【まだ】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【2徹目】
1 ：名無しさん必死だな：
このｽﾚは、馬車馬の様に働くｹﾞｰﾑ業界人が薄給と現場でのジレンマに対して
愚痴をたれてｽｯｷﾘするｽﾚです。
○守秘義務に引っかからない程度にしましょう。
○煽り禁止。みんな仲良く愚痴をたれましょう。あおりはあぼーん設定で。
○脳内業界人はお断りです。会話でﾊﾞﾚます。
○「おまい○○社の香具師？」みたいに、お互いを詮索しないようにしましょう。
○ｹﾞｰﾑ業界希望者の就職・転職相談は就職・転職ｽﾚで。
前スレ
【危機感】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【愚痴】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1134478349/l50
△○×□家庭用ゲーム業界24□×○△
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1133858414/l50
■□■ゲーム業界 6st stage■□■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1126313338/l50
ではどうぞ。
愚痴をたれてｽｯｷﾘするｽﾚです。
○守秘義務に引っかからない程度にしましょう。
○煽り禁止。みんな仲良く愚痴をたれましょう。あおりはあぼーん設定で。
○脳内業界人はお断りです。会話でﾊﾞﾚます。
○「おまい○○社の香具師？」みたいに、お互いを詮索しないようにしましょう。
○ｹﾞｰﾑ業界希望者の就職・転職相談は就職・転職ｽﾚで。
前スレ
【危機感】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【愚痴】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1134478349/l50
△○×□家庭用ゲーム業界24□×○△
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1133858414/l50
■□■ゲーム業界 6st stage■□■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1126313338/l50
ではどうぞ。
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>1
乙〜。
今からマジで2徹目orz
乙〜。
今からマジで2徹目orz
>若い子らもね、手当ての一切ない完全年俸制なんですよ。
>通勤費がかからなくて時間が節約できるから、
>近所に住んだ方が得よ、って言ってるんですよ。
>だからみんな自転車で来よるんですよ。
>終電、気にせんでええでしょ。働く時（笑）。
>罠にはまりやがったな、このやろー！
>とか思いながら。僕はね。（笑）
ttp://www.1101.com/nintendo/nin20/nin20_6.htm
>通勤費がかからなくて時間が節約できるから、
>近所に住んだ方が得よ、って言ってるんですよ。
>だからみんな自転車で来よるんですよ。
>終電、気にせんでええでしょ。働く時（笑）。
>罠にはまりやがったな、このやろー！
>とか思いながら。僕はね。（笑）
ttp://www.1101.com/nintendo/nin20/nin20_6.htm
(´・ω・｀)＜近くに住むようにしたら、ホント朝がラクになりましたよ。
（｀∀´）（・・罠にはまりやがったな、このやろー！）
転職にはリスクが伴います。
職場、肩書き、年収はもちろん、人生までもが大きく変わるかもしれません。
それなのに「お金のことは最後に話す」ではフェアでないと、わたしたちは考えます。
まず、自分に値段を付けてください。
わたしたちは値引き交渉はしません。
1,000万円で応募した人は、最後まで1,000万円の人材として合否を決めます。
応募するあなたにとっても、採用するわたしたちにとっても、真剣勝負です。
http://www.polyphony.co.jp/recruitment/r02.html
お前らに実力あり、会社が糞なら転職しろ
職場、肩書き、年収はもちろん、人生までもが大きく変わるかもしれません。
それなのに「お金のことは最後に話す」ではフェアでないと、わたしたちは考えます。
まず、自分に値段を付けてください。
わたしたちは値引き交渉はしません。
1,000万円で応募した人は、最後まで1,000万円の人材として合否を決めます。
応募するあなたにとっても、採用するわたしたちにとっても、真剣勝負です。
http://www.polyphony.co.jp/recruitment/r02.html
お前らに実力あり、会社が糞なら転職しろ
6 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 01:03:27 ID:TQwrwUCj
朝をいかに遅く出社するかが鍵だと思う。
そんな折れは１１時に来いって言われてるが、１２時出社。
プログラマーはみんなそれぐらいで来てる。
そんな折れは１１時に来いって言われてるが、１２時出社。
プログラマーはみんなそれぐらいで来てる。
8 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 01:43:16 ID:v+wSPyGd
労組作れよ
ゲームの開発っ楽しそう、入ってみたい。
DBできるけどそれじゃだめ？だめ？
DBできるけどそれじゃだめ？だめ？
12 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 02:21:56 ID:IhiJIe1y
２６歳神聖童貞となった。
俺は仕事人生だ。泣きたい。
プログラマーには多いだろうなぁ。俺と境遇の人間が
俺は仕事人生だ。泣きたい。
プログラマーには多いだろうなぁ。俺と境遇の人間が
泣くな、俺も昔、26歳の時はお前と同じ境遇だった
「そもそも出会いもねーし」と諦めてたな
でもな、未来は何が起こるかわかんねーぞ（・∀・）
「そもそも出会いもねーし」と諦めてたな
でもな、未来は何が起こるかわかんねーぞ（・∀・）
そうそう、明日死んじゃうかもしれないしね。
任天との不和の理由も、意外とそんなんだったりして
18 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 15:48:40 ID:C+LlVbG+
全くの新製品を作るためには、常識的な発想では人々を納得させることはできない。
新製品に必要なのは、社会通念や習慣を変えるようなものでなければならない。
そのためには非常識の発想が必要なんです。みんながこうするから自分もそうするなんていうのは論外です。
我が道を行くという考え方、そのためには、他人に煩わされないで、自分の時間を多く持つことが大切だ。
人と同じことをやっていたのでは、同じ考えしか出てこないんです
「ＲＰＧを作るというと、『ドラゴンクエスト』に似たソフトを作る。
『ドラゴンクエスト』に似たソフトは何度も発売されてきたにも関わらず作る。
しかしユーザーはそれが『ドラゴンクエスト』のマネであることを知っているんです。
すなわち、マネソフトはダメソフトなんです。マネソフトが洪水のように出てくる駄作、
愚作のある部分を占めているのです。だからこそダメソフトは氾濫してくる」
山内溥
新製品に必要なのは、社会通念や習慣を変えるようなものでなければならない。
そのためには非常識の発想が必要なんです。みんながこうするから自分もそうするなんていうのは論外です。
我が道を行くという考え方、そのためには、他人に煩わされないで、自分の時間を多く持つことが大切だ。
人と同じことをやっていたのでは、同じ考えしか出てこないんです
「ＲＰＧを作るというと、『ドラゴンクエスト』に似たソフトを作る。
『ドラゴンクエスト』に似たソフトは何度も発売されてきたにも関わらず作る。
しかしユーザーはそれが『ドラゴンクエスト』のマネであることを知っているんです。
すなわち、マネソフトはダメソフトなんです。マネソフトが洪水のように出てくる駄作、
愚作のある部分を占めているのです。だからこそダメソフトは氾濫してくる」
山内溥
19 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 16:03:48 ID:wQKsrOkU
その理論でいくと職業ゲームクリエイタは自分の時間が極端に少ないから駄目駄目ってことだな。
>>11
何をやりたいかによる
それによってこれから取得しなきゃいけない技術が違ってくるから
DBだけは厳しい
業界屈指の腕というなら別だが、
楽しそうだからと言ってる時点でそうではないと見たがどうか
ゲーム関係以外でも構わんが
まずDBでどの程度の仕事経験があるか情報ｷﾎﾞﾝﾇ
何をやりたいかによる
それによってこれから取得しなきゃいけない技術が違ってくるから
DBだけは厳しい
業界屈指の腕というなら別だが、
楽しそうだからと言ってる時点でそうではないと見たがどうか
ゲーム関係以外でも構わんが
まずDBでどの程度の仕事経験があるか情報ｷﾎﾞﾝﾇ
トヨタや日産が中国で開発すると発表したね。
今後、工業製品全般が地場産業ではなくなり海外依存体質になり
資金も開発力も無くなった日本でも細々とやっていけるのは
ソフトコンテンツだと思うんだが、その内韓国（例えばサムソン）や中国（例えばレノボ）が自国でゲーム機を開発し
日本のハードより売れる時代もきそうだなー。
資源に依存しなくても商品の供給ができるソフトコンテンツ（ゲーム、映像、音楽、Eブックなど）も
P2Pの悪用によって産業が瓦解しはじめているし。
韓国や中国が娯楽コンテンツの海外供給をはじめる時代に日本は
国と国民自体が勢いを無くし、素晴らしいゲームが作りたくても
資金も無く、開発者離れがされて、少し前のアジアの他国みたいに
最先端から見劣りする作品しか作れなくなっているんじゃなかろうか。
なんてのが最近心配。
心配してもどうにもならないが・・・。
今後、工業製品全般が地場産業ではなくなり海外依存体質になり
資金も開発力も無くなった日本でも細々とやっていけるのは
ソフトコンテンツだと思うんだが、その内韓国（例えばサムソン）や中国（例えばレノボ）が自国でゲーム機を開発し
日本のハードより売れる時代もきそうだなー。
資源に依存しなくても商品の供給ができるソフトコンテンツ（ゲーム、映像、音楽、Eブックなど）も
P2Pの悪用によって産業が瓦解しはじめているし。
韓国や中国が娯楽コンテンツの海外供給をはじめる時代に日本は
国と国民自体が勢いを無くし、素晴らしいゲームが作りたくても
資金も無く、開発者離れがされて、少し前のアジアの他国みたいに
最先端から見劣りする作品しか作れなくなっているんじゃなかろうか。
なんてのが最近心配。
心配してもどうにもならないが・・・。
もう限界なんです
やっぱそうだよな。
10年後どころか、5年後も危ういと思うし。
10年後どころか、5年後も危ういと思うし。
>21
十分あり得る話だねぇ。
しかも国を挙げて本当に金かけてこられたら、
職人芸みたいな個人のスキルに頼るやり方じゃ、
太刀打ちできないだろうね。
今のアニメ同様の悲惨な時代が、
１０年待たず、来るかもなー。
十分あり得る話だねぇ。
しかも国を挙げて本当に金かけてこられたら、
職人芸みたいな個人のスキルに頼るやり方じゃ、
太刀打ちできないだろうね。
今のアニメ同様の悲惨な時代が、
１０年待たず、来るかもなー。
海外でも人気の『MANGA』や『ANIME』を原作とした
ゲームしか生きる道が残らなかったりしてね。
ゲームしか生きる道が残らなかったりしてね。
27 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 19:23:54 ID:3svDLcEX
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138115120/717
717 ：名無しさん必死だな ：2006/02/02(木) 08:08:38 ID:jOmbIxHa
E:去年の新人実地教育してくれないか。UE3の評価がてらデモプロジェクトみたいな感じでさ
PS3版はちゃんとベテラン入れるよ UE3が使い物になるとわかったら
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138115120/719
719 ：名無しさん必死だな ：2006/02/02(木) 09:09:21 ID:Vq/vSJ5x
残念ながらこれが現実…
--------------------------------------------------------------------
このスレの人に聞きたいのですが、これ多分フレー○○○ィの事だと思うのですが、違うゲーム機
なのにアンリアルエンジンを使う事って出来るのですか？
717 ：名無しさん必死だな ：2006/02/02(木) 08:08:38 ID:jOmbIxHa
E:去年の新人実地教育してくれないか。UE3の評価がてらデモプロジェクトみたいな感じでさ
PS3版はちゃんとベテラン入れるよ UE3が使い物になるとわかったら
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138115120/719
719 ：名無しさん必死だな ：2006/02/02(木) 09:09:21 ID:Vq/vSJ5x
残念ながらこれが現実…
--------------------------------------------------------------------
このスレの人に聞きたいのですが、これ多分フレー○○○ィの事だと思うのですが、違うゲーム機
なのにアンリアルエンジンを使う事って出来るのですか？
28 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 19:29:05 ID:MwGxYpTX
和ゲーが洋ゲーに押されてる現状では
単にライバルが増えるだけのような
単にライバルが増えるだけのような
>>21
海外に工場作ると、技術とか根こそぎ持って行かれて、
酷いことになったから、シャープ、キャノンとか日本に戻ってきて工場作ってるお。
だから、技術流出を嫌う企業は日本に段々と戻ってくるべ。
日本に工場が戻れば、雇用も増えるんで、景気も良くなるべ。
海外に工場作ると、技術とか根こそぎ持って行かれて、
酷いことになったから、シャープ、キャノンとか日本に戻ってきて工場作ってるお。
だから、技術流出を嫌う企業は日本に段々と戻ってくるべ。
日本に工場が戻れば、雇用も増えるんで、景気も良くなるべ。
>>32
工場と開発とごっちゃにしてない？
工場と開発とごっちゃにしてない？
ＤＢってＰＬＳＱＬとかそのあたり？ストアドプロシージャとか
スキーマの設計とか？
少なくとも実機用のコードには必要ないんじゃないかしら？
開発環境とか社内システムとかならわかるけど。
スキーマの設計とか？
少なくとも実機用のコードには必要ないんじゃないかしら？
開発環境とか社内システムとかならわかるけど。
バイナリーファイルならいくら見せても問題なけれどね。
ソースファイルごと見せるんだから複製や亜流を作り放題。
しかも特許や著作権の概念が薄っぺらな国で。
しかも共産主義国。
ソースファイルごと見せるんだから複製や亜流を作り放題。
しかも特許や著作権の概念が薄っぺらな国で。
しかも共産主義国。
中国と戦争になればいいよ。マジで最近そう思う。
馬鹿な奴だな、ただでさえ急激な少子化で人口減ってるのにこれ以上一人だって日本人減らせるものかよ。
中剛と戦争になったら確実に東京に核を打たれますが
ここはやけに物騒なスレですね。
( ﾟ∀ﾟ)<ﾃﾒｰ仕事遅いんだよｺﾞﾙｧ！ﾁﾝﾀﾗ仕事しやがって！
( ´；ω；｀)<ﾁｰﾌごめんなさい。締め切りまでには上げますから…。もっといい感じにしたいんでもうちょっと待ってくれますか？
( ﾟ∀ﾟ)<俺はお前より2倍の量の納品物をｸﾗｲｱﾝﾄに提出してんだよ！さっさと仕事終わらせろ！
( ´・ω・｀)<すごいなぁ。。。さすがﾁｰﾌだなぁ。。
( ﾟ∀ﾟ)<まぁな。ｻﾞｸとは違うのだよｻﾞｸとは。
〜数日後〜
ヽ( `Д´)ﾉ<くっそー、何だよ作りが雑って?!
( ´・ω・｀)<ﾁｰﾌどうしたんですか？
ヽ( `Д´)ﾉ<俺の提出したﾃﾞｰﾀ全部ﾀﾞﾒ出し食らった！糞ｸﾗｲｱﾝﾄめﾑｶﾂｸ！
( ´・ω・｀)<うわぁ大変ですね。。。自分のはどうでした？
ヽ( `Д´)ﾉ<なんか知らんけどお前のはOK出てるんだよ！何でだ〜?!俺の方が仕事速くてｴｸｾﾚﾝﾄなﾃﾞｰﾀなのに!!
( ﾟ∀ﾟ)<まぁ期日までに2倍の量のﾃﾞｰﾀを納品してるからいっか。さぁって修正すっかな。
( ´・ω・｀)<…
( ﾟ∀ﾟ)<仕事はｽﾋﾟｰﾄﾞ重視だぞ？よく覚えとけよ。
( ´；ω；｀)<ﾁｰﾌごめんなさい。締め切りまでには上げますから…。もっといい感じにしたいんでもうちょっと待ってくれますか？
( ﾟ∀ﾟ)<俺はお前より2倍の量の納品物をｸﾗｲｱﾝﾄに提出してんだよ！さっさと仕事終わらせろ！
( ´・ω・｀)<すごいなぁ。。。さすがﾁｰﾌだなぁ。。
( ﾟ∀ﾟ)<まぁな。ｻﾞｸとは違うのだよｻﾞｸとは。
〜数日後〜
ヽ( `Д´)ﾉ<くっそー、何だよ作りが雑って?!
( ´・ω・｀)<ﾁｰﾌどうしたんですか？
ヽ( `Д´)ﾉ<俺の提出したﾃﾞｰﾀ全部ﾀﾞﾒ出し食らった！糞ｸﾗｲｱﾝﾄめﾑｶﾂｸ！
( ´・ω・｀)<うわぁ大変ですね。。。自分のはどうでした？
ヽ( `Д´)ﾉ<なんか知らんけどお前のはOK出てるんだよ！何でだ〜?!俺の方が仕事速くてｴｸｾﾚﾝﾄなﾃﾞｰﾀなのに!!
( ﾟ∀ﾟ)<まぁ期日までに2倍の量のﾃﾞｰﾀを納品してるからいっか。さぁって修正すっかな。
( ´・ω・｀)<…
( ﾟ∀ﾟ)<仕事はｽﾋﾟｰﾄﾞ重視だぞ？よく覚えとけよ。
核を撃った場合、経済封鎖されてクビ絞められるのは中国のほうだな。
米国はみてるだけなのか
>>33
ああ、21のこの文章に対するレス
>今後、工業製品全般が地場産業ではなくなり海外依存体質になり
ついで言うと、
>その内韓国（例えばサムソン）や中国（例えばレノボ）が自国でゲーム機を開発し
どちらもそこまでの開発力はないべ。
サムスンとかは日本から材料を輸入して、国内で組み立てたりしてるだけだし、
レノボはOEMで作ったのをパクったのしか出せてないでしょ？
それに、中国、韓国ともに技術開発費が日米と比べると桁が違うお。
>>38
>>長期戦なら海上封鎖されて兵糧攻めとどっちに転んでも勝ち目無いよな。
凄いね、虫獄！ 日米のイージス艦をすべて叩けるなんて！
それに、海洋国家だから、すべての海路＆空路を封鎖するなんて不可能だお。
ああ、21のこの文章に対するレス
>今後、工業製品全般が地場産業ではなくなり海外依存体質になり
ついで言うと、
>その内韓国（例えばサムソン）や中国（例えばレノボ）が自国でゲーム機を開発し
どちらもそこまでの開発力はないべ。
サムスンとかは日本から材料を輸入して、国内で組み立てたりしてるだけだし、
レノボはOEMで作ったのをパクったのしか出せてないでしょ？
それに、中国、韓国ともに技術開発費が日米と比べると桁が違うお。
>>38
>>長期戦なら海上封鎖されて兵糧攻めとどっちに転んでも勝ち目無いよな。
凄いね、虫獄！ 日米のイージス艦をすべて叩けるなんて！
それに、海洋国家だから、すべての海路＆空路を封鎖するなんて不可能だお。
アメリカにロシアとインド辺りが便乗してきて
中国は４つか５つに分割されるのがオチかな？
中国は４つか５つに分割されるのがオチかな？
>>45
>>21が言ってるのはあくまで開発。
生産だけなら今でも既にやってるんだが。
後>>38についてはイージス艦叩くまでも無い。
シーレーン防衛って知ってる？
中国にしてみれば自分の目と鼻の先を通る石油タンカーの航路塞ぐだけで済む。
完全封鎖できなかったとしても迂回して航程が1日伸びればその分輸送コストがかさんで
経済にダメージ与えられる。
>>21が言ってるのはあくまで開発。
生産だけなら今でも既にやってるんだが。
後>>38についてはイージス艦叩くまでも無い。
シーレーン防衛って知ってる？
中国にしてみれば自分の目と鼻の先を通る石油タンカーの航路塞ぐだけで済む。
完全封鎖できなかったとしても迂回して航程が1日伸びればその分輸送コストがかさんで
経済にダメージ与えられる。
軍事オタの底の浅い自慰は他でやってくれるか。
本当に日本人なら、スレタイくらい読めるだろ？
本当に日本人なら、スレタイくらい読めるだろ？
実際、軍事オタって職場に何人もいる
机の上は食玩の戦車やヘリやら戦艦やらが
カラーリング違いのものが一杯
机の上は食玩の戦車やヘリやら戦艦やらが
カラーリング違いのものが一杯
>>48
正直スマンかった。
正直スマンかった。
>>49
レーションあるか？
レーションあるか？
そいつは業界人じゃないんだけど、高校時代、体育祭の昼食に
レーション（with固形燃料とコンロ？）を持ってきたのが居たなぁ。
ベランダで温めてたよ。
自分は遭遇したことないんだけど、業界にはカロリーメイト等
ではなくレーションを常備していて、給湯室等で温めて食べてる
ような人達も居るのかねぇ。
レーション（with固形燃料とコンロ？）を持ってきたのが居たなぁ。
ベランダで温めてたよ。
自分は遭遇したことないんだけど、業界にはカロリーメイト等
ではなくレーションを常備していて、給湯室等で温めて食べてる
ような人達も居るのかねぇ。
>>53
自分の実家のある某県某市には、
ロシア兵が防寒用に被ってそうな帽子とか
裾等を縛れば浮き袋代わりになりそうなズボンとか
売ってる怪しげなミリタリーショップがあったのよ。
（現存するのかは不明）
そこで売ってたらしい。
そういう店で売ってたようなもんだから、多分海外製。
『タマゴが入ってる料理は防腐剤が増えるから不味いなー』
とかニヤニヤしながら食べてたのが印象的だった。
自分の実家のある某県某市には、
ロシア兵が防寒用に被ってそうな帽子とか
裾等を縛れば浮き袋代わりになりそうなズボンとか
売ってる怪しげなミリタリーショップがあったのよ。
（現存するのかは不明）
そこで売ってたらしい。
そういう店で売ってたようなもんだから、多分海外製。
『タマゴが入ってる料理は防腐剤が増えるから不味いなー』
とかニヤニヤしながら食べてたのが印象的だった。
上野にもそういう店あったような
レーションで検索すると激しくうまそう
ttp://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2006020110633c0
トヨタが中国で開発って、この記事でいいのかな？
他のだったら、自分の見当違いなんで、変なカキコしてすまないっす。
この記事を見てのカキコなら、最近は国内に開発拠点と生産拠点を戻しつつあるんで、
まだまだ大丈夫？ なのかも？
>>48
申し訳ないです……。
>>24
アニメがダメになったのは、２０年前くらいと制作費が変わってないからよ。
で、賃金が安いから、いい人が来なくなったと……。
テレビアニメなんて広告代理店が間に入って、ピンハネしまくってるだけだが。
キテレツ大百科でググると出てくるところにちょい詳細が書いてあるかな？
ともあれ、外注生活に嫌気がさしてきたんで、どこかに就職するか。
未払いとか、予定を開けておいたのに開発期間延期で仕事来ないとか厳しいっす。
トヨタが中国で開発って、この記事でいいのかな？
他のだったら、自分の見当違いなんで、変なカキコしてすまないっす。
この記事を見てのカキコなら、最近は国内に開発拠点と生産拠点を戻しつつあるんで、
まだまだ大丈夫？ なのかも？
>>48
申し訳ないです……。
>>24
アニメがダメになったのは、２０年前くらいと制作費が変わってないからよ。
で、賃金が安いから、いい人が来なくなったと……。
テレビアニメなんて広告代理店が間に入って、ピンハネしまくってるだけだが。
キテレツ大百科でググると出てくるところにちょい詳細が書いてあるかな？
ともあれ、外注生活に嫌気がさしてきたんで、どこかに就職するか。
未払いとか、予定を開けておいたのに開発期間延期で仕事来ないとか厳しいっす。
２Ｄゲーと３Ｄゲーってどれくらい開発費が違うの？
59 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 16:02:22 ID:dwQnTxVV
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060203AT2M0300C03022006.html
【ロサンゼルス＝猪瀬聖】家庭用ゲームソフト世界最大手の米エレクトロニック・アーツ（ＥＡ）が
2日発表した2005年10―12月期決算は売上高が前年同期比11％減の12億7000万ドル
純利益が同31％減の2億5900万ドルとなった。1株利益は0.86ドルで、アナリストの予想の0.90ドルを下回った。
同期に発売したマイクロソフトの次世代ゲーム機「Ｘｂｏｘ３６０」の販売が期待を下回り
同ゲーム機向けのゲームソフトの売り上げが伸び悩んだ。
ＥＡは業績不振に伴い、全従業員の5％にあたる350人を解雇することを決めた。
【ロサンゼルス＝猪瀬聖】家庭用ゲームソフト世界最大手の米エレクトロニック・アーツ（ＥＡ）が
2日発表した2005年10―12月期決算は売上高が前年同期比11％減の12億7000万ドル
純利益が同31％減の2億5900万ドルとなった。1株利益は0.86ドルで、アナリストの予想の0.90ドルを下回った。
同期に発売したマイクロソフトの次世代ゲーム機「Ｘｂｏｘ３６０」の販売が期待を下回り
同ゲーム機向けのゲームソフトの売り上げが伸び悩んだ。
ＥＡは業績不振に伴い、全従業員の5％にあたる350人を解雇することを決めた。
60 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 19:34:08 ID:nAPRdH6N
>全従業員の5％にあたる350人を解雇することを決めた。
技術のある人が率先して止めていきそうだ。
そういえば、日本にもそんな企業があるな・・
技術のある人が率先して止めていきそうだ。
そういえば、日本にもそんな企業があるな・・
違う意味でゲーム界に衝撃を与えた Xbox360
63 ：しろーと：2006/02/03(金) 20:22:17 ID:GDkmNwkG
ソフト開発費のさらなる高騰が懸念される次世代において、
レボリューションは中小ソフトメーカーでもアイデアしだいで勝負できるし実験作も増える。
お前らソフトメーカーの社員が全員レボを買い任天堂を勝たせるべきだ
レボリューションは中小ソフトメーカーでもアイデアしだいで勝負できるし実験作も増える。
お前らソフトメーカーの社員が全員レボを買い任天堂を勝たせるべきだ
ライブアーケードやバーチャルコンソールみたいな
DL市場が大きくなって、千円くらいで買えるような
少人数低予算の小粒な新作が出てきて欲しい
DL市場が大きくなって、千円くらいで買えるような
少人数低予算の小粒な新作が出てきて欲しい
＞57
＞アニメがダメになったのは
アニメは昔からダメでしたよ。
アニメの９割はクズですから。
＞アニメがダメになったのは
アニメは昔からダメでしたよ。
アニメの９割はクズですから。
あらまあ、駿さん
今日はゲームの業界人いらっしゃらんなぁ。
・・・あ、やっと延期がリークされたか
バイオ４、ワンダ、塊魂みたいなゲームが世界でウケがいい
>>69
まあ、あらゆるものの9割はクズですからね。
まあ、あらゆるものの9割はクズですからね。
ワンダ面白くなかった
バイオ４は最高
バイオ４は最高
>>74
それ誰の言葉だったっけ？
それ誰の言葉だったっけ？
77 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 12:19:59 ID:P0YC5wpd
>>5
アフォだな。
ゲーム会社で働いてりゃ口下手な奴とか生活能力０の奴とか
自分を売り込むのが下手糞な奴が技術のポイントを握ってる場合のが
多いってわかりそうなもんだろ。
会社にひっそりと飼われてるあいつだよｗ
プレゼンテーションのうまさと技術力反比例の法則より>>5の会社は数年と持たないｗ
こんなオタばっかりの業界で、自分を売り込むって形で募集なんかかけたら
口ばっかり上手くて仕事しないor口ばっかり上手くて技術もってない奴に搾取されて終わりだろ。
>>5とは関係ないけど俺のいたところの会社の話↓
なんで技術者の技術をみないで採用なんかするようになったんだ。
新卒だってゲーム作れないのはいらないでしょ。
ホント採用担当者ってのは馬鹿だな。
自社に教育システムもない会社なのに「数学さえわかっててくれれば伸びがいいから」
って３年程度でやめちゃ伸びがいいも糞もないでしょｗ
アフォだな。
ゲーム会社で働いてりゃ口下手な奴とか生活能力０の奴とか
自分を売り込むのが下手糞な奴が技術のポイントを握ってる場合のが
多いってわかりそうなもんだろ。
会社にひっそりと飼われてるあいつだよｗ
プレゼンテーションのうまさと技術力反比例の法則より>>5の会社は数年と持たないｗ
こんなオタばっかりの業界で、自分を売り込むって形で募集なんかかけたら
口ばっかり上手くて仕事しないor口ばっかり上手くて技術もってない奴に搾取されて終わりだろ。
>>5とは関係ないけど俺のいたところの会社の話↓
なんで技術者の技術をみないで採用なんかするようになったんだ。
新卒だってゲーム作れないのはいらないでしょ。
ホント採用担当者ってのは馬鹿だな。
自社に教育システムもない会社なのに「数学さえわかっててくれれば伸びがいいから」
って３年程度でやめちゃ伸びがいいも糞もないでしょｗ
ん？
業界は志望者殺到してて技術無い奴なんか入れる余裕無いんじゃね？
業界は志望者殺到してて技術無い奴なんか入れる余裕無いんじゃね？
おとーさん、お休みの日ぐらい
どっか連れてってよー。
どっか連れてってよー。
>>76
ググってみたらシオドア・スタージョンっぽい。
ググってみたらシオドア・スタージョンっぽい。
知らんな
82 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 15:07:02 ID:SlKYi2Zu
SF作家でしょ？
たしかエラリー＝クイーンの推理小説の
ゴーストライターもやっていたけど｡
たしかエラリー＝クイーンの推理小説の
ゴーストライターもやっていたけど｡
＞74
オチを書き忘れてた
そうそう。それそれ
オチを書き忘れてた
そうそう。それそれ
知らんな
>40
遅ﾚｽですまんが、いくらｽﾋﾟｰﾄﾞが早くても、商品に耐えうる出来でなければ仕事は完結しない。
中途半端だけど二倍納品出来たからいいやって言うそのチーフはだいぶダメだな。
俺も下請け使ってるが、納品してもらって出来が良くなければﾘﾃｲｸを出す。その後チェックOKで納品が完了した時が当初の納品期日を過ぎてたら、それは「締切遅れ｣としてカウントする。
あまりにもそれが多かったら次そこに仕事を振ることは無いな。
遅ﾚｽですまんが、いくらｽﾋﾟｰﾄﾞが早くても、商品に耐えうる出来でなければ仕事は完結しない。
中途半端だけど二倍納品出来たからいいやって言うそのチーフはだいぶダメだな。
俺も下請け使ってるが、納品してもらって出来が良くなければﾘﾃｲｸを出す。その後チェックOKで納品が完了した時が当初の納品期日を過ぎてたら、それは「締切遅れ｣としてカウントする。
あまりにもそれが多かったら次そこに仕事を振ることは無いな。
http://www.gamejob.jp/bbs/skin/portfolio/pf_list.php?id=gyocro&seq=104&b_name=pf01&href=L2Jicy92aWV3LnBocD9iX25hbWU9cGYwMSZzZXE9MTA0
どうしてこういうクズがいるんだろうねぇ・・
どうしてこういうクズがいるんだろうねぇ・・
PS3に対する否定的発言でソニー社員が解雇に
ブログ上でPS3に対する否定的発言を行ったことで、Sony Online Entertainmentの3DアーティストJosh Robinson氏が解雇されたそうです。
Robinson氏はブログ上で、開発中のPS3向けタイトルのスケジュールが延び続け、最終的な製品や発売日がいつになるのかもわからないとコメント。
またXbox 360の技術者と話し合った結果、「Xbox 360の方がすぐれているという結論に達した」と発言しています。
これがきっかけで解雇されたそうで、Robinson氏は「秘密保持契約を破っていませんし、ソニーオンラインを傷つけるつもりもありませんでした。しかしグレーな発言をしたのは確かで、そのためにクビになりました」と語っています。
ブログ上でPS3に対する否定的発言を行ったことで、Sony Online Entertainmentの3DアーティストJosh Robinson氏が解雇されたそうです。
Robinson氏はブログ上で、開発中のPS3向けタイトルのスケジュールが延び続け、最終的な製品や発売日がいつになるのかもわからないとコメント。
またXbox 360の技術者と話し合った結果、「Xbox 360の方がすぐれているという結論に達した」と発言しています。
これがきっかけで解雇されたそうで、Robinson氏は「秘密保持契約を破っていませんし、ソニーオンラインを傷つけるつもりもありませんでした。しかしグレーな発言をしたのは確かで、そのためにクビになりました」と語っています。
ブログ上でコメントした時点で秘密保持契約を破ってるｚ
90 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 20:10:04 ID:45X4Eubt
時と場合によるんちゃう？
>90
>いくらｽﾋﾟｰﾄﾞが早くても、商品に耐えうる出来でなければ仕事は完結しない。
んだから、
>合格点を60点として、70点の出来の物を平均的な人の2倍の早さで作る人
の方がいいんじゃないの？
合格してるんだし
揚げ足取りはともかく、
スピードは後からついてくるけど、雑にやるくせがつくとなかなか取れないと
昔言われたよ
>いくらｽﾋﾟｰﾄﾞが早くても、商品に耐えうる出来でなければ仕事は完結しない。
んだから、
>合格点を60点として、70点の出来の物を平均的な人の2倍の早さで作る人
の方がいいんじゃないの？
合格してるんだし
揚げ足取りはともかく、
スピードは後からついてくるけど、雑にやるくせがつくとなかなか取れないと
昔言われたよ
>90
そもそも｢合格点｣というのがよくわからんのだが。
基本的に仕事の評価は｢ダメ｣か｢OK｣のどちらかしかない。
いくら早く出来て納期内に数をｶﾞﾝｶﾞﾝ送って来られても提出してきたデータが想定していた出来の60〜70%ならば正直話にならない。
その時想定している100%の状態にほんの少し足りないなら、修正はこっちがやって次の仕事を外注に振る事はありえるけどね。
逆に納期内にこちらが想定しているものを超えたデータを作ってもらったほうが助かる。
外注さんにも凄まじく出来る人って実際にいるしな。
そもそも｢合格点｣というのがよくわからんのだが。
基本的に仕事の評価は｢ダメ｣か｢OK｣のどちらかしかない。
いくら早く出来て納期内に数をｶﾞﾝｶﾞﾝ送って来られても提出してきたデータが想定していた出来の60〜70%ならば正直話にならない。
その時想定している100%の状態にほんの少し足りないなら、修正はこっちがやって次の仕事を外注に振る事はありえるけどね。
逆に納期内にこちらが想定しているものを超えたデータを作ってもらったほうが助かる。
外注さんにも凄まじく出来る人って実際にいるしな。
ただ、その時100点を出した納品物と、その後の仕様変更や更なるクオリティアップをして商品として完成した状態の該当部分と比べた時、完成時の基準から見たら当時の出来は60〜70%の出来だったと言うのはあると思う。
ただ>40の場合、このチーフの仕事の出来が雑でその時の100%の出来では無かったのでﾘﾃｲｸが出ただけだと思う。
ちゅうか、いくら仕事が早くても雑なデータを上げてくる奴はあんまり好ましくないな。
仕様変更かかった時に作りが雑だと修正するのすげぇ苦労するし
ただ>40の場合、このチーフの仕事の出来が雑でその時の100%の出来では無かったのでﾘﾃｲｸが出ただけだと思う。
ちゅうか、いくら仕事が早くても雑なデータを上げてくる奴はあんまり好ましくないな。
仕様変更かかった時に作りが雑だと修正するのすげぇ苦労するし
>>93
>基本的に仕事の評価は｢ダメ｣か｢OK｣のどちらかしかない。
そんなことはないでしょ。
「あとちょっとまってくれれば」と「まったくなにもできていません」じゃ全然違う。
それに想定してた通りに仕上げれば終わる状況ってあんまりないでしょ？
開発の途中途中で状況が変わることも多いでしょ。
頼むほうも仕様変更を要求するときもあるし、請けるほうも線が出てしまうこともあるでしょ。
で、最後は向こうとこっちでその辺すりあわせてって感じになるでしょ。
次の仕事や前の仕事のサポートも絡んでくるからきっちり足がでたら契約破棄なんて無いでしょ。
これを利用して受けた仕事はあえて１００％で仕上げる必要はない。
７０％ぐらいの出来でできる人数だけ使うんだ。
そして３社ぐらいから並列して契約をとってきて同時にラインを進める。
こうすればたくさん仕事がとれる。てか、普通の戦略でしょ。
０％→７０％と９０％→１００％を比べたときに、
前は人手をつぎ込めば時間の短縮ができるが、後ろは時間の短縮だけはどんなに人手をつぎ込んでもできない。
>基本的に仕事の評価は｢ダメ｣か｢OK｣のどちらかしかない。
そんなことはないでしょ。
「あとちょっとまってくれれば」と「まったくなにもできていません」じゃ全然違う。
それに想定してた通りに仕上げれば終わる状況ってあんまりないでしょ？
開発の途中途中で状況が変わることも多いでしょ。
頼むほうも仕様変更を要求するときもあるし、請けるほうも線が出てしまうこともあるでしょ。
で、最後は向こうとこっちでその辺すりあわせてって感じになるでしょ。
次の仕事や前の仕事のサポートも絡んでくるからきっちり足がでたら契約破棄なんて無いでしょ。
これを利用して受けた仕事はあえて１００％で仕上げる必要はない。
７０％ぐらいの出来でできる人数だけ使うんだ。
そして３社ぐらいから並列して契約をとってきて同時にラインを進める。
こうすればたくさん仕事がとれる。てか、普通の戦略でしょ。
０％→７０％と９０％→１００％を比べたときに、
前は人手をつぎ込めば時間の短縮ができるが、後ろは時間の短縮だけはどんなに人手をつぎ込んでもできない。
>>89
それを言うなら「守秘義務契約」だろ
>>90
一概には言えないね。
強いて言えば、早さかクオリティか、どちらが求められている局面かを
見極められて且つ双方を自在に繰り出すことができるやつが強いと思う。
それを言うなら「守秘義務契約」だろ
>>90
一概には言えないね。
強いて言えば、早さかクオリティか、どちらが求められている局面かを
見極められて且つ双方を自在に繰り出すことができるやつが強いと思う。
>95
それは仕事を出す側が外注に仕事を出す時、出来は商品の完成状態の7割くらい出来てればOKと考えてるなら、｢こちらが想定している完成形の7割｣で提出と言うのが振った仕事の納品条件の100%って言うことなんだが。
仕事が雑でﾘﾃｲｸが出るってのはその条件すら満たしていないとも考えられる。
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが進めば仕様が変わるから100%云々の下りは>94で書いたと思うが。
複数社に割り振るのは俺もよく使うが、細かい芸風やクオリティがどうにもまとまらなくて管理が大変な時ってないか？
出来る事なら1社に振ってクオリティのバラツキを押さえる方が楽な時もあるが…。
これは時と場合があるな。
それは仕事を出す側が外注に仕事を出す時、出来は商品の完成状態の7割くらい出来てればOKと考えてるなら、｢こちらが想定している完成形の7割｣で提出と言うのが振った仕事の納品条件の100%って言うことなんだが。
仕事が雑でﾘﾃｲｸが出るってのはその条件すら満たしていないとも考えられる。
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが進めば仕様が変わるから100%云々の下りは>94で書いたと思うが。
複数社に割り振るのは俺もよく使うが、細かい芸風やクオリティがどうにもまとまらなくて管理が大変な時ってないか？
出来る事なら1社に振ってクオリティのバラツキを押さえる方が楽な時もあるが…。
これは時と場合があるな。
一社の中でも、担当者レベルで相当差があるからなぁ。
安いとこだと特にｗ
外注先に修正させても、元のスキルに差があるから、
時間かけてもなおらなかったりするんで、
結局自分の仕事を増やしてしまう・・・。
安いとこだと特にｗ
外注先に修正させても、元のスキルに差があるから、
時間かけてもなおらなかったりするんで、
結局自分の仕事を増やしてしまう・・・。
7割の出来を半分の時間でつくれるならそっちのが助かるなぁ。
画像ならサイズとか配置が変わらないんなら後で差し替え出来るしプログラムも組みやすい。
早い段階で全体像が見えるほうが企画やPG的にも助かると思う。
最終的には100%以上に持って逝ってくれるんなら問題ないんじゃね？
画像ならサイズとか配置が変わらないんなら後で差し替え出来るしプログラムも組みやすい。
早い段階で全体像が見えるほうが企画やPG的にも助かると思う。
最終的には100%以上に持って逝ってくれるんなら問題ないんじゃね？
>>86
何が言いたいのか分からん
何が言いたいのか分からん
>>101
業界の求人サイトにこのヘタクソな絵はねーだろ、とかじゃないの
業界の求人サイトにこのヘタクソな絵はねーだろ、とかじゃないの
>>100,103
後で『完成版』が上がってくるなら問題無いだろうし
途中で暫定版が送られてくれば有難いだろうけど、
>>40は『完成版』としてリテイクを食らうようなモノを、
>>90的に言えば『60点に満たないモノ』を納品して
きたってことだろ？
物量的に2倍だろうが10倍だろうが問題外だろ。
後で『完成版』が上がってくるなら問題無いだろうし
途中で暫定版が送られてくれば有難いだろうけど、
>>40は『完成版』としてリテイクを食らうようなモノを、
>>90的に言えば『60点に満たないモノ』を納品して
きたってことだろ？
物量的に2倍だろうが10倍だろうが問題外だろ。
何をキレているのかはしらんが、話が食い違ってると自覚してるなら
素直に教えてやればいいのに。
何でわざわざバカにしようとするのかねぇ。
現実世界で余裕のない生活をしてるから、匿名をいいことに他人をバカにして
ストレスを発散してるってところなんだろうが。
素直に教えてやればいいのに。
何でわざわざバカにしようとするのかねぇ。
現実世界で余裕のない生活をしてるから、匿名をいいことに他人をバカにして
ストレスを発散してるってところなんだろうが。
あてはまるかどうかわかんないですが、うちの会社のCGチーフも>40のチーフの様な人で、何よりも制作スピード重視で、
それ以外は結構どうでもいいと思ってる人です。
新しい企画が立ち上がると、まずデータを作っちゃいます。プリプロダクトなんてすっ飛ばします。
んで、企画サイドが作った企画書と照らし合わせて明らかにゲームの趣旨と違うものが出来上がってても、
「もう作っちゃったからこれ使ってよ。お前ら仕事遅すぎ」
と、企画のイメージすら変更させます。
それでクオリティが商品レベルなら良いんですが、PS時代といったクオリティです。
ＣＧの表現方法も「半端リアル」なものしか作れないので、アニメ調のゲーム企画であっても「半端リアル」なイメージの
企画に作り直されちゃいます。
それ以外は結構どうでもいいと思ってる人です。
新しい企画が立ち上がると、まずデータを作っちゃいます。プリプロダクトなんてすっ飛ばします。
んで、企画サイドが作った企画書と照らし合わせて明らかにゲームの趣旨と違うものが出来上がってても、
「もう作っちゃったからこれ使ってよ。お前ら仕事遅すぎ」
と、企画のイメージすら変更させます。
それでクオリティが商品レベルなら良いんですが、PS時代といったクオリティです。
ＣＧの表現方法も「半端リアル」なものしか作れないので、アニメ調のゲーム企画であっても「半端リアル」なイメージの
企画に作り直されちゃいます。
プログラム仕様が出来上がる前にはもうすごいボリュームのＣＧデータが出来上がってしまってて、プログラマはチーフの
指示の元で作られたデータを如何にターゲットで出すかと言った筋で仕様を作らざるを得なくなります。
でもＣＧデータの出来上がりがプログラマさんが仕様を作る時間よりも早いので、プログラマが仕様を作り上げた頃には
ＣＧデータの（質じゃなくて量の）ボリュームが凄すぎて、出来上がったプログラム仕様を持ってしてもターゲットで表示できないといった状態になります。
もちろんターゲットの仕様やミドルウェアの得意・不得意のグラフィック検証をしたりしないで「チーフの経験に基づく仕様」でデータを作ってるので、
プログラマーから見ると凄まじく無駄のある、効率の悪いデータになってます。
新しいターゲットとかで、仕様の検証をしようものなら、「そんな暇あるならデータを作れ」と烈火のごとく怒ります。
一度、「ＣＧだけ突っ走ってデータを作ってもらっちゃ困る」と、プログラマーや企画がチーフに苦情を言いましたが、
「お前らが仕事遅すぎなのが悪い」
と一蹴しました。
指示の元で作られたデータを如何にターゲットで出すかと言った筋で仕様を作らざるを得なくなります。
でもＣＧデータの出来上がりがプログラマさんが仕様を作る時間よりも早いので、プログラマが仕様を作り上げた頃には
ＣＧデータの（質じゃなくて量の）ボリュームが凄すぎて、出来上がったプログラム仕様を持ってしてもターゲットで表示できないといった状態になります。
もちろんターゲットの仕様やミドルウェアの得意・不得意のグラフィック検証をしたりしないで「チーフの経験に基づく仕様」でデータを作ってるので、
プログラマーから見ると凄まじく無駄のある、効率の悪いデータになってます。
新しいターゲットとかで、仕様の検証をしようものなら、「そんな暇あるならデータを作れ」と烈火のごとく怒ります。
一度、「ＣＧだけ突っ走ってデータを作ってもらっちゃ困る」と、プログラマーや企画がチーフに苦情を言いましたが、
「お前らが仕事遅すぎなのが悪い」
と一蹴しました。
で、もうすごいボリュームのデータが出来上がってしまってるのですが、どれもＰＳレベルのＣＧなのでクライアントからは、
「αで見たグラフィックと全然変わってないんだが。制作スピードが速くて助かるんだけど、このショボいグラフィックと処理落ちは何とかならないの？」
と突っ込まれます。そうすると、クライアントの前では「何とかします」とＣＧチーフは言うのですが、クライアントが帰ると、
「綺麗に出せないのは思うように動かないミドルウエアが悪いし、プログラマーがへっぽこだから処理スピードも遅い」
とクダを巻きます。
「αで見たグラフィックと全然変わってないんだが。制作スピードが速くて助かるんだけど、このショボいグラフィックと処理落ちは何とかならないの？」
と突っ込まれます。そうすると、クライアントの前では「何とかします」とＣＧチーフは言うのですが、クライアントが帰ると、
「綺麗に出せないのは思うように動かないミドルウエアが悪いし、プログラマーがへっぽこだから処理スピードも遅い」
とクダを巻きます。
今βの審査中なんですが、ＣＧがショボ過ぎとクライアントに再三言われ続け、未だにβが通りません。
でも、作ったデータ量が多すぎて今時のクオリティに修正するには時間も足りないし、チーフ的には今のクオリティが100％なのでこれ以上どうするつもりも無い様です…。
いくら他の部署が文句を言おうとも、チーフと同じ様に「制作はスピード重視」と考えている社長にチーフは気に入られてるので、今後も彼はこの会社で強権を持ち続けると思います。
自分はその「スピード原理主義」みたいな思想についていけないので、既に就職活動を始めています。
極端な例でアレなんですが、こういう事実もあるという事で。
でも、作ったデータ量が多すぎて今時のクオリティに修正するには時間も足りないし、チーフ的には今のクオリティが100％なのでこれ以上どうするつもりも無い様です…。
いくら他の部署が文句を言おうとも、チーフと同じ様に「制作はスピード重視」と考えている社長にチーフは気に入られてるので、今後も彼はこの会社で強権を持ち続けると思います。
自分はその「スピード原理主義」みたいな思想についていけないので、既に就職活動を始めています。
極端な例でアレなんですが、こういう事実もあるという事で。
ただ単にマネジメント意識の低いチーム（会社）だね。
>>107-110
ｶﾜｲｿｽ
うちの社長は、元々ゲーム出身じゃないしゲームのことが全然わかってないんじゃないかって思われるけど、
「高いクオリティを維持できるだけの時間を取れ」って言ってるので、
結局ぎりぎりになる時はあっても、助かってることのほうが多いよ
ｶﾜｲｿｽ
うちの社長は、元々ゲーム出身じゃないしゲームのことが全然わかってないんじゃないかって思われるけど、
「高いクオリティを維持できるだけの時間を取れ」って言ってるので、
結局ぎりぎりになる時はあっても、助かってることのほうが多いよ
俺プログラマーだけど>107の会社のチーフとは絶対組みたくないな。
弱小会社になればなるほどｽﾋﾟｰﾄﾞを要求されるけど、その代わり凄まじくｸｵﾘﾃｨ-を落としていいってもんじゃないだろ。
すげぇ絵を持ってこられて、｢これを何とか表示したい｣って頼まれたらこっちもすげぇ頑張るけど、糞絵をてんこ盛りで持ってこられてこれ表示しろって言われてもなぁと思う。
弱小会社になればなるほどｽﾋﾟｰﾄﾞを要求されるけど、その代わり凄まじくｸｵﾘﾃｨ-を落としていいってもんじゃないだろ。
すげぇ絵を持ってこられて、｢これを何とか表示したい｣って頼まれたらこっちもすげぇ頑張るけど、糞絵をてんこ盛りで持ってこられてこれ表示しろって言われてもなぁと思う。
>>116
だがしかし、simple2000にすら負ける通常ソフトが山ほど有るこの現実
だがしかし、simple2000にすら負ける通常ソフトが山ほど有るこの現実
>>116
地球防衛軍やお姉チャンバラは結構売れたみたいだけど、
それらorシリーズ展開直後のテーブルゲーム以外は
そんなに売れてないんじゃないかとは思う。
D3はその辺もあって最近はSIMPLE2000以外の展開に注力
してるんだろうね。
なんか気が付いたらディズニーの（特定タイトルの？）ゲーム
の販売権持ってたりするし。
個人的にはXbox360向けにフルプライスで発売されるらしい
地球防衛軍とお姉チャンバラがどういった仕上がりになるのか
気になるところだなぁ。
地球防衛軍やお姉チャンバラは結構売れたみたいだけど、
それらorシリーズ展開直後のテーブルゲーム以外は
そんなに売れてないんじゃないかとは思う。
D3はその辺もあって最近はSIMPLE2000以外の展開に注力
してるんだろうね。
なんか気が付いたらディズニーの（特定タイトルの？）ゲーム
の販売権持ってたりするし。
個人的にはXbox360向けにフルプライスで発売されるらしい
地球防衛軍とお姉チャンバラがどういった仕上がりになるのか
気になるところだなぁ。
ほらまた隣で赤子が泣いてますよ
121 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 17:07:37 ID:ZYOb92+1
絵を描くだけで仕事になると思ってるやつはアホ。
ゲームの利益は売り上げ本数×0.3で求めることができる。
絵がうまくても売れなければ、そこに価値は無い。
絵（プログラム）の物量（人数）を増やすということは、それだけ
ソフトが売れなければいけないということ。
それが分かってないやつが多すぎる。
この業界は明らかに人材過多。
最新のゲームソフトは天才が７人集まれば、凡人１０００人より価値のあるものを生み出すことができる。
ゲームの利益は売り上げ本数×0.3で求めることができる。
絵がうまくても売れなければ、そこに価値は無い。
絵（プログラム）の物量（人数）を増やすということは、それだけ
ソフトが売れなければいけないということ。
それが分かってないやつが多すぎる。
この業界は明らかに人材過多。
最新のゲームソフトは天才が７人集まれば、凡人１０００人より価値のあるものを生み出すことができる。
わかってるならやればいいの
123 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 17:15:46 ID:QndLe2wY
文句を言う暇があったら転職しる
>>121
マジレスすると、1000は言い過ぎだが100に相当することは確か
だが現実問題天才を7人も連れてこれないのが現状
歴戦の秀才としても管理職級なので引き抜きは困難
（まあ昔の□は金に任せて相手企業潰しつつ実現してたが）
天才7人は理想論なので、現実的には
凡人をどれだけ有効活用できるかの論議しか出来ない
そもそもゲーム業界における人数なんてSE、PG全体から見ればほんの一部なわけだしな
経験者だけ求めて一から育てない企業が大半の求人状態では天才発掘は不可能
かといって育成で天才発掘は宝くじなので、やったとしても大量の凡人も抱え込む
大抵の企業はどちらも行えないので現状変わらず、ってとこ
マジレスすると、1000は言い過ぎだが100に相当することは確か
だが現実問題天才を7人も連れてこれないのが現状
歴戦の秀才としても管理職級なので引き抜きは困難
（まあ昔の□は金に任せて相手企業潰しつつ実現してたが）
天才7人は理想論なので、現実的には
凡人をどれだけ有効活用できるかの論議しか出来ない
そもそもゲーム業界における人数なんてSE、PG全体から見ればほんの一部なわけだしな
経験者だけ求めて一から育てない企業が大半の求人状態では天才発掘は不可能
かといって育成で天才発掘は宝くじなので、やったとしても大量の凡人も抱え込む
大抵の企業はどちらも行えないので現状変わらず、ってとこ
>>125
雑誌はないけど、ネットでコミュニティが育ってんじゃない？
雑誌はないけど、ネットでコミュニティが育ってんじゃない？
理想を言えば何かに秀でた人同士、少数精鋭で動いてもらえることなんだけど
現状は出来ることよりも出来ないことのほうが、どうしても多くなってしまう。
見落としがちなのは、出来て当然と思えることでも
それを当然の様にこなせる人って、居るようで居ないもので
その有難味は、近くに居ると実感しづらいものなんだって事。
出来る人にお願いしたいのは、出来ない人に対して
1から10まで説明しなくても理解してくれることを求めるより
10に至るまでをマニュアル化して、それを手に進めてもらうほうが
効率が良いし、その手間を省いちゃ駄目なんだってことに理解が欲しい。
そしてその後の裁量は、面倒でも本人を交えて決めて欲しい。
当たり前のことを何を偉そうにって思われるかも知れないけど
なかなかどうして、それを徹底することは難しいですよ。
現状は出来ることよりも出来ないことのほうが、どうしても多くなってしまう。
見落としがちなのは、出来て当然と思えることでも
それを当然の様にこなせる人って、居るようで居ないもので
その有難味は、近くに居ると実感しづらいものなんだって事。
出来る人にお願いしたいのは、出来ない人に対して
1から10まで説明しなくても理解してくれることを求めるより
10に至るまでをマニュアル化して、それを手に進めてもらうほうが
効率が良いし、その手間を省いちゃ駄目なんだってことに理解が欲しい。
そしてその後の裁量は、面倒でも本人を交えて決めて欲しい。
当たり前のことを何を偉そうにって思われるかも知れないけど
なかなかどうして、それを徹底することは難しいですよ。
<超上級階層>
( ◎ﾊ◎)つ【2億】 <はい、社長。これ開発資金。これで売れるｹﾞｰﾑを作ってくれたまへ。
( ■∀■) <わっかりました会長！サクっと作ってバカスカ売りますよ!!
