ゲームの進化とは何か？part62

ここはゲームに関しての様々なテーマを基に議論するスレです
会話に参加してない読み手もいるという事を意識して議論しましょう

前スレ
ゲームの進化とは何か？part61
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195218300/

千手観音ってコテは何なの？という人は
↓を参照
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/

前スレ埋め完了につき上げ。

新スレでGO-!

>>2
乙

これおれな>>4

、にしても前スレは理想論ばっかに見えたｗ。
仕様がなんであれ飽和している この状況で何つくっても
また不満とかﾌﾞｰﾌﾞｰなんだろう

かいとこ。

何が難易度になってくるかはﾌﾟﾚｲﾔｰによる。＿

難易度が高くてもﾌﾟﾚｲﾔｰにとって魅力的(?)な難易度なら歓迎される。＿
イージーでもおもしろそうでなければ、その逆。

とりあずこれくらい あげ

あげ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1196503049/l50

>>1

スレタイ・・。

　・・どこから語ったらいいんだ？

スレタイ漠然としすぎだろ・・。
とりあずブースとのためにコピペ・・　しようとおもったけど・・どこから、、　^^;）

http://www.idolbako.com/asuka-izumi.htm

こんなものを商品として認めてるようじゃ日本も終わりだな・・・
何とかしろよ、、、全く・・・

そういや40で童貞って全体の1割に上るんだってな
こりゃロリコンと並んで社会問題ですよ


↑
エロビデを借りに行ったときに15歳のM字開脚やら紐パン着せてブリッジさせたりの
DVDが目に入って、一体どういうことだ、、、ブンスカと思い、さっき検索かけて探し出したのです

16 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/16(金) 23:35:27 ID:FfL4wcFU0
ゲームをデザインするってことは、「思想を体現」するってことだからな

17 ：ハコ太郎：2007/11/17(土) 00:23:51 ID:Sv+JP1CG0
civは「不思議立てて全盛達成する」ゲーム

18 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 00:41:51 ID:6za1eucA0
civで「構造的に歴史の勉強とかパワプロで野球語る馬鹿と何がどう違」うんだよ

19 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 00:44:11 ID:WEiKNV8G0
「興味を持つ程度でいいんじゃない」か
そこから徐々に掘り下げていってだな・・・・・・

>>12
21 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 00:52:32 ID:6K0qnW/e0
CIVに歴史観とかは微塵もないぞ。
CIVは基本的にボードゲームの系譜で、「細かい部分はかなりバッサリと
デフォルメされてる」。だから、「文明とかはゲーム上のギミック」にすぎない。
ゲームデザインとかいうとさ、「要素だけ並べていきがち」じゃん？
俺自身がそうなんだけど、「スタートは曖昧で、ゴールは全然見えてなく
て、道程だけ増えていく」。そうすると、考えが発散してゲームとして纏ま
らないんだよな。「どうなると終了するのか？」ってとこから考え始めるの
が大事だと思う。



＞終了は人それぞれ

なんだろ・・。
ゲームがどこまでかはやっぱ人によるわけで、それが実情

現実だと自分が死んでも子孫の世代が受け継いでいくわけだから。
あんまし自己中でかんがえても進まないような気もしますが・・・＿

逆(?)のケースでゲーセンで100円つっこんでおわりのパターンもある

　

ここまで斜め読みしたけど
何が言いたいのかさっぱり解らない

漠然とした概念的なもので語るからわけわかめ
最終的には価値観がどうの、
人の趣味や思想の多様性でどうの、で終わって具体性もなく取り止めもない

　　「ゲームは有志」です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ基本な＿

>>16
なんにでも進化のチャンスがある。
ふとしたキッカケなアイデアが進化になる。

クルマの進化と問われれば操縦感であったり
車内空間であったり。

そしてその進化の選択肢をチョイスのは、概念的な嗜好の変化であろう。

セダンブーム、スポーツカーブーム、4WDブーム、ワゴンブーム

それらはライフスタイルという趣味や、生活という思想、バリエーションという多様性に
支えられて進化の道を歩んできた。

ファッションしかり、家電しかり、読書しかり、そして遊戯もその轍を踏んでいるのかも知れぬ。

今年のスクエニの本気ゲー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1655831

>>1
おつっつー

これは・・

名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 21:47:13 ID:lhdC3tws0

スーパーマリオ６４　インプレッション　（作：風のように永田　週刊ファミ通1996年6月11日号掲載）

ついに現れたか・・・。僕は期待と不安を胸に、任天堂から届いたサンプル版の包装を解いた。
僕はさらに期待を高めた。そして冷静にNINTENDO64本体にセットした。
そして、慎重にスイッチをＯＮにした。・・・・僕は、ボタンを押さなかった。
これは、新作ゲームに対するせめてもの礼儀だと僕は思っている。
新作ゲームだからこそ、敬意を込めて丁寧に始めるのだ。
「イッツミー、マリオ！」　なんだこれは！？
見たことも無い鮮やかで立体的な画面！！

僕は、思わずスタートボタンを押してしまった！！
そう、それは紛れも無く、入り口。「夢と希望の王国」への第一歩であった。
僕はこのゲームに没頭した。「もう止まらない。誰も止められない」。
マリオを止めることは出来ない。始まっていたのだ・・・3Dという名の新世界が。
僕が画面の向こう側に宇宙を感じたとき、記憶の中で最後の君を見た。

≡ω≡. ◆kAMEX3VXrE ：2007/12/02(日) 19:59:55 ID:6kDPwtOO0
http://www.ideaf.co.jp/moegaku/psp.html
これとかんけいあるのかないのか

＞IFのターゲットってどこなんだろうな。
、とくにきまってないかも。
あげ

進化論て語るのムズイよね
あっちたてたらこっちたたずがデフォだから

単に即物的な答えが欲しいだけだろｗ
到達する過程なんぞに興味がなく

結果物だけを欲してるんだよｗ
（そんなん貼って意図を汲んでくれるんやろか・・）

結果物なアイデアを過程もなしに列挙し続けたが
理解不能だと言われ

過程を重視すれば理解不能と言われる。

かいとこ
「進化」は進化つまり、最終的にはどんどん「分化」していくということだ。
つまり、枝葉が増えて分化する、しかし単一的に　単体自体は単体のまま。
つまり、一度に複数の事を同時にすることは出来ない。
またそれでも、進化しているという事には かわりない。
仮に１つの機構で複数の機構を同時に あやつれる事が可能になったとしても
それは効率があがった。もしくは作業量が増大した。ということになるだけで
参加者が常にたのしいと感じているとは限らない。
　というかたのしいという状態 を満たす事について
プレイヤーがなんらかの規制範囲に対して
効率を要求することはあっても
規制範囲からプレイヤーに対して効率を要求される、
つまりプレイヤーにとって余分な作業量が増大する、という事になるが、
それを拒絶することはゲーム性への参加自体も放棄することになるわけで。
、なので不精者を満足させられるシステムは構築しようが無いという
事になるわけだから つまりプレイヤーにとっての快適性とは…。　　　　　　?

決めつけたくは無いが、

まず、全く同一的なｹﾞｰﾑ性が存在したとして、それらに参加するにあたり

１）過程目的（というか過程自体の内容など にﾌﾟﾚｲﾔｰが関心を抱いているような場合）

２）結果目的（ある明確な目的を成立させるためにあえてプロセスを踏んでいくような場合）

で同一タイトルのプレイにせよプレイヤーにとって
例えば、快・不快 の性質までもがかわってしまうことになる（人による 神ゲー クソゲー の扱い）

>>24
それは心配無い。
ここに参加してきたにんげんはおそらく変人なわけで感想などを強制するものでは無い。
、自発性前提がゲームなわけだから理解出来ない人間は無視でokという事になる。
逆に小学生でも理解できるゲームとは？、となるわけだから

一時分化・特殊化したものが、オールラウンド化することもあると思うけどね。

(*^ーﾟ)b ｶﾌﾟﾝｺ !!

飯野たん　→

　雰囲気をたのしむｹﾞｰﾑ
例　：　　風のリグレート

>>28
オールラウンドプレイヤーって最近あんまし聞かないな
あーゆーのはゲームん中にしか存在しないかもしれんぬ.

ゲームが進化するわけ無い

人の手が加わってるんだから品種改良だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o(ﾟДﾟ)っ あなたと…がったいしたい…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 (　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　 >







　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
　　　　　　￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣＼　＼　⊂⊃　／ ／￣￣￣￣￣￣￣／￣￣
　　　　 ＜二二二二二二二二二二∧＼　∧ ∧／∧二二二二二二二二二二＞
　　　　　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣>> .o(ﾟДﾟ)っ<<￣￣￣￣￣／
　 　　　＜二二二二二二二二二二∨／　 <　 > ＼ ∨二二二二二二二二二二＞
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o(ﾟДﾟ)っ あなたと…がったいしたい…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 (　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　 >







　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
　　　　　　￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣＼　＼　⊂⊃　／ ／￣￣￣￣￣￣￣／￣￣
　　　　 ＜二二二二二二二二二二∧＼　∧ ∧／∧二二二二二二二二二二＞
　　　　　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣>> .o (ﾟДﾟ)っ <<￣￣￣￣￣／
　 　　　＜二二二二二二二二二二∨／　 <　 > ＼ ∨二二二二二二二二二二＞
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

>>30
飯野さんは、飯野賢治というキャラクターコンテンツを創ったクリエイターなんだよね。

>>35
最近の芸能は全部それだよ
ミュージシャンは音楽を売らずにキャラを売ってる
小説家ですらそうだったりする

>>36
音楽については、ビートルズの時代で、既にキャラクタービジネスになってたよね。
キャラクタービジネス以前との境目は、おそらくレコードが普及しだした頃じゃないかな。

>>35
だよなw

また消しがAA貼りだしたな

名無しさん必死だな：2007/12/03(月) 05:36:36 ID:Wpl5jhz+0
PS3って1年たったのにミリオン少ないよな
360は1年目からミリオン出まくりだったけど

360ミリオン
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=X360&publisher=&sort=Total
Wiiミリオン
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=Wii&publisher=&sort=Total
PS3ミリオン
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=PS3&publisher=&sort=Total

http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se284482.html

千手用に無料のシナリオエディタ貼っとく。

うちの弟は偶然にゲームができないものかと
マシン語を出たら目にうちこんで実行していたことがある。
自己改変型プログラムなら進化になるのか？

ネットでソースを共有し、お互いに気に入らないところを直しつつ
ゲームを作ればそれはそれで製作方の進化になるのか？
ちょっと前に流行ったweb2.0？

すきなんしたら
いいとおもう

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1196656913/l50

肝の部分なアイデアが出てこない・・
まじで才能ないなぁ漏れ。

CPUと対戦のさせ方が・・

目標を作ってそれをトレースさせる・・・　作業になる。
目標の謎解きをする・・・・　　無難な線

帰ってくる反応が単一・・　では作業
帰ってくる反応が　規則的でかつイレギュラー要素に溢れてないといけない

感覚的には
ボールを壁に向かって投げる　その壁のぶつかり方で
戻ってくるボールの軌道が微妙に変わるように・・
規則的でありながらサプライズが常に潜む。

CPU戦の作り方・・まじで頭痛いわ、ビジネスとしての戦いかた・・とは　うーむ

なにこの中二病空間？

新しい用語すぎるなｗ
中二病空間って・・時空間設定かえ

作りながら考えたら

技術が進むと手間や金は縮小されていくもんだけどね。
フラットな意識や感覚で創れてないと、開発者の学習過程のようなものが画面に出てしまう。
だから、学習過程であることがユーザーにも解りやすく透けて見えてしまう。
ユーザーは開発者の学習過程なんかに金を払いたくないんだよね。
充分な研究や検証ということでなら、ハードメーカーが確かに有利ではあるのだけれど、やりたいことばかりじゃなくて何ができるのかを考えてやってもらいたい。

>>46
そんなもんわかるかと。

肌感覚の希薄な机上の空論ばっかりで胃がもたれる
恐らくここのコテが考えた一番最高の出来のゲームより
温泉に行って卓球でもしてた方がよっぽど面白いだろうね

何するかは自由だろ。

>>50
だからたいがい　なんでもできるだろ。

>>53
何を創るかは、それほど自由では無いよね。
直接言われてないから気付かないクリエイターが多いけど、「僕達私達を楽しませてね」ってオーダーを常に受けてるわけだから。

>>46
それは なんにでも いえること

>>55
それは何？
オーダーならまだマシなのか？
＿
何をしたらいいか自分で明確に決められないような二ホン的民族向けの
ゲームってんなら
つくったもんで満足しとけと。　→　当たり前。　＊＿

あほすれ

　あげ

>>50
技術が進むと商品の価格は下がり続けるべきなんだけどね。
そうはならないんだな〜、これがｗ

てか、俺は学習過程に金払いたい方だけどね。
インディーズバンドとか追っかける人はそういう気持ちでデモテープ
買ったりするんじゃないの？２ちゃんの●とかニコニコのプレミアム
とか、損得だけ勘定するなら普通に要らんでしょ？ｗ

ゲームルールの末端の部分やシステム切れっ端だけひねくり回してクリエイター気分ですか？
自作のカードゲームの一つでも作った方がよっぽどクリエイターらしくない？

>>57
オーダーを受けてる感じが、そんなに嫌なのかなあって話でもあるのよ。

スクエニからチョコボの不思議なダンジョンが出るらしいんだけど、
どこかのスレでFFの不思議なダンジョンなら数倍もっと売れるのにって意見が出てもっともだと思った。
なぜそうしないのか？
チョコボという冠をつけることでとても簡単で小学生にもクリアできるお子様向けですよ。
そこらへんわかって買ってくださいねっていうスクエニの良心なのか？

>>52
お前さんも頭ひねってみ
この作業自体なかなか楽しい。

感情や思考を形に乗せる作業ってエキサイトティングだよ。
推理小説のプロット考えてみたり、建物の設計をしてみたり
レシピなしで料理を考えてみたりで

アイデアを形に転換するのって面白いよ。

>>60
気分じゃないよｗ　こねくりまわしてると
彼らの苦悩がよく理解できるわ。

>>59
＞技術が進むと商品の価格は下がり続けるべきなんだけどね。

だから、創作では無くテクノロジーで商売しようとすると、いつの時代も未成熟な最新技術で価格を維持することになるのよね。

ゲ製作技術板
http://pc11.2ch.net/gamedev/

こっちでやれば？

>>62
ライフストリームに飲み込まれたクラウド、みたいな設定でクラウド不思議のダンジョンとか(苦笑)。

最近は子供の中で流行っている娯楽に「手に触れられるもの」が少ない
ちょっと前までミニ四駆・ベイブレード・ビーダマンなどの玩具が流行り物の中心を占めていたが
今の主流は店舗設置型のベンダー兼プレイマシンのカードゲームやDSであることは否定できない
かつてはFCもそうだったように、それはそれで良いものだがDS時代がいつまでも続くという保証は無い。
そこで「次に来そうな」モノは何か？それが今最も興味のある事だな

>>65
コンシューマはそうでもないでしょ？
コンシューマの場合、(ソフトウェアから見て)リッチなのは最初だけ。
１年もすれば技術的には枯れ始める(枯れる = 熟れるって意味な)。
そこから先は職人技でこね回して更に先へ進むか、できる事の中
で最良を目指すかという二択になる。
これまでに出た全てのコンソールに当て嵌まる流れだと思うよ？

>>69
確かに、その流れで技術依存な方々の化けの皮が剥がれるってのはあるね。

>>66
そっち覗いてくるわ、さんくす

ゲームにあんまし関係ないかもしれんが
ちなみに　官僚が国造りの方針を決めてる。らし（ry

>>65
ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ　必須

ゲームが時間を割いて遊んでもらう物である以上、
持ち運べて場所を選ばず、すぐに遊び始める事も止める事も出来る
携帯ゲーム機が進化の主流になると思うのよね。

>>74
小型軽量化、あとはテレビに繋がれば1台でいいよね。
もしくは親機＋子機みたいな分離合体型とか。

ユーザーの立場のがラクだ．ぁぁぁ

目的があってこそのテクノロジーなんだがなぁ
「何か」が出来そうな入れ物を作る為にテクノロジーを発展させるんじゃなくて
「何か」をしたいからテクノロジーを発展させるはずなんだがなぁ
目的と手段が入れ替わってもわからない奴ってまだ居るんだ？

逆の立場でかんがえたら、

苦しすぎて
ゲームなんかあそんでらんねぇ。

>>77
理想はそうだけど、ところがどっこい。
現実の順序は逆のケースが多いのでした。

最近になって思うのは、ポケモンは交換できることが凄かったのではなく、終わりの無いゲームデザインが凄かったんだと
あの、GBの特性をフルに生かした対戦、交換システムによって、終わりのないゲームデザインというものに目が向かなかったのが、ポケモン類似ソフトの売れなかった理由なんだろうねぇ

プリミティブなゲームに敬意を払う奴が少ない。
テクノロジーの最新で無い過去のゲームは原体験を除いて「稚拙」な物として扱っている
日本でもCGEみたいなイベントを頻繁にやったほうが良い。
あと卓上ゲームを主流のビデオゲームと比べて低く見る奴も多いな。

まあそういう問題以前に知識の無い奴が多すぎて些細な事なんだろうが

逆の立場を経験したらわかるんだろうけど。＊

苦しいよ。強烈に。
（ここにかくことじゃないけどね。（苦しい。狂う強い。そして了わらない。＿













+

>>80>>81
麻雀とか花札(こいこい)とか、ゲームとしては物凄くよく出来てるものね。
できたてほやほやの熟成されてない感じが無いっていうか。

（心配するな。寿命が来たら灰になる。

だから あほは既存のゲームで満足してろとry.

俺は美知子

>>80
とくにＤＰになって更に凄くなった。
Ｗｉ−ｆｉ対応したお陰で今までよりも更にバケモノになったと思う。
約200時間やっているが全く飽きが来ない。

ちょっと古いがportalなんかが心の琴線に触れる良いゲームだった
プリミティブなゲームルールが最新のテクノロジーに乗っかり、無駄を落とした演出が見事な調和を生んだ好例だな

>>81

プリミティブなゲームってなんぞ？
原始的って方？複合体の元？

絵柄を変えるだけで、既存のゲームが、ゲームとして新しくなるのかな？
装飾部分に心を奪われることで、ゲームが面白いと錯覚させられてるだけだったり…。

>>89
広義的には、じゃんけんや将棋にオセロにインベーダー。
という多くの人がルールを理解でき、遊ぶことの出来る遊戯全般のことを指すな。

絵がらを変えるだけのゲームってなんぞ？

>>91
ゲームの祖ではなく
ゲームのルールな方か、ふむ。

旧タイトー、ナムコが得意としてた奴だな

灰汁の強い技術同志は足を引っ張りあうんだろう。
おれは素人だからわからない。_

83'くらいがゲーム（ゲーム性）の最盛期じゃない？
（素人発言ｽﾏｿ.

まあ絵面を良くする技術なんて、遅かれ早かれ陳腐化するもんなんだから
そっちに力入れる時間があるなら、テストプレイを重ねて面白さのチューニングにリソースを割り振った方が良いと思うわけ

>>92
もしくは、麻雀で言えば有り無しの設定みたいな、ディテールの差異だけで新作と言っちゃうような…。

>>93
ゲームセンターでリアルタイムに遊べた世代では無いけど、ナムコミュージアムとかナムコアーケードヒッツに入ってるゲームは面白かったよ。
タイトーメモリーズとかカプコンコレクションも、ね。

単純なルールというのは
簡単なようで実に難しい。

欲しい機能、欲しい動作が増えるほど
それに比例してルールが複雑化する。

それと同時に脱落するものが増えてくる。
簡単なルールまで贅肉をそぎ落とすのは
悩ましい選択。　デッサンで輪郭線を引きまくるが
採用される線は　一本のみ　

それと同じように単純なルールに厳選されたものは美しくも脆い

線がブレると、１音がズレると全てが台なしになってしまうように・・・

プリミティブな完成品は　芸術品といって良いかもしれぬ。

絵がらを変えても面白いというのは
実はその原本に力があるからだ。

バカボンドというマンガがあるが、使い古されたリメイク作品なのに
何故か魅入られてしまう。
白い巨塔という医療ドラマも、なぜか魅入られてしまう。

なんどもリメイクされても色褪せない、これはこれで凄いことでもある。
古いゲームでリメイクに耐えられるものは、それでそれで凄い作品でもある。

NintendoDS(NDS)非公式開発 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1175812090/

面白いの拾ってきた。

＿
なんかゲームっていい意味で失うものが多いような気がするなぁ。・・

>>99
ルールってもね。
案外けっこう素直におぼえられるようなものかも。
人を素直にさせる規制っていうと、危レスになるか。

ま 当事者が判断して決めてるんだろうけどだいたいの事項 は。
選択の規制　と　排除 の規制が競合してるんだろうな
自滅 のメカニズムとかと関連ありそうだが。
、これをいいだしたら進化論から逸脱していくか。？

ん？何をいいたいんだろうか・・。

摂食障害とかの治療って 難しい らしい 　 ＿

>>61
オーダーつーとあれだろ。
メニューみたいなんが最初の提示されてるっていうか
そこから撰べみたいな・・、　＿何か。？


それか、企画というわけでもないけどそれなりに具体的な案みたいなのを
まとめて提出してもらう（伝わればいいけど）。
ひき受ける側は、それを見て制作などにとりかかるわけで。
この場合、頼む側がまず具体性を相手に伝わる形式などをもってして
ある程度の線(?)、まで伝えきれないと どうにもならんな。、そこでおわる。


一般の客＝ユーザー＝年齢や教養性などの度合からしてみても
いきなりの双方一致性の確保とか、至難であると思われ。当然だが

貼っとく　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

【27ﾗｲｾﾝｽ】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【買いまｽﾞた】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195671506/l50

【PS2】プレイステーション2ゲーム「ICO」にGPL違反発覚　[ゲーム速報]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1196404311/l50

プレイステーション2ゲーム『ICO』にGPL違反発覚　 [ニュース速報]
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196408417/l50

不用なもの
がなくなってくのは自然なわけで、

いいとか　わるいではなくて、
単純に飽和感があるなら
それ以上すすまない
いまさら。
普及以前のもんだい

なんかグダグダでもいいから、
かきこめ
a

ゲ製作板カオスでたのしいな。
だが、ここより向こうの方がポジティブだ。
>>66に感謝。
まだキラリと光るスレは見つけられない無いが・・・

やはり個々のライフスタイルを邪魔しないゲームが受けているのかなあと思ったり。
ハードにしてもPS3に360にWiiとそれぞれのスタイルがあるからな。

ゲハ・カフェ

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1194444635/l50

ゲーム配信の違法性について語り合うスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1196782716/l50

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1192012121/l50

自分が夢中になってることってのはたいてい他人からすると
生産性がないことにみえるんだろうな

>>62
シリーズ物なのと、メイン以外のキャラも育てておかないと
メインの路線が飽きられて死んだら総崩れになるからかな。

キャラクタというのは無形の財産なんだな。
ただしのそれはゲームが楽しいのではなく
キャラクタが楽しいに過ぎない。

たのしさを100求めるとして、
キャラクタの比重が70でゲームが30で済むもののあるだろう。

エロゲなんてもんはキャラクタが魅力の大半をしめゲーム性なんてもんはゴミだ。

それでも商用として流通してる。
欲しいものを供給する観点から言えば正解なんだろうが
本格ゲーム好きからいえばゴミ並である。

キャラクタブランドに頼り過ぎて中身がグダグダな作品にならぬのか
キャラクタなんてものはアイドル性と同じ、偶像に提供してるに過ぎない。
踊りしかできないスマップが歌手気取りみたいなもの。
歌を求める奴には理解不能な世界、キャラクタなしで凄いと思える作品が
素晴らしい作品といえるのではないだろうか・・

