民主党総合スレッド113

1 ：うんこマン：03/11/14 15:30 ID:1dAtIPWN

１get!

2 ：無党派さん：03/11/14 15:35 ID:kKa0cb4M

（ ´ ｀ヽ　　　　　　
　 |＿_|　　　◇　
　( ﾟДﾟ)　／◇◇　
　γつ'ﾉつ ◇　◇
　〉∨〈∨　　　　彡
.ζ_____ヽ
　 ∪∪
見霽かすもの皆清良らなる2chなる怜し広庭に注連縄引き廻し巌の齋庭と祓へ清めて五百枝の真榊を
あまつ神籬として招奉り坐世奉る掛けまくも畏き天照大神の神霊を始め奉り大地主神や船久々の
知神や船豊受け姫の神工の神手置き帆ひの神彦狭智神等神霊の大前に齋主伊畏み畏みももうさく
これの>>1はしもつねも見守りたまう皇神たちの広き厚き恩頼を日に異に蒙り奉りそれの謀りに謀り
これの怜しき処を撰び定めてスレをば新しく建て築かむとして起工始めんと今日を吉日と齋い定め
掲示板を齋い鎮め地鎮の御祭仕まつらくと大前に御饌御酒海山種々のためつ物を供え奉り長人たち
玉串の採りにたむけ拝み奉り只管に安全をば乞い願ぎ奉る状を平らけく安らけく聞こしめして愛ぐし
慈しと見看わしまして今より往先奇しく妙なる恩頼を蒙らまして四方の隅々より疎び荒びこむ八十
禍つ日のあまつ禍事に逢はしめたまわず邪しき気のより来るとも上より来つれば上を守り下より
来つれば下を守りいく弓やいく太刀持ちて神祓いに祓い神やらいにやらい退けたまいこの掲示板
を切り開き基礎築き固めつきたてゆかんレス人の業の行てに種々の災禍なく諸々の過ち障ることなく
荒らし厨房スレをば汚すことなく不逞鮮人闖入することなく掲示板の常永遠に崩るる事なく築き
建立ゆかむ大御代の光と共に経営む業々豊かに向栄におおいなる幸福と功績とを圓に満足はしめ
たまいいや益々に立栄いゆかしめたまえと恐み恐みもまうす

3 ：無党派さん：03/11/14 15:36 ID:kKa0cb4M

.元豪腕幹事長のお告げ

.--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
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　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　 Right fieder
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　）.|　＜　
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　ノ　　 |　 ICHRO OZAWA
　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　
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4 ：無党派さん：03/11/14 15:47 ID:gl8sETyX

民主党岡田幹事長の道路公団総裁についてのコメント

「まともな人だったら受けようという気はなくなるのは当然だ。
その結果としての苦肉の策の人事だ」

これだから批判主義だけの2大政党型なんて嫌なんだ。
ｼﾞｬｽｺのﾎﾞﾝﾎﾞﾝ氏ねよ。ついでに菅も信者どもも

5 ：無党派さん：03/11/14 15:54 ID:7lw1DvP2

民主党は自民党と共闘できる分野がある、
それは国会議員数削減だ。
衆参あわせて５０名議員がいない党の国会議員は
辞めてもらう。こういうのを構造改革という。

6 ：無党派さん：03/11/14 15:56 ID:CqXwxobY

>>4
実際にここまでこじれて民間の経済人に避けられたのは小泉･石原の責任だ。
藤井で揉める以前に、今井を見捨てたしな。次期経団連の会長候補だった今井も
これでミソつけてぽしゃったんだっけ？

はっきり言って自民党の議員を持ってくるってのは奇策の範疇。財界情報には
詳しい日経でもそういう扱いだぞ。岡田の発言はまんま事実だ。

まー、とにかく民主党関連の奴は叩きたいって気持ちは伝わったよ。

7 ：いわゆる無党派です：03/11/14 16:12 ID:FoiN3yFH

そんなことよりもさー、次の衆院選は３００候補立てろよ。
仮に社民が残ってても選挙協力なんてする必要ない。
３００って数字にも意味がある。
今回は本気だなって感じじゃん。
公明との距離のとり方も考えてくれ。
今回みたいにもしかしたら、こっちに来るかも知れんな・・・みたいなのが、
見えてて民主まで信用できん。
それよりも叩きまくってくれよ。
｢政教分離｣｢拒否政党１位｣を事ある事に言ってくれよ。
｢池田｣も証人喚問しろと追及しまくってくれ。
自民が腐ってるのは分かるが民主の姿勢も中途半端なんだよ。
もう社民は頼らんと思うけど、公明も見切ってくれ。
その方が絶対無党派層に受けるって。
三年後期待してます。

8 ：無党派さん：03/11/14 16:40 ID:ke834KiQ

>>6
奇策だろうが苦肉の策だろうがいい人事だったらそれでいいやん。
近藤氏が無能だったらそれを思いっきり非難したらいいでしょ。

岡田幹事長の台詞は事実だが、批判でもないただのケチ。
小泉総理の人事と近藤氏の能力に疑問を感じるならその理由と根拠を示さないと。

9 ：無党派さん：03/11/14 16:57 ID:BavELlDz

源太郎は次もやる気らしいけど公認出すの？

10 ：無党派さん：03/11/14 17:18 ID:QEN5z3Bs

まぁ、参議院議員とは言え財界代表みたいな奴だったから、
それが総裁になるのはあっておかしくない話だ。
猪瀬担ぐほどの元気が小泉になかっただけだろう。

11 ：無党派さん：03/11/14 17:24 ID:fySWyAG3

　　|　民主に票を入れるんだ！！
　　|　お世話になってる先生に恩返しだ！
　　|　公務員はみんな苦しいんだ。たんまり給料貰うんだ！！！
　　|　公務員にも天下り先よこせ！おらんとこにもボーナスよこせ！！
　　|　１００まで長生きして年金たんまり貰うんだ！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　カタカタ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　（.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（　つ／￣l｜／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ　￣］||_＿）　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　　　　　／　||
　　と＿）＿）　（＿__）__）　 ◎ 　　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　　 ∧
　　／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　地方公務員たちよ、もういいんだ・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　もう俺たちの税金を吸うのをやめてくれ・・・
　　 |　われわれ都会で働くサラリーマンは・・・もう耐えられない・・・

12 ：無党派さん：03/11/14 17:25 ID:uh/O2BJb

>>6

今朝の日経記事で思い出したが、結構ﾜﾗﾀのでちょっと抜粋。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「総裁は近藤さんにお願いしたいと思う」。自民党の青木参院幹事長はいきつけの理髪店で
首相から電話を受けた。２年前、近藤氏を参院選に擁立した青木氏は「奥田さんは了解して
いるのか」とただした。奥田経団連会長に根回ししたのかとの確認だ。
「奥田さんも了解している」が首相の答えだった。
午後３時半。官邸で総裁就任を打診された近藤氏は、その足で青木事務所へ向かった。
「奥田さんとは話していない」と語る近藤氏を、青木氏は「すぐに行きなさい」といさめながらも
「お国のためにやりなさい。比例選出だから自民党が議席を失うわけでもない」と激励した。
だが、奥田氏は記者団に「何も聞いていない。もっと慎重に決めてもらわないと困る」と
不快感を隠さなかった。
根回し不足の中、首相の青木氏への配慮だけが目立った。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

先の総裁選で青木と手を組んだ小泉は、なにかにつけ青木に配慮せざるをえない。
つまり、青木が反対する改革はできないということ。
それが何を意味するのか、時間とともにはっきりしますよ。

13 ：無党派さん：03/11/14 17:26 ID:fySWyAG3

http://www.dpj.or.jp/faxnews/html/20030916180254.html
民主党FaxNews No.556 e-mail version　編集・発行＝民主党広報・宣伝委員会

■第２０回参議院選挙公認予定候補者　北海道
【比例区】松岡　徹（５１）新＝部落解放同盟中央本部書記長

14 ：無党派さん：03/11/14 17:26 ID:fySWyAG3

公務員労組の選挙活動は憲法違反。

15 ：無党派さん：03/11/14 17:26 ID:l3jNKkQK

＞７

待った糞の通り！！

創価学会と自民党という最悪なのがくっついてくれたんだから、
まとめて葬ってほしいよね。そのためなら労組や別の宗教団体も我慢する。

16 ：無党派さん：03/11/14 17:51 ID:QEN5z3Bs

>>9
当然出す。
民主党という党は落選候補に非常に甘い党なんだ。
３回連続落選の候補が未だに支部長やってるとこもあるし。
負けまくっても党内での地位が保障されてるのはモラルハザードだよ。

17 ：無党派さん：03/11/14 17:57 ID:uaDSGZQy

> ３回連続落選の候補が未だに支部長やってるとこもあるし。
具体名きぼんぬ。

18 ：無党派さん：03/11/14 18:10 ID:8bFsYlKg

>>12
よく分からんが、結局小泉は奥田に根回ししたのか？

19 ：無党派さん：03/11/14 18:31 ID:gZ7XpHLZ

次も菅-岡田かい。やる気満々みたいだけど。

鳩山小沢グループと旧民社で菅降ろしをして　前原-細野体制でいってほしい・
次の代表選で若手代表で前原が出るだろうから
鳩山小沢Gと旧民社が支持すれば菅は吹っ飛ぶ。

20 ：無党派さん：03/11/14 18:35 ID:G2UAdNEl

民主党は2大政党制に移行したいのなら公明を叩くべきだろ。
公明がある限り2大政党制なんて無理だろ。
少しは本気であることを証明して欲しい。

21 ：無党派さん：03/11/14 18:40 ID:3yrgij9I

>>20
無理だね。次回，仮に万一の可能性があって民主党が政権を奪取するよう
な場合でも，公明党の協力は必要不可欠。今回の総選挙でも，菅は公明に
色目をつかいまくっていた。

22 ：：：03/11/14 18:43 ID:3pv83vqX

>>20 公明はたたけないだろう。もし選挙の結果へんな議席の
割れ方すると政治的に不安定になる。

23 ：無党派さん：03/11/14 18:50 ID:uOWuwdYd

うまく自民と組んで比例代表を潰せばいけるんでは？

参議院が問題だが

24 ：無党派さん：03/11/14 18:56 ID:nDwymHcc

別に青木の意向で近藤に決めたわけでなし、
参院の議員なら参院幹事長に配慮するのは当然だし。

25 ：無党派さん：03/11/14 19:03 ID:R0N1wxbN

>>24
てーか青木は相当怒ってるらしいよｗ
一見青木に気を使ったように見えても
実は全然事前の相談無くてイキナリ来たらしい
でも藤井の件があるから反対出来なかったと

26 ：無党派さん：03/11/14 19:03 ID:jCl7Ue3K

【サスケも】Eカップ現役東大生タレント六條華に疑惑発覚【関与】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068109556/l100

C　コーディネーターといえば「東大法学部４年生」が売りでヒットした『現代』の六條華
「ブルガリア共和国特別観光大使」や「ブルガリア共和国立スポーツ大学特別大使」という
“ステータス”も一目を惹くけど、『フラッシュ』『フライデー』は仕掛人のあまりの
胡散臭さに手を出さなかったらしい。

B　実は六條の仕掛人は右翼系の団体とつながりがある人物で、ブルガリア大使館に顔
がきくらしいんだ（注・ブルガリア大使館は週刊文春で関係を否定）。
グレート・サスケをブルガリア国立総合大学のプロレス学部長にねじ込んだ
こともあり、かなり強引な手腕を振るうことで有名らしい。
なんでも、『週刊現代』が報じた、サスケの「AV出演疑惑」にいちゃもんをつけ
代わりに六條をねじ込んだらしいんだ。

27 ：無党派さん：03/11/14 19:03 ID:vnCgxrTq

ここ、ほんとに民主党総合スレ？

28 ：無党派さん：03/11/14 19:05 ID:38wT23rZ

>>19
>次の代表選で若手代表で前原が出るだろうから

違うよ。若手代表は野田・国対委員長だよ
http://www.nodayoshi.gr.jp/

29 ：無党派さん：03/11/14 19:08 ID:G2UAdNEl

>>21-22
だったら2大政党制とか政権交代可能な野党っていうのは嘘になるだろ。
連立前提ではマニフェストなんて実行不可能。

30 ：コピペ：03/11/14 19:24 ID:htBscTTJ

>>24
自民議員、たった１人の“造反”＝パレスチナ決議に不満－参院本会議（時事通信）

１２日の参院本会議で行われたパレスチナ和平に関する決議の採択で、自民党の近藤剛氏（比例選出）が党の方針に“造反”、
全投票議員中ただ１人反対に回った。
決議はイスラエル軍のパレスチナ自治区からの早期全面撤退などを求めるものだが、
近藤氏は「パレスチナへ自爆テロの自制を求める文言が入っておらず、国際的に通用しない」と反発。
本会議直前の党議員総会で青木幹雄参院幹事長に反対する考えを伝えた。
青木氏は「容認できない」と翻意を促したが、近藤氏は「処分は覚悟の上」と応じなかった。
パレスチナ決議は、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による日本人拉致疑惑の解決を求める決議とともに一括採決されたため、
両決議は当初予定された全会一致での採択とはならなかった。

31 ：無党派さん：03/11/14 19:39 ID:ZBlkuTh+

>>27
自民党総合スレが
過疎のあげくどっかいったので
実質政党総合スレになっています。

与党自民党のスレが過疎化するのはなんでだろ？

32 ：無党派さん：03/11/14 19:43 ID:Di3ZxpA0

はーい自民党支持のみなさん
今現在の自民党統合ｽﾚはここっすよー
野党のｽﾚでくだまいてるとかっこわるいから移動してくださーい

【山崎派】派閥トップの跡目争い？【旧加藤派】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068423213/l50

33 ：テンプレ：03/11/14 19:47 ID:P3ZWBvw2

前スレ：民主党総合スレッド112
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068627810/
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html

34 ：無党派さん：03/11/14 19:48 ID:P3ZWBvw2

35 ：無党派さん：03/11/14 20:03 ID:ic0bzrbP

誰も1を叩かないのが民主総合らしいな（ｗ

遅ばせながら、、、
>>1氏ね

36 ：無党派さん：03/11/14 20:07 ID:Iw7//o2J

>>20
今回の選挙で事実上自民と公明は一体化したから無問題

37 ：無党派さん：03/11/14 20:08 ID:eu3dvxYk

>>31
とくに語ることがないからでしょう。

38 ：無党派さん：03/11/14 20:08 ID:z3NF8zeM

自公党と民主党の二大政党制

39 ：無党派さん：03/11/14 20:10 ID:Iw7//o2J

>>31

自民党総合スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057135329/

誰か掘り出してたぞ

40 ：無党派さん：03/11/14 20:11 ID:ic0bzrbP

>>36
いっそのこと合併すりゃいいのに
学会にしても自民党の派閥の一つとして政治活動すれば叩かれんし
二大政党制も完成するしな

41 ：無党派さん：03/11/14 20:13 ID:z3NF8zeM

>>40
自民党内に池田派が復活するね。ｗ

42 ：無党派さん：03/11/14 20:14 ID:qrgAEe4l

社民党毒まんじゅうは食ったほうがいいですか？

43 ：無党派さん：03/11/14 20:15 ID:9ivVUhnf

早く無所属の会、社民党の阿部・横光系、無所属の吉良・御法川と
統一会派を結成してください
真紀子・土井・福島だけは入れないで下さい

44 ：無党派さん：03/11/14 20:17 ID:38wT23rZ

◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

実施日；　　　　11月15日（土曜日）　　　＜第3回＞
予定時間；　　＞1700時～1900時（延長は御随意にｗ）
場所；　　　　　＞ロサ会館内ロサ会館3階「大馬鹿地蔵」
会費；　　　　　￥2.850です。それに消費税です。（ビール飲み放題で固定します）

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ～ｗ参加は大歓迎!!）

集合場所；　池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

45 ：無党派さん：03/11/14 20:18 ID:ic0bzrbP

>>42
今なら毒は少ないと思われ
喰うのもありかもしれん
最悪、公明に食べられる可能性もあるからな

46 ：無党派さん：03/11/14 20:20 ID:EWyE2/lP

民主はマニフェストに書いとけよ
「われわれは政権をとるつもりはありません」と。

47 ：無党派さん：03/11/14 20:20 ID:Iw7//o2J

>>43
御法川は親父の絡みで自民党入りだろ。
村岡次第だろうけど。

48 ：無党派さん：03/11/14 20:22 ID:qrgAEe4l

阿倍横光だけ入って土井福島はいらないなんて小学生みたいなこと言うな。

49 ：無党派さん：03/11/14 20:25 ID:Iw7//o2J

>>48
武村で既に「(･∀･)ｶｴﾚ!!」やってるしな。

50 ：無党派さん：03/11/14 20:26 ID:C19VVjcA

>>48
土井福島だけはｲﾗﾈだろう。

地方組織、地方議員、全部欲しいが、
土井福島だけは・・・

51 ：無党派さん：03/11/14 20:36 ID:gZ7XpHLZ

doiいらね

52 ：無党派さん：03/11/14 20:42 ID:a3vosTL7

土井福島はどこもいらないだろう。強いて言えば朝鮮労働党なら、あるいは

53 ：無党派さん：03/11/14 20:43 ID:Iw7//o2J

>>52
喜び組にしてもトシ食い過ぎだろ

54 ：無党派さん：03/11/14 20:45 ID:Ma2X6mwx

社民排除に民主信者が超必死な模様

見てて哀しくなってくるよ　同じ護憲の仲間じゃないか( ´Д⊂ヽ

55 ：無党派さん：03/11/14 20:45 ID:eOhW4HAT

社会党は社民連と民社党と社会党の三つに分裂。

56 ：無党派さん：03/11/14 20:47 ID:GPRmA5vk

ただならおＦＵＫＵだけおれ貰う。

57 ：無党派さん：03/11/14 20:49 ID:Iw7//o2J

>>54
民主党の護憲派は全体の8%らしい

58 ：無党派さん：03/11/14 20:49 ID:uOWuwdYd

もし公明が民主についていたら議席はどうなっていたかって
調査結果ない？

59 ：無党派さん：03/11/14 20:54 ID:Iw7//o2J

社民党：後継党首問題で路線対立表面化　民主との連携めぐり

　土井たか子党首の辞任に伴う社民党の後継党首問題をきっかけに、党としての独自性を模索する
土井氏に近い勢力と、民主党との積極的な連携を求める勢力との路線対立が表面化した。１４日の
地方組織による全国ブロック代表者会議では、地方組織が民主党との合流論を否定して土井氏らの
擁護に動いたが、「一枚看板」に見えた土井体制にきしみが広がっていたことを浮き彫りにした。
　後継党首への福島瑞穂幹事長起用をめぐっては１４日午後、党本部で福島氏を党首に推す土井氏、
福島氏、中西績介副党首ら幹部と、横光克彦元代議士会長を推す大脇雅子政審会長、阿部知子衆
院議員が対立した。阿部氏は「惨敗の責任を取らずに福島さんが党首になるのはおかしい」と主張した。
中西氏が土井氏の意を体する形で福島氏を後継とする調整を進めて「土井体制」の実質継承に動いた
ことに、大脇氏らは反発した。
　党内がいがみ合う背景には路線問題がある。土井、福島両氏は民主党との合流を否定し、あくまで党
としての存続を優先する立場だ。合流に慎重な地方組織の意見を聞くブロック代表者会議を開いたのも、
その地ならしだった。
　これに対し、土井氏に批判的な阿部氏らが擁立を目指した横光氏は民主党との連携や合流に積極的
だ。土井氏の元政策秘書が秘書給与詐欺事件に関与したことに対する土井氏の責任問題にあり、福島
氏起用に反対する議員の一人は１４日、「候補調整もせずに小選挙区で候補を立てて惨敗した幹事長の
責任は大きい」と強調した。
　ただ、阿部氏らも党分裂や離党までする考えはなく、党運営の見直しに主眼がある。一方で、中西氏ら
も議員総会で多数決による強行突破は回避する考えだ。【尾中香尚里】

［毎日新聞１１月１４日］ ( 2003-11-14-19:03 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031115k0000m010048000c.html

分裂するエネルギーすらなくしたか……

60 ：無党派さん：03/11/14 20:55 ID:a3vosTL7

>>58
そういうスレが立っていた。虚しいだけでは？

61 ：無党派さん：03/11/14 20:57 ID:ke834KiQ

1941年東京生まれ
1964年早稲田大学政経学部卒

同年伊藤忠商事株式会社入社
　ロンドン駐在、本社産業電子機器部次長などを経て、
　1987年伊藤忠アメリカ会社副社長兼ワシントン事務所長
　1992年政治経済研究所長
　1996年6月取締役、1998年4月常務取締役。

経済団体連合会「国際貢献・人材派遣部会」委員
経済同友会「外交・安全保障委員会」委員長
日本商工会議所「国際貿易政策研究会」座長
日米欧委員会委員
世界経済フォーラム（ダボス会議）国際問題委員などを歴任

近藤剛氏の経歴なんだけどものごっついですな。
ｹﾞﾝﾀﾛｰとは大違いだｗ

62 ：無党派さん：03/11/14 20:57 ID:Iw7//o2J

>>58
中立だったらって試算結果はこれ
http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/kantaro_ME/art/031111M154_1013101B10CP.html

比例代表で民主党の後塵（こうじん）を拝しながら、自民党が小選挙区で優勢だった理由の一つとして、
創価学会を支持母体とする公明党の「浮揚力」が指摘されている。このため、公明党が各小選挙区単位
で得た比例代表の票数を基に、公明票が自民党候補に全く入らなかった場合を想定すると、１６８人のう
ち半分の８１人が落選。自民党候補への支援が比例公明票の半分にとどまった場合でも４２人が落選し
ていた計算になる。

創価が民主に肩入れしてても、自民鉄板地域も多いからここからの大幅な情勢の変化はないと思われ。

63 ：無党派さん：03/11/14 20:59 ID:Jh6de6zD

国家公安委員長に右翼幹部が資金提供＝勉強会出席、パーティー券も購入

　小野清子国家公安委員長の政治勉強会に右翼団体の古参幹部が会長を務める建設会社が会費を支払って参加していたことが１４日、分かった。
同委員長の事務所は「参加回数など詳細は確認中だが、金は返還したい。右翼幹部だとは知らず、うかつだった」などとしている。
　事務所によると、小野委員長と右翼団体幹部は数年前に別の国会議員からの紹介で知り合った。建設会社は、小野事務所が主宰する朝食勉強会に会社として会費を支払い、
少なくとも昨年中の１回に社員が参加した。ほかに、同社は同委員長が所属する派閥のパーティー券も購入したという。　
　勉強会は年に３回開かれ、会費は１回２万円。最近３年間の政治資金収支報告書には、同社からの資金は記載されておらず、小野事務所は
「総額が年間で５万円未満だったからではないか」と説明している。同事務所には、同社の勉強会参加回数を示す資料はなく、同社に問い合わせたところ、
会費の支出は帳簿に記入されていなかったという。同社は取材に対し「担当者がおらず、対応できない」としている。
　古参幹部は日本最大規模とされた右翼組織の名誉議長を務め、暴力団に所属していたこともあった。小野委員長は体操選手などを経て、１９８６年参院議員に初当選。
自民党江藤・亀井派で、２００１年に比例区から３期目の当選を果たし、今年９月、国家公安委員長に就任した。（了）（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000046-jij-pol

64 ：無党派さん：03/11/14 21:00 ID:D9eXPxY6

民主党は小沢一郎を党首にしろよ！！！

65 ：無党派さん：03/11/14 21:03 ID:Iw7//o2J

小沢は裏方に徹する方が絶対いい仕事すると思う。

66 ：y：03/11/14 21:05 ID:uwEU+YqC

Ｈなアイコラを見たいならここがいいよ。
↓
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink_girl/oh_man_ko/

アニメのコラもイパーイあったよ。(*´∀`*)ハァハァ

67 ：無党派さん：03/11/14 21:17 ID:kKa0cb4M

>65
元豪腕幹事長のお告げ

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　）.|　＜　　オレが神輿に乗った途端、新進党は瓦解した
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　ノ　　 |　
　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　
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68 ：無党派さん：03/11/14 21:19 ID:hmBLX4sU

民主は売国奴ですね。
http://domo2.net/ri/r.cgi/newsplus/1068533743/1-

69 ：無党派さん：03/11/14 21:24 ID:R0N1wxbN

>>67
そりゃ神輿が重すぎたんでしょ
担ぐ奴等があまりにも力が弱すぎた。
今の担ぎ手は前より強いと思うがどーでしょ？

70 ：無党派さん：03/11/14 21:24 ID:z3NF8zeM

>>59
社民の地方組織は合流に慎重なんだな。

71 ：無党派さん：03/11/14 21:27 ID:cIE7DbOx

>>19　くだらん。

なんとかグループとかの村遊びをしたんだったら、
そのまま出ていけばいんだよ。そんで、新自由党なり、
新新社会党なりを作ればいいんだ。自殺行為だからな。

72 ：無党派さん：03/11/14 21:29 ID:cIE7DbOx

>>18　新聞によれば、奥田は聞いていなかったらしい。怒って
いたな・・・たぶん、彼は小泉に言われていろんな人にあたって
いたんじゃないか？

73 ：無党派さん：03/11/14 21:29 ID:Iw7//o2J

新民主クラブ？

74 ：無党派さん：03/11/14 21:33 ID:Iw7//o2J

>>72
つーか、奥田は民営化自体反対だったフシがある。

道路公団新総裁は「公平な人を」　奥田経団連会長
--------------------------------------------------------------------------------
　奥田碩・日本経団連会長は６日の記者会見で、日本道路公団の藤井治芳総裁更迭後の新総裁
について、「総裁はものごとを公平に判断し、数字に強く、指導性を持った人がふさわしい」と述べた。
鉄、セメント、自動車など道路に関連する企業の出身者については「できたら外した方がいい。いろ
んなところで引っかかりが出る」と否定的な見解を示した。
http://www.asahi.com/special/jh/TKY200310060248.html

実質財界からの人材提供を断ったに等しいんだが。
こういう裏をかくようなやり方は気に入らないだろうなぁ。
年金改革で財界への負担求めなきゃイカン時期に何やってるんだろ。

75 ：無党派さん：03/11/14 21:35 ID:cIE7DbOx

>>67　小沢党首を望む声はある見たいだが、少数だよ。田原総一郎も小沢が出れば
民主が躍進したとか言っているけど、そりゃ違うな。ファンはいるけど、彼は参謀なり
二番手ではそれなりの成果があるけど、細川内閣の大失敗をやったのは、小沢
だから、彼に仕切らすのはまずいんじゃないかな。

76 ：無党派さん：03/11/14 21:37 ID:Iw7//o2J

>>75
どっちかというと、羽田内閣で解散総選挙に出ようとする羽田を押しとどめて、海部引き抜きに賭けて
失敗した事が小沢最大の失敗じゃないかと思う。

77 ：無党派さん：03/11/14 21:44 ID:pT+ROwIC

>>61

それでもこの人は難癖付けるでしょう
　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　
　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　クメ━━━━━━━━━!!
　　　　　　 l　" /L__ 」､" 　 l‐'　　
　　　　　　　.　ﾍ　ｰ-''''--'〉　ﾉ　　
　.　　　　　　　/＼　　　　／!＼
　　　　　　　　彡|ヽ￣￣／/　､｀＼
　　　　　　　/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
　　　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿)

78 ：無党派さん：03/11/14 21:44 ID:kKa0cb4M

>75
元豪腕幹事長のお告げ

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　 40も議席を伸ばした執行部を突き上げて
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　）.|　＜　オレが党首に座ったら
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　ノ　　 |　党内に妬みが渦巻くだろうな。
　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

79 ：無党派さん：03/11/14 21:45 ID:LDqHoBbq

>>78
豪腕幹事長、AAはメモリを食うのでニセ小泉みたく
ハンドルに目線部分だけいれてもらえませんか？

80 ：無党派さん：03/11/14 21:45 ID:gl8sETyX

>>77
昨日早速まだ何もしてないのに「イエスマン」とののしってましたよ、
この方ｗ

81 ：無党派さん：03/11/14 21:47 ID:LDqHoBbq

>>76
その話はすでにこの板ではおそらく何十回も出てきたが・・・

・前年度選挙をやってる公明民社には次の選挙をするだけの
資金・動員力が無い（回復には2年はかかる）ので小沢が
「解散したって負けるだけだ」と羽田に引導をわたしたのだ

82 ：無党派さん：03/11/14 21:49 ID:a3vosTL7

>>79
激しく同感だ

83 ：　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　：03/11/14 21:52 ID:kKa0cb4M

これでいいのか?

84 ：無党派さん：03/11/14 21:52 ID:C19VVjcA

>>83
ﾜﾗﾀ

85 ：　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　：03/11/14 21:55 ID:epnzmzna

>>79
実験

86 ：無党派さん：03/11/14 21:55 ID:N3jKo0SP

細川内閣の時に閣僚に根回しせずに斉藤次郎と二人で国民福祉税を
導入しようとした事や武村はずしの内閣改造をしようとしたり失敗
には枚挙がないからな小沢は

87 ：　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　：03/11/14 21:56 ID:kKa0cb4M

>83
民主党の諸君にはこの言葉を送りたいね。

議論するだけなら議員は大勢いる。実行が問題になるとだれもいなくなる。
ラ・フォンテーヌ

88 ：無党派さん：03/11/14 22:00 ID:ke834KiQ

>>87

一行ＡＡに関しては小泉総理のほうが上だなｗ
誰だかﾜｶﾝﾈ。

89 ：.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i：03/11/14 22:01 ID:kKa0cb4M

>86
消費税についてのオレの政策は今に至るまで変わっていない。
武村や社会党外し、公明に逃げられ、保守の分裂など、あまりに純化にこだわって失敗したな。
理想の政権を作るのが最終目標だが、まず自民党を下野させて自壊させなければ何も始まらない。
共産と組んででも、自民党には冷や飯を食わせる意味があるな。

90 ：：.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i ：03/11/14 22:02 ID:kKa0cb4M

>88
オレもきついよ

いっぱいいっぱい

91 ：無党派さん：03/11/14 22:03 ID:N3jKo0SP

後コメの緊急輸入に関する態度の豹変もか

92 ：無党派さん：03/11/14 22:10 ID:DwJw22yU

小沢の目線AAにめっさﾜﾛﾀ

93 ：：.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i：03/11/14 22:10 ID:kKa0cb4M

>91
一応、岩手だからオレも揺れる。
オレだって田舎議員だよ。

94 ：無党派さん：03/11/14 22:14 ID:gZ7XpHLZ

代表質問できない危機も　議員激減の社民、共産

　衆院選で議席が激減した共産、社民両党は、１９日の特別国会召集を前に小政党の悲哀を味わっている。国会内の控室の配分は半減の見通しで、社民は今後、本会議での代表質問さえできなくなる恐れもある。
民主党から融通を受けて何とかやり繰りする方向だが、存在感は薄れるばかりだ。
　衆院本会議での代表質問は、ＮＨＫ生中継の中で各党党首、幹事長らが首相を追及する国会の見せ場。だが慣例では、本会議で質問できるのは（１）議員１０人以上
（２）議運委員会に委員を出している－のいずれかを満たす会派。
共産は議運委に委員を出せる見通しだが、基準のどちらも満たさない社民は深刻。党首交代で紛糾しているが、活躍の場の確保すら不透明だ。
　社民の土井たか子党首が「５分間しかない」とよく不満を漏らした党首討論。各党首の持ち時間は４５分間を、各会派の衆参両院議員数に応じて配分するのが基本。解散前は民主党が持ち時間を社民、
共産に１分ずつ譲り、民主３２分、共産８分、社民５分だった。選挙後の持ち時間を試算すると共産３分、社民１分になりそう。社民はあいさつの交換で終わってしまいかねない。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031114/20031114a1270.html

95 ：無党派さん：03/11/14 22:15 ID:ke834KiQ

>>89
しかししかたなくとはいえ連立を組むべき共産（ついでに社民）は死に体ですがな。
しかも間接的にしろ死に体にしたのは２大政党制を主張した貴方達民主党だ。
今の野党に連立に値する政党などないぞ。

でも公明とは組めんだろｗ

96 ：無党派さん：03/11/14 22:17 ID:LDqHoBbq

>>88
要はなれだ（ｗ

97 ：.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　：03/11/14 22:18 ID:kKa0cb4M

>95
信濃町は民主党のマニフェストを丸呑みしていいと言っているよ。
しかし、さけたいわな。

98 ：.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　：03/11/14 22:20 ID:kKa0cb4M

>96
慣れるかな?

99 ：無党派さん：03/11/14 22:27 ID:cIE7DbOx

>>97　池田氏後の信濃町はどうなるんだ？
日蓮正宗と離れたから池田教になっているし。
そうなったら、公明は解散したほうがいいと思うんだが・・・

100 ：無党派さん：03/11/14 22:29 ID:gdCRzRpq

一行ＡＡ専門スレとかないのだろうか？

101 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/14 22:32 ID:gl8sETyX

>>79
呼んだか？
今日はラム爺との会談で疲れたから寝るよ

102 ：.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　：03/11/14 22:38 ID:kKa0cb4M

>99
最終的に池田博正副会長に世襲だろうが・・・。
現在池田大作名誉会長はSGI(創価学会インターナショナル)会長を兼任している。
恐らくまず池田博正が公認のSGI会長に納まり5年程カリスマ化の為の実績を重ね。
秋谷創価学会会長がタイミングを見て勇退して、博正会長に一元化するのではないだろうか。
これなら世襲批判は緩められる。

103 ：　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　：03/11/14 22:41 ID:kKa0cb4M

>102
まあ、池田氏の健康に関わらず　浜四津代表　大田幹事長路線は規定だ。
亀井が総理になる時には執行部を変えて民主に近寄るのは間違いない。

亀井は白川と並ぶ創価の仏敵だ。

104 ：無党派さん：03/11/14 22:42 ID:LDqHoBbq

>>101
つーかあんたの場合はもうそのキャラ演じるのに
いっぱいいっぱいになってまつ。

本音はそろそろ苦痛じゃありませんか？（ｗ　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡の
中の人

105 ：無党派さん：03/11/14 22:42 ID:G9VVxPzz

>>103
なんのAAか判らんですが

106 ：無党派さん：03/11/14 22:44 ID:LDqHoBbq

>>103
お前誰だよ（ｗ

107 ：無党派さん：03/11/14 22:49 ID:kKa0cb4M

元豪腕幹事長のお告げ

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　あーすっきりした
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　）.|　＜　
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　ノ　　 |　腰も痛いし縮まるのはつらいわな
　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　
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108 ：無党派さん：03/11/14 22:49 ID:DwJw22yU

小沢　必死だな（ｗ

109 ：無党派さん：03/11/14 22:54 ID:3rofeRH1

>>75

田バカは、小沢のお抱えデンパ芸者じゃん。

田バカ自身も再三再四、小沢シンパを公言。
小沢インタビューや、政党関係の司会なんかで、オイシイ商売してっからな。

110 ：無党派さん：03/11/14 22:55 ID:rsT2oQdd

　　　

　　　　　社　民　党　と　合　流　し　た　ら　票　は　入　れ　な　い　ぞ。

111 ：無党派さん：03/11/14 22:56 ID:wYGu0K+Y

うーん、こうして見ると小泉の目線AAは
本当に秀逸だな。誰が作ったんだろう？

112 ：無党派さん：03/11/14 22:58 ID:LDqHoBbq

>>111
目線AAは総裁就任直後からあったね。

全体AAも株板なんかでは大人気だが（ｗ

113 ：無党派さん：03/11/14 22:59 ID:KkRCHICC

社民は横光派が民主に入ればいい。土井派は無所属になるか護憲党でも作るか。

114 ：　 |　 ○　　　　　○ 　　 ::::::::::::::|：03/11/14 23:00 ID:QEN5z3Bs

テスト

115 ：　　　　　　|　(　ﾟдﾟ)　　　　：03/11/14 23:01 ID:QEN5z3Bs

テスト

116 ：　　　　　　　(　ﾟдﾟ)　　　　：03/11/14 23:02 ID:QEN5z3Bs

小泉目線AAはやっぱ髪型が特徴的なんだろうな。
国会議員全部作ったとしても９５％は判別不能だろう・・

117 ：　　　　　　　(　ﾟдﾟ)　　　　：03/11/14 23:05 ID:QEN5z3Bs

>>109
アフォだな。
田原が小沢シンパなんて今時小沢信者でも言わないぞ。
田原は政治家が好きなだけ。
辻元に甘くしたと言って問題になった件だって
辻元を支持してるから甘くしたんじゃなくて好きだから甘くしただけ。

支持してんのは小泉くらいだろう。
それでも小泉純一郎を支持するとか未だに言ってんだもん。

118 ：☆☆☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆☆☆：03/11/14 23:09 ID:QEN5z3Bs

飾りをつけてみますた

119 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/14 23:09 ID:QEN5z3Bs

これでどうだろうか

120 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/14 23:10 ID:QEN5z3Bs

1getは馬鹿のやることだ。
どうせ1getするなら10までgetしてむなしさを味わうべきだ。

121 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/14 23:13 ID:QEN5z3Bs

>>125は、世界の車窓からを欠かさず録画している奴。
>>130は、次の日の予定をあしたまにあーなを見て決めている。
>>135は、Nステ見るために会社を辞めました。
>>140は、Mステの客席に座っているところが放送されました。
>>145は、銭形金太郎に登場するビンボーさんです。

122 ：無党派さん：03/11/14 23:20 ID:jlb2Ahjx

>>121
あなた、今日未明から断続的に居座ってるな。
民主党スレに常駐するとは、自民党支持者は暇なようだ。

123 ：無党派さん：03/11/14 23:42 ID:uaDSGZQy

あげ

124 ：無党派さん：03/11/14 23:50 ID:uxwfSQ9r

あのー少し質問したいのですが、
　
　　「老人党」はどうなったのですか。選挙後の情報が全くないのですが

125 ：無党派さん：03/11/14 23:51 ID:D9eXPxY6

小沢民主党党首・小沢内閣総理大臣を希望、日本再生！！！

126 ：無党派さん：03/11/15 00:00 ID:lF8oo2bU

>>117

バカたって、
田バカが自分で小沢支持だって、２，３回は自分で言ってたよ。
そんなら、最近、宗旨替えでもしたのか。

127 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 00:19 ID:Bj17aYWY

>>126
いや、信者ではないだろってことだぞ。
小沢評価する話なんざ何十回もしてるが、
○○信者ってのは特定の個人を絶対視してる時に使う言葉だ。
それに明確に支持を打ち出してるのは小泉だけ。

128 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 00:41 ID:Bj17aYWY

小泉総理・小沢幹事長・前原党首or枝野党首
これが最強じゃないか？

129 ：無党派さん：03/11/15 00:51 ID:x6L3CERc

今週の報道2001は、石破茂防衛庁長官が生出演。
米国ラムズフェルド国防長官の来日を受け、
北朝鮮を巡る東アジア安全保障の枠組みが変わる中で「揺れる自衛隊」を、
民主党ネクストキャビネットの前原誠司安全保障相と徹底討論する。

そして後半は政局。保守新党解党で自公二党による連立政権が生まれ、
社民党の土井党首が辞任するなど永田町が震撼する中、
イラク自衛隊派遣問題、年金改革といった難題にどう対処するのか？
今後の国会運営を自民・中川秀直、民主・野田佳彦の両国対委員長に問う。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/

130 ：無党派さん：03/11/15 00:54 ID:BGoPv/T6

.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　）.|　＜　夜更かしは体に悪いから寝るぞ、腰が痛い・・・
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　ノ　　 |

131 ：無党派さん：03/11/15 01:04 ID:Pp6whzaN

管はアタマが少し足りないので、党首は小沢にした方が良いのでは？

132 ：.|.-=・‐.(、_,、_) ‐=・=-　　|;;/⌒i　：03/11/15 01:14 ID:BGoPv/T6

夢の中で鏡見たらこんな顔だった

133 ：無党派さん：03/11/15 01:17 ID:xF6kaPKZ

>>131
小沢も少し頭が足りないから、93年以降、迷走し続けているのだが。

134 ：無党派さん：03/11/15 01:32 ID:NXUA8Neb

まあ一番頭が悪いのはアンチ菅だな。
自分はこんな先入観に晒されてますよ～と宣伝している。

135 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 01:40 ID:Bj17aYWY

>>134
菅信者よりは遥かにマシだけどね。
アンチからは何も生まれないかも知れないけど、
信者からは害が生まれることもある。

136 ：無党派さん：03/11/15 02:08 ID:XA7EsjTv

「現政権に代わりうると認知された」民主が衆院選総括

　民主党は１４日、党本部で総合選挙対策本部の会合を開き、９日の衆院選の結果に関し、「民主党が現政権に代わりうる勢力と認知された」などと評価した。

　落選候補について、「小選挙区での惜敗率が５０％を超える新人」を中心に、次期衆院選での公認を早急に内定し、支援する方針を決めた。来夏の参院選についても、候補擁立を急ぐことを確認した。

