民主党総合スレッド114

前スレ：民主党総合スレッド113
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068791403/
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html

2!!!

1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

93　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066915429/
94　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067085223/
95　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067180254/
96　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067310993/
97　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067431685/
98　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067563575/
99　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067657471/
100 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067697024/
101 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067762774/
102 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067795924/
103 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067867655/
104 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067869250/ (103の重複使い回し)
105 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068027422/
106 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068136071/
107 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068267138/
108 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068361650/
109 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068386211/
111 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068478382/
112 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068627810/

age

ブレイク　ブレイク　あなたの党の
解体　解体　一役買いたい
議員任期は過ぎてゆく　派閥政治に落ちてゆく
日本の平和をはばむやつらさ　Break Out ！

小沢ブレイク代議士　離党宣言　出　出　出！！
小沢ブレイク代議士　党合併、野合を鳴らし！！

自民壊すぜ！　新進壊すぜ！　民主壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　小沢ブレイク代議士

Break Out ！

ばかだなぁ・・・菅を下ろして小沢が保守派をまとめて分裂しても、新自由党に
なるだけだよ。そのまんま自民党に行かなければ、議員は生きてはいられない
けど、自民党に行っても大変だよなぁ・・新自由党になって2大政党制で生きられる？

小沢先生もそこらへんは判っているだろう。

民主党を割っても先にあるのは衰退だけだからな、民主党内での
主導権争いになるだろう、当初自由の合流を頑なに拒んだ奴らも
それが予想できたからじゃないか、今現在混沌として先が見えんな
小沢が何かを仕掛けるにしても、今の党内の混乱は自民を利するだけだろう
次の代表選で仕掛けるのが名目も立つし絶好のチャンスではなかろうか
小沢や鳩山が若手の誰を担ぐのかは知らないが、菅達は岡田か?

>>6
日本ブレイク工業か。
あれはかこいいな。

10ゲット！

カンカン

小泉はチョン一郎

>>7-8
分裂せずに小沢が丸ごと乗っ取っちゃえば問題無し

http://www.ntv.co.jp/yoron/
[ 問１] あなたは、小泉純一郎連立内閣を支持しますか、支持しませんか？

(1) 支持する 51.3 % 　　　　　　　（− 6.6%）
(2) 支持しない 41.4 % 　　　　　　（＋11.6%）
(3) わからない、答えない 7.3 % （− 5.1%）

[ 問４] あなたの支持している政党を教えて下さい。
（支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか？）

(1) 自民党（自由民主党） 37.7 % 　（＋ 1.2%）
(2) 民主党 27.1 % 　　　　　　　　　　（＋12.1%）
(3) 公明党 5.5 %
(4) 共産党 4.0 %
(5) 社民党 3.0 %
(6) その他（具体的政党名を記入） 0.3 %
(7) 支持政党なし 19.1 %
(8) わからない、答えない 3.3 %

[ 問10] あなたは、今回ではなく、次の衆議院選挙後の政権として、自民党を
中心とする内閣と、民主党を中心とする内閣とでは、どちらがよいと思いますか？

(1) 自民党中心の内閣 38.7 %
(2) 民主党中心の内閣 39.2 %
(3) わからない、答えない 22.1 %

[ 問10] あなたは、今回ではなく、次の衆議院選挙後の政権として、自民党を
中心とする内閣と、民主党を中心とする内閣とでは、どちらがよいと思いますか？
(1) 自民党中心の内閣 38.7 %
(2) 民主党中心の内閣 39.2 %

なんじゃこりゃー。逆転してんの初めて見たよ。
まあ、次は小泉ではないからか。

小泉は文字通り、最後の将軍徳川慶喜というイメージなんだな

日本テレビ世論調査　14日(金) 〜 16日(日)

■小泉内閣支持率５１．３％ 　不支持４１．４％
■政党支持率：自民党37.7％　民主党27.1％
■選挙結果：小泉政権の継続を認める結果42.2％　小泉政権への批判が表明された結果48.7％
■2大政党に近付いたこと：望ましい68.3％　望ましくない22.1％
■次期衆院選後に望む内閣：自民党中心38.7％　民主党中心39.2％
■イラク派遣：支持する22.6％　支持しない70.9％
■田中真紀子氏に何を期待しますか？：官僚体制の打破19.4％　小泉政権と対決9.1％　政界再編の起爆剤31.9％　何も期待しない36.0％
http://www.ntv.co.jp/yoron/200311_soku.html

>>15
世論操作をいちいち間に受けるなよ。
つい最近すごい妄想を炸裂さした日テレのデータだぞ

>17
２ちゃんねるって自分に都合の悪い数字が出ると捏造とか言うね

>>18
選挙直後の自分に都合のいい数字を妄信して爆死した
民主信者よりまし。

政党支持率は自民が３４％、民主が過去最高水準の２４％
http://www.asahi.com/politics/update/1111/010.html

自民党は３５・６％で、先月の面接調査（３９・０％）とほぼ同水準だが、
民主党は９・２％から２３・７％へ大きくアップしている。
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031111it14.htm

自民党の支持率が、前回比４・１ポイント減の３３・８％と
下降したのに対し、民主党は６・６ポイント増の２４・３％となり、
１９９８年４月の同党発足以来、最高を記録した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003111601000231

民主党 27.1 %
http://www.ntv.co.jp/yoron/

>>19
リアル党代表と幹事長ﾓﾅｰ（ｗ

自民は創価に支配されてすっかり弱くなった。
次期衆院選は一挙に政権交代になるかも。

>>22
次期衆院選には民主党が存在するのだろうか？

>23
自民党は存在するのだろうか

これだけ躍進すれば、一致結束するよ。
あとは党内がゴタゴタしないことだ。野党は実績がないから、
すぐに支持率２％に落ちる危険性がある。

できれば参議院選挙圧勝して菅体制無投票再選が望ましい。
自民マンセー評論家が、「代表選挙やらないとは情けない」とか
混乱を狙ってもっともらしく言うだろうが、乗せられてはいけない。

(1) 自民党中心の内閣 38.7 %
(2) 民主党中心の内閣 39.2 %

こういう数字が出ている体制を変える必要は全くないわけで。
政権取ってない野党が内部でののしりあいを始めたら、
支持率は急落する。前回の代表選挙でよく分かってるはずだ。
同じ過ちを繰り返してはならない。

与党で絶対安定多数を握っている自民。
野党で内部がバラバラな民主。
自民出て行く奴なんていないと思うが、民主はダメでしょ。

今回の選挙の総括は
「二兎追うものは一兎も得ず」だと思う。

対立する公明党の年金案に批判をせず「消費税を上げようとしている」と攻められた。
共産党との協力を示唆したり、土井たか子を推薦してみたり、
よく言えば「フリーハンド」悪く言えば「スケベ心丸出し」だった。

「連立与党で過半数を割れば下野する」との小泉発言の方が潔く聞こえる。
「目標は単独過半数241だが、もし届かないケースがあれば、民主党の政策に賛同していただける議員の協力を得るかもしれない」で良かったのではないか。

八方美人は政界でも疑われ、世間にはあやふやな存在に映っただろう。

>26
三年野党暮らしを覚悟して出直すしかない。
一度でも新進党に参加した連中は競れば勝ち馬に乗る。
小池はおろか石破なんかもそうだ。

民主党は、選挙の熱気で急上昇した支持率を維持するのが大変だと思う。
昔だって、２０％あったのに、すぐに１ケタに転落したわけで。
政権交代したいなら、小沢の言うように、外交、安全保障の政策を
作りなおすことが必要。今の玉虫色の状態では、政権は任せられない。

何の理念もなく反自民だけで当選してきたんだから不可能だろ

>30
誰が?
政策は自民より各自勉強しているぞ。

小泉・安倍こそ反民主で政策のハナシなんかなかったぞ。

正直、安倍ちゃんの応援演説にはがっかりした。

>32
オレは芸人として小泉を見に行ったががっかりした。
真紀子がいないとあんなモンかと・・・。

ちなみに民主党は「悲観主義からは何も生まれませんよ」で、秒殺あぼーん。

■（上）健全な保守主義
「国家観一致なら政策の違いは克服できる」
http://www.sankei.co.jp/databox/election/2003/paper/elec03_31_1.htm

　安倍は三年余り官房副長官を務める間、毎週のように派閥を問わず
若手議員の応援に出かけた。水面下では民主党議員とも接触しネット
ワークを広げてきた。

　その安倍の主張は「健全な保守主義」。「国家観を共有できる」
議員と交流し、国家観が相いれない議員とは、自民党でも疎遠な関係
を貫いた。「国家観が一致していれば政策の違いは克服できる。逆に
国家観が違えば一致はあり得ない」が持論だからだ。

　「実権は山崎（拓副総裁）が握り、安倍は選挙向けの人寄せパンダ」
（党幹部）などと、当選三回の安倍の力量を軽視する向きも多い。だが、
総選挙や来夏の参院選で勝利し、安倍の力が強まれば、「幹事長職に
安倍がある限り、健全な保守主義の集結が近づく」（党中堅）とみる
向きもある。そこに、衆参の選挙後の政界再編を予感する与野党の議員
も少なくはない。（敬称略）(09/24 東京朝刊)

　私はこの八月から埼玉県知事となり、国政から離れたが、それまでは民主党の
国会議員として、いくつかの超党派の運動に関わっていた。そのなかで今回、
自民党の幹事長となられた安倍晋三氏と接する機会が多くあった。そこから
感じた安倍さんの人間像を述べてみたいと思う。
　いまから三年ほど前、安倍さんに励まされた印象深い出来事があった。当時、
民主党から「外国人地方参政権」の法案を提出する話が出た。私は断固反対の
立場を取り、民主党内に「慎重にかんがえる会」をつくり、積極的に活動して
いた。それを新聞記事で読まれたのか、ある日、偶然議員会館のエレベーター
に乗りあわせたときに「外国人地方参政権で立派な動きをなさってますね」と
突然声をかけられたのである。結局この動きをとめることが出来たのだが、
党派を超えた励ましの言葉に大変勇気付けられた。
　さらに私は埼玉県知事になるまでメンバーだった「拉致議連」の活動を通して、
安倍さんと深く接した。「拉致議連」の代表は今回、経済産業大臣になられた
中川昭一さんで、中心的な役割を平沢勝栄さんと西村真悟さんが担われていた。
そこに、「民主党の保守派」に影響力をもつ人間だと思われたのか、民主党議員
のまとめ役的存在として活動に加わり、副会長を務めていた。この活動を通して
この１年ほど、平沢氏、西村氏とともに拉致問題の政府担当である安倍さんと
頻繁にお会いし、党や立場を超えて本音をぶつけあった。
　また安倍さんとは、偏向した教科書をチェックし異議を申し立てる「歴史教科書
問題を考える超党派の会」でもお付き合いがあり、党は違っても「保守は」として
同じベクトルでものを考え、行動する同志として、お互いに親近感を抱いてきた
間柄だと思う。
　そのような「同志的」な関係を考慮していただいたのか、今回の埼玉県知事選
に際して、安倍さんから大変決め細かい配慮をうけ、印象に残った。選挙戦中、
私と対立する自民党の候補者の応援に行かれる前に、わざわざ「いろいろな事情
があるので申し訳ありません」と連絡をいただいた。
　さらには知事選終了後すぐに、お祝いの電話を頂戴し、激励を受けた。この
ような、安倍さんの人柄からにじみ出る丁寧で決めの細かい、義理堅さが多くの
人を惹きつけるのだろう。

　その一方で北朝鮮問題に象徴されるように、安倍さんは自分の信念に関わる部分
については、ときには「けんか腰」ではっきりと発言する。そのバランスがいい。
温厚な雰囲気がありながら、言動が激しいほうが「目立つ」し、そこで気配りが
しっかりしていれば、「出る杭を打つ」人も減り、極端に憎まれることもない。
今後自民党の幹事長としてもこのような姿勢は貫かれるだろうから、うまく党内
運営を図って、信頼されるリーダーになるに違いない。
　そうはいっても、今回の自民党三役の人事を見ると順風満帆とはいえないのも
確かだ。そこには安倍さんが直接選んだ人達が配置されていない。本来なら幹事長
を決めたら、新幹事長と内閣の要の官房長官で人事を決めていく。今回はそれを
やらず、ほとんど小泉総理が独自にきめた。その結果、安倍さんより年齢が上の
「旧世代」の幹部たちが勢ぞろいした。その点では、やりづらいと思う。
　しかし政権与党である自民党の事実上のナンバーワンとして、日々、難しい決断、
判断を行っていれば、代議士を三期分ほど務めたのと同じくらいの経験Wおする
ことになる。それぐらいのチャンスを与えられたと思って頑張っていただきたい。
　私がいうまでもなく、本人も将来に向けて期するものがはっきりとあるはずだから、
三年も幹事長を務めれば、同世代の政治家は、あっという間に引き離されてしまう
だろう「役が人をつくる」のである。そのころにはいよいよ「安倍さんの出番」と
いうことになっているかもしれない。
　最後に、今後私は埼玉県知事として、治安向上に向けた警察官増員問題や、しつけ
や基礎教育が崩壊している教育の建て直しなどに力を注いでいこうと考えている。
そして安倍さんも治安や教育問題に関心が高く、明確な主張をもっておられる。
政権与党のナンバーワンと埼玉県知事が力を合わせて「日本の難題」を克服する事が
できれば、これほど望ましいことはない。お互い立場は変わったが、これからも
どんどん議論を交わしていければと思うのである。（了）

衆院副議長　与党が中野氏推薦　石井氏起用を撤回
http://www.sankei.co.jp/databox/election/2003/paper/elec03_10_1.htm

上田清司「三年務めれば『安倍さんの出番』」Voice12月号
http://www.php.co.jp/shinkan/12312-M-1.gif

■（上）健全な保守主義
「国家観一致なら政策の違いは克服できる」
http://216.239.57.104/search?q=cache:o-z_KbMs_ocJ:www.sankei.co.jp/databox/election/2003/paper/elec03_36_1.htm

■衆院選有権者意識　全国世論調査(10/27)
安倍氏、期待度１位　小泉首相２位
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/feature/fe09/fe20031027_09.htm

　とくに期待している政治家を、主要政党の幹部や閣僚などの中から
複数回答で挙げてもらったところ、トップは自民党の安倍幹事長４４％で、
これに、小泉首相３６％、石原国土交通相３０％、菅民主党代表２２％、
小沢一郎旧自由党党首１０％、福田官房長官、麻生総務相各６％らが続いた。
　安倍氏を挙げた人は自民党支持層と無党派層でそれぞれ最多の６２％、
３３％に上り、これに小泉首相（自民党支持層５７％、無党派層２５％）
が次いでいる。

　民主党支持層でも、安倍氏に期待するという人は２９％で、菅代表６６％、
小沢旧自由党党首３３％に次いで多くなっている。

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　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　 　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　
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民主党総合スレッドに俺たちがいないのはおかしいよな

　安倍晋三と七洋グループの元在日・吉本章治(元・薫応石）との関係は、
韓国ロビーとして知られた父親安倍晋太郎の代からの関係だ。
対立候補の資金力に対抗するためパチンコマネーを使った。
　安倍晋三の母方の祖父岸信介は、韓国との黒い繋がりを指摘される日韓地下金脈の
元締めであり、ロッテグループのプロ野球団買収を仲介したのは有名だ。
　岸信介は戦後米ＣＩＡとの特別な関係も噂された。

　安倍晋三は、地元・下関では韓国系企業との癒着で、散々の評価だ。
　前回下関市長選直後、事務所に銃弾を撃ち込まれているが、これは地元秘書が
暴力団関係者（工藤組）に反安倍派（林義郎？）の立候補者・古賀敬章元代議士の
当選阻止工作を依頼するも“謝礼”未払いのため、腹いせにやったというのが、
地元事情通の間での共通認識だ。
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/digest/2000/jun/y000618.html
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/digest/2000/jun/y000629.html
http://www.sankei.co.jp/news/031111/1111sha055.htm

　私はこの八月から埼玉県知事となり、国政から離れたが、それまでは民主党の
国会議員として、いくつかの超党派の運動に関わっていた。そのなかで今回、
自民党の幹事長となられた安倍晋三氏と接する機会が多くあった。そこから
感じた安倍さんの人間像を述べてみたいと思う。
　いまから三年ほど前、安倍さんに励まされた印象深い出来事があった。当時、
民主党から「外国人地方参政権」の法案を提出する話が出た。私は断固反対の
立場を取り、民主党内に「慎重にかんがえる会」をつくり、積極的に活動して
いた。それを新聞記事で読まれたのか、ある日、偶然議員会館のエレベーター
に乗りあわせたときに「外国人地方参政権で立派な動きをなさってますね」と
突然声をかけられたのである。結局この動きをとめることが出来たのだが、
党派を超えた励ましの言葉に大変勇気付けられた。
　さらに私は埼玉県知事になるまでメンバーだった「拉致議連」の活動を通して、
安倍さんと深く接した。「拉致議連」の代表は今回、経済産業大臣になられた
中川昭一さんで、中心的な役割を平沢勝栄さんと西村真悟さんが担われていた。
そこに、「民主党の保守派」に影響力をもつ人間だと思われたのか、民主党議員
のまとめ役的存在として活動に加わり、副会長を務めていた。この活動を通して
この１年ほど、平沢氏、西村氏とともに拉致問題の政府担当である安倍さんと
頻繁にお会いし、党や立場を超えて本音をぶつけあった。
　また安倍さんとは、偏向した教科書をチェックし異議を申し立てる「歴史教科書
問題を考える超党派の会」でもお付き合いがあり、党は違っても「保守は」として
同じベクトルでものを考え、行動する同志として、お互いに親近感を抱いてきた
間柄だと思う。
　そのような「同志的」な関係を考慮していただいたのか、今回の埼玉県知事選
に際して、安倍さんから大変決め細かい配慮をうけ、印象に残った。選挙戦中、
私と対立する自民党の候補者の応援に行かれる前に、わざわざ「いろいろな事情
があるので申し訳ありません」と連絡をいただいた。
　さらには知事選終了後すぐに、お祝いの電話を頂戴し、激励を受けた。この
ような、安倍さんの人柄からにじみ出る丁寧で決めの細かい、義理堅さが多くの
人を惹きつけるのだろう。

　その一方で北朝鮮問題に象徴されるように、安倍さんは自分の信念に関わる部分
については、ときには「けんか腰」ではっきりと発言する。そのバランスがいい。
温厚な雰囲気がありながら、言動が激しいほうが「目立つ」し、そこで気配りが
しっかりしていれば、「出る杭を打つ」人も減り、極端に憎まれることもない。
今後自民党の幹事長としてもこのような姿勢は貫かれるだろうから、うまく党内
運営を図って、信頼されるリーダーになるに違いない。
　そうはいっても、今回の自民党三役の人事を見ると順風満帆とはいえないのも
確かだ。そこには安倍さんが直接選んだ人達が配置されていない。本来なら幹事長
を決めたら、新幹事長と内閣の要の官房長官で人事を決めていく。今回はそれを
やらず、ほとんど小泉総理が独自にきめた。その結果、安倍さんより年齢が上の
「旧世代」の幹部たちが勢ぞろいした。その点では、やりづらいと思う。
　しかし政権与党である自民党の事実上のナンバーワンとして、日々、難しい決断、
判断を行っていれば、代議士を三期分ほど務めたのと同じくらいの経験をする
ことになる。それぐらいのチャンスを与えられたと思って頑張っていただきたい。
　私がいうまでもなく、本人も将来に向けて期するものがはっきりとあるはずだから、
三年も幹事長を務めれば、同世代の政治家は、あっという間に引き離されてしまう
だろう。「役が人をつくる」のである。そのころにはいよいよ「安倍さんの出番」と
いうことになっているかもしれない。
　最後に、今後私は埼玉県知事として、治安向上に向けた警察官増員問題や、しつけ
や基礎教育が崩壊している教育の建て直しなどに力を注いでいこうと考えている。
そして安倍さんも治安や教育問題に関心が高く、明確な主張をもっておられる。
政権与党のナンバーワンと埼玉県知事が力を合わせて「日本の難題」を克服する事が
できれば、これほど望ましいことはない。お互い立場は変わったが、これからも
どんどん議論を交わしていければと思うのである。（了）

http://www.php.co.jp/shinkan/12312-M-1.gif

遅スレでスマン。
872 ：無党派さん ：03/11/16 19:18 ID:mqZ6ICub
>861

>中小企業が喘ぎながら法人税を払っているのに
うーん、どうだろ。統計を見る限りはそうでもないなぁ・・・
------
国金を借りるためには黒字でなければならない。(例外はあると思う)
そのため、個人の資産で埋め合わせして黒字にし法人税を払う企業もある。
つなぎ融資として国金を借りたくても黒字企業じゃないと基本的には
貸してくれない。
逆に一旦国金を枠いっぱいに借りた企業は赤字でも構わない。

とりあえず菅の今の課題は真紀子を入党させるか否かをハッキリさせる事だな。
このまま無視してると平気で民主と菅本人を攻撃しかねないワナ。

いや、寧ろマキコにﾏﾝｾｰされることのほうが危険だと思うが。
以前のようなマキコ人気はもうない。潮目ははっきり変わっている。
無視した方が良い。






でも、菅は擦り寄るんだろうな＿|￣|○ ｶﾞｯｸｼ

【政治】小沢氏激白「民主は負け」 菅代表と早くも不協和音
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069013259/l50

>>47
選挙後沸騰する野党の支持率は、不協和音報道で下がる。
これは鉄則。

小泉マンセーの田原が煽り、小沢がそれに乗り、
読売グループが飛びついた。

田原と読売の共同作業だな。ここが辛抱のしどころだ。

テロリストの皆様へ

　イラクに日本軍（自衛隊）を送ろうとしているのは、小泉総理大臣と
創価学会会長池田大作です。
制裁は、自民党本部と創価学会本部、それとその支持者だけに
お願いします。
民主党、及びその支持者は日本軍をイラクに送る事に反対してます。
よろしくお願いします。

テロもイラクの国民全員で活動しているわけではないからな
フセイン政権や原理主義者の政権をイラクで樹立したい輩もいる、こいつら
にとっては暫定政府が邪魔なわけで、その後ろ盾の米軍や多国籍の
援助部隊にはイラクからお引取り願いたいわけだ、色々な勢力が存在
するからイラクから撤退するべしの報道には注意が必要だ。

米軍が今撤退したら原理主義者かフセイン政権が再度甦る可能性が高い
大アラブ主義者のフセイン、原理主義者の過激派政権、どちらにしても
危険極まりない、イラク国民にとっても不幸だし近隣諸国にとっても悪夢
以外の何者でもないだろう、どこまで民主主義国家の米軍が我慢できるかのか
可也限界まで来ていると言わざる得ない、民主主義国家の弱点は人的な損害だからだ。

米軍と言う大きな抑止力を失った場合、原理主義者かフセイン政権が再度甦るまで
イラクは内戦状態に陥る可能性が非常に高い、
フセインの残党勢力やイスラム原理主義者、クルド人等の民族的な勢力、
近隣のアラブ諸国の間接的な介入、火種は尽きない。

彼ら過激派の主導権争いによる凄惨な戦争が始まるだろう、そして調停者は存在しない
中東の大国イラクの混乱は近隣諸国も巻き込み取り返しのつかない事態になる
現状辛うじて内戦を防いでいるのは抑止力である米軍の存在があるからだ。
混乱に乗じてイラクを手中にしたい勢力は米軍を追い出すためにテロを
執拗に繰り返すだろう、暫定政府をイラクの正式な政府として軌道に乗せるのが先か
テロに屈して米軍が撤退するのが先か、アジアの大国日本の責任が問われる。

>>48
きにすんな
マスゴミは金が儲かれば何だって良いんだから視聴者、購読者が楽しめる事を書く
２，３日すれば勝利話が出るし
購読層は幅広いからまんべんなく全てをカバーしないとね
マスゴミのバランスっていうのはみんなに金出してもらえることを

>>48
>小泉マンセーの田原
田原って小泉マンセーだったの？

>>48マジで?、批判の声が余りにも聞こえない今までの民主の方が不気味だけどな
高速無料やゲンゴロウとかも反対議員が少なからずいたはず、批判の声が聞こえる政党の方が健全
だと思うけど..見出しが不協和音かよ、意図的だねぇ
読売もなかなかやるな。

『それでも、小泉純一郎を支持します』って本を出してたぐらいだからな。
まぁ、田原の場合は政局が混乱しておもしろくなればいいぐらいの感じだろう。

>>55
だよな
奴は政策なんかどうでもいい
政局さえ面白ければいいって人間だからな
司会向きの人間ではある

田原、、、テレビ朝日の貴公子よ！

>>57
田原は元はテレビ東京の社員だったんだよ。
貴公子ではないよう。

>>58
１２チャンの前は岩波映画にいたから、岩波朝日文化人の貴公子だろう

読売必死だなｗ

株価が1ﾏﾝ割ったね

　今回は政権交代はなりませんでしたが、
政権獲得の足場を築くことはできました。
次こそこのチャンスをものにしなければなりません。
そのために、かつての新進党のように空中分解することのないように、
党の若頭の１人としてチームワークづくりに全身全霊を傾けたいと思います。
また、マニフェストで示した党の基本的な考えに沿って、
充実した国会審議を実現していくつもりです
(中略）
　また、小泉総理の所信表明演説とそれに対する各党代表質問を、
与党は頑なに拒んでいます。そういう準備をしていると、
予算編成作業が遅れてしまうというのがその理由です。これこそ本末転倒です。
総理がこの国をどうするという大方針を明らかにしてから、
役人が予算編成に取り組むのが政治主導のあるべき姿です。
役人が予算編成を終えてから、所信表明の作文をつくるのでは官僚主導そのものです。
今更ながら脱・官僚の民主党政権を実現できなかったことが残念でなりません。
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/kawara_top.html

>>61
株価下落戻ってｷﾀ━━━━━━┌(_Д_┌ )┐━━━━━━ !!!!!

http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=16yomiuri20031116ia21&cat=35
＞小沢氏は今後、選挙結果への不満を踏まえ、安保政策などを旧自由党に
＞合わせるよう求めると見られ、党内の波乱要因となる可能性がある。

ブッシュ、アーミテージ、ラムズフェルドの順で日本に来て派遣を要求したのに
まったく進展しない日本を見て、チェイニーが日本との関係を見直す時期に来ていると
発表したもんだからたまらないわな。
外国資金が無くなったら株価はたちどころに下がるのは自明の理。
日本政府がどこまで耐えることが出来るかと野党が無謀と理解していながら
どこまで派遣を阻止できるかで株価は下がりつづけるだろう。
政府も野党もどちらも自衛隊の派遣を本音では先延ばしにしたいのだから、
株価は下がりつづけるだろうね。

総裁選と総選挙に会わせて日銀が数十兆のお金をすって
日米共同で無理やり株価上げてたんでしょ。

「改革の芽がようやく出てきた」
と、小泉が演説できるようにするためだけの株価操作。.