<上級階層>
( ■∀■)つ【1億】 <ほれプロデューサー!開発資金取ってきたぞ。金ムシって来るの相当苦労したぜ。しっかり売れるｹﾞｰﾑ作れよ！
( ﾟ∀ﾟ) < さすが社長！毎度頭が下がりますぜ！今度キャバクラ借り切ってｳｼｼしましょうよ！
<中級階層>
( ﾟ∀ﾟ)つ【5千万】<ほれ課長。社長から開発資金だ。FFやメタルギアみたいなの作ってバンバン売れるソフト作れよ！
( -_-)<FFとかメタルギアでつか…。プロデューサー、人と機材足りませんdeath。
ヽ( ｀д´)ﾉ<それをやるのがお前の仕事だろが!!
( ◎ﾊ◎)つ【2億】 <はい、社長。これ開発資金。これで売れるｹﾞｰﾑを作ってくれたまへ。
( ■∀■) <わっかりました会長！サクっと作ってバカスカ売りますよ!!
<上級階層>
( ■∀■)つ【1億】 <ほれプロデューサー!開発資金取ってきたぞ。金ムシって来るの相当苦労したぜ。しっかり売れるｹﾞｰﾑ作れよ！
( ﾟ∀ﾟ) < さすが社長！毎度頭が下がりますぜ！今度キャバクラ借り切ってｳｼｼしましょうよ！
<中級階層>
( ﾟ∀ﾟ)つ【5千万】<ほれ課長。社長から開発資金だ。FFやメタルギアみたいなの作ってバンバン売れるソフト作れよ！
( -_-)<FFとかメタルギアでつか…。プロデューサー、人と機材足りませんdeath。
ヽ( ｀д´)ﾉ<それをやるのがお前の仕事だろが!!
<下級階層>
( -_-)つ【1000万】<じゃあ下請け君お願いね。これでFFやメタルギアみたいなの。
( ´・ω・｀)<むちゃ言わんで下さい。
( -_-)<じゃあ他に頼むかな…
( ´；ω；｀)<ぜひやらせてくださいおねがいします。
<最下級階層>
( ´・ω・｀)つ【300万】んじゃ孫受け君お願いね。これでFFやメタルギアみたいなの「必須」
( 'A`) <またそんな冗談を…あうあう
( ´・ω・｀) <じゃあ他あたるから…
( 'A`) <あうう・・・嘘ですやります是非やらしてください・・・
( -_-)つ【1000万】<じゃあ下請け君お願いね。これでFFやメタルギアみたいなの。
( ´・ω・｀)<むちゃ言わんで下さい。
( -_-)<じゃあ他に頼むかな…
( ´；ω；｀)<ぜひやらせてくださいおねがいします。
<最下級階層>
( ´・ω・｀)つ【300万】んじゃ孫受け君お願いね。これでFFやメタルギアみたいなの「必須」
( 'A`) <またそんな冗談を…あうあう
( ´・ω・｀) <じゃあ他あたるから…
( 'A`) <あうう・・・嘘ですやります是非やらしてください・・・
３００万じゃ、大陸の人使っても
ＦＦやメタルギアは不可能だよ。
ＦＦやメタルギアは不可能だよ。
300万じゃ、5人1ヶ月もまかなえない
>>128
一番かわいそうなのは会長だったりする
本気で自社から売れるゲームを出してほしいと願って
大金を自腹で出してるのにね・・
逆に下請け以下の人間は実力不足努力不足で自分が悪い
少なくとも上の人は今までに学歴と努力と計算を積んでる
一番かわいそうなのは会長だったりする
本気で自社から売れるゲームを出してほしいと願って
大金を自腹で出してるのにね・・
逆に下請け以下の人間は実力不足努力不足で自分が悪い
少なくとも上の人は今までに学歴と努力と計算を積んでる
>>133
ピンハネする額による。
ピンハネする額による。
<超上級階層>
( ｀◎ﾊ◎´)つ【F通】<何だねこの売り上げ本数は?!しっかりやってもらわんと困るよ!!
(；■д■) <あわわ申し訳ありません会長(汗)次は必ずやヒットさせますから！
(#◎ﾊ◎) <あんまりヌルい事やってると「潰すよ？」
<上級階層>
(；■д■)つ【F通】 <何やってんだプロデューサー!!会長オカンムリだぞ！次やらかしたら会社なくなるぞ?! わかってんのか?!
( ；ﾟдﾟ) < 社長、も、申し訳ありません!!自分はしっかりやったんですが、下の連中が…
(#■д■)<そうか。使えねぇ奴はどんどん切っちまえ！
<中級階層>
( ；ﾟдﾟ) つ【F通】<課長ｺﾞﾙｧ！FFやメタルギアにしろって言ったろうが！勝手にオリジナリティ入れやがって！だから売れねぇんだ!! 社長ｶﾝｶﾝだぞ！
(；-_-)<いや、流石にパクリはまずいっす。それにパクろうにも人と資金と機材が…
(#ﾟдﾟ) <言い訳すんな!!俺の言うとおりにやってりゃ売れてたんだ！使えない奴はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ切ってくから覚悟しとけよ！
( ｀◎ﾊ◎´)つ【F通】<何だねこの売り上げ本数は?!しっかりやってもらわんと困るよ!!
(；■д■) <あわわ申し訳ありません会長(汗)次は必ずやヒットさせますから！
(#◎ﾊ◎) <あんまりヌルい事やってると「潰すよ？」
<上級階層>
(；■д■)つ【F通】 <何やってんだプロデューサー!!会長オカンムリだぞ！次やらかしたら会社なくなるぞ?! わかってんのか?!
( ；ﾟдﾟ) < 社長、も、申し訳ありません!!自分はしっかりやったんですが、下の連中が…
(#■д■)<そうか。使えねぇ奴はどんどん切っちまえ！
<中級階層>
( ；ﾟдﾟ) つ【F通】<課長ｺﾞﾙｧ！FFやメタルギアにしろって言ったろうが！勝手にオリジナリティ入れやがって！だから売れねぇんだ!! 社長ｶﾝｶﾝだぞ！
(；-_-)<いや、流石にパクリはまずいっす。それにパクろうにも人と資金と機材が…
(#ﾟдﾟ) <言い訳すんな!!俺の言うとおりにやってりゃ売れてたんだ！使えない奴はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ切ってくから覚悟しとけよ！
<下級階層>
( -_-)つ【F通】<まぁ君ん所のせいで売れなかったよ。お陰で私はサポート電話係へ転属だ。
( ；´・ω・｀)<そんな、あのギャラと納期じゃ無理…
( -_-)<まぁ、僕に見る目が無かったって事だよ。付き合いはコレっきりと言うことで。
( ´；ω；｀)<…
<最下級階層>
( ´・ω・｀)つ【F通】<ごめん。完成後のギャラ払えなくなった。
( ；'A`) <ｴｴッ?!そんな、うちの会社そのお金を頼りにしてたのに…。
( ´；ω；｀)<うちも今日で会社畳むんだ。また一から出直すよ…。
( ；A；) <・・・そんな
( -_-)つ【F通】<まぁ君ん所のせいで売れなかったよ。お陰で私はサポート電話係へ転属だ。
( ；´・ω・｀)<そんな、あのギャラと納期じゃ無理…
( -_-)<まぁ、僕に見る目が無かったって事だよ。付き合いはコレっきりと言うことで。
( ´；ω；｀)<…
<最下級階層>
( ´・ω・｀)つ【F通】<ごめん。完成後のギャラ払えなくなった。
( ；'A`) <ｴｴッ?!そんな、うちの会社そのお金を頼りにしてたのに…。
( ´；ω；｀)<うちも今日で会社畳むんだ。また一から出直すよ…。
( ；A；) <・・・そんな
(□_□)<次のニュースです。。。昨日未明、都内孫受けゲーム会社社長○○○○さん(34)が、多摩川河川敷で水…
( ◎ﾊ◎)( ■∀■)( ﾟ∀ﾟ)<あぁ、ゲーム業界は景気悪いんだな…。うちもああならないようにしないと…。
( ◎ﾊ◎)( ■∀■)( ﾟ∀ﾟ)<あぁ、ゲーム業界は景気悪いんだな…。うちもああならないようにしないと…。
この業界一般社会からみれば底辺中底辺なのに
なんでこうプライド高い馬鹿ばっかなんだろう？
特別とでも思っているのかねぇ〜？
なんでこうプライド高い馬鹿ばっかなんだろう？
特別とでも思っているのかねぇ〜？
>>138
貰ってる人は貰ってる
貰ってる人は貰ってる
>>139
おまえ、日本語通じてなくね？
おまえ、日本語通じてなくね？
>>140
まぁな
まぁな
142 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 23:15:28 ID:jVcFfU2C
ゲームは給料安いし、底辺だとは思うが、
ゲーム開発というジャンルの敷居の高さは、結構高い方だと思うんだが
ゲーム開発というジャンルの敷居の高さは、結構高い方だと思うんだが
だな。
わざわざ高学歴がやってくるぐらいだし
わざわざ高学歴がやってくるぐらいだし
144 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 23:29:55 ID:4OhBSTnk
俺業界人じゃないし
土木作業員のフィリピン人でさえ中古のマジェスタ乗り回して女子高生とイチャイチャチュッチュッヌポヌポしまくってるのに・・
>>146
してねぇよｗ
してねぇよｗ
( ﾟ∀ﾟ)<おい企画、明日までにミリオン出せる企画を考えて来い！いいな?!
( ´・ω・｀)<…はい課長。
( ´・ω・｀)<う〜ん、なんか面白いネタ無いかなぁ…。あ、そうだ！
( ＾ω＾)<子供の頃楽しかったあの遊び、あれを柱にしてみよう・・・おおっ、なんか楽しいぞ？
( >ω<)<うはっ、なんか会心の出来！早速明日会議で出してみよう。
( ´・ω・｀)<…はい課長。
( ´・ω・｀)<う〜ん、なんか面白いネタ無いかなぁ…。あ、そうだ！
( ＾ω＾)<子供の頃楽しかったあの遊び、あれを柱にしてみよう・・・おおっ、なんか楽しいぞ？
( >ω<)<うはっ、なんか会心の出来！早速明日会議で出してみよう。
〜企画会議〜
( >ω<)つ□<企画書出来ました！今回は会心の出来っす！
( ﾟ∀ﾟ)つ□<どれどれ…
( >∀<)<…ｸｽｯ（藁）
( >ω<) <どうっすか？！良い出来でしょ?!
( ﾟ∀ﾟ)<・・・ダメ。コレ最低。子供の遊びじゃんか。こんなの売れん。
( ；´・ω・｀)<でも、さっきちょっと笑ったでしょ？ｸｽｯて。
( ﾟ∀ﾟ)<うん。あまりに子供じみてて笑った。だからダメ。ユーザーは映画みたいな壮大でババーンでドドーンなゲームを好むの。
( ；´・ω・｀)<そんなこと無いですよ…。もっと、
( ﾟ∀ﾟ)<こんな糞企画しか書けないならお前クビ。明日から来なくていいよ。
( ´；ω；｀)<…
( >ω<)つ□<企画書出来ました！今回は会心の出来っす！
( ﾟ∀ﾟ)つ□<どれどれ…
( >∀<)<…ｸｽｯ（藁）
( >ω<) <どうっすか？！良い出来でしょ?!
( ﾟ∀ﾟ)<・・・ダメ。コレ最低。子供の遊びじゃんか。こんなの売れん。
( ；´・ω・｀)<でも、さっきちょっと笑ったでしょ？ｸｽｯて。
( ﾟ∀ﾟ)<うん。あまりに子供じみてて笑った。だからダメ。ユーザーは映画みたいな壮大でババーンでドドーンなゲームを好むの。
( ；´・ω・｀)<そんなこと無いですよ…。もっと、
( ﾟ∀ﾟ)<こんな糞企画しか書けないならお前クビ。明日から来なくていいよ。
( ´；ω；｀)<…
〜企画が辞めて数日後〜
( ■∀■)つ□<おい、この企画誰が書いた？
( ﾟ∀ﾟ)<あっ、社長。それはこの前辞…
( ■∀■)<すごい面白いじゃないか！偶然君の机の上で見つけたんだが、これ上に見せたらすごい好評で、明日からライン作れとお達しがあったぞ！
( >∀<)<・・・そ、それ自分が書きました！
( ■∀■)<そうか、じゃあお前が中心になってしっかりやれ！
( >∀<)<はい！
〜1年後、そのゲームはスマッシュヒットを飛ばしました。その後続編が作られましたが、続編はサッパリでした〜
( ■∀■)つ□<おい、この企画誰が書いた？
( ﾟ∀ﾟ)<あっ、社長。それはこの前辞…
( ■∀■)<すごい面白いじゃないか！偶然君の机の上で見つけたんだが、これ上に見せたらすごい好評で、明日からライン作れとお達しがあったぞ！
( >∀<)<・・・そ、それ自分が書きました！
( ■∀■)<そうか、じゃあお前が中心になってしっかりやれ！
( >∀<)<はい！
〜1年後、そのゲームはスマッシュヒットを飛ばしました。その後続編が作られましたが、続編はサッパリでした〜
うちは、移植だとか糞な仕事は、底辺野郎に丸投げしてるぞ。
底辺野郎どもは、仕事がいっぱいあることに、ただ喜びを感じてくれるから、
こっちは新作に打ち込める。共存できて嬉しいぞ。
底辺野郎どもは、仕事がいっぱいあることに、ただ喜びを感じてくれるから、
こっちは新作に打ち込める。共存できて嬉しいぞ。
( ；ω；)<ねぇとうちゃん、とうちゃんは、ゲーム作ってたんだよね？
( ´・ω・｀)<…うん。作ってたよ。お前もゲーム好きか？
( ；ω；)<うん、とうちゃんはこの前売れた○○作ったんだよね？
( ´・ω・｀)<…そうだよ。でも、そのゲームを考え出した後、とうちゃん会社を辞めちゃったんだ。
( ；ω；)<なんでやめちゃったの？友達に自慢したら、「F通にお前のとうちゃんの名前なんか載ってない」って言われたよ？
( ´・ω・｀)<・・・それは、
( ；ω；)<…とうちゃんはﾎﾞｸにうそついたの？ねぇとうちゃん。
( ´；ω；｀)<…
〜こうやって、また一つ貴重な才能が失われて逝くのでした〜
( ´・ω・｀)<…うん。作ってたよ。お前もゲーム好きか？
( ；ω；)<うん、とうちゃんはこの前売れた○○作ったんだよね？
( ´・ω・｀)<…そうだよ。でも、そのゲームを考え出した後、とうちゃん会社を辞めちゃったんだ。
( ；ω；)<なんでやめちゃったの？友達に自慢したら、「F通にお前のとうちゃんの名前なんか載ってない」って言われたよ？
( ´・ω・｀)<・・・それは、
( ；ω；)<…とうちゃんはﾎﾞｸにうそついたの？ねぇとうちゃん。
( ´；ω；｀)<…
〜こうやって、また一つ貴重な才能が失われて逝くのでした〜
スト2のプロデューサーが年収１億というのを本で読んで
この業界に夢を見ていた時期が、僕にもありました
この業界に夢を見ていた時期が、僕にもありました
今のカプＮコどうなってんだろ。
２ｃｈの自分が作ったゲームのスレ見てて、
表に出てる人がよく褒められたり、けなされたりしてるが
かなり出来る人なのに叩かれてたり、全然駄目な人なのに褒められてるの見ると、もうなんか嫌に成るな。
まぁユーザーはそうあるべきだとは思うが、なんかもう嫌に成る
現場がどれだけ苦労して、上の馬鹿な要求に応え、そういう人は褒められ、
暴走するチームを正そうとした人が貶されて。
理不尽だ。。まぁどんな職種でもそうなんだろうけども。
それでもやっぱり理不尽だ・・・。悲しくなる。
というか、今さっきそうなった。書かずには要られなかった。
表に出てる人がよく褒められたり、けなされたりしてるが
かなり出来る人なのに叩かれてたり、全然駄目な人なのに褒められてるの見ると、もうなんか嫌に成るな。
まぁユーザーはそうあるべきだとは思うが、なんかもう嫌に成る
現場がどれだけ苦労して、上の馬鹿な要求に応え、そういう人は褒められ、
暴走するチームを正そうとした人が貶されて。
理不尽だ。。まぁどんな職種でもそうなんだろうけども。
それでもやっぱり理不尽だ・・・。悲しくなる。
というか、今さっきそうなった。書かずには要られなかった。
カプコ・・・
人がたくさんいる割りには売り上げが出てないようだし、
更に人が削られるんじゃない？
人がたくさんいる割りには売り上げが出てないようだし、
更に人が削られるんじゃない？
他が合併して規模でかくしてるのに、
未だに結婚相手が見つからないしねえ。
今のままPS3のソフト開発するのかなりきついんじゃないの？
未だに結婚相手が見つからないしねえ。
今のままPS3のソフト開発するのかなりきついんじゃないの？
カプコンのカス武者壮絶爆死で韓船も窮地かな。
逆だろｗ
文句があったら書き込めばいい。
ぼかした感じでね。
文句があったら書き込めばいい。
ぼかした感じでね。
つーか、叩かれるために顔出ししてるってのもあるわけで。
実際の作業はほとんどしてない「プロデューサ」ってのもいる。
マスコミ的に同じ顔が出たほうが有利だからこのシリーズ噛んでないけどプロデューサ、とか。
もちろん噛んでないから査定評価対象にはならんけどね
実際の作業はほとんどしてない「プロデューサ」ってのもいる。
マスコミ的に同じ顔が出たほうが有利だからこのシリーズ噛んでないけどプロデューサ、とか。
もちろん噛んでないから査定評価対象にはならんけどね
>>156
ユーザーは、買ったゲームの出来がすべてだからな。いい人が崩壊した
プロジェクトを立て直して完成させても、糞ゲーにはかわりないし、
アホが現場を荒らしても、良ゲーは良ゲーなわけだ。
ユーザーにの人はいいとだから良いゲーム！といって欲しいのか？
ユーザーは、買ったゲームの出来がすべてだからな。いい人が崩壊した
プロジェクトを立て直して完成させても、糞ゲーにはかわりないし、
アホが現場を荒らしても、良ゲーは良ゲーなわけだ。
ユーザーにの人はいいとだから良いゲーム！といって欲しいのか？
ちゃんと自分の書き込みを見直して書き込みボタンを押す癖をつけなさい。
2chのスレはなぁ・・・
書き込みは文句がほとんどでたまに誰かが褒めると社員呼ばわりで潰されるしなぁ
確かに、開発者はあんまり見ないほうがいいと思うよ。
開発中なんかに２ｃｈみて方針変えたりすると痛い目にあう。特にネトゲ。。。。orz
書き込みは文句がほとんどでたまに誰かが褒めると社員呼ばわりで潰されるしなぁ
確かに、開発者はあんまり見ないほうがいいと思うよ。
開発中なんかに２ｃｈみて方針変えたりすると痛い目にあう。特にネトゲ。。。。orz
>>166
MoEとか2chみて方針変えすぎだったよなw
MoEとか2chみて方針変えすぎだったよなw
>>166
その逆の方が嫌になるよ
発売前から、神ゲーと呼ばれて、批判すると（他社の）社員呼ばわり
実際に発売されると、注目されるほどの売り上げも出ず、誰も触れなくなる
で、すぐに別のゲームを神ゲーとか呼び始める
・・・そんなにどうでもいいのかよ
その逆の方が嫌になるよ
発売前から、神ゲーと呼ばれて、批判すると（他社の）社員呼ばわり
実際に発売されると、注目されるほどの売り上げも出ず、誰も触れなくなる
で、すぐに別のゲームを神ゲーとか呼び始める
・・・そんなにどうでもいいのかよ
>>166
俺は業界の本当に必要な技術力、辛さ、汚さとキツイ所を専門学校スレにカキコしたら
偽業界人呼ばわりされますた。
この業界は華やかで自分の都合良く夢を叶えてくれて良い人がいる所とでも思っているのかねぇ〜
まぁ今は元業界人だけど・・・(´･ω･｀)
でも健康になったし年収も大幅アップできたし業界辞めて転職して良かったヽ(´ー｀)ノ
俺は業界の本当に必要な技術力、辛さ、汚さとキツイ所を専門学校スレにカキコしたら
偽業界人呼ばわりされますた。
この業界は華やかで自分の都合良く夢を叶えてくれて良い人がいる所とでも思っているのかねぇ〜
まぁ今は元業界人だけど・・・(´･ω･｀)
でも健康になったし年収も大幅アップできたし業界辞めて転職して良かったヽ(´ー｀)ノ
>>170
ま、誰が書いてんだかわかんないんだから偽呼ばわりされたって仕方ない
ま、誰が書いてんだかわかんないんだから偽呼ばわりされたって仕方ない
セールスもぱっとせず、発売して8年たつけど
２ｃｈにスレが立って、みんな好きといってくれるゲームにかかわれたもれは幸せモノです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
当時本当に昼夜問わずスタッフ一丸となってがんばった。
結果には結びつかなかったけど、声を大にして「これにかかわってよかった！」といえる
こんな奴がいるってことをたまには思い出してください
２ｃｈにスレが立って、みんな好きといってくれるゲームにかかわれたもれは幸せモノです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
当時本当に昼夜問わずスタッフ一丸となってがんばった。
結果には結びつかなかったけど、声を大にして「これにかかわってよかった！」といえる
こんな奴がいるってことをたまには思い出してください
>>175
なるほど、サンクス
なるほど、サンクス
>>177
どっちも□だな。
どっちも□だな。
>>178
そうだ。こいつらを黒歴史にした□さ…
そうだ。こいつらを黒歴史にした□さ…
デュープリズムは売れなかったみたいだけど評判はもの凄く良いな。
なのに、評判イマイチのDODや武蔵伝は続編が出たりする。
■の続編製作基準は売り上げだけか？
なのに、評判イマイチのDODや武蔵伝は続編が出たりする。
■の続編製作基準は売り上げだけか？
>>180
単純に開発費に見合うだけの数売れてないと、予算付けられない、ってだけでしょ
売れなかったけど、評判がいい、って言われても
１．熱狂的なファンがいるだけ
２．偶然同じようなのがなく、評価が上がった
３．本当にいい
のどれが当てはまるのか、それなりに詳細な調査をしないとわからないし
結局は金です
単純に開発費に見合うだけの数売れてないと、予算付けられない、ってだけでしょ
売れなかったけど、評判がいい、って言われても
１．熱狂的なファンがいるだけ
２．偶然同じようなのがなく、評価が上がった
３．本当にいい
のどれが当てはまるのか、それなりに詳細な調査をしないとわからないし
結局は金です
182 ：しろーと：2006/02/06(月) 22:34:47 ID:RgtkT9Xx
IGDA日本のページへようこそ
http://www.igda.jp/modules/news/
ゲームクリエーターあこがれの国「ニッポン」【コラム】
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=20060203ea000ea&cp=1
日経新聞のネット記事にクリエーターが（海外のファミコンで育った世代）「憧れの
日本のゲーム」を語りつつ海外のクリエーターとの情報交換をやりましょうと言う結構
凄いサイトが出来たみたいなんで貼っときますね。
http://www.igda.jp/modules/news/
ゲームクリエーターあこがれの国「ニッポン」【コラム】
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=20060203ea000ea&cp=1
日経新聞のネット記事にクリエーターが（海外のファミコンで育った世代）「憧れの
日本のゲーム」を語りつつ海外のクリエーターとの情報交換をやりましょうと言う結構
凄いサイトが出来たみたいなんで貼っときますね。
このスレ良スレだと思う専門生です
こういう話は学校では聞けないので
とても参考になりますね
こういう話は学校では聞けないので
とても参考になりますね
今ゲーム業界就職ｽﾚ見てきたが、だいぶ面白いw
ゲーム会社に関する流言飛語やら都市伝説やらがテンコ盛りw
こんな〜時代も〜あぁ〜ったねと〜♪
ゲーム会社に関する流言飛語やら都市伝説やらがテンコ盛りw
こんな〜時代も〜あぁ〜ったねと〜♪
昨日発売の週刊少年ジャンプに
カプコンの戦国BASARAの廉価版の広告があったんだが
『戦国ゲームの大作！20万本突破！！』って書いてあった。
^^^^^^^
今は20万本に感嘆符が二つ付いちゃうような時代なんだなー
と再認識させられた感がある。
今の20万本って一昔前だとどれくらいに相当するんだろう。
カプコンの戦国BASARAの廉価版の広告があったんだが
『戦国ゲームの大作！20万本突破！！』って書いてあった。
^^^^^^^
今は20万本に感嘆符が二つ付いちゃうような時代なんだなー
と再認識させられた感がある。
今の20万本って一昔前だとどれくらいに相当するんだろう。
ゲーム業界就職ｽﾚってどこー
会社は減っているのに、タイトル数は増えている。まさに斜陽産業だな。
タクシー業界みたいだ。
タクシー業界みたいだ。
タイトル多くてもあんまし多彩さに繋がってないような
ゲームタイトルｶﾞ多くて個々の販売本数が下がっているのではないのでは。
単純にゲームが飽きられて他の娯楽に流れているだけだと思う。
そんな中でも三国無双のように「リピーターがついてくる」タイトルもあるのだから
やはり質的問題だと思うんだが、どうだろうか。
単純にゲームが飽きられて他の娯楽に流れているだけだと思う。
そんな中でも三国無双のように「リピーターがついてくる」タイトルもあるのだから
やはり質的問題だと思うんだが、どうだろうか。
DSの任天堂のソフトが何本もミリオンを達成しているのを見ると、ゲームの需要自体は
ちゃんとたくさんあるのかもね。
ちゃんとたくさんあるのかもね。
DSの売れ行きを見れば、ゲームをやりたくない訳ではないんだよね。俺もDS欲しいし。
現在の据置きゲームはめんどくさくて絵が良いだけ。PSまでは画質向上で大きな感動があったけど
PS2からは、それじゃ感動できなくなった。
「画質を向上させていけば客が満足していた時代」から変わったってことは、誰の目から見ても明らかなんだけど
ハードメーカーで気づいてるのは任天堂だけか・・
現在の据置きゲームはめんどくさくて絵が良いだけ。PSまでは画質向上で大きな感動があったけど
PS2からは、それじゃ感動できなくなった。
「画質を向上させていけば客が満足していた時代」から変わったってことは、誰の目から見ても明らかなんだけど
ハードメーカーで気づいてるのは任天堂だけか・・
あ、スレの場所教えてくれてありがとう。
>>195
>>195
>>196
> ハードメーカーで気づいてるのは任天堂だけか・・
確かに任天堂のDSやレボは群を抜いているとは思う。
しかし、MSがXbox時代からXboxLiveに注力していたのも
それに気付いていたからなんじゃないかと思うんだけどな。
というワケで、
気づいてるのは任天堂だけ
なのではなく
気づいてないのはSCEだけ
ってな気がする。個人的には。
> ハードメーカーで気づいてるのは任天堂だけか・・
確かに任天堂のDSやレボは群を抜いているとは思う。
しかし、MSがXbox時代からXboxLiveに注力していたのも
それに気付いていたからなんじゃないかと思うんだけどな。
というワケで、
気づいてるのは任天堂だけ
なのではなく
気づいてないのはSCEだけ
ってな気がする。個人的には。
新しい発想を形にできるのは任天堂だけ？
ハード開発してるソフト屋は他にないしなぁ
セガを抹殺したのはSCEの最大の罪だろう
セガを抹殺したのはSCEの最大の罪だろう
ヒーコラ言いながら新ハードを出すセガが好きでした。
自爆の巧いセガが好きでした
「SCEが何も考えていない」っていうのは、「現行機種で最も古いハードであるPS2と、まったく同じビジネスモデルをPS3でも使う」っていう
前提に立っている時点で間違っていると思うんだが
PS＞PS2＞PSX＞PSPとビジネスモデルを変化させているし、それを見て先に何があるか考えないと
PSPは、「独自のメディアを使い、DLコンテンツなどのネットワークに対応した、最も高性能なゲーム機」でしょ？
さらに言うと、「HDDを必要としない、大容量保存メディアを使い、PCと連携するゲーム機」
これはかなりPS3のビジネスモデルに似ているんじゃないか
さらなるキーワードは「ロケーションフリー」
「テレビの前に座るのが面倒」でも、レボだろうが360だろうが、テレビの前にいなくちゃいけないのは変わらないわけ
でも、「PSP＜＞PS3」の機能を完全定額の携帯経由ってすれば、「レベル上げと洞窟探検」っていうRPGの定番を
「携帯（PSP)で操作+チェックしつつ、レベルが上がったら、より難しいところに移動」とかできる
結局、画質を作る技術の使い方だよ
前提に立っている時点で間違っていると思うんだが
PS＞PS2＞PSX＞PSPとビジネスモデルを変化させているし、それを見て先に何があるか考えないと
PSPは、「独自のメディアを使い、DLコンテンツなどのネットワークに対応した、最も高性能なゲーム機」でしょ？
さらに言うと、「HDDを必要としない、大容量保存メディアを使い、PCと連携するゲーム機」
これはかなりPS3のビジネスモデルに似ているんじゃないか
さらなるキーワードは「ロケーションフリー」
「テレビの前に座るのが面倒」でも、レボだろうが360だろうが、テレビの前にいなくちゃいけないのは変わらないわけ
でも、「PSP＜＞PS3」の機能を完全定額の携帯経由ってすれば、「レベル上げと洞窟探検」っていうRPGの定番を
「携帯（PSP)で操作+チェックしつつ、レベルが上がったら、より難しいところに移動」とかできる
結局、画質を作る技術の使い方だよ
>>204
スレ読み返してきたら？
スレ読み返してきたら？
>>204
やっと新しいテンプレが出来ましたか。
やっと新しいテンプレが出来ましたか。
>>204
もちっと突っ込むと
> 「PSP＜＞PS3」の機能を完全定額の携帯経由ってすれば
PS3をサーバみたいに常時起動しておけとでも？
で、あれこれ書いた結果、最後に何故
> 結局、画質を作る技術の使い方だよ
ってことになるのか全然判らないんだけど。。。
もちっと突っ込むと
> 「PSP＜＞PS3」の機能を完全定額の携帯経由ってすれば
PS3をサーバみたいに常時起動しておけとでも？
で、あれこれ書いた結果、最後に何故
> 結局、画質を作る技術の使い方だよ
ってことになるのか全然判らないんだけど。。。
ユーザーの愚痴＋願望っすね
PSを起動していない時くらいゲームから離れたい。
ていうかソニーに新しい提案なんか無理
思い付きでいいアイデアが出たら
活用されることなく封印されるだけ
活用されることなく封印されるだけ
ぶっちゃけた話、業界内でのSONYと任天堂の評判はどうなの？
SONY離れが進んでいるとかいう話だけど。
そもそもPS3の路線とRevoの路線もどう見ているの？
業界人としてゲーム業界にどうなって欲しいの？
SONY離れが進んでいるとかいう話だけど。
そもそもPS3の路線とRevoの路線もどう見ているの？
業界人としてゲーム業界にどうなって欲しいの？
216 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 11:05:12 ID:UX8TFMdI
>>182
>ＧＤＣにおいて「日本のゲーム開発者」という肩書きは、片言の英語しか話せなくても五輪のメダルと同等の輝きを放っている。
遅レスですまんが、こういうの見ると考えちまうなぁ・・・
就職スレの都市伝説もそうだけど、（一部の人からは）確実に憧れの対象となる位置にいるはずなのに
実際は納期やらお金やらバカの相手やらで理想とは程遠く・・・。
本当に作りたかったゲームを作ることができた奴ってどれぐらいいるのかな？
俺ら、何やってんだろうな(´・ω・)=3
>ＧＤＣにおいて「日本のゲーム開発者」という肩書きは、片言の英語しか話せなくても五輪のメダルと同等の輝きを放っている。
遅レスですまんが、こういうの見ると考えちまうなぁ・・・
就職スレの都市伝説もそうだけど、（一部の人からは）確実に憧れの対象となる位置にいるはずなのに
実際は納期やらお金やらバカの相手やらで理想とは程遠く・・・。
本当に作りたかったゲームを作ることができた奴ってどれぐらいいるのかな？
俺ら、何やってんだろうな(´・ω・)=3
217 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 11:14:27 ID:s+tI6VjV
>>215
任天堂のＯＥＭは高いし、最低受注ラインも高くて、
それに、今までサードが商売していたニッチ商品にまで、
任天堂が手を出してきたから、サードはマジで商売できなくなってる。
商売としては、ＳＯＮＹの方がマシかな。
ＰＳ２とＰＳ２で、ルーチンを流用した開発もできるしね。
あくまで、マシってだけだけどね。ま、いま、どっちも悪いよ。
ぶっちゃけて言えば、セガにトップを取って欲しかった。
任天堂のＯＥＭは高いし、最低受注ラインも高くて、
それに、今までサードが商売していたニッチ商品にまで、
任天堂が手を出してきたから、サードはマジで商売できなくなってる。
商売としては、ＳＯＮＹの方がマシかな。
ＰＳ２とＰＳ２で、ルーチンを流用した開発もできるしね。
あくまで、マシってだけだけどね。ま、いま、どっちも悪いよ。
ぶっちゃけて言えば、セガにトップを取って欲しかった。
218 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 11:15:31 ID:s+tI6VjV
×ＰＳ２とＰＳ２で
○ＰＳ２とＰＳＰとで
○ＰＳ２とＰＳＰとで
10年前ならともかく、いまは欧米人は日本のゲームになんか興味ないでしょ
一部のオールドスタイルな制作者に「過去の伝説」として崇められてるだけでしょ
一部のオールドスタイルな制作者に「過去の伝説」として崇められてるだけでしょ
〜割れチーフ君の巻〜
( ´・ω・｀)<これをこうやって…と。おぉ・・・こうなるのか。凄い〜。
( ﾟ∀ﾟ)<おっ、見たこと無いツール。お前何やってんの？
( ´・ω・｀)< あっ、チーフ。昼休みに新しいツールを覚えようと思って。500えん貯金して買った私物なんですけど…。
( ﾟ∀ﾟ)<ふ〜ん。でもさ、会社で趣味の事やるのは良くないんじゃね？家でやれよそんな事。
( ;´・ω・｀)<…ごめんなさい。最近会社に泊まって家に帰れないもんで…。今すぐ止めます…。
〜数日後〜
( ´・ω・｀)<うお〜。新しく覚えたツールで仕事がはかどる〜。
( ﾟ∀ﾟ)<おっ、あのツール使い方覚えたんだな。
( ´・ω・｀)<はい。いつもより早いｽﾋﾟｰﾄﾞでﾃﾞｰﾀ作れますよ。
( ﾟ∀ﾟ)<凄いな。それ俺にも使い方教えろ。ついでにそれコピらせてくれよ。お前のライセンスコードも後で教えろ。会社で広めて使うから。
( ;´・ω・｀)<…。
( ´・ω・｀)<これをこうやって…と。おぉ・・・こうなるのか。凄い〜。
( ﾟ∀ﾟ)<おっ、見たこと無いツール。お前何やってんの？
( ´・ω・｀)< あっ、チーフ。昼休みに新しいツールを覚えようと思って。500えん貯金して買った私物なんですけど…。
( ﾟ∀ﾟ)<ふ〜ん。でもさ、会社で趣味の事やるのは良くないんじゃね？家でやれよそんな事。
( ;´・ω・｀)<…ごめんなさい。最近会社に泊まって家に帰れないもんで…。今すぐ止めます…。
〜数日後〜
( ´・ω・｀)<うお〜。新しく覚えたツールで仕事がはかどる〜。
( ﾟ∀ﾟ)<おっ、あのツール使い方覚えたんだな。
( ´・ω・｀)<はい。いつもより早いｽﾋﾟｰﾄﾞでﾃﾞｰﾀ作れますよ。
( ﾟ∀ﾟ)<凄いな。それ俺にも使い方教えろ。ついでにそれコピらせてくれよ。お前のライセンスコードも後で教えろ。会社で広めて使うから。
( ;´・ω・｀)<…。
>220
ある忌み業界的に触れてはいけないﾈﾀだ…
くわばらくわばら…
ある忌み業界的に触れてはいけないﾈﾀだ…
くわばらくわばら…
>>217
ニッチ商品ってのは剣みたいなのだったりかめはめ波みたいだったりするやつか。
レボコンがスタンダードになればそいつらの製造コストは省けるし、
うまくすれば剣とかで買いにくかった層も買ってくれるようになる気がするが。
ニッチ商品ってのは剣みたいなのだったりかめはめ波みたいだったりするやつか。
レボコンがスタンダードになればそいつらの製造コストは省けるし、
うまくすれば剣とかで買いにくかった層も買ってくれるようになる気がするが。
223 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 17:44:51 ID:NnKvGa0l
>>222
ニッチ商品というのは、麻雀とか鍛える脳とか応援団みたいなやつでしょ。
今まで、そういう商品で、細々と食っていた中小メーカーが
携帯機の場合は多かったからね。
任天堂が大々的にやってしまうと、出せる商品がなくなって
中小メーカーは死ぬしかない。
ニッチ商品というのは、麻雀とか鍛える脳とか応援団みたいなやつでしょ。
今まで、そういう商品で、細々と食っていた中小メーカーが
携帯機の場合は多かったからね。
任天堂が大々的にやってしまうと、出せる商品がなくなって
中小メーカーは死ぬしかない。
>>220-221
ゲーム業界に限らずパソコン利用している企業全般で蔓延してるな
納品するシステムこそライセンス取ってても、
同システムに入れてるメンテ関連ツールは全部割れなんて普通
つーか俺の場合、新人研修終わって最初にやらされたのが
ツールのライセンスコードの入力
当然払ってるとｵﾓって入力したら
「あ〜やっちゃった、やっちゃった」
「これでお前も共犯者」と背後で嬉々として騒ぐ上司達
・・・・・一年後に辞めたけどな、その会社('A`) ついてけなくなった
ゲーム業界に限らずパソコン利用している企業全般で蔓延してるな
納品するシステムこそライセンス取ってても、
同システムに入れてるメンテ関連ツールは全部割れなんて普通
つーか俺の場合、新人研修終わって最初にやらされたのが
ツールのライセンスコードの入力
当然払ってるとｵﾓって入力したら
「あ〜やっちゃった、やっちゃった」
「これでお前も共犯者」と背後で嬉々として騒ぐ上司達
・・・・・一年後に辞めたけどな、その会社('A`) ついてけなくなった
アイデア出せないサードは史ね
と言われてもしょうがない。
と言われてもしょうがない。
死ねばいいんじゃね？
能力が無い企業が淘汰されるのは素晴らしいことだ。
能力が無い企業が淘汰されるのは素晴らしいことだ。
アイデアないなら下請けすればいいじゃない
そうやって、世の中のゲームがマリオばっかりになっていく。
なんかもうハングリー精神のかけらも無いんだな。
最初から負けありきじゃん。
最初から負けありきじゃん。
俺もね。いいゲーム＝売れると思いたいですが、
いくらハングリー精神があっても、大手と同じ系統の商品で戦ったら
現実的に考えても中小には勝ち目は無いよ。開発費も宣伝費もケタが違うから。
問屋も、大々的に宣伝している大手の商品を優先して買うし。
理想論では食ってけません。
いくらハングリー精神があっても、大手と同じ系統の商品で戦ったら
現実的に考えても中小には勝ち目は無いよ。開発費も宣伝費もケタが違うから。
問屋も、大々的に宣伝している大手の商品を優先して買うし。
理想論では食ってけません。
エサがないのにハングリーもヘッタクレもない
サードってみんなこんなんなのか？
いや、いいゲームは売れる世の中になってきているかもしれない。
昔はネットなんて無かったから、周りに買った奴がいて、そいつが本当に信用できる場合しか
口コミなんてものは当てに出来なかったからな…
逆に今こそいいゲーム作って一旗上げてほしいもんですな。
昔はネットなんて無かったから、周りに買った奴がいて、そいつが本当に信用できる場合しか
口コミなんてものは当てに出来なかったからな…
逆に今こそいいゲーム作って一旗上げてほしいもんですな。
ネットでごく少数の人がいいよと言っても、
それをみた人が信じるか？
また、ネット上では大抵ネタバレなので
みた人はもう買わないんじゃ？
それをみた人が信じるか？
また、ネット上では大抵ネタバレなので
みた人はもう買わないんじゃ？
DSで神ゲー出しても5万がいいとこなのが現状
神ゲーだったら5万てことはないだろ
237 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 01:31:47 ID:7Isahy/H
いくらかかるの？
>>236
DSには神ゲーがないとおっしゃられるか
DSには神ゲーがないとおっしゃられるか
５万っつーとメテオスか応援団だな。
メテオスはあれだけ広告売ったのに、売れなかったな。
時間か買ってるから、たぶん赤だな。
時間か買ってるから、たぶん赤だな。
素人が当てずっぽうでいってないか？
しょせん２ちゃんだし
246 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 13:44:07 ID:RXFHGt3c
ゲーム開発で、XPとか最新の開発手法を取り入れてるところってあるのかな？
Nintendo Online Magazine の 2月号 で、メトピンの開発元が
テストファーストと、ペアプロしてるってコメントをみて、
「XP導入する余裕のあるゲーム屋があるとは」って感心したんだが、
日本ではどうなんだろうか。
Nintendo Online Magazine の 2月号 で、メトピンの開発元が
テストファーストと、ペアプロしてるってコメントをみて、
「XP導入する余裕のあるゲーム屋があるとは」って感心したんだが、
日本ではどうなんだろうか。
247 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 14:01:41 ID:JoBL6TvD
ｇｃよか ﾐﾄﾞﾙｳｪｱや社内ツーｒの充実してるｐｓ２の方が開発しやすいっしょ？
>>239
（金かけてるという意味での）大作RPGあたりだとPS2で2億前後
（金かけてるという意味での）大作RPGあたりだとPS2で2億前後
>246
XPってwindowsXPか？
XPってwindowsXPか？
>>247
社内ツールが充実してるっていうか充実させざるを得なかった結果？
社内ツールが充実してるっていうか充実させざるを得なかった結果？
箱ゲ、初期の開発で5億掛かった
そして・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そして・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>248
それは大作ではないと思うぞ。中作。
それは大作ではないと思うぞ。中作。
>>248
今思い出したんだが、セガサターンの『グランディア』は
開発費が4億かかったとか言っていたような、、、
と思ってググッてみたら、開発期間4年の開発費7億だってさ。
>>254も書いてるけど、2億では大作ではないっしょ。
今思い出したんだが、セガサターンの『グランディア』は
開発費が4億かかったとか言っていたような、、、
と思ってググッてみたら、開発期間4年の開発費7億だってさ。
>>254も書いてるけど、2億では大作ではないっしょ。
2億で大作だったら龍が如くは一体何なんだって話ですな。
短期間少人数で
ボリュームたっぷり売り上げウハウハなゲームが作りたいなぁ…
ボリュームたっぷり売り上げウハウハなゲームが作りたいなぁ…
2億では中作どころか、小作ではないか?