(2003/11/14/23:28　読売新聞　無断転載禁止)

102,318 逢沢　一郎 49 自　民(小) 前６ ○
63,463 菅　源太郎 31 民　主新 ○
11,951 植本　完治 44 共　産新

惜敗率およそ６２％なので十分戦える人材です。

137 ：無党派さん：03/11/15 02:10 ID:JX9wjcLb

１３５は「目くそ鼻くそ」のたぐい。ま、所詮害が具体的に何か
なんて書けない煽りだけ。せいぜいガンガレや。

138 ：無党派さん：03/11/15 02:26 ID:h1K7jBxK

>>136
まあ将来においても勝つ可能性０だろうけどね。

139 ：無党派さん：03/11/15 02:30 ID:pSMrmxV/

>>136
開票速報しか見てないが、源太郎＞宏高とは思ったな。

社民は参院選も戦うつもりらしいが、まじであこいつら民主党の足引っ張ってばかりだね。
頭が固いって言うよりも、地方の奴らは組織防衛が先になってるようだ。そんなことばかり
やってるから今回の衆院選みたいな結果を招いたのにね。
完全にサヨク活動家の末路を辿ってますわ。

140 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 02:39 ID:Bj17aYWY

>>137
カスに対してカスなレスを返すのは2chの流儀。

141 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 02:46 ID:Bj17aYWY

辻元＞巨泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞源太郎

142 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 02:48 ID:Bj17aYWY

つーか、源太郎なんぞに拘ってるようなら菅は党首辞めろ！！
頼みの朝日にすらこの件に関しては良い記事書いてもらえなかった。
それどころか、二世候補特集で必ずトップ級で源太郎が出てくる始末。
あれさえなければあと１０議席はいけたはずだ。

143 ：無党派さん：03/11/15 02:50 ID:urnYTMbE

民主党って結局､勝ったの？負けたの？
菅と岡田の見解は？？

144 ：無党派さん：03/11/15 02:54 ID:sr1daeCI

>>143
まぁ。勝ったんだけど
開票当日の出口調査で浮かれてはしゃいだ恥ずかしい映像を
全国に晒しちゃったので今謹慎中なのです。

145 ：無党派さん：03/11/15 02:56 ID:urnYTMbE

>>144
よく解る解説をありがとう。
ﾜﾗﾀ

146 ：無党派さん：03/11/15 02:56 ID:sr1daeCI

なにしろ自分もその姿を見てたつーのがでかいｗ
やっぱ恥ずかしかったんだろう。

147 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 03:02 ID:Bj17aYWY

>>144
それに加えて、
名目が政権交代だった以上、
世間的に勝ったと言わない方が得策だという考えもあろう。
これで勝ったと言ってしまうと嘘吐きといわれるだけ。
負けたといえば、民主はもっと取れるというイメージが作れる。

148 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 03:03 ID:Bj17aYWY

>>143
ちなみに、菅と岡田の見解では明確に「負け」です。
アホ予測みて浮かれて勝手にラインひいて、
民主がクリアできずに自民がクリアしちゃいましたから。
こういう面を見ても菅と岡田は底の浅い人間だといえますね。

149 ：無党派さん：03/11/15 03:24 ID:PAhTSSY8

菅は辞めたほうがいいよ。
民主党が次政権狙うならな。
飽きというものがある。
小沢みたいに色々退屈させない技見せるならいいけど。
>>148それも対党内でしょ。
党内で攻められないように、言動を注意じゃあ、旧社会党と変わらん。
あくまで政権交代なんだから。だから菅やめろ。

150 ：無党派さん：03/11/15 03:26 ID:NXUA8Neb

アンチ菅必死だな。で、菅の後は誰がいいと思うわけ？

151 ：無党派さん：03/11/15 03:28 ID:gOJVwZ6d

菅の代わりがいない程度なら民主党は終了。
小泉の代わりがいない程度なら自民党も終了。

152 ：無党派さん：03/11/15 03:37 ID:UDCqqz/c

>>151
後継者なら自民党より有力な香具師が何人もいそうなのにね。
多分このまま菅が党首のままで参院選やって、また勝ったんだか
負けたんだかよくわからない数字になって・・・第二社会党になりそうな
予感・・・

153 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 03:39 ID:Bj17aYWY

>>150
前原、枝野、野田、桜井、玄葉、小沢鋭くらいなら問題ないだろう。
あとは、鎌田、仙谷くらいまでだな。
絶対に党内で足を引っ張らないという条件が守れるなら鳩でもいい。

154 ：無党派さん：03/11/15 03:44 ID:Ql7pc9oZ

>>153
あれ、案外マトモな人選だね。（鳩山と鎌田は不同意だけど）

けど、仙谷以外は若すぎて、代表として党をまとめるのはちとムリだ。
仙谷の次になら、そこに上がっている人たちでいいけど…

155 ：無党派さん：03/11/15 03:46 ID:MJg+fuK8

うひょ、地震だ

156 ：無党派さん：03/11/15 03:48 ID:urnYTMbE

橋本龍太郎⇔鳩山由紀夫

トレードしてくれませんか？

亀井⇔西村

すっきりしようぜ。

157 ：無党派さん：03/11/15 03:51 ID:vRyA/i7f

ブレアが労働党の党首に就任したのは４１歳。２年後には首相だ。
民主党も３０代、４０代の若手を代表にすれば政権取れるかもな。

158 ：無党派さん：03/11/15 03:51 ID:gOJVwZ6d

>>155
関東？

159 ：無党派さん：03/11/15 03:55 ID:gpvnZ25i

>>153
鎌田、桜井って宮城県民か？
さすがにペーペー過ぎる。

160 ：無党派さん：03/11/15 04:00 ID:pSMrmxV/

ブレアは弁舌が立つしルックスもいいということでカリスマ性があったからなぁ。
影の内閣の内相だっけ？
向こうはその制度が確立してるから注目も浴びやすいが。

ディベートだけだったら枝野はかなりいけるがルックスが・・・
ルックスだけだったら前原はかなりいけるがディベートが・・・

でもあんまそういうポピュリズムに走らん方がいいよ。ていうか大嫌いだった＞マキコ・小泉ブーム

161 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 04:01 ID:Bj17aYWY

>>154
いや、アンチ菅といっても2種類いて、
工作員が菅を叩いてるのもあるだろうが、
俺や多くのアンチ菅は、民主の支持者であり党のことをちゃんと考えているんだよ。
もちろん、個人的には間に仙谷がリリーフすることには全く異論はないよ。

ただ、>>157が言ってくれてるが、
３０代４０代を若すぎるというのは55年体制に毒されてる証拠だよ。
世界を見れば、国会議員経験無しでトップになることだって珍しくない。
国会議員を長くやらないと党首にすらなれないなんてのは日本だけ。
グローバルスタンダードが良いなんて言うつもりは微塵もないが、
古い発想に囚われていては日本の危機を打破することなど出来ない。

逆に言えば、そういった古い習慣を打ち破ってこそ、
有権者に対して民主党なら変えられるというアピールが出来る。

162 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 04:04 ID:Bj17aYWY

>>158
関東だね。

>>159
いや、全然関係ないとこに住んでる。
桜井はあまりにも個人的趣味で名前出してしまったので撤回しときます。
参院だし、党首に本当に相応しいかといえばそうではないと思うし。
鎌田に関しては有りだと思ってるけどね。
浮ついた感じで見られがちだが、看板としちゃ悪くない。

163 ：無党派さん：03/11/15 04:05 ID:NXUA8Neb

>161

工作員だろうが党内アンチだろうがどっちでもいいが、なぜ菅ではいけないのかという
納得できる理由をいまだに聞いたことがないのだが、説明してくれるか。

164 ：無党派さん：03/11/15 04:07 ID:gOJVwZ6d

>>163
聞いて納得できなかった理由をまずは書いてくれ。
その方が話が早い。

165 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 04:09 ID:Bj17aYWY

>>160
まぁ、民主党は人材不足だわな。
俺が挙げたのは確かに良い人材だと思うが、
やはりブレアに比べれば格段に劣る。
ブレアは人気を出すための要素をパーフェクトに備えていた。
ルックス、ディベート、それに加えて実行力。
自らの支持基盤である労組にも切り込んで改革をやった。
俺が名をあげた議員がそこまでやれるかどうかと問われれば、
出来ると言うだけの自信は微塵もない。

それから、別にポピュリズムだけで言ってるわけじゃないよ。
理由は上記にも挙げた通り。
若いから駄目というのは、55年体制の遺物に過ぎない。

166 ：無党派さん：03/11/15 04:11 ID:gOJVwZ6d

>>163
１、世襲批判をしていたのに息子を出馬させた。

理由
世襲じゃない。
人情があっていいじゃないか。
その程度は関係ない。

この1みたいなのを羅列してってちょうだい。
あなたが聞いた納得できない菅批判。

167 ：無党派さん：03/11/15 04:14 ID:iDbvZ2nP

そういえば
衆議院１期目で総理になった人いたなぁ・・・

168 ：無党派さん：03/11/15 04:15 ID:pSMrmxV/

ブレアのような若い人間が登用され支持されたのは、労働党の旧態依然の体質を打破するために
一種の革命が必要だったからだよ。

今の民主党はできたばっかりの若い政党で、しかも若手が十分に重用されている。いわゆる労組
支配とは縁が遠い。一時期など労組の方から民主党を離れようとしていたくらいだ。

若手若手と言うが、今はこの政党を確実に成長させる方が大事。むしろベテランが必要なんだよ。
ペーペーの１，２年生議員ばっかりだし、また今回も５，６０人もの初当選が来たらしいじゃないの。

自民党と民主党、あるいは労働党と民主党は全然組織の内実違うんだから、俺は今の執行部でいいと思う。

169 ：無党派さん：03/11/15 04:16 ID:NXUA8Neb

>166

俺が言っているのは、納得できる批判そのものが存在していないということだが。
まあ１、について答えてやろう。

地盤を受け継いでいるわけじゃない。事実上の落下傘候補。
そもそも世襲とは３バンを受け継ぐから批判されているわけだろう。

170 ：無党派さん：03/11/15 04:19 ID:gOJVwZ6d

>>169
俺の言い方も悪かったけどあなたが見た
納得できなたった批判を羅列してくれと言っているんです。
＞いまだに聞いたことがない
というからには相当見たのでしょう？

171 ：無党派さん：03/11/15 04:19 ID:UDCqqz/c

>>169
選挙で政権を取れなかった党首だからってのではダメ？

172 ：無党派さん：03/11/15 04:22 ID:pSMrmxV/

>>171
いいですか、民主党議員も世間も菅を交代しろなんて声はほとんど聞かれない。

ニュー速が異常なんだよ。いい加減この選挙結果で目を覚ましてくんないかね。

173 ：無党派さん：03/11/15 04:25 ID:gOJVwZ6d

>>172
＞世間も
世間はそもそも民主党の人事に興味がないんだよ。残念ながら。
＞民主党議員も
これ根拠は何？

174 ：無党派さん：03/11/15 04:28 ID:2VtOxYw2

>>172
漏れは自民党支持者なんだが2chで菅の評判が悪いのは敵ながら不思議。
常識的に考えて今の民主党で党首がつとまるのは菅しかいないと思うのだが。
鳩山は勉強してないから政策知識がないし、枝野以下の若手はそれこそ
経験不足ということで叩ける。

小沢は確かに強敵で小沢党首になれば自民からかなり票が流れるが
一方小沢党首なら民主から逃げる票も多くなるから結局いってこい
だろう。

自民にとって一番手ごわいのは現状の菅党首で小沢が裏方という
体制。

175 ：無党派さん：03/11/15 04:29 ID:UDCqqz/c

＞いい加減この選挙結果で目を覚ましてくんないかね。

この選挙結果は菅民主党には与党のチェックはしてほしくても
政権まではまかせられない・・・としか読めないんだけど。
世間はそれで満足してるから交代の声がでないんでしょ。
普通、政権交代可能な二大政党が選挙で政権を争ったら
負けた党の執行部はなんらかの責任を取らされるよ。

176 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 04:30 ID:Bj17aYWY

>>163
ここは>>164がナイスなこと言ってくれたんで、
まずはその線でよろしく。
単に理由羅列してくよりも濃い議論が出来るはずだから。

177 ：無党派さん：03/11/15 04:31 ID:pSMrmxV/

>>173
すでに役員会で続行が承認されたし、そもそも鳩山のときは不満がうずまいていることが
報道されまくったろ。今は全然ない。

火のないところに煙は立たない。報道に出てこないんだからほとんどの議員に支持されて
いると考えるのが常人の判断じゃないですかね。

選挙前、このスレで小沢の菅降ろしが始まるとか書いてたヤツが多いが、バカじゃないかと
思ってたし今でも思ってる。

とにかく民主党を成長させなきゃ始まらない。そういう有権者の意識がこの選挙結果に表
れている。また民主党を壊してどうすんだよ。

178 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 04:32 ID:Bj17aYWY

>>167
比例を残しておけば
いずれまた同じ道をたどる可能性はあるな。
つーか、公明がそのポジションになる可能性がかなりある。

179 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 04:34 ID:Bj17aYWY

>>169
まず聞いた分全部教えてほしい。
俺も純粋に知りたいので是非よろしく。

180 ：無党派さん：03/11/15 04:36 ID:U8AyQgZO

>>174

俺は逆に菅のよさが全く分からない。
よく政府、自民党に説明責任を果たせと言うが、
菅自身が民主党、自分の不利なことについてまともに説明しない。
俺には香具師が二枚舌に思えてしかたがない。

181 ：無党派さん：03/11/15 04:36 ID:pSMrmxV/

ついでに言えば、社民党みたいな泡沫政党でも福島が党首になるって話に
反対派がいるってことが報道されてんだ。

2大政党の１角を担う大政党ｗの党首人事に不満が多いってんなら即報道されるぞ。

182 ：無党派さん：03/11/15 04:36 ID:iDbvZ2nP

ここで内紛やらないのは理由あるんでしょ

某米国広告店から違約金とられるとか

183 ：無党派さん：03/11/15 04:36 ID:gOJVwZ6d

源太郎に関しては弾が悪いのが最大の問題。
民主党は公募と言う誇るべきシステムをもっているが
今回の菅の行動は民主党の人事に関する威信を傷つけるものだった。
馬鹿息子を出しといて公平もなにもないわな。
今までに民主党が中卒で親関係以外の職場で働いたこともないような30歳を公認してきたなら別だが。
「世襲」の定義をあれこれ弄繰り回して弁解するのも結構だが
弁解が必要であり、かつ弁解しても世間を納得させられない候補を立てるべきではない。
党の私物化というイメージを与える時点でアウト。
党首と言ういわゆる「党の顔」である人間がすることかね。
はっきり言って自民党がやったらマスコミは徹底的に叩いただろうね。
甘やかされているからと言って甘えてはいかんよ。
与党を目指すなら。

184 ：無党派さん：03/11/15 04:37 ID:+muKeI1g

>>169
江田の地盤を引き継いでないか？＞ｹﾞｿﾀﾛｰ

185 ：無党派さん：03/11/15 04:37 ID:2VtOxYw2

>>180
なんだ好き嫌いか。
ならわしは興味ない。

186 ：無党派さん：03/11/15 04:39 ID:Ql7pc9oZ

>>165
政界への人材供給源が、欧米に比べ、日本ははるかに貧弱だからね。
自民党に至っては２世３世だらけで、民主党以上に深刻な人材不足だ。

菅直人の年齢は、民主党の中では行っている方だが、政界の中では
だいたい真中あたりの年齢だし…

オレはわりと今の執行部気に入っているけど、今の執行部体制は２年くらいが
賞味期限かな。その間に参院選、うまくすれば衆院選がもう一度あるかもしれない。

菅直人は左派のイメージがあるから、保守的な政策をかなり民主党の政策
として盛り込むことができた。
菅直人の次は、保守的なイメージのある人が左派的な政策をとり入れることに
なるのかな、という気がする。

187 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 04:40 ID:Bj17aYWY

>>172　>>177
菅を推す理由は要らないよ。

つーか、そもそも俺は今すぐ降ろせなんて全く思ってないぞ。
要は次の総選挙の顔の話だ。
議席を増やした党首を簡単に降ろせば、
鳩騒動の二の舞だ。
小沢はどうも微増なら降ろそうとしていたようだが、
この結果であれば菅を降ろすところまではいかんだろう。

ただ、これは全て鳩騒動の二の舞を避けるためだけだ。
今の時点で菅を降ろすことは筋が通らない。
鳩の時と全く同じだ。
あれも完全に筋が通っていなかったから支持率が急落した。
変えるのは次の代表選の時でいい。

188 ：無党派さん：03/11/15 04:41 ID:U8AyQgZO

>>185
好き嫌いを言ってはいないがｗ

189 ：無党派さん：03/11/15 04:41 ID:Ql7pc9oZ

>>183
源太郎を引っ張り出したのは、江田五月で、菅直人じゃないはず。

江田五月が、なんか変な人に吹きこまれたんじゃないかな…

190 ：無党派さん：03/11/15 04:43 ID:Ql7pc9oZ

>>187
ところで、君は昔、別なコテハン使っていたよね？
あのときも顔文字だったと思うけど。

191 ：無党派さん：03/11/15 04:44 ID:gOJVwZ6d

>>177
まだ早計だと思うがね。一週間だよ？
それに今までは選挙とマニフェストで誤魔化されてきたが、
旧自由党＋党内保守派と左派寄りグループと中立グループで
本当に一つの党を作る作業をせにゃならん。
その過程で色々見えてくるんじゃないかな。
＞報道に出てこないんだからほとんどの議員に支持されて
＞いると考えるのが常人の判断じゃないですかね。
こんな奴いるの？自分が知らないことは存在しないなんて考えの奴。

小沢の菅降ろし、特に取って代わるって話は馬鹿らしいけど、
影響力の拡大に動くのは当然の話でしょ。

菅が党首であることに文句はないが、それは消極的選択であって、
菅が党首に相応しい人格だと思うからではないよ。

192 ：無党派さん：03/11/15 04:45 ID:pSMrmxV/

>>187
あのね、鳩山を降ろして菅が就任したとき民主党の支持率は急上昇したんですが？
なんで降ろされたかと言えば、人事で失敗し、支持率がどん底まで下がり、選挙でも
負けまくったことに不満が渦巻き、党内求心力がまったくないときに独断で自由党との
合流をぶち上げたからだよ。

由紀夫は政治家として3流以下だった。

どうもアンチは認めたくないようだが、菅は政治家として有能なんですよ。これは事実。

193 ：無党派さん：03/11/15 04:47 ID:lIj0u2FX

>>184
地盤つーのは、勝てる土壌のことを言うんじゃないのか？
惜敗ならともかく完敗するような選挙区で地盤って言ってもなぁ。
県連の推薦だから、それ系の支援はあるだろうけど。

194 ：無党派さん：03/11/15 04:48 ID:iDbvZ2nP

管は当落繰り返しただけあって、政界の切ったはったは全然うまいね
鳩山はやっぱりオーナー気分が抜けなかったんだろうね

195 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 04:48 ID:Bj17aYWY

源太郎に関しての話題が出てるので、俺の見解を示しておく。

源太郎出馬の最大の問題点は、
党首自らが党にとってマイナスになる候補を出したという点だ。
菅を擁護してる連中は、下らん屁理屈こねて世襲には当たらないなどと
わけのわからん言い訳をしているが、それは完全に論点が違う。
要は、選挙なんだから国民がいかに判断するかに尽きる。

事実、選挙戦中のマスコミ報道は民主を最大限に擁護しているはずの
朝日系列からでさえ、二世候補として自民の世襲議員と並べてバッシングされた。
この一点からだけでも、源太郎は候補として適任ではなかった。
白川勝彦は真紀子が有用になるかもしれないという理由だけで公認を見送ったにも関わらず、
源太郎はこれだけ叩かれたにも関わらず公認を強行し、
多くの自民党世襲候補と戦う民主党候補に対して党首自らがハンデを課してしまった。

これに対して、源太郎擁護してる連中から明確な見解を聞いたことがない。
多くの候補に対してマイナスになったことは事実だ。
それでも源太郎擁立がプラスであったというのならば、
きちんと論理的に理由を説明していただきたい。

196 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 04:49 ID:Bj17aYWY

>>190
それは全くの別人だ。
かつてコテハンを名乗ったことはあるが、
顔文字を使ったのは初めてだ。

197 ：無党派さん：03/11/15 04:49 ID:U8AyQgZO

>>192

おまえの言う有能な政治家って政局に長けた政治家か？
確かに鳩山は政局が全然見えていないが。

198 ：無党派さん：03/11/15 04:50 ID:gOJVwZ6d

>>189
党首たるもの党のためなら息子の一人くらい止めろって話。縛り付けてでも止めるべき。
せめて市議、県議で実績を作らせろってば。
＞源太郎を引っ張り出したのは、江田五月
これ後付けで取り繕ったとしか思えない。
三十歳中卒でろくな就職もしてない、過去についても痛いネタがバッチリある奴を担ぎ出すのは家族ぐらいだろ。
菅もそこまで馬鹿じゃないだろうし、嫁じゃねーの

199 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 04:51 ID:Bj17aYWY

>>183
全面的に同意。

200 ：無党派さん：03/11/15 04:51 ID:lIj0u2FX

>>195
県連の推薦を「菅の息子だから」って理由で却下するのは二世候補の逆差別に当たるんだがなぁ。
その場合、岡山県連に対してどういう手当があったと思う？

201 ：無党派さん：03/11/15 04:52 ID:PeNPRXMt

http://www.google.co.jp/search?q=cache:dnTJiWZgB3sJ:www6.plala.or.jp/X-MATRIX/data_b/uwasin-soka200007.html+%E6%B3%95%E8%8F%AF%E7%B5%8C%E3%82%92%E5%94%B1%E3%81%88%E3%82%8B%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8
「この山友の恐喝事件は、スジが悪く、警視庁も立件を渋っていた。
しかし、ここで角栄は警察の頭越しに検察を使って、山友逮捕に持っていった。
と同時に、学会首脳の手帳などの行動記録をすべて提出させて、
事件の”被害者”である池田からも検面調書を取り、創価学会と公明党の政教一致
に関わる証拠をがっちりと握った。ところが、このことを池田は後になってから部下の
報告で初めて知ったわけです。
『ちくしょう、またヤツにやられた』という思いでしょう」

202 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 04:54 ID:Bj17aYWY

>>186
だいたい同意だな。
今の執行部の賞味期限はもってあと２年。
熱しやすく冷めやすい国民性があるからポピュリズムに走れとは言わんが、
人事は最も党のイメージを表現することが出来るツールでもある。
民主党なら変えられるというアピールをするには格好の材料でもある。

203 ：無党派さん：03/11/15 04:55 ID:+muKeI1g

>>192
野党第一党の代表としてなら超一流。
でも総理大臣はつとまらないってのがアンチの人物評価でしょうよ。

>>193
負ける地盤は地盤じゃないってそんな理屈が通るかよ。

204 ：無党派さん：03/11/15 04:55 ID:pSMrmxV/

>>195
誰も源太郎がプラスになったなんて言ってないだろうが。

民主党支持者だって源太郎のことはいいことだと思ってないヤツは多いだろうが、
別に比例1位に優遇したわけでもなく、落選確実の選挙区に落下傘で入ったって
ことで、ま、いっか、ぐらいの気持ちなんだよ。

源太郎のことだけで党首失格とかほざくアンチにはうんざりよ。

205 ：　：03/11/15 04:56 ID:PeNPRXMt

http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/data_b/uwasin-soka200007.html

内部関係者によれば、公明党の総得票数は、参院選で「K」の三・五～四倍、衆院選で二・五倍といわれている。
　しかし、学会員が「F」を取るのは基本的には身内の公明党議員だけである。他党の候補者のためには、
よっぽどのことがない限り、「F」まで取ることはなく、他党に回されるのは「K」しかないのである。
「ただ、選挙終盤で接戦という状況になってくると、この『K』の威力は絶大なんです。で、学会選挙のすごいのは、
『○○候補に投票せよ』という指令が、わずか二十四時間で末端まで届くことです。
少なくとも、『K』の二百万票は池田のツルの一声どころか、鼻息だけでどうにでもなる。
たぶん、北朝鮮でもここまでスピーディーな上意下達のシステムは確立されていないでしょうねえ

206 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 05:00 ID:Bj17aYWY

>>189
江田に至っては、人間としてカスな発言をしている。
かつて、親子で現職の議員が誕生したときに、
世襲批判の際に、親子で議席を占めるのは単なる世襲以上に
議席の私物化であり問題だ、という趣旨の批判をしている。
にもかかわらず、自分で批判したことをそっくりそのままやっている。
こういった、小学生が見たってわかるレベルの言行不一致を国会議員がすることは
政治不信に拍車をかけていることに他ならない。

江田はきちんと釈明する義務があるはずだ。
ここまで酷い言行不一致を放置しておいては党にとって良い影響があるわけがない。

207 ：無党派さん：03/11/15 05:01 ID:B5OEYaDx

>>204
首相の息子が発泡酒のCMにでただけで、それで発泡酒の税率の引き上げをやめたんだろうなどと
いいがかりをつける党がずいぶんと手前のことにはやさしいですな。

208 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 05:03 ID:Bj17aYWY

>>200
何ら差別にあたらない。
公認権は党が持っており、
党に明らかにマイナスであることがわかってる以上は
止めることは全く問題ない。
そもそも、世襲の問題に関しては民主党はキャンペーンを張ったほどに力をいれていたことだ。
どうしても出るなら無所属で出ればいいだけ。
党が公認しなくても、立候補の権利を剥奪したわけじゃない。

209 ：無党派さん：03/11/15 05:04 ID:gOJVwZ6d

アンチに対してナイーブなのもどうかと思うよ。

「我が敵はわが味方である」
エドモンド・バークは18世紀、アイルランド生まれのイギリス政治家である。
ホイッグ党の下院議員として論鋒鋭い数々の熱弁をふるったが、
そのため多くの政敵がいた。
しかしバークは、論争相手は自分の考えをさらに確固に、明晰にしてくれる人であり、
したがって自分の対立者こそ自分の援護者であると疑わなかった。
自分に対抗するものをも抱擁していこうという発想法は、
今日のように価値観のきびしい対立状況の中でもっと試されてよい。

自民のスレなんて立てた端から各種ガイキチ、社民・共産・民主シンパによってたかって
スレが成立しなくなるほど荒らされるんだからさ。
ここのアンチはだいぶ平和的だよ。

210 ：無党派さん：03/11/15 05:06 ID:pSMrmxV/

>>197
政局だけじゃないよ。今までの実績を判断してのこと。
選挙でも代表のときは常に議席を増やすことに成功してるし、いわゆる民主右派と
左派をうまくまとめあげて、例えば有事法制なんかを成立させているし合併も成功
させた。
民主党を成長させるには、とりあえず今はそういう調整力が必要なんだよ。

211 ：無党派さん：03/11/15 05:06 ID:gOJVwZ6d

＞ま、いっか、ぐらいの気持ちなんだよ。
選挙と政治を軽く考えすぎなんじゃないか？
民主党を大切に思ってる？

212 ：無党派さん：03/11/15 05:08 ID:+muKeI1g

>>207
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　んなこと言ってたのか！？　事実だったら最低やな。

213 ：無党派さん：03/11/15 05:08 ID:lIj0u2FX

>>208
他に世襲候補が居ない状態で、「党の方針に合わない」事を理由に公認を断るなら仕方ない罠。
他に世襲候補が居る状態で、世襲を理由に公認を断るのはおかしい罠

まぁ、親の職業を選考の要件にする時点で憲法違反の疑いが出てきてしまうわけだが。

214 ：無党派さん：03/11/15 05:08 ID:gXOMXEmy

俺が菅が嫌いなのは民主党の方向性を完全に曲げたから。
政党には国家像を描く義務があるが自民は力の弱い保守で
本来の民主党は国際舞台でも発言力がある保守～中道を目指すはずが
左派に流れてしまい、今や完全に左派のイメージがついた。
これにより民主党の役割が社民の変わりになった感すらある。

215 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 05:09 ID:Bj17aYWY

>>204
お前が民主党支持者を代表するかのようなことを言うのは傲慢に過ぎるぞ。
支持者からアンケートでも取ったのかね？
信頼できる調査の結果そのような結果が出たのならば何も言わない。

それどころか、選挙区ではかなりの不満が出ていたのは事実だ。
党首の息子だけに表立っての行動は無かったが、
接戦区では本当に怒ってる人がどれだけいたと思ってんだ！！！
ふざけんじゃねーよ。
選挙をなんだと思ってんだよ。
お前の発言は選挙と支持者を舐めすぎだ！

少なくとも現場に居た人間として、その発言は撤回を求める。
いくらなんでも許容し得ない発言だ。

それから、俺は源太郎の一件だけで菅が相応しくないと言ってるわけではない。
それがわかりきってそれだけかのように言う手法は卑怯だ。
上の方にもあるが、どのような批判に納得いかなかったのかを聞くのを待ってる状態だった。
勝手にそのように決め付けるのはやめてもらいたい。

216 ：無党派さん：03/11/15 05:11 ID:Ql7pc9oZ

>>206
そうなんだよな、江田五月は、基本的には善人だと思うんだが、
時々、すごく変な動きをするんだよな…

江田五月は誰かに弱み握られているんじゃないかなあ、という
気がするんだ。
源太郎擁立は、江田五月自身が二世であることから同じタイプの政治家を
作りたかった、という江田五月の心の弱さと、民主党に悪意を持つ誰かによる
合作なんじゃないか、という気がする。
わかんないんだけどね。

源太郎は、本人はそれほどは出たがっていたようには見えないけど>>208

217 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 05:11 ID:Bj17aYWY

>>207　>>212
まぁ、あれは軽口程度の発言だったが、
確かにその通り。
問題のある発言だ。

218 ：無党派さん：03/11/15 05:11 ID:8PrBR3WT

>>214
民主党は結党時に「市民が主役」っていうの掲げてるよ。
もともと保守が中心の政党ではないよ。

219 ：無党派さん：03/11/15 05:12 ID:iDbvZ2nP

>>218
保守的な市民はいないという理解ですか？

220 ：無党派さん：03/11/15 05:12 ID:lIj0u2FX

>>214
結党の頃からセンターレフトだぞ。
綱領見れば分かると思うが。

221 ：無党派さん：03/11/15 05:13 ID:Ql7pc9oZ

>>214
>本来の民主党は国際舞台でも発言力がある保守～中道を目指すはずが

そりゃ新進党か自由党やろ

党立ち上げのとき間違って公認してしまった極右議員も民主党の中にいるけどさ

222 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 05:13 ID:Bj17aYWY

>>213
そんなこと言うなら、今後二度と民主党は世襲批判すんなっつー話だぞ。
今まで散々世襲批判をしてきたくせにこういうことをやるから問題なんだよ。
それを、自分とこが出すから親の職業は関係ないとか言うのはおかしいだろ。

223 ：無党派さん：03/11/15 05:13 ID:gOJVwZ6d

だいたいID:NXUA8Nebはどこ行った？
期待して待ってるんだが…

224 ：無党派さん：03/11/15 05:14 ID:+muKeI1g

>>213
んじゃ菅代表の世襲批判キャンペーンは憲法違反ですねｗ

225 ：無党派さん：03/11/15 05:15 ID:lIj0u2FX

>>222
だから、菅が元々批判している「世襲」は３バン引き継ぎの世襲候補でしょうが。

226 ：無党派さん：03/11/15 05:16 ID:Ql7pc9oZ

>>219
民主党結党以降は保守的な市民と言うのも日本の政治アクターに
なってきたけど、
民主党結党以前は、「保守市民」は日本の政治アクターとして存在
してませんでした。マジで。
保守の目から見て存在するのは「国民」か「臣民」でした。

227 ：無党派さん：03/11/15 05:16 ID:iDbvZ2nP

>>225
それは理解されないと思うけど・・・

世襲ったら普通の人は「議員の子女」って思ってるよ

228 ：無党派さん：03/11/15 05:17 ID:jShwRiRi

小沢羽田横路なども世襲で菅が世襲批判をする以前の問題。

229 ：無党派さん：03/11/15 05:17 ID:gOJVwZ6d

あれだ、別に弱点があっても許容範囲ならいいんだよ。
他に一流の武器があればそれでいい。
それを失点が一つもあってはいかんかのように無理やり正当化するから破綻するんだよ。
個人崇拝がしたいのか？

230 ：無党派さん：03/11/15 05:17 ID:pSMrmxV/

>>214
そもそも鳩山だってリベラル・ハト派・友愛を標榜してたんだし、社会党右派を吸収した
時点でセンターレフトな路線だということは菅が代表になる前からの話。むしろ菅になって
から有事法制やら創憲だのＰＫＦだの言えるぐらいになった。

なんで左派に流れるとかいえるのかね。政策だって社会党組みはハミゴにされてる。
やってるのは”菅軍”と称される、枝野･前原・仙石なんかの若手ですよ。

231 ：無党派さん：03/11/15 05:17 ID:U4DvtWLV

市民＝サラリ－マンでいいと思う。
つまり市民が主役という以上はサラリーマン層に優しい政策を掲げるべき。

232 ：無党派さん：03/11/15 05:18 ID:iDbvZ2nP

>>226
という色をつけてるのはなんででしょ？

昔っから都市部の選挙区では保守系無所属とかも立候補してたし、
ここ１０年くらいで、急に市民と保守という色分けが進んでる気がします

233 ：無党派さん：03/11/15 05:18 ID:Ql7pc9oZ

>>219
羽田孜たちが合流するとき、「市民」という言葉にものすごいアレルギーを
旧太陽党は示したそうな。
その意味で、民主党結党以前は「保守的な市民」は日本の政治アクター
としては存在しませんでした。

234 ：無党派さん：03/11/15 05:18 ID:+muKeI1g

>>225
だからｹﾞｿﾀﾛｰは江田の地盤を引き継いでるってｗ

235 ：無党派さん：03/11/15 05:18 ID:B5OEYaDx

>>217
軽口といっても国会での発言だからね。記者の質問に答えたレベルの話じゃないよ。
>>222
まあ自由党との合併だってあんだけ批判してて平気でやるんだからそういう体質なんだろ
菅民主党は。

236 ：無党派さん：03/11/15 05:19 ID:lIj0u2FX

財布と支持団体を「遺産」として引き継ぐのは「議席の私物化に繋がる」って主旨で「世襲」を批判しているわけで、
「親や親戚が議員やってる連中は立候補するな」とは一言も言ってませんがな。

そんな事言ったら憲法１４条と２２条に違反しますがな

237 ：無党派さん：03/11/15 05:20 ID:jShwRiRi

菅は世襲批判しながら小沢と一緒になったな。

238 ：無党派さん：03/11/15 05:20 ID:gOJVwZ6d

>>237
鳩はひきずり降ろしたｗ

239 ：無党派さん：03/11/15 05:22 ID:jShwRiRi

>>236
羽田横路小沢を批判すればいいのに。

240 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 05:22 ID:Bj17aYWY

>>223
いなくなったぽいね。

菅信者の特徴

・都合が悪いと逃げる。
・菅の欠点は絶対に認めない。

この２点を満たす奴は支持者でなく信者と断言していいでしょう。。
こういった輩とは議論が成立しないし、しても無意味だから。

人間なんだから誰しも欠点はある。
欠点を認めてそれを正していくことで成長するのが人間ってもんだろ。
最初から成長を放棄してる奴等は議論しなくていい。
ただただ菅を崇めるだけにして、擁護のための擁護をするのはやめてほしい。

241 ：無党派さん：03/11/15 05:22 ID:pSMrmxV/

>>215
代表してしゃべってなんかない。あのころのこのスレの雰囲気を言ってたまで。
多くの人間は源太郎擁立はまずいと思ったって書いてるだろ。

それにお前のことを

＞源太郎のことだけで党首失格とかほざくアンチにはうんざりよ。

って言ったわけじゃないぞ。なんでもかんでも自分のことだと思うのは自意識過剰だ。

242 ：無党派さん：03/11/15 05:23 ID:aEOp79PW

>>236
選挙が引きこもりの財布で出来る訳ないだろｗ
なら無所属で出て、当選したら民主党に入れボケｗ

243 ：無党派さん：03/11/15 05:23 ID:gXOMXEmy

言葉が足りない。
国会議員は国家で一番名誉があり簡単にはなれない職業。
この職に就くのになってから学びますって世襲に反対しながら（これは俺も賛成）
明らかになってから学びますってレベルの源太郎を公認したのは駄目でしょ。
それに公認料は誰が支払ったの？

こんなくだらないことすら守れない奴にマニフェストを守れると思う？

へー知らなかったよ。
ありがとう民主党を勘違いしてた。

244 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 05:24 ID:Bj17aYWY

つーか、ここで必死に源太郎擁護してる奴等は、
選挙区交換みたいなのは容認するのか？

245 ：無党派さん：03/11/15 05:24 ID:+muKeI1g

>>236
だからｹﾞｿﾀﾛｰは財布と支持団体をもろに引き継いでますぜ。

246 ：無党派さん：03/11/15 05:24 ID:jShwRiRi

>>242
世襲のみのもんたも村岡を倒したな。

247 ：無党派さん：03/11/15 05:24 ID:Ql7pc9oZ

>>232
「保守系無所属」というのは、自民党が評判悪いとき（自民党はたいがい
常に評判が悪い）、自民党の看板を外して立候補したヤツが使う言葉で、
当選したら自民党にほぼ必ず入党した。

「市民」という語は、終戦の瞬間から日本ではいろんな意味で使われ、
時代によって別な意味が付与されたから、君のイメージする
「市民／保守」色分けが普遍的なものかどうかは分らない。

神道政治連盟みたいな反動集団は常に敵を求めているから、ここ十年、
反動集団が凋落した「共産主義」に代わって「市民」というものを仮想敵にして
言論活動しているという側面があるけど、君が言う「市民／保守」は、
そういう加工された言語枠組からの影響じゃないかな？

248 ：無党派さん：03/11/15 05:25 ID:U4DvtWLV

自民党が世襲するのと野党が世襲するのは意味が違う。
自民の場合は親の後をとって甘い汁を吸い、
野党の場合は親の後を受けて苦い汁を吸う。

249 ：無党派さん：03/11/15 05:25 ID:loGVg8qE

しかし源太郎は親のカバンとカンバンと江田の地盤を引き継いでいるよな。

250 ：無党派さん：03/11/15 05:26 ID:lIj0u2FX

>>242
加藤公一のようなサラリーマン候補にも出資してるしね。
源太郎はずっと引き籠もっていたわけじゃないが。
裏を取ったわけじゃないけど、ハタチ前後ぐらいからは外に出て市民運動やってたとか。

251 ：無党派さん：03/11/15 05:26 ID:aEOp79PW

>>248
野党は野党なりの甘い汁があるから、議員なんて金が掛かる仕事を続けられるのだが？

252 ：無党派さん：03/11/15 05:27 ID:jrYucMNP

今回、民主が政権とりたいって叫んでも本気に聞こえなかった。
イラク派兵とかが危惧で管は今はやりたくないんだと思った。

社民と合流して、またまた無責任野党（社会党）みたいな物にも
なりかねないな…と感じる。本気さが伝わらない。

253 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 05:27 ID:Bj17aYWY

>>241
よくもまぁ、ぬけぬけといえるもんだ。
源太郎擁立のニュースが流れてからのこのスレは、
批判だらけだったじゃねーか。
お前は批判してる奴＝工作員とでも思い込んでるんじゃないのか？

さっきから聞いてりゃ、お前の発言は苦戦してる候補や支持者の神経逆撫でするようなことばかりだ。
菅かわいさに、候補苦しめておいて平気な神経が理解出来ないね。

最後の部分は俺に対してのアンカーをつけたレスの中での発言だろ。
何が自意識過剰だよ。
ま、それは2ch初心者なら許すけどな。

254 ：無党派さん：03/11/15 05:28 ID:aEOp79PW

とりあえず、源太郎擁立は民主党には大幅マイナスだったなｗ
議席2,3個減ったと思うよ。

255 ：無党派さん：03/11/15 05:29 ID:Ql7pc9oZ

>>245
源太郎の対立候補は三世で地盤看板親譲り。

>>244
「必死に擁護」している人はいないんじゃない？　「容認」している人は
俺を含めて一定量いるけど。
小沢や羽田孜を「必死で擁護」したりする人も少ないでしょ？　「容認」
している人は一定量いるけど。
小沢や羽田孜がいるから民主党は信用ならん、という人も一定量いて、
そういう人を投票行動させるのはたいへんでしたよ。　