>>100
VCの利用度合いなんかは、それの証明にもなるだろうね。
音楽なんかだと、カバーはオリジナルを聴いた人がガッカリするみたいだけど、ゲームはオリジナルそのままの状態　でも出せるからいいね。

>>105
メニューというより、スマスマの料理コーナーみたいな漠然としたオーダーだから、ちょっと難しいかもしれない。
具体的なオーダーで無いにも関わらず、「こんなの頼んでねーよ」ってケースになりがちっていうか。

ま、対象が1000万人とか2000万人いたら、200万〜300万人くらいは「待ってました！」と言ってくれることもあるみたいだけど。

>>116
あたってる。
今はね、ｷｬﾗｸﾀｰもｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑ自体もどうでもよくなっている人が
増えているわけで。（あんまし変わってないかも

>>118
ｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑ自体の数が増えすぎているわけだから、
頭打ちになるのは当然。（割いてもいいと思える）、時間は無限に無い。

　ラクガキしていってください　　↓

　http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1196792130/l50

>>100
>>117
訴求力はあるはずだけど一度に関心などを独占できないんだよな。　・・　＊

>>118
コミュニティーなんてのは信頼性の関係の延長にすぎない。
でなかったらレスなんかつかないって　。

時間を奪う育てゲームってのはゲームにかなりの時間をさいている俺だけど
友達や子供にはやらせたくないなあ。
ダビスタはレースは見ないで他の事やっているみたいだからそんなに時間はかかってないのかな。

客観的になってゲームをやめれない子供に時間を極端に奪うゲームを出した任天堂って
狙って出したんだとしたらかなり嫌な会社だな。

>>122
このスレに対する誤解があるかもよ。
ロールシャッハテスト、もしくはTAT(※注:顔文字じゃありません)、あるいはSCTかもしれないっていうか。

このスレじゃwiiってどんな存在で認められた物なんか？
ちょいと教えて欲しい

>>123
趣味や遊びは時間がかかるもんだろ
遊びを止めない子は親の躾か教育に問題があると思うよ
子供に先天的な疾患が無ければ親の問題

>>125
様子見から期待の間ぐらい
あと千手用の撒き餌

>>126
動物の子どもなんかは遊びながら身体の使い方を学習するでしょ？
人間も動物だから同じことなんだけど、だからこそ指先しか使わないっていうのは不味いよね。
人間の身体の中で指先が一番野性的だという話もあるけど、「外で(身体を動かして)遊びなさい」ってのは成長過程の子どもに対して正しいっていうか。

>>125
半導体の性能を測る数値が高い=ゲーム機として凄い、という常識や固定観念を植え付けられた人らにとっては、忌々しいんじゃないかな。

>>129
なるほど〜

新しい（と思う）案を出すが、
何も人間だけじゃなくペットとも対戦出来るようなゲームは進化に入るんだろうか

あくまでデジタルでなんだが

ノベルゲーが多すぎるんだよ。
低予算で作れて、ゲーム性なんてほとんど無い。
泣きシーンでも入れれば、ユーザーは上と下の穴から汁を流して喜ぶんだからな。

ノベルゲーはコンシューマーの売れ線じゃねえだろ。
ギャルゲー、エロゲーならノベルゲーはわんさかあるが、コンシューマじゃ
全然売れてないし。普通は売れても数万本で終わりじゃないのか？

そんなマイナージャンルを叩いて何の意味がある。

>>128
それは、体の面の学習であるわけで
思考の面での学習としてはどうか。
信用の形成について。はたして個人が個人を信用しているのか？
個人とはどこまでの範囲をいうのか。
外観なのか
外観で表示表明してるわけだけど
単純に文字なのか、それを解釈した者と、された者の関係性なのか。
ある定義内部における範疇内部の全てなのか。
そこから逸脱する＝裏切りというものでもないと思われる。
不確定性範囲込みでの関連であるものであって何事でも、
しかし確定といってもどこまでかも人それぞれであるわけで。
忘れる規制などによって、過去の事を忘れられる人もいれば
死ぬまで覚えている人もいる。
、問題は個人自身に帰属されるもの。
信用されない辛さもあるかもしれないが、

>>133のつづき

、それ以上に信用できるものが無いのも辛いかと思われ。
ハッキリしているのは経験した事などに対しては判断がきくかも
しれないが、その判断が適性であるかというのは
なんらかの尺度前提などを判断者サイドで持っていない限り、
判断できないわけで、適性である証明も出来ない。
その中で自分なりに、どうしていくかを決めていってるようなものであると
思われる。
＞＞認知と構造の項 などを参照。　？


、むづかしくいうと、こんなかんじ。

ヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ　＞　うんこ大豊作 ｗ

（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ!!

>>136
　⊂（ﾟ∀ﾟ )ｾﾝｷｭｩｰ♪

おそらく理解は可能。
理解＝信用では無い。
実際には連続した判断みたいなものがあるだけで、信用とは存在してはいないのでは
ないか。
あるのは他者間などに、おけるある一定状況についての捕捉的な意味でつかわれている
言葉ではなかろうか。＞＞信用

脳と万象のそれらについて、それら自体がもっている性質の特質上、
応対をもってして反応がある。
それら過程性の連続、それが意識下で展開されている・・＞つまり

　「その人自身にとっての せかい の見え方」・・。

　　＞＞　ここらへんがキーワードではないかと。

>>138
>>139
つまり、わかり易くいうとだな、なんかするなり　しないなり暇つぶしてろと。

まーそれだけ。

理解者Ａにとって、新奇なものは基本的に存在し難く、
、、なので、
簡単にいうと、クソゲーであろうがなかろが　それなりに遊べるわけです。＞これは、
ゲーム自体の進化状態にはあまり変わらない。
、なぜなら、高度になるほど快適になると限らず
、複雑性が増すほど、不快になるとは限らないため。

＞＞という事になるね。>>1

　

>>133
基礎体力の高さって精神的な強さと比例すると思わない？

>>142
思うね。即レス。ｗ

>>142
変なスレだｗ

>>142
超ﾏｼﾞﾚｽするとだな。

　「あ→い」　＜＜＜＜　　、これでも進化。＞クソ扱いされる、所以（ゆえん）は、ここらへん。

、このスレ終わったな。 _^^;）

,

今日は何をしますか？みなさん
＿

http://www.unfindable.net/~yabuki/material/babel/computer-deceptive.html

>>40
wiiのレッドスティール売れててわろた

839 ：ハマティー中佐(・´ω`・) ◆HamaTeA1OA ：2007/12/06(木) 00:02:55 ID:QJDUQuH20


PSU(笑)が ショパン(笑)

いつでも(笑) キングコング(笑)

どこでも(笑) アサクリ(笑)

みんなで(笑) 天地の門(笑)

遊べる(笑) デッドラ(笑)


960 ：邪道非道亭 ◆aiRNlhcrpk ：2007/12/06(木) 00:18:34 ID:7ulnA+5n0
>>839
これはすごい


961 ：(`・ω| ◆VoSYAKiNyg ：2007/12/06(木) 00:18:48 ID:UCAfbyDE0
>>839
こいつはすげぇ〜〜〜〜！！！！！

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195636323/l50

>>145
＞、このスレ終わったな。 _^^;）

基礎体力があれば、こうも簡単に終わりを感じないだろ。
>>142はイラつきを隠した優しさか。

変人がいてくれんとｹﾞｰﾑが成り立たん。

そこで>>7まで戻る。
机とゲームの間を漂う子供は年々体力を落とし、難しいゲームに耐えられなくなってきているのではないだろうか？

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4386

むむむ、何やら「新しい遊び」の香りがする。

集う　集団で何かにトライする　新しい発見

このサイクルを回していければ、それだけで刺激的な遊びになりそうな。
新しい発見の連続なシステム・・・　何か手はないものかのう

>>151
>>153
挑発どうも。しかしそうすぐに発想が浮かぶもんでもない。
「うんこ」とかなら、書けるが、、。

自分にレスするのやめれｗ
見てて痛すぎるわ

天才ってなんだろ。ある程度体力ないとな、何もできん。
体力だけでも出来ないけどね。

>>156
おれ携帯とかつかってないぞ。

>>156
お！　つーか、それってゲームになるような・・。？

「もう先が見えてる」と思わせない工夫と前提

>>157
素で弱いだけの奴が消費されるときに天才と言われることもあるな。

内蔵の強さ＝体力かな。
基本的なことに差が出てくる。

天才つーのは答えが出るのが早くてそれが頭の中で突然変異しやすい人のことだと思ふ。

あのスレ勢い良いな。
千手は竹島と独島どっちのスタンスなんだろな。

竹島も独島も本質は同じやろ。

リソースの奪い合い。
リソースが存在しなきゃゴタゴタも大きくならん。
国際法を順守しないなら無法地帯

ニュース速∞　進化関連 ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ （ 適当, _


Xbox360「住所が 『竹島』？ふざけんな！勿論『独島』はＯＫニダ」４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196873313/l50
>
デル、ゲーマー専用の５０万円ノートPCを公開
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196863066/l50
>
格闘ゲームが衰退した原因は戦術が高等化し初心者お断りになったせい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196910883/l50
>
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】 時速５００万キロ以上で移動している星発見
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196901996/l50
>

WiiFitが売れてるのを見るとこれからの据え置き機も
生活に密着させた物が受けていくのかな。

プロセッサの中で完結するような遊びは古臭いってことだな
>>68みたいなノリに近いが、遊びの複合化が今後のキモになるだろうね

WiiFitってあれだろ
アーケードゲームを家に持ち込んだってだけだろ。

親の幼年期に家ゲームしてたせいで
子供との遊び方が分らん。
でも子供と遊びを共有したい！みたいなｗ
　そんでそのスポットに
WiiFitやらが入り込んだみたいなｗ

きっちりゲーム屋の術中にハマっとるわなｗ

>>168
妄想が酷いな。言ってる事も的外れだし。

■■速報＠ゲーハー板 ver.3134■■

207 ：ププルン ◆9STK7IyHSw ：2007/12/06(木) 13:16:53 ID:ooFN4tIB0
アンチャー、ストーリーの先が気になりすぎる
216 ：名無しさん必死だな：2007/12/06(木) 13:19:29 ID:hUmN/n9ZO
>>207
本スレ見てたらなんか途中から違うゲームになるらしいね
398 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/06(木) 14:26:31 ID:I8w9RXyu0
ノーモア二時間。
二人目のボスを倒したとこ。

で、いつからおもしろくなるんだ？

＿
404 ：| д｀)y ──┛~ アﾊｧー ! ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/06(木) 14:32:09 ID:jD+Miz990
223 ：名無しさん必死だな：2007/12/06(木) 13:22:05 ID:ooFN4tIB0
>>216
そうなの？
ぷちさんの配信見てるけど、わくわく感がすごい

＞、今月で一番ｗろた’　　（笑　＋


>>398　＞＞　　今時の一般人の感覚．

>>404　＞＞　　・・・・。

>>169
どの辺がまとハズレだい？

　　　「妄想はゲームです」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ基本な＿

( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2007/12/06(木) 12:28:07.10 ID:5eVSVGcy0
ネット対戦は実質国内限定だからなあ。
海外版買ったってラグラグでまともにプレーできないし。


スレスト(東京都)：2007/12/06(木) 12:28:53.67 ID:ebyydxBZ0
3rdでちゃんとした対戦ができるまで1年以上かかりました。
これはとんでもなくマゾゲーだと思います。
考えずにやっていると一瞬で50円が飛んでいきます。
負けるたびにやめようと思いましたが、やめられませんでした。
マゾゲーであるとともに麻薬みたいなゲームだとも思いました。

>>171
全部。

ﾖｯｼｬ! ﾖｯｼｬ!

思考停止か

ｹﾞｰﾑオーバーの設定からしてみてはどうか。？

WiiFitは自身の体の変化を楽しむようなソフトだから
アーケードゲームとは質が異なるでしょ。

人の話聞けない奴に何言っても無駄。
生活に遊びが浸透するって概念は大人にしかわからんよ

体の変化なんてハングオンやらトロッコゲーやら
アーケードであるんだが？

生活に遊びが浸透するとは？
なんか幻想に酔ってねえか？

遊びやすさと使いやすさが任天堂で映画みたいなグラフィックがソニー。
FF8製作のために募集したCGクリエイターを当時から少しでも技術が出来たり
付くたびに売り渡していたのがスクウェア。

「ゲーム」の定義をテレビゲームの中にしか見出せない哀れな子供なんだな
携帯で生活にテクノロジーが浸透したようにWiiで生活にゲームが浸透しようとしてるのも解らないとはね

分るように理路整然と説明してみ。
それを説明できないなら自分が理解してないってことだぞ。

浸透するって表現も曖昧だしな。
そもそもゲームなんて浸透してるだろと

>>180
それは単なる刺激でしょ。それとは質が違うんだよ。

質と言うのは何だ？
ハングオンだって角度という質で遊戯を表現してるぞ

>>186
だからそういう質じゃないんだがね。デザインの質では無くて
スタイルの質と言うか。

だから分るように説明しろとｗ

>>188
目的が刺激なのか健康なのか。そんな感じだよ。
生活に溶け込むには後者の方が適してるだろ。

ラジコンヘリコプターの進化が激しいからWiiとくっつけて
ヘリコプターの見た映像がテレビに映ってリモコンで操作できるなんてのがこれからの方向とか？
そんな事がいいたいのかな。

>>168
アーケードゲームを家に持ちこんだってのは体感操作系のってこと？
子供との遊び方云々じゃなくて面白そうでためになりそうで簡単そうっていう
複数の訴求要素を一つにまとめられたんで客の興味を引けたんでないかな。

>>190
それだとWiiFitよりもザッパーが近いかも。

>>189
脳トレと一緒で効果が怪しいテーマすぎるな。
ハングオンでガクンガクンやったって健康にプラスと言えばプラス。
ハッタリとは言わんがかなり胡散臭い。

>>191
アーケードにかけてるのってタメになりそうくらいだろ。

そんでタメになるってのが、幻想に近いしよ
任天堂提供で激ヤセコンテストなんてやらんだろ？
カツラや美容健康食品みたいに・・　

今までは「生活を暇な時間を使わせる」ゲームや「生活の一部を切り崩してまで時間を作らせる」ゲームばっかりだったんだが
これからは「生活の一部に組み込ませられる」ゲームを普及させようとしているわけだ。
かつて多く存在した健康器具と同じ鉄を踏むかどうかはまだ明確に判断は出来ないが
任天堂がこれからも商品を手に取ってくれるお客さんをしっかり見据えて作るか、そうしなくなるかで変わるだろう

>>193
そりゃ効果を実感するには時間がかかるし、個人差があるしな。
だが肉体に表れる効果は脳トレよりも効果を実感できるものだ。

ハードウェア技術をもって、ゲーム進化を語るからおかしくなるんだよ

3D技術を見れば良く分かるだろう
バーチャファイターの様に3D技術を表現手段として使う事もあれば
DSポケモンの様に、記憶容量の節約手段として使うこともある

しかし、3Dをサポートしなかったサターン用であっても、バーチャファイターはバーチャファイターだし
GB用であってもポケモンはポケモンだ

つまり、ハードウェア技術の進化によってもたらされるのは、表現手段の多彩化でしかなく、ゲームの進化ではない
表現手段が増えたことによる刺激で、ゲームが進化することは有るだろうがな

流行り物を今後の主役としての進化と捉えるのは、拙速すぎるのでは無いのか?
大ヒットゲームであっても、スペースハリアーを代表とする大型筐体ゲームは今じゃ見ないだろ

>>197
だがDSの例もあるしな。あれは流行り物の域を越えてる。
Wiiに関しては確かに流行り物の域を出てないけどね。

>>194
上段、アーケードゲームについて質問してる部分とためになりそうの部分は関係無いよ。
持ちこんだって言ってる「アーケードゲーム」が指すのは体感操作系のことか？という質問。
「ためになりそう」の部分は直前に出たDDRはいまいち振るわなかったのに同じように体を動かす
fitが売れたのは「ためになりそう」っていう新たな訴求点と、踊らなくていいという
「簡単そう」という部分があったからじゃないかな？まあDDR自体がネタとして
時間が経ってて新鮮味が薄れてるってのもあるかもしれないが。

下段、「そう」って部分読み取れない？

既に発売などされている分などは 万人向けに売られているようなもので、
それらにどれだけ取り組んでいるかどうかってのは多数を中心に考えなくても
よいわけで・・。

発売はメーカーの問題。
するしないはユーザー各個人の問題だから。
普及台数どうたらはメーカーが仕事で考えることで
個人は自分の事をしてればいいわけです。

テトリスとかなら惰性でも遊べる。

>>199

DDRや太鼓と同じような下降ラインを辿るとするなら
特筆すべきことやないだろ。

振るうとかってのは時系列を揃えないとね。

●●そうってのが幻想ってのに気がつくとその手の商売って
手を出さなくなるんだよね。

幻想の上で商売するってのは、長い目でみるとマイナスブランド効果になるよ。

WiiFitってCMで　なんか効果ありそー　って幻想の上に
成り立っている。　団欒ですよー　ってイメージを提示したりね。

イメージ戦略が先行してるけど、実際どうなのよ？ってのが大切なところ。

イメージで売って　何を手にしたか・・・　　ココが問われる商品だよ。

ゲームに限らず、進化とは退化でもある
人間は確かに知能は発達しただろうが、身体能力は退化してる
つまり試行錯誤の過程そのものが進化の過程
進化とは答えがあるものではなく、答えを探す過程そのものである

発売されて５日かそこらで効果が解るもんなのかねぇ

5日なのに「効果がある！」と断言する方がおかしいやろ？

まだ出て５日位しか経ってないやん？
ケチつけたかったらもうちょっと様子見するとか落ち着いた行動したほうがいいね

そんなん言うたら、効果があるかどうかも
分らんもん絶賛する方が頭おかしいやろ。

CMでガッツンガッツンやってるから凄い！とか
どんだけ、おばちゃん感覚やねん。
深夜にやってるプルプルマシーンやて効果的や！言うて売ってるのと
さして変わらん気がするけどな

そのためにテストプレイ重ねたり専門家を監修につけたりしてるよな
つうかそもそもFitは健康管理をするものと明言してるし、ゲームとして楽しんでくれというスタンスなんだよね（宮本茂もそう公言している）
自分の印象だけで物叩くのって空しくない？昔の携帯のCM見て「俺も同じ機種買ったのに彼女とか友達が出来ないから詐欺だ！」って言ってるようなもんだよ？

監修ねえ、脳トレときもそんなこと言ってなかったか？

そんで、ブーム冷めるに従って
脳トレなんて特別凄くないって反発くらってたりする。

権威に騙されるってのは、一番あるパターンのイメージの植え付けやで。
健康食品やら、プルプルマシーンやらも似たような宣伝文句やねん

は
い
、
お
っ
ぱ
っ
ぴ
｜

見苦しいね。まるで少年だな
この世にあるあらゆる商品でイメージを利用せずに売っている商品があったら挙げて欲しいよ
成分や効果まで明確に提示しなきゃいけない医薬品ですらイメージ戦略は欠かせない（もっというならプラセボ効果もイメージ操作をしてる）
今売れているものに反発したいのは解るが、落ち着いて物を考えないとね。
イメージ戦略を嫌うあまりに「本物志向」というイメージ戦略に引っかかる馬鹿もいっぱい居るんだよ。

だからなｗ　WiiFitがイメージ戦略品じゃないと言えんやろ。
そんな怪しいもんは眉唾つけて見るのが学習能力があるってことや。

CMでガッツンガッツンやってるから凄いとか、アフォらしくて。

効果不明なもんを絶賛とか理解不能な感覚やねん。

八谷和彦さんがポストペットを作ったきっかけの話とか知ってる人はいなそうだな……

繰り返し繰り返しくどくて恐縮だけど、動物の子供は遊びの中で身体の使い方や、仲間との関わり方を学習しつつ、体力もつけていくのよね。
日本人の平均的な体力や運動能力の低下が、指先だけを使うビデオゲームにあるとしたら、社会に対する責任としても、その低下に若干でも歯止めをかけることって大事なんじゃないかな？
あと、基礎体力の低さは精神力や我慢強さにも影響するから、低難度なゲームに大衆が集中する傾向にも若干歯止めがかかるかも。

>>198
DSは『書く』ってのが、従来のゲーム機とは違うポイントだったね。
映像面では絵柄と構図、入力面では入力操作と操作方法、というアプローチが可能なんだけど、Wiiの周辺機器路線はちょっと違うのかな。
ゲームというよりアトラクション傾向っていうか。

>>202
あのね、元の>>168の親が家ゲームしてたせいで子供との遊び方が
わからずにいるところにうまく入りこんだから売れたっていう話に対して言ってるの。
fitが一過性だろうとなかろうと話には関係無いのよ。流れわかってる？
親が家ゲームしか経験無いなら今の子供ともゲームやれるでしょ。
親がゲームしかできなくて子供がキャッチボールしたいって言うなら
うまく相手できないってのはわかるよ。でも違うでしょ。

分離合体による可変遊具路線っていうか。

そもそも絶賛してる訳では無いのにな。あくまで可能性に対する期待感だよ。
結果が出てないものを絶賛はしないよ。ただ、すぐに結果が出るものでは無いから
長い目で見る必要はあるけどね。

>>215
〜あるとしたら〜するかも〜
なんてたらればの文章を何度もクドクド書いて何がしたいの？

>>220
おれは参考になるけど。

>>218
それをしたいならある程度オールマイティー的な、
自身を必要とするって事だけど。
そこまで到達するのに苦痛のが多いこと〜だろうから、
気付かずに人生、終えるひとのほうが多そうなんだけど。

、こんなに伸びにくいスレのレスが詠めるだけでも感謝できるんだよ おれは。
進化38か42くらいからここに参加してるから そう感じる。
、感受性も人それぞれ。

>>220
語尾をぼかしたイチャモン避けだろ。

>>215
つーか、基礎体力なんかほっといたらなんぼでもおちるってさ。

なにかを非難する人は受動的な人か
受動的な姿勢を自分からとってるか。
もしくは実際に被害(?)を受けているかの、
いずれか だな。,ま おれもするけどさ。一貫性を問われても きついな。

>>215
外で遊びたくても遊ぶ場所ってあるか?
鹿児島のトンネルじゃないが、道で遊んで車に轢かれたら、遊んでた方がドキュン扱いだし(本来は運転手がドキュン)
自宅の玄関前で刺されて殺されるって事件はあるし
安全に遊べる場所ってのが非常に少なくなっていると思うのだが

>>215
>>219

人間などが素直に感動したり、しなかったり
、することなどについて　証明用件もクソもないって。
＿　、そういうこと。でも理屈だけで、なんとかしようとしてもな。ってのは、ある。

