【26種の】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【文字に悩まされ】

1 ：ｽﾚ立て業界君：2007/10/22(月) 03:00:34 ID:CvX4C91Q0

このｽﾚは、「くそぅ、ｺﾒﾝﾄ書くの超面倒臭いよぅ」と悩んでいると、
「はっはっは。ﾛｰﾏ字打ちなんかでｺﾒﾝﾄを書いているからｻ。君もこれからはｶﾅ打ちにしなさい」
と、ｶﾅ打ち主義者の先輩が言った所、
「まーた始まった。全角英文字とか全角記号打つ時ｶﾅだと面倒だろうがよ。基本はﾛｰﾏ字だよﾛｰﾏ字」
とﾛｰﾏ字打ち主義者の先輩が口を挟み始め、延々と出口の見えない言い争いの板挟みに遭って(心底うざいなぁ)と会社付き合いに悩むｹﾞｰﾑ業界人が、
日頃から溜りに溜まった心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。

○守秘義務に引っ掛からない程度にしましょう。
○煽り禁止。「み　ん　な　で　仲　良　く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
○「おまい○○社の香具師？」みたいに、お互いを詮索しないようにしましょう。

【25ヵ所も】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【修正β3】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1190019667/l50

2 ：ｽﾚ立て業界君：2007/10/22(月) 03:00:57 ID:CvX4C91Q0

○ｹﾞｰﾑ業界希望者の転職相談は転職ｽﾚで。 ↓
■□■ゲーム業界 12th stage■□■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188154317/l50

○就職相談は↓へどぞ。
□×○△家庭用ゲーム業界67▲●×■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191685595/l50

○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい
脳内君は、そんなことやめて他の板で適当にお話するか適当にｽﾚ立ててそちらでどうぞ。
　
またｹﾞｰﾑ業界人の皆さんも、脳内君が現れたら大人のｽﾙｰをしましょう。
例え「脳内君」であっても「お客様」なので。

もうちょっと後に立てようと思ったですが、明日ちょい忙しいもんで今立てました。
落ちたらごめんなさいorz

ではどうぞ。

3 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 04:00:46 ID:0BvJ+vmr0

(-_-;)

4 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 06:50:22 ID:g6PA8Fbe0

>1乙
>2保守しますのでお気になさらずに。デスマ頑張ってください。

ところで正直に告白しますが、自分カナ入力派です。

5 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 08:52:56 ID:KXhf6I5T0

コメントがローマ字ってどういうことなんだ…

// kokode 4byoukan keikokuwo hyouji

みたいなことかな

6 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 10:20:00 ID:URmsDSa4O

>>5
多分全角英文字や全角記号入力の手間だと思われ。
全角英文字のローマ字入力だと、FEPをONにして目的の英文字打って全角変換すれば良い。
カナ入力だと英文字の「カナでの読み方」を入力しないといけないので入力文字数は時に多くなる。
例えば「ＳＡＧＥ」だと「エスエージーイー」と入力しないと出てこない。
これだとそうでもないけど、「Ｊ」などは結構めんどくさい。
他にも色々あるけど、個人的には「Ｈ」のカナ入力の時は可愛いおにゃのこが囁いてる所を想像しながら打つのでちょっと嬉しい。

7 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 14:57:57 ID:ekw5ZIif0

>6
ん？普通にCapsキー押すだけで全角英字打てるぞ
エスエージーイーなんて打ってる奴いねえって

8 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 15:47:42 ID:egB+MVzB0

俺は [F10] 派だな

9 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 17:35:42 ID:jUyczZQo0

ここはwindows初心者スレかよ

10 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 17:56:20 ID:njPUKE7Z0

ゲームプログラマがWindows全てを熟知していると思ったら大間違いだ。

11 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 20:47:51 ID:tzYSvfOY0

文字変換レベルで...

12 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 23:02:17 ID:LwOaNGpO0

ゲーム業界のPGからPMまでの人って忙しい時、月何時間くらい働くの？
私は業務SE系で、忙しくない時が210時間くらい忙しい時が400時間くらい
忙しい時は残業代が基本給を逆転します；；

13 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 23:15:44 ID:SIWrM4gm0

一番忙しかった時で、500時間弱くらいかな・・・？
働いた時間というより、机の前にいた時間だけど。
残り時間は机の下。

14 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 23:23:13 ID:swrACsLX0

>>12
似たようなもんだけど残業代が
そんなに無制限には出ない。
サービス残業になるよ。

業務ＳＥ系の友達いるけど
いくらデスプロジェクトなんだかんだと
言っても残業手当山ほど出てるのを
みてうらやましくなるよ。

15 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 23:27:10 ID:njPUKE7Z0

モデルチェンジと進化が激しい携帯電話ほどじゃないけどな

16 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 23:28:10 ID:Nop2SsHA0

PGに限って言えば、ゲーム業界は特別忙しいわけじゃないよ。
忙しいからといっても、実質的にはずっと働き詰めになってる訳でもない。
平均を取ればSEよりは楽じゃないかと…。他職に比べたら次元の低い比較だが。

しかし、残業代の差で完敗。

17 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 23:36:41 ID:/Ah8aCoD0

>>13
最高だと同じくらいかな。

うちは残業代出るんで物凄い金額行くよｗ
恵まれているのかな。
でも３０過ぎると虚しくなるんだよね、長時間働くの。

18 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 23:40:28 ID:SIWrM4gm0

>>13は残業代なし。まぁそこまで忙しいことって滅多に無いけど。

19 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 23:46:33 ID:/Ah8aCoD0

忙しいのはマスターアップ前ぐらいかな。
マスターアップ前は色々あるからね。

20 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 23:47:59 ID:tJpEp7Ny0

泊まりより病んでいる人の相手をするのがしんどい

21 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 23:56:29 ID:swrACsLX0

>>17
無制限で出るのか？
だとしたらその制度なくなるのは
時間の問題の気がするな。

基本的にゲーム業界の体質に
残業代無制限は合わないよ。
自由が好きな奴が集まる業界だし、
残業を苦に思わない奴が業務系に
比べて多いしＰＭがしっかり取り締まらないし。

22 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 23:58:43 ID:WjkM5WVF0

３０越えて家族ができてから長時間労働はマジカンベンになってきた
たまたま適性があったから生き残れてきただけで
そこまでゲームに情熱ないしさあ

23 ：名無しさん必死だな：2007/10/23(火) 04:01:39 ID:HdolhCTS0

俺は逆に３０過ぎて結婚せずに何やってんだろ？
と思ってるｗ
ゲーム飽きたしさあ
でも他にやりたい事も無いんだよね。

24 ：名無しさん必死だな：2007/10/23(火) 08:06:45 ID:zAC+3gRz0

>>23
業務系PG/SEなら、月の残業代が１００時間を超えた程度で
労働組合や会社が働き過ぎと警告を出してくれる。
残業代フル出るところならおすすめ

・・・と言いたいところだが、業務系はゲーム系と開発内容も開発手法も環境も言語も違うし・・・
よほどうまく売り込まないと転職時にぽしゃる可能性高し。

25 ：名無しさん必死だな：2007/10/23(火) 09:19:02 ID:7ddhxwo10

>>23
そもそもやりたいことをやってる奴なんてほとんど居ないぞ。この世の中。

自分が居るところで楽しみを見つけるんだ。仕事なんてそんなもん。

26 ：名無しさん必死だな：2007/10/23(火) 11:39:30 ID:npIEBimV0

>25
おまいの作るゲームはツマらなそうだな

27 ：名無しさん必死だな：2007/10/23(火) 12:20:41 ID:tOmSRKcQ0

>>12
残業代　いいなぁ。。。
300時間以上が半年くらい続いてる。　休みが欲しい。

28 ：名無しさん必死だな：2007/10/23(火) 13:22:58 ID:DIOXWPBF0

>>26
寧ろお前の方にそれを感じるんだが。
自分の好きな仕事じゃないと気が乗らないんだろ？

>>25はどんな仕事を振られてもそれなりに面白さを見つけてやっていくだろうから
結果も普通に出していけるだろうし。

29 ：名無しさん必死だな：2007/10/23(火) 14:12:18 ID:HJi5JN3o0

出来はそれなりで結果(売り上げ)もそれなり
長くサラリーマンを続ける秘訣

30 ：名無しさん必死だな：2007/10/23(火) 14:28:28 ID:DIOXWPBF0

>>29
動機が「それなり」なのと、結果が「それなり」なのは
天と地ほども違う。

31 ：名無しさん必死だな：2007/10/23(火) 18:24:37 ID:tOmSRKcQ0

求められる事に答えつつ、難しいところはクライアントに説明して納得させつつ
商品をちゃんと納品して収支を黒字にすれば、問題なし

うまくいってないけど orz

32 ：名無しさん必死だな：2007/10/24(水) 11:43:02 ID:tP/VFtsY0

( ﾟДﾟ)ﾈﾑﾋｰ

33 ：名無しさん必死だな：2007/10/24(水) 19:49:00 ID:ITVzQv6G0

それにしても仕事つまんねーなーｗ

34 ：名無しさん必死だな：2007/10/24(水) 20:43:49 ID:kFR6lRh30

コードが書けなくなった
思考停止
うつ病の可能性がある…

35 ：名無しさん必死だな：2007/10/24(水) 23:03:01 ID:ZM/pGZls0

oremo

36 ：名無しさん必死だな：2007/10/24(水) 23:13:44 ID:kREu0Mtb0

うつ病っぽくなったんで辞めました
いま進学塾の先生やってる
モンスター親の相手はバカＰを相手にするよりは楽です

37 ：名無しさん必死だな：2007/10/24(水) 23:55:29 ID:i5A+R0Fw0

会社でプログラム組んでいる時より、家でプログラム組んでる方が楽しいよ・・・
やはり作りたいものを作れるってのは最高なんだな。

38 ：名無しさん必死だな：2007/10/24(水) 23:57:43 ID:qRJv3A030

不満があるなら独立して会社を興せ

39 ：名無しさん必死だな：2007/10/24(水) 23:58:49 ID:E4Jf1cl20

今は独立しても好きなこと出来ないよ…

40 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 00:03:40 ID:j2QxX0pa0

独立しても携帯電話のゲームぐらいだろ。仕事在るの
そんな仕事したくない

41 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 00:31:07 ID:hqcFtK470

３０半ばを過ぎると　独立も真面目に考え始めるな
自分の作りたい物を作るには会社作るしかねぇと思うんだが

独立＞社長＞24時間勤務体制
社員でそのまま＞適当に働けば給与分は貰える

と考えると社員でダラダラでもええかなと思ったり
揺れる男心ですな

42 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 00:42:31 ID:wU56gFO70

学生時代の知り合いとか、結構独立してるんだが誰一人成功してねえ

43 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 00:47:27 ID:R1LdlMhO0

今の状況じゃリスクしかないケースが多いしな。
独立してメリットを得られるような人は、大概は社員のままでも自由に出来る立場だし。

44 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 00:50:57 ID:Aga55tXM0

営業やりたくないからグータラ社員でいいや

45 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 01:36:52 ID:ckoT3e0h0

PS時代までな気がする。独立向いてるの
もしくは物凄い名が売れてて、良い人材沢山連れてこれる。
結局、ゲーム開発なんて開発出来る人が複数人居ないと出来ない訳だし。
金も取ってこないと駄目だし。
世知辛いお

46 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 06:40:35 ID:uYf/U4oR0

だね

47 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 09:47:26 ID:SsFj5MPE0

上司や同僚で独立した人結構いるんだけど成功した人は1人だけだな
1人といっても他にプログラマーやデザイナーを数人引き連れてだけど
会社起して初めは大手の請負から始めてそのうち自社タイトルも出し、
これがヒットシリーズになった。本まで書いちゃった
後に上場して創業メンバーはみな大金持ちになった
ただその人自身は技術職じゃないんだよね
プログラマーやデザイナーで会社起した人たちはみんな1本か2本作ってその後は…

48 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 10:16:20 ID:sinlwrcW0

休日出勤当たり前で休みないのに……
営業が話しができないので来て下さい、もうアポとりましたって。。。
話しできないなら、できるように勉強してくれ。頼むから。

49 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 12:11:36 ID:Xh2Q/PYb0

>>47
技術職は経営音痴が多い。

受動的って言うか、会社を開いたら自動的に仕事が来て
それをきちんとこなしたら次の仕事も自動的に来る・・・そんな感覚で会社やってもうまくいかんわなぁ

50 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 19:05:11 ID:SI+qFcTo0

SCEフルボッコだな

51 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 19:45:51 ID:sinlwrcW0

>>49
営業上がりの社長だと、それはそれで辛い

52 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 21:30:48 ID:sGTeaqoi0

社長がクタタン

53 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 00:50:21 ID:TqeVZTbzO

今まで過去付き合ってきたファーストの印象1

米本社敷地内にﾏｸﾄﾞがある会社→失敗して反省したと思ってたら、未だにゲーム市場なんてアメリカ＝日本だと信じてやまないっぽい。最近頑張ってる気はするけど。
資金が無尽蔵に近いのはやはりすごい。
サポートは旧セガの良心がいっぱい移っていったはずなのに、根腐れてる印象。
テレビ局に例えるとTBS

セGA→新しい事やりすぎて自滅した感じ。KittyGuyや天然も多かったが話せばわかってくれる奴もいた。
技術サポートの動きが軽快で開発者の苦労をよく知ってて気を使ってくれる感じだが、器用貧乏でもあった。
テレビ局で例えるとテレ東。

54 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 00:51:44 ID:RGOfMfdw0

>>47
自社タイトル→上場なんて限られてねえか。
独立した知り合いは何十人もいるけど辞めたか下請けかしかないな。

55 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 00:52:56 ID:TqeVZTbzO

今まで付き合ってきたファーストの印象2

N天DO→やる事手堅いけど色々きつい。そして浮世離れしている連中が多く、自分とこ中心って印象。そしてどんな状況下でも自分とこは確実に儲かる様にしている。ちゃっかり者
技術サポートが頭でっかちで対応の動きが悪い。テレビ局に例えるとNHK

S恣意→正社員は調子の良い奴ばっかりで口だけ。そしてプロパーは在職中はずっと奴隷で使い捨て。
頭でっかちと言う意味では一部N天DOを上回る。
技術サポートなんてあったっけ？合ったらこんな状態にはなってないよねぇ何とか言ってみろｺﾞﾙｧ。
テレビ局に例えると今のフジテレビ

56 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 02:07:47 ID:kTawYDQa0

最近悟った事はゲーム会社にまともな奴が居る事自体在り得ないと言う事か
自分も含めて

57 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 06:37:40 ID:6E+BUgh10

まともじゃやってらんねーってｗ

誰がやるんだこの糞ゲ？
と思いながら実装する仕事です(´ω｀)

58 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 09:31:19 ID:GCf4V/J90

>>53,55
貴重な情報をありがとう。
Nさんとやることあったけど、ビジネスとして全力でぶつかってくるな。
営業力必須

>>57
最近自分がまともな人間だって気付いた
だからうつ病になったりするのか
目指せ脱・マトモ

59 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 09:50:14 ID:QMUmEEBd0

まともというか、まじめで神経質だと確実におかしくなるよな。
ある程度はいいかげんさも持ち合わせてないとダメだ。

60 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 13:23:06 ID:kO5gDQxJ0

>>55
技術サポートの動きが悪いとあるけど、そんなに悪いかな？

自分があまり期待してないせいかもしれないけど、
掲示板に書いとけば対応はしてくれるし、そこまで悪いとも思えないんだけど。

ただ…他のメーカーの動き知らないので比較できないんだよね、知らないので

61 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 20:02:27 ID:k6qbosmD0

期待しないというより、クレーマー見たいな奴の対応しなきゃならんのを
見て可哀想になってきたこの頃

62 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 20:18:55 ID:yXV3OKeK0

サポートへキチガイみたいな電話かけてくる奴は大手・中小問わずどこのメーカーでもあるがな。

63 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 20:38:28 ID:lUaHiJmh0

よく知ってるね

64 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:46:37 ID:KgK0n8C90

うちの会社に来るユーザーからのメールも、いろんなの有るよ。
それ、ウチのゲームじゃないよ、ってのとか・・・

65 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 22:01:48 ID:TqeVZTbzO

N天サポの動きが悪いってのはアレだよ。

N天サポHPに相談を書き込んだは良いけど、N天サポっちゅうかN天内でやられてる解決法で解決しろやって言われて終わる類。

他のファーストとやってた会社がいきなりN天のハードで開発する時に必ずつまづくﾃﾌﾞとかな。
あれの公式組みとか慣れてない開発にいきなりあんなもん突き付けられてもしょっぱなからつまづくよ。
モノは揃ってるけど仕組みが扱いづらい。
慣れれば痒い所に手が届く良いモノだが

66 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 23:00:04 ID:LjmY8WKa0

携帯アプリを下請けで作って、
たまにユーザーの反響がこっちに届くかと思えば
バグで止まった金返せ、だからな'`,､('A`) '`,､

すげーもちべーしょんあがるよな。

67 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 23:13:58 ID:3TX6VuTO0

ごめん混乱してて変なこと聞いてると思うんだけど
2枚以内にまとめた企画書作れって言われたら表紙入れて3枚で作るんだよな？／
もう折れどうしたらいいんだしにたいわほんと

68 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 23:50:40 ID:P1Aoxd7J0

表紙なんて作らない。
タイトルなんて<h1></h1>でくくっておしまいじゃないか？

69 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 23:54:52 ID:oGdFiKYR0

学生の宿題？

70 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 23:58:33 ID:3TX6VuTO0

>>68ありがとう
俺は下っ端のデザインなんだけど友達のプランナーが音信不通になって友達なんだから代わりに作れって
企画書なんてつくったことがないんだよ…本当に絵しか描けないんだ…

71 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 00:13:11 ID:C3jTmiX/0

逃げたのか。そうか。

最近、DS台頭の影響か下っ端プランナ班に組み込まれる若手デザイナも普通にぽつぽついるな。
プランナと同様の扱いで、手加減なしでボコボコに企画叩かれたりして可哀相。
ノイローゼになるんじゃないかと心配だ。

72 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 00:29:19 ID:SQBljxBx0

DSは人を育てるのにいいプロジェクトだと思う
人数少ないプロジェクトでコアな仕事しないと成長しない

73 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 00:36:51 ID:gx29RVsZ0

私もDSで2本プログラム作って、もはや新人ではなくなりました。
あの変態ハードを扱えるようになれば、そりゃぁ…と思う

74 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 01:35:08 ID:qUpjZ/r90

>>61
確かに……クレーマーっていうか、素人？みたいな書き込みをたまに見かけるな

>>65
そういうことか、なるほど。
使い辛いものは、自分で代わりのものを組むのであんまり気にならない。
通信関連は、サンプル利用でどうにかなるし。

75 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 01:55:22 ID:BsaGPDJ50

DSもそろそろ終わりっぽいがな。
任天堂の次世代DSも開発終盤じゃまいか。

76 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 02:16:00 ID:C3jTmiX/0

携帯機の次世代（GBA2？）はしばらく出す気ないって任天の人が言ってたが。
開発も全然本腰入れてないみたいよ。
最近の動きを見てると、ゲーム以外のジャンルまでとことん食い尽くさないと次へ行かない気がする。
もう単純なゲーム機としての見込みは切り捨てにかかってるようにも見えるし。

どこかが対抗参入でもしてこなけりゃ、通例の5～6年で入れ替わる世代交代の周期が変わるかもしれんなぁ。

77 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 02:19:06 ID:BsaGPDJ50

それはDS売るためのブラフでしょ。
AGBが2001年3月
DSが2004年11月
次世代は2008年後半が妥当

78 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 05:56:37 ID:09tLbytA0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1328183

GoWってスゲェなぁ・・・コレで体験版とは。
アクションゲームでまだこんな面白いの作れるとは思わんかった。
ゲームにはまだまだ可能性有るなぁ。

79 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 10:38:31 ID:FASi0sqQ0

他の携帯機と競争が起こればともかく、
自社内で競合してるだけだから
次世代DS、GBAは出す理由無いと思うけどな。

80 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 10:42:42 ID:5ahdYIsq0

しばらくは様子見で充分

81 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 12:21:38 ID:/kiTo5OR0

age

82 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 12:32:39 ID:8QgpoFo60

GBが1989年4月
ポケモンが1996年2月
AGBが2001年3月
DSが2004年11月

2005年後半くらいが妥当じゃね？

83 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 12:43:10 ID:vLHjdhbT0

次はどうするんだろうね。
俺みたいな凡人は上画面もタッチパネルにするくらいしか思いつかん。

84 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 12:43:50 ID:A3aiW7zJ0

1989/4　ゲームボーイ
1995/7　バーチャルボーイ
1998/10 ゲームボーイカラー
2001/3　ゲームボーイアドバンス
2003/2　ゲームボーイアドバンスSP
2004/11 ニンテンドーDS
2005/9　ゲームボーイミクロ
2006/3　ニンテンドーDS Lite

アドバンスDSっぽいのか、バーチャルボーイ的なものが先にくるんじゃね？

85 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 13:12:28 ID:FASi0sqQ0

今はWiiで出来る事あれこれ考えるのが先だろう。
んで、その中でWiiで出来ないけどやりたい事が出てきたら
バーチャルボーイみたいなのが出るのかもなｗ

まぁ、下請けでクソゲ実装してる俺には関係無い話だがｗ

86 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 16:59:51 ID:XalS6D8r0

>>85
wiiの遊び方を考えるってのは、そうだろうな……と思うけど。

自分も下請け。コンシューマはDSばっかだなｗ

87 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 22:59:33 ID:mxuVax2Y0

おれも急にコード書けなくなったｗ

肉体労働者のヘルニアみたいな感じかな。

やめてもツブシきかんし、どうしたもんか・・・

88 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 00:13:20 ID:8xhFv1Ew0

>>72
最近はDSで無茶な仕様を
求めるクライアントが出てきてこまる。
いくら据え置き機が売れなくなったからって
DSでその盛りだくさんはなんだよっていう。

予算→携帯だからこんなもんでしょ
ボリューム→コレぐらいなきゃユーザーは納得しないでしょ
っていういい加減クライアント。

毎回毎回説得して理解させて
妥協点に持ってくのが面倒なんだよ。

89 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 01:55:21 ID:X8kaqOg/0

ボリューム要求してきたら、予算の追加したらいいんでないの？
これこれこうだから、この程度の予算と期間が必要に成ると
そうすると大体は諦めてくれる。
たまに出すとこ在るけど、それは大事な要素として認識したんだろうし。

90 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 02:31:06 ID:E11RSD9w0

ソニー：「プレイステーション２」新型モデル、米市場投入－11月初め

10月26日（ブルームバーグ）：ソニーは26日、米国市場に家庭用ゲーム機「プレイステーション２」
（ＰＳ２）の新型モデルを投入すると発表した。ＰＳ３の不振が続く中、ＰＳ２は根強い人気を保って
おり、ホリデーシーズンに向けＰＳシリーズの販売拡大を狙う。

ソニーの資料によれば、白色のＰＳ２がゲームソフト「シングスターポップ」（マイク２本付き）との
組み合わせで１台149.99ドル（約１万7125円）で11月初めから米市場の店頭で販売される。

ＰＳ２は９月の販売台数で、ＰＳシリーズ最新のＰＳ３を上回った。ジャンコ・パートナーズ
（コロラド州グリーンウッドビレッジ）のアナリスト、マイク・ヒッキー氏は、「ＰＳ２で利益が上がるので
あれば、それで少しはＰＳ３の損失を穴埋めすることになる」と指摘した。

ソニーは先月、ＰＳ３を499ドルに値下げ。11月２日には399ドルの機種を投入する計画。

ブルームバーグ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aall6.SmwE2w&refer=jp_home

91 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 02:43:47 ID:dTsE3HGr0

そんな一本100円ソフトばかりのハードを出されてもねw

92 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 02:53:46 ID:fs/At1+b0

>>89
仕様追加だけど予算が下りないのでタダで
とかゴリ押しするんだよな…大手のクセに

で、やめりゃいいのに会社も受けちゃうんだよな
繋がり持っとけばとかおもってんだろうけど、今、落ち目だろうに…
みたいなね

93 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 07:09:34 ID:uT9v1T9g0

>>88
＞ボリューム→コレぐらいなきゃユーザーは納得しないでしょ
携帯電話向けだと、大体クライアントが
携帯電話にどれくらいの規模のゲームが実装できるのか
把握できてない場合がほとんどだったな。

PC用ネトゲかよ、みたいなDocomo向け企画書を見たことがあって、
あちこちの開発会社に持ってってどこも作ってくれる所が無かったらしい。
しかも、期間は３ヶ月くらいで、とかいうオマケ付きだったんで、当然断ったｗ

どうも最近のクライアントは自分が何を言ってるか分かってないらしい。

94 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 07:21:19 ID:DCOFmA+50

素人が素人を採用しているからな

95 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 12:07:22 ID:E11RSD9w0

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up9475.jpg

96 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 13:41:02 ID:yMAIelTu0

>>92
この前ＷＢＳで、請負で携帯やＷｅｂのカジュアルゲームを作っている会社の人が
「多くの人に楽しんでもらいたいから、ただで作ってください。」とか言って来る所もあるって言っていたな。

97 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 14:21:07 ID:pGDpXYz40

モバイルって市場の伸びもけっこうなもんだけど、
クソ発注者の入ってくる率もけっこうなもんになってるのね。

98 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 16:06:29 ID:NlQC3FA/0

パチンコはもっと酷い

99 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 16:17:13 ID:0spQsasd0

>>98
パチンコ業界はその辺契約段階で
かっちりやるから問題にはならないよ。
パチンコ業界入ってびっくりしたけどこっちは
プロジェクトマネジメントしっかりしてる。

元いたゲーム会社はほとんどみんな学園祭のりで
責任感なしでつくってたからなあ。
こっちは残業ほとんどないくて給料もいいんだよ、
ただ、面白くないんだよな。

マネジメント学んで
もっかいゲーム業界もどろうかな。

100 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 16:39:22 ID:Ytd9PyYR0

>>99
今の所パチは金払いいいね
会社にもよるけど
ただ無茶注音はわりかしあるっぽい

101 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 17:09:52 ID:dTsE3HGr0

パチはいまのところ驚くようなド素人には当たってない
ゲーム屋あがりも多いし
モバイルはほんとひどいところ多いよ

102 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 17:45:30 ID:+mcwALHW0

パチはギャンブルだし
法律とか色々あるし土壌が違うだろ

103 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 20:15:28 ID:X8kaqOg/0

パチってプログラムの容量とか決まって無かった？
そういう作りだからこそ無茶しないし、仕様が作りやすいんだろうけども

104 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 22:53:32 ID:0HKnvDm80

液晶制御に関してはプログラム容量とかあんま問題にならない
グラフィック容量でたまになる程度
マシン内部と液晶表示がバグで矛盾してたりとかがやばい
回収とかなったら被害額でかすぎ

105 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 23:31:09 ID:5lPOWzih0

携帯の仕事でたまにまともな企画書に当たると間違いなくゲーム屋出身

106 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 23:38:19 ID:6E/rnKj90

まともな企画書や仕様書のある仕事したいぜ・・・
そんな元コンシューマのエロゲメーカー社員。

107 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 23:45:50 ID:MG6xBMgn0

エロゲメーカーはどうすっか？
ぬるそうで羨ましいだけど。

108 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 23:46:36 ID:VM2iGa2W0

他のスレ見てると給料低そうでぬるくても大変そう・・・

109 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 23:48:04 ID:5lPOWzih0

技術的にはヌルいだろうが
進行が超グダグダな予感

110 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 00:33:17 ID:+DfpcEh60

エロゲ屋さんの技術は業務系に近いよな。
あれはあれで面倒つうか…ベクトルが違う。

111 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 01:01:33 ID:oZ10OWLV0

あまりにもレッドオーシャン化し過ぎてて涙目らしいぞ

112 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 01:02:42 ID:C30iNDKC0

>>110
プログラム的には、ボードやOSの違い等で起きる問題把握しなきゃならんのがキツイ
意外とそういう情報ってないんだよな
あとは一人でなんでもやらなきゃいけない事ぐらい

113 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 01:18:30 ID:ypU0aQXD0

仕事に満足できればいいんじゃないの。
好きで選んだつもりが、実は全然楽しくなかったってまま続けるより
精神面には健康的だ。

114 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 01:32:37 ID:0IesXpK10

まあエロは荒れる元だからここまでにしましょう

115 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 05:01:07 ID:V73Ex0Cd0

最近、アセンブラ理解できないPGが多いのが辛い。
なんで、こんな時間まで一人仕事してるのか……寝よ。

116 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 09:04:53 ID:IUGgi/yv0

>115
おつかれー
今時アセンブラで書いてるのって何？

117 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 10:30:25 ID:fXAEt5mO0

昔のソースからの移植じゃね？

118 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 12:22:58 ID:6RCmUsgX0

世間ではＰＳ３はもっぱら不評ですが今後はどうでしょうか。

119 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 12:25:55 ID:HpBMs/r+0

アセンブラって理解できるとかできないとかいうようなもんだっけ？
寧ろ、ハードウェアやOSの仕様を知らないとか、そっちの方が
本質だよな。アセンブラそのものはこの上なくシンプルだ。

120 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 14:33:06 ID:6RCmUsgX0

アニメ絵なくなって欲しい・・
確実に売上を制限してると思う。

121 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 16:04:38 ID:fXAEt5mO0

>>120
このスレが程よく荒れて起爆剤になりそうだから詳しく意見を聞こうかｗ

122 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 16:30:11 ID:GENq5rCc0

相手にしない方が

123 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 18:13:31 ID:6RCmUsgX0

アニメって気持ち悪いじゃん。

124 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 18:14:31 ID:QVzh1fmY0

アニメ嫌いなら日本から出ていけばいいと思うよ

125 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 18:36:19 ID:V73Ex0Cd0

>>116 >>119
移植であったり、ライブラリ構築だったり。

確かに、>>119のいうようにハードを知らない。
わからないってのが本質だね。

126 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 18:59:57 ID:6RCmUsgX0

>>124
いや、アニメが出て行けばいいんじゃないかな。
おもしろいアニメは２０年に一つくらいしか作られないみたいだし。

127 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 19:04:23 ID:fXAEt5mO0

期待した程釣りが上手くねぇな(´・ω・｀)

128 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 19:37:52 ID:CJk9Fg300

毛ほどの理由も無しで、自分の感想や思いつきを一方的に述べるだけ、か。

こいつ、話しててもつまんねーんだろな。
何聞いても「かわいー」「きもい」しか言わない女子高生みたいだ。
てか女子高生の方が本体が可愛いだけまだマシだｗ

129 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 19:46:05 ID:6RCmUsgX0

理屈っぽい。キモい。

130 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 19:49:34 ID:jblAnqNRO

まあまあ
どうせ日本からはアニメはなくなりませんから
彼は今後も苦しむことは確定なわけでやさしくしてあげましょう

131 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 19:57:27 ID:CJk9Fg300

>>129
幼稚園児程度のメンタリティだなｗ

132 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 20:30:15 ID:4f9DbRm60

というか普段漫画を読まない人間から見ると今の漫画雑誌の半分ぐらいエロゲー顔だし
あれ普通の奴が読んでるんだろ？キモイとか以前の問題
今のジャンプとかマガジンとかでもお前どこの電撃大王だよって感じだしｗ

