【業界】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【10年目】
このｽﾚは、「もうｹﾞｰﾑ業界10年目か・・・。」と、長い様で短い様でやっぱり長かった業界人生を振り返りつつも、
「あと何年やれるかな…あと何本作れるかな･･･まだｹｺｰﾝもしてねぇし。」 とか思って
ﾅｰﾊﾞｽになってたりそうでなかったりするｹﾞｰﾑ業界人が、 日頃から溜りに溜まった心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。
○守秘義務に引っ掛からない程度にしましょう。
○煽り禁止。「み ん な で 仲 良 く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
○「おまい○○社の香具師？」みたいに、お互いを詮索しないようにしましょう。
○ｹﾞｰﾑ業界希望者の転職相談は転職スレで。 ↓
■□■ゲーム業界 7th stage■□■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145983971/l50
過去スレ 【9人で】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【十分】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1154803443/l50
「あと何年やれるかな…あと何本作れるかな･･･まだｹｺｰﾝもしてねぇし。」 とか思って
ﾅｰﾊﾞｽになってたりそうでなかったりするｹﾞｰﾑ業界人が、 日頃から溜りに溜まった心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。
○守秘義務に引っ掛からない程度にしましょう。
○煽り禁止。「み ん な で 仲 良 く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
○「おまい○○社の香具師？」みたいに、お互いを詮索しないようにしましょう。
○ｹﾞｰﾑ業界希望者の転職相談は転職スレで。 ↓
■□■ゲーム業界 7th stage■□■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145983971/l50
過去スレ 【9人で】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【十分】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1154803443/l50
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宇宙ヨン様
○就職相談ｽﾚは復活した模様。就職相談は↓へどぞ。
△○×□家庭用ゲーム業界34□×○△
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1154966408/l50
○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。 どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい脳内君はそんなことやめて、
素直に業界に対する要望や意見等を↓のｽﾚに書きなぐっておいて。最近業界人は行ってないっぽいし過疎ってるけど。
俺らﾕｰｻﾞｰがｹﾞｰﾑ業界人に意見要望質問するｽﾚ4本目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1152484770/l50
業界人を装って思想誘導しようなんて事しても無駄無駄。俺らから見ればﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんです（＞＜；）
ではどうぞ。
△○×□家庭用ゲーム業界34□×○△
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1154966408/l50
○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。 どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい脳内君はそんなことやめて、
素直に業界に対する要望や意見等を↓のｽﾚに書きなぐっておいて。最近業界人は行ってないっぽいし過疎ってるけど。
俺らﾕｰｻﾞｰがｹﾞｰﾑ業界人に意見要望質問するｽﾚ4本目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1152484770/l50
業界人を装って思想誘導しようなんて事しても無駄無駄。俺らから見ればﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんです（＞＜；）
ではどうぞ。
4 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 05:04:27 ID:HX5z0rPZ
レベル５の近所にあるゲーム会社には勤めない方が良いよ〜。
5 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 13:36:57 ID:r20KcRBU
どっかのスレのコピペがCellスレにはってあって それによると
PS3はコントローラからボタンの感圧機能とL3R3ボタンがなくなったっていうのと
RSXはROPが8機しかなくて7800シリーズの半分のフィルレートしかないっていうのと
RSXのクロックは550MHzもないっていうのはホント？
PS3はコントローラからボタンの感圧機能とL3R3ボタンがなくなったっていうのと
RSXはROPが8機しかなくて7800シリーズの半分のフィルレートしかないっていうのと
RSXのクロックは550MHzもないっていうのはホント？
>>6
さすがにそれはMGS3がまともにできなくなるんだが
さすがにそれはMGS3がまともにできなくなるんだが
必死にクオリティダウン中なんじゃね？
それでも一応GeForece7600くらいの性能あるから
いつもどおりリアルタイム部分ヘボめにして ムービーでごまかすのでは？
解像度下げれば7600でも十分だろうし
PS2のゲームも解像度中途半端にさげて引き伸ばしてるヤツいっぱいあるんだし
1152*648か もう少し下げるか それとも垂直解像度と水平解像度ともに720にしちゃって横に伸ばすとか
FF11は512*512を引き伸ばしてるんじゃなかったっけ？
いつもどおりリアルタイム部分ヘボめにして ムービーでごまかすのでは？
解像度下げれば7600でも十分だろうし
PS2のゲームも解像度中途半端にさげて引き伸ばしてるヤツいっぱいあるんだし
1152*648か もう少し下げるか それとも垂直解像度と水平解像度ともに720にしちゃって横に伸ばすとか
FF11は512*512を引き伸ばしてるんじゃなかったっけ？
つーか、PCのFPSより複雑な操作家をコンシューマでって方が間違ってる。
あの苦行に耐えてクリアした奴、購入者の１割くらいしかいないと思う。
あの苦行に耐えてクリアした奴、購入者の１割くらいしかいないと思う。
そんな出来だったらこんなに待望されてねーよ
12 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 19:00:42 ID:pSAMtWGj
深夜に書き込んでるのは本物の業界人と思ってほぼ間違いないよ。
前スレの終盤あたりの書き込みは間違いなく業界人の書き込みだ。
書き込みの愚痴もこの業界にありがちな話だ。
そんなオレは、元ゲーム会社プログラマの工員です。
前スレの終盤あたりの書き込みは間違いなく業界人の書き込みだ。
書き込みの愚痴もこの業界にありがちな話だ。
そんなオレは、元ゲーム会社プログラマの工員です。
現役以外はいらないよ、帰っておくれ
14 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 19:08:10 ID:pSAMtWGj
業界の現状としては、いろいろ面倒くらいことやってる割には数万本しか出荷できてないんだよなー。
出荷本数５万本だと、売上１億、開発費が最低８０００万はかかるとして利益は２０００万くらい。
実際は、１万本を切るケースも少なくない。
そんな状況で開発続ける人たちの神経がオレには理解できないよ。
昔と違って、よほどのヒットを飛ばさない限り、給料もほとんどでないでしょ？
オレが若いときは、SFCの２Dアクションのエネミー作ってるだけで月収１００万貰えた時期もあったぞ。
今の若いやつらは、高学歴で技術レベルも高いのに月収２０万程度に甘んじてるわけで、同情するよ。
だから、リストラにあった俺にも同情をくれ。
出荷本数５万本だと、売上１億、開発費が最低８０００万はかかるとして利益は２０００万くらい。
実際は、１万本を切るケースも少なくない。
そんな状況で開発続ける人たちの神経がオレには理解できないよ。
昔と違って、よほどのヒットを飛ばさない限り、給料もほとんどでないでしょ？
オレが若いときは、SFCの２Dアクションのエネミー作ってるだけで月収１００万貰えた時期もあったぞ。
今の若いやつらは、高学歴で技術レベルも高いのに月収２０万程度に甘んじてるわけで、同情するよ。
だから、リストラにあった俺にも同情をくれ。
15 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 19:18:31 ID:pSAMtWGj
PS3では、どれだけ広い地形を歩けるようになるんだろう。
表現力・性能に比例して、作業量が増えることも知らず・・・・。
マーケットは反比例して縮小に向かっている。
最終的にはアニメーターと差がなくなるのだろうな。
というか、現状ゲーム屋のグラフィッカーはアニメーター以下の待遇では？
表現力・性能に比例して、作業量が増えることも知らず・・・・。
マーケットは反比例して縮小に向かっている。
最終的にはアニメーターと差がなくなるのだろうな。
というか、現状ゲーム屋のグラフィッカーはアニメーター以下の待遇では？
16 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 19:23:35 ID:pSAMtWGj
純粋に絵を描く仕事をしたいならゲームよりもアニメに行ったほうが幸せになれそう。
無能プログラマや糞企画とのいらんやり取りもしなくて済むし。表現も拘束されずに済む。
純粋に絵が上手ければ出世できるんだよ。CGを使ったCM製作とかやれば年収１０００万越えも狙えるしな。
フジテレビのニュースステーションのオープニングムービー作ってたやつは年収２０００万。
ゲームはどれだけ上手くても売れなければ年収１００万。これが現実。
だから、この業界にはロクなグラフィッカーが入ってこない。
スクウェアとてあのレベルだ。ほかは目を当てることもできない。
ファミの期待ベスト３にサモンナイトが入ってくること自体、レベルの低さを物語っている。
無能プログラマや糞企画とのいらんやり取りもしなくて済むし。表現も拘束されずに済む。
純粋に絵が上手ければ出世できるんだよ。CGを使ったCM製作とかやれば年収１０００万越えも狙えるしな。
フジテレビのニュースステーションのオープニングムービー作ってたやつは年収２０００万。
ゲームはどれだけ上手くても売れなければ年収１００万。これが現実。
だから、この業界にはロクなグラフィッカーが入ってこない。
スクウェアとてあのレベルだ。ほかは目を当てることもできない。
ファミの期待ベスト３にサモンナイトが入ってくること自体、レベルの低さを物語っている。
17 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 19:27:33 ID:pSAMtWGj
レベルの低い会社は淘汰されて然るべきである。
セガはAM２以外は糞。スクウェアはFFチーム以外は糞、コナミはMGSチーム以外は糞、
カプコンは全部糞、他中小ゲーム会社は全部糞。これが業界の現実。
セガはAM２以外は糞。スクウェアはFFチーム以外は糞、コナミはMGSチーム以外は糞、
カプコンは全部糞、他中小ゲーム会社は全部糞。これが業界の現実。
18 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 19:29:17 ID:pSAMtWGj
トレジャーとレベルファイブと任天堂とスパイクだけは別格だ。
他は、どんぐりの背比べ。
他は、どんぐりの背比べ。
（ ´,_ゝ`）
20 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 19:56:19 ID:mQhGlotQ
その辺の大手はプロジェクト終わったら大半辞めてるんじゃね？
>>16 CMは代理店とコネの世界です、
テレビは妙に金と時間かかるCG使いたがらんし。
あぁ、それから個人や小さいとこと仕事したがらんよ、それでしくじった時に
責任をとらせることできないのでオーダーした人の責任になるので。
テレビは妙に金と時間かかるCG使いたがらんし。
あぁ、それから個人や小さいとこと仕事したがらんよ、それでしくじった時に
責任をとらせることできないのでオーダーした人の責任になるので。
22 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 20:03:45 ID:pSAMtWGj
>>21
ゲーム業界のアニメ絵のレベルの低さはどう説明するつもり？
ゲーム業界のアニメ絵のレベルの低さはどう説明するつもり？
うふふ
24 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 20:09:55 ID:pSAMtWGj
>>22 ゲーム業界の話はしていませんがなにか？
>>21
タグボートはなんであんなに仕事持ってるんですか
タグボートはなんであんなに仕事持ってるんですか
28 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 20:37:06 ID:pSAMtWGj
29 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 20:58:28 ID:HX5z0rPZ
流れ的にはそろそろ「日本はダメだ。」って言う奴がでてくるはず。
Shishio Bakemono!!!!!!!!!
ﾊﾞﾛｽ
ﾊﾞﾛｽ
32 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 22:10:13 ID:NNqAd4eU
>>17
>>セガはAM２以外は糞。スクウェアはFFチーム以外は糞、コナミはMGSチーム以外は糞、
>>カプコンは全部糞、他中小ゲーム会社は全部糞。これが業界の現実。
ヒドイ現状認識だなぁ。
どういう基準で糞と断定してるのか。頭冷やした方がいいよ
>>セガはAM２以外は糞。スクウェアはFFチーム以外は糞、コナミはMGSチーム以外は糞、
>>カプコンは全部糞、他中小ゲーム会社は全部糞。これが業界の現実。
ヒドイ現状認識だなぁ。
どういう基準で糞と断定してるのか。頭冷やした方がいいよ
彼は今日ベゲタミンＡを服用するのを忘れたみたいだからしょうがないだろう
34 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 22:33:06 ID:NNqAd4eU
彼はいつもおかしいね
典型的なダメPG,企画
よっぽど才能があれば別だけど、筋肉バカみたいだし
典型的なダメPG,企画
よっぽど才能があれば別だけど、筋肉バカみたいだし
36 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 22:52:59 ID:pSAMtWGj
この世は弱肉強食。
強ければ生き、弱ければ死ぬんだぁーーー！！
強ければ生き、弱ければ死ぬんだぁーーー！！
ここの業界人ってプライベートでもゲームすんの？
>>37
どう思う？（笑）
どう思う？（笑）
39 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 23:02:19 ID:pSAMtWGj
するに決まってんじゃん！！
仕事中にゲームしてて残業代請求したオレガイル
仕事中にゲームしてて残業代請求したオレガイル
40 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 23:05:44 ID:r20KcRBU
41 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 23:05:55 ID:C96ybbm3
糞じゃない開発現場も結果論的にそう評価されてるだけで、良い組織を
維持する方法については意外と何もわかってなかったりする。そんな
こんなでちょっとバランス崩れただけでも糞になるので砂上の楼閣。
維持する方法については意外と何もわかってなかったりする。そんな
こんなでちょっとバランス崩れただけでも糞になるので砂上の楼閣。
42 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 23:13:30 ID:Nbg0Ah/m
>>37
ゲームではないが、会社でも家でもプログラム組んでます
ゲームではないが、会社でも家でもプログラム組んでます
そもそも忙しくてプライベートがほとんど無いという話もあるが。
家は寝るための場所でしかないし。
家は寝るための場所でしかないし。
俺はゲームはもともとそんなにやってなかったけど、最近はほんとにネットだけだな。
サッカーが好きなんで、それ系のサイトか２チャンネルのサッカー系のスレばっかり見てる。
今の仕事場は家からめちゃくちゃ近いんで本を読む時間もなかなか作れないし。
（電車乗ってると良く読めるよね・・・・前は出かけるときに読みたい本を探す時間が必須だった）
どんどん趣味が無くなっていくなあ。
サッカーが好きなんで、それ系のサイトか２チャンネルのサッカー系のスレばっかり見てる。
今の仕事場は家からめちゃくちゃ近いんで本を読む時間もなかなか作れないし。
（電車乗ってると良く読めるよね・・・・前は出かけるときに読みたい本を探す時間が必須だった）
どんどん趣味が無くなっていくなあ。
そういう人がついていけますか？ふつーに疑問
全然何の問題もなく。
必要だったらやるし。
必要だったらやるし。
48 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 23:38:07 ID:r20KcRBU
参考になるゲームを「仕事として」やることはあるな。
それにしてもそんなにダラダラとはやってないけど。
要点だけ手早く見てハイ終わり、みたいな。
それにしてもそんなにダラダラとはやってないけど。
要点だけ手早く見てハイ終わり、みたいな。
50 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 00:02:20 ID:pSAMtWGj
大手なら１日中ゲームで遊んでても給料出るしな。
いい身分だよ全く。
いい身分だよ全く。
51 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 00:33:54 ID:K7N9cE3q
チラシの裏
いま、ウチにはドラクエ８と塊魂と大神とワンダと巨像とえいご漬けと今日買ってきたマリオバスケがあります。
ドラクエは２ヶ月で３時間やりました。塊は大体ルールを覚えて５つほどステージをクリアしたところです。
大神は１６時間やって大蛇を倒しました。ワンダは一体目の像も倒せぬままほおりだして２週間。
英語漬けは２ヶ月触っておりません。マリオバスケはトーナメント１を制したところです。
マリオバスケと英語付け以外を明日売ります。くだらないから。日本はプランナーだけは人材不足だね。
やっぱり思想発想やディベートの授業を義務教育でやってないからかな。
いま、ウチにはドラクエ８と塊魂と大神とワンダと巨像とえいご漬けと今日買ってきたマリオバスケがあります。
ドラクエは２ヶ月で３時間やりました。塊は大体ルールを覚えて５つほどステージをクリアしたところです。
大神は１６時間やって大蛇を倒しました。ワンダは一体目の像も倒せぬままほおりだして２週間。
英語漬けは２ヶ月触っておりません。マリオバスケはトーナメント１を制したところです。
マリオバスケと英語付け以外を明日売ります。くだらないから。日本はプランナーだけは人材不足だね。
やっぱり思想発想やディベートの授業を義務教育でやってないからかな。
明日と言わず今日売りに行けよ。明日平日だろ？
0時で日付を切る考え方は今時流行らない。
夜中でも開いてるゲーム屋はありますよ
最近、据置のゲームを起動するのが面倒になってきた。DSLがあればPS2ｲﾗﾈって感じ。
ｂｙ チラシの裏
ｂｙ チラシの裏
海外売上げスレで見てきたが、欧州で360が思いっきり売上げを落としてるらしいな。
という事は、PS3は論外だからWiiが日欧を制すると考えてよさそうだ。複数ハードが
共存する米国でも売れるだろうし、好むと好まざるとに関わらず、Wiiがトップを取るのは
間違いない情勢になってきたようだ。
三機種ともDSに叩きのめされる可能性が一番高そうだが。↓こんな状況だし
日本
1位 Newマリオ
2位 たまごっち２
4位 もっと脳トレ
7位 脳トレ
フランス
1位 New Super Mario Bros.
2位 Animal Crossing : Wild World
3位 Programme d'Entrainement Cerebral du Dr Kawashima : quel age a votre cerveau ? （脳トレ）
7位 Cerebrale Academie（やわらかあたま塾）
スペイン
1位 BRAIN TRAINING DEL DR. KAWASHIMA （脳トレ）
3位 New Super Mario Bros.
7位 BIG BRAIN ACADEMY （やわらかあたま塾）
アメリカ
2位 New Super Mario Bros.
3位 Brain Age（脳トレ）
9位 Trauma Center（カドゥケウス）
という事は、PS3は論外だからWiiが日欧を制すると考えてよさそうだ。複数ハードが
共存する米国でも売れるだろうし、好むと好まざるとに関わらず、Wiiがトップを取るのは
間違いない情勢になってきたようだ。
三機種ともDSに叩きのめされる可能性が一番高そうだが。↓こんな状況だし
日本
1位 Newマリオ
2位 たまごっち２
4位 もっと脳トレ
7位 脳トレ
フランス
1位 New Super Mario Bros.
2位 Animal Crossing : Wild World
3位 Programme d'Entrainement Cerebral du Dr Kawashima : quel age a votre cerveau ? （脳トレ）
7位 Cerebrale Academie（やわらかあたま塾）
スペイン
1位 BRAIN TRAINING DEL DR. KAWASHIMA （脳トレ）
3位 New Super Mario Bros.
7位 BIG BRAIN ACADEMY （やわらかあたま塾）
アメリカ
2位 New Super Mario Bros.
3位 Brain Age（脳トレ）
9位 Trauma Center（カドゥケウス）
ユーザーの皆様はこちらへどうぞ。
俺らﾕｰｻﾞｰがｹﾞｰﾑ業界人に意見要望質問するｽﾚ4本目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1152484770/
俺らﾕｰｻﾞｰがｹﾞｰﾑ業界人に意見要望質問するｽﾚ4本目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1152484770/
58 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 12:19:13 ID:CuRm2HU/
60 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 13:32:00 ID:KlsO4YFO
ＦＦチームといってもひとつじゃないし、あんま相手しない方が。
チームって言っても毎回大量退職で
実質新メンバーで作ってるんと違うの？(´・ω・｀)
実質新メンバーで作ってるんと違うの？(´・ω・｀)
63 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 14:00:25 ID:vnkOBsIU
スクウェアか。あそこはまさに工場みたいなとこだから。
通常なら１人か２人でやるところを細かく工程分解し多人数で作業。
１分野で一個師団といった様相を呈し、個人個人の単位では
ごく単純な作業しかやっていない阿呆ばかりだが全体で見ると
高能率高生産性。ネジ回すしか能がないような工員ばかりでも複雑な
ハイテク製品を作り出す工場のようなもの。
通常なら１人か２人でやるところを細かく工程分解し多人数で作業。
１分野で一個師団といった様相を呈し、個人個人の単位では
ごく単純な作業しかやっていない阿呆ばかりだが全体で見ると
高能率高生産性。ネジ回すしか能がないような工員ばかりでも複雑な
ハイテク製品を作り出す工場のようなもの。
PS3敗北で、サード討ち死まで、何年？
66 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 14:25:07 ID:MSLVTb08
67 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 16:19:50 ID:K7N9cE3q
産業としてはもう２０年前に終わってるんじゃないか？
その後もグラフィックやスペックの向上で騙し騙し続けてきたが。
DSの進化も実は「ポリゴンが使えるようになりました」って事とそう変わらないんじゃないか？
結局、ゲームが非生産的なオナニー作業である事に変わりないし。
その後もグラフィックやスペックの向上で騙し騙し続けてきたが。
DSの進化も実は「ポリゴンが使えるようになりました」って事とそう変わらないんじゃないか？
結局、ゲームが非生産的なオナニー作業である事に変わりないし。
まぁ生産的なら遊びといわないわけだが。
69 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 17:01:20 ID:MSLVTb08
玩具なんてそんなもんさ。
でも需要があるからマーケットが存在するんだし別にいいじゃん。
アニメもゲームもパソコンも生活必需品ではないけれど、
生活を充実させるために持つのは悪いことではない。
私は、FFシリーズやシェンムーやドラクエの進化したものを今後ずっと見ていきたいと思うし。
オタクもそれをのぞんでいるに違いない。
ドラえもんやサザエさんのように延々とループで発売しても、それでやっていけるんだからいいじゃん。
でも需要があるからマーケットが存在するんだし別にいいじゃん。
アニメもゲームもパソコンも生活必需品ではないけれど、
生活を充実させるために持つのは悪いことではない。
私は、FFシリーズやシェンムーやドラクエの進化したものを今後ずっと見ていきたいと思うし。
オタクもそれをのぞんでいるに違いない。
ドラえもんやサザエさんのように延々とループで発売しても、それでやっていけるんだからいいじゃん。
70 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 17:07:32 ID:MSLVTb08
だが、冒険はできなくなったな。
人気アニメのゲーム化、
シリーズの続編物、二者択一。
人気アニメのゲーム化、
シリーズの続編物、二者択一。
71 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 17:08:53 ID:eJ5XaVwV
冒険ってなんなの？大作なみの予算で俺の頭の中だけに
あるすげぇアイデアを実現しろという方がムチャなわけで。
まだ日本の場合、西とか斉藤由多加とかのように人脈とやる気と
戦略あればオリジナルで可能な企画というのもそれなりにある
わけで。まぁ、あの人たちのは食指わかねぇけど。
あるすげぇアイデアを実現しろという方がムチャなわけで。
まだ日本の場合、西とか斉藤由多加とかのように人脈とやる気と
戦略あればオリジナルで可能な企画というのもそれなりにある
わけで。まぁ、あの人たちのは食指わかねぇけど。
親方が素直に誘導されてる…と思ったら両方に書くようになっただけか。
74 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 18:28:29 ID:MSLVTb08
おれをこのスレだけの住人と思うな。
他スレ、他板でもこのスレ並に活躍中だ。
他スレ、他板でもこのスレ並に活躍中だ。
75 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 20:49:31 ID:eHY1ayx/
開発の人ってどうやって他社の開発の人間と話す機会を持つの？
営業とか広報だったら、そんな機会もあるかも知れないけど、
開発と開発が出会うってのはどんな場なんだ？
営業とか広報だったら、そんな機会もあるかも知れないけど、
開発と開発が出会うってのはどんな場なんだ？
>>76
狭い業界の中で人が動き回ってるから、知り合いがあちこちに行ってたりするし。
狭い業界の中で人が動き回ってるから、知り合いがあちこちに行ってたりするし。
>>76
ユーザーさんは他のスレへ
ユーザーさんは他のスレへ
>>76
あまりにひどい書き込みだなぁ、おい。
あまりにひどい書き込みだなぁ、おい。
80 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 08:09:30 ID:EE5C2nOa
>>76
可能性としては、
・個人的なつきあいがある
・下請けとして出向した場合
・新ハードの説明会など←会話はしないかも…
ぐらいか。
中小下請けだと結構頻繁に他社開発と会うが大手間は個人的
つきあいが無い限り会わない閉鎖空間。
可能性としては、
・個人的なつきあいがある
・下請けとして出向した場合
・新ハードの説明会など←会話はしないかも…
ぐらいか。
中小下請けだと結構頻繁に他社開発と会うが大手間は個人的
つきあいが無い限り会わない閉鎖空間。
むかーしの人はNiftyとかで知り合いになってたりしたな
2chでは望むべくもない話だが
2chでは望むべくもない話だが
>76
主に転職の面接の場で・・・(･ω･)
主に転職の面接の場で・・・(･ω･)
コミケとかでもあったみたいだけど
業界人OFFとかやってるみたいよ。
業界人OFFとかやってるみたいよ。
聞かんなあ。
そもそもそんな事やれる程ヒマじゃないし。
そもそもそんな事やれる程ヒマじゃないし。
ディレクター以上ならE３とかね、ナムコとセガの開発が近かったころは
けっこう飲みにいくところが同じだったりしたそうだけど、あそこは昔から
いったりきたりだけどさ。
けっこう飲みにいくところが同じだったりしたそうだけど、あそこは昔から
いったりきたりだけどさ。
海外ならGDCとかSIGGRAPHもあるな。
>76
栃木県の佐野にあるｻﾊﾞｹﾞﾌｨｰﾙﾄﾞで撃ちあいとか、
たまに富士総合火力演習で鉢合わせ。(;ﾟωﾟ;)
栃木県の佐野にあるｻﾊﾞｹﾞﾌｨｰﾙﾄﾞで撃ちあいとか、
たまに富士総合火力演習で鉢合わせ。(;ﾟωﾟ;)
あー、そういや昔は雑誌社の主催でソフトボール大会とかあったな。
そういうところで名刺交換→今度、食事とかお話でも→
→皆で一斉に馬鹿話するために集まるとかあったよ「。
そういうところで名刺交換→今度、食事とかお話でも→
→皆で一斉に馬鹿話するために集まるとかあったよ「。
89 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 10:04:47 ID:RwDgZb8q
17の書き込みも酷すぎるが、
暑さで思考回路が狂ったと思われる
暑さで思考回路が狂ったと思われる
円満退社したので前職の同僚とは今でも仲いい
あとセミナーとかで知り合ったりするよ
でもあんまり深い付き合いはしないな
あとセミナーとかで知り合ったりするよ
でもあんまり深い付き合いはしないな
>>89
17の人はアレなのでスルー。
17の人はアレなのでスルー。
まあ、業界内での交友関係が無い奴は、
普通に無能で底辺の奴だけだ。
出来る奴は、自然と繋がりができる。
普通に無能で底辺の奴だけだ。
出来る奴は、自然と繋がりができる。
95 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 14:59:31 ID:8u/hzR5U
それ以前に呑みにいく暇すらねーじゃん。交友あっても自然消滅する。
96 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 15:07:23 ID:DL7ftVd7
交友も選ばないと駄目だね。
自分より底辺の奴と交友を持っても意味がない。
時間の無駄。
自分より底辺の奴と交友を持っても意味がない。
時間の無駄。
97 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 15:09:59 ID:sSdb2qML
98 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 16:27:27 ID:p2o/mslv
最近薄々と気付き始めたのだが、なんかうちの会社朝鮮系が多い気がする。
帰化人らしき名前が多い。今関わってる外注も中国人風な日本人の名前。
朝鮮系以外にもなんか外人っぽいのが多い。嫁がオーストラリアの人という人もいる。
サッカーの三都主みたいな、当て字っぽい人もいる。
変ななまりもなく、みんな日本語は流暢。
反日とかも全くなく、かと言って逆もない。おそろしく中立。それが逆に怖い。
例の法則が気になる右翼寄りな自分だが、今のとこ全く問題もなくむしろ居心地が良い。
平和過ぎるのが２ｃｈの評判とかけ離れ過ぎていて、なんか怖いんだ。
帰化人らしき名前が多い。今関わってる外注も中国人風な日本人の名前。
朝鮮系以外にもなんか外人っぽいのが多い。嫁がオーストラリアの人という人もいる。
サッカーの三都主みたいな、当て字っぽい人もいる。
変ななまりもなく、みんな日本語は流暢。
反日とかも全くなく、かと言って逆もない。おそろしく中立。それが逆に怖い。
例の法則が気になる右翼寄りな自分だが、今のとこ全く問題もなくむしろ居心地が良い。
平和過ぎるのが２ｃｈの評判とかけ離れ過ぎていて、なんか怖いんだ。
多様性があり、「おそろしく中立」で「全く問題もなくむしろ
居心地が良い」「平和過ぎる」企業文化のなかで、
あなたは「2chの評判」とか「例の法則」が頭から離れずに
人の名字が「帰化人らしき名前が多い」「朝鮮系が多い気がする」
「中国人風な日本人の名前」「当て字っぽい人」などの存在を気にして
ひとり((((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるんですか？
居心地が良い」「平和過ぎる」企業文化のなかで、
あなたは「2chの評判」とか「例の法則」が頭から離れずに
人の名字が「帰化人らしき名前が多い」「朝鮮系が多い気がする」
「中国人風な日本人の名前」「当て字っぽい人」などの存在を気にして
ひとり((((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるんですか？
98は医者いけば。
103 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 18:35:42 ID:RwDgZb8q
98＝17か？
105 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 19:16:11 ID:b4XUqcIS
工場は場所にもよるけど外人さん多いよ。出稼ぎ系のフィリピーナとか。
他には明らかに頭がおかしいお兄ちゃんなんかも居る。時々奇声を発する人も。
外人さんが多い工場に生産指導で行ったことあるけど、言葉通じないから
身振り手振りや紙に絵描いたりして何とか意思疎通してました。
他には明らかに頭がおかしいお兄ちゃんなんかも居る。時々奇声を発する人も。
外人さんが多い工場に生産指導で行ったことあるけど、言葉通じないから
身振り手振りや紙に絵描いたりして何とか意思疎通してました。
つまり、そういう環境の中には>>98氏のような勘繰り系の人もいるということですね。
ごめん。こんな簡単にヒットするとは思わんかった。
109 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 20:34:17 ID:sjpdojaa
男で事務仕事なんてだせーよ。
おまえらヘタレ業界人には、罵倒される職場は、絶対に勤まらんだろうな。
ビンゾコメガネかけてコンピュータでもいじってるのがお似合いだぜ。
一生やってろ。
と工員のオレが言ってみるテスト。
おまえらヘタレ業界人には、罵倒される職場は、絶対に勤まらんだろうな。
ビンゾコメガネかけてコンピュータでもいじってるのがお似合いだぜ。
一生やってろ。
と工員のオレが言ってみるテスト。
110 ：つまりこういうこと：2006/08/21(月) 20:35:46 ID:sjpdojaa
44 ：名無しさん必死だな ：2006/08/21(月) 20:30:18 ID:sjpdojaa
スーパー、小売、工場、宅配、土方、建築、外食、運転手
これらすべて肉体労働職だ。
上記のいずれの産業も、頭のよさより作業速度を求められる。
世の中の８割以上の仕事は、馬鹿にでもできる。
残りの２割は、公務員・民間ともに事務・営業系の仕事だな。
男で事務ってのもださいし、大卒ならやっぱ営業だよなぁ。
あ、ぶっちゃけていうとゲーム業界は事務系の仕事ですよ。
かっこよくいうと開発。でも内容は難しい事務仕事だよ。
45 ：名無しさん必死だな ：2006/08/21(月) 20:34:03 ID:rXK4pLys
ゲーム開発に漬かってたら>>44のような仕事はできなくなるだろうね
>>98
つまらん勘ぐりしてないでしっかり働きなさいな。
ゲームでも外資系とか行ったら色んな人で山盛りだぞ。
外資つながりで、２〜３年前に日本で売るゲームは日本で作ったほうが良いんでね？
という事で人集めたと日経にも出てたが、形が出てこないって事はぽしゃったか？
日本のＱＡは他国よりも良い仕事するってのは聞くけどねえ。
つまらん勘ぐりしてないでしっかり働きなさいな。
ゲームでも外資系とか行ったら色んな人で山盛りだぞ。
外資つながりで、２〜３年前に日本で売るゲームは日本で作ったほうが良いんでね？
という事で人集めたと日経にも出てたが、形が出てこないって事はぽしゃったか？
日本のＱＡは他国よりも良い仕事するってのは聞くけどねえ。
112 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 20:49:08 ID:sjpdojaa
おまえら年収年収言ってるけど、
ゲーム会社の大半が退職金０円なんだぞ、分かってんのか？
工場で勤続４０年なら３０００万以上は貰えるんだぞ？
分かってんのか？
ゲーム会社の大半が退職金０円なんだぞ、分かってんのか？
工場で勤続４０年なら３０００万以上は貰えるんだぞ？
分かってんのか？
113 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 20:51:03 ID:sjpdojaa
フリーランスで国民年金加入なら将来の受給額はリーマンの半分、
退職金はなし。肉体労働もできない。。。
それでどうやって老後の生活するんだよｗｗｗｗ
貯金５０００万くらいしないと死ぬぞ。
退職金はなし。肉体労働もできない。。。
それでどうやって老後の生活するんだよｗｗｗｗ
貯金５０００万くらいしないと死ぬぞ。
５０００万？ｗ
どんだけ運用下手糞なんだよｗ
俺なら２０００万で十分ｗ
どんだけ運用下手糞なんだよｗ
俺なら２０００万で十分ｗ
>76
転職していった元同僚と一緒に飲むとき、向こうの会社の人を連れてきてもらって
知り合いになる。
合コンも時々やるな。
転職していった元同僚と一緒に飲むとき、向こうの会社の人を連れてきてもらって
知り合いになる。
合コンも時々やるな。
なぁなぁ、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰって求人募集かけてもなかなか応募が無いけど、GDCに行ったら転職したい人って結構いるのかな？
技術面とかの学習意欲が人並みにある人とか、普通に仕事できる人とか
技術面とかの学習意欲が人並みにある人とか、普通に仕事できる人とか
条件良くないとか？
最近読み始めたんだけど、発熱地帯がすげームカツク。
アレ書いてる奴、どこで何を作ってんの?
アレ書いてる奴、どこで何を作ってんの?
オカモトでコンドーム作ってる
あのひとはアジテーターだから、同業者をムカつかせるのは想定内というか、
むしろ狙い通りなんじゃない？ 一応12ヵ月オーダーぐらいの業界動向の
推移予想なんかはそこそこ的を射ているし、細かい点をネグって単純化しながらも、
大枠で先見性があると思える部分はあると思う。ま、キャラにせよ天然にせよ
あのσ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚｶﾞｵﾚｶﾞぶりやちょっとでも自分と違う視点を持つ相手に
噛みついていく狂犬ぶりにはウンザリすることも多いけども。
あと、往時のABCﾀﾝみたいに「じゃ、そこまでヨソの製品をボロクソに言う
お前の作品はどーなのよ」的な形で突っ込まれる内容ではないから、
彼が全然ゲーム業界での実績がない人でも（あるいは外部のウォッチャでも）
あの言辞の有効性はあんまり減じないような気がする。
むしろ狙い通りなんじゃない？ 一応12ヵ月オーダーぐらいの業界動向の
推移予想なんかはそこそこ的を射ているし、細かい点をネグって単純化しながらも、
大枠で先見性があると思える部分はあると思う。ま、キャラにせよ天然にせよ
あのσ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚｶﾞｵﾚｶﾞぶりやちょっとでも自分と違う視点を持つ相手に
噛みついていく狂犬ぶりにはウンザリすることも多いけども。
あと、往時のABCﾀﾝみたいに「じゃ、そこまでヨソの製品をボロクソに言う
お前の作品はどーなのよ」的な形で突っ込まれる内容ではないから、
彼が全然ゲーム業界での実績がない人でも（あるいは外部のウォッチャでも）
あの言辞の有効性はあんまり減じないような気がする。
あそこは書いてること全て後付けだから読まなくていいよ
あ、でも、昔のほうが開発者の視点で話してくれててもっとおもしろかったし、
書くたびに炎上してておもしろかったんだけどな。
実際の開発はこうだぞ！日本のゲーム会社てめぇ！ありえねぇんだよ！みたいなの多くてｗ
最近、めっきり、おとなしくなっちゃって、なんかね。
書くたびに炎上してておもしろかったんだけどな。
実際の開発はこうだぞ！日本のゲーム会社てめぇ！ありえねぇんだよ！みたいなの多くてｗ
最近、めっきり、おとなしくなっちゃって、なんかね。
>>120
＞推移予想なんかはそこそこ的を射ている
うそだー。あんな後出しでいいなら、誰だって預言者になれるよ。
当たり障りの無いことを適当に偉そうに並べておいて、後から都合のいいとこだけ
引っ張ってきて「ほら僕の言ったとおりだったでしょ?」って言うだけだもん。
しかも、自分で業界の進むべきビジョンを提示してるわけじゃなくて、勝ち馬が
勝った理由を並べ立てて、それを自分の手柄みたいに言うあの態度がね、もうね、
一緒に仕事したくない度MAXなわけですよ。
＞推移予想なんかはそこそこ的を射ている
うそだー。あんな後出しでいいなら、誰だって預言者になれるよ。
当たり障りの無いことを適当に偉そうに並べておいて、後から都合のいいとこだけ
引っ張ってきて「ほら僕の言ったとおりだったでしょ?」って言うだけだもん。
しかも、自分で業界の進むべきビジョンを提示してるわけじゃなくて、勝ち馬が
勝った理由を並べ立てて、それを自分の手柄みたいに言うあの態度がね、もうね、
一緒に仕事したくない度MAXなわけですよ。
いるいる
大口叩いておいて実際は何もできないチキン野郎
後出しでさも偉そうに
信用度０だが結構のさばっていたり
大口叩いておいて実際は何もできないチキン野郎
後出しでさも偉そうに
信用度０だが結構のさばっていたり
126 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 23:29:28 ID:nJfOC1ym
127 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 23:36:32 ID:RwDgZb8q
大口叩いて面倒だからという理由で
部下に自分の仕事をやらせたやつなら実在する、港区に
部下に自分の仕事をやらせたやつなら実在する、港区に
>>127
元スタジオの方ですか?
元スタジオの方ですか?
