Cell Processor 11
ニュースリリース
http://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2004/11294
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200411/04-1129B/
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200411/04-1129/
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2004_11/pr_j2902.htm
前スレ
STI cell processor 10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1094817752/
http://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2004/11294
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200411/04-1129B/
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200411/04-1129/
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2004_11/pr_j2902.htm
前スレ
STI cell processor 10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1094817752/
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2 ：名無しさん必死だな：04/12/07 03:48:20 ID:RcwbuRJa
２(´・ω・｀)
なにはともあれお疲れ>1
このスレが不毛な次世代ゲーム機の優劣話や噂話などで荒らされず
有意義なディスカッションの場となることを望む。
このスレが不毛な次世代ゲーム機の優劣話や噂話などで荒らされず
有意義なディスカッションの場となることを望む。
>>1
乙
乙
来年の2月頭まで冬眠ですよ…
CES前後にXbox2に対するカウンター情報が出るんじゃないかな。
7 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/07 18:03:37 ID:FrXeFPn+
NVIDIA、PS3用GPUをSCEIと共同開発
米NVIDIAと株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCEI)は7日、次世代エンタテインメントシステム用
のGPUを共同開発中と発表した。 共同開発されるGPUは、Cellプロセッサを中心とするシステムと機能的に
接続されるとしており、「PlayStation 3」と仮称されている次世代PlayStationに搭載されると思われる。
今回開発されるカスタム版のGPUは、ソニーグループが長崎に保有するFab2に加え、東芝とソニーが共同で
運営する半導体生産拠点ティーエスセミコンダクタ(OTSS)で生産される。
また、両社の協業は半導体開発意外に、ソフトウェア開発ツールやミドルウェアも含まれる。
pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1207/nvidia.htm
米NVIDIAと株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCEI)は7日、次世代エンタテインメントシステム用
のGPUを共同開発中と発表した。 共同開発されるGPUは、Cellプロセッサを中心とするシステムと機能的に
接続されるとしており、「PlayStation 3」と仮称されている次世代PlayStationに搭載されると思われる。
今回開発されるカスタム版のGPUは、ソニーグループが長崎に保有するFab2に加え、東芝とソニーが共同で
運営する半導体生産拠点ティーエスセミコンダクタ(OTSS)で生産される。
また、両社の協業は半導体開発意外に、ソフトウェア開発ツールやミドルウェアも含まれる。
pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1207/nvidia.htm
8 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/07 18:05:20 ID:FrXeFPn+
これの噂元って何処でしたっけ？
9 ：名無しさん必死だな：04/12/07 18:06:48 ID:biSZuhyQ
>>7
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
遥か昔に流れてた噂通りになったてか？
まあとりあえずはGPUのトレンドを大きく外す事も無い代わりに革新的なアーキテクチャ
も期待できそうにないということかな。
まあとりあえずはGPUのトレンドを大きく外す事も無い代わりに革新的なアーキテクチャ
も期待できそうにないということかな。
ソニーだけでＧＳ２作るよりかはマシになりそう。現実的な判断と言うか。
ＰＳ３はＧＰＵが不安要素だったけどこれで箱２と性能的にたいして変わら
ない事になりそうだ。」
ＰＳ３はＧＰＵが不安要素だったけどこれで箱２と性能的にたいして変わら
ない事になりそうだ。」
13 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/07 18:13:02 ID:FrXeFPn+
＞過去2年間にわたってエヌビディアはSCEIと同社の次世代
＞コンピュータエンタテインメントシステムに関して協業を進めてきました。
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/041207.pdf
へえ。
リアライザーと言う単語が出てないですけど、
リアライザーがこれと考えてよいんでしょうかね。
＞コンピュータエンタテインメントシステムに関して協業を進めてきました。
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/041207.pdf
へえ。
リアライザーと言う単語が出てないですけど、
リアライザーがこれと考えてよいんでしょうかね。
PS3→IBM＋NVIDIA
箱2→IBM＋ATi
レボ→IBM＋ATi(元ｼﾘｺﾝ組)
といったところか
箱2→IBM＋ATi
レボ→IBM＋ATi(元ｼﾘｺﾝ組)
といったところか
>14
なんか、半導体についてはあんまり違いがなくなってきたな。
なんか、半導体についてはあんまり違いがなくなってきたな。
共同開発という名の外注
PS３の部品は外注コスト高そう
PS３の部品は外注コスト高そう
エヌビディアって値段を下げられなくてＭＳに捨てられてた気がするが
>>16,17
生産はSCE
生産はSCE
共同開発でライセンス供与という形でしょ。
で、製造数に応じてか一括でライセンス料をNVIDIAに支払う形になるっぽいと予想。
で、製造数に応じてか一括でライセンス料をNVIDIAに支払う形になるっぽいと予想。
COLLADAがCgだったからちょっと怪しいかなと思ってたけど・・・。
そういや、今読み返せばQ-GamesのblogにポストされてたCOLLADAの記事で、
PS3の開発環境がOpenGL+Cgっぽい事を匂わせてたなぁ。
そういや、今読み返せばQ-GamesのblogにポストされてたCOLLADAの記事で、
PS3の開発環境がOpenGL+Cgっぽい事を匂わせてたなぁ。
という事は、CELLのAPU群はジオメトリ処理を一手に引き受ける必要はないわけか。
というかAPU群にジオメトリ処理を任せて65nmでPS3.0のお化け（64本～とか）を
載せてくるんじゃないの？
載せてくるんじゃないの？
SLIとかも考えると、レンダリングの多重化技術を双方が欲している
のかもしれんね。
あとはレンダリングファーム向け市場とか。
のかもしれんね。
あとはレンダリングファーム向け市場とか。
25 ：名無しさん必死だな：04/12/07 18:57:31 ID:InkfJHZm
【 頂 上 決 戦 】
PS3 XBOX2 Nintendo?
CPU： CELL(IBM・東芝) ？ ？
GPU： ？(NVIDIA) ？ ？
Memory： XDR-DRAM ？ ？
Media： Blu-ray HD-DVD ？
？
？
誰か埋めてくれ （ｏ・ω・ｏ）
PS3 XBOX2 Nintendo?
CPU： CELL(IBM・東芝) ？ ？
GPU： ？(NVIDIA) ？ ？
Memory： XDR-DRAM ？ ？
Media： Blu-ray HD-DVD ？
？
？
誰か埋めてくれ （ｏ・ω・ｏ）
PS3の性能だけが色々な意味でダークホースだったが、
nvidia開発じゃ、大外しもないけど飛躍的な性能もなさそう。
これじゃマジでどの機種も大差ない感じになりそうだな。
少なくとも素人には見た目で判断できるレベルの違いはないだろうな。
しかしnvidiaか、箱１のようにコスト的な爆弾を抱えそうな予感もする。
nvidia開発じゃ、大外しもないけど飛躍的な性能もなさそう。
これじゃマジでどの機種も大差ない感じになりそうだな。
少なくとも素人には見た目で判断できるレベルの違いはないだろうな。
しかしnvidiaか、箱１のようにコスト的な爆弾を抱えそうな予感もする。
SCEが生産するので、問題なし。
DRAM混載技術という武器あるけどね。＞SCE
そういえば、発表は今日だけど、CELLの開発ペースをからGPUの開発ペースも
考えると、かなり昔から手を組んでたんだろうな。
よくばれなかったよなぁ・・・。
考えると、かなり昔から手を組んでたんだろうな。
よくばれなかったよなぁ・・・。
噂レベルでは前からあったけど、くたたんがPCを憎んでたから、誰も噂を信じようとしなかっただけ。
PC憎んでnVidia憎まず
32 ：名無しさん必死だな：04/12/07 19:07:51 ID:InkfJHZm
NVIDIAもMSに捨てられて怨念こもってるだろうね・・
ここで下手なもん設計したら、XBOX2にGPU提供するATiには二度と勝てなくなっちゃうし。
張り切ってくるだろうね
ここで下手なもん設計したら、XBOX2にGPU提供するATiには二度と勝てなくなっちゃうし。
張り切ってくるだろうね
所詮コスト勝負の家庭用ゲーム機で「飛躍的性能」なんて実現された試しがないだろ。
ＰＣエンジン、３ＤＯ、ドリームキャスト、６４、ＰＳ２、Ｘｂｏｘ、みんないつもハッタリだ。
ＰＣエンジン、３ＤＯ、ドリームキャスト、６４、ＰＳ２、Ｘｂｏｘ、みんないつもハッタリだ。
nVidiaのShaderとかTextureユニットのIPが欲しかったとか。
あとは、パテント関連かな?
あとは、パテント関連かな?
ソニーのことだから「ＧＰＵの開発に失敗したからＮＶＩＤＩＡに丸投げ」とかそういうレベルだろ。
ＣＥＬＬもほとんどがＩＢＭの外人部隊任せだし。
ＣＥＬＬもほとんどがＩＢＭの外人部隊任せだし。
>23
んー、プレスリリースを読むと次世代GeForceのカスタム版みたいだから、それほど
かけ離れたモノにはなりそうにないような？
今のハイエンドGPUでもフィルレートに対してメモリ帯域足りてない状況みたいだし、
1920*1080が標準になるにしてもそこまでPixel Shaderのオバケじゃなくても良さげ。
PC向けGPUより開発期間長めっぽいから、それなりにトランジスタも最適化されてる
だろうし、65nmプロセスという事でクロック周波数もそれなりに上がるだろうし。
今のハイエンドGPUって130nmだっけか。一気に2世代進んでDRAM混載ってどんな
もんが出来てくるか興味深々。
んー、プレスリリースを読むと次世代GeForceのカスタム版みたいだから、それほど
かけ離れたモノにはなりそうにないような？
今のハイエンドGPUでもフィルレートに対してメモリ帯域足りてない状況みたいだし、
1920*1080が標準になるにしてもそこまでPixel Shaderのオバケじゃなくても良さげ。
PC向けGPUより開発期間長めっぽいから、それなりにトランジスタも最適化されてる
だろうし、65nmプロセスという事でクロック周波数もそれなりに上がるだろうし。
今のハイエンドGPUって130nmだっけか。一気に2世代進んでDRAM混載ってどんな
もんが出来てくるか興味深々。
ジャギチラとかがなくなるのは素直にありがたい。
ＰＳ１とＰＳ２は素人が見よう見まねで作ったようなＧＰＵだったからな。
ＰＳ１とＰＳ２は素人が見よう見まねで作ったようなＧＰＵだったからな。
噂の大本を見つけた。
814 ：It's＠名無しさん ：03/09/14 01:32
ま、CELLがえらいことになって大変だろうけどガンガレ
815 ：It's＠名無しさん ：03/09/14 01:36
>>814
CELLなんてどうでも良くなっているよ
PSXとPSPが大変なことになっている
755 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/09/15 12:19 ID:QgVONM59
>>745
ＧＰＵもＣＥＬＬ使用するんじゃなかったのか？
757 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/09/15 12:26 ID:65qYa4gT
>>755
まともなパフォーマンスが出そうにないからあきらめたらしい。
現在NVIDIAと交渉中。
763 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/09/15 13:15 ID:65qYa4gT
>>762
GPUの開発チームはPSPに回されたっぽい。
据え置き用はNVIDIAと設計しなおし。
814 ：It's＠名無しさん ：03/09/14 01:32
ま、CELLがえらいことになって大変だろうけどガンガレ
815 ：It's＠名無しさん ：03/09/14 01:36
>>814
CELLなんてどうでも良くなっているよ
PSXとPSPが大変なことになっている
755 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/09/15 12:19 ID:QgVONM59
>>745
ＧＰＵもＣＥＬＬ使用するんじゃなかったのか？
757 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/09/15 12:26 ID:65qYa4gT
>>755
まともなパフォーマンスが出そうにないからあきらめたらしい。
現在NVIDIAと交渉中。
763 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/09/15 13:15 ID:65qYa4gT
>>762
GPUの開発チームはPSPに回されたっぽい。
据え置き用はNVIDIAと設計しなおし。
>>39
>過去2年間にわたってエヌビディアはSCEIと同社の次世代
＞コンピュータエンタテインメントシステムに関して協業を進めてきました。
757 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/09/15 12:26 ID:65qYa4gT
>>755
まともなパフォーマンスが出そうにないからあきらめたらしい。
現在NVIDIAと交渉中。
763 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/09/15 13:15 ID:65qYa4gT
>>762
GPUの開発チームはPSPに回されたっぽい。
据え置き用はNVIDIAと設計しなおし。
本物だったのか…
>過去2年間にわたってエヌビディアはSCEIと同社の次世代
＞コンピュータエンタテインメントシステムに関して協業を進めてきました。
757 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/09/15 12:26 ID:65qYa4gT
>>755
まともなパフォーマンスが出そうにないからあきらめたらしい。
現在NVIDIAと交渉中。
763 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/09/15 13:15 ID:65qYa4gT
>>762
GPUの開発チームはPSPに回されたっぽい。
据え置き用はNVIDIAと設計しなおし。
本物だったのか…
神だったようだね
面白い記事見つけた。
nVIDIAとSCEの協力はありえない？ (gi)
先日nVIDIAがPS3の開発でSCEと協力するかもしれないという噂が出ましたが、
SCE関係者によるとこの話は「ばかげている」そうです。
SCE関係者は「ソニーは経験豊富なチップの開発チームと製造ラインを自社内に持っている。
nVIDIAの技術をPS3に導入するのは、技術的にも商業的にも無意味だ」とコメントしています。
ただしnVIDIAとソニーの間で話し合いがあった可能性は否定しておらず、
ソニーが業界のいろんなメーカーと頻繁に話し合いを行っていて、
その中でnVIDIAとコンタクトしたかもしれないとしています。
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=2161
nVIDIAとSCEの協力はありえない？ (gi)
先日nVIDIAがPS3の開発でSCEと協力するかもしれないという噂が出ましたが、
SCE関係者によるとこの話は「ばかげている」そうです。
SCE関係者は「ソニーは経験豊富なチップの開発チームと製造ラインを自社内に持っている。
nVIDIAの技術をPS3に導入するのは、技術的にも商業的にも無意味だ」とコメントしています。
ただしnVIDIAとソニーの間で話し合いがあった可能性は否定しておらず、
ソニーが業界のいろんなメーカーと頻繁に話し合いを行っていて、
その中でnVIDIAとコンタクトしたかもしれないとしています。
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=2161
神だったな。
765 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/09/15(月) 13:33 ID:k++1KrH8
さて65qYa4gTが神になるのかただのハッタリ野郎になるのか
いつごろ分かるんだろうな。
なんかCELL関係でトラブってるってのは最近色々な所で聞くし、
それを裏付けるかのごとく役員退任もあったわけだし。
少しは信憑性がある。
にしても今になって設計しなおしなんて間に合うのか？
それもnVIDIAに任せるなんて、今までクタが大言壮語して来た事が
前提から崩壊しそうな事件だが。
765 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/09/15(月) 13:33 ID:k++1KrH8
さて65qYa4gTが神になるのかただのハッタリ野郎になるのか
いつごろ分かるんだろうな。
なんかCELL関係でトラブってるってのは最近色々な所で聞くし、
それを裏付けるかのごとく役員退任もあったわけだし。
少しは信憑性がある。
にしても今になって設計しなおしなんて間に合うのか？
それもnVIDIAに任せるなんて、今までクタが大言壮語して来た事が
前提から崩壊しそうな事件だが。
44 ：名無しさん必死だな：04/12/07 19:45:09 ID:qRAjWOzh
ＰＳ３向けにまともなパフォーマンスを出せないＧＰＵを開発して
クタラギにダメ出しされ、あえなくリストラされた開発部隊が大挙して作ったのがＰＳＰのＧＰＵ
曲面機能だの、１５年くらい前の古い日本のＣＧ教科書に載ってるような
使えない機能が付いてくるｗ
クタラギにダメ出しされ、あえなくリストラされた開発部隊が大挙して作ったのがＰＳＰのＧＰＵ
曲面機能だの、１５年くらい前の古い日本のＣＧ教科書に載ってるような
使えない機能が付いてくるｗ
こいつの方がハッタリ野郎だったな。
769 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/09/15(月) 14:32 ID:dSy2ourF
nVIDIAなんて嘘。
いちいちはったり信じんなよ。
自社で設計握んないと、コストダウンのための
シュリンクもまともに出来ないし、絶対有り得ん。
GPU側は東芝の川崎研究所でちゃんと開発してるから。
769 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/09/15(月) 14:32 ID:dSy2ourF
nVIDIAなんて嘘。
いちいちはったり信じんなよ。
自社で設計握んないと、コストダウンのための
シュリンクもまともに出来ないし、絶対有り得ん。
GPU側は東芝の川崎研究所でちゃんと開発してるから。
２年間かけて開発したと書いてあるので、つじつまが合わないような。
同時進行していた可能性もあるべ
どうにも駄目ならば、nVIDIAとの保険って感じで
研究する分にはなんら問題ないはず
どうにも駄目ならば、nVIDIAとの保険って感じで
研究する分にはなんら問題ないはず
Realizerはnvidiaと共同開発だったということなのかな？
PSPの開発開始が2003年の3月頃でしょ？
こっちもちょっと時間軸がおかしい。
こっちもちょっと時間軸がおかしい。
書き込んだ時期＝変更時期じゃないのだから、
時間軸がおかしいというレスの方がおかしいだろ
時間軸がおかしいというレスの方がおかしいだろ
いや、>40のは現在進行形で書いてるわけだし。
まぁ、外野がホントのとこを知る事はまず無さそうだからこれ以上は不毛やね。
まぁ、外野がホントのとこを知る事はまず無さそうだからこれ以上は不毛やね。
OpenGLは、NVIDAの得意分野でしたけ？
>>46
まあ２年という数字がハッタリなんだけどね
まあ２年という数字がハッタリなんだけどね
現在NVIDIAと交渉中と言うのを、
タイムリーに聞いている状態とはﾊﾅから思ってなかった
伝聞にはﾀｲﾑﾗｸﾞがあるだろうし、まして企業間取引ならば
そう簡単にﾘｰｸされちゃぁまずいだろってな感じで
まぁ、なんにしても目出たくPS3のビデオ周りも露呈してきたわけで
いよいよ来年くらいから画像なりスペックなりの情報が開示されてくるんだろうねぇ
タイムリーに聞いている状態とはﾊﾅから思ってなかった
伝聞にはﾀｲﾑﾗｸﾞがあるだろうし、まして企業間取引ならば
そう簡単にﾘｰｸされちゃぁまずいだろってな感じで
まぁ、なんにしても目出たくPS3のビデオ周りも露呈してきたわけで
いよいよ来年くらいから画像なりスペックなりの情報が開示されてくるんだろうねぇ
>>53
断言調ですな。
断言調ですな。
>>52
ATIよりはまともかなっていうぐらいじゃないの。
ATIよりはまともかなっていうぐらいじゃないの。
ARBメンバーじゃなかったっけ。
OpenGLについてはワークステーション向けにQuadroを出しているし
PCと違ってAPIとハードウェアが近いステップでリンクできるはずだからそこらへんしっかりしてたら
大丈夫じゃないかな。
PCと違ってAPIとハードウェアが近いステップでリンクできるはずだからそこらへんしっかりしてたら
大丈夫じゃないかな。
>>58
geforce→Quadro化ってあったなあ。
geforce→Quadro化ってあったなあ。
今回の発表は少しがっかりした。
ATIとNVIDIAの代理戦争じゃん。
NVIDIAがきちんとゲーム機であることを意識したGPUを開発できるか疑問だし。
PC向けのGPUを開発する感覚で仕事していたらもうダメダメって感じ。
GeForce7800とPS3GPUは同じものですとか言われたら・・・＿|￣|○
ATIとNVIDIAの代理戦争じゃん。
NVIDIAがきちんとゲーム機であることを意識したGPUを開発できるか疑問だし。
PC向けのGPUを開発する感覚で仕事していたらもうダメダメって感じ。
GeForce7800とPS3GPUは同じものですとか言われたら・・・＿|￣|○
61 ：名無しさん必死だな：04/12/07 20:12:51 ID:r4uM2uMm
もしPowerVRだったらセ皮が復活して大変なことになった。
PowerVRじゃなくて良かった。
PowerVRじゃなくて良かった。
PowerVR
ﾜﾛﾀ
A列車Ⅴ買ったよ昔
ﾜﾛﾀ
A列車Ⅴ買ったよ昔
コンシューマ機にしかないプログラマ向けオナニー機能なんて、
今や開発コストを増大させるガン細胞でしかない。
今や開発コストを増大させるガン細胞でしかない。
>>61
ドリームキャストに似たSH-Mobile3っていう奴があったような、なかったような。
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/18896.html
ドリームキャストに似たSH-Mobile3っていう奴があったような、なかったような。
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/18896.html
当時はネットでNVIDIAと交渉してるって言う記事が出たから乗ってただけでしょ
111 名前：名無しさん必死だな 投稿日：04/12/07 20:19:27 ID:p7Sf2AkZ
ソニー、エヌビディア：次世代ゲーム機向け画像処理半導体を開発(２)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a_04qblmbLcI&refer=jp_japan
ＳＣＥの古沢順子氏によれば、新しい半導体のシステム設計は完了しており、 2005年７?９月の導入を目指す。
共同開発に関する契約の詳細は明らかにしていないが、複数年にわたるもので、
これに伴いＳＣＥがエヌビディアに支払うロイヤルティーもあるという。
生産はソニーの長崎の工場と、同社も一部投資した東芝の大分県にある生産拠点で行う。
エヌビディアは米マイクロソフトの家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ」向けに画像処理ＬＳＩ（大規模集積回路）を供給している。
だが、マイクロソフトがＸｂｏｘの後継機種の画像処理ＬＳＩの調達先に任天堂のゲームキューブ向けなどに実績のあるＡＴＩテクノロジーズの採用を決めたことで、
エヌビディアは新たな供給先となるゲームメーカーを探していた。
ソニー、エヌビディア：次世代ゲーム機向け画像処理半導体を開発(２)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a_04qblmbLcI&refer=jp_japan
ＳＣＥの古沢順子氏によれば、新しい半導体のシステム設計は完了しており、 2005年７?９月の導入を目指す。
共同開発に関する契約の詳細は明らかにしていないが、複数年にわたるもので、
これに伴いＳＣＥがエヌビディアに支払うロイヤルティーもあるという。
生産はソニーの長崎の工場と、同社も一部投資した東芝の大分県にある生産拠点で行う。
エヌビディアは米マイクロソフトの家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ」向けに画像処理ＬＳＩ（大規模集積回路）を供給している。
だが、マイクロソフトがＸｂｏｘの後継機種の画像処理ＬＳＩの調達先に任天堂のゲームキューブ向けなどに実績のあるＡＴＩテクノロジーズの採用を決めたことで、
エヌビディアは新たな供給先となるゲームメーカーを探していた。
>>61
セガの次期アーケード基盤はPowerVRだったハズ
セガの次期アーケード基盤はPowerVRだったハズ
>>66
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
ところで、何でこの時期に発表なの？意味がわからん。
70 ：名無しさん必死だな：04/12/07 20:29:02 ID:FLNNWjz9
もう開発終了してるのか
XBOXに携わったことがある香具師ならなんでNVIDIAとMSが喧嘩別れしたか解ると思うけど
まさか今頃NVIDIAと組む負け組みがいるとは思わなかった。
XBOX自体はトータルでいいバランスのハードだけどMSなんかあまりの契約書とのスペックの
違いにマジ切れして裁判まで起こしたぐらいだからな。
まさか今頃NVIDIAと組む負け組みがいるとは思わなかった。
XBOX自体はトータルでいいバランスのハードだけどMSなんかあまりの契約書とのスペックの
違いにマジ切れして裁判まで起こしたぐらいだからな。
>>71
>XBOX自体はトータルでいいバランスのハードだけどMSなんかあまりの契約書とのスペックの
>違いにマジ切れして裁判まで起こしたぐらいだからな。
釣りご苦労。性能じゃなくてGPUの買い上げ価格でもめただけだろ。
大体今回はライセンシング契約で生産はSCEなんだが。
>XBOX自体はトータルでいいバランスのハードだけどMSなんかあまりの契約書とのスペックの
>違いにマジ切れして裁判まで起こしたぐらいだからな。
釣りご苦労。性能じゃなくてGPUの買い上げ価格でもめただけだろ。
大体今回はライセンシング契約で生産はSCEなんだが。
>>72
ＰＳＰ敗北の予防線です
ＰＳＰ敗北の予防線です
コストダウンのための製造技術がなかっただけとか。
ファブレスのNVIDIAに製造技術を求めてもねぇ。
いつもの人か。
>>大体今回はライセンシング契約で生産はSCEなんだが。
どーでもいいけどなんで自社でCPUまで設計できるメーカがGPUは外注なんだろね？
そこまでNVIDIAのGPUに魅力があるのならわかるけど、今後オーディオ機器にも発展
させていきたいアーキテクチャなんでしょ？
GPUを内作、CPUを外注の方が効率よく感じるけど。
どーでもいいけどなんで自社でCPUまで設計できるメーカがGPUは外注なんだろね？
そこまでNVIDIAのGPUに魅力があるのならわかるけど、今後オーディオ機器にも発展
させていきたいアーキテクチャなんでしょ？
GPUを内作、CPUを外注の方が効率よく感じるけど。
で、チップセットはintelがつくるんでしょ？
82 ：名無しさん必死だな：04/12/07 20:39:51 ID:892cl2Yb
NM8/ACLy
こいつ哀れすぎる（ﾜﾗ
こいつ哀れすぎる（ﾜﾗ
思いの外早くあれやこれや出てくるな。
>80
PCのノースブリッジに相当する部分はCPUに統合されてるから不要。
所謂SoCですな。
残るはサウスブリッジ、というかI/OPとSPU？
>80
PCのノースブリッジに相当する部分はCPUに統合されてるから不要。
所謂SoCですな。
残るはサウスブリッジ、というかI/OPとSPU？
84 ：名無しさん必死だな：04/12/07 20:47:19 ID:InkfJHZm
つーか、ソニーって汎用プロセッサ作ってるの？
HandheldEngineはARMだし、EEはR4000だし。
CELLの中身がPowerPCなのも自然な気もするけど。
>>83
PS/PS2互換をどうやって取るのかが気になる。
I/OにGS+EEは入らないよな…
HandheldEngineはARMだし、EEはR4000だし。
CELLの中身がPowerPCなのも自然な気もするけど。
>>83
PS/PS2互換をどうやって取るのかが気になる。
I/OにGS+EEは入らないよな…
もう開発終了してるって所から見ても、
箱１のGPU同様、PC用をちょっとカスタマイズしただけな予感。
箱１のGPU同様、PC用をちょっとカスタマイズしただけな予感。
>>85
演算性能50倍以上ならソフトウェアエミュレーションでしょ、やっぱ
演算性能50倍以上ならソフトウェアエミュレーションでしょ、やっぱ
88 ：名無しさん必死だな：04/12/07 21:04:35 ID:892cl2Yb
ソフトエミュだといろいろ化けそうだなぁ
89 ：名無しさん必死だな：04/12/07 21:05:19 ID:HXXhU/P4
これで箱２の箱１互換機能は消えた。
ＮＶＩＤＩＡがライセンスするはずない。
ＮＶＩＤＩＡがライセンスするはずない。
90 ：名無しさん必死だな：04/12/07 21:06:52 ID:e2OoSFTG
するだろ。
子供じゃないんだからそれはない
子供じゃないんだからそれはない
そう言えば、NVIDIAはOpenGL-ES団体のメンバーでもあったね。
OpenGL-ES対応は間違いないな、こりゃ。
OpenGL-ES対応は間違いないな、こりゃ。
スケジュール的にはGPUが予定通りでCPUが遅れている気もするけどな。
PS3が罰箱2より遅れそうなことを考えるとR500とNV50のガチじゃ面白くないね。
PS3が罰箱2より遅れそうなことを考えるとR500とNV50のガチじゃ面白くないね。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20078483,00.htm
「Cell」はゲーム開発者にも優しい：IBMの研究者がアピール
「Cell」はゲーム開発者にも優しい：IBMの研究者がアピール
いや、むしろGPUが遅れてると思うが。
というか遅れざるを得ないと思う。
なぜならおそらく65nm前提で設計してると思うから。
Cellは90nmでも載せられるんだろうけど。
当面の開発機にはGeforceとか載るのか？
それとも春からパイロット稼動してると言われてる
SCEの65nmFabで既に試作できてるのか？
というか遅れざるを得ないと思う。
なぜならおそらく65nm前提で設計してると思うから。
Cellは90nmでも載せられるんだろうけど。
当面の開発機にはGeforceとか載るのか？
それとも春からパイロット稼動してると言われてる
SCEの65nmFabで既に試作できてるのか？
OpenGLベースなら、なんとかなるじゃないかな？
＞ＳＣＥの古沢順子氏によれば、新しい半導体のシステム設計は完了しており、 2005年７?９月の導入を目指す。
これ「導入」ってのがよー分からんけど、製造開始って事？
だとしたら結構速い感じがするけど。
2006年発売としても、2006年初頭、それも2月とか3月ってスケジュール？
出荷台数を無視すれば2005年末にも行けそうな気も。
PSP並ならだけど。
これ「導入」ってのがよー分からんけど、製造開始って事？
だとしたら結構速い感じがするけど。
2006年発売としても、2006年初頭、それも2月とか3月ってスケジュール？
出荷台数を無視すれば2005年末にも行けそうな気も。
PSP並ならだけど。
GPUがnVidiaなら、PS3はOpenGL+Cgって構成になるのか。
んーますますXbox2と違いがなくなりそうだな。
殆ど同じ。
んーますますXbox2と違いがなくなりそうだな。
殆ど同じ。
>>94
罰箱2はPowerMacG5にRADEON9800とPowerPC向けのWinNTで開発され始めたらしいから
Cellの命令が処理できるプロセッサと現状のシェーダーが使えるGPUとOpenGLの下で開発できれば
90nmCellにGeForce6800(5950？)を搭載していたとしても不思議はない。
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a_04qblmbLcI&refer=jp_japan
俺がCPUの方が遅れていると思うのはここでシステム設計が完了していると載ってるのを鵜呑みにしただけ。
どちらも65nmを前提としているのは確かだと思うけどCellに関してはIBM、SONY、東芝の3社で
共同のプロセスを研究をするらしいからそれを待つ分遅くなるかもしれないと思った。
GPUはSONYとNVIDIAの間のことだからある程度65nmのメドが立てば作り始められそうだし・・・
罰箱2はPowerMacG5にRADEON9800とPowerPC向けのWinNTで開発され始めたらしいから
Cellの命令が処理できるプロセッサと現状のシェーダーが使えるGPUとOpenGLの下で開発できれば
90nmCellにGeForce6800(5950？)を搭載していたとしても不思議はない。
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a_04qblmbLcI&refer=jp_japan
俺がCPUの方が遅れていると思うのはここでシステム設計が完了していると載ってるのを鵜呑みにしただけ。
どちらも65nmを前提としているのは確かだと思うけどCellに関してはIBM、SONY、東芝の3社で
共同のプロセスを研究をするらしいからそれを待つ分遅くなるかもしれないと思った。
GPUはSONYとNVIDIAの間のことだからある程度65nmのメドが立てば作り始められそうだし・・・
あれ・・・システム設計だけならCellもとうに完了してるのかな？？
まぁ、完成品(PS3)に載せるものとしてどちらが近い位置にいるかってことです。
そういう意味で俺はGPUの方が一歩ほど先にいそうかなと・・・
CPUは製造プロセスのツメもそうだけど4PE搭載時のクリティカルも潰さないといけないだろうし
まぁ、完成品(PS3)に載せるものとしてどちらが近い位置にいるかってことです。
そういう意味で俺はGPUの方が一歩ほど先にいそうかなと・・・
CPUは製造プロセスのツメもそうだけど4PE搭載時のクリティカルも潰さないといけないだろうし
SCEIとNVIDIAがGPUを共同開発
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/12/07/005.html
ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCEI)とNVIDIAは、両者が得意とする技術を融合した新カスタムGPU(グラフィックスプロセッサ)を開発中と発表した。
新GPUは、90nmプロセスで開発をはじめ、65nmプロセスに移行する。SCEIのコンピュータエンタテインメント技術とNVIDIAの次世代GeForceの技術を融合した新コアとなる。国内ソニーグループの長崎半導体生産拠点と、東芝とソニーが共同運営する半導体生産拠点OTSSで生産される。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/12/07/005.html
ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCEI)とNVIDIAは、両者が得意とする技術を融合した新カスタムGPU(グラフィックスプロセッサ)を開発中と発表した。
新GPUは、90nmプロセスで開発をはじめ、65nmプロセスに移行する。SCEIのコンピュータエンタテインメント技術とNVIDIAの次世代GeForceの技術を融合した新コアとなる。国内ソニーグループの長崎半導体生産拠点と、東芝とソニーが共同運営する半導体生産拠点OTSSで生産される。
後藤氏、まだしつこくインテルネタ
Sonoma世代に刷新される来年のモバイルCPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1207/kaigai139.htm
Sonoma世代に刷新される来年のモバイルCPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1207/kaigai139.htm
CPUもGPUも春にリリースされるTOOL Ver.1が90nmで、
秋のTOOL Ver.2が65nmかいね？
秋のTOOL Ver.2が65nmかいね？
すまん
前スレ1000、PSPスレと間違ったorz
前スレ1000、PSPスレと間違ったorz
明後日辺り後藤タンが妄想炸裂記事を書く予感・・・
PS3 XBOX2 revolution
CPU： CELL(IBM・東芝) G5(IBM)? Intel? G5 2.7GHz(IBM)? G5 1.8GHz x2(IBM)?
GPU： NVIDIA・sony ATI ATI 600MHz? ATI 500MHz?
Memory： XDR-DRAM(東芝) SAMSUNG? 512M? 128M GDDR3? (NEC)?
Media： Blu-ray HD-DVD? Blu-ray(松下)?
XBOX2
CPUはIntelからIBMに乗り換えたとの噂
GPUはNVIDIAからATIに
MemoryはXBOXがSAMSUNGだったため。多分安いところからｗ
MediaはHD-DVD側から話を持ちかけられてるらしい
revolution
を↓を参考にしました
http://www.quiter.jp/news/nintendo/040520000690.html
CPUはキューブで実績のあるIBM Power PCシリーズのG5の可能性が高い
GPUはキューブと同じようにDRAM混載になる可能性もある。ATIとはN64からの付き合いなので・・・・
Mediaはキューブと同じ松下製でカスタマイズされたBlu-rayの可能性がある
CPU： CELL(IBM・東芝) G5(IBM)? Intel? G5 2.7GHz(IBM)? G5 1.8GHz x2(IBM)?
GPU： NVIDIA・sony ATI ATI 600MHz? ATI 500MHz?
Memory： XDR-DRAM(東芝) SAMSUNG? 512M? 128M GDDR3? (NEC)?
Media： Blu-ray HD-DVD? Blu-ray(松下)?
