民主党総合スレッド109
1 ：無党派さん：
前スレ：民主党総合スレッド108
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068361650/
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/
民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
民主党マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto/
国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html
過去ログは>>2-5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068361650/
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/
民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
民主党マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto/
国会中継
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衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html
過去ログは>>2-5
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2 ：無党派さん：03/11/09 23:04 ID:jKBXfcXw
過去ログ倉庫 未収録分
91 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066002304/ (84の重複使い回し)
92 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066729278/ (85の重複使い回し)
93 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066915429/
94 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067085223/
95 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067180254/
96 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067310993/
97 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067431685/
98 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067563575/
99 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067657471/
100 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067697024/
101 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067762774/
102 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067795924/
103 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067867655/
104 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067869250/ (103の重複使い回し)
105 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068027422/
106 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068136071/
107 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068361650/
91 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066002304/ (84の重複使い回し)
92 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066729278/ (85の重複使い回し)
93 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066915429/
94 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067085223/
95 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067180254/
96 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067310993/
97 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067431685/
98 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067563575/
99 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067657471/
100 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067697024/
101 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067762774/
102 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067795924/
103 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067867655/
104 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067869250/ (103の重複使い回し)
105 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068027422/
106 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068136071/
107 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068361650/
3 ：無党派さん：03/11/09 23:04 ID:HkghiMN+
管は、いいかげんパフォーマンスやめろよ。
ちゃんと声を出そうと思えば出るはずなのに。
おまいは風邪をひくと、すぐにマスクするタイプだろ。
マイクの持ち方もずっと気に入らなかったんだよ。
ハウるんだよ、ヴォケ。ラッパーか、おまいは(ﾌﾟ
ちゃんと声を出そうと思えば出るはずなのに。
おまいは風邪をひくと、すぐにマスクするタイプだろ。
マイクの持ち方もずっと気に入らなかったんだよ。
ハウるんだよ、ヴォケ。ラッパーか、おまいは(ﾌﾟ
4 ：無党派さん：03/11/09 23:05 ID:O0drn7H5
だれか民主の派閥別の議席数てわかる？
6 ：無党派さん：03/11/09 23:07 ID:jKBXfcXw
ゴメン重複
7 ：ringo：03/11/09 23:11 ID:+OCCGUjl
小泉応援！アイラブ小泉！改革を成し遂げろ！
私腹を肥やしたいだけの政治家のたわ言は聞き苦しい。
嫉妬だけで、すべての問題を総理のせいにして、
邪魔ばかりする女々しき負けハイエナの遠ぼえよ。
自分勝手な腹黒い利己主義者は落選します。
私腹を肥やしたいだけの政治家のたわ言は聞き苦しい。
嫉妬だけで、すべての問題を総理のせいにして、
邪魔ばかりする女々しき負けハイエナの遠ぼえよ。
自分勝手な腹黒い利己主義者は落選します。
8 ：無党派さん：03/11/09 23:14 ID:Fc1WBpIZ
やっぱりマスコミの力は偉大だな〜
9 ：愛子：03/11/09 23:20 ID:4cSrjCne
10 ：無党派さん：03/11/09 23:23 ID:+OCCGUjl
小泉と阿倍は目がいい。
あとは問題にならない。
それだけで選んじゃだめかしら？
あとは問題にならない。
それだけで選んじゃだめかしら？
11 ： ：03/11/10 02:00 ID:Op7XXQFW
ヤフー掲示板で「学習指導」を行っていた
学習塾の名物講師・田村晋也が 【 男児ポルノ販売で逮捕 】 されたため、
塾に通っていた保護者（特に母親から）激しい罵倒をされています。
【社会】男児ポルノ画像、メール配信した疑い 教諭ら６人逮捕[10/09]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065871362/
逮捕されたのは、
田村晋也（３９）・・・・・さいたま市南区 南浦和１−２０−１１−２０１
地図：http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.50.55.477&el=139.40.16.481&la=1&fi=1&sc=3
犯人の経営していた塾
『まったく新しい学習空間 TOM'Sクラブ』
埼玉県 戸田市本町4-*-* モー****パー*戸田***F
048-4**-7***
正確な住所・電話番号等の記載：
http://www.google.co.jp/search?q=cache:dQRI_9ohaWYJ:www11.ocn.ne.jp/~juken/search/tohuken/saitama.html+%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%8F%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E5%AD%A6%E7%BF%92%E7%A9%BA%E9%96%93TOM%27S%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96&hl=ja&ie=UTF-8
現場の地図：http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.48.9.882&el=139.41.7.470&la=1&fi=1&sc=3
12 ：無党派さん：03/11/10 02:07 ID:4F073f3o
自民党は青森、栃木、群馬、富山、岡山、島根、愛媛、高知、香川の各県では議席を独占した。
田舎のせいだ。特に四国
田舎のせいだ。特に四国
14 ：無党派さん：03/11/10 02:08 ID:Ey4sF976
232 ：コピペ ：03/11/08 22:43 ID:4cOR10tv
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 2003年11月10日(月). |
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣| |
| |衆院選 菅・小沢連合実質勝利 ::.| | 朝 | |
| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| | 曰 | |
| ＿＿ | 新 | |
| 自公保 安定多数確保へ.. | 小 | .| 聞 | |
| ＿＿＿＿＿＿＿＿ :: .菅 | 泉 | .|＿＿| |
| |. | ::: 代. | 政 | ＿＿ |
| |∧ ∧ ∧ | : : 表 | 権 | |紙面| ..|
| |・ ) ∩< ・ω・>∩ | :: 影 | に | | : : : :| .. |
| | ）. ＼ ／ | : の | 大 | | : : : :| . |
| | | | | .| : 総 | 打 | | : : : :| . |
| ￣￣￣￣￣￣￣ . : : : 理 | 撃 | | : : : :| . |
| . : : :; 就 ￣￣ | : : : :| . |
| . : : :: 任 :￣￣ :.|
| ::: :: :: へ
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| 2003年11月10日(月). |
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| |衆院選 菅・小沢連合実質勝利 ::.| | 朝 | |
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| 自公保 安定多数確保へ.. | 小 | .| 聞 | |
| ＿＿＿＿＿＿＿＿ :: .菅 | 泉 | .|＿＿| |
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| . : : :; 就 ￣￣ | : : : :| . |
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15 ：無党派さん：03/11/10 02:09 ID:JnmZSs+x
>>12
中国地方も、民主２で自民１７（＋１鳥取２区）だから、完璧に負け。
中国地方も、民主２で自民１７（＋１鳥取２区）だから、完璧に負け。
16 ：無党派さん：03/11/10 02:09 ID:hSRszTDw
白川勝彦どーすんだよぉ・・・
18 ：無党派さん：03/11/10 02:11 ID:X+wrXLNt
>>13
そりゃ無料化なんて無かったことにするしかないだろw
そりゃ無料化なんて無かったことにするしかないだろw
19 ：無党派さん：03/11/10 02:11 ID:WZY3S95x
結局、民放の出口調査でバカを見たのは菅か。
>>17
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
21 ：無党派さん：03/11/10 02:12 ID:TlPiCROu
22 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/10 02:12 ID:Hmo1WX3T
http://no.m78.com/up/data/up057783.jpg
テレ朝の大問題、フジで報道されたようだ
テレ朝の大問題、フジで報道されたようだ
23 ：無党派さん：03/11/10 02:12 ID:GVy9MFdV
自民党237議席獲得、残り1
さて、菅・岡田執行部の責任問題なわけだが
25 ：無党派さん：03/11/10 02:13 ID:iE9qU7Jw
>>13
いくら何でもこれは・・・。
政権奪取失敗で「無かったこと」にするのは分からないでもないが、
引っ込めるのがあまりにも早すぎる。
「選挙対策の空手形でした。てへっ」って白状してるようなもの。
>>14
そのAA作ったヤツは神だね。
いくら何でもこれは・・・。
政権奪取失敗で「無かったこと」にするのは分からないでもないが、
引っ込めるのがあまりにも早すぎる。
「選挙対策の空手形でした。てへっ」って白状してるようなもの。
>>14
そのAA作ったヤツは神だね。
26 ：無党派さん：03/11/10 02:13 ID:fvklF0dE
近畿的には民主圧勝なんだけどね。
>>17
最高！！ バカバカしくって涙でてくる（藁
最高！！ バカバカしくって涙でてくる（藁
29 ：無党派さん：03/11/10 02:15 ID:dxIAxr+4
30 ：無党派さん：03/11/10 02:15 ID:YhNP02A2
愛知と北海道の民主党候補者全員当選か
31 ：無党派さん：03/11/10 02:15 ID:4F073f3o
ＮＨＫ終了------------------！！
32 ：無党派さん：03/11/10 02:16 ID:0lEtSax/
>>26
それだけ近畿地方は民度が低いっていうこと
それだけ近畿地方は民度が低いっていうこと
33 ：無党派さん：03/11/10 02:16 ID:YhNP02A2
民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」
民主党の菅直人代表は10日未明、衆院選の開票から３回目の記者会見で、
焦点になったマニフェスト（政権公約）の扱いについて「マニフェストは
政権を取った場合に実行する約束。一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、
いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない」と述べ、
今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
オイオイ何なんだよこれ・・・
民主党の菅直人代表は10日未明、衆院選の開票から３回目の記者会見で、
焦点になったマニフェスト（政権公約）の扱いについて「マニフェストは
政権を取った場合に実行する約束。一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、
いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない」と述べ、
今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
オイオイ何なんだよこれ・・・
35 ： ：03/11/10 02:16 ID:U9Bpi2zp
＞なんで解散したんだろう。。小泉。。
目障りな長老を追い出し、追加公認含めとんとん。
党内では自分を総裁に推した勢力を伸ばし、反小泉派は勢力減。
そんなに悪い結果じゃないと思う。。。
目障りな長老を追い出し、追加公認含めとんとん。
党内では自分を総裁に推した勢力を伸ばし、反小泉派は勢力減。
そんなに悪い結果じゃないと思う。。。
36 ：無党派さん：03/11/10 02:17 ID:k9EvYGVh
「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない」なら
貴重な一票を投じる前にいってくれよと思うんだが。
貴重な一票を投じる前にいってくれよと思うんだが。
37 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/10 02:17 ID:Hmo1WX3T
ｒ､
| :.＼
_＿＿＿ ﾉ ;;:: ｷ
＼、 ..::-｀"゛ _ iヘ
Y , ○ ヾ＼
/^ｆ:○ ｆ⌒ヽ } }
|: .|:.. .） | ノ | ← 選挙後の韓直人
ゝ:ヾ.. ⌒" ..,ｲ、ｲ
＼;"ヽ::... ∠ ヽ ＼
γ⌒:|:: .}" ⌒＼ ＼
| ;/ / ,ｨﾍ. ＼ ヽ
| / / ﾉ ＼___ノ
| " / /
ゝ__ﾉ /
/. ..ｆ
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ゝ:ヾ.. ⌒" ..,ｲ、ｲ
＼;"ヽ::... ∠ ヽ ＼
γ⌒:|:: .}" ⌒＼ ＼
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38 ： ：03/11/10 02:17 ID:U9Bpi2zp
>>29
白紙って書いてあるじゃんか。
白紙って書いてあるじゃんか。
39 ：無党派さん：03/11/10 02:17 ID:fvklF0dE
＞マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。
＞一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、
＞いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない
ん〜、間違ったことは言っていないと思うけど。
本当にこの趣旨のみを述べたとするなら、
「マニフェストと内閣名簿、白紙に」という日経の見出しはやや不適切かな。
＞一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、
＞いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない
ん〜、間違ったことは言っていないと思うけど。
本当にこの趣旨のみを述べたとするなら、
「マニフェストと内閣名簿、白紙に」という日経の見出しはやや不適切かな。
40 ：無党派さん：03/11/10 02:17 ID:JnmZSs+x
「いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない」
要するに、期限付きは無理ってことじゃ？
要するに、期限付きは無理ってことじゃ？
ぐだぐだ
42 ：無党派さん：03/11/10 02:18 ID:0KXyRjxw
アカヒのAAは完璧だったな。ｗ
43 ：無党派さん：03/11/10 02:18 ID:0lEtSax/
まあ政党としてみれば、比例が民主が自民より多いって言うことは日本人の総論としては民主党だが、自分の住む地区のことを考えると自民党っていう民意だな。
民主190以上って予想
なんだったの？
なんだったの？
46 ：無党派さん：03/11/10 02:19 ID:IPPcwp35
選挙ステーションWebで公表されている
出口調査の結果で肝心な投票政党等の資料が公開されてない・・・。
俺にも計算させろYO!! ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
出口調査の結果で肝心な投票政党等の資料が公開されてない・・・。
俺にも計算させろYO!! ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
47 ：無党派さん：03/11/10 02:19 ID:iE9qU7Jw
ヤスヲ、山崎、榊原ら「3日大臣」のコメントが欲しいところだ。
48 ： ：03/11/10 02:20 ID:U9Bpi2zp
49 ：無党派さん：03/11/10 02:20 ID:3fpKsFhF
50 ：無党派さん：03/11/10 02:20 ID:0lEtSax/
>>47
榊原氏は選挙後のこと何にも聞いてないらしいが。
榊原氏は選挙後のこと何にも聞いてないらしいが。
51 ：無党派さん：03/11/10 02:20 ID:vHa+Wyzr
そりゃ小泉が居座れば「3年以内に実現」なんて無理無理ｗ
マスコミに釣られて浮かれてるような奴には首相は務まりません
管、岡田は退陣しろ。ふざけんな。
54 ：無党派さん：03/11/10 02:21 ID:MIJfepob
55 ：無党派さん：03/11/10 02:21 ID:0KXyRjxw
民主信者のマヌケさが証明された素晴らしい選挙でした。
あとは逮捕者の続出を待つのみ。
特に赤松。
あとは逮捕者の続出を待つのみ。
特に赤松。
56 ：無党派さん：03/11/10 02:21 ID:MGaMnRs6
民主＝１７７
ぷははははあああああああああああ
おいジャスコ！２００とれなければ責任とるんだったよな！あぁ？
ぷははははあああああああああああ
おいジャスコ！２００とれなければ責任とるんだったよな！あぁ？
57 ：無党派さん：03/11/10 02:22 ID:7JT2IoSb
>>48
結局とんでもねー空手形だったな＞マニフェスト
結局とんでもねー空手形だったな＞マニフェスト
58 ：無党派さん：03/11/10 02:22 ID:X+wrXLNt
やっぱ菅続投でいいやwww
59 ：無党派さん：03/11/10 02:22 ID:0lEtSax/
クズ邦夫の負け犬コメント呆れた。
「マスコミの報道量が違って不公平だった。」
「マスコミの報道量が違って不公平だった。」
何で全党から当確者が出てるの？裏工作？
61 ：無党派さん：03/11/10 02:22 ID:eNx5JpF6
>>55
マスゴミからも逮捕者がぞくぞくと出る悪寒
マスゴミからも逮捕者がぞくぞくと出る悪寒
62 ：無党派さん：03/11/10 02:22 ID:Ey4sF976
これまで、このスレで高速無料化の是非について論議してたのは全て
ム ダ
だったわけですね
ム ダ
だったわけですね
63 ：無党派さん：03/11/10 02:22 ID:+xHQigZo
いや、問題は
”今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。”
の部分だろ。政策が今後ころっと変わる可能性があるってことだぞ
”今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。”
の部分だろ。政策が今後ころっと変わる可能性があるってことだぞ
64 ：無党派さん：03/11/10 02:23 ID:MGaMnRs6
捨民、狂惨から議席奪っただけじゃん。
ぷっ。
ぷっ。
65 ： ◆6GQh/DMUA6 ：03/11/10 02:23 ID:klgPeo/8
マニフェスト白紙でいいけど、
基本は踏襲すべしだと思う。
まあ、項目のいくつかの追加削除、
数値などの変更とか。
基本は踏襲すべしだと思う。
まあ、項目のいくつかの追加削除、
数値などの変更とか。
>>49
民主党って継続性もないし代表も幹事長も浮かれるだけで責任取らないし最低だな
民主党って継続性もないし代表も幹事長も浮かれるだけで責任取らないし最低だな
67 ：無党派さん：03/11/10 02:23 ID:JnmZSs+x
「結果的に白紙になる」
そりゃ無理だ、ガンガッテも民主党だけじゃ無理だろうし。
そりゃ無理だ、ガンガッテも民主党だけじゃ無理だろうし。
68 ：無党派さん：03/11/10 02:23 ID:b/jVVtud
民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
要するにだ、「高速道路無料」なんて餌撒いておきながら、
「あれはウソだったぴょ〜〜ん！」
だと党首自ら言ってるわけだ（W
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
要するにだ、「高速道路無料」なんて餌撒いておきながら、
「あれはウソだったぴょ〜〜ん！」
だと党首自ら言ってるわけだ（W
ところで勝ち誇ってる自民信者は公明がいなかったら
酷い負け方をしてたことを判っているのかね。
一万表差のところは層化が中立ならひっくり返ってた可能性が
高いぞ。
酷い負け方をしてたことを判っているのかね。
一万表差のところは層化が中立ならひっくり返ってた可能性が
高いぞ。
71 ：無党派さん：03/11/10 02:24 ID:1O+TYfQ0
出口調査で民主党大勝利・・・と思っていたんだが、
全 然 勝 っ て な い じ ゃ ん ！！！！
全 然 勝 っ て な い じ ゃ ん ！！！！
72 ：無党派さん：03/11/10 02:24 ID:0KXyRjxw
つまり、オナニフェストはすべて大嘘だったということなんだよ。
73 ：無党派さん：03/11/10 02:24 ID:TjGSK0Ux
２００取ってないから、責任問題だな。
74 ：無党派さん：03/11/10 02:24 ID:iE9qU7Jw
>>50
聞いてないってのは、ただ「大臣」に指名されただけってこと？
聞いてないってのは、ただ「大臣」に指名されただけってこと？
75 ：無党派さん：03/11/10 02:24 ID:X+wrXLNt
フジでネクスト・キャビネット報道について
放送時間の合計
テレ朝 ２２分台
ＴＢＳ ８分台
日テレ ３分台
フジ ２分台
だったと報道。
朝日はずいぶん熱心ですね。
放送時間の合計
テレ朝 ２２分台
ＴＢＳ ８分台
日テレ ３分台
フジ ２分台
だったと報道。
朝日はずいぶん熱心ですね。
76 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/10 02:25 ID:Hmo1WX3T
さあ、民主から自民に来てくれる人材を探すか・・・
楽しみは尽きないねえ
楽しみは尽きないねえ
77 ：無党派さん：03/11/10 02:25 ID:+fp71bh3
共産党の死票はもったいないな。
78 ：無党派さん：03/11/10 02:25 ID:WZY3S95x
選挙も終わったし今日からは、自民vsテレ朝、石原vsTBSで祭りか。
79 ：無党派さん：03/11/10 02:25 ID:MGaMnRs6
民主、解党しろよ。
民意は示されたぞ。
民主右派は自民に合流汁！
民意は示されたぞ。
民主右派は自民に合流汁！
80 ：無党派さん：03/11/10 02:25 ID:APZaIBJ9
東さん比例も無理そうですか？
>>59
マスコミの偏向報道はこれから問題になるぞ？
マスコミの偏向報道はこれから問題になるぞ？
82 ： ：03/11/10 02:25 ID:U9Bpi2zp
政権取れなかったら、白紙なら野党は何でも書けるね。マニフェスト
税金ゼロの国にしますｗ
税金ゼロの国にしますｗ
83 ：無党派さん：03/11/10 02:25 ID:MGaMnRs6
オナフェスト惨敗
民主党支持者って短絡的な人達の事ですね。
85 ：無党派さん：03/11/10 02:25 ID:JnmZSs+x
アホか？
「結果的に白紙になる」
は実現できないって意味じゃないのか？
「結果的に白紙になる」
は実現できないって意味じゃないのか？
86 ：無党派さん：03/11/10 02:26 ID:Xgbhoyn3
マニフェストは空証文で見せ手形だったのね。自民にいれて良かった。
87 ：無党派さん：03/11/10 02:26 ID:JBkZbk1J
マスコミの、民主支持者に対する壮大な釣りだったのでは？
民主党よ・・・てめえら国民は馬鹿だから次の選挙の頃には忘れてると思ってるんだろう
覚悟しとけよ！
覚悟しとけよ！
89 ：無党派さん：03/11/10 02:27 ID:ggiDHkrC
>>85
責任をとらないという意味です。
責任をとらないという意味です。
90 ：無党派さん：03/11/10 02:27 ID:TxyJAfhY
問題は今後だ。
これで旧社会党系を一掃してくれれば良いんだが、
うっかり斜め上に
「右に寄り過ぎた！もっと左巻き政策をしゅちょうするべきだった」となったら
めっちゃ困るんですけど。
それにしても小沢うまくやったな。
「一兵卒」なので責任はないし、菅一派が弱まれば・・・
これで旧社会党系を一掃してくれれば良いんだが、
うっかり斜め上に
「右に寄り過ぎた！もっと左巻き政策をしゅちょうするべきだった」となったら
めっちゃ困るんですけど。
それにしても小沢うまくやったな。
「一兵卒」なので責任はないし、菅一派が弱まれば・・・
91 ：無党派さん：03/11/10 02:27 ID:7JT2IoSb
誰か政治に関心の無い俺に優しく説明してくれ
93 ：無党派さん：03/11/10 02:28 ID:fvklF0dE
「一般政策に引き継げるものは引き継ぐ」と言ってるんだから、
「白紙」という見出しはおかしいと思うけど。
公約通りの時期には実行できない、というだけで。
＞今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した
これも日経の記者がそう受け取ったってだけじゃないのか？
自分の都合の良い見出しに飛びつく人が多いな。
「白紙」という見出しはおかしいと思うけど。
公約通りの時期には実行できない、というだけで。
＞今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した
これも日経の記者がそう受け取ったってだけじゃないのか？
自分の都合の良い見出しに飛びつく人が多いな。
民主信者の負け惜しみＮｏ．１
「自民は公明のおかげで勝っただけ」
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ
「自民は公明のおかげで勝っただけ」
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ
95 ：無党派さん：03/11/10 02:28 ID:JnmZSs+x
96 ：無党派さん：03/11/10 02:28 ID:3cjLaofT
マニフェスト白紙って・・・・・・・・・・
これはまだいい。政権を取れなかったんだから。
でも一般政策として引き継げないものは引き継がないって・・・・・
そんなものをマニフェストに入れるんじゃねーよ。
なめてんのか！！！！！！！
これはまだいい。政権を取れなかったんだから。
でも一般政策として引き継げないものは引き継がないって・・・・・
そんなものをマニフェストに入れるんじゃねーよ。
なめてんのか！！！！！！！
97 ：無党派さん：03/11/10 02:29 ID:Scjtsvw1
政権がとれないんじゃ、菅は落選した方がよかったんじゃないか
明日から高速道路無料化は言わなくなりそうだな
珍走団から恨まれそうだ
珍走団から恨まれそうだ
99 ：無党派さん：03/11/10 02:30 ID:0lEtSax/
100 ：無党派さん：03/11/10 02:30 ID:CA8Dm8ew
社民党の惨状を見て、
民主の青臭い坊ちゃん議員も
「売国」だけはぜったいに駄目だと
肝に命じてくれれば、
おれはそれで
満足です…。
民主の青臭い坊ちゃん議員も
「売国」だけはぜったいに駄目だと
肝に命じてくれれば、
おれはそれで
満足です…。
101 ：無党派さん：03/11/10 02:30 ID:SqHP49Kl
【田中】選挙の次は 政 界 再 編 だろ【真紀子】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068398187/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068398187/
「政権選択」選挙なんだから、取れないっつーことは負けだよな？
103 ：無党派さん：03/11/10 02:31 ID:ggiDHkrC
>>95
政策バーターは十分出来るんだけど、菅では行うことが出来ないという宣言だろう。
政策バーターは十分出来るんだけど、菅では行うことが出来ないという宣言だろう。
自民信者楽しそうだなー。
議席減らしてるくせに。
議席減らしてるくせに。
105 ：無党派さん：03/11/10 02:31 ID:2Izhd4V1
で、菅直人執行部は続くわけ？
106 ：無党派さん：03/11/10 02:31 ID:iz5xwpZY
結論を言いましょう。
民主党は躍進と見せかけて他の野党を潰しただけ。
自民党は追加公認確定の議員が５人いるので
実質単独過半数確保と言って良い。
国民が何を考えて投票したのかも明確。
二大政党という言葉に踊らされて自民と民主を二大政党にしただけ。
公明党さえいなくなれば、健全な二大政党が誕生することも決定した。
次の選挙までが勝負だよ。
民主党は躍進と見せかけて他の野党を潰しただけ。
自民党は追加公認確定の議員が５人いるので
実質単独過半数確保と言って良い。
国民が何を考えて投票したのかも明確。
二大政党という言葉に踊らされて自民と民主を二大政党にしただけ。
公明党さえいなくなれば、健全な二大政党が誕生することも決定した。
次の選挙までが勝負だよ。
107 ： ：03/11/10 02:31 ID:U9Bpi2zp
つーか、マニは確かに実現は出来ないにはあきらかだが、
今後もこの方針は堅持しないくらいなら、それぞれの
選挙、選挙で同じ問題を都合がいいほうに、極端には
まるで反対にも書けることになるな。
言うのがはやいんだよ菅さん。馬鹿すぎｗ
今後もこの方針は堅持しないくらいなら、それぞれの
選挙、選挙で同じ問題を都合がいいほうに、極端には
まるで反対にも書けることになるな。
言うのがはやいんだよ菅さん。馬鹿すぎｗ
108 ：無党派さん：03/11/10 02:31 ID:0KXyRjxw
菅の家の前に珍が集結。ｗ
109 ：無党派さん：03/11/10 02:33 ID:iE9qU7Jw
>>90
確かに。今回の勝ち組は小泉・小沢・創価ってところか。
確かに。今回の勝ち組は小泉・小沢・創価ってところか。
110 ： ◆6GQh/DMUA6 ：03/11/10 02:33 ID:klgPeo/8
そろそろ、菅の責任を問うて逝きましょうかｗ
２ちゃんは常に未来を見据える。
２ちゃんは常に未来を見据える。
111 ：無党派さん：03/11/10 02:33 ID:0lEtSax/
>>102
政権選択の意味では小泉自民に軍配。
ただ二大政党制の伝統を日本に根付かせる必要がある、という点では公明の躍進はマイナス(公明は自民に入ってしまったほうがよいと思うが)。
謝民・凶惨の滅亡は良い傾向。
政権選択の意味では小泉自民に軍配。
ただ二大政党制の伝統を日本に根付かせる必要がある、という点では公明の躍進はマイナス(公明は自民に入ってしまったほうがよいと思うが)。
謝民・凶惨の滅亡は良い傾向。
112 ：無党派さん：03/11/10 02:33 ID:AwAvEuR2
結局オナフェストは票集めの餌撒きだったのか？
菅 ど う に か し ろ よ
菅 ど う に か し ろ よ
113 ：無党派さん：03/11/10 02:34 ID:7JT2IoSb
115 ：無党派さん：03/11/10 02:34 ID:0KXyRjxw
負け組・・・菅、岡田、民主信者、狂童、テロ朝、アカヒ、アホー
116 ：無党派さん：03/11/10 02:34 ID:r/dF7tPy
マニュ白紙スレって立たないの？
つーか舐めすぎ。
つーか舐めすぎ。
117 ：無党派さん：03/11/10 02:34 ID:uZy0ZpLw
野党のままでも公約は提示しつづけるべき
社民も共産もやっているんだぞ
社民も共産もやっているんだぞ
118 ：無党派さん：03/11/10 02:35 ID:5Bchiv1E
>>90
＞「右に寄り過ぎた！もっと左巻き政策をしゅちょうするべきだった」となったら
共産・社民の惨状を見たらそうは思わんだろ。
むしろ左に寄りすぎたのが敗因。
小泉改革に反発した自民支持層を引き寄せられなかった。
＞「右に寄り過ぎた！もっと左巻き政策をしゅちょうするべきだった」となったら
共産・社民の惨状を見たらそうは思わんだろ。
むしろ左に寄りすぎたのが敗因。
小泉改革に反発した自民支持層を引き寄せられなかった。