256 ：無党派さん：03/11/15 05:29 ID:iDbvZ2nP

>>247
とりあえず言いたいことはわかった

だけど
＞自民党が評判悪いとき（自民党はたいがい常に評判が悪い）、
とか、煽り口調でやってると、永遠に理解してもらえないぞ

257 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 05:31 ID:Bj17aYWY

>>236
親父の盟友の地盤に、親の鞄に、親の看板。
一応３バンは揃ってる。

落下傘とか本気で言ってる奴は勉強が足らなさすぎだろ。
つーか、こんなこと容認してたら、
選挙区が空くたびに二世候補送り込めると言ってるようなものだ。
確かに直系血族じゃないが、
秘書や何かが選挙区継ぐことも批判していた民主党がやっていいことじゃない。

江田は源太郎を子どもの頃からかわいがっていたのだから、秘書以上の繋がりと言っても良い。
これが選挙区の私物化じゃなくて何だと言うのだね？

258 ：無党派さん：03/11/15 05:31 ID:lIj0u2FX

おいらは、「源太郎を利用して必死に菅を批判してる」ようにしか感じないが。
実績があるわけだし、菅は参院選まで続投でしょ。
来年秋の代表選では新しい人材に引き継いで、その後見人として党内に睨みをきかせて欲しいけど。

259 ：無党派さん：03/11/15 05:32 ID:Ql7pc9oZ

>>250
源太郎は市民運動のほうでは、けっこう仕事してましたよ。
統一地方選のときには、源太郎の市民活動から、市議が立って、
トップ当選したりして、民主党の人材供給源に一定程度なってますよ。

260 ：無党派さん：03/11/15 05:34 ID:loGVg8qE

>>255
つまり世襲と世襲の対決ですな。
タマは向こうの方が良さそうだな。

261 ：無党派さん：03/11/15 05:35 ID:lIj0u2FX

>>259
と言うことは、自身の実績もあるわけで「民主党の国会議員候補者」になること自体は不自然じゃないって事？

262 ：無党派さん：03/11/15 05:36 ID:Ql7pc9oZ

>>256
自民党は常にたいがい評判悪いですよ。
自民党を超える支持率の政党はありませんけど。

中選挙区時代の「保守系無所属」については、『自民党-この不思議な政党』
という人文書が、講談社から昔出てました。図書館などで見付けたら一読推奨。

263 ：無党派さん：03/11/15 05:36 ID:e7UstSZW

>>260
今の香具師NGO(rightsだったな）の設立当初は代表だったのに
今は理事。NGOですら使えない

264 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 05:38 ID:Bj17aYWY

>>250
つか、公認料は普通に出るだろ。

市民運動に関して言えば、あれは源太郎の自作自演だ。
直人が金出してハコまでは作ってやった。
これは絶対に否定出来ない事実だ。
市民運動で講演料もらって自立してたと主張している奴がいるが、
これは、俺も市民運動で講演やったことあるからわかるが、
著名人でない限り、それだけで自立出来るほどの講演料などもらえることはない。
もし源太郎がそんな別格の料金を取っていたとしたら、
直人の看板効果以外の何物でもない。

265 ：無党派さん：03/11/15 05:38 ID:iDbvZ2nP

>>262
了解
まぁおいらもちょっと意地悪い質問だったと反省

保守系無所属ってたいがい追加公認するための食い合いだしね

266 ：無党派さん：03/11/15 05:38 ID:+muKeI1g

>>259
ｹﾞｿﾀﾛｰの仕事って国連で制服廃絶とかっていう、アレ………？

267 ：無党派さん：03/11/15 05:39 ID:pSMrmxV/

>>253
お前は菅就任で支持率が急落とか完全な事実誤認してたくせに、ほんとに
このスレ読んでたか？

源太郎を擁護してたヤツなんてほとんどいなかった。俺も批判した書き込みをしてるしな。

だけど源太郎のことだけで菅降りろなんて主張してたのはアンチだけだとお前も
認めるわけだろ？おまえ自身、そのことだけでないって言ってるしな。

＞最後の部分は俺に対してのアンカーをつけたレスの中での発言だろ。

段落分けて書いてるだろ。基本的にこんなとこに書くレスは不特定多数に向けて書いてる。
このレスにしたってそう。チャットなんかするつもりはないんだ。

268 ：無党派さん：03/11/15 05:39 ID:Ql7pc9oZ

>>261
アンチがけなすほどは、不自然ではない。

ただ、アンチが批判・非難するのは当然予測できることなので、それへの
適切な想定問答集を民主党が用意しておかなかったのは民主党の大失点。

269 ：無党派さん：03/11/15 05:40 ID:iDbvZ2nP

とりあえずここには民主支持者がいるのはわかった
んで、源太郎擁立についての批判があるのもわかった

でも、まだ管党首でいくのは間違いないでしょ
党内バランス失うわけにはいかないし

270 ：無党派さん：03/11/15 05:41 ID:gOJVwZ6d

＞おいらは、「源太郎を利用して必死に菅を批判してる」ようにしか感じないが。
＞実績があるわけだし、菅は参院選まで続投でしょ。
菅を批判してるんじゃなくて主に源太郎を出したという行為を批判してるんだよ。
本来なら
「あーあれは確かにまずいね。けど菅にはこれこれこういう良さがあるんだよ
やはり民主党党首に相応しいのは菅なんじゃないかな」
とか言ってもらって、それに対して
「いや、それはこれこれこういう理由で間違っている。さらに菅はこれこれこういう欠点もある」
とか話をしていくのが普通なんだよ。こんな話。
これだけ明らかな誤りを認められないなら話し合いは無駄と源太郎批判派は思っているのじゃないかな。
だからこそ拘る。
図に乗った言い方だけど、踏み絵であり話す価値のない信者か
話す価値がある支持者か試している。
どうも信者っぽいね。

271 ：無党派さん：03/11/15 05:42 ID:lIj0u2FX

衆院議長スレでこんなの見つけた

948 名前：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪[] 投稿日：03/11/15 03:23 ID:Bj17aYWY
>>944
訃報スレの訃報が届きました。

♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪ﾀﾝの好感度がおいらの中でちょっと上がった

272 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 05:42 ID:Bj17aYWY

>>258
ほんとに寝ぼけた発言してるな。
俺は今回かなり苦労したとこ手伝ってた分だけ、
世間の声に敏感になってる部分はあるだろうけどな。
ぬくぬくと2chで菅褒めてるだけな人とは感覚が違うのは仕方ない部分もあろう。

＞来年秋の代表選では新しい人材に引き継いで、その後見人として党内に睨みをきかせて欲しいけど。
まぁ、この辺は大体同意だ。
今すぐ降ろすべきなんてことは一切考えていないし、
時期的にはそこがベストであることは間違いない。
ただ、党首を降りたあとはきちんと人材育成をやってもらいたい。
今までの菅直人は自分のために育成を怠っていた面がある。
菅ほどの実績のある議員は民主党にはあまりいないのだから、
きちんと菅が持つものは出し切って人材を育ててもらいたいものだ。

273 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 05:43 ID:Bj17aYWY

>>271
ぐぁ・・ｗ
それは恥ずかしいな・・ｗ

274 ：無党派さん：03/11/15 05:44 ID:U4DvtWLV

しかし、源太郎を見てると、管直人に同情する人が出るんじゃないか。
息子さんのことで苦労しますね、って。

275 ：無党派さん：03/11/15 05:45 ID:Ql7pc9oZ

>>272
君の候補はどういうキャラだったのかよくわからんけど、
俺の手伝ったトコの候補は、源太郎立候補がマイナスにはなってなかったが。

むしろ中国地方の候補へ投票させるときに、プラスに働いた。

276 ：無党派さん：03/11/15 05:45 ID:iDbvZ2nP

源太郎の出馬なんかよりも、
小沢と管が仲違いしたのが修復されてるかどうかのほうが気になる

277 ：無党派さん：03/11/15 05:45 ID:gXOMXEmy

菅の実績？
マスコミが助けてくれただけだと思う。
忘れてはいけないのはマスコミは持ち上げてから落とすもの。
唯一落とされてないのはヤンキースの松井くらい。
応援団長だった久米も3月で退任するし田中康夫は兼任で県民の怒りをもらってる。
この流れのうちにはっきりとした実績をつくらないとヤバイよ。
小泉みたいに絶大な人気はなくむしろ嫌われてるんだから。

278 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 05:46 ID:Bj17aYWY

>>269
発言がちょっと荒くなったりしてて誤解されてるかも知れないけど
きちんと俺のレス読んでもらえれば、
その点に関しては異論がないことはわかるよ。
現時点で降ろすことは良くないことだ。

279 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 05:47 ID:Bj17aYWY

>>270
そういうことです。
上手くまとめてくれて助かります。

280 ：無党派さん：03/11/15 05:47 ID:e7UstSZW

>>274
選挙にお膳立てして出すのは話し違うし
息子２人ともあれだし…下のほうがましだけど
親の教育が悪いって考えるのが普通でしょ
げんたろは兎に角、親から自立してると考えられないのが問題なんだよな

281 ：無党派さん：03/11/15 05:48 ID:aEOp79PW

>>277
まあ、松井はシーズンの最初のほうはさんざん叩かれてたからねｗ

282 ：無党派さん：03/11/15 05:49 ID:+muKeI1g

>>275
> むしろ中国地方の候補へ投票させるときに、プラスに働いた。

スゲーなｗ　いったいどうやってｹﾞｿﾀﾛｰを票むすびつけたんだ？

283 ：無党派さん：03/11/15 05:51 ID:InZSWbjw

源太郎君は民主にとってマイナス要素だった
ことだけは事実
身内に厳しくしないとアカン

284 ：無党派さん：03/11/15 05:51 ID:e7UstSZW

>>282
惜敗率を上げないとやばいということかな？

285 ：無党派さん：03/11/15 05:52 ID:lIj0u2FX

源太郎が失点かどうかって時点で認識に差があるわけだからなぁ。
まぁ、大した争点にならなかったし、世襲候補は大量落選したしって事であんまり重視してないポイントだったし。

少なくとも、一年前のあの状態からここまで党勢を盛り返したのは菅の功績でしょ。
あとは、小沢の助言に従って今回当選した1-3回生議員に地元での活動に力を入れさせること。これができないと。
そういう意味じゃ、九州の社民党の組織はちょっと魅力的かもなぁ……

286 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 05:52 ID:Bj17aYWY

>>275
二世担いでたのだろうか。

大体、苦しくなる選挙区としては
・自民が二世で、民主が初代
・接戦区

まぁ、これにあてはまらないとこは影響は大きくはなかったかも知れんがね。
元々惨敗予定のとこや、圧勝予定のとこなんざ党首が何やろうが結果は動かんし。
ただ、こういう区で接戦区を落としたのは2桁に上るんだよ。
武器を取り上げて接戦で落として、影響ねーよみたいな発言は、
絶対にするべきじゃないし、当事者にとっちゃ許されない発言だ。

選挙はほんの気まぐれな風で大きく動くってことは、
民主党が一番良くしってるはずなんだがな。

287 ：無党派さん：03/11/15 05:54 ID:e7UstSZW

今やってるのフジの分析は珍しくかなり的確だな

288 ：無党派さん：03/11/15 05:55 ID:iDbvZ2nP

>>285
大分と沖縄狙ってますか？

社会党なくなっても社大党だけは残ると思いますよ（ﾆﾔﾘ

289 ：無党派さん：03/11/15 05:55 ID:pSMrmxV/

>>277
マスコミが助けてくれるかどうかも重要なんだよ。善悪は別にして。
小泉もマキコもマスコミが助けてくれたからブームになったし、参院選でも勝てた。

Ｎステが政治を歪めてると批判することは簡単だが、現実は現実として受け入れなきゃな。

290 ：無党派さん：03/11/15 05:55 ID:gOJVwZ6d

>>285
社民を拾うのはどうかと。
あそこまで支持が落ちた党を拾うのはリスクが高すぎるような…
自由党との合併は北朝鮮問題後の日本の空気にうまく乗ったと思う。

291 ：無党派さん：03/11/15 05:56 ID:Ql7pc9oZ

>>286
たいがいの選挙区がその条件に当たると思うが。

君のとこはよくわからんけど、アンチ源太郎ネットワークみたいなのが
いたとこだったんじゃないのかな？

292 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 05:57 ID:Bj17aYWY

>>277
激しく同意だな。
ある程度の数を伸ばしたのだからこそ、
ここで襟を正さねばならん。

今までの二大政党の風に頼れるのは今回まで。
あんなカスな見た目だけマニフェストが使えるのも今回まで。
特に今回の選挙中はマニフェストの使い方において非常に重大な問題があった。
候補が署名した後でのマニフェスト追加は百害あってせいぜい一利程度だ。
イギリスのマニフェストを持ち上げるならば、
最低限イギリスのマニフェストのレベルに近づける努力をしなければならない。
それなのに、選挙入ってから追加するようでは民主党の政策能力を疑われるだけだろう。

マスコミの応援団も来春には減るんだし、そろそろ本気でやらなきゃいかん。
献金公開とかだって、自民が飲まないのなら民主が自主的にやりゃいいし、
批判するだけでなく民主党だけでも出来ることは沢山あるはずだ。

293 ：無党派さん：03/11/15 05:57 ID:lIj0u2FX

>>288
沖縄は無理って言うか、手を出すのはやめた方がいいと思う。
あそこは、創価学会と社会党で分け合って貰った方が落ち着いてそうだし。

294 ：無党派さん：03/11/15 05:57 ID:+muKeI1g

ｹﾞｿﾀﾛｰに関しては民主マンセーのマスコミが争点にしなかったからねぇ～。

まあ今回の民主マンセーの偏向報道の一番の被害者は菅＆岡田かもしれんがｗ

295 ：無党派さん：03/11/15 05:59 ID:iDbvZ2nP

>>292
あのﾏﾆﾌｪｽﾄはいかにもｱﾒﾘｶﾅｲｽﾞされすぎで、
都市部でも高年層には評判いまいちでしたね

次回も今回並に宣伝費ぶっこんでやればなんとかなると思うけど・・・

296 ：無党派さん：03/11/15 05:59 ID:gOJVwZ6d

>>289
マスコミが野党に甘いのも問題。
甘やかされてる奴ってあんま信用されないでしょ。
マスコがで民主の応援をしようとして足を引っ張ってる面があるような。
自民の足を引っ張るのはうまいんだが…

297 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 05:59 ID:Bj17aYWY

>>289
そうだね。
ただ、小泉はマスコミが叩いても維持してるんだから本物の人気だ。
民主党は結党以来ずっとチヤホヤされてきた。
マスコミが叩く側になった時に真価が問われるね。
今の人気は底上げされてるってことを謙虚に受け止めるのも必要だろうね。

298 ：無党派さん：03/11/15 06:00 ID:lIj0u2FX

>>290
党は要らない。
横光と九州の組織さえあれば。

299 ：無党派さん：03/11/15 06:00 ID:Ql7pc9oZ

>>290
社民党の地方組織と票は、民主党には旧自由党より魅力的ですよ。

北朝鮮問題はなあ…　旧民社系がグネグネ気色悪いことしていて
国益損ねているとオレは思う。原子力産業界とか、色んな思惑が
チラチラしていて実に気色悪い。

300 ：無党派さん：03/11/15 06:01 ID:e7UstSZW

>>298
沖縄除いて比例なんだから、党ごとじゃないと引き取れないよ
引き取ったら終わるけど。

301 ：無党派さん：03/11/15 06:04 ID:Ql7pc9oZ

>>297
>民主党は結党以来ずっとチヤホヤされてきた。

そうか？
今回に限っては、たしかに気色悪いほど民主党を持ちあげる情報加工が
あったけど。
あれはなんだったんだろ。…読売と小沢の腐れ縁ラインかな…

302 ：無党派さん：03/11/15 06:05 ID:iDbvZ2nP

>>301
ｱﾒﾘｶのｺﾝｻﾙ会社を使いますた

303 ：無党派さん：03/11/15 06:07 ID:gOJVwZ6d

>>301
財界が動いたと読んでいる。
社民・共産を叩き潰し、二大政党へ。
改憲も見えてきた。
支持層は左派路線を願うかもしれないけど財界が許すかな。

304 ：無党派さん：03/11/15 06:07 ID:InZSWbjw

”いい候補者が、たまたま息子だった”
この発言を政権奪取を目論む党首がしているのを
微笑ましく聞いた人がいるの？
私の周りでは”親として人情は分かるが、公私の分別がない、
例え、江田さんから言われても、身内には寧ろ厳しくするのが
トップとしての心構え、菅さんの器量が問われる”との声しかなかった。

305 ：無党派さん：03/11/15 06:08 ID:Ql7pc9oZ

>>302
アメリカのコンサル会社が日本のマスコミに影響力あるとは思えないけど。
それともアメリカ民主党のラインからなにかプッシュでもあったのかな？

今回のCMや宣伝戦略はバタ臭くて鼻につきはしたけど、前回参院選のとき
みたいな砂を噛むような思いはしないで済んだだけかなりマシではあったけど。

306 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 06:08 ID:Bj17aYWY

>>291
なんだそりゃ？
もうお前が現実を認められないってのがわかったからいいよ。
多分、菅批判なんて支持者や有権者がするわけないとでも思い込んでて
そういう声に気付かなかったんだろう。
うちの大将は困窮し果ててたよ。
ま、うちは競り勝った方だからいいんだけどさ。

＞アンチ源太郎ネットワーク
こんなものがあるならソース付きで詳しく教えて欲しいね。
マスコミはこぞって二世並べ立てて批判し、
源太郎はトップクラスの露出があったけどな。
お前の大好きであろう朝日の系列も含めてな。

307 ：無党派さん：03/11/15 06:09 ID:Ql7pc9oZ

>>303
それだろうね。京セラの名前は表に出てきたけど、表に出ない動きも
色々あったんだろうね。

308 ：無党派さん：03/11/15 06:10 ID:iDbvZ2nP

>>305
いや米会社使って影響はわかりませんけどね
２大政党制ってマスコミにも財界にもまったくいいとは思えないですから
なんでこんなに持ち上げるのか不思議でしょうがないっす

309 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 06:10 ID:Bj17aYWY

>>294
報道量はかなりあった。
二世の羅列をしなかった新聞なんてあるだろうか？
全紙に目を通してるわけじゃないから漏れはあるかも知れないが、
二世の特集には必ず源太郎が使われていたよ。

>>298
それやったら社民党潰れちゃうから無理だよ。
毒を飲むか、枯れるのを待つかの2択だろう。

310 ：無党派さん：03/11/15 06:11 ID:lIj0u2FX

>>307
奥田経団連会長も、選挙前に含みを持たせた言い方してたしね。

311 ：無党派さん：03/11/15 06:11 ID:pSMrmxV/

>>297
チヤホヤされてねぇって。頼りないと言われ、だから支持率2％台にまで落ちた。
自民がいないけど民主もなぁって言うコメントに歯軋りした思いをしなかったんですかアンタは。
民主党候補の手伝いしたんでしょ？

今回はマスコミや各界の2大政党制待望論に後押しされたし、俺の予想ではこのまま分裂しな
ければ次もこの流れで報道されるから、そういう意味では議席は増える要素は高まる。参議院
選挙も追い風が吹きそうだ。

民主党がやらなければならないのは、ある意味とっとと自民党化する事だ。政策の面で。
それだけで支持率上がるようになる。それは今までの自民党がためてきたツケの分だけど。

312 ：無党派さん：03/11/15 06:12 ID:+muKeI1g

>>306
> 源太郎はトップクラスの露出があったけどな

そうかぁ？　「民主党のプリンス」の割には露出少なかったような。
もっともっと露出してほしかったなぁｗ

313 ：311：03/11/15 06:12 ID:pSMrmxV/

＞自民がいないけど

自民がいやだけど

314 ：無党派さん：03/11/15 06:12 ID:iDbvZ2nP

財界では

トヨタ＝自民
京セラ＝民主

って報道でしたね

315 ：無党派さん：03/11/15 06:13 ID:e7UstSZW

>>311
それをやろうとして菅に潰されたのがぽっぽでしょ
結局民主は何をやりたいのか正直不明

316 ：無党派さん：03/11/15 06:13 ID:Ql7pc9oZ

>>306
君は複数の選挙区の手伝いしたことないでしょ？

選挙区事情って、土地柄によって、ぜんぜん違うんですよ。

候補のキャラ×土地柄×対立候補のキャラ　
その他複雑な要素がたくさんある。

源太郎のことがそんなに深刻なのは…ああそうか、君のとこの大将が
世襲批判したくてもできなかったからだね、それには同情する。
うちとこは政策論で押していたし、土地柄はメッチャ保守で支持層はメッチャ
社会党的だったから、源太郎のことなんて選挙区では一瞬も話にならなかった。

317 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 06:14 ID:Bj17aYWY

>>301
つーか、与党側のボスである小泉からして二大政党を煽ってたのを見れば、
裏で大きな力が働いて無理矢理二大政党を作ろうとしたとしてもおかしくない。
>>303のように財界が動いたとしてもおかしくはない。
一時は自民から献金減らして民主に流すと言って揺さぶったこともある。
財界にとっちゃ民主は社会党のような敵という認識はないのだろう。
逆に労組が自民に行くという揺さぶりしたのもまたその証左であろう。

まー、この話は陰謀論に近い話でヨタ話くらいにしかならんけどねｗ

318 ：無党派さん：03/11/15 06:14 ID:iDbvZ2nP

(´-`).｡ｏO(なんかｱﾝﾁ増えてきてる・・・）

319 ：無党派さん：03/11/15 06:16 ID:gOJVwZ6d

あと、「政権交替がないのは日本だけ」っていうのはなんかやだったな。
理屈として安っぽいし、日本をそうとうに侮辱するかのような表現だよね。
いくらなんでも日本は世界有数のまともな国なんだからさ、こういう表現は控えてほしい。
ウヨっぽい？

320 ：無党派さん：03/11/15 06:17 ID:lIj0u2FX

>>315
党内に根回しせずにいきなりやるから反感を買う。
鳩山は人の上に立つ、人を組織を動かすと言うことを致命的なまでに理解していなかったと思われ。
「党代表」の肩書きで全てが動くわけじゃない。

321 ：無党派さん：03/11/15 06:18 ID:Ql7pc9oZ

>>319
なんとかギリギリ民主党の全候補が同意できる数少ないキャッチフレーズ
だと思うけど、もっといい合い言葉、なにかありますか？

どちらかというと、保守的な気質の人が、政権交代論をキャッチフレーズとして
多用したがる傾向があると思うけど。

322 ：無党派さん：03/11/15 06:18 ID:gOJVwZ6d

>>320
小泉流は鳩ちゃんには無理だったなｗ

323 ：無党派さん：03/11/15 06:18 ID:lIj0u2FX

>>319
それはおいらもどうかと思った。少なくともいい気はしなかった。
でも、中庸意識の高い日本だとそれも有効かもしれん。

324 ：無党派さん：03/11/15 06:19 ID:pSMrmxV/

>>315
菅は鳩山降ろしには絡んでないはず。
文句を言ってたのは選挙に不安を抱えている若手。それだって鳩山が暴走しなければ
交代しなかったかもしれない。
鳩山は政策とは別のところで潰れたんだよ。

325 ：無党派さん：03/11/15 06:19 ID:e7UstSZW

>>319
細川政権を意図的に忘れたとしか思えないから、話にならないんだよな
その発言って。

326 ：無党派さん：03/11/15 06:23 ID:+muKeI1g

>>321
「いっぺんやらせてください」ってのは最悪だったなｗ

327 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 06:23 ID:Bj17aYWY

>>316
つーか、これでわかった。
お前選挙なんかやったことねーだろ？
そこまで言うなら選挙区を言ってみろよ。

でも、もし東京１７区だというなら信じてもいいかもしれないな。
１７区で末端の運動員ならそんな話が出なくてもおかしくはないし。
相手世襲じゃないし。

１８区なら笑っちゃうけどｗ

328 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 06:25 ID:Bj17aYWY

>>319
確かにちょっとやり口が汚いキャッチフレーズだったね。
２回も政権交代させた当事者なのに。
細川・羽田→自社さ

329 ：無党派さん：03/11/15 06:25 ID:gOJVwZ6d

誰かが朝日の選挙特番で言ってたとおり民主主義は手続きであって
国民が長い間政権交代を望んでこなかったというのが事実でしょ。
なんら非民主的でない。
>>325
健忘症？とか思っちゃうよね。
まぁ”本格的な”政権交替ではなかったけど、明らかに国民が与党を引き摺り下ろしたんであって
非民主的国家では起こりえないことだよね。

>>321
とりあえず漏れは「日本が好きです」を民主党にメールした香具師なわけですが…

330 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 06:29 ID:Bj17aYWY

>>329
あんたはまだ言うかｗ
よしよし、俺が認めますよ。
今後もがんばってくださいね。
特に民主党は広報宣伝に関して鬼弱なんで、
またケーキで景気みたいなアホなことしないように、
がつんとしたアイデア頼みます。

331 ：無党派さん：03/11/15 06:30 ID:lIj0u2FX

>>330
まぁ、そのための米国コンサルの導入だったわけで。

日本の広告代理店は自民党傘下だからなぁ

332 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 06:32 ID:Bj17aYWY

>>311
つーか、あの騒動で最大の問題は、
きちんと手続きを踏んで選出された党首に対して反乱したことが一番問題。
確かに鳩は小泉流やろうとして失敗した。
鳩には押し切る能力がなかったのだろう。

ただ、それ以外は一貫してマスコミは民主党に好意的だぞ。
もしマスコミが自民党に対するような態度を民主党にとったらどうなるか？
ちょっと考えてみればわかることだ。
最後の部分は同意ですが。

333 ：無党派さん：03/11/15 06:33 ID:+muKeI1g

>>331
博報堂があるやん。
って優香あんなきしょいポスターデザインの米国コンサルはダメだろｗ

334 ：無党派さん：03/11/15 06:33 ID:gOJVwZ6d

>>330
図書券貰うまでは言い続けるよｗ

335 ：無党派さん：03/11/15 06:34 ID:gOJVwZ6d

社民党福島新体制きょう発足だって。

336 ：無党派さん：03/11/15 06:35 ID:Ql7pc9oZ

>>327
オマエの選挙区は？

埼玉で２箇所、静岡で１箇所手伝いましたが

337 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 06:37 ID:Bj17aYWY

>>324
そこは、アンチ菅としても認めるところだ。
あれは菅が主導したわけじゃない。
ま、ありゃ鳩の自滅だわね。

鳩は、党首がなんたるかを理解してなかったとしか思えない。
未完成選んだのなら、強引に押してさっさと進めてしまえばよかった。
それがルールなのだから。
その結果がどうなるかは知らんが支持率２％までは落ちなかっただろう。

338 ：無党派さん：03/11/15 06:38 ID:gOJVwZ6d

「新しい日本へ踏み出してみませんか？民主党」
「新しい日本へ冒険してみませんか？民主党」
「新しい日本へ」
「新しい日本を生み出すために、みなさんの勇気を！民主党」
ダメか？

339 ：無党派さん：03/11/15 06:38 ID:lIj0u2FX

>>333
博報堂も電通も自民配下ダス
東急エージェンシーもな

http://www.seishiro.jp/wadai/200304/wadai.html
自民党後藤征士郎のサイトな

340 ：無党派さん：03/11/15 06:38 ID:pSMrmxV/

>>329
自民党内の主導権争いをある種の政権交代に見立てて、それで満足してたってことだよな。
そしてロッキード・リクルート事件を経て、国民にそれではダメだという雰囲気が醸成されて
小沢の離党・細川政権・小選挙区制導入・政党戦国時代と来て、ついに2大政党制へと
収斂することになりそう。

民主党の誕生は必然だった、と言えなくもない。冷戦終了と高度経済成長の終焉が同時に
やってきたのも必然かしら。

341 ：無党派さん：03/11/15 06:43 ID:gOJVwZ6d

「新しい日本に踏み出す勇気を！民主党」
うーん…

342 ：無党派さん：03/11/15 06:44 ID:lIj0u2FX

>>340
中選挙区制と社会党の体たらくが「自民党内での政権交代」で満足するしかない状態にしていたんだよね。

343 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 06:44 ID:Bj17aYWY

>>336
ほう・・・

ま、嘘吐き野郎とこれ以上議論してもしゃーないわな。
社会党系候補で保守地盤で、埼玉2箇所に静岡だと？
大概にしてもらいたいものだ。

何でそこまでして源太郎を庇うのか理解に苦しむね。
正に菅信者と呼ぶに相応しいだろう。
源太郎が少しもマイナスにならないどころかプラスになった区があるというなら
具体的に示せ！！

そんな選挙区があるのならば、非常に興味深いし、
今後の選挙対策上非常に有用なサンプルになる。
データを分析してまとめて、党にも出しておく。
もしお前が本気でそんなことを言ってるのならば、
もっと詳細にまじめに教えて欲しい。
これは本気だ。

344 ：無党派さん：03/11/15 06:44 ID:e7UstSZW

>>341
なんか元気玉発射しそうだな

345 ：無党派さん：03/11/15 06:49 ID:Ql7pc9oZ

>>343
支持層が社会党的だったわけで、俺の候補が社会党系だったわけじゃない

君は思い込みが激しいな

党役職についてんの？

346 ：無党派さん：03/11/15 06:51 ID:gOJVwZ6d

誰もが民主党に政権をまかせることにビビッているというか恐れを感じているわけで…
「新しい日本」という部分で古い日本の象徴であるである自民をさりげなく攻撃
＆国民が求めているものを明確に提示。
そして「踏み出す勇気を！」で国民の自尊心を刺激する。
「勇気」は民主支持を微妙にためらっている層・自民支持をやめようかと悩んでいる層を奮い立たせて背中を押すのと
元々のアンチ自民層・民主支持層を鼓舞するのにつかえるかな。
うーん、とりあえずメールか…

347 ：無党派さん：03/11/15 06:51 ID:Ql7pc9oZ

>>343
お前のほうの選挙区は言わないのな。

源太郎を使って投票行動させたのは、選挙区での話ではないよ。
選挙行動は多様ですから。

348 ：無党派さん：03/11/15 06:52 ID:pSMrmxV/

>>332
マスコミにしろ世論の影響を受けてるわけで、つまりは現状に対する不満を
うまく受け止めるウツワに対しては好意的に報道するようになってる。
例え、創価にべったりだったとしても自民党が嫌いだったときは細川政権を
立ててたし、小沢がチカラを振るい過ぎだと思ったら自社さ政権を比較的
好意的に報道していた。つい最近の小泉持ち上げ報道も自民の変革をして
くれるっていう国民の空気を受け止めただけ。

今、民主党が持ち上げられてるのも、自民党に変わる政権政党がほしいとい
う国民の欲求を受け止めるだけのウツワに民主党がなってきたってことだ。

マスコミには今自民を持ち上げる理由がない。これから数年はマスコミは
民主党を持ち上げつづけるよ。多分ね。マスコミはいわゆる無党派層の意
識の「微分係数」を反映してるんだと思う。

349 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 06:54 ID:Bj17aYWY

＞ID:Ql7pc9oZ

ちょっとまじめに話すからまじめに答えろよ。
お前は本当に埼玉2箇所静岡1箇所で源太郎効果で得票増だったと言ってるんだよな？
もしこれが事実であるならば、俺は詳しく調べたいと思っている。
これは菅直人の話とは全く別の点での話しだ。
プライベートに関わることもあるだろうからメールで話の続きをしたい。
結果は、必ずまとめて党に上げることを約束する。
少なくとも俺の知る限りでは相手が２世候補でありながら、
源太郎擁立がプラスに働いた選挙区はかなり少ないはずなんだ。
埼玉で２箇所もプラスになったというならこれほど興味深いことはない。
埼玉でも静岡でもいいから今日にでも出向いていってもいいと思ってる。
詳しく教えて欲しい。

350 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 06:55 ID:Bj17aYWY

>>347
やっぱり、嘘吐き信者かよ。
まじめに文章書いて損した。

何が今更選挙区の話じゃないよだ。
誰がみたって俺もお前も選挙区の話してたじゃねーか。
クソが。

351 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 06:56 ID:Bj17aYWY

取り乱してしまいました。
無関係な方にはｽﾏｿ

352 ：無党派さん：03/11/15 06:56 ID:lIj0u2FX

>>349
ステアドのメアド晒さないとメールでのやり取りは㍉だと思った

353 ：無党派さん：03/11/15 06:57 ID:Ql7pc9oZ

>>348
>マスコミはいわゆる無党派層の意識の「微分係数」を反映してるんだと思う。

財界の意向の方が強いと思うし、マスコミも情報源は似たようなもので
一斉に同じ方向向きやがるけど、本来は一枚岩じゃないし。

今回、マスコミが民主党に好意的になったのは、選挙の２週間くらい前に
突然に、という感じだったと記憶しますが。

354 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 06:58 ID:Bj17aYWY

>>347
都内だ。都内。
東京の2桁のどっかの区だ。
もう、お前と話する価値は無いからどうでもいいわ。

お前みたいに、手伝ったふりだけするようなのは、
まじめに支援してきた支持者を馬鹿にしてることだ。
そこだけは肝に銘じとけよ！

355 ：無党派さん：03/11/15 07:00 ID:+muKeI1g

>>348
別に国民は自民に変わる政党を欲してないというのが
今回の選挙の有権者の判断なんだから、
下三行はかなり強引だと思う。
マスコミのあれはただの偏向報道だってｗ

356 ：無党派さん：03/11/15 07:02 ID:pSMrmxV/

>>346
ビビってるのは民主党自身もだと思うぞ。細川政権が瓦解したのは野党に政権を
取る準備が出来ていなかったから。出来ていたのは小沢一派だけでしょう。

民主党は、3年後に政権を渡すからその準備をしといてって言われたと思えばいい。
そうしたら取りえる政策なんて限られてくる。まぁ結局まともなマニフェストを作れって
ことなんだけど。

実際は政権交代にあと2回か3回の総選挙が必要だと思うが。

357 ：無党派さん：03/11/15 07:02 ID:gOJVwZ6d

日本人はカタカナか四文字に弱いらしいんだよねぇ。
何かないかなっと。

358 ：無党派さん：03/11/15 07:02 ID:Ql7pc9oZ

>>349
得票増だとは言っていない。
「話題にならなかった」

だから積極的に源太郎を擁護しているわけじゃない。「容認している」

それと>>286をわりといいかげんに読み飛ばしていたことは謝罪する。
その条件にピタリはまる選挙区では俺は選挙参加していない。

359 ：無党派さん：03/11/15 07:03 ID:Uv8LWAR7

菅源太郎は近い将来、絶対に当選する
初立候補で６万３千票も獲った奴など、そうザラにいない

360 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 07:04 ID:Bj17aYWY

>>339
いや、小泉が個人的に博報堂を使う可能性までは否定せんが、
基本的に自民党は電通で、民主は博報堂なはずだ。
衛藤はその部分は多分と前置きして適当に書いてるし違うだろう。

361 ：無党派さん：03/11/15 07:06 ID:gOJVwZ6d

>>359
６万３千票には首をひねるというか頭を抱えると言うか…
つーか議員になられたら民主党のアキレス腱になるんじゃね？
遠慮なく叩かれるのではないかと。
小渕優子みたいに護衛部隊つける？

362 ：無党派さん：03/11/15 07:08 ID:Ql7pc9oZ

>>360
博報堂は大蔵省の天下り先社長が２代続いた。
基本的には既得権益層で、その意味、自民党支配下っつーか、
自民党と利害共有している。

363 ：無党派さん：03/11/15 07:09 ID:lIj0u2FX

>>360
読売広告社と持ち株会社作ろうとしてる博報堂なわけだが。

364 ：無党派さん：03/11/15 07:10 ID:+muKeI1g

>>359
保守色の強い岡山で６万獲れるｹﾞｿﾀﾛｰに地盤がないわけないんだよなぁｗ

ｹﾞｿﾀﾛｰは地盤がないから世襲にはあたらないとかいってる信者ってなんだかなぁ。

365 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 07:10 ID:Bj17aYWY

>>345
肩書きは2chでは関係ないことだろう。
ここで言ってるような強い批判はオフラインでは絶対に言わないことだし。

ここ来ると反動で言い過ぎるな。
はぁ・・

366 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 07:12 ID:Bj17aYWY

>>357
臥薪嘗胆とか？
カタカナの乱発は危険な気がするけどなぁ。
マニフェストを次も使うなら、幹事でイメージ作った方がいいぽ。
日本一新みたいなのを小沢に考えてもらった方が速いかも知れんが。

つか、民主党よ。
頼むからコピーライター使ってくれ・・・

367 ：無党派さん：03/11/15 07:13 ID:pSMrmxV/

>>353
好意的って言ってもそんなにあからさまなことはしないよ。
例えば政権選択の選挙と全部が言ってたけどね、こんなことありえないってわかって
るわけ。マスコミも。多分菅･小沢も。

だけどマスコミがそういう民主党の戦略にあえて乗ったわけで。なぜか知らんが小泉も。
選挙終わってから評論家が、この戦略に乗った小泉は失敗したって言ってたけど、煽ってた
お前らはどうなのよって思ったなぁ。

2・3週間より前にもすでにそういう親民主というよりかは権力集中に対するブレーキ的な
気持ちはもともとマスコミは持ってるわけで、あとは受け皿の問題。
まー、世論調査で自民が圧勝というデータがあったのがマスコミ的に逆に作用したという
とこはあるかもしれない。

368 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 07:13 ID:Bj17aYWY

>>358
まぁ、いいや。
了解した。

>>359
いや、ざらにいますが何か？

369 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 07:18 ID:Bj17aYWY

>>362-363
だいたい、電通はNO1を担当、博報堂がNO2を担当してるんだが。
ま、例外もあるしそれだけでは何とも言えない部分はあるが。
ただ、電通と博報堂はライバル関係であり両方が自民をやることは無い。
そもそも規制産業で天下り受け入れてないところの方が珍しいわけで、
それだけで自民の配下みたいに言うのはいかがなものか。
電通も博報堂もそこに拘っちゃうと仕事なんて取れないし。

>>363
事実上の吸収合併。
規模が違いすぎるので読売の影響を受けるとは考えにくい。

370 ：無党派さん：03/11/15 07:18 ID:pSMrmxV/

>>355
だからあえて無党派層の「微分係数」って言い方したんだけどね。
支持率自体は反映しないと。

371 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 07:22 ID:Bj17aYWY

カミングアウト温泉に入りたい今日この頃。

菅さんはまずしゃべり方教室に行った方がいいな。
せっかくしゃべってもどうしても棒読み調になるし。
あれは声質の問題だから、トレーニングしないと改善しないよ。

372 ：無党派さん：03/11/15 07:24 ID:lIj0u2FX

>>369
>ただ、電通と博報堂はライバル関係であり両方が自民をやることは無い。
その理屈が通用するなら、談合なんて無いわけで。
働いてみると分かるけど、ライバル関係の会社に対して客側でバランス取って仕事を出すとか良くやってるよ。

373 ：無党派さん：03/11/15 07:25 ID:aEOp79PW

つーか、公務員批判しながら民主党に入れた馬鹿はいないよな？
公務員はほとんど民主党支持だぜ・・・

374 ：無党派さん：03/11/15 07:31 ID:lIj0u2FX

>>373
税務署員の労組の国税労組なんかは自民党支持だったりするわけで、一概にどうとは言えない。
多いのは間違いないけどね。

公務員じゃないけど鉄鋼労連なんかは、組合首脳は連合の絡みで民主党支持だけど、組合員へ支持政党調査をしたら自民党が一番だったって話しもあるし。

375 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 07:32 ID:Bj17aYWY

>>372
いや、そりゃないなｗ
博報堂と組むなんて電通のプライドが許さないからｗ

つか、広告業界が共同して何かやるなんてのは極めて珍しいこと。
博報堂・大広・読売広告社の３社が経営統合する際に、
３社共同で番組てがけて業界ではかなりのニュースになった。
もし電通と博報堂が組んでCM作ったりでもしたら、
トヨタとニッサンが共同開発車を開発するくらいのインパクトがあるよ。

