【夢の】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【17連休】
このｽﾚは 「冬のﾎﾞｰﾅｽは全額ｶｯﾄとなりましたが、今年は23日〜1月8日迄休みにします！」と言う社長の発表を聞き、
「すげぇ！17連休だ！業界人生でそんなに休んだこと無ぇ！」等と社員はみんな大喜びなのだが、
「でもさ、来年会社に初出社したら会社潰れてたりしてな！ﾊﾊﾊ…」とｼﾞｮｰｸを飛ばしたにもかかわらず何の反応も無い乾いた目の社長を見て、
(…俺もしかして核心を突いてしまったかも…orz)
とか思ったり思わなかったりするｹﾞｰﾑ業界人が、日頃から溜りに溜まった心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。
○守秘義務に引っ掛からない程度にしましょう。
○煽り禁止。「み ん な で 仲 良 く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
○「おまい○○社の香具師？」みたいに、お互いを詮索しないようにしましょう。
過去ｽﾚ
【虫歯】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【16本】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1164532172/l50
「すげぇ！17連休だ！業界人生でそんなに休んだこと無ぇ！」等と社員はみんな大喜びなのだが、
「でもさ、来年会社に初出社したら会社潰れてたりしてな！ﾊﾊﾊ…」とｼﾞｮｰｸを飛ばしたにもかかわらず何の反応も無い乾いた目の社長を見て、
(…俺もしかして核心を突いてしまったかも…orz)
とか思ったり思わなかったりするｹﾞｰﾑ業界人が、日頃から溜りに溜まった心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。
○守秘義務に引っ掛からない程度にしましょう。
○煽り禁止。「み ん な で 仲 良 く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
○「おまい○○社の香具師？」みたいに、お互いを詮索しないようにしましょう。
過去ｽﾚ
【虫歯】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【16本】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1164532172/l50
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○ｹﾞｰﾑ業界希望者の転職相談は転職ｽﾚで。 ↓
■□■ゲーム業界 8th stage■□■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1158780555/l50
○就職相談は↓へどぞ。
□×○△家庭用ゲーム業界39□×○△
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165583360/l50
○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい
脳内君は、そんなことやめて他の板で適当にお話するか適当にｽﾚ立ててそちらでどうぞ。
またｹﾞｰﾑ業界人の皆さんも、脳内君が現れたら大人のｽﾙｰをしましょう。
例え「脳内君」であっても「お客様」なので。
○「ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰは性格捻じ曲がってる」等の、『ｽﾚ当初から延々と続く論議っちゅうか不毛な掛け合い』は
ｽﾚ資源の無駄なのでやめといた方が良いんでない？と思う今日この頃です。
まぁみなさん大人なので、粘着とかせず場の空気を読みましょう。
ではどうぞ。
■□■ゲーム業界 8th stage■□■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1158780555/l50
○就職相談は↓へどぞ。
□×○△家庭用ゲーム業界39□×○△
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165583360/l50
○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい
脳内君は、そんなことやめて他の板で適当にお話するか適当にｽﾚ立ててそちらでどうぞ。
またｹﾞｰﾑ業界人の皆さんも、脳内君が現れたら大人のｽﾙｰをしましょう。
例え「脳内君」であっても「お客様」なので。
○「ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰは性格捻じ曲がってる」等の、『ｽﾚ当初から延々と続く論議っちゅうか不毛な掛け合い』は
ｽﾚ資源の無駄なのでやめといた方が良いんでない？と思う今日この頃です。
まぁみなさん大人なので、粘着とかせず場の空気を読みましょう。
ではどうぞ。
>>1乙。ネタなんだかマジなんだか判断しかねるｗ
4 ：名無しさん必死だな：2006/12/14(木) 16:48:25 ID:RwesG3SR
PS4
>>1
笑えねぇ・・・笑えねぇよ。
笑えねぇ・・・笑えねぇよ。
『カルドセプトサーガ』の不具合についてバンダイナムコゲームスが公式見解を発表
2006/12/14
●不具合はオンラインでのタイトルアップデートで修正
ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/12/14/103,1166086939,64495,0,0.html
2006/12/14
●不具合はオンラインでのタイトルアップデートで修正
ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/12/14/103,1166086939,64495,0,0.html
>>見込みより修正作業が増えたため
ってことはパッチでいいやとバグをほっておいたところからさらに
修正しないとガタガタいわれるバグがユーザーデバッカー様により
見つけられてしまったということかいな。
ってことはパッチでいいやとバグをほっておいたところからさらに
修正しないとガタガタいわれるバグがユーザーデバッカー様により
見つけられてしまったということかいな。
>5
23から8まで、ホントに17連休取りました。
来年会社に初出社したときに、席がなかったらどうしよう…。
23から8まで、ホントに17連休取りました。
来年会社に初出社したときに、席がなかったらどうしよう…。
>>8
素直に不当解雇で訴えろｗ
素直に不当解雇で訴えろｗ
カルドスレよりコピペ：
ファミ通からやっと返信が来た。
12/6にメール。
なしのつぶてで、今日同じ内容の再メール
で、やっと返信来た。と思ったら、公式発表したからか。。。
ちなみに、メール内容、一部略
「お問い合わせの「新作ゲームクロスレビュー」ですが、メーカーからご提供いただいている
サンプル版は、製品版とほぼ同じ内容・状態であるとの認識のもと、ゲームソフトの評価を
行っております。しかしながら、あらためて当該ソフトについて確認いたしましたところ、
製品版とは異なった状態のサンプル版であることが判明いたしました。
この度はお手を煩わせてしまいましたことをお詫び申し上げますとともに、
弊誌へのご指摘ありがとうございました。
尚、具体的な時期などは未定ですが、今後の誌面でも何らかの形でご指摘いただいた件について
掲載していく旨検討しております。
より正確な評価を行えるようサンプル版の内容確認を徹底し、各メーカーにも働きかけるなど
努めてまいりますので、今後とも『週刊ファミ通』をはじめ弊社製品をご愛顧くださいますよう、
ファミ通からやっと返信が来た。
12/6にメール。
なしのつぶてで、今日同じ内容の再メール
で、やっと返信来た。と思ったら、公式発表したからか。。。
ちなみに、メール内容、一部略
「お問い合わせの「新作ゲームクロスレビュー」ですが、メーカーからご提供いただいている
サンプル版は、製品版とほぼ同じ内容・状態であるとの認識のもと、ゲームソフトの評価を
行っております。しかしながら、あらためて当該ソフトについて確認いたしましたところ、
製品版とは異なった状態のサンプル版であることが判明いたしました。
この度はお手を煩わせてしまいましたことをお詫び申し上げますとともに、
弊誌へのご指摘ありがとうございました。
尚、具体的な時期などは未定ですが、今後の誌面でも何らかの形でご指摘いただいた件について
掲載していく旨検討しております。
より正確な評価を行えるようサンプル版の内容確認を徹底し、各メーカーにも働きかけるなど
努めてまいりますので、今後とも『週刊ファミ通』をはじめ弊社製品をご愛顧くださいますよう、
評価版出した後に
「これもうちょっと乱数ばらけません？」
とか、いろいろ言った奴がいればありうるかもｗ
「これもうちょっと乱数ばらけません？」
とか、いろいろ言った奴がいればありうるかもｗ
なら評価版からパッチつくればいいわけだが。
ゲーム屋、ゲーム売り場の店員さん 147
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1165933754/
581 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/12/14(木) 23:09:49 ID:GrYS+dXS
>>576
いつも乙です
ところでカルド回収情報って来てますか？
611 名前： ◆F14A10rqlY [sage] 投稿日：2006/12/15(金) 00:05:30 ID:lGI3IgFY
>>581 ＞かるど 「販売停止」
MSから全店宛で きました
市場（問屋・店頭）からは全品回収となります もちろん中古品は対象外
購入済みユーザーに対しては、公式にてご確認ください
店頭での対応ではありませんので、メーカーの方にお願いします
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1165933754/
581 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/12/14(木) 23:09:49 ID:GrYS+dXS
>>576
いつも乙です
ところでカルド回収情報って来てますか？
611 名前： ◆F14A10rqlY [sage] 投稿日：2006/12/15(金) 00:05:30 ID:lGI3IgFY
>>581 ＞かるど 「販売停止」
MSから全店宛で きました
市場（問屋・店頭）からは全品回収となります もちろん中古品は対象外
購入済みユーザーに対しては、公式にてご確認ください
店頭での対応ではありませんので、メーカーの方にお願いします
カルドスレでやってくれ
17 ：名無しさん必死だな：2006/12/15(金) 12:27:38 ID:+exVSaXr
カルドだけの問題じゃねぇ。キャリバーやらPSUやら最近ダメダメだなてめーら。
頼むからバグはしっかり取ってから出してくれよ。クォリティ云々どころの話じゃねぇよクソったれ。
いつまでもこんなやり方がまかり通るなんて思うなよ。
業界人でもない奴がむしゃくしゃして書き込んだ。反省はしていない
頼むからバグはしっかり取ってから出してくれよ。クォリティ云々どころの話じゃねぇよクソったれ。
いつまでもこんなやり方がまかり通るなんて思うなよ。
業界人でもない奴がむしゃくしゃして書き込んだ。反省はしていない
流れが業界人スレっぽくなくなってきたのでここで一気に流れを修正
まあそろそろ業界でも原始的なデバッグ方法だけでなく、
ユニットテスト、結合テストあたりを「工程に入れる」ことが重要になってくると思うんだな
現状、理解のあるプログラマが自分の時間を割いてテストしているような感じだろ
「ユニットテストしましょう！」なんて言ったら上司から「ハァ？」って言われるよな？
他社は知らんが…そうだよな？おまいら。
まあそろそろ業界でも原始的なデバッグ方法だけでなく、
ユニットテスト、結合テストあたりを「工程に入れる」ことが重要になってくると思うんだな
現状、理解のあるプログラマが自分の時間を割いてテストしているような感じだろ
「ユニットテストしましょう！」なんて言ったら上司から「ハァ？」って言われるよな？
他社は知らんが…そうだよな？おまいら。
ユニットテストってどういうのすか？
自転車操業してる会社は潰れればいい。
それが業界のためになる。
それが業界のためになる。
ﾎﾄﾝﾄﾞﾉｺﾘﾏｾﾝｶﾞ
それでいい。
どんどん潰れて潰れてｗ
もしこの業界なくなったとしても、単に数あるうちの一つの娯楽が減るだけだしｗ
もしこの業界なくなったとしても、単に数あるうちの一つの娯楽が減るだけだしｗ
中小でボーナス出るところなんてあるのかよ。
今はフリーター並の給料がデフォでしょ。（保障もフリーター並）
いや、自給換算したら高校生のコンビニバイト以下だ。
今からでも地に足のついた生き方にすべきだよ。
ＰＳ２時代より加速して倒産していくだろうから。
今はフリーター並の給料がデフォでしょ。（保障もフリーター並）
いや、自給換算したら高校生のコンビニバイト以下だ。
今からでも地に足のついた生き方にすべきだよ。
ＰＳ２時代より加速して倒産していくだろうから。
何となく携帯機売り上げ５０００本で計算してみた。
精々４人でやっていかないと喰っていけないな（文字通り喰うだけ）。
つぶれろとか他人事みたいに言わないけど、時代と身の丈に合った
大きさに変わらないといかんのかも。
逆に、上の売り上げで今後も充分やっていけると言える会社なら、
後は伸びるだけか。
精々４人でやっていかないと喰っていけないな（文字通り喰うだけ）。
つぶれろとか他人事みたいに言わないけど、時代と身の丈に合った
大きさに変わらないといかんのかも。
逆に、上の売り上げで今後も充分やっていけると言える会社なら、
後は伸びるだけか。
>>27
それ何てメーカー？
いえるのなら信用してあげる。
オレが知ってる範囲では、そんな会社ねーし。
ちなみにセガもナムコもコナミもカプコンもそんなに貰えない。
あるんなら今すぐそこに転職してやるよ。どこだ？おぅ？
それ何てメーカー？
いえるのなら信用してあげる。
オレが知ってる範囲では、そんな会社ねーし。
ちなみにセガもナムコもコナミもカプコンもそんなに貰えない。
あるんなら今すぐそこに転職してやるよ。どこだ？おぅ？
>>28
あなたは40歳、50歳になってもプログラムを打ちたいですか？
あなたの会社はあなたと同じレベルの人材が滞りなく採用できるのですか？
あなたは３０過ぎると不必要になるのではないですか？
あなたは定年まで保障もなく薄給でいいのですか？
よーく考えようー、お金は大事だよー♪♪♪♪
家庭も大事だよー♪♪♪
あなたは40歳、50歳になってもプログラムを打ちたいですか？
あなたの会社はあなたと同じレベルの人材が滞りなく採用できるのですか？
あなたは３０過ぎると不必要になるのではないですか？
あなたは定年まで保障もなく薄給でいいのですか？
よーく考えようー、お金は大事だよー♪♪♪♪
家庭も大事だよー♪♪♪
「オレの会社は１０年後も大丈夫！！」
このセリフをはけるのは現状では任天堂社員だけだ。
誰も異論はないだろう。よって転職するはめになるが・・・
「オレの転職は１０年後も楽勝！！」
「例え自給６００円でも徹夜してゲーム作ってやる！」
この覚悟がないと、業界にいることもままならないだろう。
このセリフをはけるのは現状では任天堂社員だけだ。
誰も異論はないだろう。よって転職するはめになるが・・・
「オレの転職は１０年後も楽勝！！」
「例え自給６００円でも徹夜してゲーム作ってやる！」
この覚悟がないと、業界にいることもままならないだろう。
>>29
威張る事じゃねーべ
威張る事じゃねーべ
しまったヤバイヤツに触れてしまった
まぁでも転職前は手取り２０万そこそこだったから
あながち全部間違ってるわけじゃなが
まぁでも転職前は手取り２０万そこそこだったから
あながち全部間違ってるわけじゃなが
ぶっちゃけ手取り２０万でもイイ方だよ。
オレが最初に入った会社は、いまは倒産してしまったが、初任給１３万円だったよ。
ちなみに都内だ。都内でこの給料だぞ？信じられるか？
あそこでいろいろと教育を受けさせてもらって、今に繋がっているのだから、結果的には良かったと思うけど。
今は某大手メーカーの正社員として頑張っているよ。
年齢は２９歳、いろいろ引かれて手取り１８万。
やめどきかもな。
オレが最初に入った会社は、いまは倒産してしまったが、初任給１３万円だったよ。
ちなみに都内だ。都内でこの給料だぞ？信じられるか？
あそこでいろいろと教育を受けさせてもらって、今に繋がっているのだから、結果的には良かったと思うけど。
今は某大手メーカーの正社員として頑張っているよ。
年齢は２９歳、いろいろ引かれて手取り１８万。
やめどきかもな。
>>19
あなたの質問がこの業界の問題点を凝縮しているような気がする
ユニットテストって言うのはモジュールを単体でテストすることですわ。
たとえばさいころを作ったら、そのさいころを一万回振らせて
出目の傾向を調べるプログラムを書くんですわ。ゲーム本体とは別にね。
あとはNULLを入れてみたりINT_MAX入れてみたり…
そんな風にして自分たちが作ったモジュールを苛め抜いて、
将来発生するバグを事前に食い止める、それがユニットテスト
で、これを行うことは「一般的なソフトウェア業界なら常識」なんです。
どれくらい常識かって言うと、飲食店で客の注文を受けたときに内容を復唱するくらい。
「内容を復唱するのは時間の無駄だ！」とか、そもそも復唱するという手段を知らずに
ミスを多発しているのが今の業界の現状なわけです。
>>20
羨ましい。
プログラミングの常識が通じることが羨ましい(泣
あなたの質問がこの業界の問題点を凝縮しているような気がする
ユニットテストって言うのはモジュールを単体でテストすることですわ。
たとえばさいころを作ったら、そのさいころを一万回振らせて
出目の傾向を調べるプログラムを書くんですわ。ゲーム本体とは別にね。
あとはNULLを入れてみたりINT_MAX入れてみたり…
そんな風にして自分たちが作ったモジュールを苛め抜いて、
将来発生するバグを事前に食い止める、それがユニットテスト
で、これを行うことは「一般的なソフトウェア業界なら常識」なんです。
どれくらい常識かって言うと、飲食店で客の注文を受けたときに内容を復唱するくらい。
「内容を復唱するのは時間の無駄だ！」とか、そもそも復唱するという手段を知らずに
ミスを多発しているのが今の業界の現状なわけです。
>>20
羨ましい。
プログラミングの常識が通じることが羨ましい(泣
>>21
頑張ろうな、うん。
頑張ろうな、うん。
ハードを持たないソフトウェア会社の中堅クラスは全部合併してるんだよね。
理由は単純で利益が出ていないから。利益が出ない商売が長く続くわけもなく。
最終的には中堅クラスだけが残り、小規模メーカーは全淘汰になります。間違いなく。
小規模メーカーがWiiスポーツのような物理演算を必要とするソフトを開発できるはずはなく、
小規模メーカーがファイナルファンタジーのような大規模ソフトを開発できるはずもなく、
小規模メーカーが生きる道はＤＳのみ。
理由は単純で利益が出ていないから。利益が出ない商売が長く続くわけもなく。
最終的には中堅クラスだけが残り、小規模メーカーは全淘汰になります。間違いなく。
小規模メーカーがWiiスポーツのような物理演算を必要とするソフトを開発できるはずはなく、
小規模メーカーがファイナルファンタジーのような大規模ソフトを開発できるはずもなく、
小規模メーカーが生きる道はＤＳのみ。
極論を言います。
wiiとＤＳのどちらかでゲームを作る気が無いやつは、とっととゲームから足洗って料理人にでもなってください。
wiiとＤＳのどちらかでゲームを作る気が無いやつは、とっととゲームから足洗って料理人にでもなってください。
>>38
エロゲ作ってんよ
エロゲ作ってんよ
一人で一生懸命書き込んでてびっくりした
リストラされた奴なんだろ
そういや今日は戦国ランスの発売日だっけか
おまいら泣きたくなるようなレスすんじゃねーＹＯ！
オレだってこの業界にいたかったさでもいられなかった。
会社が倒産したあとも未払い給料の支払いをしてもらうために必死で食い下がったがあとの祭りだった。
いまは大手にいるよでも情けないただの契約社員。
いつやめようかやめまいか迷ってるわけ
そんなおれをいじめるのかいああいじめるのかい！！
オレだってこの業界にいたかったさでもいられなかった。
会社が倒産したあとも未払い給料の支払いをしてもらうために必死で食い下がったがあとの祭りだった。
いまは大手にいるよでも情けないただの契約社員。
いつやめようかやめまいか迷ってるわけ
そんなおれをいじめるのかいああいじめるのかい！！
YOU！さっさとやめちゃいなYO！
>>43
やあ、実家に帰って貯金1000万ためたんじゃなかったのか？？
ユニットテストっていうんだ。知らんかった。
ただうちの場合、相当前からやってるよ。（ピンポイント耐久テストって言ってるｗ）
週末、「耐久テストやってあがりますー」といって帰るよ
あとは数値ログを吐き出してエクセルでグラフ化するとか。
数値よりグラフのほうが直感的に変化の度合いわかりやすいから
今はそうしてるよ
まあ、オレはデザイナだからそれを横から見てるだけだけどな（スマン）
やあ、実家に帰って貯金1000万ためたんじゃなかったのか？？
ユニットテストっていうんだ。知らんかった。
ただうちの場合、相当前からやってるよ。（ピンポイント耐久テストって言ってるｗ）
週末、「耐久テストやってあがりますー」といって帰るよ
あとは数値ログを吐き出してエクセルでグラフ化するとか。
数値よりグラフのほうが直感的に変化の度合いわかりやすいから
今はそうしてるよ
まあ、オレはデザイナだからそれを横から見てるだけだけどな（スマン）
耐久テストはまた違うんだけどね…
ユニットテストはもうちょっと細かい単位でのテストです。
プログラムを大きな単位で数値ログを手動で見るというよりは、
小さな単位を自動で機械にやらせるタイプなのがユニットテスト。
耐久テストは何時間もほったらかしにしておいたり、
セーブ中に電源を切ってみたり、カートリッジを抜き差ししたりするテストです。
耐久テストは昔からやってましたし、デバッガ部隊とかでの出来ますからね。
とはいえデザイナさんだったらこのくらいの知識で十分かと。
ユニットテストはもうちょっと細かい単位でのテストです。
プログラムを大きな単位で数値ログを手動で見るというよりは、
小さな単位を自動で機械にやらせるタイプなのがユニットテスト。
耐久テストは何時間もほったらかしにしておいたり、
セーブ中に電源を切ってみたり、カートリッジを抜き差ししたりするテストです。
耐久テストは昔からやってましたし、デバッガ部隊とかでの出来ますからね。
とはいえデザイナさんだったらこのくらいの知識で十分かと。
>>43
ふーん、未払い賃金立替払い制度があるのにねー。
ふーん、未払い賃金立替払い制度があるのにねー。
氏ねば楽になるのに
その耐久テストですら一切やった事が無い会社を知ってる・・・
そこの平均時給４５０円でお役所の指導どころか、学生を送り込んだゲー専とまでトラブル起こしてる
偽装派遣する時の単価が２０万とかありえない額で目先の金が入れば赤字とか黒字とか関係なし
開発知識のある人間も片っ端から逃げて、まさに安かろう悪かろうの典型
クオリティの低さは業界でもトップクラスで有名なはずなのにいまだに大手からも仕事が継続して来てるという事は・・・
大手まで含めて業界全体が切羽詰った経営してんのね
そこの平均時給４５０円でお役所の指導どころか、学生を送り込んだゲー専とまでトラブル起こしてる
偽装派遣する時の単価が２０万とかありえない額で目先の金が入れば赤字とか黒字とか関係なし
開発知識のある人間も片っ端から逃げて、まさに安かろう悪かろうの典型
クオリティの低さは業界でもトップクラスで有名なはずなのにいまだに大手からも仕事が継続して来てるという事は・・・
大手まで含めて業界全体が切羽詰った経営してんのね
http://blog.livedoor.jp/neoplay/
DS
風来のシレン 販売数：約５万本
ぷよぷよ！ 販売数：約１８０００本
流星のロックマン
ペガサス 販売数：約１６０００本
ドラゴン 販売数：約１４０００本
レオ 販売数：約１３０００本
Ｗｉｉ
ポケモンバトルレボリューション 販売数：約３４０００本
ＢＬＥＡＣＨ Ｗｉｉ 販売数：約９０００本
３６０
地球防衛軍３ 販売数：約９０００本
ワールドサッカーウイイレＸ 販売数：約７０００本
お姉チャンバラＸ 販売数：約６０００本
ＰＳ３
モーターストーム 販売数：約７０００本
DS
風来のシレン 販売数：約５万本
ぷよぷよ！ 販売数：約１８０００本
流星のロックマン
ペガサス 販売数：約１６０００本
ドラゴン 販売数：約１４０００本
レオ 販売数：約１３０００本
Ｗｉｉ
ポケモンバトルレボリューション 販売数：約３４０００本
ＢＬＥＡＣＨ Ｗｉｉ 販売数：約９０００本
３６０
地球防衛軍３ 販売数：約９０００本
ワールドサッカーウイイレＸ 販売数：約７０００本
お姉チャンバラＸ 販売数：約６０００本
ＰＳ３
モーターストーム 販売数：約７０００本
52 ：名無しさん必死だな：2006/12/16(土) 01:11:39 ID:MX9fHZqz
カネ、カネ、マンコ
54 ：名無しさん必死だな：2006/12/16(土) 01:27:38 ID:MX9fHZqz
そんな常識が通るくらいなら（ｒｙ
>>52 安いんでしょ。版権キャラいればとかタイトルで続編と
つけとけば中身なんでもいいやとかね。
つけとけば中身なんでもいいやとかね。
他社に版権渡したくなくて独占契約しちゃってるような会社の版権物は期間短いわ金安いわ、まったく。
ロクなゲームが出ないワケだよ。
ロクなゲームが出ないワケだよ。
>>47
俺も立て替えてもらったな…10年位前だが
たしか倒産する何ヶ月か前まで在席してないとダメとかだったとおもう
そこではサラ金に金借りて仕事してた奴もけっこういたし
正直、底辺中の底辺だった
大会開きたいとか申し出あるようなタイトル抱えてたのにそんなもの
当時でそんな状態ってのもアレだよな
俺も立て替えてもらったな…10年位前だが
たしか倒産する何ヶ月か前まで在席してないとダメとかだったとおもう
そこではサラ金に金借りて仕事してた奴もけっこういたし
正直、底辺中の底辺だった
大会開きたいとか申し出あるようなタイトル抱えてたのにそんなもの
当時でそんな状態ってのもアレだよな
557 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2006/12/16(土) 01:59:59 ID:EZ9aZQou
>>551
任天堂が配った開発ツール付属のミニゲームのエンジンをまんま使ったのが縁日。
カスタムも何もなくまんまだ。
しかもプレス予約数(Wiiでも任天堂が相変わらず生産管理してくれてるので中小に安心、大手にはウザいシステム)
がスカッドハンマーと合わせてトワプリの倍以上。激怒した岩田は縁日のライン半分削っちまえ！と言ったらしい。
564 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/12/16(土) 02:07:16 ID:BAiV+dXB
>>551
技術情報は提供したけど、ソースコードのライセンスや
著作権までフリーにした覚えはありません。
しかし、ここ最近のナムコブランドでのゲームには、
提供したソースコードを使用している疑いのある箇所が
多数見受けられるます。
従って、法務部のよるチェックが済むまでライセンス許可は
降ろせませんし、法務部の調査結果によっては著作権侵害による
告発も有得ますので留意して下さい。
>>551
任天堂が配った開発ツール付属のミニゲームのエンジンをまんま使ったのが縁日。
カスタムも何もなくまんまだ。
しかもプレス予約数(Wiiでも任天堂が相変わらず生産管理してくれてるので中小に安心、大手にはウザいシステム)
がスカッドハンマーと合わせてトワプリの倍以上。激怒した岩田は縁日のライン半分削っちまえ！と言ったらしい。
564 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/12/16(土) 02:07:16 ID:BAiV+dXB
>>551
技術情報は提供したけど、ソースコードのライセンスや
著作権までフリーにした覚えはありません。
しかし、ここ最近のナムコブランドでのゲームには、
提供したソースコードを使用している疑いのある箇所が
多数見受けられるます。
従って、法務部のよるチェックが済むまでライセンス許可は
降ろせませんし、法務部の調査結果によっては著作権侵害による
告発も有得ますので留意して下さい。
昔ゲーム批評だかに載ってた漫画で、
差し入れしたら泣いて喜ぶ社員を思い出した。
つーか、今ってそんな状態の会社あるんかね？
給料出なくなったら速攻辞めそうなもんだが。
差し入れしたら泣いて喜ぶ社員を思い出した。
つーか、今ってそんな状態の会社あるんかね？
給料出なくなったら速攻辞めそうなもんだが。
>>61
それってYoutubeとかで見れない？
それってYoutubeとかで見れない？
俺もYouTubeで見たんだけど探せないんだ('A`)
日経CNBCの方かな。某スレの過去ログ漁って探してみたけど、アップした人間の方で削除したみたいだ。
問題の部分以外なら一応
ttp://www.youtube.com/watch?v=g2wfcoIZo4I
ttp://www.youtube.com/watch?v=B8mYdB2Ggh8
問題の部分以外なら一応
ttp://www.youtube.com/watch?v=g2wfcoIZo4I
ttp://www.youtube.com/watch?v=B8mYdB2Ggh8
前スレ844
844 ：名無しさん必死だな ：2006/12/12(火) 07:34:23 ID:WeiyS4a9
「縁日の達人（ナムコ）」を見たときの岩田社長の表情が素晴らしいな
http://www.youtube.com/watch?v=g2wfcoIZo4I
844 ：名無しさん必死だな ：2006/12/12(火) 07:34:23 ID:WeiyS4a9
「縁日の達人（ナムコ）」を見たときの岩田社長の表情が素晴らしいな
http://www.youtube.com/watch?v=g2wfcoIZo4I
うおかぶった。
>>65の動画開始直後に『縁日の達人』ゲーム内容紹介と開発プロデューサーインタビュー。
小さくて画面がよく見えないけど、確かに岩田社長は仏頂面？
縁日P「やはりまず直感的、そしていままで業務用で培ったノウハウが生かせるゲーム機だな、と」
岩田社長「まず最初に体感をとか、アミューズメントにある体感ゲームを家庭に持ち込もう、ということでは必ずしもないんですね」
……>>59は本当なのかな？
>>65の動画開始直後に『縁日の達人』ゲーム内容紹介と開発プロデューサーインタビュー。
小さくて画面がよく見えないけど、確かに岩田社長は仏頂面？
縁日P「やはりまず直感的、そしていままで業務用で培ったノウハウが生かせるゲーム機だな、と」
岩田社長「まず最初に体感をとか、アミューズメントにある体感ゲームを家庭に持ち込もう、ということでは必ずしもないんですね」
……>>59は本当なのかな？
ＳＣＥみたいに高い金で開発機材を売ったあげく
付属ツールやライブラリが全く使えないのよりは数倍マシ。
少なくとも上だけが話し合えば済む。現場は関係ない。
付属ツールやライブラリが全く使えないのよりは数倍マシ。
少なくとも上だけが話し合えば済む。現場は関係ない。
真偽は別として、若い子でサンプルが無いと
ちょっと独特な処理する所とか組めない子はいた。
携帯電話の仕事とか回されちゃうと
周りの影響とか受け辛いからスキルアップし辛いんだよな(´・ω・｀)
ちょっと独特な処理する所とか組めない子はいた。
携帯電話の仕事とか回されちゃうと
周りの影響とか受け辛いからスキルアップし辛いんだよな(´・ω・｀)
ん〜、ゼルダイマイチ・・・。
つーか、自分のゲームへの情熱が
冷めまくってるのを痛烈に感じる。
あらゆる謎解きを
『うわ、めんどくせー』
と思ってしまう・・・。
つーか、自分のゲームへの情熱が
冷めまくってるのを痛烈に感じる。
あらゆる謎解きを
『うわ、めんどくせー』
と思ってしまう・・・。
ここは業界人スレ
>>18
ユニットテストなんて言うけど、適用できる部分は限られてるぞ。
そもそも、データの不具合やGUIやマルチスレッドが絡む部分をどうやってテストするのか？
そういう手法が確立されてないのにゲームにテスト工程を持ち込むとか言われても
「ユニットテストってなんすか？」
となるのも仕方がないんじゃないか？
まぁ、本当はテスト駆動開発をやった方がいいとは思うけど、
現実問題としてテスト自体が困難だってのがあるだろ。
その辺のテストが難しい部分をどうクリアしてるか聞かせてくれ。
ユニットテストなんて言うけど、適用できる部分は限られてるぞ。
そもそも、データの不具合やGUIやマルチスレッドが絡む部分をどうやってテストするのか？
そういう手法が確立されてないのにゲームにテスト工程を持ち込むとか言われても
「ユニットテストってなんすか？」
となるのも仕方がないんじゃないか？
まぁ、本当はテスト駆動開発をやった方がいいとは思うけど、
現実問題としてテスト自体が困難だってのがあるだろ。
その辺のテストが難しい部分をどうクリアしてるか聞かせてくれ。
データの不具合とか読み込んだ後のメモリ破壊は別として、
普通は読み込みを行なうクラスでデータ不具合はチェックするから、
それが正常に動いてるかをチェックするんじゃないの？
つーか、アプリケーションの設計すらまともにやらずに
作り始めちゃったりするからそこから既にいかんのだ。
普通は読み込みを行なうクラスでデータ不具合はチェックするから、
それが正常に動いてるかをチェックするんじゃないの？
つーか、アプリケーションの設計すらまともにやらずに
作り始めちゃったりするからそこから既にいかんのだ。
設計フェーズとテストフェーズがごっそり抜け落ちてるのが問題てことか。
いや、そもそも要件定義すら（ｒｙ
いや、そもそも要件定義すら（ｒｙ
まず何を作るのか決め手から作った方が良さそうだなｗ
はっきりいってＰＳ３とＸＢＯＸのマルチだったらＸＢＯＸを選ぶよね。
将来性を考えると。
将来性を考えると。
海外で売る事前提か
日本に居ながら、海外で売れるゲームを作る・・・
1作、2作は可能でも続くかな？
1作、2作は可能でも続くかな？
数年前から国内市場縮小の救世主として、オンラインと海外ってのが決まり文句だったよね
>69
会社にWiiとゼルダが来たからやったんだけどね、3D酔いで
10分耐えられなかった…。
そんな漏れは、来年からバリバリ3Dなゲームを作る部署に配属だ…。
会社にWiiとゼルダが来たからやったんだけどね、3D酔いで
10分耐えられなかった…。
そんな漏れは、来年からバリバリ3Dなゲームを作る部署に配属だ…。
>>71
GUIやマルチスレッドはどちらかと言えば結合テストだと思います
データの不具合をアサート出来るか、多少の不具合があっても動作するか
といったテストまさしくユニットテストだと思いますよ
いくらゲームといっても、モジュール単位で切り離せば多くのモジュールが
基本的にWindows上のテストツールでテストできるでしょうし、
出来ない構造であればそれは設計が悪いと言うことになるでしょう
結合テストであるのならば各々のインターフェイスの部分の入出力のログをとっておき、
改良後と改良前の状態の比較などをしてみることでテストが出来ます
これはゲーム機上でも出来ますし、ログをとるインターフェイスの部分を
プレイヤーからのキー入力にしてみたり、パケットにしてみたりすればテストできます
デバッガ部隊の何百時間にも及ぶプレイ中のキー入力を取っておいて、
最適化前と最適化後で上手く動作するかの比較なんかは特に重要かと
GUIやマルチスレッドはどちらかと言えば結合テストだと思います
データの不具合をアサート出来るか、多少の不具合があっても動作するか
といったテストまさしくユニットテストだと思いますよ
いくらゲームといっても、モジュール単位で切り離せば多くのモジュールが
基本的にWindows上のテストツールでテストできるでしょうし、
出来ない構造であればそれは設計が悪いと言うことになるでしょう
結合テストであるのならば各々のインターフェイスの部分の入出力のログをとっておき、
改良後と改良前の状態の比較などをしてみることでテストが出来ます
これはゲーム機上でも出来ますし、ログをとるインターフェイスの部分を
プレイヤーからのキー入力にしてみたり、パケットにしてみたりすればテストできます
デバッガ部隊の何百時間にも及ぶプレイ中のキー入力を取っておいて、
最適化前と最適化後で上手く動作するかの比較なんかは特に重要かと
海外をメインターゲットにできるメーカーじゃないと生き残れんよ。
セガのソニックとか欧州・北米の売り上げだけで持ってるようなもん。
国産ソフトなのに、国内販売本数１万本とかｗ
セガって日本人に嫌われてるのか？
セガのソニックとか欧州・北米の売り上げだけで持ってるようなもん。
国産ソフトなのに、国内販売本数１万本とかｗ
セガって日本人に嫌われてるのか？
この板、文字制限きっつい…
ゲームがフリーズしたときの入力ログくらいは貰いますよね？
で、開発機上でその入力を再現してみて原因を探って、バグをとった後、
その入力をもう一回入れてみてフリーズしないか、確かめますよね？
その際に、「正常に動いていたデータ」なんかも入れてみるんですよ
相当時間が掛かるでしょうからそれ専用の機材を用意して(これが難しいんだけど…)
で、プレイするたびにそいつにどんどんデータを追加していって、
バグをつぶしたり、影響が無い程度にマップデータなどに改良を施すたびに、
一番最初からループさせるんですよ。で、フリーズなどが無いかを確認するわけです。
ゲームによってはスクリーンショットの比較とかをしてみてもいいかもしれません。
これは自動化した耐久テストに近いですかね、多分
ゲームがフリーズしたときの入力ログくらいは貰いますよね？
で、開発機上でその入力を再現してみて原因を探って、バグをとった後、
その入力をもう一回入れてみてフリーズしないか、確かめますよね？
その際に、「正常に動いていたデータ」なんかも入れてみるんですよ
相当時間が掛かるでしょうからそれ専用の機材を用意して(これが難しいんだけど…)
で、プレイするたびにそいつにどんどんデータを追加していって、
バグをつぶしたり、影響が無い程度にマップデータなどに改良を施すたびに、
一番最初からループさせるんですよ。で、フリーズなどが無いかを確認するわけです。
ゲームによってはスクリーンショットの比較とかをしてみてもいいかもしれません。
これは自動化した耐久テストに近いですかね、多分
あとはゲーム特有のテストとして、生成されたバイナリやデータの中に
日本語の文字コードが6バイト以上続く場所を全てリストアップしてみて
「○○死ね！」みたいな怪しいテキストが入ってないかを確認したり
英語だったら辞書と照らし合わせて綴り間違えが無いか調べたり…
そういうテストってもう当たり前のように行われていなければならない時期
なんじゃないかなって思うんです、こんなに大規模になってきたんですから
RPGで「そうゆう」「ゆった」とかの誤字を見ているとテストしてないんかと！
と突っ込みたくなります。
え？あなたの会社はやってる？羨ましい…
日本語の文字コードが6バイト以上続く場所を全てリストアップしてみて
「○○死ね！」みたいな怪しいテキストが入ってないかを確認したり
英語だったら辞書と照らし合わせて綴り間違えが無いか調べたり…
そういうテストってもう当たり前のように行われていなければならない時期
なんじゃないかなって思うんです、こんなに大規模になってきたんですから
RPGで「そうゆう」「ゆった」とかの誤字を見ているとテストしてないんかと！
と突っ込みたくなります。
え？あなたの会社はやってる？羨ましい…
現役マなんだが、XNAを個人でやってみたくC#を勉強しようと思ってる。
何かいい参考書籍あるいは参考板/スレを紹介してくれまいか?
よろしく頼む。
何かいい参考書籍あるいは参考板/スレを紹介してくれまいか?