そりゃ総選挙終わったら株価急落するのは自明の理。

>>66
日銀がここ2〜3ヶ月の間に株の買い支えを行ったという情報は無いんだけど？
ソース希望。

>>42
>>43

上田は、民主の合併大会で応援演説なんかして、なかなか信義を重んじる見上げた
男だと思っていたが、安倍を評価し、擦り寄っているようでは、見損なったよ。
次期知事選で安倍自民党に応援してもらいたいのだろうか。こんなことは
心にしまい込んでおけばいいのに、何で雑誌なんかに載せるんだよ。

>>67　って優香、PKOも知らん香具師が株価なんか気にするなよ、ぷっ！
そんな、ソースがあるなら、PKOだとか噂するまでもなく、断定的に言うだろうが、阿呆。

>>69
意味不明。
　　>>65ではPKOとの関係を言っているわけではない。
昨日の副大統領の発言が株価に響いていると言うだけの事。
理解できませんか？

>>61
民主党が衆議院議員選挙で躍進したのが株価下落の最大の要因でしょう。
これで，小泉首相の指導力にかげりがみられ，イラク派兵も進まず
対米関係がぎくしゃくすると海外投資家が判断したのだと思います。
次の参院選で民主党が惨敗すれば，株価は戻ると思います。

日銀の為替介入と公的資金の株価操作を完全に間違えているとしか思えん
政策の民主党信者なのに本当に政策に強い信者は見かけないな、本当に
民主の政策を評価しているの?

輪転機廻して株を数十兆円買うなよ、インフレターゲット発動ですかw

>>71　豚(Pig)が何かほざいてます。（ｗ

3.6％の下げは異常だね。33業種すべて下げで午前終了した。

◇東証10時・下げ幅300円超す――個人の手じまい､低位株も安い
【ＮＱＮ】17日前場中ごろの東京株式市場で日経平均株価は一段安。
取引時間中として８月15日以来３カ月ぶりに9900円を下回った。
信用取引の手じまいに伴う個人投資家の売りや、海外投資家からの利益確定売りが優勢。

チャート上の下値支持とみられる26週移動平均線（9893円51銭）も割り込んでいる。
10時過ぎに下げ幅は350円を超えた。東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）も続落。

ソフトバンクや大手銀行株など、個人投資家の関心の高い銘柄が下落し、投資家心理が悪化している。
国際テロ組織アルカイダによるテロ行為が、米国に協力的な日本にも及ぶのではないかとの懸念も株価の重しになっているという。

ジャスダック市場がシステム障害で全銘柄の取引が停止しており、
「信用取引の追加証拠金差し入れに伴う換金売り需要が東証１部市場に広がっている」との声もあった。

10時までの東証１部の売買代金は概算2892億円、売買高は同３億2657万株。
東証１部の値下がり銘柄数は1310、値上がりは123、変わらずは91銘柄となっている。

みずほＦＧやＵＦＪなどの大手銀行株が軒並み安のほか、ダイエー、長谷工、熊谷組といった株価が低位の銘柄が安い。
飛島建は９月16日以来２カ月ぶりに節目となる100円を割り込んだ。

金融庁が今春実施した大手銀行に対する特別検査の再点検の結果では、
銀行と経営不振企業がつくった再建計画に不十分なケースが目立った。

金融庁は先送り型再建計画に厳しい姿勢を示しており、
不振企業の整理淘汰（とうた）が進むのではないかとの懸念が重しになっているという。

ソフトバンク、光通信が急落。
アドテスト、東エレク、京セラなどの値がさハイテク株や、ＮＴＴ、ＮＴＴドコモなどの通信株が安い。
東証２部株価指数は続落。プリヴェ再生、ＢＳＬが下落。

この１０ヶ月間、日本政府は経済の下支えをするために、
１６兆２千億円近くもお金を使っている。ドル買い介入だ。
貿易黒字が約１１兆円しかないのに、この介入は尋常でない。

税金を使っているのか。違います。どうぞご安心を。
日銀が財務省に資金を出しており、全額ではないが、
お札を印刷しているようなものだ。そもそも無から有を作れるのは国家だけであり、
この種のマネーは国民の痛みもなく、関心も薄い。以前は介入の翌日、
日銀は売った円を全額回収していた。今は、ほとんど放置しておく状態だ。だから、
日銀の当座預金にブタ積みされているお金が、
１０数兆円も増え続けているのである。株高には絶好の環境だ。
http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/mas/huji52.html

これだから経済板から民主信者は動物呼ばわりされるわけだ。

>>77
株安とは直接リンクしていないけど。
ちなみに、ドルは0.54％上げ、株は3.64％下げです。(11月17日午前)

小泉もうダメポ

民主党が政権とることはイラクで自衛隊員が３０人死んで
日本で自爆テロが起きて１万人以上が死んで小泉が「私は寝てないんだ！」と言って
非難されても不可能です

まずは、参院選の状況でその後の政局がかなり流動的になるな。
民主党としては、地方の小選挙区で勝つべく、地道な組織作りが必要だろう。

今政権を取ったってすぐ立ちいかなくなるのは目に見えている。
じっくりと組織作りを行い、マニフェストも練り直し、若手を育てていけばいい。
焦ることはない。

>>72
両方あったんじゃないかな？
為替介入が回りまわって日本の株価を押し上げてたのは事実でしょ？

JNN世論調査（11/15・16）　さっきのニュースでやってたのをとりあえずメモってみた。

小泉内閣を支持しますか？
　yes　58.0%（−4%）
　no　 41.1%

どの政党を支持しますか？
　自民党　36.2%（−0.1%）
　民主党　28.1%（＋13.4%）

次の参院選挙でどちらに勝って欲しいですか？
　自民党中心の与党　42%
　民主党中心の野党　50%

小泉内閣維持の事前世論調査を読んですぐ手持ちの株すべて利益確定
しておいて個人的には良かった。そーゆ人も多かったと思う。
今頃、狼狽売りしているのは素人だな。信用取引する資格ないやつが
手を出すからだ。

自衛隊のイラク派遣後にテロなどで死者が出たときに
国内で騒ぐのは野党とマスコミと一部の国民だけと思うんだけど
今のこの国の異常にさめてるありさまからして、と思うのは私だけでしょうか？

江本氏、大阪府知事選出馬へ　２１日にも正式表明
【11:49】　民主党の江本孟紀参院議員は１７日までに、来年２月１日に投開票される大阪府知事選に出馬する意向を固めた。２１日午後にも大阪市内で記者会見し正式表明する。

>>84えーと話の基点が>>66と言うのを理解して貰えれば助かるんだが

現実＞国際テロ組織アルカイダによるテロ行為が、米国に協力的な日本にも及ぶのではないかとの懸念も株価の重しになっているという。

↓馬鹿晒しage!

65 ：無党派さん ：03/11/17 10:28 ID:QEiDtFrZ
ブッシュ、アーミテージ、ラムズフェルドの順で日本に来て派遣を要求したのに
まったく進展しない日本を見て、チェイニーが日本との関係を見直す時期に来ていると
発表したもんだからたまらないわな。
外国資金が無くなったら株価はたちどころに下がるのは自明の理。
日本政府がどこまで耐えることが出来るかと野党が無謀と理解していながら
どこまで派遣を阻止できるかで株価は下がりつづけるだろう。
政府も野党もどちらも自衛隊の派遣を本音では先延ばしにしたいのだから、
株価は下がりつづけるだろうね。

小沢の政策論議をもっと詰めよう、日常活動見直そうとの主張は、
旧民主党支持者もまっとうな指摘と納得できるはずだ。
ただ、焦ることはない。慎重かつ徹底して行うべき。政権運営の
全責任はいま小泉にかかっているのだから、こちらはきっちり監
視して批判すべきは批判していく責務が大きい。時間は十分ある。

テロなどで死者が出ないようあらゆる手を尽くす責任が政府にはある。
だから、必死こいて慎重検討している。この点、与党支持者も野党支
持者もなーい。

>90
アメリカ政府が株を買っているワケではないわな。そりゃ。

>>90
＞現実＞国際テロ組織アルカイダによるテロ行為が、米国に協力的な日本にも
＞及ぶのではないかとの懸念も株価の重しになっているという。
このことで3.64％の株が下がるとしたら、アルカイダのテロが起こる十分な情報でも
あるんだろう。日本のマスコミでは絶対得られない情報だろうけど。
可能性は低いと思うけどね。

それより、日本に対してセーフガードを発動しないと言っていたブッシュが
国内状況を鑑み様子見に入ったと言う事が脅威なのだが。

ふう・・・株の大暴落でひどい目にあった・・・
もう上がることはないだろうし自己破産だよ・・・

>>56 田原はジャーナリストと勘違いしているよね。彼の
本質はやはりTVディレクターだよ。

>>84　今回の株価操作の件は、選挙前から噂が出ていたね。年金とかを
使ったのかは定かではないけど、大手の証券企業が絡んでいるのは確か
らしい。客に上がるとけしかけ、自己売買を行った。そのそもこの発端は
りそなに2兆円も入れたけど、株主責任を問わないという、「構造改革」
から来ているんだよ。あとは竹中がいるから米国証券会社も安心なわけで、
これからの一時的な円高で彼らは潤うのさ。

http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=7039
↑
自民党が徹底的に依存している皆さん

>>98
久本って学会員だったのか？はじめて知ったよ

>96
司会者　マッチメイカー　火事とケンカは大きければTV的においしい。

>>71
９０年代以降、選挙直後は必ず下落してることを知らないアフォですか？

相変わらず両陣営が自陣に有利なコピペを貼り付けているなぁ。
ｱﾎｸｻ。

>>99
超有名っすよ。
山本リンダもそうじゃなかったかな？
あと、山田花子も確か久本に誘われたんじゃなかったかと。

>>90
どう考えても市場にとって大きいのは
日米関係＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本とアルカイダの関係
なんだが…
どこの馬鹿の分析？

>>98
これはヤバい。

久本が学会員だってのは知ってたけど、ここまで逝っちゃってる信者だったとは・・・。
大作のことを「先生が見てくださって（泣）、ｸﾞｽｸﾞｽ」とかキツすぎ。

新進党とかで組んでたこと、今回の選挙でも隙あらば組もうとしていたこと。
信者は都合の悪いことは忘れられるんだね。
楽かもしれないけどそこに進歩はないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　　　　　 -=-::.　　　　　　　　　　　　彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.
　　　　／　　　　　　　＼:＼　　　　 　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|　　　　　　 ,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　　 i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- |　　　　　　　　　　 　　 　 好
　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　　　 i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　　　　 　 き
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　 ,, - '"r' ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i￣ヽ､　　　　　　　　　　 　 な
　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_ .／　　 / 　 { |:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi 　　　l 　 　 　 　 　 　 　 　 人
　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 ／-､　　 i　 　 |〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　i ! 　 　 　 　 　学 　 　 が
.　　　＼､ ヽ二二_／ヽ／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼`ｰ-､.,____,___ノ/　　／/　　　　　　　 会
.　　　　 ＼i __,／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼.,二ﾆ/ 　 / 　 /／　　　　　　　　員
　　　　　　_,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　 ＼__／-､ /　 / /　 　 　 　 　　　 で
　　　　　/:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　 　　 "~　　 ｀´ /　'　>　 　 　 　 　 　 し
　　　　　{:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　/_ -‐<-,　 　 　 　 　 　た
　　　　 /｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　 /i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　/ :i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　 　＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　|＿ ===--､__
　　 　 ＼　:　:　:　:　:{|:､:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::|　|:::::::::::ヽ　　　　　　　　`

>104
メレンゲに呼ばれる無名タレントはだいたい創価とみていい。



しかし、いけしゃあしゃあとスカしたコト言いやがるな↓


三回目の当選をさせていただきました、丸谷佳織です。

　北海道の皆様の厚い＆熱いご支援に、感謝感涙の毎日でした。握手をさせ
ていただいたお一人お一人を決して忘れず、期待に応える仕事をするため三
度頑張って参ります。

　２大政党制云々・・・の報道の中で、「本当に２大政党制が国民にとって
良いことなのか」という検証も必要だったと思いますが、それでも第３党と
して議席を獲得できたのはやはり２大政党では汲み取れない民意の反映役と
して、公明党に期待が寄せられたものと思っています。

【政治】小沢氏激白「民主は負け」 菅代表と早くも不協和音
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069013259/l50

外国人留学生が増えた要因の一つに中曽根内閣の決定があったって知らなかったわ。
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0311d.pdf

http://www.komei.or.jp/tv/asx/komeips031010_2_200k.asx
浜四津が何か言うたびに、拍手する創価信者たち ：動画

http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=7039
号泣しながら信仰告白する久本雅美（ロングバージョン）

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
公明と連立を組んで、かつての自民支持者が離れた小泉

http://www.toride.org/AUD/oseziwo.wav
池田大作氏の音声

自由党が民主の政策を「丸のみ」し、民主と自由が合併したが、旧自由党の議員は
今後一切、党内で自分の意見を言わないのだろうか？いや、今後、民主党の一員としては
意見を言うはずだ。その時政策がどうまとまるか？その時初めて民主と自由の合併の意味
がわかるはずだ。今回の選挙はそういうプロセスが無く、考えの異なる人が集まる
民主党が、「民・自合併」のイメージだけで選挙ができた。
民主党にとって「千載一遇のチャンス」だったわけだ。
それで１７７は勝ちかどうか？自民党は「抵抗勢力」が、かなり引退・落選して、
党内の路線のねじれが解消してきている。民主党はどうだろう？
民主党は本当に勝ったのか？

>>111
バカ丸出しだな。ｗ
党内の九割は小泉が言うところの「抵抗勢力」だよ。
「抵抗勢力」じゃないやつの名前を挙げてごらん。

あーあ。小泉勝利で株価暴落かぁ。

ＡＥＲＡ


11月24日号


独占激白1時間　真紀子の「決意」
小泉首相はおままごとで大事にされた方、小沢氏は好ましい

>>104
久本ってかなり危ないな。
仏壇の前で漫才やるのって何か異様な物を感じるよ

それにしても宗教を信じている人って
危ない人たちが多いな

>>112
で、民主党内の問題についてはスルー？

俺は無神論者だが>>116のような馬鹿なことは考えんな。
信仰を敬虔に実践しよく生きようとする人たちもいる。
そういう人たちを食い物にする糞や、
自分のイデオロギーや欲求と宗教を無理やりリンクさせる馬鹿が危険なんであって。

>>118
危ない人たちが「多い」と書いたが
全部が危ないとは書いていない
もちろん
＞信仰を敬虔に実践しよく生きようとする人たちもいる。
と漏れも思っている

聖人が宗教を唱えることと、
悪人が宗教を唱えることと。

どちらが事例が多いだろうか。
むしろ宗教という存在は、
結局は悪人しか利さないのでは
ないのだろうか。

あの久本のビデオを見たら
何となく気分が悪くなったんだけど？

昭和58年、小沢は選挙を扱う重要ポスト自民党総務局長に就任した。史上最年少の総務局長である。 この
ポストは一般には目立たないが、あらゆる選挙の前線指揮をする自民党では非常に重要なポスト である。故
にこのポストは十分に実務を積んだベテランがつくのが普通だった。小沢がのような若手が つくなど異例中
の異例なのである。　小沢はその年に地方選挙、参議院選挙、衆院総選挙と三大選挙を差配する。このとき
の幹事長は、万事に 細かいことには口出しをしない二階堂進である。実質的にこれらの選挙は小沢が指揮
していたも同然だった という。要するに自民党のかね配りや、業界団体を動員しての票の割り当て、新人の
公認などを一手に 決めていたということだ。結果は中曽根内閣の評判があまりよくなかったので芳しいものと
は言いがた かったが、この経験何事にも代え難かった、と後に小沢は告白している。

　その後、衆議員議院運営委員長として国会運営を指揮し、中曽根内閣で自治大臣として初入閣する。 小沢
という男は長い間実力者だったので閣僚歴も輝かしいと思われがちだが、彼が大臣になったのは 後に先にも
これ一度っきりである。自治大臣はこれまた目だたないポスト（はっきり言って利権と殆ど 関係がない）だが、
国家公安委員長を兼ね警察情報の最前線に位置するポストである。小沢はここで得た 人脈によって、強力
な情報網を作り上げたと言われている。

　次に得たポストは竹下内閣の官房副長官だ。大臣と比較して副長官は格落ちである。しかし、小沢は この
ポストにつくことで、日本の権力の中枢にたったことになる。内閣官房とは議会と官僚機構、官邸 の方針を調
節するいわば日本の司令塔である。この時の長官は現総理大臣の小渕恵 三だ。かれも細かい仕事は苦手
なタイプで、実質的な官房長官の仕事は小沢がやっていたとい う。そのせいか、竹下内閣には官房長官が
二人いると、番記者には専らの評価だった。

>>122
続きはやく書けよ

>123
http://www.geocities.com/WestHollywood/Stonewall/3203/essay/iozawa/ozawa.html

↑参照

メディアによると総選挙で「民主党が躍進」したんですよね
つまりこの株価大暴落は民主躍進が原因という分析も有ってしかるべきですよね。
なのになぜ

選挙→民主躍進、選挙後の株暴落→小泉のせい

って論調になるんでしょうかｗ

選挙→民主躍進→小泉のせい

ほら、一致してるやん

しかし民主党は優秀な議員が結構な数いるのは認めるけど
なんで菅直人が党首なのか理解に本当に苦しむ。

菅体制じゃダメだ！とか言い出す優秀な奴が出てこないのかね？

ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' <￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　＜ようやく改革の芽が出てきたところだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' <￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　＜株価に一喜一憂しない！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' <￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　＜ようやく改革の芽が（ｒｙ



以下ループ　

>>127
小泉・安倍みたいなタレント人事をしろというのは無理がある。
こんなのは少し長い目をもって見れば毒饅頭に過ぎない。
ちゃんと政治家という枠内で選んだ場合は菅くらいでしょうがない。
ただ不倫はしてないかバレテナイ人間の方が望ましい。

不倫や浮気対して相手の女が恨みを持つような別れ方をした時にマスコミは騒ぐと思う。
堂々としていればそれ程騒がない。
丹波哲郎に隠し子が発覚した時は「なんだ知らなかったの?」で済んでしまった。
菅は記者に逆切れしたからオモチャにされた。

菅以外、現在党内をまとめられる人材はないね。
鳩や小沢なら、分裂するのははっきりしている。
分裂させないで、党を一本化できるのは、菅のスタンスと手腕なんだよ。

http://www2.diary.ne.jp/user/61663/

民主党の鮫島とかいう奴が、「比例は公明に」とか言って選挙をやって
小選挙区で落ちて、民主党の比例で復活したとか言う話らしい

手塚議員の怪文書と不思議な訴訟騒ぎの件は、選挙妨害でその訴訟弁護士を
訴えると夕刊フジに出てたけど、どうなんるなだろう？　２CHでは怪文書を信じて
大騒ぎだったな。

>>131
そう、党内みんなに不満が残りながらもなんとかバランスを保つのが
党首のあるべき姿だね。ほとんどの人が内心反対なのに目前の選挙に
勝つためだけに外面では揃いも揃ってマンセーしてるような党では将来は暗いよ。

>131
選挙で票が取れる党首がいい党首だ。

>>133
そうか？あんな胡散臭い書き込みあまり信じなかったと思うぞ。
ちなみに訴えた人は訴訟を取り下げて雲隠れらしいな。

>>134
民主のことだよね？

>>１２５

この春からの株価上昇は選挙を睨んで作り上げたものでしょ。だから、選挙が
終われば落ちるだけだよ。そもそもりそなに２兆円をぶち込んで、株式責任を
取らせないなんていう「構造改革」政策をやったのが発端でしょ。そんで株価の
上昇を誘ったけど、ここらで潮時ってことで、プロは逃げ出したってことでしょう。

この株価上昇は胡散臭いという話が出ているけど、日本ではSECみたいな組織
（証券取引等監視委員会）は調査しないでしょーな。

江本が府知事選に出馬だってよ。

>>135
持続できればもちろんそうだな。小泉は自民党が蓄積してきたものを
全部売っちゃったからね。後がないよ。小泉自身は子飼いもいないし
後のことは知った事じゃないとでもいいたげではあるが。

>140
安倍に継がせる腹つもりと思う。

竹下の時の小沢をイメージしているのではないか?

>>１３５　そう、そういうこと。
菅も小泉も人望が無いとどっかに書いてあったけど、そーかもしれないけど、
どうすりゃいいのかが、書いていない。

俺は今の菅でいいよ。その間にポスト菅は実力と経験を積めと言いたい。
ちなみに知事転向組みは実績があがんねーじゃないかな。前は不平
だけしか言っていなかったからね。

そういや（都知事としては良い仕事をしている）石原が前にTVで「菅は有能だ」
とかを言っていたなぁ・・・

>>141
安倍？そりゃ無理だな。やったとしても人気は出ないね。
小泉のチンカスみたいなもんだからね。

>>142
市川房江を担いで出てきたようなしょうもないところから出てきた
やつが177人を束ねる党首までのし上がったんだから有能は当たり前だろうが。
後はときの運に恵まれるかどうかだ。

>142
小泉よりは政策通なのは確かだ。
しかし、人情味や爽やかさに欠ける。
イメージのハナシになるが、有権者の半数はそういう事で投票する。
菅はもう少しパフォーマンスを身に付けなくてはならない。
小沢はあの位無愛想な方がいいが・・・。

小泉電通VS菅博報堂だな。

>143
そこが小泉のオメデタイ所。
内閣の顔ぶれ見てもチャンチャラ可笑しい。
安倍の知性や可能性について否定してしまう気はないが、現時点で幹事長が務まる後ろ盾も人脈も権力も知恵も何もない。

一番喜んでいるのは青木だろう。森幹事長の方が現実的選択だったと思う。

>>144
いやぁ、今の座にのし上がるまでで、運は使い果たしたでしょう（ｗ

国立ガンセンター研究所支所長兼東大教授の江角浩安の件を国会で
取り上げるとマニフェストに書けば、選挙結果は違っていただろうに

>>145
だからね、党を売った小泉の方が人気があるのは当たり前でしょ。
あの大自民党の総裁が「自民党をぶっ潰す」と言ったら一時的には
人気がでるのは当然よ。田中真紀子の人気の取り方とたいして変わらん。
「あの角栄の娘が自民党を滅多切り」みたいなノリで。

>>１４５

結局は典型的な理系人間なのさ。東工大のマスターでしょ？理系って普段はモノを
相手にしているから、どうにも「社交性」が育たないんよ。本だって文系みたいに
系統だって文学や哲学、歴史なんてそんなに読まないからネ。だから語彙も足りない
んだよな。

田中康夫に「理系の弁理士ですから」って、からかわれていたよね。そーなんだよな・・・

>>146


そういえば今はもうない民主党の組閣名簿も非常にチャンチャラ可笑しい顔ぶれだったなｗ

>>146
んで今の自民を支配してるのは誰よ？
衆院は森、参院は青木か？

渡部、吉良氏が民主会派入り

　衆院の渡部恒三前副議長（福島４区）と吉良州司議員（大分１区）が民主党の会派に所属することが１７日、決まった。同党は衆院選で両氏を推薦している。これにより民主党の衆院の会派勢力は１７９人になる。（了）（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000558-jij-pol

>>144
177人じゃないよ、244人を束ねているんだ。
これは事実だ。選挙でも躍進したし、支持率も上げられたし。
当分、党内の不満は菅執行部がコントロールできるだろう。

首相指名選挙は菅氏に投票＝社民党

　社民党は１７日、福島瑞穂党首や横光克彦国対委員長らが協議し、特別国会での首相指名選挙は菅直人民主党代表に投票する方針で一致した。民主党との国会共闘を継続することや、
与党が推す小泉純一郎首相が１回目の投票で選出されるのが確実なことから、「福島氏に投票するメリットは少ない」（幹部）と判断した。１９日の両院議員総会で正式決定する。
　一方、共産党は志位和夫委員長に投票する方針。（了）（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000557-jij-pol

御法川が来れば180人だな。来てくれるだろうか。

>>155
首班指名で福島氏に決めて衆議院0票、参議院1票だったら面白かったのに。
瑞穂逃げたな。

御法川は無所属５人で別会派作ったよ。助成金もらったあとどうするかわからんけど。

河村ってこんな奴なんか・・・
西村の落ち着きがいいな

真吾ちゃんはいいなあ、菅珍者から見たらトンデモ議員だろ
さっさと民主から追い出してくれよ。

菅代表では無役だろうね。一本筋が通っている議員なのだが、菅には西村のよさは
判らないだろうね。(扱えもしないだろうし・・・）

あぁ　TVタックルだね。　まぁ、ひとそれぞれ。。。

ところで江本が府知事選に出て議員辞職したら
繰上げ当選するのって誰？
札幌市長選にでた中尾則幸？

西村議員かぁ・・・どこに行っても難しいんじゃないの？
一本通っていると言うより、こういうのやつってメンドクサイ
って感じだな。

ま、いろんな連中がいて幅が広いっていうのは良い事です。

895 ：民主党が政権を取ったら１年目で起る事 ：03/11/17 21:40 ID:gxVEhLG/
＠韓国に改めて正式謝罪、慰安婦、強制連行など謝罪と賠償を約束
＠日本海が東海に、独島、韓国領を確認、
＠中国のお許しが出て首相訪中へ、改めて正式謝罪と民間賠償を約束
＠在日外国人参政権を付与、
＠日米安保見直しの新議会発足２年後答申
＠前面撤退を視野に入れた米軍基地縮小を申し入れ