376 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 07:34 ID:Bj17aYWY

>>373
それ言っちゃうと、
例えば護憲で拉致に積極的な人なんかは要れるとこないわな。
物事は一つの要素だけで決められないんだよね。
二大政党制になればこのジレンマは益々強まるだろう。

377 ：無党派さん：03/11/15 07:36 ID:aEOp79PW

>>374
郵便局員は圧倒的民主支持。
民主は構造改革への圧倒的な抵抗勢力だ罠ｗ

378 ：無党派さん：03/11/15 07:37 ID:lIj0u2FX

>>375
違う。会社が「組む」んじゃない。客側でバランスを取るの。
プライド云々の問題じゃないって。学生さんかな？

零細でもない限り、独占発注なんて殆どないよ。
だって、広告費とか内容で勝負させようと思ったら、ライバルでもなんでも引き込んで咬み合わせないと。
で、自民党は金を豊富に持っている。原資が多く、安定して稼がしてくれるところを企業は優先します。

博報堂の中でＡと言う部署は自民党の広告を担当して、Ｂと言う部署は民主党の広告を作るなんて平気でやってるだろうけどね。
それと同じ事を、客側でもするんだよ。

379 ：無党派さん：03/11/15 07:38 ID:lIj0u2FX

>>377
郵便局長会は自民党支持だよな。
どっちが発言力があるかと言えば……

380 ：無党派さん：03/11/15 07:41 ID:3+Ro2QaG

>>375
広告業界の実態はもっと複雑でドロドロしているよ

だからわざわざ今回、民主党は宣伝から日本の企業を外したわけで

まあ今までも博報堂の力をフルに使ったわけでもないけど

それと、広告業界はある程度ニュースを操作できる
ニュースになったという解釈もありだが、ニュースにさせる程度の力はある

381 ：無党派さん：03/11/15 07:53 ID:3+Ro2QaG

>>378
おっしゃっていることを呑みこむのに時間がかかったけど、
つまり民主党が自民党のCMに勝つためには、業界２位の博報堂に
作らせるより、業界１位の電通に作らせる方が賢い、ということですね？

382 ：無党派さん：03/11/15 07:57 ID:lIj0u2FX

>>381
どちらにってことじゃなくて、どちらにも作らせるのがよい。
但し、自民党よりも良い条件じゃないとダメだが。

383 ：無党派さん：03/11/15 08:04 ID:3+Ro2QaG

>>382
それは民主党の財力では原則的にムリですね…
それに、広告業界丸儲けだ。

外資系で一応正解かな…　

384 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 08:26 ID:Bj17aYWY

>>378
あんたこそ学生さんかな？
そりゃあんたの言ってることはわかるよ。
自動車購入するのにトヨタとニッサンを入れるなんて珍しくもなんともないことだ。
ただ、広告業界ってのはその商品の性格上からいっても非常に特殊な業界で
基本的にクライアント1社に対して1社が独占するのがしきたりなの。
これでおわかりかな？
基本的には１つのクライアントに２社以上が入り込むことは無い。
特に電通が噛んでるとこに博報堂を使ったら電通は抜けると言うだろう。
もちろん時期をずらして両方と契約した企業はあるだろうけど、
同時にこの２社が１つのクライアントと契約することは無い。

そりゃ金と権力ふりかざして自民党が無理矢理両天秤したってんなら俺の知る範疇じゃないけどさ。

385 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 08:28 ID:Bj17aYWY

>>379
そりゃ局員のが数が多い罠。

386 ：無党派さん：03/11/15 08:29 ID:lIj0u2FX

>>384
ウチの総務、同時期でも広告代理店使い分けてるぞ。

387 ：無党派さん：03/11/15 08:30 ID:OIi55NdU

♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪

↑寝たか？
ログ読んでて腹立ってきたｗ

388 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 08:30 ID:Bj17aYWY

>>380
つーか、今回博報堂外したわけじゃないだろう？
単にコンサル入れただけだろ。
そりゃまぁ、商品作って枠買えばそのまま流せるけど、
業界の常識で考えると今回そんなことしたとは思えん。
民主党にとっても博報堂は大事にするべき会社であるはずだ。

389 ：無党派さん：03/11/15 08:30 ID:CDpO1Diw

まともに民主党内部を語れるスレがない

390 ：無党派さん：03/11/15 08:31 ID:lIj0u2FX

>>385
大樹会の集票力は結構重要なんだがな。

数で言えば経団連よりも連合の方が遙かに多いわけだが、どっちが影響力強いかな？　って話し。

391 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 08:36 ID:Bj17aYWY

>>386
総務とか言ってる時点で零細の広告屋だろ。
小さいとこはあるかも知れんね。
正直そこまではカバーしとらんからわからんけど。

392 ：無党派さん：03/11/15 08:39 ID:lIj0u2FX

>>391
「広報」なんて備えてるような洒落た会社じゃないが、業界では名の知られたところなんだがね。
総合商社の直接子会社だし。

393 ：無党派さん：03/11/15 08:41 ID:Uv8LWAR7

>>389
このシタラバで民主党専用の板を建てる方法が在る
ttp://www.jbbs.net/faq.html

無料なんだけど、誰かが管理人にならないといけない。
管理人は書キコのリホモとか見れたりするけど、管理メンドイ
自民党や創価の荒らしを片っ端からアク禁にできるから安心ですけど
誰か建てて！

394 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 08:41 ID:Bj17aYWY

>>387
お前に腹を立てられる筋合いはないはずだがｗ

395 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 08:43 ID:Bj17aYWY

>>390
経団連は金持ってるから大事にされてる。
大樹は集票力が予測を大きく下回った上に逮捕者まで出して
影響力が低下してる。
大樹は金もってるわけじゃないから、経団連や労組とは比べられないわな。

396 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 08:45 ID:Bj17aYWY

>>392
ふーん。
使ってる広告屋が零細なら話は同じだわな。
つか、見るからに末端のあんたがそんなこと知ってるのは何でかな。
普通のリーマンならそんなこといちいち知らんと思うけどな。

397 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 08:47 ID:Bj17aYWY

うーん。
コテハンになったからマイルドになろうと思ってたのに、
源太郎話でちょっと熱くなってて抑えがきかないな。
別に喧嘩したいわけじゃないから、あんま気にしないでね。
てことで、とりあえず退散しますわ。
またあとでね。

398 ：無党派さん：03/11/15 08:50 ID:CDpO1Diw

＞＞３９３
自分は、民主党支持者ではないけど民主党内部を語りたい人間なので
そういう、したらば管理人の任はちょっとふさわしくない気がします

399 ：無党派さん：03/11/15 09:08 ID:Uv8LWAR7

北朝鮮がだんだん弱気になってきて、「日本と話し合う用意がある」なんて言ってますけど
もしも、拉致被害者を可能な限り全員返してきたら戦後賠償しないといけないの？

400 ：無党派さん：03/11/15 09:11 ID:LlQmcSJA

>>399
菅ならそうするでしょうね。賠償金をうんと。
小泉なら・・・わからん

401 ：無党派さん：03/11/15 10:02 ID:LlQmcSJA

2003/10/31-14:56
イラク戦争は「世紀の愚行」＝日米英の３首脳を批判－岡田民主幹事長
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031031145633X292&genre=pol

民主党の岡田克也幹事長は３１日午後、奈良市内で記者会見し、イラク国内での治安悪化に関して
「間違った戦争で、１万人以上が亡くなっており、ブッシュ大統領、ブレア首相、小泉（純一郎）首相の
共同責任は免れない。後から考えると『世紀の愚行』と言われても仕方がない」と述べ、イラクとの戦争
に踏み切った米英両国の首脳と、これを支持した小泉首相を厳しく批判した。　

402 ：無党派さん：03/11/15 10:25 ID:BEw4aRg2

>>374 組合支持と組合員支持は違うものですよ。組合が支持したって、
組合員なんて、従わないよ。そんなもん。

403 ：無党派さん：03/11/15 10:25 ID:zsV1NxMr

>>397
まるでヤクルト時代にノム信者になって阪神ファンになったが
カツノリひきとってアンチノムになったような香具師だな（ｗ

404 ：無党派さん：03/11/15 10:26 ID:zsV1NxMr

>>400
サンフランシスコ条約や日韓協定とのバランスがあるから菅でもそこまでしないだろう。
韓国が怒り出すから。
ただ円借款や経済援助はかなーりやられるだろうね。
これはどの内閣でもそうなると思うぞ。

405 ：無党派さん：03/11/15 10:27 ID:BEw4aRg2

>>399　戦後賠償は韓国と同程度ということでしょ。それは菅でも
同じだと思うよ。

406 ：無党派さん：03/11/15 10:29 ID:zsV1NxMr

そしてもちろん、日本は経済援助やインフラ整備目的で
カネだしても平壌放送では「日本はようなくわが国への謝罪の
一部をおこなった。まだまだたりん」とかアナウンスされると思われ。

407 ：無党派さん：03/11/15 10:31 ID:zsV1NxMr

>>405
サンフランシスコ条約やそれを批准した日韓協定では
一応日本は条約締結国には賠償金は払っていないし、
相手国も放棄してる。ただ経済援助という名目になるね。

まあサンフランシスコ条約には民間保証という概念がないから
あっち側は慰安婦問題とかとりだすわけだが。

これは政府援助の民間基金（女性援助と学業援助など）
にふりかえればいいから個人賠償はせんでいいというのが
漏れの考えだがな。

408 ：無党派さん：03/11/15 10:41 ID:D618bYqA

その前に6カ国協議内で経済援助しちゃいそうですが小泉首相。
それプラス国交正常化したら2国間で多額の経済援助しちゃいます、
小泉でも菅でも。

409 ：無党派さん：03/11/15 11:50 ID:EyfxFhci

>>408
北関連の外交は誰がやっても同じか・・・

410 ：無党派さん：03/11/15 13:10 ID:lIj0u2FX

>>409
アメリカにある程度外交を委託しているコストだわな

411 ：無党派さん：03/11/15 13:38 ID:N2wzpfVi

>>359
>>364
前回の新人も６万近く取ってますけど
２０００
105,253　　　逢沢一郎　　　自前
59,634　　　　河田英正　　　民新
18,743　　　　垣内雄一　　　共新

２００３
102,318　　　逢沢　一郎　
63,463　　　　菅　源太郎
11,951　　　　植本　完治　

412 ：無党派さん：03/11/15 14:02 ID:EyfxFhci

>>411
分析が難しい・・・
単純に考えると自民支持層10万、民主支持層6万弱で
ｹﾞﾝﾀﾛ効果or(and?)共産支持層の死票嫌いで3千増か

ｹﾞﾝﾀﾛがマイナスに働いたとも考えられるけど、
逢沢の票も減ってるんだよなぁ
有権者が白けたかｗ

413 ：無党派さん：03/11/15 14:03 ID:zsV1NxMr

>>412
そういうこっちゃ。江田本人がでてもここはもう当選は見込めないだろうし
当分冬の時代だろう。源太郎がどこまでマジメにやるかだが、
・・・・疑問符がつくのう

414 ：無党派さん：03/11/15 14:13 ID:jm6qCFye

とりあえずにやけたツラでヤングマン歌うのはやめさせろ。

415 ：無党派さん：03/11/15 14:15 ID:zsV1NxMr

>>414
今ごろヤングマンで選挙運動か？　痛すぎる・・・
愛は勝つあたりでも十分痛いが

416 ：無党派さん：03/11/15 15:32 ID:sr1daeCI

>>414
おれ録画してあるよｗ
爆笑もんですわ

417 ：無党派さん：03/11/15 15:45 ID:3QOJjmHU

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　第43回衆議院選挙速報　小選挙区（東日本版）　　　　　　　　　　　　　　　┃
┣━━━┯━━━━━━━━━━━━┯━━┯━━━━┯━━┯━━━━┯━━┯━━━┫
┃北海道│民民民民自自自民民民自自│青森│自自自自│岩手│民自民民│秋田│民自無┃
┠──┬┴─────┬──┬───┼──┼────┴┬─┴┬───┴──┴───┨
┃宮城│民民自自民自│山形│自自自│福島│自自民会自│茨城│自自自自民自自　　　 ┃
┠──┼─────┬┴─┬┴───┴┬─┴┬────┴──┴──────────┨
┃栃木│自自自自自│群馬│自自自自自│埼玉│民民民民民民民自自自自自自自民　　　 ┃
┠──┼─────┴──┴────┬┴──┼──────────────────┨
┃千葉│民民民民民民民民自自自自自│神奈川│自自自民民公民民民自自民自民自自自民┃
┠──┼───┬──┬──────┴───┴──────────────────┨
┃山梨│民自自│東京│民民民自民民民自自自自公民自自自自民民民民民自自自　　　　 ┃
┠──┼───┴──┼──┬───┬──┬───┬──┬───┬──┬─────┨
┃新潟│民自自民無民│富山│自自自│石川│民自自│福井│自自自│長野│自民民自自┃
┗━━┷━━━━━━┷━━┷━━━┷━━┷━━━┷━━┷━━━┷━━┷━━━━━┛

418 ：無党派さん：03/11/15 15:45 ID:3QOJjmHU

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　第43回衆議院選挙速報　小選挙区（西日本版）　　　　　　　　　　　　　　　┃
┣━━┯━━━━━┯━━┯━━━━━━━━┯━━┯━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃岐阜│自自自自自│静岡│民自自自民民無自│愛知│民民民民民民民民保保民自自民自┃
┠──┼─────┼──┼────┬──┬┴──┴───────────────┨
┃三重│自民民自自│滋賀│民民民自│大阪│自自公民公公民民民民民民自自自公民自民┃
┠──┼─────┴┬─┴┬───┴──┴─────┬──┬────┬──┬──┨
┃京都│自民民自自民│兵庫│自公民保自民自公無自民自│奈良│民民自自│鳥取│自無┃
┠──┴┬───┬─┴┬─┴┬──┬─────┬──┼──┴────┴──┴──┨
┃和歌山│自自保│島根│自自│岡山│自自自自自│広島│自民自自自自自　　　　　　 ┃
┠──┬┴───┼──┼──┴┬─┴┬───┬┴─┬┴───┬──┬──────┨
┃山口│自民自自│徳島│民自自│香川│自自自│愛媛│自自自自│高知│自自自　　　 ┃
┠──┼────┴──┴───┼──┼───┼──┼────┼──┼──────┨
┃福岡│民民民自自民自自自民無│佐賀│民自自│長崎│民自自自│熊本│民自無自自　 ┃
┠──┼───┬──┬───┬┴──┼───┴─┬┴─┬──┴──┴──────┨
┃大分│民自自│宮崎│自無無│鹿児島│自連自自自│沖縄│公社自自　　　　　　　　 ┃
┗━━┷━━━┷━━┷━━━┷━━━┷━━━━━┷━━┷━━━━━━━━━━━━┛

419 ：無党派さん：03/11/15 15:46 ID:TfO5n++D

>>1
「1 名前：うんこマン 03/11/14 15:30 ID:1dAtIPWN
１get!」かよっ！！

420 ：無党派さん：03/11/15 15:55 ID:vXEQuJPx

シャネルの香りのする戸野本優子の女体を蹂躙し続ける菅直人民主党代表。
ある部分には暴力的に、そしてある部分へはソフトタッチに。
その技巧は市民派政治家に相応しく神経の行き届いたものである。

『代表・・・代表・・・』うわごとのように同じ言葉を繰り返す優子であった。

やがて菅代表は、いくぶん細身の秘砲を優子の玉門に照準を定める。
『優子さん、入れます！！』
『哀号！！！』
優子の嬌声が菅代表邸に響き渡る。
半島大好きな菅代表のために朝鮮語の艶声を忘れない優子なのである。

『サランヘヨ　（愛しているよ）』
そのお返しに菅代表も半島語を耳元で繰り返す。
偽善者の仮面をかなぐり捨て、興奮の極みに達した二人は性獣の宴を展開するのであった。

しかし、好事魔多し。

『あんた達！！何をやってんのさ！！』

代表夫人の怒声が性局の終了を無情にも宣告したのであった。

421 ：無党派さん：03/11/15 16:00 ID:jm6qCFye

422 ：無党派さん：03/11/15 18:05 ID:J0j71HuI

源太郎出馬を擁護する香具師がこんなにいるとは…
さすが民主スレ。

423 ：無党派さん：03/11/15 20:54 ID:nbi2mCrJ

擁護するやついたっけ？

容認するやつならいたけど。

424 ：無党派さん：03/11/15 20:57 ID:3GMi+WdY

愛知県で民主党候補が選挙違反で逮捕ってマジ？

425 ：無党派さん：03/11/15 21:02 ID:Mbhco39N

>>213やらなんやら擁護だか容認だか知らんが充分アレ

426 ：無党派さん：03/11/15 21:22 ID:+ugNRZDf

>>424
ラジオで聞いてたけど、名前を聞き逃した。
当選した議員らしいが。

427 ：無党派さん：03/11/15 21:24 ID:+muKeI1g

民主党議員ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ???

428 ：無党派さん：03/11/15 21:27 ID:Ze+f3uvN

当選したんだったら、特別国会召集前の今がいいタイミングだよな。

429 ：無党派さん：03/11/15 21:34 ID:opP+bAmG

自民党候補だよ

430 ：無党派さん：03/11/15 21:38 ID:DngFNBuL

>>429
誰？ソース出たらニュー速に逝くけど。

431 ：無党派さん：03/11/15 21:39 ID:3QOJjmHU

近藤浩

432 ：無党派さん：03/11/15 21:44 ID:sr1daeCI

ソース無いね。時事も共同もどこにも

433 ：無党派さん：03/11/15 21:44 ID:Mbhco39N

>>432
ないよね…

434 ：無党派さん：03/11/15 21:47 ID:sr1daeCI

速報の枠持ってる新聞のページのどこにも無いし
つまりネタって事ね。つまんねーのｗ

435 ：無党派さん：03/11/15 21:49 ID:Mbhco39N

愛知
河村たかし
古川元久
近藤昭一
牧　義夫
赤松広隆
前田ゆうきち
小林けんじ
ばんの豊
岡本みつのり
佐藤観樹
古本伸一郎
中根やすひろ
島さとし
鈴木かつまさ
つづき譲

たかし・・・お前なのか？

436 ：無党派さん：03/11/15 21:50 ID:lwIRurrB

だから、話が出てたのは自民党の近藤浩だって。
実際に捕まったかは知らんが。

437 ：無党派さん：03/11/15 21:56 ID:oXjFuogG

http://www.nikaidou.com/diary/index.html

日本人一人一人の血税を無駄遣いした結果でしかない。次の選挙でそこのとこ
ろをはっきりさせたいが、マニュフェスト菅某の母親も「サイシュウトウ」に
墓があったりしてもうどうしたらいいのかわからない。自民党はどうかと思えば
北朝鮮砂利利権の野中とか、支援米を裏で買い付ける輩がいたりしてどうにもな
らん。どちらがいいのかというととりあえずは民主党でガラガラポンといったと
ころか。売国土井たかこがかつて、「山は動いた」などといったが民主党に対し
て山は動くのか。

438 ：無党派さん：03/11/15 22:10 ID:OlhCPZHO

たかしは至ってクリーン

439 ：無党派さん：03/11/15 22:20 ID:xOABlOmB

なんで民主の支持者（じゃないのかな）って党首がどうのこうので盛り上がる
んだかなぁ。託したんだから、それに従っておいて、次の党首選考で他の候補
をうんぬんすればいいじゃないか。派閥にこだわって不満ばっかり言っても
何もできないんじゃないかね？

それより、政策論議だよ。

高卒女子の内定率30%だぞ！なんらかの政策が必要なのは当然じゃないか！

440 ：無党派さん：03/11/15 22:22 ID:lwIRurrB

ここって支持者用のスレじゃないからね・・・

441 ：無党派さん：03/11/15 22:24 ID:zsV1NxMr

総合雑談スレだからな。

しかしなんでここが総合雑談スレになったんだろう。

ま、ネタ満載の政党だからか

442 ：無党派さん：03/11/15 22:28 ID:nbi2mCrJ

「やっぱ民主党政権を作るんだね」の２で支持者同士の話は終わって、
あとはアンチ民主ホイホイと化してるから……

443 ：/：03/11/15 22:31 ID:oXjFuogG

http://www.nikaidou.com/diary/index.html

次の選挙でそこのところをはっきりさせたいが、マニュフェスト菅某の母親
も「サイシュウトウ」に墓があったりしてもうどうしたらいいのかわからな
い。自民党はどうかと思えば北朝鮮砂利利権の野中とか、支援米を裏で買い
付ける輩がいたりしてどうにもならん。どちらがいいのかというととりあえ
ずは民主党でガラガラポンといったところか。売国土井たかこがかつて、
「山は動いた」などといったが民主党に対して山は動くのか。

444 ：無党派さん：03/11/15 22:35 ID:3GMi+WdY

おっかしいなぁ～　俺の幻覚かぁ？
でも426も聞いたって言ってるし…

>>435
いやたかしじゃなかった。テレビで見たんだがそんな有名な奴じゃない
比例区で復活当選したとか言ってた。

捕まった人は容疑を既に認めているとか。候補本人なのかはﾎﾞｹｰっと見てたので全然わからん。

445 ：無党派さん：03/11/15 22:35 ID:lwIRurrB

そういえば、ここって「民主党政権」スレの後継なのか。。

446 ：無党派さん：03/11/15 22:37 ID:lwIRurrB

>>444
少なくとも候補本人は捕まってないようだね。
ここまで流れないところを見ると。

愛知は、先ほど挙げた名前くらいじゃないかな、今言われてるのは。
全国では、熊谷、宮城の伊藤、北陸信越の岩崎、埼玉の新井あたりが今のところ逮捕者を出してるかな。

447 ：無党派さん：03/11/15 22:42 ID:nbi2mCrJ

>>445
ぽっぽが中野未完成を幹事長にした結果、民主党政権を作る気がなくなった支持者が
移住しますた。（時系列の記憶ややあやふや）

448 ：無党派さん：03/11/15 22:52 ID:Hy2I4Nyz

二階堂豹介の盛運コラム（http://www.nikaidou.com）
2003年10月の日記
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&start=31&log=200310&maxcount=42
＞■2003/10/03 (金) 10:29:48 いっそセレナーデ。
＞▼小泉という男がいる。この男、極度のハードＳ（サディスト）というのは
＞政治家の間では有名な話である。なんでも、「小泉部屋」なるＳＭルームを
＞作らせ、日夜励んでいるとか。

＞話を戻すがこのハードＳの小泉という男は、女の子のクビを絞めながら
＞プレイするのが好きなんだそうだ。なんでも「締りがよくなるから」らしい
＞のだが、全くもって噂どおりの変人、変態である。
＞ところで小泉がいつものように女の子の首を絞めてハードＳプレイをしていた
＞ある日、興奮して女の子のクビを絞めすぎてしまったらしく、女の子が
＞あと一歩で死にそうになったことがある。一命は取り止めたが、その女の子は
＞深いトラウマに襲われて大変なことになった。
＞どうしたかといえば、小泉という男の部下に飯島という男がいるのだが、
＞その飯島が即刻、現金500万円を持ってその女の子のところに謝罪に行って
＞とりあえずは収まったとか。
＞いやぁ、ストレスのたまる職業なんですね。小泉っていう男の職業は（笑）

449 ：無党派さん：03/11/15 22:53 ID:DyddxpyE

ところで民主党のマニフェストに北朝鮮への経済制裁ってあるけど
実現に向けて法案提出するんだよね？

450 ：：03/11/15 22:59 ID:EJC65qUL

>448
おいおい、これはまずいんじゃないのかい？

451 ：無党派さん：03/11/15 23:00 ID:1fzNdaDF

>>450

関係ない話と言って首相動向にリンクしてるんだから、
別人なのだろう（ｗ

452 ：無党派さん：03/11/15 23:04 ID:f8xtTJkO

どう見てもホイホイだ。確かに。

453 ：無党派さん：03/11/15 23:08 ID:dNhnC/SD

>>435
愛知の都築。本人じゃなくて運動員。

454 ：無党派さん：03/11/15 23:10 ID:3hO7XvoB

二階堂はチャレンジャーだな。この話が大きくなったら誰かに殺されるな。
昔、大物右翼なんかがじつは幼児プレイしていると、有名SMババアが発表
しただろ。件の大物が死んでから。それが仁義だと思うが、二階堂は大物
俳優の超ハードSとかも書いてる。ほんとか嘘かは知らんが、洒落にならん
話だ。

455 ：無党派さん：03/11/15 23:12 ID:gpvnZ25i

民主・都築氏派運動員を逮捕＝アルバイト代約束－愛知県警

　９日投開票の衆院選で、運動員に違法にアルバイト代を払う約束をしたとして、
愛知県警捜査二課は１５日、公選法違反（買収など）の疑いで、愛知１５区から
民主党公認で立候補し、比例東海ブロックで復活当選した都築譲議員派の運動員で、
労働組合役員岡西真人容疑者（３６）＝同県豊橋市牟呂町＝を逮捕した。
　（時事通信）
[11月15日22時0分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000325-jij-soci

456 ：無党派さん：03/11/15 23:13 ID:jM2j6ZUW

続きは旧自由党系

457 ：無党派さん：03/11/15 23:13 ID:LlQmcSJA

で、

約束の２００に届かなかった岡田は、いつ辞任するんだよ。

458 ：無党派さん：03/11/15 23:14 ID:zsV1NxMr

>>454
ちょっと前には「これをしゃべったら（ｏｒ書いたら）俺は
殺される！」がウリモノだった菊池久はいまどうしてるだろうな

459 ：無党派さん：03/11/15 23:16 ID:lwIRurrB

都築か。
大阪でも未成年使って摘発されてたな。
大塚高司だっけ。

460 ：無党派さん：03/11/15 23:18 ID:nbi2mCrJ

>>457
発言をよく読もう。
「200を切って責任を追及する声が大きくなったら」辞めると最初に言及してる。
今は責任を追及する声がないので辞める気はさらさらなし。

みっともない態度だと思うけどなー。
（いっそ岡田は「一回休み」にして小沢幹事長にするという手も一案だとは思う
のだが）

461 ：無党派さん：03/11/15 23:19 ID:lwIRurrB

まー党内の問題になるからなその辺

462 ：無党派さん：03/11/15 23:26 ID:DyddxpyE

>>460
>「200を切って責任を追及する声が大きくなったら」辞めると最初に言及してる。

ソースｷﾎﾞﾝ

463 ：無党派さん：03/11/15 23:26 ID:kAZ++02G

>>457
坊や、いい加減40議席増やした事実を認めなさい。

464 ：無党派さん：03/11/15 23:28 ID:DyddxpyE

>>463
２大政党制で野党になれば負けですよ

465 ：無党派さん：03/11/15 23:36 ID:x6L3CERc

小泉安倍相手に４０も増やせば無敵でしょ。
はっきり言って。

菅小沢岡田体制に恐いものなし。

466 ：無党派さん：03/11/15 23:38 ID:nbi2mCrJ

>>462
ソースってああた、アンチ民主が喜び勇んでコピペしまくった大本がソースなんやけど。
一応貼るよ。

＞岡田幹事長、２００議席獲得できない場合「責任とる」
＞民主党の岡田幹事長は７日の奈良市での記者会見で、衆院選の目標として
＞いる２００議席が獲得できず、党内で責任論が出た場合、「責任をとる準
＞備はある」と明言した。

党内で責任論が出ない場合には辞任しないと明言してる。
（繰り返すけれども、漏れ自身はこれをみっともない態度だと思ってる）

>>463-464
他の場所で書いたけれども、民主党を選挙互助団体として見ると、今回の
選挙結果は勝利ですな。
議席を伸ばせたこと、競合相手である社民・共産を壊滅させたこと、保守
新党に流れた「裏切り者」を見せしめにできたこと。

と、同時に二大政党の一翼としての民主党は完全敗北。
今回の総選挙で「勝った」と見るか「負けた」と見るかは、見る側の立場
の違い。

467 ：無党派さん：03/11/15 23:39 ID:DyddxpyE

>>465
民主党は４０増やそうと１００増やそうと過半数の240議席確保できないと負けなのよ。
反対に連立前提で活動している自民党は与党で過半数こえれば勝ち。

菅小沢岡田体制で単独過半数取れるとでも思ってるのか？
民主よりの世論調査でも小泉にトリプルスコアつけられていたはずだが。

468 ：無党派さん：03/11/15 23:41 ID:lwIRurrB

鳥瞰図で見れば自民の政権維持の意味が大きいな今のところ。
海外ニュース的にはというか。

469 ：無党派さん：03/11/15 23:42 ID:dByFAahu

今回の選挙で改めて、自民党は喪家そのものになってしまったことを
痛感した。早く政権交代しないと大変だ。

470 ：無党派さん：03/11/15 23:43 ID:H1IGjd2n

自民も社民も共産も、、、ヨボヨボのお年寄りばっかりだな
選挙毎に民主党に議席が増えるのも仕方ない

471 ：無党派さん：03/11/15 23:44 ID:pLLfmCSc

>>467
それ、層化がよく言っている主張だね。

472 ：無党派さん：03/11/15 23:44 ID:VutMM4sY

>>467
そこで、志井のとこと組もうとするんじゃないか？

まぁ、ﾃﾞﾑﾊﾟ福嶋と組むのもやめてくれよｗ

473 ：無党派さん：03/11/15 23:44 ID:KCyqnh0A

都築なんて比例で優遇されているのに・・・。
せめて逮捕者を出さないようにしろよ。

474 ：無党派さん：03/11/15 23:45 ID:x6L3CERc

>>466
正確にはこの発言が正解、読売は民主党投票層を混乱させるために
意図的に間違えて報じた。読売必死だなって感じ。

力不足なら責任取る＝岡田民主幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000569-jij-pol

民主党の岡田克也幹事長は７日午後、奈良市内で記者会見し、
衆院選で「敗北」した場合の責任問題について「結果を見て議論するが、
党の中で幹事長が十分に力を出さなかったということであれば、
いつでも責任を取る用意がある」と述べた。
　
ただ、岡田氏は、同党が目標とする２００議席獲得に関し、
「２００議席は不可能な数字ではない」としながらも、
具体的な勝敗ラインについては言及を避けた。　（了）（時事通信）

475 ：無党派さん：03/11/15 23:45 ID:h1K7jBxK

選挙で勝つというなら今の菅・岡田・小沢の体制は最善だよ。
というか民主には菅以外に首相候補なんていないし。
菅以降は民主は厳しいよ。日本では野党議員が良い意味での知名度を獲得
するのは不可能だからね。
その上創価が自民と手を組んでいる以上、永久に政権交代はないだろう。

476 ：無党派さん：03/11/15 23:45 ID:zO616vjA

>>467
他のﾔｼに変えたら勝てるってもんでもないだろ
結局、敵失待ちなんだから叩き大好きな菅でいいような気がするね

477 ：無党派さん：03/11/15 23:46 ID:VutMM4sY

>>467
いや、民主よりの世論調査といえば、アホーのだ　民主６１％ｗ

478 ：無党派さん：03/11/15 23:48 ID:xOABlOmB

政局論議なんてつまんねーな。そんなのは小泉にませておけよ。

さて、若年層の失業の問題はどうなんだあ！

479 ：無党派さん：03/11/15 23:49 ID:ly9JCqEB

岡田が「投票に行かないのはいかがなものか？」つってたけど、
入れたいと思う候補者がいないんだからしょうがないだろ！
水島広子と船田元と共産じゃ誰の名前も書けねーよ。
立派な候補者を立てれない政党が悪いんだ。
少し考えればわかるのにそれすらわからんから負けたんだろ。
責任転嫁もはなはだしい！

480 ：無党派さん：03/11/15 23:50 ID:zO616vjA

>>479
そのメンツなら迷わず共産だなｗ

481 ：無党派さん：03/11/15 23:51 ID:nbi2mCrJ

>>474
そうなのか。
漏れはアンチも馬鹿だなーとあきれつつ、アンチの洗脳にかかってたということですな。

ありがとうございます。

482 ：無党派さん：03/11/15 23:52 ID:x6L3CERc

>>467
最強小泉相手にこれだよ。あいつは長くてもあと三年しかやる気ないから、
自民党にはもうタマがいないし、誰が出てきても楽勝だろ。

政党支持率は自民が３４％、民主が過去最高水準の２４％
http://www.asahi.com/politics/update/1111/010.html

自民党は３５・６％で、先月の面接調査（３９・０％）とほぼ同水準だが、
民主党は９・２％から２３・７％へ大きくアップしている。
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031111it14.htm

483 ：無党派さん：03/11/15 23:53 ID:DyddxpyE

民主から責任論がでないから岡田が辞任しないのは分かった。
でも、マニフェスト、政権交代、２大政党制、高速道路無料化といろいろと大きいことを
言ってきたが、どれも実現のめどが立っていない。
２大政党制の実現なんて200が目標なんていってる時点で嘘だし、
連立政権ではマニフェストなんて絵に描いた餅だろ。

本気で勝ったと思ってるから責任論が出ないのか、もともと政権をとる気がなかったのか、
今のままじゃ衰退するだけだよ。

484 ：無党派さん：03/11/15 23:53 ID:zsV1NxMr

>>481
この板ではめずらしい認め方だな（ｗ
たいていは「売国奴！」でまぜっかえして無限厨房ループなんだが（ｗ

485 ：無党派さん：03/11/15 23:55 ID:zsV1NxMr

>>482
総裁候補として谷垣・高村・平沼・中川・麻生らがいる。
3年後にはこの中から誰が出てくか、だな。

安倍は将来は可能性あるが10年は先だろう

486 ：無党派さん：03/11/15 23:55 ID:3hO7XvoB

40議席増やして無敵になった民主党は、無敵なのだから
マニフェストに書いてあることを実行してください。
無敵なのだから絶対実行できます。私が保証するし、
民主党が無敵だと言ってるID:x6L3CERcさんも保証してくれます。
高速道路は無料になります（断言！）。

487 ：.|.-=・‐.(、_,、_) ‐=・=-　　|;;/⌒i　：03/11/15 23:55 ID:BGoPv/T6

危機感を失った組織は退廃するわな
危機感を持っているのは俺だけじゃないといいが・・・

488 ：無党派さん：03/11/15 23:57 ID:zO616vjA

>>485
使えるのは谷垣だけ
他はｸｿだろ

安倍ﾀﾝは20年後にﾖﾛｼｺ

489 ：無党派さん：03/11/15 23:57 ID:HlAn/qrZ

茨城だとか、公明支持層とか
そんなとこの気持ちにまで入り込むんだという気迫がないと駄目。
気迫を感じない。はなっから投げてる感じ。

490 ：無党派さん：03/11/16 00:01 ID:ytjXwn8k

なぁ、民主信者は本当に勝ったつもりになってるのか。
本当にそこまで頭が悪いのか。
朝日や毎日が喜んでるのは頭が悪いから仕方が無いが、
執行部は危機感を持ってるだろ。
もう少し現実に目を向けろよ

491 ：無党派さん：03/11/16 00:03 ID:SRlKbLWy

>>487
危機感を持っている……と信じたいところではありますが、どうなんでしょうねえ。

>>483
まったくもってその通りです。
（ときに、二大政党「制」って言ってましたっけ？　二大政党と二大政党制
じゃ完全に意味が違うのですが）

来年秋の代表戦に菅が立候補するかどうか。立候補した場合、きちんと落と
せるかどうか。それが試金石になりそうです。

492 ：無党派さん：03/11/16 00:08 ID:ytjXwn8k

>>491
深くは考えたこと無かったけど菅が言ってるのは政権交代可能な２大政党ってこと？
連立前提ならマニフェストなんて意味が無くなるし、執行部はどう考えてるんだろ・・・

493 ：無党派さん：03/11/16 00:10 ID:6c05WqBS

油断したらだめだよ。

・まずは参議院選挙後に社民を吸収して
　大分と沖縄を最強にし、地方組織を強くする。

最低でもこれをやらないと、小泉以外が相手でも
自公を過半数割れに追い込むのは難しい。

あとは菅岡田小沢の体制が次の総選挙まで
無事に続くかどうかが重要。これほどまとまりのいい執行部はない。

アンチは菅を落としたいだろうけど、
参議院選挙後の代表選挙でまた、
ドロドロの罵り会いをやったら、支持率急落間違いなし。
また内部抗争で潰れるのが目に見えてる。

494 ：無党派さん：03/11/16 00:13 ID:MLDy2k94

中国四国地方の攻略も考えないとねぇ

495 ：無党派さん：03/11/16 00:13 ID:axh443S3

>>493
まあアンチは三国志ゲームで
お好みの武将を集めるような感覚なんだから何をいっても（ｗ

496 ：無党派さん：03/11/16 00:14 ID:ga4F0Csp

>>492
公明との連立は考えてるはず
今まで層化批判を全くしなかった
社民との連立は選挙前なら考えてただろう
今はもう考えて無いね。どう食べようか思案中（ｗ

497 ：無党派さん：03/11/16 00:16 ID:hS4UPL1s

>>488
民主党に使える奴がいるのか？

498 ：燃料投下：03/11/16 00:17 ID:axh443S3

>>497

そりゃもちろん将来の総理候補

　菅　　　源　　　太　　　郎

です！

499 ：無党派さん：03/11/16 00:21 ID:ga4F0Csp

>>497
いない

裏技で北川あたり引っ張り出すつー手もあるけどな
民主の人材不足は自民より深刻だと思われ

500 ：無党派さん：03/11/16 00:22 ID:pWdf4zj1

>>498
まあ「民主党のプリンス」だからなぁ。

あと岡田が選挙直後の特番で180いかなかったら責任取るって明言しちゃったってホント？

501 ：無党派さん：03/11/16 00:23 ID:MLDy2k94

不足というか、当選回数５回以下の人材が多いからね。
自民みたく８回以上がゴロゴロいればすぐに名前も挙がるんだろうけど。

502 ：無党派さん：03/11/16 00:24 ID:7nBn9TW+

なんだかんだ言っても小泉首相はついている
衆議院選も追加公認入れて240でまずまずだし，
連立与党で絶対安定多数確保で最低３年は衆議院選はやる必要ない。
次期参議院選挙はかなりやばいはずだが改選が40人台で，
データ的に衆議院選を下回ることが予想される得票率では
公明等の議席は減らず，かつ，自民への選挙協力の効果アップで
参議院全体では与党および自民党は議席を伸ばす可能性が高い。
公明は今回の衆議院議席増で自民党への
選挙協力のモチベーション維持は確実
あと３年自民党政権が続いてしまうのか

そもそも自民党は終わっている政党のはずで，
民主党が取るべきタイミングは来ているはずなのだが

やはり菅直人は代えるべきでないか
政権選択選挙と訴えたはずなのに，
40議席増獲得で満足したあの選挙後の表情
お前負けたくせに何ニヤニヤしてるんだと思うよ。
田中康夫以下だ
「政権を取れなかったわけだから笑うわけにはいきません」と，
毅然とした態度を取って欲しかったよ
やっぱり小沢一郎なのかな

異論はあろうが
民主党のためを思えば，菅直人はここであえて更迭すべきだ
議席増で喜んでいる菅では
本当にあと３年政権は取れないと思うよ
政権を取るための命がけの執念が感じられない。

503 ：無党派さん：03/11/16 00:28 ID:ga4F0Csp

>>501
野党暮らしで実績つくれないのが一番大きくね？
有能なﾔｼは知事あたりに飛ばして実績作ってもらいたいね

最近無能な人間だけ飛んでる悪寒（ｗ

504 ：無党派さん：03/11/16 00:29 ID:SRlKbLWy

341 ：無党派さん：03/11/15 08:48 ID:CDpO1Diw
民主党　当選回数別議員

＜１２回生＞ 2名　1,1%
小沢一郎(61) 羽田孜(68)
＜１１回生＞ 2名　1,1%
佐藤観樹(61) 石井一(69)
＜１０回生＞ 2名　1,1%
鹿野道彦(61) 中野寛成(62)
＜９回生＞ 2名　1,1%
中井洽(61) 米沢隆(63)
＜８回生＞ 3名　1.7%
玉置一弥(59) 横路孝弘(62) 菅直人(57)

505 ：無党派さん：03/11/16 00:29 ID:SRlKbLWy

353 ：無党派さん：03/11/15 11:36 ID:CDpO1Diw
＜７回生＞ 0名　0,0%

＜６回生＞ 3名　1.7%
伊藤忠治(69) 鳩山由紀夫(56) 川端達夫(58)