133 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 22:26:43 ID:U3LWMyv10

普段漫画を読まないけど、漫画雑誌の半分はエロゲー顔！

134 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 22:32:55 ID:FLX4f1vE0

普段漫画を読まないけど、電撃大王は知ってるのか・・・

135 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 22:58:20 ID:6RCmUsgX0

普通の奴はゲーム業界にはいない。

136 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 22:58:42 ID:NB10KWJ10

>>133-134
>132は“普段漫画を読まないような人間が漫画雑誌を見た場合”って意味だろ。
どんだけ読解力ないんだよ・・・

137 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 23:05:46 ID:5Y26AjZ2O

ゲームとしてもアニメ絵としてもクオリティの高いゲームしっかり売れて欲しいが、

アニメ絵のクオリティだけ高い｢アニメ絵商品の一環として作られた糞つまんねぇゲームソフト｣は製作委員会ごとこの世消えて無くなってしまえ♪

燃料投下してみまｽた。＼(^O^)／

138 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 23:12:39 ID:FLX4f1vE0

何度読んでも>>136が理解できない。読解力が足りないせいか…

139 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 23:14:15 ID:6RCmUsgX0

もう中高生とかアニメ見ないってエヴァの監督が言ってた。

140 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 23:30:57 ID:4RhpVjXe0

アニメ業界出身だがアニメ業界はもうダニメ業界だぜ
この業界がああなりませんようにと日々祈っている

141 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 23:40:23 ID:4VxYiceFO

残念ながらこの業界も、下請け酷使して作らせたゲーム売ってガッポリ中間搾取がムーブメントであります

142 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 23:43:09 ID:bUKDggis0

>>140
エロゲ業界はもう手遅れです！

143 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 23:46:49 ID:nV7kZjIe0

>>106
エロゲメーカー勤めてるって親にどう報告してる？
カミングアウトしちゃうのか？

144 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 23:57:30 ID:nV7kZjIe0

アニメはいまや、ゲーム会社が率先して萌えアニメプロデュースしてるんだが。
コナミ　→スカイガールズ（なんとビッグバイパーとか出る）他
スクエニ→バンブーブレード他
ナムコ　→アイドルマスター他
セガ　　→シャイニングウィンドなんたら

あとは大御所マーベラス。キミキス他大量に・・
マーベラスはその作品のゲーム化も安い外注に投げてクソゲ大量生産してる。業界の癌。

ゲームでもオトメディウスとかな。オワッテルよ。

145 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 23:58:36 ID:mkI80o/S0

大抵の場合
絵が変われば売れると思うほうがどうかしてる

146 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 00:08:50 ID:E3tuavVv0

6RCmUsgX0はエヴァは見るのか？貞本絵は今風アニメ絵の典型だけど？
そもそもアニメ絵というのは言われ始めたころの絵は現存しないし、
批判的にいうときには自分の嫌いな絵を言い表す絵にしかならんよ。

ゲーマーあたりでそういうやつ集めて具体的に話しさせると喧嘩始める。
昔のカプコンあたりの絵は好きだったりするから、そいつの中ではカプ絵と
アニメ絵は明確に違いがあったり、他のやつらにはＳＮＫはＯＫだが
カプコンはだめとか

困ったことにこういうこといいだす人は本人の中では明確に違いがあって
説明できないくせに、それが自明のことで理解できない方が感性がおかしいらしいｗ

これに萌え絵の線引き加えるともう不毛な言い合いができるよ。

147 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 00:10:41 ID:qPmLcwjc0

>>146
１行目読んで「ああ、こりゃくだらねえ事が書いてあるな。」って思って
自然にスルーした。

148 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 00:13:50 ID:aFKGMNnA0

不本意だが俺も同意だな

149 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 00:42:21 ID:z0t8BhQ20

ゲーム作ってて虚しくならないか。

150 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 00:46:23 ID:qPmLcwjc0

企画とデザイナーとプログラマーの上部だけだな。
ゲームを創っていると言えるのは。
ほぼオペレーターと、コード打ちは工場の流れ作業員だ・・

151 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 00:46:55 ID:EotO091y0

クソゲー作るために生まれてきた訳じゃないんだ。

152 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 00:50:39 ID:qPmLcwjc0

プロジェクトに入る前に企画の概要を知った時、直感的にクソゲーだとわかる。
その時、人生を２年無駄にするか、転職するかいつも悩むんだ。
クソゲー創るのは拒否して良いと思う。
クソゲー５本作ったらすごく年取ってると思う。

153 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 01:04:52 ID:jl/5t9dJ0

「創る」立場なら少しはがんばれｗ

154 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 01:07:24 ID:qPmLcwjc0

がんばってもクソゲーだから報われない。
次の職場行っても「ふーん。○○創ったんだ。（クソゲーだな）」って言ってるのが見える。
下手すりゃ書類審査で「あーあ。クソゲー創っちゃってるよ。」ポイっだ。
クソゲーはあなたのキャリアを壊します。

155 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 01:25:33 ID:aFKGMNnA0

企画来た瞬間に辞めようと思っても辞められない。
大抵一本はクソゲを作る羽目になるのさ。

156 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 01:30:37 ID:YuQr+q+r0

>>155
あるあるｗ
前のプロジェクトが忙しすぎて辞めるに辞められなかった時とかも
さらに1本関わる羽目になりやすい。
1ヶ月前に知らせろっていわれてもそんな空気じゃないしさぁ

157 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 07:26:52 ID:vj5IGLy20

まさに底辺スパイラル

158 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 09:54:54 ID:rFgF4Qy4O

クソゲー作ってる時って大体α末期あたりまで一度たりとも全体を見ないまま進行するよなw
企画は遊びの基本部分が全然決まってない状態でミニゲーム企画・仕様制作と副業のデイトレに追われ
デザイナーは企画のポッと出のアイデアの何だかよくわからないモノとか、
物量計算がされていない背景を限度量の5倍の規模で作ってたり、
有名漫画家や人気デザイナーが描いたキャラの落書き一点を見ながらモデルを起こすのに追われ
プログラマーは企画・デザインが作った無計画極まりない生産物を無理矢理実装しようとして何ヵ月も家に帰らなかったり

こんな状態のままα末期まで放置するのが信じられないが、大体そういう時はみんなα中期くらいから
プロデューサーや社長以外は腐ってる事に付き始めてるけど「腐ってるのはもう判り切ってるんだけど現実を直視したくないし、俺は悪くない」って思ってるんだよね。
大体こういう会社は社長とかプロデューサーの意向か自分自身で管理職の管理作業を放棄して(させて)自分も細いデータを作ってる場合が殆どだけどな。

159 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 10:17:25 ID:rFgF4Qy4O

ちなみに、開発管理職で管理業務を放棄して個人的にたのちいデータ作成を主にやってる奴は、どんなに出来る人間でも管理職を辞任するか会社を辞めた方が良いと思うぞ俺は。
クソゲーが世の中に出てしまうのは開発管理職が管理してない・出来ていない事が殆どだと思う。
それに昔気質っちゅうかファミコン時代じゃあるまいし、
「管理職は素晴らしい実データを部下の倍のスピードと量で作れないと管理をやる資格が無い！」
とほざいて管理職に実データーを相当量作らせ、しっかり管理をやってても
「何いつも遊んでるんだ。遊んでる暇あったらデータ作れボケ」
とか言ってるプロデューサーや社長はゲーム業界から即刻引退してくれよ。
現行業界人としてはノウハウを伝授したり後続を育てず訳のわからん強権行使して先人としてやるべき「仕事」しないなら、古株の存在はタチの悪い老害以外の何物でもない。

160 ：158：2007/10/30(火) 10:24:47 ID:rFgF4Qy4O

>>159の続き

先人としてやるべき仕事をしないなら、ゲーム業界から引退してゲーム評論家かなんかになってﾌｧﾐ痛辺りで昔の武勇伝の繰り言を延々としてなさいなと言いたい。

なんか行数制限めいたものがかかったので続きを書きまｽたorz

161 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 10:31:58 ID:6CAPcbCR0

>158-160
君が現状に対して問題意識を持ち深く憂慮していることはよくわかった
では次にそれらの問題を解決すべくどのようなアクションを行っているのか聞きたい

162 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 11:07:34 ID:WUeIGcKSO

>>141
中間搾取先が同じゲーム会社であるだけアニメよりまだマシかと
いくら酷いといっても、孫受け下層SEレベルだしな

163 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 11:29:04 ID:+dKVKiYr0

>158-160
俺と同じ会社の人間じゃないか？
老害ってヒゲでデブか？　ｗ

164 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 12:15:25 ID:qPmLcwjc0

最近はリンゴが赤いのを嘆くだけじゃなくて、
その解決策まで提示してくる奴がいるから困る。
「リンゴを赤くしなければいいじゃない！」とか言って。

165 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 12:15:31 ID:y43dFPp30

>老害ってヒゲでデブか？　ｗ
大抵の会社で該当してそうだな。

166 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 12:24:29 ID:qPmLcwjc0

冬柴「池田大作先生にＰ献金したことはありません。
もし、したことがないということになれば、あなた自身も議員を辞めますね！！？？」
↑
もうちょっとキレ方とか考えろよ・・・

167 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 12:26:52 ID:R2zFXOTP0

>>147
俺も同じだｗ
まるで>>152の言う企画書のようだｗ

168 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 13:22:08 ID:a1FOQS2z0

学生のころ就職活動するのが嫌で
最初に受かった零細に行ったのが大失敗だった
転職しようにも>>154みたいな感じだった
小さいとこでも大手からの独立組とかだと話は違うのかもしれないけどさ

169 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 13:31:58 ID:qPmLcwjc0

・内閣府が10月25日発表した「有害情報に関する特別世論調査」によると、実在しない子どもに
　対する性行為などを描いた漫画・イラストも規制の対象とすべきという回答が約6割に上り、
　「どちらかといえば規制すべき」との合計は約9割に上った。
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html

170 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 14:19:30 ID:fJ412arb0

まあ当然の結果だな

171 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 14:21:22 ID:qPmLcwjc0

こいつが何を言ってるのか全然わからない。

66 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/30(火) 14:19:17 ID:Gv1ypsId0
共産と組むってｗｗ
そしたらマコトちゃんハウスの赤白建築もOKだね！

よかったねウメズさん。そうかババアさっさと取り下げろ！

172 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 14:45:17 ID:+dKVKiYr0

>ID:qPmLcwjc0

オマイの話題の振り方の脈絡の無さも全然わからんのだが

173 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 14:58:14 ID:qPmLcwjc0

すまん。いろんなスレにバラ撒いてる。

174 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 15:06:55 ID:zrxxVWXA0

なぜそれをいろんなスレにバラ撒いてるのかもわからん。

175 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 15:08:08 ID:2Hliqyfw0

お節介かも知れんけど、一度精神科のカウンセリングか何かを受けた方が良いと思うぞ。
危ういものを感じる。

176 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 15:19:42 ID:qPmLcwjc0

>>175
すいません。リアクションが各板で違うのがおもしろくて・・・

177 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 15:32:38 ID:y43dFPp30

あぁ、荒らしなわけね。

178 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 15:43:28 ID:qPmLcwjc0

俺に言わせればゲーハーの連中は全て荒らしだ。
お前等は毎日何をやってるんだ。

179 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 15:46:59 ID:7b77JEFc0

毎日仕事だよコンチクショー('A`)

180 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 15:58:03 ID:y43dFPp30

ゲハの奴らが荒らしているように俺も色んな板に無差別にコピペをして荒そう、と。
なるほど、お疲れ様。

181 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 16:31:54 ID:L6bj9wTe0

企画が彼女の話しばかりして鬱陶しいです。
プログラマの前では止めてください。

182 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 17:04:29 ID:9iCKlpHc0

>>181
ここに書いて解決するのか？

183 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 18:24:39 ID:TQz5NH1m0

なんと見事な　お・・・吐露スレ。

184 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 22:15:41 ID:1sX0ydZi0

プログラマの彼女いなさは異常

185 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 22:22:44 ID:qPmLcwjc0

コンフリクトしてたらソースを見て原因を探し、直そうとする。
だから彼女ができない。

186 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 22:27:12 ID:+kt10EyD0

女はロジカルじゃないからな。

187 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 22:49:55 ID:y43dFPp30

俺は妻子持ちだが。

188 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 23:28:33 ID:aaX+jkFA0

>>143
俺は親にちゃんと言っている。
もっとも具体的な内容は言ってないが。
エロい要素のあるゲーム、って感じで。

189 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 23:32:46 ID:z0t8BhQ20

>>181
彼女の話では鬱にならんが
その彼女が美人だった場合は
かなり鬱になるな。

190 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 23:33:40 ID:qPmLcwjc0

民主党の小沢一郎代表は３０日、新テロ対策特別措置法案をめぐる福田康夫首相（自民党総裁）との
党首会談で、法案成立を目指す首相の協力要請を拒否し、対決姿勢を崩していない。小沢氏は党首会談を通じ、
新テロ法案の扱いをめぐって首相や政府・与党に動揺があると冷ややかに見ている。大連立も「ない」と周囲に
語っており、民主党内には「わが党を攻撃するための首相や与党の謀略か」といぶかしむ声も出ている。

　「新テロ対策特別措置法案などいろんな問題を生じているので首相は行き詰まっているようだ。弱り切って
困り果てているようだ」

　小沢氏は３０日夕、党役員会で党首会談のあらましを１０分間説明した中で、首相をこう酷評。菅直人代表代行、
鳩山由紀夫幹事長との党３役懇談会でも小沢氏は「どうも政府は判断能力がなくなってきているのではないか」と
指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071030/stt0710302104004-n1.htm

流れが変ってきましたね。

191 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 00:16:59 ID:TqV3bfVl0

他所でやれ。

192 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 09:46:18 ID:KZwKmAMj0

おぅ、おまいらのところでは職場結婚ってあるの？ありうるの？

193 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 10:18:38 ID:/m7dozB7O

俺は正直ゲーム開発職の職場ｹｺｰﾝも職場恋愛も微妙って考え。

職場恋愛は周りに認知されて付き合うと色々面倒な事も多いし、バレない様にするのも精神的に負担で大変。
職場ｹｺｰﾝにしても、子供が出来た段階で奥さんは最低半年以上は休職だし、生まれたら生まれたで子育てもある。
どのみち奥さんは会社を優先するか子育てを優先するか、開発と子育てを両立をするかの選択を迫られる。

もし旦那と奥さん同じ会社で奥さんが相当優秀な人だった場合、ｹｺｰﾝして子供作っただけで会社的には戦力の喪失の原因を作ったとか影で言われて旦那的にもｷﾂｲよ。

194 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 10:34:24 ID:Gsa8Jn5S0

結婚？
何それ？対応機種は？

というのを前スレでも書いたのを思い出した。
PS3対応だっけか。

195 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 11:51:18 ID:zfgwUigv0

職場結婚は１件だけ見たなあ
結婚してから２年後に妻の方がやめた

196 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 12:14:56 ID:JaNWbwr70

ゲーム業界の人は人間的にダメダメなんだなぁって
再認識した。

>>193をみて。

197 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 12:26:23 ID:H5mOGYsv0

職場恋愛→結婚ですが。
といっても嫁さんは開発の人じゃないし、結婚前に転職してたけど。

198 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 12:28:05 ID:JuyEzAWh0

>>193が駄目なだけ。

199 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 12:52:29 ID:WOpRqrFG0

嫁も開発したのか。

200 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 12:59:13 ID:M8MinUaH0

>>196
職場のシステムがダメなんであって>>193がダメではないと思うが。

つか、おまえ、業界人どころか社会人でもないだろ？
60年代の大企業が嫁さんまで面倒見てくれる終身雇用制、みたいなのを
無邪気に信じてるような感じがするんだが。

201 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 13:15:47 ID:WOpRqrFG0

そもそも輸出企業のための利下げ維持だったんだろうけど、原材料の高騰で国民生活に影響が出ているのに
不当に円安に誘導してなおかつ、為替操作で各国からにらまれながら尚も継続っておかしいだろ。
わけわからん円キャリートレードなんてやらせてるし。おかげで日本の富が流出してるんだよ。

世界中から円を借りられて海外で運用されてる。
その分の金利が世界一割安だからだ。
この金利が安いって部分は国家の富を流出させている事にほかならない。
国家の財産を貸し出して守っているのは輸出企業だけ。
ＢＲＩＣＳと輸出企業は栄え、日本は衰退する。
いざとなったら輸出企業は日本を脱出するだろう。
それがわかってても止められないのは経団連が自民党に献金してるからだ。
参院取られたらまた医師会や地方に金を撒き始めたし。
もう自民党は詰んでるんだよ。

202 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 13:22:12 ID:Gsa8Jn5S0

帰れ（・∀・）

【日銀】利上げ見送り　金融政策を現状維持
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1193802900/

203 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 13:22:32 ID:M8MinUaH0

>>201

おまえ、昨日のID:qPmLcwjc0か？

そうなら早めにＮＧ設定しておきたいんだが

204 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 20:14:26 ID:WOpRqrFG0

【ゲーム】コナミ、PS3「メタルギアソリッド4」を2008年4月以降に発売延期[10/31]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1193828428/

205 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 20:18:55 ID:WOpRqrFG0

これはＰＳ３が今冬盛り上がらなければメタルギアも撤退って事でいいでしょうか？

206 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 20:47:08 ID:G+NkOick0

>192
よくあるよ。
結婚しても職場やめない嫁さんとか普通にいるし。

207 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 20:49:11 ID:G+NkOick0

>204
コナミの３月期決算、ＭＧＳ４も考慮に入れてるんだろ？
決算予想修正になるのか？

208 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 21:51:04 ID:0fhpjRJE0

職場恋愛はぐちゃぐちゃなるから控えよう思ってて
先輩もそうだよね、って言ってたくせに
その先輩が職場で彼女作りやがった

そして、そのとき初めてその娘のこと好きだって気付いたよ('A`)

おまいらも後悔してからじゃ遅すぎるぜ…

209 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 21:53:55 ID:WOpRqrFG0

＞そして、そのとき初めてその娘のこと好きだって気付いたよ('A`)

そんなことないだろ。

210 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 22:13:31 ID:l/3BEBUa0

単なる嫉妬だな。よくある話だ。

211 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 22:14:06 ID:wcbarUA30

明日はマリギャラの発売日なんだけどさー。
フラゲした企画のおっさんが遊びながら、
なーんかマリオつまんねぇなーとか言ってんの。

お前の企画はどんだけ面白いんだつーのーっ！
与太話ばっかりで、肝心の仕事となると、
なにそれ？　な企画ばっかりで死ねばいいと思うわ。

212 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 22:16:47 ID:WOpRqrFG0

でも俺、新しいゲーム作れとか言われたら困るわ。
もういろいろ無理だと思う。

213 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 22:17:52 ID:kRlE/0mF0

ニンテンのゲームだからと言って面白いとは限らない
売れていることは悔しい

214 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 22:36:40 ID:cAknUFxB0

別に批判は構わんと思うけどね。批判に具体性がない奴は駄目だ。
何が面白いのか、何が面白くないのかを具体的に話せない奴に面白いは
作り出せない。
もっとも、具体的な批判ができても面白いを作り出せるとは限らんがｗ

215 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:10:33 ID:jlauZFQh0

売れなくてもいいから新しいゲーム作れと言われれば頑張ってみせる

216 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:32:59 ID:JaNWbwr70

>>214
俺はおまえのそういうところが昔から大嫌いだ。
早く直したほうがいいよｗ

217 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:35:25 ID:WOpRqrFG0

狙って創れるおもしろさはもう創り尽くされてる。

218 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:39:13 ID:aypmOGHZ0

>>207
元々入ってない。
予定調和だよ、良くあること…何のためにヒルズから引っ越したと思ってるんだ？

219 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:39:26 ID:kRlE/0mF0

そうでもないが、実際にそれを考え出した上で、実現化するのは困難

220 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:54:03 ID:WvB+K8DL0

組み合わせの面白さならまだ何とかなりそうだけどな。
完全に１からとなると俺のような凡人には無理だ。

221 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:57:21 ID:WOpRqrFG0

知的な楽しみか刺激を楽しむものなのかという問題がある件。

222 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 00:05:39 ID:xBY5ILMD0

マリオなんか何も面白くないよ。宣伝に洗脳されてバカが買うだけ。

223 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 00:36:28 ID:zUKCB3li0

へー

224 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 00:39:43 ID:GiL78kMM0

金になればなんだって良い

225 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 06:36:08 ID:zjeEsI6q0

どんな面白いソフトを作ったのか教えてくれ

226 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 09:10:13 ID:ZheLKGQa0

新しい面白さなら幾らでも作りだせる
ただ開発期間が無いわな

227 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 11:21:13 ID:Spw8VRN20

>>216
俺はおまえのそういう高みから見下ろすわりには
中身のないところが昔から大嫌いだ
早く死んだ方が良いよｗ

228 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 11:26:08 ID:LFCJDhLQ0

みんな死ねばいい。

229 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 11:45:25 ID:rq9b5R9d0

>>228
その願いは必ず成就するであろう
「美しい者も醜い者も、今は全てあの世」

230 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 11:54:07 ID:xMyqzaDA0

このスレ見てるとなぜクソゲーばかりが大量に出てくるのかがよくわかっていいね
良スレage

231 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 18:58:02 ID:WI/B6phn0

>>228
同意(俺涙目)

この世のを全てを
　　/￣￣￣ / 　/''７ ./''７　　　　　　　　/￣/　 /''７
　./ ./￣/　/　　/__/ /　/ 　＿＿＿_　　￣　　/　/
　'ー'　_/　/ 　＿__ノ　/　 /＿_＿＿/ 　＿__ノ　/
　　　/___ノ　 /＿___,.／　　　　　　　　 /＿___,.／

　　　_ノ￣/　/￣/　 /''７　/￣￣￣/　　　/￣/　　　　　　　　　　　　/'''７'''７
/￣　　／　　￣　　/　/ 　￣ﾌ　./　　　/　　ﾞー-; 　＿＿＿_　　　/　/　/.＿
￣/　/　　　＿__ノ　/　　__／　 (___　　/　 /ｰ--'ﾞ　/＿_＿＿/　_ノ　/i　 i/ ./
　/__/　　　/＿___,.／　　 /___,.ノゝ＿/　/＿/　　　　　　　　　　　/__,／　ゝ､__/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　するのが一番（`・ω・）ｽ

232 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 19:05:02 ID:LFCJDhLQ0

それ何も変らんだろ。

233 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 20:23:03 ID:ZTn5tAhDO

〉〉230
そんなことが解ってなんになるの？w

234 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 20:32:36 ID:iYmEh4kV0

＞＞２２５
○○オ

235 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 21:26:09 ID:rYEkzMPVO

トキオ？

236 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 22:16:50 ID:OQ4LyB6Q0

>231
それ、インストールじゃなくてフォーマット。

237 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 22:27:57 ID:WI/B6phn0

>>236
だからだよ

俺もお前もお前らも　みんな生きてる価値なんてないだろ？
害なだけだろ？　ウィルスなんだよ

きれいさっぱりフォーマットが必要になってくるんだよ

俺は目の前に人生リセットボタンがあらわれたら迷わず押す。
(でも、多分同じことを繰り返す)

おまえはどうだ？

238 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 22:40:38 ID:RGk2VMFD0

>237
> 俺は目の前に人生リセットボタンがあらわれたら迷わず押す。

それはリセットボタンじゃなくて、電源断スイッチ。

239 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 22:50:51 ID:7tQkb7EK0

リセットという名の転職をしようと思ったら
リセット処理が甘くてバグでフリーズ…orz

240 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 22:54:34 ID:GiL78kMM0

進むは地獄、退くも地獄

241 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 22:55:04 ID:LFCJDhLQ0

リセットボタンを押したら仮眠室で目が覚めた。
そんな経験はありませんか？

242 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 23:06:09 ID:PM4YalE30

>>239
俺もそんな目にあったな。
口だけの社長に引っかかると大変な目にあうぜ。

243 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 23:20:46 ID:Irey7vdj0

>242
キャメロットとかな・・・

244 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 23:47:25 ID:Spw8VRN20

クライマックスも

245 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 23:50:08 ID:LFCJDhLQ0

スクウェアの契約社員は何を勘違いしているのだろう。

246 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 00:21:38 ID:+crjvXik0

ゲーム業界よりお粗末な業界があるとは
知らなかったｗｗｗ

携帯業界
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

247 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 00:37:47 ID:88k+KExq0

ある日とある製作会社のだだっ広いオフィスに通された。
異様な雰囲気だった。
なんと全員がユニクロだった。

248 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 00:41:58 ID:TxJH/iFJ0

>>247
スーツとはいわんまでも、最低限スラックスとカッターシャツ
くらいは強制してもいいと思うんだがな('A`)

249 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 00:45:48 ID:gSB6efft0

>248
ＧパンにＴシャツなんて普通にいるがな、ウチの会社。

250 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 00:51:16 ID:GxQYWWgq0

ユニクロでダメなら100均の100円Tシャツ着てる俺は人間扱いしてもらえないのかな

251 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 00:53:03 ID:88k+KExq0

>>250
最近はＴシャツまであるのか・・・すげえな。

252 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 01:00:24 ID:VAeiKORH0

つーか、みただけで全部ユニクロとわかる247のが不思議

253 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 01:44:30 ID:GxQYWWgq0

>252
そりゃ、ユニクロヘビーユーザーだからでしょう
普段ユニクロ使わない人にはわかりませんから

254 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 01:44:45 ID:4YB6vh4E0

Tシャツですがなにか

255 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 04:04:36 ID:88k+KExq0

まだ仕事してますが何か？

256 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 04:30:16 ID:TG8aoazJ0

>>255
もしかしておまえ今俺の視界の中でココア飲んでる？

ちょっとショウヘイヘイのマネしてみて

257 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 04:57:09 ID:aGC8WGRh0

>>246
なんだこれ、オモスレー

258 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 05:18:29 ID:chSl56we0

携帯業界にいてYRPにも行ったことが当然ある俺には
心に突き刺さる話だorz

259 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 07:29:03 ID:NBGxl9i00

>>248
ちょっとその感覚信じられない
かなりの田舎の人？
少なくともこの業界の人じゃないでしょ？

260 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 07:37:40 ID:dGZvGYy70

>>258
お前もYRP組かｗ
ああ、ケータイ業界に比べたらゲーム業界なんかぬるま湯だ。

261 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 07:38:21 ID:TG8aoazJ0

>>258
うわぁ　俺はいったことないけど　知人から話しだけは聞いてた
そいつは2年ほど軟禁されてた
乙です

そんなやつがどーしてまたこっちの業界に？

俺思うんだ
この業界も携帯もドＭしかいないんじゃないかって

262 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 07:40:42 ID:TG8aoazJ0

>>260
マジで？　

話しきくぶんにはどっちもどっちかなって思ってた。

263 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 08:28:39 ID:chSl56we0

>>260
お前もかよw
毎朝毎朝あのトンネルを抜けてYRPに入る度に憂鬱になったのは
本当に嫌な思い出だ。

>>261
携帯よりはマシだ。

264 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 08:50:08 ID:G8tYAiVI0

携帯開発スレも見てる俺としたらYRPは無能な集団というイメージなんで、
正直ゲームに来られても・・・という気もしないではない。

どうせ人次第なんだけどなｗ
ゲー専だって優秀な奴は優秀だし、中国人だって良い奴は良い奴だ。

265 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 12:41:31 ID:88k+KExq0

優秀な奴や良い奴にゲーム製作をさせちゃダメだよ。

266 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 13:24:45 ID:rT6S2UOu0

>>ID:88k+KExq0

脊髄反射でカマッテＲＥＳを量産するな。ウザイ。

267 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 13:39:49 ID:88k+KExq0

すいません。

268 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 16:04:33 ID:AyxnL8qB0

みんなを道連れにしようと思います。
ごめんな。俺だけ気付いてしまったのって、なんか嫌なんだもん。

では行きます。

　も　う　じ　き　ク　リ　ス　マ　ス　で　す　ね

269 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 16:06:00 ID:88k+KExq0

そう言えば今日は日経平均が大きく下げたね。

270 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 16:45:03 ID:6eTS1d530

今年のクリスマスも中止だってのが海外にバレたのかもしれんな。

271 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 17:30:54 ID:1RnyKKmL0

>>253
ユニクロって、最近普通の服出してるしねー
ジャケットとか、ちょっと型が微妙なのもあるけど問題なく着られる

ユニクロ＝ヲタの服装ってイメージのまんまって方がむしろヲタ臭い
ワンポイントでユニクロの者着てるヤツとか結構いるぞ

272 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 21:08:12 ID:efJjaSOJ0

>>271
シャツとか単色無地が基本の俺の場合、まず最初の選択肢になるけどね。
探すと意外と無いんだ。

そのまま仕事場での着替え用で積んでるけど。

273 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 21:22:23 ID:O2lMdcUK0

ＣＭ等でバンバン出ている認知度の高いものもあるが
むしろ没個性で特色のないものも多い

274 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 22:55:48 ID:gSB6efft0

今日は頭のてっぺんからつま先まで、全部ユニクロでした…orz

275 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 02:32:41 ID:cOHuq5Jy0

なんかもうゲーム作るの嫌になってきた。
利益優先で夢のない商売なんだよな。
田舎帰るかな。

276 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 02:57:09 ID:Hclmx7Jc0

>>275
その「ゲーム」の所を牛丼屋でもケーキ屋でも、物を作って売る仕事に置き換えてみれば、
自ずと現実が見えてくるかと。世の中そんなもんだ。

277 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 03:05:33 ID:y43ZRMO00

夜のマップが昼より暗くて見づらいとクライアントに言われた時はどうしようかと思った。

278 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 03:32:13 ID:+Vag/rkN0

空だけ挿げ替えてライトは昼のままにしてしまえ。

279 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 08:41:12 ID:MnaC4AXEO

さて、今日もディレクターのオナニーの手伝いするか。

280 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 09:44:11 ID:ko65hQuM0

>>275
利益優先なのにコストに関する意識が無い業界でもあるな。

281 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 10:37:03 ID:JThhXytuO

<問題>次の様な状況でゲーム制作が始まろうとしています。問題点を指摘しなさい。

○とあるダメ経営者の思考と行動
行動の目的→面白いゲームを作って儲けたい
面白い＝売れる
売れる為には→面白い内容にする
面白い内容にする為には→時間をかけてじっくりと作る
時間をかける為に必要なものは？→資金
資金を得る為には→パトロンや銀行に売り込む
パトロンや銀行に売り込む為には→彼らが金を出しても良いと言う内容の製品を売り込む
彼らが金を出しても良いと比較的思う製品内容とは？→最近話題のモノや今流行なもの・過去に売れたゲーム
最近流行なモノって？→萌え・アキバ・お笑い芸人・芸能人・パチスロ・FF・ポケモン・モバゲー