129 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 23:57:54 ID:33EkTttr
スパタさんとポルノさんが業界から完全に手を引いたら
もう俺の楽しみは無いも同然。恐らく俺も業界嫌いになる。
もう俺の楽しみは無いも同然。恐らく俺も業界嫌いになる。
>>121
あそこって基本的に2ちゃんねるまとめサイトだよね。
あそこって基本的に2ちゃんねるまとめサイトだよね。
ギャルゲー作りてぇ
夢のあるアニメって言って毎回ハイジとフランダースの犬が出てくるような
ゲーム制作はもう飽きた('A`)
夢のあるアニメって言って毎回ハイジとフランダースの犬が出てくるような
ゲーム制作はもう飽きた('A`)
132 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 00:40:32 ID:YsWMjevO
アナキス。
口説いた女のアナルにキスするまでを描いたギャルゲー。
主人公は帰国子女の天才肛門科医。
口説いた女のアナルにキスするまでを描いたギャルゲー。
主人公は帰国子女の天才肛門科医。
133 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 01:01:42 ID:7V0v8ELk
2
>131
最近ｷﾞｬﾙｹﾞよりリアルなおねいさんとのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの方がおもしろい事に気付いた35の夜。
つれは20。
最近ｷﾞｬﾙｹﾞよりリアルなおねいさんとのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの方がおもしろい事に気付いた35の夜。
つれは20。
135 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 01:12:04 ID:fjVKD773
俺は逆に十年以上工員経験の後、こっちの世界に入ったから、
元PG現工員さんの気持ちは良く分かる。
最底辺の無味乾燥な流れ作業の毎日。
唯一の楽しみの昼飯も、まるで…
「餌場」
に向かうような、無気力な社員食堂への行進。
こんな世界が素敵なはずが無い。
「男は肉体労働してナンボ」とおっしゃってるが、
これは自分自身に言い聞かせてるんだろうなあ…
こうしないとアイデンティティが保てないものね。
他人事ながら、カワイソウで仕方が無い。
お勤め頑張って下さい…
元PG現工員さんの気持ちは良く分かる。
最底辺の無味乾燥な流れ作業の毎日。
唯一の楽しみの昼飯も、まるで…
「餌場」
に向かうような、無気力な社員食堂への行進。
こんな世界が素敵なはずが無い。
「男は肉体労働してナンボ」とおっしゃってるが、
これは自分自身に言い聞かせてるんだろうなあ…
こうしないとアイデンティティが保てないものね。
他人事ながら、カワイソウで仕方が無い。
お勤め頑張って下さい…
そんな年食ってからでも入れるもんなの
あぁ、マジで何でこんな仕事就いちゃったんだろう
好きな仕事に就ける奴はちょっとしか居ないって言うが
好きな仕事続けるのって無茶苦茶難しい
好きな仕事に就ける奴はちょっとしか居ないって言うが
好きな仕事続けるのって無茶苦茶難しい
役に立つとか立たないとかじゃない！
いろいろ不満はあるが、ぶっちゃけ今更他の仕事なんてﾂﾏﾝﾈ！ﾔｯﾃﾗﾝﾈ！
結局は楽しいからやってんだな・・・
いろいろ不満はあるが、ぶっちゃけ今更他の仕事なんてﾂﾏﾝﾈ！ﾔｯﾃﾗﾝﾈ！
結局は楽しいからやってんだな・・・
残務があるのに、ヤッテらんねという理由で会社を休まないようにね。
>137
リアルのおねいさんは分岐が動的で複雑、フラグを立てるにもタイミングや相応以上の努力が要る。
これがすさまじく面白い。そして関係を維持させる難しさが更に面白い。
そして人と人とのかかわり合い、ふれあいが凄く気持ちいい。
これがわかってから、ｷﾞｬﾙｹﾞに全く興味が無くなった。
…と書けば大袈裟だが、まぁ普通の人間に戻っただけだ。
でもそうなってからｹﾞｰﾑ制作へのアプローチがだいぶ変わった。
｢業界の予定調和的なゲーム主観よりも、世の中の面白い物事に如何に敏感なアンテナを張るか？｣
最近はそればっかりが気になる。
リアルのおねいさんは分岐が動的で複雑、フラグを立てるにもタイミングや相応以上の努力が要る。
これがすさまじく面白い。そして関係を維持させる難しさが更に面白い。
そして人と人とのかかわり合い、ふれあいが凄く気持ちいい。
これがわかってから、ｷﾞｬﾙｹﾞに全く興味が無くなった。
…と書けば大袈裟だが、まぁ普通の人間に戻っただけだ。
でもそうなってからｹﾞｰﾑ制作へのアプローチがだいぶ変わった。
｢業界の予定調和的なゲーム主観よりも、世の中の面白い物事に如何に敏感なアンテナを張るか？｣
最近はそればっかりが気になる。
>>116
GDCとかSIGGRAPHはネタ仕入れにいくのが主目的だけど、
コネ作ったり転職先探しに行くのも大きな目的だから。
GDC、E3、SIGGRAPH終わった後はいつも転職する奴がよく出る。
最近はイベント関係無しに出来る奴からどんどんgoogleに引き抜かれてる。
マジ勘弁してくださいググル様。
GDCとかSIGGRAPHはネタ仕入れにいくのが主目的だけど、
コネ作ったり転職先探しに行くのも大きな目的だから。
GDC、E3、SIGGRAPH終わった後はいつも転職する奴がよく出る。
最近はイベント関係無しに出来る奴からどんどんgoogleに引き抜かれてる。
マジ勘弁してくださいググル様。
私の知り合いの女性は同棲していたとき
彼氏が普通にエロゲーやっていたそうな。
彼女はおいおいと思ったそうだが。
それ単にゲームの中に作った人を見ることできなくなってる
だけでないかい。本当に世の中の敏感なアンテナ貼れるなら
その視点でゲームを見ることもできるはずなんだよねとか
糸井重里あたりがいいそうなこと書いて見る。
彼氏が普通にエロゲーやっていたそうな。
彼女はおいおいと思ったそうだが。
それ単にゲームの中に作った人を見ることできなくなってる
だけでないかい。本当に世の中の敏感なアンテナ貼れるなら
その視点でゲームを見ることもできるはずなんだよねとか
糸井重里あたりがいいそうなこと書いて見る。
うーん、今はとにかく連れとｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをするのが楽しくて、そっちの刺激がかなり強いからそう思ってるだけなのかもしれんですが、
これを知らずに15年も成人やってたのかと思うと悔しくてしょうがない自分がいるのですよ。
リアルなおねいさんとは何人かと付き合った事があるけど、ここまでは無かった。
彼女いても素でｷﾞｬﾙｹﾞやってたしw
もし今俺が味わっている感覚を超えさせるｷﾞｬﾙｹﾞがあるなら是非やったみたいが、恐らく今のｷﾞｬﾙｹﾞではﾑﾘﾎﾟ。
動作にﾊﾟﾀｰﾝが見え隠れした時点で萎える(汗)
これを知らずに15年も成人やってたのかと思うと悔しくてしょうがない自分がいるのですよ。
リアルなおねいさんとは何人かと付き合った事があるけど、ここまでは無かった。
彼女いても素でｷﾞｬﾙｹﾞやってたしw
もし今俺が味わっている感覚を超えさせるｷﾞｬﾙｹﾞがあるなら是非やったみたいが、恐らく今のｷﾞｬﾙｹﾞではﾑﾘﾎﾟ。
動作にﾊﾟﾀｰﾝが見え隠れした時点で萎える(汗)
じゃぁ、そののろけ話をもうちょっと聞いてみようか。
単にキャバ嬢とか若い娘っ子に転がされてるだけならよくあるお話になるぞ。
単にキャバ嬢とか若い娘っ子に転がされてるだけならよくあるお話になるぞ。
安心しろ、最近のエロゲギャルゲはよりゲーム性を排除していく方向に
向かってるから動作にパターンなんか見えないぞ。
フラグも分岐も無い読むアニメみたいなのが売れ筋らしいからｗ
向かってるから動作にパターンなんか見えないぞ。
フラグも分岐も無い読むアニメみたいなのが売れ筋らしいからｗ
今は遊んでる人が楽しく遊べて幸せになれるゲームとか作りたい。
幸いにしてそういった指向の開発会社にいるので、そういう意味でも俺は幸運だと思う。
…という訳で長々と前振りした挙げ句何を言いたかったと言うと、アメリカで好評だったﾃﾞｯﾄﾞﾗｲｼﾞﾝｸﾞですは、うちの会社ではｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞの掴みの部分で専ら引いてましたw
昔はﾎﾟｽﾀﾙでｳﾋｮ〜とか言ってた俺なのに。
幸いにしてそういった指向の開発会社にいるので、そういう意味でも俺は幸運だと思う。
…という訳で長々と前振りした挙げ句何を言いたかったと言うと、アメリカで好評だったﾃﾞｯﾄﾞﾗｲｼﾞﾝｸﾞですは、うちの会社ではｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞの掴みの部分で専ら引いてましたw
昔はﾎﾟｽﾀﾙでｳﾋｮ〜とか言ってた俺なのに。
わりぃ。連れは大学生w
バイトしてませんw
今後ろの布団で寝てますw
バイトしてませんw
今後ろの布団で寝てますw
職場のメリケン人は大喜びでデッドライジング遊んでるよ。
GTA＋ファイナルファイト＋バイオハザードなので連中にウケない訳が無い。
GTA＋ファイナルファイト＋バイオハザードなので連中にウケない訳が無い。
いや、実際働いてるとかは関係なくてさ、歳の差１５じゃろ、
ひとまわり以上歳の差ある20の学生さんがなにすると
若い娘っ子と付き合ってはしゃぐ３５のおさーんができるのかなと。
普通、ひとまわり以上はなれると上の方は落ち着いた
立場になったりするわけで、なのでおもろいからもっと、のろけろと。
って全然業界と関係ない話だな。
ひとまわり以上歳の差ある20の学生さんがなにすると
若い娘っ子と付き合ってはしゃぐ３５のおさーんができるのかなと。
普通、ひとまわり以上はなれると上の方は落ち着いた
立場になったりするわけで、なのでおもろいからもっと、のろけろと。
って全然業界と関係ない話だな。
関係無いな(´・ω・｀)
まあなんだ、うらやましいな
実際問題、この業界の35歳はガキだしな
周りの35歳を見ても、ジャンプやマガジンを読んで喜んでる奴が、ゴロゴロいるよ
周りの35歳を見ても、ジャンプやマガジンを読んで喜んでる奴が、ゴロゴロいるよ
157 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 09:32:12 ID:eW0tPqRV
35歳なら、市況の情報が気になって、仕事がおろそかになる年頃だね。
主要顧客層の娯楽動向をフォローするのは大切なことなのでは？
一概に「少年漫画」より「青年漫画」のほうがエンタメコンテンツとして
上等だとも思えないし。
一概に「少年漫画」より「青年漫画」のほうがエンタメコンテンツとして
上等だとも思えないし。
別にガキでもいいんじゃないの
仕事ちゃんとしてりゃ問題ないだろ
仕事ちゃんとしてりゃ問題ないだろ
世間からゲーム業界ｗと馬鹿にされてる人間が漫画を読んでる人間を馬鹿にする・・・
お笑いですなｗ
お笑いですなｗ
>>159
「対象年齢」を考えたらビッグコミックとかの方が遥かに35歳向けだろ
「対象年齢」を考えたらビッグコミックとかの方が遥かに35歳向けだろ
>>159
上等とか下等とかいう問題ではないと思われ
上等とか下等とかいう問題ではないと思われ
「一般企業では、35歳で『全年齢対象ゲーム』やってる奴って、相当痛い奴らだよ。」
といわれたら、ゲームしなくなるの？
といわれたら、ゲームしなくなるの？
麻生太郎は、相当痛い奴だねw
鬼の首でも取ったよーに頻繁に「そーゆー問題じゃない」って言うな低能。
「そーゆー問題」なんだよバカタレ。氏んじまえ高卒ｗ
「そーゆー問題」なんだよバカタレ。氏んじまえ高卒ｗ
よい子の皆はそろそろ夏休みの宿題に取り掛かった方がいいぞ。
>>146
いまは脳内麻薬が出てるからそう思うけど、３ヶ月もすれば醒めるよ。
いまは脳内麻薬が出てるからそう思うけど、３ヶ月もすれば醒めるよ。
俺は逆に現実世界の女のほうが嫌だな
打算とか計算でしか成り立ってないからな、あいつらは
でもどうしようもないことなんだが性欲は処理しないといけない。
俺にとって精液は排泄物。オナホールとAVで十分。
ギャルゲもキャラ萌えを主軸にしてるのはやる気せんな。
ひぐらしとか、Fateみたいに異常に流行ってるのとかはやってみました。
そこそこ面白かった。
打算とか計算でしか成り立ってないからな、あいつらは
でもどうしようもないことなんだが性欲は処理しないといけない。
俺にとって精液は排泄物。オナホールとAVで十分。
ギャルゲもキャラ萌えを主軸にしてるのはやる気せんな。
ひぐらしとか、Fateみたいに異常に流行ってるのとかはやってみました。
そこそこ面白かった。
あと10日ほどの辛抱か
ヒント：ニート
大学生も9月いっぱい休みだったりするな
この板的には確かにニートと大学生の方が小中学生より多そうだ。
174 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 18:49:15 ID:pO9jtYe1
人間性が向上しない職場もめずらしいよな。
かっこいい大人になるなら営業か公務員がいいよ。
開発とか工場はだせぇ。もてないし。暗いし。
かっこいい大人になるなら営業か公務員がいいよ。
開発とか工場はだせぇ。もてないし。暗いし。
人間性が向上する職業ってなんだよｗ
坊さんでもそんなもん向上しないぞｗ
坊さんでもそんなもん向上しないぞｗ
176 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 19:36:01 ID:cL179ytE
かっこいい大人になるなら相場師がいいよ。
お金の魔術師は人生の魔術師になれるよ。
お金の魔術師は人生の魔術師になれるよ。
177 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 20:01:14 ID:oY44CD0M
178 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 20:36:46 ID:dbdZNGzN
人間性が向上する職業って何だ？
相場師より東京地検じゃね？
相場師より東京地検じゃね？
179 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 00:05:14 ID:YQHoZpQO
制作局、技研、ＳＤ、ＰＤが協力しないと。
>>179
コナミ社員乙
コナミ社員乙
夏厨が沈静化する期間だろ
TGSの情報に一喜一憂したゲハ厨大暴れな期間の間違いだろ。
184 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 02:16:06 ID:7jiAn+s7
しかし最近のゲーム業界は派遣社員をわんさか雇うようになってるんだな。
長い事受託開発会社にひきこもってたから外部の流れわからんかった。
今の会社に入って某社に出向してるんだが、ほとんどが派遣でびっくらこいた。
ベータ前だろうが人も入れ替わり立ち代りだしな。
プロジェクト後とに人材を招集・解散ってほうが会社経営的には低リスク
なんだろうが、引継ぎもままならん状態で残った人間で修正処理かけたり
する場合いらん時間とコストかかってすげえ非効率に思えるんだが。
長い事受託開発会社にひきこもってたから外部の流れわからんかった。
今の会社に入って某社に出向してるんだが、ほとんどが派遣でびっくらこいた。
ベータ前だろうが人も入れ替わり立ち代りだしな。
プロジェクト後とに人材を招集・解散ってほうが会社経営的には低リスク
なんだろうが、引継ぎもままならん状態で残った人間で修正処理かけたり
する場合いらん時間とコストかかってすげえ非効率に思えるんだが。
引継とかマネジメントをちゃんとやればその方が効率的かもな
もちろん最良の経営手法なのかどうかは要検討
マネジメントができないのならその手法はやめた方がいいかも
しかしマネジメントできないのならそもそも経営的には危険で
それなら身軽にしておくべきか
もちろん最良の経営手法なのかどうかは要検討
マネジメントができないのならその手法はやめた方がいいかも
しかしマネジメントできないのならそもそも経営的には危険で
それなら身軽にしておくべきか
修正処理とか全然考えないでやってるだけだろ。
「修正しなくていいように最初からバグの無いように作ればいいんです！
そういう風に作ればデバッガも多く雇わなくて良いから一石二鳥ですよね！
ところで昨日要求した仕様変更もうできました？」
とか経営陣は平気で思ってそうだ。
「修正しなくていいように最初からバグの無いように作ればいいんです！
そういう風に作ればデバッガも多く雇わなくて良いから一石二鳥ですよね！
ところで昨日要求した仕様変更もうできました？」
とか経営陣は平気で思ってそうだ。
>>186
その通りの事が起きてるｗ
その通りの事が起きてるｗ
流れ作業でできるような決まり切ったようなゲームなら入れかわり立ちかわりでできるだろうね
そんなの完全にスクリプト駆動なエロゲギャルゲ以外思いつかない。
>>184
マジか・・・
派遣社員なんて雇う金があるなら、正社員にちゃんとしたお金上げればいいのに。
派遣って月に１人５０〜６０万も払うだろ。
正社員だったら１人２０万ぐらいでこき使ってたじゃんな。
どうせ３０歳付近で辞めるんだから、もうちょっと正社員雇ってフンパツしてやればいいのに。
３０歳ごろに２０万ぐらいしか給料払わないからみんな辞めちゃって技術たまらなくて
ジリ貧になってるってまだわからないのか。
マジか・・・
派遣社員なんて雇う金があるなら、正社員にちゃんとしたお金上げればいいのに。
派遣って月に１人５０〜６０万も払うだろ。
正社員だったら１人２０万ぐらいでこき使ってたじゃんな。
どうせ３０歳付近で辞めるんだから、もうちょっと正社員雇ってフンパツしてやればいいのに。
３０歳ごろに２０万ぐらいしか給料払わないからみんな辞めちゃって技術たまらなくて
ジリ貧になってるってまだわからないのか。
>191
人件費について、ちょっと勉強したほうが良いぞ
正社員のほうが圧倒的に金がかかるし、簡単に首が切れない
人件費について、ちょっと勉強したほうが良いぞ
正社員のほうが圧倒的に金がかかるし、簡単に首が切れない
194 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 07:43:20 ID:Px1cqJeH
>>184
設計段階が完全に終わって後は実装するだけの状態ならそれでもいいかも
しれない。それだったら誰がやっても大差無いし。
だがコンシューマゲームの場合そんな状況は100%ありえない。
そもそも設計なんかろくにやってないし極端な話プロジェクト開始初日
からガシガシコーデングやりだす位だから。
任天堂の社長ですら「ゲームの開発は特殊で、開発の終盤になるまで
動くものが見れない。最後で急激に出来上がる」と言ってるぐらいで、
そりゃまともに設計してるからで普通やんと思うけど一般の管理職は
そうじゃないと思っている現実。だから開発の序盤で動くものを見せろ
と上が要求し開発もそれに合わせて急場しのぎのコードを組み…設計も
へったくれも無くなってから努力と根性と法外なサービス残業で無理矢理
作り上げているんだから阿呆ですよ。
設計段階が完全に終わって後は実装するだけの状態ならそれでもいいかも
しれない。それだったら誰がやっても大差無いし。
だがコンシューマゲームの場合そんな状況は100%ありえない。
そもそも設計なんかろくにやってないし極端な話プロジェクト開始初日
からガシガシコーデングやりだす位だから。
任天堂の社長ですら「ゲームの開発は特殊で、開発の終盤になるまで
動くものが見れない。最後で急激に出来上がる」と言ってるぐらいで、
そりゃまともに設計してるからで普通やんと思うけど一般の管理職は
そうじゃないと思っている現実。だから開発の序盤で動くものを見せろ
と上が要求し開発もそれに合わせて急場しのぎのコードを組み…設計も
へったくれも無くなってから努力と根性と法外なサービス残業で無理矢理
作り上げているんだから阿呆ですよ。
195 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 07:44:34 ID:Px1cqJeH
しかしそんな状況でも何とかやっていけてるのは開発員を途中で入れ替え
ないことで情報共有の必要性が最小限になっている＆全員が特定プロジェクト
に関するエキスパートかつ最初から最後までつきっきりで世話するから。
人を入れ替えてたら簡単に破綻する。
ないことで情報共有の必要性が最小限になっている＆全員が特定プロジェクト
に関するエキスパートかつ最初から最後までつきっきりで世話するから。
人を入れ替えてたら簡単に破綻する。
>>194
続編ということだと上の方もあんま気にしなくなるっぽい。
続編ということだと上の方もあんま気にしなくなるっぽい。
>193
あのね事業規模もプロジェクトの期間も変化が激しいのね
つまりその時々で必要になる戦力数も変化すんの
で、正社員は簡単に補充、クビにできないから
正社員比率を増やし過ぎると変化に対応できない
あのね事業規模もプロジェクトの期間も変化が激しいのね
つまりその時々で必要になる戦力数も変化すんの
で、正社員は簡単に補充、クビにできないから
正社員比率を増やし過ぎると変化に対応できない
>199
一般的にその認識で良いと思うよ
一般的にその認識で良いと思うよ
201 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 08:48:18 ID:TKIYFxfp
正社員は固定費になってしまうから、会社の経営を圧迫するんだよ。
極端な話、プロジェクト終了後、次のプロジェクトが始まるまでは対価なしね、とは正社員にはできないからね。
その点、派遣や契約は仕事終了で契約終了となるから、見積もりが容易で経営しやすいんだよ。
次にどの程度の規模の仕事が取れるかは不透明だから、仕事と内容と金額が発生したら、再度人を集めてマージンを抜き取る。
派遣や契約はトヨタの看板方式のようなものだよ。
極端な話、プロジェクト終了後、次のプロジェクトが始まるまでは対価なしね、とは正社員にはできないからね。
その点、派遣や契約は仕事終了で契約終了となるから、見積もりが容易で経営しやすいんだよ。
次にどの程度の規模の仕事が取れるかは不透明だから、仕事と内容と金額が発生したら、再度人を集めてマージンを抜き取る。
派遣や契約はトヨタの看板方式のようなものだよ。
そんなのだったら、ｼﾅ人雇うよｗ
ﾆﾎﾝｺﾞが出来てﾆﾎﾝｼﾞﾝの心の機微が理解出来るｼﾅｰなら雇っても良いんだが、
ﾆﾎﾝｺﾞが話せなくてﾆﾎﾝｼﾞﾝの心の機微なんか知ったことか俺様の作ったﾃﾞｰﾀは完璧だこの小日本って言い張るｼﾅｰは凄まじくｲﾔ。
性能悪い派遣を使い回す労力の倍は疲れる(汗)
ｼﾅｰの間にｴｰｼﾞｪﾝﾄを挟まないとまともに使えないが、ｴｰｼﾞｪﾝﾄとｾｯﾄで使うならﾆﾎﾝｼﾞﾝの派遣を雇う方が安い気がする。
ﾆﾎﾝｺﾞが話せなくてﾆﾎﾝｼﾞﾝの心の機微なんか知ったことか俺様の作ったﾃﾞｰﾀは完璧だこの小日本って言い張るｼﾅｰは凄まじくｲﾔ。
性能悪い派遣を使い回す労力の倍は疲れる(汗)
ｼﾅｰの間にｴｰｼﾞｪﾝﾄを挟まないとまともに使えないが、ｴｰｼﾞｪﾝﾄとｾｯﾄで使うならﾆﾎﾝｼﾞﾝの派遣を雇う方が安い気がする。
都内の一等地に会社構えてると、4倍超えたりもするけどなー
まあ、平均が2倍ってこった。
あとは、普通は個人単位ではなく、会社としてで計算するから、
ある社員が月給20万だからといって、その人の人月を40万と計算する事はない。
でも、給料よりオフィスの家賃(の一人分)のが高いって悲しいよね。
まあ、平均が2倍ってこった。
あとは、普通は個人単位ではなく、会社としてで計算するから、
ある社員が月給20万だからといって、その人の人月を40万と計算する事はない。
でも、給料よりオフィスの家賃(の一人分)のが高いって悲しいよね。
無理に東京の駅前に会社作るな、ボケって感じだなｗ
>>191-205
プロジェクトが終わったら休みも取れないまますぐに次のプロジェクトが入ってる状態で最低２倍と考えていい
田舎の安い家賃＋光熱費＋ソフトやハードの設備＋役に立たない経営者・管理者・営業・事務総務の給料の分担＋各種社会保険負担
家賃が高かったり、役に立たない経営者・管理者の給料が高かったりすると３倍
さらにプロジェクトと次のプロジェクトの間が空くときも同じ負担が続くので、その分の積み立て・・・で４倍
という具合で、まあ２０万の給料なら６〜７０万くらいになるのが今の主流ってとこかな
逆に言うと、価格競争で５０万くらいに値切られて帰ってくる営業は無能と言っていい
万が一それ未満で請け負うのだったら正直高校生のバイトに営業させた方がコストが下がってマシ、というくらい
・・・と経営以外のすべての業務経験上でまとめてみる
プロジェクトが終わったら休みも取れないまますぐに次のプロジェクトが入ってる状態で最低２倍と考えていい
田舎の安い家賃＋光熱費＋ソフトやハードの設備＋役に立たない経営者・管理者・営業・事務総務の給料の分担＋各種社会保険負担
家賃が高かったり、役に立たない経営者・管理者の給料が高かったりすると３倍
さらにプロジェクトと次のプロジェクトの間が空くときも同じ負担が続くので、その分の積み立て・・・で４倍
という具合で、まあ２０万の給料なら６〜７０万くらいになるのが今の主流ってとこかな
逆に言うと、価格競争で５０万くらいに値切られて帰ってくる営業は無能と言っていい
万が一それ未満で請け負うのだったら正直高校生のバイトに営業させた方がコストが下がってマシ、というくらい
・・・と経営以外のすべての業務経験上でまとめてみる
>>205
どんな一等地やねん（ｗ
オフィスの家賃の一人分は霞ヶ関でもせいぜい１０万だよ(^^;
まぁバカみたいに無意味に広い社長室や空きスペースとかのムダが多ければ給料より高いこともありえるけどね
不動産検索で事務所の坪単価を調べて、一人分３坪で計算すると自分の勤務エリアの大体の一人分家賃が想定できます
どんな一等地やねん（ｗ
オフィスの家賃の一人分は霞ヶ関でもせいぜい１０万だよ(^^;
まぁバカみたいに無意味に広い社長室や空きスペースとかのムダが多ければ給料より高いこともありえるけどね
不動産検索で事務所の坪単価を調べて、一人分３坪で計算すると自分の勤務エリアの大体の一人分家賃が想定できます
>>208
単純に、家賃を人数で割る
単純に、家賃を人数で割る
>>209
営業として外に派遣に出す時の視点と逆に外から派遣を受け入れる時の視点で多少は違うけど
プロジェクトの予算立てをする際の単価の出し方としての基本は同じ
確かにバイトもべらぼうに高くなるけど、仮に単純な給料だけで予算立ててたら絶対に役員の給料分は赤字になるでしょ？
営業として外に派遣に出す時の視点と逆に外から派遣を受け入れる時の視点で多少は違うけど
プロジェクトの予算立てをする際の単価の出し方としての基本は同じ
確かにバイトもべらぼうに高くなるけど、仮に単純な給料だけで予算立ててたら絶対に役員の給料分は赤字になるでしょ？
補足
仮に社員が全然居なくてバイトだけでまかなうDQN会社だったとして、プロジェクトが無い時はバイト全部解雇してたとしてもだよ
バイトの給料＋経営者・営業の給料＋家賃は最低でも掛かる
いくら各種保険が無くてもバイトの給料の２倍で計算しないとプロジェクト終了で会社も自動的に終了する
仮に社員が全然居なくてバイトだけでまかなうDQN会社だったとして、プロジェクトが無い時はバイト全部解雇してたとしてもだよ
バイトの給料＋経営者・営業の給料＋家賃は最低でも掛かる
いくら各種保険が無くてもバイトの給料の２倍で計算しないとプロジェクト終了で会社も自動的に終了する
そんなセコイ会社に未来はないなｗ
215 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 14:40:38 ID:ZKdwoAw6
>>214
その「普通は」ってとこが実はミソなんだよね
ゲーム業界以外の「普通」だと退職積立とか賞与引当とか残業見込みとかまで含めて予算立てたりする、ゲーム会社でも上場企業だとそうしないと会計監査が通らない
でもゲーム業界の普通ってのはそういうった経営のイロハすら知らない、「経営ごっこ」でやってたりするから
結局どっかでつじつまが合わないのが通常になってしまう
その挙句が退職金が出ないとか残業代が出ないのが「普通」になってしまうというカラクリなわけだよ
その「普通は」ってとこが実はミソなんだよね
ゲーム業界以外の「普通」だと退職積立とか賞与引当とか残業見込みとかまで含めて予算立てたりする、ゲーム会社でも上場企業だとそうしないと会計監査が通らない
でもゲーム業界の普通ってのはそういうった経営のイロハすら知らない、「経営ごっこ」でやってたりするから
結局どっかでつじつまが合わないのが通常になってしまう
その挙句が退職金が出ないとか残業代が出ないのが「普通」になってしまうというカラクリなわけだよ
（続き）
本来の経営論から言えば、社長の給料をかぶせないんなら社長は無給で頑張ってね！というのが当たり前なんだが、この業界のみその分従業員の給料から引いとくから・・・になる
あえてこういう事をここで書くのは残業代が出ないとなげいている根本の原因が経営者たちが「経営ごっこ」やってるせいだよ、というのをみんな感覚的にはわかってるだろうけど、
理屈として知っておいたほうがいいだろう、と思ったから
（残業代を払わないという）法律を破らないと経営が成り立たない、なんて、「ボク経営者としてとてつもなくバカでーす」と自慢してるようなもんだ
本来の経営論から言えば、社長の給料をかぶせないんなら社長は無給で頑張ってね！というのが当たり前なんだが、この業界のみその分従業員の給料から引いとくから・・・になる
あえてこういう事をここで書くのは残業代が出ないとなげいている根本の原因が経営者たちが「経営ごっこ」やってるせいだよ、というのをみんな感覚的にはわかってるだろうけど、
理屈として知っておいたほうがいいだろう、と思ったから
（残業代を払わないという）法律を破らないと経営が成り立たない、なんて、「ボク経営者としてとてつもなくバカでーす」と自慢してるようなもんだ
>>218
そんなもんネットで簡単に調べられるだろ
そんなもんネットで簡単に調べられるだろ
>>204
そのあたりの費用はは、派遣でもかかるから、正社員じゃなくって人数当たりの経費。
そのあたりの費用はは、派遣でもかかるから、正社員じゃなくって人数当たりの経費。
221 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 22:00:21 ID:olMTPpHI
２倍とか言ってる奴嘘っぱちもいいとこだなｗ
本当はどのくらいの費用がかかるのか知らないで経営者にだまされてるだけだろ。
２倍もかかるわけないだろ。
何と何にどのくらい金がかかるのかきっちり出してみろよ。
嘘吐き。
本当はどのくらいの費用がかかるのか知らないで経営者にだまされてるだけだろ。
２倍もかかるわけないだろ。
何と何にどのくらい金がかかるのかきっちり出してみろよ。
嘘吐き。
2倍の人もいれば10倍の人もいて、0.6倍の人もいます。
224 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 22:19:56 ID:lEMGsmRK
225 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 23:25:53 ID:d+aP3FOy
携帯の移植ゲーばっか作ってる底辺は黙ってろ！
228 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 23:51:31 ID:d+aP3FOy
ゲーム会社は一部除いて離職率高いから退職金積み立て必要ないし
２倍とかいかなそうだよな。
しかし、厚生年金は会社も同額払ってるから会社から見れば給与明細の倍額負担。
しかも今年からどんどん上がっていく。おまえらが投票に行かないせいでな。
２倍とかいかなそうだよな。
しかし、厚生年金は会社も同額払ってるから会社から見れば給与明細の倍額負担。
しかも今年からどんどん上がっていく。おまえらが投票に行かないせいでな。
>>225 デフォルトで休日出勤です、もちろん給金は変わりません。
>>231 何処入れれば上がらなかったの？共産党？社民党？UFO党？
235 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 01:02:06 ID:gJVdPv6H
>>227
報奨金もらえそうな売れるタイトルの携帯移植ならやりたいでしょ？
あなたみたいな人は、
底辺だろうが、仕事を与えてくれそうなＰ、上司の犬になれる。
>>231
どの党に投票しようが有権者の自由。
>>232
デフォルトで休出！？
休日で業務終了出来ない時、どうするんだ？
報奨金もらえそうな売れるタイトルの携帯移植ならやりたいでしょ？
あなたみたいな人は、
底辺だろうが、仕事を与えてくれそうなＰ、上司の犬になれる。
>>231
どの党に投票しようが有権者の自由。
>>232
デフォルトで休出！？
休日で業務終了出来ない時、どうするんだ？
投票するゲーマーネットワーク
ttp://www.videogamevoters.org/
ttp://www.videogamevoters.org/
>>234
あー、俺が今行ってるところもそんな感じだわ。
スタッフの数人が休みだと思ってたら、契約が終わって辞めてるよって言われた。
社員になるには決められた期間を契約社員で過ごしてからって規定らしいんだが
その期間はとっくに過ぎてるのにいつまでたっても
1プロジェクトが終わってないからという理由で「契約延長」だけ。
いい加減、バカらしくなって自分が参加してるプロジェクトの
デバグが始まってるにもかかわらず、残業もしないで帰って来てる。
会社に都合よく使われるだけの存在にはなりたくないしね。
社員を目指してる新人君なんか、月１２〜３万で
一日３〜４時間の残業と休出が当たり前だし、見ててかわいそうなんで、
たまにコーヒー奢ってやってるｗ
あー、俺が今行ってるところもそんな感じだわ。
スタッフの数人が休みだと思ってたら、契約が終わって辞めてるよって言われた。
社員になるには決められた期間を契約社員で過ごしてからって規定らしいんだが
その期間はとっくに過ぎてるのにいつまでたっても
1プロジェクトが終わってないからという理由で「契約延長」だけ。
いい加減、バカらしくなって自分が参加してるプロジェクトの
デバグが始まってるにもかかわらず、残業もしないで帰って来てる。
会社に都合よく使われるだけの存在にはなりたくないしね。
社員を目指してる新人君なんか、月１２〜３万で
一日３〜４時間の残業と休出が当たり前だし、見ててかわいそうなんで、
たまにコーヒー奢ってやってるｗ
240 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 01:19:41 ID:PjbwyYm5
>>234
184です。
派遣社員の話題でスレが伸びていたので、やはり業界的に結構
深刻な問題なんじゃないかと改めて思いましたね。
ちなみに、次世代機の一応大作扱いのプロジェクトにいます。
自分は正社員に拘り続けていますが、こんなにも派遣社員という
立場を受け入れて働いている業界人が大勢いることにまず軽く
ショックを受けました。
これでは会社も正社員雇用を絞っていくだろうし、ますます派遣
だらけの業界になるんじゃないですかね。
こんな形態で人的な技術の蓄積や継承が行えるとは思えませんが…
映画業界には詳しくないですが、ゲーム業界もチーム編成の形態が
それに近くなってきているということでしょうか？
パブリッシャーとデベロッパーの役割分担も映画業界のそれと
ほぼ同じ構造になってきてますし。
派遣の人って、若いころにおいしいタイトルを何作か渡り歩いて、
大手に正社員で売り込みかけようという計算で動いているのでしょうかね？
それも賢い道なのかもしれませんが。。。
184です。
派遣社員の話題でスレが伸びていたので、やはり業界的に結構
深刻な問題なんじゃないかと改めて思いましたね。
ちなみに、次世代機の一応大作扱いのプロジェクトにいます。
自分は正社員に拘り続けていますが、こんなにも派遣社員という
立場を受け入れて働いている業界人が大勢いることにまず軽く
ショックを受けました。
これでは会社も正社員雇用を絞っていくだろうし、ますます派遣
だらけの業界になるんじゃないですかね。
こんな形態で人的な技術の蓄積や継承が行えるとは思えませんが…
映画業界には詳しくないですが、ゲーム業界もチーム編成の形態が
それに近くなってきているということでしょうか？
パブリッシャーとデベロッパーの役割分担も映画業界のそれと
ほぼ同じ構造になってきてますし。
派遣の人って、若いころにおいしいタイトルを何作か渡り歩いて、
大手に正社員で売り込みかけようという計算で動いているのでしょうかね？
それも賢い道なのかもしれませんが。。。
あと、「オレが投票に行こうが行くまいが自由」とか言い出しかねないから
いっとくが、オマエがそういう態度を周囲に伝える事でさらに周囲の投票率
が下がるという影響があるのだという事を忘れるな。
オマエら馬鹿共のせいでオレも含め若者全体が搾り取られる事になるんだよ。
いっとくが、オマエがそういう態度を周囲に伝える事でさらに周囲の投票率
が下がるという影響があるのだという事を忘れるな。
オマエら馬鹿共のせいでオレも含め若者全体が搾り取られる事になるんだよ。
なんだ、工場勤務はいきなり政治に目覚めたのか？
>>237 この国にあるシステムはその程度ではびくともしません、
それは全ての人が善人になれば世界に戦争はなくなるというに等しい。
それは全ての人が善人になれば世界に戦争はなくなるというに等しい。
工場勤務がこんな高度な思考できるわけないだろ。
自分が攻撃受けたらなんでも工場勤務にして自己防衛か…死ねよ。
自分が攻撃受けたらなんでも工場勤務にして自己防衛か…死ねよ。
>>240
えーと、俺の場合は本当はフリーランスなんだけど、自分のコネ関係だと
今はちょっと仕事が無さそうだなって時に派遣に連絡して仕事もらいます。
遠慮したい仕事しかないときは遊んでるけど、いつまでも遊んでるわけにもいかないし。
そろそろフリーのポジションにも疲れたんで社員になろうかな？ と思って行ったところが
>>239の状態な訳で、この会社はちょっと遠慮したいなって感じ。
えーと、俺の場合は本当はフリーランスなんだけど、自分のコネ関係だと
今はちょっと仕事が無さそうだなって時に派遣に連絡して仕事もらいます。
遠慮したい仕事しかないときは遊んでるけど、いつまでも遊んでるわけにもいかないし。
そろそろフリーのポジションにも疲れたんで社員になろうかな？ と思って行ったところが
>>239の状態な訳で、この会社はちょっと遠慮したいなって感じ。
うちの会社の契約社員さんはめちゃくちゃ優秀で
何年かは会社にいるし
普通に正社員より上の立場だったりするが
これは普通？
何年かは会社にいるし
普通に正社員より上の立場だったりするが
これは普通？
>>244
工場勤務程度の発言しかしていないと思われているとは想像できないんだな…
工場勤務程度の発言しかしていないと思われているとは想像できないんだな…
>>245
ちなみに俺もフリーランスだよ。
10年以上正社員として働いて、独立、っていうパターン。
だから、派遣社員という立場には、なったことがない。
正社員という立場にこだわってるのなら、派遣に頼ってるような
会社はやめたほうがいいかもな。
俺の場合は「金さえもらえればなんでもいい」という
傭兵ポジションなんで、ひどい会社に遭遇しても、
「ひでぇなぁ」って思うだけｗ
ちなみに俺もフリーランスだよ。
10年以上正社員として働いて、独立、っていうパターン。
だから、派遣社員という立場には、なったことがない。
正社員という立場にこだわってるのなら、派遣に頼ってるような
会社はやめたほうがいいかもな。
俺の場合は「金さえもらえればなんでもいい」という
傭兵ポジションなんで、ひどい会社に遭遇しても、
「ひでぇなぁ」って思うだけｗ
249 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 02:03:23 ID:gJVdPv6H
>>241
>>オマエがそういう態度を周囲に伝える事でさらに周囲の投票率
>>が下がるという影響があるのだという事を忘れるな。
周囲の投票率を下げるほど影響力ありませんから（＾＾；
若者全体が搾り取られる、、、なんか素朴なご批判ですね（＾＾；
左翼小児症的なご意見で、、
>>オマエがそういう態度を周囲に伝える事でさらに周囲の投票率
>>が下がるという影響があるのだという事を忘れるな。
周囲の投票率を下げるほど影響力ありませんから（＾＾；
若者全体が搾り取られる、、、なんか素朴なご批判ですね（＾＾；
左翼小児症的なご意見で、、
>>248
俺、大手はイヤなんだよね。
プロジェクトにかける人数は段違いだから楽なんだけど（それなりにでかいプロジェクトもいくつか経験あるし）、
小さい会社の小さいプロジェクトの方が仕事してるって気になる。
ま、かかってくる責任が正比例してしまうわけで胃は痛いけどｗ
今は出せば売れるってのが確実に想定できるタイトルやってるんだけど、
この会社はどうしようかなってのが正直なところだね。
俺、大手はイヤなんだよね。
プロジェクトにかける人数は段違いだから楽なんだけど（それなりにでかいプロジェクトもいくつか経験あるし）、
小さい会社の小さいプロジェクトの方が仕事してるって気になる。
ま、かかってくる責任が正比例してしまうわけで胃は痛いけどｗ
今は出せば売れるってのが確実に想定できるタイトルやってるんだけど、
この会社はどうしようかなってのが正直なところだね。
>>249
ここは業界人スレだ。
業界人ってことは、その周囲の企画者は、数十万・数百万の若者の思想に
影響を与えるかもしれない立場にあるんだってことを少しは自覚したこと
がないのか？
虚無主義者は何も産み出さない。とっととこの業界から消えろ。
ここは業界人スレだ。
業界人ってことは、その周囲の企画者は、数十万・数百万の若者の思想に
影響を与えるかもしれない立場にあるんだってことを少しは自覚したこと
がないのか？
虚無主義者は何も産み出さない。とっととこの業界から消えろ。
>>251
考えすぎだ。
考えすぎだ。
>>246
契約や派遣には２パターンある。
正社員になりたいんだけどなれず、しようがなく派遣になってる人。
正社員という安定したポジションよりは、
仕事内容や、収入を求めている人。
めちゃくちゃ優秀なのは、後者のパターン。
契約や派遣には２パターンある。
正社員になりたいんだけどなれず、しようがなく派遣になってる人。
正社員という安定したポジションよりは、
仕事内容や、収入を求めている人。
めちゃくちゃ優秀なのは、後者のパターン。
>>252
小説・ラジオ・テレビ・マンガ・アニメ等の娯楽がその後の社会に与えた
影響は計り知れないほど大きい。
ゲームだけが例外だと？なにが考えすぎなんだ。
オマエの自覚が足りないだけ。
そしてそんなだからゲームはいつまでたってもガキのものだと言われる。
ま、オマエみたいな無責任なガキが作ってるんだから無理もないが。
小説・ラジオ・テレビ・マンガ・アニメ等の娯楽がその後の社会に与えた
影響は計り知れないほど大きい。
ゲームだけが例外だと？なにが考えすぎなんだ。
オマエの自覚が足りないだけ。
そしてそんなだからゲームはいつまでたってもガキのものだと言われる。
ま、オマエみたいな無責任なガキが作ってるんだから無理もないが。
>>254
じゃゲハ板なんかで暴れてないで頑張って自分の作品で多くの若者の思想に影響を与えてくれよ。
こんな所でキチガイ扱いされてるなんて貴方様のような優秀なクリエイターの時間の無駄、
ひいては全世界の損失でございます。
じゃゲハ板なんかで暴れてないで頑張って自分の作品で多くの若者の思想に影響を与えてくれよ。
こんな所でキチガイ扱いされてるなんて貴方様のような優秀なクリエイターの時間の無駄、
ひいては全世界の損失でございます。
>>254
主義主張をユーザーに明示するようなゲームは限りなく押しつけがましい上に、
それに共感できないユーザーにとっては単なる苦行でしかない。
ゲームが娯楽というならば（言ってないけどなｗ）、
ユーザーサイドにも選択肢はあるわけで、そんな物売れるわけがない。
主義主張をユーザーに明示するようなゲームは限りなく押しつけがましい上に、
それに共感できないユーザーにとっては単なる苦行でしかない。
ゲームが娯楽というならば（言ってないけどなｗ）、
ユーザーサイドにも選択肢はあるわけで、そんな物売れるわけがない。
だから工場勤務のたわごとに付き合うなよ
工員と決め付けるのはまだ早い。
今までの奴ならsageることを知らないしもっと支離滅裂だ。
今までの奴ならsageることを知らないしもっと支離滅裂だ。
そだね。
ところで業界人が今一番作ってみたいゲームの対象ハードってどれよ？
ま、職種によっても違うんだろうけどさ。
ところで業界人が今一番作ってみたいゲームの対象ハードってどれよ？
ま、職種によっても違うんだろうけどさ。
>>255
たまたまこの場でそういう機会があったから言ったまで。
むろん、他の場でも機会があれば常に同じような態度で臨んでいる。
自分が正しいと思うならオレの言う事にキチンと真っ向から反論でき
ないのはなぜか、オレの意見にムカつくのはなぜか、考える機会を
少しでも与えられたならオレの数十分程度の時間は無駄では無かった
事になる。
たまたまこの場でそういう機会があったから言ったまで。
むろん、他の場でも機会があれば常に同じような態度で臨んでいる。
自分が正しいと思うならオレの言う事にキチンと真っ向から反論でき
ないのはなぜか、オレの意見にムカつくのはなぜか、考える機会を
少しでも与えられたならオレの数十分程度の時間は無駄では無かった
事になる。
>>256
あまりに偏った主張ならともかく、社会的な問題を扱ってエンターテイメントに
昇華している作品は、小説や映画ならいくらでもあるが。
いまのオレのような青臭い話で最近のものに限っても、ひぐらしのように商業的
に成功した例もある。
ゲームにシナリオを持ち込みながら思想的に何の土台もない話の方が、
ある程度の大人ならよほど寒く感じる。
あまりに偏った主張ならともかく、社会的な問題を扱ってエンターテイメントに
昇華している作品は、小説や映画ならいくらでもあるが。
いまのオレのような青臭い話で最近のものに限っても、ひぐらしのように商業的
に成功した例もある。
ゲームにシナリオを持ち込みながら思想的に何の土台もない話の方が、
ある程度の大人ならよほど寒く感じる。
>>260
いや、だから貴方様はゲハ板の業界人スレなんて影響力の小さいメディアを相手にして
貴重な時間を無駄にしないでくださいよ。
こんな所で語ったって冷めた業界人は耳を傾けてくれないし人数もたかが知れている。
ここに書き込んでる一分一秒を惜しんでその分ゲームに思想を注入するべきじゃないのかね？
いや、だから貴方様はゲハ板の業界人スレなんて影響力の小さいメディアを相手にして
貴重な時間を無駄にしないでくださいよ。
こんな所で語ったって冷めた業界人は耳を傾けてくれないし人数もたかが知れている。
ここに書き込んでる一分一秒を惜しんでその分ゲームに思想を注入するべきじゃないのかね？
そこまで主張したいなら誰かが作った物じゃなくて、自分が作った物の名前出せよ。
何で他力本願なんだよｗ
俺らは一般層を相手に、会社と社員自分の人生背負ってゲーム作ってんの。
くだらねえ主張がしたいんなら
うちの近所の右翼だか左翼だかの本部をわざわざ紹介してやるから
そこの人達にまず主張してからにしろって。
何で他力本願なんだよｗ
俺らは一般層を相手に、会社と社員自分の人生背負ってゲーム作ってんの。
くだらねえ主張がしたいんなら
うちの近所の右翼だか左翼だかの本部をわざわざ紹介してやるから
そこの人達にまず主張してからにしろって。
>>240
派遣は、仕事のスタイルとして派遣が好きだからというのと
正社員では雇ってもらえないから
正社員で雇ってくれるのなら、そっちがいいというのも多い
現状正社員は絞る傾向にあるんで、どうしても派遣が増えるんじゃないか
これはゲームに限らず他も一緒
今非正規社員が増えている
派遣は、仕事のスタイルとして派遣が好きだからというのと
正社員では雇ってもらえないから
正社員で雇ってくれるのなら、そっちがいいというのも多い
現状正社員は絞る傾向にあるんで、どうしても派遣が増えるんじゃないか
これはゲームに限らず他も一緒
今非正規社員が増えている
>261
横から入って悪い。
結構真面目で建設的な話をしようとしてるのはよく分かるんだけど、既に会話相手に対して自覚して高圧的・見下した様に話してるなら、
それはもう単なる嫌な人としか受け取られないと思うし、建設的な意見のやり取りは困難だと思う。
もっと建設的な話の仕方があると思うんだけど、その辺どうなんでしょうか？
良い事言ってるのに必要以上に怒鳴り散らして自分を強者に見せる人って世の中にたくさんいるけど、そんな人ってどんなに良いこと言ってもマイナスとしか取られない。
君や相手以外にもここを見ている人がたくさんいる事を忘れちゃいかんよ。
勤めてる会社とココでは態度が180度違ったりする人？
横から入って悪い。
結構真面目で建設的な話をしようとしてるのはよく分かるんだけど、既に会話相手に対して自覚して高圧的・見下した様に話してるなら、
それはもう単なる嫌な人としか受け取られないと思うし、建設的な意見のやり取りは困難だと思う。
もっと建設的な話の仕方があると思うんだけど、その辺どうなんでしょうか？
良い事言ってるのに必要以上に怒鳴り散らして自分を強者に見せる人って世の中にたくさんいるけど、そんな人ってどんなに良いこと言ってもマイナスとしか取られない。
君や相手以外にもここを見ている人がたくさんいる事を忘れちゃいかんよ。
勤めてる会社とココでは態度が180度違ったりする人？
宗教用語や哲学用語を適当に散りばめれば
思想的土台があると勘違いしてそうな
中二病丸出しなのは散々見かけるけどなｗ
思想的土台があると勘違いしてそうな
中二病丸出しなのは散々見かけるけどなｗ
あと心理学ｗ
>>265