XBOX2
CPUはIntelからIBMに乗り換えたとの噂
GPUはNVIDIAからATIに
MemoryはXBOXがSAMSUNGだったため。多分安いところからｗ
MediaはHD-DVD側から話を持ちかけられてるらしい
revolution
を↓を参考にしました
http://www.quiter.jp/news/nintendo/040520000690.html
CPUはキューブで実績のあるIBM Power PCシリーズのG5の可能性が高い
GPUはキューブと同じようにDRAM混載になる可能性もある。ATIとはN64からの付き合いなので・・・・
Mediaはキューブと同じ松下製でカスタマイズされたBlu-rayの可能性がある
110 ：名無しさん必死だな：04/12/07 23:15:39 ID:InkfJHZm
>>110
うん。たぶん全部IBMが絡んでるｗ
うん。たぶん全部IBMが絡んでるｗ
PS3のXDR-DRAMは3社くらいが作ってて、そこから適当に供給をうけるんじゃなかったっけ？
>>112
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0714/kaigai003.htm
東芝、エルピーダ、Samsungだったねorz
東芝はソニーと一緒に工場やってるからそこで作ると思ってた・・・・・
HDDVD側の東芝は切られるのか？
あと
GPUのATIなんだがXBOX2はPCのチーム、revolutionは任天堂専属のチームだったような気がする
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0714/kaigai003.htm
東芝、エルピーダ、Samsungだったねorz
東芝はソニーと一緒に工場やってるからそこで作ると思ってた・・・・・
HDDVD側の東芝は切られるのか？
あと
GPUのATIなんだがXBOX2はPCのチーム、revolutionは任天堂専属のチームだったような気がする
AMDを採用してやれ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0328/kaigai02.htm
２年もの共同開発て事はCかDパターンなのかねえ DRAM外付けなら調達
の噂もメモリベンダーに漏れるだろうし
２年もの共同開発て事はCかDパターンなのかねえ DRAM外付けなら調達
の噂もメモリベンダーに漏れるだろうし
>>114
65nmの製造関連で絡んでたはず＜AMD
65nmの製造関連で絡んでたはず＜AMD
>>117
すまん25をなんとなくまとめてみたんだ
すまん25をなんとなくまとめてみたんだ
>>115
Dで、外付けのVRAMもメインと同じクロックのXDR-DRAMってことはないの？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0716/kaigai103.htm
次世代チップでNVidiaがGDDR4ではなく、XDR-DRAMを採用すると考えると面白いかも。
Dで、外付けのVRAMもメインと同じクロックのXDR-DRAMってことはないの？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0716/kaigai103.htm
次世代チップでNVidiaがGDDR4ではなく、XDR-DRAMを採用すると考えると面白いかも。
しかし、まあよくここまで共同開発ばれずに
進められたもんだね。
噂はあったろうが、そりゃGPUメーカーはATIとNVidiaの2社しか
ねーみたいなもんだから、他はATIなのでソニーはNVidiaだろう
ぐらいのネタだろ。ソニーからよりもむしろNVidiaからぽろぽろ
漏れそうなもんだけどねー。株価も上がるし。
進められたもんだね。
噂はあったろうが、そりゃGPUメーカーはATIとNVidiaの2社しか
ねーみたいなもんだから、他はATIなのでソニーはNVidiaだろう
ぐらいのネタだろ。ソニーからよりもむしろNVidiaからぽろぽろ
漏れそうなもんだけどねー。株価も上がるし。
>>119
外付けのVRAMというか、むしろDRAM混載でも当然バッファ内蔵
させるし、GPU側からもメインのXDRへ直にアクセスできる構造
だろ。
256Mbit8チップ構成のXDRがCELL側とGPU側へブリッジ回路
通すのか、完全にパス分けるのか知らんけど、伸びてるって
感じだろ。
外付けのVRAMというか、むしろDRAM混載でも当然バッファ内蔵
させるし、GPU側からもメインのXDRへ直にアクセスできる構造
だろ。
256Mbit8チップ構成のXDRがCELL側とGPU側へブリッジ回路
通すのか、完全にパス分けるのか知らんけど、伸びてるって
感じだろ。
122 ：名無しさん必死だな：04/12/08 00:39:48 ID:lLM43/sA
NVIDIAのPC用のGPUにもCELLの技術が導入されて、それを搭載した
カードを挿すとPCもCELLコンピューティングに組み込まれるという作戦ですねｗ
カードを挿すとPCもCELLコンピューティングに組み込まれるという作戦ですねｗ
NVIDIA，SCEIと提携し次世代ゲーム機のGPUを開発
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2004.12/20041207235846.html
植木さんによる解説
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2004.12/20041207235846.html
植木さんによる解説
>>122
それはともかく、以前のGPUに関する特許文献とか
http://hotjobs.yahoo.com/jobs/CA/Foster-City/Technology/J900906BR;_ylt=AjoV4U.AaTskU1tcllsAlpyxQ6IX
こっちで出ているGPU用コンパイラ人員の募集の話なんかは全てお蔵入りと言う事なのかねぇ。
それはともかく、以前のGPUに関する特許文献とか
http://hotjobs.yahoo.com/jobs/CA/Foster-City/Technology/J900906BR;_ylt=AjoV4U.AaTskU1tcllsAlpyxQ6IX
こっちで出ているGPU用コンパイラ人員の募集の話なんかは全てお蔵入りと言う事なのかねぇ。
植木ってPSPにCellが2基搭載とかほぞいてた奴だろ。
読む気しねー。
読む気しねー。
んじゃNVIDIAを引っ張り出してきた真意は？と思うんだけどもうちょい情報が出ないとわかんないね。
ＬＡＮボードはintel製カヨ？
PlayStation 3のグラフィックスチップはCellベース?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0602/kaigai01.htm
そのため、PlayStation 3が、もしCellアーキテクチャベースのGPUを搭載するとしたら、
こうした3Dに特化したアルゴリズムをどう実装するかが、注目となる。
ソフトウェアで実装しようとすると、どうしてもトランジスタ数当たりの性能は落ちてしまう。
もっとも、SCEIはこの点を理解していると思われる。ある業界関係者は一昨年、
SCEIがGPUベンダーの技術も検討(?)していると語っていた。
採用するつもりだったのかどうかはわからないが、GPUの技術トレンドを研究しているのは確からしい。
だとすると、3Dに特化したハードウェアをそれなりに備えているのではないだろうか。
後藤たん当たった！？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0602/kaigai01.htm
そのため、PlayStation 3が、もしCellアーキテクチャベースのGPUを搭載するとしたら、
こうした3Dに特化したアルゴリズムをどう実装するかが、注目となる。
ソフトウェアで実装しようとすると、どうしてもトランジスタ数当たりの性能は落ちてしまう。
もっとも、SCEIはこの点を理解していると思われる。ある業界関係者は一昨年、
SCEIがGPUベンダーの技術も検討(?)していると語っていた。
採用するつもりだったのかどうかはわからないが、GPUの技術トレンドを研究しているのは確からしい。
だとすると、3Dに特化したハードウェアをそれなりに備えているのではないだろうか。
後藤たん当たった！？
なんか冷静に考えると、クタ的には苦渋の末の妥協って感じがするんだが。
このnVIDIA関係の噂が出てきたときも、当たり前のように否定された根拠でもあったが、
以前からクタの語ってた構想とは正反対な結果だろ。
このnVIDIA関係の噂が出てきたときも、当たり前のように否定された根拠でもあったが、
以前からクタの語ってた構想とは正反対な結果だろ。
要するにRealizerの開発に失敗したんだろ
Realizerという名前が今後、表に出てくるかどうかで
それははっきりしそうだな。
それははっきりしそうだな。
考えられるケースは２つ。
１、Realizerの開発に失敗したんでNVIDIAに泣きついた。
２、元からRealizerはNVIDIAと開発していた。
２だとするとPSPに話題を集中させたいこのタイミングで発表する意味が良くわかんないケド。
１だとしてもSCEは隠蔽するだろうから世間的には２の説で通るでしょうね。
１、Realizerの開発に失敗したんでNVIDIAに泣きついた。
２、元からRealizerはNVIDIAと開発していた。
２だとするとPSPに話題を集中させたいこのタイミングで発表する意味が良くわかんないケド。
１だとしてもSCEは隠蔽するだろうから世間的には２の説で通るでしょうね。
んー、過去ログ攫ったらRealizerって言葉が出てきたのは、今年の4月のASAHIパソコン
の西谷常務のインタビューみたいだからなぁ。
というか、ｸﾀﾀﾝはCELLの事は饒舌に語ってくれるけど、GPUに関してはCELLと組み合わ
せるチップがあるという程度にしか言及してないから、そこら辺どう考えてるのかよう分か
らん。
お題目みたいになってる"ワールドシミュレーション"を実現する為には、CELLのリソース
をグラフィック関係に持ってかれないっていうのは悪くないとは思うけれど。
まぁ、GPUの仕様が出てきてないんで、これがあくまでも現行PC向けGPUの延長線上に
あるのならば、だけど。
の西谷常務のインタビューみたいだからなぁ。
というか、ｸﾀﾀﾝはCELLの事は饒舌に語ってくれるけど、GPUに関してはCELLと組み合わ
せるチップがあるという程度にしか言及してないから、そこら辺どう考えてるのかよう分か
らん。
お題目みたいになってる"ワールドシミュレーション"を実現する為には、CELLのリソース
をグラフィック関係に持ってかれないっていうのは悪くないとは思うけれど。
まぁ、GPUの仕様が出てきてないんで、これがあくまでも現行PC向けGPUの延長線上に
あるのならば、だけど。
ASAHIパソコンの件を書き込んだ人によると
>後、PSXでEE＋GSを使ってみて、ゲーム機用のLSIを家電でそのまま流用するだけで
>は開発が結構難しいっって事が分かったので、今回はちゃんと最初から家電も見据え
>てSCEと共同で開発に当たってるって話だよ。
という事だから、今回の発表と符合するしなぁ。
って、NVIDIAの人曰く過去2年に渡って協業って事だから当然なのか。
>後、PSXでEE＋GSを使ってみて、ゲーム機用のLSIを家電でそのまま流用するだけで
>は開発が結構難しいっって事が分かったので、今回はちゃんと最初から家電も見据え
>てSCEと共同で開発に当たってるって話だよ。
という事だから、今回の発表と符合するしなぁ。
って、NVIDIAの人曰く過去2年に渡って協業って事だから当然なのか。
あ、書き出してくれてる人がいた。
>2005年までの製品は、今までの家電技術で作ります。エレクトロニクスとゲームの真の
>融合は、「CELL」の世代からですね。まずゲーム機に使われます。実際に準備している
>プロセッサーは、CELLと、高度な画像処理を担当するメディアプロセッサー「Realizer」
>の2つです。
>
>これは、PSXの反省なんですよ。ゲームのために作ったCPUで録画機を作るのは、やっ
>てみると思いのほか大変でした。半導体開発の時期から、両方のニーズを満たす方法
>を考えておく必要があります。2003年6月よりSCEと合同のチームを作り、開発に当たっ
>ている最中です。
とりあえずこれがRealizerの第一報みたい。
連投すまんね。
>2005年までの製品は、今までの家電技術で作ります。エレクトロニクスとゲームの真の
>融合は、「CELL」の世代からですね。まずゲーム機に使われます。実際に準備している
>プロセッサーは、CELLと、高度な画像処理を担当するメディアプロセッサー「Realizer」
>の2つです。
>
>これは、PSXの反省なんですよ。ゲームのために作ったCPUで録画機を作るのは、やっ
>てみると思いのほか大変でした。半導体開発の時期から、両方のニーズを満たす方法
>を考えておく必要があります。2003年6月よりSCEと合同のチームを作り、開発に当たっ
>ている最中です。
とりあえずこれがRealizerの第一報みたい。
連投すまんね。
>>134
PSPがNDSに比べて売り上げ・利益などで負けそうなんで
このタイミングで発表したんじゃないかな。
そうじゃないと、１だとしてもそんな事発表する必要ないでしょ。
だから、発表は株価対策だと思う。 「PSPで失敗してもPS3があります」と言うための。
将来のCELLやGPUの発表があっても、ユーザーの話題はPSPとNDSから離れないよ。
一般消費者はこの板の人と違ってチップの話なんてまったく興味ないからね。
PSPがNDSに比べて売り上げ・利益などで負けそうなんで
このタイミングで発表したんじゃないかな。
そうじゃないと、１だとしてもそんな事発表する必要ないでしょ。
だから、発表は株価対策だと思う。 「PSPで失敗してもPS3があります」と言うための。
将来のCELLやGPUの発表があっても、ユーザーの話題はPSPとNDSから離れないよ。
一般消費者はこの板の人と違ってチップの話なんてまったく興味ないからね。
というか、犬も歩けば棒に当たるというばかりに、開発を進めていったらnVIDIA
の特許にガンガンぶつかってしまい、ならパートナーシップ結んだ方が早いじゃん
ってことになっただけじゃないの。
の特許にガンガンぶつかってしまい、ならパートナーシップ結んだ方が早いじゃん
ってことになっただけじゃないの。
出所は古い後藤氏のコラムからなんが・・・
Realizer(Visualizerとの表記もある)の開発に失敗してNVIDIAに泣きついたとするのであれば
隠面処理やフィルタリング、圧縮やキャッシュアルゴリズムの実装でどうにもうまくいかなくなったのかなと。
そしてNVIDIAの持っている3Dアルゴリズムを取り込んで
ShaderはCellのAPUが行うのではないかと個人的に思う。。
後、気になったのがCellベースのShader Unitが通用するのかどうか。
リークされたR520の仕様を信じてみると96個の演算器で2命令処理可能なのか
1クロックで192命令が処理できて700MHz駆動。(FP32と仮定)
Cellの場合1PEが1PU、8APUだとしたら1クロックで処理できる命令(FP32)は64命令
2PE搭載の場合で1.05GHz、いびつだが3PE搭載で同じ700MHz、4PEなら525MHzで同程度の演算性能を得られる。
なんか普通にNVIDIAに全部作ってもらってもいいような感じだ（´Д｀；）
やはり演算性能じゃなくて3Dアルゴリズムがキモなのだろうな。
PUにソフトウェアでやらせようとしていて失敗してNVIDIAの技術いただきとかだったりしてｗ
Realizer(Visualizerとの表記もある)の開発に失敗してNVIDIAに泣きついたとするのであれば
隠面処理やフィルタリング、圧縮やキャッシュアルゴリズムの実装でどうにもうまくいかなくなったのかなと。
そしてNVIDIAの持っている3Dアルゴリズムを取り込んで
ShaderはCellのAPUが行うのではないかと個人的に思う。。
後、気になったのがCellベースのShader Unitが通用するのかどうか。
リークされたR520の仕様を信じてみると96個の演算器で2命令処理可能なのか
1クロックで192命令が処理できて700MHz駆動。(FP32と仮定)
Cellの場合1PEが1PU、8APUだとしたら1クロックで処理できる命令(FP32)は64命令
2PE搭載の場合で1.05GHz、いびつだが3PE搭載で同じ700MHz、4PEなら525MHzで同程度の演算性能を得られる。
なんか普通にNVIDIAに全部作ってもらってもいいような感じだ（´Д｀；）
やはり演算性能じゃなくて3Dアルゴリズムがキモなのだろうな。
PUにソフトウェアでやらせようとしていて失敗してNVIDIAの技術いただきとかだったりしてｗ
ATiのほうがゲーム機に向いてると思うが。
GPUが完全にPC勢に飲みこまれたときに、Intelが行き詰まって、
逆にCPUでゲーム専用機の存在理由を主張してる逆転現象が面白い。
GPUが完全にPC勢に飲みこまれたときに、Intelが行き詰まって、
逆にCPUでゲーム専用機の存在理由を主張してる逆転現象が面白い。
そういえばナムコがNFORCEベースのアーケード基板を出すとか言ってたな。
もしかすると今回の発表と関連があるのか？
もしかすると今回の発表と関連があるのか？
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/24/news056.html
ああこれだ。まるでPS3用GPUの予行演習だな。
ああこれだ。まるでPS3用GPUの予行演習だな。
144 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/08 08:02:57 ID:L2p7zebZ
初代Xboxのグラフィックス用LSIを開発したNVIDIA社，今度は次世代PS向けLSI開発でSCEと協業
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041208/106768/
＞なお，次世代PS用に搭載するマイクロプロセサ「Cell」と組み合わせる
＞グラフィックス処理LSIの開発は，東芝も手掛けていた。
そうだったんだ。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041208/106768/
＞なお，次世代PS用に搭載するマイクロプロセサ「Cell」と組み合わせる
＞グラフィックス処理LSIの開発は，東芝も手掛けていた。
そうだったんだ。
>>140
>リークされたR520の仕様を信じてみると96個の演算器で2命令処理可能なのか
1クロックで192命令が処理できて700MHz駆動。(FP32と仮定)
Cellの場合1PEが1PU、8APUだとしたら1クロックで処理できる命令(FP32)は64命令
2PE搭載の場合で1.05GHz、いびつだが3PE搭載で同じ700MHz、4PEなら525MHzで同程度の演算性能を得られる。
CELLが4GHzだった場合その計算は合わないんとちゃう？
勿論ソフトウェア処理でやると重くなる分はさっ引かなきゃならんのだろうけど。
>リークされたR520の仕様を信じてみると96個の演算器で2命令処理可能なのか
1クロックで192命令が処理できて700MHz駆動。(FP32と仮定)
Cellの場合1PEが1PU、8APUだとしたら1クロックで処理できる命令(FP32)は64命令
2PE搭載の場合で1.05GHz、いびつだが3PE搭載で同じ700MHz、4PEなら525MHzで同程度の演算性能を得られる。
CELLが4GHzだった場合その計算は合わないんとちゃう？
勿論ソフトウェア処理でやると重くなる分はさっ引かなきゃならんのだろうけど。
GPU情報追ってないんでよう分からんけど、R520はVertex Shader*8、Pixel Shader*16
で、Pixel Shaderは24bitじゃなくて32bitをサポートって事？
というか、この比較はあんまり有意義でないような。
ところで
NVIDIA、次世代ゲーム機における技術提携をほのめかす
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/10/01/tgs1/index.html
これってやっぱりそういう事なのかね。
CEDECのネタとかでも、言われてみればそういう事かってなモノがありそうな？
>144
GSの開発で東芝と組んだってのはどうなんでしょ。
で、Pixel Shaderは24bitじゃなくて32bitをサポートって事？
というか、この比較はあんまり有意義でないような。
ところで
NVIDIA、次世代ゲーム機における技術提携をほのめかす
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/10/01/tgs1/index.html
これってやっぱりそういう事なのかね。
CEDECのネタとかでも、言われてみればそういう事かってなモノがありそうな？
>144
GSの開発で東芝と組んだってのはどうなんでしょ。
>>144
やっぱ失敗してたのか。
つーかこのスレ的にはこのニュース、
箱１のようなPCの延長線上のGPUなんてつまらない。
ソニーならそんなのとはかけ離れた凄い物を作ってくれると期待してた人は、
結構失望してるんじゃないの？
そんな人が多かったからこそ、このスレでもnVIDIAの噂は誰からも否定されてたわけだし。
元からソニーの技術に懐疑的で、ATIかnVIDIAじゃないと
今時まともなGPUなんて作れないと主張してた人以外はね。
にしてもこれで箱１同様、PS3発売後すぐに
名実共にPCにスペック追い越されてしまうって事か。
やっぱ失敗してたのか。
つーかこのスレ的にはこのニュース、
箱１のようなPCの延長線上のGPUなんてつまらない。
ソニーならそんなのとはかけ離れた凄い物を作ってくれると期待してた人は、
結構失望してるんじゃないの？
そんな人が多かったからこそ、このスレでもnVIDIAの噂は誰からも否定されてたわけだし。
元からソニーの技術に懐疑的で、ATIかnVIDIAじゃないと
今時まともなGPUなんて作れないと主張してた人以外はね。
にしてもこれで箱１同様、PS3発売後すぐに
名実共にPCにスペック追い越されてしまうって事か。
>>146
ソースは忘れてしまったんだが（多分海外のblog）XBOX2のシェーダユニットはPixelとVertexで共有されてて
シェーダ負荷によってリソースが自動配分されるとの事。だからマルチパスレンダリングではCPUでT&Lをやっ
ちゃってGPUは全てピクセル処理に回すといいとかどうとか。
多分、NVIDIAのチップもその方向性ではないかと思うんだけど。
ソースは忘れてしまったんだが（多分海外のblog）XBOX2のシェーダユニットはPixelとVertexで共有されてて
シェーダ負荷によってリソースが自動配分されるとの事。だからマルチパスレンダリングではCPUでT&Lをやっ
ちゃってGPUは全てピクセル処理に回すといいとかどうとか。
多分、NVIDIAのチップもその方向性ではないかと思うんだけど。
NVIDIAはGPUの汎用並列プロセッサ化という方向性を持ってるが
Cellとどう折り合いを付けるんだろうか。
前者のほうが見込みあると思うが。
Cellとどう折り合いを付けるんだろうか。
前者のほうが見込みあると思うが。
SonyはMGMなんか買ってる金有るんならNVIDIA買えよと言いたいね
>148
という事は、WGF（DirectX Next）の方向性なわけだ。
けど、Longhornのスケジュールがいまいちハッキリしないというか、遅れ気味？みたいだ
からいまいち動向が読めない。
という事は、WGF（DirectX Next）の方向性なわけだ。
けど、Longhornのスケジュールがいまいちハッキリしないというか、遅れ気味？みたいだ
からいまいち動向が読めない。
>>147
PS2もGeforce2GTSに・・・。
PS2もGeforce2GTSに・・・。
そういやこれで某都知事も言ってたような、
PSは国産のテクノロジ云々って話も笑い話になってしまったな。
PSは国産のテクノロジ云々って話も笑い話になってしまったな。
LANボードはIntel製ですか？
GPU関連のニュースをさっぱり目にしないなと思って適当に漁ってみたら、
NVIDIAもATIもリリースの間隔を12ヵ月ペースから18ヵ月に延ばしたっぽい
からなのか。
一方で、NV50をキャンセルしたとか、R520とNV47という24pipelineの製品の
噂があったりもするけど。
WGFもDirectX9レベルの1.0とDirectX10に相当する2.0の2バージョン存在
するってな話もあるしハッキリせんなぁ。
NVIDIAもATIもリリースの間隔を12ヵ月ペースから18ヵ月に延ばしたっぽい
からなのか。
一方で、NV50をキャンセルしたとか、R520とNV47という24pipelineの製品の
噂があったりもするけど。
WGFもDirectX9レベルの1.0とDirectX10に相当する2.0の2バージョン存在
するってな話もあるしハッキリせんなぁ。
157 ：名無しさん必死だな：04/12/08 12:06:15 ID:PlnM5J16
IＢＭは中国にPC事業売却しちゃたね
NHK正午のニュースより
NHK正午のニュースより
ま、PCなんていくら作ってももう下欄品
GPUも４コアだとおもしろいよな～～～GeForce 6800＊４！！やってくれ！ＳＣＥ
161 ：名無しさん必死だな：04/12/08 13:25:33 ID:KPxgWO6i
レンダリングパイプが各コア１本ずつあるのな
例えリアライザーが現行のGPUをしのぐ性能を持ってたとしても
独自性がありすぎてたら意味がない
今回のNVIDIAとの提携に踏み切ったのは開発における互換性重視だろうな
ミドルウェアも含めた広範な提携みたいだし、ソニーも柔軟になったものだ
独自性がありすぎてたら意味がない
今回のNVIDIAとの提携に踏み切ったのは開発における互換性重視だろうな
ミドルウェアも含めた広範な提携みたいだし、ソニーも柔軟になったものだ
>例えリアライザーが現行のGPUをしのぐ性能を持ってたとしても
いや単に、リアライザー（？）が現行のGPUの性能に及ばなかったから
NVIDIAに頼んだんだろ。状況からして。
いや単に、リアライザー（？）が現行のGPUの性能に及ばなかったから
NVIDIAに頼んだんだろ。状況からして。
2年前からはじめてるのにんなわけねーべ
すでに90nmのサンプルがテープアウトしてることを考えると
2年前というのはギリギリの時期
すでに90nmのサンプルがテープアウトしてることを考えると
2年前というのはギリギリの時期
166 ：名無しさん必死だな：04/12/08 14:30:59 ID:zzBHOFhO
2000年にEE・GSの開発は終わってるのに、
その後2～3年間 何をしてたんだ・・？
2002年の暮れに 「こりゃ無理だ」 ってわかったから大急ぎで見合い相手を探した、と・・？
GSとGeForceじゃ、アーキテクチャが全く違うだろ。
その後2～3年間 何をしてたんだ・・？
2002年の暮れに 「こりゃ無理だ」 ってわかったから大急ぎで見合い相手を探した、と・・？
GSとGeForceじゃ、アーキテクチャが全く違うだろ。
後藤氏の情報筋曰く、2001年には検討してたって話みたいだから、
共同開発自体は2年前からだけど、それ以前に水面下での接触が
あったんだろうなぁ
共同開発自体は2年前からだけど、それ以前に水面下での接触が
あったんだろうなぁ
アーキテクチャの違いなんてAPIが吸収するものじゃないの？
169 ：名無しさん必死だな：04/12/08 15:12:01 ID:xZGQRCU2
独自開発に失敗というより、独自開発にかかるコスト（人・時間・コスト）とリスク
を考えたんだろう。
プログラマブルシェーダが主流になるという方向は
GSの時から頭にあったとは思うが、高度なシェーダを独自開発し、かつ
開発環境まで揃えるとなるとね。
を考えたんだろう。
プログラマブルシェーダが主流になるという方向は
GSの時から頭にあったとは思うが、高度なシェーダを独自開発し、かつ
開発環境まで揃えるとなるとね。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041208/106768/
＞なお，次世代PS用に搭載するマイクロプロセサ「Cell」と組み合わせる
＞グラフィックス処理LSIの開発は，東芝も手掛けていた。
これが失敗してGFに移行したんだろ。
二年前から協業を始めてるってのも、
交渉も含めての時間かも知れないしな。
CELL-GPU作り初めて、「やべぇ、これ失敗するかも」って時点で
並行してnVIDIAと交渉始めてたら、時期がかぶってても何ら不思議はない。
＞なお，次世代PS用に搭載するマイクロプロセサ「Cell」と組み合わせる
＞グラフィックス処理LSIの開発は，東芝も手掛けていた。
これが失敗してGFに移行したんだろ。
二年前から協業を始めてるってのも、
交渉も含めての時間かも知れないしな。
CELL-GPU作り初めて、「やべぇ、これ失敗するかも」って時点で
並行してnVIDIAと交渉始めてたら、時期がかぶってても何ら不思議はない。
てか、ドンだけ優秀なアーキテクチャを作ったところで、どっちにしろ
グラフィック技術の主流ってのはPCで作られる訳だし。
あえて独自路線で行く意味が無いのでは、もはや。
んで自分だけでPCに合わせていこうとするには技術的にも辛いし、
何より特許周りでどーにもならんと。
グラフィック技術の主流ってのはPCで作られる訳だし。
あえて独自路線で行く意味が無いのでは、もはや。
んで自分だけでPCに合わせていこうとするには技術的にも辛いし、
何より特許周りでどーにもならんと。
東芝開発のものは、デジタル家電向けじゃないだろうかと思うが。
>>169
というかこの噂が出た当時にも言われてた、
単にＡＴＩとnVIDIAの持つ特許を使わずに
まともなGPUを作るのは無理だったって事じゃないの？
まあこれも特許料と言うコスト問題だけど。
ソニーなら飛躍的な高性能で全く新しいアーキテクチャの尖がったGPUを
開発してくれるはずと期待してた人もいるみたいだけど、
結局は妄想に過ぎなかったと。
というかこの噂が出た当時にも言われてた、
単にＡＴＩとnVIDIAの持つ特許を使わずに
まともなGPUを作るのは無理だったって事じゃないの？
まあこれも特許料と言うコスト問題だけど。
ソニーなら飛躍的な高性能で全く新しいアーキテクチャの尖がったGPUを
開発してくれるはずと期待してた人もいるみたいだけど、
結局は妄想に過ぎなかったと。
>>173
まあGPUのほうも異常な速度で進化してるからね。
まあGPUのほうも異常な速度で進化してるからね。
Fmm2D2EHはスレにはりついてる割に137とかは読んでないフリするんだなあ
またいつもの人か
またいつもの人か
PlayStation 3には、ソニー、IBM、東芝が共同開発する「Cell」プロセッサが搭載されるため、
Nvidiaとソニーが開発するグラフィックプロセッサがPlayStation 3でどういう役割を果たすのかは明らかでない。
Cellプロセッサには、コンピュータグラフィックのレンダリング処理用に最適化された多数の機能が搭載される。
そのため、Nvidiaとソニーが開発するグラフィックプロセッサは、
補助的な役割を果たすに過ぎない可能性もある。
http://www.japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20079143,00.htm
Nvidiaとソニーが開発するグラフィックプロセッサがPlayStation 3でどういう役割を果たすのかは明らかでない。
Cellプロセッサには、コンピュータグラフィックのレンダリング処理用に最適化された多数の機能が搭載される。
そのため、Nvidiaとソニーが開発するグラフィックプロセッサは、
補助的な役割を果たすに過ぎない可能性もある。
http://www.japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20079143,00.htm
ああでもめっちゃ面白い組み合わせや
IBM-nVidia-SCE
IBM-nVidia-SCE
Fmm2D2EHは今一人何役もこなしてる真っ最中
脳内でXBOX関係者になっちゃってます
脳内でXBOX関係者になっちゃってます
PS2:SCE+東芝
Xbox:INTEL+ｎVidia
GC:IBM+ATI+NEC
だったのがその次の世代では
PS3:SCE+東芝+IBM+nVidia
Xbox2:IBM+ATI+SIS
GC2:IBM+ATI+NEC?
Xboxの乗り換えっぷりは笑えるけど互換性なくしたのはどう影響するかな
Xbox:INTEL+ｎVidia
GC:IBM+ATI+NEC
だったのがその次の世代では
PS3:SCE+東芝+IBM+nVidia
Xbox2:IBM+ATI+SIS
GC2:IBM+ATI+NEC?
Xboxの乗り換えっぷりは笑えるけど互換性なくしたのはどう影響するかな
東芝・・・・・・・
http://kyujin.inte.co.jp/order2270/
http://kyujin.inte.co.jp/order2270/
>>175
137って要はリアライザーという名前だけの問題だろ。
そんなものソニーの胸一つだからどうでもいいよ。
東芝と開発してたと言われる以前のGPUも、nVIDIAとのそれも
どっちが採用されてもリアライザーとつけるつもりだったかもしれないし。
東芝とのGPUは違う名前だったかもしれない。単に名前だけの話。
137って要はリアライザーという名前だけの問題だろ。
そんなものソニーの胸一つだからどうでもいいよ。
東芝と開発してたと言われる以前のGPUも、nVIDIAとのそれも
どっちが採用されてもリアライザーとつけるつもりだったかもしれないし。
東芝とのGPUは違う名前だったかもしれない。単に名前だけの話。
182 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/08 16:41:18 ID:L2p7zebZ
う～ん、リリースで東芝の名前はどうして出てこなかったんでしょ。
ＴＶ用のメディアプロセッサと今回のnVidia＆ＳＣＥのやつは別のものなのかな。
ＴＶ用のメディアプロセッサと今回のnVidia＆ＳＣＥのやつは別のものなのかな。
そもそもGPUの開発期間って2年ぐらいだしね
GS終わって2年ぐらいいろんな技術を検討して
ｎVidiaと組んで実際のチップ開発に入ったわけで
GS終わって2年ぐらいいろんな技術を検討して
ｎVidiaと組んで実際のチップ開発に入ったわけで
初代ＸＢＯＸ開発期間は結構短かったらしいので、（１年半）
２年間というのは期待できそうだな。
２年間というのは期待できそうだな。
Xbox2のチップセット作るのってSiSだっけ
どうなんだろう、微妙ジャマイカい？
どうなんだろう、微妙ジャマイカい？
SiSは堅実な仕事してると思うけど
チップセットに変な自己主張されても困る
チップセットに変な自己主張されても困る
おそらくSCE＋東芝の技術にNVIDIAのGL互換性が絡んでいそうな悪寒
GS+Ouadroと考えればいいのかもね
「開発失敗＞外注」説もあるけど・・・
GS+Ouadroと考えればいいのかもね
「開発失敗＞外注」説もあるけど・・・
>>186
SiSか、PCで組んでる奴滅多に見ないな。
SiSか、PCで組んでる奴滅多に見ないな。
東芝が今更なんでか知らんがGPU開発に手をだしてるということは、
ある程度このGPUの技術ライセンスを使用できるってことじゃ
ねーの？まさか、単に生産だけのファウンダリーというだけ
ではないだろ。東芝的にもあまりおいしくないし。
まさか、今更時代遅れの国産独自GPUをしこしこ作ってる訳でもない
だろうし。
ある程度このGPUの技術ライセンスを使用できるってことじゃ
ねーの？まさか、単に生産だけのファウンダリーというだけ
ではないだろ。東芝的にもあまりおいしくないし。
まさか、今更時代遅れの国産独自GPUをしこしこ作ってる訳でもない
だろうし。
>189
SiSはメーカー製で採用が多い
後、K8・K7組だと暴れん坊VIA、nVidiaを避けてSiSというパターンも多い
SiSはメーカー製で採用が多い
後、K8・K7組だと暴れん坊VIA、nVidiaを避けてSiSというパターンも多い
よく考えてみると、あれかも。
もしCell特許のVisualizer構想が今回のNvidiaとの開発にも
関係あるとするなら、GPUのLSI内部はPU+APUのブロックと
Pixelエンジンのブロックに分かれる。前者が東芝担当、
後者がNVidia担当という役割で進められる、なんて妄想も出来るが。
もしCell特許のVisualizer構想が今回のNvidiaとの開発にも
関係あるとするなら、GPUのLSI内部はPU+APUのブロックと
Pixelエンジンのブロックに分かれる。前者が東芝担当、
後者がNVidia担当という役割で進められる、なんて妄想も出来るが。
単純にゲーム機/WS：Nvidia、家電：東芝じゃないの？
演算装置を他の用途に使えたとしても、PS3のGPUを家電で使い切るとは思えないし。
演算装置を他の用途に使えたとしても、PS3のGPUを家電で使い切るとは思えないし。
SONY製品限定だろ。東芝は独自に作ってもおかしくないと思う。
まぁ、ソニーのテレビも東芝のテレビも同じCPUとGPUが載ってるってのは
ちと不思議な感じもするしなぁ。
ちと不思議な感じもするしなぁ。
GPUは魔法瓶アルゴリズム内臓
とりあえずのCell搭載製品の第一弾は
デジタルテレビだからな。東芝かソニーかは知らんが
デジタルテレビだからな。東芝かソニーかは知らんが
特許うんぬんより、開発力の問題じゃないの。
日本語圏の技術者層なんかたかが知れてるし。
日本語圏の技術者層なんかたかが知れてるし。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2004.12/20041207235846detail.html
ところでなんでこの人はNVIDIAのチップがCELLと１チップになること前提で話してるの？
なんか今までにそれを裏付けるような話って出てた？なんかSILの事も根本的に勘違いしてる
ムードだし。
ところでなんでこの人はNVIDIAのチップがCELLと１チップになること前提で話してるの？
なんか今までにそれを裏付けるような話って出てた？なんかSILの事も根本的に勘違いしてる
ムードだし。
>>200
ほっとけ。PSPはCell2基・・(略
ほっとけ。PSPはCell2基・・(略
NVIDIA, Sony and PlayStation 3
An unexpected announcement and a few questions answered.
http://gear.ign.com/articles/571/571598p1.html
An unexpected announcement and a few questions answered.