岡田幹事長が財閥の息子といわれているけど。財閥じゃないだろ、ただの大手スーパーの
一族だろ？

>>163
そうだと思う。

>>165
西村はすべて反対するぞ。反対しない西村なら支持しない。

西村の性格じゃなくて考え方についていけないの間違いだろ
さっさと追い出さないと他の若手に影響するぜ。

菅の沖縄発言をわざわざ持ち出して、評論家と安倍がけなして終わる。

いつもながらの、タックルの野党へのネガティブキャンペーンだな。

タックルってテレ朝なのにね。

>169
民社党系なんだよね、西村。
労組議員だ。

>171
プロデューサーの問題だろうけど・・・、製作会社の「オフィス・トゥ・ワン」ってニュースステーションも作ってるよな。
フジの日曜朝の2001はPが創価だと聞いたが・・・・。

>>170 あの評論家って自民党べったりじゃないか。評論家というより、
宣伝マンだろ？加藤の乱の時に、加藤、なべツネと一緒に飯を
食ってたやつだろ？

沖縄の撤退って海兵隊だけを要求するって話じゃないか。ほかにも
軍はあるし、あの下地幹夫だって、縮小を要求しているんだから・・・

といいつつ、沖縄の海兵隊って規模はどのくらい？なの？

真悟は、核武装論者だから、そうでない者は話半分に聞かないと、いけないね。

西村よりも世間的には菅Gや横路Gの方が問題だろ　

タックルとNステでこうも違うものかと。
菅の「ムンク発言」の映像初めて見たよ

＞あの評論家
三宅氏はバリバリの保守論客だからね。ただべったりというのは少し違う
かも。少なくとも森田・福岡なんかよりはよほど信頼できる。

タックルの次にニューステか、忙しいテレビ局と製作会社だな
イラクは過激派に完全に狙われている、米軍を撤退させて国その物
を乗っ取るつもりだ、マリオが倒れた今は大きなチャンス
困ったなおい、出口が無いぞ。

>>１７８
三宅氏が論客だと思ったことは「一度も」ないよ。自民党の土俵にのり、
自民党に守られて発言をしているだけだと思うな。彼には「政治とは
どうあるべきか？」みたいのが感じられないよ。まぁ、「政治とは
自民党である」なら良いけどサ。

民主党支持率が倍増、２０・９％に…読売世論調査




　読売新聞社が１５、１６の両日に実施した全国世論調査（面接方式）によると、先の衆院選で大幅に議席を増やした民主党の支持率は、１０月の前回調査（９・２％）から２０・９％へと倍増した。面接調査では結党以来の最高値。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031117it14.htm

民主党支持者はタックルよりビギナーをみよう。
BGMに泣けるぞ！

>>181
４０％を超えたら政権交代もあるかもね。

>>167
中尾って民主離党してなかったっけ？

>179
テロをやってる連中は手ごたえを感じているだろうな。
日本が弱腰だと言う足元を見透かしている。
イタリアへのテロが小泉再選後なのもタイムリー。
アメリカマンセーから手を引かそうと言う意図がミエミエだ。

>>171
テレ朝は朝日新聞とはちがって視聴率優先。

かつてテレ朝会長だった三浦某が実権握ってたコロは
中曽根マンセーだった。

>>180
彼はナベツネのお友達で河野一郎の番記者出身。（三宅は毎日だが）
「永田町はこういうもんだ」だけ聞くのがよし。

ミッチーが離党しようとしたときにはやじうまで
ミッチー・伊吹・柿沢をボロクソに批判してた。

西村を相手にしても話が混乱するだけ。
所詮「極論」でしかないな。

>>１７４　自己レスだな

沖縄海兵隊っって、米軍側から駐留を減らすって話が前から出ているみたいだな。
約二万人の海兵隊のうち約一万五千人を撤退する記事も米紙に出てたしね。
でも海兵隊以外は約二万四千人も居るんで、海兵隊がなくなっても、米軍は
撤退じゃない・・自民議員と三宅氏は勉強不足だな。

うーん、軍オタなら良く知っているんじゃないかな。

>>185
しかし本当にテロられたら国歌公安委員長のクビはとぶ。

まあ小野清子だから小泉にとっては「どうでもいいや（　´_ゝ`）」
かもしれんが。

ほんとうにテロやるんかな・・・　

西村はあれで結構妥協するからそれ程問題にはならないんじゃないか？
大体民主党の中国観はかなり厳しいぞ。
チベット議連のトップが牧野、事務局長が五十嵐だからなぁ。

>>189
フォローすると、
沖縄の海兵隊は17000人（全国で21000人）らしい。
在日米軍全体では約43000人だそうだからかなりの割合。
ただ、沖縄には海兵隊員を揚陸するための艦艇は
4000人程度の輸送力しかなく、緊急時の展開が出来るように、
というよりは経費を日本側で払うため訓練地としての役割を
沖縄に求めているようだ。

民主党は西村よりも、菅の問題で厳しい視線を受けているんだろが

>190
やらんだろ。
本当にやったら「テロと戦おう」と一気に世論が変わる可能性がある。
拉致被害者の姿を見て一気に右傾化したからな。
今の時点では「フセイン・ビンラディンも悪いがプッシュも悪い」が一般的な世論ではなかろうか?

>>191
ふたりとも清和会色が強い人間だな（ｗ

牧野は結局中国のダライラマ訪日干渉を蹴ったんかな？

失礼。沖縄海兵隊の輸送力は2000人程度らしい。

>>193
便乗で中核派あたりがＪＲの送電線切るくらいで
収まればいいが・・・

あっ、漏れはＪＲ通勤だからそれはこまる（ｗ

民主党は菅を引き摺り下ろして西村代表にした方が人気出るよ
安倍や小泉も菅は叩くところが満載だけど、西村は叩きにくい

>>197
実は「西村代表」は、小沢の最後の隠し玉です。

１７７議席で政権取れなかったのにまだ党首に居座っているのが不思議。
菅はいつ辞めるんだ？　少なくとも次期衆院選までには辞めてもらわないと。菅では勝てない。

>>１９５　サンキュスです。

じゃぁ、海兵隊が移動しても軍事的には関係ないじゃないのかな。
すっと、三宅氏と自民議員は何？安倍ちゃん化しちゃったのか・・・

海兵隊かぁ・・昔、管理職研修で海兵隊の組織のケーススタディを
やらされたな。エリートの集まり・・・

次期強姦総理大臣のお告げ

　　　　　　　 　　　　　　　 ,-------- ､
　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　/;;;;ﾐ''''''''''''''''''''''"　　彡;;;;ヽ 　　　　　　ヨウ　!! 西村真吾の登場やーーー
　　　　　　　　　　　　{;;;ﾐ　　,,,,,,　　 ,,,,,,,,　 彡;;;;;l 　　　　　　自衛隊員諸君、期は熟したでぇーーー
　　　　　　　　　　　　ゝ;;l -'''"""　'""""' 　 彡;;l　　　　　　もう武力革命しかないやろーーー
　　　　　　　　　　　　| l;|￣lｰ・=）-l -・=ｰl￣じ⌒l　　　　　心配せんでも官邸突入には同行したるがなーー
　　　　　　　　　　　　| l |　　￣/　ヽ､￣ 　　　i） :|　 　　　　拉致問題も朝鮮併合で解決やで、横田さん　!!
　　　　　　　　　　　　ヽ |　　　( ､_ ，)､::.. 　 　__ノ　　 　　　その勢いで大東亜共栄圏を作るんやーー
　　　　　　　　　　　　　~'l　　/､,,_____,,ｨ､::. 　　　　　　　　　　今回はアメリカが同盟国や　ドンと行こう
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'　 ~'''''"　 '　　ﾉ 　　　　　　　　　八紘一宇の精神を具現化するんやーーー
　　　　　　　　　　　　　　/ ＼,,　　　 　,, _ノ､＿,,__
　　　　　　　　　／二ノ~） 　　＼''''''''／　　|　 　　 ⌒ヽ､
　　　　　　__,ノ~／へ'ン |_＿,,,,,イ:::::ヽ､　 　|　　　　　 　⌒ヽ 　　　小泉なんかにケツ振るアホは
　　　,／⌒　／〈　ヽ　＼　　　 >ニニ/ "'ｰ､|　　　　　　　　　＼ 　　強姦されとっても助けたらんぞーーー
　 (⌒/⌒"~　 ﾆ＼　＼ﾉつ　 /／／|　　　　　　 　　　　　　　 　）
　ﾉ　/　　　　　ﾃー`ｰ’　　　/／／ :|　　　　　　　 　　　,/　　　　|

>>１９７-１９８

ははは・・・自民さん、ご苦労様。

NHKの世論調査

民主党19.9%（＋10%）

維持できるようがんがれ！

>>202
そういう煽りするからこのスレはいつも冗長になるわけだが・・・

西村を叩くとこういうレスがつくこと、ロムってる人も
注目しといて下さいね。

>>203
紅白出演直後にＣＤ売上が伸びる演歌歌手みたいなもんだな（ｗ

次期代表リスト

前原誠司…人望５０　選挙向け８０　１３０点　
野田・・・人望６５　選挙向け３０　９５点
岡田克也…人望７５　選挙向け５０　１２５点　
中田宏・・人望２０　選挙向け９５　１１５点
田中真紀子・人望１０　選挙向け１００　１１０点

西村とトミ子が同じ政党って凄いね。

>>202
何で俺が自民工作員なんだよ？
俺は先日の総選挙では、小選挙区も比例代表も民主に投票したぞ。

西村を追い出して一体何の得があるんだ？
横路ですら、政権獲得には必要悪かも知れないのに。

とにかく、自分と気に入らない人間を排除しようとするのは止めれ。
それこそ小泉みたいになってしまうぞ。

菅と横路を追い出した方が民主には将来的にはプラス

>>209
つーかあんたも簡単に釣られ過ぎなんだが・・・

みんないい加減に学習しろよ、だから馴れ合いスレだと
いわれるんだから（ｗ

>>210
それはないだろう。左派や労組からの票を取るためには。
追い出すならば、政権を獲得した後に連中を弱体化してからでいい。

>>211
分かった。ｽﾏｿ。

細野代表、菅幹事長、小沢政調会長

西村さんは神！！自民に行って欲しい。

西村は自民党に近い人間のように見えるから
自民党へ行った方がいいよ

民主党も小沢と合流した途端に支持率が倍増したな、
小沢を党首にした方が良いのでは？

>>215-216
それは絶対にあり得ない。労組出身だから。

>>217
党首にしてしまうと「小沢アレルギー」で支持率が激減する。
もっとも、選挙戦術が上手いから幹事長には超適任。

>>214
各人の＜特性＞をよく突いた発想ではある。

前原誠司代表、中川正春幹事長　たっそ拓也政調会長

西村眞悟代表
小沢一郎幹事長
菅直人政調会長

>>210
民主は今回、社民と共産票400万を手に入れた。
その代わり保守票350万を失ったわけだが。
つまり、保守層の支持が減少しキチガイ層の指示が拡大した。
キチガイの大将、菅と横路を民主が切れるわけがない。

>>207
こんなもんでないかな？人望って現状での民主党内の話だよね？
選挙向けというのは代表擁立に対するサプライズも含めて評点。
将来性は若さとほぼ同義。

岡田克也…人望75　選挙向け55　将来性50　180点
野田佳彦…人望70　選挙向け60　将来性60　190点
前原誠司…人望65　選挙向け60　将来性65　190点
細野豪志…人望40　選挙向け65　将来性70　175点
中田宏＿…人望40　選挙向け60　将来性60　160点
田中真紀子人望10　選挙向け80　将来性40　135点

菅直人＿…人望80　選挙向け75　将来性30　185点
小沢一郎…人望75　選挙向け75　将来性25　175点

>>219
むしろ小沢幹事長、菅政調会長のほうがキャラに合っている気が。

>>222
自民党支持者のクロス投票が多かったようですが？

>>210
民主党の発展のためにはそろそろ世代交代も必要かもね
ぽっぽはあぼーんしたし、残るは菅、横路あたりか・・・

>>218
変な野心もたずに参謀に徹してくれたら最強かもしれんがなｗ

>>223
枝野の名前がないが・・・

しかし野田にしろ前原にしろこれからは全国区として
どう名前を売るのかが課題だな。どうすんだろ？

>>225
そうそう。小沢は、野心さえなければ最強。

>>227
野心なしに選挙でフル回転するほどまだ枯れてはいないと
おもうんだが。

少なくとも参院選直後に代表交代しないと次期衆院選に間に合わない。
代表の名前の浸透に時間がかかる。

真紀子や中田なら直前でもいいが。

やっぱり菅小沢最強

自民党３６．２％　民主党２８．１％（＋１３．４％）
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
自民党３７．７％　民主党２７．１％（＋１４．５％）
http://www.ntv.co.jp/yoron/
自民党２８．０％　民主党２６．６％（＋９．０％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031116.html
自民党３３．８％　民主党２４．３％（＋６．６％）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003111601000231
自民党３４．０％　民主党２４．０％（＋６．０％）
http://www.asahi.com/politics/update/1111/010.html
自民党３６．１％　民主党２０．９％（＋１１．７％）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031117it14.htm
自民党３２．６％　民主党１９．９％(＋１０．０％）
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito

上田清司代表　がいいけど、埼玉知事を辞めてまでしないだろうな。

>>228
その「野心」とは、自身が総理大臣になることか？

よく考えたら次期代表なんだから菅はありえないんだった。
サプライズ分の上乗せ考えると菅は評価が高すぎたね。
細野の若さを舐めていたので（w、その分も含め修正。

岡田克也…人望75　選挙向け55　将来性50　180点
野田佳彦…人望70　選挙向け60　将来性60　190点
前原誠司…人望65　選挙向け60　将来性65　190点
枝野幸男…人望65　選挙向け65　将来性65　195点
細野豪志…人望40　選挙向け65　将来性75　180点
中田宏＿…人望40　選挙向け60　将来性60　160点
田中真紀子人望10　選挙向け80　将来性40　135点

>>229
来年九月、参院選直後に行われる党代表選が焦点。

近く市長選挙の中田宏を代表になってくれと誘えばなってくれるのでは？

>233
党首に将来性は関係ないだろ
最終的に選挙向けかどうかだろ

とにかく、来年の参院選が終わる直後の９月には、
菅直人現代表の任期が満了となる。
それに伴う代表選挙が実施されるわけだが、
参院選が終わってからでは大して意味がないと思う。
01年の自民党みたいに、参院選前に選挙を前倒するのが良いと思われ。

>>233
９月では遅いよ、代表選挙は。

>>235
将来性も選挙向けも両方必要だな。

最強菅小沢体制、変える必要全くなし。


次の参院選挙でどちらに勝って欲しいですか？
　自民党中心の与党　42%
　民主党中心の野党　50%
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/

次の衆議院選挙後の政権として、
自民党を中心とする内閣と、民主党を中心とする内閣とでは、
どちらがよいと思いますか？
(1) 自民党中心の内閣 38.7 %
(2) 民主党中心の内閣 39.2 %
http://www.ntv.co.jp/yoron/

>>230
岡田の立場は？(´･ω･｀)

最終的にこうなるんだろうな

田中真紀子代表
細野豪志幹事長(真紀子指名)
小沢一郎政調会長(真紀子指名)

>>209

あ、ごめん。俺も西村氏にはぜひ居て欲しいと思うのだが、
党首には難しいと思うんだけどネ。西村氏や横路氏などの
意見を聞いて、多面的に物事を見るのが必要なんだ・・と
いう意見なんで。

上田とかになると、自民と変わんないじゃないか。党首は無理。
いまんとこ岡田氏が有力かなあ・・・野田とか前原とかは上に
立つようになるには時間が必要だな。それに安全保障専門の
党首なんて無理だよ。

どっちかっていうと岡田も風貌が自民的だと思う。
前原や中田みたいなのが自民的じゃなくていいんじゃない

>232
小沢が総理になりたければ自民党を出ない。
海部も宮沢も小沢が総理に据えた。
宮沢に対する「小沢面接」は今でも伝説だ。

>>239
岡田は政調会長か党○○（外交・安保・税制・経済など）調査会長が適役かと。

>244
小沢面接は、宮沢達が嫌がらせで小沢事務所に押しかけたというのが真相らしい

ごめん、野田氏の影が薄いんだけど・・・

でもさ、今の執行部の次がない感じだな。
いっそのこと、若手で派閥を作ってその長になれば
成長するだろうに。

若手を育てる案

ネクスト閣僚に若手を並べ、
与党で何か問題が起こった時
例、年金問題とかイラク問題とか
ネクスト担当大臣にマスコミの取材に答えさせる。
党首は遠慮する。
菅は名前もう売らなくていいでしょ？

>>248
羽田・小沢・菅・ぽっぽ・横路の五人で
「次期党首選挙には出馬しません」って誓約書でも出すか？（ｗ

>>248

あ、良いね、その案。　菅などの執行部はマネージメントだね。

>>249

現実的じゃないよ。そのへんと戦えてこそ党首だよん。

>>248

同意ですね。菅の名はすでに全国的に知れ渡っているから、これから
は他の若手連中を積極的に売り出すべきだね。

>>250
だから（ｗ　ってつけたのに・・・

今の民主党を分裂せずにまとめられるのは、菅しかいないが。
他を探せば、加藤こう一しかいないだろう。
この際、西村と加藤をトレードしたらどうだ。
一番の、政界再編かもしれない。

>>252　あ、すまん。DQNな俺だった。

>253
加藤は筑紫のテレビで創価批判をした。
今や亀井でもやらないのに・・・・。

どうにも左翼連中は西村切りたくて仕方ないみたいだな。
トレードなんてありえないし、
政界再編は真紀子が喚いた程度じゃ起きない。

解散権を持つ総理大臣が再編の意思を持って動かなければ
今の制度下ではかなり難しい。

>253
加藤紘一なんてイメージ最悪だろ。
今は拉致議連で大活躍の西村のほうが有権者受けいいよ

>>256　俺は左翼なのかな？でも西村を切りたいとは思わないな、
様々な意見があるのが、健康的だと思うからネ。彼の発言には
一理はあるけど、過激すぎるので、長には向かないってことだけ
だよ。

>>255
批判というか称賛というかうまい言い回しで逃げてたね。

>>233
その数値の根拠がよくわからないが、
岡田は代表選でひよった時にかなりの人望を失った上に、
最近の失言続きで決定的に求心力を失ったと思うんだが。

菅だと自民から不毛な誹謗中傷を受けて選挙がしらける。
若さと行動力のある政治家を党首にすべき。

>257
拉致議連は真紀子に引退勧告を突きつけている。
なんでアイツラが政治家にお墨付きを与える事が出来るのかギモンだ。

>>262　拉致議連だっけ？　家族会じゃないの？　政治の近づきすぎ・・・

そりゃ拉致が政治問題そのものだからだろｗ
政治家が最初からキッチリ対応してりゃよかったし、そうすべきだったんだよ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■
■■　　ＤＡＮ
■□■　男子部メールマガジン
■■　　２００３年１１月１７日　第７３号
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■

■杉山ノート――“１千万の時代”が到来！
　１千万の時代の到来――。いよいよ「創価完勝の年」が、お元気な池田先生と
ともに開幕した。今回の本部幹部会は、皆、大勝利し、また自身の新記録を打ち
立てて先生のもとに集うことができた。まさに今年の「栄光・大勝の年」は、異
体同心の団結の勝利であった。全国の男子部の同志の皆さん、限界突破の奮闘、
本当にありがとうございました。また大変にご苦労さまでした。弟子の戦いを師
匠に喜んでいただけることほど、うれしいことはない。
　今回の未曽有の戦いを、さらなる次の原動力とし、明年こそは一切の完勝の歴
史で、次なる５０年の連勝の火ぶたを切ってまいりたい。
　今後、男子部は、各地で「地区大会」等を開催し、一年間の活動の総括と、明
年への目標を立て、出発していきたい。池田先生より、創立記念日を祝していた
だいた和歌を胸に、新たなる挑戦を開始していこうではないか。
　晴れわたる　創立記念日　一千万　広布の陣列　なんと晴れやか
　勝ちにけり　創価の軍は　勝ちにけり　広宣流布は　世界に開かむ
　偉大なる　久遠の同志の　創価かな　無量無辺の　功徳を抱けや

(青年部長)

>>239
幹事長なんだから、菅-岡田の実績って言わないとおかしいよね。
与党側だって小泉-安倍で括ってるんだし。

■ＤＡＩＯＮＪＯ――総新潟男子部長　佐藤　了
　このたびの歴史的な戦い、新潟男子部は、まず祈りをガッチリと合わせるとこ
ろからスタートした。それは、これまで創価学会を、卑劣な薄汚れた根性で攻撃
してきた思い上がった連中に、学会員だけでなく、社会のだれの目にも明らかな
形で、厳然と勝負の現証を出すということ――。
　結果は全国の同志がご存知の通り、四月会で中心になって騒いだ連中がことご
とく落選。なかでも新潟５区から出馬した白川勝彦氏の負けっぷりにいたっては、
もはやニュースにすらならないほどの惨敗。まさに「末法の法華経の行者を軽賤
する王臣万民始めは事なきやうにて終にほろびざるは候はず」（御書１１９０
ページ）との御聖訓通りである。政治の世界がどのように変化をしても、仏法の
厳しい因果からは逃れることはできない。
　今、偉大なる師匠とともに「本門の戦い」へと進軍する創価の陣列に、下手に
手を出せば火傷することを知れ！　選挙中に悪質な悪口キャンペーンを組んだ
「週刊新潮」への司法の断罪がいい例である。賠償命令はなんと１９８０万円！
――まさに前代未聞である。
　同世代の友の中には、今回の選挙結果をテレビや新聞で見聞きし、「にわか評
論家」ぶって「ああだこうだ」と論じてる人がたくさんいる。しかし、先の青年
部幹部会にて、池田先生はスピーチされた。「いいかげんな観念主義からは、現
実の価値は生まれない。頭の中だけ、口先だけ、そういう生き方からは、『実像
の幸福』は絶対に勝ち取れない」と。
　我々男子部には、自らの手で時代を、社会を動かした厳然たる事実がある。誇
りがある。これほど歓喜に満ちた青春の生きざまはない。
　いよいよ１千万の戦いの火蓋が切って落とされた。前進あるのみ。俺たちが主
役だ！　新潟男子部は、この大一番に弟子の誓いのすべてをかけて戦い抜いてみ
せる！

>>263
その家族会の応援で当選した議員が民主自民両方にいるんだから、
利用するだけ利用して「政治に近づきすぎ」とは薄情なモンだな。

>>262
不思議でもなんでもないだろう。
家族会も、選挙の際には、労組や財界みたいな支援圧力団体の一つに過ぎん。
支援するのも批判するのも自由。

>>263
政治でしか解決できない問題なのだから、
政治に近づくのは当然のこと。

こと選挙という点からみれば、家族会も労組も業界団体も全部同じ立場だ。

>>248
本来のシャドウキャビネット（イギリス）の仕事だけどな

>>248
ネクスト閣僚なんぞこさえるなら
選挙前の組閣名簿をなんで白紙撤回したのさ？

>>271
党首、菅次第だと思う。
器量を見せてくれんかなぁ。

政党が森羅万象、 ＞家族会・拉致議連 の意向を気にする方が政
治的に不自然だ。北朝鮮問題はいくつもある日本の政治課題の内
の１つにすぎない。首相候補を選ぶ基準としても同様である。

>>272
そんなことは知らんよｗ
俺としては継続してほしかったがな。

あの組閣も本来は公示する2週間前ぐらいから公表して
榊原、山崎がたくさんマスコミに露出するようにしないといけなかった。
あの2人は玉自体は良いんだからさ。
あのタイミングでは露出不足だったな。

>>275
榊原はともかく、山崎はどう見てもまともなタマじゃないぞ。
友部や中坊みたいにスキャンダルになる可能性が高い香具師。

>276
中某は国民の為に銀行をハメたねずみ小僧だ。

>>277　そうだ。その上、１６歳まで寝小便小僧だったんだぞ！

>>233
中田宏は民主党員でもないし、人望ねえべ

>>269
原発利権に利用されている哀れな家族会に対する感度が鈍いのね

全閣僚を決めると全派閥均衡にしなくてはならない。冷遇されると「マニフェストなんか守らん」と言い出すヤツも出ただろう。
また、一兵卒小沢派の扱いも非常に難しい。
3年後には告示前には決めておいてもらいたいが・・・・。
個人的には民間人入閣にこだわる必要はないと思う。
自民党の政界引き篭もり世襲議員の内閣に新風を入れようと言うのが趣旨で、民主党には政治歴十年未満の殆ど民間人がそろっている。

民主党は頼れる政党に脱皮しなければならないので

若手Ｇは野田と前原のいがみ合いが再発するかも
小沢Ｇ・鳩山Ｇ・旧民社Ｇの１２０名集団が菅を推さないと決めたら、決まり。
菅Ｇ・横路Ｇは小沢Ｇの出現で党内の左右バランスが右寄りになったので、代表選は厳しいだろう。
若手が前原でまとまればいいのだが、野田Ｇが許さないだろう。
現時点では菅が失策をしない限り、菅が漁夫の利というところか

>>281
菅は参議院の結果次第だろうね

広く、国民の支持を得られる党首は、残念ながら菅以外にはいない。
他は、誰が党首に立っても、アレルギーや反発・不信感が出てくる。
若すぎれば、頼りなさが生まれる。
民主の党首は、候補は多そうで、実はかようなほど難しい。

>281
日本新・新進・鳩山組と
社会・さきがけ組

みたいな感じか?