simple2000でいくらぐらいなんだろうね
261 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 01:26:26 ID:RHpK5wKT
会社で組織での喧嘩が起きてる
凄いよ。ドロドロ。
でもこれが過ぎればよくなる気がするが、実際の所、どうなるんだろう？
凄いよ。ドロドロ。
でもこれが過ぎればよくなる気がするが、実際の所、どうなるんだろう？
262 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 01:30:41 ID:c2igWRM4
FF7が40億だったんだよな。
約７年かかったＦＦ１２は、いくらだろうな
>>260
900万〜1200万
900万〜1200万
>>261
どんなの？
どんなの？
一ツ橋ノート の リッチマンノート
すみません
誤爆です
誤爆です
PS3/XBOX360あたりで5億から
DSで3000万から
携帯だと500万ぐらいから
・・・ってのが昨今の相場だと聞いたんだが。本当かどうかは知らぬ存ぜぬ
DSで3000万から
携帯だと500万ぐらいから
・・・ってのが昨今の相場だと聞いたんだが。本当かどうかは知らぬ存ぜぬ
次世代機は初期投資も含めて？
>>272
PS3とXbox360では基礎研究費用で大きな差が出そうな予感。
逆に言えば、ここを同程度に抑えようとしたらPS3ならではって
クオリティどころかXbox360と同程度のクオリティを出すのも
辛いんじゃないかと予想。
自分は何年も前に業界人じゃなくなってるのでPS3とXbox360
の実情は知らんのだけど、ネットに書かれてるように開発環境
に差があるならば上記したような状況なんじゃないか、と。
PS3とXbox360では基礎研究費用で大きな差が出そうな予感。
逆に言えば、ここを同程度に抑えようとしたらPS3ならではって
クオリティどころかXbox360と同程度のクオリティを出すのも
辛いんじゃないかと予想。
自分は何年も前に業界人じゃなくなってるのでPS3とXbox360
の実情は知らんのだけど、ネットに書かれてるように開発環境
に差があるならば上記したような状況なんじゃないか、と。
>>261
(´-`).｡ｏＯ（やばいなそれ、近々おまえの会社、大量契約切りか大量リストラするよ・・・
(´-`).｡ｏＯ（やばいなそれ、近々おまえの会社、大量契約切りか大量リストラするよ・・・
>>273
言うまでもないと思うけど、当たらずとも遠からずでしょう。
PS3は非対称コアをどう料理するか常に念頭に置いておかないと絶対痛い目に合う。
初期段階の設計が杜撰だとプロジェクト崩壊しても文句言えんわな。
Xbox360→PS3というマルチ展開をする場合は気をつけた方がいいと思われ。
クロックとコアの数だけの算数でパフォーマンスを当て込む上司には要注意だ!!
(逆は、SPU使いまくりでなければ、比較的楽だと思う)
言うまでもないと思うけど、当たらずとも遠からずでしょう。
PS3は非対称コアをどう料理するか常に念頭に置いておかないと絶対痛い目に合う。
初期段階の設計が杜撰だとプロジェクト崩壊しても文句言えんわな。
Xbox360→PS3というマルチ展開をする場合は気をつけた方がいいと思われ。
クロックとコアの数だけの算数でパフォーマンスを当て込む上司には要注意だ!!
(逆は、SPU使いまくりでなければ、比較的楽だと思う)
276 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 09:18:53 ID:p+HpJ7w3
古い話題ですまないが
作業スピードが速いって
○クライアントが満足する物を人より早く作る事が出来る
×ゴミデータ生成が早い
だと思うなぁ
ゴミデータなら誰でも早く作れるんだし、スピードが速いって事にはならないよ
作業スピードが速いって
○クライアントが満足する物を人より早く作る事が出来る
×ゴミデータ生成が早い
だと思うなぁ
ゴミデータなら誰でも早く作れるんだし、スピードが速いって事にはならないよ
>276
作ってる本人がゴミデータと思ってないから問題なのであって
作ってる本人がゴミデータと思ってないから問題なのであって
278 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 10:29:35 ID:QeP/bsax
相場はほんとピンキリなんだけど、目安としては据え置きで1億から3億。
携帯で1億以下。据え置きか携帯かで予算が変わってくるけど同じ据え置き
で機種（開発環境）が変わっても基本的に予算は変わらない。それよりも売り上げ予想が原因で
予算が変わる。例えば売り上げの見込めない機種だと予算を圧縮して
この予算範囲で出来るだけ良いものを作りましょうという話になる。
携帯で1億以下。据え置きか携帯かで予算が変わってくるけど同じ据え置き
で機種（開発環境）が変わっても基本的に予算は変わらない。それよりも売り上げ予想が原因で
予算が変わる。例えば売り上げの見込めない機種だと予算を圧縮して
この予算範囲で出来るだけ良いものを作りましょうという話になる。
予算つける側とすりゃ、どれだけの予算でどれだけのリターンが
見込めるかが問題だから、当然といえば当然だわな。
見込めるかが問題だから、当然といえば当然だわな。
１億つったら、１０万本は売らないとならないぞ。
年間の売上本数の集計見てると、いま赤字運営の会社多そうだな。
ゲーム業界もうダメぽ。
年間の売上本数の集計見てると、いま赤字運営の会社多そうだな。
ゲーム業界もうダメぽ。
ずごい疑問なんだけどなんで億単位で金が動くんだろ
これってすごいことだよね・・
これってすごいことだよね・・
>>280
今でさえ赤字ならPS3になったらヤバくない？
今でさえ赤字ならPS3になったらヤバくない？
283 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 12:31:36 ID:QjCuDREx
うん凄いよ。いまの邦画の直接制作費が、大体約３億。
ゲーム３本の制作費で、映画が１本が作れてしまう。
バイオが映画約４本分、ＦＦは映画約１４本分だな。
映像に凝るなら、映画作った方がよくね？
ゲーム３本の制作費で、映画が１本が作れてしまう。
バイオが映画約４本分、ＦＦは映画約１４本分だな。
映像に凝るなら、映画作った方がよくね？
>>280,282
だからこそ各社有名プロデューサー等が『これからは世界』
とか『北米も云々』ってな発言をするんだろうし、そう考えざる
を得ないんでしょうな。
そして、そういう考えの上であれこれ考えようとすると、
PS3は北米では大丈夫なのか？（っていうか北米ではPS3の
発売前にXbox360がそれなりの市場を形成しちゃうのでは？）
って話にも繋がると思うので、PS3になったらヤバくない？と
いうかPS3に乗っかるのはヤバくない？ってな気がしたり。
だからこそ各社有名プロデューサー等が『これからは世界』
とか『北米も云々』ってな発言をするんだろうし、そう考えざる
を得ないんでしょうな。
そして、そういう考えの上であれこれ考えようとすると、
PS3は北米では大丈夫なのか？（っていうか北米ではPS3の
発売前にXbox360がそれなりの市場を形成しちゃうのでは？）
って話にも繋がると思うので、PS3になったらヤバくない？と
いうかPS3に乗っかるのはヤバくない？ってな気がしたり。
ということは、米国でＸ-Box360がコケたのは良かったのかもな。
信者活動は他でやれよ。
>>283
邦画とゲームとどちらが儲かるのかの問題だな。
邦画とゲームとどちらが儲かるのかの問題だな。
>>281
別に億単位で金が動くのはゲーム会社だけでないよ。
食品でも衣類でも住宅でも世間の他業種企業のプロジェクトなら数十億動くのは普通
マスコミや雑誌で話題にはなるがゲーム業界なんて一般企業からみれば規模小さくて底辺中の底辺
まさに井の中蛙
別に億単位で金が動くのはゲーム会社だけでないよ。
食品でも衣類でも住宅でも世間の他業種企業のプロジェクトなら数十億動くのは普通
マスコミや雑誌で話題にはなるがゲーム業界なんて一般企業からみれば規模小さくて底辺中の底辺
まさに井の中蛙
>>287
映画作った会社があるじゃん。
映画作った会社があるじゃん。
映画やりたい奴はゲーム作るなってことで。
>>290 ヒゲのことかぁぁああぁあああ！？
293 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 15:56:33 ID:5CWcbVHe
ヒゲがアーティスト気取りで、糞映画作って、糞な数字を出したおかげで、
ＣＧの映画に投資する会社がごっそり減ったんだよ。大罪だよ。
映画の制作は、監督がしっかりした人なら、普通、計画内で予算足りるんだよ。
ヒゲは二度と映画に手を出すなよ。
ＣＧの映画に投資する会社がごっそり減ったんだよ。大罪だよ。
映画の制作は、監督がしっかりした人なら、普通、計画内で予算足りるんだよ。
ヒゲは二度と映画に手を出すなよ。
>280
ワゴンセールにならずにすむと仮定する。
1本あたり出荷価額が4000円、輸送等のコストと
ロイヤリティが計1000円、粗利が3000円。
開発費だけなら5万本で何とかならんか？
ワゴンセールにならずにすむと仮定する。
1本あたり出荷価額が4000円、輸送等のコストと
ロイヤリティが計1000円、粗利が3000円。
開発費だけなら5万本で何とかならんか？
>>293
ＭＳの金でブルドラの映画を・・・。
ＭＳの金でブルドラの映画を・・・。
アメリカ人舐めるなよｗ
>>294
ならないよ。
ならないよ。
>>294
そんなに利益出るならウハウハだな。
そんなに利益出るならウハウハだな。
間接費の存在もお忘れなく。
諸々の費用には、開発の機材代とか、取説や箱代とかデバッグ代とか色々・・・ね
三省堂提供「大辞林 第二版」より
あらりえき 【粗利益/荒利益】
売上高から売上原価を差し引いた利益。営業費用や営業外費用などが差し引かれていない点で純利益と異なる。粗利。
>299
それは営業利益
あらりえき 【粗利益/荒利益】
売上高から売上原価を差し引いた利益。営業費用や営業外費用などが差し引かれていない点で純利益と異なる。粗利。
>299
それは営業利益
社外に絶対無敵のクライアントの居る仕事って、嫌なもんだなぁ。
やってみて初めて判った。
やってみて初めて判った。
ライジンオー?
パチ？
さー、今日も仕事を頑張るか！
〜俺仕様君 ｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟとﾆｭｰｴｲｼﾞの巻〜
( ´・ω・｀)<これをこうやって…と。おぉ・・・こうなるのか。むむぅ。
( ﾟ∀ﾟ)< お前何やってんの？
( ´・ω・｀)< あっ、チーフ。 P○3のCG表示の検証してたんです。これとこれは結構使えますけど、これは食う容量の割りに効果があまり見込め・・・
( ﾟ∀ﾟ)<だからお前何やってんのって聞いてるんだよｺﾞﾙｧ！
( ;´・ω・｀)<…いや、だから、CGの表示検証を…
ヽ( ｀д´)ﾉ<先週俺様が長年に渡って培ってきた経験を元に、ｽﾊﾞﾗｼｨ仕様を作って伝えただろが！お前アフォか?!
( ;´・ω・｀)<…チーフの作った仕様を全て検証したんですが、○S3で良いカンジになるのとならないのの差が激しかったんでそれを調べてるんです…。
ヽ( ｀д´)ﾉ<俺の仕様に文句あるんか?!お前に才能ないから良いカンジにならないんだろが!人のせいにすんな!!
〜続く〜
( ´・ω・｀)<これをこうやって…と。おぉ・・・こうなるのか。むむぅ。
( ﾟ∀ﾟ)< お前何やってんの？
( ´・ω・｀)< あっ、チーフ。 P○3のCG表示の検証してたんです。これとこれは結構使えますけど、これは食う容量の割りに効果があまり見込め・・・
( ﾟ∀ﾟ)<だからお前何やってんのって聞いてるんだよｺﾞﾙｧ！
( ;´・ω・｀)<…いや、だから、CGの表示検証を…
ヽ( ｀д´)ﾉ<先週俺様が長年に渡って培ってきた経験を元に、ｽﾊﾞﾗｼｨ仕様を作って伝えただろが！お前アフォか?!
( ;´・ω・｀)<…チーフの作った仕様を全て検証したんですが、○S3で良いカンジになるのとならないのの差が激しかったんでそれを調べてるんです…。
ヽ( ｀д´)ﾉ<俺の仕様に文句あるんか?!お前に才能ないから良いカンジにならないんだろが!人のせいにすんな!!
〜続く〜
〜俺仕様君 ｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟとﾆｭｰｴｲｼﾞの巻 後編〜
〜6ヵ月後〜
ヽ(；｀д´)ﾉ<なんじゃこりゃ?!なんで思い通りに絵が表示できないんだ?!αまであと2週間しかないのに!!
( ;´・ω・｀)<いやチーフ、バンプっぽいものをテクスチャに描き込んじゃ汚くなるだけっすよ。ここはバンプと法線マップでライトを生かした…
ヽ(；｀д´)ﾉ<おまえ五月蝿い！俺の仕様に1ﾋﾟｸｾﾙも狂いは無いんだ!!黙ってろ!!
( ;´・ω・｀)<…。(そんなんだから上からPSレベルにしか見えないって言われちゃうんですよ…。)
ヽ(；｀д´)ﾉ<○S3むかつく!!こんなターゲット糞だ！
〜それから1年後、このゲームのF通レビューは「6 7 6 4 ゲームはまぁまぁ遊べるが、このCGは無いだろ」という批評でした〜
〜6ヵ月後〜
ヽ(；｀д´)ﾉ<なんじゃこりゃ?!なんで思い通りに絵が表示できないんだ?!αまであと2週間しかないのに!!
( ;´・ω・｀)<いやチーフ、バンプっぽいものをテクスチャに描き込んじゃ汚くなるだけっすよ。ここはバンプと法線マップでライトを生かした…
ヽ(；｀д´)ﾉ<おまえ五月蝿い！俺の仕様に1ﾋﾟｸｾﾙも狂いは無いんだ!!黙ってろ!!
( ;´・ω・｀)<…。(そんなんだから上からPSレベルにしか見えないって言われちゃうんですよ…。)
ヽ(；｀д´)ﾉ<○S3むかつく!!こんなターゲット糞だ！
〜それから1年後、このゲームのF通レビューは「6 7 6 4 ゲームはまぁまぁ遊べるが、このCGは無いだろ」という批評でした〜
なぜにPS3?
いや、凶箱○でもよかったっす。( ´・ω・｀)今おいらの会社は
このあたり→ヽ(；｀д´)ﾉ<なんじゃこりゃ?!なんで思い通りに絵が表示できないんだ?!αまであと2週間しかないのに!!
このあたり→ヽ(；｀д´)ﾉ<なんじゃこりゃ?!なんで思い通りに絵が表示できないんだ?!αまであと2週間しかないのに!!
>>309-310
「PS3>PS2」「PS2＞PS」だったら、実話で語ってくれる人が出てくると思われｗ
「PS3>PS2」「PS2＞PS」だったら、実話で語ってくれる人が出てくると思われｗ
〜粉飾求人社長 必殺梯子外しの巻〜
( ´・ω・｀)<むぅ。また会社が潰れちゃった…就職活動しないと…。ネットで探してみるか…
…数分後
( ｀◎ω◎´)!<…なんじゃこの求人?!
「○○ゲーム開発会社 開発系正社員募集 年齢問わず。希望年俸保証。残業代全額支給。夏冬ボーナス有」
( ｀◎ω◎´)!<早速応募だ!!
〜3日後〜
( ﾟ∀ﾟ)<…じゃあ、採用と言うことで。
( ´・ω・｀)<あのぅ社長、失礼なこと聞きますが、ほんとに年俸で○○○万円くれて、残業代もボーナスも出るんですか？
( ﾟ∀ﾟ)<もちろん！でも試用期間中は希望年俸の月割から○○万円引かせてもらうよ。正社員になったらちゃんと払うから。
( ｀◎ω◎´)<わかりますた！むちゃくちゃ頑張るんで明日からよろしくお願いします！
( ´・ω・｀)<むぅ。また会社が潰れちゃった…就職活動しないと…。ネットで探してみるか…
…数分後
( ｀◎ω◎´)!<…なんじゃこの求人?!
「○○ゲーム開発会社 開発系正社員募集 年齢問わず。希望年俸保証。残業代全額支給。夏冬ボーナス有」
( ｀◎ω◎´)!<早速応募だ!!
〜3日後〜
( ﾟ∀ﾟ)<…じゃあ、採用と言うことで。
( ´・ω・｀)<あのぅ社長、失礼なこと聞きますが、ほんとに年俸で○○○万円くれて、残業代もボーナスも出るんですか？
( ﾟ∀ﾟ)<もちろん！でも試用期間中は希望年俸の月割から○○万円引かせてもらうよ。正社員になったらちゃんと払うから。
( ｀◎ω◎´)<わかりますた！むちゃくちゃ頑張るんで明日からよろしくお願いします！
〜粉飾求人社長 ウツボカズラの巻〜
〜3ヵ月後〜
( ﾟ∀ﾟ)<…じゃあ、明日から正社員採用と言うことで。
( >ω<)<やったー！やっと満額給料がもらえる！
( ﾟ∀ﾟ)<あ、それ、やっぱ無理。今の給料から変わんないよ。
( ;´◎ω◎｀)<えええ?!
( ﾟ∀ﾟ)<ほらうち零細ひ孫受けだからさ。君の希望額は無理。それにボーナスも夏冬で1ヶ月いかないから。それうちの会社の自慢☆ﾌﾌﾌ
( ;´・ω・｀)<そんな、それって詐欺じゃないですか…。
( ﾟ∀ﾟ)<嫌なら今すぐ辞めてもいいよ。うちはちゃんと残業代も払ったから法律違反じゃないし、最低賃金の水準も守ってるし君も契約書に判を押した。
( ﾟ∀ﾟ)<それに、今すぐ辞めて君は生活できるのかい？訴えるってんなら受けて立つよ？ﾌﾌﾌ…
( ;´；ω；｀)<…。
〜彼は低賃金が故に貯金も出来ず、未だにその会社で奴隷のように働いています…〜
〜3ヵ月後〜
( ﾟ∀ﾟ)<…じゃあ、明日から正社員採用と言うことで。
( >ω<)<やったー！やっと満額給料がもらえる！
( ﾟ∀ﾟ)<あ、それ、やっぱ無理。今の給料から変わんないよ。
( ;´◎ω◎｀)<えええ?!
( ﾟ∀ﾟ)<ほらうち零細ひ孫受けだからさ。君の希望額は無理。それにボーナスも夏冬で1ヶ月いかないから。それうちの会社の自慢☆ﾌﾌﾌ
( ;´・ω・｀)<そんな、それって詐欺じゃないですか…。
( ﾟ∀ﾟ)<嫌なら今すぐ辞めてもいいよ。うちはちゃんと残業代も払ったから法律違反じゃないし、最低賃金の水準も守ってるし君も契約書に判を押した。
( ﾟ∀ﾟ)<それに、今すぐ辞めて君は生活できるのかい？訴えるってんなら受けて立つよ？ﾌﾌﾌ…
( ;´；ω；｀)<…。
〜彼は低賃金が故に貯金も出来ず、未だにその会社で奴隷のように働いています…〜
HALF-LIFE2みたいな地形の影生成って、大手でもやってこないな。
単純な、頂点カラーとシャドウマップの組み合わせのような感じなのに。
あれはやっぱメモリ多いPCならではの手法なんかな？
単純な、頂点カラーとシャドウマップの組み合わせのような感じなのに。
あれはやっぱメモリ多いPCならではの手法なんかな？
奴隷のように働いて残業代が出て最低賃金を守ってるなら
貯金ができないなんてありえないと思うのは野暮かのう。
貯金ができないなんてありえないと思うのは野暮かのう。
>>308 野暮なツッコミだけど、
バンプ(凹凸)を表現するのに使うのが法線マップなんだから、
”バンプと法線マップで”って言い方はちょっとおかしいわね。
”バンプ”が法線マップとは別のフォーマットを指すのなら別だけど。
バンプ(凹凸)を表現するのに使うのが法線マップなんだから、
”バンプと法線マップで”って言い方はちょっとおかしいわね。
”バンプ”が法線マップとは別のフォーマットを指すのなら別だけど。
>>315
友達が言うには、最近流行ってる「込み込み残業代」の会社だそうです。
例えば、会社が「希望は30万みたいだけど、試用期間だから10万引いて総額で20万円払うよ」と言ったとします。
でもその「総額」というのは「基本給」ではなく、「基本給+残業時間40時間分の残業代」の合計の金額だそうで、その残業代は40時間残業してもしてなくても支払うのだそうです。
そして、残業が45時間を越えたら、20万から残業代を差し引いた「本当の基本給」で残業代を計算して支払うそうです。
だから実質20万でも、基本給は10万台。
それを試用期間→正社員になるときに初めて聞かされたそうです。
友達が言うには、最近流行ってる「込み込み残業代」の会社だそうです。
例えば、会社が「希望は30万みたいだけど、試用期間だから10万引いて総額で20万円払うよ」と言ったとします。
でもその「総額」というのは「基本給」ではなく、「基本給+残業時間40時間分の残業代」の合計の金額だそうで、その残業代は40時間残業してもしてなくても支払うのだそうです。
そして、残業が45時間を越えたら、20万から残業代を差し引いた「本当の基本給」で残業代を計算して支払うそうです。
だから実質20万でも、基本給は10万台。
それを試用期間→正社員になるときに初めて聞かされたそうです。
>>316
いや全くその通り。申し訳ない。もう連徹で訳がわかんなくなってます…。
いや全くその通り。申し訳ない。もう連徹で訳がわかんなくなってます…。
>>317
それはそれで興味深い話だが、そういうことではなくて。
奴隷のようにちうことは月の残業150〜200くらいだろ？
基本給15万にするとして、残業代が支払われる以上30万にはなるだろ。
そういう生活をしてると、金を使う暇が無い故に貯金はできるはずなんだ。
その友達はいったい何に金を使ってるんだ？
それはそれで興味深い話だが、そういうことではなくて。
奴隷のようにちうことは月の残業150〜200くらいだろ？
基本給15万にするとして、残業代が支払われる以上30万にはなるだろ。
そういう生活をしてると、金を使う暇が無い故に貯金はできるはずなんだ。
その友達はいったい何に金を使ってるんだ？
ああ、奴隷のようにって言うのは
単に安くこき使われてるって意味なのか。
勘違いした、スマン。
単に安くこき使われてるって意味なのか。
勘違いした、スマン。
>>320
「奴隷」というのは、「会社内で100時間オーバー」な勤務という類ではないです。
ショートな期間の仕事をだいぶきつい納期で与えられ、それを定時勤務内に仕上げろというのを繰り返しているみたいです。
残業するにしても「総額」内に含まれる時間までしか残業をさせてもらえず、出来なかったら上司から社内で「仕事が出来ない奴」とクズ呼ばわりされてるようです。
友達はCGデザイナーで、1280x1024の、結構密度のあるレンダリングの背景を2日で仕上げろ…と言った仕事内容みたいです。
で、その会社の社員はクズ呼ばわりされるのを嫌がって、みんな仕事を家に持ち帰って仕事をして、また次の日に会社に来て仕事をする…
…といった話をしていました。
早く辞めればいいのにと言ってはいるのですが…。
「奴隷」というのは、「会社内で100時間オーバー」な勤務という類ではないです。
ショートな期間の仕事をだいぶきつい納期で与えられ、それを定時勤務内に仕上げろというのを繰り返しているみたいです。
残業するにしても「総額」内に含まれる時間までしか残業をさせてもらえず、出来なかったら上司から社内で「仕事が出来ない奴」とクズ呼ばわりされてるようです。
友達はCGデザイナーで、1280x1024の、結構密度のあるレンダリングの背景を2日で仕上げろ…と言った仕事内容みたいです。
で、その会社の社員はクズ呼ばわりされるのを嫌がって、みんな仕事を家に持ち帰って仕事をして、また次の日に会社に来て仕事をする…
…といった話をしていました。
早く辞めればいいのにと言ってはいるのですが…。
323 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:23:37 ID:H5K93uIl
314
頂点カラーの書き込み処理なんて、今はどのゲームでもやってるだろ
てか、ＰＳ２のゲームでイッパイやってるだろ。
キングダムハーツなんて使いまくりだったし
というか、マップでそれを使うなんて当たり前過ぎる技術。
頂点カラーの書き込み処理なんて、今はどのゲームでもやってるだろ
てか、ＰＳ２のゲームでイッパイやってるだろ。
キングダムハーツなんて使いまくりだったし
というか、マップでそれを使うなんて当たり前過ぎる技術。
>>324
でも、彼は2日ではこなしきれていません。
一回仕事の仕様書見せてもらったんですが、どんなに早く作っても4日はかかるボリュームを2日と設定しているみたいでした。
他の社員も似たような状況で入社して社長にハメられ、似たような厳しい環境で仕事をしているのだそうです。
というか、この工数を立ててるその会社の責任者がだいぶｱﾌｫの様で、自分でこなせない難しい仕事をありえないくらい適当な工数で部下に振り分け、
自分は余裕のある工数で仕事をして定時上がり→キャバクラ通いだとか。
人事ではない話なので、オイシイ話には気をつけたいです。
でも、彼は2日ではこなしきれていません。
一回仕事の仕様書見せてもらったんですが、どんなに早く作っても4日はかかるボリュームを2日と設定しているみたいでした。
他の社員も似たような状況で入社して社長にハメられ、似たような厳しい環境で仕事をしているのだそうです。
というか、この工数を立ててるその会社の責任者がだいぶｱﾌｫの様で、自分でこなせない難しい仕事をありえないくらい適当な工数で部下に振り分け、
自分は余裕のある工数で仕事をして定時上がり→キャバクラ通いだとか。
人事ではない話なので、オイシイ話には気をつけたいです。
>>325
あ、ごめん。「微妙」は、「募集が必要なほど、仕事があるかどうかわからない」ってこと
欲しいことは間違いないんだけど、今のところ、絶対的な仕事量がないから
絶対必要な仕事はあるんだけど、それもいつ動き出すかわからないし
たぶんうちに来たら、あまりにものんびりしててびっくりすると思うｗ
あ、ごめん。「微妙」は、「募集が必要なほど、仕事があるかどうかわからない」ってこと
欲しいことは間違いないんだけど、今のところ、絶対的な仕事量がないから
絶対必要な仕事はあるんだけど、それもいつ動き出すかわからないし
たぶんうちに来たら、あまりにものんびりしててびっくりすると思うｗ
ISSCCでくたたんの基調講演が、デモとか一切なしの地味ーなプレゼンだった件だが、
PS2発売前のときには、スタンフォードで開かれたHotChipsっていう学会で
くたたんが基調講演してて、EEとかの派手なデモンストレーションかましてたんだよ。
（羽根毛がふわーと飛び散るCGとかね。）
HotChipsとは比べ物にならない桧舞台のはずのISSCCで、
しかもこれだけ時期が迫っているにもかかわらず、
あの体たらくだったことに、聴衆は皆すげー不自然さを感じたわけだ。
やっぱこいつは相当に深刻な事態といわざるをえないんじゃないかな。。。
PS2発売前のときには、スタンフォードで開かれたHotChipsっていう学会で
くたたんが基調講演してて、EEとかの派手なデモンストレーションかましてたんだよ。
（羽根毛がふわーと飛び散るCGとかね。）
HotChipsとは比べ物にならない桧舞台のはずのISSCCで、
しかもこれだけ時期が迫っているにもかかわらず、
あの体たらくだったことに、聴衆は皆すげー不自然さを感じたわけだ。
やっぱこいつは相当に深刻な事態といわざるをえないんじゃないかな。。。
深刻な事態も何も、開発やってりゃ分かるっぺｗ
329 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 18:48:32 ID:H5K93uIl
ＰＳ３の開発環境、全然出来上がってないという事は聞いたことある
330 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 19:01:46 ID:c9RmgxAI
>>322
うむ、了解した。
確かに早く辞めるべきだな、お友達は。
見栄張らずに残業を計上できるなら話はまだ違うにしても、
みんな持ち帰りやるとはよほどひどくいじめられるのな。
そうやって表向きだけ法令順守する振りして無給残業（持ち帰り）に
誘導するってのは聞くだけでも苛つく話だが。
次が決まって無くても踏ん切りをつけられるよう、なんとかお友達を励ましてあげてくれ。
うむ、了解した。
確かに早く辞めるべきだな、お友達は。
見栄張らずに残業を計上できるなら話はまだ違うにしても、
みんな持ち帰りやるとはよほどひどくいじめられるのな。
そうやって表向きだけ法令順守する振りして無給残業（持ち帰り）に
誘導するってのは聞くだけでも苛つく話だが。
次が決まって無くても踏ん切りをつけられるよう、なんとかお友達を励ましてあげてくれ。
ちくれ。
やめて転職期間にバイトすりゃいいのに・・何やってんだ
っていうか、転職して未だ間もないのかどうか知らんけど、
正社員なり契約社員なりアルバイトやパートじゃないなら
失業保険貰ってその間に就職活動すりゃイイんじゃないか
と思うんだが。
正社員なり契約社員なりアルバイトやパートじゃないなら
失業保険貰ってその間に就職活動すりゃイイんじゃないか
と思うんだが。
自己都合退職だと３ヶ月しないと失業保険もらえないよ。
それも違う。
残業が三ヵ月連続で50時間を越えてるとか仕事先での嫌がらせとか、そういう
ネガティブな要素があれば自己都合でも三ヵ月待つ必要はない。
残業時間は正確には50じゃなかったかもしれんが、どちらにしてもうちらの
業界なら余裕でクリアできる値の筈。
今のうちに残業時間の証拠でもそろえとけ。
残業が三ヵ月連続で50時間を越えてるとか仕事先での嫌がらせとか、そういう
ネガティブな要素があれば自己都合でも三ヵ月待つ必要はない。
残業時間は正確には50じゃなかったかもしれんが、どちらにしてもうちらの
業界なら余裕でクリアできる値の筈。
今のうちに残業時間の証拠でもそろえとけ。
ついでに労働基準監督所にチクって
今までの残業代を全部払わせるといいお。
証拠は必須。
今までの残業代を全部払わせるといいお。
証拠は必須。
それをやれるのは他の業界に移るあてが見つかってからだね。
ゲーム業界にい続けるなら止めたほうがいいと思う。
横の繋がりで転職先に筒抜けになる。
ゲーム業界にい続けるなら止めたほうがいいと思う。
横の繋がりで転職先に筒抜けになる。
でもそういうことするとヤクザに嫌がらせされる
自分が去ったあとの職場、
一緒に仕事をしてきた仲間に迷惑がかかるしな。
一緒に仕事をしてきた仲間に迷惑がかかるしな。
｢残業代込み込み給料制｣だと法的に見て未払い残業代は発生しないしくみになってるから、残業代は出ないだろうな。
上の奴隷君の会社は超過残業代が発生しない様に社員にプレッシャーを与え続けていたと思われ。
自宅での無給残業は、その時の作業記録が自宅のPCに残ってても｢会社の仕事材料で自主研究でもしてたんでしょ？｣とか言い逃れ出来る。
｢残業しろ｣と一言も言ってないのが確信犯である証拠。
｢残業代込み込み給与制｣は、要は
｢人件費圧縮目的の、巧みに仕掛けた給与や労働対価のダンピング｣
な訳だが、実は裁量労働制に変わる｢会社に凄まじく都合が良く、労働者にとって凄まじく不利益な新しい給与形態｣として注目されつつある。
このスレに来ている業界人の中の人も再就職の時は気を付けておいた方が良い。
上の奴隷君の会社は超過残業代が発生しない様に社員にプレッシャーを与え続けていたと思われ。
自宅での無給残業は、その時の作業記録が自宅のPCに残ってても｢会社の仕事材料で自主研究でもしてたんでしょ？｣とか言い逃れ出来る。
｢残業しろ｣と一言も言ってないのが確信犯である証拠。
｢残業代込み込み給与制｣は、要は
｢人件費圧縮目的の、巧みに仕掛けた給与や労働対価のダンピング｣
な訳だが、実は裁量労働制に変わる｢会社に凄まじく都合が良く、労働者にとって凄まじく不利益な新しい給与形態｣として注目されつつある。
このスレに来ている業界人の中の人も再就職の時は気を付けておいた方が良い。
ピンと来ない人は｢こみこみ君｣でｸﾞｸﾞると残業代こみこみ給与制支援ソフトの詳細が出てくると思うので、調べてみるといい。
労働者にとってはだいぶ青くなる内容だが…('A`)
労働者にとってはだいぶ青くなる内容だが…('A`)
345 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 00:14:45 ID:zVKX48sq
>>341 冷たい言い方だけど、それは単なるいいわけだと思うよ。
迷惑かかる＝自分の仕事が他人に振られる
って事だと思うけど、仕事の割り振りは管理側の仕事なので出来ない物は出来ないと突っぱねるべき。
できれば早めに抜け出して別の会社で頑張って認められて、仲間を引き抜くぐらいになれ。
おまえがそれなりに「使える」奴なら、お前が薦めた奴を採用したいと思う会社は多いと思うぞ。
就職活動は働きながらすればいいし、転職で一ヶ月以上給料なし状態が発生するのなら、
締め日の2週間前ぐらいに入社してとりあえず半分ぐらいは貰えるようにするとか、
一週間無利息キャッシングで凌ぐとか、アパートの家賃を待ってもらうとか、なんか手はあるよ。
糞会社は逃げ出すが吉。ずるずる居続けるよりは新天地で技術を磨け。
迷惑かかる＝自分の仕事が他人に振られる
って事だと思うけど、仕事の割り振りは管理側の仕事なので出来ない物は出来ないと突っぱねるべき。
できれば早めに抜け出して別の会社で頑張って認められて、仲間を引き抜くぐらいになれ。
おまえがそれなりに「使える」奴なら、お前が薦めた奴を採用したいと思う会社は多いと思うぞ。
就職活動は働きながらすればいいし、転職で一ヶ月以上給料なし状態が発生するのなら、
締め日の2週間前ぐらいに入社してとりあえず半分ぐらいは貰えるようにするとか、
一週間無利息キャッシングで凌ぐとか、アパートの家賃を待ってもらうとか、なんか手はあるよ。
糞会社は逃げ出すが吉。ずるずる居続けるよりは新天地で技術を磨け。
346 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 00:22:39 ID:PwS5nX0Q
>345
341の迷惑がかかるって
迷惑かかる＝自分の仕事が他人に振られる
ってだけのことじゃなさそうだけど。
残業代の証拠残して請求するとか、チクるとかすると
残った仲間がよりきつく締めあがられたり、そういう面も監視されたり
って意味じゃないの？
341の迷惑がかかるって
迷惑かかる＝自分の仕事が他人に振られる
ってだけのことじゃなさそうだけど。
残業代の証拠残して請求するとか、チクるとかすると
残った仲間がよりきつく締めあがられたり、そういう面も監視されたり
って意味じゃないの？
半年位、残量時間とかを、きちんと付けて
労働基準法違反で、みんなで訴訟してみない？
労働基準法違反で、みんなで訴訟してみない？
業界狭いからなぁ・・・それやるくらいなら辞めて他に逝くほうがマシかと
ちなみに請求出来る残業代は退社日から起算して２年分なのだが、この前興味本位で未払い残業代を計算してみた。
俺は450万も取り損ねている事が判ったorz
そして日が経つごとに２年前の残業代が消えて逝き、今日２年前以上の、多分未払いになるであろう残業代が新たに発生した。
それもまた二年後に消えていく運命なのだろうか…。
俺は450万も取り損ねている事が判ったorz
そして日が経つごとに２年前の残業代が消えて逝き、今日２年前以上の、多分未払いになるであろう残業代が新たに発生した。
それもまた二年後に消えていく運命なのだろうか…。
なんでやめないの？
年俸で残業代なくても、全然ましなところってあるよ
年俸で残業代なくても、全然ましなところってあるよ
>>347
やるのは自由だが勝訴したとしても何も得られないよ
>>350
みんなあこがれてようやく入ったものだから・・・
だが辞めようが辞めまいがどんなにしがみついても使い捨てにされるけどな・・・
この業界内ではやたらプライド高い奴いるけど世間一般に放り出されたら
他の事何も出来ない役立たずばかりだし。
やるのは自由だが勝訴したとしても何も得られないよ
>>350
みんなあこがれてようやく入ったものだから・・・
だが辞めようが辞めまいがどんなにしがみついても使い捨てにされるけどな・・・
この業界内ではやたらプライド高い奴いるけど世間一般に放り出されたら
他の事何も出来ない役立たずばかりだし。
残業代に応じて基本給が変動する制度は本当は違法なんじゃ
なかったっけ。
基本給ってのは、文字通り基本になっている給料なわけで、
明確な理由もなしに大幅減額をするのは許されないとかで。
なかったっけ。
基本給ってのは、文字通り基本になっている給料なわけで、
明確な理由もなしに大幅減額をするのは許されないとかで。
その通り。正社員の場合、減給にはきちんとした理由が必要だね。
まじで訴えてみたら？ ただ訴訟費用のわりに、取れる金額は少ないと思うけど。
もしかしたら、表に社名が出るのを嫌って、会社側が譲歩してくるかもしれないよ。
まじで訴えてみたら？ ただ訴訟費用のわりに、取れる金額は少ないと思うけど。
もしかしたら、表に社名が出るのを嫌って、会社側が譲歩してくるかもしれないよ。
さ、昼休みも終わりだ。
お仕事頑張りましょ。
お仕事頑張りましょ。
一瞬月曜かと思って焦った
むしろ今何曜日か分からない
残業込み込み給与制をやってる会社は、給与交渉の時に
｢給料でいくら欲しい？｣
と、まず聞いてくる。
例えば｢月25万くらいですかね｣と答えると、
｢わかった。それは全額出そう。そのかわり、月○○時間の残業代込みでその金額でいい？｣
と言ってくる。
こっちが｢(´･ω･｀)えぇ〜？｣と答えると、
｢そのかわり、○○時間残業してもしなくても、月25万は絶対払うよ。
もし○○時間以上の残業が発生したら、越えた分の残業代は全額支払う。会社は損するけど君は得するおいしい話でしょ？｣
と言ってくる。
ここで｢そうかもしれない｣と思ったら相手の術中にハマったと言う事だ。
｢給料でいくら欲しい？｣
と、まず聞いてくる。
例えば｢月25万くらいですかね｣と答えると、
｢わかった。それは全額出そう。そのかわり、月○○時間の残業代込みでその金額でいい？｣
と言ってくる。
こっちが｢(´･ω･｀)えぇ〜？｣と答えると、
｢そのかわり、○○時間残業してもしなくても、月25万は絶対払うよ。
もし○○時間以上の残業が発生したら、越えた分の残業代は全額支払う。会社は損するけど君は得するおいしい話でしょ？｣
と言ってくる。
ここで｢そうかもしれない｣と思ったら相手の術中にハマったと言う事だ。
まぁ、まず残業代が出るところもめずらしいんだけどな。この業界。
そういや残業なんてもの自体気にしたことなかったな
制度的には存在してるものなんだろうか
制度的には存在してるものなんだろうか
無理なスケジューリングをして
給料以上に働かせるのは問題だ。
けれど残業代出すことで
仕事が遅い人が、同じ仕事を速くこなす人より多く金を貰うことになりそう。
出来高制、年棒制にしないと成り立たないところはあると思う。
仕事が出来ると自負しているなら
残業代も込みで年棒を上げてもらえるよう
努力と働きかけをしなければならないと思う。
給料以上に働かせるのは問題だ。
けれど残業代出すことで
仕事が遅い人が、同じ仕事を速くこなす人より多く金を貰うことになりそう。
出来高制、年棒制にしないと成り立たないところはあると思う。
仕事が出来ると自負しているなら
残業代も込みで年棒を上げてもらえるよう
努力と働きかけをしなければならないと思う。
なんか、当たり前すぎること書いてスマン
ハズカシス・・・
ハズカシス・・・
その当たり前をやってこなかったせいで、今の状態になっちゃってる。
これからはやっていかないといけない。
これからはやっていかないといけない。
今さらやったら会社が成り立たなさそう
業務時間中に漫画読んでる馬鹿や喫煙室に篭る方々を絶滅すれば、
定時の範囲での開発でも、どうにか機能する気がせんでもない。
定時の範囲での開発でも、どうにか機能する気がせんでもない。
あと思いつきで仕様追加とか変更とかさせるヤツとかな。
労働に関しての訴訟で勝ったら、業界の体質が良いほうに変わったりしないかな?