http://gear.ign.com/articles/571/571598p1.html
>>200
よく読んでみればCPUとGPUが1チップになるような文体だな。
俺はメインプロセッサとしてのCellとPixelエンジンを搭載したVisualizerとしてのCellの
2チップのつもりで読んでしまった。実用新案の表見てもそんな感じだったし；；
SLIについては間違ってとらえているようには思わない。マルチコアのVisualizer内で
どのコアに演算を割り振っていくのかを考える上では有効な技術じゃないのかな？
PSPはMIPSのR4000が2発ですぜ・・・と釣られて・・・ｳﾞｧｰ
よく読んでみればCPUとGPUが1チップになるような文体だな。
俺はメインプロセッサとしてのCellとPixelエンジンを搭載したVisualizerとしてのCellの
2チップのつもりで読んでしまった。実用新案の表見てもそんな感じだったし；；
SLIについては間違ってとらえているようには思わない。マルチコアのVisualizer内で
どのコアに演算を割り振っていくのかを考える上では有効な技術じゃないのかな？
PSPはMIPSのR4000が2発ですぜ・・・と釣られて・・・ｳﾞｧｰ
NV50（PC用）は110nmプロセスだろうけど、
PS3用NV50カスタムって65nmプロセスだよな。面積半分以下。
PS3用NV50カスタムって65nmプロセスだよな。面積半分以下。
NVidia関連の記事をあさっていて、興味深いコメントが。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0826/kaigai112.htm
＞しかし、90nmプロセスは、それと比べるとずっと容易だ。
＞90nmと65nmは、すでに開発が進んでいる。90nmプロセスは
＞すでにFab(半導体工場)で製造に入っているし、65nmはプロト
＞タイプ製造に入っている。だから、この2つのプロセスの移行は、
＞ずっと近接したものになるだろう」と、今年5月にNVIDIAのDavid
＞B. Kirk(デビッド･B･カーク)氏(Chief Scientist)は語っていた。
65nmのプロトタイプ製造？今年5月の時点で？ 匂うな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0826/kaigai112.htm
＞しかし、90nmプロセスは、それと比べるとずっと容易だ。
＞90nmと65nmは、すでに開発が進んでいる。90nmプロセスは
＞すでにFab(半導体工場)で製造に入っているし、65nmはプロト
＞タイプ製造に入っている。だから、この2つのプロセスの移行は、
＞ずっと近接したものになるだろう」と、今年5月にNVIDIAのDavid
＞B. Kirk(デビッド･B･カーク)氏(Chief Scientist)は語っていた。
65nmのプロトタイプ製造？今年5月の時点で？ 匂うな。
１チップ内に複数のGPUという訳のわからない前提ならSLIもおかしな話ではないか。
“あの次世代機”の描画性能をズバリ予想
「PS3」のGPUは“GeForce6以上”になる
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/09/news002.html
「PS3」のGPUは“GeForce6以上”になる
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/09/news002.html
こんな夜中に5ページの記事とは頑張ってるな
そんなに大した記事ではないけれどね。
PC向けのレガシー処理のパイプラインを省いたGPUを用意しそうだな。
となればGeForceよりはGoForce3Dをさらに拡張した形になるのかねぇ？
GoForce3DはOpenGL ES2.0を見越したGPUのようだし。
まぁNVIDIAと組んだと発表された時点でCPUがCellであることの意味がないGPUが出てくる気はしてた。
となればGeForceよりはGoForce3Dをさらに拡張した形になるのかねぇ？
GoForce3DはOpenGL ES2.0を見越したGPUのようだし。
まぁNVIDIAと組んだと発表された時点でCPUがCellであることの意味がないGPUが出てくる気はしてた。
別にCELLはグラフィックの見た目の為だけにあるのでは無いぞ？
後はVRAM部がどうなってるかで決まりそうだな
混載なのか、低容量キャッシュ程度混載なのか、分離か
個人的にnVIDIAってことで残念だが、安心もしたって感じか
東芝が絡んでるのを匂わせてるから混載はありそうだけど
とりあえず容量をGF6+としたら消費電力凄そうでヤバいな・・・
>>207
7～9月で何処かの工場って書いてたから、その辺のスケジュールみたら
90nmか65nmか確定しそうだな。
混載なのか、低容量キャッシュ程度混載なのか、分離か
個人的にnVIDIAってことで残念だが、安心もしたって感じか
東芝が絡んでるのを匂わせてるから混載はありそうだけど
とりあえず容量をGF6+としたら消費電力凄そうでヤバいな・・・
>>207
7～9月で何処かの工場って書いてたから、その辺のスケジュールみたら
90nmか65nmか確定しそうだな。
ゲームで一番肝心な部分が外注なのに
社運を賭けて設備投資しちゃってる意味不明さ。
シェーダ時代にCellのアプローチは合わなかった訳だな。
昔のThinkPadに汎用DSPが乗ってたが、
モデム程度しか使い道がなかったのを思い出した。
社運を賭けて設備投資しちゃってる意味不明さ。
シェーダ時代にCellのアプローチは合わなかった訳だな。
昔のThinkPadに汎用DSPが乗ってたが、
モデム程度しか使い道がなかったのを思い出した。
ゲーム厨はＶＳスレへ逝け
外注の意味をちゃんと理解してくれよ。
CELLにGeｆｏｒｃｅにXDR DRAMにBD-ROMか。
冷静に考えると、いくら主要チップ内製によるコストダウンが可能とはいっても、
PS2すら楽に上回る、とんでもない高コストマシンな気がするんだが。
PS2が当初の実質コスト7万円とか言われてたが、
これだと10万円ぐらいしそうな勢いだ。
性能的にはともかく、ソニーの経営的に大丈夫なのか？
冷静に考えると、いくら主要チップ内製によるコストダウンが可能とはいっても、
PS2すら楽に上回る、とんでもない高コストマシンな気がするんだが。
PS2が当初の実質コスト7万円とか言われてたが、
これだと10万円ぐらいしそうな勢いだ。
性能的にはともかく、ソニーの経営的に大丈夫なのか？
今からPS3貯金でもしておくか。
>>217
今さらやめたというわけにはいかないから出すんだろうけど、
会社は間違いなく傾くんじゃないか。
関係ないが知り合いがいく会社はことごとく商売畳んできてるんだが、
いまその知り合いはソニーにいる。
今さらやめたというわけにはいかないから出すんだろうけど、
会社は間違いなく傾くんじゃないか。
関係ないが知り合いがいく会社はことごとく商売畳んできてるんだが、
いまその知り合いはソニーにいる。
なんかもうここまでくると哀れというかなんというか、ソニ嫌いすぎて頭おかしくなってるよね絶対
ソニーは好きでも嫌いでもないが、普通に考えてコスト計算できてるのか心配なのと
知り合いの職場がこれ以上なくなるのは困るというだけ。
知り合いの職場がこれ以上なくなるのは困るというだけ。
222 ：名無しさん必死だな：04/12/09 11:25:07 ID:eYPQVM57
開発費や、製造ラインへの投資は順次計上しているから、
「売れば売れほど赤字」ハードとは根本的に異なるぞ。
基本的にはPSで稼いでPS2を開発、PS2で稼いでPS3を開発という流れだからな。
PS3で稼がなければPS4にお金を稼げないという話はあるかもしれないが。
「売れば売れほど赤字」ハードとは根本的に異なるぞ。
基本的にはPSで稼いでPS2を開発、PS2で稼いでPS3を開発という流れだからな。
PS3で稼がなければPS4にお金を稼げないという話はあるかもしれないが。
BDドライブに関して言えば、初年度1000万台って、その手の
ドライブが普及価格に落ちるには十分なボリュームでしょ？
後、ビデアへのライセンスつーても、製造まで含めた訳でも
無いし、ビデア側としても何らかの見返りがある契約だろうし
そうそうぼったくりにはならないと。
ソレこそXboxの時の様に、ワンチップ100ドルとか200ドルって
な世界とは違うのでは。
ドライブが普及価格に落ちるには十分なボリュームでしょ？
後、ビデアへのライセンスつーても、製造まで含めた訳でも
無いし、ビデア側としても何らかの見返りがある契約だろうし
そうそうぼったくりにはならないと。
ソレこそXboxの時の様に、ワンチップ100ドルとか200ドルって
な世界とは違うのでは。
Cellじゃなくて、光学メディア関連ではあるけど、ディスニーはBDAに参加するみたいだね。
まぁ、どこの配給会社も様子見ではあるが。
あとは、eDRAMや製造技術関連で、ソニーがクロスライセンスできる技術があるのかもしれんね。
まぁ、どこの配給会社も様子見ではあるが。
あとは、eDRAMや製造技術関連で、ソニーがクロスライセンスできる技術があるのかもしれんね。
初代PS2のダイサイズがEEが240平方mm、GSが279平方mmだから
メインチップに関してはこれをキープあるいは下回れば
赤字にはならないんじゃないかと。
NVIDIAに支払うライセンスは>>223の言うとおり気にするほどではないと思う。
むしろRedwoodとYellowstoneのライセンス料が気になる。
ラムバスのライセンス高いみたいだし。
メモリはどれくらい搭載するのだろう？メイン256MB、VRAM32MBあれば御の字かなぁ。
メインチップに関してはこれをキープあるいは下回れば
赤字にはならないんじゃないかと。
NVIDIAに支払うライセンスは>>223の言うとおり気にするほどではないと思う。
むしろRedwoodとYellowstoneのライセンス料が気になる。
ラムバスのライセンス高いみたいだし。
メモリはどれくらい搭載するのだろう？メイン256MB、VRAM32MBあれば御の字かなぁ。
まぁ、PS2でもRDRAMだったし、かなり深いお付き合いみたいだから
そんなに心配しなくてもよいんではないかな。
NVIDIAとはツール・ミドルウェア含めての包括的な協業だから、任天
堂とATIの契約と似た形になるのかな。
チップ1個あたり○ドル、ソフト1本あたり○ドルってな感じの。
そんなに心配しなくてもよいんではないかな。
NVIDIAとはツール・ミドルウェア含めての包括的な協業だから、任天
堂とATIの契約と似た形になるのかな。
チップ1個あたり○ドル、ソフト1本あたり○ドルってな感じの。
PS3開発・製造等の計上は実質的にはまだまだこれからだろ。
PS2発売直後のソニーの大赤字は記憶に新しい。
BDは時期を考えるとPS3以前はろくに普及もしないだろうな。
PS2以前のDVDよりも遥かに少ないと思われる。
当然、当時のDVDドライブよりコストが高い事は明白。
GPUも力技が得意な高コスト体質のnVIDIA設計となると、
やはりある程度はコスト高にならざるを得ないだろうし。
そして最後までPS2のコストダウンの足を引っ張ったラムバス製メモリ。
さらにインテルすら諦めた4Ghzを超えるかもとされてるCELL-CPU。
どう考えてもPS2より遥かにコストかかってるよ。
PS2発売直後のソニーの大赤字は記憶に新しい。
BDは時期を考えるとPS3以前はろくに普及もしないだろうな。
PS2以前のDVDよりも遥かに少ないと思われる。
当然、当時のDVDドライブよりコストが高い事は明白。
GPUも力技が得意な高コスト体質のnVIDIA設計となると、
やはりある程度はコスト高にならざるを得ないだろうし。
そして最後までPS2のコストダウンの足を引っ張ったラムバス製メモリ。
さらにインテルすら諦めた4Ghzを超えるかもとされてるCELL-CPU。
どう考えてもPS2より遥かにコストかかってるよ。
>227
ここ数年の、毎年研究開発費として500～800億円計上されてるやん。
設備投資にしても去年から65nmプロセス向けにやってるというのに。。
ここ数年の、毎年研究開発費として500～800億円計上されてるやん。
設備投資にしても去年から65nmプロセス向けにやってるというのに。。
まず、SCEIがGPUベンダーと接触を持ったという情報が、
2002年の春頃に、PC業界関係者からもたらされていた。
また、2002年夏頃にSCEIの久夛良木健氏(ソニー・コンピュータエンタテインメント
社長兼グループCEO)と会った際に、
同氏はNVIDIAのChief ScientistであるDavid B. Kirk(デビッド･B･カーク)氏に
ついて「非常に頭がいい人物だ」と形容、面識があることを示唆していた。
このほか、NVIDIAが、PS3のメモリXDR DRAMに関心を示しているといった
情報や、PS3のGPUの開発状況が一切聞こえてこない、海外のPCゲーム系
のエンジンベンダのトップが来日するといったサインはあった。
かなり時間をかけていたと読めますな。
2002年の春頃に、PC業界関係者からもたらされていた。
また、2002年夏頃にSCEIの久夛良木健氏(ソニー・コンピュータエンタテインメント
社長兼グループCEO)と会った際に、
同氏はNVIDIAのChief ScientistであるDavid B. Kirk(デビッド･B･カーク)氏に
ついて「非常に頭がいい人物だ」と形容、面識があることを示唆していた。
このほか、NVIDIAが、PS3のメモリXDR DRAMに関心を示しているといった
情報や、PS3のGPUの開発状況が一切聞こえてこない、海外のPCゲーム系
のエンジンベンダのトップが来日するといったサインはあった。
かなり時間をかけていたと読めますな。
>「実際には、かなり紆余曲折があった。途中で立ち消えになりかけたりもしてやきもきした」とあるNVIDIA関係者は語る。
この辺の詳細きぼんぬ…と外野は思ってしまう。
この辺の詳細きぼんぬ…と外野は思ってしまう。
グラフィック周りだけの話ではないのね。
次回のレポートが気になるなぁ。
次回のレポートが気になるなぁ。
>すでにNDAベースでPS3の基本情報はゲーム業界に出ており、ゲーム業界側では
>すでに知られていたようだ。
時期的に考えても、コーエーが制作発表をしている事からも、当然といえば当然の話
ではあるけれど。
>すでに知られていたようだ。
時期的に考えても、コーエーが制作発表をしている事からも、当然といえば当然の話
ではあるけれど。
>>231
PSPが大変でそっちに人数回したって言ってたやつ関連じゃない？
PSPが大変でそっちに人数回したって言ってたやつ関連じゃない？
>>231
もともと独自でやりたい奴とコンシューマのでかい市場で出来るだけ食い込みたい奴なんだからうまくいかなくても不思議ではない。
もともと独自でやりたい奴とコンシューマのでかい市場で出来るだけ食い込みたい奴なんだからうまくいかなくても不思議ではない。
一番不安視されてた部分（開発環境）に関しては、とっくのとうに手を打ってたのね。
なんか大方の推測に反する堅実さ。
なんか大方の推測に反する堅実さ。
自社開発に早々に見切りを付けてたんだな。英断です。
これで安心感が出てきた。
あとはコスト面か。
これで安心感が出てきた。
あとはコスト面か。
「メディアプロセッサビジネスは、家電分野でも非常に重要だ。我々は、ソニー・コンピューター
エンタテインメントと他の2つのパートナーとともに、次世代のPlayStationを創る」(Huang氏)
この2社ってのはIBMと東芝の事だよね。彼らも端から知ってたんだろうねSCEがGPUに関して手を打
ってた事を・・・知らぬはマスコミとユーザーだけだったって事か。
エンタテインメントと他の2つのパートナーとともに、次世代のPlayStationを創る」(Huang氏)
この2社ってのはIBMと東芝の事だよね。彼らも端から知ってたんだろうねSCEがGPUに関して手を打
ってた事を・・・知らぬはマスコミとユーザーだけだったって事か。
241 ：名無しさん必死だな：04/12/09 13:58:41 ID:efMnf6Fj
本当に今回のソニーは用意周到だよね。
XboXってそんなにショックを与えたんだ。
一年遅れでも、PS2大して変らないな～と思ってたけど
技術者には大きな違いだったのか？
XboXってそんなにショックを与えたんだ。
一年遅れでも、PS2大して変らないな～と思ってたけど
技術者には大きな違いだったのか？
>239
ん？NVIDIA側が開発してるのはPS3用に最適化されたものだろうし、OpenGL ES 2.0は
現在策定中の次の世代のもんじゃろ？
ん？NVIDIA側が開発してるのはPS3用に最適化されたものだろうし、OpenGL ES 2.0は
現在策定中の次の世代のもんじゃろ？
ttp://www.theinquirer.net/?article=20110
共同開発のGPUは混載メモリを32～64MBくらいに抑えて
足りない分はターボキャッシュって技術を使う事になりそうな悪寒。
それでもCELL-GPU間をREDWOODで接続すれば
6.4Gbps×64bitバスで50GBの帯域を取れそうだが。
まさかCELL、GPU共に256MBのXDR DRAMを接続って事はないよなぁ。
共同開発のGPUは混載メモリを32～64MBくらいに抑えて
足りない分はターボキャッシュって技術を使う事になりそうな悪寒。
それでもCELL-GPU間をREDWOODで接続すれば
6.4Gbps×64bitバスで50GBの帯域を取れそうだが。
まさかCELL、GPU共に256MBのXDR DRAMを接続って事はないよなぁ。
野次が飛び交うこの板で客観性を保つのは相当骨が折れるね＾＾；
PStwoの時もさ
PS2の市場飽和はPS1の時より上回る、とか発表された時から動いてて
随分前の段階からPS2の出荷をコントロールしてるんだよね
勘がいい人はとっくに気付くようなものなんだけど、ここはあまりに
ノイズが多くて・・・＾＾；
PStwoの時もさ
PS2の市場飽和はPS1の時より上回る、とか発表された時から動いてて
随分前の段階からPS2の出荷をコントロールしてるんだよね
勘がいい人はとっくに気付くようなものなんだけど、ここはあまりに
ノイズが多くて・・・＾＾；
ＰＳ３に期待しているド素人だけど最近のGPU関連の記事などを読んで思ったこと。
一世代進んだ技術を使っても、コスト掛けられないゲーム機の苦肉の策的な、
頂点演算をCPUで行い転送するという効率の悪いやり方では、
GPU周りで殆ど全てやってしまうＰＣに勝てない？
混載128MBでもやらない限り最新のＰＣを凌駕する事は無理な気がしてきた・・・。
一世代進んだ技術を使っても、コスト掛けられないゲーム機の苦肉の策的な、
頂点演算をCPUで行い転送するという効率の悪いやり方では、
GPU周りで殆ど全てやってしまうＰＣに勝てない？
混載128MBでもやらない限り最新のＰＣを凌駕する事は無理な気がしてきた・・・。
製造技術という武器あるので、それぐらいのハンデはなんとも思わん。
箱2はCPU、GPU共にTSMCだっけ？
>246
XNAって、一部では魔法の小箱のように捉えられてるみたいだけど、今のところXDKを
現行のDirectXにアップデートして、PC側でもLiveその他のXbox環境向けのツールが
使えるってとこじゃなかったっけ？
ミドルウェアのAPIを共通化しましょうって話も、ファイルフォーマットの話も全てはこれか
らの構想段階の話でしかなかったし。
まぁ、GDC以降で話は進んでるとは思うけど、特に表に出てきてはないからユーザーが
知りうる情報としてはこれ以上は出てきてないし。
で、XNAが引合いにだされたからというわけじゃないけど、ファイルフォーマットに関して
はSCE主導でCOLLADAが動いてて、最近Ver.1.1がリリースされ、来年のGDCで1.2がリ
リース予定だっけか。
ミドルウェアのAPI共通化に関しては、こっちはSCEがどこまで噛んでるか分からないけ
れど、Khronos GroupでOpenMAXが動いてたり。
XNAって、一部では魔法の小箱のように捉えられてるみたいだけど、今のところXDKを
現行のDirectXにアップデートして、PC側でもLiveその他のXbox環境向けのツールが
使えるってとこじゃなかったっけ？
ミドルウェアのAPIを共通化しましょうって話も、ファイルフォーマットの話も全てはこれか
らの構想段階の話でしかなかったし。
まぁ、GDC以降で話は進んでるとは思うけど、特に表に出てきてはないからユーザーが
知りうる情報としてはこれ以上は出てきてないし。
で、XNAが引合いにだされたからというわけじゃないけど、ファイルフォーマットに関して
はSCE主導でCOLLADAが動いてて、最近Ver.1.1がリリースされ、来年のGDCで1.2がリ
リース予定だっけか。
ミドルウェアのAPI共通化に関しては、こっちはSCEがどこまで噛んでるか分からないけ
れど、Khronos GroupでOpenMAXが動いてたり。
Allard氏は、以前にXNAはCLR上で動かすかどうかは検討中と言ってたけど
いまはどうなのかな?
いまはどうなのかな?
まぁ、250nm世代と180nm世代を比べるのが酷ってもんです。
253 ：名無しさん必死だな：04/12/09 16:00:35 ID:eYPQVM57
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/09/news002.html
発表のタイミングはNVIDIAプレスカンファレンスに合わせたみたいだね
発表のタイミングはNVIDIAプレスカンファレンスに合わせたみたいだね
XBOX2=90nm世代
PS3=65nm世代
その差が大きいと思う。
PS3=65nm世代
その差が大きいと思う。
まだPS3が65nmだと決まったわけでもない。
間に合わなくて90nmで妥協する可能性もある。
間に合わなくて90nmで妥協する可能性もある。
妥協云々はともかくとして、90nmならどこで生産するのかなと。
諌早と大分の既存ラインは埋まってるんじゃないのかな?
TSMCにでも作ってもらいますか。
諌早と大分の既存ラインは埋まってるんじゃないのかな?
TSMCにでも作ってもらいますか。
65nmの工場間に合わなかったら、作れないだろうよ。
Fab2の90nmのラインだと、EE+GSとPSP CPUとスゴロジック他で埋まってるし
200mmウエハだしねぇ。
200mmウエハだしねぇ。
TSMCにDRAM混載技術は無いだろ。
現実的には、90nmではISSCCのプロト品のように
高発熱になって、使えないだろうね。
90nmで作って、すぐに65nmにシュリンクでは
90nm版のコスト感も見あわないしね。
高発熱になって、使えないだろうね。
90nmで作って、すぐに65nmにシュリンクでは
90nm版のコスト感も見あわないしね。
>>260
1T-SRAMなら余裕でっせ
1T-SRAMなら余裕でっせ
大容量を混載できるのは東芝のトレンチDRAMだけ
1TSRAMも中身は普通のDRAMだからな
1TSRAMも中身は普通のDRAMだからな
ＸＢＯＸ２もＤＲＡＭ混載やるなら、フルＨＤ対応ができるどうか怪しい。
267 ：名無しさん必死だな：04/12/09 17:21:05 ID:efMnf6Fj
>251
そう？PS2に最適化したソフトならXboxに無理ってのもあるんじゃない？
そう？PS2に最適化したソフトならXboxに無理ってのもあるんじゃない？
>>267
ＰＳ２のデュアルショック２をフルに使ったゲームくらいだろう。移植できねーのは。
Ｘ－ＢＯＸはメモリがＰＳ２の約2倍あるしテクスチャ圧縮もあるし。
グレードダウンを意識させない移植という点ではどっちからでも好きに移植できるがね。
ＰＳ２のデュアルショック２をフルに使ったゲームくらいだろう。移植できねーのは。
Ｘ－ＢＯＸはメモリがＰＳ２の約2倍あるしテクスチャ圧縮もあるし。
グレードダウンを意識させない移植という点ではどっちからでも好きに移植できるがね。
ソウルキャリバー２では、ＸＢＯＸでガクガクしたシーンがあったけど。
ラスボスのところ。ＰＳ２版ではガクガクしなかった。もともとＰＳ２をベースに
開発していたソフトだったし。
ラスボスのところ。ＰＳ２版ではガクガクしなかった。もともとＰＳ２をベースに
開発していたソフトだったし。
65nmに関して不安要素として突っ込むなら、間に合わなくて90nmに
なるってパターンよりも、65nm自体が遅れた結果PS3がXbox2に
対して大幅に遅れてしまう、ってそこでしょうな。
まぁ、その点に関しても今の所ある程度順調みたいだけど。
つても、どんなチップも作れないくらい65nmが遅れるってのは、
工場が建たなかったとかその世界で無い限り無い訳だし。
作ろうと思ったら、クロック落とすなり性能落とすなりして、まぁそれなり
のスケジュールで作ってくるんじゃなかろーか。
なるってパターンよりも、65nm自体が遅れた結果PS3がXbox2に
対して大幅に遅れてしまう、ってそこでしょうな。
まぁ、その点に関しても今の所ある程度順調みたいだけど。
つても、どんなチップも作れないくらい65nmが遅れるってのは、
工場が建たなかったとかその世界で無い限り無い訳だし。
作ろうと思ったら、クロック落とすなり性能落とすなりして、まぁそれなり
のスケジュールで作ってくるんじゃなかろーか。
無双もXboxのほうが処理落ちひどかったな
Dean Takahashiの記事
MercuryNews.com | 12/08/2004 | Nvidia scores: Sony to use its chips in Playstation 3
http://www.siliconvalley.com/mld/siliconvalley/10366014.htm
その抄訳
http://www.asahi.com/english/svn/TKY200412090186.html
MercuryNews.com | 12/08/2004 | Nvidia scores: Sony to use its chips in Playstation 3
http://www.siliconvalley.com/mld/siliconvalley/10366014.htm
その抄訳
http://www.asahi.com/english/svn/TKY200412090186.html
あとジャックンやラチェットみたいに無駄にポリゴンフィールドが広い＆詰まってるソフトも
フィルが足りずに箱では無理かな。
フィルが足りずに箱では無理かな。
>>274
え～？そうなの？
移植じゃなくて最初から開発ならPS2でできてXboxにできないことはないんじゃないの？
逆にHaloやHalo2を質を全く落とさずにPS2で開発するのは不可能だと思うけど・・・
え～？そうなの？
移植じゃなくて最初から開発ならPS2でできてXboxにできないことはないんじゃないの？
逆にHaloやHalo2を質を全く落とさずにPS2で開発するのは不可能だと思うけど・・・
だから、苦手な部分、得意な部分もあるよ。＞それぞれのハード
ＸＢＯＸは完全無欠なハードであると勘違いしては困る。
ＸＢＯＸは完全無欠なハードであると勘違いしては困る。
277 ：名無しさん必死だな：04/12/09 19:35:20 ID:eYPQVM57
>>275
単純なフィルレートやジオメトリ処理性能は
（例えばポリゴン数が多いとか）
PS2はXBOXより勝っている所もある。
が、フィルタリングやアンチエイリアスのような処理をするとその性能が下がる。
また、VRAMが少ない為、大きなテクスチャも苦手。
とにかく沢山のポリゴンを表示する点ではPS2は非常に優れているマシン。
・・・それだけとも言うけど、たしかにその点ではPCを数年先行したのは事実。
単純なフィルレートやジオメトリ処理性能は
（例えばポリゴン数が多いとか）
PS2はXBOXより勝っている所もある。
が、フィルタリングやアンチエイリアスのような処理をするとその性能が下がる。
また、VRAMが少ない為、大きなテクスチャも苦手。
とにかく沢山のポリゴンを表示する点ではPS2は非常に優れているマシン。
・・・それだけとも言うけど、たしかにその点ではPCを数年先行したのは事実。
ＰＳ２の弱点だったところで、NVIDAの技術で補強という感じですね。
PCとUMAのX箱を比較するのもね
＞沢山のポリゴンを表示する点
これまた御幣があるんだよなぁ。フレームバッファをたくさん塗りつぶすといわないと。
これまた御幣があるんだよなぁ。フレームバッファをたくさん塗りつぶすといわないと。
281 ：名無しさん必死だな：04/12/09 20:44:50 ID:1YqxrTNW
結局ＰＣ型のモジュール型のやり方が正しかったってことなんですか？
それぞれの機能に特化して強化したものをつなげた方が
結局はコストが安く済むと
その理由はそれぞれのモジュールごとに継続して強化ができるということか？
常に擦り合わせが必要なモノリシックなものはそれぞれの機能の役割があいまいで
継続発展性の面でふりになるからだろうか？
それぞれの機能に特化して強化したものをつなげた方が
結局はコストが安く済むと
その理由はそれぞれのモジュールごとに継続して強化ができるということか？
常に擦り合わせが必要なモノリシックなものはそれぞれの機能の役割があいまいで
継続発展性の面でふりになるからだろうか？
もう、三機種とも、ロングホーン乗るようにしたらええねん
ハード屋、おお儲けできまっせぇ
ハード屋、おお儲けできまっせぇ
脆弱性満載なMSのOSなんて箱だけで十分だよ。
ハード屋じゃなくてMSだけが儲かるの間違いだろ？
大体、MSとビジネスパートナーになった企業は泣いてるし。
ハード屋じゃなくてMSだけが儲かるの間違いだろ？
大体、MSとビジネスパートナーになった企業は泣いてるし。
MSの悲鳴が聞こえてきますね。
>>283
脆弱性なんてどのOSも平等に兼ね備えていますが
でもそろそろMSの独占体制には飽きてきた
OSのスイッチは漏れを含めた一般人にはハードルが高すぎるから
まずはOfficeからなんとか突き崩して欲しい
脆弱性なんてどのOSも平等に兼ね備えていますが
でもそろそろMSの独占体制には飽きてきた
OSのスイッチは漏れを含めた一般人にはハードルが高すぎるから
まずはOfficeからなんとか突き崩して欲しい
>>とにかく沢山のポリゴンを表示する点ではPS2は非常に優れているマシン。
正確には「同じものを大量に出す事に特化したハード」だな。だから三国無双とかみたいなのは
比較的得意。（まぁあれはあれでPS2じゃなくても凄い）
まぁ、アレはアレでN64と並んでゲームハード闇歴史として語られていくんでしょう。
正確には「同じものを大量に出す事に特化したハード」だな。だから三国無双とかみたいなのは
比較的得意。（まぁあれはあれでPS2じゃなくても凄い）
まぁ、アレはアレでN64と並んでゲームハード闇歴史として語られていくんでしょう。
あれはあれ
これはこれ
これはこれ
288 ：名無しさん必死だな：04/12/09 22:56:10 ID:NFWIaV4B
ＣＥＬＬに載る自社開発のＯＳがどうなるかが見ものだな。
また、あきらめて、Be OSだったら笑えるけど。
また、あきらめて、Be OSだったら笑えるけど。
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041209/106795/
> 業界最大容量，最高速のグラフィックス・メモリをSamsung社が出荷開始
>
> 韓国Samsung Electronics Co.，Ltd.は，グラフィックス処理用の
> DDR方式シンクロナスDRAMの規格である「GDDR3」に準拠した512Mビット品の
> 出荷を業界に先駆けて始めたと発表した。現在までに製品化されている
> グラフィックス・メモリの最大容量は256Mビットだった。
> 1端子当たりの最大データ転送速度が1.6Gビット/秒と，
> 「グラフィックス・メモリとして業界最高速を達成した」（Samsung社）という。
> グラフィックス・カードや据置型ゲーム機などに向ける。
> 今回の512MビットGDDR3の大量生産は2005年初頭に開始する予定である。
X-BOX2のメモリのようです。
> 業界最大容量，最高速のグラフィックス・メモリをSamsung社が出荷開始
>
> 韓国Samsung Electronics Co.，Ltd.は，グラフィックス処理用の
> DDR方式シンクロナスDRAMの規格である「GDDR3」に準拠した512Mビット品の
> 出荷を業界に先駆けて始めたと発表した。現在までに製品化されている
> グラフィックス・メモリの最大容量は256Mビットだった。
> 1端子当たりの最大データ転送速度が1.6Gビット/秒と，
> 「グラフィックス・メモリとして業界最高速を達成した」（Samsung社）という。
> グラフィックス・カードや据置型ゲーム機などに向ける。
> 今回の512MビットGDDR3の大量生産は2005年初頭に開始する予定である。
X-BOX2のメモリのようです。
BeじゃなくてLinuxベースじゃないのか？
やたらとLinuxにこだわっていたフシもあるし。
やたらとLinuxにこだわっていたフシもあるし。
もしかしてCELLスレとGPUスレ分けた方がいいんじゃね？最近の流れ的にGPUが主流になるだろし。
OSといえばCELLの分散処理に特化したOS作るってクタ先生が言ってた記憶があるけどソース忘れたわ。
OSといえばCELLの分散処理に特化したOS作るってクタ先生が言ってた記憶があるけどソース忘れたわ。
Java(またはＣ＃) ＋ Brook のような言語じゃないか。VM＋ライブラリ＝OSだろうね。
>295
それはないだろ。ある程度の帯域が確保出来ればUMAの方が利点が大きいのは箱が証明してくれたし。
むしろGPUへの接続が128bitになるのか256bitになるのかが気になる。
256bitなら必然的に8個のGDDRが必要になるが128bitでも8個使えないことはない。
箱２ベースのエントリーPCを出すなんて情報もあるし、やはり512MB載っけてくるのかね？
PS3が256MbitのXDRならCELLとGPUに分ける配置になるんだろうか。
それはないだろ。ある程度の帯域が確保出来ればUMAの方が利点が大きいのは箱が証明してくれたし。
むしろGPUへの接続が128bitになるのか256bitになるのかが気になる。
256bitなら必然的に8個のGDDRが必要になるが128bitでも8個使えないことはない。
箱２ベースのエントリーPCを出すなんて情報もあるし、やはり512MB載っけてくるのかね？
PS3が256MbitのXDRならCELLとGPUに分ける配置になるんだろうか。
コスト的にどうかってところだろ。
他削ってもメモリ載せてくるんじゃないかな。アメリカなら処理オチは受け入れられるがテクスチャ
しょぼいのはダメそうだ。
しょぼいのはダメそうだ。
>>289
ますますXBOX２との性能差がなくなりそうだな。
ますますXBOX２との性能差がなくなりそうだな。
おいおい、512Mbit品が8個だぞ？
他を削る削らないで済む程度のコストじゃ
ないだろ。
他を削る削らないで済む程度のコストじゃ
ないだろ。
なんだかRDRAMとSDRAMの戦いを髣髴とさせるなｗ
>>302
多分、PS3に搭載されるだけでなくて、NVidiaの次世代GPUもXDR-DRAMでしょ。
次世代ゲーム機対決は、
GDDR-3/4－ATI vs XDR-DRAM－NVidiaの次世代GPU＋RAM戦争でもある。
RDRAMの時みたいな一方的な戦いじゃないだけに簡単には終わらないかも。
PS3がXDR-DRAMの256bit品を使うことになったのも、