単純化すると・・・。

実際、菅をおろす必要は無いし、現時点で代わりもいない。
参議院戦で負ければともかく、今回の衆議院選以上の支持を
集められるだろうから、代表選も勝つでしょ。

反自民だがアンチ菅、ってやつは２ｃｈでは目立つが世間では
多数派ではない。左派の支持も右派の支持も取り付けられる人材、
といういみでは菅は稀有な存在だしね。

菅でいいよ、次の総選挙までは。参院選も特に負ける要素はないだろ。
小泉が散々荒らして辞めた後は自民党が誰を担いでも菅の方がマシという話になるよ。

菅代表がベストだけど、草加学会と田舎の草の根保守を何とかしなければまた組織票にやられる。

>>287
層化には一回勝たないとダメだね。草の根運動は民主もどんどんやって
行かないとね、自民と全く同じ形でないにしても。
次は小泉・安倍の逆風はないからもっと戦いやすいでしょ。
亀井とか高村がでてくるんだぜ。仮にサプライズやったところでもう白けるだけだよ。

政権交代するためには、民公対決区でせめて互角に持ち込まないとな。

前回(2001)の参院選の結果

　　　改選　非改選
自民　64　　46
公明　13　　11
民主　26　　33
自由　 6　　　2
社民　 3　　　5
その他……省略


非改選が次の改選議席。
前々回は橋龍惨敗の選挙だった。
尚、前回は小泉風で自民が大勝。

公明党は前々回を野党として、前回を与党として闘ってるため水ぶくれ分があると思われ。

この状況で、民主党の大勝利ってなんだ？
どう考えても自民はこれ以下に行かないぞ。

>290
過半数は124

限りなく遠い・・・・。

菅も安全保障担当の前原も
政権交代のあかつきには、イラク派兵を中止すると明言してるけど
ほんとに実行できんのか？

何のビジョンもなく安易に反米感情に迎合しても
ノムヒョンの二の舞になるのは目に見えてる

>>290
ちょっとアホ過ぎるんじゃない、君は？
45議席で小泉が退陣しないで済むと思ってるの？
改選を議席を維持的たら負けにはならないと思ってる？

>292
小泉も事実上中止状態だ。

>293
小泉が退陣しても解散総選挙はない。

>>295
で？

>>293
前回６４議席取ってる小泉が、どうやれば４６議席下回るようなことになると思う？
とことんアフォな失敗して消費税上げの橋龍並のバッシング受けるようなことになってどうかって所だろ。

>296
で?

小泉退陣でどうなる?

>>298

石原伸晃内閣成立。

先を越されたオヤジは怒り狂って角栄コース

>>297
五十議席前半ならもうクビは危ないだろ。
>>298
どうなる、といわれてもね。とりあえず与党にダメージ与えて
総理をクビにするのが野党の目標だからね。
特に小泉が倒れるとショックは大きいだろうね。

>300
解散はせんよ。
自公で過半数割れに持ち込まないと何も変わらない。
>299 みたいなコップの中の嵐に終わるわな。

>>300
小泉は選挙用パンダ。
喜んで引きずり降ろすだろうね。


民主は共産喰って伸びるかも知れないけど、自民もよほどの番狂わせがない限り５０後半は押さえてくるんじゃないか？
単独過半数は悲願だからな。

>>297
民主も結局小泉自民からは票喰えないって今衆院選で露呈しちゃった支那
今衆院選の結果から行けば社共からの吸収分は根こそぎ自公に喰われそうだよな

もし、参院で自民単独過半回復の場合。
どこかで公明斬りのための衆院解散はないだろうか。

>304
衆参過半になるから3年はないか・・・・。
公明はイラソ。

>>301
それはまたエライ認識だね。選挙で小泉政権が倒れるようでは総選挙は
大変なことになるよ。最低でも小泉改革は成功して引き継ぐ形にしないと。
それでも後任は見えないし選挙はキツイと思うが。
>>302-303
選挙用パンダでこの衆院選の結果では一年後はキビシイよ。

>>304
便利な集票マシンを自ら切るバカはいない罠
まあ公明自身の意向は与党内でも希薄になって、金魚の糞化は進むだろうが
大作の寿命のコトもあるし、層化の中の人たちも大変だな

＞小泉は選挙用パンダ。
ずいぶん喧嘩が強いパンダだなｗ

「代わりがいない」ってのはずっと小泉が言われてきたことだね。
民主党も同じようなもんか。

どれだけ無知だと「自民が公明を切る」なんていう発想が出てくるのかね。
「公明が自民を切る」ならまだ理解できるが。

>>304
ない。
創価票が無いと落選する議員が多いから。
ま、衆院で３００議席でもとれる見込みがあれば別だが。

>>304
というよりも、公明票あっての数なのだから切るに切れないと思う
自公体制を崩すには、自公で過半数割れに追いこむしかないな

自民単独じゃ公明＋民主に惨敗するだろ

便利な集票マシン程度なら良いんだが、
もし喪家が民主と共闘組んだら確実にひっくり返される。
そうなると自民が政権に返り咲くのは至難の業だぞ。

>306
衆院は四年・参院は三年。
次の選挙まで猶予がある。
細川→羽田→村山。橋本→小渕→森。
と総選挙なしにリレーされた。

>>310
逆を言えば、民主も公明の選挙協力と議席があれば政権取る可能性は充分あるんだよな
政策だって自民よりは近いし、自民支持層ほど層化アレルギーもないだろうし
自民以上に選挙協力の効果は上がるはず

>309
たかが有権者の7.8%だろ。
投票率が70%に乗れば一団体票に過ぎない。
神として崇めすぎな面がある。

>>314
小泉を今までの自民党の総裁と同じ次元で考えてるわけだね。
小泉の後、亀井や高村を総裁にして「はい、いつものように総裁代わりました」
では済まないと思うよ。

>315
浜四津・大田体制で冬柴斬りをした時がリベラル体制のサイン。
毒饅頭を食うか・・・・。

>317
選挙がなければそれまでだろ。
三年は悔し涙にくれる・・・。
民主はそれからだな。

>>315
ケネディ恒三がニコニコしながら「民主党は公明と組めば明日にでも政権とれる」と
おっしゃってたよ。

>320
民自が30差以内なら雪崩を打って民主に乗るヤツが出たとおもうが・・・。
勝敗ライン200の小沢語録は秀逸。

>>318
その時まで大作が存命であればいいが…
浜四津も大作入滅後は失脚の可能性も囁かれているし

>>319
それはないよ。参院選負ければ悔し涙まで行かなくても悔しい思いはするだろうが、
小泉政権が倒れたら総選挙までそれは楽しい野党生活になるだろうよ。

もっと保守化せんと長期政権は無理と思ってるのは俺だけ？
反米は特にヤバメ。
経済的にも安全保障的にも中国が大喜びするだけっしょ。

>>321
今回で一気に政権まで取っちゃうのは民主にとっても危なすぎるよ。
もう10議席くらい多くて187議席が民主にとっては理想だったろうね。
それでも十分満足圏内だろう。

>317
橋本が万を持して再登板すると読む。
二年半政権に付けば小泉に劣らない難敵に返り咲く。
そして衆参同日選挙だ。
公明もそもそも橋本派系だ。

>>326
橋本？そりゃダメだダメだ。橋本じゃ無理ということでの小泉じゃないか。

>322
大作後は秋谷創価学会会長、池田博正SGI会長体制となり、5年程勲章や名誉博士を池田二世が集めた後、秋谷が会長職を禅譲すると言う事できれいに収まるのではないか?

>>326
橋本はもう健康状態が…
漏れはﾔｼの選挙区なんだが、あからさまに顔色悪くなってる
次の総選挙には出ないかも知れん

>>328
そこまですんなりいくか？
絶対揉めると睨んでいるのだが

あんまり公明に助けられてると神埼総理も笑い話じゃなくなるよ。

>324
ブッシュが再選されるとは限らんよ。
反米親米でなく、小泉のブッシュマンセーではオフサイド・トラップに掛かかねんわな。

>>324民主が伸びれば自然に保守化するはずだけど、その壁を菅だと乗り越えられない
のは確か、次の衆院選までに現実政党として対応できると有権者にアピールしていかなければ
自公連立に勝利は難しいだろう、今回のイラク問題は絶好の好機なんだが、
やっぱり予想通りの展開だったね、自民より左に行くと建前正義論に陥らざる
得ない、外交問題はせめて軸を合わせてくれればいいけどね
現実問題として与党としては自民の左は空いていない。

自衛隊派遣が「保守的」だと思ってるやつは
日本の戦後政治史をほんの少しでも勉強して出直してこい。

>330
幹部の何人かは離反して聖教新聞の四面座談会で叩かれるだろう。

それだけ。

>>334何故派遣が必要なのか、書き込んだのが残っているから
コピペするけど、人に勉強してこいと言えるからには、それなりに
答えてくれるますよね、無視されるくらいなら無駄にスレ消費するだけなので
止めますけど。

イラク問題で派遣反対に回ったのは理念としても選挙戦略としても
ただしいと思うが。
自民党内でも慎重論が高いし、国民の支持も得られる。さらに
自民党との差を出すことにも繋がる。

小泉は宣言どうり派遣すれば大きく傷つく可能性が高い。変に
言質をあたえて「民主党も賛成した」と言われるよりはずっといい。

>>336
必要かどうかがどうして問題になるの？
問題になってるのは保守的かどうかだよ。

>337
非道なハナシをすれば、イラクで自衛隊員の死人が続き、かと言って撤退出来ないケースになると、公明は冬柴を斬って閣外に出るしかないと踏んでいた。
イタリアへのテロが絶妙のタイミングで小泉は命拾いした。投票日前なら小泉は負けていた?
ラディンは小泉を選んだのか?

>>338保守の定義なんていくらでもできるからね、現実的な対応
ができるかどうかで判断して貰えるとありがたいね。
不勉強なので勉強させてもらうけど、君は今回の自衛隊派遣は
反対、賛成、具体的に理由を示して説明して欲しいな。

>>339
それはちょっと考えすぎ。
単に実際に派遣されてないから世論の反応が鈍かっただけだと思われ。
実際にイラクに行ってない以上、イタリア兵の死はまだ他人事と考えられているのでは？

実際、小泉は６月まで動けないような…
無理に動いて戦死者を出せば世論は一気に反小泉に傾くし、公明の組織も
持たない。リスクが高すぎる。
長期的に見ても、国民の軍事アレルギーを誘発して国を危うくすると思う。

http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/history4.html
しつこいけど確認事項として、こと軍事が絡むと点で物を判断してしまう
人が少なからず多いので、一応。

今回の対イラク戦に対する日本政府の対応は上の年表の通りだ、
日本は当初からこの戦争を支持してきた大国で、他の国にも賛成に
廻るようロビー活動を展開した、この点はイラク派遣に対して考慮
しなくてはならない、民主党としては反対してきたが日本政府として
公式に賛成してきた。。

>341
でも、首都をテロ攻撃すると言って縮み上がるのは日本くらいだろ。
普通の国なら宣戦布告と見て征伐にでる。
あいつらは小泉の足元を見ている。
あんな宣言されたのは東京だけだ。

>341
6月後に死人が続けば公明は離れる。
婦人部がもたない。

保守を根拠に派兵すべきだというのに保守の定義はどうにでもなるではおかしいね。
聞かれたことに答えるなら以下のとおり。でも議論する気はあんまりないよ。切りがないからね。
「現実的」というのは君の主観でしょ。今、自衛隊を出す方がよほど現実的じゃないね。
小泉の言ってることはどれも現実的じゃないから自然なことではあるけどね。
現実的に考えて反対だね。最初の対応から間違えたね。冷戦のノリをそのまま
持ち込んでるんだからどうしようもない。民主の言ってるとおり形だけでもいいから
イラク政府から頼まれていく形にもっていくべきだったね。理由はいらないでしょ。
派遣しないで済むんだから派遣しない方がいいに決まってる。

>>343
日本の過激派シンパ連中が御注進に及んだ結果とも考えられる

345は>>340に対するレス

>>342
小泉は一貫して対米追従路線を貫きその結果
世論も与党も望んでいない自衛隊派遣をしなければ
ならなくなった。

イラク戦争反対の立場を取った民主党が派遣反対を
貫くのは理屈としても、自民党への批判を代弁する意味でも
正しいわけだ。

>>343
むしろイラクで戦死者が出たときのほうが問題。わざわざ行かなくても良い
戦地へ出向いたんだから、命令者の責任は重大ってことになる。

>346
凄い共闘だ。

>>345派兵何がなんでも反対の軍事アレルギーの人だと推測していたからね
これは失礼した、とてもこんな人を保守的とは言えないだろうと保守を使って
みたんだが。

では君はイラクの暫定政府から要請があれば多少の危険を覚悟で、自衛隊
を派遣しても良いと言った意見かな(これは小沢だった記憶があるが)
恐らく文民を派遣できる安全な状態は暫くの間は無理だろう、テロリストの
目的が外国勢力の排除にある以上は文民でもテロの対象になる。

>>348今回の対イラク戦争支持を判断ミスとして、民主党は
大いに与党を攻撃するべきだね、派兵と責任追及を分離して
民主党として行動するのはどうかな?

>>350
そのとおりだね。危ないかどうか、死ぬかどうかは問題とは思っていない。
戦争に参加してる状態になるのは非常にマズイと思ってる。
形だけでもイラク政府からの要請でいくということにできれば話が全然違ってくる。
少なくともそれに近い形に持ち込むようにしぶとくやっておくべきだったと思うね。

まぁ三十何カ国もの国が派遣していて
「危険だから嫌」は通用しないわけだが…

フセインは原理主義者を上手くコントロールしてきたからな
邪魔なフセインが倒れた今、原理主義者が中東の大国イラク
を手中にせんと必死になるは必然、邪魔な多国籍軍を追い出そうと
執拗にテロを繰り返すだろう、文民を派遣しろと言った意見もあるが
テロリストの目的が政権奪取にあると見るなら、暫定政府下の治安回復
生活レベルの向上は好ましくない、間違いなく彼らの標的になるだろう。

フセインだからイラクを纏めきれていたけど、マリオは核開発の前科(フランス
から核開発用に原子炉?買ったけど、イスラエル空軍に空爆された)が
あるしな。

>>352これは失礼した。

>>353正直人に賛成しろとか言っておいて、自分は危ないから嫌だは
不味いよなあ

>>354
いいえ、こちらこそ。

テロで政権が取れるなんて思ってないさ。
イスラムの威信を世界に示しているつもりなんだよ。
狙われるのはアメリカ・ヨーロッパ・白人・キリスト教徒さ。

できてもしないイラク政府のことを前提に語ってもなぁ。

最初からニューヨークのテロでのヒステリーから始めたような戦争だから
あんまりべったりやるのは問題だよ。衝撃が大きかったのはわかるけどね、
イラクに行くって言うのはねえ。熱が冷めてきてから「何だったんだ」と
いう話になる。「イラク国民の自由と民主化のため」とかわけのわからない
ことになってる。

ムスリム原理主義の狙いは先進国内でのブッシュ孤立だろ。
ブッシュ軍政最大スポンサーの日本はラディンのハッタリでぬかるみに嵌ったワケだ。
派遣国の30って中進国が殆どだ。小泉は判断が甘すぎる。

だから小沢は「国連通せ」と言ったワケだが、「国連中進主義は古い」が投票日前のこのスレの正論だった。

派兵中止の今となってはどうよ?

国連中心主義を理想主義と解するからおかしなことになる。
アメリカに譲歩させるための駆け引きの場と考えないと。

>>358テレビに出てくるイラクの各勢力の代表みたいな奴らは何やってんだろ
弾き飛ばされた勢力の奴らが怒っているみたいだけど。
イラクも部族や宗派の絡みでお互い仲は悪いんだろう、抑止力が無くなったら
最悪内戦状態になる、同じ国民同士でも話し合いで解決できる奴らには見えん。

>361
「国連の強化」「日本の安保理常任入り」
を前提としても、ブッシュ追従が望ましいか?

>363
説明不足だった。
アメリカとの駆け引きを超えて、国連での日本の発言権の拡大を狙うチャンスでもある。

ブッシュが落選して小泉も利用価値が無くなるのに・・・

アメリカに対する発言力を強める前にそれ以外への発言力を強める方が先。
アメリカの威をかるべきなんだよ。
日米は相互に依存している運命共同体。
仲間の力を弱めて何がしたいのさ。
ブッシュが失脚すれば日本の約束不履行が見逃される？ファンタジーだね。
百年先まで信用されなくなるのがオチだよ。
たいした戦闘があるわけでもあるまいし。

>>365
アメリカに対してポチになる人間とアメリカに正論を述べる人間と
どちらを選んでもらえるかという問題だと思う。

>>352
イラクに政府なんてないも同然なわけだが

みんな勘違いしてるが、イラク派兵は宗教戦争の側面もあるんだよ。創価にとっては。

近所の創価の活動家のおばはん、イラクへの派兵がいかに重要か力説してた。
早くも自民でさえ異論のある派兵を先取りして末端まで浸透させているとは、さすが狂
信者集団と感心してしまったｗ

>>369
平和まんせーの婦人部もかわったもんだな、つーか
でーさくがいったこととすればみんな盲信するんだもんね。
（でーさく本人はおそらく今意識不明だろうが）

創価はテロされろ！

>>367
そもそも菅は正論なんて吐いていないのだが…
ただただ反対反対。
今回の選挙で社民等のキチガイ票が大量に流入して
第二社会党へと変貌したんだから、ダメなものはダメが
民主党の主張になるだろ.
もとから菅と土井たか子はそっくりなわけだし。

>>372
菅は「PKF PKOでの派遣なら賛成。イラク特措法に基づく派遣は反対」と言い続けてるんだが。


イラク特措法にも「非戦闘地域への派遣」って書いてしまってるからなぁ。
まぁ、この「非戦闘地域」の定義も曖昧なんだが。

時間帯によっては随分現実的、つーかリアル民主党支持者的な議論
になるんだなー。

一般国民が今回より投票率を上げて草加に一度勝利する感覚を味わ
っておくことが日本政治の将来にとっては決定的に重要だと思う。
現職の自民党議員にとっては厳しい話だろうが、草の根保守も同じ
思いのひとが多いだろう。そんな人々が小沢にひかれて今回民主に
投票した。大義なきイラク戦争加担への抗議の思いもあろうし。
米国内の世論や軍の変化の動きを、よく勉強している層は海外メデ
ィア等を通じて敏感に把握しているのだ。

>>３６７
過去にアメリカのいいなりと言われた政治家で最も叩かれたのは

　小　沢　一　郎

だからな、そこんとこをわかっていないクルクルパーが多くて困るよ。

>>375
「普通の国」な。

小沢はよく言えば「１０年早かった」
悪く言えば「空気が読めてない」

自衛隊の生死を政争の具にするなよ喪前ら………

空気、空気、空気、日本の政権与党は空気か？ｗ

>>377
ま、いちばん政争の具にしているのは小泉自身なわけだが

イラク特措法審議の頃は、民主党に踏絵を踏ます狙いもあったのかな？

与党が一方向の外交政策を推進する時、野党第一党が別方向の外交せいう政策を持つのは悪くないというか当然に思える。

米国が一強主義を転換して国連に近づいてるけど、日本はどうすれば良いんだ？
米国の後ろについて国連に近づくんじゃ相手にして貰えないぞ。

自分は民主党員ですが、小沢氏のサンプロでの発言は実に説得力があったと思う。

○日常活動を強化すべし。現状では自民・公明の１０分の１だ。
○政策にあいまいさを無くす。特に安保・年金・教育。
○今回の低投票率の理由は、政策のあいまいさが残ったために自民との差別化が
　はかりきれなかったこと。政権交代の現実性を示しきれなかった。投票率が６５％
　あれば比較第１党になっていただろう。

実に適格な指摘だ。
小沢氏の焦点はいかにして政権獲得するかに絞られている。だから分かり易い。
民主党の議員はこれらの苦言に謙虚に取り組むべし。

議席大幅増でホッとしたのか、イラク派遣問題、年金問題で途端にペースが落ちたぞ。
党内一致した責任ある提言を絶え間なく発すること。
それらは菅代表のリーダーシップにかかっている。

結局、小沢氏が言いたかったこともそこ。菅代表がきっちりリーダーシップを発揮して
難題をまとめてくれということだろう。

>>382
小沢の言うことは傾聴に値する(日常活動など)が、大政党を一色の見解にまとめろ、
というのは至難の業。小沢が高く評価している民主集中制は、共産党のやり方であり、
そうでなければ独裁的なトップダウンの方式。自由党的な方式が必ずしもよいとは思
えない。党内民主主義を尊重している民主党の方式がよいだろう。

民主主義の党と全体主義の党とでは、戦えば後者のほうが強いかもしれない。
しかし、少数意見も尊重するのが民主主義の条件である以上、前者の体質は否定される
べきではない。彼は、多数決絶対で、他の異論を認めないやり方だ。結局、従来のやり
方、すなわち解党・党の分裂・破壊4をふたたび民主党にもたらすことになりかねない。
そういう問題を抱えている。

尊い使命を帯び、遠く離れた異国で生命を失うであろう自衛官の勇気と献身に感謝します。

>>383

うーん、その玉虫色が一番よくないというのが小沢氏の指摘。

同じ玉虫色なら自民党となんら変わらないから、
それなら自民党でもいいか、と国民は思ってしまうでしょ。

玉虫色集団では、自民党という強力な組織には勝てないよ。
少なくとも基軸となる政策についてはあいまいさがあってはいけない。
そんな甘いことを言っていては、次の選挙で勝てないよ。

もうひとつ追加すると、
小沢氏はなんでもかんでも一つにまとめろなどとは言っていない。

＜基本政策＞については突っ込まれないような明確なものにしておくべきだ、
と言っているに過ぎない。先の総選挙では随分突っ込まれたからね。

政権を担うためには最低限乗り越えるべき課題だよ。

>383

現実性の乏しい思想維持の為の理屈、結論を求める気のない堂々巡りのおしゃべりは政治家としてもう止めよう。と私は一部議員に言いたい。
小沢は政策については決して聞く耳を持たない人間ではないと思う。
派閥間の利害や個人的感情や理念だけの原理主義より、実際の国家運営が上位にあるべきだ。
と言う考え方が、独裁者と取られるのだろう。

>>385
383は政策決定をトップダウンにするか否かの話で、
基軸となる政策を確たる物にするかどうかとは別の話ではないかな？

「負けは負け」と言った小沢の発言は正しいのではないか。
それこそ玉虫色の勝利で、この先、菅・岡田執行部が居座ったままで
政権が取れるかどうか疑問だ。
安倍、谷垣、中川、渡辺、塩崎らとガチンコ対峙できる若手を早急に
育てないことには選挙に勝てないだろう。

小沢的党運営は、自民党でも党内に反経世会の勢力を生み出したし、
新進党は自らぶち壊してしまった。
彼の党運営でやっていけたのは自由党規模でしかない。
それをまた、今の民主党に求めても、党を引っ掻き回すだけだ。
共産党のように全員の見解がまとまっているのは、現実的ではない。

また、トップダウンのもとでは、下部の政治家は抑えつけられるだ
けで、自分の頭で考えなくなる。政治家は育たなくなる。
小沢のもとから、多くの側近が離れて行ったが、彼のもとで育った
政治家はいるだろうか。これは、彼のやり方と、表裏一体の問題だ
と思うぞ。民主党だと、若い政治家は育っているが、これらの芽を
摘みかねない。

気になるのは田原の異常な小沢プッシュだな
あいつどうにかしないと。せっかく丸呑みさせたのに

>>390

甘いよ。そんなことでは自民党には勝てない。
というか、先の総選挙で何を学んだ？何も学んでないんじゃないの？
理想論で勝てるほど容易い相手ではない。
だから、汗をかけと言った。今の10倍の活動をせよと。それで初めて自民党と並ぶことができる。

ひとつ言っておきたいのは、
トップダウンというのは最終的な判断の場合であって、
その過程においては党内でさんざん論議するのは当然のこと。
議論を経て意見を集約したら、そこに突っ込まれるようなあいまいさがあってはならない。
それは小沢氏の自民党時代や新進党時代のこととは関係ない。
小沢氏に言われるまでもなく、そうすべきなんだよ。

■ＡＥＲＡ 11月24日号
独占激白1時間　真紀子の「決意」
小泉首相はおままごとで大事にされた方、小沢氏は好ましい

■週刊現代 11.29号
小泉首相が安倍晋三を嫌う理由
小沢一郎「次の総理菅直人について」

■週刊ポスト11/28号
全国民必読／追及第1弾　創価学会の"自民党ジャック"でいいのか
「小泉＝池田大作」弾圧政権を監視せよ

夕方４時から民主党両院議員総会ネット中継
http://www.dpj.or.jp/news/200311/20031118_00net.html

>>392
日頃からの地元での選挙対策の重要性に関してはその通りだと思うし、
390もそのことには触れていないでしょ。

それから、政策決定において党内論議を先行させるのが民主党のやり方で
トップダウンで決めていくのが自由党のやり方だった。
最終的な判断が上層でなされていたのは今までの民主党でも同じ。
その最終判断の時点では、指摘の通り集約時に曖昧さがあってはならないと思う。

　　 ∩＿＿＿∩
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　　/　　●　　　● |　クマ──！！
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/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
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　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>392
自民と比べるのは結構だ。
日常活動が欠落くしているのは、その通りだ。

一方、自民は小沢が言うようにまとまっている党か。
党首と反対のことを言う連中がうようよしている。
むしろボトムアップ方式の党で、うまくまとまれば良い。

小沢の体質は、長所と短所とがはっきりしている。
それを見定める力をつけたほうが良い。
長所は認めた上での反論だ。

左の小沢は菅直人

>>395

小沢氏は自由党的やり方を持ち込めなどとは言っていないし、
あくまで自分は一兵卒との立場も崩していない。
菅代表がしっかりするしかない、と心底思っているだろう。
だから総選挙では菅代表を最大限立ててくれた。

ただ、選挙が終わった途端、気が緩みっぱなしだから、
そんなことでは自民に勝てんとカツを入れたんだよ。

民主党議員の一部は、次の選挙では世間が勝たせてくれるとうぬぼれてないか？

自民・公明の地方組織はいまだ極めて強力。
次の選挙は政権をもぎ取れるか、それとも潰されるかの闘いになるよ。

山井が当選したのもたぶんドブ板効果

>>399
日頃の活動の重要性についてはこのスレではほとんどの人が認めているし、
散々それが足りないと報道はされているので民主党議員も理解していると思うよ。

>>399
仰る党利。中国・山陰痴呆では、とんでもなく自民党が強い。まあ今まで散々
バラマキをやったからそう簡単にかわらんだろ。ところで本当に大都市の支持
を得ようとすれば、大都市に不利になっている定数配分の見直しを言い出した
りしなければいけないけど小沢なんかそれに反対しそうだなw
第一この人10っ腸炎減税とか言い出した人でそ。そういう人がえらそうな事
いえるのかどうか。

>>391
丸呑みさせたマニは白紙でしょ？
あのマニに拘束されない発言は党運営を考えてしなければならない発言だったのだと思う。
新しい民主党ができるのはこれからだよ。

マニにサインさせることによって党内がバラバラであることを誤魔化し、
役目が終ればさっさと捨て去る。
表面は「政策選挙」という甘い言葉で飾ってね。
これは小泉並のうまさだった。
小沢の助言があったかな？

田中真紀子　民主党入党age

丸飲みさせたのは党の基本政策だったと思った

真紀子ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

真紀子が来たのか……嫌だ、止めてくれよ。

なんだってーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

真紀子か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

うーむ・・・
ついでにトラヲ入党とか（ｗ

はっはっは、冗談きついなぁ・・・



(　　д　)　゜　゜

>>410
借金がネック。誰か肩代わりできるなら入党可能。ってワケで、まぁ無理。

>>407
嫌だっつったって既定方針やん。

・・・党崩壊の予感

速報は出たの？

両院議員総会ネット中継始まった・・・

どうやら単なる会派入りらしい。

報道が事実なら民主支持やめる。

【社会】田中真紀子氏が民主党入党
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069137985/

田舎だけど速報出たぜ、ここが情報源だな。

コウゾーやキラといっしょか
会派入りであって、乳頭ではない　と

[15:54] 田中 真紀子元外相が衆議院で民主党の会派入り
ttp://www.fnn-news.com/

ニュー速ってやっぱ人多いんだなぁ。。。

つまり真紀子は国会内でも活動する意志がある？

越山会どうすんのさ・・・。

カンジュが語ってます・・・
わりとイイ声なのね
議長にしたかったなー

>>412
トラヲの借金は1000億だぞ。
鳩山家の財産の1/4くらいつぎ込まないと返済できないぽ。
菅なら、10000年くらい働いてやっと返せる額だな。

真紀子の一件はこの先どういう展開になるかわからないが、
今のところは、中田横浜市長の議員時代と同じ状態と言えるだろう。
極めて民主党に近いが民主党所属ではない。
入党だけはなんとしても阻止せねばならぬ。

何はともあれ180人達成。

これで主婦票だけは増えますねｗ

>>427
何を言ってるんですか。あの菅さんが入党させない訳が無いでしょう。

総会、真紀子会派入りで
騒然となってるｗ

ワラタ、「事実上の入党」

入党しろよ。
民主崩壊で政界再編だ。

騒然って程でもないが
おお、ッという声と苦笑いみたいなのが混じってるねｗ

>>431
一般議員は知らなかったんだね

>>434
「エエッー！」
って聞こえたぞｗ

>>429
主婦層も子無し発言で結構引いてたりするぞ

いずれ社民も入るんだろ。
ゴミ集積所だな。

真紀子さん歓迎されてますねｗ

>>437
失礼、｢新潟の｣が抜けていました。

魔気子だけは勘弁して下さい。

>>440
なるほど。
了解しますた。

白川に推薦出さなかった時点でこうなるのは
火を見るより明らか。

何をいまさら。

直紀の立場はどうなる。
家庭内与野党か?

