【11時は】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【早過ぎ】
このｽﾚは、「う～眠ぃ…今度転職した会社って出社時間早過ぎだよ…」と堅気の友達に愚痴った所、
「前の会社は何時出社だったの？」
と聞かれ、
「え～？11時。」
と真顔で答えて ドン引きされたりそうでなかったりするｹﾞｰﾑ業界人が、 日頃から溜りに溜まった心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。
○守秘義務に引っ掛からない程度にしましょう。
○煽り禁止。「み ん な で 仲 良 く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
○「おまい○○社の香具師？」みたいに、お互いを詮索しないようにしましょう。
○ｹﾞｰﾑ業界希望者の転職相談は転職スレで。 ↓
■□■ゲーム業界 7th stage■□■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145983971/l50
【業界】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【10年目】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1155921935/l50
「前の会社は何時出社だったの？」
と聞かれ、
「え～？11時。」
と真顔で答えて ドン引きされたりそうでなかったりするｹﾞｰﾑ業界人が、 日頃から溜りに溜まった心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。
○守秘義務に引っ掛からない程度にしましょう。
○煽り禁止。「み ん な で 仲 良 く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
○「おまい○○社の香具師？」みたいに、お互いを詮索しないようにしましょう。
○ｹﾞｰﾑ業界希望者の転職相談は転職スレで。 ↓
■□■ゲーム業界 7th stage■□■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145983971/l50
【業界】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【10年目】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1155921935/l50
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○就職相談は↓へどぞ。
△○×□家庭用ゲーム業界34□×○△
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1154966408/l50
○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。 どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい脳内君はそんなことやめて、
素直に業界に対する要望や意見等を↓のｽﾚに書きなぐっておいて。最近業界人は行ってないっぽいし過疎ってるけど。
俺らﾕｰｻﾞｰがｹﾞｰﾑ業界人に意見要望質問するｽﾚ4本目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1152484770/l50
業界人を装って思想誘導しようなんて事しても無駄無駄。俺らから見ればﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんです（＞＜；）
ではどうぞ。
△○×□家庭用ゲーム業界34□×○△
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1154966408/l50
○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。 どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい脳内君はそんなことやめて、
素直に業界に対する要望や意見等を↓のｽﾚに書きなぐっておいて。最近業界人は行ってないっぽいし過疎ってるけど。
俺らﾕｰｻﾞｰがｹﾞｰﾑ業界人に意見要望質問するｽﾚ4本目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1152484770/l50
業界人を装って思想誘導しようなんて事しても無駄無駄。俺らから見ればﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんです（＞＜；）
ではどうぞ。
終了
4 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 05:53:41 ID:Se8hc6m5
>1000
ブルードラゴンは年内に発売！？06年末は過去最高のラインアップに
http://xbox360-japanplan.spaces.live.com/blog/cns!21C18CC1E8885D6!959.entry
http://xbox360-japanplan.spaces.live.com/blog/cns!21C18CC1E8885D6!959.entry
スレタイ、帰りの時間の話だと思ってた
うちは7時～24時(終電)だな
うちは7時～24時(終電)だな
12時出社～24時退社を７年間続けていて、すっかり慣れてしまった
もうカタギの世界には戻れない
もうカタギの世界には戻れない
俺は体調とペースを維持するために定時になったら帰るようにしてるけどね。
昔は俺もそうだったけど、一回コツを掴んだら、スケジュールが遅れるときくらいしか
残業する必要が無くなって、意味もなく残業してるのって無駄だと思うようになった。
上からは「みんな残業してるんだから、お前も残業しろ」って言われたこともあるけど、
「こいつらが定時に出社して仕事中に漫画読むのを止めたら残業しますよ」って言ったら
何も言われなくなったし。
なんでゲーム業界って会社にいる時間＝仕事してる時間て判断したがるのかね？
昔は俺もそうだったけど、一回コツを掴んだら、スケジュールが遅れるときくらいしか
残業する必要が無くなって、意味もなく残業してるのって無駄だと思うようになった。
上からは「みんな残業してるんだから、お前も残業しろ」って言われたこともあるけど、
「こいつらが定時に出社して仕事中に漫画読むのを止めたら残業しますよ」って言ったら
何も言われなくなったし。
なんでゲーム業界って会社にいる時間＝仕事してる時間て判断したがるのかね？
10 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 11:27:30 ID:ZS446Lbp
退社時間が常に遅いなら、出社時間を遅くすればいい。
※PS3のハッタリに騙されないためには
ハッタリどおりのスペックのゲームが「出てから」買えばいい
PS3を[次世代ｸﾞﾗ,1080p,60fps]のｹﾞｰﾑが出てから買うｽﾚ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1156868497/
ハッタリどおりのスペックのゲームが「出てから」買えばいい
PS3を[次世代ｸﾞﾗ,1080p,60fps]のｹﾞｰﾑが出てから買うｽﾚ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1156868497/
>1乙
最近はプロジェクトの境なんで、6時退社できている。
このまま次のプロジェクトも決まらず、このままずっと6時退社でいられたら
いいな…、いいかな…？ やっぱ作ってるほうが一人身の寂しさもまぎれて
いいのかな…？
最近はプロジェクトの境なんで、6時退社できている。
このまま次のプロジェクトも決まらず、このままずっと6時退社でいられたら
いいな…、いいかな…？ やっぱ作ってるほうが一人身の寂しさもまぎれて
いいのかな…？
なんで俺は、プロジェクトの境目でも終電帰宅なんだろ・・・・
>13
イ㌔。
イ㌔。
［CEDEC 2006＃07］ニトロプラス弓削田氏が語る，グラフィッカーにとってのプロの仕事
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.08/20060831204530detail.html
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.08/20060831204530detail.html
［CEDEC 2006＃13］ゲームサウンド制作現場からの「生の声」
http://www.4gamer.net/news/history/2006.09/20060904130347detail.html
http://www.4gamer.net/news/history/2006.09/20060904130347detail.html
［CEDEC 2006＃16］見えてきた大域照明モデル，実用的なPRTの姿
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.09/20060905001322detail.html
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.09/20060905001322detail.html
［CEDEC 2006＃12］ゲーム学の先行研究を押さえるための基礎文献「The Game Design Reader」
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.09/20060901234149detail.html
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.09/20060901234149detail.html
【CEDEC2006】「並列化しても深刻なバグ地獄にはつながらない」独自開発のマルチコア対応次世代ゲームエンジン― カプコン石田氏
http://www.rbbtoday.com/news/20060904/33625.html
http://www.rbbtoday.com/news/20060904/33625.html
【CEDEC2006】「大学のゲーム教育・日本編」
http://www.rbbtoday.com/news/20060901/33580.html
http://www.rbbtoday.com/news/20060901/33580.html
【CEDEC2006】「大学のゲーム教育・世界編」
http://www.rbbtoday.com/news/20060901/33575.html
http://www.rbbtoday.com/news/20060901/33575.html
ようやく米国に追いついてきた日本のゲーム開発環境
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000004092006
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000004092006
23 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 13:54:58 ID:piPTSFr2
DS、wiiブームが終わった時が真のゲーム業界崩壊のとき。
24 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 14:05:41 ID:SofAQiRX
ＰＳ３はもう駄目でしょう。何処も売れないと思って開発しているそうです。
価格が価格ですし、現場ではWii60が囁かれています。
つまり、ＰＳ３はもう駄目だ、とても売れそうにない。
だから、wiiと360を中心に開発ラインを切り替えているソフトメーカーが
大半だそうです。
ろくにそろわないローンチをみても、ＰＳ３が売れる可能性は「無い」でしょうね。
価格が価格ですし、現場ではWii60が囁かれています。
つまり、ＰＳ３はもう駄目だ、とても売れそうにない。
だから、wiiと360を中心に開発ラインを切り替えているソフトメーカーが
大半だそうです。
ろくにそろわないローンチをみても、ＰＳ３が売れる可能性は「無い」でしょうね。
25 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 17:22:59 ID:piPTSFr2
PS2値下げ。
ＰＳ３は勝負を先に延ばした。
ＰＳ３は勝負を先に延ばした。
PS3の高さを際だたせる作戦
27 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 21:44:11 ID:xr60iFs/
俺ら所詮は３３歳で解雇される元木選手みたいもんか。
貰える額はフリーター並だけど（苦笑）
貰える額はフリーター並だけど（苦笑）
そこまで能力ないだろ
29 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 21:51:26 ID:xr60iFs/
業界人のトップレベルで元木くらいの収入だね。
保障も何もないところもプロ野球とそっくり。
中小ゲーム会社にいるやつらは、
９割以上、万年業界の二軍で年俸は３００万程度。
保障も何もないところもプロ野球とそっくり。
中小ゲーム会社にいるやつらは、
９割以上、万年業界の二軍で年俸は３００万程度。
せめて給料20万ほどほしいですね。
31 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 21:57:38 ID:xr60iFs/
>>300
オレのとこは社会保険なしで２００万にすら届かないレベル
オレのとこは社会保険なしで２００万にすら届かないレベル
きょうびフリーターのほうが稼ぎがいい・・・
33 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 22:06:33 ID:xr60iFs/
働く時間長くて定時に帰れるバイト君よりも給料の安い俺って・・・。
週休１日制だしｗ
週休１日制だしｗ
34 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 22:07:57 ID:piPTSFr2
月給１６万の２３歳とか時給換算してコンビニ以下の金。
しかもゲーム業界出身者だと転職時の扱いはもれなく「変わり者」「問題起こしそう」「バカそう」の三拍子。
ゲーム業界で一発当てる難しさが自分にはできると思うのならば、他のカタい業界でがんばった方が報われるよ。
ゲームの仕事に携わるだけで幸せだと思うのは、錯覚。消費者でいいじゃん。
しかもゲーム業界出身者だと転職時の扱いはもれなく「変わり者」「問題起こしそう」「バカそう」の三拍子。
ゲーム業界で一発当てる難しさが自分にはできると思うのならば、他のカタい業界でがんばった方が報われるよ。
ゲームの仕事に携わるだけで幸せだと思うのは、錯覚。消費者でいいじゃん。
35 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 22:20:46 ID:FQrcd5kd
朝5時から仕事を始めて夜10時に帰宅すれば、
深夜残業と休日出勤はかなり無くなるような希ガス
深夜残業と休日出勤はかなり無くなるような希ガス
36 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 22:24:43 ID:xr60iFs/
37 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 22:40:55 ID:xr60iFs/
>>34
月収15万の33歳ですが、何か？
「変わり者」「問題起こしそう」「バカそう」の三拍子。これは揃ってるな。
おまけに風呂も一年くらい入ってない。
もうオレにはゲーム業界で働くことでしか、己の存在意義を確認できないのだろうな。
正直フリーターすら務まらんと思うよ。
月収15万の33歳ですが、何か？
「変わり者」「問題起こしそう」「バカそう」の三拍子。これは揃ってるな。
おまけに風呂も一年くらい入ってない。
もうオレにはゲーム業界で働くことでしか、己の存在意義を確認できないのだろうな。
正直フリーターすら務まらんと思うよ。
>>35-36
十何時間も会社にいるのいやだぞ、俺は。
さぼらなかったらもっと短くていいだろ。
早く帰りたいときは、俺はメシも抜く。
>>37
あんたの場合、ゲーム業界じゃなくて「その会社」ってのが適切な気もするが・・・・・。
十何時間も会社にいるのいやだぞ、俺は。
さぼらなかったらもっと短くていいだろ。
早く帰りたいときは、俺はメシも抜く。
>>37
あんたの場合、ゲーム業界じゃなくて「その会社」ってのが適切な気もするが・・・・・。
40 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 23:03:13 ID:piPTSFr2
サボってても起こられないが、残業しないと怒られるってのはホントどこでもそうだよな。
すごく不思議だ。
すごく不思議だ。
41 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 23:11:07 ID:PuiNHPZo
勤怠dbがあんなにヌルイのに休出、残業申請だけは
厳しい。
労基から言われるのが嫌なだけか？
厳しい。
労基から言われるのが嫌なだけか？
うちは数時間おきに進捗チェックが入るからサボってるとすぐバレる。
朝１０時出社、深夜３時退社。
朝は５分でも遅れるとむっちゃ怒られる。
忙しいときは帰れないどころか歩いて数分のコンビニにいくこと
すら許可されない。トイレも長いと怒られる。
朝１０時出社、深夜３時退社。
朝は５分でも遅れるとむっちゃ怒られる。
忙しいときは帰れないどころか歩いて数分のコンビニにいくこと
すら許可されない。トイレも長いと怒られる。
どこも一緒だな
マンが読んでる奴、寝てる奴、会議と称して雑談しかしてない奴、がんばってる奴
みな大して年俸変わらない。
頑張ってる奴が、バカみたいな会社
もうおわりだな。
しかも、その頑張ってる奴からやめて行くので・・・
マンが読んでる奴、寝てる奴、会議と称して雑談しかしてない奴、がんばってる奴
みな大して年俸変わらない。
頑張ってる奴が、バカみたいな会社
もうおわりだな。
しかも、その頑張ってる奴からやめて行くので・・・
朝は定時過ぎても鍵が開いて無くて入れないことすらしょっちゅうありますが。
最近、帰る時間が遅くなってるので出社時間を勝手に調整してる。
最近、帰る時間が遅くなってるので出社時間を勝手に調整してる。
>>43
組織として駄目な会社は、土台である人が去って沈むだろうね。一般社会と一緒だよ。
そして、その駄目な奴等の受け皿なんぞ存在しないのも一緒。
努力を怠らず腕を磨き、形を残してきた奴等こそが報われるべきでそ。
本当は、そういう努力してきた人達が集まって会社を立ち上げて、飯を食っていけるだけの
市場が有れば良いのだろうけれど、独立して食っていくのは大変だしね。
そもそもそういう人達って、現場捨ててまで財務や営業をやりたがらないだろうしなぁ…。
組織として駄目な会社は、土台である人が去って沈むだろうね。一般社会と一緒だよ。
そして、その駄目な奴等の受け皿なんぞ存在しないのも一緒。
努力を怠らず腕を磨き、形を残してきた奴等こそが報われるべきでそ。
本当は、そういう努力してきた人達が集まって会社を立ち上げて、飯を食っていけるだけの
市場が有れば良いのだろうけれど、独立して食っていくのは大変だしね。
そもそもそういう人達って、現場捨ててまで財務や営業をやりたがらないだろうしなぁ…。
46 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 23:54:43 ID:FQrcd5kd
知り合いが終電逃しっぱなしで帰れないのでバイク買った。
その報告がちょっと嬉しそうな感じだったのでホッとしてたら、
翌週に死んだ。
楽な仕事なんかありません。キツイのを嘆いてあたかも
自分たちだけがキツイ仕事をしてるかのような口調はやめましょう
自分たちだけがキツイ仕事をしてるかのような口調はやめましょう
49 ：名無しさん必死だな：2006/09/06(水) 00:05:26 ID:FzOFUmi9
楽な仕事なんてありませんが、法律ツキ破ってるキツイ仕事ならここで愚痴ってないでお役所に愚痴りましょう
一人が愚痴ってもただの愚痴ですが、全員がお役所に行けば立派な社会問題です
ちゅうかみんな泣き寝入りするから経営者が甘えて法律違反が横行して余計キツイ思いするだけなのに・・・
一人が愚痴ってもただの愚痴ですが、全員がお役所に行けば立派な社会問題です
ちゅうかみんな泣き寝入りするから経営者が甘えて法律違反が横行して余計キツイ思いするだけなのに・・・
>>47
超先生？
超先生？
とりあえずそういった場合は労働基準監督署だな。
まあしかし肉体労働はどれも体につらいわな。
建築関係で防塵せにゃならん仕事とかアスベスト除去とか、
単に下手に転ぶ程度の事故で死んでしまう可能性もある
仕事よかなんぼかマシかもね
まあしかし肉体労働はどれも体につらいわな。
建築関係で防塵せにゃならん仕事とかアスベスト除去とか、
単に下手に転ぶ程度の事故で死んでしまう可能性もある
仕事よかなんぼかマシかもね
前にいた大阪の下請けは、マスター３ヶ月前から休みがなくなって、１ヶ月前は９時半出社３時退社だった。
３時までやって会社で寝るぐらいだったら帰れと言い、３時は遅いという感覚すらなかった。
家が近くて帰れるから言われていたのもあるが、そんな時間まで働いたら帰るのだるい。
会社で寝るなら、せいぜい４時か５時ぐらいまでやらなくちゃ怒られる。
もう辞めたからどうでもいいがね。
今の東京は出社が遅すぎなぐらいでかつ終電に乗るから、９時間労働すら危ういやｗ
３時までやって会社で寝るぐらいだったら帰れと言い、３時は遅いという感覚すらなかった。
家が近くて帰れるから言われていたのもあるが、そんな時間まで働いたら帰るのだるい。
会社で寝るなら、せいぜい４時か５時ぐらいまでやらなくちゃ怒られる。
もう辞めたからどうでもいいがね。
今の東京は出社が遅すぎなぐらいでかつ終電に乗るから、９時間労働すら危ういやｗ
>>53
スク○ア？セ○？
スク○ア？セ○？
とりあえずセ○は午前３時にメール来るとか普通だったな。
勢多ですかそうですか
サクセス
10時出社のくせに、3時退社に文句言ってる奴って何？
10時出社なら6時まで働くのが普通だろ
こういう怠け者が会社をおかしくしていくんだよな～
10時出社なら6時まで働くのが普通だろ
こういう怠け者が会社をおかしくしていくんだよな～
午後３時じゃなくて午前３時。
１日１７時間労働。
１日１７時間労働。
62 ：名無しさん必死だな：2006/09/06(水) 09:17:06 ID:FqbS1Rxd
フリーランスに限らず、ゲーム業界こそ自宅で仕事ができるようにした方がいいと思うけどな。
打ち合わせや調整のときは会社に集まって、それ以外は自宅で作業する。
cvsの環境を整えれば、けっこういけると思うよ。
通勤時間がないのは、かなりいいよ。
打ち合わせや調整のときは会社に集まって、それ以外は自宅で作業する。
cvsの環境を整えれば、けっこういけると思うよ。
通勤時間がないのは、かなりいいよ。
>61
一日20時間労働ですか。
一回病院に逝く事をお薦めするよ。
特に精神科あたり。
一日20時間労働ですか。
一回病院に逝く事をお薦めするよ。
特に精神科あたり。
XBOX360用ソフトの実績解除の話じゃないのですね
>>62
いまどき、cvsはなくね？
いまどき、cvsはなくね？
66 ：名無しさん必死だな：2006/09/06(水) 09:59:31 ID:/dsHOqHY
コンプライアンス遵守徹底通知は空回りしっぱなし
67 ：名無しさん必死だな：2006/09/06(水) 10:57:37 ID:dyYuxyNL
>>62
俺が知る限り、バージョン管理ソフトはほとんどの会社で使われているよ。
大手は勿論、従業員１０人以下みたいな零細企業でも普通に使ってる。
ただしまともに使いこなしていない会社がほとんど。大抵は単なる
ファイル置き場としてしか機能してない。バージョン管理してるのに
何で先祖帰りするんだよ！みたいな使い方してるし。
俺が知る限り、バージョン管理ソフトはほとんどの会社で使われているよ。
大手は勿論、従業員１０人以下みたいな零細企業でも普通に使ってる。
ただしまともに使いこなしていない会社がほとんど。大抵は単なる
ファイル置き場としてしか機能してない。バージョン管理してるのに
何で先祖帰りするんだよ！みたいな使い方してるし。
枯れた技術が一番使いやすいんだよ('A`)
そう、枯れた技術が一番使いやすい
故に、サードはDSを敬遠しPSP､PS2､PS3に群がるのです。
故に、サードはDSを敬遠しPSP､PS2､PS3に群がるのです。
どっちかというとDSのほうが枯れてるだろ。
いや枯れてるを通り越して「古臭い」。
20年昔の設計だぞこりゃ。
いや枯れてるを通り越して「古臭い」。
20年昔の設計だぞこりゃ。
subversion のすばらしさをいくら説いたところで、
すでに安定して運用しているシステムを変えようとはしないだろうね。
すでに安定して運用しているシステムを変えようとはしないだろうね。
ゲームボーイに無理矢理３Ｄ機能をつけましたって感じだからな…DS。
PSPのほうがスペック高い分、気兼ねなくプログラムできる。
ハード的には断然PSPのほうがいい。
PSPのほうがスペック高い分、気兼ねなくプログラムできる。
ハード的には断然PSPのほうがいい。
>>74
あれでソフト売れてくれりゃあな
あれでソフト売れてくれりゃあな
76 ：名無しさん必死だな：2006/09/06(水) 12:46:16 ID:YcrVb1Vf
ＰＳＰにタッチパネルを付ければ良かったのにね。
ソニーのおばかさん。
ソニーのおばかさん。
全角だと説得力に欠けるなぁ…まあsvn使ってるけどさ。
いまどきcvs使ってる連中の気がしれん。
いまどきcvs使ってる連中の気がしれん。
ディー○リーに関わったソフトハウスのスタッフが、
ほぼ例外なく悲惨な状況になっている件。
別にわざわざ伏せ字にしなくても
残業申請しないと、
２４時前に、部屋の明かりとクーラー止められるぽ
２４時前に、部屋の明かりとクーラー止められるぽ
86 ：名無しさん必死だな：2006/09/06(水) 18:20:06 ID:w1o17uFP
CVSを使っていると思う根拠が「手動でマージしてる」だからCVSにマージ機能が無いと思ってるに違いないだろ。
一度 TortoiseSVN + Subversion 使うと、もう TortoiseCVS + CVS には戻れない。
Subversion の管理のしやすさとアクセスのよさはすばらしいね。
Subversion の管理のしやすさとアクセスのよさはすばらしいね。
89 ：名無しさん必死だな：2006/09/06(水) 20:54:16 ID:5uRS6ou9
……俺が知ってる大手はWinCVS使ってるぞ。
あと、バージョン管理ソフト使っててもコンフリクトが起こる
ようなものはわざわざエディタでマージしてたり。
え？なんでそんな面倒なことするの？って聞いたら「こういう作業を
ソフト任せにするのは不安だから」だそうだ。
会社によってはそもそもコンフリクトが起こらないように「このファイル
は○○君の担当」みたいにしてしまってるところもある。いや、その
ほうが主流かも…。
あと、バージョン管理ソフト使っててもコンフリクトが起こる
ようなものはわざわざエディタでマージしてたり。
え？なんでそんな面倒なことするの？って聞いたら「こういう作業を
ソフト任せにするのは不安だから」だそうだ。
会社によってはそもそもコンフリクトが起こらないように「このファイル
は○○君の担当」みたいにしてしまってるところもある。いや、その
ほうが主流かも…。
エイリアンブレイン or ビジュアルソースセーフでいいんじゃね
わりと多いんだよね。ソースセーフ。
しかしフリーで十分な機能のがあるのに、なんで高い金
払ってソースセーフにするのかわからん。
しかしフリーで十分な機能のがあるのに、なんで高い金
払ってソースセーフにするのかわからん。
>91
フリーウェアなんて使うな、と上のほうで喚く人が、開発までちょっかい出してくるからです。
リベートでも貰ってるんじゃないかと勘ぐりたくなるほど。
フリーウェアなんて使うな、と上のほうで喚く人が、開発までちょっかい出してくるからです。
リベートでも貰ってるんじゃないかと勘ぐりたくなるほど。
まあ気持ちはわかる。フリーだと何か不具合や問題があったときに
文句言えないからな。VSSならMSにサポート頼めるし。
文句言えないからな。VSSならMSにサポート頼めるし。
どこの環境でもなにも考えずに上書きするアフォがいるし、
ちょっとよくわからん操作をしたからとバージョン管理ツールのデータを
直接編集しはじめるウンコっ子はどこの環境にもいるらしいので
俺はVSS->更新用フォルダ->作業フォルダ->バックアップ
という形で管理している。バージョン管理ツールはあまり役に立っていないｗ
このツール、オペミスを救えるほど利口にできていないのが惜しい。
ちょっとよくわからん操作をしたからとバージョン管理ツールのデータを
直接編集しはじめるウンコっ子はどこの環境にもいるらしいので
俺はVSS->更新用フォルダ->作業フォルダ->バックアップ
という形で管理している。バージョン管理ツールはあまり役に立っていないｗ
このツール、オペミスを救えるほど利口にできていないのが惜しい。
今日も辛い辛い。
それしかカキコする事がなくなった・・・。
それしかカキコする事がなくなった・・・。
ボキャブラリーが貧困になってきたら危険信号
97 ：名無しさん必死だな：2006/09/06(水) 23:18:31 ID:FzOFUmi9
>>94
いるね。
任○堂系のゲーム作ってる会社でバージョン管理系のツール入れてない会社があった。
俺は企画系なんだけど、１回、古いバージョンでデータを上書きされて、しょうがないんで、
手持ちのデータでバージョンの復旧（手作業だよ・・・・書いたの消されたくないとかほざく奴がいて）して
以降、ファイルの書き込みしたい場合は書き込みたい内容でファイルを作って全部俺に寄越せ、
俺が上書き作業してやるからってのがあった。
後は怖くなったから１日１回か２回、確実にバックアップを自分のローカルに確保しておいたよ。
あんな面倒なこと、もうやりたくないから、そこの仕事は断り続けてるけど。
いるね。
任○堂系のゲーム作ってる会社でバージョン管理系のツール入れてない会社があった。
俺は企画系なんだけど、１回、古いバージョンでデータを上書きされて、しょうがないんで、
手持ちのデータでバージョンの復旧（手作業だよ・・・・書いたの消されたくないとかほざく奴がいて）して
以降、ファイルの書き込みしたい場合は書き込みたい内容でファイルを作って全部俺に寄越せ、
俺が上書き作業してやるからってのがあった。
後は怖くなったから１日１回か２回、確実にバックアップを自分のローカルに確保しておいたよ。
あんな面倒なこと、もうやりたくないから、そこの仕事は断り続けてるけど。
ここで空気を読まずにalienbrainとか言ってみる
とりあえずバージョン管理ツールについて意見するときは
TortoiseSVN + Subversion を使ってから言うこと
TortoiseSVN + Subversion を使ってから言うこと
ありえんぶれいん最強
>>98
上書きぐらいなら復旧なんてしなくても履歴に残ってんじゃね？
上書きぐらいなら復旧なんてしなくても履歴に残ってんじゃね？
>>100
そんなこと言われてもなぁｗ
SVNも使ってるけど、デザイナ受け良くないんだよな
あと、バージョン番号とブランチの扱いがあまり好きじゃない
操作がタイムアウトでキックされたりする
障害時のリポジトリ復旧が不安
とか。主観的なのは分かっているが、
安全のために使うシステムだから
性能うんぬんよりも第一に信頼性が確保できてないと使えない。
CVSで遅いと思わないなら、CVSで十分じゃん。
逆に、アセットマネージメントまで考えるとSVNじゃ不十分。
所詮、SVNはCVSの改良版でしかない。
なんていっておきながら、新しいリポジトリではSVN使うけどな。
でも、CVS<SVNともSVN万能とも思わない。
そんなこと言われてもなぁｗ
SVNも使ってるけど、デザイナ受け良くないんだよな
あと、バージョン番号とブランチの扱いがあまり好きじゃない
操作がタイムアウトでキックされたりする
障害時のリポジトリ復旧が不安
とか。主観的なのは分かっているが、
安全のために使うシステムだから
性能うんぬんよりも第一に信頼性が確保できてないと使えない。
CVSで遅いと思わないなら、CVSで十分じゃん。
逆に、アセットマネージメントまで考えるとSVNじゃ不十分。
所詮、SVNはCVSの改良版でしかない。
なんていっておきながら、新しいリポジトリではSVN使うけどな。
でも、CVS<SVNともSVN万能とも思わない。
バイナリデータが上手く扱えるリビジョン管理ツールって、フリーであるのか？
>>102
残ってたら手作業で復旧なんかしないって・・・・・。
残ってたら手作業で復旧なんかしないって・・・・・。
これがモデルとか絵だと履歴じゃ全くわからん。
ダウンロードしてみてビューワーで開いてみるまで全くわからんちん。
どこだ！どこでコイツはリーダーの上げたデータを上書きしやがったんだ！？
あのリーダーは１週間はこっち（東京）にこねぇぞ。
なに？確かに無いのを確認して上げたはずですぅ？まちがいありませんだと！？
よし、わかった俺が探してやる！
・・・？・・・？・・・？・？・？リーダーハナからお前がVSSに上げてねぇよ・・・orz
後日・・・
共有サーバーのトップに(´・ω・`)←こんな名前のフォルダが出来てたから
開けてみたらデータが全部入ってた・・・リーダーVSS知らなかったんだ・・・みんなで決めたじゃん・・・orz
ダウンロードしてみてビューワーで開いてみるまで全くわからんちん。
どこだ！どこでコイツはリーダーの上げたデータを上書きしやがったんだ！？
あのリーダーは１週間はこっち（東京）にこねぇぞ。
なに？確かに無いのを確認して上げたはずですぅ？まちがいありませんだと！？
よし、わかった俺が探してやる！
・・・？・・・？・・・？・？・？リーダーハナからお前がVSSに上げてねぇよ・・・orz
後日・・・
共有サーバーのトップに(´・ω・`)←こんな名前のフォルダが出来てたから
開けてみたらデータが全部入ってた・・・リーダーVSS知らなかったんだ・・・みんなで決めたじゃん・・・orz
>>104
扱うだけなら CVS でも可能だが。「上手く」ってのはどういうことだ？
扱うだけなら CVS でも可能だが。「上手く」ってのはどういうことだ？
>>104
SVNはバイナリでも差分とってくれるし、CVSより遥かにコンパクトなサイズになる
SVNのマニュアル読んで一回使ってみろ
>>103
安全性ではCVSよりSVNのが高い。古いデータはいじらないから
差分処理をローカルで行うので巨大な画像ファイルでもネットワーク負荷が小さい
バージョン番号は好みの問題だが、CVSがわかりやすいか？
SVNはバイナリでも差分とってくれるし、CVSより遥かにコンパクトなサイズになる
SVNのマニュアル読んで一回使ってみろ
>>103
安全性ではCVSよりSVNのが高い。古いデータはいじらないから
差分処理をローカルで行うので巨大な画像ファイルでもネットワーク負荷が小さい
バージョン番号は好みの問題だが、CVSがわかりやすいか？
うちsvnは入っているがバグトラッキング系は影もなし。
以前入れるように頼んだんだけど、「デバッガの部屋にはPCが少ないから」とかなんとか言われて逃げられたよ。
いい加減、紙のバグシートでやりとりするのは止めたいんだけどなあ。
以前入れるように頼んだんだけど、「デバッガの部屋にはPCが少ないから」とかなんとか言われて逃げられたよ。
いい加減、紙のバグシートでやりとりするのは止めたいんだけどなあ。
デバッグなんて一番のアウトソーシング対象だと思うんだが