実はNV50で256Mモデルを作りやすくするためというのも計算に入っていた、のかもしれない。
多分、PS3に搭載されるだけでなくて、NVidiaの次世代GPUもXDR-DRAMでしょ。
次世代ゲーム機対決は、
GDDR-3/4－ATI vs XDR-DRAM－NVidiaの次世代GPU＋RAM戦争でもある。
RDRAMの時みたいな一方的な戦いじゃないだけに簡単には終わらないかも。
PS3がXDR-DRAMの256bit品を使うことになったのも、
実はNV50で256Mモデルを作りやすくするためというのも計算に入っていた、のかもしれない。
>>295
前スレから読み直せ。XBOX２はフレームバッファをGPUに24MbitもってテクスチャはUMAでCPUと共有。
という感じの情報がリークされてる。XBOXの弱点だったフィルの弱さとUMAの強みを併せ持つと言うわけだ。
さすがにPS3もその構造だと寒いねぇ。
前スレから読み直せ。XBOX２はフレームバッファをGPUに24MbitもってテクスチャはUMAでCPUと共有。
という感じの情報がリークされてる。XBOXの弱点だったフィルの弱さとUMAの強みを併せ持つと言うわけだ。
さすがにPS3もその構造だと寒いねぇ。
>>303
どうだかねぇ。なにせあの悪名高きラムバスだし。
RDRAMの時もデファクト確定済みのPS2にも搭載されるし、
PCでも当初は主流になると思われてたしなぁ。
初めから一方的だったわけじゃない、
それどころか逆に初めの頃はかなり有利だったわけで。
それがあんな結末になったんだから。
どうだかねぇ。なにせあの悪名高きラムバスだし。
RDRAMの時もデファクト確定済みのPS2にも搭載されるし、
PCでも当初は主流になると思われてたしなぁ。
初めから一方的だったわけじゃない、
それどころか逆に初めの頃はかなり有利だったわけで。
それがあんな結末になったんだから。
いつもの人か。
個人的には１０８０Ｐ対応が一番キモだと思っている。
それが重要だと思う人は少数派だろうな。
個人的には１０８０Ｐ対応が一番キモだと思っている。
それが重要だと思う人は少数派だろうな。
ちょっとでも否定的な意見が出ると、全て一人のアンチ扱いって、
このスレの悪い所だな。
それじゃ出川専用のオナニースレになるだけじゃん。
ある意味、そこらの煽りスレよりタチが悪い。
このスレの悪い所だな。
それじゃ出川専用のオナニースレになるだけじゃん。
ある意味、そこらの煽りスレよりタチが悪い。
>>307
対応はするんだろうけどね。さて製作側が使うかどうか。
対応はするんだろうけどね。さて製作側が使うかどうか。
>>305
DRDRAMはPCで利用するにはコストの帝王みたいなメモリだったからね・・・
チップ製造、モジュール製造、M/B設計全てにSDRAMを遥かに超える負担がかかってたし
intelがゴリ押ししてたけどPCで主流になる要素はなかった。
DRDRAMはPCで利用するにはコストの帝王みたいなメモリだったからね・・・
チップ製造、モジュール製造、M/B設計全てにSDRAMを遥かに超える負担がかかってたし
intelがゴリ押ししてたけどPCで主流になる要素はなかった。
かぶった（´Д｀；）
PS2のRDRAM利用は必然だったと思う。
DDR200なら8チップ必要な帯域を2チップで実現できるメモリだったし
PS2ではストリーミング性能が重要でその性能はよかったからね
PS2のRDRAM利用は必然だったと思う。
DDR200なら8チップ必要な帯域を2チップで実現できるメモリだったし
PS2ではストリーミング性能が重要でその性能はよかったからね
PCはモジュール化するけど、組み込み系では配線が大変だからね。
基盤に直付けでデータを順次読み出しする用途ならＲＤＲＡＭ系列のメモリは
良いメモリだと思いますね。
良いメモリだと思いますね。
素人考えだけど、今度のＧＰＵもメモリ混載なのかな？
NVidiaの技術にＳＣＥの混載技術が組み合わさったら凄いのできそうでない？
NVidiaの技術にＳＣＥの混載技術が組み合わさったら凄いのできそうでない？
どっちかというと、東芝の混載技術。
>>316
同じく素人がくちだしてスマン
混載することによるメリットは GPU<->メモリ間の
帯域の向上だと思うけど（他に何かあったらよろ）
そりゃ、そこが太いに超したことはないだろうけど、
仮に1080i位見越したとして、PCのハイエンドレベルの
256bit程度で充分なのかそうでないのかが分からない。
少なくとも1600*1200位の解像度での性能が重視されてきている
PCのグラボでは、GPUとメモリ間が256bitであることがボトルネックだね、
なんて流れにはなっておらず、むしろ容量がネックになってきている。
アーキテクチャ的にPCのチップを流用するのなら、
その辺同じだと思うがどうだろう。
少なくともNTSC位だと、宝の持ち腐れじゃないの？
単なるコストアップ要因になりそうな予感。
同じく素人がくちだしてスマン
混載することによるメリットは GPU<->メモリ間の
帯域の向上だと思うけど（他に何かあったらよろ）
そりゃ、そこが太いに超したことはないだろうけど、
仮に1080i位見越したとして、PCのハイエンドレベルの
256bit程度で充分なのかそうでないのかが分からない。
少なくとも1600*1200位の解像度での性能が重視されてきている
PCのグラボでは、GPUとメモリ間が256bitであることがボトルネックだね、
なんて流れにはなっておらず、むしろ容量がネックになってきている。
アーキテクチャ的にPCのチップを流用するのなら、
その辺同じだと思うがどうだろう。
少なくともNTSC位だと、宝の持ち腐れじゃないの？
単なるコストアップ要因になりそうな予感。
うん、ソニーのデジタルチューナーでは、
Ｄ１，Ｄ２、Ｄ３，Ｄ４切り替えボタンあるよ。
うちのＴＶはＤ２までなので、Ｄ３放送をＤ２化にしているよ。
ゲーム機はＤ３に対応するなら、Ｄ３の解像度でレンダリング
しなければならないし。容量に余裕あるなら、Ｄ５化にするのは容易なはず。
Ｄ３だけにするなら、Ｄ４出力は無理。Ｄ５でやった方が楽。
Ｄ５→Ｄ４に変換するのは容易だからね。
Ｄ１，Ｄ２、Ｄ３，Ｄ４切り替えボタンあるよ。
うちのＴＶはＤ２までなので、Ｄ３放送をＤ２化にしているよ。
ゲーム機はＤ３に対応するなら、Ｄ３の解像度でレンダリング
しなければならないし。容量に余裕あるなら、Ｄ５化にするのは容易なはず。
Ｄ３だけにするなら、Ｄ４出力は無理。Ｄ５でやった方が楽。
Ｄ５→Ｄ４に変換するのは容易だからね。
321 ：名無しさん必死だな：04/12/10 21:36:15 ID:gY/1g6wq
>>289
これ、PS3でもXBOX2でもないよ。
これ、PS3でもXBOX2でもないよ。
>>319
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0716/kaigai103.htm
＞GeForce 6800(NV40)では16ピクセルパイプ構成を取り、
＞シングルテクスチャフィルのピクセル性能は12.27ピクセル/クロック
＞に達している。ピクセル性能重視へと一転したわけだ。
＞もっとも、NV40は16Pixel Shader/16ラスターオペレーションユニット
＞構成だから、理論値では16ピクセル/クロックを達成できるはずだ。
＞それが12.27に削れているのはメモリ帯域が足りないためだ。つまり、
＞16ピクセルパイプマシンは、現在のメモリ帯域に対してはピクセル
＞性能が過剰なのだ。メモリ帯域とピクセル性能のバランスは崩れて
＞いることになる。
要は帯域はあればあるだけ良いってこと。
いくらピクセルパイプを広げた所で
本来の性能を出し切れない訳だからね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0716/kaigai103.htm
＞GeForce 6800(NV40)では16ピクセルパイプ構成を取り、
＞シングルテクスチャフィルのピクセル性能は12.27ピクセル/クロック
＞に達している。ピクセル性能重視へと一転したわけだ。
＞もっとも、NV40は16Pixel Shader/16ラスターオペレーションユニット
＞構成だから、理論値では16ピクセル/クロックを達成できるはずだ。
＞それが12.27に削れているのはメモリ帯域が足りないためだ。つまり、
＞16ピクセルパイプマシンは、現在のメモリ帯域に対してはピクセル
＞性能が過剰なのだ。メモリ帯域とピクセル性能のバランスは崩れて
＞いることになる。
要は帯域はあればあるだけ良いってこと。
いくらピクセルパイプを広げた所で
本来の性能を出し切れない訳だからね。
PS3でない事ははっきりしてる。
だとするとXBOX2かレボしかありえない。
時期的にはXBOX2はピッタリ。
レボなんて正直2006年に出るのかすら疑問だし。
今のところXBOX2が一番可能性が高い。
これ以上は、何らかのほかの情報ソースがないと分からないな。
もちろんソース無しの妄想は論外として。
だとするとXBOX2かレボしかありえない。
時期的にはXBOX2はピッタリ。
レボなんて正直2006年に出るのかすら疑問だし。
今のところXBOX2が一番可能性が高い。
これ以上は、何らかのほかの情報ソースがないと分からないな。
もちろんソース無しの妄想は論外として。
>>319
それとPCの場合は、コスト度外視でいくらでも帯域広げられるが、
CEの場合はそうはいかない。
それにわざわざCPUとGPUで別々にRAMを持たせるなんてことも
コストに響くので、大抵共有化させる。なので、帯域はその分半々に
なる。
逆に混載の場合は、LSIの中身の話なのでコストに関係なく理論上は
いくらでも帯域は広げられる。コストアップどころかこれ以上CE向けに
適した帯域広げるものはないと思うが。
それとPCの場合は、コスト度外視でいくらでも帯域広げられるが、
CEの場合はそうはいかない。
それにわざわざCPUとGPUで別々にRAMを持たせるなんてことも
コストに響くので、大抵共有化させる。なので、帯域はその分半々に
なる。
逆に混載の場合は、LSIの中身の話なのでコストに関係なく理論上は
いくらでも帯域は広げられる。コストアップどころかこれ以上CE向けに
適した帯域広げるものはないと思うが。
発売日予想
ＰＳフォーマット１２年目最初の日にＰＳ３を発売
ＰＳフォーマット１２年目最初の日にＰＳ３を発売
はいはい妄想禁止
君たちは情報が与えられるまで待っててね
君たちは情報が与えられるまで待っててね
>>326
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ここはCELLスレだっちゅうの。
メモリやグラボの話題やりたきゃそっち専用の板に逝け。
メモリやグラボの話題やりたきゃそっち専用の板に逝け。
最強の組み合わせだな。＞DRAM混載でのメモリ性能＋NVIDAのピクセル性能
331 ：名無しさん必死だな：04/12/10 23:12:47 ID:pQr3tPrs
保守
332 ：名無しさん必死だな：04/12/10 23:39:44 ID:gY/1g6wq
PS3-Cell
XBOX2-AMD
GC2-PowerPC
XBOX2-AMD
GC2-PowerPC
333 ：名無しさん必死だな：04/12/10 23:55:09 ID:GfuZoKFt
まあ、BDROM積むならﾌﾙHD再生に対応できるﾌﾚｰﾑﾊﾞｯﾌｧ分のﾒﾓﾘは混載するんだろうな。
>>319
いわゆるGPUと言われる物が行う処理はすごーく大雑把に分けると次のような流れになるよね。
頂点処理
↓
ピクセル処理（テクスチャフェッチ）
↓
書き込み（Z処理）
このどれかがストールするだけで全ての性能が足を引っ張られる事になる訳ですよ。今の所「頂点処理」
は必要以上に強力になっていてここがボトルネックになる事はまず無いです。あとはピクセルとフィルが
バランス取れていればGPUは効率よく回る訳だね。
で、ご存知のように近年はピクセル単位のシェーディングがナウいテクニックになってきているのでフィル
の能力上げてもしょうがないよね、それぐらいならシェーダユニット増やそうね、という流れになっている感
じです。まぁ、浮動小数点バッファとか、シャドウバッファの高解像度化とか、何十ものフィルター処理とか
メモリ帯域もいい加減悲鳴を上げ始めているのも現実な訳ですが。
いわゆるGPUと言われる物が行う処理はすごーく大雑把に分けると次のような流れになるよね。
頂点処理
↓
ピクセル処理（テクスチャフェッチ）
↓
書き込み（Z処理）
このどれかがストールするだけで全ての性能が足を引っ張られる事になる訳ですよ。今の所「頂点処理」
は必要以上に強力になっていてここがボトルネックになる事はまず無いです。あとはピクセルとフィルが
バランス取れていればGPUは効率よく回る訳だね。
で、ご存知のように近年はピクセル単位のシェーディングがナウいテクニックになってきているのでフィル
の能力上げてもしょうがないよね、それぐらいならシェーダユニット増やそうね、という流れになっている感
じです。まぁ、浮動小数点バッファとか、シャドウバッファの高解像度化とか、何十ものフィルター処理とか
メモリ帯域もいい加減悲鳴を上げ始めているのも現実な訳ですが。
>>332
AMDはありえないからね。すでに開発環境出回ってるみたいだし。
AMDはありえないからね。すでに開発環境出回ってるみたいだし。
Apple Macintosh Develop
確かにAMDだなw
PS3のゲームでは高レベルのアンチエイリアスをかけて欲しい。
仮に解像度が1080pまで上がっても、
エッジにジャギーが乗ってると粗さを感じてしまうと思う。
逆に720pでもしっかりAAがかかっていれば
しっとりとしたエッジでAAなしの1080pより上質に感じると思う。
実際の情報量より粗を如何に見せないか、ということが大事だと思う。
是非AAをかけて下さい。
仮に解像度が1080pまで上がっても、
エッジにジャギーが乗ってると粗さを感じてしまうと思う。
逆に720pでもしっかりAAがかかっていれば
しっとりとしたエッジでAAなしの1080pより上質に感じると思う。
実際の情報量より粗を如何に見せないか、ということが大事だと思う。
是非AAをかけて下さい。
僕は、個人的にボケた映像よりシャープな方が好き。
>>339
フリッカーフリーみたいに
隣の表示ピクセルの情報を見るようなアンチエイリアスだと確かにぼける。
でもより高い解像度で描画してそれをブレンドするいわゆるFSAAのような方法だと
シャープさは適正なレベルで保たれる。ぼけているというより自然になっている。
実写映像だってもとは無限の階調から成り立っているわけで
もしも現実に斜線がギザギザに見えたら不自然つーか異常じゃん。
>>340
実際そうなりそうだよね～。
フリッカーフリーみたいに
隣の表示ピクセルの情報を見るようなアンチエイリアスだと確かにぼける。
でもより高い解像度で描画してそれをブレンドするいわゆるFSAAのような方法だと
シャープさは適正なレベルで保たれる。ぼけているというより自然になっている。
実写映像だってもとは無限の階調から成り立っているわけで
もしも現実に斜線がギザギザに見えたら不自然つーか異常じゃん。
>>340
実際そうなりそうだよね～。
>>338
同意。PS3に限らず、次世代機には是非ともしっかりしたアンチエイリアスをかけて欲しい。
AA無しだと、UXGA解像度だったとしてもジャギーが目立ってしまう。それに比してSDTVの
解像度でも、映画のCGシーンではジャギーが上手く抑えられている。つまりGPUが充分高性能で
あれば現状のTVに出力したとしても、もっと高品位な映像が得られるはず。
でも、リアルタイムレンダリングで現在利用出来る手法はFSAA以外にないんでしたっけ？
FSAAでプリレンダ並の滑らかさを実現するには、元画像をどのくらい高解像度にすればいいん
だろうか？
HDTV対応は勿論大歓迎だが、映像の滑らかさは上がった解像度分だけというのも寂しいよな。
同意。PS3に限らず、次世代機には是非ともしっかりしたアンチエイリアスをかけて欲しい。
AA無しだと、UXGA解像度だったとしてもジャギーが目立ってしまう。それに比してSDTVの
解像度でも、映画のCGシーンではジャギーが上手く抑えられている。つまりGPUが充分高性能で
あれば現状のTVに出力したとしても、もっと高品位な映像が得られるはず。
でも、リアルタイムレンダリングで現在利用出来る手法はFSAA以外にないんでしたっけ？
FSAAでプリレンダ並の滑らかさを実現するには、元画像をどのくらい高解像度にすればいいん
だろうか？
HDTV対応は勿論大歓迎だが、映像の滑らかさは上がった解像度分だけというのも寂しいよな。
最近のPS2のゲームはほとんど480pから480iへの2xFSAAだけど、実質的に解像感が上がってる訳じゃないからな。
4:3の1080pレンダリングをソースにして D5:1x D4:2x D2:4x D1:8x ってのがシンプルで現実的なところか。D3は半端な縮小率になるから無視。
4:3の1080pレンダリングをソースにして D5:1x D4:2x D2:4x D1:8x ってのがシンプルで現実的なところか。D3は半端な縮小率になるから無視。
今回nVidiaと協力して作るのはメディアプロセッサであってGPU機能だけじゃないよな。
SPUやらLAN、IOなんかも含んだものだろ。GPUとしての性能はかなり落ちそうな予感…。
SPUやらLAN、IOなんかも含んだものだろ。GPUとしての性能はかなり落ちそうな予感…。
メディアプロセッサの意味を勘違いしてないか？
BD-ROM必須コーデックのMPEG2＆VC1＆H264の
デコード処理をGPUにやらせるんだろ。
GeForce 6800でもプログラマブルなビデオプロセッサー
積んでて、HD解像度でMPEG2やWMV9のデコード/エンコード
をサポートしてるからね。
BD-ROM必須コーデックのMPEG2＆VC1＆H264の
デコード処理をGPUにやらせるんだろ。
GeForce 6800でもプログラマブルなビデオプロセッサー
積んでて、HD解像度でMPEG2やWMV9のデコード/エンコード
をサポートしてるからね。
346 ：名無しさん必死だな：04/12/11 08:27:10 ID:/QXf98DL
CELLとGPUの役割分担はどーなるのかな。 PCで言うところのT&LはCELLっぽいけど。
分担も何も、NVIDIAのソリューション採用した時点で
Cellいらんだろ。
Cellいらんだろ。
348 ：名無しさん必死だな：04/12/11 08:55:46 ID:/QXf98DL
じゃあ、CELLの大量のSIMD演算器は何に使うの？
メディアプロセッサ云々の話は、プレスリリースではGPUといい、NVIDIAのカンファレンス
ではMedia Processorのセクションで今回の提携が語られ、SCEの設備投資のリリースで
は多彩なメディア・プロセッサ群と書かれと、今回の提携がGPUだけでは無さそうだけど、
果たして1チップなのか2チップなのかというと・・・。
まぁ、I/OやSPU程度なら1チップに集積して、それがGPUの性能の低下のクリティカルな
要因になるかというとならんだろうけど。
デコードに関してもCELLのAPU群でやるのか、GeForce6シリーズにあるようなビデオプ
ロセッサがGPUに載るのか、はたまたShaderの統一化、汎用化する流れに乗るのかも
分からんし、ジオメトリ処理に関しても、GPUはピクセルの処理しかしませんって場合以
外だったら使い方次第かなぁ。
ではMedia Processorのセクションで今回の提携が語られ、SCEの設備投資のリリースで
は多彩なメディア・プロセッサ群と書かれと、今回の提携がGPUだけでは無さそうだけど、
果たして1チップなのか2チップなのかというと・・・。
まぁ、I/OやSPU程度なら1チップに集積して、それがGPUの性能の低下のクリティカルな
要因になるかというとならんだろうけど。
デコードに関してもCELLのAPU群でやるのか、GeForce6シリーズにあるようなビデオプ
ロセッサがGPUに載るのか、はたまたShaderの統一化、汎用化する流れに乗るのかも
分からんし、ジオメトリ処理に関しても、GPUはピクセルの処理しかしませんって場合以
外だったら使い方次第かなぁ。
A.IとかPhysicsとかコリジョンとか？
えー、想像力が欠如しております。
えー、想像力が欠如しております。
>>348
物理演算を並列で演算しまくって有効値をGPU側に
飛ばしまくり反映・・・くらいしか思いつかない。
つまりモーションがより豊かになる。
といってもこの補助の部分が
箱2やレボとの圧倒的な差を生むかもしれんしな。
静止画は全然差が無くても動的な絵がより自然な形で出るかも。
自然表現はスケールが合えば使いまわしが可能だしね。
AIって答える人もいそうだけどあれは入力と蓄積が重要なので
まだメモリの貧弱なハードには合わないかも。
ゲーム屋的にも主演算部が余裕あるのは色々いじれるし
楽しみって感じか。まぁGPU部がどうなるのか全く発表ないので
2月、5月くらいまでお預け状態だろうな
と妄想してみた。
物理演算を並列で演算しまくって有効値をGPU側に
飛ばしまくり反映・・・くらいしか思いつかない。
つまりモーションがより豊かになる。
といってもこの補助の部分が
箱2やレボとの圧倒的な差を生むかもしれんしな。
静止画は全然差が無くても動的な絵がより自然な形で出るかも。
自然表現はスケールが合えば使いまわしが可能だしね。
AIって答える人もいそうだけどあれは入力と蓄積が重要なので
まだメモリの貧弱なハードには合わないかも。
ゲーム屋的にも主演算部が余裕あるのは色々いじれるし
楽しみって感じか。まぁGPU部がどうなるのか全く発表ないので
2月、5月くらいまでお預け状態だろうな
と妄想してみた。
CELLのスペックは、物理計算だの、余裕が生まれるだの
そんな量じゃないじゃん。
何か意図した装備なんだろうよ。
必要十分で、コスト計算の中では最低のスペックのはずだろ。
SCEIは、次のゲームシーンでは、PS3はもちろん必要だが
XENONもレボリューションも必要になるはず、と見ている
スペックだろ？
じゃぁ、何かあるんだよ、どのゲームも使うこれだけの計算量
を消化する目的が。
そんな量じゃないじゃん。
何か意図した装備なんだろうよ。
必要十分で、コスト計算の中では最低のスペックのはずだろ。
SCEIは、次のゲームシーンでは、PS3はもちろん必要だが
XENONもレボリューションも必要になるはず、と見ている
スペックだろ？
じゃぁ、何かあるんだよ、どのゲームも使うこれだけの計算量
を消化する目的が。
>>352
>CELLのスペックは、物理計算だの、余裕が生まれるだの
>そんな量じゃないじゃん。
まだ詳細発表されてないじゃん。
少なくとも特許通りの構成なら1TFLOPSに迫る性能を発揮するんだから
物理演算を並列で演算しまくるってのは素直な予想だろ。
それとも「必要十分で、コスト計算の中では最低のスペック」のソースはあるわけ？
>CELLのスペックは、物理計算だの、余裕が生まれるだの
>そんな量じゃないじゃん。
まだ詳細発表されてないじゃん。
少なくとも特許通りの構成なら1TFLOPSに迫る性能を発揮するんだから
物理演算を並列で演算しまくるってのは素直な予想だろ。
それとも「必要十分で、コスト計算の中では最低のスペック」のソースはあるわけ？
ソースって・・・
特許にある構成はワークステーション向けにきまっとろうが。
PS3のCELLにのるPEはひとつ。
というのが大方の識者の見解です。
PS3のCELLにのるPEはひとつ。
というのが大方の識者の見解です。
加トちゃんにのるＰＥもひとつです。
三国無双で敵がいままでの10倍でてきて、切ったらちゃんと切ったところから真っ二つになるようにしたら
スペック使い切ると思われ。
スペック使い切ると思われ。
355はなんちゃって識者か・・・
>>358
まあ、無双のためだけにＰＳ２買った俺としてはそうなると嬉しいな。
まあ、無双のためだけにＰＳ２買った俺としてはそうなると嬉しいな。
HondaとかBmwとかんなかんじだなしの
オナニーも出来ないようじゃ
GCと同じ命運ですよ・・・
GCと同じ命運ですよ・・・
スペックはあればあっただけ使い切る。
ＨＤＤの容量と同じ。
ＨＤＤの容量と同じ。
本当のエンジニアは必要最低限の物で最大限の事を可能にするものだ。
コスト意識のない人間はエンジニアなどと呼ぶべきではない。
コスト意識のない人間はエンジニアなどと呼ぶべきではない。
枯れた技術でソコソコのものが作れればいいという任天堂はどうなったかね。
１０のものを最大限利用しても１０でしかない。
１０のものを最大限利用しても１０でしかない。
>>361と362の間がやたらと空いているのは
おまいらPSPを買いに並びにいったのか？
おまいらPSPを買いに並びにいったのか？
369 ：名無しさん必死だな：04/12/13 03:23:09 ID:6RXMgcQr
下がりすぎ、探すのめんどいんだよ
370 ：名無しさん必死だな：04/12/13 03:32:35 ID:RleoSwp0
口先だけの耳年増の無能エンジニアほど
「コストが大事」って軽々しく口にするんだよねｗ
そんなおまいがリストラ対象。
「コストが大事」って軽々しく口にするんだよねｗ
そんなおまいがリストラ対象。
いや、大事だろ。
>>371
超同感
超同感
大事という言葉を逃げにしか使ってない無能が多いと。
>>374
お気に入りに設定しといたよ、このチンカス野郎。
お気に入りに設定しといたよ、このチンカス野郎。
でも、ＩＳＳＣＣまで時間あるし、ＧＰＵは情報ないし、
何も話すネタないんだよね。
何も話すネタないんだよね。
377 ：名無しさん必死だな：04/12/13 07:32:44 ID:6tvWO2xZ
たしかに。
でも、オチはPower4×2かPowerPC970×2って基本ベースだろ。
後者ならMacじゃん。 （w
でも、オチはPower4×2かPowerPC970×2って基本ベースだろ。
後者ならMacじゃん。 （w
>>377
いつもの人並みのレベルです。
いつもの人並みのレベルです。
MPUは何が乗っていようが
MacはMacOSが乗っているからMacだろ。
MacはMacOSが乗っているからMacだろ。
380 ：名無しさん必死だな：04/12/13 10:54:00 ID:9fZucLyf
PE4個乗せてほしいよね・・・・８個でもいいしｗ
後藤氏、次回レポート遅いな。
ISSCCネタやった時みたいにすぐに来ると思っていたのだけれど。
NDAに引っ掛かる部分まで絡めて書いてるんかな？
ISSCCネタやった時みたいにすぐに来ると思っていたのだけれど。
NDAに引っ掛かる部分まで絡めて書いてるんかな？
どうせ来年2月頭にはCELLの全容明らかになるんだし、それからすぐSONYがPS3の発表会開くでしょ。
そしたらGPU他も明らかになってもう五等の妄想もお払い箱ですよ。あ、PS4の妄想に入るのか。
そしたらGPU他も明らかになってもう五等の妄想もお払い箱ですよ。あ、PS4の妄想に入るのか。
PS4か・・・どう考えても、CELLはPEx100個以上になるじゃないかね。
妄想できるのはＧＰＵぐらいかな。むしろ、ＰＳ３フォーマットが
最後になるような気がするよ。改良ＰＳ３＝ＰＳ４じゃないかな？ｑ
妄想できるのはＧＰＵぐらいかな。むしろ、ＰＳ３フォーマットが
最後になるような気がするよ。改良ＰＳ３＝ＰＳ４じゃないかな？ｑ
コンシューマ機のライフサイクルからすると、製造プロセスは進んでも3世代ってな所
だからPEx100は流石に。。
まぁ、CELL並びにPS3が成功したら今ほどには妄想出来なくはなりますな。
NE Onlineの方にも。
【IEDM】AMD社とIBM社が90nmルールに向け新型「ひずみSi」開発，
SOIとの組み合わせにはソニー，東芝も参画
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041213/106825/
だからPEx100は流石に。。
まぁ、CELL並びにPS3が成功したら今ほどには妄想出来なくはなりますな。
NE Onlineの方にも。
【IEDM】AMD社とIBM社が90nmルールに向け新型「ひずみSi」開発，
SOIとの組み合わせにはソニー，東芝も参画
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041213/106825/
こいつが2005年に間に合ったということはBEの4GHz動作も十分いけるか
GPUは1GHzになるかもしれんね
GPUは1GHzになるかもしれんね
その技術はＸＢＯＸ２にも使われるでしょうか・・
2005年前半とあるから使うと考えていいだろうね。
TSMCが作るんなら使われないけどね
単に製造面での話はTSMCしか出てないからでない？
今年の春に開催された"Power Everywhere"でファンドリーでの生産が可能になったって
話だから、Gekkoの時とはちょっと環境が変わってるし。
まぁ、金次第っちゃー金次第だけど、限りあるキャパシティーを振り向けられるのか、何
時の段階で今回の技術情報にアクセス出来たかとかもあるわけで。
仮に今の段階でMSがそのプロセス使って作れと言っても、物理設計やり直してマスクを
作ってサンプルチップを製造。それをバグフィックスして再びマスク作って・・・ってプロセ
スを経る事になるのだろうから、となると時間的に余裕があるかは微妙だし。
まぁ、Power5やMac向けPowerPC作るよりも高く買って貰えるなら問題も少なくなるという
ものだけど。
今年の春に開催された"Power Everywhere"でファンドリーでの生産が可能になったって
話だから、Gekkoの時とはちょっと環境が変わってるし。
まぁ、金次第っちゃー金次第だけど、限りあるキャパシティーを振り向けられるのか、何
時の段階で今回の技術情報にアクセス出来たかとかもあるわけで。
仮に今の段階でMSがそのプロセス使って作れと言っても、物理設計やり直してマスクを
作ってサンプルチップを製造。それをバグフィックスして再びマスク作って・・・ってプロセ
スを経る事になるのだろうから、となると時間的に余裕があるかは微妙だし。
まぁ、Power5やMac向けPowerPC作るよりも高く買って貰えるなら問題も少なくなるという
ものだけど。
ファンドリーってなんやねん。ファウンドリーね。
>>392
一々そんなに長い講釈たれなくても、こんな半導体戦略上の
コアな技術を何の提携関係も持たないTSMCに流れる訳ないだろ。
問題は、MSのCPUがIBMで製造されるのか、TSMCで製造
されるのかって話だろ。
現状、MSからIBMへ製造委託資金が流れたとかいう話も
全くない所を見るとTSMC臭い。
一々そんなに長い講釈たれなくても、こんな半導体戦略上の
コアな技術を何の提携関係も持たないTSMCに流れる訳ないだろ。
問題は、MSのCPUがIBMで製造されるのか、TSMCで製造
されるのかって話だろ。
現状、MSからIBMへ製造委託資金が流れたとかいう話も
全くない所を見るとTSMC臭い。
金次第以下の部分はもしIBMで製造されるとしても、というつもりで書いたのだけれど。。
長々と書いたくせに伝えられないとは目も当てられない。。。
長々と書いたくせに伝えられないとは目も当てられない。。。
アキ「俺たちがゲームになるんだってよ！」
仮にIBMで製造だとしても高性能なプロセッサを数百万オーダーで生産出来るキャパが
あるのかという問題も。げっこの場合はリーズナブルなチップだったし。
あるのかという問題も。げっこの場合はリーズナブルなチップだったし。
>>394
ATIやIBMとの契約は、それぞれプロセッサの設計だけを対象としており、製造は含まない。
TSMCとの契約が、ATIやIBMが設計する半導体の製造を（どちらか一方でも）対象とするのか、
それともほかの部品の製造を対象とするのかは不明だ。IBMは自前の半導体製造工場を持っているが、
ATIは「工場を持たない」半導体メーカーで、TSMCに製造を委託する場合が多い。
http://jp.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20065322,00.htm
ちなみにGCのFlipperはATI設計のNEC製造
ATIやIBMとの契約は、それぞれプロセッサの設計だけを対象としており、製造は含まない。
TSMCとの契約が、ATIやIBMが設計する半導体の製造を（どちらか一方でも）対象とするのか、
それともほかの部品の製造を対象とするのかは不明だ。IBMは自前の半導体製造工場を持っているが、
ATIは「工場を持たない」半導体メーカーで、TSMCに製造を委託する場合が多い。
http://jp.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20065322,00.htm
ちなみにGCのFlipperはATI設計のNEC製造
ttp://www.theinquirer.net/?article=20146
R500はTSMCだろ。すでにデベロッパーには配り始めているようだし。
3コアPPCは素直にIBMで製造するんじゃないの？
R500はTSMCだろ。すでにデベロッパーには配り始めているようだし。
3コアPPCは素直にIBMで製造するんじゃないの？
XBOX2にこの技術を使って欲しくない人が何人かいるみたいね。
TSMCで製造するのなら使えるだろうし、
IBMで製造するのなら使える。
現時点で言えるのはこれだけ。
使いたい使って欲しいの問題ではない。
IBMで製造するのなら使える。
現時点で言えるのはこれだけ。
使いたい使って欲しいの問題ではない。
どっちも使えるになっちゃったじゃねーか。
TSMCで製造するのなら使えない。
IBMで製造するなら使える。
TSMCで製造するのなら使えない。
IBMで製造するなら使える。
403 ：名無しさん必死だな：04/12/14 07:22:55 ID:qgRRhhr4
NVIDIAとの確執を見ればMSにチップを売るのは得策ではないはず。
SiSにしてもATIにしてもIBMにしてもチップデザインを製造に関わる契約していないから
TSMCで製造しながらゆくゆくはSoCで搭載チップ数減らしていくんじゃないかな？
SiSにしてもATIにしてもIBMにしてもチップデザインを製造に関わる契約していないから
TSMCで製造しながらゆくゆくはSoCで搭載チップ数減らしていくんじゃないかな？
TSMCじゃなくてCharteredの方が可能性有るね、XeCPUは。
Chartered, IBM extend second-source deal to SOI
http://www.eetimes.com/story/OEG20040116S0042
With IBM also working with Microsoft Corp. to develop silicon for the
next-generation Xbox game machine, Doherty said, another high-volume part
could be made at both Chartered and IBM fabs.
Chartered, IBM extend second-source deal to SOI
http://www.eetimes.com/story/OEG20040116S0042
With IBM also working with Microsoft Corp. to develop silicon for the
next-generation Xbox game machine, Doherty said, another high-volume part
could be made at both Chartered and IBM fabs.
