民主党総合スレッド115

>>941
別に思考停止なわけじゃないだろ。
そう簡単に思考停止で片付けるお前が思考停止だろ。

民主党＆民主信者は日本の政治に関係無い存在なのに、なんで熱くなってるんですか？

>>943
この動画では「マニは白紙」と明言してるのだが？
http://www.n-kan.com/kaiken/1112/04.rm

マニは白紙、ただその内容は一般政策として実現を目指す。と、漏れは解釈したんだが。

>>948
管が子供みたいな政策を出してくるんだから、仕方あるまい。

つーか、お前あまりにも道路のことわかってなさすぎ。
あおって楽しんでいるのか？

>947

では、よその国では零細の運輸業者は存在しないわけだなｗ

零細が無くならないのは、エリア内の短距離配達が必要だからだろ。それに、集積拠点からの
集配も、大手ではロスが多いから、したうけにやらせる。
まあ、それには都市圏での無料化も必要だが。

別に高速道路無料化を支持しているわけじゃないが一応。

>>947
運輸関係のみでいえば今まで高速道路を利用していなかった零細が
高速道路を使えることで機動力が増すことで、経営の多角化が見込めるな。

もちろん使ってた零細はコストが浮くわけで。
要は、大手と零細のハンデが少なくなることで、すきま産業が生まれやすい。

あと消費税の1％は必要もない。
今、バカ高い金利の財政投融資から借りているのを金利の低い国際に借り換え。
そして、自動車関連税で賄う。



まあなんで別にどっちでもいいかといえば、俺は直接関係ないから

>>956
日本ほどはないだろ。
そもそも日本は中小零細業者天国の国だからな。
これだけ運送業に限らず、中小零細業者が多い国はない。

それからエリア内の零細の問題じゃない。
一般道を爆走したり、過積載、過重労働で全国走っている零細業者は
たくさんあるぞ。
エリア内の業者だけならすみ分けて生き残るだろうけど、それ以外の業者は
あぽーんだよ。

>>950　中国に売るの？誰かそんなことを言ったの？

>>954
民主のマニは、釣りのコマセだったのさ。魚は、一杯寄ってきて
くれたが、肝心の魚は釣れなかった。だから　また他のコマセ考えなくちゃ
いけないんだろ。コマセ程度の政策。

>>947
ついでに言えば、運輸のその先の委託するほうにしてみれば
零細にも選択範囲が広げられることで、競争が生まれてより安いコストで
輸送できる可能性も見込めるよ。

まあ高速道路に限らず、規制になってしまっている障害を取り除けば
基本的には経済活性化につながるわけで。

俺の商売柄、業法撤廃はお願いしたいところ。

白紙化したはずのマニを持ち出すなら、まずは政治資金の奴を蒸し返せばいいのに。
あれこそ、自民の賛同無くても民主だけでいつでも出来るんだし、
正しいと思ってるんだろうから民主独自でやるべき。

>>958

そういえば、中小零細の運輸の起こす事故も
あまり表沙汰にならない。なんかしら裏があると
言われているね。

>>918
批判の為の批判はやめとけよ

>>957
アホか。
経営の多角化って零細だけじゃなくて大手もできるわけだが。
しかも何か新事業を行うにも先行投資としての金が必要。
高速代が浮いた大手と零細で勝負になるわけないだろｗ

それから大手と零細がハンデがなくなったら、大手に有利になるのもわからんのか？

それから国債借り換えは「公団の借金軽減」になるが、その分財政投融資の穴が開くので
その分は結局税金なりなんなりで穴埋め。
借金が減るなんてのは貸主が泣かない限りありえんよ。基本中の基本。

>>957
＞零細はコストが浮くわけで

なんで一般納税者の税金が、還元されずにそっちにいくの？

＞バカ高い金利の財政投融資から借りているのを金利の低い国際に借り換え。

出来ません
財投は金利固定で借りている形になっているし、その原資は国民が預けている郵貯
その運用を恣意的に変更するなら郵貯の預金者に対する補償が必要
国民の財産権を無視する気なら別だが
仮にそうするとしても二桁以上の関連法改正が必要
そもそもその膨大な国債をドコが引き受けるの？

消費税にも手を付けないなら、結局自動車関連税頼りって
事になるから増税だよね
そんな調子で政権が持つのかな？

N捨て、23だけ見て予算委員会の内容を理解したような気になっている人がいるようで。

>>954
俺もそう思ったのだが、
最近の記事を読めば白紙にはなってないらしい。
まぁ、菅は何も考えずに発言することが多いから、
こういう矛盾はよくある。

そういやニュース23を見ているけど・・小泉以前のように米国との友好は当然だが、
小泉みたいな米国べったりだとは違うんだよね。その小泉風が国益になるか
どうかはわかんないな。まぁ、米国は独立以来の国際的孤立と言われているけど、
そのサポートであることは確かだな。

国益の評価は難しいな。

こういう話になると、すぐに反米とか言うけど、それは違うんだし、暴走して、米国基地
全廃してもいいか、なんて極論がでるけど、米国も国際戦略上、日本に基地を
置く必要があるんで、出て行かないよ。