＜５回生＞ 17名　9.6%
佐々木秀典(69) 佐藤謙一郎(56) 堀込征雄(61) 五島正規(64) 鉢呂吉雄(55)
小平忠正(61) 大畠章宏(56) 細川律夫60) 田中慶秋(65) 藤井裕久(71)
赤松広隆(55) 岡田克也(50) 土肥隆一(64) 古賀一成(56) 松本龍(52)
北橋健治(50) 高木義明(57)
-----------------------------
この中で名前が挙がるとすれば岡田くらいか。

506 ：無党派さん：03/11/16 00:31 ID:SRlKbLWy

やっぱり当選４回目＝日本新党後に政界入りした、５５年体制の影響下に
ない議員がキーかな。

507 ：無党派さん：03/11/16 00:32 ID:fFQBwzPu

前原、松井、福山というあたりにタッグを組んでほしい。
あと、松本たけあきも安定していていいんではないかな。
関東のほうは、枝野・野田、東北は小沢チルドレンで。
北海道は何とかしてくれ。

508 ：無党派さん：03/11/16 00:32 ID:FsIQnp8+

民主党支持者に限らず、政権交代を望む人達にとっては、今回民主党
が200議席取れなかったのは敗戦である、という認識があると思うん
だけど。今のままじゃ勝てないでしょ。自民党はそうとう弱くなった
けど、投票率自体が低いから。

もっと若手をどんどん登用したり、とにかくもっと有権者の目にふれ
るところで活動しないと。枝野氏が定期的にやってるような集会とか
ね。大手メディアは政局論を煽るだけで、野党の政策論なんかこれっ
ぽっちも報じないんだから。

509 ：無党派さん：03/11/16 00:32 ID:DuQdNNGN

>>５０１　逆に自民の若手は経験不足だよね。。。。今回の閣僚を
見れば、その軽量さがわかるよ。自民の場合は６０代の人を
いれないと経験者が入らないから、重みが付かない。回数がある
程度上がらないと、要職に付けないからさ。

510 ：無党派さん：03/11/16 00:42 ID:HD3f//+Q

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

511 ：無党派さん：03/11/16 00:43 ID:VUHej95J

民主が負けたなんて思ってる人は日本に５％もいないよ。

512 ：無党派さん：03/11/16 00:46 ID:bOOMeVQz

>>508
民主党の政策を突っ込まれたら、かえってやばいと思うぞ。
ある意味民主党の政策はファジーだったから票を入れた人も多かったわけで。
経済政策は自民よりデフレ路線だし、年金も計算すれば消費税１０％だし。
>>511
民主が政権交代すると思ってない人が多数だもんね。

513 ：無党派さん：03/11/16 00:49 ID:fFQBwzPu

自民と民主で有効な対立軸がないね。
これは国民の不幸。

514 ：無党派さん：03/11/16 00:54 ID:/sAHAt28

自民＝建設族

これを打倒しろよ

515 ：無党派さん：03/11/16 00:55 ID:MLDy2k94

試合に勝って勝負に負けた

516 ：無党派さん：03/11/16 00:58 ID:bOOMeVQz

>>513
高速道路無料ｗ

517 ：無党派さん：03/11/16 00:58 ID:MLDy2k94

>>516
民営化されてしまったらそのネタは使えない

518 ：無党派さん：03/11/16 01:00 ID:fFQBwzPu

>>516
いや、そういうのではなく。
これは自民党にも責任があるんだけど、
政策の示し方があいまいで、結局細部を示さないまま行政官庁に預けたりする。
争点は現れない。

519 ：無党派さん：03/11/16 01:01 ID:ytjXwn8k

自民は小さな政府、弱肉強食の世界、税負担少なめ
民主は大きな政府、福祉が充実した世界、税金多め

520 ：無党派さん：03/11/16 01:02 ID:SRlKbLWy

>>517
実は民営化しつつ無料化できるんだけど……

さんざん「民営化は永久有料化だ」と批判しまくっただけに、いまさら
言い出すことは恥ずかしくてできんわな。

521 ：無党派さん：03/11/16 01:03 ID:SRlKbLWy

>>518
じゃあ……自民は相手の政策をパクる。
民主は自前で政策を用意する。

522 ：無党派さん：03/11/16 01:03 ID:7ULOnSEM

>>516
それは撤回されてしまったからなあ。

523 ：無党派さん：03/11/16 01:04 ID:fFQBwzPu

>>519
それがはっきりしてれば世話はないわな。

524 ：無党派さん：03/11/16 01:08 ID:y4dfv8s6

>>520
実質国有化して公設民営？

525 ：無党派さん：03/11/16 01:08 ID:P04ZZySv

【政治】「現政権に代わりうると認知された」民主党が衆院選を総括
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068912107/

ほ～。

526 ：無党派さん：03/11/16 01:09 ID:VUHej95J

自民が「小さな政府」なんて言ったら笑われるよ。
ていうか今時「大きな政府・小さな政府」といってる
こと自体笑われて相手にされないよ。

527 ：無党派さん：03/11/16 01:10 ID:vEh5A3On

>>525
これって２ｃｈで言うところの勝利宣言って奴か…

528 ：無党派さん：03/11/16 01:11 ID:TyHe5Eip

さきがけと日本新党、、、

529 ：無党派さん：03/11/16 01:11 ID:ufmzKT59

河村たかしだがや

530 ：無党派さん：03/11/16 01:14 ID:bOOMeVQz

>>526
自民が小さな政府派じゃないってのは同意なんだが、
「大きな政府・小さな政府」の対立軸が無くなってしまったことは問題だよ。
おかげでどの政党も「安い税金、厚い公共サービス」という妄想政策ばかりに
なってしまった。
財政再建どうすんだよ、全く。

531 ：無党派さん：03/11/16 01:17 ID:ufmzKT59

>530
民主党幹部は消費税増税発言を繰り返している。

532 ：無党派さん：03/11/16 01:18 ID:MLDy2k94

>>530
米共和党ですら「人に優しい保守」を謳って、社会保障を重視し始めてるような世の中ですからねぇ。
国の事業を社会保障にシフトして、それ以外の事業を縮小する。その「それ以外」をどうするかが争点になるのかな。

ただ、そこまで細かくなると、ほとんど内容を見て貰えない罠

533 ：無党派さん：03/11/16 01:21 ID:bOOMeVQz

>>531
増税っていっても、本来必要な増税分はきちんと主張してない。
基礎年金税負担化の場合消費税は１０％にしないといけないが、
菅がそれを言ったら、岡田が慌てて口にチャックしているし。

534 ：無党派さん：03/11/16 01:22 ID:P04ZZySv

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031111it14.htm

民主党が大幅に議席を増やした最大の理由では、
「自民党の勝ちすぎを望まなかった」が３０％で最多。
次いで「野党への票が民主党に集中した」２７％、
「民主党の公約が評価された」２１％と続いているが、
「民主党に政権を任せてもよいと思った」は８％にすぎなかった。

535 ：無党派さん：03/11/16 01:23 ID:/DU85v0h

与野党の政策が似てくるのは二大政党制の宿命

536 ：無党派さん：03/11/16 01:26 ID:ufmzKT59

>533
小泉も「次の総理は大変だろうね」
神崎ですら「将来の消費税増税は避けられない」

社民と共産以外は一致している。

小沢は細川内閣時代から一貫している。

537 ：無党派さん：03/11/16 01:27 ID:fFQBwzPu

消費税増税は、どういう路線をとっても当然だと思う。

538 ：無党派さん：03/11/16 01:28 ID:VUHej95J

>>530
いやいや、その軸はもう無理。無意味。不毛。
政府の大きさの違いは変わらないんだから。

>>534
結構こういうアフォなアンケート見かけるね。
質問の次元が全部ちがうんだからね。
「民主の公約が評価され、政権を任せてもいいと思った結果、
野党票が民主に集中した」場合はどうなるんだ？ｗ

539 ：無党派さん：03/11/16 01:30 ID:P04ZZySv

民主党執行部

菅直人代表・・・シンガンス釈放署名靖国反対　南京虐殺を大肯定
岡田克也幹事長・・・拉致被害者北朝鮮送還発言、日の丸否定発言
横路孝弘副代表・・・旧社会党のホープ、呼ばれもしないのに北朝鮮の金日成の葬式に参加
北海道知事時代「食の祭典２００億円の大赤字」の責任取らず。
石井一副代表・・・金丸訪朝団以来の親北政治家
円より子副代表・・・ジェンダー・フリー運動の中心人物
岡崎トミ子国民運動委員長・・・在韓日本大使館反日デモ参加者
肥田美代子男女共同参画委員長・・・菅源太郎が半年間秘書を勤めた

平野博文宣伝･広報委員長：電機連合顧問、旧社会党系
赤松広隆選挙対策委員長：元社会党書記長
佐藤観樹両院議員総会長：元社民党幹事長
角田義一参議院会長：元社会党総務局長

近藤昭一国際局副局長（愛知３区）：市民グループ「北朝鮮、三千里鉄道」支援呼びかけ人

540 ：.|.-=・‐.(、_,、_) ‐=・=-　　|;;/⌒i　：03/11/16 01:32 ID:CCpJE8Ma

>>536
細川は焦りすぎた。
あの時消費税増税しときゃ今の財政問題は無かった。
だが、今からでも遅くはないさ。

541 ：無党派さん：03/11/16 01:32 ID:bOOMeVQz

>>536
具体的に税率を明示しないと、政策とは言えないだろう。
「単に将来上げますよ」だけじゃね。
消費税上昇は国民も覚悟しているだろうから、
その税率の違いが本来政策の違いになるんだから。

小沢はかつて所得税住民税半減の代わりに消費税１０％論者だったけど、
今は消費税は全く言わなくなったよ。

542 ：無党派さん：03/11/16 01:33 ID:ufmzKT59

>539
衆議院日朝友好議員連盟メンバー一覧（引退者含）

〈自民〉　河井克行　中川秀直　池田行彦　相沢英之　　河村建夫
　滝実　野中広務　河野洋平　鈴木恒夫　　佐藤静雄
　武部勤　谷洋一　山口泰明　桜田義孝　　中山義活
　木村勉　森喜朗　　横内正明　藤井孝男　　伊藤英成
　中山太郎　大野功統　塩崎恭久　山崎拓　　原田義昭
　衛藤征士郎　園田修光　小里貞利　園田博之　　岩下栄一
　松岡利勝　林義郎　桧田仁　鈴木宗男　　吉川盛
　二田孝治　井億貞雄　中村正三郎　中山正暉　　奧谷通
　奥山茂彦　坂上義秀　目方信　西田司　　堀之内久男

543 ：無党派さん：03/11/16 01:34 ID:P04ZZySv

菅直人は中国共産党、南北朝鮮政府の下僕（しもべ）で国賊です。

国家主権概念のない菅直人

こんな近代史に無知な人間が国政に携わるのは民主党も不幸ですね。

・菅一派の肥田は完全な北シンパ。

・拉致事件を否定した巨泉
　その巨泉を三顧の礼で迎えたのは菅

・小泉首相の靖国神社参拝を批判
　中国共産党政府の内政干渉に同調

・『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調。

・在日朝鮮人に対する地方参政権付与について「与えるのが当然だ」と発言。

・「北朝鮮工作船」事件の際
　「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判。

・日朝国交正常化交渉について、拉致事件を棚上げし無条件で再開を主張（平成12年）

・北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言し、司会者を呆れさせていた。

http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000

544 ：無党派さん：03/11/16 01:36 ID:6c05WqBS

リクルート事件(1988年)：藤波孝生官房長官(当時)、受託収賄罪で在宅起訴
国際航業事件(1990年)：稲村利幸元環境庁長官、所得税法違反（脱税）で在宅起訴
共和事件(1992年)：阿部文男元北海道開発庁長官、受託収賄容疑で逮捕
佐川急便事件(1993年)：金丸信元副首相(自民党副総裁)、議員辞職
金丸脱税事件(1993年)：金丸信元副首相(自民党副総裁)、所得税法違反(脱税)容疑で逮捕
ゼネコン汚職(1994年)：中村喜四郎元建設相、あっせん収賄容疑で逮捕
泉井ヤミ献金疑惑(1996年)：石油卸商の泉井純一氏がベトナム油田開発権益獲得のために山崎拓議員(現自民党幹事長)に約2億7000万円のヤミ献金をした疑い
証券取引法違反(1999年)：新井将敬衆議院議員逮捕直前に自殺
富士重工汚職及び政策秘書給与詐取(ピンはね)(2000年)：中島洋次郎衆議院議員、受託収賄容疑と詐欺容疑で逮捕(元防衛政務次官)、上告中に自殺
ゼネコン汚職(その２)(2000年)：中尾栄一元建設相、受託収賄容疑で逮捕
公職選挙法違反(2000年)：飯島忠義衆議院議員、公職選挙法違反（事後買収）容疑で逮捕
久世公尭財政・金融担当相が党費立替え、無断党員登録問題、そして銀行からの献金問題で財政・金融担当相を辞任【2000年】
越智通雄財政・金融担当相が「手心発言」問題で財政・金融担当相を辞任【2000年】
中川秀直官房長官が不倫・覚せい剤使用疑惑・捜査情報漏洩疑惑、暴力団系右翼との交際疑惑で官房長官を辞任【2000年】
ＫＳＤ事件(2001年)：村上正邦自民党参院幹事長(元労働相)、受託収賄容疑で逮捕；小山孝雄参議院議員、受託収賄容疑で逮捕
「第二のＫＳＤ事件」＝高祖事件(2001年)：高祖憲治参議院議員、議員辞職
やまりん事件(2002年)：鈴木宗男衆議院議員(元北海道・沖縄開発庁長官)、あっせん収賄容疑で逮捕
島田建設事件(2002年)：鈴木宗男衆議院議員(元北海道・沖縄開発庁長官)、受託収賄容疑で逮捕
政治資金規正法違反(2003年)：坂井隆憲衆議院議員、政治資金規正法違反容疑で逮捕

545 ：無党派さん：03/11/16 01:36 ID:ufmzKT59

>541
消費税について選挙前に明示したのは新進党の10%だけ。
創税者・竹下以来のタブーだな。

546 ：無党派さん：03/11/16 01:36 ID:/DU85v0h

コピペ合戦ですか。

547 ：無党派さん：03/11/16 01:40 ID:P04ZZySv

極めて間抜けな菅直人や土井たか子（李高順）

安倍自民党幹事長が、官房副長官だったとき、極めて間抜けな菅直人や土井たか子（李高順）を切捨て（2002年10月）

安倍官房副長官「批判ちゃんちゃらおかしい」

　「いかにも前から取り組んでいたかのように小泉首相の決断を批判するのはちゃんちゃらおかしい」――。
安倍晋三官房副長官は19日の広島市内での講演で、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による日本人拉致事件への民主党と社民党のこれまでの対応について痛烈に批判した。

　安倍氏は「1997年から拉致事件を国会での質問で取り上げてきたが、社民党と民主党の議員から『お前、拉致なんていいかげんなことを言うな』と何度もやじられた」と披歴。

　返す刀で、社民党の土井たか子委員長や民主党の菅直人前幹事長らが大阪市の中華料理店店員、原敕晁さんを拉致した北朝鮮の元工作員、辛光洙容疑者を即時釈放するよう過去に韓国政府に要望書を出していた事実も明らかにし
「今から考えると、極めて間抜けな議員だ。これをまず反省すべきだ」と切り捨てた。 (18:49)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021019AT1EI00A919102002.html

548 ：無党派さん：03/11/16 01:41 ID:bOOMeVQz

>>545
新進党は明示していないよ。
もともと小沢の所得税半減、消費税１０％論は直間比率の是正が目的だったけど、
新進党の時は「景気回復のための」所得税半減になっているし。

549 ：無党派さん：03/11/16 01:41 ID:6c05WqBS

不法入国した金正日の息子を、
丁寧に北朝鮮に送り返した最大の責任者は小泉なのに、
都合の悪いことは全部真紀子のせいにして逃げようとする。

BSE汚染の可能性を指摘したＥＵ報告を葬り去って
BSE被害を広げた日本の最高責任者は小泉なのに、
都合の悪いことは全部武部のせいにして逃げようとする。

国家の最高責任者として、扇大臣に命令して
藤井のクビはいつでも取れたはずなのに、
都合の悪いことは全部扇のせいにして逃げようとする。

部下に責任転嫁することしか能がない無責任小泉は最悪だ。

550 ：無党派さん：03/11/16 01:43 ID:P04ZZySv

そりゃ、あれだけ矛盾だらけのマニフェストじゃ白紙にしないとやってられない罠。

民主党のマニフェストには住基ネットの廃止を謳ってたけど、別の所では郵便局でパスポートなどを交付できるようにするって書いてたんだよね。

これって郵便局員の人間飛脚を使うってことか？
もしそうなら第三者が容易にパスポートを受け取れるようになり、○○マフィアが「日本が交付した偽パスポートが作れる」って喜んだろうね（ｗ

どう、民主工作員さん（禿藁

551 ：無党派さん：03/11/16 01:44 ID:ufmzKT59

>548
新聞広告で読んだ覚えがある。
10の約束とかで・・・。

552 ：無党派さん：03/11/16 01:45 ID:ufmzKT59

>550
自民党政務調査会作成の「解説自民党重点施策」と言うのをダウンロードしてみた。
驚いた。
郵政民営化など何処にも書いていない。一言も触れてさえいないのだ。

それどころか郵政公社が「住民票の写しを交付する」「高齢者の在宅福祉サービスを推進する」
そしてなんと「郵貯簡保の運用を通じた社会資本整備を推進します」とすら書かれてある。

まとめた当人である「前政調会長」麻生太郎総務大臣が郵政民営化を口にしないのは当然だ。
2007年の民営化など自民党の検討対象にすら上がっていないのだ。根拠はゼロだ.
総理がそれをマニフェストなどと呼ぶのは一体どう言うことだろうか。

↓解説・自民党重点施策<２００４>　「日本の再生と発展をめざして」　
自民党政務調査会作成　（平成１５年１０月７日）
http://www.jimin.jp/jimin/saishin03/pdf/seisaku-012.pdf
一　(九)　8 「郵便局ネットワークの活用による地域への貢献」を参照。P25

553 ：無党派さん：03/11/16 01:47 ID:P04ZZySv

＜偽装結婚＞関わっていた容疑で民主党三重県連を捜索　京都府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00001059-mai-soci
　京都府警外事課は１１日午前、民主党三重県総支部連合会（県連）の
事務局幹部の男性（４８）が不法滞在を免れようとする中国人の偽装結婚
にかかわっていた疑いがあるとして、県連の事務所など数カ所を入管法
違反、公正証書原本不実記載の疑いで捜索した。男性から事情を聴き、
容疑が固まり次第、逮捕する方針。

　男性は、衆院議員だった北川正恭・前三重県知事の秘書を務めたこと
もあり、９８年に県連幹部に就任。００年衆院選に三重４区から民主党
公認で立候補、落選している。（毎日新聞）
[11月11日15時4分更新]

554 ：層化よ静かにしろ!!!：03/11/16 01:49 ID:ufmzKT59

コピペですまんが・・・・。

それにしても何故公明党や創価学会は、
北朝鮮に拉致された増元るみ子さんや市川修一さんが
創価学会員であることを隠したがるのですか？

このことを知らない創価学会員も多いし、聖教新聞にも一言も書いていません。

http://www.komei.or.jp/news/2002/11/25_04.htm

辛光洙らの釈放要望書（８９年７月）の猪熊、和田両氏ら公明党の６議員の署名。

http://www5.tok2.com/home2/sudati/pictures/0302rati2.gif

555 ：無党派さん：03/11/16 01:49 ID:P04ZZySv

　　　　∧＿∧ 管さん・・・・
　　　< ｀Д´ >　　　　 ∧＿∧
　　　／　　　＼　　　 < ｀Д´ > 　
＿＿| |　　　| |＿　 /　　　ヽ、　ウリ達の参政権は白紙にしないよね・・・・
||＼　￣￣￣￣　　／　| 　　|　|
||＼＼　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./ 　　　　　　　　　
||　＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ| 　　　　　　　　　
.　　　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　　　　　
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　／　　
.　　　　　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／　　マニュフェスト白紙になりますた。　
.　　　　　　||　　　　　|　｜======== | 　　　　
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　＼　　
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼　＼　
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　
　　　　　　　　　　　|　| 　生野キムチ.　 |

556 ：無党派さん：03/11/16 01:49 ID:fFQBwzPu

このスレらしくなってきたな。ゴミゴミしすぎだ。

557 ：無党派さん：03/11/16 01:51 ID:ufmzKT59

>549
丸投げだわな。
自衛隊もアメリカに・・・・。

558 ：無党派さん：03/11/16 01:52 ID:MLDy2k94

細川政権の「国民福祉税7%」っつーのもあったな。そういや。

559 ：無党派さん：03/11/16 01:53 ID:P04ZZySv

公明党は在日カルト創価学会が母体だからね。
一番の目標は在日参政権。
その点、菅も岡田も小沢も在日参政権を支持している。
与党内に留まる事で自民支持者離れを目論み自民党を弱体化し
民主と組んで外国人参政権を実現させる、それが在日が
目指していることでしょう。
今回の選挙は自民が叩かれ、民主が伸び在日は満足している。
知人は菅のシンガンス釈放署名を知らず民主に投票し、
後で知って驚いていた。
マスコミは在日、反日に支配されているから
そういう日本人に大事な情報は隠蔽する。

560 ：無党派さん：03/11/16 01:53 ID:ufmzKT59

>558
岡田かだれかも福祉目的税にして7%とか口にしたと思う。
小沢は原則に拘るからな・・・。

561 ：小沢さんに聞いてみろ：03/11/16 01:55 ID:ufmzKT59

>559
反対意見に、「北朝鮮に支配されている北鮮系の総連の方に、地方参政権を与えるのはと
んでもない」という意見がありましたが、我々自由党では国交のない国（北朝鮮等）の出身の
方は参政権付与の対象にしないという考えです。

国政を預かる政治家として、ホームページ上で自分の考える全てのことを申し上げることは
できませんが、この問題は主として、在日の朝鮮半島の方々の問題であることからあえて申
し上げます。もし仮に朝鮮半島で動乱等何か起きた場合、日本の国内がどういう事態になる
か、皆さんも良く考えてみてください。地方参政権付与につきましては、あらゆる状況を想定
し考えた末での結論です。

この問題につきましては色々な意見があり、少数の方々ではありますが中には、もう自由党
を支持しないという方もおられます。私の意見のどこがどういう理由でだめなのか、明確な指
摘のもと、ご意見を賜れば幸いです。

小沢一郎

詳しくは↓
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

562 ：無党派さん：03/11/16 01:57 ID:MLDy2k94

二言目には「愛國」という連中が、帝政日本を誤らせた事実を忘れちゃいかんな

563 ：無党派さん：03/11/16 01:58 ID:VUHej95J

愛国ほど胡散臭い言葉もそうない。ｗ

564 ：無党派さん：03/11/16 02:00 ID:vEh5A3On

>>561
在日は生まれではなく思想で分かれたので朝鮮籍でも
その生まれの中心は済州島だが？

565 ：無党派さん：03/11/16 02:01 ID:lKaFIYDW

>>558
国民からの批判が予想以上に強かったのですぐに撤回したよな。

566 ：無党派さん：03/11/16 02:03 ID:ufmzKT59

>565
官房長官の武村が潰した。
さきがけには菅もいた。

567 ：無党派さん：03/11/16 02:03 ID:fFQBwzPu

>>564
どういう意味？

568 ：無党派さん：03/11/16 02:04 ID:MLDy2k94

>>565
当時は「増税即悪」って風潮だったし、具体的な話し一切無しで7%って数字が一人歩きしそうになったからね。

569 ：無党派さん：03/11/16 02:07 ID:fFQBwzPu

あのときの大蔵官僚のやり方はいかがかと思う。

570 ：無党派さん：03/11/16 02:07 ID:vEh5A3On

>>567
小沢は出身で分けるといってるじゃん
出身が北の在日ってほとんど居ないのよ
共産主義にかぶれて韓国籍ではなく朝鮮籍になってる

ちなみに北朝鮮籍の在日は居ない
有るのは仮想国の朝鮮籍

571 ：無党派さん：03/11/16 02:10 ID:fFQBwzPu

>>570
DPRK籍でなくKorea籍ということ？

572 ：無党派さん：03/11/16 02:10 ID:ufmzKT59

>569
斉藤だったか?
計画新幹線を「大和以来のバカ査定になる」と突っぱねた。

573 ：無党派さん：03/11/16 02:11 ID:fFQBwzPu

大蔵官僚は考え方は悪くないと思うんだが、国民から見るとやり方が・・・と思う。

574 ：無党派さん：03/11/16 02:12 ID:vEh5A3On

>>571
正確には旧日本領にいた人って感じかな
DPRK籍は居るわけがない。国家として認めてないんだから

575 ：無党派さん：03/11/16 02:12 ID:ufmzKT59

>570
朝鮮籍って国籍か
小沢は国交のある国の国籍しか認めんと言っているが・・・。
台湾もダメだわな。

576 ：無党派さん：03/11/16 02:14 ID:fFQBwzPu

韓国籍とコリア籍は違うの？

577 ：無党派さん：03/11/16 02:16 ID:ufmzKT59

>573
大蔵省は増税一辺倒だからな。
そらカアちゃんも給料多い方が家計のやりくりもしやすいべ。
新進党で小沢は所得税半減を同時に言った。
その意味の分かる国民は少なかったが・・・・。

相澤が逝って少し動くかもしれん・・・・。
自眠税調のインナーって3,4人だろ、多分。

578 ：無党派さん：03/11/16 02:17 ID:ufmzKT59

>576
民団と総連だっけ?

579 ：無党派さん：03/11/16 02:20 ID:fFQBwzPu

北朝鮮シンパだけが宙に浮いた国籍をもつのかなぁ？と思い。

580 ：無党派さん：03/11/16 02:34 ID:n8lEa2uZ

>>561
自由党は既に消滅した。
もはや自由党などという政党は影も形も存在しないのだ。
存在しない政党の政策を元に議論しても空疎である。

今の小沢は民主党の「一兵卒」なのだから、
民主党の政策を判断材料にするのが妥当であろう。

581 ：無党派さん：03/11/16 02:37 ID:ufmzKT59

>580
一番、外国人地方参政権についてリアルなのは小沢だと思うが。

582 ：：03/11/16 04:55 ID:27V+t5r2

民主は、外国人地方参政権と地方分権を進めるみたいだけど…
国民が主権を持つのは明らかなので、主権に関することは
地方分権できないってことですよね。
主権に関する事項の判断に、外国人が関与するのはまさか認めてませんよね？

民主党は、国家や地方自治体の様々な権限に関して、どれが主権で、
どれが主権に相当しないかってのの見解は出してるんですか？
外国人地方参政権を掲げる以上、地方分権に際しては大きな制約が付くと
思うんですが、それに関する民主の見解を見たことが無いので。

583 ：無党派さん：03/11/16 06:36 ID:MLDy2k94

>>582
>主権に関する事項の判断に、外国人が関与するのはまさか認めてませんよね？
最高裁で「国政は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!。でも地方は(･∀･)ｲｲ!!」って判決出てますんで、例え社民でもそれは言えないです。

584 ：無党派さん：03/11/16 06:52 ID:/sAHAt28

日本を愛し、捕鯨再開を望む、北朝鮮をこよなく憎む外国人なら、
地方県議会議員の投票権くらいあげても良いと思う

585 ：無党派さん：03/11/16 07:43 ID:MLDy2k94

在日って、総数で６０万人だっけ？
某宗教団体より影響力無い罠
かなり、客層かぶってるかもしれんが。

586 ：無党派さん：03/11/16 08:01 ID:lkDFxjQ+

前原が報道2001で馬鹿晒してた

587 ：　：03/11/16 08:04 ID:d9GHO9yS

ネクストキャビネットって？
白紙じゃないの？

588 ：無党派さん：03/11/16 08:09 ID:Xq51iMXE

>>585
60万人だから影響が無いから選挙権を与えるべきという話にしてはいけない。
バチカン市民が1000人だから、バチカン市民に日本の参政権を与えることが出来るか
というナンセンスな議論になる。

589 ：　：03/11/16 08:16 ID:d9GHO9yS

>>585
影響力のあるナシで選挙権を与えたり、外したりしていいとでも？

590 ：無党派さん：03/11/16 08:20 ID:MLDy2k94

>>588-589
考慮点の一つだろ。

591 ：　：03/11/16 08:29 ID:d9GHO9yS

>>590

マジかよ？

592 ：無党派さん：03/11/16 08:31 ID:Xq51iMXE

>>590
影響力の有り無しを議論の一つにあげることはナンセンス。
当たり前だろそんなこと。
他に議論の余地があるかもしれないが、影響力が無いから参政権をというのは
まったくお話にならない。

593 ：　：03/11/16 08:41 ID:d9GHO9yS

>>590
選挙での影響のあるなしは、その時々で都合よく判断されかねないので、
そんなことを、参政権を与えるか否かの判断基準に含める事は、普通の
民主主義国家ではとっくの昔に否定されてると思うが？

594 ：無党派さん：03/11/16 08:45 ID:MLDy2k94

>>592
前にこの板で「在日が自治体を乗っ取ったらどうする」ってな主旨で批判してたやつが居たが。

きれい事じゃなくて実際問題考えれば、影響度つーのは考えないわけにはいかんだろ。
「主権」に関わることで云々、と話し合うのも良いけど、それじゃ現実と乖離した有るべき論で終わる罠。

それと、地方参政権つーのの位置づけも重要なんだが。
それが目的なのか、参政権付与を通して日本の社会への帰属意識を高めて取り込んでしまうのを目的とするのかでも意味合いが変わってくるしな。
正直、力のあるマイノリティとして在日に影響力行使されるのは勘弁して欲しいし。

595 ：　：03/11/16 08:48 ID:d9GHO9yS

>>549
そりゃ「とんでも話」を言い出したら。。。

596 ：無党派さん：03/11/16 08:54 ID:6c05WqBS

報道２００１世論調査

自民党２８．０％　　
民主党２６．６％

すげー、わずか１．４％差

597 ：無党派さん：03/11/16 09:05 ID:yIkSQ9uD

（11月13日調査・11月16日放送／フジテレビ）
【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、
どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 28.0％(↓) 無所属の会 0.0％(―)
自由党と合併した民主党 26.6％(―) 自由連合 0.0％(―)
公明党 6.2％(↓) 無所属・その他 2.0％
共産党 4.4％(↑) 棄権する 1.8％
社民党 2.0％(↑) まだきめていない 29.0％
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 55.6％(↓)
支持しない 39.0％(↓)
（その他・わからない） 5.4％
【問】民主党に、近い将来政権を取ってほしいと思いますか。
YES 45.6％
NO 46.8％
（その他・わからない） 7.6％

598 ：無党派さん：03/11/16 09:07 ID:6c05WqBS

民主党に政権を取って欲しいが４５．６％もあるのか。

驚くべき数字だな。

599 ：無党派さん：03/11/16 09:15 ID:pWdf4zj1

>>598
そのわりには選挙では２００にも満たなかったがなｗ

600 ：無党派さん：03/11/16 09:16 ID:SZjmwt+C

選挙がおわったあとはいつもこんなもんでしょう。前回総選挙のあとには
自民と民主が逆転してたよ。一時的だけど。

601 ：無党派さん：03/11/16 09:17 ID:btLON8GH

>>599
創価が選挙を歪めてるだけ

602 ：無党派さん：03/11/16 09:18 ID:Xq51iMXE

創価の批判票もかなりあると思うのだけど。
民主党が政権取ったあかつきには宗教弾圧でも行いますか？

603 ：無党派さん：03/11/16 09:21 ID:pWdf4zj1

>>601
その層化と連立しなきゃ政権交代できないくせに………

604 ：無党派さん：03/11/16 09:24 ID:6c05WqBS

層化uzaeeeeeeeeeee

もう民主は層化への未練を断ち切って、
参議院全国比例で白川を公認して、
徹底的に攻め立てることだな。

605 ：無党派さん：03/11/16 09:32 ID:yIkSQ9uD

【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、
どの党の候補者に投票したいですか。
昨年１２月５日　→　１１月１６日
自民党 23.8％　　　自民党　28.0％（＋4.2）
民主党　6.2％　　　民主党　26.6％（＋20.4）

606 ：無党派さん：03/11/16 09:35 ID:h4l7B07y

>>602
弾圧できるぐらいなら白川を公認して、「比例は公明に」と言った鮫島楢崎をクビﾁｮﾝﾊﾟにしてるだろ

607 ：無党派さん：03/11/16 09:38 ID:iIRCTH5B

さすが菅。
鳩山続投なら今頃民主党は解党してたな。

608 ：無党派さん：03/11/16 09:39 ID:V99yjMlo

>>607
いや、ぽっぽが幹事長に野田or前原起用なら
そうはならんかった。論功行賞でダジャレオヤジを
幹事長にしたのがすべて。

609 ：.|.-=・‐.(、_,、_) ‐=・=-　　|;;/⌒i　：03/11/16 09:43 ID:CCpJE8Ma

俺との合併を党内まとめた菅はマジカルだな。
民主が割れるのは織り込んでいたのだが・・・

610 ：無党派さん：03/11/16 09:47 ID:Xq51iMXE

民主党としてはマニフェストに憲法改正と宗教弾圧を入れるべきだね。

611 ：無党派さん：03/11/16 09:52 ID:fgtkDeOc

>>599
日本が二大政党制になったのは先週の日曜の夜からだから

612 ：無党派さん：03/11/16 09:57 ID:DuQdNNGN

>>608 鳩山氏は指導者としての素質が無い。そんで、なんで前原や野田なんだろうな。そ
んなマイナーな連中を持ってきても有権者にはわかんないよ。絶対ダメだね。

今のところは菅がベストであって、次は岡田に頑張って欲しい。

613 ：無党派さん：03/11/16 10:01 ID:CVFBGHu0

朝日朝刊の19面に、時流自論のコラムがあり、スティーブン・ボーゲル氏が
「理念ある現実的平和主義を」という文を寄せている。
この内容は妥当なもので、民主の防衛・外交の基本方針としてもおかしくは
ない、と思う。筋の通った考えで、受け容れやすい。

ちなみに彼は、カリフォルニア大バークリー校準教授で、父は日本研究者。

614 ：無党派さん：03/11/16 10:08 ID:RAC2SFkR

>>613
しかしてその内容は？

615 ：無党派さん：03/11/16 10:25 ID:RAC2SFkR

田原何言ってやがんだ？
マニフェストにイラク人の政府から要請を受けたら
PKO、PKFに自衛隊出すってかいてるじゃねーか。

何が菅が混乱しているだ。
菅は民主党の統一見解を言ってるだけ。

田原のボケ、PKOに受入国の同意が必要なことも知らないで
菅に突っ込みいれて赤っ恥かいたのをよっぽど根に持ってるな。

616 ：無党派さん：03/11/16 10:31 ID:btLON8GH

アメリカの生活水準、ソ連の社会保障、イギリスの議会制民主主義、日本の平和憲法

617 ：無党派さん：03/11/16 10:34 ID:MLDy2k94

フランスの宗教に対する姿勢

618 ：無党派さん：03/11/16 11:00 ID:Rm0cqIN4

>>615
田原は意外と根に持つタイプ。とくに知性に関するプライド高い。

619 ：無党派さん：03/11/16 11:20 ID:6c05WqBS

御法川って、民主党推薦だったんだな。知らなかった
あんな選挙強い奴が民主党に入ってくれるとありがたいのだが。

620 ：無党派さん：03/11/16 11:32 ID:CVFBGHu0

>>619
父が自民党なんだね、菊川も同じく。

621 ：無党派さん：03/11/16 11:42 ID:MLDy2k94

>>606
あからさまに勝てないヤツ公認してどうするよ？

622 ：無党派さん：03/11/16 11:43 ID:MLDy2k94

>>620
水島もな

623 ：白足袋の相場師：03/11/16 11:50 ID:EkpxvHfR

菅さんの息子さん聞いてるかい。あんたは顔相が政治家としていいものをもっている。浪人中に大検を受けて通信でも大学をでなさい。

624 ：無党派さん：03/11/16 11:54 ID:V99yjMlo

>>619
県連が支持したが本質は自民党。しかも森系列。

625 ：無党派さん：03/11/16 11:58 ID:VNC0VrrM

>>624
その森が感情的な問題を引き起こしたからな。自民入りはないだろう。
森も、森派ばかり膨張して他派閥から厳しく見られていることにピリピリしているから
これ以上、自派閥の議員を増やさないようだし。

626 ：無党派さん：03/11/16 11:59 ID:Xb+fNHBw

>>624
本当に森系列？
御法川父の遺言がどうのとぬかして自民党支持者の怒りを買って村岡の落選を
アシストしてたんじゃなかったけ？＞森
あれってわざとやったのか？

627 ：無党派さん：03/11/16 11:59 ID:Rm0cqIN4

>>623
あのー、日本の大学ってレジャーランドなんですけど‥。
大学院レベルは別だけど、難関大学入試突破の資格は就職試験
用の推薦状程度の意味しかない。芸能界はじめ実力主義の職業
社会ではほとんど無意味なんじゃないの？

それより政治家は専門分野を深めるために留学した方が良いと
思う。

628 ：無党派さん：03/11/16 12:00 ID:CVFBGHu0

民主が地方で勝つには、大都市向きの・無党派層目当ての選挙戦では通じない。
もっと自民党がやるような、どぶ板選挙とか、まめに集会に出る、人脈をつくる、
日常的な宣伝活動を怠らない、葬儀には見舞いの葉書を出す、等の地域活動が必
要なんだと思うな。こりゃ大変だ。

公明は宗教的な日常活動と人脈が確立しているのだろうしね。

629 ：無党派さん：03/11/16 12:01 ID:IXKxhsoB

>>625
森前総理は何か総理時代の１年間より今の方が遥かに絶頂期で実力を
持ってるよね。
総理は言うこと聞かないけど、森派の会長だし。
それに保守新党吸収合併も森提案でしょ。

630 ：無党派さん：03/11/16 12:04 ID:Kajur2wW

おいおいおい、御法川は露骨に自民党の世襲議員だよ。
親父が村岡と交代で選挙区に立候補するコスタリカしてたけど、親父
の番だった今回、親父が亡くなったため村岡が引き続き立候補した。
そしたら御法川が今度は自分に権利がある！弔い合戦だ！って出馬。
もう議席の私物化にもほどがあるだろ！という奴。
議席の相続権は息子にありますってか・・・
で連合が村岡への嫌がらせのためだけに御法川を推薦とそういうオチ。

631 ：無党派さん：03/11/16 12:07 ID:j9DBwhc+

ほとぼりが冷めたら自民党入りだろうね。

632 ：無党派さん：03/11/16 12:13 ID:IXKxhsoB

けど詳しい人に聞きたいけど
村岡議員が比例に回ってコスタリカ継続って選択肢はなかったわけ？
村岡さんは７２歳で定年制には引っかからないでしょ。
まあ２００４年総選挙だったら引っかかると思って早々小選挙区出馬に
踏み切ったとは思うけど。

633 ：無党派さん：03/11/16 12:18 ID:V99yjMlo

>>632
http://mytown.asahi.com/akita/news01.asp?kiji=5247

落選したらみじめだ・・・

634 ：無党派さん：03/11/16 12:21 ID:DyB1qgoP

>>627
あのボウズはまずはアルバイトでもして、社会を知るほうが
先だな。
ヨドバシで便器を10年なめてから出直すべき。
もともと親に似て頭でっかちの屁理屈野郎が留学してどうする。

635 ：無党派さん：03/11/16 12:25 ID:YWWzSr+D

>>629
　総理が言うこときかないなら実力無いじゃん、何をいってるの。
保守新党なんてどうでも良いし

636 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 12:30 ID:4QxBERYO

>>630
おいおいおいおい。
お前は一体何を言ってるんだ？
たしかに、みのりかわ評は全く間違っていない。
でも、民主党が強くなるためにはこういう人材を引き込んでいくことが大事だろ？
民主党にしたって、衆院議員が参院空いてるからと息子を同県の参院に出したり、
参院転出した議員が盟友の小さい頃から知ってる子を担いで自分の地盤から出したり、
誰がどうみたって議席の私物化みたいなこともやってきてるんだ。
そんな奇麗事だけ言ってたら勝てないよ。
今まで綺麗な事だけしてきた党ならやるべきじゃないが、
自民党出身者が腐るほどいるんだし、
もう散々自民党的な議席の取り方やってんだから問題ないだろう。