いまだにデバッガ部屋なんてあるところにはあるんだな。
ま、バージョン管理・バグトラッキング・自動バックアップ・
自動ビルド・自動テスト…これら全部導入してるところなんて
ゲーム会社では殆ど存在しないだろうけど。
いまだにデバッガ部屋なんてあるところにはあるんだな。
ま、バージョン管理・バグトラッキング・自動バックアップ・
自動ビルド・自動テスト…これら全部導入してるところなんて
ゲーム会社では殆ど存在しないだろうけど。
そいや社内の人間に「RSSリーダーなに使ってますか」と聞いたら
8割以上に「なにそれ？」って逆に聞かれたのが笑ったなぁ。
PCやネットという便利な道具が目の前にあるのに無駄な労力使う
連中が多すぎる。
8割以上に「なにそれ？」って逆に聞かれたのが笑ったなぁ。
PCやネットという便利な道具が目の前にあるのに無駄な労力使う
連中が多すぎる。
ここの連中の会社は、サーバーの定期バックアップすらしないのか？
１週間ごとぐらいでバックアップしてても壊れたら
数日間の作業が無駄になるじゃん。
数日間の作業が無駄になるじゃん。
116 ：名無しさん必死だな：2006/09/07(木) 07:23:10 ID:YNt8fYpB
重要なサーバはミラーリングするのが基本だけどそれはHDDごと壊れた
ときに役に立つのであってファイル単位で壊れたものがミラーされたら
復旧できん。
ときに役に立つのであってファイル単位で壊れたものがミラーされたら
復旧できん。
まあ、深くは突っ込まないが、バックアップって普通は毎日深夜にするもんじゃないの？
バックアップ始めるとサーバに負荷がかかって迷惑なんだよ。
深夜もずっと作業してるからタイミングが掴めん。
深夜もずっと作業してるからタイミングが掴めん。
>109
ウチの担当者は、ビデオをいちいちキャプチャするのが手間なのと、テスターさんの
記入したバグシートを入力するのが手間だと言っていたな、そういえば。
ウチの担当者は、ビデオをいちいちキャプチャするのが手間なのと、テスターさんの
記入したバグシートを入力するのが手間だと言っていたな、そういえば。
君らは差分バックアップすら知らんのかい
ツールとかどうでもいいよ（・３・）
一番重要なのはちゃんと管理できているかだ。
一番重要なのはちゃんと管理できているかだ。
123 ：名無しさん必死だな：2006/09/07(木) 09:46:15 ID:WMjcHwAI
差分バックアップは管理数が少ない時にしか役に立たないだろ。現実問題。
話の流れから言うと、サーバーのバックアップじゃなくて、
svn リポジトリのバックアップだけでいいだろ。
そのために Subversion には dump とるコマンドが用意されているわけで。
週に一度、svn リポジトリのフルバックアップを行って、
それ以外は差分バックアップを使えばいい。
Subversion 実践入門にも perl スクリプトを使った毎週のフルバックアップと
日次バックアップのスクリプトが載っている。
svn リポジトリのバックアップだけでいいだろ。
そのために Subversion には dump とるコマンドが用意されているわけで。
週に一度、svn リポジトリのフルバックアップを行って、
それ以外は差分バックアップを使えばいい。
Subversion 実践入門にも perl スクリプトを使った毎週のフルバックアップと
日次バックアップのスクリプトが載っている。
125 ：名無しさん必死だな：2006/09/07(木) 10:02:01 ID:WMjcHwAI
そもそも、まめに差分取るぐらいだったらCVSなんか要らんという話もあるが。
127 ：名無しさん必死だな：2006/09/07(木) 10:06:26 ID:0ZxiX01r
DVD焼きソフトを部内で購入する時に
どのソフトが良い悪いと一番意見を言ってた人が
プロジェクト終了後にバックアップとってなかった(>_<)
どのソフトが良い悪いと一番意見を言ってた人が
プロジェクト終了後にバックアップとってなかった(>_<)
subversionは標準ではバイナリの差分は取らない
subversionでもFSFSを選べばレポジトリは基本的にはテキストファイルとなる
ただしFSFS利用時でもバイナリファイルはそのままレポジトリに格納される点は注意が必要
プロジェクトリポジトリがcvsなのにsubversionが使いたい場合は、
無理にsubversionへの以降を要求せずにsvkでローカルレポジトリでも作ればいい
subversionでもFSFSを選べばレポジトリは基本的にはテキストファイルとなる
ただしFSFS利用時でもバイナリファイルはそのままレポジトリに格納される点は注意が必要
プロジェクトリポジトリがcvsなのにsubversionが使いたい場合は、
無理にsubversionへの以降を要求せずにsvkでローカルレポジトリでも作ればいい
>>128
Subversion はバイナリの差分をとります。 FSFS でも BDB でもいっしょです。
FSFS リポジトリの内容（ db 以下）は、テキストエディタで読めることもありますが
バイナリファイルです。デタラメ言わないでください。
Subversion はバイナリの差分をとります。 FSFS でも BDB でもいっしょです。
FSFS リポジトリの内容（ db 以下）は、テキストエディタで読めることもありますが
バイナリファイルです。デタラメ言わないでください。
130 ：名無しさん必死だな：2006/09/07(木) 12:41:14 ID:kcwXOO7M
だいたいこの業界ってのは少人数体質が骨の髄まで染み込んでるから
人数多ければ多いほど役に立つものって受け入れられにくいんだよ。
バージョン管理だって薦めても「え？イラネーじゃんそんなの」って
反応が普通に返ってくるし。実際そういうところのプロジェクト構成
見ると担当者ごとの名前でフォルダが切ってあって担当者は自分の
フォルダの中身しかいじらない。どうしても共有しなくちゃいけないものは
それの担当者が決まっててそいつしか書き換えない。（他の人が書き換え
たい場合は担当者に頼む）ファイルは最新のが常にサーバにあるから
それを取ってくればいいし。さらにこの状態でこまめにバックアップして
ればバージョン管理ツールなんか要らんわな。
それでもまあ便利かもしれないから使ってみたら？って感じで薦めてみると
WinCVSの挙動不審さでかえって不信感を募らせたりして結局使わない。
デザイナーに使わせると使い方間違ってデータ消したりするし。
なんかね、いまいち…
人数多ければ多いほど役に立つものって受け入れられにくいんだよ。
バージョン管理だって薦めても「え？イラネーじゃんそんなの」って
反応が普通に返ってくるし。実際そういうところのプロジェクト構成
見ると担当者ごとの名前でフォルダが切ってあって担当者は自分の
フォルダの中身しかいじらない。どうしても共有しなくちゃいけないものは
それの担当者が決まっててそいつしか書き換えない。（他の人が書き換え
たい場合は担当者に頼む）ファイルは最新のが常にサーバにあるから
それを取ってくればいいし。さらにこの状態でこまめにバックアップして
ればバージョン管理ツールなんか要らんわな。
それでもまあ便利かもしれないから使ってみたら？って感じで薦めてみると
WinCVSの挙動不審さでかえって不信感を募らせたりして結局使わない。
デザイナーに使わせると使い方間違ってデータ消したりするし。
なんかね、いまいち…
自社製ツールなんかもそうだけど、ツール作るコストをかける位だったら
手作業でシコシコやったほうが安上がりってケースは多い。
人数少ないからね。多くても数十人だし。
結果、効率悪い手法に慣れきっちゃってるってのはある。
せめて数百人規模になればねえ…本気で考えると思うんだけど。
手作業でシコシコやったほうが安上がりってケースは多い。
人数少ないからね。多くても数十人だし。
結果、効率悪い手法に慣れきっちゃってるってのはある。
せめて数百人規模になればねえ…本気で考えると思うんだけど。
うちは金で買える時間は買うっていう方針
俗にビッグプロジェクトと言われるようなものでも人数で言えば
小さい町工場クラス。これじゃ産業革命は起こらんわ。
小さい町工場クラス。これじゃ産業革命は起こらんわ。
>>131
繰り返し作業ならスクリプトやバッチ一度書いた方が早くて
ミスによるバグがなくなるケースが圧倒的に多いと思うが。
ツール作るのは心理的障壁が高いが、案ずるより産むが易しで
やってみると大した時間はかからない。
繰り返し作業は心理的な徒労感が大きく、他の作業の非効率化に繋がる。
>>112
自分は大した仕事もしてないのに深夜まで残って、
効率的に仕事を済ませる人に対し「早く帰りやがって」とか
周囲に愚痴るタイプですねｗ
作業効率上げる工夫をしない奴はいつまでたってもクズ。
繰り返し作業ならスクリプトやバッチ一度書いた方が早くて
ミスによるバグがなくなるケースが圧倒的に多いと思うが。
ツール作るのは心理的障壁が高いが、案ずるより産むが易しで
やってみると大した時間はかからない。
繰り返し作業は心理的な徒労感が大きく、他の作業の非効率化に繋がる。
>>112
自分は大した仕事もしてないのに深夜まで残って、
効率的に仕事を済ませる人に対し「早く帰りやがって」とか
周囲に愚痴るタイプですねｗ
作業効率上げる工夫をしない奴はいつまでたってもクズ。
>>134
いや俺の場合全く逆のケースで、ツール作ったけど結局手作業で
やったほうが断然早かったねってのを実際に経験してるから。
（これ作るの苦労したのに…ってガックリしたよ）
結果論だけどケースバイケースでしょ。
いや俺の場合全く逆のケースで、ツール作ったけど結局手作業で
やったほうが断然早かったねってのを実際に経験してるから。
（これ作るの苦労したのに…ってガックリしたよ）
結果論だけどケースバイケースでしょ。
なまじ気のきいたツールを作ろうとすると、システムの拡張に伴って
ツールのほうもどんどん作り変えなくちゃならなくなって
それにかかる労力が洒落にならなくなってくる。
んでもってしまいには誰も使わなくなる。
俺の経験。
ツールのほうもどんどん作り変えなくちゃならなくなって
それにかかる労力が洒落にならなくなってくる。
んでもってしまいには誰も使わなくなる。
俺の経験。
137 ：名無しさん必死だな：2006/09/07(木) 16:22:44 ID:R5ItPIRV
>110
全部やってるよん。
全部やってるよん。
>>135
わりと珍しいケースですね…
自分で使うツールなんて（ましてや繰り返して使わないなら）
長くて数十分程度で作れるものにすべきだし、その辺を見誤ったのか。
>>136
その辺はツール設計者の技術とセンスの問題。
ライブラリ構成が悪ければ汎用的に使えないし効率も悪いしで
誰も使わなくなるのと同じ。
わりと珍しいケースですね…
自分で使うツールなんて（ましてや繰り返して使わないなら）
長くて数十分程度で作れるものにすべきだし、その辺を見誤ったのか。
>>136
その辺はツール設計者の技術とセンスの問題。
ライブラリ構成が悪ければ汎用的に使えないし効率も悪いしで
誰も使わなくなるのと同じ。
>>137
素晴らしいです。そんなところもあるんですね。
私が経験した所では0から、良くて3つやってるくらいでしたが。
社内全体でルールとしてやってるんですか？自プロジェクトのみ？
あとプロジェクトの規模はどの程度でしょう？
素晴らしいです。そんなところもあるんですね。
私が経験した所では0から、良くて3つやってるくらいでしたが。
社内全体でルールとしてやってるんですか？自プロジェクトのみ？
あとプロジェクトの規模はどの程度でしょう？
140 ：名無しさん必死だな：2006/09/07(木) 17:57:21 ID:z/1LS3y+
>>139
バグトラッキングとか自動テストがあるということはＰＣだろ。
コンシューマじゃそんな環境無いし。
ＰＣ…エロゲーか？（安直）
ところで自動ビルドって何じゃい？
ビルドは元々自動でやるもんやろ。
バグトラッキングとか自動テストがあるということはＰＣだろ。
コンシューマじゃそんな環境無いし。
ＰＣ…エロゲーか？（安直）
ところで自動ビルドって何じゃい？
ビルドは元々自動でやるもんやろ。
ゲハ見てる人多いんですか？
>>138
企画とかの夢のような話につきあってると簡単にそうなるよ。
例えばコンシューマの実機と同じようにＰＣ上で動作するものを作って
プログラマ以外の人間が自由自在にゲームを調整したりカスタマイズ
できる。当然GUIで至極快適に操作可能！とか。
おいおいそれって凄く大変なんじゃないの？いやいや同じなんだから
ソースコード流用できるでしょ？表示なんかDirectXだし。簡単簡単。
と丸め込まれてしまうと地獄。
もうゲーム作ってんのかツール作ってんのかわからなくなる。
企画とかの夢のような話につきあってると簡単にそうなるよ。
例えばコンシューマの実機と同じようにＰＣ上で動作するものを作って
プログラマ以外の人間が自由自在にゲームを調整したりカスタマイズ
できる。当然GUIで至極快適に操作可能！とか。
おいおいそれって凄く大変なんじゃないの？いやいや同じなんだから
ソースコード流用できるでしょ？表示なんかDirectXだし。簡単簡単。
と丸め込まれてしまうと地獄。
もうゲーム作ってんのかツール作ってんのかわからなくなる。
vistaで360のソフトが動くなんて
うそっぱちなのでしょうか？
うそっぱちなのでしょうか？
SCE，欧州におけるプレイステーション3の発売延期を発表，Blu-ray対応半導体レーザの量産遅れで
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060906/120855/
量産開始が遅れたため，日本における発売初日の出荷台数は当初の予定よりも
少ない10万台程度になる。米国では40万台くらいを予定する。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060906/120855/
量産開始が遅れたため，日本における発売初日の出荷台数は当初の予定よりも
少ない10万台程度になる。米国では40万台くらいを予定する。
147 ：名無しさん必死だな：2006/09/07(木) 19:31:58 ID:o9b+ki8c
ツールも洋ゲーのレベルエディタぐらいになると結構な手間がかかる。
もうあれ位になると立派なアプリケーションだもんね。
これがプログラマ数人ぐらいのプロジェクトだと、う～ん、テキスト入力
だけで何とかならない？って話になるわな。普通。
もうあれ位になると立派なアプリケーションだもんね。
これがプログラマ数人ぐらいのプロジェクトだと、う～ん、テキスト入力
だけで何とかならない？って話になるわな。普通。
■ですら最近までツールに力入れてなかったような話してるじゃんよ。
そういう所から業界の底が知れるわけですよ。
もうね、この業界何十年続いてるのかと。
今頃何言ってんだ遅いわ！って感じ？
そういう所から業界の底が知れるわけですよ。
もうね、この業界何十年続いてるのかと。
今頃何言ってんだ遅いわ！って感じ？
をいをい、スクウェアのインハウスツールは
PSの頃からスゲーの持ってるって噂あっただろ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060902/cedec_ff.htm
↑でほとんど初お目見えって感じだが、
力入れてなかったなんて、そっちの方が聞いた事もねぇよ。
PSの頃からスゲーの持ってるって噂あっただろ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060902/cedec_ff.htm
↑でほとんど初お目見えって感じだが、
力入れてなかったなんて、そっちの方が聞いた事もねぇよ。
151 ：名無しさん必死だな：2006/09/07(木) 21:45:23 ID:R1oMuxvH
CVSって本当に面倒くさいよなー。
この前、最新版を取得したら動かなくなったし。
誰だ、このソース書いたやつ出てこいゴルァ！ってことになる。
動くことを確認してから更新しろと
この前、最新版を取得したら動かなくなったし。
誰だ、このソース書いたやつ出てこいゴルァ！ってことになる。
動くことを確認してから更新しろと
修正をcommitするとき、ついでに新規で追加したヘッダとかをaddし忘れることが
よくありました。そのまま帰って残った人に迷惑をかけたことが数度。
今だから言える。正直スマンカッタ。
よくありました。そのまま帰って残った人に迷惑をかけたことが数度。
今だから言える。正直スマンカッタ。
153 ：名無しさん必死だな：2006/09/07(木) 22:30:38 ID:mJNp7QX2
社内と下請けでバージョン管理ソフトが違ってて、毎回管理担当者が
長い時間をかけ手作業で併合しています。バカじゃのう～
長い時間をかけ手作業で併合しています。バカじゃのう～
154 ：名無しさん必死だな：2006/09/07(木) 22:52:01 ID:pK9uqEth
155 ：名無しさん必死だな：2006/09/07(木) 23:19:18 ID:uAgr/fI2
>>142
その気持ちよく分かるよ。
ほとんど使わないのに作るのが大変なツールはもちろん、
ちょっとしたGUIの好みの合わなさでも際限なく修正を求められる。
不可思議な機能が無限増殖。
労力の割りにメリットが少ないとか汎用性がなさすぎる機能だとか
断ったら、その機能がないから仕事が遅れたことにされたり。
WindowsやOfficeは不便なところあっても我慢して使ってるだろうに。
その気持ちよく分かるよ。
ほとんど使わないのに作るのが大変なツールはもちろん、
ちょっとしたGUIの好みの合わなさでも際限なく修正を求められる。
不可思議な機能が無限増殖。
労力の割りにメリットが少ないとか汎用性がなさすぎる機能だとか
断ったら、その機能がないから仕事が遅れたことにされたり。
WindowsやOfficeは不便なところあっても我慢して使ってるだろうに。
下手な業界ｻｲﾄや業界本よりこのｽﾚ情報の方が上質な事に気付く今日この頃
たまにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるがw
良い所だけ抜粋すれば本作れるんじゃね？
たまにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるがw
良い所だけ抜粋すれば本作れるんじゃね？
158 ：名無しさん必死だな：2006/09/07(木) 23:41:53 ID:lVlWqtqe
>>157
このスレの善意として言わせて貰うと、「バカは本もネットも２ｃｈも見ない。自分に都合の悪い真実には触れようともしない。」だ。
このスレの善意として言わせて貰うと、「バカは本もネットも２ｃｈも見ない。自分に都合の悪い真実には触れようともしない。」だ。
社内bbsだと、技術的な質問をするのに抵抗感がある人がいるみたい。
実名出すし、知らないと恥だと思ったりして
実名出すし、知らないと恥だと思ったりして
>>156
ごめんね、企画でごめんね・・・・。
いや、システムって汎用性がある物であって、汎用性がないもの（つまりイレギュラー）って
めったに使うな！ とか言って構わないと思うんだけど。
オープニングやエンディング等、そこしかないけど「そこだけは！」な箇所ならいざ知らず、
「ここでこんなことしたい」って思ったとしても、よほど重要じゃなければいらないとか思うので。
ユーザーだって困るでしょ、イベントごとにシステムが違ってるのって。
まあ、汎用のシステムだけで完成してしまうのは少し寂しい気もするけど。
>>158
バカでも２ちゃんねるは（特に仕事中には）見てるよ。
有益な情報に気がつくことはないけど。
ごめんね、企画でごめんね・・・・。
いや、システムって汎用性がある物であって、汎用性がないもの（つまりイレギュラー）って
めったに使うな！ とか言って構わないと思うんだけど。
オープニングやエンディング等、そこしかないけど「そこだけは！」な箇所ならいざ知らず、
「ここでこんなことしたい」って思ったとしても、よほど重要じゃなければいらないとか思うので。
ユーザーだって困るでしょ、イベントごとにシステムが違ってるのって。
まあ、汎用のシステムだけで完成してしまうのは少し寂しい気もするけど。
>>158
バカでも２ちゃんねるは（特に仕事中には）見てるよ。
有益な情報に気がつくことはないけど。
>>151がどういうネタか理解できないんだが
>>162
いかんせん、プログラム技術という物が・・・・・ごめんね、プログラム能力が無くて・・・・ｏｒｚ
マニュアル本買っても今ひとつ理解できなくてね。
今度プログラム教室でも開いてくれ。
メシくらいは奢るから。
いかんせん、プログラム技術という物が・・・・・ごめんね、プログラム能力が無くて・・・・ｏｒｚ
マニュアル本買っても今ひとつ理解できなくてね。
今度プログラム教室でも開いてくれ。
メシくらいは奢るから。
>>本買っても
読まなきゃわかりませんがな。
読まなきゃわかりませんがな。
暗記パンがあったらなぁ…
喰いすぎて吐きます
マクロやVBAどころか、SUMIFすら知らない企画って普通にいるからなあ
>バカでも２ちゃんねるは（特に仕事中には）見てるよ。
>有益な情報に気がつくことはないけど。
むしろおかしな情報を鵜呑みにしてまわりにふれこむ馬鹿もいるぞｗ
怖いのは馬鹿の影響力って馬鹿にできないだよな
チームが馬鹿色に染まっていく…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
もう遅刻はおおめに見てやる。頼むからお前しゃべるな
つーか仕事もしないならくるなorz
>有益な情報に気がつくことはないけど。
むしろおかしな情報を鵜呑みにしてまわりにふれこむ馬鹿もいるぞｗ
怖いのは馬鹿の影響力って馬鹿にできないだよな
チームが馬鹿色に染まっていく…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
もう遅刻はおおめに見てやる。頼むからお前しゃべるな
つーか仕事もしないならくるなorz
>>165
ごめん。なんでもExcelにするのは勘弁して。
ごめん。なんでもExcelにするのは勘弁して。
わかる、わかる。
昔、某RPGの戦闘部分のプログラマ担当になったとき、
データ、システム、バランス取りまでを戦闘担当の一人の企画の人がでExcelとVBAで作ってしまって、
俺は表示と入力とメニュー関連を作って、コアの部分はVBAの移植。
あとはデータを流し込んでお終い。って仕事をしたことがある。
あれほど楽な仕事は無かったが、あれほどゲームを作った気がしない仕事も無いｗ
昔、某RPGの戦闘部分のプログラマ担当になったとき、
データ、システム、バランス取りまでを戦闘担当の一人の企画の人がでExcelとVBAで作ってしまって、
俺は表示と入力とメニュー関連を作って、コアの部分はVBAの移植。
あとはデータを流し込んでお終い。って仕事をしたことがある。
あれほど楽な仕事は無かったが、あれほどゲームを作った気がしない仕事も無いｗ
企画の人的にもマクロが使えたら
直接的に作業効率上がるんじゃないの？
真面目な話。
直接的に作業効率上がるんじゃないの？
真面目な話。
企画にプログラム能力を求める方が馬鹿だろ
アイデア考える仕事が余計な事に労力注ぎ込んでどうするんだよｗ
アイデア考える仕事が余計な事に労力注ぎ込んでどうするんだよｗ
>>140
>ところで自動ビルドって何じゃい？
バージョン管理ツールリポジトリからゲームプロジェクトや
関連ツール・ライブラリの最新版を自動的にとってきて
定期的にビルドし、その結果を全員に通知するってもんです。
特にライブラリに依存する複数のツールがあったり、複数
プロジェクトにわたる共通のヘッダがある場合、１つの
プロジェクトではコンパイルが通っても他で壊してる場合が
あるから役に立つ。
その後自動テスト走らせれば常に最新版がリリース可能状態で
保たれてる事が保証できるわけ。
>ところで自動ビルドって何じゃい？
バージョン管理ツールリポジトリからゲームプロジェクトや
関連ツール・ライブラリの最新版を自動的にとってきて
定期的にビルドし、その結果を全員に通知するってもんです。
特にライブラリに依存する複数のツールがあったり、複数
プロジェクトにわたる共通のヘッダがある場合、１つの
プロジェクトではコンパイルが通っても他で壊してる場合が
あるから役に立つ。
その後自動テスト走らせれば常に最新版がリリース可能状態で
保たれてる事が保証できるわけ。
>>171
戦闘の計算式とか企画がやってくれるのは助かるなぁ。
実際プログラマはその辺ノータッチでいきたいところだし。
あと、Excel使ってデータ入力するところ多いと思うから言っておくけど、
アイテム・スキル番号やらの参照パラメータを数値で入れるのはやめよう。
番号がずれたり入力ミスがあった場合にバグが検出できない。
アイテム名で入れておけばアイテムが消えたりした場合プログラムで
データ読み込み時にチェックすることができる。
ツールを作るときのコツはこういう手入力でミスる可能性がある部分の
自動チェックを行える余地を残しておく事だ。
へぼプログラマは面倒くさがって数値にしたがるんだけどな。
戦闘の計算式とか企画がやってくれるのは助かるなぁ。
実際プログラマはその辺ノータッチでいきたいところだし。
あと、Excel使ってデータ入力するところ多いと思うから言っておくけど、
アイテム・スキル番号やらの参照パラメータを数値で入れるのはやめよう。
番号がずれたり入力ミスがあった場合にバグが検出できない。
アイテム名で入れておけばアイテムが消えたりした場合プログラムで
データ読み込み時にチェックすることができる。
ツールを作るときのコツはこういう手入力でミスる可能性がある部分の
自動チェックを行える余地を残しておく事だ。
へぼプログラマは面倒くさがって数値にしたがるんだけどな。
>>142
PS2/箱/PCを共通ソースで動かせる…くらいならわりと楽に作れるけど？
特にPS2は開発環境が当初クソだったからPCでデバッグして
完全にしてからPS2に移植・最適化する方が楽だったな。
PS2/箱/PCを共通ソースで動かせる…くらいならわりと楽に作れるけど？
特にPS2は開発環境が当初クソだったからPCでデバッグして
完全にしてからPS2に移植・最適化する方が楽だったな。
ま、しかし市販ツール並の操作性を求めてくる企画やデザイナが
居ることも確かだし、そんなのと付き合ってたら時間いくらあっ
ても足りない事も確かだな。
BCGControlBarやBCB使えればまだ楽だけど、MFCすら使わせてく
れないような会社もあるし。そういうときは無視するしかねぇ…
居ることも確かだし、そんなのと付き合ってたら時間いくらあっ
ても足りない事も確かだな。
BCGControlBarやBCB使えればまだ楽だけど、MFCすら使わせてく
れないような会社もあるし。そういうときは無視するしかねぇ…
>>174
ユーザーさんは別スレに
ユーザーさんは別スレに
企画やデザイナが口を出すのは、悪い面もあるが良い面も多々ある。
最悪なのはプログラマしかいない会社。またはデザイナだけ、企画だけの会社。
他のパートのことなんざ全く知らないから、まともに効率の良い連携なんて出来ない。
高度なツールが欲しいなんてのは贅沢な注文で、高度なツールを要求されないけど効率良く高度なゲームを作れって方がよっぽど困難じゃね。
最悪なのはプログラマしかいない会社。またはデザイナだけ、企画だけの会社。
他のパートのことなんざ全く知らないから、まともに効率の良い連携なんて出来ない。
高度なツールが欲しいなんてのは贅沢な注文で、高度なツールを要求されないけど効率良く高度なゲームを作れって方がよっぽど困難じゃね。
>173
Ruby使ってますとかPython使ってますとか、そういう人じゃね？
と言うのは冗談で、ウチのそういう企画は、全部紙に手書きですよ。
マジで。
Ruby使ってますとかPython使ってますとか、そういう人じゃね？
と言うのは冗談で、ウチのそういう企画は、全部紙に手書きですよ。
マジで。
そもそも、VBAとかperlとか、もう過去の遺物だろ。
今時そんな骨董品を仕事で使ってる会社が有ったら見てみたいね。
今時そんな骨董品を仕事で使ってる会社が有ったら見てみたいね。
>>183
ユーザーさんは別スレに
ユーザーさんは別スレに
バージョン管理ツールとExcelの話題が交錯してるから
そろそろ誰かがCSVと書いてスレを混乱に導く頃だと思ってたんだが
お前ら意外と律儀なんだな
そろそろ誰かがCSVと書いてスレを混乱に導く頃だと思ってたんだが
お前ら意外と律儀なんだな
187 ：名無しさん必死だな：2006/09/08(金) 15:08:20 ID:LOKyDc/8
社長が訊く Ｗｉｉ プロジェクト - Vol.1 Ｗｉｉ ハード編:
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol1/index.html
塩田
ふつう、新しい機械を作るときというのは、「これまでよりＣＰＵが何倍速くなるか？メモリーは何倍積まれるか？
ポリゴンは何倍表示されるか？」という部分で競争していくわけですが、任天堂は「いままでと同じことをさせて、
電力を何分の１にできるか？」という議論をしていたわけです。
竹田
当然のことですが、性能が二の次、というわけではないんです。「ローパフォーマンス、ローパワー」は誰でもできる。
「ハイパフォーマンス、ハイパワー」を、ほかの人たちは目指す。そういうなかで、私たちはＷｉｉで「ローパワー、
ハイパフォーマンス」というのを追求したわけなんです。
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol1/index.html
塩田
ふつう、新しい機械を作るときというのは、「これまでよりＣＰＵが何倍速くなるか？メモリーは何倍積まれるか？
ポリゴンは何倍表示されるか？」という部分で競争していくわけですが、任天堂は「いままでと同じことをさせて、
電力を何分の１にできるか？」という議論をしていたわけです。
竹田
当然のことですが、性能が二の次、というわけではないんです。「ローパフォーマンス、ローパワー」は誰でもできる。
「ハイパフォーマンス、ハイパワー」を、ほかの人たちは目指す。そういうなかで、私たちはＷｉｉで「ローパワー、
ハイパフォーマンス」というのを追求したわけなんです。
>>186
律儀って、cvsとcsvを間違えるような馬鹿も、そうはいまい。
律儀って、cvsとcsvを間違えるような馬鹿も、そうはいまい。
>>188
扱うデータによっては簡単に作れるツールで変換が可能、とか。
扱うデータによっては簡単に作れるツールで変換が可能、とか。
csvで吐き出したデータをバイナリに組み込むみたいなツール作って、企画に
データ書いてもらったんだけどさあ…
何度言っても、決められた通り書いてくれないんだよね…
ツールで読み込むから、文字とかは決まった通りに書かないと予期しない動作が
起こるって何十回も説明したのに、毎回違う書き方を工夫しやがるｗ
データ書いてもらったんだけどさあ…
何度言っても、決められた通り書いてくれないんだよね…
ツールで読み込むから、文字とかは決まった通りに書かないと予期しない動作が
起こるって何十回も説明したのに、毎回違う書き方を工夫しやがるｗ
それくらい正規表現で取り込めよｗ
いや一応変換は正規表現してるけど、違うんだよ。
全角で書くところを部分的に半角にしたり、かたかなをひらがなにしたり…。
そりゃまあ、そういうのも許容するように書き換える事はできるが、きりないだろ。
全角で書くところを部分的に半角にしたり、かたかなをひらがなにしたり…。
そりゃまあ、そういうのも許容するように書き換える事はできるが、きりないだろ。
>>193
企画者の手元で確認できるように作っていない時点で193がアホ
企画者の手元で確認できるように作っていない時点で193がアホ
195 ：名無しさん必死だな：2006/09/08(金) 18:22:55 ID:BdDxFxG5
薄給が悔しい・・・
薄給が嫌で会社やめて転職活動してるがどこも似たような待遇・・・
ｸｿｫｫｫｫｫｫｫｫ・・・
マンガに賭けた方がまだマシっぽいぞぉ。クソ！
薄給が嫌で会社やめて転職活動してるがどこも似たような待遇・・・
ｸｿｫｫｫｫｫｫｫｫ・・・
マンガに賭けた方がまだマシっぽいぞぉ。クソ！
５００くらいじゃ我慢出来ない？
197 ：名無しさん必死だな：2006/09/08(金) 19:01:08 ID:BdDxFxG5
500って時給の話か？
199 ：名無しさん必死だな：2006/09/08(金) 19:25:33 ID:1l19KwBP
ゲームはスタッフの給料上げたら開発費にモロにはねかえってくるから
あんまり高給は期待できんわい。
開発に関わらないんだったら高給取りになれる可能性はあるけど。
あんまり高給は期待できんわい。
開発に関わらないんだったら高給取りになれる可能性はあるけど。
ところ、でいくらから高給と思うの？
まいにちすてーきがたべれるくらいヽ(´￢｀)ノ
一般企業だったら役職つかないと４～５００万止まりだから
それ以上が一応高給ということになるんじゃないの。
ならないかな。
国民の平均所得って幾らだっけ。
それ以上が一応高給ということになるんじゃないの。
ならないかな。
国民の平均所得って幾らだっけ。
203 ：名無しさん必死だな：2006/09/08(金) 19:57:52 ID:jSkoYtch
>>200
高給取り=年収１０００マソ以上です、て答えたら、見事にマスゴミに洗脳されてるよなぁ。
高給取り=年収１０００マソ以上です、て答えたら、見事にマスゴミに洗脳されてるよなぁ。
なんでこう俺は句読点の場所を間違えているのかと・・・・・ｏｒｚ
205 ：名無しさん必死だな：2006/09/08(金) 20:19:59 ID:sofXuvUK
今は平均所得が570万ぐらいで国民の60%ぐらいが平均所得以下
らしいから差し引いて、まあ500万以上が高給と見ていいんじゃ
ないかねえ。
らしいから差し引いて、まあ500万以上が高給と見ていいんじゃ
ないかねえ。
>>195
いくつでいくら稼いでるんだかしらんが、夢は寝てから見たほうがいいぞ
実現度の難しさならば
漫画家で普通に食っていく＞＞＞＞＞ゲーム会社デザインで高給取り
赤塚賞受賞経験掲載経験のある俺からの助言だ
ちなみにオレ、デザインで月給45万住宅全額支給
高給かどうかはわからんが、十二分すぎるとおもってるよ
いくつでいくら稼いでるんだかしらんが、夢は寝てから見たほうがいいぞ
実現度の難しさならば
漫画家で普通に食っていく＞＞＞＞＞ゲーム会社デザインで高給取り
赤塚賞受賞経験掲載経験のある俺からの助言だ
ちなみにオレ、デザインで月給45万住宅全額支給
高給かどうかはわからんが、十二分すぎるとおもってるよ
208 ：名無しさん必死だな：2006/09/08(金) 21:19:40 ID:BdDxFxG5
>>207
年齢だけ教えてくれ！
年齢だけ教えてくれ！
>>208
38だす
38だす
210 ：195：2006/09/08(金) 21:43:02 ID:BdDxFxG5
底辺ゲーム会社でかつかつで生きていくのと
2流エロ同人作家としてかつかつで生きていくのは
どっちが実現度難しいのだろう。
2流エロ同人作家としてかつかつで生きていくのは
どっちが実現度難しいのだろう。
上京して大手に転職すればいいじゃん
213 ：名無しさん必死だな：2006/09/08(金) 21:58:17 ID:2OWFKfJH
214 ：195：2006/09/08(金) 22:00:59 ID:BdDxFxG5
>>212
来年の３月まではここに住むしかないのだよ。
バイトか派遣でもして食いつなぐかな。作品作りながら・・・
>>213
そういう訳にもいかないじゃない。生きるってそういうのとは違うじゃない。
おんどりゃー。
来年の３月まではここに住むしかないのだよ。
バイトか派遣でもして食いつなぐかな。作品作りながら・・・
>>213
そういう訳にもいかないじゃない。生きるってそういうのとは違うじゃない。
おんどりゃー。
215 ：名無しさん必死だな：2006/09/08(金) 22:04:46 ID:2OWFKfJH
216 ：195：2006/09/08(金) 22:09:19 ID:BdDxFxG5
長居するとウザイだろうからコレで消えるけど
>>195はなんか勘違いしてないかい？
金が欲しいのか？絵で食いたいのか？
これを両方即座に手に入れられるのは本当に選ばれた人だけだぞ。
金が欲しいなら仕事を変えたほうがいい。他にもいろいろな仕事があるだろう。
絵で食いたいのなら、いったん金は捨てろ。
オレも漫画家崩れだから偉そうなことはいえないけど、