　説明もできるし、体験も出来るし、　・・。　＿

、楽しい感覚などに、ついて、
一々証明どうたらってのは、　まーそんなのがあったとしたら（無いけど　）、たまらんわけ。　＿

>>228
確かにね、言葉で説明できなかったら面白いと感じたことが嘘になる、なんてこと無いからね。

言葉に説明でけへん言うのは
その実態を理解してないからや。

人と人は何で伝えあえるのか？　言葉であったり、音であったり、絵であったり
人によっては体であろう。

人に伝える術をもたんいうのは、自分の殻から外に出せへん。
なにやら凄い！を思いこんでるだけやろ。
伝えるいうんは　人とそれを共有するのと同じや。

共有でけへんなら、　嘘にしか見えん。
本人が意味不明なことを叫んだって、それを自己完結してる世界や。
人と人が繋がってこそそれが共有財産になる。

人に伝わらないことを　ここに書いて何をしたいのか？
よーく考えてみ。　言葉いうんは伝える道具なのを

>>230
殻に閉じ籠って理解しようとしないのはそちらだろうに。

人に伝える努力を放棄するな

彼は少しずつ論点ずらして相手の息切れ狙うからな。千手もよく同じことするけど。

いつも思うのだが
猫舌は表現者なのか？

自分の中にあるものを形を変えて相手に伝える。
そこを理解しようとしない。

愛してる　その言葉の重みをどう表現するのか
まず、言葉にして　訴える
でも伝わらない　伝わないものを伝える苦悩。

思いを　詩にのせ　歌をのせ　そして体にのせる。
それでも　伝わない、　伝わなければ嘘になる。

愛してる　たったそれだけの言葉なのに、簡単には伝わない。
愛してるのは真実かもしれない、　でも愛されているとは中々伝わらない。

だからこそ、さまざまな表現が生まれる。　

>>232
否定ありきの相手に伝えようとしても時間の無駄な気もするが。

WiiFit　あれハドソンあたりが発売してたら
そんなに推してる？　

>>235
IDや口調コロコロ変えて発言を追われないようにしたりね。
そこらへんは千手以下。

お前は三流だからコテにすんなと言われ
コテやめれば人格攻撃ｗ
浅ましきは人の業

前にも書いたが判るように書くのはマナーだよ。

マトリックスみたいなゲームはいつ出来るの？＾＾

コンピュータと人間のインターフェースは脳との接続も含めて研究されてる。

>>236
それって意味の無い質問だな。現実的にありえない事だし。

>>240
ちょっとズレるけどさ2020'くらいになったら、その時にはもう5000人くらい、宇宙空間のスペースで生活してると思ってる。おれは

>>238
おれなんか
、Ｇキチの超荒らし（以前当時）の某ｺﾃと
某スレの某ｺﾃの２人に間違われてボコボコのぼこぼこぼこだったからな。
コテでなくても発言権変わらんし無いものねだりすんなと．

>>242

なんでやねん。
メーカーに囚われてるのなら視野狭窄に陥ってるってことやで

>>244
１.ハドソンから出たとしても同じだよ
２.ハドソンじゃ評価しないな
３.ハドソンの方がええだろ常識的に
３タイプ書いてやったからそれぞれ君なりレスを考えて遊んでろ

てか、メーカーによって違いはあるよ。ハドソンに任天堂並のブランド力や
資金力や人材、やる気があるなら推すけども現実は違う訳で。
仮定を付けまくらないと成り立たない事、言わば妄想と呼べる物を議論しても意味が無いでしょ。

弊害の無い　娯楽は存在しない。　というか、出来ない。

行動したら結果がある。
うまくいかなくてもそれで満足。
達成感のようなものがある。
＿
感無量。そういう愉しみかた。

リアゲーにはクリアが無い。
節目があるだけ。　

>>246
アフォやなぁ
お前さんは商品を推してるんじゃなく
商品の「看板」を推してるに過ぎないんやで

ブランドねーちゃんがブランドを有難がるのとおんなじや。
たとえ無名でも商品の価値を理解できるなら同じように推せるはずや。

>>250
成功しなければ価値も何も無い。成功にはメーカー自身の資質も重要なんだよ。
前にも言ったが可能性に対する期待感を言ってる訳なんだからね。
そういう事を見ずに商品だけ見れば良いなど綺麗事だよ。
成功して初めて価値が出る。

それに勘違いしてるようだが俺は商品だけの価値を言ってる訳じゃないぞ。
その商品が成功し浸透しゲームに大きな影響を与える可能性について言ってるんだ。

別にブランドでゲームやるわけじゃないからな

無名のアイデアや進化はどうでもいいってかｗ
だったらBIGブランドだけ見てればいいじゃん。

ブランドとアイデアの総合力って話みたいだから、どちらか片方だけ見てリャいいじゃんてのは
なんか違うような気が。

ブランド力を数値で考えようか？
でBIGブランドはブランド力が途方もなくでかい
それと対比するなら無名なんて見る価値もねーだろ。

100対0だ。比較するまでもない
そんなもんは総合すりゃ議題にすら値しない

ブランド　100でアイデア40だとしても
無名は　0でアイデア100でも追いつかない。
アイデア100なんて到底ありえん。
せいぜい70くらいなもんだろ
勝負にすらならんよ。
勝負なんて見えてるんだから　40のアイデアを絶賛してりゃいんじゃねーの。
70のアイデアを推すんじゃなく、40のアイデアを推してな。

今回の話は　70のアイデア同志だと、BIGを推すってんだろｗ
アフォらしいわ。　俺なら同じようにプッシュするがね。

>>256
そもそもハドソン云々を持ち出したのはそっちだろ。
それにアイデアを形にして商品にするのだって資金や人材が要るんだよ。
何度も言うが俺が言ってるのは商品自身ではなく可能性に対する期待感だからな。

>>256
そもそも話の発端がハドソンがfitを出してたらって言う仮定の話だからな
空想の７０と現実の７０を同じ様には推せないな

君が勝手に数値化するようにブランド力と内容の価値は人それぞれだからね
君がブランド力入れるとアイディア商品が勝てないと感じているなら
君の中でブランド力ってのが大きなウエイトを占めているんじゃないかな？
アイディアが重要と考える人ならそんな数値にならないし

>>256
アイデアに100はありえないと言いつつブランドにはあっさり100付けるの？
その辺にちょっと違和感が。
答えてる人が「実際ブランドによる期待感の底上げはあるだろうな」と
現実的に考えて答えてるのに対して「ほらみろお前らブランドしか見てないんだ」と
極端に言ってたりしない？

ほほう？
ブランドは30とか50くらいにすれば
キミら的には妥当かね？　それで構わないなら
その数値で考えてもいいぜ。

お前らはどの程度で測ってるんや？
0→MAXを100とすればBIGブランドは100に限りなく近いと
思うんやが

>>260
真性か？

>>260
それ始めると個々が自説に合う数値見繕ってくるだけになる気がw

>>256の100+40=140と0+100=100って違うアイデアだよね？違うアイデアなら
排他じゃなくて両方推す状況もあるよね？
それに対してもとの質問はまったく同じアイデアで違うブランドだよね？
それならブランド力の分ビッグネームの方が期待感が上だろうって話だから
そんなに変な話でもないような。

んー、数字の素晴らしいところは
現象をモデル化し、モデルを指標化できるってことね。

だから40には40の妥当性があって
100ｗ（ありえんが）　には100の妥当性があるってことさ。

40に対する100ならば60.の差を指標化してるってことね。
両方押す状況いうのは、その差を認めてるいうことにもなる。

ブランドの期待感いうもんは過去であってその商品を指してないわけや。
それは　実態のない幻想を支持してるのとおなじ。

それは看板を推してるだけの話やろ。

てか、数値化ってのが訳分からんし。そんな単純なものじゃないだろ。
それに向き不向きってのもあるしね。例えば任天堂がSCEのようにAV機器の側面も含んだゲーム展開をしても
無理があるし、成功はしないだろう。任天堂にMS並のネット環境を整えられるかと言えば、
それも無理だろう。だからこそNTTと組んだ訳だしね。

>>263
アイデアにブランドという幻想のブーストがかかるって話を
ブランドという幻想だけを推してるという話にすり替えてる。

>>265
ん？文章力がなくてすまんの。
そう取らないで違う意味にも取れると思うが・・・

これは俺の説明が下手なせいだな。

>>266
もともとの質問は「まったく同じアイデアで違うブランド」

現実的にブランドイメージの影響を完全に排除できないだろうからそれも
含めて考えよう、ブランドイメージを築くにも過去の実績があったわけだし
ってのが恐らくもとの答えてた人の考えで

それに対してブランドイメージは所詮幻想なんだから、それが排除できない
考え方に意味は無いだろうって話でしょ？で、そこから看板を推してるだけ、
つまり
「相手はブランドイメージに強く影響されてアイデア自体の評価ができてない」
まで飛んでる。

おっ！久々に切れ味がある奴がきたな。
この感覚は初期のコテがいた時と同じや。
目から鼻に抜ける奴がきて嬉しいぞな。

これからは>>267みたいな奴がスレを引っ張って欲しいものだ。
俺は老害になってるんでストッパーになってしまう。
引き受けてくれるなら
1-2か月の間、勧められた某板に旅に出ようかなぁと

なんか痛いのが居座ってるな。書き文字の関西弁って鬱陶しいし偽者臭いよな
大体ブランドをプラスイメージでしか考えられない時点で青いよ

釣り7級

ブランドってもんが何なのか判ってて話してるのかね君達。

るいびとんの鞄に10万とかくだらねーだろｗｗｗｗ
そんな金あったらゲーム買うぜｗｗｗｗ
みたいな人種なんだろ？
俺も含めて。

価値がある、無いというより、

関心無い人にとったらどうでもいいことって 多いわけで。
例えばここに参加したり見たりしている人らは関心あるから参加しているわけで。
ここに関心があったとしても他の事を優先していた場合、
そちらが優先される場合であるし。
また、ここに参加していながらその熱意みたいなものにも度合があるわけで
人によってだいぶんと、ちがうわけだし、
暇潰しとか、重要視で参加してる人もいれば
暇潰しにもならない、かえって見ているのが苦痛という人もいるわけで（そういう人は見ないが）。

つまり、個人しだい。

＞？について＿．

ここで、出てくる数字で
わかりやくするために、
１００．７０．５０．３０．０．
とか数字が出てきてるんだけど、
いったいなんだろねと。（苦笑い．）＞（数値で表現されてる事自体を、悪く言ってるのでもないけれど。）

単純に数値＝価値性なのかってのも。
現金で取引決済する類ならわかりやすいかもしれない、
（あくまで購入する時点で、購入後は自分次第．）けれども。
ある人Ａさんにとって
価値があるか、否か は、
基本的には、Ａさんにしか分からず、そして
その価値評価（？）は、その人Ａさんにとっての
心的なものが大きく働いているだろうから、
人によって、違う。＿。

口先で好き嫌いをのべるのは、個人の勝手で済むので　
それ自体は特に問題は無いかと思われる。（これも、人によるが・・。＿．）

>>264
>>265

＿＞

>>272
>>273

、ﾏｼﾞﾚｽしておいた。

＊＞いろいろやってみるべし。

>>263
>>267

価値ってのは、いい加減な言葉なんだよ。
＿
・（実際は、何かをしてるうちに
害にもなるし、
それ以外にもなる。
役になるかはその人次第。）＜＜＜、これが価値の実態。つまり
価値性なんてのは変動するし。
ﾘｽｸも大きい。、＞まさに、その人次第。となるわけ。^^;）＿．

>>271
なにでｹﾞｰﾑしてもよい。
ｹﾞｰﾑｿﾌﾄってんなら、はいてすてるほど売ってる（つまり買える。

ﾌﾟﾚｲ時間自体については、ふつうは　買うとか買わないとか
云うないわけで。　＿．

マクロもミクロも同じかよｗ
価値を計ることだって可能だぞ。

お前さんの価値だって計ることができるよ。
一日の行動内容と支出で何に価値を置いてるかを計れる。
それを合計すれば全体像が浮かびあがる。

平均的なゾーンを狙えば価値の平均が得られるだろ。
そこを軸に話せばよかろ。

仮にお前さんがデブ専でスカトロ好き、自殺マニアだとしても
そんなイレギュラーな価値なんて
全体からみりゃミクロだろ、そんなもんを軸に据えたって意味ねーべ。
イレギュラーを敢えて狙うってなら話は別だけどな。

>>278
ぶ！

【音楽】the brilliant greenがTBS「機動戦士ガンダム00」主題歌を担当　エンディング曲はステファニー
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197062595/

278 ：名無しさん必死だな：2007/12/08(土) 14:42:00 ID:i9z6q4/70
マクロもミクロも同じかよｗ
価値を計ることだって可能だぞ。
＞どんな測定基準でどういった手法で計測して、どうやって目に見えないものの価値？
を数値化できるんだ。？
知的用件＝精神性の範囲と、断定できないはずだけどね。

お前さんの価値だって計ることができるよ。
一日の行動内容と支出で何に価値を置いてるかを計れる。
それを合計すれば全体像が浮かびあがる。
＞行動内容＝行動内容はあくまで外観属性Ａでしかないわけで、
それが世界のどの部分の普遍性などと結びついたり離れたり
相関しあってるかどうかなどは証明できないんだよ。

＿、支出ってなんだ？。

平均的なゾーンを狙えば価値の平均が得られるだろ。
そこを軸に話せばよかろ。
＞「価値の平均」＞新語辞典に登録しても、誰もわからんよ。そんなのは。
＞「軸にはなす」＞軸なんか有って無いって。＞＞諸行無常の項　＿参照。

>>278
「１」　価値を計測するのは可能＞。エンゲル係数など経済範疇など支出系枠で算出はできても・・。

「２」　ひとのきもちは万変的。＞現時点だけみてるなら「１」は、有り得るが・・。

>>280
なんだこれ

a

精神性の範囲って何ぞ？

車に価値を置くものはクルマに類するものを買うし
美に価値を置くものはそれ系に対価を払うやろ。
その変遷を追えば近似値らしき価値を当てることが可能だ。

生活のレシートと時間の使い方を逐次提出してくれるなら
キミの価値をあててやるよ。

ぶ！

構造枠素性をそんな陳腐な枠尺度でとらえてるなんて。

生活のレシートと時間の使い方を逐次提出してくれるなら
キミの価値をあててやるよ。
＞無理だろな・・

>>284
ﾏｼﾞﾚｽするとだな。おれがここに参加してる理由は
自分でも明確になってないんだよ。すでに明確になってるんなら
参加してないかもね

単にさびしいだけやろ。
それ以上はレシート等提出な。

レ、レシート？

まだいたのか。うぜえガキだな
要求してばっかりで、手前から材料提供するとかそういう小学生でも出来る「ギブアンドテイク」すら出来てねえしな

ブランドってなんだろ
売る側のメーカー側が使ってる印象。
ブランドどうたらいわなくても売れてる物は売れてるような。

まぁでもブランドで買う人も多いからな
ゲームに限らず服でも車でも食い物でも

既に述べられていることなんだが
ブランドというのは平たく言えば「評価の積み重ね」と言える。
食品なら品質や安全基準で評価を受け続ければその商品はブランドになる
服飾なら有名人に良く着られたり、有名なメディアで評価されたりすればそれがブランドになる
商品に付けられた好評価を一々説明することなく一言で「それ」が高品質であると解る為の略称としてブランドが使われるわけだ
ゲームも当然ほかの物同様に良いゲームを作るメーカーや製作者が手がける商品はブランドという付加価値が付くのは当然の事
ただ商品に付けられたブランドによる付加価値はすべからくプラスに働くとは限らない。
高品質を保つ為にはコストと注意をより多く払わなければいけないし、ブランドイメージを裏切れば商品の信用はブランドごと地に落ちる
ブランドやイメージはただつければ良いという物ではないということだな

>>290
信用と信頼がブランド
◯◯なら大丈夫！◯◯なら何とかしてくれる！◯◯買っておけばオシャレに見える！
この辺のメーカーに対する安心感や信頼感がプラスのブランドイメージ
ソニータイマー等はマイナス面のブランドイメージ

売る側よりも買う側が使う印象があるけどな

まぁ必ずしも品質と値段で売れ行きが決まるわけじゃないと

ブランドっつーか企業イメージで損したメーカーはセガだな
性能と値段ではメジャー機に負けてなかったんだけどな

>>289
ギブもテイクもできない奴ってキミ？

ぅし、ﾈﾀ振るわ＿↓。

・これな（ ※ 韓ｹﾞｰ
・今のムービーｹﾞｰのはしりの１つ、（と思う．04'〜

http://www.famitsu.com/game/coming/2004/06/03/104,1086232644,27108,0,0.html
http://www.famitsu.com/game/coming/2004/05/13/104,1084415176,26167,0,0.html

・売れない（二ホンで）ﾎﾟｲﾝﾄを適当にあげてみた．

・文化的要因（ﾃﾞｻﾞｲﾝ、風水ｼｽﾃﾑ_?)
・テンポわるい（二ホンのRPGはテンポが早いのがふつう）
・単純に感情的な気風 ・ 風土などの問題_


_

>>296
竹島？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?独島<｀∀´>ｲｲ!!12ﾆﾀﾞ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197093439/l50

＞こっちとあるいみ並行

http://jp.youtube.com/watch?v=IKUoy35pXRs

このプロデューサーの発言聞いてると
売れないのが分る気がするわ。

進化するほどユーザーとメーカーの距離が離れてる気がするな

>>296
本物のゲーマーはゲーム自体の評価にナショナリズムなんか持ってこない
純粋に面白いかどうかしか見ないので、国のことを気にする奴は只の煽りたいだけのアホだろう
しかし、ゲームとして面白くないものは斬る。

>>295
頭に有鈎嚢虫をお飼いですか？お大事に

任天堂ブランドの周辺機器が持ってるものは将来的な期待値だろう。
日本で360よりPS3が売れるのと理屈は変わらん。
もっとも俺なら、「近い将来、これに対応した面白いゲームを一杯出
します！」と公言されても、「出してから言え！」って感じだけどなｗ

ただし、コアユーザー(コアゲーマーとは別の存在な)はこの話から
は大きく外れるから例外な。
コアユーザーなら応援したいモノ(ハードであれソフトであれ)に金を
出すのは当たり前。これが売れたらきっと面白くなるぞ！と思った
なら、全力で消費するのが嗜みｗ

>>300
いいこというなあ。でも嗜好が違いすぎると宣伝厨扱い

>>300
優先順位の問題だな。
俺はゲームに対して一定以上の情熱を持ってるつもりだけど、だからといっ
てゲームがナショナリズムより上位にくる事はない。ただし、空騒ぎするほど
ガキでもない。
目的を達成するには正しく振る舞う必要がある。稚児の様に手足をバタ付か
せて泣き喚いても意味がない。
右翼の街宣車が国防の重要性と改憲の必要性を説くのは得策か？っての
と同じ理屈。愚か者が騒げば騒ぐほど周りはどんどん引いていく。でも、愚
か者は愚かだからその事に気付かない('A`)

>>300
どの辺がギブでテイクなのか詳しく

>>304
そんなもんわかるかと（笑

>>301
まあ、言うだけなら言えるしね。ただし実現出来なければ信用を失うけど。

実際的なケースだけではなすと
信頼ってのは存在しては いないんではないか。

実際だと、
１）〜ざるをえない〜。とか、
２）〜なので仕方なく〜。とか
、そのような動機のほうが多そう。

>>306
信用とか印象には元々形がないからね。
築くのには時間が掛かるけど、崩れるのはアッ！という間ｗ

例えばPS3にしてもそうだけど、今更言うまでもないんで(ry
寧ろWiiのノーモアヒーローズがどうなるのか興味深い。
ノーモアヒーローズは当初360で出したいという意向があったらしい。
でも、Wiiが今キテルから！人気だから！って理由でWiiで発売する
に至ったそうな。さて、売れるのか売れないのか、要注目だよな。

消費者から見たブランドもあるけど、開発者から見たブランドもある。
Wii人気キテル！Wiiで出せば売れる！開発費も安い！きっと商売
になる！でもそれって本当に？みたいなねｗ

>>304
返し方が上手くないんだよな、頭に有鈎嚢虫飼って無いんなら
「俺は頭に有鈎嚢虫を買う趣味は無いし、生の豚肉も質の悪いキムチも食べた記憶が無い。お前のからかいには知性を感じないな」
って返せばいいわけよ
「どの辺がギブでテイクなのか詳しく」みたいな質問だけの1行レスじゃ返したとは言わないわけ。思考して物を言っていないんだよ
ギブの部分というのは相手の言ってること噛み砕き、自分で思考してをきちんと反証する。テイクはそこで出た矛盾や疑問を相手に返すということ、だから
「俺は〜のレスでもちゃんと相手の理屈の矛盾を追及してから反論してる。お前のレスは罵倒から始まっているな、育ちが悪いのか？それとも俺のレスがお前のコンプレックスでも刺激したか？」
というレスならスマートなわけだ。要はリズムよ

>>308
初日1万本で須田ゲーにしてはかなり売れてる方みたいよ。
そう言う俺も購入済みw期待以上に面白いねこれ。

>>310
同プラットフォーム上の良作は開発者にも伝わるからね
「俺も負けてらんねぇ」と製作中のゲームのクオリティが上がるかもしれない。

俺は360持ってないけど、ノーモアは360でも受けると思うな。
本数だけで見るなら360の方が売れそうな気もする。

>>311
そうなると作り手にとっても遊び手にとっても良い流れが出来るよね。
売れるか面白いかはまだ分からないけどウイイレWiiが意欲的だと思ったな。

Valveの社員も他のゲームの動向が気になるみたいで
「良いゲームの情報は他の社員の口からどんどん入る、でも悪いゲームの情報は自分で探さないといけない」
「EP2が完成するまで社員がBioshockをプレイを禁止した」
といった内容の発言をしている。

>>311
てか、それが何であれ、売れるとある種の道ができるからね。
もっとも、その道が険しくないとは全く限らないんだけどｗ
ただ、希望は湧く。人は希望がないと動けなくなるからね。

格ゲーとかオンラインFPSにしても、激しい振るい落しは希望のなさから
起こると俺は思ってる。要するに、勝てる気がしないって感覚な。
ニコニコ動画にしても、アイマスや初音ミクが実際に利益を得た事で、う
ちもこれで商売できるんじゃ？って希望が湧いたと思う。
結局、実績は大事っていう当たり前の話に辿り着くんだけなんだけどね。

おれの役目終わった。あとはがんばって

>>309
お前のギブアンドテイクってそんなのか？ｗ
新発見だわ。
発想を与えたら発想を与え返す、報酬を得たら報酬や対価で返すってのが
ギブアンドテイクやろ。
なんだよ訳の分らんリズム理論は

お前の言ってることは、言葉のキャッチボールやろ。

--
ノーモアってなんぞ？
http://jp.youtube.com/watch?v=fVHwL0hAHmA
これか？

http://jp.youtube.com/watch?v=nhLPKAo3HjY
や
http://jp.youtube.com/watch?v=4OuRajFzMYI
や
http://jp.youtube.com/watch?v=IwIlEu7o9ZM

に似てるなぁ、感じが

>>309 ドンマイ！

似たようなゲームの種になるの置いておくか
鮫肌男と桃尻娘な

http://jp.youtube.com/watch?v=CKaLBJbjRz8&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=TCYRbugKmmE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=pOqz86RQNKU&feature=related