よろしく頼む。
>>綴り間違え
FFでさえ英語どころか日本語のテキストがあやしい。
FFでさえ英語どころか日本語のテキストがあやしい。
そうゆう喋り方をする奴がメインキャラに混ざってたら
面倒そうだなｗ
面倒そうだなｗ
ｵﾝﾄﾞｩﾙｷﾞﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
>>83
文字列は別にバイナリからリストアップしなくても一箇所にまとめて監理しておけばいいと思う。
ソースに直記述なんて論外。といいたいがそんな作りにしてるとこもあるんだろうなー。
俺のところもユニットテストとかはやってないなー。
俺一人でやろうかなーとはしているが、忙しい人はそんな暇ねー！って怒りそう。
それより、テストの話題はここよりゲ製板でスレ立てた方がいい意見聞けそう。
文字列は別にバイナリからリストアップしなくても一箇所にまとめて監理しておけばいいと思う。
ソースに直記述なんて論外。といいたいがそんな作りにしてるとこもあるんだろうなー。
俺のところもユニットテストとかはやってないなー。
俺一人でやろうかなーとはしているが、忙しい人はそんな暇ねー！って怒りそう。
それより、テストの話題はここよりゲ製板でスレ立てた方がいい意見聞けそう。
>>81
嫌われてるどころか、日本だけで2000億円売上げてる
嫌われてるどころか、日本だけで2000億円売上げてる
業務用はね
アトラス：「ゲームで子供を救った！」 ワクチン10万人分寄贈
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/solution/news/20061214org00m300031000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/solution/news/20061214org00m300031000c.html
アトラスは救われる側な気してたが
そうでもないんだな
そうでもないんだな
>>89
うん、基本的にはそうなんだけど、
アサートの文字列がバイナリに混入していたことがあって
それ以来、実行ファイルやライブラリも検査対象に含めてる
誰かがソースコードの奥底に
const char * const foo="もうこんな会社やってられっか！";
とか入れてるかもしれないし(泣
うん、基本的にはそうなんだけど、
アサートの文字列がバイナリに混入していたことがあって
それ以来、実行ファイルやライブラリも検査対象に含めてる
誰かがソースコードの奥底に
const char * const foo="もうこんな会社やってられっか！";
とか入れてるかもしれないし(泣
>>65
任天堂は好きじゃないが、非常に共感できる部分が多々ある。
俺もついに最近のゲームについて行けない側に来てしまったが、特に「やる？」と聞くと尻込みするってのは自分にも当てはまる。
360、PS3と会社で買っても見ているだけだった。Wiiは複数人用だから仕方なくプレイしたが、とりあえず見ているだけにはならなかった。
最近のゲームが尻込みするなんてのが通じるのは任天堂だからこそで、他の会社じゃ絶対無理。
尻込みしようものなら、それはお前が下手なだけと一掃されるのみ。なんたって、全員に等しいほど大多数が下手なだけって意見だからな。
バーチャファイターだって、パンチ、キック、ガード、レバーだけと簡単操作で、出来ない奴がおかしいってイメージ。
最近じゃ連合vsザフトがいい例。二言目には、アーマードコアよりかはマシ。誰でも簡単に遊べるようになっているって、全然なってねぇし。
少なくともうちの会社は、今後もずっとゲームが上手い人をターゲットにし続けるのだろう。
すでに上手い側でなくなった自分としては、ちっとも面白くない。
任天堂は好きじゃないが、非常に共感できる部分が多々ある。
俺もついに最近のゲームについて行けない側に来てしまったが、特に「やる？」と聞くと尻込みするってのは自分にも当てはまる。
360、PS3と会社で買っても見ているだけだった。Wiiは複数人用だから仕方なくプレイしたが、とりあえず見ているだけにはならなかった。
最近のゲームが尻込みするなんてのが通じるのは任天堂だからこそで、他の会社じゃ絶対無理。
尻込みしようものなら、それはお前が下手なだけと一掃されるのみ。なんたって、全員に等しいほど大多数が下手なだけって意見だからな。
バーチャファイターだって、パンチ、キック、ガード、レバーだけと簡単操作で、出来ない奴がおかしいってイメージ。
最近じゃ連合vsザフトがいい例。二言目には、アーマードコアよりかはマシ。誰でも簡単に遊べるようになっているって、全然なってねぇし。
少なくともうちの会社は、今後もずっとゲームが上手い人をターゲットにし続けるのだろう。
すでに上手い側でなくなった自分としては、ちっとも面白くない。
>>98
西遊記なスーパーモンキーの例もありますし、
他社の商標が入ってたりすると大問題になりますし
やっぱりやっておいたほうがいいと思うんですよ
ちなみにコメント文はバイナリには入らないので大丈夫ですよ
西遊記なスーパーモンキーの例もありますし、
他社の商標が入ってたりすると大問題になりますし
やっぱりやっておいたほうがいいと思うんですよ
ちなみにコメント文はバイナリには入らないので大丈夫ですよ
>>97
日本語でＯＫ
あと脳内話は無理にしなくても良い。
ゲシュタルト崩壊ってのがあってな
まぁ、エロ業界の奴は不能になりやすいとか
現実面で言えばそんなところだ。
ターゲットをマニアに置くという方向性の話ならともかく
その基準がゲームマニア的な社員なんてあり得ない
日本語でＯＫ
あと脳内話は無理にしなくても良い。
ゲシュタルト崩壊ってのがあってな
まぁ、エロ業界の奴は不能になりやすいとか
現実面で言えばそんなところだ。
ターゲットをマニアに置くという方向性の話ならともかく
その基準がゲームマニア的な社員なんてあり得ない
>>99
スーパーモンキーのようなパターンだと検索もできない。
ポリゴンラインで文字作られてたらどうしようもないし。
結局ある程度は信用して放置するしかないかな。
通常レベルのチェックは必要だが。
あー、それとコメント文も気をつけた方がいいよ。
自社開発のゲームを移植するために他社にソース渡すときとか。
もー昔どんなコメント書いたか覚えてないし。
スーパーモンキーのようなパターンだと検索もできない。
ポリゴンラインで文字作られてたらどうしようもないし。
結局ある程度は信用して放置するしかないかな。
通常レベルのチェックは必要だが。
あー、それとコメント文も気をつけた方がいいよ。
自社開発のゲームを移植するために他社にソース渡すときとか。
もー昔どんなコメント書いたか覚えてないし。
>>83
「そうゆう」とか「ゆった」とかなら意図的な誤字の可能性もあると思うが。
例えば幼い子供の喋り方を意識した表現とかね、表意文字は面白い。
主人公の選択肢に「はい」と「いいえ」しかなかった某RPGには唖然としたな。
「そうゆう」とか「ゆった」とかなら意図的な誤字の可能性もあると思うが。
例えば幼い子供の喋り方を意識した表現とかね、表意文字は面白い。
主人公の選択肢に「はい」と「いいえ」しかなかった某RPGには唖然としたな。
104 ：名無しさん必死だな：2006/12/17(日) 01:30:52 ID:B4g+EV/c
移植の時に元ソースのコメントに湯煙なんとかって書いてあったのは見たことあるｗｗ
俺もトレース文出しまくる奴とかだと目的の奴が出たか分からなくなるから、
その個所だけ顔文字とか入れてたりするんで気をつけないとな(´・ω・｀)
俺もトレース文出しまくる奴とかだと目的の奴が出たか分からなくなるから、
その個所だけ顔文字とか入れてたりするんで気をつけないとな(´・ω・｀)
>>100
全体性を失っているかどうかは助言として捕らえておくが、おそらくどこからマニアと判断するかの基準が全然違うのだろう。
俺の中じゃプレイをすることに尻込みをするゲームは、全てマニア狙いだよ。
絶対無理と書いたように、このスレじゃ俺が少数派の意見で負けるのは分かってる。あぁ白旗さ。
日本語がおかしいのは、それは俺が県内で下から２番目のアホゴミクズヤンキー公立高校出身だからであり、気にすることじゃあない。
全体性を失っているかどうかは助言として捕らえておくが、おそらくどこからマニアと判断するかの基準が全然違うのだろう。
俺の中じゃプレイをすることに尻込みをするゲームは、全てマニア狙いだよ。
絶対無理と書いたように、このスレじゃ俺が少数派の意見で負けるのは分かってる。あぁ白旗さ。
日本語がおかしいのは、それは俺が県内で下から２番目のアホゴミクズヤンキー公立高校出身だからであり、気にすることじゃあない。
>>105
// 一時的な修正！！後で直さないとヤバイ！
とか
/* ↓c++とcで挙動が変わるソース、俺ってスゲェ！ */
int i=2//*
//*/2
;
なんてのを見たことがある、なんか、もう、ね
// 一時的な修正！！後で直さないとヤバイ！
とか
/* ↓c++とcで挙動が変わるソース、俺ってスゲェ！ */
int i=2//*
//*/2
;
なんてのを見たことがある、なんか、もう、ね
>>80
机上の空論だな。
俺が業務と同じような形式をゲームでとることが不可能だと思ってるのは
そもそも必要とするアプリケーションの性質からいって違うから。
ゲーム系は実は作るもんの詳細動作が担当ＰＧにほぼ一任されている。
（されていないといってもそれは仕様書に無いだけで絶対されていると言い切れる）
それに対して業務はフォーカスアウト１つとっても仕様書と挙動が違うだけで大騒ぎするところもある。（場所にもよるが）
単純にいうと片方は動作はいい加減でも大量のソースが必要で、片方は少量でもしっかりと作らないとまずいってこと。
机上の空論だな。
俺が業務と同じような形式をゲームでとることが不可能だと思ってるのは
そもそも必要とするアプリケーションの性質からいって違うから。
ゲーム系は実は作るもんの詳細動作が担当ＰＧにほぼ一任されている。
（されていないといってもそれは仕様書に無いだけで絶対されていると言い切れる）
それに対して業務はフォーカスアウト１つとっても仕様書と挙動が違うだけで大騒ぎするところもある。（場所にもよるが）
単純にいうと片方は動作はいい加減でも大量のソースが必要で、片方は少量でもしっかりと作らないとまずいってこと。
109続き
例えば、ゲームの主人公が剣を振る動作１つとっても
１．プレイヤーから剣を振るボタンの入力がされる
２．１を受けて剣を振る前動作モーションＡに入る
３．モーションＡ発動後、Ｘフレーム後、モーションＢを発動。
４．モーションＡ発動後、３発動前までにフラグＹＹがあれば、３は発動せず５を発動する。
５．ＸＸＸＸＸ・・・
って詳細仕様がめちゃくちゃたくさんあんじゃん。
これさ、業務系の見積もりと単純に比較して１００倍以上の作業量があると思うよ。
多分、この剣を振る動作を最後のステップまでユニット単位で書き切ると枝葉もあわせて楽に２００〜３００項目はいくんじゃない？
これってテスト項目のあるべき動作を記述して、それをテストする工数とを計算してホントにこんなことやっててゲームなんて出来上がるのかな？
多分、まず、作るとか作らないとかやるとかやらないとか云々の前に詳細仕様を定義・記述しきれないと思うよ。
ゲームにはゲームにあったやりかたってのを考えてく必要があると思うけどね。俺は。
例えば、ゲームの主人公が剣を振る動作１つとっても
１．プレイヤーから剣を振るボタンの入力がされる
２．１を受けて剣を振る前動作モーションＡに入る
３．モーションＡ発動後、Ｘフレーム後、モーションＢを発動。
４．モーションＡ発動後、３発動前までにフラグＹＹがあれば、３は発動せず５を発動する。
５．ＸＸＸＸＸ・・・
って詳細仕様がめちゃくちゃたくさんあんじゃん。
これさ、業務系の見積もりと単純に比較して１００倍以上の作業量があると思うよ。
多分、この剣を振る動作を最後のステップまでユニット単位で書き切ると枝葉もあわせて楽に２００〜３００項目はいくんじゃない？
これってテスト項目のあるべき動作を記述して、それをテストする工数とを計算してホントにこんなことやっててゲームなんて出来上がるのかな？
多分、まず、作るとか作らないとかやるとかやらないとか云々の前に詳細仕様を定義・記述しきれないと思うよ。
ゲームにはゲームにあったやりかたってのを考えてく必要があると思うけどね。俺は。
>>110
まあ、当然ゲームにはゲームにあったやりかたがあるとは思いますが、
例に挙げている事例だと
１、仕様から状態遷移図を書く
２、実装する
３、取り合えずそれっぽい入力を入れてみて、状態の遷移をログに記録する
４、状態遷移図と状態の遷移ログが一致するかを確かめる
で調べることが出来ます。とはいえ、ここら辺は結構適当でもかまわなくて
(仕様どおりであればいいのではなく、操作感覚がイメージどおりであればよいから)
むしろ重要なのは、これから調整したり拡張していく上で
予期せぬ動作の不具合や矛盾が発生しないかどうかだとおもいます。
だとするとやっぱり遷移ログと入力ログによるユニットテストはできますよね
特に、「Ｘフレーム後」なんていう条件があったときに、Ｘ-1、Ｘ、Ｘ+1フレームあたりに
とんでもない抜け道ができたりしますから。(キャンセルできないはずなのにキャンセルできるとか)
まあ、当然ゲームにはゲームにあったやりかたがあるとは思いますが、
例に挙げている事例だと
１、仕様から状態遷移図を書く
２、実装する
３、取り合えずそれっぽい入力を入れてみて、状態の遷移をログに記録する
４、状態遷移図と状態の遷移ログが一致するかを確かめる
で調べることが出来ます。とはいえ、ここら辺は結構適当でもかまわなくて
(仕様どおりであればいいのではなく、操作感覚がイメージどおりであればよいから)
むしろ重要なのは、これから調整したり拡張していく上で
予期せぬ動作の不具合や矛盾が発生しないかどうかだとおもいます。
だとするとやっぱり遷移ログと入力ログによるユニットテストはできますよね
特に、「Ｘフレーム後」なんていう条件があったときに、Ｘ-1、Ｘ、Ｘ+1フレームあたりに
とんでもない抜け道ができたりしますから。(キャンセルできないはずなのにキャンセルできるとか)
そもそも、ユニットテストにおいて全てのパターンの入力を試すと言うのは基本的にありえなくて、
大体、境界±1の入力とNULLあたりを入れるだけではないでしょうか。
組み合わせの爆発に関してはどんなプログラムでも抱える頭の痛い問題ですから。
まあ、主人公の剣振りに関してはユニットテストが苦手な部類でしょうけどね。
さいころの出目のテストなんかはまさしくユニットテストの出番なのですが…
大体、境界±1の入力とNULLあたりを入れるだけではないでしょうか。
組み合わせの爆発に関してはどんなプログラムでも抱える頭の痛い問題ですから。
まあ、主人公の剣振りに関してはユニットテストが苦手な部類でしょうけどね。
さいころの出目のテストなんかはまさしくユニットテストの出番なのですが…
>>111
いや、現実見ようよ。
>１、仕様から状態遷移図を書く
こんなん普通に無理だから。
まず、ゲームは詳細仕様の量が桁外れに多い。
で、それはいままで特に仕様書に明記してなかったから見えてないだけの話で
実際は担当ＰＧの頭の中にある。
そもそも
>１、仕様から状態遷移図を書く
の時点でその量の多さとゲーム特有の複雑さもあって
状態遷移図なんて書くことはほぼ不可能だと思うんだよね。
ちなみにこの「思うんだよね」ってのは別に正確な数を算出したわけではないけど
もう見た目で普通に無理ってわかるぐらいのレベルだと思ってくれていいと思うんだ。
いや、現実見ようよ。
>１、仕様から状態遷移図を書く
こんなん普通に無理だから。
まず、ゲームは詳細仕様の量が桁外れに多い。
で、それはいままで特に仕様書に明記してなかったから見えてないだけの話で
実際は担当ＰＧの頭の中にある。
そもそも
>１、仕様から状態遷移図を書く
の時点でその量の多さとゲーム特有の複雑さもあって
状態遷移図なんて書くことはほぼ不可能だと思うんだよね。
ちなみにこの「思うんだよね」ってのは別に正確な数を算出したわけではないけど
もう見た目で普通に無理ってわかるぐらいのレベルだと思ってくれていいと思うんだ。
>>112
>大体、境界±1の入力とNULLあたりを入れるだけではないでしょうか。
それってやる意味あるの？
そもそも何に対してやるの？
クラスのメンバ変数１つ１つに対して最大最小±１なんてほんとにやってる暇あるの？
できるっていうならそれこそ実現可能かどうかのだいたいの量ぐらいわかってるのかな？
だいたいバグるときって他との絡みだし、あんまり有意義なテストじゃないと思うんだけど？
変数全体でみたときに境界にひっかかる変数と引っかからない変数だったらどっちかっていうと
引っかからない集合のほうがはるかに多いと思うんだよ。
その少数の変数のためにそのテストをやる意味ってあんまりないと思うんだよね。
>大体、境界±1の入力とNULLあたりを入れるだけではないでしょうか。
それってやる意味あるの？
そもそも何に対してやるの？
クラスのメンバ変数１つ１つに対して最大最小±１なんてほんとにやってる暇あるの？
できるっていうならそれこそ実現可能かどうかのだいたいの量ぐらいわかってるのかな？
だいたいバグるときって他との絡みだし、あんまり有意義なテストじゃないと思うんだけど？
変数全体でみたときに境界にひっかかる変数と引っかからない変数だったらどっちかっていうと
引っかからない集合のほうがはるかに多いと思うんだよ。
その少数の変数のためにそのテストをやる意味ってあんまりないと思うんだよね。
そんなこんなで旧態依然としたまま業界は徐々に死んでいくのです
・「美味しんぼ DSレシピ集（仮）」（バンダイナムコ）→料理ナビ
・「のだめカンタービレ♪」（バンダイナムコ）→応援団
・「若林史江のDS株レッスン♪」（バンダイナムコ）→カブトレ
・「のだめカンタービレ♪」（バンダイナムコ）→応援団
・「若林史江のDS株レッスン♪」（バンダイナムコ）→カブトレ
>>116
超やる気無いなバンナム・・・
超やる気無いなバンナム・・・
>>111
言いたいことは良くわかる。
ただ、ユニットテストでログはほとんど使わないかなと。
ユニットテストでログ使うようなものはもうユニットテストじゃない。
結合テストになるんじゃないか？
まー、ユニットテストの範囲定義がどこまでかによるが。
あ、ここでのログが単純なデバッグ出力なら別。
ただ、それって記録したりとかしないから
ここで言ってるログはもうちょっとしっかりした
ログのことなんだと思うがどうなんだろ。
言いたいことは良くわかる。
ただ、ユニットテストでログはほとんど使わないかなと。
ユニットテストでログ使うようなものはもうユニットテストじゃない。
結合テストになるんじゃないか？
まー、ユニットテストの範囲定義がどこまでかによるが。
あ、ここでのログが単純なデバッグ出力なら別。
ただ、それって記録したりとかしないから
ここで言ってるログはもうちょっとしっかりした
ログのことなんだと思うがどうなんだろ。
>>115
目算だけで無理なものをなんで採用せにゃならんのか・・・。
できそうってならまだわかるけど絶対無理なもんは無理だろうよ。
そんなに残業好きなのか？
それに業務のテストってのは一発流して終わりじゃねー。
バグが出たら出た箇所の周辺をもう一度流し直すんだ。
たった一度じゃ意味がねー。
ここまでして業務の真似をする意味がそもそもないだろ。
ゲームはゲームのやり方を見つけるのが正しい道だ。
ゲームで業務のやり方が無理だとわかったらその無理だと判断した理由をちゃんと考えてみないと進化はないじゃん。
なんも考えず業務のやり方とってきただけじゃそりゃ無理でしょ？
そもそもな業務のテストだってマニュアルどおりにはうまくいってねぇのさ。
ただ、上が「そうやりたい」って言ってるからそうしてるかのようにみせてるだけで
実際はゲーム系と同じでテストだってなんだってでたとこ勝負よｗ
って現実も考慮して「まあ、無理ｗ」なんだよねｗ
目算だけで無理なものをなんで採用せにゃならんのか・・・。
できそうってならまだわかるけど絶対無理なもんは無理だろうよ。
そんなに残業好きなのか？
それに業務のテストってのは一発流して終わりじゃねー。
バグが出たら出た箇所の周辺をもう一度流し直すんだ。
たった一度じゃ意味がねー。
ここまでして業務の真似をする意味がそもそもないだろ。
ゲームはゲームのやり方を見つけるのが正しい道だ。
ゲームで業務のやり方が無理だとわかったらその無理だと判断した理由をちゃんと考えてみないと進化はないじゃん。
なんも考えず業務のやり方とってきただけじゃそりゃ無理でしょ？
そもそもな業務のテストだってマニュアルどおりにはうまくいってねぇのさ。
ただ、上が「そうやりたい」って言ってるからそうしてるかのようにみせてるだけで
実際はゲーム系と同じでテストだってなんだってでたとこ勝負よｗ
って現実も考慮して「まあ、無理ｗ」なんだよねｗ
>>113
仕様から状態遷移図を書くのは無理じゃないと思う。
多分ゲーム全体見て、無理って言ってるんだと思うが
>>111が言ってるのは１クラス単位の状態遷移図のことだと思う。
ま、書いてるヒマないことが多いから直コードにしてしまうが。
仕様から状態遷移図を書くのは無理じゃないと思う。
多分ゲーム全体見て、無理って言ってるんだと思うが
>>111が言ってるのは１クラス単位の状態遷移図のことだと思う。
ま、書いてるヒマないことが多いから直コードにしてしまうが。
仕様書を準備する側もそれを読んで作業する側も
ソース見たほうが速い てな意識になってると、
仕様書を用意する意思も労力も無駄に感じがちかも
機能一覧？ヘッダに全部書いてあるよ とかｗ
仕様書？ あんな穴だらけ要修正だらけの覚書、役に立たん とかｗ
仕様書？ 書いてもその通りに作ってもらえんし、読んでもいねーじゃん
とか
精密機械並みの設計図を
海の家建てるのに用意するようなチグハグさってのはあるかも。
とにかく立ってりゃいい、見た目がそれなりならいいてな突貫作業ぷりなんか
ソース見たほうが速い てな意識になってると、
仕様書を用意する意思も労力も無駄に感じがちかも
機能一覧？ヘッダに全部書いてあるよ とかｗ
仕様書？ あんな穴だらけ要修正だらけの覚書、役に立たん とかｗ
仕様書？ 書いてもその通りに作ってもらえんし、読んでもいねーじゃん
とか
精密機械並みの設計図を
海の家建てるのに用意するようなチグハグさってのはあるかも。
とにかく立ってりゃいい、見た目がそれなりならいいてな突貫作業ぷりなんか
>>120
だから無理じゃん。
俺がこの間終わらしたプロジェクトのクラスが３００個あったけど
いまからこの３００個のクラスに対して状態遷移図かけって言われて
「それってどれくらいでできます？」なんて聞かれたら、俺はそのクラスを作った時間以上の見積もりを出すけどねｗ
だから無理じゃん。
俺がこの間終わらしたプロジェクトのクラスが３００個あったけど
いまからこの３００個のクラスに対して状態遷移図かけって言われて
「それってどれくらいでできます？」なんて聞かれたら、俺はそのクラスを作った時間以上の見積もりを出すけどねｗ
>>114
あ、それと
>だいたいバグるときって他との絡みだし、あんまり有意義なテストじゃないと思うんだけど？
この行で矛盾がでてるっていうか、解釈の違いだと思うんだけど、
ユニットテストすることによって他との絡みでのバグを抑えられる。
>>111も>>114も
一回XPプログラミングの本読んでみることをお勧めします。
たぶん、>>111のしたい事に近いと思うし、
>>114にもユニットテストの有効性がわかると思う。
でも、XPプログラミングそのままではゲームには合わないから
ある程度取捨選択が必要だけど。
あ、それと
>だいたいバグるときって他との絡みだし、あんまり有意義なテストじゃないと思うんだけど？
この行で矛盾がでてるっていうか、解釈の違いだと思うんだけど、
ユニットテストすることによって他との絡みでのバグを抑えられる。
>>111も>>114も
一回XPプログラミングの本読んでみることをお勧めします。
たぶん、>>111のしたい事に近いと思うし、
>>114にもユニットテストの有効性がわかると思う。
でも、XPプログラミングそのままではゲームには合わないから
ある程度取捨選択が必要だけど。
>>121
てか、それって仕様書がどのレベル（どのくらい詳しく？）まで書くべき物かっていうのだけをちゃんと定義しておけば
今のやり方のままでうまくいく話なんじゃないの？
程度がわからないから書くほうもどこまで書いたらいいのかわからずにグダグダになっちゃってるだけで。
てか、それって仕様書がどのレベル（どのくらい詳しく？）まで書くべき物かっていうのだけをちゃんと定義しておけば
今のやり方のままでうまくいく話なんじゃないの？
程度がわからないから書くほうもどこまで書いたらいいのかわからずにグダグダになっちゃってるだけで。
>>123
>ユニットテストすることによって他との絡みでのバグを抑えられる。
それは希望的観測であって確実じゃないよね？
ユニットテストはあくまでユニットレベルでバグが無い「かも」ですよーってだけの話。
業務では、単体、結合、総合・・・ってあるから、こんなユニットテスト程度で数が爆発しちゃってるようじゃしょうがない。
>ユニットテストすることによって他との絡みでのバグを抑えられる。
それは希望的観測であって確実じゃないよね？
ユニットテストはあくまでユニットレベルでバグが無い「かも」ですよーってだけの話。
業務では、単体、結合、総合・・・ってあるから、こんなユニットテスト程度で数が爆発しちゃってるようじゃしょうがない。
>>122
あ、ごめん。実物作るのがってことか。
それは時間的にキツイかも。というか業務系アプリでもそんなことしないし。
俺が言いたかったのは
状態遷移図を書けといわれたら書けるかってとこを言いたかっただけ。
あ、ごめん。実物作るのがってことか。
それは時間的にキツイかも。というか業務系アプリでもそんなことしないし。
俺が言いたかったのは
状態遷移図を書けといわれたら書けるかってとこを言いたかっただけ。
>>125
ユニットテストってバグを100%確実になくすためじゃなくて
バグ発生確率を押されるためのものだと思うんだけど。
確実ってのを求めると結合テストも統合テストも無理。
最終デバッグでも確実にバグなんて取れないでしょ。
ユニットテストってバグを100%確実になくすためじゃなくて
バグ発生確率を押されるためのものだと思うんだけど。
確実ってのを求めると結合テストも統合テストも無理。
最終デバッグでも確実にバグなんて取れないでしょ。
出てくるバグの大半がスクリプト構文違反。（ウチの場合
>>127
そらそーだけど、それがゲーム系でどれほどの効果があるのか？っていうと疑問でしょ？
業務系ですらはしょっちまうところだしな。
それに業務系と違ってゲーム系は見た目ですぐにわかるからだいたい動いてりゃユニットテストなんてしなくてもＯＫだと思うんだよね。
それでわからなきゃ、ユニットテスト重点的にやったぐらいじゃ見つけられないでしょ。
他と絡みがあってはじめてそのパラメータの範囲やら値やらまずいって気が付くことのほうが多いなら
単体（ユニット）でわざわざ止めるようなことしないでそのまま結合で他のみんなに見つけてもらったほうが大抵うまくいく。（ユニットテストは大抵１人でやる）
そらそーだけど、それがゲーム系でどれほどの効果があるのか？っていうと疑問でしょ？
業務系ですらはしょっちまうところだしな。
それに業務系と違ってゲーム系は見た目ですぐにわかるからだいたい動いてりゃユニットテストなんてしなくてもＯＫだと思うんだよね。
それでわからなきゃ、ユニットテスト重点的にやったぐらいじゃ見つけられないでしょ。
他と絡みがあってはじめてそのパラメータの範囲やら値やらまずいって気が付くことのほうが多いなら
単体（ユニット）でわざわざ止めるようなことしないでそのまま結合で他のみんなに見つけてもらったほうが大抵うまくいく。（ユニットテストは大抵１人でやる）
>>128
俺のとこでもよくあった。
スクリプトをバイナリに変換するときに変換処理で全チェックしてたらいいんだけと、
仕様よく変わるとそんなチェック入れてるヒマなくなったりするんだよなー。
流用可能なスクリプト用のきっちりとしたコンパイラ作ってれば楽なんだけど。
経営側の人、ツール作る時間ください・・・
俺のとこでもよくあった。
スクリプトをバイナリに変換するときに変換処理で全チェックしてたらいいんだけと、
仕様よく変わるとそんなチェック入れてるヒマなくなったりするんだよなー。
流用可能なスクリプト用のきっちりとしたコンパイラ作ってれば楽なんだけど。
経営側の人、ツール作る時間ください・・・
>>129
いや、ゲーム系も見た目じゃわかんないこと多い。
得点計算やダメージ、レベルアップ値なんてぱっと見じゃわかんない。
それと多分俺が言ってるユニットテストと>>129が言ってるユニットテストが違うような気がしてきた。
俺が言ってるのはCppUnitとかを使ったクラスor単機能単位のテストってことなんだけと、
たぶん>>129が言ってるのはクラス作成時に値入れてチェック->目で確認->OKなら
もうテストしないってパターンのことだと思うんだけどどう？
いや、ゲーム系も見た目じゃわかんないこと多い。
得点計算やダメージ、レベルアップ値なんてぱっと見じゃわかんない。
それと多分俺が言ってるユニットテストと>>129が言ってるユニットテストが違うような気がしてきた。
俺が言ってるのはCppUnitとかを使ったクラスor単機能単位のテストってことなんだけと、
たぶん>>129が言ってるのはクラス作成時に値入れてチェック->目で確認->OKなら
もうテストしないってパターンのことだと思うんだけどどう？
>>134
作ったのはもう退社した人で、触りたいんだけど時間（ｒｙ
作ったのはもう退社した人で、触りたいんだけど時間（ｒｙ
うちは、最近単体テストをするようにしてるけど、
主にライブラリのモジュールだけかな〜。
効果の程は、コードの変更時に多少安心感を得る事ができるって感じかな。
ゲームのログ再生してバグ探しする方法は確かに有効かもしれないんだけど、
最近フレームレート可変で作ることが多いから、単純にキー入力ログを再生
するだけじゃ再現どころか、まともに動かないな〜とか思う。
主にライブラリのモジュールだけかな〜。
効果の程は、コードの変更時に多少安心感を得る事ができるって感じかな。
ゲームのログ再生してバグ探しする方法は確かに有効かもしれないんだけど、
最近フレームレート可変で作ることが多いから、単純にキー入力ログを再生
するだけじゃ再現どころか、まともに動かないな〜とか思う。
なんだか目算氏が1人で頑張っているように見える
>>138
でも俺のいうこと実際に数字も出していってるから説得力ありまくりでしょ？
大抵こういうわけのわからないもん導入しようとしてる奴の大半がちょっとした数字
すら出してない状態で導入しようと考える。
ちょっと考えただけでも無理なもんをどうしてそう一生懸命正当化しようとするのかわからんね。
しかも最後に「俺の言ってることと違う気がしてきた」とか頭の悪い捨て台詞。
まんまてめぇがやろうとしてることに対しての現実的な数字を出してやっただろうがよ。クズが。
もっというとこの作業ってＰＧしかできないじゃん。
ただでさえ作業量がパンクしてる状態のＰＧの作業量をさらに増やしてどうするの？
しかも、ゲームソフトってそんな対策せんとまずいような不具合がバシバシでてる状況か？
ＰＧの平均的な質が高いせいもあって仕様の割りにバグなんて少ない方だと思うが。
まず、単体テストの導入なんて、そもそも需要がないじゃん。
んで、導入したとしてもただでさえ作業量が爆発してるＰＧの作業量をさらに増やすだけ。
うまくいかん気がするね。
でも俺のいうこと実際に数字も出していってるから説得力ありまくりでしょ？
大抵こういうわけのわからないもん導入しようとしてる奴の大半がちょっとした数字
すら出してない状態で導入しようと考える。
ちょっと考えただけでも無理なもんをどうしてそう一生懸命正当化しようとするのかわからんね。
しかも最後に「俺の言ってることと違う気がしてきた」とか頭の悪い捨て台詞。
まんまてめぇがやろうとしてることに対しての現実的な数字を出してやっただろうがよ。クズが。
もっというとこの作業ってＰＧしかできないじゃん。
ただでさえ作業量がパンクしてる状態のＰＧの作業量をさらに増やしてどうするの？
しかも、ゲームソフトってそんな対策せんとまずいような不具合がバシバシでてる状況か？
ＰＧの平均的な質が高いせいもあって仕様の割りにバグなんて少ない方だと思うが。
まず、単体テストの導入なんて、そもそも需要がないじゃん。
んで、導入したとしてもただでさえ作業量が爆発してるＰＧの作業量をさらに増やすだけ。
うまくいかん気がするね。
必死だねえ……
まぁ言い訳としては「時間がねぇ」に尽きる orz...
流し読みしてきたが、仕様変更されたらテストも設計も全部チャラ
という意見が出てなかったことに驚かされる(｀・ω・´)
まず完全な仕様書から、できるだけリアルな工数見積もりをするのが
作業の前の必須事項だけど、ゲームだとそのへん疎かだよね。
こっちが工数出してんのに、営業上で長いとか言って減らそうとするバカいるし。
昔は社員いたからそれでも何とかなってたけど、
使える社員はほとんど辞めたんだから無理だっての（・３・）
という意見が出てなかったことに驚かされる(｀・ω・´)
まず完全な仕様書から、できるだけリアルな工数見積もりをするのが
作業の前の必須事項だけど、ゲームだとそのへん疎かだよね。
こっちが工数出してんのに、営業上で長いとか言って減らそうとするバカいるし。
昔は社員いたからそれでも何とかなってたけど、
使える社員はほとんど辞めたんだから無理だっての（・３・）
俺の周りだと、「Unitテストで・・・」とか「XPプログラムが・・・」と言うPGの組むプログラムは、わざわざ
UnitテストしたりXPプログラム必要のない品質（するだけ時間の無駄）だったりする・・・・
問題は、極一部の糞コードを組んでるPGの”自分が周りに迷惑をかけている”という意識の低さだったりするんだよね。
UnitテストしたりXPプログラム必要のない品質（するだけ時間の無駄）だったりする・・・・
問題は、極一部の糞コードを組んでるPGの”自分が周りに迷惑をかけている”という意識の低さだったりするんだよね。
>>144
クロスプラットフォーム・・・
クロスプラットフォーム・・・
>>128
>>130
オマエらんところのディレクタかプログラムチーフは
バグを育てる趣味でもあるのかよｗ
スクリプトのエンコーダーにチェックをその都度入れる時間の方が
バグトレースより遙かに少ないだろうよ
>>130
オマエらんところのディレクタかプログラムチーフは
バグを育てる趣味でもあるのかよｗ
スクリプトのエンコーダーにチェックをその都度入れる時間の方が
バグトレースより遙かに少ないだろうよ
だいたい、ハードが絡んでくるとプログラムからはバグを発見できないことも多いよね。
ある特定の条件で描画が失敗して見た目がおかしくなるとか
音がでないとか特定の組み合わせでボタン入力したらバグるとか
バグの多くが何らかの形で入出力に絡む。
この「見た目が変」の原因は様々で、内部的には正しいことも多い、ようは仕様バグ。
単体テストではこの仕様バグを検出することは出来ない。
そりゃ、ライブラリとかのようにクラスの処理だけで完結する部分には有効かもしれないけど、
製品のコードにそれがどれだけ使われてるのかを考えると、テストの効果に疑問がでてくるし
使いまわして枯れたライブラリにはテストすら不要。
なので、ゲームは旧態依然とした人力デバッグがメインになると。
ある特定の条件で描画が失敗して見た目がおかしくなるとか
音がでないとか特定の組み合わせでボタン入力したらバグるとか
バグの多くが何らかの形で入出力に絡む。
この「見た目が変」の原因は様々で、内部的には正しいことも多い、ようは仕様バグ。
単体テストではこの仕様バグを検出することは出来ない。
そりゃ、ライブラリとかのようにクラスの処理だけで完結する部分には有効かもしれないけど、
製品のコードにそれがどれだけ使われてるのかを考えると、テストの効果に疑問がでてくるし
使いまわして枯れたライブラリにはテストすら不要。
なので、ゲームは旧態依然とした人力デバッグがメインになると。
＞目算氏
いちいち頷けることも多いし、時間がないのも解るんだが
うちもそのやり方でやったら今のプロジェクトのウィンドウ周りで
結合後にガシガシ細かい不具合が出ちゃったよ。
見た目は様々なウィンドウの微妙に変な挙動をトレースしていったら
ほぼ一つの原因に集約したので
どう考えてもトレースの方が時間がかかったよ。
もちろん、見た目に出るのを待って
それを一個一個潰す方が早いバグもあるのも理解してるけど。
いちいち頷けることも多いし、時間がないのも解るんだが
うちもそのやり方でやったら今のプロジェクトのウィンドウ周りで
結合後にガシガシ細かい不具合が出ちゃったよ。
見た目は様々なウィンドウの微妙に変な挙動をトレースしていったら
ほぼ一つの原因に集約したので
どう考えてもトレースの方が時間がかかったよ。
もちろん、見た目に出るのを待って
それを一個一個潰す方が早いバグもあるのも理解してるけど。
業務もゲームも両方経験した上で言うが、状態遷移図くらいだったら業務のほうが軽いということは決してない 、大作ＲＰＧでもなきゃ超えられない分厚い仕様書とか業務でもザラ
単に書きたくないから逃げてるだけと言われても仕方ないぞ、と
クラス単位で細かく書くとかではなくても、この動きが変かどうかの判断基準として言い返せる材料としても作っておいたほうがいい、と思うよ
仕様書だの書類だのが無いというのが、言った言わないとかで泥沼デスマの一因でもあるんだからさ
単に書きたくないから逃げてるだけと言われても仕方ないぞ、と
クラス単位で細かく書くとかではなくても、この動きが変かどうかの判断基準として言い返せる材料としても作っておいたほうがいい、と思うよ
仕様書だの書類だのが無いというのが、言った言わないとかで泥沼デスマの一因でもあるんだからさ
ゲーム製作だと、続編ものとか作り方の固まった定番タイトルでもないと
ちゃぶ台返しが頻繁に高確率でおきがちなので
まともなテストモジュール組む手間が 勿体ないつーか
バカらしくなるてな感じかも。
まぁ 仕様どおりに作られていようが、完璧な 動作をしていようが
それが面白くなけりゃ要修正ってのは分かるから、
何度もちゃぶ台返し経験すると、再利用しやすいように
高速化・効率化とかのチューンは後回しに とか余計な部分に
手間をかけない、手間を無駄にしない感覚もつかんでくるけど
ちゃぶ台返しが頻繁に高確率でおきがちなので
まともなテストモジュール組む手間が 勿体ないつーか
バカらしくなるてな感じかも。
まぁ 仕様どおりに作られていようが、完璧な 動作をしていようが
それが面白くなけりゃ要修正ってのは分かるから、
何度もちゃぶ台返し経験すると、再利用しやすいように
高速化・効率化とかのチューンは後回しに とか余計な部分に
手間をかけない、手間を無駄にしない感覚もつかんでくるけど
ちゃぶ台返しで無駄になるって言う意見が多いけど、
むしろ入念なテストを繰り返した後のクラスは再利用したときに
今までは眠っていたバグがパラメータや仕様変更で顕在化する
っていう確率が非常に低いわけで、そういう視点からすれば
入念なテストはちゃぶ台返し用だといえる
当然、そのクラスが再利用できなくて全く使わなくなったら無駄だけれど
どのクラスにどのくらいのテストを施すのかと言うさじ加減は
再利用可能性が高いかどうかによって決まるのではないだろうかと
スクリプト文法違反なんていうのはその最たる例で、
スクリプトのパーサがちゃぶ台換えして使われなくなるなんて言うことは
まずありえないといってもいいので、相当入念に行ってもいいと思う
スクリプトの仕様変更があったらどうする？という意見があるけど、
仕様変更があるからこそ自動化されたユニットテストが力を発揮するわけで
そこら辺の議論の混乱を見ているとユニットテストに対する誤解も業界にはあるのかなと
むしろ入念なテストを繰り返した後のクラスは再利用したときに
今までは眠っていたバグがパラメータや仕様変更で顕在化する
っていう確率が非常に低いわけで、そういう視点からすれば
入念なテストはちゃぶ台返し用だといえる
当然、そのクラスが再利用できなくて全く使わなくなったら無駄だけれど
どのクラスにどのくらいのテストを施すのかと言うさじ加減は
再利用可能性が高いかどうかによって決まるのではないだろうかと
スクリプト文法違反なんていうのはその最たる例で、
スクリプトのパーサがちゃぶ台換えして使われなくなるなんて言うことは
まずありえないといってもいいので、相当入念に行ってもいいと思う
スクリプトの仕様変更があったらどうする？という意見があるけど、
仕様変更があるからこそ自動化されたユニットテストが力を発揮するわけで
そこら辺の議論の混乱を見ているとユニットテストに対する誤解も業界にはあるのかなと
適材適所なだけだと思うけど。
単体テストはテストする意味のある汎用的な箇所でやればいいんじゃないの？
ゲームのコードなんて使い捨ての部分もかなり多くなるわけだから、
ゲームの仕様に依存した独自コードまで単体テストでチェックするなんて
現実的じゃないけど、汎用的な箇所で使えば確認の手間を減らせるよ。
何から何まで単体テストする必要は無いと考えれば、
単純に手間を減らすための方法として有効なんじゃないかな？
あと、プログラムを組んだときに誰でも動作チェックはするわけで、
その動作チェックコードを単体テストコードとして積み上げていけば
それ程手間にもならないし、不要な確認コードをプロジェクトのコードに
混ぜないで済むし、いつでも確認できるっていう利点もある。
単体テストはテストする意味のある汎用的な箇所でやればいいんじゃないの？
ゲームのコードなんて使い捨ての部分もかなり多くなるわけだから、
ゲームの仕様に依存した独自コードまで単体テストでチェックするなんて
現実的じゃないけど、汎用的な箇所で使えば確認の手間を減らせるよ。
何から何まで単体テストする必要は無いと考えれば、
単純に手間を減らすための方法として有効なんじゃないかな？
あと、プログラムを組んだときに誰でも動作チェックはするわけで、
その動作チェックコードを単体テストコードとして積み上げていけば
それ程手間にもならないし、不要な確認コードをプロジェクトのコードに
混ぜないで済むし、いつでも確認できるっていう利点もある。
俺はただでさえ仕事いっぱいのＰＧにさらに負荷を与えてそれで上手くいくと考えてる
ところが一番納得いかんのだがね。
ところが一番納得いかんのだがね。
>105
発注元に提出するソースの中で、そこの担当者に対する罵詈雑言をコメントに
残したまま出したことがある。
でも何も言われなかったよ。多分発注元はソースなんて見てないね。
発注元に提出するソースの中で、そこの担当者に対する罵詈雑言をコメントに
残したまま出したことがある。
でも何も言われなかったよ。多分発注元はソースなんて見てないね。
>>156
早めのテスト工程をかなり誤解されている予感がします。
後のバグ取りの時間を大幅に短縮するためのテストなんですよ。
当然テストをやりすぎれば全体としては工程が増えますが、
そこら辺はさじ加減で何とかなるかと
銀の弾丸ではないのでそれだけで上手くいくわけではないですが、
そういう反応は過去にも何度かあったと思います。
ゲーム業界ならオブジェクト指向なんかはつい最近導入されたようなものですが、
やっぱり最初は「(いろんな意味での)負荷が増える！」と言われていましたから。
早めのテスト工程をかなり誤解されている予感がします。
後のバグ取りの時間を大幅に短縮するためのテストなんですよ。
当然テストをやりすぎれば全体としては工程が増えますが、
そこら辺はさじ加減で何とかなるかと
銀の弾丸ではないのでそれだけで上手くいくわけではないですが、
そういう反応は過去にも何度かあったと思います。
ゲーム業界ならオブジェクト指向なんかはつい最近導入されたようなものですが、
やっぱり最初は「(いろんな意味での)負荷が増える！」と言われていましたから。
>>158
つまり、何が言いたいの？
つまり、何が言いたいの？
>>159
えっ？質問に質問で答えますが、質問の意味が分かりません。
そんなに言いたいことが不明瞭な文章でしょうか…
後のバグ取りの時間を大幅に短縮するために
先にテストを行ったほうが良い
それは決してＰＧに負荷を与えることにはならない
と言いたいのですが…
えっ？質問に質問で答えますが、質問の意味が分かりません。
そんなに言いたいことが不明瞭な文章でしょうか…
後のバグ取りの時間を大幅に短縮するために
先にテストを行ったほうが良い
それは決してＰＧに負荷を与えることにはならない
と言いたいのですが…
もう分かったから、ユニットテストを布教したけりゃこんなところでクダまいてないで
テメーの周りを直接説得しろ
テメーの周りを直接説得しろ
>>161
いや、別にユニットテストを布教したいとかそういうことじゃなくて、
「果たして本当に業務プログラムでのテストは有用なのか」
「ゲームに適したテスト方法は何か」
「業務アプリケーションとゲームの違いは何なのか」
あたりの問題提起と議論をしたかっただけなのですが、
気に障るような発言があったのなら申し訳ありませんでした
いや、別にユニットテストを布教したいとかそういうことじゃなくて、
「果たして本当に業務プログラムでのテストは有用なのか」
「ゲームに適したテスト方法は何か」
「業務アプリケーションとゲームの違いは何なのか」
あたりの問題提起と議論をしたかっただけなのですが、
気に障るような発言があったのなら申し訳ありませんでした
>>162
ゲームプログラムは、お客から直接クレームを貰わないのがいいよね。
業務系だと怒鳴られたり、返金要求とかも。
バグがどうのいってるけどさ、仕様が複雑すぎて、そりゃバグも出るわってゲームが多い。
もっと単純にWiiスポーツのノリでゲームを作れば楽できるのに。
Wiiスポーツの物理演算を使ってあれだけの整合性を保つプログラムを書いたやつはスゲェと思うよ。
おまえらもあれ組めるのか？マジですげぇな。by 業務系リーマン
ゲームプログラムは、お客から直接クレームを貰わないのがいいよね。
業務系だと怒鳴られたり、返金要求とかも。
バグがどうのいってるけどさ、仕様が複雑すぎて、そりゃバグも出るわってゲームが多い。
もっと単純にWiiスポーツのノリでゲームを作れば楽できるのに。
Wiiスポーツの物理演算を使ってあれだけの整合性を保つプログラムを書いたやつはスゲェと思うよ。
おまえらもあれ組めるのか？マジですげぇな。by 業務系リーマン
ゲームプログラムの基本は
少ないプロセスでそれらしい結果をだす
マジメな物理演算なんてHavokでも搭載してないぞ
問題は、どこを切り詰めたらおかしくならないか、のさじ加減が難しい
処理速度考えなければマジメに計算したほうが楽なこと多いしｗ
業務系のPが知り合いにいるけど、
重いことが問題にならない世界、なんだそうだ。
まじうらやましい。でもそいつはオレをうらやましいと言った。
むずかしいやねー幸せに生きてくのって
少ないプロセスでそれらしい結果をだす
マジメな物理演算なんてHavokでも搭載してないぞ
問題は、どこを切り詰めたらおかしくならないか、のさじ加減が難しい
処理速度考えなければマジメに計算したほうが楽なこと多いしｗ
業務系のPが知り合いにいるけど、
重いことが問題にならない世界、なんだそうだ。
まじうらやましい。でもそいつはオレをうらやましいと言った。
むずかしいやねー幸せに生きてくのって
>>160
最終的にユニットテストなんか導入した所で
どんだけの短縮が見込めるか具体的な数字も出せて無い状況なのに
よくそんなアホなことが言えるなと感心するね。
俺の現場ではバグ修正期間より単純にゲームを作る時間が長いってだけで
別にユニットテストなんて需要ないけどね。
君のところはそんなに開発方針変えなきゃならんほどバグが出てるの？
まあ、導入するのは勝手だけど具体的にユニットテストを導入するかわりに
なんの工数が減るのか？っていうのを説明してもらいたいね。
で、ユニットテストを導入して、そのかわりに君が「減る」と見込んでいるものが減らなきゃ
ユニットテストの導入は失敗なわけだ。
どのくらいの数字を見込んでて、どれだけの成果が上げられるのか？
どのくらいの成果が出れば失敗なのか？成功なのか？
また、どうしてその数字が見込めるのか？
そんなちょっとした数字すら上げないんだから、話にならないよ。
最終的にユニットテストなんか導入した所で
どんだけの短縮が見込めるか具体的な数字も出せて無い状況なのに
よくそんなアホなことが言えるなと感心するね。
俺の現場ではバグ修正期間より単純にゲームを作る時間が長いってだけで
別にユニットテストなんて需要ないけどね。
君のところはそんなに開発方針変えなきゃならんほどバグが出てるの？
まあ、導入するのは勝手だけど具体的にユニットテストを導入するかわりに
なんの工数が減るのか？っていうのを説明してもらいたいね。
で、ユニットテストを導入して、そのかわりに君が「減る」と見込んでいるものが減らなきゃ
ユニットテストの導入は失敗なわけだ。
どのくらいの数字を見込んでて、どれだけの成果が上げられるのか？
どのくらいの成果が出れば失敗なのか？成功なのか？
また、どうしてその数字が見込めるのか？
そんなちょっとした数字すら上げないんだから、話にならないよ。
>>164
リアルタイム性重視で見た目さえよければ適当でも構わないゲーム系プログラムと、
正確性・信頼性重視でごまかしが利かない業務系プログラムの違いですな。
個人的偏見では、結果よければ（中身は）すべてよしのゲーム系の方が
選択肢が多くて気軽そうには見える。信頼性って突き詰めたら際限がないから…
リアルタイム性重視で見た目さえよければ適当でも構わないゲーム系プログラムと、
正確性・信頼性重視でごまかしが利かない業務系プログラムの違いですな。
個人的偏見では、結果よければ（中身は）すべてよしのゲーム系の方が
選択肢が多くて気軽そうには見える。信頼性って突き詰めたら際限がないから…
まあ、負け犬どもは文句言うだけで何も変えずとｗ
>>163
物理演算は全てが本当に物理の法則どおりの方程式を入れているわけではなくある程度は近似シミュレートなわけだが、
本物の物理理論がわからずに近似しちゃうと身体のねじれ方が不自然になったり色々マズイわけですよ
逆の話で本当に物理演算どおりだと逆にリアリティが無いというか演出が地味というか、という面もありますし
んで、そのためだけにライブラリの開発であちこちのメーカーにちょくちょく呼ばれるんですけどね・・・
大作に関わったりして内容も楽しくやりがいもあるけど、なにしろ安い、高い専門性を求める割に圧倒的に安いorz
物理演算は全てが本当に物理の法則どおりの方程式を入れているわけではなくある程度は近似シミュレートなわけだが、
本物の物理理論がわからずに近似しちゃうと身体のねじれ方が不自然になったり色々マズイわけですよ
逆の話で本当に物理演算どおりだと逆にリアリティが無いというか演出が地味というか、という面もありますし
んで、そのためだけにライブラリの開発であちこちのメーカーにちょくちょく呼ばれるんですけどね・・・
大作に関わったりして内容も楽しくやりがいもあるけど、なにしろ安い、高い専門性を求める割に圧倒的に安いorz
>>167
だってこんなもん導入してもいまの会社の状況なんて変わらないし。
単純に売れるゲームを出せて無い状況がまずいわけで
別に品質（バグらないという意味）向上なんてユーザから求められて無いじゃん。
勝手なことすんなよ。
だってこんなもん導入してもいまの会社の状況なんて変わらないし。
単純に売れるゲームを出せて無い状況がまずいわけで