>>961

わかってないね。
もともと日本の規制ってのは、中小零細業者を保護するためのものがほとんど。
小売にしても、大店法ってのは、中小小売店を保護するためだったわけだ。
規制を廃止すれば、中小じゃ大手とまともに勝負できないんだよ。
中には、卓越した経営者のもと、発展できる中小零細業者もあるだろうけど、
そんなのは、ホンの一部。

規制緩和して、経済活性化するべき、とは俺も思うけど、少なくとも
民主党とその支持者にはそこまで考えているとは思えんから、アホかと思うわけで。

>>964
批判のための批判なら延々と書かんよ。
お前みたいな一行レスのやつが批判のための批判ｗ

>>967　そうなんだよな・・・だって、会社を帰ったらこの時間ジャンか・・・

政治資金報告書くらい読まないのか、アンチは・・・
民主が受けてる献金は何の冗談かと思うほど少ないよ。
政党助成金制度なかったら確実に破綻するわ。
ま、公開に何の問題も無いよ。
でも公開してもマスコミはまた無視だろうけどね。

＞968

それは過積載チェックを厳しくやらない警察と同じ理由。特定の道路はノーチェック、何故か検問の
日を業者が知っていて別の道を通る（これは運送屋の友人から聞いた話。ごと日でもないのに何で
混むのか？・・・って疑問も氷解した。）、天下の悪法「業務上過失致死」・・・erc

献金ってのがあるわけで。それで泣きを見るのが歩行者、特に子どもや年寄り。
漏れの近所の小学生の子も、半年前青信号なのにトラックに轢かれて亡くなった。

まったく、人ごとじゃないよ。

>>965
すきま産業と言っとるのに。
いずれにせよ中小はそういう方向でしか生き残れない。
規制撤廃だって大手だってその恩恵を受けるのは変わらんが
現状ではがんじがらめで中小が右にも左にもいけないのが問題だろ。


>>966
できないのかどうかは知らんが
民主党はそれでやるつもりだったんだから、そうなんだろう。
二桁以上の法改正が必要ならそれをやるんだろう。
国際なんて未だに年間15兆程度、出していて事実上歯止めなどきいていない。
受けてについては現状とは差は無い。

金利にして5〜6％違うわけで、自動車税関連で賄うことは可能。
また自動車税の税の上下が政権に致命的に影響するというのも意味不明。


国民の財産権なんぞさんざん無視して特殊法人に金を流してきたのは自民党だし。

>>958
アホだな。
そうやって、少しでも可処分所得の多い人を増やすことで、
日本は高度経済成長を遂げたのもまた事実だ。
総中流社会の恩恵を全て忘れて効率至上主義に走れというのは完全に時代遅れ。

効率至上主義でやってきたアメリカでも、ウォルマートやマクドナルド等の大企業への批判が高まっているのを知らんのか？
大企業が富を独占すれば、庶民の生活のレベルが落ちるのは当然のことだ。
日本は国内での規制緩和は緩やかにし、国際競争力を付ける規制緩和のみに集中するべきだろうが。

>>970　一般論としちゃそうだろうな。サラリーマンだって、40代以上は
ごく一部を除いて、給与泥棒みたいなもんで、生産性が低い。同じ事
が自営業でも起こるということだろうなぁ・

>>970
必要以上の保護のための規制で、活性化しないんじゃないか。
それで保護のための負担だけ増して、にっちもさっちも行かないんだろ。

>>971
衆院HPで動画が見れるよ。
まぁ4時間ずっと見るなんてのはよっぽど暇じゃないと出来ないけど（ｗ
自分はラジオで音声だけ聞きながら仕事してた。
ニュースはとにかく切り刻んで自分たちが都合のいいように放送するからね。

本の生きる道は、シーパワー（海洋国家）諸国
との「環太平洋連合」にある。
□■ 「環太平洋連合」　江田島孔明著　500円 ■□
　世界史をシーパワーとランドパワーの相克と捉えて、日本の進路を提案する。
　歴史に造詣が深い著者が、欧米とアジアでビジネス・ネゴシエーターとして活動
するうちに見えてきたもの。それがシーパワーとランドパワーの視点だった。
　鮮烈な切り口で、世界史を読み解く好著。→　http://www.boon-gate.com/12/

いずれにせよ、>>957の主張は大手の論理だけが根拠だな。
マクロ経済への影響や、高速利用頻度が低い自動車ユーザーのことはすべて無視して
論理展開していることからしても明らかだ。

自分さえ良ければ他はどうでも良いという大企業の論理そのものだ。

なあ、　　菅の質問のあと、岡田が
「北朝鮮の問題でもこれからの発展でも中国は重要だ
　その中国の意向に背いて靖国参拝を続ける小泉さんは総理失格だ！」(要約)
そのあと
「アメリカにへつらってYES! YES! YES! ですか！」
「アメリカの言うがままで、これで独立国と言えるんですか？！」
と言う矛盾と欺瞞に満ちた質問は完全スルーでつか？？　　　　そうでつか・・