絵でお金をもらうということは大変なことだぞ。本当に。
漫画家には連載貧乏という言葉があって、印税はいるまでは本当に貧乏。
基本的に誰でもできるものにお金はついてこない。
その人ならでは、ができてはじめてお金になる。
ゲーム業界はその点めちゃくちゃぬるい。いればお金もらえるわけだし。
それでもある程度上を目指すなら死ぬ気でがんばる。
オレもノホホンとしてたわけじゃないよ。かなりがんばってるつもり。
受賞暦なんて何の金にもならんしね。やっぱがんばらないと。
>>195はなんか勘違いしてないかい？
金が欲しいのか？絵で食いたいのか？
これを両方即座に手に入れられるのは本当に選ばれた人だけだぞ。
金が欲しいなら仕事を変えたほうがいい。他にもいろいろな仕事があるだろう。
絵で食いたいのなら、いったん金は捨てろ。
オレも漫画家崩れだから偉そうなことはいえないけど、
絵でお金をもらうということは大変なことだぞ。本当に。
漫画家には連載貧乏という言葉があって、印税はいるまでは本当に貧乏。
基本的に誰でもできるものにお金はついてこない。
その人ならでは、ができてはじめてお金になる。
ゲーム業界はその点めちゃくちゃぬるい。いればお金もらえるわけだし。
それでもある程度上を目指すなら死ぬ気でがんばる。
オレもノホホンとしてたわけじゃないよ。かなりがんばってるつもり。
受賞暦なんて何の金にもならんしね。やっぱがんばらないと。
最終的に自分がどうなりたいか、本気で考えたほうがいいよ。
それでゲームが作りたいなら、残ればいい。
絵が好きなら他の選択肢もありだろうが、ちょっとウマイ程度なら速攻バイト人生しかない
金が欲しいならほかに池。
金かね叫ぶ前に、自分の実力、将来を真剣にみつめてみ？
それでゲームが作りたいなら、残ればいい。
絵が好きなら他の選択肢もありだろうが、ちょっとウマイ程度なら速攻バイト人生しかない
金が欲しいならほかに池。
金かね叫ぶ前に、自分の実力、将来を真剣にみつめてみ？
219 ：195：2006/09/08(金) 22:28:42 ID:BdDxFxG5
自分がまた成長期に入ったと思ったから自分を追い詰める為にとりあえず辞めたんだよ。
金金言ってもいいじゃん。必死に描いてるし、どんどん上手くなってるし。
あーくそ。ＣＧデザなんてやっててもテクスチャは上手くなっても絵は上手くならねえし。
金の上限は見えてるし。あんたの言うとおりだよクソ。
金金言ってもいいじゃん。必死に描いてるし、どんどん上手くなってるし。
あーくそ。ＣＧデザなんてやっててもテクスチャは上手くなっても絵は上手くならねえし。
金の上限は見えてるし。あんたの言うとおりだよクソ。
>219
どんな絵描くか知らないけどな、
>どんどん上手くなってるし。
なんて自分で言ってるうちはまだまだダメだ、ということをまず分かれ。
どんな絵描くか知らないけどな、
>どんどん上手くなってるし。
なんて自分で言ってるうちはまだまだダメだ、ということをまず分かれ。
222 ：名無しさん必死だな：2006/09/08(金) 22:48:16 ID:pSr2C9IH
金が目的なら中間搾取のないトレーダーしかないぞ。
本当に上手いならHPひらいてサンプル絵を公開して仕事募集すれば
いくらでも仕事来るでしょ。
そのレベルじゃないのなら会社にいいようにこき使われるしかない。
いくらでも仕事来るでしょ。
そのレベルじゃないのなら会社にいいようにこき使われるしかない。
224 ：195：2006/09/08(金) 22:49:03 ID:BdDxFxG5
画力なんか中崎タツヤでいいじゃん
いまはネットのおかげで口コミの威力がすごいから、
エンターティナーとして実力があれば、会社に飼われてる意味なんか全くないよ。
それができないのはヘタレか実力がないを誤魔化して愚痴ってるかだ。
エンターティナーとして実力があれば、会社に飼われてる意味なんか全くないよ。
それができないのはヘタレか実力がないを誤魔化して愚痴ってるかだ。
228 ：195：2006/09/08(金) 22:58:55 ID:BdDxFxG5
株は、世間が静かな時は買い時で
世間が株株言い始めた頃に、売り抜け時ですよ。
世間が株株言い始めた頃に、売り抜け時ですよ。
233 ：195：2006/09/08(金) 23:11:59 ID:BdDxFxG5
>>230
評価なんかどうでもいい。自分のなかで描ききってやりきって、さあどうよ！ってこと。
>>231
お前は廃人を増やして楽しむ真性の悪人だな～。
>>232
既に個人が日本株を売り抜けに入ってるよな。
まあこの一年はセオリー通りのすごくわかりやすい動きだ。
次は２００８年の北京五輪で中国が盛り上がる裏で日本株沸騰だろうな。
評価なんかどうでもいい。自分のなかで描ききってやりきって、さあどうよ！ってこと。
>>231
お前は廃人を増やして楽しむ真性の悪人だな～。
>>232
既に個人が日本株を売り抜けに入ってるよな。
まあこの一年はセオリー通りのすごくわかりやすい動きだ。
次は２００８年の北京五輪で中国が盛り上がる裏で日本株沸騰だろうな。
234 ：名無しさん必死だな：2006/09/08(金) 23:24:03 ID:pDr+Fn1b
松屋の肉野菜炒めはおいしいぞ。
絵は描けば描くほど上手くなれるけど、同時に下手な部分も分かってくるから自己嫌悪との戦いにもなるよな。
ﾅﾝﾀﾞ ﾈﾀ ﾅﾗ ﾈﾀ ﾄ ｲｯﾃﾖ
ﾏｼﾞﾚｽ ｵﾚ ﾊﾞｶﾐﾀｲ ｼﾞｬﾝ(´･ω･`)
ﾏｼﾞﾚｽ ｵﾚ ﾊﾞｶﾐﾀｲ ｼﾞｬﾝ(´･ω･`)
>>229
確かに一般人に対する配慮が欠けていた。
投資や投機に興味がある香具師は、このスレを見てよく考えて自分で判断してくれ。
【断末魔】兵どもの魂の叫び記録ｽﾚ 1【狂乱】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1147408320/
マーケットの魔術師シリーズを読んで実践できればいけると思うぞ。
では、さらば。
確かに一般人に対する配慮が欠けていた。
投資や投機に興味がある香具師は、このスレを見てよく考えて自分で判断してくれ。
【断末魔】兵どもの魂の叫び記録ｽﾚ 1【狂乱】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1147408320/
マーケットの魔術師シリーズを読んで実践できればいけると思うぞ。
では、さらば。
238 ：名無しさん必死だな：2006/09/09(土) 00:58:18 ID:XeGhUM9N
上司に問題報告したら、ちゃんとマネージしてくれただろうに。
懲戒だなんて、、、
懲戒だなんて、、、
あぁ、もう仕事やめてぇ
理由はまぁ沢山あるが、冷静に考えてみるとどの会社もこんな感じだろう
とは思ってるんだよ
でも、なんかこれと言った大きな理由は無いんだが、漠然として辞めたい
好きな仕事やれるってのは幸せらしいが、
好きな仕事を続けるのはかなり困難だよな
理由はまぁ沢山あるが、冷静に考えてみるとどの会社もこんな感じだろう
とは思ってるんだよ
でも、なんかこれと言った大きな理由は無いんだが、漠然として辞めたい
好きな仕事やれるってのは幸せらしいが、
好きな仕事を続けるのはかなり困難だよな
甘えだよなあ
自分の求めた世界で、山ほど金稼いで、笑って幸せに暮らしていきたい、か。
…それが出来る人は世の中にどれだけ居るか。
資産を元から持っていて、何もしなくても収入が有り、好きな時にゲーム作って
生活が出来る人なら当てはまるだろうけれど。
…それが出来る人は世の中にどれだけ居るか。
資産を元から持っていて、何もしなくても収入が有り、好きな時にゲーム作って
生活が出来る人なら当てはまるだろうけれど。
まあ俺は、
毎日18時には会社を出て、
好きな様にゲームをプロデュースして、
たまに雑誌のインタビューに答えて、
年収は2000万円を超えてて、
可愛い嫁と子供がいて、
つー訳で、ごく一部の限られた幸せな人間という事か。
毎日18時には会社を出て、
好きな様にゲームをプロデュースして、
たまに雑誌のインタビューに答えて、
年収は2000万円を超えてて、
可愛い嫁と子供がいて、
つー訳で、ごく一部の限られた幸せな人間という事か。
243 ：名無しさん必死だな：2006/09/09(土) 09:25:33 ID:Qfd/Q4qz
開発は大多数を年収300ぐらいにしとかないと開発費が高騰する…
だから年寄り切り捨てられるんだけどね。30代40代ぐらいになってくると
一般的には平均年収500～600万ぐらいはあるだろ。そんなに払えねえって。
>>242
会社危なくなったらアンタみたいなのからまっ先に切り捨てられるよ。
だから年寄り切り捨てられるんだけどね。30代40代ぐらいになってくると
一般的には平均年収500～600万ぐらいはあるだろ。そんなに払えねえって。
>>242
会社危なくなったらアンタみたいなのからまっ先に切り捨てられるよ。
煽りレスはスルーしろって
どう計算しても今のゲーム会社って社員食わせるほど稼いでないのに
誰が金だしてくれてるのかマジで疑問。ランキングみたって一目瞭然。
出資者ってそのうち儲かると思って金だしてるの？
誰が金だしてくれてるのかマジで疑問。ランキングみたって一目瞭然。
出資者ってそのうち儲かると思って金だしてるの？
246 ：名無しさん必死だな：2006/09/09(土) 10:31:32 ID:ZNfi1vbu
そりゃおめえ、タコヤキ売ったりカレー売ったりして他で儲けてるから。
247 ：名無しさん必死だな：2006/09/09(土) 10:49:52 ID:A/ED8ZDe
つまり事業としては破綻してるんだな。
>>246
そりゃそっちが本業でゲームが副業だからな(売上利益から見ても)。
そりゃそっちが本業でゲームが副業だからな(売上利益から見ても)。
スペシャルインタビュー スクエニ社長・和田洋一氏の「ゲーム産業再活性化論」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/a/it/alacarte/interview0908/wada_1.shtml
http://itpro.nikkeibp.co.jp/a/it/alacarte/interview0908/wada_1.shtml
>>249
前にも聞いたような言葉だなｗ
実際はなにがどうであってもプログラマだけは質のいいのを一定数以上確保する必要がある。
これがなくなるとそもそもゲーム自体作れない・完成しない上にアイディアを実現することすらできない。
まず、作れなきゃ話にならない。
その上で発揮される作家性だ。
つまり、この発言は「さらにお金をかけたらいいものができるんです」としか聞こえないんだけどな。
俺には。
前にも聞いたような言葉だなｗ
実際はなにがどうであってもプログラマだけは質のいいのを一定数以上確保する必要がある。
これがなくなるとそもそもゲーム自体作れない・完成しない上にアイディアを実現することすらできない。
まず、作れなきゃ話にならない。
その上で発揮される作家性だ。
つまり、この発言は「さらにお金をかけたらいいものができるんです」としか聞こえないんだけどな。
俺には。
トップは大局観があって、破綻しない経営をして、
いざというときにリーダーシップを発揮して
普段は下層の作業を掻き乱すことがなければ良い
でも大抵は優秀すぎて細部にまで手を出しすぎちゃう人か、
大局観がなくてトップたりえない人。
いざというときにリーダーシップを発揮して
普段は下層の作業を掻き乱すことがなければ良い
でも大抵は優秀すぎて細部にまで手を出しすぎちゃう人か、
大局観がなくてトップたりえない人。
ゲームは嗜好品であって生活必需品ではないから、
出せばそれなりに売れると思われるものを
利益が出るコストで作りなさいって言うだけだな('A`)
出せばそれなりに売れると思われるものを
利益が出るコストで作りなさいって言うだけだな('A`)
あんな恥ずかしいシナリオのゲームや映画を何十億もかけて作っておいて
ノーベル文学賞もなにもないもんだｗ
ノーベル文学賞もなにもないもんだｗ
254 ：名無しさん必死だな：2006/09/09(土) 16:42:28 ID:2nNHSzfP
>139 - 143
PC用じゃないけけどテスト環境はPC。
初めて見たときはカンドーしたが、いまだにスゲーと思ってる。
PC用じゃないけけどテスト環境はPC。
初めて見たときはカンドーしたが、いまだにスゲーと思ってる。
255 ：名無しさん必死だな：2006/09/09(土) 17:42:07 ID:aFlz0HS/
絵が上手ければ売れるってわけじゃないしな。
人に好まれる絵と、ただ上手いだけの絵は別物。
子供にはポケモン、中高生にはサモンナイトの画風が今は最も人気があるんだよなー。
それらのゲームの絵を描いてるグラフィッカの給料は、おそらく良くて２０万程度。
原画家は年収２０００万くらい貰ってるのかな。っつーかサモナイの方は、漫画家だし。
人に好まれる絵と、ただ上手いだけの絵は別物。
子供にはポケモン、中高生にはサモンナイトの画風が今は最も人気があるんだよなー。
それらのゲームの絵を描いてるグラフィッカの給料は、おそらく良くて２０万程度。
原画家は年収２０００万くらい貰ってるのかな。っつーかサモナイの方は、漫画家だし。
絵だけに限らないけどな。
257 ：名無しさん必死だな：2006/09/09(土) 17:43:20 ID:aFlz0HS/
正直、ゲームが売れても、茄子にはほとんど反映されず、会社が大きくなるだけだよな。
258 ：名無しさん必死だな：2006/09/09(土) 17:45:22 ID:aFlz0HS/
>>258
んなこたあない。
んなこたあない。
年収2000万円貰ってるのに、転職してそんなに安くなるのは嫌だなぁ
>>258
まあプログラムはわからんが音とかもそうだ。
たとえどんなにすっごい機材をつかってすっごいクオリティの曲を作ろうが
しょぼい音源だろうが、プレイヤーがいい曲だと思うものの方が
極端だが100万倍の価値はある。
まあプログラムはわからんが音とかもそうだ。
たとえどんなにすっごい機材をつかってすっごいクオリティの曲を作ろうが
しょぼい音源だろうが、プレイヤーがいい曲だと思うものの方が
極端だが100万倍の価値はある。
普通だったら経営側に回らないと1000万とか貰えねえダロ。
264 ：名無しさん必死だな：2006/09/09(土) 18:07:45 ID:cIJnUHI5
265 ：名無しさん必死だな：2006/09/09(土) 18:10:30 ID:cIJnUHI5
>>255
それホント？別にサモンナイトの画風にイチャモンつけるわけじゃないけど。
それホント？別にサモンナイトの画風にイチャモンつけるわけじゃないけど。
>>262
音はね…… イラストもそうだけど、他の展開があるからね…… いいよね……
音はね…… イラストもそうだけど、他の展開があるからね…… いいよね……
>>258
たしかに、プログラマは普通に食っていけるくらいの転職は簡単だけど
＞売れてるメーカーに転職してメインプログラムを担当すれば
っていうのが簡単ではない。
少なくとも前の会社でもメインで、コネとか引き抜きじゃないとダメだろ。
そのレベルだと、技術だけの問題じゃないし。
たしかに、プログラマは普通に食っていけるくらいの転職は簡単だけど
＞売れてるメーカーに転職してメインプログラムを担当すれば
っていうのが簡単ではない。
少なくとも前の会社でもメインで、コネとか引き抜きじゃないとダメだろ。
そのレベルだと、技術だけの問題じゃないし。
下請けやってれば簡単にメインプログラマになれるよ。
人材少ないところに丸投げが来るからすぐお鉢が回ってくる。
人材少ないところに丸投げが来るからすぐお鉢が回ってくる。
不満がある奴は独立してゲーム会社を起こせ！
そしてゲーム業界を変えていくんだよ
そしてゲーム業界を変えていくんだよ
272 ：名無しさん必死だな：2006/09/09(土) 19:19:15 ID:cIJnUHI5
>>271
そして繰り返される過当競争。
そして繰り返される過当競争。
丸投げ体質でメインは下請けでしか張れない
下請けだと転職時に大して評価されない
結局メインやったところで評価されない
ま、実際のところ大手でメインやってたと言っても評価はされないけどね
メインと言っても他人の色んなエンジン呼んでるだけで大したことないでしょ？という評価の時もあり、描画エンジンだったり戦闘ルーチンだったりの経験の方がが評価される事もある
むしろメインプログラマーだったというよりプログラム書かずに管理してたと言ったほうが受けがいい
下請けだと転職時に大して評価されない
結局メインやったところで評価されない
ま、実際のところ大手でメインやってたと言っても評価はされないけどね
メインと言っても他人の色んなエンジン呼んでるだけで大したことないでしょ？という評価の時もあり、描画エンジンだったり戦闘ルーチンだったりの経験の方がが評価される事もある
むしろメインプログラマーだったというよりプログラム書かずに管理してたと言ったほうが受けがいい
>>273
んなこた～ない。
んなこた～ない。
メインプログラマ不在のプロジェクトなんかもあるけどね～。
そもそもゲームだとＳＥみたいなことやる奴居ないじゃん。
メインなんか虚像。夢まぼろし。
そもそもゲームだとＳＥみたいなことやる奴居ないじゃん。
メインなんか虚像。夢まぼろし。
だいたい皆同じぐらいの事やってて、たまたま一番リーダーシップを
取ってる（ように見える）奴がメインプログラマと呼ばれるだけだろ。
べつに飛びぬけて能力高いとかじゃないから。
取ってる（ように見える）奴がメインプログラマと呼ばれるだけだろ。
べつに飛びぬけて能力高いとかじゃないから。
277 ：名無しさん必死だな：2006/09/09(土) 20:12:03 ID:ypctAMv3
メインプログラマーというか、何もない状況からゲームエンジンを構築できるプログラマーは、ゲーム業界に限らずどこにでもいけるよ。
ゲームエンジンは格闘ゲームやレースゲームのエンジンだったりで、ただのゲームの下請け汎用エンジン(描画とシステムね)はおつかれちゃーんで安く買い叩かれてしまうね。
ゲームエンジンは格闘ゲームやレースゲームのエンジンだったりで、ただのゲームの下請け汎用エンジン(描画とシステムね)はおつかれちゃーんで安く買い叩かれてしまうね。
278 ：名無しさん必死だな：2006/09/09(土) 20:15:46 ID:cIJnUHI5
いよいよ来たな。お前ら、死ぬなよ。
ゲーム産業国際分業への道、シンガポールとの連携で進むアジア国際分業ネットワーク
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1157799086/
http://www.rbbtoday.com/news/20060909/33817.html
ゲーム産業国際分業への道、シンガポールとの連携で進むアジア国際分業ネットワーク
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1157799086/
http://www.rbbtoday.com/news/20060909/33817.html
279 ：名無しさん必死だな：2006/09/09(土) 20:22:08 ID:LT4xNLK9
プログラマーがどんどん辞めていく会社は本気でヤバイ。
>279
あぁ、ウチの会社だな。
そしてその流れが始まる前に、あるプロジェクトのPGがほぼ全員
辞めさせられた。
あぁ、ウチの会社だな。
そしてその流れが始まる前に、あるプロジェクトのPGがほぼ全員
辞めさせられた。
プログラマ捨てるなんて意味が無いことするんだな
282 ：名無しさん必死だな：2006/09/09(土) 21:24:20 ID:cIJnUHI5
284 ：名無しさん必死だな：2006/09/09(土) 22:33:22 ID:aFlz0HS/
DBZスパーキング、よく出来てるよな。
あれくらいのソフトを作れる会社は、PS3以降のソフト開発も問題ない。
（あくまで下請け前提だが）
グラフィック表現が多彩になるだけで、作業量はそんなに増えないと思うし。
現時点で、あのレベルまで到達していない会社は、プロとして失格。
淘汰されて然るべきである。
あれくらいのソフトを作れる会社は、PS3以降のソフト開発も問題ない。
（あくまで下請け前提だが）
グラフィック表現が多彩になるだけで、作業量はそんなに増えないと思うし。
現時点で、あのレベルまで到達していない会社は、プロとして失格。
淘汰されて然るべきである。
他業種では会社＝経営＋営業のみで
業務は全て下請けってのが結構進んじまってるのが現状
企業体系が一緒である以上、ゲーム業界もそういった流れになってしまうかも
業務は全て下請けってのが結構進んじまってるのが現状
企業体系が一緒である以上、ゲーム業界もそういった流れになってしまうかも
なってしまうかも、って、既にそうだろ
うちの会社なんて、ディレクターとプロデューサーしかいないよ
うちの会社なんて、ディレクターとプロデューサーしかいないよ
正直、技術者は他業種へバックレどきだと真剣に思うけどな。
この業界、真面目に働いてる奴全員を食わせる力無いよ。
プログラマやデザイナは転職先あるうちにいっとけ。
この業界、真面目に働いてる奴全員を食わせる力無いよ。
プログラマやデザイナは転職先あるうちにいっとけ。
288 ：名無しさん必死だな：2006/09/09(土) 22:44:20 ID:aFlz0HS/
>>288
合理的なように見えて実は構造的欠陥が色々あるんだがな…
合理的なように見えて実は構造的欠陥が色々あるんだがな…
>289
ＰＧ抱えてもその欠陥は直らん
だったら、はずれに次をさせないだけマシ
ＰＧ抱えてもその欠陥は直らん
だったら、はずれに次をさせないだけマシ
でも、プログラマーは居ても損はしない存在ではあるよな
企画となると微妙では在るが。
企画となると微妙では在るが。
そういう会社にした時点で企画が地雷なら
ご愁傷様でしただよｗ
バックが無い限り長くない
ご愁傷様でしただよｗ
バックが無い限り長くない
自分で手を下さなくなると無茶な事言い出す奴が多いんだよ。
自分の痛みは１秒でも我慢できないけど他人の痛みだったら
何日でも我慢できるからな。
自分の痛みは１秒でも我慢できないけど他人の痛みだったら
何日でも我慢できるからな。
現場に無理解なプロデューサやディレクターが舵取りして
うまくいくほどゲーム業界は甘くない。
セガの入交と任天堂の岩田がいい例だろ。
うまくいくほどゲーム業界は甘くない。
セガの入交と任天堂の岩田がいい例だろ。
てか
うまくいくわけがない、だな。
うまくいくわけがない、だな。
入交は無理解というより無知でしょ。
ていうか立場が高すぎる奴は大抵現場に理解が無い。
いや理解が無いと言うよりは知りすぎると胃が痛くなるから知りたがらない。
かくして臭いものには蓋をしつつ言いたい放題言いまくるプロデューサー
の出来上がりだ。
うまくいくわけがない。
いや理解が無いと言うよりは知りすぎると胃が痛くなるから知りたがらない。
かくして臭いものには蓋をしつつ言いたい放題言いまくるプロデューサー
の出来上がりだ。
うまくいくわけがない。
300 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 00:02:08 ID:OP855wol
なので本質的にまともな人じゃないと上手くいかないわけだ
まぁ、この業界で下請け扱いが上手いのは堀井とか
エニ関連が多いな
まぁ、この業界で下請け扱いが上手いのは堀井とか
エニ関連が多いな
まともというか人格者。
「俺上流階級、下請けは奴隷」
とかちょっとでも思ってる奴は間違いなく問題起こしますから！
「俺上流階級、下請けは奴隷」
とかちょっとでも思ってる奴は間違いなく問題起こしますから！
考えてみると任天堂の岩田ってかなり凄いよな
現場上がりで任天堂の社長に成っちゃうなんて
現場上がりで任天堂の社長に成っちゃうなんて
304 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 00:37:29 ID:j+Cw7W/c
>>303
そういう奴を社長にして、しかも大成功させちゃうのが任天堂のすごい所なのかもしれん。
そういう奴を社長にして、しかも大成功させちゃうのが任天堂のすごい所なのかもしれん。
305 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 00:39:49 ID:j+Cw7W/c
成果主義って事は評価能力が低い会社は人材を埋もれさせたまま負けていくって事なのかも知れん。
そういう意味で淘汰が行われていく。
そういう意味で淘汰が行われていく。
現場上がりだからすごいって、現場上がりじゃない社長は大企業の一部のみ
307 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 00:44:33 ID:OP855wol
308 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 00:49:45 ID:j+Cw7W/c
本人に報告するのか？
元証券マンが社長の席に座ってる会社もありますね。
>>308
ほっとんどの企業が現場で働く社長だよ
ほっとんどの企業が現場で働く社長だよ
314 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 00:59:37 ID:j+Cw7W/c
クタラギはまあ、しょうがない。
誰だってＰＳ３はああするよ。
ただ任天堂が神だったというだけのことだ。
誰だってＰＳ３はああするよ。
ただ任天堂が神だったというだけのことだ。
大手とか中小じゃなくて、糞な下請けを相手にした経験があるかどうかだと思う。
クタラギはハードはともかくゲーム開発現場は全く知らないだろ。
知ってたらあんなこと言えねぇ。
知ってたらあんなこと言えねぇ。
現場を知ってれば糞な下請けは契約前に見抜けると思う。
318 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 01:09:11 ID:j+Cw7W/c
たぶん、ＳＣＥは糞ゲー乱発の糞な下請けにウンザリして、
映画みたいなお正月７本。ＧＷ１０本。常時６本みたいなソフト体制にしようとしてるんだと思うよ。
質が下がるのが嫌なんだよ。
映画みたいなお正月７本。ＧＷ１０本。常時６本みたいなソフト体制にしようとしてるんだと思うよ。
質が下がるのが嫌なんだよ。
SCEの内制はもう機能してないって聞いたけど。
それ以前に糞な下請けにダマされるのは目利きの能力がない
プロデューサー・ディレクターである自分自身であることに
気づくべきだったが。早く死なねぇかなぁ、奴ら。
それ以前に糞な下請けにダマされるのは目利きの能力がない
プロデューサー・ディレクターである自分自身であることに
気づくべきだったが。早く死なねぇかなぁ、奴ら。
SCEは4gameのWoWの人の記事でも読んで目を覚まして欲しいな
クタラギはゲームがどうやって作られるのかも分からないだろうね
口で命令すればすぐに出来ると思ってるんだろう
口で命令すればすぐに出来ると思ってるんだろう
Ｓ●Ｅ、タ●トー、セ●、サ●ー、ヤ●サ、ト●セ、すべて同じとある糞な下請けに引っ掛かってるんだが・・・どこも見抜けなかったという事か？
325 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 01:45:52 ID:j+Cw7W/c
>>1
その中のひとつに日本最大の新興宗教団体が侵食して近年、大きく業績を下げている企業があるな。
その中のひとつに日本最大の新興宗教団体が侵食して近年、大きく業績を下げている企業があるな。
優秀な人材は抜けるもの。優秀じゃない人材は残りもの。
>>326
クビになった無能は、大抵こういう事書くよね♥
クビになった無能は、大抵こういう事書くよね♥
328 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 09:02:32 ID:/0mcD9EV
>>318-319
出来上がったゲームが糞でもちゃんと決められた仕様・納期・予算で
上げてくるなら糞下請けじゃないと思う。ゲームが面白くない責任は
大半がクライアントであるプロデューサー・ディレクター・企画の責任
だと思うから。
ゲーム内容に色々口出ししてくる割に出来上がったモノを見て「面白く
ありませんねえ」とか言う奴がいるが、そういう時は「おめえがこうしろ
と言ったんだろ！！」とつっこみたくなる。何でああも自分の事を棚に
上げて他人のせいにするバカが多いのか。
出来上がったゲームが糞でもちゃんと決められた仕様・納期・予算で
上げてくるなら糞下請けじゃないと思う。ゲームが面白くない責任は
大半がクライアントであるプロデューサー・ディレクター・企画の責任
だと思うから。
ゲーム内容に色々口出ししてくる割に出来上がったモノを見て「面白く
ありませんねえ」とか言う奴がいるが、そういう時は「おめえがこうしろ
と言ったんだろ！！」とつっこみたくなる。何でああも自分の事を棚に
上げて他人のせいにするバカが多いのか。
>>328
糞ゲー作った無能は、大抵こういう事書くよね♥
糞ゲー作った無能は、大抵こういう事書くよね♥
下請けって仕様決定の権限無いやんけ。
言ってみれば指示されたものを作るだけの工場員と同じ。
工場のオジちゃんオバちゃん達に「製品が人気無くて売れ
なかったのはおめーらのせいだ！」とか言ってもそれはお門違い。
言ってみれば指示されたものを作るだけの工場員と同じ。
工場のオジちゃんオバちゃん達に「製品が人気無くて売れ
なかったのはおめーらのせいだ！」とか言ってもそれはお門違い。
>>329
お宅のプロデューサーが糞だからですよ。
途中で３Ｄのマップを２Ｄに変更しましたよね？
なんか意味あったんですか？
クォータービューとか誰か好きな人いるんですか？このキモイ操作感。
方向キーの上キー押すとどっちいくのかいまだに触ってみないとわかりませんよ。
売上アップになにか効果ありましたか？
お宅のプロデューサーが糞だからですよ。
途中で３Ｄのマップを２Ｄに変更しましたよね？
なんか意味あったんですか？
クォータービューとか誰か好きな人いるんですか？このキモイ操作感。
方向キーの上キー押すとどっちいくのかいまだに触ってみないとわかりませんよ。
売上アップになにか効果ありましたか？
332 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 09:37:41 ID:LM+uCUvV
同じスタッフ使ってても意思決定の良悪によって名作にもなり駄作にもなる。
バカに権力持たせたらもうそれだけで失敗確定。
バカに権力持たせたらもうそれだけで失敗確定。
どんなに高性能なエンジン積んだ船でも舵取りが駄目だったら
目的地につかずに遭難するか沈没するようなもの。
目的地につかずに遭難するか沈没するようなもの。
人が少なくても商売出来ればねぇ…。
製造力が必要な工場ならば、規模拡大すればその分リターンが判り易い形で戻るけど、
人を増やしたからといって利益が増えるかどうか不確定なゲーム業界だと、利益が増えた
からと規模拡大ってのは、実は向いてない気がする。しかし、外部に開発投げるってのも、
意思疎通という点で怪しいものがあるし。そんなところで例えば…
会社規模５～６人前後、１本６～１０ヶ月で製作し、ソフト完成したら全員背広に着替えて
小売店や卸に営業へ行き、年商５０００万位を目標として商売し、利益が出たら程ほどに
ボーナスを出して残りを貯金する。
営業以外の電話対応は無理なのでホットラインは持たず、顧客対応はサイト上でのみ行う。
人や規模は変えないが、自分らがジジイになるまで食ってゆけるようにするのが目標。
これで商売が上手く行くなら、こんな会社でもいいと思うけどね。
でも、なんだか零細エロゲ会社みたいだな…ｏｒｚ
製造力が必要な工場ならば、規模拡大すればその分リターンが判り易い形で戻るけど、
人を増やしたからといって利益が増えるかどうか不確定なゲーム業界だと、利益が増えた
からと規模拡大ってのは、実は向いてない気がする。しかし、外部に開発投げるってのも、
意思疎通という点で怪しいものがあるし。そんなところで例えば…
会社規模５～６人前後、１本６～１０ヶ月で製作し、ソフト完成したら全員背広に着替えて
小売店や卸に営業へ行き、年商５０００万位を目標として商売し、利益が出たら程ほどに
ボーナスを出して残りを貯金する。
営業以外の電話対応は無理なのでホットラインは持たず、顧客対応はサイト上でのみ行う。
人や規模は変えないが、自分らがジジイになるまで食ってゆけるようにするのが目標。
これで商売が上手く行くなら、こんな会社でもいいと思うけどね。
でも、なんだか零細エロゲ会社みたいだな…ｏｒｚ
5～6人の会社が、年商5000万円で やってけると思ってる時点でヤバイ
経営の勉強しろよｗ
経営の勉強しろよｗ
年商を人数で割ってるんだろ。
337 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 10:07:48 ID:OP855wol
泣く子とCEOと下請けには勝てない
339 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 10:33:25 ID:j+Cw7W/c
お前ら好きだからって将来も考えずに薄給で働くってアホなんじゃないかね？
情熱とか、夢とか、希望とか、バカを躍らせる為の煽り文句に過ぎないんだよ？
情熱とか、夢とか、希望とか、バカを躍らせる為の煽り文句に過ぎないんだよ？
5人で5000万なら総支給1人年550万くらいは出せるでしょ。
なんか年商の5000万円を、全て社員の給料にまわせる
と思ってる馬鹿が多くねーか？
と思ってる馬鹿が多くねーか？
下請けで仕事が無い期間とか考えられない。
今は人材不足で請ける仕事はいくらでもあるし
大抵１つ終わったらすぐ次が来る。
運が悪いと２プロジェクトがオーバーラップする。
大手と違ってリフレッシュ休暇とか皆無ですから！
今は人材不足で請ける仕事はいくらでもあるし
大抵１つ終わったらすぐ次が来る。
運が悪いと２プロジェクトがオーバーラップする。
大手と違ってリフレッシュ休暇とか皆無ですから！
344 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 11:04:34 ID:PtRpc/43
よくあるのが、表向きは次のプロジェクトが開始してることに
なってるのに実際は前のプロジェクトがまだ続いてて作業できない等。
全然作業できない期間があったのに「作業遅れてんぞ！」とかクライ
アントがら言われる理不尽さ…。お願いだから嘘つかないでください
＞下請けの経営陣
なってるのに実際は前のプロジェクトがまだ続いてて作業できない等。
全然作業できない期間があったのに「作業遅れてんぞ！」とかクライ
アントがら言われる理不尽さ…。お願いだから嘘つかないでください
＞下請けの経営陣
表向き５人投入してると言っておきながら実際は３人しか動いてないとか
普通にあるよね。ほんと嘘吐きばっか。
普通にあるよね。ほんと嘘吐きばっか。
346 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 11:29:43 ID:OP855wol
>>343
大手でも溜まった振休を
消化出来ないorしないってパターンは珍しくない。
しかしながら消化するより
仕事をするのが好き、自分の利益になるとする価値観があるので
振休消化なんてしなくてヨシとする人々もいる。
大手でも溜まった振休を
消化出来ないorしないってパターンは珍しくない。
しかしながら消化するより
仕事をするのが好き、自分の利益になるとする価値観があるので
振休消化なんてしなくてヨシとする人々もいる。
347 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 11:45:58 ID:P6OijaVL
348 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 11:46:34 ID:nyFHnz7d
代休取ったら２ヶ月休めると思う
そんなにたまらないシステムだけど
そんなにたまらないシステムだけど
自分、代休１年分ぐらい溜まってる。
振休取らないかわりに１年分の給料くれって言ってみようかな。
振休取らないかわりに１年分の給料くれって言ってみようかな。
品質落ちても会社は儲かるだろ
そんな単純な事もわからない、可哀相なお方ですか？
そんな単純な事もわからない、可哀相なお方ですか？
品質落ちたら発注減で遅かれ早かれ会社が終わるよ
>>352
SO3の会社が潰れたか?