別に品質（バグらないという意味）向上なんてユーザから求められて無いじゃん。
勝手なことすんなよ。
なんか、もう、この業界だめだねって思った
>>165
数字は出せませんよ、それはケースバイケースですから。
でも、業務アプリケーションを作っている人たちが試した結果
「どうやら上手くいくらしい」ということが分かっているわけです
そこで、業務アプリケーションと同じような部分はテスト工程を輸入できるのではと
具体的に減るのは仕様変更にかかる時間とデバッグにかかる時間ですね
数字は出せませんよ、それはケースバイケースですから。
でも、業務アプリケーションを作っている人たちが試した結果
「どうやら上手くいくらしい」ということが分かっているわけです
そこで、業務アプリケーションと同じような部分はテスト工程を輸入できるのではと
具体的に減るのは仕様変更にかかる時間とデバッグにかかる時間ですね
反発する気持ちは分かるんですよ。構造化とかオブジェクト指向とかが入ってきたときの
あの混乱を思い起こせば、「そんな面倒なことして何になるの？」と反発する気持ちは分かります
構造化はまだしも、オブジェクト指向のありがたみなんて数字で示せるものではないですよね
でも、導入して見たらもう切り離せない、そんな状況になりました
業務アプリケーション開発から大体五年くらい遅れての導入でしたね
それと同じことを試してみよう、試すにはどうすればいいか、
導入するときの反発をどうしようか、そもそも導入にリスクは無いのか
といった事は十分に議論の対象ですよ。なので、どうか落ち着いてください。
日に日に増大するバグによる製品回収のリスクを負うのはわれわれなのですから。
あの混乱を思い起こせば、「そんな面倒なことして何になるの？」と反発する気持ちは分かります
構造化はまだしも、オブジェクト指向のありがたみなんて数字で示せるものではないですよね
でも、導入して見たらもう切り離せない、そんな状況になりました
業務アプリケーション開発から大体五年くらい遅れての導入でしたね
それと同じことを試してみよう、試すにはどうすればいいか、
導入するときの反発をどうしようか、そもそも導入にリスクは無いのか
といった事は十分に議論の対象ですよ。なので、どうか落ち着いてください。
日に日に増大するバグによる製品回収のリスクを負うのはわれわれなのですから。
＞別に品質（バグらないという意味）向上なんてユーザから求められて無いじゃん。
>別に品質（バグらないという意味）向上なんてユーザから求められて無いじゃん。
まあ、でも、半分正しいと思いますよ。
止まったり、データが消えたり、ゲームの根本が覆るようなバグで無い限り
多少のバグはウラワザって言い訳が出来ますから、そこは業務とは違うところでしょう
でも…重大なバグはやっぱりそれなりに損害があるかと
で、その割合が明らかに増えているのではないかと
重大なバグはダウンロードでアップデートで対応すれば損害自体は減りますが
ダウンロードによるアップデートに頼った時点で市場が狭まるかと
まあ、でも、半分正しいと思いますよ。
止まったり、データが消えたり、ゲームの根本が覆るようなバグで無い限り
多少のバグはウラワザって言い訳が出来ますから、そこは業務とは違うところでしょう
でも…重大なバグはやっぱりそれなりに損害があるかと
で、その割合が明らかに増えているのではないかと
重大なバグはダウンロードでアップデートで対応すれば損害自体は減りますが
ダウンロードによるアップデートに頼った時点で市場が狭まるかと
>>171
>「どうやら上手くいくらしい」ということが分かっているわけです
>具体的に減るのは仕様変更にかかる時間とデバッグにかかる時間ですね
なんでこんなのが出てくるの？
>>172
別にオブジェクト指向はコストかからねぇじゃん。
いまだってＣ言語で動いてるところは動いてるし、俺んところはＣ言語で組んでもＣ＋＋で組んでも別に問題無いよ。
前からオブジェクト指向を例にとって話してるけど、言ってることがまったく理解できない。
要は自分も効果がよくわからないものを導入しようとしてない？
>「どうやら上手くいくらしい」ということが分かっているわけです
>具体的に減るのは仕様変更にかかる時間とデバッグにかかる時間ですね
なんでこんなのが出てくるの？
>>172
別にオブジェクト指向はコストかからねぇじゃん。
いまだってＣ言語で動いてるところは動いてるし、俺んところはＣ言語で組んでもＣ＋＋で組んでも別に問題無いよ。
前からオブジェクト指向を例にとって話してるけど、言ってることがまったく理解できない。
要は自分も効果がよくわからないものを導入しようとしてない？
そもそも、こういうものを導入しようってときに
「ケースバイケースですから数字は出せません。」
なんていう奴なんて信用できない。
ケースバイケースだったら上手くいった例もケースバイケースでたまたま上手くいっただけなんじゃねぇの？
しかも、運用実績が業務でしかないんでしょ？駄目じゃん。導入する価値全くねぇよｗ
君は業務とゲームの開発になんらかの共通点を見つけたからユニットテストの導入がいいと思ったんじゃないの？
俺等だって一番興味があるところが業務とゲームとで全然違う環境でユニットテストに効果があるのか？ってところが焦点なのに
そこを「ケースバイケースですから・・・」なんて蹴っちゃったら君の話に価値なんてないじゃん。
ちょっとは自分の言ってることよく考えてよ。
これから３年は自宅ではＰＳ２でＤＶＤを見てWiiで体感ゲームをする。
携帯ゲームはＤＳを持ち寄ってワイワイ楽しく。
これが新しいゲームの形。
これから無線ＬＡＮ環境を整えて（Vista搭載のノート + 無線ルータ購入）、
３６Ｖのアクオス買って、ブルーレイディスクが普及したら、
安くなったＰＳ３を買おうと思う。
もしＨＤＤＶＤが普及したらＸＢＯＸ360を買う。
たぶん５年後くらいだろうな。
その頃にはブルーレイ搭載のＸＢＯＸの次世代機も出てきたりしてｗ
そしたらＸＢＯＸの次世代を買うわ。ＰＳ３よりはるかに高性能だと思うし。
携帯ゲームはＤＳを持ち寄ってワイワイ楽しく。
これが新しいゲームの形。
これから無線ＬＡＮ環境を整えて（Vista搭載のノート + 無線ルータ購入）、
３６Ｖのアクオス買って、ブルーレイディスクが普及したら、
安くなったＰＳ３を買おうと思う。
もしＨＤＤＶＤが普及したらＸＢＯＸ360を買う。
たぶん５年後くらいだろうな。
その頃にはブルーレイ搭載のＸＢＯＸの次世代機も出てきたりしてｗ
そしたらＸＢＯＸの次世代を買うわ。ＰＳ３よりはるかに高性能だと思うし。
>>175
>別にオブジェクト指向はコストかからねぇじゃん。
クラスの宣言、インターフェイスの抽出、ゲッタとセッタの定義
あたりのコストが余計にかかると思うんですけど
>「ケースバイケースですから数字は出せません。」
>なんていう奴なんて信用できない。
銀の弾丸は存在しないので、正直に言っているだけです。
それをさも銀の弾丸であるかのように言う人のほうが信用が置けない気がしますが。
>しかも、運用実績が業務でしかないんでしょ？
一応、このスレでのアンケート結果によると>>20さんの会社がやってるみたいです。
運用実績があり、かつそれなりの効果があったというような内容のコメントをいただいています。
こういう情報が欲しかったからここに書き込んだわけですよ。
そういうわけで導入したけれども失敗したとかの体験談も欲しいですね。
>別にオブジェクト指向はコストかからねぇじゃん。
クラスの宣言、インターフェイスの抽出、ゲッタとセッタの定義
あたりのコストが余計にかかると思うんですけど
>「ケースバイケースですから数字は出せません。」
>なんていう奴なんて信用できない。
銀の弾丸は存在しないので、正直に言っているだけです。
それをさも銀の弾丸であるかのように言う人のほうが信用が置けない気がしますが。
>しかも、運用実績が業務でしかないんでしょ？
一応、このスレでのアンケート結果によると>>20さんの会社がやってるみたいです。
運用実績があり、かつそれなりの効果があったというような内容のコメントをいただいています。
こういう情報が欲しかったからここに書き込んだわけですよ。
そういうわけで導入したけれども失敗したとかの体験談も欲しいですね。
>俺等だって一番興味があるところが業務とゲームとで全然違う環境で
>ユニットテストに効果があるのか？ってところが焦点なのに
>そこを「ケースバイケースですから・・・」
>なんて蹴っちゃったら君の話に価値なんてないじゃん。
スクリプトのパーサには効果覿面ということを言ったつもりですが…
反面画面を見ないと判断できないようなもの、
仕様書にはかかれない様な微妙な仕様(主人公の動きなど)
はかなり難しい、適していないという意見があり、確かにそうだと思いました。
何でもかんでも断定的に話せば信頼性が上るってのはちょっと同意しかねます。
>ユニットテストに効果があるのか？ってところが焦点なのに
>そこを「ケースバイケースですから・・・」
>なんて蹴っちゃったら君の話に価値なんてないじゃん。
スクリプトのパーサには効果覿面ということを言ったつもりですが…
反面画面を見ないと判断できないようなもの、
仕様書にはかかれない様な微妙な仕様(主人公の動きなど)
はかなり難しい、適していないという意見があり、確かにそうだと思いました。
何でもかんでも断定的に話せば信頼性が上るってのはちょっと同意しかねます。
>>178-179
なんもかんもわかんねぇんじゃんｗ
ユニットテストの導入云々より先に君じゃなにやらせても駄目な気がするねｗ
「こうだからこうなんです。だからうまくいくんです。」って相手を説得する力が全くねぇしな。
なんもかんもわかんねぇんじゃんｗ
ユニットテストの導入云々より先に君じゃなにやらせても駄目な気がするねｗ
「こうだからこうなんです。だからうまくいくんです。」って相手を説得する力が全くねぇしな。
仮に、18氏が理屈で説得できたとしても、だ
何らかの必要に迫られない限り絶対どこも導入しないよ、それは断言できる
今やどこも常識的になってるCVSみたいなバージョン管理ツール導入ですらほんの数年前にどれだけの抵抗を受けたか（ｗ
何らかの必要に迫られない限り絶対どこも導入しないよ、それは断言できる
今やどこも常識的になってるCVSみたいなバージョン管理ツール導入ですらほんの数年前にどれだけの抵抗を受けたか（ｗ
>>180
えっ？そんなに変なことを言っていますか？
あとは使う側がオブジェクト指向の理念を学ばないといけないわけで
それはそれで導入コストになると思うんですが…
あと、汚い言葉が目立ち始めています
他の読者の方の気分を害する恐れが出てきました
出来れば冷静になっていただきたいのですが
えっ？そんなに変なことを言っていますか？
あとは使う側がオブジェクト指向の理念を学ばないといけないわけで
それはそれで導入コストになると思うんですが…
あと、汚い言葉が目立ち始めています
他の読者の方の気分を害する恐れが出てきました
出来れば冷静になっていただきたいのですが
ゲームプログラマってテストすらしていないようですね
自分が作成したプログラムが正しく動くかどうかも確認していないのに出荷する
驚きました
そりゃ牧場やカルドのようなバグダメダメゲームばかりになりますよね
自分が作成したプログラムが正しく動くかどうかも確認していないのに出荷する
驚きました
そりゃ牧場やカルドのようなバグダメダメゲームばかりになりますよね
時間がすべてを許さない
>>181
彼のお気に入りの言葉のようですｗ
まあ、とある本で使われていた言葉ですが、
さすがにもうかなり昔の本といっていいですし。
この言葉を使うには説明がいるでしょうねｗ
彼には説明は無理だと思いますがｗ
彼のお気に入りの言葉のようですｗ
まあ、とある本で使われていた言葉ですが、
さすがにもうかなり昔の本といっていいですし。
この言葉を使うには説明がいるでしょうねｗ
彼には説明は無理だと思いますがｗ
休日出勤早めに切り上げて家で呑んで酔っ払ってる俺がきますたよヽ(´ー｀)ノ
>>181
人月の神話とかゆう本があるらしい。
その言葉が使いたかっただけかもしれん。
C++のコストって、結構C++使えない奴がメンバーに混ざってたり、
切羽詰ってる時に、設計によっては結局強引にデータ引っ張って来ちゃって
オブジェクト指向？ﾅﾆｿﾚ？になっちゃうかもしれないことなだｗ
>>181
人月の神話とかゆう本があるらしい。
その言葉が使いたかっただけかもしれん。
C++のコストって、結構C++使えない奴がメンバーに混ざってたり、
切羽詰ってる時に、設計によっては結局強引にデータ引っ張って来ちゃって
オブジェクト指向？ﾅﾆｿﾚ？になっちゃうかもしれないことなだｗ
>>181
銀の弾丸っていうのはあらゆる問題を一発で解決できる方法のことです
新しい技術が入ってきて、それの評価がそれなりに上ってくると
それだけで全てが解決するかのような誤信が発生します、それが銀の弾丸です
ゲーム業界で言えば「ネットゲー」とか「３Ｄ」とかですかね。過去にありました。
>>183
あ、CVSの例もいいですね
あれも相当抵抗がありましたよね
>何らかの必要に迫られない限り絶対どこも導入しない
これは事実ですね。ただ、最近のバグっぷりを見てると、
必要なのにみんな気がついていないという可能性があるような気がします
>>185
ああぁぁぁ…業務プログラマーさんからの厳しいご指摘
ごめんなさい、こういう業界なんです
銀の弾丸っていうのはあらゆる問題を一発で解決できる方法のことです
新しい技術が入ってきて、それの評価がそれなりに上ってくると
それだけで全てが解決するかのような誤信が発生します、それが銀の弾丸です
ゲーム業界で言えば「ネットゲー」とか「３Ｄ」とかですかね。過去にありました。
>>183
あ、CVSの例もいいですね
あれも相当抵抗がありましたよね
>何らかの必要に迫られない限り絶対どこも導入しない
これは事実ですね。ただ、最近のバグっぷりを見てると、
必要なのにみんな気がついていないという可能性があるような気がします
>>185
ああぁぁぁ…業務プログラマーさんからの厳しいご指摘
ごめんなさい、こういう業界なんです
>>187
ちょっと私のことを侮辱しすぎじゃないですか？悲しい。
一応google先生に聞くと89,600 件ヒットしますし、
gooの新語辞典にも載っているみたいですよ
これ以上汚い言葉を使うと、あなたの意見が正しいとか正しくない以前に
荒らしってことになってしまって誰も耳を傾けてくれなくなりますよ？
ちょっと私のことを侮辱しすぎじゃないですか？悲しい。
一応google先生に聞くと89,600 件ヒットしますし、
gooの新語辞典にも載っているみたいですよ
これ以上汚い言葉を使うと、あなたの意見が正しいとか正しくない以前に
荒らしってことになってしまって誰も耳を傾けてくれなくなりますよ？
>>189
で、ユニットテストって君がわけもわからず導入しようとしてる正に「銀の弾丸」じゃないの？ｗ
業務でできたから、ゲームにも効くとか勝手に思ってんでしょ？
しかも、業務での効果も確認せずに君は業務でユニットテストが有効だと勝手に思ってるようだけど。
経験のある俺からするとユニットテストなんてあってないようなものといって全然過言じゃない。
本で語られてる話と現場で実際起こってることには大きな開きがある。
で、ユニットテストって君がわけもわからず導入しようとしてる正に「銀の弾丸」じゃないの？ｗ
業務でできたから、ゲームにも効くとか勝手に思ってんでしょ？
しかも、業務での効果も確認せずに君は業務でユニットテストが有効だと勝手に思ってるようだけど。
経験のある俺からするとユニットテストなんてあってないようなものといって全然過言じゃない。
本で語られてる話と現場で実際起こってることには大きな開きがある。
>>189
ちなみに導入を渋るのはゲーム業界だけの問題じゃなく業務系でも同じ
ただ腰の重さの度合いがゲーム業界のほうが数年粘り腰というだけで（ｗ
バグに関しては業務系と違い、ゲームのバグで損害賠償なんて無いからそちら方向での必要性はまず出てこないと思われ
ただし、185氏のような感想で徐々に売り上げがしぼんで行き必要だと思わないままに自滅するってだけでは？
発売・企画元が下請けにバグの損害賠償するようになったら風向きも変わるでしょうねえ
わたしみたいにライブラリの切り売り的にやってるとテストも仕様書も自衛手段として必須なんですけどね（ｗ
ちなみに導入を渋るのはゲーム業界だけの問題じゃなく業務系でも同じ
ただ腰の重さの度合いがゲーム業界のほうが数年粘り腰というだけで（ｗ
バグに関しては業務系と違い、ゲームのバグで損害賠償なんて無いからそちら方向での必要性はまず出てこないと思われ
ただし、185氏のような感想で徐々に売り上げがしぼんで行き必要だと思わないままに自滅するってだけでは？
発売・企画元が下請けにバグの損害賠償するようになったら風向きも変わるでしょうねえ
わたしみたいにライブラリの切り売り的にやってるとテストも仕様書も自衛手段として必須なんですけどね（ｗ
>>190
そう、じゃあ、最後にこれにはきっちり答えてほしい。
これ↓
「ただでさえ仕事いっぱいのＰＧにさらに負荷を与えてそれで上手くいくと考えてる明確な理由は何？」
こんなことやるぐらいだったらいままでどおり、仕事の終わった企画にでも適当にデバッグさせておきゃいいんじゃねぇの？
それだったら別にプログラム組めなくてもできるし、一番現実にあった方法じゃないの？
そう、じゃあ、最後にこれにはきっちり答えてほしい。
これ↓
「ただでさえ仕事いっぱいのＰＧにさらに負荷を与えてそれで上手くいくと考えてる明確な理由は何？」
こんなことやるぐらいだったらいままでどおり、仕事の終わった企画にでも適当にデバッグさせておきゃいいんじゃねぇの？
それだったら別にプログラム組めなくてもできるし、一番現実にあった方法じゃないの？
>>191
>本で語られてる話と現場で実際起こってることには大きな開きがある
これが人月の神話に書かれているわけで…その…
業務でできたから、業務と同じ性質のあるもの(パーサや算術演算ライブラリ)なんかは
そういうテスト工程を用いることが出来ると思うのですが
あと、ユニットテストだけがテスト工程ではないです。念のため。
>>192
ははは、そうですか、業務も渋りますよね
ライブラリの切り売りをやっているのならもうバリバリのテストが必要ですね
>本で語られてる話と現場で実際起こってることには大きな開きがある
これが人月の神話に書かれているわけで…その…
業務でできたから、業務と同じ性質のあるもの(パーサや算術演算ライブラリ)なんかは
そういうテスト工程を用いることが出来ると思うのですが
あと、ユニットテストだけがテスト工程ではないです。念のため。
>>192
ははは、そうですか、業務も渋りますよね
ライブラリの切り売りをやっているのならもうバリバリのテストが必要ですね
>>193
>「ただでさえ仕事いっぱいのＰＧにさらに負荷を与えてそれで上手くいくと考えてる明確な理由は何？」
業務で使われ始めたテスト工程は仕事いっぱいのＰＧの負荷を減らせるから
テスト工程を「余計なもの」としているから堂々巡りになるのではと。
私はテスト工程が「余計なものではない」ということについて説明したつもりだったのですが。
>「ただでさえ仕事いっぱいのＰＧにさらに負荷を与えてそれで上手くいくと考えてる明確な理由は何？」
業務で使われ始めたテスト工程は仕事いっぱいのＰＧの負荷を減らせるから
テスト工程を「余計なもの」としているから堂々巡りになるのではと。
私はテスト工程が「余計なものではない」ということについて説明したつもりだったのですが。
正直どれだけ効果が見込めるかは統計結果出すしかないんじゃないかとか
思う俺は卒研で尻に火がついてる工学部の学生。
思う俺は卒研で尻に火がついてる工学部の学生。
あと言い忘れ
>仕事の終わった企画にでも適当にデバッグさせておきゃいいんじゃねぇの？
これは総合テストと言います
当然やるべきですし、ゲームプログラムは業務と比べてこの比重が多くなると思います
>仕事の終わった企画にでも適当にデバッグさせておきゃいいんじゃねぇの？
これは総合テストと言います
当然やるべきですし、ゲームプログラムは業務と比べてこの比重が多くなると思います
>>195
じゃあ、例えば開発期間１年規模のゲームでバグの修正期間に１ヶ月使ったゲームがあったとしたら、
ユニットテストに何ヶ月かけたら、どのくらいのバグの修正期間の削減が見込めるの？
これってだいたいですら出せないもんなの？
そんな丼勘定にも届かない状態でいいの？
これがさ、「だいたい」でもなんでもなんの数字もだせない状況でなんでそんな
ユニットテストの導入なんか頑張ろうとしてるのかわからない。
じゃあ、例えば開発期間１年規模のゲームでバグの修正期間に１ヶ月使ったゲームがあったとしたら、
ユニットテストに何ヶ月かけたら、どのくらいのバグの修正期間の削減が見込めるの？
これってだいたいですら出せないもんなの？
そんな丼勘定にも届かない状態でいいの？
これがさ、「だいたい」でもなんでもなんの数字もだせない状況でなんでそんな
ユニットテストの導入なんか頑張ろうとしてるのかわからない。
>>197
いや、企画だったら自分の担当したパートの仕様ぐらいはわかるんだから、
仕様から起こした結合テストぐらいはやってもらうよ。
実際にはじめからクリアまでなんてバイトの子にでもやらせればいいよ。
いや、企画だったら自分の担当したパートの仕様ぐらいはわかるんだから、
仕様から起こした結合テストぐらいはやってもらうよ。
実際にはじめからクリアまでなんてバイトの子にでもやらせればいいよ。
>>196
これを出すと嫌味みたいになるので控えていたのですが、
ご指摘があったので一応、ここら辺に↓
ttp://ieeexplore.ieee.org/xpl/freeabs_all.jsp?arnumber=1049202
プログラミングの速度は向上するわけではないんだけど、
理解が早くなって潜在的バグが少なくなるよ〜って論文です
他にもいくつかあるけど、探すのめんどくさいんでこれで失礼
あ、卒研頑張ってくださいね
これを出すと嫌味みたいになるので控えていたのですが、
ご指摘があったので一応、ここら辺に↓
ttp://ieeexplore.ieee.org/xpl/freeabs_all.jsp?arnumber=1049202
プログラミングの速度は向上するわけではないんだけど、
理解が早くなって潜在的バグが少なくなるよ〜って論文です
他にもいくつかあるけど、探すのめんどくさいんでこれで失礼
あ、卒研頑張ってくださいね
ぶっちゃけ、必要性がないうちは効果だって無いよ（ｗ
企画側にしても開発側にしても、デスマで開発期間がズルズルと伸びることを損害として考える事ができない
別に損害という事が理解できてないわけじゃなく、
ズルズル伸びるのが企画や仕様がコロコロ変わるのが原因か開発のクオリティが低いのか切り分けられない現状があるからであって、
実際に下請けと発注元でもよく揉めてるもんね、期間が伸びた分の費用負担をどうするのか？とか
経営的にも、仕様をキッチリ決めて責任範囲をキッチリ分けられたらリスク回避できるとは考えるだろうけど、実際できないし（ｗ
リスク回避が必要かつ可能になったとして、テスト工程を不要と思うようだとそりゃ全くのアウトだけどね
別に個人単位でリスク回避したいと考えても悪くは無いと思うけどね
企画側にしても開発側にしても、デスマで開発期間がズルズルと伸びることを損害として考える事ができない
別に損害という事が理解できてないわけじゃなく、
ズルズル伸びるのが企画や仕様がコロコロ変わるのが原因か開発のクオリティが低いのか切り分けられない現状があるからであって、
実際に下請けと発注元でもよく揉めてるもんね、期間が伸びた分の費用負担をどうするのか？とか
経営的にも、仕様をキッチリ決めて責任範囲をキッチリ分けられたらリスク回避できるとは考えるだろうけど、実際できないし（ｗ
リスク回避が必要かつ可能になったとして、テスト工程を不要と思うようだとそりゃ全くのアウトだけどね
別に個人単位でリスク回避したいと考えても悪くは無いと思うけどね
んー、数値出して効果を示せとか色々言われてるけど、結局、皆忙しいから効果が見込めるか
ワカラン手順は踏みたくないんだよ。
もしも、
「慣れるまでレンダ時間が増えるかもだけど、どっかの品質が上がるプラグイン持ってきたから使って」
なんて言われたら、
「…いや、それ、何処の品質が上がるかワカラン物に、レンダ時間が増えるのは勘弁して」
と返事したくなるなぁ。
使うなら使うで、その計算時間分をきちんとスケジュールに組み込んでもらえるのだろか…。
そのテスト、どっかデカイ会社でやってみて、ウェブにでもそのレポートを載せてもらえんかねぇ。
ワカラン手順は踏みたくないんだよ。
もしも、
「慣れるまでレンダ時間が増えるかもだけど、どっかの品質が上がるプラグイン持ってきたから使って」
なんて言われたら、
「…いや、それ、何処の品質が上がるかワカラン物に、レンダ時間が増えるのは勘弁して」
と返事したくなるなぁ。
使うなら使うで、その計算時間分をきちんとスケジュールに組み込んでもらえるのだろか…。
そのテスト、どっかデカイ会社でやってみて、ウェブにでもそのレポートを載せてもらえんかねぇ。
>>198
オレ的な経験則では、開発１年、修正１月くらいの規模なら増える手間と減る手間は変わらないか、若干（０．５月くらい）増える程度
開発１年、バグバグデスマ１年とか半年とかのプロジェクトでデスマを１月２月に減らせるというメリットがある
ただ慣れないうちは慣れない作業の手間は気分的にでかい、これだけは言える（哀
オレ的な経験則では、開発１年、修正１月くらいの規模なら増える手間と減る手間は変わらないか、若干（０．５月くらい）増える程度
開発１年、バグバグデスマ１年とか半年とかのプロジェクトでデスマを１月２月に減らせるというメリットがある
ただ慣れないうちは慣れない作業の手間は気分的にでかい、これだけは言える（哀
>>198
何度聞かれましても、出来ないとしか言いようがありません
そもそも、「ユニットテストが何ヶ月かかったか」っていうのは
一概に言えるものではないと思うのですけれども…実装＝テストなわけですから
結合テストを企画にやらせるって、結合テストを企画が出来るんですか？
もう、その時点でその企画はプログラマーなような気がするんですけど…
何度聞かれましても、出来ないとしか言いようがありません
そもそも、「ユニットテストが何ヶ月かかったか」っていうのは
一概に言えるものではないと思うのですけれども…実装＝テストなわけですから
結合テストを企画にやらせるって、結合テストを企画が出来るんですか？
もう、その時点でその企画はプログラマーなような気がするんですけど…
おれは 18 の言う事は理解できるけどな。
「バージョン管理」、「オブジェクト思考」、「単体テスト」、どれも導入前には
今の仕事の流れが変わる事や手間の増大への危惧からなんとなく
反発しちゃう所があるけど、最終的にはどれも手間を減らすための
手法。
>>198
バグ修正期間の削減よりもバグの発生自体を未然に防ぐ仕組みだから
それは比較できないんじゃない？
単体テストを導入したプロジェクトとしないプロジェクトでバグ件数の比較
とかのレポートが有ればいいんだけどね。
>>202
あ、まさにそんな感覚かも。
「バージョン管理」、「オブジェクト思考」、「単体テスト」、どれも導入前には
今の仕事の流れが変わる事や手間の増大への危惧からなんとなく
反発しちゃう所があるけど、最終的にはどれも手間を減らすための
手法。
>>198
バグ修正期間の削減よりもバグの発生自体を未然に防ぐ仕組みだから
それは比較できないんじゃない？
単体テストを導入したプロジェクトとしないプロジェクトでバグ件数の比較
とかのレポートが有ればいいんだけどね。
>>202
あ、まさにそんな感覚かも。
>>206
変わらない。とちょっと上の方のレスで答えた。
理由は別にいままでＣ言語で組んだものだって使えるし、
Ｃ＋＋とＣ言語は別に混ざったところで問題ない。
各自好きな組み方で組んでいい。（俺のところはそれで上手くいってる）
変わらない。とちょっと上の方のレスで答えた。
理由は別にいままでＣ言語で組んだものだって使えるし、
Ｃ＋＋とＣ言語は別に混ざったところで問題ない。
各自好きな組み方で組んでいい。（俺のところはそれで上手くいってる）
わお、なんか急に理解者が…(感謝
とりあえず、ここで議論することは無駄じゃないはずなので
少しでも業界のためになることを信じつつ、本音をぶつけ合いましょう
今年は市場も増加に転じそうですし、業界の未来の為に
>>202
その気持ち、良く分かります。だから困っちゃうんですけどね。
とりあえず、ここで議論することは無駄じゃないはずなので
少しでも業界のためになることを信じつつ、本音をぶつけ合いましょう
今年は市場も増加に転じそうですし、業界の未来の為に
>>202
その気持ち、良く分かります。だから困っちゃうんですけどね。
>>202
ユニットテストのレポートはないが、XPの導入はピラミッドがやってるみたい。
ttp://www.pyramid-inc.net/staff/top.php
XPやってるんだからユニットテストもやってるんだと思う。
ユニットテストのレポートはないが、XPの導入はピラミッドがやってるみたい。
ttp://www.pyramid-inc.net/staff/top.php
XPやってるんだからユニットテストもやってるんだと思う。
「効果」についてだけどさ、
例えば「バグが減る」ユーザーがそこまでの品質を求めてないなら、バグを減らす手間自体がムダで効果はゼロなわけでしょ
「期間短縮・コスト削減」だって、いいものを作るためにはこれだけの熟成期間が必要だったんだ！と言われたらそれまで
つまり必要であるという前提がなければ成り立たないのですよ
例えば「バグが減る」ユーザーがそこまでの品質を求めてないなら、バグを減らす手間自体がムダで効果はゼロなわけでしょ
「期間短縮・コスト削減」だって、いいものを作るためにはこれだけの熟成期間が必要だったんだ！と言われたらそれまで
つまり必要であるという前提がなければ成り立たないのですよ
>>200
ああ、部外者の横レスなのにすみません。やっぱり研究はなされてるんですね。
>これを出すと嫌味みたいになるので控えていたのですが、
いや、4g+EV/c氏が説得力無いと仰ってるんで、別に提示しても良かったと思いますよ。
見てる方としては。
ああ、部外者の横レスなのにすみません。やっぱり研究はなされてるんですね。
>これを出すと嫌味みたいになるので控えていたのですが、
いや、4g+EV/c氏が説得力無いと仰ってるんで、別に提示しても良かったと思いますよ。
見てる方としては。
いいから、ユーザーのためにやれよ。
この業界ダメポって思った奴は
辞めたらデザとかの人は 何の仕事に就くんだ？
辞めたらデザとかの人は 何の仕事に就くんだ？
ユニットテスト
1.出来る＆した方がいい場所はする。
2.する必要が無いところはしない。
3.した方がいいんだけど出来ないところはしない。けど出来る様にする方法
も考えてみよう。
でいいと思うんだけどね。ゲームは 1 の比率が低いと思うよ。
>18
ttp://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/5%E3%81%A4%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C
辺りは読んで見たかな？
1.出来る＆した方がいい場所はする。
2.する必要が無いところはしない。
3.した方がいいんだけど出来ないところはしない。けど出来る様にする方法
も考えてみよう。
でいいと思うんだけどね。ゲームは 1 の比率が低いと思うよ。
>18
ttp://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/5%E3%81%A4%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C
辺りは読んで見たかな？
>>209
業務実績みるとそんなもんやってる金があるのか疑わし（ｒｙ（以下自粛ｗ）
業務実績みるとそんなもんやってる金があるのか疑わし（ｒｙ（以下自粛ｗ）
>>216
参考記事ありがとうございます。
さくっと斜め読みした段階ですが、かなり勉強になりそうです。
今から熟読＆リンク先記事たどりをしようと思います
読み終えた頃にはもう寝る時間だと思うのでここでさよならしますが、
今日は勉強になりました。問題点を整理することも出来ましたし、
全く知らなかったことを知ることが出来ました。みなさんどうもありがとうございました。
参考記事ありがとうございます。
さくっと斜め読みした段階ですが、かなり勉強になりそうです。
今から熟読＆リンク先記事たどりをしようと思います
読み終えた頃にはもう寝る時間だと思うのでここでさよならしますが、
今日は勉強になりました。問題点を整理することも出来ましたし、
全く知らなかったことを知ることが出来ました。みなさんどうもありがとうございました。
単体テストで目に見えて効果が確認できる場合ってのは
マルチプラットフォームなコードを書くときじゃないかな？
違う環境でコンパイルしたモジュールが問題なく動作しているか、
一度でも最低限度のテストコードを書いておくだけで断然信頼性
が上がってプログラマ的に安心できる。
あと、単体テストのテストコードを書くのにコストがかかるってのは
誤解じゃないかな。 モジュールを苛め抜くようなコードを書くって
いうのもあると思うけど、プロジェクト内にモジュールのテストコード
書いて動作チェックするのと同じような物を単体テストコードとして
テンプレートにコピペするだけで十分意味はあると思うよ。
プロジェクトのコードを気にしないで気楽にテストコードを書ける環境にもなるし。
俺は便利になったって印象だよ。
あとは、>>216 に全面的に同意って感じかな。
それでもメンドイって人はまあ、やらなくても良いんじゃない？
マルチプラットフォームなコードを書くときじゃないかな？
違う環境でコンパイルしたモジュールが問題なく動作しているか、
一度でも最低限度のテストコードを書いておくだけで断然信頼性
が上がってプログラマ的に安心できる。
あと、単体テストのテストコードを書くのにコストがかかるってのは
誤解じゃないかな。 モジュールを苛め抜くようなコードを書くって
いうのもあると思うけど、プロジェクト内にモジュールのテストコード
書いて動作チェックするのと同じような物を単体テストコードとして
テンプレートにコピペするだけで十分意味はあると思うよ。
プロジェクトのコードを気にしないで気楽にテストコードを書ける環境にもなるし。
俺は便利になったって印象だよ。
あとは、>>216 に全面的に同意って感じかな。
それでもメンドイって人はまあ、やらなくても良いんじゃない？
>>216
俺もそうだと思う。
ただ、1.の比率が低いですよーって言ってしまうと
3.を考えずに2.を優先してしまう場合があるのが怖いんですよね。
んー、やっぱりユニットテストの社内統一とかって無理なんだろうか・・・
俺もそうだと思う。
ただ、1.の比率が低いですよーって言ってしまうと
3.を考えずに2.を優先してしまう場合があるのが怖いんですよね。
んー、やっぱりユニットテストの社内統一とかって無理なんだろうか・・・
ユニットテストまでは無理でも、assert仕込みまくるだけで状況は
だいぶ変ると思うけどね。DBC ね。
だいぶ変ると思うけどね。DBC ね。
18氏に自分の感覚だけを頼りに反発してる人が何人かいるけど、この人達って、あと何年も持たないと思うよ。
>>223
なんの数字も挙げられない>>18のが俺は駄目だと思うぜ。
しかも、途中から意味不明なリンク先だより。
自分の主張ぐらい自分の言葉で説明できない奴は何処いっても何やっても駄目だよ。
別にゲーム系、業務系に限らず、どこでもね。
なんの数字も挙げられない>>18のが俺は駄目だと思うぜ。
しかも、途中から意味不明なリンク先だより。
自分の主張ぐらい自分の言葉で説明できない奴は何処いっても何やっても駄目だよ。
別にゲーム系、業務系に限らず、どこでもね。
つまりプレゼンが下手だということか(´・ω・｀)
感覚だけで語るやつが数字的な根拠が挙げられない事を否定するのはどうかと思うな
感覚だけといわれないように自分で数字を挙げて反論できなきゃ、まだリンク先をあげてるほうがよっぽど根拠あるわな
感覚だけといわれないように自分で数字を挙げて反論できなきゃ、まだリンク先をあげてるほうがよっぽど根拠あるわな
IEEEを意味不明なリンク先扱いするとは
ゲーム業界クオリティ高杉ｗｗｗ
ゲーム業界クオリティ高杉ｗｗｗ
いや、この場合意味不明だろ？
話の趣旨が置いてけぼりで、リンク先の話にずれちまった
というか>>224の文章を理解できない>>227の思考がクオリティ高杉だぞ
まあ、消費者にものづくりに必要な知能はまったく必要ないからなｗ…
話の趣旨が置いてけぼりで、リンク先の話にずれちまった
というか>>224の文章を理解できない>>227の思考がクオリティ高杉だぞ
まあ、消費者にものづくりに必要な知能はまったく必要ないからなｗ…
ジサクジエンの香りがするのは気のせいだろうか？
>>224
数値、数値と言うけどさ…その数値を提示するのは不可能じゃないの？
いったいどうやって検証比較して数値出すの？
２つのラインを単体テスト有りと無しで走らせて検証するわけ？
それとも、まったく同じソフトを２本単体テスト有りと無しで作って
検証するの？？
前者はそもそも仕事内容違うから比較にならないし、後者は無駄だから
誰もやらんし、同じものでも作る人が違えばやっぱり比較にならんし。
実際に試してみて、感覚として＋か−かで判断するしかないと思うんだけど。
こういう事って試してない人には何も判断できなくない？
数値、数値と言うけどさ…その数値を提示するのは不可能じゃないの？
いったいどうやって検証比較して数値出すの？
２つのラインを単体テスト有りと無しで走らせて検証するわけ？
それとも、まったく同じソフトを２本単体テスト有りと無しで作って
検証するの？？
前者はそもそも仕事内容違うから比較にならないし、後者は無駄だから
誰もやらんし、同じものでも作る人が違えばやっぱり比較にならんし。
実際に試してみて、感覚として＋か−かで判断するしかないと思うんだけど。
こういう事って試してない人には何も判断できなくない？
テストのもう少し具体的な例が欲しいところ。
「バグを減らす為に単体テストが使えるかも」という点に異論はないので。
「バグを減らす為に単体テストが使えるかも」という点に異論はないので。
数字か…尤も２ｃｈのカキコで上がってくる数字も証明はしづらいだろうし、精々何処かの
リンク先を示して、ソースとする位でしょうな。
所で、ソースなど無い思い出話を一つ。
「こんな感じでどうでしょう？」
「お、新人君２つ上げてきたんだ。どれどれ…んむ」
「いやいやいや、これはもうちょっとこう（手を動かしつつ）、行かんかね？」
「思ったほど悪くないけれどな。ここのふんわかしたのも捨てられないっしょ」
「…ええと、如何でしょうか。（なんだか微妙な雰囲気？）」
「「「頑張ったけどこれじゃ駄目かな、全部やりなおしてきて。今日中ね」」」
「はい〜（な、なんだってー!!!）。それでは、何処がどう駄目だったのでしょう？」
「うん、ズバッとね」
「こう（手を勢い良く動かし）、エッジのライン一つ一つに魂が（ｒｙ）」
「ほら、にゃんこの腹って、やわっかいよね（遠い目）」
「…あのぅ（滝汗）」
端からだと何がどうなのか全然判らないが、中では感動値１００億万兆％が来ようが
話は通じる、論理無用直感極上な野郎達の新兵訓練のヒトコマｗ
リンク先を示して、ソースとする位でしょうな。
所で、ソースなど無い思い出話を一つ。
「こんな感じでどうでしょう？」
「お、新人君２つ上げてきたんだ。どれどれ…んむ」
「いやいやいや、これはもうちょっとこう（手を動かしつつ）、行かんかね？」
「思ったほど悪くないけれどな。ここのふんわかしたのも捨てられないっしょ」
「…ええと、如何でしょうか。（なんだか微妙な雰囲気？）」
「「「頑張ったけどこれじゃ駄目かな、全部やりなおしてきて。今日中ね」」」
「はい〜（な、なんだってー!!!）。それでは、何処がどう駄目だったのでしょう？」
「うん、ズバッとね」
「こう（手を勢い良く動かし）、エッジのライン一つ一つに魂が（ｒｙ）」
「ほら、にゃんこの腹って、やわっかいよね（遠い目）」
「…あのぅ（滝汗）」
端からだと何がどうなのか全然判らないが、中では感動値１００億万兆％が来ようが
話は通じる、論理無用直感極上な野郎達の新兵訓練のヒトコマｗ
たとえば、こんな感じかな。
１．算術系の演算を行う Vector や Matrix のクラスを作る。
２．これらの計算結果が正しいかテストする単体テストコードを書いて動作確認。
（これは単体テストかどうかは関係なく誰でもやるはずなので手間は増えないはず。）
３．特定のプロセッサ向けに最適化とかしてみる。（他の環境へ移植でも良い）
４．単体テストが通れば、ほぼ問題なし。
１つ１つのテストは簡単でも、ラインが進むにつれ塵も積もれば山となるので、
いつでもテストをかけられる状態にしておけばコード変更をしたときの安全性が
上がるし、全てのユニットを一気にテストできるから複数のモジュールが依存
するような問題も発見しやすい。
まあ、上でも言われてるようにゲームの仕様に依存するようなコードはテスト範囲
にするのは難しいからやらないケースが多くなるだろうけどね。
１．算術系の演算を行う Vector や Matrix のクラスを作る。
２．これらの計算結果が正しいかテストする単体テストコードを書いて動作確認。
（これは単体テストかどうかは関係なく誰でもやるはずなので手間は増えないはず。）
３．特定のプロセッサ向けに最適化とかしてみる。（他の環境へ移植でも良い）
４．単体テストが通れば、ほぼ問題なし。
１つ１つのテストは簡単でも、ラインが進むにつれ塵も積もれば山となるので、
いつでもテストをかけられる状態にしておけばコード変更をしたときの安全性が
上がるし、全てのユニットを一気にテストできるから複数のモジュールが依存
するような問題も発見しやすい。
まあ、上でも言われてるようにゲームの仕様に依存するようなコードはテスト範囲
にするのは難しいからやらないケースが多くなるだろうけどね。
バグは結合テストで発生したものより、
単体テストで発生したものほうが調査範囲が狭く特定しやすい
PGレベルのバグが結合テストで続発すると調査に結構時間がかかるよ
なので、ある程度単体テストでバグはつぶしておくべきだと思う
どれくらい単体テストするのかはケースバイケースで
単体テストで発生したものほうが調査範囲が狭く特定しやすい
PGレベルのバグが結合テストで続発すると調査に結構時間がかかるよ
なので、ある程度単体テストでバグはつぶしておくべきだと思う
どれくらい単体テストするのかはケースバイケースで
機動戦士ガンダム ターゲット イン サイト
http://www.amazon.co.jp/dp/B0009RQKSU
価格： ￥ 3,665 （税込） OFF： ￥ 3,664 (50%)
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http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000BNBB0E
価格： ￥ 2,392 （税込） OFF： ￥ 3,588 (60%)
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どちらもレビュー見る限り「重い」に尽きるなｗ
予想通りというべきかなんというか・・・
予想通りというべきかなんというか・・・
>>234
そういったライブラリ寄りのコードには有効ってことかな。
ミニゲームが１０個入りの携帯機用ゲームソフトを作ってますが
ほとんど「ゲームの仕様に依存」と思われるので出番なしかも。
単体テストってミドルウェアやなんちゃらエンジンには有効かも
しれないですね。
そういったライブラリ寄りのコードには有効ってことかな。
ミニゲームが１０個入りの携帯機用ゲームソフトを作ってますが
ほとんど「ゲームの仕様に依存」と思われるので出番なしかも。
単体テストってミドルウェアやなんちゃらエンジンには有効かも
しれないですね。
>>239
って言うかライブラリレベルのコードでは有効じゃなく必須ですよ
少なくとも世の中の売り物になってるライブラリで単体テストやってないものは存在しませんよぉ
万が一自分達のライブラリを他社に提供するとき「えぇ知らなかった」じゃ済まされない
再利用を実際にしなくても、再利用が可能っぽい部分（たとえばキャラ移動）については間違いなく有効です
って言うかライブラリレベルのコードでは有効じゃなく必須ですよ
少なくとも世の中の売り物になってるライブラリで単体テストやってないものは存在しませんよぉ
万が一自分達のライブラリを他社に提供するとき「えぇ知らなかった」じゃ済まされない
再利用を実際にしなくても、再利用が可能っぽい部分（たとえばキャラ移動）については間違いなく有効です
ていうかね、
>>18にかみついてたID:B4g+EV/cが
頑固と言うより依存症に感じた。
〜してみたら効率上がるんじゃねの？という提案に
〜しろよ！という「理不尽な」命令を受けたように反応するってのが
なんつーか……
けんか腰通りこして、そこまでいっつも他人に求めてるの？、って感じ。
本人はほとんど捨て台詞みたいな事以外、具体的な提案はしてない品
>>18にかみついてたID:B4g+EV/cが
頑固と言うより依存症に感じた。
〜してみたら効率上がるんじゃねの？という提案に
〜しろよ！という「理不尽な」命令を受けたように反応するってのが
なんつーか……
けんか腰通りこして、そこまでいっつも他人に求めてるの？、って感じ。
本人はほとんど捨て台詞みたいな事以外、具体的な提案はしてない品
軽く鬱病なんだろ。
小さなしてみたらがいつの間にやら物凄い事になるような
プロジェクトを数回体験したらそういう気持ちにもなる。
足りないのは余裕だ('A`)
小さなしてみたらがいつの間にやら物凄い事になるような
プロジェクトを数回体験したらそういう気持ちにもなる。
足りないのは余裕だ('A`)
作業工数の見積と実績の管理をきちんとやってれば、ユニットテストの有効性なんか数字で出ると思うんだが…
常時決まり切った体制で決まり切った仕様をこなす仕事だったらね
>>244
何がそんなに常時変わってる？
何がそんなに常時変わってる？
上の流れ思いっきり自作自演に見えるんだが・・・
なんで業界人なのにわからないの？
247は245へ
日米英3ヶ国のゲーム開発者給与水準、日本が最低
http://japanmanship.blogspot.com/2006/12/salary-overview-2006.html
ほぼ全ての職種においてアメリカの半分以下、イギリスの3分の2程度の給与水準が浮き彫りに。
グラフ、緑がアメリカ、青がイギリス、赤が日本↓
http://bp2.blogger.com/_sANHP_KM1Sg/RYAKSa-jUwI/AAAAAAAAADY/ItbpXwsweNQ/s1600-h/salary2006.JPG
一例:
プログラマー 米860万円 英540万円 日300万円
プロデューサー 米1490万円 英930万円 日600万円
http://japanmanship.blogspot.com/2006/12/salary-overview-2006.html
ほぼ全ての職種においてアメリカの半分以下、イギリスの3分の2程度の給与水準が浮き彫りに。
グラフ、緑がアメリカ、青がイギリス、赤が日本↓
http://bp2.blogger.com/_sANHP_KM1Sg/RYAKSa-jUwI/AAAAAAAAADY/ItbpXwsweNQ/s1600-h/salary2006.JPG
一例:
プログラマー 米860万円 英540万円 日300万円
プロデューサー 米1490万円 英930万円 日600万円
日本の技術水準から見てもこれで妥当だろう。
っつーか任天堂はプログラマでも１０００万くらい貰えてるでしょ。
プロデューサーなら２０００万くらい。
ピンキリってことだね。
っつーか任天堂はプログラマでも１０００万くらい貰えてるでしょ。
プロデューサーなら２０００万くらい。
ピンキリってことだね。
各国の景気が反映されてるだけじゃん、コレ。
１０年前はアメリカくらい貰ってたぜ。
１０年前はアメリカくらい貰ってたぜ。
格差をピンキリの一言で諦めるのが日本人らしいと言えばらしいが、
脳トレとかの例からも、技術水準がどうとか言う問題じゃなくて、
日本の大半は国内市場でやってるから市場規模が
倍じゃ効かないくらいに違うのがそもそもの原因だと思う。
脳トレとかの例からも、技術水準がどうとか言う問題じゃなくて、
日本の大半は国内市場でやってるから市場規模が
倍じゃ効かないくらいに違うのがそもそもの原因だと思う。
「よいAIはゲームにフィットしたAI」 IGDA日本・ゲームAI連続セミナー第1回
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061218-00000053-rbb-sci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061218-00000053-rbb-sci
まぁ、技術云々ってのも自虐的な日本人っぽくていいけどさｗ
聞いた話だと、自分のとこで流通経路持ってなくて、
海外に委託すると物凄いさっぴかれるんで、
単純に海外に出すだけじゃ儲からないんだとさ。
聞いた話だと、自分のとこで流通経路持ってなくて、
海外に委託すると物凄いさっぴかれるんで、
単純に海外に出すだけじゃ儲からないんだとさ。
「ドラクエ」「FF」シリーズ、回想シーン多用の脚本は改善の余地あり？ RGN＃4レポート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061218-00000051-rbb-sci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061218-00000051-rbb-sci
>ID:vwjOBrMj
オマエ、毎度毎度チョイスが的はずれだから
もっと考えて貼れ
オマエ、毎度毎度チョイスが的はずれだから
もっと考えて貼れ
wiiはゲームとして面白いんだからそれでいいじゃん。
映画的なソフトはＰＳ３で観るから。住み分けができてよかったね。
早く次世代戦国無双が出ねーかな。
映画的なソフトはＰＳ３で観るから。住み分けができてよかったね。
早く次世代戦国無双が出ねーかな。
>> ID:8xAv3d+c
一応業界人スレなんでそこんとこ宜しく
一応業界人スレなんでそこんとこ宜しく
この業界は口だけのボケが多いが
１８の言いぐさの方が信用できるということがわからないのか？
もちろん言い方が控えめだからと行って常に信用できるとは限らない
１８の言いぐさの方が信用できるということがわからないのか？
もちろん言い方が控えめだからと行って常に信用できるとは限らない
フロムはセガに委託してるんだっけか＞海外
あの、18ですが、支持していただけるのはありがたいのですがもう少し控えめにお願いします
正直に反応していただけたほうが業界の皆さんがどう思っているのか分かりますし、
頑固一徹の職人気質な方には論理で攻めるよりも嘘でもいいから
具体的な数字を出したほうがいい場合があるということの再確認にもなりました
まあ、テスト工程の導入が100％成功するとは限らないので
強引に導入すればいいというものでもありませんが、
こういうことはテスト工程に限らず、あらゆる仕事をする上で遭遇する問題だと思うので
正直に反応していただけたほうが業界の皆さんがどう思っているのか分かりますし、