119 ：無党派さん：03/11/10 02:35 ID:OOfEMSi3
ここからが民主党の正念場だな。
政権交代が実現するか、右派・左派に分裂するかの分かれ目。
政権交代が実現するか、右派・左派に分裂するかの分かれ目。
120 ：無党派さん：03/11/10 02:35 ID:JnmZSs+x
>>113
政権取ったらできること＝マニフェストなら、むしろ政権取れなかったら白紙でオッケーだと思うが。
政権取ったらできること＝マニフェストなら、むしろ政権取れなかったら白紙でオッケーだと思うが。
121 ：無党派さん：03/11/10 02:35 ID:g9XghWhb
民主党が180議席を割ったことには触れないasahi.com
自民党が前回議席を上回っても「不振」と言い続ける asahi.com
不偏不党だ。(w
自民党が前回議席を上回っても「不振」と言い続ける asahi.com
不偏不党だ。(w
122 ：無党派さん：03/11/10 02:36 ID:uZy0ZpLw
>>114
せっかくだが､公明と連立を組んでいるせいで自民党に入れられない人もいるぞ
せっかくだが､公明と連立を組んでいるせいで自民党に入れられない人もいるぞ
123 ：無党派さん：03/11/10 02:36 ID:E6/7fcE3
真紀子さんと加藤さんに入ってもらって。
124 ：無党派さん：03/11/10 02:36 ID:OOfEMSi3
>>100
はげどう
はげどう
125 ：無党派さん：03/11/10 02:36 ID:0KXyRjxw
アカヒも年内に発禁だし。ｗ
＞たった今NHK九州ローカルで当選した民主党議員が
＞「愛する県の代表になれてうれしい。やることはわかっていますので
＞マニフェストに乗っ取ってしっかりとやっていきたいと思います。」
＞とコメント。まさか、そんなことになってるとは露にも思ってなかった
＞のだろうなぁ。ちょっとかわいそう。
＞「愛する県の代表になれてうれしい。やることはわかっていますので
＞マニフェストに乗っ取ってしっかりとやっていきたいと思います。」
＞とコメント。まさか、そんなことになってるとは露にも思ってなかった
＞のだろうなぁ。ちょっとかわいそう。
128 ：無党派さん：03/11/10 02:37 ID:ZSwzblnL
小沢が党首になるのか？
ももももう、マニュフェスト捨てちゃうの？！
130 ： ◆6GQh/DMUA6 ：03/11/10 02:37 ID:klgPeo/8
さて、代表も含めた新執行部を予想するスレが
始まったわけだが。。。
個人的には小沢エイジを代表にきぼんぬ。
始まったわけだが。。。
個人的には小沢エイジを代表にきぼんぬ。
131 ：無党派さん：03/11/10 02:38 ID:ZA+islqL
これって、本当に民主党勝利なのか？
132 ：無党派さん：03/11/10 02:38 ID:npswN8gY
比例区
民主党２１７９万票
自民党２０３８万票
民主党２１７９万票
自民党２０３８万票
133 ：無党派さん：03/11/10 02:38 ID:IPPcwp35
>>106
お前も実質過半数言うなって。
お前も実質過半数言うなって。
134 ： ：03/11/10 02:38 ID:U9Bpi2zp
＞104 名前：無党派さん ：03/11/10 02:31 ID:1mMLZLtK
＞自民信者楽しそうだなー。
＞議席減らしてるくせに。
自民党の改選前現有議席って、前回の追加公認分も含んでる事を
知らない、あるいは知らない振りしてるのは君とマスコミ位。
今の数字は今回の選挙の追加公認前の数字。
そんなこと常識過ぎなんで、「２３３」という数字に民主党の
幹部が踊ったんだよ。
それを超えられた時点で、敗北宣言したろ？
菅さんも。
＞自民信者楽しそうだなー。
＞議席減らしてるくせに。
自民党の改選前現有議席って、前回の追加公認分も含んでる事を
知らない、あるいは知らない振りしてるのは君とマスコミ位。
今の数字は今回の選挙の追加公認前の数字。
そんなこと常識過ぎなんで、「２３３」という数字に民主党の
幹部が踊ったんだよ。
それを超えられた時点で、敗北宣言したろ？
菅さんも。
135 ：無党派さん：03/11/10 02:38 ID:t/jQK7em
これってさぁ、公約に期待して投票されて
当選した民主議員は何もしなくてもいいって事でしょ？
これはひどい。
当選した民主議員は何もしなくてもいいって事でしょ？
これはひどい。
137 ：無党派さん：03/11/10 02:39 ID:0lEtSax/
>>112
ちょっとバランスを書いている様子なので付言。
>>99でも触れたけど、
対自民で過去最大の議席獲得は野党党首としては一流だったってことでしょう。
マニフェストを批判している人が結構いるけど、それは的外れだと思う。
いままでみたいに個人的な信条・心境・気分を訴えればそれでおっけーという選挙は邪道だ。
政権公約の形が一番いい。
マニフェストを日本に定着させてほしい。
その意味では民主党の功績・小泉氏の努力は大きいよ
(小泉氏は総裁選の公約は即総選挙の公約と言った。亀井などは私は徹夜しても党と相談はしますが受け入れられなければ仕方が無いと言っている)。
いずれにしても、健全な二大政党制に移っていってくれれば日本にとっていいことだ。
ちょっとバランスを書いている様子なので付言。
>>99でも触れたけど、
対自民で過去最大の議席獲得は野党党首としては一流だったってことでしょう。
マニフェストを批判している人が結構いるけど、それは的外れだと思う。
いままでみたいに個人的な信条・心境・気分を訴えればそれでおっけーという選挙は邪道だ。
政権公約の形が一番いい。
マニフェストを日本に定着させてほしい。
その意味では民主党の功績・小泉氏の努力は大きいよ
(小泉氏は総裁選の公約は即総選挙の公約と言った。亀井などは私は徹夜しても党と相談はしますが受け入れられなければ仕方が無いと言っている)。
いずれにしても、健全な二大政党制に移っていってくれれば日本にとっていいことだ。
asahi.comのトップ変わった
自民伸びず民主躍進 与党は絶対多数
自民伸びず民主躍進 与党は絶対多数
139 ：無党派さん：03/11/10 02:39 ID:0KXyRjxw
民主の当選者って、自分の当選で浮かれまくって、
党の敗北を全然認識してないところが笑える。バカ丸出し。
党の敗北を全然認識してないところが笑える。バカ丸出し。
140 ：無党派さん：03/11/10 02:40 ID:Dgx9DxW3
いや、民主が自民に比例で勝つことは予想済みだけどさ、
なんか、ぜんぜん民主党勝利の感じがしないのだが・・・
むしろ、敗北感があるような・・・
なんか、ぜんぜん民主党勝利の感じがしないのだが・・・
むしろ、敗北感があるような・・・
だったら層化を切り捨ててみろよ(笑
そのほうが＋だと判断するなら。
比例で民主に負けたい上、正面から殴り合えば
政権を失う可能性のほうが高いわけだ。小泉でも
層化の下駄がなければ戦えない政党になったんだよ、
自民は。
そのほうが＋だと判断するなら。
比例で民主に負けたい上、正面から殴り合えば
政権を失う可能性のほうが高いわけだ。小泉でも
層化の下駄がなければ戦えない政党になったんだよ、
自民は。
142 ：無党派さん：03/11/10 02:40 ID:X+wrXLNt
いや、民主スレらしくなってきたじゃないかw
143 ：無党派さん：03/11/10 02:40 ID:AuPCMhmg
蝦夷と愛知で民主党かなり稼いでるから左派をそうそう切ることはできまい。
菅のメンタリティ考えるとなおさら。
あのへんは軒並み社民との堅い協力や労組パワーで拾ってるだろ。
菅のメンタリティ考えるとなおさら。
あのへんは軒並み社民との堅い協力や労組パワーで拾ってるだろ。
144 ：無党派さん：03/11/10 02:41 ID:3cjLaofT
145 ：無党派さん：03/11/10 02:41 ID:0KXyRjxw
オナニフェスト持ってる奴は燃やせ。メモ用紙にもならんぞ。ｗ
146 ：無党派さん：03/11/10 02:42 ID:WQYWWQif
まああんだけマスコミに報道されてこれじゃーね・・・
147 ：無党派さん：03/11/10 02:42 ID:Dgx9DxW3
どうも、手放しでバンザーイという感じじゃない。
むしろ負けた感じがする。
むしろ負けた感じがする。
148 ：無党派さん：03/11/10 02:42 ID:JnmZSs+x
149 ：たまねぎ１号 ◆Bo2pscClJA ：03/11/10 02:42 ID:RWEt1pn8
真悟ちゃんが受かったのはいいが、東が落ちたのは痛いな。
150 ：無党派さん：03/11/10 02:42 ID:7JT2IoSb
>>120
与党統一マニを出せといってた菅代表。
そのくせ連立相手も具体的にあげず、当然統一マニも出さず。
しかも政権交代不可の場合には全くマニを示さず。
明らかに問題ありだと思うが？
んで、民主党はこれからどうやっていくつもりなんだ？
マニ白紙だからな。
選 挙 が 終 っ た 後 に 決 め る な よ
与党統一マニを出せといってた菅代表。
そのくせ連立相手も具体的にあげず、当然統一マニも出さず。
しかも政権交代不可の場合には全くマニを示さず。
明らかに問題ありだと思うが？
んで、民主党はこれからどうやっていくつもりなんだ？
マニ白紙だからな。
選 挙 が 終 っ た 後 に 決 め る な よ
野党って楽でいいね
152 ：無党派さん：03/11/10 02:43 ID:Scjtsvw1
菅は内閣に迎えるとか言ってた高速道路無料化を唱えていたあの民間人と縁を切りたいんだろうな。ｗ
153 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/10 02:43 ID:Hmo1WX3T
これでグッスリ眠れるよ。
今日から、また新たに改革の道へ日本を進めて行こうという、
やる気につながったよ。
それに、これで菅も岡田も、デカイ口叩けなくなるのは確実だし（プ
国会討論で追求だってできるしね。ガンガンやらせてもらうよ〜。
覚悟してな、民主党、そしてマスゴミ！
今日から、また新たに改革の道へ日本を進めて行こうという、
やる気につながったよ。
それに、これで菅も岡田も、デカイ口叩けなくなるのは確実だし（プ
国会討論で追求だってできるしね。ガンガンやらせてもらうよ〜。
覚悟してな、民主党、そしてマスゴミ！
154 ： ：03/11/10 02:43 ID:U9Bpi2zp
自民が層化に助けられた？民主は社民と共産に足を引張られた？
もうアホとしか言いようが・・・。
もうアホとしか言いようが・・・。
155 ：無党派さん：03/11/10 02:44 ID:0lEtSax/
>>149
東頭悪いけどね
東頭悪いけどね
156 ：無党派さん：03/11/10 02:44 ID:0KXyRjxw
後だしジャンケンしか出来ない民主党。ｗ
157 ：無党派さん：03/11/10 02:44 ID:Dgx9DxW3
しかし、あの、民主大勝の出口調査は一体・・・
イヤガラセか？
あれで小躍りしていた自分がバカのようだな（苦笑
つかれた・・・
イヤガラセか？
あれで小躍りしていた自分がバカのようだな（苦笑
つかれた・・・
158 ：無党派さん：03/11/10 02:44 ID:3cjLaofT
>>148
政策として引き継げないものは引き継がないんでしょ。
そもそも、そんなものがマニフェストに入っているのが問題。
マニフェストが白紙だったら、
結局、民主党の公約というものは０だと言うことになるし。
マニフェストの価値を自ら下げているとしか思えない。
選挙前「他党もマニフェストを」と言っておきながら、
政権取らなければ白紙だったら、
自民以外に要求するだけ意味ないじゃん。
政策として引き継げないものは引き継がないんでしょ。
そもそも、そんなものがマニフェストに入っているのが問題。
マニフェストが白紙だったら、
結局、民主党の公約というものは０だと言うことになるし。
マニフェストの価値を自ら下げているとしか思えない。
選挙前「他党もマニフェストを」と言っておきながら、
政権取らなければ白紙だったら、
自民以外に要求するだけ意味ないじゃん。
159 ：無党派さん：03/11/10 02:45 ID:hXlyQHAX
菅は小泉政権が信任されたと珍しく当然のコメントをしたと思ったら
その後に自分が代表続投と宣言してるぞ、菅珍者以外の民主党支持者
から見てどうなのよ。
その後に自分が代表続投と宣言してるぞ、菅珍者以外の民主党支持者
から見てどうなのよ。
菅 「２００以上を狙う」
岡田 「１８０以上なら実質勝利」
１ ７ ７ で す が ？
敗戦ですよね ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
161 ：無党派さん：03/11/10 02:45 ID:WQYWWQif
出川調査
>>148
今のマニフェストを下敷きに、有権者の支持と理解を得る為に
グレードアップさせるというならまだ話は分かるんだがな
いきなり白紙じゃ署名してマニフェストを掲げて当選した議員が
選挙活動で訴えた事はなんだったのかって話になる
今のマニフェストを下敷きに、有権者の支持と理解を得る為に
グレードアップさせるというならまだ話は分かるんだがな
いきなり白紙じゃ署名してマニフェストを掲げて当選した議員が
選挙活動で訴えた事はなんだったのかって話になる
164 ：無党派さん：03/11/10 02:45 ID:0lEtSax/
>>157
自民系の組織票の不在者投票分が相当あったんで、不確定要素になっているんだそうだ
自民系の組織票の不在者投票分が相当あったんで、不確定要素になっているんだそうだ
165 ：無党派さん：03/11/10 02:46 ID:5dUMyW+V
>>120
つーか、ネクストキャビネットにしてもマニフェストにしても、
「いつでも政権が担当できますよ」という宣言なわけでしょう？
選挙中にキャビネット大幅改造ってどういうことよ？
マニフェストにしても政策で要求可能な物は与党と協議して
実現するように努力し、そのときどきの状況を見据えて、常に
研究し続けていくとでもいえばいいんじゃないの？
つーか、ネクストキャビネットにしてもマニフェストにしても、
「いつでも政権が担当できますよ」という宣言なわけでしょう？
選挙中にキャビネット大幅改造ってどういうことよ？
マニフェストにしても政策で要求可能な物は与党と協議して
実現するように努力し、そのときどきの状況を見据えて、常に
研究し続けていくとでもいえばいいんじゃないの？
まあバカがいくら喚こうが政権交代はできなかったわけだ。
167 ：無党派さん：03/11/10 02:46 ID:33gYo1nM
168 ：無党派さん：03/11/10 02:46 ID:AuPCMhmg
それにしても、大阪の民主党支持者はなにをやってるんだ？
自民党候補の選挙区ではいやみなまでに勝つくせに、
公明党候補の選挙区でははかったように惜敗しやがって。
票流してるのかと一瞬うたがったくらいだ。
自民党候補の選挙区ではいやみなまでに勝つくせに、
公明党候補の選挙区でははかったように惜敗しやがって。
票流してるのかと一瞬うたがったくらいだ。
169 ：無党派さん：03/11/10 02:46 ID:Gs6fe5t+
なんかマスコミが管降ろしの論調になりそうな予感・・・（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
実質勝利すらかなわなかったわけか。
171 ：無党派さん：03/11/10 02:47 ID:0KXyRjxw
正直言うと、マスゴミの出口調査を見て、負けるんじゃないかと心配していた。
だが、結果的にはマスゴミマンセー！だな。ｗ
だが、結果的にはマスゴミマンセー！だな。ｗ
岡田の実質勝利宣言はまだ？
174 ：無党派さん：03/11/10 02:47 ID:Dgx9DxW3
正直言って、勝利感は全くない。
175 ：無党派さん：03/11/10 02:48 ID:znNVg0Kv
「マニフェスト白紙」発言
このタイミングでそんなこと口走る低脳。
アタマ悪いとしか思えない。
まあ、マスコミが守ってくれるから大丈夫だろうけど。
このタイミングでそんなこと口走る低脳。
アタマ悪いとしか思えない。
まあ、マスコミが守ってくれるから大丈夫だろうけど。
176 ： ：03/11/10 02:48 ID:U9Bpi2zp
マニってもともと「政権公約」だったんだね。
そっか僕は「政策」と勘違いしてた。
そっか僕は「政策」と勘違いしてた。
177 ：無党派さん：03/11/10 02:48 ID:IPPcwp35
>>140
普通に議席を伸ばして躍進だったのに、
マスコミに思いっきり高く持ち上げられて一気に突き落とされたからね。
ま、民主党も頭冷やしてマスコミを見る目も冷ややかになるだろうし
あからさまに偏向した報道について問題になるのなら、それも良いことでしょう。
普通に議席を伸ばして躍進だったのに、
マスコミに思いっきり高く持ち上げられて一気に突き落とされたからね。
ま、民主党も頭冷やしてマスコミを見る目も冷ややかになるだろうし
あからさまに偏向した報道について問題になるのなら、それも良いことでしょう。
178 ：無党派さん：03/11/10 02:48 ID:WXJlB5bt
>>168
民公協力の流れで中野が公明党と裏で手打ちしたと思われｗ
民公協力の流れで中野が公明党と裏で手打ちしたと思われｗ
179 ：無党派さん：03/11/10 02:48 ID:0KXyRjxw
民主党はペテン集団だということがハッキリした訳だ。＜マニ撤回
180 ：無党派さん：03/11/10 02:49 ID:5v4idNsG
ついでに民主党支持者の方がかなり多かったこの板が現実の世の中から乖離して
いることも判明した
いることも判明した
181 ：無党派さん：03/11/10 02:49 ID:WQYWWQif
海外マスコミは小泉勝利と書いてるな・・・
182 ：無党派さん：03/11/10 02:50 ID:Scjtsvw1
菅は今夜一晩で天国と地獄を味わったんだな・・・・・
で、現在は底なし沼。ｗ
で、現在は底なし沼。ｗ
183 ：無党派さん：03/11/10 02:50 ID:iE9qU7Jw
184 ：無党派さん：03/11/10 02:50 ID:0lEtSax/
>>174
比例で勝利しているって言うことは、自民が一部で公明の方に票を入れるように動いている動きを勘案しても
国民の二大政党を期待する流れは大きく出来ているということだと思う。
あとは、自民・民主以外の政党には退散願いたいが、公明が躍進しちゃったね。
今回の選挙はその点がすごく残念。
比例で勝利しているって言うことは、自民が一部で公明の方に票を入れるように動いている動きを勘案しても
国民の二大政党を期待する流れは大きく出来ているということだと思う。
あとは、自民・民主以外の政党には退散願いたいが、公明が躍進しちゃったね。
今回の選挙はその点がすごく残念。
185 ：無党派さん：03/11/10 02:50 ID:JnmZSs+x
政権公約＝政策じゃないだろ。
取れても無い政権を前提として話しててもしょうがない。
取れても無い政権を前提として話しててもしょうがない。
186 ：無党派さん：03/11/10 02:50 ID:AuPCMhmg
なにをどうすれば無党派層の３割もの人間が
冬柴犬に投票するのか皆目見当がつかねえ
冬柴犬に投票するのか皆目見当がつかねえ
187 ：無党派さん：03/11/10 02:50 ID:0KXyRjxw
狂童とアホーに払った金も無駄になったな。ｗ
http://hitode.org/archives/000061.php
http://hitode.org/archives/000061.php
結果は、こんなもんだろ。
社共を食ったが、自民からも11議席取った。
常識的には上出来ジャン。
社共を食ったが、自民からも11議席取った。
常識的には上出来ジャン。
189 ：無党派さん：03/11/10 02:51 ID:3cjLaofT
>>184
絶対無くならないだろうからな。公明は・・・・
絶対無くならないだろうからな。公明は・・・・
本場イギリスのマニフェストも政権取れなかったら
白紙撤回するのかな？
白紙撤回するのかな？
191 ：無党派さん：03/11/10 02:51 ID:MFe11abF
「自民党は青森、栃木、群馬、富山、岡山、島根、愛媛、高知、香川の各県などで議席を独占した」
そうだが、DQN率高そうなところばっかりだな。でもそこで勝たないと政権交代できないってことか。
そうだが、DQN率高そうなところばっかりだな。でもそこで勝たないと政権交代できないってことか。
192 ：無党派さん：03/11/10 02:51 ID:Xgbhoyn3
政権公約っていうのは政権をとった場合の公約だろ。
政権の力を利用してこれこれのことを何年以内にこういう方法で実現しますっていう
公約だろ。
政権を取れなかった場合、何年以内にこういう方法でっていうのは実現不可能だろうが、
何をやるかという内容については与党との折衝で実現していくべきことだろ。
それを完全に白紙にするっていうのは舐めすぎでないか？
明日もう一回解散したら自民300議席いくんじゃないか。
政権の力を利用してこれこれのことを何年以内にこういう方法で実現しますっていう
公約だろ。
政権を取れなかった場合、何年以内にこういう方法でっていうのは実現不可能だろうが、
何をやるかという内容については与党との折衝で実現していくべきことだろ。
それを完全に白紙にするっていうのは舐めすぎでないか？
明日もう一回解散したら自民300議席いくんじゃないか。
193 ：無党派さん：03/11/10 02:51 ID:0lEtSax/
194 ：無党派さん：03/11/10 02:52 ID:ggiDHkrC
>>181
海外のマスコミには『実質的勝利』という言葉は理解できないから。
海外のマスコミには『実質的勝利』という言葉は理解できないから。
195 ：無党派さん：03/11/10 02:53 ID:b/jVVtud
ｶﾇｹｽﾄ菅の「実質的な勝利」宣言すらなかったな・・
言うのを用意してたんだろうけど、出口調査と現実の乖離に
あわてちゃって、言うのを忘れちゃったんだろうな（W
言うのを用意してたんだろうけど、出口調査と現実の乖離に
あわてちゃって、言うのを忘れちゃったんだろうな（W
196 ： ：03/11/10 02:53 ID:U9Bpi2zp
マニが政権取れなければ白紙なら、マニ選挙自体意味ないじゃんかｗ
民主なんかマニしか言わなかったんだから、マニが白紙なら、今回
当選した民主党議員は、有権者に一体何約束したことになるんじゃ？
民主なんかマニしか言わなかったんだから、マニが白紙なら、今回
当選した民主党議員は、有権者に一体何約束したことになるんじゃ？
197 ：無党派さん：03/11/10 02:53 ID:znNVg0Kv
198 ：無党派さん：03/11/10 02:53 ID:WQYWWQif
そういやずっと前の朝生で
田原が菅にとって最後のチャンスの選挙だって言ってたな
その言葉どおり菅には消えてもらいたいもんだ
田原が菅にとって最後のチャンスの選挙だって言ってたな
その言葉どおり菅には消えてもらいたいもんだ
200 ：無党派さん：03/11/10 02:53 ID:ZUV4K+Hk
まあ、次の選挙で民主が勝つには小沢とポッポのコンビが最低条件だろう。
シンガンスとジャスコは逝って吉田。
シンガンスとジャスコは逝って吉田。
201 ：無党派さん：03/11/10 02:53 ID:5v4idNsG
政権をとったときのためのマニフェストを掲げて戦って、それで政権をとれなかったから
民主党の敗北だろ？
以前と比べて相対的に議席を伸ばしても、議席の絶対数でははるかに及ばない。
つまり躍進はしたが、惨敗したということだ
民主党の敗北だろ？
以前と比べて相対的に議席を伸ばしても、議席の絶対数でははるかに及ばない。
つまり躍進はしたが、惨敗したということだ
202 ：無党派さん：03/11/10 02:54 ID:eNx5JpF6
>>194
実体をよく把握していると思う。日本のマスゴミは総じてバカばかり。
実体をよく把握していると思う。日本のマスゴミは総じてバカばかり。
203 ：無党派さん：03/11/10 02:54 ID:MTurryk0
>>194
つぼに入ったw こんな夜中に笑かすなよ
つぼに入ったw こんな夜中に笑かすなよ
204 ：無党派さん：03/11/10 02:54 ID:Scjtsvw1
『実質的勝利』＝負け惜しみ。
だから菅はアメリカから好かれないんだな。
むしろ嫌らしさは半島人に通じてるよ。
だから菅はアメリカから好かれないんだな。
むしろ嫌らしさは半島人に通じてるよ。
なんだ、菅は実質勝利宣言してるやんw
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031110-00000046-kyodo-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031110-00000046-kyodo-pol
206 ：無党派さん：03/11/10 02:54 ID:ggiDHkrC
207 ：無党派さん：03/11/10 02:54 ID:J3WRb4Cm
208 ：無党派さん：03/11/10 02:54 ID:Rtd/ebfY
菅に責任取らせることができなかったのは返す返すも残念。
209 ：無党派さん：03/11/10 02:54 ID:7HHzwyXk
民主党って何もやってなくて、ただ自民党の批判をするだけで１７０議席以上も確保できるなんて美味しい政党だねｗ
選挙が終われば「約束なんてなかった」で終りなんだもんｗ
210 ：無党派さん：03/11/10 02:54 ID:kKeCehfn
朝鮮人の奴隷になりたいやつは勝手に北に行ってくれ
俺たちを巻き込むなﾌﾟｹﾞﾗ
俺たちを巻き込むなﾌﾟｹﾞﾗ
211 ：無党派さん：03/11/10 02:55 ID:7JT2IoSb
目標議席としてきた「２００議席以上」に届かなかったことについては
「かなり届かないところにとどまったが、かなり多くの議席を与えていただいた。
選挙としては信任されたとみるのが適切だと思う」と強調した。
「かなり届かないところにとどまったが、かなり多くの議席を与えていただいた。
選挙としては信任されたとみるのが適切だと思う」と強調した。
212 ：無党派さん：03/11/10 02:55 ID:JnmZSs+x
まあ、負けたというのは確かかな。
政権を取るって言ってて取れなかったんだから、それは言えてると思うよ。
政権を取るって言ってて取れなかったんだから、それは言えてると思うよ。
民 主 党 大 敗 北
214 ：スギと緑茶歯磨き粉 ：03/11/10 02:55 ID:pT2BOoQt
勝てると自信はあッたけど。どうみても国民のための政党 でない政党であることは明らかなんですけどね。自民党、創価学会 兼公明党、保守新党は。あと１部の野党も。
215 ：無党派さん：03/11/10 02:56 ID:AuPCMhmg
前々スレから見たけど、おもしろいねぇ。日テレの犠牲者だけど。
鳩山の方が同情票稼げそう。
218 ：無党派さん：03/11/10 02:56 ID:JnmZSs+x
結局、約束を掲げて負けたんなら、国民にその約束すら承認されなかったのも事実なのかもしれない。
219 ：無党派さん：03/11/10 02:56 ID:0KXyRjxw
赤松は逮捕。ｗ
221 ： ：03/11/10 02:57 ID:U9Bpi2zp
マニが白紙なら、マニ掲げて当選した民主党議員達は、何しに国会に
来るんじゃ？何の用があるんじゃ？
誰だって、政権取れなかった時点で、マニの実行が困難になった事く
らい解ってるのに、馬鹿じゃないの？菅さん？フツー言わないよそん
なこと。
来るんじゃ？何の用があるんじゃ？
誰だって、政権取れなかった時点で、マニの実行が困難になった事く
らい解ってるのに、馬鹿じゃないの？菅さん？フツー言わないよそん
なこと。
222 ：無党派さん：03/11/10 02:57 ID:P7xD0baZ
いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない←当たり前
のこと言ってるじゃん。 見出しがおかしすぎる。
のこと言ってるじゃん。 見出しがおかしすぎる。
223 ：無党派さん：03/11/10 02:57 ID:HyDogohN
その他の野党が思いのほか負けすぎたのが厳しかったな。
もう少し自民を苦しめるかと思ったけど、
投票率が下がったときの創価学会の力に恐怖すら覚えた。
政界は完全な３大政党時代に突入だ。
もう少し自民を苦しめるかと思ったけど、
投票率が下がったときの創価学会の力に恐怖すら覚えた。
政界は完全な３大政党時代に突入だ。
民主には公約が無いから何しても自由なんですね
225 ：無党派さん：03/11/10 02:58 ID:0lEtSax/
>>190
イギリスでは、ブレアーがマニフェストを今の日本の民主党のマニフェストみたいな形にした。
それまでは政権公約の形にはなっていても、期限・財源・達成度チェックの三つは必ずしも明確にはなっていなかった。
日本語の政権公約と言う言葉では、ブレアー版マニフェストが意味する起源・財源・達成度チェックの三つが含まれないので、
横文字を使うことを頭が悪い証拠と考える田原総一郎みたいな人には日本の将来にとってマイナスだと思う。
いい横文字は積極的に使えばいい。自民もこの選挙でかなりスリムにスムーズに動けるようになった。
イギリスでは、ブレアーがマニフェストを今の日本の民主党のマニフェストみたいな形にした。
それまでは政権公約の形にはなっていても、期限・財源・達成度チェックの三つは必ずしも明確にはなっていなかった。
日本語の政権公約と言う言葉では、ブレアー版マニフェストが意味する起源・財源・達成度チェックの三つが含まれないので、
横文字を使うことを頭が悪い証拠と考える田原総一郎みたいな人には日本の将来にとってマイナスだと思う。
いい横文字は積極的に使えばいい。自民もこの選挙でかなりスリムにスムーズに動けるようになった。
226 ：無党派さん：03/11/10 02:58 ID:0KXyRjxw
ポッポ代表、汚沢幹事長！
227 ：無党派さん：03/11/10 02:58 ID:7JT2IoSb
『小泉政権は信任された』って発言したらしいけど、
これって「信任された小泉政権には逆らいません」っていう意味か？
ネタだと思うけど。
これって「信任された小泉政権には逆らいません」っていう意味か？
ネタだと思うけど。
228 ：無党派さん：03/11/10 02:59 ID:PWTGvvga
民主若手右派と自民の連立政権
これが日本のためだ！
民主党員そうおもわないか？
これが日本のためだ！
民主党員そうおもわないか？
中国と組んで圧力かけるみたいですね！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031110-00000842-jij-int
野党交流を本格化へ＝靖国問題で小泉首相に「圧力」−衆院選海外の反響・中国
【北京９日時事】中国は、衆院選で与党３党が過半数を確保する見通しとなったことで、
今後も日中関係を重視しながら、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題をけん制する方針を
変えないとみられる。しかし、民主党が躍進したことで、中国は野党交流を一段と本格化させ、
２年以上も途絶えている首脳間の相互訪問再開の条件とする靖国参拝取りやめに向け、
小泉首相に間接的な圧力を加えていくとみられる。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031110-00000842-jij-int
野党交流を本格化へ＝靖国問題で小泉首相に「圧力」−衆院選海外の反響・中国
【北京９日時事】中国は、衆院選で与党３党が過半数を確保する見通しとなったことで、
今後も日中関係を重視しながら、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題をけん制する方針を
変えないとみられる。しかし、民主党が躍進したことで、中国は野党交流を一段と本格化させ、
２年以上も途絶えている首脳間の相互訪問再開の条件とする靖国参拝取りやめに向け、
小泉首相に間接的な圧力を加えていくとみられる。 （時事通信）
230 ：無党派さん：03/11/10 02:59 ID:0KXyRjxw
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ ） ／＼＿／ ＜ ２００議席、まだぁ〜？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ‖ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ‖ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| .売国みかん... |／
231 ：無党派さん：03/11/10 03:00 ID:3cjLaofT
政権を取れなければ白紙、
なんてことであれば、
最低限、政権を取れなかった執行部を入れ替えないと・・・・・
マニフェストは単に言えばいいだけって物になってしまう
なんてことであれば、
最低限、政権を取れなかった執行部を入れ替えないと・・・・・
マニフェストは単に言えばいいだけって物になってしまう
で200に届かなかったが岡田はどうするつもりなんだ？
233 ：無党派さん：03/11/10 03:00 ID:XWCw2s7i
っていうか、選挙行けよ。おまいら！
234 ：無党派さん：03/11/10 03:00 ID:iz5xwpZY
なにはともあれ、菅源太郎の落選はうれしい限り。
逢沢よくやた！！
逢沢よくやた！！
235 ：無党派さん：03/11/10 03:00 ID:TlPiCROu
その方が手っ取り早いかもしれん・・・。
236 ：無党派さん：03/11/10 03:01 ID:7JT2IoSb
237 ：無党派さん：03/11/10 03:01 ID:+2djjhij
東京の比例単独鈴木淑夫はどうなったの？
民主党 崩壊 ０秒前
239 ：無党派さん：03/11/10 03:01 ID:0KXyRjxw
チャンコロは殺せ！
240 ：無党派さん：03/11/10 03:02 ID:5v4idNsG
民主党の責任問題はウヤムヤかな、日本の政治の常としてｗ
241 ：無党派さん：03/11/10 03:02 ID:xIffcFzo
民主党200議席・・・
>>233
事情があるヤシを除き、選挙行かないヤシらは基本的に選挙板に来ないと思うんだが。
事情があるヤシを除き、選挙行かないヤシらは基本的に選挙板に来ないと思うんだが。
243 ：無党派さん：03/11/10 03:02 ID:0KXyRjxw
>>236
いきなり、じゃないです。元からやってることです。
いきなり、じゃないです。元からやってることです。
ここで管が辞任すれば民主党本気だなって思えるんだが。
まあ継続なんだろうな・・・・
まあ継続なんだろうな・・・・
246 ：無党派さん：03/11/10 03:03 ID:5v4idNsG
>>242
政治に興味がかなりあるくせに選挙権がないっつったらアノ連中のことですか？
政治に興味がかなりあるくせに選挙権がないっつったらアノ連中のことですか？
247 ：無党派さん：03/11/10 03:03 ID:0lEtSax/
248 ：無党派さん：03/11/10 03:03 ID:3cjLaofT
249 ：無党派さん：03/11/10 03:03 ID:AuPCMhmg
民主党はこうなったらイギリスからギデンズさんを借りてくれば？
じきにブレアが惨敗して暇になりそうだし。
金子勝や宮台辺りやヤッシーがブレーンもどきのシンパになるよりよっぽどいいんじゃない？
じきにブレアが惨敗して暇になりそうだし。
金子勝や宮台辺りやヤッシーがブレーンもどきのシンパになるよりよっぽどいいんじゃない？
ここで菅・岡田の責任を問う動きが出なけりゃ
民主は終わり。
民主は終わり。
251 ：無党派さん：03/11/10 03:04 ID:b/jVVtud
今回の結果は、小沢にとっては実に面白くないだろうね。
252 ：スギと緑茶歯磨き粉 ：03/11/10 03:04 ID:pT2BOoQt
民主党次こそ勝利だ。来年夏 参院選だ。
253 ：無党派さん：03/11/10 03:04 ID:iE9qU7Jw
オナフェストと一緒に「閣僚名簿」もあぼーんしたわけだが、
なんで脳内内閣の名簿まで消す必要があるんだ？
そのまま「ネクストキャビネット」とか称する常設の脳内内閣に
移行させれば良さそうなもんだが。
もしかしてあの人事も選挙用捨て看板だったのか？
菅・民主のやることってインチキ商人みたいだな。
なんで脳内内閣の名簿まで消す必要があるんだ？
そのまま「ネクストキャビネット」とか称する常設の脳内内閣に
移行させれば良さそうなもんだが。
もしかしてあの人事も選挙用捨て看板だったのか？
菅・民主のやることってインチキ商人みたいだな。
254 ：無党派さん：03/11/10 03:05 ID:VFpr795Y
共産がんがれ
255 ：無党派さん：03/11/10 03:05 ID:0lEtSax/
257 ：無党派さん：03/11/10 03:05 ID:3cjLaofT
民主党ってマニフェストとかネクストキャビネットとか発想はいいんだろうが、
自ら台無しにしていっているとしか思えない。
自ら台無しにしていっているとしか思えない。
258 ： ：03/11/10 03:06 ID:U9Bpi2zp
政権選択選挙といった以上、政権取れないければ無条件に、取れなかった党首は交代。
それが最低限の条件な気がする。
そして敗れたマニは白紙にして、次の選挙まで新しい党首の元で、新しいマニを示す。
そうじゃなきゃ、政権選択でも、マニ選挙でもなんでもない・・・。
それが最低限の条件な気がする。
そして敗れたマニは白紙にして、次の選挙まで新しい党首の元で、新しいマニを示す。
そうじゃなきゃ、政権選択でも、マニ選挙でもなんでもない・・・。
259 ：無党派さん：03/11/10 03:06 ID:0KXyRjxw
自爆フェチ
260 ：無党派さん：03/11/10 03:06 ID:IPPcwp35
53%がマニフェストに懐疑的で政権を取れなかった訳だから残しておけば党が割れるからね。
批判されるのを承知で撤回せざるを得なかったんでしょう。
この事についての責任は菅のみにある訳ではないけど、他に撤回できる人もいないしね。（正直、多少可哀想ではある。
他の執行部の人間も責任を取らなんかぃ！！ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞﾗｧ
批判されるのを承知で撤回せざるを得なかったんでしょう。
この事についての責任は菅のみにある訳ではないけど、他に撤回できる人もいないしね。（正直、多少可哀想ではある。