637 ：無党派さん：03/11/16 12:31 ID:V99yjMlo

>>636
どうでもいいが、そのハンドルはなんて読むのだ？

638 ：無党派さん：03/11/16 12:33 ID:SRlKbLWy

>>524
今流行のPFI方式。

ttp://www.kuniomi.gr.jp/chikudo2002/kokudo/pfi/pfi_chikudo/ppp-eng.htm
の「１．ＤＢＦＯ（Design，Build，Finance，Operation）による道路建設」
あたりが参照になりますかねえ。

簡単に言ってしまえば
「民間会社が運営主体で、通行料は国家が税金で肩代わりする」
という形。

PFI自体「第三セクター」と同じにおいがしますし、最高の方法とは思えない
んですが、考慮から外すのは得策ではないかと。

639 ：無党派さん：03/11/16 12:33 ID:VNC0VrrM

>>636
元々、自民党から出たかった人が選挙区事情で民主党にいるのなんて
ち～～っともめずらしいことじゃないしね。

640 ：無党派さん：03/11/16 12:34 ID:DyB1qgoP

>>635
森は小泉の後見人だよ。
森がいるから小泉は好き勝手できる。
なんだかんだいっても森は小泉を可愛がってるよ。
小泉は甘えさせてもらってる。

641 ：無党派さん：03/11/16 12:36 ID:pWdf4zj1

>>636
汚い民主党なんていらない。

汚い自民党に変わって綺麗な民主党に政権を取って欲しい。

汚い民主党が汚い自民党に取って代わるだけなら政権交代する意味が無い。

642 ：無党派さん：03/11/16 12:37 ID:FcUIUL/N

綺麗な民主党なんて過去にも存在しないけど

643 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 12:41 ID:4QxBERYO

>>637
顔文字なんで読み方とかないですけど。
適当に、もるぁ～♪と名付けてみますた。

>>639
そうだね。
今日のサンプロでもやっていたけど、
川辺川のトコの民主候補は自民公募落選者。
党も選挙区もどこでもいいから議員になりたいって人。
こういうシンボリックな選挙区にはこのような人材を担ぐべきではないが、
多くの選挙区でこのような党の事情による人選が平気でされている。
自民→民主→自民というような人が、個人の事情でまた民主に寝返ることは十分ありえることだね。

644 ：無党派さん：03/11/16 12:43 ID:V99yjMlo

http://mytown.asahi.com/ishikawa/news02.asp?kiji=6022

一川派たいーほ

645 ：民主一人勝ち：03/11/16 12:45 ID:vFaPhTtW

　　な　ん　　で　す　か　、　こ　の　ス　レ　ッ　ド　は　？

　　　　　創　価　学　会　の　信　者　だ　ら　け　じ　ゃ　な　い　で　す　か　！

646 ：白足袋の相場師：03/11/16 12:45 ID:EkpxvHfR

それからいうの忘れていた。帝王学の書として宋名臣言行録、唐時代の有名な本（名前は失念）ぐらいは読んでおきなさい。最近の政治家は質がさがっているから。揮毫を選挙民に求められたときもこれでばっちりだから。

647 ：無党派さん：03/11/16 12:46 ID:FcUIUL/N

>>645　民主党支持者に多いんじゃないの

648 ：白足袋の相場師：03/11/16 12:48 ID:EkpxvHfR

あっしは浄土真宗です。

649 ：無党派さん：03/11/16 12:49 ID:Xb+fNHBw

>>641
同意だけど、勝たなきゃいけないってのもあるしね・・・
それにしても旧自由党系の運動員は都築派に続いて選挙違反２件目か？
こういうのは困るよな。

650 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 12:53 ID:4QxBERYO

>>641
言いたいことは痛いほどよくわかるよ。
確かに、激しく汚れた自民党を、
清廉潔白な民主党が倒したらそれほど胸のすくことはない。
ただ、現実として民主党はそんなに清廉潔白な党ではないし、
だから政権交代できるような支持を得られていない。
選挙のたびに非自民層が集結して支持が増えるのは渋々民主党を選んでる人が多いということ。

本当に綺麗な党を作るってのは、自らが莫大な血を流さなければ出来ないんだよ。
例えば、献金の問題や世襲の問題などの政治倫理一つとっても民主は自民と変わらない。
民主党は献金公開をしろと言っているが、民主党だけでも公開しようなんて声は全くでないでしょう？
世襲だって、自民党批判してるのに幹部の息子が参院議員になったと思ったら、
今度は党首が息子を出してくる始末。
党首の元秘書は詐欺で服役中だし、元副代表だって疑惑でついこの間まで党を離れてた。
選挙の度に民主党候補の選挙違反も発覚している。
綺麗な民主党が政権を取るべきというならば、
支持者はもっともっと厳しく民主党に当たらないといけないだろうね。

あと、政権交代のメリットに関しては、
自民党２個作って交代するだけで十分メリットあるよ。
独占が長く続くことが腐敗の原因なのだから、
例えば、公共事業のように長期的に継続しなければ出来ないようなものに関する腐敗は、
政権交代が頻繁に起これば計画の段階で潰すことも出来るようになるので大幅に減る。

651 ：無党派さん：03/11/16 12:53 ID:fgtkDeOc

>>643
現実には、自民じゃ世襲か強力なバックアップがないと立候補できないから、
選択肢は民主しかないわけだ。
新人さんたちの政治理念は、二つの政党でそれほど違うわけじゃない。

それなのに、有権者はその辺を考慮せずに投票するから、結果的に世襲を助長していることになるわけで。

652 ：無党派さん：03/11/16 12:58 ID:GhHovxrf

>>643
> こういうシンボリックな選挙区にはこのような人材を担ぐべきではないが、

まあねぇ。そういうところがウンコ級に間抜けだね。民主って。

あと源太郎の選挙区が奥さんの実家のあるとこだって知った時は驚いたよ。
世襲じゃないって聞いてたしそれなりに納得してたから。何だそれって。

653 ：無党派さん：03/11/16 13:00 ID:mkdJZVBH

>>652現状では地盤がないけど、縁有り地盤を築けるところって
事で俺は許容範囲内。
でも、小選挙区じゃ源太郎は絶対当選できない。

654 ：自由系だけじゃなく民主系も違反してるじゃん：03/11/16 13:00 ID:Tv06IrDi

加藤派運動員を逮捕　１７歳少年６人に選挙活動－－公選法違反　／長野

　県警捜査２課と伊那、飯田両署は１３日、衆院選の５区から立候補し落選した加藤隆氏（５４）＝民主党＝の選挙事務所事務員でＮＰＯ（特定非営利活動法人）理事長の飯田市上郷黒田、
篠田千恵子容疑者（５０）を公選法違反（現金買収、未成年者使用）の疑いで逮捕した。

衆院選挙　違反の運動員逮捕でおわび－－平岡氏　／山口

　衆院選山口２区で当選した民主党の平岡秀夫氏（４９）は１４日、公選法違反（現金買収）容疑で運動員が逮捕された事件を受け、岩国市内の事務所で記者会見。
「大変、残念で申し訳なく思っている。ご支援を頂いた皆さんに深くおわびします」と謝罪した上で、選対の組織的な関与を否定した。

655 ：無党派さん：03/11/16 13:03 ID:Xb+fNHBw

>>650
＞献金の問題や世襲の問題などの政治倫理一つとっても民主は自民と変わらない。

これはいくらなんでもおかしいだろ。
わかってて書いてるんだろうけど・・・
民主・自民の出してる政治改革法案、マニフェスト、世襲議員の割合とか、
すぐにわかることなんだから。

>>654
すまん。俺の勉強不足を詫びる。

656 ：衆院選、負けは負け＝民主・小沢氏：03/11/16 13:05 ID:F3TuypCh

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031116-00000356-jij-pol
民主党の小沢一郎旧自由党党首は１６日午前のテレビ朝日の番組で、
衆院選結果について「負けは負け。率直に認めて今後の対応を考えなければ
ならない」と述べた。小沢氏は「（民主党の）政策の３分の１は玉虫（色）。
政権を任せてくれと言っている以上、あらゆる問題で結論を出していないと、
同じ玉虫なら国民は自民党を選ぶ」と指摘した。

657 ：無党派さん：03/11/16 13:05 ID:pWdf4zj1

>>650
追記

自民の腐敗は政治家の腐敗。

民主の腐敗は政党の腐敗。

漏れは馬鹿だから良くわからんがなんとなくそうオモタ。

658 ：無党派さん：03/11/16 13:07 ID:LbFQXWt+

>>657
民主は既得権益層べったり
民主の腐敗は既得権益層の腐敗だよ

659 ：無党派さん：03/11/16 13:07 ID:Tv06IrDi

　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　.|
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　負けは負け
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　）.|　＜　おい、菅
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 .|いつまで代表してるつもりだ？　
　　|. 　　＿＿_ 　＼　　　|_　　　|
　　.|　　くェェュュゝ　　　/|:.　　 |
　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::: : |　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

660 ：無党派さん：03/11/16 13:08 ID:LbFQXWt+

>>655
党首自ら、党首の盟友の選挙区から息子を出して政治倫理うんぬん言えるか？
献金だって、労働組合や在日関連からもらってるんだぜ？

661 ：無党派さん：03/11/16 13:13 ID:Xb+fNHBw

>>660
そういう批判の仕方ができるのは共産党支持者だけだと思う。
俺は個人的には、菅源太郎は無所属で出るべきだったと思ってるが。

662 ：無党派さん：03/11/16 13:15 ID:LbFQXWt+

>>661
>菅源太郎は無所属で出るべきだったと思ってるが。
激しく同意

663 ：無党派さん：03/11/16 13:16 ID:vFaPhTtW

民主党が負けたとか逝ってる池沼まじでうざいんですけど。
数字の上下もわからんのか？

664 ：無党派さん：03/11/16 13:17 ID:eAuTaYRn

無所属で出て、引き子守になにができる？

665 ：無党派さん：03/11/16 13:19 ID:VNC0VrrM

>>661
無所属で出ても、やっぱり菅の息子ということで民主党候補と見なされるさ。
自民党から出てたら神だけどな。

666 ：無党派さん：03/11/16 13:19 ID:pWdf4zj1

>>663
「民主党は負けた」とテレビで明言した小沢氏は池沼ですか？
「民主党は負けた」とテレビで明言した小沢氏はうざいですか？

667 ：無党派さん：03/11/16 13:22 ID:Rm0cqIN4

創価学会の信者さんは今の冬柴執行部に政策的にかなり不
満があるんじゃないの？　幹部は違うだろうが。
でも、ソレを表立って出せない恐怖も同時に大きいんだと
思う。聖教新聞で法敵にされるのだけは御免という思いが
刷り込まれている。
ただもう政党レベルでは自民との一体化は後戻りできない
所まで来ている。あとには退けない段階まで。もちろん民
主の一部地方組織に工作することも忘れない狡猾さもある。

668 ：無党派さん：03/11/16 13:23 ID:vFaPhTtW

小沢が逝ったのは政権取得競争だろ。
選挙自体は民主の大勝だぞ。
学会員はそれくらいのこともわからんのか（プゲラ

669 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 13:24 ID:4QxBERYO

>>651
源太郎みたいなのを出した民主党も世襲を助長している。
有権者はそういうところは見てるよ。
だから、普通の選挙区では民主が接戦制したところが多かった。
今の執行部がクソなのはそういうシンボリックな選挙区を軽く扱ってること。

>>653
＞縁有り地盤を築けるところって事で俺は許容範囲内。
どういう意味で言ったのかわからないが、これは完全に逆じゃないか？
全くの落下傘であればまだ許せるかも知れないが、
源太郎は、親父の盟友の地盤に加え母親の基盤＋親父の金と親父の看板だけで6万5千取った。
１選挙区だけで見れば許容できる候補かも知れないが、これこそが自民党の手法そのものだ。
こんな気違い行為を容認してしまったら、民主党は自民党を批判なんかする資格なくなる。

670 ：無党派さん：03/11/16 13:25 ID:LbFQXWt+

自民党が圧倒的過半数を取る以外に朝鮮人の影響力を日本からなくす方法はいない。

民主＞朝鮮人の党
公明＞朝鮮人の党

671 ：無党派さん：03/11/16 13:27 ID:ufmzKT59

>670
衆議院日朝友好議員連盟自民党メンバー一覧（引退者含）

〈自民〉　河井克行　中川秀直　池田行彦　相沢英之　　河村建夫
　滝実　野中広務　河野洋平　鈴木恒夫　　佐藤静雄
　武部勤　谷洋一　山口泰明　桜田義孝　　中山義活
　木村勉　森喜朗　　横内正明　藤井孝男　　伊藤英成
　中山太郎　大野功統　塩崎恭久　山崎拓　　原田義昭
　衛藤征士郎　園田修光　小里貞利　園田博之　　岩下栄一
　松岡利勝　林義郎　桧田仁　鈴木宗男　　吉川盛
　二田孝治　井億貞雄　中村正三郎　中山正暉　　奧谷通
　奥山茂彦　坂上義秀　目方信　西田司　　堀之内久男

672 ：無党派さん：03/11/16 13:27 ID:LbFQXWt+

>>669
源太郎がドカタでも本を出すでも何でもして、自分で稼いだ金で
全く縁のない選挙区から無所属で出るなら問題ない罠

673 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 13:28 ID:4QxBERYO

>>655
表現が悪いかも知れんが、こーゆーのは目くそ鼻くその話。
自民が１０の腐敗があるから民主が５腐敗しても良いという話にはならんよ。
有権者はどっちも変わらんと思うだけだ。
多くの国民はそんな程度の差なんていちいち見ていない。

つーか、これは多くの民主党支持者に言えることだが、
民主党の欠点を指摘しても逆切れしたり、自民叩きに摩り替えたりする奴が多いが、
これは全く民主党のためにならんよ。
あんな腐敗に塗れている自民党が政権を維持していて、民主党は政権とれてないのだから、
自民党は腐敗しても政権を維持する力があるということだ。
それなのに、民主党だけ厳しくしたらかわいそうなんて言って甘いことばかり言ってたら
ミニ自民党化するだけだ。
民主党だけでも出来ることは沢山あるのだから、より理想の党を目指していかなければ駄目だ。

674 ：衆院選、民主党の負けは負け＝民主・小沢氏：03/11/16 13:28 ID:shhPeJqn

小選挙区で負けて比例でゾンビ復活した議員が多かったが・・・
民主党の比例票はそれほど伸びていない。
　　　　　　　
　　　　比例での得票数

前回　５９８４万　　　　　　　　　　今回計　５８８１万
　　　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増

自由党　　６５９万・・・１１．０％　
自民党　１６９４万・・・２８．３％　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増

公明党　　７７６万・・・１３．０％　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増

675 ：無党派さん：03/11/16 13:28 ID:Xb+fNHBw

民主党は間違いをおかしても正される雰囲気がある。
自民党は選挙で叩き潰さない限り決して再建できない。

と俺は思うよ。

民主党も批判されるべきところは批判されるべきだと思うが、
だからといって自民党批判を封じ込められると思ってる小泉・安倍や
自民党支持者・アンチは大きな勘違いを犯していると思う。

民主党に対して批判的に思う点があっても、決して自民党には入れないからな。

676 ：無党派さん：03/11/16 13:30 ID:pWdf4zj1

>>671
今現在も議員をしてる方はどのくらいいるの？

677 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 13:30 ID:4QxBERYO

>>661
自分の支持政党も批判の対象としてるなら、
共産支持者以外でも十分に批判する資格あるだろう。
問題は自分とこは良いけど他は駄目という贔屓の引き倒し野郎だ。

源太郎は無所属で出るべきというのは激しく同意。
無所属で出るのならば何ら問題ない。

678 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 13:33 ID:4QxBERYO

>>655
当然民主党は全選挙区擁立を目指していたのだから、
源太郎が無所属であれば他の候補を擁立する努力義務があるわな。

>>668
二言目には学会員だの言う奴は頭がおかしいと言っておこう。

679 ：無党派さん：03/11/16 13:34 ID:Rm0cqIN4

>>669
＞母親の基盤て何？　地縁があるだけじゃねーか。
子細なことにいきり立つ意図がよーわからんやつ。
自民党批判のポイントは世襲自体でなく業界団体との癒着構造だ。
矛先の向け方がとんちんかんである。

680 ：無党派さん：03/11/16 13:34 ID:LbFQXWt+

>>675
は？
まだ、菅や岡田による衆議院選の総括が終わってないだろ。
小沢は負けは負けだと認めたが。
マニュフェストや内閣名簿を白紙にするなど今までの選挙と変わらない方向に行っている。

681 ：無党派さん：03/11/16 13:35 ID:VNC0VrrM

>>675
鹿野道彦が選挙を経ずにすんなり戻ってきたのは？

682 ：無党派さん：03/11/16 13:35 ID:j9DBwhc+

>>677
それをやったのが社民党だったね。

683 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 13:40 ID:4QxBERYO

>>679
それはあくまでもお前の個人的な考えに過ぎん。
菅直人をはじめ民主党は世襲自体を叩いてきた。
よもや世襲規制法案なんてのを提出したのを知らぬわけではあるまい。

684 ：無党派さん：03/11/16 13:41 ID:KA+zsyKu

>>669
＞源太郎は、親父の盟友の地盤に加え母親の基盤＋親父の金と親父の看板だけで6万5千取った。
これ、間違いとちゃうか。
岡山県という大枠で伸子の実家も同じだというだけで、選挙区は違うだろ。伸子は金光あたりだと思うが。
同じ区にあるのは、直人の親父、源の祖父の生家跡、墓、それ以前の先祖の墓、菅家の株家などだが。

685 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 13:47 ID:4QxBERYO

>>684
まぁ、菅家縁の地であることは間違いないので、
両親の地縁血縁と言い換えてもいいだろう。
親の部分に関しては、この部分だけから見ても落下傘には当てはまらないという趣旨なので、
その部分だけ外しても大筋の内容は変わらないし。

686 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 13:52 ID:4QxBERYO

>>665
神になるには保守新党だったんではないかな・・ｗ

687 ：無党派さん：03/11/16 13:52 ID:4IvzUPL1

源太郎擁立ってアンチにとっては歓迎すべき事態だよな。

688 ：無党派さん：03/11/16 13:56 ID:KvFj0/+R

世襲を叩くっていっても鳩山とかもそうだし、どのみちしょうがない
でしょ。

689 ：無党派さん：03/11/16 13:59 ID:Xb+fNHBw

俺は個人的には源太郎にも同情したい気持ちがある。
親父があまりに大きすぎるからな。
今回の出馬にしても地盤を引き継いでるわけでないし、普通の世襲批判は当たらないだろ。
ただ、微妙な問題だから厳しく律して欲しかったと思う。

源太郎の前に出たのは河田英正という弁護士だったかな。知名度もそこそこあったと思うが
ダブルスコアに近い負け方。源太郎も同じくらいしか取れなかった。
岡山は強敵が揃ってるね。

690 ：無党派さん：03/11/16 14:10 ID:pWdf4zj1

>>689
源太郎氏は江田氏の地盤を受け継いでるでしょ。
まあ、たいした地盤ではないらしいが。

691 ：無党派さん：03/11/16 14:25 ID:tt9xBgVu

>>681
そうそう。民主党アンチは鹿野のことをもっと叩いてもいいように思うんだけど。

692 ：無党派さん：03/11/16 14:28 ID:Xq51iMXE

衆院選、負けは負け＝民主・小沢氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031116-00000356-jij-pol
-----
小沢が少しずつうごめきだしたのかな？

693 ：無党派さん：03/11/16 14:43 ID:HD3f//+Q

>>221
>党立ち上げのとき間違って公認してしまった極右議員も民主党の中に
>いるけどさ

http://www.n-shingo.com/

>>259
>統一地方選のときには、源太郎の市民活動から、市議が立って、
>トップ当選したりして、民主党の人材供給源に一定程度なってますよ。

http://www.ryohey.net/

>

694 ：無党派さん：03/11/16 14:45 ID:Rm0cqIN4

私が菅直人のファンになったのは、彼が地盤・看板・鞄の三バン
なしの衆議院議員の先駆者だったから。今じゃ脱サラ組も珍しく
はないが当時としては画期的。志があれば誰でも夢は実現できる
というお手本を身をもって示す孤独なランナーであった。もちろ
んそのバランス感覚と政策能力も含めてだ。

個人的にはその神話を維持して欲しかったから代表任期中自重す
る方が良かったと思う。しかし、彼の長男にのみ父と同レベルの
厳しい道を強制するのもフェアじゃない気がする。それよりいろ
いろな経歴の人間が出れるよう支部で公平な予備選を実施すると
か現行の党内制度改革の問題として論ずべき点も多い。小泉は三
世でもOKだが菅の二世はいかなるケースでも絶対ダメとかそーい
う短絡的な問題にはならないのだと思う。

695 ：無党派さん：03/11/16 14:48 ID:Xq51iMXE

>>693
＞http://www.ryohey.net/
ある人はNPOの役員やりながら大学卒業して、市議になっているのに(以下略)

696 ：無党派さん：03/11/16 14:49 ID:vFaPhTtW

世襲を叩く連中にはマスゴミ出身の頭悪い香具師が多い。

697 ：無党派さん：03/11/16 14:54 ID:xZWA5rIa

菅の息子であることを抜きにして

中学２年の生徒会副会長選で落選した事をきっかけに不登校
中学３年の生徒会長選に一発逆転を狙い、選挙期間中のみ登校するが落選
高校進学するが中退、それ以来３０歳になるまで、父親のコネで１年だけ
働いた外は職歴なし

そういう人間を、国民の前に国会議員として推挙するなど
民主党は国民を愚弄しているとは思わないか？

698 ：無党派さん：03/11/16 14:55 ID:ufmzKT59

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　　世襲だろうが裏口だろうが
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　）.|　＜　　
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　ノ　　 |　　　政治は力、力は数・・・・。　　　　　　　　　
　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　
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699 ：無党派さん：03/11/16 14:56 ID:K3tutffx

源太郎に地盤なんかないだろ。得票見れば歴然としてる。

菅直人だって毎週駅前で立ち演説して何回か落選してやっと受かったわけだ。
てゆーかそれが普通。
源太郎も岡山に住んでドブ板活動しないと話にならん。３年間毎週街頭に立てよ。
もしまた出るつもりならな。

特に源太郎に限らずそういうことしないとダメですよ。小選挙区で自民を上回って
初めて政権を取る資格があると思うね。

700 ：無党派さん：03/11/16 14:57 ID:vFaPhTtW

いいかげん世襲叩きうざいんですけど。
選挙で勝つ為には必要だろ
世襲民主党叩きはお門違い

701 ：無党派さん：03/11/16 15:00 ID:K3tutffx

世襲と２世は議員板ぐらいでは明確に分けねーか？

「世を襲う」って言うんだから、世襲＝後継者って意味だぞ。親父は引退してないんだから
源太郎は世襲ではない、って塩田丸男が言ってたよ。

702 ：無党派さん：03/11/16 15:00 ID:Xq51iMXE

>>699
＞源太郎も岡山に住んでドブ板活動しないと話にならん。３年間毎週街頭に立てよ。
＞もしまた出るつもりならな。
正論。努力の跡を見せれば大学卒業資格なんて屁のごときものだと思う。
ただ、今の源太郎には努力を感じられない。3年駅立ちしてみろ。評価する人間は少なくないと思う。

703 ：無党派さん：03/11/16 15:01 ID:xZWA5rIa

>>700
勘違いするな。世襲を叩いてるんじゃない。
世襲を批判しながらそれをする、言行不一致を叩いてるだけだ
いくら世襲といっても、候補者にはそれなりの能力を要求しているだけだ

704 ：無党派さん：03/11/16 15:02 ID:pWdf4zj1

>>700
世襲叩きの筆頭は菅直人代表ですよｗ

705 ：無党派さん：03/11/16 15:04 ID:LbFQXWt+

>>699
禿同

706 ：無党派さん：03/11/16 15:04 ID:qgh5/s/p

菅直人が世襲叩きしてるなら鳩山とは組まなかったんじゃないの？

707 ：無党派さん：03/11/16 15:07 ID:xZWA5rIa

>>706
味方（民主党）の世襲はＯＫ
敵（自民党）の世襲はけしからん

708 ：無党派さん：03/11/16 15:15 ID:K3tutffx

なんか通常国会始まるまでイラク派遣はなさそうだな。
さて民主党はどうするかね。小沢の言うとおり特措法改正による自衛隊派遣に舵を切るか。

なんかもう完全に送られる自衛隊員には死人が出そうな雰囲気だ。それでも送るって言うん
なら国民の応援がある形にしないと。
例えば宇宙飛行士だったら尊敬されるだろ。送られる自衛隊員もそんぐらいの尊敬を集めて
しかるべきだ。隊員の命をあがなうものは金ではなく名誉しかないんだから。

でも民主党も賛成しちゃうと国民の意見は無視って形になるのかな。まだ６割以上は反対だろ？
もはや袋小路のような状態になってしまってるな。全部アメリカが悪い。

709 ：無党派さん：03/11/16 15:15 ID:Xb+fNHBw

今回の選挙では日経新聞が世襲批判してたな。
自民党の長老議員が選挙直前まで引退表明を引き延ばして子供を擁立するから、
もっとふさわしい人間が出る機会が奪われているという論調じゃなかったか。
このくらいが公平な意見だと思うけど。

710 ：無党派さん：03/11/16 15:15 ID:qgh5/s/p

まあ、世襲っていっても本人の能力次第かな。
本人が優秀なら誰も文句は言わないし。

711 ：無党派さん：03/11/16 15:16 ID:Tv06IrDi

左の小沢一郎、菅直人

712 ：無党派さん：03/11/16 15:18 ID:Xb+fNHBw

>>708
旧自由党はイラク特措法に反対の立場のはず。
新たな決議があったから派遣ということでは。
自衛隊の派遣の必要があるのか非常に疑問ではあるが。

713 ：無党派さん：03/11/16 15:20 ID:Xb+fNHBw

>>708
特措法改正か。ちゃんとよんでなかった。すまん。

714 ：無党派さん：03/11/16 15:22 ID:ufmzKT59

大部分の自民党議員は野党というものを当初見くびっていたのである。ところが実際経験してみると、
この立場は殆どの自民党議員には耐え難いものだった。
　
まず政治献金が、がた減りした。自民党の支持者と言うのは大まかに言って四種類に分かれる。
一つ目は金融、農業、郵便局等の各業界団体、二つ目は地方の土建屋、三つ目は宗教団体、最後は
親戚や同窓生で構成された後援会である。このうち政治献金を収めているのは主に前二者である。
ところが彼らは自民党が与党だから献金していたのである。野党となって政策の決定権を失った自民党
など彼等にとっては何のありがたみもない。だとすれば献金を渋るのも当たり前である。

　次に情報が入らなくなった。与党時代には自民党の国会議員が政策について省庁に説明を求めると、
本省の部長、局長クラスが彼等のもとにすっ飛んできたものである。ところが野党になってからは、
自分自らが省庁に行かなければならない。行った所で、係長、課長クラスが申し訳程度の説明をする
程度である。当然情報のキャッチが与党に比べて後手後手にまわってしまう。

　与党時代は自民党の党本部のビルは官僚や業界からの陳情客などでごった返していた。
それが野党になるとまったく閑散としていた。当然党や各議員の懐が苦しくなると、職員や秘書をリス
トラせねばならなかった。もともと自民党の議員は、選挙対策から公設で雇えるより多くの秘書を雇っ
ていたのだが、野党になるとあっという間にそんな余裕がなくなってしまった。
　後一年こんな状態が続くと自民党はもたない。こんな悲鳴が日に日に大きくなっていた。
自民党は与党に馴れきっていた。野党をやる前提で成り立っていた政党ではなかったのである。

715 ：無党派さん：03/11/16 15:23 ID:AWXEGDes

質問なんですけど、
幹事長代理と副幹事長って、どっちが偉いんでしょうか？
代理ができる幹事長代理と、補佐だけの副幹事長みたいな感じ？
でも、幹事長代理も副幹事長も、通常どんなことやってるか分からない…

すいませんが、分かる方、教えてください。

716 ：無党派さん：03/11/16 15:25 ID:K3tutffx

>>712
特別措置法なんてものでやることじゃないという立場かな？

まぁとにかく次の衆院選、もしくは参議院選挙までにいわゆる国際貢献というモノに
対する日本がとるべきスタンス・ビジョンを民主党が打ち出せるかは、重要な課題で
すな。今は自民も民主も曖昧なままにしている。

ま、本当は日本が取りえる選択肢はほぼ一つしかないんでは？ってところがあるが、
しかし民主党が党として打ち出せるか・執行部が反対派を抑えることができるかというと
結構無理そう。どうだろう。

717 ：無党派さん：03/11/16 15:26 ID:V99yjMlo

>>715
自民党の場合は幹事長代理のほうが全然偉い。

副幹事長は何人もいるけど、右に書かれてる人ほどえらい。
筆頭副幹事長を務める人間は将来の党三役入りが堅いといわれる。

3，4年前には当選回数無視して野田聖子が筆頭副幹事長に
抜擢されてる（郵政大臣やったあとね）

718 ：無党派さん：03/11/16 15:28 ID:SRlKbLWy

>>706
大丈夫。ぽっぽも世襲批判してたから。

719 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 15:31 ID:4QxBERYO

>>700
お前は本当に馬鹿だな。
世襲を容認するなら菅は大嘘吐き野郎だ。
菅信者どもは、矛盾させないために世襲じゃないとか屁理屈こねてるんだろうが。

つーか、今回の源太郎出馬は、党首の言行不一致とともに候補の質も問題であり、
また党首の息子というシンボリックな候補であるため、
全党的な影響があるから問題になってるんだろ。
源太郎が民主党にとってプラスになっていたのなら批判なんざしてねーよ。

菅信者ってのは菅＞民主党であり、菅を批判する者が全て非民主だと思い込んでるとこが痛い。
このような類の奴は、頭がおかしいと言ってもいいだろう。

720 ：無党派さん：03/11/16 15:31 ID:ga4F0Csp

>>718
兄貴批判かよｗ

721 ：無党派さん：03/11/16 15:32 ID:AWXEGDes

>>717
ありがとうございます！
自民党の場合は、幹事長代理ですか…。民主党もたぶん同じかなぁ…。
ずーっと気になってたんですよね、、幹事長代理。。。
普通「代理」って臨時の場合とかに置かれるのに、常設だし…。

とりあえず、自民党のだけど、分かってスッキリしました。
ありがとうございました！！

722 ：無党派さん：03/11/16 15:33 ID:Xb+fNHBw

民主党には副幹事長はいないみたいだね。
常任幹事というのがいるが、違うようだ。

ちょっと古いけど。↓
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kanjikai.html

>>719
もういいよ。その手の言説は聞き飽きた。

723 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 15:34 ID:4QxBERYO

>>722
都合の悪いことは知らんふりかよ。
お前のような馬鹿は今後俺にレスしなくてよろしい。

724 ：無党派さん：03/11/16 15:35 ID:K3tutffx

>>720
ぽっぽって由紀夫も邦夫もぽっぽ？

多分世襲批判をしていたのは由紀夫だと思ったけど、由紀夫ちゃん・・・

>>719
世襲と２世を分けようぜって言ってるのにー

725 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 15:36 ID:4QxBERYO

ほんとに、ここは民主党が勝つことに拘ってない奴が多いな。
菅さえ良ければ何でもアリみたな気違いが多すぎる。
小泉のおっかけしてるばばあと全く同じレベルの人間が多すぎる。

726 ：無党派さん：03/11/16 15:37 ID:fFQBwzPu

隔離スレだから基地外が多いのは仕方ない

727 ：無党派さん：03/11/16 15:37 ID:AWXEGDes

>>722
あっ、本当ですね…
ってきり副幹事長がいるのかと思って、、
すいませんでした。どうも、自民党と混同してたみたいです…
勉強不足だ、、、

728 ：無党派さん：03/11/16 15:37 ID:ga4F0Csp

>>723
いや、そういう事じゃなくていいかげんｳｻﾞｲって事
ｹﾞﾝﾀﾛが糞なのは誰だってわかってるって
今更騒いでどうすんのさ？
菅に責任とってもらって辞めてもらうのか？
それこそ今の民主にはマイナスだろーに

729 ：無党派さん：03/11/16 15:38 ID:vFaPhTtW

：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪て何者？
凄い学会の匂いがするんですけど。

730 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 15:41 ID:4QxBERYO

>>729
あんなカルトと一緒にするな。
お前みたいに何でもカルトのせいにして済ませようとする奴はカルトと変わらん。
俺は民主党支持者だ。

731 ：無党派さん：03/11/16 15:42 ID:LbFQXWt+

>>729
民主に異論を言うやつはみんな学会かよｗ

732 ：無党派さん：03/11/16 15:45 ID:Xq51iMXE

完璧な民主党の批判を出来るのは宗教にはまっている人間であるに違いないと短絡的な
考え方の人間がいる。

733 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 15:46 ID:4QxBERYO

>>728
菅は辞めなくても良いだろう。
今の時点でこの話をするのは、源太郎擁立による影響についてや、今後の対策を議論したいだけだ。

小泉や安倍のおっかけみたいに、菅や民主党のおっかけして楽しく語りたいだけな奴は、
最初にそういってくれれば俺は何も言うつもりはないよ。
そういう志を持たない人間を否定する気はないから。

734 ：無党派さん：03/11/16 15:48 ID:7lmtJzv3

源太郎の出馬にはオレも懐疑的だった部類だが、いわゆる3バンの揃った世襲候補
と見るのは、ちょっと違うように思う。

カンバン…党首の息子という看板はそれだけで耳目を引くから、一定のアドバン
テージがあるのは事実。ただこういうのは有名人の2世なら誰にでも言える話で、
菅直人の息子だから入れようなんて有権者は、岡山1区にはいくらもいないだろう。

カバン…源太郎が選挙資金をどう工面したのかは知らんが、大した定職に付いて
はいなかっただけに、実家から資金を出してもらっていたのは事実だろう。
ただ、一般の脱サラ組でも選挙中親の脛をかじってる人間はいくらでもいる
だろうから、源太郎だけを叩くのも不公平だと思うんだが。

ジバン…江田五月の地盤うんぬんは見当違い。江田五月の後援会は江田個人の
票であって、民主党の地盤とは言えない。そんなものがあるのなら、民主党は
とっくに岡山で議席を取っている。江田は岡山唯一の古参現職議員だから、
民主党候補の応援をするのは当たり前。江田が他の岡山の候補者に比べて、
源太郎をひいきしていたとは思わんが。

>まぁ、菅家縁の地であることは間違いないので、
>両親の地縁血縁と言い換えてもいいだろう。

こんなのは地盤とは言わんだろう。候補者はだいたい、コジツケでも地元との
縁を強調するもの。これが地盤なら、出身地から立候補してる脱サラ組は、
みんな地盤を持っていることになる。

まあ、菅直人が現職党首の間は出馬を控えた方がよかったという感はある。
源太郎のことだけで民主党がネガティブな目で見られるのは、損だからね。

735 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 15:49 ID:4QxBERYO

>>724
世襲と２世の定義を分けるのは別にかまわんが、
今回の選挙においての報道を見ればほぼ全てのマスコミが、
普通の世襲候補と源太郎を同列に取り上げていた。
世間はいちいち気にしちゃいない。
参院選まで１年無いんだから選挙対策上の議論をしたいと思ってるんだが、
このスレには民主党の議席を増やすための議論をしたい奴っていないのか？
ほんとに、芸能人やスポーツ選手のファンと同じくらいにしか思ってない奴が多いんだな。

736 ：無党派さん：03/11/16 15:50 ID:vFaPhTtW

菅と小渕の世襲じゃ次元がちがうだろ
こんなこともわからない学会信者多すぎ

737 ：734：03/11/16 15:52 ID:7lmtJzv3

源太郎が問題なのは、世襲うんぬんよりも民主党の公認候補としてふさわしい
実績を持っているかということ。それなりに力を入れていたのかも知らんが、
NPO役員だけでは、あまりにも弱い。ここが世襲と叩かれる所以。
要するに、タマが悪いということ。

もっとも300選挙区見渡せば、あやしい経歴の持ち主は他にもいるので、
源太郎だけが特別ひどいというわけでもないとも思う。
まあ、案山子でも何でも立てなきゃいけないのが、今の民主党の限界。
これからもっと力をつけていけば、徐々にいい候補も出てくるだろう。

738 ：無党派さん：03/11/16 15:52 ID:m5wzgYZG

>>570
亀レスだが補足すると・・・
日本では北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）籍を認めていなくて
韓国籍だけを認めていると言う事です。
在日は民団か韓国領事館で国民登録をすれば韓国籍を認められる。
朝鮮籍は「朝鮮半島出身の人もしくはその子孫」と言う意味で有って
実際には無国籍者と同じ扱いになります。
ただ、日本政府が認める認めないは別に、北朝鮮の憲法か国籍法では
「朝鮮半島出身の人もしくはその子孫」に朝鮮民主主義人民共和国籍を
与えると有るので、極論を言えば在日は全員朝鮮民主主義人民共和国籍を
持っていると言う事になります。

739 ：無党派さん：03/11/16 15:53 ID:Xb+fNHBw

俺は♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪氏は小沢さん寄りの考え方を持ってる人だと
思って接してきたんだが。（違うかもしれないが）

まあレッテル貼るのは良くないですね。
このスレは荒れてることが多くて雑多なのである意味面白い。
しかしながら内容的には最もくだらないスレの一つかも。
前々回の代表選の時はアンチ菅の街宣が一日中行われてた記憶が・・・

740 ：無党派さん：03/11/16 15:53 ID:ufmzKT59

政治家の資質って何かね?

東大出官僚かね?
地盤看板カバンの二世かね?
庶民の代表かね?
労働者の代表かね?
宗教家かね?
アジテーターかね?
タレント・スポーツ選手かね?
引き篭もり経験者かね?

どれも否定はせんが、
どうも、大多数の国民の代表がいないように思う。

741 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 15:55 ID:4QxBERYO

>>734
江田に関しては明らかに違う。
菅と江田は社民連以来の付き合いで、
江田は源太郎をガキの頃から知ってる仲だ。
江田の源太郎に対する思い入れは、江田のHPを見ればよくわかる。
江田のHPでは源太郎の出馬表明以前から何度も源太郎の話題が出ている。
まぁ、江田後援会とはいえ全部が源太郎のために動いたとまでは言わんが、
立候補のために江田後援会がほとんど準備してやったのは間違いない。

742 ：無党派さん：03/11/16 15:56 ID:vFaPhTtW

＞政治家の資質って何かね?

