稚な論法だ。
お前は人間的に厨房レベル程度だと言っておこう。
いろいろやってるとか言ってやってるつもりになってるだけの奴が多いが、
具体的に書いてくれないと自称するだけなら簡単なことだ。
それから、沢山レス書くと、都合の良い部分だけレスが付けられることが多いが、
他の部分は俺に同意したと判断して良いのかね？

派遣についての是非や小泉の判断は上の方に書いたからここでは割愛させてもらうよ。
それだけ偉そうにしてんだから、俺の態度は知ってるはずなのにそのレスみる限りではわかっていないようなので再読してくれたまえ。
少なくとも、小泉は今のところベストでは無いがベターな行動をしていると俺は判断しているがね。理由も上のどこかにある。

自衛隊派遣についてのコンセンサスについては、土壇場にならなきゃ議論にならんだろう。
長年日本では事実上議論を放棄してきたからな。
短い期間ではあるが、今議論するしかなかろう。
派遣見送りとなればもっと時間は出来る。
ま、派遣を訴えた自民党が負けなかったのだから最低限度のお墨付きはあるわな。
絶対に駄目というならば自民は下野してなければおかしい。
詭弁といわれようがそういう制度だしな。

>>782
ついでに一言言っておくか。
どうしても、自衛隊派遣させたくないのならば、
国連でアメリカ撤退決議でも、イラク戦争の正当性を否定する決議でもいいから
アメリカの大義を剥奪してこい。
国連が、あれを完全に認めないような事態になれば、
日本はアメリカの要請による自衛隊派遣の大義が一切なくなる。
そうなれば、世論は一斉に派遣反対に向かうはずだ。
国連云々言う奴に限ってその部分が抜けてんだよ。
国連はなんだかんだと言いつつも未だにアメリカの大義を否定しちゃいないだよ。

イラク戦争なんてのは、アメ公が始めた石油強奪戦争に過ぎんよ。
きちんと検証すれば、アメリカの大義などとうに剥奪出来ていたはずだ。
しかし、それが出来ないほどにパワーバランスが崩れているのが現状だ。
ヨーロッパでさえ一つにまとまれない惨状だしな。
理想論を言うのはかまわんが、アメリカを止める手立てが無い以上、
日本はアメリカと上手く付き合っていく他に道はない。
反戦だけで、派遣反対を言う奴はこの部分が決定的に欠如している。

石油もあるけど、イラクが決済通貨をドルからユーロに変更したって言うのもあるな。

　自民党って、最低だよなあ、ホント。

　でもねえ、それでも民主党よりは、１０００倍まし。

　だから、俺は、民主党にはぜ〜ったいに投票しないのさ。

>　首相の指示は、世界貿易機関（ＷＴＯ）の農業交渉などで、一部農産物の関税引き下げを容認する内容。
>今後は欧州などで実施されている直接補償を参考に、経営を支援する農家を絞り込み、競争力向上を目指す
>方向で検討が進みそうだ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031121/NAIS-1121-01-15-34.html

糞子鼠、またまた民主党の政策をパクった模様。
ちなみに農家への直接所得補償制度は衆院選の民主党マニフェストには
はっきり記載があるが、自民党マニフェストには一切触れられていなかった。
まあ自民党がゼネコン丸儲けの農業土木を止められる訳ないから、所得補償なんつっても自民党がやると
財源がない。また民主党の政策の表面だけパクって中身は骨抜き、実効はまったく上がらないだろうけどね。

>>789
そこで、民主党としては

「我々が選挙戦を通じて訴え続けた政策を自民党が実行せざるを得ないようになった。
この農家への支援が効果的な物になるように法案化して、通常国会に提出する」

とか大々的にやれば良いんだが……しないだろうな。

>>786

米国とはうまく付き合うのは当然なのだが、その表現は難しいもの
があるな。今の小泉氏のやりかたは、明らかに米国べったりに
行き過ぎているというのは、国際的に知られている。だが、これで
国連重視としたら、反米ということで扱われるんだな、全てが
絶対感覚ではなくて相対感覚と言うべきか。

このままでは日本もテロに巻き込まれるのは明らかであって、
その根源をたどれば小泉首相の米国支持にあるわけですわ。
状況はもうしばらく待たないとどうなるかわからんけど、現状では
「小泉政権の外交失敗」と言う判断が出ていいはずなんだけどな。

最近、民主党議員の組織的カキコ、多いです・・。(2002/06/24 02:18)
西村博乏

最近、民主党議員の組織的カキコ、多いです・・。
場合によっては板閉鎖するです。
皆さんの意見を、聞かせてです。。
(￣ー￣)ニヤリッ

http://dempa.2ch.net/oc/txt/2002/06/r3d1602f715fa2.html

民主党今野東派選挙違反事件

衆議院宮城一区で当選した民主党の今野東氏（５５歳）と、
比例代表東北ブロックの民主党の選挙運動に絡み
公選法違反（利害誘導など）の疑いでＮＴＴ労組幹部ら八人が逮捕された事件で、
今野事務所や民主党県連は二十一日午前、支持者への対応に追われた。
今野氏は「花の一区」で十万票余りを獲得して大勝。
無党派層にも食い込む民主党の「顔」だけに、県連幹部や陣営関係者に衝撃が走った。