マスコミを最大限利用したりして。アニメとかゲームとか。
マスコミを最大限利用したりして。アニメとかゲームとか。
プログラムの書けない上司は全員切らなきゃな
>>367
プログラム書けなくてもいいから、まともな予算とスケジュールが作れればいいよ
プログラム書けなくてもいいから、まともな予算とスケジュールが作れればいいよ
ついでに仕事中にエロサイト巡りしてる上司も
喫煙者は採用しない方がいいな
会社の体質を変えようなんて無理無理
開発現場とは別の世界で動いてんだからさ
とりあえず辞めなきゃ始まらんよ
開発現場とは別の世界で動いてんだからさ
とりあえず辞めなきゃ始まらんよ
>>366
仮に誰かがそんな事したら、どこの会社も社員として採用しなくなり、
全ての開発スタッフは個人事業主になり、仕事は業務受託契約という形に統一しそう。
そうなると今よりも値切れるし、労働時間に何の縛りもなくなるなぁ。
何も起こらなくても、近い未来には、こうなっていそう・・・・・orz
仮に誰かがそんな事したら、どこの会社も社員として採用しなくなり、
全ての開発スタッフは個人事業主になり、仕事は業務受託契約という形に統一しそう。
そうなると今よりも値切れるし、労働時間に何の縛りもなくなるなぁ。
何も起こらなくても、近い未来には、こうなっていそう・・・・・orz
アニメ業界みたいだね。
一回業界再編しないと無理だね。
力の無い企業は潰して、残ったところで談合して価格を吊り上げる。
自由競争が悪い方向に向かっている以上、政府の介入かこれしか道は無い。
力の無い企業は潰して、残ったところで談合して価格を吊り上げる。
自由競争が悪い方向に向かっている以上、政府の介入かこれしか道は無い。
俺の会社は残業代込み込み給与だが、思い切って俺の給与を晒す。
今額面で28ﾏｿ（税金とか引かれる前）貰ってるが、
基本給約→21ﾏｿ
残業代約→7ﾏｿ（45時間分）
去年の夏まで裁量労働の契約社員だったが、秋からいきなり社員になってって言われた。
「幾ら欲しい？」って聞かれたから「基本給幾ら欲しい？」と言う事だろうなと思って「28万」って答えたら、357と同じ事言われた。
でも、その時はあんまり気にも留めなかったし、今まで残業代とか出なかったし、俺が得するならまぁいっかと思って雇用契約書に判を押した。
でも社員になってからの給料明細見てビックリした。
去年の夏に総務部でなんかゴタゴタがあって役所の人間とか来て、秋からいきなりこうなった。
今額面で28ﾏｿ（税金とか引かれる前）貰ってるが、
基本給約→21ﾏｿ
残業代約→7ﾏｿ（45時間分）
去年の夏まで裁量労働の契約社員だったが、秋からいきなり社員になってって言われた。
「幾ら欲しい？」って聞かれたから「基本給幾ら欲しい？」と言う事だろうなと思って「28万」って答えたら、357と同じ事言われた。
でも、その時はあんまり気にも留めなかったし、今まで残業代とか出なかったし、俺が得するならまぁいっかと思って雇用契約書に判を押した。
でも社員になってからの給料明細見てビックリした。
去年の夏に総務部でなんかゴタゴタがあって役所の人間とか来て、秋からいきなりこうなった。
うちの会社はすごい頑張って50時間くらいだから、普通に残業してても残業代は10時間分しか付かない感覚に襲われる。
たまに100時間越えとかしても、そのうち45時間はタダ働きみたいな気分になるよ…orz
46時間目から基本給「21ﾏｿ」を元に残業代が計算されるから、思ってたよりも残業代は少ない。
残業してもしなくても7ﾏｿはもらえてるから得なのかなと思ったけど、よく考えたら基本給減らされて残業代のレートが減っただけじゃんと気がついて、ちょっと鬱になった…。
しかも契約書に判を押してるし、法律的にも合法らしいから、役人や弁護士に相談しても
「こうなると気付かなかった俺がバカ」
って事になるらしい…。みんなも気をつけろよ〜
たまに100時間越えとかしても、そのうち45時間はタダ働きみたいな気分になるよ…orz
46時間目から基本給「21ﾏｿ」を元に残業代が計算されるから、思ってたよりも残業代は少ない。
残業してもしなくても7ﾏｿはもらえてるから得なのかなと思ったけど、よく考えたら基本給減らされて残業代のレートが減っただけじゃんと気がついて、ちょっと鬱になった…。
しかも契約書に判を押してるし、法律的にも合法らしいから、役人や弁護士に相談しても
「こうなると気付かなかった俺がバカ」
って事になるらしい…。みんなも気をつけろよ〜
＞全ての開発スタッフは個人事業主になり、仕事は業務受託契約という形に統一しそう。
うーん、俺自身は既にそうだし、別に業界全体がそうなってもいいと思うけどな。
会社に縛られずビジネスライクに仕事してると色々と楽だよ。
ただ、いつ値切られるかとか契約破棄になるかわからんので戦々恐々だけど、
俺は元来、怠け者なので常にそんぐらいの緊張感がないとドンドン腐っていくのが目に見えてるからなぁ
しっかし、みんなまじめに働いててえらいなぁ。俺はいまさら社員には戻れません。
うーん、俺自身は既にそうだし、別に業界全体がそうなってもいいと思うけどな。
会社に縛られずビジネスライクに仕事してると色々と楽だよ。
ただ、いつ値切られるかとか契約破棄になるかわからんので戦々恐々だけど、
俺は元来、怠け者なので常にそんぐらいの緊張感がないとドンドン腐っていくのが目に見えてるからなぁ
しっかし、みんなまじめに働いててえらいなぁ。俺はいまさら社員には戻れません。
それでは技術の後継が難しいよ
後輩の教育って、正直コスト度外視なところってあるから
まずコストありきの個人事業主集団では人が育たない
後輩の教育って、正直コスト度外視なところってあるから
まずコストありきの個人事業主集団では人が育たない
技術の後継どころか、社員ひとりひとりの将来なんか
知ったこっちゃ無いって会社ばっかだからなぁ。
知ったこっちゃ無いって会社ばっかだからなぁ。
380 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 10:25:28 ID:abKXDwzb
この業界ももう30年ぐらいは続いてる訳だがゲーム会社で働いてる奴らは未だに若者ばかり。怪しい。
体力勝負の仕事でもあるわけだが、若いやつが多く働いてるのに何の不思議が？
382 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 11:30:37 ID:1aQfb8Ar
日進月歩の技術のおかげで老人が邪魔になるのも事実
「個人事業」・・・・・響きはいいが、要は外注の下請けって奴多くね？携帯電話とかパチとか。
創りたいゲームを創るために、事業起こしてる奴いるのかね？
創りたいゲームを創るために、事業起こしてる奴いるのかね？
>>378
ヒント：使い捨て
ヒント：使い捨て
>>383
その作りたいゲームとやらは、それにかかわる人員を食わせることができるぐらい売れるのか？
ゲームって、開発は研究職形式で、仕様もバンバン変わるのに、最終的な市場評価は小売市場なんだよな。
このような業態の産業用の開発と利益取得方式を考え出すべきなのに。
作る人間と、消費する人間の間の金銭のやり取りをできるだけ近く直裁にすることと、
作る側の進捗評価技術とその公開性を高めること、
作る側の人間の独立分業をやりやすくする、スキルシートの共用化
とかやるといいかなあ。
その作りたいゲームとやらは、それにかかわる人員を食わせることができるぐらい売れるのか？
ゲームって、開発は研究職形式で、仕様もバンバン変わるのに、最終的な市場評価は小売市場なんだよな。
このような業態の産業用の開発と利益取得方式を考え出すべきなのに。
作る人間と、消費する人間の間の金銭のやり取りをできるだけ近く直裁にすることと、
作る側の進捗評価技術とその公開性を高めること、
作る側の人間の独立分業をやりやすくする、スキルシートの共用化
とかやるといいかなあ。
実は、一人で全部やって同人で売ると、トップレベルは年に５０００万超クラスだけどな。
それでも、その一本だけでは一生暮らすのは厳しいよな。
それでも、その一本だけでは一生暮らすのは厳しいよな。
>>385
>作る人間と、消費する人間の間の金銭のやり取りをできるだけ近く直裁にすることと、
よーしパパ、新ビジネス考えちゃったぞーー
「オーダーメイドであなただけのゲーム作ります」なんてどうよ？
結婚式の引き出物用に二人の出会いをADVにして配ったり、接待ゴルフの商品に「みんゴル・お得意先の社長最強バージョン」とか、子供が生まれたら年賀状がわりに毎年赤ちゃんが主人公のゲームが届くとか、年寄り向けにあなたの人生を自伝形式でRPGにしますとか・・・
ああ、本当にやったらスンゲーつまんなそうだな・・・orz
>作る人間と、消費する人間の間の金銭のやり取りをできるだけ近く直裁にすることと、
よーしパパ、新ビジネス考えちゃったぞーー
「オーダーメイドであなただけのゲーム作ります」なんてどうよ？
結婚式の引き出物用に二人の出会いをADVにして配ったり、接待ゴルフの商品に「みんゴル・お得意先の社長最強バージョン」とか、子供が生まれたら年賀状がわりに毎年赤ちゃんが主人公のゲームが届くとか、年寄り向けにあなたの人生を自伝形式でRPGにしますとか・・・
ああ、本当にやったらスンゲーつまんなそうだな・・・orz
いくら取る気だ、それでｗ
＞387
ソレに近い事は良くビジネスプランとして語られるのですが、
どうしても特定顧客向け、という事で採算が取れるプランは構築しにくいです。
知り合いの独立したソフト屋さんと議論した時は
「小学校卒業製作向けのＲＰＧプラン」
というのを検討した事があります。
卒業する６年生の記念製作として、企画〜製版までを３ヶ月程度で
請け負うというプラン（学校を舞台にしたＲＰＧを雛形だけ提供し、シナリオ・素材
などをクラスで共同制作してもらう）でしたが、５クラス（２００人）一括受注したとしても、
最低でも３００万は取らないと採算ベースに乗りませんでした（１人１．５万〜２万）
可能性があるとすれば、宗教団体ですかね。
ソレに近い事は良くビジネスプランとして語られるのですが、
どうしても特定顧客向け、という事で採算が取れるプランは構築しにくいです。
知り合いの独立したソフト屋さんと議論した時は
「小学校卒業製作向けのＲＰＧプラン」
というのを検討した事があります。
卒業する６年生の記念製作として、企画〜製版までを３ヶ月程度で
請け負うというプラン（学校を舞台にしたＲＰＧを雛形だけ提供し、シナリオ・素材
などをクラスで共同制作してもらう）でしたが、５クラス（２００人）一括受注したとしても、
最低でも３００万は取らないと採算ベースに乗りませんでした（１人１．５万〜２万）
可能性があるとすれば、宗教団体ですかね。
自分の作りたいゲームを作るための収益構造つくろうという話の発端で、
なんでオーダーメイドに意見収斂するんだおまいら。
独創性を旨とする業界人だろ。
なんでオーダーメイドに意見収斂するんだおまいら。
独創性を旨とする業界人だろ。
それやりたいんだったら、ファンドでも組んでもらうしかないですね。
ゲームという商品の性質上、どうやっても最低限の開発費はかかります。
価格度外視で欲しいものの為には５万円出してもかまわない！というお客様を
１０００人集める事ができれば可能だと思います。
ゲームという商品の性質上、どうやっても最低限の開発費はかかります。
価格度外視で欲しいものの為には５万円出してもかまわない！というお客様を
１０００人集める事ができれば可能だと思います。
>>384
自分の回りだけを見て発言するのはやめようよ
自分の回りだけを見て発言するのはやめようよ
前のところももその前のところも若いの雇っては使い捨てだったなぁ。
>>391
最初に一定以上の利益を得た続編物なら可能だな、ときめもみたいにね。
あるいはゲームショウみたいな場を用意して、企画がユーザにプレゼンを行って出資を募るとか。
ある程度名前の売れたスタッフが揃っていると可能かもしれない。
ゲーム中に広告入れて広告料取るとかも考えたことある。
最初に一定以上の利益を得た続編物なら可能だな、ときめもみたいにね。
あるいはゲームショウみたいな場を用意して、企画がユーザにプレゼンを行って出資を募るとか。
ある程度名前の売れたスタッフが揃っていると可能かもしれない。
ゲーム中に広告入れて広告料取るとかも考えたことある。
広告の話は前すれあたりで何度か出てるけどなｗ
広告入りのゲームなんて過去にあったじゃん。
ドラッキーの草やきうとか。
セガも結構な数出してたろ？
ドラッキーの草やきうとか。
セガも結構な数出してたろ？
また横で赤子が泣いてますよ。
>>397
うるせー赤子
うるせー赤子
>>399
パワプロは球場に企業の看板が入ってる。
パワプロは球場に企業の看板が入ってる。
>>399
球場再現の権利料は球場及びNPBにしか払ってないんじゃなかったか
広島市民球場だけは権利関係が違うのか意向として毎度看板が再現されない
あそこは球場再現に広告の権利がついてくるわけじゃないらしいね
球場再現の権利料は球場及びNPBにしか払ってないんじゃなかったか
広島市民球場だけは権利関係が違うのか意向として毎度看板が再現されない
あそこは球場再現に広告の権利がついてくるわけじゃないらしいね
399は企業名が出てる企業から広告費もらわないと
割が合わないんじゃないの？って言いたいんじゃないか？
割が合わないんじゃないの？って言いたいんじゃないか？
XBOX○のPGR3の街角の看板とかって、アレ許可取ってるのかね？
>>401
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%90%83%E5%A0%B4
最新リリースでは看板再現されている模様
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%90%83%E5%A0%B4
最新リリースでは看板再現されている模様
いやだから広告は無理だろ。
ゲームが出版や映像ぐらいの期間で出せて、同じくらい数が出るんならともかく
期間長い・本数少ない・ユーザー層が偏ってる・売り上げ予測がつかない
の4重苦をかかえたままじゃ、まともな広告媒体にはなれないよ。
ゲームが出版や映像ぐらいの期間で出せて、同じくらい数が出るんならともかく
期間長い・本数少ない・ユーザー層が偏ってる・売り上げ予測がつかない
の4重苦をかかえたままじゃ、まともな広告媒体にはなれないよ。
408 ：名無しさん必死だな：2006/02/15(水) 10:54:05 ID:QhmR1v6v
どっちみち全国展開してるような企業でないと意味無いでしょ。地方レベルで見たらティッシュ配りでもしてたほうがマシだし。
>>409
ニートにいったい何を売り込むんだよｗ
ニートにいったい何を売り込むんだよｗ
ゲームはキャラに集中しているし、
動いていると背景なんて注目しないしなぁ。
さして注目もされなければ必要ともされていないが、
細部まで描き込まなければ
手抜きと批判されるであろう次世代機は
どれも辛そうだ。
動いていると背景なんて注目しないしなぁ。
さして注目もされなければ必要ともされていないが、
細部まで描き込まなければ
手抜きと批判されるであろう次世代機は
どれも辛そうだ。
413 ：名無しさん必死だな：2006/02/15(水) 13:31:02 ID:QhmR1v6v
んなもん自キャラのコスチュームに描き込めばええがな。嫌でも目に入るぞ
そんなキャラ萎え萎えだろ
>>414
オリンピックの中継とかで選手の服とか見れば判ると思う。。。
オリンピックの中継とかで選手の服とか見れば判ると思う。。。
416 ：名無しさん必死だな：2006/02/15(水) 15:08:28 ID:QhmR1v6v
だったら敵キャラとしてスポンサー登場。
必殺技や魔法がすべて商品名とか
プレイヤー１はファンタグレープを唱えた！
チェリオＡはにげだした！
チェリオＢはにげだした！
ドクターペッパーはこんらんした
ペプシはようすを見ている
キリンレモンはようすを見ている
プレイヤー１はファンタグレープを唱えた！
チェリオＡはにげだした！
チェリオＢはにげだした！
ドクターペッパーはこんらんした
ペプシはようすを見ている
キリンレモンはようすを見ている
闘技場の床には消費者金融の文字
419 ：名無しさん必死だな：2006/02/15(水) 19:54:29 ID:IXY2pWoq
教授とかぶつ森クラスなら提携したい企業も居るかもしれん。
ぶつ森の場合は家具メーカーとか。やって欲しくないけど。
ぶつ森の場合は家具メーカーとか。やって欲しくないけど。
なんか就職板で高学歴マンセー状態になってるが、実際現場で高学歴の連中って役に立ってる？
俺が今まで経験した会社じゃ、高学歴君と言えば弁が立つので上に好かれるが、変にプライド高くてやり辛い上に、経験より知識を表に出して現場をひっかき回すって言う奴しかいなかったのだが…。
一人だけ高学歴プログラマーで凄いって奴がいたが、そいつは性格がちょっと変だったけど飲むと楽しい奴だった。
俺が今まで経験した会社じゃ、高学歴君と言えば弁が立つので上に好かれるが、変にプライド高くてやり辛い上に、経験より知識を表に出して現場をひっかき回すって言う奴しかいなかったのだが…。
一人だけ高学歴プログラマーで凄いって奴がいたが、そいつは性格がちょっと変だったけど飲むと楽しい奴だった。
決して0では無いな>学歴の価値
高等数学が得意だとかＸＸ大学出ましたなんてやつの中にも、
一目見て蓋をしたくなるようなスパゲッティニズムあふれたソースを書くやつもいれば、
数行の関数とかクラスだけで、こやつ出来る！と思わせるやつまでいろいろ。
それ以前にチームに溶け込めないとか悪影響を及ぼすなんてのは問題外。
高等数学が得意だとかＸＸ大学出ましたなんてやつの中にも、
一目見て蓋をしたくなるようなスパゲッティニズムあふれたソースを書くやつもいれば、
数行の関数とかクラスだけで、こやつ出来る！と思わせるやつまでいろいろ。
それ以前にチームに溶け込めないとか悪影響を及ぼすなんてのは問題外。
低学歴から適当に選ぶよりは
高学歴から適当に選んだ方が
統計としては若干マシかと
高学歴から適当に選んだ方が
統計としては若干マシかと
>422
>423
まぁ、確かにそうだよなぁ。
今思ったのは、就職板にいる香具師のうちの誰かが俺らの部下になる可能性がある訳だが、それがちょっと複雑だなぁって思ってさ。
ちょっと覗いてみ。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1139147260/l50
このｽﾚで「こいつ欲しいなぁ」ってのいる？
>423
まぁ、確かにそうだよなぁ。
今思ったのは、就職板にいる香具師のうちの誰かが俺らの部下になる可能性がある訳だが、それがちょっと複雑だなぁって思ってさ。
ちょっと覗いてみ。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1139147260/l50
このｽﾚで「こいつ欲しいなぁ」ってのいる？
お ま い ら 、 糞 し て 、 寝 ろ！
今就職板見てきた。
PGは理系大卒か非・大卒でもｹﾞｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを書くのが｢苦痛じゃない｣奴
デザイナーは美大卒か、非・大卒でも｢相当｣描ける奴
営業は大卒じゃなくてもいいから頭の回転が早くて人当たりがいい奴
企画は別に大卒じゃなくてもいい。
ExcelやWordやPowerPointをマスターするのを｢苦痛｣と思わず、会話がおもしろくて弁が立って、連徹に耐えうる体力と何事にも屈しない精神力を持つ奴なら誰でもいい。
まぁ現場にもそんな奴はなかなかいない訳だが。
PGは理系大卒か非・大卒でもｹﾞｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを書くのが｢苦痛じゃない｣奴
デザイナーは美大卒か、非・大卒でも｢相当｣描ける奴
営業は大卒じゃなくてもいいから頭の回転が早くて人当たりがいい奴
企画は別に大卒じゃなくてもいい。
ExcelやWordやPowerPointをマスターするのを｢苦痛｣と思わず、会話がおもしろくて弁が立って、連徹に耐えうる体力と何事にも屈しない精神力を持つ奴なら誰でもいい。
まぁ現場にもそんな奴はなかなかいない訳だが。
ご立派ご立派。あぁご立派。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
428 ：名無しさん必死だな：2006/02/16(木) 02:13:39 ID:8b12KU1N
CMもファミ通もネットもアテにならないのはもうみんな身を持って知ってるよ。
三年くらい前にソニーがクソゲーを大々的に宣伝して売り上げるやり方を覚えてから。
みんなかなりダマされてるんだよね。
DSの影の立役者はソニー
三年くらい前にソニーがクソゲーを大々的に宣伝して売り上げるやり方を覚えてから。
みんなかなりダマされてるんだよね。
DSの影の立役者はソニー
SONYがクソゲーを宣伝で売りつけるのは
ビヨビヨで分かったはずなのに
未だに騙され続けている人が居るのか。
ビヨビヨで分かったはずなのに
未だに騙され続けている人が居るのか。
430 ：名無しさん必死だな：2006/02/16(木) 02:39:29 ID:8b12KU1N
子供はダマされてるんだよね
んで。CMでやってる面白いはずのゲームがこんなもんか。
つまんねえ
あ。○○ちゃん何やってるの?
マリオカートDS?
すっげ!
とうちゃあ〜んアレかってえ
DSが片方ソフトがあれば遊べるってすごい体験版
任天堂の高学歴は良い仕事してるわ
んで。CMでやってる面白いはずのゲームがこんなもんか。
つまんねえ
あ。○○ちゃん何やってるの?
マリオカートDS?
すっげ!
とうちゃあ〜んアレかってえ
DSが片方ソフトがあれば遊べるってすごい体験版
任天堂の高学歴は良い仕事してるわ
しかしメトロイドのＰは確か高卒
カービィの桜井も高卒
433 ：名無しさん必死だな：2006/02/16(木) 04:26:42 ID:RmhTZipc
中卒の僕もゲーム業界に入れて貰える?('A`)
自己管理能力が無い本人が問題ではあるが、
部下が削れるのは、上司の管理能力も問題があると思う。
根本的な制作環境の悪さも。
それは抜きにして>>434のような発言をする人って
自立していない印象を受ける。
部下が削れるのは、上司の管理能力も問題があると思う。
根本的な制作環境の悪さも。
それは抜きにして>>434のような発言をする人って
自立していない印象を受ける。
436 ：名無しさん必死だな：2006/02/16(木) 12:22:07 ID:exbSob6T
管理とはスタッフのケツを叩いて絞り取れるだけ絞り取ろうとすることかね。
いや、各個人が自主的に判断して製作に貢献できる用に成長させる役割。
>>433が無視されている件について
>>433
いいよ。何が楽しくてこんな袋小路状態のゲーム業界に入るのかわからんが
いいよ。何が楽しくてこんな袋小路状態のゲーム業界に入るのかわからんが
>>439
趣味
趣味
>>442
若いころはそういう考えをもちがちで、そんなとき古参は「青いな」としか言えないのがいつものことだけど
趣味と仕事は違う
これは説明しにくくて、「年をとるともしかして分かるかもしれないな」くらいに心に留めておいてほしいな。
若いころはそういう考えをもちがちで、そんなとき古参は「青いな」としか言えないのがいつものことだけど
趣味と仕事は違う
これは説明しにくくて、「年をとるともしかして分かるかもしれないな」くらいに心に留めておいてほしいな。
趣味と仕事は違うって認めてる
趣味なんてゲーム以外にも沢山あるから1つくらい仕事にしても問題無い。
例えばRPG作ると聞いて、まずウインドウメニューのコマンド表考え始めるのは趣味レベル。
RPGといえばこんなかんじーという定形化した思い込みでブレストはじめてどうすんだうちの企画・・・。
RPGといえばこんなかんじーという定形化した思い込みでブレストはじめてどうすんだうちの企画・・・。
>>447
RPGツクールを企画に渡して面白い物を作れなかったらクビってのどう？w
「ツクールだとアレ出来ないコレ出来ないって」のは無しの方向で、ツクールの機能だけで面白いRPGを作れるかどうかとか。
企画さんなんだから、例えツクールであっても面白いもん作れるよねぇ。
RPGツクールを企画に渡して面白い物を作れなかったらクビってのどう？w
「ツクールだとアレ出来ないコレ出来ないって」のは無しの方向で、ツクールの機能だけで面白いRPGを作れるかどうかとか。
企画さんなんだから、例えツクールであっても面白いもん作れるよねぇ。
そもそもシナリオとか書いてる奴ら、
お前らゲーム以外で本書いたとき、それで食っていける能力を持っているのか？
そもそも会議のの冒頭で「さて、今日は昨日のシナリオの続きを話し合いましょうか」って、正気か？
という漫画受賞歴ありつつ漫画化崩れのデザイナーの壁の落書きです
お前らゲーム以外で本書いたとき、それで食っていける能力を持っているのか？
そもそも会議のの冒頭で「さて、今日は昨日のシナリオの続きを話し合いましょうか」って、正気か？
という漫画受賞歴ありつつ漫画化崩れのデザイナーの壁の落書きです
・・・・・・ま、色々な会社が有るってことですね
しかしシステムを考えないてのはどういう事なんだろ・・・
エバークエスト見たいな感じで！かな？
しかしシステムを考えないてのはどういう事なんだろ・・・
エバークエスト見たいな感じで！かな？
もう、なんでもいいから面白いゲーム作ってくれよ。
おら、ユーザーだから思うのはもはやそれだけだ。
ところで、namcoの間違い探しのゲームは結構面白い。
ああいうのは、作る側からするとつまらないもんなのか？
おら、ユーザーだから思うのはもはやそれだけだ。
ところで、namcoの間違い探しのゲームは結構面白い。
ああいうのは、作る側からするとつまらないもんなのか？
>>451
そんなのあるんだ。
作る側から面白くないものが面白い…なるほどそういう盲点もあるかもしれないね。
最近は作る側もオタ思考になっちまって、やり込みがないと、武器改造がないと、コンボがないとって
考えすぎて何からしたらいいかわからんゲーム多い気がするな。
そんなのあるんだ。
作る側から面白くないものが面白い…なるほどそういう盲点もあるかもしれないね。
最近は作る側もオタ思考になっちまって、やり込みがないと、武器改造がないと、コンボがないとって
考えすぎて何からしたらいいかわからんゲーム多い気がするな。
どんなに糞企画でも
どんなに糞仕様でも
どんなに納期がきつくても
どんなにｱﾌｫ上司に苦しめられても
どんなに池沼クライアントに我侭言われても
自分の作ったデータが実機にいい具合で出た時って凄く幸せなのだ( ^ω^ )
これだからこの仕事は辞められん。
さぁて、どんどんデータ仕込むぞ〜
どんなに糞仕様でも
どんなに納期がきつくても
どんなにｱﾌｫ上司に苦しめられても
どんなに池沼クライアントに我侭言われても
自分の作ったデータが実機にいい具合で出た時って凄く幸せなのだ( ^ω^ )
これだからこの仕事は辞められん。
さぁて、どんどんデータ仕込むぞ〜
>>453
開発中止さえなけりゃな
開発中止さえなけりゃな
455 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 00:44:56 ID:DnIHSn8c
開発中止は今の時期多いんじゃないの。360やってるとことかｗ
360に限らず、中止してDSに変更って話は多そうだな。
ウチもそうだけどさ。
ウチもそうだけどさ。
>>漫画化崩れのデザイナー
3年後はｶﾞﾁでﾎｰﾑﾚｽだなｗ
3年後はｶﾞﾁでﾎｰﾑﾚｽだなｗ
>>446
ところが(好みという意味での)趣味は仕事になりにくい。
ところが(好みという意味での)趣味は仕事になりにくい。
やり込みなんぞ用意されてなくても、面白いゲームであれば
縛りプレイしたりなんかとかして、作り手が意図しない遊び方で
勝手にやり込むよ
縛りプレイしたりなんかとかして、作り手が意図しない遊び方で
勝手にやり込むよ
良い案、予算、人材、たいていどれか欠けている。
>>422のスパゲッティニズムってなんだろう
電源とかのケーブルが絡まってるような状態のことだろうか
>>454-456
苦しんで作っていたものが、途中で開発中止だとか発売中止になると、
疲れが一気に襲ってきて、ガクーンとくるよな。
おれ企画なんで、企画が通る寸前でボツになったりすることが何度もあって、
そういうのに落ち込むのはなれていたんだけど、
開発中のゲームが、発売直前で中止をくらった時は、本気で業界辞めたくなったよ。
待遇も良くないんで、やって来たことが無になるのは辛い。
苦しんで作っていたものが、途中で開発中止だとか発売中止になると、
疲れが一気に襲ってきて、ガクーンとくるよな。
おれ企画なんで、企画が通る寸前でボツになったりすることが何度もあって、
そういうのに落ち込むのはなれていたんだけど、
開発中のゲームが、発売直前で中止をくらった時は、本気で業界辞めたくなったよ。
待遇も良くないんで、やって来たことが無になるのは辛い。
>>462
スパゲティプログラムとは（IT用語辞典 e-Words）
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=スパゲティプログラム
スパゲティプログラムとは（IT用語辞典 e-Words）
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=スパゲティプログラム
人のソースをあーだこーだ言う前に
おまいのその、脂ぎとぎとのスパゲッティ頭を
どうかしろよ。
おまいのその、脂ぎとぎとのスパゲッティ頭を
どうかしろよ。
はぁ？ラノベと漫画は悪だろ・・
読むべきは一般小説
読むべきは一般小説
一般小説を読むべきだとは思うが、ラノベや漫画が必ずしも悪じゃないでしょ。
ぶっちゃけ、そこから何を得るかは当人次第。
ぶっちゃけ、そこから何を得るかは当人次第。
>>453
同士･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
やっぱ自分の描いた絵が動くだけで楽しいよ
>>457
まぁいろいろあったけど今はチーフに納まってます
やっぱ結婚すると漫画家は難しいでしょう…
ただこの道選んだことは後悔してないっすよ
うんよく開発中止の憂き目に会ったこともないし
でも明日はわが身。きを引き締めてがんばりますわ
さて…現実の世界に戻りますﾌﾞｸﾌﾞｸ…
同士･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
やっぱ自分の描いた絵が動くだけで楽しいよ
>>457
まぁいろいろあったけど今はチーフに納まってます
やっぱ結婚すると漫画家は難しいでしょう…
ただこの道選んだことは後悔してないっすよ
うんよく開発中止の憂き目に会ったこともないし
でも明日はわが身。きを引き締めてがんばりますわ
さて…現実の世界に戻りますﾌﾞｸﾌﾞｸ…
入社試験の時ぐらいは一般小説を代表にあげて欲しい罠
472 ：( ﾟ∀ﾟ)<仕事はｽﾋﾟｰﾄﾞ重視だぞ？よく覚えとけよ。 ：2006/02/17(金) 21:56:06 ID:h7lR7C8x
>以下延々とライトノベルや漫画の話を語る。
最高だ、素晴らしい・・・一般小説？売れねーよ(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!
最高だ、素晴らしい・・・一般小説？売れねーよ(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!