SO3の会社が潰れたか?
多少品質悪くても馬鹿クライアントの言うことを我慢して聞いて
くれるようなところは生き残るよ。バカは呑んじゃいけないような
要求でも「客だから」って受けちゃうからね。まともな会社だったら
莫迦クライアントの要求なんか突っぱねちゃうから莫迦には扱いにくい。
莫迦の相手は莫迦じゃないと勤まらないんだよ！
くれるようなところは生き残るよ。バカは呑んじゃいけないような
要求でも「客だから」って受けちゃうからね。まともな会社だったら
莫迦クライアントの要求なんか突っぱねちゃうから莫迦には扱いにくい。
莫迦の相手は莫迦じゃないと勤まらないんだよ！
356 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 12:57:51 ID:j+Cw7W/c
>>334-342
ゲーム業界の人ってすんごくバカなのね。
ゲーム業界の人ってすんごくバカなのね。
>353-354
商品としての質は悪く無いって事だろ
バグだらけでもシステムひどくても
顧客満足度を与えれたって事だ
手抜きではないしな
両方とも
商品としての質は悪く無いって事だろ
バグだらけでもシステムひどくても
顧客満足度を与えれたって事だ
手抜きではないしな
両方とも
PSU関係者の本音を聞きたい
4ヶ月でマスターとかはやっぱ無理だとおもった
やったことないハードだしな
やったことないハードだしな
よくわからんが、うちは2ヶ月で間に合わせたよ
できるもんなんだな
２ヶ月では、描画・サウンド・操作作って土台作業までしかいけなかった
一人作業だから結果＝自分の能力なのがツライ
２ヶ月では、描画・サウンド・操作作って土台作業までしかいけなかった
一人作業だから結果＝自分の能力なのがツライ
１から作って間に合うわけないだろｗ
２ヶ月ってわかった時点でミドルウェア使うなりなんなり方法考えろよ。
２ヶ月ってわかった時点でミドルウェア使うなりなんなり方法考えろよ。
364 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 15:11:24 ID:d/W7W1PR
そんな要求される時点で能力ないって気付よ。
間に合うか間に合わないかなんてモノによると思うが・・・
2ヶ月じゃろくにデバッグもしてないんだろうなぁ・・・
2ヶ月じゃろくにデバッグもしてないんだろうなぁ・・・
川島隆太は数週間だしね、Spore並にゲームの基幹部分まで
ゲームとして例が無くそれなりに込み入ったものを2ヶ月なら超天才。
ゲームとして例が無くそれなりに込み入ったものを2ヶ月なら超天才。
>>366
音声や文字認識等の研究を含めれば「数年」だぞ
音声や文字認識等の研究を含めれば「数年」だぞ
368 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 16:05:59 ID:1nUmBNvJ
ゲーム業界も最低オーバードクターが必要だよ。
ヾ( `Д´)/ﾞ<ｵｲｺﾞﾙｧ丁稚四号!おめぇ仕事遅ぇんだよ!ｸｵﾘﾃｨなんざ追求する暇あったら数作れ！
(´･ω･`)<そんな…ﾁｰﾌだいぶﾃﾞｷがﾔﾊﾞｲですよ？最低限…
ヾ( `Д´)/ﾞ<つべこべ言わずに作れ!
…そして会社が潰れ、二年が経ちました。
( ﾟωﾟ)<ﾁｰﾌ、新しく応募してきた人の履歴書でつ
(´･ω･`)<…あれ、これ前の会社のﾁｰﾌだ。
～自己PR( `Д´):以前の会社ではﾁｰﾌをしてました。部下は大事にし、仕事は誰よりも早く、ｸｵﾘﾃｨをいつも追求しています。是非御社に…～
(´･ω･`)<…この人不採用。
( ﾟωﾟ)ゞ<わかりました～。
(´･ω･`)<そんな…ﾁｰﾌだいぶﾃﾞｷがﾔﾊﾞｲですよ？最低限…
ヾ( `Д´)/ﾞ<つべこべ言わずに作れ!
…そして会社が潰れ、二年が経ちました。
( ﾟωﾟ)<ﾁｰﾌ、新しく応募してきた人の履歴書でつ
(´･ω･`)<…あれ、これ前の会社のﾁｰﾌだ。
～自己PR( `Д´):以前の会社ではﾁｰﾌをしてました。部下は大事にし、仕事は誰よりも早く、ｸｵﾘﾃｨをいつも追求しています。是非御社に…～
(´･ω･`)<…この人不採用。
( ﾟωﾟ)ゞ<わかりました～。
>>363
エロゲーのシステムか。そんなもん二週間あれば充分だよｗ
エロゲーのシステムか。そんなもん二週間あれば充分だよｗ
まぁどう考えても>>363がバカって事で一つ。
いい大人なんだから
お前のかーちゃんでべそ、みたいな争いはやめろよ
お前のかーちゃんでべそ、みたいな争いはやめろよ
エロゲー…というかPCは
環境差をどこまでサポートするかで変わるよね
Windowsプログラミングまったく知らなくて、
エロゲーのシステムまともに作るのは一人で２ヶ月厳しい気する
ロースペック環境に合わせるだろうし
環境差をどこまでサポートするかで変わるよね
Windowsプログラミングまったく知らなくて、
エロゲーのシステムまともに作るのは一人で２ヶ月厳しい気する
ロースペック環境に合わせるだろうし
>376
おいおい、給料だけかよ(w
おいおい、給料だけかよ(w
>>374のとーちゃん包茎
>>376
年収500万円の人を雇うなら、会社は最低でもその2倍以上は、金がかかるぜ。
年収500万円の人を雇うなら、会社は最低でもその2倍以上は、金がかかるぜ。
381 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 17:48:59 ID:/Pey/PJl
>>377
ヒント：使いまわし
ヒント：使いまわし
エロゲ程度なら既に商業利用可のフリーエンジンあるし
過去最大ヒットのfateがソレ使用だし
過去最大ヒットのfateがソレ使用だし
383 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 18:02:12 ID:/Pey/PJl
ADVはキリキリのスクリプトで充分だよね。
自給６００円のバイトでできる仕事。プログラマは不要の長物。
仕事しないプログラマがいるだけで職場が荒れるんだよね。
企画は雑用とかいろいろとできるけど、プログラマは融通がきかないから要らない。
自給６００円のバイトでできる仕事。プログラマは不要の長物。
仕事しないプログラマがいるだけで職場が荒れるんだよね。
企画は雑用とかいろいろとできるけど、プログラマは融通がきかないから要らない。
384 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 18:03:04 ID:8ed3zTUK
ＡＶかと思ったらＡＤＶか
>>383
プラグインをバイトが作れるんだ。ふ～ん。
プラグインをバイトが作れるんだ。ふ～ん。
387 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 18:09:27 ID:/Pey/PJl
>>377
ロースペック環境に合わせて作るなら環境依存しない部分だけで作るから
環境差なんて考える必要ない。…馬鹿？ｗ
スケーラビリティを考慮しなくていいならPC開発もコンシューマと大して
かわらんよ。
ロースペック環境に合わせて作るなら環境依存しない部分だけで作るから
環境差なんて考える必要ない。…馬鹿？ｗ
スケーラビリティを考慮しなくていいならPC開発もコンシューマと大して
かわらんよ。
>>387
そういや昔、時給で人を集めておきながら
「残業したらよけいに金かかるな」と言い出してバイト採用したのはいいものの、
いきなり日給で計算するからと言われて残業地獄になってた後輩がいた。
安い給料からたまにコーヒーとか奢ってやってたけど。
そういや昔、時給で人を集めておきながら
「残業したらよけいに金かかるな」と言い出してバイト採用したのはいいものの、
いきなり日給で計算するからと言われて残業地獄になってた後輩がいた。
安い給料からたまにコーヒーとか奢ってやってたけど。
391 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 18:14:51 ID:/Pey/PJl
残念ながら次世代機はPS3の勝利だよ。
PS/PS2のソフト資産が継続して遊べるという利点があるからね。
値段は５年も待てば下がる。
ウィーは、
任天堂による任天堂のための任天堂の市場 だから
任天堂が派遣を取った場合は、すべてのサードが死ぬ。
ソニーが派遣を取ると、糞サードのみが死ぬ。
どちらが業界のためになるか、分かるよね
PS/PS2のソフト資産が継続して遊べるという利点があるからね。
値段は５年も待てば下がる。
ウィーは、
任天堂による任天堂のための任天堂の市場 だから
任天堂が派遣を取った場合は、すべてのサードが死ぬ。
ソニーが派遣を取ると、糞サードのみが死ぬ。
どちらが業界のためになるか、分かるよね
WiiもPS３も買う気無い奴っている？
俺がそうなんだが('A`)
ゲームするの疲れるヨ。
俺がそうなんだが('A`)
ゲームするの疲れるヨ。
>>393
その前に、「残念ながら」の意味がわからんのだがｗ
その前に、「残念ながら」の意味がわからんのだがｗ
DSソフトが遊べるならともかく、PS/PS2なんてもう誰も
遊びたいなんて思ってないし。
しかもあんなでかくてくそ高いハード。
遊びたいなんて思ってないし。
しかもあんなでかくてくそ高いハード。
397 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 18:22:40 ID:/Pey/PJl
外側から見るとよく分かるんだよ。
内側の人間には、それが理解できない輩が多いようだから、俺が忠告してやってるの。
ゲームで疲れるのは、お前が老いたということだ。
ゲームに飽きたなら、業界から足を洗ったほうがいいんじゃないのか。
内側の人間には、それが理解できない輩が多いようだから、俺が忠告してやってるの。
ゲームで疲れるのは、お前が老いたということだ。
ゲームに飽きたなら、業界から足を洗ったほうがいいんじゃないのか。
＞ID:/Pey/PJl ってひょっとして時給600円でソニーから文章打ち込んでるでしょ。
Wiiはどれだけボロが出ても売れるから楽でええわー。
とりあえず>>2でも読んでみてね
401 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 18:29:54 ID:/Pey/PJl
>>394
PS3が勝つと弱小サードは壊滅する。
>>396
お前は液晶テレビでDSソフトをやりたいのか。
PS3のサイズは後から小さくできる。
値段が高いと思うのは、お前が貧乏だからだ。
26型液晶テレビは１０万円以上するんだぞ。
ゲームもそれくらいしたっていいじゃまいか。
PS3が勝つと弱小サードは壊滅する。
>>396
お前は液晶テレビでDSソフトをやりたいのか。
PS3のサイズは後から小さくできる。
値段が高いと思うのは、お前が貧乏だからだ。
26型液晶テレビは１０万円以上するんだぞ。
ゲームもそれくらいしたっていいじゃまいか。
402 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 18:32:20 ID:/Pey/PJl
まぁ関係者には違いないな。
じゃあそろそろ品川の家に帰るわ
じゃあそろそろ品川の家に帰るわ
403 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 18:52:48 ID:j+Cw7W/c
dsがあればwiiもいらないなあ。俺は。
wiiのソフトも何とか規模を縮小してdsに入れてくれよと思うし。
似てるんだし、入るでしょ。その分安くしてよってね。
wiiのソフトも何とか規模を縮小してdsに入れてくれよと思うし。
似てるんだし、入るでしょ。その分安くしてよってね。
>>402
大崎じゃないん？(´・ω・｀)
大崎じゃないん？(´・ω・｀)
405 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 19:12:26 ID:j+Cw7W/c
もう一つは，いわゆるゲーム業界の人ではない人をどうやって巻き込むかですね。
これはクリエイティブなコンテンツを創るという点でも，新しいビジネスを立ち上げるという点でも大切です。
クリエイティブの観点で言うと，ゲームとは全然関係のなかった，
日本画家の方に絵を描いてもらうとか，直木賞やノーベル文学賞を取っちゃうような人にシナリオを書いてもらうとか，
あるいはネットワーク技術で世界トップの人にオンライン・ゲームを作ってもらうとか，そういうことです。
ビジネスでも同様です。全然関係のない分野から超一流の人が来ると産業全体の質が変わってきます。
そのすそ野をどれくらい広げられるかですよ。そうするとものすごく活性化すると思います。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/a/it/alacarte/interview0908/wada_2.shtml
シナリオ→文学賞作家
イラスト→画家
プランナー→現代アーティスト
中卒ゲー専→ホームレス
これはクリエイティブなコンテンツを創るという点でも，新しいビジネスを立ち上げるという点でも大切です。
クリエイティブの観点で言うと，ゲームとは全然関係のなかった，
日本画家の方に絵を描いてもらうとか，直木賞やノーベル文学賞を取っちゃうような人にシナリオを書いてもらうとか，
あるいはネットワーク技術で世界トップの人にオンライン・ゲームを作ってもらうとか，そういうことです。
ビジネスでも同様です。全然関係のない分野から超一流の人が来ると産業全体の質が変わってきます。
そのすそ野をどれくらい広げられるかですよ。そうするとものすごく活性化すると思います。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/a/it/alacarte/interview0908/wada_2.shtml
シナリオ→文学賞作家
イラスト→画家
プランナー→現代アーティスト
中卒ゲー専→ホームレス
406 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 19:29:05 ID:Pqjsl1rs
>>378
社員の年収の合計が2500万で、年商が5000万。
それならやってけるでしょ?
>>380
それは無駄なところに金を掛けすぎ。
社員数が5～6人なら、オフィスだってマンションの一室で十分だし、
いくらでもやりようはあると思うが…
社員の年収の合計が2500万で、年商が5000万。
それならやってけるでしょ?
>>380
それは無駄なところに金を掛けすぎ。
社員数が5～6人なら、オフィスだってマンションの一室で十分だし、
いくらでもやりようはあると思うが…
粗利はどれくらい出ると考えてるの？
>>406-407
嘘とか無駄とかって、給料の2倍かかるというのは、
会社経営の一般的な話ですよ。
家賃とか光熱費とか会社負担分の保険料とか、
税理士とか会計士とか特許関係の人とか、
ちゃんと考えてます？
嘘とか無駄とかって、給料の2倍かかるというのは、
会社経営の一般的な話ですよ。
家賃とか光熱費とか会社負担分の保険料とか、
税理士とか会計士とか特許関係の人とか、
ちゃんと考えてます？
411 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 20:10:04 ID:To+TsttE
この業界人は年商と利益の違いすらわからないんだな…
そりゃ経営者にいいようにこき使われて当たり前だｗ
そりゃ経営者にいいようにこき使われて当たり前だｗ
413 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 20:30:40 ID:FWdfPSuI
２倍もかかる訳無いと言ってる奴は"人件費 給料の２倍"でググってみろ。
あちこちで言われてるから。ちなみにこのスレもヒットするｗ
あちこちで言われてるから。ちなみにこのスレもヒットするｗ
社会人ならP/Lくらい読めるようになっとけよな。
「P/Lってなに？」とかいま思った奴は、
おのれの無知を悲観していますぐ自殺していいよ。
「P/Lってなに？」とかいま思った奴は、
おのれの無知を悲観していますぐ自殺していいよ。
perfect libertyのことだな
無職最強～
個人投機家最強～
個人投機家最強～
>>381-383
それだと結局、元の「一人で１からシステム作る」というところから大幅にずれるのでは…
>>377
ロースペックで早く動作するように作るのが大変なんじゃないかなぁと
環境差は特定のボードやOSで出る問題だから、
ロースペックにあわせてもダメだとおもう
それだと結局、元の「一人で１からシステム作る」というところから大幅にずれるのでは…
>>377
ロースペックで早く動作するように作るのが大変なんじゃないかなぁと
環境差は特定のボードやOSで出る問題だから、
ロースペックにあわせてもダメだとおもう
418 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:11:30 ID:Pqjsl1rs
>>409
>家賃とか光熱費とか会社負担分の保険料とか、
>税理士とか会計士とか特許関係の人とか、
ハイハイｗ
それで２倍かかる計算式たててみろよ。
どうやっても２倍なんてかからん。
嘘吐くのもいい加減にしろ。
>家賃とか光熱費とか会社負担分の保険料とか、
>税理士とか会計士とか特許関係の人とか、
ハイハイｗ
それで２倍かかる計算式たててみろよ。
どうやっても２倍なんてかからん。
嘘吐くのもいい加減にしろ。
まあ落ち着けチョン
かわいそうな会社にしか在籍できなかった人が居るｽﾚはここですか
421 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:28:14 ID:lOFgKkZ9
>>347
>>下請けは振休という概念がありません。
社員がタダ働きはしょうがない、っていう思考なんだろうな。
会社によっていろいろだなー、法、金、人の扱い方やら考え方が。
法的には、
振替休日は、休日出勤の前までに振休を指定しなければならず、
指定しないで休出させた場合は「代休」の権利が発生。
>>下請けは振休という概念がありません。
社員がタダ働きはしょうがない、っていう思考なんだろうな。
会社によっていろいろだなー、法、金、人の扱い方やら考え方が。
法的には、
振替休日は、休日出勤の前までに振休を指定しなければならず、
指定しないで休出させた場合は「代休」の権利が発生。
まぁ、大体基本的に絶対払うのが
労務費
福利厚生費な
これに交通費と賞与を加えるわけだ
まぁ、それでもかからないってんなら
無職乙だよ
労務費
福利厚生費な
これに交通費と賞与を加えるわけだ
まぁ、それでもかからないってんなら
無職乙だよ
最近のMGS４の動画見たけど、シャドーの処理、ステンシルシャドーだな
ＣＥＬＬが在るからやっぱりＣＰＵで頂点作ってシャドー作った方がいいのか？
ＣＥＬＬが在るからやっぱりＣＰＵで頂点作ってシャドー作った方がいいのか？
424 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:55:08 ID:/Pey/PJl
中卒ゲー専なんか採るわけねーだろｗ
問題を起こすことが目に見えているじゃないか。
問題を起こすことが目に見えているじゃないか。
プログラマー辞めて株やったら７０００万円貯まりました
辞めて良かったＰＧ
トレードシステムを作って株やったほうが儲かるわ
辞めて良かったＰＧ
トレードシステムを作って株やったほうが儲かるわ
>423
影の表現、なかなか進歩しないねぇ。
光源から離れるにつれてソフトフォーカスになってく影の生成って
そんなに難しい（重い）んかな
影の表現、なかなか進歩しないねぇ。
光源から離れるにつれてソフトフォーカスになってく影の生成って
そんなに難しい（重い）んかな
>>417
ロースペックってことはメモリに仮想VRAM作ってせいぜいMMX
使って描画する程度なんだからOSやハードによる環境差なんて出ない。
素人が妄想でしゃべるスレじゃねぇんだから知らないなら黙ってろ。
ロースペックってことはメモリに仮想VRAM作ってせいぜいMMX
使って描画する程度なんだからOSやハードによる環境差なんて出ない。
素人が妄想でしゃべるスレじゃねぇんだから知らないなら黙ってろ。
429 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 22:29:59 ID:/Pey/PJl
無駄な処理は要らないよ。重くなるだけだから。
ここに書き込んでるような奴らは皆業界の底辺にいる糞虫みたいな連中なので、
決してここを読んでゲーム業界に落胆しないで欲しい。
決してここを読んでゲーム業界に落胆しないで欲しい。
>>426 影を何回も計算する以外にスマートな方法ってあるの？
432 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 22:58:07 ID:85dTNuQc
433 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 23:09:44 ID:lOFgKkZ9
ゲーム業界と言ったらアニメと並ぶ「ブラックな業界」の代名詞じゃんよ。
今までマスコミ等々でさんざん悪評流れてんのに何を今更。
このスレに書かれてることはこの業界ではものすごーくありがちな
話だから、まあ大体こんな感じだと思って間違いないぞ。
今までマスコミ等々でさんざん悪評流れてんのに何を今更。
このスレに書かれてることはこの業界ではものすごーくありがちな
話だから、まあ大体こんな感じだと思って間違いないぞ。
>>427
SYSMEM直書きなんだからメモリ帯域に依存するんじゃなかろうか。
SYSMEM直書きなんだからメモリ帯域に依存するんじゃなかろうか。
438 ：名無しさん必死だな：2006/09/11(月) 00:18:37 ID:Rti8riaI
>>427
OSはAPIの動作がちがう物がいくらかあったかと…フォントとかもそうだっけ？
まあ、全部確認すればすむようなレベルだけど、知らないと引っかかったりするとこだよね。
ただ2000以降ならほとんど関係無いのかな？
ハード的にはサウンドが引っかかりやすいと思う。
OSはAPIの動作がちがう物がいくらかあったかと…フォントとかもそうだっけ？
まあ、全部確認すればすむようなレベルだけど、知らないと引っかかったりするとこだよね。
ただ2000以降ならほとんど関係無いのかな？
ハード的にはサウンドが引っかかりやすいと思う。
ここ読んで業界くるの辞める程度の人間ならむしろこないで欲しい
もう変なプライドと自信と夢をもったヤツなんかうんざりだよ(´･ω･`)
ツールの使い方教えると自信満々に「簡単ですね。」
しかしできたものはとんでもない代物ばかり…
叱ると 「だって○○しろとなんて言われていません」
聞けと言うと一日に何度も同じ事を聞いてくる
我慢して教えると 「そんなこと学校で習いました」
ならば考えろよ、というと勝手にとんでもないデータを平気でメインホストに上げまくる
もういい、別の作業をさせようとしても、勝手に以前のデータをいじりまくる…
そしてそれ以降延々と先頭へループ…
しまいには「ワタシの夢見たゲーム制作はこんなのではない。」とｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
そうか、ならば思う存分夢をみていておくれよ。
こんなことがここ数年続いてるたあどういうことだ？人事なにやってんの？と聞くと
「あれでもまともなほうだった…」
結局2年と持たないから、（辞めるか辞めさせられる）
ベテラン（30～40代）と超若手（20～24）しかうちの会社いない…
もう変なプライドと自信と夢をもったヤツなんかうんざりだよ(´･ω･`)
ツールの使い方教えると自信満々に「簡単ですね。」
しかしできたものはとんでもない代物ばかり…
叱ると 「だって○○しろとなんて言われていません」
聞けと言うと一日に何度も同じ事を聞いてくる
我慢して教えると 「そんなこと学校で習いました」
ならば考えろよ、というと勝手にとんでもないデータを平気でメインホストに上げまくる
もういい、別の作業をさせようとしても、勝手に以前のデータをいじりまくる…
そしてそれ以降延々と先頭へループ…
しまいには「ワタシの夢見たゲーム制作はこんなのではない。」とｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
そうか、ならば思う存分夢をみていておくれよ。
こんなことがここ数年続いてるたあどういうことだ？人事なにやってんの？と聞くと
「あれでもまともなほうだった…」
結局2年と持たないから、（辞めるか辞めさせられる）
ベテラン（30～40代）と超若手（20～24）しかうちの会社いない…
しかも実作業の90％はベテランの作業で、
若手は本当に単純なルーチンワーク（ID割り振りとか）程度。
やってもらっても使い物にならず、結局ベテランが一から作り直し。
正直きついっす。無理利かないし、市場の要求クオリティはどんどん上がっていくし。
もうおじさん疲れたよ(´；ω；`)
売れてるハードで人気ソフト作っても、裏ではこんな感じだよ…
酔ってるからついグチでちゃったよ。すまん
若手は本当に単純なルーチンワーク（ID割り振りとか）程度。
やってもらっても使い物にならず、結局ベテランが一から作り直し。
正直きついっす。無理利かないし、市場の要求クオリティはどんどん上がっていくし。
もうおじさん疲れたよ(´；ω；`)
売れてるハードで人気ソフト作っても、裏ではこんな感じだよ…
酔ってるからついグチでちゃったよ。すまん
売れてるハードで人気ソフト作れてるんだ
よかった
よかった
>>440-441
気持ちはよくわかる。
夢見たとかはさすがに初めて聞いたがｗ
まあ内容に口出されないだけマシだと思え。
新人でもないデザイナーが絵も描かず、自分の願望を元に仕様、シナリオ、ゲームバランスに口を出して
クライアントが怒り始めてるこっちと比べればずいぶんマシだ・・・・・・ｏｒｚ
気持ちはよくわかる。
夢見たとかはさすがに初めて聞いたがｗ
まあ内容に口出されないだけマシだと思え。
新人でもないデザイナーが絵も描かず、自分の願望を元に仕様、シナリオ、ゲームバランスに口を出して
クライアントが怒り始めてるこっちと比べればずいぶんマシだ・・・・・・ｏｒｚ
「根拠のない自信に溢れてる」
「本人は1を聞いて10を理解してるつもりだが、実は0.5も理解してない」
「いわれた事しかやらない（その実体はいわれた事すら満足にできない。
そのくせやらなくてもいい余計な真似だけはすすんでやる）」
この辺は今時の専門学校出た奴とかに顕著だよな。
ゲーム業界に限らず、どこにでもいるよこういう20代は。
でもまあ稀に謙虚にものを学ぶ姿勢を持ってる奴とか、行動はややアレ
だけどそこそこ仕事はこなすってのもいるから一概に若い奴はダメとも
いい切れないけど。
あの代アニですら、最近は声優以外でも使える人材を輩出し始めてるし
なあ……って、あれだけ卒業させてて数えるほどしか使える人間出てな
い事考えると、それほど評価できるこっちゃないかｗ
「本人は1を聞いて10を理解してるつもりだが、実は0.5も理解してない」
「いわれた事しかやらない（その実体はいわれた事すら満足にできない。
そのくせやらなくてもいい余計な真似だけはすすんでやる）」
この辺は今時の専門学校出た奴とかに顕著だよな。
ゲーム業界に限らず、どこにでもいるよこういう20代は。
でもまあ稀に謙虚にものを学ぶ姿勢を持ってる奴とか、行動はややアレ
だけどそこそこ仕事はこなすってのもいるから一概に若い奴はダメとも
いい切れないけど。
あの代アニですら、最近は声優以外でも使える人材を輩出し始めてるし
なあ……って、あれだけ卒業させてて数えるほどしか使える人間出てな
い事考えると、それほど評価できるこっちゃないかｗ
>>436
心配しなくても、よく判らない人達がアニメとゲームに人間ぶちこめるよう勘案してるよ。土曜の日経１面に載ってた。
記事抜粋すると、毎年５０００人程の関連学校卒の人間が出るが、実際に職に就けているのは１０００人程度で、
どうやらその職に就ける人間量を増やそうと言うことらしい。
記事中で、職に就ける人間が少ないのは、ゲームやアニメを支える会社の大半が中小であることだと書いてもいたが、
そもそも製造業みたいに直接的に人間が必要な業種でもないしなぁ。むしろ減らせる物なら減らした方が良い訳で。
会社がデカイからといって、大量雇用が期待できる業界でも無いでしょうに。
職に就ける人数を増やしたところで、そいつらが使えるかどうかは、また別だろうけど。
心配しなくても、よく判らない人達がアニメとゲームに人間ぶちこめるよう勘案してるよ。土曜の日経１面に載ってた。
記事抜粋すると、毎年５０００人程の関連学校卒の人間が出るが、実際に職に就けているのは１０００人程度で、
どうやらその職に就ける人間量を増やそうと言うことらしい。
記事中で、職に就ける人間が少ないのは、ゲームやアニメを支える会社の大半が中小であることだと書いてもいたが、
そもそも製造業みたいに直接的に人間が必要な業種でもないしなぁ。むしろ減らせる物なら減らした方が良い訳で。
会社がデカイからといって、大量雇用が期待できる業界でも無いでしょうに。
職に就ける人数を増やしたところで、そいつらが使えるかどうかは、また別だろうけど。
>>441
売れてるハードで人気ソフトっていっても、キャラゲでしょ
売れてるハードで人気ソフトっていっても、キャラゲでしょ
よかった。他にも苦労してる人いるんだね
（なんか違う苦労もいるようですね…）
なんかオレが駄目なだけなんじゃ？と本気で真剣に悩んでまつよ…
おれも若いものすべてがこうだとはおもってないよ。
俺らの年代にだって同じようなドリーマーいるし
（年食ったがゆえに、ただの自慢したがりになってること多し…）
まあ、キャラゲーっつったらキャラゲーだけど。
酔ってるとはいえ、そのさきは言えんよ。
酔っ払いの妄想、与太話とでもおもっておくれよ
（なんか違う苦労もいるようですね…）
なんかオレが駄目なだけなんじゃ？と本気で真剣に悩んでまつよ…
おれも若いものすべてがこうだとはおもってないよ。
俺らの年代にだって同じようなドリーマーいるし
（年食ったがゆえに、ただの自慢したがりになってること多し…）
まあ、キャラゲーっつったらキャラゲーだけど。
酔ってるとはいえ、そのさきは言えんよ。
酔っ払いの妄想、与太話とでもおもっておくれよ
451 ：名無しさん必死だな：2006/09/11(月) 01:40:55 ID:7YBUo4r1
まあ、俺も色々不満はあるけど、人事だけが悪いわけじゃない。
いままでの質がよすぎただけ。
だいたいなんで普通のＩＴ会社いけば超一流のＰＧが
ゲーム会社で低賃金で働いてるのか？ってところから異常だった。
普通に戻れば、大抵の奴は会社の仕事に興味はないし、自宅にＰＣすら無い奴も当然いる。
趣味ももっていれば、彼女も家族もいる。
お宅ではない普通の人間が増えつつあるんだからそんなもんだろ。
むしろ、いろんな奴が増えたことを歓迎しろ。どの道お宅だけではこの業界って先が見えてただろ。
いままでの質がよすぎただけ。
だいたいなんで普通のＩＴ会社いけば超一流のＰＧが
ゲーム会社で低賃金で働いてるのか？ってところから異常だった。
普通に戻れば、大抵の奴は会社の仕事に興味はないし、自宅にＰＣすら無い奴も当然いる。
趣味ももっていれば、彼女も家族もいる。
お宅ではない普通の人間が増えつつあるんだからそんなもんだろ。
むしろ、いろんな奴が増えたことを歓迎しろ。どの道お宅だけではこの業界って先が見えてただろ。
>>451
いるのよ、そういうドリーマーがｗ
必要なスキルを何一つとして持ってないのに、重要な仕事を任せてもらえると
思い込んでるおめでたい（ってレベルを遥か斜め上に越えてますけどね、ええ）
のもいたりするからねー……いやホントに。
いるのよ、そういうドリーマーがｗ
必要なスキルを何一つとして持ってないのに、重要な仕事を任せてもらえると
思い込んでるおめでたい（ってレベルを遥か斜め上に越えてますけどね、ええ）
のもいたりするからねー……いやホントに。
>>449-450
マジありがとう～酔ってるせいか、なきそうだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
オレは作る人間だから、売り上げより、ユーザーの満足した顔のほうがうれしいよ
結果、売れたかどうかの数字的評価はでるんだけど、
それでも名ばかりの売り上げ上位より、満足度の高いものを作り続けたいよ
他の会社の他の人達だって、きっと同じように死ぬ気でがんばってるんだろうし。
負けてらんないよ。自分のやってきたことへの責任もある
ユーザーの期待も裏切るわけにもいかんしね（でもツライものもあったり…）
それには、若手もちゃんと育てないといけないんだけどね。ﾊｧ…
まあ、そんなことを思いながら作ってるやつもいると言うことで。
すまん、口が軽くなってるかも。明日もあるし、やばげなので寝るわ
愚痴聞いてもらってスマン。ありがとうな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
マジありがとう～酔ってるせいか、なきそうだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
オレは作る人間だから、売り上げより、ユーザーの満足した顔のほうがうれしいよ
結果、売れたかどうかの数字的評価はでるんだけど、
それでも名ばかりの売り上げ上位より、満足度の高いものを作り続けたいよ
他の会社の他の人達だって、きっと同じように死ぬ気でがんばってるんだろうし。
負けてらんないよ。自分のやってきたことへの責任もある
ユーザーの期待も裏切るわけにもいかんしね（でもツライものもあったり…）