>>443
ですな。まあ参院選の看板が増えて良いじゃないですかと。

>>444
参院選までには民主に来ているでしょう。

政権交代に一歩近づいた。
主婦連中の馬鹿さ加減をあなどってはいけない。

まじで何でもありの党になったな。

ここまですべて予定通りだな。
菅よ、せいぜい今の天下を楽しむがいい。

ぜひ入党してくれ。
素晴らしい混沌が見れそうだ。

>>447
｢種無し｣等素晴らしい語彙の持ち主ですからね

>449
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　 　所信表明演説くらいやれよ
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　＜　
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　 |　
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼ 　
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:　　　＼　
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

真紀子、菅直人批判
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200311/sha2003110604.html

＞“真紀子節”は民主党にも。「菅（代表）さんが（マスコミを通じ）私に
＜ささやいてくるが、きこえないフリをしている」「高速道路タダは
＞できるわけがない。民主の若手も笑っている」などと言いたい放題。　　　

とｔりあえず真紀子はまたスキャンダルに巻き込まれる予感
入党はさせないほうが良いでしょ

>>447
冷めてる人も結構いそうだけどな。

ちょうど良い距離じゃないの？
下手なコトすれば切り捨てられるし。

ｍ

すげえ人気取り人事だなｗ
しかも小泉氏の使い古しの再利用とは恐れ入る。

っていうか、民主党って野党の立場にいながら、一番魑魅魍魎跋扈の
政党になっちゃったね。

>>455
冷めきってるよ。
お腹いっぱいでゲップがでそう。

>>459
自民党の本当の姿を知らんやろ。後援会の内輪で暗躍する妖怪
すげーぞ！！

>>461
創価が潜り込んでるしな

フ　ァ　ン　タ　ジ　ス　タ　菅　直　人　マ　ン　セ　ー

会派という文字が最初、合流に見えた。

マジびっくりした。

ニュー速＋覗いてきたけどヤツら案の定、会派と党ごっちゃにしてる。

だって馬鹿だもん

ホント第二の自民党になりそうな気配だな

>>465
彼らの政治に関する無知＋その上での言い切りには
ほんとうにアタマが下がるよ。レスすると、
「オマイは、どうして、なんも知らないくせに　そんなに偉そうに（ｒｙ」
って感情的になてしまう。まだ青いか＞自分

真紀子合流を喜んでる民主信者が居たら


真正のヴァカ　　　ですね。

239 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/11/18 18:45 ID:36ZBhVJr
>>236
事実上の入党と思われ

240 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/11/18 18:45 ID:9cRbQh0G
>>236
事実上の入党と取られても仕方ないだろ？

今年の流行語大賞は「事実上」と「腹を切れ」の一騎打ちだなｗ

>>465
ヤフーのトップでも「田中前外相が民主党会派入り」ってなってるからな。
この板にいるような政治オタク以外は、民主に入るのと何が違うのかわからないかと。

女性層へのアピール力が欲しい民主党としてはマキコを突破口にして主婦層への浸透を図りたいってところか。
参院選まで１年切ってるわけだが、ここまでバクチしなきゃイカンほど危機感持ってるって事かな？

マキコ云々はともかくとして、そういう危機感を首脳陣が持っているんならそれはそれでよいと思うが。
なんとなく会派への合流を許したんだったら言うべき言葉を持たないな。

西村からトミ子、管や小沢、横路、鳩、それに真紀子。
これで社民が合流すれば、ある意味最強の党ができるね。

>>474
真の国民政党だなｗ

>>465
漏れの所ではニュース速報で「入党」になってた。

>>473
激しい勘違いだよね。マスコミが騒いでるだけで
一般人は真紀子なんかもうどうとも思って無い人の方が多い。

緑風会とか知らんのだろうな…

>>477
マスコミが持ち上げれば、ある程度の効果はあるよ。
お昼のワイドショー見ているような主婦層なんかにはね。
期間限定と割り切れば、まだ使いでがあるんじゃないかな。

選挙に弱いダンナの公認がかかれば、多少は制御できるだろうし。

>>479
普通に考えて真紀子を取り込んでうまく行くって考えるところが
おつむの弱いところ。＞民主党

>>480
その真紀子を使って短期的に成功を収めたのが我らが首相閣下なわけだが。

いやなぁ、なんでマキコかなぁ。
小宮山洋子とかもっと有効に使えないのかなぁ

あの下品さ(と言うか、口の悪さ)がウケてる面もあるんだよなぁ

康夫、ミスター変、真紀子+小沢、菅、+瑞穂、土井
スゲー面子だな、日本の舵取りを任せたくなってきたよ期待しているぞw

>>481
小泉もヴァカだけど、さすがにあそこまでの基地外とは思ってなかったんだろう。
もう二度と真紀子に近付くことは無い。まともな人間ならあそこまで正体が知れたものは放置する。
それをハタから見ていながら毒饅頭に手を出す民主がアホタレと言ってるの。

明日の国会何時から？？

はいはい、不毛な批判はおしまい。
表選挙はマニフェスト、裏選挙は真紀子、これでお願いします。

>>482
おいおい、それじゃあ小沢の総理大臣のイスが遠のくじゃないか

小宮山洋子なんて言ってたら永遠の野党だよ。
田舎のババアなら一分も話し聞いてくれないよ。

んでマキコの使い道どうするよ？

俺はなんも思い浮かばない・・・
次の選挙には役に立つかもしれんけど

>>488
政権批判の援護射撃。参院選は小沢とともに応援演説。
影の内閣ワイドショー担当大臣。

>>488
岡山駅前で源太郎と駅立ち3年の刑

>>488
次の選挙に役だてる

で、ポイだよ。


　　　　　だって他に使いようなんてないだろ？

>>481
小宮山洋子はお嬢過ぎて、使いものにならん

オレは直接陳情に以前行ったことがあったが、すっとぼけているのか馬鹿なのか
わからんが、ヤクザ利権の弊害を全く理解しようとしなくて、すごく気分の悪い
思いをした。
…石井紘基の選挙区から出て、なぜそんなに鈍感やねん
お嬢過ぎる議員は民主党にとって宣伝材料にならん

>>488
この場合選択の自由は民主側には無いわけで。
「真紀子の言う通り」のポストを用意せねばなりません。
民主の分際で真紀子に指導する等許されません。

>>492
鈍いのは君の方ではないかと。
ヤクザにヤクザの文句を言いに行くのはいかがなものかと。

>>493
外務大臣くらいくれてやればいいじゃないか。

>>493
もう今更…
お引取り願います　の一言でイイじゃん
あとから文句言われても、もう有権者の側も慣れてんだろうから
放っておこう。

総理大臣の椅子くらい空けてあげれば？
即座に不信任だろうしね。

>>495
さすがに外相は・・・

>>493
ダンナの選挙支援の問題がある間は大人しいと思われ。
あと、党とは関係ないからポストの懸念は無用と思われ。

>>495
無理。

>>492
ほんと石井コウキの地盤を何だと思っているんだ小宮山洋子
俺はマジで石井コウキを頃したのは
管の派閥か社民の保坂勢力が動いたんじゃないかと
疑っている

>>395

例の小沢氏と田原氏の対話で小沢氏の指摘は正しいと思われる。
そこは認める必要がある。人のまともな批判はきちんと受けとめる
ことだ。んで、でも小沢氏がかつて行った手法をとれば、目的が
純化されて、新自由党になってしまう。

この２つはきちんと分けて考えないといかんですね。

但し、小沢氏などが言う地元での活動というのは、都会の方法と
違うような気がする。地方の農業や自営業は地元に根を張っている
ので集会などが出来るが、会社員主体の都会ではそれはうまく
いかないんじゃないかな・・

小沢氏が一平卒と言っているのは、自分の本質が痛いほど判ってい
るから、幹部にならない・・つまり、壊すことが判っているのだと思う。

>>501
おまいはいつの時代の人間だｗ
今時内ゲバか？ｗ
普通に暴な方々だろ。利権がらみの

>>501
自称右翼だとかに力を行使できるのは……

菅だとか保坂にそこまでやって、ある程度もみ消す(単独犯行に落ち着かせる)力はないでしょ。

安倍の弟が出馬するそうだけど
もう批判はできませんね

19:00 NHKニュース7
▽ご注意ハトにエサを与えると罰金1万円

http://tv.yahoo.co.jp/vhf/tokyo/realtime.html

>>502
田舎は自民的手法かもしれんが、
小沢の言う通りにやったほうがいいんだろうね

都会での活動は現状でいいと思われ
家の近くで大音量のマイクで集会やられた日にゃアンチになるｗ
俺はそれが原因でアンチ共産になった

党として選挙民への日常活動を、地方議員(候補)を対象に指導すべき
ことなのかもしれないね。手取り足取り。

また、引退・落選した自民議員の地元担当秘書を採用して、具体的活動を取
り入れたり注意を払ってもらったり、大いに活用するのも手だと思うが。

保守基盤の地方を崩さないことには、政権は取れないから。

>>５０７-５０８

地方に住む友人の結婚披露宴では、国会議員の祝電やらなんやらが
あって、随分と大変なんだなって思った。あれは確か。。。

田中真紀子と菅と小沢がいて、中田宏や田中康夫の知事に応援される民主党って何なんだろ？
右翼でもなく左翼でもなくなったアンチ官僚？

>>510
右翼とか左翼とか言ってるようじゃいかんよ。
恥ずかしいからよそで言ったらダメだよ。

これでお目当ての女性票は増えるのだろうか？

>>510本物の左翼主義者は全滅に近いだろ、民主の理念は地球市民かサヨクだろ。
つ-か、勢力が二大政党なので与党以外の奴ら大集合凄い事になってきた。

おびえる民主支持者＝比較的まともな人間
喜ぶ民主支持者＝脳みそつるつるの左翼

>>５１０

とりあえずは自民党を権力から引きおろすんだよ。同床異夢って
とこじゃないかな。自民党は権力に居たいから、そこは政策なんて
二の次だよ。

>>５１４　左翼の定義はなんなのか？マルクス主義者？
そんなもん、もうイネーよ。時代錯誤もいいとこ。

民主党は安保憲法で統一対応できるのか。

今後が楽しみだ

http://www53.tok2.com/home2/hirocro108/

>>516
と、ブサヨは言うものです。

>>５１７-５１８　自民党もネ

>>５２０　はっはっは。いいねぇ・・２CHらしくてさ。
言ってろ、はっはっは。

正直、真紀子は地の利で当選はできたが、
果たして国民全体で好かれてるだろうか？？？
その点に疑問が残る。

>>523
新潟5区で自民の71歳のお年寄りと3万6000票差だから、
地元ですらそんなに好かれてないような

菅タムだから是非は別として民主党の意見を何とか纏めていられるけど、後はどうするんだろ
菅の残り時間じゃ政権交代は不可能に近いから、必ず一回は代替わりをして新代表で
政権交代を目指すことになる。

後継が軽い奴だと皆好き勝手な意見全開じゃないか、小選挙区だから
党分裂は有りえないけど、民主党が責任政党として政策を決断していけるか
疑問だな、玉虫党にならなきゃいいけど。

〔主婦＝真紀子支持〕という方程式はいい加減やめれ。

熊本では、今でもホテルがもとハンセン病患者の宿泊を断り、人権問題
だといっている。こういう地方も、日本にはあるんだな。
選挙のときも、マニフェストだの、政権交代がテーマだの、民主と自由
が合併しただの、まるっきり知らないような田舎が多いと聞いた。

新聞やテレビのニュースもろくに知らない地方の選挙民には、自民党の
やり方が一番なのかな。それにしても、地方の人間の社会意識はホント
に低い。これが現実なのだろう。

【民主党】三重県連事務局長を逮捕　中国人偽装結婚仲介の疑い【風俗店】
http://www.sankei.co.jp/news/031111/1111sha084.htm
京都府警外事課と松原署は１１日、中国人の女の偽装結婚を仲介したとして
公正証書原本不実記載・同行使の疑いで三重県久居市、民主党三重県連事務局長、
岸田賢剛容疑者（４８）を逮捕し、自宅や津市の同県連事務所など数カ所を家宅捜索した。
調べでは、岸田容疑者は京都市左京区の中国人の元風俗店店員、趙海莉被告（４０）に在留資格
を取得させるため、津市のアルバイト、佐野勝訓被告（４８）に夫としての名義貸しを依頼。
１９９９年３月１２日、趙被告らと共謀し、津市役所に虚偽の婚姻届を提出した疑い。

岸田容疑者は北川正恭前三重県知事が衆院議員時代に一時秘書を務め、
９８年１２月に民主党県連事務局長に就任。２０００年の衆院選では三重４区から出馬したが落選した。

【民主党】三重県連事務局長を逮捕　中国人偽装結婚仲介【風俗店】〜他府県連にも波及
民主党三重県連事務局長に逮捕状 偽装結婚仲介の疑い
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003nov/11/W20031111MWB1K000000034.html
事務局長が他府県の民主党関係者を介して、ほかにも外国人の不法残留にも
かかわっていたのではないかとみて、解明を進める。

調べでは、事務局長は１９９９年３月１２日、津市のアルバイト男性(48)に
偽装結婚のために名義を貸すよう依頼し、京都市左京区に住む中国人の
エステ店従業員趙海莉被告(40)＝公正証書原本不実記載などの罪で起訴＝と
、この男性の虚偽の婚姻届を津市役所に提出させた疑いが持たれている。

府警は、趙被告の事実上の夫の中国人(39)が、趙被告の在留資格を得るために
偽装結婚を事務局長に相談し、事務局長が男性に報酬を約束して名義を借りたとみて、追及する

後 02:00　　ＮＨＫ総合
ニュース

「首相指名選挙」


　　〜衆議院本会議場、参議院本会議場から中継〜

>>527
私は地方出身の東京都民です。
田舎で暮らしている友達の話を実際に聞いたりすると、
中心／地方の民度はそれほど違わないのが分かります。
田舎に住んでいてもこうしてネットで情報を得ることもできますし。
むしろ地方のニュースが東京まで伝わってこないので、
東京で育ったひとたちは地方のことを知らないように思います。
ですが、大幅な地方自治を実施するには、まだ早いかもしれません。
残念ながら当分は自民党のやり方でいくしかないでしょう。

>>527
地方では人口が少ない分だけ批判者も少ない。
単にそれだけの話だ。
そのホテルだって、客の本音を考慮してそのような措置をとっただけだ。

ほとんどの人間は特殊学級のガキを見たら汚いとか怖いとか思うだろ。
だけど、そんなこと言う奴がいたら非難するわけだ。
それと同じことだ。

>>532
>そのホテルだって、客の本音を考慮してそのような措置をとっただけだ。

会社組織は社会の公器って中学生の時に習わなかったか？
そういうガキ理論を抑えられない人間が社会に出ちゃイカンよ。
そのホテルは行政処分を受けそうな雲行きだしね。

構造デフレの世紀　　榊原英資　2003年経済書ワーストワン候補
２００３年日本経済非常事態宣言　斉藤精一郎　エコノミスト非常事態宣言
日本経済企業からの革命　野口悠紀夫　構造改革主義のグルによる反証不可能なイデオロギー
日銀は死んだのか？　加藤出　金融政策の効果ではなく短期金融市場の窮状を訴える本

エコノミストミシュラン　まだ、読んでないけど。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

地方分権についての参考資料
http://www.jcer.or.jp/research/kenrep/kenrep031114.pdf

>>533
アフォだな。
論点が全然違うよ。

社会が成熟してくれば差別的な発言は制限されるが、
批判者がいなければそのような抑制は少なくなるということ。
要するに、社会的に不利益を受けることが無ければ、
或いは不利益を利益が上回れば本音を言うものが出てくるということだ。
ロシア船が入稿する港である銭湯が外人禁止を徹底してるが、
こんなの都市部でやりゃ批判殺到だろう。
要するに、人口の少ない地方においては、批判者がほとんどいなかったり
いたとしても社会的に不利益を被るようなことは都市部に比べれば少ないということだ。

>>527
地方だとニュースステーションもニュース２３も放送してないんでしょ
夜は早いから、放送していても寝ているし

>>537
憲法で保障されている基本的人権が、人口の多寡で決まるのか。
それなら、政府は、人口の少ない地方に遠慮せずに、政策を決めれば
いいわけだ。批判者も少ないしね。
そのために、人口に見合った選挙区の見直しが必要だ。要は、そうい
う結論になるわな。社会的利益、ということであれば。

>>527
都会でも若い世代は自分に直接問題が起きない限り（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
なわけだが・・・

>>538
いくら何でもそれは大げさだべｗ

菅の方から真紀子を誘ったのか・・・・
相変わらず人気目当てのしょうもないことを・・・・

>>５２７

これは東京の会社でしょ、問題は。アイスターという会社らしいよ。

>>５４２

うーむ、あの芸能人好きは何とかして欲しい。
ズレてんだよなぁ・・・

愛すたーといえば女性党の母体だな。

>>５３７

そぉかぁ？そんなに理屈っぽいもんじゃないと思うな。
批判とか言うもんじゃなくて、差別する側の倫理みたいな
もんだ。批判が無くてもそんなのは自分で考えられるはず
だよ。

♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪ 　は別に
ホテル側を擁護しているわけじゃなくて
田舎では批判されることが少ないから
差別が是認されがちだよ、と言っているだけじゃないの？

俺は田舎での右へならえ的な発想、
ちょっと突出する物が異端者扱いされがちなのが気になるな。
いわゆる「出る杭は打たれる」という奴だ。

>>５４７　でも、これは東京の本社の意向らしいよ。

>>546
自分で考えたら、批判されないなら汚いものは排除する人間が多いのは当然だろう。
要はバランスの問題。
差別がいけないなんてのは所詮建前に過ぎん。

全ての人に人権を与えるなんて最近の話だよ。
情報化以前の社会では差別なんざ普通に差別があった。

>>542
真紀子の方から菅に打診したらしいよ。
それに菅が乗ったんだね。
まあ、真紀子にグチャグチャニされるのは時間の問題だな。

>>548
それがもしホントなら社会意識が低いのは田舎住民ではなく寧ろ都会の住民だな。
ID:NOmypjG2曰く『地方の人間の社会意識はホントに低い』ってのは
今回のホテルの件ではあてはめられないな。


しかし民主支持者ってのは民主党を支持しない田舎モンは愚民だとか民度がたりないとか
選民思想がにじみ出るきらいがあるな。

民主サスケ議員に詐欺商法企業と右翼との関係疑惑
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068109556/l100

田中真紀子を引き込んで批判政党完成か？
ついでに辻本も拾ってやれ。

今度の参院選で、
女性党が「差別をなくす」という公約を出してきたら笑えるな。

♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪　は差別反対は建前と言う認識か。
>>547は間違いだったようだ、失礼。

>>548
547であげたのは田舎の社会の一般的な問題点。
それなりにいろいろなところに住んできた感想。527の件とは別。

>>549
現状でも差別は厳然と存在するし
人間が人間である以上存在するでしょうな。
ただ、理不尽な差別は容認されない世の中にはなってきたよ。
あなたの信条はともかく、
そこは認識しておかないと痛い目を見ると思うな。

>>551
まあ一部支持者にそういうのがいるのは事実だわね。
「民主党支持者＝売国奴」のレッテル貼りも中々すさまじい物がありますが。

民主党支持者的には愛知県、特に名古屋市は日本最高の民度を誇る日本最優秀地域ですな
民主を支持しない者は愚民で田舎者で無教養、あ〜やだやだ。

今度の選挙で自民党が勝ったところはド田舎
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1064382754/

>>556
＞田舎者で無教養

これは事実だろ。それで胸を張るのがよい自民党支持者。

>>548 アイスターグループ　

http://www.ai-star.co.jp/index.html

>>５４９　

>差別がいけないなんてのは所詮建前に過ぎん。

あ？そうなの？よくわかんないな。差別心を出さない
のが知性というものよ。別に歴史をお勉強している
わけじゃなし。

>>551
はげどう

>>556>>558
選民意識まるだしの馬鹿以外の何者でもないなw

今、一番理不尽な逆差別を行ってるのが、街道とフェミ女だと思う。

>>559
アイスターグループって怪しい化粧品を売っている、
女性党の支持母体じゃなかったか？
新興宗教系だって聞いたことがあるけど・・・。

日本は田舎者で無教養な国民に選ばれた政治家が運営する
最低の国家ですね、その割に世界の富を独占し一流の生活
レベルを永年に渡りキープしていますが、何でだろう。

あ、官僚統制国家だからか、選挙で選ばれた愚かな政治家より
試験で選ばれた公務員に国家を運営して貰った方が幸せですよね。

>>564
なんだ、自分で納得したのか。ｗ

そういいつつ○○を当選させた選挙民は基地外とか
罵るダブスタにはスルーですもんねえ（ｗ

選民思想が悪いとかいう連中にしろ

愛知県民が裕福なのは、
愛知県民が民主党に投票する優秀な人々であるからである。

民主党及び支持者の皆様、

田中真紀子さん獲得おめでとうございます。

正式に入党されるのも時間の問題でしょう。

さすが菅直人さんの人を見る目には驚愕の思いでいっぱいです。

そんな菅さんを党首に選んだ皆様もさぞかし鼻が高い事でしょうね。

早く社民党も引き込んでください。

最強のうんこ政党成立を期待申し上げてしております。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

>>565政治家は忙しいからな、地元廻りに後援会の付き合い
24時間しか時間が無いから政策にしてもいつ勉強しているのやら
無知な人間に政策を曲げられる公務員も大変ですよね、無知に説明して
納得して貰うのも疲れそうだ。

政治家なんて与党数百人で政策まで細かく口を出して何ができるんだか、
中途半端な知恵で政策通とか頭が痛いよ、どこかの野党も有権者が知識
不足だから政策通と誤魔化せるんだと思うんだよね。

>>566
それは選民思想というより差別思考というのでは？

ともかく、熊本のホテルを経営しているのが
アイスターグループなら都会とか田舎とかそういう問題以前に
まずいところだと思う。
調べてみたらいわゆるマルチ商法を展開している化粧品会社で、
代表：西山栄一を中心とした宗教がかった組織らしい。

選民思想と言うのは自分たちが神に選ばれた民族だと言うだけで、
自分たちが偉いとか頭がいいとかそういう思想じゃないからなぁ。

>>569
なにせ、知事と大臣を兼任出来るとおっしゃてますから。

サスケ議員のマルチ商法疑惑記事抜粋
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064107181/2-10n
http://www.weeklypost.com/jp/030523jp/brief/opin_4.html
サスケ議員のマルチ商法関与告発
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6620/bbs-old/947884169.html
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6620/bbs-old/949688243.html
サスケ議員の勧誘ビデオ出演証言
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg61054.html#61519

民主党信者って小学生並みの煽りしかできないアホばっかり。
↓の掲示板にもアホが一杯。低脳バカサヨ同士で馴れ合ってて気持ち悪い。
http://www.eda-jp.com/link/dpj-bbs.html

・・・と言う高級なレスがつきましたとさ。

http://www.asahi.com/politics/update/1118/011.html

元が悪いと宣伝材料が豊富だという証拠。
ほんの少し前まではこのスレで自民党ではインナーなんか絶対潰せないと
喚きたててた馬鹿がいっぱいいたね。

1 名前：はんばあぐφ ★ 03/11/18 04:18 ID:???
米国のアマコスト元駐日大使はこのほど、日本経済の不振と北朝鮮による安全保障面での
脅威増大などを背景に、日本の外交的選択の幅は狭まり、米国との同盟関係を強める方向
に向かっている、とする報告書をまとめた。