ノーモアは世界観が良いね。世界観に浸るのが心地良いって感じ。
世界観の心地良さの追求や向上は作り手のセンスがかなり出そうだね。

　

>>314
Bioshockプレイ禁止は夢中でやると作業が捗らないからじゃないのｗ

なんでノーモアとか硬派を自称してそうなゲームって主人公選べるようにしないんだろうな。
あんな凶暴そうな主人公を使いたがる層だけを狙って作っているんかね？

そろそろ流れかえんとな

ゲームに意味はないとしてたのしいほうが理想だな。
、
なぜ楽しくならないか？。
をかんがえたほうがよさそう。＿？

>>324
硬派とか関係ないでしょ。
軟派なエロゲとかRPGだって主人公は大抵変えられない。

主人公の意味からして曖昧で意味不明だけどね

>>326
何故楽しくないか？なんて考えるのは無意味だよ。
何故ならこの世の大半は「気持ちよくないこと」だから。
人を気持ちよくするために娯楽は存在しているわけで、
気持ちよくなれなければ、娯楽として意味無いんだよ。

こういうのは料理を使えば上手く考えられる。

何故美味しくないのか？

と考える場合、まずそもそも食べられないものを食べようとしているから・・・
という理由が考えられるわけだ。
この世にある大半の物は食べられないもの。
何故道端に転がっている石は美味しくないのか？
何故机は美味しくないのか？
何故プラスチックは美味しくないのか？

そんなん、全て一言で片付けられる。
「それは食べ物ではないから」

ゲームに付いても同じこと。
「それは遊ぶものではないから」
と一言で片付けられる。

>>330
食べ物にも好き嫌いはあるし
実際にそれを美味い美味いと言いながら食べてる人も居るわけですけど？

好き嫌いにも限度があるよ。
人間好き嫌いがあるから石ころを美味いと食べている人もいるかもしれない・・・と？
そんなわけない。

不味い物も調理法によって美味しく食べられるかもしれない。
ピーマンが嫌いな子供はいるかもしれないが、
じゃあ大人はピーマンを生で食べられるのか？
大人でもピーマンを生で食べるならやっぱり「不味い」と思うだろ。
好き嫌いっつーのはそうやって克服していくのだと思う。
ピーマンの美味しい食べ方を知っているかどうかの問題であって
人間の感覚にそんなに違いがあるとは思えない。

そうかな？
気持ちよく有らねば成らない＝強迫神経症的にならないかな？
あらねばならない＝で、そのようにならないわけで。
せめて不快でなければまだマシでは？。
なんらかの作業をするのはあくまでプレイヤーサイドなわけだから
娯楽として意味ないってのがイミフ。
だいたいにして娯楽ってのは、ある範疇の１つを指す言葉であって。
これだけ普及して日常的かつ恒常化してしまうと
それら自体既に作業（退屈かつ、精神的には疲弊感しかもたらさないような）性にしか、
なりえようがなくなってしまっているのが現状なわけで。
、しかもそれらが成立するための代償などについては、実質的には
プレイヤーサイドが負担していることになっているのが　事実。
おまけに楽しくないわけだから・・　　>>考えてもいいんでは？（ ※　メーカーは仕様を提供しているにすぎない。　＿＊　）

・仕様＝（受け付けのための回路などがあっても、プレイヤーのわざわざそれをする意義的には、常にイミフメイなもの）
・ここまでにだいたいの議論はできっているのだから、次にこれらについて
考えていくのが適正で適当。＿

そもそも石ころがどんな物を示すかが言及されてないから話が見えない。

石について説明いるのか・・・
玄武岩とか石灰岩の事だろ。

レンガ食ってる人間ならＴＶでこのまえ放送してた

>>333
生のピーマンは普通に食べれるよ。
そーいう食わず嫌いがゲームにもかなりあるんじゃないかねｗ

人間の感覚に違いがないねぇ。
場所が違えば食べるものも違ってくるのに？
日本人は普通にタコとかイカとか食ってるけど、
殆どの外国人からして見たらとんでもない事なんだよ？

レンガは細かく砕いて味付けして飲み込めば美味しく食べられるかな？
ごはんのふりかけ代わりにすればなんとか。

>>336
そこでボケるようではいい加減な話だと認めてるようなもんだぜ。

ついでに、
国内だけに限定しても
地域によってザザ虫とかハチノコとかイナゴとか食ったりするけど
君はそれを素直に美味しくいただけるのかい？

タコやイカなら日本人はあまり意識しないで食べるけど、
タコやイカを食べる文化の無いところだと、
グロテスクなイメージが先行するのだろうね・・・
FPSとかエロゲーが差別される構造と同じかも。

・極限まで腹が減ると何でも美味しくなる
・ゲーム基地外しかゲーム飢餓状態にならない

一見グロテスクでも食べてみたら美味しかったというのはよくある話。
俺らがよく食べてる肉だってよくよく考えてみたら牛とか殺して食べてる訳で・・・
殺してる現場見てしまうときっと肉も食べられない人が激増するはず。
一見グロテスクだけど美味しいって物を食べさせるには
「意識させない事」が重要なんだろうね。
ゲームも多分同じ。

全く生活に必要無いものを生きるために必要なものに例えるのは問題多そうだんだぜ？

>>344
その逆ケースが多いからクレームが増大していくわけで・・。

>>344
隠さなきゃならない物は何だろう？
オタ臭さかな？
難解っぽさかな？

>>341
日常的に食していれば美味しく頂ける。
ナマコやイカ、タコなんて日常で接してなければ
嫌悪するようなものだ。

>>345
でもわかりやすくはなるな。全く必要無いのにどうしてここまで伸びたんだ？ゲーム産業

>>348
日常で接しすぎてると慢性化してイミフ感覚になるぞ。

>>347
オタ臭さは微妙なところ。
普通オタ臭さは嫌われるけど、
しかしその一方であからさまにオタクを狙った
らきすたあたりがヒットしている訳で。
難解さも同じ。
普通、難し過ぎるゲームは嫌われるけど、しかし
「こんなに難しいゲームをクリアしたんだぜ」と語る楽しみもある。

>>347
日常的に嫌悪してるものだろ。
スポーツ好きなら汗臭ても耐えられるが
そうでないなら汗臭いなんて論外だったりする。

バカには難解が鬼門だし、天才には幼稚が鬼門。
オタにはオタ臭さだし、一般人には鬼門。
そんな感じでしょ。

>>349
娯楽として伸びたんだろ
日常生活には全く必要無い

難解さは個人の能力に依存するので
好き嫌いを変えるのは難しいけど、
オタ臭さはどうなんだろうね。
オタ臭さは個人の能力ではなく
文化的ステレオタイプだと思う。
しかも相当古いステレオタイプ。
いい加減意識が変わり始めてるという気が。

スカトロマニアが美味しい美味しい言っても嫌悪感しか伝わらないよ

DSの客層はオタ臭さがないし、ハードにもよるんじゃないかな。
オタ臭さを感じるハードは360とPSPが顕著。

いやはっきり言ってコンシュマーハードである時点でオタクじゃない。
FF7が出たあたりは関連する同人誌が沢山出てオタ文化に片足
突っ込んでたかもしれないがもうそういう時代じゃない。
殆どエロゲーに移行。

>>353
だからーその日常生活がライフスタイルの多様化(?)のともなって
千差万別であって・・。というか日常ってなんだ。　？？？＿

スカトロマニアは常食してるから、彼らは美味しいんだろ。
ロックなカリスマがオシッコ飲むの最高！とか言い始めたら
真似する奴もでると思うぜ

真似っていうかなんだろうな。信憑性みたいなのが出てくるわけだから
おれも試して見ようかなと・・ならんか。　　？

>>358
うーん・・・食う寝る働く（学ぶ）？
生活に付ける言葉間違えたかな

>>359
「それだと慣れてる人の数が多い＝多数傾り＝多数的＝非変態的であるということ。」＝「多数的＝非変態的」＝「少数的＝変態」となるんかいな

スカトロは一般的にならんだろ。
排泄物が美味しい訳が無い。
背景には何らかの倒錯があるはず。

元々ゲームってお手軽に出来るもんじゃない？
特別何か必要な能力や練習やらが必要な訳じゃ無いし
そこがゲームの娯楽としての最大の長所だと思うんだけどね
最近のゲームはお手軽なクセに敷居が高いイメージが付いてしまってる様な気がする

|∀‘)ﾉ ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　　　　　　　･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜

慣れてる人が多ければスタンダードにはなるな。
TVの変遷を追うと価値が激変してるのがよく分るよ。

少数であるとは異端視され、多数になれば常識となる。

>>364
だからーﾊｰﾄﾞなど周辺機器全般が高機能化路線を進行していく過程の連続でだな

>>364
だからこそDSやWiiが支持されてるんだろうね。

>>363
倒錯の幻想で価値付けしてさえすれば
変わる可能性もあるよ。

血を飲むと長生きをする　そんな迷信で血を飲む文化が生まれたりするしね

日本でも以前に飲尿療法健康法なんてのがあったしな。

>>364
練習要るよ。
例えばマリオとか練習の連続だろ。
任天堂のゲームは意外とストイックで
練習やパズルを強要する事が多い。
でもそれでも売れていると。

任天堂がED治療周辺機器とか出したら世界中でオナニー最高ってなるかもな

思考や嗜好の倒錯を誘うものはメディアが多い。

CMやカリスマの発言で、意図的に　倒錯　の罠を仕掛ける。
価値を作り、壊しまくるのが、あの媒体の本質でもある。

必要がないものを必要であるが如く、逆もしかり。
CMの手法はまさにそれ。

必要の定義ってなんだろうと。
必要だけでいったら何も制作せんでいいな。となるな。
CMも制作しなくていいわけだ

CMは倒錯って言うか、「感情の誤解」を与えるように出来ている。
例えば、CMにタレントを使うのは何故か？
商品を説明するだけならタレント使う必要なんか無い。
商品を解りやすく解説すればいいだけ。
登場人物は不細工でもブスでも何でもいいはずだが、
あえてタレントを使うのは何故かというと、
タレントが持つ好感度を商品の好感度と誤解する効果を狙っているわけだ・・・

>>371
野球なんかの試合を実戦練習と言ってしまえばそれまでなんだが・・・
そう言う事じゃなくて

奇麗な人が使ってる化粧品とかねｗ

あれデジャブ

吊り橋効果ってやつだ。
心理学をかじった人なら誰でも知っている。

オタクってのはだから、おれも意味あんま分からんけど
、「もともとごく一部の人達らがしていたようなもの」であるはずだから・・。
普及しすぎてしまうと・・。　　　＿？

ほほう、面白い。
ググってみるかの。
トリガーとか出てくる感じか？

必要なものの隙間に入り込むのに必要なのがCMだな
基本的に必要無いからCMを流す必要があると

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8A%E3%82%8A%E6%A9%8B%E7%90%86%E8%AB%96

これか

>>383
そうそれ。
多分広告とかに関わる人なら全員知っているはず。

で必要ないのが、消費者なりにも判明しているので
（というか維持リスクのが高くつくと知っているので？）
CM見て満足　→　買わない、となる。わけで

逆に商品の価値（？）を理解しているユーザーサイドからすると
なんでこんなCMに、、、、？？？、となるわけで

>>382
意識の変革を促すためにやってるんだよ。

マナ板のバイ菌きたなーーーい　とかイメージ付けして
除菌の必要性を極度に訴えるとかね。

でもね、よーく考えてみたら今までそんなに頻繁に除菌しなくても
平気だったよね？みたいな。

生活必需品じゃないからCMやってるって言う暴論は
生活必需品がCMやってない状態じゃないと理論的に変だと思う

ついでに言うと、吊り橋効果は広告だけじゃなくて
日常的に起こっているものでもある。
例えば、何故洋ゲーが受けないか？
ぶっちゃけ見た目が地味。暗いから。
ゲーオタは「見た目なんかどうでもいいんだ」と言って
擁護するけどどうでもいい訳が無い。
見た目のキモさ、地味さは吊り橋効果を伴い
洋ゲーそのものの悪印象に繋がる。
洋ゲーマンセーするゲーオタが鈍感過ぎるんだ。
洋ゲーなんか嫌われて当たり前。

無理矢理に他者に理解させるという事が可能なのか？。
逆に怨恨を残すほうが実際だろう。

>>388
まぁなんだ・・・・頑張って生きろよ

>>388
んーｗ　そりゃ文化違いだってｗ
現に洋では売れてるんだもの。
洋のスタイル、イメージが経験した文化とすれ違ってるだけの
話しだろ。

生活必需品のCMは新製品を知らせて旧製品の隙間に入り込むためと
他社製品で満足してる人に入り込むためのものと考えると納得できる

>>391
洋っつーか、アメリカだけだろ。
いっつも戦争していて銃が身近なアメリカ人には
ああいうゲームも魅力があるというだけ。
見た目については人種の違い。
アニメ的な平面のっぺら顔を美しいと感じられるかどうか。

ちなみに、どういう女性を美しいと感じるか調査した結果、
顔表面にシワが無い、違和感のある顔のパーツが無い、
というような条件があるそうだ。
彫りが深い欧米人の顔立ちと、彫りの少ない東洋人の顔立ちという
違いがあるんだよ。
平面的なアニメ顔に違和を感じる程度は人種差がかなり重要だと思う。

>>393
だから文化の違いだってよｗ
正月に忠臣蔵なんかみてニヤニヤしてる文化だって
余所からみりゃ変だろ？
正義の概念が違ってりゃ、感じ方も変わる。

よその文化には文化なりの特徴があって愉快じゃねーかｗ
忠臣蔵を有難がる文化と、アラモ砦を有難がる文化みてーな

>>394
ワールドミスコンがスタンダードな美感なんじゃねーの？
日本は幼児体型が好まれるようだがｗ

>>386
ブルーレイのＣＭの事だな
今まで満足してたのにハイビジョンじゃ無いからもったいないって言われたらそう思っちゃうみたいな

>>388
「キモイ」の逆が、「気持ちの良いもの」であるかは別として、逆に
二ホンゲーのキャラの見た目が幼い＝綺麗とは成らないような。
「美人問題とおなじで単純に綺麗なだけ、そんなもん知らん」と、
ゲーマー気質な程そーいた傾向になるのかもしれないが。
例えば、「萌え絵」ってのがあるな、でもそれは省略されている記号でしかないわけで。
それ＝感情に訴えることが可能ならもっと売れていてもいいわけではあるが、現実は・・。

>>396
ロリコンは正義。
若いヒトは一般的に好ましいとされる形質を多く備えている。
ミスコンは社会的に自立した女性云々とか見た目以外の部分も
結構審査されてるわけで、生物学的に好ましいとされるヒトとは
かなり隔たりがあると思う。

>>397
そうそう、そういう視点でメディアを見ると
違った面白みがあるよｗ　製作側の意図を読むとかね。

TV番組の作り方を作る側の視点にたって、
このセットやアングルは何を狙ってるのかを考えると
つまらない内容がたのしくなるから不思議ｗ

>>399
それは女性蔑視や軽視だよｗ
女性であれば自立した存在であると認めてほしいはずだｗ

>>395
もっとアナタが素直になれますようにルﾜｧ …･゜ (n‘∀‘)η ﾟ ･ * : .｡.:*･゜

>>401
別に女に限った話でもない。
男でもそう。
社会的な立場とか考慮すればおっさんにも
魅力はあるかもしれないが生物学的にはきもい。
男でもやっぱり若い方が強い。

>>399
〜わけで、生物学的に好ましいとされるヒトとは
かなり隔たりがあ〜。

＞好ましいとされる。・・・なんだそれ？？？ｗ

>>403
そんなん偏見だっての

>>404
まず見た目の問題が一つ。
あと元気があって記憶力、適応力があって・・・などなど。
おっさんなんて知識はあるけどヒトとしてはお近づきに
なりたくないようなばかり。
俺がもし女ならおっさんとは絶対に付き合いたくない。

勝手にしろ

>>406
おっさんからすれば青っ洟小僧など
眼中に無いのと同じ発想だな

>>398
萌えを嫌うってのは文化的な意味合いが強い。
萌えを信奉するのがキモオタだから嫌われているって部分が大きいわけで、
同じような絵柄でも宮崎アニメやDQなんかは普通に売れている。
絵的な感性だけで語るなら萌え絵はプラスに働くだろう。
ただ萌えをマンセーする信者がキモィ、というステレオタイプが不快な
キモオタを連想させるだけ。

>>409
　ゲハ板で　一番至高なまでに萌えることが可能なスレ

　http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197181348/

不快なキモオタが主戦力だからな。
キモオタが押す萌えと宮崎のはまるで違うのを
理解しないのか？
お兄ちゃんだーい好きなんてアフォ声なアニメなど
キモ以外の誰が見るか

>>411
ちょっと待て。そのキャッチコピーだったら逆に売れてしまうじゃぁぁぁないぃぃかぁっっ　！！　！！

・・・。やっぱ無理か。
萌えって中途半端にキモイから・・
、戦力に乏しいか。
　　、、う・・・む・・　　。

　　　「目のつけどころがキタワでしょ? >>>>>>　　　　＜/　」


|∀‘) >>>>> ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　　　　　･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜

萌えなんてキャラがしっかり作ってあれば、別に狙わなくても出てくるもんだからどうでもいい
狙うから変にキモくなるんだよ

狙わないと売れないのが実情だろ。
その程度の代物ってこったよ

世の中って
自分の創造を絶する天才がいるもの。　。。

>>399
精神の幼児性が垣間見えるな。
同年代の成熟したパートナーを求めずに
社会的な弱者であるものをパートナーとして求める。
そこに「自己の幼児性」との釣り合いを取るためにロリコン性を求めるわけだ。

自立した女性に対し魅力を感じないのは自己とのバランスが取れないからでは
ないかね？ゲームやアニメに熱中してる点からも類推できるしね。

>>244
まったく同じ言葉や振る舞いでも、セクハラで訴えられる人と訴えられない人がいるよね。
何故か？
名無しさんと同じ内容のレスでも、千手君だと「お前が言うな」とか「脳内家族」とか言われてしまう。
何故か？
結局、好意の対象で無ければ、心理的な距離感が生じて価値が無いんだよね。

>>250
ブランドを買う人にしても、貴方にしても好意を持てないものに対しては距離を感じてて、同じなんだよ。

>>396
世界基準だと日本の女性は上位で、日本の男性は下位だというのを何かで読んだことがある。
眉毛と目が近いと男顔になるから、眉と目が離れてる傾向のある日本人の男性は下位だと。

>>418
ゲームやアニメに熱中してるから幼稚って、それをゲハにいる
お前が言うのかよ！ｗ

>>421
そそ、シチュエーション萌え、設定萌え、台詞萌えだものね。
それならギャルゲーに限らない。
GTAなんかもシチュエーション萌えっていうか。

>>234
あ、指名されてたのか(苦笑)。
理解するかしないかは、理解する人の意思、もしくは理解しない人の意思で決定されるんだよね。
だから、伝えようとする人、理解させようとする人の意思では決められません。
自分の意見をしっかり持ってる人ほど、同調してあげないと理解してもらえないっていうか。
だから、説明に説明を重ねても言い訳にしか見えなくて嘘っぽくなる。






と言い訳にしか見えないことを実践してみたり…。

>>423
自分が理解したくないものを長期間に渡って理解していこうという姿勢を保ちつつ、なおかつ
それを一定期間にせよ、実践継続してくのにはかなりの苦痛などが伴うのが通常です。
これはそれをやった事がある人間にしかわからない類の苦痛で、
自殺したほうがラクかもしれないほど強烈な苦痛として人間を襲います。

・・まあいろいろ。

120fpsになるのはいつですか？

>>423
言い訳でも自己の表現がなされているならよろし。
そうしながら表現自体が洗練されていく訳だ。

その洗練されたものが人の心を訴えかける。
その洗練を拒み、自己の中に閉じ込めれば
相手には伝わらないよ。

洗練する過程に意味があり、長い道を経て成果物が得られるのだから・・
猫舌はその過程すら否定してるようにも見えるな。

こんな感じでぶつかることで少しづつ何かを手に入れてると思わないかね？

いわゆるスペックでの性能向上ってのはどこまで行くのだろうな。
PCのCrysisとかを見ると、コンシューマー機にも性能自体は向上の余地はありそうだが。
ただPS3や360を見てると、その方向性の進化には色々と軋みが来てるように思える。

>>427
性能の向上は果てしなく続くと思うよ
でもコンシューマーには時期尚早ってのがあると思う

> 性能の向上は果てしなく続くと思うよ
光速の壁があるので無限ではない

今のところは無限っていうのは　実際には存在してないらしい。
　膨大であることを無限的というのだろう。

、宇宙の外側にもまだ別の空間があるらしい。でも、いまんところ関係ないな。

三次元的には宇宙の広さは無限と言っても嘘ではないと思う

そんなのどーでもいいよー

果てしなくと書いて申し訳ない
その部分はどうでもいいんだ

自分の脳にプラグが刺せるようになれば
光の壁を越えられる。

>>418
違うよ、単なる刷り込み。
正常な本能とは、正常に生育過程の中で、適切な時期に適切な外的刺激があって初めて発現するものが多い。
生まれながらの本能はむしろ少数。
性的興奮も、性的興奮を最初にどのような状況で得られたかが、その後の性向に大きく影響する(らしい)
ホモセクシャルが発現する理由についても、生まれながらの性向というより、上記の後天的な刺激が間違った時期にあった、または間違った刺激を与えられた結果であるという説明の方が、優勢となっている。
これは社会的な歪みや、個別の気質等に依存しない。
ホモセクシャルやロリータコンプレックスは、持てる気質とは関係なく、間違った刷り込みが過去のどこかであって、その結果として表れたものである。

刷り込みねぇ。
「一般的」には社会的な抑圧というより
社会的な地位によって潜在意識を揺さぶる方が
無難だと思うがの。精神的なパワーバランスな

ロリコンなどは従属的な関係を望んでいるわけだ。
優位または対等である立場に怖れを感じ、
畏怖されるであろう対象に興味を覚える。
身体的に不具を帯びているものが、下位な対象に興味を覚えるのにも
似てるな。
　

>>426
＞こんな感じでぶつかることで少しづつ何かを手に入れてると思わないかね？

ああ、理解するかしないかの意思決定は、伝える側がするものではないということに気付けたよ。
同じように、面白いとかつまらないとかも、それを感じた本人が感じることで、いくら説明しようと伝わらないものは伝わらないってこともね。
ネットなんかで○○がつまらないという理由を必死に説明してる人の言葉よりも、仲の良い友人が「○○面白いよ」って短い言葉だけで伝わるんだよね。
ただ、誤解してほしくないのは、だから説明しなくていいってことじゃなくて、相手のスタンスが「理解するつもり」であれば一言でも伝わるよ、って話だからね。

言葉で説明するのが困難なら何か形にしてみる。
形にすることであやふやな部分がはっきりするはずだ。
あやふやな部分が無いということはそれだけ考えがしっかりしてるということ。

>>437
それは伝わってないよ。
伝わってるつもりになってるだけ。

共通認識ってのはさ、深い部分と浅い部分があるのね。
親が子供に愛してると短い言葉では伝わらないから
それに変わる表現を求めようとする。　親を理解してるつもりでも
理解出来てないなんて日常的にあるわけだ。
恋愛のスレ違いだって、上司と部下の、部活内の、政治的な・・・・