それには、若手もちゃんと育てないといけないんだけどね。ﾊｧ…
まあ、そんなことを思いながら作ってるやつもいると言うことで。
すまん、口が軽くなってるかも。明日もあるし、やばげなので寝るわ
愚痴聞いてもらってスマン。ありがとうな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
456 ：名無しさん必死だな：2006/09/11(月) 02:02:28 ID:7YBUo4r1
ベック社員、頑張れ
だが、会社からの評価は、売り上げだけで決まるがな
うちの会社で、ユーザーの評価はやたら高いが、売り上げがまるで駄目だったプロジェクトは、
一応続編を作り始めたものの、速攻で潰されて、チーム員はことごとくヘボプロジェクトに飛ばされたよ。
うちの会社で、ユーザーの評価はやたら高いが、売り上げがまるで駄目だったプロジェクトは、
一応続編を作り始めたものの、速攻で潰されて、チーム員はことごとくヘボプロジェクトに飛ばされたよ。
そんなので愚痴られたら
周囲がみんなそういう新人みたいな考え方する奴らの中で
一人頑張ってるオレの立場はどうなる。
周囲がみんなそういう新人みたいな考え方する奴らの中で
一人頑張ってるオレの立場はどうなる。
461 ：名無しさん必死だな：2006/09/11(月) 02:23:08 ID:isHhcsED
俺も周りが、っつーか会社の考え方とか、過去の実績とかから見て、会社を見切った。
失敗かもしれないけど、んな事言ってたら何もできん。
くだんねー奴につきあって消耗したらあなたの才能も潰れちまうぞ。
失敗かもしれないけど、んな事言ってたら何もできん。
くだんねー奴につきあって消耗したらあなたの才能も潰れちまうぞ。
ここにはオンラインゲーム作ってる人とかはいないの？
PSUがとても大変そうだが。
PSUがとても大変そうだが。
>>435
メモリ帯域に依存したところで、なんでそれで動かなくなるソフト
書かなきゃならないんだ？むしろそんなの書く方が難しいんだが。
>>439
ゲーム程度でOSのAPI間の差が大きな問題になる事はまずない。
つか、そんなのに躓くのはど素人だけだ。
仮にそんなものを作る必要があったとしてもVirtualPC等がフリー
で使える現在ではテスト環境を用意するのは簡単。
サウンドに関してもDS通してデータ垂れ流すだけなのに
何の問題が発生すると？
いい加減レスつけるの面倒なので素人の発言はやめろ。うぜえよ。
メモリ帯域に依存したところで、なんでそれで動かなくなるソフト
書かなきゃならないんだ？むしろそんなの書く方が難しいんだが。
>>439
ゲーム程度でOSのAPI間の差が大きな問題になる事はまずない。
つか、そんなのに躓くのはど素人だけだ。
仮にそんなものを作る必要があったとしてもVirtualPC等がフリー
で使える現在ではテスト環境を用意するのは簡単。
サウンドに関してもDS通してデータ垂れ流すだけなのに
何の問題が発生すると？
いい加減レスつけるの面倒なので素人の発言はやめろ。うぜえよ。
最近はエロい人がテストを許さないんだよ
発売日を守ることだけが最優先
発売日を守ることだけが最優先
テストもやらないんじゃソフト作る企業として失格だわな。
それでOKを出す上層部も失格。
それでOKを出す上層部も失格。
>457
かなり私信だが、俺は間違っても頑張れとは言えん。
今までの多種多様な事柄のツケが今一気に回って来ただけの事だ。
また、色んな意味で辛い思いをした人達が思った以上に業界内に拡散している。
これが何を意味するのか、思い当たるフシのある人達は今後色々思い知らされるだろうね。
業界は狭いぞ。
かなり私信だが、俺は間違っても頑張れとは言えん。
今までの多種多様な事柄のツケが今一気に回って来ただけの事だ。
また、色んな意味で辛い思いをした人達が思った以上に業界内に拡散している。
これが何を意味するのか、思い当たるフシのある人達は今後色々思い知らされるだろうね。
業界は狭いぞ。
>>467
お前馬鹿だろ？
テストやらなくても、売り出せば金は入るし、会社は安泰。
だらだらとテストやって、金が入らなければ、会社は傾く。
どっちが正しいかは、自明の理。
ちなみにユーザーはトラブっても3日で忘れるから。
お前馬鹿だろ？
テストやらなくても、売り出せば金は入るし、会社は安泰。
だらだらとテストやって、金が入らなければ、会社は傾く。
どっちが正しいかは、自明の理。
ちなみにユーザーはトラブっても3日で忘れるから。
みなさん、早く寝ましょう
最近Wiiチーム合流した元PS3チームの人達が、あまりに辛口すぎて困ってます＞＜
>>458
ロンゴス思い出した(´・ω・｀)
そういや、クライアントの会社に出向してた時に
オリジナルゲームが作りたい奴がそこに入社して来て、
いきなりオリジナルがやらせてもらえないと分かって
初日に退社してた奴がいたなｗ
ロンゴス思い出した(´・ω・｀)
そういや、クライアントの会社に出向してた時に
オリジナルゲームが作りたい奴がそこに入社して来て、
いきなりオリジナルがやらせてもらえないと分かって
初日に退社してた奴がいたなｗ
>>463
Windowsプログラム未経験者が、一人で市販製品を２ヶ月で作るっていう条件でしょ？
情報を集めるトコからスタート状態なら、それ怠れば引っかかってもおかしくないって話でさ。
別に回避不能の大問題になるから絶対無理とかいう事ではないよ。
ただ製品状態にするまでの工程何一つ知らない状態だから、
そういうなんだかんだの調べ物で結構時間食うんじゃないのかねって事で。
サウンドはDirectSoundでノイズ系の誤動作あるかな。
Windowsプログラム未経験者が、一人で市販製品を２ヶ月で作るっていう条件でしょ？
情報を集めるトコからスタート状態なら、それ怠れば引っかかってもおかしくないって話でさ。
別に回避不能の大問題になるから絶対無理とかいう事ではないよ。
ただ製品状態にするまでの工程何一つ知らない状態だから、
そういうなんだかんだの調べ物で結構時間食うんじゃないのかねって事で。
サウンドはDirectSoundでノイズ系の誤動作あるかな。
50万売れたMH2は1万人しか繋いでないし、50万売れたFFDCは50人しか繋いでないぞ
477 ：名無しさん必死だな：2006/09/11(月) 12:05:41 ID:isHhcsED
夢を描いて 高い空見れば
届く気がして よけいに哀しくて
ぽーつぽーつ 雨が降りゃ
乾いた土に 命が芽生え
真っ赤な花がさく
届く気がして よけいに哀しくて
ぽーつぽーつ 雨が降りゃ
乾いた土に 命が芽生え
真っ赤な花がさく
またーりなー
市販ゲームソフトだったら俺が知ってる一番短い開発期間で
１日というのがある。（売価３千円ぐらい）２０年ぐらい昔の話だけど。
１日というのがある。（売価３千円ぐらい）２０年ぐらい昔の話だけど。
ポンとかの移植だろ
>>477
時事ネタは風化するぞ
時事ネタは風化するぞ
482 ：名無しさん必死だな：2006/09/11(月) 14:29:24 ID:Rti8riaI
PS2、DSの移植作業は半年が平均？
>474
あれ、ログインサーバとマイルームサーバが一つずつしか無くて、仕様上負荷分散出来ない
んじゃないかって聞いた事あるお。
SEGAの講演スライドでゲームサーバは複数台あるのに、その２つは１つのみだったとか。
あれ、ログインサーバとマイルームサーバが一つずつしか無くて、仕様上負荷分散出来ない
んじゃないかって聞いた事あるお。
SEGAの講演スライドでゲームサーバは複数台あるのに、その２つは１つのみだったとか。
>>463
ハード環境差は無い、って>>417で言ってるから帯域で差が出る、って言ったんだよ。
書くのが難しい？32Bit単位でブロック転送するだけだろｗ
カルシウム足りてないんじゃねーの？カリカリすんなよ。
ハード環境差は無い、って>>417で言ってるから帯域で差が出る、って言ったんだよ。
書くのが難しい？32Bit単位でブロック転送するだけだろｗ
カルシウム足りてないんじゃねーの？カリカリすんなよ。
>>417→>>427
PSUのトラブルは発売日優先でろくにテストも出来なかったんじゃないの？
セガは営業の発言力が強くなってるのか、開発状況とか関係なく日程が組まれてるみたいだし。
商品にならん不具合を抱えていても出す、ってのは力関係が開発上部＜営業販促。
ソニチは軒並み上の人間抜けてるし、もうだめでしょ。
PSUのトラブルは発売日優先でろくにテストも出来なかったんじゃないの？
セガは営業の発言力が強くなってるのか、開発状況とか関係なく日程が組まれてるみたいだし。
商品にならん不具合を抱えていても出す、ってのは力関係が開発上部＜営業販促。
ソニチは軒並み上の人間抜けてるし、もうだめでしょ。
開発期間伸ばすなんてケース最早皆無でしょ。
人を大量導入してでも終らせる。
まぁ調整皆無だから軒並み糞ゲーになるけど。
事業計画はわかるけど自滅行為だよなー。
人を大量導入してでも終らせる。
まぁ調整皆無だから軒並み糞ゲーになるけど。
事業計画はわかるけど自滅行為だよなー。
>>485
はいはいワロスワロス。そして氏ね
はいはいワロスワロス。そして氏ね
>Windowsプログラム未経験者が、一人で市販製品を２ヶ月で作るっていう条件でしょ？
どこにそんな条件書いてあるんだ？あるならアンカーつけろ。
つか、Win32全くの未経験者が２ヶ月で一から作れるわけないだろ。
だから素人が口出すなと何度言えばわかるんだ。
どこにそんな条件書いてあるんだ？あるならアンカーつけろ。
つか、Win32全くの未経験者が２ヶ月で一から作れるわけないだろ。
だから素人が口出すなと何度言えばわかるんだ。
玄人さんはこんな時間に２ｃｈでストレス解消か。
まじでカルシウム摂っておけよ。
まじでカルシウム摂っておけよ。
ＰＳＵは当初春発売だったのが急遽夏に延期、
夏休み中に発売したかったが結局九月。必ずしも営業優先とは
言えないと思うが、トラブルの根の深さもうかがえる。
夏休み中に発売したかったが結局九月。必ずしも営業優先とは
言えないと思うが、トラブルの根の深さもうかがえる。
動き出しちゃえばなんとかなると思った奴でもいたんだろ('A`)
GameWatchのVP2の記事・・・PS2でもここまでやってんのかー
貧乏ヒマ無し、技術研究の余裕のない所は
どんどん置いてかれるなー
貧乏ヒマ無し、技術研究の余裕のない所は
どんどん置いてかれるなー
>>492
9月発売タイトルを営業優先じゃないと思う君はニート
9月発売タイトルを営業優先じゃないと思う君はニート
そもそもセガのコンシューマ系開発に対する扱いはあれですから。
仕様の肥大化はブランドタイトルの宿命だな。
それが制作難易度とコストを押し上げてしまう。
ボリュームの意味を勘違いしちゃ自分の首絞めているだけなんだがなぁ。
それが制作難易度とコストを押し上げてしまう。
ボリュームの意味を勘違いしちゃ自分の首絞めているだけなんだがなぁ。
>>472
そりゃこの時期にWiiに合流するPS3の人は辛口だろ
そりゃこの時期にWiiに合流するPS3の人は辛口だろ
どうでもいいけどスレ進行早いな
>>498
宮ポン自体Wiiの事をゲームキューブと同じだって言ってるくらいだから。
宮ポン自体Wiiの事をゲームキューブと同じだって言ってるくらいだから。
藤坂シェーダー恐るべしΣΣ(´∀｀)
http://disappo.exblog.jp/191041/
http://disappo.exblog.jp/191041/
>502
>494は、アレをPS2でやる所に感心してるんじゃないのか？
>494は、アレをPS2でやる所に感心してるんじゃないのか？
日本のPS3ゲーム見て思うのは、PS2一強の時代が長く続きすぎて
技術力が下がってるってことだな。
海外はPCやXBOXがあったからハードの進化についていけたけど、
PS2ばかりやってた日本は約5年のブランクがあるわけで…見てて痛いよ。
技術力が下がってるってことだな。
海外はPCやXBOXがあったからハードの進化についていけたけど、
PS2ばかりやってた日本は約5年のブランクがあるわけで…見てて痛いよ。
そりゃ海外の綺麗所ばかり見てるからでしょう。
>>481
ほら風化した
ほら風化した
>>506
GPU GemsやSIGGRAPHの論文読んだ事ある？
いま日本のゲーム業界であのレベルが出来るプログラマがどれくらいいるか…
実際日本の一流メーカーが海外の一流メーカーの足元にも及ばないわけで。
GPU GemsやSIGGRAPHの論文読んだ事ある？
いま日本のゲーム業界であのレベルが出来るプログラマがどれくらいいるか…
実際日本の一流メーカーが海外の一流メーカーの足元にも及ばないわけで。
>504
なんてタイトル？
>501
そのエントリの元記事消えとる。
なんてタイトル？
>501
そのエントリの元記事消えとる。
>>509
あんたの関わってきたゲーム全部言ったら教えて ア ゲ ル (はぁと
あんたの関わってきたゲーム全部言ったら教えて ア ゲ ル (はぁと
>503
HL2とか注目してたし、情報としては勿論知ってるけど（当方デザイナ）
実験期間とか取れないから全くいじった事無いなー。
自分がPGだったらいじってただろうけど、
PGは自分に輪をかけて時間に追われてる環境だし。
HL2とか注目してたし、情報としては勿論知ってるけど（当方デザイナ）
実験期間とか取れないから全くいじった事無いなー。
自分がPGだったらいじってただろうけど、
PGは自分に輪をかけて時間に追われてる環境だし。
>510
なんだ、騙りか。
なんだ、騙りか。
513 ：名無しさん必死だな：2006/09/12(火) 00:03:27 ID:7YBUo4r1
>>507
ごはんだけでもおいしいわ
ごはんだけでもおいしいわ
>513
ベタ移植で出しとけば懐古厨が食いつくだろうと思って勘違いしてるんジャマイカ？
ベタ移植で出しとけば懐古厨が食いつくだろうと思って勘違いしてるんジャマイカ？
しっかし、GPU Gems読んだ事ある程度の奴すら一人もいないんだな…
なんかこんなアホ共相手に必死になって、確かにオレもアホだわｗ
なんかこんなアホ共相手に必死になって、確かにオレもアホだわｗ
>517
３年前に擬似HDRとLight ScatteringやってたPS2のソフトでメインはってたってだけで、
特定されないか？
３年前に擬似HDRとLight ScatteringやってたPS2のソフトでメインはってたってだけで、
特定されないか？
PS2でHDRや物理演算が積極的に使われてるタイトルってあんまり聞かないな。
しかも3年前の時点で。
E3-2003でHL2がスゴイ！って言われてた時期でPS2で実装済みか・・・。
鬼武者３かね。HDRやってたかは知らんが。
しかも3年前の時点で。
E3-2003でHL2がスゴイ！って言われてた時期でPS2で実装済みか・・・。
鬼武者３かね。HDRやってたかは知らんが。
521 ：名無しさん必死だな：2006/09/12(火) 01:33:18 ID:DQAfHquX
>>518
GPU Gems読んだら自分が温めてたアイデアがずらりと載ってて
ショックを受けた漏れが着ましたよ。
>貧乏ヒマ無し、技術研究の余裕のない所は
>どんどん置いてかれるなー
キミのところは技術研究する余裕があったってことだろ。
研究期間もなくプロジェクトの中で作れるものか？アレは？
GPU Gems読んだら自分が温めてたアイデアがずらりと載ってて
ショックを受けた漏れが着ましたよ。
>貧乏ヒマ無し、技術研究の余裕のない所は
>どんどん置いてかれるなー
キミのところは技術研究する余裕があったってことだろ。
研究期間もなくプロジェクトの中で作れるものか？アレは？
>>507
好きだったなー、究極超人あ～る
好きだったなー、究極超人あ～る
っていうか、ＰＳ２でＨＤＲは不可能だろって・・。
擬似的ＨＤＲな訳で在って。
そもそもＨＤＲの処理は難しいも何もグレアの処理の基本な訳であって。
擬似的ＨＤＲな訳で在って。
そもそもＨＤＲの処理は難しいも何もグレアの処理の基本な訳であって。
>>521
>キミのところは技術研究する余裕があったってことだろ。
>研究期間もなくプロジェクトの中で作れるものか？アレは？
１年足らずでプロジェクト進行中にツール含めて全部作ったけど。
確かに研究ってのはゼロから考えて作るのは大変だけど、他人の考えた
技術をパクるだけの研究（これって研究か？）なら大した作業じゃないだろ…
それを大変って言ってるのは単に理解力がない（要するにアホ）なんじゃ？
>キミのところは技術研究する余裕があったってことだろ。
>研究期間もなくプロジェクトの中で作れるものか？アレは？
１年足らずでプロジェクト進行中にツール含めて全部作ったけど。
確かに研究ってのはゼロから考えて作るのは大変だけど、他人の考えた
技術をパクるだけの研究（これって研究か？）なら大した作業じゃないだろ…
それを大変って言ってるのは単に理解力がない（要するにアホ）なんじゃ？
うちの会社はR&Dは無いが、企画の仕事が遅いから、プログラマは結構遊べる。
VP2エンジンの記事を読んだけど、アプローチは若干違うが、数年前にいくつかは実装済みだった。
ただ、プログラムとして作れたらから実際に使うかは別問題なわけで。
五反田氏 ： 「新機能の開発や設計よりも大変なのは、その機能をデザイナーに使ってもらうための、
ツールやDCCソフト(DCC:Digital Contents Creation;MAYA,SoftImageなどの3D製作ソフト)向けの
プラグインソフトの開発だったりします(笑)。それとマニュアル作り!」
庄子氏 ： 「そしてデザイナーのためのトレーニングソフトや、
機能とその効果を分かりやすく見せるデモの開発ですね(笑)。
結局、我々開発陣が凄い機能を作っても、それを効果的に活用してシーンを作り上げていくのは
デザイナー達なんで。基本、我々は裏方なんですよ」
うちの会社はここが駄目だ。
同じような境遇の会社は少なくないはず。
VP2エンジンの記事を読んだけど、アプローチは若干違うが、数年前にいくつかは実装済みだった。
ただ、プログラムとして作れたらから実際に使うかは別問題なわけで。
五反田氏 ： 「新機能の開発や設計よりも大変なのは、その機能をデザイナーに使ってもらうための、
ツールやDCCソフト(DCC:Digital Contents Creation;MAYA,SoftImageなどの3D製作ソフト)向けの
プラグインソフトの開発だったりします(笑)。それとマニュアル作り!」
庄子氏 ： 「そしてデザイナーのためのトレーニングソフトや、
機能とその効果を分かりやすく見せるデモの開発ですね(笑)。
結局、我々開発陣が凄い機能を作っても、それを効果的に活用してシーンを作り上げていくのは
デザイナー達なんで。基本、我々は裏方なんですよ」
うちの会社はここが駄目だ。
同じような境遇の会社は少なくないはず。
大阪人は口が悪いな（笑）
>>527
ダブルスチールは俺もパクったくちだけどｗ
うちの会社はオリジナル開発がほとんどないから
実作業のみに追われて余計な機能は入れられなかったんだよ・・
オリジナルゲームなら企画を練ってる間は研究・準備期間じゃないかー
それにしてもツールも作ってデザイナに教えてゲームが完成したのなら
それは誇れる偉業だと思うよ。正直うらやましい環境だな。
ダブルスチールは俺もパクったくちだけどｗ
うちの会社はオリジナル開発がほとんどないから
実作業のみに追われて余計な機能は入れられなかったんだよ・・
オリジナルゲームなら企画を練ってる間は研究・準備期間じゃないかー
それにしてもツールも作ってデザイナに教えてゲームが完成したのなら
それは誇れる偉業だと思うよ。正直うらやましい環境だな。
529 ：名無しさん必死だな：2006/09/12(火) 08:15:13 ID:NopjTEnG
>>513,516
中小でも１年以上かけるプロジェクトはザラにあるよ。
逆に２ヶ月ってのはいくら何でも無い…
>>528
うちはツール整備してグラフィッカや企画等にゲームの具体的
な部分一切合財作らせたことがあるけど、今になって思えば
この方法だと糞ゲーになりやすいと思う。やっぱりプログラマ
が手を下したほうが筋のいいものが出来る。（見た目に関しては
この方法がいい）ちなみにものすごい弱小零細会社です。
発売元は超有名企業だけど。
中小でも１年以上かけるプロジェクトはザラにあるよ。
逆に２ヶ月ってのはいくら何でも無い…
>>528
うちはツール整備してグラフィッカや企画等にゲームの具体的
な部分一切合財作らせたことがあるけど、今になって思えば
この方法だと糞ゲーになりやすいと思う。やっぱりプログラマ
が手を下したほうが筋のいいものが出来る。（見た目に関しては
この方法がいい）ちなみにものすごい弱小零細会社です。
発売元は超有名企業だけど。
そらデザイナのスキルが低いだけだよ
何でいまさらPS2でRPG作らんといけないのだ。
アクションばっか作ってたのによ・・・
あーめんど。
アクションばっか作ってたのによ・・・
あーめんど。
地雷製造業のような携帯アプリ製作のがいいか？ｗ
携帯アプリスレ見てると時々踏んだ奴を見かける('A`)
携帯アプリスレ見てると時々踏んだ奴を見かける('A`)
>>534
簡単そうに見えるから無茶言われるかも知れんよ。
おいらの友達は去年プロデューサーから「ゼルダみたいに……」とか言われてブチ切れてた。
「一人でどうしろっちゅうねん!!」って。
RPGに限らず、作ったこと無いジャンルだと、大変さがわからんらしいw
簡単そうに見えるから無茶言われるかも知れんよ。
おいらの友達は去年プロデューサーから「ゼルダみたいに……」とか言われてブチ切れてた。
「一人でどうしろっちゅうねん!!」って。
RPGに限らず、作ったこと無いジャンルだと、大変さがわからんらしいw
>535
あー、言った事ある
『風のタクトみたいなキビキビしたカメラにできない？』って。
だったあれいいじゃん。
あー、言った事ある
『風のタクトみたいなキビキビしたカメラにできない？』って。
だったあれいいじゃん。
PS時代になってマップが狭くなった。
この点はROMカセット時代より悪いな、と感じている。
この点をクリアーした日野はやっぱり凄い。
この点はROMカセット時代より悪いな、と感じている。
この点をクリアーした日野はやっぱり凄い。
WiiやDSで開発したくない奴はどっか行け。
さー、人がいないのにいい顔しようとして、
複数かけもち＆クオリティー低下が目立ってきたぞｗｗｗｗｗｗ
Help!ヽ('A`)ノ
複数かけもち＆クオリティー低下が目立ってきたぞｗｗｗｗｗｗ
Help!ヽ('A`)ノ
正直、ハードへのこだわりなんかあまり無いじゃん。
商売になるかならないかでどれにするか決めてるにすぎないし。
商売になるかならないかでどれにするか決めてるにすぎないし。
542 ：名無しさん必死だな：2006/09/12(火) 22:05:05 ID:WFN/SwGf
おじゃるまるの原作者が自殺・・・
ご冥福をお祈りします。
昔からクリエイティブな仕事をしている人には自殺者が多い。
おまいらもこうならないように注意しろよ。
仕事が本当に嫌になったら辞めればいいだけなんだからな。
工場派遣とかスーパーのレジ打ちなら、いつでもおまいらを雇ってくれるよ。
長年絵を描いていれば目が悪くなって能率が落ちるのは至極当然のこと。
いざってときは親兄弟に泣きつけば養ってくれるはず。
ご冥福をお祈りします。
昔からクリエイティブな仕事をしている人には自殺者が多い。
おまいらもこうならないように注意しろよ。
仕事が本当に嫌になったら辞めればいいだけなんだからな。
工場派遣とかスーパーのレジ打ちなら、いつでもおまいらを雇ってくれるよ。
長年絵を描いていれば目が悪くなって能率が落ちるのは至極当然のこと。
いざってときは親兄弟に泣きつけば養ってくれるはず。
543 ：名無しさん必死だな：2006/09/12(火) 22:14:27 ID:WFN/SwGf
544 ：名無しさん必死だな：2006/09/12(火) 22:19:20 ID:WFN/SwGf
私は、一流美大を出てこの業界に入りましたが、
ゲーム会社は早めに見限り、今は出版社の営業をしています。
年収は５００万程度。
私の場合は、巧みなエセ話術と絵の評価能力が買われたようです。
人生ハッタリでしのげ。
ゲーム会社は早めに見限り、今は出版社の営業をしています。
年収は５００万程度。
私の場合は、巧みなエセ話術と絵の評価能力が買われたようです。
人生ハッタリでしのげ。
545 ：名無しさん必死だな：2006/09/12(火) 22:21:07 ID:vSQp55YT
>>323
雪？
雪？
工場やめたんだ
ゲーム業界のプログラマ様はRDBMSって扱うものなの？OracleとかPostgreSQLとか…まぁSQLね。
漏れはふつーの業務システム開発してるヘタレPG。
少し前だけど、ゲームプログラマを直前までやっていたというＰＧさんが入社してきて、
おお、これは期待できそうじゃん？と下っ端ながらワクワクしてたんだが、
RDBMSは一度もさわったこと無いっていうし、オブジェクト指向開発も知ってるんだか知らないんだかよく分からない…
一つのメソッドに大量コーディング。あぅー、ログはLog4Jつかってよー（；´д｀）
教えてやって何とかなったけど、えらい苦労したように思う。
あとミーティングを嫌うし、進捗報告も苦手なようだし。グチっぽくてすまんｗ
ゲームプログラマ屋さんからすると、うちらみたいなSIerってどうみえるのかね？
逆もあるだろーねぇｗ
SIerでPGやってて、座標計算も満足にできねぇのかよ、とか怒られそうだｗ
漏れはふつーの業務システム開発してるヘタレPG。
少し前だけど、ゲームプログラマを直前までやっていたというＰＧさんが入社してきて、
おお、これは期待できそうじゃん？と下っ端ながらワクワクしてたんだが、
RDBMSは一度もさわったこと無いっていうし、オブジェクト指向開発も知ってるんだか知らないんだかよく分からない…
一つのメソッドに大量コーディング。あぅー、ログはLog4Jつかってよー（；´д｀）
教えてやって何とかなったけど、えらい苦労したように思う。
あとミーティングを嫌うし、進捗報告も苦手なようだし。グチっぽくてすまんｗ
ゲームプログラマ屋さんからすると、うちらみたいなSIerってどうみえるのかね？
逆もあるだろーねぇｗ
SIerでPGやってて、座標計算も満足にできねぇのかよ、とか怒られそうだｗ
面倒くさがりのDQNPGとかいるね
面倒くさがりの豚DとかPもいるけどね
面倒くさがりはいいんだが、自分仕事絡みでそれではね
面倒くさがりの豚DとかPもいるけどね
面倒くさがりはいいんだが、自分仕事絡みでそれではね
>>548
おいらは元ゲーム屋の現Web屋で、たまに携帯アプリのゲーム作りに狩り出されたり
する人間だけど、職種の差ってのはそれほど感じないなぁ。
仕事できないやつが居るのはどこでも一緒。
ただ、ゲームプログラミングってのは専門性の強い分野なんで、それが出来れば
多少の社交性や人間性の欠如は許容される傾向がある。
それゆえに、社会の常識みたいなもんを身につけずに年取ったりする人もいる。
おいらも、ゲームプログラマだったときは電話なんか取ったこと無かったなぁ。
もちろん、上に行けば別だけどね。下っ端の話。
RDBMSについては……ネットゲーだったら避けられないんじゃないかな？
おいらは元ゲーム屋の現Web屋で、たまに携帯アプリのゲーム作りに狩り出されたり
する人間だけど、職種の差ってのはそれほど感じないなぁ。
仕事できないやつが居るのはどこでも一緒。
ただ、ゲームプログラミングってのは専門性の強い分野なんで、それが出来れば
多少の社交性や人間性の欠如は許容される傾向がある。
それゆえに、社会の常識みたいなもんを身につけずに年取ったりする人もいる。
おいらも、ゲームプログラマだったときは電話なんか取ったこと無かったなぁ。
もちろん、上に行けば別だけどね。下っ端の話。
RDBMSについては……ネットゲーだったら避けられないんじゃないかな？
>548
ウチは今年、業務系からきたSIerとか言ってた人が研修2週間目で逃げ出したよ。
ちょうどプロジェクト立ち上がったばかりでまだ普通に9時6時。残業とか一切無しの
チームだったんだけどね。
ウチは今年、業務系からきたSIerとか言ってた人が研修2週間目で逃げ出したよ。
ちょうどプロジェクト立ち上がったばかりでまだ普通に9時6時。残業とか一切無しの
チームだったんだけどね。
>>548
>>550
俺組込み屋。
元ゲーム屋さんからの人もいたけど、Winアプリとか速攻だった。
俺から見るとSIerさんもゲーム屋さんもコーディングが早くてカッコイイなあ、と思う。
ただ職種の違いは感じた。
というか志向や必要知識が全然違うと感じた。
>>550
俺組込み屋。
元ゲーム屋さんからの人もいたけど、Winアプリとか速攻だった。
俺から見るとSIerさんもゲーム屋さんもコーディングが早くてカッコイイなあ、と思う。
ただ職種の違いは感じた。
というか志向や必要知識が全然違うと感じた。
11時8時とかまじめんどい。9時6時がうらやましいよ
なんで新規プロジェクトがDSなんだよ・・・
DSおわったらやめっかな・・・
なんで新規プロジェクトがDSなんだよ・・・
DSおわったらやめっかな・・・
555 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 01:02:06 ID:LchgAHlN
言葉は悪いが>>552の主張は結構当たってると思われ
ちなみに、とあるゲームのプロジェクトで大量のデータをソートしてマージするツールにSQL文書いたら神扱い
・・・というかその後SQL文の存在だけで誰もがメンテを嫌がる始末
>>550のようなネトゲー扱う会社ではサーバのRDBを扱う人間がやはり別格神になっていて相互不可侵条約でも結んでるのかというくらい隔絶してお互いが徹夜続きでも決してどちらからも応援が無いという・・・
なんかこの業界ってよっぽどSQLの勉強って拒絶感が強いみたいね・・・という感じは受けるが
組込もゲームもWebも業務アプリも一通り掛け持ちしてる立場から言わせれば、どれもクセがあってベクトルが違うから優劣なんてつけようが無いとしか言えない
ただゲーム業界が待遇の悪さに対して一番無頓着という事だけは言える
ちなみに、とあるゲームのプロジェクトで大量のデータをソートしてマージするツールにSQL文書いたら神扱い
・・・というかその後SQL文の存在だけで誰もがメンテを嫌がる始末
>>550のようなネトゲー扱う会社ではサーバのRDBを扱う人間がやはり別格神になっていて相互不可侵条約でも結んでるのかというくらい隔絶してお互いが徹夜続きでも決してどちらからも応援が無いという・・・
なんかこの業界ってよっぽどSQLの勉強って拒絶感が強いみたいね・・・という感じは受けるが
組込もゲームもWebも業務アプリも一通り掛け持ちしてる立場から言わせれば、どれもクセがあってベクトルが違うから優劣なんてつけようが無いとしか言えない
ただゲーム業界が待遇の悪さに対して一番無頓着という事だけは言える
ゲームPGはめちゃくちゃピンキリだと言うことは言える
なので一部のドロップアウト者を見て全部こんなレベルとか思わないでほしい
なので一部のドロップアウト者を見て全部こんなレベルとか思わないでほしい
>>556
俺が１週間でこさえたMySQLが元気に動いてるっていうのに何言ってんだｗ
俺が１週間でこさえたMySQLが元気に動いてるっていうのに何言ってんだｗ
確かにゲーム系もピンキリだよな
一般アプリもだけど
双方経験した俺からするとやっぱ一般系の人は社会常識は皆持ってるな
ちゃんと顧客対応できるし
ゲーム系に関しては完全なデベロッパーしか知らないから一部かもしれないけど
社会常識はひどい。
電話対応も出来ない人って居るじゃなかろうか。
この辺、ちょっとは改善して欲しい
技術もピンキリだけど、一般アプリよりかは底辺の割合は高いと思う。
上はどの業界もスペシャリストが集まる訳だから何処も当然高いけど。
一般アプリもだけど
双方経験した俺からするとやっぱ一般系の人は社会常識は皆持ってるな
ちゃんと顧客対応できるし
ゲーム系に関しては完全なデベロッパーしか知らないから一部かもしれないけど
社会常識はひどい。
電話対応も出来ない人って居るじゃなかろうか。
この辺、ちょっとは改善して欲しい
技術もピンキリだけど、一般アプリよりかは底辺の割合は高いと思う。
上はどの業界もスペシャリストが集まる訳だから何処も当然高いけど。
上は・・・ゲーム業界だけだよ、利益より感情で会社の意思決定するのは
ゲームの仕事の良いところは、退屈とは無縁のところだ。
今でもそう思う。
今でもそう思う。
ストレスの溜りかたが尋常じゃないがな
Cellアーキテクチャに見る日本人気質
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060911/247714/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060911/247714/
>>563
いやな記事だな。
文中のA氏の発言や、Cellのアーキテクチャの「真意」はこの記者の想像でしかないから、
書こうと思えば同じネタで正反対の結論にも導ける。
なんでこうなるのかというと、先に自分の言いたいことがあって、自説に合うよう
都合の良いところだけをつまみ食いする文章だからだ。
新聞の社説みたいだ。
いやな記事だな。
文中のA氏の発言や、Cellのアーキテクチャの「真意」はこの記者の想像でしかないから、
書こうと思えば同じネタで正反対の結論にも導ける。
なんでこうなるのかというと、先に自分の言いたいことがあって、自説に合うよう
都合の良いところだけをつまみ食いする文章だからだ。
新聞の社説みたいだ。
>ゲーム・プログラマが大変だというなら，SPEを管理するライブラリやミドルウエアをSCEが提供すれば済む話だ。
俺が気になったのはここ
俺が気になったのはここ
パンがなければ、ケーキを食べればいいじゃない
ってのを思い出した。
ってのを思い出した。