日本にとってロシアや中国などは競争相手であり、米国以外には同盟関係を持てる国や地域
がないと指摘、同盟強化は友人がいない結果とも分析している。
報告書は１６日までに、米シンクタンク、ナショナル・ビューロー・オブ・アジアン・
リサーチの年次報告に発表された。
報告書はまた、日本が目指した「グローバル・シビリアン・パワー」「人間の安全保障」
など、軍事力によらない外交面での役割増大は経済不振によって壁に突き当たったと指摘。
ナショナリズムが高まる国民世論は、小泉純一郎政権による対米関係の強化を支持している
と分析している。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/koizumi.html?d=17kyodo2003111701000033&cat=38&typ=t

556 ：無党派さん ：03/11/18 23:54 ID:Y8e7rkLB
社民党支持者的には沖縄県、特に名護市は日本最高の民度を誇る日本最優秀地域ですな
社民を支持しない者は愚民で田舎者で無教養、あ〜やだやだ。

これで180議席、しかも人気知名度で小泉とも戦える真紀子というジョーカーを手に入れたわけだ。
主婦層の支持率は確実に上がるぞ。陣容としてはこれでほぼ政権が狙える布陣になった。

選挙が終れば毒でしかない真紀子を切った小泉は支持率がガクっと下がったわけですが
繰り返しにならない自信があるの？
わかりきったことだが真紀子は滅茶苦茶だよ？

なんだ、ホテルの宿泊拒否とかいつの話か意味不明だったけど最近の話だったんだ
温泉旅行に行って同じ湯船に入られたら、顔には出さないがゲゲっとなるな
速攻で湯船から出るしその後は不快な気分だろう、その旅館はもう利用しないと思う。
旅館側も事前に告知されなかったみたいだし驚くよな、対処に困るで。

>>581
おい、頭大丈夫か。ｗ
＞毒でしかない真紀子を切った小泉は支持率がガクっと下がったわけですが
切って、支持率が下がったんだろ？毒じゃないじゃないか。ｗ

>>583
あの真紀子のキチガイ外相ぶりが毒以外の何モノだと？
頭大丈夫ですか？

彼らは元患者なのでらい病は感染しない。
旅館業法の規定に乗る理由があるかどうかが法律違反の争点になるだろう。
まあおそらくアイスター側の敗訴になるのではないかな。

旅館業法　第五条
　営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
一 　宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
二　宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
三　宿泊施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。

>>584
いや、それはいいんだけどさ、「切って支持率が下がった」のを
根拠にするのはいかがなものかと。

>>586
根拠にしてないけど？
書き方悪かったかなぁ…

外相にした小泉が愚かだったわな。
真紀子は取り扱い注意の毒薬なんだから、使い方だけはよくよく考慮しないと。

真紀子なしで小泉は総理になれなかった。
あれだけ助けてもらえば外相はしょうがなかった。
今さら真紀子だけ否定するのはご都合主義もいいところだね。
「真紀子なしでは小泉なし」はい、これを十回繰り返して唱えてください。

しかし今は真紀子なくても小泉はあるし、
菅なんてなおさら真紀子なしで十分存在し得るのに、
なんで今更…。

>>590
政権形成の活性化エネルギーに達するために真紀子は必要だったし必要なんだよ。

>>590
確かに今更だが、放し飼いは危険だろう？
きちんと首輪は付けておかんと。

拒否すれば拒否したで真紀子から叩かれただろうけど、
その場合誰にも相手にされない真紀子の発言力もいよいよ地に落ちていたはず。
真紀子の発言力があがるのは嫌だなぁ。

>>585旅館も運が悪いな、客としては移らないの知っていても気分は悪いで
この感情は如何ともし難い、相手には悟られない様にするけどな
最初に言ってくれれば入浴時間とか部屋割りとか旅館側と県で調節できるのに
県も配慮してくれないと。

真紀子と菅がマスコミに露出するとなると、判断が難しいな
危険な香りがするけど現状手札が無いのも事実で菅としては自身の時間切れも
迫っているし賭けに出てもいいだろう、何もしないと確実に椅子が廻ってこない
以上はリスクを背負って勝負に出る価値はある、失敗した場合の民主党に対する
ダメージは菅の知ったことではない。

菅直人の元に、小沢・真紀子といった旧角栄系列のヤツが
参加していく、というのも面白い現象だな

一方、小泉のほうでは、岸信介・福田・中川一郎の系列のヤツが
優遇されているわけか

>>594
旅館組合がどんなにがんばってホテル側を説得しても頑として
受け入れなかったそうなので、受け入れ拒否による
悪影響を分かって拒否したんじゃないかな。
このまま行けば法的措置は避けられそうにない。
ここまでかたくなな態度をとった理由としては、
アイスターが宗教じみた組織だという点がも絡んでいそうだ。

じゃ、らい病患者をジャスコのレジ打ちに採用しろ

>>597
客が怖がって売り上げが落ちるので出来ません。

角福史観の論者にとって魅力的な展開になってきたね。
自民党の清和会支配が露骨になってきた以上、その反
作用もある。話としては面白い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00002165-mai-soci
>＜衆院選＞民主候補の文書だけれど…「比例は公明に」　
>
>　９日投開票された衆院選で、東京１０区から立候補し比例代表東京ブロックで
>復活当選した民主党の鮫島宗明議員名で、同氏の後援会員に対し、比例代表で公
>明党を支援するよう要請する文書が郵送されていたことが分かった。鮫島氏の事
>務所は本人の関与を否定したうえで「事務的な管理に問題があった」と話してい
>る。（毎日新聞）
>[11月19日3時4分更新]


今頃報道？
選挙戦のさなかに報道すると民主党に不利になると判断したからだろうか？

どっちかつーと、創価が選挙を牛耳っている実態を報道したくなかったんだろ。

野党まで「比例は公明に」なんて言ってるのを、
有権者が聞けば創価公明に対する拒否率上がるからな。

悲しいかな、それが今のマスコミの創価に対する報道姿勢。

さっき民主党の連中がテレビに映ってたけど
真紀子との連携を喜ぶあたりが民主党議員がいつまでも野党止まりの理由だなーと。

史上最強廃棄物処理政党

民主党　爆弾抱えたので自爆するかもしれません。
真紀子爆弾。

真紀子、小沢、石井　　　VS　小泉、安倍、福田、
渡辺恒三、羽田、鳩山

田中派民主党　　　　　VS 福田派自民党


角福戦争の色合いがくっきりしてきましたな

真紀子は小沢一郎がコントロールするから
まったく問題無しでしょ？

>>606
そう思ってればいんじゃない？

こちらは見物して笑わさせてもらう。

まぁ真紀子民主会派入りでワイドショーも盛り上がるな。

>>606
どういう方向にコントロールするかが見物だな。

真紀子の夫が自民党から逃げ出してくるまでは大人しいんじゃない。
田中真紀子に逃げられるようじゃ自民党も終わりだな
もう、与党には小者と汚染ゴミしかいないもんな

>>610
はい？

誰にも相手にされずに廃棄物サヨ政党に逃げ込んだババアが何だって？

真紀子はマニフェストに同意させなくてもいいの？
破棄したからもう関係ないのかな

>>578
>米国以外には同盟関係を持てる国や地域がないと指摘、
>同盟強化は友人がいない結果とも分析している。
まぁ、事実と認めるしかないか…。

年金改革案について。これガイシュツ？
http://www.mail-journal.com/20031119.htm

>衆院選：
>民主候補の文書だけれど…「比例は公明に」　
>
>
>　９日投開票された衆院選で、東京１０区から立候補し比例代表東京ブロックで
>復活当選した民主党の鮫島宗明議員名で、同氏の後援会員に対し、比例代表で公
>明党を支援するよう要請する文書が郵送されていたことが分かった。民主党候補
>者側が連立与党である公明党への投票を呼び掛けた異例の文書で、鮫島氏の事務
>所は本人の関与を否定したうえで「事務的な管理に問題があった」と話している。
>
>　文書は公示前の１０月２２日付で、鮫島氏の名前で「後援会の皆様への特別の
>お願い」と題されている。食の安全に取り組んできた鮫島氏自身の実績に触れ、
>公明党議員も真剣に取り組んでいたと説明し、「食品安全行政の確立のために、
>比例区で『公明党』も支援して頂きたい」と書かれている。
>
>　鮫島氏は小選挙区では自民党の小林興起氏に破れたが、比例代表で復活当選
>した。
>
>　この文書について、鮫島事務所の秘書は「文書は後援会の誰かが勝手に作っ
>て、事務所の封筒を使って送ったと思う。事務管理上の甘さもあったが、すで
>に東京都連には説明し、理解は得られたと思う」と話している。
>
>［毎日新聞１１月１９日］ ( 2003-11-19-03:00 )


これって本当？
「文書は後援会の誰かが勝手に作って、事務所の封筒を使って送ったと思う。」

>>613
会派に入っただけで別に入党するわけじゃないからね

>>615

公明は基本的には自民候補支持なんだけど、かなりの選挙区で
民主候補へ票を流したというのは周知かと思っていたけど。

鮫島氏本人の意図かどうかは分からない。黙認していたかもし
れんし。秘書がやった可能性もあるし。

公明は基本的に二股かける性格がある党だし。

参院選は久米宏も民主党から出るッポイし圧勝だな。
で、自民の方案蹴りまくって衆院比例区の廃止を通す事で手を打つ。
で、公明アボーン。
で、自民アボーン。
で、どうだ？

>>617
民主側から言っても、２００議席目標で政権交代を訴えていたのは
公明との連立を視野に入れていたわけだし
選挙区事情によっては協力したり対立したりするのはOKなのでは？
逆に、なぜ問題になるのかがわからん。

>>619
いや、別に問題じゃありません。
堂々と「公明党と連携する民主党」を名乗ってくださいｗ

>>605
田中派（旧竹下派・現橋本派・経世会）民主党 vs 福田派（現森派・清和会・三年前は小泉派とも）自民党

目指せ公明民主党！

経世会民主党対反経世会自民党

今度は首相指名ごっこですか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>620
連立は別にして、「比例は公明」と叫ぶ候補者は糞。これは間違いない。
そして自民は糞まみれになっちまったってことだな。

今売りの週刊誌はどこもその特集やってるな。「創価学会に土下座した
自民候補」ってさ。そろそろ公明バッシングの風が吹いてくれるかな？

>>619
少なくとも層化の手先になった自民党はダメだとは言えんでしょうな。プライドがあるならｗ

もういっそのこそ公明党も取り込んだら？　
（会派入りとはいえ）真紀子まで取り込んでんだから今更野合とか言われても痛くも痒くもないでしょｗ

逆に層化の立場からすれば「最悪の事態」(新進党時代の自民党
による総攻撃みたいな)を避けたいからアノ手コノ手で保険をか
けておくのは組織防衛上当然であろう。目的は一つなんだから。

>>618
来年の参院選は野中広務と藤井治芳も民主党から出るから
民主党の圧勝は間違いないよ。

>>628
ＡＶ男優サスケを忘れるとはなにごとか！


もしかして田中長野県知事もでるの('A`)

>605
なるほどね、田中派VS福田派なんだね。

>>626
参院で過半数割れしますがよろしいので？

>>626
自民に残っている反公明･層化議員は平沢勝栄しかいないってぐらいの惨状だが、
その平沢は、この選挙での自民の層化頼りっぷりを見て、自民は民主のことを野合とは
批判できないと言っている。ま、そりゃそうだが。
小泉は前回２０００年の衆院選で同じようなことをやった候補者を批判して、だから
自民の比例票が減ったと言ってたのにねぇ。

よくこのスレでは、菅のせいで保守離れが〜なんてアホな煽りしてる奴がいるが、ほんと
に保守離れが深刻なのは自民の方。もちろん公明との連立の影響だが。

地方で自民が根強い得票重ねるのは保守だからというよりも利権絡み。もうすでに
保守＝自民じゃないんだよな。

>>632
自民党が2000年衆院選から増やした400万票は
保守層以外から流れてきたと言いたいわけですね。
だとすると、社民かな？共産かな？

>>613 中曽根氏は最近のインタビューで日中韓の連携を深めるように
言っているよね。中国とパスを作るだけで、売国奴扱いになっちゃうん
だからな、最近の風潮は。あぁ、中曽根氏もったいない・・・

>>630
加藤派が民主に行ってくれると、ハト派VSタカ派ですっきりするんだけどなあ。

>>634
現実的には、北を押さえ込めるのは中国しかないという判断なんだろう。
なんというか、ちょっとキッシンジャー風味？

>>632　自民党幹部も層化を嫌っている(*)から、お互いビジネスライクの
関係ですよ。うがった見方をすれば、ある自民幹部と統一教会は近い関係
にあるそうだから、層化を使った統一教会による政権維持なんて言えちゃう
かもしれない。

(*)飯島秘書は層化が離れれば、小泉氏の支持率は８０-９０％となると言っている
んだからネ。文芸春秋の今月号を参照のこと。

それも池田氏存命中だけの話じゃないかな。その後は求心力を失って、
層化は傾くと思うよ。なにせ３０代から会長を務めて４０年なんだから、
神様にしてなんとか組織をまとめるんじゃないかな。

>>633
２０００年は森不人気（記憶では支持１０％台、不支持率７０％弱）やら何やらで
自民支持者からの棄権やら民主自由への投票につながったと言われている。
それに小泉総理時の01年参院選比例での得票からも減らしてる。
衆院選も参院選も比例に関しては同じと考えてよいわけだから、やっぱり保守離れ
はあると思うよ。


つーかいわゆる保守の人間にとって、公明と民主、どっちがいやかわかるだろ。

>>637
戸田が死ねば公明はなくなると思ってた人は多いらしいね。

公明はいつまでも続くよ。この制度のままならね。

>>636　北の問題だけでなくて、隣国との関係を大切にしという意味だと
思うな。ただし、中国は「あの中国」なんで気をつけないといかんが。
北の脅威も問題だが、それ以外にもやることは沢山あると思うよ。

北の問題は時間がたてば解決するよ、少なくとも破綻ということで。

アイスクリームと加藤では180度言ってる内容が違うね。確かに。

>>637
ビジネスライクと割り切れるような関係じゃないから困ってるわけで。

選挙の結果を見て連立を組むんじゃなくて、自民の集票マシーンとして選挙を戦ったことに
危機感を抱いてるわけですよ。

公明を敵に回せば落ちる、なんて考えてる議員がビジネスライクに冷徹な判断をくだせると思いますか？

>>639　戸田氏の時は日蓮正宗じゃないの？でも、離れて、今は事実上、池田教だよ。
学会員の葬式なんて坊主を呼ばずに、学会員だけでナンミョーってやるように
なっているからね。それにこの40年間は次のリーダーを育てていないし、どんぐり
の背比べみたいなっているから・・今後は難しいと思うんだがナ。

>>638
小泉ブームと比べて保守離れとか言われてもちょっと説得力を感じないな。
別にあの頃だって公明との関係は続いていたのだから。

少なくとも前三回の総選挙の結果を比較して
自民党の保守離れを感じさせる結果は見あたらないです。

>自民の集票マシーンとして選挙を戦ったことに
目先の票の増減より組織の弱体化が問題じゃないの？

民主党が半保守政党であるのに「保守離れ」と言われても。
生粋の革新政党は壊滅したし。

>>643
創価学会が参議院に議員を送り出したのは戸田会長のときでしょ。
公明党になったのも戸田会長のときだったか。

そんときは日蓮正宗の国教化を唱えてたし、今でも信者たちはそのためにせっせと
宗教活動の一環として選挙運動し２ｃｈで書き込みし投票してると思うと泣けてきます。怖くて。

＞創価学会が参議院に議員を送り出したのは戸田会長のときでしょ。

調べてみたけど、参議院に送り始めたのは池田のときだったようだ(６１年？）。

ただ、創価学会が政治に口出しはじめたのは戸田のときからで、地方議会（都議会）
に進出しだした。

>>638
保守の人間にとって普通に物凄く現在の民主が嫌ですが何か。

公明にしがみついてる政党が保守？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

今回またも落選した深谷隆司はこう語っている。

http://www.fukayatakashi.jp/magazine/2003/20031113.html

最後の数字を見て、私は、息を呑みました。
私が獲得した票は、まさに９万票を超える９１,８００票でした。
これは当初私自身が立てた目標の数字であり、
その意味では戦術・戦略において決して間違っていなかったのです。
　
ではなぜ今回負けたのか？
よく見ると、共産党の小選挙区部分の票が、
かなり民主党の相手候補に乗っかってしまっていたようなのです。
あるマスコミは、小選挙区では絶対に勝てない共産党が、
その部分は民主候補を勝たせる作戦をとったのではないかと報じました。

これでは、勝ち目はありません。

>>646
党の基本方針に外国人参政権を掲げるような党が保守とか言われてもなあ…

「永住外国人の地方参政権」問題は、保守とか保守ではないといった
こととは関係ない政治的争点。
勝手に保守は参政権に反対であるはずと思い込んでいる>>652は、単な
る烈しい思い込みの実例。

>>651
ふかやぁ〜（涙
しっかし、愛知和男といい、落選したヤシの言い訳ってぇのは
どうしてこうも醜く的外れか

>>651
共産党がわざと深谷を落とすために中山に票を入れたということはない
だろう。他の選挙区には、共産党のおかげで自民党、公明党の候補が民
主党を押さえて勝利した選挙区が多数ある。特段、深谷を落とさねばな
らない理由が共産党にあるとは思えない。
共産党組織の指示がどうのこうのとは関係なく、前回までは共産党候補
に投票していたような人たちの相当部分が、小選挙区制度下の選挙に慣
れて来て、当選の可能性が高い中山に自主的な判断で投票したというの
が実際のところではないか。

>保守の人間にとって

うわっ自分で糞ウヨ宣言してるよこいつ。恥ずかしい奴だな。

>>645

>目先の票の増減より組織の弱体化が問題じゃないの？

組織の弱体化というのは、利益誘導に廻す金が少なくなったってことです。
うまみが無いから自民党を押さないということ。利権構造が壊れ始めてい
るということであります。そんで、票が離れていく・・つまり、保守が
減ったとか言う問題じゃないんですね・・「賄賂政治」の終焉の始まり
です。

>>656
屎サヨ宣言の方が生きていて辛く無いですか？

>>651　あはは。。まるで鳩山氏みたいですね。そもそも「共産党支持票」を
言っているなら、それはごく少数しかないでしょ。「無党派」は支持が無いから
無党派なんで、どうしてこんなトンデモなことを言うのかネ。引き際ぐらい、
綺麗にして欲しい。

>>653
菅がトップで社会党崩れの横路とかがいる（実際は少数だが）は
保守のイメージ薄いのはたしか

比例区で共産党に入れる人が、
共産党の候補者の当選がまず無理だという情勢では
民主党に入れるようになってきているという記事は見たね。
彼らが戦略的な行動をとり始めているという分析だった。
でも、深谷はその効果を含めて戦わなくてはいけないのに、
それでは勝てない、と泣き言を言っていてはねぇ。

>648
初めて参院に出たあと、信濃町で田中角栄と池田大作の極秘会談があった。
早坂茂三の回想によると池田は「自民党が本気でやるなら公明党を解党してもいい」と言ったと言う。
二階堂擁立騒動や小沢と共闘、小渕・野中政権との連立など全ては田中派繋がりだ。

小泉との連立は池田から見れば不自然ではある。

ちなみに創価学会は加藤・山崎・亀井については名指しで「仏敵」と指摘した過去がある。
小泉も学会に協力的な人物とは見なされてはいない。

池田はかつて議員の研修会で「公明党の議員が全員束になって掛かっても、小沢先生一人にもかなわない」などと発言し小沢を高く評価していた。

>>661
そうそう。むしろ深谷は、対立候補の票を割れさせて、自分の当選を
アシストしてくれる存在として、共産党に感謝しなくてはならないく
らい。

投票前に菅が呼びかけたじゃない、
「社民、共産支持者も選挙区は民主党に」って

>>662
その当時、角栄ってたしかに若手実力者ではあったけど、
池田勇人が首相の時代に池田も佐藤栄作もさしおいて角栄が
大作と会談したって別に極秘会談もへちまもないだろ

>>664
だが、共産党幹部は菅のその発言に強く反撥していた。
その呼び掛けに呼応して共産党支持者が選挙区では民主党に投票したと
しても、共産党が組織的に民主党候補に投票させたというような、深谷
が想定したようなことがあったとは考えにくい。

＞比例区で共産党に入れる人が、
＞共産党の候補者の当選がまず無理だという情勢では
＞民主党に入れるようになってきているという記事は見たね。
スレ違いだけど、供託金没収された共産党候補は今回２３０人オーバー
１９９６年では１００人程度、２０００年は１４０人程度、今回一気に１００人近く増えた。
共産党は次回総選挙、戦法替えてくるんじゃないか？

「保守」と「革新」は本当に対立軸なのか?
小泉は「改革」と言うし、「革新」の最終目標が共産革命であるとすれば、民主は保守だ。

「国粋主義」と「市民主義」と言うのが感覚的に近いようにも思うが。

「保守」「革新」は実態のない言葉遊びではないか?
個々の政策について突っ込んで議論しないと「保革対決論」から始めたらいつまでも議論の入り口をぐるぐる回るだけだ。

>>665 そういえば数年前の池田氏のインタビューでは「公明党をつくるん
じゃなかった」風の発言をしていました。公明党を作ったことで嫌われる
存在になったと。

>「国粋主義」と「市民主義」と言うのが感覚的に近いようにも思うが。

キミが左巻きだからだろ

>670
オレは共産主義には反対だ。

左って何か定義してくれ。

政権に関係無いゴミ共なんかほっとけよ。ｗ

とっておきの情報です！
ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊

と入れると凄い情報が見られます。
私は思わず落札してしまいました！
おまけ情報もありましたよ

衆議院首班指名

投票総数479
小泉純一郎281
菅直人186
無効3

菅には社民、真紀子含めて全員が投票
トラが棄権でグループ改革３名が棄権か

聞かれてもいないこと答えて
ヴァカみたい

>670

後藤田正晴のお告げ

内政の上で見ますと、自由民主党は本当は自由民主党でない。社会自由党ですよ。一体、世界の多くの国
々の中で社会主義国家も入れて本当に日本ぐらい平準化した社会がありますか。国民の所得を階層別に五
段階に分けた発表が毎年あるはずです。あれを見てご覧なさい。いわゆる大金持ちもいなければ、明日一体
どうして飯が食えるかなと思うようなひどい人もいません。試みにあなた方の会社の新入社員の給与と社長
の給与を比べてごらんなさいよ、何倍か。アメリカのクライスラーの新入社員とアイアコッカの給与を比べて
ごらんなさい。どれぐらい開きがあるか。日本ぐらい開きのない平均化した社会はない。これが日本で革命が
なかったということなんですよ。日本の社会が安定をしていたという基盤なんです。それは誰がやったかと言
えば、自由民主党がやったんですよ。
自由民主党がなぜやったかと言えば、批判政党として社会主義社会の実現を目指している社会党というもの
の存在があったからです。社会党は何でも反対すると言って我々は悪口を言いましたけれども、現実に日本
の国内政治を安定させようと思えば、彼らの言っている政策の先取りをどんどんしていかなければ、この国の
安定はできなかったのです。

>676
社会党の主張と自由民主党の主張というのは、内政の上では喧嘩しながらも実際はそれほど大きな開きは
ないんです。
開きがあったのは安保、防衛、憲法問題、外交問題ですね。外交、防衛の問題で開きがあった。こういう席で
私が言うのはいかがかなとは思うけれども、これはアメリカなり外国の目から日本の自由民主党のやり方を
見ていると、どうも自由民主党というのは我々と折衝すると、なにしろ国内の政治勢力に社会党だのなんだの
うるさいのがいて、とてもじゃないが、あなた方の言うとおりにはできませんよと、うまいこと言って少々ごまか
してきたなというのが外国の評価ですよ、率直に言って。
ことほどさように、外交の面において自由民主党が社会党の主張を利用したということも事実なんです。だけ
れども、主張の基本が食い違っていたことだけは間違いない。片方は、安保も自衛隊も、こんなもの駄目だと
いうわけでしょう。みんな憲法違反だと。自民党は、そんなことあるかと言ってます。

>677
率直に言わなければならないと思うのは、自由民主党が野党になったのはわずか十か月ですよね。細川政
権八か月、羽田政権二か月、たった十か月野党になっただけで、自由民主党は、無力感、焦燥感、そして求
心力を失いつつあったんですよ。これ以上、野党生活が続いていると切り崩されていくという心配が出てきた
んですね。これからの議会政治というのは、四年や五年、野党でいるんですよ。その間に必ず政権政党は腐
敗する。それと同時に政策の誤りを来す。そのときに政権の交代がある。これが議会政治です。十か月ぐら
いで音をあげるということがあるかと思う。しかしながら、現実がそうである以上は、党の執行部としてはやむ
をえない選択だと私は思いましたね。私自身はさっき言ったように、これは必然であるという理解ですけれども
。

糞ウヨ様、肝心の議論はできないのですか？
>>658

「保守」と「革新」は本当に対立軸なのか?
小泉は「改革」と言うし、「革新」の最終目標が共産革命であるとすれば、民主は保守だ。

「国粋主義」と「市民主義」と言うのが感覚的に近いようにも思うが。

「保守」「革新」は実態のない言葉遊びではないか?
個々の政策について突っ込んで議論しないと「保革対決論」から始めたらいつまでも議論の入り口をぐるぐる回るだけだ。

では新しい対立軸として何を挙げるかね？

>681
「国家主義」と「市民主義」
「大きな政府」と「小さな政府」
「中央集権」と「地方分権」

このあたりではないか?