理解してるつもりであっても、なかなか伝わらない。
だからこそ、言葉を尽くしたり、体を使ったり、お金を使ったりして
伝えようと苦心する。

理解するつもりであっても、理解できないなんて日常だよ。
キミは俺を理解するつもりであったとしても、俺を理解できないだろうしね。
これは俺の表現力が幼稚でウンコだからさ。
消しや千手の言いたいことを理解するつもりでも、全体の数パーセントも理解できないと思うよ。

こうやって何か伝えようとしてるうちに、お互いが少しづつ何かを手に入れていく。
そうやって表現が洗練されていくものだと考えているけどね。

　

　

　

440 ：名無しさん必死だな：2007/12/11(火) 13:11:43 ID:SSjSF30L0
　


441 ：名無しさん必死だな：2007/12/11(火) 13:12:17 ID:SSjSF30L0
　


442 ：名無しさん必死だな：2007/12/11(火) 13:12:49 ID:SSjSF30L0
　

＞こーゆーのでも伝わるけど、まーそれは相手が特殊な人間だろう。

形になってるのが飽和的。伝わってるのか。
必要性なら伝わるのか。

逆なふうにみてみると自殺者が増えるということは
安く使える労働力が減ることなので。
つまり得するひとはいないわけで、、、、　　　。

　ゲームの原則：

　　　「役と害はたいて正比例の線を描く」

分析してもﾌﾟﾚｲﾔｰがいやがってるからはじまらない。

日経スペシャル ガイアの夜明け
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/
広がるゲームの可能性
〜勉強…スポーツ…そして医療〜

(2007年12月11日 放送)

ゲームは単なる娯楽を越えてどこまで可能性を広げていくのか・・・そのゆくえを追う。

>>447
勉強…ＤＳ
スポーツ…Wii
医療…PS3

そうか分かった！三段落ちだな！

ガイア見てるが、やはりこれからは生活密着型のゲームが
大きな市場を築き上げそうな感じだねー。

みんなガイアを見てたのかｗ
俺っちはザ・プロフェッショナルを見てたわ。
久々に見たが良い内容であった。

表現する者の苦悩

これ再放送のときに見てくれよ。
伝えることの難しさ。

あの番組で凄いセリフを聞いた。

僕の絵でココロをノックしたい・・・・
ノックとはドア開ける前に、トントンと叩くノックだ

ワニワニパニックやってる婆さんの性能が高すぎ

ゲーム機で自作のポエムや絵をうｐ出来るコンテンツがあれば
地味に面白いかもしれん。

>>452
新しい発想だな。
メルヘン好きな市場はガラ空きだし
今なら先駆者になれるなぁ、そんなチャレンジャーいないだろうけど。

>>452-453
プロシューマの創作物を換金する仕組みを作りたい。
ニコニコ動画の初音ミク3D化計画とかはプロ同人がかなり混じってる。
あの手の人達が商売できる場所を提供できれば、かなり活動的なコ
ミュニティができると思うんだよな。

MSのXNAに期待してたんだが、MSはプロ/プロシューマ/アマチュア
の３区分からプロ/アマの２区分に路線変更してしまったorz
プロ区分(XBLA)の敷居を下げてプロシューマも参加できる様になる
って話もあるけど・・・・・・・・微妙('A`)

ゲームって単なる娯楽を超えたから、つまらなくなったんじゃないのか？

イギリス最新ランキング〜2007.12.8：2007/12/12(水) 01:25:13 ID:7mwzDcGg0
01 (02) [WII] Mario & Sonic At The Olympic Games (Sega)
02 (01) [NDS] Dr Kawashima's Brain Training (Nintendo)
03 (06) [360] Call Of Duty 4: Modern Warfare (Activision)
04 (27) [WII] Mario Party 8 (Nintendo)
05 (03) [NDS] More Brain Training From Dr Kawashima (Nintendo)
06 (04) [360] Assassin's Creed (Ubi)
07 (07) [PS2] Need For Speed: Prostreet (EA)
08 (05) [WII] Super Mario Galaxy (Nintendo)
09 (09) [PS2] High School Musical: Sing It! (Disney)
10 (10) [PS2] The Simpsons Game (EA)
11 (12) [NDS] Cooking Mama (505)
12 (08) [WII] Big Brain Academy: Wii Degree (Nintendo)
13 (18) [PS2] Fifa 08 (EA)
14 (19) [NDS] Sight Training (Nintendo)
15 (23) [PS3] Call Of Duty 4: Modern Warfare (Activision)
16 (22) [NDS] New Super Mario Bros. (Nintendo)
17 (11) [360] Need For Speed: Prostreet (EA)
18 (14) [NDS] The Simpsons Game (EA)

>>450
伝えたいならまずコテハンと鳥つけれや。
おまえのレスが情報として蓄積されないと理解も何もできん。

なんか価値について誤解しているひとがおおそうなので、かいとく。＿。
基本的にこの世界に価値というものはもともと存在しているものではなく、
人間が勝手に決めてああだこうだと、いってるだけという減少があるにすぎない。＿
、Ａさんにとっているもので合っても、求めてないＢさんにとって邪魔でしかないことは
無限的にある。
＿
＊

なので、基本的には
ゲームシステム自体、または生産物などは、ゴミでしかない。
関心あるひとには、そうでは無いかもしれないが。＿
で、どうするか。

１　ゴミなりに、性質を理解して、応対処理する。
２　無視できるものは無視していく。
３　産業廃棄物などで有害物質が含まれているものや、処理に手間どるものは注意する。

これくらい＿

しかし、そう悟ってしまうと。
何もできなくなるのが現状。（何もしなくてもいいが。）

つまり、ゴミでもいろんな種類があるということだ。
自分なりにいい部分を探していくほか無い。
必要性（？）という、尺度でみれば、減少は有害無為な事に満ちているわけで。＿
＿
まず、そこからみてみることが大切。それだけ。

なんかアドレッセンス溢れる方ですね

価値の性質について。

１．生存すること自体は無意味。気力のある人だけ残る。
２．生産物などについて。たいていは２者間以上のある程度の合意性によって、成立する可能性がある。

＿

余剰的生産物または、嗜好品とされるものの類について
１．まず既成済み生産物どうしで、それぞれが主張しあう部分がでてくるので、
単体Ａ自体の価値は、かぎりなくゼロに近づく。＿

２．余暇余剰的時間制配分の何かについては、
　何をやっても作業労働性が存在してくる。つまり作業状態があるだけ、ということになる。
　変化することは、数値か、外観か、もしくは感情の、いずれか。＞＞＞現象公作＿。

　つまり、１　数値を換えるゲーム。
　　　　　２　外観を変えるゲーム
　　　　　３　感情を替えるゲーム

　この３つが基本になる。

>>458
>>459
>>460
>>462
他にも、ありますが
もうすこしスレが進んでから、この続きは　書いていきたいと思います。


_

生きる事は苦悩に満ちているニダ♪　　　　＊

>オッシャオッシャ！ オッシャ！


名無しさん必死だな：2007/12/12(水) 03:52:05 ID:nXek5nnV0
こんなのになるなら日本のゲームと運命を共にするわ

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/915302.html

戦力が充填されたニダ(*^ーﾟ)b

　　

>>454

MSは結構、鈍感なのね。
IBMと同じように牛になってる。
黎明期（ねずみ）の敏感さが欠け、停滞期（牛）の鈍重感に満ちている。

感度から言えば
http://razil.jp/product/index.html
http://moritapo.jp/
http://find.2ch.net/moritapo/page.php?pn=use01があるかな

これをどうにか軌道に乗せる方法を考えてみる方が早いかもよ。
ニコで広告、モリタポで売るとかね。

このスレ
前スレで同人ソフトが充実するところがコンシューマを制すると言った俺に
そんな時代は永遠にこないとぬかしてスルーしたくせに

俺もトリップつけようかな

>>469

コンシューマを制するには「膨大なマンパワー」を
結晶化するシステムが必要だと思うのね。

マンパワー　　→　（転換）　→　ニーズ

そこで考えなければならない点が、マンパワーの質
転換の技術、ニーズへ届けるパイプライン。

マンパワーの質を高めるには？
マンパワーのベクトルを上昇向きさせるリーダーシップ
転換のシステム（構造的な仕組み）の開発
パイプラインの整備とアンテナ

そこへ至るハードルはかなり高い、実行するには周到な計画が必要だよ。
絶対出来ないとは言わないが・・・　生半可な覚悟では厳しい道かな。
選別と金銭循環、製作側と受け取る側の温度差・・・　色々と難題が山積み
それを解決するアイデアは結構むずいかも

>>470
一見難しそうだけど、
手放しで全ていいとはいえないけど、世の中の流れは低い方へ流れるというか。
恋空とか素人が書いた文章の方が生っぽくて素人受けするような状況がはっきり現れたり。
４８なんていうプロが作ったソフトが酷評されたり。これは関係ないか。
ニコニコはプロもいるだろうけどパワーあるし。

集金はウェブマネーや携帯電話による支払いとかその内いいのが出てくると思う。

問題点は
膨大にアップされるソフトの違法性を管理するぐらいじゃないかと思う。

商用化の道ってね、大雑把に

アマ　→　高品質化　→　（大きな壁）　→　ニーズ

だと思うのね。

で、その壁を突破してくるのが
カリスマ

みんなカリスマばかりに注目するけど
おいらはカリスマ化するシステムの方が重要だと思うんだ

どうやってカリスマを作る？　保護する？　象徴化する？
カリスマ予備軍に脚光を当てる手法は？

そこの構造をしっかり想定して、多元的に戦略を練らないと厳しいと思うんだ。

好意の第一段階が模倣や同調だという話を何かで読んだことがある。
ライヴで客が入らなくて、ビジュアル系をやらないといけないのかと本気で悩んでいた頃だったから、余計にガックリきたっていうか。
客の側にいる人達が、簡単に絵が描けたり、音楽やゲームを創れたりすると、好意の第一段階として模倣にはしるのは(心理的に)仕方のない話。
自分をしっかり持った上で自己愛に陥らず、憧れや好意を抱くのは難しいのよね。

そもそも日本の場合、ゲームは娯楽としての地位が低いんだよな。
DSで敷居は下がっても地位はまだまだ低いと言わざるを得ない。
そこら辺の意識改革から始めないと追い付かない気がする。

>>468
モリタポって意外と面白いね。
何が面白いって、貨幣の最小単位より更に小さい単位を導入してる点が面白い。
モリタポの最小単位は日本円にすると0.1円だよ。
例えばニコニコ動画で気に入った動画に1モリタポ単位で投げ銭するとか、導入
されたら俺はかなり積極的に投げると思う。

ゲイツポイントを仮想貨幣の様に360内で流通させる。
最小単位の１ゲイツポイントの流通から手間賃を抜く事はできんわけだが、MS
から見るとゲイツポイントの流通量が増えればそれ自体を利益とみなせるから
小額流通から手間賃を抜く必要自体がない。
これをXNAのプロシューマに割り当てれば、みんな幸せ万々歳と思ってたのに
MSの馬鹿orz

同化するというのは完膚無きまで衝撃を受けたってことよ。
オリジナリティを介在させるのは、その作品を汚すみたいな。

神への祈りは　同化　そのものだ。

それと同じように、神を見つけ、神の境地に近づくために
それに同化しようとするのは分る気がする。

ミュージシャンなどは現代風の神に近いのか知れぬ。
ゆえに神の歌を謳おうと　コピーするのではないのかな。

神を否定できる力量が無ければ、神に傾倒するのは致し方ないのかもしれぬ

>>474
何をもって地位とするのかは不明だけど、OLがセカンドバッグにDSを
入れて持ち歩く様になったのは、言い換えると「ゲーム機を持ち歩い
てもダサくない」と思われる様になったって事だから、DSに限定すれ
ば地位は向上したとも言える。

>>473
ニーズがビジュアル系に偏ったとして、それを嘆く姿は「何で日本では
360が売れないんだろ？こんなにクオリティ高いゲームが揃ってるの
に！」ってのと似てる。クオリティって何なんだろうね？ｗ

そもそも、ビジュアル系だと何が不味いの？ビジュアル系をどう評価し
た上でのガックリなのか、その根底にある心情を聞いてみたい。
勿論、意地悪な意味でｗ

>>477
ソフト自体の地位とか作り手の地位とかが低いかなと思ってさ。
プロゲーマーで飯が食える訳でも無いし。まあ、ゲームは芸術作品みたいには行かないんだろうけど。

まあ、ゲームに対する偏見の目が減ったなら、確かに地位が
向上したと言えるかな。

>>479

ソフトの地位って何だろう？
流通コストをとっぱらって、DSダウンロードで

今日のポエム　恋愛ポエム　元気になるポエム　なんてものが
出回ったら地位が上がるかな？

悲しいときに励ましてくれる絵本　　つらい涙が・・　な絵本とかさ

>>478
単純にビジュアル系メイクについての興味と知識が無かっただけだよ。
時間がかかりそうだし。
ビジュアル系が嫌いっていう意味じゃ無くて。
顧客サービスとして、コスプレという模倣の対象を提供するのは、絶対に有りなんだけどもノウハウが無かったっていうか。

>>481
作品価値みたいな感じかなあ。作品として認められて後にまで残るみたいな。
今のゲームはどれだけ後に残るか怪しいのばかりだしな。

>>475
MSはホームサーバーを思案してる癖に
肝心要なコンテンツ管理に関し及び腰なんだよねｗ

サーバー管理費とマネーをハックされるのが嫌で
二の足踏んでるってのは分るんだけど・・ｗ

この構想自体かなりユートピアだけどねｗ

時間のシェアと収入のシェアがプロとかち合うから

そういえば携帯ゲームはどうなるんだろうな？
携帯アプリの進化は凄いからな。ＧＢＡはもとよりバイオ4はＤＳ以上に
綺麗なんじゃね？って思う
これが進化し続ければコンビニで数百バイトのゲームを落とす日も
そう遠くないだろうな。

>>482
ホントに？ビジュアル系は音楽として低俗！って意見が聞きたかったんだけどなｗ

俺なんかは音楽に拘りも思い入れもないから、「ビジュアル系とかｗｗｗｗｗゲー
ムでいえばキャラゲーだよな？何か普通にダサ！ｗｗｗｗｗｗｗ」とか平気で言っ
ちゃうけどな。実際、アレをカッコいいとは思えんし('A`)

>>483
別の産業でも普通にそんなもん
ゲームだけ特別残らない訳じゃ無い

>>473
なんてーか、
「主体性が主体性であられる理由＝自身原因か相手原因か」
という見方でもあるな。
、しかし前項記載のように、
どんなコンテンツ群などが存在(?)していたにせよ、労力性なり
リスク管理など「参加者サイド」によるわけ。
>>473の、場合だと歌手側（でも色々ある。）か
観衆側（でも色々ある）か になるな。
、参加するだけなら、
どの役割（というか、どんなポジションでも兼務でもしているのが通常）
でもこなせる、本人次第で。
まあ売り方っていうか、気力の話な。
好意なら誰でも抱けるわけ(?)で
、それよりも行動力のが重要なわけ。

>>484
自由流通はリスクが大きすぎて駄目。承認作業はコスト的に合わない。
結果、XBLAとXNAの二本立てってとこに落ち着いたんだと思う。
承認作業に関してはケータイと同じやり方で、公認ポータルへ丸投げ
しちゃえばいいのにって思うけどな。AUとかがこの方式だったはず。

360がもっと窮地に立ってるとか、MSが(収益源的に)抜き差しならない
ほど追い込まれてれば冒険もしたんだろうけど、北米では独自のストリ
ーミング放送を開始したりして、中途半端にSTBの地位を得られそうな
とこにきちゃってるもんだから、腰が引けたんだろう。

こうなると、寧ろSCEとかの方が冒険はしそうな気がする。
Homeだっけ？セカンドライフ的な何かを目指すなら、仮想貨幣の流通
とか盛り込んでほしいな。

>>476
なんかいってること極端だな。
あらゆる現象整理は手法しだいでなんとかなるもの。
宗教性＝行動力に結びつかないのが今の時代(というか人の精神性)なわけで。
カリスマだって、そいつ＝おれ、では無いわけだし
なんの役にたつもんでも無い。

対象というより自身から、始めるもんだよ＿

>>482
>>486
大多数の趣味のうちの１つじゃね？
車しかりインテリアしかり

>>489
仮想貨幣ってのがよーわからん。
取引性に用いうるための手段代替補整ってんならRMTと連携してる気候も
同時に存在してくるだろうから
、実質的には貨幣性は現実だろーなと。>>>　どぅ思う?

>>492

機構　○
気候　×

>>490
宗教は鬱積からの解放　+　道しるべだから
ロジックは似てるよ。
食い付きそうなワードを散りばめて、音で幻想世界に誘うみたいな。
方向性が違ってるだけじゃん？　甘い幻想へ誘う教祖がいて同化するみたいな。


>>489
俺みたいなバカが考えてもリスクが沢山ってのが分るしねえｗ

でもさ、流通マネーって打ち出の小槌なんだけどなぁ・・・

流通マネーに変えた瞬間に　利益が発生し、使われなければ
商品を渡す必要もなしｗ　　端金で150円余ったけど放置！なんて
まる儲けだよね。　と考えると　・・・ｗ　その端金を使うシステムは・・・

>>485
携帯はインターフェイス的にリアルタイム性の高いゲームは無理があると思う
操作は片手でできないと受け入れられなそうだし

でも、一番問題なのは端末の仕様が統一されてないことか

>>494
アイマスの衣装を買う為に1000ゲイツ購入する。衣装は800ゲイツ、残りは
200ゲイツ。この時、この800ゲイツと200ゲイツの間に、心理的な価値の違
いが生まれる可能性があるんだよな。
端金になった200ゲイツを心理的に低価値と思わせる事ができるなら、この
200ゲイツに使い道を与えてやるだけで流動性はとても高くなる。

何かを入手する為にゲイツポイントを購入するという行為と、持ってるゲイ
ツポイントを消費するという行為は、心理的価値においては等価じゃないっ
てとこがミソだね。

>>492
今持ってる１万円と、明日もらえる１万円は、額面だけみると等価だけど
価値としては等価じゃない。
この、今日と明日の間に生まれる価値の差を鞘と呼ぶ。

>>496

端金を広告費として流用するアイデアだね。
お得感を狙うと・・・　ふむ、面白いが・・

みすみす端金のうま味と引き換えにするほど苦しくはないな。

やるとするならPS3か・・・　大ばくち打ってくるか興味津々。
自社の映画、音楽のコンテンツで道を作って・・・

毎月1本　新作シアターとかで引っ張る・・・　で端で・・

クタがいたなら可能だったかも、平井タンの権力じゃ厳しいかも・
社運をかける事業になりそうだし・・

>>486
僕は小室哲哉信者だし、V2(小室とYoshikiのユニット)も客としては楽しんでるからね。

　〜満足が得られるまでの、過程についての説明例〜


>>497
それは先物的な意味あいでの相場性、

もう１つ別に
１）、「これだけやって（A）＋これだけすすんだ（B）」＜結果だけみると、
内部（A+B）で、となるので、結果だけみると、わざわざやる意味も無いだろうと。
＞必要性を認めていない、結果目的Ａの場合。＿

２）「これだけやって（A）＋これだけすすんだ（B）」＜を、過程で見ると、
（Ａ）＞Ｂまで進むその間が愉しみ。
（Ｂ）＞Ｂとして結果を達成できるのはおｋ。でも、
Ａが終わってしまったな＝楽しいことの終わり、という感覚。＿

など、いくつかﾊﾟﾀｰﾝ的なにか。となる。＿
＿
ここで、A中心の心的規制保持者と
　　　　B中心の心的規制保持者と、いるわけだ。

　　　　A＞Ｂまでの到達過程また、その内容が目的＜、たのしもうとする、ﾊﾟﾀｰﾝ。
　　　　B＞Ａをある段階まで、終了させるものとして、
　　　　　 それをもってして満足とするﾊﾟﾀｰﾝ。

＿＞、だいたいこの範囲。＿

>>500
捕捉：

　何度か失敗をしないと内容Ａは、参加予定者にとっては分かりにくい
　場合が多いと思われる。何度か失敗（というか、いろいろやって現象を見てみる）事など。

最近先手氏見ないな。

＞千手氏
いるかー？

ｺﾃ外してかいてんだろうな。

>>502
多分規制かPCがぶっ壊れたかじゃないかな。

>>503
ﾚｽありがと。
ocn解除されたって、どっかでチラ見した気するけど。

455 ：名無しさん必死だな：2007/12/12(水) 01:51:19 ID:AyIqnIRD0
ゲームって単なる娯楽を超えたから、つまらなくなったんじゃないのか？

>>502
愛する箱○に竹島独島問題が発生したからな。

http://texpo.jp/

モリタポ関連でこんなの出てたんだなｗ
自作の物語、詩集みたいなもの

で>>472が問題になるわけだ。
さてはて、どんな手法で解決するのか興味津々

>>494
憧れ以外にも、既存メディアをネタ元にするのは楽だからってのもあるかな。
ユーチューブみたいなものでも、自分で撮影した素材を使う人って圧倒的に少ないでしょ。

>>508
おもしろかったらいいけど
２ｃｈもうんこみたいなレスばっかだけど見てる人はおおい。

出来る事を広げる事を進化と説くなら、マイクロソフトとSCEは同じ進化したことになる。ハイスペックになることでよりリアルな表現が可能になった。
任天堂はスペックにはあまりこだわらず、インターフェイスをかえる事により新しい楽しみ方を開拓している。
最終的に行き着くのはマトリックスみたいな仮想現実を体験出来るようなものなんじゃないだろうか。

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197538647/l50

初音ミクの第二弾来たねえ
やたら早いリリース過ぎるが旬のうちに
売り逃げ狙いかなｗ

http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv02.jsp

DSとWiiだけは退化
これは全員否定できない
否定すれば無知で馬鹿な消費者をだまくらかして蜜を啜る任天堂商法を否定する事になる
聞こえは悪いだろうが妊娠は蜜さえ吸えれば何やってもいいと豪語しているんだからな
相手に合わせて退化するのも立派な判断だ

伝統の味を守るとか馬鹿にしているんだし。
今後は蜜蜂からではなく沢山いる油虫から蜜を取ればいい
蜂蜜とは呼べないし味も落ちるが

千手の真似かｗ　

http://www.webzakki.com/z070329.shtml

こんなの見つけた。
ファミコン発売前後だと、ソフトにCPUを搭載する発想もあったんだね。
ソフトがディスクだと、SFCソフトのFXチップとか、ころころカービィみたいなMEMSのような方向性が閉じるっていうか。
GCソフトなんかは殻をつけて、そこにセーブデータ記録チップを載せるという話があったみたいだけど。

何を基準にしての退化かが示されてない訳だが。
どちらにせよ今のゲーム市場の中心はWiiとDSだ。

だかｒなんで市場中心でしかゲーム性を見れないんだ。　？
１人しかプレイヤーがいない場合はー。　？

Wiiにしろ箱丸にしろ思想がある。

>>517
最大多数の最大幸福を目指してるなら道理だよ。
逆に狭いとこを狙ってるなら、ハード5万円以下&ソフト1万円以下の価格設定は無いよ。
価格の桁をひとつかふたつ上げなさいって思う。