地元に帰らなくても選挙勝てる香具師

743 ：日本赤軍：03/11/16 16:00 ID:8pO83e7s

>>742　つまり金もってる香具師

744 ：無党派さん：03/11/16 16:00 ID:K3tutffx

>>735
源太郎はもう落ちたんだし、メディアでも取り上げられることはなくなるだろう。
次選挙に出るにしてもこれからの３年間？に何してるかが問われるのであって、
もし地道に活動してまた出るんなら俺は別にいいけどね。

岡山に限らず、小選挙区で自民の牙城を崩すには日頃の活動が必要なわけだ。
そしてそういう活動が出来る人間は限られてくる。例えどんなに優秀な人物を
引っ張ってきたとしても、いきなり選挙に投入したって勝てないんだから（例：茨城一区）。
よほどのタレント候補ならまだしも、そんなのを求めてるわけではないし。

>>739
俺は源太郎にこだわるのはクダラナイと思うよ。。

745 ：無党派さん：03/11/16 16:01 ID:fFQBwzPu

>>738
ほんじゃ、韓国籍には地方参政権与えて、北朝鮮には与えないってことができるわけか？

746 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 16:02 ID:4QxBERYO

>>739
小沢に関しては、自由党時代は激しく叩いたりしてたが、
野党分裂時代が終わり、きちんと一つ一つの言動を評価していこうという立場ですよ。
最近の発言は支持出来ることが多いので特に注文はありません。
俺は、○○議員の言うことだから支持しますなんてことは絶対ないんで。

747 ：無党派さん：03/11/16 16:02 ID:vFaPhTtW

　　　　　　　　　な　ん　　で　す　か　、　こ　の　ス　レ　ッ　ド　は　？

　　　　　　　　在　日　だ　ら　け　じ　ゃ　な　い　で　す　か　！

748 ：無党派さん：03/11/16 16:03 ID:K3tutffx

>>745
小沢がなぜ在日外国人参政権を言ってるのかがここに書いてるよ。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

749 ：無党派さん：03/11/16 16:05 ID:K3tutffx

>>745
付け足しだけど、小沢はそうすることを考えてるらしい。

昔、自公保で出した法案も在日朝鮮人は選挙権を与えないと言うもの。
会期切れ？で廃案。

750 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 16:07 ID:4QxBERYO

>>740
それは非常に難しい問題だね。
一ついえることはパーフェクトな資質ってのは存在しないでしょう。
政策に強い人も必要だし、アジテーターも資質と言えるだろうし、情に厚いのも資質の一つでしょう。
職業を代表してくるのも資質であると言えるでしょうしね。
法律的には選挙で選ばれることが資質を満たすこととイコールですが、
国民全員が満足いく人間なんていないから難しい。

751 ：無党派さん：03/11/16 16:07 ID:Zh3+RPXO

民主党が政権を狙う政党だというなら、党首は当然
総選挙に勝って政権をとれる人でなければならない
これは政権を担う可能性のある野党としては必須条件

そういう観点で菅が合格点かどうかという判断に源太郎の
話が無関係でないのは仕方がないことかもしれない
(オレ的には源太郎の話とは無関係に不合格だと見ているが)

民主党が野党としてそこそこの存在感を示せればいい、
ということなら菅でもいいんでないの

752 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 16:10 ID:4QxBERYO

>>744
いや、源太郎に拘るというよりも、
民主党の候補選定自体についてもっと議論する価値があるんじゃないかということ。
巨泉を担いだり、芸能レポーター担いだりして、支持者からも批判を受けたりしてるが、
それが批判のレベルで止まってしまうから、同じような失敗を繰り返してるわけだし。

党の決めたことだからそれでいいって時代じゃないでしょう。
少なくともそれは民主党の精神からは反してることだと思うよ。

753 ：738：03/11/16 16:11 ID:m5wzgYZG

>>745
はい、できます。
朝鮮籍に与えなくて、韓国籍に与えれば良いのです。

754 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 16:11 ID:4QxBERYO

在日参政権は次の総選挙までに引っ込めて欲しいですね。
半島情勢次第では爆弾になりますよ。
目先の票ばかり追ってたら駄目だ。

755 ：無党派さん：03/11/16 16:11 ID:m+FmtGRj

まあ「社会党」になりたいってことなら
民主党は現状で万々歳だけどな。

756 ：無党派さん：03/11/16 16:13 ID:gyckHpbc

社民党議員の民主党への移籍には慎重に対応してくれ。

俺に言わせれば今回の土井辞任は引責辞任どころか院政のはじまりに過ぎない！
土井を神と仰ぐ・福島があれよあれよと党首に祭り上げられた事実がそれを物語っている。
福島は土井の一の子分で”護憲真理教・原理主義者”。
民主党との連携は終始拒否し、党の独自性を頑迷に守ろうとするドグマティストだ。

犯罪加害者の人権擁護と反捕鯨・人種差別運動に血道をあげる海渡弁護士がこの女の内縁の夫であることはあまりにも有名だ！

自浄作用なき社民党にも、紅林を公認に立て民主党との連携を探るべきとの声も出ていたが、そんな声はいつの間にかかき消された。
この当の真の実力者が誰なのか、それは金メダルを失った今も変わることはない！

757 ：無党派さん：03/11/16 16:14 ID:fFQBwzPu

社会党になろうとしてもなれないけど。

758 ：ＹＯＳＨＩＫＩ：03/11/16 16:19 ID:xehN5eNW

t.A.T.uは音楽的には一流。
少なくとも国内のアーティストではそれ以上の実力者はいないよ。
そんな事もわからずに煽ってるだけのキチガイどもは同じ日本人として恥ずかしい。
良いものは良いと認めなきゃ駄目だよ。

脳から直接コンピューター操作が可能に？
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html

私と語り合いたい者はこのBBSに。
t.A.T.u 応援もここに！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

759 ：無党派さん：03/11/16 16:20 ID:K3tutffx

俺の経験では、民主党が左よりになるだの左派執行部だの社会党化だの叫ぶやつは
ことごとく罵倒系・一行レス系アンチだったけどな。

社会党化というのが労組支配というのなら、衆議院に関してはほぼ払拭されている。
運動員に関しては労組に頼っているところはあるが、それも議席増によって資金の
問題が献金やら政党助成金の増加・党員の増加によって徐々に良くなっていくだろうと
予測・あるいは希望している。

政策面では言わずもがな。むしろ、どんどん自民党と差別化が図りにくくなっている。
そっちの方が問題だ。

あと社会党化ってなんだろ。女性議員の増加とか？

760 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 16:21 ID:4QxBERYO

>>737
つか、公募候補かなり落ちてるから、案山子というならもっといるはずだ。
実際に公募落選者の多くの経歴は二世候補よりは良い経歴を持ってるわけだし。

例えば大卒、元会社役員、元NGO役員、講演回数多数ありって奴とか。
こいつは、地方選にまわされることになって出馬準備中だが。
ただ、このように地方から出るのはかなり例外的で、
公募落選組で地方に回る人間が少ないというのも問題だわな。

761 ：無党派さん：03/11/16 16:22 ID:fFQBwzPu

江村のときに出しときゃよかったんだよ。

762 ：無党派さん：03/11/16 16:25 ID:K3tutffx

>>752
今の候補選定の仕組みって前職がいないところは公募じゃないの？国替えは別にして。

もちろん官僚なんかのリクルートもしてるだろうが、そこんところは運動員なら詳しいんじゃ
ないのかね？

史上最大の、政権を本気で狙う野党になったことでさらに応募者は増えるだろう。そういうの
は楽しみだ。

>>754
票増えるのか？

763 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 16:26 ID:4QxBERYO

>>759
社会党化を叫ぶ奴の理由は、菅執行部の
度が過ぎた親中朝韓の姿勢を批判してるだけだろう。
たまに厳しいこと言うこともあるが、
外交面に関しては民主党は一本筋が通ってるなんてとても言える状態じゃないからね。
例えば、菅が沖縄で海兵隊について良いこといっても、すぐに岡田が取り消すし、
靖国やなんかで中国が小泉を叩いたら、わざわざ中国までお伺いたてにいったりとかね。
外国を政争の具にまきこむのは国益の観点からもやるべきじゃないよ。

労組に関しては、切れるくらいの体力が付くまでは必要不可欠な存在だと思うし、
今の民主党の政策はそれほど労組に阿るようなものではないと思うので、
そんなに問題はないと思うが。

764 ：734：03/11/16 16:30 ID:7lmtJzv3

>>741
江田のHPは、オレもよく見てるけどね。
菅－江田のラインが今回の擁立につながったのは間違いないと思うが、
それほどの贔屓があったとは思わん。岡山1区の候補がいない中で、
苦し紛れに出してきた候補というのが、本当のところだと思う。
まあ民主党候補である以上、最大限のバックアップはしたと思うが、
特別恵まれた選挙区ではないだろう。実際、落ちたわけだし。

言っとくけど、オレは源太郎公認を支持してるわけじゃないよ。
どちらかというと、懐疑的だった。
ただ、源太郎を完全否定するあなたの言い口にも付いていけない。
300選挙区あればいろんな候補が出てくるよ。
ウチの地元の民主党候補はタレント出身だし。

765 ：無党派さん：03/11/16 16:31 ID:fgtkDeOc

>>737
＞世襲うんぬんよりも民主党の公認候補としてふさわしい。実績を持っているかということ。
しかし、それにこだわると地盤か支援団体がないとやれなくなり、自民党と変わらなくなる。
いくらいい意見を持っていても、肩書きがないと駄目って事になるからね。

766 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 16:33 ID:4QxBERYO

>>762
前職いなくても公募とは限らんよ。
源太郎のとこは県連が推したわけだし。
候補選定は県連の力がかなり大きいね。

今までは選挙区に組織がまともになかったり、
候補がいなかったりで公募の採用も多かったが、
今回かなりの選挙区で候補を立てたこともあって、
今後は公募はかなり狭い門になっていくと思うよ。
基本的には余程の惨敗で無い限りは落選者が続けて出ることになるから。
惜敗率５０％を基準にすると記事が出てたね。

767 ：無党派さん：03/11/16 16:33 ID:vFaPhTtW

自民党と変わらなくてもいいのでは？
政府と特定政治家との癒着をきることができればな。

768 ：無党派さん：03/11/16 16:34 ID:P04ZZySv

菅直人氏「言論封殺だ」－－小泉首相の「自虐」批判に対し

民主党の菅直人幹事長は１９日、中国・瀋陽の日本総領事館内連行事件に関する同党の調査団派遣について
小泉純一郎首相が「日本側の非をあげつらうのは自虐主義」と批判したことに対し、
「政府が発表に文句を言うなと言うなら大本営発表と同じ。言論封殺で、民主主義国の首相としてふさわしくない」と反論した。
２２日の衆院予算委員会集中審議で、首相の謝罪と発言の撤回を求める考えを示した。

（毎日新聞２００２年５月２０日東京朝刊から）

769 ：無党派さん：03/11/16 16:34 ID:K3tutffx

まぁそもそも労組を切る必要なんてないんだけどね。米･民主党も英・労働党も労組は
有力支持団体なわけで、民主主義の立場にも則っている。過度の便宜を図るのが問題なわけで。

それじゃ公明もいいのかと言われるかもしれないが、創価学会の連中が票を入れたいと
いうのならしょうがないのかもしれない。もしまずいというなら憲法なり法律なり変えないと。

だが、自民が学会に票をもらうのは明らかに間違ってるけどな。

770 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 16:35 ID:4QxBERYO

>>762
在日参政権はそれを支持してる人の票に加えて、
在日票の増加を見込んでるでしょう。
今の時点では全く注目浴びてないから選挙に影響は無いが、
次もそうとは限らないから。

771 ：無党派さん：03/11/16 16:40 ID:VrIiizXs

国民主権と外国人参政権とはぶつからないんだろうか。

772 ：無党派さん：03/11/16 16:40 ID:P04ZZySv

国連中心主義徹底を　小沢氏、民主政策を批判

　民主党の小沢一郎衆院議員は１６日の民放の討論番組に出演し、衆院選で政権交代を実現
できなかったことについて「（民主党の政策の）３分の１は玉虫色の所が残っている。政権を
任せてくれと言っている以上、自民党とは違って、あらゆる問題に結論を出さないと、国民は自民党を選ぶ」と敗因を分析した。
　あいまいだった政策の具体例の一つとして、安全保障問題を挙げ「民主党内のほとんどは国連中心
主義だ。国連の決定と要請があれば何でもするという論理は党内のほとんどが賛成する。菅（直人）
代表自身が決断すれば党内はまとまる」と、強調。イラクへの自衛隊派遣は国連決議により条件
が整ったとの認識を示した上で「政府がむちゃくちゃやっているにもかかわらず、（民主党は）
そこがきちんと言えない」と指摘し、民主党執行部の対応を批判した。（共同通信）
[11月16日16時21分更新]

分裂する予感。

773 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 16:40 ID:4QxBERYO

>>764
おいおい。
そもそも、源太郎を担いだ時点でとんでもないえこ贔屓なんだがな。
江田にしたって旧知の人間だから組織使うのに全く躊躇ないし。
この流れが江田にとって自然すぎる流れだからそう見えないとか言ってるだけじゃないの？

候補がいないなんてのは絶対嘘。
岡山一区なんて都市部で、公募合格者が誰も落下傘受けないなんてありえない。
何なら俺が出たっていいくらいだ。

774 ：無党派さん：03/11/16 16:41 ID:GhHovxrf

白川勝彦を岡山一区に持ってきて、源太郎を新潟に回してたらどうだったろう？

775 ：無党派さん：03/11/16 16:42 ID:K3tutffx

>>763
よくアンチが言う、

＞度が過ぎた親中朝韓の姿勢

ってのがわからんけどね。謝罪意識が高いというのは多分そうだと思うし、対米追従より
アジアの連帯を深める、みたいなことを考えてるとは思うが、社民ほど度過ぎてないだろ？
台湾国連加盟支持とか。

ついでにイラクで自衛隊員が死んだら靖国で英霊になるんですかね？

776 ：無党派さん：03/11/16 16:44 ID:K3tutffx

>>770
小沢は票がほしくて外国人参政を主張してるのか？

違うだろ。

777 ：無党派さん：03/11/16 16:45 ID:LbFQXWt+

>>769
民主党も反創価学会の立正佼成会などの宗教団体の支援を受けたりしてるけどな。
こういう組織票を全く無視して民主党は市民の党だとか言い出すのが痛いというかなんというかって感じだ。

778 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 16:45 ID:4QxBERYO

>>771
俺は問題があると思うんだけどね。

>>774
それは面白そうだな。

779 ：無党派さん：03/11/16 16:46 ID:vFaPhTtW

７７７は層化

780 ：無党派さん：03/11/16 16:46 ID:LbFQXWt+

>>773
この神風を受けて、源太郎じゃなかったら当選していた可能性もあるよな。

781 ：無党派さん：03/11/16 16:48 ID:fFQBwzPu

だから、辻本補選に、あのジジイの代わりに出ときゃよかったんだって。

782 ：無党派さん：03/11/16 16:48 ID:LbFQXWt+

>>775
日本の国会議員が日の丸を燃やすデモに参加するか？普通

783 ：無党派さん：03/11/16 16:48 ID:fFQBwzPu

>>771
法的マターというより、感情面でしょう。

784 ：無党派さん：03/11/16 16:49 ID:LbFQXWt+

>>779
俺のidで検索しろよｗ
朝鮮人と公明党は大嫌いだよｗ

785 ：無党派さん：03/11/16 16:49 ID:Tq0sbyXs

民主支持者だが、菅はｲﾗﾈ。
小泉と小沢のｶﾞﾁﾝｺ勝負にかけるわ。
ｵﾓｼﾚｰ。

786 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 16:50 ID:4QxBERYO

>>775
そりゃ社民と比べりゃマシさ。
菅が、左右に配慮しようとしてるのはよくわかるんだけど、
やりすぎて、どっちにも触れ幅が大きいんだよな。
台湾もそうだが、海兵隊退去発言とか、経済封鎖とか、
はっきり言ってちゃんと考えずにした発言も多い。
海兵隊の発言なんてきちんと考えて発言したなら光速で岡田に却下されるわきゃないし、
されたら菅が怒るはずだろ。

つーか、英霊云々言う話を持ち出してる時点で煽りだろ？

787 ：無党派さん：03/11/16 16:50 ID:K3tutffx

>>777
比例を公明に投票して協力とか言ってるのがおかしいと言ってるんだが。

788 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 16:51 ID:4QxBERYO

>>776
正直小沢が何考えてるかわからん。
一瞬気が触れたのではなかろうか。

789 ：無党派さん：03/11/16 16:52 ID:fFQBwzPu

>>788
一瞬？

790 ：無党派さん：03/11/16 16:53 ID:LbFQXWt+

>>787
それは一部の民主党候補も言ってたよｗ

791 ：層化残党うざい：03/11/16 16:54 ID:p9ZcdBKM

民主支持者だが、右翼小沢はｲﾗﾈ。
小泉と菅のｶﾞﾁﾝｺ勝負にかけるわ。
ｵﾓｼﾚｰ。

792 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 16:54 ID:4QxBERYO

>>787
それを言うと、民主党も比例は公明と言った奴が複数いるんだが。
公明票が日本の選挙をゆがめてるのは間違いないが、
選挙協力の形としては、兵庫の五協党とかの悪しき歴史もあるし、
難しい問題だろう。

793 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 16:55 ID:4QxBERYO

>>780
相手が相手だけに選挙区はわからんが、
比例復活のラインまではいけたかもね。

794 ：無党派さん：03/11/16 16:56 ID:VNC0VrrM

>>773
何にせよ、落ちたんだからいいじゃん。
これから何度か立候補して、何度か落選して
その結果、選挙区の人が認めて当選するようなことがあれば
それでいいじゃん。

795 ：無党派さん：03/11/16 16:56 ID:fFQBwzPu

「自民党は」に対して、「民主党も」で返すのは問題解決につながるんだろうか。
いつも思うんだけれど。

796 ：無党派さん：03/11/16 16:56 ID:fFQBwzPu

神風英男

797 ：無党派さん：03/11/16 16:57 ID:K3tutffx

>>782
岡崎のことは思い出させるな。腹が立つ。

>>786
北朝鮮に言われるまでもなく、菅には反米だの親中だの、そういう思想すらないと
俺は思ってるんだがね。その場でイイと思ったことを口にすると言う軽さが・・・。
海兵隊の件にしろ。

＞つーか、英霊云々言う話を持ち出してる時点で煽りだろ？

俺は靖国に代わる施設をとっとと造れ派だけど。これを主張すると２ｃｈでは売国扱い
されるらしいね。

798 ：無党派さん：03/11/16 16:57 ID:Uv4eQ6pl

　民主党って横文字が好きだから、マニフェス党って名前変えたらどうだ
　ろか。
　
　ノスフェラトウ（不死団）みたいで、かっこいいと思うんだけど。

799 ：無党派さん：03/11/16 16:59 ID:p9ZcdBKM

>>靖国に代わる施設をとっとと造れ派

黙れ在日

800 ：無党派さん：03/11/16 17:00 ID:fFQBwzPu

>>797
靖国は今後新規は厳しいねー

801 ：無党派さん：03/11/16 17:00 ID:QgzRXZFg

>>797
靖国を潰すのか…

802 ：無党派さん：03/11/16 17:02 ID:K3tutffx

>>790,>>792
規模の問題だよ。あんだけ大々的にやって６０人もの自民党議員の当落を左右した
と嘯いてる学会員もいるらしいし。

将来、学会票を得るために入信するやつとか出てきそうでヤバイぜ。

803 ：無党派さん：03/11/16 17:02 ID:fFQBwzPu

つぶさんでもええやん

804 ：無党派さん：03/11/16 17:03 ID:Uv4eQ6pl

　出口調査見ただけで、「勝利宣言」してしまった菅ー岡田って、
なんだか軽すぎるし、うかつな人のように思えてしまう。

　こんな人が総理大臣になって、日本は本当に大丈夫だろうか？

805 ：無党派さん：03/11/16 17:05 ID:fFQBwzPu

学会は選挙だけを問題にして何とかなる存在ではない。
宗教的寛容性も必要だけど、国民として押さえにかからないと。
この点で水掛け論になって開き直ると、創価がつく間隙ができる。

806 ：層化警報：03/11/16 17:06 ID:p9ZcdBKM

K3tutffx

807 ：無党派さん：03/11/16 17:06 ID:K3tutffx

>>801
なんで潰す必要がある？　そもそもそんな権限は国にはあるわけがない。

A級戦犯やら何やらの問題、特に東京裁判についてはまったく正義だと思っちゃいないが、
国としての明確な総括やら反省もなしに何となく東京裁判なんかを受け入れてきたのが
そもそも間違ってる。

そういう意味で国立の兵士のための「墓地」を作るってのは、これからの日本の国際貢献
を考えても必要になってくる。

808 ：無党派さん：03/11/16 17:06 ID:D7UGVyr/

>>804
ならないから平気

809 ：無党派さん：03/11/16 17:07 ID:LbFQXWt+

>>807
国が潰したらそれこそファシズムだよな
サヨクによるファシズム

810 ：無党派さん：03/11/16 17:08 ID:fFQBwzPu

>>809
つぶせるわけない

811 ：無党派さん：03/11/16 17:10 ID:p9ZcdBKM

層化K3tutffxがウヨ房を装い必死に工作しています

812 ：無党派さん：03/11/16 17:14 ID:fFQBwzPu

民主党スレッドだからいいんだよ

813 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 17:19 ID:4QxBERYO

>>789
さっぱりわからんからなんともいえないが、
気の迷いだろう。

814 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 17:25 ID:4QxBERYO

>>794
問題は源太郎の自体とその選挙区でなく、
自民の世襲候補を相手に戦う民主党の多くの候補の武器を取り上げハンデを課したこと。
んなもん、影響が１選挙区限定ならば大した話じゃない。
それならば、菅はアホというだけで終わる話だろう。
問題は党首が全党的な影響のあるアホ行為をやったことに対する総括だ。
巨泉の時もそうだが、総括をきちんとやらないから何度も同じミスを繰り返すんだよ。

815 ：無党派さん：03/11/16 17:27 ID:mqZ6ICub

>>735
>今回の選挙においての報道を見ればほぼ全てのマスコミが、
>普通の世襲候補と源太郎を同列に取り上げていた。

おいおひ・・「ほぼ全て」という言い方は、絶対に正確性に欠けるぞ。
せめて「多くの」にしないとだめだよ。

２CHでは「国民が」とか、自分勝手に定義しちゃうんだからな。

816 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 17:28 ID:4QxBERYO

>>795
つーか、むしろ民主党の方が問題。
連立組んでるわけでもないのにそういう抜け駆け的なことで
民意を歪めるようなことをやってるんだから自民より罪が重い。
執行部は、今回公明に配慮して公明批判をやらなかったが、
第一党になったとしても公明と組まないという明確な意思表示が必要だ。

つーか、ここで公明批判してる奴等の中にも民主と組むなら良いとかいうDQNな奴いるだろ？
こういう自分とこがやるのは良いみたいな考えは捨てなきゃ駄目だぞ。

817 ：無党派さん：03/11/16 17:28 ID:mqZ6ICub

>>７３７

「世襲」ではないだろ。｢二世」だろ。日本語を正しく使いましょう。

818 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 17:30 ID:4QxBERYO

>>797
靖国に変わるじゃなくて、
靖国以外に慰霊目的じゃない単なる施設を作るのなら賛成だけどね。
その施設の先に靖国があるような感じで作ればいいんではなかろうか。

このスレじゃあ売国奴扱いはされないだろｗ

819 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 17:31 ID:4QxBERYO

>>802
＞票目当てに入信
既にいるだろ。

820 ：無党派さん：03/11/16 17:31 ID:mqZ6ICub

>>８１６

民主が第一党になれば、自民は確実に破綻するよ。それを見越しての
連立先だろう。それに裏では民主と創価は裏で繋がっているし。

821 ：無党派さん：03/11/16 17:33 ID:pWdf4zj1

源太郎氏は親が引退してないので世襲ではないというのはまあ判らんでもないが、
親のコネどころが直接的な関与でもって公認されたのなら世襲よりたち悪くないか？
「石原ファミリー」ならぬ「菅ファミリー」は党の私物化じゃないか。

822 ：無党派さん：03/11/16 17:34 ID:VNC0VrrM

>>814
批判の対象は親の地盤をそのまま受け継いで自動的に当選するような二世議員だろ。
源太郎が今後、地道な努力で徐々に地元の理解を得ていくような活動をするんなら
その批判は当たらなくなる、ということだ。

823 ：無党派さん：03/11/16 17:35 ID:fFQBwzPu

>>818
靖国は過去のものとして、そこそこに敬えばいいんでないの
新たな隊員没者は別のところで

824 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 17:35 ID:4QxBERYO

>>815
少なくとも主要新聞は全部と、テレビでも局別では全てのキー局がそうだったので、
主要マスコミのほぼ全てと言っておくよ。
言ってる趣旨は理解出来るけどね。
「国民は」という場合はだいたい世論調査で優勢という意味でしょ。
全国民が１つの事に賛同することなどありえないから。

825 ：無党派さん：03/11/16 17:36 ID:fFQBwzPu

>>816
だから、「むしろ」とか言ってたらダメなんだって。

826 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 17:37 ID:4QxBERYO

>>820
おいおい。
それなら、ここで層化叩きしてる民主支持者をなんとかしろよｗ

21世紀版公民協力なんて質の悪い冗談だぜ・・・

827 ：無党派さん：03/11/16 17:39 ID:fFQBwzPu

>>826
まぜっかえすなよ。
結局ためにする話になるじゃないの。

828 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 17:39 ID:4QxBERYO

>>825
俺に何て言って欲しいんだ？ｗ
まずは、君の主張を聞こうじゃないか。

829 ：無党派さん：03/11/16 17:41 ID:fFQBwzPu

>>828
公明党の問題は、双方の攻撃の材料に使うべきネタではないということ。

830 ：無党派さん：03/11/16 17:42 ID:fFQBwzPu

別に何を言ってほしいわけでもないけど。
なんか変だし。

831 ：無党派さん：03/11/16 17:42 ID:ufmzKT59

民　主　党　の　あ　げ　足　を　　と　っ　て　喜　ぶ

創　　価　　学　　会　　員　　の　　た　　め　　の　　ス　　レ　　っ　　て

こ　　こ　　で　　い　　い　　ん　　で　　す　　か　　?

832 ：無党派さん：03/11/16 17:47 ID:pWdf4zj1

>>829

民主党は「反公明」なのか「親公明」なのかはっきりしてくれないと反公明票が行き場を失うので、
執行部と支持者と信者には立場を明確にしてもらいたいものですね。

833 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 17:48 ID:4QxBERYO

>>829-830
ん～。それも変な話だ。
ざっとログを読んでみたが、君は公明党票に疑問を持っているのではないのかね？

いずれにしても、叩く叩かないを別にしても、
公明党が一定の議席を得続ける可能性が高い以上は、
自民、民主双方とのあるべき距離については議論する必要があるだろう。
その上で、民主党側の立場からどのように接するべきであるのかきちんと議論しなきゃいけない。
おそらく民主の執行部は、支持者が強いノーのメッセージを発しない限り、
公明党との連携を視野に入れ続けていくことは間違いないだろうから。

834 ：無党派さん：03/11/16 17:51 ID:fFQBwzPu

俺は民主支持者っつーわけでもないからねー。選挙オタだからこの板にいるんだけど。
党毎で対応したら創価がすり抜けていくと思うが。

835 ：無党派さん：03/11/16 17:51 ID:CScq0A/Q

学会を制するものは選挙を制す

836 ：無党派さん：03/11/16 17:53 ID:K3tutffx

>>814
キミは世襲を批難してるんじゃなくて、菅が世襲批判をしていたのに源太郎を擁立したことを
批難してるんじゃないの？

>>818
「慰霊目的でない単なる施設」の意味がよくわからん。

とにかく靖国神社は墓地でもないし、悲しいことだが近い将来アーリントン墓地のような施設
が必要になってくる。これからの自衛隊員は靖国で神さまになるために戦地に赴くわけじゃ
ないし。

837 ：無党派さん：03/11/16 17:53 ID:fFQBwzPu

>>832
公明、反公明というアホな対立がなくなっていくような状況を作っていくべきだと思う。
もちろん公明を封じ込める方向で。
親公明vs反公明というようなもんで二大政党が分かれるのははっきり言っておかしい。

838 ：無党派さん：03/11/16 17:55 ID:ufmzKT59

菅　　直　　人　　の　　息　　子　　が　　被　　選　　挙　　権　　も　　な　　い　　の　　に

親　　父　　の　　権　　力　　を　　利　　用　　し　　て　　出　　馬　　し　　た　　っ　　て

本　　当　　で　　す　　か　　?

839 ：無党派さん：03/11/16 17:58 ID:K3tutffx

テレビは、「公明票」と言わないで「創価学会票」とか「宗教票」とはっきり言えよな。

公明党はもっと世間にその内実を知らしめる必要があるな。学会に対する拒否感が高まれ
ば、学会票に頼った候補は逆に票を失うという事もある。

事実、自民党には公明と手を切れって電話がバンバンかかってるそうだ。公明と組むと
逆に票を失うような状況を作るのがいいんだが。

840 ：無党派さん：03/11/16 18:02 ID:JZFYDQKb

>菅　　直　　人　　の　　息　　子　　が　　被　　選　　挙　　権　　も　　な　　い
意味不明

841 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 18:10 ID:4QxBERYO

>>836
源太郎擁立には色々な問題点があるんだよ。
・菅の言行不一致。
・候補の資質の問題。
主に２つの点から問題があるだろう。

菅の言行不一致は世襲じゃないから良いという奴が出てくるだけだから拘るつもりはない。
俺は世襲じゃない論は屁理屈だと思うがここを突いても議論が進まないのもわかってる。

特に問題なのは候補の資質の問題
公募に合格したのに選挙に出れない人や、
公募落選者が沢山いるのに、党首の息子は簡単に出れるのが現実だろう。
それ相応の実績を残した人でなければ不公平感はより強まる。
公募だって合格基準が全くわからないし、候補選定はもっと明瞭化する必要がある。

・選挙対策上の問題
これは上の２つが総合した問題だが、今回の選挙で全党的に悪影響があったという話。
党首の息子というのは選挙中話題になるのは明らか。
世襲じゃないといくら支持者が喚いても、マスコミの取り上げ方をみれば
そんな分別なんざしてくれないのは誰が見てもわかるレベルだろう。
また、案山子でも立てないといけないという論はかなり問題がある。
民主党は有能な人材が豊富だと言ってきたのに、
選挙になって人材不足なんて言うのはマイナスイメージしかない。
最低限の経歴をもった人間でなければ候補にするべきじゃないだろう。

842 ：無党派さん：03/11/16 18:11 ID:fFQBwzPu

おー、よく頑張るな

843 ：無党派さん：03/11/16 18:12 ID:JZFYDQKb

>>841
まったくの正論。
純粋に選挙戦術的に見てもトータルでのマイナスイメージは明らか。

844 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 18:13 ID:4QxBERYO

>>836
靖国の問題は難しいんだよ。
当時の兵隊は死んだら靖国に行くと言われて死んだわけで、
ある種の契約がされているわけだ。
別の慰霊施設を作ってしまうとその契約を反故にしたとも言えるわけだし。
まぁ、そのような施設を作るのならば遺族の合意が必要だろう。

845 ：無党派さん：03/11/16 18:14 ID:K3tutffx

>>841
いや、俺が言いたいのはキミが世襲自体を悪いと思ってないなら、
>>814に書いた、武器を取り上げただのハンデだのがおかしいという
ことなんだが。

キミの意見では世襲批判てのはするなって事なんだろ。それを武器
にするのがおかしいって話じゃん。

846 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 18:15 ID:4QxBERYO

>>837
自民と民主の両党を公明という点から叩くのは、
双方から引き剥がすのに有効だと思うんですがね。
常に批判していかなきゃ影響力を弱めるのは無理。
今のように、両党が公明に色目を使うような状況こそが
公明の力が最大に発揮される状況なのだから。

847 ：無党派さん：03/11/16 18:15 ID:K3tutffx

>>844
じゃこれからの兵士のための墓地を作ることには反対しないわけね？

848 ：無党派さん：03/11/16 18:16 ID:fFQBwzPu

>>844
ある種の、って、似て非なるものかもしれんし、
過去はともかく、
今はどうだろうね。

849 ：無党派さん：03/11/16 18:18 ID:vKC1GO9z

>>841
前のレスで俺が出るとか書いてあったが
もしかして公募落ちたのか？ｗ

850 ：無党派さん：03/11/16 18:19 ID:fFQBwzPu

>>846
そうだと思うけども。
自分の支持する党があるならまずそちらに要請するのがいいと思うね。
ないなら、どっちがどうとか比較しないで、やっていけばいい。
お前のほうが、いやお前のほうが、というような話になってるのでご忠告申し上げた。

851 ：無党派さん：03/11/16 18:23 ID:K3tutffx

>>844
ちなみに、新たな国立の追悼施設をつくるにあたって

＞　靖国神社の社憲前文によれば、靖国神社は、「國事に殉ぜられたる人人を奉斎し、永くそ
＞の祭祀を斎行して、その「みたま」を奉慰し、その御名を万代に顕彰するため」「創立せられ
＞た神社」とされている。これに対し、新たな国立の施設は、前述のような死没者全体を範疇
＞とし、この追悼と戦争の惨禍への思いを基礎として日本や世界の平和を祈るものであり、
＞個々の死没者を奉慰（慰霊）・顕彰するための施設ではなく、両者の趣旨、目的は全く異なる。
＞　また、靖国神社は宗教法人の宗教施設であるのに対し、新たな施設は国立の無宗教の
＞施設である。この性格の違いは、異なった社会的意義を保障するものである。

という意見もある。こりゃ政府主導の懇談会の見解だが。

852 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 18:23 ID:4QxBERYO

>>845
ん？
世襲批判するななんて言ってないが。
世襲批判するならせめて、自分が党の実権を握ってる間は息子を公認するなということ。
何度も言ってるが、マスコミは二世は一括りに扱ったのだから、
いちいち分けて考えてなんかくれないから。

俺は、世襲には反対の立場だが、世襲全廃しろとも言うつもりはないよ。

853 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 18:26 ID:4QxBERYO

>>847
個人的には全く反対じゃないよ。
>>851で良いと思う。
靖国はこのままではいつまでもこじれ続けるだけだし。
何か手を打つべきだろうね。

854 ：無党派さん：03/11/16 18:27 ID:fFQBwzPu

じゃあ最初から争点になってないね、ここでは。

855 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 18:27 ID:4QxBERYO

>>849
それはね、源太郎が公認されたニュースが出たときに、
こんなの出すなといったら人がいないというレスがついたから、
それなら俺が出てもいいと返したのをまた言ってみただけ。
源太郎止めれるなら、岡山に落下傘しにいってもいいよって程度の話。

856 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 18:29 ID:4QxBERYO

>>850
言いたいことはわかった。
民主党ならやってもいいみたいな輩に対して言ったことで、
どっちが組んでもいかんよ。

前スレあたりであったが、自民と民主が協定結んで、
公明を外すってのがベストなんだろうけど無理だろうな。

857 ：無党派さん：03/11/16 18:33 ID:fFQBwzPu

>>856
自分としては、選挙や政党だけで何とかなる問題でもないと思う。
投票行動がそうなっている元を断たないと。
創価と無関係な人が公明に入れないのはもちろん、国に信者を増やさない努力をしなければ。

858 ：無党派さん：03/11/16 18:53 ID:Jy2SR9YO

前職じゃない世襲議員と争った区はどれくらいあるんですか?
小選挙区で受かった人は江藤さんの息子しか知らないんだけど、他にもいるんですか？

859 ：無党派さん：03/11/16 18:53 ID:MLDy2k94

世襲の何がイカンかというと「アイツの親父さんには世話になったから息子に一票入れよう」とかそういう繋がりを代々保持して議席を私物化するからでしょ。
源太郎にそんなモンあったのかと。鳩兄と同じく多少の縁があるとは言え本人にとっては落下傘じゃん。
墓ぐらいしかない土地で何が有利よと。得票だって、前の選挙の河田と大して変わらんじゃん。
「誰々の息子」って記号に踊らされすぎじゃねーの？

ホントの世襲って言うのは御法川みたいなのを言うんだよ。あれ？

860 ：無党派さん：03/11/16 18:57 ID:VNC0VrrM

世襲ではないが秋田１区の寺田学の場合はどうなん？

861 ：無党派さん：03/11/16 18:58 ID:Xq51iMXE

>>857
＞創価と無関係な人が公明に入れないのはもちろん、国に信者を増やさない努力をしなければ。
まずマニフェストに特定宗教弾圧を行うと明記しなきゃね。

宗教に関しては戦前弾圧の歴史があり、その議論でさえタブー視する傾向が無いとはいえない。
また、中小企業が喘ぎながら法人税を払っているのに、宗教法人が無税なのは不公平なのだが、
明確な理由があるのかな？宗教法人からも法人税を取ればめちゃくちゃなことは
行わなくなると思うけど。

862 ：：03/11/16 19:01 ID:L6LlU6hB

菅さん見てると、韓国のノムヒョン大統領がかぶって見えるよ。
もし総理大臣になったら、同じ轍を踏みそうでいやだなぁ

863 ：無党派さん：03/11/16 19:01 ID:JZFYDQKb

>>861
納税後、全額還付でもいいはずだよね？
帳簿に国の目が届かないのが大事？

864 ：無党派さん：03/11/16 19:02 ID:MLDy2k94

>>861
小さなお寺とかに配慮して無税って聞いたことがある。
ただまぁ、収入の経路によっては税がかかるとか。

865 ：無党派さん：03/11/16 19:03 ID:bSb+nb4E

自民タカ派改革派ﾏﾝｾｰ野郎は自民を支持しろって
この路線は今後自民で主流となる

これに乗れないものが民主支持となる
若干の思想のクロスオーバーがあっても

おおまかな新保守とリベラルの対立軸は固定化される
だから上田や松沢や熊谷達は出ていった。

さきがけ系がトップに立たないと党内バランスが崩れるのは今後も同じ

866 ：共同通信：自民３３．８％　民主２４．３％：03/11/16 19:04 ID:Tv06IrDi

共同通信世論調査

自民党の支持率が、前回比４・１ポイント減の３３・８％と下降したのに対し、民主党は６・６ポイント増の２４・３％となり、１９９８年４月の同党発足以来、最高を記録した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003111601000231

867 ：無党派さん：03/11/16 19:07 ID:b+sZaO8/

しかし源太郎だけでこのスレ次の総選挙まで
話が尽きないってのがいいな。なんだかんだいって平和だ。

868 ：無党派さん：03/11/16 19:14 ID:JZFYDQKb

>>865
政治思想的な軸はやっぱりさきがけなのか…。

869 ：無党派さん：03/11/16 19:14 ID:xhczMtmR

民主党には地方の振興策をどうにかしてほしいな。
箱物いっぱい作っても地方は活性化しないことが分かってしまったし、
そんなものを作り続ける金ももうない。
それは誰もが気付いてるはず。だから公共事業に頼らない都会は自民支持が少ない。
だけどこのままじゃ地方はどんどん廃れてますます都会に人が集まってきちまう。

なるべくお金を使わないで地方が栄える、
そんなアイデア民主が唱えだせばあっという間に政権取れると思うんだけどなあ。

870 ：無党派さん：03/11/16 19:16 ID:mqZ6ICub

>>826

自民が分裂して、その一部が民主に加わるという話だよ。公明は自分が
攻撃されないためにも、与党にいたい。民主の意向は知らんが、以前は
同じ党に居たわけだから、何も無いわけじゃない。こうなりゃ、皆、XX兄弟
みたいなもんだな。

一方、自民が分裂すれば、民主も分裂して、政界編成が変わるでしょ？

871 ：無党派さん：03/11/16 19:17 ID:bSb+nb4E

>>868
そだね。なぜなのかは熱心なヤシがここで議論しているからこっちが早い

■民主党内のグループは？■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068448749/

872 ：無党派さん：03/11/16 19:18 ID:mqZ6ICub

>>861

>中小企業が喘ぎながら法人税を払っているのに
うーん、どうだろ。統計を見る限りはそうでもないなぁ・・・

873 ：無党派さん：03/11/16 19:20 ID:p97hJZhM

>>869
若井康彦がその手のプロだと自分で言ってますので期待してみますか？

874 ：無党派さん：03/11/16 19:23 ID:C2XuKoUP

地方の産業のこと考えるのなら、民主党は中国様マンセーをやめれ

875 ：無党派さん：03/11/16 19:23 ID:mqZ6ICub

>>844　靖国に関しては、政治利用されているのが大きいんじゃないかな。
それは拉致もそうだけどね。議員が集団で参拝するのもなんだかな・・と
思うし、親戚筋が祭られていれば、行くのは当然ですしね。

876 ：無党派さん：03/11/16 19:28 ID:ub1q6M0v

>>870
民主単独で２２０はとらないとありえん
今の177から伸ばす要素ってあるの？
あれほどマスコミに応援してもらってこの状況なのに

877 ：無党派さん：03/11/16 19:30 ID:mqZ6ICub

>>869　そうなんだよネ。地方の件は難しい。自民が強い県なんかは、
経済的に自立できていないよね。それはでも公共事業に頼りすぎて、
自主努力をしなくなった・・・面もあるし。

メーカー側から言うと、地方の工場なんかは、人口減少とかで人集めに
苦労する。そのうえ、兼業とかが多いので、任せておくといい加減に
なるとか・・・

でも、たぶん、地方は自分で自活する道を考えなきゃいかんのよ。

878 ：無党派さん：03/11/16 19:30 ID:xhczMtmR

>>876
社民の組織を吸収(議員はイラン)
この総選挙比例で300万とってるからそれだけでもだいぶ違う。

879 ：もういっちょ：03/11/16 19:31 ID:Jy2SR9YO

前職じゃない世襲議員と争った区はどれくらいあるんですか?
小選挙区で受かった人は江藤さんの息子と御法川さんしか知らないんだけど、他にもいるんですか？

880 ：無党派さん：03/11/16 19:33 ID:6c05WqBS

>>876
マスコミに応援してもらってるのは自民党の方だろ。
小泉安倍人気と連日もてはやされ、黄色い声援を連日メディアで伝えられ。

こんな総理大臣は二度と出ないから大丈夫。
小泉は長くてもあと三年で終わりだからな。
これほど自民党にとって順風な選挙は二度とないぞ。

881 ：無党派さん：03/11/16 19:33 ID:ub1q6M0v

>>878
社民を吸収した時点で第二社会党まっしぐらだと思うが

関係ないけどこれﾜﾛﾀ
http://japanet5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031115100119.jpg

882 ：無党派さん：03/11/16 19:34 ID:oFwjVtiv

>>879
落ちた人なら岡山の菅さんとかいますね。

883 ：無党派さん：03/11/16 19:34 ID:xhczMtmR

>>879
茨城3区
葉梨の娘婿とか
結構いっぱい居るぞ
ググって見れば?