ていうか、君がどうあるべきって考えてることに単純に興味が無いし、する意味をみいだせない。
わざわざ発言選んで書くところじゃないでしょ？
それに元の選挙の話だって、投票するしない自体も個人の自由だ。
そこからいってお前に注意されるすじあいも、強制するすじあいもハナからない。
影響力がどうとかだって、実際どのくらいの力があるという詳細情報を出さずに「〜だと思う」のまま
それを前提に話を進めること自体、社会人のやることじゃない。
ていうか、君がどうあるべきって考えてることに単純に興味が無いし、する意味をみいだせない。
わざわざ発言選んで書くところじゃないでしょ？
それに元の選挙の話だって、投票するしない自体も個人の自由だ。
そこからいってお前に注意されるすじあいも、強制するすじあいもハナからない。
影響力がどうとかだって、実際どのくらいの力があるという詳細情報を出さずに「〜だと思う」のまま
それを前提に話を進めること自体、社会人のやることじゃない。
その場限りの寄せ集め人員でも良いものを作る場合がある。
初期のジブリ（トトロ以降まで）なんか製作開始時に各方面から
人をかき集めてきて終わったらはい解散って感じだったらしいよ。
初期のジブリ（トトロ以降まで）なんか製作開始時に各方面から
人をかき集めてきて終わったらはい解散って感じだったらしいよ。
272 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 07:53:28 ID:yiYw/cdO
>>今度フェリスの子紹介してもらう予定（笑）そろそろ結婚（ｒｙ
フェリスの前にフェラ経験しろや童貞ｗ
結婚？無理無理一生無理wwwwブサキモのおめーには空気嫁がお似合い(ﾌﾟ
フェリスの前にフェラ経験しろや童貞ｗ
結婚？無理無理一生無理wwwwブサキモのおめーには空気嫁がお似合い(ﾌﾟ
怒鳴り散らしながらしたり顔ってすげー器用なオッサンだな。
>270
俺>255さん関連じゃなくて傍観者だったんだけど、場所や状況に合わせて言葉を選べないお子ちゃまに
｢社会人のやることじゃない｣
って言われてもねぇw
幾ら2ちゃんとはいえ、たくさんの人が見てる場で正論っぽい考えを盾に暴言吐いてるのって傍から読んでて不快なんだよね。
不毛な上にｽﾚ資源の無駄…あぁ、専ブラであぼーんすりゃいいのかw
俺>255さん関連じゃなくて傍観者だったんだけど、場所や状況に合わせて言葉を選べないお子ちゃまに
｢社会人のやることじゃない｣
って言われてもねぇw
幾ら2ちゃんとはいえ、たくさんの人が見てる場で正論っぽい考えを盾に暴言吐いてるのって傍から読んでて不快なんだよね。
不毛な上にｽﾚ資源の無駄…あぁ、専ブラであぼーんすりゃいいのかw
>>276
俺255なんだけど？254の間違いじゃね？
俺255なんだけど？254の間違いじゃね？
必死だなｗ
まああれだ、皆落ち着け。
他人を諌める前にアンカーミスぐらい確認しような？
他人を諌める前にアンカーミスぐらい確認しような？
(;´･ω･`)ごめんミスってた。申し訳ない(汗)
電車の酔っ払いの話わかるよ。
この前終電で帰ってたら、少し強めにドアを閉めたお姉さんに腹を立てた酔っ払いのジイさんが、本当に小一時間くらいお姉さんを大声で怒鳴ってた。
お姉さんはずっと謝ってたんだけど、最後泣きだして電車を降りたよ。
酔っ払いのジイさんはその後ずっとニヤついてたな…。
電車の酔っ払いの話わかるよ。
この前終電で帰ってたら、少し強めにドアを閉めたお姉さんに腹を立てた酔っ払いのジイさんが、本当に小一時間くらいお姉さんを大声で怒鳴ってた。
お姉さんはずっと謝ってたんだけど、最後泣きだして電車を降りたよ。
酔っ払いのジイさんはその後ずっとニヤついてたな…。
>280
いるいるw
酔っ払いじゃないが、前の会社の上司がそうだったよ。
そいつは自分より弱かったり気にいらない様な社員を職場で怒鳴って憂さ晴らししてた。
そういう奴に限って自分より強い奴にはてんで弱いｗ
いるいるw
酔っ払いじゃないが、前の会社の上司がそうだったよ。
そいつは自分より弱かったり気にいらない様な社員を職場で怒鳴って憂さ晴らししてた。
そういう奴に限って自分より強い奴にはてんで弱いｗ
276は・・・電車男のチャンスをフイにした
>282
orz
ちょっと山手線で小一時間欝になってきます(汗)
orz
ちょっと山手線で小一時間欝になってきます(汗)
>>283
ｲｲ
ｲｲ
選挙の話から電車男へとすごい話題の変化の仕方だな（ｗ
>>283
正に人生のフラグはシビアなり…。
正に人生のフラグはシビアなり…。
287 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 19:06:19 ID:OqCT32Y7
この業界のフリーランスは最悪だよな。
仕事ができなくなっても再就職は不可能。
おそらく工場・スーパーのパートすら勤まらんだろう。
当たり前だけど期間内に納品ができなければ、対価ゼロだし。
仮に定年まで続いたとしても、年金も厚生年金の半分しか貰えない。
まぁ年金が貰えるくらいの年齢で死ぬから問題ないか。
何の保障も無い上に確定しない報酬。
社会的な信用もないので、ローンを組むことすらできない。
フリーランスは若いうちだけやるのなら問題ないけど、
３０過ぎて請負だとキツイから、
せめて秀丸くらいのシェアウェアを作って売れば、それなりの暮らしはできる。
能力がないなら、・・・人生終わったなｗ
仕事ができなくなっても再就職は不可能。
おそらく工場・スーパーのパートすら勤まらんだろう。
当たり前だけど期間内に納品ができなければ、対価ゼロだし。
仮に定年まで続いたとしても、年金も厚生年金の半分しか貰えない。
まぁ年金が貰えるくらいの年齢で死ぬから問題ないか。
何の保障も無い上に確定しない報酬。
社会的な信用もないので、ローンを組むことすらできない。
フリーランスは若いうちだけやるのなら問題ないけど、
３０過ぎて請負だとキツイから、
せめて秀丸くらいのシェアウェアを作って売れば、それなりの暮らしはできる。
能力がないなら、・・・人生終わったなｗ
288 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 19:13:18 ID:KXtDQqhw
工場で働くくらいなら、舌を噛んで死んだ方がマシですｗ
>>287
お勤めご苦労様です。今日もお早いお帰りで。
お勤めご苦労様です。今日もお早いお帰りで。
290 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 19:17:17 ID:OqCT32Y7
>>288
なるほど、作家（フリーランス）に自殺が多いのは、そのためですね。
プライドを持つことはおおいに結構。
しかし、それじゃ長い人生は渡っていけない。
挫折＝死に直結することになるよ。
そんな君に先輩のオレからアドバイスをくれてやろう。
これまでのプライドとか全部捨てた方が楽になれるよ。
なるほど、作家（フリーランス）に自殺が多いのは、そのためですね。
プライドを持つことはおおいに結構。
しかし、それじゃ長い人生は渡っていけない。
挫折＝死に直結することになるよ。
そんな君に先輩のオレからアドバイスをくれてやろう。
これまでのプライドとか全部捨てた方が楽になれるよ。
291 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 19:18:15 ID:KXtDQqhw
工場で働くくらいなら、コジキになったほうがマシですｗ
292 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 19:20:35 ID:OqCT32Y7
早い？
おれはいつも朝８時に出社して、夕方の５時には上がるぞ。
これから飯も食って、映画見て、寝るだけだ。
それが一般的な工員の暮らしなわけだが・・・。
ゲーム会社の人らはまだ終わってないんかね？
おれはいつも朝８時に出社して、夕方の５時には上がるぞ。
これから飯も食って、映画見て、寝るだけだ。
それが一般的な工員の暮らしなわけだが・・・。
ゲーム会社の人らはまだ終わってないんかね？
293 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 19:23:42 ID:OqCT32Y7
今日も若い衆を罵倒してきたよ。
これまで、オレに反発して殴りかかってきたのと、
首を絞めにきたやつがいるが、いずれも書類送検された。
オレみたいな経験してる奴いる？いねぇだろうな。
おまえら基本的にヘタレだから。特にフリーランスは。
これまで、オレに反発して殴りかかってきたのと、
首を絞めにきたやつがいるが、いずれも書類送検された。
オレみたいな経験してる奴いる？いねぇだろうな。
おまえら基本的にヘタレだから。特にフリーランスは。
立場の弱い人間にストレスぶつけてるだけじゃん
295 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 19:26:46 ID:3OFejPJr
工員がアイデンティティ保つのに必死になってますが、、、、
俺は逆に十年以上工員経験の後、こっちの世界に入ったから、
元PG現工員さんの気持ちは良く分かる。
最底辺の無味乾燥な流れ作業の毎日。
唯一の楽しみの昼飯も、まるで…
「餌場」
に向かうような、無気力な社員食堂への行進。
こんな世界が素敵なはずが無い。
「男は肉体労働してナンボ」とおっしゃってるが、
これは自分自身に言い聞かせてるんだろうなあ…
こうしないとアイデンティティが保てないものね。
他人事ながら、カワイソウで仕方が無い。
お勤め頑張って下さい…
俺は逆に十年以上工員経験の後、こっちの世界に入ったから、
元PG現工員さんの気持ちは良く分かる。
最底辺の無味乾燥な流れ作業の毎日。
唯一の楽しみの昼飯も、まるで…
「餌場」
に向かうような、無気力な社員食堂への行進。
こんな世界が素敵なはずが無い。
「男は肉体労働してナンボ」とおっしゃってるが、
これは自分自身に言い聞かせてるんだろうなあ…
こうしないとアイデンティティが保てないものね。
他人事ながら、カワイソウで仕方が無い。
お勤め頑張って下さい…
296 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 19:44:59 ID:3OFejPJr
工場の餌って意外においしいんですよね…
でも夜勤の餌は結構手抜きが多いと思いませんか？
どんぶり山盛り一杯のうどんに、ドカ乗りのテンプラとかｗ
でも夜勤の餌は結構手抜きが多いと思いませんか？
どんぶり山盛り一杯のうどんに、ドカ乗りのテンプラとかｗ
297 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 19:50:41 ID:3OFejPJr
>これまでのプライドとか全部捨てた方が楽になれるよ。
何自分に言い聞かせてるんですか？
もっと自分の気持ちに素直になってください。
まだ業界に未練タラタラだと…
何自分に言い聞かせてるんですか？
もっと自分の気持ちに素直になってください。
まだ業界に未練タラタラだと…
298 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 19:55:17 ID:KnhLkw6K
数年前バイトで行ってた印刷工場の社員食堂の飯は美味かった
特にカレーが絶品で300円でこれは信じられんほど
某運送会社の社員食堂は駄目駄目でまさに餌だったが
特にカレーが絶品で300円でこれは信じられんほど
某運送会社の社員食堂は駄目駄目でまさに餌だったが
ねぇねぇ、工場でなに作ってるの？
300 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 19:57:17 ID:3OFejPJr
酷い所だと、自販機にパンがぶら下がってるアレｗ
それだけなんだよね。
エサ。
それだけなんだよね。
エサ。
301 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 20:06:10 ID:3OFejPJr
>ねぇねぇ、工場でなに作ってるの？
私の場合、削り出しでエアコンの部品作っていました。
マシンオペレートが出来たので、結構重宝されました。
終始「燃 え な い ゴ ミ」作ってる感は、否めませんでしたがｗ
私の場合、削り出しでエアコンの部品作っていました。
マシンオペレートが出来たので、結構重宝されました。
終始「燃 え な い ゴ ミ」作ってる感は、否めませんでしたがｗ
302 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 20:09:12 ID:OqCT32Y7
>>299
タイヤ
セ○の弁当は安いけど糞まずいぞ。
あれに比べればコンビニ弁当の方が１００倍マシ。
社員食堂の飯は最高にうまいぞ。
未練はないよ。
オレは、ゲーム業界がいかに劣悪な環境かを後世に伝える宣教師みたいなもんだから。
タイヤ
セ○の弁当は安いけど糞まずいぞ。
あれに比べればコンビニ弁当の方が１００倍マシ。
社員食堂の飯は最高にうまいぞ。
未練はないよ。
オレは、ゲーム業界がいかに劣悪な環境かを後世に伝える宣教師みたいなもんだから。
303 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 20:13:27 ID:3OFejPJr
>302やっと出てきやがったか！！こんだけの文考えるのに何分掛かってるんだよ！！
使えねえヤツだな！！
>未練はないよ。
オレは、ゲーム業界がいかに劣悪な環境かを後世に伝える宣教師みたいなもんだから。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
でも劣悪な環境ってのは当たってるな。否定はしない。
使えねえヤツだな！！
>未練はないよ。
オレは、ゲーム業界がいかに劣悪な環境かを後世に伝える宣教師みたいなもんだから。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
でも劣悪な環境ってのは当たってるな。否定はしない。
ただなあ、定時を平気で守らなくても怒られない業界って滅多にないぞｗ
305 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 20:17:17 ID:3OFejPJr
>302
っつうか…飯じ・ゃ・ね・え・だ・ろ！！
エサだ！！エサ！！
っつうか…飯じ・ゃ・ね・え・だ・ろ！！
エサだ！！エサ！！
306 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 20:19:55 ID:IvLUkAZn
√￣￣￣￣￣＼ 「それがソニーバッテリーの仕様だ」
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼| これが、ソニーが考えたバッテリーだ。
| / | 火を噴く事についていろいろ言う人もいるかもしれない。
| ／ ｀ | | ´ | それは対応するノートPCを作る会社や購入者が、
| / ＜･) ＜･) | この仕様に合わせてもらうしかない。
(6 つ． |
| ＿＿_ | 世界で一番美しい花火を作ったと思う。
| /＿＿/ | 著名花火職人が作った花火に対して
|＿＿＿＿＿＿＿/ 火薬の量がおかしいと難癖をつける人はいない。
. ／ ＼ ＼ ◇、/ |＼ それと同じこと。
http://japanese.engadget.com/2006/06/29/dell-note/
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼| これが、ソニーが考えたバッテリーだ。
| / | 火を噴く事についていろいろ言う人もいるかもしれない。
| ／ ｀ | | ´ | それは対応するノートPCを作る会社や購入者が、
| / ＜･) ＜･) | この仕様に合わせてもらうしかない。
(6 つ． |
| ＿＿_ | 世界で一番美しい花火を作ったと思う。
| /＿＿/ | 著名花火職人が作った花火に対して
|＿＿＿＿＿＿＿/ 火薬の量がおかしいと難癖をつける人はいない。
. ／ ＼ ＼ ◇、/ |＼ それと同じこと。
http://japanese.engadget.com/2006/06/29/dell-note/
>>304
任天堂は定時で作業服着用だろ？
任天堂は定時で作業服着用だろ？
308 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 20:23:39 ID:3OFejPJr
>302
あなたのような存在が、工場がいかに劣悪な環境かを後世に伝える宣教師を生み出す
元凶になっています。
消えて下さい。
あなたのような存在が、工場がいかに劣悪な環境かを後世に伝える宣教師を生み出す
元凶になっています。
消えて下さい。
310 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 20:27:40 ID:3OFejPJr
工員！！
テメエ！！
携帯自演で流れ変えようとしてんじゃねえぞ！！コラ！！
テメエ！！
携帯自演で流れ変えようとしてんじゃねえぞ！！コラ！！
>280
> この前終電で帰ってたら、少し強めにドアを閉めたお姉さんに
電車のドアって、車掌が開け閉めするものじゃないのか？
> この前終電で帰ってたら、少し強めにドアを閉めたお姉さんに
電車のドアって、車掌が開け閉めするものじゃないのか？
>>311
中のドアじゃないの
中のドアじゃないの
313 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 20:35:14 ID:3OFejPJr
今まで色んなスレでアンチとやりあって来たけど…
ここの「工員」の使えなさは何！？
あげく
>未練はないよ。
オレは、ゲーム業界がいかに劣悪な環境かを後世に伝える宣教師みたいなもんだから。
とか言い出す始末だしｗｗｗ
こんな機転の利かない人間、ハブかれて当然だろ。
もっと面白く遊べると思ったのに…
ここの「工員」の使えなさは何！？
あげく
>未練はないよ。
オレは、ゲーム業界がいかに劣悪な環境かを後世に伝える宣教師みたいなもんだから。
とか言い出す始末だしｗｗｗ
こんな機転の利かない人間、ハブかれて当然だろ。
もっと面白く遊べると思ったのに…
アンチとやりあうとか・・・工員並みに香ばしいな
315 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 20:39:19 ID:3OFejPJr
とりあえず工員さん、燃えないゴミ作り頑張って下さい。
「タイヤは燃える」ってツッコミはナシよｗ
「タイヤは燃える」ってツッコミはナシよｗ
316 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 20:43:43 ID:yiYw/cdO
環境が劣悪なのは仕事が劣悪だからだよ。
仕事としての筋が通ってないところを無理矢理押し通そうと
するから派手に苦労した挙句その原因にも気づかずに劣悪劣悪
つってるだけじゃん。
仕事としての筋が通ってないところを無理矢理押し通そうと
するから派手に苦労した挙句その原因にも気づかずに劣悪劣悪
つってるだけじゃん。
317 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 20:54:32 ID:+fBPO+3x
工作員と書いてあるかと思ったら工員か。
人間の適応力とは恐ろしいもので、どんなに劣悪な環境でも
何とか適応してやっていけてしまうものだ。苦しくても何とかなって
いれば「こんなものかな」「これ位当たり前だろう」という感情が
芽生えてくるのが人情というもの。
日々の忙しさに流されここで思考停止してしまう人が多いわけだが、
まあ無理もない。子供の頃から周囲に同調して思考抑制するような
教育受けてるんだから。一生地獄で苦しんでいるがよい。
何とか適応してやっていけてしまうものだ。苦しくても何とかなって
いれば「こんなものかな」「これ位当たり前だろう」という感情が
芽生えてくるのが人情というもの。
日々の忙しさに流されここで思考停止してしまう人が多いわけだが、
まあ無理もない。子供の頃から周囲に同調して思考抑制するような
教育受けてるんだから。一生地獄で苦しんでいるがよい。
環境をどうにかしても、人はどうにもならない…
つまるところ、仕事する人との相性は大事…
つまるところ、仕事する人との相性は大事…
321 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 21:32:25 ID:OqCT32Y7
>>315
おまえら自然がどうのこうの言える立場じゃないだろｗ
環境など、俺が生きる間だけあればいいんじゃ！！
金になれば何やってもいいと思うよ。もちろん法律の範囲内でね。
おまえらもそれでゲーム開発選んでんじゃねーの？
本当に世の中のためになる仕事ってのは、土方やスーパーとかの肉体労働だけなんだよなー。
ゲームなんて、いくら生み出してもコピーされるかパソコンでエミュレートされるのがオチ。
ユーザーもそれが分かってきてるから、もうゲームなんて買わない。
おまえら自然がどうのこうの言える立場じゃないだろｗ
環境など、俺が生きる間だけあればいいんじゃ！！
金になれば何やってもいいと思うよ。もちろん法律の範囲内でね。
おまえらもそれでゲーム開発選んでんじゃねーの？
本当に世の中のためになる仕事ってのは、土方やスーパーとかの肉体労働だけなんだよなー。
ゲームなんて、いくら生み出してもコピーされるかパソコンでエミュレートされるのがオチ。
ユーザーもそれが分かってきてるから、もうゲームなんて買わない。
322 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 21:35:50 ID:3OFejPJr
>321
自尊心を傷つけてしまったようで…申し訳ありません。
自尊心を傷つけてしまったようで…申し訳ありません。
323 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 21:41:43 ID:OqCT32Y7
おまえらさぁ、人からありがとうって言われたことあるの？
ねーよな、ゲーム作ってちゃなｗ
ユーザーからのクレーム、不幸の手紙の嵐だろｗ
かつてのオレがそうだったようにｗｗｗ
ねーよな、ゲーム作ってちゃなｗ
ユーザーからのクレーム、不幸の手紙の嵐だろｗ
かつてのオレがそうだったようにｗｗｗ
324 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 21:43:00 ID:3OFejPJr
>かつてのオレがそうだったようにｗｗｗ
あんた…意外にいいやつなのかもしんないな…
あんた…意外にいいやつなのかもしんないな…
>>323
> おまえらさぁ、人からありがとうって言われたことあるの？
あるよ。
来てくれなかったら終わらなかったってｗ
修羅場を渡り歩いてるからな。
プロジェクトの最初からいる事ってほとんど無いぞｗ
> おまえらさぁ、人からありがとうって言われたことあるの？
あるよ。
来てくれなかったら終わらなかったってｗ
修羅場を渡り歩いてるからな。
プロジェクトの最初からいる事ってほとんど無いぞｗ
スキスキ、ス〜キル、スキス〜キルス〜♪
327 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 22:13:29 ID:Zik0S6fW
328 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 22:32:58 ID:OqCT32Y7
おまえら、それでもゲーム業界で働き続けるんだな？
もう止めはしねぇよ。
まぁ極端な話、自殺が多い秋田や仕事がない地方に帰るのならゲーム業界にいた方が良い。
帰ったところで無職なら、親にとっても足手まといに なり、かつ自分にとっても大きなマイナス。
それで最終的に追い込まれて自殺してしまった元業界人がいるのでアドバイスしとく。
地方で仕事なしは自殺や親殺しに発展する可能性を秘めている。
もう止めはしねぇよ。
まぁ極端な話、自殺が多い秋田や仕事がない地方に帰るのならゲーム業界にいた方が良い。
帰ったところで無職なら、親にとっても足手まといに なり、かつ自分にとっても大きなマイナス。
それで最終的に追い込まれて自殺してしまった元業界人がいるのでアドバイスしとく。
地方で仕事なしは自殺や親殺しに発展する可能性を秘めている。
329 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 22:35:53 ID:OqCT32Y7
長男でゲーム業界に就職してる人に質問。
親の面倒はどうやってみるの？
親を呼び寄せるの？アパートに？
それは親にとってはきついかも。
それとも定年になったらＵターンするの？
それは嫁がかわいそうだと思われ。（結婚はできんだろうがｗ）
田舎に仕事があるなら、早々に帰ったほうがいいと思うがみんなどうかな？
親の面倒はどうやってみるの？
親を呼び寄せるの？アパートに？
それは親にとってはきついかも。
それとも定年になったらＵターンするの？
それは嫁がかわいそうだと思われ。（結婚はできんだろうがｗ）
田舎に仕事があるなら、早々に帰ったほうがいいと思うがみんなどうかな？
330 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 22:39:51 ID:OqCT32Y7
ここで一句
・ど田舎で ゲーム製作 楽しいな
・ど田舎で 工場勤務 楽しいな
・ど田舎で 貯金生活 うれしいな
以上 工員でした。明日も早いので寝ます。
・ど田舎で ゲーム製作 楽しいな
・ど田舎で 工場勤務 楽しいな
・ど田舎で 貯金生活 うれしいな
以上 工員でした。明日も早いので寝ます。
331 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 22:41:02 ID:3OFejPJr
既に支離滅裂…
包茎直して出直してきてください。
包茎直して出直してきてください。
332 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 22:43:43 ID:OqCT32Y7
年老いていく両親、確実に命の終わりが近い祖母。
子供・孫達は家をでて、妙に広く寂しい実家に帰ってみて
両親、祖母達はこんな未来を予想していたんだろうか…？
孫・曾孫に囲まれて幸せな生活を予想してたんではないか・・・？
そう考えると、なんともいえない気持ちになってきて、気づいてからでは
遅い今の状況になってみて、自分の今までの振る舞いの愚かさに涙が出てきたよ。
と自演してみるテスト。
子供・孫達は家をでて、妙に広く寂しい実家に帰ってみて
両親、祖母達はこんな未来を予想していたんだろうか…？
孫・曾孫に囲まれて幸せな生活を予想してたんではないか・・・？
そう考えると、なんともいえない気持ちになってきて、気づいてからでは
遅い今の状況になってみて、自分の今までの振る舞いの愚かさに涙が出てきたよ。
と自演してみるテスト。
333 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 22:44:31 ID:3OFejPJr
寝てねえのかよｗ
334 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 22:47:02 ID:OqCT32Y7
とりあえずオレが愚かなのは認める。
そしてオレの愚かな書き込みを見て笑ってる おまえらもオレと同格だ。
そしてオレの愚かな書き込みを見て笑ってる おまえらもオレと同格だ。
335 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 22:47:18 ID:+fBPO+3x
包茎は自己管理が出来てないから
336 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 22:47:38 ID:3OFejPJr
そんなの最初から分かってるよ。
>>332
だからこそ 退けんのだ
だからこそ 退けんのだ
労働時間＝労働価値という価値判断を変えるようにすれば
まだマシになると思うのだが。
（＝いわゆる超過労働の減少）
まだマシになると思うのだが。
（＝いわゆる超過労働の減少）
339 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 23:29:31 ID:+fBPO+3x
労基のガサ入れがなければ
コンプライアンスは遵守するようなもんでもないっのが本音
コンプライアンスは遵守するようなもんでもないっのが本音
親方がまた暴れてるようだが、まーたメッタメタに論破されたいのか？
あんたはマゾかい？
あんたはマゾかい？
http://img02.pics.livedoor.com/002/f/d/fd9cb0000111ef13dc06-L.jpg
／´l￣l￣l￣l｀iヽ、
へ｀/´￣￣｀~~￣｀ｖ 、
l⌒ | ＿ ＿ ｖヽ
|'⌒| ノ（ ｀ ´ ｀ l'l
|"⌒ゝ⌒,,,,,,＿_ ＿_,,,,,ﾘ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿
l⌒ヽ|＿lｸ極ｲ/ Ｈ ﾐ道ｲl ／
| l｀ヽl ヽ 二 / ト 二ノ | 岩田よ…GC失敗は許したる。
ヽヽ__l ＼ ／ﾍ_>､〈 リ ＜ だがWiiでまた失敗したら…わかっとるな？
〉┬l 〈 く-＝=-〉 ﾘ | 横井がどうなった か。
/l_/ ＼ ヽヽ ￣ )／ ＼
´＼＼ / ヽﾆ＞ェ┬く ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l/
</
￣◯
☆ ┏┳━┳┓ ブーーン ドガァ！！！
┏━┻┛┓━┗┓
┗◎━━━━◎┛≡3 ≡3 ≡3
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ヽヽ__l ＼ ／ﾍ_>､〈 リ ＜ だがWiiでまた失敗したら…わかっとるな？
〉┬l 〈 く-＝=-〉 ﾘ | 横井がどうなった か。
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┗◎━━━━◎┛≡3 ≡3 ≡3
なんかこう、割り込みにくい流れだな。
来週二つほどイベントがあるけど、この時期どっちか、
もしくは両方行こうっていう猛者はいる？
来週二つほどイベントがあるけど、この時期どっちか、
もしくは両方行こうっていう猛者はいる？
MSの側(X360)に行くよん。シアトルから知人も来るので、久しぶりの再会。
344 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 07:31:19 ID:847yaXvq
工場員が暴れてるみたいだけど、工場って設計側と製作側がはっきり
分かれてるじゃん。工場としては完全な設計図が無ければ全然仕事
にならないわけで、作業工程組むのは工場の仕事かもしれないけど
やることがはっきりしてるからどの作業に何人でどれぐらい、全体で
どれだけの時間がかかるとハッキリわかる。だからそれを踏まえて
作業する人が無理なく仕事できるように段取りも出来るし朝８時出
で夕方５時退社もできる。何故そうしないのか。ゲーム会社は
町工場より劣るのか。
分かれてるじゃん。工場としては完全な設計図が無ければ全然仕事
にならないわけで、作業工程組むのは工場の仕事かもしれないけど
やることがはっきりしてるからどの作業に何人でどれぐらい、全体で
どれだけの時間がかかるとハッキリわかる。だからそれを踏まえて
作業する人が無理なく仕事できるように段取りも出来るし朝８時出
で夕方５時退社もできる。何故そうしないのか。ゲーム会社は
町工場より劣るのか。
工場の「製作側」に当たる部分が、
ゲーム製作では「ROM焼き・量産」に当たるんじゃないかな。
ゲーム製作では「ROM焼き・量産」に当たるんじゃないかな。
それゲーム製作とは言わないし。（強いて言えば流通配布？）
マスターUPで完成だろ〜。
マスターUPで完成だろ〜。
ゲームでは工場で言う「梱包」の部分しかキッチリ管理されていない。
348 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 08:45:21 ID:f+nV3mKM
正社員前提で3ヶ月の試用期間を経て一年の業務請負を提示されました。
辞めて良いですか?
給料は二束です。
辞めて良いですか?
給料は二束です。
次を探せ。
義理なんて糞食らえ。
義理なんて糞食らえ。
350 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 08:55:54 ID:4zsP+iZr
>>348
保証人をつけろ、なんて違法な契約内容だったら、やめておけ。
個人で受けるなら、倍の勘定で請求するべし。
50マソの仕事だったら、100マソで請求だし、100マソの仕事なら200マソで請求だよ。
消費税も別で請求しような。
保証人をつけろ、なんて違法な契約内容だったら、やめておけ。
個人で受けるなら、倍の勘定で請求するべし。
50マソの仕事だったら、100マソで請求だし、100マソの仕事なら200マソで請求だよ。
消費税も別で請求しような。
>>348
あれ？
なんか、俺が行ってるところのやり方とそっくりなんだけどｗ
社員前提の試用期間３ヶ月を過ぎて、社員にしたくない理由を確かめてからだね。
先方が義理を欠いてるわけで、>>348がそれに対して頷く必要性は感じないけど。
あれ？
なんか、俺が行ってるところのやり方とそっくりなんだけどｗ
社員前提の試用期間３ヶ月を過ぎて、社員にしたくない理由を確かめてからだね。
先方が義理を欠いてるわけで、>>348がそれに対して頷く必要性は感じないけど。
>>343
私もそっちに行きたいのですが、もうひとつの方担当なので行けず・・・orz
私もそっちに行きたいのですが、もうひとつの方担当なので行けず・・・orz
糞社員どもは360で売れてないくせに
のうのうと給料貰ってるのが腹が立つｗ
自己満足優先ならタダ働きしろってｗ
のうのうと給料貰ってるのが腹が立つｗ
自己満足優先ならタダ働きしろってｗ
それはその企画にゴーサインを出した奴を責めるべきだ。
>>353
会社的には、MSからもらってる開発費(ミニマムギャランティ)で黒字なんじゃないの?
会社的には、MSからもらってる開発費(ミニマムギャランティ)で黒字なんじゃないの?
>>344
１．滞在時間＝労働量という信仰がある。
２．ゲーム会社にはまともな経営者、管理職は少ない。
３．工場では原則残業代を支払う。
従ってオーバータイムされるとその分コストが上昇するので
そんなことはさせない。
（受注が多い等の場合は、させる場合がある。）
４．完全な設計図はゲームにはない。
１．滞在時間＝労働量という信仰がある。
２．ゲーム会社にはまともな経営者、管理職は少ない。
３．工場では原則残業代を支払う。
従ってオーバータイムされるとその分コストが上昇するので
そんなことはさせない。
（受注が多い等の場合は、させる場合がある。）
４．完全な設計図はゲームにはない。
まあ実際にはやり方次第でどうにでも改善できるし工場に劣るのは事実だろう。
というか工場は産業革命以来ずっと効率化を進めて来て今がある訳で、
「町工場にも劣る」なんて言い方がそもそもおかしい。劣ってて当たり前。
肉体労働と違って法の監視がユルいので筋肉バカな運営でもやっていけてしまう、
それがゲームに限らずIT業界がいつまでもアホな一番の原因だと思うよ。
というか工場は産業革命以来ずっと効率化を進めて来て今がある訳で、
「町工場にも劣る」なんて言い方がそもそもおかしい。劣ってて当たり前。
肉体労働と違って法の監視がユルいので筋肉バカな運営でもやっていけてしまう、
それがゲームに限らずIT業界がいつまでもアホな一番の原因だと思うよ。
358 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 18:17:32 ID:Hy1n5iW8
工場勤務のオレが答えを言ってやると、
ゲーム開発ってのは詰まるところサービス業なんだよ。
工場というよりは、営業や小売に近い。
なぜかって？生産しないからだよ。
工場だと数分単位で作る数量が決まっているが、
ゲームは数年間かけたプロジェクトが破綻することもよくある。
よって、作業時間＝労働量 とはならないのだ。
ゲーム開発ってのは詰まるところサービス業なんだよ。
工場というよりは、営業や小売に近い。
なぜかって？生産しないからだよ。
工場だと数分単位で作る数量が決まっているが、
ゲームは数年間かけたプロジェクトが破綻することもよくある。
よって、作業時間＝労働量 とはならないのだ。
工程が目に見えずわかりづらいから
経過がどの程度進んでるのか遅れてるのか
直感的に把握できんし
経過がどの程度進んでるのか遅れてるのか
直感的に把握できんし
360 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 18:21:46 ID:Hy1n5iW8
工場では、常時 重い荷物を上げ下げしてるんだぜ。
おまえらみたいにクーラーのきいたオフィスで高い椅子に座ってのん気に２ちゃんやってる奴らとは違って当然。
ソフトが売れれば茄子に還元されるんだぜ。
それでいいじゃん。
おまえらみたいにクーラーのきいたオフィスで高い椅子に座ってのん気に２ちゃんやってる奴らとは違って当然。
ソフトが売れれば茄子に還元されるんだぜ。
それでいいじゃん。
361 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 18:25:23 ID:Hy1n5iW8
>>359
絵の枚数が多ければ売れるのか？
高度なプログラムなら売れるのか？
違うだろう。
作業時間が売り上げに反映されない＝残業時間が給料に反映されない
その代わり、ヒット作を生み出した年度の茄子は多いよな？
それでいいじゃん。
絵の枚数が多ければ売れるのか？
高度なプログラムなら売れるのか？
違うだろう。
作業時間が売り上げに反映されない＝残業時間が給料に反映されない
その代わり、ヒット作を生み出した年度の茄子は多いよな？
それでいいじゃん。
362 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 18:30:23 ID:Hy1n5iW8
実際は、開発費が高騰してるから、
ペイするだけで、いっぱいいっぱいなんだよな。
仮に儲かったとしても、次プロジェクトへの投資などにより、
給料（茄子）に還元されない。ここが気に入らないんだろ？
だったら自分で会社興してみろよｗ
儲かった分だけ従業員に茄子を与えていたら、失敗したときに即時倒産するのがオチだ。
ペイするだけで、いっぱいいっぱいなんだよな。
仮に儲かったとしても、次プロジェクトへの投資などにより、
給料（茄子）に還元されない。ここが気に入らないんだろ？
だったら自分で会社興してみろよｗ
儲かった分だけ従業員に茄子を与えていたら、失敗したときに即時倒産するのがオチだ。
製造業だって企画段階でお蔵入りになることは頻繁にあるだろ。
物理的な物を生産する場合、設備や部品のコストが目に見えやすいから
駄目な企画は量産段階に到達するまえに没になることが多いだけ。
ゲーム製作だとコストは人件費だけなので無理が利く（と思われてる）。
だからつい企画が練れてない段階で大量生産に入るような甘えがある。
β版で仕様変更なんて、工場で例えれば生産ラインが稼動していて
もうブツが出来始めてるのに設計からやり直すなんてありえない事もやる。
本来ならゲーム製作だって少人数でプロトタイプを作って
企画をちゃんと煮詰めた上でようやく人数増やしてプロダクションに入るのが筋。
それをやらずに見切り発車するから人数だけ多いのに迷走したりする。
物理的な物を生産する場合、設備や部品のコストが目に見えやすいから
駄目な企画は量産段階に到達するまえに没になることが多いだけ。
ゲーム製作だとコストは人件費だけなので無理が利く（と思われてる）。
だからつい企画が練れてない段階で大量生産に入るような甘えがある。
β版で仕様変更なんて、工場で例えれば生産ラインが稼動していて
もうブツが出来始めてるのに設計からやり直すなんてありえない事もやる。
本来ならゲーム製作だって少人数でプロトタイプを作って
企画をちゃんと煮詰めた上でようやく人数増やしてプロダクションに入るのが筋。
それをやらずに見切り発車するから人数だけ多いのに迷走したりする。
相変わらず脳内と零細ばっかだなココｗ
>>364
で、お前は何者よ？いつかの自称任天堂社員クンか？
で、お前は何者よ？いつかの自称任天堂社員クンか？
366 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 19:28:37 ID:fI8DoGu8
>>363
>>少人数でプロトタイプを作って
>>企画をちゃんと煮詰めた上でようやく人数増やしてプロダクションに入るのが筋。
その程度はどこもやっているだろう。
問題はそれが売れると勘違いして青信号を出す馬鹿に問題がある。
>>少人数でプロトタイプを作って
>>企画をちゃんと煮詰めた上でようやく人数増やしてプロダクションに入るのが筋。
その程度はどこもやっているだろう。
問題はそれが売れると勘違いして青信号を出す馬鹿に問題がある。
368 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 19:44:51 ID:Hy1n5iW8
ゲーム会社で働いてるやつなんざ、慶応卒だろうが東大卒だろうが、みんなバカ。
バカなんだよ。
バカなんだよ。
東大卒とか慶応卒に言われるなら納得するかもしれないけど、
コンプレックスの塊みたいな専門卒に言われてもねえ。
コンプレックスの塊みたいな専門卒に言われてもねえ。
しかもそのバカばっかな業界をクビになって追い出されてるし。
俺東大卒のゲームメーカー勤務だけど、ゲーム会社で働いてる奴って馬鹿だよね
372 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 20:28:32 ID:jzVc54UY
専門卒とかニートとかDQNって究極的な問いを出して（ださなくてもいいのに）
ゼロかイチかで断じて「ほらみろ！みんな俺と同じクズなんだよ！人間皆しねばいいのに！」
とか言ってしまうんだよな。仲間を欲しがってる。でも、本当の仲間を見つけるとキモがる。
ゼロかイチかで断じて「ほらみろ！みんな俺と同じクズなんだよ！人間皆しねばいいのに！」
とか言ってしまうんだよな。仲間を欲しがってる。でも、本当の仲間を見つけるとキモがる。
373 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 20:32:08 ID:EAn31iy4
>>366
>その程度はどこもやっているだろう。
やってねーよ。
大抵はクライアントや企画の脳内妄想だけで見切り発車。
（そもそもプロトタイプを作る予算自体が認められない。）
否、やってないところが多いというべきか。
ちゃんとやってるところも少ないけどあるし。
>その程度はどこもやっているだろう。
やってねーよ。
大抵はクライアントや企画の脳内妄想だけで見切り発車。
（そもそもプロトタイプを作る予算自体が認められない。）
否、やってないところが多いというべきか。
ちゃんとやってるところも少ないけどあるし。
>>363
このへんの事情は会社の規模に関係なく一般普遍的な問題だよな。
そもそも開発者でも意識的に気がついている人間が少ない、或いは
経営・管理職の人間が認めたがらないか知らないか…。（最初から
まともに設計しようとするとクライアントからの聞き取りや話し合い
が頻繁に発生するため上の人間がそれを阻止しようとする等）
ソフトウエアというのは複雑な構造物なんだが、複雑な構造物を設計図
無しで作るということがどれだけ無謀なことなのかわかってないしわかろう
ともしない。ダッテ面白イカドウカナンテツクッテミナキャワカラナイ
ンダモーン。←（常套句）
このへんの事情は会社の規模に関係なく一般普遍的な問題だよな。
そもそも開発者でも意識的に気がついている人間が少ない、或いは
経営・管理職の人間が認めたがらないか知らないか…。（最初から
まともに設計しようとするとクライアントからの聞き取りや話し合い
が頻繁に発生するため上の人間がそれを阻止しようとする等）
ソフトウエアというのは複雑な構造物なんだが、複雑な構造物を設計図
無しで作るということがどれだけ無謀なことなのかわかってないしわかろう
ともしない。ダッテ面白イカドウカナンテツクッテミナキャワカラナイ
ンダモーン。←（常套句）
375 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 21:42:34 ID:Hy1n5iW8
己の信念を貫けなかった男が、死んでも生きていても惨めなものだ。
一編の淀みもなく己が道を貫く、簡単なようで何と難しいことよ。
お前らはこれから縮小化するゲーム業界でどこまでゲーム製作に生き、現場仕事を貫けるかな。
一編の淀みもなく己が道を貫く、簡単なようで何と難しいことよ。
お前らはこれから縮小化するゲーム業界でどこまでゲーム製作に生き、現場仕事を貫けるかな。
>>375
貫くどころかクビにされた人が言わないでください＾＾；
貫くどころかクビにされた人が言わないでください＾＾；
377 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 22:12:59 ID:Hy1n5iW8
378 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 22:19:05 ID:Hy1n5iW8
すべては救世、この救いがたき業界人を救うため、
工場勤務のオレは負けるわけにはいかんのだー。
ぬああああーーー。
私は工員として戦い続ける。
救世をこの世にもたらすその日まで。
おまえらもそれを望んでいる！
工場勤務のオレは負けるわけにはいかんのだー。
ぬああああーーー。
私は工員として戦い続ける。
救世をこの世にもたらすその日まで。
おまえらもそれを望んでいる！
工員君は、ごくたま〜〜にマトモな事も言うんだけど、ほとんどの発言は
コンプレックス持ってるくせに自己を過大評価して業界人を見下した考えしてるから的外れになりがちなんだよね
もちっとバカな業界にすら見限られた自己の程度ってもんをわきまえてればいいのに
工員君は３０過ぎれば・・・にこだわってるけど、確かに３０くらいで「こいつ使えないな」という奴の見極めはするわな
でも同じ「使えない」だったら専門よりも間違いなく大卒を先に切るよ、程度が同じなら給料高いほう切るのは当たり前
逆に使えるなら専門でも大卒でもカスカスになるまで使い倒す
つまり工員君はメインやってたと言ってるけど相当使えなかったという事だよ
あるいはコミュニケーションに相当問題があったとか
周囲のモチベーション下げるような言動が多かったとか（←ここでの発言見てたらこれが一番臭い）
学歴よりもそういう事にコンプレックス持ったほうがいい
コンプレックス持ってるくせに自己を過大評価して業界人を見下した考えしてるから的外れになりがちなんだよね
もちっとバカな業界にすら見限られた自己の程度ってもんをわきまえてればいいのに
工員君は３０過ぎれば・・・にこだわってるけど、確かに３０くらいで「こいつ使えないな」という奴の見極めはするわな
でも同じ「使えない」だったら専門よりも間違いなく大卒を先に切るよ、程度が同じなら給料高いほう切るのは当たり前
逆に使えるなら専門でも大卒でもカスカスになるまで使い倒す
つまり工員君はメインやってたと言ってるけど相当使えなかったという事だよ
あるいはコミュニケーションに相当問題があったとか
周囲のモチベーション下げるような言動が多かったとか（←ここでの発言見てたらこれが一番臭い）
学歴よりもそういう事にコンプレックス持ったほうがいい
380 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 22:30:43 ID:Hy1n5iW8
分かるか、オタクや高学歴ばかり集めても いいゲームは作れはせぬ。
似たような作品を延々作り続け、いずれ滅びるのだ。
同人製作の正しきを身を持って味わい、そして辞めろー。
おまえらも工員になるんだー。
似たような作品を延々作り続け、いずれ滅びるのだ。
同人製作の正しきを身を持って味わい、そして辞めろー。
おまえらも工員になるんだー。
381 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 22:35:25 ID:Sf8/P284
ゲーム業界におけるオタクの定義は？
382 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 22:37:00 ID:jzVc54UY
>>381
そんなもん定義してどうすんの？
そんなもん定義してどうすんの？
383 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 22:41:03 ID:Hy1n5iW8
>>381
非体育会系でメガネしてる奴。デブも含む。
企画はダウンタウンの松本
プログラマはソニックチームの中くらいの頭で考えるのが丁度いい。
要は工業高校の学力で十分てこと。
駄目な例は、スクエニ松野、おかちゃん、小島。
非体育会系でメガネしてる奴。デブも含む。
企画はダウンタウンの松本
プログラマはソニックチームの中くらいの頭で考えるのが丁度いい。
要は工業高校の学力で十分てこと。
駄目な例は、スクエニ松野、おかちゃん、小島。
そんな作ったゲームに名前書くだけの人の話題なんか普通出ないよ。
ゲーム板見過ぎ。
ゲーム板見過ぎ。
>>386
すまん悪りぃ
すまん悪りぃ
388 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 23:27:26 ID:soyew/Si