他の執行部の人間も責任を取らなんかぃ！！ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞﾗｧ
261 ：無党派さん：03/11/10 03:07 ID:0lEtSax/
262 ：無党派さん：03/11/10 03:07 ID:c2nx0AVG
TVで、岡田民主党幹事長曰く
「民主180超えれば勝利だ」→177議席
「自民前回議席233を割れば責任を！」→237議席
「民主180超えれば勝利だ」→177議席
「自民前回議席233を割れば責任を！」→237議席
263 ：無党派さん：03/11/10 03:07 ID:JnmZSs+x
漏れも、どちらかというと、管は降りたほうが良いと思う。
少なくとも、対立を承認するようでは駄目な気がする。
少なくとも、対立を承認するようでは駄目な気がする。
民主党工作員虐殺会場はここですか？
265 ：無党派さん：03/11/10 03:07 ID:vHa+Wyzr
267 ：無党派さん：03/11/10 03:08 ID:VFpr795Y
よこみち、代表に期待ｗ
明日から当選議員がみんな自分勝手なことを言い出しそうだな
269 ：無党派さん：03/11/10 03:08 ID:TPaB/WLZ
聞きたいんだが、白紙ってのはここの候補者は了解してるの？
話が違うって離党者続出にならないの？
話が違うって離党者続出にならないの？
270 ：無党派さん：03/11/10 03:08 ID:iE9qU7Jw
>>248
党首が朝鮮系日本人だから、無理に決まってるだろ
党首が朝鮮系日本人だから、無理に決まってるだろ
273 ：無党派さん：03/11/10 03:09 ID:0lEtSax/
だれか選挙での宮台真司のこと教えて
274 ： ：03/11/10 03:10 ID:U9Bpi2zp
政権選択選挙といった以上、政権取れないければ無条件に、取れなかった党首は交代。
それが最低限の条件な気がする。
そして敗れたマニは白紙にして、次の選挙まで新しい党首の元で、新しいマニを示す。
これをやれば、政権交代に現実身が帯びてくる気がする。
これをやななきゃ、たぶん民主党は大きな万年野党目指してるんだと思う。
それが最低限の条件な気がする。
そして敗れたマニは白紙にして、次の選挙まで新しい党首の元で、新しいマニを示す。
これをやれば、政権交代に現実身が帯びてくる気がする。
これをやななきゃ、たぶん民主党は大きな万年野党目指してるんだと思う。
275 ：無党派さん：03/11/10 03:10 ID:znNVg0Kv
>>269
あの民主党全員が、マニフェストの遵守にサインしたってのがおかしいと思ってたんだけど、サインした文書に「政権をとった場合には」ってくだりが入ってたんだろうね。
あの民主党全員が、マニフェストの遵守にサインしたってのがおかしいと思ってたんだけど、サインした文書に「政権をとった場合には」ってくだりが入ってたんだろうね。
276 ：無党派さん：03/11/10 03:10 ID:AuPCMhmg
>>255
そんな表だったことはしてないが
M２かなんか？で小泉はヤヴァいと愚痴ったりしてた記憶が
…と思ってぐぐったら、源太郎イヴェントに山口二郎先生ともどもはせ参じていた・・・・・・
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/
そんな表だったことはしてないが
M２かなんか？で小泉はヤヴァいと愚痴ったりしてた記憶が
…と思ってぐぐったら、源太郎イヴェントに山口二郎先生ともどもはせ参じていた・・・・・・
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/
277 ：無党派さん：03/11/10 03:11 ID:vHa+Wyzr
ここは低投票率にもかかわらず敗北した
創価自民工作員の現実逃避会場です
278 ：無党派さん：03/11/10 03:11 ID:3cjLaofT
279 ：無党派さん：03/11/10 03:11 ID:JnmZSs+x
>>269
全然離党する気は無いよ。
共産党のように、夢掲げて実際は無理ってのは妥当じゃないだろうし。
むしろ取れなかったときには、その約束にはこだわらない方が良いと思う。
ただ、取れなかったこと自体は、負けだと思う。
全然離党する気は無いよ。
共産党のように、夢掲げて実際は無理ってのは妥当じゃないだろうし。
むしろ取れなかったときには、その約束にはこだわらない方が良いと思う。
ただ、取れなかったこと自体は、負けだと思う。
280 ：無党派さん：03/11/10 03:11 ID:0lEtSax/
>>M2ってなに？
281 ：無党派さん：03/11/10 03:11 ID:0KXyRjxw
282 ：無党派さん：03/11/10 03:12 ID:znNVg0Kv
>>277
ん？自民って敗北なの？
ん？自民って敗北なの？
283 ：無党派さん：03/11/10 03:12 ID:cDjoJ/wr
マニ撤回への批判が多いなあ。
マジレスですまん。この時期に不用意な発言だとは思うが、
政権取れなかったらマニ撤回ってのは当然だろ？
「マニフェスト＝政権公約」であって「マニフェスト＝公約」ではないんだよ。
政権とれなくても実現に向けて努力するなんて言ってない。
そもそも政権をとれなくてもマニフェストに拘束されるとすれば、
民主党のような大政党では全候補者の署名を得ることなんて不可能でしょ。
民主は政権とれなかったんだから、より支持を得られるマニフェストを
作り直して次期総選挙に望めばいいんだよ。
菅の言ってることは正しい。
言うタイミングが悪い。
マジレスですまん。この時期に不用意な発言だとは思うが、
政権取れなかったらマニ撤回ってのは当然だろ？
「マニフェスト＝政権公約」であって「マニフェスト＝公約」ではないんだよ。
政権とれなくても実現に向けて努力するなんて言ってない。
そもそも政権をとれなくてもマニフェストに拘束されるとすれば、
民主党のような大政党では全候補者の署名を得ることなんて不可能でしょ。
民主は政権とれなかったんだから、より支持を得られるマニフェストを
作り直して次期総選挙に望めばいいんだよ。
菅の言ってることは正しい。
言うタイミングが悪い。
284 ：無党派さん：03/11/10 03:13 ID:znNVg0Kv
285 ：無党派さん：03/11/10 03:13 ID:0KXyRjxw
民主党の当選者のコメントはどいつもこいつもバカ丸出し。
党のことを何も考えてない。
党のことを何も考えてない。
責任問題うんぬんは、ここ一週間でしっかり決めて欲しいですな。
先送りは不可。
今晩は開票当日だから、本人もメディアも冷静じゃないだろうし。
で、執行部総辞任、と。
先送りは不可。
今晩は開票当日だから、本人もメディアも冷静じゃないだろうし。
で、執行部総辞任、と。
287 ：無党派さん：03/11/10 03:14 ID:0lEtSax/
>>277
与党は今回絶妙の獲得議席だったと思うぞ。
小泉氏でなければ、葬火の応援も虚しくもっと民主に寄られていただろ。
多分220前後にまで落ち込んだかもしれない。
それに公明は大勝利だろう。
現実逃避どころではないぞ、葬火は現実をみてよく戦ったんだよ。
与党は今回絶妙の獲得議席だったと思うぞ。
小泉氏でなければ、葬火の応援も虚しくもっと民主に寄られていただろ。
多分220前後にまで落ち込んだかもしれない。
それに公明は大勝利だろう。
現実逃避どころではないぞ、葬火は現実をみてよく戦ったんだよ。
288 ：無党派さん：03/11/10 03:14 ID:iz5xwpZY
まにへすとは、選挙ごとに出すものですから、
今回負けたことで、ただの紙くずになりましたよ。
今回負けたことで、ただの紙くずになりましたよ。
289 ：無党派さん：03/11/10 03:15 ID:eNx5JpF6
>>283
それで曲がりなりにも民主を支持した国民に対する言い訳になるとお思いですか？
それで曲がりなりにも民主を支持した国民に対する言い訳になるとお思いですか？
290 ：無党派さん：03/11/10 03:15 ID:Fe0RECkY
少なくとも「政権選択選挙」と言っていた以上、
国民から選択されなければ執行部は責任を取る必要がある罠。
国民から選択されなければ執行部は責任を取る必要がある罠。
291 ：無党派さん：03/11/10 03:15 ID:hXlyQHAX
菅が大人しく引責するなんてアンチもシンパも思っていないだろ
マニ白紙が一番笑えるな
マニ白紙が一番笑えるな
292 ：無党派さん：03/11/10 03:15 ID:cDjoJ/wr
293 ：無党派さん：03/11/10 03:15 ID:znNVg0Kv
294 ：無党派さん：03/11/10 03:16 ID:Db+jU/5I
>>286 菅は、来年の任期まで全うする気でいるんだが。
295 ：無党派さん：03/11/10 03:16 ID:iz5xwpZY
>>251
小沢嬉しそうだったぞ
小沢嬉しそうだったぞ
297 ：無党派さん：03/11/10 03:16 ID:5v4idNsG
しかし開票始まって以来の菅と岡田の様々な発言は笑えるなｗ
298 ：292：03/11/10 03:16 ID:cDjoJ/wr
>>273
TBSラジオで反自民、親民主なデムパ垂れ流してたんじゃないのかな？
TBSラジオで反自民、親民主なデムパ垂れ流してたんじゃないのかな？
300 ：無党派さん：03/11/10 03:17 ID:znNVg0Kv
野党って事は、与党／政府案に対する対案を出すことになるから、それに対してマニフェストの延長で闘うことは可能。
但し、イニシアチブは与党にあるわけだから「いつまでに」というのは無理だし、民主党案で押し切ることも無理。
この程度の話しでしょ
但し、イニシアチブは与党にあるわけだから「いつまでに」というのは無理だし、民主党案で押し切ることも無理。
この程度の話しでしょ
小沢はこれからどうするつもりなんでしょう
303 ：無党派さん：03/11/10 03:17 ID:0KXyRjxw
ポッポ代表、汚沢幹事長就任！
304 ：無党派さん：03/11/10 03:17 ID:Rtd/ebfY
305 ： ：03/11/10 03:18 ID:U9Bpi2zp
306 ：無党派さん：03/11/10 03:18 ID:snn2fnKK
≪自民党≫ 比例区 （合計 ＋１３）
【北海道】 前回（２議席）→ 今回（３議席） ＋１
【東北】 前回（５議席）→ 今回（６議席） ＋１
【北関東】 前回（７議席）→ 今回（８議席） ＋１
【南関東】 前回（６議席）→ 今回（８議席） ＋２
【東京】 前回（４議席）→ 今回（６議席） ＋２
【北陸信越】前回（４議席）→ 今回（５議席） ＋１
【東海】 前回（７議席）→ 今回（８議席） ＋１
【近畿】 前回（７議席）→ 今回（９議席） ＋２
【中国】 前回（４議席）→ 今回（５議席） ＋１
【四国】 前回（３議席）→ 今回（３議席） ０
【九州】 前回（７議席）→ 今回（８議席） ＋１
・比例の伸び率は民主党の２倍
【北海道】 前回（２議席）→ 今回（３議席） ＋１
【東北】 前回（５議席）→ 今回（６議席） ＋１
【北関東】 前回（７議席）→ 今回（８議席） ＋１
【南関東】 前回（６議席）→ 今回（８議席） ＋２
【東京】 前回（４議席）→ 今回（６議席） ＋２
【北陸信越】前回（４議席）→ 今回（５議席） ＋１
【東海】 前回（７議席）→ 今回（８議席） ＋１
【近畿】 前回（７議席）→ 今回（９議席） ＋２
【中国】 前回（４議席）→ 今回（５議席） ＋１
【四国】 前回（３議席）→ 今回（３議席） ０
【九州】 前回（７議席）→ 今回（８議席） ＋１
・比例の伸び率は民主党の２倍
307 ：無党派さん：03/11/10 03:19 ID:b/jVVtud
マニュフェスト撤回だなんて、
高速道路無料のメリット説明してた党員の立場はどうなるの？
ホント民主信者は可哀想だわ。
でも４０議席くらいうｐできてよかったね（ﾌﾟ
高速道路無料のメリット説明してた党員の立場はどうなるの？
ホント民主信者は可哀想だわ。
でも４０議席くらいうｐできてよかったね（ﾌﾟ
308 ：無党派さん：03/11/10 03:19 ID:k//eWwr6
いくら議席が増えたとはいえ、目標には及ばなかった。
ましてや他党の党首に責任を取るべきと言ったからには、
菅、岡田は潔く辞するか、民主党員（サポーターも含めて）
再度党首選を行うべきだな。
ましてや他党の党首に責任を取るべきと言ったからには、
菅、岡田は潔く辞するか、民主党員（サポーターも含めて）
再度党首選を行うべきだな。
309 ：無党派さん：03/11/10 03:19 ID:0lEtSax/
>>288
もしマニフェストを丸ごと撤回するなら絵に描いた餅だったということになる。
二大政党制の意味が何にも無い。
菅氏には、時代状況にあわせたマイナーチェンジはいいとしても丸ごと全部、「これいらな〜い」
などということにしてほしくない。
もしマニフェストの政策を破棄してしまうのなら二大政党制を日本に定着させることの意義は半分くらいなくなってしまう。
抵抗勢力を抱えた小泉氏ですら政権公約には拘り努力した。
野党なんだから政策理念を捨ててはいけないよね。
もしマニフェストを丸ごと撤回するなら絵に描いた餅だったということになる。
二大政党制の意味が何にも無い。
菅氏には、時代状況にあわせたマイナーチェンジはいいとしても丸ごと全部、「これいらな〜い」
などということにしてほしくない。
もしマニフェストの政策を破棄してしまうのなら二大政党制を日本に定着させることの意義は半分くらいなくなってしまう。
抵抗勢力を抱えた小泉氏ですら政権公約には拘り努力した。
野党なんだから政策理念を捨ててはいけないよね。
>284
撤回する必要は、逆にふつーにあるだろ。
負けたんだから。
負けたんだから、一度マニフェストを捨てて、
さっさ野党としての党公約を決めて、
喧伝してたマニフェストと比べて欲しい。
で、違う所出たら、マニの段階の見積もりの甘さがわかるから、
そこを厳しく責任追及していけばよい。
へたにマニフェストをかがけたままだと、
野党としての仕事と異なるとかいう言い訳で菅に逃げられるぞ。
撤回する必要は、逆にふつーにあるだろ。
負けたんだから。
負けたんだから、一度マニフェストを捨てて、
さっさ野党としての党公約を決めて、
喧伝してたマニフェストと比べて欲しい。
で、違う所出たら、マニの段階の見積もりの甘さがわかるから、
そこを厳しく責任追及していけばよい。
へたにマニフェストをかがけたままだと、
野党としての仕事と異なるとかいう言い訳で菅に逃げられるぞ。
311 ：無党派さん：03/11/10 03:19 ID:DcgIOreW
菅、岡田が出口調査に浮かれて、
民主１８０以上で勝利、とか
自民２３３以下で責任をとれ、
などといってしまったのは失敗すぎ！
民主１８０以上で勝利、とか
自民２３３以下で責任をとれ、
などといってしまったのは失敗すぎ！
312 ：無党派さん：03/11/10 03:19 ID:1dRnS1ho
民主を抜いて、どの政党も不在者投票は多いよ。
選挙当日に身軽になって、投票に行かない人を引っ張っていく為。
車に乗せて投票所まで連れて行って貰って、「よろしくね」と笑顔でお願いされれば断れない人だっている。
民主党支持者はこんなこと嫌いだろうが、他党はやっているんですよ。
選挙当日に身軽になって、投票に行かない人を引っ張っていく為。
車に乗せて投票所まで連れて行って貰って、「よろしくね」と笑顔でお願いされれば断れない人だっている。
民主党支持者はこんなこと嫌いだろうが、他党はやっているんですよ。
313 ：無党派さん：03/11/10 03:19 ID:JnmZSs+x
漏れから見たら、管はやめるべきだと思う。
少なくとも、２大政党で挑むなら、相手を承認したら負けな気がする。
それが最大の失言。
少なくとも、２大政党で挑むなら、相手を承認したら負けな気がする。
それが最大の失言。
314 ：無党派さん：03/11/10 03:20 ID:VFpr795Y
岡田はまずイオンの生ゴミ処理機をどうにかすべき
315 ：無党派さん：03/11/10 03:20 ID:iz5xwpZY
316 ：無党派さん：03/11/10 03:20 ID:cDjoJ/wr
317 ：無党派さん：03/11/10 03:21 ID:0KXyRjxw
＼ 公約の廃止常習と言えば？ /ﾅﾝﾀﾞｺﾉｾｲﾄｳﾊ ｺﾜｲﾓﾅｰ ﾋｲｨｨｨｯ
＼ ∧＿∧ ∩民主党だろ！/ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
また民主党員が ＼ （ ・∀・）ノ＿＿＿____ / （ ；・∀・） （； ´Д｀） （´Д｀； ）
スクリプト荒らし ∧ ∧＼ （入 ⌒＼つ ／|. / ⊂ ⊂ ） ( つ ⊂ ） （ ⊃ ⊃
（ﾟДﾟ ）＿ ＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |/ 〉 〉＼＼ 〉 〉 く く ／／（ （
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ || ⌒|￣￣￣| / （＿_） （＿） （＿.）（＿） （＿） （＿_）
／∧＿∧茶飯事だな・・・＼ ∧∧∧∧ / 『177議席で完全死亡！・民主党』
／ （；´∀｀ ）＿／ ＼ ＜ 民 ま ＞ 民主党は世界で最も低脳な負け犬が集う糞野党。
||￣（ つ ||／ ＼＜ ＞ 今回も見事選挙で惨敗してしまったため、血税を投入し
|| （_○_＿_) || ＜ 主 た ＞ 今日も終日工作員とスクリプトによる小泉中傷に講じる。
――――――――――――――― .＜ ＞―――――――――――――――――――――
＼ ∧＿∧ ∩民主党だろ！/ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
また民主党員が ＼ （ ・∀・）ノ＿＿＿____ / （ ；・∀・） （； ´Д｀） （´Д｀； ）
スクリプト荒らし ∧ ∧＼ （入 ⌒＼つ ／|. / ⊂ ⊂ ） ( つ ⊂ ） （ ⊃ ⊃
（ﾟДﾟ ）＿ ＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |/ 〉 〉＼＼ 〉 〉 く く ／／（ （
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ || ⌒|￣￣￣| / （＿_） （＿） （＿.）（＿） （＿） （＿_）
／∧＿∧茶飯事だな・・・＼ ∧∧∧∧ / 『177議席で完全死亡！・民主党』
／ （；´∀｀ ）＿／ ＼ ＜ 民 ま ＞ 民主党は世界で最も低脳な負け犬が集う糞野党。
||￣（ つ ||／ ＼＜ ＞ 今回も見事選挙で惨敗してしまったため、血税を投入し
|| （_○_＿_) || ＜ 主 た ＞ 今日も終日工作員とスクリプトによる小泉中傷に講じる。
――――――――――――――― .＜ ＞―――――――――――――――――――――
318 ：無党派さん：03/11/10 03:21 ID:eNx5JpF6
騙されるほうが悪いとはおれも思うがな…、
バ菅の誠意のなさは追求されてしかるべきだと思われ。
バ菅の誠意のなさは追求されてしかるべきだと思われ。
319 ：無党派さん：03/11/10 03:21 ID:WvjuQkN0
社民党の候補推薦されても投票する気にならないので
次は今回出さなかったところでも候補出してくださいね
次は今回出さなかったところでも候補出してくださいね
320 ：無党派さん：03/11/10 03:22 ID:49WzugH8
>>311
その発言いつごろしたの？
その発言いつごろしたの？
321 ：無党派さん：03/11/10 03:22 ID:0KXyRjxw
>>314
本人も爆発してるので無理です。
本人も爆発してるので無理です。
322 ：無党派さん：03/11/10 03:22 ID:znNVg0Kv
323 ：無党派さん：03/11/10 03:22 ID:Fe0RECkY
俺の親も含め菅が嫌いな無党派おおいだろ。
菅じゃ勝てないよ。
菅じゃ勝てないよ。
324 ：無党派さん：03/11/10 03:22 ID:AuPCMhmg
とりあえず、かえすがえす大阪と兵庫の一部は本当にひどい。
ダイハンミンコクの声も理解できるくらいだよ。
自民党の候補には結構勝つのに、
公明党候補には本当にはかったように惜敗してるんだよな。
やっぱりなんか近畿限定、あるいは旧民社関連のバーターでもあったのかね？
ダイハンミンコクの声も理解できるくらいだよ。
自民党の候補には結構勝つのに、
公明党候補には本当にはかったように惜敗してるんだよな。
やっぱりなんか近畿限定、あるいは旧民社関連のバーターでもあったのかね？
325 ：無党派さん：03/11/10 03:23 ID:JnmZSs+x
>>317
スレ的には「民主党」なのだから、荒らしてるのは他の党員と言っておきまつ。
スレ的には「民主党」なのだから、荒らしてるのは他の党員と言っておきまつ。
326 ：無党派さん：03/11/10 03:23 ID:APZaIBJ9
土井ははやく社民党を解党するべき。横光とかはひきとってあげるから
327 ：無党派さん：03/11/10 03:23 ID:mwMw/9em
小泉は藤井道路公団総裁の件と中曽根の件で逆風だったが。
菅は息子の出場と｢マニフェストと内閣名簿｣で自滅した
菅が党首では自民に勝てないよ
自民も小泉/阿部でなかったら負けてたな。
菅は息子の出場と｢マニフェストと内閣名簿｣で自滅した
菅が党首では自民に勝てないよ
自民も小泉/阿部でなかったら負けてたな。
328 ：無党派さん：03/11/10 03:23 ID:iz5xwpZY
まぁ、二大政党＋小１＋零細いくつか
という構図にまで持ち込んだ点だけは評価してもいいかもね。
という構図にまで持ち込んだ点だけは評価してもいいかもね。
330 ：無党派さん：03/11/10 03:23 ID:znNVg0Kv
>>316
だから、変更は可能って書いてるでしょ？
常に持っていて、常に改善していけばいいんだよ。
選挙前に付け焼き刃で作るから、あんなアフォみたいなのしか出来ないんだよ。
で、それを今捨てて、次の選挙前にまたあわててヴァカなのを作るんだろうけど。
だから、変更は可能って書いてるでしょ？
常に持っていて、常に改善していけばいいんだよ。
選挙前に付け焼き刃で作るから、あんなアフォみたいなのしか出来ないんだよ。
で、それを今捨てて、次の選挙前にまたあわててヴァカなのを作るんだろうけど。
331 ：無党派さん：03/11/10 03:24 ID:eNx5JpF6
ジャスコの金が大量に選挙対策に使われただろうから岡田の更迭は厳しいかも。
332 ：無党派さん：03/11/10 03:24 ID:iE9qU7Jw
マニフェストの白紙撤回は簡単に出来る。
ただ「撤回する」と発表するだけで済む。
だが、マニフェストを信じて民主に入れた1票を
撤回することは絶対に出来ない。
民主を信じて投票した人たちは浮かばれないね。
ま、俺は自民に入れたから関係ないんだけどさ。
ただ「撤回する」と発表するだけで済む。
だが、マニフェストを信じて民主に入れた1票を
撤回することは絶対に出来ない。
民主を信じて投票した人たちは浮かばれないね。
ま、俺は自民に入れたから関係ないんだけどさ。
333 ：無党派さん：03/11/10 03:24 ID:CEM35ijx
しょせん「韓」なんてあんなもんよ。
息子が「源太郎」だもうね。犬のなまえか？？
息子が「源太郎」だもうね。犬のなまえか？？
334 ：無党派さん：03/11/10 03:25 ID:ggiDHkrC
マニ捨てても、それに似たような案を出せば、人の案をパクるなとなる。
>>329
これだけの議席もってて、誰も名前が出てこないようだとまずいような・・・。
これだけの議席もってて、誰も名前が出てこないようだとまずいような・・・。
336 ：無党派さん：03/11/10 03:25 ID:0KXyRjxw
マヌケスト白紙撤回は人格障害者菅直人として当然の行いです。
337 ： ：03/11/10 03:25 ID:U9Bpi2zp
小沢さんはそりゃ嬉しいに決まってる。
ここで２００なんて取ったら、菅−岡田体制の手柄で磐石になって自
分の出る幕ないじゃんか。
日テレ等の最初の予想に一番胆を冷やしたのは、小泉、安倍より小沢
さんだと思うよ。
そりゃ余りにも低ければ意味ないが、これ位で自民の反主流や公明、
真紀子派あたりと政局に持ち込んで、、、
そのぐらい考えないような奴が、あの自民党の幹事長（←誉めてるん
じゃないぞ。）あの若さで抜擢されるか？
・・・と思っている。
ここで２００なんて取ったら、菅−岡田体制の手柄で磐石になって自
分の出る幕ないじゃんか。
日テレ等の最初の予想に一番胆を冷やしたのは、小泉、安倍より小沢
さんだと思うよ。
そりゃ余りにも低ければ意味ないが、これ位で自民の反主流や公明、
真紀子派あたりと政局に持ち込んで、、、
そのぐらい考えないような奴が、あの自民党の幹事長（←誉めてるん
じゃないぞ。）あの若さで抜擢されるか？
・・・と思っている。
２大政党といっても、いきなり民主側に責任問題。
339 ：無党派さん：03/11/10 03:25 ID:GYz1+BeX
民主党は細野の代に期待するよ
それまで存在してればいいのだが
それまで存在してればいいのだが
340 ：無党派さん：03/11/10 03:26 ID:CA8Dm8ew
自民からの攻撃に、
こめかみに血管うかせて反論していた菅だが、
来年の参院選では何事も無かったかのように
高速無料化のハゲとは縁を切って、民営化を言ってくるよ。
こめかみに血管うかせて反論していた菅だが、
来年の参院選では何事も無かったかのように
高速無料化のハゲとは縁を切って、民営化を言ってくるよ。
341 ：無党派さん：03/11/10 03:26 ID:npswN8gY
比例
公明は勝ったように見えるけど、８７３万票で前回衆院選や２年前の参院選より低い
社民党は惨敗のように見えるけど、３０４万票でそこそこ取ってる。
民主２１７９万票、自民２０３８万票の２大政党対決で１議席獲得ラインが上昇して社民などが影響を受けた
公明は勝ったように見えるけど、８７３万票で前回衆院選や２年前の参院選より低い
社民党は惨敗のように見えるけど、３０４万票でそこそこ取ってる。
民主２１７９万票、自民２０３８万票の２大政党対決で１議席獲得ラインが上昇して社民などが影響を受けた
342 ：無党派さん：03/11/10 03:26 ID:0lEtSax/
菅氏の一貫しない態度は頂けないが、しかし日本の野党としては大健闘だ。
対自民でこれほどの健闘をした野党党首はいない。
対自民比過去最大の議席数は優秀な野党党首として褒めていい(選挙って意味では)。
まあ辞任すべきだけどね。
前原を党首にしよう。
対自民でこれほどの健闘をした野党党首はいない。
対自民比過去最大の議席数は優秀な野党党首として褒めていい(選挙って意味では)。
まあ辞任すべきだけどね。
前原を党首にしよう。
とりあえず、今は、マニフェスト撤回を安易に早期に行なった点を批判して、
執行部をやめさせるか、新しく野党版の党公約を至急作らせるべき。
そして、その党公約とマニフェストの類似と相違をネタに、
いずれにしろ、「旧執行部」である菅・岡田に責任とらせて、
新執行部に党公約をおしつけて、公約の色変わり部分を明確に示さないといけない。
今のままだと、のらりくらり、執行部がいきのびるわ、党公約は不透明やら、もう最悪。
執行部をやめさせるか、新しく野党版の党公約を至急作らせるべき。
そして、その党公約とマニフェストの類似と相違をネタに、
いずれにしろ、「旧執行部」である菅・岡田に責任とらせて、
新執行部に党公約をおしつけて、公約の色変わり部分を明確に示さないといけない。
今のままだと、のらりくらり、執行部がいきのびるわ、党公約は不透明やら、もう最悪。
>>328
できねー
できねー
345 ：無党派さん：03/11/10 03:27 ID:xtFdlQnt
民主党は今後も高速無料化と北への経済制裁と日銀移転を主張してゆくんでしょうか？
346 ：無党派さん：03/11/10 03:27 ID:znNVg0Kv
前原だけはやめれ＞３４２
347 ：無党派さん：03/11/10 03:27 ID:6ZdmfyFq
なんか自・民・公、以外が全部泡沫になっちゃったな
自民・民主どちらが比較第一党になっても公明がキャスティングボード握りそうで不愉快だ
民主党は徹底的に反創価学会の態勢を貫けよ
２００超えそうになったとたん、擦り寄ろうとしやがって
実際は１８０にも届かなかったのだが・・・情けない
自民・民主どちらが比較第一党になっても公明がキャスティングボード握りそうで不愉快だ
民主党は徹底的に反創価学会の態勢を貫けよ
２００超えそうになったとたん、擦り寄ろうとしやがって
実際は１８０にも届かなかったのだが・・・情けない
348 ：無党派さん：03/11/10 03:27 ID:cDjoJ/wr
349 ：無党派さん：03/11/10 03:28 ID:0KXyRjxw
マヌケな民主党当選者はまだマニフェストだの政権交代だのと言ってますが。ｗ
350 ：無党派さん：03/11/10 03:28 ID:JnmZSs+x
創価学会と組んだら、漏れは離党するな。
これで、マニフェストそのままにしておくと
「実行まだー」
とか
「政権に未練有りすぎ。権力志向強すぎ」
とか言って叩かれるんだろうなぁｗ
「実行まだー」
とか
「政権に未練有りすぎ。権力志向強すぎ」
とか言って叩かれるんだろうなぁｗ
352 ：無党派さん：03/11/10 03:29 ID:kKeCehfn
自民は結局保守、無所属を吸収して240後半に持って行くわけで、
民主が野党を吸収しただけの結果に終わったと
民主が野党を吸収しただけの結果に終わったと
353 ：無党派さん：03/11/10 03:29 ID:znNVg0Kv
>>343
＞新しく野党版の党公約を至急作らせるべき。
すぐに撤回することが確実だったからこそ今回マニフェストにまとめられたという面もあるから、継続した公約ってのはもう少し時間が経たないとむりかもね。
安全保障で、横路と西村が合意した公約ってのには興味があるが。
＞新しく野党版の党公約を至急作らせるべき。
すぐに撤回することが確実だったからこそ今回マニフェストにまとめられたという面もあるから、継続した公約ってのはもう少し時間が経たないとむりかもね。
安全保障で、横路と西村が合意した公約ってのには興味があるが。
354 ：無党派さん：03/11/10 03:29 ID:eNx5JpF6
355 ：無党派さん：03/11/10 03:29 ID:0lEtSax/
356 ：とく：03/11/10 03:30 ID:VySUZxL/
やはり、民主があと一歩足りなかったのは、
前回僅差で逃げたようなケースや、
前回は小選挙区で勝てたが、コスタリカで
廻ってきた候補に競り負けたのではないかと思う｡
それから、前回、競り負けたが、次点バネを生かせない候補など。
たとえば、北海道６区、佐々木候補
山形１区、鹿野候補、栃木１区、水島候補、
神奈川１区、佐藤候補、神奈川６区、池田候補、
東京２４区、阿久津候補、愛知１０区、佐藤候補
愛知１３区、島候補、兵庫１区、石井候補、
こういったところで、敗北してしまったのが、
非常に大きいと思う。
これらを取っておれば、自民２２８、民主１８６であった｡
これは、大きいのでは。
前回僅差で逃げたようなケースや、
前回は小選挙区で勝てたが、コスタリカで
廻ってきた候補に競り負けたのではないかと思う｡
それから、前回、競り負けたが、次点バネを生かせない候補など。
たとえば、北海道６区、佐々木候補
山形１区、鹿野候補、栃木１区、水島候補、
神奈川１区、佐藤候補、神奈川６区、池田候補、
東京２４区、阿久津候補、愛知１０区、佐藤候補
愛知１３区、島候補、兵庫１区、石井候補、
こういったところで、敗北してしまったのが、
非常に大きいと思う。
これらを取っておれば、自民２２８、民主１８６であった｡
これは、大きいのでは。
357 ：無党派さん：03/11/10 03:30 ID:AuPCMhmg
358 ：無党派さん：03/11/10 03:30 ID:Fe0RECkY
359 ：無党派さん：03/11/10 03:30 ID:snn2fnKK
【大勝利】自民党、比例で大幅議席増【＋１３】
≪自民党≫ 比例区 （合計 ＋１３）
【北海道】 前回（２議席）→ 今回（３議席） ＋１
【東北】 前回（５議席）→ 今回（６議席） ＋１
【北関東】 前回（７議席）→ 今回（８議席） ＋１
【南関東】 前回（６議席）→ 今回（８議席） ＋２
【東京】 前回（４議席）→ 今回（６議席） ＋２
【北陸信越】前回（４議席）→ 今回（５議席） ＋１
【東海】 前回（７議席）→ 今回（８議席） ＋１
【近畿】 前回（７議席）→ 今回（９議席） ＋２
【中国】 前回（４議席）→ 今回（５議席） ＋１
【四国】 前回（３議席）→ 今回（３議席） ０
【九州】 前回（７議席）→ 今回（８議席） ＋１
・比例の伸び率は民主党の２倍
≪自民党≫ 比例区 （合計 ＋１３）
【北海道】 前回（２議席）→ 今回（３議席） ＋１
【東北】 前回（５議席）→ 今回（６議席） ＋１
【北関東】 前回（７議席）→ 今回（８議席） ＋１
【南関東】 前回（６議席）→ 今回（８議席） ＋２
【東京】 前回（４議席）→ 今回（６議席） ＋２
【北陸信越】前回（４議席）→ 今回（５議席） ＋１
【東海】 前回（７議席）→ 今回（８議席） ＋１
【近畿】 前回（７議席）→ 今回（９議席） ＋２
【中国】 前回（４議席）→ 今回（５議席） ＋１
【四国】 前回（３議席）→ 今回（３議席） ０
【九州】 前回（７議席）→ 今回（８議席） ＋１
・比例の伸び率は民主党の２倍
360 ：無党派さん：03/11/10 03:30 ID:znNVg0Kv
>>348
そういうことなら、いらないじゃん。マニフェストなんて。
そういうことなら、いらないじゃん。マニフェストなんて。
白紙にするなら執行部退陣だろ！
362 ：無党派さん：03/11/10 03:31 ID:iE9qU7Jw
>>320
5〜6時間ほど前に盛んに発言していたよ、嬉しそうにね。
5〜6時間ほど前に盛んに発言していたよ、嬉しそうにね。
363 ：無党派さん：03/11/10 03:31 ID:znNVg0Kv
364 ：無党派さん：03/11/10 03:31 ID:cDjoJ/wr
348で書いたのはつまり、民主党が次の選挙までに
政界再編とかで政権をとったとして、そのときに今回のマニフェストにある政策を修正して
「民主党のマニフェストです」って言っても、選挙による有権者のチェックを経てないから
その新政策は「マニフェスト」とは言わない、ってことね。
政界再編とかで政権をとったとして、そのときに今回のマニフェストにある政策を修正して
「民主党のマニフェストです」って言っても、選挙による有権者のチェックを経てないから
その新政策は「マニフェスト」とは言わない、ってことね。
365 ：無党派さん：03/11/10 03:32 ID:0KXyRjxw
＋では予想通りマヌケスト白紙撤回が叩かれております。
366 ：無党派さん：03/11/10 03:32 ID:Fe0RECkY
４７都道府県の１区（県都・政令市の都心）
自民２６ 民主１９ 無所属１ 公明１
都会では自民の勝ちだよ
自民２６ 民主１９ 無所属１ 公明１
都会では自民の勝ちだよ
368 ：無党派さん：03/11/10 03:32 ID:nGufE8bw
「女は堕すほど セックスが よくなる」
極めた男の言葉だ
極めた男の言葉だ
369 ：無党派さん：03/11/10 03:32 ID:5v4idNsG
執行部も白紙にすればいいのに。まあバーチャル内閣だけは白紙に
したようだが。
したようだが。
今回の選挙は、結果だけ眺めると、野党が事実上の合併。
さて、次の衆議院選挙は遅くとも4年後。
それまで民主が生き残れるか、次回まともなマニフェスト提示できるか。
メディア風無しで、自力で地方の自民基盤を崩せるか。
演出と割り切ってでも首交代しないと、一気に崩壊しそう。
さて、次の衆議院選挙は遅くとも4年後。
それまで民主が生き残れるか、次回まともなマニフェスト提示できるか。
メディア風無しで、自力で地方の自民基盤を崩せるか。
演出と割り切ってでも首交代しないと、一気に崩壊しそう。
371 ： ：03/11/10 03:32 ID:U9Bpi2zp
政権公約を常に持ってない政党って、今までの野党と変わらないじゃんか？
372 ：無党派さん：03/11/10 03:33 ID:znNVg0Kv
民主党系列の党首って何で皆アホっぽいんだ
374 ：無党派さん：03/11/10 03:34 ID:0lEtSax/
>>360
しかし、マニフェストが文化として根付くよりも以前の方がいい、ということになれば、
個人的な信条・気分・心情・身の上の吐露こそが公約と言う時代に逆戻りする。
要は、今は曖昧な形のマニフェストを、徐々にしっかりした物として日本に定着していくベクトルの方が政治的には健全だよ。
イギリスの政治史を見てもそうだ。
しかし、マニフェストが文化として根付くよりも以前の方がいい、ということになれば、
個人的な信条・気分・心情・身の上の吐露こそが公約と言う時代に逆戻りする。
要は、今は曖昧な形のマニフェストを、徐々にしっかりした物として日本に定着していくベクトルの方が政治的には健全だよ。
イギリスの政治史を見てもそうだ。
375 ：無党派さん：03/11/10 03:34 ID:JnmZSs+x
376 ：無党派さん：03/11/10 03:35 ID:ggiDHkrC
マニ白紙って、来年の参議院もあるだろう。
参議院の前にまったく新しい思いつきのマニを出す気でいるのかな？
参議院の前にまったく新しい思いつきのマニを出す気でいるのかな？
377 ：無党派さん：03/11/10 03:35 ID:cDjoJ/wr
>>362
いらなくないよ。
もし政権とれば議員はその政策を実行しなくちゃならない。
これまでの公約と違ってその検証が可能。
少なくとも党内全体が一致して遂行できる政策を明確にする、ってのは
これまでなかったと思われ
いらなくないよ。
もし政権とれば議員はその政策を実行しなくちゃならない。
これまでの公約と違ってその検証が可能。
少なくとも党内全体が一致して遂行できる政策を明確にする、ってのは
これまでなかったと思われ
>>374
そこまで辛抱強いの？
そこまで辛抱強いの？
379 ：無党派さん：03/11/10 03:36 ID:xtFdlQnt
380 ：無党派さん：03/11/10 03:36 ID:AuPCMhmg
２００３衆院選 いばらき 宗教票に熱い視線
一九九八年十月に始まった自民党と公明党の連立政権。両党の協力関係は五年間変わらず、
二度目の衆院選を迎えた。公明党の支持母体で、強力な組織力を持ち、県内一選挙区あたり二万票はあるとみられる創価学会票。
一方、学会とは対立関係にある立正佼成会らの宗教団体票。両方の票の行方に自民、民主両陣営とも注目する。
立正佼成会の水戸教会（水戸市）では、自民、民主両党の候補者ポスターが並ぶ。同じ選挙区ではないが、