さっきコンビニにいったらスポーツ新聞の見出しが目に入った。
『武部vs●●（誰だか忘れた）デスマッチ』
一瞬、自分の知らん間に『デスマーチ』なんて言葉が
一面を飾るほどメジャー化していたのかと思ったよ。
『武部vs●●（誰だか忘れた）デスマッチ』
一瞬、自分の知らん間に『デスマーチ』なんて言葉が
一面を飾るほどメジャー化していたのかと思ったよ。
ドラクエとかＦＦとか長いだけのＲＰＧとかそんなもんいいんだよ
今は大任天堂様の時代だ。任天堂のような面白いゲームを追及してればいいんだよ
今は大任天堂様の時代だ。任天堂のような面白いゲームを追及してればいいんだよ
>>475
今の任天堂のゲームに輝きを感じられんのだが。
今の任天堂のゲームに輝きを感じられんのだが。
>474
与党に限らないだろ。
名のあるやつなら片っ端から叩きまくりだ。
「紙とインクと輸送コストの無駄」の象徴。
与党に限らないだろ。
名のあるやつなら片っ端から叩きまくりだ。
「紙とインクと輸送コストの無駄」の象徴。
>>473
負け組み中年サラリーマン専用の新聞だｗ
負け組み中年サラリーマン専用の新聞だｗ
お前らの人生ってきっとつまんねーだろうな
俺のオススメは電気新聞。
ここは恐怖新聞とか言った方がいいのか？
外注が多くなったせいでもあるな
確かに一般的にみれば任天堂が新しいデバイスを搭載してゲームに革命をもたらしたように見えるが
物を作る人間からすると別段任天堂が初めてというわけでもないんだよな。
今のタッチジェネ系って、よくあるフラッシュ系ゲームが主なわけで。
これを新機軸！と言われても正直どうよ、と思ってしまう。
任天のゲームはいつもさすが、とうなるものばかりだけど、
それは「アクション、リアクション」の関係の妙だと思っている。
これはデバイスがどうとかは特に関係ないし、古い新しいもあまり関係ない。
レボはそこを大きく勘違いしてるようで、凄く怖い。
もっともウチは今はDSだからスグにどうこうというわけでないけど
次を考えると…ね…
物を作る人間からすると別段任天堂が初めてというわけでもないんだよな。
今のタッチジェネ系って、よくあるフラッシュ系ゲームが主なわけで。
これを新機軸！と言われても正直どうよ、と思ってしまう。
任天のゲームはいつもさすが、とうなるものばかりだけど、
それは「アクション、リアクション」の関係の妙だと思っている。
これはデバイスがどうとかは特に関係ないし、古い新しいもあまり関係ない。
レボはそこを大きく勘違いしてるようで、凄く怖い。
もっともウチは今はDSだからスグにどうこうというわけでないけど
次を考えると…ね…
>>485
いやいや、「新しいモノ」っていつの時代もそんなものだよ。
普及させて売ったもん勝ちなのさ。
革命なんぞそうそう起きてたまるかと思う。
任天堂はレボで過去作のダウンロードと新しいコントローラで勝負をかけてくる。
攻めも守りも恐ろしいくらい堅実な体制だなと感心してしまう。
3Dというものが目新しくなくなった現在、表現形式や入力デバイスにも限界が出て来た。
あるものをとにかく使うのではなくて、あるものをどう使うかが問われてくるのかな。
いやいや、「新しいモノ」っていつの時代もそんなものだよ。
普及させて売ったもん勝ちなのさ。
革命なんぞそうそう起きてたまるかと思う。
任天堂はレボで過去作のダウンロードと新しいコントローラで勝負をかけてくる。
攻めも守りも恐ろしいくらい堅実な体制だなと感心してしまう。
3Dというものが目新しくなくなった現在、表現形式や入力デバイスにも限界が出て来た。
あるものをとにかく使うのではなくて、あるものをどう使うかが問われてくるのかな。
完全な新規ってのはそうそうない
なにかしら下地があって当然で
それを踏まえてカタチにするもんだ
埋もれてる下地は誰かが掘り起こさなきゃ
いつまでも埋もれたままだろう
なにかしら下地があって当然で
それを踏まえてカタチにするもんだ
埋もれてる下地は誰かが掘り起こさなきゃ
いつまでも埋もれたままだろう
>>486
まぁ、そうなんだけどね。
でも今のDSをみて「新しい！」とかいう開発する側の人間をみてると
「おいおい」と思ってしまうのですわ。
受け手が思うことは別段気にならないけれど、作り手がそう思ってしまうのは問題だろ…と。
せめて「そうきたか」程度だとおもうんだけどね。
レボコンはどうなるかまだわからないけど、（詳細いまだにとどかんし）
ダウンロードは正直微妙な気がする。
ファミコン復刻ソフトが売れたのはあくまで気軽に遊べたからだと思う。
（しかも手元でどこででも）
レボの場合、テレビの前に行き、チャンネルを切り替え、レボのスイッチを入れて、ゲーム選んで…
とまでやって果たして遊ぶか？とおもってしまう。
ちょうどPCのエミュみたいな感じ。たまに遊ぶにはいいけど、手続きをして買って、とか面倒なことしてまでやるか？と。
まぁ、DSのときのようにフタをあけてみないことにはわからないけどね。
まぁ、そうなんだけどね。
でも今のDSをみて「新しい！」とかいう開発する側の人間をみてると
「おいおい」と思ってしまうのですわ。
受け手が思うことは別段気にならないけれど、作り手がそう思ってしまうのは問題だろ…と。
せめて「そうきたか」程度だとおもうんだけどね。
レボコンはどうなるかまだわからないけど、（詳細いまだにとどかんし）
ダウンロードは正直微妙な気がする。
ファミコン復刻ソフトが売れたのはあくまで気軽に遊べたからだと思う。
（しかも手元でどこででも）
レボの場合、テレビの前に行き、チャンネルを切り替え、レボのスイッチを入れて、ゲーム選んで…
とまでやって果たして遊ぶか？とおもってしまう。
ちょうどPCのエミュみたいな感じ。たまに遊ぶにはいいけど、手続きをして買って、とか面倒なことしてまでやるか？と。
まぁ、DSのときのようにフタをあけてみないことにはわからないけどね。
>485
レボはやばい。
多分、触った人みんな思ってる。
レボはやばい。
多分、触った人みんな思ってる。
どっちのやばいか知らないけど。
DSが出た時、俺も今更タッチペンなんて流行るのかなあって思ってた。
任天堂がどんな営業をして来るのか見当もつかない。
DSが出た時、俺も今更タッチペンなんて流行るのかなあって思ってた。
任天堂がどんな営業をして来るのか見当もつかない。
チャレンジ精神のない奴はこの業界から去れ。
グダグダ言ってないで，何か「新しくてワクワクさせるように」感じるもの創ってよ。
頭の固い古い人間がふてくされてるぐらいにしか見えない。ｶｯｺﾜﾙｲ
頭の固い古い人間がふてくされてるぐらいにしか見えない。ｶｯｺﾜﾙｲ
>>491
別段チャレンジ精神がないわけではないよ
>>491は多分遊ぶ側の人間なんだとおもうけど。
遊ぶ側と作る側とでは考えも求められるものもまったく違う。
そもそもチャレンジ精神が必要なのはハードメーカー（任天やSCE）のほうだろうに。
われわれソフト屋は、そのハードをいかに使って「遊び」「娯楽」「楽しさ」を提供するか。
これにすべてをかけている。
それをチャレンジ精神というあいまいな言葉でくくられるほど、簡単で生ぬるい業界じゃないんよ
受け手なら受け手らしく口をあけておとなしく正座でもして待っていろ
そのかわり特上の娯楽でお前を廃人にしてやる
そのためにおれ達はがんばってるんだよ
別段チャレンジ精神がないわけではないよ
>>491は多分遊ぶ側の人間なんだとおもうけど。
遊ぶ側と作る側とでは考えも求められるものもまったく違う。
そもそもチャレンジ精神が必要なのはハードメーカー（任天やSCE）のほうだろうに。
われわれソフト屋は、そのハードをいかに使って「遊び」「娯楽」「楽しさ」を提供するか。
これにすべてをかけている。
それをチャレンジ精神というあいまいな言葉でくくられるほど、簡単で生ぬるい業界じゃないんよ
受け手なら受け手らしく口をあけておとなしく正座でもして待っていろ
そのかわり特上の娯楽でお前を廃人にしてやる
そのためにおれ達はがんばってるんだよ
＞受け手なら受け手らしく口をあけておとなしく正座でもして待っていろ
だめだこりゃ
だめだこりゃ
>>493
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ｼﾞｾﾀﾞｲｷ､ｽﾃﾞﾆﾓｯﾃﾙﾝﾃﾞ
（0ﾟ∪ ∪ + ﾏﾙﾁﾃﾞﾓｲｲﾝﾃﾞ､ﾀﾉﾐﾏｼﾀﾖ･･･
と＿_）__） +
まあ、別にどれで出てもいいけど・・・
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ｼﾞｾﾀﾞｲｷ､ｽﾃﾞﾆﾓｯﾃﾙﾝﾃﾞ
（0ﾟ∪ ∪ + ﾏﾙﾁﾃﾞﾓｲｲﾝﾃﾞ､ﾀﾉﾐﾏｼﾀﾖ･･･
と＿_）__） +
まあ、別にどれで出てもいいけど・・・
レボコンってどうなのよ？
だれもこたえられんわな
>>490
タッチパネルを利用するゲームで売れるのが出るかよりも、
タッチパネルが流行るのかという思考にいくのはまずいかも
物珍しくなくなってるからこそ携帯機に搭載できたわけだが、
今さらっていうほどゲームが作られた過去もないわけだし
タッチパネルを利用するゲームで売れるのが出るかよりも、
タッチパネルが流行るのかという思考にいくのはまずいかも
物珍しくなくなってるからこそ携帯機に搭載できたわけだが、
今さらっていうほどゲームが作られた過去もないわけだし
ユーザーが選ぶ権利を所持してるのに、
口をあけて大人しく待ってろってのは頭が悪い発言としか思えない。
現状をちゃんと認識できてるか？
誰が悲しくて同性の公開オナニーに金を払うって言うんだよ。
口をあけて大人しく待ってろってのは頭が悪い発言としか思えない。
現状をちゃんと認識できてるか？
誰が悲しくて同性の公開オナニーに金を払うって言うんだよ。
元気があってよろしい、て感じかな
うん・・・まあ確かにそうだな。俺もかなり軽薄な発言だった。>>493スマンかった。
実際、>>493くらいの気概があって、それを貫けるんなら、
そんな遊べないソフトが出てくることもないだろうと信じたいけどな
芸術家は作品が素晴らしければ傲慢でもかまわないよ
クリエーターと祭り上げるのが悪いっての見るけど、
それで面白いもん作れるならいっくら天狗なってもいいっすよ
それがダメなら自然と叩かれるし淘汰される、そういう商売でしょ
そんな遊べないソフトが出てくることもないだろうと信じたいけどな
芸術家は作品が素晴らしければ傲慢でもかまわないよ
クリエーターと祭り上げるのが悪いっての見るけど、
それで面白いもん作れるならいっくら天狗なってもいいっすよ
それがダメなら自然と叩かれるし淘汰される、そういう商売でしょ
韓国にパンヤというゴルフゲームがあるが、
ゴルフ自体はつまんなくて無料のくせに
面倒な手続きをして金を払うとキャラがコスプレできるそうだ。
それで売上が日本円で1億円。
金を持ってる層に上手くアプローチできれば売れる物は売れるだろうな。
ゴルフ自体はつまんなくて無料のくせに
面倒な手続きをして金を払うとキャラがコスプレできるそうだ。
それで売上が日本円で1億円。
金を持ってる層に上手くアプローチできれば売れる物は売れるだろうな。
ファミコン、ファミコンコンパチ機がどれほど売れてるか知らん人がいるようだ
実際のショップの動向をその目でリサーチするのは
ＰＧの役目では無いからな
ＰＧの役目では無いからな
>>パンヤというゴルフゲーム
なんかこないだそれが原因で事件になったよなｗ
ハマり杉たバカ親がガキ置き去りにしたとか何とか。
なんかこないだそれが原因で事件になったよなｗ
ハマり杉たバカ親がガキ置き去りにしたとか何とか。
>>508
早くSFCソフト用の携帯パチ機出てくれないかな。
早くSFCソフト用の携帯パチ機出てくれないかな。
お前らみたいな業界にいるだけの凡人が任天堂様の批判とは笑わせる
>>488みたいな奴は、もう頭が凝り固まっていて使い物にならんのだろうな
なんか新しい流行ジャンルが出てきたとき、必ず「あれは××を元に〜」
とか語って認めたがらない奴、多いよね。
はっきり言って、「全く新しい物」を作るのが偉いんじゃなくて、「新たな売れ筋」を作るのが偉い。
全てが新規の物である必要など、微塵もない。それがプロの仕事だ。
なんか新しい流行ジャンルが出てきたとき、必ず「あれは××を元に〜」
とか語って認めたがらない奴、多いよね。
はっきり言って、「全く新しい物」を作るのが偉いんじゃなくて、「新たな売れ筋」を作るのが偉い。
全てが新規の物である必要など、微塵もない。それがプロの仕事だ。
http://news.kyodo.co.jp/kikaku/yutaka/yutaka5-4.html
＞ホラーゲームの大ヒット作「バイオハザード２」を手掛けたメンバーは
＞総額で数億円、責任者は大企業社長の年収並みの報酬を受け取った。
6年前の記事だけど、
再び全盛期のような時代の到来を夢見たい
＞ホラーゲームの大ヒット作「バイオハザード２」を手掛けたメンバーは
＞総額で数億円、責任者は大企業社長の年収並みの報酬を受け取った。
6年前の記事だけど、
再び全盛期のような時代の到来を夢見たい
>>514
別に今だってもらう人はもらってる。
ウチの会社はチーム単位の成果報酬が発表されるが、
トップチームの成果報酬総額は億単位だ。
こういう記事見てうらやましがる人が多いみたいだけど、
むしろ一時的な成果報酬より、昇給で反映してくれる方が
全体で見ると相当お得なんだけどな。
あー、でも、長く勤めるとも限らないこの業界では、そうとも言い切れないか・・・・
別に今だってもらう人はもらってる。
ウチの会社はチーム単位の成果報酬が発表されるが、
トップチームの成果報酬総額は億単位だ。
こういう記事見てうらやましがる人が多いみたいだけど、
むしろ一時的な成果報酬より、昇給で反映してくれる方が
全体で見ると相当お得なんだけどな。
あー、でも、長く勤めるとも限らないこの業界では、そうとも言い切れないか・・・・
KONAMIも派手にやるって聞くけど>>成果報酬
でもトイ部門もあるKONAMIだとヒットした時には
俗に札束刷ってる商売というカードゲームとか
金も人もかからないところが一番おいしいとか。
でもトイ部門もあるKONAMIだとヒットした時には
俗に札束刷ってる商売というカードゲームとか
金も人もかからないところが一番おいしいとか。
蒸し返すようで申し訳ない。
>>499 >>501
>>493の言っていることは至極真っ当だと思う。
ゲーム作る側はそれが飯のタネであり生き残る手段であるわけだ。
だからもちろん普通の人よりもずっとゲームのことを研究している。
趣味でやってる人と違い24時間それだけを考えて、100のアイデア
から1通るかどうか、でも期限までにできなければ生きていけないか
ら死にものぐるいでゲームを作る。
それを数千円払って受諾するだけのユーザーが「俺は客なんだから
俺の好みのソフトを作れ」なんていうのは傲慢だよ。
数千円程度で人に文句言って指図できる立場になれるんだったら、
みんな迷わずそうしてるって。
>>499 >>501
>>493の言っていることは至極真っ当だと思う。
ゲーム作る側はそれが飯のタネであり生き残る手段であるわけだ。
だからもちろん普通の人よりもずっとゲームのことを研究している。
趣味でやってる人と違い24時間それだけを考えて、100のアイデア
から1通るかどうか、でも期限までにできなければ生きていけないか
ら死にものぐるいでゲームを作る。
それを数千円払って受諾するだけのユーザーが「俺は客なんだから
俺の好みのソフトを作れ」なんていうのは傲慢だよ。
数千円程度で人に文句言って指図できる立場になれるんだったら、
みんな迷わずそうしてるって。
予算の範囲内で出来るかぎり多くのユーザーの要望に答えようと考えてる。
でも、それは誰かの要望に応じることと一致しない。
でも、それは誰かの要望に応じることと一致しない。
「お客様は神様です」と言ったのは三波春夫。
「受け手なら受け手らしく口をあけておとなしく正座でもして待っていろ」と言ったのは493。
どっちが馬鹿かは明らかだと思う。
493は飯野賢治みたいにならないといいね。
「受け手なら受け手らしく口をあけておとなしく正座でもして待っていろ」と言ったのは493。
どっちが馬鹿かは明らかだと思う。
493は飯野賢治みたいにならないといいね。
今時どっかの一流コックですらよう言わんことを言う奴だな>493
でもそういうのって追い込まれて突っ張ってる馬鹿とそう変わらんと思うがね。
でもそういうのって追い込まれて突っ張ってる馬鹿とそう変わらんと思うがね。
場末の愚痴スレなんだから何言ってもいいじゃん(´ω`)
>>520
493は、お客＝遊ぶ側（ユーザー）をないがしろにする発言はしてい
ない。それどころか、お客を楽しませるためにすべてをかけて頑張っ
ているから信頼していてくれ、と言っている。おそらくほとんどの作
る側の人はこう思っている。
遊ぶ側からすれば、1本のソフトができるまでにどれほどの苦労があろ
うが知ったこっちゃないってのは当然だと思うが、知らずにそれを「チャ
レンジ精神がない」だの批判するのは恥ずかしいんじゃないか？
あと「お客様は神様です」って言うのは店側の心構えであり、それを
客が言っちゃいけないってのはかつてのJUN祭りの時にわかったと思
うが。それとも、520もJUNのように「お客は神様だろーが！」って
言って気に入らない店員（開発者）を殴るようなDQNなのか？
493は、お客＝遊ぶ側（ユーザー）をないがしろにする発言はしてい
ない。それどころか、お客を楽しませるためにすべてをかけて頑張っ
ているから信頼していてくれ、と言っている。おそらくほとんどの作
る側の人はこう思っている。
遊ぶ側からすれば、1本のソフトができるまでにどれほどの苦労があろ
うが知ったこっちゃないってのは当然だと思うが、知らずにそれを「チャ
レンジ精神がない」だの批判するのは恥ずかしいんじゃないか？
あと「お客様は神様です」って言うのは店側の心構えであり、それを
客が言っちゃいけないってのはかつてのJUN祭りの時にわかったと思
うが。それとも、520もJUNのように「お客は神様だろーが！」って
言って気に入らない店員（開発者）を殴るようなDQNなのか？
お客様は神様ですって言葉は、客は日本の法律を守らなくても良いって言葉の意味
を全く持っていないと思うが。
つうかゲームクリエーター以前に一般社会人としての常識を大事にしろよ。
を全く持っていないと思うが。
つうかゲームクリエーター以前に一般社会人としての常識を大事にしろよ。
激しく焦点がずれてるよ。何で顧客が開発者に指図する話になってるんだ？
「お客様は神様です」って言うのは、売り手として顧客の支持がとても大事なものだと
いうことじゃないか。
＞受け手なら受け手らしく口をあけておとなしく正座でもして待っていろ
という姿勢がダメだと言ってる奴が言いたいことは、供給側だって顧客の需要の変化に
柔軟に対応するべきだって事だろう？何でこんな流れになってるんだ？
「お客様は神様です」って言うのは、売り手として顧客の支持がとても大事なものだと
いうことじゃないか。
＞受け手なら受け手らしく口をあけておとなしく正座でもして待っていろ
という姿勢がダメだと言ってる奴が言いたいことは、供給側だって顧客の需要の変化に
柔軟に対応するべきだって事だろう？何でこんな流れになってるんだ？
>お客＝遊ぶ側（ユーザー）をないがしろにする発言はしていない。
「受け手なら受け手らしく口をあけておとなしく正座でもして待っていろ」
というのは、ないがしろというか、傲岸不遜な心構えですよ。
>お客を楽しませるためにすべてをかけて頑張っ
>ているから信頼していてくれ
そう思うのはべつにいいよ。
>「チャレンジ精神がない」だの批判するのは恥ずかしいんじゃないか？
客が金払ってゲームをプレイして、そして
「チャレンジ精神がない」と感じている。
客の偽らざる実感に対して「批判するのは恥かしい」？？？
恥かしいのは君の心構えの方。
>あと「お客様は神様です」って言うのは店側の心構えであり
そうだよ。店っつーか、商売をする側のね。
俺は「こっちはお客様だ」なんて言ってなくて、
493が不遜だと言ってるんだよ。
493には「お客様は神様」という謙虚さがまったくないでしょ？
「受け手なら受け手らしく口をあけておとなしく正座でもして待っていろ」
というのは、ないがしろというか、傲岸不遜な心構えですよ。
>お客を楽しませるためにすべてをかけて頑張っ
>ているから信頼していてくれ
そう思うのはべつにいいよ。
>「チャレンジ精神がない」だの批判するのは恥ずかしいんじゃないか？
客が金払ってゲームをプレイして、そして
「チャレンジ精神がない」と感じている。
客の偽らざる実感に対して「批判するのは恥かしい」？？？
恥かしいのは君の心構えの方。
>あと「お客様は神様です」って言うのは店側の心構えであり
そうだよ。店っつーか、商売をする側のね。
俺は「こっちはお客様だ」なんて言ってなくて、
493が不遜だと言ってるんだよ。
493には「お客様は神様」という謙虚さがまったくないでしょ？
本当に「特上の娯楽でお前を廃人にしてやる」とまではいかなくても
面白いゲーム作ってくれたら傲岸不遜でも何でも良いわ。
面白いゲーム作ってくれたら傲岸不遜でも何でも良いわ。
そもそも三波春夫のいった意味は違うようなのでぐぐってみればよろしかろう。
業界人スレってことなので作る側の都合も少し意識して欲しかったんだけど
雰囲気悪くなってしまったみたいで申し訳ない。
雰囲気悪くなってしまったみたいで申し訳ない。
>>530
あなたの言ってることは真っ当なんだけど、
だからといって、>>493の発言をするのが正しいとは思えないわけで。
思っていることは腹に飲み込んで、ソフトで結果を出して、
その後そういう発言をするならまだいいと思うけど。
叩かれるのは間違いないだろうけどねｗ
あなたの言ってることは真っ当なんだけど、
だからといって、>>493の発言をするのが正しいとは思えないわけで。
思っていることは腹に飲み込んで、ソフトで結果を出して、
その後そういう発言をするならまだいいと思うけど。
叩かれるのは間違いないだろうけどねｗ
493の言葉を一々勝手な解釈して叩き合ってどうするんだよ。
まったく不毛な連中だな君らは。
まったく不毛な連中だな君らは。
別に>>493の発言が叩かれる程のものに思えないのは
オレがクタタンの暴言見過ぎたからかな。
オレがクタタンの暴言見過ぎたからかな。
>>535
まぁスレ自体がチラシの裏みたいなもんだからなぁ。
まぁスレ自体がチラシの裏みたいなもんだからなぁ。
テンプレより。
○煽り禁止。みんな仲良く愚痴をたれましょう。あおりはあぼーん設定で。
( 'ω｀)ﾉまぁみなさんﾏﾀｰﾘいこうよ。
苦しみ抜いても良い商品を出そうとｶﾞﾝｶﾞﾙ俺たちはみなﾅｶｰﾏ。
○煽り禁止。みんな仲良く愚痴をたれましょう。あおりはあぼーん設定で。
( 'ω｀)ﾉまぁみなさんﾏﾀｰﾘいこうよ。
苦しみ抜いても良い商品を出そうとｶﾞﾝｶﾞﾙ俺たちはみなﾅｶｰﾏ。
たまにブログで偉そうに講釈たれてる奴いるけどさぁ。
会社を通してでしかゲームに関わっていないなら、会社を通してものをいうべきだよな。
別に内職でなんか作ってるわけでもなく、
ただ開発者ってだけで発言してる奴みるとすげームカツク。
結局、何いったってお前の行動なんて会社からでるアウトプットしかないのに
会社非公認な場でゲームの話するなよって思うようになった。
どこかの大手に在籍してるすごい開発者なんですよ私ﾆﾔﾘ
みたいなのが多くなりすぎた。
とくに企画とかプランナとか言われる奴にスゲー多い。
見つけ次第潰しにかかるのでそのつもりでｗ
会社を通してでしかゲームに関わっていないなら、会社を通してものをいうべきだよな。
別に内職でなんか作ってるわけでもなく、
ただ開発者ってだけで発言してる奴みるとすげームカツク。
結局、何いったってお前の行動なんて会社からでるアウトプットしかないのに
会社非公認な場でゲームの話するなよって思うようになった。
どこかの大手に在籍してるすごい開発者なんですよ私ﾆﾔﾘ
みたいなのが多くなりすぎた。
とくに企画とかプランナとか言われる奴にスゲー多い。
見つけ次第潰しにかかるのでそのつもりでｗ
539 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 17:56:49 ID:e+8w+w+2
ここで とくに やみの はどうを つよく かんじる。
かなしみと にくしみが ゆがんだ くうかんを つくり だしている。
だが まだ きぼうは うしなわれて いない。
ふたたび ファミコンが クリスタルを てにもって あらわれ
このせかいに かがやきを とりもどして くれると しんじて ‥‥
かなしみと にくしみが ゆがんだ くうかんを つくり だしている。
だが まだ きぼうは うしなわれて いない。
ふたたび ファミコンが クリスタルを てにもって あらわれ
このせかいに かがやきを とりもどして くれると しんじて ‥‥
ねぇねぇ、携帯ゲーム機って据え置き機でのゲーム開発より小額なの？
>534
それは報奨金の計算方法が悪いだけ。
利益に対する報償はもちろん必要だけど、
新規性とか市場開拓に対する報償も用意しとけば良い。
それは報奨金の計算方法が悪いだけ。
利益に対する報償はもちろん必要だけど、
新規性とか市場開拓に対する報償も用意しとけば良い。
>>538
だきにさんをいじめるのはやめてください
だきにさんをいじめるのはやめてください
>>540
基本的にはYES
基本的にはYES
547 ：しろーと：2006/02/18(土) 21:19:31 ID:mocSEoCq
ロー○ギャ○クシー売りますた。
ドラクエみたいな冒険を楽しむSFRPGという触れ込みに惹かれて買ったんですけど。
最近のRPGは「バトルシステムが売りなんですよ」とか
「アイテムの合成が凄いんですよ」とか
どーでもいい事に神経を使いすぎてません？
昔のRPGはマップの広さが何千画面！とか登場人物が何千人とかそういうボリュームを
売りにしてたゲームが多かったのに…。買ってすぐ売っちゃったゲームって初めてなんですよ。
その後にたまたま街の中心街で見かけたキルゾーン見て、
「これE3でデモってたゲームのPS2版なんだ」と思って試しに買ってみたら結構面白かった。
テーストとしては昔の「戦場の狼」の3D版っぽくて…。
なんか最近は洋ゲーの方が開発力ある々って聞くけどこれは本当だなと思いました。
ドラクエみたいな冒険を楽しむSFRPGという触れ込みに惹かれて買ったんですけど。
最近のRPGは「バトルシステムが売りなんですよ」とか
「アイテムの合成が凄いんですよ」とか
どーでもいい事に神経を使いすぎてません？
昔のRPGはマップの広さが何千画面！とか登場人物が何千人とかそういうボリュームを
売りにしてたゲームが多かったのに…。買ってすぐ売っちゃったゲームって初めてなんですよ。
その後にたまたま街の中心街で見かけたキルゾーン見て、
「これE3でデモってたゲームのPS2版なんだ」と思って試しに買ってみたら結構面白かった。
テーストとしては昔の「戦場の狼」の3D版っぽくて…。
なんか最近は洋ゲーの方が開発力ある々って聞くけどこれは本当だなと思いました。
548 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 21:30:10 ID:3mlhVJ9L
最近のRPGじゃなくてレベル５の芸風だからそれ
キルゾーンって本国でもHalo2に負けて売れんかったゲームでないかい。
>544
ナムコの新作って思い浮かぶか？
ナムコの新作って思い浮かぶか？
そういえば、鉄拳６をPS3で出すのかな。
どっかで映像だけは流れてたね。
どっかで映像だけは流れてたね。
昔、某笹塚の会社出身でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ上がりの企画屋が某所でプレゼンした企画の要約をツラっと書いてみよう。
○アクションっぽいRPGで当時流行のトレカゲームを模した様な戦闘
○トレカの組み合わせを使って魔法を使える。組みあわせは100万通り。もちろんエフェクトも100万通り
○トレカはモンスターを倒して収集
○｢超｣広大で美しいマップ
○モンスター数は1000体｢以上｣
○AVEXと提携してメディアミックス。アニメも製作。
○販売目標本数100万本以上
…こんな内容だった。
デザイナーの俺は心の中で（デザイナーを頃す気か）とゲンナリした('A`)
その企画屋だけプレゼン会場で自信たっぷりにはしゃぎまくってたが…。
○アクションっぽいRPGで当時流行のトレカゲームを模した様な戦闘
○トレカの組み合わせを使って魔法を使える。組みあわせは100万通り。もちろんエフェクトも100万通り
○トレカはモンスターを倒して収集
○｢超｣広大で美しいマップ
○モンスター数は1000体｢以上｣
○AVEXと提携してメディアミックス。アニメも製作。
○販売目標本数100万本以上
…こんな内容だった。
デザイナーの俺は心の中で（デザイナーを頃す気か）とゲンナリした('A`)
その企画屋だけプレゼン会場で自信たっぷりにはしゃぎまくってたが…。
ハッタリにもならん。
あんなこといいなできたらいいなレベルやん。
あんなこといいなできたらいいなレベルやん。
企画さえ通れば実際にはデザイナの労力を考慮して
適切な作業量に落とし込んでくれるだろう
適切な作業量に落とし込んでくれるだろう
558 ： _,.-‐',ﾆ=-‐-、 ｀ヽ、 ：2006/02/19(日) 02:08:13 ID:2MaNmD8l
>>447
>例えばRPG作ると聞いて、まずウインドウメニューのコマンド表考え始めるのは趣味レベル
本当そうだな・・・素人レベルだな・・・
大体キャラから始めるのが普通・・・まず巨乳メガネッ子、ボーイテッシュとドジッ子、お姉さまキャラは必ず入れる。語尾に特徴を入れるのを忘れてはいけないりゅん
しかしこういう定式を踏むというのは発想やイマジネーションの貧弱な企画がやる事
真の企画というものは、自分の好きな声優を使うことを考えてからスタートする。
ほっちゃーん！ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!
リサーチとして経費でイベントにも行けるし、アフレコではほっちゃんと一緒に写真撮って、サインと花束を渡す事が出来るしな！！
これこそがプロとしての醍醐味や充実感。
>例えばRPG作ると聞いて、まずウインドウメニューのコマンド表考え始めるのは趣味レベル
本当そうだな・・・素人レベルだな・・・
大体キャラから始めるのが普通・・・まず巨乳メガネッ子、ボーイテッシュとドジッ子、お姉さまキャラは必ず入れる。語尾に特徴を入れるのを忘れてはいけないりゅん
しかしこういう定式を踏むというのは発想やイマジネーションの貧弱な企画がやる事
真の企画というものは、自分の好きな声優を使うことを考えてからスタートする。
ほっちゃーん！ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!
リサーチとして経費でイベントにも行けるし、アフレコではほっちゃんと一緒に写真撮って、サインと花束を渡す事が出来るしな！！
これこそがプロとしての醍醐味や充実感。
まぁ>554の企画は、
「物量は多いが、どの部分がおもしろいのかサッパリわからん」
と、企画会議でボツったけどね。
あの企画屋はまだあの会社にいるのだろうか…
「物量は多いが、どの部分がおもしろいのかサッパリわからん」
と、企画会議でボツったけどね。
あの企画屋はまだあの会社にいるのだろうか…
>>451 ナムコはもじぴったんの人とかヘビーなパズルマニアなので
そういう人ならつまらんということはないでしょ、ファミコンのキネコとかを
理解してる人とかも。
個人的にはそういうものをどうやってまとめれば面白くなるかを
ちゃんとロジックに語れるデザイナーのがなんかよくわからん設定が
どうこうとか夢見がちで具体性のないシステムについて思いつきで
語るデザイナーよりよっぽど信頼できる。
そういう人ならつまらんということはないでしょ、ファミコンのキネコとかを
理解してる人とかも。
個人的にはそういうものをどうやってまとめれば面白くなるかを
ちゃんとロジックに語れるデザイナーのがなんかよくわからん設定が
どうこうとか夢見がちで具体性のないシステムについて思いつきで
語るデザイナーよりよっぽど信頼できる。
>559
そいつを「企画屋」と呼ぶのは間違ってると思う。
>560
キネコはキネティックコネクションの移植なので、正しくは以下。
× ファミコンのキネコ
○ パソゲーのキネティックコネクション
そいつを「企画屋」と呼ぶのは間違ってると思う。
>560
キネコはキネティックコネクションの移植なので、正しくは以下。
× ファミコンのキネコ
○ パソゲーのキネティックコネクション
企画書レベルで面白いと思わせれるモノの方が稀少だけれどな。
既存のヒット作でゲーム性を「言葉」にして面白いゲームってなんかあるかな？ポケモン以降で。
大抵の作品は物量を増やしたりグラフィックを改善したようなものばかりな気がする。
うんざりだな・・・。
任天堂とかは昔から、次世代機のスペックをゲーム性に絡めて来て感心するが。
既存のヒット作でゲーム性を「言葉」にして面白いゲームってなんかあるかな？ポケモン以降で。
大抵の作品は物量を増やしたりグラフィックを改善したようなものばかりな気がする。
うんざりだな・・・。
任天堂とかは昔から、次世代機のスペックをゲーム性に絡めて来て感心するが。
鉄拳で思い出したが、AMのゲームを素早く家庭用に移植はやめたほうがいいね。
コンシューマ機、ゲーセン、どっちにもよくない
コンシューマ機、ゲーセン、どっちにもよくない
まぁ、客ってバカだよね。んで、「あってもなくても困らないゲームなんてモノ」
作ってるオレたちは輪ァかけてバカｗ
それでいいじゃん'`,、('∀`) '`,、
作ってるオレたちは輪ァかけてバカｗ
それでいいじゃん'`,、('∀`) '`,、
>>555
MSのアラード氏か誰かが
『これからが自動生成とかもトレンドに云々』
って言っていたかと思う。
>>554の企画がアレなのは一先ず置いといて、
トレカの組み合わせが100万通りなんだったら
各トレカに基本エフェクトというかエフェクトの種というか
そういうものを用意しておいてそれを掛け合わせれば
（同じような結果になるパターンも多々あるだろうけど
エフェクトも100万通りになるんじゃないかな。
MSのアラード氏か誰かが
『これからが自動生成とかもトレンドに云々』
って言っていたかと思う。
>>554の企画がアレなのは一先ず置いといて、
トレカの組み合わせが100万通りなんだったら
各トレカに基本エフェクトというかエフェクトの種というか
そういうものを用意しておいてそれを掛け合わせれば
（同じような結果になるパターンも多々あるだろうけど
エフェクトも100万通りになるんじゃないかな。
569 ：名無しさん必死だな：2006/02/19(日) 09:19:47 ID:tFAzOKbo
>568
自動生成はやっていくべきだよな
うちもPCオンゲーで、一時はやろうと思ってた。
まぁ人と時間の不足により、見送りになったわけだが・・・。
モンスターハンターみたいなタイプのゲームだと、
かなり生きると思う。
自動生成はやっていくべきだよな
うちもPCオンゲーで、一時はやろうと思ってた。
まぁ人と時間の不足により、見送りになったわけだが・・・。
モンスターハンターみたいなタイプのゲームだと、
かなり生きると思う。
570 ：名無しさん必死だな：2006/02/19(日) 09:27:22 ID:kC38Ga+F
自動生成というか、組み合わせなんで、
例えば、４つの構成要素があるとして、
それぞれが３２種類あれば、
３２ｘ３２ｘ３２ｘ３２≒１００万
なわけじゃね？
例えば、４つの構成要素があるとして、
それぞれが３２種類あれば、
３２ｘ３２ｘ３２ｘ３２≒１００万
なわけじゃね？
自動生成よりMODの方がいいな
ユーザーの方は自動生成で喜ぶのかな？
仮に100万通りをパターンの掛けあわせで作ったとして、
｢100万通り以上の様々な状況のデータ検証と調整・修正作業をする｣
という部分の時間と労力と費用は勘定に入ってるのか？
作るのは時間を掛ければ出来る。
でも、それを商品ﾚﾍﾞﾙにまで質を引き上げる所も勘定に入ってなければ話にならないよ('A`)
｢100万通り以上の様々な状況のデータ検証と調整・修正作業をする｣
という部分の時間と労力と費用は勘定に入ってるのか？
作るのは時間を掛ければ出来る。
でも、それを商品ﾚﾍﾞﾙにまで質を引き上げる所も勘定に入ってなければ話にならないよ('A`)
>>573
PCゲームにとくに多い自動生成系組み合わせものの仕様は
その分の組み合わせを全て検証・調整・修正などしないと思うよ。
枝分かれしている基データーのデバックを入念にやった上であとは
販売してしまうと思う。だからPCゲームはいろいろ実験的なこと
できるんだね。パッチ当てればいいから。
PCゲームにとくに多い自動生成系組み合わせものの仕様は
その分の組み合わせを全て検証・調整・修正などしないと思うよ。
枝分かれしている基データーのデバックを入念にやった上であとは
販売してしまうと思う。だからPCゲームはいろいろ実験的なこと
できるんだね。パッチ当てればいいから。
>>574
後は考えうるMIN,MAX,(MAX-MIN)/2のテストぐらいだろうな。
正直、危険だよな。
俺はこういうのを「制御できている状態」とは言わんと思うんだが・・・
それをいったら「スクリプトで実行している部分すべてそうなのか？」って言われるとそうでもないし微妙だな。
後は考えうるMIN,MAX,(MAX-MIN)/2のテストぐらいだろうな。
正直、危険だよな。
俺はこういうのを「制御できている状態」とは言わんと思うんだが・・・
それをいったら「スクリプトで実行している部分すべてそうなのか？」って言われるとそうでもないし微妙だな。
携帯でスロットとかミニゲームやってる人多いよね？
あれを据え置きの家庭用ゲーム機に移植したらどうだろう
あれを据え置きの家庭用ゲーム機に移植したらどうだろう
なんと反応すればよいのか
>>576
「制御できている状態」とはいえないのは同意だけど
その範囲内に詰め込んだ挙動をリアルなAIと謳っているゲームも
結構あると思うよ。
何にせよ作られる世界や仕様を絞って深く掘り下げた製品が最近目立つね。
「制御できている状態」とはいえないのは同意だけど
その範囲内に詰め込んだ挙動をリアルなAIと謳っているゲームも
結構あると思うよ。
何にせよ作られる世界や仕様を絞って深く掘り下げた製品が最近目立つね。
携帯風のワイヤレス片手コンのほうがいいかな？
やっぱりああいった層を取り込まないと駄目だと思うんだ
やっぱりああいった層を取り込まないと駄目だと思うんだ
この前の飲み会の時、某フリーのプログラマーが話題になってな。
「いま、手が空いてるんで、携帯のプログラムとか、軽い仕事あったらやれますよ」
って内容の文章を、都合のいい時だけ、色んな会社に出してる奴。
横のつながりで、実はこいつ既にブラック入りというか、話題の人。
なんでかと言うと、
交渉して、出来そうなこと言うから、クライアント側と仕事の話を詰めて、
さあやるかと、契約の段階になって、やっぱりやりませんとか言う。
ドコモの書類作るの、どれだけ大変だと思ってんだ！ってね。
会社が困ってる時に仕事の話を出すと、ギャラふっかけてくる。
だからどの会社も、あいつには、移植とか、つまんねー仕事しか
振らないことにしようって、そんな話してたな。
「いま、手が空いてるんで、携帯のプログラムとか、軽い仕事あったらやれますよ」
って内容の文章を、都合のいい時だけ、色んな会社に出してる奴。
横のつながりで、実はこいつ既にブラック入りというか、話題の人。
なんでかと言うと、
交渉して、出来そうなこと言うから、クライアント側と仕事の話を詰めて、
さあやるかと、契約の段階になって、やっぱりやりませんとか言う。
ドコモの書類作るの、どれだけ大変だと思ってんだ！ってね。
会社が困ってる時に仕事の話を出すと、ギャラふっかけてくる。
だからどの会社も、あいつには、移植とか、つまんねー仕事しか
振らないことにしようって、そんな話してたな。
契約してから進めろよ
その文だけ読むとお前のところがバカなようにしか見えない
その文だけ読むとお前のところがバカなようにしか見えない
企画だけもってきてこの会社に入れろーっていっても無理かな？
無理。
>>582
そのグレーゾーンは、難しい所だな。映画やアニメや漫画、そしてゲーム。
こういった特殊な業界の場合、企画の立上げは、契約を交さずに話が始まる場合が多く、
立ち消えになることもよくあるからな。
移植だとか完全に仕事の見えている下請けの作業なら、
仕事有りきなので、契約から話をするべきかもな。
そのグレーゾーンは、難しい所だな。映画やアニメや漫画、そしてゲーム。
こういった特殊な業界の場合、企画の立上げは、契約を交さずに話が始まる場合が多く、
立ち消えになることもよくあるからな。
移植だとか完全に仕事の見えている下請けの作業なら、
仕事有りきなので、契約から話をするべきかもな。
>>581
とても共感できます。
仕事が契約という形になるまでの過程を考慮に入れないフリーのプログラマに問題があると思います。
そのフリーのプログラマは自分の言ったことに対して責任を感じない人です。
まともなフリーの人は、>>581のような事態を避けるため、
営業をかけた先には、現状の状態を秘密保持を守り報告するものです。
その人はフリーではありません。
契約するに値する人ではありません。
仕事を与えるべきではありません。
とても共感できます。
仕事が契約という形になるまでの過程を考慮に入れないフリーのプログラマに問題があると思います。
そのフリーのプログラマは自分の言ったことに対して責任を感じない人です。
まともなフリーの人は、>>581のような事態を避けるため、
営業をかけた先には、現状の状態を秘密保持を守り報告するものです。
その人はフリーではありません。
契約するに値する人ではありません。
仕事を与えるべきではありません。
どっちもどっちだなぁ。
別に契約もかわしてないのに破棄も糞もねーし。
この辺の意識が普通じゃないんだよ。
この業界は。
そのうち他の業界から足元すくわれるだろうな。
他の業界からみたらちゃんと地盤を固める努力ぐらいみせてくれよって感じはしてしまうんだろうな。
なんにせよ、ふにゃふにゃだよねｗ
そのフリーの奴がどうとかって話じゃなくてさ。
別に契約もかわしてないのに破棄も糞もねーし。
この辺の意識が普通じゃないんだよ。
この業界は。
そのうち他の業界から足元すくわれるだろうな。
他の業界からみたらちゃんと地盤を固める努力ぐらいみせてくれよって感じはしてしまうんだろうな。
なんにせよ、ふにゃふにゃだよねｗ
そのフリーの奴がどうとかって話じゃなくてさ。
仕事は、持ちつ持たれつって部分があるからな。
困ってる時に助けてくれた者には、いつか、いい話も舞い込んでこよう。
狭い業界、横のつながりというのは、そういうものだよ。
困ってる時に助けてくれた者には、いつか、いい話も舞い込んでこよう。
狭い業界、横のつながりというのは、そういうものだよ。
そんな村社会いらね。
サードはみんな潰れりゃいいのに・・・
サードはみんな潰れりゃいいのに・・・
この業界に長年いて思ったこと。
○契約内容とかテキトーで、なんとな〜く契約取ってなんとな〜く仕事してる会社は大体小規模or場末会社。
契約が抜け目無く、ガッチリしてるところは小さくてもすぐ大きくなる。
○｢めんどくさい｣
「ショボいけどまぁこれがうちの会社の限界」
「なんか考えただけで無理。それは大きな会社しか無理。うちはうち」
というのが社員の口癖で、上昇思考の無い会社はいつまでたっても場末会社
あれっ、これゲーム会社に限った事じゃないやw
○契約内容とかテキトーで、なんとな〜く契約取ってなんとな〜く仕事してる会社は大体小規模or場末会社。
契約が抜け目無く、ガッチリしてるところは小さくてもすぐ大きくなる。
○｢めんどくさい｣
「ショボいけどまぁこれがうちの会社の限界」
「なんか考えただけで無理。それは大きな会社しか無理。うちはうち」
というのが社員の口癖で、上昇思考の無い会社はいつまでたっても場末会社
あれっ、これゲーム会社に限った事じゃないやw
>>591
最近大手で駄目になってきている所はどういった理由なんでしょうか？
最近大手で駄目になってきている所はどういった理由なんでしょうか？
ファミコンの時の栄華が忘れられない馬鹿経営陣が、
未だ夢見てるって感じじゃね？
未だ夢見てるって感じじゃね？
調布の超使えない某外注がまだあることを知ってビックリｗ
外注に責任を押し付けるなｗ
どの業界でもそうだろうけど
外注を批判だけする会社は同じくクソなんだよ。
どの業界でもそうだろうけど
外注を批判だけする会社は同じくクソなんだよ。
何気なく自分が昔作ったゲームのスレを覗いて、
最近買ったらしい人が進行に詰まった所の質問してたりして、
でも攻略法を全く覚えていないくて、
ところが速攻で回答している別ユーザーがいたりすると、
ちょっとうれしくなる。
最近買ったらしい人が進行に詰まった所の質問してたりして、
でも攻略法を全く覚えていないくて、
ところが速攻で回答している別ユーザーがいたりすると、
ちょっとうれしくなる。
自動生成のところだけど、ティルナノーグってゲーム思い出すなぁ。
あういうイメージでいいのかな？
あういうイメージでいいのかな？
低価格系ｹﾞｰﾑをﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしている某社の話だが、ここの広報か営業部の仕事に
「2ちゃん書き込み」
と言う業務があるそうだ。
文字通り2ちゃんねらー装って「社員乙」な書き込みを発売予定ｿﾌﾄのｽﾚに書き、売り上げを向上させようと情報操作すると言うものなんだそうだが…
…広報や営業の仕事でそれやっていいのか？
ちゅうかｹﾞｰﾑ会社としての最低限のプライドもないのか？
まぁ必死なんだろうが…
「2ちゃん書き込み」
と言う業務があるそうだ。
文字通り2ちゃんねらー装って「社員乙」な書き込みを発売予定ｿﾌﾄのｽﾚに書き、売り上げを向上させようと情報操作すると言うものなんだそうだが…
…広報や営業の仕事でそれやっていいのか？
ちゅうかｹﾞｰﾑ会社としての最低限のプライドもないのか？
まぁ必死なんだろうが…
>>599
アマゾンのレビューとかもそれに汚染されてる予感。
アマゾンのレビューとかもそれに汚染されてる予感。
自画自賛ではなく他社に牙を剥くのは
最低限のプライド以前だというのか
最低限のプライド以前だというのか
>>599
私は業界人じゃないが、そういう書き込みは
すぐにわかるものだよ。
公式行ってみてもｗｋｔｋしない、そんなもんだ。
やっぱ公式ページは大事だよな。
ガチャとメテオスは公式みて買い決定したからな。本体ごと。
私は業界人じゃないが、そういう書き込みは
すぐにわかるものだよ。
公式行ってみてもｗｋｔｋしない、そんなもんだ。
やっぱ公式ページは大事だよな。
ガチャとメテオスは公式みて買い決定したからな。本体ごと。
２ｃｈに社員が書き込むことはあったとしても、仕事であるワケないだろ。何言ってんだか
604 ：名無しさん必死だな：2006/02/20(月) 10:10:17 ID:PqwrUhCQ
>>603 GK乙。
D3か
606 ：名無しさん必死だな：2006/02/20(月) 10:17:00 ID:Ex0X+hLV
場末のゲーム業界関係者が多いスレですねw
おまえらみたいのがあるからクソゲーが乱発するんだよ。氏ねよw
おまえらみたいのがあるからクソゲーが乱発するんだよ。氏ねよw
607 ：名無しさん必死だな：2006/02/20(月) 10:22:39 ID:Ex0X+hLV
ごめんなさいあるからじゃなくて いるから
それ結構やってる会社多いぞw
俺んとこ中堅の会社だが、「広報戦略会議」と称する糞つまんねぇ会議でよく議題にあがる。
宣材作る奴はとりあえず出席してと言われて出てるんだが、開発の立場からするとだいぶ引く・・・orz
>>601
>>603
ありゃありゃ顔を真っ赤にして怒っちゃってw
「社員乙」
俺んとこ中堅の会社だが、「広報戦略会議」と称する糞つまんねぇ会議でよく議題にあがる。
宣材作る奴はとりあえず出席してと言われて出てるんだが、開発の立場からするとだいぶ引く・・・orz
>>601
>>603
ありゃありゃ顔を真っ赤にして怒っちゃってw
「社員乙」
いや〜笑えるね。
ｷﾝﾀﾏに感染してる馬鹿が何言ってんだかｗ
ｷﾝﾀﾏに感染してる馬鹿が何言ってんだかｗ
そんなあほなことしている暇あったら、公式ページを充実させた方が
何ぼかマシだと思うんだが。公式をろくに更新せず、coming soon だらけ
なのを何とかしろよなあ。2chみたいなマニア層を狙っているのなら。
何ぼかマシだと思うんだが。公式をろくに更新せず、coming soon だらけ
なのを何とかしろよなあ。2chみたいなマニア層を狙っているのなら。
まぁローギャラには確実にいたよな。社内工作員。
でもって皮肉にもダメなもんは何やってもダメって実証された。
でもって皮肉にもダメなもんは何やってもダメって実証された。
612 ：名無しさん必死だな：2006/02/20(月) 11:45:58 ID:vJoxWqZd
>>610
カミング スーンとは せかいを すくう ゆうしゃが
もうじき あらわれる という いみなのだ。
こんじきの よろいを みにまといし こころ やさしき せいねんが
おおいなる しろき りゅうに のりて あらわれ
かなしみと やみの ちからを うちけして
せかいに あたたかい ひかりを もたらさん ‥‥
われわれは いのり つづけ なければ ならない。
きぼうが ふたたび クリエイターに もたらされる そのひまで ‥‥
カミング スーンとは せかいを すくう ゆうしゃが
もうじき あらわれる という いみなのだ。
こんじきの よろいを みにまといし こころ やさしき せいねんが
おおいなる しろき りゅうに のりて あらわれ
かなしみと やみの ちからを うちけして
せかいに あたたかい ひかりを もたらさん ‥‥
われわれは いのり つづけ なければ ならない。
きぼうが ふたたび クリエイターに もたらされる そのひまで ‥‥
同感
子供向けゲーならわからないでもないが、
ＣＭや雑誌展開ばかりに予算をかけるのはアホ
ていうか近ごろは小学生でも普通にネットで情報集めてるし
子供向けゲーならわからないでもないが、
ＣＭや雑誌展開ばかりに予算をかけるのはアホ
ていうか近ごろは小学生でも普通にネットで情報集めてるし
創価うぜぇよ。助けて。
616 ：名無しさん必死だな：2006/02/20(月) 16:13:53 ID:WsJ6ZdBO
ソニー社員とかいうけどお前ら羨ましいだろ？
高ブランド、高収入だぜ？
高ブランド、高収入だぜ？
>615
見開き広告は10点プラスなんてのもあったな。
てゆーかレビューするならせめて遊べ。
見開き広告は10点プラスなんてのもあったな。
てゆーかレビューするならせめて遊べ。
618 ：名無しさん必死だな：2006/02/20(月) 16:32:24 ID:nP4oKv1J
プログラマが絵描きに相手にされない理由
・プログラマは漫画やイラストに興味があるが、
絵描きはプログラミングに興味が無い
・プログラマは絵描きにコンプレックスを持っているが、
絵描きはプログラマにコンプレックスを持っていない
・プログラマは絵描きを尊敬しているが、
絵描きはプログラマに興味が無い
・プログラマは絵描きがいないとエンターテインメントを生み出せないが、
絵描きはプログラマがいなくても可能である （絵だけで売り物になる）
・有名なプログラマは少ないが、
有名な絵描きは多い
・プログラマのセンスはプログラマにしか理解されないが，
絵描きのセンスは広く一般に批評の対象となる
・絵描きは個性的であればあるほど評価されるが，
プログラマはむしろ没個性的であることが望まれる
結論
クリエイティブなのは絵描きだけ。
・プログラマは漫画やイラストに興味があるが、
絵描きはプログラミングに興味が無い
・プログラマは絵描きにコンプレックスを持っているが、
絵描きはプログラマにコンプレックスを持っていない
・プログラマは絵描きを尊敬しているが、
絵描きはプログラマに興味が無い
・プログラマは絵描きがいないとエンターテインメントを生み出せないが、
絵描きはプログラマがいなくても可能である （絵だけで売り物になる）
・有名なプログラマは少ないが、
有名な絵描きは多い
・プログラマのセンスはプログラマにしか理解されないが，
絵描きのセンスは広く一般に批評の対象となる
・絵描きは個性的であればあるほど評価されるが，
プログラマはむしろ没個性的であることが望まれる
結論
クリエイティブなのは絵描きだけ。
>>618
ていうかお前業界人じゃないだろ？
きっちり業界人してる奴ならこんな事思いもしない。
お互い持ちつ持たれつだ。
PGがいなければゲームが具現化しない。
デザイナーがいなければゲームの絵が出来ない
サウンドがいなければ音が無くなる
企画がいなければネタが作れない