頑固一徹の職人気質な方には論理で攻めるよりも嘘でもいいから
具体的な数字を出したほうがいい場合があるということの再確認にもなりました
まあ、テスト工程の導入が100％成功するとは限らないので
強引に導入すればいいというものでもありませんが、
こういうことはテスト工程に限らず、あらゆる仕事をする上で遭遇する問題だと思うので
プログラマ同士でもここまでもめるのですから、デザイナさんやサウンドさんとの会話なんて
そりゃ苦労しますよね。理論で話すよりも感覚で話すわけですから、
多くのプログラマがニガテなところです、ごめんなさい
キッチュとかビビッドとかアオリ・フカシとかの用語を最近覚えましたが、ついていくの大変です(笑
まあ、大切なのはお互い少しずつ歩み寄ることでしょうね
仮に相手が歩み寄ってくれないのなら、自分がその分歩み寄るべきでしょう
決して、自分の意見をさげすんだり意見を戦わせるのを回避したりしない、そんな歩み寄りです
なんだかまとまっていませんが、意見は違えど目的は同じ！ただ一つ！業界の為にぃぃぃ！
そりゃ苦労しますよね。理論で話すよりも感覚で話すわけですから、
多くのプログラマがニガテなところです、ごめんなさい
キッチュとかビビッドとかアオリ・フカシとかの用語を最近覚えましたが、ついていくの大変です(笑
まあ、大切なのはお互い少しずつ歩み寄ることでしょうね
仮に相手が歩み寄ってくれないのなら、自分がその分歩み寄るべきでしょう
決して、自分の意見をさげすんだり意見を戦わせるのを回避したりしない、そんな歩み寄りです
なんだかまとまっていませんが、意見は違えど目的は同じ！ただ一つ！業界の為にぃぃぃ！
フカシじゃなくてフカンじゃないのか？
そこでなにフカシてるんだよと突っ込みが・・・
今回のジャッジメントシステムっていうのは
元々僕が考案したものなんですけど、やっぱり僕の意図っていうのを正確に伝えられなかった。
出来上がって来るものに対するコントロールもちょっと甘かった。
逆に彼らにしてみると「やっぱりほらここは指摘されたでしょ」みたいな感じになってて
「あ、ごめんごめん」って言いながら
じゃあ北米版はこうしようとかいう感じで進めているんです。
確かにユーザーから言わせると、
なんでこんな面倒くさいシステムを入れたのかっていう声はあると思います。
何でしょうね、うーん‥‥。これは考え方だと思うんですけど、
どこかに1個くらい毒がないと個性がないと思うんですよ。
もしくは思想というか。そのほくろが可愛い、みたいなことがあるじゃないですか（笑）。
必ず批判をされるのが分かっていても毒をどこかに入れたくなるっていうのが僕の性分でして。
今回そういう意味では僕のジャッジメントシステムっていうのは毒、なんですね。
元々僕が考案したものなんですけど、やっぱり僕の意図っていうのを正確に伝えられなかった。
出来上がって来るものに対するコントロールもちょっと甘かった。
逆に彼らにしてみると「やっぱりほらここは指摘されたでしょ」みたいな感じになってて
「あ、ごめんごめん」って言いながら
じゃあ北米版はこうしようとかいう感じで進めているんです。
確かにユーザーから言わせると、
なんでこんな面倒くさいシステムを入れたのかっていう声はあると思います。
何でしょうね、うーん‥‥。これは考え方だと思うんですけど、
どこかに1個くらい毒がないと個性がないと思うんですよ。
もしくは思想というか。そのほくろが可愛い、みたいなことがあるじゃないですか（笑）。
必ず批判をされるのが分かっていても毒をどこかに入れたくなるっていうのが僕の性分でして。
今回そういう意味では僕のジャッジメントシステムっていうのは毒、なんですね。
ID:vwjOBrMj = ID:eFzg+Hoe か？
巧い奴はホントにコピペとタイミングだけで
巧く自分の意志を伝えたりするモンだが
オマイにその才能はまるで無いんで
普通にコメントを付けてくれ。
何を言いたいのかさっぱりだ。
流れ無視で自分が興味を引かれたことだけ
何となく貼ってるなら
只の荒らしなんで出て行ってくれ。
巧い奴はホントにコピペとタイミングだけで
巧く自分の意志を伝えたりするモンだが
オマイにその才能はまるで無いんで
普通にコメントを付けてくれ。
何を言いたいのかさっぱりだ。
流れ無視で自分が興味を引かれたことだけ
何となく貼ってるなら
只の荒らしなんで出て行ってくれ。
「ジャッジメントシステム」でググって
欲しい物があった時に買うかどうか判定するシステムのことだと分かった。
スゲェもの考案したんだな（ﾟДﾟ;）
欲しい物があった時に買うかどうか判定するシステムのことだと分かった。
スゲェもの考案したんだな（ﾟДﾟ;）
テスト駆動が意味を成さないとはいえないけど、結局俺らの興味は
・TDDを適用できるの範囲は全体の何割なんだ？
・その適用可能範囲の為に時間を割くのは効果的なのか？
の2点に尽きると思う。
SVNやバグトラッカーの導入はツールという壁を乗り越えればいいが
TDDの場合はツールとテストコードに対する壁があるからなかなか浸透しないんだと思うね。
・TDDを適用できるの範囲は全体の何割なんだ？
・その適用可能範囲の為に時間を割くのは効果的なのか？
の2点に尽きると思う。
SVNやバグトラッカーの導入はツールという壁を乗り越えればいいが
TDDの場合はツールとテストコードに対する壁があるからなかなか浸透しないんだと思うね。
んで、joelんとこ「５つの世界」からコピペ。
こういうの読むだけでもテストの効果に疑問符が付くんだよね。
驚くなかれ、ペアプログラミングやテスト駆動開発で発見し得たものは、その中のごく一部だった。
私たちの「バグ」の多くは、実際にはXPがストーリーと呼んでいるもので、基本的には機能要求である。
私たちはバグトラッキングシステムを、私たちが実装したいと思っている大きな機能だとか
ちょっとした改善だとかについて、それを記憶し、優先付けし、管理するのに使っている。
そのほかのバグの多くは、ポーランド語のキーボードの問題みたいに、実地に使っていて見つかったものだ。
ペアプログラミングではそれは見つけられない。そして異なる機能が一緒になったときに起こる、
私たちのところでは決して起こらなかった論理的なエラーというのがある。
プログラムが大きく複雑になると、あなたが考えもしない機能間の相互作用が増える。
こういうの読むだけでもテストの効果に疑問符が付くんだよね。
驚くなかれ、ペアプログラミングやテスト駆動開発で発見し得たものは、その中のごく一部だった。
私たちの「バグ」の多くは、実際にはXPがストーリーと呼んでいるもので、基本的には機能要求である。
私たちはバグトラッキングシステムを、私たちが実装したいと思っている大きな機能だとか
ちょっとした改善だとかについて、それを記憶し、優先付けし、管理するのに使っている。
そのほかのバグの多くは、ポーランド語のキーボードの問題みたいに、実地に使っていて見つかったものだ。
ペアプログラミングではそれは見つけられない。そして異なる機能が一緒になったときに起こる、
私たちのところでは決して起こらなかった論理的なエラーというのがある。
プログラムが大きく複雑になると、あなたが考えもしない機能間の相互作用が増える。
いまだにC言語も構造化プログラミングもウォーターフォールも現役で使われてるのには意味がある。
自分のコードに他の人が作ったプログラムを組み込む場合もそうだけど、
よくテストされ、それなりの効果があると認知されたものでないと怖くて使えない。
これは一段上にあがって、開発手法についてもそうだよ。
新しい手法の持つ効能が素晴らしいのと同じくらい、枯れた技術のもつ実績も素晴らしいんだよ。
つー事で、自分は興味はあるけど、今の段階ではパス。
OOPみたいに枯れてきたら導入を検討するよ。
それまでに市民権を得られればよし、○○駆動開発みたく消えるもよし。
自分のコードに他の人が作ったプログラムを組み込む場合もそうだけど、
よくテストされ、それなりの効果があると認知されたものでないと怖くて使えない。
これは一段上にあがって、開発手法についてもそうだよ。
新しい手法の持つ効能が素晴らしいのと同じくらい、枯れた技術のもつ実績も素晴らしいんだよ。
つー事で、自分は興味はあるけど、今の段階ではパス。
OOPみたいに枯れてきたら導入を検討するよ。
それまでに市民権を得られればよし、○○駆動開発みたく消えるもよし。
間違えて覚えてたみたい、てへへ
フカン フカン フカン フカン！
もう間違えないもん (´・ω・)
フカン フカン フカン フカン！
もう間違えないもん (´・ω・)
コンシューマ開発でのノウハウや各機種での疑問点・解決法などの
開発者間のフォーラムのようなものってないんですかね。
あったら便利なんですけどねー。
もちろん守秘義務に触れないような範囲でですけど。
海外とかではありそうなんですけど、海外も無いのかな。
開発者間のフォーラムのようなものってないんですかね。
あったら便利なんですけどねー。
もちろん守秘義務に触れないような範囲でですけど。
海外とかではありそうなんですけど、海外も無いのかな。
今はどうか知らないが昔はSCEとかセガとか任天とかが掲示板作ってたよ
ニュースグループとかもあったなぁ……
書き込んでるのはいつも同じ人だったが
>>275,277
メーカーの掲示板ってメーカーの機種専用のことしか
あんまり書かれてないんですよねー。
もっと機種間超えた掲示板ってあった方が便利ですよね。
あと、なんかコンシューマの開発者って技術やテクニックを隠したがる
傾向にあるような気がするんですが、なんでだろ？
そこがまたフォーラムとか作った場合のネックにもなるんだろうな
などど思ったりします。
>>276
ニュースグループもあったんですね。
んー、もうないのかな。見てみたかったなー。
メーカーの掲示板ってメーカーの機種専用のことしか
あんまり書かれてないんですよねー。
もっと機種間超えた掲示板ってあった方が便利ですよね。
あと、なんかコンシューマの開発者って技術やテクニックを隠したがる
傾向にあるような気がするんですが、なんでだろ？
そこがまたフォーラムとか作った場合のネックにもなるんだろうな
などど思ったりします。
>>276
ニュースグループもあったんですね。
んー、もうないのかな。見てみたかったなー。
>>270
> ・TDDを適用できるの範囲は全体の何割なんだ？
割合はプロジェクトによって全然変わるけど、ゲームでは結構減るのは間違いない。
とはいえ、社内ライブラリの開発やプロジェクト内での汎用的なモジュールを
書くときには非常に有効。
> ・その適用可能範囲の為に時間を割くのは効果的なのか？
単体テストのコードは上でも書いてるんだけど、時間をかけて書かなくても良い。
作ったプログラムの動作テストコードをフレームワーク上に書くようにするだけ
だから手間はプロジェクト上で動作検証コードを書くのと変わらない。
> SVNやバグトラッカーの導入はツールという壁を乗り越えればいいが
> TDDの場合はツールとテストコードに対する壁があるからなかなか浸透しないんだと思うね。
ツールっていうか、CppUnitなんかをビルドしてリンクするだけだよ。
手間として発生する部分としては、
１．単体テスト用フレームワークをビルドする事 （ビルドするだけ）
２．使い方を覚える。（テンプレートコピペしてコード書くだけ）
辺りかな。
> ・TDDを適用できるの範囲は全体の何割なんだ？
割合はプロジェクトによって全然変わるけど、ゲームでは結構減るのは間違いない。
とはいえ、社内ライブラリの開発やプロジェクト内での汎用的なモジュールを
書くときには非常に有効。
> ・その適用可能範囲の為に時間を割くのは効果的なのか？
単体テストのコードは上でも書いてるんだけど、時間をかけて書かなくても良い。
作ったプログラムの動作テストコードをフレームワーク上に書くようにするだけ
だから手間はプロジェクト上で動作検証コードを書くのと変わらない。
> SVNやバグトラッカーの導入はツールという壁を乗り越えればいいが
> TDDの場合はツールとテストコードに対する壁があるからなかなか浸透しないんだと思うね。
ツールっていうか、CppUnitなんかをビルドしてリンクするだけだよ。
手間として発生する部分としては、
１．単体テスト用フレームワークをビルドする事 （ビルドするだけ）
２．使い方を覚える。（テンプレートコピペしてコード書くだけ）
辺りかな。
実際に使ってる身としては、プロジェクトと切り離した所にテストコードを残して
おけるし、気軽にテストコードを追加していける分トータルでは楽になったって感じる。
ゲーム本体を作るプロジェクトでは適用が難しい箇所が多いから、
始めは社内ライブラリなんか書いてる人が軽く試してみる事をお勧めするよ。
実際にやってみるとスルッっと出来るし、出来ない箇所もすぐに見えてくるから。
ていうか、フレームワークのビルドで躓かなければ、２ｃｈでどうなんだ？って議論してる時間で導入して試せる。
おけるし、気軽にテストコードを追加していける分トータルでは楽になったって感じる。
ゲーム本体を作るプロジェクトでは適用が難しい箇所が多いから、
始めは社内ライブラリなんか書いてる人が軽く試してみる事をお勧めするよ。
実際にやってみるとスルッっと出来るし、出来ない箇所もすぐに見えてくるから。
ていうか、フレームワークのビルドで躓かなければ、２ｃｈでどうなんだ？って議論してる時間で導入して試せる。
欧州でもDS(+Wii)が爆発してるみたいだな
わざわざ（特にグラフィック面での）最新技術とやらを追う必要がなさそうで良かったじゃないか
しかもWiiについては、サードがあまりにふがいなくて任天堂だけ売れる市場になってはまずいと
現状に心を痛めた任天堂の岩田社長様が、宮本らの反対を押し切って秘蔵のライブラリを
提供してくださるんだろ？インタビューで言ってるぞ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1212/kaigai327.htm
わざわざ（特にグラフィック面での）最新技術とやらを追う必要がなさそうで良かったじゃないか
しかもWiiについては、サードがあまりにふがいなくて任天堂だけ売れる市場になってはまずいと
現状に心を痛めた任天堂の岩田社長様が、宮本らの反対を押し切って秘蔵のライブラリを
提供してくださるんだろ？インタビューで言ってるぞ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1212/kaigai327.htm
任天堂の強さは技術力じゃないからな。提供しても全く問題なかろう。
同時に優秀なライブラリが揃ったところで、いい物が出来るとは思えん。
１つ１つの丁寧さこそ重要なのだがライブラリなんて提供されたら、「じゃあさくっと作れるね」と更に開発費が安くなり、より雑な方へ進むだけ。
むしろ悪化する要因になると思う。
同時に優秀なライブラリが揃ったところで、いい物が出来るとは思えん。
１つ１つの丁寧さこそ重要なのだがライブラリなんて提供されたら、「じゃあさくっと作れるね」と更に開発費が安くなり、より雑な方へ進むだけ。
むしろ悪化する要因になると思う。
あっライブラリじゃなくて、技術のサンプルは大歓迎。金出してでも買うレベル。
>>282
任天主体の下請け潰しか！
任天主体の下請け潰しか！
>>281
素人のお客様はお引取りください〜ｗ
グラフィックの面からいえば、次世代機のほうが全然楽
（まあ、絵作りの方法論とかいろいろあるけどね）
ローポリの難しさはやった人間ならば誰にでもすぐわかる
特にDSのローポリはハードだぞ…
DSの作業の９０％は元データからの劣化の作業。
どこまで元のイメージを残せるかでしのぎを削るわけだが
正直悔しい思いしか残らない。
ドット絵にすればー？と気楽にいう奴もいるが
ドット絵の生産性の低さは正直いまのDSの工期では足かせにしかならんよ…
そもそもドット絵描けるやつすっかりいなくなってしまったしね
次世代機もそれがないとはいわないが、もう雲泥の差。
しかも方法の選択の範囲も広がるし。（PS3はのぞく…いまのシェーダライブラリは腐ってる）
3Dツールでローポリでない動画を作って、ＡＥで加工したことのある人間ならものすごく楽。
周りで「次世代機は辛い」というのはローポリ製作の発展で来た人達。
そりゃあの量、ボリュームのテクスチャを全部手おこしは洒落にならんｗ
素人のお客様はお引取りください〜ｗ
グラフィックの面からいえば、次世代機のほうが全然楽
（まあ、絵作りの方法論とかいろいろあるけどね）
ローポリの難しさはやった人間ならば誰にでもすぐわかる
特にDSのローポリはハードだぞ…
DSの作業の９０％は元データからの劣化の作業。
どこまで元のイメージを残せるかでしのぎを削るわけだが
正直悔しい思いしか残らない。
ドット絵にすればー？と気楽にいう奴もいるが
ドット絵の生産性の低さは正直いまのDSの工期では足かせにしかならんよ…
そもそもドット絵描けるやつすっかりいなくなってしまったしね
次世代機もそれがないとはいわないが、もう雲泥の差。
しかも方法の選択の範囲も広がるし。（PS3はのぞく…いまのシェーダライブラリは腐ってる）
3Dツールでローポリでない動画を作って、ＡＥで加工したことのある人間ならものすごく楽。
周りで「次世代機は辛い」というのはローポリ製作の発展で来た人達。
そりゃあの量、ボリュームのテクスチャを全部手おこしは洒落にならんｗ
DSハイスペックで良さそうだけどなぁ。
携帯電話アプリ作ってる俺から見るとｗ
携帯電話アプリ作ってる俺から見るとｗ
甘えんなｗ285ｗ
甘えたりはしてないよｗ
ただ、率直に状況をのべただけ
いまDSでやってるけど、もうギリギリのところで頑張ってるよ
ただ、今の仕事の経過とか道のり見ると
本当にDSで絵を突っ込めるところって、よほどの大手かファーストくらいなんじゃ？
とかおもってしまうよ（もうとにかく手間と時間をかけないといかんから）
なんせ脳トレが超メガヒットだしな〜
まあ、とりあえずサクっと限界を超えて頑張るよ
ただ、率直に状況をのべただけ
いまDSでやってるけど、もうギリギリのところで頑張ってるよ
ただ、今の仕事の経過とか道のり見ると
本当にDSで絵を突っ込めるところって、よほどの大手かファーストくらいなんじゃ？
とかおもってしまうよ（もうとにかく手間と時間をかけないといかんから）
なんせ脳トレが超メガヒットだしな〜
まあ、とりあえずサクっと限界を超えて頑張るよ
俺が思うに、ギリギリのスペックを出すことなんて必要無いと思うんだ。
DSならFF3ぐらいじゃなきゃあまり無いけど、PSPの場合はロードが長くなるという悪しき弊害もある。
そこに時間をかけるなら、画面にもっと動く物を出すとか、違うことに時間をかけた方がいいような。。
人のこと言えないんだけどさ。
DSならFF3ぐらいじゃなきゃあまり無いけど、PSPの場合はロードが長くなるという悪しき弊害もある。
そこに時間をかけるなら、画面にもっと動く物を出すとか、違うことに時間をかけた方がいいような。。
人のこと言えないんだけどさ。
DSで画を出すことは大事。
DSのあの性能でここまで頑張っているとアピールすることができる。
他社も中々やらないしね。
DSのあの性能でここまで頑張っているとアピールすることができる。
他社も中々やらないしね。
DSはGBAのCPUに無理矢理3D乗っけたようなもんだからな
スクリーンモードやらレジスタやらもうグチャグチャ
64のアーキテクチャの方がまだマシだった
スクリーンモードやらレジスタやらもうグチャグチャ
64のアーキテクチャの方がまだマシだった
>>278
理由：よそには出来ないが俺は出来る。それが飯の種。
パソコン系で技術を提供するのは、採算を考えない素人が多いこと。
技術を見せることによって、信頼性重視のフレームワーク系の仕事が入ってくること。
が主な理由。
理由：よそには出来ないが俺は出来る。それが飯の種。
パソコン系で技術を提供するのは、採算を考えない素人が多いこと。
技術を見せることによって、信頼性重視のフレームワーク系の仕事が入ってくること。
が主な理由。
2ちゃんに書き込まれたガセネタを1日費やして検証とか、、、もうねアホかと
意味不明
DSの3Dはこれくらいで十分だろう
http://www.youtube.com/watch?v=0smdaQL6Mlg
http://www.youtube.com/watch?v=0smdaQL6Mlg
グラフィックからみても困ること多いよ
特にライン場不亜…
ポリオーバーや頂点オーバーよりそっちのがきついよ…
特にライン場不亜…
ポリオーバーや頂点オーバーよりそっちのがきついよ…
そんなんでもバッチリ決めてくるスクエニや洋メーカーは凄いな
忘れたのか？
DSで売れるのはゲームじゃなくてツールだということを。
ゲームでヒットできるのはドラクエとポケモンだけ。
DSで売れるのはゲームじゃなくてツールだということを。
ゲームでヒットできるのはドラクエとポケモンだけ。
お客様はお引取りください
PSも似たようなものでしょ
まぁＡＢＧに比べりゃやり放題だぜ！ドッター万歳。
DSつくりにくいね
任天堂もショボイ絵のもある
ケータイに比べれば楽だろうが
ケータイも昔に比べれば楽だろ
任天堂もショボイ絵のもある
ケータイに比べれば楽だろうが
ケータイも昔に比べれば楽だろ
ワタシ ニホンゴ ベンキョチュウ デース
AGBって何だよｗｗｗアホどもｗｗｗ
ゲームが売れないからってボケが始まったか？ｗｗｗ
ゲームが売れないからってボケが始まったか？ｗｗｗ
307 ：名無しさん必死だな：2006/12/19(火) 23:57:27 ID:MV5tjHH/
アドバンスドゲームボーイでしょ？
ぼけた？おじいちゃん？
ぼけた？おじいちゃん？
開発コードだろｗ
これは踏み絵だよ。
これは踏み絵だよ。
業界人じゃないとAGBとは呼ばないだろうな
AGBが正しいようだがGBAでもだいたい通じる
あれだろ
Aはキスで
Gはフィストファックで
Bはペッティング
Aはキスで
Gはフィストファックで
Bはペッティング
>>303はABGと言っている件
SCEをSECと打ち間違えるようなありがちミスだろ
ネタを投下して寝る
32 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2006/12/20(水) 00:36:07 ID:DNqwH3iA
今夜突然セガさんから「ぷよぷよ」全品回収との連絡が入りました。
「エ〜ッ絶好調なのにどうして？」とお聞きすると「オートセイブ機能がある数字以上
できなくなっている」との事です。
どうして発売前にわからなかったのでしょうか？
先日のX360「カルドセプト」、もっと前のＰＳ２「ＰＳＵ」、細かい物も合わせるとこの
半年間に考えられない頻度で発生しています。
http://www.gamesmaya.com/cgi-bin/tencho/message.cgi?start=0&pass=
32 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2006/12/20(水) 00:36:07 ID:DNqwH3iA
今夜突然セガさんから「ぷよぷよ」全品回収との連絡が入りました。
「エ〜ッ絶好調なのにどうして？」とお聞きすると「オートセイブ機能がある数字以上
できなくなっている」との事です。
どうして発売前にわからなかったのでしょうか？
先日のX360「カルドセプト」、もっと前のＰＳ２「ＰＳＵ」、細かい物も合わせるとこの
半年間に考えられない頻度で発生しています。
http://www.gamesmaya.com/cgi-bin/tencho/message.cgi?start=0&pass=
>>313
ABGは言わないよなぁｗ
ABGは言わないよなぁｗ
セーブ回数に制限てどんなバグだ
>>304
いや、携帯もキツくなってきた。
色が使えるようになったんじゃなくて、使うように要求されるようになった。
量が入るようになったんじゃなくて、量を作るように要求されるようになった。
で、開発期間はたいして無い。
悪い意味でコンシューマの後追いを始めてる感じ。
いや、携帯もキツくなってきた。
色が使えるようになったんじゃなくて、使うように要求されるようになった。
量が入るようになったんじゃなくて、量を作るように要求されるようになった。
で、開発期間はたいして無い。
悪い意味でコンシューマの後追いを始めてる感じ。
携帯はもうコンシューマの現状に追いついた気がするｗ
性能と容量増えてファミコンとかのレベルで作れても
開発期間は３ヶ月前後って感じだし、何より数年前から
ほとんどアプリの値段が変わってないという状態ｗ
性能と容量増えてファミコンとかのレベルで作れても
開発期間は３ヶ月前後って感じだし、何より数年前から
ほとんどアプリの値段が変わってないという状態ｗ
電話機はせめてCPUをもうちっとパワフルにして欲しいのと
十字パッド＋ABボタンを強制してくれよ。
秒間10フレがデフォなんてもうやだ・・・
十字パッド＋ABボタンを強制してくれよ。
秒間10フレがデフォなんてもうやだ・・・
いや〜PLAYSTATION3は制作本当に大変でした。大手のゲームメーカーさんでも大変苦労されているというお話を
聞いていましたが、いわんや音楽館のような小さい企業で何とか出来たというのもある意味すごいことかもしれませんね。
PS2、PSPでの作業とはまったく異なるかなりの分業制で進行してきたのが、何とか発売日に間に合った秘訣だった
かもしれません。社内に置いてある簡易ベットはかなりの稼働率でしたし、マスター提出は朝なので、深夜から提出する
までの最終チェックは徹夜作業となり、年齢的にはかなりつらかったです。
聞いていましたが、いわんや音楽館のような小さい企業で何とか出来たというのもある意味すごいことかもしれませんね。
PS2、PSPでの作業とはまったく異なるかなりの分業制で進行してきたのが、何とか発売日に間に合った秘訣だった
かもしれません。社内に置いてある簡易ベットはかなりの稼働率でしたし、マスター提出は朝なので、深夜から提出する
までの最終チェックは徹夜作業となり、年齢的にはかなりつらかったです。
でも終わってみればそれも思い出の一つですね。この制作工程のすさまじさは一生忘れないでしょう。
巷では、次世代ゲーム機はその高スペックのために制作費が高騰し、かなりの予算がないと制作できないといわれています。
でもそれはあまり正確な情報ではありませんね。もちろん大作はあるでしょうし、何十億とかかるソフトもあるでしょう。
でも私達のような小規模のサードパーティが参加できないハードルの高さでは、PLAYSTATION3にとってもよくありません。
大手と伍して競える環境は私達が証明したと思いますので、ぜひこの次世代機に向けたチャレンジをしてみてください。
http://mukaiya.cocolog-nifty.com/mukaiya/2006/12/post_d44c.html
巷では、次世代ゲーム機はその高スペックのために制作費が高騰し、かなりの予算がないと制作できないといわれています。
でもそれはあまり正確な情報ではありませんね。もちろん大作はあるでしょうし、何十億とかかるソフトもあるでしょう。
でも私達のような小規模のサードパーティが参加できないハードルの高さでは、PLAYSTATION3にとってもよくありません。
大手と伍して競える環境は私達が証明したと思いますので、ぜひこの次世代機に向けたチャレンジをしてみてください。
http://mukaiya.cocolog-nifty.com/mukaiya/2006/12/post_d44c.html
＞いわんや音楽館のような小さい企業で何とか出来た
むしろよく開発メンバーを集められたなとｗ
つーか、最近他社のプロジェクトいくつか見てて思ったけど、
デスマになるプロジェクトやる時は開発メンバーを
派遣メインで構成するのが普通なんかね？
むしろよく開発メンバーを集められたなとｗ
つーか、最近他社のプロジェクトいくつか見てて思ったけど、
デスマになるプロジェクトやる時は開発メンバーを
派遣メインで構成するのが普通なんかね？
>>324
実写と見間違えるようなゲーム画面にﾜﾛﾀ
実写と見間違えるようなゲーム画面にﾜﾛﾀ
というか実写取り込みだろ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/mobile360.htm
「スペックが固定されるとは限らないと現時点でも考えています。ハードウェアの違いをソフト
ウェアで吸収できる領域は増えてきています。従来は、ハードウェアを固定化し、最後の一滴まで
パフォーマンスを絞り出す必要があり、ハードウェアは細かな振る舞いまで変えない前提でした。
しかし、PS3は将来、スペックを変えていきたいという思想の元に企画/開発されています」と川西氏。
さて、冒頭で述べたAVユーザー向けPS3の話題。実際にどんな製品になるのだろうか?
久夛良木氏は「一般的なAVコンポーネントと同等サイズで、きちんと振動対策が施された筐体に
強力な電源、より柔軟性を高めるためにメインメモリを2倍にアップさせて……」と、具体的な
ビジョンを口にした。
「スペックが固定されるとは限らないと現時点でも考えています。ハードウェアの違いをソフト
ウェアで吸収できる領域は増えてきています。従来は、ハードウェアを固定化し、最後の一滴まで
パフォーマンスを絞り出す必要があり、ハードウェアは細かな振る舞いまで変えない前提でした。
しかし、PS3は将来、スペックを変えていきたいという思想の元に企画/開発されています」と川西氏。
さて、冒頭で述べたAVユーザー向けPS3の話題。実際にどんな製品になるのだろうか?
久夛良木氏は「一般的なAVコンポーネントと同等サイズで、きちんと振動対策が施された筐体に
強力な電源、より柔軟性を高めるためにメインメモリを2倍にアップさせて……」と、具体的な
ビジョンを口にした。
ぷよぷよだったら、過去の遺産だからあまりデバッグいらないでしょ、でデバッグを疎かにした気がする。
得点なんてカンストのチェックぐらいは絶対するだろ。一定以上って、全然チェックしてねぇじゃんｗ
得点なんてカンストのチェックぐらいは絶対するだろ。一定以上って、全然チェックしてねぇじゃんｗ
>>330
結局、パブリッシャの企画（Ｐ）とかが
そんな感じで、「もうできてる物だから」って、
まともなデバック仕様（チェック項目）を切らなかったんだろうな。
もしくは、最近大手に多い、仕事が出来ないってレベルじゃない
単なる素人のＰ。
そんな基本的なことが抜けてるなんて
逆にチェック仕様無しのダラダラデバックの方が気付きやすいし。
結局、パブリッシャの企画（Ｐ）とかが
そんな感じで、「もうできてる物だから」って、
まともなデバック仕様（チェック項目）を切らなかったんだろうな。
もしくは、最近大手に多い、仕事が出来ないってレベルじゃない
単なる素人のＰ。
そんな基本的なことが抜けてるなんて
逆にチェック仕様無しのダラダラデバックの方が気付きやすいし。
書き込み頻繁すぎて、ハード的に書き切っちゃうとかだと面白い
【対象製品】
ニンテンドーDS用ゲームソフト『ぷよぷよ！』
発売日：平成18年12月14日 価格：4,800円（税込5,040円）
【発生する不具合】
セーブ回数が255回を超えた場合、以降のセーブが出来なくなる
それがソニチクオリティ
ニンテンドーDS用ゲームソフト『ぷよぷよ！』
発売日：平成18年12月14日 価格：4,800円（税込5,040円）
【発生する不具合】
セーブ回数が255回を超えた場合、以降のセーブが出来なくなる
それがソニチクオリティ
334 ：名無しさん必死だな：2006/12/20(水) 13:01:45 ID:CeM4eNw6
そもそもセーブ回数のカウントをする理由がわからんのだが、
回数によって何かイベントとかあるの？(´・ω・｀)
回数によって何かイベントとかあるの？(´・ω・｀)
>>334、337
素人はお引き取り下さい
素人はお引き取り下さい
>>334
この手の海外技術の先端言ってるゲームは開発者なら
全員自分で買って見とけ！と言いたくなるんだけど……
周りの人たち自分が遊ぶ目的のゲームしか買わないから
どんな技術が存在するかまったく知らない人が殆どなんだよな。
素でアンリアルエンジンとか最近まで名前も知らないからな。
プロジェクトが始まって初めて資料としてそれっポイゲームとか
会社の金で慌てて少量買ってきたりするんだけど、「おせーよ」とか思う。
何がどう進化してるのか、常に追いかけていれば仕事の手段として
も技術の選択肢が見えてくると思うんだけどね。
皆さんの周りはどうですか？
技術に興味のある人少なくね？
この手の海外技術の先端言ってるゲームは開発者なら
全員自分で買って見とけ！と言いたくなるんだけど……
周りの人たち自分が遊ぶ目的のゲームしか買わないから
どんな技術が存在するかまったく知らない人が殆どなんだよな。
素でアンリアルエンジンとか最近まで名前も知らないからな。
プロジェクトが始まって初めて資料としてそれっポイゲームとか
会社の金で慌てて少量買ってきたりするんだけど、「おせーよ」とか思う。
何がどう進化してるのか、常に追いかけていれば仕事の手段として
も技術の選択肢が見えてくると思うんだけどね。
皆さんの周りはどうですか？
技術に興味のある人少なくね？
>>340
俺はゲームじゃない理系/技術系の会社に勤めてて、
その中でもやっぱサービスに近いというか、商品に近い部門ほど技術分析に
意図的に時間を使わない。使わせない。
コアな事をやりたくて研究/技術職系を選ぶ奴は多いから、歯止めをかけないと趣味になる。
もちろん普遍性のある新技術なら短期的にみんなで学ぶけどね。
後からコツや人員労力や機械的サポートで補える部分に時間は使わせないよ。
（まぁ、大学の研究室で1度は最先端的なことを経験/勉強するから、その辺のバックグランドが違うけど）
なんかゲーム系の人って無限経済的な思考に陥りやすいというか。
現実って時間も資金も有限でしょ？
ソフトとかハードもそうだけど、こんなにやり込めるのに凄いのにって
消費者のお金と時間が無限にある前提で商品作ってるでしょ？
寝る時間を計算しないで計画したり？
それでもOvlibion超える自信があるなら、そこに資本をつぎ込みなよ。
間違っても、ある程度ついて行けば良いやなんて考えは起こさないほうが良い。
サービス/ソフトの2番手に商機はあっても、技術の2番手は価値が無いから。
俺はゲームじゃない理系/技術系の会社に勤めてて、
その中でもやっぱサービスに近いというか、商品に近い部門ほど技術分析に
意図的に時間を使わない。使わせない。
コアな事をやりたくて研究/技術職系を選ぶ奴は多いから、歯止めをかけないと趣味になる。
もちろん普遍性のある新技術なら短期的にみんなで学ぶけどね。
後からコツや人員労力や機械的サポートで補える部分に時間は使わせないよ。
（まぁ、大学の研究室で1度は最先端的なことを経験/勉強するから、その辺のバックグランドが違うけど）
なんかゲーム系の人って無限経済的な思考に陥りやすいというか。
現実って時間も資金も有限でしょ？
ソフトとかハードもそうだけど、こんなにやり込めるのに凄いのにって
消費者のお金と時間が無限にある前提で商品作ってるでしょ？
寝る時間を計算しないで計画したり？
それでもOvlibion超える自信があるなら、そこに資本をつぎ込みなよ。
間違っても、ある程度ついて行けば良いやなんて考えは起こさないほうが良い。
サービス/ソフトの2番手に商機はあっても、技術の2番手は価値が無いから。
TES4ごときで技術うんぬんってｗ
＞後からコツや人員労力や機械的サポートで補える部分に時間は使わせないよ。
つーか、触れもしなかったら
この判断が出来んだろ。
限度をわきまえろってのは、別に研究にかぎった話じゃないし
つーか、触れもしなかったら
この判断が出来んだろ。
限度をわきまえろってのは、別に研究にかぎった話じゃないし
>>342
なんかゲーム系の人って無限経済的な思考に陥りやすいというか。
現実って時間も資金も有限でしょ？
そのこと自体は別に悪いことではない、
かつての任天堂とかはそんな感じだったからな、
ただ今の市場を見れば、そんなことをしてる場合ではないってだけのこと、
ちなみに洩れは感覚的に「趣味」のつもりで仕事をしてきたが、
マネージメントやディレクションに関わるようになると、そうも言えなくなってきた、
で仕事がイヤになった
なんかゲーム系の人って無限経済的な思考に陥りやすいというか。
現実って時間も資金も有限でしょ？
そのこと自体は別に悪いことではない、
かつての任天堂とかはそんな感じだったからな、
ただ今の市場を見れば、そんなことをしてる場合ではないってだけのこと、
ちなみに洩れは感覚的に「趣味」のつもりで仕事をしてきたが、
マネージメントやディレクションに関わるようになると、そうも言えなくなってきた、
で仕事がイヤになった
>>343
素人はお引き取りください。
素人はお引き取りください。
>>340
そういう指向の人には趣味じゃ無くて経費で研究してもらって
しっかりレポートも提出してもらってます
レポートで読むだけでも参考になることって多いしね
まあタイトル谷間で余裕がある数カ月しかできないけど
そういう指向の人には趣味じゃ無くて経費で研究してもらって
しっかりレポートも提出してもらってます
レポートで読むだけでも参考になることって多いしね
まあタイトル谷間で余裕がある数カ月しかできないけど
この移植元の糞ソース書いた奴死ねよ。
どうやったらこれだけの内容がこんなに
難しいコードになるんだよ('A`)
どうやったらこれだけの内容がこんなに
難しいコードになるんだよ('A`)
しらけた
>>311
Ａの次の飛びっぷりに吹いたｗ
Ａの次の飛びっぷりに吹いたｗ
最近ブルドラが出て以来、箱〇の売上げが大幅に上がってる。
Ovliも箱〇だしひょっとしたらひょっとするかも。
ミドル多彩でいいんだよな〜、箱〇。頼むから、糞仕様のPS3と
お子様剥けのWiiが日本で主流になりませんように・・・・南無
Ovliも箱〇だしひょっとしたらひょっとするかも。
ミドル多彩でいいんだよな〜、箱〇。頼むから、糞仕様のPS3と
お子様剥けのWiiが日本で主流になりませんように・・・・南無
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061218-00000037-rbb-sci
インターネット調査会社のマクロミルは、「次世代ゲーム機に関する調査」を実施し、結果を公表した。
まず「次世代ゲーム機の購入意向」については、女性を取り込んだ「Wii」がトップ（37％）となった。家庭用ゲーム機所有者に、
次世代ゲーム機の購入について尋ねたところ、任天堂社の「Wii」は、購入意向が37％（「すでに購入した・予約済みも含む」
5％＋「購入したいと思う」32％）で、次世代ゲーム機3種の中ではトップとなった。SCEの「Playstation3」は「すでに購入した・
予約済みも含む」2％、「購入したいと思う」22％となっており、合計で購入意向は24％だった。一方、マイクロソフトの
「Xbox360」は購入意向（購入済み＋購入したい）が5％という結果となった。
一方、購入意向のない人に、その理由を尋ねるとPlaystation3では「価格が高いから」を挙げる人が7割近く（66％）を占め、
Xbox360においては「やりたいソフトがないから」が50％で最多だった。
インターネット調査会社のマクロミルは、「次世代ゲーム機に関する調査」を実施し、結果を公表した。
まず「次世代ゲーム機の購入意向」については、女性を取り込んだ「Wii」がトップ（37％）となった。家庭用ゲーム機所有者に、
次世代ゲーム機の購入について尋ねたところ、任天堂社の「Wii」は、購入意向が37％（「すでに購入した・予約済みも含む」
5％＋「購入したいと思う」32％）で、次世代ゲーム機3種の中ではトップとなった。SCEの「Playstation3」は「すでに購入した・
予約済みも含む」2％、「購入したいと思う」22％となっており、合計で購入意向は24％だった。一方、マイクロソフトの
「Xbox360」は購入意向（購入済み＋購入したい）が5％という結果となった。
一方、購入意向のない人に、その理由を尋ねるとPlaystation3では「価格が高いから」を挙げる人が7割近く（66％）を占め、
Xbox360においては「やりたいソフトがないから」が50％で最多だった。
夕方は厨房の漫画喫茶タイムなのか……
お客さんはこのスレで何がしたいんですかね
外注であちこち行ってるが、ここまでワンマンで尚且つわがままな社長（開発者）を見たのは
10年以上ぶりかも知れん・・・・。
当たり前のようにどこの誰とは言えないのがつらいところだが・・・・・
せめて、5分前に言ったことを「そんなこと言ってない」って言い張るのは勘弁してくれ。
外に頭下げるのが何故だか知らんが、外注の俺なんだから・・・・
10年以上ぶりかも知れん・・・・。
当たり前のようにどこの誰とは言えないのがつらいところだが・・・・・
せめて、5分前に言ったことを「そんなこと言ってない」って言い張るのは勘弁してくれ。
外に頭下げるのが何故だか知らんが、外注の俺なんだから・・・・
嘘つきが多い業界だな
2末までの契約で、契約の延長の話もあるし、社員にという話もあったが
もう次の仕事の話をもらってることもあるので、断ることにした。
そんでも、そういうことだけは覚えてやがるんだ、こういう人間はｗ
もう次の仕事の話をもらってることもあるので、断ることにした。
そんでも、そういうことだけは覚えてやがるんだ、こういう人間はｗ
というか、常識を知らなすぎるヤツが経営トップに居たりするのが痛すぎ
中にも下にもDQNが多い
なるほど
言葉は言葉遊びのためにのみ存在するのか
言葉は言葉遊びのためにのみ存在するのか
自他境界線が曖昧なのも
そう言う連中の特徴。
自分が知ってることは説明しなくても
相手が解ってると思うし、
自分がまずいと感じたことは
相手もくみ取って触れないでいてくれると思ってる。
そう言う連中の特徴。
自分が知ってることは説明しなくても
相手が解ってると思うし、
自分がまずいと感じたことは
相手もくみ取って触れないでいてくれると思ってる。
最近、ワザと空気嫁無いフリして大声で
「ええ！○○だとまずいじゃないですか！なんでＸＸしなかったんですか！
△△ってあのときいいましたよね？ちょっと、□□さんと相談してきます！」
とかいって事を表に出すようなスキルが身に着いたｗ
こうでもしないと話術スキル駆使してくる奴って自分の不具合隠すために
ひたすら他人ばっか使って全体に迷惑かけつづけない？
大して重要でない部分にどんだけ工数掛けさせるのかと・・・。
もう、こういう奴は１回全体で晒した方がいい。
言葉にしにくい駄目な部分をなんとか言葉に変えて表現していかないと会社全体が駄目になる。
「ええ！○○だとまずいじゃないですか！なんでＸＸしなかったんですか！
△△ってあのときいいましたよね？ちょっと、□□さんと相談してきます！」
とかいって事を表に出すようなスキルが身に着いたｗ
こうでもしないと話術スキル駆使してくる奴って自分の不具合隠すために
ひたすら他人ばっか使って全体に迷惑かけつづけない？
大して重要でない部分にどんだけ工数掛けさせるのかと・・・。
もう、こういう奴は１回全体で晒した方がいい。
言葉にしにくい駄目な部分をなんとか言葉に変えて表現していかないと会社全体が駄目になる。
>>367
人はそうやって少しずつ処世術を身につけていくんだ。
人はそうやって少しずつ処世術を身につけていくんだ。
年寄りって『自分に都合よくしろ』ってことだけ言ってくるよなｗ
375 ：名無しさん必死だな：2006/12/21(木) 03:18:48 ID:qSfa/dky
ヨイショとおべっかが上手くなる方法を教えてください。
>>375
心にも無いことを言えばいい。
心にも無いことを言えばいい。
まずはタバコが吸えるようにならないと
>>367
それはすごく重要なこと。
うちの会社には１０年バレなかったロートルがいるが、今年ついにバレた。
４０近くなって、あれじゃやっていけないなんて指摘されても、もうどうしようもない。
出来るだけ早く教えてあげるのが、本人のためでもある。
それはすごく重要なこと。
うちの会社には１０年バレなかったロートルがいるが、今年ついにバレた。
４０近くなって、あれじゃやっていけないなんて指摘されても、もうどうしようもない。
出来るだけ早く教えてあげるのが、本人のためでもある。
379 ：名無しさん必死だな：2006/12/21(木) 11:32:56 ID:mEw2nojJ
http://eg.nttpub.co.jp/ranking.html
5 New スーパーマリオブラザーズ 任天堂 ACT 06/5/25
13 おいでよ どうぶつの森 任天堂 ETC 05/11/23
18 もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング 任天堂 EDU 05/12/29
27 マリオカート DS 任天堂 RCE 05/12/8
30 脳を鍛える大人のDSトレーニング 任天堂 EDU 05/5/19
5 New スーパーマリオブラザーズ 任天堂 ACT 06/5/25
13 おいでよ どうぶつの森 任天堂 ETC 05/11/23
18 もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング 任天堂 EDU 05/12/29
27 マリオカート DS 任天堂 RCE 05/12/8
30 脳を鍛える大人のDSトレーニング 任天堂 EDU 05/5/19
Eragon DS
http://www.youtube.com/watch?v=dXg3Wf_e0XE
Madden 07 (Nintendo DS)
http://www.youtube.com/watch?v=KQomv-5IwGE&NR
Nanostray DS
http://www.youtube.com/watch?v=tV7eE3-D_Rg
Tomb Raider Legend DS
http://www.youtube.com/watch?v=yBVGZF_tEpw
Siedler 2
http://www.youtube.com/watch?v=yW4pZpTYNHk
Need for Speed Carbon DS
http://www.youtube.com/watch?v=CYE7-RkwNTc
Tony Hawk's Downhill Jam DS
http://www.youtube.com/watch?v=wKaAilQmFcc
Piratas Caribe DS
http://www.youtube.com/watch?v=NmILBqpdOig
これぐらいは頼みます。
http://www.youtube.com/watch?v=dXg3Wf_e0XE
Madden 07 (Nintendo DS)
http://www.youtube.com/watch?v=KQomv-5IwGE&NR
Nanostray DS
http://www.youtube.com/watch?v=tV7eE3-D_Rg
Tomb Raider Legend DS
http://www.youtube.com/watch?v=yBVGZF_tEpw
Siedler 2
http://www.youtube.com/watch?v=yW4pZpTYNHk
Need for Speed Carbon DS
http://www.youtube.com/watch?v=CYE7-RkwNTc
Tony Hawk's Downhill Jam DS
http://www.youtube.com/watch?v=wKaAilQmFcc
Piratas Caribe DS
http://www.youtube.com/watch?v=NmILBqpdOig
これぐらいは頼みます。
だから、素人のお願いスレじゃ無いっつーに。
業界人素人交流スレが欲しいなら自分で立てろ。
業界人素人交流スレが欲しいなら自分で立てろ。
お客様のことを素人と呼ぶのは精神衛生上良くないかも
勘違いのクレーマーまがいをお客様扱いする方が体に悪いぜ。
昨今のブログ炎上とかを見るとね、そういうところでも気を引き締めないと駄目かなと
客を罵倒する気はないが
客だという事を振りかざして
プライベートに入り込むのは
どう考えても客の方が異常でしょ
客だという事を振りかざして
プライベートに入り込むのは
どう考えても客の方が異常でしょ
ここはプライベートな場なのか
便所の落書きだからプライベートだろう。
金を払ってない奴は客じゃない。
IPが会社のでなけりゃプライベートでいいよｗ
金を払ってない奴は客じゃない。
は正確には
未来永劫金を払わない奴は客じゃない。
だな
将来金を払ってくれる可能性がある奴を大切にしようぜ
は正確には
未来永劫金を払わない奴は客じゃない。
だな
将来金を払ってくれる可能性がある奴を大切にしようぜ
ネットはプライベートの場じゃないよ。
当たり前の話だが、不特定多数が見る可能性があるかもしれない公共の場。
そこ履き違えて個人の閉じたスペースと思ってるとブログ炎上とか起こる。
というか、興味無いならスルーしなさい。
当たり前の話だが、不特定多数が見る可能性があるかもしれない公共の場。
そこ履き違えて個人の閉じたスペースと思ってるとブログ炎上とか起こる。
というか、興味無いならスルーしなさい。
GKの存在を信じている人
ﾉｼ
ﾉｼ
つうか自分で作ったゲームのスレは覗くよな？
んで程ほどにマンセーしとくよな！？
んで程ほどにマンセーしとくよな！？
>>395
俺とか下請けばっかだし、そこまで愛はねーなｗ
俺とか下請けばっかだし、そこまで愛はねーなｗ
今日、社長と大げんかしたので、今週末（明日だな）でクビになることになったぜ！
ｲﾔｯﾎｰ！
年明けから仕事が入ってるから（むしろ都合が良かったりｗ）のんびりする時間はあまりないけどなｗ
ｲﾔｯﾎｰ！
年明けから仕事が入ってるから（むしろ都合が良かったりｗ）のんびりする時間はあまりないけどなｗ
399 ：名無しさん必死だな：2006/12/21(木) 22:07:46 ID:7fvi3Mp+
>>398
実質ただの冬休み乙
実質ただの冬休み乙
400 ：sage：2006/12/21(木) 23:15:04 ID:oY42xof5
401 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 01:03:12 ID:cyTDZrsO
なあなあお前らの冬季休暇ってどれくらい？
おれんところ5日なんだけど・・・・
おれんところ5日なんだけど・・・・
俺はばりばり書き込んでるな。VIPかAAのみだが。
下っ端のときは読んでたけど、チームリーダーになってからは怖くて見る気もしないな。
人格まで否定されたりしてスゲー落ち込む。
逆に2chで評判がいいとか言われると開発メンバーの誰かが書いたんじゃないかと疑ったりして。
濃すぎないゲーム系ブログ、アンケート葉書、webのアンケートぐらいかな。見るのは。
人格まで否定されたりしてスゲー落ち込む。
逆に2chで評判がいいとか言われると開発メンバーの誰かが書いたんじゃないかと疑ったりして。
濃すぎないゲーム系ブログ、アンケート葉書、webのアンケートぐらいかな。見るのは。
むしろ罵詈雑言書いてる下っ端とかいたりして。
本社のとある部門はチェックしている。
本社（SCE）のとある部門（GK）だったらﾜﾛｽ
ちなみに、俺は自分の作った物興味無いけど、
他のチームの人で自分の作ったゲームのスレが
物凄い勢いで落ちて辛かったって言ってたなｗ
ちなみに、俺は自分の作った物興味無いけど、
他のチームの人で自分の作ったゲームのスレが
物凄い勢いで落ちて辛かったって言ってたなｗ
SEGA ANNOUNCES VIRTUA FIGHTER 5 FOR XBOX 360
http://www.sega.com/corporate/corporate.php?item=pr_20061221a