うちの会社はもうダメだな。。。
PS3では出さないって言っただけだが、
ただ単にどうせ売れないから赤字になるだけってのは自明だしな。
wiiに力を入れるらしいが、どうせ売れないしな。
PS3では出さないって言っただけだが、
ただ単にどうせ売れないから赤字になるだけってのは自明だしな。
wiiに力を入れるらしいが、どうせ売れないしな。
389 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 23:29:52 ID:jzVc54UY
最大手メーカーの直下で開発の仕事をしてる３０〜４０人の会社に居るんだが
１０万枚以上のソフトを売り上げたらスタッフの給料はどれくらい上がる？
１０万枚以上のソフトを売り上げたらスタッフの給料はどれくらい上がる？
PS3のロンチが1つも決まってないってどうなのよ？
PS3発売したけどソフト1本もありません、なんてお笑いだぞ
PS3発売したけどソフト1本もありません、なんてお笑いだぞ
391 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 23:31:22 ID:jzVc54UY
>>390
PS3はもう終わったんだよ。忘れろよ。
PS3はもう終わったんだよ。忘れろよ。
>389
契約にもよるが、たいていの場合上がらない。
契約にもよるが、たいていの場合上がらない。
>>389
10万で上がるわけねーだろ。
１年で１人400万いるとして、それが40人いたとする。
400万X40=16000万円
つまり人件費だけでその会社は１年間で16000万円必要なわけだ。
ゲーム１本5000円としてそれが10万本売れましたと
5000X10万=50000万円
で、そのうち開発会社にどれくらい入ってくるかっていうと・・・
すいません、ボクが関わったゲーム２０人で２年使って３万超えませんでした・・・orz
10万で上がるわけねーだろ。
１年で１人400万いるとして、それが40人いたとする。
400万X40=16000万円
つまり人件費だけでその会社は１年間で16000万円必要なわけだ。
ゲーム１本5000円としてそれが10万本売れましたと
5000X10万=50000万円
で、そのうち開発会社にどれくらい入ってくるかっていうと・・・
すいません、ボクが関わったゲーム２０人で２年使って３万超えませんでした・・・orz
395 ：389：2006/08/26(土) 00:17:03 ID:46Z7EMOe
>>394
何かごめん。
何かごめん。
396 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 00:23:41 ID:nrEE+gCi
三万本なんて及第点だ、気にするな。
二年かけてボツったタイトルあるし
二年かけてボツったタイトルあるし
大丈夫だよ。
ウン百人単位で数年かけて１５万本しか売れなかったシェ○ムーなんてのもあるからｗ
ウン百人単位で数年かけて１５万本しか売れなかったシェ○ムーなんてのもあるからｗ
なんだこの濃いスレ
てか、絶〜〜〜対、お金なんて無いはずなのにどこが金出してるんだろうね。
１０万もいかないなんて、海外合わせても利益なんて絶対に出てないのにどうやって会社がもってるのか
マジでよくわからん。社長そのうち吊るんじゃねーかと思うんだけど・・・
３万なんて赤字もいいとこだろ。でも確かに３万は最近のゲームじゃ及第点なんだよなってｗアホかｗ利益でてねーぞｗ
終わる・・・マジで終わる・・・ゲームもう駄目だって・・・orz
１０万もいかないなんて、海外合わせても利益なんて絶対に出てないのにどうやって会社がもってるのか
マジでよくわからん。社長そのうち吊るんじゃねーかと思うんだけど・・・
３万なんて赤字もいいとこだろ。でも確かに３万は最近のゲームじゃ及第点なんだよなってｗアホかｗ利益でてねーぞｗ
終わる・・・マジで終わる・・・ゲームもう駄目だって・・・orz
>399
大抵銀行か証券屋、
んで、そのうちすげー現場わかってない
無茶言う奴が役員としてくるぞ。
大抵銀行か証券屋、
んで、そのうちすげー現場わかってない
無茶言う奴が役員としてくるぞ。
401 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 06:20:22 ID:ayfLe8xq
>>389
いくら売れても給料は上がらない。給料上げちゃうと次プロジェクト
の開発費も上がっちゃうから。物凄く売れたら臨時ボーナスのような
ものは出るかもね〜。但し親会社との契約内容による。ロイヤリティ
が発生しない契約（最近は結構あるみたい）だと茄子は絶対無し。
ロイヤリティ有り契約でも大抵１０万本からとかが多いから１５万〜
２０万本ぐらい売れないと余分な金は貰えないでしょう。
いくら売れても給料は上がらない。給料上げちゃうと次プロジェクト
の開発費も上がっちゃうから。物凄く売れたら臨時ボーナスのような
ものは出るかもね〜。但し親会社との契約内容による。ロイヤリティ
が発生しない契約（最近は結構あるみたい）だと茄子は絶対無し。
ロイヤリティ有り契約でも大抵１０万本からとかが多いから１５万〜
２０万本ぐらい売れないと余分な金は貰えないでしょう。
30過ぎのいい年した男がるろうに剣心の台詞を
改変したっぽい書き込みしているのって痛いね。
改変したっぽい書き込みしているのって痛いね。
>>363
業界でトップ５本の指に入るぐらいの大手でも「ゲームエンジン３回作り
直しました」とか「物凄く苦労して作ったけどシステムの流用は不可能です」
なんて臆面もなく公言しちゃうぐらいだからかなり病んでいると言えよう。
業界でトップ５本の指に入るぐらいの大手でも「ゲームエンジン３回作り
直しました」とか「物凄く苦労して作ったけどシステムの流用は不可能です」
なんて臆面もなく公言しちゃうぐらいだからかなり病んでいると言えよう。
405 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 09:51:24 ID:nrEE+gCi
仕事が出来ない人間のパターンの一つとして
仕事中よく眠るんだがアニメでも何でもいいが趣味の話になると
パッと目覚めて生き生きとする。
更にミーティング忘れて趣味の話をするほどになる場合もある。
この人らは、ある意味病んでいるんだろうか
墨田区の会社発
仕事中よく眠るんだがアニメでも何でもいいが趣味の話になると
パッと目覚めて生き生きとする。
更にミーティング忘れて趣味の話をするほどになる場合もある。
この人らは、ある意味病んでいるんだろうか
墨田区の会社発
プロトタイプね、任天堂は社内じゃなく外でもやらせるそうだが、
あれどういう契約になってるんだろ。GCのゲーム企画でどうにも
仕様曖昧でころころ変わり、できがいまいちなのかDSの企画として
仕切りなおしデータつくりなおしとか手伝ったゲームあったけど
販売する様子も告知もなんもないな、ぽっしゃたか？
バンダイはコンペ形式でプロトタイプつくらせるそうだけど、関わって
不採用だった人いる？あれ落ちた場合の採算とかどんな
ふうなんだろうと気になる。
あれどういう契約になってるんだろ。GCのゲーム企画でどうにも
仕様曖昧でころころ変わり、できがいまいちなのかDSの企画として
仕切りなおしデータつくりなおしとか手伝ったゲームあったけど
販売する様子も告知もなんもないな、ぽっしゃたか？
バンダイはコンペ形式でプロトタイプつくらせるそうだけど、関わって
不採用だった人いる？あれ落ちた場合の採算とかどんな
ふうなんだろうと気になる。
大丈夫だよ。
ウン十人単位で数年かけて全く完成しなかったショ○マなんてのもあるからｗ
しかもスーファミで(ﾌﾟ
ウン十人単位で数年かけて全く完成しなかったショ○マなんてのもあるからｗ
しかもスーファミで(ﾌﾟ
プロトタイプとは名ばかりで実際は作業ＧＯなケースが多いから
余程でない限り不採用にはならない。じゃあ何の意味があるかと
いうと…出資者を安心させるため。動いてるのを見せればある程度
安心するでしょ？プロトから結論出すんじゃなくて結論ありきで
プロト作るんだから意味無いってば。
余程でない限り不採用にはならない。じゃあ何の意味があるかと
いうと…出資者を安心させるため。動いてるのを見せればある程度
安心するでしょ？プロトから結論出すんじゃなくて結論ありきで
プロト作るんだから意味無いってば。
409 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 10:49:27 ID:3IvBbcm3
プロトタイプの出来が悪くても「まあ試作だしこれから面白くなるっしょ！」
と言いつつＧＯサイン。あるいは「う〜ん。ある程度本格的に作ってみないと
わかんないね！」と言いつつＧＯサイン。結局まともに機能していない。
というか、ボツにすると純粋に損失だけが残るからやらない…
と言いつつＧＯサイン。あるいは「う〜ん。ある程度本格的に作ってみないと
わかんないね！」と言いつつＧＯサイン。結局まともに機能していない。
というか、ボツにすると純粋に損失だけが残るからやらない…
もはや何の言い訳も要らない
http://amanoudume.s41.xrea.com/2006/08/post_263.html
DSを中心にした新しい変化に対して、「そうは言っても、任天堂以外の会社は成功してない」「サードパーティのソフトが売れない」
などとくだらない言い訳を並べて、変化から逃げている人たちがいます。実際は『たまごっち』がミリオンを突破していますから、
女児向けの市場がとても大きいことは誰の目にも明らかでした。でも彼らは女児向けの市場を過小評価し、現実逃避の言い訳にしていました。
しかし『FF3』の成功によって、彼らの言い訳はこっぱみじんに打ち砕かれました。
でもきっと彼らはまたも言い訳を探すのでしょう。「DS市場では任天堂以外のソフトは売れない」→たまごっちがミリオン突破→
「たまごっちは普通のソフトとは違う。数に入らない」→『FF3』が成功→「FF3は・・・・」。
次はどこへ逃げるんですか？ いつまで逃げ続けるんですか？
http://amanoudume.s41.xrea.com/2006/08/post_263.html
DSを中心にした新しい変化に対して、「そうは言っても、任天堂以外の会社は成功してない」「サードパーティのソフトが売れない」
などとくだらない言い訳を並べて、変化から逃げている人たちがいます。実際は『たまごっち』がミリオンを突破していますから、
女児向けの市場がとても大きいことは誰の目にも明らかでした。でも彼らは女児向けの市場を過小評価し、現実逃避の言い訳にしていました。
しかし『FF3』の成功によって、彼らの言い訳はこっぱみじんに打ち砕かれました。
でもきっと彼らはまたも言い訳を探すのでしょう。「DS市場では任天堂以外のソフトは売れない」→たまごっちがミリオン突破→
「たまごっちは普通のソフトとは違う。数に入らない」→『FF3』が成功→「FF3は・・・・」。
次はどこへ逃げるんですか？ いつまで逃げ続けるんですか？
プロトも数人で２〜３ヶ月とかでも結構な金額が出るんで収益に
繋がらない場合下手すると責任問題になる。
ようするに上の人間が保身に走るから機能しない。
繋がらない場合下手すると責任問題になる。
ようするに上の人間が保身に走るから機能しない。
損切りできない経営者は無能だよ。
投資や投機で勝てない奴は経営者になってはいけない。
投資や投機で勝てない奴は経営者になってはいけない。
プロトも何本も作ってたら本格的に１本作ったぐらいの金額になっちゃう
もんね〜。そうそうボツには出来んて。
もんね〜。そうそうボツには出来んて。
まぁ、有能な投資家ならそもそもちっこいゲーム会社なんか手をださない。
>>そうそうボツには
だよねぇ、そこもダメなら自社か他でというような気だった
らしいんだが、それはそれで権利関係めんどくさそうで、
そこらへんよそはどうなってるのかなぁと。
だよねぇ、そこもダメなら自社か他でというような気だった
らしいんだが、それはそれで権利関係めんどくさそうで、
そこらへんよそはどうなってるのかなぁと。
>>413
経営者というより、経営者の下にいる人が、損切りできない気がする。
経営者というより、経営者の下にいる人が、損切りできない気がする。
418 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 12:32:00 ID:46Z7EMOe
>>417
損きりできない人間を損きりするのが経営者の仕事だ。
損きりできない人間を損きりするのが経営者の仕事だ。
ぶっちゃけPS3用にゲーム作るより
PS3の暴露本書いた方が売れるぞｗ
ほら、楽になれや
PS3の暴露本書いた方が売れるぞｗ
ほら、楽になれや
>>410
それ前半はともかく後半のスクエニ話は無理矢理感が近いな
今のNDSの性能がそうであることと、CPUスペックは大切というのとは関係が無いと思うが
使い方が多様になってくればCPU性能が必要になってくるのは間違いなく、据え置き、携帯関係ないよな
その筆者には3000円の中古486PCでネットつないでみろと言いたい
それ前半はともかく後半のスクエニ話は無理矢理感が近いな
今のNDSの性能がそうであることと、CPUスペックは大切というのとは関係が無いと思うが
使い方が多様になってくればCPU性能が必要になってくるのは間違いなく、据え置き、携帯関係ないよな
その筆者には3000円の中古486PCでネットつないでみろと言いたい
例によって中間管理職は問題があっても問題が無いかように
偽装するので経営者には情報が伝わりません。
偽装するので経営者には情報が伝わりません。
発熱なんか貼らなくていいよ。量だけ多くて中身はこのスレに出没する
脳内業界人のレスのまとめ程度のことしか書いてないから読む気もしない。
脳内業界人のレスのまとめ程度のことしか書いてないから読む気もしない。
自称業界人らしいが絶対口だけで仕事しないタイプだよな。
あれだけ長文書き散らしてりゃ仕事にならんわｗ
あれだけ長文書き散らしてりゃ仕事にならんわｗ
424 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 13:05:06 ID:nrEE+gCi
425 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 13:26:03 ID:NS2rfveD
>>424
うまくいかなかった時に一番責任をとらなくちゃいけないのが
管理職だからそりゃもう必死ですよ。管理職はそのポストにしがみ
ついてるだけで高い給料貰えるんだから問題先延ばしにしてでも
できるだけ長くしがみついていたい。問題があっても隠せるものは
隠し通して何とか揉み消すか言い逃れするかを考えることにかけては
プロだから。実際、上への報告は自分でやるんだからどうにでもなる
よな。そしてそのシワ寄せは部下が被る。
うまくいかなかった時に一番責任をとらなくちゃいけないのが
管理職だからそりゃもう必死ですよ。管理職はそのポストにしがみ
ついてるだけで高い給料貰えるんだから問題先延ばしにしてでも
できるだけ長くしがみついていたい。問題があっても隠せるものは
隠し通して何とか揉み消すか言い逃れするかを考えることにかけては
プロだから。実際、上への報告は自分でやるんだからどうにでもなる
よな。そしてそのシワ寄せは部下が被る。
>>404
作り直すのはいいんじゃあ？
作り直すのはいいんじゃあ？
３回作り直すくらいなら３種類出しちゃえ(ﾟ∀ﾟ)
いやいや
よく言えば最良のモノで
メーカーの鑑ｗ
よく言えば最良のモノで
メーカーの鑑ｗ
429 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 15:13:38 ID:DTC2ns6I
使えないから捨てたのにそれはないだろう。
「出来の悪いプログラムは捨てて作り直したほうがマシ。」
…という格言があったかどうか知らんがある程度経験のある
プログラマだったら心のどこかで同意して貰えると思う。
「出来の悪いプログラムは捨てて作り直したほうがマシ。」
…という格言があったかどうか知らんがある程度経験のある
プログラマだったら心のどこかで同意して貰えると思う。
>>426
作り直しが発生したということは即ち、コーディング以前の設計が
よほどできていなかったという事を表す。つまりとんだヘマを
やったということだ。（しかも３回）これじゃ「俺達アホでんねん」
と言ってるのと何ら変わらない。
作り直しが発生したということは即ち、コーディング以前の設計が
よほどできていなかったという事を表す。つまりとんだヘマを
やったということだ。（しかも３回）これじゃ「俺達アホでんねん」
と言ってるのと何ら変わらない。
職人気質ってのが日本人の強みって気がしないでもない
いや、設計ミスと言ったほうがいいかな…
ま、そういうことだ。
ま、そういうことだ。
「ゲーム業界をIT技術者にとって魅力的な職場に」スクウェア・エニックス和田社長
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060823/246287/?ST=ep2
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060823/246287/?ST=ep2
>>435
システム（エンジン）というのは変わらないからシステムなのだ。
コロコロ変更してそれまでのもの（データやスクリプト）が使えなく
なるようじゃシステムとは言わない。
そしてシステムを構築するには処理内容や仕様を完全に理解熟知して
いなければいけない。つまり考えうる全ての要件を網羅した完全な
仕様書が絶対必要。けどゲームだとそれが出来ない（と言われてる）
から大手でもあの低落。
システム（エンジン）というのは変わらないからシステムなのだ。
コロコロ変更してそれまでのもの（データやスクリプト）が使えなく
なるようじゃシステムとは言わない。
そしてシステムを構築するには処理内容や仕様を完全に理解熟知して
いなければいけない。つまり考えうる全ての要件を網羅した完全な
仕様書が絶対必要。けどゲームだとそれが出来ない（と言われてる）
から大手でもあの低落。
>>432
仕様変更は「分析不十分」じゃないのかな？
仕様変更は「分析不十分」じゃないのかな？
439 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 15:58:16 ID:vuBAhacd
企画の意図を汲み取れていなかったことによる変更なら分析不十分。
企画の想像力が及ばず変更になった場合も分析不十分。
企画の気まぐれによる変更なら単なる人為的事故。
企画の想像力が及ばず変更になった場合も分析不十分。
企画の気まぐれによる変更なら単なる人為的事故。
3番目が多いと思うのはわたしの被害妄想だろうか。
プロトがどうの言うけどさ、プロト作る前の段階で精査しておけばプロトがしくじってるのに
そのまま突撃なんていう事は減るよねぇ。
詰まるところプロトでしくじるのって、企画は通っているのだろうから、面白さをＰＧに伝える
仕様書や、考えたゲームシステムをＰＧに渡す前に、紙とサイコロ使ってシミュする紙上
テストとかを、大してやってないだけなんじゃ。
「画面で見ないと判らない」って言うのは、画面で見える形でないと面白さが伝わらない、
つまり下準備や想定が出来てない代物に対し、リスクがデカイ事をやらせている訳で。
お金や時間は有限なんだから、有効に使おうよ…orz
そのまま突撃なんていう事は減るよねぇ。
詰まるところプロトでしくじるのって、企画は通っているのだろうから、面白さをＰＧに伝える
仕様書や、考えたゲームシステムをＰＧに渡す前に、紙とサイコロ使ってシミュする紙上
テストとかを、大してやってないだけなんじゃ。
「画面で見ないと判らない」って言うのは、画面で見える形でないと面白さが伝わらない、
つまり下準備や想定が出来てない代物に対し、リスクがデカイ事をやらせている訳で。
お金や時間は有限なんだから、有効に使おうよ…orz
442 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 16:35:45 ID:GpF9voMT
いやいや、最近のトレンドは「○○みたいなゲーム」で終わり。
プロトタイプなんか必要無いし。
けどそういうのに限って面白くないんだよねえ。
動く面白くて完璧なサンプルがある筈なのに作ってみると面白くない。
何でかというと全く同じじゃアレだから不純物混ぜるんだよね。思いつきで。
そうすると途端に駄目になる。腐ったミカンが１個混じってるだけで…
駄目だと思いつつももう後戻りできないしやっちゃえーって糞ゲーが完成。
完璧な仕様があってもそんな感じで簡単に駄目になるものだよ。
難しいねえ。
プロトタイプなんか必要無いし。
けどそういうのに限って面白くないんだよねえ。
動く面白くて完璧なサンプルがある筈なのに作ってみると面白くない。
何でかというと全く同じじゃアレだから不純物混ぜるんだよね。思いつきで。
そうすると途端に駄目になる。腐ったミカンが１個混じってるだけで…
駄目だと思いつつももう後戻りできないしやっちゃえーって糞ゲーが完成。
完璧な仕様があってもそんな感じで簡単に駄目になるものだよ。
難しいねえ。
443 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 16:46:59 ID:46Z7EMOe
DS市場がマジコンで壊滅しそうです。
でもマジコン便利すぎる。
でもマジコン便利すぎる。
>>441
言ってることはもっともではあるのだけれど、
でも、逆にそういう見方があるから、プロトで作って駄目だった場合、
そういった精査が足りないと言われるのが嫌だから、
なかなか切れないってのがあるのよね・・・
言ってることはもっともではあるのだけれど、
でも、逆にそういう見方があるから、プロトで作って駄目だった場合、
そういった精査が足りないと言われるのが嫌だから、
なかなか切れないってのがあるのよね・・・
445 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 17:17:56 ID:/cVPdmXc
君たちは何か勘違いしているようだから工員のオレが教えてやる。
売り上げ本数 * 卸値 が会社の利潤ではない。
出荷本数 * 卸値 が会社の利潤だ。
シェンムーが２０万本しか売れてないとかほざいてる奴がいるが、
セガは１００万本以上生産して出荷してるんだよ。
で、結果、小売が新品を５０円で売るはめになり、小売店の閉店が相次いだと。
出荷するには、販売メーカーの信用が大事になってくるわけだけど、
任天堂は、そういうところがしっかりしてたから 今生き残ってるわけ。
セガは、真逆で、全然信用されてないから、仕入れの時点で断られる。
ここで明暗が分かれた。
売り上げ本数 * 卸値 が会社の利潤ではない。
出荷本数 * 卸値 が会社の利潤だ。
シェンムーが２０万本しか売れてないとかほざいてる奴がいるが、
セガは１００万本以上生産して出荷してるんだよ。
で、結果、小売が新品を５０円で売るはめになり、小売店の閉店が相次いだと。
出荷するには、販売メーカーの信用が大事になってくるわけだけど、
任天堂は、そういうところがしっかりしてたから 今生き残ってるわけ。
セガは、真逆で、全然信用されてないから、仕入れの時点で断られる。
ここで明暗が分かれた。
>>444
現実とすり合わせると、これさえも理想論になっちゃうよねえ。
まあ、高性能になったゲーム機やＰＣも、所詮は絵を吐く計算機なんだから、
紙と鉛筆とサイコロはネタの練りに使えると思うのだけどな。
現実とすり合わせると、これさえも理想論になっちゃうよねえ。
まあ、高性能になったゲーム機やＰＣも、所詮は絵を吐く計算機なんだから、
紙と鉛筆とサイコロはネタの練りに使えると思うのだけどな。
447 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 17:32:51 ID:/cVPdmXc
最近発売されたソフトの中に、
PS系コンシューマ機で、大手ゲームメーカーから発売で、
ゲーム内容が斬新で面白くて１００万本以上売れた作品がありますか？
この条件なら５年遡っても無いだろうなｗｗｗ
１０年以上遡れば、バイオハザード、バーチャ１、ピクミン、三国無双、シーマン、
かまいたちの夜、メタルギア１、といろいろあるわけだが・・・。
DC時代、シェンムーが出た頃に３Dで出来ることは、全部やっちゃった感じですかね。
プロトタイプを作って、駄目ならボツにして・・・
とゲームのクオリティ審査を厳密に行っているのは任天堂のみ。
PS系コンシューマ機で、大手ゲームメーカーから発売で、
ゲーム内容が斬新で面白くて１００万本以上売れた作品がありますか？
この条件なら５年遡っても無いだろうなｗｗｗ
１０年以上遡れば、バイオハザード、バーチャ１、ピクミン、三国無双、シーマン、
かまいたちの夜、メタルギア１、といろいろあるわけだが・・・。
DC時代、シェンムーが出た頃に３Dで出来ることは、全部やっちゃった感じですかね。
プロトタイプを作って、駄目ならボツにして・・・
とゲームのクオリティ審査を厳密に行っているのは任天堂のみ。
448 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 17:39:38 ID:/cVPdmXc
マリオ６４、ファンタシースターオンライン、ソニックアドベンチャーは革命的な作品だったが、
現在の最新作、マリオギャラクシー、ファンタシースターユニバース、ソニックヒーローズを見ても、進歩が見られない。
ソニックに関しては退化しているようにも見える。
映像表現が（少し）豊かになったのは分かるが、一般人から見れば、どうでもいいレベル。
ゲーム性はむしろ、過去の作品に劣っているのではないか。
マリオ６４、ソニアドが発売されてから１０年近くが経つが、
内容はマリオ６４・ソニアド１くらいあれば上等で、実際は、それにも届かないレベルのものが大半。
リアリティでシェンムーを越える作品は、今後発売できるのか？
現在の最新作、マリオギャラクシー、ファンタシースターユニバース、ソニックヒーローズを見ても、進歩が見られない。
ソニックに関しては退化しているようにも見える。
映像表現が（少し）豊かになったのは分かるが、一般人から見れば、どうでもいいレベル。
ゲーム性はむしろ、過去の作品に劣っているのではないか。
マリオ６４、ソニアドが発売されてから１０年近くが経つが、
内容はマリオ６４・ソニアド１くらいあれば上等で、実際は、それにも届かないレベルのものが大半。
リアリティでシェンムーを越える作品は、今後発売できるのか？
449 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 17:51:09 ID:/cVPdmXc
新人がソニアド１のメインプログラムを作れるように育つまで最低でも１０年以上はかかる。
（実際は、その道２０年の超人が組んでる）
優秀な人間１００人のうち１人いればいい方。年収は３０００万を越える。
現在、糞ソフトが乱立しているのは、
これまでのゲーム時代を築いてきた（リストラされた）俺らや、
家庭の都合で辞めてしまった古参の優秀な開発者がいなくなったからである。
そして、ゲーム不況の煽りを受けて、
ゲーム業界志望者の質が下がったのも影響している。
ひと昔前なら東大・京大の新卒がわんさか入ってきたが、
今は２流３流大卒でも大手に受かってしまうレベル。
国立大なら、プログラムできなくてもコナミは受かるでしょって感じ。
（実際は、その道２０年の超人が組んでる）
優秀な人間１００人のうち１人いればいい方。年収は３０００万を越える。
現在、糞ソフトが乱立しているのは、
これまでのゲーム時代を築いてきた（リストラされた）俺らや、
家庭の都合で辞めてしまった古参の優秀な開発者がいなくなったからである。
そして、ゲーム不況の煽りを受けて、
ゲーム業界志望者の質が下がったのも影響している。
ひと昔前なら東大・京大の新卒がわんさか入ってきたが、
今は２流３流大卒でも大手に受かってしまうレベル。
国立大なら、プログラムできなくてもコナミは受かるでしょって感じ。
ＦＦでも３０万本しか売れないんだな。
そりゃ１０人ぐらいで１年で３０万本売ったって言えば黒字確定だけど
このソフト相当宣伝してるし、１００万は余裕で超える予定だったんじゃない？
>>394みたいな計算式＋宣伝費とすると昔ほどウハウハってわけでもなさそうだよね。
これでユーザーが答えを出すとか言われてもね・・・
正直、DSの成功ってより、ＦＦとかゲーム業界の「衰退」ってほうが先に浮かんだ。
そりゃ１０人ぐらいで１年で３０万本売ったって言えば黒字確定だけど
このソフト相当宣伝してるし、１００万は余裕で超える予定だったんじゃない？
>>394みたいな計算式＋宣伝費とすると昔ほどウハウハってわけでもなさそうだよね。
これでユーザーが答えを出すとか言われてもね・・・
正直、DSの成功ってより、ＦＦとかゲーム業界の「衰退」ってほうが先に浮かんだ。
451 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 18:01:49 ID:/cVPdmXc
高度な技術で精細なグラフィックで斬新で面白ければ売れるのか、それは違う。
サモンナイトやスパロボなどのように、固定のファンがついていれば絵とシナリオを変更するだけで
毎回２０万本以上のセールスができる。
毎回、大規模なプロジェクトを組み、
シェンムーのような巨大建築物を数百人がかりで数年かけて開発する時代は終わったんじゃないかな。
サモンナイトやスパロボなどのように、固定のファンがついていれば絵とシナリオを変更するだけで
毎回２０万本以上のセールスができる。
毎回、大規模なプロジェクトを組み、
シェンムーのような巨大建築物を数百人がかりで数年かけて開発する時代は終わったんじゃないかな。
452 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 18:05:43 ID:/cVPdmXc
DSのFFは技術レベルも３流だしな。オレなら一年で開発できる。
そんなオレでも年齢の壁で業界復帰は不可能。
たぶん、下請け・孫受けで開発したんだよ。専門学校の新卒が数人がかりで作ったんじゃね？ってレベル。
そんなオレでも年齢の壁で業界復帰は不可能。
たぶん、下請け・孫受けで開発したんだよ。専門学校の新卒が数人がかりで作ったんじゃね？ってレベル。
454 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 18:08:19 ID:/cVPdmXc
時代の流れとは逆行して、垂直思考を続けるソニーと、
時代に合わせ、水平思考に切り替えた任天堂。
正しいのはどちらか？
時代に合わせ、水平思考に切り替えた任天堂。
正しいのはどちらか？
455 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 18:11:02 ID:biiQG/aF
ゲーム業界ってさあ、 ID:/cVPdmXcこういう子供っぽい俺様理論を
振りかざすような程度の人間で構成されてるの？
違うよね。ゲハだからだよね・・・
振りかざすような程度の人間で構成されてるの？
違うよね。ゲハだからだよね・・・
>>455
おいおい、スルーしろよ。いつものドカタだぞ。
こんなやつ首になって当然だろ。文章から滲み出るこの頭の悪さ。
社会人を経験したとは思えんくらい、世の中のことわかってねえ。
知的レベルも相当低い。
おいおい、スルーしろよ。いつものドカタだぞ。
こんなやつ首になって当然だろ。文章から滲み出るこの頭の悪さ。
社会人を経験したとは思えんくらい、世の中のことわかってねえ。
知的レベルも相当低い。
>>456
オレのいたとこは、この手の厨は、ざらにいた。
オレのいたとこは、この手の厨は、ざらにいた。
でも、DSのFF3は俺でも半年もあれば作れるとおもた
>>460
じゃあ作れ
じゃあ作れ
>>460
フリーで公開よろ
フリーで公開よろ
あんなのＦＦのネームバリューがなきゃ売れないじゃん。
作るだけ無駄。
作るだけ無駄。
>>456
基本的にはこんなんばっかだと思ってほぼ間違いない。
自分と意見が違う＝仕事できないとか言っちゃう連中がほぼ大半を占めるから。
意見が違う＝相手が自分より能力上って思えないほど想像力がないんだよ、やつらは。
基本的にはこんなんばっかだと思ってほぼ間違いない。
自分と意見が違う＝仕事できないとか言っちゃう連中がほぼ大半を占めるから。
意見が違う＝相手が自分より能力上って思えないほど想像力がないんだよ、やつらは。
>>465
お前みたいな死んだ方がまだマシな相手と話したくないからだよ。
お前みたいな死んだ方がまだマシな相手と話したくないからだよ。
468 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 20:51:53 ID:nrEE+gCi
社会生活をすれば
自分と意見や価値観が違う人がたくさんいることに気付くよ。
自分と意見や価値観が違う人がたくさんいることに気付くよ。
469 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 20:51:55 ID:/cVPdmXc
どうやら誰もオレのいうことに異論は無いらしいなｗ
ゲームの時代は終わったな。
ゲームの時代は終わったな。
470 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 20:56:38 ID:m3yUFsBc
>>464
誰でも多かれ少なかれそういうところはある。
自分のエゴと他人のエゴ。ぶつかった時どっちが勝つかというと
一般的には身分が高いほうが勝つ。つまり貴様は貴様の上司のエゴ
に振り回されるのだ。上司はさらにその上役のエゴに振り回される。
そしてそのヒエラルキーの頂点に君臨するのは…素人の癖に作品に
ちょっかい出したがる馬鹿社長だったり（ゲーム業界ではありがち）
するのでもう誰も救われない負の連鎖反応。
誰でも多かれ少なかれそういうところはある。
自分のエゴと他人のエゴ。ぶつかった時どっちが勝つかというと
一般的には身分が高いほうが勝つ。つまり貴様は貴様の上司のエゴ
に振り回されるのだ。上司はさらにその上役のエゴに振り回される。
そしてそのヒエラルキーの頂点に君臨するのは…素人の癖に作品に
ちょっかい出したがる馬鹿社長だったり（ゲーム業界ではありがち）
するのでもう誰も救われない負の連鎖反応。
荒れてるな。工員さんか。
472 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 21:38:34 ID:FMWQzSon
仕事で自分と意見が違ったら
「もう一切関わらないでくれ」とは言えない、
引きこもりの人でなければ。
473 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 21:42:22 ID:WMeApxip
話の流れを断ち切って申し訳ないが、このｽﾚで富士総合火力演習に逝く＆逝った奴ってどれくらいいる？
逝く度に時々どっかのｹﾞｰﾑ会社の人っぽい会話を耳にする。
爆発とか射撃とか煙とかミサイル発射時の生エフェクトが見られる数少ない機会だし、結構いるのではと想像してるが…。
それにしても今年もまた雨っぽいなorz
逝く度に時々どっかのｹﾞｰﾑ会社の人っぽい会話を耳にする。
爆発とか射撃とか煙とかミサイル発射時の生エフェクトが見られる数少ない機会だし、結構いるのではと想像してるが…。
それにしても今年もまた雨っぽいなorz
>>473
おもしろいゲームが作れる開発者全員他の業界に逃げちゃった後でこんなことしてもねぇｗ
みんなは違うっていうけど、ゲームのおもしろさは単純にその会社（ていうかプロジェクトだな）の技術力と比例している。
最近のゲームがつまんねぇのは口ばっかりのアフォな企画がのさばって、業界から技術者みんな逃げちゃったからﾜﾛｽｗ
この板の人間はいい加減、現実を直視しろ。
おもしろいゲームが作れる開発者全員他の業界に逃げちゃった後でこんなことしてもねぇｗ
みんなは違うっていうけど、ゲームのおもしろさは単純にその会社（ていうかプロジェクトだな）の技術力と比例している。
最近のゲームがつまんねぇのは口ばっかりのアフォな企画がのさばって、業界から技術者みんな逃げちゃったからﾜﾛｽｗ
この板の人間はいい加減、現実を直視しろ。
かなり以前に行ったな
行っておいて損はない
行っておいて損はない
>>436
＞日本のゲーム業界は，産業として独り立ちできるかどうかの分岐点――。
最後の分岐点は７年くらい前にDreamcast出た頃に過ぎちゃっただろ？
あのｷﾞﾘｷﾞﾘ余裕があった時に産業化できずにクソゲー乱発に金つぎ込んで
それ以降日本のゲーム業界は空白が続いてるんじゃないかｗ
＞日本のゲーム業界は，産業として独り立ちできるかどうかの分岐点――。
最後の分岐点は７年くらい前にDreamcast出た頃に過ぎちゃっただろ？
あのｷﾞﾘｷﾞﾘ余裕があった時に産業化できずにクソゲー乱発に金つぎ込んで
それ以降日本のゲーム業界は空白が続いてるんじゃないかｗ
478 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 02:04:38 ID:aJDmLFrW
vistaでxboxソフトが動く件について。
据え置きゲーム機買う人いなくなっちゃうよ。
据え置きゲーム機買う人いなくなっちゃうよ。
広告代理店が資金源になってる雑誌とかテレビ業界のような収益モデルにもなれず、
開発スタッフが多すぎて作家みたいに1本当てて全員が食ってくモデルにもなれず、
結局一番近かった映画に近づけるしか無かったんだけどな(´・ω・｀)
逆にｴﾛｹﾞ業界とか同人とかなら開発規模が小さいんで作家型の
1発当てて関係者が一生暮らせるモデルもできるんだけどな。
上場が最終目標のITﾍﾞﾝﾁｬｰみたいにｗ
注）作家型は便宜上の名称であって全ての作家が１本当てれば一生食ってけるという意味では無いよ(｀・ω・´)
開発スタッフが多すぎて作家みたいに1本当てて全員が食ってくモデルにもなれず、
結局一番近かった映画に近づけるしか無かったんだけどな(´・ω・｀)
逆にｴﾛｹﾞ業界とか同人とかなら開発規模が小さいんで作家型の
1発当てて関係者が一生暮らせるモデルもできるんだけどな。
上場が最終目標のITﾍﾞﾝﾁｬｰみたいにｗ
注）作家型は便宜上の名称であって全ての作家が１本当てれば一生食ってけるという意味では無いよ(｀・ω・´)
480 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 02:43:06 ID:aJDmLFrW
勝手に映画みたいな体制にしたスクウェアが悪いんじゃね？
>>478
それＭＳが公式に否定してたハズだが
それＭＳが公式に否定してたハズだが
482 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 03:21:11 ID:aJDmLFrW
>>481
重大な事は何でも発表まで否定するものだよ。
重大な事は何でも発表まで否定するものだよ。
483 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 04:10:38 ID:bm/EnhOm
そこらのゲームソフトメーカーより余程ゲームに思い入れあるようだがな。
伊達にDirectXメジャーバージョン10まで行ってないって。
伊達にDirectXメジャーバージョン10まで行ってないって。
XBOX360にＩＥ載せれば勝負が付くのになｗ
>>485
穴だらけですぐ死に至りそうだ
穴だらけですぐ死に至りそうだ
ローカルストレージを全く触らせない仕様にすれば穴があっても電源切ればおっけー。
任天堂様のDSがその仕様なんだから間違いないに違いないよｗ
任天堂様のDSがその仕様なんだから間違いないに違いないよｗ
体験版DLプレイして起動しなくなる場合がある様を考えると
MS仕様は電源リセット式でも不安があるｚ
MS仕様は電源リセット式でも不安があるｚ
489 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 06:37:30 ID:vIcetTlC
なんで任天堂以外は糞ゲーしか作らないんですか？
任天堂もクソゲーばかりだろ
超操縦メカＭＧ
もぎたてチンクル 薔薇色ルッピーランド
超操縦メカＭＧ
もぎたてチンクル 薔薇色ルッピーランド
492 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 08:57:59 ID:rKHhOiIc
ほらな。製作の素人が色々口出ししたがるだろ。
ガキどころか大人までもが。面白そうだもんな…傍から見ると。
まあユーザーだったら別に害は無いんだけどこれが関係者
になってくると邪魔なんだよ。さらに社長とかクライアント
だったりした日にはもう目もあてられない惨状を呈す。
ガキどころか大人までもが。面白そうだもんな…傍から見ると。
まあユーザーだったら別に害は無いんだけどこれが関係者
になってくると邪魔なんだよ。さらに社長とかクライアント
だったりした日にはもう目もあてられない惨状を呈す。
どこかで見たようなゲームを再生産するようなプロジェクトでも一応
野望のようなものがあって、それは「オリジナルより良いものにすること」。
大抵技術的なことが判らない企画とかクライアントがその筋の良く出来ている
と言われるゲームをもってきてしたり顔で言うわけですよ。「このゲームは
非常に良く出来ている…しかし俺に言わせればここが悪い。これを改善すれば
ミリオンも狙えるだろう」…と。
しかしオリジナルを作った連中も馬鹿じゃないからそんな事はとっくに
わかっている。じゃあ何故やらないかというと技術的に難しいから
だったりするんだね。折角無理の無い形に落とし込んでいるのに何言ってる
んですか。モロにヤバい部分にクリーンヒットしてるじゃないですか。
だいたいこういった事を言ってくるのは権力をもった人間なので無理矢理
強制されることが多く、そうなったらもうプロジェクト開始の時点から終了
ムードですよ。素人考えって恐ろしいよ。
野望のようなものがあって、それは「オリジナルより良いものにすること」。
大抵技術的なことが判らない企画とかクライアントがその筋の良く出来ている
と言われるゲームをもってきてしたり顔で言うわけですよ。「このゲームは
非常に良く出来ている…しかし俺に言わせればここが悪い。これを改善すれば
ミリオンも狙えるだろう」…と。
しかしオリジナルを作った連中も馬鹿じゃないからそんな事はとっくに
わかっている。じゃあ何故やらないかというと技術的に難しいから
だったりするんだね。折角無理の無い形に落とし込んでいるのに何言ってる
んですか。モロにヤバい部分にクリーンヒットしてるじゃないですか。
だいたいこういった事を言ってくるのは権力をもった人間なので無理矢理
強制されることが多く、そうなったらもうプロジェクト開始の時点から終了
ムードですよ。素人考えって恐ろしいよ。
PS2でさらにモデルを追加しよう系だなｗ
>>493
あるね。
ほんとに金になるのかしらんけど妙な改善案（？）を出す奴っている。
ロードが終わるまでの時間を解消するための演出だったりするのに「ウザイから無くして」とかそりゃ無理っしょｗ
それとよくあるのがカメラワークまわりの仕様だけど、まず、何言ってるかわからないところから言って鬼門だよねｗ
あとメモリの制約でそうなってるのになんでオールスターにそんなにこだわるのか・・・ｗ
あとは物量面かな、
「そうか１００ステージな。そりゃほしいね。１ステージ１時間かかるし、もし、できればプレイ時間はＦＦ並だね。
まあ、作る人とチェックする人がそれなりにいればね・・・ｗ（それ以前にこんなゲーム１００ステージもやりたいアフォいないってのｗ）」ってのｗ
あるね。
ほんとに金になるのかしらんけど妙な改善案（？）を出す奴っている。
ロードが終わるまでの時間を解消するための演出だったりするのに「ウザイから無くして」とかそりゃ無理っしょｗ
それとよくあるのがカメラワークまわりの仕様だけど、まず、何言ってるかわからないところから言って鬼門だよねｗ
あとメモリの制約でそうなってるのになんでオールスターにそんなにこだわるのか・・・ｗ
あとは物量面かな、
「そうか１００ステージな。そりゃほしいね。１ステージ１時間かかるし、もし、できればプレイ時間はＦＦ並だね。
まあ、作る人とチェックする人がそれなりにいればね・・・ｗ（それ以前にこんなゲーム１００ステージもやりたいアフォいないってのｗ）」ってのｗ
496 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 09:58:13 ID:LyWfB8Oi
はっきり言うけど、プログラマは使い捨てだよね
497 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 10:07:39 ID:LyWfB8Oi
シューティング・アクションなら６ステージ
RPG・シミュレーション・アドベンチャーなら１０時間
でやりこみ要素を増やす方がいい
下手に物量を増やし過ぎると逆に全体のクオリティは下がる
RPG・シミュレーション・アドベンチャーなら１０時間
でやりこみ要素を増やす方がいい
下手に物量を増やし過ぎると逆に全体のクオリティは下がる
RPGを10時間で満足する馬鹿がいるかよｗ
>>464
そういうヤカラばかりだから、ゲーム製作の進行に支障をきたすんだよな。
ひどいところだと、タブ4とタブ8でプログラマ間でいざこざが起きて、
間を取ってタブ6で統一しましょう、とタブ4が提案しても、タブ8は全く折れず、
最終的にはプロジェクトから降ろされた事件がS○G○であったような気がする。
そういうヤカラばかりだから、ゲーム製作の進行に支障をきたすんだよな。
ひどいところだと、タブ4とタブ8でプログラマ間でいざこざが起きて、
間を取ってタブ6で統一しましょう、とタブ4が提案しても、タブ8は全く折れず、
最終的にはプロジェクトから降ろされた事件がS○G○であったような気がする。
そこでタブ2投入ですよｗ
ウチとこのmule使い、4タブでコード書いてるとは言え、8タブ以外は空白になってる
んだが、あれってmuleの仕様？ 正直ウザイんだが。
んだが、あれってmuleの仕様？ 正直ウザイんだが。
最大公約数かｗ
あ、比較してるのは4と8か。それなら4で良いような気が…
タブ8ってタブ4はスペースでやるんだよね？何の意味があるんだかわからんなぁ
タブ8ってタブ4はスペースでやるんだよね？何の意味があるんだかわからんなぁ
504 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 10:34:28 ID:qz72E79u
505 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 10:43:04 ID:qz72E79u
>>406
ポケモンを例にすると田尻さんが東京支社に出向きカプセルモンスターの
アイデアを披露したらすぐ２億くれたらしい。そっからプロトタイプ作って
任天堂本社に助けられつつ２年後に完成。利益の大部分は任天堂へ。こういう仕組み。
まぁ任天堂は特殊かも。
ポケモンを例にすると田尻さんが東京支社に出向きカプセルモンスターの
アイデアを披露したらすぐ２億くれたらしい。そっからプロトタイプ作って
任天堂本社に助けられつつ２年後に完成。利益の大部分は任天堂へ。こういう仕組み。
まぁ任天堂は特殊かも。
そういや、やりこみ要素とか言って
やたらとネットランキング付けたがる奴とかウザいんだが
ネットランキングってそんなにやりたいもの？
やたらとネットランキング付けたがる奴とかウザいんだが
ネットランキングってそんなにやりたいもの？
ネットランキングなんて、ただの廃人自慢です
508 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 10:53:30 ID:hdwHKBzC
首都高バトルXは駄作の見本なんでよろしく
510 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 11:27:12 ID:vGH38zwN
>>504
いいじゃねえか、愛人やクルマや不動産に金使おうとするよりは
いいじゃねえか、愛人やクルマや不動産に金使おうとするよりは
512 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 11:44:47 ID:3ovPNwko
513 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 12:00:17 ID:LyWfB8Oi
本当に実力のあるやつは会社人間にはならぬよ
514 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 12:16:39 ID:LyWfB8Oi
おまえらお笑い番組や映画なんて作ってないで真面目に働けよ。
プログラマ＝お笑い芸人
デザイナ＝演出
企画＝番組ディレクター
プログラマ＝お笑い芸人
デザイナ＝演出
企画＝番組ディレクター
>>490
まかり間違っても人様の作品を貶めるなよ
チンクルだって生産本数（10万くらいか？）売りぬくくらいの力を秘めている
バカにしていたゲームの売り上げ本数が自分の関わっているゲームより
上回った場合、己のプライドが木っ端微塵になるぞ
まかり間違っても人様の作品を貶めるなよ
チンクルだって生産本数（10万くらいか？）売りぬくくらいの力を秘めている
バカにしていたゲームの売り上げ本数が自分の関わっているゲームより
上回った場合、己のプライドが木っ端微塵になるぞ
>>490が業界人のわけねえ
517 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 12:30:31 ID:LyWfB8Oi
手軽なゲームは、パソコンと携帯電話でやれば無駄がないね。
DC、XBOX、Wiiなど中途半端なコンシューマ機はただのゴミにしかならん。