実情を伴わない正論ってムズムズするな。
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol2/03.html
池田：
開発の当初は、蛍光灯の光に反応してしまうことがあったり、予想外のことがたくさんありました。
蛍光灯や、太陽光に反応しにくくする仕組みというのは地味なところではありますけど、そうとう
苦労したところです。
岩田：
どちらかというと、プロデューサー系の開発者の人はＷｉｉのコントローラに触ったあと、「あれができなくなる」
「これができなくなる」というふうに考えがちなんですけど、現場寄りのクリエーターの方というのは「じゃあ、
こんなことできますか」「あれはどうですか」と、どんどん質問してきて、ニコニコしながら帰っていくんですよね。
池田：
開発の当初は、蛍光灯の光に反応してしまうことがあったり、予想外のことがたくさんありました。
蛍光灯や、太陽光に反応しにくくする仕組みというのは地味なところではありますけど、そうとう
苦労したところです。
岩田：
どちらかというと、プロデューサー系の開発者の人はＷｉｉのコントローラに触ったあと、「あれができなくなる」
「これができなくなる」というふうに考えがちなんですけど、現場寄りのクリエーターの方というのは「じゃあ、
こんなことできますか」「あれはどうですか」と、どんどん質問してきて、ニコニコしながら帰っていくんですよね。
569 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 14:23:03 ID:H4+V674L
外乱光の影響を受けないフォトセンサーなんか随分昔からあったやん。
Wiiのコントローラに見る日本人気質
コントローラーねえ…普通は軽くしようと考えるのだろうけど、wiiでは逆に重いコントローラー、
名称としては「ダンベルコントローラー」を出してみるのも良いかも。１個１～３ｋｇ位の。
んで、使うときは二つ同時に使って、遊んでるだけで筋力が鍛えられる、とか。
任天堂じゃなくて、コナミが関連会社のスポーツセンター向けで、ダンベルコントローラーと
ソフトを出してみるのも面白いかもね。
名称としては「ダンベルコントローラー」を出してみるのも良いかも。１個１～３ｋｇ位の。
んで、使うときは二つ同時に使って、遊んでるだけで筋力が鍛えられる、とか。
任天堂じゃなくて、コナミが関連会社のスポーツセンター向けで、ダンベルコントローラーと
ソフトを出してみるのも面白いかもね。
「金型変えればできるよね？」
随分さくっと言うなぁ
随分さくっと言うなぁ
573 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 20:03:24 ID:cfT8SLRu
はぁ・・・この仕事、何歳まで続けられるかなぁ・・・。
もう嫌だ・・・・
もう嫌だ・・・・
>>573
やめどき乙
やめどき乙
575 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 20:35:41 ID:cfT8SLRu
当方、２５歳の専門卒PGなのですが、
今日同い年の京大卒のプランナーに
「使いもんになりまへんなぁ」と罵られました。
ショックで、立ち直れそうにないです。やっぱ専門なんて駄目ぽ。
今日同い年の京大卒のプランナーに
「使いもんになりまへんなぁ」と罵られました。
ショックで、立ち直れそうにないです。やっぱ専門なんて駄目ぽ。
>>575
学校のせいにしてしかも落ち込んで何もしないのがダメぽ。
学校のせいにしてしかも落ち込んで何もしないのがダメぽ。
>>575
プランナーてｗ
プランナーてｗ
579 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 20:50:11 ID:cfT8SLRu
明日、辞表を出して、来月には田舎に帰りまつ・・・
雇用保険貰いながらマターリ就職先を探すよ。ゲーム以外で。
雇用保険貰いながらマターリ就職先を探すよ。ゲーム以外で。
580 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 20:50:32 ID:hBG5+36P
>>575
専門が悪いんじゃなくて専門にしか行けなかったお前とその環境が悪いんだろ。
専門が悪いんじゃなくて専門にしか行けなかったお前とその環境が悪いんだろ。
安心しろプランナーがまず使いもんにならへんから
。。。。。。。。ほんとうに
。。。。。。。。ほんとうに
>>575
んなこという馬鹿は放っておいて良いと思うが。
んなこという馬鹿は放っておいて良いと思うが。
え～～～～～
真に受けすぎやろ
真に受けすぎやろ
>>575
辞表出す前になんで使い物にならないかを考えてみろよ
辞表出す前になんで使い物にならないかを考えてみろよ
大体、プランナーごときが上から目線でモノ言うなって話だなｗ
詳しくわからんが、どっちもどっち、かもなｗ
ゲームを仕事にするのをやめるのは良い判断だと思う。
つーか、普通に考えて田舎のほうが仕事ないわな
心の平安はあるけどね
590 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 21:10:00 ID:cfT8SLRu
父親（営業課長）が勤めてる会社にコネで入社できればいいかなと・・・。
それが駄目なら実家からどっかのパートタイムでもいいや・・・。
それが駄目なら実家からどっかのパートタイムでもいいや・・・。
>>590
その暴言プランナーを仕事で見返してやろうって気概はないのか。そうか。
その暴言プランナーを仕事で見返してやろうって気概はないのか。そうか。
心を入れ替えればスキルも入れ替わるもんでもなし
595 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 21:14:38 ID:cfT8SLRu
月給２０（手取り１８マン）の中から
家賃７マン、食費４マン、交通費３マン、を払い手元に残るのはわずか５マン。
仕事用の本を実費で買ったりしてるから５年間勤めても貯金ほぼゼロ。
そして自宅でも勉強しながら仕事したりしてるのに、
会社では高学歴に罵られる毎日。悲しくなってきました、もういいです・・・。
家賃７マン、食費４マン、交通費３マン、を払い手元に残るのはわずか５マン。
仕事用の本を実費で買ったりしてるから５年間勤めても貯金ほぼゼロ。
そして自宅でも勉強しながら仕事したりしてるのに、
会社では高学歴に罵られる毎日。悲しくなってきました、もういいです・・・。
596 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 21:17:05 ID:cfT8SLRu
>>593
派遣先は首都圏だけですか、そうですか・・・。
派遣先は首都圏だけですか、そうですか・・・。
>>595
まず家賃は手取りの3分の1というお約束を外してる時点でダメかと。
探せば案外見つかるもんよ？
ま、おまいの人生だし俺らがどうこういうこっちゃないか……でも、それ
ならここに泣き言書いて同情引いてるのは何故だ？ とも聞きたくなる
けどw
まず家賃は手取りの3分の1というお約束を外してる時点でダメかと。
探せば案外見つかるもんよ？
ま、おまいの人生だし俺らがどうこういうこっちゃないか……でも、それ
ならここに泣き言書いて同情引いてるのは何故だ？ とも聞きたくなる
けどw
598 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 21:21:51 ID:4omNMYIx
時給2500円て・・
関東にはそんな天国があるのか。
関東にはそんな天国があるのか。
599 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 21:22:21 ID:cfT8SLRu
埼玉で家賃４マンのところを見つけたとしても、交通費が高くなるから同じ。
都内で４マンだと風呂トイレなし３畳ワンルームとか。寝るためだけに４マン・・・。
都内で４マンだと風呂トイレなし３畳ワンルームとか。寝るためだけに４マン・・・。
600 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 21:26:11 ID:cfT8SLRu
引っ越すだけで敷金礼金各２ヶ月分+引越し代で３０マン以上かかるし・・・。
関東圏は家賃の更新が２年に一度あるし、マジで金たまんねーよー。
みんな、どうやって生活してるの？って感じ。会社の寮に入るしかねーよな。まったく。
関東圏は家賃の更新が２年に一度あるし、マジで金たまんねーよー。
みんな、どうやって生活してるの？って感じ。会社の寮に入るしかねーよな。まったく。
良く考えると何で都内にあるんだろうな？
>>599
そこそこの物件でも近所の事も考えた方が良いぞ。
先日、スーパーで７０Ｌのゴミ袋買って、いらないはがきが入ってたらしく
朝っぱらから「気でも狂ってるんじゃないか？」と思うくらいの勢いで玄関ノックし続けられた。
なんだと思って出てみたら「あの大きい袋は粗大ゴミよ！ちゃんと考えなさいよ」と一時間詰め寄られたよ・・・・。
いや、普通にスーパーで売ってるゴミ袋に入れて、燃えるゴミの収集日に燃えるゴミを出しただけなんですが。
こういう事もあるから気をつけた方が良いぞ。
そこそこの物件でも近所の事も考えた方が良いぞ。
先日、スーパーで７０Ｌのゴミ袋買って、いらないはがきが入ってたらしく
朝っぱらから「気でも狂ってるんじゃないか？」と思うくらいの勢いで玄関ノックし続けられた。
なんだと思って出てみたら「あの大きい袋は粗大ゴミよ！ちゃんと考えなさいよ」と一時間詰め寄られたよ・・・・。
いや、普通にスーパーで売ってるゴミ袋に入れて、燃えるゴミの収集日に燃えるゴミを出しただけなんですが。
こういう事もあるから気をつけた方が良いぞ。
605 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 21:29:20 ID:4omNMYIx
共同トイレの俺を馬鹿にしてるのか？
606 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 21:29:32 ID:cfT8SLRu
人間引き際が肝心。
いい経験をさせてもらったと思って潔く帰ろう。
それが介護の必要な親のためであり、専門の人材は不要なこの業界のためでもある。
若いうちにやりたい仕事をやっておいて良かったと思う。
もし、この業界に３０過ぎて飛び込んでいたら、ホームレスになるところだったよ。
いい経験をさせてもらったと思って潔く帰ろう。
それが介護の必要な親のためであり、専門の人材は不要なこの業界のためでもある。
若いうちにやりたい仕事をやっておいて良かったと思う。
もし、この業界に３０過ぎて飛び込んでいたら、ホームレスになるところだったよ。
>>604
いるよな、己の常識が世間の常識ってな非常識を振りかざす既知外ババァ。
いるよな、己の常識が世間の常識ってな非常識を振りかざす既知外ババァ。
はい、んじゃID:cfT8SLRuは以後スルーって事で。
何したいんだよ、おまいはｗ
何したいんだよ、おまいはｗ
609 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 21:33:54 ID:cfT8SLRu
都会だとアパートの隣がヤクザとかDQNとかありますよね。
木造のアパートで深夜に大音量で演奏されたりすると気が狂う。
上の人間が歩くとドンドンと音がする。
苦情を言ったらぼこられそうになった。
もういいです・・・。
木造のアパートで深夜に大音量で演奏されたりすると気が狂う。
上の人間が歩くとドンドンと音がする。
苦情を言ったらぼこられそうになった。
もういいです・・・。
悪いことは言わない。古くても狭くても良いから鉄筋コンクリの建物に住め。
それだけでかなり心が穏やかになる。
それだけでかなり心が穏やかになる。
611 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 21:36:50 ID:cfT8SLRu
おまえら、、、、強いんだな。
都会の狭くて古くて高いオンボロアパートに住みながら、
悠々自適にゲーム会社に勤められるなんて・・・なんて強いんだろう。
尊敬しちゃうな。
オレはもう限界を超えちゃって発狂する日々が続いて警察沙汰とかにもなったから、
引退します。さよならゲーム業界。
って、明日辞表提出したらばれちゃうかな、この書き込みで。
都会の狭くて古くて高いオンボロアパートに住みながら、
悠々自適にゲーム会社に勤められるなんて・・・なんて強いんだろう。
尊敬しちゃうな。
オレはもう限界を超えちゃって発狂する日々が続いて警察沙汰とかにもなったから、
引退します。さよならゲーム業界。
って、明日辞表提出したらばれちゃうかな、この書き込みで。
612 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 21:39:32 ID:cfT8SLRu
鉄筋コンクリだと家賃が跳ね上がるぞ・・・。
木造２階建てアパートの一階で７万もするってのに・・・。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
木造２階建てアパートの一階で７万もするってのに・・・。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>611
辞める決心が付いてて、しがみつく来もないなら二三アドバイス。
辞表出しても次の日から来なくても良い訳じゃない事多し。
引き継ぎだの、なんだので1ヶ月はかかるかもしれない。
有給を全部消化してから辞めるのも忘れないこと。
認められるかは知らんけどね。
辞める決心が付いてて、しがみつく来もないなら二三アドバイス。
辞表出しても次の日から来なくても良い訳じゃない事多し。
引き継ぎだの、なんだので1ヶ月はかかるかもしれない。
有給を全部消化してから辞めるのも忘れないこと。
認められるかは知らんけどね。
せめて、次の就職先を決めてからにしたら？
若いうちに引き返せるならそれに越したことはないか
617 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 21:42:30 ID:cfT8SLRu
実家に帰りたいッス！！
そしてもう一度人生をやり直したい！！
いまならまだ間に合う、今なら！！
さぁ、みなさんもご決断ください。
ご両親が健在な今しか戻るチャンスはありませんよ！！
そしてもう一度人生をやり直したい！！
いまならまだ間に合う、今なら！！
さぁ、みなさんもご決断ください。
ご両親が健在な今しか戻るチャンスはありませんよ！！
>>613
そういやそうだな。
引継ぎとかあるから一月前に申し出るってのは最低限のマ
ナーだ、確かに。しかも引継ぎとか面倒臭いんだよなあ。
会社勤めためて5年以上も経つと、その辺すっかり頭から
抜け落ちるネ……orz
そういやそうだな。
引継ぎとかあるから一月前に申し出るってのは最低限のマ
ナーだ、確かに。しかも引継ぎとか面倒臭いんだよなあ。
会社勤めためて5年以上も経つと、その辺すっかり頭から
抜け落ちるネ……orz
誤）会社勤めためて
↓
正）会社勤めやめて
↓
正）会社勤めやめて
620 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 21:45:28 ID:jpI5XtWE
621 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 21:48:27 ID:cfT8SLRu
特にこれといった重量な仕事はして来なかったんで、引き継ぐ仕事も何も無いです。
ずっと除外されてたから・・・。よくいう窓際族ってやつです。
いじめられてたのかな。
ずっと除外されてたから・・・。よくいう窓際族ってやつです。
いじめられてたのかな。
622 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 21:49:47 ID:4omNMYIx
つうか、世の中家がないから会社にいっぱなしって人もいるんだぞ。
623 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 21:49:56 ID:cfT8SLRu
あぁ！！実家が東京だったら！！
ＰＧ組む人間にとってＳＱＬって簡単じゃない？
定期的に新しい言語を覚えなきゃならないＰＧにとっては楽勝なはずだけどな。
少人数のプロジェクトの場合はＰＧはそのプロジェクトに関わる全ての言語を覚える必要があるし。
一般企業のシステムだと、ＶＢ、Ｃ，ＶＣ＋、ＨＴＭＬ，ＸＭＬ、ＡＳＰ，ＪＳＰ，ＪＡＶＡ、ＤＢ（データベース知識）辺りが一つのプロジェクトでっていうのはざらだし。
プロジェクトによっては更に多くの言語が関わってくる。
つーかＳＱＬ知識が無いと効率的なＰＧ書けないしｗ
と、一般企業のＳＥやってる俺がきましたよ。
定期的に新しい言語を覚えなきゃならないＰＧにとっては楽勝なはずだけどな。
少人数のプロジェクトの場合はＰＧはそのプロジェクトに関わる全ての言語を覚える必要があるし。
一般企業のシステムだと、ＶＢ、Ｃ，ＶＣ＋、ＨＴＭＬ，ＸＭＬ、ＡＳＰ，ＪＳＰ，ＪＡＶＡ、ＤＢ（データベース知識）辺りが一つのプロジェクトでっていうのはざらだし。
プロジェクトによっては更に多くの言語が関わってくる。
つーかＳＱＬ知識が無いと効率的なＰＧ書けないしｗ
と、一般企業のＳＥやってる俺がきましたよ。
>>620
ゲーム会社に限んないよ、それ。
俺出版関係なんだけど、昔勤めで編集やってた時に別冊を一切合財任されてた奴
がいきなり逃亡して偉い目に合った事がある。
探しても見つからないんで、とりあえずあるレイアウトや素材掻き集めてやってた事
を何とか把握し、編集部総出＆総泣きで何とかギリギリに校了した事がある。
その後発見された逃亡者は程なくしてクビにというオチでしたよ、ハイ。
やっぱ途中で投げ出しちゃイカンと思う。
せめて今自分のやってる仕事片付けてから消えろと。ツラい時は他人に相談すると
かしないとな。案外それで状況が一気に開ける事もあるし。
ゲーム会社に限んないよ、それ。
俺出版関係なんだけど、昔勤めで編集やってた時に別冊を一切合財任されてた奴
がいきなり逃亡して偉い目に合った事がある。
探しても見つからないんで、とりあえずあるレイアウトや素材掻き集めてやってた事
を何とか把握し、編集部総出＆総泣きで何とかギリギリに校了した事がある。
その後発見された逃亡者は程なくしてクビにというオチでしたよ、ハイ。
やっぱ途中で投げ出しちゃイカンと思う。
せめて今自分のやってる仕事片付けてから消えろと。ツラい時は他人に相談すると
かしないとな。案外それで状況が一気に開ける事もあるし。
たかが3年目のプランナ如きになめられてる理由が分るねぇ
>>625
労働者にそんな義務ないし。
会社経営してるわけでもないのに気にしなくていいこと勝手に気にする意味がわからない。
経営者にそうしてくれって頼まれたの？
そんなのはね。経営者にとっては「誤差の範囲」でしょ？
労働者にそんな義務ないし。
会社経営してるわけでもないのに気にしなくていいこと勝手に気にする意味がわからない。
経営者にそうしてくれって頼まれたの？
そんなのはね。経営者にとっては「誤差の範囲」でしょ？
>>629
直前まで一緒に仕事をしてきたメンバーに迷惑をかけるのも厭わない、って？
直前まで一緒に仕事をしてきたメンバーに迷惑をかけるのも厭わない、って？
義務は無いんだけど、モラルの問題だよな。
>>624
>定期的に新しい言語を覚えなきゃならないＰＧ
すいません。ゲームＰＧはもうだいぶ昔からC/C++オンリーです。
あとアセンブラぐらいか・・・
データベースなんかゲーＰＧの99％が知らないでしょう。
>定期的に新しい言語を覚えなきゃならないＰＧ
すいません。ゲームＰＧはもうだいぶ昔からC/C++オンリーです。
あとアセンブラぐらいか・・・
データベースなんかゲーＰＧの99％が知らないでしょう。
>>632
え？なんで迷惑なの？
それで解析作業が必要になるなら必要になっただけのスケジュールを引けばいい話じゃない。
また、それによっていままで仕事が無かったメンバーにも仕事がまわってくる（＝チャンスがくる）かもしれないじゃない？
そうすることでメンバーもそういう状況に対応する力が付くわけだし。
世の中そんなに簡単にできてるわけじゃないよ。
そんなかで経営者が「こういうタイミングでいなくなられるのはまずいなぁ・・・」と思うなら
そういうことが発生しないような対策を立てればいいわけだし。
これが辞める奴がいらん心配して、どうにもこうにも動かんようなことしていくと
会社的にな成長なんていつまでたってもしないじゃない。
え？なんで迷惑なの？
それで解析作業が必要になるなら必要になっただけのスケジュールを引けばいい話じゃない。
また、それによっていままで仕事が無かったメンバーにも仕事がまわってくる（＝チャンスがくる）かもしれないじゃない？
そうすることでメンバーもそういう状況に対応する力が付くわけだし。
世の中そんなに簡単にできてるわけじゃないよ。
そんなかで経営者が「こういうタイミングでいなくなられるのはまずいなぁ・・・」と思うなら
そういうことが発生しないような対策を立てればいいわけだし。
これが辞める奴がいらん心配して、どうにもこうにも動かんようなことしていくと
会社的にな成長なんていつまでたってもしないじゃない。
637 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 22:16:46 ID:4omNMYIx
人が余ってたりお客さんが甘甘だったらそれでも良いだろうね。
羨ましいか職場だなあ。
羨ましいか職場だなあ。
638 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 22:18:22 ID:3/LFM8Sz
なんだなんだ
>>637
俺の昔いた会社はそれでプロジェクトが終わるまで働いてもらうために
プロジェクトが終わったらプロジェクト終了報酬っていうプロジェクトが完了するだけで
もらえるお金ができたよ。
途中で辞める奴も減りまくりだし、これがあるのとないのとじゃ士気が違ったね。
俺の昔いた会社はそれでプロジェクトが終わるまで働いてもらうために
プロジェクトが終わったらプロジェクト終了報酬っていうプロジェクトが完了するだけで
もらえるお金ができたよ。
途中で辞める奴も減りまくりだし、これがあるのとないのとじゃ士気が違ったね。
>>627
ゲームの現場はそうかも……訂正。
「自分のやってるプロジェクトの目鼻がついて、次の仕事が降って来る前に」
>>628
無論上司からの指示はあったけど、編集部全員に自分の仕事や職場に対
する愛着、そしてクライアントに対する責任感ってものがありましたので。
>>631
最近は、プロジェクトの長期化傾向著しいっていいますもんね……ﾅﾑﾅﾑ
>>636
ニコニコと仕事してた奴が、突然パッタリいなくなる事があるんですよマジで。
ちなみに逃亡した彼は、それまでの下積み経験を認められてそれが初のピンで
の仕事。仰ってる「いままで仕事が無かったメンバーへのチャンス」って奴を会社
が与えた結果でして。
おっしゃってる事は正論ですが、理想論でもあるかと。
ま、今となってはいい経験をさせて貰ったとここで書けもしますが、当時はもう本
誌の進行と合わせてシャレにならない状況でござんした。
ゲームの現場はそうかも……訂正。
「自分のやってるプロジェクトの目鼻がついて、次の仕事が降って来る前に」
>>628
無論上司からの指示はあったけど、編集部全員に自分の仕事や職場に対
する愛着、そしてクライアントに対する責任感ってものがありましたので。
>>631
最近は、プロジェクトの長期化傾向著しいっていいますもんね……ﾅﾑﾅﾑ
>>636
ニコニコと仕事してた奴が、突然パッタリいなくなる事があるんですよマジで。
ちなみに逃亡した彼は、それまでの下積み経験を認められてそれが初のピンで
の仕事。仰ってる「いままで仕事が無かったメンバーへのチャンス」って奴を会社
が与えた結果でして。
おっしゃってる事は正論ですが、理想論でもあるかと。
ま、今となってはいい経験をさせて貰ったとここで書けもしますが、当時はもう本
誌の進行と合わせてシャレにならない状況でござんした。
>>637
日頃からちゃんとリスク管理してれば引き継ぎがどうのと言われる事もないわな。
突然辞める理由は、病気や事故といった不可抗力なものの場合もあるわけで。
それで甘いとか羨ましいとか言われた日には、アンタのリスク管理のレベルの低さに笑っちゃう。
日頃からちゃんとリスク管理してれば引き継ぎがどうのと言われる事もないわな。
突然辞める理由は、病気や事故といった不可抗力なものの場合もあるわけで。
それで甘いとか羨ましいとか言われた日には、アンタのリスク管理のレベルの低さに笑っちゃう。
判らないかなあ…
ぶっちゃけるとだね、ゲーム開発というのは特定個人の能力に物凄く
依存していて例えばプログラマが１人抜けただけでそのプロジェクト
が頓挫しかねない位のダメージを受けるものなんだよ。
本当はそうなっちゃいけないんだけど、内情グダグダだからそうなるの。
わかった？
ぶっちゃけるとだね、ゲーム開発というのは特定個人の能力に物凄く
依存していて例えばプログラマが１人抜けただけでそのプロジェクト
が頓挫しかねない位のダメージを受けるものなんだよ。
本当はそうなっちゃいけないんだけど、内情グダグダだからそうなるの。
わかった？
>>635
俺が使えるのは>>624で上げたもの以外に、
アセンブラ、ＣＯＢＯＬ、デルファイ，
その他、ＵＮＩＸ系のシェルスクリプト全般（Ｃ－シェル、Ｋシェルなど）
果てはアクセスマクロやエクセルマクロまで様々。
他にもあった気がするが・・・。
器用貧乏って奴ですｗｗｗ
会社からはいいように使われてます・・・orz
俺が使えるのは>>624で上げたもの以外に、
アセンブラ、ＣＯＢＯＬ、デルファイ，
その他、ＵＮＩＸ系のシェルスクリプト全般（Ｃ－シェル、Ｋシェルなど）
果てはアクセスマクロやエクセルマクロまで様々。
他にもあった気がするが・・・。
器用貧乏って奴ですｗｗｗ
会社からはいいように使われてます・・・orz
>>642
経営者がそういってたの？
経営者がそういってたの？
>>643
わ～すごいすごいカッコイイパチパチパチ
わ～すごいすごいカッコイイパチパチパチ
>>643
くれぐれもご自愛下さい……いろいろやれる人は、便利に使われますもんねえ。
くれぐれもご自愛下さい……いろいろやれる人は、便利に使われますもんねえ。
>>647
まあ、お客さんと打ち合わせするのには便利ですよ。
どういう事が自分のプロジェクトで出来て、何ができないのかが分かってるから。
あ、後、ＰＬ／ＳＱＬなんかも使えます。
一般企業でＰＧから入ると大抵俺みたいに出来るようになりますよ。
まあ、お客さんと打ち合わせするのには便利ですよ。
どういう事が自分のプロジェクトで出来て、何ができないのかが分かってるから。
あ、後、ＰＬ／ＳＱＬなんかも使えます。
一般企業でＰＧから入ると大抵俺みたいに出来るようになりますよ。
>>635
ゲーム本体のコードはそうかもしれないけど、HLSL, C#, Perl, Python, Lua
あたりはゲーム業界でも仕事上必要になることがあるっしょ。
仕事によってはJavaとかMELとかPHPとかも。
ゲーム本体のコードはそうかもしれないけど、HLSL, C#, Perl, Python, Lua
あたりはゲーム業界でも仕事上必要になることがあるっしょ。
仕事によってはJavaとかMELとかPHPとかも。
そうかな
漏れSIerにいるけど、SE部隊の人たちの交渉能力やコミュニケーション能力は正直スゴいとおもうぞ
スケジュール管理してくれるし、変更管理やおっかない人への言い訳とか考えてくれたりするしな
客先行った時も基本的に矢面にたってくれる。イヤミったらしい香具師もいるし、逆ギレするブサ女もいるけど
その手の能力に関して言えば、パソオタな俺たちＰＧにしたら天地の開きがあると思うナリ
漏れSIerにいるけど、SE部隊の人たちの交渉能力やコミュニケーション能力は正直スゴいとおもうぞ
スケジュール管理してくれるし、変更管理やおっかない人への言い訳とか考えてくれたりするしな
客先行った時も基本的に矢面にたってくれる。イヤミったらしい香具師もいるし、逆ギレするブサ女もいるけど
その手の能力に関して言えば、パソオタな俺たちＰＧにしたら天地の開きがあると思うナリ
>>653
それはどの職種か？ とかじゃなくて、その個人の資質の問題なんでは？ と
いっぺんＳＩに行ったものの全くなじめなくてゲームに戻ってきた俺が言ってみる。
ま、職種による都合ってのも少しは関係しているんだろうけどさ。
それはどの職種か？ とかじゃなくて、その個人の資質の問題なんでは？ と
いっぺんＳＩに行ったものの全くなじめなくてゲームに戻ってきた俺が言ってみる。
ま、職種による都合ってのも少しは関係しているんだろうけどさ。
ふーむ、リスクマネジメントお勉強すれば金になるかな
>>655
クライアントさえいれば、十分なるかと。
クライアントさえいれば、十分なるかと。
>>653
＞スケジュール管理してくれるし、変更管理やおっかない人への言い訳とか考えてくれたりするしな
＞客先行った時も基本的に矢面にたってくれる。イヤミったらしい香具師もいるし、逆ギレするブサ女もいるけど
誤解したならすまんが、俺が言った『対人交渉能力』ってそうじゃないんだけど・・・
スケジュール管理や変更管理が出来ない社会人なんてそもそも怖くて使えないし。
お客さんと話せないＰＧが果たして果たして仕事仲間と円滑にコミュニケーションを取れるのかも疑問。
（コミュニケーションとは言っても、仕事について話合える、という意味）
そうではなくて『交渉』能力。交渉術の事です。
＞スケジュール管理してくれるし、変更管理やおっかない人への言い訳とか考えてくれたりするしな
＞客先行った時も基本的に矢面にたってくれる。イヤミったらしい香具師もいるし、逆ギレするブサ女もいるけど
誤解したならすまんが、俺が言った『対人交渉能力』ってそうじゃないんだけど・・・
スケジュール管理や変更管理が出来ない社会人なんてそもそも怖くて使えないし。
お客さんと話せないＰＧが果たして果たして仕事仲間と円滑にコミュニケーションを取れるのかも疑問。
（コミュニケーションとは言っても、仕事について話合える、という意味）
そうではなくて『交渉』能力。交渉術の事です。
スケジュール管理できる方が珍しいぞ
営業とかでも、自己管理できてないし
営業とかでも、自己管理できてないし
659 ：名無しさん必死だな：2006/09/14(木) 00:11:42 ID:mBkqpffn
>>648
ｋ社ってヒルズの？
>>657
>>（コミュニケーションとは言っても、仕事について話合える、という意味）
経験上、
問題あるタイトルは、仕事について話合えないってことが
共通してる。アニメ等の趣味レベルの話なると終電逃しても
話し込むのに
ｋ社ってヒルズの？
>>657
>>（コミュニケーションとは言っても、仕事について話合える、という意味）
経験上、
問題あるタイトルは、仕事について話合えないってことが
共通してる。アニメ等の趣味レベルの話なると終電逃しても
話し込むのに
ぶっちゃけコナミがどうしたって？
>>661
あっさり言うなー！w
あっさり言うなー！w
663 ：名無しさん必死だな：2006/09/14(木) 00:45:39 ID:mBkqpffn
えー、俺はどこだか言ってないしｗ
ケムコ（まだあるのか？）かも知れないじゃないかｗ
ケムコ（まだあるのか？）かも知れないじゃないかｗ
>>663
某人気（だった）声優と乳繰り合ってたお偉いさんとかが何人かいるって話？
某人気（だった）声優と乳繰り合ってたお偉いさんとかが何人かいるって話？
667 ：名無しさん必死だな：2006/09/14(木) 01:02:18 ID:Fag0R56p
>>667
そういうときはワッフルワッフルとｗ
そういうときはワッフルワッフルとｗ
>>669
古い話ですんまそん。
古い話ですんまそん。
671 ：コピペです。：2006/09/14(木) 01:39:55 ID:eA6b+7NK
転職の募集にポートフォリオ等を送ったら追加作品送れって言われたんだけど何を送ったら良いのだろうか？
一応、最初は
３Ｄ
・人体、小物、テクスチャ、製作時間
２Ｄ
・手描き背景、デッサン、コラージュ
３Ｄ人体モデルのモーションムービーでも作って送ろうかと思ってるんだけど。
クロッキー帳からスキャンして５～６０枚送っても見ようかと思う。
志望は３ＤＣＧデザイナー。
一応、最初は
３Ｄ
・人体、小物、テクスチャ、製作時間
２Ｄ
・手描き背景、デッサン、コラージュ
３Ｄ人体モデルのモーションムービーでも作って送ろうかと思ってるんだけど。
クロッキー帳からスキャンして５～６０枚送っても見ようかと思う。
志望は３ＤＣＧデザイナー。
追加作品送れ＝賄賂送ってきたら面接くらいしてやってもイイ
一応法律の話をしておくと、辞表提出して二週間過ぎたら例え辞表が受理されなくても、突然出勤しなくなろうが会社に掛かる迷惑については損害を問われません
逆に言うと会社は二週間で引継ぎが完了するように取り計らう義務があり、もし引継ぎができなかったら会社側の責任です
予告なしに突如失踪して会社に損害を与えたら会社はその損害分を失踪者に請求することができます
民法の規定な
逆に言うと会社は二週間で引継ぎが完了するように取り計らう義務があり、もし引継ぎができなかったら会社側の責任です
予告なしに突如失踪して会社に損害を与えたら会社はその損害分を失踪者に請求することができます
民法の規定な
674 ：名無しさん必死だな：2006/09/14(木) 02:15:39 ID:Fag0R56p