１、４区が自民、２区は民主党候補。連立樹立を機に、それまでの自民一党支持をやめたために起きた現象だ。
責任者は「候補者と話しをしてからだれを応援するか決めている。次回も同じとは限らない」と説明する。
自民党候補の陣営には、宗教団体への対応に苦慮する声も。
今回初めて公明党から推薦を受けた自民前職の秘書は「立正佼成会との関係は公明党よりも古い。候補者も悩んだ」と話す。
最終的には立正佼成会からも従来通り支持を得られたが、「候補者本人もだいぶ怒られた」と苦笑する。
前回、自民党候補が公明党の推薦を受けた選挙区では、立正佼成会は民主党候補支持へ乗り換えた。
今回、世代交代した自民新人は公明党の推薦を受けていない。「支持のためのハードルがなくなった」（立正佼成会）
と配慮を見せ、自主投票を決定。一日には両党の候補者を招いた。
一方、民主党候補の陣営も宗教票への関心は高い。前回、立正佼成会から支持を得て今回は自主投票の陣営は
「この三年半、友好関係を保っていたので大丈夫」と自信を見せたが、気になるのは公明票の行方。
また、別の選挙区の新人の陣営は「支持してくれそうな団体を自分たちでせばめることはない」として、
公明党県本部や立正佼成会などへもあいさつへ行ったという。
民主党を支持する連合茨城も先月の大会に公明党の県幹部を招待し、「国は国、地方は地方で」と暗に“自主投票”を呼び掛けた。
連合幹部は「公明党とは何度も選挙協力をしてきた。組合にも学会員は大勢いるから、公明党候補を推薦したこともある。
自民党候補の推薦はしても、積極的に選挙運動をしないでくれれば」と期待をうかがわせる。 （佐久間 光紀）
情けない・・・
一九九八年十月に始まった自民党と公明党の連立政権。両党の協力関係は五年間変わらず、
二度目の衆院選を迎えた。公明党の支持母体で、強力な組織力を持ち、県内一選挙区あたり二万票はあるとみられる創価学会票。
一方、学会とは対立関係にある立正佼成会らの宗教団体票。両方の票の行方に自民、民主両陣営とも注目する。
立正佼成会の水戸教会（水戸市）では、自民、民主両党の候補者ポスターが並ぶ。同じ選挙区ではないが、
１、４区が自民、２区は民主党候補。連立樹立を機に、それまでの自民一党支持をやめたために起きた現象だ。
責任者は「候補者と話しをしてからだれを応援するか決めている。次回も同じとは限らない」と説明する。
自民党候補の陣営には、宗教団体への対応に苦慮する声も。
今回初めて公明党から推薦を受けた自民前職の秘書は「立正佼成会との関係は公明党よりも古い。候補者も悩んだ」と話す。
最終的には立正佼成会からも従来通り支持を得られたが、「候補者本人もだいぶ怒られた」と苦笑する。
前回、自民党候補が公明党の推薦を受けた選挙区では、立正佼成会は民主党候補支持へ乗り換えた。
今回、世代交代した自民新人は公明党の推薦を受けていない。「支持のためのハードルがなくなった」（立正佼成会）
と配慮を見せ、自主投票を決定。一日には両党の候補者を招いた。
一方、民主党候補の陣営も宗教票への関心は高い。前回、立正佼成会から支持を得て今回は自主投票の陣営は
「この三年半、友好関係を保っていたので大丈夫」と自信を見せたが、気になるのは公明票の行方。
また、別の選挙区の新人の陣営は「支持してくれそうな団体を自分たちでせばめることはない」として、
公明党県本部や立正佼成会などへもあいさつへ行ったという。
民主党を支持する連合茨城も先月の大会に公明党の県幹部を招待し、「国は国、地方は地方で」と暗に“自主投票”を呼び掛けた。
連合幹部は「公明党とは何度も選挙協力をしてきた。組合にも学会員は大勢いるから、公明党候補を推薦したこともある。
自民党候補の推薦はしても、積極的に選挙運動をしないでくれれば」と期待をうかがわせる。 （佐久間 光紀）
情けない・・・
381 ：無党派さん：03/11/10 03:37 ID:SxiW8Zwh
382 ：無党派さん：03/11/10 03:37 ID:0lEtSax/
384 ：無党派さん：03/11/10 03:37 ID:znNVg0Kv
>>374
＞個人的な信条・気分・心情・身の上の吐露こそが公約と言う時代に逆戻りする。
その方が良いと思うけど？少なくとも２大政党を指向するのならば。
なぜしっかりしたマニフェストを決めないといけないの？それって、国会での議論の否定でしょ？
＞個人的な信条・気分・心情・身の上の吐露こそが公約と言う時代に逆戻りする。
その方が良いと思うけど？少なくとも２大政党を指向するのならば。
なぜしっかりしたマニフェストを決めないといけないの？それって、国会での議論の否定でしょ？
385 ：無党派さん：03/11/10 03:38 ID:RDUKjmFW
民主は分裂して右派が自民と合併すれば？
そうすりゃ公明を排除できるし小泉も必要なくなるだろう。
そうすりゃ公明を排除できるし小泉も必要なくなるだろう。
386 ：無党派さん：03/11/10 03:38 ID:0lEtSax/
387 ：無党派さん：03/11/10 03:39 ID:JnmZSs+x
388 ：無党派さん：03/11/10 03:39 ID:2uxdAnwx
>>359
それだけ選挙区を落としたわけだが
それだけ選挙区を落としたわけだが
389 ：無党派さん：03/11/10 03:40 ID:0KXyRjxw
∧＿∧ 菅直人の会見＜ か ＞ ∧＿∧ﾌﾟｯ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ；´∀｀） 惨めすぎ… ∨∨∨ ＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜マヌケスト廃止必死だな(藁
_＿＿__（つ＿ と)_＿＿ ./ ＼ （ ）＿_（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿＿＿ ＼ｱﾋｬ / ∧＿∧ 売＼∧＿∧ ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 国 ＼ ；> < ；> ／ ┃| ｜
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /（YYて)ﾉ ﾉ 政 ＼↑￣￣￣＼)＿／ ← |__|／
＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼党 ＼菅直人 | | ┃ 岡田
（ ；´∀｀） 惨めすぎ… ∨∨∨ ＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜マヌケスト廃止必死だな(藁
_＿＿__（つ＿ と)_＿＿ ./ ＼ （ ）＿_（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
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ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /（YYて)ﾉ ﾉ 政 ＼↑￣￣￣＼)＿／ ← |__|／
＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼党 ＼菅直人 | | ┃ 岡田
>>386
曖昧な形のマニフェスト
曖昧な形のマニフェスト
391 ：無党派さん：03/11/10 03:41 ID:cDjoJ/wr
>>384
>なぜしっかりしたマニフェストを決めないといけないの？それって、国会での議論の否定でしょ？
政党国家では「国会の議論」ではなく「与党内の派閥力学」で政策が決まってしまっている。
その政策決定プロセスを国民の手に取り戻す、という意味はマニフェストにあるのでは？
>なぜしっかりしたマニフェストを決めないといけないの？それって、国会での議論の否定でしょ？
政党国家では「国会の議論」ではなく「与党内の派閥力学」で政策が決まってしまっている。
その政策決定プロセスを国民の手に取り戻す、という意味はマニフェストにあるのでは？
392 ：無党派さん：03/11/10 03:41 ID:0lEtSax/
>>384
個人的な心情の吐露が政治になんの役に立つのｗ
国会での議論の否定ではない。
マニフェストの特徴は、達成度・期限・財源が明らかになる説明責任を伴う政権公約と言う意味
国会での折衝でマニフェストを部分修正するなら、明確な説明責任が求められると言う意味。
個人的な心情の吐露なら達成の責任も無ければ権限も無いし説明責任もクソもないだろ
個人的な心情の吐露が政治になんの役に立つのｗ
国会での議論の否定ではない。
マニフェストの特徴は、達成度・期限・財源が明らかになる説明責任を伴う政権公約と言う意味
国会での折衝でマニフェストを部分修正するなら、明確な説明責任が求められると言う意味。
個人的な心情の吐露なら達成の責任も無ければ権限も無いし説明責任もクソもないだろ
俺は民主支持者じゃないが、このスレ馬鹿が多すぎ。
よくミロ！
＞民主党の菅直人代表は10日未明、衆院選の開票から
＞３回目の記者会見で、焦点になったマニフェスト（政権公約）の
＞扱いについて「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。
＞一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、いついつまで実現する
＞という約束は、政権を持たないとやれない」と述べ、今後の政策などは
＞今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。
＞田中康夫長野県知事ら閣僚起用を予定していた候補者についても、「あくまで
＞本当の政権交代があった時の閣僚を示した。（民主党）政権ができない
＞中では、結果的に白紙になる性格」と語った。
缶自身が語った内容だけ見れば、引き継げる部分、つまり野党としてできる
ことはは引き継ぐが、政権を取れなかったので具体的な期限などは
守れないということ。
これはマニフェストが「政権公約」である以上当然。
予定閣僚の白紙についても、政権を取れなかった以上
実現不可能なのは、最初からわかりきってることだ。
「マニフェストは白紙」だの「今後の政策などは今回のマニフェストに
拘束されない」なんてのは日経の記者の勝手な解釈だ。
こんな誤解されやすい記事を書いた記者の脳に問題がある。
よくミロ！
＞民主党の菅直人代表は10日未明、衆院選の開票から
＞３回目の記者会見で、焦点になったマニフェスト（政権公約）の
＞扱いについて「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。
＞一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、いついつまで実現する
＞という約束は、政権を持たないとやれない」と述べ、今後の政策などは
＞今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。
＞田中康夫長野県知事ら閣僚起用を予定していた候補者についても、「あくまで
＞本当の政権交代があった時の閣僚を示した。（民主党）政権ができない
＞中では、結果的に白紙になる性格」と語った。
缶自身が語った内容だけ見れば、引き継げる部分、つまり野党としてできる
ことはは引き継ぐが、政権を取れなかったので具体的な期限などは
守れないということ。
これはマニフェストが「政権公約」である以上当然。
予定閣僚の白紙についても、政権を取れなかった以上
実現不可能なのは、最初からわかりきってることだ。
「マニフェストは白紙」だの「今後の政策などは今回のマニフェストに
拘束されない」なんてのは日経の記者の勝手な解釈だ。
こんな誤解されやすい記事を書いた記者の脳に問題がある。
394 ：無党派さん：03/11/10 03:42 ID:fNn4V247
民主党は政権とれなかったから、マニフェストはちゃらですか? そうですか。
395 ：無党派さん：03/11/10 03:42 ID:Fe0RECkY
なんでこう、有権者が政治離れ起こしそうなことを口にするんだ？
397 ：無党派さん：03/11/10 03:43 ID:GLsiVPen
マニフェスト白紙は明らかなマイナスだろ。
次の参院選どうするんだよ。
また新たなマニフェスト作るのか？
次の参院選どうするんだよ。
また新たなマニフェスト作るのか？
責任取ります！！！！！！ 続投です！（ｗ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902V09112003.html
「国民からかなり多くの議席を頂いた。野党第１党として、次の機会の政権交代に
つなぐ形に持っていくのが私の責任」と述べ、来年６月まで残っている民主党代表の
任期を、将来の政権交代に備えて全うする考えを示した。 (01:41)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902V09112003.html
「国民からかなり多くの議席を頂いた。野党第１党として、次の機会の政権交代に
つなぐ形に持っていくのが私の責任」と述べ、来年６月まで残っている民主党代表の
任期を、将来の政権交代に備えて全うする考えを示した。 (01:41)
399 ：無党派さん：03/11/10 03:44 ID:R6747p7n
ねぇねぇ、隠れ馬鹿サヨ、岡田の辞任は、まだ？？？？？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
岡田幹事長、２００議席獲得できない場合「責任とる」
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031107ia27.htm
400 ： ：03/11/10 03:44 ID:U9Bpi2zp
>>351
「マニ実行まだ−？」
とかそんなのはただの煽り、一般社会では受け入れられないから心配ない。
ここではそれなりの市民権あるかも知れないが、実社会では政権取れなかっ
た時点で、その党の政策の実行、実現が困難になることくらいは、充分考慮
されてるよ。君がここしかいない人間ならともかく、そんなこと常識じゃん
か？何心配してるの？
そんなことより、実社会ではいきなり、
「マニは白紙です。」
と何もけじめを付けずにいう方が受け入れられないと思う。
マニを白紙にするのは、そのマニに対する責任者の首と引き換え
が最低条件だと思う。
じゃなきゃ今までの野党と同じ、
マニ中心の選挙、政権選択選挙なんて何回やっても無理。
「マニ実行まだ−？」
とかそんなのはただの煽り、一般社会では受け入れられないから心配ない。
ここではそれなりの市民権あるかも知れないが、実社会では政権取れなかっ
た時点で、その党の政策の実行、実現が困難になることくらいは、充分考慮
されてるよ。君がここしかいない人間ならともかく、そんなこと常識じゃん
か？何心配してるの？
そんなことより、実社会ではいきなり、
「マニは白紙です。」
と何もけじめを付けずにいう方が受け入れられないと思う。
マニを白紙にするのは、そのマニに対する責任者の首と引き換え
が最低条件だと思う。
じゃなきゃ今までの野党と同じ、
マニ中心の選挙、政権選択選挙なんて何回やっても無理。
402 ：無党派さん：03/11/10 03:44 ID:fNn4V247
>>397
民主党は少なくとも3つ以上の党に分裂しているはずなので、そのときに考えれば問題ないです。
民主党は少なくとも3つ以上の党に分裂しているはずなので、そのときに考えれば問題ないです。
403 ：無党派さん：03/11/10 03:44 ID:0lEtSax/
404 ：無党派さん：03/11/10 03:45 ID:0KXyRjxw
>>393
バカが言い訳するな。ｗ
バカが言い訳するな。ｗ
405 ：無党派さん：03/11/10 03:45 ID:znNVg0Kv
406 ：無党派さん：03/11/10 03:46 ID:znNVg0Kv
>>392
キミはアタマ悪そうだから絡んでこないで。
キミはアタマ悪そうだから絡んでこないで。
408 ：無党派さん：03/11/10 03:47 ID:iE9qU7Jw
>>393
＞あくまで本当の政権交代があった時の閣僚を示した。
なるほど、じゃあネクストキャビネットってのは
何のために存在するんだろうね。
あれは「本当の政権交代」を想定していない、
ただの内閣ごっこってことなのか。
＞あくまで本当の政権交代があった時の閣僚を示した。
なるほど、じゃあネクストキャビネットってのは
何のために存在するんだろうね。
あれは「本当の政権交代」を想定していない、
ただの内閣ごっこってことなのか。
409 ：無党派さん：03/11/10 03:47 ID:0lEtSax/
>>405
政治・政策論争が国民主権のもとで行われずにいいと言うなら、北朝鮮にでも亡命してろ
政治・政策論争が国民主権のもとで行われずにいいと言うなら、北朝鮮にでも亡命してろ
410 ：無党派さん：03/11/10 03:47 ID:fNn4V247
政策の実現を目指すことよりも、政権を取ることに主眼をおいている時点でだめだめ。
411 ：無党派さん：03/11/10 03:48 ID:SxiW8Zwh
>>407
同意 政権とっても適当な言い訳して都合の悪いことはちゃらにするな
同意 政権とっても適当な言い訳して都合の悪いことはちゃらにするな
412 ：無党派さん：03/11/10 03:48 ID:Fe0RECkY
413 ：無党派さん：03/11/10 03:48 ID:0KXyRjxw
人格障害者コンビ、菅＆岡田を処刑しろよ、民主信者ども。
414 ：無党派さん：03/11/10 03:48 ID:JnmZSs+x
突込みが厳しいのはわかったが、自民はその点はどうなんだ？＜政策など
415 ：無党派さん：03/11/10 03:49 ID:cDjoJ/wr
>405
他人の信条だからとやかくは言わないが、
「国民の手に取り戻す必要はない｣っていう結論は、ネタにしか思えんぞ。
ネタなんだろうけど。
他人の信条だからとやかくは言わないが、
「国民の手に取り戻す必要はない｣っていう結論は、ネタにしか思えんぞ。
ネタなんだろうけど。
417 ：無党派さん：03/11/10 03:49 ID:BOUmaOgK
公明党次第で与野党ひっくりがえ、参政権親韓政治始動も夢じゃないネッ！！！！！！！！！！！！！おまえたちは全員裸で土に頭をすりつけて土下座すること
自民が前回を割れば、オマエたち豚愚民おなごのマンコの使用権は在日の男性の方々にゆだねられ管理されるわけだな、レイプされて当然なわけだな（くやしいかくやしいかくやしいか
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063023766/545-549
ハン板の粘着荒しで「鼻ﾀﾚ♪じょんがら男」というのが暴れて困ります。
民主党支持みたいなので議員板で引き取ってくらさい。
よろしくおながいします。
自民が前回を割れば、オマエたち豚愚民おなごのマンコの使用権は在日の男性の方々にゆだねられ管理されるわけだな、レイプされて当然なわけだな（くやしいかくやしいかくやしいか
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063023766/545-549
ハン板の粘着荒しで「鼻ﾀﾚ♪じょんがら男」というのが暴れて困ります。
民主党支持みたいなので議員板で引き取ってくらさい。
よろしくおながいします。
418 ：無党派さん：03/11/10 03:50 ID:0lEtSax/
個人的には西村は好きだ。
ただ党首となると一般受けするかどうかが心配だね。
ただ党首となると一般受けするかどうかが心配だね。
万年野党でいるつもりなら続投でいいけど、今後本気で政権とる気があるなら、
政権取れなかったときは退陣しろよ。
政権取れなかったときは退陣しろよ。
420 ：無党派さん：03/11/10 03:51 ID:SknmZyyG
菅Jr落選は、やっぱりな。
次の選挙には、菅妻が出る？
次の選挙には、菅妻が出る？
まぁ、ただの日和見っていう理由とか、
完全なる間接参政希望するなら、理解できなくは無いけどな…
完全なる間接参政希望するなら、理解できなくは無いけどな…
422 ：無党派さん：03/11/10 03:51 ID:znNVg0Kv
>>415
そういうこと。
あんな薄っぺらい「マニフェスト」のなにが政治・政策論争だよ。
圧倒的多くの部分は、そんな物には載ってないんだよ。
だから、議員あるいは党の信条、主義などで選ぶ「しかない」んだよ。
ほんの一部分だけを抜き出したマニフェストでよく投票できるなぁ。みんな。
そういうこと。
あんな薄っぺらい「マニフェスト」のなにが政治・政策論争だよ。
圧倒的多くの部分は、そんな物には載ってないんだよ。
だから、議員あるいは党の信条、主義などで選ぶ「しかない」んだよ。
ほんの一部分だけを抜き出したマニフェストでよく投票できるなぁ。みんな。
423 ：無党派さん：03/11/10 03:51 ID:BbVs0DFr
追加マヌケストが裏目になった菅あり。
一方の自民の裏マニは財界向けのリップサービスの感はあれど
今後、気の早い財界からの突き上げが激しくなるんだろうなあ。
欝だ鬱。
一方の自民の裏マニは財界向けのリップサービスの感はあれど
今後、気の早い財界からの突き上げが激しくなるんだろうなあ。
欝だ鬱。
424 ：無党派さん：03/11/10 03:51 ID:SxiW8Zwh
>>405
日本より中国や北朝鮮の体制の方がおまえの信条に合ってるよ
日本より中国や北朝鮮の体制の方がおまえの信条に合ってるよ
425 ：無党派さん：03/11/10 03:51 ID:0lEtSax/
>>420
菅妻は一般受けしそうだね。
菅妻は一般受けしそうだね。
426 ：無党派さん：03/11/10 03:52 ID:fNn4V247
>>414
自民党の公約は、現実的にできること + 小泉ががんばってできるかもしれないこと。だよ。
自民党の公約は、現実的にできること + 小泉ががんばってできるかもしれないこと。だよ。
427 ：無党派さん：03/11/10 03:52 ID:znNVg0Kv
428 ：無党派さん：03/11/10 03:53 ID:JnmZSs+x
小泉タソも、途中で単独政権は無理かも？って言ってなかったっけ？
429 ：無党派さん：03/11/10 03:53 ID:zo0QregX
>>425 さんまのまんまに出てたなあ。
管とか鳩兄とかのボヤーっとした目つきが
力ないんだよね。説得力0
力ないんだよね。説得力0
431 ：無党派さん：03/11/10 03:54 ID:0KXyRjxw
精薄知障は落ちて当然。国政を舐めるな。
432 ：無党派さん：03/11/10 03:54 ID:zo0QregX
民主党の党首にふさわしい人は誰？
433 ：無党派さん：03/11/10 03:54 ID:znNVg0Kv
>>424
脊髄反射のヴァカは絡むなよ。
脊髄反射のヴァカは絡むなよ。
434 ：無党派さん：03/11/10 03:55 ID:0lEtSax/
>>422
あほか。
憲法上の理念と抵触するぞ。その考え方は。
しかもデモクラシーの権利獲得の歴史を否定するものだ。
実態として玉虫色の部分はあっても、理念としての民主主義を否定するのはどうか。
「現実こうだ」から理念としても「これでいい」と言うのは極論と言うもの。
政治学を勉強した事が無いね、君は。
あほか。
憲法上の理念と抵触するぞ。その考え方は。
しかもデモクラシーの権利獲得の歴史を否定するものだ。
実態として玉虫色の部分はあっても、理念としての民主主義を否定するのはどうか。
「現実こうだ」から理念としても「これでいい」と言うのは極論と言うもの。
政治学を勉強した事が無いね、君は。
435 ：無党派さん：03/11/10 03:55 ID:ggiDHkrC
>>432
大勲位
大勲位
上田知事が良かった。
>422
ああ、そういうことか。
でもそれって、政党って概念に対する好みだろうな。
俺とかは、個人よりも政党単位の方が好きだから、薄っぺらいマニフェストの方がいいな。
ああ、そういうことか。
でもそれって、政党って概念に対する好みだろうな。
俺とかは、個人よりも政党単位の方が好きだから、薄っぺらいマニフェストの方がいいな。
438 ：無党派さん：03/11/10 03:56 ID:JnmZSs+x
>>432
漏れだ、とネタを振っておく。
漏れだ、とネタを振っておく。
439 ： ：03/11/10 03:56 ID:U9Bpi2zp
本当は政権選択選挙なら、それは、
小泉 首相 対 菅 首相候補
の戦いであり、
小泉 内閣 対 菅 ネクストキャビネット
の戦いで、
小泉政権公約 対 マニフェスト
の戦いなんであって、どんな小差でも政権取れなかった方が、有無も言わさず
負けというのが常識だと思う。
そして負けた方は全部入れ替え、首相候補もネクストキャビネットもマニも。
その入れ替え過程で、もう一度菅さんという事になってもかまわない、その上
で新しいマニを作って。。。
というなら解るが、、、つーかそうすると思っていたよ政権選択選挙と言った
以上は・・・。これじゃ政権は取れないけど躍進したのでいい党首。という旧
来の野党と変わらない・・・。
小泉 首相 対 菅 首相候補
の戦いであり、
小泉 内閣 対 菅 ネクストキャビネット
の戦いで、
小泉政権公約 対 マニフェスト
の戦いなんであって、どんな小差でも政権取れなかった方が、有無も言わさず
負けというのが常識だと思う。
そして負けた方は全部入れ替え、首相候補もネクストキャビネットもマニも。
その入れ替え過程で、もう一度菅さんという事になってもかまわない、その上
で新しいマニを作って。。。
というなら解るが、、、つーかそうすると思っていたよ政権選択選挙と言った
以上は・・・。これじゃ政権は取れないけど躍進したのでいい党首。という旧
来の野党と変わらない・・・。
440 ：無党派さん：03/11/10 03:56 ID:3N399Fxp
>>425
恐ろしく女受け悪いぞ
恐ろしく女受け悪いぞ
>>393は正解。4年？後にマニフェストを再提示する。
4年後は憲法改正がテーマの１つ。これを理解するのは道路・郵政問題
以上に一般人には困難。憲法理論・外交・安保の基礎知識が必要。政党
自身党内の憲法調査会の議論も今後激論になるだろう。これをマニフェ
スト化する作業は実際大変だ。
まあ、その前に経済問題がえらいことになってて、かすんでるかも知れ
ないけど。
私もマニフェスト選挙を進化させて欲しいと考えます。
4年後は憲法改正がテーマの１つ。これを理解するのは道路・郵政問題
以上に一般人には困難。憲法理論・外交・安保の基礎知識が必要。政党
自身党内の憲法調査会の議論も今後激論になるだろう。これをマニフェ
スト化する作業は実際大変だ。
まあ、その前に経済問題がえらいことになってて、かすんでるかも知れ
ないけど。
私もマニフェスト選挙を進化させて欲しいと考えます。
結局、民主支持者と無党派の多くに支持された民主党と、公明党支持者と自民党支持者
と、比較的に少なめの無党派に支持された自民+公明ってことでしょ？
あまり単純に割り切らない方が良いと思うよ。
比例だけを見ると自民vs民主はほぼ互角なんだから。
自民は公明と一生添い遂げます、って言うんなら別だけど。
と、比較的に少なめの無党派に支持された自民+公明ってことでしょ？
あまり単純に割り切らない方が良いと思うよ。
比例だけを見ると自民vs民主はほぼ互角なんだから。
自民は公明と一生添い遂げます、って言うんなら別だけど。
443 ：無党派さん：03/11/10 03:57 ID:0lEtSax/
>>440
そうかｗ
そうかｗ
444 ：無党派さん：03/11/10 03:57 ID:eNx5JpF6
>>440
同性には嫌われるタイプっぽいね
同性には嫌われるタイプっぽいね
446 ：無党派さん：03/11/10 03:59 ID:znNVg0Kv
>>434
憲法のどの理念とぶつかる？
憲法のどの理念とぶつかる？
447 ：無党派さん：03/11/10 03:59 ID:8hbFbUv5
>>440
自分の馬鹿息子を衆人の面前で誉めるのは感じ悪いよ。
自分の馬鹿息子を衆人の面前で誉めるのは感じ悪いよ。
448 ：無党派さん：03/11/10 03:59 ID:9P9iKZRY
岡田幹事長、２００議席獲得できない場合「責任とる」
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031107ia27.htm
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031107ia27.htm
449 ：無党派さん：03/11/10 04:00 ID:AuPCMhmg
菅の嫁が立候補すれば、１２０％「日本のヒラリー」というニックネームがつく。
AERAか週刊金曜日あたりの命名で。
AERAか週刊金曜日あたりの命名で。
450 ：無党派さん：03/11/10 04:00 ID:cDjoJ/wr
>>441
なんだ、架空の歪曲捏造発言にヒートしてたのか、皆(w
なんだ、架空の歪曲捏造発言にヒートしてたのか、皆(w
452 ：無党派さん：03/11/10 04:00 ID:Fe0RECkY
>>442
民主党+社民党vs公明党+自民党。
民主党+社民党vs公明党+自民党。
453 ：無党派さん：03/11/10 04:00 ID:0KXyRjxw
菅は早く一家心中するように。
454 ：無党派さん：03/11/10 04:01 ID:znNVg0Kv
>>445
でも、分厚くしないと内容はいらないでしょ。
ただ一つ言えるのは、もう少し時間が経って、日本も欧米並に、「国のありように関することに関しては、両党ともあまり差がない」って状況になったら、「マニフェスト」的なものもありえるのかなと思う。
国家の根幹に関わる部分に置いて、「自民と一致」どころか民主党が政権公約を持っていない現状で、「マニフェスト」なんて言ってもむなしいだけ。
でも、分厚くしないと内容はいらないでしょ。
ただ一つ言えるのは、もう少し時間が経って、日本も欧米並に、「国のありように関することに関しては、両党ともあまり差がない」って状況になったら、「マニフェスト」的なものもありえるのかなと思う。
国家の根幹に関わる部分に置いて、「自民と一致」どころか民主党が政権公約を持っていない現状で、「マニフェスト」なんて言ってもむなしいだけ。
455 ：無党派さん：03/11/10 04:02 ID:Rk0NOJ9F
>>432
ニュー田中真紀子
ニュー田中真紀子
456 ：無党派さん：03/11/10 04:03 ID:0KXyRjxw
キチガイ女はダメだろ。＜伸子
457 ：無党派さん：03/11/10 04:03 ID:0lEtSax/
>>445
それもある
とにかく、民主主義と説明責任という脈絡では政権公約の内容を明らかにするプロセスがマニフェストのような形で公開される事が好ましいのは当たり前。
今の民主党マニフェストと、作成にまつわる問題があるからと言って、その理念を否定するなら、それなりの学術的な根拠性に基づかないと馬鹿丸出し。
znNVg0Kv見たいな人は、もっと勉強してから言わないとねｗ
それもある
とにかく、民主主義と説明責任という脈絡では政権公約の内容を明らかにするプロセスがマニフェストのような形で公開される事が好ましいのは当たり前。
今の民主党マニフェストと、作成にまつわる問題があるからと言って、その理念を否定するなら、それなりの学術的な根拠性に基づかないと馬鹿丸出し。
znNVg0Kv見たいな人は、もっと勉強してから言わないとねｗ
458 ：無党派さん：03/11/10 04:03 ID:ggiDHkrC
民主党大躍進宣言ができてよかったね。
http://www.dpj.or.jp/news/200311/20031110_01yakushin.html
http://www.dpj.or.jp/news/200311/20031110_01yakushin.html
>>454
>でも、分厚くしないと内容はいらないでしょ。
内容があっても読まれないならないのと同じ。
まじ、どうすれば読んで貰えるのか。知って貰えるのかが重要。
>両党ともあまり差がない
キミがどう思っているかはともかく、マスコミは結構言ってますね。
>民主党が政権公約を持っていない現状で、「マニフェスト」
政権公約＝マニフェスト
>でも、分厚くしないと内容はいらないでしょ。
内容があっても読まれないならないのと同じ。
まじ、どうすれば読んで貰えるのか。知って貰えるのかが重要。
>両党ともあまり差がない
キミがどう思っているかはともかく、マスコミは結構言ってますね。
>民主党が政権公約を持っていない現状で、「マニフェスト」
政権公約＝マニフェスト
461 ：無党派さん：03/11/10 04:03 ID:R6747p7n
>>428
結果的に単独過半数でしょ。
結果的に単独過半数でしょ。
民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
＞ 民主党の菅直人代表は10日未明、衆院選の開票から３回目の記者会見で、
＞焦点になったマニフェスト（政権公約）の扱いについて「マニフェストは
＞政権を取った場合に実行する約束。一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、
＞いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない」と述べ、
＞
＞今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 田中康夫長野県知事ら閣僚起用を予定していた候補者についても、
＞「あくまで本当の政権交代があった時の閣僚を示した。（民主党）政権が
＞
＞できない中では、結果的に白紙になる性格」と語った。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
民主党支持のみなさん、生きてて辛くないですか？
463 ：無党派さん：03/11/10 04:04 ID:znNVg0Kv
>>450
どうして？
マニフェストを出すのなら、それも判断材料として使う。
国会で決まった法案は全て読む。各党の賛否もチェックする。
それらから、各人、各党の思想、信条を考察する。
そして、自分に近い人を選ぶ。
そうしたら、その人にその後の判断は任せる。
こうあるべき。
どうして？
マニフェストを出すのなら、それも判断材料として使う。
国会で決まった法案は全て読む。各党の賛否もチェックする。
それらから、各人、各党の思想、信条を考察する。
そして、自分に近い人を選ぶ。
そうしたら、その人にその後の判断は任せる。
こうあるべき。
>>448
菅氏は失敗しても何とか菅とか切り抜けるが、岡田氏は修羅場に弱そうな雰囲気が
あるなあ、数々の失言や暴走発言とか尻拭い出来なさを見てると。
ちょっと幹事長としては力不足じゃないかなあ。今回は安倍の力不足に助けられただけで。
仮に麻生辺りが幹事長だったら、散々に皮肉られたような気がする。
菅氏は失敗しても何とか菅とか切り抜けるが、岡田氏は修羅場に弱そうな雰囲気が
あるなあ、数々の失言や暴走発言とか尻拭い出来なさを見てると。
ちょっと幹事長としては力不足じゃないかなあ。今回は安倍の力不足に助けられただけで。
仮に麻生辺りが幹事長だったら、散々に皮肉られたような気がする。
465 ：無党派さん：03/11/10 04:05 ID:Rtd/ebfY
466 ：無党派さん：03/11/10 04:05 ID:znNVg0Kv
467 ：無党派さん：03/11/10 04:05 ID:Scjtsvw1
そーいや、調子に乗った菅が真紀子を民主に誘ったってのはマジ？
468 ：無党派さん：03/11/10 04:06 ID:cDjoJ/wr
95 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/10 03:54 ID:cWpVkiwb
ﾏﾆﾍｽﾄってずっと政党公約と思ってた……
民主に入れたし… ﾏﾆﾍｽﾄなんて言わないで政権公約って言えよ
なら協賛か謝眠にすりゃよかった
470 ：無党派さん：03/11/10 04:06 ID:R6747p7n
472 ：無党派さん：03/11/10 04:06 ID:znNVg0Kv
>>460
はぁ・・・捏造体質だね。キミ。
はぁ・・・捏造体質だね。キミ。
473 ：無党派さん：03/11/10 04:07 ID:ggiDHkrC
474 ：無党派さん：03/11/10 04:08 ID:Fe0RECkY
>>469
コピペにマジレスもアレだが、マニフェストの１ページ目、簡易版の２ページ目に「政権公約」と書いてあります。
コピペにマジレスもアレだが、マニフェストの１ページ目、簡易版の２ページ目に「政権公約」と書いてあります。
476 ：無党派さん：03/11/10 04:08 ID:0lEtSax/
477 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/10 04:08 ID:Hmo1WX3T
478 ：無党派さん：03/11/10 04:09 ID:m5zBDefx
管は責任とって民主党代表の任期を全うするようです！（ｗ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902V09112003.html
民主代表「小泉政権、信認されたとみるのが適切」
「国民からかなり多くの議席を頂いた。野党第１党として、次の機会の政権交代に
つなぐ形に持っていくのが私の責任」と述べ、来年６月まで残っている民主党代表の
任期を、将来の政権交代に備えて全うする考えを示した。 (01:41)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902V09112003.html
民主代表「小泉政権、信認されたとみるのが適切」
「国民からかなり多くの議席を頂いた。野党第１党として、次の機会の政権交代に
つなぐ形に持っていくのが私の責任」と述べ、来年６月まで残っている民主党代表の
任期を、将来の政権交代に備えて全うする考えを示した。 (01:41)
479 ：無党派さん：03/11/10 04:09 ID:znNVg0Kv
480 ：無党派さん：03/11/10 04:09 ID:R6747p7n
>>464 岡田は君が代と靖国参拝を否定する、キチガイ反日。
社民党の党首が、ピッタリ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
「諸君！」岡田幹事長は未だに「五人を北へ返せ」と言っている！！
１日発売の雑誌「諸君！」に『幹事長室発、拉致解決への道』と題する座談会が
掲載されている。安倍幹事長、横田早紀江さん、佐藤勝巳救う会会長の３人による
座談会で、その中で民主党の岡田幹事長が未だに「五人を北へ返せ」と思ってい
るという発言が佐藤会長の口から出ます。「マニフェスト」に急遽、北朝鮮への経