さて、ダメ経営者はこのような経路を辿って資金を手に入れ
｢萌え要素やアキバテイスト溢れる、お笑い芸人や芸能人を起用した、FF・ポケモンの様なキャラが登場するパチスロゲームをモバゲー形式でやろう｣と画策しました。
※問題の内容は多分フィクションです。

282 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 10:37:56 ID:G1kStC8w0

うちはコスト意識高いよー
特に人件費

283 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 12:01:29 ID:nmDlniWj0

>>281

マジレスするとそんな余裕のある状況で糞ゲーは出来ない。

糞ゲーってのは、全関係者がポルナレフＡＡみたいな感想を漏らす状況
+誰もそれに積極的に関わらない状況で出来上がる。

現実はゲハ厨の常に斜め下。

284 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 12:53:27 ID:MLFnMwUE0

絵がうまいとか、世渡りがうまいだけで出世できるシステムになっちゃってるからなあ、この業界。
世の中の経済の仕組みや組織のマネージメントの方法を知らないまま人の上に立っちゃうからプロジェクトが混乱する。

285 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 13:17:19 ID:LBIfbKNO0

それ、ホント言えてるわ。

上に上げるに当たっての社員教育は絶対必要だと思う。
ウチはでかい会社なのに、上司が人を叱る事すらできないから
もう部下は挨拶はしねぇわ遅刻はしまくるわ、
新卒までみんな野放し状態。

しかも人材育てる事を考えずに、
新人にも場当たり的に雑用仕事与えるから
３Ｄメインの現場なのに３年経っても
モデリング・モーションひとつロクにできないのがゴロゴロ・・・。

ホント、やる気のある奴だけ育って、
やる気のないのは駄目なまんまの専門学校状態だよ。
そういわれてる理由がよく判った。

286 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 14:06:11 ID:nmDlniWj0

>>285
>>284が言ってるのは微妙に違うけどな。
オマエさんの言ってることが出来てて、尚かつ、指揮者教育が必要って事。

現場での強者が必ずしも良い指揮者にはならんから。
この問題が一番デカいんじゃないかな、今、この業界は。

287 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 15:36:54 ID:cOHuq5Jy0

>>284
世渡りだけうまくて仕事しない奴腹立つよな。
現場レベルでは大して評価高くないのに上からは評価高いんだよな。
ムカつく。

288 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 17:10:18 ID:WrGjbza20

>>285
単刀直入に言うと現場がそんな会社は潰れます。

289 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 18:04:42 ID:HF7F/F+e0

>>288
潰れないよ。
そういうとこはヤバくなったら大量に首切るから。
んですぐ募集かければそこそこの人材集まってくるじゃん。
ネームバリューあるから。

某有名メーカーなんか開発全員一斉に辞めた筈なのに１～２ヶ月後
には完全復活しててワロタよ。酷い業界ですね。

290 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 18:05:37 ID:fzpRhAq/0

世渡りが上手でも行き着く先が、役職手当が最大４万で仕事３倍とかだろ。
俺は中堅だが、手取り３０万で定時帰りの現状で十分。
リーダーがいないと仕事が全部回ってきて、これは絶対嫌だと思ったよ。

291 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 18:10:43 ID:WrGjbza20

>>289
そうかすまん。

でもやっぱり経営上悪い事に間違いはないな。復活に一ヶ月以上かかるなら十分ダメージ受けてるし。

292 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 18:14:54 ID:y43ZRMO00

3年経っても切られてないじゃん・・・

293 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 18:16:35 ID:6KkhEnqm0

マスコミ関係でゲーム会社(取材する位だからそれなりの会社)に取材に
行って、その半年後再び同じ会社に取材しに行ったら社員全部入れ替わ
っていたという話がある。人の出入りが激しすぎるのにも程があるだろ。

294 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 18:21:13 ID:GKT11G9Y0

>>293
その間にタイトルの発売が含まれてるなら、珍しい話じゃない。

295 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 18:24:25 ID:BOK/1fcW0

下っ端は１作ごとの契約なの？

296 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 18:32:24 ID:GKT11G9Y0

>>295
下っ端の半分は夢見た世界の真実を知って辞めていく。
残った（残ろうとした）うちの何人かは戦力外通告受けるし、
仕事できる奴は待遇改善を求めて辞めて行くし。

297 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 18:36:41 ID:Rw1NUCCc0

>293
同じ部署に行ったのか？

ウチはコンシューマとモバイルとあるが、モバイル系は結構人の出入りが
激しいな。コンシューマはそれほどでもない。

298 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 18:59:01 ID:WrGjbza20

労働集約型産業ですからね。待遇は需給の折り合いがつくまでは据え置きか、悪くなる。
夢見て入ってくる新人を潰さないと環境はよくなりません。

299 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 19:03:22 ID:BOK/1fcW0

アニメもゲームも、コンテンツ産業悲惨なんだすな・・・

300 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 19:23:45 ID:6KkhEnqm0

>>297
同じ部署つうか、変わってないの社長と重役ぐらいで他は
全部変わっていたらしい。一生懸命知り合い作って沢山貰った
名刺が全てゴミですよ。担当者怒ってたよ。

301 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 20:09:29 ID:c9QnRe1dO

名刺って仕事終わったら捨てるもんだと思ってた

302 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 20:18:52 ID:BOK/1fcW0

>>301
それはねーよｗｗｗ

と言いつつ、空のＭＯケースに名刺を入れている漏れ

303 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 20:23:22 ID:WrGjbza20

どこでも同じようなゲーム作ってるからそうなるんだろ。

304 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 20:31:42 ID:LqwOpH110

某大手ではアルバイトのプログラマがかなり重要な仕事をしてるんだが、
べつに社員にする予定は無いらしい…。バイト扱いのほうが安いからね。

305 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 20:37:27 ID:co0gRx2z0

■

306 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 20:56:02 ID:0SAyBR6p0

>>305
そこで重要な仕事をしてるのはアルバイトじゃなくて契約社員

307 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 20:59:10 ID:cOHuq5Jy0

>>290
そんな考えだから手取り３０万ぽっちなんだよ。
この業界、貰っている奴は貰っているよ。

308 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 21:16:56 ID:7GmW4c9a0

でも平均的には貰ってないよね
下請けだともうボーナス出なくてあたりまえとかでしょ？

309 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 21:47:28 ID:oFMAIsAY0

手取り３０万「ぽっち」って言える奴は相当恵まれてるぞ
どんなに糞環境でもいまいるところやめないほうがいい

310 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 21:56:54 ID:EH0yYume0

>>246
リアルに書けばもっとおもしろいのに
デフォルメしすぎだろｗ

311 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 22:08:47 ID:EH0yYume0

なんかもう中小デベロッパーの
企画屋に嫌気がさしてきた。

企画含めて○投げされた安い仕事を
死ぬ気でチームまとめて、仕上げて、売り上げ数
結果出しても年収は300万ちょい。

パブリッシャーに転職したいんだけど
ドラゴン桜外伝読んだらデメリットばかりな気もして来たし。
会社とともに成長するのだって、もう何年も待てないし
モチベーション下がりまくってなにしたらいいかわかんねえっす。

手取り30万なんてうらやましいかぎりだわ。

312 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 22:14:12 ID:Rw1NUCCc0

昨日バイト君がいないので何でだろうと聞いて見たら、『有給休暇で休み』とか
言われた。

バイトにも有給休暇ってあるのか？

313 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 22:25:18 ID:THGuOIqY0

>>277
それはクライアントさんのほうが正しいのかもしれない。

夜景のライティング理論や、疑似夜景の手法を調べてみることを
おすすめするぞ。

314 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 22:37:52 ID:+Vag/rkN0

>>312
あるよ。
雇用形態は関係ない。週の労働日数が少ないと減るけど。
週１しか働いてなくても半年で１日だけ発生する。

315 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 22:38:51 ID:dhAoKd4M0

待遇良いところに行けるなら行く
行けないのならそこで頑張る
酷いクライアントに当たると地獄だね

316 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 22:40:12 ID:Rw1NUCCc0

>314
をぉ、そうなのか。
そのバイト君は、毎日漏れより長時間労働で大変なんだ、実は。
しっかり休んで、英気を養ってもらいたいな。

まちがって燃え尽き症候群にかかって、休暇後出社拒否とか
ならないでもらいたい。

317 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 22:55:23 ID:WrGjbza20

>>311
ドラゴン桜外伝の言ってる事はゲーム業界には当てはまらないよ。

318 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 22:56:01 ID:WrGjbza20

バイトのプログラマって何かがおかしいだろ。
会社が衰退しないと給料払わないんだろうけど。

319 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 22:58:49 ID:ngeLg0Lm0

問題はバイトの時給。

320 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 23:22:20 ID:riQatFK30

>318
いや、バイト君は企画だよ。

>319
手取りを時給換算した漏れより、ﾁｮﾄだけ低いらしい。
漏れが安いのか、バイト君が高いのか…orz

321 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 23:42:31 ID:EH0yYume0

>>317
本当にそうか？
一部の破綻してる中小を除けば
あの漫画の理屈は十分ゲーム業界でも
当てはまる気がしてきたんだよな。

大手のパブリッシャーに苦労して
転職成功しても新卒からの奴らが地盤
創ってしまっていて、よほどうまく立ち回らないと
しんどい事になるんじゃないかって気がするんだわ。
今の会社は給料低いけどぬるま湯で
なんでもかんでもほとんどすき放題できるんだよね。

今の場所で何年もかけて何とか、
まともに利益が出るようになるまでがんばるか、
どんなものかわからないパブリッシャーに人生あずけてみるか。

おれもうすぐ30代突入なのよね。

322 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 00:00:06 ID:dhAoKd4M0

基本的にはどこでも権力闘争
まあ特にブラックな企業もある
ブラックでものしあがれる力があればそういうとこでもいい

323 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 00:02:41 ID:SPX7Rn8V0

>>321
それって結局ぬるま湯から出たくないだけに聞こえる。

324 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 00:08:47 ID:nKaI5TOx0

>>321
ああ、その通りだ。
なんだかんだいっても、勝ち組は
大手パブリッシャーに新卒で入っていつづけている奴だけだ。
転職はあくまで最後の手段でしかない。

おまえにとっちゃ、その所属してる中小を大手に
匹敵できるところまで成長させるのが、勝ち組に返り咲く唯一の手段だな。
大手のプロパーは本物の勝ち組。

325 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 00:13:52 ID:SPX7Rn8V0

そんな大したもんじゃねえよ。たかだかゲーム会社が。

326 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 00:21:35 ID:f4iybZQmO

この業界って技術は時代に合わせて進歩してるのに、管理・運営・教育は殆ど進歩してないな。
何が問題って黎明期からこの業界を支えて来た人たちの多くがこんな人たちだって事だ。

○自分のその時の気分で強権を振り回す→アグレッシブで前向きな運営
○フォロー無しの怒鳴りちらし→親身な指導・教育
会社の業務が残ってるのに、そっちのけでお姉ちゃんクラブで遊び回る→面白いゲーム開発をする為の研究・視察
○部下の立てた企画書・デザイン・プログラムをチラッと確認・斜め読みして、的外れな提案とズレた批判をする→自社商品の厳密な管理
○自分がミスをして部下に迷惑をかけても絶対に謝罪せず、別の言い掛かりを付けて更に叱責する→愛のムチ

今まで何人かの有名・天才と称されるクリエイターやプロデューサーと仕事した事があるが、人として尊敬出来る人間は誰一人としていなかった。
ゲーム業界の最大の不幸は、今までの業界を築いて来た人たちの多くがロクでもない人間だって事だな。
業界を創った人たちが、そのままそのうち業界を食い潰して干上がってしまうだろうな。

327 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 00:25:49 ID:BNSoCjpd0

>>326

要は>>286って事だろ。

328 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 00:44:26 ID:f4iybZQmO

>>327
そういう事だね。

おいらはゲームの仕事してもうすぐ10年くらいの中間管理職だけど、ゲーム作るのが好きなのでまだまだ頑張ってる。
ただ、俺より上の今業界を支えている人達が人としてダメなのばかりでかなり危機感を感じてる。
仕事そっちのけでお姉ちゃんと遊びに行ったり要らん強権を振り回す暇があったら、業界を作り上げて来た責任はしっかり果たしてから引退してくれと声高に叫びたいよ。
以前試しに一回、そんな人に向かって声高に叫んでみたら干されちゃったけどな(笑)
今は別の会社で頑張ってるけど、少なくとも自分が抱えてる部下には今まで培った俺のノウハウを伝授して、管理・教育も今出来る精一杯をやって後輩を育ててる。
最初に育てた後輩数名がようやく一人前になったけど、俺の上司に潰されて辞めて他社へ移ってしまうのが一番の悩み所だorz

329 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 00:45:15 ID:SPX7Rn8V0

今の若いのが会社作るようになれば変ってくるよ。

330 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 01:09:24 ID:k0d1CjZm0

ところで年末商戦もっと真面目にやれよｗ
やる気あんのか？ｗ

って感じだな

331 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 01:10:10 ID:o1WELtNt0

下っ端がいくら理想論行っても駄目なんだよね。
理想論語る奴は偉くなってくれと。

332 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 01:31:55 ID:s5WISSTF0

実はダメなやつばかりと思っていた上の人のなかにも >>328 と
同じようなことを考えてる人がいたかもしれないし、
自分はちゃんとやっていると本人は思っていても、下の人からみたら
同じように上はダメなやつばかりと思われてるかも知れないんで
実際に接して人柄知らん人の発言は片耳で聞くぐらいが丁度いいってのが
自分なりの経験則。

人の評価ってほんとどっちよりの立場から見た意見かってので
全然変わるんだなと

333 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 03:00:34 ID:PgsY2oBS0

公務員と任天堂社員の醜い争い

お前ら、ほんと公務員はいいぞ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1193055356/

334 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 04:22:48 ID:PgsY2oBS0

>>302
おれはギャッツビーの油トリ紙の空箱にいれてる

335 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 08:16:16 ID:Ur53opp00

一応、無印良品のカード入れに名刺入れて持ち歩いてるけど、今まで
人に渡したこと無いな…。もう10年目か…。

TGSの入場に使ったくらいだ。

336 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 13:21:34 ID:Ctyyg8JX0

IT業界就職不人気の理由
http://www.j-cast.com/2007/11/03012893.html

337 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 13:34:57 ID:BNSoCjpd0

また貼り付けアラシか・・・

せめて、なんか感想書けよ。
空気も読めてねぇ、素材を右から左じゃ拾う気もしねぇ。

338 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 14:12:09 ID:IGQwajZp0

うちは他の業界で言うところの設計図に相当するようなもの一切書かないよ。
企画担当が行き当たりばったりで作ってる。

いくら書けっつってもメモ書き程度のものすら作ろうとしない。
で、あとあと矛盾が出てくるので「矛盾チェック」とかいう無駄な時間取ってる。

339 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 15:15:10 ID:on8454PK0

ER図が書ける企画がいる、うちんとこはまだ恵まれてるんだなあ

340 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 15:27:18 ID:o1WELtNt0

>>338
業界としては至極まっとうな作り方ですね。
そもそも最初から企画の中に設計図なんてないんだから
作りながらアイデア生まれたら１８０度違うゲームにもなるし、
矛盾もありまくりの行き当たりばったりですからね。

341 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 15:27:55 ID:DDQkVuR60

>>339
ER図って、また古いなあ。
ER図なんて書こうと思えばだれでもかけるじゃまいか

342 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 15:40:12 ID:O/5zUtNi0

UMLの一部でもイイから使っている会社ってあるか？

343 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 15:43:50 ID:Ctyyg8JX0

設計図書くのと書かないのとでは、後々大きな作業量の差が出てくるように思う

344 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 16:22:15 ID:Z5tHNPB70

最初から完璧なのは無理

345 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 17:42:02 ID:f4iybZQmO

うちの会社はアイデア出しやｽｹｼﾞｭｰﾙ組み、工程管理は比較的しっかりしてる方だと思うが、役員やプロデューサーが変な横槍やポッと出のアイデアを制作を通さずに無理矢理ゲームに入れるよう強制する。
もちろん｢ｽｹｼﾞｭｰﾙ外なので他の作業が遅れますよ？｣と念押しすると、
「お前プロの癖に何アマチュアみたいな事言ってるんだｺﾞﾙｧ！」と、制作の上から末端に至るまで怒鳴り散らす。
その癖明らかに糞くだらん横槍が原因でｽｹｼﾞｭｰﾙが破綻すると、全部制作サイドの責任にされて、降格とか減給とか訳の判らない責任を取らされ、使える社員からどんどん辞めていく。
多分うちの会社は現在の役員とプロデューサーがいるうちは、開発が計画通りに進む事はない。

346 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 17:48:38 ID:zEOoCNXB0

アマチュアなのはどっちだって話だよな

347 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 18:15:13 ID:SPX7Rn8V0

でもゲーム業界も中途採用は経験者を優先的に採用する傾向があるから、みんな経験つんでから辞めようとして、
あるいは、余りにも短期でやめると経歴にキズがつくからクソゲーを命削って作ってるんでしょ？

348 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 18:31:07 ID:Ur53opp00

>347
大正解！

349 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 18:39:16 ID:URpINQEc0

金とかじゃなく
クソゲー作らされるのがイヤで辞めた。

350 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 18:47:18 ID:URpINQEc0

>>326
＞＞今まで何人かの有名・天才と称されるクリエイターやプロデューサーと仕事した事があるが、
人として尊敬出来る人間は誰一人としていなかった。

すげーわかる、それ。
自分に甘くて他人に厳しいワガママが多い。
その仕事にどれ位のコストがかかるかわからずに短期間でふってきたりとか
そしてそれを言ってもきかないのが痛い

351 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 18:54:03 ID:BNSoCjpd0

>>344
そんなもん、何処の業界でも一緒だわ。

どんどん書き直しながら（その作業で全体像を確認しつつ）作っていくんだよ。

352 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 19:05:16 ID:ssuCGUwe0

仕様の修正とか変更ありきで作るのは問題ないと思う。
目標見失って迷走しての変更が問題。
企画者自身が、狙う面白さを忘れたりするから困るんだよね。
そういうのを無くすための設計図というかロジック的なものは、あったほうがいいように思う。

353 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 19:10:38 ID:CdDsdw040

課題解釈して、必要な部分すら後で考えればいいや的なやり方してくれるから困る。

354 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 19:11:11 ID:CdDsdw040

過大ね

355 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 19:22:17 ID:Ur53opp00

拡大解釈の間違いジャマイカ？

356 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 19:36:49 ID:WrQuhY5V0

>>350
何人もの顔が走馬灯のように・・・（ｗ

357 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 19:37:26 ID:SPX7Rn8V0

業界人は馬鹿だな・・

358 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 20:28:48 ID:IGQwajZp0

>>344
そういう風に言って最初から書かないやつがいるんだようちの会社。
そいつのおかげでプロジェクト延期しまくり。

359 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 20:45:13 ID:Z5tHNPB70

>>358
企画系は一人しかいないのか？

360 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 22:03:35 ID:SPX7Rn8V0

http://www.youtube.com/watch?v=hG2dtY9h59Y

361 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 22:22:19 ID:gMuQX7mj0

>>358
一番最初に（矛盾があろうが関係なく）願望が入りまくりの物を書くな、俺は。
で、それを元に矛盾点とかを修正しながら清書して、それを第1稿にしてる。

何がやりたいのかがはっきりと伝えられるのと、
打ち合わせ時に叩き台があるからスムーズに進行させられる。
仕様の作成（修正）も元があるから楽。
口頭で全部伝える自信がないだけですが。

362 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 22:52:29 ID:f4iybZQmO

>>350
おいらが体験した一番ヒドい超有名クリエイター様はこんな感じだ。

・現在「天才」「有名」と言われてるクリエイターの多くは、過去にその人の仕事が神掛かってたお陰で大ヒットゲームが生まれた訳ではなく、たまたま抱えていた部下達が優秀で、そしてその時運が良かっただけ。

その後開発の責任者として話をしてたらﾌｧﾐ通やｹﾞｰﾑ雑誌とかが記事として持ち上げて有名人になっただけ。
でも、手柄は自分の能力によるものと痛い勘違いをしている。

・才能は並で人間的にはちっちゃいのだが野心は他人の数倍。
仲間に迷惑がかかろうともスタンドプレーが大好き。
とはいえその結果モノが早く出来上がるので、会社の上層部からは好かれていた事が必ずある。
・武勇伝が多数あるが、その話の裏には犠牲になった屍の数が累々。
なので、長年働いてる割には信頼出来る部下や後輩がいないし、逆に窮地に追い込まれると他をほったらかして保身の準備をする。

続く

363 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 22:56:53 ID:SPX7Rn8V0

ゲーム業界以外にも言えるな。

364 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 22:57:36 ID:rjkWbB/W0

うはｗｗｗｗ俺も分かるｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな同じようなもんなのかよｗ

365 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 23:01:52 ID:f4iybZQmO

>>350

続き

・独立して会社を起こす時、過去の部下に誘いをかけたが全滅。
「俺様が折角誘いをしてあげてるのにどうして乗ってこないんだろう？｣と愚痴を垂れながら真剣に悩む。

・しょうがないので偽りのﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰを餌に大々的な中途採用を行うも、自分より才能の高い奴を雇って仕事でやり込められ、プライドを傷つけられたと思ってあの手この手で優秀な奴を潰しにかかる。
・思考が斜め上で突拍子も無い。
これは開発手法として時には良い事なのだが、有名クリエイター様のは常に斜め上な命令やアイデアや指摘ばかりなので部下が誰もついてこれない。
理解されないとキレてヒステリーを起こし、手が付けられない。

・技術サポートや基礎研究は｢すぐにお金を生まないから｣と言う理由でそれを仕事や実作業と絶対に認めない。
その癖「うちは技術力が無い」と社員を罵倒する。

…敢えて名前は挙げないが、これらの下りを読んでピンと来る人は必ずいると思う。

366 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 23:26:31 ID:SPX7Rn8V0

セガでバイクゲーム作った人じゃん。

367 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 23:27:08 ID:SPX7Rn8V0

シューティングゲームと。賞とったな。つまらんかったけど。

368 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 23:28:32 ID:IGQwajZp0

>>359
プロジェクトにメインの一人がいて、そいつがメモ書き程度のものを「仕様だ」とか言って上げてくる程度。
もう矛盾のチェックとか全然してないんで、正直どうしようもない。

369 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 23:31:06 ID:SPX7Rn8V0

あ。ごめん。今のなし。嘘です。勘違いしてました。

370 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 23:38:50 ID:Ur53opp00

>362
昔641本の記録を作られた方ですか？＞超有名クリエイター様

371 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 23:40:05 ID:BNSoCjpd0

>ID:SPX7Rn8V0

なりきりうぜぇ

372 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 23:47:27 ID:o1WELtNt0

俺の中では641本はクリエイターに入らないな。
過去に有名ゲームの制作に関わったってだけの人でしょ。
セガの方はクリエイターだと思うが。

373 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 00:15:00 ID:kWmoSuRq0

水口じゃねーの。

374 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 00:15:08 ID:2YXItBSh0

>>368
なんでそんなのがメインの仕様書きなのかと小一時間・・・

矛盾点をリストアップして投げ返したらどうだろう？
逆切れ？

375 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 00:29:46 ID:nEmtu9r60

仕様書を書くのは最底辺。
理由は一番面倒でしんどい仕事だから、上が下に振る。
ついでにデータ打ちも振る。
上は会議で決めるだけ。

376 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 00:31:22 ID:nEmtu9r60

上と言ってもすっごい上じゃないぞ！
先輩後輩クラスの上下の話しだ。

377 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 00:37:30 ID:2YXItBSh0

しんどい仕事なのは同感だがそれで仕事がうまく回らないのであれば
上であれ何であれ対応しなければそれこそ仕事をしていることにならない
下ができないのであれば上が指導するなり何なりしないと

378 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 00:37:36 ID:smcy1gcl0

>372
喪前の評価なんてどうでもいいんだよ。
マスコミがどう扱ったかが問題なんだ。

379 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 00:50:22 ID:WUdCbUAz0

>>378
はあ？業界人スレで何を言う。
365に対して641本はないって話だ。

380 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 00:59:35 ID:tOkNVDrY0

>>374
むしろ俺が上に小一時間・・・

381 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 12:21:03 ID:pG4dOOIN0

今この瞬間にも百タイトルぐらいがポチポチ開発されているんだよね
でもほとんどがクズなんだよね
そして作っている人たちはみんな自分がクズを作っていることを知っているんだよね

382 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 12:46:11 ID:SqlpmVF70

むしろクズじゃないケースが想像出来ない

383 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 13:35:04 ID:ib5/hddK0

だってゲームやるのダルイってーか、
自分がやりたいゲームがイメージできない('A`)

疲れてるのか、年なのか。

384 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 13:49:59 ID:mt/+rrqi0

PS3のソフト作ってる人いますか？

385 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 14:43:59 ID:qhzyWdpPO

毎日寝る暇も無い程働いてりゃゲームなんかやりたく
なくなるっつの。価値観の変化つうか、そんな暇ねーよ。

386 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 14:50:05 ID:VL2g5UxCO

ところで、最近お蔵入りゲームがたまに出る業界だが・・・

開発陣が「これ・・・お蔵入りになりそうだな。」と感じる時ってあるんかな？

387 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 15:28:53 ID:zOcUr+fl0

>>384
作ってるよ。ジャンルを言うとモロバレなのでその辺は明かせないが。
発売日も発表されてるけど今のままだと確実に伸びる。

てかメインプログラマが毎日徹夜してまともじゃない思考で
まともなゲームが出来るわけがない。
バグも多いし見つけると何故か見つけたほうが怒られてるし
わけわかんない。

でも徹夜するのが好きみたいなんだよね。
上も頑張って仕事してるように見てるから評価も高い。

388 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 15:50:23 ID:aOzR+x/30

徹夜カコイイ！
そう思ってしまうこころを捨てなくてわ。

３－B

389 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 19:57:03 ID:PCbG+HH40

>386
PS3で、損益分岐が５０万本とか聞いた時

390 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 23:43:35 ID:D7uEj+rq0

>>386
最近？

391 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 08:26:43 ID:B7mwjAcmO

>>386
マスターアップ直前に半分以上作り直すと聞いたとき

392 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 09:26:00 ID:hdwPEloL0

>>386
プロデューサとディレクターの名前聞いたとき

393 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 09:33:40 ID:0VRgV5E40

>386
スタッフ構成を知った時

394 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 10:00:18 ID:cTWyC+Qp0

>>386
自社で企画からやるって言い出した時

395 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 11:45:19 ID:0VRgV5E40

「これ…お蔵入りになりそうだな…」
予想は確信に変わりそして願望へと変質する
「頼むから今すぐ中止してオレたちを解放してくれ」

396 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 12:00:31 ID:HXqn50uQ0

はぁ。また何かをぶっ殺すゲームを作らなくちゃいけないのか。

397 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 12:04:02 ID:cU/Wfv3E0

エロゲー会社ってどうやって
仕様つめてるんだろう。
真剣な顔で、いやあ、そこは騎乗位から
どうゆう体位につなげるかを選択できるのかが重要でしょう
とかやってるんだろか？

女のグラフィッカーとかいたらセクハラの連続にならないのか？

398 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 12:11:24 ID:WR6SS5dk0

>>397
すげー真面目にやるよ

てか、お前らも（俺も）よそ様の業界からは
ほとんど変わらないような目で見られてるんだぜ？
「真剣な顔で、ここで波動拳を、こういう風に出します、とかバカじゃねｗ」って

399 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 12:13:18 ID:WR6SS5dk0

ＰＳ：遊び業界はみんなそんな感じ。

逆に言えば遊び業界だから楽しそうと言う奴は、早晩に居なくなるな。
エロでもゲームでも漫画でも。

400 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 12:24:52 ID:8ejuEPdv0

モザイクのかかる○ンコ画面いっぱいのシーンを女性スタッフに色指定に出したらなにも言わずにぶん殴られるから気を付けろ

401 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 12:27:06 ID:WR6SS5dk0

>>400
んな事はねぇ。
『仕事』だよ。淡々とやる。

この辺りのアフォな反応でエセ業界人が解るな。

402 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 12:39:57 ID:cTWyC+Qp0

あぁ、自分が１円も払う気の無いゲームだろうと『仕事』だから実装してる。

403 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 13:49:55 ID:mtMlBGyG0

出来てしまえば意外と何とかなるもんですよ！

404 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 14:13:15 ID:l2hD3Uyd0

↑
出来婚した我が友の発言。

405 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 14:49:15 ID:mtMlBGyG0

「なるようになる」という、ありがたい御言葉もあるよ！

406 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 18:59:40 ID:wE37EKXj0

>>400
そんなのでぶん殴るようなやつは最初からエロゲメーカーに来ないよ。

407 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 20:01:56 ID:1++kVSW50

エロゲ屋にまともな女子はいるのか？

408 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 20:27:39 ID:gpL0OfKM0

何を以ってまともと言うのか知らんが、さすがに基地外しかいないわけじゃないだろ。

409 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 20:34:03 ID:l2hD3Uyd0

最近はこのスレにぎわってるな。みんなヒマなのか？

410 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 21:48:40 ID:B7mwjAcmO

仕事以外は寝るか2ちゃん見るくらいしかやることがない

411 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 22:35:16 ID:d8TZ6Q2h0

ってか色指定ってなんやねん、保田道世がエロゲの仕事してる姿想像したじゃないか。

412 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 23:52:27 ID:l2hD3Uyd0

ここはもっと明るい色でいいんじゃないか？ユーザー層を考えると。
でも色素沈着を考慮しないとリアリティがないですよ。人妻ものなんですから。
そこはディティールの書き込みで対応しましょう。

こんなやりとりやってんのかな。

413 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 23:54:22 ID:ZebAjL5I0

>>394
これ、物凄い分かるんですけど・・・

414 ：名無しさん必死だな：2007/11/07(水) 12:27:37 ID:d539GP650

>>412
おまえ、キモイ

415 ：名無しさん必死だな：2007/11/07(水) 13:32:08 ID:RGD98paF0

もまえら、自分の会社が10年後もあると思う？
まだそこで働いていると思う？

416 ：名無しさん必死だな：2007/11/07(水) 13:44:10 ID:3sF+znjaO

10年後生きてれば。

417 ：名無しさん必死だな：2007/11/07(水) 14:27:01 ID:SexScaiJ0

マッスルナッコゥー　超トランクス
マッスルビューティフル　リクーム
マッスルフラッシュ　ナッパ様
マッスルエレガント　変身後ザーボンさん
マッスルイケメン　伝説ブロリー
マッスル光合成　フルパワーボージャック
マッスルロウソク　合体１３号
マッスルチンコ　MAXパワー亀仙人
マッスル全裸　フルパワーフリーザ
マッスルタッコゥ　スポポビッチ
マッスルいいケツ　セリパ
マッスルブレイン　スーパーガーリックJr