XBOX2はR520じゃなかったけか？ただ製造はATIじゃないけどね。
0.3ミリの記録層を持つディスクを新たに開発し、統一規格に仕立て上げるねぇ。
そういや何気にUMDも0.3ミリだったり。ソニーも食えんなぁ。
そういや何気にUMDも0.3ミリだったり。ソニーも食えんなぁ。
0.1ミリだと擦り傷でおじゃんになりそうだが
0.1mmなめんな
0.1mmも違ったら上がってきた部品にネジが通らんわベアリングがはまらんわ
モーターはうねうねするわで大変なんだぞ
0.1mmはでかい
0.1mmも違ったら上がってきた部品にネジが通らんわベアリングがはまらんわ
モーターはうねうねするわで大変なんだぞ
0.1mmはでかい
そこでTDKのハードコートですよ。
次世代ディスク戦争の行方を左右するコーティング技術
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20075983,00.htm
次世代ディスク戦争の行方を左右するコーティング技術
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20075983,00.htm
>>411
UMDは0.6ミリじゃなかったか？
UMDは0.6ミリじゃなかったか？
>415
PSP専用から標準ビデオ用メディアへの脱皮を目指すUMD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1212/mobile270.htm
これの"●携帯デバイス向けに最適化されたUMDの仕様"の部分参照。
PSP専用から標準ビデオ用メディアへの脱皮を目指すUMD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1212/mobile270.htm
これの"●携帯デバイス向けに最適化されたUMDの仕様"の部分参照。
なるほど、BDの保護層1mmというのは
CDのレーベル面の薄さと同じなんですか。
ま、どっちだろうが構わないですけどね。
プレイヤーは両対応するだろうから
使う側は今のDVD-RとDVD+Rみたいな違いすら
意識する必要もないような感じになるんじゃない？
CDのレーベル面の薄さと同じなんですか。
ま、どっちだろうが構わないですけどね。
プレイヤーは両対応するだろうから
使う側は今のDVD-RとDVD+Rみたいな違いすら
意識する必要もないような感じになるんじゃない？
ＢＤ陣営はともかく、ＨＤ ＤＶＤ陣営は無理だろうな。
0.1ミリ対応は大変だよ。
0.1ミリ対応は大変だよ。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/14/news004.html
BDにも使うスーパーハードコートについて
ＤＶＤメディア中心の話だが、ＢＤにも標準装備される予定。
BDにも使うスーパーハードコートについて
ＤＶＤメディア中心の話だが、ＢＤにも標準装備される予定。
なんか、反ＢＤみたいようだが。
カートリッジ代を省くことができるので、１００円増しぐらいでは
問題ない。
問題ない。
428 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/14 17:02:14 ID:nO7Liqjf
いやあ、さすがに100円は無理じゃないですかね。
ＢＤはその辺安い素材を使うのか何か工夫をするとか。
＞商品投入の遅れが許されるのは06年春まで
ＢＤプレーヤーも遅くともこの時期までには出してくるって事か。
ＢＤはその辺安い素材を使うのか何か工夫をするとか。
＞商品投入の遅れが許されるのは06年春まで
ＢＤプレーヤーも遅くともこの時期までには出してくるって事か。
予想だが、2005年末のレコーダーはＢＤ搭載が主流になると思われる。
エアチェックマニアが喜んで買うので、ＨＤ DVDプレイヤーも買う余裕が
ないと思う。２００４年末のＤＶＤレコーダーでは、松下＆ソニーで５割突破したし。
エアチェックマニアが喜んで買うので、ＨＤ DVDプレイヤーも買う余裕が
ないと思う。２００４年末のＤＶＤレコーダーでは、松下＆ソニーで５割突破したし。
おまいらここはCELLスレでつよ？
AMD社とIBM社が90nmルールに向け新型「ひずみSi」開発，SOIとの組み合わせにはソニー，東芝も参画
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041213/106825/
Dual Stress Liner技術の詳細は，
2004年12月13日から米国サンフランシスコで開催される半導体製造技術関連の国際学会
「2004 IEEE International Electron Devices Meeting（2004 IEDM）」
でAMD社とIBM社が明らかにする。
また，SOI技術と組み合わせるDual Stress Liner技術の開発には，
IBM社，AMD社のほか，ソニー，東芝の技術者も参画したという。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041213/106825/
Dual Stress Liner技術の詳細は，
2004年12月13日から米国サンフランシスコで開催される半導体製造技術関連の国際学会
「2004 IEEE International Electron Devices Meeting（2004 IEDM）」
でAMD社とIBM社が明らかにする。
また，SOI技術と組み合わせるDual Stress Liner技術の開発には，
IBM社，AMD社のほか，ソニー，東芝の技術者も参画したという。
【IEDM速報】「45nmルール以降でもひずみSi技術は有効」，
東芝・ソニーやMIRAIらが効果を確認
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041214/106845/
東芝・ソニーやMIRAIらが効果を確認
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041214/106845/
>>428
紙でBD作ってたからそれで・・・
紙でBD作ってたからそれで・・・
ソニーの安藤国威社長は１３日、米ＩＢＭ、東芝と共同開発中の次世代プロセッサー
「セル」を搭載するソニー１号商品が「プレイステーション（ＰＳ）になる」ことを明らかにした。
ttp://www.asahi.com/tech/nikkanko/NKK200412140009.html
「セル」を搭載するソニー１号商品が「プレイステーション（ＰＳ）になる」ことを明らかにした。
ttp://www.asahi.com/tech/nikkanko/NKK200412140009.html
どうでもいいけど安藤って影薄いよな、こいつなにやってんだろ。
>>434
HDTVじゃないのかよ
HDTVじゃないのかよ
あれ？TVとか作るんじゃなかったか？
438 ：sage：04/12/15 00:53:41 ID:DWJIg23s
ソニーとサムスン、特許を相互利用
半導体技術など、製品開発のベースとなる特許の相互利用を認めるクロスライセンス契約を結んだ。
ただし、製品の差別化要素となる技術特許やデザイン特許は対象外。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/14/news061.html
半導体技術など、製品開発のベースとなる特許の相互利用を認めるクロスライセンス契約を結んだ。
ただし、製品の差別化要素となる技術特許やデザイン特許は対象外。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/14/news061.html
>>438
うーむ、Cellとの直接の繋がりがわからん。
うーむ、Cellとの直接の繋がりがわからん。
全くないと思う
PS関係は対象外にしてるし。
強いて言えばXDRDRAMくらいかサムスンが関係してくるのって。
昔はベータカムをサムスンにOEM供給するため、
ソニー社内にサムスン技術者のトレーニングルームとか作ってたんだがなぁ・・・。
まあ訴訟合戦で体力消耗するよりはマシって事だろうが。
ソニー社内にサムスン技術者のトレーニングルームとか作ってたんだがなぁ・・・。
まあ訴訟合戦で体力消耗するよりはマシって事だろうが。
【IEDM速報】バルクSiと同じコストでトランジスタを高速化
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NMDNEWS/20041214/106843/
> 通常のバルクSiと同じコストのままトランジスタを高速化できる技術を，ソニーと東芝
>が共同開発し，「2004 IEEE International Electron Devices Meeting（2004 IEDM）」で発
>表した。ウエーハを45度回転させるだけで済み，追加プロセスが一切必要ないという。
～ 中略 ～
>これにより，電流駆動能力の改善率はnMOSで10％，pMOSで20％となった。なお，チャ
>ネルを<100>方向に配置することによる設計上の制約はないが，チッブを壁開すること
>は難しくなるという。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NMDNEWS/20041214/106843/
> 通常のバルクSiと同じコストのままトランジスタを高速化できる技術を，ソニーと東芝
>が共同開発し，「2004 IEEE International Electron Devices Meeting（2004 IEDM）」で発
>表した。ウエーハを45度回転させるだけで済み，追加プロセスが一切必要ないという。
～ 中略 ～
>これにより，電流駆動能力の改善率はnMOSで10％，pMOSで20％となった。なお，チャ
>ネルを<100>方向に配置することによる設計上の制約はないが，チッブを壁開すること
>は難しくなるという。
なぜPS3のメディアプロセッサはCellではなくNVIDIAなのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1215/kaigai141.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1215/kaigai141.htm
それから、前回振ったGPUじゃなくてメディアプロセッサという話も振ったままで
忘れちゃってるな。駄目だこりゃ。
忘れちゃってるな。駄目だこりゃ。
んー、パッとせんね。
eDRAMのことを軽く書いている感じだな。
今回のコラムはがっかりだなぁ。
文字数の割りに内容が薄かった。
後藤氏はメモリのバス幅と搭載量の話は前から取り上げていたしね。
要点だけ出してアーキテクチャ的な面から攻めてほしかった。
にしてもメモリの切り口から見始めたらPS3がますます謎めいてくる。
文字数の割りに内容が薄かった。
後藤氏はメモリのバス幅と搭載量の話は前から取り上げていたしね。
要点だけ出してアーキテクチャ的な面から攻めてほしかった。
にしてもメモリの切り口から見始めたらPS3がますます謎めいてくる。
cellの開発費がかかりすぎたんでGPU他所から調達
調達したGPUにあわせてメモリ（ｒｙ
調達したGPUにあわせてメモリ（ｒｙ
後藤タンの記事
(1)高解像度への対応が必須となる。
(2)PC/ワークステーショングラフィックスとの融合が重要となる。
(3)プログラム性のあるジオメトリ/ピクセルパイプラインが必須となる。
今回は(1)にフォーカスしてるみたいだから、まだ続きがありそうだね。
(1)高解像度への対応が必須となる。
(2)PC/ワークステーショングラフィックスとの融合が重要となる。
(3)プログラム性のあるジオメトリ/ピクセルパイプラインが必須となる。
今回は(1)にフォーカスしてるみたいだから、まだ続きがありそうだね。
つーか2月まで引っぱる気マンマンですがな。
アニヲタ後藤の稼ぎ時だ。配慮してやれ。
ていうか、この記事のPS2のeDRAMの話間違ってるしｗ
READ/WRITE各1024bitでテクスチャ専用512bitの合計2560bitで
150MHz駆動だからMAXが48GB/sっす。些細な話だがね。
高解像度対応はeDRAMをいくら搭載できるかにかかってるな。
XDRの使用量は256MBで決定っぽいし。帯域も十分とは言えなさそう。
PCを引き合いにしたらいけないがVRAMとメインメモリの合計が512+128以上が求められていて
Windowsが浪費する分を差し引いても合計256MBではね。
READ/WRITE各1024bitでテクスチャ専用512bitの合計2560bitで
150MHz駆動だからMAXが48GB/sっす。些細な話だがね。
高解像度対応はeDRAMをいくら搭載できるかにかかってるな。
XDRの使用量は256MBで決定っぽいし。帯域も十分とは言えなさそう。
PCを引き合いにしたらいけないがVRAMとメインメモリの合計が512+128以上が求められていて
Windowsが浪費する分を差し引いても合計256MBではね。
意表を突いてビデオメモリにはGDDR3を使ってくるとか。それなら容量は増えそうだし。
XDRとコスト的にはどうなんだろ？
XDRとコスト的にはどうなんだろ？
ピクセルパイプ1本あたりについての話だから間違ってはいないんでないかい？
256bit→2560bitはミスタイプでしょ。
GSのピクセルパイプ16本から逆算してるみたいだし。
GSのピクセルパイプ16本から逆算してるみたいだし。
nvidiaの人ちょっといい男にしたｸﾀﾀﾝって感じだな
後藤タンの記事じゃ
メインメモリ128M、VRAM128M（eDRAMでキャッシュ）
って予想してるみたいだね。Cellのメモリ幅が増えない
って前提だとそうなる可能性が高いんだろうけど
>>457
案外サムスンのGDDR3を採用して
メイン256M（GDDR3）、VRAM128M（XDR）+eDRAM
だったりして。一応4+4チップでいけるな・・・
でもCellのメモリ幅がそれだと増えたことに
ほんとにメモリが分からん
メインとVRAM共有してXDR256M、
eDRAM32～64Mとか予想してたんだが、後藤たんの記事じゃ
GPU側と共有しない予想のようだし、
XDRが12（メイン4、VRAM8）チップとかも有りえないことじゃないがコストやばそうだし。
よく見るとやっぱ128M＋128M+eDRAMが妥当な線なのかな
メモリコントローラ内臓はCellでもしてるだろうから
ビット幅変えてくるとはなかなか無さそうだし・・・
メインメモリ128M、VRAM128M（eDRAMでキャッシュ）
って予想してるみたいだね。Cellのメモリ幅が増えない
って前提だとそうなる可能性が高いんだろうけど
>>457
案外サムスンのGDDR3を採用して
メイン256M（GDDR3）、VRAM128M（XDR）+eDRAM
だったりして。一応4+4チップでいけるな・・・
でもCellのメモリ幅がそれだと増えたことに
ほんとにメモリが分からん
メインとVRAM共有してXDR256M、
eDRAM32～64Mとか予想してたんだが、後藤たんの記事じゃ
GPU側と共有しない予想のようだし、
XDRが12（メイン4、VRAM8）チップとかも有りえないことじゃないがコストやばそうだし。
よく見るとやっぱ128M＋128M+eDRAMが妥当な線なのかな
メモリコントローラ内臓はCellでもしてるだろうから
ビット幅変えてくるとはなかなか無さそうだし・・・
俺はメインとＶＲＡＭはXDRで共有、eDRAMはCELL,GPUも含めるだろう
と思っている。まあ外れるだろうな。
と思っている。まあ外れるだろうな。
よくよく考えてみるとメモリ幅64bit固定って
リスクの高いことをやってるとも思えないか
これから汎用的に使うチップのようだし・・・
それだと益々わからんｗ
2月にCellの詳細発表があればメモリがどうなるか
ある程度の範囲で予想できるんだろうけど
リスクの高いことをやってるとも思えないか
これから汎用的に使うチップのようだし・・・
それだと益々わからんｗ
2月にCellの詳細発表があればメモリがどうなるか
ある程度の範囲で予想できるんだろうけど
まったくの素人のオレがいいかげんな予想 XDR256M＋128MeDRAM（64M×2）
漏れの予想（希望とも言う）は
メイン256M（XDR）+eDRAM64MB、VRAM128M（GDDR3）+eDRAM32MB
これでコンシューマーでは当面最強とは言わないまでも色々やれそうだと思ふ。
メイン256M（XDR）+eDRAM64MB、VRAM128M（GDDR3）+eDRAM32MB
これでコンシューマーでは当面最強とは言わないまでも色々やれそうだと思ふ。
今更テクスチャデータを静的にVRAMに置くってのも、古くさいと思うんだけどな。
PS2はメイン<->VRAM間が狭いのがネックなだけで、構成としては悪くない。
VRAMはeDRAMで32MB程度でかまわないから、
メインからVRAMへのDMA転送が12.8GB/sくらいでれば、それでいいよ。
PS2はメイン<->VRAM間が狭いのがネックなだけで、構成としては悪くない。
VRAMはeDRAMで32MB程度でかまわないから、
メインからVRAMへのDMA転送が12.8GB/sくらいでれば、それでいいよ。
SLIか、意外にいけるかも。ＧＰＵは２個を用意する必要があるだろうな。
ＸＤＲは完全ＣＥＬＬ専用にしても、問題ないかもね。
ＸＤＲは完全ＣＥＬＬ専用にしても、問題ないかもね。
XDRとGDDR3の組合せはありえんと思うけど。
調達コストや、基板配線も含めて。
まぁPSPみたいに、ソフトベンダがゴネれば、メモリに関しては
軒上に軒を重ねるかもしれんけど。
[I/O ASIC]---BD-ROM/Network,etc..
∥
∥
??? bus?
∥
∥
[CPU/w eDRAM]===XDR bus 64bit===[XDR128MB]
||
||
[Redwood bus ??bit]
||
||
[GPU/w eDRAM]===XDR bus 64bit===[XDR128MB]
後藤氏の予測だと上記のような構造なのかな?
それとも、XDRを128bitにして、どっちかにまとめて繋ぐのか…
調達コストや、基板配線も含めて。
まぁPSPみたいに、ソフトベンダがゴネれば、メモリに関しては
軒上に軒を重ねるかもしれんけど。
[I/O ASIC]---BD-ROM/Network,etc..
∥
∥
??? bus?
∥
∥
[CPU/w eDRAM]===XDR bus 64bit===[XDR128MB]
||
||
[Redwood bus ??bit]
||
||
[GPU/w eDRAM]===XDR bus 64bit===[XDR128MB]
後藤氏の予測だと上記のような構造なのかな?
それとも、XDRを128bitにして、どっちかにまとめて繋ぐのか…
XDR======CELL
|
|
(eDRAM(32～64MB)+GPU)x2
という感じかな。ＷＳベースなら、x4～x16以上にするとか。
ｑCELLと同じやり方で。
|
|
(eDRAM(32～64MB)+GPU)x2
という感じかな。ＷＳベースなら、x4～x16以上にするとか。
ｑCELLと同じやり方で。
あ、ずれた・・・縦の線が
XDR====CELL------(eDRAM(32～64MB)+GPU)x2
です。
XDR====CELL------(eDRAM(32～64MB)+GPU)x2
です。
SLIにするメリットが組み込み系で存在するかな?
PCなら、「拡張オタク向け」「エンスー向け」の一言で費用対効果は無視できるけど。
65nmプロセスで作れる石で現実的なダイサイズなら
GPUを2チップに分割するより、1チップ構成でパイプラインを増した方がいいと思う。
PCなら、「拡張オタク向け」「エンスー向け」の一言で費用対効果は無視できるけど。
65nmプロセスで作れる石で現実的なダイサイズなら
GPUを2チップに分割するより、1チップ構成でパイプラインを増した方がいいと思う。
>>470
そういう構成だと面白そう
製造は東芝とかでやるだろうから65～90nmでGF6クラスなら
それなりにGPUも取れそうだし
でもライセンス料がチップあたりだと料金2倍でnVIDIAウマーだな・・・
>>472
eDRAM技術と併用できるなら、メリットは有りだと思うけど
将来的なコストにはマイナスっぽいなぁ・・・
PS4クラスになったら1チップ化できそうだけど。
一応フィルとかにも反映はされるようなのでSLIは悪くはないと思うけど
シンプルじゃないな・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0830/kaigai113.htm
そういう構成だと面白そう
製造は東芝とかでやるだろうから65～90nmでGF6クラスなら
それなりにGPUも取れそうだし
でもライセンス料がチップあたりだと料金2倍でnVIDIAウマーだな・・・
>>472
eDRAM技術と併用できるなら、メリットは有りだと思うけど
将来的なコストにはマイナスっぽいなぁ・・・
PS4クラスになったら1チップ化できそうだけど。
一応フィルとかにも反映はされるようなのでSLIは悪くはないと思うけど
シンプルじゃないな・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0830/kaigai113.htm
45nmで１チップに統合すればいいですよ。
eDRAMの欠点をカバーできるし。
eDRAMの欠点をカバーできるし。
クタタンはフルＨＤ以上の解像度を持つＴＶを作りたがっているようで、
ＳＬＩは必須かもしれないと思う。超高解像度ならＳＬＩ向きだし。
ＳＬＩは必須かもしれないと思う。超高解像度ならＳＬＩ向きだし。
XDRを128bitにしてCPUに繋ぐと、GPUから見てレイテンシが増えそうだけど
GPU処理の場合は、多少のレイテンシは目を瞑れるものなのかな?
EEとGS間のGIFみたいな制限があると痛いような気もするけど、その辺は
さすがに考慮してるかな?
個人的には、広帯域の恩恵が受けられるのでCPU側に128bitで繋いだ方が
いいとは思うけど…ただ、XIOを並べると脚の数が増えそうな気がするんだよね…
>一般的な32ビットXIOセルでASICのパッケージピン数は約130本
とRAMBUSは言ってるみたいだけど。
GPU処理の場合は、多少のレイテンシは目を瞑れるものなのかな?
EEとGS間のGIFみたいな制限があると痛いような気もするけど、その辺は
さすがに考慮してるかな?
個人的には、広帯域の恩恵が受けられるのでCPU側に128bitで繋いだ方が
いいとは思うけど…ただ、XIOを並べると脚の数が増えそうな気がするんだよね…
>一般的な32ビットXIOセルでASICのパッケージピン数は約130本
とRAMBUSは言ってるみたいだけど。
>>476
その場合だと64bitで後藤タンの記事みたく128Mずつにしたほうが
いいかもしれんね。どっちかというと容量食うのはVRAM側だろうし
XDRは低レイテンシだし、GPU周りを色々繋ぐなら
128bitでCPUに行ったほうが設計的にも理想なんだろうけど
ただCellに関してのキャッシュL2（L3?）は最初から
65nm目的で設計してる節があるので1～8Mキャッシュが乗れば
良い方かなとか思うけど、そうだとメイン足りるのかなって気も
そういえば乗るSRAMは速度は出てたけど容量は出てなかったっけ
やっぱり面白そうなのはSLIかなぁ・・・乗れば
GPUで1、2世代先いけそうだしeDRAMと組み合わせると
フィルも凄いことになりそう。
高くなりすぎるので無理だろうけどｗ
やるとしたらメインXDR128M、GPU（eDRAM64M）x2とかかなぁ・・・
チップ総数は減るけど、容量が弱くなりそう
その場合だと64bitで後藤タンの記事みたく128Mずつにしたほうが
いいかもしれんね。どっちかというと容量食うのはVRAM側だろうし
XDRは低レイテンシだし、GPU周りを色々繋ぐなら
128bitでCPUに行ったほうが設計的にも理想なんだろうけど
ただCellに関してのキャッシュL2（L3?）は最初から
65nm目的で設計してる節があるので1～8Mキャッシュが乗れば
良い方かなとか思うけど、そうだとメイン足りるのかなって気も
そういえば乗るSRAMは速度は出てたけど容量は出てなかったっけ
やっぱり面白そうなのはSLIかなぁ・・・乗れば
GPUで1、2世代先いけそうだしeDRAMと組み合わせると
フィルも凄いことになりそう。
高くなりすぎるので無理だろうけどｗ
やるとしたらメインXDR128M、GPU（eDRAM64M）x2とかかなぁ・・・
チップ総数は減るけど、容量が弱くなりそう
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
なぜPS3のメディアプロセッサはCellではなくNVIDIAなのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1215/kaigai141.htm
なぜPS3のメディアプロセッサはCellではなくNVIDIAなのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1215/kaigai141.htm
素人意見だけどNVIDIA SLIってCellの例の技術使ってネットを媒介して
使えんのかいね。CPUにXDR256M全部割り当ててGPUは64MのeDRAM
足りない分はネットで補いましょうってことで。これならローコストも実現可能
NVIDIAが言ってたCellの力を借りたGPU云々発言とも合致するし、無理？
使えんのかいね。CPUにXDR256M全部割り当ててGPUは64MのeDRAM
足りない分はネットで補いましょうってことで。これならローコストも実現可能
NVIDIAが言ってたCellの力を借りたGPU云々発言とも合致するし、無理？
壊滅的に無理
そうか、やっぱり無理ですかorz
でもGPUにもそれらしき仕掛があっても良さそうなんでけど
でもGPUにもそれらしき仕掛があっても良さそうなんでけど
482 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/15 20:33:27 ID:1o/yNUrp
暇なんでタキオン粒子みたいだけどゲーム機向きのレンダリングリソース共有ソフトつーのを作ってみるわ。もちろんCELLネイティブな。少しまちな
482氏として伝説を築いてくれ期待してるぞ。
484 ：名無しさん必死だな：04/12/15 20:53:01 ID:2xm+9Hz6
>>484
いくらなんでもそんな基本的な事は分かってるんだが
それともCellって活用するのに25GB/sの回線が必要なの？
俺が言ってるのは当初言われてたGPUもCellが担当するって
発想を横にずらした程度のものなんだけど
いくらなんでもそんな基本的な事は分かってるんだが
それともCellって活用するのに25GB/sの回線が必要なの？
俺が言ってるのは当初言われてたGPUもCellが担当するって
発想を横にずらした程度のものなんだけど
487 ：名無しさん必死だな：04/12/15 21:24:18 ID:2xm+9Hz6
CELLのネット構想ってのは俺もよくワカラソ。
リアルタイム性が必要な処理には使いにくいよな・・
通信してる暇でCPU回せってな。
将棋ソフトの長考にでも使うのかな。
超リアルなシミュレーションゲームとか。
グラフィック処理には無理でしょ。正にリアルタイムで演算＆描画しないとならないから。
GPUの処理の一部をCELLにさせるのなら普通に実装しそうだが・・
リアルタイム性が必要な処理には使いにくいよな・・
通信してる暇でCPU回せってな。
将棋ソフトの長考にでも使うのかな。
超リアルなシミュレーションゲームとか。
グラフィック処理には無理でしょ。正にリアルタイムで演算＆描画しないとならないから。
GPUの処理の一部をCELLにさせるのなら普通に実装しそうだが・・
CELLのネット構想はＰＳ４ 、ＰＳ５時代への布石じゃないのか？
ＰＳ４時代なら光ファイバーがかなり家庭に普及しているだろう。
ＰＳ５時代になれば一般家庭に占有型１Ｇファイバーがあってもおかしくないな。あああ・・おもしろくなりそうだな。
ＰＳ４時代なら光ファイバーがかなり家庭に普及しているだろう。
ＰＳ５時代になれば一般家庭に占有型１Ｇファイバーがあってもおかしくないな。あああ・・おもしろくなりそうだな。
CELLはまず家庭内LANからだから
UMA使ってXDRを1つにまとめてブリッジ回路でCELLとGPUの
パス分けるって構成は取らんと思う。
それなら後藤ﾀﾝと言うとおり、わざわざ32Mbit品×8の構成を
取る必要はないし、64Mbit×4で問題ない。
帯域の競合も発生して、XDRのI/Fに最適化されたCELLの
能力も十分発揮できないしね。
やはり、CELLとGPUで完全に分離する気だろう。
今回の記事はさすが後藤ﾀﾝ見るべき所はちゃんと見てるな
って感じがする。
ちなみにeDRAM64MBと書いてある人がいるが、それは現実的じゃ
ないだろう。65nmでもダイで100mm^2も取られる。
配線も含めりゃロジックがしょぼしょぼ。
パス分けるって構成は取らんと思う。
それなら後藤ﾀﾝと言うとおり、わざわざ32Mbit品×8の構成を
取る必要はないし、64Mbit×4で問題ない。
帯域の競合も発生して、XDRのI/Fに最適化されたCELLの
能力も十分発揮できないしね。
やはり、CELLとGPUで完全に分離する気だろう。
今回の記事はさすが後藤ﾀﾝ見るべき所はちゃんと見てるな
って感じがする。
ちなみにeDRAM64MBと書いてある人がいるが、それは現実的じゃ
ないだろう。65nmでもダイで100mm^2も取られる。
配線も含めりゃロジックがしょぼしょぼ。
載せるとしてもCPUのキャッシュ程度かもね
492 ：名無しさん必死だな：04/12/15 22:04:42 ID:2xm+9Hz6
ビデオメモリやっぱ128MB要るの？
せめてsageた方が良いかと。あとGPU関連は別スレの方がいいかも
Xenonが512MBのGDDR3積んだら帯域51.2GB/sだし、PS3が25.6GB/sになったら今度は
PS2と違って圧縮が利くからとか言い訳しても同様にATiの圧縮テクノロジを使うで
あろうXenonに負けてると思うんだが。eDRAMってのは帯域どういう感じになるわけ?
PS2と違って圧縮が利くからとか言い訳しても同様にATiの圧縮テクノロジを使うで
あろうXenonに負けてると思うんだが。eDRAMってのは帯域どういう感じになるわけ?
負けてるじゃん・・ (；=゜ω゜）
GDDR3って何でそんなに速いの？
つか、それ積めばいいじゃん
GDDR3って何でそんなに速いの？
つか、それ積めばいいじゃん
>>495
まぁ、実際はXenonはUMAだろうから効率は劣るだろうが。ちなみにXenonのGPU
もeDRAMを搭載している。
GDDRはATiが中心になって広めてるものだからnVIDIA的には都合が悪い。
もしXenonが2006年になったりしたらもっと速いGDDR4が採用されるかも知れない。
ていうかRevolutionが採用しそうだ。
まぁ、実際はXenonはUMAだろうから効率は劣るだろうが。ちなみにXenonのGPU
もeDRAMを搭載している。
GDDRはATiが中心になって広めてるものだからnVIDIA的には都合が悪い。
もしXenonが2006年になったりしたらもっと速いGDDR4が採用されるかも知れない。
ていうかRevolutionが採用しそうだ。
クタタンはでかいダイサイズで作りたいと公言しているので、
65nmでも、常識外れなサイズになる可能性を否定できない。
65nmでも、常識外れなサイズになる可能性を否定できない。
XBOX2のeDRAM容量に期待できないと思う。ダイサイズ問題もあるし。
フルHD解像度に対応できるバッファを取れなければ、PS3に負ける。
フルHD解像度に対応できるバッファを取れなければ、PS3に負ける。
CELL&GPUのメモリ配置、私の妄想ではこんな感じ。
妄想案1. CELLに256Mメイン(XDRx8)、GPUはeDRAM 32M(フレームバッファ＋Zバッファ)、テクスチャはメインメモリ上。
妄想案2. CELLに256Mメイン(XDRx8)、GPUはRedwood経由で全部メインメモリを共有使用。ある意味UMA。
案1のGPUのVRAMをeDRAMにするのは、ピクセルフィルレートを稼ぐには非常に有効だと思うけど、
PS2と同じくVRAM容量枯渇という問題を招く。で、一番容量が必要なテクスチャ置き場は
メインメモリ上とし、テクスチャ圧縮とGPU内キャッシュで、フェッチ速度をカバー。
CELLとGPU間はRedwood接続で、それなりの帯域が期待できるわけだけど、
さすがにUMAにしちゃうのは厳しいかなぁ。コスト的には有利だけど。
妄想案1. CELLに256Mメイン(XDRx8)、GPUはeDRAM 32M(フレームバッファ＋Zバッファ)、テクスチャはメインメモリ上。
妄想案2. CELLに256Mメイン(XDRx8)、GPUはRedwood経由で全部メインメモリを共有使用。ある意味UMA。
案1のGPUのVRAMをeDRAMにするのは、ピクセルフィルレートを稼ぐには非常に有効だと思うけど、
PS2と同じくVRAM容量枯渇という問題を招く。で、一番容量が必要なテクスチャ置き場は
メインメモリ上とし、テクスチャ圧縮とGPU内キャッシュで、フェッチ速度をカバー。
CELLとGPU間はRedwood接続で、それなりの帯域が期待できるわけだけど、
さすがにUMAにしちゃうのは厳しいかなぁ。コスト的には有利だけど。
>>500
> 案１はまんまリークされてるXBOX2
わはは、面白いと思える構成考えると、やっぱりこうなっちゃうんだよねぇ。
でも、XBOX2でのeDRAM利用は、キャッシュ程度じゃないのかなぁ。
HD解像度フレームバッファに使える容量のeDRAMを混載できるのは、
SCE/東芝くらいなんじゃないかと。
後藤ﾀﾝは、CELL128M + GPU128M と予想してるけど、これではPCそのまんま
ってかんじ。
> 案１はまんまリークされてるXBOX2
わはは、面白いと思える構成考えると、やっぱりこうなっちゃうんだよねぇ。
でも、XBOX2でのeDRAM利用は、キャッシュ程度じゃないのかなぁ。
HD解像度フレームバッファに使える容量のeDRAMを混載できるのは、
SCE/東芝くらいなんじゃないかと。
後藤ﾀﾝは、CELL128M + GPU128M と予想してるけど、これではPCそのまんま
ってかんじ。
NECも仲間に入れてあげてください
まとめ
並列プロセッシングはNVIDIAの行き方が正解
Cellはオナニーに終わるが、NVIDIA様のおかげで次世代機の面目は保つ
箱２には負けるが、惨敗という程ではない
勝敗はソフト次第。資産の分PS3が有利
並列プロセッシングはNVIDIAの行き方が正解
Cellはオナニーに終わるが、NVIDIA様のおかげで次世代機の面目は保つ
箱２には負けるが、惨敗という程ではない
勝敗はソフト次第。資産の分PS3が有利
入れられない。
NECは世界的にもプロセスの微細化から遅れを
取ってるから。それにeDRAMでもトレンチ構造
の技術がないので今後苦しい。
NECは世界的にもプロセスの微細化から遅れを
取ってるから。それにeDRAMでもトレンチ構造
の技術がないので今後苦しい。
そんな煽りに釣られるスレではありませんよ。
いつもの人も飽きずにがんばるね・・・
んー、GPUは混載で６４MBってのは規定路線なんじゃない？
ｎｖｉｄｉａもゲフォはそのまま使わないって言ってるみたいだし。
チップ販売ではないとも言ってるシナ。
SCEが一番欲しいのはｎVidiaの３Dソフトウェア技術だろうからコア以外の
メモリコントローラとか混載メモリはCELLということにしてVSという名前にするとｗ
メインメモリは大胆予想で１２８MBが２つという構成で、フレーム単位でバスがCELLとVSで切り替え。
これによって競合がおこらず、さらに同一メモリの転送を繰り返すことなくデータ交換が可能に。
VS内蔵の混載メモリにはテクスチャとフレームバッファを載せておくという使い方。
ｎｖｉｄｉａもゲフォはそのまま使わないって言ってるみたいだし。
チップ販売ではないとも言ってるシナ。
SCEが一番欲しいのはｎVidiaの３Dソフトウェア技術だろうからコア以外の
メモリコントローラとか混載メモリはCELLということにしてVSという名前にするとｗ
メインメモリは大胆予想で１２８MBが２つという構成で、フレーム単位でバスがCELLとVSで切り替え。
これによって競合がおこらず、さらに同一メモリの転送を繰り返すことなくデータ交換が可能に。
VS内蔵の混載メモリにはテクスチャとフレームバッファを載せておくという使い方。
>>フレーム単位でバスがCELLとVSで切り替え。 これによって競合がおこらず、さらに同一メモリの転送を繰り返すことなくデータ交換が可能に。
で、それに何のメリットがあるんだ？
で、それに何のメリットがあるんだ？
>>472
CELLのキモは複数のストリーミングプロセッサなんだから、データがどこから来てどこへ行くのかが問題だよな。
当然、モデルの変形や透視変換などを含めたディスプレイリストを流すんだろうけど、仲介はDMACがやるとしても、
演算結果をメインメモリに書き戻すのは容量的にも帯域的にもマズいから、直接GPUに送るはず。
つうことは受け口も複数あるべきなわけで、GPUコアも複数個あるとかじゃなけりゃストールしまくって意味がない。
CELLのキモは複数のストリーミングプロセッサなんだから、データがどこから来てどこへ行くのかが問題だよな。
当然、モデルの変形や透視変換などを含めたディスプレイリストを流すんだろうけど、仲介はDMACがやるとしても、
演算結果をメインメモリに書き戻すのは容量的にも帯域的にもマズいから、直接GPUに送るはず。
つうことは受け口も複数あるべきなわけで、GPUコアも複数個あるとかじゃなけりゃストールしまくって意味がない。
GPUがメモリに貯めこめばいいだけだろうに
どこをどう考えたらストールなんて話になるんだ
どこをどう考えたらストールなんて話になるんだ
PS2の時みたいに目標としているプロセスの1世代前で
ローンチするのでないならばeDRAM64MBはありうると思うよ。
130nmのGF6800が2億2千万トランジスタで約300平方mmだから
1世代のシュリンクで70％とすると65nmでは150nmまで落とせる。
そこにeDRAM64MBで250平方mmで初代PS2のGSと同規模になる。
PS3向けGPUはGF6800と同じトランジスタ数でもGFより高性能な構成が実現可能という