ソフトも中途半端なものはすべてゴミ。ゴミ作るなゲーム会社。
どうせ１０年も経てば無料でエミュられるんだから。
VistaでXBOXソフトが動けば全てが解決するな。
セガはカジノで成功すればいい。
任天堂は子供の玩具だけを作ってろ。
SCEはスクウェアと合併してハイスペックFF・DQ専用機を作ればいいさ。
DC、XBOX、Wiiなど中途半端なコンシューマ機はただのゴミにしかならん。
ソフトも中途半端なものはすべてゴミ。ゴミ作るなゲーム会社。
どうせ１０年も経てば無料でエミュられるんだから。
VistaでXBOXソフトが動けば全てが解決するな。
セガはカジノで成功すればいい。
任天堂は子供の玩具だけを作ってろ。
SCEはスクウェアと合併してハイスペックFF・DQ専用機を作ればいいさ。
518 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 12:35:30 ID:LyWfB8Oi
FF11だってPC市場で成功したのだから、
それもDirectXで開発しているのだから、
素直にXBOX・PC市場に移行した方が、開発側にも有利だと思うんだがねぇ。
PSに執着する意味が分からん。
マジな話、PSなんてスクウェアがいなければ、XBOXと大差ないだろ？
PSとSSの戦いも、FF７が発表されるまでは５分だった。
それもDirectXで開発しているのだから、
素直にXBOX・PC市場に移行した方が、開発側にも有利だと思うんだがねぇ。
PSに執着する意味が分からん。
マジな話、PSなんてスクウェアがいなければ、XBOXと大差ないだろ？
PSとSSの戦いも、FF７が発表されるまでは５分だった。
519 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 12:38:30 ID:LyWfB8Oi
これまでゲーム業界を牽引してきたスクウェアがマルチになったらPSの利点は無くなるよ。
だが、FF13、DQ9はPS３で発売されるだろう。
だが、FF13、DQ9はPS３で発売されるだろう。
工員さん元気だね
本気でスルーと言われる理由がわからないんだろうね
工員以外はほとんど気付いてるのに・・・
本気でスルーと言われる理由がわからないんだろうね
工員以外はほとんど気付いてるのに・・・
ゲームにアカデミー賞、ソフト制作者を表彰…経産省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000501-yom-bus_all
これ東京国際映画祭とかゲームショウ統合しようという
話の中でゲーム大賞を一度リセットさせたいからかね？
なにせ第一回の大賞がサクラ大戦だから（ｗ
その後のなんとなく灰色でどうでもいい受賞暦に比べたら
一番笑えたんだけどな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000501-yom-bus_all
これ東京国際映画祭とかゲームショウ統合しようという
話の中でゲーム大賞を一度リセットさせたいからかね？
なにせ第一回の大賞がサクラ大戦だから（ｗ
その後のなんとなく灰色でどうでもいい受賞暦に比べたら
一番笑えたんだけどな
522 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 13:35:21 ID:LyWfB8Oi
>>522
最低すぎるだろｗ
最低すぎるだろｗ
524 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 13:38:48 ID:7lExvcze
バーチャ5が360独占タイトルと平気に嘘をついている信者
http://forzaxbox360.blog56.fc2.com/blog-entry-62.html
>もちろん、ＰＳ３では発売されません。
ゲーマガのインタビュー
ゲーマガ：バーチャ5をPS3独占タイトルにしたのは？
セガ：VF5はリンドバーグの性能ギリギリまで使っているのでマルチでは無理だった。 （360はリンドバーグ以下)
最初PPEで処理しようとしたがP4より弱くて断念、SPEを使いこなせるようになって問題が解消した。
CELLは強力。いずれPS3でしか出来ないゲームが出てくるだろう。
糞箱信者の嘘の酷さにコナミも異例のプレスリリースを発表ｗ
『Pro Evolution Soccer 6』のプラットフォームについて
http://www.konami.jp/topics/2006/0825pes/
>Xbox360に向けた独占タイトルとして発売されるとの記載（または、そのように誤解を招く可能性がある表現）がありますが、
>そ の よ う な 事 実 は 御 座 い ま せ ん 。
とにかく糞箱信者はPS3にライバル意識むき出しｗ
真のライバルは数年前に発売されたGCだろｗｗｗｗ
これからはPS3とWii。
http://forzaxbox360.blog56.fc2.com/blog-entry-62.html
>もちろん、ＰＳ３では発売されません。
ゲーマガのインタビュー
ゲーマガ：バーチャ5をPS3独占タイトルにしたのは？
セガ：VF5はリンドバーグの性能ギリギリまで使っているのでマルチでは無理だった。 （360はリンドバーグ以下)
最初PPEで処理しようとしたがP4より弱くて断念、SPEを使いこなせるようになって問題が解消した。
CELLは強力。いずれPS3でしか出来ないゲームが出てくるだろう。
糞箱信者の嘘の酷さにコナミも異例のプレスリリースを発表ｗ
『Pro Evolution Soccer 6』のプラットフォームについて
http://www.konami.jp/topics/2006/0825pes/
>Xbox360に向けた独占タイトルとして発売されるとの記載（または、そのように誤解を招く可能性がある表現）がありますが、
>そ の よ う な 事 実 は 御 座 い ま せ ん 。
とにかく糞箱信者はPS3にライバル意識むき出しｗ
真のライバルは数年前に発売されたGCだろｗｗｗｗ
これからはPS3とWii。
>>522
アメリカに比べたら5年は遅れてるな
アメリカに比べたら5年は遅れてるな
526 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 14:10:04 ID:aJDmLFrW
agea
527 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 14:13:03 ID:vGH38zwN
プログラマだけの会社はマジでヤバイ。
ここではプログラマは嫌われているから想像がつくだろうが、全てにおいてヤバイ。
とりあえずお前等の完成は、人に見せられないレベルどころかテストも出来ないレベル。
内部では動いているはずって、表示も狂っていれば操作も狂っていて何も出来ん。
デザイナだけの会社もマジでヤバイ。
特にゲームに関しては、ゲームに適したデータの扱い方が時代に追いついて行ってない。
クオリティを上げることに関してはそれなりに力があっても、実機上で動かせるレベルとの折り合いがズレまくってる。
ビュワーで見て大丈夫とか、スペックだけ見て大丈夫とか思ってるんだろう。
ここではプログラマは嫌われているから想像がつくだろうが、全てにおいてヤバイ。
とりあえずお前等の完成は、人に見せられないレベルどころかテストも出来ないレベル。
内部では動いているはずって、表示も狂っていれば操作も狂っていて何も出来ん。
デザイナだけの会社もマジでヤバイ。
特にゲームに関しては、ゲームに適したデータの扱い方が時代に追いついて行ってない。
クオリティを上げることに関してはそれなりに力があっても、実機上で動かせるレベルとの折り合いがズレまくってる。
ビュワーで見て大丈夫とか、スペックだけ見て大丈夫とか思ってるんだろう。
529 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 14:19:18 ID:LyWfB8Oi
MGSって業界の平均レベルだよね。
それすら越えられないようではお先真っ暗ですから！
それすら越えられないようではお先真っ暗ですから！
みんな、宿題は終わったのか？
>>491
お前らみたいな意見汲み取ってたらいつまで経っても脳トレとかお料理ナビ
みたいなソフトは出てこんつうの。
いつまで経ってもユーザーの意見はありがたいと言ってると>>522みたいな勘違いゲームが出てくる。
ま、昔はそれでもよかったんだがね〜。
お前らみたいな意見汲み取ってたらいつまで経っても脳トレとかお料理ナビ
みたいなソフトは出てこんつうの。
いつまで経ってもユーザーの意見はありがたいと言ってると>>522みたいな勘違いゲームが出てくる。
ま、昔はそれでもよかったんだがね〜。
ユーザの要望は昔も今も「続編出せ」だろ？ｗ
533 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 14:33:09 ID:vGH38zwN
ユーザーの要望
バグチェックしろ。
ボリューム増やせ。
バグチェックしろ。
ボリューム増やせ。
メタルギアって底辺だろ
それを標準とか言っちゃうなんてwww
それを標準とか言っちゃうなんてwww
535 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 14:48:13 ID:LyWfB8Oi
こういう笑えるゲーム作れよ。
技術力はこれくらいでいいから。
デッドライジング
ttp://www.youtube.com/watch?v=mhzCOzNP3ik&mode=related&search=
技術力はこれくらいでいいから。
デッドライジング
ttp://www.youtube.com/watch?v=mhzCOzNP3ik&mode=related&search=
536 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 14:53:04 ID:LyWfB8Oi
ぬわぁにがフェリスの子、だよ不細工童貞ピザがｗ
539 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 16:44:41 ID:LyWfB8Oi
今日からここは、おもしろいフリーゲーム作りまくってゲーム業界をぶっつぶすスレに変更になりました。
フリーで遊べりゃプロはいらん、さぁはりきっていきましょう！！
フリーで遊べりゃプロはいらん、さぁはりきっていきましょう！！
いやー、メタルギアは馬鹿にできないでしょ。
客の前でオナニー披露して喜んで金を
払ってもらえる所までくればあれも立派な芸風だ。
客の前でオナニー披露して喜んで金を
払ってもらえる所までくればあれも立派な芸風だ。
541 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 18:15:27 ID:bsrVg87x
バーチャ5が360独占タイトルと平気に嘘をついている信者
http://forzaxbox360.blog56.fc2.com/blog-entry-62.html
>もちろん、ＰＳ３では発売されません。
ゲーマガのインタビュー
ゲーマガ：バーチャ5をPS3独占タイトルにしたのは？
セガ：VF5はリンドバーグの性能ギリギリまで使っているのでマルチでは無理だった。 （360はリンドバーグ以下)
最初PPEで処理しようとしたがP4より弱くて断念、SPEを使いこなせるようになって問題が解消した。
CELLは強力。いずれPS3でしか出来ないゲームが出てくるだろう。
糞箱信者の嘘の酷さにコナミも異例のプレスリリースを発表ｗ
『Pro Evolution Soccer 6』のプラットフォームについて
http://www.konami.jp/topics/2006/0825pes/
>Xbox360に向けた独占タイトルとして発売されるとの記載（または、そのように誤解を招く可能性がある表現）がありますが、
>そ の よ う な 事 実 は 御 座 い ま せ ん 。
とにかく糞箱信者はPS3にライバル意識むき出しｗ
真のライバルは数年前に発売されたGCだろｗｗｗｗ
これからはPS3とWii。
http://forzaxbox360.blog56.fc2.com/blog-entry-62.html
>もちろん、ＰＳ３では発売されません。
ゲーマガのインタビュー
ゲーマガ：バーチャ5をPS3独占タイトルにしたのは？
セガ：VF5はリンドバーグの性能ギリギリまで使っているのでマルチでは無理だった。 （360はリンドバーグ以下)
最初PPEで処理しようとしたがP4より弱くて断念、SPEを使いこなせるようになって問題が解消した。
CELLは強力。いずれPS3でしか出来ないゲームが出てくるだろう。
糞箱信者の嘘の酷さにコナミも異例のプレスリリースを発表ｗ
『Pro Evolution Soccer 6』のプラットフォームについて
http://www.konami.jp/topics/2006/0825pes/
>Xbox360に向けた独占タイトルとして発売されるとの記載（または、そのように誤解を招く可能性がある表現）がありますが、
>そ の よ う な 事 実 は 御 座 い ま せ ん 。
とにかく糞箱信者はPS3にライバル意識むき出しｗ
真のライバルは数年前に発売されたGCだろｗｗｗｗ
これからはPS3とWii。
>これからはPS3とWii。
って自信があるなら
これからはPS3。
って書けば良いのに
って自信があるなら
これからはPS3。
って書けば良いのに
543 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 18:49:52 ID:LyWfB8Oi
ガリガリのアンガールズきもい。オレみたいにムキムキにならな男とは言えんぞ。
>>543
ウホッ アニキと呼んでもいいですか？
ウホッ アニキと呼んでもいいですか？
545 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 20:54:10 ID:LyWfB8Oi
ふん、くだらんな。
この世の中に、絆、思いやりなど皆無。
信じるは己のみ！！
オレが潰してやるよ。この業界。
この世の中に、絆、思いやりなど皆無。
信じるは己のみ！！
オレが潰してやるよ。この業界。
>>545
いや、潰れるだけなら別に待ってるだけでもｗ
いや、潰れるだけなら別に待ってるだけでもｗ
547 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 21:02:53 ID:LyWfB8Oi
いくら暇だからっていつまでも2chにへばり付く様な性格じゃ
そりゃクビにもなるわな
そりゃクビにもなるわな
549 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 21:17:21 ID:LyWfB8Oi
へばりつきながらテレビ見たり、ネットサーフィンしたりゲーム製作したりしてんだよ。
オレのタイプ速度は半端じゃないぞｗ
オレのタイプ速度は半端じゃないぞｗ
うｐまだ？
551 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 21:57:48 ID:aJDmLFrW
>>546
もう潰れてない？任天堂だけだろ。
もう潰れてない？任天堂だけだろ。
MS,SCE,SEとかも未だ
553 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 22:44:05 ID:bY14C2dQ
554 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 22:55:45 ID:pJmZbA6T
>>549
クビってところは否定しないのなｗ
クビってところは否定しないのなｗ
突然出社拒否を起こした同僚のPCを見たらMXが立ち上がってた
当時まだnyが無い時代
当時まだnyが無い時代
557 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 23:47:24 ID:vGH38zwN
会社は自分の部屋ではありません、
と本社様から通達されないとダメっぽい
と本社様から通達されないとダメっぽい
558 ：名無しさん必死だな：2006/08/28(月) 00:19:38 ID:Q1Znzi/E
142:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/08/27(日) 01:35:50
ｻｲ●ﾞｰｺﾈｸ●ﾂｰのバイトだか何かがmixｲーで吹いてる件についてｗ
どこにでもいるなぁ。
ｻｲ●ﾞｰｺﾈｸ●ﾂｰのバイトだか何かがmixｲーで吹いてる件についてｗ
どこにでもいるなぁ。
559 ：名無しさん必死だな：2006/08/28(月) 01:07:18 ID:H3mRYjFE
サイバーコネクトツーだな。
俺もリバヒルやめよ。
俺もリバヒルやめよ。
>521の大元が張られてなかったから改めて
http://www.meti.go.jp/press/20060824005/20060824005.html
できれば１０年前にやっていてほしかったけど、
このまま何も無いよりゃあった方がマシか。
・・・といっても、委員会のメンバー見ると、
駄目だこりゃ・・・って気もするな。
ゲームアカデミー賞は国内ゲー偏重、
金を出すっつっても１０００万単位程度の
（今の開発規模からしたら）雀の涙・・・って所が関の山か。
http://www.meti.go.jp/press/20060824005/20060824005.html
できれば１０年前にやっていてほしかったけど、
このまま何も無いよりゃあった方がマシか。
・・・といっても、委員会のメンバー見ると、
駄目だこりゃ・・・って気もするな。
ゲームアカデミー賞は国内ゲー偏重、
金を出すっつっても１０００万単位程度の
（今の開発規模からしたら）雀の涙・・・って所が関の山か。
561 ：名無しさん必死だな：2006/08/28(月) 01:50:18 ID:H3mRYjFE
研修で怒鳴って業務請負契約を飲ませる。
562 ：名無しさん必死だな：2006/08/28(月) 02:02:38 ID:QctdYY0v
>>560
賞金は開発費じゃないだろう
賞金は開発費じゃないだろう
>>560
よし、天才の俺様がアイデア出してやるぜッ！
まず、参加企業はソフト１本の出荷に付き１０円の積立金の拠出な。その金は販売価格にでも入れとけ。
参加企業は積立金出すならエロゲー会社でもＯＫな。
この積立金に経済産業省が拠出する金と合わせて各賞の賞金を億単位に設定。
該当なしの場合は翌年にキャリーオーバーで、翌年受賞したら賞金総取りＯＫ。
これだけではデカイ所が賞をかっさらってくだけだから、企画とプロトだけでの参加もＯＫの賞を設定。
これで小さいところも一攫千金のチャンス有りだぜ。
但し、その賞金を受け取る場合は、賞金の全額使ってエロ以外の新作１本作ることが義務だ。
続編不可、期限は受賞日から最大２４ヶ月、４ヶ月毎の報告義務有りで、賞金は報告後に分割で振り込み。
つまり利子無しでの新作開発資金貸与ってわけだ。因みに開発期間中の財務情報の開示も義務な。
…そんなんだったらいいよね、たぶん。
上はネタだが、思うに賞金もらったらそれで開発出来る位の、億単位の金額にすべきだと思うよ。
その方がやる気出るでしょｗ
よし、天才の俺様がアイデア出してやるぜッ！
まず、参加企業はソフト１本の出荷に付き１０円の積立金の拠出な。その金は販売価格にでも入れとけ。
参加企業は積立金出すならエロゲー会社でもＯＫな。
この積立金に経済産業省が拠出する金と合わせて各賞の賞金を億単位に設定。
該当なしの場合は翌年にキャリーオーバーで、翌年受賞したら賞金総取りＯＫ。
これだけではデカイ所が賞をかっさらってくだけだから、企画とプロトだけでの参加もＯＫの賞を設定。
これで小さいところも一攫千金のチャンス有りだぜ。
但し、その賞金を受け取る場合は、賞金の全額使ってエロ以外の新作１本作ることが義務だ。
続編不可、期限は受賞日から最大２４ヶ月、４ヶ月毎の報告義務有りで、賞金は報告後に分割で振り込み。
つまり利子無しでの新作開発資金貸与ってわけだ。因みに開発期間中の財務情報の開示も義務な。
…そんなんだったらいいよね、たぶん。
上はネタだが、思うに賞金もらったらそれで開発出来る位の、億単位の金額にすべきだと思うよ。
その方がやる気出るでしょｗ
おまえら宿題全然終わってないという現実から逃避するなよ。
ゲゲゲの鬼太郎みたいだな。
俺の世界には幽霊とかお化けなんていないぜ。
死んだら
それだけだ。
死んだら
それだけだ。
569 ：名無しさん必死だな：2006/08/28(月) 09:48:01 ID:oBkheUVM
霊はいるんだがな
見えない奴は信じないだろうが、死んだらそこで終わりとタカをくくらないよう忠告しとく
見えない奴は信じないだろうが、死んだらそこで終わりとタカをくくらないよう忠告しとく
今の時代、宿題しなくても怒られすらしないよ。
口だけ工員は
ちゃんと「優良同人フリーゲーム」を公開するまで発言を禁止する
口だけでホラばっかりふくからクビにもなるし、工場以外でどこも雇ってくれないんだｙｏ！
ちゃんと「優良同人フリーゲーム」を公開するまで発言を禁止する
口だけでホラばっかりふくからクビにもなるし、工場以外でどこも雇ってくれないんだｙｏ！
っていうか、選考自体は業界の人がやるんだからねぇ。
CESAの大賞が形変えるだけなら大賞はドラクエとFFがかわりばんこで
それが無い時SCEあたりのゲームが賞をとります、それもなければ
任天堂から選び放題です（ｗ
CESAの大賞が形変えるだけなら大賞はドラクエとFFがかわりばんこで
それが無い時SCEあたりのゲームが賞をとります、それもなければ
任天堂から選び放題です（ｗ
DSとかPSPじゃなくて携帯電話のゲームだけでやれば、割と上手く行く気がする。
携帯ゲーは電車とかやる隙間はあるが、業界から落ちこぼれたやる気のない人間が作っていると言うのを知っている分、とても試しにやってみようとは思わない。
賞取ったぐらいのやつだったら、遊んでみる価値はありそうだ。
携帯ゲーは電車とかやる隙間はあるが、業界から落ちこぼれたやる気のない人間が作っていると言うのを知っている分、とても試しにやってみようとは思わない。
賞取ったぐらいのやつだったら、遊んでみる価値はありそうだ。
577 ：名無しさん必死だな：2006/08/28(月) 17:50:13 ID:G7cJ45Kd
大手じゃコンシューマから携帯チームに左遷されることがよくあるよね。
給料も減り、事実上のクビ通告ｗ
優良同人ゲームは無料で公開してるぜ。おまいらも知ってる名作だ。
しかし、名前を教えると、これまでのオレの振る舞いとか、いろんな意味で叩かれると思うので内緒。
内容は、おまえらが作ってるゲームの数百倍は面白い。
あと学校の宿題なんかやる必要ないよ。
対価を支払ってもらえるわけでもないしな。夏休みは遊ぶもんだ。
給料も減り、事実上のクビ通告ｗ
優良同人ゲームは無料で公開してるぜ。おまいらも知ってる名作だ。
しかし、名前を教えると、これまでのオレの振る舞いとか、いろんな意味で叩かれると思うので内緒。
内容は、おまえらが作ってるゲームの数百倍は面白い。
あと学校の宿題なんかやる必要ないよ。
対価を支払ってもらえるわけでもないしな。夏休みは遊ぶもんだ。
578 ：名無しさん必死だな：2006/08/28(月) 17:53:41 ID:G7cJ45Kd
>>572
クビじゃなくてリストラだYO！！
人員整理って奴。クビは懲戒免職だろ。
オレは悪いことはやってないぜ。ただ会社から要らないといわれただけ。
任天堂のチンクルのゲームおもしろそうだよな。
FF12より売れたりしてなｗ
クビじゃなくてリストラだYO！！
人員整理って奴。クビは懲戒免職だろ。
オレは悪いことはやってないぜ。ただ会社から要らないといわれただけ。
任天堂のチンクルのゲームおもしろそうだよな。
FF12より売れたりしてなｗ
悪い事やってなくてリストラされたんなら、無能ってことだな。
名作同人ゲーが作れるハズがない。
なぜこんな短い発言でここまで馬鹿を晒す事ができるのか
不思議なくらいだ。ツッコミどころが多すぎて恐いからこれ
くらいにしとくか。
名作同人ゲーが作れるハズがない。
なぜこんな短い発言でここまで馬鹿を晒す事ができるのか
不思議なくらいだ。ツッコミどころが多すぎて恐いからこれ
くらいにしとくか。
ツッコミどころが多すぎていちいち突っ込んでたらスレがあっという間に消費されるからこそ「スルー」
誰も突っ込まなくても自動的にバカを晒し続けるあたり、リストラも工場以外に引き取り手がないのも必然だな
誰も突っ込まなくても自動的にバカを晒し続けるあたり、リストラも工場以外に引き取り手がないのも必然だな
なんか、デバグレポートで、その書き方はわかりにくいから
こんなふうに項目を埋めるように書いてくれと、
やけに張り切ってる割には指摘が徹底的に的外れな兄ちゃんに頼んだら、
わざわざこういう理由でわかりにくいって説明した書き方で、
自分の要望ばっかり書き連ねた（自称）バグレポートが提出されたんですが・・・。
これってやっぱり喧嘩売られてると思います？
見るからに頭が悪そうだし臭いしで近寄りたくもないんですがｗ
こんなふうに項目を埋めるように書いてくれと、
やけに張り切ってる割には指摘が徹底的に的外れな兄ちゃんに頼んだら、
わざわざこういう理由でわかりにくいって説明した書き方で、
自分の要望ばっかり書き連ねた（自称）バグレポートが提出されたんですが・・・。
これってやっぱり喧嘩売られてると思います？
見るからに頭が悪そうだし臭いしで近寄りたくもないんですがｗ
>>581
その兄ちゃんはデバッグ部隊のリーダーなのか？
その兄ちゃんはデバッグ部隊のリーダーなのか？
583 ：名無しさん必死だな：2006/08/28(月) 20:46:55 ID:G7cJ45Kd
デバグってゲーム製作の中で最底辺仕事だからね。
オタク高卒・中卒のアフォしかいない。
オタク高卒・中卒のアフォしかいない。
おまい、ずいぶんと親切だな
オレなら速攻シカト。バグレと要望と要求をごっちゃに出すやつのレポートは
たいてい的外れな上に、
「みたと思います」とかいう曖昧レポートばかり。
調べてみると結局気のせいという…。
「○クン、またなんか見たみたいだよ」
「ああ、彼にしか見えないから無視していいよ」
最終的にはバグレからも削除した。
オレなら速攻シカト。バグレと要望と要求をごっちゃに出すやつのレポートは
たいてい的外れな上に、
「みたと思います」とかいう曖昧レポートばかり。
調べてみると結局気のせいという…。
「○クン、またなんか見たみたいだよ」
「ああ、彼にしか見えないから無視していいよ」
最終的にはバグレからも削除した。
バグチェックなんか真面目にやる奴はアフォ。
バグなんて出たって放置しときゃいい。
直したって別に給料は上がらないぞ。
出しにくいバグなんて出して再現求められたらはっきりいって損なだけ。
報告したって、そもそもプログラマの方は実は知ってる場合のほうが多い。
バグ数があんまり多いときはどうしようも無いし、
致命的なのは大抵、作ってるそいつがわかってる。
ある程度ゲームが進行できてクリアまでもっていけるなら誰もこまりゃしねぇ。
バグなんかほっとけ。
バグなんて出たって放置しときゃいい。
直したって別に給料は上がらないぞ。
出しにくいバグなんて出して再現求められたらはっきりいって損なだけ。
報告したって、そもそもプログラマの方は実は知ってる場合のほうが多い。
バグ数があんまり多いときはどうしようも無いし、
致命的なのは大抵、作ってるそいつがわかってる。
ある程度ゲームが進行できてクリアまでもっていけるなら誰もこまりゃしねぇ。
バグなんかほっとけ。
みんなシビアだな・・・って言うか当たり前か。
デバグ中って事は追い込みの時期だし、そんなのには構ってられないよね、普通。
なんで相手しちゃったんだろ、俺・・・・・・ｏｒｚ
デバグ中って事は追い込みの時期だし、そんなのには構ってられないよね、普通。
なんで相手しちゃったんだろ、俺・・・・・・ｏｒｚ
猿楽庁はどうなの？
なんつーか・・・ゲハ住人っぽいなそいつ
591 ：名無しさん必死だな：2006/08/28(月) 22:22:33 ID:G7cJ45Kd
フリーズバグ以外はスルーしてヨロシ。
592 ：名無しさん必死だな：2006/08/28(月) 22:25:10 ID:bz0DHOC5
ガキばっかの業界ですよね・・・
精神年齢が低すぎる。
精神年齢が低すぎる。
593 ：名無しさん必死だな：2006/08/28(月) 22:33:24 ID:VReHoISs
バグなんてどうでもいいよ。パッケージとムービーの見栄えが売り上げの決め手。
595 ：名無しさん必死だな：2006/08/28(月) 22:48:06 ID:bz0DHOC5
スターオーシャン３というゲームについて。
バンダイのドラゴンボールZ 超サイヤ伝説だろｗ
そんなだから、メモカバグが発生しちゃったりするんだなw
業界の衰退は、明らかにおまいらの自業自得だね。
どこまでユーザー舐めたら気が済むんだか…。
業界の衰退は、明らかにおまいらの自業自得だね。
どこまでユーザー舐めたら気が済むんだか…。
599 ：名無しさん必死だな：2006/08/28(月) 23:03:30 ID:oBkheUVM
詳しくバグ報告してくれよ、ヒルズの人
先輩、メモリフラグメント発生しました。
しかし、品質管理に関わる人間を馬鹿にしたり、品質管理自体を軽視する人間が居るとは。
業界どころか、それに携わる人間も幼稚ということか…他の業種ではありえんぞ。
訴訟で会社の幾つかが吹っ飛び、幾十人の開発者個人に賠償責任を負わせる位の事態が
起こらないと、意識改革出来んのだろか。
業界どころか、それに携わる人間も幼稚ということか…他の業種ではありえんぞ。
訴訟で会社の幾つかが吹っ飛び、幾十人の開発者個人に賠償責任を負わせる位の事態が
起こらないと、意識改革出来んのだろか。
これだけ意識が低いから、バグが出るしダメ業界なんだろ
ＤＱＮが多いから、見下し合戦さ
ＤＱＮが多いから、見下し合戦さ
>>599
お世話になっております。
申し訳ございません。
弊社の管理体制に不備がございました。
現状のバグチェック体制、バグ報告方法に関しまして
早急に改善致します。
以上何卒宜しくお願い致します。
お世話になっております。
申し訳ございません。
弊社の管理体制に不備がございました。
現状のバグチェック体制、バグ報告方法に関しまして
早急に改善致します。
以上何卒宜しくお願い致します。
605 ：名無しさん必死だな：2006/08/29(火) 00:21:10 ID:kVovajeq
>>602
今更なにいってんの？
他の業界出してくるなら、バグを出したプログラマにも修正したらちゃんとレポート書かせろ。
もちろん修正した箇所はもう一度、ＩＴ試験やらせてソースの行ごとに
インデックス付けてチェックした箇所エクセルに貼り付けて提出させろ。
この辺、現場じゃ修正状況なんかもリアルタイムで反映しないし、
いつまでも修正したんだかしてないんだか、一定時間たって直せないならせめて
状況をテスト側にも報告しろっての。テスト止まってんだよ。聞きにいったらキレやがるし。
ってか、その前に経営者にしっかり残業代払わせろ。
上が襟を正せば下にも必ず伝わってくる。まず、上が変わらんと下が何をやっても無駄だ。
会社ってのはそういう構造なんだ。経営者の描いたビジョン以上に会社は大きくならん。
今更なにいってんの？
他の業界出してくるなら、バグを出したプログラマにも修正したらちゃんとレポート書かせろ。
もちろん修正した箇所はもう一度、ＩＴ試験やらせてソースの行ごとに
インデックス付けてチェックした箇所エクセルに貼り付けて提出させろ。
この辺、現場じゃ修正状況なんかもリアルタイムで反映しないし、
いつまでも修正したんだかしてないんだか、一定時間たって直せないならせめて
状況をテスト側にも報告しろっての。テスト止まってんだよ。聞きにいったらキレやがるし。
ってか、その前に経営者にしっかり残業代払わせろ。
上が襟を正せば下にも必ず伝わってくる。まず、上が変わらんと下が何をやっても無駄だ。
会社ってのはそういう構造なんだ。経営者の描いたビジョン以上に会社は大きくならん。
というわけで周辺の精神年齢の低さと足の引っ張り合いにあきれて、
契約の延長をする気を無くした俺がいます。
※今日は誰も辞めるなんて言ってなかったけどね、俺を入れて４人は辞める。
そういや、一定期間過ぎたらどうするか話しましょうとか社長が言ってたけど、
その期間も過ぎてるし、もう今のクライアントには不信感しか持てない。
せっかく仕事一本断って一度は契約の延長したのに、もう無理。
次の仕事獲っちゃったし。
契約の延長をする気を無くした俺がいます。
※今日は誰も辞めるなんて言ってなかったけどね、俺を入れて４人は辞める。
そういや、一定期間過ぎたらどうするか話しましょうとか社長が言ってたけど、
その期間も過ぎてるし、もう今のクライアントには不信感しか持てない。
せっかく仕事一本断って一度は契約の延長したのに、もう無理。
次の仕事獲っちゃったし。
>>602
一応弁護しとくが、携わる人間が元々軽視してたわけじゃないよ
昔はテストもバグ対策も真剣にしてた
納期やら予算やら発売日やらの言い訳で、真っ先に削る対象にされ、その風潮に慣らされてるところがある
もちろん慣らされてそれを当たり前と思う方も悪いが、根本的な悪はそういう風に洗脳した無能プロデューサ・無能ディレクタ・無能下請け経営者ども
一応弁護しとくが、携わる人間が元々軽視してたわけじゃないよ
昔はテストもバグ対策も真剣にしてた
納期やら予算やら発売日やらの言い訳で、真っ先に削る対象にされ、その風潮に慣らされてるところがある
もちろん慣らされてそれを当たり前と思う方も悪いが、根本的な悪はそういう風に洗脳した無能プロデューサ・無能ディレクタ・無能下請け経営者ども
>>606
オレの身近か？と思ったが、オレの身近の場合は２０数人中１０人近くが一気に辞めるようだからちょっと違うか・・・
オレの身近か？と思ったが、オレの身近の場合は２０数人中１０人近くが一気に辞めるようだからちょっと違うか・・・
>>609
こちらは全社員で２０数名。今日の時点で３人去ってて今月末に４人目誕生。
続きは来月（ｗ
でも環境的には似たりよったりかもね
ちなみに原因は社長の弟と母親の火病という超低レベルなもの・・・orz
こちらは全社員で２０数名。今日の時点で３人去ってて今月末に４人目誕生。
続きは来月（ｗ
でも環境的には似たりよったりかもね
ちなみに原因は社長の弟と母親の火病という超低レベルなもの・・・orz
フリーズしまくりのDQ7を喜んで買った挙句に
擁護までするお客様が400万人もいりゃ、そりゃ舐められますわｗ
しかもそこから学習せずに同メーカーのSO3を買うし。
正直旧エニがあれだけバグゲー乱発しといて
何のペナルティも受けて無いのを見てると
まともにバグ直す気なんか失せる。いや、直すけどさ。
擁護までするお客様が400万人もいりゃ、そりゃ舐められますわｗ
しかもそこから学習せずに同メーカーのSO3を買うし。
正直旧エニがあれだけバグゲー乱発しといて
何のペナルティも受けて無いのを見てると
まともにバグ直す気なんか失せる。いや、直すけどさ。
一つ言えるのはゲームだと損害賠償が起こしにくいことだね
業務ソフトだと金を動かすから業務への影響で損害賠償額も大きくなるから訴訟を起こしやすい
ゲームだと賠償と言ってもせいぜい買ったときの代価＋無駄に過ごした時間を返せ・・・と慰謝料求めるくらい
裁判費用の方がよっぽど高い
ユーザー全員で定価分返せと小額訴訟でもやりゃ面白いだろうけど
業務ソフトだと金を動かすから業務への影響で損害賠償額も大きくなるから訴訟を起こしやすい
ゲームだと賠償と言ってもせいぜい買ったときの代価＋無駄に過ごした時間を返せ・・・と慰謝料求めるくらい
裁判費用の方がよっぽど高い
ユーザー全員で定価分返せと小額訴訟でもやりゃ面白いだろうけど
ユーザーは訴訟を起こさずそのハードのゲームを買わなくなるだけ。
ソニーの品管はグダグダ。
そして信用第一の任天ソフトが売れる。
任天はバグ出したときの対応も素晴らしい。こういうのが後々
じわじわ効いてくるのがよくわかってるんだよな。
お客様は神様という当たり前の企業倫理を実践してる今どき
珍しい企業だ。
ソニーの品管はグダグダ。
そして信用第一の任天ソフトが売れる。
任天はバグ出したときの対応も素晴らしい。こういうのが後々
じわじわ効いてくるのがよくわかってるんだよな。
お客様は神様という当たり前の企業倫理を実践してる今どき
珍しい企業だ。
オレは基本的にちゃんとバグレには対応するぞ。
当然、バグに対するレポートだってするし、デバグだってちゃんとする。
もっともデザイナーだからプログラム的なものではなく、見た目なんだけど。
当然しっかりとしたデバグ要員だっているし、「よく見つけたな、助かった！」ということもある。
でもいるんよ。夢見がちというか、自分の仕事がわかってない人。
「〜はこういうセリフは言わないと思います」
「〜のエフェクトが短いです。もっと派手なほうがスキです」
「〜をもっとかわいくしたほうが絶対いです。髪型ももっとストレートで〜」
オレらはお前のために作ってるわけでもなく、あまつさえお前はただのデバグ要員の一人だ。
そういうことは自分のブログに発売後にかけｗ
当然、バグに対するレポートだってするし、デバグだってちゃんとする。
もっともデザイナーだからプログラム的なものではなく、見た目なんだけど。
当然しっかりとしたデバグ要員だっているし、「よく見つけたな、助かった！」ということもある。
でもいるんよ。夢見がちというか、自分の仕事がわかってない人。
「〜はこういうセリフは言わないと思います」
「〜のエフェクトが短いです。もっと派手なほうがスキです」
「〜をもっとかわいくしたほうが絶対いです。髪型ももっとストレートで〜」
オレらはお前のために作ってるわけでもなく、あまつさえお前はただのデバグ要員の一人だ。
そういうことは自分のブログに発売後にかけｗ
クビになった無能デバッガがその後無事発売された当該ゲームのスレに張り付いてアンチ活動しております
>>605
ＱＡ側の人間と思われるが、自分は開発側とＱＡ側の双方を経験している上で言うと、開発がキレてるのは
勘弁してやってくれ。無理難題言われて大変なんだよ…ｏｒｚ それが許されるなら、キレる原因を開発筐体
で殴殺したくなってるやもしれん。
そんなときは可能であるなら、「おつかれさまです」の一言と、コーヒーやジュース１本分の投資をする事で、
今後も含め仕事がほんの少しやりやすくなるかもね。尤も相手や現場の規模にも寄るが。
残業代を払わせるのは組合作るしかないだろうが、派遣や契約、バイトで組みあがってる業界だから、組合は
難しいかも。そこに居つづけるよりも、待遇の良い所へ移っちゃうしねえ。
>>607
開発がクソ忙しいのも理解できる。
上役やＱＡ側に、「そんなことファイナル焼く寸前に言うんじゃねえ馬鹿死ね！」ってのも有るだろう。
だがＱＡ側にも、「俺の仕事でバグの見落としなんざ許しゃしねえ！」という心意気で頑張っている奴らが居る事を
忘れないでやってくれ。
…チェック報告と感想文を取り違えてる奴は、居ないことにしてくれ。双方に害だ。
ＱＡ側の人間と思われるが、自分は開発側とＱＡ側の双方を経験している上で言うと、開発がキレてるのは
勘弁してやってくれ。無理難題言われて大変なんだよ…ｏｒｚ それが許されるなら、キレる原因を開発筐体
で殴殺したくなってるやもしれん。
そんなときは可能であるなら、「おつかれさまです」の一言と、コーヒーやジュース１本分の投資をする事で、
今後も含め仕事がほんの少しやりやすくなるかもね。尤も相手や現場の規模にも寄るが。
残業代を払わせるのは組合作るしかないだろうが、派遣や契約、バイトで組みあがってる業界だから、組合は
難しいかも。そこに居つづけるよりも、待遇の良い所へ移っちゃうしねえ。
>>607
開発がクソ忙しいのも理解できる。
上役やＱＡ側に、「そんなことファイナル焼く寸前に言うんじゃねえ馬鹿死ね！」ってのも有るだろう。
だがＱＡ側にも、「俺の仕事でバグの見落としなんざ許しゃしねえ！」という心意気で頑張っている奴らが居る事を
忘れないでやってくれ。
…チェック報告と感想文を取り違えてる奴は、居ないことにしてくれ。双方に害だ。
俺はバグ報告と感想文の区別がついてない奴はスルーして上役に文句言って終了だな。
感想文書いてる余裕があったらもっとバグ見つけられるしバグの再現方法も書ける。
感想文書いてる余裕があったらもっとバグ見つけられるしバグの再現方法も書ける。
>>616
感想文ならまだねえ、許しようもあるんだけれども、
今日は、口調がこの場面だけ違うってＳクラス指定でレポ来てたし。
偉い人に向かって話してるときと、仲間（友達とか同僚とか）の間では口調を変えました と
返しておいたけど、それが気に入らなかったのか、
同じところで同じ事を１０パターンくらい、（すべてＳランクで）言葉を変えて書き連ねていたｗ
その労力を他に向けられないんだろうか。
感想文ならまだねえ、許しようもあるんだけれども、
今日は、口調がこの場面だけ違うってＳクラス指定でレポ来てたし。
偉い人に向かって話してるときと、仲間（友達とか同僚とか）の間では口調を変えました と
返しておいたけど、それが気に入らなかったのか、
同じところで同じ事を１０パターンくらい、（すべてＳランクで）言葉を変えて書き連ねていたｗ
その労力を他に向けられないんだろうか。
ある程度大手でしか意味が無いかもしれないが、
テキストのバグはちゃんと別区分にして企画に対応させるべきでしょ。
それを分けずにプログラマーに対応させてたらキレられても仕方ない。
感想文系のバグレポも「バグ区分：企画」とかにすればまとめてポイできるか。
テキストのバグはちゃんと別区分にして企画に対応させるべきでしょ。
それを分けずにプログラマーに対応させてたらキレられても仕方ない。
感想文系のバグレポも「バグ区分：企画」とかにすればまとめてポイできるか。
>>618
>今日は、口調がこの場面だけ違うってＳクラス指定でレポ来てたし。
そういう子は居るだろうねえ。一つ見つけて、そこが治らないとずっと気になってしょうがない。
自分が見つけた「自称」不具合ならば尚更。
その場合上役に伝えて、その子を該当個所以外の部分を担当するように変更してもらう方が
良いかも。それも、細かいバグを探す「点」の仕事ではなく、一通りプレイさせる「面」の仕事を
やらせておけば、暫くは静かになる…かもしれない。
本来探さなきゃならん不具合はそこだけじゃないし、何より時間は限られてる。
それと基本的にＱＡ側でやれるメッセージのチェックは、誤字脱字や改行のルールに対して迄
だろうねえ。
文章の内容については、開発側からでも企画の人に「これどうよ？」っていうのも微妙だし。
何せ内容に関わるし、企画の人が何らかの意図が有って文章を組んでいる場合があるだろうから。
まあ、開発側からならジュース飲みつつ「アレは〜〜で〜〜だけど、どかな？」「そっか、了解了解」
で、片が付くんだけどねえ…。
>今日は、口調がこの場面だけ違うってＳクラス指定でレポ来てたし。
そういう子は居るだろうねえ。一つ見つけて、そこが治らないとずっと気になってしょうがない。
自分が見つけた「自称」不具合ならば尚更。
その場合上役に伝えて、その子を該当個所以外の部分を担当するように変更してもらう方が
良いかも。それも、細かいバグを探す「点」の仕事ではなく、一通りプレイさせる「面」の仕事を
やらせておけば、暫くは静かになる…かもしれない。
本来探さなきゃならん不具合はそこだけじゃないし、何より時間は限られてる。
それと基本的にＱＡ側でやれるメッセージのチェックは、誤字脱字や改行のルールに対して迄
だろうねえ。
文章の内容については、開発側からでも企画の人に「これどうよ？」っていうのも微妙だし。
何せ内容に関わるし、企画の人が何らかの意図が有って文章を組んでいる場合があるだろうから。
まあ、開発側からならジュース飲みつつ「アレは〜〜で〜〜だけど、どかな？」「そっか、了解了解」
で、片が付くんだけどねえ…。
>>616
オレ（607）は両方の経験者なんだが
５〜１０年前からＱＡの勘所を知ってる子がどんどん解雇されて、
ＰＧの新人研修代わりにＱＡさせる流れになって、
最近ではＱＡどころかテストというフェーズ自体がカットされる流れになってる
オレ（607）は両方の経験者なんだが
５〜１０年前からＱＡの勘所を知ってる子がどんどん解雇されて、
ＰＧの新人研修代わりにＱＡさせる流れになって、
最近ではＱＡどころかテストというフェーズ自体がカットされる流れになってる
>>620
面倒くさがって、企画から指定された「仕様」として返しちゃう奴が居るけど、それってギクシャクの元だよね
謹んで企画の○○さんへ転送します（ハート）ってすると、企画も己の矛盾に気付くしチームの和も乱れなくてみんなハッピーｗ
面倒くさがって、企画から指定された「仕様」として返しちゃう奴が居るけど、それってギクシャクの元だよね
謹んで企画の○○さんへ転送します（ハート）ってすると、企画も己の矛盾に気付くしチームの和も乱れなくてみんなハッピーｗ
>>621
> 文章の内容については、開発側からでも企画の人に「これどうよ？」っていうのも微妙だし。
> 何せ内容に関わるし、企画の人が何らかの意図が有って文章を組んでいる場合があるだろうから。
本来的には、そこで推敲をかけるべきだな
もちろんＱＡ側がＤＱＮな場合はスルー
> 文章の内容については、開発側からでも企画の人に「これどうよ？」っていうのも微妙だし。
> 何せ内容に関わるし、企画の人が何らかの意図が有って文章を組んでいる場合があるだろうから。
本来的には、そこで推敲をかけるべきだな
もちろんＱＡ側がＤＱＮな場合はスルー
ＰＧはレス書けるような状況じゃないはずだから
（優秀かつ温厚なのを除いて）
できれば企画がフォローだな
（優秀かつ温厚なのを除いて）
できれば企画がフォローだな
>>622
なんてこった…新人研修をＱＡで行うというのは悪くないが、チェック自体の品質に疑問がががｇ
仕事に対する心意気が重要なのだけど、「俺はこんな仕事をやるのに入社したんじゃない」と
思っているような奴がチェックすると、どうしてもね。
>>624
文章打つのも人間だもの。（みつお
文章打ち込む際に調べてはいるけれど、物によっては文だけで相当なものだし、本人でも調べ
きれないと思うのよ。例えばFateとかあそこら辺の大型ノベル物では、本人だけではチェック
しきれないでしょうな。それをきっちりチェックする為にも、複数のＱＡの人が必要になるのだよね。
思うにＱＡの仕事って、企画に匹敵する幅広く正しい知識が必要な上に、なんとしてもゲームをクリア
してバグ探しを行い、それでいて感想文ではない報告をする、品質管理のプロが担当する仕事内容
なのだけどな…。ただ、ゲーム業界では人件費削減の先鋒で有ったり、地位が低く見られてるのが
勿体無いけれども。
なんてこった…新人研修をＱＡで行うというのは悪くないが、チェック自体の品質に疑問がががｇ
仕事に対する心意気が重要なのだけど、「俺はこんな仕事をやるのに入社したんじゃない」と
思っているような奴がチェックすると、どうしてもね。
>>624
文章打つのも人間だもの。（みつお
文章打ち込む際に調べてはいるけれど、物によっては文だけで相当なものだし、本人でも調べ
きれないと思うのよ。例えばFateとかあそこら辺の大型ノベル物では、本人だけではチェック
しきれないでしょうな。それをきっちりチェックする為にも、複数のＱＡの人が必要になるのだよね。
思うにＱＡの仕事って、企画に匹敵する幅広く正しい知識が必要な上に、なんとしてもゲームをクリア
してバグ探しを行い、それでいて感想文ではない報告をする、品質管理のプロが担当する仕事内容
なのだけどな…。ただ、ゲーム業界では人件費削減の先鋒で有ったり、地位が低く見られてるのが
勿体無いけれども。
>>626
いや、忙しいのはわかるけど、最低限やらなきゃいけない仕事は他へ振っては駄目だよ。
どう考えたって、修正した奴が書くべきことだろ。
こんなやって当然のことすらやらないからうまくいかない。
「他の業界」ではちゃんと書いてるんだよｗ
いや、忙しいのはわかるけど、最低限やらなきゃいけない仕事は他へ振っては駄目だよ。
どう考えたって、修正した奴が書くべきことだろ。
こんなやって当然のことすらやらないからうまくいかない。
「他の業界」ではちゃんと書いてるんだよｗ
>「他の業界」では
って、ここはゲーム業界なのに、何で他の業界の話を待ちだすの?工員さん。
って、ここはゲーム業界なのに、何で他の業界の話を待ちだすの?工員さん。
>>628
ゲーム会社に限らず普通の会社は不具合の原因を出したプログラマが返答しているよね。
>>629
他の業界の話もおおいに結構だと思うけど。
開発工程を改善する規則が発見できるかもしれないし。
ゲーム業界だけが、何か特殊なものとして閉鎖的になるのは、業界の発展を妨げるよ。
ゲーム会社に限らず普通の会社は不具合の原因を出したプログラマが返答しているよね。
>>629
他の業界の話もおおいに結構だと思うけど。
開発工程を改善する規則が発見できるかもしれないし。
ゲーム業界だけが、何か特殊なものとして閉鎖的になるのは、業界の発展を妨げるよ。
上の方で携帯に左遷がどうとか言われてるけど、
企画屋とかは一度携帯アプリの企画やってみた方がいいと思うんだよな。
キャラが沢山出てればとか、アイテムが何百種類以上とか、
背景が綺麗とかそういうのに一切頼れないゲームを作るのは
勉強になると思うんだ(・ω・)
PGとしてもソース、リソース管理とかのミニマムな
環境構築のテストとしては非常に有益だと思う。
企画屋とかは一度携帯アプリの企画やってみた方がいいと思うんだよな。
キャラが沢山出てればとか、アイテムが何百種類以上とか、
背景が綺麗とかそういうのに一切頼れないゲームを作るのは
勉強になると思うんだ(・ω・)
PGとしてもソース、リソース管理とかのミニマムな
環境構築のテストとしては非常に有益だと思う。
というのはさすがに誰でもわかってるんだよ、理屈では
でも正直な感情として「都落ち」感はどうしてもある
でも正直な感情として「都落ち」感はどうしてもある
その割には、PS3や360の開発に移った連中が、辛そうなのは何故か?