済制裁の文言を加えるという民主党ですが、党首、幹事長がこれでは大きな期待
は出来そうにない。
佐藤 民主党の「マニフェスト」では、拉致問題については通り一遍しか書かれてい
ません。しかも、「被害者家族のすみやかな帰国、事件の全容解明を強く迫る」と書
いてあるのに、民主党の岡田幹事長はいまでも五人を北朝鮮に返せと言っていま
す。
横田 ほんとうですか。その発言を撤回しませんでしたか？
佐藤 その発言をした後、八月頃ですが、お会いして色々北朝鮮問題に関してお話
ししました。でも、岡田さんは軟着陸論者なんですよ。まずモノやカネを与えればい
いという。「北朝鮮は変化しだしている」というクリントンと同じ考えです。刺激しない
ほうがいいし、五人は帰すという約束なんだから北朝鮮へ帰したほうがいいという
考えです。クリントン政権が八年間やった軟着陸路線の結果が何かと言えば、北朝
鮮国民を強制収容所と餓えで何百万人も殺し、核開発やミサイル開発を許して、日
本や東アジア全体を危険に陥れたことだと説明しました。それでも彼の考えは変わ
りませんでした。
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1328
社民党の党首が、ピッタリ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
「諸君！」岡田幹事長は未だに「五人を北へ返せ」と言っている！！
１日発売の雑誌「諸君！」に『幹事長室発、拉致解決への道』と題する座談会が
掲載されている。安倍幹事長、横田早紀江さん、佐藤勝巳救う会会長の３人による
座談会で、その中で民主党の岡田幹事長が未だに「五人を北へ返せ」と思ってい
るという発言が佐藤会長の口から出ます。「マニフェスト」に急遽、北朝鮮への経
済制裁の文言を加えるという民主党ですが、党首、幹事長がこれでは大きな期待
は出来そうにない。
佐藤 民主党の「マニフェスト」では、拉致問題については通り一遍しか書かれてい
ません。しかも、「被害者家族のすみやかな帰国、事件の全容解明を強く迫る」と書
いてあるのに、民主党の岡田幹事長はいまでも五人を北朝鮮に返せと言っていま
す。
横田 ほんとうですか。その発言を撤回しませんでしたか？
佐藤 その発言をした後、八月頃ですが、お会いして色々北朝鮮問題に関してお話
ししました。でも、岡田さんは軟着陸論者なんですよ。まずモノやカネを与えればい
いという。「北朝鮮は変化しだしている」というクリントンと同じ考えです。刺激しない
ほうがいいし、五人は帰すという約束なんだから北朝鮮へ帰したほうがいいという
考えです。クリントン政権が八年間やった軟着陸路線の結果が何かと言えば、北朝
鮮国民を強制収容所と餓えで何百万人も殺し、核開発やミサイル開発を許して、日
本や東アジア全体を危険に陥れたことだと説明しました。それでも彼の考えは変わ
りませんでした。
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1328
×：クリーンはイメージ
○：クリーンなイメージ
○：クリーンなイメージ
>>452
皮肉で書いたんだろうけど、残念ながら早く社民は民主に合流した方が良いと思うし、
小泉の抵抗勢力も協力勢力に変える宜しく、民主も早く取り込んじゃった方が良いと思うよ。
自民の親北朝鮮派も最近の情勢で大人しくなったんでしょ？
皮肉で書いたんだろうけど、残念ながら早く社民は民主に合流した方が良いと思うし、
小泉の抵抗勢力も協力勢力に変える宜しく、民主も早く取り込んじゃった方が良いと思うよ。
自民の親北朝鮮派も最近の情勢で大人しくなったんでしょ？
483 ：無党派さん：03/11/10 04:09 ID:JnmZSs+x
だんだん、誰が誰の批判してるかわからなくなってきたな（藁。
484 ：無党派さん：03/11/10 04:10 ID:oS/7nsSU
岡田幹事長、２００議席獲得できない場合「責任とる」
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031107ia27.htm
小沢氏「衆院選、最低限で２００議席」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031015AT3K1503V15102003.html
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031107ia27.htm
小沢氏「衆院選、最低限で２００議席」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031015AT3K1503V15102003.html
485 ：無党派さん：03/11/10 04:11 ID:0lEtSax/
『＞個人的な信条・気分・心情・身の上の吐露こそが公約と言う時代に逆戻りする。
その方が良いと思うけど？』
その方が良いと思うけど？』
486 ：無党派さん：03/11/10 04:11 ID:R6747p7n
>>477
御法川信英（コスタリカで自民から出る予定が
村岡が裏切ったため無所属になってるだけなので、どうせ自民）
加藤 紘一（言うまでもなく自民）
田中真紀子（事実上民主推薦）
城内 実（自民県連推薦なので自民）
西村 康稔（保守分裂しただけなので自民）
川上 義博（保守分裂しただけなので自民）
武田 良太（保守分裂しただけなので自民）
坂本 哲志（保守分裂しただけなので自民）
吉良 州司（民主推薦）
江藤 拓（保守分裂しただけなので自民）
古川 禎久（保守分裂しただけなので自民）
よって、無所属１１のうち自民が９、非自民が２
つまり、自民は２３７＋９＝２４６、民主は１７７＋１＝１７８
御法川信英（コスタリカで自民から出る予定が
村岡が裏切ったため無所属になってるだけなので、どうせ自民）
加藤 紘一（言うまでもなく自民）
田中真紀子（事実上民主推薦）
城内 実（自民県連推薦なので自民）
西村 康稔（保守分裂しただけなので自民）
川上 義博（保守分裂しただけなので自民）
武田 良太（保守分裂しただけなので自民）
坂本 哲志（保守分裂しただけなので自民）
吉良 州司（民主推薦）
江藤 拓（保守分裂しただけなので自民）
古川 禎久（保守分裂しただけなので自民）
よって、無所属１１のうち自民が９、非自民が２
つまり、自民は２３７＋９＝２４６、民主は１７７＋１＝１７８
488 ：無党派さん：03/11/10 04:11 ID:znNVg0Kv
>>485
捏造してたね。キミ。
捏造してたね。キミ。
489 ：無党派さん：03/11/10 04:11 ID:AuPCMhmg
ある時はいかにも森失言で自民壊滅、との直前報道の割に自民健闘
今回は自民単独過半数の直前報道だったが民主健闘
どうも、事前報道のアナウンス効果で軽く２、３０議席はひっくりかえってるような。ある意味補正効果？
創価の次にカギを握ってるのが新聞社・通信社・テレビ局みたいれすね。
今回は自民単独過半数の直前報道だったが民主健闘
どうも、事前報道のアナウンス効果で軽く２、３０議席はひっくりかえってるような。ある意味補正効果？
創価の次にカギを握ってるのが新聞社・通信社・テレビ局みたいれすね。
490 ：無党派さん：03/11/10 04:11 ID:0KXyRjxw
＞国民からかなり多くの議席を頂いた。
大いなる勘違い。社共保を支持してたアホがスライドしただけ。
氏ね、菅直人。
大いなる勘違い。社共保を支持してたアホがスライドしただけ。
氏ね、菅直人。
491 ：無党派さん：03/11/10 04:12 ID:Fe0RECkY
>478
菅って人の責任は追求しても自分は絶対責任取らないね。
民主党の先生方、本当にこれでいいのか？
菅って人の責任は追求しても自分は絶対責任取らないね。
民主党の先生方、本当にこれでいいのか？
>>401
＞「政権を取れなかったこと」自体が問題だわな。
その点に関しては同意。
ただ、民主関係者にしろ一般有権者にしろ、今回の選挙で政権交替の
可能性が多少あるとは思っても、その確率は高くないとも思っていただろう。
マニフェストはあくまで「政権をとったらやります」というもの
だから、問題ではあっても責任を問うような大問題じゃないと思う。
目標を達成できなかったという意味では負けといえるが、議席自体は40増やしてる。
一方の自民党も、無党派の当選後公認を含めても、ほんのわずかながら
前回より議席を減らしたわけで、少なくとも勝利とはいえない。
勝ったところといえば、公明党ぐらいだろう。
>>393
まともな論もできないお前が馬鹿だ。
>>393
＞じゃあネクストキャビネットってのは何のために存在するんだろうね。
完全に同意。
俺も数日前の発表時にそう思った。
まあ例え政権とっても、あのネクストキャビネットがそのまま内閣になるとは
最初から思ってないが、それに関しての説明はあるべきだと思った。
で、>>上記3人
自分の記事の読み方がおかしかったこと、記事自体に問題があったことは
認めろよ。
長くなってｽﾏｿ。
＞「政権を取れなかったこと」自体が問題だわな。
その点に関しては同意。
ただ、民主関係者にしろ一般有権者にしろ、今回の選挙で政権交替の
可能性が多少あるとは思っても、その確率は高くないとも思っていただろう。
マニフェストはあくまで「政権をとったらやります」というもの
だから、問題ではあっても責任を問うような大問題じゃないと思う。
目標を達成できなかったという意味では負けといえるが、議席自体は40増やしてる。
一方の自民党も、無党派の当選後公認を含めても、ほんのわずかながら
前回より議席を減らしたわけで、少なくとも勝利とはいえない。
勝ったところといえば、公明党ぐらいだろう。
>>393
まともな論もできないお前が馬鹿だ。
>>393
＞じゃあネクストキャビネットってのは何のために存在するんだろうね。
完全に同意。
俺も数日前の発表時にそう思った。
まあ例え政権とっても、あのネクストキャビネットがそのまま内閣になるとは
最初から思ってないが、それに関しての説明はあるべきだと思った。
で、>>上記3人
自分の記事の読み方がおかしかったこと、記事自体に問題があったことは
認めろよ。
長くなってｽﾏｿ。
495 ：無党派さん：03/11/10 04:13 ID:0lEtSax/
まあznNVg0Kvどうせネタだからマジレスしてもしょうがないんだが
496 ：無党派さん：03/11/10 04:13 ID:znNVg0Kv
>>487
「国家の根幹に関わる部分において」って意図的にとばしたでしょ。
「国家の根幹に関わる部分において」って意図的にとばしたでしょ。
498 ：無党派さん：03/11/10 04:13 ID:R6747p7n
岡田幹事長、２００議席獲得できない場合「責任とる」(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031107ia27.htm
民主党の岡田幹事長は７日の奈良市での記者会見で、衆院選の目標としている２００議席が
獲得できず、党内で責任論が出た場合、「責任をとる準備はある」と明言した。
そのうえで、「まだはっきりしていない選挙区が８０ぐらいあり、決して不可能な数字ではない。
とにかく勝つために必死で頑張ることが大事で、それ以外の（責任論などの）議論をすることが
すなわち負けることだ」と、残り１日の選挙戦に全力を尽くす姿勢を強調した。
500 ：無党派さん：03/11/10 04:14 ID:JnmZSs+x
501 ：無党派さん：03/11/10 04:16 ID:znNVg0Kv
>>495
そうだねｗ
そうだねｗ
502 ：無党派さん：03/11/10 04:16 ID:zo0QregX
>>486 とりあえず、非自民に渡部恒三も入れといて！
>>498
あなたは覚醒してるから、大丈夫なのね。
あなたは覚醒してるから、大丈夫なのね。
>>496
>「国家の根幹に関わる部分において」って意図的にとばしたでしょ
田原は言ってないし。
あとは、ニュース報道の一般インタビューでも「あんまり変わらない」って出てくるね。
で、キミが「民主党は政権公約持っていない」って捏造は？
>「国家の根幹に関わる部分において」って意図的にとばしたでしょ
田原は言ってないし。
あとは、ニュース報道の一般インタビューでも「あんまり変わらない」って出てくるね。
で、キミが「民主党は政権公約持っていない」って捏造は？
ちなみに政党とかマニフェストが、個人の議員よりも好きなおれは、
極論、ALL比例 派。 マイナーかも。
極論、ALL比例 派。 マイナーかも。
506 ：無党派さん：03/11/10 04:18 ID:3cjLaofT
>>494
「政権を取れなければ白紙」であるマニフェストを出した以上は
政権を取れなければやはり責任は取るべきだろう？
マニフェストの定義から言えば、別にいいんだろうけど
マニフェストを訴えて、「取れなければ知りません」では
言った者勝ちと取られてしまう。
「政権を取れなければ白紙」であるマニフェストを出した以上は
政権を取れなければやはり責任は取るべきだろう？
マニフェストの定義から言えば、別にいいんだろうけど
マニフェストを訴えて、「取れなければ知りません」では
言った者勝ちと取られてしまう。
507 ：無党派さん：03/11/10 04:18 ID:znNVg0Kv
>>490
アホは余計。自民も民主主義の原則の上にのっとった政党。
民主主義の上にのとった制度である以上、一定数の極論的勢力が存在するのは排除出来ないし、
否定出来ない。その制度を否定するのに等しい。それは自民を否定するのにも等しい。
そもそも極論をどちらかに取り込まねば、二大政党制は実現出来ない。
二大政党制を自民が否定しているならともかく、望ましいという意見も内部に多いのでは？
アホは余計。自民も民主主義の原則の上にのっとった政党。
民主主義の上にのとった制度である以上、一定数の極論的勢力が存在するのは排除出来ないし、
否定出来ない。その制度を否定するのに等しい。それは自民を否定するのにも等しい。
そもそも極論をどちらかに取り込まねば、二大政党制は実現出来ない。
二大政党制を自民が否定しているならともかく、望ましいという意見も内部に多いのでは？
509 ：無党派さん：03/11/10 04:19 ID:znNVg0Kv
>>504
つーか、民主党のマニフェスト読んでないでしょ？きみ。
つーか、民主党のマニフェスト読んでないでしょ？きみ。
510 ：無党派さん：03/11/10 04:20 ID:Y7WIR5nC
鈴木淑夫がいなくなって寂しい。
511 ：無党派さん：03/11/10 04:20 ID:0lEtSax/
>>504
どうでもいい論争やめ。ネタレスは退屈。
とにかく、心情だけで選挙をしたい層が日本に一定の割合居るのは事実だ。
葬火の人も理由も無い妄信的な投票行動だ。
日本にはその割合が高いのは仕方が無い。
事実上の民主国家になってまだ50年と少し。
日本のような歴史があれば、日本に住んでいるのがアメリカ人であってもイギリス人であっても状況は変わらない。
どうでもいい論争やめ。ネタレスは退屈。
とにかく、心情だけで選挙をしたい層が日本に一定の割合居るのは事実だ。
葬火の人も理由も無い妄信的な投票行動だ。
日本にはその割合が高いのは仕方が無い。
事実上の民主国家になってまだ50年と少し。
日本のような歴史があれば、日本に住んでいるのがアメリカ人であってもイギリス人であっても状況は変わらない。
執行部は何らかの今回の結果の責任とるんでしょうか？
513 ：無党派さん：03/11/10 04:21 ID:znNVg0Kv
514 ：無党派さん：03/11/10 04:21 ID:b/jVVtud
とりあえず今後もネタ師として生きててほしいから、
寒続投でいいよ。
寒続投でいいよ。
515 ：無党派さん：03/11/10 04:21 ID:Fe0RECkY
516 ：無党派さん：03/11/10 04:22 ID:znNVg0Kv
>>515
ネタらしいです。
ネタらしいです。
517 ：無党派さん：03/11/10 04:22 ID:3cjLaofT
518 ：無党派さん：03/11/10 04:22 ID:0KXyRjxw
> 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/11/10 04:18 ID:EJIDcxoS
> 民主と自由が合併したから、旧二党の死に票分で何議席か稼いでそう。
> 実際にどれだけ支持されたんだろうか？
>
> 党ごとの得票総数とか見れると、はっきりわかるんだけど。
誰かわかる人いる？
> 民主と自由が合併したから、旧二党の死に票分で何議席か稼いでそう。
> 実際にどれだけ支持されたんだろうか？
>
> 党ごとの得票総数とか見れると、はっきりわかるんだけど。
誰かわかる人いる？
520 ：無党派さん：03/11/10 04:23 ID:BglN+oKU
いくら民主躍進といったって、他の野党の議席を奪っての躍進なんて、
意味ねーじゃん。与党の議席を奪えよ。
意味ねーじゃん。与党の議席を奪えよ。
521 ：無党派さん：03/11/10 04:23 ID:wQfw4hTQ
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index/index.html
政権公約ではない。党の政策だよ。
政権公約ではない。党の政策だよ。
522 ：無党派さん：03/11/10 04:23 ID:ggiDHkrC
>>512
菅氏の責任の取り方
＞菅直人代表は大勢が判明した１０日午前１時過ぎに記者会見し「多くの議席をいただいた。
＞次の機会での政権交代につなげることが、私の責任かと思う」と述べ、選挙結果を受け
＞さらなる躍進に向け、努力する考えを示した。
菅氏の責任の取り方
＞菅直人代表は大勢が判明した１０日午前１時過ぎに記者会見し「多くの議席をいただいた。
＞次の機会での政権交代につなげることが、私の責任かと思う」と述べ、選挙結果を受け
＞さらなる躍進に向け、努力する考えを示した。
これからすべきこと。
1.もう選挙に田中知事を使わない。
ここからはじめましょう。
1.もう選挙に田中知事を使わない。
ここからはじめましょう。
526 ：無党派さん：03/11/10 04:24 ID:JnmZSs+x
>>517
女性参政権と政治活動の自由の強化のことでは？
女性参政権と政治活動の自由の強化のことでは？
民主党が政権取るためにはまず
小泉総理に自民党による利権誘導を壊してもらおう。
これにより地方の自民基盤が破壊され
民主党の声も届くようになるだろうさ。
小泉総理に自民党による利権誘導を壊してもらおう。
これにより地方の自民基盤が破壊され
民主党の声も届くようになるだろうさ。
529 ：無党派さん：03/11/10 04:24 ID:znNVg0Kv
>>523
どのへんが変？俺の意見。
どのへんが変？俺の意見。
>>524
凄まじく同意
凄まじく同意
531 ：無党派さん：03/11/10 04:25 ID:0KXyRjxw
日本人じゃねーな。ｗ＞ID:0lEtSax/
532 ：無党派さん：03/11/10 04:25 ID:0lEtSax/
>>515
ネタではない。
明治国家にあった民主主義は、所謂現代的なデモクラシーとは全く違う。
正確に言うなら、日本にあったのは軍国主義を基調とした民主主義だ。
ちなみに「事実上の」と言う言葉遣いは、日本に民主主義がもともと無かったという馬鹿への反論と、
日本の民主主義が原理原則のレベルからもともと正しかったと主張する阿呆への反論だ。
ネタではない。
明治国家にあった民主主義は、所謂現代的なデモクラシーとは全く違う。
正確に言うなら、日本にあったのは軍国主義を基調とした民主主義だ。
ちなみに「事実上の」と言う言葉遣いは、日本に民主主義がもともと無かったという馬鹿への反論と、
日本の民主主義が原理原則のレベルからもともと正しかったと主張する阿呆への反論だ。
>>518
傍観者としてしか機能出来なかったくせに、きみの寝ないで必死な発言も許すよ、おれは(w
傍観者としてしか機能出来なかったくせに、きみの寝ないで必死な発言も許すよ、おれは(w
534 ：無党派さん：03/11/10 04:25 ID:R6747p7n
>>512
執行部が辞めなければ、恥の上塗りだよね。
執行部が辞めなければ、恥の上塗りだよね。
535 ：無党派さん：03/11/10 04:27 ID:R6747p7n
536 ：無党派さん：03/11/10 04:27 ID:Fe0RECkY
537 ：無党派さん：03/11/10 04:27 ID:3cjLaofT
>>532
はぁ・・・・・・・・・・
はぁ・・・・・・・・・・
538 ：無党派さん：03/11/10 04:27 ID:znNVg0Kv
>>532
まずは、「所謂現代的なデモクラシー」とやらを定義汁
まずは、「所謂現代的なデモクラシー」とやらを定義汁
539 ：無党派さん：03/11/10 04:27 ID:0KXyRjxw
醜屍が来たようだ。ｗ
540 ：無党派さん：03/11/10 04:27 ID:0lEtSax/
541 ：無党派さん：03/11/10 04:28 ID:R6747p7n
542 ：_：03/11/10 04:29 ID:RasXRbr4
>>506
管さんはいつも言い逃げだよ。
国会とかで話しているのを見ていて、をいをい本気で政権取る気があるのかよ？ といつも思ってた。
政権を取ってから「あなたは前にここでそう言われたが」と反逆を喰らう可能性をまったく考えてないんだもの。
でも、今回の選挙を見て、単なる鶏頭なんだと解った。
あれだけ二世議員を批判しておきながら、息子を出馬させるんだものね。
まあ、落選したから良かったようなものの、うっかり当選しちまったらどの面下げて国会に出てこれるのかと。
鶏頭と生るもむしろ牛後となるなかれ、ってか (Ｗ
管さんはいつも言い逃げだよ。
国会とかで話しているのを見ていて、をいをい本気で政権取る気があるのかよ？ といつも思ってた。
政権を取ってから「あなたは前にここでそう言われたが」と反逆を喰らう可能性をまったく考えてないんだもの。
でも、今回の選挙を見て、単なる鶏頭なんだと解った。
あれだけ二世議員を批判しておきながら、息子を出馬させるんだものね。
まあ、落選したから良かったようなものの、うっかり当選しちまったらどの面下げて国会に出てこれるのかと。
鶏頭と生るもむしろ牛後となるなかれ、ってか (Ｗ
543 ：無党派さん：03/11/10 04:29 ID:znNVg0Kv
545 ：無党派さん：03/11/10 04:30 ID:f9b9rvNy
マニフェスト＝選挙サービス
546 ：無党派さん：03/11/10 04:30 ID:0lEtSax/
しかしまあ菅と岡田の「２３３議席」発言は失言だわな。
自民がそこまでいかないと思ったから言ったんだろうけど。
自民がそこまでいかないと思ったから言ったんだろうけど。
548 ：無党派さん：03/11/10 04:31 ID:0KXyRjxw
急に発狂しだしたな。ｗ
549 ：無党派さん：03/11/10 04:31 ID:3cjLaofT
>>546
憲法論的にはね。
理屈の上では。
でも実際は天皇機関説が出るくらいだったわけだし。
また権利も臣民の権利でしかなく、法律の留保つきだったけど
その運用が、それほど国民の自由を制限するものだったか？
憲法論的にはね。
理屈の上では。
でも実際は天皇機関説が出るくらいだったわけだし。
また権利も臣民の権利でしかなく、法律の留保つきだったけど
その運用が、それほど国民の自由を制限するものだったか？
>>506
マニフェストは政権政党として実行できているか、国民からチェックされるために
あると思うので、言った者勝ちにはならないと思う。
でもその考え方も理解はできる。
人によって判断が分かれるところだと思います。
マニフェストは政権政党として実行できているか、国民からチェックされるために
あると思うので、言った者勝ちにはならないと思う。
でもその考え方も理解はできる。
人によって判断が分かれるところだと思います。
553 ：無党派さん：03/11/10 04:32 ID:JnmZSs+x
>>549
共産党、天皇機関説を言った人は逮捕されたそうです。
共産党、天皇機関説を言った人は逮捕されたそうです。
554 ：無党派さん：03/11/10 04:33 ID:znNVg0Kv
555 ：無党派さん：03/11/10 04:33 ID:0lEtSax/
>>543
どこが変かな？
事実上の民主主義という言葉がでる文脈で想起されている論点は、
形式としての民主主義だ。
形而上学的な形式論と形而下の議論の区別も出来ない人には理解が難しいかもしれませんが。
どこが変かな？
事実上の民主主義という言葉がでる文脈で想起されている論点は、
形式としての民主主義だ。
形而上学的な形式論と形而下の議論の区別も出来ない人には理解が難しいかもしれませんが。
556 ：無党派さん：03/11/10 04:33 ID:0KXyRjxw
負けたことを誤魔化すためとはいえ、どこまでも姑息だな。ｗ
「民由合併」効果…民主、前回の共倒れ区の半数で勝利
民主党の旧自由党との「合併効果」は、小選挙区でどの程度発揮されたのか。
前回衆院選で民主、旧自由両党の候補者が共倒れした選挙区のうち、両党の得票合計が
当選者を上回ったのは、１１選挙区。このうち、今回「自民対民主」の構図となった１０選挙区を
見てみると、半分の５選挙区で民主党候補が自民候補を破った。
新潟４区で旧自由党から民主党に参加した新人の菊田真紀子氏（３４）が、４期目を目指した
自民党の栗原博久氏（５６）を下したほか、神奈川７区、京都６区、大阪４区、同１７区でも
民主党候補が自民党候補に競り勝った。
一方、東京１０区、同１１区、同２３区、神奈川３区、兵庫５区では、前回同様に自民党に軍配が
上がった。小選挙区によっては前回得票の単純な足し算は通用せず、合併効果が発揮
されなかったことがうかがえる。旧自由党支持の保守層が民主党候補の支援に回らなかった、
との見方も出ている。
一方、前回は民主、旧自由両党候補の得票合計が当選者の得票に及ばなかった選挙区のうち、
今回「自民対民主」の構図となった１６選挙区では、東京１３区で、民主党前議員の城島正光氏
（５６）が、自民党前議員の鴨下一郎氏（５４）を抑えて小選挙区の議席を獲得した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031109ia69.htm
民主党の旧自由党との「合併効果」は、小選挙区でどの程度発揮されたのか。
前回衆院選で民主、旧自由両党の候補者が共倒れした選挙区のうち、両党の得票合計が
当選者を上回ったのは、１１選挙区。このうち、今回「自民対民主」の構図となった１０選挙区を
見てみると、半分の５選挙区で民主党候補が自民候補を破った。
新潟４区で旧自由党から民主党に参加した新人の菊田真紀子氏（３４）が、４期目を目指した
自民党の栗原博久氏（５６）を下したほか、神奈川７区、京都６区、大阪４区、同１７区でも
民主党候補が自民党候補に競り勝った。
一方、東京１０区、同１１区、同２３区、神奈川３区、兵庫５区では、前回同様に自民党に軍配が
上がった。小選挙区によっては前回得票の単純な足し算は通用せず、合併効果が発揮
されなかったことがうかがえる。旧自由党支持の保守層が民主党候補の支援に回らなかった、
との見方も出ている。
一方、前回は民主、旧自由両党候補の得票合計が当選者の得票に及ばなかった選挙区のうち、
今回「自民対民主」の構図となった１６選挙区では、東京１３区で、民主党前議員の城島正光氏
（５６）が、自民党前議員の鴨下一郎氏（５４）を抑えて小選挙区の議席を獲得した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031109ia69.htm
558 ：無党派さん：03/11/10 04:34 ID:znNVg0Kv
559 ：無党派さん：03/11/10 04:34 ID:Mbp9xPGF
560 ：無党派さん：03/11/10 04:34 ID:Fe0RECkY
民主主義
A説-集団意思を実在とする主権在民論
B説-集団意思を擬制と見なす主権在民論
C説-集団意思を擬制と見なす象徴王権論
A説-集団意思を実在とする主権在民論
B説-集団意思を擬制と見なす主権在民論
C説-集団意思を擬制と見なす象徴王権論
562 ：無党派さん：03/11/10 04:34 ID:skjbhCMl
天皇主権ってのは｢事実上｣の国民主権のことだろうがｗ
563 ：無党派さん：03/11/10 04:35 ID:0lEtSax/
564 ：無党派さん：03/11/10 04:35 ID:JnmZSs+x
565 ：無党派さん：03/11/10 04:35 ID:3cjLaofT
>>553
美濃部って逮捕されたっけ？
共産党が逮捕されていたのは事実。
でもね。時代背景が違う。
マジで共産主義国になる恐れがあった時代の話だから。
今日のような確立した人権保障でないことはその通りだよ。
でも、言うほどひどいってわけでもないだろう。
人権概念も常に発展してきているわけだし。
美濃部って逮捕されたっけ？
共産党が逮捕されていたのは事実。
でもね。時代背景が違う。
マジで共産主義国になる恐れがあった時代の話だから。
今日のような確立した人権保障でないことはその通りだよ。
でも、言うほどひどいってわけでもないだろう。
人権概念も常に発展してきているわけだし。
566 ：無党派さん：03/11/10 04:35 ID:0KXyRjxw
起きて結果を知ってショックだったんだろうな。
567 ：無党派さん：03/11/10 04:36 ID:BVIcu7LN
実際は憲法主権
568 ：無党派さん：03/11/10 04:36 ID:znNVg0Kv
569 ：無党派さん：03/11/10 04:36 ID:AuPCMhmg
天皇機関説を唱えた人の息子さんは
専制的独裁の恐怖を知ってるはずなのに（彼自身も大学を追われたんじゃなかったっけ？）
どういうわけかご自身もエリート主義的独裁体質（革新版石原慎太郎）で
北詣でまでやってのけチュチェ思想をマンセーしてたよね。不思議。
専制的独裁の恐怖を知ってるはずなのに（彼自身も大学を追われたんじゃなかったっけ？）
どういうわけかご自身もエリート主義的独裁体質（革新版石原慎太郎）で
北詣でまでやってのけチュチェ思想をマンセーしてたよね。不思議。
漏れは、ベースは民主党支持だが、
亀井氏「天皇は江戸城から移っていただく」←これだけはカメちゃんを支持したい。
江戸城のプラモデルって少ないんだよな。早く天守閣作って元通りにしていただきたい。。。
亀井氏「天皇は江戸城から移っていただく」←これだけはカメちゃんを支持したい。
江戸城のプラモデルって少ないんだよな。早く天守閣作って元通りにしていただきたい。。。
>>557
その通りに合併効果という点では予想以上の効果を発揮した。
その点では民主党は勝利。
しかし与党安定過半数を許したという点では民主敗北。
比例区の獲得票では民主健闘。
しかし選挙協力という、選挙前の戦術で民主事前敗北。
その通りに合併効果という点では予想以上の効果を発揮した。
その点では民主党は勝利。
しかし与党安定過半数を許したという点では民主敗北。
比例区の獲得票では民主健闘。
しかし選挙協力という、選挙前の戦術で民主事前敗北。
572 ：無党派さん：03/11/10 04:38 ID:0lEtSax/
>>560
その意見はさすがに大日本帝国憲法無視しすぎと思うが。
その意見はさすがに大日本帝国憲法無視しすぎと思うが。
>>564
なっていない。だから民主導の内閣を近い将来樹立するべし。
なっていない。だから民主導の内閣を近い将来樹立するべし。
575 ：無党派さん：03/11/10 04:39 ID:b0/OAQOl
>>569
不思議でもなかろう。
息子さんはサヨで、人民戦線事件で鈴木茂三郎（戦後社党委員長）、荒幡寒村（ばりばりのサヨ）
と一緒に逮捕されたんだし。
ちなみに俺の爺様も一緒に逮捕されて巣鴨にぶち込まれた。
不思議でもなかろう。
息子さんはサヨで、人民戦線事件で鈴木茂三郎（戦後社党委員長）、荒幡寒村（ばりばりのサヨ）
と一緒に逮捕されたんだし。
ちなみに俺の爺様も一緒に逮捕されて巣鴨にぶち込まれた。
576 ：無党派さん：03/11/10 04:39 ID:0KXyRjxw
キチガイ民主信者がゴキブリ以上にしぶといということが分かった。
577 ：無党派さん：03/11/10 04:39 ID:Fe0RECkY
578 ：無党派さん：03/11/10 04:40 ID:0lEtSax/
579 ：無党派さん：03/11/10 04:41 ID:ggiDHkrC
とりあえず源太郎の悔しがる顔でも見て餅つけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031109-00000148-kyodo-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031109-00000148-kyodo-pol
こりゃ、民主党は一生野党だな
581 ：無党派さん：03/11/10 04:42 ID:0KXyRjxw
やっぱりキチガイだ。ｗ
どんどん発狂しろ、このスレのためにも。
どんどん発狂しろ、このスレのためにも。
582 ：無党派さん：03/11/10 04:43 ID:0lEtSax/
>>580
民主党、いつまであるんでしょうね。
民主党、いつまであるんでしょうね。
二大政党の第一歩
比例で入れてやったのだからしっかりやれよ！
比例で入れてやったのだからしっかりやれよ！
584 ：無党派さん：03/11/10 04:44 ID:Rtd/ebfY
>>571
社民党支持者の協力があったのをお忘れなく。
社民党支持者の協力があったのをお忘れなく。
585 ：無党派さん：03/11/10 04:44 ID:0KXyRjxw
>>579
いい表情だ。そのまま死んでいけ！＞源太郎
いい表情だ。そのまま死んでいけ！＞源太郎
>>577
あなたの考える主権概念を学説上天皇主権と呼ぶ。
あなたの考える主権概念を学説上天皇主権と呼ぶ。
587 ：無党派さん：03/11/10 04:45 ID:0KXyRjxw
醜屍にマジレスするのは。。。
588 ：無党派さん：03/11/10 04:46 ID:XrxsOl9t
【選挙】保守新党は自民党に合流か？自民党は事実上現有議席を上回ることに・・・
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068406901/l50
結局民主が社民、共産、自由の票を取り込んだだけで何も変わらなかった選挙だったな。。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068406901/l50
結局民主が社民、共産、自由の票を取り込んだだけで何も変わらなかった選挙だったな。。
589 ：無党派さん：03/11/10 04:46 ID:Fe0RECkY
>>562
天皇主権が国民主権と同意だとは、初めて知った。
それを言い出したら、絶対君主制が確立される前の王制国家って、地方の有力貴族に
支えられていた訳だし、住民も移動自由だったという意味では民主主義だよね。
それなら共産主義も国民主権といって差し支え無いな。
まあ、多少皮肉も込めた嫌味な脱線だが、「象徴としての」現在の天皇の位置付けと明治
憲法における天皇の位置付けの結果的意味を取り違ってるんじゃないの？作為的にさ。
天皇主権が国民主権と同意だとは、初めて知った。
それを言い出したら、絶対君主制が確立される前の王制国家って、地方の有力貴族に
支えられていた訳だし、住民も移動自由だったという意味では民主主義だよね。
それなら共産主義も国民主権といって差し支え無いな。
まあ、多少皮肉も込めた嫌味な脱線だが、「象徴としての」現在の天皇の位置付けと明治
憲法における天皇の位置付けの結果的意味を取り違ってるんじゃないの？作為的にさ。
いいんだよ。左翼じゃない憲法学者もだけど。
天皇がらみの話うざい。民主党に関係あるのか？
594 ：無党派さん：03/11/10 04:48 ID:0lEtSax/
595 ：無党派さん：03/11/10 04:48 ID:AuPCMhmg
昭和天皇は田中義一を叱責して
クビに追い詰めてから権力行使を殆どせず
事実上の追認が増えたって誰かが言ってた。
クビに追い詰めてから権力行使を殆どせず
事実上の追認が増えたって誰かが言ってた。
>>592
まあ、きみの言う通り、確かに脱線だ。
まあ、きみの言う通り、確かに脱線だ。
>>561
民主主義をA説として取ると、
事実上の民主主義ですらもいまだに我が国でははじまっていないことになります。
理想主義者は概してA説を支持します。
私見ですが、問題は主権がどこにあって、いつ変わったのかではなく、
選挙に基づく政治制度がいつ始まり、どう変わったかに求めたほうが都合がよろしくないでしょうか。
>>511への不満はそこにあるのではないかと。
民主主義をA説として取ると、
事実上の民主主義ですらもいまだに我が国でははじまっていないことになります。
理想主義者は概してA説を支持します。
私見ですが、問題は主権がどこにあって、いつ変わったのかではなく、
選挙に基づく政治制度がいつ始まり、どう変わったかに求めたほうが都合がよろしくないでしょうか。
>>511への不満はそこにあるのではないかと。
598 ：無党派さん：03/11/10 04:50 ID:0lEtSax/
当時の共産党なんてスターリンの手先なんだから逮捕されて当然だろ
601 ：無党派さん：03/11/10 04:52 ID:JnmZSs+x
602 ：無党派さん：03/11/10 04:52 ID:0lEtSax/
603 ：無党派さん：03/11/10 04:52 ID:6ZdmfyFq
>>598
田中義一って森喜郎みたいなもんか
田中義一って森喜郎みたいなもんか
605 ：無党派さん：03/11/10 04:53 ID:0lEtSax/
607 ：無党派さん：03/11/10 04:55 ID:l33VHV5h
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031016-00000237-jij-pol
２００議席獲得に自信＝民主・小沢氏
２００議席に届かなかった場合、「党内運営が大変になるだろう」と語り、
菅直人代表の責任論が浮上することもあり得るとの見方を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031107ia27.htm
岡田幹事長、２００議席獲得できない場合「責任とる」
２００議席獲得に自信＝民主・小沢氏
２００議席に届かなかった場合、「党内運営が大変になるだろう」と語り、
菅直人代表の責任論が浮上することもあり得るとの見方を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031107ia27.htm
岡田幹事長、２００議席獲得できない場合「責任とる」
別に自民がやり続けたから全て悪くなるとも思わんし、
民主が政権を取ったからって良くなるとも思わない。