418 ：名無しさん必死だな：2007/11/07(水) 14:28:10 ID:SexScaiJ0

誤爆

ついでにIDがセックスソニーに見えた

419 ：名無しさん必死だな：2007/11/07(水) 14:36:17 ID:CujgCtS/0

…なぁ，仕事しようぜ

420 ：名無しさん必死だな：2007/11/07(水) 14:40:04 ID:SexScaiJ0

今日は病欠だお！

421 ：名無しさん必死だな：2007/11/07(水) 17:08:40 ID:d539GP650

おとなしく寝てろよ。
頭の病気でないなら。

422 ：名無しさん必死だな：2007/11/07(水) 20:51:00 ID:+GmMJxII0

ブリザードの募集に応募した奴・する奴とか居ないの？
俺、出そうと思ってんだけど・・・。

423 ：名無しさん必死だな：2007/11/07(水) 21:09:23 ID:VQIM46W20

そうですか

424 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 01:20:43 ID:vTqRcB7I0

今日も責任転嫁だらけだった。
ライブラリが悪い、企画が悪い、ツールが悪い、デバッガが悪い、スケジュールが悪い、連絡が悪い、マイクロソフトが悪いetc
あんたのところ、バグまみれ。

425 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 01:44:23 ID:3aa0TFqO0

そうですか

426 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 01:46:37 ID:HnoGS9CY0

まあエロゲ業界だと締切守らないライターが一番悪いんだけどね。

427 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 01:56:26 ID:W4tOexD90

[ビ＋]【ゲーム】独り勝ち続く任天堂　wii国内販売減速で一抹の不安
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1194454271/

428 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 06:38:12 ID:IEP/CY4W0

>>387
>バグも多いし見つけると何故か見つけたほうが怒られてるし
あるな
報告の仕方がちょっと悪いだけでネチネチネチネチ
うざいったらないよな
まず、再現手順とおかしいことは報告するから、詳細が必要なら再度要求してこいよな
わかったらさっさと直せっての
それと再現しないもんの再現手順を馬鹿みたいに要求するな
こんなのプログラムの中身みるのが一番早い
ちょっとみてもらえばいいんだ
それでおかしい箇所がなかったら詳細を要求すればいいわけで
報告の仕方が気に入らんとかいう理由でいきなりキレるな。仕事がすすまん

429 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 06:52:18 ID:9aUuBSzi0

再現性の無いバグでソース追ってる間に再現性のあるバグ100個潰せる。

ソースの何処を追えばいいのか分からんから
再現させろと言ってるんだ。

430 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 06:59:22 ID:9aUuBSzi0

再現性のあるバグ100個は
再現性のあるバグ全部の間違いでした。

訂正してお詫びいたします(´・ω・｀)

431 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 07:53:47 ID:Vzof+eSd0

再現性が無くてもとりあえず報告して
心当たりが無いかを尋ねるのが効率的なんジャマイカ？

432 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 08:52:25 ID:xRP2L3ZqO

プログラムの中身みるのが一番早いなら
バグなんかそうそうでないけどな

他に仕事がなくて暇でしょうがないなら見るけど

433 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 08:55:01 ID:x6fzid6P0

>>431
非効率。
コンセントにちゃんと刺さってますか？みたいなお客様レベルの報告
いくつも受け付ける状況になってみれば実感する。

434 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 10:04:46 ID:BINJ/nzO0

>>431
大雑把にいって、無報告より気分的に落ち着かない分タチが悪い、ってレベル。
表に出てくる事だけの端的な報告なんて。

結果的に再現性がなくても、デバックに慣れたデバッカなら
「こういう再現性を想定して、こういう絨毯爆撃チェックをしましたが、再現せず」
みたいな感じでこちらのとっかかりになるような方向性を
消去法的に潰してくれたりとかするんだけどな。

デバックする方にも論理的な頭を持って欲しいのよ。
金貰ってやってるなら。

特にチーフクラス、バグの傾向から
こういうハードローテーションやって、このあたり洗い出さないとまずいんじゃ？とか
デバックの計画をちゃんと臨機応変にやって欲しい。

＞こんなのプログラムの中身みるのが一番早い
↑こういう事云ってるバカは、
今のプログラムって多数の人間がお互いの関数を使いあってることを知ってるんだろうか？
もし業界人だったら、グラフィッカだとしてもダメダメな感じがする。

435 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 13:57:18 ID:+XATSX7R0

再現性のない障害は気にしない。それがプログラムのミスによるもの(バグ)なのか
どうか確定できないし。発売後に発生したとしてもやり直せば次は出ないしね
もちろん最低100回はテストした上でだけど

436 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 14:55:43 ID:BINJ/nzO0

>>435
まーね。

それにしても、業界人でも未だに
「バグってのは、要はうっかりミスだろ？」と本気で思ってるバカが居るしなぁ。
（うっかりミス原因のバグがないと言ってるわけじゃないのであしからず）

んで、凡ミスかっこわる～程度の扱いで笑われて
必死になって辿ったら、そもそも渡された仕様の構造的な欠陥が原因だったり、
データ側の仕様ミスだったりした日には、そりゃ愚痴の一つも言いたくなる罠。

437 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 15:08:37 ID:cHU3fcOoO

>>435
テスト一回につき5分としても8時間超かかる

恐ろしく非効率な話だなw

438 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 15:15:10 ID:BINJ/nzO0

>>437
＞テスト一回につき5分としても8時間超かかる

数字の根拠不明
テストつったってピンキリだし（一回数分の一秒で終わるものから、数十時間かかるロードテストまで）
8時間程度でバグが洗えるなら充分コストパフォーマンス良いし。

おまえ、ゲームとか以前に
プログラムのド素人だろ？

439 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 15:28:16 ID:cHU3fcOoO

>>437
再現性のないバグの話をしてるのに
キチガイですか？w

440 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 15:50:36 ID:s30Z9Ait0

再現性の無いバグは大抵メモリ関係。

441 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 16:13:04 ID:cHU3fcOoO

>>437は>>438の間違い
訂正ついでに書いとくと
ゲームに限らず、まともな開発会社は
再現性の怪しいバグをコーダーが
一件ずつ時間をかけて潰すなんてまずしない。

テスター等を別に割り当てて効率化を計る。

442 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 16:38:36 ID:lRHXd/Yv0

ゲームの場合、作った本人しか判らないようなコードが
多いから第三者がデバッグすることは難しい・・・

443 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 17:00:48 ID:W4tOexD90

[CG]絵のうまいサイトについて語る！37
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1181308479/

:::::::　|
:::::::　||,...／|
:::::::　|ﾊﾉﾊヾ
:::::::　|ﾘﾟﾜﾟ)ﾘ.　　業界人の皆さん、絵のうまいサイトを貼りに来てください。
:::::::.. |⊂ ｜
:::::::　|―ｕ'

444 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 17:25:20 ID:/AjIvb6Z0

:::::::　|
:::::::　||,...／|
:::::::　|ﾊﾉﾊヾ
:::::::　|ﾘ 'A`)ﾘ.　　お断りだ。
:::::::.. |⊂ ｜
:::::::　|―ｕ'

445 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 17:42:55 ID:W4tOexD90

:::::::　|
:::::::　||,...／|
:::::::　|ﾊﾉﾊヾ
:::::::　|ﾘ´ﾜ｀)ﾘ.　　そこをなんとか。
:::::::.. |⊂ ｜
:::::::　|―ｕ'

446 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 19:31:20 ID:OY+vyUM10

>>439
再現性のないバグなんてこの世には存在しない。
あるのは、再現方法のみつかってないバグと、トラッカーの
脳みそにあるバグの２つだけだｗ

447 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 20:07:45 ID:Vi0npXJ30

>>446
以前いた会社に存在しないバグを脳内で作って修正しろって言って来る先輩がいて
えらい目に合わされた事を思い出した。

448 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 20:16:18 ID:ltrFv/X40

バグは技術や手法云々じゃなくて、性格によって出るもの。

449 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 20:56:58 ID:nou0es9k0

販売予想本数と出現率を鑑みて修正する。

出ても個別対処で問題無いようならガン無視で修正しない。

450 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 22:35:53 ID:cHU3fcOoO

>>448
じゃあ、明日からお前だけレガシーな手法で
普通以上のスピードでバグのない仕事を
してもらおうかねw

とりあえずアセンブラで10万行くらいを神速でヨロw

451 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 22:39:51 ID:BINJ/nzO0

>>441
再現性がないバグでも何でもいいから

１，テスト一回が5分で
２，八時間の時間が無駄になる

という根拠を出せよ。

ついでに言えば＞＞435は
再現性のないバグを100回テストして探すなんて書いては居ないが。
段階段階のアップ時テストを100回くらいこなせば
再現性のないバグは無視しても問題ないと豪語できるだろう、という趣旨の話だし。

どうも、君は、目に見えない何かと戦ってるようにしか見えない。

452 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 22:40:34 ID:xRP2L3ZqO

作った本人すら判らないようなコードも多いな

453 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 22:42:54 ID:BINJ/nzO0

＞ID:cHU3fcOoO

きみ、ホントに脳みそ大丈夫？

>>448は確かに変な極論を言ってるわけだが

＞じゃあ、明日からお前だけレガシーな手法で
＞普通以上のスピードでバグのない仕事を
＞してもらおうかねw

↑こう皮肉る脈絡つーか論拠が全く解らん。
話が噛み合ってないよ、君のレスって全部。

454 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 23:19:53 ID:fjyn0HU30

>>441
>再現性の怪しいバグをコーダーが
>一件ずつ時間をかけて潰すなんてまずしない。
どこから「コーダーが一件ずつ時間をかけて潰す」なんて話がでてきたんだろうか

455 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 23:20:20 ID:bfIGuAyS0

うらやましいな。俺の職場は再現性を書く欄が無いよ...
後追い検証もしない。

456 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 23:26:09 ID:cobuzgqp0

言い間違いで存在しないバグを報告し、発売まで未修正項目のまま放置しました。
ごめんなさい。

457 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 23:30:13 ID:isuCENka0

>>441
>再現性がないバグでも何でもいいから

なんでもよくねーよ。キチガイ。

再現性のないバグを一件につき丸一日かけて追う行為自体が
非効率だっていうのを言ってんだよ。
もっと言えば、テスター等に回して再現する手段の確実性を
出来るだけあげてから、デバッグするのがまともな会社の仕事の仕方だろ。

>>453

皮肉ってるのはブラックジョークのつもりなんだが、それは置いておいて
ID:BINJ/nzO0とは話が噛み合わんと思うよ。
多分、お前バカだから。

大体、>>448は確かに変な極論を言ってるわけだが
と自分で書いてるのに>>453のレスを書く事自体が
自分がバカである事を晒している訳だw

458 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 23:38:31 ID:xRP2L3ZqO

そもそも100回テストするのってテスターの話だろ？
そこから勘違いしてる気がする

459 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 23:39:02 ID:isuCENka0

>>456
あるあるw
アホみたいなバグ報告は放置するしかないよ、実際。

バグを出して報告したら仕事したと思う奴は勘違いしている。
前にも書かれていた内容と重複するけど、再現性等をチェックして
きちんとした報告をしないとただの邪魔でマイナスにしかなってない。
つまり、仕事どころか邪魔してる事になるw

手っ取りばやく言うと>>428みたいな奴は一番性質の悪いバカなわけだ。氏ね。

460 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 23:39:43 ID:meuyhJVR0

>>457
あのぉ…報告されたバグをすべてつぶさなければいけないとか思っていませんか？

再現性の無いバグでも報告はするべき。情報として蓄積しておけば、財産になる。
蓄積しておいて、フィルタリングして、致命的なものや再現性の高いものから優先してつぶす。
そして再現性の無いバグの情報を含む、すべての情報がバグつぶしのヒントになる。
その過程に「再現性のないバグを一件につき丸一日かけて追う行為」など存在しない。
っていうか、「報告するな」っていう意見が信じられないのだけど。

461 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 23:43:01 ID:isuCENka0

>>458

>>435の書き込みだと100回テストするのはPG側だろ。
わざとミスリードしてるのか？

462 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 23:43:12 ID:W4tOexD90

ゲームのプログラマーが人を馬鹿にできる職業とは・・

463 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 23:49:25 ID:isuCENka0

>>460
俺はそうは思わないけどな。
最低でも(本当に最低だけどw)２度くらいは自分で起こせるような
バグじゃないと情報としての意味を持たないと思うけどな。

まぁ、君の考えもあるとは思うけど
意味のないバグ報告だと思うPGは多いというのは認識しといたほうがいいよ。

464 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 23:50:21 ID:xRP2L3ZqO

>>461
ゲームPGなら自分でテスト100回するなんて発想でてこないだろ

465 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 23:54:22 ID:isuCENka0

>>462
何、お前。
もし業界人だったら会社名晒せよ。

もし特定出来たら、殴りに行ってやるよw

466 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 23:59:50 ID:isuCENka0

>>464
だからそれを書き込んでるわけだろ。
再現性のないバグをPGがテスト100回する事すら非効率だと。
やらないという話ではないので、あしからずw

467 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 00:07:43 ID:D3uriWuA0

>>465
すいませんすいませんっ

立派な職業ですよね。職業に貴賎はありません。

468 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 00:10:08 ID:D3uriWuA0

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│　　　　（ﾟ∀ﾟ）＜おお！Wiiの週販が落ちてる！
│　　　　｜｜　｜｜　今なら勝つる！
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└─┴┴─┴┴─┴┴──
　　　360　　 PS3　　Wii

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　　　360　　 PS3　　Wii

469 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 00:12:56 ID:/s73pZed0

>>463
>意味のないバグ報告だと思うPGは多いというのは認識しといたほうがいいよ。
あなたがそう思う理由は良く分かったけど、
なぜいつの間にか「そう思う人が多い」になってるんでしょうか？

ちなみに私が意味があると思う理由の中で強いものを列挙すると…
・バグ報告は新鮮なほうが良い(直前の変更が原因の可能性が最も高く、記憶に残っている間が勝負)
・自分が一回しか再現していないバグでも、皆が少しずつ再現している可能性がある
・市場に出た後の不具合の追跡に役立つ(スタッフ間で1回きりの再現でも市場では多発)
こんな感じ。再現性の高いもののほうが価値は高いのはそうだけど、
再現性が低いからといって価値が無い、は言い過ぎだとおもう。

470 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 00:14:02 ID:MalIa1u10

>>467
ここにそういう書き込みをするお前、いったい何者？
業界で働きたいけど働けないから僻んでるのかwww

くだらない書き込みしている間にゲームの一本でも作ってみろ、カス。

471 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 00:14:59 ID:X/Twr2gdO

>>466
そんな発想でてこないってのはミスリードうんぬんの話だ
当たり前すぎて誰も読み間違えないよ

472 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 00:17:31 ID:D3uriWuA0

>>470
だって名乗っても殴りに行ったら別人かもしれないじゃない。
そんなのイヤでしょ？
それにこんな誰でも見れる所で業界人だけでスレを展開しようなんて本気で考えてるの？

473 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 00:20:56 ID:MalIa1u10

>>469
説明するまでもないけど、周りでもよく聞くし、上でも書いている人がいるじゃん。

>ちなみに私が意味があると思う理由の中で強いものを列挙すると…

列挙しなくてもいいから。

業界で働いていて>>463の書き込みを納得出来ないなら、
再現性ゼロのバグ報告をあげまくればいいんじゃないの？w

474 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 00:26:57 ID:MalIa1u10

>>471
いや、お前はわざと文章を読み間違えている事になるけどなw

>>472
わけのわからない事書かなくていいから
晒せるなら、晒せよ。

それと、お前が非業界人として、だ。
バカだろ？

475 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 00:28:16 ID:D3uriWuA0

>>474
すいませんすいませんっ。

476 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 00:30:00 ID:MalIa1u10

それにしても、いつにもまして今日は大漁だなwww
活きが良すぎて書き込みが進むわw

477 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 00:32:43 ID:MalIa1u10

>>475
お前みたいなバカは許さんw
国道で車に跳ねられて来いwww

ついでに家族も不幸になれ。糞がw

478 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 00:33:42 ID:X/Twr2gdO

>>435を読んでPGが100回テストすると読めるの、
エセ業界人か修羅場はいってて正常な判断ができない人だけだろ

479 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 00:36:33 ID:D3uriWuA0

>>477
ばーか

480 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 00:36:38 ID:MalIa1u10

>>478
普通に業界人だし修羅場でもないが、お前に国語を教える義務はないw

481 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 00:38:30 ID:MalIa1u10

>>479
ガキだったか、つまんねぇの相手にしちまったな。

482 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 00:39:20 ID:D3uriWuA0

おもしろい。

483 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 00:57:57 ID:G5ju7I0s0

>>473
469じゃないけど全然納得できないんですけど。
本当に業界人？

469は普通の対処ですね。
報告はバージョンとムービーファイルを込みでよろしく。

484 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 01:00:43 ID:sgGWj9lm0

なぁ，仕事しようぜ．
仕事ないなら寝ようぜ．

485 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 01:00:50 ID:/s73pZed0

>>473
>再現性ゼロのバグ報告をあげまくればいいんじゃないの？w
テスターではなくてPGなのでそこんとこよろ。

「>>463の書き込みを納得出来ない」って言ってるけど、
そもそも理由を書いてないし…「価値が無い」を連呼するだけじゃぁねぇ…

言わせてもらうと、こちらのレスには反論も出来ず、
「皆そう思ってる」「説明するまでも無い」と連呼した挙句
最後にはレッテル貼りをあなたはしたわけだけど、
見る人が見ればどっちが信用置けるかなんて一目瞭然なんじゃないだろうか。
まあ、神様から見て私の意見が正しいかどうかは知らないけどさ。

ところで、価値が無いと思うのならあなたが報告を見なければいいだけじゃない？
それがなんで「バグ報告するな」になるの？他人を変えるより自分が変わろうよ。

486 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 01:13:17 ID:MalIa1u10

>>483
再現性ゼロのムービーでも編集してろ、タコw

>>485
>そもそも理由を書いてないし…「価値が無い」を連呼するだけじゃぁねぇ…

周りにそう思う人間がいるし
上で書き込んでいる人もいるって言ってんだろ。

>まあ、神様から見て私の意見が正しいかどうかは知らないけどさ。

馬鹿すぎw
何、この書き込みwww
お前PGじゃないだろ、少なくても男じゃないな。

「バグ報告するな」じゃなくて
最低でも２度は自分で再現できたバグを報告しないと
意味がほとんどないって言ってんだよ。

487 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 01:15:21 ID:OEBgIKRr0

デバッグについては、とある外資の会社が良い感じだったな。
そもそもデバッグシート自体、外人PGに翻訳して読ませる必要が有るから、
翻訳しやすい簡潔な表現で書かないと書き直しを命じられたし。
そういや文中で使う記号までも統一されてたな、確か。
もう何年も前の話だから、今はどうか判らないけどね。

488 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 01:27:21 ID:G5ju7I0s0

>>486
これって釣りだよな。
マジじゃないよね。
マジなら頭悪すぎるよ。

489 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 01:32:03 ID:MalIa1u10

>>488
マジwですが、なにか？
釣りですが、なにか？
そしてマジw馬鹿が連れましたが、なにか？

490 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 01:32:12 ID:/s73pZed0

>>486
>お前PGじゃないだろ、少なくても男じゃないな。
男でPGだから！レッテル貼りはやめれ！

>「バグ報告するな」じゃなくて
>最低でも２度は自分で再現できたバグを報告しないと
>意味がほとんどないって言ってんだよ。
あなたは一ヶ月前に自分が再現したバグを覚えているのかい？
メモしなくて大丈夫な脳みそを持っているのならうらやましい。
あなたは隣の人が同じバグを再現している可能性を考えないのかい？
って、書いていて>>469をもう一度言っていることに気がついた。やめとこ。

あなたには価値が無くても私は有効活用するので、そこんとこよろ！
って、書いていて>>485の最後をもう一度言っていることに気がついた…。orz

491 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 01:35:47 ID:XPl1oswz0

ID:MalIa1u10は疲れてるんだよもう寝なよ

492 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 01:44:21 ID:MalIa1u10

>>490
随分メルヘンな文章を書く男だな、おいw
それとだんだんと文章が支離滅裂になってきてるぞwww

>>491
それは>>490に言ってやれ。
ついでにメルヘンチックな文章も指摘してやれな。
本人は自覚症状がないみたいだからw

493 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 02:00:46 ID:sgGWj9lm0

>>492
そう言うお前の文章は随分メンヘルだ．もう寝ろ．

494 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 02:01:28 ID:MalIa1u10

再現性のないバグ報告について、バカにわかりやすく説明してみる。

１日に一人のテスターが再現性ゼロのバグを5件(適当な数字だからなw)報告する。
テスターが10人としても一日に50件溜まって行くわけだけど
当然、チェックするとなると相応の時間がかかってしまう。
例)再現チェックに一件に5分かけて一日潰れるw

当然、スルーする必要が出てくるわけだけど、
仮に開発全体で半分(適当な数字だからなw)スルーされているとしよう。

そうすると、一日に25件ずつ増えていくわけだ。
再現性ゼロのバグ報告だけでwww

実際は開発してればわかるけどバグ件数はもっと膨大で
そのうちの5%が再現性なしのバグとすると
まぁ資源は大切にねって感じだな。

フィルタリングは当然されるし、ＰＧも必然的にするしかなくなるw
この状況を想像すればわかると思うけど、
何でも情報があればいいってもんじゃないんだよ。

なんでも情報があればいいっていうのは
時間が無限ていう前提がないと成り立たない。
これはデバッグに限らず何についても言える事。

495 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 02:07:41 ID:MalIa1u10

>>493
必死だなw
無意味なバグ報告をして怒られたトラウマでもあるのか？www

そういえば、フリーズするたびにフリーズした事だけを
いちいち報告に来て怒られている奴を何回も見た事あるなw

496 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 02:09:54 ID:MalIa1u10

>>491
>>493
お前らが寝不足なのかは知らんがw
俺は睡眠はしっかりとれているんでw
心配はいらないよwww

497 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 02:11:13 ID:C3RGRIfT0

>>448
同意。出る出ないじゃなくて、出やすいだな。

498 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 02:20:19 ID:MalIa1u10

>>497
性格っつーか、バグを出しやすいプログラムを組む人ならいるだろうな。

でも、バグへの影響度は

環境>>>手法>>技術>性格？

だな。

あと、プロジェクトに対する仕様の認知度を強く
要求するものの場合はそれもあるな。

499 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 02:22:04 ID:MalIa1u10

>>497
バグへの影響度つーのはバグの出やすさに対する影響度な。

500 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 02:26:48 ID:MalIa1u10

今日は大漁すぎだったけどw
そろそろ寝るとするか。

バカどもは食いついてくるなら、今のうちだぞwww

501 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 02:40:25 ID:X/Twr2gdO

この業界で良かったと思えるのは、朝が遅いところだよな
学生やニートみたいな時間まで起きてても十分寝る時間がある

502 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 02:44:41 ID:1ksczCEC0

そんなんだから伸びないんだよ

503 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 03:07:54 ID:D3uriWuA0

すげーヒマだな。

504 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 04:37:46 ID:JWpBWdnY0

>>500
勝利宣言する奴が一番バカって法則は未だに崩れてないんだなぁ・・・

こいつ、自分の頭の中では理路整然と論破した気になってるんだろうな・・・

505 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 06:45:39 ID:Ux88NCCD0

コストに対するパフォーマンスからの観点で
再現性のあるバグを優先的に的につぶすべき、
っていう単純な説明じゃだめなのかね？

506 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 07:13:58 ID:r2W4VjsH0

ゲームPGって精神年齢低そうだね

507 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 08:08:27 ID:U3Ioo2bq0

>>434
でも、そんなの要求したってソースでどう組んであるか
仕様書でも書いてもらわなきゃ予想しようもないじゃん

なんもわからん人に何を要求してるのかさっぱりわからない
こっちは再現性がないって言ってるのに
どういう視点で見てほしいのかさっぱりわからない

現象だけ報告してるんだからそこからの予測はソースを把握してる
プログラマの方が楽に、しかもテスタよりずっと深くできるでしょ？

そこからある程度の場所が確定して「～が考えられるので○○を調べてほしい」
っていう要望があればその作業もわかるけど
なんも見えない状況で手探りで考えてテキトーに作業をしてくれっていう
その仕事事態意味不明なんだよ

俺もプログラマーだからソース見せろって言いたくなる
そもそもプロだなんだっていうなら
こっちが予測するために詳細仕様書だしてって言ったら出てくんの？
でないでしょ？お互いにそういう諸々の妥協点があるから話あっていこうって言ってるのに
そっちだけこっちにプロだなんだって言い分が通る理由もわからない

508 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 08:29:40 ID:X/Twr2gdO

予想がつけられないから絨毯爆撃なんじゃね？

509 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 08:48:41 ID:cBUfV/0N0

下請けの移植だのソース流用移植だので
毎回知らない奴が書いたコードを解析していじる身としては、
設計もロクにしてないのにクラスの継承とかしてて
結局あちこちに抜け道の関数が入ってるようなソース
なんて見てもバグの原因がわかるとは思えん(ﾟ∀ﾟ)

510 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 08:55:08 ID:LDUMj8iM0

再現性なしの１発だけ出たバグでも、停止した状況の動画なり
停止時のstackダンプなり停止した箇所を特定できるだけの情報がある状態なら
情報として報告の意味あるかな。
プログラムのどこで止まったのかすら分からん、再現もできん報告されても
原因調べるにしたって、そんな情報なんの役にもたたねーよ。

テスターが再現条件特定するための情報共有としてならありだろうが、
そもそも重複した内容の報告ってのは、～と重複ですって情報なしでガンガン
上がってくると、それだけでもバグ取りの作業効率大幅に落とす要因になりかねない。

511 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 10:11:43 ID:5x5YPkwH0

再現性無しの１回のみ発生に限ってSとか付いてるんだよなｗ

512 ：435：2007/11/09(金) 10:45:26 ID:cNgMSwtw0

おいらのせいで…すまなんだぁorz
100回なんて書いたのがよくなかったのかな

513 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 11:50:12 ID:+2BoyUgx0

MalIa1u10ってマラかよ
男らしいIDだなｗ

ケンカはやめれ。
腹が減るだろ

514 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 11:59:56 ID:5x5YPkwH0

>>513
良いIDだな、少年。

515 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 12:30:48 ID:pqoqWhok0

+2BOY
いい感じだｗ

516 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 13:18:31 ID:JWpBWdnY0

>>507
＞現象だけ報告してるんだからそこからの予測はソースを把握してる
＞プログラマの方が楽に、しかもテスタよりずっと深くできるでしょ？

あのさ、オマイの言うとおりなら
そもそもバグとして残さないっつーの。

てか、プログラマだってのフカシでしょ？
バグの事根本的に解ってない。

＞なんもわからん人に何を要求してるのかさっぱりわからない

だから、プロが「何にもわからんひと」って豪語しても困るんだってば。

＞こっちが予測するために詳細仕様書だしてって言ったら出てくんの？
＞でないでしょ？

おまえの会社がいい加減なだけでしょ。
それで「お互い妥協して」って言われても、そこを妥協したらデバック終わらんし。

517 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 18:11:07 ID:5x5YPkwH0

なんてーか、ゲーム作るにはプレイングマネージャに
該当する人がいた方が上手く行く気がしてきた。

実際に作業してない奴が頑張ろうって言っても
士気下がるだけだわ('A`)

518 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 18:40:55 ID:D3uriWuA0

ここで愚痴吐いても黒船がくるまで何も変らないと思うぞ。

519 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 19:10:22 ID:chvtNGEg0

実際に作業して「いた」人に言われるのはいい
実際に作業したことがない人になんだかんだ言われると頭にくる

520 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 19:40:48 ID:D3uriWuA0

だから何？

521 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 20:22:17 ID:GR3dYqHI0

お前ら元気だな。

522 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 21:01:50 ID:U3Ioo2bq0

>>516
はぁ？やる気のねーのまるわかり

そんなとれねーバグなら
ログ仕込んだり、できるだけ関連情報出すなりやることあんだろ？馬鹿？
お前の頭からっぽなんですか？

再現性のねーものを人に再現できる方法を探してみてなんて
プログラマの前に大人のする仕事ですか？

523 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 23:03:57 ID:U3Ioo2bq0

うわーん：(;つД`) ＜最近煽りへの食いつき悪いのね・・・みんな疲れてんのかな・・・age

524 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 23:18:02 ID:X/Twr2gdO

まぁ金曜だしな

525 ：490：2007/11/09(金) 23:54:25 ID:Cr2EpXK90

「どんなに再現性の無いバグでも残すことが重要だ」と実感する経験を今日しました。
身元が割れない程度にアレンジをくわえながら説明するよん。

そのバグは一ヶ月に一回あるか無いかの頻度で発生するセーブデータ破壊バグでした。
セーブデータ破壊バグなので再現性は低くても直さなければなりません。
直せないまま出荷したときは、最悪の場合製品の回収もあり得ます。
そこでとにかくそのバグが発生したら掲示板のとあるスレッドに
そのときの情報をメモするようにしました。
六ヶ月ほどたって4件の報告が溜まりました。やはり非常に低い確率です。
心当たりもさっぱりあえいません。バグが発生するまえの操作にも特に法則性は見られません。
プログラマーは掲示板を眺めながら頭を抱えました。
「再現性も低いし、ほっとくか！」そう思った瞬間、法則性が見つかったのです。
なんとバグ報告があがっている日付が6/1、7/1、8/1、10/1だったのです…

このバグは再現性が低いと処理されていましたが、市場に出たら100%再現するバグでした。
製品の回収は避けられなかったでしょう。

526 ：490：2007/11/10(土) 00:02:46 ID:T2MgetWe0

>>494
「追加のバグ報告によって、再現性無しのバグの再現性が高まる」
ってことを忘れているんじゃないかな？

何度も言うけど、「プログラマの心当たり」や「同じバグを出した人の追加報告」や
「日を改めての追加報告」によって、再現性無しだったものが格上げされるわけ。

「再現性無しのバグは追わないでスルー」はそれでいいと思うよ、
常にフィルタリングして再現性無しのものは追わない。
それらのバグは格上げされたときに追えばいい。

527 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 00:13:32 ID:PuRIfSG40

再現性ありのバグを全て直したのちに追えばいいだけ。

528 ：490：2007/11/10(土) 00:16:17 ID:T2MgetWe0

あ、あと>>486の
>>そもそも理由を書いてないし…「価値が無い」を連呼するだけじゃぁねぇ…
>周りにそう思う人間がいるし
>上で書き込んでいる人もいるって言ってんだろ。
「周りの人が言っているから」は理由じゃないとおもう。
「なぜ周りの人がそういうのか」が理由であり、重要なんじゃないだろか。