賄賂で面接出来る会社を
コンプライアンス違反の無い程度にイニシャルで御教授下さい。
コンプライアンス違反の無い程度にイニシャルで御教授下さい。
賄賂出せるほど金があるならＮＥＥＴでもすれば？
678 ：名無しさん必死だな：2006/09/14(木) 16:00:01 ID:RH1ZhO0O
会社側がデタラメ言ってたりするけどな。
全く遺恨のない退社なんてないし。
っつーか遺恨があるから退社する。そもそも。
全く遺恨のない退社なんてないし。
っつーか遺恨があるから退社する。そもそも。
>>678
いや、たまに（どっちかに）遺恨の無い退社はあるよ。
もう片方がどう思ってるかは知らないけど。
それよりは辞めた会社で、辞めた直後にフリーで契約ってのが判らない。
辞めたんだからよそでやりゃいいじゃんて思うんだけど。
いや、たまに（どっちかに）遺恨の無い退社はあるよ。
もう片方がどう思ってるかは知らないけど。
それよりは辞めた会社で、辞めた直後にフリーで契約ってのが判らない。
辞めたんだからよそでやりゃいいじゃんて思うんだけど。
681 ：名無しさん必死だな：2006/09/14(木) 17:51:18 ID:eA6b+7NK
>>680
立場が違うとお金も違うじゃない。そういうことじゃないのかな？
立場が違うとお金も違うじゃない。そういうことじゃないのかな？
>>677
それ、全然まともな会社のする事じゃないぞ。
それ、全然まともな会社のする事じゃないぞ。
>>677
馬鹿な会社が、そういう脅しをしたら、会社と担当者を個別に訴えて、それぞれ金を毟り取れるけどな。
馬鹿な会社が、そういう脅しをしたら、会社と担当者を個別に訴えて、それぞれ金を毟り取れるけどな。
684 ：名無しさん必死だな：2006/09/14(木) 18:49:41 ID:xI6Uc6ta
2006.12.2 START
http://www.nintendo.co.jp/wii/index.html
http://www.nintendo.co.jp/wii/index.html
来月から参加するプロジェクトのタイトルが、Ｗｉｉのソフトリストにもう載ってる・・・・
デスマーチ確定・・・・・ｏｒｚ
デスマーチ確定・・・・・ｏｒｚ
gngr
人いれるのに身辺調査しない訳ないだろ。変なのが
入ってきたらどうすんだ。ヤクザとか。
しかし興信所に頼むと金がかかる。金がかからずに
手っ取り早いのが前の会社に訊くことだったり。
嘘だと思うんなら人事担当に辞めた奴が何処いったか
聞いてみな。知ってるから。何で知ってるかというと
連絡があるからだよ。
入ってきたらどうすんだ。ヤクザとか。
しかし興信所に頼むと金がかかる。金がかからずに
手っ取り早いのが前の会社に訊くことだったり。
嘘だと思うんなら人事担当に辞めた奴が何処いったか
聞いてみな。知ってるから。何で知ってるかというと
連絡があるからだよ。
688 ：名無しさん必死だな：2006/09/14(木) 19:59:06 ID:eA6b+7NK
>>687
でも前の会社の人事が嘘ついてるかもしれないじゃん。
でも前の会社の人事が嘘ついてるかもしれないじゃん。
>677
それ、ただの個人情報漏洩だから。
それ、ただの個人情報漏洩だから。
履歴書出してる会社に漏洩て。
691 ：名無しさん必死だな：2006/09/14(木) 21:39:07 ID:VdXxwrZ3
超一流どころの会社や役所では身辺調査あったりするけど、普通の会社ではそこまでしない。
前の会社に連絡する事も会社によってはあるけど、在籍確認程度。勤務態度とか聞かないし、聞かれてもそこまでは答えない。
前の会社に連絡する事も会社によってはあるけど、在籍確認程度。勤務態度とか聞かないし、聞かれてもそこまでは答えない。
人事担当者レベルではそうかもしれんが、
現場レベルでは横のつながりでいろいろ調査するよ
たいてい知り合いの知り合いの知り合いくらいなら知ってるから
現場レベルでは横のつながりでいろいろ調査するよ
たいてい知り合いの知り合いの知り合いくらいなら知ってるから
694 ：名無しさん必死だな：2006/09/14(木) 23:45:00 ID:xK0Sh0Lb
え、だって前会社に問い合わせなかったら履歴書に書いて
あることが本当かどうかも判らんでしょ。それだったら
いくらでも経歴詐称できるじゃん。うひょひょひょ。
あることが本当かどうかも判らんでしょ。それだったら
いくらでも経歴詐称できるじゃん。うひょひょひょ。
3hop？
厳密に言うと違反だろうけど、遵法意識なんてないからね
オレは軽く身辺調査されたよｗ
超一流じゃないけどｗ
オレは軽く身辺調査されたよｗ
超一流じゃないけどｗ
今日AMショーに初めて逝った。
何故最近のアーケードが逝けてないのか何となくわかった気になった。
何故最近のアーケードが逝けてないのか何となくわかった気になった。
ギャンブルや株で大勝すると
今のＰＧを仕事というのが馬鹿らしくなってくる
もう仕事というか趣味だな
競馬はＰＡＴで買えるようになってはまった。
先週は17万勝ちだよ。今週も勝つぞー。
今のＰＧを仕事というのが馬鹿らしくなってくる
もう仕事というか趣味だな
競馬はＰＡＴで買えるようになってはまった。
先週は17万勝ちだよ。今週も勝つぞー。
>>699
自分の努力の結果の収入じゃないと、空虚な部分がどんどん広がるぞ
自分の努力の結果の収入じゃないと、空虚な部分がどんどん広がるぞ
701 ：名無しさん必死だな：2006/09/15(金) 00:47:30 ID:mfWASNM1
三年後、一人のプログラマーが首を吊った・・・
株はともかく公営ギャンブルは還元率低いから
トータルで儲けるの難しくないか？
というか公営じゃなくてもギャンブルはまともにやると
儲からんと思うが。パチンコ漫画なんかの必勝法の
とか読むと電波ロジックにマルチ商法の勧誘読んでる
ような感じしかしないんだが。
トータルで儲けるの難しくないか？
というか公営じゃなくてもギャンブルはまともにやると
儲からんと思うが。パチンコ漫画なんかの必勝法の
とか読むと電波ロジックにマルチ商法の勧誘読んでる
ような感じしかしないんだが。
今現在収益は＋になってるから問題無いよ。
必要以上に金は注ぎ込まないし。
>>701
そうだな。
>>702
還元率は競馬で75%ほどだから確かに低い
ただパチスロやパチンコみたいに何時間もやらないと
マトモに稼げないのと違って、競馬はその気になれば数分の予想で取れてしまう
からな。固いというより稼げるレースを絞って数レースだけやるから楽だよ
必要以上に金は注ぎ込まないし。
>>701
そうだな。
>>702
還元率は競馬で75%ほどだから確かに低い
ただパチスロやパチンコみたいに何時間もやらないと
マトモに稼げないのと違って、競馬はその気になれば数分の予想で取れてしまう
からな。固いというより稼げるレースを絞って数レースだけやるから楽だよ
704 ：名無しさん必死だな：2006/09/15(金) 01:07:35 ID:R60P7N8Z
>>703
そうだなっておい、死ぬなよ
そうだなっておい、死ぬなよ
PGがギャンブルか。。。
まあ、ＰＧって生き方も有る意味ギャンブルだかｒ
グラフィッカーは、バグがなくて羨ましいな
710 ：名無しさん必死だな：2006/09/15(金) 01:41:36 ID:R60P7N8Z
>>709
制作局のトップみたなこと言うな
制作局のトップみたなこと言うな
711 ：名無しさん必死だな：2006/09/15(金) 01:47:21 ID:mfWASNM1
>>709
じゃあグラフィッカーやれば？
じゃあグラフィッカーやれば？
そうだな、モデラーになるよ
713 ：名無しさん必死だな：2006/09/15(金) 01:55:08 ID:mfWASNM1
プログラムは動いちゃえばなんとかなるって所があるけど
グラフィックはそうじゃないからなぁ・・・
グラフィックはそうじゃないからなぁ・・・
717 ：名無しさん必死だな：2006/09/15(金) 02:07:02 ID:mfWASNM1
転職の募集にポートフォリオ等を送ったら追加作品送れって言われたんだけど何を送ったら良いのだろうか？
一応、最初は
３Ｄ
・人体、小物、テクスチャ、製作時間
２Ｄ
・手描き背景、デッサン、コラージュ
３Ｄ人体モデルのモーションムービーでも作って送ろうかと思ってるんだけど。
クロッキー帳からスキャンして５～６０枚送っても見ようかと思う。
志望は３ＤＣＧデザイナー。
一応、最初は
３Ｄ
・人体、小物、テクスチャ、製作時間
２Ｄ
・手描き背景、デッサン、コラージュ
３Ｄ人体モデルのモーションムービーでも作って送ろうかと思ってるんだけど。
クロッキー帳からスキャンして５～６０枚送っても見ようかと思う。
志望は３ＤＣＧデザイナー。
718 ：名無しさん必死だな：2006/09/15(金) 02:09:54 ID:R60P7N8Z
>>717
672 ：名無しさん必死だな ：2006/09/14(木) 01:52:06 ID:OoaYpzsy
追加作品送れ＝賄賂送ってきたら面接くらいしてやってもイイ
>>672
賄賂で面接出来る会社を教えてくれ。
イニシャルでいいから。
672 ：名無しさん必死だな ：2006/09/14(木) 01:52:06 ID:OoaYpzsy
追加作品送れ＝賄賂送ってきたら面接くらいしてやってもイイ
>>672
賄賂で面接出来る会社を教えてくれ。
イニシャルでいいから。
719 ：名無しさん必死だな：2006/09/15(金) 02:13:30 ID:mfWASNM1
>>718
んなわけねーだろ。頼むよ。ホント。気が狂いそうだよ。
んなわけねーだろ。頼むよ。ホント。気が狂いそうだよ。
>>717
「追加して」って言われるのは、
「まだコイツの能力がよく分からんな･･･」
と思われてるからに決まってるだろ。
あるいは、おまいの作品とは違った系統での
職種での採用を考えられてるか。
例えば３Ｄモデリングばっかり送られたが、エフェクトとして採用したいとか。
つまりおまいの希望職種とは違った方向で採用される可能性もある
もしそうだとしてもがんがってくれ
ぱっと見、
ムービー、３Ｄ背景、２Ｄイラストあたりが抜けてるかな
お好きなのをどぞ。
「追加して」って言われるのは、
「まだコイツの能力がよく分からんな･･･」
と思われてるからに決まってるだろ。
あるいは、おまいの作品とは違った系統での
職種での採用を考えられてるか。
例えば３Ｄモデリングばっかり送られたが、エフェクトとして採用したいとか。
つまりおまいの希望職種とは違った方向で採用される可能性もある
もしそうだとしてもがんがってくれ
ぱっと見、
ムービー、３Ｄ背景、２Ｄイラストあたりが抜けてるかな
お好きなのをどぞ。
厳しいこというようだけど、こういう事をネットで聞くような
想像力に欠ける人は現場ではやっていけないと思うぞ。
想像力に欠ける人は現場ではやっていけないと思うぞ。
>>720
言い忘れてた。
追加して、ってのは素のおまいを見たいから、って理由も多い
デッサンやら、上品ぶった絵だけでは
相手の好みや絵柄の傾向がつかめなくて、
その化けの皮をなんとか剥がすために追加させることが多い気がする
作品提出で、ぶってる作品ばっかり出すやつは多いが
会社側は素のおまいが見たいわけで。
萌え絵･･･までいくとアレかもしれんが、おまい独特の世界観とか。
なんか提出作一覧見てると、普通のイラストとか
いつも趣味で描いてるものがないんかな、と思ったから。
言い忘れてた。
追加して、ってのは素のおまいを見たいから、って理由も多い
デッサンやら、上品ぶった絵だけでは
相手の好みや絵柄の傾向がつかめなくて、
その化けの皮をなんとか剥がすために追加させることが多い気がする
作品提出で、ぶってる作品ばっかり出すやつは多いが
会社側は素のおまいが見たいわけで。
萌え絵･･･までいくとアレかもしれんが、おまい独特の世界観とか。
なんか提出作一覧見てると、普通のイラストとか
いつも趣味で描いてるものがないんかな、と思ったから。
723 ：名無しさん必死だな：2006/09/15(金) 03:04:35 ID:mfWASNM1
＞なんか提出作一覧見てると、普通のイラストとか
＞いつも趣味で描いてるものがないんかな、と思ったから
それだ！おまいは天災だな！
＞いつも趣味で描いてるものがないんかな、と思ったから
それだ！おまいは天災だな！
726 ：名無しさん必死だな：2006/09/15(金) 15:43:21 ID:qymTt8m6
あとはプレステ３のバーチャ５とパワスマ３もプレイ可能でした。
パワスマ３は1080pフルHD対応で、コートの芝目まで見える！
バーチャ５は、アーケードの移植だけならすでに完全再現してましたよ。
http://gemaga.sbcr.jp/
パワスマ３は1080pフルHD対応で、コートの芝目まで見える！
バーチャ５は、アーケードの移植だけならすでに完全再現してましたよ。
http://gemaga.sbcr.jp/
この業界、新興宗教にハマッてる人とか多い？
自分の周りだけ？
自分の周りだけ？
>>727
俺のまわりのプログラマなんて全員、プログラムの組み方から人生に至るまで自分の方法が
最強の方法だと信じてるよ。（最善ではなく最強・・・ここがミソｗ）
教祖にはなるかもしれないけど、信者にはならなさそうｗ
俺のまわりのプログラマなんて全員、プログラムの組み方から人生に至るまで自分の方法が
最強の方法だと信じてるよ。（最善ではなく最強・・・ここがミソｗ）
教祖にはなるかもしれないけど、信者にはならなさそうｗ
>>730
人生のアルゴリズムからバグってるんだな。
人生のアルゴリズムからバグってるんだな。
どんなに狂っているようにみえてもそれが仕様どうりの
アルゴリズムであるならバグってるとはいわない。
アルゴリズムであるならバグってるとはいわない。
>>732
仕様段階からのバグなんじゃ？
仕様段階からのバグなんじゃ？
設計ミスなんだろうか？ 人生の。
>728,729
あぁ、いるんだなやっぱり。ちょっと安心したよ。
いや、安心したら遺憾のだろうけども…。
先日の打ち上げ飲み会の帰りに、セミナー参加のお誘いうけちゃったよ(w
その時『Oさんだけですよ、来た事無い人は』とか言われて、社内がそんなに
染まってるのかと思ってちょっと恐怖した。
早いトコ辞めよう、こんな会社。
あぁ、いるんだなやっぱり。ちょっと安心したよ。
いや、安心したら遺憾のだろうけども…。
先日の打ち上げ飲み会の帰りに、セミナー参加のお誘いうけちゃったよ(w
その時『Oさんだけですよ、来た事無い人は』とか言われて、社内がそんなに
染まってるのかと思ってちょっと恐怖した。
早いトコ辞めよう、こんな会社。
736 ：名無しさん必死だな：2006/09/15(金) 22:58:45 ID:zRHaY8wR
制作局長の個人目標見てみたい
>>735 ちなみにどこのセミナー？
>>735
＞『Oさんだけですよ、来た事無い人は』
そのフレーズ、まんまがっぷ獅子丸もいわれたらしいぞw 他には打ち合わせとか
で意見が噛み合わなくなると「それはセミナーへ行ってないからだよ、君ィ」っての
もあったらしい。
氏は結局杉並道場辺りの泊り込みセミナーに行かされたもののあまりのナニっぷり
に逃げ帰り、初回こそタダだけど以降は万単位で上がるセミナー料の事もあって会
社辞めたらしいけど。
＞『Oさんだけですよ、来た事無い人は』
そのフレーズ、まんまがっぷ獅子丸もいわれたらしいぞw 他には打ち合わせとか
で意見が噛み合わなくなると「それはセミナーへ行ってないからだよ、君ィ」っての
もあったらしい。
氏は結局杉並道場辺りの泊り込みセミナーに行かされたもののあまりのナニっぷり
に逃げ帰り、初回こそタダだけど以降は万単位で上がるセミナー料の事もあって会
社辞めたらしいけど。
>728
○猫？
○猫？
>>739
Ω
Ω
>>738
うわ、退くなあ、それ。
俺もこの業界のフリーの人間同士で交流作りましょうよって誘われて行ってみたら
名刺交換して話して飯食って帰ってきたんだけど、その場の連中が俺以外全員創価だった・・・・ｏｒｚ
その後、仕事の話は一切無しで選挙の時と創価のイベントがあるときだけ連絡がｗ
さらに俺を誘った人間は「俺が嫌っている人物（その前までは悪口良いまくりだった）」のに
そいつの事をやけにほめるので不思議に思っていたが
そいつの勧誘で入信してたらしい。
俺は断ってたからぼろくそ言われてたらしいｗ
うわ、退くなあ、それ。
俺もこの業界のフリーの人間同士で交流作りましょうよって誘われて行ってみたら
名刺交換して話して飯食って帰ってきたんだけど、その場の連中が俺以外全員創価だった・・・・ｏｒｚ
その後、仕事の話は一切無しで選挙の時と創価のイベントがあるときだけ連絡がｗ
さらに俺を誘った人間は「俺が嫌っている人物（その前までは悪口良いまくりだった）」のに
そいつの事をやけにほめるので不思議に思っていたが
そいつの勧誘で入信してたらしい。
俺は断ってたからぼろくそ言われてたらしいｗ
>>729
宗教って怖いねえw
宗教って怖いねえw
宮里3兄妹のゴルフだっけ？
あれほんとにPS3なのか？
あれロンチらしいけど大丈夫なんだろうか・・・
PS3撤退したほうがいいって社長。
あれほんとにPS3なのか？
あれロンチらしいけど大丈夫なんだろうか・・・
PS3撤退したほうがいいって社長。
セガはVF5、宮里、セガラリー、パワスマ3とPS3に全力投球ですよ
最後の２つはマルチなのに日本ではPS3版しか出ないという念の入れよう。
最後の２つはマルチなのに日本ではPS3版しか出ないという念の入れよう。
>745
顔のシェーダー、ナニ使ってんだ？
顔のシェーダー、ナニ使ってんだ？
>>745
まさに不気味の谷。
まさに不気味の谷。
748 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:21:06 ID:UqJOGsxB
いや、シェーダーよりも女に見えないのが問題だ。
誰だこれ作ったのは。外人であっても女に見せるポイントがあるがそれを外している。
誰だこれ作ったのは。外人であっても女に見せるポイントがあるがそれを外している。
749 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 15:51:55 ID:UqJOGsxB
＼ /
√￣￣￣￣￣＼ ／
＼ /￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼| ＿人从∧从人从/＼
| / ￣￣￣ | ノ
| ／ ''｀＼ ￣￣/´'' | ヽ ♪PS3
| / -･=＼ /=･- | ノ PS3
(6 ,,ﾉ( ､_, )。、,, |＜
| /"ヽｴｪｪｪｦﾞ.ﾟ | ~｀VWｖＶＷｖＶＷＷＶ
| ｀ﾆﾆ´ |
｜ ＿＼＿＿＿＿/／
／ ´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼
√￣￣￣￣￣＼ ／
＼ /￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼| ＿人从∧从人从/＼
| / ￣￣￣ | ノ
| ／ ''｀＼ ￣￣/´'' | ヽ ♪PS3
| / -･=＼ /=･- | ノ PS3
(6 ,,ﾉ( ､_, )。、,, |＜
| /"ヽｴｪｪｪｦﾞ.ﾟ | ~｀VWｖＶＷｖＶＷＷＶ
| ｀ﾆﾆ´ |
｜ ＿＼＿＿＿＿/／
／ ´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼
>748
外人だと、結構ひげの生えた女とか多いシナ。
毛色が薄いから気にせず放っておくらしい。
外人だと、結構ひげの生えた女とか多いシナ。
毛色が薄いから気にせず放っておくらしい。
751 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 17:59:07 ID:UqJOGsxB
有人自動販売機がエロすぎるよ！
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/09/16(土) 17:55:25.27 ID:mYYj2dAs0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060916-04713648-jijp-soci.view-001
うおおおおおおエロすぎいいいいいいいいいいいいいいい！！！
１８日までらしいぞ！急げ！！！！！
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/09/16(土) 17:55:25.27 ID:mYYj2dAs0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060916-04713648-jijp-soci.view-001
うおおおおおおエロすぎいいいいいいいいいいいいいいい！！！
１８日までらしいぞ！急げ！！！！！
グラの凄いゲームを見る度
「で、これどれだけ売れるん？」
と思って凹む
「で、これどれだけ売れるん？」
と思って凹む
753 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 21:05:13 ID:FU/WXtaK
今ゲーム売れないからねー
金のこと考えるとテンション下がりまくりだよ。
無茶苦茶忙しくても給料高ければそれなりに納得するかもしれんが
忙しい上に必然貧乏だからやる気も起こらんな。
金のこと考えるとテンション下がりまくりだよ。
無茶苦茶忙しくても給料高ければそれなりに納得するかもしれんが
忙しい上に必然貧乏だからやる気も起こらんな。
754 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 21:10:24 ID:FU/WXtaK
…と、まあ普通ならこうなるわけだが
この業界は特殊だからそうじゃねえんだよ！
アニメと同じで貧乏暇無しでも全然活力衰えねえから。
この業界は特殊だからそうじゃねえんだよ！
アニメと同じで貧乏暇無しでも全然活力衰えねえから。
だけど時々、無性に泣きたくなる
なんでだろう？
もうすぐ三十だからか？
なんでだろう？
もうすぐ三十だからか？
ドコモのメガアプリで、携帯系ゲーム屋も死ぬようになるよきっと。
757 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 21:37:56 ID:UqJOGsxB
この先ゲームが売れるようになるとは思わない。
適正な市場規模に縮小していくだろう。
適正な市場規模に縮小していくだろう。
音楽ソフトみたいにダウンロード販売の普及で新たな市場が
できるかもしれんぞ。
小売は軒並み死亡だが。
できるかもしれんぞ。
小売は軒並み死亡だが。
ゲームでダウンロード販売はちよっと難しいんでないかい？
やっぱりパッケージの安心感はでかいよ
ミニゲームが精一杯だなぁ～
やっぱりパッケージの安心感はでかいよ
ミニゲームが精一杯だなぁ～
体験版くらいはダウンロードできるようにしてもらいたいモンだよね。
発売半年から3ヶ月前に、必ず一回は体験版をダウンロードできるようにと
縛りをつけて。
発売半年から3ヶ月前に、必ず一回は体験版をダウンロードできるようにと
縛りをつけて。
貧乏暇なしならそんな暇ない
大手から始めれば標準化するかもな
大手から始めれば標準化するかもな
>>761
急に何言ってるんだこの人は
急に何言ってるんだこの人は
764 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 22:37:38 ID:0sb1xeBs
PS2のるろうに剣心をやってみたけど、キャラ物にしてはかなり作りこんであるよな。
アニメの版権を使って売上２０万本では、利益は出ないな。
スタッフロールを見る限りでは、作者にマージン払って・・・デザイン３０人、プログラマ５人の報酬以外にも、
１０社以上の会社が噛んでる。有名な声優を複数起用しているし。
声だけでも、５００万以上かかってるだろ。
さらに開発したのはバンプレの下請けだろｗ
バンプレに利益の半分以上を搾取されるから、
エイジングの開発者の一人当たりの給料は２０万きるくらいじゃね？
これだけ技術力があってもスーパーのパートタイムくらいしか稼げないってオィ・・・
アニメの版権を使って売上２０万本では、利益は出ないな。
スタッフロールを見る限りでは、作者にマージン払って・・・デザイン３０人、プログラマ５人の報酬以外にも、
１０社以上の会社が噛んでる。有名な声優を複数起用しているし。
声だけでも、５００万以上かかってるだろ。
さらに開発したのはバンプレの下請けだろｗ
バンプレに利益の半分以上を搾取されるから、
エイジングの開発者の一人当たりの給料は２０万きるくらいじゃね？
これだけ技術力があってもスーパーのパートタイムくらいしか稼げないってオィ・・・
765 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 22:48:01 ID:0sb1xeBs
１人月を４０万円とすると、
４０万 × １００人月 × 12ヶ月＝ 4億8000万
ライセンスやら開発機材やら開発準備期間やら、
その他もろもろの費用を合わせれば、最低でも１０億はかかってるだろうな。
１０億の利益を出すのに、何本売ればいいと思う？
答えは３０万本以上だ。
これが達成できなければプロジェクトは赤字となる。
４０万 × １００人月 × 12ヶ月＝ 4億8000万
ライセンスやら開発機材やら開発準備期間やら、
その他もろもろの費用を合わせれば、最低でも１０億はかかってるだろうな。
１０億の利益を出すのに、何本売ればいいと思う？
答えは３０万本以上だ。
これが達成できなければプロジェクトは赤字となる。
766 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 22:49:24 ID:0sb1xeBs
あ、上の計算は一年で開発した場合の話です。
>763
誤爆だ。マ板と間違えた、スマン。
誤爆だ。マ板と間違えた、スマン。
エイジングﾜﾛｽ
なんかいろいろ突っ込みどころ多いのだが
採算分岐が30ﾏｿなんてのはそうそう通らんだろ
>>770
今ならその3分の1でも、企画によってはツラそうな気が……
今ならその3分の1でも、企画によってはツラそうな気が……
常時100人体制なんてどこのスクエニ内製FF
ゲームで利益上げるの自体が既に難しい
774 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 01:13:27 ID:DPN0cS6A
もうみんなでエクソダス
マジゲーム業界なくなるよ。
マジゲーム業界なくなるよ。
科学的根拠は無いが俺は楽観的だ。
そうでもなきゃこんな仕事やってらんねえよ、べらんめえ。
そうでもなきゃこんな仕事やってらんねえよ、べらんめえ。
仕事中に酒飲むなよー
777 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 01:56:49 ID:DPN0cS6A
>>776
サラっとその台詞が出てくる辺りに深い闇を見た。
サラっとその台詞が出てくる辺りに深い闇を見た。
778 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 02:27:06 ID:sIFJZJKG
酒飲んでる人間を見つけても、上司が怒らない実情は、
出口の見えない闇だ
779 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 03:17:59 ID:szdAvVt4
なんか、素人もしくは何も知らない下っ端が湧き出てるな。
人月40万なんて中国かよ・・・
人月40万なんて中国かよ・・・
日本ですが？
底辺ＤＱＮゲーム会社では人月単価２５～３０万で請け負っておりますが、何か？
底辺ＤＱＮゲーム会社では人月単価２５～３０万で請け負っておりますが、何か？
PGの人で
・仕事が大好き
・一般的な業務系開発の仕事を行う自信が無い
・毎日定時出社を行う自信が無い
に当てはまらないなら、こっち（業務系）に来れば良いのに、とか思う俺。
有名所から来て組込みの開発やってるのがウチの会社に居るけど、ｽｹﾞｰ楽しそうに仕事してるよ？
つか、そっちの業界の話も色々聞いたけど、予想以上にgdgdなのね･･･
・仕事が大好き
・一般的な業務系開発の仕事を行う自信が無い
・毎日定時出社を行う自信が無い
に当てはまらないなら、こっち（業務系）に来れば良いのに、とか思う俺。
有名所から来て組込みの開発やってるのがウチの会社に居るけど、ｽｹﾞｰ楽しそうに仕事してるよ？
つか、そっちの業界の話も色々聞いたけど、予想以上にgdgdなのね･･･
>>782
社員にまともに給料を出しているとでも？
休日なしの週７日勤務で１６万以上出しません
週７日勤務なので、発注ベース７人月の仕事も内部的には５人月でまかなう事が出来ます
おかげで経営者は毎年一台ずつ車を買い足してます。それも社用車という名目で（ｗ
社員にまともに給料を出しているとでも？
休日なしの週７日勤務で１６万以上出しません
週７日勤務なので、発注ベース７人月の仕事も内部的には５人月でまかなう事が出来ます
おかげで経営者は毎年一台ずつ車を買い足してます。それも社用車という名目で（ｗ
>>783…
今晩は一緒に飲もうじゃないか…お前の気持ちよくわかる
今晩は一緒に飲もうじゃないか…お前の気持ちよくわかる
年末からインターンでゲーム業界に入る
いわば、ここの予備軍的な感じなんだけれども
このスレを見てたら、むしろワクワクしてきた
俺は変態だったのかもしれん。
最初の研修って何やらされるんだろう・・・
いわば、ここの予備軍的な感じなんだけれども
このスレを見てたら、むしろワクワクしてきた
俺は変態だったのかもしれん。
最初の研修って何やらされるんだろう・・・
>>783
>週７日勤務なので、発注ベース７人月の仕事も内部的には５人月でまかなう事が出来ます
これは別に珍しいことじゃないと思うが。
>休日なしの週７日勤務で１６万以上出しません
これはやばいよなぁ。ウチはそれよりは大分恵まれてるけど、掛け持ちとか普通にあるからそろそろ死人が出そう。
次世代機移行の高コスト化で滅ぶ前に、金銭面で食っていけなければ人が離れて先細りだよ。
そろそろ仮眠取ろうかな・・
>週７日勤務なので、発注ベース７人月の仕事も内部的には５人月でまかなう事が出来ます
これは別に珍しいことじゃないと思うが。
>休日なしの週７日勤務で１６万以上出しません
これはやばいよなぁ。ウチはそれよりは大分恵まれてるけど、掛け持ちとか普通にあるからそろそろ死人が出そう。
次世代機移行の高コスト化で滅ぶ前に、金銭面で食っていけなければ人が離れて先細りだよ。
そろそろ仮眠取ろうかな・・
最近どうなのかしらんがバンダイ仕事は納期きついかわりにギャラはよかったハズ
>>785
デスマーチ
偽装派遣
あたりがデフォルトかな？
>>784>>786
大丈夫です
今年だけで社員の半数以上が辞めました
その中でトップバッターでしたので(^^)
（辞めた人間と同数を【インターンだけで】確保というＤＱＮ経営っぷりらしいですが）
インターンに入れ替わったおかげで人件費が減しばらく安泰と喜んでるらしいです（ｗ
デスマーチ
偽装派遣
あたりがデフォルトかな？
>>784>>786
大丈夫です
今年だけで社員の半数以上が辞めました
その中でトップバッターでしたので(^^)
（辞めた人間と同数を【インターンだけで】確保というＤＱＮ経営っぷりらしいですが）
インターンに入れ替わったおかげで人件費が減しばらく安泰と喜んでるらしいです（ｗ
>>781
そっちから見ればそう見えるかもしれんけど、
仕事というかゲームに拘りがある人間ばっかりだからそう
簡単にはいかんのですよ。待遇面多少無視してでもゲーム作って
いたいと思う人間が多いから成り立っていると言える業界なんで。
これが普通の製造業とかだったらとっくに崩壊してると思うんだけどね。
そっちから見ればそう見えるかもしれんけど、
仕事というかゲームに拘りがある人間ばっかりだからそう
簡単にはいかんのですよ。待遇面多少無視してでもゲーム作って
いたいと思う人間が多いから成り立っていると言える業界なんで。
これが普通の製造業とかだったらとっくに崩壊してると思うんだけどね。
>787
それは最近あそこの一番偉い人達がよく使う常套手段。
｢通常よりも凄い額の開発費を出す代わりに数分の１の期間で
○○○(過去にﾐﾘｵﾝ超えしているｹﾞｰﾑのﾀｲﾄﾙを挙げる)
…を越えるｹﾞｰﾑを作れ。
…その代わり出来なかったら…わかっとるよな？ｺﾞﾙｧ｣
と言うやり方。
良くも悪くもアニメ制作とゲーム制作を混同して考えてるﾀﾁの悪いトップの集まり。
お陰で有能なスタッフが何人潰されたかﾜｶﾘﾏｾﾝ
それは最近あそこの一番偉い人達がよく使う常套手段。
｢通常よりも凄い額の開発費を出す代わりに数分の１の期間で
○○○(過去にﾐﾘｵﾝ超えしているｹﾞｰﾑのﾀｲﾄﾙを挙げる)
…を越えるｹﾞｰﾑを作れ。
…その代わり出来なかったら…わかっとるよな？ｺﾞﾙｧ｣
と言うやり方。
良くも悪くもアニメ制作とゲーム制作を混同して考えてるﾀﾁの悪いトップの集まり。
お陰で有能なスタッフが何人潰されたかﾜｶﾘﾏｾﾝ
791 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 09:23:00 ID:R3NGE0MP
>>790
>通常よりも凄い額の開発費を出す代わりに数分の１の期間で
金額×ｎ倍、期間÷ｎだと元に戻りますがな。
それって結局安いってことじゃん。
んでもってついでに「凄いゲーム作れ」だろ？
超頭悪い～～～～～～～～～
バンプレの脳内は異次元空間かよ。常人には理解できない。
ひっかかるほうもどうかしてるが…っつうか下請けだから断れないか。
>通常よりも凄い額の開発費を出す代わりに数分の１の期間で