日本発売はないという素晴らしいオチ付き。
http://www.sega.com/corporate/corporate.php?item=pr_20061221a
日本発売はないという素晴らしいオチ付き。
（ ＾ω＾）いつも楽しいゲームをつくってくれてありがとうお。
作るのは大変だろうけど感謝してるお。本当だお。
作るのは大変だろうけど感謝してるお。本当だお。
ソフトハウスキャラなどは社員が記名でスレに降臨する（たまに）。
413 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 17:05:19 ID:qfKk5y/f
The Ship 無料プレイ期間
12月23日午前〜12月27日午前
THE SHIP 航海2回目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1162354984/
12月23日午前〜12月27日午前
THE SHIP 航海2回目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1162354984/
あぼーん
>>405
とはいえ、ユーザーの本音といえば本音なんで、よっぽどやばい代物を作ってしまったら
それはそれで叩かれるのは仕方が無いと思う。
ゲームなんかの娯楽産業ってのは、娯楽であるが故に本気で怒る人が多いってのは
作ってるときにも常に頭に入れておいたほうがいいよ。
とはいえ、ユーザーの本音といえば本音なんで、よっぽどやばい代物を作ってしまったら
それはそれで叩かれるのは仕方が無いと思う。
ゲームなんかの娯楽産業ってのは、娯楽であるが故に本気で怒る人が多いってのは
作ってるときにも常に頭に入れておいたほうがいいよ。
ちょっと書き込みテストさせてもらいますよと
今日帰ろうとしてたら「明日か明後日って大丈夫ですか？」とか言ってきた。
「今日までになったんですよね？」と言ったら「年内は出てきて欲しいと伝えたはず」だそうで・・・・
初耳だよ、つーか、どうすりゃそんなつもりになれるんだｗ
まあ、年内だったら構わないけどさ、土日は行かないよ、疲れるから。
「今日までになったんですよね？」と言ったら「年内は出てきて欲しいと伝えたはず」だそうで・・・・
初耳だよ、つーか、どうすりゃそんなつもりになれるんだｗ
まあ、年内だったら構わないけどさ、土日は行かないよ、疲れるから。
418 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 00:31:22 ID:TwpX3ouE
職場が活性化せずゲームのクオリティが下がってると
会社のお偉いさんが言ってました。
どなたか活性化の提案をお願いしますm(_ _)m
会社のお偉いさんが言ってました。
どなたか活性化の提案をお願いしますm(_ _)m
>>418
お偉いさん達よ、いなくなれｗ
お偉いさん達よ、いなくなれｗ
420 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 00:40:35 ID:TwpX3ouE
>>421
>>一本好きに作らせる。
うむ、自由裁量はいい結果を生む場合もあるが、
自由は履き違えて都合の悪いこと柄にはノーコミットな場合があるので
要注意。
>>女性社員を増やす。
激しく賛成。
ただセクハラしている人には、勇気をもって注意しよう。
>>席替えしてみる。
つーか、早くミッドタウン行きましょう。
>>一本好きに作らせる。
うむ、自由裁量はいい結果を生む場合もあるが、
自由は履き違えて都合の悪いこと柄にはノーコミットな場合があるので
要注意。
>>女性社員を増やす。
激しく賛成。
ただセクハラしている人には、勇気をもって注意しよう。
>>席替えしてみる。
つーか、早くミッドタウン行きましょう。
企画じゃない人間からしてみれば、企画考える人が変わるだけで結局は決まった物を作るだけなんで。
いや、それはないだろ
お前さんとこはアイデア出し合ったりしないのか？
お前さんとこはアイデア出し合ったりしないのか？
女性社員が増えたが、デザイナばっかでプログラマーがいねぇ。
つーか、仕事になんねーから女じゃなくてプログラマー入れろよ('A`)
あっちこっち炎上してるのに火消しがいねぇｗ
つーか、仕事になんねーから女じゃなくてプログラマー入れろよ('A`)
あっちこっち炎上してるのに火消しがいねぇｗ
女性社員が増えた"から"周りが別の意味で燃えてんだろｗｗｗ
火が消えたころには女性社員の殆どは誰かの奥さんになってるよｗ
火が消えたころには女性社員の殆どは誰かの奥さんになってるよｗ
使えるプログラマの補充は難しい。
>>426
宗教みたいなだｗ
つーか、マジで企画とデザイナーいらねーからマが欲しい。
もう社長とか派遣で来て貰った子で使えそうなの引き抜こうとか
考えてるっぽいけど、派遣で来て貰った子も経験年数の割に
未熟なのが多い感じ。
人育てられない癖に人材が欲しいとかバカなこと言ってるの見ると
失笑せざるを得ないけどな'`,､('A`) '`,､
宗教みたいなだｗ
つーか、マジで企画とデザイナーいらねーからマが欲しい。
もう社長とか派遣で来て貰った子で使えそうなの引き抜こうとか
考えてるっぽいけど、派遣で来て貰った子も経験年数の割に
未熟なのが多い感じ。
人育てられない癖に人材が欲しいとかバカなこと言ってるの見ると
失笑せざるを得ないけどな'`,､('A`) '`,､
人を育てるのが上手い会社ってどこだろうか？
デザイナは向上心の高い人が多いよな。シェーダーやら物理やら、新しいのにどんどん手を出そうとする。
しかしプログラマからしたら、そんなの入れたってゲームが面白くなるなんてちっとも思っていない。
しかし向上心が高いことはいいことだし、業界の方向的に必要なことだから、勉強のためにシェーダーやら物理やら入れている。
そんな物より、レスポンスをよくしたり、ロードを早くしたり、AIに力を入れたりしたい。
だがシェーダーなどに力を割かれると、他に力を割けなくなってしまう。
誰も悪くは無い。向上心が高いことは良いことだし、自分も勉強のために必要なことだった。
しかし楽しくない。むしろしんどい。その内に疲れ果てて去っていく。
しかしプログラマからしたら、そんなの入れたってゲームが面白くなるなんてちっとも思っていない。
しかし向上心が高いことはいいことだし、業界の方向的に必要なことだから、勉強のためにシェーダーやら物理やら入れている。
そんな物より、レスポンスをよくしたり、ロードを早くしたり、AIに力を入れたりしたい。
だがシェーダーなどに力を割かれると、他に力を割けなくなってしまう。
誰も悪くは無い。向上心が高いことは良いことだし、自分も勉強のために必要なことだった。
しかし楽しくない。むしろしんどい。その内に疲れ果てて去っていく。
どこだろねぇ・・・それこそプロジェクト単位とかになるし、
そもそもいい感じの人材に育つ為には元から持ってる資質も重要だから、何とも。
任天は、人材の優秀さの上に、結構若いウチから
細かいプロジェクトどんどんやらせるっぽいから
育つだろうね。
そもそもいい感じの人材に育つ為には元から持ってる資質も重要だから、何とも。
任天は、人材の優秀さの上に、結構若いウチから
細かいプロジェクトどんどんやらせるっぽいから
育つだろうね。
とりあえず
絶対に人を育てるのが巧くないのは
スクエニの元エニクスサイド。ガチ。
せっかくの高学歴を、何の訓練もしないまま
いきなりデベロッパ担当にしてしまう。
デベロッパはクライアント様には逆らえないからヘコヘコしてるのを、
自分の実力だと勘違いしてあっという間に腐る。
絶対に人を育てるのが巧くないのは
スクエニの元エニクスサイド。ガチ。
せっかくの高学歴を、何の訓練もしないまま
いきなりデベロッパ担当にしてしまう。
デベロッパはクライアント様には逆らえないからヘコヘコしてるのを、
自分の実力だと勘違いしてあっという間に腐る。
クリスマスイブはどうですか
ぼくは仕事休みなのですがひとりで楽しく過ごします
ぼくは仕事休みなのですがひとりで楽しく過ごします
>>434
昔のスクエアもそんなもんだったよ…。
昔のスクエアもそんなもんだったよ…。
437 ：名無し募集中。。。：2006/12/23(土) 14:44:00 ID:0doLfW9S
>>436
今もそんなもんだよ
今もそんなもんだよ
どこも・・・
俺も・・・
おまえも・・・
>>436
昔のスクエアに外注専任なんかいなかったぞ
昔のスクエアに外注専任なんかいなかったぞ
既婚者だが、クリスマスなんざ何も楽しくないぞ。
>>442
どうやって相手見つけたんですか？
どうやって相手見つけたんですか？
>>446
まて、そのフラグを立てるとバッドエンドルートにいくぞ。
こないだやったエロゲとシチュエーションが似ている。
ちなみに嫁の作った夕飯を「食べる／捨てる」で「食べる」を選択することで
グッドエンドルートに戻ることができる。
まて、そのフラグを立てるとバッドエンドルートにいくぞ。
こないだやったエロゲとシチュエーションが似ている。
ちなみに嫁の作った夕飯を「食べる／捨てる」で「食べる」を選択することで
グッドエンドルートに戻ることができる。
Eragon DS
http://www.youtube.com/watch?v=dXg3Wf_e0XE
Madden 07 (Nintendo DS)
http://www.youtube.com/watch?v=KQomv-5IwGE&NR
Nanostray DS
http://www.youtube.com/watch?v=tV7eE3-D_Rg
Tomb Raider Legend DS
http://www.youtube.com/watch?v=yBVGZF_tEpw
Siedler 2
http://www.youtube.com/watch?v=yW4pZpTYNHk
Need for Speed Carbon DS
http://www.youtube.com/watch?v=CYE7-RkwNTc
Tony Hawk's Downhill Jam DS
http://www.youtube.com/watch?v=wKaAilQmFcc
Piratas Caribe DS
http://www.youtube.com/watch?v=NmILBqpdOig
http://www.youtube.com/watch?v=dXg3Wf_e0XE
Madden 07 (Nintendo DS)
http://www.youtube.com/watch?v=KQomv-5IwGE&NR
Nanostray DS
http://www.youtube.com/watch?v=tV7eE3-D_Rg
Tomb Raider Legend DS
http://www.youtube.com/watch?v=yBVGZF_tEpw
Siedler 2
http://www.youtube.com/watch?v=yW4pZpTYNHk
Need for Speed Carbon DS
http://www.youtube.com/watch?v=CYE7-RkwNTc
Tony Hawk's Downhill Jam DS
http://www.youtube.com/watch?v=wKaAilQmFcc
Piratas Caribe DS
http://www.youtube.com/watch?v=NmILBqpdOig
（ ＾ω＾）あしたサンタがＤＳもってくるお。たのしみだお。もう寝るお。おやすみお。
452 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 21:09:30 ID:gdbpZMuA
>>448
シェーダもロクに書けない下請けメーカーの３流ＰＧ風情が偉そうに日記なんか公開してんじゃねーよ。
料理ナビ？専門学生クオリティだな。あ、やっぱ専門卒かｗ
夜型の生活、こりゃ下請けの話だな。
成長ホルモンの分泌が促進されなくなって老けて、
思考力が低下して、３５歳前後でプログラムを組めなくなる。
管理職に就ける能力もねーだろ、専門卒、もといＰＧは所詮使い捨てだから。
シェーダもロクに書けない下請けメーカーの３流ＰＧ風情が偉そうに日記なんか公開してんじゃねーよ。
料理ナビ？専門学生クオリティだな。あ、やっぱ専門卒かｗ
夜型の生活、こりゃ下請けの話だな。
成長ホルモンの分泌が促進されなくなって老けて、
思考力が低下して、３５歳前後でプログラムを組めなくなる。
管理職に就ける能力もねーだろ、専門卒、もといＰＧは所詮使い捨てだから。
453 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 21:12:42 ID:gdbpZMuA
夜中の２時に寝とる時点で駄目人間道まっしぐら。
人間は朝起きて夜寝るように出来ている。
長くは続かないさ。鬱病になってツブシが利かなくなってから悔いるがいい。
ゲー専卒じゃコンビニフリーターも勤まらんぞ。
はっはっは！
人間は朝起きて夜寝るように出来ている。
長くは続かないさ。鬱病になってツブシが利かなくなってから悔いるがいい。
ゲー専卒じゃコンビニフリーターも勤まらんぞ。
はっはっは！
454 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 21:17:43 ID:gdbpZMuA
455 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 21:22:10 ID:gdbpZMuA
そういう漏れは、下請け会社で廃人になって３５歳でプログラマを辞めた身。
現在、鬱病で通院中。
一応、社会保険で医療費は出ている。
アルバイトは、コンビニすらマジで受からない。
たぶん、接客とかも無理。精神的にぶっこわれてるから、人とまともに会話できん。
ってか、人の目を見るだけで無理。
自殺まであと・・・何日？
おまいらも、漏れのようになるんだ。近いうちに病院で会おうぜ！
現在、鬱病で通院中。
一応、社会保険で医療費は出ている。
アルバイトは、コンビニすらマジで受からない。
たぶん、接客とかも無理。精神的にぶっこわれてるから、人とまともに会話できん。
ってか、人の目を見るだけで無理。
自殺まであと・・・何日？
おまいらも、漏れのようになるんだ。近いうちに病院で会おうぜ！
456 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 21:24:09 ID:gdbpZMuA
ごめんなさい、当方シェーダが組めなくてリストラされたＰＧです。
ちなみに、学歴はゲー専卒でした。
ごめんなさい。
ちなみに、学歴はゲー専卒でした。
ごめんなさい。
鬱患う人は多いね。大抵はＰＧか企画マンだ。
デザイナには幾分心に余裕がございます、
何か有ったらデザイナにご相談くださいませ。
頭悪いけど。
デザイナには幾分心に余裕がございます、
何か有ったらデザイナにご相談くださいませ。
頭悪いけど。
458 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 21:47:02 ID:gdbpZMuA
>>457
基本的に頭の悪いやつは欝にならん。
考え込む必要が無いから。きみのような単細胞デザイナが羨ましいよ。
絵は仕事は楽しそうだけど、将来性は無いよね。儲からんし。
３０過ぎたら田舎に帰ってペンキ塗りでもすんの？
基本的に頭の悪いやつは欝にならん。
考え込む必要が無いから。きみのような単細胞デザイナが羨ましいよ。
絵は仕事は楽しそうだけど、将来性は無いよね。儲からんし。
３０過ぎたら田舎に帰ってペンキ塗りでもすんの？
んにゃ、今はディレクターやってるんで。
オレも３５だよ。
オレも３５だよ。
460 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 21:52:02 ID:gdbpZMuA
461 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 21:52:38 ID:0Dqkay+6
なんだ、なんだこの鬱の巣窟はｗ
がんばれ、がんばれ、がんばれ、がんばれ！
がんばれ、がんばれ、がんばれ、がんばれ！
がんばれ、がんばれ、がんばれ、がんばれ！
休むな、だれるな！とにかくがんばれ！寝るな！
上を目指せ！風邪ひく奴は気合が足りん！
死んでも出て来い！
がんばれ、がんばれ、がんばれ、がんばれ！
がんばれ、がんばれ、がんばれ、がんばれ！
がんばれ、がんばれ、がんばれ、がんばれ！
って鬱の人に言っちゃダメって
がんばれ、がんばれ、がんばれ、がんばれ！
がんばれ、がんばれ、がんばれ、がんばれ！
がんばれ、がんばれ、がんばれ、がんばれ！
休むな、だれるな！とにかくがんばれ！寝るな！
上を目指せ！風邪ひく奴は気合が足りん！
死んでも出て来い！
がんばれ、がんばれ、がんばれ、がんばれ！
がんばれ、がんばれ、がんばれ、がんばれ！
がんばれ、がんばれ、がんばれ、がんばれ！
って鬱の人に言っちゃダメって
462 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 21:53:13 ID:DyQvmlq7
狂気！アイドルマスターがオリコン10位
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1166876373/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1166876373/
464 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 22:08:09 ID:0Dqkay+6
腕さえあれば仕事はいくらでもあるぞ
>>457 おいらの昔いた会社の先輩は同僚の女子にふられたあたりから
おかしくなり、ストーカーまがいのことしたりあげくに壊れちゃったよ、
ピークの時は職場が妙な緊張感であふれてました、後輩は
耐え切れなくてその人と取っ組み合いの喧嘩はじめるし（ｗ
おかしくなり、ストーカーまがいのことしたりあげくに壊れちゃったよ、
ピークの時は職場が妙な緊張感であふれてました、後輩は
耐え切れなくてその人と取っ組み合いの喧嘩はじめるし（ｗ
PGが失踪、新人プランナが逃走、デザイナが精神崩壊……
と、ほとんどの職種で悲惨なことが起きてるよ。
と、ほとんどの職種で悲惨なことが起きてるよ。
467 ：名無しさん必死だな：2006/12/24(日) 00:13:31 ID:hZBUv952
企画が仕事中に酒飲むとか、晩飯に酒飲んで会社に戻ってくるとか、そういうのは
多かったな。とある詰んでたプロジェクトの話。
多かったな。とある詰んでたプロジェクトの話。
新卒で底辺会社に入って心労で３年目に吐血、逃亡した
家業を手伝いながら１年休んでその後中堅どころに入ったら
いままで地獄のような環境しか知らなかったのでずいぶん楽になった
その後は順調でうまいことけっこう大きいところに入って今に至る
家業を手伝いながら１年休んでその後中堅どころに入ったら
いままで地獄のような環境しか知らなかったのでずいぶん楽になった
その後は順調でうまいことけっこう大きいところに入って今に至る
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/197/19737.html
>開発者も、ユーザーも、問屋も「別に遊ぶだけならチープな2Dでもいいんだけどね」って思っているくせに、
>市場に出すとなると「それは作れない、それでは売れない、それでは買えない」という変な流れがあるんですよ。
>開発者も、ユーザーも、問屋も「別に遊ぶだけならチープな2Dでもいいんだけどね」って思っているくせに、
>市場に出すとなると「それは作れない、それでは売れない、それでは買えない」という変な流れがあるんですよ。
久しぶりに来たら相変わらずだな とりあえず漏れはもう寝るけど仕事ある人は頑張って、無い人も早く寝ようぜ 壊れる前に
>448
今日も普通に朝8時から会社に行って仕事してきて、午前様間際に帰ってきて明日も
普通に仕事なんだが、なんだこのPGの一日は…。
あれ、おかしいな? なんで目から生理食塩水が…?
今日も普通に朝8時から会社に行って仕事してきて、午前様間際に帰ってきて明日も
普通に仕事なんだが、なんだこのPGの一日は…。
あれ、おかしいな? なんで目から生理食塩水が…?
人に任せられることを意地張って任せてないだけなんじゃね
激務だ激務だって騒いでる人ってそれ系がすごい多いと思う
激務だ激務だって騒いでる人ってそれ系がすごい多いと思う
476 ：名無しさん必死だな：2006/12/24(日) 02:06:18 ID:zJdUxjem
鬱系の話題で、ウソのようなホントの話と言われても・・・
この業界ならデフォルトじゃないの？？？
すみません、毎年入社する人数と鬱になって逃亡なり入院して退職する人数が同数の底辺会社みてしまいましたもので
この業界ならデフォルトじゃないの？？？
すみません、毎年入社する人数と鬱になって逃亡なり入院して退職する人数が同数の底辺会社みてしまいましたもので
出来る奴全然いないなぁ。
座ってるだけで、突然出来る奴が早く降ってきて欲しい。
座ってるだけで、突然出来る奴が早く降ってきて欲しい。
いや身共のことでござろう。
心身壊す前にうまいことやりましょう。
心身壊す前にうまいことやりましょう。
管理職で激務だのなんだの言ってる人多いけど
単にささいな事まで口を突っ込みたがってるだけのことが多いんだよね
そのためにそいつのチェック待ちで現場の進行が遅れる悪循環
冷静になって判断は現場に任せてほしい
単にささいな事まで口を突っ込みたがってるだけのことが多いんだよね
そのためにそいつのチェック待ちで現場の進行が遅れる悪循環
冷静になって判断は現場に任せてほしい
>>480
そういうことは自分で責任を取れる立場になってから言いましょう。
そういうことは自分で責任を取れる立場になってから言いましょう。
ていうか、それは不安だからやってみるだけであって
実際は当事者で無い限りチェックなんてするだけ無駄。
これがわかってる管理職は自分でチェックなんかしないし、実際しても無駄。
もちろん、名目上は責任者なわけだけど、実質どうかっていうとそんなもんできるはずがない。
結局、うまくいくもいかないも運まかせ。
だから、管理職ほど言い逃れや言い訳がとてもうまい。
いい加減、このポジション自体いらないと思うのだが、日本の出世は実績に対する御褒美的要素が強いから中々減らせないんだよな。
どうしてもこういう層ができてしまう。
もう、こういう仕組みいい加減どっかの世代で断ち切らんといけんね。
実際は当事者で無い限りチェックなんてするだけ無駄。
これがわかってる管理職は自分でチェックなんかしないし、実際しても無駄。
もちろん、名目上は責任者なわけだけど、実質どうかっていうとそんなもんできるはずがない。
結局、うまくいくもいかないも運まかせ。
だから、管理職ほど言い逃れや言い訳がとてもうまい。
いい加減、このポジション自体いらないと思うのだが、日本の出世は実績に対する御褒美的要素が強いから中々減らせないんだよな。
どうしてもこういう層ができてしまう。
もう、こういう仕組みいい加減どっかの世代で断ち切らんといけんね。
>>483
割と禿同
ただし、きちんと機能する管理職は必須。
生き死にに関わる軍隊を見ろと。
士官と兵はまるで別の職種だと良く理解してる。
古参の兵は新米士官を裏で尻に敷くという
階級が絶対でもないバランスのとれたシステム付きで。
てか、会社に滅多に居れないくせに、
気まぐれでチェックを始める管理職がウゼェ
割と禿同
ただし、きちんと機能する管理職は必須。
生き死にに関わる軍隊を見ろと。
士官と兵はまるで別の職種だと良く理解してる。
古参の兵は新米士官を裏で尻に敷くという
階級が絶対でもないバランスのとれたシステム付きで。
てか、会社に滅多に居れないくせに、
気まぐれでチェックを始める管理職がウゼェ
>>484
>ただし、きちんと機能する管理職は必須。
いや、無理っしょ。
逆に管理職が頑張っても１００％空回りして現場からすりゃいい迷惑ってところだろ。
ゲームに限らず開発なんて横から口突っ込んでうまくいくことなんてほとんどない。
本当に当事者になれなきゃ管理の仕事なんてできるわけがない。
経験上うまくいくときってのはリーダーが激務を承知で管理と開発（メインＰＧ）を兼任した場合のみ管理はうまくいく。
この覚悟がないぐらいだったら管理なんてやってもらわなくて結構って感じ。
>ただし、きちんと機能する管理職は必須。
いや、無理っしょ。
逆に管理職が頑張っても１００％空回りして現場からすりゃいい迷惑ってところだろ。
ゲームに限らず開発なんて横から口突っ込んでうまくいくことなんてほとんどない。
本当に当事者になれなきゃ管理の仕事なんてできるわけがない。
経験上うまくいくときってのはリーダーが激務を承知で管理と開発（メインＰＧ）を兼任した場合のみ管理はうまくいく。
この覚悟がないぐらいだったら管理なんてやってもらわなくて結構って感じ。
＞１００％空回りして
この時点できちんと機能してない希ガス
「きちんと」は管理者の能力込みの話だよね？
この時点できちんと機能してない希ガス
「きちんと」は管理者の能力込みの話だよね？
>>486
どうかね。
俺は開発を離れた奴なんざすぐに現場の事情なんて理解しようとしなくなると思うけどね。
俺が管理がメインＰＧでなければならないと思う理由は全体が把握できてかつ
各パート特有のわずらわしさを少しでも理解できるのはここ以外ないと思うからなんだよね。
大抵は各パートからもらった関数やクラスを込み込んですぐには動かない、
絶対にちょっとした（あるいはかなりの）やりとりが発生する。
そのときに各パートの抱える表にはでてこない影の事情を読み取れるかどうかってのが
メインＰＧ兼管理の腕の見せ所だと思ってる。
管理だけの奴なんざなんも知らんで開発終わるよ。
プロジェクトが破綻する予兆はもちろん、完全に破綻するまで破綻しかけてることにすら気付けないよ。
はじまる前から死んでるプロジェクトの大半が管理だけのクズが上にいる。
どうかね。
俺は開発を離れた奴なんざすぐに現場の事情なんて理解しようとしなくなると思うけどね。
俺が管理がメインＰＧでなければならないと思う理由は全体が把握できてかつ
各パート特有のわずらわしさを少しでも理解できるのはここ以外ないと思うからなんだよね。
大抵は各パートからもらった関数やクラスを込み込んですぐには動かない、
絶対にちょっとした（あるいはかなりの）やりとりが発生する。
そのときに各パートの抱える表にはでてこない影の事情を読み取れるかどうかってのが
メインＰＧ兼管理の腕の見せ所だと思ってる。
管理だけの奴なんざなんも知らんで開発終わるよ。
プロジェクトが破綻する予兆はもちろん、完全に破綻するまで破綻しかけてることにすら気付けないよ。
はじまる前から死んでるプロジェクトの大半が管理だけのクズが上にいる。
>>485
俺は作成を依頼された仕様に関して（事前）打ち合わせを申し入れてからずーっと（最終的には２ヶ月）放置されたあげく、
（最低でも一日一回せっついたり、基本コンセプトの明示だけでもと頼んだりしていたが、それでも放置された）
仕方ないからその間に、その仕様作って（確認も依頼して）他の作業をやっていたら、
確認がその納期に間に合わなかったという（こっちにとっては意味不明な）理由で
全く仕事をしない（出来ない）人という烙印を押されてしまったが。
いや、まあ、そんな会社には全く未練はないし、
契約の破棄を申し出られたから（プロジェクトを含めて）もうどうでもいいんだがなｗ
つーか、辞められるのが嬉しいってこういう気分なんだな。
俺は作成を依頼された仕様に関して（事前）打ち合わせを申し入れてからずーっと（最終的には２ヶ月）放置されたあげく、
（最低でも一日一回せっついたり、基本コンセプトの明示だけでもと頼んだりしていたが、それでも放置された）
仕方ないからその間に、その仕様作って（確認も依頼して）他の作業をやっていたら、
確認がその納期に間に合わなかったという（こっちにとっては意味不明な）理由で
全く仕事をしない（出来ない）人という烙印を押されてしまったが。
いや、まあ、そんな会社には全く未練はないし、
契約の破棄を申し出られたから（プロジェクトを含めて）もうどうでもいいんだがなｗ
つーか、辞められるのが嬉しいってこういう気分なんだな。
>>488
仕方ねーとしかいいようがないな。
管理職なんて実質そんなもんだ。
成功するのも失敗するのもすべては運まかせ。
だから、責任誰かに押し付けたり、うまい言い訳したりできるようになんのさ。
たまたま、じたばたしないで辞める選択をしただけで個人の責任追及→自分の責任回避
の技は使おうと思えば使えただろ。
仕方ねーとしかいいようがないな。
管理職なんて実質そんなもんだ。
成功するのも失敗するのもすべては運まかせ。
だから、責任誰かに押し付けたり、うまい言い訳したりできるようになんのさ。
たまたま、じたばたしないで辞める選択をしただけで個人の責任追及→自分の責任回避
の技は使おうと思えば使えただろ。
>>482
だからさ「ささいな事まで」がキーポイントなんだろ
売上を左右するような大きなことはそりゃ管理職がジャッジして責任取ってもらうさ
（組織上はそうなってるけど判断の責任取る上司もめったにいないがw）
単に好みの問題レベルの演出レベルならよほどのことがなければ
現場チーフの判断に任せた方が早いし現場の士気も上がる
だからさ「ささいな事まで」がキーポイントなんだろ
売上を左右するような大きなことはそりゃ管理職がジャッジして責任取ってもらうさ
（組織上はそうなってるけど判断の責任取る上司もめったにいないがw）
単に好みの問題レベルの演出レベルならよほどのことがなければ
現場チーフの判断に任せた方が早いし現場の士気も上がる
管理職は必須だと思うがなぁ。
管理職というより責任者。
現場でどれだけ意見を出したって、誰も手が空いてないで終わってしまう。
責任背負って鶴の一声出せる人がいないと、βのまま出すようなもん。
管理職というより責任者。
現場でどれだけ意見を出したって、誰も手が空いてないで終わってしまう。
責任背負って鶴の一声出せる人がいないと、βのまま出すようなもん。
口は出すが実質無責任な奴のお守りをするのが馬鹿らしい
ここで言ってる管理職てダレのこと？
格セッションのチーフ？ディレクター？クライアントのプロデューサー？
どれも必須だと思うが。
あー、何も見てないくせに横から口出してくるだけの社長は要らないなぁ。
格セッションのチーフ？ディレクター？クライアントのプロデューサー？
どれも必須だと思うが。
あー、何も見てないくせに横から口出してくるだけの社長は要らないなぁ。
まともな管理職像を思い描けない香具師だから、
いざ自分が立場上になると途端に駄目になるような
いざ自分が立場上になると途端に駄目になるような
うちのとこは管理職はDとPだな。チーフは管理職「候補」なんだが管理職になったと
勘違いしてしまう輩が多いな。
「候補」から落ちた瞬間、自分が命令してた部下の下になる可能性があるちゅうのに
でかい態度で部下に接するやつらが多い
勘違いしてしまう輩が多いな。
「候補」から落ちた瞬間、自分が命令してた部下の下になる可能性があるちゅうのに
でかい態度で部下に接するやつらが多い
仮に仕事が多少できたとしても管理能力があるかどうか不明
それを適当に管理職にしてしまうから問題が生じる
それを適当に管理職にしてしまうから問題が生じる
でもさっきまで頻繁に書き込んでた奴は実務能力しか見てないっぽい
技術者によくある視野狭窄だな
技術者によくある視野狭窄だな
>>496
進んで管理職やりたい人なんてそういない品。
進んで管理職やりたい人なんてそういない品。
500 ：名無しさん必死だな：2006/12/24(日) 15:45:46 ID:2u0DIRDJ
みんなに質問。
４０歳で失業したらどうする？
オレだったら死ぬ。
スーパーや工場は勤め先を容易に変更できるけど、
ゲームじゃねぇ。遊んでるのと同じでしょ。
４０歳で失業したらどうする？
オレだったら死ぬ。
スーパーや工場は勤め先を容易に変更できるけど、
ゲームじゃねぇ。遊んでるのと同じでしょ。
>>496-497
禿同だな。
管理職と現場は違うことをしないといけないんだけど
現場を離れた管理職は「必ず」感覚が狂う、ってのが前提なら
そりゃ、まともな管理職なんて絶対登場しないだろうよ。
自分の狭い経験で結論を出しすぎ。
ま、じっさいに、現場仕事が良くできるからって事で
管理職にしちゃうと言う間違った序列が横行してるせいでもあるけど。
>>500
転職スレでグタグダ言ってたのはオマエか
死んで良いよ、うざいから。
禿同だな。
管理職と現場は違うことをしないといけないんだけど
現場を離れた管理職は「必ず」感覚が狂う、ってのが前提なら
そりゃ、まともな管理職なんて絶対登場しないだろうよ。
自分の狭い経験で結論を出しすぎ。
ま、じっさいに、現場仕事が良くできるからって事で
管理職にしちゃうと言う間違った序列が横行してるせいでもあるけど。
>>500
転職スレでグタグダ言ってたのはオマエか
死んで良いよ、うざいから。
老い先短い俺はともかく、
まだ若い子がクリスマスに休日出勤は良くないよなぁ('A`)y-~~
まだ若い子がクリスマスに休日出勤は良くないよなぁ('A`)y-~~
報道や小売りは
こう言った時期が、かき入れ時ですけどｗ
クリスマスがどうこう言える時点で
未だ恵まれてるよ。
こう言った時期が、かき入れ時ですけどｗ
クリスマスがどうこう言える時点で
未だ恵まれてるよ。
「アフリカの子供たちに比べればまだワーキングプアの若者も恵まれている」
的な極論ですね
的な極論ですね
ちがうよ、
待遇は報道の方が良いものｗ
可哀想に思うネタ自体が商業ベースかい、って突っ込みだよ
待遇は報道の方が良いものｗ
可哀想に思うネタ自体が商業ベースかい、って突っ込みだよ
最近あんま寝てなくて頭がはっきりしないんで、
UuL41flPが何へ理屈ごねてるんだかﾜｶﾝﾈ。
それでも、結構プログラムって組めるから不思議だなｗ
UuL41flPが何へ理屈ごねてるんだかﾜｶﾝﾈ。
それでも、結構プログラムって組めるから不思議だなｗ
509 ：名無しさん必死だな：2006/12/24(日) 20:12:47 ID:2u0DIRDJ
510 ：名無しさん必死だな：2006/12/24(日) 20:22:44 ID:2u0DIRDJ
現場のチーフが必要なのは認めよう。
だが、人材の管理能力などは無用だよ。
幹部は起業メンバー or 天下りが相場だから。
そしてチーフの賞味期限は３５歳までだ。
それ以降は体力が持たんよ。
いずれにしろ、一般入社組は死ぬまでゲーム作りすることになる。
だが、人材の管理能力などは無用だよ。
幹部は起業メンバー or 天下りが相場だから。
そしてチーフの賞味期限は３５歳までだ。
それ以降は体力が持たんよ。
いずれにしろ、一般入社組は死ぬまでゲーム作りすることになる。
511 ：名無しさん必死だな：2006/12/24(日) 20:24:18 ID:2u0DIRDJ
下っ端の作業員なんかはいくらでも代わりがきく。
腕の利くリーダーは他社から引き抜けばいい。
ずっと同じ会社にいられるやつはいない。社長以外はね。
腕の利くリーダーは他社から引き抜けばいい。
ずっと同じ会社にいられるやつはいない。社長以外はね。
>>491
別に必要無いなんていってない。
でも、責任ってプロジェクトがどういう状態になったらどういう責任を具体的にどうとるの？
また、プロジェクトがどうなったらその人の手柄になるの？
これがきちんと明記されてなきゃ管理なんて置くだけ無駄。
>>496-497
違う。実務がわからなきゃ管理なんてできっこない。
ＡとＢの２つの能力が必要でまずＡができなきゃ話にならない。
そういうこと。
別に必要無いなんていってない。
でも、責任ってプロジェクトがどういう状態になったらどういう責任を具体的にどうとるの？
また、プロジェクトがどうなったらその人の手柄になるの？
これがきちんと明記されてなきゃ管理なんて置くだけ無駄。
>>496-497
違う。実務がわからなきゃ管理なんてできっこない。
ＡとＢの２つの能力が必要でまずＡができなきゃ話にならない。
そういうこと。
>>483で「このポジション自体いらない」とちゃんと言っているわけだが・・。
>>512
後半はまだ分かるが前半は意味不明だな。
>でも、責任ってプロジェクトがどういう状態になったらどういう責任を具体的にどうとるの？
>また、プロジェクトがどうなったらその人の手柄になるの？
>これがきちんと明記されてなきゃ管理なんて置くだけ無駄。
明記したら何が変わるんだ？
責任者ってのは開発とクライアントを結ぶのが勤めだろ
いなかったら誰が外部とコンタクトとって要望を内部に伝えるんだよ。
結局その役目を負う人が責任者と呼ばれるだけ。
しかしレス読んでみると、ずいぶんとアレな現場にいるみたいだな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
後半はまだ分かるが前半は意味不明だな。
>でも、責任ってプロジェクトがどういう状態になったらどういう責任を具体的にどうとるの？
>また、プロジェクトがどうなったらその人の手柄になるの？
>これがきちんと明記されてなきゃ管理なんて置くだけ無駄。
明記したら何が変わるんだ？
責任者ってのは開発とクライアントを結ぶのが勤めだろ
いなかったら誰が外部とコンタクトとって要望を内部に伝えるんだよ。
結局その役目を負う人が責任者と呼ばれるだけ。
しかしレス読んでみると、ずいぶんとアレな現場にいるみたいだな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
業界人スレは目安箱じゃねぇっつ〜の！
>>512
管理職って仕事を理解してない
+周りにもお手本になるような管理職が居ない
様なので、そこまでいうなら
一回ビジネス書籍の進行や管理の書籍を読んでみることをお勧めする。
君が見たこと無いモノ ＝ 世の中に存在しないモノ
では、決してないので。
管理職って仕事を理解してない
+周りにもお手本になるような管理職が居ない
様なので、そこまでいうなら
一回ビジネス書籍の進行や管理の書籍を読んでみることをお勧めする。
君が見たこと無いモノ ＝ 世の中に存在しないモノ
では、決してないので。
TVパニックはHDDからの個人情報流出のおそれがあるからとのことで、
PS3の中古販売はしないことになってるみたいよ。
PS3の中古販売はしないことになってるみたいよ。
http://vista.jeez.jp/img/vi6675174984.gif
本体売れてるんだからちゃんとPS3にもソフトをバンバン投入してくれよ
本体売れてるんだからちゃんとPS3にもソフトをバンバン投入してくれよ
うぜ
現場にプラットフォームの選択権限なんかあるわけねーだろ
現場にプラットフォームの選択権限なんかあるわけねーだろ
だってここって最新技術がどうこうとか、日夜うわごとのように言ってるじゃん
何が「だって」なのか意味不明
素人はお引き取り下さい
素人はお引き取り下さい
上に進言しろよ
ここままじゃWiiとDSでしか開発できなくなるぜ？
まあその前に携帯とパチスロだなｗ
ここままじゃWiiとDSでしか開発できなくなるぜ？
まあその前に携帯とパチスロだなｗ
まあ俺はPS3買うつもりないけどな
>>520よ、たった四レス上も読めないのか？
それとも目安箱の意味が分からないのか？
それとも目安箱の意味が分からないのか？
三下がじゃかあしい！！
つまんね 消えろ
>>518
はぁ？
俺はいままでうまくいったプロジェクトで管理やってた人間が
どういう仕事をしていたか俺がみたまんまで話しただけだよ。
確かに開発も管理も同時にできるなんてバケモノそうそういやしない。
でも、ここの部分ってのは誰かが煮え湯を飲まなきゃいけないポジションなんだよ。
これをやるからこそ、他の人間より高い給料をもらう価値があると思うんだよね。（社長もそういっていたが）
>君が見たこと無いモノ ＝ 世の中に存在しないモノ
この言葉そっくり君にかえそう。
はぁ？
俺はいままでうまくいったプロジェクトで管理やってた人間が
どういう仕事をしていたか俺がみたまんまで話しただけだよ。
確かに開発も管理も同時にできるなんてバケモノそうそういやしない。
でも、ここの部分ってのは誰かが煮え湯を飲まなきゃいけないポジションなんだよ。
これをやるからこそ、他の人間より高い給料をもらう価値があると思うんだよね。（社長もそういっていたが）
>君が見たこと無いモノ ＝ 世の中に存在しないモノ
この言葉そっくり君にかえそう。
>>530
普通に両方やろうとするなら、自分の作業量を減らして、その分を管理に回すかな、俺なら。
で、作業と管理の合間の時間がどっかには絶対出来るはずだから、
そのタイミングでチェック入れるよ（気分転換にもなるしな）。
※実際に仕様とシナリオと両方やるときに、仕様に関してはコンセプトと内容をある程度指示して、上がってきたものをチェックした。
いちいちチェック入れなきゃいけないのが面倒だったが、それは俺の問題なので。
全員分やるっていったって、段取り組んで全員に作業の割り振りして、
スケジュールとにらめっこしながら進捗状況に応じて、
遅れてる分のフォロー（人増やすなり、残業休出で対応などを決める）を入れると。
普通はそれですむから、大して苦労はないぞ、実は。
面倒になったらプログラマだけ管理してればいいよ。
怒られたくないなら仕様と素材を自分から請求してくれるから（そうじゃないと動いても意味ないし）。
普通に両方やろうとするなら、自分の作業量を減らして、その分を管理に回すかな、俺なら。
で、作業と管理の合間の時間がどっかには絶対出来るはずだから、
そのタイミングでチェック入れるよ（気分転換にもなるしな）。
※実際に仕様とシナリオと両方やるときに、仕様に関してはコンセプトと内容をある程度指示して、上がってきたものをチェックした。
いちいちチェック入れなきゃいけないのが面倒だったが、それは俺の問題なので。
全員分やるっていったって、段取り組んで全員に作業の割り振りして、
スケジュールとにらめっこしながら進捗状況に応じて、
遅れてる分のフォロー（人増やすなり、残業休出で対応などを決める）を入れると。
普通はそれですむから、大して苦労はないぞ、実は。
面倒になったらプログラマだけ管理してればいいよ。
怒られたくないなら仕様と素材を自分から請求してくれるから（そうじゃないと動いても意味ないし）。
毎度のことだが、内制か下請けかでもかなりDやPの役割変わるから
それでなんか話がすれ違っているような気がしなくもない
それでなんか話がすれ違っているような気がしなくもない
>>530
＞俺がみたまんまで話しただけだよ。
↑と自分で書いてるのに
＞>君が見たこと無いモノ ＝ 世の中に存在しないモノ
＞この言葉そっくり君にかえそう。
↑と、書く脳みそは大丈夫か？
だれも、オマイさんが見たことを嘘だと言ってるんじゃなくて
オマイさんが見たこと無いけど存在してるモノはあるよ、と言ってるわけで。
そもそも原文には
>君が見たこと無いモノ ＝ 世の中に存在しないモノでは決してない
と書いてあるし。
＞俺がみたまんまで話しただけだよ。
↑と自分で書いてるのに
＞>君が見たこと無いモノ ＝ 世の中に存在しないモノ
＞この言葉そっくり君にかえそう。
↑と、書く脳みそは大丈夫か？
だれも、オマイさんが見たことを嘘だと言ってるんじゃなくて
オマイさんが見たこと無いけど存在してるモノはあるよ、と言ってるわけで。
そもそも原文には
>君が見たこと無いモノ ＝ 世の中に存在しないモノでは決してない
と書いてあるし。
すげぇ…言葉の切り取り方がホリエモンの名言みたいだ
before
ホリエモン「批判を承知で私はあえて言いますが、人の心は金で買える」
↓
after
ホリエモン「人の心は金で買える」
before
ホリエモン「批判を承知で私はあえて言いますが、人の心は金で買える」
↓
after
ホリエモン「人の心は金で買える」
｢責任者｣ってのは｢良くも悪くも責任を取る｣のが仕事。
（ ＾ω＾）サンタがＤＳもってきたお。ありがとうお。
皆さん苦労してるんだな。
漏れがいた会社の管理者は、転職前（小）も転職後（中）も優秀だよ。
しょっぼい管理者というのがいまいち想像つかん。
役に立たんチーフならいますが・・・。
漏れがいた会社の管理者は、転職前（小）も転職後（中）も優秀だよ。
しょっぼい管理者というのがいまいち想像つかん。
役に立たんチーフならいますが・・・。
539 ：名無しさん必死だな：2006/12/25(月) 11:59:30 ID:PQuRHvMk
06/12/21 ※ 学研 科学DS
06/12/21 ※ 学研 日本の歴史DS
06/12/21 ※ SIMPLE DSシリーズ Vol.9 頭がよくなる THE 目のトレーニング
06/12/21 ※ SIMPLE DSシリーズ Vol.10 THE どこでも漢字クイズ
06/12/21 ※ 平成教育委員会ＤＳ
06/12/21 ※ ハムスターと暮らそう
06/12/21 ※ パズルシリーズVOL.9 SUDOKU2 Deluxe
06/12/21 ※ 育成散歩計てくてくエンジェルPocket with DSてくてく日記
06/12/21 ※ 脳内エステ IQサプリDS
06/12/21 ※ なぞっておぼえる 大人の漢字練習
岩田社長が任天堂一強になるのを憂うのも無理ないな
06/12/21 ※ 学研 日本の歴史DS
06/12/21 ※ SIMPLE DSシリーズ Vol.9 頭がよくなる THE 目のトレーニング
06/12/21 ※ SIMPLE DSシリーズ Vol.10 THE どこでも漢字クイズ
06/12/21 ※ 平成教育委員会ＤＳ
06/12/21 ※ ハムスターと暮らそう
06/12/21 ※ パズルシリーズVOL.9 SUDOKU2 Deluxe
06/12/21 ※ 育成散歩計てくてくエンジェルPocket with DSてくてく日記
06/12/21 ※ 脳内エステ IQサプリDS
06/12/21 ※ なぞっておぼえる 大人の漢字練習
岩田社長が任天堂一強になるのを憂うのも無理ないな
しょぼい管理者、某零細の社長の弟（三流大卒、職歴すべて半年以内でクビ）が居ますが
>>539
しかし、任天堂がこのままではマズいと、新しい方向性のお手本を打ち出すほど
任天堂一強が強まる悪循環。
結局のところ優秀な人材とカネがないとどうしようも無いのだが、その両方が任天堂に集中してしまってるのでは
変わりようが無いってのが実情かと。
しかし、任天堂がこのままではマズいと、新しい方向性のお手本を打ち出すほど
任天堂一強が強まる悪循環。
結局のところ優秀な人材とカネがないとどうしようも無いのだが、その両方が任天堂に集中してしまってるのでは
変わりようが無いってのが実情かと。
543 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 19:59:32 ID:U1h2zAMd
今：高学歴＝任天堂
昔の任天堂って、バンダイとかタイヨーとかタカラ堂より無名だったくらいだけどね。
軍平兄貴とか宮本とかが、必ずしも高学歴じゃないって事が面白い。
昔の任天堂って、バンダイとかタイヨーとかタカラ堂より無名だったくらいだけどね。
軍平兄貴とか宮本とかが、必ずしも高学歴じゃないって事が面白い。
>>543
GUNPEI：電子科卒業で機器の保守点検という閑職に回され、暇な時間におもちゃを開発
ミヤホン：工業デザイン専攻だったのに工業デザインの仕事が無く、
入社3年目にゲーム開発に回されドンキーコングで脚光を浴びる
だもんな
最近任天堂に入った高学歴の中に組長や岩田クラスの人材が居れば面白いんだが
GUNPEI：電子科卒業で機器の保守点検という閑職に回され、暇な時間におもちゃを開発
ミヤホン：工業デザイン専攻だったのに工業デザインの仕事が無く、
入社3年目にゲーム開発に回されドンキーコングで脚光を浴びる
だもんな
最近任天堂に入った高学歴の中に組長や岩田クラスの人材が居れば面白いんだが
いるわけね。
ソニーも各大学のトップが集まってたはずだけど
あの有様・・・
ソニーも各大学のトップが集まってたはずだけど
あの有様・・・
>>ミヤホン
コネ入社
コネ入社
SONYは実力で取ったら高学歴ばかり残ってしまうから、違う意味で学歴で差別することもあるってのは有名だぞ。
昔だけどね。今は知らん。
昔だけどね。今は知らん。
なんかマズイのかな？＞高学歴ばっか
ソニーは英語のできるエリートの集まり。
何かを生み出すバカがいない。
何かを生み出すバカがいない。
良くも悪くも独裁者が必要。
「カルドセプト サーガ」に関するお知らせ
http://www.bngi-channel.jp/information/culdceptsaga061214.html
オンラインでのタイトルアップデートによる修正を開始いたしましたので下記「更新方法」をご確認ください。
なお、タイトルアップデートは全2回を予定しており、「オンライン対戦時の安定性強化」に関するタイトル
アップデートについては、平成19年１月下旬の実施を目標に現在準備を進めております。日程が確定次第、
当ホームページ等であらためてご案内いたします。
http://www.bngi-channel.jp/information/culdceptsaga061214.html
●タイトルアップデート修正箇所リスト
「対戦」モードでサイコロの目が奇数と偶数で偏ることがある。 → 偏りが発生しないように修正。
（以下22項目略）
http://www.bngi-channel.jp/information/culdceptsaga061214.html
オンラインでのタイトルアップデートによる修正を開始いたしましたので下記「更新方法」をご確認ください。
なお、タイトルアップデートは全2回を予定しており、「オンライン対戦時の安定性強化」に関するタイトル
アップデートについては、平成19年１月下旬の実施を目標に現在準備を進めております。日程が確定次第、
当ホームページ等であらためてご案内いたします。
http://www.bngi-channel.jp/information/culdceptsaga061214.html
●タイトルアップデート修正箇所リスト
「対戦」モードでサイコロの目が奇数と偶数で偏ることがある。 → 偏りが発生しないように修正。
（以下22項目略）
猿さんのコメントも来てますた
http://www.sarugakucho.jp/diary/chokannikki/index.html
http://www.sarugakucho.jp/diary/chokannikki/index.html
すげー、マジで直してるよ。エライな。
動作重いのはどうしようもないだろうが。
とはいえ、悪しき前例にならなきゃいいが…
バグ持ち見切り発売は消費者にも製作者にもストレスだからな。
後でパッチで直しといてね♪なんて悪夢以外の何者でもない。
動作重いのはどうしようもないだろうが。
とはいえ、悪しき前例にならなきゃいいが…
バグ持ち見切り発売は消費者にも製作者にもストレスだからな。
後でパッチで直しといてね♪なんて悪夢以外の何者でもない。
まぁ、でも肝心のもっさりロード地獄はなおらないんじゃ。
発売日から一ヶ月か…。
香具師ら、バグバグなのを知ってて発売しやがったな。
香具師ら、バグバグなのを知ってて発売しやがったな。
こんなもん気づかずに発売する訳なかろう…
悪しき前例っつうのならカルドよりPSUの方が酷いぞ。
セガの看板背負ってあの体たらくは無いだろう。
セガの看板背負ってあの体たらくは無いだろう。
カルドｽﾚみたらパッチでバグでてんじゃ？という話しがでてる。
検証中のようだがほんとならやばすぎ。
検証中のようだがほんとならやばすぎ。
駆る度スレってどこだ?