仮定が前提になる予測である。(GFには古いDirectX向けのレガシーなパイプが結構残ってる)
ローンチするのでないならばeDRAM64MBはありうると思うよ。
130nmのGF6800が2億2千万トランジスタで約300平方mmだから
1世代のシュリンクで70％とすると65nmでは150nmまで落とせる。
そこにeDRAM64MBで250平方mmで初代PS2のGSと同規模になる。
PS3向けGPUはGF6800と同じトランジスタ数でもGFより高性能な構成が実現可能という
仮定が前提になる予測である。(GFには古いDirectX向けのレガシーなパイプが結構残ってる)
何書いてんだか・・・150nmじゃなくて150平方mmっすね。
>>510
Z80のページ切り替えみたいな。わずかな時間で１２８MBに収まっている新しいデータが渡される。
Z80のページ切り替えみたいな。わずかな時間で１２８MBに収まっている新しいデータが渡される。
いろいろ考えてみたが後藤ﾀﾝの指摘通りメモリ搭載量が重要になるね。SONYはコスト削減の為にPS2同様メモリをキツキツな搭載をしたら
結局メモリ量をやりくりする作業に時間と開発リソースを食ってAPIやライブラリに力を入れた意味がなくなる。
ライブラリが全部最適化してくれるなら話は別だができたら神だろ・・・と。
グラフィックス重視でメモリの配分を考えてみた。
Cell(eDRAM64or96MB)＝＝(12.8GB/s)＝＝XDR64MB
∥
Redwood(帯域不明)
∥
PS3GPU(eDRAM32or64MB)＝＝(38.4GB/s)＝＝XDR192MB
こういう感じはどうかな？
容量と帯域のバランスのいいXDRを多くGPUに配置して
メインのXDRはGCの補助メモリ的な扱いでeDRAMは帯域が無駄に広いが辻褄あわせと必要量確保で（´Д｀；）
1PEのダイサイズがわからんけど4PEで150平方mm以下なら不可能ではなく
GPUのトランジスタを費やすこの仮定だと2PEでもいいのではないかと。
結局メモリ量をやりくりする作業に時間と開発リソースを食ってAPIやライブラリに力を入れた意味がなくなる。
ライブラリが全部最適化してくれるなら話は別だができたら神だろ・・・と。
グラフィックス重視でメモリの配分を考えてみた。
Cell(eDRAM64or96MB)＝＝(12.8GB/s)＝＝XDR64MB
∥
Redwood(帯域不明)
∥
PS3GPU(eDRAM32or64MB)＝＝(38.4GB/s)＝＝XDR192MB
こういう感じはどうかな？
容量と帯域のバランスのいいXDRを多くGPUに配置して
メインのXDRはGCの補助メモリ的な扱いでeDRAMは帯域が無駄に広いが辻褄あわせと必要量確保で（´Д｀；）
1PEのダイサイズがわからんけど4PEで150平方mm以下なら不可能ではなく
GPUのトランジスタを費やすこの仮定だと2PEでもいいのではないかと。
一世代のシュリンクで面積は半分になるから二世代で四分の一だぞ
300mmなら75mmまで小さくなる
300mmなら75mmまで小さくなる
かなり前の安藤氏の予想だと
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai03/20030208.htm
64MBのメモリですが，90nmテクノロジのCu-08では72MbitのDRAMが32mm2程度の大きさで，
これを8個集積すると256mm2，APUはいい加減ですが15mm2程度かと思います。PUとDMACを
入れて400mm2程度で，これらの接続で20%増しとすると480mm2となります。これでは大きすぎ
るのと，90nmテクノロジでは4GHzは難しいと思われるので，その次の65nmテクノロジでの実現
を目指していると思われます。65nmならほぼ半減するので240mm2と初期のPS2 EEとほぼ同じ
サイズで，コンシューマ用としては大きなチップですが，量産できないというほどではありません。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai03/20030208.htm
64MBのメモリですが，90nmテクノロジのCu-08では72MbitのDRAMが32mm2程度の大きさで，
これを8個集積すると256mm2，APUはいい加減ですが15mm2程度かと思います。PUとDMACを
入れて400mm2程度で，これらの接続で20%増しとすると480mm2となります。これでは大きすぎ
るのと，90nmテクノロジでは4GHzは難しいと思われるので，その次の65nmテクノロジでの実現
を目指していると思われます。65nmならほぼ半減するので240mm2と初期のPS2 EEとほぼ同じ
サイズで，コンシューマ用としては大きなチップですが，量産できないというほどではありません。
Redwoodはピンあたり6.4Gbpsだから、32bitで繋いだら25.6GB/sか。
本当にCELL<->GPU間をこの帯域で繋げられるのなら、XDR DRAMは全部メイン
メモリでいいんじゃないかね。
十中八苦混載してくるんだろうから、この半分の帯域でも大丈夫っぽいけれど。
本当にCELL<->GPU間をこの帯域で繋げられるのなら、XDR DRAMは全部メイン
メモリでいいんじゃないかね。
十中八苦混載してくるんだろうから、この半分の帯域でも大丈夫っぽいけれど。
522 ：名無しさん必死だな：04/12/16 06:42:20 ID:bZtdARTr
524 ：名無しさん必死だな：04/12/16 07:19:38 ID:xWi5WkU2
>>523
チップサイズと歩留まりの問題は、
単純にチップサイズが小さくなるだけで歩留まりは上がる。
簡単に言うと、シリコンウェーハ上の格子欠陥（不良品を発生させる原因）
等の欠陥は、ウェーハの一定面積あたり、製造ラインの性能で決まった数
必ず発生する。
つまり、
チップが大きい ＝ １枚あたりのチップ数少ない上に、チップ内に欠陥を引き込む可能性が上がる ＝ 不良品が多い
チップが少ない ＝ １枚あたりのチップ数多い上に、チップ内に欠陥を引き込む可能性は下がる ＝ 良品が増える
となる。
45nmって、今もきっとEE+GSは苦労してる（90nm）と思うよ。
トンネルリークが増えるから45nmの実用化ができるかどうか。
現実にぺ何とかって腐れCPUはプロセス細くして発熱増えているし。
チップサイズと歩留まりの問題は、
単純にチップサイズが小さくなるだけで歩留まりは上がる。
簡単に言うと、シリコンウェーハ上の格子欠陥（不良品を発生させる原因）
等の欠陥は、ウェーハの一定面積あたり、製造ラインの性能で決まった数
必ず発生する。
つまり、
チップが大きい ＝ １枚あたりのチップ数少ない上に、チップ内に欠陥を引き込む可能性が上がる ＝ 不良品が多い
チップが少ない ＝ １枚あたりのチップ数多い上に、チップ内に欠陥を引き込む可能性は下がる ＝ 良品が増える
となる。
45nmって、今もきっとEE+GSは苦労してる（90nm）と思うよ。
トンネルリークが増えるから45nmの実用化ができるかどうか。
現実にぺ何とかって腐れCPUはプロセス細くして発熱増えているし。
>>523
4PEのeDRAM64MBは初代PS2のEEのダイサイズが250mm2だから十分ありうる話。
逆にデュアルCPUだとBEバス(コア間を接続する内部バス)の幅による。
128bitであればRedwoodベースでもボトルネックにはならないだろう。
しかし、eDRAMの特徴を生かせばメモリバス=BEバスの可能性が高い。
そうなればGSで実現していた2560bitも可能であり外部接続のバスではかなりのコストをかけて
束ねないといけなくなるし、65nm世代のためだけに特別なインターフェイスを積まないといけない。
それなら歩留まりのリスクを負うほうがいいかも知れない。250mm2前後は厳しいが全く無理なサイズではない。
4PEのeDRAM64MBは初代PS2のEEのダイサイズが250mm2だから十分ありうる話。
逆にデュアルCPUだとBEバス(コア間を接続する内部バス)の幅による。
128bitであればRedwoodベースでもボトルネックにはならないだろう。
しかし、eDRAMの特徴を生かせばメモリバス=BEバスの可能性が高い。
そうなればGSで実現していた2560bitも可能であり外部接続のバスではかなりのコストをかけて
束ねないといけなくなるし、65nm世代のためだけに特別なインターフェイスを積まないといけない。
それなら歩留まりのリスクを負うほうがいいかも知れない。250mm2前後は厳しいが全く無理なサイズではない。
>>524
ペ・・・ヨンジュン？
EE+GSは295MHz＆150MHzとプロセス世代から見れば低速だから
スレッショルド電圧を高めに設定できてサブスレッショルドリークは
ペ何とかよりはかなり少ないはず。
3世代経て電力は4分の1になっているから順当に電力を下げられている。
45nmは・・・どうなるんだろう・・・High-k材料のゲートにFDSOI、BodyBiasを駆使しても
どうにもならないかもしれないな。
ペ・・・ヨンジュン？
EE+GSは295MHz＆150MHzとプロセス世代から見れば低速だから
スレッショルド電圧を高めに設定できてサブスレッショルドリークは
ペ何とかよりはかなり少ないはず。
3世代経て電力は4分の1になっているから順当に電力を下げられている。
45nmは・・・どうなるんだろう・・・High-k材料のゲートにFDSOI、BodyBiasを駆使しても
どうにもならないかもしれないな。
4PEでeDRAM64Mを達成してるとすると
メイン64M（eDRAM）+128M（XDR）、GPU64M（eDRAM）+128M（XDR）
で192M＋192Mになるかもしれんね
GPU側もスレスレのダイサイズになりそうだけど
バランスはそう悪くないかも。
メイン64M（eDRAM）+128M（XDR）、GPU64M（eDRAM）+128M（XDR）
で192M＋192Mになるかもしれんね
GPU側もスレスレのダイサイズになりそうだけど
バランスはそう悪くないかも。
あとは上の方でやってるSLIくらいじゃないと
面白味がないかもしれんな。
こっちは
メイン64M（eDRAM）+128M（XDR）、GPU32～64M（eDRAM）x2+128M（XDR）
って感じになるのかな
チップ総数が増えて可能性がかなーり低そうだが
とりあえず2月まで妄想しかできんな・・・・
面白味がないかもしれんな。
こっちは
メイン64M（eDRAM）+128M（XDR）、GPU32～64M（eDRAM）x2+128M（XDR）
って感じになるのかな
チップ総数が増えて可能性がかなーり低そうだが
とりあえず2月まで妄想しかできんな・・・・
ずいぶん前にｓｏｎｙ・東芝・ＩＢＭどれかは忘れたけど
基板上にたくさん配線をもうけて、桁違いな帯域を
達成できる技術を開発していたような・・・その記事では
次世代ＰＳうんたらと書いていた希ガス
基板上にたくさん配線をもうけて、桁違いな帯域を
達成できる技術を開発していたような・・・その記事では
次世代ＰＳうんたらと書いていた希ガス
俺の妄想だけど、4000x2000に対応できるバッファを持てる容量を積むような気がする。
クタタンは前から超高解像度対応ＴＶを作りたいと公言しているし。
クタタンは前から超高解像度対応ＴＶを作りたいと公言しているし。
BD搭載だけで十分でしょ
それより値段安くしてくれ
HDTVなんてPCモニタしか家にない
それより値段安くしてくれ
HDTVなんてPCモニタしか家にない
貧乏人は目先にこだわるね・・・
戯言妄想だが、
CELLアーキの上にGPUコア乗っけてる可能性もあるかも。
あくまでCELLプロセッサとは別物で
CELLアーキの上にGPUコア乗っけてる可能性もあるかも。
あくまでCELLプロセッサとは別物で
【IEDM速報】東芝とソニー，pMOSとnMOSの性能を同時に引き上げるひずみSiを共同開発
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041215/106887/
東芝とソニーは，nMOSトランジスタとpMOSトランジスタの駆動能力を同時に高めることが
可能な45nm世代向けのひずみSi技術を共同開発した。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041215/106887/
東芝とソニーは，nMOSトランジスタとpMOSトランジスタの駆動能力を同時に高めることが
可能な45nm世代向けのひずみSi技術を共同開発した。
ＮＶＩＤＡコア＋ＣＥＬＬの1PE＋eDRAMならありえるかな？
昨日は適当な予測をしましたがやはり後藤氏の予測が一番近いんでしょうね
メインメモリが128Mだと少なすぎると感じたけどeDRAMが32or64Mで
クタさんの提言するいわゆる家庭内Cellコンピューティングを完全に視野に
入れた設計ならばなるほどと納得した
メインメモリが128Mだと少なすぎると感じたけどeDRAMが32or64Mで
クタさんの提言するいわゆる家庭内Cellコンピューティングを完全に視野に
入れた設計ならばなるほどと納得した
その妄想には、俺も同調したい。
nVIDIAにCELLベースのGPUを投げて、設計とソフト資産を
バックしてもらうってのが、理想。
nVIDIAにCELLベースのGPUを投げて、設計とソフト資産を
バックしてもらうってのが、理想。
NVIDIAがPS3用にカスタマイズをしたという部分の判断の仕方で考え方が変わるね。
西川善司氏はGeForceをカスタマイズしたものだと判断したみたいだ。
>>539みたいにCellベースのVISUALIZERをNVIDIAがカスタマイズするという考え方も不可能ではない。
まぁ、NVIDIAがメディアプロセッサ構想と次世代GeForceの開発とを天秤にかけて
どっちを優先させるかで決まってくるだろうな。
長々と書いたけど俺もVISUALIZER構想に同調したい。
西川善司氏はGeForceをカスタマイズしたものだと判断したみたいだ。
>>539みたいにCellベースのVISUALIZERをNVIDIAがカスタマイズするという考え方も不可能ではない。
まぁ、NVIDIAがメディアプロセッサ構想と次世代GeForceの開発とを天秤にかけて
どっちを優先させるかで決まってくるだろうな。
長々と書いたけど俺もVISUALIZER構想に同調したい。
どっちにしろ、今後のPCでもGPUのメディアプロセッサ化は
必須だと思うが。PCでデジタル放送視聴したりストリーミング録画
したり、BDやHDDVDドライブ乗っかれば再生しなきゃならんし。
特に、HD解像度でH264やVC1デコードするためには、それ相応の
知識と技術力が必要。現在だって開発できてるチップメーカーは
そうはいない。
そこら辺をPS3のGPUと共有化して、次期Geforceに載っけられれば、
NVidiaにとって大きな売りになる。
必須だと思うが。PCでデジタル放送視聴したりストリーミング録画
したり、BDやHDDVDドライブ乗っかれば再生しなきゃならんし。
特に、HD解像度でH264やVC1デコードするためには、それ相応の
知識と技術力が必要。現在だって開発できてるチップメーカーは
そうはいない。
そこら辺をPS3のGPUと共有化して、次期Geforceに載っけられれば、
NVidiaにとって大きな売りになる。
仮に、GPUもCELLベースだとすると、nVidiaは、CELL開発の中心であるIBMとも共同開発してないと
厳しいはず。CELL自体、この２年以上SCE/IBM/東芝連合が開発を続けて、最近よ～やく
動かせるようになったモノなんだよね。
でも、SCE/nVidiaの公式発表を見てる限り、nVidiaとIBMが直接絡んでいるような話はほとんど無い。
よって、今回はGeForce か GoForce系ベースって線が濃厚だと思うなぁ。
nVidiaのシェーダー技術入りCELLベースGPUってのは激しく萌えるけど、今回はちと無理っぽいと思う。
厳しいはず。CELL自体、この２年以上SCE/IBM/東芝連合が開発を続けて、最近よ～やく
動かせるようになったモノなんだよね。
でも、SCE/nVidiaの公式発表を見てる限り、nVidiaとIBMが直接絡んでいるような話はほとんど無い。
よって、今回はGeForce か GoForce系ベースって線が濃厚だと思うなぁ。
nVidiaのシェーダー技術入りCELLベースGPUってのは激しく萌えるけど、今回はちと無理っぽいと思う。
途中でメモリが変更になったことから
CELL＋nVidiaの技術のGPUが頓挫して
完全にnVidia開発のGPU(NV50カスタム?)になったんじゃないかな
CELL＋nVidiaの技術のGPUが頓挫して
完全にnVidia開発のGPU(NV50カスタム?)になったんじゃないかな
たしかIBMとNVIDIAは一年ぐらい前に技術提携してた気がするけど、さすがにPSとは関係ないかな
nVIDIA側は、「チップを売ることだけがビジネスではない」って
言ってるし、製造が東芝になっているから、設計基だけだと
思うんだけど。
自社の命運を握っている戦略商品の命のデータを、
ホイホイ売ったりするかな？
むしろ、PCには転用できない、シオマネキ・モンスター
みたいなバランスは悪いが、SONYが欲するものを
サブミッション的にデザインしてあげました、の方が
nVIDIA的に安心感がなくないか？
言ってるし、製造が東芝になっているから、設計基だけだと
思うんだけど。
自社の命運を握っている戦略商品の命のデータを、
ホイホイ売ったりするかな？
むしろ、PCには転用できない、シオマネキ・モンスター
みたいなバランスは悪いが、SONYが欲するものを
サブミッション的にデザインしてあげました、の方が
nVIDIA的に安心感がなくないか？
同調した身ではあるが腹の底ではCellベースありえないと思っている。
Cellベースの場合Visualizer構想の図に従って1PU+4APU+PixelEngineとして
俺が考え付く実装形式は2通りでどちらもCellベースである意味がない。
1.VertexShaderとしてAPUを利用する方法でPixelEngine以下でTriangleSetup、PixelShaderなどを実装する。
欠点はわざわざCellである必要がないこととPUの仕事がProgram Shader 3.0に沿った仕様である場合の
テクスチャフェッチや各APUの調停役ぐらいしか考えられないことか。それなら専用のVertexShaderを(ry
2.NV30系統の設計を更に推し進めてAPUを統合Shaderとして利用する方法。PixelEngineは
TriangleSetup部や隠面除去などを行うユニット、NV30式テクスチャユニットを搭載してAPUで頂点処理したデータを
受け取って加工してAPUに返してピクセル処理されたデータを受け取ってROPをかけて出力。
欠点は書いてる本人もわからないくらいややこしいこと。再びPUの存在感が薄いこと。
1PEあたり1PU、4APUとして4PE搭載しても16APUしかなく現行のGeForce6800の演算ユニットの合計数である
22よりも劣ること。
Cellベースの場合Visualizer構想の図に従って1PU+4APU+PixelEngineとして
俺が考え付く実装形式は2通りでどちらもCellベースである意味がない。
1.VertexShaderとしてAPUを利用する方法でPixelEngine以下でTriangleSetup、PixelShaderなどを実装する。
欠点はわざわざCellである必要がないこととPUの仕事がProgram Shader 3.0に沿った仕様である場合の
テクスチャフェッチや各APUの調停役ぐらいしか考えられないことか。それなら専用のVertexShaderを(ry
2.NV30系統の設計を更に推し進めてAPUを統合Shaderとして利用する方法。PixelEngineは
TriangleSetup部や隠面除去などを行うユニット、NV30式テクスチャユニットを搭載してAPUで頂点処理したデータを
受け取って加工してAPUに返してピクセル処理されたデータを受け取ってROPをかけて出力。
欠点は書いてる本人もわからないくらいややこしいこと。再びPUの存在感が薄いこと。
1PEあたり1PU、4APUとして4PE搭載しても16APUしかなく現行のGeForce6800の演算ユニットの合計数である
22よりも劣ること。
最近のは知らないけど
PEの8APUを4APUにして画像処理エンジンつけたやつが
昔の特許で出てたな
GPUはやっぱりnVIDIAベースの可能性が高そうだね
後藤タンの記事にも書いてたけどCellとGPU側の処理は
少し違う質のものだし
やっぱり、どでかいダイサイズで64M混載Cell（4PE）＋32M混載GPU
あたりでくるんじゃないかな
PEの8APUを4APUにして画像処理エンジンつけたやつが
昔の特許で出てたな
GPUはやっぱりnVIDIAベースの可能性が高そうだね
後藤タンの記事にも書いてたけどCellとGPU側の処理は
少し違う質のものだし
やっぱり、どでかいダイサイズで64M混載Cell（4PE）＋32M混載GPU
あたりでくるんじゃないかな
ん？GPUとCPUが１チップなのはもう決定事項なん？普通に2チップ構成になるんじゃない？
>>549
誰もそんなこと書いてないが
誰もそんなこと書いてないが
CellベースのGPUというとメインのCellにピクセルエンジンを
入れ込んだ物だと勘違いする人がいるだけだと思われ。
入れ込んだ物だと勘違いする人がいるだけだと思われ。
>>やっぱり、どでかいダイサイズで64M混載Cell（4PE）＋32M混載GPU
これって1ダイって意味じゃないのか？まぁいいが。
これって1ダイって意味じゃないのか？まぁいいが。
64M混載Cell（4PE）で既にどでかいので1チップ化は
プロセス進まないと無理だね
GPUが90nmでスタートするなら32M混載辺りが妥当かな・・・
65nmならギリギリ64Mいけそうだが
プロセス進まないと無理だね
GPUが90nmでスタートするなら32M混載辺りが妥当かな・・・
65nmならギリギリ64Mいけそうだが
おいおい、64MBって。
65nmでもDRAMだけで100mm＾2だぞ。
配線含めりゃ150mm^2は固い。
どれだけでかいチップ作るつもりだよｗ
65nmでもDRAMだけで100mm＾2だぞ。
配線含めりゃ150mm^2は固い。
どれだけでかいチップ作るつもりだよｗ
250mm^2ぐらいのチップだよ
Cellは混載は難しい気も。
あるとすれば東芝が開発しているSOI/Bulkのハイブリッド構造か、Floating Body Cell
なんだろうけど、あんまり話が聞こえてこないし。
とするとマイクロバンプ？とか思うけど・・・んー、共有DRAMがどんな形になるんだろ
かね。
GPUの混載は32MBじゃちょっと厳しい気も。
48MB～64MBは欲しいかなぁ。65nmプロセスでは512Mbit程度の混載が可能で、256
Mbitで49mm^2って事だからなんとかなりそうだけど。
32MBの場合は同程度のメモリを外付けでって感じで。
後藤氏の予想するメインメモリ128MB、VRAM128MBって線の可能性は低いと思うん
だけどなぁ。
あるとすれば東芝が開発しているSOI/Bulkのハイブリッド構造か、Floating Body Cell
なんだろうけど、あんまり話が聞こえてこないし。
とするとマイクロバンプ？とか思うけど・・・んー、共有DRAMがどんな形になるんだろ
かね。
GPUの混載は32MBじゃちょっと厳しい気も。
48MB～64MBは欲しいかなぁ。65nmプロセスでは512Mbit程度の混載が可能で、256
Mbitで49mm^2って事だからなんとかなりそうだけど。
32MBの場合は同程度のメモリを外付けでって感じで。
後藤氏の予想するメインメモリ128MB、VRAM128MBって線の可能性は低いと思うん
だけどなぁ。
別に32MBありゃ十分でしょ。
要は1080P対応のフレームバッファ分、24MBの確保は
出来てる訳だし。12MB分テクスチャキャッシュ置ける。
残りはXDRに任せりゃ問題なし。
要は1080P対応のフレームバッファ分、24MBの確保は
出来てる訳だし。12MB分テクスチャキャッシュ置ける。
残りはXDRに任せりゃ問題なし。
算数に失敗した。8MBのテクスチャキャッシュだね。
なんとPS2の4倍もあるぞw
なんとPS2の4倍もあるぞw
いやぁ、まともに影の処理しようとしたらそれなりにシャドウバッファ確保せにゃ
ならんかなと思って。
ならんかなと思って。
>>554
BEの仕様通りに来るなら64M混載の可能性は高そう。
この場合発表のCellとPS3に乗るCellは別物って考えた方が良さそうだが
2月まで分からんなぁ・・・
>>556
GPUは以前のニュースで90nmからスタートとかどっかに書いてたんで
規模的には32Mかなぁと、でも90nmからってのは
開発機用からなのかもしれんし
65nmで64M混載でGF6カスタムチップもあるかもしれないね
混載メモリの量が多い場合、後藤タンの予想128M+128Mメモリは
帯域、量のバランスがかなり良くなる気がする
BEの仕様通りに来るなら64M混載の可能性は高そう。
この場合発表のCellとPS3に乗るCellは別物って考えた方が良さそうだが
2月まで分からんなぁ・・・
>>556
GPUは以前のニュースで90nmからスタートとかどっかに書いてたんで
規模的には32Mかなぁと、でも90nmからってのは
開発機用からなのかもしれんし
65nmで64M混載でGF6カスタムチップもあるかもしれないね
混載メモリの量が多い場合、後藤タンの予想128M+128Mメモリは
帯域、量のバランスがかなり良くなる気がする
32MBでPS2の8倍か。メインが256MBあればこれも8倍。
1080pなら必要フレームバッファは4～6倍だから、良いバランスだと思う。
今でもテクスチャはメインからの転送でそれなりにやりくりできているわけだし、
eDRAMがあれば別に外部にVRAMを付ける必要は無い気が。
1080pなら必要フレームバッファは4～6倍だから、良いバランスだと思う。
今でもテクスチャはメインからの転送でそれなりにやりくりできているわけだし、
eDRAMがあれば別に外部にVRAMを付ける必要は無い気が。
評判悪かったところは素直に直していかなきゃ
>560-561
レイテンシが大きくなりそうだけどどうなんかいね。
ストリーミングプロセッサの色合いが濃いからあまり気にしなくていい、のか？
CELL<->GPUの帯域が12.8GB/sなり25.6GB/sなりあって、GPUにそれなりの
容量のeDRAMが載ってるなら、XDR DRAM<->CELL<->GPUでいいと思うの
だけれど。
レイテンシが大きくなりそうだけどどうなんかいね。
ストリーミングプロセッサの色合いが濃いからあまり気にしなくていい、のか？
CELL<->GPUの帯域が12.8GB/sなり25.6GB/sなりあって、GPUにそれなりの
容量のeDRAMが載ってるなら、XDR DRAM<->CELL<->GPUでいいと思うの
だけれど。
一番小さい帯域に性能は引っ張られる。
XDR-CELL間が51.2GB/sあったとしても、CELL-GPUが
12.8であればGPUから見たメモリの帯域は12.8しかないの
と一緒。無駄が増える。
だから、GPUからXDRへ直接バス伸ばすべきなんだよ。
XDR-CELL間が51.2GB/sあったとしても、CELL-GPUが
12.8であればGPUから見たメモリの帯域は12.8しかないの
と一緒。無駄が増える。
だから、GPUからXDRへ直接バス伸ばすべきなんだよ。
やりくりできてないし。 テクスチャだけじゃすまないからVRAMはこれから増やしていこうっつーPCのGPUの流れもあるし。
法線マップとステンシルバッファと使い道はいろいろあるからのう。
法線マップとステンシルバッファと使い道はいろいろあるからのう。
後藤氏の記事から抜粋。
極端に狭いメモリ容量のために
ゲームデベロッパは、PS2タイトルでは解像度や色数を制限するといった
血のにじむような努力を強いられていた。
極端に狭いメモリ容量のために
ゲームデベロッパは、PS2タイトルでは解像度や色数を制限するといった
血のにじむような努力を強いられていた。
PS2のキツいのはGSメモリだけじゃないんだな、これが。
12.8GB/sって狭いかなぁ。25.6GB/sなら帯域はVRAMがXDR DRAMだった場合と
変わらないし。
各種バッファはeDRAMに確保するわけだから、ここを通るのはディスプレイリストに
テクスチャ、あとノーマルマップってとこだけど、それでも足りんもんかねぇ。
eDRAMなしで128MBのXDR DRAMだけって方が厳しくないかい。
変わらないし。
各種バッファはeDRAMに確保するわけだから、ここを通るのはディスプレイリストに
テクスチャ、あとノーマルマップってとこだけど、それでも足りんもんかねぇ。
eDRAMなしで128MBのXDR DRAMだけって方が厳しくないかい。
そりゃコスト無視して、欲しい性能ばかり追求していったら
夢のモンスターマシンが誕生するけどね。
でも現実はそうはいかないわけで。
PS2の欠点だってコスト的に泣く泣く諦めざるを得なかったんであって、
好きでそういう仕様にしたわけじゃないんだから。
夢のモンスターマシンが誕生するけどね。
でも現実はそうはいかないわけで。
PS2の欠点だってコスト的に泣く泣く諦めざるを得なかったんであって、
好きでそういう仕様にしたわけじゃないんだから。
>>555
初期GSのダイサイズは250mm^2でしたね。
初期GSのダイサイズは250mm^2でしたね。
280mm^2近かったような。
やはり(eDARM+GPU)x2にした方がスマートかなと思う。
半導体製造技術からみれば、コストダウンしやすい方法だし。
65nmクラスでは、x2でスタートするが、45nm以降で１チップに統合するとか。
半導体製造技術からみれば、コストダウンしやすい方法だし。
65nmクラスでは、x2でスタートするが、45nm以降で１チップに統合するとか。
GCもメモリ少なかったかなと思って調べたら
メインメモリ24MBがFlipper直結でレイテンシが少ない上に
フレームバッファとテクスチャ圧縮をサポートしたテクスチャキャッシュが混載済み
低速デバイス向けのバッファと思われるDRAMが16MB・・・隙がない・・・？
PS2は圧縮テクスチャは非対応だったよな。なんてマゾなハードだったんだ（´Д｀；）
メイン256MBってのをやってしまったら同じ轍踏んじまうな(´･ω･`)
メインメモリ24MBがFlipper直結でレイテンシが少ない上に
フレームバッファとテクスチャ圧縮をサポートしたテクスチャキャッシュが混載済み
低速デバイス向けのバッファと思われるDRAMが16MB・・・隙がない・・・？
PS2は圧縮テクスチャは非対応だったよな。なんてマゾなハードだったんだ（´Д｀；）
メイン256MBってのをやってしまったら同じ轍踏んじまうな(´･ω･`)
そこでNVIDAの技術ですよ。
2GPUは実装部品点数が増えるデメリットを無視すればいい解だね。
eDRAMが32MBでも64MBでも外付けXDRは必要で帯域をシェアすることによる
デメリットもありそうだがピクセルパイプ1本あたりの帯域が1チップGPUの想定と同じなら問題も少なそう。
これだと後藤ﾀﾝの128MB+128MB説がいい感じになるね。
eDRAMが32MBでも64MBでも外付けXDRは必要で帯域をシェアすることによる
デメリットもありそうだがピクセルパイプ1本あたりの帯域が1チップGPUの想定と同じなら問題も少なそう。
これだと後藤ﾀﾝの128MB+128MB説がいい感じになるね。
GCは実測で１２００万ポリらしいからPS2のGT4開発者の発言である３００万ポリを信じれば４倍くらい
の性能があるわけで。
PS2はそれほどしょぼい。DCは８０～１５０万くらいだからPS2の半分くらいか。
の性能があるわけで。
PS2はそれほどしょぼい。DCは８０～１５０万くらいだからPS2の半分くらいか。
さすがにそこまでの差は見て感じないけどなぁ。
４倍ポリがあったらそうとう色々出来そうな物だけど。
４倍ポリがあったらそうとう色々出来そうな物だけど。
581 ：名無しさん必死だな：04/12/17 06:30:07 ID:9GEhvmcu
その記事だとnVIDIAは2年前からやっていて、ただ、NV50かどうかは不明だな。
＞It is a custom version of our next generation GPU
＞それは私たちの次世代GPUのカスタム・バージョンです。
まぁ、NV50の事を言ってるのだと思うけど、はっきり言い切っていないからねぇ。
＞It is a custom version of our next generation GPU
＞それは私たちの次世代GPUのカスタム・バージョンです。
まぁ、NV50の事を言ってるのだと思うけど、はっきり言い切っていないからねぇ。
結局ＰＳ３て、ＰＳ２より画面が綺麗なだけのマシンなの？？？
現段階でXBOXよりずっと綺麗なのって考えられないし
もしそうなってもほとんど見分け付かないし、だから？って感じにならないのかな
ＰＳＰに続いてＰＳ３もコケるのか
現段階でXBOXよりずっと綺麗なのって考えられないし
もしそうなってもほとんど見分け付かないし、だから？って感じにならないのかな
ＰＳＰに続いてＰＳ３もコケるのか
>>575
eDRAMは単純な容量よりも要領ってのをGSとFlipperのアーキテクチャ差が
示してくれたように思った。
一例として帯域を余り必要としないフロントバッファまで
eDRAM上に置くGSの設計は、今となっては貴重なeDRAM資源の無駄遣いにし思えないし。
eDRAMは単純な容量よりも要領ってのをGSとFlipperのアーキテクチャ差が
示してくれたように思った。
一例として帯域を余り必要としないフロントバッファまで
eDRAM上に置くGSの設計は、今となっては貴重なeDRAM資源の無駄遣いにし思えないし。
>>575
>PS2は圧縮テクスチャは非対応だったよな。なんてマゾなハードだったんだ（´Д｀；）
ちなみにPS2にだってCLUTという立派なテクスチャ圧縮機能があるぞw
8bitCLUT(実用上これで必要充分)すら使うのをためらうほど
VRAM周りが厳しかったけど。
>PS2は圧縮テクスチャは非対応だったよな。なんてマゾなハードだったんだ（´Д｀；）
ちなみにPS2にだってCLUTという立派なテクスチャ圧縮機能があるぞw
8bitCLUT(実用上これで必要充分)すら使うのをためらうほど
VRAM周りが厳しかったけど。
586 ：名無しさん必死だな：04/12/17 09:40:18 ID:dz0ZI4WA
>>578
PS2もポリ数だけならでるぞｗ
フィルタ処理等していくと性能が下がるだけで。
PS2とＧＣとＸＢＯＸのポリ数だけの性能なら、2倍はつかない。
フィルタとか、テクスチャの大きさとかを含めれば体感2倍以上だけど。
PS2もポリ数だけならでるぞｗ
フィルタ処理等していくと性能が下がるだけで。
PS2とＧＣとＸＢＯＸのポリ数だけの性能なら、2倍はつかない。
フィルタとか、テクスチャの大きさとかを含めれば体感2倍以上だけど。
画質なんとかで否定的な人がいるようだが、フルＨＤ対応にすれば
大きく画質が変わると思う。ただし、しょぼいＴＶだと意味がないが。
大きく画質が変わると思う。ただし、しょぼいＴＶだと意味がないが。
実際の物を映すテレビ映像は確かにHDになって情報量が大きく増えたけど
人間が作ったポリゴンとテクスチャのかたまりを映すゲーム映像はどうか分からんよ
人間が作ったポリゴンとテクスチャのかたまりを映すゲーム映像はどうか分からんよ
まあ箱はPS2よりも四倍ポリゴンでるらしいぞ
一流クリエーターの板垣さんによるとｗ
一流クリエーターの板垣さんによるとｗ
590 ：名無しさん必死だな：04/12/17 11:56:33 ID:dz0ZI4WA
>>587
解像度面での変更は非常に大きいね。
ただ、複数の解像度のテレビが市場に混在するため、
複数の解像度に対応する事になるんだろうね。
そういった点では益々ＰＣ的な感じになる。
ハード的にも、ＰＣのように徐々に性能を上げていくｱﾌﾟﾛｰﾁもありえるね。
>>588
情報量はゼッタイに増えるよ。
ＰＳ２とＰＣのＦＦ１１とを比べてみれば一目瞭然。
解像度面での変更は非常に大きいね。
ただ、複数の解像度のテレビが市場に混在するため、
複数の解像度に対応する事になるんだろうね。
そういった点では益々ＰＣ的な感じになる。
ハード的にも、ＰＣのように徐々に性能を上げていくｱﾌﾟﾛｰﾁもありえるね。
>>588
情報量はゼッタイに増えるよ。
ＰＳ２とＰＣのＦＦ１１とを比べてみれば一目瞭然。
解像度はHDで作れば後はどうにでもなる。
地上デジタルとかだってソースはHDのみでしょ。
地上デジタルとかだってソースはHDのみでしょ。
592 ：名無しさん必死だな：04/12/17 12:50:32 ID:dz0ZI4WA
>>591
40インチの大画面なら読める文字の大きさでも、20インチのブラウン管では潰れて読めなくなる。
20インチにあわせて文字を作ると、40インチでは大きすぎ、になる。
とか、
ＨＤは横長なので、普通のテレビでは両端が切れてしまう。
とかあるので、複数のモード積むのが賢明。
40インチの大画面なら読める文字の大きさでも、20インチのブラウン管では潰れて読めなくなる。
20インチにあわせて文字を作ると、40インチでは大きすぎ、になる。
とか、
ＨＤは横長なので、普通のテレビでは両端が切れてしまう。
とかあるので、複数のモード積むのが賢明。
RPGみたいなテキスト表示だとGUIをFLASHのような技術で作れたら
解像度ごとに自動でサイズを調整できそうだが
ポリゴンとテクスチャはHDで演算してSDにキレイに落とし込めるもんなの？
解像度ごとに自動でサイズを調整できそうだが
ポリゴンとテクスチャはHDで演算してSDにキレイに落とし込めるもんなの？
594 ：名無しさん必死だな：04/12/17 13:14:10 ID:nq21+AUA
ソニーの商品なんて恐くて買えないね！！
ソニーの商品なんて恐くて買えないね！！
ソニーの商品なんて恐くて買えないね！！
ソニーの商品なんて恐くて買えないね！！
ソニーの商品なんて恐くて買えないね！！
ソニーの商品なんて恐くて買えないね！！
ソニーの商品なんて恐くて買えないね！！
>>592
そうするとコスト掛けてそれぞれで調整した複数モードを実装するより、
SD画像に高度なFSAA掛けてキレイに見せる方が効果的で安上がりってな感じで
結局サードはSDのゲームしか出さない予感。
PS2のHDD対応ソフトの激減を見るに、コスト意識のためか、
この手のハード面で足切りされるような機能は対応すら躊躇するみたいだし。
そしてPS2のHDD対応と、PS3の複数解像度モードとでは