仕事をする上でもここら辺は重要で指示をしたりされたりするときに、
理由をきちんと伝えないとコミュニケーションが上手く取れないと思う。
「ジャンプ力を上げて」という指示が「難易度を下げたいから」なのか、
「ダイナミックに動いたほうが気持ちいいから」なのかによって
作業内容や結果って変わってくると思うから。

529 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 00:19:11 ID:T2MgetWe0

>>527
修正の優先度　＝　再現性　×　バグの深刻度合い
かなぁ？

530 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 00:21:06 ID:Q5I1brxF0

セーブデータが破壊されるとか一部の致命的なバグは、再現性が無くてもおっかけるな
再現性のあるバグが優先だけど

531 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 00:40:59 ID:4B3AkjQF0

ていうか、誰が何をするかって自分で選べるの？
バグトラッキングシステムとかは使ってないの？
業務系とは全然違う世界なんだろうけど、それにしても
何だか話が異世界すぎる。

532 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 00:46:19 ID:T2MgetWe0

さすがにBTSは使ってますよ。
少なくとも私の周りは。
たぶん、皆も。

533 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 00:48:29 ID:PuRIfSG40

>>531
BTSなんてどこでも使っているよ。
そもそも業務系はここ来なくていいし。
巣にお帰り下さい。

534 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 00:51:22 ID:wi9GmK7F0

こんなどうでもいい話にこんなにがんばれるプログラマーを軽蔑する。

535 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 00:58:22 ID:T2MgetWe0

>>534
自分に自信のある人は、人を馬鹿にする必要が無いんだ

536 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 01:00:31 ID:deu6PFjyO

他のプロジェクトはBTS使ってるのにうちだけ未だに紙だ

537 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 01:40:30 ID:aUvMM6so0

ちょっと頭脳労働してたのでレスが遅くなったけど
けりがついたので、バカどもよろしく。

>>522
>再現性のねーものを人に再現できる方法を探してみてなんて
>プログラマの前に大人のする仕事ですか？

その前に再現性を確認してからあげるのが普通のテスターの仕事なんだよ。
バグったからすぐあげるんだったら、小学生でも出来るわな。

>>431と>>522に共通していること。
それは大バカって事。

538 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 01:42:23 ID:aUvMM6so0

>>490
セーブデータ破壊バグ？
かなりレアな話を持ち出して論理を展開しているようだけど
再現性ゼロのバグをあげまくっても、レアバグがとれるかとは別問題だぞ。

>>527や>>529あたりの考えが妥当だけど
それにしても、再現性が低いバグ情報ほど情報価値はないのに変わらない。
ましてや再現性ゼロのバグ情報っていったら、まず放置で問題ない。
つーか、お前も>>526で俺と同じようなことを言い出してるじゃんw
ワロスwww

539 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 01:45:43 ID:aUvMM6so0

前々から感じていたがここのスレって
朝方の書き込みと夜から深夜にかけての書き込みで
かなり書き込み層が違うみたいだな。

俺は夜のほうが書き込みがはかどるけどなwww

540 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 01:57:46 ID:aUvMM6so0

>>522
はやく釣れねーかな、このバカ。
お前は職業ＰＧじゃねーだろ、絶対。
じゃなきゃ、ほとんど仕事してねーな。

>そんなとれねーバグなら
>ログ仕込んだり、できるだけ関連情報出すなりやることあんだろ？馬鹿？
>お前の頭からっぽなんですか？

再現性が低いバグを必死こいて追ってるほど時間に
余裕がある事なんてゲームＰＧにはねーんだよ。

やってみりゃわかる。
仮にお前みたいに仕事をしていたら、何人ＰＧがいりゃ
ゲームが完成するんだって話になるよ。

そんなことするより、お前みたいなバカをテスターから
はずすほうがよっぽど効率的だよwww

541 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 02:31:30 ID:sTG1RwEz0

再現性ないバグはとりあえず手つけないで
何回も起こしてそのケースケースの情報集めて
原因を推測・確認しやすいようにするのがベストだとおもうけどな

542 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 02:35:18 ID:4B3AkjQF0

再現方法不明でもとりあえず帳票は書くと思うんだけどな。
絡むとウザそうだし巣に帰るわﾉｼ

543 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 02:57:08 ID:aUvMM6so0

>>542
非業界人が何をしにここに書き込んでるんだ？
BTSのことを書きたくて来たんなら、素直に巣に帰っとけ。

544 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 03:07:50 ID:aUvMM6so0

昨日と違って今日は閑古鳥だなw

金曜のこの時間帯が一番書き込みしやすいと思うんだけど
バカどもは週末なのでむしろ追い込み中かな？w

昨日は>>504みたいなかなり光るものを持ってるバカが
目白押しだったんだけどなw

>勝利宣言する奴が一番バカって法則は未だに崩れてないんだなぁ・・・

何？この法則www
わけのわからん法則を言い出すやつはバカっていう事を
法則にしたいと言っているのか？

もっとお前らのバカを見せ付けて俺の腹筋を鍛えてくれ。

545 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 03:21:28 ID:aUvMM6so0

あまりに暇なんで、普通の書き込みもしてみる。

据え置き機の先行きが不透明な中、これからは携帯機の時代と
睨んでいたんだが最近、そうでもない気がしてきた。

何年か前には、これからはオンラインゲームの時代と
噂されてたもんだが、実際は噂ほどの盛り上がりは見せなかった。

より多くの人に遊んでもらいたいので、ゲームソフトの質を
高める事はもちろんだけど(やれてないところが多そうだがw)
それ以外に何かぱっとした展開はないのかね。

懐古かもしれんが、俺はアーケードが一般人の牽引役に
なっていたと思うんだが、最近は一時期に比べれば
良くなってきたとは思うんだが、何かが足りない気がする。

546 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 03:24:07 ID:FOgDFVWJ0

ゲーセンにでも通っとけｗ

547 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 03:31:46 ID:deu6PFjyO

最近は業界人になりきるのが流行りなのか

548 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 03:32:15 ID:Or7B9MPH0

もうさ格ゲーもシューティングもアクションもガンシューも音ゲーも
みんなAMは100円入れたらトレカ排出しらいいんでねｗ

549 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 03:32:38 ID:aUvMM6so0

今のアーケードの主流はカードゲームとLAN型のネットワークゲーム
だけど、何かが違うんだよな。

まず、ドキドキ感がない。
基本的に繰り返しプレイを前提のゲームシステムが
ほとんどなので当たり前っちゃー当たり前だけど。

アーケードには、興奮して台を叩き壊したり、
イスを蹴り飛ばすような奴が出てくるような
そんな雰囲気があったんだよなwww

550 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 03:35:48 ID:aUvMM6so0

>>548
そうそう、トレカが残るし、まぁいいか。
という安心感？が残る雰囲気があるな、今は。

551 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 03:41:02 ID:aUvMM6so0

ぶっちゃけ、旅館とかに置いてある昔のゲームのほうが
おもしろいと感じたりするwww

552 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 03:47:05 ID:aUvMM6so0

昼間ちらほらいたバカどもも綺麗にいなくなったみたいだな。
そろそろ、ゲームでもして寝るかwww

それではバカども、ネタの投下ヨロシク

553 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 03:52:17 ID:B75UR14G0

昔のゲームは何回やっても面白い。クソゲーだって面白かった。
今のゲームはどれもこれもリプレイする気がしない。
懐古分を差し引いても、今と昔では遊びとしての本質に絶対的な差がある。

って某元作曲屋のｼｬｯﾁｮさんが言ってた。

554 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 04:28:05 ID:k0kTsLzU0

クソゲーは昔からつまんなかったよな

555 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 06:37:17 ID:EC2hm2A40

まあ単純にアイディアが出尽くしてアレンジ歳生産段階に入ったってだけだろ

556 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 09:54:22 ID:PjdtaZxq0

ゲーセンで１００円使うのをためらう給料。

557 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 10:04:04 ID:D4/+GdeG0

VF2全盛期は月4万くらいつぎこんでたんだよなあ

558 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 10:05:29 ID:SbuEvIoH0

>>557
それだけ突っ込んでも自社ロケ持ってないメーカーにはあまり入ってこない罠。
おかげで今残ってるのは自分のところでゲーセン持ってるメーカーと、それの下請けのみ。
搾取されすぎだよアーケード業界。

559 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 10:35:34 ID:0djZqQlK0

今週号のファミ通。
いつも思うが、巻末の編集長のコラム、ホント的はずれだな・・・。
あんな大嘘書いて、何がしたいんだ。

560 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 10:56:15 ID:wi9GmK7F0

>>559
どうでもいっす。

561 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 11:59:16 ID:fF2By2wd0

いつも思うくらいなら、見る価値なしってもう目通さなけりゃいいじゃん。

562 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 12:17:38 ID:5nYRUVCJ0

ストップなど、どんなに深刻なバグが発見されようと、xbox360なら
『MSが悪い、xbox360が悪い、熱暴走だ』と言い訳できる。

563 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 12:31:27 ID:fF2By2wd0

言い訳できなかったバグもあったな。
偶数奇数が交互に出る、さいころバグとか

564 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 12:34:00 ID:F43SV6En0

いい加減な仕様だと仕様通りでもバグ扱いになる。

565 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 12:54:37 ID:QjFo0F3H0

あと、ブレードが出現するとか消えるとか言うタイミングででるバグは、
全部MSのせいにしたな。

『MSのスレッドの使い方がおかしいんじゃないか？　きちんと排他制御してるのか？』って
適当なこと言って。

566 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 13:29:26 ID:PR59BKAb0

ストップなど、どんなに深刻なバグが発見されようと、PS3なら
『サードが悪い』と言い訳できる

567 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 14:06:10 ID:pmn76Elv0

ぶった切りだけど、ゲームの売れてる本数が分かるサイトとかある？
過去のタイトルとか検索すると表示されるような感じ

568 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 15:16:33 ID:t+2GocoL0

つttp://vgchartz.com/

569 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 15:24:31 ID:H8SjbqUW0

>ID:aUvMM6so0

給料相応の仕事が出来てるだけなのに
自分が全て知っていると勘違いしてる
視野狭窄老害の典型だな・・・・

570 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 17:01:02 ID:xtarHFUZ0

プロジェクトの規模や、会社による違いがあるから、
これが正解、というのはないのだけれど。

基本的に、再現性のないバグでも、バグシートには記入すべき。

「本日１回発生。○○の条件を同じにして１０回、
××の条件を同じにして１０回、合計２０回
追試してみましたが、再現せず」

と、一言書くべし。

その情報を、Ａランクとするか、Ｃランクとするかは、
しかるべき立場の人が決めること。

571 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 17:48:56 ID:PjdtaZxq0

俺なら再現性の無い落ちバグはA扱いにするな。

きっと『再現性の無いバグ』ってランクが必要なんだよｗ
Sは再現性の無いのSとか。

572 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 18:07:58 ID:F43SV6En0

メモリ破壊とか調べにくいのはしょうがないとして、１度も確認してないとかふざけたバグは勘弁してくれよ。
つか、何で１回も確認しないんだよ。コンパイルが通ったら完成って判断してんのかよｗどんだけ天才なんだよ。

573 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 18:46:21 ID:O+N29eqI0

>>570
基本的には、再現性の有無よりもその現象が持ってる危険性を重要視
すべきだと思う。
例えば上で出てたセーブデータの破壊とか、(少なくとも俺には)致命的
に見える。再現方法が不明だからどうこうって話を聞くと、正直驚く。

ただ、ゲームのテストやデバッグは俺が知ってるソレよりも遥かに困難
なんだろうなってのは想像するだけでも分かる気はするから、どこまで
求めて良いものなのかは、ぶっちゃけ外の人間には分からんね。
１ユーザーとしては、セーブデータの破壊とか、イベントが発火しない
(このバグはよく見かける気がするｗ)とかはマジ勘弁してくれとは思う
けどな。

574 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 20:00:39 ID:QjFo0F3H0

会社として損害がペイできるレベルまでしか修正しない。

セーブデータ破壊も、発生確率が低い＆販売予想本数が少なめ、なら
修正しない場合がある。

あと、こっそり修正版を作って、サポートに電話してきた人にだけ交換する
とか、そういう対応で問題なさそうなら放置することも有る。

ただし、決して修正しないわけではなくて、修正した場合としなかった場合を
天秤にかけてどっちをとるか、という話。

575 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 21:17:39 ID:JUTIZDaW0

ビジネスなんだから天秤の視点がまず第一だよな

576 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 21:23:25 ID:hNhDXZ5J0

会社の信頼は天秤にかけてないけどな

577 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 22:18:43 ID:wR3mfZAyO

なぁなぁ、なんかプログラマーって強迫神経症の人が多くないか？
仕事は凄く出来るんだけど、頭はいつもフケだらけで胃が悪いのか口臭が酸っぱくて、靴下とか毎回穴開きのを履いて毎日ゴム草履やってくる古参のプログラマーがうちの会社にいるんだ。
で、自分が関係するモノとかお気に入りの場所が部分的にちょっとでも汚れると、まるでヒステリーを起こしたかの様に怒って汚れた場所をゴシゴシと拭く物が擦り切れそうになるまで必死に擦るんだよね。

そいつと一緒に弁当食ってたらマヨネーズの袋開けにちょっぴり失敗して微量のマヨネーズの粒がそいつのズボンに付いちゃったんだが、
｢頃すぞてめぇ！｣
…とほんとに頃されそうな勢いで怒鳴られたよ。
その後「あぁぁぁぁぁ」と呻きながらウエットティッシュが擦り切れるまでズボンを拭いてた。
今まで何社か会社を渡り歩いて着たが、何故かかならず一人はこんなプログラマーがいるんだよね。
不思議だ。

578 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 22:21:51 ID:PjdtaZxq0

うん、そんな感じ。

579 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 22:40:37 ID:CASS/U+10

>>568
ありがとう。
でも明らかに本数が少ないのとかあるんだが、なんだろ･･･。

580 ：490：2007/11/10(土) 22:46:44 ID:O6bcVaeH0

>>538
>　>>527や>>529あたりの考えが妥当だけど
ID見てもらえば分かるけど、490=529ね。

>再現性ゼロのバグをあげまくっても、レアバグがとれるかとは別問題だぞ。
その例を出したつもりなのですが…
それと、「再現性ゼロのバグ」と「レアバグ」の違いって何ですか？

>つーか、お前も>>526で俺と同じようなことを言い出してるじゃんw
バグ報告をすることと、バグを潰すことはまったく違うのですが。
どうもここら辺の言葉の使い方の違いが話がかみ合わない理由だとみた。

たとえばさ、仕事で「自分はやらないほうがいい」と思ったことでも、
とりあえず現状を上司に報告して「やらないでいいか？」って許可を求めるじゃん？
それと同じで、バグを見つけた場合、勝手に自分で判断せずに
きちんと報告しないといけないとおもうんだ。そういうことなんだけど、わかります？

581 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 22:57:11 ID:F43SV6En0

バグってますよ。
修正しました。
何が変わったんですか？
修正しました。
またバグりましたよ。
修正しました。
何が原因なんですか？
ちょっとしたミスです。
またバグりました。
修正しました。
おっついに直ったか？
（締め切り直前）またバグりました。
一応直しておきますが、締め切り前なので優先順位は低いです。

582 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 22:59:24 ID:O6bcVaeH0

>>581
BTSの無い時代はそんな感じでしたね(笑

583 ：490：2007/11/10(土) 23:06:35 ID:O6bcVaeH0

今思ったんだけど、もしや>>538はBTSを知らないとか？

ご存知かとは思いますが、説明させていただくと

テスターはバグを見つけるとBTSにバグの状態を書き込む(再現性とか致命度など)
エンジニアがBTS上のバグをフィルタリングし、修正の必要が在るものを担当のPGに割り当てる
PGは自分に割り当てられたバグを優先度の高いものから順に修正する
修正されたバグが本当に修正されたのかをテスターが確認する

こういう仕事の流れを補佐するスレッド式の掲示板みたいなものです。
これが無くて、紙と鉛筆と口頭を使っていると確かに>>538の言うことは最もなのだけど。

584 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 23:18:04 ID:iY60FXZM0

昔はVHSテープが机に山積みに

585 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 23:19:59 ID:5nYRUVCJ0

ウチは今でもVHSです。
BTSも入力が面倒だからと言うことで、未だに紙のシート。

586 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 23:20:43 ID:ujOVJd7b0

３年くらい前、■がバグレポをまだ紙でやってるって聞いて驚いたことがあったが本当？

587 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 23:23:37 ID:B75UR14G0

紙のほうが視覚的にバグの量とかを認識しやすいのよ

588 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 23:28:05 ID:5nYRUVCJ0

確かに、紙とビデオを積み上げられると、どれだけバグがあるか一目瞭然。
BTSの上だけで『○○件』とか言われても、ﾌｰﾝって感じだ。

589 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 23:37:33 ID:ujOVJd7b0

いや俺には紙とVHSはもう無理だわ
１年だけそんな環境でやったがもう耐えられない

590 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 23:43:31 ID:iY60FXZM0

バグ３桁くらいまでなら紙でもいいだろうけど４桁や５桁ならどうしようも

591 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 23:45:35 ID:5nYRUVCJ0

3年前に関わったプロジェクトは、提出されたバグ総数が5000近かったな、
そういえば。プロジェクト終了後にバグシートは全てシュレッダーにかけるんだが、
一日中シュレッダーし続けたらシュレッダーが壊れたよ(w

592 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 23:46:21 ID:CASS/U+10

紙の無駄だね
資源がもったいない

593 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 23:57:11 ID:PuRIfSG40

>>583
BTSは有効だけど紙だからってそんなアフォみたいな事にはならないよ。
紙ってのはエクセルを想定しているけど、
担当者記入して未修正と再発したバグのみプリントアウト。
開発終盤は未修正バグは十数個から一桁になって
プログラマー全員でバグつぶしするから担当者も関係ないし。

594 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 23:58:04 ID:PuRIfSG40

>>591
俺、１万超えたプロジェクトに関わったこともあるよ。
仕様大幅に実装中からデバッグ開始したらこうなる。

595 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 00:06:38 ID:BGMuuVi70

>592
それは常々言われていることだけど、テスト部署がBTSを導入するのを
嫌がるんだ。手間が増えるとかなんとか言って。馬鹿だろ？

596 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 00:17:46 ID:elWgQduo0

>>595
うちの会社は設計段階で箇条書きするのすら嫌がるぞ。
行き当たりばったりで作って、後半矛盾発生しまくりで俺らがそれの尻拭い。

597 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 01:02:34 ID:VDUCTARt0

>>594

プロジェクト全体で５千とか一万とか
凄く少なく感じるんだけど・・・

＞仕様大幅に実装中からデバッグ開始したらこうなる。
うちもこんな感じだが、二万はいつも越える・・・

それにしてもBTS導入してないって、逆に羨ましいな。
全部自社内デバッカなんだろか？
外部のデバック会社とか使ってたら
ネット経由でBTS使わないとやっていけない。

598 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 01:34:11 ID:H0PUJ3/d0

二万とか見たことないが。どんな規模だよ
企画段階の設計から見直したほうがいいんじゃね？

599 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 01:46:05 ID:2ojAX6pV0

昨日のブログの内容についてのお詫び
宣伝Ｓです。

昨日の記事ですが、誤解を招く表現があり、かつ、言葉足らずな部分があったため、記事をご覧になり混乱した方、不愉快な思いをされた方へ深くお詫びします。

昨日の記事については、一個人の感想、意見であり、スクウェア・エニックスの意見ではありません。
またスクウェア・エニックスがソニーコンピュータエンタテインメント様、およびプレイステーション３を批判しているものではありません。
この前提が書かれておらず、混乱を招いたものと思います。

今後は誤解を招くことが無い様気をつけて、皆さんに楽しんでいただける更新を続けていきたいと思います。
これからもスクウェア・エニックスや、現在進行中の「FM2089BoM」をはじめとしたフロントミッションプロジェクトにご期待ください。

2007年11月 8日 (木) 宣伝Ｓ
http://frontmissionproject.cocolog-nifty.com/fmpb/2007/11/post_30b0.html

600 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 01:46:41 ID:2ojAX6pV0

批判した記事はこちら
日曜日プレイステーション３の新型が発売ということで、「やりたかったぞー」と言うＣＭを結構見ます（文字に書くと、ちょっと下品な気もしますが）。
新型発売を機に購入する人もいると思います。
しかし、昨日、新デザインのプレイステーション２が発表されました。発売日は11月22日……Σ(゜д゜`)・・・え、今月！？
わからん。ＳＣＥは何がやりたいのかさっぱりわからん。ここは衆目を新型ＰＳ３に集中させるべきなんじゃないのか。
ニンテンドーＤＳでソフト作ってる人間には言われたくないとは思うけど、正直、昨日の発表の意図がわかりませんでした。
きっと、私のような下っ端にはわからない崇高な戦略があるに違いありません。
まさか、『新型ＰＳ３ではＰＳ２のソフトが動かないので、既存のソフトで遊びたい人は、ついでに新型ＰＳ２を買ってね』というメッセージなんでしょうか？
教えてエライ人。
全文はソースで
http://frontmissionproject.cocolog-nifty.com/fmpb/2007/11/post_6426.html

601 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 01:48:58 ID:2ojAX6pV0

[詫＋]【スクウェアエニックス】広報がブログでSCEIをボロカスに批判した件でお詫び
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1194712483/

602 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 01:56:38 ID:lsDb/ezm0

キャラがずっと化けるってバグを、１面で、２面で、３面で…とかやけにケースを小分けにして
複数人で同じ内容物のものでもまとめないとかなら
すぐ万とかいきそう

603 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 02:32:20 ID:a1TE1HFi0

>>602
デバックリーダーがちゃんといてないと
そうなる

604 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 02:44:23 ID:rU1Yvn250

>>598
いろいろ転職してる俺の経験でいうと
バグ件数の桁が違うのはかなりの確率で擬似タスクが原因と思っていい
次にグローバル変数
そこさえ抑えれば大抵大丈夫なんだけど
この辺のフォーマットは妙なプライドがあるせいかなかなか改善しようとしないｗ

昔からあれだけ駄目だ駄目だといわれてるのにあえて使ってこのザマですか・・・そうですか・・・

って感じでいい加減うんざりする

605 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 03:25:35 ID:AknrNcZK0

>>604
お前ＰＧじゃないだろ。
どんだけレベル低いんだよ。

606 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 10:45:23 ID:zrNn+zL50

各人で役割分担してあとは仕様見ながら個々で好き勝手実装してる
環境だと擬似タスクは問題になりやすい。

まあほとんどそうだと思うけど。

607 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 11:13:45 ID:ptmY7IKr0

擬似タスクもオブジェクト指向でしっかり実装すればデリゲートっぽくなるんだけど、
そもそもそんなものをしっかり実装する必要があるのかということと、
「じゃあデリゲートでいいじゃん」となってしまう悲しい定。
考え方自体はオブジェクト指向と親和性が高いと思うんだけどね。

ところで、擬似タスクの実装方法についてなんだけど、あるキャラクターをあらわすタスクが、
ほかのキャラクターのタスクを参照しだす(当たり判定とか、AIとか)と
タスクに分割したもの同士が複数のインターフェイスで参照しあって、
とたんに実装がめちゃくちゃになりだすような気がするんだけど、これって何かいい方法があるの？

608 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 11:17:37 ID:WqhvEaO10

>>607
「複数のインターフェースで参照しあう」の意味がわからん。とりあえずこのスレでこれ以上
続けるのは良くないと思うよ。↓でどうぞ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/

609 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 13:03:10 ID:ghKb7f7H0

>>607
うーんとね。
めちゃくちゃになる時点でそれはもう設計が間違ってるんだよね。
間違ってるというか設計が荒いというか…
全部把握して整理しないと解決法なんか見えてこないでしょ。

もっとも…ゲームの処理なんか大抵グチャグチャだけどね。

610 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 13:11:57 ID:TcgkSXlY0

>>609
いや…そういうことじゃなくて、擬似タスクという概念に切り分けることが
実はモジュール間のインターフェイスを最小限に抑えるという考え方と
相反するんじゃないかと思っているんです。

続きは↓に来ていただければ幸いです。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/

611 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 13:28:51 ID:qBVMy9Sf0

バカどもレスおつかれさんw
昨日の「ハリコミらいおん!!」という番組で旭川動物園を
レポートしていたんだけど、お前ら観とけ。
クリエイティブな仕事というのがどういう事かをもっと考えたほうがいいぞ。

では、釣れた雑魚どもに餌をやるとする。

>>569
>給料相応の仕事が出来てるだけなのに
>自分が全て知っていると勘違いしてる

劣等感丸出しだな、おいw
視野狭窄老害って造語は知らんけど
お前が劣等感から妄想に入ってるのはわかるぞw

>>571
>きっと『再現性の無いバグ』ってランクが必要なんだよｗ
www
普通は再現率はバグ報告情報に込みで入ってるものなんだよ。
いわゆる、再現率報告は常識って事。
バカでも理解できた？

612 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 13:30:21 ID:qBVMy9Sf0

>>573
外の人間として
>１ユーザーとしては、セーブデータの破壊とか、イベントが発火しない
>(このバグはよく見かける気がするｗ)とかはマジ勘弁してくれとは思う

この意見はわかるんだが、こういうバグを確実に潰すためにも
(実際にはたくさんのバグ数があるので)
テスターのレベルで再現性などをきっちり検証した上で
報告としてあげる事で、現実的な対応が効率的にできるようになっていく訳。
そうしないと、それこそ重要なバグをとりこぼしたりする羽目にもなる。

613 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 13:36:10 ID:qBVMy9Sf0

>>490
>ID見てもらえば分かるけど、490=529ね。
自作自演に失敗でもしたの？w
てのはおいて置いてwww

>それと、「再現性ゼロのバグ」と「レアバグ」の違いって何ですか？

これはちと説明のしかたが悪かったかもしれないな。
要するに再現性は低いけど、要件上重要なバグの事だ。
こういうバグも再現性の検証すらきちんとしていないテスターが
仮にいるとして、バカみたいなバグをあげていくと埋もれてしまう
危険性があるんだよ。

そういうことなんだけど、わかります？

614 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 13:44:14 ID:qBVMy9Sf0

>>581
ワロスwww
まさに最も愚かな典型だな。

>バグってますよ。
何が？
>修正しました。
何を？
>何が変わったんですか？
これは気が利いていて、大変よくできましたw
>修正しました。
>またバグりましたよ。
何が？
>修正しました。
何が原因なんですか？
>ちょっとしたミスです。
本当にちょっとしたミスならそれで構わない。
>またバグりました。
何が？
修正しました。
>おっついに直ったか？
何が？

お前らまず初歩的なホウレンソウからやり直せww
もしもベテランであったなら、どうすればいいかは言われなくてもわかるな？w

615 ：490：2007/11/11(日) 13:45:42 ID:TcgkSXlY0

>自作自演に失敗でもしたの？w
自作自演だったら自ら名乗り出ないですよ。490としての発言とそうでないときの発言を分けているだけ。
毎回490ってあったらうざいでしょ。(タスクシステムの発言のときは名無しで発言してるしる)

>バカみたいなバグをあげていくと埋もれてしまう危険性があるんだよ。
お願いだから>>583を読んで。BTSについて理解して。
BTSっていうのは、あなたが危惧している問題を解決する道具なんだ。
>>490よりも前から、BTSとその使い方について説明してるつもりなんだ。
私は話がかみ合わない原因をあなたがBTSについて知らないからだと考えているのですよ。
それについての回答をしていただかないと、話が全然前に進まない。
あなたから見て何で私がこんなに話の通じない人間なのか、ちょっと考えてみてくれませんか？

616 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 13:47:09 ID:uoYUuHmC0

>「再現性ゼロのバグ」と「レアバグ」の違いって何ですか？

「再現性ゼロのバグ」…１度しか発生しないので無視して良いバグのこと
「レアバグ」…非常に珍しく誰でも一生に一度は遭遇してみたいバグのこと

617 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 13:49:52 ID:qBVMy9Sf0

>>583
>今思ったんだけど、もしや>>538はBTSを知らないとか？
知らねーわけないだろ、アホか？
お前本当にバカだからPGやめたほうがいいよ。
そうだなプログラムの知識を生かしてテスターやれ、テスター。
それと再現性は確認してから報告しろよ。

>これが無くて、紙と鉛筆と口頭を使っていると確かに>>538の言うことは最もなのだけど
この状況だた完全に破綻するけど、BTS使ってても
バグりました→再現性確認せずBTSにあげました→PGチェック
の流れでは後半グダグダになるなwww
ご愁傷様。