ディレクターがいなければスケジュール管理がむちゃくちゃになる
デバッガーがいなければ細かいバグはなかなか見つけられない
営業がいないと商品を売り込めない
みんな持ちつ持たれつだ。
ていうかお前業界人じゃないだろ？
きっちり業界人してる奴ならこんな事思いもしない。
お互い持ちつ持たれつだ。
PGがいなければゲームが具現化しない。
デザイナーがいなければゲームの絵が出来ない
サウンドがいなければ音が無くなる
企画がいなければネタが作れない
ディレクターがいなければスケジュール管理がむちゃくちゃになる
デバッガーがいなければ細かいバグはなかなか見つけられない
営業がいないと商品を売り込めない
みんな持ちつ持たれつだ。
いやー、絵描きは底辺だと思うけどなぁ・・・
なんか体力バカのイメージｗ
なんか体力バカのイメージｗ
>>620
デザイナはプログラマほどハードスケジュール組まれんけどね
デザイナはプログラマほどハードスケジュール組まれんけどね
ゲームのディレクターってやっぱり憧れるもの？
ゲーム業界に入ったからには、
いつかはエンディングのスタッフロールの最後に自分の名前が出て終わるって
ことを夢見てるんだろうか。
映画だと○○監督作品って紹介するし。
もちろん裏方の人の頑張りもあるけど、聞いた話では
監督の指示、イメージで人が動いて作品が作りあがっていくのはたまらなく気持ちいいらしい。
ゲーム業界に入ったからには、
いつかはエンディングのスタッフロールの最後に自分の名前が出て終わるって
ことを夢見てるんだろうか。
映画だと○○監督作品って紹介するし。
もちろん裏方の人の頑張りもあるけど、聞いた話では
監督の指示、イメージで人が動いて作品が作りあがっていくのはたまらなく気持ちいいらしい。
映画の監督とゲームのディレクターは仕事内容がまったく違う。
二度とあそこの会社とは仕事しない、とか散々飲み会の時にグチっといて、
仕事の依頼がくると、ヘイコラ顔を出してくる某フリープログラマー。
おまいはプライドってもんがないのかよ。
仕事の依頼がくると、ヘイコラ顔を出してくる某フリープログラマー。
おまいはプライドってもんがないのかよ。
>>624 プライドなんて飾りです。お偉いさんにはそれがわからんのですよ。
俺ならヘイコラするだけで仕事が来て金貰えるんならいくらでもするけどなｗ
お前とはプライドの使いどころが違うってだけだろ。
まぁ、そいつが自分の仕事にプライド持ってないんなら、ただの卑屈な奴ってだけだがなー
俺ならヘイコラするだけで仕事が来て金貰えるんならいくらでもするけどなｗ
お前とはプライドの使いどころが違うってだけだろ。
まぁ、そいつが自分の仕事にプライド持ってないんなら、ただの卑屈な奴ってだけだがなー
ヤダヤダ、金のためにプライドかなぐり捨てるような底辺の人間には
なりたくないもんだね
なりたくないもんだね
>>628 妻と子供と家のローンかかえてりゃしょーもないプライドなんて鼻糞みたいなもんよ。
どーせ相手は赤の他人、キッチリ稼げる事のほうがなにより大事。
ヘラヘラしてるだけで好きな事（ゲームプログラマ）やって家族と一緒に居れて人並みに生活できるんならそれでいい。
そもそもプライドって何よ？他人に頭下げないのがプライドか？ゲームを作り続けるってことがプライドなんじゃないのか？
まぁ業界の隅っこにゃ、そういう底辺で蠢いてるフリープログラマもいるってことで。
＃ちなみに俺は>624の言う奴とは別人だぞ
＃飲み会で他社の文句言うなんてフリー失格
＃ヘイコラするんなら飲み会でもヨイショしとけっての
どーせ相手は赤の他人、キッチリ稼げる事のほうがなにより大事。
ヘラヘラしてるだけで好きな事（ゲームプログラマ）やって家族と一緒に居れて人並みに生活できるんならそれでいい。
そもそもプライドって何よ？他人に頭下げないのがプライドか？ゲームを作り続けるってことがプライドなんじゃないのか？
まぁ業界の隅っこにゃ、そういう底辺で蠢いてるフリープログラマもいるってことで。
＃ちなみに俺は>624の言う奴とは別人だぞ
＃飲み会で他社の文句言うなんてフリー失格
＃ヘイコラするんなら飲み会でもヨイショしとけっての
プライドなんて安いものさ。
特に俺のはな。
特に俺のはな。
自慢じゃないが俺は金と権力にはすっげー弱いぞｗ
俺の感想
〜能力〜
底辺PG4人=平均PG2人=ｽｰﾊﾟｰPG1人
〜人件費〜
底辺PG3人=平均PG1.5人=ｽｰﾊﾟｰPG1人
〜人材発掘率〜
底辺PG>平均PG>越えられない壁>ｽｰﾊﾟｰPG
〜能力〜
底辺PG4人=平均PG2人=ｽｰﾊﾟｰPG1人
〜人件費〜
底辺PG3人=平均PG1.5人=ｽｰﾊﾟｰPG1人
〜人材発掘率〜
底辺PG>平均PG>越えられない壁>ｽｰﾊﾟｰPG
> そもそもプライドって何よ？他人に頭下げないのがプライドか？
誰も、んなこと言ってねぇぞ。
人に頭を下げる下げないの話にすりかえんなって。
> ゲームを作り続けるってことがプライドなんじゃないのか？
それは諦めが悪いだけで、プライドでも何でもないと思えるが。
誰も、んなこと言ってねぇぞ。
人に頭を下げる下げないの話にすりかえんなって。
> ゲームを作り続けるってことがプライドなんじゃないのか？
それは諦めが悪いだけで、プライドでも何でもないと思えるが。
PS3ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだねｗ
ダメだこりゃ
ダメだこりゃ
ぼかしていいんで詳しくｗ
>>632
それかなり同感
それかなり同感
>>635
表現できることは多いけど、クリエイターの腕が付いていかない
表現できることは多いけど、クリエイターの腕が付いていかない
既出の映像、クタ様が馬鹿にしてたからなぁ
クタ様のお眼鏡に叶う凄い映像作るのはイイが、
どっからその金湧いてくるんだ、と。
クタ様のお眼鏡に叶う凄い映像作るのはイイが、
どっからその金湧いてくるんだ、と。
>>632
>底辺PG4人=平均PG2人=ｽｰﾊﾟｰPG1人
異議有り！
それは作業量。能力はもっと複雑。
最低このぐらいのパラは欲しい。
【能力値】
●クオリティ上限
ゲームの平均クオリティレベル。高いほどＦＦに近づいたり、越えたりするｗ
これは底辺ＰＧが何人いても平均ＰＧを満たすことはできない。
つまり、平均ＰＧが何人束になってかかっても、スーパーＰＧの出すクオリティを出すことはできない。
そもそも数学知らなきゃこの領域に踏み入ることすらできない。
●パフォーマンス
これは開発が大規模になってもバグが増えない。生産効率が落ちない。
もちろん基底部分を手がけた人間がクズだと破綻も早い。
●作業量
スーパーも平均も底辺もたいしてかわらないってｗ
こんなところに技術的に濃い人使わないでよｗ
ただし、足りないとゲームのボリュームがつかない。
>底辺PG4人=平均PG2人=ｽｰﾊﾟｰPG1人
異議有り！
それは作業量。能力はもっと複雑。
最低このぐらいのパラは欲しい。
【能力値】
●クオリティ上限
ゲームの平均クオリティレベル。高いほどＦＦに近づいたり、越えたりするｗ
これは底辺ＰＧが何人いても平均ＰＧを満たすことはできない。
つまり、平均ＰＧが何人束になってかかっても、スーパーＰＧの出すクオリティを出すことはできない。
そもそも数学知らなきゃこの領域に踏み入ることすらできない。
●パフォーマンス
これは開発が大規模になってもバグが増えない。生産効率が落ちない。
もちろん基底部分を手がけた人間がクズだと破綻も早い。
●作業量
スーパーも平均も底辺もたいしてかわらないってｗ
こんなところに技術的に濃い人使わないでよｗ
ただし、足りないとゲームのボリュームがつかない。
( 'ω`)FFのPG技術ってそんなに凄いとは思わんけどなぁ…
PS2で色んな意味ですごいなぁとｵﾓﾀのはﾜﾝﾀﾞくらいだが、それもPCでは落ち着いた技術になりつつあるものだし…
それにしても何でPS2はLinux制御なんかにしちゃったんだろうな…。
まだミドルウェアでしっかりしたのが無かった頃、デザイナー用のViwerとか作るの超面倒だったよ。
PS2で色んな意味ですごいなぁとｵﾓﾀのはﾜﾝﾀﾞくらいだが、それもPCでは落ち着いた技術になりつつあるものだし…
それにしても何でPS2はLinux制御なんかにしちゃったんだろうな…。
まだミドルウェアでしっかりしたのが無かった頃、デザイナー用のViwerとか作るの超面倒だったよ。
>>641
あの人数であのクオリティを維持できてるのがすごいと思うけどな。
とりあえずそういう作りにしなきゃならんし、意外と難しいと思うんだ俺は。
箱庭ばっかり作ってて失敗した俺がいうんだから間違いないｗ
あの人数であのクオリティを維持できてるのがすごいと思うけどな。
とりあえずそういう作りにしなきゃならんし、意外と難しいと思うんだ俺は。
箱庭ばっかり作ってて失敗した俺がいうんだから間違いないｗ
プログラマーには性格の捻じ曲がった奴が多すぎね？
>>645
それはプログラマーが不健全な人が多いということですか？ｗ
それはプログラマーが不健全な人が多いということですか？ｗ
不健全なのか不健康なのか・・・
( 'ω`)確かに大人数であの出来を維持するの凄いね。コードやソースのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ管理とかしっかりしないと収集付かなくて大変なことになるし、作る人間が増えれば増える程管理は難しくなるよね。
PGに変なのが多いってのは、うーん、なんでだろね。
PGでもデザイナーでも企画でも、スーパーな人は何か目立って特徴のある人が多いね。
逆に特徴があるからスーパーなんだろうげどね。
PGに変なのが多いってのは、うーん、なんでだろね。
PGでもデザイナーでも企画でも、スーパーな人は何か目立って特徴のある人が多いね。
逆に特徴があるからスーパーなんだろうげどね。
( 'ω`)それにしても、なんかこう、武器持ったロリ巨乳だったりつるぺただったりするおにゃのこやらｼｮﾀ小僧がモンスターやらを虐殺したり狩り尽くしたりするゲームばっかりだよね最近。
あとはちょいエロっちゅうか甘酸っぱいっちゅうか青臭い内容のゲームとか。
うちの企画やデザイナーもそういうの大好きみたいなんだが、コード書くこっちとしてもいい加減飽きてきたよ。orz
あとはちょいエロっちゅうか甘酸っぱいっちゅうか青臭い内容のゲームとか。
うちの企画やデザイナーもそういうの大好きみたいなんだが、コード書くこっちとしてもいい加減飽きてきたよ。orz
ﾄﾞｶｰﾝ ＼ /
/ ／
く < ﾋﾟｶｯ
,＼＼ ＼ _,,_ ／
’,∴ /／∵･_ （m）
∩ ’,人･’ ∩ |=|
| ノ ￣￣￣ ヽ /⌒)
/ ○ ○ | / / そうだモンスターやらが
| ( _●_) |ﾉ / 武器持ったロリ巨乳だったりつるぺただったりするおにゃのこやらｼｮﾀ小僧
彡､ |∪| ,/ を虐殺したり狩り尽くしたりするゲームにすれば飽きが来ない！！
／ ヽノ /´
/ ／
く < ﾋﾟｶｯ
,＼＼ ＼ _,,_ ／
’,∴ /／∵･_ （m）
∩ ’,人･’ ∩ |=|
| ノ ￣￣￣ ヽ /⌒)
/ ○ ○ | / / そうだモンスターやらが
| ( _●_) |ﾉ / 武器持ったロリ巨乳だったりつるぺただったりするおにゃのこやらｼｮﾀ小僧
彡､ |∪| ,/ を虐殺したり狩り尽くしたりするゲームにすれば飽きが来ない！！
／ ヽノ /´
>649
それは最近どころか、ファミコンの時代から変わってないですよ
それは最近どころか、ファミコンの時代から変わってないですよ
かつては記号化により痛々しさが緩和されていたが
今ではダイレクトに出るようになってきたってことか
でもそれだけじゃないような気がする
エロゲとか市場こそ広がっているものの、
時代が進むにつれ一部のマニアに向けて
先鋭化する一方で、普通の人間がどんどん
入り込みづらくなってるような気もするし
今ではダイレクトに出るようになってきたってことか
でもそれだけじゃないような気がする
エロゲとか市場こそ広がっているものの、
時代が進むにつれ一部のマニアに向けて
先鋭化する一方で、普通の人間がどんどん
入り込みづらくなってるような気もするし
ファミコンじだいには ビキニよろいのおんなせんし がいっぱいいたのに
さいきんは すくないよね
さいきんは すくないよね
任天堂の社長ってプログラマ上がりなのか。
あんな大きい会社なのに凄いなぁ。
あんな大きい会社なのに凄いなぁ。
>>655
最近は、スクール水着とか、ヘソ出しミニスカに変わっただけだから。
最近は、スクール水着とか、ヘソ出しミニスカに変わっただけだから。
任天堂イズムみたいなところは今でも残ってるらしいから。
あんまりエリートエリートしたような奴は居ないらしいし。
スクエニなんかはPMとかPが凄いんかなあ。
何にせよ工程管理に余裕がある大手は羨ましいね。
あんまりエリートエリートしたような奴は居ないらしいし。
スクエニなんかはPMとかPが凄いんかなあ。
何にせよ工程管理に余裕がある大手は羨ましいね。
エニの経験しかないがＰは企画変遷する度合いがでかい。金あるなあって感じ。
ＰＭはいない。
ＰＭはいない。
>>659
任天堂、スニエニと仕事をしたことある俺様が来ましたよ。
任天堂：
担当者関係なく、ビジネスをよくわかってらっしゃる良い意味で大人の会社。
スクエニ：
担当者によってぶち切れ寸前になる悪い意味で子供の会社
ちなみに、大概そういう担当は1年もするといなくなっているというまか不思議な
現象がある。
任天堂、スニエニと仕事をしたことある俺様が来ましたよ。
任天堂：
担当者関係なく、ビジネスをよくわかってらっしゃる良い意味で大人の会社。
スクエニ：
担当者によってぶち切れ寸前になる悪い意味で子供の会社
ちなみに、大概そういう担当は1年もするといなくなっているというまか不思議な
現象がある。
>>657
ＰＧ上がりの前に、東京工大卒
ＰＧ上がりの前に、東京工大卒
岩田社長は、マザ２の頃、こんなこと言ってたな。
「プログラマーは、ノーと言ってはいけないんです。
プログラマーができませんと言ったら、
せっかくのアイディアが出しにくくなりますからね。
プログラムしやすいことばっかり考えていたら、
枠を超えたすばらしいアイディアなんて出ませんからね」
「プログラマーは、ノーと言ってはいけないんです。
プログラマーができませんと言ったら、
せっかくのアイディアが出しにくくなりますからね。
プログラムしやすいことばっかり考えていたら、
枠を超えたすばらしいアイディアなんて出ませんからね」
岩田先生、くそつまらんアイデアに名を借りた
思いつきはノーといってもいいですか。
思いつきはノーといってもいいですか。
岩っちは人間じゃないから
人の気持ちがわからない
人の気持ちがわからない
岩っちって、星のカービィー作った人だよね。
マザー２で、開発に時間がかかって煮詰まっていたときに、
助っ人として派遣されてきて、今のまますすめれば、あと２年かかるが、
すべて最初から新しく作ったら１年でできる！とかって言って
反対する周囲をなだめて、実際に１年で最初から作っちゃったって聞いた。
きっと、本当に人間じゃないんだよ、きっと。
マザー２で、開発に時間がかかって煮詰まっていたときに、
助っ人として派遣されてきて、今のまますすめれば、あと２年かかるが、
すべて最初から新しく作ったら１年でできる！とかって言って
反対する周囲をなだめて、実際に１年で最初から作っちゃったって聞いた。
きっと、本当に人間じゃないんだよ、きっと。
岩っちの作ったゲームで一番面白かったのは「Ｆ-ＺＥＲＯ」かな
>>667
> マザー２で、開発に時間がかかって煮詰まっていたときに、
> 助っ人として派遣されてきて、今のまますすめれば、あと２年かかるが、
> すべて最初から新しく作ったら１年でできる！とかって言って
それ少し間違ってる。実際は、
岩田
「いまのプログラムを生かして作ると３年かかる。
一から作れば１年以内にできる」
> マザー２で、開発に時間がかかって煮詰まっていたときに、
> 助っ人として派遣されてきて、今のまますすめれば、あと２年かかるが、
> すべて最初から新しく作ったら１年でできる！とかって言って
それ少し間違ってる。実際は、
岩田
「いまのプログラムを生かして作ると３年かかる。
一から作れば１年以内にできる」
デスマーチするぐらいなら一からやり直そうといってくれる
偉い人なんて普通いないから凄いよな。
偉い人なんて普通いないから凄いよな。
いま作ってるゼルダって、いちど出来上がったものを破棄して作り直してるらしいな。
岩っちってカービィー直でかかわってたっけ？
カービィーは桜井のイメージ強いしシリーズ多くてわからん。
カービィーは桜井のイメージ強いしシリーズ多くてわからん。
>>663 それ言ってたの宮本さんと違う？ おれの気のせいかな？
674 ：名無しさん必死だな：2006/02/21(火) 22:22:59 ID:EZoC3sUV
たいした才能を持たない人間が、ええ加減なタイトルを乱発するから
ソフトの信用が失われてゲーム業界がおかしくなるんだよ
ソフトの信用が失われてゲーム業界がおかしくなるんだよ
>>672
確かカービィは関わっていない。経営者として、プロデュースは関わってるかもね。
でもカービィは、言われてるほど凄くはないと思う。
その頃、タンブルポップという、敵を吸い込んで武器に変えるシューティング風の
ライトなアクションゲームが、データイーストから発売された後だったから、
画面の見た目とか、なんだ同じじゃんと、当時は思った。
確かカービィは関わっていない。経営者として、プロデュースは関わってるかもね。
でもカービィは、言われてるほど凄くはないと思う。
その頃、タンブルポップという、敵を吸い込んで武器に変えるシューティング風の
ライトなアクションゲームが、データイーストから発売された後だったから、
画面の見た目とか、なんだ同じじゃんと、当時は思った。
>>676
掃除機で吸い込むのとカービィのは全然違うだろ。
掃除機で吸い込むのとカービィのは全然違うだろ。
正気もなにも、カービィはエアライド以外、全て持ってますよ。
>>682
固定画面で吸い込んだ敵をそのまま吐き出して敵にぶつけるだけのベタなアクションゲームと、
横スクロールで空中移動and能力吸収and空気砲のゲームで、「ゲーム性がほぼ同じ」ってのは
正直頭が狂ってるとしか思えん。
それを許せるんだったら、世の中のアクションゲーム全部の大半を「ゲーム性がほぼ同じ」で片付けられるぞ。
固定画面で吸い込んだ敵をそのまま吐き出して敵にぶつけるだけのベタなアクションゲームと、
横スクロールで空中移動and能力吸収and空気砲のゲームで、「ゲーム性がほぼ同じ」ってのは
正直頭が狂ってるとしか思えん。
それを許せるんだったら、世の中のアクションゲーム全部の大半を「ゲーム性がほぼ同じ」で片付けられるぞ。
>>675
世の中そんなもんだ
>紀元前二千八百年頃の古代アッシリアの粘土板にある文章。
>「世も末だ。賄賂や不正の横行は、目にあまる」
>
>ソクラテスの言葉。
>「子供は暴君だ。親にはふてくされて、客の前でも騒ぎ、食事のマナーは知らない」
>
>プラトンの愚痴。
>「最近の若者は何だ！目上を尊敬せず、親に反抗、法律は無視。このままだとどうなる」
世の中そんなもんだ
>紀元前二千八百年頃の古代アッシリアの粘土板にある文章。
>「世も末だ。賄賂や不正の横行は、目にあまる」
>
>ソクラテスの言葉。
>「子供は暴君だ。親にはふてくされて、客の前でも騒ぎ、食事のマナーは知らない」
>
>プラトンの愚痴。
>「最近の若者は何だ！目上を尊敬せず、親に反抗、法律は無視。このままだとどうなる」
>>683
桜井は相当なゲームヲタクですよ。
時期的に、タンブルポップを知らないわけがない。
固定ゲーにしなかったのは、空を飛ぶアクションが
いきないと思ったからじゃないの？
彼はアレンジが上手いから。
タンブルポップもＧＢ版は、カービィだよ。
桜井は相当なゲームヲタクですよ。
時期的に、タンブルポップを知らないわけがない。
固定ゲーにしなかったのは、空を飛ぶアクションが
いきないと思ったからじゃないの？
彼はアレンジが上手いから。
タンブルポップもＧＢ版は、カービィだよ。
>>685
はい、話をそらしたね。
はい、話をそらしたね。
うちのプログラマなんて出来る範囲のことしかやらないよ。
通常、本当に普通に必要な機構なのにスルーしてプログラムしちゃうから、
後から組み込みこむのは「難しい」とか平気で言うし。
イベント組み込み型のゲームエンジンがはやってきて嬉しいのは、
出来る事と出来ない事が最初からわかってるって事かな・・・
通常、本当に普通に必要な機構なのにスルーしてプログラムしちゃうから、
後から組み込みこむのは「難しい」とか平気で言うし。
イベント組み込み型のゲームエンジンがはやってきて嬉しいのは、
出来る事と出来ない事が最初からわかってるって事かな・・・
>>686
俺の中では、桜井はオリジナルゲーを生む奴というより
一流のゲームアレンジャーだと思っている。
・カービィ ← タンブルポップ
・スマブラ ← アウトフォクシーズ
・メテオス ← テトリス
こういうベースにするコンセプトゲーがあって、
そこに色んな他のゲームのテイストを取捨選択している。
と俺は思う。
俺の中では、桜井はオリジナルゲーを生む奴というより
一流のゲームアレンジャーだと思っている。
・カービィ ← タンブルポップ
・スマブラ ← アウトフォクシーズ
・メテオス ← テトリス
こういうベースにするコンセプトゲーがあって、
そこに色んな他のゲームのテイストを取捨選択している。
と俺は思う。
そんな事言われても…
>>688
要するに、非常に日本人的、ってことか？
要するに、非常に日本人的、ってことか？
一流のプログラマならバイトからでも社長にもなれるという実例は
全国のプログラマ達に大きな希望をもたらしたことでしょう
全国のプログラマ達に大きな希望をもたらしたことでしょう
一流の経営感覚をあわせもったプログラマなんていったいどのくらいいるものやら
ＰＧや企画上がりの経営者で、上手くやってるゲーム会社はよく見かけるけど、
グラフィカーやサウンド上がりで、上手くやってる所は少ないよな。
俺の周りだと、下請け会社しかぱっと思いつかない。
グラフィカーやサウンド上がりで、上手くやってる所は少ないよな。
俺の周りだと、下請け会社しかぱっと思いつかない。
>>688
その遷移には正直納得出来かねるのだけれど、アレンジャーだって言うのは同意。
メテオスの開発に関する文章を読んでて、今まであったものを色々こねくり回して
新しいテイストのものを作ってる印象を受けた。あと、バランス感覚のある人だな、とも。
その遷移には正直納得出来かねるのだけれど、アレンジャーだって言うのは同意。
メテオスの開発に関する文章を読んでて、今まであったものを色々こねくり回して
新しいテイストのものを作ってる印象を受けた。あと、バランス感覚のある人だな、とも。
>>688
むーーーこじつけ臭いなぁ・・・主観の問題なんだろうけど。
確かにアレンジがうまいってのはそれだけで素晴らしい才能だと思うよ。
オリジナルを生み出すことが必ずしも売れることにつながらないし
せっかくの優れたアイデアも横からかっさらわれる業界だからなぁ
バブルボブル＠田尻とかな。
むーーーこじつけ臭いなぁ・・・主観の問題なんだろうけど。
確かにアレンジがうまいってのはそれだけで素晴らしい才能だと思うよ。
オリジナルを生み出すことが必ずしも売れることにつながらないし
せっかくの優れたアイデアも横からかっさらわれる業界だからなぁ
バブルボブル＠田尻とかな。
697 ：名無しさん必死だな：2006/02/22(水) 02:30:22 ID:ObQC0nTL
表に出る開発者は駄目な奴が多いと思うが
かかわる度に、こいつ本当にゲーム作ってきたのか？
って人多い。ウンザリするのだが。
任天堂ラインの場合はシッカリした人多いけども、セガ系にはかなーりウンザリした
かかわる度に、こいつ本当にゲーム作ってきたのか？
って人多い。ウンザリするのだが。
任天堂ラインの場合はシッカリした人多いけども、セガ系にはかなーりウンザリした
698 ：名無しさん必死だな：2006/02/22(水) 02:37:03 ID:ciOlBj6h
ほとんどそんな人だと思った方がいいです。
ゲームの内容見ればわかるでしょ。
ゲームの内容見ればわかるでしょ。
なんで広報がゲームつくらにゃあかんのよ
スタッフリストに
○○プロデューサ
という肩書をつけたいためだけに
わざわざ現場にクチバシ突っ込んで荒らす無能は死ねよ
○○プロデューサ
という肩書をつけたいためだけに
わざわざ現場にクチバシ突っ込んで荒らす無能は死ねよ
エニのPは例外なく無能な件
705 ：名無しさん必死だな：2006/02/22(水) 09:27:55 ID:nHi9GTQy
まぁそうだな。
タイトーも結構微妙な件
泥臭い現場経験のない自称Ｐはきついよね
自分がひっかきまわしたあとを現場の人間が
懸命に取り繕ってようやくそれなりにまとまってるのに気づかない
自社内では部下の教育係をやっているそうだが
俺達の尻拭いが功績と認められて出世したのだろうか
あんなののコピー版が今後大量生産されることになるのか
そろそろ付き合いを考え直さねばならんな
自分がひっかきまわしたあとを現場の人間が
懸命に取り繕ってようやくそれなりにまとまってるのに気づかない
自社内では部下の教育係をやっているそうだが
俺達の尻拭いが功績と認められて出世したのだろうか
あんなののコピー版が今後大量生産されることになるのか
そろそろ付き合いを考え直さねばならんな
有能なPを捜した方が早い件
いや、無能Pの究極は盗北陳謝だろｗ
おかげでもうｹﾞｰﾑの部署は無いけどな。
あんなのがいるんじゃ無くなって当然だって（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
おかげでもうｹﾞｰﾑの部署は無いけどな。
あんなのがいるんじゃ無くなって当然だって（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
そんな大昔の話を今頃持ち上げるとはw
あそこのゲーム制作部門がつぶれたのって
もう７年くらい前じゃなかったっけ？
あそこのゲーム制作部門がつぶれたのって
もう７年くらい前じゃなかったっけ？
711 ：名無しさん必死だな：2006/02/22(水) 13:32:52 ID:2h9XlLou
オレは知ってるぞ。
この業界、大手以外は、違法ソフト使いまくりだよな。
内部告発してやったら次々に倒産させられる。ケケケｗ
この業界、大手以外は、違法ソフト使いまくりだよな。
内部告発してやったら次々に倒産させられる。ケケケｗ
712 ：名無しさん必死だな：2006/02/22(水) 13:54:14 ID:IxVROaGm
業界を辞める時に、日本中の違法ソフト使ってる会社を
アドビやＭＳにチクって、その金で一生遊んで暮らすか。
確か密告した人は、違法１件につき１５万ぐらい貰えたよな。
アドビやＭＳにチクって、その金で一生遊んで暮らすか。
確か密告した人は、違法１件につき１５万ぐらい貰えたよな。
bsa自体が酷い件について
>>693
ビル・ゲイツ
ビル・ゲイツ
二人だけかよ
717 ：名無しさん必死だな：2006/02/22(水) 21:25:28 ID:2h9XlLou
とりあえず通報しておきました。
さて、どうなるかな。
さて、どうなるかな。
718 ：名無しさん必死だな：2006/02/22(水) 22:18:45 ID:yrEUSt2n
お前らクリエイターとして悔しくないの？
脳トレなんてゲームに負けるなんて
脳トレなんてゲームに負けるなんて
目新しいものへの対抗意識っつーのもなんか頭悪そう
音ゲが流行ったとき格ゲとか作ってた人達は
地団駄踏んで悔しがったのだろうか
音ゲが流行ったとき格ゲとか作ってた人達は
地団駄踏んで悔しがったのだろうか
逃げるんじゃねーよ負け犬
お前典型的な負け犬だな。
勝負に負けたから負け犬じゃねぇ
勝負しないから負け犬なんだよ
お前典型的な負け犬だな。
勝負に負けたから負け犬じゃねぇ
勝負しないから負け犬なんだよ
逃げるんじゃねーよ負け犬
お前典型的な負け犬だな。
ゲームが売れないから負け犬なんじゃねぇ
ゲーム業界に入った時点で負け犬なんだよ
はやく逃げよう・・・orz
お前典型的な負け犬だな。
ゲームが売れないから負け犬なんじゃねぇ
ゲーム業界に入った時点で負け犬なんだよ
はやく逃げよう・・・orz
弱い犬ほど柵の中から吼えるものだ
プログラマーは、職業柄、知識の偏った引きこもりが多い。
性格の捻じ曲がった奴になるのも、仕方が無いのかもね。
性格の捻じ曲がった奴になるのも、仕方が無いのかもね。
一昔前のゲーム屋さんの映画コンプレックスみたいだな。産業としてはこえちゃったけど。
映画コンプレックスと同じようにゲームなるもの概念を自ら規定し狭めた結果、
なるようになっただけ。
映画コンプレックスと同じようにゲームなるもの概念を自ら規定し狭めた結果、
なるようになっただけ。
> プログラマーは、職業柄、知識の偏った引きこもりが多い。
職業持ってんのに引きこもりか。
職業持ってんのに引きこもりか。
俺、プログラマーだが
>>724
で述べてる様なプログラマー、実際今の会社に居るのだがかなり困ってる
人の意見聞かない、企画者の仕様とおりに作らず自分の好きな様に作る
というか、社会人としての常識しらなすぎる。
今まで部活、もしくは何らかのバイト経験してない人はかなり駄目な人多いよな。実際問題
てか何でこいつ雇ったんだろう。
>>724
で述べてる様なプログラマー、実際今の会社に居るのだがかなり困ってる
人の意見聞かない、企画者の仕様とおりに作らず自分の好きな様に作る
というか、社会人としての常識しらなすぎる。
今まで部活、もしくは何らかのバイト経験してない人はかなり駄目な人多いよな。実際問題
てか何でこいつ雇ったんだろう。
>>727
お前が不甲斐無いからｗ
お前が不甲斐無いからｗ
ヽ（´ー｀）ノ ｲｯﾁｬｯﾀ､ｲｯﾁｬｯﾀ
レボのＨＤ非対応が叩かれてるけど
ＨＤに対応する事でのメリットデメリットってどんなのがある？
ＨＤに対応する事でのメリットデメリットってどんなのがある？
プログラマーには性格の悪い奴が多い
↑確かにこれは当たってるな。
プログラマーは、口下手で話題のかたよってる奴が多いよね。
あとジョークは通じない。
↑確かにこれは当たってるな。
プログラマーは、口下手で話題のかたよってる奴が多いよね。
あとジョークは通じない。
腕がよいけど性格の悪いプログラマをサポートする
普通レベルだけど性格のよいプログラマって貴重だ
もちろん腕と性格を兼ね備えているのがベストなんだけど
普通レベルだけど性格のよいプログラマって貴重だ
もちろん腕と性格を兼ね備えているのがベストなんだけど
なんかうちのPGスグ怒鳴るんですけど。
PGとしての技術は凄いが、ゲームセンスがないのでどんどん実装時に腐らすので回りと衝突。
でもPMとしてはこのケンカを買っちゃだめなんだよなあ。たぶん。
PGとしての技術は凄いが、ゲームセンスがないのでどんどん実装時に腐らすので回りと衝突。
でもPMとしてはこのケンカを買っちゃだめなんだよなあ。たぶん。
734 ：名無しさん必死だな：2006/02/23(木) 12:03:21 ID:SOs+vy86
性格が悪い人がプログラマになったんじゃなくてプログラマになったから性格が悪くなったんだと思う
735 ：名無しさん必死だな：2006/02/23(木) 12:10:59 ID:FrNclZyA
プログラマーに文句言ってるのって大体が勘違いアニオタ系グラフィッカーじゃねえの？
あいつらのセンスは最低の癖にぶつぶつ文句言うのがウゼエ、ボコボコにしたくなる
あいつらのセンスは最低の癖にぶつぶつ文句言うのがウゼエ、ボコボコにしたくなる
オタクとプログラマーならお互いロジックにやり込めればいいじゃないか。
自分はグラフィッカーだけれど、尊敬しているPGの人は何人もいる。
3人尊敬するクリエイターを上げるとしたら、職場でご一緒したプログラマの人は必ず入ります。
職種的な傾向というより、ものづくりの姿勢や気質に惚れ込んでいるので
ここで言われているような観念的なプログラマ論やグラフィッカー論を読んでると
作業のやり取りだけして、踏み込んだコミュニケーションをまだしていないのかなと思えます。
グラフィッカーとプログラマがパートナーシップを築いて仕事して
相乗効果で作るものがどんどん良くなって行くのは猛烈に楽しいですよ。
お互いちょっと歩幅をあわせるだけで変わると思います。
3人尊敬するクリエイターを上げるとしたら、職場でご一緒したプログラマの人は必ず入ります。
職種的な傾向というより、ものづくりの姿勢や気質に惚れ込んでいるので
ここで言われているような観念的なプログラマ論やグラフィッカー論を読んでると
作業のやり取りだけして、踏み込んだコミュニケーションをまだしていないのかなと思えます。
グラフィッカーとプログラマがパートナーシップを築いて仕事して
相乗効果で作るものがどんどん良くなって行くのは猛烈に楽しいですよ。
お互いちょっと歩幅をあわせるだけで変わると思います。
あきらかに全員とコミュニケーションがとれてないんですけど。うちの。
>お互いちょっと歩幅をあわせるだけで変わると思います。
簡単に書いているけど、これってすげー貴重な能力であることに気づいてるかな？
簡単に書いているけど、これってすげー貴重な能力であることに気づいてるかな？
ちょっとしたやり取りで変わると思うんですけどね。
・・・・ていうか
みんなツンデレでしょｗ
・・・・ていうか
みんなツンデレでしょｗ
デザイナーさんは、できあがったデータを短時間ですぐに
ゲーム本編(できればビューワとかじゃなくて)に反映すると
よろこんでくれるわよ。
ゲーム本編(できればビューワとかじゃなくて)に反映すると
よろこんでくれるわよ。
>>738
うちのもそう。しかもわりと新人のプログラマーなんですけど・・・。
コミュニケーションとりたくて話し掛けても、リアクションが返ってこなくて、
すぐに会話が途絶える。そして、どんよりしたオーラが出てきて、
その場にいてはいけない空気が漂ってしまう。
このままではヤバいと思うんだけど、救済方法が分からない。どうしたらいい？
うちのもそう。しかもわりと新人のプログラマーなんですけど・・・。
コミュニケーションとりたくて話し掛けても、リアクションが返ってこなくて、
すぐに会話が途絶える。そして、どんよりしたオーラが出てきて、
その場にいてはいけない空気が漂ってしまう。
このままではヤバいと思うんだけど、救済方法が分からない。どうしたらいい？
内輪でしか話が出来ない人間ってのは何処にでもいる。
ハズレと思って割り切って使うのがいいと思うけど。
ハズレと思って割り切って使うのがいいと思うけど。
とにかく話しかけてあげ続けることが大切です。
改善しない場合は、上司に報告して、その子がどういう考えを持っているか聞く。
話す気あるなら、努力してもらえばなんとかなりそうかな。
ないならどうしようもない。考え方が違う。チーム内にはいてほしくないね。
でもそれで楽しいの？と思うけど。
なにかとっかかりになる話題はあると思うんだけどねぇ。
あなたが見捨てたら、その子は孤立するよ。
他人に興味をもって会話することができれば、>>737みたいな状態になるとおもう。
そう、ちょっとしたことでいいのよ。
改善しない場合は、上司に報告して、その子がどういう考えを持っているか聞く。
話す気あるなら、努力してもらえばなんとかなりそうかな。
ないならどうしようもない。考え方が違う。チーム内にはいてほしくないね。
でもそれで楽しいの？と思うけど。
なにかとっかかりになる話題はあると思うんだけどねぇ。
あなたが見捨てたら、その子は孤立するよ。
他人に興味をもって会話することができれば、>>737みたいな状態になるとおもう。
そう、ちょっとしたことでいいのよ。
色々話題作って、話しかけてはあげてるんだけどね。
いまのおいらの仕事は、こいつのセラピーだよ。
狭い世界しか知らないのが問題だと思うんだ。
こいつの将来を考えると、一回会社辞めてもらって
別の社会を見てきて貰った方が、いいんじゃないかな。
いまのおいらの仕事は、こいつのセラピーだよ。
狭い世界しか知らないのが問題だと思うんだ。
こいつの将来を考えると、一回会社辞めてもらって
別の社会を見てきて貰った方が、いいんじゃないかな。
>>744
＞改善しない場合は、上司に報告して、その子がどういう考えを持っているか聞く。
＞ないならどうしようもない。考え方が違う。チーム内にはいてほしくないね。
＞でもそれで楽しいの？と思うけど。
だな。
まずはスタンスを知ることが大事。
もし最初から仕事場でのコミュニケーションを取る気がなく、
ただ機械的に動いて時間を潰すことを信条としてるなら処置なしだが・・。
＞改善しない場合は、上司に報告して、その子がどういう考えを持っているか聞く。
＞ないならどうしようもない。考え方が違う。チーム内にはいてほしくないね。
＞でもそれで楽しいの？と思うけど。
だな。
まずはスタンスを知ることが大事。
もし最初から仕事場でのコミュニケーションを取る気がなく、
ただ機械的に動いて時間を潰すことを信条としてるなら処置なしだが・・。
たいへんですね・・。
その子が考え方が変わろうとしないなら、
強制的に環境をかえてあげると、それをきっかけに変わるかもね。
別チームに移動とか、役割を変えるとか、、、最終手段はクビですね。
こういう問題はお互いのために早めに解決したいね。
難しいけどねっ！
その子が考え方が変わろうとしないなら、
強制的に環境をかえてあげると、それをきっかけに変わるかもね。
別チームに移動とか、役割を変えるとか、、、最終手段はクビですね。
こういう問題はお互いのために早めに解決したいね。
難しいけどねっ！
食い扶持を稼ぐためにゲーム開発やってるやつもいる。
プログラマもデザイナも結構多いと思うが。
業務上の話が出来ないってのなら大いに問題だが、
そうでないのなら別にいいんじゃないのか？
仲良くお話をしたい、とか、親しくなりたい、とかじゃないんでしょ。
プログラマもデザイナも結構多いと思うが。
業務上の話が出来ないってのなら大いに問題だが、
そうでないのなら別にいいんじゃないのか？
仲良くお話をしたい、とか、親しくなりたい、とかじゃないんでしょ。
>>730
暇なので、HDやったことないけどイメージで。
HDにすると解像度あがるから、きれいに見えるようになる。
多くの情報をみせることが出来る。
これがメリットかなぁ。
でもね、HDって大変だと思うよ。
単純にデータサイズが大きくなる。2Dだと2倍以上。
3Dだと解像度の依存はすくないけど、きれいにするにはテクスチャは倍、詳細なモデルにするのかなぁ。
で、HD用の素材が出来るわくだけど、これをSDに出力すると情報が欠けちゃう。
現状SD切り捨てはありえないから、両方の素材を作るか、気にしないか、
うまく表示されるような作りにするかか。(これどうやるんだろ
おそらく、HD→SDよりSD→SDのほうがきれいに見えると思うよ。
そしてPS3がHD基準に作っているかぎり、SDじゃ大差のないものが出来るんじゃないかな。
PCのベンチマークみても、解像度がスコアに与える影響って大きいでしょ。
オススメは、PS3でSD用につくる。
HDHDなんて言うと首をしめてるんじゃないのか。
普通SDで、HD対応してるのを持ち上げたほうがいい気がする。
話がそれてしまいました。
暇なので、HDやったことないけどイメージで。
HDにすると解像度あがるから、きれいに見えるようになる。
多くの情報をみせることが出来る。
これがメリットかなぁ。
でもね、HDって大変だと思うよ。
単純にデータサイズが大きくなる。2Dだと2倍以上。
3Dだと解像度の依存はすくないけど、きれいにするにはテクスチャは倍、詳細なモデルにするのかなぁ。
で、HD用の素材が出来るわくだけど、これをSDに出力すると情報が欠けちゃう。
現状SD切り捨てはありえないから、両方の素材を作るか、気にしないか、
うまく表示されるような作りにするかか。(これどうやるんだろ
おそらく、HD→SDよりSD→SDのほうがきれいに見えると思うよ。
そしてPS3がHD基準に作っているかぎり、SDじゃ大差のないものが出来るんじゃないかな。
PCのベンチマークみても、解像度がスコアに与える影響って大きいでしょ。
オススメは、PS3でSD用につくる。
HDHDなんて言うと首をしめてるんじゃないのか。
普通SDで、HD対応してるのを持ち上げたほうがいい気がする。
話がそれてしまいました。
コミュニケーション能力酷いけどそいつがライブラリ書いてるのでどうしようもない。
合わすしかないのかな。
合わすしかないのかな。
業務上問題ないなら問題ないはそうですね。
ただ、やばそうなら、やばくなる前に対処したいところです。
ただ、やばそうなら、やばくなる前に対処したいところです。
訊きたいんだけど、ゲーム業界ってプロジェクトの進捗管理とか、
ソースコードのバージョン管理とかキッチリやってる？
たとえば、リソース管理は subversion 使うとか、VSS使うとか。
途中で仕様変更があったら、巻き戻ってブランチ切るみたいな。
プロジェクト管理なら、MSProject 使うとか、CMMIを実践するとか。
ソース管理もプロジェクト管理も当たり前のようにやってると思うけど、
どの程度までしっかりやってるか気になるんでよかったら教えて。
ソースコードのバージョン管理とかキッチリやってる？
たとえば、リソース管理は subversion 使うとか、VSS使うとか。
途中で仕様変更があったら、巻き戻ってブランチ切るみたいな。
プロジェクト管理なら、MSProject 使うとか、CMMIを実践するとか。
ソース管理もプロジェクト管理も当たり前のようにやってると思うけど、
どの程度までしっかりやってるか気になるんでよかったら教えて。
専門出て中途で転々としてきたけど、やっぱ美大出って絵、上手いなー
3D仕事なら負ける気しないが、キャラデザ仕事はヘコむわぁぁぁぁぁぁああ
3Dの戦力として採用されたんだし、
その辺りは応募作品でも承知してるだろうに、
あからさまに低く見られて、居心地悪いったらありゃしない。
昨日なんて、『 裏口入学 』 呼ばわりされたよ。
面接したのはあんただろうに。
最後の会社にするつもりで来たのに、
こんな会社だったとはなぁ。
3D仕事なら負ける気しないが、キャラデザ仕事はヘコむわぁぁぁぁぁぁああ
3Dの戦力として採用されたんだし、
その辺りは応募作品でも承知してるだろうに、
あからさまに低く見られて、居心地悪いったらありゃしない。
昨日なんて、『 裏口入学 』 呼ばわりされたよ。
面接したのはあんただろうに。
最後の会社にするつもりで来たのに、
こんな会社だったとはなぁ。
>>753
ソース管理なら普通にやってる。
特別大幅な仕様変更があったら、巻き戻すことはあるけど、滅多にない。
大抵、変更があっても対応できるようにコード書いてるし。
ソースは常にメインプログラマが管理してるし、
特にマスター前後のバージョン管理は徹底してる。
プロジェクト管理は難しいよ。
仕様がしっかり出来ていたとしても、ゲームがある程度出来てからの変更がおきやすいから。
それも見越してのプロジェクト管理だけど、結局従来どおりにやってる。
最終バランス調整の時に、追加要素を盛り込もうとしたりするからなぁｗ
任天堂がどうしてるのかは知りたい。
ソース管理なら普通にやってる。
特別大幅な仕様変更があったら、巻き戻すことはあるけど、滅多にない。
大抵、変更があっても対応できるようにコード書いてるし。
ソースは常にメインプログラマが管理してるし、
特にマスター前後のバージョン管理は徹底してる。
プロジェクト管理は難しいよ。
仕様がしっかり出来ていたとしても、ゲームがある程度出来てからの変更がおきやすいから。
それも見越してのプロジェクト管理だけど、結局従来どおりにやってる。
最終バランス調整の時に、追加要素を盛り込もうとしたりするからなぁｗ
任天堂がどうしてるのかは知りたい。
>>754
辞めちゃえ、辞めちゃえ。
そんな会社いたってしょうがないよ。
だいたい、同じ開発のメンバーを「裏口入社？」呼ばわりする時点で人としてもう駄目。
長くいたって居心地悪いだけだって。
>>753
>ソースの管理
一応CVS使ってるけど、使ってない。
戻したらどんな箇所にどう戻されるのかわからないから怖すぎｗ
辞めちゃえ、辞めちゃえ。
そんな会社いたってしょうがないよ。
だいたい、同じ開発のメンバーを「裏口入社？」呼ばわりする時点で人としてもう駄目。
長くいたって居心地悪いだけだって。
>>753
>ソースの管理
一応CVS使ってるけど、使ってない。
戻したらどんな箇所にどう戻されるのかわからないから怖すぎｗ
俺はゲーム業界の人間ではないけど、PGです。
>ソースは常にメインプログラマが管理してるし、
それは「ソース管理していない状態」です。
>ソースは常にメインプログラマが管理してるし、
それは「ソース管理していない状態」です。
やっぱり言葉が足りなかったな。
ソース面での進捗をメインプログラマが常に管理していて、
誰でもその状況を把握できるようにしてる。
で、マスター前後の変更はバグ、2次バグなどを生みやすいから、
ソースの変更などに関する管理の権限をメインに持たせている。
当然、メインが倒れても他が引き継げるようにはしてる。
ソース面での進捗をメインプログラマが常に管理していて、
誰でもその状況を把握できるようにしてる。
で、マスター前後の変更はバグ、2次バグなどを生みやすいから、
ソースの変更などに関する管理の権限をメインに持たせている。
当然、メインが倒れても他が引き継げるようにはしてる。
>>753最近はSubversionが気に入ってる。
複数のファイルを一括でコミットできるので、リソースとプログラムの同期がとりやすいし
TortoiseSVNも意外と使いやすい。つかよっぽどじゃない限りコマンドラインは使わないなぁ。
プロジェクト管理は有って無きが如し。
スケジュールをエクセルで作ってなんとなく管理。当然中盤からはグダグダ・・・
MSProjectは高機能＆高価なのでもっとお手軽でフリーのプロジェクト管理ツールが欲しいところ・・・
複数のファイルを一括でコミットできるので、リソースとプログラムの同期がとりやすいし
TortoiseSVNも意外と使いやすい。つかよっぽどじゃない限りコマンドラインは使わないなぁ。
プロジェクト管理は有って無きが如し。
スケジュールをエクセルで作ってなんとなく管理。当然中盤からはグダグダ・・・
MSProjectは高機能＆高価なのでもっとお手軽でフリーのプロジェクト管理ツールが欲しいところ・・・
>>754
>3D仕事なら負ける気しない
この変なプライドは何なんだ？
デッサン出来てるやつは3Dもこなせるってのwww
今のポテンシャルを自分の実力と勘違いしてない？
おまいはMSの性能‥‥もとい、ツールの性能のおかげで
美大出に勝った気になってるだけじゃないの？
謙虚に受け止めないと未来ないかもよ
>3D仕事なら負ける気しない
この変なプライドは何なんだ？
デッサン出来てるやつは3Dもこなせるってのwww
今のポテンシャルを自分の実力と勘違いしてない？
おまいはMSの性能‥‥もとい、ツールの性能のおかげで
美大出に勝った気になってるだけじゃないの？
謙虚に受け止めないと未来ないかもよ
>>754 絵が下手ならデッサン力を磨けばいいじゃない
デザイナーとは名ばかりの「作業員」はどうでもいい。どうせ使い捨て。
いま必要なのは最先端の技術についていける頭の良いデザイナー。
適当ににモデルとテクスチャ作って終わりなんて時代はとうに終わりました。
最近の馬鹿デザイナーは出来るやつと同じ説明しても、
設定できる項目が多くなりすぎて意味わからないっすｗ
とか平気で言ってくる。八つ裂きにしてやりたい衝動にかられるよ。
いま必要なのは最先端の技術についていける頭の良いデザイナー。
適当ににモデルとテクスチャ作って終わりなんて時代はとうに終わりました。
最近の馬鹿デザイナーは出来るやつと同じ説明しても、
設定できる項目が多くなりすぎて意味わからないっすｗ
とか平気で言ってくる。八つ裂きにしてやりたい衝動にかられるよ。
サイボウズとか入れているところは無いのかな
昔サイボウズ使ってた
外注数社と連携を取るのに、当時それがベストだった
掲示板が当時はツリーでもスレッドでもなくて、それがいやだった
いまは内制しかやってないからしばらく使ってないな
外注数社と連携を取るのに、当時それがベストだった
掲示板が当時はツリーでもスレッドでもなくて、それがいやだった
いまは内制しかやってないからしばらく使ってないな
私は素人なんですが、皆さんは日本一ソフトについてどう思っていますか？小さい会社ながら頑張っていると思うのですが…
コンポーザーの話で恐縮だが、GBA版ダライアスにファンタジーゾーンの曲がまんま
流用されてるって噂があるんだが、事情知ってる香具師いる？？
流用されてるって噂があるんだが、事情知ってる香具師いる？？
>767
・・・なんか社員くさい書き方だな・・・
・・・なんか社員くさい書き方だな・・・
日本一ソフトなんて、どこから出てきたんだ？
あんな業界にとって何の功績もないキャラ萌え会社、どうでもいいだろ。
アイデアファクトリーだとか、ガストだとか、早く潰れてくれ。
あんな業界にとって何の功績もないキャラ萌え会社、どうでもいいだろ。
アイデアファクトリーだとか、ガストだとか、早く潰れてくれ。
社員ですから
だからなんで、日本一の話題が出てくるんだ？
社員か？
社員か？
ゲームが面白ければ萌えでも声優でも一向に構わん！
だがゲームが面白くないぞ！
だがゲームが面白くないぞ！
(； ﾟДﾟ)＜待て、これは罠だ
↑
日本一ソフト社員
↑
日本一ソフト社員
HP見たけど、まぁ絵はいいな。ゲームはやったこと無いからよーわからん。
なんかADVとクオータービューのSRPGばっかだな・・・
手馴れたシステム＋萌え絵師で手堅く売るって戦略なのか知らんが、開発は飽きないのかね？
別にいいんじゃねぇの？ある程度売り上げ予測の立つラインを抱えてるとこじゃないと
会社も回せないだろうし、オリジナル作品を作り続けるためには冒険しないってことも必要だと思うよ。
ただ経営の方針としては分かるけど、似たようなのばっか作ってて開発者がだれてくると負のスパイラルに入りやすいし危険だけどな。
・・・と、HPの印象だけで偉そうに語ってみたぞｗ＞社員
なんかADVとクオータービューのSRPGばっかだな・・・
手馴れたシステム＋萌え絵師で手堅く売るって戦略なのか知らんが、開発は飽きないのかね？
別にいいんじゃねぇの？ある程度売り上げ予測の立つラインを抱えてるとこじゃないと
会社も回せないだろうし、オリジナル作品を作り続けるためには冒険しないってことも必要だと思うよ。
ただ経営の方針としては分かるけど、似たようなのばっか作ってて開発者がだれてくると負のスパイラルに入りやすいし危険だけどな。
・・・と、HPの印象だけで偉そうに語ってみたぞｗ＞社員
778 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 22:22:16 ID:QaQDPYDv
ムービーとか ＦＦ以外は そのうちなくなるよ。
殴りあうだけのゲームもバーチャ以外は要らなくなる。
一部のゲームはこれまで通り進化を続けるだろうけど、
それ以外の弱小企業は淘汰されてしかるべきだ。
要らない会社が多すぎるんだよ。世間から全く認知されていないオナニー開発者の多いことｗ
殴りあうだけのゲームもバーチャ以外は要らなくなる。
一部のゲームはこれまで通り進化を続けるだろうけど、
それ以外の弱小企業は淘汰されてしかるべきだ。
要らない会社が多すぎるんだよ。世間から全く認知されていないオナニー開発者の多いことｗ
バーチャは残るのか？
780 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 22:26:24 ID:QaQDPYDv
日本一ソフトとか同人レベル。
単にサモンナイトのパクりじゃん。
ＲＰＧもＦＦとドラクエ以外は糞。
レースゲーは全車種遊べるグランツーリスモだけでいい。
次世代ゲーム機のシェアは間違いなくＰＳ３がとるが、
開発についていけなくて倒産する会社はもっと増えるだろう。
単にサモンナイトのパクりじゃん。
ＲＰＧもＦＦとドラクエ以外は糞。
レースゲーは全車種遊べるグランツーリスモだけでいい。
次世代ゲーム機のシェアは間違いなくＰＳ３がとるが、
開発についていけなくて倒産する会社はもっと増えるだろう。
つまんねー未来だ
やっぱ小規模開発が存在感を
示さなきゃ盛り上がらないよ
やっぱ小規模開発が存在感を
示さなきゃ盛り上がらないよ
最近、任天堂ですら、他所のをパクったような
ゲームばっか出し始めたからな。
ゲームばっか出し始めたからな。
別に最近の話だけではないような……
ただ、そのパクリ方が上手すぎるだけ。
ただ、そのパクリ方が上手すぎるだけ。
785 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 00:00:15 ID:RQkVKJvV
バーチャは消えるだろｗ
いつまでおんなじ事やってんだ?