お願いです、聖剣４作った人死んで下さい！
劣悪な環境でまともな物作れってのが終身雇用と
年功序列の賃金制度が崩壊した日本に求めるのが
既に無理って話。
年功序列の賃金制度が崩壊した日本に求めるのが
既に無理って話。
>>563 家庭用の改善要求ｽﾚ
冬休みかｗ
聖剣４はゲームとしてアレだってだけで、致命的なバグとかはないからなあｗ
カルドセプトのパッチ、新たなバグが埋め込まれてたみたいですね
ブックに入ってないカードを引いてくるとか
ドツボですな
ブックに入ってないカードを引いてくるとか
ドツボですな
エンバグの悪寒ｗ。
オンライン更新が2回ですめばいいけどな・・・
まぁ、アップデート版のROMを2月にしたのは正解だな。
オンライン更新が2回ですめばいいけどな・・・
まぁ、アップデート版のROMを2月にしたのは正解だな。
スパゲッティという言葉を思い出した。
ペスカトーレという言葉を思い出した。
ワッフルワッフルという言葉を思い出した
>>570
挙がってるバグの数と質からして、根本的に能力が無い連中のようなので2月でも無理かと思われ。
挙がってるバグの数と質からして、根本的に能力が無い連中のようなので2月でも無理かと思われ。
バージョン管理はしっかり行うこと。
Component Object Model のようなインターフェイスベースに。
オブジェクトファクトリをきちんと作成して動的変更に対応。
くらいしてればバッチ当ての恐怖はだいぶ軽減できるけど。
Component Object Model のようなインターフェイスベースに。
オブジェクトファクトリをきちんと作成して動的変更に対応。
くらいしてればバッチ当ての恐怖はだいぶ軽減できるけど。
でざいんぱたーんなんて単語しってるやつはこんなバグ出さんよ
>>575
漏れも>>576に激しく同意
っていうかナゼここでCOMが出てくるんだ…
XBOX360だと関係あるのか？知らんが。
>>577も激しく怪しいぞｗｗｗ
デザインパターンで軽減できるバグと
今回のようなバグは全く異なる
漏れも>>576に激しく同意
っていうかナゼここでCOMが出てくるんだ…
XBOX360だと関係あるのか？知らんが。
>>577も激しく怪しいぞｗｗｗ
デザインパターンで軽減できるバグと
今回のようなバグは全く異なる
これからの次世代ネットワークはWeb2.0を用いたシームレスなゲーム配信によって
あらゆるデザインパターンを網羅しつつ、当然のようにwindows Vistaに対応する
さらにルーミスデッサンを基本としたカノン進行を取り入れ、マルチプラットフォーム展開と
次世代人工知能によるスーパーパイプラインアーキテクチャによってCELLは加速する
あらゆるデザインパターンを網羅しつつ、当然のようにwindows Vistaに対応する
さらにルーミスデッサンを基本としたカノン進行を取り入れ、マルチプラットフォーム展開と
次世代人工知能によるスーパーパイプラインアーキテクチャによってCELLは加速する
>>579
疲れてんのか？
疲れてんのか？
いやいや、それよりもテスト駆動開発によるアジャイルな手法を実践することによって
オブジェクト指向プログラミングフレームワークを活用してリファクタリングが可能になる。
また、その際に既存のウォーターフォール的なやり方ではなくエクストリームプログラミングの
プラクティスを実践していくことで問題を速やかに解決できるのではないだろうか。
本来であれば設計段階からペーパープロトタイピングとスタンドミーティングの実践で
メンバー間の意思統一を図り、ユニットテストとバージョン管理をしっかり行ったうえで
開発を行っていけばこのような事態には陥らなかったはずだ。
オブジェクト指向プログラミングフレームワークを活用してリファクタリングが可能になる。
また、その際に既存のウォーターフォール的なやり方ではなくエクストリームプログラミングの
プラクティスを実践していくことで問題を速やかに解決できるのではないだろうか。
本来であれば設計段階からペーパープロトタイピングとスタンドミーティングの実践で
メンバー間の意思統一を図り、ユニットテストとバージョン管理をしっかり行ったうえで
開発を行っていけばこのような事態には陥らなかったはずだ。
つか、乱数発生ルーチンの選び方やソート機能の実装方法のショボさを見ると、
プログラマのスキルが全体的に低過ぎるんじゃね？
XPは、まともに組めるヤツと一緒にやんないと意味ナッシング。
プログラマのスキルが全体的に低過ぎるんじゃね？
XPは、まともに組めるヤツと一緒にやんないと意味ナッシング。
そこでペアプログラミングですよ！
できる奴がいる会社から引き抜いた人を後ろに貼り付ければOK!
できる奴がいる会社から引き抜いた人を後ろに貼り付ければOK!
そんなことが出来るなら最初からこんなことにはなってないと思われ。
だいたい、こんなレベルの会社が出来る奴を引き抜くには幾ら積まなきゃならないんだ？
だいたい、こんなレベルの会社が出来る奴を引き抜くには幾ら積まなきゃならないんだ？
588 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 18:55:32 ID:yJp5wl7i
PS3ダウンロード専用ソフト『鉄拳5 DR』の販売がスタート！
http://www.dengekionline.com/data/news/2006/12/27/77a6d6bcc607ccd35800a1a9fed499ca.html
バンダイナムコゲームスは、PS3向けダウンロード専用ソフト『鉄拳5 DARK RESURRECTION』の
販売を本日12月27日より開始した。価格は2,000円（税込）。
http://www.dengekionline.com/data/news/2006/12/27/77a6d6bcc607ccd35800a1a9fed499ca.html
バンダイナムコゲームスは、PS3向けダウンロード専用ソフト『鉄拳5 DARK RESURRECTION』の
販売を本日12月27日より開始した。価格は2,000円（税込）。
アフォくさ
エグゼプティブごっこがしたいなら
代理店いけ
エグゼプティブごっこがしたいなら
代理店いけ
実践できないものを知ってどうする
頑張ってるプログラマがいることは知ってはいるが。
デザの俺の目から見てもプログラマの質がものすごい勢いで低下してる…
35歳以上のクラスのプログラマと20代後半とでは、もう次元が違っているよ。
大人と子供とか、そういうよりもう種族が違う。人と猿くらい。
問題が起きたので質問しにいくと
「わからないのでチーフＰに聞いてください」
と普通に言ってくる。自分の担当箇所にもかかわらず。
しかもこっちがいうことが通じない。
「えっと…よくわからないんですよ」
「ん〜担当違うの？」
「いえ、言ってることの意味が」
「あ、ごめん説明下手だったね。えっとね…」
「いえ、出てくる英語の意味がわからないんです」
「…んあ？？？？？？」
「あーいいや、そこ俺が見るから…」
結局チーフに負担がのしかかる。
うちもカルドのこと笑ってられない…
デザの俺の目から見てもプログラマの質がものすごい勢いで低下してる…
35歳以上のクラスのプログラマと20代後半とでは、もう次元が違っているよ。
大人と子供とか、そういうよりもう種族が違う。人と猿くらい。
問題が起きたので質問しにいくと
「わからないのでチーフＰに聞いてください」
と普通に言ってくる。自分の担当箇所にもかかわらず。
しかもこっちがいうことが通じない。
「えっと…よくわからないんですよ」
「ん〜担当違うの？」
「いえ、言ってることの意味が」
「あ、ごめん説明下手だったね。えっとね…」
「いえ、出てくる英語の意味がわからないんです」
「…んあ？？？？？？」
「あーいいや、そこ俺が見るから…」
結局チーフに負担がのしかかる。
うちもカルドのこと笑ってられない…
それは教育が出来てないんじゃないのか？
会社の問題だな。下の意欲のなさも問題かもしれないけど。
会社の問題だな。下の意欲のなさも問題かもしれないけど。
そういや半年くらいの新人の子に
割と繰り返しやってる間違いを注意したら
「（やる時）覚えてたらちゃんとやろうとおもってたんですよ！」と
訳の分からない逆切れをされたことがある
割と繰り返しやってる間違いを注意したら
「（やる時）覚えてたらちゃんとやろうとおもってたんですよ！」と
訳の分からない逆切れをされたことがある
教育も何も中小は教育してる余裕も無くて
新兵に鉄砲持たせて最前線ですよ。
最前線が無理そうなら携帯部隊で塹壕堀りを
延々とやらされて、勤務年数の割には
技術と知識が足りないとか普通にある。
新兵に鉄砲持たせて最前線ですよ。
最前線が無理そうなら携帯部隊で塹壕堀りを
延々とやらされて、勤務年数の割には
技術と知識が足りないとか普通にある。
イヤ、だからこそ壁を感じるんよ。
昔は自分で技術をあさりまくったもんだよ。デザもPGも。
今はいわれたことしかやらないし、自分で調べようともしない。
覚える気の無い人間に教えたって、右から左に抜けるだけだし。
会社は学校とは違うんだけどな。
学校は金払って教えてもらうところ。会社は何かをしてお金をもらうところ。
この部分がゴッソリぬけてるみたい…
教えてもらってる間は会社にとって、単なるお荷物。
だから一日も早く仕事ものにしないと、といっても
「そんなこと言われても」と意味不明なコトいってくる…orz
昔は自分で技術をあさりまくったもんだよ。デザもPGも。
今はいわれたことしかやらないし、自分で調べようともしない。
覚える気の無い人間に教えたって、右から左に抜けるだけだし。
会社は学校とは違うんだけどな。
学校は金払って教えてもらうところ。会社は何かをしてお金をもらうところ。
この部分がゴッソリぬけてるみたい…
教えてもらってる間は会社にとって、単なるお荷物。
だから一日も早く仕事ものにしないと、といっても
「そんなこと言われても」と意味不明なコトいってくる…orz
俺もあんまり昔は知らないけど、
最近は納期短い別プラットフォーム移植とかが増えて
単純に拘束時間だけは増えてる気はする。
昔は年単位でやってたのもあったけど、最近は週単位だしｗ
新人だって忙しそうな>>593のチーフに聞きに行くのは
ためらうだろうし、調べてる暇あったらその間に実装進めないと
間に合わないっしょ？
最近は納期短い別プラットフォーム移植とかが増えて
単純に拘束時間だけは増えてる気はする。
昔は年単位でやってたのもあったけど、最近は週単位だしｗ
新人だって忙しそうな>>593のチーフに聞きに行くのは
ためらうだろうし、調べてる暇あったらその間に実装進めないと
間に合わないっしょ？
俺が専門時代によく聞いた台詞
「とりあえず何処かに入ってそこで技術を磨いてから、本命に行こうと思うんだよね」
学校で技術が身に付かなかった奴が会社入ったからって技術が身に付くと思ってるところが怖い
こういう奴に限って文句や批評は人一倍凄い件
「とりあえず何処かに入ってそこで技術を磨いてから、本命に行こうと思うんだよね」
学校で技術が身に付かなかった奴が会社入ったからって技術が身に付くと思ってるところが怖い
こういう奴に限って文句や批評は人一倍凄い件
600 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 23:22:17 ID:yrbYB5ds
ゲームプログラムって、あんまり深く考えずにモリモリ作っていって
壁にブチ当たったら力づくでねじ伏せるって感じだろ。
俺としては嫌なんだけどさ。本能の赴くままに書き殴られ自由増殖
していったコード見ると「またかよ」って思い鬱になる。
知恵が足りないんだよ。知恵が。
しかしやりかたがマズくてもド根性で何とか突き抜けてしまうところがアレだ。
結構そういうのでも評価されるしね。結果からはわかんないから。
大手のアレとかアレとかソース見るとそれは無残なものだけど
売れてるし人気あるしね。お客さんから見たらどうでもいいよね・・・。
壁にブチ当たったら力づくでねじ伏せるって感じだろ。
俺としては嫌なんだけどさ。本能の赴くままに書き殴られ自由増殖
していったコード見ると「またかよ」って思い鬱になる。
知恵が足りないんだよ。知恵が。
しかしやりかたがマズくてもド根性で何とか突き抜けてしまうところがアレだ。
結構そういうのでも評価されるしね。結果からはわかんないから。
大手のアレとかアレとかソース見るとそれは無残なものだけど
売れてるし人気あるしね。お客さんから見たらどうでもいいよね・・・。
>>584 寝たに混じれ酢（ｒｙ
それより貴様ら、
for文の使い方を知らないゲームPGに出会ったことがあるか？
俺はある。
簡単なバグすら見つけられず逃げ出すようなヘタレPGが、隣の席の｢優秀な｣新人と雑談してただけなのに、
「ほらぁ僕が言ったとおりでしょ！ペアプログラミングすれば新人を育てるのは簡単なんですよ！」
とか自慢げにXP本（しかも入門書一冊のみ）を薦めてきて、殺意を覚えたことはあるか？
俺はある。
あげくそいつに「何でこの現場ではTDDを実践しないんですか？だからデスマるんですよ（ﾌﾟﾌﾟｰ」
とか言われた日にゃぁ・・・・誰の尻拭いで残業してるんだと・・・なんて経験あるか？
俺はある。
まぁ、結局あれだ。
モニョモニョ駆動開発なんてのは、才能がある奴が実践するから上手くいくってこった。
それより貴様ら、
for文の使い方を知らないゲームPGに出会ったことがあるか？
俺はある。
簡単なバグすら見つけられず逃げ出すようなヘタレPGが、隣の席の｢優秀な｣新人と雑談してただけなのに、
「ほらぁ僕が言ったとおりでしょ！ペアプログラミングすれば新人を育てるのは簡単なんですよ！」
とか自慢げにXP本（しかも入門書一冊のみ）を薦めてきて、殺意を覚えたことはあるか？
俺はある。
あげくそいつに「何でこの現場ではTDDを実践しないんですか？だからデスマるんですよ（ﾌﾟﾌﾟｰ」
とか言われた日にゃぁ・・・・誰の尻拭いで残業してるんだと・・・なんて経験あるか？
俺はある。
まぁ、結局あれだ。
モニョモニョ駆動開発なんてのは、才能がある奴が実践するから上手くいくってこった。
「綺麗なソース」なんて只のオナニーだからな。
１つの関数が何千行何万行もあって、なおかつ深ーいネストが
掘られてるソースはかなり鬱だぞ。作った本人以外解読できんだろ。
見るからにバグの巣になりそうで怖い。
掘られてるソースはかなり鬱だぞ。作った本人以外解読できんだろ。
見るからにバグの巣になりそうで怖い。
ゲーム業界の独創性には感涙を禁じ得ません
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0471.jpg
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0472.jpg
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0473.jpg
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0474.jpg
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0475.jpg
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0476.jpg
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0477.jpg
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http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0475.jpg
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http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0477.jpg
でもこれが売れるんだよな。
俺のとこにも、白馬のお姫様現れてくれないかなー
http://sinobi.ameblo.jp/
2006年12月27日(水)
クリスマス商戦が本番を迎えた先週のゲーム市場は、ゲーム史に残る大ヒット商品、
ニンテンドーDSと専用ソフトが大爆発しWiiも好調に推移するという、任天堂陣営の圧勝となった。
約40万本以上を販売して一気に累計400万本を突破した「ポケットモンスター ダイヤモンド＆
パール」を筆頭に、「ニュー・スーパーマリオブラザーズ」「星のカービィ 参上！ドロッチェ団」
「JUMP ULTIMATE STARS」劇場版が公開された「おいでよ どうぶつの森」などの定番タイトルが
軒並み15万〜20万本前後を販売、「オシャレ魔女 ラブandベリー」や「常識力トレーニングDS」
「もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング」までもが週販で10万本前後を突破する異常事態となり、
「DS Lite」本体も50万台の大台を突破した。
一方、3社出揃った次世代機レースのトップを走るWiiは約30万台を販売し、
累計販売台数は80万台を突破、今週販売分を含めて、予定通り年内100万台を
突破する見込み。
2006年12月27日(水)
クリスマス商戦が本番を迎えた先週のゲーム市場は、ゲーム史に残る大ヒット商品、
ニンテンドーDSと専用ソフトが大爆発しWiiも好調に推移するという、任天堂陣営の圧勝となった。
約40万本以上を販売して一気に累計400万本を突破した「ポケットモンスター ダイヤモンド＆
パール」を筆頭に、「ニュー・スーパーマリオブラザーズ」「星のカービィ 参上！ドロッチェ団」
「JUMP ULTIMATE STARS」劇場版が公開された「おいでよ どうぶつの森」などの定番タイトルが
軒並み15万〜20万本前後を販売、「オシャレ魔女 ラブandベリー」や「常識力トレーニングDS」
「もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング」までもが週販で10万本前後を突破する異常事態となり、
「DS Lite」本体も50万台の大台を突破した。
一方、3社出揃った次世代機レースのトップを走るWiiは約30万台を販売し、
累計販売台数は80万台を突破、今週販売分を含めて、予定通り年内100万台を
突破する見込み。
DSとWiiを含めた任天堂陣営のシェアは、ソフト市場で約80%、ハード市場で約70%と
他の陣営を圧倒。
何から何まで任天堂尽くしの年末商戦となった。
他の陣営を圧倒。
何から何まで任天堂尽くしの年末商戦となった。
だからここは業界人スレだってのがわからねーのかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！
汚いソースを書けば早くなったりバグが減ったりする訳でもないからねえ。
とりあえず>>602とは絶対に仕事をしたくないということは解った。
とりあえず>>602とは絶対に仕事をしたくないということは解った。
>>611
何言ってもコピペ君はいなくならないからNGID登録でもしとけ。
何言ってもコピペ君はいなくならないからNGID登録でもしとけ。
>>612
多分>>602は「綺麗過ぎるソース」のことを言ってるんじゃないかな？
どうしても、こう、綺麗か汚いかの二分論でしか語れない人っているじゃん、多分それだと思う。
基本的に、出だしは超綺麗に、中盤で汚くなり始めたソースを何度か立て直しつつ、ホントの最後は多少の汚らしさ容認
って感じだよね？重要なのはバランス。基本的に「綺麗なソース必須」と思っていればいいのだけれども。
>>613
うん、わかった
多分>>602は「綺麗過ぎるソース」のことを言ってるんじゃないかな？
どうしても、こう、綺麗か汚いかの二分論でしか語れない人っているじゃん、多分それだと思う。
基本的に、出だしは超綺麗に、中盤で汚くなり始めたソースを何度か立て直しつつ、ホントの最後は多少の汚らしさ容認
って感じだよね？重要なのはバランス。基本的に「綺麗なソース必須」と思っていればいいのだけれども。
>>613
うん、わかった
今どういうハードやソフトが売れているかを知っておくのは重要な事ですよ＾＾
重要だがスレ違いだ。失せろ。
>615
残念だが、その手の情報はあなた方お客さまに聞かされる一週間くらい前には業界系のネットワークから逐一流れて来ているので、ここで粘着されて知らされなくても俺ら業界人には全然意味が無いのですよ。
というか、その手の情報を既に知った上でこのチラシの裏にやってきているので、粘着されるとｽﾚ資源の無駄としか感じないですな。
残念だが、その手の情報はあなた方お客さまに聞かされる一週間くらい前には業界系のネットワークから逐一流れて来ているので、ここで粘着されて知らされなくても俺ら業界人には全然意味が無いのですよ。
というか、その手の情報を既に知った上でこのチラシの裏にやってきているので、粘着されるとｽﾚ資源の無駄としか感じないですな。
長文でレスせず、スルーすればいいじゃない
>>618
まったくその通りですね。
まったくその通りですね。
バグだらけのライブラリで綺麗なソースを書けというのがそもそも無理。
>>597
>会社は学校とは違うんだけどな。
>学校は金払って教えてもらうところ。会社は何かをしてお金をもらうところ。
そりゃちょっと古い考え方だと思うぞ。
今って良い意味でも悪い意味でもホントになんでも「お金」になっちゃったんだよ。
だから、そもそも人材育成に「お金」をかけない会社ってのはもう駄目なんだよ。
ゲーム会社っていままでなんでも開発者に難しいこと押し付けてきたじゃない？
昔と違うのはそれも「お金」次第になってきたってところ。
>会社は学校とは違うんだけどな。
>学校は金払って教えてもらうところ。会社は何かをしてお金をもらうところ。
特にコレ。
「じゃあ、あんたんところは人材育成にいくら使ったの？」
って聞かれて
「本当にゲームが作れるぐらいのお金を人材育成に使ってるのかな？」
ってところまでホントに「お金」。
>会社は学校とは違うんだけどな。
>学校は金払って教えてもらうところ。会社は何かをしてお金をもらうところ。
そりゃちょっと古い考え方だと思うぞ。
今って良い意味でも悪い意味でもホントになんでも「お金」になっちゃったんだよ。
だから、そもそも人材育成に「お金」をかけない会社ってのはもう駄目なんだよ。
ゲーム会社っていままでなんでも開発者に難しいこと押し付けてきたじゃない？
昔と違うのはそれも「お金」次第になってきたってところ。
>会社は学校とは違うんだけどな。
>学校は金払って教えてもらうところ。会社は何かをしてお金をもらうところ。
特にコレ。
「じゃあ、あんたんところは人材育成にいくら使ったの？」
って聞かれて
「本当にゲームが作れるぐらいのお金を人材育成に使ってるのかな？」
ってところまでホントに「お金」。
派遣やらパートやら一時的な単純労働の仕事が多くなったせいもあって、
もう「知っておくべき」「勉強するべき」なんてのはもう通用しない。
基本的に使われて仕事をする人ってのはその会社の業務に特化したもんってのは
知らないものと思っていい時代になってる。
だから、派遣の人やパートの人を使う際に
「業務を覚えてもらうための習得期間」もちゃんとプロジェクトの予算に組み込まなきゃいけない。
もちろん「○○資格所有」って肩書きで判断できるようであればそれでいいけどね。
まあ、このへんは昔からちっとも明確にわかるようなもんなんてなかったから今の時代になってこの辺が判断しずらいのは
ある意味ゲーム業界の自業自得なのかもねｗ
業界系のネットワークというか、うちは営業部隊から自社、他社含めレポートが届くぞ
少なくともファミ通よりは早い
少なくともファミ通よりは早い
>>605 気持ち良いぐらいの潔さっつーか、
恥も外聞も無い媚びっぷりに感動したｗ
＞作るの楽しいだろうなー。ノリノリだろうな。
禿同。
「こんなの出来たら凄くね？」「ギャハハハ、それやろーぜ」
と徹夜しながらハイになって出てきたアイデアがそのまま実装されてそうだｗ
恥も外聞も無い媚びっぷりに感動したｗ
＞作るの楽しいだろうなー。ノリノリだろうな。
禿同。
「こんなの出来たら凄くね？」「ギャハハハ、それやろーぜ」
と徹夜しながらハイになって出てきたアイデアがそのまま実装されてそうだｗ
無双エンジンまるまる流用するだろうから、二軍が開発するのかもしれんな。
>>605
こういう直球の馬鹿ネタってのは
結構出しづらい、煮詰めづらいんだよな
コピペ馬鹿君はバカにしたいらしいがｗ
>>627
プログラマは二軍で良いだろうが
バンダイが五月蠅いから絵描きは一軍クラス
ネタの盛り込みとバランス取りでファンが煩いから企画も一軍クラスが
必要になるような気が。
特に企画はなぁ。
ネタ的に豪快にバカで笑わせながら爽快感があるってのは
逆に難しい。
こういう直球の馬鹿ネタってのは
結構出しづらい、煮詰めづらいんだよな
コピペ馬鹿君はバカにしたいらしいがｗ
>>627
プログラマは二軍で良いだろうが
バンダイが五月蠅いから絵描きは一軍クラス
ネタの盛り込みとバランス取りでファンが煩いから企画も一軍クラスが
必要になるような気が。
特に企画はなぁ。
ネタ的に豪快にバカで笑わせながら爽快感があるってのは
逆に難しい。
あれだけ大量に出るなら無双状態じゃなくて
編隊戦したいよ
編隊戦したいよ
それだと只のシミュレーションだろ。
ガンダムで無双やるからバカで良いんじゃないか。
ガンダムで無双やるからバカで良いんじゃないか。
いや戦闘機の編隊と同様の役割の「編隊」だよ
スレ違いになるからどうでもいいが
スレ違いになるからどうでもいいが
それだとガンダム×決戦になるんじゃないか。
でもガンダムゲーはガンダムゲーであるがゆえの限界点あるから、
過剰に相乗効果でウハウハ狙ってなきゃいいんだけど。
でもガンダムゲーはガンダムゲーであるがゆえの限界点あるから、
過剰に相乗効果でウハウハ狙ってなきゃいいんだけど。
決戦もバカゲーだから発想としては間違っていないな
ワンピース無双。
ありがちだけど作りやすそうなんだよなー
ありがちだけど作りやすそうなんだよなー
スペランカ無双
ガンダムファン＆無双ファンの両取りになるか、
ガンダム＆無双ファンの人間にしか受けないか。
結構博打だよな。
ガンダム＆無双ファンの人間にしか受けないか。
結構博打だよな。
ガンダムもクソゲーの評価が定着してるし無双も乱発しすぎて
飽きられてる。博打じゃなくて自殺だと思うが
飽きられてる。博打じゃなくて自殺だと思うが
ガンダム糞ゲってPS3版のアレのこと？
無双でも、自機がビグザムなら誰も文句言わないと思うんだ。
おれはデンドロビウムでまさに一騎当千気分を満喫したい
直接攻撃武器でなぎ倒すのが無双だからビグザムとかデンドロは不向きよね
Gガンでよかったんじゃないか？
なんかガンダム系ってファーストやZばっかりな気がする
なんかガンダム系ってファーストやZばっかりな気がする
パイの大きさが段違いだろ。
>>642 そりゃガンダムブーム真っ只中に青春時代をすごし、
ある程度年齢を重ねて購買力もそこそこあるような
生粋のガノタをターゲットにするほうが売れるだろうからな。
種とかＧとか∀「から」入った奴らが、全ガノタの中で何割いるのかと。
そもそもそういう奴をガノタと呼んでよいのかと。
個人的には、ガンプラ作った事の無い奴はガンダムを語るべからず。
ある程度年齢を重ねて購買力もそこそこあるような
生粋のガノタをターゲットにするほうが売れるだろうからな。
種とかＧとか∀「から」入った奴らが、全ガノタの中で何割いるのかと。
そもそもそういう奴をガノタと呼んでよいのかと。
個人的には、ガンプラ作った事の無い奴はガンダムを語るべからず。
話の流れをぶった切ってすまん。
ょうがないから今週出てたんだが、明日で本当に馬鹿プロジェクトからおさらばできるｗ
この期に及んでまだ残業してやってる俺も俺だが、また契約の延長を申し出られたのでさすがに断った。
すべてが自分らの思い通りに動くと思いこんでる上の人間大杉
ょうがないから今週出てたんだが、明日で本当に馬鹿プロジェクトからおさらばできるｗ
この期に及んでまだ残業してやってる俺も俺だが、また契約の延長を申し出られたのでさすがに断った。
すべてが自分らの思い通りに動くと思いこんでる上の人間大杉
>>646
お疲れ
気持ちいい年越しは出来そうか？
俺はと言えば、新スタッフのキャリアに
前居た会社（のチーム）の俺が居なくなって後の仕事が書いてあったんで
そいつらに新スタッフの寸評聞いたら、心がどよんどする返事が返ってきたところだ。
来年からそいつを使わないといけないのに「地雷」って……orz
お疲れ
気持ちいい年越しは出来そうか？
俺はと言えば、新スタッフのキャリアに
前居た会社（のチーム）の俺が居なくなって後の仕事が書いてあったんで
そいつらに新スタッフの寸評聞いたら、心がどよんどする返事が返ってきたところだ。
来年からそいつを使わないといけないのに「地雷」って……orz
>>647
とりあえず、サーバーに上げた提出済み仕様以外の、
もう少ししたら必要になってくる仕様（データ構造含む）と、
そのデータを作るのに楽が出来るツール（知り合いのプログラマに作ってもらって
権利ごと個人で買い取った）を引き上げてきた。
奴らが困ろうがどうしようが俺は知らん。
ま、年明けから仕事が入ってるわけであまり休めないのがつらいが。
とりあえず、サーバーに上げた提出済み仕様以外の、
もう少ししたら必要になってくる仕様（データ構造含む）と、
そのデータを作るのに楽が出来るツール（知り合いのプログラマに作ってもらって
権利ごと個人で買い取った）を引き上げてきた。
奴らが困ろうがどうしようが俺は知らん。
ま、年明けから仕事が入ってるわけであまり休めないのがつらいが。
コンパイルハート「のーコネパズルたころん」お知らせ
http://www.compileheart.com/news/takoron_12.html
弊社は、弊社商品「たころん」の監修として仁井谷正充氏を起用して参りましたが、
諸般の事情により、2006年12月5日をもちまして監修契約を解除いたしました。
監修契約の解除に伴い今後、
弊社商品と仁井谷氏との関係は一切無くなります事をご報告させて頂きます。
(ﾟДﾟ)
http://www.compileheart.com/news/takoron_12.html
弊社は、弊社商品「たころん」の監修として仁井谷正充氏を起用して参りましたが、
諸般の事情により、2006年12月5日をもちまして監修契約を解除いたしました。
監修契約の解除に伴い今後、
弊社商品と仁井谷氏との関係は一切無くなります事をご報告させて頂きます。
(ﾟДﾟ)
お、クーデターか？
そもそも社長業はしていても開発業ではない（よね？）
仁井谷に何を期待していたのだろう？
何も期待していていなかったが思いの他
ふっかけられたので切ったとか？
仁井谷に何を期待していたのだろう？
何も期待していていなかったが思いの他
ふっかけられたので切ったとか？
俺の勘だと
「単純に邪魔だったから」
だと思うがどうか？
「単純に邪魔だったから」
だと思うがどうか？
名アドバイザーだと思っていたら迷クレーマーだったとか。
社員に、『たころんたこ焼き』を売らせようとしたんじゃね?