>>518
ちょｗｗｗｗｗPS3は？ｗｗｗｗｗｗ

>>520
PS3は高スペックを謳うばかりでビジョンが見えない。

お、規制とけたぜ
まあPS2のときもビジョンが無かったがな
ゲーム市場縮小もそのせいだと思っているよ

価格帯が近いくて、圧倒的に上回ろうってことに無理があるのよね。

最大多数の最大幸福ってな民主主義の原則は、ちょっと違うと思う。
製造原価の総額プラス販売促進費プラス営業経費を、総販売台数で割った値が最小になるように考えるのが、営利企業の基本。
もうひとつ、製品単価に総販売台数を掛けた価が最大になる努力が必要。
SCEはその両方で間違えてたが、
最大多数の最大幸福とは似て非なるもの。
単純に言えば、金が儲かるか否か。

>>524
ちょっ・・・・それ資本主義

客的にはどこが儲かろうと関係ない。
魅了しうるソフトを出せるか？にしか関心がない。
儲かるばかりに注目すれば顧客満足に反する事例も
結構あるん。マック最高！モスバーガー最低にならない不思議。

>>526
当たり前だが個人の満足と、より多くの客の満足は別物。
個客満足と顧客満足を混同するな。

>>521
ビジョンはコンテンツにはいってるだろ　　？？？

嗜好が偏った人は自らが楽しむためにより多くのコストが必要。
メーカーの儲けを気にしないと楽しめるものが市場から消えてしまう。

>>528
よくわからんが
PS3はキレイとかスゴイとか言ってるだけで
じゃあ具体的に何が出来るのか何をしていきたいのかが不明確

>>526>>527
つーか、世界観みたいなのを構築したときに
なんらかの傾向などを含有してしまうんだから。
どっかきにいらん点がある＝、全体全てが悪いみたいな視点というか、
精神性(?)をやめろと。＞（ユーザーが）　＿

>>530
なんかーっややこいな。シャワー浴びてから
また考えとくわ　＿

>>529
コストの壁にチャレンジする姿勢も無いくせに
何をいうｗ　DVD媒体から脱却し、ワールドワイドな視点なんて
皆無じゃねーの。　ファミ痛の呪縛で喘いでりゃ消えて当然。

慈善事業じゃないんだから、潰れる真似する訳にはいかんだろ。

今時ちっぽけな商店だってメアド収集で
特典つけて、DM効果やらアンケートやら
特販会やらで逃がさないように必死なのに
それすらやらんだろ、慈善事業とかアフォだろ。
キャラコンテンツで食ってくたって、長期戦略錬るわけでなし
壁紙一枚とかｗ　なんかさ、やる気すら感じられんよ

>>530
いまあがりました。
それポイントが散逸しすぎててまとまらない。
もう少しｽﾚが進んだらかきます。　＿

>>535
ちっぽけな商店だから必死なんだよ
常識で考えろよ

ゲーム屋の状況は必死にならなきゃヤバイところに
きてるの分らんのかの。
縦の変化よりも横の変化な時代に差し掛かってるんだが

>>538
ソースよろ

Wii本スレから転載

Wiiリモコンを応用した“デジタルボード”を大学院生が実現
ttp://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2007121303/index.php

デモ映像
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5s5EvhHy7eQ

>>539

ソースってあんたｗ
高品位系なゲームが全然売れないで
人を介在させるローレベルなゲームにレンジが
変わりつつあんだろ。　ということはだ、今までのノウハウとは
別な方向に進まにゃならんだろと

その方向性を掴むためにアンテナ張る必要があんだろと

まだ説明すっか？

>>540

何この魔人ブー　と思いつつ見てたら
内容凄そうじゃないか

305 ：名無しさん必死だな：2007/12/14(金) 00:02:28 ID:iPiKEChU0
ドラゴンボールを次世代機で出すなら
箱庭空間でそこらへんを物理演算使って壊しまくって戦うゲームを作ろうとか
そういう気概をもってもらいたいもんだね

それならドラゴンボールよりワンピースとかの方がいいな
ドラゴンボールは大自然を平然とぶっ壊すから規模がでかすぎる

>>541
高品位系なゲームが全然売れない＝ゲーム屋は必死にやらないといけない
すまんが意味が分からん
高品位系じゃないゲームが売れない＝必死にならなくても良いってことか？関係無いだろ
「自社の商品が売れない＝必死にならないといけない」だろ
別に特に意味のある話に思えないんだが・・・・

>>545
本当は、1万本しか売れないソフトは1万人で支えなければならない、ってことなんだけどね。
だから、客一人頭の出す金額、つまり価格を上げろと。

でも、妙なプライド持ってるゲーム屋も少なくないよね。
「こんなロースペックなハードでゲーム作りたくねえ！」みたいな。
その割にはハイスペックなハードで大したソフトが作れなかったり。

>>545
今までのノウハウが　と書いてあるだろ？
そんでアンテナと言っている。

売れ筋ゲーをコピーリメイクで高品位化してた手法が
通用しなくなってきている。方向性が分ればスケールアップモデルって
目標が明確なわけだ、今の事態はその方向性すら
ガラガラポンで一からの探しなおし・・　言ってる意味おわかり？

>>547
1万円以下で、同じような売り場で、同じようなパッケージで売ってるのに高品位もクソもあるかってことだよね。
高品位らしい価格で、高品位に見合った店で、高品位らしいパッケージで売らなきゃ。
たとえば、エネミーゼロの限定版みたいな価格のものを通常版として売る、みたいな。
そして高品位なユーザーであるなら、それを普通に買う、と。

>>548
そんなの選択肢の１つでしかないだろ
お前の言う手法での努力もスケールアップで通用する様に考える努力も選択肢の１つだ
自分の考えに合わないからって必死になってないなんてバカの考えだろ
ヤバいのに必死になってない会社なんて常識的に考えて有る訳無いだろ

俺はわかってるけどゲーム屋はわかってない！ってどんなけ傲慢な考え方だよ

399 ：名無しさん必死だな：2007/12/14(金) 00:27:27 ID:CzgPmFbv0
イギリス国旗が…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071213-00000003-jct-ent
403 ：名無しさん必死だな：2007/12/14(金) 00:29:17 ID:PryXNx6U0
>>399
完全に他国の国旗舐めてるのに現地人は好意的に受け止めてくれるの？どこまで紳士なんだよイギリス人

＞これ進化に関係あるかな？＿

>>551
それ紳士なんじゃなくてウェールズ馬鹿にするのにちょうど良かったからってだけだよ。

>>548
、それを達成するのにだよ。
でも？。あれ？。
ﾒｰｶｰが仕様を提供してるんだろ？＿
「被提供者がﾕｰｻﾞｰサイド＝参加者」で、。、、、。
無理っていうか、「あぼーん」ものだよ。
いってる事ほとんど。
＿。
提供　→　しない。
参加者がしないっていってる。

「・なにか出来るための仕様だろ。それを拒むわけで。」＿．
・そんな我が儘な参加者に何もさせてあげられないんだけど、
保育器でも作った方が売れるんでは？？？＿

もうそんな人間死ぬしかないんでは。　？　
＿

つ精神病棟
＿．

それメーカーの仕事じゃないから。　　　　　　　　　　＊
病院の仕事です。

＿

>>550
レスの流れ読めよ、何が発端でこの流れなのか

飽和病患者は救えない。

むしろ、「ゲームの退化とは何か」を定義して、そこから逆説的に
「ゲームの進化とは何か」を導き出したほうが早いような気もした。

>>559
それ前にもあったんだけどな。そのスレ

子供はスーパーマリオやるだろ。大人も。
いきなりps3でGT5やりたいって、まーいるけど　少数派になるな。

>>559
にんげんが退化してない　？

>>549
大きなお世話だろ？ｗ

実際に商売にならないなら、消えてなくなるか開発コストを下げるか
商品価格を上げるといった事が行われる。
けど、今はそうなってない。って事は、容易くはないが商売になって
るって事だよ。

>>563
詳しいことは知らんが。

単純に資本だけならあるところには
信じられない位くらいの量があるわけで。
不思議で仕方ないが赤字でも回転しているところは無限的にある。
なので生産自体が途絶えるという事はまずないはずだが。

しかし保有資本量＝気力喚起可能性でも無いし。
精神病初め、癌など解消できない病気は多い。
解消できたにせよ必ず何らかの手間なり 苦痛が伴うので。
てｽﾚ違いか

　いろいろ豊かに なっていくのに病気疾患がなくならない。

>>560
ちなみにスレッドをたてたのは僕だよ。

ゲームの退化とは何か
ttp://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/ex23/ex23_ghard_1183214907

けがを怖るる人は大工にはなれない。

失敗を怖がる人は科学者になれない。

科学もやはり頭の悪い命知らずの死骸の上に

築かれた殿堂であり、血の川のほとりに咲いた花園である。

出来る事の可能性が広がる事が進化だと思うよ。
DSやWiiなんかは映像的には少ししか進化してないけど、タッチやリモコンがある事により新しい事が出来るようになった。
PS３、箱○も映像を進化させてる。
出来る事が増える事によりクリエーターにいろんな表現を出来るようにしてる。
ただいろんな表現が出来る可能性はあるけど、それを生かすも殺すもクリエーター次第なので進化＝面白さにはならない。

>>566
そうだったんかいな。

機会が有ったらもう一度立ててみてくれ
（ｽﾚﾀｲは妥当なのが無いからそれで、いいと思われ）.

>>568
ほぅ、、、
つまりケンカを売ってるわけだな。
進化part63がﾀﾉｼﾐです

583 ：中出しクンニ君 ◆QU0HKDB7ak ：2007/12/14(金) 18:35:09 ID:mku2pXcKO
俺はゲーマーとして、そしてこれからもゲーマーであり続ける物としてゲームの進化を当然望んでいる
しかし俺が考えるゲームを進化させる要因とは開発者側の技術的な事よりも
ユーザー側の精神的進化の方がゲームの進化にもたらす影響は多いと感じている
ユーザー側の精神的進化→開発側の精神的進化→開発側の技術的進化→ゲームの進化
と言う風にこれらが堂々巡りする様になるはず
つまりインフレスパイラル
>>576のスレは精神的進化よりも技術的進化に重点を置いている様な気がする

576 ：｛エフーメーカー　　 ◆HK4hB4dovQ ：2007/12/14(金) 18:21:15 ID:dA90pgl20
>>573
よし。おれは、理解した。（その理由は、事情があるから此処には書けないが。）

とりあえず（気が向いたら）、こっち来い＿↓。　＞＞　おれがフォロー入れて行くから。
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1196582648/l50

ゲームの進化とは、狭義には作る側の創意工夫
実際に進化として認識されるかは、それを遊ぶ側によって決まる

http://www.inside-games.jp/news/257/25767.html
「私達は、コントローラーを使わない次世代のWiiを想像しています。
部屋にカメラを置くだけで、コントローラーは使わず、
腕を振るだけでテニスがプレイできるような」
インテルの最高技術責任者(CTO)を務めるJustin Rattner氏は述べます。

79 ：名無しさん必死だな：2007/12/14(金) 21:52:43 ID:Ajuc6dYi0
DQFFとか本当に人気あんなぁ…
なんでサガとかヘラクレスよりDQFFが売れるか分からん…
なんなんだろな
やっぱり、日本って非ゲームが売れる市場なのかな？

すべての大偉業は
最初は不可能と言われたものである。

957 ：ハマティー中佐(・´ω`・) ◆HamaTeA1OA ：2007/12/15(土) 00:35:19 ID:jqZiqAyh0
チャットシステムとオンラインプレイの魅力が薄すぎるのがだめだね
ランダムマップとか、探索したくなるほど移動が速いわけじゃないし
音楽は最低レベルだし
マップは暗すぎるし
メニュー画面も操作しづらいし
装備品に魅力がないし
やられモーションで硬直するからハメられるし
アイテム拾いづらいし
ボイチャはボソボソとしか聞こえないし

961 ：聖戦士まぽん(´o`) ◆mapon/uqkc ：2007/12/15(土) 00:35:52 ID:M3GbWThS0
(´o`)＜今のゲーム業界はどこか１点に偏った意見を言う人が多すぎぽん。

>>954
(´-`)＜モンハンをやってたという話が雪だるま式に大きくなったのは、
　　　　　その通りぽんねぇ。

(´o`)＜ＤＱ７がジャンプの情報フライングのせいで延期になって作り直したっていう
　　　　デマと似てるぽん。

文句ばっかで有用なアイデアすら無いな。
クレームつけるならつけるで、クレームを新発想に
変えるセンスすらねーのか。小学生並

>>579
概してｹﾞｰﾏｰそーゆーもの。

でもこの２人の云ってることは
信用できる部分がある。何処が信用できるかわかるかい。？

ある宗教の教祖は、常に正しい。

しかし、信用されていない。

個人も、また同じ。

　

おれの知り合いに
いつも正しい奴がいてね。
あんまし正しいから、だんだんと鬱陶しくなってきてね。


、それから疎遠になった。



＿

Wii　ユーザー人口：　　■男性　□女性 　　
　■■
■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■　■
■■■■　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
■■■■■　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□　　　　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□　　　　　　　　 □□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□　　　　　　　　　　□□□□□□□□□□□□□□□
□　　　　　　　　　　　　　　　□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
　　10　　　　20　　　　25　　　　30　　　　35　　　40　　　45　　50　　55　　60　　65
＞ここにいる妊娠さんはガキなのかオッサンなのかどっちだぜ？

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197651413/l50

このアイデアは画期的！

音声認識をつかってゲーム内の女の子と会話しながら
話を進めていく恋愛シミュレーション


ここまできて本当の進化だろ

選択肢選ぶとかもう古い古い

大人の聞き取りやすいボイストレーニングが先だな

Wii本スレから転載

986 名無しさん必死だな sage New! 2007/12/15(土) 03:07:52 ID:TL/BOyH20
>>983
一つ目の出願は、「remote video game play（遠隔ビデオゲームプレイ）」のための音声変換システムについてです。
これは、Nintendogsのさらにワンステップ先を行くようなもので、話した言葉を実際の文字にしてディスプレイするというもの。
さらに、その言葉ががどのように発声されるかによって異なった風にディスプレイされる、というものです。たとえば、もし大きな声で話せば大きいフォントで表示されます。
。

987 名無しさん必死だな sage 2007/12/15(土) 03:08:01 ID:8B2zH5qE0
>>983
ゲーム内での距離によって声の大きさを変えたりエフェクトかけたり
あと音声を文字に変換して、さらにそれの大きさと色を変えて距離とかを表現したりする特許
あとVC、wii、DSみたいにハードをまたいで友達リストとかプロフィールとか
プレイ中のゲームを表示するメッセンジャーみたいなのの特許もとってた
したのはたしか64の終わりごろに申請したらしいからだいぶ前からだな
表示する


988 名無しさん必死だな sage 2007/12/15(土) 03:09:08 ID:TL/BOyH20
もう一つの出願は、「amplitude-based virtual ranging（広さのようなヴァーチャルな範囲）」のあるボイスチャット。
相手のキャラクターが遠いところに居る時には、大きな声で呼びかけないと届かない、というものです。

>>584
なんというゲハ脳

>>590
それ転載だよ　字数の都合ではしょったけど

いま直感的に閃いたんでかいとこ。＿

ゲームというか、
プレイヤーが、、、、＿、

　　　１参加する
　　　２介入する
　　　３改ざんする

＞これって全部意味合い違う思うんだけど。＿

　　１　　素直に使用範囲に従う。
　　２　　いろいろと設定などを_疑ったり、自分なりに独自のエッセンスを
　　　　　加えようとする、同人などに近似。
　　３　　エミュレートなど、根本的に数値などをいじる、もしくは
　　　　　一から設計するなど。

　　＿↑　<<<　「１〜３」、適当に定義してみたわ＿
_

何が言いたいんですか？

>>592

１　　いろいろいじれない、しかしゴチャゴチャとした事をしなくてもよい。
２　　いじれる。ゴチャゴチャする。何やってんのかﾜｶﾗﾝなる可能性もある。
３　　ある意味、神。
　　　一から設定する事が、できる。
　　　その逆にｹﾞｰﾑ性を損なう、もしくは全壊させてしまう恐れもある。
　　　思い通りにできる反面、自由すぎるので、対象や行為そのものなどに
　　　興味を失う恐れも有るな。


　＊ 危険度指定＿

　　１　　　３点
　　２　　　８点
　　３　　４０点


　＊ 危険度の意味について＿

　　・点数が高い程、より開発サイド的になる。
　　　つまり仕事的にもなる。
　　　煩雑にもなる。
　　　介入できる度合が高くなる。
　　　その代わり手間も増大する。
　　　ゲーム性自体を調整できる反面、面白くなくなるかもね。＿．



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>>>> キチ(*^ーﾟ)b

>>593　→　>>594

消しに前にも言ったが企画一本考えてみ。
抽象を具現化する作業は苦しくて楽しい。

妄想に「命」が吹き込まれる、その瞬間を楽しもうぜ。

書きなぐる妄想にはさしたる愛着が湧かないが
「命」が籠められた、その刹那　

妊婦な陣痛を越えた、その刹那

その「命」が子供となる。

その子供がどんな風に成長していくかは、キミの遺伝子しだい
なんだぜ。

ここはゲームの進化に関するスレだと思ってたよ。

進化に関する企画でいんじゃないの。
アイデアを結晶化し、それが新しければ進化に近い。
その中で特に秀でてるものが進化なんだろ。

>>598
ゲームの企画って、要するにソフトの取説に書いてあることを考えるんだよね？
操作方法とか。

最初はゲームの概要とかだね
それを元に更に詳細を詰めていき
最終的に紙の上にプログラムが書かれているくらいの状態にする

具体化していく上で矛盾点などが嫌でも出てくる
それを取り除く作業はいわば自分との議論だ

企画屋は納期とか工数とか売上げなんか無視して面白いもの考えるだけがが仕事じゃないのな
簡単なスクリプト書ける位じゃないと駄目なのか？

日本語はプログラムしらなくても書けるからな

論理的に考えられないと駄目だとは思う
スクリプト書ける必要は無い

このスレ、○○メーカーとかいうコテが出てきてから一気に訳分からんスレになったな

猫の好きそうなの
http://universal-radio.jp/

消しよ、表現を手に入れれば、こんな事だって出来るんだよ。
http://www.digitaldj.jp/image/bokutoknife.swf

コンテンツを作るものに称賛と、少しばかりのお金を・・
モリタポとかで還元してやれねえもんかねえ

http://universal-radio.jp/

→　三番目をクリックして、フラッシュな。

俺の考える現在のゲームの進化の流れ

一般的にオタク向けと言われるゲームと
家族向けゲームとに二極化。

オタク向けもFPSとシミュレーションとギャルゲとアニメオタク向けなど細分化
家族向けゲーム。脳トレやWiiフィットなど健康器具や生活に密着型。
テトリスやマリオなど誰でもルールを知っているタイプのゲームが流行。

ゲームは趣味の一部であり、
音楽や読書など幅広い趣味をゲーム（電子メディア）として販売することで有利になる部分を出し
売り出していくというのがこれからの方向性か？

↑のフラッシュなんてペイコストらいんがかなり低い。

見て　何か心象に訴えかける　そんなコンテンツを提供できるなら
市場性をもてると思うよ。

だからね、プロモーションTV的な音楽コンテンツとかも
アプローチの仕方によっちゃ可能かもね。

この手のコンテンツは　ココロに何を残せるのか・・？　
そこをしっかり取り組まないとダメだと思うのさ。

その残ったものが　ひっかき傷でも　叫びでも　癒しでも　感動でも

何かが残るようなものね。

てｓ

書けるか　？

「ＥＲＲＯＲ：ユーザー設定が消失しています！」

　＿　FOX。やってくれるわ。ｗ

>>596
欠陥だらけの遺伝子を残すのか？。　それよりも眠りたい。

自治ｓれ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197707633/l50

>>596
此処にかいてもいいけどさ。おれもいつ死ぬかﾜｶﾗﾝから。

>>596
>>599
>>603
>>606
>>609
人をひきつける可能性などシナリオなど演出など構成のしかたというか
、その内容
、感情にアクセスするキーワードなにか

>>616


憤り
葛藤
矛盾
渇望
せつなさ
哀しみ
妬み
苦しみ
切迫
犠牲
エロティックななにか
グロテスクななにか
＿
こんだけ盛り込めばとりあずおｋ

・惹き付けたい時
・共感を呼びたい時
・仕事などで演出を行いたい時
・他人を騙したい時
・詐欺行為をはたらくとき
・脅迫したい時
・説得したい時
・裁判で勝ちたい時
・営業で成績をおさめたい時
>>>>>>>>>＿に行う手法の１つ
（錯覚でも架空でも、何かを通用させたい時に手段を選ばない傾向の場合　。

たのんだ

>>600
エネミーゼロの設定本だったか、飯野さんの企画書が載ってたよ。
音で敵の方向や距離を解らせるシステムが文章で書いてあった。
昔は堀井さんのおかげで、ゲームクリエイターをシナリオライターと勘違いする人が多かったみたいだけど、飯野さんの企画書を見た人なんかは勘違いしなかっただろうね。

>>619
たてたかったぞーhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197728691/l50

こんばんは
、
スクエニ研修生の最終面接まで行って落ちたorz
見てるかわからないけれど、応援してくれた人ごめん。

たいしたこと話せないけど、詳細を知りたい方います？

この時間じゃ居ないかな……
面白そうなネタを見たり思いついたら、また書きにきますので付き合ってやってください。
では

ゆとりでは何もできない。
でもゆとりが なくても何もできない。

悲しいね。

>>621
おつかれさん。
やけ酒飲んで寝りゃいいさ。

いつの日か
●●、面接で落としたスクエニ　見る目ねえプギャー
っつと周りから言われる人物になればいいさ。

レスがつかない、から
こっちからもレスしようも、ない。
おれ的にはおわった。このスレ

レス乞食はレスが無いと消えてしまうの

このスレはA助君が主役でスタートし、千手君に主役が交替した勢いで突っ走ってきたのだから、彼らの居ない状況ではおしまいです。

消がレス流しちゃうから、真面目に書く気しない。

そうだな

今のゲーム機戦争も決着がつきつつあるしな。ネタに乏しくなるのは仕方ない。

おれのスタイルを塗り替えてくれるような存在が此処にカキコしてくれたら・・
張り合いが出るんだけどな　　・・・

猫さんと名無しさんとは、協調路線に入ってしまって停滞気味　・・

おれを越えてる(?)可能性のあるコテハンの、例＿＊
＿↓
まぽん　　　　（超妥協）
ｹﾞﾊﾀﾞｲｽｷ　　　（一時的、超特攻）
愛のかぁびいー（下層的超普遍）
伝道師　　　　（みえない）
ハト豆　　　　（みえない）
恥氏　　　　　（神的）
レモンさん　　（向可能性）
＞ここらへんだな
ゴッドフリーズ零式　（停滞的）
Ａ助　　　　　　　　　（変的普遍）
千手観音　　　　　　　（変的総攬）
ぷち　　　　　　　　　（中継質）
邪道　　　　　　　　　（可能性）
ハマティー　　　　　　（特攻）
しょぼんた　　　　　　（消失化）
シド　　　　　　　　　　（普遍）
Ｇ様　　　　　　　　　　　（妥協）
もとなご　　　　　　　　（協調）
無責忍者　　　　　　　　　（観察）
＞いまひとつ
そのた
＞そのた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　a