河北新報　１１月２２日より

>>723　日教組ってそんなに影響あんのかなぁ・・・前にも書いたけど。
東京じゃしらんな。俺は40代だけど、小中学校だって日の丸をあげて
いたし、君が代も歌っていた。俺の親父たちの世代は軍国教育を
受けた世代なんで、それに近い影響はあったよ。日教組の教師など
少数だし、あんまり教育熱心でないので、それほど影響があったと
思えぬ。ただしストはあったね・・・でもこれは権利だと思うんで俺は
否定しない。

それに俺は居員免許を取るために教育実習にも出ているんで、
日教組のなんたら・・・って聞くことに、実態を知っているのか？
って疑問が湧いて来るんだよな。

>>791
ドイツみたいに不支持で対米関係を悪化させるわけか。

>>791アメリカとしては石油利権確保もあるしイラクがユーロを決済通貨に
切り替えた事に対する機軸通貨としての戦いもある、しかもフセインは過去実際に
核開発をしていた前科があるし毒ガス兵器を自国民に実際に使用した、軍部と
警察を掌握し他国の領土を狙う大アラブ主義者で独裁者のフセイン、これを排除
する為の戦争をしないだけの理由がアメリカにあるだろうか、戦後荒廃したイラクの
復興は豊富な油田が保証しているね。

日本は自国だけで日本の利益を守れないしアメリカと同盟を結ぶ事に寄って、コスト
を抑えてきた、今回の出費は付き合いとして支払う妥当なリスクじゃないか、一方的な同盟が
成立しないならアメリカの国益に対して付き合う時もあるだろう、逆もしかり。
他に現実的な手段があるなら別だけど、思いつかないな。

とりあえず民主党本部をテロって下さい。＞アルカイダ様

>>797
支援団体を攻撃しないでしょ、アルカイダは（ｗ

>>796

同盟は当然なんだけど、べったりとは違うんじゃないないかな。今の
小泉首相は今までの政権よりも、米国寄りだよ。これは中曽根氏
も言っているんだが、小泉氏は中韓とは国際会議でついでに会うと
言う感じで、近隣諸国との友好を大切にしていないよ。

映画「エアホースワン」でもフセインによるテロが設定になっていたし、
随分前から米国内ではイスラム系に対する差別が大きくなっていたし・・
前は米国企業に勤めていたんでそのへんはダイレクトにわかる。
911と湾岸戦争の米国民の感情の矛先が必要だったんだよ。それが
イラク戦争開始に影響を与えたのだろうな。

　菅先生！
　
　一兵卒の小沢が、言いたい放題、やりたい放題しています。

　何故、いさめないんですか？
　党首としての責任を果たしてください！

米国を支持したから日本がテロの危険に晒される。従って小泉が悪い。
すごい三段論法ですな。日韓併合したから日本人が拉致された、と
同じ位頭が悪い。テロも拉致も許さないという明確な態度こそが日本
を救います。

民主信者の特徴
�@抽象的なことしか書かない。
�A誹謗中傷だけのｶｷｺ
�Bただの荒らし

普通の支持者の人は上に挙げたようなことは無いと思います。
公正・真面目な意見をｶｷｺして下さい。自民支持者も同じです。
この板も侵食され始めたので(政治板のように)。

>>799
日本がイソップ童話のコウモリのような振る舞いなどできないわな。

マスコミはなぜ野党の選挙違反を報じない!!

衆院宮城１区　労組幹部ら８人逮捕　利害誘導容疑

　衆院選宮城１区で当選した今野東（本名・今野東吾）氏（民主）と比例代表東北ブロックの民主党の
選挙運動を依頼する契約を関連会社と結んだとして、宮城県警捜査二課と仙台中央署は２０日、公選
法違反（利害誘導など）の疑いで、仙台市太白区長町８丁目、ＮＴＴ労組東北総支部事務局長加藤政彦
（４０）、泉区向陽台５丁目、ＮＴＴソルコ（東京）東北支店長寒河江賢司（５６）ら８容疑者を逮捕した。
労組側の容疑者は、連座制適用の対象となる組織的選挙運動管理者に当たる可能性もあるとみて、
慎重に捜査を進める。
　　　　　　　　　　　　　　　　2003年11月21日金曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/20031121t73041.htm

これを報じたのはNHKだけ。
自民の島村元農水相や保守新党の熊谷のものは報じるのに、今野の件や
鮫島などの「比例は公明」問題は何故報じない!偏向だ!!

>>801

3段論法のつもりじゃなかったんだがな。表現力が乏しくてゴメンな。

要は「小泉首相のイラク戦争支持は外交上の失敗」じゃなかったの
じゃないか？ってことだよ。

頭が悪いって・・・２CHって多いよな。すげーこった。

>>805
外交上では全然失敗していないが？
何を持って失敗と言っているのか。

内政的には厳しいようだけどな。