「非合法な借金取りがコンパイルハートに乗り込んできた」に一票
各地で絶賛中のWiiのエレビッツ（コナミ）、売上げはもうすぐ2万本に到達する模様。
時代の流れとはいえ、ネットワークを念頭に入れた開発をしなくちゃならないってのはなぁ。
いろいろと聞こえてくるネトゲ民のヤバさを知るほど余計やりたくなくなる。
いろいろと聞こえてくるネトゲ民のヤバさを知るほど余計やりたくなくなる。
660 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 09:26:13 ID:1V9Jv5uQ
>>659
最初から想定できるならまだ幸せ。
何年も続いた続編で「前作ソースを大部分流用して
作れ。今回からネットワーク対応！」って話だと
最悪。これを力づくで強制したために一年かけて
ほとんど何も進まなかった
プロジェクトがある。（超有名大手）
最初から想定できるならまだ幸せ。
何年も続いた続編で「前作ソースを大部分流用して
作れ。今回からネットワーク対応！」って話だと
最悪。これを力づくで強制したために一年かけて
ほとんど何も進まなかった
プロジェクトがある。（超有名大手）
>>660
身に覚えのありそうなやつが多すぎそうな話だなｗ
身に覚えのありそうなやつが多すぎそうな話だなｗ
>>660 そうそう。
営業やマネージャー連中って
「既存のソースを流用してサクっとネットワーク処理を追加するだけでおｋ」
という認識が普通なんだよな・・・
ラグを前提とした作りにするには基幹部分から修正が必要なんだが、それについてはまったく理解していない。
でもネットワーク対応はこれから必須になってくるから、まずはそれにかかるコストをきっちり理解させるところからはじめないと・・・orz
営業やマネージャー連中って
「既存のソースを流用してサクっとネットワーク処理を追加するだけでおｋ」
という認識が普通なんだよな・・・
ラグを前提とした作りにするには基幹部分から修正が必要なんだが、それについてはまったく理解していない。
でもネットワーク対応はこれから必須になってくるから、まずはそれにかかるコストをきっちり理解させるところからはじめないと・・・orz
某氏の某有名タイトルはネットワーク対応の構想がもう８年も進んでいない・・・ヒソヒソ
あ、こんな事書くと後で本人から電話がきそうだな
あ、こんな事書くと後で本人から電話がきそうだな
ネットゲーはアスキーのオタク五十嵐氏の
時代からしあわせな話を聞かない。
時代からしあわせな話を聞かない。
最近携帯アプリの対戦物で、いずれはＰＣとも対戦できるみたいな
企画書があるんだけど、サーバの処理ケチりまくりで
判定とか端末側でやってんのに、同じシステムでＰＣ版やったら
チートやりまくりなわけなんだがｗ
ウチは携帯までで手を引くけどな。
企画書があるんだけど、サーバの処理ケチりまくりで
判定とか端末側でやってんのに、同じシステムでＰＣ版やったら
チートやりまくりなわけなんだがｗ
ウチは携帯までで手を引くけどな。
チートされるほど流行らなければ問題は無い
企画書に大会やって商品だか出すって書いてあったぜｗ
配りモンは神経使うねぇ
やたら不公平だと突き上げられるし
（そりゃ、「賞品」なんだから不公平が出るのは当たり前なのに）
チョンチュン絡みだとリアルマネーにまで波及するしな。
ユーザー同士が勝手にやってるRMTなんか知らん、と突っぱねたいところだけど
やたら不公平だと突き上げられるし
（そりゃ、「賞品」なんだから不公平が出るのは当たり前なのに）
チョンチュン絡みだとリアルマネーにまで波及するしな。
ユーザー同士が勝手にやってるRMTなんか知らん、と突っぱねたいところだけど
ネットワーク関係やっぱり苦労してるんだな
今はもう足洗ったけど、「5分後にこの独自ドメイン作って一般公開したい」
とか3分前にいわれたりしたし
ああ、業界違いｽﾏｿ
今はもう足洗ったけど、「5分後にこの独自ドメイン作って一般公開したい」
とか3分前にいわれたりしたし
ああ、業界違いｽﾏｿ
>>662
> >>660 そうそう。
> 営業やマネージャー連中って
> 「既存のソースを流用してサクっとネットワーク処理を追加するだけでおｋ」
> という認識が普通なんだよな・・・
>
処理追加以前に、ネットワークケーブル挿すだけで勝手にネットワーク
対応が出来ると思ってるオッサンもいっぱいいるゼ〜。
パッド複数挿して多人数プレイするのとネットワークで多人数プレイする
のの違いが解らないらしいんだな。
> >>660 そうそう。
> 営業やマネージャー連中って
> 「既存のソースを流用してサクっとネットワーク処理を追加するだけでおｋ」
> という認識が普通なんだよな・・・
>
処理追加以前に、ネットワークケーブル挿すだけで勝手にネットワーク
対応が出来ると思ってるオッサンもいっぱいいるゼ〜。
パッド複数挿して多人数プレイするのとネットワークで多人数プレイする
のの違いが解らないらしいんだな。
次世代機はどんな感じになるんかねーっ、ウチはこうしようかねーっていう営業コメント集です。
http://www.dengekionline.com/sp/2006_2007/hard/creator.html
http://www.dengekionline.com/sp/2006_2007/hard/creator.html
＞セガ クリエイター
＞中裕司 氏
一応別会社の人じゃないのか
＞中裕司 氏
一応別会社の人じゃないのか
674 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 00:53:01 ID:27Pz/6IE
親睦会費の余りは酒
うちの部署の納会で、１０万くらいのワイン買ったらしいけど、
そんな高い酒あるのをほとんどの人が知らずｗ
一部の人の胃袋へｗｗ
そんな高い酒あるのをほとんどの人が知らずｗ
一部の人の胃袋へｗｗ
忘年会の景品がwiiと360（複数台）だった
太っ腹に拍手したかったが俺は当たらなかった
太っ腹に拍手したかったが俺は当たらなかった
酒が入ってるとはいえ、巷で地雷と呼ばれたゲームをやってみろと薦めるのはどうかと思うぞ。
それも、自腹で買えと言われるのだが。
それも、自腹で買えと言われるのだが。
ファン同士なら嫌な話かも知れんが
ゲームつくりを商売でやってるんだから
なんで地雷になったのか確認するだけでも意味があると思うが。
もちろん仕事だから、自腹はイヤだけどな。
ゲームつくりを商売でやってるんだから
なんで地雷になったのか確認するだけでも意味があると思うが。
もちろん仕事だから、自腹はイヤだけどな。
>>678
>>なんで地雷になったのか確認するだけでも意味があると思うが。
地雷ゲームプロジェクトの共通点。
会社のパブが中途半端。
打ち上げが無い。
途中で誰かが逃げる。（退職、長期休暇、睡眠薬を飲む、、、）
バックアップデータが中途半端。
反省会の類は一切無い。
>>なんで地雷になったのか確認するだけでも意味があると思うが。
地雷ゲームプロジェクトの共通点。
会社のパブが中途半端。
打ち上げが無い。
途中で誰かが逃げる。（退職、長期休暇、睡眠薬を飲む、、、）
バックアップデータが中途半端。
反省会の類は一切無い。
>>679
いや、そんなモン、ゲームやって解るのか？
そう言ったのが原因で
結果としてゲームの煮詰めに具体的にどう現れてるのか
が確認できるという意味なんだが。
疲れてるのは解るが、八つ当たりまがいはカンベンしてくれ。
いや、そんなモン、ゲームやって解るのか？
そう言ったのが原因で
結果としてゲームの煮詰めに具体的にどう現れてるのか
が確認できるという意味なんだが。
疲れてるのは解るが、八つ当たりまがいはカンベンしてくれ。
話は逸れるが反省会は必須だよな
できれば議事録とか総括を他のチームも見られると理想的なんだけど
実際には難しいだろうね
うちもそこまでやってない
できれば議事録とか総括を他のチームも見られると理想的なんだけど
実際には難しいだろうね
うちもそこまでやってない
反省会どころか、進捗会議すら後半は忙しいってやらない。
反省？('A`)
人が居ないのにこの納期で作ろうってのが
そもそも無理でした、って時点で反省する気も無いんだが。
人が居ないのにこの納期で作ろうってのが
そもそも無理でした、って時点で反省する気も無いんだが。
PS3「コーテッドアームズアサルト」開発中止
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1167450582/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1167450582/
685 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 16:58:59 ID:03Oxa6Ow
>>679
俺が思う共通点はそこじゃない。
1)仕様書の内容が貧弱で曖昧。
2)開発の実情に疎い人間が現場に命令できる構造がある。
3)リーダーにあたる人間が優柔不断。
4)「１人１人の努力が大切です！」という言いつつ放任主義。
俺が思う共通点はそこじゃない。
1)仕様書の内容が貧弱で曖昧。
2)開発の実情に疎い人間が現場に命令できる構造がある。
3)リーダーにあたる人間が優柔不断。
4)「１人１人の努力が大切です！」という言いつつ放任主義。
１）が全てだな
687 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 17:14:12 ID:AQBNztqK
>>685
5)納期の割りに仕様詰め込みすぎ。
6)構築する実力もねぇくせに無駄に難しいシステムを作ろうとしすぎ。（仕様変更連発）
7)また、その仕様が複雑な上に、ボリューム爆発。
8)さらに、できてもあんまし楽しく無い。（売上にも反映しない）
9)販売戦略が明確でないので「あれも」「これも」と無駄な要素を入れまくる。
a)シリーズものでもないし、システムの土台が薄っすいのに無駄に完璧を強制する。
b)自分の失敗を他人になすりつけようとする奴が多すぎ。（最近増えたなぁ・・・）
5)納期の割りに仕様詰め込みすぎ。
6)構築する実力もねぇくせに無駄に難しいシステムを作ろうとしすぎ。（仕様変更連発）
7)また、その仕様が複雑な上に、ボリューム爆発。
8)さらに、できてもあんまし楽しく無い。（売上にも反映しない）
9)販売戦略が明確でないので「あれも」「これも」と無駄な要素を入れまくる。
a)シリーズものでもないし、システムの土台が薄っすいのに無駄に完璧を強制する。
b)自分の失敗を他人になすりつけようとする奴が多すぎ。（最近増えたなぁ・・・）
688 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 17:25:25 ID:03Oxa6Ow
仕様追加もねえ…考えもので。
「それ１個追加したら作業量倍になるんですけど！」
みたいなのが何故か好きだからね。上の人間は。
「それ１個追加したら作業量倍になるんですけど！」
みたいなのが何故か好きだからね。上の人間は。
>>687
もう少し絞り込めよ。
もう少し絞り込めよ。
>688
ウチの上は、それに加えて只でさえ少ない人員を
途中発生させた別プロジェクトに投入して
両方とも駄目にさせるっていう技も使うよ！
ウチの上は、それに加えて只でさえ少ない人員を
途中発生させた別プロジェクトに投入して
両方とも駄目にさせるっていう技も使うよ！
もう今更DSで出すの止めろよ…
定番のロングセラーが延々と覆い尽くしてるだけでも脅威で
さらにガチ気味のスクエニまで加わってる上に
あぶく狙いで知育の数十番目に今から並んだ所で視界にすら入らないよ
定番のロングセラーが延々と覆い尽くしてるだけでも脅威で
さらにガチ気味のスクエニまで加わってる上に
あぶく狙いで知育の数十番目に今から並んだ所で視界にすら入らないよ
本気で来い！
693 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 19:26:17 ID:LQZKvNZT
>>682
>>反省会どころか、進捗会議すら後半は忙しいってやらない。
うちは問題のあるタイトルがある時だけ、進捗会議をやる。
それよりｐｓ３のコーデットアームズが中止になったのは
本当？
本当ならまた何故？
>>反省会どころか、進捗会議すら後半は忙しいってやらない。
うちは問題のあるタイトルがある時だけ、進捗会議をやる。
それよりｐｓ３のコーデットアームズが中止になったのは
本当？
本当ならまた何故？
ペイしそうにないからじゃね？
696 ：：名無しさん必死だな ：2006/12/30(土) 20:33:32 ID:32CFk/qu
PS3がBDとしてしか売れないと、MGSもマルチになるんじゃない？
>>691
ぷｗ
ぷｗ
WiiでできることはPS３でもできる
PS3でできることはWiiではできない
PS3でできることはWiiではできない
このスレにGKが来るのも久々だな。少々新鮮ではある。
Wiiは面白いんだけど絶望的にダルくて困るなぁ
かといって普通のゲーム出したら何でWiiなんだって話だしな
プとしては好きじゃないがＰＳ３で突き詰める方が気にはなるなー
まぁ、趣味でゲーム作ってるわけじゃないから難しいが
かといって普通のゲーム出したら何でWiiなんだって話だしな
プとしては好きじゃないがＰＳ３で突き詰める方が気にはなるなー
まぁ、趣味でゲーム作ってるわけじゃないから難しいが
何でWiiで普通のゲーム出したらいかんのだ
クラコンの普及率がまったく把握できないから
ヌンチャク使えばいいじゃない。
ムンチャク使ってまで普通のコントローラーの操作させるならPS2でいいじゃん
いちいちWiiのためにUIのユーザビリティテスト一からやるの手間なだけだし
いちいちWiiのためにUIのユーザビリティテスト一からやるの手間なだけだし
じゃ、クラコン同梱で。
>>701
ん？問屋に買ってもらえんし、リモコンを横に使うと縛りが辛いから
良いゲームを普通に作っても、任天堂のゲームには国内では絶対かなわんし
海外の情報も見たけど、日本ではほぼ無視されてるカドゥケウスとかすげー売れてるな
やっぱり今後は海外かな
ん？問屋に買ってもらえんし、リモコンを横に使うと縛りが辛いから
良いゲームを普通に作っても、任天堂のゲームには国内では絶対かなわんし
海外の情報も見たけど、日本ではほぼ無視されてるカドゥケウスとかすげー売れてるな
やっぱり今後は海外かな
メーカーはそういう悩みもあるんだろうな。
開発側からしたら知ったこっちゃないが。
開発側からしたら知ったこっちゃないが。
そのあたりはブランド力というか営業力が物を言う世界になるからなぁ。
とはいえ、そのブランドを維持するのも商品の出来に左右されるわけで
良いものを作らなくてもいいなんてことはないのだがね。
昔と違って開発の名前も出やすくなってるから、昔よりは開発もチャンスの幅が
広がったと言えるのだろうが、人の出入りの激しいこの業界で開発も含むブランドの
価値を維持するというのはかなり大変だ。
とはいえ、そのブランドを維持するのも商品の出来に左右されるわけで
良いものを作らなくてもいいなんてことはないのだがね。
昔と違って開発の名前も出やすくなってるから、昔よりは開発もチャンスの幅が
広がったと言えるのだろうが、人の出入りの激しいこの業界で開発も含むブランドの
価値を維持するというのはかなり大変だ。
2006年の家庭用ゲームはソフト販売でも任天堂が圧勝――。ゲーム専門誌のエンターブレイン（東京・千代田）が
まとめたソフトの販売ランキングで、任天堂が上位10本中のうち8本を占めた。好調の携帯型ゲーム機「ニンテンドー
ＤＳ」向けソフトが大幅に伸び、メーカー別のソフトシェアで約42％になった。
任天堂（グループ会社含む）は首位の「ポケットモンスター ダイヤモンド・パール」（418万本）のほか、「もっと
脳を鍛える大人のＤＳトレーニング」などＤＳ向け8本がランク入りした。任天堂は1年間で、前年比2倍超の
3100万本を販売した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061230AT1D2609S29122006.html
まとめたソフトの販売ランキングで、任天堂が上位10本中のうち8本を占めた。好調の携帯型ゲーム機「ニンテンドー
ＤＳ」向けソフトが大幅に伸び、メーカー別のソフトシェアで約42％になった。
任天堂（グループ会社含む）は首位の「ポケットモンスター ダイヤモンド・パール」（418万本）のほか、「もっと
脳を鍛える大人のＤＳトレーニング」などＤＳ向け8本がランク入りした。任天堂は1年間で、前年比2倍超の
3100万本を販売した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061230AT1D2609S29122006.html
>>706
これでアトラスも本腰になってWiiだな。
これでアトラスも本腰になってWiiだな。
713 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 12:38:00 ID:qTpCsq4L
>>708
普通は大手販売店等向けに営業や説明会やってその反応で生産本数
決まるんだよな。だから開発途中でそれ用に見せるための要求があって
特別にバージョン作ったりする。
販売店からすれば面白いのは勿論、売れそうなゲームを仕入れたい
わけだから消費者とはまた少し感覚が違うよね。凄く面白くても
ジャンルが落ちゲーとかだったら仕入れてもねえ…って感じだし
逆にイマイチでも前作が売れたゲームの続編だったらまたそこそこ
売れるだろうから一応仕入れとくかなって感じで。
普通は大手販売店等向けに営業や説明会やってその反応で生産本数
決まるんだよな。だから開発途中でそれ用に見せるための要求があって
特別にバージョン作ったりする。
販売店からすれば面白いのは勿論、売れそうなゲームを仕入れたい
わけだから消費者とはまた少し感覚が違うよね。凄く面白くても
ジャンルが落ちゲーとかだったら仕入れてもねえ…って感じだし
逆にイマイチでも前作が売れたゲームの続編だったらまたそこそこ
売れるだろうから一応仕入れとくかなって感じで。
>>713
本来ならユーザーに向けて売りたいんだけどね
問屋、販売店がユーザーの代弁者ならいいんだけど
今は全然そんなことは無いので辛い
まともなバイヤーなんて本当に少なくて（アマゾンとかゲオとかな）
お前ら何のために存在してるんだ？と思うバイヤーが多い
本当にユーザーを意識してゲームを作るのなら
もはやDL販売みたいな形しかないのかなって今は思うよ
問屋へのアピールの為にそれほど効果ないのにCM打ったりするのって
何やってんだかって話しだし
本来ならユーザーに向けて売りたいんだけどね
問屋、販売店がユーザーの代弁者ならいいんだけど
今は全然そんなことは無いので辛い
まともなバイヤーなんて本当に少なくて（アマゾンとかゲオとかな）
お前ら何のために存在してるんだ？と思うバイヤーが多い
本当にユーザーを意識してゲームを作るのなら
もはやDL販売みたいな形しかないのかなって今は思うよ
問屋へのアピールの為にそれほど効果ないのにCM打ったりするのって
何やってんだかって話しだし
じゃなきゃ同人だな。
716 ：：名無しさん必死だな ：2006/12/31(日) 15:14:46 ID:kHdJyZ3G
毎度予算配分で、少しでも開発費と宣伝・広告費で取り合いになるわけだが、
開発費に予算を割いても、それがどれだけクオリティアップに繋がるのか、売り上げ増に繋がるのか？
宣伝費に割いても、どれだけ売り上げ増に繋がるのか、
どちらも説明は出来ずに適当なところに落ち着くわけで。
ダウンロード販売は始めはいいが、当たり前になれば結局露出の多い大手が有利になるさ。
韓国のネトゲバブルの終焉と同じ道を辿るのに、日本では何年ぐらい掛かるかねぇ。
まともなバイヤーが少ないとはいうが、20ウン年前とかに比べりゃ、まともな人しか居ないよ。
何時の時代も、何処でもアホや馬鹿はいるけど、それでも前に進むしかないわけで。
おっと、ここは愚痴スレだったか。
それでは皆様、よいお年をお迎えくださいね。
開発費に予算を割いても、それがどれだけクオリティアップに繋がるのか、売り上げ増に繋がるのか？
宣伝費に割いても、どれだけ売り上げ増に繋がるのか、
どちらも説明は出来ずに適当なところに落ち着くわけで。
ダウンロード販売は始めはいいが、当たり前になれば結局露出の多い大手が有利になるさ。
韓国のネトゲバブルの終焉と同じ道を辿るのに、日本では何年ぐらい掛かるかねぇ。
まともなバイヤーが少ないとはいうが、20ウン年前とかに比べりゃ、まともな人しか居ないよ。
何時の時代も、何処でもアホや馬鹿はいるけど、それでも前に進むしかないわけで。
おっと、ここは愚痴スレだったか。
それでは皆様、よいお年をお迎えくださいね。
＞■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞■□■ゲーム業界 9th stage■□■ [転職]
＞■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合49■ [卓上ゲーム]
＞【素人専門】Ｘ０１ＨＴ【分かりやすく面白く】３ [携帯機種]
＞芝村関連サイトをヲチするスレ その41 [ゲームサロン]
＞【宙窃スロ漫画】高木=ｼﾞｬﾝｸ=章次総合【糞率700%】 [少年漫画]
転職板ってのがリアルだな
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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＞【宙窃スロ漫画】高木=ｼﾞｬﾝｸ=章次総合【糞率700%】 [少年漫画]
転職板ってのがリアルだな
>>718
生活の事、今後の人生のことを考えればこのまま残るという選択肢は無いだろ
生活の事、今後の人生のことを考えればこのまま残るという選択肢は無いだろ
趣味で作るゲームは最高だな
ツールだって最高だぜ？
使った感想もらうなんて仕事じゃ無かったよ'`,､(；∀；) '`,､
泣いてるの？私。
使った感想もらうなんて仕事じゃ無かったよ'`,､(；∀；) '`,､
泣いてるの？私。
723 ： 【大吉】 【444円】 ：2007/01/01(月) 01:27:30 ID:QTLxkG2W
あけましておめでとう。
会社で迎えちゃった人、いるのかな？
俺は何とか終わらせて年が変わる前に帰ってきたわけだが…さて、年賀状書くかねぇ
会社で迎えちゃった人、いるのかな？
俺は何とか終わらせて年が変わる前に帰ってきたわけだが…さて、年賀状書くかねぇ
ツールもなぁ、そのツール使う人によって要望の方向性が
逆方向だったりで、最初その辺の塩梅に慣れるまで色々無駄な作業
発生させちゃってたな。
なんでも自分で設定したい、使いこなせればすごい絵出せる
（でも調整適当だとひどい絵のままも出ちゃう）ツールと
それなりの絵になるパラメータの範囲でしか動かせない
（でも変わった使い方、想定してない組み合わせとかはダメ）な
ツールとか。
機能色々盛り込んで、結局使ってないとか
簡単に追加できる一括操作の機能なのに、面倒な操作でしか
できない環境用意しちゃったり
自分が使いにくい＝他人も使いにくい は当てはまること多いけど
自分が使いやすい≠他人も使いやすい ではないんだな。とか
逆方向だったりで、最初その辺の塩梅に慣れるまで色々無駄な作業
発生させちゃってたな。
なんでも自分で設定したい、使いこなせればすごい絵出せる
（でも調整適当だとひどい絵のままも出ちゃう）ツールと
それなりの絵になるパラメータの範囲でしか動かせない
（でも変わった使い方、想定してない組み合わせとかはダメ）な
ツールとか。
機能色々盛り込んで、結局使ってないとか
簡単に追加できる一括操作の機能なのに、面倒な操作でしか
できない環境用意しちゃったり
自分が使いにくい＝他人も使いにくい は当てはまること多いけど
自分が使いやすい≠他人も使いやすい ではないんだな。とか
725 ： 【大吉】 【1306円】 ：2007/01/01(月) 03:18:49 ID:BRjRXjmy
む、最後一行、不等号なのに否定で言いたいことと逆書いてる
orz..
orz..
仕事じゃないのなら自分の好きなように作ればいい。
趣味のプログラムなんてそんなものだ。
それで文句を言ってくるような奴らがいたら公開するのを止めてしまえばいい。
趣味のプログラムなんてそんなものだ。
それで文句を言ってくるような奴らがいたら公開するのを止めてしまえばいい。
>>726
禿同。
文句言う奴は自分で自分に合うツールを
探す手間をこっちに押しつけてるだけ。
趣味＆ネット公開と仕事のおいしいトコだけ持って行こうとするなって感じだよな。
見合うギャラ出せば、ちゃんとオマイさんの仕様通りに作ってやるよ、
ただし、ちゃんとした仕様を出せよ、って言いたい。
禿同。
文句言う奴は自分で自分に合うツールを
探す手間をこっちに押しつけてるだけ。
趣味＆ネット公開と仕事のおいしいトコだけ持って行こうとするなって感じだよな。
見合うギャラ出せば、ちゃんとオマイさんの仕様通りに作ってやるよ、
ただし、ちゃんとした仕様を出せよ、って言いたい。
連投スマソ
>>724
仕様が煮詰まってない のと
人間工学的に間違ってる の問題がゴッチャになってるから
こんがらがってるんじゃないかと。
人間工学的な理由はほぼ全人類共通で
確実な指標があるから
まずそれを気をつければ良いんじゃないかと。
>>724
仕様が煮詰まってない のと
人間工学的に間違ってる の問題がゴッチャになってるから
こんがらがってるんじゃないかと。
人間工学的な理由はほぼ全人類共通で
確実な指標があるから
まずそれを気をつければ良いんじゃないかと。
730 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 15:58:38 ID:ovgUdxOs
けど作る前に想像だけで仕様を考えるのはかなりの苦痛。
とくに何人かで考える場合は２ちゃんスレみたく無限ループ
に陥りやすくいつまで経っても終わらない。
結果、あんまり煮詰めきれなくてテキトーで曖昧な仕様になる。
そしてゲロ
とくに何人かで考える場合は２ちゃんスレみたく無限ループ
に陥りやすくいつまで経っても終わらない。
結果、あんまり煮詰めきれなくてテキトーで曖昧な仕様になる。
そしてゲロ
有無。
ツールの仕様書なんてあったためしがない。
作らなきゃ普通にクオリティが落ちるだけ。
でも、たしかに勝手に作って設定させるだけさせておいてなんだけどいらんかったもんもあるｗ
（ごめんよｗでも、実はいらないっていいにくいじゃんｗ）
ツールの仕様書なんてあったためしがない。
作らなきゃ普通にクオリティが落ちるだけ。
でも、たしかに勝手に作って設定させるだけさせておいてなんだけどいらんかったもんもあるｗ
（ごめんよｗでも、実はいらないっていいにくいじゃんｗ）
殺戮流血嫌悪のライトにFPS覚えさせる為に雪国で競技化してる雪合戦をゲーム化しろよ
それか昭和の懐かし系のゲームにして舞台は空き地原っぱ運動公園
手榴弾は水風船で銃は銀玉鉄砲や割り箸輪ゴム鉄砲
接近戦のナイフは土産物の木刀や蛍光色の鞘なプラスティックのおもちゃ刀や
ピコピコハンマーで時間終了と共に夕闇が訪れおかん兄弟姉妹が
○○ー！晩飯やでー！はよ帰りー！と告げにきて解散するエンド
ぶつ森やぼくの夏休みみたいのにおまけゲーム扱いででも入れればいい
それか昭和の懐かし系のゲームにして舞台は空き地原っぱ運動公園
手榴弾は水風船で銃は銀玉鉄砲や割り箸輪ゴム鉄砲
接近戦のナイフは土産物の木刀や蛍光色の鞘なプラスティックのおもちゃ刀や
ピコピコハンマーで時間終了と共に夕闇が訪れおかん兄弟姉妹が
○○ー！晩飯やでー！はよ帰りー！と告げにきて解散するエンド
ぶつ森やぼくの夏休みみたいのにおまけゲーム扱いででも入れればいい
>>735 ボクの夏休みにミニゲームで入ってそうだな
FPSが日本人に馴染まないのは、3D酔いする奴が多いからじゃないかな。
というか、常に警戒して背後見回してというのがめんどさい＆面白くない
それで、知らないうちにやられてる、というゲーム性自体が
なじまないんじゃ。
それで、知らないうちにやられてる、というゲーム性自体が
なじまないんじゃ。
卑怯だぞ！男なら正々堂々真剣勝負だ！
でもゴールデン愛はなんでか受けたんだなんでか。
でもゴールデン愛はなんでか受けたんだなんでか。
国が違えば嗜好も違うだろ
海外のサイトで、最近の日本の売上げランキングで
ゼルダが入ってないのを不思議がってたぞ
海外のサイトで、最近の日本の売上げランキングで
ゼルダが入ってないのを不思議がってたぞ
FPS的な常に警戒しながら敵を殺る和風な題材か・・・
今時の嗜好に合うかどうかは知らんが、必殺仕事人なんかはどうだろうか。
今時の嗜好に合うかどうかは知らんが、必殺仕事人なんかはどうだろうか。
刑事物はどうかね？
10年前は忍者ゲーは手裏剣がメインウェポンだったよな。
缶蹴りなんかどうだ？
日本でFPSがもっと流行ってれば、雪合戦Modとか水風船Modとか出てそうだけどな。
昔は日本でもそれなりに遊ばれてたんだよ。３Ｄ聡明期あたりで。
けどその後ゲームといえばＲＰＧといった風潮に圧されて
シューティング等と共に消えた。（ＦＰＳ＝３Ｄシューティングという認識）
けどその後ゲームといえばＲＰＧといった風潮に圧されて
シューティング等と共に消えた。（ＦＰＳ＝３Ｄシューティングという認識）
ジャンピングなんたら
クライムほにゃらら
キングスごにょごにょ
とか
結構人気あったし
クライムほにゃらら
キングスごにょごにょ
とか
結構人気あったし
あぁ、確かにまんまだったな・・・キングスナイト
つ エレビッツ
縁日の方が売れてるけどな
縁日の方が売れてるけどな
昔ながらの遊びはとりあえず候補に挙がるんだけど
企画段階から先に進まんよね。
企画段階から先に進まんよね。
他人と競うのは現実だけでおなかいっぱい('A`)
対戦してもいいけど、１００％俺が勝てなきゃストレスたまるから嫌ｗ
FPSとかありえない。
というのはどうだろう？
対戦してもいいけど、１００％俺が勝てなきゃストレスたまるから嫌ｗ
FPSとかありえない。
というのはどうだろう？
そういう人はゲームなんかしないでアニメでも見てろ。
と思っちゃったりするのはどうだろう？
と思っちゃったりするのはどうだろう？
対戦ツールってコンピュータゲームそのものの可能性としては一部でしかないじゃん
アニメってなんだよ？
と言ってみたくなる
アニメってなんだよ？
と言ってみたくなる
>>754
面白いものというのはわりと不変なんだが、それをいかに覚られないように
目新しくデコレーションして通せるかというのが企画屋の頑張りどころでもありますがね。
ひところテトリスの大ヒットで落ち物パズルが流行ったが、あの手の代物も未だに
形を変えてしぶとく生き残っとりますな。
面白いものというのはわりと不変なんだが、それをいかに覚られないように
目新しくデコレーションして通せるかというのが企画屋の頑張りどころでもありますがね。
ひところテトリスの大ヒットで落ち物パズルが流行ったが、あの手の代物も未だに
形を変えてしぶとく生き残っとりますな。
メックウォリアーが懐かしい
よく渋谷でポッドに入り浸ってたものだ・・・
よく渋谷でポッドに入り浸ってたものだ・・・
バトルテックじゃなくて？
761 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 09:42:22 ID:1oAx7PCu
>>755
たしかにそういうところはある。
ゲーム性重視なハズの任天堂ですら「ネットゲーは負ける人が出るから駄目。
プレイヤー全員を勝者にしたい」と言ってるぐらいだし。
「ゲームはボタン押さなくちゃいけないのが面倒臭い」と言ってたスクウェアなんか
はもう言わずもがな。
業界トップクラスの考えがこれだからもうどうしようもない。
結局国内向けのゲームってのは画面の向こうの世界に介入できたような気に
させるだけの実質映画。猿以上の知能があれば出来るようなことをプレイヤー
にやらせてみて成功したらいかにも凄い事のように誉めまくる。ユーザー
いいｌ気分になる。お話の世界に参加した気持ちになる映画。
たしかにそういうところはある。
ゲーム性重視なハズの任天堂ですら「ネットゲーは負ける人が出るから駄目。
プレイヤー全員を勝者にしたい」と言ってるぐらいだし。
「ゲームはボタン押さなくちゃいけないのが面倒臭い」と言ってたスクウェアなんか
はもう言わずもがな。
業界トップクラスの考えがこれだからもうどうしようもない。
結局国内向けのゲームってのは画面の向こうの世界に介入できたような気に
させるだけの実質映画。猿以上の知能があれば出来るようなことをプレイヤー
にやらせてみて成功したらいかにも凄い事のように誉めまくる。ユーザー
いいｌ気分になる。お話の世界に参加した気持ちになる映画。
勝とうとすると途端に敷居が高くなる
それじゃ万人受けはしないからなぁ
それじゃ万人受けはしないからなぁ
763 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 10:05:09 ID:HoIVZVhY
おまいら、日本じゃパチンコちうランダムエンカウント受動的ゲームが
一番人気って事を思い出せ。
一番人気って事を思い出せ。
アメリカでは本当の意味での「ゲーム」が売れてるんだけど
日本では「ナンチャッテゲームモドキ」が売れている現状。
そのへんがよくわかってないせいか、洋ゲーが日本で売れねーだの
国産のノリだと海外で売れねーだのあちこちで言ってるわけだが。
日本では「ナンチャッテゲームモドキ」が売れている現状。
そのへんがよくわかってないせいか、洋ゲーが日本で売れねーだの
国産のノリだと海外で売れねーだのあちこちで言ってるわけだが。
将棋みたいなガチ勝負より麻雀のような運要素大きいほうが
一般的に人気高いしな。
一般的に人気高いしな。
766 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 10:18:09 ID:HoIVZVhY
そこでドラクエですよ。
ゲームだと割りきりできない人が多いんじゃないの
ロールプレイができない
ロールプレイができない
業界人のコメントだとユーザーのせいにしているだけだが、
どちらかというと一部のユーザーが出張って勝手に吠えている感じに。
どちらかというと一部のユーザーが出張って勝手に吠えている感じに。
いい感じに愚痴ってますね
そういえば、FF12は北米でも１ヶ月でミリオン超えたんでしたっけねえ。
Gamespotでも2006ベストゲームの一つにノミネートされてましたし。
（結局Geras of Warに負けましたが）
そういえば、FF12は北米でも１ヶ月でミリオン超えたんでしたっけねえ。
Gamespotでも2006ベストゲームの一つにノミネートされてましたし。
（結局Geras of Warに負けましたが）
ユーザーのせいにしてるって何よ。
皆大好き脳トレでさえ「脳年齢」と言う形でプレイヤーのウデが評価され、他人と比べられるんだぜ。
人と比べなくてもあれは自分との戦いな訳で。
任天犬ですら犬の見てくれが悪くなったりして「負け」な状態が存在する。
勝ち負けを取っ払ってストーリーだけ追いたいとかいう要求を否定はしないけど、
その欲求を満たすのに「ゲーム」は最適なメディアじゃないだろ。
漫画やアニメ、小説の方がよっぽど適してるしコストパフォーマンスも高い。
皆大好き脳トレでさえ「脳年齢」と言う形でプレイヤーのウデが評価され、他人と比べられるんだぜ。
人と比べなくてもあれは自分との戦いな訳で。
任天犬ですら犬の見てくれが悪くなったりして「負け」な状態が存在する。
勝ち負けを取っ払ってストーリーだけ追いたいとかいう要求を否定はしないけど、
その欲求を満たすのに「ゲーム」は最適なメディアじゃないだろ。
漫画やアニメ、小説の方がよっぽど適してるしコストパフォーマンスも高い。
勝負ごとは突き詰めればどうやっても殺伐とするからね、
世界中につながって頂上決戦、そんなもんどうやっても
そんな馬鹿なことするかという人間辞めたやつが勝って
しらける、ポケモンの大会で大きいおにいちゃんが
優勝してくようなもんでさ。
プロスポーツやオリンピックはそこに作為的なルールと
名誉というお化粧してごまかすわけだけど、あとお金ね、
金までいれるとパチンコも一緒か、韓国や中国みたいに
ゲームもプロ化しようとかしょうがないよ、勝ち負けみたいのは
否定しないけどね、それを加熱させた後にはなにもないよ。
世界中につながって頂上決戦、そんなもんどうやっても
そんな馬鹿なことするかという人間辞めたやつが勝って
しらける、ポケモンの大会で大きいおにいちゃんが
優勝してくようなもんでさ。
プロスポーツやオリンピックはそこに作為的なルールと
名誉というお化粧してごまかすわけだけど、あとお金ね、
金までいれるとパチンコも一緒か、韓国や中国みたいに
ゲームもプロ化しようとかしょうがないよ、勝ち負けみたいのは
否定しないけどね、それを加熱させた後にはなにもないよ。
負けが嫌なんじゃなくて、絶対や滅多に勝てないことが嫌なんだよ。
負け以外にも、難しくて楽しめないとかも同じ。
負け以外にも、難しくて楽しめないとかも同じ。
対戦格闘がいい例で、目新しい技術革新がなくなった後には
初心者はどうにも入り込む余地はなく、それを補うためのルール変更は
旧プレイヤーにそっぽむかれ、全体的に市場は縮小していく。
>>その欲求を満たすのに「ゲーム」は最適なメディアじゃないだろ。
PC黎明期からのゲームなんか知っていればその言葉はでないと思うよ、
ゲームは勝負ごとだけではなく知的好奇心みたすものだと
しってるはず、物語だけでもなく。
初心者はどうにも入り込む余地はなく、それを補うためのルール変更は
旧プレイヤーにそっぽむかれ、全体的に市場は縮小していく。
>>その欲求を満たすのに「ゲーム」は最適なメディアじゃないだろ。
PC黎明期からのゲームなんか知っていればその言葉はでないと思うよ、
ゲームは勝負ごとだけではなく知的好奇心みたすものだと
しってるはず、物語だけでもなく。
人間の脳って達成感が大好物なんじゃないの？
>>761
>>764
ていうかさ、
その考えも了見が狭いと思うんだけど。
俺はゲーム機で動くものなら
何でもOKだと思うぞ。
そういった『無理してゲームを考える』から
思考が狭まるんじゃないの？
例えばミステリ系のストーリーにある
知識の発掘と脳内でのそれらの再構成作業は
立派なゲームだぞ。
それをちょい積極的に作って
オマイさんの言う「ゲームっぽく」したら
大ヒットになった逆転裁判を忘れたか？
>>764
ていうかさ、
その考えも了見が狭いと思うんだけど。
俺はゲーム機で動くものなら
何でもOKだと思うぞ。
そういった『無理してゲームを考える』から
思考が狭まるんじゃないの？
例えばミステリ系のストーリーにある
知識の発掘と脳内でのそれらの再構成作業は
立派なゲームだぞ。
それをちょい積極的に作って
オマイさんの言う「ゲームっぽく」したら
大ヒットになった逆転裁判を忘れたか？
>>771
てかその理屈なら
小説でもアニメでも
推理や、語られない裏設定の構築なんかで友達と語ってるうち
勝ち負けっぽい概念は出来るぜ？ｗ
それを積極的にシステムに組み込んだら新しいゲームになるかも知れないぜ？
結局お前さん達は
『ゲームらしさ』の追求を伝統芸能保存みたいな方向で
突き詰めていこうとするからおかしなことを言い出してるんだよ。
そういや画期的兵器として輸入された火縄銃だけど
幕末に村田銃の作者が外国の銃を参考に
今の銃みたいにストックを肩付けする打ち方を提唱したんだけど
（もちろん命中率が上がる）
火縄銃の「宗家（ｗ）」から「形が美しくない、邪道」と非難されたそうだ。
日本人って油断すると意味のない「形」に意味を持たせて
突き詰める方に進むから、用心した方が良いよ。
クリエイター職をやってるつもりならね。
てかその理屈なら
小説でもアニメでも
推理や、語られない裏設定の構築なんかで友達と語ってるうち
勝ち負けっぽい概念は出来るぜ？ｗ
それを積極的にシステムに組み込んだら新しいゲームになるかも知れないぜ？
結局お前さん達は
『ゲームらしさ』の追求を伝統芸能保存みたいな方向で
突き詰めていこうとするからおかしなことを言い出してるんだよ。
そういや画期的兵器として輸入された火縄銃だけど
幕末に村田銃の作者が外国の銃を参考に
今の銃みたいにストックを肩付けする打ち方を提唱したんだけど
（もちろん命中率が上がる）
火縄銃の「宗家（ｗ）」から「形が美しくない、邪道」と非難されたそうだ。
日本人って油断すると意味のない「形」に意味を持たせて
突き詰める方に進むから、用心した方が良いよ。
クリエイター職をやってるつもりならね。
778 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 12:57:41 ID:vKQKMhHH
「ゲーム」の定義がやっぱり人によって違うと思うんだけど、例えばプレイヤーが
介在する余地が無いとかさ、考える必要が無いとかになってくるともうゲームとは
呼べないと思う。つまり「プレイヤーの意思が介入するかどうか」という点が
ゲームか否かの別れ道、ひいてはゲームのゲームたる所以だと思うんだ。
本質的なものがどんなに小さくても入ってればゲームですよと言われる世界。
プラモデルにガム１枚つけてお菓子売り場で売るようなもんでね。
まあたしかにお菓子なんだけどお菓子職人としては面白くないよね、みたいな。
介在する余地が無いとかさ、考える必要が無いとかになってくるともうゲームとは
呼べないと思う。つまり「プレイヤーの意思が介入するかどうか」という点が
ゲームか否かの別れ道、ひいてはゲームのゲームたる所以だと思うんだ。
本質的なものがどんなに小さくても入ってればゲームですよと言われる世界。
プラモデルにガム１枚つけてお菓子売り場で売るようなもんでね。
まあたしかにお菓子なんだけどお菓子職人としては面白くないよね、みたいな。
>>778
頭堅いな。
極端な言い方すればダダ流しのムービーゲーでも
頭を使わせる方法はあるし、それをフィードバックさせる事も可能。
小説や映画でも可能な訳だから。
（小説や映画が、そのもの単体だけでなく、そのファンクラブや
考察サイト等まで含むと考え方を変えた場合）
自分で「ゲームの定義は多様」といいつつ
ほぼ同じ意味で「でもゲームの本質は云々」言ってたら
世話無いよ。
俺はゲームってのは
専門職や名人など在る高みにある人しか感じられない達成感や充実感をエミュレートして
一般人でもその一部を感じられる様にしてあるものって定義だな。
補助輪否定じゃなくて、むしろゲームそのものが補助輪だと思ってる。
頭堅いな。
極端な言い方すればダダ流しのムービーゲーでも
頭を使わせる方法はあるし、それをフィードバックさせる事も可能。
小説や映画でも可能な訳だから。
（小説や映画が、そのもの単体だけでなく、そのファンクラブや
考察サイト等まで含むと考え方を変えた場合）
自分で「ゲームの定義は多様」といいつつ
ほぼ同じ意味で「でもゲームの本質は云々」言ってたら
世話無いよ。
俺はゲームってのは
専門職や名人など在る高みにある人しか感じられない達成感や充実感をエミュレートして
一般人でもその一部を感じられる様にしてあるものって定義だな。
補助輪否定じゃなくて、むしろゲームそのものが補助輪だと思ってる。
食玩はお菓子の世界を広げてはいない。
あれは単なる商法。
「お菓子売り場」というチャンネルで玩具を売ることに意味がある。
ゲームも同じで「ゲーム売り場」で映画売ってるんだよ。
出来の悪い和製映画が沢山売れる唯一の市場。
あれは単なる商法。
「お菓子売り場」というチャンネルで玩具を売ることに意味がある。
ゲームも同じで「ゲーム売り場」で映画売ってるんだよ。
出来の悪い和製映画が沢山売れる唯一の市場。
>>780
禿同
でも、それを意味無く否定するより
市場が広がる事からのヒョウタンからコマを期待する方が
ふつーに建設的だと思うが。
もちろん
ストーリーに文句言えば「これはゲームだから」と言い
ゲーム性に疑問を投げると「これはストーリー主軸だから」という様な
糞みたいな言い訳コンセプトのゲームも副次的に出来ちゃうけど、
良い物ってのは、たいていそう言った糞味噌入り交じったところから出来る。
禿同
でも、それを意味無く否定するより
市場が広がる事からのヒョウタンからコマを期待する方が
ふつーに建設的だと思うが。
もちろん
ストーリーに文句言えば「これはゲームだから」と言い
ゲーム性に疑問を投げると「これはストーリー主軸だから」という様な
糞みたいな言い訳コンセプトのゲームも副次的に出来ちゃうけど、
良い物ってのは、たいていそう言った糞味噌入り交じったところから出来る。
こうやって、日本市場の特殊性を嘆いている間にも、ポケモンやスーパーマリオは
飛ぶように売れていく。
飛ぶように売れていく。
>専門職や名人など在る高みにある人しか感じられない達成感や充実感をエミュレートして
>一般人でもその一部を感じられる様にしてあるもの
この定義でいくと、映画館で見るような映画でも達成感や充実感を表現できて
いればゲームになるわけだが。
>一般人でもその一部を感じられる様にしてあるもの
この定義でいくと、映画館で見るような映画でも達成感や充実感を表現できて
いればゲームになるわけだが。
日本市場を特殊というやつは外資
考えることより、その先の説得することはもっと困難だぜ。
そんなこといったら何でもできるだろう。
ゲームの合間にデモムービー挟めばムービーゲーのできあがり。
むしろムービーゲーにできないものあるか？
ゲームの合間にデモムービー挟めばムービーゲーのできあがり。
むしろムービーゲーにできないものあるか？
>>784
別に最初からそんなモンに反対してないけど。
逆にその「プレイヤーの介入」に対する定義が硬直化しているから
伝統芸能やスポーツのように、
ユーザーがある行為や技術を磨き上げていかないと面白くない、
ゲームとして本末転倒なものになってると言いたいわけだが。
>>786
達成感を得られる映画って何だ？
ドキュメンタリーでも達成感は得られないだろう。
ユーザーは流石に「見せられてる」という現実は忘れないぞ？
上述の「プレイヤーの介入」、これがないと
達成感なんて味わえないと思うが。
別に最初からそんなモンに反対してないけど。
逆にその「プレイヤーの介入」に対する定義が硬直化しているから
伝統芸能やスポーツのように、
ユーザーがある行為や技術を磨き上げていかないと面白くない、
ゲームとして本末転倒なものになってると言いたいわけだが。
>>786
達成感を得られる映画って何だ？
ドキュメンタリーでも達成感は得られないだろう。
ユーザーは流石に「見せられてる」という現実は忘れないぞ？
上述の「プレイヤーの介入」、これがないと
達成感なんて味わえないと思うが。
>>791
硬直化も何も、アンタの理論だと例えばガンダムのアニメがあったとして、それに
感動したファンがガンダムの同人ゲームを作ったからガンダムはゲームだと
言ってるようなもんだぞ。アニメ作った側からしたらそんな事知ったこっちゃねえよ。
オレが作った作品を見ろよって感じ？
硬直化も何も、アンタの理論だと例えばガンダムのアニメがあったとして、それに
感動したファンがガンダムの同人ゲームを作ったからガンダムはゲームだと
言ってるようなもんだぞ。アニメ作った側からしたらそんな事知ったこっちゃねえよ。
オレが作った作品を見ろよって感じ？
794 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 20:38:50 ID:dOtC+3tX
ちなみに頭を使うからゲームという考えは間違いだと思う。
推理小説を読む時みたいに読者が勝手に考える事は作品の意図とは
関係無いから。べつに考えなくてもいいわけだし、そこに勝ち負けも無い。
作品を楽しむ上で必然性が無いものは作品の性質とは関係無い。
漫画読みながらメシ食っても漫画とメシは関係無いようなもんだ。
ゲームにおいて考える必然性があるということは即ち作品への介入が
必要な作品であるということ。だからそこがゲームの本質。
推理小説を読む時みたいに読者が勝手に考える事は作品の意図とは
関係無いから。べつに考えなくてもいいわけだし、そこに勝ち負けも無い。
作品を楽しむ上で必然性が無いものは作品の性質とは関係無い。
漫画読みながらメシ食っても漫画とメシは関係無いようなもんだ。
ゲームにおいて考える必然性があるということは即ち作品への介入が
必要な作品であるということ。だからそこがゲームの本質。
>>792
そんな事云ったら>>786自体が重箱の隅つつきというか
あり得ないこと前提のイチャモンなんだが
>>793
こらまた、ものすごい読み違いしてるな。
>>794
惜しいな。良い線いってるのに。
まずいのは
「考えること」と「ゲームへの介入」が
直接的すぎ（でなければいけない）という
近視眼的発想から抜け切れていないところ。
てか、>>793とも関係するけど
ゲームがパッケージで完結してる必要もないんだぜ？ｗ
詭弁に聞こえるかも知れないけど
ＭＭＯなんかの実態をよく観察してみることだ。
そんな事云ったら>>786自体が重箱の隅つつきというか
あり得ないこと前提のイチャモンなんだが
>>793
こらまた、ものすごい読み違いしてるな。
>>794
惜しいな。良い線いってるのに。
まずいのは
「考えること」と「ゲームへの介入」が
直接的すぎ（でなければいけない）という
近視眼的発想から抜け切れていないところ。
てか、>>793とも関係するけど
ゲームがパッケージで完結してる必要もないんだぜ？ｗ
詭弁に聞こえるかも知れないけど
ＭＭＯなんかの実態をよく観察してみることだ。
796 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 21:02:16 ID:dOtC+3tX
さて質問です、某エロ本出版社が自社で出版していたエロ小説を
ダウンロード販売するにおいて専用リーダーに名前を登録すると
主人公の名前がその名前に変わるという機能をつけました。（実話）
これはゲームですか？ゲームではないのでしょうか？
ダウンロード販売するにおいて専用リーダーに名前を登録すると
主人公の名前がその名前に変わるという機能をつけました。（実話）
これはゲームですか？ゲームではないのでしょうか？
>>797
ゲームと呼ぶかどうかはおいておいてあっていいと思う。
ゲームと呼ぶかどうかはおいておいてあっていいと思う。
それがゲームというジャンルにあっていいって意味ね。
>>797
うーん。ゲームではない・・・ような気もするが。
その要素だけ言うとね、昔のゲームでそれに類似した演出はあった。
（何の説明も無しに名前を入れろと出て、入力するとそれが敵の名前になる）
あれはあれで面白かったから、そう思うとゲームと呼べないこともない。
うーん。ゲームではない・・・ような気もするが。
その要素だけ言うとね、昔のゲームでそれに類似した演出はあった。
（何の説明も無しに名前を入れろと出て、入力するとそれが敵の名前になる）
あれはあれで面白かったから、そう思うとゲームと呼べないこともない。
>>類似した演出はあった。
ってかドラクエの時代から、、、
ってかドラクエの時代から、、、
359 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2007/01/02(火) 21:45:40 ID: Dq/KwyfE
＞ところで、今年は任天堂が各サード向けの年始の挨拶に、
＞今年は技術提携した各サードとの相乗効果を評価して効果が出てるサードには、
＞より積極的に、そうでないサードとは来年以降は関係打ち切りの方向に動く方針なので、
＞各サードには、より一層の努力と研鑽を期待させていただきます、みたいな内容の
＞文面なんだが、ナムコに対しては早くも、
＞ライセンス停止は勘弁してやるから、他社との発売スケジュール調整は自分等でやってね、
＞という、殆ど宣戦布告に等しい原稿が用意されている件について。
＞ところで、今年は任天堂が各サード向けの年始の挨拶に、
＞今年は技術提携した各サードとの相乗効果を評価して効果が出てるサードには、
＞より積極的に、そうでないサードとは来年以降は関係打ち切りの方向に動く方針なので、
＞各サードには、より一層の努力と研鑽を期待させていただきます、みたいな内容の
＞文面なんだが、ナムコに対しては早くも、
＞ライセンス停止は勘弁してやるから、他社との発売スケジュール調整は自分等でやってね、
＞という、殆ど宣戦布告に等しい原稿が用意されている件について。
まあドラクエもそうだね。
一応ユーザーが介入してるからゲームということになるのかね。
しかしほんのちょっぴりだから微妙なんだよね。
プラモデルに芥子粒ほどのガム入ってたらお菓子なのか？って感じ？
一応ユーザーが介入してるからゲームということになるのかね。
しかしほんのちょっぴりだから微妙なんだよね。