いつまでおんなじ事やってんだ?
バーチャねぇ、格闘ゲームなんか人体の物理演算なんかに
手を出すのに都合のいい素材なんだからメリケンさんあたりが
そっちに力いれ始めた時に速攻淘汰されそうだけど。
手を出すのに都合のいい素材なんだからメリケンさんあたりが
そっちに力いれ始めた時に速攻淘汰されそうだけど。
バーチャはゲーセンでも新作ごとに
ユーザー減ってると思う。
基本的にバーチャ〜シリーズは全般的にもう駄目だな。
ユーザー減ってると思う。
基本的にバーチャ〜シリーズは全般的にもう駄目だな。
日本一、ディスガイヤが結構売れたよな
小規模な開発で利益取ったのだから立派だと思うが
あの絵が好きだと言う人が居る訳だし、需要はあるんだろう
だいたい、某社みたいに100人近く投入し、5年以上かけて
途中でゲーム作り変えてしまうような作品をしてる会社が立派だとはとても思えない
786
格闘ゲームはあえて物理計算を入れないらしい
物理計算を入れるとタイミングで入力するコンボが出来なくなる
だからモーションを使ったシンプルな挙動を行う
大体物理エンジンの事をよく言うが、あれを使った事がある人なら分かるが
あれを使いこなすのにどれだけ大変で、かつ調整するのがどれだけメンドイか
物理エンジンを使用してるゲームは海外では多々あるが、
それを使って遊ばせる作品が少ないのはその為だと思うが
小規模な開発で利益取ったのだから立派だと思うが
あの絵が好きだと言う人が居る訳だし、需要はあるんだろう
だいたい、某社みたいに100人近く投入し、5年以上かけて
途中でゲーム作り変えてしまうような作品をしてる会社が立派だとはとても思えない
786
格闘ゲームはあえて物理計算を入れないらしい
物理計算を入れるとタイミングで入力するコンボが出来なくなる
だからモーションを使ったシンプルな挙動を行う
大体物理エンジンの事をよく言うが、あれを使った事がある人なら分かるが
あれを使いこなすのにどれだけ大変で、かつ調整するのがどれだけメンドイか
物理エンジンを使用してるゲームは海外では多々あるが、
それを使って遊ばせる作品が少ないのはその為だと思うが
挙動面の物理シュミレーションは
現状では雰囲気作りででしか用いにくい感じですね。
制御を離れ、状態を放置している印象しかない。
現状では雰囲気作りででしか用いにくい感じですね。
制御を離れ、状態を放置している印象しかない。
DOA2だって入れる＞物理計算
>>780
十人十色という言葉を知らないのか？
煽りかも知れないが、大作好きじゃない奴も結構いるんだよ、世の中は。
しかも、大手系にありがちな３Ｄグラ偏重が嫌いなユーザーもいる。
嗜好は個人個人でそれなりに違ってるから、いろいろな毛色のゲームがある方が
ユーザーがゲーム購入を視野に入れてくれる。
嗜好に合致した物があれば、買ってくれるから。
IF、ガスト、日本一とかは購入層を考慮して、ゲームを開発してる。ファンが買う物をあえて作ってる。
それに引き替え、最近の某Ｓ社は購入層が何をほしがってるか分からないから
３Ｄだけの糞ゲーしか作れてない。しかも、のきなみ赤字。
個人の勝手な偏見で物を語るな。
十人十色という言葉を知らないのか？
煽りかも知れないが、大作好きじゃない奴も結構いるんだよ、世の中は。
しかも、大手系にありがちな３Ｄグラ偏重が嫌いなユーザーもいる。
嗜好は個人個人でそれなりに違ってるから、いろいろな毛色のゲームがある方が
ユーザーがゲーム購入を視野に入れてくれる。
嗜好に合致した物があれば、買ってくれるから。
IF、ガスト、日本一とかは購入層を考慮して、ゲームを開発してる。ファンが買う物をあえて作ってる。
それに引き替え、最近の某Ｓ社は購入層が何をほしがってるか分からないから
３Ｄだけの糞ゲーしか作れてない。しかも、のきなみ赤字。
個人の勝手な偏見で物を語るな。
>>791
＞IF、ガスト、日本一とかは購入層を考慮して、ゲームを開発してる。ファンが買う物をあえて作ってる。
正直この三社は嫌いだが、購入数を考慮して
開発費と出荷数をそこそこに抑えてのリスク管理ができてる点だけは評価
できず倒産したとこも少なくないだけに、案外馬鹿に出来んのかもしれんが('A`)
＞IF、ガスト、日本一とかは購入層を考慮して、ゲームを開発してる。ファンが買う物をあえて作ってる。
正直この三社は嫌いだが、購入数を考慮して
開発費と出荷数をそこそこに抑えてのリスク管理ができてる点だけは評価
できず倒産したとこも少なくないだけに、案外馬鹿に出来んのかもしれんが('A`)
>>793
それでファンが楽しんでるんだったら周りがとやかく言うことでは無いわな。
それでファンが楽しんでるんだったら周りがとやかく言うことでは無いわな。
だけど、倒産する会社が増えるってのだけは言えるんじゃない？
>>IF、ガスト、日本一
つか、まだあったのかよ
つか、まだあったのかよ
>789
それだけに、ワンダの振り回されは目を引いたな。
あそこまで馴染ませて来たの、海外も含めて初めてじゃない？
それだけに、ワンダの振り回されは目を引いたな。
あそこまで馴染ませて来たの、海外も含めて初めてじゃない？
>>788 >>物理計算を入れるとタイミングで入力するコンボが出来なくなる
それはモーションのデータの形が物理演算に適合してない形だからでしょ、
絶対的な2律背反ではないんでは。あえてというのは言い訳にしか、、、
>>どれだけ大変で
だから、格闘ゲームが人体系始めるのに格好の素材なんじゃないかという話。
個人的にジョイメカファイトみたいな割り切り方でもいいから
やってみてぇなというのもあるけど。
それはモーションのデータの形が物理演算に適合してない形だからでしょ、
絶対的な2律背反ではないんでは。あえてというのは言い訳にしか、、、
>>どれだけ大変で
だから、格闘ゲームが人体系始めるのに格好の素材なんじゃないかという話。
個人的にジョイメカファイトみたいな割り切り方でもいいから
やってみてぇなというのもあるけど。
まあやる気があるならやってみてもよいのでは
たぶんはた目から見た時の印象はともかく、
実際のプレイヤーにとって気持ち良くないプレイ感になると思うけど
たぶんはた目から見た時の印象はともかく、
実際のプレイヤーにとって気持ち良くないプレイ感になると思うけど
>>798
いや、だから物理シュミを何処までやるかによるんだって・・・
そもそも、ＤＯＡの処理は物理シュミとか行ってるが、
よくある服や髪に対してのダイナミクスジョイントの制御の処理であって
あれを物理処理とはいえないと思うが。
手に対し、ＩＫの処理は使ってるがあれも物理処理ではない。
ハボック、ノボデックス等の物理エンジンの処理において、
ラグドールの処理は一つ一つのジョイントに対し、係数を持ち物理の処理を施す為、
自由に制御が出来ないの
その為、キャラをぶっ飛ばす攻撃をした際、キャラが上に行くかもしれないし、
横に吹っ飛ぶかもしれない。
自前でノボデックスぐらいの物理処理を作るって言うならやればいいいさと思うが、
はっきり言うし断言するが無理。
というか触った事無い限りその意味は分からないのかもしれないが。
物理エンジンに対し、夢を見るメーカーが多いが、あれはかなり制御が難しいと言っておく
いや、だから物理シュミを何処までやるかによるんだって・・・
そもそも、ＤＯＡの処理は物理シュミとか行ってるが、
よくある服や髪に対してのダイナミクスジョイントの制御の処理であって
あれを物理処理とはいえないと思うが。
手に対し、ＩＫの処理は使ってるがあれも物理処理ではない。
ハボック、ノボデックス等の物理エンジンの処理において、
ラグドールの処理は一つ一つのジョイントに対し、係数を持ち物理の処理を施す為、
自由に制御が出来ないの
その為、キャラをぶっ飛ばす攻撃をした際、キャラが上に行くかもしれないし、
横に吹っ飛ぶかもしれない。
自前でノボデックスぐらいの物理処理を作るって言うならやればいいいさと思うが、
はっきり言うし断言するが無理。
というか触った事無い限りその意味は分からないのかもしれないが。
物理エンジンに対し、夢を見るメーカーが多いが、あれはかなり制御が難しいと言っておく
リアルな物理挙動をやるとどうしてもフレームレートベースの離散的な数値計算が必要なんだけど、その辺どこまで突っ込んでやるか悩むよな。
結局は処理速度をとらざるを得ないので、そういう部分は割り切って処理するしかなくなってしまう。
で、調整を始めると「プレイしてて気持ちいい方」がどんどん採用されていき、気がつくと「物理計算いらないじゃん」ってことになりがち。
PGの意地として、せめて背景の一部には名残がのこってますとかそんなもんになる。
まじめに物理演算やるんならゲームデザインの根幹から絡めないとダメだと思う。
結局は処理速度をとらざるを得ないので、そういう部分は割り切って処理するしかなくなってしまう。
で、調整を始めると「プレイしてて気持ちいい方」がどんどん採用されていき、気がつくと「物理計算いらないじゃん」ってことになりがち。
PGの意地として、せめて背景の一部には名残がのこってますとかそんなもんになる。
まじめに物理演算やるんならゲームデザインの根幹から絡めないとダメだと思う。
車ゲーみたいな、単純に見える物にもロクに入ってないくらいだからなぁ。
次のＧＴではクラッシュくらい入るんだろうか？
・・・難しさ以前に、スポンサーとの兼ね合いで駄目かな？ｗ
次のＧＴではクラッシュくらい入るんだろうか？
・・・難しさ以前に、スポンサーとの兼ね合いで駄目かな？ｗ
＞次のＧＴではクラッシュくらい入るんだろうか？
日本企業だと「わが社の車を壊すなんてとんでもない！！」ってなりそうだな
ホンダが首都高バトルに実車の名前を出させないのも「公道バトルという違法行為に使うな」ってことらしいし。
日本企業だと「わが社の車を壊すなんてとんでもない！！」ってなりそうだな
ホンダが首都高バトルに実車の名前を出させないのも「公道バトルという違法行為に使うな」ってことらしいし。
結局のところ現状の日本のゲームで物理演算を活かしてるゲームは皆無だな
みんな物理演算もどき
みんな物理演算もどき
>>800物理趣味ってなんですか？
業界で「物理趣味レーション」という言葉を知らない奴はモグリ
>>804
物理計算の意味調べなおしたほうがいいz・・・
物理計算の意味調べなおしたほうがいいz・・・
ワンダを糞と言い切るのは、言いすぎだろ。
確かに、巨像と出会った時の驚きは最初だけで、
２回目からは、苦痛以外の何者でもなかったが・・・。
確かに、巨像と出会った時の驚きは最初だけで、
２回目からは、苦痛以外の何者でもなかったが・・・。
でも、ワンダは表現技法は秀逸だと思うけど
ゲームとしては糞だと思うよ。
ゲームとしては糞だと思うよ。
〜お客様へ〜
>1よりの転載でございます。
○このｽﾚは、馬車馬の様に働くｹﾞｰﾑ業界人が薄給と現場でのジレンマに対して 愚痴をたれてｽｯｷﾘするｽﾚです。
○脳内業界人はお断りです。会話でﾊﾞﾚます。
ここはゲームを買って下さる「お客様」が、「お客様の独自的なゲーム論」や「お客様の独断的主観によるゲーム批評」をなさるｽﾚではございません。
日々の戦いで疲れきった我々下々のゲーム業界人が愚痴をこぼすチラシの裏でございますので、そのあたりの空気を察して頂けると幸いです。
本音は>814が書きます。
>1よりの転載でございます。
○このｽﾚは、馬車馬の様に働くｹﾞｰﾑ業界人が薄給と現場でのジレンマに対して 愚痴をたれてｽｯｷﾘするｽﾚです。
○脳内業界人はお断りです。会話でﾊﾞﾚます。
ここはゲームを買って下さる「お客様」が、「お客様の独自的なゲーム論」や「お客様の独断的主観によるゲーム批評」をなさるｽﾚではございません。
日々の戦いで疲れきった我々下々のゲーム業界人が愚痴をこぼすチラシの裏でございますので、そのあたりの空気を察して頂けると幸いです。
本音は>814が書きます。
素人が業界人を気取るなｳﾞｫｹ
でいいのかな？まとめすぎ？
でいいのかな？まとめすぎ？
>>813
本当の業界人なんているかい。
ゲーム会社に入る人全てがゲーム作りに関わるわけでもないし。
開発の終盤にちょっと首を突っ込んでくるだけで
OPやEDのクレジットの先頭にでかでかと名前を載せさせて
おいしいところを全部持っていく偉い人を
本当の業界人って言うのかい?
でバイト身分で毎日死ぬ気でやっている
事実上の戦力は本当の業界人じゃない、と。
何様のつもりだ。
本当の業界人なんているかい。
ゲーム会社に入る人全てがゲーム作りに関わるわけでもないし。
開発の終盤にちょっと首を突っ込んでくるだけで
OPやEDのクレジットの先頭にでかでかと名前を載せさせて
おいしいところを全部持っていく偉い人を
本当の業界人って言うのかい?
でバイト身分で毎日死ぬ気でやっている
事実上の戦力は本当の業界人じゃない、と。
何様のつもりだ。
816 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 17:35:29 ID:OM8ZtlpR
( ﾟдﾟ)？
>>815
> OPやEDのクレジットの先頭にでかでかと名前を載せさせて
> おいしいところを全部持っていく偉い人を本当の業界人って言うのかい?
言うんじゃないの？
実作業以外はだめなのか？
> でバイト身分で毎日死ぬ気でやっている事実上の戦力は本当の業界人じゃない、と。
どこにそんなこと書いてあるの？
> OPやEDのクレジットの先頭にでかでかと名前を載せさせて
> おいしいところを全部持っていく偉い人を本当の業界人って言うのかい?
言うんじゃないの？
実作業以外はだめなのか？
> でバイト身分で毎日死ぬ気でやっている事実上の戦力は本当の業界人じゃない、と。
どこにそんなこと書いてあるの？
>815
いやさ、たまにコレ書かないと明らかに似非なのを追い払えないからさ。
しっかり死線をくぐってるならオマイは同士だ。自分が業界人と自負してるなら>813はスルーしてくれ。
いやさ、たまにコレ書かないと明らかに似非なのを追い払えないからさ。
しっかり死線をくぐってるならオマイは同士だ。自分が業界人と自負してるなら>813はスルーしてくれ。
毎月何万もゲームメーカーにお布施している俺も
あるいは業界人の一人といえるかもしれない(ﾟдﾟ)
あるいは業界人の一人といえるかもしれない(ﾟдﾟ)
820 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 18:50:35 ID:NLwz+jRP
３Ｄアクションゲーなら最低でもマリオ６４やゼルダくらいのクオリティが欲しいところだけど、その域に達していないゲームが大半。
何年前のソフトに負けてんだよって感じだよな。
１０年もかかって、絵が少し綺麗になっただけ、エフェクトの種類が増えただけですよ。
肝心のゲームの質は、全 く 変 わ っ て な い で す よ ね
何年前のソフトに負けてんだよって感じだよな。
１０年もかかって、絵が少し綺麗になっただけ、エフェクトの種類が増えただけですよ。
肝心のゲームの質は、全 く 変 わ っ て な い で す よ ね
821 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 18:56:24 ID:NLwz+jRP
ＸＢＯＸ３６０は任天堂６４の何倍の性能があるか知らないが、
ゲームのおもしろさという点では、マリオカート６４＞＞＞カメオ
マリカ６４のキャラクタ（カート）ってどうやって描画してんだろな。
ポリゴンでもスプライトでもない・・・。奥行きのあるスプライトな。
ああいう技術ってＸＢＯＸとかＰＳ２じゃ見ないよなー。
３Ｄよりいけてんのに、さすが任天堂様は違う。
２Ｄアクションゲーならメガドラのガンスターヒーローズが最強だよな。
ＰＳ３だから、あれを作れるわけでもないし。
解像度が上がって画面が光るようになるだけっしょ。
大して進化してない。
ゲームのおもしろさという点では、マリオカート６４＞＞＞カメオ
マリカ６４のキャラクタ（カート）ってどうやって描画してんだろな。
ポリゴンでもスプライトでもない・・・。奥行きのあるスプライトな。
ああいう技術ってＸＢＯＸとかＰＳ２じゃ見ないよなー。
３Ｄよりいけてんのに、さすが任天堂様は違う。
２Ｄアクションゲーならメガドラのガンスターヒーローズが最強だよな。
ＰＳ３だから、あれを作れるわけでもないし。
解像度が上がって画面が光るようになるだけっしょ。
大して進化してない。
プレステからはゲーム性の追及はしてないよな
ムービーがメインでゲームがおまけみたいな配分のゲームもあるし
おれとしちゃあマリオ64やゼルダ64でもFCのスーパーマリオにはかなわない
と思ってるがね
ムービーがメインでゲームがおまけみたいな配分のゲームもあるし
おれとしちゃあマリオ64やゼルダ64でもFCのスーパーマリオにはかなわない
と思ってるがね
やはりスーパーマリオブラザーズ3最高
824 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 19:13:22 ID:NLwz+jRP
今やりてーゲーム思いついたから書いておく。
企画の参考にしてくれよ。
フィギュアスケートするゲーム作ってくれよ。
街にでてヤンキーを殴る体感アクションゲーム作ってくれよ。（手にグローブつける周辺機器）
侍になって農民斬りまくるゲーム作ってくれよ。（周辺機器として剣を）
ガンシュー作ったことある奴なら実現可能だろ？
オレはプロだけど・・・できないorz
企画の参考にしてくれよ。
フィギュアスケートするゲーム作ってくれよ。
街にでてヤンキーを殴る体感アクションゲーム作ってくれよ。（手にグローブつける周辺機器）
侍になって農民斬りまくるゲーム作ってくれよ。（周辺機器として剣を）
ガンシュー作ったことある奴なら実現可能だろ？
オレはプロだけど・・・できないorz
もちろんヒロインは浅田真央ちゃんだな
炉ゲー決定
炉ゲー決定
826 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 19:17:20 ID:NLwz+jRP
やはり、これからのゲームは周辺機器で差別化を図るしかない。
通常のコントローラーでやれることは、全部やっちゃったから。
ＦＣと６４だけあれば ほかのゲーム機はいらなかったはずですよ。
通常のコントローラーでやれることは、全部やっちゃったから。
ＦＣと６４だけあれば ほかのゲーム機はいらなかったはずですよ。
ゲーム会社じゃこういうことしない？
ttp://www.saitama-j.or.jp/~endo/kikaku/polytech/2-6.html
ttp://www.saitama-j.or.jp/~endo/kikaku/polytech/2-6.html
828 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 19:22:15 ID:NLwz+jRP
ガンコンとレボの片手コントローラーを駆使すれば、
より本格的なサバイバルホラーが実現できるね。
ほら、従来のガンシューって強制進行だったけど、
片手コントローラーで自由に歩ければ遊び方は広がるよね。
さすが、任天堂は 考えることが先端を行ってるな。
でも、おいらの会社でこんな企画書いても絶対に通らない。
っつーか、技術的に無理ぽ。
オンラインゲームが関の山ってやつです（涙）
より本格的なサバイバルホラーが実現できるね。
ほら、従来のガンシューって強制進行だったけど、
片手コントローラーで自由に歩ければ遊び方は広がるよね。
さすが、任天堂は 考えることが先端を行ってるな。
でも、おいらの会社でこんな企画書いても絶対に通らない。
っつーか、技術的に無理ぽ。
オンラインゲームが関の山ってやつです（涙）
830 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 19:33:23 ID:LqMXZYkV
【翻訳前】
肝心のゲームの質は、全 く 変 わ っ て な い で す よ ね
【翻訳後】
今の企画って 本 当 に ウ ン コ で す よ ね
肝心のゲームの質は、全 く 変 わ っ て な い で す よ ね
【翻訳後】
今の企画って 本 当 に ウ ン コ で す よ ね
>>800
＞よくある服や髪に対してのダイナミクスジョイントの制御の処理であって
＞あれを物理処理とはいえないと思うが。
＞手に対し、ＩＫの処理は使ってるがあれも物理処理ではない。
髪、胸、クロス、ＩＫ、、立派な物理処理だと思うが？
違というのなら何？ｗ
俺は格ゲーはその辺凝ってると思うし、（プレイヤーキャラの）挙動に物理シミュなんて、
余程のアホじゃない限り採用しないと思うがな（開発中の某ＡＲＰＧの方見ながら）
＞よくある服や髪に対してのダイナミクスジョイントの制御の処理であって
＞あれを物理処理とはいえないと思うが。
＞手に対し、ＩＫの処理は使ってるがあれも物理処理ではない。
髪、胸、クロス、ＩＫ、、立派な物理処理だと思うが？
違というのなら何？ｗ
俺は格ゲーはその辺凝ってると思うし、（プレイヤーキャラの）挙動に物理シミュなんて、
余程のアホじゃない限り採用しないと思うがな（開発中の某ＡＲＰＧの方見ながら）
購入層を意識したゲーム制作をしてくれるのはいいんだけど
２ちゃんと情報の交換日記をするのはマジやめて欲しい
作ったゲームに自信がないのか知らないけど
「見てますよー、貴方の情報、ゲームに反映させますよー」みたいなの
書きたいことも好きに書けないから(´･ω･`)
反映させればなんでも喜ぶとでも思ってるんだろうか？
２ちゃんと情報の交換日記をするのはマジやめて欲しい
作ったゲームに自信がないのか知らないけど
「見てますよー、貴方の情報、ゲームに反映させますよー」みたいなの
書きたいことも好きに書けないから(´･ω･`)
反映させればなんでも喜ぶとでも思ってるんだろうか？
>>821
面白さを比較するのは良いけどせめてレースゲーム同士で比較してやれよ。
面白さを比較するのは良いけどせめてレースゲーム同士で比較してやれよ。
そもそもIKと物理演算は違うだろ？
髪・胸・クロスも動きの処理を単なるサインカーブでやってもいいだろうし。
その動きに物理処理を加える事は出来るとは思うけど、だからってそれ（IKその他）自体が物理処理とは言えないと思うよ。
髪・胸・クロスも動きの処理を単なるサインカーブでやってもいいだろうし。
その動きに物理処理を加える事は出来るとは思うけど、だからってそれ（IKその他）自体が物理処理とは言えないと思うよ。
>>832 そんなの聞いた事がないんだけど、どのゲームの話ですか？
マスター直前になって「抜本的な見直し」だのヌかすPとか企画は氏ね。マジ氏ね
こちとら早く終わらせてーんだよこんな糞ライン
こちとら早く終わらせてーんだよこんな糞ライン
てか、何で素人が書き込んでんだ。
ＲＯＭっとけ。書く気なくす
ＲＯＭっとけ。書く気なくす
てか、エロゲ屋はどっかいけｗ
839 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 23:13:53 ID:NLwz+jRP
やっぱ性能的にはＰＳ３が最強だろ。
一般には、リアルな画像を求める傾向が強いし、オレもそう。
矛盾してるけど、
ＰＳ３は参入したくないが、買うならＰＳ３だよな。
開発は楽したいけど、ＰＳ３のゲームが遊びたい
一般には、リアルな画像を求める傾向が強いし、オレもそう。
矛盾してるけど、
ＰＳ３は参入したくないが、買うならＰＳ３だよな。
開発は楽したいけど、ＰＳ３のゲームが遊びたい
840 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 23:21:36 ID:NLwz+jRP
ＰＳ３の性能をフルに活かしたソフトを開発できるスタジオってどこよ？
国内ではスクエニくらいかｗ？
国内ではスクエニくらいかｗ？
>>839
一般人乙
一般人乙
>>841
同人乙
同人乙
ＰＳ３の性能をフルに活かしたもっと豪華な
FF7DCみたいなゲームがバカ売れするだろう
FF7DCみたいなゲームがバカ売れするだろう
予想屋もイラネ
845 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 00:09:32 ID:RJU3vESE
オレは、FF7DCとKILLZONEが楽しみでたまらないね。
この水準でゲームを開発できないスタジオは確実に淘汰される悪寒。
今年中に発売されるかな？
この水準でゲームを開発できないスタジオは確実に淘汰される悪寒。
今年中に発売されるかな？
性能がどうだろうが、作るほうには関係ないわけだしな
自分が担当したゲームが、社内で別のチームが担当してたゲームに売上で負けた
・・・普及台数とか、前評判とかで予想通りだったんだけどねorz
自分が担当したゲームが、社内で別のチームが担当してたゲームに売上で負けた
・・・普及台数とか、前評判とかで予想通りだったんだけどねorz
なんかGKがまぎれこんでるな
>>834
＞そもそもIKと物理演算は違うだろ？
厳密にはロボット工学とかだろうけどね。
当然物理演算よく出てくる分野。
＞髪・胸・クロスも動きの処理を単なるサインカーブでやってもいいだろうし。
そんなので再現出来ると本気で思ってんの？ｗ当たりは取らないの？ｗ
その辺を比較的ちゃんとやってるのが格ゲーだと言ってる。
当然、出てくるキャラが少ない＆サイドビューでキャラが良く見えるからてのも理由。
＞その動きに物理処理を加える事は出来るとは思うけど、だからってそれ（IKその他）自体が物理処理とは言えないと思うよ。
挙動とかゲーム性に絡まないからこそやり易いんじゃないかｗ
＞そもそもIKと物理演算は違うだろ？
厳密にはロボット工学とかだろうけどね。
当然物理演算よく出てくる分野。
＞髪・胸・クロスも動きの処理を単なるサインカーブでやってもいいだろうし。
そんなので再現出来ると本気で思ってんの？ｗ当たりは取らないの？ｗ
その辺を比較的ちゃんとやってるのが格ゲーだと言ってる。
当然、出てくるキャラが少ない＆サイドビューでキャラが良く見えるからてのも理由。
＞その動きに物理処理を加える事は出来るとは思うけど、だからってそれ（IKその他）自体が物理処理とは言えないと思うよ。
挙動とかゲーム性に絡まないからこそやり易いんじゃないかｗ
やべぇ腹よじれそうwなんか面白すぎて腹いてぇw
どいつが本物の業界人でどいつが脳内君かまるわかりだなｵｲ。
どいつが本物の業界人でどいつが脳内君かまるわかりだなｵｲ。
>>849
俺、ゲーム会社いたけどわかんないよ。
俺がいたところはクオリティちょっと高めのゲームを作っていたけど
現場にきてみると実は一部の例外だけのレベルが高くて他はウンコだったよ。
だから、正直いってレスをみただけじゃ業界人かどうかなんてわからない。と、俺は思う。
俺、ゲーム会社いたけどわかんないよ。
俺がいたところはクオリティちょっと高めのゲームを作っていたけど
現場にきてみると実は一部の例外だけのレベルが高くて他はウンコだったよ。
だから、正直いってレスをみただけじゃ業界人かどうかなんてわからない。と、俺は思う。
だから同人か泡沫ｴﾛｹﾞ屋だって>>849はｗ
最初に「なんかクセェな！」って言ったヤツが大抵は屁ェした本人じゃん（ ´,_ゝ｀）
最初に「なんかクセェな！」って言ったヤツが大抵は屁ェした本人じゃん（ ´,_ゝ｀）
ところが困ったことに技術って？？？なんてプランナーやらが
ごろごろいるのがゲーム業界人、そんなやつほど暇で２ちゃんにくる余裕もある。
ごろごろいるのがゲーム業界人、そんなやつほど暇で２ちゃんにくる余裕もある。
2D最高でガンスタは賛同できんな。
ガンスタが輝いたのは「このハードでここまでできる！」という部分がほとんど。
多関節なんて３Dになった今、珍しくもなんともないごく普通の出来事が
賞賛されてた時代のものだしね。
ちなみにマリオ６４のカートが凄いならアウトラン（初代）みたら失禁するんじゃないか?
やってることはまったく同じ。
妊娠の振りして貶めようとでもしたのだろうか？
それくらい無知で恥ずかしいことだぞ
ガンスタが輝いたのは「このハードでここまでできる！」という部分がほとんど。
多関節なんて３Dになった今、珍しくもなんともないごく普通の出来事が
賞賛されてた時代のものだしね。
ちなみにマリオ６４のカートが凄いならアウトラン（初代）みたら失禁するんじゃないか?
やってることはまったく同じ。
妊娠の振りして貶めようとでもしたのだろうか？
それくらい無知で恥ずかしいことだぞ
ガンスターはスライディングとか投げとかを駆使して遊ぶと面白いかも知れんが
ただ銃を撃ちながら進んじゃうとどうしても単調なステージが多いんだよね。
そういう遊び方に誘導するためにホーミングとかは無い方が良かったかも知れない気がする。
あとはステージ構成をもうちょっと工夫するとか。
だから個人的には魂斗羅・ザ・ハードコアの方が面白かった。
ただ銃を撃ちながら進んじゃうとどうしても単調なステージが多いんだよね。
そういう遊び方に誘導するためにホーミングとかは無い方が良かったかも知れない気がする。
あとはステージ構成をもうちょっと工夫するとか。
だから個人的には魂斗羅・ザ・ハードコアの方が面白かった。
＞ちなみにマリオ６４のカートが凄いならアウトラン（初代）みたら失禁するんじゃないか?