>>628
いや、消しさえいなきゃ存続すると思うよ(笑)
誰もかまってくれないから、死ぬ死ぬと騒ぐなんとやらみたいだし。

＞６３４
おれももうすぐ消えるわ。
ｱｲﾃﾞｱ出てこない。

引継もないのか。？

Ａ助
千手
消人
＿
次は誰が、繋いでくれるんだろな。

　

おつかれさん、さようなら

おう。おれも限界だ。

あー閃いた。けど今更かな・・・。


>>637
おまえみたいなクソレスしか、出来ない人間
でも参考になる かもしれないから、なんか
閃いたら、カキコしていってくれ。たのんだ。

>>628
販売はできるけども、労力全く払えない人間はｹﾞｰﾏｰとして無視していいと思うね。
それと>>620立てたのは、おれだからー、落ちない内に適当にー書いてって。
それと単発携帯ｶｷｺの内容は基本無視ね。
＿
>>627
「>>616のｱﾝｶｰの内容。」が無かったら
、「>>617」を此処に書く気が起きなかった。
＿
>>629
すまんね。
＿
>>631
次に何書いてったらいいのか おれも思いつかない、、、。
＿
>>637
つーかお前邪魔。

このスレのまとめ

ログ流しが人を遠ざける。
レス乞食は一時的に人を増やすが、暴れれば暴れるほどまともな人がいなくなっていく。

そして今の住人は基地外観察が趣味でドS

いなくなる
いなくなると言い続けて居座る。
死ぬ死ぬ
死ぬと言い続けて死なない。
死ぬかいなくなるかどっちかにしろ

>>643
しらんて（笑．
貴方の好きにしたらいい。

>>643
彼方みたいなのが、トリとか、
つけてくれたら、こっちも分かりやすくなるわけ。
、毎日此処に来てるかどうかも 必死とかーで
わざわざ確認しなくてもいいわけね。

、だから単発なのよ、彼方はおれにとって＿。
、あなた誰？、ってなるでしょ？。

だからおれは、
トリつけてる（例えば猫さんとかにたいしても、丸く応対できるの。）
＿、コテハンのｹﾞﾊﾀﾞｲｽｷとかも、
ｷﾁｶﾞｲかもしれないけど、
トリつけてるから、彼にたいしてはマジメにレスしたりできるのよ。はぃ。＿

無責任名無しに対して、おれ優しいな。ｗ

キチガイに占拠されてスレ朽ちるのか

>>647
彼方が、正常かどうかを、判断できるのは、彼方自身だけです。＿

おれが、彼方（>>647）を、キチガイとみなしても、彼方は自己正当化するでしょう。

「自己正当化している、彼方（>>647）」＝正常と証明できないでしょう。？
＿

　　理解できる？これ＿↑．

好きにしたらいい。　　　　　　　　　　　　　　　　　．

自己中ばっかだな、ここ。＿

先手氏はやくきてくれー

バカじゃねーのｗ
100人にお前の文章読ませたら大部分が
キチガチだと言うよ

>>652
マジでいってるの？。
・・。＾＾
じゃ、キチガイでいいです。むふ。

猫さんは天才肌
と思った。

>>652
おまえみたいな人間って・・。１＋１＝２　とか、　好きだろ。　？　＿

名無しさん必死だな：2007/12/17(月) 06:40:03 ID:a1WQZ95U0
# game
1. ゲーム、試合｛しあい｝、遊び、競争｛きょうそう｝
・We played lots of games at my friend's house. : 私たちは、友人の家で多くのゲームをした。
2. 《games》競技会｛きょうぎかい｝◆単数・複数扱い
3. 勝負｛しょうぶ｝の形勢｛けいせい｝
4. 策略｛さくりゃく｝
5. 仕事｛しごと｝、職業｛しょくぎょう｝
6. 猟の獲物｛えもの｝、〔獲物｛えもの｝の〕肉
7. 目標｛もくひょう｝、的、標的｛ひょうてき｝、狙い、意図｛いと｝、もくろみ
・I know what your game is. : 君が何をたくらんでいるかはお見通しだよ。
8. 冗談｛じょうだん｝
9. 最も得意｛とくい｝とすること
10. 腕前｛うでまえ｝
・He's taking lessons with a coach to improve his game of soccer. : サッカーの腕前を磨こうと、コーチに付いてレッスンを受けている。

腐っても２ちゃんねら
馴れ合いはごめんだぜ？

1+1＝2は美だ。
整合性がとれ矛盾がなく
誰の目にも明確な法則を示す。
その美を貶めるほどの明確性を示せるかね？
図や音で1+1＝2を表すよりもシンプルでしかも象徴的だ。

>>658
おれはそれが嫌でここに参加してる。
それが美しいなら、ずっとそうしてろとなるね。
レスありがと

>>657
じゃー、コテ外せと。ｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=51q6am2SPhE

初音みく　
これがツールの可能性なんだろうなぁ
道具によって　何かが変わっていく。

道具を開発することは素晴らしいなぁ

>>608だが足りない分の補足
子供向けと婦女子向けがぬけていた。
もっとも金払いのいい層を見落とす俺には商売センスがないな。

まとめ
ゲームは趣味の一つからゲーム機を使った電子メディアへと変化。

>>661
みくもゲームじゃないけどゲームする層に受けているんだよね。
ﾆｺﾆｺもそう。

「クラナドは人生」がネット流行語で１３位。

>>659
僕は、1＋1=2を美しいと言う人も、それを嫌だって言う人も面白いと思うよ。
自分以外の誰かの考え方や思想に好奇心が刺激されるっていうか。

>>654
だから天才(良い意味で病的、良い意味で狂気的)な人が居てくれると、より楽しくて饒舌になるんだけどね。

>>660
お　断　り　だ

俺は自分の意見を言うために固定やってるんであって
馴れ合いをするためにやってるんではないからな

これからのゲームの進化

開発費の増大による大作主義の崩壊
小粒なゲームをたくさん売る時代になる
最近の同人ゲーのように
同人ゲーが商業ゲーに混じって売られるようになる
コンシューマにおけるネットの発達によって
販路の確保が容易になりこの流れが加速する

>>小粒なゲームをたくさん売る時代になる
これは同意。

小粒ゲーはネットワーク販売へと流れる

次世代三機では当然のこと、PSPでも12月から新規タイトルの配信が始まる
配布用媒体もいらないし、マージンも少なく、中古にも回ることが無い。最高

けど、小売が凄い勢いで反対して流れは止まる


同人ゲーは、XBOX360のXNAしかわからないが、これは流行りそうも無いな。海外ではそこそこみたいだけど。

コンピュータのあり方は電子ペーパーの普及によって劇的に変わるだろう
ゲームも今までのようなテレビの枠から抜け出して全く新しい形になると思う

近い未来で言えば
次世代機はユーザーコンテンツの作成が出来るようになると思う(販売も？)
セカンドライフやPS3のようなメタバースが用意されるんではないか

>>668
＞PS3のような
ホームのことね

セカンドライフはすっかり人がいなくなり廃れてると聞くが。

それはクライアントがしょぼいから

セカンドライフ・・・・面白いか？あれ

>>666
XNAはまだ始まってすらいない。
360のブレード構成が変わって、将来はここにXNAポータルが加わるんだろう
な〜って感じのとこまではきてるけど、今はまだ開発者専用で普通の人のブ
レードにはXNAの項目自体が表示されない。

>>668
ホームは全然別の部分で面白いかな？って思ってる。
XNAで掲示板を運用しようとすると、常設サーバがないってのがネックになる。
チャット部屋(文字チャット含む)ならプレイヤーがホストを受け持てるから、常
設サーバは要らないんだけど、掲示板の様に時間的な同時性を排除しようと
すると困ってしまう。
ホームはユーザーコンテンツをサーバサイドに保存できるから、プレイヤーが
不在でもコンテンツをネットワーク上に残せる。
プレイヤーにどれくらいの自由度があるのかは全く不明だけど、自由にコンテ
ンツを作成＆配布できるなら、常設サーバの存在は強みになると思う。

>>672
目的みたいなのが無い人はなにやっても無駄になるんでは？　の例。なんでもそう

>>670
ケータイでメール打ったほうが楽だしね。

>>666
>>667
おれps1でもけっこう嵌るときあるけどな、いまでも。
ゲームの本質自体が変わらないんなら
、プレイヤー的にはps1しておもんない　→　ps3しても、おもんない。となるようなきもした

セカンドライフよりも、どうぶつの森が多人数ネット型なった方がウケそうだな

>>676
それは初めてやるソフトなんかな。
まったく未知のゲームより、ある程度解っているゲームが楽しいってことあるよね。
上達した分楽しめるっていうか。

面白かったから貼っとく


765 ：名無しさん必死だな：2007/12/18(火) 00:12:10 ID:3UK3JVLV0
http://www33.tok2.com/home/ghardzatudan/up/img-box/img20071216221412.jpg
769 ：名無しさん必死だな：2007/12/18(火) 00:12:48 ID:mbSLzg4M0
ポケモン教育て何だよｗ
771 ：名無しさん必死だな：2007/12/18(火) 00:13:33 ID:kTHAjFGo0
>>765
キチガイｗ 775 ：| д｀)y ──┛~ アﾊｧー !!!! ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/18(火) 00:14:05 ID:+Dr8NNuU0
>>765
おまえ（評論家）のアタマの方がふつうにヤバイです。
774 ：名無しさん必死だな：2007/12/18(火) 00:14:02 ID:wUKX+GkI0
>>765
ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!

ガス抜き所

食いたい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197734116/l50
|ω・`)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197733447/l50

猫舌は基地外を甘やかす悪い癖がある。
内容がスカスカになるの方向に舵を切りたいのだろうか

電子メディアとはなんぞや。

俺的にはFLASHに似た形態なものが
可能性があると考えている。

絵を描く用紙が、FLASH形態になりえればだが・・
課題として紙ベースよりも利便性と簡易性が必須にはなる。
そのハードルをクリアしちまえば
新しいムーブメントを作り得るのでは？と妄想してしまう。

画用紙のような感覚で・・・　最初は絵本だっていいさ
そこからオリジナルCMやら　メッセージやらをこめて

http://jp.youtube.com/watch?v=v2-XIauB37U&feature=related

メーカーとかが、つくって売りっぱなしにするんではーなくて、
もっと購入者が購入した後で、どうやったらたのしく遊べるか
とかなどの提案とかＣＭとか広告とか、
広報的な活動をもっとしまくらないとー、駄目だな。
、生産して配給するだけでは、もう限界限界で頭打ちだ。　　、、。＿．

＿

　　　　　　　　　　m9(´･∀･｀)９　　　　　　　＜　ｿﾚﾀﾞ!!

http://jp.youtube.com/watch?v=hYMRepK_aqw

この手の意外性と柔軟性がゲームに欠けてるところ。

なんかみんな同じ進化の方向だと考えているみたいだね。
大作ソフトは作りづらくなるのかな。

>>682
電子メディアという言葉は、コンピューターなどで扱えるデータという意味で使いました。
音楽や映像や本などもこれからはゲーム機で使われ（買われ）るようになるというかなっているというか。

>>687
音楽なんかでも5分前後に収まってるでしょ？
映画ならだいたい2時間前後。
ゲームのサイズはどれくらいがちょうどいいのかな？

猫さんに一言

理解される量＝説明するほうの力量×理解するほうの能力×理解しようとする気持ち×理解するほうの実体験の豊富さ

まぁこういう風にモデル化して考えるべきなんだよね
それをさ、理解しようとする方の責任とか、気持ちとかって投げてしまうのは
要するに逃げ口上なんだわ

ドラクエの１作目で説明書にも橋を渡ると強い敵が出る
どんどん進んでサソリとかガイコツあたりにボコられて
王様に「しんでしまうとは なにごとじゃ！」とか言われる。あれが、また楽しい。

今のゲームって、橋を渡ると強い敵出るなんて書かないで橋の上に石を置いとく。
どうせ通れないから強い敵に会うこともない。と思って普通にレベル上げしてくと
石置いて順当なレベル上げを強要してるくせして、突然、順当なレベル上げでは
少し苦戦するような強敵を出して全滅させたりする。プレイヤーの動きは
製作者の思惑通りですよというのを隠さずに大声で主張するようなゲーム。
子供の使いみたいな展開。こういうのを”お使い”って言うんじゃないか？


自由度って作り手のうまさが現れるもんだと思うけどね。
最近じゃ最初から放棄して”俺の書いたストーリー通り動け”と
恥も外聞もなくツクールレベルの通行止めしてるようだけど。

そんなのでストーリーさえ面白ければいいってなってるからなあ・・・
いや、ストーリー(脚本)が良くても、つまらんものはつまらんと思うよ。

>>689
あ、千手君…。

>>690
ゲームは、幅が広がりすぎてるから、一概に括れなくなってきている。
千手の言うような感想を持つのも不思議でなければ、
それと全く逆の感想を持つのも全然不思議ではない。
それが、ゲームに関わる論争をややこしくしてたりもするんだが。

>>692
例えば本なんかも多くの客に読みやすいサイズってのはあると思うんだけどね
辞典みたいな分厚さの漫画なんかは普通望まれない
ゲームってさ、凝ったストーリーを挟み込むには長いのよ

>>689
モデル化、かぁ…。
いまいちゴチャゴチャしてるね。

理解は理解する本人によってされる。

スッキリと当たり前の道理でいかが？

>>687
それを流通させるには
メディアな優位性を鑑みた場合
オリジナルな特徴が必要になってくると思うんよ。

DSで本を読ますみたいゲームとか出てるけど
あれはダメだと思うんね。
お得的な補助が不可欠なんと思うんよ。

古文　→　現代文　
　　　　→　写真
　　　　→　図解

これをシームレスに変換可能だとか

古文　→　アニメ
　　　　→　声優
　　　　→　パロディ　みたいな要素を添加するとかね。

ゲーム機ならではの　見せ方に変えたいんだ！みたいな強い意志が欲しいところ。

おや、千手復活か。
ふむ、ROMに移行すっかの

>>693
格ゲーは60秒3本勝負ってのが多いけど、これが600秒30本勝負だったら気力が持たないっていうか。
まあ、格ゲーの熟練者が3本連続で50秒以上もつれたとき、どう感じてるか気になるけど。

>>694
それも駄目だねえ

理解してるつもりでも誤解したりするしね

集合で表現すると、理解されるべき内容、理解された内容の円が2つあって、それが完全に交わることは実際には殆どないんだよ

補足すると、伝えたつもりのこと、理解したと思っていることには、
伝えたつもりがないのに伝わってしまってるもの、実は理解していないものなんてのがワンサとある

つまり、お互いに一致してると思っていても、実は、2つの円が全く交わっていないこともあるわけよ
でも、それは本人にとっては理解という名で呼ばれる可能性がある

簡単にいうとね、女の子が男の子に対して、嫌いだから目を逸らすということを繰り返すとする
男はそれを彼女は自分のことを好きで恥ずかしがっているからだと思い込む
女のメッセージと男の理解は全く一致してないわけだ

>>698
＞理解してるつもりでも誤解したりするしね

だってそれは誤解であって理解では無いもの。

そういえばアサシンクリードをプレイしたよ〜
ずっとチュートリアルっていう感覚はよく分かるね
面白くないわけじゃないんだけど、「これずっとやるの？」的なものがあるね
結局、途中でやめちゃった

箱庭的な面白さ、高い場所に登る快感、アクロバットの楽しさ、良い雰囲気ってのはあるけどね
チュートリアルは非常に上手に作ってあったのは流石だけどね

>>699
それを誰が判断するんだ？ってことを考えてみ？
君の言ってた持論が全部崩れ去るから

誤解の事例を挙げてもらってもね…。

反論するなら、『理解は理解する人によってされるものではない、理由は…』、でしょ？

>>701
理解されたという判断があっても、理解したのは理解者側だからね。

何を難しい話をしてるんだ？
開き直って良いわけがないってことだろ
当たり前のこと

伝えたいなら簡潔に言ってくれないと聞く気にならないんだけど。
例えも伝わりにくくなるだけだからどうでもいいよー

理解する側の姿勢が大切だというのはもちろんだ
しかし全部を理解できない側のせいにして説明を放り出しては元も子もない
たとえ文章書くのが苦手でも努力が見えるなら俺は評価する

>>702
誤解挙げられて困ってるようじゃ駄目でしょ
理解と誤解の境界線はどこよ

理路整然とした(と見える)理論の中に、
わざと誤解されるような要素を入れ、
その誤解を解く過程で、元のクソ理論を無理矢理納得させてしまう手法は、
宗教の世界では普通に使われている。
それこそ紀元前から。

自分自身で考えたと思わせるのがコツね(笑)

>>707
いや、境界線がどこだろうと、理解は理解する側によってされるでしょ。

>>705
２ちゃんだと図でかけないからぱっと見分かりにくくなるんだよね
数学を使って表してるモデルだから実は非常にシンプルなんだけどね

>>706
さっきの数式に当てはめると、理解しようとする気持ちが０だと、理解する量は０にしかならないからね

猫舌を理解するつもりもでも
何を言いたいのか理解できん。　これは何故だ？

>>711
猫に君に理解させる能力が無い
君に猫の話では理解出来る能力が無い

>>711
何故だろうね？

>>709
誰が主体かってのは全く問題じゃないでしょ
例えば、フィギュアスケートってのは滑る人間が上手に演技してるかどうかを競ってるよね？
で、スケートが誰によって滑られるかというのと、それを判定する基準というのは全くの別物
いくらプレイヤーが自分は上手く滑れていると思っても点数には何の影響もない

スケートはスケーターによって行われているというのは何の反論にもなってない

別にWiiが普及して新参が雪崩れ込んでも結局、増えたのは焼きまわしの体感ゲームだった
もしPS3が大普及していれば、箱○に足を引っ張られることなく、映像美も追求できたし、
それだけに力を注げるからグラフィックもとんでもないくらい凄いものになっていたはず
確かにゲームは映像だけで選ぶものではないだろうけど、だからといって映像軽視の今の
ゲーム業界は何がやりたいのかわからない　Wiiと360で確かに得た層も多いかもしれないが
失った「ソフトを買う人たち」はもう戻ってこないよ　最近はハードの体感性ありきで物事語る奴多いし

PS3にはビジョンが無い
そんなもんが売れても空しい

>>713
おいおいｗ
理解するつもりであっても理解なんて出来てないんだよ。
だから理解するつもりなんて、つもりに過ぎないってこと。

説明能力を鍛える方が理に適ってるんだよ。
ホーキング先生の話が理解出来ない奴がどんなに頑張ったって
理解するに至らない。
でもね、噛み砕いて説明していけば、少しづつ理解してもらえる。

理解力を上げろってのは、理解できるまで学習しろってことよ？
歩み寄る距離を縮めるのに、学習から入るのは失礼でしょっと

だって理解してもらうために話すんだもの。

>>714
ごめん、僕の中で巧くかみ砕けないから、いまいち理解できない。
千手君とのやり取りが久しぶりだから、僕の中で感覚がつかめないっていうか。

>>710
まわりくどい話なんてどうでもいいよー
言いたいことだけ言って貰った方がよっぽど伝わるよー

>>715

ゲームで映像美って変だよ？
だってDSがバカ売れだもの。
ニーズを見誤ってるかもしれんね。
映像美ばかりを追い求め面白さがおざなりなんと
違うんかの

>>717
んー、理解するために話してもらってるんだけどね。

>>721
だからさ、俺の言いたい事を
理解するつもりになって、理解したものを書いてみそ。

つもりになってもズレってっから

>>715
日本においてなら、PS3に360が与えた影響なんてほとんど無いと思う。
Wiiとは、そもそも、方向性がかなり違うのだから、
そこの違いをハッキリと打ち出して、それを、消費者に納得させれば良かった。

普及しなかったのは、PS3というコンテンツが、買い手を納得させられなかっただけだよ。

>>722
つもりなら理解では無いじゃない。
ズレてるのが道理だよね。
ただ、結局、理解できたかできなかったかは、伝えようとしてる貴方ではなく、僕の側でされることでしょ。

>>715みたいな主観丸出しの方が読みやすくて伝わりやすいな
突っ込みやすすぎて釣りにも見えるけどな

>>724
行動の主体と、判断の主体が別に存在するということをまず理解してくれ・・・

A　＝　A
であるはずのものが

A　＝　＠
で認識されてるかもしれない。

A、＠の違いを説明できなければ、A=＠と誤解してるかもしれない。

A=＠とA=Aの違いを「理解するつもりだ」けではミスが伴う。
だからね
差分を説明する能力を持たないとダメってこと。

それが出来なければ、ミスがなくならないし曲折を生む要因にもなりえる。

>>726
できなーいq(^-^q)、理解できなーい。
と書くと、理解できてないと判断されるのかな？、理解できてると判断されるのかな？

そういう姿勢は人を遠ざける

>>727
＞A　＝　A
であるはずのものが

＞A　＝　＠
で認識されてるかもしれない。

＞A、＠の違いを説明できなければ、A=＠と誤解してるかもしれない。

これは理解できなかった人の中でおきてることでしょ？
理解、あるいは理解不能、あるいは無理解など、伝えられる側の問題なのよ。

おいおいｗ
理解する気があれば伝える側の問題をクリアできるんだろ？ｗ

何の問題も感じないなら無理解のまま放って置けばいいんじゃないか
聴衆の居ない演説
まさにチラシの裏だなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　本人が理解している　　　理解していない
　

本当に理解している　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　　　　　Ｂ

本当は理解していない　　　　　　Ｃ　　　　　　　　　　　　　Ｄ

Ａは理解してると言って良い、Ｂは本当は理解しているけれど何らかの理由でそう思っていない（感情的に反発してるだけとかも含むよね）
Ｃは誤解だが本人は誤解を指摘されないと分からない、Ｄは理解していないと言って良い

会話や議論するときはこんなに単純でなくて、
実際にはこの4つの要素が部分的に入り混じってることが殆どだろう
議論にとって大事なことは、すべてをＡにすることではなくて、（勿論そういう場合もあるだろうが）
どれがＡでどれがＢで・・・　Ｃ　・・・Ｄ　・・・ｒｙ
ってのを把握することなんだよね