どちらが実装に手間とコストがかかるかは明白。
そうするとコスト掛けてそれぞれで調整した複数モードを実装するより、
SD画像に高度なFSAA掛けてキレイに見せる方が効果的で安上がりってな感じで
結局サードはSDのゲームしか出さない予感。
PS2のHDD対応ソフトの激減を見るに、コスト意識のためか、
この手のハード面で足切りされるような機能は対応すら躊躇するみたいだし。
そしてPS2のHDD対応と、PS3の複数解像度モードとでは
どちらが実装に手間とコストがかかるかは明白。
上３行はいいけど
残りの４行は何が言いたいんだ？
あなたなりの結論はなんなのよ
残りの４行は何が言いたいんだ？
あなたなりの結論はなんなのよ
～誘導～
【ATI】PS3vsレボvsXBOX2 -Lv9-【nVidia】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1102678975/l50
CELLと関係ないVSやらグラフィックやゲーム機の話はこっちでやれ
【ATI】PS3vsレボvsXBOX2 -Lv9-【nVidia】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1102678975/l50
CELLと関係ないVSやらグラフィックやゲーム機の話はこっちでやれ
なんか、nVIDIAからTurboCacheとやらが搭載されたエントリー向けのGPUが出たようだ。
16MB～64MBをキャッシュとしてカード側に搭載して、足りない分をUMAみたいにメインからもってくるらしい。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/12/16/gf6200tc/
NV50のバリュー向けGPUをベースとしてeDRAM32MBくらいをTCとして使用して、
足りない分は直接接続されているXDR-DRAM128MBから確保するようなGPUなんだろうか？
…余ったメモリはどうするんだろう？
グラフィック側にも1、2個PEを積んでて足りない時はシェーダーとして、
GPUパワーが必要無い時は普通のPEとして使えるとかか？
16MB～64MBをキャッシュとしてカード側に搭載して、足りない分をUMAみたいにメインからもってくるらしい。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/12/16/gf6200tc/
NV50のバリュー向けGPUをベースとしてeDRAM32MBくらいをTCとして使用して、
足りない分は直接接続されているXDR-DRAM128MBから確保するようなGPUなんだろうか？
…余ったメモリはどうするんだろう？
グラフィック側にも1、2個PEを積んでて足りない時はシェーダーとして、
GPUパワーが必要無い時は普通のPEとして使えるとかか？
599 ：名無しさん必死だな：04/12/17 13:42:16 ID:dz0ZI4WA
600かい？
601 ：名無しさん必死だな：04/12/17 16:32:29 ID:jwK626a5
そうだね600だね
ＰＳ２のＨＤＤは新型ＰＳ２でまったくサポートされてないとおり、ＳＣＥ自体に切られた。
ＨＤＤは使うなということになってるんだろう。
絶対必須な対応と、あるといいなの対応じゃ、切り捨てられるのは当然後者。
ＳＤＴＶに最適化したものはＨＤＴＶに拡大表示しても問題は少ないが、逆にＨＤＴＶに最適化したものを
縮小してＳＤＴＶで表示したらどうなるか良く考えてみろと。
自分がＨＤＴＶ用の欲しいからってこじつけてアレコレいっても現実はなにもかわらん。
ＨＤＴＶ標準になるまではガマンするこった。
ＨＤＤは使うなということになってるんだろう。
絶対必須な対応と、あるといいなの対応じゃ、切り捨てられるのは当然後者。
ＳＤＴＶに最適化したものはＨＤＴＶに拡大表示しても問題は少ないが、逆にＨＤＴＶに最適化したものを
縮小してＳＤＴＶで表示したらどうなるか良く考えてみろと。
自分がＨＤＴＶ用の欲しいからってこじつけてアレコレいっても現実はなにもかわらん。
ＨＤＴＶ標準になるまではガマンするこった。
逆に言うとNTSC解像度でゲームするような人を取り込まないと勝てないんだから、
開発コストの関係で切り捨てられる可能性が高いのは高解像度モードだわな。
開発コストの関係で切り捨てられる可能性が高いのは高解像度モードだわな。
～誘導～
【PC】PS3vsレボvsXBOX2 -Lv10-【ゲーム機】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1103271297/l50
CELLと関係ないVSやらグラフィックや次世代ゲーム機の話はこっちで
【PC】PS3vsレボvsXBOX2 -Lv10-【ゲーム機】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1103271297/l50
CELLと関係ないVSやらグラフィックや次世代ゲーム機の話はこっちで
たしかにスレ違いな話題ばっかりだな。
グラフィックにはあんまし興味のない俺にとっては、まったく意味が分からん。
まあ、Cellの新しいニュースも出てこないから他に話題ないんだけどね。
グラフィックにはあんまし興味のない俺にとっては、まったく意味が分からん。
まあ、Cellの新しいニュースも出てこないから他に話題ないんだけどね。
そうすると必須でないワイド対応のPS2ソフトはないってことになるな
現実みろよ
現実みろよ
nVidiaのGPUを得たPS3は究極性能 part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1102561934/l50
グラフィックの話題ならこっちが良さげ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1102561934/l50
グラフィックの話題ならこっちが良さげ。
つーかＶＳもＣＥＬＬだろうに。
汎用コア＋ストリームプロセッサだから汎用コアの部分がｎｖｉｄｉａのＧＰＵってことになるんだろう。
実体は自社開発放棄だろうけど。
汎用コア＋ストリームプロセッサだから汎用コアの部分がｎｖｉｄｉａのＧＰＵってことになるんだろう。
実体は自社開発放棄だろうけど。
610 ：名無しさん必死だな：04/12/17 20:30:51 ID:wy7aEyWz
>>609 空気嫁
>>608 そっちは正直レベル低いのでニュースだけで止めた方が吉。
BEとGPUとどういう作業分担になるかまだ不明なのは事実なのでこっちの方が
いいだろう。あとプロセス技術とかeDRAMとかこっちと被るし。
BEとGPUとどういう作業分担になるかまだ不明なのは事実なのでこっちの方が
いいだろう。あとプロセス技術とかeDRAMとかこっちと被るし。
612 ：名無しさん必死だな：04/12/17 20:33:53 ID:UqW11XfW
じゃ、対抗して、足だけ嫁
【社会】"スカートは赤と黒の２色" 女性等身大「ひざまくら」、人気を呼ぶ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103252249/l50
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/lifestyle/349625
http://portal.nifty.com/koneta04/11/12/02/
【社会】"スカートは赤と黒の２色" 女性等身大「ひざまくら」、人気を呼ぶ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103252249/l50
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/lifestyle/349625
http://portal.nifty.com/koneta04/11/12/02/
これ以上PS3スレいらんし2月の燃料投下まで総合ネタで茶を濁し続けながらﾏﾀｰﾘと・・・
だめ？
だめ？
じゃ、びみょ～にCELLスレっぽいネタ投下。
PS3は、Blu-rayを積むことが発表されているよね。
BD-ROMの再生には、MPEG-2, MPEG-4 AVC, VC-1のHDデコードが必要になるわけだが、
PS3では誰がこれらのデコードを行うのだろう？
AVCデコードって、死ぬほど重い処理ってイメージがあるわけだが、
1. CELLがソフトウェアでがんばる。
2. CELLに、デコーダーユニットが独立して入ってる。
3. GPUにデコーダーユニットが入っている。
CELLの性能的には、ソフトウェアデコードでも大丈夫な気もするけど、
SCEの場合、2.のハードウェアデコーダーをCPU内蔵ってのが伝統だよね。
最近は、nVidiaのGeForceとかも、ビデオプロセッシングユニットを搭載始めているので
これを使ってGPUデコードって方法もあるかもしれない。
どれも一長一短な気がするけど、どんな手でくるかな。
PS3は、Blu-rayを積むことが発表されているよね。
BD-ROMの再生には、MPEG-2, MPEG-4 AVC, VC-1のHDデコードが必要になるわけだが、
PS3では誰がこれらのデコードを行うのだろう？
AVCデコードって、死ぬほど重い処理ってイメージがあるわけだが、
1. CELLがソフトウェアでがんばる。
2. CELLに、デコーダーユニットが独立して入ってる。
3. GPUにデコーダーユニットが入っている。
CELLの性能的には、ソフトウェアデコードでも大丈夫な気もするけど、
SCEの場合、2.のハードウェアデコーダーをCPU内蔵ってのが伝統だよね。
最近は、nVidiaのGeForceとかも、ビデオプロセッシングユニットを搭載始めているので
これを使ってGPUデコードって方法もあるかもしれない。
どれも一長一短な気がするけど、どんな手でくるかな。
>>615
BD-ROMっていうか、BD-ROMビデオね。
BD-ROMっていうか、BD-ROMビデオね。
ソフトウェアじゃないかね? 大体VC-1なんかいつ仕様決まるかもわかんないし
動画再生時は他のことしないしな。
BSデジタル放送の映画を普通のTVでみても、字潰れがないので、心配
するほどじゃないと思うが。
するほどじゃないと思うが。
デコードはGPUというかメディアプロセッサ側じゃないかな
エンコはCell担当って感じがする。
他に汎用的に使うなら混載メモリ有りで録再ｏｋなチップにしたいだろうし
エンコはCell担当って感じがする。
他に汎用的に使うなら混載メモリ有りで録再ｏｋなチップにしたいだろうし
おまいら、H264をなめてないか？
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20031119/100668/
＞QVGA（320×240画素）の画像を30フレーム/秒で表示した。
＞復号化側のパソコンには米Intel Corp.の「Pentium 4プロセサ」
＞（動作周波数は3GHz）を搭載しており，CPU負荷率は60%程度という
この程度の解像度でこれだけのスペック必要なんだぞ。
HD解像度で考えりゃ恐ろしい性能が必要。
まあ、CELLならデコードぐらいソフトウェアでできると思うが、
さすがにエンコードは無理だぞ。
MPEG2やVC1程度のコーデックとは訳が違う。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20031119/100668/
＞QVGA（320×240画素）の画像を30フレーム/秒で表示した。
＞復号化側のパソコンには米Intel Corp.の「Pentium 4プロセサ」
＞（動作周波数は3GHz）を搭載しており，CPU負荷率は60%程度という
この程度の解像度でこれだけのスペック必要なんだぞ。
HD解像度で考えりゃ恐ろしい性能が必要。
まあ、CELLならデコードぐらいソフトウェアでできると思うが、
さすがにエンコードは無理だぞ。
MPEG2やVC1程度のコーデックとは訳が違う。
CELLの性能を甘く見ているようだな。
PSPでもSD解像度でデコードできているのだから、
断言はできないんじゃないかな。
APUなんてエンデコ向きだと思うし。
断言はできないんじゃないかな。
APUなんてエンデコ向きだと思うし。
PSPはハードウェアデコードだろ。
HD解像度でH264エンコなんてかなーり将来の話。
まともにソフトエンコやるには100GHｚ級のプロセッサ
が必要とも言われてるのに。
1世代、2世代程度のCellじゃ無理。
当面はMPEG2のエンコできりゃ十分。
HD解像度でH264エンコなんてかなーり将来の話。
まともにソフトエンコやるには100GHｚ級のプロセッサ
が必要とも言われてるのに。
1世代、2世代程度のCellじゃ無理。
当面はMPEG2のエンコできりゃ十分。
>>624
PSPはハードウェアデコーダーを積んでいるので比較できないと思うんだが。
PSPはハードウェアデコーダーを積んでいるので比較できないと思うんだが。
>622
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040224/102147/
こっちだとVGAサイズで24フレーム/秒。
CPUの動作周波数は3.2GHzで占有率は20～30％とな。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040224/102147/
こっちだとVGAサイズで24フレーム/秒。
CPUの動作周波数は3.2GHzで占有率は20～30％とな。
さすがにエンコードは専用チップでやった方が効率が良いでしょ。
CELLはDNRとか出力画像の画質（品質）補正に使う感じじゃねぇの？
CELLはDNRとか出力画像の画質（品質）補正に使う感じじゃねぇの？
並列処理で、エンコードするのは可能だと思うが。
クタタンが複数ハイビジョン録画できるようにすると公言しているし。
クタタンが複数ハイビジョン録画できるようにすると公言しているし。
とりあえずPS3では、デコードだけ出来ればいいわけだよな。
CELLの能力的には、AVCのソフトウェアデコードは可能だ思うけど、
「ゲーム中でもAVC動画を使いたい」とか言い出すと、CELLのAPUを占有しちゃうのは
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな気がする。
「ポリゴンのテクスチャとしてAVC画像を貼り付ける」なんて事をやろうとすると、
CELLのAPU数が足りなくなるかもしれない。最近やってるゲームあんまり見ないけどね。
そうなると、CELLのAPUとは別に、独立したデコードユニットを持ってる方が有利。
この辺のデザインは、SCE(&IBM)が、CELLの使い方をどう想定してるかに依存だわな。
CELLの能力的には、AVCのソフトウェアデコードは可能だ思うけど、
「ゲーム中でもAVC動画を使いたい」とか言い出すと、CELLのAPUを占有しちゃうのは
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな気がする。
「ポリゴンのテクスチャとしてAVC画像を貼り付ける」なんて事をやろうとすると、
CELLのAPU数が足りなくなるかもしれない。最近やってるゲームあんまり見ないけどね。
そうなると、CELLのAPUとは別に、独立したデコードユニットを持ってる方が有利。
この辺のデザインは、SCE(&IBM)が、CELLの使い方をどう想定してるかに依存だわな。
エンコが必要になるとすれば、PS3ベースの次世代PSXだよねぇ。
まぁ出るかどうか知らないけど。
HD画像を、AVCリアルタイムエンコードが可能なチップって、今現在存在しない
んだよね。HD DVD系レコーダではAVCリアルタイムエンコ必須なので、
各社一生懸命作ってるわけだけど、まぁ来年後半に出てくれば御の字って感じ。
専用チップですらこの状況なので、さすがのCELLでもAVCリアルタイムエンコは無理っぽい。
次世代PSXは、PowerUpした次世代CELL(AVCエンコも可能)とかが出来てから出してくるかもね。
いつ頃になる事やらｗ
まぁ出るかどうか知らないけど。
HD画像を、AVCリアルタイムエンコードが可能なチップって、今現在存在しない
んだよね。HD DVD系レコーダではAVCリアルタイムエンコ必須なので、
各社一生懸命作ってるわけだけど、まぁ来年後半に出てくれば御の字って感じ。
専用チップですらこの状況なので、さすがのCELLでもAVCリアルタイムエンコは無理っぽい。
次世代PSXは、PowerUpした次世代CELL(AVCエンコも可能)とかが出来てから出してくるかもね。
いつ頃になる事やらｗ
633 ：名無しさん必死だな：04/12/18 00:45:38 ID:YOh7tL7o
>>633
おまえが消えろカス
おまえが消えろカス
>>635
HD DVD-ROM(ビデオ)は技術的にメドがたってるけど、書き替え型は苦労してるみたい。
来年HD DVDレコーダが出せるかは微妙な感じ。出せたとしても20万円オーバーの廃人モデルだろう。
これ以上はスレ違いなので↓かな。
HD DVD(High Definition DVD)総合スレ Part11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1102667929/
【Blu-ray】この先生きのこるのは？【HD DVD】Part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1102209752/
HD DVD-ROM(ビデオ)は技術的にメドがたってるけど、書き替え型は苦労してるみたい。
来年HD DVDレコーダが出せるかは微妙な感じ。出せたとしても20万円オーバーの廃人モデルだろう。
これ以上はスレ違いなので↓かな。
HD DVD(High Definition DVD)総合スレ Part11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1102667929/
【Blu-ray】この先生きのこるのは？【HD DVD】Part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1102209752/
>>632
今の所BDはH.264エンコは無しだよ
セルBD-ROMだけに使用予定（これも無理して使わなくてよい）
よってH.264はBD及びPS3はデコードのみの仕様
それに東芝がH.264エンコするって言ってるけど
H.264エンコ出来るHD DVDレコの本体価格は50万は超えるんじゃなかろうか・・・
来年出る予定なレコはH.264エンコ対応しないみたいだし
今の所BDはH.264エンコは無しだよ
セルBD-ROMだけに使用予定（これも無理して使わなくてよい）
よってH.264はBD及びPS3はデコードのみの仕様
それに東芝がH.264エンコするって言ってるけど
H.264エンコ出来るHD DVDレコの本体価格は50万は超えるんじゃなかろうか・・・
来年出る予定なレコはH.264エンコ対応しないみたいだし
>>637
確かに今のところBDレコにH264エンコは必要無いけど、今後ずっとMPEG2-TSのみって
事は無いと思ってる。H264再エンコに対応すれば、3倍モードみたいな感じでの長時間録画
が可能になるわけだし。
ただ、HD DVD陣営みたいに「今対応しないと商品が出せない」って状況ではないので、
H264エンコーダがリーズナブルになる時期を見て、BD側にも仕様追加してくるんではないかと。
で、次世代PSX(あればｗ)がその次期に重なりそうだし、CELL使ってH264ソフトエンコ、みたいな
話に繋がるかな、と。
確かに今のところBDレコにH264エンコは必要無いけど、今後ずっとMPEG2-TSのみって
事は無いと思ってる。H264再エンコに対応すれば、3倍モードみたいな感じでの長時間録画
が可能になるわけだし。
ただ、HD DVD陣営みたいに「今対応しないと商品が出せない」って状況ではないので、
H264エンコーダがリーズナブルになる時期を見て、BD側にも仕様追加してくるんではないかと。
で、次世代PSX(あればｗ)がその次期に重なりそうだし、CELL使ってH264ソフトエンコ、みたいな
話に繋がるかな、と。
聞けば聞くほどに、HDDVDレコはやばいと感じるなw
BD派なので、ちょっと安心かな？
BD派なので、ちょっと安心かな？
HDDVD陣営はレコそのものから敗走気味だけどね。
この前も、HDDレコーダがユーザーに浸透してるので、
書き込みディスク自体はそれほど容量は必要ではない、
とか東芝のお偉いさんぬかしてたし。
とにかく今のところROMの普及しか考えてないみたいだ。
この前も、HDDレコーダがユーザーに浸透してるので、
書き込みディスク自体はそれほど容量は必要ではない、
とか東芝のお偉いさんぬかしてたし。
とにかく今のところROMの普及しか考えてないみたいだ。
641 ：名無しさん必死だな：04/12/18 05:10:24 ID:RD5xbEqj
Nvidia's CEO talks PS3 - final production silicon due Q4 2005
http://forums.gaming-age.com/showthread.php?t=28043
最終版のシリコンは2005年末だと。
その他に
＞the graphics processor will also be the image processor
とか
＞optimize to work specifically with the Cell microprocessor
が目新しい所かな。
次期Geforceベースで、Cellに最適化されてるみたいだね。
http://forums.gaming-age.com/showthread.php?t=28043
最終版のシリコンは2005年末だと。
その他に
＞the graphics processor will also be the image processor
とか
＞optimize to work specifically with the Cell microprocessor
が目新しい所かな。
次期Geforceベースで、Cellに最適化されてるみたいだね。
レンタルで普及しない限りHDソースの一般への普及は垂直には期待できない。
基本的にまず録画機ありきのBlu-rayの場合、最悪セルベースで苦戦してもレコーダー
やPC向けストレージでの普及が見込めるし、PS3に搭載されるのでHDDVDに先行され
ても1～2年もあればインストールベースで挽回できる（ROM）。
まあ、それもこれも機能と価格次第だけど。
そこでCELLのスケーラブルなのと大量生産でどこまで低価格化に貢献してくれるか。
基本的にまず録画機ありきのBlu-rayの場合、最悪セルベースで苦戦してもレコーダー
やPC向けストレージでの普及が見込めるし、PS3に搭載されるのでHDDVDに先行され
ても1～2年もあればインストールベースで挽回できる（ROM）。
まあ、それもこれも機能と価格次第だけど。
そこでCELLのスケーラブルなのと大量生産でどこまで低価格化に貢献してくれるか。
Cellに最適化？バスとかの話かな？？？
644 ：名無しさん必死だな：04/12/18 08:05:58 ID:0RTcfifC
>>641
> GeForceベースでCELLに最適化
どんな最適が出来るか妄想してみると、
・PCI Express を Redwoodに変更
・DDR-I/F を、XDR-I/Fに変更
・eDRAM搭載？
・バーテックスシェーダを減らして、ピクセルシェーダ大増量
・もしかして統合シェーダ搭載？
・HW-T&Lや2Dアクセラレータはざっくり削除
・TurboCache技術応用で、CELL側メモリも使えるように
こんな感じかなぁ。
CELLとGPUを、どんな風に分業させる気なのかで構成は大きく変わるよね。
> グラフィックス・プロセッサーは、さらにイメージ・プロセッサーになるでしょう。
ってのは、どう解釈すればいいんだろう。
シェーダがさらに多機能になるって事なのか、ビデオ(動画)処理もできるって事なのか。
> GeForceベースでCELLに最適化
どんな最適が出来るか妄想してみると、
・PCI Express を Redwoodに変更
・DDR-I/F を、XDR-I/Fに変更
・eDRAM搭載？
・バーテックスシェーダを減らして、ピクセルシェーダ大増量
・もしかして統合シェーダ搭載？
・HW-T&Lや2Dアクセラレータはざっくり削除
・TurboCache技術応用で、CELL側メモリも使えるように
こんな感じかなぁ。
CELLとGPUを、どんな風に分業させる気なのかで構成は大きく変わるよね。
> グラフィックス・プロセッサーは、さらにイメージ・プロセッサーになるでしょう。
ってのは、どう解釈すればいいんだろう。
シェーダがさらに多機能になるって事なのか、ビデオ(動画)処理もできるって事なのか。
>>シェーダがさらに多機能になるって事なのか、ビデオ(動画)処理もできるって事なのか。
最近はシェーダユニットに動画処理をやらせようってのもトレンドの一つだね。
でもそれってCELLの得意分野と被るよねぇ。
最近はシェーダユニットに動画処理をやらせようってのもトレンドの一つだね。
でもそれってCELLの得意分野と被るよねぇ。
>>645
ハードウェアT&Lって既に無くなってるんじゃなかったっけ？
ハードウェアT&Lって既に無くなってるんじゃなかったっけ？
>>646
シェーディング処理も画像処理も、どっちも所詮は演算だからねぇ。
んで、演算器そのものであるCELLのAPUとも仕事がダブってくると。
この辺は後藤ﾀﾝの言うとおりだな。
PS3世代では、まだ棲み分け可能だと思うけどね。
>>647
おおぅ、過去との互換のため、まだ乗ってるもんだと思ってたが、
もう全部シェーダでのエミュレーションになったんだっけ？
シェーディング処理も画像処理も、どっちも所詮は演算だからねぇ。
んで、演算器そのものであるCELLのAPUとも仕事がダブってくると。
この辺は後藤ﾀﾝの言うとおりだな。
PS3世代では、まだ棲み分け可能だと思うけどね。
>>647
おおぅ、過去との互換のため、まだ乗ってるもんだと思ってたが、
もう全部シェーダでのエミュレーションになったんだっけ？
>>645
I/Fの変更は必須だね。SONYか東芝が担当してそう。
XDRはともかくRedwoodにとりかかる意味はNVIDIAにはなさげ。
eDRAMは最低でフレームバッファ分は搭載すると思う。
ピクセルパイプの塊でいいならGF6でも十分そうだから
次世代と言った以上は統合シェーダの可能性のほうが高いかも。
いつぞやの後藤氏の記事では次々世代の仕様っぽいけど
ATIがR5x0で仕様的にNV4xに追いつく格好だしNV50がキャンセルされたみたいだから
50番台を飛ばしてNV6xを次世代と呼ぶならば統合シェーダはいけそう…
>>HW-T&Lや2Dアクセラレータはざっくり削除
PS3に必要のない機能で無駄なトランジスタを食うからH-T&Lは削って欲しい。
2Dアクセラレータもピクセルパイプで処理可能ならいらないな。
そうなるとPS3GPU＝カスタム次世代GeForceじゃなくて次世代GeForce＝カスタムPS3GPUと
呼ぶべきシロモノになっちゃうね。PCが主戦場のNVIDIAとしては後者とは呼べまいｗ
I/Fの変更は必須だね。SONYか東芝が担当してそう。
XDRはともかくRedwoodにとりかかる意味はNVIDIAにはなさげ。
eDRAMは最低でフレームバッファ分は搭載すると思う。
ピクセルパイプの塊でいいならGF6でも十分そうだから
次世代と言った以上は統合シェーダの可能性のほうが高いかも。
いつぞやの後藤氏の記事では次々世代の仕様っぽいけど
ATIがR5x0で仕様的にNV4xに追いつく格好だしNV50がキャンセルされたみたいだから
50番台を飛ばしてNV6xを次世代と呼ぶならば統合シェーダはいけそう…
>>HW-T&Lや2Dアクセラレータはざっくり削除
PS3に必要のない機能で無駄なトランジスタを食うからH-T&Lは削って欲しい。
2Dアクセラレータもピクセルパイプで処理可能ならいらないな。
そうなるとPS3GPU＝カスタム次世代GeForceじゃなくて次世代GeForce＝カスタムPS3GPUと
呼ぶべきシロモノになっちゃうね。PCが主戦場のNVIDIAとしては後者とは呼べまいｗ
>>648
まだH-T&Lの一部は載っていたと思う。
前世代のH-T&Lを越えられても競争相手が外す保証でもない限り
延々と搭載され続けるだろうね。固定ハードの方が基本的に速い演算が可能だし。
x86が延々と続いているのを見ているようだ。
まだH-T&Lの一部は載っていたと思う。
前世代のH-T&Lを越えられても競争相手が外す保証でもない限り
延々と搭載され続けるだろうね。固定ハードの方が基本的に速い演算が可能だし。
x86が延々と続いているのを見ているようだ。
統合シェーダ載せてきたら萌えるねぇ。
もうnVidiaマジ本気って感じ。
ますますCELLのAPUと競合する気もするけどｗ
nVidiaのビジネスモデルからすれば、SCE/東芝と組んだのはうまみが大きいと思う。
X-BOXの時は、nVidiaがTSMCに作らせたチップをMSに売っていたけど、
価格だ何だで問題起こしまくってた。
今度は、SCE/東芝が製造もやってくれるから、ファブレスnVidiaとしては
本業である設計業務に専念できるし、製造リスク、在庫リスクを負う必要もない。
で、このGPUが、CELLとセットでPS3以外の、各種デジタル家電にも
使われるようになったりしら、それはそれで実に美味しい。
PCの廃エンド志向も今後は微妙だし、PCのGPUシェアでも、
結局のIntelビデオ統合チップセットが一番売れてる。だから、
・PCの廃人向け人柱モデルで技術開発 → 家電向けGPUで広く売る
っていうのは、自然な戦略だと思うよ。
nVidiaとしては、CELL&PS3がコケると、この皮算用が全部コケるわけで、
そりゃ本気出してくるだろうって気もする。
もうnVidiaマジ本気って感じ。
ますますCELLのAPUと競合する気もするけどｗ
nVidiaのビジネスモデルからすれば、SCE/東芝と組んだのはうまみが大きいと思う。
X-BOXの時は、nVidiaがTSMCに作らせたチップをMSに売っていたけど、
価格だ何だで問題起こしまくってた。
今度は、SCE/東芝が製造もやってくれるから、ファブレスnVidiaとしては
本業である設計業務に専念できるし、製造リスク、在庫リスクを負う必要もない。
で、このGPUが、CELLとセットでPS3以外の、各種デジタル家電にも
使われるようになったりしら、それはそれで実に美味しい。
PCの廃エンド志向も今後は微妙だし、PCのGPUシェアでも、
結局のIntelビデオ統合チップセットが一番売れてる。だから、
・PCの廃人向け人柱モデルで技術開発 → 家電向けGPUで広く売る
っていうのは、自然な戦略だと思うよ。
nVidiaとしては、CELL&PS3がコケると、この皮算用が全部コケるわけで、
そりゃ本気出してくるだろうって気もする。
このGPUはCELLを使ったグラフィックワークステーションにも使われるのかね。
開発機と民生機が同じGPUってのはありえないか。
開発機と民生機が同じGPUってのはありえないか。
ワークステーションでは、ふつ～のWS用ビデオカード積んでくると思う。
VRAMも、ゲーム機とは比較にならないくらい大量に必要だし、
PCI Expressもあるだろうし、少々高価&爆音でも問題ないし。
家電向けだとコスト圧力が高いから、どこか割り切った設計になっちゃうからね。
VRAMも、ゲーム機とは比較にならないくらい大量に必要だし、
PCI Expressもあるだろうし、少々高価&爆音でも問題ないし。
家電向けだとコスト圧力が高いから、どこか割り切った設計になっちゃうからね。
XGPUの例があるからGFのI/FをつけかえただけでCellに最適化しました！
とか言い出しそうでNVIDIAとの提携には不安があるんだよなぁ。
XGPUは開発中のnForceとGF4を組み合わせただけだったし。
統合シェーダを搭載して古いPC用のレガシー部分を完全に取り外してきたら
俺もNVIDIAは本気だとは思うんだがな。
NVIDIAがSCE＆東芝と組んだもう一つのメリットは相手がCPUの技術を持っていることもありそう。
いくらマルチメディア処理をGPUでやりたくてもintelの人にも指摘されていた通りプログラマビリティでCPUには勝てない。
そうした面でのノウハウが得られるはず。
NVIDIAの中の人はPS3はPCに繋がるコンポーネントの一つって認識でデジタルホームはPCベースで
鍵を握るのは自社のGPU(ゆくゆくはMedia Processing Unit?)だと考えていそうだ。
とか言い出しそうでNVIDIAとの提携には不安があるんだよなぁ。
XGPUは開発中のnForceとGF4を組み合わせただけだったし。
統合シェーダを搭載して古いPC用のレガシー部分を完全に取り外してきたら
俺もNVIDIAは本気だとは思うんだがな。
NVIDIAがSCE＆東芝と組んだもう一つのメリットは相手がCPUの技術を持っていることもありそう。
いくらマルチメディア処理をGPUでやりたくてもintelの人にも指摘されていた通りプログラマビリティでCPUには勝てない。
そうした面でのノウハウが得られるはず。
NVIDIAの中の人はPS3はPCに繋がるコンポーネントの一つって認識でデジタルホームはPCベースで
鍵を握るのは自社のGPU(ゆくゆくはMedia Processing Unit?)だと考えていそうだ。
PS3のメディアプロセッサはnForce5ということですね。
ここまで熱いnVidiaも久しぶり
今まで見たいにATIとダラダラ競争してたら負け確定だからな
今まで見たいにATIとダラダラ競争してたら負け確定だからな
1～2PE+nForceみたいな構成ならVisualizer(仮)単体でのXILLEON的展開を狙ってるかもよ。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/10/18/13.html
誰が狙ってるか良く分からんし、ただのネタだけどな。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/10/18/13.html
誰が狙ってるか良く分からんし、ただのネタだけどな。
>>286
>正確には「同じものを大量に出す事に特化したハード」だな。
スレの流れ無視&非常に遅レスで申し訳ないんだが、↑って
”PS2はスプライト、BGを力技でガリガリ描ける強力な2Dマシーン”
とも考えられるってことなのかな？
>正確には「同じものを大量に出す事に特化したハード」だな。
スレの流れ無視&非常に遅レスで申し訳ないんだが、↑って
”PS2はスプライト、BGを力技でガリガリ描ける強力な2Dマシーン”
とも考えられるってことなのかな？
>>658
そうともいえるんだが、なにしろＶＲＡＭが少ないのでスプライトはいっぱいでるが搭載できるグラフィックは
少ないというか。
ＮＶ５０のキャンセルってＰＳ３のＮＤＡがらみだろ？ ミドルウェアとかのソフト資産こそがＳＣＥの求めるものだから
統合シェーダーが云々とかその手のハードウェア的革新はあんま期待しない方がいいかと。
そうともいえるんだが、なにしろＶＲＡＭが少ないのでスプライトはいっぱいでるが搭載できるグラフィックは
少ないというか。
ＮＶ５０のキャンセルってＰＳ３のＮＤＡがらみだろ？ ミドルウェアとかのソフト資産こそがＳＣＥの求めるものだから
統合シェーダーが云々とかその手のハードウェア的革新はあんま期待しない方がいいかと。
GPUの話は、他のスレでやれ、スレ違いだ
他がレベル低いから、ここでやるってお門違いもいい所だぞ
今まで散々、CELL以外の話を叩いてた癖に
他がレベル低いから、ここでやるってお門違いもいい所だぞ
今まで散々、CELL以外の話を叩いてた癖に
ＧＰＵもＣＥＬＬだってのは特許にも乗ってたことだが、まあ怪しくなってきたからな。
特許じゃ汎用プロセッサ＋ストリームコアってことで、汎用プロセッサ部分をnVidiaのＧＰＵコアにして
ストリームコアが頂点シェーダーみたいに処理するんじゃないかと思われてたわけだが。
まあ、ＰＳ３の話は他のスレってことか。
nVidiaのGPUを得たPS3は究極性能 part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1102561934/l50
とりあえずこちらに誘導
特許じゃ汎用プロセッサ＋ストリームコアってことで、汎用プロセッサ部分をnVidiaのＧＰＵコアにして
ストリームコアが頂点シェーダーみたいに処理するんじゃないかと思われてたわけだが。
まあ、ＰＳ３の話は他のスレってことか。
nVidiaのGPUを得たPS3は究極性能 part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1102561934/l50
とりあえずこちらに誘導
ニュースだとGPUにしか言及してないからnForce5ってのはありえないと思いたい。
I/OチップやSPUまでNVIDIAと共同で開発する意味ってあるのかな？
5.1chHWエンコはドルビーのアルゴリズムをHW化したものでライセンスも高いみたいだ。
XILLEONなんてのがあったのか…ALL1チップのSoCは無理でも目指すところはそんな感じかも？
相手がNVIDIAって聞いてから革新的なハードを期待するのは諦めている。
いくらPCのGPUのハイエンドが下火でもPCメインのデジタルホームを提唱する会社が
コンシューマ機に本気で取り組むとは思えない。体面的にATIに劣ってると思われたくないだけだと思っている。
DirectX10も11の影も見えない現状で統合シェーダに走ったらGFFXの失敗を繰り返しかねないからな。
実験的に導入なら多少は萌えられるんだが・・・希望は捨てよう・・・相手はNVIDIAだ。
I/OチップやSPUまでNVIDIAと共同で開発する意味ってあるのかな？
5.1chHWエンコはドルビーのアルゴリズムをHW化したものでライセンスも高いみたいだ。
XILLEONなんてのがあったのか…ALL1チップのSoCは無理でも目指すところはそんな感じかも？
相手がNVIDIAって聞いてから革新的なハードを期待するのは諦めている。
いくらPCのGPUのハイエンドが下火でもPCメインのデジタルホームを提唱する会社が
コンシューマ機に本気で取り組むとは思えない。体面的にATIに劣ってると思われたくないだけだと思っている。
DirectX10も11の影も見えない現状で統合シェーダに走ったらGFFXの失敗を繰り返しかねないからな。