でも、このままでいいのかいな？
選挙が宗教団体に左右されちゃうような国のままで・・・。
民主が政権を取ったからって良くなるとも思わない。
でも、このままでいいのかいな？
選挙が宗教団体に左右されちゃうような国のままで・・・。
609 ：無党派さん：03/11/10 04:55 ID:Fe0RECkY
憲法学の常識では自衛隊は違憲だよな？
あんまり学者の言うことを素直に聞く気になれない。
あんまり学者の言うことを素直に聞く気になれない。
「天皇主権」なんてものが言葉上のものでしかなかったってことでほ。
612 ：無党派さん：03/11/10 04:56 ID:0lEtSax/
>>609
そういう学者は一部
そういう学者は一部
>>606
そうかい、悪かったな、ちんかすくん(w
そうかい、悪かったな、ちんかすくん(w
615 ： ：03/11/10 04:57 ID:U9Bpi2zp
つーかマニフェストが政権公約か公約かは言葉の遊びで、
「政権取れなかったので、このマニはナシね・。」
という言い分に、民主党のマニ見て、民主党に入れた有権者がそれを
納得できるかだけだろ？
納得してれば、政権取れない時点で諦めたろうし、
納得してなければ、なんだそりゃ？
となるだけだし、今になって政権公約か公約か正確に読めばわかるはず。
なんてウンチク。表を減らすことはあっても、減らすことはない。
「政権取れなかったので、このマニはナシね・。」
という言い分に、民主党のマニ見て、民主党に入れた有権者がそれを
納得できるかだけだろ？
納得してれば、政権取れない時点で諦めたろうし、
納得してなければ、なんだそりゃ？
となるだけだし、今になって政権公約か公約か正確に読めばわかるはず。
なんてウンチク。表を減らすことはあっても、減らすことはない。
616 ：無党派さん：03/11/10 04:57 ID:Fe0RECkY
617 ：無党派さん：03/11/10 04:57 ID:JnmZSs+x
618 ：無党派さん：03/11/10 04:58 ID:0lEtSax/
620 ：無党派さん：03/11/10 04:59 ID:JnmZSs+x
>>615
藻前さんのようにマニを見てる香具師が多数ならそうかもしれん。
藻前さんのようにマニを見てる香具師が多数ならそうかもしれん。
621 ： 615書き直し：03/11/10 05:00 ID:U9Bpi2zp
つーかマニフェストが政権公約か公約かは言葉の遊びで、
「政権取れなかったので、このマニはナシね・。」
という言い分に、民主党のマニ見て、民主党に入れた有権者がそれを
納得できるかだけだろ？
納得してれば、政権取れない時点で諦めたろうし、
納得してなければ、なんだそりゃ？ となるだけだし、今になって政権
公約か公約か正確に読めばわかるはず。 なんてウンチク。どれほど合
りてきであっても、票を減らすことはあっても、増やすことはない。
それなのに菅さんときたら・・・。
「政権取れなかったので、このマニはナシね・。」
という言い分に、民主党のマニ見て、民主党に入れた有権者がそれを
納得できるかだけだろ？
納得してれば、政権取れない時点で諦めたろうし、
納得してなければ、なんだそりゃ？ となるだけだし、今になって政権
公約か公約か正確に読めばわかるはず。 なんてウンチク。どれほど合
りてきであっても、票を減らすことはあっても、増やすことはない。
それなのに菅さんときたら・・・。
自衛隊は違憲でしょ。
間違っているのは自衛隊ではなくて憲法の方だけどね。
間違っているのは自衛隊ではなくて憲法の方だけどね。
岡田幹事長、２００議席獲得できない場合「責任とる」(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031107ia27.htm
民主党の岡田幹事長は７日の奈良市での記者会見で、衆院選の目標としている２００議席が
獲得できず、党内で責任論が出た場合、「責任をとる準備はある」と明言した。
そのうえで、「まだはっきりしていない選挙区が８０ぐらいあり、決して不可能な数字ではない。
とにかく勝つために必死で頑張ることが大事で、それ以外の（責任論などの）議論をすることが
すなわち負けることだ」と、残り１日の選挙戦に全力を尽くす姿勢を強調した。
[読売新聞社：2003年11月07日 20時38分]
624 ：無党派さん：03/11/10 05:01 ID:0lEtSax/
>>614
誤解が多いが、自衛隊が違憲というのは憲法学の定説ではないよ
誤解が多いが、自衛隊が違憲というのは憲法学の定説ではないよ
625 ：無党派さん：03/11/10 05:01 ID:0lEtSax/
>>614(補足)
昔はそうだったけど
昔はそうだったけど
627 ：無党派さん：03/11/10 05:02 ID:HW/P/k7/
磯野きりこが結婚だってよ！
628 ：無党派さん：03/11/10 05:02 ID:0lEtSax/
>>627
なにーーー！！ｗ
なにーーー！！ｗ
629 ：無党派さん：03/11/10 05:03 ID:Diu2P5Tn
おまいら。次の「選挙には俺がでるぅぅぅ」という意気込みでがんがれ！
くだらん議論はやめれ！
くだらん議論はやめれ！
630 ：無党派さん：03/11/10 05:03 ID:JnmZSs+x
631 ：無党派さん：03/11/10 05:04 ID:0lEtSax/
632 ：無党派さん：03/11/10 05:04 ID:RXR1uVMt
自民・民主が小選挙区当選と比例復活当選で分け分けしてる
選挙区多すぎてこれじゃ２人区型中選挙区状態じゃないか
と思った。
選挙区多すぎてこれじゃ２人区型中選挙区状態じゃないか
と思った。
633 ：無党派さん：03/11/10 05:04 ID:XrxsOl9t
比例での得票数
前回 ５９８４万
民主党＋
自由党 ２１６６万・・・３６．２％
自民党 １６９４万・・・２８．３％
公明党 ７７６万・・・１３．０％
共産党 ６７２万・・・１１．２％
社民党 ５６０万・・・ ９．４％
ほか
今回計 ５８８１万
民主党 ２１９９万・・・３７．４％
自民党 ２０５６万・・・３５．０％
公明党 ８６９万・・・１４．８％
共産党 ４５６万・・・ ７．８％
社民党 ３０１万・・・ ５．１％
民主躍進とか言ってるけど実質は自民躍進じゃないか。
どういうこっちゃ？
前回 ５９８４万
民主党＋
自由党 ２１６６万・・・３６．２％
自民党 １６９４万・・・２８．３％
公明党 ７７６万・・・１３．０％
共産党 ６７２万・・・１１．２％
社民党 ５６０万・・・ ９．４％
ほか
今回計 ５８８１万
民主党 ２１９９万・・・３７．４％
自民党 ２０５６万・・・３５．０％
公明党 ８６９万・・・１４．８％
共産党 ４５６万・・・ ７．８％
社民党 ３０１万・・・ ５．１％
民主躍進とか言ってるけど実質は自民躍進じゃないか。
どういうこっちゃ？
634 ：無党派さん：03/11/10 05:05 ID:snn2fnKK
【大勝利】自民党、比例で大幅議席増【＋１３】
≪自民党≫ 比例区 （合計 ＋１３）
【北海道】 前回（２議席）→ 今回（３議席） ＋１
【東北】 前回（５議席）→ 今回（６議席） ＋１
【北関東】 前回（７議席）→ 今回（８議席） ＋１
【南関東】 前回（６議席）→ 今回（８議席） ＋２
【東京】 前回（４議席）→ 今回（６議席） ＋２
【北陸信越】前回（４議席）→ 今回（５議席） ＋１
【東海】 前回（７議席）→ 今回（８議席） ＋１
【近畿】 前回（７議席）→ 今回（９議席） ＋２
【中国】 前回（４議席）→ 今回（５議席） ＋１
【四国】 前回（３議席）→ 今回（３議席） ０
【九州】 前回（７議席）→ 今回（８議席） ＋１
・比例の伸び率は民主党の２倍
≪自民党≫ 比例区 （合計 ＋１３）
【北海道】 前回（２議席）→ 今回（３議席） ＋１
【東北】 前回（５議席）→ 今回（６議席） ＋１
【北関東】 前回（７議席）→ 今回（８議席） ＋１
【南関東】 前回（６議席）→ 今回（８議席） ＋２
【東京】 前回（４議席）→ 今回（６議席） ＋２
【北陸信越】前回（４議席）→ 今回（５議席） ＋１
【東海】 前回（７議席）→ 今回（８議席） ＋１
【近畿】 前回（７議席）→ 今回（９議席） ＋２
【中国】 前回（４議席）→ 今回（５議席） ＋１
【四国】 前回（３議席）→ 今回（３議席） ０
【九州】 前回（７議席）→ 今回（８議席） ＋１
・比例の伸び率は民主党の２倍
636 ：無党派さん：03/11/10 05:06 ID:b0/OAQOl
>>630
純粋に９条を解釈すると、自衛隊は違憲が憲法学の定説。
しかし、多くの憲法学者は外交防衛については、政府の判断を尊重するという
立場をとっている。要するに国民が判断すればいい、ってこと。
で、自衛隊合憲の政党が政府を担っているので、自衛隊合憲が事実上憲法学の大勢。
純粋に９条を解釈すると、自衛隊は違憲が憲法学の定説。
しかし、多くの憲法学者は外交防衛については、政府の判断を尊重するという
立場をとっている。要するに国民が判断すればいい、ってこと。
で、自衛隊合憲の政党が政府を担っているので、自衛隊合憲が事実上憲法学の大勢。
637 ：無党派さん：03/11/10 05:06 ID:JnmZSs+x
>>631
そうなん？古い基本書使ってるから、最新の入れた方が良いのかな＾＾；。
そうなん？古い基本書使ってるから、最新の入れた方が良いのかな＾＾；。
638 ：無党派さん：03/11/10 05:07 ID:Fe0RECkY
639 ：無党派さん：03/11/10 05:08 ID:b0/OAQOl
640 ：無党派さん：03/11/10 05:08 ID:0lEtSax/
641 ：無党派さん：03/11/10 05:09 ID:Rtd/ebfY
642 ：無党派さん：03/11/10 05:09 ID:0lEtSax/
確かにスレ違いだったな
643 ：無党派さん：03/11/10 05:09 ID:JnmZSs+x
644 ：無党派さん：03/11/10 05:10 ID:0lEtSax/
>>643
そうそうｗ
そうそうｗ
645 ：無党派さん：03/11/10 05:10 ID:23YFppd6
前スレを読んだ。２０時に各局が一斉に予想議席を発表したとき、
民主２０５議席という予想に狂喜する書き込みが山のようにあった。
しかし、全て終わってみれば、１７７。
民主２０５議席という予想に狂喜する書き込みが山のようにあった。
しかし、全て終わってみれば、１７７。
646 ：無党派さん：03/11/10 05:11 ID:JnmZSs+x
輿論が9条学説を常に先導しているので、論じる価値はありません。
というわけでこの話 終 了
というわけでこの話 終 了
648 ：無党派さん：03/11/10 05:11 ID:HW/P/k7/
>>631
アフォはけーん
アフォはけーん
649 ：無党派さん：03/11/10 05:11 ID:P33QqqQC
共産党と社民党の票が減りすぎ。
公明党だって90万以上得票を伸ばしているし。
（860万強）。自民党も350万強以上伸ばした。
公明党だって90万以上得票を伸ばしているし。
（860万強）。自民党も350万強以上伸ばした。
650 ：無党派さん：03/11/10 05:12 ID:0lEtSax/
651 ：無党派さん：03/11/10 05:12 ID:e8/C+yYK
653 ：無党派さん：03/11/10 05:13 ID:0lEtSax/
>>648
ネタレスやめれ
ネタレスやめれ
654 ：無党派さん：03/11/10 05:14 ID:mUAZAQYs
今回凄く意外だったのは
自民は比例も結構強い
自民は比例も結構強い
655 ：無党派さん：03/11/10 05:15 ID:Diu2P5Tn
扇が踊る大選挙戦で「マニフェストなんて政権を取れなかったら紙くず」と言ってるね。
俺は自民に入れたよ。比例も小選挙区も。
小選挙区の候補は比例で復活
俺は自民に入れたよ。比例も小選挙区も。
小選挙区の候補は比例で復活
657 ：無党派さん：03/11/10 05:15 ID:Fe0RECkY
自民の都市での強さの方が驚いた。
明日のＮステで、クメは叩かれるだろな
各マスコミから、民主の細工に一生懸命だった
各マスコミから、民主の細工に一生懸命だった
今朝のニッカンスポーツ。
小泉神話崩れた 自民大敗 安部幹事長の責任論浮上？
昨晩以来、夢でも見続けてるのか、このグループは？
小泉神話崩れた 自民大敗 安部幹事長の責任論浮上？
昨晩以来、夢でも見続けてるのか、このグループは？
661 ：無党派さん：03/11/10 05:17 ID:mUAZAQYs
662 ：無党派さん：03/11/10 05:17 ID:JnmZSs+x
千葉が民主王国化しててビビった。
都会を気取りたいのか？
マキコに関して
塩「政治家と政治屋は違う。政治屋は自分が中心」
ハマコー「マキコなんて行く場所ないんだからどうでもいい」（塩、大笑）
都会を気取りたいのか？
マキコに関して
塩「政治家と政治屋は違う。政治屋は自分が中心」
ハマコー「マキコなんて行く場所ないんだからどうでもいい」（塩、大笑）
664 ：無党派さん：03/11/10 05:26 ID:X5KTjIEV
来年の夏の参院選はどうなるのやら
665 ：無党派さん：03/11/10 05:30 ID:mUAZAQYs
666 ：無党派さん：03/11/10 05:30 ID:b0/OAQOl
来年の参院は橋本が４４しか取れず惨敗したときのだから、
自民は現状維持以上はあるだろうて。
民主も複数選挙区で２人以上候補者を立てられるとも思えんし。
社共が減って、自民と民主はさほど変わらないと思われ。
自民は現状維持以上はあるだろうて。
民主も複数選挙区で２人以上候補者を立てられるとも思えんし。
社共が減って、自民と民主はさほど変わらないと思われ。
667 ：党内掃除まだぁ〜：03/11/10 05:31 ID:iKMmpFCB
>>657 661
私は選挙区は民主候補、比例は自民にしたよ。
基本的に選挙区は民主候補を優先して考えたけれど、
比例の『党名』だけ投票だと、自分の票が『民主党内糞サヨ』の
復活に利用されるかもしれないし…
岡崎＆横路派を助けるなんて…死んでもイヤ！！
私は選挙区は民主候補、比例は自民にしたよ。
基本的に選挙区は民主候補を優先して考えたけれど、
比例の『党名』だけ投票だと、自分の票が『民主党内糞サヨ』の
復活に利用されるかもしれないし…
岡崎＆横路派を助けるなんて…死んでもイヤ！！
668 ：無党派さん：03/11/10 05:34 ID:JnmZSs+x
669 ：無党派さん：03/11/10 05:34 ID:ggiDHkrC
政権を取るつもりでダメだったんだから、リーダーを変えるのが普通と思うのはおかしい？
このままだと万年野党コースのような。
このままだと万年野党コースのような。
671 ：無党派さん：03/11/10 05:38 ID:Rtd/ebfY
東京人はたしかに保守化してるよ。
景気回復の兆候を一番最初に感じてるからじゃないかな。
逆に景気が悪いままだと思ってる関西人は民主に流れたんだろう。
景気回復の兆候を一番最初に感じてるからじゃないかな。
逆に景気が悪いままだと思ってる関西人は民主に流れたんだろう。
672 ：無党派さん：03/11/10 05:41 ID:mUAZAQYs
673 ：無党派さん：03/11/10 05:42 ID:JnmZSs+x
>>671
地方に住んでるから、さっぱり景気が回復してるかどうかわからん。
地方に住んでるから、さっぱり景気が回復してるかどうかわからん。
674 ：無党派さん：03/11/10 05:47 ID:r2AJp2A0
675 ：無党派さん：03/11/10 05:56 ID:b/jVVtud
今起きたんだけど、
なんでみんな浮かない顔してんの？
２００は取ったんでしょ？
昨日の日テレの出口調査で安心して寝ちゃったから状況わかんないんだけど・・
なんでみんな浮かない顔してんの？
２００は取ったんでしょ？
昨日の日テレの出口調査で安心して寝ちゃったから状況わかんないんだけど・・
676 ：無党派さん：03/11/10 05:57 ID:8Cng3CYf
創刊準備号で廃刊した雑誌みたいだな
677 ：無党派さん：03/11/10 05:58 ID:eZpnQx/b
２００どころか３００取ったよ！
やったねー！
やったねー！
678 ：無党派さん：03/11/10 05:59 ID:aVHPbnZN
>>675
おもろい
おもろい
結局土井、菅、真紀子の売国トリオはめでたく全員当選か。
680 ：無党派さん：03/11/10 06:26 ID:8Cng3CYf
民主支持者はこれからも高速道路無料化を言っていくの？
それとも管がそれを破棄したらもう言わないの？
それとも管がそれを破棄したらもう言わないの？
おいおい、いきなりマニフェスト白紙か。
こんなんじゃ次は誰も信用しなくなるぜ
こんなんじゃ次は誰も信用しなくなるぜ
682 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/10 06:37 ID:Hmo1WX3T
いいじゃないの。マスコミ各局は民主党の味方なんだからさ
どこも『躍進』とかさ、菅の笑顔を前面に出してるぞ・・・
ふざけんなと言いたいが、な
どこも『躍進』とかさ、菅の笑顔を前面に出してるぞ・・・
ふざけんなと言いたいが、な
684 ：無党派さん：03/11/10 07:02 ID:T39vJVl1
>>682
マスコミとしては二大政党の芽を潰したくないだけさ。
漏れは自民支持だが、菅が民主党党首である限り政権交代は有り得ないと思ってる。
だから菅の責任問題だけは公にして欲しくない。
菅の責任論を表に出せば民主党は分裂する。
民主党には「万年野党」でガンガッてもらいたい！！
マスコミとしては二大政党の芽を潰したくないだけさ。
漏れは自民支持だが、菅が民主党党首である限り政権交代は有り得ないと思ってる。
だから菅の責任問題だけは公にして欲しくない。
菅の責任論を表に出せば民主党は分裂する。
民主党には「万年野党」でガンガッてもらいたい！！
>>682 キムチ臭えーんだよ、安貞桓（アン・ジョンファン）！
686 ：無党派さん：03/11/10 07:05 ID:KbI57Lo0
つーか自由党と合併したんだから大幅増は当たり前かと
688 ： ：03/11/10 07:09 ID:mKdPDppu
自民党は公明党の支援が無ければ、
民主に負けていたな。
民主に負けていたな。
まあ、一定の成果はあげたのだから、少し身をひいて、充電しつつ、
威厳とか余裕とか備えて欲しいところだな、菅には。
意外に息子の源太郎の声の方が低くてまあまあの迫力だった。
小沢との二人代表のような感じで来年の参院選に望むのかはてさて。
威厳とか余裕とか備えて欲しいところだな、菅には。
意外に息子の源太郎の声の方が低くてまあまあの迫力だった。
小沢との二人代表のような感じで来年の参院選に望むのかはてさて。
690 ：無党派さん：03/11/10 07:13 ID:KWokC2Ho
691 ：無党派さん：03/11/10 07:14 ID:eNx5JpF6
マスゴミの民主党偏向報道はまた問題になるだろうな。
コイズミも、マキコとマスゴミの支援が無ければ総理総裁はなかったがな。
693 ：無党派さん：03/11/10 07:19 ID:Q4PwrvJa
赤松さん、ＮＨＫ生出演中に寝てるんじゃない？
694 ：無党派さん：03/11/10 07:20 ID:i8CBelRV
新潟1区の西村智奈美ってどんなん？
695 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/10 07:21 ID:Hmo1WX3T
実際、どこのTV局もマニフェスト撤回については触れられてないな
>>695 キムチ臭い安貞桓（アン・ジョンファン）が語る筋合いじゃないけどな！
697 ：無党派さん：03/11/10 07:23 ID:6ZdmfyFq
西村知美か
698 ：無党派さん：03/11/10 07:24 ID:eNx5JpF6
今回の総選挙中、マスゴミは民主の悪いことは一切報道しなかったな。
自民支持者は勝ったのだから素直に喜べ。しあわせを噛みしめよ。
民主党関係者は今日から作戦会議と反省会が始まるのだ。とりあ
えず、熊さんの先例があるから分裂はない。ここで辛抱せにゃー
政党じゃないもの。
次の勝負は最長4年先だから、若手政治家の知名度高くする時間は
十分あるさ。小沢氏のいう地方の日常活動やシンクタンク等課題
は山ほどある。あと旧自由党含む人事問題も。
民主党関係者は今日から作戦会議と反省会が始まるのだ。とりあ
えず、熊さんの先例があるから分裂はない。ここで辛抱せにゃー
政党じゃないもの。
次の勝負は最長4年先だから、若手政治家の知名度高くする時間は
十分あるさ。小沢氏のいう地方の日常活動やシンクタンク等課題
は山ほどある。あと旧自由党含む人事問題も。
自民が公明と協力してなかったら負けていたと見るか、民主･公明とガチンコ勝負をしてたら
無党派層の支持離れを防げていたかもしれないと見るか、難しいと思うぞ。
出口調査では民主がもっと勝つ予想だったが、不在者投票がどうやら創価票だったようで
はっきり言って他の有権者はなんとなく恐怖を抱いたと思う。
山崎拓が落ちちゃった（残念）けど、自民支持者ですら６割ぐらいしか山拓に投票しなかった
のに、公明支持者は８割越えの人たちが山拓に入れたとか。ヤバイだろ、これは。
俺は民主支持者ながら最初２００越えの予想を見たときはヤバイと思ったぞ。１７７で終わって
よかったよ。民主党なんてまだまだヒヨッコ。ポスドクみたいなもんだ。もっと勉強してかないと。
無党派層の支持離れを防げていたかもしれないと見るか、難しいと思うぞ。
出口調査では民主がもっと勝つ予想だったが、不在者投票がどうやら創価票だったようで
はっきり言って他の有権者はなんとなく恐怖を抱いたと思う。
山崎拓が落ちちゃった（残念）けど、自民支持者ですら６割ぐらいしか山拓に投票しなかった
のに、公明支持者は８割越えの人たちが山拓に入れたとか。ヤバイだろ、これは。
俺は民主支持者ながら最初２００越えの予想を見たときはヤバイと思ったぞ。１７７で終わって
よかったよ。民主党なんてまだまだヒヨッコ。ポスドクみたいなもんだ。もっと勉強してかないと。
公明支持層の６割が自民に投票なんだから、自民は絶対公明を離
さない。
また政権運営には何党政権であっても安定多数の方が国民にはいい。
民主党は出来たばかりなんだから長期的視点で育てるべき。4年な
んてあっという間だ。惨敗で空中分解を避けられたのは何よりうれ
しい。まずは第一歩。
さない。
また政権運営には何党政権であっても安定多数の方が国民にはいい。
民主党は出来たばかりなんだから長期的視点で育てるべき。4年な
んてあっという間だ。惨敗で空中分解を避けられたのは何よりうれ
しい。まずは第一歩。
>>701のオツムの中にお花畑が広がっている悪寒。
704 ：無党派さん：03/11/10 07:38 ID:SxiW8Zwh
誰か詳しい人の分析が見たいんだけど、民主党って３０％近く議員が増えてるよね。
これによって党内の権力分布はどう変わるのかな？右派左派のバランスはどうなるの？
これによって党内の権力分布はどう変わるのかな？右派左派のバランスはどうなるの？
>>704
実は俺も気になってるんだが、誰かサイトでも作って各議員の経歴･出身母体を調べて載せる
気はないか？みんなが協力すれば簡単に出来るだろ。
民主党の候補者は毎回労組離れが進んでいるようだ（会社員出身が多いらしい）。官僚出身も
増えたし。茨城１区のヤツは落ちちゃったけど。
あと旧自由系はどうなってるの?とか気になるよね。やっぱ誰か作ってよん。
実は俺も気になってるんだが、誰かサイトでも作って各議員の経歴･出身母体を調べて載せる
気はないか？みんなが協力すれば簡単に出来るだろ。
民主党の候補者は毎回労組離れが進んでいるようだ（会社員出身が多いらしい）。官僚出身も
増えたし。茨城１区のヤツは落ちちゃったけど。
あと旧自由系はどうなってるの?とか気になるよね。やっぱ誰か作ってよん。
706 ：無党派さん：03/11/10 07:42 ID:KWokC2Ho
民主党ってしばらく
自由党系vs社会党系
が続くんだろうな。
政界再編の予感。
自由党系vs社会党系
が続くんだろうな。
政界再編の予感。
公明が増えてるのはなぜ？
新潟の菊田真紀子というのは、旧自由党から出馬したことがなかったっけ？
710 ：無党派さん：03/11/10 07:50 ID:fJMtZ8H9
ニュー速＋よりコピペ。
595 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2003/11/10(月) 07:22 ID:R9bYvDAN
マニフェスト白紙ってすごいな、選挙用の餌だったわけか。
632 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2003/11/10(月) 07:29 ID:HFke5WTE
>>595
ニュース系板ではずっと言われてたんだけどね。
政治板や議員板の連中がまんまと釣られてたけどね。
マニフェストてそうゆーもんなのに。某集団の司令マニュアルでは
有効と判断したのね。
次は民主の内部抗争を煽る予定か。
>>704
左右の極論の人は少数にすぎない。労組系も減ったし、センターライト
の新人が多く当選。センターレフトの若手政治家も当選したが政策的に
そんなに大きな差はない。世代間格差の方が大きいのでは。
有効と判断したのね。
次は民主の内部抗争を煽る予定か。
>>704
左右の極論の人は少数にすぎない。労組系も減ったし、センターライト
の新人が多く当選。センターレフトの若手政治家も当選したが政策的に
そんなに大きな差はない。世代間格差の方が大きいのでは。
ま、とりあえずもうちっと選挙を盛り上げたいもんですな
714 ：無党派さん：03/11/10 08:09 ID:XrxsOl9t
東京での自民回帰傾向を民主党が理由を理解できなければ５年後には民主はつぶれるよ
なんだかんだ言っても東京人が一番トレンドに敏感だ
何も考えがなけりゃ５年後には周りの都市にもトレンドが伝わっていく
なんだかんだ言っても東京人が一番トレンドに敏感だ
何も考えがなけりゃ５年後には周りの都市にもトレンドが伝わっていく
715 ：無党派さん：03/11/10 08:10 ID:bfaQR9Jc
創価学会怖いっちゅ
それ以上に選挙に行かない無党派怖いっちゅ
無党派がちゃんと投票に行ってくれての結果なら
自民・民主どちらが勝ってもこういう「怖さ」が残らないんだけどな・・・
それ以上に選挙に行かない無党派怖いっちゅ
無党派がちゃんと投票に行ってくれての結果なら
自民・民主どちらが勝ってもこういう「怖さ」が残らないんだけどな・・・
716 ：無党派さん：03/11/10 08:28 ID:jAeosxSd
選挙にいかない無党派層というのは、潜在的な、というか、消極的な小泉支持、と漏れはみてるんだけど。
小泉に対し、積極的に応援する(具体的には投票する）ほど、小泉に期待しているというわけではない。懐疑的ですらある。
しかし、だからとはいって、「小泉ダメ、幹はｻｲｺｰ」という意見にも、賛成できない。信じきれない。
結局、「まあ、イマイチ、信じきることはできないが、小泉の様子をみるか」というのが、大方の見方なのでは？
これだと、小泉にひいきすぎる解釈かな。
ただまあ、これの裏を返せば、小泉に失政があったとき、民主支持にまわる可能性も否定できないが
小泉に対し、積極的に応援する(具体的には投票する）ほど、小泉に期待しているというわけではない。懐疑的ですらある。
しかし、だからとはいって、「小泉ダメ、幹はｻｲｺｰ」という意見にも、賛成できない。信じきれない。
結局、「まあ、イマイチ、信じきることはできないが、小泉の様子をみるか」というのが、大方の見方なのでは？
これだと、小泉にひいきすぎる解釈かな。
ただまあ、これの裏を返せば、小泉に失政があったとき、民主支持にまわる可能性も否定できないが
717 ：無党派さん：03/11/10 08:33 ID:PymdeGxY
自民党は、公明票のお陰で生きながらえた。
自民党＝公明党
自民党＝公明党
718 ：無党派さん：03/11/10 08:35 ID:8YA6fhTL
空 証 文
720 ：20代：03/11/10 08:36 ID:bfaQR9Jc
>>716
多分ね、どーでもいいんだと思う（ｗ
いや、笑い事じゃないんだが
小泉？ﾌｰﾝ 菅ｼﾗﾈ 宗男？あ〜あれね
イラク？なんかあったの？？ 年金？払ってるﾔﾂいるの？
こんなもんだろ・・・・・鬱
多分ね、どーでもいいんだと思う（ｗ
いや、笑い事じゃないんだが
小泉？ﾌｰﾝ 菅ｼﾗﾈ 宗男？あ〜あれね
イラク？なんかあったの？？ 年金？払ってるﾔﾂいるの？
こんなもんだろ・・・・・鬱
>>714
千葉はどうやら東京から5年くらい遅れてるみたいね(ﾜﾗ
千葉はどうやら東京から5年くらい遅れてるみたいね(ﾜﾗ
>>709
つまり、自民党の調整のおかげってわけね。
つまり、自民党の調整のおかげってわけね。
723 ：無党派さん：03/11/10 08:43 ID:8YA6fhTL
その他１３の内訳：
自由連合 １（徳田虎男）
無所属の会 １（渡部こう三）
田中真紀子 １（比例は民主に投票）
以外の１０名は、自民に一本釣り確実．
よって，保守新党４名と合わせて１４名が自民に入り，
自民２３７+１４=２５１議席・・・・・・・・・改選前２４７を４議席上回る。
自 民 圧 勝
自由連合 １（徳田虎男）
無所属の会 １（渡部こう三）
田中真紀子 １（比例は民主に投票）
以外の１０名は、自民に一本釣り確実．
よって，保守新党４名と合わせて１４名が自民に入り，
自民２３７+１４=２５１議席・・・・・・・・・改選前２４７を４議席上回る。
自 民 圧 勝
724 ： ：03/11/10 08:45 ID:bfaQR9Jc
>>723
いや、公明圧勝だよ(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いや、公明圧勝だよ(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これから自民党の政権公約の実現具合を民間や野党で評価
する仕事があるねー。監視チェック機能でアピールしかマ
スコミ露出機会少ないから重要だ。
する仕事があるねー。監視チェック機能でアピールしかマ
スコミ露出機会少ないから重要だ。
726 ：無党派さん：03/11/10 08:49 ID:llHkJsu/
潜在的自民党支持者ですが投票行きませんでした。
小泉の外交・経済政策はいかがわしいし、
かといって他に支持できそうな政党は全く無いし。
せめて亀井くんが党首になって小泉の政策をひっくりかえしてたら投票したのに。
今回の民主党の増加ぶりを見ると、昔の社会党（参議院）を見る思いがします。
私の思い込みかもしれませんが、多数の自民党支持者は選挙を棄権したのではないかと。
投票率が例えば７０％越えてたら今頃は・・・
小泉の外交・経済政策はいかがわしいし、
かといって他に支持できそうな政党は全く無いし。
せめて亀井くんが党首になって小泉の政策をひっくりかえしてたら投票したのに。
今回の民主党の増加ぶりを見ると、昔の社会党（参議院）を見る思いがします。
私の思い込みかもしれませんが、多数の自民党支持者は選挙を棄権したのではないかと。
投票率が例えば７０％越えてたら今頃は・・・
>>726
古いこと覚えてますねー。
古いこと覚えてますねー。
728 ：無党派さん：03/11/10 08:51 ID:KA5dXKFL
>>723
一瞬、田中真紀子って政党名に見えたｗｗ
一瞬、田中真紀子って政党名に見えたｗｗ
まぁあと１ヶ月以内に分析記事も出るだろう。出口調査の怪とか事前世論調査との
あまりの差とかね。果たしてほんとに投票率が高ければもう少し民主党が票を取って
いたのかもちょっと疑問だよね。
でもこんぐらいの選挙結果でよかったよ。最初の頃の菅の浮かれっぷりはカコ悪かった。
舞い上がっちゃったんだろうけどね。総理が現実に見えて。
ホントに総理になるには菅は全然軽すぎ。次の選挙も菅代表で戦うかは未知数だけど、
それもこれもこれから３年で民主党がどれだけ進化できるかにかかってるぞ。
比例復活の奴らは死ぬ気で地元はいつくばれよな。選挙区当選のやつもだけど。
あまりの差とかね。果たしてほんとに投票率が高ければもう少し民主党が票を取って
いたのかもちょっと疑問だよね。
でもこんぐらいの選挙結果でよかったよ。最初の頃の菅の浮かれっぷりはカコ悪かった。
舞い上がっちゃったんだろうけどね。総理が現実に見えて。
ホントに総理になるには菅は全然軽すぎ。次の選挙も菅代表で戦うかは未知数だけど、
それもこれもこれから３年で民主党がどれだけ進化できるかにかかってるぞ。
比例復活の奴らは死ぬ気で地元はいつくばれよな。選挙区当選のやつもだけど。
730 ： ：03/11/10 08:55 ID:bfaQR9Jc
＞亀井くんが党首になって小泉の政策をひっくりかえしてたら投票したのに。
こういう人、ホント多いと思う。
こういう人、ホント多いと思う。
731 ：無党派さん：03/11/10 09:03 ID:+NIqtGNz
>>723
大分1区の吉良は民主系だから自民には入らないよ
大分1区の吉良は民主系だから自民には入らないよ
732 ：無党派さん：03/11/10 09:06 ID:mUAZAQYs
733 ：無党派さん：03/11/10 09:08 ID:fKDbHGOk
734 ：無党派さん：03/11/10 09:11 ID:6zCAPFHo
自民党ﾏﾝｾｰの奴って
将軍様ﾏﾝｾｰに似てるな。
将軍様ﾏﾝｾｰに似てるな。
>>735
釣られてやるが、シンガンスマンセーの方が将軍様に近いに決まってるだろ
釣られてやるが、シンガンスマンセーの方が将軍様に近いに決まってるだろ
>>730
絶対入れない
絶対入れない
>>714
同意。与謝野あたりで海江田に大善戦しているわけで、石原が反発くらって落ちたのだけを
鵜呑みにして、都市部での支持を盲信しているとあぶないと思う。
自民も危機感を感じて地元にはりついた。比例の得票数自体は自民はどちらかというと増えたほどだ。
>>716
おれも>>720がわりと本音に近いと思う。「無党派」なのではなくて、「無選挙派」なんだよ。
投票に行かないという人はマニフェストなんて読まないし、そもそも出口調査にも新聞紙の
事前調査にも答えない（めんどくさい、時間がないなどの理由で）、従って全く顔の見えない
層だと思うんだよね。
よく民主系のスレッドで、「投票率があがれば」的な発言があるけど、「選挙に行く無党派」は
行ってると思うんだ。実は「無選挙派」はマニフェストも読まなければ積極的にアンケにも答え
ない、ただ漠然と「小泉さんってやさしそうだから自民支持」とかそんな感じの人だと思うんだよね。
もちろん、投票率があがれば創価票の重みが薄まるし、投票率をあげる努力は怠ってはいけない
けれども、低投票率でもある程度は戦える選挙戦略を根本から練り直さないと、いつまで
たっても追いつけそうで追いつけない永久野党になってしまう気がする。
なぞと感じた今回の選挙でした。結果的には存在感は示したし、布石は充分打てたと思うけど、
決して手放しで喜べるようなものではないな、と。
同意。与謝野あたりで海江田に大善戦しているわけで、石原が反発くらって落ちたのだけを
鵜呑みにして、都市部での支持を盲信しているとあぶないと思う。
自民も危機感を感じて地元にはりついた。比例の得票数自体は自民はどちらかというと増えたほどだ。
>>716
おれも>>720がわりと本音に近いと思う。「無党派」なのではなくて、「無選挙派」なんだよ。
投票に行かないという人はマニフェストなんて読まないし、そもそも出口調査にも新聞紙の
事前調査にも答えない（めんどくさい、時間がないなどの理由で）、従って全く顔の見えない
層だと思うんだよね。
よく民主系のスレッドで、「投票率があがれば」的な発言があるけど、「選挙に行く無党派」は
行ってると思うんだ。実は「無選挙派」はマニフェストも読まなければ積極的にアンケにも答え
ない、ただ漠然と「小泉さんってやさしそうだから自民支持」とかそんな感じの人だと思うんだよね。
もちろん、投票率があがれば創価票の重みが薄まるし、投票率をあげる努力は怠ってはいけない
けれども、低投票率でもある程度は戦える選挙戦略を根本から練り直さないと、いつまで
たっても追いつけそうで追いつけない永久野党になってしまう気がする。
なぞと感じた今回の選挙でした。結果的には存在感は示したし、布石は充分打てたと思うけど、
決して手放しで喜べるようなものではないな、と。
739 ： ：03/11/10 09:20 ID:bfaQR9Jc
741 ： ：03/11/10 09:24 ID:bfaQR9Jc
なんで自民勝ったのに株さがっとるんじゃ〜
あ〜千代化・三菱樹脂・渋沢倉庫は下がってないか・・・ﾌｩ（汗
あ〜千代化・三菱樹脂・渋沢倉庫は下がってないか・・・ﾌｩ（汗
>>741
大まかなところは織り込み済みだから。
大まかなところは織り込み済みだから。
743 ：無党派さん：03/11/10 09:28 ID:SxiW8Zwh
>>735
こいつマルチの工作員
こいつマルチの工作員
744 ： ：03/11/10 09:28 ID:bfaQR9Jc
>>742
なんか外人もそういういみで容赦ないっつーかなんつーか（ｗ
なんか外人もそういういみで容赦ないっつーかなんつーか（ｗ
745 ：無党派さん：03/11/10 09:29 ID:D6F5kOLO
>>740
亀井派の議員も結構負けたしね。
亀井派の議員も結構負けたしね。
746 ：無党派さん：03/11/10 09:32 ID:3vX2bxnj
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747 ：無党派さん：03/11/10 09:33 ID:Xf51mLzC
投票率上がれば、もっと議席伸ばしてたな。
748 ：無党派さん：03/11/10 09:35 ID:+aWdnIp/
自民に分りやすいチョンボも無く低投票率なのにこの結果というのは面白い。
749 ：無党派さん：03/11/10 09:38 ID:jljzo/xQ
小泉・安倍でこの体たらくじゃ後がないよ。
次は亀井で戦うの？
次は亀井で戦うの？
750 ：小沢さん 感想をどうぞ！：03/11/10 09:39 ID:YwV72BBZ
「東北はすべて勝てる」!!!
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/10/30/01.html
東北制圧へ小沢氏連日の岩手遊説
「東北はすべて勝てる」。そう豪語する民主党の小沢一郎氏が29日、２日
連続の日程で地元・岩手県の岩手２区入りする異例の遊説を始めた。福島、
宮城両県で同党候補の応援に駆け付けた前日の公示日に続く東北での遊説
日程。公示直後の３日間を東北エリアの候補者応援にあて、遊説で駆け回る
力の入れようで、岩手を地盤とする小沢氏のメンツをかけた選挙戦となっている。
２００議席に届かなかった場合、「党内運営が大変になるだろう」!!!