特に自民党は族議員の圧力で地方への税源移譲は不可能なので、「中央集権」であると思う。

族議員(小泉)VS反族議員(菅)
アメリカ追従(小泉)VS国際協調(菅)
官僚主義(小泉)VS民主主義(菅)
守旧派(小泉)VS改革派(菅)

>682
「純血主義」と「移民容認」
もいずれ争点となるか・・・。

ID:moSskgq3＝醜屍

醜屍とは議論は成立しないので完全無視でよろしくお願いします。
いかなる正論であっても売国左翼的意見以外は全て無視されます。
「珊瑚」といえば少しはおとなしくなることがあります。

245−1（河野）＋34＋3（Ｇ改革から）＝281
1（徳田）＋2（Ｇ改革から）＝3（棄権）

市民主義って詳しく言うとどんなん？
「小さな政府」にしても民主党はバラマキ的なことばっか言ってどこを削るのかわからん。
「地方分権」は国土が狭い日本でどこまで押し進める必要があるのか。

>>676-678
スレを無駄に使うな

>>683
民主党も所詮は支持母体頼みの面があるわけですが。
アメリカ追従と国際協調は必ずしも矛盾しない。
米英以上に日本にとって重要な国はあるのか。
官僚主義(小泉)VS反官僚主義(菅)
のほうがわかりやすい。菅→「民主主義」にするのはちょっとずるいよ。
漸進的改革小泉VS急進的改革
のほうが正しいかと。

>>682
＞「国家主義」と「市民主義」
＞「大きな政府」と「小さな政府」
＞「中央集権」と「地方分権」

市民主義というのは意味がよくわからない。
より直接民主制に近づけるということならわかるが。

現時点では大きな政府と小さな政府は対立軸にはなっていないね。
民主党の方は大きな政府派で自民党は両翼の議員がいて、
今は小さな政府を目指した政策を実行してるといっていい。
いずれにしても、縮小傾向であるのは自民民主両党の傾向であるから、
この２党に限れば明確な対立軸になるとは言えない。

地方分権云々は民主党が明確な道州制のグランドデザインを描けば対立軸になる可能性はある。
しかし、そんな兆候は見られず、狼煙をあげてみたがそのままになっている。

国家主義というのもよくわからん。
イメージではなく具体的にどのへんが国家主義なのか言ってくれ

>>687
狭くとも起伏に富んだ島という国土では大陸のようにおおざっぱな運営は出来ない。
世界屈指の人口密度から言っても分権を進める余地はある。

>>684
恐らくそれが、今後の左右対立の軸にはなるだろう。
ただ、自民党と民主党の対立軸にはならないだろうね。
この部分においても両党のねじれはかなりある。

>690
思想的な傾向で、現実的な政策についてではない。
愛国心を「日の丸」に求めるか「コミュニティ」に求めるか。
「国家の象徴」の元に国民国家をまとめるか、生活の利便・合理性をサービスする主体としての政治になるか・・・・。
前者は市民運動を「左」と毛嫌いし、後者は「君が代」を無意味と考える。
そういう対立が日本にあるのが現実ではないか?

君が代は圧倒的多数に国家として認知されているし、
国際試合においては日本コールが遠慮なく叫ばれるわけですが。

なんだ、くだらん
民主党スレで現実的な政策でなく思想的な傾向論じてもしかたない
政治思想スレでもいけ

「日の丸」「君が代」と「コミュニティ」が矛盾すると思ってるのは
それこそ左巻きグルグルな人だけでは？
日教組以外で「日の丸」「君が代」反対って具体的にどの辺ですか？
とりあえずジャスコ岡田か。

>>696
雑談スレで何を言っているんだい？

政党が二つしか選択できないなら、
全ての政策でまっ二つに分かれると言うことは不可能では？
米国の共和・民主もそうだと思うが、政策のねじれは必ず出てくると思う
かつての５５年体制は、冷戦下かつ、社会党が１／２政党で
絶対に与党になることがなかった前提でなりたっていたから、
大きな政策はまず、きれいにまっぷたつに分かれていた。
でも自社のなかでもねじれはあったと思うよ。

>694
「日の丸」のみなのは説明不足。例えば靖国・歴史観等にも強い執着を持つ人々の思想的傾向を言いたい。
もちろん、それに対するアンチとしての左があるワケだが。

左的と一くくりにされている中に「そんなモノどちらでもいい」と比較的無関心な人々が多いのではないか?
私もそうなのだが・・・・。

>>694
もう、従来の古い日本的左翼は対立軸にはなりえないでしょう。
もし民主党がそんな方向へ舵を切ればたちまち見捨てられる。
それがわかってるから菅は党内運営に苦心しているわけだし。

何しろ、国旗や国歌のようなものは最早世論に反対の声はほとんどない。
国旗を掲げて国歌を歌うことが右寄りだというのは、
せいぜい、一部の日教組支配の強い中学高校くらいしかなくなった。
自衛隊はほぼ軍として認知され、今は派遣の是非を問うレベルにまで来ている。
拉致問題が過熱化し、北朝鮮は最早タブーではなくなった。
憲法改正もタブーではなくなり、二大政党の双方が憲法論議を掲げている。
最早、古い従来の日本的な左翼思想は政治的には死んだと言っていいだろう。

>696
自民・公明支持と思われる諸君が民主を「左」と断定して批判するので、そういう議論を提起してみた。

>697
「左巻きグルグル」ついての定義を示してもらえないか?

　 　 　　　　　　　★
　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　γ ⌒ヽ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　i　・∀・ｉ　　＜　山崎拓、忘れてませんか？
　　　　　　　 ／i　　　　ｉ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　⊂／ｉ　　★ ｉ＼つ
　　　　　　　 　 ゝ　　 /
　　　　　　　〜/　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

個人的な意見。
靖国問題は、靖国に行くかどうかは別問題。
別に行かなかった首相を非難したことはない。
しかし一国の宗教的、国家儀式的な問題に他国が口出し、
国内の政党がそれに同調するのは問題。
こういう人が実は多いのではないかと。
「行くべきだ」ではなくて「行ってもええやん」

あと敗戦国民が戦勝国に強制された歪んだ歴史観を必死で守るというのは奇妙かつグロテスクだね。

うーむ、あまりにもステロタイプの二元論ではないかな。政府機関を小さくして、
公共事業もやらない。けど、失業対策は十分にやると言ったら、大きな政府なのか？
それぞれの軸が多次元で交じり合っているんと言うイメージなんだけどね。

ただ、権力にその二元論を持ち込みたい人たちも居ることは確かだね。

国家主義って明治以降の中央集権で作られた話じゃないかな・・・自民党が
倒れる事は、薩長土佐の崩壊に見えてしょうがないんだよ。地方に権限を
持たせるというのは、明治以前の形にするって感じに見えるのは、歴史や
政治に疎い理系の独り言かなあ・・

>697
反対はしないが、自民党の一部の議員の執着にも違和感を感じる。
例えば日の丸掲揚に熱心な議員が夫婦別称に反対であるコトが多いと思うが、その間に何か主義としての一貫性があるのではないかと思う。
その思想傾向に対する「実利・利便優先」の対立は存在していると思う。

>>701　日の丸も君が代もOK。だけどさ、それを声だかに言うのは
ちっと疑問って感じだろ。そうなりゃ、右翼だよ。

>>702
時代遅れのいまだに偏った反政府主義、反日本的、反資本主義的な方々。
日教組・労組・共産党系組織、社民、ジェンダーフリー、反君が代日の丸とか。
天皇制反対は別に左だとは思わないな。

>705
廃県置藩かな・・・・。

>708
ジェンダーフリーが左なのは何故?
共産主義と関係があるの?

＞何か主義としての一貫性
それって保守なんじゃ…
伝統主義？

>>704

>歪んだ歴史観を必死で守るというのは奇妙かつグロテスクだね。

まぁ、歪んでいるかは主観だよね。明治以降の視点に立って
日本を見るのは正しいとは思わないんだ、ワシ。長い歴史の
中で日本というものを見たほうがいいんじゃなかな・・なんてさ。

次の参議院線を語らない？
しょうも無い定義をここで決めたって何にもならんよ？
参院選は民主党圧勝説が多いけどどうよ。
増添も自民党は壊滅的大敗を喫すると書いてた。

>711
「伝統」に対する「革新」なら対立軸になってる気がする。実際に。

>>710
今まで人類社会が築いてきた男女の役割・機能・文化の伝統を根底から破壊しようというのだから充分左。
で、それにかわる具体的な新しいビジョン、対策があるわけではなくて
「男女平等は正しい」という理念を推し進めている人たちだからやっぱり左巻きグルグル。

私は民主を応援しているわけではないが
明確に区別された対外政策を国民が選択できるように
なることを期待して、今回は民主に一票いれまちた。

少なくとも、国政の場で道路問題や社会年金が
政治軸になるのはやめてほしい。
本当の地方分権論は、社会インフラと納税体をきちんと
見分けなければできない。民主党にその力はないと思う。

一方はパフォーマンスに終始して結局公約に挙げた改革なんかできやしない党首

一方は弁舌がうまくてひょっとしたら実行力があるかもしれないが売国奴の党首

どっちを首相に選んでも日本の未来は暗いよ。

>>708　資本主義の恩恵を受けて、株式投資もやっているし、株式会社に
勤めている。でも、会社員には（弱くなったけど）組合はやっぱ必要だと
思う。米国のイラク攻撃は間違いだし、自衛隊派遣は反対だけど、軍隊
は必要。行き過ぎた米国への一国依存は嫌だし、周辺諸国との友好は
必要だよ。9条はやんわりと変える必要があるかも知れない・・・で
俺は左翼なのか？

>>718　ついでに男女平等は必要だし、現実は母系社会の日本であり、
女の方が強い。

>>712
東京裁判史観やウォーギルトインフォメーションが無批判に幅をきかせてきたんだから
流石に歪んでいると判断しても良いのではないかと。
日本を賛美しろとか言うのではなくて、とにかく見直しは必要だと思う。
歴史観のゆがみが日本人の国際感覚の無さを助長している気がする。

>713
イラクの扱いによっては公明が閣外に出る事があると思うが・・・。
衆参同日選の可能性についてはどうよ。

加藤紘一は筑紫の番組で創価批判をしていた。「羽田政権の大臣6人は異様だ」とか。
参院選までに政局はないかな。それによって全然違うとおもうが。
今のままではどれだけ勝っても現野党の過半数は難しいと思う。
それは自公に有利に働くだろう。

パフォーマンスは菅も一緒。
なんだよ高速無料券て…

>>718
労組は絶対に必要。
企業と労働者個人では圧倒的に前者のほうが強い。
不況の今こそリストラや減給が的確かどうか目を光らせるべきなのに、
バブル時代に散々無駄なイデオロギー的政治活動をやって没落してやんの。
万死に値する労働者への裏切りだと思う。

日本では何故か、
親中国、親韓国、親北朝鮮の人が、
日本の国旗国歌に反対して、夫婦別姓を強要し、
ジェンダーフリーを唱え、外人参政権とか言ってるんだよな。
ただ、これはコアな人達で、その周辺の人には個別に賛否がある。
コアになってるのは、主に旧社会党の連中だわね。
社会党潰れて民主にも流入してるけど、
もう政党としてこれらをコアにする党はないでしょう。

ここで議論するならそれを前提にしないと意味はないぽ。

労組は票は大した事ないということが参院選でわかったが
選挙運動には必要。

>>716
年金は大事だぞ。
これは生涯収入のベースの一つであり、ここが崩れれば心理的なマイナスが大きい。
民主党が答えを出したなんていうつもりもないし、その力も全く不足してるだろうけど。

>>718
それは大体宏池会から民主党中道の主張だと思う。
日本人の平均的な主張の範囲内でしょう。
それを左翼という人は余程右に偏った視点でしょうな。

>715
なるほど、一理ある。

しかし、世界には母系社会も結構あるし、韓国は儒教的思想で夫婦別称だ。
確かにスウェーデン的な思想が革新の理想かとも思うが、それは完全個人主義を意味する。(高税高福祉がそれを補完する巨大政府でもあるのだが・・・)

人類社会普遍と言うのはどうか分からない。
人類は農耕を始めてからすら僅か3万年程であり、会社との契約関係を以って生活を送るのも近代になってからだし、民主主義も新しい。
もっとも普遍的なのは数百万年続いた「狩猟採集生活」であると思う。

>>718
つーか、「労働組合」ってもの自体が左翼なわけじゃないからね。
日本の労組がおかしいだけで、労組は資本主義において認められている制度。
日本の労組のおかしな主張をもって労組＝左翼というのは違うんだよね。

>>721
選挙大嫌いの小泉が総理やってる限り衆参同日選はないだろう。
もし衆参同日選をやることになるとすれば、公明切った場合だけ。
これは、公明側の主張でもあるし。

つーか、今の国会議員じゃ１年で２回の選挙には耐えられんよ。
特に民主の若手連中にとっちゃ自殺行為に近い。

>729
組合が国旗を掲げるのはオカシイと言うのが、ズレている。
労働者が雇用者と交渉するのはアメリカでも当然。

>>728
えっと、それぞれの国々が築いてきた男女のあり方といったほうが正確でしたね。

>730
公明が婦人部に不人気な冬柴を斬って、浜四津・大田体制にするのは既定路線だと思う。
そのときは民主党に乗るだろう。

イラクはそのきっかけになるかもしれないが、寄らば大樹の陰が公明の本音でもある。

>732
「明治の日本」
ではないのか?　良妻賢母で富国強兵を進め欧米列強と張り合う必要のあった。

平安時代には通い婚もあったワケで・・・。

>>715
>今まで人類社会が築いてきた男女の役割・機能・文化の伝統を根底から
>破壊しようというのだから充分左。

主観を客観と勘違いしていないか？　男女平等の文化を持つものもあるし、
日本は母系社会だぜ。自分と異なる価値観を持っているのを左と定義し、
それを排斥するような雰囲気があるなぁ・・

労組を左というけれど、
同盟系労組の右翼っぽいのはどうなんだ？

>736
西村真吾も同盟だよな。

>>734
その時代、その時代で新しい価値観・文化が出てきても
すべてが塗り替えられるわけではなくて継承されるものも多い。
やはり何千年にわたって連続性がありそれだけかけて築かれてきたものなのだと思う。

>>731　
>組合が国旗を掲げるのはオカシイと言うのが、ズレている。

うちの組合はそんなことを言っていないぞ。また、日教組が
そうだからと言って、普遍化するべきじゃないと思うぞ。

>>735
＞日本は母系社会
これも主観に過ぎんな。
日本はここ2000年くらいは基本的に男子の家長を中心とした家系社会であり、
母系社会であるというのは無理がある。

誰か左巻きグルグルの定義を教えてくれ
考えてみたけどわからん・・・

右翼＝与党
左翼＝野党
ならわからんでもない・・・が矛盾するトコもある

>739
スマソ。
しかし、自民支持諸君は労組を一くくりにして「左」と毛嫌いしている。
彼らにとっては生活共同組合ですらも「左」であるらしい。

>>740　そうかな？家系社会で全部を語れると思わないが・・・
ああ・・民主党スレッドに向かないから止め。

>>741
日本でいう左翼はだいたい>>724に書いたようなものだろう。
まぁ、左翼の定義なんて言い出すと議論が混乱するから
社会党的であるかどうかという区別の方がいいと思うが。

日本の左翼ってのは、元々の左翼からかなり外れてきている。
元々普通の左翼だった連中がだんだんおかしな日本独特の主張をして変質してきたから、
単に左翼と言う場合に本来の左翼を指すか社会党的なものを指すかで混乱するわけだ。

ま、そもそもは議席が右にあるか左にあるかの違いだけで、
別に的確な表現があるならば差し替えた方がいい頃合だとは思うけどね。

>738
それはそうだが、右よりとされる人たちの理想とする「明治的」な価値観も日本の伝統とは少しずれていると思う。
天皇制と儒教的価値観をミックスしてそれを「錦の御旗」に
中央集権を押し進めたかなり奇異な時代だったのではないか?
その時代では合理的判断であったと思うが。

左だ右だを定義しても１円の価値も無い。
そんなもん、一般市民の０．１％も気にしてない。
オナニーは一人でするもんだ。
掲示板に射精すんな。

>>742
そりゃお前も恣意的に解釈しすぎだ。
単に労組といっても１００％全てがそうだとは言っていないだろう。
単語あげて○○はＸＸだと言った場合に○○全てを指さないことも多い。
日本語だからわかりにくいだけで、英語にすりゃ問題ないんだろうけど。

こういう、つっこんだのは政治思想板向きだよね。
ここは選挙・政局板

>>743
暇な時間だからかまわんだろう。
君が何をもって母系社会と言ってるのか教えてくれたまえ。
そういった主張をしてる人が何を根拠にして主張しているのか聞くことは意気がある。

労組なんかより、創価と建設族の寄生虫をどうにかしてください

>>735
ジェンダーフリーは男女の権利を平等にするというより同じ扱い以外許さない
一切の社会的性差を認めないという過激なものでつよ？
例えば女の子が赤いランドセルなのもダメ、お雛様もダメ、
男も自由ににスカートをはき口紅をできるよう社会的に推し進めろってなもんで、
一切の男女の性差によって生まれる文化を否定するものですよ。
いくらなんでもこれは酷い。


ここは議員選挙板雑談スレ。
特に話題があるならすぐに引っ込むけど。

>744
そこを考えてもらうために、↓をコピペした。

676 名前：無党派さん 投稿日：2003/11/19(水) 14:48 ID:UsftnTye

後藤田正晴のお告げ

右だ左だと言う議論については結局両者の定義が曖昧であり、結論は出ないと私は主張する。
民主支持者を「左巻き」と斬って捨てる連中は個々の政策に踏み込んだ方が良いと思う。

>>736
同盟は総評の思想についていけなくなって分裂したわけだしね。
労組と一括りにされる原因は、総評の思想に問題があるだけ。
ま、合流したし社会党は潰れたし、こういうのは減っていくんじゃないかな。

労組は本来の労組機能だけ果たせばいいんだよ。
下らん思想の押し付けはやめるべきだ。

>>751
その平等は何か違うと思うぞ
君はどこかの宗教信者？

本来の労組機能ってどんなの？ストライキとか？

>>752
新たな定義を作らない限りは結論など出ないよ。
左翼という言葉は本来の意味から乖離して使われて
半端に定着してしまったから結論が出ないわけだし。

もう何十年もやってきてみんなが満足する結論など出てないのだから無理な話だろう。
それでも、あえていうならば社会党的な思想や政策は左翼と言えるだろう。

>>754
漏れはジェンダーフリー反対派でつよ？
おまけに無神論。

>>754
自分の娘を丸刈りにさせたジェンダーフリー狂徒の候補者が
どこぞの政党から立候補していたと記憶しているが？

大阪市長選コアな人たちが出ているね。

>758
「良妻賢母の主婦」と「ジェンダーフリー」の対立軸もあるのか?

どちらでもない共働きのOL経験者のお母さんの方が多いのだろうが・・・。

>>755
本来の仕事は、労働者の地位保全だよね。
ストライキは最大の武器でありメインは会社との交渉。

今の日本の労組は、会社とべったりで、労組が出世コースに組み込まれているし、
本来の業務とは関係ない、アホな思想を押し付けたりするのに熱心なところが多い。
政治家を支援するのは、労組員の地位向上のための手段の一つだから問題はないだろうが、
本来の目的と関係のない主張を掲げてそのために労力を裂いているのは気違い労組と言っても問題ないだろう。

>>760
ジェンダーフリーは十年もすれば消える奇形男女平等運動だと思っている。
女性の中でも反対派のが多いと思われ。

>760
そのどちらでもない女性層に強いのが、小泉・安倍コンビなのか。
小泉は離婚者で安倍は愛妻家とされている。
小泉・山拓なら大変なコトになっていたかもなぁ・・・。

>>754
>>751は間違ってはいない。
ジェンダーフリーを突き詰めていけば、
社会的性差は根絶される。
娘に丸刈り強要するのも、土方させるのもジェンダーフリーの精神に沿ってる。
ジェンダーフリー自体がある種の宗教的な思想と言っても良いだろう。
元々のジェンダーフリーもコアな人間により大きく捻じ曲げられてしまったし。

>>760　>>762
実態としちゃ、未だ良妻賢母思想も多いのに、
ジェンダーフリーが良いものだという変な風潮が出来てしまった。
平等という響きが、本能的な性差を押さえつけているんだよね。
これはかなり根強くてそう簡単にはなくならないよ。
何かしら否定出来る社会的な大義名分が必要だ。
この思想は本能的な性差を一切無視したものだけに、
社会的に否定出来る材料が出てこない限り根絶やしにするのは難しい。

>>742
おいおい、市民生協はばっちり共産系だろうよ

>765
結局、女は男並の社会的責任を背負いたいとは思わないだろう。
主夫を支えて働くなんてコトはしんどい。
食べ物も奢ってもらった方が助かるし、玉の輿にのってラクに生活したい。

じぇんだーふりー根絶策
簡単です、男女性差別がなくなって一億総同性愛者になれば
そのうち子孫がいなくなって国自体があぼ〜んに・・・

はっ、現在の日本がそうじゃねえか（滝汗

>>718
全く同意だなー。

あと、政権選択選挙では日本の政治課題解決策を単純に「提示」
してもらって、政党間アイデア勝負が行われる姿がいいと思う。
外交安全保障で先鋭な対立が生じる時代は終わった。総評の政治
主義はもう遠い昔の話。組合はサラリーマン労働条件確保と制度
要求の機関になって久しい。無組織の会社も多いし、あっても弱
い存在だ。自治労はちょっと強いか…。

>>766
そうだね。

ていうか、生協ってのは本来の意味での左の思想で行われてるもので、
生協が左というのは何ら間違っていない。
>>742はちょっと言ってることが変だね。

>766
ウチの生協は選挙前に各党に出したアンケートの回答をそのまま載せたチラシをくれた。
並びは自民・民主・公明・共産・社民の順だった。

民主党愛知15区都築譲選対事務所の連合愛知組合員が自殺
選挙違反容疑で取り調べを受ける予定だった。

>>771
無論、生協による。バックに政治組織がついている所もあるよ。
一概に決めつける論の立て方自体が間違っちょる。

>773
なるほど。

民主支持者はﾏｽｺﾞﾐに洗脳されてるんだろ？
ﾎﾝﾄ低脳な・・・あきれるな。

>775
自民・公明支持者はそんなに高尚なのか?
安倍っちはアタマがいいか?

>>776
かつての小泉ブームに流された香具師と
今回のマニフェスト選挙ブームに流された香具師は
意外と被るんじゃないかな。

そういえばどちらのブームも空手形だったな。
後者ははなから騙す気だったようだが。

安倍は馬鹿ボン。

創価学会の教義とは？

（１）王仏冥合：創価学会の指導者（仏）が世俗社会の指導者（王）になり、合致すること。
（２）折伏（しゃくぶく）：折伏（創価学会に信者を勧誘）を行えば幸せになれるという教え。
（３）聖教新聞：創価学会の機関紙聖教新聞には、折伏や唱題を行ったので「病気が全快した」とか「職場で出世した」とかの、体験記事が多い。
（４）広宣流布：国民全員を創価学会の信者にしてしまうこと。この広宣流布と王仏冥合を実現するために、公明党が結成された。
（５）破邪顕正：創価学会以外の宗教は邪教であり、排撃しなくてはならないという創価学会の原理。他の宗教（キリスト教・・神道などを否定する）
　また創価学会以外の仏教宗派（日蓮宗・浄土真宗・真言宗など）も邪教である。
（６）折伏経典：創価学会の「信者獲得マニュアル」で、創価学会信者以外は「奇形児が生まれる」とか「仏罰があたる」とされている
（７）Ｆ票：創価学会信者以外からの票を獲得すること。Ｆ票は、折伏と同様の功徳があるとされている。
（８）池田大作名誉会長：池田大作氏は「仏（ブッダ）」と同一視され、彼の著書は「御書（ブッダが書いた書籍）」と同一視される。

馬鹿が選挙に行かないことが大切だと思うのです。
本来の支持者をないがしろにして自民・民主両党がムード票獲得を目指して右往左往するのは見苦しい。
仕方が無いことなんだろうけど。
今回の選挙でパフォーマンス的だったのはどう考えても菅民主。

>777
郵政民営化の結論は来年秋には出る。
荒井とどちらがウソつきかはいずれ分かる。
裏マニフェストをまとめた前政調会長を総務大臣にしているワケだが・・・・。

>>776
さあ？
政治家は頭のよさより人脈や金脈のバックボーンの方が重要かもしれないけど。
後は少しの度胸と勝負勘と機転の速さかな？

>>777
小泉ブームの方がどちらかというと実態がないと思うが・・・

民主党には小沢一郎がいる。

てゆーか公明を容認して何が悪いんだ？票集めに利用できるじゃないか。
今の政治体制だと公明のついた政党が勝つ。あくまで今ね。
必要なくなったら裁判で訴えてあぼーんさせればいい。
そんなモンだよ。もし公明が民主についたらどうする？
ついでに社民が民主についたらどうする？
俺がもし民主支持だったら前者を選ぶな。

民主の支持・活動母体である公務員労組も違憲…

公務員労組による政治活動は実質上の合憲

「実質上」w

>>785
まだ社民の方がマシ。

つか、民主に公明が乗っかっても、
バランス投票票がごっそり抜けるだけなので
逆バネで自民が圧勝しそう。

公務員労組の政治活動の具体的問題点って何だろ?
行政から命じられた仕事をしないのなら公僕として問題はあるが、現政府と違う政治思想を持つのも基本的人権だ。

日本に「事実上の合憲」はどれだけあるんだ？
最高裁がマトモだったら憲法改正論議も進んだろうに・・・

>>792
その昔「統治行為論」
現在「政治的高度な判断」

>792
違憲立法審査権を放棄しているな。

>>791
いや、労組という「組織」には基本的人権など無いよ。
労組が本来の業務を超える範囲の政治的思想を持つことは、
その性格上許されないことだ。
特定の政治的思想に帰順しない労組員の身分が危い立場におかれることは、
今までの労組の起こしてきた数々の問題からも実証されている。

公務員は中立性公平性を求められるってことでしょ。

>>794
それを司法消極主義という。

>>785
>> 公明を容認して何が悪いんだ？

創価公明は日本版ナチス。
容認して良いはずがない。
マヂで自民と民主で手を組んで潰して欲しい。

>>798
公明て○○人を絶滅させろ！領土を取り戻せ！
とか主張してるの？

>795
職場で偏った勢力に便宜を図ってはいけないが、個人の投票行動は自由なはずだ。
その公務員個人が集まって政治的グループを作るのは違憲なのか?