プラモデルに芥子粒ほどのガム入ってたらお菓子なのか？って感じ？
あれは菓子の棚に商品置けるようにする作戦でーすよ
ないです
終了
終了
ビデオやDVDをコマ送りやチャプターサーチ
しながら見るのはゲーム？
しながら見るのはゲーム？
真性君のようです
例えば本に読んだところまでの付箋をつけておいて次回はそこから読んだとする。
それって作品に介入したことになるのか？
ならないだろ。
それがビデオでも同じ。
読むスピード変えたら作品に介入できるのか？否。
それって作品に介入したことになるのか？
ならないだろ。
それがビデオでも同じ。
読むスピード変えたら作品に介入できるのか？否。
>>808 別に問題だと思ってないよ。
>>810 意図したかどうかでは分けられないのでは？
ビデオが登場してそういった映画の見方というものが出来て以降、
映画の演出やカット割り、スピードなどがビデオを意識したものに
変化してきた。こんなのビデオで確認しなきゃわからないよ、という
あからさまなものから、もっとさりげない細かい点まで、映画好きの
人ならこれ自体の異論はないはず。
だからといってどこからどこまでがそうなのかといのは分けられないし、
ビデオ以前の作品がそのような見方ができないというものでもない。
>>810 意図したかどうかでは分けられないのでは？
ビデオが登場してそういった映画の見方というものが出来て以降、
映画の演出やカット割り、スピードなどがビデオを意識したものに
変化してきた。こんなのビデオで確認しなきゃわからないよ、という
あからさまなものから、もっとさりげない細かい点まで、映画好きの
人ならこれ自体の異論はないはず。
だからといってどこからどこまでがそうなのかといのは分けられないし、
ビデオ以前の作品がそのような見方ができないというものでもない。
>>812
いや、意図していないということはイコールそういう作品じゃないということだよ。
想定していないことまで考え出したら作者の立場無いじゃん。
電話帳をもってきて「これはハエ叩きです」と言ったってしょうがないし。
実際そういう使い方してたとしてもだよ。
いや、意図していないということはイコールそういう作品じゃないということだよ。
想定していないことまで考え出したら作者の立場無いじゃん。
電話帳をもってきて「これはハエ叩きです」と言ったってしょうがないし。
実際そういう使い方してたとしてもだよ。
>>813 結果は出してないよ。
GAMEという語源から考えるとユーザーが介入するかどうかより
勝敗を決めることという意味合いのが強いし。
そうすると多くのテレビゲームはゲームではなくなる。
結局ゲームという言葉にしばられても意味はないというのが
自分の結論といえば結論。
GAMEという語源から考えるとユーザーが介入するかどうかより
勝敗を決めることという意味合いのが強いし。
そうすると多くのテレビゲームはゲームではなくなる。
結局ゲームという言葉にしばられても意味はないというのが
自分の結論といえば結論。
久しぶりに帰省先で覗いてみたら、ユーザーさんばっかりなんだなｗ
みんなちゃんと休めてるか？
俺は去年は360のロンチで休みなかったけど、今年は休めてます。
働いてるみんなは、ガンガレー。
みんなちゃんと休めてるか？
俺は去年は360のロンチで休みなかったけど、今年は休めてます。
働いてるみんなは、ガンガレー。
>>814 作者が意図し普通のメニューがあるだけの映画なんだけど
作者がゲームですといえばゲーム？
作者がゲームですといえばゲーム？
>>815
実際問題、普通の人は「これはゲーム」「これはゲームじゃない」という判断ができると思うんだよ。
じゃあその判断基準になってるのは何だろね？って話で、別に縛られるとか縛られないとかの
問題じゃないと思うよ。一般的にゲームと呼べそうにないものをいくら「これはゲームです」と
言ったところでそんなの受け入れられっこ無いし。
実際問題、普通の人は「これはゲーム」「これはゲームじゃない」という判断ができると思うんだよ。
じゃあその判断基準になってるのは何だろね？って話で、別に縛られるとか縛られないとかの
問題じゃないと思うよ。一般的にゲームと呼べそうにないものをいくら「これはゲームです」と
言ったところでそんなの受け入れられっこ無いし。
>>817
「作者の意思」と「作品の性質による意図」は違うね。
作品としての性質において意図されていなければ結局意図していないのと一緒。
俺は東京タワーから飛び降りるぞーって主張してもそれを実行しなかったら
それは単なる嘘だからね。嘘は問題にならないよ。
「作者の意思」と「作品の性質による意図」は違うね。
作品としての性質において意図されていなければ結局意図していないのと一緒。
俺は東京タワーから飛び降りるぞーって主張してもそれを実行しなかったら
それは単なる嘘だからね。嘘は問題にならないよ。
＞＞796
良く読め。
俺は介入が必要ないなんて一言も言ってない。
ただ、十字キーを押せばその方向に行くとか
そんな直接的な介入だけがゲームではないといってるわけだ。
例えば、自分じゃないＭＭＯの個人露店の相場なんかが
「相場を上げる」キーで上がるか？って事。
介入の入力と出力の経路を推測する事自体でもゲームになるということですよ。
＞＞818
あんまり意味のない定義付けだね。
「すごく面白いんだけど『ゲームじゃないから』買わない」
なんてユーザーは居ないと思うんだけど。
良く読め。
俺は介入が必要ないなんて一言も言ってない。
ただ、十字キーを押せばその方向に行くとか
そんな直接的な介入だけがゲームではないといってるわけだ。
例えば、自分じゃないＭＭＯの個人露店の相場なんかが
「相場を上げる」キーで上がるか？って事。
介入の入力と出力の経路を推測する事自体でもゲームになるということですよ。
＞＞818
あんまり意味のない定義付けだね。
「すごく面白いんだけど『ゲームじゃないから』買わない」
なんてユーザーは居ないと思うんだけど。
>>820
>あんまり意味のない定義付けだね。
>「すごく面白いんだけど『ゲームじゃないから』買わない」
>なんてユーザーは居ないと思うんだけど。
そんなことはない。ゲーム業界でメシ食ってるんだから。
ゲームかそうじゃないかはすごーく重要だぞ。
面白い「ゲーム」が作りたいんだから。業界の人は。
>あんまり意味のない定義付けだね。
>「すごく面白いんだけど『ゲームじゃないから』買わない」
>なんてユーザーは居ないと思うんだけど。
そんなことはない。ゲーム業界でメシ食ってるんだから。
ゲームかそうじゃないかはすごーく重要だぞ。
面白い「ゲーム」が作りたいんだから。業界の人は。
「ゲーム」作って5万本売れて赤字と、「ゲームじゃない」のを作ってミリオン売るのでは
どっちがいいんだろうね。
どっちがいいんだろうね。
>>822
ユーザーの方を見ろよ
ビデオゲームの発祥は
「（ＰＣの発達で出来るようになった）
面白そうなモノを追求したらゲームになった」だよ
もちろんオーソドックスなジャンルを綺麗に煮詰めていく
伝統芸能的なアプローチも有りだとは思うが
それだけだとどんどん衰退するでしょ。
能でさえガンダムやＥＶＡをネタにしたりしてるって言うのに。
ユーザーの方を見ろよ
ビデオゲームの発祥は
「（ＰＣの発達で出来るようになった）
面白そうなモノを追求したらゲームになった」だよ
もちろんオーソドックスなジャンルを綺麗に煮詰めていく
伝統芸能的なアプローチも有りだとは思うが
それだけだとどんどん衰退するでしょ。
能でさえガンダムやＥＶＡをネタにしたりしてるって言うのに。
>>823
俺はゲームの黎明期から業界の端っこにいるから
「ゲーム」というフォーマットがある、
あるいは既存の、とあるフォーマットに固執するという考えが理解できんわ。
面白そうなことを、きちっとシステム化して形にする事が面白かっただけだし。
俺はゲームの黎明期から業界の端っこにいるから
「ゲーム」というフォーマットがある、
あるいは既存の、とあるフォーマットに固執するという考えが理解できんわ。
面白そうなことを、きちっとシステム化して形にする事が面白かっただけだし。
別に呼びたきゃ何でもゲームと呼べばいいけどね。ただの言葉遊びだから好きにすればいいさ。
操作できなくて見るだけの「ゲーム」が欲しいってんならこっちは商売だから作るけどね。
操作できなくて見るだけの「ゲーム」が欲しいってんならこっちは商売だから作るけどね。
828 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 00:00:09 ID:dOtC+3tX
>>820
広い意味での作品作りという話ならわかるんだけどね。
ゲームメーカーでも玩具作ったり映画作ったりね。
タコ焼きとかね、ユーザーさんが喜ぶんだったら何でもいいじゃないかと。
けどそんなのは言われなくてもやってるし。
やらないと会社傾くし。
やっぱりゲームという枠から完全にハミ出しちゃったらゲームという
チャンネルでは売れないんだよ。ゲームとして売る以上はどうしても最低限
の縛りはある。なのにそこまで否定しちゃったらもうお好み焼き屋でも
やれば？って話になってくるからね。
ゲームを否定してゲームが作れるわけないじゃんか。
広い意味での作品作りという話ならわかるんだけどね。
ゲームメーカーでも玩具作ったり映画作ったりね。
タコ焼きとかね、ユーザーさんが喜ぶんだったら何でもいいじゃないかと。
けどそんなのは言われなくてもやってるし。
やらないと会社傾くし。
やっぱりゲームという枠から完全にハミ出しちゃったらゲームという
チャンネルでは売れないんだよ。ゲームとして売る以上はどうしても最低限
の縛りはある。なのにそこまで否定しちゃったらもうお好み焼き屋でも
やれば？って話になってくるからね。
ゲームを否定してゲームが作れるわけないじゃんか。
>>822
晩飯の献立一覧のソフトが売れる時代に何ゆーとんねんｗ
晩飯の献立一覧のソフトが売れる時代に何ゆーとんねんｗ
>>829
それは「たまたまゲーム機で動作する晩飯の献立一覧ソフト」じゃねーの？
それは「たまたまゲーム機で動作する晩飯の献立一覧ソフト」じゃねーの？
なんか企画さんは難しく考えすぎててドツボにはまってる気がする。
アイディアだけじゃなく通さなくちゃいけないんだから、仕方ないだろうけど。
アイディアだけじゃなく通さなくちゃいけないんだから、仕方ないだろうけど。
>>830
俺、それをゲームのジャンルで考えていいと思ってるねん。
例えば、この献立を作った作って無いとか１週間の栄養配分とかカロリー計算を
ゲーム的にフラグ立ててチェックできてるようにしたりとか１週間ちゃんと予定通りに作ったとか
献立を難易度順に並べてあげたりとかするのってゲーム的発想が無いとできないんじゃないかと思ってたりするんだよね。
入門レベルをつんでくと同時に新しい技（？）的なものを習得していくとか・・・どうだろ？
俺、それをゲームのジャンルで考えていいと思ってるねん。
例えば、この献立を作った作って無いとか１週間の栄養配分とかカロリー計算を
ゲーム的にフラグ立ててチェックできてるようにしたりとか１週間ちゃんと予定通りに作ったとか
献立を難易度順に並べてあげたりとかするのってゲーム的発想が無いとできないんじゃないかと思ってたりするんだよね。
入門レベルをつんでくと同時に新しい技（？）的なものを習得していくとか・・・どうだろ？
自分がやりたいゲームを作りたいだけなら
同人でやってろって感じだな。
消費者と真っ向から向き合わずに、自分が自分の頭の中だけで
面白いと考えてる観念的なゲームなんて、
開発者がオナニーしているようなもんじゃん。
同人でやってろって感じだな。
消費者と真っ向から向き合わずに、自分が自分の頭の中だけで
面白いと考えてる観念的なゲームなんて、
開発者がオナニーしているようなもんじゃん。
834 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 00:12:41 ID:dqV3Wc3j
お料理ナビは普通に考えてゲームじゃないんだけど、あれをゲームですって告知
しちゃうと色々問題出そうだからそれはできないだろう。
結局ゲームという一般概念に縛られている。
しちゃうと色々問題出そうだからそれはできないだろう。
結局ゲームという一般概念に縛られている。
>>832
その論法で行くとこの世でゲームのジャンルにならない物は存在しない訳だが。
それが良いとか悪いとかは抜きにして。
「ゲーム機で動作すればそれがゲーム」と思ってるならそれこそ既成概念に縛られてる。
ゲーム機なんて所詮ちょっと特殊用途に特化した汎用コンピューターなんだから。
その論法で行くとこの世でゲームのジャンルにならない物は存在しない訳だが。
それが良いとか悪いとかは抜きにして。
「ゲーム機で動作すればそれがゲーム」と思ってるならそれこそ既成概念に縛られてる。
ゲーム機なんて所詮ちょっと特殊用途に特化した汎用コンピューターなんだから。
837 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 00:18:00 ID:oRTdDscC
>>832 こんな感じに？
肉じゃがで１２５のけいけんちをえた
嫁はレベル３になった！
ジャガイモの熟練度がアップした
シラタキの熟練度がアップした
牛肉の熟練度がアップした
皮のむき方をおぼえた！
砂糖の味付けをおぼえた！
醤油の味付けをおぼえた！
火加減をおぼえた！
すき焼きのレシピが使えるようになりました
すき焼きをレパートリーに加えますか？
＞はい
いいえ
肉じゃがで１２５のけいけんちをえた
嫁はレベル３になった！
ジャガイモの熟練度がアップした
シラタキの熟練度がアップした
牛肉の熟練度がアップした
皮のむき方をおぼえた！
砂糖の味付けをおぼえた！
醤油の味付けをおぼえた！
火加減をおぼえた！
すき焼きのレシピが使えるようになりました
すき焼きをレパートリーに加えますか？
＞はい
いいえ
ID:LbXovSdfの人の作ったゲームをぜひ遊んでみたいもんだ
>>837
おお！なんか面白そうだなｗ
実際は料理の入門ソフトでゲームではないんだけど、ゲームみたいに進めてくれるみたいなｗ
って某ゲームのパクリなんだけどさｗ
もっと他にもこういうのあっていいと思うんだよね。
おお！なんか面白そうだなｗ
実際は料理の入門ソフトでゲームではないんだけど、ゲームみたいに進めてくれるみたいなｗ
って某ゲームのパクリなんだけどさｗ
もっと他にもこういうのあっていいと思うんだよね。
もうなんつーか。消費者さんはお引取りくださいって感じだな(´･ω･`)
消費者たちｗがいっていることはもう10年以上前から論議されてることで、
別段新しいはなしでもないわけよ。まあ、お前さんたちは「はっちゃけた！」と思ったのかもしれんがｗ
小説とな地物を作ったって、100%売れない。
今のソフトの値段で文庫本何冊買える？映画何本みれる？DVDは？
安くしろといったってむりだ。ただでさえメーカーへのライセンス料がある。
それだけでももう勝負にならない金額だぞ。（つまり利益0でも値段が上）
そんな状態で、それでも買ってもらうためには、それらとは違う何かを用意しないと意味が無いわけ。
そこで今のゲームがあるわけ。
最近はそこまで考える人減ってるからえらい安易なタイトル増えて、見た目史上が膨らんでるっぽくみえるけど
そんな泡みたいな市場をあてにするなんて、腐ったゴムでバンジージャンプするようなもんだ。
「消費者」さんは自分のブログにでもお引取りくださいｗ
消費者たちｗがいっていることはもう10年以上前から論議されてることで、
別段新しいはなしでもないわけよ。まあ、お前さんたちは「はっちゃけた！」と思ったのかもしれんがｗ
小説とな地物を作ったって、100%売れない。
今のソフトの値段で文庫本何冊買える？映画何本みれる？DVDは？
安くしろといったってむりだ。ただでさえメーカーへのライセンス料がある。
それだけでももう勝負にならない金額だぞ。（つまり利益0でも値段が上）
そんな状態で、それでも買ってもらうためには、それらとは違う何かを用意しないと意味が無いわけ。
そこで今のゲームがあるわけ。
最近はそこまで考える人減ってるからえらい安易なタイトル増えて、見た目史上が膨らんでるっぽくみえるけど
そんな泡みたいな市場をあてにするなんて、腐ったゴムでバンジージャンプするようなもんだ。
「消費者」さんは自分のブログにでもお引取りくださいｗ
>>840
ああ、ゲームなんだな。
じゃあゲーム的な要素があるってことだよ。
報酬がどうたらとか言ってるとこを見てもね。
やっぱりゲームの一般概念に捉われてるな。
ゲーム的な要素を入れてゲームでございと言ってるんだから。
ああ、ゲームなんだな。
じゃあゲーム的な要素があるってことだよ。
報酬がどうたらとか言ってるとこを見てもね。
やっぱりゲームの一般概念に捉われてるな。
ゲーム的な要素を入れてゲームでございと言ってるんだから。
うは！誤字だらけだｗ
ダメなのはオレですねすみません
ダメなのはオレですねすみません
だから、その「消費者」から言わせて貰えば
面白ければ何でもいいんだってことだよ。
あんたらが、どうのこうのゲームの定義をしようが
こっちは、これがゲームかどうかなんて考えない。
面白ければ買うし、面白くなければ糞ゲー扱いってことだ。
面白ければ何でもいいんだってことだよ。
あんたらが、どうのこうのゲームの定義をしようが
こっちは、これがゲームかどうかなんて考えない。
面白ければ買うし、面白くなければ糞ゲー扱いってことだ。
>これがゲームかどうかなんて考えない。
ゲームやりたいからゲームショップに買いにいくんだろ？
もうその時点でゲームを期待していると言える。
映画見たいならレンタルビデオ屋にいくし。
思いっきりゲームかどうかなんて考えてるやん。
メーカーとしてはゲームをやりたいお客さんの期待に応えないとね。
ゲームやりたいからゲームショップに買いにいくんだろ？
もうその時点でゲームを期待していると言える。
映画見たいならレンタルビデオ屋にいくし。
思いっきりゲームかどうかなんて考えてるやん。
メーカーとしてはゲームをやりたいお客さんの期待に応えないとね。
ゲームの目的の多くは暇潰しであって
ゲームを遊ぶこと自体ではない
日本は特にその傾向が強いわな
ゲームを遊ぶこと自体ではない
日本は特にその傾向が強いわな
もうゲハ板でやってくれ。
852 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 00:54:27 ID:dMtdsZVb
ＤＳの所謂知育とかは完全に非ゲームではないと思うぞ
中には本当に見ただけで終わりとか言うゲームじゃないだろう的な物もあるけど
って言うかまるっきり>>837みたいだし
>>842
ゲームの一般概念とかユーザーも開発者も知った事じゃないだろ
ゲーム売り場で売ってるのがゲームなんじゃないの？
>>841
物と場合によってはゲームなんて大した金じゃないし、新作ＤＶＤやハードカバーの数巻にわたる本だってかなりの値段になるわけで。
本1冊作るのにどれだけ金がかかるか知ってる？（再販制度や返本なんか色々と規制があるんだが）
それに本当に「小説、映画と同じソフト」を作るのならそんなのは既にあるし
中には本当に見ただけで終わりとか言うゲームじゃないだろう的な物もあるけど
って言うかまるっきり>>837みたいだし
>>842
ゲームの一般概念とかユーザーも開発者も知った事じゃないだろ
ゲーム売り場で売ってるのがゲームなんじゃないの？
>>841
物と場合によってはゲームなんて大した金じゃないし、新作ＤＶＤやハードカバーの数巻にわたる本だってかなりの値段になるわけで。
本1冊作るのにどれだけ金がかかるか知ってる？（再販制度や返本なんか色々と規制があるんだが）
それに本当に「小説、映画と同じソフト」を作るのならそんなのは既にあるし
今年も名も無い零細下請けはバンバン潰れるんだろうなぁ…
ざまぁみろｗｗｗ
ざまぁみろｗｗｗ
自衛官 22歳 趣味ゲーム･登山 階級士長 手取り19万円 毎月12万貯金
衣食住 0円 趣味費･交遊費･その他 4万円 車ローン3万円
預金残高 93万円弱
負け組みたいに思われてる俺たち下級公務員もここの連中よりはマシだな。うふふ
衣食住 0円 趣味費･交遊費･その他 4万円 車ローン3万円
預金残高 93万円弱
負け組みたいに思われてる俺たち下級公務員もここの連中よりはマシだな。うふふ
うーん。この手の話題は荒れるな。
やっぱりアレルギー持ってる奴が相当多いんだろうな。
冷静に考えると別に大した話じゃないんだけどね。
なんか「ロボット作りました→人類が侵略される！」
みたいな反応に感じる。大袈裟だよ。
やっぱりアレルギー持ってる奴が相当多いんだろうな。
冷静に考えると別に大した話じゃないんだけどね。
なんか「ロボット作りました→人類が侵略される！」
みたいな反応に感じる。大袈裟だよ。
857 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 01:03:34 ID:dMtdsZVb
ライセンスだの何だの言われて可哀想ぶられてもね
映画業界も出版業界も厳しいのは同じなんだよ
大体、その二つよりソフトだけの市場で考えてもパイは大きいじゃないか
しかも洋画が市場の半分を占める映画と違って逆に輸出も視野に入れる事が出来るんだし
映画業界も出版業界も厳しいのは同じなんだよ
大体、その二つよりソフトだけの市場で考えてもパイは大きいじゃないか
しかも洋画が市場の半分を占める映画と違って逆に輸出も視野に入れる事が出来るんだし
858 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 01:06:11 ID:+XYECvyk
>>855１２万貯金ってスゴい。
手取り19万でどうやったら12万溜まるんだと一瞬思ったが
衣食住にかかる費用が0ならそうなるか…
衣食住にかかる費用が0ならそうなるか…
860 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 01:13:29 ID:dMtdsZVb
自衛官はゲーオタが多いらしいよ
自衛官のXBOX所持率は一般より遥かに高いそうだ
自衛官のXBOX所持率は一般より遥かに高いそうだ
まぁ、そろそろちゃんと働いてもらえそうだしな。
864 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 01:21:24 ID:e2o2TfOL
>>861
どこの調査結果？ソースは？
どこの調査結果？ソースは？
省にレベルアップしたことだし、Winnyで割れゲーやって機密流出させるのは勘弁してくれな。
ただでさえ無駄飯食いなんだから。
ただでさえ無駄飯食いなんだから。
とりあえずスレタイ読めない人が多いのはわかった…
早く冬休みおわんねーかな…
早く冬休みおわんねーかな…
861
確かにゲームやってる奴多い、XBOX所持率は知らんけどDSはみんなが持ってる。
俺も月割すると2万近くゲームに使ってるかも。
865
あいつはもう自衛隊中で晒しもんだよ。かわいそうだけど自業自得だね、もうすぐ辞めるだろうね。
確かにゲームやってる奴多い、XBOX所持率は知らんけどDSはみんなが持ってる。
俺も月割すると2万近くゲームに使ってるかも。
865
あいつはもう自衛隊中で晒しもんだよ。かわいそうだけど自業自得だね、もうすぐ辞めるだろうね。
所持率とかソースは知らんが、昔取材で航空基地行ったときに見た
基地内の購買は、所謂 オタ系な雑誌、コミックが
そこらの本屋と比べて、やたらと充実したラインナップだったな。
ＨＪ、モデグラ、ファンロードとか、自分の近所じゃ探さないと買えないような
マイナーどこのコミック雑誌とか まるでアキバの本屋みたいな充実ぷりだったｗ
基地内の購買は、所謂 オタ系な雑誌、コミックが
そこらの本屋と比べて、やたらと充実したラインナップだったな。
ＨＪ、モデグラ、ファンロードとか、自分の近所じゃ探さないと買えないような
マイナーどこのコミック雑誌とか まるでアキバの本屋みたいな充実ぷりだったｗ
>>867
一般市民的感情としては「その程度で済んでるの？」なんだけどな。
一般市民的感情としては「その程度で済んでるの？」なんだけどな。
870 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 01:34:33 ID:D7+eaDXf
俺は月収が３０万円を超えてるわけだが？
>>871
じゃあXBOX360で何のゲームを作れば売れるか分かったじゃないか
じゃあXBOX360で何のゲームを作れば売れるか分かったじゃないか
自衛隊って外見上、オタク系なヒトがちらほらいるのを見る。
単に機械が好きなんじゃないだろうか？
軍事、乗り物、ゲーム、パソコン、、、、
単に機械が好きなんじゃないだろうか？
軍事、乗り物、ゲーム、パソコン、、、、
地球防衛軍で盛り上がってるんだろうよ
>>869 月に2万もゲームに費やすのは一般市民ではなくオタクです。
876 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 01:55:13 ID:D7+eaDXf
俺は月三十万なわけだが？
>>875
えーと、「一般市民にしてみれば、Winny使って情報流出させた自衛官が
軍法会議にかけられないどころかクビにすらならないのはどうよ？」
ってのが>>869の趣旨なんだが？何をどう誤読されたのがよくわからんけど。
えーと、「一般市民にしてみれば、Winny使って情報流出させた自衛官が
軍法会議にかけられないどころかクビにすらならないのはどうよ？」
ってのが>>869の趣旨なんだが？何をどう誤読されたのがよくわからんけど。
878 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 02:11:48 ID:D7+eaDXf
月30万なんだけどな・・私だけ無視するのか？
879 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 02:29:21 ID:oRTdDscC
ゲーム全然買わないや。
年に１、２本だな。
ただ周りを見ていると買いまくってる。
月２万は多いと思うが、２本は買ってるな。
次世代機もどれかは必ず持ってるし。
日々浮いていく俺。
年に１、２本だな。
ただ周りを見ていると買いまくってる。
月２万は多いと思うが、２本は買ってるな。
次世代機もどれかは必ず持ってるし。
日々浮いていく俺。
881 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 02:55:00 ID:NWLeEzfV
PS3はこの性能ならむしろ安いくらいだし、規格争いではBD陣営はすでに圧倒的に優位ですが何か。
で？
うちの社長はこの年末年始商戦の結果が出ても
将来的にはPS3が勝つる！って言うんだろうな
まぁ未来のことはわからんけどさー 不安だ。
将来的にはPS3が勝つる！って言うんだろうな
まぁ未来のことはわからんけどさー 不安だ。
886 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 08:48:01 ID:peh4LQeX
>>884>>885
DSと似たような戦略でも据置だとそういう意見が出るというのはつまり
携帯機と据置機では潜在的に期待されているものが違うことを
暗示しているのではなかろうか。
他のものに例えるならバイクと自動車みたいな関係で、同じ移動手段でも
人間１人移動できればいいというニーズと多人数＋荷物を移動させたい
というニーズで分かれてくるんだよね。
やっぱり据置のニーズをしては、持ち運びできないかわりに本格的でリッチな
ゲームがやりたいというのが基本だと思うんだけど、wiiだとちょっと変わったう方向
に行っちゃってるんで、「それは違うんじゃない？」と皆感じ始めてるんじゃないの。
DSと似たような戦略でも据置だとそういう意見が出るというのはつまり
携帯機と据置機では潜在的に期待されているものが違うことを
暗示しているのではなかろうか。
他のものに例えるならバイクと自動車みたいな関係で、同じ移動手段でも
人間１人移動できればいいというニーズと多人数＋荷物を移動させたい
というニーズで分かれてくるんだよね。
やっぱり据置のニーズをしては、持ち運びできないかわりに本格的でリッチな
ゲームがやりたいというのが基本だと思うんだけど、wiiだとちょっと変わったう方向
に行っちゃってるんで、「それは違うんじゃない？」と皆感じ始めてるんじゃないの。
革命だなんだって言われてるが、
ゲーセン行けば画面に銃撃ったりするのなんか普通にあるしな
ゲーセン行けば画面に銃撃ったりするのなんか普通にあるしな
持ち運びしにくい据え置きでわざわざミニゲームする意義は無いもんな。
そんなの携帯機でできるしよ。わざわざ利便性の低い機械でやる理由がない。
そんなの携帯機でできるしよ。わざわざ利便性の低い機械でやる理由がない。
>>888
そうなんだよ。
どう考えてもフリーソフトレベルの糞ゲーを５０００円以上だして買わされた感がある。
なんであんなの売るんだ。
しかも、ちょっと思ったのが、リモコンの操作に関して格ゲーと同じ臭いを感じた。
wiiのリモコン慣れた奴とそうでない奴とでこの類のゲームって思いっきり差がでねぇ？
ひさしぶりにあのカチンとくる感じを味合わせてもらいましたよ。
そうなんだよ。
どう考えてもフリーソフトレベルの糞ゲーを５０００円以上だして買わされた感がある。
なんであんなの売るんだ。
しかも、ちょっと思ったのが、リモコンの操作に関して格ゲーと同じ臭いを感じた。
wiiのリモコン慣れた奴とそうでない奴とでこの類のゲームって思いっきり差がでねぇ？
ひさしぶりにあのカチンとくる感じを味合わせてもらいましたよ。
格ゲーと言えば、あのリモコンで格ゲーは出来ないだろうね
とくに２D。まさかクラコンで代用させるわけじゃあるまいし
あと音楽ゲームとか
とくに２D。まさかクラコンで代用させるわけじゃあるまいし
あと音楽ゲームとか
>未来なんてちっともみえねぇ
見る努力をすべきなの。リスクを負ってでもね。
ほんと、わかってねーな。
見る努力をすべきなの。リスクを負ってでもね。
ほんと、わかってねーな。
>リスクを負ってでもね。
おめえ・・・消費者はリスク負いたくないに決まってるだろ。
なに無茶なこと言ってるんだよ。
おめえ・・・消費者はリスク負いたくないに決まってるだろ。
なに無茶なこと言ってるんだよ。
消費者？ここは業界人のスレじゃねえの？
895 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 10:26:59 ID:/MmI6dGk
>>894
>>884はどう考えても消費者の立場による発言だろ。
・・・しかしまあ、業界人向けの話だとしてもそんなリスク負いたくないってのは
変わらんだろ。任天堂様のワガママになんでつきあわなくちゃないいねーの？みたいな。
>>884はどう考えても消費者の立場による発言だろ。
・・・しかしまあ、業界人向けの話だとしてもそんなリスク負いたくないってのは
変わらんだろ。任天堂様のワガママになんでつきあわなくちゃないいねーの？みたいな。
付き合いたくなきゃ付き合わなくていいだろう。
XBOX360やPS3だってあるんだから、そっちで頑張ればいいじゃん。
XBOX360やPS3だってあるんだから、そっちで頑張ればいいじゃん。
>>894
ＧＫ工作スレですよ
ＧＫ工作スレですよ
政治家さんと同じで世間一般との感覚がずれているのかな
899 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 10:44:14 ID:NUMLOFna
任天堂のゲームのつまらなさは異常。wiiなんか犯罪クラスのつまらなさ。
wiiでゲーム出したいメーカーでもリスクは負いたくないというのが本音だろう。
リスク負って奇ゲーの２、３本でも作って失敗すりゃよ。
どんなに我慢強いゲームメーカー様でもキレるってもんよ。
リスク負って奇ゲーの２、３本でも作って失敗すりゃよ。
どんなに我慢強いゲームメーカー様でもキレるってもんよ。
業界人以外はお帰りください。
リスクリスクって言うけど結局何処でソフト出したいの？
そこでどんなソフト作りたいの？
そこでどんなソフト作りたいの？
やっぱ、冬休みはこうでないと
905 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 11:48:58 ID:ZkVdU/+t
906 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 11:58:18 ID:Ptn00ycT
なぜかここにいる「業界人」の皆様はゲームはトリガーに過ぎないとか言っておきながらしっかりゲームのライセンス料（映画とかは無料）とるソニー様のワガママには寛容なんですね
要するに好き勝手やりたいだけなんだ。
ま、その気持ちはよくわかるが。
ま、その気持ちはよくわかるが。
>>906
そんなもん任天堂やＭＳだっておんなじじゃんか。
ソニーだけやってるが如き文章を書くんじゃないよ。
ちなみに最初にやりだしたのは任天堂だけどな。
それを避難するんだったら任天堂を槍玉に挙げるべき。
そんなもん任天堂やＭＳだっておんなじじゃんか。
ソニーだけやってるが如き文章を書くんじゃないよ。
ちなみに最初にやりだしたのは任天堂だけどな。
それを避難するんだったら任天堂を槍玉に挙げるべき。
てかこのスレに業界人が居ると思ってる奴ってアホじゃないの?
910 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 12:04:21 ID:Ptn00ycT
ほーらわかりやすい反応が返ってきた
911 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 12:07:38 ID:FMwtutU1
GKの無駄な足掻きが笑える
913 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 12:09:57 ID:Ptn00ycT
ＧＫはある意味「業界人」だろ
ここでは開発者のスレになってるが
ここでは開発者のスレになってるが
914 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 12:12:16 ID:AW26tvd0
ナムコなあ…
915 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 12:18:13 ID:KG+GUnH3
ＮＡＭＣＯのＭＡＮＣＯ事件？
ここに居る業界人様達に不評って事は
wiiは一般社会的には大好評って事なんだろうな。
wiiは一般社会的には大好評って事なんだろうな。
まあ皮肉なんだろうが、PS3が不評なのはともかくwiiってそこまで不評かねぇ？
皮肉だけでもないんだけどなｗ
wiiはコンセプトとして
対応に金がかかる割に金を落とさないコアユーザーを切り捨てて
薄いユーザーと、潜在的な新ユーザーをターゲットにしてるでしょ。
このスレの連中に不評って事は狙い通り何じゃないかと。
wiiはコンセプトとして
対応に金がかかる割に金を落とさないコアユーザーを切り捨てて
薄いユーザーと、潜在的な新ユーザーをターゲットにしてるでしょ。
このスレの連中に不評って事は狙い通り何じゃないかと。
このスレ、いつの間にか居場所の無くなったGKの駆け込み寺になってるw
仙台ショックはさすがに堪えたか
仙台ショックはさすがに堪えたか
どこがGKなの？
仮にGKだとして業界人のスレで批判して工作してなんの意味があるの？
GKだ！妊娠だ！しか言えないカスは巣にお帰り
仮にGKだとして業界人のスレで批判して工作してなんの意味があるの？
GKだ！妊娠だ！しか言えないカスは巣にお帰り
>>920 まずはオマエが帰れ。煽るな馬鹿。
ＧＫＧＫうるさいけど、ここまで糞ゲーばっかりでなにも言われないことに違和感を感じる。＞wii
>922
業界人以外はお引き取り下さい
業界人以外はお引き取り下さい
>>923
一応ＰＧなんだけど・・・
一応ＰＧなんだけど・・・
話を聞いてると、wiiはファミコンが出たときと同じ様な感じがするけどね。
ただのマリオやテニスなどの２人用のゲームでも、友人数人でワイワイ遊んでたような。
思えばそれも２０年前の話か…。
ただのマリオやテニスなどの２人用のゲームでも、友人数人でワイワイ遊んでたような。
思えばそれも２０年前の話か…。
7 名前：前スレ９１２[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:20:36 ID:z92+l9/R
じゃあ町田ヨドのレポ
まずＰＳ３、２０Ｇも６０Ｇも売ってた。ヨドお勧め品らしく店内放送で
両方あります、レジスタンスと同時にいかがですか？的な放送だった
ソフト売り場はほとんど人いない。放送後も増えず
ＷｉｉとＤＳＬは売り切れ、Ｗｉｉのソフト売り場はちょくちょく親子が見てる
縁日を棚の下にもっていってるおかげで被害者は少ない様子。
ＤＳＬはソフト売り場も周辺機器売り場も人大杉。人気杉
３６０はコアと通常版両方発見、意外と売り場も広い、ロスプラとか
遊べるおためし版は一台、常に誰か遊んでる・・・が、だれも買う気配なし
じゃあ町田ヨドのレポ
まずＰＳ３、２０Ｇも６０Ｇも売ってた。ヨドお勧め品らしく店内放送で
両方あります、レジスタンスと同時にいかがですか？的な放送だった
ソフト売り場はほとんど人いない。放送後も増えず
ＷｉｉとＤＳＬは売り切れ、Ｗｉｉのソフト売り場はちょくちょく親子が見てる
縁日を棚の下にもっていってるおかげで被害者は少ない様子。
ＤＳＬはソフト売り場も周辺機器売り場も人大杉。人気杉
３６０はコアと通常版両方発見、意外と売り場も広い、ロスプラとか
遊べるおためし版は一台、常に誰か遊んでる・・・が、だれも買う気配なし
>>929
珍しさといったら
ＰＳ3も発売日からして大して変わらんし
供給量から見ると遙かに少ないＰＳ3が
既に頭打ちになってるのは何故でしょう？
ていうか、インターフェイスの目新しさでハードを売ってうまくいったので
あとはオーソドックスなゲームで「これ一台在ればいいじゃん」と思わせれば
等分は安泰だと思うんだが。
珍しさといったら
ＰＳ3も発売日からして大して変わらんし
供給量から見ると遙かに少ないＰＳ3が
既に頭打ちになってるのは何故でしょう？
ていうか、インターフェイスの目新しさでハードを売ってうまくいったので
あとはオーソドックスなゲームで「これ一台在ればいいじゃん」と思わせれば
等分は安泰だと思うんだが。
>>930
だからさ、おまいのは「批判」にもなってないって言ってるの。
＞じゃあ、なんて表現すればいいのか全くわかんねー。
自分の拙さを逆手にとって逆切れかよ。
書けないなら書かなくて良いんだよ、早い話。
だからさ、おまいのは「批判」にもなってないって言ってるの。
＞じゃあ、なんて表現すればいいのか全くわかんねー。
自分の拙さを逆手にとって逆切れかよ。
書けないなら書かなくて良いんだよ、早い話。
>>930
いや、ずーっと昔から居るんだよ。何かにつけて任天堂を持ち上げる奴等が。
たぶん学生だと思うんだけどね。小学生あたりだと任天堂が圧倒的最強らしいから。
まだ洗脳が解けてない餓鬼がさ、業界人スレで偉そうなこと言ってるだけだよ。
けどあんまりしつこいとムカつくよね。
粘着質なところもガキの特徴だが。
いや、ずーっと昔から居るんだよ。何かにつけて任天堂を持ち上げる奴等が。
たぶん学生だと思うんだけどね。小学生あたりだと任天堂が圧倒的最強らしいから。
まだ洗脳が解けてない餓鬼がさ、業界人スレで偉そうなこと言ってるだけだよ。
けどあんまりしつこいとムカつくよね。
粘着質なところもガキの特徴だが。
正直、どうでもいいよ。
仕事で上にやれと言われれば作るだけ。
市場の動向がどうだとか任天堂売れてるとかをおれら下っ端が言っても無駄。
そんなのはとっくに織り込み済みだし、どのターゲット向けに作るかってのは企画・営業・部長・社長の意向次第。
失敗したら他の会社に行くだけ。成功しても続編作るだけ。
このスレでハードの勝ち負けを語るのはほぼ例外なく学生か、上で書いた事情をわかってない新人君だけ。
仕事で上にやれと言われれば作るだけ。
市場の動向がどうだとか任天堂売れてるとかをおれら下っ端が言っても無駄。
そんなのはとっくに織り込み済みだし、どのターゲット向けに作るかってのは企画・営業・部長・社長の意向次第。
失敗したら他の会社に行くだけ。成功しても続編作るだけ。
このスレでハードの勝ち負けを語るのはほぼ例外なく学生か、上で書いた事情をわかってない新人君だけ。
>>933
ID:G2kKRDsbもそれと同類だな。ベクトルが逆なだけで。
ID:G2kKRDsbもそれと同類だな。ベクトルが逆なだけで。
つーか、ID:G2kKRDsbの書く文章はどう見ても社会人じゃねえよｗ
良いんだよ、有事の際には撃っちゃいけない鉄砲もって
戦場に行くんだから、多少は頭悪くないと(´・ω・｀)
あー、明日から仕事だよ。
会社行きたくねー('A`)
戦場に行くんだから、多少は頭悪くないと(´・ω・｀)
あー、明日から仕事だよ。
会社行きたくねー('A`)
PGなんて丙種判定だろ
ぶっちゃけ、ゲーム作るだけでリスクな時代っすよねー。
市場荒らしすぎて、ゲーム＝そんなに面白くは無いってなっちゃった感がある。
ゲームは面白いものってイメージ回復させるには、相当の時間と労力かかりそう。
市場荒らしすぎて、ゲーム＝そんなに面白くは無いってなっちゃった感がある。
ゲームは面白いものってイメージ回復させるには、相当の時間と労力かかりそう。
自衛官は駐屯地で引き篭もって有事に備えるのだから、行動パターンが引き篭もりに似る
２ちゃんねる以前からいろんな掲示板 旅してきたけどネットが若い世代に
広まるにつれ どうもそれなりのとこで発言すればいいものをデシャバル人が
多い。社会出てからそれなりの苦労して発言するなり、或いは、デシャばらない謙虚さは
たしょう必要だに。wwwwwwww
広まるにつれ どうもそれなりのとこで発言すればいいものをデシャバル人が
多い。社会出てからそれなりの苦労して発言するなり、或いは、デシャばらない謙虚さは
たしょう必要だに。wwwwwwww
ＰＳ３は視野に無し…任天堂社長“脱線”宣言
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/infotech/33725/
＞お客さんが興味を持つのは（映像が）きれいだからではなく、提案するゲーム機の内容が分かりやすく、面白いかどうか。従来の延長に答えはない。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/infotech/33725/
＞お客さんが興味を持つのは（映像が）きれいだからではなく、提案するゲーム機の内容が分かりやすく、面白いかどうか。従来の延長に答えはない。
944 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 22:00:05 ID:UTkqsvWY
>>943
そういう発言はプロレスの試合前パフォーマンスみたいな
もんだから間にうけちゃいかんよ。
毎度お馴染みの挑発というか、もうこの業界の伝統だよね。
個人的には大人気ないと思うんだけどさ。
しかし任天堂は次世代機反対だったんだよな。
６４やＧＣだって競合他社の動向から渋々高性能化
してきたようなもんだし。
ソニーやセガが刺激しなかったら３Ｄになってたか
どうかすら怪しい。下手すると家庭用はずっと
スーファミレベルだったかもしれない。
そういう発言はプロレスの試合前パフォーマンスみたいな
もんだから間にうけちゃいかんよ。
毎度お馴染みの挑発というか、もうこの業界の伝統だよね。
個人的には大人気ないと思うんだけどさ。
しかし任天堂は次世代機反対だったんだよな。
６４やＧＣだって競合他社の動向から渋々高性能化
してきたようなもんだし。
ソニーやセガが刺激しなかったら３Ｄになってたか
どうかすら怪しい。下手すると家庭用はずっと
スーファミレベルだったかもしれない。
>>943
それも政治的な談話だけどな
絵が綺麗なだけなら飛びつかないだろうけど
＞提案するゲーム機の内容が分かりやすく、面白いかどうか。
↑これに絵の綺麗さが必要な場合はその限りじゃないよな。
例えばFPSなんか絵が綺麗であればあるほど
遊べる幅は広がるし。
ハード屋があんまり出しゃばってもねぇ。
それも政治的な談話だけどな
絵が綺麗なだけなら飛びつかないだろうけど
＞提案するゲーム機の内容が分かりやすく、面白いかどうか。
↑これに絵の綺麗さが必要な場合はその限りじゃないよな。
例えばFPSなんか絵が綺麗であればあるほど
遊べる幅は広がるし。
ハード屋があんまり出しゃばってもねぇ。
>>940
市場を荒らしすぎてとか
そこまで行ってないでしょ
むしろ今の状態が普通。
これ以上、また、市場が広がる事なんてないでしょ、たぶん。
今までは新規のジャンルだったから
注目してた人が多かっただけ。
市場を荒らしすぎてとか
そこまで行ってないでしょ
むしろ今の状態が普通。
これ以上、また、市場が広がる事なんてないでしょ、たぶん。
今までは新規のジャンルだったから
注目してた人が多かっただけ。
そのハード屋にソフトで完膚無きまでに叩きつぶされて（ｒｙ
任天堂自体はダビング屋。
開発関係は外注。丸投げじゃないってだけで。
給料馬鹿高い任天堂社員様に泥臭くて金にならねえ開発作業
やらせるわけねーじゃん。コストパフォーマンス悪すぎ。
開発関係は外注。丸投げじゃないってだけで。
給料馬鹿高い任天堂社員様に泥臭くて金にならねえ開発作業
やらせるわけねーじゃん。コストパフォーマンス悪すぎ。
次ｽﾚ立てまｽた。
【嫁は】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【18歳】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1167829825/l50
年末進行もようやく終わって（？）決算に向けてスパートをかける時期ですが、開発系業界人的にはんなもん知ったこっちゃ無いかもですね〜。
そろそろ転職したい方は年賀状を出して顔を繋ぎましょう〜
【嫁は】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【18歳】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1167829825/l50
年末進行もようやく終わって（？）決算に向けてスパートをかける時期ですが、開発系業界人的にはんなもん知ったこっちゃ無いかもですね〜。
そろそろ転職したい方は年賀状を出して顔を繋ぎましょう〜
>>950
乙！
こういうおもしろいことを書ける人がテキスト打ってくれるならどれだけ良いことか・・・・
思い入れがある人だからっていう理由で打たせちゃいけません。
声録りしちゃったし、録り直すだけの予算無いし・・・・・
どうやってごまかそうか・・・・・・
乙！
こういうおもしろいことを書ける人がテキスト打ってくれるならどれだけ良いことか・・・・
思い入れがある人だからっていう理由で打たせちゃいけません。
声録りしちゃったし、録り直すだけの予算無いし・・・・・
どうやってごまかそうか・・・・・・
そこまで言うほどおもしろいか？？？？
自然な文章書けるだけいいよ。
難しい言葉羅列して俺イケテルなオタライターはもうごめんだ。
難しい言葉羅列して俺イケテルなオタライターはもうごめんだ。
>>953
とことん駄目なテキストを読んだことがあるのか？
直すと翌日には元に戻る無限ループ地獄。
「テキストをいじったの、○○君？ ダメだよ、勝手なことしちゃ」とか言われて、
それにも関わらず、声録りには
「俺、予定が詰まってて行けないから」という理由で声録りに立ち会わされ、
「あの、これ読んできたんですけど、所々直して良いですか？」といわれたのでＯＫしたら
ほぼすべての台詞が声優さんに言い直され、
これ書いたのはこいつか・・・・みたいな冷たい目で声優さんに見られてこそ、
俺の心境がわかってもらえると思うぞ。
とことん駄目なテキストを読んだことがあるのか？
直すと翌日には元に戻る無限ループ地獄。
「テキストをいじったの、○○君？ ダメだよ、勝手なことしちゃ」とか言われて、
それにも関わらず、声録りには
「俺、予定が詰まってて行けないから」という理由で声録りに立ち会わされ、
「あの、これ読んできたんですけど、所々直して良いですか？」といわれたのでＯＫしたら
ほぼすべての台詞が声優さんに言い直され、
これ書いたのはこいつか・・・・みたいな冷たい目で声優さんに見られてこそ、
俺の心境がわかってもらえると思うぞ。
>>955
キャメロット社員乙
キャメロット社員乙
池沼の三歳児が寝ながら夢うつつで書いたよーなシナリオｗｗｗ
セリフものはプロに書いてもらうかチェックしてもらった方がいいよ
読むための文章と発声するための文章って勘所が違うから
なぜかゲーム業界の企画って素人に口を出されるのをいやがるくせに
自分が素人の癖に他の専門領域に安易に首を突っ込みたがるんだよな
読むための文章と発声するための文章って勘所が違うから
なぜかゲーム業界の企画って素人に口を出されるのをいやがるくせに
自分が素人の癖に他の専門領域に安易に首を突っ込みたがるんだよな
>>956
キャメロットの台詞回しは最強だよなｗｗｗ
キャメロットの台詞回しは最強だよなｗｗｗ
>>958
> とことん駄目なテキストを読んだことがあるのか？
って書いてあるから、他にライターがいるわけだろ、普通に読めば。
主語がいらない文章に主語を求める（文章構造をいちいち気にするにする）理由がカケラも判らないんだが。
> とことん駄目なテキストを読んだことがあるのか？
って書いてあるから、他にライターがいるわけだろ、普通に読めば。
主語がいらない文章に主語を求める（文章構造をいちいち気にするにする）理由がカケラも判らないんだが。
>>958の文章も意味が良く分からないな。
きちんと書くならこう↓だろ。
＞>>955
＞「そのダメテキストをあんたが書いた」のか、
＞「他にダメライターが居る」のかがよく解らないんだが。
＞>955の文章自体がダメテキストだよな。
＞かっこよく書こうとして主語が不明瞭すぎ。
お前が言うなｗ
きちんと書くならこう↓だろ。
＞>>955
＞「そのダメテキストをあんたが書いた」のか、
＞「他にダメライターが居る」のかがよく解らないんだが。
＞>955の文章自体がダメテキストだよな。
＞かっこよく書こうとして主語が不明瞭すぎ。
お前が言うなｗ
>>959
禿同。
文章と映像演出は、特にその類が多いな。
イマージナリラインも知らんのにコンテを描くな、と。
>>961
それで他人の文に文句付けてりゃ世話無いよ。
書いてるネタがネタなんだから
そう言う時くらいマトモな日本語書こうとか思わん奴に
ライターが云々を言われても知らんよ、って気になるでしょ？
>>959とも被るけど
人に文句言える文章書いてないじゃん、って事よ。
禿同。
文章と映像演出は、特にその類が多いな。
イマージナリラインも知らんのにコンテを描くな、と。
>>961
それで他人の文に文句付けてりゃ世話無いよ。
書いてるネタがネタなんだから
そう言う時くらいマトモな日本語書こうとか思わん奴に
ライターが云々を言われても知らんよ、って気になるでしょ？
>>959とも被るけど
人に文句言える文章書いてないじゃん、って事よ。
966 ：名無しさん必死だな：2007/01/04(木) 13:32:42 ID:UcKfMJQC
結局、井の中の蛙同士の足の引っ張り合いになるのか。
ライターとしてギャラ貰ってる奴も無しに。
ライターとしてギャラ貰ってる奴も無しに。
>>967
そんなことを匿名掲示で自己申告して意味があるとでも思ってるのか。
そんなことを匿名掲示で自己申告して意味があるとでも思ってるのか。
970 ：名無しさん必死だな：2007/01/04(木) 14:25:53 ID:sdq6B1pG
任天堂のガキゲー、知育、ミニゲームにはもううんざり…
任天堂がいま一番危惧してるのは、
安易な知育連発によるアタリショックの再来だろうな。
安易な知育連発によるアタリショックの再来だろうな。
任天堂を批判するなら、SONYハードのゲームを買え。
SONYハードを批判するなら、任天堂ハードのゲームを買え。
MSももちろん同じだぜ。買えばいい。
とにかく買いまくれ。
批判は大いに結構だが、批判のために買いまくれ。
サードは終わってると言うために、サードを買いまくれ。
買え買え買え買え買え買え買え。
SONYハードを批判するなら、任天堂ハードのゲームを買え。
MSももちろん同じだぜ。買えばいい。
とにかく買いまくれ。
批判は大いに結構だが、批判のために買いまくれ。
サードは終わってると言うために、サードを買いまくれ。
買え買え買え買え買え買え買え。
無料ネトゲで十分('A`)
あ、こっちまだ埋まってなかったのか