２００議席獲得に自信＝民主・小沢氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031016-00000237-jij-pol
民主党の小沢一郎旧自由党党首は１６日夜、ＣＳ放送の番組に出演し、衆院選の
獲得目標議席について「欲を言えば過半数だが、２００（議席）は確実にいける
のではないか」と自信を示した。
その一方で、２００議席に届かなかった場合、「党内運営が大変になるだろう」
と語り、菅直人代表の責任論が浮上することもあり得るとの見方を示した。
ただ、菅氏に代わって自らが代表に就くことはないと強調した。
（了）（時事通信） [10月16日20時35分更新]
751 ： ：03/11/10 09:40 ID:bfaQR9Jc
>>749
神崎・浜四津じゃない？（ｗ
神崎・浜四津じゃない？（ｗ
752 ：無党派さん：03/11/10 09:41 ID:3vX2bxnj
来年の参院選のこと今から考えたほうがいいんじゃないのか
>>748
その辺、「上手くやりやがったな」と思うよ。自由との合併から、
『政権選択』の雰囲気を盛り上げてたからね。
自民が外交や経済でボロを出すのは（出すとすれば、だが）
あと１、２年くらいかかりそうだから、それまでにきっちりとした対抗政策を
打ち出していかないとならないだろう。
投票しといて言うが、今政権取れても頼りなさ過ぎでいかん。
その辺、「上手くやりやがったな」と思うよ。自由との合併から、
『政権選択』の雰囲気を盛り上げてたからね。
自民が外交や経済でボロを出すのは（出すとすれば、だが）
あと１、２年くらいかかりそうだから、それまでにきっちりとした対抗政策を
打ち出していかないとならないだろう。
投票しといて言うが、今政権取れても頼りなさ過ぎでいかん。
754 ：無党派さん：03/11/10 09:42 ID:6zCAPFHo
自民も体質転換の時期だろ。
従来型の組織が機能していないし、そういう組織で動く時代でもない。
その点、民主の組織（自治労・日教組・プロ市民）はうまく裏に隠れ批判も受けていない
からしばらく安泰。
従来型の組織が機能していないし、そういう組織で動く時代でもない。
その点、民主の組織（自治労・日教組・プロ市民）はうまく裏に隠れ批判も受けていない
からしばらく安泰。
選挙終わったばかりなのに、民主も自民も微妙に揺れてるな
756 ： ：03/11/10 09:45 ID:bfaQR9Jc
とりあえず、自民と民主でかぶってるところの
政策をまず実現してくれよ
民主も元々「優れた」道路公団民営化案があっただろ
政策をまず実現してくれよ
民主も元々「優れた」道路公団民営化案があっただろ
757 ：無党派さん：03/11/10 09:46 ID:ggiDHkrC
政権交代はまだ？
759 ：無党派さん：03/11/10 09:50 ID:E4gkYqyt
単純なことだよ、無党派と言っても旧来の左派とは違うんだからさ、
在日参政権や土下座外交、自衛隊の大幅縮小、こんなこと言っていて勝てる筈ないんだよ。
反対のための党ではダメだって。
在日参政権や土下座外交、自衛隊の大幅縮小、こんなこと言っていて勝てる筈ないんだよ。
反対のための党ではダメだって。
760 ： ：03/11/10 09:50 ID:6OWC0EsV
仮にだよ、今回民主が勝って
政権交代があったとしても、記録的な短命政権で終わっただろ。
政権能力ないって、あの党には。
政権交代があったとしても、記録的な短命政権で終わっただろ。
政権能力ないって、あの党には。
761 ： ：03/11/10 09:51 ID:bfaQR9Jc
762 ：無党派さん：03/11/10 09:51 ID:Q5lAisKZ
>>753
そうだな。次の参院選でプレッシャーなんとかかけて、ボロを出さない、切り崩されないよう
我慢しながら小泉の退陣をまつ。かといって消極策オンリーだと存在意義を失うから、
時々は存在感を示しながら対抗政策はしっかり練り上げて。
自民も次は消費税挙げざるを得ないだろうし、小泉→安部はまだ早いだろうし、
失策しないできっちり党をまとめ、60%ぐらいでも勝機はゼロでない気もする。
・・・ってのが難しいんだけどなぁ。
そうだな。次の参院選でプレッシャーなんとかかけて、ボロを出さない、切り崩されないよう
我慢しながら小泉の退陣をまつ。かといって消極策オンリーだと存在意義を失うから、
時々は存在感を示しながら対抗政策はしっかり練り上げて。
自民も次は消費税挙げざるを得ないだろうし、小泉→安部はまだ早いだろうし、
失策しないできっちり党をまとめ、60%ぐらいでも勝機はゼロでない気もする。
・・・ってのが難しいんだけどなぁ。
765 ：無党派さん：03/11/10 09:52 ID:6TZC2lFR
西村はどうすんの？なんか自民に行くとかいう話があったけど、ガセ？
767 ：無党派さん：03/11/10 09:54 ID:Xf51mLzC
768 ： ：03/11/10 09:54 ID:bfaQR9Jc
769 ：無党派さん：03/11/10 09:55 ID:6TZC2lFR
>>768
党首はふんぞり返りそうですが。
党首はふんぞり返りそうですが。
>>762
でもってちょびっと変更して似た様な法案通したりするんだよ
でもってちょびっと変更して似た様な法案通したりするんだよ
11月10日付 朝日新聞社説
■政権交代が見えてきた――０３年総選挙
●小泉政権の矛盾
●民主は政権に備えよ
●マニフェストを生かす
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
↓ ( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
■政権交代が見えてきた――０３年総選挙
●小泉政権の矛盾
●民主は政権に備えよ
●マニフェストを生かす
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
↓ ( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
774 ：無党派さん：03/11/10 09:58 ID:nOzzEZrc
775 ：無党派さん：03/11/10 09:58 ID:6TZC2lFR
自称民主右派の、「右派が左派を押さえ込む」ての有り得ないな。
小泉だって政権についてなければ何の影響力もない。
結局、政権側、執行部側が党の方針を決めるんだよ。
「自称右派」とやらは分ってて言ってるのか、天然なのか。
小泉だって政権についてなければ何の影響力もない。
結局、政権側、執行部側が党の方針を決めるんだよ。
「自称右派」とやらは分ってて言ってるのか、天然なのか。
>>775
民主支持者は寧ろ左派が大幅に増えたからな（旧社民共産票）
民主支持者は寧ろ左派が大幅に増えたからな（旧社民共産票）
777 ：無党派さん：03/11/10 10:03 ID:E4gkYqyt
>>767
内訳は分からないけどね、俺の周りや行き着けのサイトの連中は凄く気にしていた。
それが反自民でもね。
官がわざわざ中国に旧態依然とした配慮発言する度に、
「選挙対策だけじゃないな。マジだ」と気にする奴が多かったよ。
リベラルの中身が古臭いと感じた。
内訳は分からないけどね、俺の周りや行き着けのサイトの連中は凄く気にしていた。
それが反自民でもね。
官がわざわざ中国に旧態依然とした配慮発言する度に、
「選挙対策だけじゃないな。マジだ」と気にする奴が多かったよ。
リベラルの中身が古臭いと感じた。
778 ： ：03/11/10 10:05 ID:bfaQR9Jc
>>777
きっと凄い特殊な環境に置かれてるよ＞貴方
きっと凄い特殊な環境に置かれてるよ＞貴方
779 ：無党派さん：03/11/10 10:06 ID:6TZC2lFR
>>776
西村はともかく実際小沢に傾倒してる連中も怪しいと思ってるくらいだよ。
小沢は国連マンセーだし外国人参政権賛成だし、結局は与党に付けばそれなりに
現実的な路線を取るだけの事であって、思想自体は今や左翼に見えるけどね。
西村はともかく実際小沢に傾倒してる連中も怪しいと思ってるくらいだよ。
小沢は国連マンセーだし外国人参政権賛成だし、結局は与党に付けばそれなりに
現実的な路線を取るだけの事であって、思想自体は今や左翼に見えるけどね。
780 ：無党派さん：03/11/10 10:08 ID:E4gkYqyt
>>775-776
俺が心配しているのもその点。
左派が民主を最後の拠り所にしていることに、凄い嫌悪感がある。
政権取っちまえば、村山政権のようになるようにしかならないと発言する奴もいるが、あのときとは事情があったからね。
俺が心配しているのもその点。
左派が民主を最後の拠り所にしていることに、凄い嫌悪感がある。
政権取っちまえば、村山政権のようになるようにしかならないと発言する奴もいるが、あのときとは事情があったからね。
>>778
そう思う。今、日本人が敏感な外交問題は北とイラクだろ。
でも、それも実は二の次で、「老後の年金もらえないのヤダァ」と「景気が悪くてヤダァ」
が先にたっていると思う。あとは「消費税あげるのできればヤダァ」（←これはマスコミ
報道のせいで、一時期ほど反発は大きくなさげ）。
結局自分が一番かわいい。純粋に国益考えるのは少数派。そんなもん。
そう思う。今、日本人が敏感な外交問題は北とイラクだろ。
でも、それも実は二の次で、「老後の年金もらえないのヤダァ」と「景気が悪くてヤダァ」
が先にたっていると思う。あとは「消費税あげるのできればヤダァ」（←これはマスコミ
報道のせいで、一時期ほど反発は大きくなさげ）。
結局自分が一番かわいい。純粋に国益考えるのは少数派。そんなもん。
782 ：無党派さん：03/11/10 10:09 ID:E4gkYqyt
結局は社民と共産の議席を奪っただけか･･･
投票率がここまで低いとねぇ
投票率がここまで低いとねぇ
784 ：無党派さん：03/11/10 10:12 ID:Xf51mLzC
＞■《天声人語》
＞あまり表に出なかった争点が影を落としたのかもしれない。自衛隊イラク派遣や
＞憲法改正である。「いつか来た道」を思い浮かべ、自民党批判に回った人もいるだろう。
http://www.asahi.com/paper/column.html
民主党の機関紙・朝日新聞によると、こういう事らしいよ。（ﾌﾟ
＞あまり表に出なかった争点が影を落としたのかもしれない。自衛隊イラク派遣や
＞憲法改正である。「いつか来た道」を思い浮かべ、自民党批判に回った人もいるだろう。
http://www.asahi.com/paper/column.html
民主党の機関紙・朝日新聞によると、こういう事らしいよ。（ﾌﾟ
786 ： ：03/11/10 10:13 ID:bfaQR9Jc
>>781
＞日本人が敏感な外交問題は北とイラクだろ。
多分ﾌｰﾝって感じだろうね・・・悲しいかな
＞純粋に国益考えるのは少数派
極少数ね（ｗ
外国人地方参政権についてはもう諦め気味
愚民は選挙権自体に興味無いって
今回良くわかっちゃった・゜・(ノД`)・゜・。
＞日本人が敏感な外交問題は北とイラクだろ。
多分ﾌｰﾝって感じだろうね・・・悲しいかな
＞純粋に国益考えるのは少数派
極少数ね（ｗ
外国人地方参政権についてはもう諦め気味
愚民は選挙権自体に興味無いって
今回良くわかっちゃった・゜・(ノД`)・゜・。
787 ：無党派さん：03/11/10 10:13 ID:MBRiH3VT
西村がなぜ自民にいかなかったか。
理由は、野中が大嫌いだから。
ちなみに西村が二世議員であることは、
あまり知られていない。
（親父は旧民社委員長だったはず）
理由は、野中が大嫌いだから。
ちなみに西村が二世議員であることは、
あまり知られていない。
（親父は旧民社委員長だったはず）
789 ：無党派さん：03/11/10 10:15 ID:ggiDHkrC
１７７議席で浮かれるなよ。はよ辞めれ菅。
790 ：無党派さん：03/11/10 10:15 ID:klgPeo/8
アンケート取りたいべ。
菅執行部続投を望む人！
菅が辞めた方がいいと思う人！
思い思いにカキコしてみて。
菅執行部続投を望む人！
菅が辞めた方がいいと思う人！
思い思いにカキコしてみて。
791 ：無党派さん：03/11/10 10:15 ID:6TZC2lFR
>>786
そうだね。いっそ「愚民」ってインテリ層が散々茶の間を罵倒したおして、
「お前らみたいなバカに参政権与えても仕方ない。俺ら選民だけで政治やるから、
豚は黙って従え」とか言ったら、選挙率のびるかもね。
もっともそんなこと言ったヤシは確実に落ちるが。
そうだね。いっそ「愚民」ってインテリ層が散々茶の間を罵倒したおして、
「お前らみたいなバカに参政権与えても仕方ない。俺ら選民だけで政治やるから、
豚は黙って従え」とか言ったら、選挙率のびるかもね。
もっともそんなこと言ったヤシは確実に落ちるが。
793 ：無党派さん：03/11/10 10:17 ID:E4gkYqyt
負けて悔しいのは分かるが、一般人を悪し様に言うのは良くないな。
そういう人達を自分達に向けさせなかった民主党自身が悪いのだから。
そういう人達を自分達に向けさせなかった民主党自身が悪いのだから。
794 ：無党派さん：03/11/10 10:17 ID:6TZC2lFR
>>790
１７０割れだったら堂々と責任追求できたけどね〜。
実はカンを支持してる左派も多いし、ひっくり返す程の勢いが
民主にあるのかどうか。
大体これで民主が右になったら、左の拠り所として投票した人たちが怒り出すよ。
１７０割れだったら堂々と責任追求できたけどね〜。
実はカンを支持してる左派も多いし、ひっくり返す程の勢いが
民主にあるのかどうか。
大体これで民主が右になったら、左の拠り所として投票した人たちが怒り出すよ。
>>790
失言が多いので、党首として掲げていくには不安なんだけど、ここで辞めてもらうと敗北感が
漂う。むしろ、あくまで敗北でないとして、更なる躍進のために一兵卒の力も借りたい、
と岡田を切って小沢を幹事長に据えるのがやっぱ勝利への近道な気がするな。
失言が多いので、党首として掲げていくには不安なんだけど、ここで辞めてもらうと敗北感が
漂う。むしろ、あくまで敗北でないとして、更なる躍進のために一兵卒の力も借りたい、
と岡田を切って小沢を幹事長に据えるのがやっぱ勝利への近道な気がするな。
796 ：無党派さん：03/11/10 10:20 ID:bkj1pNxq
来年９月の民主党代表選挙を前倒しして「西村眞悟代表」誕生しる！
797 ：無党派さん：03/11/10 10:22 ID:6TZC2lFR
そういや、国民一人一人の意思を確認するシステムの
構築を考えてるって話があったなぁ。
外国人参政権でやったらどうなるかな。
構築を考えてるって話があったなぁ。
外国人参政権でやったらどうなるかな。
800 ：無党派さん：03/11/10 10:23 ID:AOKGp0fj
文春の宮川は首吊れ( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
801 ：790：03/11/10 10:23 ID:klgPeo/8
漏れが思うに、来年の参院選に向けて、
再び小泉が追い詰められる。そのときに
菅でリベンジするか、若手に代えるか。
どっちがイイ？
再び小泉が追い詰められる。そのときに
菅でリベンジするか、若手に代えるか。
どっちがイイ？
鳩山菅が組んでたときから思ってたけどこの2人ダメダメ
さっさと交代汁
さっさと交代汁
803 ：式部少輔 ◆YKxHq3pCAU ：03/11/10 10:25 ID:zW5TyFbQ
>>790
菅・岡田でなければもう１０は上乗せ出来た気も・・・
菅・岡田でなければもう１０は上乗せ出来た気も・・・
804 ：無党派さん：03/11/10 10:26 ID:6TZC2lFR
805 ：無党派さん：03/11/10 10:30 ID:ggiDHkrC
自民党では、小泉首相の構造改革路線に慎重な前議員やベテラン、
スキャンダルに見舞われた前議員が苦杯をなめた。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/democratic_party.html?d=10yomiuri20031109i421&cat=35
いい傾向じゃないの？
スキャンダルに見舞われた前議員が苦杯をなめた。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/democratic_party.html?d=10yomiuri20031109i421&cat=35
いい傾向じゃないの？
806 ：790：03/11/10 10:31 ID:klgPeo/8
ポスト菅候補
岡田、枝野、前原、玄葉、野田、小沢（鋭）あたりかな。
岡田、枝野、前原、玄葉、野田、小沢（鋭）あたりかな。
807 ： ：03/11/10 10:31 ID:bfaQR9Jc
慎吾は一般受けしないからなぁ
808 ：無党派さん：03/11/10 10:33 ID:Xf51mLzC
金より女性問題のほうが有権者は厳しい判断下すんだね。
毒饅頭が今頃効いたのは笑った。野中もやるな。
毒饅頭が今頃効いたのは笑った。野中もやるな。
今回の教訓は「口は災いの元」ってことですね。
>>801
変わる人材次第
変わる人材次第
ゲンタローが流行らなくてよかったな。
有権者は別に二世議員を拒否したわけじゃないようだが。
有権者は別に二世議員を拒否したわけじゃないようだが。
813 ：790：03/11/10 10:37 ID:klgPeo/8
>>810
菅以上の人材って民主党にいる？期待値込みでいいから。
菅以上の人材って民主党にいる？期待値込みでいいから。
>>808
女怒らせると選挙に勝てない。逆に女を味方につけると選挙で有利
女怒らせると選挙に勝てない。逆に女を味方につけると選挙で有利
>>813
俺が教えて欲しい
俺が教えて欲しい
816 ： ：03/11/10 10:38 ID:bfaQR9Jc
高村派離党まだですか？＞小沢さん（ｗ
817 ：無党派さん：03/11/10 10:39 ID:ggiDHkrC
>>813
結局菅のような人間の屑が最高レベルであるのが民主党ということでは？
結局菅のような人間の屑が最高レベルであるのが民主党ということでは？
818 ：790：03/11/10 10:40 ID:klgPeo/8
議席は増やしても、先行きが暗澹としてるね。
自民党の人材の無さと、どっちが深刻だろうか。
自民党の人材の無さと、どっちが深刻だろうか。
819 ：無党派さん：03/11/10 10:43 ID:TOqJevpk
社民は力がある議員がいないので
政権取っても日本がダメになる
だから自民にしとけって
言われたんだけど、これはどうなのよ？
政権取っても日本がダメになる
だから自民にしとけって
言われたんだけど、これはどうなのよ？
820 ：無党派さん：03/11/10 10:44 ID:klgPeo/8
社民党を吸収するとしたら賛成？反対？
821 ：無党派さん：03/11/10 10:44 ID:TOqJevpk
社民じゃねえ
民主だった
民主だった
>>820
もう無視して良い存在。
もう無視して良い存在。
>>820
個人的には賛成。あんな屑供は取り込んで『政治思想的に』殺してしまえｗ
個人的には賛成。あんな屑供は取り込んで『政治思想的に』殺してしまえｗ
824 ： ：03/11/10 10:48 ID:bfaQR9Jc
社民ｲﾗﾈ
825 ：無党派さん：03/11/10 10:50 ID:nOzzEZrc
社民共和国を解体しました
826 ：無党派さん：03/11/10 10:50 ID:klgPeo/8
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 10:50 ID:CFWn17zH
>>797 ：無党派さん ：03/11/10 10:22 ID:6TZC2lFR
＞>>796
＞現実には西村は日干しだって。
＞一般の人は「なんとなく戦争とか派兵とかイヤ」てなイメージで
＞ハト民主に票を入れてるんだから。
関係ないだろう．．．
一般の人で民主に入れてるのは、景気が悪くて、その上、マスコミの報道の
イメージが重なって、なんとなく民主有利としたんだろうが．．．
そんなに深い理由は無い．．．
ただ、民主の党首は、右派と左派の調整役みたいな人が優先されると思うので、
西村みたいな人は無理。
＞>>796
＞現実には西村は日干しだって。
＞一般の人は「なんとなく戦争とか派兵とかイヤ」てなイメージで
＞ハト民主に票を入れてるんだから。
関係ないだろう．．．
一般の人で民主に入れてるのは、景気が悪くて、その上、マスコミの報道の
イメージが重なって、なんとなく民主有利としたんだろうが．．．
そんなに深い理由は無い．．．
ただ、民主の党首は、右派と左派の調整役みたいな人が優先されると思うので、
西村みたいな人は無理。
828 ：無党派さん：03/11/10 10:50 ID:QFkVdDwx
、、、ｸｽｸｽ、政権交代だってさ、、、ｸｽｸｽ、、、
829 ：無党派さん：03/11/10 10:51 ID:nOzzEZrc
830 ：無党派さん：03/11/10 10:52 ID:iz5xwpZY
今回は微妙だったな。
菅は一定の結果を残してしまったから辞めないだろう。
二大政党を煽ったのは正解だが、
鳩山が党首だったとしても自由党さえ取り込んでいれば二大政党になれただろう。
今回は菅の勝利ではなく、二大政党の風潮が勝利しただけ。
二大政党の風潮を作った一人に菅がいることは間違いないが、
菅じゃなくても、自由党さえ取り込めば二大政党に近くなったことは間違いなく、
評価が難しい選挙結果になってしまった。
とりあえず、与党はほとんど現状維持なのですぐに何かが変わることはないが。
個人的には菅じゃなく、前原か枝野を二大政党の顔にすべきだと思う。
菅は一定の結果を残してしまったから辞めないだろう。
二大政党を煽ったのは正解だが、
鳩山が党首だったとしても自由党さえ取り込んでいれば二大政党になれただろう。
今回は菅の勝利ではなく、二大政党の風潮が勝利しただけ。
二大政党の風潮を作った一人に菅がいることは間違いないが、
菅じゃなくても、自由党さえ取り込めば二大政党に近くなったことは間違いなく、
評価が難しい選挙結果になってしまった。
とりあえず、与党はほとんど現状維持なのですぐに何かが変わることはないが。
個人的には菅じゃなく、前原か枝野を二大政党の顔にすべきだと思う。
831 ：無党派さん：03/11/10 10:53 ID:6TZC2lFR
832 ：無党派さん：03/11/10 10:54 ID:klgPeo/8
>>831
鳩山はマスコミ向きじゃないしな。声といい、喋りといい。
鳩山はマスコミ向きじゃないしな。声といい、喋りといい。
833 ：無党派さん：03/11/10 10:54 ID:iz5xwpZY
社民はもう一回選挙やれば新社会党並の勢力になるんだからほっとけば良い。
組織があるといっても、ほとんど民主党に流れてきてるわけだから、
議席を失えば丸ごと民主に流れてくる。
いちいちアホ議員を相手にする必要ない。
適当にアホな労組の話を聞いてやりゃ下駄の雪に出来る。
組織があるといっても、ほとんど民主党に流れてきてるわけだから、
議席を失えば丸ごと民主に流れてくる。
いちいちアホ議員を相手にする必要ない。
適当にアホな労組の話を聞いてやりゃ下駄の雪に出来る。
834 ：無党派さん：03/11/10 10:55 ID:6TZC2lFR
>>827
「西村代表」なんて言ってる人がいるからそれにレスしたんだが。。。
「西村代表」なんて言ってる人がいるからそれにレスしたんだが。。。
835 ：無党派さん：03/11/10 10:55 ID:klgPeo/8
836 ：無党派さん：03/11/10 10:56 ID:NCGUTbdi
ここでサヨだとか、売国とか言っている輩は、似せウヨだろ？小泉なんて
ウヨの視点から言ったら、米国への売国行為に見えるのだけど。ウヨなら
自主独立を目指すべきじゃないか？
ウヨの視点から言ったら、米国への売国行為に見えるのだけど。ウヨなら
自主独立を目指すべきじゃないか？
>>829
比例代表があるかぎり、社民はなかなか無くならないだろうから。
社民が無くならない限り、小選挙区で野党票を食うから。
だから取り込んでしまえってこと。
屑だろうが糞だろうがお構い無しに、な。
比例代表があるかぎり、社民はなかなか無くならないだろうから。
社民が無くならない限り、小選挙区で野党票を食うから。
だから取り込んでしまえってこと。
屑だろうが糞だろうがお構い無しに、な。
838 ：無党派さん：03/11/10 10:57 ID:g+xloZJS
社民・共産の票を食っただけなのに、
なんで民主は舞い上がっているんだ？
比例での「民主＞自民」だって、
公明に対して自民から流れたからだろう？
「民主躍進」なんて言ってる奴らは、
本当にばかじゃねえの？
なんで民主は舞い上がっているんだ？
比例での「民主＞自民」だって、
公明に対して自民から流れたからだろう？
「民主躍進」なんて言ってる奴らは、
本当にばかじゃねえの？
839 ： ：03/11/10 10:58 ID:bfaQR9Jc
すげ〜心配なんだけど
民主って参院の分のタマあるの？
オレ、民主が一番好きな政党だけど
参院議員の名前なんて誰も出てこないぞ
労組・連合の候補ばっかとかじゃ勝てないぞ
民主って参院の分のタマあるの？
オレ、民主が一番好きな政党だけど
参院議員の名前なんて誰も出てこないぞ
労組・連合の候補ばっかとかじゃ勝てないぞ
840 ：無党派さん：03/11/10 10:58 ID:6TZC2lFR
841 ：無党派さん：03/11/10 10:59 ID:klgPeo/8
>>839
今回惜敗した候補者から、適当に見繕います。
今回惜敗した候補者から、適当に見繕います。
842 ：無党派さん：03/11/10 10:59 ID:iz5xwpZY
>>831
二大政党になることだけは間違いないこと。
マニフェスト云々ってのも鳩時代からの話で、
世の中の流れが二大政党に向かっていたことは間違いない。
元々社民は壊滅の予定だったわけだし、自由党とは鳩でも合併できたし。
共産党の退潮傾向も鳩の時点ではっきりしていた。
単に、自民と民主の議席数が変わるだけ。
これだけ条件が揃っていたら、案山子が党首でも二大政党制に近い結果が出てたことは間違いない。
二大政党になることだけは間違いないこと。
マニフェスト云々ってのも鳩時代からの話で、
世の中の流れが二大政党に向かっていたことは間違いない。
元々社民は壊滅の予定だったわけだし、自由党とは鳩でも合併できたし。
共産党の退潮傾向も鳩の時点ではっきりしていた。
単に、自民と民主の議席数が変わるだけ。
これだけ条件が揃っていたら、案山子が党首でも二大政党制に近い結果が出てたことは間違いない。
843 ： ：03/11/10 10:59 ID:kO8ELm5A
・０１参院選と比べる事が大間違い。００衆院選と比べないと・・・
・民主が大阪京都滋賀で伸びたのは社民共産票が流れたことが大きい。
・前回の衆院選は野党の票割れが問題になったが、その点は菅はよくやった。
・東京多摩で阿久津・石毛が競り負けたのは菅の神通力低下か？
・一方、自民の切り崩しは失敗した。（自民からの流出を2割に抑えたのは安倍効果？）
・自民は無党派層を森時代よりは獲得できた。これも安倍効果？
・このままでは民主は良くて現状維持、おそらくはジリ貧だと思う。（自民もジリ貧だが公明は緩やかかつ安定的に伸びるだろう。）
・菅の残された仕事は社民党を解党してもらうこと。（合併ではない、マイナスが大きいからね。）
この汚れ役ができるのは菅さんだけ。
社民組織と横光議員だけ一本釣り。土井・瑞穂はモチ拒否。
社民層が共産・民主に半分ずつ流れれば、対公明戦術・対自民戦術にはメリットはある。
（特に東北、中国四国九州でメリットはある。）
・その後、（時期を見て）自民支持層を切り崩せる新執行部（前原代表、野田幹事長、古川政調希望）へ切り替え。
・ここ数年の若手を前面に押し出す戦略は成功しているように思う。
・特別国会での代表質問では三年前の水島広子のように新一年生議員を使ってほしい。
・組織もない落下傘の比例復活当選者でも、国会で活躍すれば、次期選挙で十分戦えることは分かった。有権者は結構見ている。
・民主が大阪京都滋賀で伸びたのは社民共産票が流れたことが大きい。
・前回の衆院選は野党の票割れが問題になったが、その点は菅はよくやった。
・東京多摩で阿久津・石毛が競り負けたのは菅の神通力低下か？
・一方、自民の切り崩しは失敗した。（自民からの流出を2割に抑えたのは安倍効果？）
・自民は無党派層を森時代よりは獲得できた。これも安倍効果？
・このままでは民主は良くて現状維持、おそらくはジリ貧だと思う。（自民もジリ貧だが公明は緩やかかつ安定的に伸びるだろう。）
・菅の残された仕事は社民党を解党してもらうこと。（合併ではない、マイナスが大きいからね。）
この汚れ役ができるのは菅さんだけ。
社民組織と横光議員だけ一本釣り。土井・瑞穂はモチ拒否。
社民層が共産・民主に半分ずつ流れれば、対公明戦術・対自民戦術にはメリットはある。
（特に東北、中国四国九州でメリットはある。）
・その後、（時期を見て）自民支持層を切り崩せる新執行部（前原代表、野田幹事長、古川政調希望）へ切り替え。
・ここ数年の若手を前面に押し出す戦略は成功しているように思う。
・特別国会での代表質問では三年前の水島広子のように新一年生議員を使ってほしい。
・組織もない落下傘の比例復活当選者でも、国会で活躍すれば、次期選挙で十分戦えることは分かった。有権者は結構見ている。
844 ： ：03/11/10 11:01 ID:bfaQR9Jc
あと
菅辞任カードはちゃんと取っとけよ
ま、菅も小沢も分かってるだろうけど
菅辞任カードはちゃんと取っとけよ
ま、菅も小沢も分かってるだろうけど
845 ：無党派さん：03/11/10 11:03 ID:AOKGp0fj
文春の宮川は首吊れ。
846 ：無党派さん：03/11/10 11:04 ID:6TZC2lFR
きのうは宮川神！てな書き込みがどれほど有ったことか。。。
847 ：；：03/11/10 11:04 ID:+qyi0np9
政策.理念.より 選挙区の中国.四国.南九州.をどうにかしなければな
らない。九州は社民党の組織がどんどん流れてくるだろうから少しは
糞のたしになるかもわからないが.四国.中国はどうしたって.自民の岩
盤崩せないだろう。
らない。九州は社民党の組織がどんどん流れてくるだろうから少しは
糞のたしになるかもわからないが.四国.中国はどうしたって.自民の岩
盤崩せないだろう。
849 ：無党派さん：03/11/10 11:04 ID:iz5xwpZY
>>838
実際に自民と公明でバーターが成立していたし、
今回ばかりは公明もバーターの成功を認めてたからな。
これだけ協力が進んでたら与党の負けという判定はありえないだろう。
しかも、今回は激戦区をことごとく民主が取ったのにこの程度の数字なのだから、
実質的には全く勝利じゃない。
でも、俺はこのスレでも言い続けてきたことだが、
今回は零細野党政党を潰すことに専念すれば良かった。
だから、今回の選挙は民主党の次の世代にとって大きな意義があった。
これだけ公明と自民が一体化しているのならば、
擬似的とはいえ既に二大政党が成ったと言ってよい。
こうなれば、民主党にブレアが登場するだけでいつでも政権取れる。
今回の選挙は勝てなかったが十二分に満足のいく選挙だったでしょう。
実際に自民と公明でバーターが成立していたし、
今回ばかりは公明もバーターの成功を認めてたからな。
これだけ協力が進んでたら与党の負けという判定はありえないだろう。
しかも、今回は激戦区をことごとく民主が取ったのにこの程度の数字なのだから、
実質的には全く勝利じゃない。
でも、俺はこのスレでも言い続けてきたことだが、
今回は零細野党政党を潰すことに専念すれば良かった。
だから、今回の選挙は民主党の次の世代にとって大きな意義があった。
これだけ公明と自民が一体化しているのならば、
擬似的とはいえ既に二大政党が成ったと言ってよい。
こうなれば、民主党にブレアが登場するだけでいつでも政権取れる。
今回の選挙は勝てなかったが十二分に満足のいく選挙だったでしょう。
850 ： ：03/11/10 11:05 ID:bfaQR9Jc
あ、ツルネンはしってる＞参院
851 ：無党派さん：03/11/10 11:06 ID:klgPeo/8
852 ：無党派さん：03/11/10 11:06 ID:iz5xwpZY
>>845-846
気違い菅信者が狂喜乱舞してたからな。
まぁ、２００なんてありえないし、
そんな中途半端な数字を今の時点で取ってしまったら
公明党の天下になってしまう。
それだけは避けたいことだから、これで良いのだよ。
民主支持者であっても、物事はもっと大局的に見なければいけない。
気違い菅信者が狂喜乱舞してたからな。
まぁ、２００なんてありえないし、
そんな中途半端な数字を今の時点で取ってしまったら
公明党の天下になってしまう。
それだけは避けたいことだから、これで良いのだよ。
民主支持者であっても、物事はもっと大局的に見なければいけない。
853 ： ：03/11/10 11:06 ID:bfaQR9Jc
＞擬似的とはいえ既に二大政党が成ったと言ってよい。
＞こうなれば、民主党にブレアが登場するだけでいつでも政権取れる。
＞今回の選挙は勝てなかったが十二分に満足のいく選挙だったでしょう。
同意。
SMAPでも呼ぶか？（ﾜﾗ
＞こうなれば、民主党にブレアが登場するだけでいつでも政権取れる。
＞今回の選挙は勝てなかったが十二分に満足のいく選挙だったでしょう。
同意。
SMAPでも呼ぶか？（ﾜﾗ
854 ： ：03/11/10 11:07 ID:bfaQR9Jc
855 ：無党派さん：03/11/10 11:07 ID:Akn4vKHG
民主党は左派がイヤだな・・俺は。
特に若手に「いかにも」ってのが多いよな・・
特に若手に「いかにも」ってのが多いよな・・
856 ：無党派さん：03/11/10 11:09 ID:iz5xwpZY
>>847
二大政党になる以上は地域差があるのは仕方ない。
アメリカもそうだし、隣の韓国なんて最悪な地域対立があるし。
やはり、どんな国であっても地域による思想の差というのはある。
それを受け入れた上で、どのような政策を打つか考えていかないとね。
二大政党になる以上は地域差があるのは仕方ない。
アメリカもそうだし、隣の韓国なんて最悪な地域対立があるし。
やはり、どんな国であっても地域による思想の差というのはある。
それを受け入れた上で、どのような政策を打つか考えていかないとね。
857 ：無党派さん：03/11/10 11:11 ID:6TZC2lFR
２大政党制と言っても、アメリカでも共産党は存在するよね？
858 ：無党派さん：03/11/10 11:12 ID:iz5xwpZY
>>854
まだまだ大丈夫だよ。
公明党が日本新党のように
完全なキャスティングボードを握った状態にさえならなければ
最悪な事態は避けられる。
逆に、日本新党状態になれば悲劇だ。
今回はその可能性があった・・・
避けられて本当に良かったけどね。
まだまだ大丈夫だよ。
公明党が日本新党のように
完全なキャスティングボードを握った状態にさえならなければ
最悪な事態は避けられる。
逆に、日本新党状態になれば悲劇だ。
今回はその可能性があった・・・
避けられて本当に良かったけどね。
859 ：無党派さん：03/11/10 11:12 ID:klgPeo/8
860 ：無党派さん：03/11/10 11:12 ID:Xf51mLzC
861 ：無党派さん：03/11/10 11:14 ID:iz5xwpZY
>>837
看板になる議員がいなければ、
末端の支持者がボロボロ落ちていくよ。
まぁ、次の選挙見とけって。
焦って取り込んで旧社会党勢力を党内で大きくするデメリットが大きすぎる。
ああいう奴等は完全に取り潰してしまわないと駄目だ。
看板になる議員がいなければ、
末端の支持者がボロボロ落ちていくよ。
まぁ、次の選挙見とけって。
焦って取り込んで旧社会党勢力を党内で大きくするデメリットが大きすぎる。
ああいう奴等は完全に取り潰してしまわないと駄目だ。
862 ： ：03/11/10 11:14 ID:bfaQR9Jc
863 ：無党派さん：03/11/10 11:15 ID:iz5xwpZY
864 ：無党派さん：03/11/10 11:16 ID:iH44vS6N
前回の比例 自民約１６００万 民主＋自由約２１００万
今回の比例 自民約２１００万 民主 約２２００万
今回の比例 自民約２１００万 民主 約２２００万
865 ：無党派さん：03/11/10 11:17 ID:iz5xwpZY
>>861
そう。社民も公明も劇薬なんだよね。無理に切り崩すのは諸刃の剣。
日本新党の時の失敗を繰り返さないためにも、自民以外の切り崩し工作は当分いらないでしょ。
本当にボロボロになって解体しそうな時に向こうからの提案で取り込む分には、政策論議でも
完全に主導権を握れるし、党内の旧社会党勢力をのさばらせることにもならない。
放置しといても連中が自民に取り込まれることもありえないだろうし。
そう。社民も公明も劇薬なんだよね。無理に切り崩すのは諸刃の剣。
日本新党の時の失敗を繰り返さないためにも、自民以外の切り崩し工作は当分いらないでしょ。
本当にボロボロになって解体しそうな時に向こうからの提案で取り込む分には、政策論議でも
完全に主導権を握れるし、党内の旧社会党勢力をのさばらせることにもならない。
放置しといても連中が自民に取り込まれることもありえないだろうし。
867 ：無党派さん：03/11/10 11:18 ID:klgPeo/8
868 ：無党派さん：03/11/10 11:18 ID:gbDQrGRr
野中の対立候補の北神ケイロウ（財務官僚、京大）が落ちちゃった。
財務官僚辞めてまでして挑んだのに、奴に残ったものはなんなのだろう？
財務官僚辞めてまでして挑んだのに、奴に残ったものはなんなのだろう？
869 ：無党派さん：03/11/10 11:19 ID:iz5xwpZY
870 ： ：03/11/10 11:20 ID:bfaQR9Jc
>>865
オレは逆に、今回で危機を感じたよ
創価のついている候補が小選挙区で勝つ、と
比例なくすのはいいと思う
でも、そうなると選挙前に創価の奪い合いという
最悪の見世物を見せられることに・・・
あ〜無党派選挙行け
オレは逆に、今回で危機を感じたよ
創価のついている候補が小選挙区で勝つ、と
比例なくすのはいいと思う
でも、そうなると選挙前に創価の奪い合いという
最悪の見世物を見せられることに・・・
あ〜無党派選挙行け
しかしマニの価値が選挙後に激しく暴落したなーｗ
次のマニには政権交代用と野党用両方作ってもらわんと全く信用できん。
おっと政権交代用には単独政権時と連立政権時で別々に、