>>970
追加すれば農家なんぞ分かりやすい例で、補助金付けで自民党の組織票化している。
ＪＡを通して、検査料だのなんだので年間100万くらい勝手に通帳から引かれているのにも
かかわらず、目の前ににんじんぶら下げて、コントロール。仕舞いにゃ本人たちは儲ける気ゼロ
で補助金目当ての行き方をすることになる。周りまわって損しているのにもかかわらず。

>>972
よく言うぜ。
公開出来ないから民主内でごねてんじゃねーか。
お前の言うように問題がないのならば、
何で民主だけ先行して公開しないのだ？
馬鹿は休み休み言いたまえ。

>>973
俺も仕事がら交通事故とはかかわっていたけど、それを無くすには
今の「道路優先行政」を転換しないとどうにもならんよ。

日本ほど道路優先行政している国はないんだから。
莫大な税金の投入、ばんばん高速道路建設、公共交通への軽視…
少なくとも民主党のこの政策は自民以上の道路優先政策でその方向とは逆方向。

>>968
では民主党の正式発表はマニフェストは白紙撤回ということでＦＡ？



次スレたててきまつ

>>980
突然総論にすり替えられても困るのだが、
高速無料化は、規制緩和（経済活性化）全体の中の一つと捉えているんだが？
貴方はそれが全てのように語っているが物事はﾊﾟｯｹｰｼﾞで考えなきゃいかんだろ。

貴方が俺を大企業の論理と決め付けるなら、
さながら貴方は道路既得権益者の論理なのか？

>>982
アホすぎ。
俺は今の農業政策は明らかに間違っているとは思うが
お前の言ってることも滅茶苦茶だ。

規制緩和して、大規模農業化が進めば農業人口は激減するわ。
その程度も知らずに、損してるとかわけわからんこと言うな。
今の日本の農業の問題はそこじゃない。
ワークシェアリングというような観点から見ればこのレベルでも十分に機能している。

>>974
＞年間15兆程度

道路公団の負債総額を知らないんなら黙っといた方がいいよ

＞自動車税の税の上下が政権に致命的に影響するというのも意味不明。

仮にその自動車関連税増税をやって、野党自民がそこを突付かんと思ってるなら
余程人がいいんだなとしか言えんが
小泉政権が曲がりなりにも続いてるのは支持率のお陰だってのは分かってるでしょ？

＞国民の財産権なんぞさんざん無視して特殊法人に金を流してきたのは自民党だし。

国債の方もそうだが、つまり自民が悪い事やってるんだから民主がそれに拍車を掛けても
オールOKって言いたいわけ？
それなら自民と変わらないじゃん、自民でいいよ

>>984

うーん、最後の点って高速無料化でしょ？そんなもんかなぁ・・
欧州だって格安じゃないの？問題点は借金返済ってこと？

>>988
具体的な数字を出してくれよ。

野党自民は間違いなくつくだろうね。
その既得権益者だったわけだからな。
が、それと政権の崩壊とどう結びつくんだよ？
ついたから支持率が下がるとは思えんということや

あと、自民がいいとか民主がいいとかというよりは切磋琢磨して
緊張感がないと政治はよくならない。もちろん今の自民は最低だが

>>987
そりゃ、規制緩和だけをすりゃあね。
ここまで来てしまった以上、総合的な政策で立ち直らせなきゃならんだろ。
農業が単独で商売になるようにね。

>>980
本当にお前はアホだな。
当たり前の一般論でなんで大企業の論理なんだよ。

俺が言っているのは、民主の高速無料案では大企業とか郊外店とか大都市に有利。
零細企業とか駅前商店街とか地方都市は没落するぞ、ってこと言っているだけ。
そのリスクを覚悟の上で、経済活性化なり、無料政策を民主が打ち出したり、支持するなら
それもよし。
それがわかってないで、民主がこういう政策を打ち出したり、支持するからアホ、っていってるんだよ。

小泉の政策はある意味弱肉強食政策だが、それ以上の政策だ、ってわかってないやつ多すぎ。

>>989

えっと、高速無料化の対立点は：

・借金返済の方法が不透明だ

・無料化の影響

ってことなのかな？

>>992
だから現状だとにっちもさっちもいかないわけで
大企業に有利だが中小にもチャンスが生まれると。

それが活性化の一つだと言ってるんだよ。

>>986
俺は何ら摩り替えていないが？
君が、各論で言ってることの共通点を指摘したまでだ。
何でもかんでも規制緩和すれば良いと言ってるようにしか見えんよ。

つーか、金利で５〜６％違うとか言っちゃってる時点で、
議論できるレベルにないと思うが。
言いだしっぺの山崎なんとかいう奴の丼勘定でさえ２％なのに。

民主党総合スレッド117
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1069769891/

誘導

>>990
切磋琢磨というならせめて自民党よりはマシな政党になってください
現状の衆院議席が全てですよ

>>995
具体的に数値を示してくれよ

>>997
すぐには変わらんが
少なくとも一党独裁じゃいつまでも変わらん

>>998
これくらいはチェックしといてくれよ。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/mainichi.html

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。