今は携帯ゲームが華だと思うけどな。
今は携帯ゲームが華だと思うけどな。
携帯アプリやってて一番辛いのが、ユーザが能動的に情報集めて
くれる以外、アプリがリリースされた事を伝えられない事なんだよな
店売りなら偶然目に留めてもらえることもあるが携帯はそれがない
auだとアプリダウンロード一覧に新着塔るからまだマシなんだが、
ドコモやvodaはマジ辛い
くれる以外、アプリがリリースされた事を伝えられない事なんだよな
店売りなら偶然目に留めてもらえることもあるが携帯はそれがない
auだとアプリダウンロード一覧に新着塔るからまだマシなんだが、
ドコモやvodaはマジ辛い
携帯アプリにヒット作無いしね(´・ω・｀)
話が噛み合ってないw
639 ：名無しさん必死だな：2006/08/29(火) 14:45:57 ID:K1kJqA9k
携帯もいいけど仕事単価安いからね〜。中小下請け開発会社でも
会社として請けるにしてはちょっと旨みが少ないんで敬遠されがちでしょ。
仕事の数はいっぱいあるんだけどね。コンシューマの仕事があるん
だったらそっちやったほうがまだ割が良いという。
会社として請けるにしてはちょっと旨みが少ないんで敬遠されがちでしょ。
仕事の数はいっぱいあるんだけどね。コンシューマの仕事があるん
だったらそっちやったほうがまだ割が良いという。
640 ：名無しさん必死だな：2006/08/29(火) 18:30:47 ID:3WziCOlE
バグレポでムカっくる記述
「前にも報告したのに、いまだに直ってません」
「前にも報告したのに、いまだに直ってません」
バグレポに限らず書かなくてもいい事は書くなって事だな。
もうあきれ果てたというか、疲れたんで速攻で帰って来たが、驚きの新展開！
なんと、願望ばかり書き連ねたレポートを書いてる彼は、社員でした・・・・。
よそのチームで一人だけ余ってたから、社内的にやらせることもなくてデバグ手伝わせてたらしい。
今日はスタッフでデバグしてる人も含めてスケジュールミーティングがあったんだが、
その彼は来なくていいのに、やけにうれしそうな顔で出席。
で、その時のミーティングでゲームショウの対応版に付いての話が出たんだが
仕様が出されて、それでいいんじゃないってなったんけど、
「このタイミングで○した方がいいんじゃないですか」
くそ忙しい中「そのまま出そうよ。対応版なんてやってる暇無いよ」って言いながらも
きっちりと仕様をあげてくれたディレクターがぶち切れてミーティング部屋から退席。
クライアントに「どうしても」と言われて無理矢理対応版をねじ込んだプロデューサーが後を追いかけるも
当の本人は「なんか用事ですかね？」と素知らぬ風。
後で古株の人に話を聞いたら、その彼はなぜかクビにならない謎の人、ということだった。
なんと、願望ばかり書き連ねたレポートを書いてる彼は、社員でした・・・・。
よそのチームで一人だけ余ってたから、社内的にやらせることもなくてデバグ手伝わせてたらしい。
今日はスタッフでデバグしてる人も含めてスケジュールミーティングがあったんだが、
その彼は来なくていいのに、やけにうれしそうな顔で出席。
で、その時のミーティングでゲームショウの対応版に付いての話が出たんだが
仕様が出されて、それでいいんじゃないってなったんけど、
「このタイミングで○した方がいいんじゃないですか」
くそ忙しい中「そのまま出そうよ。対応版なんてやってる暇無いよ」って言いながらも
きっちりと仕様をあげてくれたディレクターがぶち切れてミーティング部屋から退席。
クライアントに「どうしても」と言われて無理矢理対応版をねじ込んだプロデューサーが後を追いかけるも
当の本人は「なんか用事ですかね？」と素知らぬ風。
後で古株の人に話を聞いたら、その彼はなぜかクビにならない謎の人、ということだった。
>631
ワリオみたいなミニゲーム集も、結構勉強になるよ
ワリオみたいなミニゲーム集も、結構勉強になるよ
644 ：名無しさん必死だな：2006/08/29(火) 20:02:19 ID:JJp2rnXW
>>642
そのまま出したらクソゲーだからどうしても直せ、直せないなら延期か
開発中止しろという意見が客観的に見れば正しい場合もあるから何とも
言えないなぁ。
とくにいま走ってるPS3のラインなんて、開発中止した方が傷浅くて
済むのにプライドだけで続けてるって所多いでしょ？ｗ
そのまま出したらクソゲーだからどうしても直せ、直せないなら延期か
開発中止しろという意見が客観的に見れば正しい場合もあるから何とも
言えないなぁ。
とくにいま走ってるPS3のラインなんて、開発中止した方が傷浅くて
済むのにプライドだけで続けてるって所多いでしょ？ｗ
648 ：名無しさん必死だな：2006/08/29(火) 20:31:30 ID:BygvAUfr
本当は、プロジェクトの出来を経営者がちゃんと監視するべきなんだよね。
見切り千両、損切り万両を実戦して欲しいよ。
それが出来てこそ、本当の経営者だよ。
経営者は一流のギャンブラーでないと駄目だよ。
見切り千両、損切り万両を実戦して欲しいよ。
それが出来てこそ、本当の経営者だよ。
経営者は一流のギャンブラーでないと駄目だよ。
>>647
そうそう。
思えばシェンムーとか色んなプロジェクトの初期段階で上司に忠告し、
そんな仕事するくらいなら辞めると言って会社を転々としてきたなぁ。
一度もオレの予想外れたことないのは笑っていいのか…
そうそう。
思えばシェンムーとか色んなプロジェクトの初期段階で上司に忠告し、
そんな仕事するくらいなら辞めると言って会社を転々としてきたなぁ。
一度もオレの予想外れたことないのは笑っていいのか…
650 ：名無しさん必死だな：2006/08/29(火) 20:50:40 ID:vzYGL7o2
以前に正社員をエサに偽装請負をやらされかけた者ですが、辞めてきました。
スッキリした。ゲームがどんどんつまんなくなってる理由がわかった気がします。
スッキリした。ゲームがどんどんつまんなくなってる理由がわかった気がします。
>>651
「その意見は正しいし、出来れば俺もそうしたいと思っている。だが、会社として止める訳にはいかないんだ」
社長の視線の先に、銀行やら金貸しや、金主の存在が有ったり無かったり。
会社によっては、それを行うことで得られるかもしれない１０万本よりも、今日の３万本が重要な場面もあるだろうし。
上役は、それが間違ってると判っていても、会社や組織、それにかかわる人達の生活を守るのも仕事だったり
するからなぁ。社長は社長で社員に陰口叩かれようが、銀行に頭下げたり金主と接待ゴルフ行くのもお仕事だし。
開発者は、そんな会社や役員の都合なんか気にせずに、もの作りの信念を全うすれば良いと思うよ。
但し、開発者でも会社運営に携わる役員で無い限りという条件で、だけれど。
「その意見は正しいし、出来れば俺もそうしたいと思っている。だが、会社として止める訳にはいかないんだ」
社長の視線の先に、銀行やら金貸しや、金主の存在が有ったり無かったり。
会社によっては、それを行うことで得られるかもしれない１０万本よりも、今日の３万本が重要な場面もあるだろうし。
上役は、それが間違ってると判っていても、会社や組織、それにかかわる人達の生活を守るのも仕事だったり
するからなぁ。社長は社長で社員に陰口叩かれようが、銀行に頭下げたり金主と接待ゴルフ行くのもお仕事だし。
開発者は、そんな会社や役員の都合なんか気にせずに、もの作りの信念を全うすれば良いと思うよ。
但し、開発者でも会社運営に携わる役員で無い限りという条件で、だけれど。
>社長の視線の先に、銀行やら金貸しや、金主の存在が有ったり無かったり。
そういうのを気にしなきゃならなくなった頃から■もおかしくなった
気がするなぁ。
任天堂は無借金で資金が潤沢にあるから上場企業であっても株主の事を
気にしなくて良いところが強みか。
こういうクリエイティブな仕事ってしがらみが増えれば増えるほど、
説明責任ができて面白い事ができなくなるんだろうな。
そういうのを気にしなきゃならなくなった頃から■もおかしくなった
気がするなぁ。
任天堂は無借金で資金が潤沢にあるから上場企業であっても株主の事を
気にしなくて良いところが強みか。
こういうクリエイティブな仕事ってしがらみが増えれば増えるほど、
説明責任ができて面白い事ができなくなるんだろうな。
>>653
>上役は、それが間違ってると判っていても、会社や組織、それにかかわる人達の生活を守るのも仕事だったり
こうやってヒューザーや姉歯物件が出来上がるわけだよなｗ
他人の命にかかわる仕事でなくて、本当によかったよ。
>上役は、それが間違ってると判っていても、会社や組織、それにかかわる人達の生活を守るのも仕事だったり
こうやってヒューザーや姉歯物件が出来上がるわけだよなｗ
他人の命にかかわる仕事でなくて、本当によかったよ。
>>656
確かに昔は自分でもそう思ってた（運が悪い）けど、いまの業界の
惨状を見ると、だいたいどこ行っても同じだったんだろうなと思う。
いろんな所から来た人の話聞いても似たようなもんだったし、ここ
もそうでしょうに(笑)
確かに昔は自分でもそう思ってた（運が悪い）けど、いまの業界の
惨状を見ると、だいたいどこ行っても同じだったんだろうなと思う。
いろんな所から来た人の話聞いても似たようなもんだったし、ここ
もそうでしょうに(笑)
>>656
あ〜、でも少なくともオレが最後までメインで関わったソフトが
数本はあって、それについては全てファミ通で殿堂入りするくらい
には評価されてるのは事実なので。
現場レベルで出来る努力を最初から放棄してるわけじゃないよ。
あ〜、でも少なくともオレが最後までメインで関わったソフトが
数本はあって、それについては全てファミ通で殿堂入りするくらい
には評価されてるのは事実なので。
現場レベルで出来る努力を最初から放棄してるわけじゃないよ。
659 ：名無しさん必死だな：2006/08/29(火) 22:38:58 ID:3WziCOlE
>>658
特定しました
特定しました
ファミ通殿堂？
>>659 ばらしちゃえ（ｗ
シェンムー好きとしては当時４月に延期するはずだったのに、12月終わりに
出るようになった経緯とか教えて欲しいな。
内部はどんな感じだったのか、鈴Ｑはどんなこと言ってたのかとか。
出るようになった経緯とか教えて欲しいな。
内部はどんな感じだったのか、鈴Ｑはどんなこと言ってたのかとか。
業界人ならある程度噂は聞いてるんじゃないの？(´・ω・｀)
664 ：名無しさん必死だな：2006/08/29(火) 23:42:09 ID:z67uI2rQ
>>664
(´・ω・｀)ﾌﾞﾁｺﾛｽｿﾞﾁｭｳﾎﾞｳ･･･ｶﾈﾂﾒﾊﾞﾊｲﾚﾙｯﾃﾉﾊｶﾈﾂﾏﾅｷｬﾊｲﾚﾅｲｯﾃｺﾄﾅﾝﾀﾞﾖﾎﾞｹ!!
(´・ω・｀)ﾌﾞﾁｺﾛｽｿﾞﾁｭｳﾎﾞｳ･･･ｶﾈﾂﾒﾊﾞﾊｲﾚﾙｯﾃﾉﾊｶﾈﾂﾏﾅｷｬﾊｲﾚﾅｲｯﾃｺﾄﾅﾝﾀﾞﾖﾎﾞｹ!!
>>642
忠告しておこう。
そのなぜかクビにならない謎の人の、その言動一つとってみても
十分予想出来るが、
今後内外に多大な悪影響を及ぼすようになり、
会社に有形無形の損害を与え、いろんな人達に心身ともに害を与える。
癌と同じで早期治療が大切。
忠告しておこう。
そのなぜかクビにならない謎の人の、その言動一つとってみても
十分予想出来るが、
今後内外に多大な悪影響を及ぼすようになり、
会社に有形無形の損害を与え、いろんな人達に心身ともに害を与える。
癌と同じで早期治療が大切。
忠告されても、雇われの身では癌の摘出は出来んよ。
共存か自分が去るかしか無いし。
共存か自分が去るかしか無いし。
>>664
日本語くらい読めるようになってから書き込め。
しかし「殿堂入り」という基準は確かに適切じゃなかったな。
とりあえず買った人にガッカリさせない程度の出来って事だ。
その程度の出来にするために頑張るだけで会社と必死に戦わなきゃ
ならないって事が業界腐りきってる証拠だ。
ギリギリ耐震強度1.0を守るために会社と戦って仕事蹴らなきゃ
ならないってことだからな。
この業界はもう姉歯しか残ってねぇｗ
日本語くらい読めるようになってから書き込め。
しかし「殿堂入り」という基準は確かに適切じゃなかったな。
とりあえず買った人にガッカリさせない程度の出来って事だ。
その程度の出来にするために頑張るだけで会社と必死に戦わなきゃ
ならないって事が業界腐りきってる証拠だ。
ギリギリ耐震強度1.0を守るために会社と戦って仕事蹴らなきゃ
ならないってことだからな。
この業界はもう姉歯しか残ってねぇｗ
>>668
偽装どころか偽造もあるしな。
任天堂が次の携帯機で、ＲＯＭ側にＲＦＩＤ仕込んで携帯機側で認証させるくらいになれば、物理的な
認証だからコピーにも強くなるし、その認証技術とネットワーク使って色々商売も出来るのだろうけどね。
いっそ日立と組んでやってくれんかな、ポケモンのイベントでも日立の使ってるから、研究は進んでる
でしょうに。
いい加減コピーやらマジコンやら、そんなもの気にせずゲーム作ったり売ったりしたい会社も多いと
思うのだけどな。
偽装どころか偽造もあるしな。
任天堂が次の携帯機で、ＲＯＭ側にＲＦＩＤ仕込んで携帯機側で認証させるくらいになれば、物理的な
認証だからコピーにも強くなるし、その認証技術とネットワーク使って色々商売も出来るのだろうけどね。
いっそ日立と組んでやってくれんかな、ポケモンのイベントでも日立の使ってるから、研究は進んでる
でしょうに。
いい加減コピーやらマジコンやら、そんなもの気にせずゲーム作ったり売ったりしたい会社も多いと
思うのだけどな。
バーチャ5が360独占タイトルと平気に嘘をついている信者
http://forzaxbox360.blog56.fc2.com/blog-entry-62.html
>もちろん、ＰＳ３では発売されません。
ゲーマガのインタビュー
ゲーマガ：バーチャ5をPS3独占タイトルにしたのは？
セガ：VF5はリンドバーグの性能ギリギリまで使っているのでマルチでは無理だった。 （360はリンドバーグ以下)
最初PPEで処理しようとしたがP4より弱くて断念、SPEを使いこなせるようになって問題が解消した。
CELLは強力。いずれPS3でしか出来ないゲームが出てくるだろう。
糞箱信者の嘘の酷さにコナミも異例のプレスリリースを発表ｗ
『Pro Evolution Soccer 6』のプラットフォームについて
http://www.konami.jp/topics/2006/0825pes/
>Xbox360に向けた独占タイトルとして発売されるとの記載（または、そのように誤解を招く可能性がある表現）がありますが、
>そ の よ う な 事 実 は 御 座 い ま せ ん 。
とにかく糞箱信者はPS3にライバル意識むき出しｗ
でもこれからはPS3とWii。
糞箱信者の嘘には気をつけましょう。
http://forzaxbox360.blog56.fc2.com/blog-entry-62.html
>もちろん、ＰＳ３では発売されません。
ゲーマガのインタビュー
ゲーマガ：バーチャ5をPS3独占タイトルにしたのは？
セガ：VF5はリンドバーグの性能ギリギリまで使っているのでマルチでは無理だった。 （360はリンドバーグ以下)
最初PPEで処理しようとしたがP4より弱くて断念、SPEを使いこなせるようになって問題が解消した。
CELLは強力。いずれPS3でしか出来ないゲームが出てくるだろう。
糞箱信者の嘘の酷さにコナミも異例のプレスリリースを発表ｗ
『Pro Evolution Soccer 6』のプラットフォームについて
http://www.konami.jp/topics/2006/0825pes/
>Xbox360に向けた独占タイトルとして発売されるとの記載（または、そのように誤解を招く可能性がある表現）がありますが、
>そ の よ う な 事 実 は 御 座 い ま せ ん 。
とにかく糞箱信者はPS3にライバル意識むき出しｗ
でもこれからはPS3とWii。
糞箱信者の嘘には気をつけましょう。
「Windows Vistaはどれだけ「遅い」か？」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/29/news022.html
>Windows Vistaの性能は、ほとんどのハード構成では期待外れかもしれない。
>Vistaの基本メモリ構成は512Mバイトだが、本当に使える基本レベルは2Gバイトだろう。
>Windows Vistaのパフォーマンスが遅いという不満が高まっている。β版のソフト
>――Microsoftがそう呼びたいもの――を指して言うのは不公平だが、警告フラグは
>既にはっきりと見えている。
>最近AppleのMac OS X LeopardとVistaを比較したコラムを掲載した後、わたしの
>メールボックスには山のように不満を訴えるメールが届いた。
マイクソソフトのネット工作部隊の活躍ぶりは異常。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/29/news022.html
>Windows Vistaの性能は、ほとんどのハード構成では期待外れかもしれない。
>Vistaの基本メモリ構成は512Mバイトだが、本当に使える基本レベルは2Gバイトだろう。
>Windows Vistaのパフォーマンスが遅いという不満が高まっている。β版のソフト
>――Microsoftがそう呼びたいもの――を指して言うのは不公平だが、警告フラグは
>既にはっきりと見えている。
>最近AppleのMac OS X LeopardとVistaを比較したコラムを掲載した後、わたしの
>メールボックスには山のように不満を訴えるメールが届いた。
マイクソソフトのネット工作部隊の活躍ぶりは異常。
はいはいGKGK
>>671
グラボをちゃんとしたのを載せたときの性能が知りたいな。ＰＣＩExpressのちゃんとした奴・・・。
信じられない話だけどその辺の馬鹿な奴ってグラフィックメモリの存在すら知らないからな。
オンボードのグラボ使って測定した挙句、遅いとか糞真面目に言う奴いるんだ。マジで。
グラボをちゃんとしたのを載せたときの性能が知りたいな。ＰＣＩExpressのちゃんとした奴・・・。
信じられない話だけどその辺の馬鹿な奴ってグラフィックメモリの存在すら知らないからな。
オンボードのグラボ使って測定した挙句、遅いとか糞真面目に言う奴いるんだ。マジで。
>>673
元記事読めばそこそこのグラボ（AGPだけど）で評価してるって書いてある。
PCIExpressでもVRAMから読んだら糞遅いのは結局変わってないので
（スペック上ではRead性能が上がってることになってるけど）
バスの違いはあまり関係ないと思われ。
β版で時々遊んでるけど、全体的に重くなってるだけで
グラボがボトルネックになってる感じはしないんだよなあ。
実際にオンボードでもインテルの950なら悪くないらしいし。
GUIは確かに重いけど感覚的には
Mac OS9->Mac OS Xになった時のような重さ。
最近のLinuxのGUI周りでもそうだけど、
アンチエイリアスフォント強制になったせいで糞重くて
グラボでは最適化できてないような印象。
元記事読めばそこそこのグラボ（AGPだけど）で評価してるって書いてある。
PCIExpressでもVRAMから読んだら糞遅いのは結局変わってないので
（スペック上ではRead性能が上がってることになってるけど）
バスの違いはあまり関係ないと思われ。
β版で時々遊んでるけど、全体的に重くなってるだけで
グラボがボトルネックになってる感じはしないんだよなあ。
実際にオンボードでもインテルの950なら悪くないらしいし。
GUIは確かに重いけど感覚的には
Mac OS9->Mac OS Xになった時のような重さ。
最近のLinuxのGUI周りでもそうだけど、
アンチエイリアスフォント強制になったせいで糞重くて
グラボでは最適化できてないような印象。
てか完全に板違いだな。
今時、PCゲームのマーケットを考えてない馬鹿登場
>>674
ちなみに総合評価の画面でどう評価された？
http://rblog-tech.japan.cnet.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/second_1.jpg
ちなみに総合評価の画面でどう評価された？
http://rblog-tech.japan.cnet.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/second_1.jpg
>>677
よく覚えてないが6月の奴で2.8とかだったかな？スペックは
AthlonXP 3200+
nForce2チップセット
1GB DDR400 CAS3
FireGL X1 (Radeon9700相当だっけ？) 128MB VRAM AGP
ATA133 7200RPM HDD
見ての通りあまり早くも新しくもないマシンで
「まあXPよりはそりゃ重いわな」ってのが感想。
最近構成ちょっと変えたのでまたインスコしてみるか。
つーかそのスクリーンショットのマシン、グラボ未検出になってるじゃん。
それじゃAero効かないし無理矢理オンにしたらそりゃ重いだろうよ。
よく覚えてないが6月の奴で2.8とかだったかな？スペックは
AthlonXP 3200+
nForce2チップセット
1GB DDR400 CAS3
FireGL X1 (Radeon9700相当だっけ？) 128MB VRAM AGP
ATA133 7200RPM HDD
見ての通りあまり早くも新しくもないマシンで
「まあXPよりはそりゃ重いわな」ってのが感想。
最近構成ちょっと変えたのでまたインスコしてみるか。
つーかそのスクリーンショットのマシン、グラボ未検出になってるじゃん。
それじゃAero効かないし無理矢理オンにしたらそりゃ重いだろうよ。
>>フェリスの子紹介してもらう予定（笑）
だ〜か〜ら〜
フェリスの前に童貞なんとかしろと何度言っ（ｒｙ
だ〜か〜ら〜
フェリスの前に童貞なんとかしろと何度言っ（ｒｙ
（昼休みなのでmyノートPCから一部中継）
先ほど、ディレクターがかなりの勢いでぶち切れてました。
理由を聞くとこんな感じ。
Ｄ：「○○（例の彼・・・もはや呼び捨てｗ）がストーリーと仕様の変更を求めて
仕様書とか提案書とか呼ぶ物を書いてきたんだけど」
見せてもらうと、えーと・・・・・ｽﾏｿ、言葉につまったｗ
俺：「でも、クライアントからはＯＫ出てますよね？」
Ｄ：「もう後は、クライアントからのバランス調整指示で、それでＯＫが出ればＵＰなのね。
今後、変えるのはパラメータの数値だけで、他はいじらないって事になってるのよ」
俺：「こっちもそう聞いてるんですけど」
Ｄ：「もう、こんなバカがのさばってる会社じゃやってらんないから、次は契約の延長しないね」
この人、たしか社員希望で、回りも有能って認めてるし、この人が書く仕様って
ほぼ一発通し（ゲーム内容的にもおもしろくて、リテイク箇所が極端に少ない）のと、
対スタッフ向けに非常に解り易くてきれいな仕様書を書いてくれる、
業界では珍しい、いてくれるとうれしい企画の人なのに。
あー、もったいね。
先ほど、ディレクターがかなりの勢いでぶち切れてました。
理由を聞くとこんな感じ。
Ｄ：「○○（例の彼・・・もはや呼び捨てｗ）がストーリーと仕様の変更を求めて
仕様書とか提案書とか呼ぶ物を書いてきたんだけど」
見せてもらうと、えーと・・・・・ｽﾏｿ、言葉につまったｗ
俺：「でも、クライアントからはＯＫ出てますよね？」
Ｄ：「もう後は、クライアントからのバランス調整指示で、それでＯＫが出ればＵＰなのね。
今後、変えるのはパラメータの数値だけで、他はいじらないって事になってるのよ」
俺：「こっちもそう聞いてるんですけど」
Ｄ：「もう、こんなバカがのさばってる会社じゃやってらんないから、次は契約の延長しないね」
この人、たしか社員希望で、回りも有能って認めてるし、この人が書く仕様って
ほぼ一発通し（ゲーム内容的にもおもしろくて、リテイク箇所が極端に少ない）のと、
対スタッフ向けに非常に解り易くてきれいな仕様書を書いてくれる、
業界では珍しい、いてくれるとうれしい企画の人なのに。
あー、もったいね。
「悪貨は良貨を駆逐する」の実例だな
683 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 15:13:40 ID:2jNeNwtB
フリーズバグ・進行不能バグは損害賠償できるよね。
>>683
与えられた損害ってなんだ？無駄になった時間？
与えられた損害ってなんだ？無駄になった時間？
>683
最近はこういう基地外が増えたな〜
昔は平和だったのに
最近はこういう基地外が増えたな〜
昔は平和だったのに
687 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 17:58:47 ID:frbwiJ1z
子供にとってはゲームソフトというものは大変高額なわけで。
大枚はたいて買ったブツに不具合があった時には、それはそれは
心理的ショックが大きいわけで。大人から見ると大袈裟に
思える程騒ぎたてるものさ。
…ま、作ってるのは大人だから。
余程の不具合でない限り屁とも思ってないよ。
大枚はたいて買ったブツに不具合があった時には、それはそれは
心理的ショックが大きいわけで。大人から見ると大袈裟に
思える程騒ぎたてるものさ。
…ま、作ってるのは大人だから。
余程の不具合でない限り屁とも思ってないよ。
688 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 18:11:41 ID:RGVbHRoY
すれ違い
きっとルーンファクトリーだな
691 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 19:09:36 ID:2jNeNwtB
>>688
とりあえずシェンムーは、ほっとくだけでもフリーズするよね。
シェンムー２では、坂道で人が地面を抜けておちていきました。（しばらくすると上から降ってきた）
上から振ってくるってことは、抜けたときを想定して、そのままじゃまずいから、降下させて対応してるんだね。
そういうバグの取り方もあるんだなぁ・・・・このヘボプログラマがっ！！
とりあえずシェンムーは、ほっとくだけでもフリーズするよね。
シェンムー２では、坂道で人が地面を抜けておちていきました。（しばらくすると上から降ってきた）
上から振ってくるってことは、抜けたときを想定して、そのままじゃまずいから、降下させて対応してるんだね。
そういうバグの取り方もあるんだなぁ・・・・このヘボプログラマがっ！！
692 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 19:11:54 ID:2jNeNwtB
ヘボプログラマーていう言葉流行らせようよ。
東大卒プログラマ＝文字通り東大工学部出身者
ゲーセンプログラマ＝ゲーセンの中でも優秀な部類
ヘボプログラマー＝その他
東大卒プログラマ＝文字通り東大工学部出身者
ゲーセンプログラマ＝ゲーセンの中でも優秀な部類
ヘボプログラマー＝その他
流行らない
なぜなら工員はスルーされるから
なぜなら工員はスルーされるから
694 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 19:14:46 ID:2jNeNwtB
ちなみに、おれは工員のゲーセンプログラマー。
プログラムは論理的な思考を形成するためにはいい勉強道具だよ。
やりすぎると俺にみたくバカになるけどね。
プログラムは論理的な思考を形成するためにはいい勉強道具だよ。
やりすぎると俺にみたくバカになるけどね。
>>降下させて対応
あなたがやったの？
あなたがやったの？
今、帰ってきたけど、今日切れてた企画の人と電車が一緒だったんで話してた。
希望年収と現状では１００万くらいの差があるらしいのだが、
「仕事は金のためだけじゃない」ってことで、会社から提示された金額でＯＫしてたらしい。
更に本当であれば３ヶ月めでいったん契約切って、その後について話し合うって事だったので
他の仕事も断り続けてたのだが、開発の延長でズルズルと話し合いの機会すら引き延ばされて、
もう会社に対する不信感しかなくて、会社を信用する根拠が無いってこともあるとのこと。
いろいろとバカ話もしたけど、例の彼の話になったら、目が笑ってない。
かえって怖いですｗ
他のディレクターが２日かける仕事を１日かけないで終わらせてくれる人（しかも残業、休出大嫌い）だから、
この人が残るんだったら俺も残りたかったけど、残らないって事で俺も迷わず契約終了決定。
しかし、２０人いたプロジェクトで残るのが３人・・・・・まさに皆殺しｗ
希望年収と現状では１００万くらいの差があるらしいのだが、
「仕事は金のためだけじゃない」ってことで、会社から提示された金額でＯＫしてたらしい。
更に本当であれば３ヶ月めでいったん契約切って、その後について話し合うって事だったので
他の仕事も断り続けてたのだが、開発の延長でズルズルと話し合いの機会すら引き延ばされて、
もう会社に対する不信感しかなくて、会社を信用する根拠が無いってこともあるとのこと。
いろいろとバカ話もしたけど、例の彼の話になったら、目が笑ってない。
かえって怖いですｗ
他のディレクターが２日かける仕事を１日かけないで終わらせてくれる人（しかも残業、休出大嫌い）だから、
この人が残るんだったら俺も残りたかったけど、残らないって事で俺も迷わず契約終了決定。
しかし、２０人いたプロジェクトで残るのが３人・・・・・まさに皆殺しｗ
697 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 20:23:35 ID:2jNeNwtB
同業他社でもそれなりところはまともだよ
少なくとも642の事例みたいなことはうちではありえない
少なくとも642の事例みたいなことはうちではありえない
あんま書いてると、見るやつが見たら特定できちゃうような
まあ、俺関係ないからいいけどね
まあ、俺関係ないからいいけどね
>>691
それは単に座標がオーバーフローしただけじゃないかな。
それは単に座標がオーバーフローしただけじゃないかな。
>>699
「奴に火が回るのを期待して此処に油撒いたけど、いいか、絶対火をつけるなよ、つけるなよ！」
かもしれない。
それにしても会社辞めて転職だとかそういう話が良く出るけれど、
辞める→起業
ではなく、
辞める→同業他社に転職
→他の業種に転職
これになっちゃってるのは、それだけゲーム会社を起こすのはキツイって事なのかもしれんね。
会社立ち上げるのは、人と金が用意できれば誰でも出来るけど、それを維持するのは大変だしねえ。
安定収入を求める人、好きな仕事を続けたい人、そして安く人を使いつづけたい会社。
皆の利益が釣りあいが取れている間は、変わらずこの傾向は続くのかも。
「奴に火が回るのを期待して此処に油撒いたけど、いいか、絶対火をつけるなよ、つけるなよ！」
かもしれない。
それにしても会社辞めて転職だとかそういう話が良く出るけれど、
辞める→起業
ではなく、
辞める→同業他社に転職
→他の業種に転職
これになっちゃってるのは、それだけゲーム会社を起こすのはキツイって事なのかもしれんね。
会社立ち上げるのは、人と金が用意できれば誰でも出来るけど、それを維持するのは大変だしねえ。
安定収入を求める人、好きな仕事を続けたい人、そして安く人を使いつづけたい会社。
皆の利益が釣りあいが取れている間は、変わらずこの傾向は続くのかも。
や、愚痴ってみただけだけなんじゃないか？
704 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 22:03:01 ID:2jNeNwtB
どんな業種だって起業にはリスクがつき物だから。
オレだって大手辞めたときは、起業したい気持ちは山々だったけど、ビジネスとして成り立たない事に気付いたので再就職した。
スクエニにしろ、セガにしろ、コナミにしろ、ソニーにしろ、
これまでの利益を食いつぶしてる会社がほとんどだろ。
合併・買収が頻繁に起こるなんてタダ事じゃない。独自で商売してるのは任天堂だけじゃないか。
悪いこといわないからゲーム業界だけはやめたほうがいい、将来性が皆無だから。
オレだって大手辞めたときは、起業したい気持ちは山々だったけど、ビジネスとして成り立たない事に気付いたので再就職した。
スクエニにしろ、セガにしろ、コナミにしろ、ソニーにしろ、
これまでの利益を食いつぶしてる会社がほとんどだろ。
合併・買収が頻繁に起こるなんてタダ事じゃない。独自で商売してるのは任天堂だけじゃないか。
悪いこといわないからゲーム業界だけはやめたほうがいい、将来性が皆無だから。
コーエー。
そろそろ死ぬだろ、あそこw
そろそろ死ぬだろ、あそこw
707 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 22:26:08 ID:RGVbHRoY
プロジェクト終了後にチームが
ごそっと辞めるってパターンは時々あるの？
プロジェクト途中で勝手にやめるより全然マシだけどね
ごそっと辞めるってパターンは時々あるの？
プロジェクト途中で勝手にやめるより全然マシだけどね
>707
プロジェクト終了後に、チームの過半数が辞めさせられたのは、去年あったよ。
>706
ファルコムじゃないのかなぁ、と密かに漏れは思っている。
プロジェクト終了後に、チームの過半数が辞めさせられたのは、去年あったよ。
>706
ファルコムじゃないのかなぁ、と密かに漏れは思っている。
>>705
どんな会社でも言えると思うけど、逆の面で言うと、
・安定した人気のあるコンテンツを持っている
・そのコンテンツを利用して利益を上げている
・ゲーム以外の日銭を稼げるネタを持っている
・人件費の割合で抑制が効いている
・本業に関連しない部門に必要以上の大量投資をしていない
・上場している場合、安定株主が居る
ここら辺が出来ている所は、あちらに買われづらいんでないかね。
どでかい金額を用意されたら、それでもキツイだろうけれど。
尤も、
・本業で大穴を開けていない
これが前提だけど。
>>707
昔から。
どんな会社でも言えると思うけど、逆の面で言うと、
・安定した人気のあるコンテンツを持っている
・そのコンテンツを利用して利益を上げている
・ゲーム以外の日銭を稼げるネタを持っている
・人件費の割合で抑制が効いている
・本業に関連しない部門に必要以上の大量投資をしていない
・上場している場合、安定株主が居る
ここら辺が出来ている所は、あちらに買われづらいんでないかね。
どでかい金額を用意されたら、それでもキツイだろうけれど。
尤も、
・本業で大穴を開けていない
これが前提だけど。
>>707
昔から。
それと追加。韓国企業が求める物はコンシューマーでの技術力が有るかもしれないけれど、
それ以上に日本企業が持っているコンテンツと日本市場での橋頭堡と思われる。
ゲーム会社は「人は石垣、人は城」を地で行ってる業界なので、買収によって人が逃げたら
意味が無い。むしろそれらのコンテンツを使用できることにより、韓国側としては自分達の側の
株価向上を期待できる。
よってその視点から見ると、
・企業財務が弱い、若しくは問題がある
・それでいて人気（若しくは過去に人気の有った）コンテンツを持っている
・日本だけでなく、韓国本土でも名が知れている
ここら辺がポイントになると思われる。
社長や役員が国際派で（ｒｙとか、ハン板の仕事スレにお世話になるような、特殊な内部事情の
有無は外側からでは判らないのでこの際おいとくとして…以上の事柄から、カプコンが疑われ
ても仕方ないかもなぁ。
過去にＳＮＫがあちらがわに行った前歴がある以上、同様にＩＴがどうのという時代以前から、
韓国のゲーセンでも認知度が有った会社だしねえ。
それ以上に日本企業が持っているコンテンツと日本市場での橋頭堡と思われる。
ゲーム会社は「人は石垣、人は城」を地で行ってる業界なので、買収によって人が逃げたら
意味が無い。むしろそれらのコンテンツを使用できることにより、韓国側としては自分達の側の
株価向上を期待できる。
よってその視点から見ると、
・企業財務が弱い、若しくは問題がある
・それでいて人気（若しくは過去に人気の有った）コンテンツを持っている
・日本だけでなく、韓国本土でも名が知れている
ここら辺がポイントになると思われる。
社長や役員が国際派で（ｒｙとか、ハン板の仕事スレにお世話になるような、特殊な内部事情の
有無は外側からでは判らないのでこの際おいとくとして…以上の事柄から、カプコンが疑われ
ても仕方ないかもなぁ。
過去にＳＮＫがあちらがわに行った前歴がある以上、同様にＩＴがどうのという時代以前から、
韓国のゲーセンでも認知度が有った会社だしねえ。
711 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 23:55:46 ID:25bv5VwA
>>707
時々ある。自分が知ってるパターンはこんな感じ。
・製品が売れて儲かったのにスタッフへの還元が全く無かったため。←そこそこ名の知れた中堅
・会社が左前になったので強制的に首切り。←中小
・会社の体質や待遇面での不満が爆発。←中堅下請け会社
・部署内の採算が合わなくなったため強制リストラ。←超大手
時々ある。自分が知ってるパターンはこんな感じ。
・製品が売れて儲かったのにスタッフへの還元が全く無かったため。←そこそこ名の知れた中堅
・会社が左前になったので強制的に首切り。←中小
・会社の体質や待遇面での不満が爆発。←中堅下請け会社
・部署内の採算が合わなくなったため強制リストラ。←超大手
ただがっつり怒られただけで辞める人も多い。
この業界は精神的に弱い人が非常に多い。
この業界は精神的に弱い人が非常に多い。
新人です。開発で生理的に受け付けない人物っていますか?