連立相手が流動的ならそれぞれの連立相手にあわせたマニを作らないとナｗ
だって「与党３党の統一マニがないのはおかしい」と菅代表は散々小泉総理を叩いていたからな。
次のマニには政権交代用と野党用両方作ってもらわんと全く信用できん。
おっと政権交代用には単独政権時と連立政権時で別々に、
連立相手が流動的ならそれぞれの連立相手にあわせたマニを作らないとナｗ
だって「与党３党の統一マニがないのはおかしい」と菅代表は散々小泉総理を叩いていたからな。
872 ：無党派さん：03/11/10 11:21 ID:FCWX+7Fi
与党党首会談もそれなりに面白そうだけど、
実際、野党党首会談を激しく見てみたい。
なんか修羅場になりそうな雰囲気、管も笑顔出せないやろね。
実際、野党党首会談を激しく見てみたい。
なんか修羅場になりそうな雰囲気、管も笑顔出せないやろね。
873 ：無党派さん：03/11/10 11:23 ID:Xf51mLzC
マニはこれから定番になるでしょ。
流行語大賞にもなるだろうし。
流行語大賞にもなるだろうし。
874 ：無党派さん：03/11/10 11:23 ID:iz5xwpZY
>>867
これを分析すると、
小泉の無党派取り込み戦略が功を奏してるといえるな。
つーか、今回小泉に入れたいけど、自民党に入れちゃうと抵抗勢力に入れることになるから
投票するのに迷うという声が多かった。
ありえない話だが、もし小泉が民主の党首だったら３５０議席くらい取れるかもね。
これを分析すると、
小泉の無党派取り込み戦略が功を奏してるといえるな。
つーか、今回小泉に入れたいけど、自民党に入れちゃうと抵抗勢力に入れることになるから
投票するのに迷うという声が多かった。
ありえない話だが、もし小泉が民主の党首だったら３５０議席くらい取れるかもね。
875 ：無党派さん：03/11/10 11:25 ID:gbDQrGRr
なんつーか民主は強かったけど
社民、共産が弱すぎだなあ。
というか自民・社民・共産・保守新の議員数を全て民主が奪ったって感じ。
ほんと公明が政局握ってるね。
社民、共産が弱すぎだなあ。
というか自民・社民・共産・保守新の議員数を全て民主が奪ったって感じ。
ほんと公明が政局握ってるね。
>>875
今回に限っては公明が一番強いと感じた。
今回に限っては公明が一番強いと感じた。
877 ：無党派さん：03/11/10 11:27 ID:klgPeo/8
あれだけ投票率が低ければ、公明勝代。
>>875
まあそれが民主支持者の望んだ結果でしょう。＞公明独り勝ち
まあそれが民主支持者の望んだ結果でしょう。＞公明独り勝ち
879 ：無党派さん：03/11/10 11:28 ID:iz5xwpZY
>>870
本気でマジレスするけど、
今回無党派が割りと公明に入れてる。
恐らく、投票率１００％になっても、
今の制度と今の有権者だと公明が２１議席は確保するだろう。
あの党は、宗教のくせに案外政策しっかり作ってる。
宣伝も上手い。無党派のくせに政策は公明党が一番良いなんて話もしてる。
与党のくせに、自由に物言える立場だから美味しいポジションなんだろうけどね。
公明党を打破するには、自民も民主ももっと完璧な政策を作らないといけない。
今回の選挙のマニフェストは両党ともいいかげん極まりなかった。
本家のマニフェストとは比較にならんクズマニフェスト同士で戦ってたのだから。
ま、少なくともこれで二大政党の礎は築かれたのだから、
全ては次の選挙次第だよ。
本気でマジレスするけど、
今回無党派が割りと公明に入れてる。
恐らく、投票率１００％になっても、
今の制度と今の有権者だと公明が２１議席は確保するだろう。
あの党は、宗教のくせに案外政策しっかり作ってる。
宣伝も上手い。無党派のくせに政策は公明党が一番良いなんて話もしてる。
与党のくせに、自由に物言える立場だから美味しいポジションなんだろうけどね。
公明党を打破するには、自民も民主ももっと完璧な政策を作らないといけない。
今回の選挙のマニフェストは両党ともいいかげん極まりなかった。
本家のマニフェストとは比較にならんクズマニフェスト同士で戦ってたのだから。
ま、少なくともこれで二大政党の礎は築かれたのだから、
全ては次の選挙次第だよ。
880 ：無党派さん：03/11/10 11:28 ID:3n/A/FRR
>>864
９８年選挙から比較すと
９８ 自民約１４１０万 民主＋自由約１７００万
前回の比例 自民約１６９０万 民主＋自由約２１００万
今回の比例 自民約２１００万 民主 約２２００万
http://www.kitakyu-u.ac.jp/law/LawStudies/Personal/Kamiwaki/bessi2.htm
つまり、人気が最低のはずのモリで得票を伸ばしたことになる。
ごういうこと？
９８年選挙から比較すと
９８ 自民約１４１０万 民主＋自由約１７００万
前回の比例 自民約１６９０万 民主＋自由約２１００万
今回の比例 自民約２１００万 民主 約２２００万
http://www.kitakyu-u.ac.jp/law/LawStudies/Personal/Kamiwaki/bessi2.htm
つまり、人気が最低のはずのモリで得票を伸ばしたことになる。
ごういうこと？
881 ：無党派さん：03/11/10 11:30 ID:UDYoKCfH
北朝鮮問題が解決したら
今の自民は一度みそぎをするべきだ
公明との連立なんて
もともとの自民党支持者にしてみれば
穴にうんこがついたままパンツを上げているのと同じ感覚だからな
今の自民は一度みそぎをするべきだ
公明との連立なんて
もともとの自民党支持者にしてみれば
穴にうんこがついたままパンツを上げているのと同じ感覚だからな
土井は次はもう無いだろう。年だし、後継となるべき人材がいないし。
ほっとけば社民は消滅すると思う。
民主にこれから望むのは、
・枝野、前原、野田、玄葉、小沢鋭、樽床らの次代を担う連中を閉会期にイギリスに派遣して、
本物のマニフェストを徹底的に勉強させよ。
・小選挙区で僅差で敗れ比例復活の二年生以上の議員は、次は必ず小選挙区で勝てるように汁。
新人で小選挙区で敗れた候補にチャンスを与えるために。
・どんな手を使ってでも、投票率を70％までageるように努力せよ。
特に若年層対策。帰無宅でも誰でもいいから何でも利用して、投票率をageよ。
今回改めて層化の恐ろしさを思い知った。次回も投票率が今回並みなら、
層化は40を超えてしまうぞ。
・小選挙区の北関東(9勝23敗)と中国四国(3勝29敗)を何とか汁。
政策も何もないカラッポの小渕優子や安倍に対立候補を立てないとは何事か。
ほっとけば社民は消滅すると思う。
民主にこれから望むのは、
・枝野、前原、野田、玄葉、小沢鋭、樽床らの次代を担う連中を閉会期にイギリスに派遣して、
本物のマニフェストを徹底的に勉強させよ。
・小選挙区で僅差で敗れ比例復活の二年生以上の議員は、次は必ず小選挙区で勝てるように汁。
新人で小選挙区で敗れた候補にチャンスを与えるために。
・どんな手を使ってでも、投票率を70％までageるように努力せよ。
特に若年層対策。帰無宅でも誰でもいいから何でも利用して、投票率をageよ。
今回改めて層化の恐ろしさを思い知った。次回も投票率が今回並みなら、
層化は40を超えてしまうぞ。
・小選挙区の北関東(9勝23敗)と中国四国(3勝29敗)を何とか汁。
政策も何もないカラッポの小渕優子や安倍に対立候補を立てないとは何事か。
883 ：無党派さん：03/11/10 11:31 ID:cu0HBVKL
惨敗である。
30-40差なら与党から寝返る者もいるかと思ったが、ここまで差が開くと「寄らば大樹の陰」だ。
民主党は3-4年の野党暮らしが決まったのだから、この際、腰を据えて党内を政権を託される体制に変える事である。
私から見ていると土井さんと行動を共にした方が良いような議員が見受けられる。
民主党は誰でも無制限に飲み込む党であるべきではない。
30-40差なら与党から寝返る者もいるかと思ったが、ここまで差が開くと「寄らば大樹の陰」だ。
民主党は3-4年の野党暮らしが決まったのだから、この際、腰を据えて党内を政権を託される体制に変える事である。
私から見ていると土井さんと行動を共にした方が良いような議員が見受けられる。
民主党は誰でも無制限に飲み込む党であるべきではない。
884 ：無党派さん：03/11/10 11:32 ID:iz5xwpZY
>>871
激しく同意。
ほとんどのマスコミから、マニフェストがいいかげんだという批判が出たくらいだからな。
一部の民主信者が、政権党じゃないからマニフェストが作れんとか寝言ほざいてるが、
ブレアがイギリスで野党の立場でやったのだから、出来ないわけがない。
次も、またこんないい加減なマニフェスト出したら負けるよ。
二大政党ご祝儀選挙は今回までだからね。
次からは、二大政党の一翼として政権取るか取れないかの選挙になるのだから。
激しく同意。
ほとんどのマスコミから、マニフェストがいいかげんだという批判が出たくらいだからな。
一部の民主信者が、政権党じゃないからマニフェストが作れんとか寝言ほざいてるが、
ブレアがイギリスで野党の立場でやったのだから、出来ないわけがない。
次も、またこんないい加減なマニフェスト出したら負けるよ。
二大政党ご祝儀選挙は今回までだからね。
次からは、二大政党の一翼として政権取るか取れないかの選挙になるのだから。
885 ：無党派さん：03/11/10 11:32 ID:g+xloZJS
公明党の要求を、自民党は無難なものだけ受け入れていた。
今度の選挙で公明の発言力が増せば、
外国人参政権が認められることになるかもしれん。
怖いな・・
今度の選挙で公明の発言力が増せば、
外国人参政権が認められることになるかもしれん。
怖いな・・
886 ：無党派さん：03/11/10 11:34 ID:iz5xwpZY
887 ：８８５：03/11/10 11:34 ID:g+xloZJS
民主党が外国人参政権法案を提出したら、
自民党以外の議員は賛成しちゃうんじゃないのか？
そうすると、成立しそうな気がする。
国民は、この危険性に気付いているんだろうか？
自民党以外の議員は賛成しちゃうんじゃないのか？
そうすると、成立しそうな気がする。
国民は、この危険性に気付いているんだろうか？
888 ：無党派さん：03/11/10 11:35 ID:Z40ICpQw
岡田幹事長、２００議席獲得できない場合「責任とる」
有言実行の民主党だろ？クリーンなイメージ作りのためにちゃんと責任取れよ。
有言実行の民主党だろ？クリーンなイメージ作りのためにちゃんと責任取れよ。
889 ：無党派さん：03/11/10 11:35 ID:e/uFt2mi
二大政党、そして第三勢力公明、という図式になり、
公明がついたほうが勝つ、という状況になったら最悪。
勝利のカギとなった公明の発言力が増し、二大政党は公明のごきげんうかがいをするように。
池ｐ王国の到来も近いな。
公明がついたほうが勝つ、という状況になったら最悪。
勝利のカギとなった公明の発言力が増し、二大政党は公明のごきげんうかがいをするように。
池ｐ王国の到来も近いな。
890 ：無党派さん：03/11/10 11:36 ID:6TZC2lFR
とりあえず民主にはバキコをやる。引き取れ。
892 ：無党派さん：03/11/10 11:37 ID:iz5xwpZY
>>885
しかし、公明もバーターで６〜７議席上積みできたから、
結果だけみればいってこいなんだよ。
無茶な要求はしてこないと思うけどね。
>>887
それはない。 と信じたいが・・・
もしそんなことになったら日本にとって最悪の悲劇だ。
しかし、公明もバーターで６〜７議席上積みできたから、
結果だけみればいってこいなんだよ。
無茶な要求はしてこないと思うけどね。
>>887
それはない。 と信じたいが・・・
もしそんなことになったら日本にとって最悪の悲劇だ。
893 ：無党派さん：03/11/10 11:37 ID:6TZC2lFR
しかしカンのかすれ声パフォきもかったな。
894 ：無党派さん：03/11/10 11:38 ID:klgPeo/8
>>889
公明党の処理もせずに２大政党制を叫んだ民主信者に責任の一端があるのは間違いないね。
公明党の処理もせずに２大政党制を叫んだ民主信者に責任の一端があるのは間違いないね。
897 ：無党派さん：03/11/10 11:39 ID:iz5xwpZY
898 ：無党派さん：03/11/10 11:39 ID:6TZC2lFR
>>894
参院選はバキコと小沢の２枚看板かな。
参院選はバキコと小沢の２枚看板かな。
899 ：無党派さん：03/11/10 11:39 ID:vZh/aot8
民主党敗北、自由党効果は民主党左派＝社民党系の
影響で消滅でしょ。
影響で消滅でしょ。
901 ：無党派さん：03/11/10 11:40 ID:iz5xwpZY
902 ：無党派さん：03/11/10 11:43 ID:klgPeo/8
903 ：無党派さん：03/11/10 11:44 ID:g+xloZJS
904 ：無党派さん：03/11/10 11:53 ID:6TZC2lFR
目立ちたがりの真紀子が無所属で我慢できるはずがない。
しかるべきポストを示させて、来年の選挙では民主に加わるだろう。
しかるべきポストを示させて、来年の選挙では民主に加わるだろう。
905 ：無党派さん：03/11/10 11:54 ID:klgPeo/8
ポスト菅が誰になるか楽しみにしてまつ。。。
それでは
それでは
906 ：無党派さん：03/11/10 11:58 ID:LVafWHym
907 ：無党派さん：03/11/10 11:59 ID:LVafWHym
>>906
スマソ、誤爆でつ。
スマソ、誤爆でつ。
自民党の歴史観，民主党の経済政策，共産党の独立自尊
これ最強
そんな俺は今回民主に入れたけど・・・
ホントは自民に入れたい
一回野に下れ自民党〜
これ最強
そんな俺は今回民主に入れたけど・・・
ホントは自民に入れたい
一回野に下れ自民党〜
909 ：無党派さん：03/11/10 11:59 ID:kO8ELm5A
次回の民主代表選はいつ？
910 ：無党派さん：03/11/10 12:01 ID:gbDQrGRr
911 ：無党派さん：03/11/10 12:03 ID:3IILE2Id
>>908
今回民主党が多少議席を増やしたのは、908のような人が投票所にいった
からだろう。
私も菅が党首でなければ「自民よ、一回野に下って、官僚との癒着を
薄くしろ」と思って民主党に入れたと思う。
実際は菅が党首だったから自民党に入れたけどね、最後まで迷ったよ。
今回民主党が多少議席を増やしたのは、908のような人が投票所にいった
からだろう。
私も菅が党首でなければ「自民よ、一回野に下って、官僚との癒着を
薄くしろ」と思って民主党に入れたと思う。
実際は菅が党首だったから自民党に入れたけどね、最後まで迷ったよ。
912 ：無党派さん：03/11/10 12:06 ID:nPCQ68xl
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ ） ／＼＿／ ＜ 執行部の退陣、まだぁ〜？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ‖ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ‖ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| .愛媛みかん... |／
913 ：無党派さん：03/11/10 12:11 ID:AbCQxmB4
民主２１７９万票＞自民２０３８万票
自力勝負ではもう上だな
自力勝負ではもう上だな
914 ：無党派さん：03/11/10 12:17 ID:6TZC2lFR
民主の経済政策が最強って嘘でしょ？
>>913
自民の比例の伸び率はものすごいんだがな。
自民の比例の伸び率はものすごいんだがな。
916 ：無党派さん：03/11/10 12:19 ID:mPBBpvi1
>>913
自力で民主党が上でもいいよ
政権奪取を掲げておきながら、取れなかったら「マニフェストは白紙」
でもって代表としての責任も取らずに「政権交代への道筋はつけた」
こんな支持者を愚弄するような執行部を民主党支持者が許すかどうかが楽しみに
自力で民主党が上でもいいよ
政権奪取を掲げておきながら、取れなかったら「マニフェストは白紙」
でもって代表としての責任も取らずに「政権交代への道筋はつけた」
こんな支持者を愚弄するような執行部を民主党支持者が許すかどうかが楽しみに
917 ：無党派さん：03/11/10 12:20 ID:Xf51mLzC
>>916
「マニフェストは白紙」とは一言も言ってないでしょ。
「マニフェストは白紙」とは一言も言ってないでしょ。
>>917
「今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されない」が正確な表現だな。
「今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されない」が正確な表現だな。
919 ：無党派さん：03/11/10 12:25 ID:mPBBpvi1
>>917
「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。一般政策に引き継げるものは引き継ぐが
、いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない」
この発言を受けての日経新聞のヘッドラインは非常に妥当だと思うぞ
民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
あんた民主支持者なら、これヘンだと思わないのか？
選挙戦中もダラダラマニフェスト追加して挙句に政権取れなかったらシーラナイ。
こんな政党が果たして政権とってマニフェスト守ると思う？
「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。一般政策に引き継げるものは引き継ぐが
、いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない」
この発言を受けての日経新聞のヘッドラインは非常に妥当だと思うぞ
民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
あんた民主支持者なら、これヘンだと思わないのか？
選挙戦中もダラダラマニフェスト追加して挙句に政権取れなかったらシーラナイ。
こんな政党が果たして政権とってマニフェスト守ると思う？
個人的には180が一つの目安と思ってたんだが・・・・
170台だとまだ政権交代可能という雰囲気は無い。敗北という印象は拭えないな。
あと一歩及ばなかった理由をよく考えてくれ。
それと、真紀子は弾として必要。今回彼女のパワーは発揮されなかった。
民主に迎えれば小泉や安部よりはるかに威力を発揮する。自民はそれを一番恐れている。
170台だとまだ政権交代可能という雰囲気は無い。敗北という印象は拭えないな。
あと一歩及ばなかった理由をよく考えてくれ。
それと、真紀子は弾として必要。今回彼女のパワーは発揮されなかった。
民主に迎えれば小泉や安部よりはるかに威力を発揮する。自民はそれを一番恐れている。
921 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/10 12:27 ID:Hmo1WX3T
さっきのテロ朝で、まだ森田実大先生（プは
政権運営がうんぬん言ってたぞｗ
政権運営がうんぬん言ってたぞｗ
922 ：無党派さん：03/11/10 12:28 ID:mPBBpvi1
923 ：無党派さん：03/11/10 12:30 ID:l7RnHheL
924 ：無党派さん：03/11/10 12:30 ID:Xf51mLzC
「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。一般政策に引き継げるものは引き継ぐが
、いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない」
このマニフェストで政権が取れるか、国民に審判を求めた結果、
政権が獲れなかったと。期限付きのマニフェストなんだから
引き継げるとこは引き継ぐというのは当たり前だろ･･･
、いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない」
このマニフェストで政権が取れるか、国民に審判を求めた結果、
政権が獲れなかったと。期限付きのマニフェストなんだから
引き継げるとこは引き継ぐというのは当たり前だろ･･･
925 ：無党派さん：03/11/10 12:33 ID:6TZC2lFR
>民主に迎えれば小泉や安部よりはるかに威力を発揮する。自民はそれを一番恐れている。
んなこたない。ただの迷惑基地外ババアと思っているだろう。
いつでも民主にのしつけてくれるよ。
んなこたない。ただの迷惑基地外ババアと思っているだろう。
いつでも民主にのしつけてくれるよ。
926 ：室井邦彦支持者：03/11/10 12:33 ID:2Lh8r6fJ
思うんだけど連合票＞＞＞層化じゃないの？
連合も学会みたいに必死に拉致まですればいいんじゃないの？
俺なんて学会のやつに半ば拉致気味に連れて行かれたんだから
連合も学会みたいに必死に拉致まですればいいんじゃないの？
俺なんて学会のやつに半ば拉致気味に連れて行かれたんだから
>>924
問題なのは政権取れなかった場合のマニが全く無かったため、
これから民主党がやることが有権者にはｻﾊﾟｰﾘわからん点と
それを審判する機会が与えられなかったことでしょ。
おそらく有権者は政権取れなかったときは菅執行部に白紙委任ＯＫとは考えてなかったでしょうし。
問題なのは政権取れなかった場合のマニが全く無かったため、
これから民主党がやることが有権者にはｻﾊﾟｰﾘわからん点と
それを審判する機会が与えられなかったことでしょ。
おそらく有権者は政権取れなかったときは菅執行部に白紙委任ＯＫとは考えてなかったでしょうし。
しかし、選挙戦中にトップのきまぐれでぽこぽこ追加されるマニフェスト、
選挙が終わればシラネーヨとなるマニフェスト…。
自身の信念がある人はこんな政党についていけないんじゃね?
選挙が終わればシラネーヨとなるマニフェスト…。
自身の信念がある人はこんな政党についていけないんじゃね?
929 ：無党派さん：03/11/10 12:37 ID:OOfEMSi3
>>919
それ、結局ただの公約じゃないかと小一時間（ry
それ、結局ただの公約じゃないかと小一時間（ry
931 ：室井邦彦支持者：03/11/10 12:38 ID:2Lh8r6fJ
家に室井のポスター貼ってるにもかかわらず、冬柴って頼みにきた挙句
室井支持って言えば3発殴られた
これって、選挙違反では？
室井支持って言えば3発殴られた
これって、選挙違反では？
932 ：無党派さん：03/11/10 12:40 ID:gbDQrGRr
自民は負けたとはいえないし、
民主は勝ったけど、目標高く設定しすぎて
感情的にはいまいちと思えるし
面白くない選挙結果だったな。
民主は勝ったけど、目標高く設定しすぎて
感情的にはいまいちと思えるし
面白くない選挙結果だったな。
933 ：無党派さん：03/11/10 12:40 ID:PBWT9DQf
934 ：室井邦彦支持者：03/11/10 12:41 ID:2Lh8r6fJ
連合に何をやってるのかといいたい
阪神百貨店の組合は無理やり民主支持らしいけど
阪神百貨店の組合は無理やり民主支持らしいけど
935 ：無党派さん：03/11/10 12:42 ID:s3Ay23+S
>>926
連合は組合メインだから、めんどいから行かないってのもいるよ。
連合は組合メインだから、めんどいから行かないってのもいるよ。
936 ：室井邦彦支持者：03/11/10 12:43 ID:2Lh8r6fJ
結局、あの日経の不確かな小さい記事が、民主党批判の拠り所に
なっちゃってるね。もっとまともな分析をしてほしいが。
なっちゃってるね。もっとまともな分析をしてほしいが。
938 ：無党派さん：03/11/10 12:44 ID:hBbsJ1iX
脱官僚じゃなく
脱菅直人になってしまう
脱菅直人になってしまう
939 ：無党派さん：03/11/10 12:45 ID:gGghw5f3
某政党関係者の独り言。
早くて春までに民主党が分裂します。
勿論、リーダーはＯ氏です。
かなりの議員を自分の派閥に引き抜いています。
早くて春までに民主党が分裂します。
勿論、リーダーはＯ氏です。
かなりの議員を自分の派閥に引き抜いています。
942 ：室井邦彦支持者：03/11/10 12:45 ID:2Lh8r6fJ
学会員で連合の人間はどうなるんやろ？
民主に入れんと会社クビやし公明に入れんかったらリンチやし
民主に入れんと会社クビやし公明に入れんかったらリンチやし
943 ：無党派さん：03/11/10 12:46 ID:Xf51mLzC
まぁ国民は2大政党ｗｐ求める傾向が強そうだけど、
2大+1中になっていくんだな・・・
2大+1中になっていくんだな・・・
944 ：無党派さん：03/11/10 12:46 ID:nPCQ68xl
民主党敗北記念パーティー会場はここですか？
>>937
もっとまともな分析とは？
もっとまともな分析とは？
946 ：無党派さん：03/11/10 12:47 ID:gGghw5f3
>>942
連合は労働組合だから、必ずしも経営者が民主とは限らない気が。
連合は労働組合だから、必ずしも経営者が民主とは限らない気が。
947 ：無党派さん：03/11/10 12:48 ID:Scjtsvw1
さて、マニフェストを掲げた政党が負けた場合の悪い例を民主党が国民に教えて
くれるでしょうか？
くれるでしょうか？
948 ：無党派さん：03/11/10 12:48 ID:uQhlMT6P
漏れは組合の職場委員やってるし、マニも配った。でも自民に入れたよ。
しょせん組合なんぞその程度の組織だよ。
しょせん組合なんぞその程度の組織だよ。
949 ：無党派さん：03/11/10 12:49 ID:hBbsJ1iX
与党の政権公約を審査する機関なんてのは
出来ないのか？
出来ないのか？
950 ：無党派さん：03/11/10 12:49 ID:gGghw5f3
>>947
みんな忙しいから、マニフェスト読んでないと思うよ。
みんな忙しいから、マニフェスト読んでないと思うよ。
951 ：スレ違いだが：03/11/10 12:49 ID:g+xloZJS
荒井ひろゆきは、小泉を恨んでいるだろうね。
「郵政死守！」って書いた鉢巻きを締めて、
小泉にテロなんか起こさないだろうね。
「郵政死守！」って書いた鉢巻きを締めて、
小泉にテロなんか起こさないだろうね。
952 ：室井邦彦支持者：03/11/10 12:50 ID:2Lh8r6fJ
>>947
●民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
民主党の菅直人代表は10日未明、衆院選の開票から３回目の記者会見で、焦点になった
マニフェスト（政権公約）の扱いについて
「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、
いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない」と述べ、今後の政策などは
今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。
田中康夫長野県知事ら閣僚起用を予定していた候補者についても、
「あくまで本当の政権交代があった時の閣僚を示した。（民主党）政権ができない中では、
結果的に白紙になる性格」と語った。
●民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
民主党の菅直人代表は10日未明、衆院選の開票から３回目の記者会見で、焦点になった
マニフェスト（政権公約）の扱いについて
「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、
いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない」と述べ、今後の政策などは
今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。
田中康夫長野県知事ら閣僚起用を予定していた候補者についても、
「あくまで本当の政権交代があった時の閣僚を示した。（民主党）政権ができない中では、
結果的に白紙になる性格」と語った。
954 ：無党派さん：03/11/10 12:50 ID:P33QqqQC
自分の好きで入れるんだからどっち入れてもいいよね。
955 ：無党派さん：03/11/10 12:51 ID:6TZC2lFR
>>941
やらねーって。それじゃ単なる自由党拡大版じゃん。w
あるとしたら執行部へのクーデターくらいだけどそれすらも怪しい。
こんど小沢が分裂行動なんか起こしたら、小沢は自民からも民主からも
永遠に全ての議員からの信用を失うよ。
個人的にはそれも面白いと思うけど。
やらねーって。それじゃ単なる自由党拡大版じゃん。w
あるとしたら執行部へのクーデターくらいだけどそれすらも怪しい。
こんど小沢が分裂行動なんか起こしたら、小沢は自民からも民主からも
永遠に全ての議員からの信用を失うよ。
個人的にはそれも面白いと思うけど。
956 ：無党派さん：03/11/10 12:51 ID:gGghw5f3
957 ：室井邦彦支持者：03/11/10 12:51 ID:2Lh8r6fJ
俺個人は
オウムより創価のほうがえぐいけどな
破防法適用すべきだと思うが・・・・
オウムより創価のほうがえぐいけどな
破防法適用すべきだと思うが・・・・
958 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/10 12:52 ID:I0lOwPJl
>>947
いまさらなんで、野党のマニュフェストを問題にするのよ?
野党はマニュフェストの実行不可能(期限付きだから)。
ここからは選挙に勝った自民党のマニュフェストが期限内に実行されるかチェックすれば良い(実行されなかったら野党は文句を言い、対案を提示すれば良い)。
いまさらなんで、野党のマニュフェストを問題にするのよ?
野党はマニュフェストの実行不可能(期限付きだから)。
ここからは選挙に勝った自民党のマニュフェストが期限内に実行されるかチェックすれば良い(実行されなかったら野党は文句を言い、対案を提示すれば良い)。
959 ：無党派さん：03/11/10 12:52 ID:hBbsJ1iX
960 ：無党派さん：03/11/10 12:53 ID:Scjtsvw1
961 ：室井邦彦支持者：03/11/10 12:54 ID:2Lh8r6fJ
962 ：無党派さん：03/11/10 12:54 ID:gGghw5f3
963 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/10 12:54 ID:Hmo1WX3T
>>951
私は今回の選挙で
郵政にあれこれうるさい荒井をはじめ、
毒饅頭村岡、最長老相沢、絶倫山タフ
という邪魔なものを多く排除することが
できた。それで単独過半数へ持って行けたわけだから大満足だ。
トヨタなどの組合の連合がなければ、もっと議席を稼げただけに惜しい。
私は今回の選挙で
郵政にあれこれうるさい荒井をはじめ、
毒饅頭村岡、最長老相沢、絶倫山タフ
という邪魔なものを多く排除することが
できた。それで単独過半数へ持って行けたわけだから大満足だ。
トヨタなどの組合の連合がなければ、もっと議席を稼げただけに惜しい。
964 ：無党派さん：03/11/10 12:55 ID:Xf51mLzC
というか自民党の公約が守られるかが重要。
965 ：無党派さん：03/11/10 12:55 ID:gGghw5f3
>>961
仮にも「阪神」百貨だから、普通は自民（読売）を応援しなさそうだって意味ね。
仮にも「阪神」百貨だから、普通は自民（読売）を応援しなさそうだって意味ね。
966 ：無党派さん：03/11/10 12:56 ID:nPCQ68xl
便所紙にも劣るマヌケスト
>>958
それこそ野党第一党の民主党のお仕事じゃねぇのか？
それこそ野党第一党の民主党のお仕事じゃねぇのか？
969 ：無党派さん：03/11/10 12:57 ID:Scjtsvw1
マニがどうの言うよりも、問題は政権が取れなかったその日の内にあれほど神聖視していた
マニを白紙撤回した菅の神経と頭悪過ぎるタイミングだろう。
マニを白紙撤回した菅の神経と頭悪過ぎるタイミングだろう。
970 ：無党派さん：03/11/10 12:58 ID:3N399Fxp
組合って元々そういうもんじゃん。
昔ほどじゃなくなっただけで。
昔ほどじゃなくなっただけで。
971 ：室井邦彦支持者：03/11/10 12:58 ID:2Lh8r6fJ
小沢さんを党首にしてればもっと勝てたような気が・・・・
972 ：無党派さん：03/11/10 12:59 ID:gGghw5f3
>>969
それについては漏れも同感。
それについては漏れも同感。
973 ：無党派さん：03/11/10 12:59 ID:hjI0O2Ei
まぁ『公約なんてたいしたものではない』らしいからね。
自民党の主張では。
そんな風に開き直られると終わりだな。
もうどんな追求も無理でしょ？
自民党の主張では。
そんな風に開き直られると終わりだな。
もうどんな追求も無理でしょ？
974 ：無党派さん：03/11/10 13:00 ID:V3IxJu5J
中曽根康弘じゃないが
民主党は反米の連中も多いのに人気取りを狙いマニフェスト
なんていう言葉使う
民主党は反米の連中も多いのに人気取りを狙いマニフェスト
なんていう言葉使う
975 ：無党派さん：03/11/10 13:00 ID:hBbsJ1iX
976 ：室井邦彦支持者：03/11/10 13:00 ID:2Lh8r6fJ
愛知と大阪（関西）は反中央ってのが強いから民主強かったね
日本が都市しかなかったら自民負けてるだろうな
自民党へ創価に破防法を適用してくれ
日本が都市しかなかったら自民負けてるだろうな
自民党へ創価に破防法を適用してくれ
977 ：無党派さん：03/11/10 13:00 ID:V3IxJu5J
のはおかしいと思うんだがなあ
978 ：無党派さん：03/11/10 13:01 ID:nPCQ68xl
相変わらず何の反省もしない民主信者。
979 ：無党派さん：03/11/10 13:01 ID:gGghw5f3
>>976
自民は創価と連立組んでるから、まず無理。
自民は創価と連立組んでるから、まず無理。
980 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/10 13:02 ID:Hmo1WX3T
981 ：無党派さん：03/11/10 13:02 ID:mPBBpvi1
983 ：無党派さん：03/11/10 13:02 ID:Scjtsvw1
民主に投票した人たちは、マニフェストを信じて投票したのに菅は選挙終了と同時に
白紙撤回した。
これは国民を踏みにじったと同じ行為だと思うのだが・・・・・
その辺を見ると、菅はマニを選挙に使うと便利なものとしか思ってなかったんだろうな。
白紙撤回した。
これは国民を踏みにじったと同じ行為だと思うのだが・・・・・
その辺を見ると、菅はマニを選挙に使うと便利なものとしか思ってなかったんだろうな。
984 ：室井邦彦支持者：03/11/10 13:03 ID:2Lh8r6fJ
985 ：無党派さん：03/11/10 13:03 ID:mPBBpvi1
>>983
次の総選挙ではマニフェストに変わる新しい目玉を用意するんだろうよｗ
次の総選挙ではマニフェストに変わる新しい目玉を用意するんだろうよｗ
986 ：無党派さん：03/11/10 13:03 ID:V3IxJu5J
中曽根康弘じゃないが
民主党は反米の連中も多いのに人気取りを狙いマニフェスト
なんていう言葉使うのはおかしい
政権構想とか公約とかいえよｗ
民主党は反米の連中も多いのに人気取りを狙いマニフェスト
なんていう言葉使うのはおかしい
政権構想とか公約とかいえよｗ
987 ：無党派さん：03/11/10 13:03 ID:gGghw5f3
988 ：無党派さん：03/11/10 13:04 ID:T1DRbdD8
>>983
政権をとって、マニフェストが実現できなければやめる、程度にしか考えてなかったみたいだよ。
政権をとって、マニフェストが実現できなければやめる、程度にしか考えてなかったみたいだよ。
989 ：室井邦彦支持者：03/11/10 13:07 ID:2Lh8r6fJ
イラクに自衛隊派遣の前に学会に自衛隊派遣では？
アメリカも創価施設空爆しろよな
アメリカも創価施設空爆しろよな
991 ：無党派さん：03/11/10 13:08 ID:V3IxJu5J
言い過ぎ
992 ：無党派さん：03/11/10 13:09 ID:V3IxJu5J
ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
993 ：無党派さん：03/11/10 13:09 ID:gGghw5f3
さて、１０００も近くなってきたな。
新スレお願い。立てられなかった。
995 ：室井邦彦支持者：03/11/10 13:10 ID:2Lh8r6fJ
>>991
地下鉄サリンや松本サリンは創価がやったと思ってるよ俺は
地下鉄サリンや松本サリンは創価がやったと思ってるよ俺は
996 ：無党派さん：03/11/10 13:11 ID:hBbsJ1iX
997 ：無党派さん：03/11/10 13:11 ID:V3IxJu5J
ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない
998 ：無党派さん：03/11/10 13:11 ID:Xf51mLzC
げんたろう
999 ：無党派さん：03/11/10 13:11 ID:nPCQ68xl
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
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| .愛媛みかん... |／
1000 ：無党派さん：03/11/10 13:11 ID:iH44vS6N
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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