618 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 13:54:29 ID:qBVMy9Sf0

>>585
きちんとした方法でバグ報告等を行っているなら
それでも大した問題は起きないだろうね。

こういう類の問題はデータ管理とかと根っこは一緒の問題で
バカな思考の奴が混じると、結局はグダグダになる訳だw

でも、紙資源の節約とか他にも有用なところは多々あるので
検討する価値は十分にあると思うよ。

619 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 13:57:07 ID:qBVMy9Sf0

>>598
お前には想像もつかんだろうが、世の中には信じられないほど
いろいろな規模ややり方をしている開発グループがあるって事だ。

620 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 13:57:08 ID:VDUCTARt0

>ID:qBVMy9Sf0

おまえ、なんか痛々しいからもうやめろよ・・・

＞バグりました→再現性確認せずBTSにあげました→PGチェック
やっぱりＢＴＳの仕組み知らないみたいだし、
てか>>583に書いてあるのに読みもせず反論。

そう言うところが視野狭窄だと言ってるんだがなぁ。

テレビ番組のレビューも、抽象的な言葉のみ。クリエイティブってｗ
人に勧めるなら、一言で表せる、こんなところが良かった、位添えるのが普通。

君は自分で目が開いてるつもりでも、全然見えてない部分があるんだよ。

621 ：490：2007/11/11(日) 13:57:53 ID:TcgkSXlY0

>>617
何か、どんどん言葉が汚くなっていく…。

「再現性の確認をする」ことと
「再現性無しのバグを報告する」ことは
全く違う概念です。

622 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 14:01:39 ID:yET8dqMb0

再現性ゼロのバグは条件が分かってないバグ
レアバグは条件が分かってる稀少バグ

簡単な例でいえば
メモリリークで飛ぶバグなんかは再現しにくいし、表面的な条件もマチマチになるんで
見かける割には原因わからないバグとかになる
ってかんじかなぁ？

623 ：490：2007/11/11(日) 14:04:06 ID:TcgkSXlY0

私は「再現性無しのバグでも報告したほうがよい」と主張しているのであって
「再現性の確認をする必要は無い」と主張しているのではありません。

これで伝わらないのなら、もう、私の言語能力ではあなたに伝えるのは無理。

624 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 14:05:19 ID:qBVMy9Sf0

>>609
設計がグチャグチャっていうのはあるな。
正確には設計をしていないって事なんだけどw

>間違ってるというか設計が荒いというか…

まぁ、こんなかんじだね、実際。
こういう感じでプロジェクトを進める事自体が
本当は良くないんだけど、最近の開発事情を鑑みるに

・設計をしないで開発する手法を確立するwww
・他の業務系の開発と同じように顧客(PG以外)と開発(プログラム)をわける。

のが現実的な方法と思ってきた。

実際、そうしているところもあるみたいだけど。

625 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 14:11:03 ID:oKKLrfDL0

ていうか、>>607みたいな部分はパターン化されてるんだと思ってた。
当たり判定をどこで誰がやるか？とかはアクションゲームでは必ず
出てくる部分だから尚更。

626 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 14:13:15 ID:qBVMy9Sf0

>>620
お前こそ、バカをさらすなよ。
BTSつってもいろいろな種類があるんだぜ。
掲示板形式のものからメールシステムを使ったもの等etc。

つまり、視野狭窄とはまさに今のお前そのものな訳だ。

それと>>583はもちろん読んでる。
書き込み始めた時点までの書き込みは全部読んでる。
それから書き始めたからな。

627 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 14:28:00 ID:qBVMy9Sf0

>>490
>何か、どんどん言葉が汚くなっていく…。
それは同意w

お前とは会話はかみ合わないだろうな。
俺がどういうで言葉を使ったかを問われたから説明すれば、

>「再現性の確認をする」ことと
>「再現性無しのバグを報告する」ことは
>全く違う概念です。

とか言い出す始末だからな。

>私は「再現性無しのバグでも報告したほうがよい」と主張しているのであって
>「再現性の確認をする必要は無い」と主張しているのではありません。
>これで伝わらないのなら、もう、私の言語能力ではあなたに伝えるのは無理。

俺も「再現性ないバグ報告をしてもほとんど意味がないから、ちゃんと確認しましょうね」
と言っているのに、「再現性無しのバグは報告するな!!(こんな感じか？)」
にミスリードして延々とピントのずれた書き込みしているんだがなwww

もっと言えば、最初に再現性のないバグを100回テストするって
話に対する書き込みから派生した話で、
そこの重箱の隅をお前は必死に突付いている訳だが。

628 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 14:30:43 ID:qBVMy9Sf0

誤)俺がどういうで言葉を使ったかを問われたから説明すれば、
正)俺がどういう意味で「レアバグ」の言葉を使ったかを問われたから説明すれば、

ミスリードの天才(天然か技かは不明だがw)がいるみたいだから訂正w

629 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 14:46:08 ID:WqhvEaO10

>>627
再現性を確認した結果、これこれの条件下で 1/100 （最初の一回しか発生してない）でした
っていう報告も認めないの？そんなことないよね？

630 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 14:48:00 ID:yET8dqMb0

再現性ないバグ報告をしてもほとんど意味がない、の
ほとんど意味がない、は誤解されんじゃねーの
そういう情報ためておくのもわりと重要だとおもうし

631 ：490：2007/11/11(日) 14:51:47 ID:TcgkSXlY0

>>627
まあ私のミスリードもあるのかもしれないけど、
>457で「再現性がないバグでも何でもいいから」という意見に対して
「なんでもよくねーよ。キチガイ」って答えてるもんだから

>「再現性ないバグ報告をしてもほとんど意味がないから、ちゃんと確認しましょうね」
言葉の使い方のような気がしてきた。
「再現性ないバグ」っていうのは、再現しなかったバグ、つまり、確認した後。
「再現しない」ことが分かるのは、何回か試した(確認した)後だから。

あと、>>630にもあるとおり、私は「一回しか再現しなかったバグでも意味があるから報告したほうがいい」
といっているのに対して「バカ」とか「アホ」とか言ってくるので、全否定ですよねぇ？

632 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 14:53:26 ID:yET8dqMb0

>>629
再現性の有無を明記して報告すべきという点では同意なんじゃない？

633 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 14:56:44 ID:qBVMy9Sf0

>>620
もうひとつ言いたい事があったので追加

>テレビ番組のレビューも、抽象的な言葉のみ。クリエイティブってｗ
>人に勧めるなら、一言で表せる、こんなところが良かった、位添えるのが普通。

で、実際に昨日の「ハリコミらいおん!!」という番組は観たのか？
観ていても、それが言えるなら大した奴か、大バカって事だけど
まず観ていないのだろう。

お前らみたいなのに言える事、それはまず観ろ。
話はそれからだ。

634 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 14:58:38 ID:qBVMy9Sf0

>>629
もちろんそれはないよw
あと実際はゲームのバージョン情報も付加するね。

今までしていなかったところはやるといい。

635 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 15:02:37 ID:qBVMy9Sf0

>>490
バカとかアホってのはお前の書き込みが
ミスリードっだったり、メルヘンだったり
ちょこちょこおかしいからだよ。

>まあ私のミスリードもあるのかもしれないけど
って書いてるのに
>といっているのに対して「バカ」とか「アホ」とか言ってくるので、全否定ですよねぇ？

とか書いてるとことか、自覚ないだろ？
「バカ」とか「アホ」とか言われないとwww

636 ：490：2007/11/11(日) 15:07:21 ID:TcgkSXlY0

>>634
これにて一件落着、でいいのかな？

ミスリードの根本原因は「再現性ないバグ」の定義。>>631をもう一度書くと、
「再現性ないバグ」っていうのは、再現しなかったバグ、つまり、確認した後。
「再現しない」ことが分かるのは、何回か試した(確認した)後だから。
確認をしないでそのバグが再現性が無いかどうかが分かるのは神様しかいないから。

超すっきりした。時々失礼なことも言っちゃったけどごめんね。ありがとう。

637 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 15:09:59 ID:qBVMy9Sf0

それとバージョン情報の事だけど、バージョン情報はゲームに限らず
システムを構築した場合にはバージョン情報の管理はかなり重要。

ゲームそのものじゃないシステムにも必要なんだけど
そこまで管理するとなるとシステムによっては
容易じゃなくなってくるから、さじ加減が難しいところだな。

638 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 15:10:39 ID:ks2byHcy0

元々いいだした内容が428の、
再現手順をためした結果再現しなかったかどうかの情報なんか聞いてくるな。
そんなのプログラム調べりゃ分かるだろ
みたいな書き込みが叩かれた理由でしょ。
>>428が言うような、プログラム見てすぐ分かる単純なもんってそうそう多くはないんだが。
普段そういうバグばかりなうっかりミスが多い人なんかね

639 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 15:14:38 ID:yET8dqMb0

そっちはちょっとちがうよね
プログラムのどこ見るか判断するために再現させる条件が欲しいんだしさ

640 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 15:14:54 ID:VDUCTARt0

>>626
>BTSつってもいろいろな種類があるんだぜ。
>掲示板形式のものからメールシステムを使ったもの等etc。

それが解っていながら、
なぜ
＞バグりました→再現性確認せずBTSにあげました→PGチェック
↑こう断言するのか？

自爆だよ？バカじゃね？
そうならないようなシステムも知ってるわけでしょ？
なのにＢＴＳ使っても意味ねーっていう主張で可能性の一部だけ挙げても意味ないし。

641 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 15:15:57 ID:VDUCTARt0

>>633

>で、実際に昨日の「ハリコミらいおん!!」という番組は観たのか？

番組自体がすばらしいのと
おまえの紹介が下手くそなのは無関係。
おまえの紹介で、その番組見たくはならない、と言うことを言ってる。

なんか、二つとも反論になってない、かつ、しかも詭弁じゃなくて天然なんだよな、おまえ。
自分が見聞きしたものの直接的な主観が、相手にも共有されて当然と思ってる。

視野狭窄って言うか、幼いのな。
で、相手に伝わらないと、バカだから伝わらないと思いこむという。

おまえが態度を改めれば、おまえの的の半分くらいは味方になりそうなのにな。

642 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 15:18:23 ID:qBVMy9Sf0

>>638
>>428みたいな

>報告の仕方がちょっと悪い

これは>>428の報告の仕方がまずいから(たぶん毎回か)、
指摘されているのに

>だけでネチネチネチネチうざいったらないよな

こういう事を書き込んでるバカは、かなりやばいと思うよ。
もし>>428がベテランだったなら俺はかなりぶち切れ金剛になるよ。

643 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 15:23:56 ID:VDUCTARt0

>>642
まぁ、手空きのスタッフにデバックさせると
デバックは本来の仕事じゃない、PGの為にしてあげてるんだ、ってな態度とるバカはいるよな。

644 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 15:28:00 ID:981rKv/30

はいはい、君が正しいよ

645 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 15:30:09 ID:qBVMy9Sf0

>>640
ミスリーーーーーーーーーーーード!!!
おめでとうwww

>おまえが態度を改めれば、おまえの的の半分くらいは味方になりそうなのにな。

2chには書き込んでいる人間以外のほうが多い訳だ。
視野狭窄なお前にはわからんだろうけどww

その人達に書き込んでいる俺の印象を良くしたり、ましてや味方wにする事は
目的ではなくて、バカを煽りつつ話の内容が読み手に伝わればいいので、全く問題ない。

むしろ、バカがヒートアップして書き込みがアップしたほうが
有益なくらいかもしれないなw

「ハリコミらいおん!!」という番組もお前が観なくても
(つーか、どうせ観ないだろな、お前の性格だとw)
読み手の誰かが気にしてくれて観る事もあるんだよ。
何度も書き込みしてればな。

繰り返すが07/11/10(土)に放送した
「ハリコミらいおん!!」はクリエイティブな仕事を確認するに
良い番組内容だったぞ。

良い子のみんな、観てねw

646 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 15:34:16 ID:qBVMy9Sf0

>>643
いるいるw
お前の金もらってゲームを開発する仕事してるんだから
テストしろと言われたら、文句言わずにしてればいいんだよ、的な。
しかも、作業員レベルの仕事しか出来ない分際なのに。

>>644
ワロスwww

647 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 15:38:15 ID:qBVMy9Sf0

下っ端の奴に総じて言えることだけど、お前らの仕事は
本来は賃金に見合ったものじゃないのをまず覚えとけ。

その中から賃金に見合った仕事をするつもり、もしくは
出来るように必死に仕事しろ。
そこまでしてやっと、会社に還元された事になるんだよ。
下っ端の仕事の内容だと、実際のところ。

648 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 15:41:53 ID:oKKLrfDL0

>>643
それは各自の役割を明確化してないからでは？
あとデバッグという行為をちゃんと評価してるか？
その人達を尊重してるか？ってのもある。

うちでは役割によって優劣や下賤を語る人間は絶対に許さないという暗黙の
了解がある。業務系なんで派遣コーダーが凄く多いんだよね。だから尚更。
評価されない仕事にモチベーション出せって言っても無駄なんさ。
俺は正社員、お前ら派遣みたいな態度をとる奴は、その人個人がどれほど
有能でも会社全体として見るとマイナスの方が大きいんだよな。
心の中で、早くPGから抜け出したいと思っていても、それを口に出したら先
ず会社には要られなくなるねｗ

そういう雰囲気を会社全体で作っていけば、デバッグに対する姿勢も変わる
じゃないかな？

649 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 15:49:27 ID:tOpvKdZ/0

ミスリードつーかなんつーか
話の内容が読み手に伝わらないからごちゃごちゃしてんのかもな

650 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 15:50:57 ID:huhrt+RnO

>>648
基本的には同意なんだけど
変に甘やかすとゆとり政策みたいになるから
実は結構難しいんだよな。

651 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 15:54:21 ID:rU1Yvn250

>>648
ますますなんといっていいやらｗって感じだｗ

652 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 16:02:06 ID:rU1Yvn250

>>642
ところで>>428を書いたのは俺だけど
その後いくらかレスしてから>>523を書き込んでしばらく沈黙
その後、>>604で釣り糸を垂らすも食いつく奴がいなくてボウズの状態だ
そんな俺の昔のレスになんか用？

見えない敵と戦ってる最中ならスマン

653 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 16:18:05 ID:huhrt+RnO

>>652
えーとw
キチガイ過ぎて、もはや何を言っているのかすら
わからんけどwww

で？

654 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 16:22:24 ID:HHAyKzwi0

おまえら元気だなぁ

655 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 16:51:18 ID:gm4BCNJF0

全レスキメる奴ほど頭がおかしいってのが良く分かる流れだな
同じ職場にああいうのが居たらと思うとぞっとする

656 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 17:05:15 ID:+m9GKaiY0

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで読み飛ばした
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

657 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 17:08:25 ID:huhrt+RnO

>>655
俺の事か？

全レスキメテないけどw
お前の日本語はよくわからんが
バカなのはよくわかるのでキメルけどw

あと、度を越えたガキも放置するな。
相手にしてもつまらんからw

658 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 17:11:15 ID:huhrt+RnO

>>655
キメルの使い方あってる？

バカじゃねーから、よくわからんわwww

659 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 17:46:07 ID:pX2Y239A0

今北産業用

変な
奴が
いる

660 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 18:30:08 ID:2ojAX6pV0

ねこ鍋でも見てストレス解消しなよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm772924

661 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 18:33:13 ID:+m9GKaiY0

今日は鍋にするか(´・ω・｀)

662 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 20:16:23 ID:HQR6hJnaO

猫　鍋

663 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 20:17:08 ID:2ojAX6pV0

９時　ＮＨＫスペシャル　ヤクザマネー
コナミが出るとか出ないとか。

664 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 20:24:46 ID:AknrNcZK0

>>648
だから業務系はここ来なくていいよ。
巣にお帰り下さい。

665 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 20:55:23 ID:nKNHyLoX0

ID:qBVMy9Sf0
は煽りが楽しくて元気いっぱいみたいなんだけど
こうゆう考え方の奴って実社会でまともに、
コミニケーション取れてるんだろうか？

ここは煽りとかある程度しょうがいないとは思うんだろうけど
ここまで下手糞であからさまだと不愉快でしかないんだけどな。

めんどくさい奴だわ

666 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 21:28:15 ID:oKKLrfDL0

>>665
専ブラのNGID機能お勧め。

667 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 22:37:50 ID:9GAXfKUh0

>>665
多分、半分素だとおもう。
コミュニケーション不全であんまり相手にされてないけど、
自分だけは上手くやれてると思ってっるみたいな感じじゃないかな。
まあ、障害みたいなもんだし、かわいそうだからあんまり言うてやるな。

668 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 23:00:24 ID:aITTTEW10

一ヶ月休みなし　隔日会社宿泊モードに突入中
残業代はありません　休み時間はありません
会社にゃダニの湧いた布団があるだけ
愚痴垂れまくる部下と八つ当たりを繰り返す同僚ばかり
コンシューマのゲーム開発会社にゃ夢なんてねぇなぁ

過去に一度自分の理想の会社に入ってしまうと
なかなか現実が辛いわ

669 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 23:09:23 ID:zVF5ttc90

その理想の会社を何でやめたの？
クビ？

670 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 23:10:27 ID:aITTTEW10

会社ごと買われたんよ

671 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 23:40:58 ID:elWgQduo0

>>670
もしかして俺が以前勤めていたアケとコンシューマやってた会社だろうか。
俺も体壊して退職後に入社した会社がそこ以下ばっかりなんで気持ちはよくわかる。

672 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 23:43:01 ID:5Lyhyo8l0

ちゃんとした作品を手がけてる小規模開発会社って環境は良いでしょうか？

673 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 23:51:45 ID:qBVMy9Sf0

>>665
>ここは煽りとかある程度しょうがいないとは思うんだろうけど
>ここまで下手糞であからさまだと不愉快でしかないんだけどな。

しょうかないと思うならだまってろ、タコw
お前よりもたぶん収入も上だし、2chに意味不明な事書いてる
お前になにかを心配される筋合いはないんだよwww

先に言っとくが、自分の具体的な事は
一切晒すつもりがないので、そこんとこをヨロシク。

>>667
>自分だけは上手くやれてると思ってっるみたいな感じじゃないかな

ワロスw
必死に自分を慰めてなwww
「思ってっる」君

それにしても、必死なときの「思ってっる」っていいな。
今度、使わせてもらうわwww

674 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 00:01:22 ID:GPMrPC810

>>668
>>671
倒産したりした会社の全部がそうとは言わないが
前々から、そりゃ潰れるだろって会社も結構多い。

そんな会社でも潰れるまで中の人間は無茶苦茶やり続けてて
外の人間に冷ややかに見られているなんてのは、よくある話だ。

当然、中の人間はそんな事は知る由もないけどな。

あと、今の会社が嫌なら辞めて別のところで働くか、自分で会社起こせば？
そうしている人間もいっぱいいるぜw

675 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 00:05:03 ID:LS6Flegd0

>>672
会社による
小規模開発の場合は、古株が強いので勉強するつもりならいいかもな

676 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 00:13:00 ID:LS6Flegd0

>>674
そりゃお前さんの人生のことかい？誰も潰れたなんて言ってはいないがな
堅実に利益は出していたし、経営は傾いちゃいなかったよ
こちとら社員の給料から会社の維持費まで知っていたからな

古巣のコンシューマに戻ってみたら予想通りに駄目だったっていうことさ

別のところで働いたってそうそう変わらんよ
会社興して失敗している人間だったらいっぱい知っているぜｗ

677 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 00:20:04 ID:GPMrPC810

>>676
お前、レスからして>>668か>>671なのかwww

今の会社で愚痴たれながら働いているお前に
そもそも他人の人生をどうこう言えるのかとw

>古巣のコンシューマに戻ってみたら予想通りに駄目だったっていうことさ
で？

>別のところで働いたってそうそう変わらんよ
>会社興して失敗している人間だったらいっぱい知っているぜｗ

それにしても、こんなところで愚痴っているお前よりも数段ましな訳だが。

大体、お前の人生もう失敗してるじゃん!!!

678 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 00:30:46 ID:LS6Flegd0

>>677　レスからすると業界人でもないようだしスレタイも読めないようだな
ということでいつも通りＮＧでも入れてほしいんか？
相手して欲しければきちんと話をしてみろ？

･･･しかし、会社興すという話で思ったんだが
転職して会社の信用を得る為に、馬車馬で働くのと
会社を興して維持の為に馬車馬で働くのと
あんまり変わらないように思ってきたわ
一軒家を買うのと、アパートの維持費を払い続けるのとどっちがいいか？
という選択肢のような感じがするな

679 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 00:43:59 ID:9caiVpUz0

>一軒家を買うのと、アパートの維持費を払い続けるのとどっちがいいか？

それは大きな違いがあるぞ。
でもって、

> 転職して会社の信用を得る為に、馬車馬で働くのと
> 会社を興して維持の為に馬車馬で働くのと
> あんまり変わらないように思ってきたわ

全然違うよ。

680 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 00:47:10 ID:ThVOs/5K0

違うと主張するのはかまわないけど、お願いだから、理由も書いてくれ。

681 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 00:48:34 ID:ThVOs/5K0

>違うと主張するのはかまわないけど、
それは違うよ。

>お願いだから、理由も書いてくれ。
大きく違うね。

682 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 00:49:48 ID:ThVOs/5K0

>>680-681 ひどい自演を見た。

>680 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2007/11/12(月) 00:47:10 ID:ThVOs/5K0
>違うと主張するのはかまわないけど、お願いだから、理由も書いてくれ。
>
>681 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2007/11/12(月) 00:48:34 ID:ThVOs/5K0
>>違うと主張するのはかまわないけど、
>それは違うよ。
>
>>お願いだから、理由も書いてくれ。
>大きく違うね。

683 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 00:50:38 ID:ThVOs/5K0

>>680-681 ひどい自演を見た。
違うって言ってんだろ！

684 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 00:52:35 ID:GPMrPC810

>>678
>ということでいつも通りＮＧでも入れてほしいんか？
勝手にしろ、カスw

>転職して会社の信用を得る為に、馬車馬で働くのと
>会社を興して維持の為に馬車馬で働くのと
>あんまり変わらないように思ってきたわ

お前の様な奴は独立しても絶対うまくいかねーよw
経験もねーくせに物事を甘く考えていて、それでいて
実行する勇気もないときてる。

お前みたいのは彼女もいなくて(出来なくて)
会社でリストラされるまで愚痴たれながらも、しがみつきつつ働いて
ときどきネットで誰かに構ってもらう人生だろ、一生www

685 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 00:58:31 ID:iEAIHY2q0

>>680-683
アフォだろｗ

686 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 00:58:35 ID:CIR80qL40

>>678
理由を聞きたいならバカ煽りはやめれ。
心が病みかけてるみたいに見えるぞ。

ていうか、違いはオマイさんも書いてるとおり
持ち家か借家かの違いだよ。

持ち家は逃げ出せない。自分が最後の砦。
でも維持の舵取りは自分で出来るし、維持できたときの見返りも大きい。

借家は負担は低い、かつ、やばいときに逃げられる。
が基本的に長年やり通しても、状況に劇的な変化はない。

最近の若い奴は「仕事の舵を取る事」を
権限じゃなくて負担だと思うみたいだけど
それなら借家暮らしでFAじゃねの？

687 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 01:04:20 ID:e+lIhOSg0

>最近の若い奴は「仕事の舵を取る事」を
>権限じゃなくて負担だと思うみたいだけど
そりゃ同時に給料も上がったときに権限になるだろうけどなｗ
上がらないなら負担じゃね？ｗ

688 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 01:05:07 ID:GPMrPC810

>>678みたいなバカはもっと現実を知ったほうがいい。
っていうか、もっと外の世界というか社会を知ったほうがいい、マジでw

要するに>>678はまだ社会人じゃないんだよ、何歳かは知らんがwww

689 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 01:22:58 ID:G89clYaD0

真剣に馬鹿にし合うスレも珍しい

690 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 02:15:17 ID:e+lIhOSg0

age

691 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 02:19:41 ID:5cnV3ogB0

権限を持たされるってことはすなわち責任を持たされるってことだからな
同じ給料で責任だけ重くされたらたまったもんじゃない
給料の上昇に見合った責任を持たされるならもっともだが

692 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 02:30:06 ID:9caiVpUz0

>>691
その責任を全うしたら給料が少しずつ上がるよ。

693 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 02:34:13 ID:5cnV3ogB0

それは順序が逆だろ
今与えられてる責任を果たしたら給料が上がる
それに伴って新たな責任を負うようになる

給料据え置きだけど今より思い責任を負わせて
それを果たしたら給料のこと考えてあげてもいいよじゃ
丁重にお断りされちゃうぜ

694 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 03:25:37 ID:97kUjS2c0

給料だけ上がって、権限が増えなかったので辞めました。

両方が一番ですよね。

695 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 05:24:37 ID:itiLtlVFO

そのバランスを簡単に保てたら誰も苦労せんわなぁ。

696 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 05:46:58 ID:VpbPWljt0

権限は与えられずに
権限がなければ相手にされない類の仕事を
やれと言われたのでやめた

697 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 07:19:10 ID:XpmFT6uG0

権限が増えずに責任だけ増えていく件

698 ：672：2007/11/12(月) 07:28:07 ID:N1eh1aY90

>>675
＞古株が強いので勉強するつもりならいいかもな
いいですね。
検討します。
ありがとうございました。

699 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 13:18:47 ID:CIR80qL40

>>693
じゃ、新入社員の頃は逆に給料貰わないどころか
会社に払っても良いんだな？
何の責任も果たせないんだから。

その「仕事してやってる」って態度
バカ上司やダメな会社の「度を超えた滅私奉公」と
ベクトルが逆で、ダメレベルはいっしょだぜ。

700 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 17:43:31 ID:wmcwojoUO

それで人が集まるならいいんじゃない？

701 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 18:32:22 ID:jvKQb5RA0

マイナス印象を与える「度を超えた滅私奉公」よりはマシだろ。
お百度参りみたいなもんだからな。

702 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 19:10:08 ID:9BN9HthP0

お百度参りは良く夜中に神社行くとやってる人いるが、
あれは自分からすすんでやってるようにしか見えない(´・ω・｀)

703 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 21:33:51 ID:7IazwOhDO

五寸釘？

704 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 22:25:24 ID:GPMrPC810

>>701
「度を超えた滅私奉公」っていうのが、何の事を指しているのかにもよるけど
チーフならまだしも、下っ端が指示等が悪いから効率が悪い等の理由で
「仕事してやってる」って態度なら普通にクビレベルのまずさだと思うぞ。

例外があるとしても、それは下っ端(仮)がより良い方法を実践するか、
もしくは簡単に実践する方法を提示できる場合のみだと思う。
その上、組織には指揮系統があるのだから、実際には
チーフレベルの判断が絶対ってところもあるだろう。

例えば、普通は業務時間内に「パン買ってこい」って指示されたら
(もちろん業務上必要な場合)買ってくるのが仕事としては当たり前の事な訳で
下っ端でそれは僕の仕事じゃありませんって態度はありえない。

705 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 22:26:26 ID:dwBvq7va0

素朴な疑問だが、ゲーム関係でエロってよくある妄想対象の１つじゃん。
FFなんか典型的だが。
これらの素材を使って、家でこっそりオナニー用に何か作ったりするの？
一見すごいドリーミーだけど、実際はどうよ？ｗ
うちのゲームはそんなキャラいないから全くなかったが、ふと今思いついた。

706 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 22:28:23 ID:GPMrPC810

>>701
つーか、口パクパクしてたらうまく切り分けて仕事を
流してくれるのが当たり前と思ってないか？w

707 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 22:37:47 ID:GPMrPC810

>>705
お前アホだろwww

708 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 22:46:12 ID:CIR80qL40

>>705
家に会社レベルの機材とデバッカがあるわけか、おまえは。

709 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 23:44:10 ID:Mcp7ExwP0

>>705
素材をどうこうできるレベルの人なら、１からでも作れるだろｗ

710 ：名無しさん必死だな：2007/11/13(火) 01:27:08 ID:VPazAS9/0

>>705
本当に気持ちが悪いキモオタ君だね、きみ。
業界人じゃないだろ？

正規の仕事を性欲の対象に、という発送がまず浮かばない。
本当に業界人であれば。
モラルとかそんなもんじゃなくて
関わった他のスタッフの顔や苦しかった期間等が浮かんで萎えるから。

711 ：名無しさん必死だな：2007/11/13(火) 01:31:51 ID:OTtL0lvY0

そもそもポリゴンに欲情なんて・・・

712 ：名無しさん必死だな：2007/11/13(火) 01:33:12 ID:CrUdSDve0

>>他のスタッフの顔や苦しかった期間等が浮かんで萎える
おかずにするしないはともかく、そんなこと微塵も介さない
おれ様デザイナーやらおれ様ディレクターならいくらでもいる。

713 ：名無しさん必死だな：2007/11/13(火) 01:34:36 ID:u32HWbyX0

不思議だが、自分が関わったゲームのキャラには愛着沸かない。
キャラデザとかモデラーはどうか分からんが。
他のゲームとかは沸くのに
不思議だ

714 ：名無しさん必死だな：2007/11/13(火) 01:56:14 ID:f9E/TOKa0

愛着どころか憎しみしか沸かない

715 ：名無しさん必死だな：2007/11/13(火) 01:59:51 ID:uxebmI+60

我が子に欲情しないのと同じではないか。

716 ：名無しさん必死だな：2007/11/13(火) 02:30:25 ID:VPazAS9/0

>>712
おかずにするしない、が問題なわけで。

スタッフの顔といっても、気兼ねする、しないじゃなくて
記憶として連動しているという話。
苦しかった期間てのも、単純に嫌な思い出と連動してると言うだけの話。

この辺りがぴんと来ないオマイも業界人じゃ無いっぽいな。

717 ：名無しさん必死だな：2007/11/13(火) 02:57:10 ID:pJbQBFSgO

昔のデータを見て思うこと

・へたくそで恥ずかしい
・ここもっとこうすれば良くなったのに何で気付かない昔の俺。
・今の俺なら5割増しでもっと良く出来るな。
・こんなのよくやってたなぁ。今の体力じゃ全然無理だわ。
・こんなへっぽこじゃ転職の時に恥ずかしくて見せられない(汗)どうしようorz

718 ：名無しさん必死だな：2007/11/13(火) 04:05:01 ID:9e3ifYoW0

あるね
あと「当時なんでこれに○日もかけちゃってたんだろ」とか
アウトプットのクオリティよりそれに至る過程の方が上達が大きいんだけど
そういうのってアピールしにくい

719 ：名無しさん必死だな：2007/11/13(火) 19:56:00 ID:2p02bXYO0

どうせ早く終わらせても早く帰れるわけじゃないから
制限時間いっぱい使ってやる。

720 ：名無しさん必死だな：2007/11/13(火) 20:48:37 ID:2p02bXYO0

コメント書いとけよヘボプログラマー('A`)
お前基準のnWなんて意味ワカンネーんだよボケ。

とか移植元ソースに突っ込んでみる。

721 ：名無しさん必死だな：2007/11/13(火) 22:43:02 ID:CrUdSDve0

>>716　気兼ねとはいってないが？いい大人が何をおかずに
してるかなんて知らんという話し。キチガイデザイナーのパトスと
業は計り知れない。学生時代ならその手のアホ話も直接耳に
できたけどね。社会人になればそんな人も仕事場では分別もってやってる。

あぁ、ゲームじゃなくてより過酷なアニメの話で乳で有名な
キャラデザがアニコス風俗でイメージプレイにいそしんでいた
話しなら嬢から直接聞いたことはあるｗ

722 ：名無しさん必死だな：2007/11/13(火) 22:49:05 ID:VPazAS9/0

>>721
亀レスにレスするのも何だが

＞いい大人が何をおかずにしてるかなんて知らんという話し

なら絡んでくるな。流れ嫁。

723 ：名無しさん必死だな：2007/11/13(火) 22:54:08 ID:oxJVNikC0

>>720
コメント書かない奴に書かせても、//関数とか書かれるのがオチ

724 ：名無しさん必死だな：2007/11/13(火) 23:01:19 ID:tkDKjMvP0

>>720
nWってなに？

725 ：名無しさん必死だな：2007/11/13(火) 23:01:28 ID:CrUdSDve0

>>722こういう自分の話しが全てで人の話しには聞く耳もたん人も
多いなｗじゃぁ聞くがてめぇの主観じゃなく、おかずにはしていないと
ちゃんと聞いて回ってわかってるからいってるのかいｗ

726 ：名無しさん必死だな：2007/11/13(火) 23:02:33 ID:Iy+fT/Cm0

コメント書いてあっても意味ワカンネーこと多いし、
ドキュメントがあっても載ってない裏仕様があるとかはやめて欲しい　orz

727 ：名無しさん必死だな：2007/11/13(火) 23:19:25 ID:H6cihQwj0

ゲームの場合は仕様がころころ変わるので
コメントなんかより無理やりな仕様変更に
耐えうる設計で組むのがベスト。
ころころ変わる仕様変更にコメントまで
対応させるのは時間の無駄。