自分と同期の奴で、研修の時からすごくウザい奴が居るんですが、
ヘラヘラしてて無能な上(色々居るけどこんな奴採用するなよ...)、
自分の意見がなくて、何でも俺の意見に合わせてきて、
何も知らないくせに、俺が好きなものとかも合わせてくる。
「Aのどこが好きなの」って聞いたら「なんとなく・・・全体的に・・・」
とか「本当はAは嫌いでBが好き」と言ったら「俺も」とか言いやがります。
自分の趣味を喋る相手は選ばないとだめですね。なんか貶められっぱなし。
上司に何か意見を言ったら「俺もそう思ってました」とか言いやがるし。
勝手に「俺たち」とか(殺意すら感じる)仲間意識もたれてるし。
「てめぇごときと一緒なワケねぇだろ!黙れ!」と一喝したい場面が
何度もあったんですが、配属されていきなりかよっていうのもあるし、
大人の対応ってありますよね? やはり基本は笑顔でしょうか。
低レベルな愚痴ですいません。
自分と同期の奴で、研修の時からすごくウザい奴が居るんですが、
ヘラヘラしてて無能な上(色々居るけどこんな奴採用するなよ...)、
自分の意見がなくて、何でも俺の意見に合わせてきて、
何も知らないくせに、俺が好きなものとかも合わせてくる。
「Aのどこが好きなの」って聞いたら「なんとなく・・・全体的に・・・」
とか「本当はAは嫌いでBが好き」と言ったら「俺も」とか言いやがります。
自分の趣味を喋る相手は選ばないとだめですね。なんか貶められっぱなし。
上司に何か意見を言ったら「俺もそう思ってました」とか言いやがるし。
勝手に「俺たち」とか(殺意すら感じる)仲間意識もたれてるし。
「てめぇごときと一緒なワケねぇだろ!黙れ!」と一喝したい場面が
何度もあったんですが、配属されていきなりかよっていうのもあるし、
大人の対応ってありますよね? やはり基本は笑顔でしょうか。
低レベルな愚痴ですいません。
そんなの開発とかゲーム業界に限ったことじゃない
主体性のない奴、自分が無い奴はみんな業界の奈落へ消えて逝った。
とはいえ、主体性が強すぎたり自己主張が強烈過ぎるな奴も知らぬ間にあぼ〜んしてた。
とはいえ、主体性が強すぎたり自己主張が強烈過ぎるな奴も知らぬ間にあぼ〜んしてた。
>>714
そいつに好かれてるっぽい気配がある……気もする
ものごとはっきり言えていいな、と思われてたりとかね
ぼちぼち付き合っていくうちになれてく部分もあるし、
嫌いって感情が今ある以上、ちょい難しいかもしれんけど、
仕事場で集中するコツを身に着けて、
そいつの存在を意識の外に置けるようになればラクになるんじゃないか
難しいし面倒だよな、人間関係は
そいつに好かれてるっぽい気配がある……気もする
ものごとはっきり言えていいな、と思われてたりとかね
ぼちぼち付き合っていくうちになれてく部分もあるし、
嫌いって感情が今ある以上、ちょい難しいかもしれんけど、
仕事場で集中するコツを身に着けて、
そいつの存在を意識の外に置けるようになればラクになるんじゃないか
難しいし面倒だよな、人間関係は
前にもあったよな、これ。↓何か増えてるがｗ
372:就職戦線異状名無しさん :2006/08/31(木) 02:01:06 [age]
ｻｲ●ﾞｰｺﾈｸ●ﾂｰのバイトだか何かがmixｲーで吹いてる件についてｗ
まだ学生らしいｗ
最近は偉そうに｢ゲームグラフィッカー｣を名乗ってはいるが、実は無能者。
遅刻居眠りは当たり前。会社のPCでネット巡り。
社長のお気に入りかなんか知らんが、ムカつくんだよな。
とっとと糞学校に帰ればいいのに。
いつかクーデター起きるだろうね。
372:就職戦線異状名無しさん :2006/08/31(木) 02:01:06 [age]
ｻｲ●ﾞｰｺﾈｸ●ﾂｰのバイトだか何かがmixｲーで吹いてる件についてｗ
まだ学生らしいｗ
最近は偉そうに｢ゲームグラフィッカー｣を名乗ってはいるが、実は無能者。
遅刻居眠りは当たり前。会社のPCでネット巡り。
社長のお気に入りかなんか知らんが、ムカつくんだよな。
とっとと糞学校に帰ればいいのに。
いつかクーデター起きるだろうね。
どうもすいません。大人の意見ありがとうございます。
もっと致命的な人間関係の中でも我を殺して仕事をしている人は
居るだろうし、自分の愚痴など塵のようなものだと気が付きました。
口にするのもためらうような、致命的な人間関係に遭遇すると悲劇ですね。
それが本当に怖い。これくらいは笑顔で対応しようと思います。
主張が強すぎました。
ちなみにその人物はまだ研修中です。職種は同じですが、分野は違うと
いった感じです。研修を出る時期や部署は上司の判断次第のようです。
そりゃそうだろって感じですよね。失礼しました。
もっと致命的な人間関係の中でも我を殺して仕事をしている人は
居るだろうし、自分の愚痴など塵のようなものだと気が付きました。
口にするのもためらうような、致命的な人間関係に遭遇すると悲劇ですね。
それが本当に怖い。これくらいは笑顔で対応しようと思います。
主張が強すぎました。
ちなみにその人物はまだ研修中です。職種は同じですが、分野は違うと
いった感じです。研修を出る時期や部署は上司の判断次第のようです。
そりゃそうだろって感じですよね。失礼しました。
723 ：デバッガ：2006/08/31(木) 03:32:44 ID:pyZmWCEe
某デバッグ会社の底辺デバッガです。
某Wiiのデバッグやってます。
1日10時間リモコン振ってます。
腱鞘炎になりそうです。
誰か助けて・・・。
ゲームは10分で飽きます。
っていうか据置レベルのゲームじゃないです。
某Wiiのデバッグやってます。
1日10時間リモコン振ってます。
腱鞘炎になりそうです。
誰か助けて・・・。
ゲームは10分で飽きます。
っていうか据置レベルのゲームじゃないです。
デバッグ歴どれくらいかは知らないが、仕事でするデバッグは例外無くつまらないもんだ。
でも誰かがデバッグしてくれないと困るのでいつも心の中で手を合わせて感謝してます。
でも誰かがデバッグしてくれないと困るのでいつも心の中で手を合わせて感謝してます。
>>723
正にご苦労様ですな。例え詰まらなくてもその繰り返しが良い製品を生み出すデスヨ。
ついでにいま重要な事を言ってくれたし。つか、有る意味デバッガだからこそ出てくる言葉だ。
みなの衆、wii用ゲームの説明書かプレイ画面に、連続プレイに対して一定間隔での休憩を
取るようにして欲しい旨の注意書きを、誰が見ても判り易いように入れると良いかも。
これやっとくだけで、輸出時も含めた訴訟を未然に防げるかもしれん。
正にご苦労様ですな。例え詰まらなくてもその繰り返しが良い製品を生み出すデスヨ。
ついでにいま重要な事を言ってくれたし。つか、有る意味デバッガだからこそ出てくる言葉だ。
みなの衆、wii用ゲームの説明書かプレイ画面に、連続プレイに対して一定間隔での休憩を
取るようにして欲しい旨の注意書きを、誰が見ても判り易いように入れると良いかも。
これやっとくだけで、輸出時も含めた訴訟を未然に防げるかもしれん。
真面目な話、テニス肘ならぬWii肘はありえない話じゃないしね。
>>722
そいつは人に取り入る事で人生楽して生きてきた奴だ。
全員にいい顔をしようとして嘘をつきまくり、いざ嘘を突き通せなく
なった場合、上司の側について同僚を切り捨てる。
典型的な上司にウケのいいイエスマンなので気をつけろ。
できることならばそいつが権力手に入れる前に排除することをお勧めする。
そいつは人に取り入る事で人生楽して生きてきた奴だ。
全員にいい顔をしようとして嘘をつきまくり、いざ嘘を突き通せなく
なった場合、上司の側について同僚を切り捨てる。
典型的な上司にウケのいいイエスマンなので気をつけろ。
できることならばそいつが権力手に入れる前に排除することをお勧めする。
8/21〜8/27ソフト売り上げ
1 [DS]FF3（同梱込） 503051 消化率91%！
2 [DS]ニューマリ 65556
3 [DS]ルーンファクトリー 42210 65
4 [DS]もっと脳 41784
5 [DS]お料理ナビ 37326
6 [DS]たまらん 30504
7 [DS]マリオバスケ3on3 30355
8 [DS]ぶつ森 30023
9 [DS]脳 22866
10[DS]えいご漬け 17465
1 [DS]FF3（同梱込） 503051 消化率91%！
2 [DS]ニューマリ 65556
3 [DS]ルーンファクトリー 42210 65
4 [DS]もっと脳 41784
5 [DS]お料理ナビ 37326
6 [DS]たまらん 30504
7 [DS]マリオバスケ3on3 30355
8 [DS]ぶつ森 30023
9 [DS]脳 22866
10[DS]えいご漬け 17465
おっといかん、ネタの方を貼ってしまった
6 [DS]たまごっち 30504
だな
6 [DS]たまごっち 30504
だな
確かにFF3買えないんだよな〜
同梱版買おうかと思ったけど転売屋に買い占められたっぽいしな〜。
>>ヘボプログラマー
いたなぁ…唐北陳謝にｗ
存在価値ナシｗｗｗ
いたなぁ…唐北陳謝にｗ
存在価値ナシｗｗｗ
定期的に東北新社の話を出すやつがいるがよほど恨みがあるんだな
つかアソコはどｓ（ｒｙ
オレもいろいろ知ってる。聞いた話で真偽不明だから書かんけどねｗ
オレもいろいろ知ってる。聞いた話で真偽不明だから書かんけどねｗ
>どｓ(ry
まさか、DOSで開発してるってか？
まさか、DOSで開発してるってか？
>>721
そいつまだ居たんだ。。。
そいつまだ居たんだ。。。
ブルートゥースなんだから、PCから信号をエミュレートして送信できればいいんだけどもな。
739 ：名無しさん必死だな：2006/08/31(木) 22:16:24 ID:IT30ABvG
740 ：名無しさん必死だな：2006/08/31(木) 22:22:29 ID:31xd4iCZ
惨めだな。
工員よ、戦わずしてゲーム会社を去ったとき、お前はプログラムを捨てるべきだった。
己の信念を貫けなかった男が、死んでも生きていても惨めなものだ。
工員よ、戦わずしてゲーム会社を去ったとき、お前はプログラムを捨てるべきだった。
己の信念を貫けなかった男が、死んでも生きていても惨めなものだ。
741 ：名無しさん必死だな：2006/08/31(木) 23:23:58 ID:MJZ2xvWR
今日のあれはなんだかなー。
はじめから料理には期待してなかったが、
せめて冷めても味の変わらないようなものを出してくれと。。。
色々情報交換できたからいいけどさ。
はじめから料理には期待してなかったが、
せめて冷めても味の変わらないようなものを出してくれと。。。
色々情報交換できたからいいけどさ。
ぬるいビールをなんとか汁!!
大口スポンサーがいないとこんなもんか・・・。
大口スポンサーがいないとこんなもんか・・・。
744 ：デバッガ：2006/09/01(金) 03:37:26 ID:AfsLBWJg
今日もとてもきつかったです。
画面のあるオブジェクトを指して動かすという動作があるのですが、
明らかにそのオブジェクトを指してるのに反応なし。
調べてみたらポインタが画面左上から動いてない！！
座標の取り方がおかしかったようです。
っていう以前に操作性がとんでもなく悪いです。
テニスやゴルフのようにリモコンを大きく振って遊ぶゲームならまだしも、
画面のある一点を指すのには明らかに向いてないような気がします。
ガンコンの照準合わせしながらアクションゲームをやってるようなものです。
これもプログラム次第で何とかなるのかな？？
もしWiiを開発される際はしっかり企画立てて開発してください。
映像でカバーできないだけ悲惨なことになります。
愚痴ばかり言ってすみませんでした。
少しでも良いゲームになるよう微力を尽くしたいと思います。
画面のあるオブジェクトを指して動かすという動作があるのですが、
明らかにそのオブジェクトを指してるのに反応なし。
調べてみたらポインタが画面左上から動いてない！！
座標の取り方がおかしかったようです。
っていう以前に操作性がとんでもなく悪いです。
テニスやゴルフのようにリモコンを大きく振って遊ぶゲームならまだしも、
画面のある一点を指すのには明らかに向いてないような気がします。
ガンコンの照準合わせしながらアクションゲームをやってるようなものです。
これもプログラム次第で何とかなるのかな？？
もしWiiを開発される際はしっかり企画立てて開発してください。
映像でカバーできないだけ悲惨なことになります。
愚痴ばかり言ってすみませんでした。
少しでも良いゲームになるよう微力を尽くしたいと思います。
745 ：名無しさん必死だな：2006/09/01(金) 05:10:41 ID:k8MZDA0d
デバッガはデバッグだけしていいんだよｗ
ゲームの評価なんて頼んじゃねーんだくそが
ゲームの評価なんて頼んじゃねーんだくそが
バーチャ5が360独占タイトルと平気に嘘をついている信者
http://forzaxbox360.blog56.fc2.com/blog-entry-62.html
>もちろん、ＰＳ３では発売されません。
ゲーマガのインタビュー
ゲーマガ：バーチャ5をPS3独占タイトルにしたのは？
セガ：VF5はリンドバーグの性能ギリギリまで使っているのでマルチでは無理だった。 （360はリンドバーグ以下)
最初PPEで処理しようとしたがP4より弱くて断念、SPEを使いこなせるようになって問題が解消した。
CELLは強力。いずれPS3でしか出来ないゲームが出てくるだろう。
糞箱信者の嘘の酷さにコナミも異例のプレスリリースを発表ｗ
『Pro Evolution Soccer 6』のプラットフォームについて
http://www.konami.jp/topics/2006/0825pes/
>Xbox360に向けた独占タイトルとして発売されるとの記載（または、そのように誤解を招く可能性がある表現）がありますが、
>そ の よ う な 事 実 は 御 座 い ま せ ん 。
とにかく糞箱信者はPS3にライバル意識むき出しｗ
でもこれからはPS3とWii。
糞箱信者の嘘には気をつけましょう。
http://forzaxbox360.blog56.fc2.com/blog-entry-62.html
>もちろん、ＰＳ３では発売されません。
ゲーマガのインタビュー
ゲーマガ：バーチャ5をPS3独占タイトルにしたのは？
セガ：VF5はリンドバーグの性能ギリギリまで使っているのでマルチでは無理だった。 （360はリンドバーグ以下)
最初PPEで処理しようとしたがP4より弱くて断念、SPEを使いこなせるようになって問題が解消した。
CELLは強力。いずれPS3でしか出来ないゲームが出てくるだろう。
糞箱信者の嘘の酷さにコナミも異例のプレスリリースを発表ｗ
『Pro Evolution Soccer 6』のプラットフォームについて
http://www.konami.jp/topics/2006/0825pes/
>Xbox360に向けた独占タイトルとして発売されるとの記載（または、そのように誤解を招く可能性がある表現）がありますが、
>そ の よ う な 事 実 は 御 座 い ま せ ん 。
とにかく糞箱信者はPS3にライバル意識むき出しｗ
でもこれからはPS3とWii。
糞箱信者の嘘には気をつけましょう。
>>746
このスレでも既出だし邪魔だから貼らなくていいよ。
このスレでも既出だし邪魔だから貼らなくていいよ。
>>744
先日良いこと言ってくれたのは有りがたいが、自分の担当している発売前のゲーム自体に触れる話を
ここでするのは秘守義務に触れるから下の下だ。
例えばデバッグの会社が外注で有った場合、こういう所で話した話題の出所がばれた場合、今後その
会社に仕事が回らなくなる可能性も有る。責任に対して考えがまわるなら、どういう事かわかるでしょうな。
ポインタの件は別として、操作系に関する話は正式にレポートで出す前に、仮でまとめてデバッグ隊の
上役に相談し、ＰＧに聞いてもらった方がいい。…もう出しちゃった？それならしゃあないな、返答待ちだ。
一応書いておけば、ほう（報告）れん（連絡）そう（相談）。これは仕事の基本であるが、担当するハードが
今までに無い新機種である以上、求められていない「感想文」や「要望書」になる前に上役と連携とるよろし。
例え貴方の立場がバイトであろうと何であろうと、願わくばプロの仕事をされますよう。
先日良いこと言ってくれたのは有りがたいが、自分の担当している発売前のゲーム自体に触れる話を
ここでするのは秘守義務に触れるから下の下だ。
例えばデバッグの会社が外注で有った場合、こういう所で話した話題の出所がばれた場合、今後その
会社に仕事が回らなくなる可能性も有る。責任に対して考えがまわるなら、どういう事かわかるでしょうな。
ポインタの件は別として、操作系に関する話は正式にレポートで出す前に、仮でまとめてデバッグ隊の
上役に相談し、ＰＧに聞いてもらった方がいい。…もう出しちゃった？それならしゃあないな、返答待ちだ。
一応書いておけば、ほう（報告）れん（連絡）そう（相談）。これは仕事の基本であるが、担当するハードが
今までに無い新機種である以上、求められていない「感想文」や「要望書」になる前に上役と連携とるよろし。
例え貴方の立場がバイトであろうと何であろうと、願わくばプロの仕事をされますよう。
>>749
どんな小さくて関係無さそうな話も、何処から大事な情報が漏れるか判らんのよ。
どんな小さくて関係無さそうな話も、何処から大事な情報が漏れるか判らんのよ。
b4Pxkpt7は自分以外は馬鹿だと思ってるタイプだなｗ
確かにやらかしちゃう奴もいるからなんとも言えんが(´・ω・｀)
ゾンビとか電車とか、武将とか赤い帽子のヒゲの男とか
言わなきゃ特定されないとは思うがなｗ
確かにやらかしちゃう奴もいるからなんとも言えんが(´・ω・｀)
ゾンビとか電車とか、武将とか赤い帽子のヒゲの男とか
言わなきゃ特定されないとは思うがなｗ
>>752
全然、つぐんでないじゃん（´･ω･）
全然、つぐんでないじゃん（´･ω･）
とはいえ、なんだっけ？「ブサ犬伝説パグ」とかいう、PSのロープレのﾜｰｽﾄ3に入るよーな
超弩級ｸｿｹﾞがThe Bestとして発売された時は業界に軽い衝撃が走ったもんだよな。
事情知ってる香具師いる？
超弩級ｸｿｹﾞがThe Bestとして発売された時は業界に軽い衝撃が走ったもんだよな。
事情知ってる香具師いる？
PAL神犬伝説のことか？
無償ゲーム開発環境 XNA Game Studio Express ベータ版公開
http://japanese.engadget.com/2006/08/30/xna-game-studio-express/
マイクロソフトのWindows / Xbox 360向けゲーム開発環境XNA Game Studio Express ベータ版のダウンロードが始まりました。
ここのVisual C# 2005 Express Edition無料版ぶっこんで
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/vcsharp/
Microsoft XNA Game Studio Express (Beta)を入れるだけ
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=21E979E3-B8AE-4EA6-8E65-393EA7684D6C&displaylang=en
http://japanese.engadget.com/2006/08/30/xna-game-studio-express/
マイクロソフトのWindows / Xbox 360向けゲーム開発環境XNA Game Studio Express ベータ版のダウンロードが始まりました。
ここのVisual C# 2005 Express Edition無料版ぶっこんで
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/vcsharp/
Microsoft XNA Game Studio Express (Beta)を入れるだけ
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=21E979E3-B8AE-4EA6-8E65-393EA7684D6C&displaylang=en
おりはb4Pxkpt7の意見に賛成だな
特定の動作を書いてるのでちょっと大丈夫なのか？と思うね
それくらい大丈夫という考え方があっていいように、それを心配する考え方もあっていい
特定の動作を書いてるのでちょっと大丈夫なのか？と思うね
それくらい大丈夫という考え方があっていいように、それを心配する考え方もあっていい
759 ：名無しさん必死だな：2006/09/01(金) 12:21:17 ID:mMrsbSQE
ゲームクリエイターへのアンケート
Q1 今後どのようなプラットフォームでゲームを作ってみたいと思いますか？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060831/eb19.htm
Q1 今後どのようなプラットフォームでゲームを作ってみたいと思いますか？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060831/eb19.htm
>>758
>>759の言うとおり匿名掲示板なんだし自己責任だろう。
俺がここで次期スパロボにゼーガペイン参戦って書いても脳内乙で済むんだけど、
Wiiの話はちょっとリアリティーありすぎるのが問題だなｗ
>>760
紙媒体でカードゲームかゲームブックｗ
そろそろ俺が双葉のアニメ系ゲームブックやってた頃から
２０年くらい経とうとしてるのか？('A`)
>>759の言うとおり匿名掲示板なんだし自己責任だろう。
俺がここで次期スパロボにゼーガペイン参戦って書いても脳内乙で済むんだけど、
Wiiの話はちょっとリアリティーありすぎるのが問題だなｗ
>>760
紙媒体でカードゲームかゲームブックｗ
そろそろ俺が双葉のアニメ系ゲームブックやってた頃から
２０年くらい経とうとしてるのか？('A`)
762 ：名無しさん必死だな：2006/09/01(金) 15:44:25 ID:yI5oOIrr
なあ。俺、仕事だと絵はじっくり描けるんだけど、家では落書きみたいなのしか描けないんだよね。
同じような奴いる？
同じような奴いる？
任天堂関連の守秘義務を破ると消されるイメージがある。
他のメーカーはどうでもいいけど。
他のメーカーはどうでもいいけど。
工工エエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエ工工
レボコンが高精度なポインティングを必要とする操作に向いてないなんて
実機に触らなくても一度でもレーザーポインターみたいなデバイス使った事あれば自明じゃん。
このスレには他にもっと特定できそうな書き込みとか名指しのまであるのに、
ちょっとレボコンの批判したら守秘義務とかって何よそれｗ
無茶苦茶胡散臭え。
レボコンが高精度なポインティングを必要とする操作に向いてないなんて
実機に触らなくても一度でもレーザーポインターみたいなデバイス使った事あれば自明じゃん。
このスレには他にもっと特定できそうな書き込みとか名指しのまであるのに、
ちょっとレボコンの批判したら守秘義務とかって何よそれｗ
無茶苦茶胡散臭え。
765 ：名無しさん必死だな：2006/09/01(金) 16:11:04 ID:fVOg/3Vx
京都オワッタなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>765
勘違いするな。
あの手のコントローラーで精度の高い操作を要求するのが間違ってるだけで、
レボコンの思想が間違っているとまだ決まった訳ではない。
つーかそれ以前に>>744をちゃんと読んでりゃ精度以前の問題で、
明らかにソフトの方が座標を拾ってないっぽい、つまりソフト側が
バグってるというのが読み取れる筈なんだけどな。
勘違いするな。
あの手のコントローラーで精度の高い操作を要求するのが間違ってるだけで、
レボコンの思想が間違っているとまだ決まった訳ではない。
つーかそれ以前に>>744をちゃんと読んでりゃ精度以前の問題で、
明らかにソフトの方が座標を拾ってないっぽい、つまりソフト側が
バグってるというのが読み取れる筈なんだけどな。
守秘義務云々の流れは少なからず開発中のソフトの内容に触れてたからだろ。
それをハード云々の話にもっていって叩こうとする方がよっぽど胡散臭いんだが。
ポイントは調整が面倒臭そうだな。
色々な距離で遊んでみて最適を探さなくちゃいけないし、その最適もゲーム内容によって変わるだろうし。
>>767
結局今まで通り、機能を生かすも殺すも企画次第だね。
どうせ初期の任天タイトルで一通りのネタは出ちゃうんだろうけど。
それをハード云々の話にもっていって叩こうとする方がよっぽど胡散臭いんだが。
ポイントは調整が面倒臭そうだな。
色々な距離で遊んでみて最適を探さなくちゃいけないし、その最適もゲーム内容によって変わるだろうし。
>>767
結局今まで通り、機能を生かすも殺すも企画次第だね。
どうせ初期の任天タイトルで一通りのネタは出ちゃうんだろうけど。
おまえらは、また逃げるのか？＾＾
770 ：名無しさん必死だな：2006/09/01(金) 20:05:02 ID:yI5oOIrr
>>768
＞どうせ初期の任天タイトルで一通りのネタは出ちゃうんだろうけど。
お前、それを言ったらゲーム業界なくなっちまうだろ。
ビックリしたよ。
ところでおまいら、会社に届いたポートフォリオはいつ見てますか？
＞どうせ初期の任天タイトルで一通りのネタは出ちゃうんだろうけど。
お前、それを言ったらゲーム業界なくなっちまうだろ。
ビックリしたよ。
ところでおまいら、会社に届いたポートフォリオはいつ見てますか？
「もぎたてチンクルのばら色ルッピーランド」開発者インタビュー
http://www.nintendo.co.jp/nom/0609/2_2/index.html
田邊（任天堂プロデューサー）：
今は企画開発ですが、当時は情報開発部だったんですよね。マリオやゼルダのような魅力的な新キャラが何かないかなぁと
ずっと思ってたんです。そこで、出てきたのがチンクルなんですよ。人によってはむっちゃ嫌ってるんですけどね。
田邊：
企画のスタートは2003年やもんなぁ。最初アドバンスで出すつもりやったしな。かなり長いプロジェクトやったもんなぁ。
田邊：パッケージのデザインも従来の感覚でいくと、NGのデザインだったんですが、でも、そこで中途半端にやって
ゲームのイメージが伝わらないようではダメじゃないですか！
白川（任天堂スーパーバイザー）：
はっきり言いましょう！はい、ここでも他部署とモメました（笑）。でも、チンクルハウス等のかいもあって、確実に社内でも
チンクルファンを増やしていっていたので、その人達の後押しもあり今に至ったわけです。
http://www.nintendo.co.jp/nom/0609/2_2/index.html
田邊（任天堂プロデューサー）：
今は企画開発ですが、当時は情報開発部だったんですよね。マリオやゼルダのような魅力的な新キャラが何かないかなぁと
ずっと思ってたんです。そこで、出てきたのがチンクルなんですよ。人によってはむっちゃ嫌ってるんですけどね。
田邊：
企画のスタートは2003年やもんなぁ。最初アドバンスで出すつもりやったしな。かなり長いプロジェクトやったもんなぁ。
田邊：パッケージのデザインも従来の感覚でいくと、NGのデザインだったんですが、でも、そこで中途半端にやって
ゲームのイメージが伝わらないようではダメじゃないですか！
白川（任天堂スーパーバイザー）：
はっきり言いましょう！はい、ここでも他部署とモメました（笑）。でも、チンクルハウス等のかいもあって、確実に社内でも
チンクルファンを増やしていっていたので、その人達の後押しもあり今に至ったわけです。
>>771
この人はやり手ですな…
この人はやり手ですな…
773 ：名無しさん必死だな：2006/09/01(金) 21:25:26 ID:50H/Hver
774 ：名無しさん必死だな：2006/09/01(金) 21:48:39 ID:7vWqCUOk
どこのデバガだろうな？
ポール？
ポール？
775 ：名無しさん必死だな：2006/09/01(金) 22:07:53 ID:x9+HAFEN
ここ１０年のゲームって、
根本的なとこでは全く成長していないよな。
根本的なとこでは全く成長していないよな。
776 ：名無しさん必死だな：2006/09/01(金) 22:12:22 ID:AgcK4a8n
>>776
ところが「こんな風に操作すると気持ちいいと思います」までいってくるんだ、馬鹿なデバッガは。
ところが「こんな風に操作すると気持ちいいと思います」までいってくるんだ、馬鹿なデバッガは。
>>775
成長はしてないな。根本的には変わらないんだけど見た目あれこれ
変えて消費者を飽きさせないようにしつつ再生産していく商売だから。
漫画もそうだし映画もそうだし音楽も…そうかもしれない。
果てしない再生産。使い捨て産業。
ま、どうせ人間なんか数十年で死ぬんだから。そのうちゲームやってる
期間なんかたかが知れ。どんどん生まれてどんどん死んでいくんだから
そんなに進化しなくても問題なかろう。人間はそう簡単に進化しないからな。
成長はしてないな。根本的には変わらないんだけど見た目あれこれ
変えて消費者を飽きさせないようにしつつ再生産していく商売だから。
漫画もそうだし映画もそうだし音楽も…そうかもしれない。
果てしない再生産。使い捨て産業。
ま、どうせ人間なんか数十年で死ぬんだから。そのうちゲームやってる
期間なんかたかが知れ。どんどん生まれてどんどん死んでいくんだから
そんなに進化しなくても問題なかろう。人間はそう簡単に進化しないからな。
>>777
ＡＩはねえ、頑張って賢いの作ってもゲームが難しくなるだけで面白さ
に繋がらなかったりするからね。結局アホなほうが面白かったり。
物理エンジンも考えものでね、シミュレーションできたからハイ終わり
ってことにはならなくてそのままだと「操作性悪いぞ！」ってことになる。
んで物理を生かしつつそれを解決するには制御工学やら難しいことに頭を
つっこむことになってハマる。そして結局物理無視した処理のほうが
マシってことになりがち。
この２つは「使うと無条件に良くなる」といった信仰のようなものが
あるけど実際やってみるとそうでもない。
企画の段階でこのへんを売りにするような話が出ているなら
かなりの確率で罠。
ＡＩはねえ、頑張って賢いの作ってもゲームが難しくなるだけで面白さ
に繋がらなかったりするからね。結局アホなほうが面白かったり。
物理エンジンも考えものでね、シミュレーションできたからハイ終わり
ってことにはならなくてそのままだと「操作性悪いぞ！」ってことになる。
んで物理を生かしつつそれを解決するには制御工学やら難しいことに頭を
つっこむことになってハマる。そして結局物理無視した処理のほうが
マシってことになりがち。
この２つは「使うと無条件に良くなる」といった信仰のようなものが
あるけど実際やってみるとそうでもない。
企画の段階でこのへんを売りにするような話が出ているなら
かなりの確率で罠。
>>物理エンジン
レーシングゲームぐらいしかゲーム性を変えるような
使い方してないんじゃ？
レーシングゲームぐらいしかゲーム性を変えるような
使い方してないんじゃ？
まぁ、使い方次第だとしか言いようがないしな
>>781 が言うように「使うと無条件に良くなる」なんてのは絶対無い
>>781 が言うように「使うと無条件に良くなる」なんてのは絶対無い
まあ、物理エンジンなんてエフェクトぐらいじゃねぇの？って気はする。
すり抜けとか操作性が糞とかいう問題って解決するのってかなり困難だよね。
まあ、エフェクトなんてここ数年、デザイナの作った
アニメーションするモデルやらムービーを加算合成で貼りつけるだけで
ＰＧとして製作期間もらったことないけどｗ
おお、そういうや気が付かなかったが実作業でエフェクト作らなくなったな。
昔はプロジェクトごとに日に５〜６個のペースでポツポツ作ってたけどね。
今じゃ完全にデザイナに渡せるようになったな。
他の会社の人ってどうよ？
すり抜けとか操作性が糞とかいう問題って解決するのってかなり困難だよね。
まあ、エフェクトなんてここ数年、デザイナの作った
アニメーションするモデルやらムービーを加算合成で貼りつけるだけで
ＰＧとして製作期間もらったことないけどｗ
おお、そういうや気が付かなかったが実作業でエフェクト作らなくなったな。
昔はプロジェクトごとに日に５〜６個のペースでポツポツ作ってたけどね。
今じゃ完全にデザイナに渡せるようになったな。
他の会社の人ってどうよ？
785 ：名無しさん必死だな：2006/09/01(金) 23:32:06 ID:bIszoemG
ＡＩ強くする→「強すぎて勝てねえぞ！ﾂﾏﾝﾈ」
ＡＩ弱くする→「弱すぎるぞ！ｼｮﾎﾞ」
頑張って合わせこみ→スキルに個人差があるから評価バラバラ
難易度設定を導入→「HARDで始めたら難しすぎるぞ！最初からですかﾊｱ？」
結論：「誰でもクリアできる甘甘な難易度にしておいて
ゲームプレイ以外の面で楽しめるものを作りましょう」
皆満足。
そして現在に至る。
ＡＩ弱くする→「弱すぎるぞ！ｼｮﾎﾞ」
頑張って合わせこみ→スキルに個人差があるから評価バラバラ
難易度設定を導入→「HARDで始めたら難しすぎるぞ！最初からですかﾊｱ？」
結論：「誰でもクリアできる甘甘な難易度にしておいて
ゲームプレイ以外の面で楽しめるものを作りましょう」
皆満足。
そして現在に至る。
和田＠スクエニはＣＥＤＥＣで業界を敵に回したと思う
AIとかシーングラフとか物理とか色々エンジン出てるけど、こういう個々の
機能をゲームに組み込むときは、多重継承させるの？ それともアグリゲイト？
機能をゲームに組み込むときは、多重継承させるの？ それともアグリゲイト？
>>744
デバッグ会社の新人君なのかな？
このスレッドにいる業界人は、みんな、書き込みの
「さじ加減」ってのがわかってるんだ。
だから、本当に書いちゃまずいことは、書いてない。
君の書き込みは、やや「さじ加減」をオーバーしているように感じるよ。
特に、デバッグ会社という立場を考えるとね。
（俺たち業界人が、仕事を発注している先だからね）
昔、俺が作ってたゲームの情報が、発売前に２ちゃんに
流れたことがあった。
書いた本人は「特定できないだろｗ」と思ってたかもしれないが、
ちゃーんと、特定できるんだよ。
特に、発売前からスレッドがガンガン伸びてるような、前評判の高い
ソフトだと、作ってるほうも、情報管理にはかなり気をつかってる。
だから、少なくとも「さじ加減」がわからないうちは、
ROMに徹してたほうが、いいよ。
まぁ、おっさんの老婆心ってやつだから、無視してもいいけど。
デバッグ会社の新人君なのかな？
このスレッドにいる業界人は、みんな、書き込みの
「さじ加減」ってのがわかってるんだ。
だから、本当に書いちゃまずいことは、書いてない。
君の書き込みは、やや「さじ加減」をオーバーしているように感じるよ。
特に、デバッグ会社という立場を考えるとね。
（俺たち業界人が、仕事を発注している先だからね）
昔、俺が作ってたゲームの情報が、発売前に２ちゃんに
流れたことがあった。
書いた本人は「特定できないだろｗ」と思ってたかもしれないが、
ちゃーんと、特定できるんだよ。
特に、発売前からスレッドがガンガン伸びてるような、前評判の高い
ソフトだと、作ってるほうも、情報管理にはかなり気をつかってる。
だから、少なくとも「さじ加減」がわからないうちは、
ROMに徹してたほうが、いいよ。
まぁ、おっさんの老婆心ってやつだから、無視してもいいけど。
脳内ソースを書き込むのに秘守義務なんてあるわけ無いだろｗ
【CEDEC 2006】Havokの物理演算がもたらす次世代の表現！
http://www.famitsu.com/game/news/2006/08/30/103,1156938240,59279,0,0.html
http://www.famitsu.com/game/news/2006/08/30/103,1156938240,59279,0,0.html
任天堂信者だか工作員だか知らないが火消しに必死だな。
「今PCのFPSのデバッグしてるんだけど、マウスの感度がイマイチです」
程度の事しか書いてないのにこれだけ叩くとは…
「今PCのFPSのデバッグしてるんだけど、マウスの感度がイマイチです」
程度の事しか書いてないのにこれだけ叩くとは…
>>792
いつみても全く興味がわかないなw＞Havok
いつみても全く興味がわかないなw＞Havok
>>794
うちは採用してるが基本的な当たり判定程度にしか使ってない。
ラグドールは馬鹿ゲー向きな動きにしかならないし、
エフェクトを物理演算でってのは聞こえは良いが実際には制御し辛い。
それっぽいエフェクトを自前で作って誤魔化した方が見た目は良くなるしCPUの節約になる。
はいはい守秘義務守秘義務ｗ
俺Havokの刺客に消されちゃうよーｗ
うちは採用してるが基本的な当たり判定程度にしか使ってない。
ラグドールは馬鹿ゲー向きな動きにしかならないし、
エフェクトを物理演算でってのは聞こえは良いが実際には制御し辛い。
それっぽいエフェクトを自前で作って誤魔化した方が見た目は良くなるしCPUの節約になる。
はいはい守秘義務守秘義務ｗ
俺Havokの刺客に消されちゃうよーｗ
>793
未だ世に出てないハードの話と一緒にする馬鹿
未だ世に出てないハードの話と一緒にする馬鹿
未発売のプロジェクトについてちょっと具体的すぎるんだよ
＞テニスやゴルフのようにリモコンを大きく振って遊ぶゲームならまだしも、
＞画面のある一点を指すのには明らかに向いてないような気がします。
という程度であったらよかったのに・・・
火消しして消える程度でもなかろう、工作員の心配は要らんのじゃね？
＞テニスやゴルフのようにリモコンを大きく振って遊ぶゲームならまだしも、
＞画面のある一点を指すのには明らかに向いてないような気がします。
という程度であったらよかったのに・・・
火消しして消える程度でもなかろう、工作員の心配は要らんのじゃね？
>>796
デバッグって事は未だ世に出てないソフトの話だけど、ハードだと何が特別なん？
デバッグって事は未だ世に出てないソフトの話だけど、ハードだと何が特別なん？
>>784
３年目のデザイナなんですが、昔はプログラマがエフェクトを作ってたなんて今じゃ想像もできない
３年目のデザイナなんですが、昔はプログラマがエフェクトを作ってたなんて今じゃ想像もできない
>>797
＞未発売のプロジェクトについてちょっと具体的すぎるんだよ
どの辺が？>>744を何度読み直してもそんな所は俺には見当たらない。
＞画面のあるオブジェクトを指して動かすという動作があるのですが、
＞ガンコンの照準合わせしながらアクションゲームをやってるようなものです。
これか？こんなマウスのポイント＆クリック＆ドラッグを
レボコンで実装したようなのは誰でも真っ先に思いつきそうだし、
多分ミニゲーム集系のゲームでは一つや二つ必ず入るだろ。
「Half-Life2のトラクタービームみたいな操作があるんですが」
とまで書いてあればまだアレな気はするけどさ。
それともホンマモンのヤクザは怖いから皆忠告してるのかな？
＞未発売のプロジェクトについてちょっと具体的すぎるんだよ
どの辺が？>>744を何度読み直してもそんな所は俺には見当たらない。
＞画面のあるオブジェクトを指して動かすという動作があるのですが、
＞ガンコンの照準合わせしながらアクションゲームをやってるようなものです。
これか？こんなマウスのポイント＆クリック＆ドラッグを
レボコンで実装したようなのは誰でも真っ先に思いつきそうだし、
多分ミニゲーム集系のゲームでは一つや二つ必ず入るだろ。
「Half-Life2のトラクタービームみたいな操作があるんですが」
とまで書いてあればまだアレな気はするけどさ。
それともホンマモンのヤクザは怖いから皆忠告してるのかな？
>>801
その節穴に乾杯。
その節穴に乾杯。
>>802
その何の根拠も出さない擁護っぷりに乾杯。
その何の根拠も出さない擁護っぷりに乾杯。
任天堂批判だけは許されないって事か。
俺このスレでPS3の開発機がうるさいだの、
新型は静かになったが相変わらずでかくて重くて邪魔だの、
表向きはPS3マンセーでも裏では別プロジェクトが…だの、
散々書いてるのにこんなに叩かれたことないもんな。
俺このスレでPS3の開発機がうるさいだの、
新型は静かになったが相変わらずでかくて重くて邪魔だの、
表向きはPS3マンセーでも裏では別プロジェクトが…だの、
散々書いてるのにこんなに叩かれたことないもんな。
Ｗｉｉのリモコンはそれほど万能ではないからな
加速度センサーも大雑把な操作には向いてるが、
繊細な動作に対応できないし、
後、リモコンの持つ角度も重要だったりするしなぁ
ユーザーは結構万能だと思ってしまってるかもな
加速度センサーも大雑把な操作には向いてるが、
繊細な動作に対応できないし、
後、リモコンの持つ角度も重要だったりするしなぁ
ユーザーは結構万能だと思ってしまってるかもな
>>804
任天堂、批判してないし、叩かれてもいないと思うけどなあ
任天堂、批判してないし、叩かれてもいないと思うけどなあ
>>800
なんで？何？やってんの？
金無いのに凝ったことしないほうがいいよ。
モデルのアニメーションができるようになったらデザイナに○投げしちゃったほうがいいよ。
後はそれを再生するだけなんだし。
動作にしたって法則考えるとＰＧで作る部分なんて、
Ａ：発動地点だけのエフェクト（爆発、煙など）
Ｂ：発動地点と方向を持つ（レーザーとか）
Ｃ：発動地点とターゲットを持つ（ホーミングレーザーとか）
Ｄ： ・
・
・
エフェクトの同時発動（ＡＢＣ・・・同時）
エフェクトの順次発動（Ａ→Ｂ→Ｃ・・・）
その組み合わせ（ＡＢ→Ｃ→Ｂ→Ｂ・・・）
・
・
・
って条件が増えていくだけである程度これが充実してくればやることなんてなくなる。
最終的に俺のところはデザイナでも出来る簡単なエフェクト用スクリプトで制御できるようになって
ここ数年それですべてが足りてしまっている。つーか、こんな部分に金まわすほど余裕が無いっぽいｗ
なんで？何？やってんの？
金無いのに凝ったことしないほうがいいよ。
モデルのアニメーションができるようになったらデザイナに○投げしちゃったほうがいいよ。
後はそれを再生するだけなんだし。
動作にしたって法則考えるとＰＧで作る部分なんて、
Ａ：発動地点だけのエフェクト（爆発、煙など）
Ｂ：発動地点と方向を持つ（レーザーとか）
Ｃ：発動地点とターゲットを持つ（ホーミングレーザーとか）
Ｄ： ・
・
・
エフェクトの同時発動（ＡＢＣ・・・同時）
エフェクトの順次発動（Ａ→Ｂ→Ｃ・・・）
その組み合わせ（ＡＢ→Ｃ→Ｂ→Ｂ・・・）
・
・
・
って条件が増えていくだけである程度これが充実してくればやることなんてなくなる。
最終的に俺のところはデザイナでも出来る簡単なエフェクト用スクリプトで制御できるようになって
ここ数年それですべてが足りてしまっている。つーか、こんな部分に金まわすほど余裕が無いっぽいｗ
つか、プログラマが直接エフェクト作るなんて、
10年以上前の話じゃね？
10年以上前の話じゃね？
SFCの時ですらツール作ってデザイナ丸投げだった
フェード用の板ポリはエフェクトに入りますか？(・ω・)
Wiiコントローラのちゃんと認識する方法を教えてくれ。ほんとキレる。
そういや、Wiiのコントローラってブラウン管じゃなくても大丈夫なの？
デバッグ屋の使い捨てなんて業界人でもなんでもない気がする
関係者だとは思うけどね
関係者だとは思うけどね
>>813
センサーバーを設置するのにどうしてテレビの種類が関係するんだ
センサーバーを設置するのにどうしてテレビの種類が関係するんだ
wiiのコントローラーを上手く使った企業が勝ち抜けるね。
>>815
日本語教育とか言うなら人のレスに頼ってないで自分の言葉で語りなよｗ
日本語教育とか言うなら人のレスに頼ってないで自分の言葉で語りなよｗ
>>818
------
＞画面のあるオブジェクトを指して動かすという動作があるのですが、
＞ガンコンの照準合わせしながらアクションゲームをやってるようなものです。
これか？
------
どう読んでもこれ「以外」の部分のことだろうがｗ
ここは問題ないって書かれている部分をピックアップして、鬼の首とったように問題ないと騒ぐのは滑稽すぎるぞ！
------
＞画面のあるオブジェクトを指して動かすという動作があるのですが、
＞ガンコンの照準合わせしながらアクションゲームをやってるようなものです。
これか？
------
どう読んでもこれ「以外」の部分のことだろうがｗ
ここは問題ないって書かれている部分をピックアップして、鬼の首とったように問題ないと騒ぐのは滑稽すぎるぞ！
大学はまだ夏休みなんだっけ・・・
>これか？こんなマウスのポイント＆クリック＆ドラッグを
>レボコンで実装したようなのは誰でも真っ先に思いつきそうだし、
>多分ミニゲーム集系のゲームでは一つや二つ必ず入るだろ。
そういう問題じゃないんだよね。
内容だけ見れば確かに誰でもまず考える様なありふれたものなんだけど
だからといって外に漏らしていいなんて事は無い。
仕事内容はどんな事であれ外に漏らすなってのが機密保持契約だからね。
問題無いと言っている人達は、自分らの開発した(と思われる)ゲームで同じ様な書き込みを見ても
「あ、ウチのかもｗ」で済ますのかねぇ？
ウチなら、上司に連絡→デバッグ会社に一報程度の問題にはなると思うんだけど。
>レボコンで実装したようなのは誰でも真っ先に思いつきそうだし、
>多分ミニゲーム集系のゲームでは一つや二つ必ず入るだろ。
そういう問題じゃないんだよね。
内容だけ見れば確かに誰でもまず考える様なありふれたものなんだけど
だからといって外に漏らしていいなんて事は無い。
仕事内容はどんな事であれ外に漏らすなってのが機密保持契約だからね。
問題無いと言っている人達は、自分らの開発した(と思われる)ゲームで同じ様な書き込みを見ても
「あ、ウチのかもｗ」で済ますのかねぇ？
ウチなら、上司に連絡→デバッグ会社に一報程度の問題にはなると思うんだけど。
素人さんにもわかりやすく説明しよう。
書かれている内容に問題があるのではなく、
デバッグ会社の人間が書いている、というのが問題なの。
（まぁ、内容もちょっと問題だけどなｗ）
うちらがマスターアップ前のROMを外部に出すのは、
・取説、パッケージ、広告製作関係
・雑誌編集部、攻略本の編プロ
・デバッグ会社
開発の人間が、自分たちの作ってるゲームの内容を書くのは、
まぁ、いいんだよ。内容にもよるけど。自分で作ってるんだから。
だけど、上記のような外部の人たちが、よそ様から預かってる
ゲーム内容をぺらぺらと２ちゃんに書くようだと、こちらとしては、
おっかなくて、外には出せなくなる。
特にデバッグ会社なんて、各社、作業内容やクオリティや価格に
それほど差なんてないから、あとは信用だけなんだよ。
書かれている内容に問題があるのではなく、
デバッグ会社の人間が書いている、というのが問題なの。
（まぁ、内容もちょっと問題だけどなｗ）
うちらがマスターアップ前のROMを外部に出すのは、
・取説、パッケージ、広告製作関係
・雑誌編集部、攻略本の編プロ
・デバッグ会社
開発の人間が、自分たちの作ってるゲームの内容を書くのは、
まぁ、いいんだよ。内容にもよるけど。自分で作ってるんだから。
だけど、上記のような外部の人たちが、よそ様から預かってる
ゲーム内容をぺらぺらと２ちゃんに書くようだと、こちらとしては、
おっかなくて、外には出せなくなる。
特にデバッグ会社なんて、各社、作業内容やクオリティや価格に
それほど差なんてないから、あとは信用だけなんだよ。
名古屋のＰ社を設立当初から知っている俺としては、
あそこの社長さんが、どれほど苦労して、今の信用を得てきたか
知っているだけに、なんともスルーできない問題。
件のデバッガくんは、特にその辺まで考えがまわらず、
書いているようだから、余計、ね。
あそこの社長さんが、どれほど苦労して、今の信用を得てきたか
知っているだけに、なんともスルーできない問題。
件のデバッガくんは、特にその辺まで考えがまわらず、
書いているようだから、余計、ね。
毎回思うんだけど、こういう金が無いのに偉そうなのみると頭にくるよ。
クライアントがプロとして当然の仕事を要求して何が悪いんだ。
オマエみたいなのが殺人湯沸かし器を作るんだよ。
オマエみたいなのが殺人湯沸かし器を作るんだよ。
スクエニ村田氏ら、門外不出の「FF」開発ノウハウを一挙公開
「『ファイナルファンタジー XII』解体新書」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060902/cedec_ff.htm
「『ファイナルファンタジー XII』解体新書」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060902/cedec_ff.htm
>>827
はぁ？プロとして当然？
何言ってんの？
本当は自分のところでやるべき仕事を他へ投げた時点でそういうことは覚悟しろよ。
ここで何言ったってデバッグ会社を監視する方法は無いし、信用するしかないじゃん。
信用ができないなら使わなきゃいいだけの話じゃん。
プロだとどうだとかいう前にいい結果残したいならお金を惜しむなよ。
はぁ？プロとして当然？
何言ってんの？
本当は自分のところでやるべき仕事を他へ投げた時点でそういうことは覚悟しろよ。
ここで何言ったってデバッグ会社を監視する方法は無いし、信用するしかないじゃん。
信用ができないなら使わなきゃいいだけの話じゃん。
プロだとどうだとかいう前にいい結果残したいならお金を惜しむなよ。
>>829
アホすぎｗ工員か？
アホすぎｗ工員か？
>>823
>開発の人間が、自分たちの作ってるゲームの内容を書くのは、
>まぁ、いいんだよ。内容にもよるけど。自分で作ってるんだから。
普通、ただの開発の人間にはそんな権利無いでしょ。
内容にもよる、つってもせいぜいジャンルくらいじゃない？
自社製作・販売のソフトの事を社長クラスの人が(自社の不利益にならない範囲で)漏らすならまだしも。
小さな会社なんか、大手から仕事を取れても自社の開発経歴として公にしちゃいかんと言われる事もあるわけだし。
>開発の人間が、自分たちの作ってるゲームの内容を書くのは、
>まぁ、いいんだよ。内容にもよるけど。自分で作ってるんだから。
普通、ただの開発の人間にはそんな権利無いでしょ。
内容にもよる、つってもせいぜいジャンルくらいじゃない？
自社製作・販売のソフトの事を社長クラスの人が(自社の不利益にならない範囲で)漏らすならまだしも。
小さな会社なんか、大手から仕事を取れても自社の開発経歴として公にしちゃいかんと言われる事もあるわけだし。
大手のデバッグ潜り込んで攻略サイトでアフェった方が金になるな。
もぎチンがかなり売れてるようだな
836 ：名無しさん必死だな：2006/09/02(土) 19:58:41 ID:5dRTALt8
ゲーム業界から足を洗おうとしているやつは、地元での再就職を第一に考えるべきだな。
夢を追わないのに、都会に住んでたってただ空しいだけでしょ。
田舎に戻って、まっとうな仕事につき、嫁を貰い、家を購入し、人並みの生活を送れるように努力すべき。
オレは２５歳で田舎に戻ったが、現在３５歳スーパー勤務で年収４００万。
貯金は２０００万を超えたよ。
業界にいたときは、生活費を稼ぐだけで精一杯だったな。
オレにとっては、失われた５年となってしまったわけで。
経験という財産を得ることはできたけどね
夢を追わないのに、都会に住んでたってただ空しいだけでしょ。
田舎に戻って、まっとうな仕事につき、嫁を貰い、家を購入し、人並みの生活を送れるように努力すべき。
オレは２５歳で田舎に戻ったが、現在３５歳スーパー勤務で年収４００万。
貯金は２０００万を超えたよ。
業界にいたときは、生活費を稼ぐだけで精一杯だったな。
オレにとっては、失われた５年となってしまったわけで。
経験という財産を得ることはできたけどね
フリーで喰っていけるくらいの実力ないなら
再就職しやすい年齢のうちにそうするのが正しいよな。
再就職しやすい年齢のうちにそうするのが正しいよな。
フリーで食ってると、かえって情報に関しては厳重になるよ。
馬鹿な違約金なんて払いたくもないしね。
しゃべるな、出すなって言われたことは、もうつぶれた会社のものであっても口外したことはない。
その辺の区分けができない人は、内容についてはしゃべらないほうがいいだろうね。
馬鹿な違約金なんて払いたくもないしね。
しゃべるな、出すなって言われたことは、もうつぶれた会社のものであっても口外したことはない。
その辺の区分けができない人は、内容についてはしゃべらないほうがいいだろうね。
年収400万で半分貯金て、ありえねえｗ
>836
そうか。
じゃあ
35歳大手ｹﾞｰﾑ会社勤務
既婚・マイホーム有り
年収800万・貯金3000万
で毎日面白おかしくｹﾞｰﾑ制作出来てる俺は勝ち組と言うことでおk?