>>731
ごめん、する気だけじゃ無理だね。

>>730
もうね、、、
コミュニケーションってものの前提をもう一回考えたほうが良いよ

最初に結論だけ言うとみんな話を聞いてくれるよ

まあ、猫舌にこの件に関していくら語っても無駄かと。
当人が、現状見事に体現してるからね。
ワザとか素なのか分からんが。

>>735
理解は理解する側がするということを言ってるだけなんだけどな…。
コミュニケーションの話をしてるのでは無くてさ。

だから理解させる側は理解する側の都合は考えなくて良いという話だな

>>737
この流れは新鮮だよ(苦笑)。
いつもは逆だったのに、いつの間にかこちら側に来てしまった感じ。

>>740
元はといえばそちらから変なことを言い出すからおかしくなったのだ

>>738
理解ってのはコミュニケーションそのものなんだよ

スポーツやレースゲームなら、グラの進化がゲームとしての進化だよ。
これ以上の進化は他にない。

何故なら、半分はキャラゲーだから。
選手、車等。似ているだけでゲームとしての価値が飛躍的に上がる。

>>742
違うよ。
理解っていうのは、法則に当てはめること。
これ以外の“理解”はこの世に存在しない。

>>738-739
もう判ると思うが
おまいの言っていることは一方通行なんだよ
皮肉にもおまいが否定していることの裏返しなわけだ

理解とは共有、またはシンクロだろ？

スレ違いの辞書論争なんて誰も理解したくない

＞先手氏
おはよ。

分析なら死ぬまで追及できるな
理解される対象も無限的にあるな
、でもそこに何かある＝興味対象になるはずも無いわけで。

＿
>>736
彼方の結論だと、「セリフが、ひと言」、でおｋということになるんだな　。？

>>748
おｋ

>>748
シンプル伊豆ベスト

長文は論点がぼやける

>>743
それに加えて、どういう機能を持った選手や車を創るか、どういうステージでスポーツやレースをするのか、という要素もね。
いままでとは違ったゲームが生まれるっていうか。

>>747
「じゃ、そのまま終われよ。此処も見るな。」と、なるね。
理解前提者はそうする。
彼方はしない。

>>752
スルーしてる

>>744
そもそも人間ってのは脳に世界を構築して、外界との整合性を確立していくわけよ
脳内の世界と実際の世界の間にはコミュニケーションがなされてるわけ

>>752
そのまま終わっていてはやがて誰もレスをつけなくなり
レスが貰えない事に耐えられない固定は消えるか荒らすかする

>>745
自己完結かなって思った。
理解は…んー。

会話を、キャッチボールに例えられる理由を、考えれば分かると思うんだがねえ。

>>746
『あれ取って』、『それをあっちに』といった代名詞でも理解できるようになるには、お互いの中の『あれ』、『それ』、『あっち』が一致してないといけないね。
口コミが強いのは、『面白い』という言葉でさえ代名詞的な機能をするからでしょ。

初対面なやつにアレとってはねーだろｗ

>>755
それでよくないか？
現実は全部それで回ってる。ただ現実でも掲示板だとログなどの関係で
一見顕著に見えるだけなんだけど。

ここまでをまとめると、

猫さんは、頭では理解してるけど、やっぱり受け手の問題にしておきたいという感情が邪魔して
理解していない振りをしている

こんなところか

>>759
だから、不安でやたらと言葉をズラズラ並べてしまうっていうか。

私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれるという事件が起きたのです。
あろうことか真っ先に疑われたのは私でした。
40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟からこの私が真っ先に疑われたのです。
肉親なのに。
ずっと一緒に育った兄弟なのに。
ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が疑われたのです。
とても悲しいことです。
やりきれない気分です。


私が犯人だとばれる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。

>>760
ただでさえ何時まで固定続けるのか判らないのに
進んで寿命を縮めることもあるまい

確かに盗んだのは私でした。

しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。
論点が ずれています。
私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。
つまり40歳で独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて いる、という現実なのです。
これではまさに冤罪の温床です。
我々40過ぎ 独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして 生きて行かなければならないのでしょうか？
結局私が犯人だということが ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。
ですが 私はそんな弟を許す事はできません。

最初に結論を言って目的をアピールしておけば
より伝わりやすくなって同調・反論しやすくなる

最後に結論をつけると結論に想定外のものが出てきたり、無理やり結論にこじつけてるものが出てきたりする。多分

>>762
初対面な奴に
いきなりアレとってなんて言われたら
俺なら缶コーラぶつけてやるわｗ
どんだけ失礼なんよｗｗ

>>766
それは議論する上で基本なんだけどね
ただ、日本人はそういうロジックの組み立て嫌うんだよね
というか、ロジックそのものを嫌う

理解は強制されない。
しても何ものこらんよ。
とうか無理に、理解しなくてもいいわけで。

>>761
どうだろうね？
人の考えって変わっていくものでしょう？
ここ数日、別のスレにいたコテハンさんなんかは一貫性の無さを攻められ、僕は一貫性があるんだって言われた。
僕としては、一貫性があるって言われてる自分にムカついたのよね。

>>769
理解は強制されないからこそ
理解されるように書くべきではないのか？

>>762
不安っていうか、確認だろ？
>>767
ぶつけんなっての。スルーか逃げるか、他の方法もある。

>>771
また難しい事を、、。
理解されるように書いているものがいくらでも転がってるじゃーないの。
読解力以前に、やる気無いならそれ以前の問題なんだから。　？

>>773
一方的ではコミュニケーションが成り立たないのは既に述べた

>>766
最初に結論が決まり切っているものをゲームとして
プレイして果たして楽しいのかどうか？
行動しているうちに微妙に変化してくるはず。
毎日の繰り返しを、営んでいるそれにあたって、
今何処かに生存している事実を、
ワタシはプレイヤーのＡだ！　とか、宣言したりしてないな。（極端　？

>>770
一貫性がないって責めるやつは大抵言ってる内容を理解できてないだけだったりするんだがねｗ
スピード出しすぎは危ないという主張と、高速道路では逆にゆっくり運転するほうが危ないという主張を並べて
お前は一貫性がないとか矛盾だとか言っちゃったりするからな
基本コテ叩きは馬鹿だから本人的にはそれで構わないんだろうけど・・・ｗ

>>767
ああ、2004年の秋頃、この板に書き込んだら『猫舌妊娠』って言われたよ(苦笑)。
「あれ取って」と同じくらい何言われてるのか解らなかった。

>>776
ではその矛盾を指摘してやればよい

>>774
またそれか。ｗ
一方的って別々の個人もしくは他者、そのた、物対物、など
現象相関内部で連絡とりあったりしてるんだからー、
基本一方的だよ。
無気力人間を治療するケースとか、だって本人が「何もしたくない！」って
決めつけてるわけなので。

>>779
現象〜と言われても良く判らんよ

>>776
フツーは一貫性の証明なんか要求されないし、誰も応じないだろう。ｗ
検事とかなどが仕事でしているのなら別だが、それでも信頼にまさるものなんてありませんし。ｗ

>>775
＞最初に結論が決まり切っているものをゲームとして
プレイして果たして楽しいのかどうか？


え？、楽しいよ。
解りきってるからこそできる組み立てってあるでしょ。

本当に反応の無い物（例えば看板や電柱）に話しかけてる訳ではないからな
そこから反応を引き起こして意思疎通を図るのも
話す側の力量と言ったところか

>>780
簡単にわかるわけないじゃん。だからみんな自分なりに考えたりしてるわけで。

>>770
脱線しちゃったので、本筋に戻すと

猫さんは、ちょっと文系的な発想をするんだよね
まず、考えられる要素を抜き出すのよ
で、それら全てが影響していると考えるわけ

この問題で言うと、理解させる側なのか理解する側なのか、どちらかに答えを求めるという命題を設定してること自体に問題があるわけ
猫さんは理解するかしないかは理解する方の問題だっていうテーマを設定しちゃった時点で
考えることを放棄したとまでは言わないが、モデルを考え損なっちゃってるのね
ロジックを言語によるオンオフでつなげて回路にしちゃったわけ

それだと分析は出来ないよね

>>784
そんなもんを言葉のキャッチボールで使うなｗ

>>782
だからそれでは妄想段階で満足している人種を説得する能力というか必然性に欠けるので。
では何のための販促なり、自立支援なり、
いろいろ〜、であるのか？、ってなるじゃん。

>>778
矛盾を指摘して気づくような人間はコテ叩きなんぞやんないよ
彼らにとって大事なのは、叩ける口実があるかどうかってこと
内容なんて最初っから分かっちゃいないんだからね

>>787
物事を低次元なままに留めておくかどうかだよ
より実のある話にしたいならどうするかってこと

>>786
一括的に言葉で説明できるので、示唆の枠としてはわかりやすいものではないか？
相手が子供ならまた別なような気も（ry
a

>>775
議論ってのは結論に上手くたどり着くゲームなんだよ・・・
最初にゴールを設定するのはごく普通でしょ

千手は良い事も言うが、自分に当てはめられなかったりするのが難点だなｗ

>>785
とりあえず、文系理系という括りはお勧めできない。
文系でも、ロジックで考える能力は必要だもの。

>>789
なんだそれは？ｗ
低次元って、現象を汲み取るのに低次元も高次もあるかっての。
ハコたろーさん、にとっての低次元ってなんだよ、、。　？

具体的に言えば

＞一方的って別々の個人もしくは他者、そのた、物対物、など
＞現象相関内部で連絡とりあったりしてるんだからー、

と

＞基本一方的だよ。

の繋がりが見えん

わけのわからん言葉でうやむやにされたようだ

>>793
有象無象のまま留めておくのが良いか？

シュレディンガーの猫という話を知っているかな
箱の中の猫は観測されるまでその状態が確定しないという冗談だが
逆に言えばカオスから物事を引き出すには確定する作業が必要なのだ

文理前提ってなんだ？どこぞの大学院クラスの教養課程相当？を、
一般人周徘におしつけるなっての

>>792
勿論文系でもロジックは必要だけどね
文系学生でロジックを使える人間は極端に少ないんだよ
自然科学も社会科学も基本的に同じだと俺は思ってるけどさ
やっぱ数学、物理、化学が出来ない学生は駄目だべ

>>795
ハコたろーさん、のおっしゃってる事は、
なんらかの形態などを、視認できるような段階にまで押し進めることが可能に
なれば、それ即ち理解を得られるって云ってるよなもの。現実真逆だったりするから
性質が悪い。

>>775
ゲームの場合も結果がすぐにあった方がわかりやすいし楽しい
レスポンス・操作性がいいと操作だけで楽しい

ストーリーとかに関してはつまらなくなるものもあるけどコロンボや逆転裁判みたいに結果から逆問題的なものの方がわかりやすい。多分ｗ

>>798
まあ、そやね
しかしそれならば、おまいの言っていることは
みんなで蜃気楼を追いかけようってことだろう

>>794
それは貴方が、人間なり物事なりにいちいち人格性を認めてないようなもので
そういうスタンスなら、理解し難いってなっても自然だな。、、、

>>800
人の認知構造の限度限界性と、その処理容量範囲性または
突発的事態応対などの理由から、瞬間的外界把握または、
その精査にあたって、、、。
つまりある範囲内現象において、関心律限度枠が設けられている。
つまり、ある人格が認識している世界は常に「蜃気楼」的な様相と化してしまうのだよ。
フフフフ、わかったかね明智君。

おぱっぴー

>>802
要するに、俺が理解できないことを延々と続けないでくれってことね。

802 名前：｛ｴｼﾞｯﾄ　 メーカー　　 ◆HK4hB4dovQ [] 投稿日：2007/12/19(水) 00:21:18 ID:TuXEZg3I0
>>800
人生どうせ幻なんだから何かやるだけ無駄

>>804
a-hu？　それは誰の視点だよ。　　？

>>785
どうだろう？

>>805
ゆってないｗゆってないｗ

>>785
理解は理解する側によってされる、という現実を受け入れてる僕自身はどうか？
"考え"で"現実"を覆すのは無茶だ、という自覚に沿って立ち止まった感覚っていうか。
でも、「どうだろう？」というレスで終われないのは、持論で現実を覆したいからかも。
こうやって歩き出したがる自分に安心したり。

>>802
古典的な詐術すぎｗ

ごまかすのが下手だなぁ

>>809
到達点だけの話をしていて出発点を考えていない
口を開かなければ耳を閉じている人間どころか
聞こうとしている人間にさえ届かない

>>806
>>802の発言をストレートに解釈するとそういう事になるんだが。

>>810
バカタレｗ
ひと言で説明できるなら誰もこんな不便？、な言い回しなど使ってない

>>810
何をごまかしているのか、彼方は列挙できるんだな。？　　つまり。

>>813
それをそのままにしておくか
馬鹿な聴衆のために噛み砕いて教えてやるかで変わってくるんだがな

>>814
あれだろ、理解できねーだろ？ってスタンスで煙に撒こうって
算段だろｗ
子供レベルだつーの

>>809
議論における説得の3要素ってのがあってさ、
論理性、人柄、熱意なのね

で、論理性なんてのは知的レベルが上位1割の人間しか重視しない
下手したら3％くらいかもしれない
そのくらい人なんて好い加減なもんなんだよ

だから理解されようと思っちゃ駄目
こっちの都合の良いように誤解されるようにしなきゃ

>>809
最終的な理解は受け手次第かもしれないが、
その結論に至るまでに語り手側が影響を与えることはできる、ってだけの話なんだがね。
もちろん、聞く気の無い奴に与えることは無理だろうがね。

>>809
だかーらぁ、現象相関上での分析で関係性は誰でも理解できる可能性があるでしょ？
しかし、やはり猫さんの、
云ってる通り、理解する側がその姿勢前提をもってして理解している。
例えば、ある同一物Ａに対しての見解が違う時は、双方スルー関係になる事も多い。
しかし、それでも特に問題はない。仕事の場合はプロデューサが締めたり、
SEなどが仲介役を兼務していたりするかもしれない。

>>811
いや到達も出発も無いよ。
2chの前にいた掲示板、その前にいたHP、その前にいたBBSから歩いたり立ち止まったりだから。
5分後には違うこと言ってるかもしれないし、できればそうなりたい。

こんな下らないレスを延々とつけている自分は心底ちゃねらーだと感じる

>>820
何かについて語ろうとしてる時点で、既に到達点は存在してるよ。
そこにたどり着こうとしてるかどうかは別だがね。

>>821
言っちゃったよｗ　みんなそう思ってるのにｗ

>>816
いや、？。おれは教育者でもないし。
それに明確に、なんらかを示したとしても、「気にイラン」で、おわるのがフツーの凡人でね。

折角、多数要因から撰べる環境があるかもしれないのに
それらの責任を全て外的要因に押しつけようとするだろ？
まー外的要因大きいけどさ。　・・・・・・・・・・・・・。

>>818
理想は影響を与えようとして自分の思考が整理できたり、
もしくは自分の思考が変化したりすることなんだけどね

>>824
相手に理解してもらいたくないなら書くなよ。
お互い時間の無駄だ。

意思の疎通をはかるつもりがないなら帰れ

>>821
そんなんだから説得力もー低くなるんだよ、おまえ。
信頼感の傾向まで進展させれないわけだ。

　　、中途半端なんだよ、オマエの論理性への指向性と執着度合が。

>>821
僕、今でこそこんなだけど、ニフティサーブでは「裁判で訴えますよ」とか言われたり
、
別の掲示板では、運営系の板が僕のコテハンスレッドで埋まったりしたんだよ。

>>827
おこんなよｗ

>>826
意志の疎通を放棄してるのはオマエだろ。？

　、では具体的に、「用件Ａ」を提示した時に、素直に従えるのか、オマエは。
　、多分聞かないだろうな。つまりオマエみたいなのは
　　単純にワガママなだけなんだよ。

>>829
おこってませんよｗ

>>755でも書いたように
読み手を意識して書かなければ大抵の固定は絶命する
後はおまいらがそれを良しとするかだ

>>824
そもそも、「内的要因だけじゃなくて、外的要因もあるだろう？」
という事をこちら側が言ってるのに対して、そのレスはどうかと思う。

>>818
＞その結論に至るまでに語り手側が影響を与えることはできる

理解する側が理解に至るまでに語り手側が影響を与えることができない、とは言ってないじゃない。

>>830

またかｗ　じゃ、>>802が何を言ってるのか
1000人にアンケートとって過半数が理解できると
答えたらお前の勝ちにしてやんよ。

10/1000も理解できねーと思うがね。
その結果からどっちが放棄してるか白日の下に晒されるわけだ

だからまわりくどくなるんだよね。

理解する側が理解に至るまでに語り手側が影響を与え、理解する側が理解する。

まだ書いてないことがあったらドンドンくっつけるよー。

>>828
つまり衝突できるくらいの信念みたいなのが自身にあったわけだから、
いいんじゃないかな？。
余計な問題が増えてしまったかもしれないけれども、、。
それが嫌なら無気力でやってろと、なるね、おれなら。
＿
どうでもいい人は、どうでもいいで済むんだから、いいじゃん。

おれは済まないからいろいろ悩んだりしてるわけだけど、それはおれの責任なので、
それで困っても、おれは不満は自分に対してーは云えないんだよ。

>>828
なんか、あんまり暴走しちゃ駄目な気がする

>>836
だからモデル化しろってば・・・

>>838
運営系の板が僕のコテハンスレッドで埋まった掲示板でさー、誰からも慕われるコテハンがいてさー、別のHPから一緒に移ってきたのにさー、なんでだー！って思ったよ。
もう悔しくて悔しくて。

>>835
そんな洗練された切り返ししてくんなってーのｗワロタ。

＞1000人にアンケートとって過半数が理解できると
答えたらお前の勝ちにしてやんよ。

多分おそらく理解出来ないだろうね。というか理解できないな、
つまりおれの負けになる。

>>835自身はどうかしらないけれどな。そんな理解し易い様な物事ばかりで
構成されてないんだよ。小学生の算数ドリルならそれでかまわんけどな。

レス違いかもしれないけれど、今のクリエーターが制作しているソフトなどの
内容は、とても万人が理解できるような内容での設計で、構築されてはいないわけ。

ダメだ。
今夜はかなりおかしいから、書き込みストップする…。

>>840
誰からも慕われなくても構わないでしょ？。
おれなんか誰にも慕われてねーぇぇぇぇぇぇぇえーーーーえっ!?ての。
今でも時どき袋叩きですが何か？
そのコテハンって誰かいな。？

ゲハ速の聖戦士まぽんとかか？

猫さんは、説得する過程、影響を与えようとする過程で、自分が変化し、成長するという感覚を楽しむようにすれば
人生がもっと面白くなるんじゃないかなーと思ったり・・・

>>842
言いたいことは、なんとなくは理解できるような気はするんだがね。
ただ、受け手に委ねられるのは、「理解」ではなく「結論」じゃないかと思うんだけど。

>>842
大丈夫だ。　おれもいつもおかしい

＞おれなんか誰にも慕われてねーぇぇぇぇぇぇぇえーーーーえっ!?

これはワロタ

たまに言語センスが光るけど、普段はやっぱりもうちょっと気を使って文章書いてくれ

>>844
それは余計なお世話だｗ

>>845
猫さんの言ってたことって理解というか、同調だったり、仲間意識の確認みたいなものかも知れませんね

>>844
そんな器用な事フツーじゃ出来ないって、、、。
成長(?)してしまう過程で、
能力とか失うものも大きいような。

特に「直感的なセンス」で、理屈で言い表せない類のもの、芸術的センスとか、
そういうのは特に、要素同しで打ち消し合う傾向にあるから、、、。
、難度みたいなものが、高騰してしまう・・・・。

ただの妄想は芸術でも何でもないぞ

ちょっと見ない間にコテ率９０％になってんなｗ

>>845
理解者サイドが、生身の人間である以上、結論的なものはコロコロと変化してしまうもの、。
なので、「委ねられる」と、いった言い回しになるわけだな。

イメージ商品の類（ゲームも？）で、販売するなどの規制なら
、自己満足で、自給自足する生産農家みたいな形態をとる、というわけにもいかないわけで、難しくなるね。

>>850
客に媚びない
でも、客に好かれる工夫はする
そしてそれすら楽しむ

これが難しいんだよね
しかし出来ないことじゃない

俺のまとめ

意図しない理解のされ方、どんでん返しによる脳内ちゃぶ台返しのリスク
これらを防ぎつつ興味を持ってもらうようにするにはわかりやすくするのがいい

が、論争が好きなひとには向かない

>>852
ゲーム進化の話題は０％みたいだしな

>>851
では芸術の定義を提示しろ！、とはいいませんが、、。
芸術とか定義出来るの？って、まず。
つーかそんなん勝手に定義すんなってのｗ、曖昧だろーが

俺はもうだめだぁ

>>856
　OMAEは真性バカだろ。＿

>858
それは、ぽんぽこりんぽん ってぃうやつか?

>>857
自己表現

初めて見たがなにこのスレ・・・・・・
コテ雑でもたててよそでやれよ・・・・・・

>>849
うーん…猫舌が言いたそうな事自体は、多分間違ったことじゃないと思う。
俺自身は「最終的には受け手が決めること」と言いたいんじゃないかと思うんだけど、
理解したかどうかは、客観的立場から見ても「理解している」と判断できなければ、
それは理解していることにならないと思うので、>>845の発言をしたんだがね。

まあ、これは俺の想像に過ぎないので、合ってるかどうかは分からないけどね。

>>856
ゲーム自体に全然関係ないことは無いんだけどね。
そのゲームを理解してもらう（売る）ためには、売り手側の説明が重要ってことで。
……強引なのは自分でも判ってるｗ

初めて見に来たやつが全員に退去命令出すとはこれいかに

全員コテだったのかー

>>862
初めて見たやつが何がわかるんだ？、黙ってろ。

バカバカバカバカターコー

>>863
俺の数式なら一行だったのに・・・ｗ

受け手の気持ちを変えるのには、人柄だったり情熱だったりが一番だから、
そこんところ受け入れがたい人はいるんだよね
中身関係なくなってるやん、みたいなｗ


それから強引でもなんでもなく、商売すべてに関係する真理だと思うよ、俺は。
まさしく生きることそのものであり、自己表現であり、商売そのものだと思う

お前ら全員退去な！　　　ジャー

ゴボゴボ・・・

>>863
強引な上に進化と関係無い気がするな
ゲームの進化って何から産まれるんだろうな？
ニーズかな？技術かな？
技術なら次は何がゲームに応用されそうなんだろう？

>>866
うるせーばーか

>>867
ハコたろー、さんの云ってるのは、それかもな
情熱のその結果がーたとえ間違っていても、、、
、既成のセオリーみたいなもの〜から、かなり逸脱していたものだったとしても、、、、
情熱のようなものがナイト具現化は、、到底実現不可なわけだから

>869
おれもー。　　　　　ジャー

>>870
俺が考えてるのは共有ノートだな
同じノートにリアルタイムで書き込んでいくわけ
授業のノートとかをさ
友達のノートを覗きながらとか、編集しながらとか、注釈入れながら書き込んでいくわけ

同時に共有して直接入力できるノート
ＰＣみたいなキーボードじゃなく手書きでさ

>>870
まあ、ゲームをいかようにして、買ってもらいたい人に説明するかも、
ゲームの進化として必要なことなんじゃないかという事でご容赦を。

>>874
現状だと、お絵かきチャットみたいなものか。

コテハンの　愛のかぁびいってひとがいるじゃない。？
あのひとの意見聞きたいんだけどな。何か可能性が感じる・・

ｺﾃ間違えた・・

>>875
チャットだと流れちゃうでしょ？
それにノートという感じじゃないし・・・
ちょっとニュアンスが違うんだよね

同時に一枚のノートに全員が同時に書き込めるみたいな感じであり、
全員が個別にノートを持っていて、それを自由に閲覧・編集できる感じであり、
あるいはその混合という感じ

イメージとしては、授業や会議でプレゼンする人がいて、
その黒板写したものや資料に色々とノートするじゃない
その知の現れを共有し編集しより知の化学反応をスムーズに起こさせる仕組みを作れんもんかなと・・・

>>850
日記書いて明日はどうしようって考えるだけだぞ