なんか凄い事してたっけ？
パワードリフトの間違い？(あれって今で言うビルボードだしな)
なんか凄い事してたっけ？
パワードリフトの間違い？(あれって今で言うビルボードだしな)
なんか、IKとか物理演算とか用語出して通ぶってるけどさ、実際ｹﾞｰﾑを作るにあたって業界人が注視する論点と素人のソレとはズレがあるんだよ。
性能があがるからすごいとはしゃぐのはおおよそ素人。
性能があがる事でどこまで表現が出来るのか？
それによってどれくらい作る負担が増えたり減ったりするのか？
そこを気にするのが業界人ってこった。
性能があがるからすごいとはしゃぐのはおおよそ素人。
性能があがる事でどこまで表現が出来るのか？
それによってどれくらい作る負担が増えたり減ったりするのか？
そこを気にするのが業界人ってこった。
>>857
？俺に言ってるの？
はしゃいでるか？
話の流れ読めてるのかね。俺はただ、格ゲーはそういった
テスト向けな題材だし、実際そうだって事。
そもそもＦＦが技術力凄い！とかド素人丸出しなの相手してないし、スレタイ嫁よ。
＞それによってどれくらい作る負担が増えたり減ったりするのか？
誰も気にしてないなんていってないしな。
頂点数とかにも依存するし、簡単には言えんけど、負担が増大するのは間違いない。
それでも、ＩＫなんかはレボでは非常に効果あると思うけどな。
？俺に言ってるの？
はしゃいでるか？
話の流れ読めてるのかね。俺はただ、格ゲーはそういった
テスト向けな題材だし、実際そうだって事。
そもそもＦＦが技術力凄い！とかド素人丸出しなの相手してないし、スレタイ嫁よ。
＞それによってどれくらい作る負担が増えたり減ったりするのか？
誰も気にしてないなんていってないしな。
頂点数とかにも依存するし、簡単には言えんけど、負担が増大するのは間違いない。
それでも、ＩＫなんかはレボでは非常に効果あると思うけどな。
>>857
そんなの決まってねぇよ。
俺はプログラマだったけど、次世代機なんて自分で描画部分や物理関連なんていじることになるとは思ってなかったもん。
もうライブラリとか開発環境についてくるもんだと思ってた。
で、俺等はゲーム作りのみに専念できると。
そういう世界が広がってると思ってた。
つまり、俺の視点は開発環境の進化とかそんなんだった。
別に表現がどうあがるかなんてＰＣでようわからんところまでなってるし。
その辺あえてどうとかいう気にもならない。
そんなの決まってねぇよ。
俺はプログラマだったけど、次世代機なんて自分で描画部分や物理関連なんていじることになるとは思ってなかったもん。
もうライブラリとか開発環境についてくるもんだと思ってた。
で、俺等はゲーム作りのみに専念できると。
そういう世界が広がってると思ってた。
つまり、俺の視点は開発環境の進化とかそんなんだった。
別に表現がどうあがるかなんてＰＣでようわからんところまでなってるし。
その辺あえてどうとかいう気にもならない。
>>859
だったという事は辞めちゃったの？
差し支えなければ理由を教えてくれ。
まあ、開発環境で一番期待出来るのはやっぱＭＳだろう。
レボも少しは期待出来る。ＧＣより楽な筈。
ＰＳ３は相変わらず泥臭そう。
だったという事は辞めちゃったの？
差し支えなければ理由を教えてくれ。
まあ、開発環境で一番期待出来るのはやっぱＭＳだろう。
レボも少しは期待出来る。ＧＣより楽な筈。
ＰＳ３は相変わらず泥臭そう。
クビ切り担当になっちゃったんだけど、同じ無能ならまず切るのはコンポーザーでおｋ？
>>864
なるほど、まあ本人が問題なければｗ
なるほど、まあ本人が問題なければｗ
>>863
下っ端で馬鹿なのはどうでもいいと思う。
上の方にいて技術がないのは、上のほうにいて技術のある奴の邪魔になるから、
上の方にいて技術がないのから切ったほうがいい。
もちろん比べる対象は上の方にいて技術のある奴と、上のほうにいて技術の無い奴。
下っ端で馬鹿なのはどうでもいいと思う。
上の方にいて技術がないのは、上のほうにいて技術のある奴の邪魔になるから、
上の方にいて技術がないのから切ったほうがいい。
もちろん比べる対象は上の方にいて技術のある奴と、上のほうにいて技術の無い奴。
マリオ６４は、物理計算がどうのとかより
マップの構成が秀逸だったと思うが。
マップの構成が秀逸だったと思うが。
コンポーザーの能力ってどうやってみるんだろう、とふと疑問に
初歩の初歩で言えば締め切り守れるかどうかなのかな…
初歩の初歩で言えば締め切り守れるかどうかなのかな…
社内コンポーザーなら、演出の理解力が一番だと思う
純粋な作曲能力だけ見るなら、外注でいいんだから
純粋な作曲能力だけ見るなら、外注でいいんだから
締め切り守らないからやむなく切ったらユーザーからの不満爆発
>>871
コンポーザーっていうか作曲者のこと？
そういうのが予想される場合にはオフィシャルサイトあたりで
アンケートでも取ってみるとかどうよ。
●●氏が締め切りを守らない為に発売が遅れる可能性があります。
ユーザの皆様としてはどちらが好ましいでしょうか？
１．発売が遅れてでも●●氏を起用。
（予定が完全に未定となる弊害として
（プロジェクト自体完全凍結の可能性アリ
２．納期を守れる作曲者に変更し予定通りの時期に発売。
ってな感じで。ちょっと画期的な試みかもよ。
作曲家にしろ絵師にしろ、仕事が遅い場合にはこういった方向で。
株主的には当然『２』にしろってことになるだろうと思うけど、
『１』を選択するユーザがあまりにも多いようならもしかしたら
株主も納得してくれるかも知れんし。
コンポーザーっていうか作曲者のこと？
そういうのが予想される場合にはオフィシャルサイトあたりで
アンケートでも取ってみるとかどうよ。
●●氏が締め切りを守らない為に発売が遅れる可能性があります。
ユーザの皆様としてはどちらが好ましいでしょうか？
１．発売が遅れてでも●●氏を起用。
（予定が完全に未定となる弊害として
（プロジェクト自体完全凍結の可能性アリ
２．納期を守れる作曲者に変更し予定通りの時期に発売。
ってな感じで。ちょっと画期的な試みかもよ。
作曲家にしろ絵師にしろ、仕事が遅い場合にはこういった方向で。
株主的には当然『２』にしろってことになるだろうと思うけど、
『１』を選択するユーザがあまりにも多いようならもしかしたら
株主も納得してくれるかも知れんし。
>>872
そんなことするソフトハウス、誰が入社しようと思うんだよ……
そんなことするソフトハウス、誰が入社しようと思うんだよ……
>>873
外部の人に発注した場合のことだと思って書いたんだけど
考えてみたら>>871は社内の有名人を切ったってことなの
かもしれない、か。
でも、社員なのに切られてしまう程に仕事が遅いのだとしたら
>>872みたいな茶番を繰り広げるまでもなくプロジェクトどころ
か会社から切られても已む無しだと思うけども。
外部の人に発注した場合のことだと思って書いたんだけど
考えてみたら>>871は社内の有名人を切ったってことなの
かもしれない、か。
でも、社員なのに切られてしまう程に仕事が遅いのだとしたら
>>872みたいな茶番を繰り広げるまでもなくプロジェクトどころ
か会社から切られても已む無しだと思うけども。
まぁ濃い毛みたいなのはどこ行ってもダメだけどなｗ
続編でシナリオ、音楽の人が変わる事があるが、対外が期限守らない人だよな
遅すぎる。
家の会社ではもう現場からはかなりのお荷物状態に成っている。現場降りて欲しい
ただユーザー的にはそう思われてないらしい
そりゃな、シナリオを小説風に書いたり、すき放題あんたが書いてりゃ楽しいだろうが
それゲーム用に落とし込む作業だどれ程大変か。ウンザリする。
シナリオの性でゲーム性を作る込めないかなりの悪循環
遅すぎる。
家の会社ではもう現場からはかなりのお荷物状態に成っている。現場降りて欲しい
ただユーザー的にはそう思われてないらしい
そりゃな、シナリオを小説風に書いたり、すき放題あんたが書いてりゃ楽しいだろうが
それゲーム用に落とし込む作業だどれ程大変か。ウンザリする。
シナリオの性でゲーム性を作る込めないかなりの悪循環
>>876
君には、文章を読み返した後に書き込むことをオススメする。
君には、文章を読み返した後に書き込むことをオススメする。
879 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 16:02:45 ID:RJU3vESE
おまえら喜べ。
ＦＦ１２やったけどスーパークソゲーだったぞ。
あれで１００万本売れるなら、オレらにも可能性があるな。
どれくらい糞かというと・・・グランディア３、ドラ糞８並。
パチンコでも打ってたほうがよっぽど楽しいぜ。
ＦＦ１２やったけどスーパークソゲーだったぞ。
あれで１００万本売れるなら、オレらにも可能性があるな。
どれくらい糞かというと・・・グランディア３、ドラ糞８並。
パチンコでも打ってたほうがよっぽど楽しいぜ。
面白いゲームが売れる方がクソゲーが売れるより可能性が
あるんじゃないんですかね、あなたが大手のXXXXとか
XXXとかの人ならともかく。
あるんじゃないんですかね、あなたが大手のXXXXとか
XXXとかの人ならともかく。
売上はどうせ広告で決まりますから。
おまえら死ぬの？
ラジアータ（大不評）
↓
DOD2（大不評）
↓
武蔵伝2（売れず）
↓
グランディア3（大不評）
↓
KH2（そこそこ）
↓
DCFF7（大不評）
↓
FF12
↓
DOD2（大不評）
↓
武蔵伝2（売れず）
↓
グランディア3（大不評）
↓
KH2（そこそこ）
↓
DCFF7（大不評）
↓
FF12
次は「FF12（売れず）」ですか？
886 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 17:29:35 ID:RJU3vESE
ゲームはネットでエミュが氾濫してから駄目ぽ。
64だってメガドラだってＳＦＣだってＦＣだってＧＢＡだってＤＳだって全部無料で遊べちゃうわけで。
お金を持ってる社会人のおいらはそんなことしないけど、
学生は、そういうことをするでしょ？
だから もう駄目ぽ。
ゲームの時代はとっくに終わってる。
まぁＦＦ１２のような最先端のゲームは 容量も多くてカンタンにはコピれないし、
ＰＣ上でも動作しにくいだろうから、売り上げには影響しないけど、
ＧＢＡとＤＳは本当に泣けるね。
ぶっちゃけＳＮＫなんかエミュに会社潰されたようなもんでしょ。
64だってメガドラだってＳＦＣだってＦＣだってＧＢＡだってＤＳだって全部無料で遊べちゃうわけで。
お金を持ってる社会人のおいらはそんなことしないけど、
学生は、そういうことをするでしょ？
だから もう駄目ぽ。
ゲームの時代はとっくに終わってる。
まぁＦＦ１２のような最先端のゲームは 容量も多くてカンタンにはコピれないし、
ＰＣ上でも動作しにくいだろうから、売り上げには影響しないけど、
ＧＢＡとＤＳは本当に泣けるね。
ぶっちゃけＳＮＫなんかエミュに会社潰されたようなもんでしょ。
>>885
FF12はFF10の影響しか受けないと思うから売れると思うな。
FF12はFF10の影響しか受けないと思うから売れると思うな。
888 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 17:33:30 ID:RJU3vESE
レトロゲームみたいな内容のゲームを何本作っても無駄ってことに気付け。
昔のゲームはエミュで無料で遊べるんだから、いくら焼きなおしても無駄。
ロックマン？ セガエイジス？ 格闘ゲーム？ ファミコンだ？
そんなん みんな 無料で やってんだよ。
おれはやんないけど、みんなやってることは紛れのない事実。
やってらんねーぜ。
昔のゲームはエミュで無料で遊べるんだから、いくら焼きなおしても無駄。
ロックマン？ セガエイジス？ 格闘ゲーム？ ファミコンだ？
そんなん みんな 無料で やってんだよ。
おれはやんないけど、みんなやってることは紛れのない事実。
やってらんねーぜ。
お前らって面白いゲーム作れないくせになんで一人前面してるの？
>>886
現状でコピーが侵食してるわけじゃないだろ
現状でコピーが侵食してるわけじゃないだろ
891 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 17:50:31 ID:RJU3vESE
>>890
コピーじゃなくてネットでＤＬできるのが問題と言ってるの。
コピーは手間がかかるからあんまりやらないでしょ。
でも、ＧＢＡのソフトが発売日に中国のサイトで無料アップされてるってのは
業界人としてだまっておけないってことが言いたいわけですよ。
まぁオレはＰＳ２開発してるから関係ないけど、あっちはかわいそうだなーってｗ
コピーじゃなくてネットでＤＬできるのが問題と言ってるの。
コピーは手間がかかるからあんまりやらないでしょ。
でも、ＧＢＡのソフトが発売日に中国のサイトで無料アップされてるってのは
業界人としてだまっておけないってことが言いたいわけですよ。
まぁオレはＰＳ２開発してるから関係ないけど、あっちはかわいそうだなーってｗ
さすがに…ちょっと…無理が…
PS2もデータは流れてるだろ
DSはまだ大丈夫だけどGBAはコピー被害甚大だった
違法ROMで遊ばない人でも、ちょと後ろめたいことをすればタダで遊べる選択肢がある時点で購入意欲なんぞ沸いてこない
ソフト商売にはどこでも付きまとう問題だけどなんとかならんのかね。
違法ROMで遊ばない人でも、ちょと後ろめたいことをすればタダで遊べる選択肢がある時点で購入意欲なんぞ沸いてこない
ソフト商売にはどこでも付きまとう問題だけどなんとかならんのかね。
PSPなんて1Gのメモステさえあればソフト買わなくてもいいもんな
任天堂、ソニーといいこういう対策はきちんとすべきだよ
任天堂、ソニーといいこういう対策はきちんとすべきだよ
つい最近だけど、PS2の「BLACK」って言うゲームが、発売前にROMが流れて、
「EAを解雇された人が腹いせにやったのでは？」って言われてるけどね
というか、明らかに（ｒｙ
「EAを解雇された人が腹いせにやったのでは？」って言われてるけどね
というか、明らかに（ｒｙ
エミュレータの使い方知らないから、リメイクは賛成。
最近のゲーム、皆ファンタジーとか斬り合いしかなくて、似通った設定で面白くない。
どんなに新規なものを作ろうとしててもパクりゲーにしか見えない。
上の人達はソレに気付いてるの？
最近のゲーム、皆ファンタジーとか斬り合いしかなくて、似通った設定で面白くない。
どんなに新規なものを作ろうとしててもパクりゲーにしか見えない。
上の人達はソレに気付いてるの？
>>894
被害甚大なんてデータはどこにもないだろ。
被害甚大なんてデータはどこにもないだろ。
>>898
調べる方法が存在しないから何とも言えんね。
でも、GBAロムのダウンロード件数、発売日前に50万(だったかな？記憶が曖昧だが)行ってるぞ、みたいな書き込みを以前どこかで見た。
エミュがなければその人たちが買うのかどうかは分からんけど、開発者が見たら良い気持ちはしないよね。
調べる方法が存在しないから何とも言えんね。
でも、GBAロムのダウンロード件数、発売日前に50万(だったかな？記憶が曖昧だが)行ってるぞ、みたいな書き込みを以前どこかで見た。
エミュがなければその人たちが買うのかどうかは分からんけど、開発者が見たら良い気持ちはしないよね。
900 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 22:22:00 ID:RJU3vESE
本来よりたくさんの人に遊んでもらえるって点で喜ぶクリエイターもいるかな。
スタッフロールにはちゃんと自分の名前が出るのだし。
そりゃ会社にとっては大問題だけど、働き手としては別にどっちでもいいんじゃまいか？
スタッフロールにはちゃんと自分の名前が出るのだし。
そりゃ会社にとっては大問題だけど、働き手としては別にどっちでもいいんじゃまいか？
>>900
釣りか？
売上本数が減る⇒会社が傾く可能性がある⇒職を無くす可能性に繋がる
こういった連鎖も起こり得ると思うが、
そんなことは働き手として別にどっちでもいいと？
『会社が倒産してくれれば失業保険がすぐに支給開始されるから
自己都合で辞める前に倒産してくれないかなー』
とか思っているとでも？（思っている人も居そうな気もするがw）
釣りか？
売上本数が減る⇒会社が傾く可能性がある⇒職を無くす可能性に繋がる
こういった連鎖も起こり得ると思うが、
そんなことは働き手として別にどっちでもいいと？
『会社が倒産してくれれば失業保険がすぐに支給開始されるから
自己都合で辞める前に倒産してくれないかなー』
とか思っているとでも？（思っている人も居そうな気もするがw）
>>902
>>900にレスしてるようなので茶々入れるようで申し訳無いんだが、
会社が傾く（＝赤字になる）可能性がある、起こり得るって
書いているのに、なんで黒字が出た場合の例を持ち出してくるのよ。
それに黒字は黒字にしても売上本数が違ってくれば会社の成長
にも関係してくる（給料や待遇に反映される可能性もある）だろうに。
>>900にレスしてるようなので茶々入れるようで申し訳無いんだが、
会社が傾く（＝赤字になる）可能性がある、起こり得るって
書いているのに、なんで黒字が出た場合の例を持ち出してくるのよ。
それに黒字は黒字にしても売上本数が違ってくれば会社の成長
にも関係してくる（給料や待遇に反映される可能性もある）だろうに。
・・・きっと売れて売れてしょうがない会社の人なんだよ
エミュるのは、タダで出来るからというより
便利だからって点が大きいよな
iPod+iTunes使ったら、
Amazonの2週間かかる通販に戻れないのと一緒だよ
誰が押入れからスーファミひっぱり出してやるかよ
便利だからって点が大きいよな
iPod+iTunes使ったら、
Amazonの2週間かかる通販に戻れないのと一緒だよ
誰が押入れからスーファミひっぱり出してやるかよ
>>903
やっぱ、ゲームの売れない商品の売れない理由がこういうものがあることに直結しないからじゃないかな？
エミュなんて一部の人間だけしかやってなくて、大多数の人間はおもしろそうなら買ってくれるわけだし。
意外と健全だと思うんだよねゲームって。
やっぱ、ゲームの売れない商品の売れない理由がこういうものがあることに直結しないからじゃないかな？
エミュなんて一部の人間だけしかやってなくて、大多数の人間はおもしろそうなら買ってくれるわけだし。
意外と健全だと思うんだよねゲームって。
エミュって、そんなに深刻か？
エミュのおかげで売り上げ落ちたって、そんなゲームがそもそもあるのか？
新作ROMはたしかに落ちてはいるが、探すのも一苦労。
そんな苦労までしてエミュで新作遊ぶ奴なんてほんの一握りだろうに。
楽できるなら多少の金は気にしない。それが現代のスタンダード。
「電話代もったいないから携帯切るね」なんていう奴はいないだろう。
そんなところへ変な神経つかって、逆に損失をこうむるのはSonyミュージックだけで十分だ。
エミュのおかげで売り上げ落ちたって、そんなゲームがそもそもあるのか？
新作ROMはたしかに落ちてはいるが、探すのも一苦労。
そんな苦労までしてエミュで新作遊ぶ奴なんてほんの一握りだろうに。
楽できるなら多少の金は気にしない。それが現代のスタンダード。
「電話代もったいないから携帯切るね」なんていう奴はいないだろう。
そんなところへ変な神経つかって、逆に損失をこうむるのはSonyミュージックだけで十分だ。
GBA版スーマリがあれほど売れるんだから、エミュってる香具師はそんなにいないんじゃないの
スパロボと逆裁はかなり深刻だろう
マザー３も被害は洒落にならないはず
マザー３も被害は洒落にならないはず
金払ってやる方がそのゲームの良い面を探せる
Rom泥棒は粗を探すから嫌な面を見ながらプレイする
というのをどこかで見たぞ。
一番まずいのはエミュやコピーRomの存在を世間に知らしめる事だろう。
というわけで、エミュの話は終りに。
Rom泥棒は粗を探すから嫌な面を見ながらプレイする
というのをどこかで見たぞ。
一番まずいのはエミュやコピーRomの存在を世間に知らしめる事だろう。
というわけで、エミュの話は終りに。
>>910
オマエ、馬鹿な情報を自慢気に語っちゃってるねぇ。
オマエ、馬鹿な情報を自慢気に語っちゃってるねぇ。
>>905
『便利だから』ってのはよく判るわ。
MP3導入したらアルバムごとにCD入れ替えるのなんて億劫だもの。
>>906,907
今のところエミュに限れば売れない理由に直結しないだろうし深刻
な問題でも無いかとは思うけど、本気で>>900や>>902みたいな考え
に至る開発者なんて居るもんかね？ってことで、エミュの現状が云々
ではなくそれに対する考え方に対して突っ込んだんだけどね。
（>>901や>>903）
>>900や>>902みたいな思考回路をした業界人がもし居るとしたら、
MODチップ搭載本体＋コピーソフトに対してはどう思うんだろうな。
あの辺なんかはユーザが自らコピーするまでもなく（ry
『便利だから』ってのはよく判るわ。
MP3導入したらアルバムごとにCD入れ替えるのなんて億劫だもの。
>>906,907
今のところエミュに限れば売れない理由に直結しないだろうし深刻
な問題でも無いかとは思うけど、本気で>>900や>>902みたいな考え
に至る開発者なんて居るもんかね？ってことで、エミュの現状が云々
ではなくそれに対する考え方に対して突っ込んだんだけどね。
（>>901や>>903）
>>900や>>902みたいな思考回路をした業界人がもし居るとしたら、
MODチップ搭載本体＋コピーソフトに対してはどう思うんだろうな。
あの辺なんかはユーザが自らコピーするまでもなく（ry
逆に言えば、エミュ並みに便利なゲームのサービスを提供すれば
景気が良くなる可能性だってあると思うよ。
欲をかいて課金制などにしなければ。
景気が良くなる可能性だってあると思うよ。
欲をかいて課金制などにしなければ。
>>911
ああ、聞いてくれてありがとう。
ああ、聞いてくれてありがとう。
濃い毛かぁ・・・T社クビになったんだよなｗ
ここ数年は松屋でバイトしてるって聞いたが・・・
ここ数年は松屋でバイトしてるって聞いたが・・・
ゲームって中古問題で著作権を主張していた時期があったけれど
古いものは書籍の青空文庫みたいに著作権失うのかね
古いものは書籍の青空文庫みたいに著作権失うのかね
それより今でも会社があぼんして権利がどこいったかわからなくなってるのが
けっこうあるよ。
けっこうあるよ。
ゲームショップ桃太郎王国の店員ブログにて「PS3の先行きが心配」
ttp://blog.mmoh.jp/e236.html
ttp://blog.mmoh.jp/e236.html
>>919
何を今更
何を今更
GBAが被害深刻といっている奴は、PCでGBAクラスのゲームが
売れるとかほざいているのと一緒。携帯できるという価値が無い。
著作権侵害ではあるが、売上にそんなに影響は出ない。
PSP以降はあるかもしれんが。
売れるとかほざいているのと一緒。携帯できるという価値が無い。
著作権侵害ではあるが、売上にそんなに影響は出ない。
PSP以降はあるかもしれんが。
ゲームなんて元々売り上げがどれぐらい出るか予想できないのに、
エミュでの機会損失による被害がどれぐらいかなんて判りっこないよな
まさかエミュ房にアンケートとるわけにもいかんだろうし・・・
個人的にはプロジェクトEGGみたく昔のデータを配信するとか安価に売り出すとか
そういう過去の遺産を再利用する事業を各メーカーが本腰入れて立ち上げてほしい。
任天堂やSony自体がエミュレーターとゲームの配信をやれば自然とエミュは淘汰されるんじゃないかと思うよ。
まぁ、そんなの実現するわきゃないけどな・・・
エミュでの機会損失による被害がどれぐらいかなんて判りっこないよな
まさかエミュ房にアンケートとるわけにもいかんだろうし・・・
個人的にはプロジェクトEGGみたく昔のデータを配信するとか安価に売り出すとか
そういう過去の遺産を再利用する事業を各メーカーが本腰入れて立ち上げてほしい。
任天堂やSony自体がエミュレーターとゲームの配信をやれば自然とエミュは淘汰されるんじゃないかと思うよ。
まぁ、そんなの実現するわきゃないけどな・・・
>新作ROMはたしかに落ちてはいるが、探すのも一苦労。
ny
ny
929 ：しろーと：2006/02/27(月) 18:34:31 ID:L5k7HYyU
昨日街に出かけたらFF12のデモをやってました。
漏れは2月の頭にFF12の予約をしてたのですが、デモを見て改めてこのゲームのムービーの
凄さに感心しましたね。魔法の飛行船でスターウォーズみたいに打ち合いをしてるんです。
しかし気になるところがあったので皆さんにこのゲームが神ゲーか駄ゲーかプロのカン
でご意見お願いします。
・主人公が17歳
前に地雷を踏んでしまった○−グギャラクシーのジェスターも17歳。ヒロインとの青春ドラマに
夢中でこの手のゲームは冒険の楽しさそっちのけ。
・飛行艇の空賊になる。
これもロー○ギャラクシーと同じ。
・マップではなくフィールドを移動
一本道の危険アリ。ただし開発期間が今回の場合長いので作りこんでる可能性はある。
・葉加瀬太郎の音楽
これはミスキャストに感じた。絵描きの松野氏の重苦しい中世の雰囲気を教養オヤジが
ぶち壊してる感じ。
漏れは2月の頭にFF12の予約をしてたのですが、デモを見て改めてこのゲームのムービーの
凄さに感心しましたね。魔法の飛行船でスターウォーズみたいに打ち合いをしてるんです。
しかし気になるところがあったので皆さんにこのゲームが神ゲーか駄ゲーかプロのカン
でご意見お願いします。
・主人公が17歳
前に地雷を踏んでしまった○−グギャラクシーのジェスターも17歳。ヒロインとの青春ドラマに
夢中でこの手のゲームは冒険の楽しさそっちのけ。
・飛行艇の空賊になる。
これもロー○ギャラクシーと同じ。
・マップではなくフィールドを移動
一本道の危険アリ。ただし開発期間が今回の場合長いので作りこんでる可能性はある。
・葉加瀬太郎の音楽
これはミスキャストに感じた。絵描きの松野氏の重苦しい中世の雰囲気を教養オヤジが
ぶち壊してる感じ。
以下スルー
ここの書き込みってどのくらいの割合が業界人の書き込みなの？
前スレは結構それっぽい書き込みが多かったような気がするんだけど
最近のはなんか非業界人の書き込みのような気がする。
俺は非業界人だから見分けつかないけど、業界人から見ると
脳内業界人の書き込みはすぐ分かるって>>1に書いてあるので、
業界人がいたら教えてください。
前スレは結構それっぽい書き込みが多かったような気がするんだけど
最近のはなんか非業界人の書き込みのような気がする。
俺は非業界人だから見分けつかないけど、業界人から見ると
脳内業界人の書き込みはすぐ分かるって>>1に書いてあるので、
業界人がいたら教えてください。
それで、おまいさんは名乗り出た自称業界人が
本当に業界人かどうかどうやって判断するのかな。
本当に業界人かどうかどうやって判断するのかな。
お前らサードって本当糞ソフトしか作れないよなぁ
全然売れないのは仕方ないだろ。糞つまらんから
全然売れないのは仕方ないだろ。糞つまらんから
おまえはなんてセカンドなの？
>>933
自称業界人の典型
自称業界人の典型
936 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 21:20:08 ID:D8nSjbXP
ゲーム業界だけはやめとけ。
憧れる気持ちはおいらにも分かるけど、
それだけで食っていけるほど、この職種は甘くない。
オレは新卒でセガに入社したけど、３０歳を過ぎたところで
社内無職と化し、いられなくなって辞めました。
現在は、スーパーの惣菜でアルバイトしてますよ。自給は７００円。
ゲーム業界は、いい大学出てても、オレみたいな悲惨6な末路を辿るやつが多いよ。
憧れる気持ちはおいらにも分かるけど、
それだけで食っていけるほど、この職種は甘くない。
オレは新卒でセガに入社したけど、３０歳を過ぎたところで
社内無職と化し、いられなくなって辞めました。
現在は、スーパーの惣菜でアルバイトしてますよ。自給は７００円。
ゲーム業界は、いい大学出てても、オレみたいな悲惨6な末路を辿るやつが多いよ。
>>936
入った職種は？
入った職種は？
時給７００円！！！！
嫁に食わせてもらってるヒモ男キター！
嫁に食わせてもらってるヒモ男キター！
>社内無職と化し、いられなくなって辞めました
は？
は？
釣りだろ？
>>939
例の窓の無い部屋に閉じ込められたんじゃないの。
例の窓の無い部屋に閉じ込められたんじゃないの。
943 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 21:49:10 ID:D8nSjbXP
窓際の席で 何も仕事を 与えられず ずっと座ってました。
２ヶ月くらいで鬱病になりますよ。
現役時代から出会いが全く無かったので、嫁はいません。
あ、職種はプログラマーね。
出世するのは稀で、
オレみたいに鬱病で辞めていく人が過半数を占めます。
２ヶ月くらいで鬱病になりますよ。
現役時代から出会いが全く無かったので、嫁はいません。
あ、職種はプログラマーね。
出世するのは稀で、
オレみたいに鬱病で辞めていく人が過半数を占めます。
944 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 21:54:59 ID:D8nSjbXP
何で社内無職になったかというと、社内のプロジェクトから外されたせいです。
「お前は使えない奴だ、このプロジェクトには要らない、どっか行け」
こんな感じのことをいわれました。
やること無くて、ネットサーフィンする毎日・・・。
給料は月２５万…（手取り２０万）。
都会で仕事する意味ないやん。で辞めて田舎に戻ってきた。
今の方がしあわせ。
「お前は使えない奴だ、このプロジェクトには要らない、どっか行け」
こんな感じのことをいわれました。
やること無くて、ネットサーフィンする毎日・・・。
給料は月２５万…（手取り２０万）。
都会で仕事する意味ないやん。で辞めて田舎に戻ってきた。
今の方がしあわせ。
>>943
俺その状態で4ヶ月目、いいか？まじでその状況はかなりいい
会社側が首を切ると訴えられるから、やすやす会社側は切れないからそういう状況に追い込んで
自主退職に追い込んでるのはわかるよな
でも給料はきっちりもらえるわけだ、俺は恥も何もかも捨てて
座ってるだけで給料を貰っている今の状況をすごく幸せに思っている
殺されるわけでもないから現状維持していればよかったものを
座っているだけで給料が入るｗ
俺その状態で4ヶ月目、いいか？まじでその状況はかなりいい
会社側が首を切ると訴えられるから、やすやす会社側は切れないからそういう状況に追い込んで
自主退職に追い込んでるのはわかるよな
でも給料はきっちりもらえるわけだ、俺は恥も何もかも捨てて
座ってるだけで給料を貰っている今の状況をすごく幸せに思っている
殺されるわけでもないから現状維持していればよかったものを
座っているだけで給料が入るｗ
946 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 22:03:20 ID:D8nSjbXP
すっかり社内では邪魔者扱いされ、無視られる毎日。
オレの肩をたたき「オマエ何やってんだ」と煽る上司。
精神的に追い詰められ、あの状況では辞めるしかなかった。
８時間って長いぜ？
休憩時間中も誰にも相手にされないし、死のうかとすら思った。
マジでやめとけよ・・・。おまいら。。。
オレの肩をたたき「オマエ何やってんだ」と煽る上司。
精神的に追い詰められ、あの状況では辞めるしかなかった。
８時間って長いぜ？
休憩時間中も誰にも相手にされないし、死のうかとすら思った。
マジでやめとけよ・・・。おまいら。。。
>945
お前の精神力に正直感動すらした。お前なら廃墟でも一人で生きていけそうだ。
>936
かなりつらかったんだな。やめて正解だと思う。
ただ、なんで駄目だったのか。どうしてラインから外されたのか。
そしてその駄目だった部分を克服しようとしたか。
この努力をしてなおかつそうなったのなら、胸をはれ。
努力しなかったのなら、そうなって当然…問題外。
この業界、つねに新しい技術、ノウハウ、知識、そういったものを吸収し続けていないと
すぐに置いてけぼりくらうからな。
1年前の新技術は今の常識。
上にいったからって気がまったく抜けない。つらいな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
お前の精神力に正直感動すらした。お前なら廃墟でも一人で生きていけそうだ。
>936
かなりつらかったんだな。やめて正解だと思う。
ただ、なんで駄目だったのか。どうしてラインから外されたのか。
そしてその駄目だった部分を克服しようとしたか。
この努力をしてなおかつそうなったのなら、胸をはれ。
努力しなかったのなら、そうなって当然…問題外。
この業界、つねに新しい技術、ノウハウ、知識、そういったものを吸収し続けていないと
すぐに置いてけぼりくらうからな。
1年前の新技術は今の常識。
上にいったからって気がまったく抜けない。つらいな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
948 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 22:07:11 ID:D8nSjbXP
>>945
定年まで その状況で持てばいいですよ？
いつかは切られるのだし・・・。
東京で生活していたら 手取り２０万の給料を貰っていてもぜんぜん貯金できない。
それだったら、鬱病が進行する前に辞めて、田舎で再就職するのが賢いと思うぞ。
まぁ、おれの場合は ３０歳を過ぎていたから正社員の職は見つからなかったけど、
おまいらは、そうならないように 現状でうまくいってないやつは、早期退職することをおすすめする。
定年まで その状況で持てばいいですよ？
いつかは切られるのだし・・・。
東京で生活していたら 手取り２０万の給料を貰っていてもぜんぜん貯金できない。
それだったら、鬱病が進行する前に辞めて、田舎で再就職するのが賢いと思うぞ。
まぁ、おれの場合は ３０歳を過ぎていたから正社員の職は見つからなかったけど、
おまいらは、そうならないように 現状でうまくいってないやつは、早期退職することをおすすめする。
人は独りでは生きて行けない
まぁ大手以外は未来ナシだよね。終わってる。
とりあえず糞外注は潰れろｗ
とりあえず糞外注は潰れろｗ
ゲーム業界じゃなくても低脳は疎外されるのは普通のことだろ
>>946お前も無能さを呪え
>>946お前も無能さを呪え
952 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 22:12:22 ID:D8nSjbXP
>>947
自分は３Ｄが得意だったのに、無理矢理ネットワークプログラムを担当させられました。
不得意な分野を強制されたのです（これって社内いじめ？）
本を買い漁って克服しようとはしたけど、全くの未経験から、いきなり実践プログラムを書くというのはやはり無理があると思うのです。
一年前の新技術は今の常識。それが３Ｄ分野なら良かった。
３Ｄばっかいじってる人間に、君あしたから ネットやってね、とか。言う？
自分は３Ｄが得意だったのに、無理矢理ネットワークプログラムを担当させられました。
不得意な分野を強制されたのです（これって社内いじめ？）
本を買い漁って克服しようとはしたけど、全くの未経験から、いきなり実践プログラムを書くというのはやはり無理があると思うのです。
一年前の新技術は今の常識。それが３Ｄ分野なら良かった。
３Ｄばっかいじってる人間に、君あしたから ネットやってね、とか。言う？
953 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 22:15:20 ID:D8nSjbXP
大手の場合、会社は残るが人材の流動は中小より激しい。
大手だから安泰ってわけじゃないのですよ。
技術についていけなければ、オレのように省かれ リストラされるのが落ち。
倒産するのも困るけど、リストラが多いのも困りものだ。
やっぱりゲームプログラムは趣味にすべきであった・・・。
大手だから安泰ってわけじゃないのですよ。
技術についていけなければ、オレのように省かれ リストラされるのが落ち。
倒産するのも困るけど、リストラが多いのも困りものだ。
やっぱりゲームプログラムは趣味にすべきであった・・・。
次ｽﾚ立てますた。
【β版】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【3日前】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1141047351/l50
ちょっとテンプレ変えてみたよ。
【β版】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【3日前】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1141047351/l50
ちょっとテンプレ変えてみたよ。
大手は従業員が多い分、自分の思い通りにならないことが多いのはある意味仕方ないかと。
私も、前職(別業界)では比較的大きめの企業にいましたが、納得のいかない人事は多々ありましたよ。
私も、前職(別業界)では比較的大きめの企業にいましたが、納得のいかない人事は多々ありましたよ。
３Ｄが得意だって言っておきながら出来ない奴だった可能性
>>952
ん〜もう辞めてしまったからあえて言うけど、甘かったんだと思う。
やれといわれればやる。それがお金という対価をもらって労働するという意味。
オレはデザインだからその辺がもっと如実だよ。
「これデザインして」と言われれば、苦手とかそういうこと関係なし。
できなければ他にまわされるだけだし。
その対価として会社からはかなり優遇してもらっているけど、
その対にはきっちりクオリティを維持しながら、かつ求められるもの以上のものを
出し続けないとダメ。それが嫌ならワーカーとして末端で言われたことをやり続けるしかないんよ。
まぁ、好きなことで食っていくという難しさだよね。
ん〜もう辞めてしまったからあえて言うけど、甘かったんだと思う。
やれといわれればやる。それがお金という対価をもらって労働するという意味。
オレはデザインだからその辺がもっと如実だよ。
「これデザインして」と言われれば、苦手とかそういうこと関係なし。
できなければ他にまわされるだけだし。
その対価として会社からはかなり優遇してもらっているけど、
その対にはきっちりクオリティを維持しながら、かつ求められるもの以上のものを
出し続けないとダメ。それが嫌ならワーカーとして末端で言われたことをやり続けるしかないんよ。
まぁ、好きなことで食っていくという難しさだよね。
正直、上司とかから叱られてるうちはまだ幸せなのですな
つーか、ネットワークのプログラムって簡単じゃね?
ついていけなかった時点で、能力的に終わってたんだよ。
ついていけなかった時点で、能力的に終わってたんだよ。
うちの上司は自分が立てたハシゴを部下に上らせて、部下が上り切った所でハシゴを外して遠くから眺めてニコニコ笑う人です。
しかし、なぜそこまで１社に執着してたか気になる。
転職すればいいのに。俺３社目だよ。
何年ぶりかで来たけど酷い板だな。
任天堂とＳＯＮＹの関係がダイレクトで響く奴何人いるわけでもねえだろ。
板住民半分以上学生かｹﾞｰﾏｰか？
専門板の業界スレへの退避をお勧めする。
転職すればいいのに。俺３社目だよ。
何年ぶりかで来たけど酷い板だな。
任天堂とＳＯＮＹの関係がダイレクトで響く奴何人いるわけでもねえだろ。
板住民半分以上学生かｹﾞｰﾏｰか？
専門板の業界スレへの退避をお勧めする。
>>960
上司の後ろが炎上していると感動のストーリーになる絵だな。
上司の後ろが炎上していると感動のストーリーになる絵だな。
うちの上司は現実的な工数を組むと、
「そんなタラタラした工数を上に報告出来るか」
と、チーム全員が徹夜しないと終わらない非現実的な工数に書き変わるまでスケジュールの認可を出さない人なんですわ。なんせうちの会社残業代出ないもんで。
それでチームの連中が疲弊してﾊﾞﾀﾊﾞﾀ倒れていくと、
「工数作ったのお前だろ？俺シラネw」
と、全責任は俺にあるとふれ回るっつー感じです。
「そんなタラタラした工数を上に報告出来るか」
と、チーム全員が徹夜しないと終わらない非現実的な工数に書き変わるまでスケジュールの認可を出さない人なんですわ。なんせうちの会社残業代出ないもんで。
それでチームの連中が疲弊してﾊﾞﾀﾊﾞﾀ倒れていくと、
「工数作ったのお前だろ？俺シラネw」
と、全責任は俺にあるとふれ回るっつー感じです。
SEGA→田舎直結っつのがわかんねぇな。
そこそこ経験あるなら普通に職あるべ？
まぁ今がしあわせなら何もいうことないが。
そこそこ経験あるなら普通に職あるべ？
まぁ今がしあわせなら何もいうことないが。
相当な無能か性格に難アリだったんだろう。
同業どころか類似した職にもありつけないくらいの。
それを業界の責任に転嫁してるだけだよ。
同業どころか類似した職にもありつけないくらいの。
それを業界の責任に転嫁してるだけだよ。
>>943
シカトぐらいで鬱になるなんて、なんちゅう精神力の弱さだ。
まだ何もされていないだけ全然マシじゃないのか。
給料もしっかりもらってる。こんな良心的な会社、知らんぞ。
普通の会社だったら、窓際に行く前に即切られてるぞ。
自分なんて不快な言葉をかけられ続けるのはもちろんのこと、
突き飛ばされたり叩かれたりしても、なんとも思わなかったぞ。
怪我もたくさんしたが、気合で痛さをかき消した。
「会社とはそんなものだ」と思っていたから。
もっと肉体的にも、精神的にも強くなれ。
プログラマだろ？強靭な精神力を持たんでどうする。
遊びでやってんじゃないんだぞ。
命を懸けられないやつは辞めさせられて当然。
シカトぐらいで鬱になるなんて、なんちゅう精神力の弱さだ。
まだ何もされていないだけ全然マシじゃないのか。
給料もしっかりもらってる。こんな良心的な会社、知らんぞ。
普通の会社だったら、窓際に行く前に即切られてるぞ。
自分なんて不快な言葉をかけられ続けるのはもちろんのこと、
突き飛ばされたり叩かれたりしても、なんとも思わなかったぞ。
怪我もたくさんしたが、気合で痛さをかき消した。
「会社とはそんなものだ」と思っていたから。
もっと肉体的にも、精神的にも強くなれ。
プログラマだろ？強靭な精神力を持たんでどうする。
遊びでやってんじゃないんだぞ。
命を懸けられないやつは辞めさせられて当然。
968 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 11:16:00 ID:NQjhsus4
ネットワークそのものは難しくないけど必ずと言っていい程ゲームシステムに影響を与えて難しい問題になったりする訳だが
逆にゲーム本体のパフォーマンスにも影響を受けるしね
970は968へ
>>688
アウトフォクってなんじゃ？
アウトフォクってなんじゃ？
>>972
ほぼ日の対談では受注が二万六千本だったか有ったとか。
それを宮本茂氏が「もっとよくなるのにもったいない」と言って
販売を止めた格好になったらしい。
HAL内でも大激論になったと書いてあったよ。
ほぼ日の対談では受注が二万六千本だったか有ったとか。
それを宮本茂氏が「もっとよくなるのにもったいない」と言って
販売を止めた格好になったらしい。
HAL内でも大激論になったと書いてあったよ。
でも、結果的には改良して大成功だったんだよな。
凄い話だ。
凄い話だ。
ほぼ日から岩田社長の言葉を引用
> 注文も取っていたんです。
> 注文数が二万六千本でした。
>
> 『星のカービィ』ゲームボーイ版は、
> 結局五百万本以上売れることになる……
> 二百倍売れることになったんです。
> あの開発中止がなければ
> 今のカービィはないんですね。
>
> カービィは今までのシリーズ
> 累計ぜんぶでいったら、
> 世界中で二千万本以上売れていますし、
> カービィが登場するスマブラを含めたら、
> 累計三千万本を大きく超えていますから、
> 本当に大きな転機でしたね。
宮本氏の眼力も大したものだ。
さすがゲームの歴史の三大巨人。
> 注文も取っていたんです。
> 注文数が二万六千本でした。
>
> 『星のカービィ』ゲームボーイ版は、
> 結局五百万本以上売れることになる……
> 二百倍売れることになったんです。
> あの開発中止がなければ
> 今のカービィはないんですね。
>
> カービィは今までのシリーズ
> 累計ぜんぶでいったら、
> 世界中で二千万本以上売れていますし、
> カービィが登場するスマブラを含めたら、
> 累計三千万本を大きく超えていますから、
> 本当に大きな転機でしたね。
宮本氏の眼力も大したものだ。
さすがゲームの歴史の三大巨人。
>>945
その内、ＰＣ取られて、机も廊下に出されるぞ。
その内、ＰＣ取られて、机も廊下に出されるぞ。
そこからが本当の勝負
写経でも始めればよかったのに
なんか空想が多いな。
リアル職場で無視無能の烙印は想像を絶するつらさだと思うぞ。
ネット世界で煽られた位で頭に血が上る程度の人間なら1週間ももたないと思う。
人間は良くも悪くも心の生き物。
体がボロボロでも心が元気なら無理できるが、逆は無理。へたすりゃマジ死ぬ（自殺）
リアル職場で無視無能の烙印は想像を絶するつらさだと思うぞ。
ネット世界で煽られた位で頭に血が上る程度の人間なら1週間ももたないと思う。
人間は良くも悪くも心の生き物。
体がボロボロでも心が元気なら無理できるが、逆は無理。へたすりゃマジ死ぬ（自殺）
>>979
『業務に関係無いことするな』って止められるんじゃないか？
『業務に関係無いことするな』って止められるんじゃないか？
言うは易し
自律出来る人ならやめて他行くと思うがどうか。
自立ねぇ…
何をもって自立というんだか。
確かにオレは寂しがり屋かもしれんが、それとこれとは話が違うと思うぞ
まぁ、ネットの世界でなら王様にでもなれるからな。
上で辞めた人はリアルな現実世界を生きていた。
虚構で生きる人がリアルで生きる人をどうこう言うことはできんと思うんだがな。
何をもって自立というんだか。
確かにオレは寂しがり屋かもしれんが、それとこれとは話が違うと思うぞ
まぁ、ネットの世界でなら王様にでもなれるからな。
上で辞めた人はリアルな現実世界を生きていた。
虚構で生きる人がリアルで生きる人をどうこう言うことはできんと思うんだがな。
オギャ〜！
いや、実際すんげーつらいと思うよ。
特に自分の後輩が上司になったりして、実際に技術的にも負けてると厳しい。
年齢も地位も給料も実力も勝てないんだからな。拠り所が無くなるってのは本当につらいぞ。
まぁ、俺はソッコーで会社を辞めたけどな。
その後、自分のレベルに合った会社に入ったんだけど、年齢が上って事でリーダーやらされた。
それまでの苦い経験があるから、特にダメな新人の指導に力を入れてたらそれが認められて評価も上がった。
昔の俺のことを話しても信じてもらえないくらいだよ（社交辞令だとは思うけど、やっぱりうれしい）
そこで自信がついたので、数年後にフリーになったんだけど、自分の能力とペースにあった仕事を選んでいけば
前より楽に働けて、収入も上がることが分かった。勉強の時間も作れて出来る事も増えたしね。
今でもあの時逃げ出してて正解だったと思う。
特に自分の後輩が上司になったりして、実際に技術的にも負けてると厳しい。
年齢も地位も給料も実力も勝てないんだからな。拠り所が無くなるってのは本当につらいぞ。
まぁ、俺はソッコーで会社を辞めたけどな。
その後、自分のレベルに合った会社に入ったんだけど、年齢が上って事でリーダーやらされた。
それまでの苦い経験があるから、特にダメな新人の指導に力を入れてたらそれが認められて評価も上がった。
昔の俺のことを話しても信じてもらえないくらいだよ（社交辞令だとは思うけど、やっぱりうれしい）
そこで自信がついたので、数年後にフリーになったんだけど、自分の能力とペースにあった仕事を選んでいけば
前より楽に働けて、収入も上がることが分かった。勉強の時間も作れて出来る事も増えたしね。
今でもあの時逃げ出してて正解だったと思う。
>>987
ずっと下の後輩が上司でも全然気にならないけどなあ。
普通に敬語で話し、従うだけさ。
向こうの方が優れていれば素直にそれを敬う。
勝ち負けにこだわりすぎないことだな。自分は自分って感じでな。
気にしすぎなんじゃないの??
あまりセンシティブにならない方がイイよん。
ずっと下の後輩が上司でも全然気にならないけどなあ。
普通に敬語で話し、従うだけさ。
向こうの方が優れていれば素直にそれを敬う。
勝ち負けにこだわりすぎないことだな。自分は自分って感じでな。
気にしすぎなんじゃないの??
あまりセンシティブにならない方がイイよん。
プライドなんて安いものさ。
特に俺のはな。
特に俺のはな。
給料や地位はいいんだけどな。
仕事で負けてプライド傷つかないてのは無理。そこだけは捨てられない。
「自分は自分」ってのはこれだけは負けないっていう物を持ってなきゃ言えないよ。
俺、40近い子持ちだけど、この年で挫折したり、そっから業界内転職したり、ってのも乙なもんだぞｗ
30歳定年説とかゲーム業界では食っていけないとか結婚できないとか、そういうの全部考えすぎだって思えるしなｗｗ
仕事で負けてプライド傷つかないてのは無理。そこだけは捨てられない。
「自分は自分」ってのはこれだけは負けないっていう物を持ってなきゃ言えないよ。
俺、40近い子持ちだけど、この年で挫折したり、そっから業界内転職したり、ってのも乙なもんだぞｗ
30歳定年説とかゲーム業界では食っていけないとか結婚できないとか、そういうの全部考えすぎだって思えるしなｗｗ
俺も転職を何度かしたが、
無知・無気力・自信過剰・いいかげん・技術無しの年下の上司持つとすげぇ苦労するぞ。
上司の良い所見つけて担ぎ上げるのすら凄い精神力が要る。
無知・無気力・自信過剰・いいかげん・技術無しの年下の上司持つとすげぇ苦労するぞ。
上司の良い所見つけて担ぎ上げるのすら凄い精神力が要る。
996 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 22:41:30 ID:mlG1u1r2
凄まじい遅ﾚｽだな。感動した。
998 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 22:46:52 ID:mlG1u1r2
重複しとるがな。削除依頼を
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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