そうか。
じゃあ
35歳大手ｹﾞｰﾑ会社勤務
既婚・マイホーム有り
年収800万・貯金3000万
で毎日面白おかしくｹﾞｰﾑ制作出来てる俺は勝ち組と言うことでおk?
負け組みで。
>>839
潰れた会社の情報なんて興味ある奴いないけどなｗ
潰れた会社の情報なんて興味ある奴いないけどなｗ
>844
会社によるし、どんな情報かにもよる
会社によるし、どんな情報かにもよる
何？コイツ >ID:C5UNTyqz
反抗期？
反抗期？
基本的にゴシップはみんな好きだよな？
情報流されて怒るのは第一報の権利を持っているところ。ファミ通やらジャンプやら。
逆に考えるんだ
C5UNTyqz みたいな奴でも入れるほどに、この業界の病巣は根深いと考えろ
C5UNTyqz みたいな奴でも入れるほどに、この業界の病巣は根深いと考えろ
842
お前、任天堂でもその年齢でそんな高くないぞ・・・
もうちょっと上手く書けよ
お前、任天堂でもその年齢でそんな高くないぞ・・・
もうちょっと上手く書けよ
平均の定義を説明してるとは、お前人を馬鹿にしてんのかｗ
だいたい平均年収というのは一部の高所得者が全体値を
吊り上げてるんだよね。
吊り上げてるんだよね。
任天堂じゃないけど、スーパーなプログラマは1200超えとか聞くから
800なら普通に出来るレベルでは？
800なら普通に出来るレベルでは？
任天堂ドル立て資産が多いのか。
ヤバいな。
ヤバいな。
わかってないな。日本企業ってのは個人の能力を評価するのが
苦手なんだよ。評価できないから給料も上がらない。おわかり？
苦手なんだよ。評価できないから給料も上がらない。おわかり？
能力だけで給料が上がることは無い。役職がついて初めて給料が上がる。
しかもその役職ってのは古株だと自動的についたりするのでナニだ。
「経験長い＝能力高い」という判断なんだろうが。
しかもその役職ってのは古株だと自動的についたりするのでナニだ。
「経験長い＝能力高い」という判断なんだろうが。
そりゃ会社次第だよ
役職での給与ランクとその役職内での評価ランクで分かれてる
役職での給与ランクとその役職内での評価ランクで分かれてる
マネージメント能力の評価＞クリエータとしての評価
逆転するのは極一部の超有名クリエータだけ。
かといって、給料のために脱クリエータするのは嫌だし
ゲーム業界は割とクリエータの賃金がまともな方だし
と、飼い馴らされてしまうわけだorz
逆転するのは極一部の超有名クリエータだけ。
かといって、給料のために脱クリエータするのは嫌だし
ゲーム業界は割とクリエータの賃金がまともな方だし
と、飼い馴らされてしまうわけだorz
おい
ゲームクリエイターども、よくきけ
クレジットに声優の名前を真っ先に載せろ！！！！！！！！！！それだけだ。
ゲームクリエイターども、よくきけ
クレジットに声優の名前を真っ先に載せろ！！！！！！！！！！それだけだ。
>861
そういうことは、プロデューサーとディレクターに言え！！！
そういうことは、プロデューサーとディレクターに言え！！！
そういやスタッフロールの順番って誰が決めてんの？
スタッフロール作る人の気分で。
気にくわない奴は、リストの後ろに回したり、誤字したり、乗せ忘れたりする。
気にくわない奴は、リストの後ろに回したり、誤字したり、乗せ忘れたりする。
865 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 00:48:37 ID:mgDC03gW
そして、載せないでくれと頼んだ俺の名前はきっちり載ってしまう。
まあ、そこそこ売れるのは判ってるタイトルなんだが・・・・・
正直、その開発会社と関わりを持ったことすら知られたくないので外して欲しい・・・・
まあ、そこそこ売れるのは判ってるタイトルなんだが・・・・・
正直、その開発会社と関わりを持ったことすら知られたくないので外して欲しい・・・・
役職なんてついた奴がプログラムなんて組んでるのか怪しい。
どっちにしてもこの業界ってトコトン技術に金を出さないよな。
まあ、じゃ、日本で技術に対して金を出してるところがあるかっつーと
無いみたいだけどね。青色発光ダイオードの件でもわかったけど。
どっちにしてもこの業界ってトコトン技術に金を出さないよな。
まあ、じゃ、日本で技術に対して金を出してるところがあるかっつーと
無いみたいだけどね。青色発光ダイオードの件でもわかったけど。
>>868
俺はアイディアってのは技術と比例関係にあると思ってる。
現に売れてるゲームがまずそうだし、いつも新しいゲームがでるのは大手からじゃない。
これは俺の経験だけど、一見アイディア一発で綺麗に決めてみせたような仕様でも
それができた背景をみると日頃の地道な努力の成果だったりすることはよくあることだ。
確かに「たまたまいいアイディアが浮かんじゃって・・・」なんて言葉は将来企画なんかを
目指してる人間にとっちゃ聞こえはいいかもしれないが、現実は閃きなんてものはたまたま生まれるもんじゃない。
聞こえのいい言葉に騙されるな。物なんか作ったことのねぇ奴が取材なんか受けるからそういう話しかすることが無いだけだ。
みてくれのいい部分だけみていては技術者は伸びない。
だから、技術をちゃんと評価する（できる）ようになれば自然とアイディアを
大事にできる人間は増えると俺は思ってる。
俺はアイディアってのは技術と比例関係にあると思ってる。
現に売れてるゲームがまずそうだし、いつも新しいゲームがでるのは大手からじゃない。
これは俺の経験だけど、一見アイディア一発で綺麗に決めてみせたような仕様でも
それができた背景をみると日頃の地道な努力の成果だったりすることはよくあることだ。
確かに「たまたまいいアイディアが浮かんじゃって・・・」なんて言葉は将来企画なんかを
目指してる人間にとっちゃ聞こえはいいかもしれないが、現実は閃きなんてものはたまたま生まれるもんじゃない。
聞こえのいい言葉に騙されるな。物なんか作ったことのねぇ奴が取材なんか受けるからそういう話しかすることが無いだけだ。
みてくれのいい部分だけみていては技術者は伸びない。
だから、技術をちゃんと評価する（できる）ようになれば自然とアイディアを
大事にできる人間は増えると俺は思ってる。
日本は世界で最も成功した社会主義国家ですから。
労働力は搾取され、給料は横並び。
労働力は搾取され、給料は横並び。
技術ってアイデアを詰め込むための器だと思えばいいんじゃないですかな。
実現できるアイデア(の量)と言えば、比例関係にあるとも言えるかな。
実現できるアイデア(の量)と言えば、比例関係にあるとも言えるかな。
そのときに知られている技術から飛躍したアイデアなんてそうそう出てこない。
別にそれが悪いとは言わない（むしろ、飛躍したアイデアはすぐには実現できないし
実現できる会社も限られている）が、
技術に振り回されたアイデアが多すぎるのは困る。
与えられたハードを使うために無理矢理アイデアを捻りだしてる状況が多々ある。
別にそれが悪いとは言わない（むしろ、飛躍したアイデアはすぐには実現できないし
実現できる会社も限られている）が、
技術に振り回されたアイデアが多すぎるのは困る。
与えられたハードを使うために無理矢理アイデアを捻りだしてる状況が多々ある。
基礎体力として技術は必要ですよ。
小説家になろうと思えば語学堪能でなければならないように、
その分野でクリエイティブな仕事をやろうと思っているなら
技術に関する知識は必須。
有能なプログラマーしか有能な企画者たり得ない理由がここにある。
小説家になろうと思えば語学堪能でなければならないように、
その分野でクリエイティブな仕事をやろうと思っているなら
技術に関する知識は必須。
有能なプログラマーしか有能な企画者たり得ない理由がここにある。
>>874
あー、邪魔だからこっち行っててね。
俺らﾕｰｻﾞｰがｹﾞｰﾑ業界人に意見要望質問するｽﾚ4本目
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1152484770/
あー、邪魔だからこっち行っててね。
俺らﾕｰｻﾞｰがｹﾞｰﾑ業界人に意見要望質問するｽﾚ4本目
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1152484770/
夏休み終わったのにニートが粘着してるな。
図星だった模様ｗ
大学生なんでは？
今は国家財政が傾きかけてるから税金物凄いでしょ。
いくら儲けても全部税金でもってかれるから結局中流。
いくら儲けても全部税金でもってかれるから結局中流。
>863
ウチとこは、プロデューサーとディレクターにチェック入れてもらう。
で、香具師らが言うことには、『俺たちの名前を前にもってこい』だった。
ウチとこは、プロデューサーとディレクターにチェック入れてもらう。
で、香具師らが言うことには、『俺たちの名前を前にもってこい』だった。
日本の企業では、ってオマイら・・・
日本の法律を守ってるとこが珍しいこの業界を一般論で語るのか？？
日本の法律を守ってるとこが珍しいこの業界を一般論で語るのか？？
>>885
他も額は上がるもののやってることはどっこいなんだ・・・実は・・・
他も額は上がるもののやってることはどっこいなんだ・・・実は・・・
企画はプログラムをやった方がいい。
プログラムというか、ゲームはどうやって動いているかぐらい知った方がいい。
プログラムというか、ゲームはどうやって動いているかぐらい知った方がいい。
>>887＝はじめからプログラマを企画にしたほうがいい。
889 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 12:30:20 ID:xfhkyxxM
任天堂にはプランナーという職種はない。
プランナーに応募してくる奴がバカばっかりだからだ。
プランナーに応募してくる奴がバカばっかりだからだ。
890 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 13:45:24 ID:fD9JjIX7
任天堂は給料高いけど年収が平均で１千万近くもあるような奴らで開発員
を構成したら開発費が馬鹿高くなって話にならんだろう。だから実際に
開発作業してるのは外注。任天堂ブランドでも中身は外注だ。
を構成したら開発費が馬鹿高くなって話にならんだろう。だから実際に
開発作業してるのは外注。任天堂ブランドでも中身は外注だ。
891 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 14:39:00 ID:xfhkyxxM
ゲーム業界はもう破綻していませんか？だからソニーは中小を切り捨てにかかった。
ホントにそれだけの話だと思うんですが。
ホントにそれだけの話だと思うんですが。
>>889
新卒採用で、プログラマやデザイナで応募してくるのは
それなりに使えるやつもそこそこ混じってるいるが、
企画は、スキルがないからとりあえず、ってやつが結構いるから。
もしくは誰でも出来るスキルなのに勘違いしてたり。
でも、極稀に本当に才能を感じるやつは居る。
そういうやつでも一人前に使えるように育てるには
会社もチームも本人も忍耐が必要。
普通、そんな余裕ないけど。
新卒採用で、プログラマやデザイナで応募してくるのは
それなりに使えるやつもそこそこ混じってるいるが、
企画は、スキルがないからとりあえず、ってやつが結構いるから。
もしくは誰でも出来るスキルなのに勘違いしてたり。
でも、極稀に本当に才能を感じるやつは居る。
そういうやつでも一人前に使えるように育てるには
会社もチームも本人も忍耐が必要。
普通、そんな余裕ないけど。
894 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 18:10:29 ID:r2/t594D
>>893
実際、プログラムも絵も描けないから企画やります〜ってのは多いね。
素人考えだとゲームに詳しければ誰でもできると思うんだよね。
素人じゃなくてもね、勘違いしてる人多いし。
経験長ければそうじゃないってのが判ってくるんだけど、経験浅い人に
それを説明するのは非常に難しい。「そんなことは無いだろう」と聞く耳
もたない奴がほとんど。まあ…痛い目にあって学習するしかないんだが。
実際、プログラムも絵も描けないから企画やります〜ってのは多いね。
素人考えだとゲームに詳しければ誰でもできると思うんだよね。
素人じゃなくてもね、勘違いしてる人多いし。
経験長ければそうじゃないってのが判ってくるんだけど、経験浅い人に
それを説明するのは非常に難しい。「そんなことは無いだろう」と聞く耳
もたない奴がほとんど。まあ…痛い目にあって学習するしかないんだが。
企画として使えるようになる奴は、プログラムくらいすぐにできるようになる
論理構成能力があるもんなんだよ。
それなのにプログラムができないのは、その能力がないか、実行力がないかのどちらか。
どっちにしても企画の適正なし。
たまたま別の事に興味があってプログラムをやってなくて、適性があって延びるのもいるが、ごく稀だな。
論理構成能力があるもんなんだよ。
それなのにプログラムができないのは、その能力がないか、実行力がないかのどちらか。
どっちにしても企画の適正なし。
たまたま別の事に興味があってプログラムをやってなくて、適性があって延びるのもいるが、ごく稀だな。
896 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 18:32:46 ID:DEAujgL7
それも実際は役に立たない奴なんだけど、
一応、同じ開発チームの仲間だしってことと、「お友だち」としての付き合いを利用して自分が役に立たないことを
公に言わせないような雰囲気作るのが上手い奴が残ってるだけだしな。
企画でも真面目に勉強しようとする奴はいるんだけど、そういう奴は寡黙で人当り悪いんだよな。
やはりプログラム＝ゲームを動かす構造であるだけに真面目にやるとＰＧ化してくる面はある。
結果、一向にゲーム製作に対する情熱なんてこれっぽちも持たない飲み会の主役みたいな奴ばっかり企画に残ってる。
一応、同じ開発チームの仲間だしってことと、「お友だち」としての付き合いを利用して自分が役に立たないことを
公に言わせないような雰囲気作るのが上手い奴が残ってるだけだしな。
企画でも真面目に勉強しようとする奴はいるんだけど、そういう奴は寡黙で人当り悪いんだよな。
やはりプログラム＝ゲームを動かす構造であるだけに真面目にやるとＰＧ化してくる面はある。
結果、一向にゲーム製作に対する情熱なんてこれっぽちも持たない飲み会の主役みたいな奴ばっかり企画に残ってる。
897 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 18:35:37 ID:DEAujgL7
経営者はこういう事情をわかってるのか、見て見ないフリしてるのか知りたいな。
って気が付いたら、ポツポツと企画募集するの止めたところあるな。
やっぱり、企画残ってる会社ってババ引いたよなぁ・・・ゲーム業界の不良債権だと思うがな・・・。
って気が付いたら、ポツポツと企画募集するの止めたところあるな。
やっぱり、企画残ってる会社ってババ引いたよなぁ・・・ゲーム業界の不良債権だと思うがな・・・。
898 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 18:36:48 ID:WbD1PEXe
>>894
プログラム/グラフィックできない企画志望でも、学歴が東大/京大なら説得力があるよな。
プログラム/グラフィックできない企画志望でも、学歴が東大/京大なら説得力があるよな。
>>898
あー、やめやめ。学歴なんて出したら余計わけわからんようになるわ。
ゲーム好きならゲーム作ってこい。以上。
すくなくとも画像処理、物理演算やってきたのでってのならわかるけど、
さすがに何もやってないですけど、学歴で採ってくださいってのはもう採らんでいい。
あー、やめやめ。学歴なんて出したら余計わけわからんようになるわ。
ゲーム好きならゲーム作ってこい。以上。
すくなくとも画像処理、物理演算やってきたのでってのならわかるけど、
さすがに何もやってないですけど、学歴で採ってくださいってのはもう採らんでいい。
900 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 18:47:36 ID:WbD1PEXe
901 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 18:48:22 ID:xfhkyxxM
学歴だけでもあるだけかなりマシじゃない？
ゲー専卒の企画なんていくら企画書良くても「どーせパクリだろ。講師の指導だろ。続かないんだろ。」って思うし。
ゲ−専に行くと言う決断を下しただけでろくでもないと思う。
ゲー専卒の企画なんていくら企画書良くても「どーせパクリだろ。講師の指導だろ。続かないんだろ。」って思うし。
ゲ−専に行くと言う決断を下しただけでろくでもないと思う。
PS3が又売れてやっぱPS3だよなってなったらソフト開発会社はその瞬間に失業者たくさんになるから
あー、でも、「ゲーム作ってきました！」って奴よりは
遥かに評価の基準下げてほしい。っていうか俺としては採らないでほしい。
だって「教えてください。そうすればできます。」とかいう雰囲気全開じゃん。
そんなに頭いいならなんか作ってこいよ。って気はするんだが。
実際、現場にいたってそれぐらいのこと要求されるし。
遥かに評価の基準下げてほしい。っていうか俺としては採らないでほしい。
だって「教えてください。そうすればできます。」とかいう雰囲気全開じゃん。
そんなに頭いいならなんか作ってこいよ。って気はするんだが。
実際、現場にいたってそれぐらいのこと要求されるし。
なんにせよまじめでやる気があればそれでいいです。
無能でまじめでやる気のある企画ほど現場を混乱させるものはないぞｗ
906 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 19:02:39 ID:pzrVCDdh
さすがに東大、京大卒となると脳の基本スペックが専門卒とは一桁違うからな。会社に入ってから教えも専門卒よりできるようになる
学歴ある人はやっぱ頭いい人多いような
効率的な作業やるのが上手だよ
後、口も上手いから上手く人を引き連れていく
学歴高い人ってやっぱ効率的に人生を生きてきた人が多い感じがする
効率的な作業やるのが上手だよ
後、口も上手いから上手く人を引き連れていく
学歴高い人ってやっぱ効率的に人生を生きてきた人が多い感じがする
真面目でやる気があるならプログラムぐらい作ってこいよ。
↑この簡単且つ強力な説得力をもつ理論を開発者および採用担当者は大事にしてほしいと思う。
↑この簡単且つ強力な説得力をもつ理論を開発者および採用担当者は大事にしてほしいと思う。
要領イイ奴は得だよな。生きていく上で。
容姿や性格をカバー出来るから。
俺は悪いから羨ましいよ。
容姿や性格をカバー出来るから。
俺は悪いから羨ましいよ。
910 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 19:06:55 ID:4TVBwf1f
>>903
>「教えてください。そうすればできます。」
ワロタ。リアルすぎて俺困惑。
現場に必要なのは「教えて貰って出来るようになる人」じゃなくて
「教えなくても勝手に出来るようになる人」だったりするんだよねー。
…ま、そう考えてみると稀な人材が揃ってるよね。この業界。
>「教えてください。そうすればできます。」
ワロタ。リアルすぎて俺困惑。
現場に必要なのは「教えて貰って出来るようになる人」じゃなくて
「教えなくても勝手に出来るようになる人」だったりするんだよねー。
…ま、そう考えてみると稀な人材が揃ってるよね。この業界。
>>907
そうかい？
どっちかっていうと他人の出した手柄を自分の手柄に変換するのが得意な奴のほうが多い気がするけど。
基本的に頭のいい奴ってのは自分で手を動かさないもんだ。
物作りってのはそれじゃできない。
そいつの最終目標があくまで自分にまわる金なのか、チームとしてのいいゲームなのかで会社が傾いてしまう。
そうかい？
どっちかっていうと他人の出した手柄を自分の手柄に変換するのが得意な奴のほうが多い気がするけど。
基本的に頭のいい奴ってのは自分で手を動かさないもんだ。
物作りってのはそれじゃできない。
そいつの最終目標があくまで自分にまわる金なのか、チームとしてのいいゲームなのかで会社が傾いてしまう。
910
プログラマーの俺からすると
教えなくても勝手に出来るようになる人
が採用の絶対条件なんだが、最近減った様な
てか、そういう人が家に来なくなっただけか
作品、ちゃんとしたの作ってないといい人材来ないしな
プログラマーの俺からすると
教えなくても勝手に出来るようになる人
が採用の絶対条件なんだが、最近減った様な
てか、そういう人が家に来なくなっただけか
作品、ちゃんとしたの作ってないといい人材来ないしな
>>911
それは学歴ではなく、人柄では・・
それは学歴ではなく、人柄では・・
特に企画のトップにいる人は要領のいい人がいいよね。
自分の手はできるだけ空くようにして他人に仕事を振り、
全体を見渡して問題になってる部分を早期に修正してくれる。
自分の仕事だけ真面目に徹夜してやってる企画が一番使えねぇｗ
自分の手はできるだけ空くようにして他人に仕事を振り、
全体を見渡して問題になってる部分を早期に修正してくれる。
自分の仕事だけ真面目に徹夜してやってる企画が一番使えねぇｗ
「まじめにやらない、やる気もない、ミスばっか、お前なんなの？」
「ひどいです、僕にだってプライドがあります。」
「プライドはあるのか･･」
「ひどいです、僕にだってプライドがあります。」
「プライドはあるのか･･」
>>914
自分の休日を確保する要領のいい奴に当らなきゃいいがなｗ
やっぱり、俺は作ってきた作品のみで判断をするのがいいと思うけどな。
真面目で頭がよくて効率がいいことを盛り込んだゲームを作ってこい。
別にＣ言語を覚える必要はないFlashでも作れる。
頭がいいというなら手段からいいところ見せてみろ。
効率がいい考えができるというなら、出来る期間で最大のボリュームだしてみろ。
それを盛り込んだゲームを作ってこい。これでいいと思う。
自分の休日を確保する要領のいい奴に当らなきゃいいがなｗ
やっぱり、俺は作ってきた作品のみで判断をするのがいいと思うけどな。
真面目で頭がよくて効率がいいことを盛り込んだゲームを作ってこい。
別にＣ言語を覚える必要はないFlashでも作れる。
頭がいいというなら手段からいいところ見せてみろ。
効率がいい考えができるというなら、出来る期間で最大のボリュームだしてみろ。
それを盛り込んだゲームを作ってこい。これでいいと思う。
ボードゲームとか作ってきたら面白いな
>>917
１人で作って採用担当者に「魅せる」ことを考えたら、
ちょっと無駄な部分に力入れすぎじゃないかな？
じっくりやらなきゃおもしろさがわからないようなのは選択肢として上手く無い気がする。
ってところもちゃんと見ようかｗ
１人で作って採用担当者に「魅せる」ことを考えたら、
ちょっと無駄な部分に力入れすぎじゃないかな？
じっくりやらなきゃおもしろさがわからないようなのは選択肢として上手く無い気がする。
ってところもちゃんと見ようかｗ
無駄な部分に力入れすぎ良いとおもうがな
良い意味でこいつバカ！って思わせたら勝ちな気がｗ
最近はゲーム作ってきてもテンプレみたいなのばっかりでなぁ・・・
良い意味でこいつバカ！って思わせたら勝ちな気がｗ
最近はゲーム作ってきてもテンプレみたいなのばっかりでなぁ・・・
>>919
>無駄な部分に力入れすぎ良いとおもうがな
実際のゲーム製作でプログラマの足ばっかり引っ張りそう・・・。
それをウケ狙いでやってきたって認識があるならいいけど、
無いなら不採用。そんなお金ないもん。
>無駄な部分に力入れすぎ良いとおもうがな
実際のゲーム製作でプログラマの足ばっかり引っ張りそう・・・。
それをウケ狙いでやってきたって認識があるならいいけど、
無いなら不採用。そんなお金ないもん。
足引っ張るのもたまにはいいけどなぁ
プログラマ無駄を嫌うからきっちりしすぎな部分ない？
まぁ面接してダメそうなら不採用でいいんじゃない？
面接まで行く時点でまず勝ちかなと
選択肢としてはうまくないかもしれんが・・・
プログラマ無駄を嫌うからきっちりしすぎな部分ない？
まぁ面接してダメそうなら不採用でいいんじゃない？
面接まで行く時点でまず勝ちかなと
選択肢としてはうまくないかもしれんが・・・
まぁ無駄が入ってる分にはいいんだけどね。
実際に見るのは必要な部分がしっかりしてるかどうかだから。
それがクリアーできてれば会って話す価値はあるだろうし、実際にプレイさせながら
話せば大体の事は分かる。
試用期間で携帯アプリやらせりゃ、嫌でも無駄の削ぎ落とし方なんてすぐに覚えるしなｗ
実際に見るのは必要な部分がしっかりしてるかどうかだから。
それがクリアーできてれば会って話す価値はあるだろうし、実際にプレイさせながら
話せば大体の事は分かる。
試用期間で携帯アプリやらせりゃ、嫌でも無駄の削ぎ落とし方なんてすぐに覚えるしなｗ
924 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 22:28:20 ID:WbD1PEXe
結局、俺らってただのワーキングプアだよな
一部の人たち以外は、働いても働いても豊かになれないんだ。
オレなんて社会保険未加入で月収１１万だぜｗ
スーパーのバイトのほうがまだ高いじゃん・・・。
一部の人たち以外は、働いても働いても豊かになれないんだ。
オレなんて社会保険未加入で月収１１万だぜｗ
スーパーのバイトのほうがまだ高いじゃん・・・。
>>924
どこの半島だその給料は
どこの半島だその給料は
926 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 22:49:40 ID:xfhkyxxM
>>924
お前みたいなのがその給料でも働くからだろ。
お前みたいなのがその給料でも働くからだろ。
とうとう、３６０用ゲームのプロジェクトに入ってしまったよ。
こりゃ数年ロイヤリティーボーナス期待薄だな・・・
ぜってい米市場だけで稼いでやる！
こりゃ数年ロイヤリティーボーナス期待薄だな・・・
ぜってい米市場だけで稼いでやる！
>>924
勝手におまえと一緒にするな
勝手におまえと一緒にするな
>>927
デッドライジングみたいなケースもあるし、まあがんばれよ
デッドライジングみたいなケースもあるし、まあがんばれよ
>929
360バスターとか言われているアレか。しかし発売2週間でハーフミリオンはよくやったと
思う。
360バスターとか言われているアレか。しかし発売2週間でハーフミリオンはよくやったと
思う。
933 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 23:51:00 ID:ByYRJ7ih
事務→開発
開発→事務
に転向した人っている？
今、同じ社内で誘われているんだけど・・・。（事務→開発）
開発→事務
に転向した人っている？
今、同じ社内で誘われているんだけど・・・。（事務→開発）
934 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 23:59:25 ID:COPCEVC8
知り合いの会社は賃金未払いでお役所に刺されたが、その後ちょっと
だけ支払いがあってからまた相変わらず未払いが続いてます…
意味無いジャン…
だけ支払いがあってからまた相変わらず未払いが続いてます…
意味無いジャン…
そりゃ、無い物は払えんだろう。
今から３６０用って国内でそこに参加する会社ってかなり限られてる気が・・・
>>934
心情としては解るが、そういう会社を存在させる事が社会全体、回りまわって自分自身にどれだけマイナスか
いやもっと簡単に考えて辞めない事そのものが社会にも迷惑だし本人にも損でしかない
>>935
繰り返して摘発されることで常習犯として経営者タイーホ＆会社アボーンという話は年に何件かある
心情としては解るが、そういう会社を存在させる事が社会全体、回りまわって自分自身にどれだけマイナスか
いやもっと簡単に考えて辞めない事そのものが社会にも迷惑だし本人にも損でしかない
>>935
繰り返して摘発されることで常習犯として経営者タイーホ＆会社アボーンという話は年に何件かある
あえて書くと給料を払わない事を前提に人月３０万とかで商売するバカ会社が現実にある（あ〜実名出してえ！）
そういう会社がある事を引き合いに出して同じように他の会社にも人月３０に近いラインを要求するクライアントが出てくる
そうやって業界全体の単価が下がる
そしてちゃんと払っていた会社も給料が払えなくなる
たった一つのＤＱＮ会社が引き金で業界全体が最悪のスパイラルにすでに突入している
そういう会社がある事を引き合いに出して同じように他の会社にも人月３０に近いラインを要求するクライアントが出てくる
そうやって業界全体の単価が下がる
そしてちゃんと払っていた会社も給料が払えなくなる
たった一つのＤＱＮ会社が引き金で業界全体が最悪のスパイラルにすでに突入している
晒したいけど、スレのルールに反しない程度に
その会社は人月３０で商売が成り立たせる技として社員１名＋インターン学生数名のチーム構成で派遣したりする（インターン学生を長期出張させるなよ・・・）
これで解る人には、もしかしたら（あそこか？）と思い当たるかもね
その会社は人月３０で商売が成り立たせる技として社員１名＋インターン学生数名のチーム構成で派遣したりする（インターン学生を長期出張させるなよ・・・）
これで解る人には、もしかしたら（あそこか？）と思い当たるかもね
下痢パブだな。
ちと早いですがｽﾚ立てしまｽた。
【11時は】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【早過ぎ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1157310577/l50
今からTGS突貫ですがみなさんもがんばりましょー！
【11時は】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【早過ぎ】
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今からTGS突貫ですがみなさんもがんばりましょー！
944 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 07:12:01 ID:BBpI8c3d
結局、「働かせてください」って姿勢しか持てないんじゃ腐るのは当たり前。
とんでもない才能を持った一部以外は全滅必至だ。
とんでもない才能を持った一部以外は全滅必至だ。
でも馬鹿が腐るほど押しかけてくるから・・・
946 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 07:55:53 ID:uHDXD1Q0
そうそ。あるゲーム会社のお偉いさんも言ってたけど、極端な話
「給料なんかどうでもいいからゲーム作らせてください！」って馬鹿が
どんどん集まってくる。だからなめられる。
しかも仕事はパソコンの前に座ってポチポチキーボード操作
するだけで忙しいんだか忙しくないんだか寝てるんだかわかんないし
やってる内容も傍目よくわかんないから益々なめられる。
経営側の心情としても「１本作るのに何十人もかけて１年も２年もやって
んじゃねーよ！まったく若いのは口ばっかりで全然能力無い。これ位
２〜３ヶ月に１本ぐらいのペースで作れよ馬鹿。給料なんか安くて当然。」
って感じだしねえ。（←現場を知らない社長なんかだとこんな感じ）
「給料なんかどうでもいいからゲーム作らせてください！」って馬鹿が
どんどん集まってくる。だからなめられる。
しかも仕事はパソコンの前に座ってポチポチキーボード操作
するだけで忙しいんだか忙しくないんだか寝てるんだかわかんないし
やってる内容も傍目よくわかんないから益々なめられる。
経営側の心情としても「１本作るのに何十人もかけて１年も２年もやって
んじゃねーよ！まったく若いのは口ばっかりで全然能力無い。これ位
２〜３ヶ月に１本ぐらいのペースで作れよ馬鹿。給料なんか安くて当然。」
って感じだしねえ。（←現場を知らない社長なんかだとこんな感じ）
947 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 08:17:54 ID:BBpI8c3d
世間知らずのバカが「夢を追おうよ！」というスローガンに騙されているというだけの話だな。
ゲーム会社に入っても夢なんか追えないのに。１００万本のヒット作出しても報奨金はせいぜい５０万。
給料は３０万くらいには増える程度。話にならないゴミ業界なんだよ。全部、社長が吸い上げるんだ。
自分の人生が食い物にされてるって事がわからない、バカ。
結局、学校で勉強もスポーツも人間関係もダメだった奴は社会に出てからも一生、ダメなんだよね。
ゲーム会社に入っても夢なんか追えないのに。１００万本のヒット作出しても報奨金はせいぜい５０万。
給料は３０万くらいには増える程度。話にならないゴミ業界なんだよ。全部、社長が吸い上げるんだ。
自分の人生が食い物にされてるって事がわからない、バカ。
結局、学校で勉強もスポーツも人間関係もダメだった奴は社会に出てからも一生、ダメなんだよね。
でも、下請け中小だとさすがにバカすら入ってこなくなったぜｗ
もうウチの会社とか人足りなくてコンシューマ１本は受けられそうに無い。
もうウチの会社とか人足りなくてコンシューマ１本は受けられそうに無い。
949 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 08:48:39 ID:BBpI8c3d
>>948
もうゲー専生も奴隷は嫌と言って大手しか受けない傾向があるからね。
大手がダメだったら諦めて別の仕事やニート、フリーターになる方がマシって言うよ。
そりゃ、無理してがんばって仕事して精神病にかかる奴が増えてる現状じゃそうなるわな。
しかも大手って言うと任天堂・ＳＣＥ・ナムコ・コナミ・カプコン・セガ・光栄・スクエニくらいよ。
こんだけ落ちたらもうスッパリ、見切るわけよ。ある意味正解だわな。
もうゲー専生も奴隷は嫌と言って大手しか受けない傾向があるからね。
大手がダメだったら諦めて別の仕事やニート、フリーターになる方がマシって言うよ。
そりゃ、無理してがんばって仕事して精神病にかかる奴が増えてる現状じゃそうなるわな。
しかも大手って言うと任天堂・ＳＣＥ・ナムコ・コナミ・カプコン・セガ・光栄・スクエニくらいよ。
こんだけ落ちたらもうスッパリ、見切るわけよ。ある意味正解だわな。
んなこたぁぁぁない
951 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 10:09:26 ID:r9gEvNk/
大手にも奴隷みたいなの一杯いるじゃん。さすがに給料未払いは無いけどさ。
952 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 10:47:40 ID:BBpI8c3d
>>951
大手の奴隷の下には下請けという奴隷が居るじゃないか。
大手の奴隷の下には下請けという奴隷が居るじゃないか。
下請けも大手支えるほど数残ってないんじゃね？ｗ
954 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 11:21:33 ID:BBpI8c3d
プランナーとかもう、いらないんじゃね？
給料はずーーーーっと最低賃金以下で残業代の未払いは数年以上、という状態で
なぜか経営者は社用車という名目で２シーターのスポーツカー（どう社用に使うんだ??）を何台も会社の金で買い続ける
（買い替えじゃなく買い増しだから維持費が雪達磨式に増える）
そしてそいつの個人のサイトで全部ボクの車です、一緒にレースに行きましょう、なんてあさっての方向に夢いっぱい語られる
奴隷が夢を追うと、小汚いバグが動けなくなるまで太るだけだよ・・・
なぜか経営者は社用車という名目で２シーターのスポーツカー（どう社用に使うんだ??）を何台も会社の金で買い続ける
（買い替えじゃなく買い増しだから維持費が雪達磨式に増える）
そしてそいつの個人のサイトで全部ボクの車です、一緒にレースに行きましょう、なんてあさっての方向に夢いっぱい語られる
奴隷が夢を追うと、小汚いバグが動けなくなるまで太るだけだよ・・・
やめりゃいいじゃん
なんでやめないの？
なんでやめないの？
>>955
ポリフォニーデジタル？
ポリフォニーデジタル？
鈴Qじゃね？
そんなのゲーム会社に限ったことじゃないでしょｗ
未上場で小金持ち社長はみんなそんな感じだよ。
けどね、資金繰りで銀行に借り入れたりとか自己リスクでやってるんだよね。
未上場で小金持ち社長はみんなそんな感じだよ。
けどね、資金繰りで銀行に借り入れたりとか自己リスクでやってるんだよね。
955のＤＱＮは社長ですらないタダの社長の弟だったりするのだがｗ
【CEDEC2006】「並列化しても深刻なバグ地獄にはつながらない」独自開発のマルチコア対応次世代ゲームエンジン― カプコン石田氏
http://www.rbbtoday.com/news/20060904/33625.html
http://www.rbbtoday.com/news/20060904/33625.html
>>961
XBOX360やPCはいいけど、PS3には適用難しいよな
XBOX360やPCはいいけど、PS3には適用難しいよな
>>962
救いようのない低能登場
救いようのない低能登場
>>963
GK乙
GK乙
PSUが凄いことになっているみたいだけど、やっぱりオンラインゲームは大変だねぇ
ﾌﾟｽｰ？
967 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 21:33:57 ID:6xjLvFYZ
PSU、発売までにこれだけの歳月をかけて、この惨状たるや・・・。
もしや、オレがいたころのPSOメンバーはみんな引退しちゃったのか？
まぁオレもその中のひとりだったわけで。
開発に挫折してやめたクチですわ
もしや、オレがいたころのPSOメンバーはみんな引退しちゃったのか？
まぁオレもその中のひとりだったわけで。
開発に挫折してやめたクチですわ
>>967
PSOの開発者の方ですか？
PSOの開発者の方ですか？
そう書いてあるじゃねーかｗ
いやあ新天地は最高だよ。ﾊﾊﾊ〜
［CEDEC 2006＃13］ゲームサウンド制作現場からの「生の声」
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.09/20060904163043detail.html
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.09/20060904163043detail.html
>972
いや、ｹﾞｰﾑ会社だよ。ここは天国だ〜
いや、ｹﾞｰﾑ会社だよ。ここは天国だ〜
>>974
ｽｸｴﾆ？
ｽｸｴﾆ？
報奨金ってチーム全体に出るもんじゃねえの？
979 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 23:27:48 ID:CvX6mzUZ
981 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 00:42:38 ID:FQrcd5kd
>980
それって業績給じゃね 報奨金とはちと違う
それって業績給じゃね 報奨金とはちと違う
>>971
細かいところは専門家の判断に任せるべきとか、基本的には同感なんだが
サウンドって安心して任せられる人とそうでない人の差が激しいからなあ
担当者が代わると、なんで同じ時間かけて同じメモリなのにこの音なの？！とかあるし
細かいところは専門家の判断に任せるべきとか、基本的には同感なんだが
サウンドって安心して任せられる人とそうでない人の差が激しいからなあ
担当者が代わると、なんで同じ時間かけて同じメモリなのにこの音なの？！とかあるし
報奨金は、少なくとも関わった期間と物量とクオリティで変化するべきだろ
ただし、役職で変える必要はないと思うが
ただし、役職で変える必要はないと思うが
>>985
そんなもん誰も適切に判断できやしねぇんだから適当に役職で振っとけよｗ
そんなもん誰も適切に判断できやしねぇんだから適当に役職で振っとけよｗ
4gamersにCEDEC講演沢山乗ってるけど、
そこかしこに2ch用語見えるなぁ。
恥ずかしくないんだろうか。
そこかしこに2ch用語見えるなぁ。
恥ずかしくないんだろうか。
「何をいまさら」ってところだと思う
2ch用語をデバグレポートに使う馬鹿は首にしたい
発生しますた。
くらいまでだったら容疑の範囲。
くらいまでだったら容疑の範囲。
んなこたぁぁない
部長、プログラマリーダーが２ちゃんねらー
993 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 18:54:37 ID:FQrcd5kd
健康診断の結果どうだった？
>>993
俺明日組だから
俺明日組だから
>994
よう、俺。
よう、俺。
あまり書き込みすぎるとって話もあったので、取り敢えず今日で最期。
ディレクターさんと自分は、今月で契約終了が正式に認定されました。
で、ディレクターさん、未だに要望というか願望を寄せている彼の事を最終日に「ぶっ飛ばす」そうです・・・・・。
手を出したら手を出した方が悪いことになるので止めて欲しいとは言っておいたんですが。
ま、我慢の限界だってのも判るし、昨日、社長と話したそうで止められたけど、
「あんな馬鹿がいる限り、仕事にならないって事を伝えた」そうで、
社内で「注意」くらいで済むのではないか、というのが希望的観測です。
ディレクターさんと自分は、今月で契約終了が正式に認定されました。
で、ディレクターさん、未だに要望というか願望を寄せている彼の事を最終日に「ぶっ飛ばす」そうです・・・・・。
手を出したら手を出した方が悪いことになるので止めて欲しいとは言っておいたんですが。
ま、我慢の限界だってのも判るし、昨日、社長と話したそうで止められたけど、
「あんな馬鹿がいる限り、仕事にならないって事を伝えた」そうで、
社内で「注意」くらいで済むのではないか、というのが希望的観測です。
>>997
あまりに自分の居たところと似すぎてて掛ける言葉も思いつかないけど、
これからまた頑張ってくれ
自分の場合はその経験のおかげで労務関連の法律にやたら詳しくなったという副産物
あったけど、きっとキミもディレクターさんも何か副産物得ているよ
あまりに自分の居たところと似すぎてて掛ける言葉も思いつかないけど、
これからまた頑張ってくれ
自分の場合はその経験のおかげで労務関連の法律にやたら詳しくなったという副産物
あったけど、きっとキミもディレクターさんも何か副産物得ているよ
お仕舞い
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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