728 ：名無しさん必死だな：2007/11/13(火) 23:38:00 ID:/USJFAZq0

>>728
すべてが無理やりな仕様変更で変わるわけでもあるまいよ。

きれいなソースは適度なコメントが入ってるもんだよ。

729 ：名無しさん必死だな：2007/11/13(火) 23:39:57 ID:/USJFAZq0

間違えた。
ついでに保守age

730 ：名無しさん必死だな：2007/11/14(水) 00:12:45 ID:eck7n04T0

>>728-729
久しぶりの馬鹿をみた。

731 ：名無しさん必死だな：2007/11/14(水) 01:20:18 ID:lr9c2SpG0

>>724
引数 int nW
関数の傾向から言って画面か指定エリアか文字の幅か文字列の幅。

732 ：名無しさん必死だな：2007/11/14(水) 01:27:32 ID:pvh+7lru0

コメント書くの面倒臭いって人は、ﾛｰﾏ字で打ってるからだろ。
ｶﾅ打ちにすりゃいいのに

733 ：名無しさん必死だな：2007/11/14(水) 01:50:57 ID:eck7n04T0

コメントの話になると移植やっている底辺の愚痴が出てくるな。
底辺のことなんて知るか！

734 ：名無しさん必死だな：2007/11/14(水) 02:17:39 ID:fPD5oRoB0

誰も関わりたくない・見たくないソースだから外の人に依頼するのです

735 ：名無しさん必死だな：2007/11/14(水) 05:34:21 ID:iPFbIEfy0

ゲーム業界では他人のソースを読む事は死を意味する
…と誰かが言ってた。

736 ：名無しさん必死だな：2007/11/14(水) 06:55:31 ID:lr9c2SpG0

>>733
続編と移植しか作れない今のゲーム業界で何言ってんだか('A`)

737 ：名無しさん必死だな：2007/11/14(水) 16:28:10 ID:cyQmjZUA0

>>734 >>735

そうね。
どうしても個人の経験と勘に大きく頼った実装になるし。
関連性が複雑すぎて何が何に依存してるのかほとんどど把握不能だし。
ゴチャゴチャグチャグチャだよな。

かといってまともに分析してたら死ぬる。無理。

738 ：名無しさん必死だな：2007/11/14(水) 17:15:40 ID:8FFjSmgI0

>>704
たとえがアレだけど、それパワハラでしょ
パン買ってくるのが業務上どうしても必要っていうのならともかく

739 ：名無しさん必死だな：2007/11/14(水) 18:41:09 ID:0GVYKeNp0

俺らって何業？
飲食業、製造業、サービス業とかあんじゃん。

740 ：名無しさん必死だな：2007/11/14(水) 19:31:50 ID:IA2Ybrj1O

サービス残業

741 ：名無しさん必死だな：2007/11/14(水) 20:46:28 ID:DmEZfJPq0

>>738
業務上必要、って前提じゃん。

パンならあれだが、じゃ、グレーっぽいものを
下っ端が勝手に判断してやらないと言い出したら
いちいち納得させる義務があるかどうかという話になるな。

話の大元になってるデバックとか。

742 ：名無しさん必死だな：2007/11/14(水) 23:01:54 ID:eck7n04T0

パンは業務上必要でしょ。
買出しは下っ端が行くのが当然やねん。
パワハラってなんでやねん。

743 ：名無しさん必死だな：2007/11/14(水) 23:29:42 ID:rj5sY0oi0

>742
残念、買出し命令はパワハラです。
自分で買いに行きましょう。

744 ：名無しさん必死だな：2007/11/14(水) 23:42:06 ID:eck7n04T0

>>743
アフォか、買出しは業務だろ。

745 ：名無しさん必死だな：2007/11/14(水) 23:43:25 ID:LkFenD8/0

食料差し入れして部屋に軟禁するよりマシだと思うけど

746 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 00:01:05 ID:ucOL4sV00

買い出しごときを嫌がるってどんだけお坊ちゃんなんだか

747 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 00:04:53 ID:VB4VSleR0

買出しごときでパワハラって本当のパワハラを教えてやろか

748 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 01:05:07 ID:+x0cKjaA0

受けて立とう。さあ来い

749 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 01:57:11 ID:yuvFxnt30

>>739
製造業

750 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 01:58:33 ID:xI1AiRo+0

>739
リクナビのカテゴリではマスコミｗ

751 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 06:53:02 ID:LcWkdAWY0

>>750
夢で人を集めて使い捨てにするという意味では
似ていると言えなくも無い。

752 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 07:09:09 ID:3P5ef0Nt0

人偏に夢と書いて儚いと書く・・・

753 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 09:18:07 ID:V5vBnB9v0

ITドカタだろ

754 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 09:32:02 ID:zr+eZokP0

次世代機になってから特にだけど、妙に絵が暗いというかコントラストが強いゲームが増えた。
これはデザイナーやグラフィックの人たちの間で流行っているの？
紙媒体用に絵をもらってCMYKに変換するとほとんど潰れて見えないから
一枚一枚手作業で部分部分でレイヤー分けてディティール起こさなきゃならんので超めんどくさい。

以上、パッケージとかマニュアル作ってる人間の愚痴でした。
ギャラは悪くないから、実際にゲーム作ってる人間の給料が安いのが信じられない今日この頃。

755 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 10:08:13 ID:6+wO58GW0

ゲームには企画とかいうコストを無限に上昇させる
金食い虫がいるから儲からないようにできてる。

756 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 10:46:45 ID:sWRs9OWe0

てかゲームの作り方わかってないやつがメイン企画とかやってたりするとどうしようもないよな。
他の業種だとそんなやつにメインさせないのに。

757 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 11:36:49 ID:lX9VVa3G0

>>754
流行ってるというか…少ないテクスチャ容量で見栄えを
良くするための常套手段。

758 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 11:45:55 ID:IO64zNSq0

メリハリのある陰影で粗をごまかしたり、ライティングで出来ることが増えたから
そのあおりで陰の部分が増えた、とかじゃなね。

759 ：754：2007/11/15(木) 11:58:41 ID:zr+eZokP0

>>757-758
なるほどねー。容量の都合上、仕方なくやってる部分もあるのね。お答えどうも。
モニター上でRGBで見たり、動画として流れで見ると自然なんだけど、
印刷するとかなりくすんだりするのが悩みどころ。下手すると自キャラすら見えないw
クライアントにも嘘でもいいから画面を明るくしろって言われるのが常ですね。

760 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 13:10:11 ID:Xpb9lhCx0

>>756
>他の業種だとそんなやつにメインさせないのに。
それは夢を見すぎ。
転職してみろ。

761 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 13:27:23 ID:V5vBnB9v0

いやいや、>756 はゲームの作り方がわかっていてメインをやっているので
担当するゲームが大ヒットしているﾈ申なんだろう

762 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 13:29:24 ID:6+wO58GW0

とりあえずビジネス系の仕事してるとこに出向したら
あまりのコスト意識に感動した覚えがあるｗ

今のプロジェクトは１週間程前に
工数にして１人１５０万円程の仕様変更があった。

763 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 13:53:04 ID:sWRs9OWe0

>>760
例えば建築業界で設計士が「釘の本数？作りながら考えて」とか
「ここの柱はズーンといい具合に」とか言ったら相手にされないよ。

764 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 20:10:33 ID:irHfbk2hO

建築業界って釘の本数まで指定があるのか
厳しい世界なんだな

765 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 20:14:32 ID:Xpb9lhCx0

>>763
おまえは「設計段階」と「施工段階」の区別が付いていない。

設計の初期段階なら「ここの柱はズーンといい具合に」なんて
普通に出てくる。

まぁ、ソフトウェアの利便性の上にあぐらを掻いて
施工段階まで設計を引きずって混乱させる馬鹿が居るというのは解るが。

あと釘の本数なんか、現場で作業者が決めてるよｗ
鉄筋や構造ボルトなんかと勘違いしてないか

766 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 23:14:16 ID:HQB4wLAc0

>>765
>設計の初期段階なら「ここの柱はズーンといい具合に」なんて
>普通に出てくる。

何を適当な事を言ってるんだ？

建築で柱や床等は初期設計で確定するに決まってるだろ。
例えば、単純に言って、50階立ての建物と5階立ての建物の
柱の数や強度が同じで言い訳がない。

それと同じ事でプログラムも設計に伴って
5階立て用なのか高層ビル用なのか実装が変わってくる訳。
設計しないって事は5階立て用に基礎工事しておいて
後から高層ビル用に無理やり立て替えていくという方法のようなもの。

他にもつっこみどころが満載だけど、とりあえず理解したかい？
お馬鹿さんw

767 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 23:25:32 ID:GQmp+zj40

釘の本数が決まってるっていうと、ゲームでいえば
使える変数の数があらかじめ決まってるようなもんか？

768 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 23:31:58 ID:dbrOMCZM0

強度維持のために、使用出来る釘の数が決まっている部位も有るんだぜ。

769 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 23:32:42 ID:HQB4wLAc0

>>767
プログラム領域のサイズとかじゃね？
もしくはスタックサイズとか。

770 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 23:44:17 ID:GQmp+zj40

>>768
釘の数が決まってる場所って結構特殊なんじゃね？
建築はよく知らないからあくまでイメージだけど。

>>769
鉄骨の数とかじゃね？不足したら大変なことになりそうだし

771 ：名無しさん必死だな：2007/11/15(木) 23:46:40 ID:30F5cuOg0

任天堂カンファ要約

「よお集まったなボンクラサード諸君。お前らな。アホか？　いい加減気付け。
WiiやDSに欠けてるもの。つーかわざわざ欠けさせてるもの。なんで分からん？
よーく聞け。DSに出せば売れる。いや、売れるようにしてやっただろ？
で、なんでお前らそうやって俺らの真似事ばっかりする？　知育系？ファミリー層？
お前らそんなもん一夜漬けやろ？無理。そんなので俺らのおこぼれ貰おうなんて無理。
レベル違うから。負ける気しないから。
市場広げるのは俺らが面倒みてやっから、お前らは黙ってPS2みたいなソフト作らんかい、
黙々と作らんかい。中二のガキが鼻水たらして口あけてキャラ萌えするような、
バサバサ斬るだけの頭悪いゲーム作らんかい。
お前らやらんなら俺ら自分でやっちまうぞ？　残った逃げ道全部塞いでしまうぞ？
冗談で言ってるんやないで、やろうと思えば　や　れ　る　で　？
いいのかそれで？　このカスども。　ほれみい、このカプコン君は優秀や。
自分の得意分野をしっかり持ってきおる。ほれモンハンや。バイオや。
これがお前らサードの生きる道や。分かったかボケ。」　

772 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 00:00:26 ID:IO64zNSq0

カプは完全にニンテンから信頼を取り戻してるよなー

773 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 00:11:41 ID:t7u44xPv0

あんだけ普及してるWiiでサードの殆どが酷い売り上げなんだが…

774 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 00:11:48 ID:Ka2uyc780

>>771
Wiiで出たソフトで売れたもんってなによ？
マリオギャランドゥって売れたの？

775 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 00:14:46 ID:F4kaJH8Y0

＞マリオギャランドゥ
ﾜﾛﾀｗ

776 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 00:15:20 ID:FigU3jSc0

>>774
悔しいけれど回りの連中が何人か夢中になってるな。

777 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 00:25:38 ID:ky6omknr0

>>766
50階建てとか5階建てと決まってる時点で
もう初期段階じゃないし。

それに同じ50階建てでも全然デザインが違うビルは
いっぱいあるわけで。

てか、俺、建築専攻だったから
専門的なことで説明しても良いけどわからんでしょ。

オマイが言ってるのは強度計算をするような設計後期段階。
俺が言ってるのはレンダや模型でどんなのを立てるかの初期段階。

>>771
文才無いなｗ

778 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 00:32:07 ID:ky6omknr0

>>766
つーか、
自分が知らないことを知らないって言うか
良く自信たっぷりに根拠がないことを断言できるなぁ

それってのが自覚のない『ゲームの作り方を知らない』にも
繋がってるんじゃないのか？
自分では知ってるつもりって言う。

779 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 00:39:27 ID:IonNyXJ10

>>777
でもゲーム業界の場合、何階建てで立てるか決めずに開発入ったりしてるよな。
どんなのを立てるか決めた時点で「じゃあ具体的に」って部分全然決めずに。
作りながら、とかふざけたことを言う企画も居るし。

780 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 00:46:36 ID:wmp/9WP60

>>771
カプコンの宝島は微妙な売れ行き…
でもあれはファミリー層知育系か

781 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 00:47:26 ID:ky6omknr0

>>779
それはあるねー

いくら作り直しにハードほど手間がかからないと言っても
無視できるロスでもないし。

そんな企画トップが居る会社を辞めたばかりだ。
プログラマ上がりで、全体の方向性を決めないで
すぐに手先の事だけバシバシ適当に決めて
それで仕事が早いと勘違いしてたんで
下っ端の俺らは大変だったよ。

何回も作り直し、
もしくは、後半明らかにおかしくなってきても
最初にとりあえず適当に作ったものにあわせて
無理矢理作るのの繰り返しだったよ・・・

782 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 01:03:50 ID:m3zW5Xjv0

>>777
>それに同じ50階建てでも全然デザインが違うビルは
>いっぱいあるわけで。

デザインが違ってても柱の強度等は高い建築物になればなるほど
最初から決定してくるわけでw

建築では強度に関して可能か不可能かが予測がついてるから
後回しに出来るのであって、新素材を使って設計するとなれば
設計後期というわけにはいかない。

というよりも、素材の耐久チェックは別にしてるから。
プログラムでも標準関数やＡＰＩの耐久チェックは
普通やらないしそれと同じことだろ。

>てか、俺、建築専攻だったから
>専門的なことで説明しても良いけどわからんでしょ。

お前が建築専攻だったか判断できないから
むしろ、説明したほうがいいんじゃないのか？w

ゲームで言えば、お前のいう設計初期段階はブレスト段階の事だよw

783 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 01:06:56 ID:m3zW5Xjv0

標準関数やＡＰＩの耐久チェックていうのはバグチェックの事な。

784 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 01:11:02 ID:HnTe8y+w0

リーダーがバカ。
↓
有能な部下から、辞めていく。
↓
残ったのは、無能な人ばかり。
↓
一番長く在席している、という理由だけでリーダーに。
↓
最初に戻る。

785 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 01:23:06 ID:Hgm8dc4u0

とりあえずＷｉｉで出せば売れそう、の予測も外れたな。
実力が伴ってないと、いや、伴ってても苦戦する。
今Ｗｉｉでテキトーなハードだよりのゲーム開発してる連中涙目だろうｗ

786 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 01:33:15 ID:mP8FFC9m0

大体はゲームあんま買わないユーザーだろうしなー。
で、そこは任天堂が握ってるわけで。
そうなるとゲーム沢山買う層相手しなきゃならんのだろうけど、
絶対数が少なくて商売にならないという。
まー苦しいよな。

787 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 01:48:04 ID:HFx5xWfV0

売れないと言われても、そりゃそうだろうなとしか言えん。

788 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 02:15:45 ID:/Ckxnned0

Wiiが特殊ゆえに、従来型のハードにも一定の要求はあるんだけどな。
如何せんPS3も箱○も、任天堂云々以前に自爆してるし。

最近になって、ようやくほんの少しだけ箱○が伸び始めてはいるけど、
到底Wiiと住み分けるレベルには到達しそうにないよなぁ。

789 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 06:45:49 ID:7R5r5wWS0

ゲームは完全に供給過剰
バンバン淘汰されればいいと思う

790 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 08:19:10 ID:aHqEV8yn0

WiiWareへの参入会社なんか1000社を超えるらしいからな。

そんなに沢山ゲームが出ても、遊ぶ側の時間が圧倒的に足りねーっつーの(w

791 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 08:32:40 ID:1v+i5RIh0

そうそう。
結局の所、今の売れ無さはゲーム出過ぎってトコなんだよな。
パイを分割しすぎ。
薄いパイから選ぶなら、まだイチゴやチョコの付いてる
ニンテン製がいいって感じ。

792 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 08:57:13 ID:+vTmkZwe0

なんか建築に例えてる奴が居るな。
例えるならこうだろ。

「とりあえず平屋建てで適当に作って。１週間で。」
↓
まともに作ってたら間に合わねーから映画セットみたいな書き割りを作る
↓
「それじゃこれをベースに５階建て作って。ここまで出来てるんだから早いよね」
↓
全て解体し再建造
↓
「あ、地下室が無かったね。ここはひとつドーンと大きな地下駐車場を作ろう」
↓
解体し基礎から作り直し
↓
「うーん何か違うんだよね。５０階建てぐらいにしてみようか。敷地もちょっと増やして」
↓
解体。近隣の土地買収。基礎から作り直し。
↓
「やっぱりコンクリだと味気無いね。全面鏡張りにしてみよっか。」
↓
また壊すのかよ・・・

793 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 09:08:21 ID:z17MHb730

>792
解体して再建造できるなら問題ないんだよ。めんどうだけど。
実際は今あるものに増築改築移築

794 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 09:11:14 ID:Ms355NJD0

途中でなんか遅れてるみたいだからって人補充して
その増築改築が各階ごとで勝手に進んでいって、
誰も全体像把握できなくなっていくとか。

795 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 09:15:00 ID:FigU3jSc0

ゲーム出すぎはあんまり関係無いと思うな。
単純にみんな飽きてるんだと思う。

俺も仕事で組んでも自分じゃほとんどゲームやらないし、
ネトゲで知り合った人同世代（３０代）の人とか、
一人暮らし板の同い年の人とかにも何気にゲームの話題振ってみるけど、
やっぱこの年になるともうゲームやる気力無いって言ってる。

796 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 09:41:31 ID:/2pSCtab0

>>792
問題はそういう事を平気でやるようなのがメインに居座っていていられるって事だな。
ある程度の作り直しはしょうがないとしても、完成図を全然想像できないやつに方針決めさせちゃダメだよ。

797 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 10:24:33 ID:Hgm8dc4u0

だな。
地位のある>>792でいわれてるような人物と波風立てないようにと
発言や提案しない奴が多い。
サウンドだろうとグラフィッカだろうと、
思うところがあればきちんと第三者が見ても納得できる文章にして見せればいいのに。

意見を出させない雰囲気を作ってしまってる上司も問題だが、
「どうせゲーム作ってるのは企画」と言って
関わってるゲームの行方がどうでもいいならゲームなんか作るなよ。
サラリーマンでもやってればいい。

798 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 10:26:27 ID:+5j5w3snO

このスレにいるやつの大半はサラリーマンだと思ってた

799 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 10:36:33 ID:z17MHb730

プロのクリエイターはほんの一握りしかおらず他はすべてサラリーマン
>797 はその一握りに属するﾈ申

800 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 10:44:30 ID:M5/A3+c90

未確定部分を残して開発スタートするのはデスマーチになりがちだが、
全ての要素を確定してから作ったら時流が変わっていて
全く売れない事があるのも困った物だ。

俺は、激しく不安に襲われるタイプなので、全部確定させてからにしていた。

801 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 10:47:58 ID:EKzlwyBe0

とりあえず目安として１週間伸ばすと
開発者1人あたり５０万増えると考えると良い。

つーか開発側で売る方知らないんだけど、
5000円のソフトでどれくらい利益出るもんなの？
１週間伸ばしたら何本余計に売らなきゃいけないのか気になったｗ

802 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 10:59:27 ID:dLDbhtq/0

>>797
>思うところがあればきちんと第三者が見ても納得できる文章にして見せればいいのに。

ハッハッハ。それは考えが甘い。
そんなので納得するならいいよな。

馬鹿はやってみて結果が出るまで絶対に納得しない。
さらにその上をいく馬鹿もいて、「結果が出てもそれを認めない」

現実は厳しい…

803 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 11:04:40 ID:dLDbhtq/0

>>801
利益は２千円近く。千数百円ってとこか。

開発費より広告のタイミングズレちゃうのが痛いと思うけど。

804 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 11:15:41 ID:dLDbhtq/0

広告ってなにげに億単位の金が動いてるから延期は洒落にならんよ。
営業のほうは出来上がるもんだと思って早い時期から手配してるから。

雑誌に特集記事とかババーンと載せて煽りまくってる矢先に半年延期とか
一転してショボーンな状況でしょ。何？不発弾？みたいな。

805 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 11:20:06 ID:L38x5Hp20

>>802
それはあるね。
ってか、馬鹿じゃなくとも、そんなもん。
外枠できて理想と現実のギャップに悩まされる。

天才はここでギャップが生まれない。
努力の人は、ここで苦労してギャップを埋めていく。
馬鹿はリセットしたがる。

806 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 12:18:22 ID:z17MHb730

>805
で、君はどれなの？

807 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 12:31:54 ID:L38x5Hp20

はっはっはっ…聞くなよ

いや、リセットしたがる人種なんだが、現実的に不可能だから。
グダグダになっても前進めんとねぇ

やっぱ計画って大事だよ

808 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 14:41:15 ID:aHqEV8yn0

>802
> ハッハッハ。それは考えが甘い。

さくまスレ思い出して噴いた。

809 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 19:23:16 ID:QgcVXiRh0

>>785
＞今Ｗｉｉでテキトーなハードだよりのゲーム開発してる連中涙目だろうｗ

耳が痛すぎる。

810 ：名無しさん必死だな：2007/11/16(金) 21:31:08 ID:k0go5QC20

>>785
潜在的に山ほどあるだろうな。。。
WIIWAREも含めて。。。。。。。。

811 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 16:14:13 ID:7XHKMjNV0

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

812 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 16:27:00 ID:Y1zi/p840

>>811
めちゃワロタ

813 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 17:34:27 ID:/V1r/wbv0

>>811
突っ込みどころ満載だなｗ

814 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 18:36:33 ID:v5he6ZEW0

誤爆？

815 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 19:03:14 ID:3XK3iGD20

菌有肛学？

816 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 20:07:12 ID:hIbTesu70

>>811
金融工学は友達が専攻してたんでサワリだけ知ってるが・・・

なんかひとつまみでも関係ある話題があったか？

817 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 20:08:11 ID:hIbTesu70

てか、金融工学って「文系」だったような気がするんだが・・・

818 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 20:32:05 ID:+hw/Ma4K0

割とメジャーなコピペだと思っていたがあまり知られていないようで。

819 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 20:37:54 ID:U19arSbN0

コピペなのか。

元ネタ読んでみたいな。

820 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 20:55:21 ID:c30bVWgN0

これからのゲームに必要なのは金融工学

異論は認める

821 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 21:03:49 ID:ztOI0oXu0

認めるんかいｗ

822 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 22:00:22 ID:/0+fsJys0

酔っ払った俺からすると、金融工学は知らんが
企画だのディレクターだのは自分の発言で
車１台分以上の金が飛ぶのだと認識するべきだと思うですぅ('A`)

お前等が伸ばした分+750本程多く売りやがれですぅ('A`)

823 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 22:19:09 ID:3XK3iGD20

>>822
そういう発想は無意味だ
人間なわけだしすべての無駄を削って円滑に行動できるわけではない

俺もその日の気分で仕事が進む進まないとかあるし
トータルの結果をみてもらわないとなんとも言えん
締め切り間際にプロジェクト開始から残業してればなんていわれても
そんなのテンションからいってそんなことしたくねーし
計画立てるときにそんなふらふらな状態でやったらそりゃそれで中盤の死亡フラグが立つじゃねーか

824 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 22:25:14 ID:U1yZyezv0

そういう話じゃねぇんじゃね。

825 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 22:28:52 ID:QlUhguNZ0

参考という名のコピー

826 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 22:41:55 ID:v5he6ZEW0

>822
ウチの開発のトップに座ってる馬鹿、自分の奥さんが『面白いかもね』と言った
からという理由で、現場に『○○という機能を入れろ、入れないとプロジェクトを
承認しない』とか言ったらしい。

そのせいで、現在進行中のプロジェクトは一気に規模が2倍以上になった。
スケジュールも予算も人員も変わらず。

827 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 22:42:59 ID:7XHKMjNV0

迷走ソニー/PS3ゲーム事業売却か!!
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1195305798/

バーボンではない。

828 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 23:35:22 ID:LkLMOpYO0

前から切る気満々だったじゃん

829 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 23:52:51 ID:7j8DyyN50

Dが何も確認、指示しないまま平日に休んでるんだが
何日空けたら更迭打診してる?

830 ：名無しさん必死だな：2007/11/17(土) 23:54:37 ID:/0+fsJys0

打診せずに転職サイトへGO！

831 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 01:47:21 ID:e6uRMpQ70

>829
デザ？　ディレ？

832 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 01:53:38 ID:0guui+HV0

デザはGとかと略さないか？

833 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 04:24:38 ID:Pvv4upwA0

>>829
前にそういう奴がいたけど契約内容が成功報酬型だったから
普段何していようがゲームさえ作ればOKとかいう内容でびっくらこいたことあった

Dなんてまったく役にたたねぇしそいつも自分が現場にいたってしょうがねぇこと
知ってるからサボり放題、時間が過ぎればゲームは勝手にできてて
できなくても自分へのダメージは０（最低限の給料は保障される、糞が）とかむちゃくちゃな
内容ですげーぶっちぎれた

んでそいつ別の会社の仕事もやってるとかなめたやろーだった
結局、ゲームは発売されてなにもやってねぇそいつが俺よりもらってる額多いとかマジひでぇ

834 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 08:55:00 ID:k9smkhVs0

さーて、今日もクソゲー実装に行ってくっかー('A`)

835 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 09:22:24 ID:3clqvwoz0

>>833
そんなやつは名前晒すが吉。
フリーなら実態がばれて仕事もなくなるだろう

836 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 11:22:07 ID:tAn0iUkN0

西洋の視点から見た日本のゲーム開発。Gamasutraの文章の翻訳。
http://lye.blog.shinobi.jp/Entry/227/
http://lye.blog.shinobi.jp/Entry/229/

837 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 11:59:50 ID:6bdHhOWl0

>>833
ていうか、そのＤをその条件で雇った
あんたの会社の方がもっと酷くないか？

838 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 12:00:37 ID:6bdHhOWl0

>>834
言いたい気分は解るが
それを口に出すと周りと自分、両方が駄目スパイラルに陥るぞ。

839 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 12:19:23 ID:W/K+hann0

>>838
もう手遅れだな俺・・・
自分でゲーム作るためにプログラムとか色々勉強してきたのに、そういう勉強をしてこなかったやつのためにクソゲー実装する毎日。
しかも給料が安いからよけいに凹む。

結局色々勉強して知識持ってるやつが、そういうのから逃げてきた連中に知識を搾取されている状態だな。

840 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 13:07:32 ID:8BJsfbqh0

>>839
安心しろ、勉強してない奴はいくら知識晒しても吸収できん。

さて、俺は変なアニメーションが入っているパワポ仕様書から
テキストを抜き出す仕事に戻るぜ。

どこに本データのつもりのものが入っているかわからん。

841 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 14:11:05 ID:2PxgicHg0

>>839
能力に自信があるなら上にかけあって最低でも
ディレクターになるが吉。

むりなら能力がないってこった。

842 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 14:13:21 ID:QFIdLoY+0

企画書じゃなくてパワポで仕様書？？

843 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 14:15:44 ID:bUPaN7cV0

普通にあるけど

844 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 15:00:47 ID:P/kJPW9v0

>>842
クライアント提出用を最初に考えながらやってる人と仕事するとたまに見る。
俺は全部（企画書も含めて）Excel派だが。

845 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 15:21:18 ID:qsnY7Fqd0

全部Excelって典型的な無能

846 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 16:02:41 ID:P/kJPW9v0

>>845
そういう有能な人は何を使ってるんですか？

847 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 16:23:32 ID:YB2V77lT0

石版

848 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 16:26:18 ID:6bdHhOWl0

>>846
適材適所で使い分けろって事じゃないの？

ま、ほとんどエクセルで済んじゃうけどさ。
ただ、オマイさんの部下や同僚の代弁をさせて貰うと
絵や図は一回ＧＩＦなりＪＰＥＧなりに落としてください、
文章だけの部分もエクセルで作らないでください、とかあるかも。

あの糞重いエクセルが起動して
只のテキストだけとか、更に重いエクセルのグラフィックだとかあると
イラっとはするな。

849 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 16:31:14 ID:lk+0bEcLO

Excelだと印刷が面倒だな

850 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 16:31:20 ID:GyCgFxRz0

イラレで創るのはダメですか。

851 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 16:34:45 ID:2PxgicHg0

>>845
人月計算とExcelとスーツの世界の人間なんだろ。
お上の方なんだよ

852 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 16:37:41 ID:LQTGzJ9f0

>845
馬鹿だな(w

クライアントの欲するものを作るのが常識だろ？

853 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 16:42:09 ID:6bdHhOWl0

>>851
そっち系でガントを書かないといけないなら
ＭＳプロジェクトの方がはるかに楽。

エクセルより更に重いけどな

854 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 16:50:09 ID:yYLJERHE0

カタチから入って結局カタチだけで終わる無能ばっか

855 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 16:59:03 ID:9qFS6tR80

>>839
よう、俺
自由に創作出来てた時期にそれなりの売り上げと信用を確保したはずなのに
勘違いした無能が功績を独り占めしたうえ、現場を仕切るようになってもう最悪

856 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 16:59:39 ID:8y/TM83i0

仕様書は全ての動作の一覧とかが欲しいから、Excelで表メインが一番ありがたい。
しかし現実は、１シートごとにイメージイラストが張られたアフォかってExcelが氾濫している。
そこでつい誰かが、これExcelにする意味ねーよとか言っちゃうんだよな。
じゃあwordにするかってなると、結局表が欲しいんだからwordじゃ使いやすくはならない。
素直に最初から、表メインで作ってくれって言えばいいだけなのに。

※表メインで欲しいのは俺だけかも知れんがな。
ただ待って批判するだけじゃなくて、担当者が欲しい結果を要望するのが一番いいと思う。

857 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 17:03:35 ID:2PxgicHg0

ＭＳプロジェクトって使ったことないんだけどどう？
使える代物？

858 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 17:14:58 ID:qv2oaXGZ0

>>857
スケジュールきるのに普通に使ってる。
もはやないのは考えられない。
が、なきゃないで問題ない。
かなりめんどくさいがエクセルで代替はきくから。

ようはちゃんとスケジューリングをする気があるのかないのかだ！！
しょせんMSプロジェクトもツールにすぎんから

859 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 17:28:57 ID:YB2V77lT0

スケジューリング？

「モジュールを提出して向こうの反応次第ですね」
で今のプロジェクトは長いことやってるようだな。

エンドだけ決まってる典型ダメプロジェクトで俺涙目ｗｗｗｗｗ

860 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 18:03:12 ID:qv2oaXGZ0

>>859
エンドが決まってるなら尚更ひつようだと思う。。。

線をきった時に問題が明確な数字で出てくるから。。。。
解決できるかどうか、しようとするかどうかは別な話だけどね

861 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 18:22:04 ID:YB2V77lT0

ウチのリーダーはクライアントの犬だよ('A`)y-~~

862 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 18:34:18 ID:qv2oaXGZ0

>>861
いやまー　だいたいがそんなもんだとは思うよ
ただ、MSプロジェクト使えばさくさくその都度やらなきゃいけないことが明確に出来るよ　って話だ。
使わなくても明確には出来るが　あとから整理したときにごちゃごちゃになったもんを見直す必要がなくなる
かな