現在の労組の実態とは別にして。根本的にどうよ。

>>789
売国政党の方がマシだと？許せないなそれは。

>>798
だからあと3年ぐらいで政界再編するだろうから
そのときに公明は違憲だと訴え起こせばいい話。
俺は小泉支持だがあと3年の任期を全うしてもらってそんときに自民分裂&公明告訴
民主はまぁ・・・とっくに分裂してるだろうね。それはそれでいい。

★「派遣、強行するな」　市民や議員らが反対集会

・イラクへの自衛隊派遣に反対する市民や国会議員らが１９日、東京・永田町
　の衆院第一議員会館で特別国会開会に合わせて集会を開き、「国会で
　議論して民意を問わないままに、派遣を強行するな」などと訴えた。

　市民グループ「戦争反対・有事をつくるな！市民緊急行動」が主催し、
　約１００人が参加。社民党の土井たか子前党首をはじめ、民主、共産、
　社民の３党の国会議員らが参加した。

　主催者の１人で司会をした高田健さんは、自衛官の家族の新聞などへの
　投書を取り上げ「イラクで人を殺すかもしれない、殺されるかもしれない
　自衛官は、市民のみなさんに止めてくれと叫んでいる」と派遣阻止に向けた
　行動を呼び掛けた。
　会場からは「イラクの治安悪化で小泉政権が動揺しているのは確か」
　「今が正念場だ」といった発言が相次いだ。

　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003111901000342.htm


これ参加した民主党ってだれ？

緑のダムで洪水を防げるって本当か、昔は圧倒的に緑豊かだったのに
大洪水が発生しまくりじゃん、洪水を防げるレベルには膨大な植林が必要
じゃないのか、それに降水量が少ない時に木が水を吸い取って水不足に
拍車をかけないか、何か怪しくね。

変な場所のふざけたダムを槍玉に挙げてダムその物を否定するのは危険だと
思うけど、確か長野豚は環境保護の視点からダム建設反対だったと思うけど
違ったかな、多少の不便と危険は我慢しても環境重視。
民主党の話だと違う方向で説得させようとしているような、マジですか民主党さん。

>>803
環境うんぬんは建前だろ
都会で集めた税金を人の少ない田舎に投入するのが許せない香具師が多いって事だ
ﾔｽｵが何考えてるのかは知らんｗ

＞個人の投票行動は自由なはずだ。
当たり前、投票と個人的な言説は自由。
組織的活動はダメというのが調度いい線引きなのだと思う。
それを認めたらどこで線引きするのさ。
わかってて公務員になったんだし、そういうことも含めて給料がでている。

ところで民主は大阪府知事選、江本と太田のどっちを応援するんだ？

都会の人間は内向きで、都会だけでやっていけるって思い込んでるんだよ。

>>800
今の労組は労組として政治活動してるから問題外。
個人的に集まってやる分には構わん。
つーか、それならそもそも問題になんかならんよ。

平和行進とか見ればわかるが、
プラカードに○○労とかＸＸ労組とかわざわざ書いてる。
これはうちの組合は一生懸命活動してますよと、
誰かにアピールしてるわけだ。
ま、そのアピールしてる先が一番の癌なわけだが。

>>801
解散権を持つ内閣総理大臣が政界再編の意図を持って動かなければ、
いまの制度下では政界再編は極めて難しい。
ただ、小泉が第３次小泉内閣を作ろうとすれば、
政界再編以外に手が無い。
小泉ならやるかも知れないね。

>>806
＜大阪知事選＞民主党府連代表、江本議員に出馬断念求める

　来年２月の大阪府知事選に、
立候補の決意を固めた民主党の江本孟紀参院議員（５６）は１８日、
東京都内で同党大阪府連代表の平野博文衆院議員と会談し、
府知事選に出馬する考えを伝えた。これに対し、
平野氏はすでに府議会の民主系会派が
現職の太田房江知事（５２）
を支援する方向を打ち出している経緯などを伝え、
「唐突な感じが否めない」と出馬断念を求めた。
さらに、江本氏への支援は難しいとの考えも示したが、
江本氏は出馬の意向を変えなかったという。

　民主党府連は２２日の常任幹事会で、
府知事選への対応を協議するが、太田知事支持を決める見通し。
【南恵太、堀雅充】（毎日新聞）

>>801
売国なんて宣ってるアフォよりはマシですな。ｹﾗｹﾗ。

>>803
緑のダムなんて詭弁だよ。
あんなの嘘っぱち。
康夫だってわかってて言ってる。
普通のダムのように自由自在に水が得られるわけじゃない。
既に十分な水が確保出来てるから、治水効果だけを指して緑のダムとか言ってるんだろう。
環境保全の面からも好ましい政策だと思うし、
地元への経済効果を考えても小工事を沢山やった方が好影響があるのは明らかなので、
康夫が長野でやってること自体は間違っちゃいない。

つーか、国政に口出していいような人間じゃないから、
長野に引っ込んでろってとこだね。

　層化の犬、民主党

　　二大政党制って二大ポチ政党のことだったんですな。納得納得。

4.事業規制原則撤廃をすすめ、企業努力と起業意欲を増進させます。
民間の活力と創造力を引き出し、新たな需要を掘り起こすために、民間事業活動に関する規制の撤廃、
公正競争の環境確保などをすすめます。そのため、事業規制原則撤廃の基本方針などを定めた法律案を
平成17年中に国会提出し、その成立をめざします｡

これって企業が全くの新規開拓をし易くする部分は良しとして、新自由主義的な
競争と効率化路線が隠れていないか、失業のない、つよい経済を再生しますって
本当かい民主党さん、公正な競争が幸せなのかい。

>>810
民主党の地方組織は腐りきってるからな。
ほとんどが社会党継いでるから、他系列の議員も口出ししにくい。
だから平気で諫早賛成、静岡神戸空港賛成とか言ってる。
地方をなんとかしなきゃ民主党に未来はない。

>>809
俺の希望（あくまで希望）は自民総裁の3年の任期を全うする。
その時小泉は64歳。65歳で引退と言っているのであと１年どうするか。
2006年の任期満了年に自民解党を宣言。抵抗勢力&公明反発。
自民公明不信任案提出。自民の多数と公明、他党の多数が賛成し可決。
衆院解散。小泉に同調する議員+新人要する新党が圧勝。
結果政界再編。

>>815
社会党系列の県議だけでなく、他の保守系県議も
諫早や無駄な地方空港には賛成してるんじゃないの？
地方全体の問題でしょう。

>>810
上田の時も同じ事言ってたのに最終的に勝ち馬に乗りに来たじゃん

愛知県はオール与党で大型公共事業を政官財で強力に推進しています
でも民主が勝ちすぎて、麻生君にいじめられました。
間違いなく何か中央の執行部と意見が対立しても愛知を抑えるなんて不可能。

>>818
江本が勝ち馬か？
行政手腕大いに疑問。

>>816
全面的に同意。
それは俺も全く同じことを予測している。
自民党解党はさすがに言わないと思うが、
もう自民党は終わったとか何とか言ってあえて不信任される可能性はある。
次の参院選では橋本派系の議員が増えることは確定的で、
青木の力が強まることで、パワーバランスが崩れる。
選挙大嫌いの小泉のことだからねばるだろうけど、
途中で自民党放り出して鳩をパトロンに新党はありえる。
金の問題も選挙区の問題もタイミングも全部クリアできる可能性がある。
小泉の狂気が本物かどうかはここで真価を問われると思うよ。

>>820
太田が何やったってのよ…

>>817
もちろん、保守系もそう。
というか、地方は与野党相乗りの歴史が長く、
民主党時代に入っても地方は自民とベッタリ。
元々ベッタリだった自民系と社会系だけにすんなりくっつける。
未だに純民主党の議員なんざ地方にはほとんどいないしね。
俺が出てもいいんだけどね。

>>820
江本は明らかに勝ち馬。
つーか、お前は何で江本をそんなに否定するんだ？

>>824
いやそこは微妙
大阪で層化支援があるからね、現状太田が優勢と見られているのは確かだよ
江本が逆転してまた菅が醜態晒す可能性は高いけどね

いろいろ言ってやりたいが、青島幸夫を選んだ前科のある東京都民としては自粛。口にチャック。

>>825
腐っても阪神。
吉本も応援に来るだろう。
さんまとか。

アクが濃すぎて拒否層が多いから、
批判的な人も多いんだろうけどね。

民主よ。木偶の棒の江本を、早く大阪に捨て去ってくれ。

>>625
この件に菅はあまり関与してないと思うが。
大阪、というか近畿の民主党系議員と公明との蜜月関係が
問題だから、党本部は無理強いしにくいだろう。この件は
非常に根深い問題があるからね。共産党との関係も絡んで
くるし。

がいしゅつかな？
ごるごるもあちゃん、釈放されてまたも・・・　どうしょうもないね（ｗ
親泣くぞ・・・

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068989196/

【社会】「殺されるかも知れぬ自衛官、派遣止めてと叫んでる」 市民や議員らが反対集会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069232366/

別にイラク派兵に反対するのはまあいいとして………
人を選べよ、社民共産となんかと集会開いてンじゃねェよ。
ただの左巻き基地外集会と変わらんよこの面子じゃ。
だから売国政党だとか２ちゃんでレッテル貼られるんだよ。

◆ 執行部の甘っちょろさにイライラ ◆

「民主党としては、今回の選挙結果は『負け』だ」と言い切る小沢一郎の“次の一手”
が注目されている。ここへきて新聞、テレビ、週刊誌に相次いで登場。政権交代を実
現できなかった民主党の政策、体質への“批判”を始めているからだ。
　小沢がヤリ玉に挙げたのは、政策のあいまいさと日常活動の不足の２点。こんな調
子の批判だ。
「政策の３分の１は玉虫色だ。たとえば安全保障問題。民主党議員のほとんどは『国
連中心主義』だから、菅代表が決断すれば党内はまとまる。それをしないから、政府
が自衛隊のイラク派遣でめちゃくちゃやっても、きちんとモノを言えない。また、民
主党候補は日常の選挙活動をやらなさ過ぎる。自民党候補の１０分の１程度だ」
　いずれも、寄り合い所帯、風まかせ政党の民主党の泣きどころ。特に玉虫色の政策
は、菅執行部としてもおいそれと結論を出せない難しい問題だ。
「百戦錬磨の小沢にしてみれば、政権交代と言いながら党内融和ばかりを優先させる
民主党執行部の甘っちょろさにイラ立っている。小沢は、先の選挙は政権交代のチャ
ンスと本気で考えていた。しかし、明確な政策を打ち出せないマニフェストで有権者
の関心は高まらず、低投票率で１７７議席にとどまったと分析している。今の姿勢の
ままでは、来年夏の参院選も同じ結果と、危機感を募らせています」（旧自由党関係
者）

>>831
これ、高田健氏ってもしかしてカンボジアのPKOで
殉職した警察の人の遺族かな。

>>832
野党は利権がないんだから、
党内融和させないとバラバラになっちまうんだよ。

何度も政党をつぶしておいて、まだそんなことも分からんのか？＞小沢

>>834
学習能力がないのは周知の事実・・・・　

政党つぶしだけじゃなくて政争でもワンパターン行動しかせず
相手に読まれやすいのにまだ・・・小沢

>>834
こいつのは病気
一生直らん

>>834
かといって党内融和を優先するあまり
かつてのマヌケストみたいなマニフェストだされても困るしな。

まあ利権という接着剤のない野党にとっては難しい匙加減だろうがねぇ。

>>831
で、それぞれの参加議員って誰だ？
河北新報ってことはトミコは確定だろうが、
他の民主党議員が気になる・・・・　

小沢にしちゃー随分自重した物言いだと思うけどね。
昔の小沢だったらもっと無茶苦茶やったぞ。

小沢は純化と言うより、次の衆院選で自民を上回れるかを問題にしているのだと思う。
今回の選挙では自民党に冷や飯を食わせる為なら共産党の閣外協力も仰ぐとまで譲歩した。
旧社会党の万年野党病に感染したままの議員がいるのも事実。堂々巡りの批判さえしていればいい野党に内心居心地のよさを感じているかもしれない。

つーか、>>802を見ても明らかなように、
今時平和集会やって100人しか集められなくなってる。
議員が何人か来ていての100人だけに終わってる。

民主・都築氏派の選挙違反、選対本部の事務局次長が自殺
http://www.asahi.com/national/update/1119/029.html

これって・・・。

>>842
殺されたんだよ。
選挙違反なんざ捕まったところで大した罪じゃないのに。

本気で政権を取る気があるのかどうか、叱咤激励しながら試しているんだろｗ
そりゃ、大自民党の（今はもうぼろぼろだがｗ）幹事長だった人物だから、質が違うとはいえ、もの凄い
緊張の中に身を置く毎日だったわけだ。だから、民主のぽっと出の１年生議員が「勉強します」とか言っ
てるのみれば、それはもう笑うしかないだろｗ
実際、政権党になると否応なく全議員、全党員が政治力学に巻き込まれるし、それをコントロールするの
も容易ではない。そのような血みどろの戦いを勝ち抜くべく先手先手で次の一手を打っていっているかと
言えば、まだまだ現執行部は甘いと言わざるを得ない。きれい事では済まないし、財界にも両足を突っ込
む覚悟も具体的方針も必要だが、小沢にかかれば赤子のように見えるであろう。

私自身は小沢の頭でっかちで人望の無いところは大嫌いだが、それだけに言っていることや思考の方法
論は理論的にもキャリアからも正鵠を得ていると思う。前に出なかったのは結局よそのわらじだから選挙
前から前に出過ぎると問題が起こるという判断だったのではないか。小沢を本気にさせないといけない。


・・・・・・・・・まあ、未だに政界再々編とか言ってるから、今一信用できない気もするが。そんなの誰も望まな
いし、石原新党にしても、護憲ｖｓ改憲を対立軸にした再編ももう根拠薄弱だし、いずれも自民が崩壊すると
きの保険みたいなものでしかないからな。

それにしても、選挙のたびに人が死んでるような気がするな。
表に出てないの入れたら選挙のために何人死んでるやら。

>>842
電話で勧誘したりしたんだろうけどな。

しかしこれで議員辞職せざるをえなくなったんじゃないかな・
比例復活だからだれかが繰り上げ当選になるのか。

>>846
比例次点は津川祥吾
http://www5d.biglobe.ne.jp/~noon/

>846
なこたーない　残念でした。

津川を復活させないために都築ガンガレ！

>>848
残念でしたって何に対して？

>>846
辞めるわきゃない。
人殺してでも欲しかった議席なんだから、
この程度じゃ辞めないよ。
遺書に都築に強要されたとか書いてありゃ別だが、
仮に書いてあっても全力でもみ消し工作に走るのが政治家ってもんだ。

>>841おかだ鋭いな、いつもの岡田とは中の人が違うみたいだ

政治家秘書の自殺というと青木伊平を思い出すな。

民主会派入り３人のうち１人は真紀子ですが
あとの２人は誰なんですか？

>>854
大分の吉良と福島のこーぞーじーさん。

津川は前職だから繰上げは必要ないのでは。浅野・田村の新人を繰上げした方が民主党のため。

津川祥吾 31歳 前職 静岡2区 83.3%
浅野真 34歳 新人 岐阜1区 77.2%
田村謙治 35歳 新人 静岡4区 74.7%

>>856
惜敗率で順番決まってるんだから

【北海道ブロック繰上げ待ち】
木本由孝 60 新　*旧自由系
広田まゆみ 39 新
【東北ブロック繰上げ待ち】
田名部匡代 34 前 青　森3区 80.8
石原信市郎 36 新 福　島1区 72.8　*旧自由系
【北関東ブロック繰上げ待ち】
本多平直 38 新 埼　玉12区 78.6
石関圭 36 新 群　馬2区 74.6
【南関東ブロック繰上げ待ち】
後藤斎 46 前 山　梨3区 75.1
長田英知 29 新 神奈川16区 66.3

【東京ブロック繰上げ待ち】
吉田公一 63 前 東　京9区 85.6
東祥三 52 前 東　京15区 84.7　*旧自由系

【北陸信越ブロック繰上げ待ち】
加藤隆 54 新 長　野5区 64.9
桑原豊 58 前 石　川3区 64.3

【東海ブロック繰上げ待ち】
津川祥吾 31 前 静　岡2区 83.3
浅野真 34 新 岐　阜1区 77.2

【近畿ブロック繰上げ待ち】
岡田康裕 28 新 兵　庫10区 79.2
梅川喜久雄 58 新 大　阪15区 74.3

【中国ブロック繰上げ待ち】
秦知子 37 新 岡　山5区 67.1
柿沼正明 38 新 広　島1区 66.5

【四国ブロック繰上げ待ち】
小川淳也 32 新 香　川1区 79.3
真鍋光広 63 元 香　川2区 67.5

【九州ブロック繰上げ待ち】
後藤英友 37 新 熊　本5区 60.7
大島九州男 42 新 福　岡8区 57.2

NHK、首班指名選挙の歴史の中で、
参議院での土井の首班指名だけ写し、
菅の首班指名を受けた図は出さなかったな。

シャドーキャビネットを一切報じなかった件にしても、
NHKは本当に民主が嫌いなんだな。

アホか。

>>861
土井が指名を受けたから「歴史だなあ」と思うわけだ。
現役の菅が指名を受けた映像ながしても意味はない。
NHKが偏向なのは事実。所詮は国営放送。
NHKがどう否定しようが中身は国営放送そのもの。

民主党は、受け皿が無くなった官公労と、自立自発の個のネット
ワークにその主体を移すことになるだろう。そこでは、はっきりと
した組織は期待できない。労組も、ある程度の豊かさの中では、条
件闘争になるのがせきの山である。

　民主党が、これからすべきことは、「秘書」を雇って要望を聞く
ことではなく（どうせ、そんな金は無いだろう。）、それぞれの候
補者（つまり、当選した代議士も次の候補者なのであるから）が、
日常活動ができる＜生きた、有意のグループ＞をしっかり作ること
だろう。要望を聞くというだけでなく、対話会や、一緒に政策の方
向性を議論することが望ましいのだ。

　投票率は、ここまで下がってしまった。無関心層を選挙の時だけ
振り向かせることは、ますます難しくなるだろう。ならば、有意の
人間の輪を広げるしかない。国会も大事だが、有権者を育てること
が、益々重要性をます。長野の田中は、田舎の隅々まで歩いて、膝
詰め対話を行った。マスコミに出るだけが重要なのではない。一人
一人に本気で語り掛けられるか、説明・説得出来るかが重要だ。幸
い小選挙区制になったのだから、小さな集まりで、利益だけでなく
、理念と現実の政策を共に語れ。そうすることが、日本の進路を＜
民＞の手に戻す力となるのだ。

民主党さん、残念です。
何で田中真紀子さんの会派入りを了承したんですか？
次の選挙、民主党さんには投票しません。
大変残念です。

>>803
＞昔は圧倒的に緑豊かだったのに

「昔」っていつのことでしょうか？
弥生時代〜高度成長前のことでしたら、現代のほうがよほど緑の量は多いですが。
治山政策と農業の化学工業化のため、アカマツしか生えないような緑の量の乏し
い（反面、生物多様性に富む）山はずいぶん減少しています。

江戸時代には薪炭利用等により禿山が増えた場所で洪水が増え、植林事業によっ
て洪水を防いだ記録はよく残されています。

>865
まさに毒マンジュウだわな。

↑　生はんかな知識でいい加減なこと言うなよ。平地の森も里山もなくなったというのに。
ヨーロッパでも中近東でもアフリカでも、１万年前は森林でいっぱいだったんだぞ？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
786 名前：無党派さん[sage] 投稿日：03/11/19 17:38 ID:XzV/pdZC
民主の支持・活動母体である公務員労組も違憲…
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

創価信者は、創価患者と呼称しよう。

非自民連立より党派抗争を優先させて「改新」をぶちたてた小沢
それにブチ切れて自社さ連立に走った菅、鳩山

こいつらがいくら「自民政権こそ諸悪の根源！」「とにかく政権交代！」
と叫んでも、何の説得力もないんですが。

>>870
国民福祉税の時の武村外しとかあったからなぁ。

>>803
「長野豚」とか言っているようだと、田中康夫が嫌いだと言う視点でしか
モノが見えないから、田中康夫をが嫌いな人以外には何を言っても
ダメだと思うよ。

こういった場所で発言するなら、是々非々で判断してカキコをしてほしいな。

>>８６３

そうだね。日曜討論とか見るとわかりやすい。
司会者は自民党議員の発言には、声は出さずにうなずくのだな。
ボディランゲージで「自民賛成」と言っているのだ。

生半可で中途半端な知識の持ち主は>>868

幕末に日本を訪れたドイツの地理学者は
「東海道は赤茶けた禿山だらけ」と報告している。

近畿では田上山地など、古くから材木を取りつくされた地帯は
土壌も流出し、岩盤がむき出しになり荒廃を極めた。
その結果、下流地域は天井川だらけになり、
普段ちょろちょろとしか流れないそれらの川は
ちょっとの降雨で洪水を引き起こした。

そういった禿山に、明治以降は国を挙げた植林事業が行われた。
「里山」の緑は近代国家の賜物に他ならない。

＃ただ、漏れは治水、利水ダム建設には賛成。
＃ダムは洪水、渇水になってから作れるもんじゃないからね。

>>873
日曜討論ではむしろ、「困った時の藤井爺頼み」が笑えたぞ。
藤井爺は論点を明確にまとめてくれていたからね。

>>８３１

いいじゃん、２CHが「売国」とか言おうと
関係ないじゃないか。２CHなんて社会
じゃ蔑まれてるんだから。

やりたいことをやれ。そんだけだ・・・

>>873

民報よりマシ、といった程度でしょうな。＞Ｎ○Ｋ

>>869
宗教政党も公務員労組も禁止で一見落着ですな。

>>873
そうか？単に民放ほど放送法の縛りで民主びいきじゃないだけだと思うが？
少なくともTBSのように音声の語尾を切るようなすさまじい編集はやらんがね。

>>876

民主党議員のやりたいことって売国社民とアカ共産と仲良く反日、売国なのか？

って優香この手の反戦集会で１００人しか集められない現実は、
一般社会でもプロ市民が反日、売国奴であることが広まりかけている証拠じゃないのか？
イラク派兵反対するならやり方をもう一寸考えろってことよ。

開票速報のときに自民党惨敗・民主躍進の出口調査が出た時の　アナウンサーや司会者の喜びようは、いままでの鬱憤が噴出したみたいで晴れやかだった
上層部から｢自民の悪口言うな・野党の悪口だけ言え｣と締め付けられて言いたいともいえないんだろうね

>>880
やれやれ、随分自分勝手な解釈だなｗ
上層部から「民主が躍進したら大喜びして祝賀ムードを高めろ」と言われていたとしても
通じるんだが。
お前、そういう頭悪そうなこと言ってると自民支持者だけじゃなくて民主のまともな支持者も
敵にまわすぞｗ

今回の特別国会は会期が短く終わりそうだが、
通常国会開催までに、民主党は、選挙の総括と、
参議院選挙をどう戦うのか、通常国会を
いかに乗り切るのか、うまく方針を立ててほしいね。

>>882
なんか選挙が終わってたるんでる気がしないでもない

やっぱり、特に選挙の総括は不可欠だろうね。
やはり、地方議員の広がりや首長を広がりなど、
含めて、地方組織の構築強化の必要性が不可欠。
そして、候補者も高井美穂氏を見習って、
ドブ板に徹しないとね。
それから、国民にわかりやすい政策だよね。
どんな国家を目指し、それを実現するために、
どんな方策を用意してるのか、数字を用いて、
説明する努力が欠けてる。
それから、菅氏・小沢氏ばかりに、
頼らないで、新しい看板を作って、育ててほしいね。

>>884
選挙の総括は既に終っているのでは？
「政権交代への足がかりできた〜（ｒ」とか。

>>884
>>864を読んでどう思う？

「菅内閣」閣僚名簿が白紙に…小沢氏「変な話だ」


　民主党の小沢一郎・旧自由党党首は１９日、都内で記者団に対し、同党が政権獲得を想定して公表した「菅内閣」の閣僚名簿について「衆院選が終わったらなし、というのも変な話だ。
『次の内閣』のメンバーではないのか」と述べた。

　菅代表は政権獲得出来なかったことで「名簿は白紙に戻った」としているが、小沢氏はそうした点を「意気込みが足りない」と受け止めたようだ。
小沢氏は名簿に「副総理」として名を連ねているが、「副総理」以外の党役職への就任については、消極的な考えを重ねて示した。

　小沢氏はまた、旧自由党で実施してきた「小沢一郎政治塾」を継続し、近く受講生を募集することも明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031119ia25.htm

>>883
なんか、さみしいけど、自民･公明・民主・共産・社民まで、
揃って、弛んでる。
イラク派兵も、福祉も、経済も、
ちゃんと政策を闘わすくらいでないと。
困ったものだ。

衆院選直後は大体こんなもんだと思うけどな。
与野党伯仲で首班指名選挙の趨勢もどうなるか分からない・・・というならともかく。

>>885
そんなことも言っていたような。
ソースある？
>>886
土地柄もあるからね。
婦人応援団も作るのもいいかもしれないね。
都市部では、無理でしょうね。
まあ、候補者に惚れてもらって、
票を掘り下げてもらう意味でね。
やっぱり、マニフェストで、
地味な選挙戦をサボってる候補者が
いるように感じたんだが・・・
とりわけ、民主にね

>>888
自民公明は弛んでないよ。
イラク派兵で自民と公明がもめてるし、またインナーも廃止になった。
しかし、民主党はパッとしないな。小沢と真紀子以外ネタなし。

>>890
読売でよければ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031114ia21.htm

そういえば民主党は政権が獲れなかった時の事を考えてたんだろうか？
まさか党の方針は誤魔化したまま、反小泉だけで次の選挙まで行くつもりなのか？

>>892
次の政局はイラク派兵問題だろうな。
今日のインタビューで加藤紘一は反対と明言してたし、自民の中で意見が割れるかどうか。
それまでに民主は小沢の指摘どおり、国連主義で党内をまとめられるか。

>>893
自民党議員は主張なんかないので与党である内は割れません。
わずかにあった主張とやらも小泉を総裁に戴いたときに
きれいさっぱり捨てました。