金額×ｎ倍、期間÷ｎだと元に戻りますがな。
それって結局安いってことじゃん。
んでもってついでに「凄いゲーム作れ」だろ？
超頭悪い～～～～～～～～～
バンプレの脳内は異次元空間かよ。常人には理解できない。
ひっかかるほうもどうかしてるが…っつうか下請けだから断れないか。
>>791
それを少ない人数でやっつければ「大もうけ出来る」という判断のもと、
クソゲー乱発しちゃうバカ社長がいるわけよ。
最期の１週間で基本システム変更して、バランスなんて考えないようゲームが誕生する、と。
それを少ない人数でやっつければ「大もうけ出来る」という判断のもと、
クソゲー乱発しちゃうバカ社長がいるわけよ。
最期の１週間で基本システム変更して、バランスなんて考えないようゲームが誕生する、と。
>791
アニメ制作のマネジメントでかなり上の役職を経験した人達はこういう思考っぽい。
しかも本人等はそれを良かれと思ってやってるから始末にオエナイ。
アニメ制作のﾉﾘでゲームを作られると人的資源が一気に疲弊して枯渇する…。
そういう現場を目の当りにし、開発員は恐怖した…。
アニメ制作のマネジメントでかなり上の役職を経験した人達はこういう思考っぽい。
しかも本人等はそれを良かれと思ってやってるから始末にオエナイ。
アニメ制作のﾉﾘでゲームを作られると人的資源が一気に疲弊して枯渇する…。
そういう現場を目の当りにし、開発員は恐怖した…。
バンプレは版権物扱うから開発速度速くないと困るんだよ。
愚図愚図してたらキャラ物の旬が過ぎちゃうからな。
だから「２倍の金額出すから２分の１の納期で」みたいな
話が出る。まあ百歩譲ってそれはいいとしても、それは「好条件」
じゃないからな。むしろ悪条件。
愚図愚図してたらキャラ物の旬が過ぎちゃうからな。
だから「２倍の金額出すから２分の１の納期で」みたいな
話が出る。まあ百歩譲ってそれはいいとしても、それは「好条件」
じゃないからな。むしろ悪条件。
頭悪すぎだなｗ
そんな条件でホントに手が早い奴がくると思ってるのか？ｗ
そんな条件でホントに手が早い奴がくると思ってるのか？ｗ
アニメ屋と仕事してて一番困るのが、かなり重要な絵の基本設定や世界観の基本情報を締切ギリかそれを大幅に越えて送ってきやがる事。
メディアミックスで商品展開する時はアニメ屋が世界観や絵の設定のﾌｨﾆｯｼｭﾜｰｸをする事が多いのだが、締切を守られた事は一度も無い。
背景を作らなきゃいけないのに｢世界観の基本仕様がまだ出来上がっていません｣とかザラにある。
それでゲーム開発期間のリミットを越えてしまった責任は全部こっち持ちってのはどうよ？契約的におかしいだろと毎回思うよﾎﾝﾄ。
メディアミックスで商品展開する時はアニメ屋が世界観や絵の設定のﾌｨﾆｯｼｭﾜｰｸをする事が多いのだが、締切を守られた事は一度も無い。
背景を作らなきゃいけないのに｢世界観の基本仕様がまだ出来上がっていません｣とかザラにある。
それでゲーム開発期間のリミットを越えてしまった責任は全部こっち持ちってのはどうよ？契約的におかしいだろと毎回思うよﾎﾝﾄ。
バンダイ話がいつの間にかバンプレ話になってる件
大変なんだね（他人事）
バンプレというか、バンダイ系っちゅうかアニメ会社が制作の主導を握ってるゲーム会社はみんなこんな感じ。
ファミコン時代のトンデモキャラゲーののりで突っ走れ（他人事）
バンダイにかかわるとケツの毛までむしられるってのは
たまに聞く話だよなｗ
たまに聞く話だよなｗ
802 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:05:49 ID:TwDWnjtK
もはやゲーム製作しかできない連中がしがみついてるだけ。
まともなやつは全員、他業種へ転職しているよ。
まともなやつは全員、他業種へ転職しているよ。
804 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:32:45 ID:d6RJNbiD
>>803
逆だろ・・・
逆だろ・・・
納期短い分だけ収入多くなればいいじゃない。
会社で飼い殺し状態にされてたら仕事めいっぱい入れられても
給料これっぽちも増えないわけだし。
会社で飼い殺し状態にされてたら仕事めいっぱい入れられても
給料これっぽちも増えないわけだし。
>805
実際にそういう境遇にならないとわからないかもしれない。
例えばこんな感じ。
｢今までよりかなり割増の開発費を用意しよう。もちろんヒットした時の成功報酬も別途追加で払う。
その代わり半年くらいでドラクエやFFの売上を越えるRPGを｢絶対必ず｣作れ。
但し、失敗したら開発チームは解散。契約雇用者は全員契約終了で更新は無しね｣
こんな条件で開発やれと言われたら、チーム内の人間は心労で倒れたり精神的におかしくなるよ現BNGのお偉いさん方。
契約とか委託なら尻捲って逃げれば良いだけだが、社員はこの地獄から解雇されるか自主退社するまで逃げられないし。
実際にそういう境遇にならないとわからないかもしれない。
例えばこんな感じ。
｢今までよりかなり割増の開発費を用意しよう。もちろんヒットした時の成功報酬も別途追加で払う。
その代わり半年くらいでドラクエやFFの売上を越えるRPGを｢絶対必ず｣作れ。
但し、失敗したら開発チームは解散。契約雇用者は全員契約終了で更新は無しね｣
こんな条件で開発やれと言われたら、チーム内の人間は心労で倒れたり精神的におかしくなるよ現BNGのお偉いさん方。
契約とか委託なら尻捲って逃げれば良いだけだが、社員はこの地獄から解雇されるか自主退社するまで逃げられないし。
金かければ短時間で大作ができるのなら
何兆かければ３０分で大作は完成するのか。
何兆かければ３０分で大作は完成するのか。
>>806
あまりに無茶な条件を提示されたなら拒否すればいいだけだし。
それを拒否できない状況になったのなら、それは自分の立ち回り方が下手なだけでしょ。
経営者的視点で見ればそんなので文句言う奴が無能なだけ。
あまりに無茶な条件を提示されたなら拒否すればいいだけだし。
それを拒否できない状況になったのなら、それは自分の立ち回り方が下手なだけでしょ。
経営者的視点で見ればそんなので文句言う奴が無能なだけ。
810 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 19:01:56 ID:DPN0cS6A
>>807
能力や作業量に比例して支払われてるのならそれで構わないって話ね。
当然「フルマラソンを10分で走れ」みたいな事を言われたら断るしか
ないけど、フルマラソン12時間かかる人と、2時間強で走れる人がいる
ことも確かだし、それで同じ給金しか払われない会社が多いのも事実。
能力や作業量に比例して支払われてるのならそれで構わないって話ね。
当然「フルマラソンを10分で走れ」みたいな事を言われたら断るしか
ないけど、フルマラソン12時間かかる人と、2時間強で走れる人がいる
ことも確かだし、それで同じ給金しか払われない会社が多いのも事実。
>>811
２時間で走れる人を引き合いに出して、値段を引き下げようとするから、
みんな２時間で走れるとしか言わない。
でも実際は本当に２時間で走れる人もいれば、３０時間も掛ける人もいてそれは表面には決して出ない。
こういうことをやっているから駄目な人の隠れ蓑になってしまっている。
２時間で走れる人を引き合いに出して、値段を引き下げようとするから、
みんな２時間で走れるとしか言わない。
でも実際は本当に２時間で走れる人もいれば、３０時間も掛ける人もいてそれは表面には決して出ない。
こういうことをやっているから駄目な人の隠れ蓑になってしまっている。
814 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 19:10:00 ID:TwDWnjtK
>>810
で辞めたあと就職先はあるのか？
で辞めたあと就職先はあるのか？
>>813
クライアント側に多少なりとも能力があれば、2時間の人と30時間の人の区別がつくでしょ。
そして、2時間の人とは次も仕事したいから無茶な要求は当然しないし、
30時間の人とは二度と仕事したくないから無茶な要求をする。
こう考えると、クライアントに無茶な事を言われるのは、自分が30時間の人だからだとは思わないか？
クライアント側に多少なりとも能力があれば、2時間の人と30時間の人の区別がつくでしょ。
そして、2時間の人とは次も仕事したいから無茶な要求は当然しないし、
30時間の人とは二度と仕事したくないから無茶な要求をする。
こう考えると、クライアントに無茶な事を言われるのは、自分が30時間の人だからだとは思わないか？
>>815
案外、そうでもないよ。
30時間の人とは仕事したくないと考えるのは正しいと思うが、だからといって
ムチャな要求はしない。
ただ単に、仕事を出さないだけ。
2時間で走れる人には、あなたが>>811で書いたように、フルマラソンを10分で
走れのレベルまで要求がエスカレートする。
そのほうが依頼側にとって都合がいいから。
以前、TVでベガってのがあったけど、その開発人は大変だったらしい。
ほぼ半年で開発しろといわれて、無理に無理を重ねてなんとか半年で開発して
みせたら、部長から「今度からTVの開発は半年でできるよね」と言われたそうな。
案外、そうでもないよ。
30時間の人とは仕事したくないと考えるのは正しいと思うが、だからといって
ムチャな要求はしない。
ただ単に、仕事を出さないだけ。
2時間で走れる人には、あなたが>>811で書いたように、フルマラソンを10分で
走れのレベルまで要求がエスカレートする。
そのほうが依頼側にとって都合がいいから。
以前、TVでベガってのがあったけど、その開発人は大変だったらしい。
ほぼ半年で開発しろといわれて、無理に無理を重ねてなんとか半年で開発して
みせたら、部長から「今度からTVの開発は半年でできるよね」と言われたそうな。
30時間の人の能力分しか金払わないけど、2時間でできる人いるから2時間でやってとか
そういう無茶はどうかね
そういう無茶はどうかね
819 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 19:37:27 ID:DPN0cS6A
>>814
なければ辞めよう。
なければ辞めよう。
は？
開発費というものは開発期間から算定されるものですよ。
通常１年で作るものを半年で作るとなると当然半年分の費用が
ベースになる。これだと費用が２倍になったとしてもプラス
マイナスゼロだ。ようするに「２倍のスピードで作れる奴に
給料２倍払って半分の期間で仕上げろ。それが出来なきゃ２倍の
人員雇って半分の期間で作れ。（期間に対して）倍の金払うんだから
ミリオンいくようなゲーム作らないと許さんぞ」と言ってるのと同じ。
トータルで倍になるとか、そんなに甘い話じゃないから。
開発費というものは開発期間から算定されるものですよ。
通常１年で作るものを半年で作るとなると当然半年分の費用が
ベースになる。これだと費用が２倍になったとしてもプラス
マイナスゼロだ。ようするに「２倍のスピードで作れる奴に
給料２倍払って半分の期間で仕上げろ。それが出来なきゃ２倍の
人員雇って半分の期間で作れ。（期間に対して）倍の金払うんだから
ミリオンいくようなゲーム作らないと許さんぞ」と言ってるのと同じ。
トータルで倍になるとか、そんなに甘い話じゃないから。
だからまあ
実力があろうがの～んびり作ったほうがお得ってわけですな。
実力があろうがの～んびり作ったほうがお得ってわけですな。
倍の金はだせないけど、半分の期間で仕上げてほしいとか平気で言うとこがあるんだよね
で、できなくても別にいいやで受ける上
できなくていいっていわれてもやっぱ嫌な感じだよ
で、できなくても別にいいやで受ける上
できなくていいっていわれてもやっぱ嫌な感じだよ
>以前、TVでベガってのがあったけど、その開発人は大変だったらしい。
>ほぼ半年で開発しろといわれて、無理に無理を重ねてなんとか半年で開発して
>みせたら、部長から「今度からTVの開発は半年でできるよね」と言われたそうな。
>>817
…あのね、当のバンダイで似たような話があるよ。
詳しくは書けんが。
一番速くて安いところの相場がデフォルトになるのは真理です。
（そういう所って見立てが甘くて凄い赤字出してたりするんだけどね）
>ほぼ半年で開発しろといわれて、無理に無理を重ねてなんとか半年で開発して
>みせたら、部長から「今度からTVの開発は半年でできるよね」と言われたそうな。
>>817
…あのね、当のバンダイで似たような話があるよ。
詳しくは書けんが。
一番速くて安いところの相場がデフォルトになるのは真理です。
（そういう所って見立てが甘くて凄い赤字出してたりするんだけどね）
824 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 20:15:44 ID:vAlP2UYi
>>822
それってクライアント指定の納期近辺で地獄見るんでしょ。
で、かえって余計な作業が増えて普通に作ったより作業量増える。
「せいては事を仕損じる」
「慌てる乞食は貰いが少ない」
ってな。急ぎすぎるとろくな事が無いんだが。
それってクライアント指定の納期近辺で地獄見るんでしょ。
で、かえって余計な作業が増えて普通に作ったより作業量増える。
「せいては事を仕損じる」
「慌てる乞食は貰いが少ない」
ってな。急ぎすぎるとろくな事が無いんだが。
>809
率いている香具師が無能なんですよ、で、社員側FA。
率いている香具師が無能なんですよ、で、社員側FA。
1. 会社のトップの人が開発に携わった人(携わっている人)
2. 会社のトップの人が開発にまったく携わってない人
1の方がいいよな。
会社として成功するかどうかはわからんが社員としては1の方が断然いいと思ってる。
2. 会社のトップの人が開発にまったく携わってない人
1の方がいいよな。
会社として成功するかどうかはわからんが社員としては1の方が断然いいと思ってる。
トップは現在進行形で開発に携わったら絶対駄目だ、と思っている。
ウチのトップは営業だー・・
安く受けて掛け持ちすることで利益を出す。少人数で掛け持ちしてることが自慢。
だそうだ。
ドンドンクオリティ落ちてるけど関係ないのね・・
安く受けて掛け持ちすることで利益を出す。少人数で掛け持ちしてることが自慢。
だそうだ。
ドンドンクオリティ落ちてるけど関係ないのね・・
下請けの場合、仕事蹴ると給料が払えなくなるという切実な問題が
あるので多少無茶言われても請けてしまうわな。
それがお互いの利益になるかっつーとそうでなくて大抵は双方の
不利益になる。あんまり強硬に無茶言う奴がいると必らず変なこと
になるから。
あるので多少無茶言われても請けてしまうわな。
それがお互いの利益になるかっつーとそうでなくて大抵は双方の
不利益になる。あんまり強硬に無茶言う奴がいると必らず変なこと
になるから。
先方が、もう少し出すからしっかりやって下さい、と言外に言ってくるレベルの安さで受けとるようです。
安くて短期でタイトな仕事はリスクが高いからデザインの外注も避けてくるし、受けてくれても高めに
設定してくるから儲け自体が殆ど無いとか、赤字とかもしばしばあるよ。
利益が出てるラインを食い潰しながら自転車操業ってやつ。
安くて短期でタイトな仕事はリスクが高いからデザインの外注も避けてくるし、受けてくれても高めに
設定してくるから儲け自体が殆ど無いとか、赤字とかもしばしばあるよ。
利益が出てるラインを食い潰しながら自転車操業ってやつ。
831 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 21:48:42 ID:42ou3ees
>>828
掛け持ちしててもそれがオープンになってなければまだいいよ。
会社的に秘密になってると大変だから。クライアントは事情知らずに
容赦無く色々要求出してくるし、口裏合わせるのも面倒だしよ。
嘘つきは泥棒の始まりって学校で習わなかったのか？ほんとに。
掛け持ちしててもそれがオープンになってなければまだいいよ。
会社的に秘密になってると大変だから。クライアントは事情知らずに
容赦無く色々要求出してくるし、口裏合わせるのも面倒だしよ。
嘘つきは泥棒の始まりって学校で習わなかったのか？ほんとに。
バレなきゃ良い、って思ってるみたいよ。
一度、孫受け(正確には違うんだけど)に出したのがクライアントにばれて怒られてるのに
懲りてる気配は無い。
呼び出されて説教だけで済ませてもらった、っていう温情も理解できていないっぽい。
ウチから外に出す場合は契約書も機密保持しか出さないから、あとで追加予算を要求されたり
期限が遅れてもペナルティが出せない状況。
マジで素人経営だよ。
ゲーム（商品）に対する考え方も開発とは隔たりがあるし、しばしばやってられない気分になる。
一度、孫受け(正確には違うんだけど)に出したのがクライアントにばれて怒られてるのに
懲りてる気配は無い。
呼び出されて説教だけで済ませてもらった、っていう温情も理解できていないっぽい。
ウチから外に出す場合は契約書も機密保持しか出さないから、あとで追加予算を要求されたり
期限が遅れてもペナルティが出せない状況。
マジで素人経営だよ。
ゲーム（商品）に対する考え方も開発とは隔たりがあるし、しばしばやってられない気分になる。
俺が昔いたところ「進んでいますよ、開発は順調です。」とかいってて
実際は別の開発やってて前金だけもらってポシャらせたこと何度もあったなぁ。
実際は別の開発やってて前金だけもらってポシャらせたこと何度もあったなぁ。
こういう状況だと仕事請けた時点でもう納期遅れることが確定して
しまっているのが嫌。いくら頑張っても罵声浴びせられるだけ。
しまっているのが嫌。いくら頑張っても罵声浴びせられるだけ。
>>833
マルチタイトルの移植をやったときに、
「他機種の対応待ちで時間が勿体無いので他のラインにプログラマを一時移します」
と、外注(孫)に言われた事があった。
ベースがあるとはいえ規模的にシステムを大改編しないとデータが入らないはずなのに、
もしかして全部対応済みか？とか感心してたんだが・・・
結局そこに振った機種だけマスターが間に合わず発売延期、さらになぜか延期分の予算を孫から
要求されて払う羽目に。
なぜって？ 契約書が無く、ソースを人質にとられてるから。
そこの進捗確認は社長の担当だったから開発部に責任を押し付けることも出来ず、
耳をそろえて払った。
しかもその機種だけバグバグでクオリティも低い、と最悪な結果になり、クライアントには出きり禁止状態。
正直こんなんで倒産しないこの会社が驚きだ。
マルチタイトルの移植をやったときに、
「他機種の対応待ちで時間が勿体無いので他のラインにプログラマを一時移します」
と、外注(孫)に言われた事があった。
ベースがあるとはいえ規模的にシステムを大改編しないとデータが入らないはずなのに、
もしかして全部対応済みか？とか感心してたんだが・・・
結局そこに振った機種だけマスターが間に合わず発売延期、さらになぜか延期分の予算を孫から
要求されて払う羽目に。
なぜって？ 契約書が無く、ソースを人質にとられてるから。
そこの進捗確認は社長の担当だったから開発部に責任を押し付けることも出来ず、
耳をそろえて払った。
しかもその機種だけバグバグでクオリティも低い、と最悪な結果になり、クライアントには出きり禁止状態。
正直こんなんで倒産しないこの会社が驚きだ。
開発室で怒鳴り声だして凄みきかせて相手騙してる担当者の声聞くだけでやる気が失せたな。
それ、ヤクザとかわんねーよ。とｗ
それ、ヤクザとかわんねーよ。とｗ
今やってるのなんか、マスターアップ２ヶ月前にそれ始めたぞｗ
発売が延期になったが・・・・・
発売が延期になったが・・・・・
839 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 22:40:31 ID:6NP/P2GV
911のワールドトレードセンターって
日本で言うと六本木ヒルズかな
日本で言うと六本木ヒルズかな
ところでさ、素人経営じゃないゲーム会社ってあるの？？？？
数十社お付き合いしてきたけど素人経営じゃないとこ遭遇したこと無いんだけど
数十社お付き合いしてきたけど素人経営じゃないとこ遭遇したこと無いんだけど
842 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 22:52:10 ID:6NP/P2GV
ゲームのネタになりまんがなｗ
金の無い所は本当に無いからね。
ある所にはあるから困り者だよ。
ある所にはあるから困り者だよ。
845 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 22:58:33 ID:6NP/P2GV
ヒルズでデッドライジングかｗ
閉鎖されたヒルズを舞台にしたデッドライジング面白そうｗ
ラスボスはほりえもん
ラスボスはほりえもん
849 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 23:56:08 ID:6NP/P2GV
ヒルズでデッドライジング？
凶器が回転ドアなんて不謹慎な事言うなよ
凶器が回転ドアなんて不謹慎な事言うなよ
>>817
だからさ、そんなところとは仕事しなきゃいいだけ。
クライアントも馬鹿じゃないんだから、うちと仕事して利益でてるんだったら、
その分くらいの金は払ってくれるわけよ。黒字なんだから。
その計算もできずに、「クライアント様の言うことだから」といって無茶な
要求をそのまま引き受けるからどんどん相手もつけあがる。
日本人は一般的に交渉力がないとよく言われるが、プロデューサーやら
経営者的立場になったんならクライアントだろうが無茶言われたら相手
にNOと言えるようになれ。
できないならここで愚痴る前にそんな仕事するな。
だからさ、そんなところとは仕事しなきゃいいだけ。
クライアントも馬鹿じゃないんだから、うちと仕事して利益でてるんだったら、
その分くらいの金は払ってくれるわけよ。黒字なんだから。
その計算もできずに、「クライアント様の言うことだから」といって無茶な
要求をそのまま引き受けるからどんどん相手もつけあがる。
日本人は一般的に交渉力がないとよく言われるが、プロデューサーやら
経営者的立場になったんならクライアントだろうが無茶言われたら相手
にNOと言えるようになれ。
できないならここで愚痴る前にそんな仕事するな。
ちなみにオレはクライアントに無茶な仕事要求されたとき、
1週間の仕事に500万の報酬を要求したことがある。
当然受け入れられたが、こちらから交渉しなければ当然0だったぞ。
これは実話だ。
1週間の仕事に500万の報酬を要求したことがある。
当然受け入れられたが、こちらから交渉しなければ当然0だったぞ。
これは実話だ。
>>835の会社＆ゲームは2chで大人気な気がするぜ…
853 ：名無しさん必死だな：2006/09/18(月) 00:06:49 ID:6NP/P2GV
無茶な要求に何でもハイハイ受け入れるのは怪しい。
854 ：名無しさん必死だな：2006/09/18(月) 00:14:25 ID:lXTbLxEm
>>850
けどあまりにも計算高いのは切られるよ。
「あそこは頭良すぎるからやりにくい」ってな。
クライアントとしては交渉力無いところのほうがやりやすいからね。
少なくともアホ経営下請けがついてるところの仕事は取れない。
けどあまりにも計算高いのは切られるよ。
「あそこは頭良すぎるからやりにくい」ってな。
クライアントとしては交渉力無いところのほうがやりやすいからね。
少なくともアホ経営下請けがついてるところの仕事は取れない。
856 ：名無しさん必死だな：2006/09/18(月) 00:30:53 ID:2ziYihC+
難しい要求を出された時の対応：
Ａ社：う～ん、難しいけど何とかやってみます。（追加料金無し）
Ｂ社：そういう事でしたら追加料金500マン頂きマス。
クライアントが選択するのはＡ社。色々と都合がいいからな。
つーか、大抵は最初に金額提示があって「予算枠が決まってるからこれ
以上は絶対出せませんよ」って言われるもんだが。そしてその後で
色々追加要求突っ込まれるんだよ。超お決まりのパターン。
仕様決まってないのに金と納期だけはキッチリ決まってるんだよな…
「何だよそれ、どういう計算してんだよ」って毎回思うわ。
Ａ社：う～ん、難しいけど何とかやってみます。（追加料金無し）
Ｂ社：そういう事でしたら追加料金500マン頂きマス。
クライアントが選択するのはＡ社。色々と都合がいいからな。
つーか、大抵は最初に金額提示があって「予算枠が決まってるからこれ
以上は絶対出せませんよ」って言われるもんだが。そしてその後で
色々追加要求突っ込まれるんだよ。超お決まりのパターン。
仕様決まってないのに金と納期だけはキッチリ決まってるんだよな…
「何だよそれ、どういう計算してんだよ」って毎回思うわ。
>>856
だから、納期と金額決まってて、追加要求来たときに交渉力が
試されるわけだろ。そのとき黙ってるからその後もどんどん
要求が来て無茶な仕事になる。
そしてここで愚痴るクライアントのカモ＝アホが発生ｗ
だから、納期と金額決まってて、追加要求来たときに交渉力が
試されるわけだろ。そのとき黙ってるからその後もどんどん
要求が来て無茶な仕事になる。
そしてここで愚痴るクライアントのカモ＝アホが発生ｗ
>>854
それだけの能力があることを実証してれば切られない。
だって、それだけの金出しても黒字になるんだから、切る理由がないだろｗ
他の会社とやったら赤字になる可能性の方が高いんだから。
そんな計算もできないからカモられる。
それだけの能力があることを実証してれば切られない。
だって、それだけの金出しても黒字になるんだから、切る理由がないだろｗ
他の会社とやったら赤字になる可能性の方が高いんだから。
そんな計算もできないからカモられる。
859 ：名無しさん必死だな：2006/09/18(月) 00:42:51 ID:4DpnBK0Q
下請法で指導とか入らないかなと思うこの頃。
>>856
そういう仕事で一度赤字だしてからそういう曖昧なので仕様がはっきりしてない仕事受けなくなったな。
最終的に「これだったら、開発なんてしないほうがよかったじゃん」みたいな結果になっちゃうのはさすがに断るようになった。
そういう仕事で一度赤字だしてからそういう曖昧なので仕様がはっきりしてない仕事受けなくなったな。
最終的に「これだったら、開発なんてしないほうがよかったじゃん」みたいな結果になっちゃうのはさすがに断るようになった。
そういうのは支那人使ってる。
>>857
けどそのアホが珍重されるのです。
たとえ発売延期になったとしても不思議なことにまた仕事が来る。
やっぱり扱いやすいからね。下請け担当のミスで本来なら追加料金
が発生するようなケースでも無理聞いてくれるから頼む側も安泰だよね。
けどそのアホが珍重されるのです。
たとえ発売延期になったとしても不思議なことにまた仕事が来る。
やっぱり扱いやすいからね。下請け担当のミスで本来なら追加料金
が発生するようなケースでも無理聞いてくれるから頼む側も安泰だよね。
>>それだけの能力が
ゲームの場合売れるか売れないかは開発能力だけで
決まるわけじゃないのがポイント。
ゲームの場合売れるか売れないかは開発能力だけで
決まるわけじゃないのがポイント。
>>862
俺が昔いた会社で、納期が２週間遅れたペナルティで移植版の開発費\0でやらせたことがあったな。
俺らがその噂してたら社長がおもむろに現れて、
「開発費が\0って訳じゃない！
納期に間に合わなかったペナルティで払わないようにしただけだ！
人聞きの悪いこと言うな！」
とか俺らにどなったけど・・・・・・結局移植分の開発費\0って事だよな。
まあ、その会社はゲームからは撤退したらしいからこんなこと言えるけど。
俺が昔いた会社で、納期が２週間遅れたペナルティで移植版の開発費\0でやらせたことがあったな。
俺らがその噂してたら社長がおもむろに現れて、
「開発費が\0って訳じゃない！
納期に間に合わなかったペナルティで払わないようにしただけだ！
人聞きの悪いこと言うな！」
とか俺らにどなったけど・・・・・・結局移植分の開発費\0って事だよな。
まあ、その会社はゲームからは撤退したらしいからこんなこと言えるけど。
ぶっちゃけ、最初に仕様がはっきりしてる仕事なんて無いじゃん。
ジャンルと方向性ぐらいが決まってるだけであとは「よきにはからえ」
って感じでしょ。そして仕様考えながら作っていって動くものが
段階的に出来てくると各方面からあーだこうだ要求が来るから臨機
応変に対応。みたいな。見積もり凄い難しいと思うよ。
ジャンルと方向性ぐらいが決まってるだけであとは「よきにはからえ」
って感じでしょ。そして仕様考えながら作っていって動くものが
段階的に出来てくると各方面からあーだこうだ要求が来るから臨機
応変に対応。みたいな。見積もり凄い難しいと思うよ。
そんなわけでウチの会社もそろそろゲーム下請け撤退しそう。
>>865
いやいや、そういう話ってないじゃん。
前に家で作ったこれこれこのゲームはいくらぐらいの期間がかかったんですけど
このぐらいのクオリティならこれぐらいで開発できます。
とかそういう話はあるわけじゃん。
いくらゲームでも全く見えない交渉はしないって。
いやいや、そういう話ってないじゃん。
前に家で作ったこれこれこのゲームはいくらぐらいの期間がかかったんですけど
このぐらいのクオリティならこれぐらいで開発できます。
とかそういう話はあるわけじゃん。
いくらゲームでも全く見えない交渉はしないって。
>>868
経営の話聞いてるとね、どうも「この位の金額だからこの程度の
グレードだろう」と勝手に想像してるみたいなんだよね。
仕様から金額出すんじゃなくて金額から仕様出すって感じ？
けどやってるうちにクライアントの要求がエスカレートしてとんでも
ない事になるんだよね。内容と金額すりあわせてないから当然の結果
と思うんだが。…ま、そうなったらなったで上のほうでよく判らない
交渉が繰り広げられて収まるところに収まるわけだが当然開発現場に
はギリギリのものが要求されますわな。
経営の話聞いてるとね、どうも「この位の金額だからこの程度の
グレードだろう」と勝手に想像してるみたいなんだよね。
仕様から金額出すんじゃなくて金額から仕様出すって感じ？
けどやってるうちにクライアントの要求がエスカレートしてとんでも
ない事になるんだよね。内容と金額すりあわせてないから当然の結果
と思うんだが。…ま、そうなったらなったで上のほうでよく判らない
交渉が繰り広げられて収まるところに収まるわけだが当然開発現場に
はギリギリのものが要求されますわな。
>>871
> 経営の話聞いてるとね、どうも「この位の金額だからこの程度の
> グレードだろう」と勝手に想像してるみたいなんだよね。
> 仕様から金額出すんじゃなくて金額から仕様出すって感じ？
金額は聞かないけど、開発期間でだいたいの規模出さないか？
プロデューサが金額教えてくれないから予算は聞かないけど。
まあ、企画書とか見せてもらうのが手っ取り早いけど。
> けどやってるうちにクライアントの要求がエスカレートしてとんでも
> ない事になるんだよね。
まあ、これはな。
ただ、それこそ上の話の交渉力の問題じゃないか？
スケジュールを考えたら「それ入れるなら、これ切りますけど良いですね？」ってな話で。
> 経営の話聞いてるとね、どうも「この位の金額だからこの程度の
> グレードだろう」と勝手に想像してるみたいなんだよね。
> 仕様から金額出すんじゃなくて金額から仕様出すって感じ？
金額は聞かないけど、開発期間でだいたいの規模出さないか？
プロデューサが金額教えてくれないから予算は聞かないけど。
まあ、企画書とか見せてもらうのが手っ取り早いけど。
> けどやってるうちにクライアントの要求がエスカレートしてとんでも
> ない事になるんだよね。
まあ、これはな。
ただ、それこそ上の話の交渉力の問題じゃないか？
スケジュールを考えたら「それ入れるなら、これ切りますけど良いですね？」ってな話で。
ねぇ？
多少無理なことするなら、次の仕事も優先的にもってきてもらうぐらいの約束はしようよね？
多少無理なことするなら、次の仕事も優先的にもってきてもらうぐらいの約束はしようよね？
そんでも大概は「今回ここまでやってよ、次も発注するから」でがんばっちゃうと、
「前回ってこういうところでマイナスだから、予算削減ね。
あ、納期変わんないから。
ま、がんばってね」
ってなっちゃうんだが。
「前回ってこういうところでマイナスだから、予算削減ね。
あ、納期変わんないから。
ま、がんばってね」
ってなっちゃうんだが。
>>874
いやいや、次の仕事が優先的に～ってことは
今回のが多少伸びても～ってことにつなげるよ。もちろん。
こっちだって、プロジェクト終了後、同時に全員休暇とるわけじゃないからね。
リーダーや企画の人間には死んでもらうことになるけどｗ
いやいや、次の仕事が優先的に～ってことは
今回のが多少伸びても～ってことにつなげるよ。もちろん。
こっちだって、プロジェクト終了後、同時に全員休暇とるわけじゃないからね。
リーダーや企画の人間には死んでもらうことになるけどｗ
>845
それだったら、
ヒルズのＫの某がふと気がつくとゾンビ化した下請け60000人に
取り囲まれていた、はたして脱出出来るのか？
というデッドライジング的なゲームがいいな。
それだったら、
ヒルズのＫの某がふと気がつくとゾンビ化した下請け60000人に
取り囲まれていた、はたして脱出出来るのか？
というデッドライジング的なゲームがいいな。
と思ったら、もうネタ出てるのね…orz
明日の仕事に備えて寝ます…。
明日の仕事に備えて寝ます…。
>>876
むしろ、レミングスを・・・
むしろ、レミングスを・・・
これを入れたらこれが切れる、が言えない人間がいるーーーーーーーーーーー。
>>879
どうした落ち着け
どうした落ち着け
初めて入れる場合は確かに切れるかもな
ちゃんと言っとけよ
優しくしてやるから
ちゃんと言っとけよ
優しくしてやるから