863 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 18:48:06 ID:GyCgFxRz0

給料さえ良ければあらゆる苦労も許容できる。

864 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 19:13:15 ID:dCF4v/gZ0

エクセルが重いって、どんな底辺環境なんだ

865 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 19:38:54 ID:6bdHhOWl0

>>864
エクセル「だけ」使ってるわけじゃないｗ
他に糞重いグラフィックツール等を立ち上げて仕事してますから。

あとエクセルとかワードは
何気なく確認のために開けてトラブったときに
他のツールを巻き込みやすいからイヤだ。

866 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 19:44:24 ID:W/K+hann0

>>840
吸収しないからこそいつまでも「じゃあ代わりにそこ考えて」と丸投げして来るんだよ。

>>841
ゲーム作りそのものは仮の絵や音声でやれば一人で出来るけど、金勘定が苦手なんだよな俺。

867 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 19:51:50 ID:6bdHhOWl0

>>866
そんな駄目な奴が何で自分の上にいられるのか
ゆっくり考えた方が良いんじゃないのか？

駄目な奴にこき使われてる俺、で思考停止して結論が出てるから
その駄目な奴のスキル（あるとしたら）を無視して
只愚痴ってるようにしか思えない。

例えば金勘定が苦手と言ってるが
それは、スケジュールその他の運営が出来ない+人が使えない
と言うことにも連動するし、
指揮を執る人間に必要なのはそう言う要素だしな。

ただ、あんたみたいな「現場の神様」は重用すべきだと思うが。

待遇がそこそこだけど、単に「俺が上に立ててない」という愚痴なら
客観的に見ると当たり前、としか。
上に立つ人間は個々のスキルが最強である必要はないし。

868 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 20:05:44 ID:W/K+hann0

>>867
人件費とか具体的にいくらで計算するのか知らないから金の計画が立てられないだけだよ。

869 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 20:13:00 ID:6bdHhOWl0

>>868
一年で300～600万
経費除く

てか、そこまで不満なら
同人ゲームでも作ってみた方が良いんじゃ？

870 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 20:36:42 ID:e6uRMpQ70

>869
> 経費除く

その部分が重要なんだろ？

871 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 21:48:09 ID:Pvv4upwA0

エクセルって普通に目次とか修正履歴とか作りにくい時点で駄目だわ
で、ワードになるけどこれが重い、超重い、すげー重い

872 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 22:03:18 ID:tyubZFWq0

>>867 >>869
そんなもんやってる奴数人に聞けばいいだけじゃないか。
会社によって違うし。

もしかして見積もりも作ったことないとか？
まあ、この辺は好き嫌いが分かれる作業なんで
苦手って言うならそれまでだろ。
知らないから計画が立てられないとかいうのは全然違う。

>>871
なんで目次や修正履歴が作りにくいんだ？

873 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 22:47:53 ID:6bdHhOWl0

>>870
実経費なんてすぐ出るじゃん
ただ、機材のグレードなんかで全然違うから書かなかっただけだし。

>>872
そんなこと俺に言われてもｗ
ID:W/K+hann0に言ってやってくれ

874 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 22:49:21 ID:LQTGzJ9f0

>873
経費≒機材費ですか。能天気ですね(www

875 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 22:56:01 ID:6bdHhOWl0

>>874
誰も「機材だけ」なんて書いてませんがｗ

突っ込みだけのなりきり業界人乙

876 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 23:10:15 ID:J51ZfRAg0

自分の上長に聞けば分かるようなことを分からないからとか、
どんだけコミュニケーション不良なんだよｗｗ

877 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 23:21:06 ID:qsnY7Fqd0

>>873
機材のグレードで変わるって、学生さんですか？
諸経費のうち、機材費なんて微々たるもんだよ。
大体、給料の２倍ぐらいを見ておけばよい。

878 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 23:34:35 ID:W/K+hann0

>>869
正直、転職して趣味で同人ゲーム作った方がよさそうな気はする。
以前は作ってフリーで配布してたりもしたしな。
それに今の会社給料も安いし。

879 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 23:45:47 ID:qsnY7Fqd0

誰もが一度は考えるんじゃない？
別の真っ当な仕事をしつつ
趣味で同人ゲーム作るのってちょっと憧れる。

880 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 23:50:29 ID:yo3S2+zR0

別業界だけど、自分の時間が多い仕事しながらゲーム作りしてます。
自分としてはゲーム会社にすごく行きたいです。

881 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 23:51:11 ID:Qx8TQYIZ0

>>865
制作用PCと事務作業用PCを分けてないの？
全然能率上がるよ

882 ：名無しさん必死だな：2007/11/18(日) 23:52:48 ID:8y/TM83i0

>>871
目次に関してExcelは優秀だぞ。
シートが追加されたら自動的に目次に追加され、関数やらVBAでHTMLのようにそのシートにジャンプ出来る。
十分じゃね。
もっとすごい目次があるなら是非知りたい。

修正履歴はログが取れない時点で駄目だな。これはどうしようもない。
強制力の無い手打ちで、自己満足に等しいレベル。

883 ：名無しさん必死だな：2007/11/19(月) 00:30:04 ID:2m+vCcqT0

DSで販売本数、数千とか見てたら同人の方が良いんじゃないかと
思うな

884 ：名無しさん必死だな：2007/11/19(月) 00:39:44 ID:aqwzTPul0

同人なら企画とか邪魔なのいないから作り手としてやりたい事ができるし、
出来た物の出来が良ければ自分が評価される。

仕事じゃありえないよなｗ

885 ：名無しさん必死だな：2007/11/19(月) 01:43:29 ID:zBW+LjFO0

>>884
問題は、仕事なのに同人感覚でやってるやつが居る点だよ。
特に上がそんな感じだとマジ死ねる。
「俺ってクリエイター？」みたいな勘違い系ね。

886 ：名無しさん必死だな：2007/11/19(月) 03:00:53 ID:JnXh3sQ+0

自分で何でも出来ると思ってる奴は
逆に同人でもやってみれば
他の奴の仕事がわかるかもね。

素材の数が揃えばいつの間にかゲームになると思って仕事してる奴が居るし。

887 ：名無しさん必死だな：2007/11/19(月) 03:01:29 ID:JnXh3sQ+0

>>881
二台も支給してくれねーよ、うちの会社。

888 ：名無しさん必死だな：2007/11/19(月) 03:19:43 ID:20bu4r/s0

>>884
実力関係なしにプロって肩書きだけで同人活動中に
素人から神扱いされて勘違いした奴は一番手に負えない。

同期とスキル差つけられだした頃に、企画に転身してお荷物と化す。

889 ：名無しさん必死だな：2007/11/19(月) 05:41:42 ID:c/W+SupC0

>>887
そりゃ同情するな
うちは企画職以外はデスクトップ＋ノートがデフォ

890 ：名無しさん必死だな：2007/11/19(月) 06:50:58 ID:LYfvx0Up0

>885
　勘違い系ね

が、素で

　勘違い氏ね

に見えた。まだ昨日の酒が抜けていないらしい。

891 ：名無しさん必死だな：2007/11/19(月) 06:54:12 ID:LYfvx0Up0

>889
漏れが某社据え置き開発をやっていた時、社のセキュリティ方針とやらで
開発用と事務用のデスクトップPCが来たな。で、両方とも19インチのCRT
で、机の上がメチャクチャ狭かった…。

892 ：名無しさん必死だな：2007/11/19(月) 10:26:30 ID:j+M8kjKW0

液晶モニタじゃないのかよwww

893 ：名無しさん必死だな：2007/11/19(月) 10:53:49 ID:JnXh3sQ+0

グラフィッカの使用に耐える液晶が
普通に安くなったのはごく最近だよ。

894 ：名無しさん必死だな：2007/11/19(月) 11:23:59 ID:2odc83HJ0

>>886
学生の時、全部一人でそれなりの規模のゲーム作ってたな俺。
絵も自分で描いた。音楽はどうしようもなかったけど。
開発スタッフってそんなやつばっかりだと思ってたが、実際はそうじゃないんだよな。

895 ：名無しさん必死だな：2007/11/19(月) 12:09:57 ID:JnXh3sQ+0

>>894
最近は「ものつくりに憧れるけど自分ひとりじゃ出来ないから」ってのが
業界を目指したマシな方の理由で
なんとなくゲームなら遊びで馴染んでるから、精神的に敷居が低いから
で来ちゃう奴まで居るしな

ゲームにかかわらず、
「素材」じゃなくて「作品」を一つでも作り上げた奴、ってのは
手順や諸々の雑用の必然性を肌で理解できてるから話が早いんだが
バカ私大だと卒論や卒業制作もおんぶにだっこでやらせるらしいからなぁ。

896 ：名無しさん必死だな：2007/11/19(月) 12:24:31 ID:j+M8kjKW0

ゲームはものづくりとはとてもいえんな。サービス産業だし

897 ：名無しさん必死だな：2007/11/19(月) 12:56:11 ID:2CnVr0Xo0

濃い毛の消息について

898 ：名無しさん必死だな：2007/11/19(月) 19:23:08 ID:JnXh3sQ+0

>>896
おまえの煽りは( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

899 ：名無しさん必死だな：2007/11/19(月) 20:54:25 ID:ZttU4Df/O

>>895
SEはイヤってだけでゲーム業界目指してごめんなさい

900 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 00:04:39 ID:BHcCv2Gj0

消去法で制作系に来る奴は信用できん

901 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 00:54:17 ID:UIxqnHc20

昔世話になった先輩が作った会社が潰れたらしい
悪いけど誘われた時に行かなくてホントによかった
いい人だったんだけどいい人すぎたんだろうなあ

902 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 01:21:47 ID:NKhODTVD0

大阪か東京か他かだけでも教えて欲しい。
俺の先輩やら後輩に、地味に独立している人が多い。連絡取ってないけど。

903 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 08:46:05 ID:apr+rjoE0

衰退してる業界で独立しようって考えが分からん。

904 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 08:52:41 ID:X3HG91OS0

(ﾟ∀ﾟ)ﾎｼｭ

905 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 10:24:32 ID:BHcCv2Gj0

>>903
そう言う考えの奴に独立は無理。
実際には尻馬に乗る方が儲けが少ない事が多い。
株だって下がる銘柄で儲ける方法とかあるしな。

つか、ゲームのネタも同じだと思うが、どうですか？なりきり君？　ｗ

906 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 10:39:36 ID:pA6cR9Jy0

何言ってんだ？
昔からゲーム業界なんて２匹目のどじょう狙ってる奴等の集まりじゃねーか('A`)

907 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 10:53:13 ID:nU5Ukhp40

まあまあ、>905 がどういうゲームネタで大儲けしているのか聞こうぜ

908 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 10:56:40 ID:BHcCv2Gj0

>>906
一匹目が居るから二匹目が存在できるんだがｗ

明らかに業界人じゃないよね、君。
外からの抽象視点だわな。
二匹目狙うにしても、一匹目を研究するわけで。

909 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 11:23:30 ID:ZVraGaGi0

>>908
横槍で悪いが、狙って新ネタでヒット作つくれるなら誰も苦労せんわ。

910 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 11:28:00 ID:N3QH0P0u0

新しいネタなんか業界全体でも数年に１度出るか出ないかなのに・・・

考えが甘すぎる。

911 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 11:37:34 ID:pA6cR9Jy0

面倒なので ID:BHcCv2Gj をあぼんした。

912 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 12:03:36 ID:NKhODTVD0

衰退と言ったって、絶対数が減ったわけじゃなくむしろ大幅に増えてるし。
すっごいチャンスだと思うがな。
もしニコニコ動画のようにフィットするのが作れたら、馬鹿売れしそう。

913 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 12:12:31 ID:WWjwUtjfO

ニコニコ動画で(Wii)Fitするのかと思った

914 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 12:29:30 ID:BHcCv2Gj0

>>909
狙っても出ないものを狙うことすらバカらしいと言ってたら
永久に何も出来ない罠。
俺が突っ込んでるのはそこ。
狙えば必ず報われるなんて甘いことは流石に考えてない。

>>910
アフォか

新しいネタを作ろうとみんなが考えてて
「数年に１度出るか出ないか」なんだよ。

「数年に１度出るか出ないか」だから
考えるのやめよう、と言ってたら、
数年に一度どころか永久に新しいネタなんかでねーよ

なに自然現象みたいに言ってるんだ？

915 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 12:36:32 ID:kSCtherV0

>>914
>なに自然現象みたいに言ってるんだ？

狙って作れるわけじゃないからある意味自然現象。
躍起になっても99.9999％失敗するから気楽に考えてたほうがいいぞ。

916 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 12:43:46 ID:esh6F35P0

よくゲーオタが新ネタで勝負しろみたいなこと言うけど、
じゃあ試しに具体案出してよって言うと全く出てこないじゃん。
「アイディアだけなら簡単だぜフフフン」みたいな感じで喋ってる割にはさ。
なんというか…漠然とした期待感で言ってるだけなんだよな。
無責任もいいとこだろ。

917 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 12:49:25 ID:Z9HEKW1+0

>>916
ゲーオタだけじゃなく、一部の本業プランナでも同じだよ。

918 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 13:01:39 ID:kRxTytU10

>>916
そういうの見て、じゃあお前作れよって反論しちゃうのは
気持ちはわかるがお門違いだと思ってる

919 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 13:16:51 ID:pA6cR9Jy0

でも、思いついてるんなら作ってもらった方が早くね？

920 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 13:23:39 ID:Z5Yi23wVO

新ネタ云々はわからない話ではない。
業界人の心構えとして大切なもんだとも思う。

しかし、「新ネタ」と言うだけで出資を拒んだり企画や開発を没にするクライアントや社長やプロデューサーがこの業界のﾋｴﾗﾙｷｰの上位にいる限り、その志も虚しく思える。

その上位ﾋｴﾗﾙｷｰの人間達は、バブル期に今じゃ考えられない様な緩い環境で好き放題やって一発当てた業界発展期の諸先輩方だったりする訳だが。

そいつらは昔取った杵柄で今も金や名誉を得て自分の趣味とか欲望を叶える為に好き勝手やって、後続を育てようとはしていない。

今の俺らはこいつらに金で飼われている奴隷でしかないと、改めて思うよ。

α前なのに仕事そっちのけで愛人と海外へ遊びに行ってる場合じゃないと思うんだがな俺は。
うちの会社の元有名ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰさんよ。

921 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 13:34:11 ID:NKhODTVD0

仮に出しても認めないがな。
お前に出せるわけがないというゴールがあり、それに向かって理由をこじつけるだけ。

922 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 13:37:53 ID:pA6cR9Jy0

結局のトコ面白い事やるなら同人なんだよなぁ・・・
そして権利も利益も自分の物、と。

メーカーの強みってもう今はほとんど無いっしょ。
同人とか言っても結局作ってるのは同職の知り合いだったりするしｗ

923 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 13:49:53 ID:Z9HEKW1+0

すでに法人であるという点と、曲がりなりにも企業だから個人より金持ってる点は確実に同人より有利だな。
同人で高額な開発機材やツール揃えるのはきつい。

924 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 13:54:07 ID:pA6cR9Jy0

＞同人で高額な開発機材やツール揃えるのはきつい。
コンシューマじゃねぇし、そんなんいらんか、趣味で持ってる。

925 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 13:59:48 ID:eqXuwGNa0

同人業界詳しくないんだけど
同人業界で売れてるゲームって
二次創作タイプか
ひぐらしとか特殊タイプ
だけじゃないの？

まともに世界観構築してオタク以外が
受け入れるものって作れてる？
つくれてるなら二束のわらじで同人考えてみようかな。。。

926 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 14:11:07 ID:Drh60XkS0

ハード絡みの新ネタは同人ではできない…。

927 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 14:22:42 ID:nU5Ukhp40

高額な機材やツールが必要な同人作品ってどんなん？

928 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 14:26:34 ID:pA6cR9Jy0

>>926
でも、無理してハードの機能使ってるのがほとんどで、
みんなコントローラで遊ばせてくれって内心思ってるだろ？ｗ

>>925
今のトコ売れてるタイプはそんな感じだね。
その言い方だと東方も特殊タイプに入るんだろうが。
一般参加でいいから一度見てくるといい、
客が直接見えるってのは結構開発者には嬉しい物。

ちなみにオタク以外というのが子供向けとかファミリー向けだったら
フリーウェアでも無いと無理かもしれん。
売ってるトコにそういう客が来ないからなｗ

929 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 14:53:39 ID:Z9HEKW1+0

そうか、みんなLightWaveやフォトショが高額だとは思わないぐらい給料もらっているのか・・・
もしくはツールに頼らなくてもそれなりに見た目のいいのが作れる職人技を持っているってことか。

930 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 15:02:52 ID:ujmqQ9/y0

>>929
俺、両方とも自費で購入してるよ…

貧乏だけどその気があれば意外の金は絞り出せるもんだね。

931 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 15:05:19 ID:pA6cR9Jy0

俺がプログラマだからかもしれんけど、
blenderでもPictbearでも構わなくね？

932 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 15:09:50 ID:ujmqQ9/y0

３Ｄツール買う金が無くて自社でツール作っちゃった会社もあるけど。

…作ったほうが高額くつかねえか？みたいな。

933 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 18:03:12 ID:Drh60XkS0

>>928
いや、「周辺機器を新たに作って…」というネタ

934 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 18:11:54 ID:/OIWzAV40

バカばっか・・・

935 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 18:52:43 ID:brDxs3Qt0

>>933
オレもちょっとそれは考えてたんだが、
サンプルで１個２個作るのは出来ても量産が難しいよなー。
業者に頼むとしても最低５千個ぐらいは頼まないと相手にしてくんないし。
数量少ないと原価も高くなるしな。
無理とは言わんが難しいよな。

936 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 20:12:40 ID:xnQdxCw80

ＰＳ３を批判する奴はコミュニケーション能力がない！
我慢も足りない！
少しぐらいソフトが少なくたってなんだ！
一緒にがんばろうよ！

という説得を受けた。

937 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 20:15:57 ID:7ZZBj9yd0

>>936
わろた

938 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 22:55:21 ID:3kCt0nF20

今いってる新ネタってどういう意味でいってるの？
自分が思う新ネタってのは考えつくより、どう実現するかのが
10倍難しく、それを商品にし、展開していくのがさらに何倍も難しいもの
だと思うのだけど。
狙って作れないとかいってるのでもっと狭い意味なのか？なら表向き
売れ線の企画書にいくらでも偽装しとけばいいんじゃね？

グラフィックのソフトは全員とはいわないけどそれなりに出来る人は
自分でソフトそろえてものつくらないと、学校の中だけでやってそのまま
就職して会社でしかソフト使わないという人のが少ないでしょ。

939 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 23:04:38 ID:Axc30C4J0

>>933
SFC末期～バーチャルボーイ、64DDと対応ソフト第2段が作れない仕事が続いたが
奇抜な周辺機器をプレゼン通すのに精一杯で
肝心のソフトはパズルやミニゲームばかりだったぞ。

940 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 23:29:57 ID:Drh60XkS0

同人でできる範囲の限界の話なのに、話題がどんどんズレて行っている気が…。

941 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 23:38:14 ID:wyJF18x40

そんな流れだったのか・・・

942 ：名無しさん必死だな：2007/11/20(火) 23:40:52 ID:PiR2npeX0

ゲームのネタって何らかの行為に付随する面白さだから脳内だけで新しい
ものを想像するのが根本的に難しいじゃん。想像で面白いと思っても実際
作ると全然駄目だったり、逆もまた然りで。実際作って試さないとわかん
ないから良いものが見つかるまで作っては捨て、作っては捨ての繰り返し
が行なわれることになる。新しい案自体ももうそうホイホイ出るもんでも
ないし正直厳しいわな。モノになるかならないかわからんものに継続的に
金を出す企業も少なかろう。

943 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 00:14:05 ID:7pHF72++0

研究開発がゲームだけだと思ってんのか？

俺の友達は1989年から日立で
電動自動車用モーターと電池のパッケージ研究してるぞ。
しかも、中途参加だからもっと前からやってたわけだ。

で、ハイブリット車が一般的になったのって
10年経ってないじゃん。

944 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 00:19:05 ID:XTjQbFzb0

何らかの行為でも実装する手法、表現する手段自体は
既存のものであるから全然わからんのはそこらを無視してると思ったり。

>>925>>まともに世界観構築
ゲームの内容やジャンルではなく世界観という言葉使う時点で
おいら硬派だからエロもグロもないけど俺の大好きな個人的趣味が
売れるかなといわれてる気がするのは、たまたま周りでその言葉を
力説する人でまともな人がいなかっただけかな。

945 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 00:20:43 ID:3WP9GXgU0

電気自動車ってガソリン車より歴史古いだろ

946 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 00:30:50 ID:X7C4JZf80

高額な機材やツールが必要な同人作品ﾏﾀﾞｰ?

947 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 00:47:33 ID:p4Tw5mjv0

>>946
３Ｄやるならツールにそれなりに金かかるだろ。

948 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 04:19:11 ID:7pHF72++0

>>944
まぁ、本書けって気はするが
最近は本は敷居が高いけど
同程度の文章がゲームに載ってたら普通に読む奴とか居るしな。

面白ければなんでも売れるだろ。
そもそも、オマイが言ってることはゲームだけに当てはまらないし
かといって全ての娯楽がエログロなわけでもない。

そもそもそう言う考え方なら同人なんかやる意味ないだろ。

>>946
３Ｄの同人ゲームやってる友達は
家にＭＡＹＡ持ってるぞ

949 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 09:25:42 ID:NA1jqXSP0

>３Ｄの同人ゲームやってる友達は
>家にＭＡＹＡ持ってるぞ
金持ちなんだな。うらやましいぜ。

950 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 09:45:10 ID:YwzJ+/sy0

>>943
ゲームも「技術的研究」ならやってるけど、ゲームは車と違って
技術がそのまま製品の良し悪しに直結しないから。
凄い技術使ってても糞ゲー出来ちゃうし、実際、出た当時は新ネタ
だった音ゲーとか脳トレ系は技術的な面では古臭いものだろ。
ゲームの研究は一般的なそれとはちょっと違うんだよ。アートみたい
に明確な答えが無い中で広く認められるようなものを作らなくちゃい
けないという、どっちかというと個人のセンスや能力に依存したほう
がうまくいきそうな世界。

951 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 09:51:21 ID:7pHF72++0

＞ゲームは車と違って
＞技術がそのまま製品の良し悪しに直結しないから。

なんか前に建築でも同じ事云ってた奴が居るけど
他人の芝生は青く見えるらしいな。

他業界はよっぽどとんとん拍子に行くと思ってるらしい。
凄い技術使っても衰退した例なんか自動車業界でもいくらでもあるだろ。

GT-Rは十年くらい絶版だったし
バイクなんかレプリカが二本サス車に駆逐されてるし。

952 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 10:05:03 ID:qBcdp6Ov0

>>949
今までアニメとかゲームとかに費やした金合計すれば
普通にMayaくらい買えたりしないか？ｗ

953 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 10:06:13 ID:+Ig9UYCR0

高性能なPCと高機能なワープロソフトがないとベストセラーは書けないと知り合いが
真顔で言っていたな
MAYAなりLWを使えばハリウッド顔負けのCGを使った同人作品も可能だよな
大メーカーからスカウトされるかも知れないしそれこそハリウッドから声がかかるかも

シナリオとかプログラムは誰かに頼めばいいや

954 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 10:06:49 ID:NA1jqXSP0

>他業界はよっぽどとんとん拍子に行くと思ってるらしい。
行ってるでしょ。
少なくとも２階建ての家を建てていてもうすぐ完成って段階で
「やっぱり３階建てにして。でも予算は追加できないんでよろしく」
とか、家建て始めた段階で設計図がまだ出来上がってなかったりとかはないし。

955 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 10:13:17 ID:3WP9GXgU0

建築で実際に家を建てるのは、
ゲームで言えばマスターあがった後じゃない？

956 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 10:15:58 ID:qBcdp6Ov0

建築の構造計算書だかは今法律の関係で
複雑な事になってるしあんまり例えとして良くないかも。

それに例え話ってのは物事の側面を理解するには便利だけど、
そのものではないので必ず違う部分が出てくるから、
荒れる元になるんで程々になｗ

957 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 10:31:36 ID:NA1jqXSP0

>>952
無理だな。
アニメはそもそも見ないし、ゲームもめったに買わないし。
むしろプログラミングの書籍に費やした金の方が多い。

958 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 11:08:53 ID:qBcdp6Ov0

>>957
ゴメン、「転職すれば？」以外の言葉が思いつかない。

959 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 11:37:45 ID:BGWUy6+y0

>>951
ハイブリッド車の研究が何十年前から
始まってたか調べて見るといい。

もしかしたらハイブリッド車なんて主流に
ならなかったかもしれんのにな。

ゲーム業界の場合は
アイデアを多人数で効率よく出す方法だとか
仕様書段階でできるだけ正しく出来上がりを可視化する方法だとか
品質のチェック方法だとか思考ツールってのはいろいろ研究されてんじゃない？

普通の業界でいう、マーケティング理論であるとか、ナレッジマネジメントってやつね。

960 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 11:53:02 ID:dtwF2ocE0

ゲームは車より出版や映画に近いからそっちで考えたほうがいいんじゃね？
面白い本や映画を作るために、一企業が組織的に研究を続けているのか？
という話で、…そりゃまあ末端の技術（構成技術とか広告など）は多少
あるかもしれないけど、核となる部分は作家さんの個人的センスだったり
して、良いものが発掘されないことにはどうしようもない。それこそ狙って
作れるもんじゃない。

961 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 12:12:58 ID:5vAWbH470

ゲームソフトの場合、企業が技術的なアドバンテージを示せるような
ものってほとんど無いじゃん。既存の技術でいかに面白いものが
作れるか？が求められるだけで。

962 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 12:59:51 ID:X+23AgrV0

なんかよくわかってない人もいるみたいなのでかいとくと
Mayaで28万、XSIで8万くらい、XSIなんかフォトショップより安い、
一番グレードの低いやつね。

とりあえずゲームの内部データつくるならこれで十分、これより保守料の
方が後々負担になるので、個人で使うから買いきりでいいと割り切ればいい、
XSIの方はそもそも買いきりでアップグレードもなしのもの。

963 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 13:23:07 ID:uNMohq170

>>959
ゲームメーカーはどんなに大手に見えても、
自転車をこいでいるものです。

964 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 13:50:09 ID:NA1jqXSP0

>>962
８万って普通に高くないか？
企業ならそのぐらいすっと出せるが、個人だと何か月かお金貯めないと無理だと思うが。

965 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 14:10:16 ID:RGKxgqwV0

ライトウェーブだったら、かつてＰＣ買うと付属してきたり、
○○やろうぜについてきたり、色々あったと思う。
そういうのがチャンス。

フォトショップも周辺機器買うとライト版が付いてくるケースが
あって、そこからアップグレードすると安く手に入ることがあった。

966 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 14:18:09 ID:+NrHht1N0

○○やろうぜについてきたライトウェーブを今でもアップデートして使ってる。
１回のアップデートで６万ぐらいかかるけど。

967 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 14:26:08 ID:spbUnaJa0

ライトウェーブの低価格版でインスパイア３Ｄというのがある。
400ドル。機能制限で高解像度のムービー作れないけどそんなの関係ねえ！

968 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 14:32:43 ID:hQ/ALQ0s0

プログラマ以外は、みんな金を使う。そのくせ遊びやら服やらデートやらにも金を使う。
プログラマはせいぜい本に金を出すぐらいなのに、何故か他に使う金は無いと言うｗ

969 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 14:36:51 ID:BGWUy6+y0

金使う用途があるって事は幸せな事だよ。ほんと。

970 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 15:03:39 ID:7gSwIM1S0

>>968
技術書は馬鹿にならんよ。高額いし。
俺年間１０万以上は本買ってるから。

971 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 18:45:21 ID:Yr1lKonr0

やっぱ、いろんな意味で自分への投資は必要だよね。
そうやって得た環境や技術を活かして副業してるひと多いのかな？

972 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 19:59:32 ID:nv92/c7n0

忙しすぎて副業なんかできないだろ。
寝る時間意外はほとんど会社に拘束されてるのに。

973 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 20:00:01 ID:t9Ly+kHm0

寝る時間も拘束されてるよ。

974 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 20:05:57 ID:7uIRYoPt0

忙しい時はトイレ行ったり飯食う時間も制限されるし。

一日中座ってばかりだしエコノミー症候群脳梗塞突然死とか
マジヤバイ。あんまり長いことやる職業じゃないよ！

975 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 20:28:23 ID:ddwKBd8n0

>952
そうだよな。
今までに無駄に費やした金を合計すれば、VS2005ProにQ6600+4GBのマシン
が余裕で買える。

そして2chに費やした時間を有効利用していたら…orz

976 ：名無しさん必死だな：2007/11/21(水) 21:25:38 ID:hh5jzixpO

無駄に費やした金を合算したら、
軽なら新車が余裕で買えるな

977 ：名無しさん必死だな：2007/11/22(木) 00:13:16 ID:FVIVYbDr0

おれは人生を無駄にしているような気がしてorz

978 ：名無しさん必死だな：2007/11/22(木) 00:53:38 ID:Wh0ECAI20

＞面白い本や映画を作るために、一企業が組織的に研究を続けているのか？

シーグラフとか、昔から映画業界からの技術発表がゲームや
大学系以上に多くね？

979 ：名無しさん必死だな：2007/11/22(木) 01:16:45 ID:WW1I1A+10

いっちょ同人でそれなりのことしようというのに7万の出費が
高いというのは、プレスとかしないで手焼きするつもりなのだろうか？

980 ：名無しさん必死だな：2007/11/22(木) 01:21:55 ID:WW1I1A+10

8万か、失礼。

981 ：ｽﾚ立て業界君：2007/11/22(木) 04:04:35 ID:9yfwkeqm0

次ｽﾚ立てまｽﾞた。

【27ﾗｲｾﾝｽ】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【買いまｽﾞた】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195671506/l50

皆さんも気をつけましょう～。色んな意味で。
ちなみに脚色してるかもしれないしリアルかもしれないです。

それにつけても最近ﾈﾀが枯渇気味…。つまんない小噺でごめんなさいorz