884 ：無党派さん：03/11/16 19:36 ID:VUHej95J

>>876
ﾌﾟ、マスコミに宣伝してもらったのは小泉・安倍だろ。
安倍はあまりにも魅力がないので見捨てられた面もあるが。
マスコミにここまで持ち上げられた小泉・安倍で、散々叩かれた
ときの森と同じ議席数なんだから、もうどうしようもないね。

885 ：無党派さん：03/11/16 19:42 ID:pWdf4zj1

>>884
選挙期間中に小泉マンセーなマスコミなんてあったか？

886 ：無党派さん：03/11/16 19:45 ID:kHUPq5A5

支持政党無しの者ですが、公平に見ても今回は民主がマスコミに大プッシュして
貰ってたと思いますよ？
Ｎステなんてあからさまだったでしょ？

887 ：無党派さん：03/11/16 19:46 ID:ufmzKT59

>885
安倍マンセーはあった。
嫁も出てきた。

888 ：無党派さん：03/11/16 19:49 ID:p97hJZhM

>>886
昼間のワイドショーが民主ヨイショだったとは思えないのですが
せいぜいＮステと23くらいだと思われ
つーかそれらがマスコミのすべてでしょうか

889 ：無党派さん：03/11/16 19:50 ID:6c05WqBS

>>885
ＮＨＫとか見てなかったのか？

キャーなんて言ってあふれんばかりの観衆と歓声を報道されてたのは
自民党だけだぞ。どこのワイドショーでも人気人気ともてはやされてた。

本来、政権党にあるものはマスコミにコテンパンに叩かれる。
権力のチェックが主な仕事だからな。今までの総理のことを思い出してみろよ。
こんなに持ち上げられた奴いたか？

マスコミ的に、これほど順風な選挙は二度とないと、自民支持者は
覚悟した方がいい。

890 ：無党派さん：03/11/16 19:51 ID:77VGez0Q

>>886
同じテレ朝で逆に猪瀬・松原・ハマコーが小泉内閣の宣伝役を
こなしてただろ？

891 ：無党派さん：03/11/16 19:52 ID:hLb181Iq

>>879
文春の宮川記事によると、自民党は元職地盤継承の新人は7選挙区
石原宏高（落選）など

前職地盤継承の新人は10選挙区（比例１）

勝敗は調べてない。

民主党の地盤継承は8選挙区？
和歌山の岸本建など？

892 ：無党派さん：03/11/16 19:54 ID:6c05WqBS

しかも日テレでは、選挙期間中に、
「女性に人気ない民主党」などと
言って、エステ通いだ、何だかんだと報道して、
女性コメンテーターが、
「そんなことで、女性の支持が得られると思ってるのか、女性をバカにしてる」

とお決まりの民主批判で幕を閉じる。
毎日これだったよ。苦しい選挙だったんだよ。

もう女性にもてそうな自民党総裁は出ないだろうから、
ここまで恵まれることはなかろう。

893 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 19:55 ID:4QxBERYO

>>865
そりゃ違うな。
前原や野田なんかは明らかに自民以上のタカ派改革派だ。
少なくともマスコミではそう宣伝してるわな。
この層がごっそり抜けたら、今までのような歯抜けじゃなくて
完全な分裂になるぞ。
今の自民と民主の議員は１つや２つの政策で色分けするのは無理だ。

894 ：無党派さん：03/11/16 19:57 ID:bSb+nb4E

小泉・安部派・・・読売、産経、ワイドショー、女性週刊誌、週刊新潮、TVタックル
菅・小沢派・・・朝日、毎日、男性週刊誌、Ｎステ、Ｎ２３

マスコミが民主ﾏﾝｾｰ一色であったはずは無い

895 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 19:58 ID:4QxBERYO

>>873
若井はあくまでも自称だぜ。
若井に関しちゃ千葉県知事選やら千葉参院補選やらで散々やったから、
ログ探してみればある程度わかると思うが。

896 ：無党派さん：03/11/16 19:59 ID:QyBwhsrp

>>894
テレビタックルはどっちでも無いような。
ワイドショーもコメンテータによってはまあ色々。

テレ東のＷＢＳには、民主支持が多いね。

897 ：無党派さん：03/11/16 20:00 ID:ub1q6M0v

>ID:6c05WqBS
実際、小泉安倍は人を呼んだし
ついでに、この発言は痛すぎ
＞もう女性にもてそうな自民党総裁は出ないだろうから、
＞ここまで恵まれることはなかろう。
つまり敵失だけを待って、万年野党であることを甘受するってことだろ？

898 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 20:01 ID:4QxBERYO

>>874
激しく正論だな。
今後中国に甘くしていくと骨までしゃぶられるのは明らか。
奴等は技術だけを欲しがってる。
日本に利を与える気なんざさらさらない。

>>875
ほんとに色々と難しいんだよ。
単に政治家の意思だけでやってることじゃないし。
政治利用というが、そうして欲しいという人が馬鹿にならん数いるから利用されてるわけだし。
戦中に利用したのが発端だが祭られてる人が悪いわけじゃないし。

899 ：無党派さん：03/11/16 20:01 ID:JIBLvbQ1

>>896
WBSはなんともいえないな。
確かに植草あたりは反小泉だが、民主支持でもなさそう。
榊原は民主の毒饅頭くっているし。

900 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 20:02 ID:4QxBERYO

>>879
まとめてはいないが、2桁はあるはずだ。
その程度のことは調べてもらえばすぐわかると思うが。

901 ：無党派さん：03/11/16 20:03 ID:6c05WqBS

>>897
マスコミが民主応援一色とか言ってるのを否定しただけだ。
自民がどれだけマスコミの応援を受けたか
全く分かってないようだったんでな。

かつてないほどの応援を受けて、森と大して変わらない議席。
もう将来はないとあきらめた方がいい。

902 ：無党派さん：03/11/16 20:03 ID:77VGez0Q

>>896
小谷キャスターの小泉命は有名。影響は全くないけど。

903 ：無党派さん：03/11/16 20:03 ID:pWdf4zj1

>>889
実際小泉氏の演説の時には大量の観衆が実在したのに
それを放送するのはマンセー報道に含まれるのか？

いったい何処から何処までがマンセー報道なんだか。

まあ少なくとも共同は民主マンセーだったなｗ

904 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 20:04 ID:4QxBERYO

>>884
二大政党というだけで民主の宣伝になってんだがな。
選挙前の民主なんて1/3程度の議席しかなかったしな。

つーか、今回の選挙中は異常なほど菅伸子がテレビ出てたの見てないのか？
恐らくワイドショーでは直人よりも露出時間は長かっただろうな。

905 ：無党派さん：03/11/16 20:07 ID:77VGez0Q

>>904
アイスクリームの嫁もワイドショー出まくりだったよ。

906 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 20:07 ID:4QxBERYO

>>889
街頭やるたびに数千人集まっちゃうんだから当然だろ。
Nステでも散々出てたことだ。
街頭の様子をニュースで流さないなんてのはありえないのだから、
それは応援とは言わん。

907 ：無党派さん：03/11/16 20:08 ID:p97hJZhM

>>895
だから自分で言ってるって書いたし

議員板の過去ログはキャッシュでどーぞ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%8B%A5%E4%BA%95%E5%BA%B7%E5%BD%A6+site%3A2ch.net

908 ：無党派さん：03/11/16 20:09 ID:ufmzKT59

　　　　　 _,......,,,_
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　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
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　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/　　　　　テレビはね
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　なんや言うてもアホが一番見とるからね
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　　　　パカーン口あけてね
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

909 ：無党派さん：03/11/16 20:10 ID:VNC0VrrM

結局、マスコミがどっちを応援していたかなんて
各々、見ている番組によって印象は違うってわけだ

910 ：無党派さん：03/11/16 20:12 ID:bSb+nb4E

２ｃｈの影響受けすぎなんだってば
久米、筑紫で全てが決まるなら
安部人気なんて起こらないよｗ

911 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 20:12 ID:4QxBERYO

>>905
まぁ、その辺はいってこいだろうな。
小泉人気も根強くて実際比例票を最も伸ばしたのは自民だったし。

ただ、新聞やニュースが二大政党煽ってくれたのは完全に民主に追い風。
気を引き締めるためにも、次は二大政党風は無いものとして準備していった方がいい。
特に参院は制度的に零細政党がそこそこやる可能性があるので、
完勝を期すためにもマスコミは今回より厳しくなると思ってやるべきだろう。

912 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 20:14 ID:4QxBERYO

>>909
朝日新聞とってて、Nステしかみない人にとっちゃ今回は民主マンセー選挙だろうよ。
逆に女性週刊誌とワイドショーしかみないおばちゃんはププ食べまくっただろう。

913 ：無党派さん：03/11/16 20:15 ID:77VGez0Q

>>911
当然そうすべきだ。

914 ：無党派さん：03/11/16 20:16 ID:ub1q6M0v

ワイドショーって自民よりだったか？
少なくとも鳥越やオズラの番組がそうだったとは思えんが…

915 ：無党派さん：03/11/16 20:20 ID:bSb+nb4E

■横路グループ（主に旧社会党系・旧総評系　<新政局懇談会>）
■菅グループ（旧社会党シリウス系、旧民主党市民派、一部労組系、一部保守・中道などの混成　<国のかたち研究会>）
■前原・枝野グループ（旧さきがけ系・リベラル系　<高朋会>？）・・・菅支持
■野田グループ（若手保守系・松下政経塾中心　<政権戦略研究会>の中核）・・・鳩山支持
■鳩山グループ（旧さきがけ鳩山側近、保守系中堅
■その他（石井一など保守系ベテラン、保守系中堅、若手など）、旧同盟労組系）
■小沢グループ（旧自由党系・小沢シンパ）
■民社系グループ（旧同盟労組系　<民社協会>を核に）

前原は国内政策ではリベラルだからね。保守ではない
実は大きな政府志向なのだ

もう２元論では語れないけどね

916 ：無党派さん：03/11/16 20:22 ID:77VGez0Q

>>914
今回あべ効果が少なかったことに関西ローカルのワイドショー
司会者が絶句していた。自分の番組の報道傾向だけ見ていたら
それはかなり意外に感じるだろう。そんなもんだ。

917 ：無党派さん：03/11/16 20:46 ID:6c05WqBS

権力チェックのマスコミが野党よりなのはいつもの事。
小泉が他の自民総裁と違うのは、そのマスコミを味方につけたことだ。
こんなことは二度とないと思った方がいい。

かつてないマスコミ援護を受けてこの成績では、
自民党は、次以降は相当苦しいと覚悟すべきだ。

918 ：無党派さん：03/11/16 20:54 ID:/ZS/Oxl+

「マスコミにまだ騙されているの
うそ～、あんなもん情報操作しているんだよ
気がつかなかんがね」と
民主王国の愛知で地道に訴えよ～っと

919 ：無党派さん：03/11/16 20:55 ID:QlYWuNuz

フジも、日テレも、選挙結果のゲストを見ればわかるが、
ほとんど自民関係者だよ。ニュースもそんなもの。

920 ：無党派さん：03/11/16 20:58 ID:u6uMUorR

日テレの河上和男？の社会保障論はキチガイかと思ったｗ民主攻撃に必死だった。
福沢は民主躍進喜んでたけど。

921 ：無党派さん：03/11/16 21:01 ID:7G4YY6+T

参院選では、政権交代は訴えられんから、民主も作戦考えんと。
間違っても、巨泉みたいなのに頼るなよ。
小沢を抱え込んだ以上、イラク派遣で叩くのは、諸刃の剣だし。

922 ：無党派さん：03/11/16 21:04 ID:hLb181Iq

＞917
しかし小泉の虚像は、彼の在任中に打ち破っておくべきだと思う。
スローガン政治が通用しないという前例を作っておかないと。

それに解散時期は自民党が選ぶのだから、民主党が油断するとやられる。
一年前に解散されてたらおそらく負けていた。
まずは参院選だが。

923 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 21:04 ID:4QxBERYO

>>917
やれやれ。
そんなにアナウンス効果を働かせたいのかね。
森の時は勝利間違いなしと言われてアナウンス効果で自民が負けたが、
小泉は単独過半数というアナウンスでだいたい過半数近くまでいった。
これを脅威に感じないで浮かれてる奴は、ただの観客気分でしかないと言える。

924 ：無党派さん：03/11/16 21:05 ID:Tv06IrDi

>911

比例は自民より民主が伸ばしたのでは？
あの森の神の国選挙で比例で風が吹き荒れた民主1400万、自由600万をなんで基準にするの？
それで200万も増えたんだから民主が伸びたのでは？
普通の考えなら3年前の民主+自由より比例票が増えたなんて奇跡だよ
自民は参院より減ってるし、第2党にはじめて転落

925 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 21:06 ID:4QxBERYO

>>921
どーせ久米担ぐよ。
菅の候補選定の軽薄さを考慮すれば、確実に久米に土下座しにいくだろう。

926 ：無党派さん：03/11/16 21:09 ID:MLDy2k94

>>925

発言がただのアンチ丸出しになってるぞ

927 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 21:11 ID:4QxBERYO

>>924
おいおい、伸びたかどうかの話で、
前回風が吹いてたかどうかなんざ関係ないだろ。
そんなこと言ってると、次の選挙に負けても前回は二大政党ブームで伸びたから
今回は負けても許されるみたいなアホな楽観論に繋がるぞ。
そういった発言は油断を招くだけだ。

928 ：無党派さん：03/11/16 21:12 ID:e7k6JAMp

>>924
増えた分は社民・共産から減った分だけどな

929 ：無党派さん：03/11/16 21:13 ID:QyBwhsrp

＞♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪
は次の参院選で菅執行部で逝くべきだと思う？

漏れは次のシトに変わってﾎｽｨのだが。

930 ：無党派さん：03/11/16 21:13 ID:Tv06IrDi

>928
自民支持層からも30％来ているという話もある

931 ：無党派さん：03/11/16 21:15 ID:hLb181Iq

>>924
それから旧自由の600万のうちどれくらいが民主に移ったかもわからないしね。
今回の執行部は評価されていいと思う。

ただ、そろそろ先のことを考えてもいいかと。
社民との連携がどうなるかもまだわからんけど、これ以上民主が比例票を伸ばすのは
難しくなってくる。しかも自民＋公明に勝つことを目指さないといけない。
不可能ではないけど容易でもないね。

932 ：無党派さん：03/11/16 21:15 ID:SRlKbLWy

>>924
ttp://dandoweb.com/backno/971204.htm
＞　東洋大の三上俊治教授が「政界再編期における政治意識とメディア行動」
＞で、'95年の11、12月に都内で実施したアンケート調査をもとに無党派層の
＞実体を論じている。無党派層と一律に出来ず、「政党不信派」と「無関心
＞派」に加えて、政界変動で乗る便をなくして空港で乗り換え便を待つトラ
＞ンジット客のような「再編待ち派」の3タイプに分かれると分析

今回の自民・民主の比例部の伸び代って、このうちの「再編待ち派」が終着
駅を見つけたっていう要因が強いような気がする。
次に必要なのは、「政党不信派」からの信任を取り戻す努力ですな。

933 ：無党派さん：03/11/16 21:19 ID:e7k6JAMp

>>930
それだが、もうそういう調査に信頼性はないと思う
支持政党なんていくらでも嘘がつけるし、
最終的に自民に投票すれば自民支持、民主に投票すれば民主支持だろ

934 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 21:19 ID:4QxBERYO

>>926
菅さんは、人気者に飛びつくところがあるからちょっと心配だね。
来年は久米さんが民主党候補になるなんて週刊誌も書いてるし、
もしかしたら久米さんを口説んじゃないかと思うよ。

って書いたら支持者っぽいか？ｗ
口調が荒いだけで内容は同じわけだが。

935 ：無党派さん：03/11/16 21:21 ID:cvf5dEUn

“民主党に、近い将来政権を取ってほしい” YES、NOがおよそ半数に割れる。

【問】民主党に、近い将来政権を取ってほしいと思いますか。
YES 45.6％
NO 46.8％
（その他・わからない） 7.6％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

936 ：無党派さん：03/11/16 21:22 ID:kHUPq5A5

久米は出るのかな～？

ところで今日のサンプロでタワラが小沢に「なんで田中真紀子を引き入れなかったの？」
と質問してたけど、今後真紀子が民主に近付いたとして、支持が上がると思う？

937 ：無党派さん：03/11/16 21:23 ID:QyBwhsrp

>>935
首都圏調査で互角なら、全国レベルではまだまだだろうね。
今回負けたというのと合致するが。

938 ：無党派さん：03/11/16 21:23 ID:Tv06IrDi

旧自由支持層は75％民主に投票したらしい
今回自由の支持基盤の無党派保守系がかなり民主に流れたので
民主+自由の合併効果は出たと思う

939 ：無党派さん：03/11/16 21:23 ID:mqZ6ICub

いくつかのマスコミから選挙後の支持率が出ているけど、
大体、民主は２０％程度にあがっているみたいだね。
やはり、180議席程度になると言うのは大事ですね。
多いほうが信頼感が増すのか？

今日の報道特集は良かったなぁ・・褌を締めなおせ！
ってことだよな。

940 ：無党派さん：03/11/16 21:24 ID:+JM/xvLO

二大政党で政権交代論にはまだ無理があるとしか思えないけどな
有権者にまだまだ理想論が好きな考え方の人間がたくさんいる、
今回の選挙結果で二大政党になったのは選挙のシステムで無理矢理
二つに纏め上げただけ、与党側は現実的な政策を嫌でも実行しなくては
いけないわけで、理想論好きな奴らは野党側に片寄るは必然。

だとすると野党側の政策は、この理想論好きな人間の意見に影響され易い
わけで、これは只単に昔の55年体制に先祖帰りしただけではないだろうか
民主内にも若手は現実的な政策を思考する人間が多いが、こと党の決定と
なると理想論に振り回される傾向が強く見られる、二大政党は政権交代の
始まりではなく、安定的な政局の始まりではなかろうか。

941 ：無党派さん：03/11/16 21:24 ID:Tv06IrDi

【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 28.0％(↓) 無所属の会 0.0％(―)
自由党と合併した民主党 26.6％(―) 自由連合 0.0％(―)
公明党 6.2％(↓) 無所属・その他 2.0％
共産党 4.4％(↑) 棄権する 1.8％
社民党 2.0％(↑) まだきめていない 29.0％

942 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 21:25 ID:4QxBERYO

>>929
激しく変わって欲しいと思ってるよ。
菅だから駄目って理由もあるが、
それに加えて、若手を担いでこそ民主党らしさが出ると思ってるから。

943 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 21:25 ID:4QxBERYO

>>942に補足だが、
変わるのは代表選の時でいいよ。
参院は菅でいっても問題ない。
参院は誰がやっても今回ほどの伸びはないだろう。

944 ：無党派さん：03/11/16 21:26 ID:Tv06IrDi

共同通信世論調査

民主党が議席を増やし、自民、民主両党による「２大政党」時代に入ったとされることについては「望ましい」が５１・９％と半数以上が歓迎、「望ましくない」の１５・８％を大幅に上回った。

自民党の支持率が、前回比４・１ポイント減の３３・８％と下降したのに対し、民主党は６・６ポイント増の２４・３％となり、１９９８年４月の同党発足以来、最高を記録した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003111601000231

945 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 21:27 ID:4QxBERYO

>>933
クロス投票やバランス投票を無視するのはよくないと思うが。
民主支持者ではない票が大量にあることを考慮しなきゃいかん。

946 ：無党派さん：03/11/16 21:29 ID:SRlKbLWy

そろそろ新スレッドの季節ですね……
総選挙前からのスピード消費もやや落ち着いてきましたか。

テンプレは>>33-34で、どなたかよろしくお願いします。

947 ：無党派さん：03/11/16 21:29 ID:Ss5zoZcx

>>939
どんな特集でした？

948 ：無党派さん：03/11/16 21:30 ID:QyBwhsrp

>>943
> 参院は誰がやっても今回ほどの伸びはないだろう。
なるほど。読みが違うのか。

参院は誰がやっても躍進・逆転すると思う。
経済が下降局面に入るからね。衆院選を乗り切って新進党を粉砕して
絶頂にあった橋竜が火だるまになったのも、参院選。

よって次世代に変えて、参院選を勝てば、次期代表にカリスマ性が
つく可能性が高いと思う。ここで勝負したい。

949 ：無党派さん：03/11/16 21:31 ID:Tv06IrDi

小泉って案外居座りそう　衆院は過半数だからとか理由を付けて

950 ：無党派さん：03/11/16 21:34 ID:QyBwhsrp

>>949
無理だろ。

参院選で民主が大勝するという仮説が現実化したら、
自民支持率も小泉支持率もボロボロ。参院で全法案を否決して、
デットロックを起こせばいい。大勝の熱狂があるうちなら、
国民の支持も得れる。短気な小泉は解散に賭けると思うよ。

951 ：無党派さん：03/11/16 21:34 ID:FcUIUL/N

>>949　やめる理由がないだろ。　菅には大ありだが

952 ：無党派さん：03/11/16 21:35 ID:MLDy2k94

参院でいくら民主が大勝しても、あと半分があるから自公合わせて過半数は堅いでしょ。

953 ：.|.-=・‐.(、_,、_) ‐=・=-　　|;;/⌒i　：03/11/16 21:39 ID:CCpJE8Ma

>>952
だがその状況で小泉続投は無いな

954 ：無党派さん：03/11/16 21:39 ID:C2XuKoUP

つーか前前回の参議院選挙自民党は大負けしてるんで、
今回自民党が安全策とれば、議席は自然増でしょう

955 ：無党派さん：03/11/16 21:40 ID:hLb181Iq

今回改選になるのが、それこそ菅vs橋本で大勝した時。
残り半分は鳩山vs小泉で負けた時。

過半数越えはなかなか難しい。

956 ：無党派さん：03/11/16 21:41 ID:/iTUsyLi

９４８＞＞その橋本が火達磨にあってこれ以上内ほどに大負けに負けた
参議院選挙の改選が来年行われる参議院選挙。自民党が守りの選挙に徹
すれば議席を減らす要素がまったくないといっていいだろうね。

957 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 21:41 ID:4QxBERYO

>>948
なるほど。
そのシナリオならば、一気に政権交代の機運が高まるだろうね。

ただ、次は問題の橋本退陣選挙組だけに躍進までは難しいだろう。
今回の総選挙も他の野郎を食っただけというのを考えると躍進まではどうか。

958 ：無党派さん：03/11/16 21:43 ID:Kajur2wW

参院で民主勝利は残念ながら100%無いよ。まだ奇跡が起こって民主+自民
離党組で衆院2/3の可能性のほうが高いと思う。
ハイパーインフレ勃発とかなればね。
参院は地方は１人区で自民＋公明で確実に独占、２人区では確実に自民が
１人、都市部の３－４人区では必ず自公で１－２議席を確保出来る。
過去自民が負けたのは複数擁立の結果の自滅であって、候補を絞る限り
必勝なのが現実。
１票の格差5-6倍、都市部中選挙区で差がつかず、地方は小選挙区で自民
独占の参院の選挙制度では天地が引っくり返っても自公には勝てない。

959 ：無党派さん：03/11/16 21:44 ID:/iTUsyLi

支持率は前回選挙直後も２３％ほど民主党はあったぞ。だんだんと減って
いったけどね。

960 ：♪♭♯☆ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/16 21:47 ID:4QxBERYO

つか、ぶっちゃけ社民がかなり少ないから、
下手すると負けまでありえると思っている。
共産が１０近く減らすだろうからそれを食い合う選挙になるだろうし。

961 ：無党派さん：03/11/16 21:49 ID:hLb181Iq

ただ、結果次第では小泉内閣自体はもたないのでは。
衆院選は森とあまり変わらず、勝って当然の参院選も振るわなければ、
あとは大型選挙もないし小泉を支える理由も無い。

962 ：無党派さん：03/11/16 21:50 ID:MLDy2k94

まぁ、勝とうが負けようが小泉は参院選後半年から一年で退陣だがな

選挙用パンダなんだし。

963 ：無党派さん：03/11/16 21:51 ID:yJiPqQ8A

民主党はさー、巨泉とか康夫とか真紀子とか、止めてくれよなー。
どーして、俺に、「絶対投票してやるものか」って思わせるんだろ。

964 ：無党派さん：03/11/16 21:52 ID:+JM/xvLO

民主は野党票を喰うから次回参院選はそこそこ勝てるだろう、
本当の試練は次回衆院選、次々回参院選だ、ここで勝てるかな?
今から勝負は始まっている、とりあえずイラクが試金石だ。
理想振りかざす永遠の野党なのか現実的な対応のできる与党候補の政党か
試される、菅なら結論は見えてるけどな。

965 ：無党派さん：03/11/16 21:53 ID:3/uj2Kng

英紙「フィナンシャル・タイムズ」総選挙後の新たな政治
　日本の総選挙の意義を理解するためには、小泉純一郎首相率いる自民党のパ
フォーマンスだけに目を奪われてはならない。自民党は予想通りに議席を減ら
したものの、公明党などの助けで権力を維持した。これに対し、民主党は議席
を百三十七から百七十七に伸ばし、初めて政権奪取を視野に入れた。菅直人代
表が次回選挙でのチャンスをにらんで、上機嫌だったこと、一方で小泉首相が
疲れ切ったように見えたことは、驚くに当たらない。
　小さな政党は公明党を除いて振るわなかった。従って、日本の政治は二大政
党制に向かいつつあるように思われるが、この選挙結果で小泉首相が経済改革
への国民の信託を受けたかどうか判断するのは難しい。自民党への支持が生ぬ
るかったのは自民党内の抵抗勢力への警告とも、小泉首相への幻滅の始まりと
も解釈できる。
　小泉首相にとっての大きな問題はこの点にある。自民党支持層は保護を受け
る農民や、古い自民党とのつながりを持つ企業と都市部の現代的な有権者の二
つに分かれているからだ。
　一方、菅直人代表と民主党が大きな責任を負わねばならないことには疑問の
余地はない。自民党に実際に取って代わり得ることを有権者に示さねばならない。
同党のマニフェストは可能な限り多くの有権者にアピールするため、一貫性を
欠いたとの批判が出ている。菅代表が能力ではなく人気で影の内閣の閣僚を選
んだことにも大衆迎合主義だと非難を受けた。
　将来的に政権交代の可能性は強まった。二〇〇四年の参院選はその方向の前
触れとなるとみられる。日本と外国の投資家は今後、小泉首相の改革実績を検
討するのと同じくらいに綿密に菅代表を注視すべきだろう。（十一月十一日）

966 ：無党派さん：03/11/16 21:59 ID:hLb181Iq

>>964
それこそ参院選の結果を見てから判断すればいいだろう。
今からどうこういう問題じゃないと思うけどな。

967 ：無党派さん：03/11/16 22:01 ID:pWdf4zj1

ところで小泉政権が北の送金停止の法改正を提案したら民主は賛成するの？

968 ：無党派さん：03/11/16 22:03 ID:ub1q6M0v

>>965
異論はあるが、この総括よりはまともだ
大体目標の２００議席はなんだったのかと（ｒｙ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031114ia21.htm
＞民主党は１４日、党本部で総合選挙対策本部の会合を開き、９日の衆院選の結果に関し、
＞「民主党が現政権に代わりうる勢力と認知された」などと評価した。
＞
＞　落選候補について、「小選挙区での惜敗率が５０％を超える新人」を中心に、次期衆院選
＞での公認を早急に内定し、支援する方針を決めた。来夏の参院選についても、候補擁立を
＞急ぐことを確認した。

969 ：小沢氏、民主政策を批判：03/11/16 22:11 ID:njTE+N5X

安全保障問題を挙げ「民主党内のほとんどは国連中心主義だ。
国連の決定と要請があれば何でもするという論理は党内のほとんどが賛成する。
菅（直人）代表自身が決断すれば党内はまとまる」と、強調。
イラクへの自衛隊派遣は国連決議により条件が整ったとの認識を示した

970 ：無党派さん：03/11/16 22:12 ID:VUHej95J

>>964
小泉後の自民党の方が10倍は試練というにふさわしいが。
民主党は手ぐすね引いて次の総選挙を待ってるよ。

971 ：無党派さん：03/11/16 22:13 ID:Ss5zoZcx

>>969
ソースは？

972 ：無党派さん：03/11/16 22:16 ID:ub1q6M0v

>>971
N＋でトップに有ったぞ。こんくらい自力で探せ
【政治】「国連中心主義徹底を」小沢一郎、民主政策を批判
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068972593/

973 ：無党派さん：03/11/16 22:18 ID:+JM/xvLO

菅も支持者は無視できないから大変なのも理解できるけどな
与党になったら理想なんて言ってられないぜ、菅は自分の
HPで地政学なんちゃらと言っていたから理屈は理解しているはず。

地政学を少しでもかじったなら理想なんて通用しないのは知っているだろう、
与党と違いを出すための戦術なのか、支持勢力への配慮なのか知らんが
理想論好きな奴だな、本当は菅自信も理想主義者とか?

974 ：無党派さん：03/11/16 22:19 ID:3i0iPvH6

>>968
政党の外向けの総括なんてそんなもんだろう。
本音は別の所にある。普通手の内は見せない。

975 ：無党派さん：03/11/16 22:27 ID:+JM/xvLO

>>972イチローはまだボケていないなあ、政権が欲しいのか理想を大切にするのか
菅は決断しろよ、理想を掲げて政権欲しいなんて舐めてるのか。

976 ：無党派さん：03/11/16 22:31 ID:rNJDfhQF

山口何とかって言う人の野党は反自民、反利権政党でまとまれって言うのは
わかるのですが、その後どうするのかねえ。

977 ：無党派さん：03/11/16 22:44 ID:VUHej95J

菅より小沢の方が理想主義的だということもわからないアフォが物を言うな。
そこが小沢の魅力ではあるのだろうが。
それとは別の話だが最近はブッシュのアメリカにそのままついて行くのは
むしろ現実的ともいえない状況。

978 ：無党派さん：03/11/16 22:46 ID:knOw/txc

民主党が次の選挙まで現状維持できるとは思えないな～。
真紀子の入党やら社民との合併やら・・・・・
まあ、菅が党首の座を外される事は充分にありえるわけで。ｗ

979 ：無党派さん：03/11/16 22:47 ID:+JM/xvLO

>>977今回派遣は避けれないぞ、日本は対イラク戦に対して諸外国の反対にも
かかわらず、強烈に後押ししてきた、他国に対しても賛成に廻るようにロビー
活動も展開したくらいだぞ、これでイラクの混乱を日本として放置できるか?

980 ：無党派さん：03/11/16 22:47 ID:+JM/xvLO

>>977アフォ言った限りは、それなりに付き合ってもらうぞ

981 ：無党派さん：03/11/16 22:50 ID:VUHej95J

>>978
おいおい、民主が右肩上がりで自民が右肩下がりだというのが
世間の常識だということくらいは知っておいた方がいいよ。
小泉が消えて菅がいなくなれば民主がもっと伸びるかもな。
>>979
これまでの行い自体が判断ミスだったね。今から自衛隊をこの状況で
派遣する方が現実を無視してるね。だからちゅうちょしてるわけだが。

982 ：無党派さん：03/11/16 22:52 ID:6c05WqBS

無理やり菅を引きずり下ろしたら、
また支持率２％に逆戻りだよ。

今はこの体制で小泉がいなくなるのをじっと待ってればいい。

983 ：無党派さん：03/11/16 22:52 ID:E6JyRfSI

じすれ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068990671/

984 ：無党派さん：03/11/16 22:52 ID:VUHej95J

>>980
小沢が現実的だというのがどの辺から出てきた話か聞いてみたいね。
それに菅ほど現実的な野党の党首は初めてだろう。だから嫌われるわけだが。

985 ：無党派さん：03/11/16 22:54 ID:knOw/txc

>>981
民主が旬だって世間の常識というか、マスコミの情報はかなり怪しいよ。
選挙中に社民と真紀子に色目使ったのが祟って、いま両方から迫られてるのにどっち
にも返事はしてないし。

986 ：無党派さん：03/11/16 22:56 ID:+JM/xvLO

>>981これが今回のイラク戦に対する日本政府の対応だ
Ctrl+Fキーで日本をキーワードにして読んだ上で、日本
の責任を判断して欲しいね、一番現実的なのは政府与党の対応だ
、次に国連を名目にして派遣を容認する小沢、一番最悪なのは
この年表の行動を知った上で危険だから日本政府は派遣しないと
言う菅直人だ、他国に戦争支持を要求して危険だから、日本は派遣しません
そんなアフォな、な主張をされても困る。
対外的に見たら自民も民主も関係ない、同じ日本政府だ。
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/history4.html

987 ：無党派さん：03/11/16 23:01 ID:pWdf4zj1

>>985
自民の比例大幅うｐに東京の小選挙区では過半数回復。
自民に復調の兆しが全くないわけではないしな。

988 ：無党派さん：03/11/16 23:01 ID:VUHej95J

>>986
色々書いてるけどさ、今までのいきさつなんて適当な説明つけてやれば
どうにでもなるね。一番今までの経緯を無視してるのが当のアメリカだし。

989 ：無党派さん：03/11/16 23:01 ID:7G4YY6+T

http://www.sankei.co.jp/databox/election/2003/paper/elec03_10_1.htm
副議長人事は慣例で、野党第一党の「専権事項」になっているが、自民党の介入に屈した形の菅執行部に対して、
党内からは「政権交代に向けて本気で戦う気があるのか」（中堅）との批判が噴出、複数の議員は副議長選挙で無効票を投じることも検討している。

990 ：無党派さん：03/11/16 23:04 ID:VUHej95J

>>987
比例でアップ＝森に対して小泉の効果、東京での回復＝公明の影響力強化

どっちの分も本気で当てにしてればしてるほど党が弱ってるという目安にしかならないね。

991 ：無党派さん：03/11/16 23:06 ID:+JM/xvLO

>>988今までの経緯を無視して、日本は今回の混乱に人員派遣を回避できると
アメリカが経緯を無視しているから(当然アメは犠牲は多大だけど)、
日本も派遣しなくても無問題ね。

民主党の主流はこんな意見なんですね。

992 ：無党派さん：03/11/16 23:07 ID:QDOhp2Tm

衆院選、負けは負け＝民主・小沢氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031116-00000356-jij-pol

　民主党の小沢一郎旧自由党党首は１６日午前のテレビ朝日の番組で、
衆院選結果について「負けは負け。率直に認めて今後の対応を考えなければ
ならない」と述べた。小沢氏は「（民主党の）政策の３分の１は玉虫（色）。
政権を任せてくれと言っている以上、あらゆる問題で結論を出していないと、
同じ玉虫なら国民は自民党を選ぶ」と指摘した。
　例として小沢氏は「国連中心主義は党内のほとんどが賛成すると思う。
菅直人代表に引っ掛かるところがあるのかもしれないが、代表が決断すれば
党内はまとまる」と強調した。　
　一方、政界再編について「政権交代した後だと思う。本当の２大政党は、
考え方を中心にしてもう一度あるのだろう」と述べた。（了）（時事通信）
[11月16日12時1分更新]

993 ：無党派さん：03/11/16 23:07 ID:+JM/xvLO

>>988もっと長文で自分の意見を主張しろよ、賢いんだろ

994 ：無党派さん：03/11/16 23:07 ID:knOw/txc

とりあえずの民主の分岐点は社民との合併がどうなるかだね。
社民が国民の意思で消滅した意味を考えれば絶対に蹴るべきなんだが菅は・・・

995 ：無党派さん：03/11/16 23:07 ID:QDOhp2Tm

国連中心主義徹底を　小沢氏、民主政策を批判

　民主党の小沢一郎衆院議員は１６日の民放の討論番組に出演し、衆院選で
政権交代を実現できなかったことについて「（民主党の政策の）３分の１は
玉虫色の所が残っている。政権を任せてくれと言っている以上、自民党とは
違って、あらゆる問題に結論を出さないと、国民は自民党を選ぶ」と敗因を
分析した。
　あいまいだった政策の具体例の一つとして、安全保障問題を挙げ「民主党
内のほとんどは国連中心主義だ。国連の決定と要請があれば何でもするとい
う論理は党内のほとんどが賛成する。菅（直人）代表自身が決断すれば党内
はまとまる」と、強調。イラクへの自衛隊派遣は国連決議により条件が整っ
たとの認識を示した上で「政府がむちゃくちゃやっているにもかかわらず、
（民主党は）そこがきちんと言えない」と指摘し、民主党執行部の対応を
批判した。（共同通信）
[11月16日16時21分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031116-00000059-kyodo-pol

996 ：無党派さん：03/11/16 23:08 ID:0BWoyCiJ

1000

997 ：無党派さん：03/11/16 23:09 ID:CBcLiV3R

小泉が、小沢の仕掛けた水面下の政略で引き摺り下ろされるのが先か

菅が、小沢の仕掛けた党内抗争で引き摺り下ろされるのが先か

実に愉しみぃ～～～～～～！

ちなみに、小泉降ろしが先に成功すれば
小沢は、これ以上菅の皮をかぶっている必要がなくなり
大威張りで、民主党の一兵卒から大元帥に成り上がってくること必至。

998 ：無党派さん：03/11/16 23:09 ID:QDOhp2Tm

マスコミがこれほど政権交代を煽ったのは細川政権前の９３年総選挙以来。
露骨な民主党寄りの報道姿勢が目立った。また国民に不人気な森自民党ならともかく、
国民の支持が高い、小泉、安倍の自民でも凄まじいバッシングを加えていた。

ワイドショー、ニュース情報番組、それに出てるキャスター、コメンテーターなど、
ほとんどすべてが民主マンセーで反自民だったと言っても過言ではない。
自民党も批判するが野党も批判してきた文春、新潮などの週刊誌も、
今回は反自民一色で、民主党批判は封印し、政権交代を煽っていた。

しかしこれだけ煽って風を作ってもらっても１７７議席がせいいっぱい。
来年の参院選は自民の単独過半数を防ぐことがせいいっぱいで、与野党逆転は９９％無理。
次の４年後の総選挙では、ここまで煽ってもらえる保障はない。
久米は引退し、筑紫、田原も年齢的にどうなるかわからん。関口もトラブル続きで
影響力がない。次のＮ捨てのキャスターである古館あたりは必ずしも反自民という
わけでもないから、これだけ煽ってくれるのは今回が最後かもしれんな。

菅、小沢は今回が最後の勝負だったわけで、４年後はもう通用しない。
また小沢も年だし、そこまでは待てないだろう。
あくまでも責任政党を目指す強硬な小沢路線（鳩山、小沢グループ）に、
抵抗野党でもいい反小沢派（菅、市民派、旧社会党グループ）が爆発して
いずれ分裂するだろうな。菅はおそらく石原の後の都知事を目指して出て行くだろう。
民主党側には安倍を超えるカリスマ性や党内をまとめられる
若手のリーダーも見当たらないし、未来への展望はなにもないね。
その間に自民党は小泉が抵抗勢力潰しを行い、安倍の抜擢を見ればわかるように、
若手を大臣ポストにつけるなど、脱皮をどんどん進めていくことになる。
今回の総選挙でも自民党は比例で３００万票以上も得票を増やしてるな。

999 ：無党派さん：03/11/16 23:09 ID:QDOhp2Tm

＜衆院選＞「負けは負け」と総括　小沢旧自由党党首

　民主党の小沢一郎旧自由党党首は１６日、テレビ朝日の番組に出演し、
同党が議席を伸ばした衆院選について「政権選択を訴えて政権を取れ
なかったわけで、負けは負けだ。率直に認めて今後の対応を考えなければ
ならない」と総括した。

　同時に「（民主党の政策の）３分の１に玉虫色のところがあり、そこを
突かれた」と指摘し、安全保障政策や社会保障政策の明確化を求めた。
（毎日新聞）
[11月16日18時54分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000016-mai-pol

1000 ：無党派さん：03/11/16 23:10 ID:VUHej95J

>>998
これで「風」が吹いていたなんて言った時点で説得力ゼロ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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