実験的に導入なら多少は萌えられるんだが・・・希望は捨てよう・・・相手はNVIDIAだ。
>>663
>I/OチップやSPUまでNVIDIAと共同で開発する意味ってあるのかな？
ないだろ
"GeForce"とわざわざ言ってるんだからCellプロセッサの他に1つ載るイメージプロセッサ
の3D部分だけnVIDIAが助力すると考えるのが自然
>I/OチップやSPUまでNVIDIAと共同で開発する意味ってあるのかな？
ないだろ
"GeForce"とわざわざ言ってるんだからCellプロセッサの他に1つ載るイメージプロセッサ
の3D部分だけnVIDIAが助力すると考えるのが自然
ってか、なんて音響メーカーのソニーが
SPUまで畑違いのNVidiaと作らなきゃならんのだ。
常識的に考えろよ。
SPUまで畑違いのNVidiaと作らなきゃならんのだ。
常識的に考えろよ。
NVIDIA側がメディアプロセッサと呼んでいるから
SPUの担当する処理も含んだGPUでも作っているのかなと思っただけだ。
今の家電やコンピュータ業界は常識で図りきれないことばかりで感覚が擦れてしまっていた。
申し訳ない。
SPUの担当する処理も含んだGPUでも作っているのかなと思っただけだ。
今の家電やコンピュータ業界は常識で図りきれないことばかりで感覚が擦れてしまっていた。
申し訳ない。
普通に考えりゃ3Dグラフィック用のチップの分野で
ロクに経験が無いソニーにnVidiaの経験、ノウハウがプラスされて
GSみたいに手探りの作業じゃなく経験に基づいたのが出来るようになるだけ
作りやすくなることはあってもそれ以外にナニがあると？
革新的なグラフィックが出来ないとか言ってる香具師はバカだろ
ロクに経験が無いソニーにnVidiaの経験、ノウハウがプラスされて
GSみたいに手探りの作業じゃなく経験に基づいたのが出来るようになるだけ
作りやすくなることはあってもそれ以外にナニがあると？
革新的なグラフィックが出来ないとか言ってる香具師はバカだろ
>>667
革新的なグラフィックスが出来ないのではなくて革新的なGPUが期待できないってことな。
革新的なグラフィックスが出来ないのではなくて革新的なGPUが期待できないってことな。
ＨＬ２やＤＯＯＭ３で実現されているもの＋αを革新と呼ぶのもどうかと思うがな。
要するにシェーダーなんぞに頼らないワールドシミュレーターに
期待してたんでしょうけどそんなのまだまだ先の話だから
期待してたんでしょうけどそんなのまだまだ先の話だから
シェーダとワ－ルドシミュレータを同列に語ろうとするのが謎
ワールドシミュレータはCell側の話でしょ。
GPUなんか要は絵を綺麗に出すだけのチップ。
GPUなんか要は絵を綺麗に出すだけのチップ。
グラフィックハードの究極の目的は要はいかに現実世界をリアルに計算してみせるか、ということで、今のところ最先端にいるのがATIかnVidiaってだけ
SCEにも東芝にもその能力は全くない
正直nVidiaと組んでいたとわかってほっとした
もう一つのリアルは世界の挙動をいかに計算して示すか、でそれはCellが担当するか、と
SCEにも東芝にもその能力は全くない
正直nVidiaと組んでいたとわかってほっとした
もう一つのリアルは世界の挙動をいかに計算して示すか、でそれはCellが担当するか、と
674 ：名無しさん必死だな：04/12/19 07:17:48 ID:hFCz+ZEu
>>660
だからうるさいって、偽自治厨よ。
だからうるさいって、偽自治厨よ。
>>674
すっこんでろ早漏。いちいちageんな。
すっこんでろ早漏。いちいちageんな。
>>673
そのとおり。GSは本当に手探りで作った感があったが
nVidiaと組んだ事で色々ノウハウも手に入るんだから
シェーダーで擬似的に再現みたいなのに頼らないで
全部計算して出すってのを期待してるならIBMやNECのスパコンでやってくれ
そのとおり。GSは本当に手探りで作った感があったが
nVidiaと組んだ事で色々ノウハウも手に入るんだから
シェーダーで擬似的に再現みたいなのに頼らないで
全部計算して出すってのを期待してるならIBMやNECのスパコンでやってくれ
EE&GS自社開発でもいいんだが、
たとえばプロトタイプを現場渡し問題点を洗い出してから、
改良版をPS2に乗っけりゃ良かっただけなんだがなぁ。
いきなり、EE&GSでGo!って何考えてたんだか…
たとえばプロトタイプを現場渡し問題点を洗い出してから、
改良版をPS2に乗っけりゃ良かっただけなんだがなぁ。
いきなり、EE&GSでGo!って何考えてたんだか…
パソコンCPUから撤退して15年、
もはやGPUすら作れなくなったか。日本の情報産業は。
久々に正面からガチンコ勝負と思ったらニッチに過ぎなかったな。
ガチンコしてるのはFabの投資だけ。
原因は頭脳の不足＆レベル低下だろう
もはやGPUすら作れなくなったか。日本の情報産業は。
久々に正面からガチンコ勝負と思ったらニッチに過ぎなかったな。
ガチンコしてるのはFabの投資だけ。
原因は頭脳の不足＆レベル低下だろう
大体PS3のGPUのパターンとしてはXDRは省くとして
1 GF6ベース32～64M混載メモリGPUx1
2 GF6ベース32～64M混載メモリGPUx2(SLI）
3 GF6ベースのコアx2（SLI）ワンチップ、混載メモリ無し（または微量）GPUx1
4 GF6ベース、パイプライン強化の混載無し（または微量）のGPUx1
5 CellベースのコアにnVIDIAの技術が加わったGPUx1
大雑把にこれくらいだと思うんだけど
みんなどれだと思う？または他のパターンの妄想があったらよろｗ
有り得なさそうなのは2、5
普通に考えたら1、4
ちょっと変則なら3って感じかな？2、5も変わってるけど
Cellベースの場合はあんまり想像つかないな・・・
1 GF6ベース32～64M混載メモリGPUx1
2 GF6ベース32～64M混載メモリGPUx2(SLI）
3 GF6ベースのコアx2（SLI）ワンチップ、混載メモリ無し（または微量）GPUx1
4 GF6ベース、パイプライン強化の混載無し（または微量）のGPUx1
5 CellベースのコアにnVIDIAの技術が加わったGPUx1
大雑把にこれくらいだと思うんだけど
みんなどれだと思う？または他のパターンの妄想があったらよろｗ
有り得なさそうなのは2、5
普通に考えたら1、4
ちょっと変則なら3って感じかな？2、5も変わってるけど
Cellベースの場合はあんまり想像つかないな・・・
GF７ベース
パイプラインが
32～64本がいいよな。
パイプラインが
32～64本がいいよな。
流れをぶった切って&厨な質問で非情に申し訳ないんだが、nVidiaとATI
ってどっちが優秀っぽいの？ それとも製造プロセスで勝負が決まる様な
くらいに拮抗してる？
やっぱりXBOX2との比較が気になるので・・・
ってどっちが優秀っぽいの？ それとも製造プロセスで勝負が決まる様な
くらいに拮抗してる？
やっぱりXBOX2との比較が気になるので・・・
今の世代では32bit演算+SM3.0対応、CPUへの負荷の少なさでＧｅForceがだいぶリードしてるな
そのかわりチップサイズも発熱もでかいが
そのかわりチップサイズも発熱もでかいが
ATIは色々誤魔化す事で何とか張り合ってるだけで
性能だけでみりゃnVidiaの方が上
性能だけでみりゃnVidiaの方が上
Geforce6で2億2千万トランジスタ 6億ポリゴン
2億2,200万トランジスタのnVidiaに、1億6,000万トランジスタで張り合うATIも大したもんだと思う。
ベンチなんかはATIの方が速いことが多いけど684の言うように誤魔化しなんだよね。
理想なんてどうでもいい、速けりゃいいんだよという人にはいいのかも。
>>686
32bit演算も24bitで処理するからね。その分トランジスタは少なくていい。
理想なんてどうでもいい、速けりゃいいんだよという人にはいいのかも。
>>686
32bit演算も24bitで処理するからね。その分トランジスタは少なくていい。
出川しかいないスレだから仕方ないかと思うが
現状PCの世界ではパフォーマンス的にはATI優勢でしょう。
nVidiaは精度にこだわって32bit処理してる
(ATIはパフォーマンス重視で24bit処理)から
余計なトランジスタを使って効率も劣ってる。
次世代か次々世代かその先かで、
ゲームに32bit精度がないとやっていけなくなるまで
nVidiaの利点はないかと。
個人的にはnVidiaガンガレなんだけど。
現状PCの世界ではパフォーマンス的にはATI優勢でしょう。
nVidiaは精度にこだわって32bit処理してる
(ATIはパフォーマンス重視で24bit処理)から
余計なトランジスタを使って効率も劣ってる。
次世代か次々世代かその先かで、
ゲームに32bit精度がないとやっていけなくなるまで
nVidiaの利点はないかと。
個人的にはnVidiaガンガレなんだけど。
>>679
理想主義のnVidiaが絡むからCELLベースに期待してるんだけどねぇ。
理想主義の久夛良木さんがnVidiaの人を「非常に頭がいい人物だ」なんて言ってるし。
まぁ、理想と現実、本音と建前、表と裏。いろいろあるのは知ってるけどさぁ。
理想主義のnVidiaが絡むからCELLベースに期待してるんだけどねぇ。
理想主義の久夛良木さんがnVidiaの人を「非常に頭がいい人物だ」なんて言ってるし。
まぁ、理想と現実、本音と建前、表と裏。いろいろあるのは知ってるけどさぁ。
くたたんは、小手先のテクニックで見かけ上だけのパフォーマンスを上げるのは
嫌いだと言っていたような。内部で精度を削ったりするATIは趣味に合わないのかもしれないね。
嫌いだと言っていたような。内部で精度を削ったりするATIは趣味に合わないのかもしれないね。
24bitの演算器しか作れないATIは、SONYには用無しのクズ企業だと
言うことはわかったが、それがこのスレの何に関係しているのか
わからん。
言うことはわかったが、それがこのスレの何に関係しているのか
わからん。
次世代からFP32に移行するATIよりは前世代から
サポートしているNVIDIAの方が経験もアイデアもあるということの方が大きいだろうね。
最適化という言葉で茶を濁しているが手抜きや誤魔化しはATIに限らずNVIDIAもやっている。
現行世代のGPUはダイコストと性能と需要のトレードオフが厳しく求められたんだろう。
サポートしているNVIDIAの方が経験もアイデアもあるということの方が大きいだろうね。
最適化という言葉で茶を濁しているが手抜きや誤魔化しはATIに限らずNVIDIAもやっている。
現行世代のGPUはダイコストと性能と需要のトレードオフが厳しく求められたんだろう。
とはいえATIに比べるとnVidiaは糞マジメだし
nVidiaに比べるとATIはタダのチート。手抜きそのものだけどな
nVidiaに比べるとATIはタダのチート。手抜きそのものだけどな
>>685-686
トランジスター数ってそんなに処理能力に影響があるのかな。
ＣＰＵの世界ではチップエリアの大部分はキャッシュに使われてるって聞くけど、ＧＰＵはやっぱり違うの？
それとも、CPUみたいにキャッシュサイズによって性能の差が全然違ってくるの？
トランジスター数ってそんなに処理能力に影響があるのかな。
ＣＰＵの世界ではチップエリアの大部分はキャッシュに使われてるって聞くけど、ＧＰＵはやっぱり違うの？
それとも、CPUみたいにキャッシュサイズによって性能の差が全然違ってくるの？
最近でこそプログラム性が必要になったからキャッシュ領域がつけられ始めたけどGPUはトランジスタの大半が演算領域だよ。
>>695,>>696
A:製作者の意図した絵は再現出来ないが早い＞＞＞＞＞チート
B:製作者の意図した絵が再現出来てさらに早い＞＞＞＞最適化
現状のATIは明らかにAにあたるのは散々既出
だが、比較的バレ難い（同じソフトを複数のPCでやる人は稀だ）為問題にならん
ただし、コンシュマー機のような同一環境でやる場合AもBも意味は無い
単純に実装機能とスピードの差以外は製作者しだい
A:製作者の意図した絵は再現出来ないが早い＞＞＞＞＞チート
B:製作者の意図した絵が再現出来てさらに早い＞＞＞＞最適化
現状のATIは明らかにAにあたるのは散々既出
だが、比較的バレ難い（同じソフトを複数のPCでやる人は稀だ）為問題にならん
ただし、コンシュマー機のような同一環境でやる場合AもBも意味は無い
単純に実装機能とスピードの差以外は製作者しだい
>>693
nVIDIAが16bitに演算落としてベンチ逆転させてた時もあったしな
基本的にハード面は両者互角に見えるけど。
ドライバ、サポート面とか他の部分はnVIDIAが一歩リードしてるが・・
あんまりその面はPS3、箱2には関係ないだろうし
結局差が出る所はゲーム機向けにどれだけ最適化してるかだろうな
nVIDIAが16bitに演算落としてベンチ逆転させてた時もあったしな
基本的にハード面は両者互角に見えるけど。
ドライバ、サポート面とか他の部分はnVIDIAが一歩リードしてるが・・
あんまりその面はPS3、箱2には関係ないだろうし
結局差が出る所はゲーム機向けにどれだけ最適化してるかだろうな
>696
ラデを買って現実をつきつけられたATI厨がほざいておるな
ラデを買って現実をつきつけられたATI厨がほざいておるな
>>701
ハードでもドライバでもサポートでもnVidiaの方が上
最適化と聞こえを良くしたチートでATIが並んでるだけだ
ただし発色に関してはATIの方がいいんだがnVidia+ソニーだからな・・
MSはどうせATIにも値下げ要求繰り返すだけだろうし
任天堂も適当なのをやすく買い叩くことしか頭に無いから性能だけみりゃ既に論外なんだよな
ハードでもドライバでもサポートでもnVidiaの方が上
最適化と聞こえを良くしたチートでATIが並んでるだけだ
ただし発色に関してはATIの方がいいんだがnVidia+ソニーだからな・・
MSはどうせATIにも値下げ要求繰り返すだけだろうし
任天堂も適当なのをやすく買い叩くことしか頭に無いから性能だけみりゃ既に論外なんだよな
ハードウェアで誤魔化すのがATi
ソフトウェア（ドライバ）で誤魔化すのがnVidia
ソフトウェア（ドライバ）で誤魔化すのがnVidia
>>704
ウマイ。
32bit精度だと遅くてATIに追いつかないので
16bitに落としてごまかしてるのがnVidiaだしな。
現世代のATIはあまり設計を変えずにPCI Expressの対応などに
重点を置いてきたけど、その間nVidiaはがんばって差を縮めてきた。
しかし次世代ではATIもパフォーマンス重視でくるはずだし
両者(社)の差がどう変わってくるか見ものだ。
ウマイ。
32bit精度だと遅くてATIに追いつかないので
16bitに落としてごまかしてるのがnVidiaだしな。
現世代のATIはあまり設計を変えずにPCI Expressの対応などに
重点を置いてきたけど、その間nVidiaはがんばって差を縮めてきた。
しかし次世代ではATIもパフォーマンス重視でくるはずだし
両者(社)の差がどう変わってくるか見ものだ。
色々言われてるが、ぶっちゃけベンチマークの数字として比較しないと
一般人には違いなんて分からないレベルの差。
そのベンチにしてもドライバ次第でどうとでもなるような
５％上だ！とか１０％も上回った！とかそのレベル。
一般人には違いなんて分からないレベルの差。
そのベンチにしてもドライバ次第でどうとでもなるような
５％上だ！とか１０％も上回った！とかそのレベル。
色々言われてるが、ぶっちゃけベンチマークの数字として比較しないと
一般人には違いなんて分からないレベルの差。
そのベンチにしてもドライバ次第でどうとでもなるような
５％上だ！とか１０％も上回った！とかそのレベル。
一般人には違いなんて分からないレベルの差。
そのベンチにしてもドライバ次第でどうとでもなるような
５％上だ！とか１０％も上回った！とかそのレベル。
>>681のお陰で厨スレと化しました
どう言おうがATIがハードウェアにチートかましてスコア稼いでる事実は否定出来ないけどな
nVidiaの良さがドライバにあるのも事実ではあるが
nVidiaの良さがドライバにあるのも事実ではあるが
NVIDIAとATIはまあまともじゃん。ただ単にシェアの問題なのかも知れないが。
どっちも今はまとも
NVIDIAはFXで失敗したがGeforce6シリーズは良い
ATIは以前は3D軽視だったが、RADEON登場以降ゲーム重視に
NVIDIAはFXで失敗したがGeforce6シリーズは良い
ATIは以前は3D軽視だったが、RADEON登場以降ゲーム重視に
別にGPUの話は良いと思うがCELLと何にも関係ないATIとNVIDIAの比較されてもな・・・
まともか？
チート尽くし+ドライバは微妙なATIだしなぁ・・
発色はわりといいんだが
チート尽くし+ドライバは微妙なATIだしなぁ・・
発色はわりといいんだが
PCでゲームなんかやらんから正直ATIとかNVIDIAとかどーでもいい
現世代ではATIは32bit浮動小数点演算を24bitに丸めてしまうので
SM3.0がサポートできてない、これは事実
ドライバのチート云々を持ち出さなくても機能で
G6シリーズに大きく劣ってしまっている
SM3.0がサポートできてない、これは事実
ドライバのチート云々を持ち出さなくても機能で
G6シリーズに大きく劣ってしまっている
LinuxとOpenGLで開発環境や実行環境を整えようとしているSCEとしては
OpenGLにしてもLunuxにしてもNVIDIA＞ATIとよく聞くので
ソフトウェア的な観点から見てもFP32GPU先行者ということに加えてNVIDIAと組む意義は大きかったと思う。
現行世代のGPUを引き合いに出してチートだの最適化だのは無意味な論議だと思うが？
次世代ではATI、NVIDIA共にShaderModel3.0及びPCI-Expressに対応する。
130nm世代では制限が多く、そのために両社とも小賢しいことをしてきたがようやく同じ土俵に立つわけだ。
チップ間I/Fは前者がHT、後者がRedwoodになるような気がするけどな。(PCI-Eはコストパフォーマンス悪い)
まして固定ハードで繰り広げられる話なのでPCでのドライバや安定性の話もここでは意味をなさないはず。
ていうか気づかない部分の間引きをこれ以上はないってぐらい悪いと叩く連中がいるけど
音声圧縮や動画圧縮も許せない連中なのかね？
OpenGLにしてもLunuxにしてもNVIDIA＞ATIとよく聞くので
ソフトウェア的な観点から見てもFP32GPU先行者ということに加えてNVIDIAと組む意義は大きかったと思う。
現行世代のGPUを引き合いに出してチートだの最適化だのは無意味な論議だと思うが？
次世代ではATI、NVIDIA共にShaderModel3.0及びPCI-Expressに対応する。
130nm世代では制限が多く、そのために両社とも小賢しいことをしてきたがようやく同じ土俵に立つわけだ。
チップ間I/Fは前者がHT、後者がRedwoodになるような気がするけどな。(PCI-Eはコストパフォーマンス悪い)
まして固定ハードで繰り広げられる話なのでPCでのドライバや安定性の話もここでは意味をなさないはず。
ていうか気づかない部分の間引きをこれ以上はないってぐらい悪いと叩く連中がいるけど
音声圧縮や動画圧縮も許せない連中なのかね？
MP3もADPCMもチートなんだろう。なにしろ製作者が記録したデータを完全に再現してないからな。
せっかくNVがGPUにかかわるようになるなら、ソフト業界もPCソフト見習ってFPSスタイルの操作性のよさを取り込めよ。
つーか、NVIDIAがいくら演算精度が良くったってSM3.0でいまだに現実的なスピード叩き出せてるGPU作れて
無いじゃん。それだったらSM2.0＋24BitFPのATiの方が購入する分には有難いよ。
あと、ATiのチート（？）でナイスなのはアニソトロフィーフィルタの手抜きだね。これもパフォーマンスに大きく
関係してるんだけど、真面目に計算してるNVIDIAがちょっと滑稽。
まぁ、過去最強にチートの塊のGPUはPS2のGSなんだけどな。あれはマジウンコ。
無いじゃん。それだったらSM2.0＋24BitFPのATiの方が購入する分には有難いよ。
あと、ATiのチート（？）でナイスなのはアニソトロフィーフィルタの手抜きだね。これもパフォーマンスに大きく
関係してるんだけど、真面目に計算してるNVIDIAがちょっと滑稽。
まぁ、過去最強にチートの塊のGPUはPS2のGSなんだけどな。あれはマジウンコ。
722 ：名無しさん必死だな：04/12/19 22:20:41 ID:hoyMVeqU
こんなこというと叩かれるかもしれんが両方チートしてる。
ただ、Nvidiaを256kbpsのMP3だとすると
ATIは80～96kbpsMP3。
この画像を見てみろよ。
薄茶色の部分がｳﾞｫｹｳﾞｫｹだろ？
ここまでフィルタリングを端折ってればさすがに叩かれる。
左から4.11 4.12 66.93 67.02
http://hayakawa.atnifty.com/upload/source/up0852.png
4.11
http://www.xbitlabs.com/images/video/half-life/2_ati_old.jpg
66.93
http://www.xbitlabs.com/images/video/half-life/2_nv_old.jpg
ここのテンプレ見てみそ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102478896/
ただ、Nvidiaを256kbpsのMP3だとすると
ATIは80～96kbpsMP3。
この画像を見てみろよ。
薄茶色の部分がｳﾞｫｹｳﾞｫｹだろ？
ここまでフィルタリングを端折ってればさすがに叩かれる。
左から4.11 4.12 66.93 67.02
http://hayakawa.atnifty.com/upload/source/up0852.png
4.11
http://www.xbitlabs.com/images/video/half-life/2_ati_old.jpg
66.93
http://www.xbitlabs.com/images/video/half-life/2_nv_old.jpg
ここのテンプレ見てみそ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102478896/
723 ：名無しさん必死だな：04/12/19 22:24:53 ID:hoyMVeqU
3DMark05の場合はAが64kbpsだわなｗ
いつのまにかここはATI vs nVidiaスレとなっていたんでつね
マイクロソフトに捨てられたnvidiaこうも必死にかばうとは…ﾌﾟ
MSに捨てられたんじゃなく
nVidiaがMSに愛想尽かしただけなんだけどな、実際の所
nVidiaがMSに愛想尽かしただけなんだけどな、実際の所
>>726
お前がnVidiaﾏﾝｾｰなのは分かったから引っ込め
お前がnVidiaﾏﾝｾｰなのは分かったから引っ込め
しかし、見事に出川がNVIDIA派になっているのが笑えるな。
SM3.0は3DMark05で使われててSM2.0+より高速だろうが
捏造大好きなやつはどこにでもいるもんだな
捏造大好きなやつはどこにでもいるもんだな
高速か。ｎVidiaのPS3.0対応してるGPUのが対応してないＡＴｉのＧＰＵより高速だともいうんかね。
734 ：名無しさん必死だな：04/12/19 23:01:35 ID:/ZlAg1xE
>>717
精度問題を例えるなら
Radeonの場合、wav再生を要求しても、MP3再生を要求しても、MP3しか再生しない。
GeForceは、wav再生を要求すれば、wavを。MP3再生を要求すればMP3を再生する。
お前が言ってることは全く見当違い。
精度問題を例えるなら
Radeonの場合、wav再生を要求しても、MP3再生を要求しても、MP3しか再生しない。
GeForceは、wav再生を要求すれば、wavを。MP3再生を要求すればMP3を再生する。
お前が言ってることは全く見当違い。
俺が不可逆圧縮を例に出したのは精度の話だけじゃない。
コスト要因で処理を端折るなんてことはデジタル技術の世界では当たり前のことなのに
一部を切り出して一方が正しくて他方がおかしいって議論に納得できんかったからだ。
それを言い出したら3DCGに限らずデジタル技術で表すものが全て誤魔化しってことになる。
ていうかもういいだろ？
トレードオフって言葉の意味わかるだろ？
コスト要因で処理を端折るなんてことはデジタル技術の世界では当たり前のことなのに
一部を切り出して一方が正しくて他方がおかしいって議論に納得できんかったからだ。
それを言い出したら3DCGに限らずデジタル技術で表すものが全て誤魔化しってことになる。
ていうかもういいだろ？
トレードオフって言葉の意味わかるだろ？
まあ、開発環境がOpenGLで、RadeonとGeforceどっち取るかって言ったら、
Geforceの方がいいんじゃないの？
Radeonもドライバ更新で昔に比べたら随分マシにはなったけど、
Geforceほどじゃないし。
Geforceの方がいいんじゃないの？
Radeonもドライバ更新で昔に比べたら随分マシにはなったけど、
Geforceほどじゃないし。
やべぇ、こいつトレードオフの意味わかってNEEEEEEE。
つか消えろ
つか消えろ
まぁ、次スレ名は「次世代機チップ技術を語るスレ」だな・・・
つか、関係有るまい、ATIもnVidiaも。
設計技術よりも製造技術のが重要だし（プロセスルールが違うから）、
製造技術よりも宣伝戦略のが重要でしょ。
んで、一番重要なのは結局サードの取り込みだし。
ATIとnVidiaの設計技術の差なんて現実的にはこれっぽっちも意味無いかと。
正直、個人的にはSonyが作ってもさして違い無いと思ってる。
性能に違いがないと言うよりは、その程度の性能差にハードの優劣は原因しない、って感かな。
nVidiaを選択したのは、ただ単に周辺のソフトウェア環境を揃えるコスト
を考えたらライセンス料のが安いから、とかその程度なんじゃ無いかと。
サポートの充実ってのはもろにサードの取り込みに影響するし、その点は
処理速度が幾らか速いって以上に重要だと。
つか、関係有るまい、ATIもnVidiaも。
設計技術よりも製造技術のが重要だし（プロセスルールが違うから）、
製造技術よりも宣伝戦略のが重要でしょ。
んで、一番重要なのは結局サードの取り込みだし。
ATIとnVidiaの設計技術の差なんて現実的にはこれっぽっちも意味無いかと。
正直、個人的にはSonyが作ってもさして違い無いと思ってる。
性能に違いがないと言うよりは、その程度の性能差にハードの優劣は原因しない、って感かな。
nVidiaを選択したのは、ただ単に周辺のソフトウェア環境を揃えるコスト
を考えたらライセンス料のが安いから、とかその程度なんじゃ無いかと。
サポートの充実ってのはもろにサードの取り込みに影響するし、その点は
処理速度が幾らか速いって以上に重要だと。
そもそも非可逆圧縮とはなんの関係もない話しだな
16bitWAVEを再生するのに下位8bitを勝手に捨ててしまうのといっしょだ
正しいのは誰に聞いたって16bitをきっちり再生できるほうだろう
32bitを24bitに丸めてしまうという話をしてるのにMP3がなんの意味があるのかね
16bitWAVEを再生するのに下位8bitを勝手に捨ててしまうのといっしょだ
正しいのは誰に聞いたって16bitをきっちり再生できるほうだろう
32bitを24bitに丸めてしまうという話をしてるのにMP3がなんの意味があるのかね
まだそんなこといってんのか。このトンチキ。
PS3向けnVidiaは、32bit演算だろうけど、XBox2向けATiも32bit演算器
積んでくるんでないの？ 時期的に。
PS3でのnVidia採用の最大の心配事は爆熱化だなぁ。
nVidia設計陣、限度知らんから……。
積んでくるんでないの？ 時期的に。
PS3でのnVidia採用の最大の心配事は爆熱化だなぁ。
nVidia設計陣、限度知らんから……。
RGBは正しい
コンポジットビデオは正しくない
コンポジットビデオは正しくない
744 ：名無しさん必死だな：04/12/20 00:20:07 ID:89MiDzJL
http://img26.exs.cx/my.php?loc=img26&image=ati_807_gt3_1410.jpg [CHEATON series ] 糞エンコーダーでエンコードした低ビットレートMP3
http://img26.exs.cx/my.php?loc=img26&image=ref_image_gt3_1410.jpg [reference] 生WAV
http://img66.exs.cx/my.php?loc=img66&image=nv_6681_DST_off_20b_gt3_1410.jpg [GEFORCE] 256Kbps mp3
要求された処理 (生ファイル)
http://www.reflectonreality.com/images/3dm05/refcan2.jpg
最適化 (高ビットレート)
http://www.reflectonreality.com/images/3dm05/nvcan2.jpg
チート (低ビットレート)
http://www.reflectonreality.com/images/3dm05/atican2.jpg
http://img26.exs.cx/my.php?loc=img26&image=ref_image_gt3_1410.jpg [reference] 生WAV
http://img66.exs.cx/my.php?loc=img66&image=nv_6681_DST_off_20b_gt3_1410.jpg [GEFORCE] 256Kbps mp3
要求された処理 (生ファイル)
http://www.reflectonreality.com/images/3dm05/refcan2.jpg
最適化 (高ビットレート)
http://www.reflectonreality.com/images/3dm05/nvcan2.jpg
チート (低ビットレート)
http://www.reflectonreality.com/images/3dm05/atican2.jpg
限界志向のnVidiaは箱に載せるべき、ﾁｰﾃｨｰｱｲなんぞレボで十分！！
と吠えてた痴漢は今・・・(藁
と吠えてた痴漢は今・・・(藁
GS最高、NVIDIAウンコとか言ってた出川がNVIDIA擁護とは随分とまるくなったじゃないか。人間成長するもんだな。
PS3は16bit精度で来るんじゃないの。
それでいいと思う。HDTVの普及なんかずっと先だし
それでいいと思う。HDTVの普及なんかずっと先だし
>>747
Geforceって、そういえば32÷2＝16bitできたような。
Geforceって、そういえば32÷2＝16bitできたような。
低解像度でフィルタばりばり効かせるなればこそ、32bitの方が有利でそ。
SCEはPS2のジャギチラを反省していると信じたいｗ
SCEはPS2のジャギチラを反省していると信じたいｗ
だからグラボの話題やると厨が集まってくるから専用スレにって言ったのに～
フォロー入れて書いたのになんでそこに帰結するんだよ？
デジタル技術はコストと望む機能とのトレードオフの下で
成り立ってると言いたいって書いたじゃん。
圧縮音声は気づかない(気づきにくい)範囲で端折る例として
FP32のFP24による丸め処理と通じると思ったんだよ。
どっちも技術とコストのトレードオフの産物だしな。
>>747-749
次世代GFがどういう設計になるかわからんが演算スタイルとして便宜的に
FX方式、6800方式と分けるなら
FX方式だと開発者の裁量で精度を落としてもオブジェクトの数が欲しい時は
16bitで精度を追求するときは32bitみたいなことができるが
6800方式だと16bitも32bitもそんなに変化がないから一律32bitになりそうだ。
精度を含め柔軟な開発をさせる方針なら前者、精度のことを考えさせない方針なら後者。
デジタル技術はコストと望む機能とのトレードオフの下で
成り立ってると言いたいって書いたじゃん。
圧縮音声は気づかない(気づきにくい)範囲で端折る例として
FP32のFP24による丸め処理と通じると思ったんだよ。
どっちも技術とコストのトレードオフの産物だしな。
>>747-749
次世代GFがどういう設計になるかわからんが演算スタイルとして便宜的に
FX方式、6800方式と分けるなら
FX方式だと開発者の裁量で精度を落としてもオブジェクトの数が欲しい時は
16bitで精度を追求するときは32bitみたいなことができるが
6800方式だと16bitも32bitもそんなに変化がないから一律32bitになりそうだ。
精度を含め柔軟な開発をさせる方針なら前者、精度のことを考えさせない方針なら後者。
そんなにグラボの話題が嫌ならレス削除申請して来いや。
漏れはNG Wordで対応するpo。
漏れはNG Wordで対応するpo。
グラボの話を追い出すのは無理だろ。
Cellにモロにかぶるコンセプトで、先行して実績もあるわけだから。
NVIDIA採用でハード的に大コケは無くなったが、
代わりにCellの位置づけが曖昧になってしまった。
Cellにモロにかぶるコンセプトで、先行して実績もあるわけだから。
NVIDIA採用でハード的に大コケは無くなったが、
代わりにCellの位置づけが曖昧になってしまった。
確かにCELLの位置づけは微妙だ。でも思うんだけど頂点処理はCELLで行うんじゃないかな。
今時はGPUはピクセル処理だけに専念したいし。
今時はGPUはピクセル処理だけに専念したいし。
755 ：名無しさん必死だな：04/12/20 01:29:33 ID:jI+utB+q
でUnrealエンジンとエディターはついてくるの？
DukeNukemで使われたBUILDエンジンが付いて来ます。
CELLは絵を綺麗に出すためにあるんじゃねーよ。
今後は物理演算やAIやシミュレータ等のCPUパワーが
重要になる。どう転んだってこんな計算、GPUには
出来ない。
今後は物理演算やAIやシミュレータ等のCPUパワーが
重要になる。どう転んだってこんな計算、GPUには
出来ない。
1BEあたり16個のAPUがあり128bitの整数SIMDと浮動小数点SIMDを備えているから
数的にGF6シリーズの頂点シェーダに相当するものが16個あるといいかえてもよさそう。
GF6をベースに単純に見てピクセルシェーダの数は頂点シェーダの数の約3倍必要と考えたら・・・
ピクセルパイプだけのGF6800Uが3コア統合してクロックが1GHzという仮定ならCell(1BE)のクロックが1GHzあれば
いけるという根拠の曖昧などんぶり計算になって4GHzと噂されるCellなら食われるリソースは25%
実際はこの仮定だと30～35％は食われるだろうからこれを大きいと見るか小さいと見るか。
頂点シェーダの跡地にeDRAMを積めそう(ピクセルパイプに追加は効果薄そう)だが演算リソースの管理が
だるそうなのでGPUに統合シェーダでも積んでもらうほうが効果的だと思う。
数的にGF6シリーズの頂点シェーダに相当するものが16個あるといいかえてもよさそう。
GF6をベースに単純に見てピクセルシェーダの数は頂点シェーダの数の約3倍必要と考えたら・・・
ピクセルパイプだけのGF6800Uが3コア統合してクロックが1GHzという仮定ならCell(1BE)のクロックが1GHzあれば
いけるという根拠の曖昧などんぶり計算になって4GHzと噂されるCellなら食われるリソースは25%
実際はこの仮定だと30～35％は食われるだろうからこれを大きいと見るか小さいと見るか。
頂点シェーダの跡地にeDRAMを積めそう(ピクセルパイプに追加は効果薄そう)だが演算リソースの管理が
だるそうなのでGPUに統合シェーダでも積んでもらうほうが効果的だと思う。
統合シェーダにするのが本当によい方針なのか，だれか説明できますか．
現状のVortexShaderとPixelShaderの分離アーキテクチャの利点，欠点，
それらを統合することによって欠点を補えるのか，新たな欠点は生まれないのか．
現状のVortexShaderとPixelShaderの分離アーキテクチャの利点，欠点，
それらを統合することによって欠点を補えるのか，新たな欠点は生まれないのか．
GPUのVertexShaderの仕事は、CELLのAPUでもできる。
てか、CELLがもっとも得意としてる仕事の一つ。
でも、PixelShaderの肩代わりをCELLで行うのは難しい。
よって、GPUに強力なVertexShaderがあっても宝の持ち腐れとなる可能性がある。
CELLが物理演算で手一杯で頂点演算する余裕すら無い場合には、
GPUのVertexShaderの意味が出てくるけど、実際、CELLの物理演算性能を使い切るような
ゲームが大量に開発されるかっていうと、微妙な感じ。
現状予想されるのは、GTシリーズかFPSエンジンくらいかなぁと。
で、GPUが統合Shaderになってれば、この辺の柔軟性が上がる。
CELLで頂点演算やっちゃって、GPU全パイプPixelShader機能を使ってもいいし、
CELLは物理演算だけやってGPUのVertexShaderとPixcelShader両方使う
現状主流のやり方も可能。
リスクは当然、統合Shader自身、実績が無く新しい技術だって事。
専用Shaderに比べて性能がスポイルされちゃったり、トランジスタを大量に使うために
パイプラインが減っちゃう可能性もある。
でも、新しモノ好き技術オタなら、統合Shader萌え(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
てか、CELLがもっとも得意としてる仕事の一つ。
でも、PixelShaderの肩代わりをCELLで行うのは難しい。
よって、GPUに強力なVertexShaderがあっても宝の持ち腐れとなる可能性がある。
CELLが物理演算で手一杯で頂点演算する余裕すら無い場合には、
GPUのVertexShaderの意味が出てくるけど、実際、CELLの物理演算性能を使い切るような
ゲームが大量に開発されるかっていうと、微妙な感じ。
現状予想されるのは、GTシリーズかFPSエンジンくらいかなぁと。
で、GPUが統合Shaderになってれば、この辺の柔軟性が上がる。
CELLで頂点演算やっちゃって、GPU全パイプPixelShader機能を使ってもいいし、
CELLは物理演算だけやってGPUのVertexShaderとPixcelShader両方使う
現状主流のやり方も可能。
リスクは当然、統合Shader自身、実績が無く新しい技術だって事。
専用Shaderに比べて性能がスポイルされちゃったり、トランジスタを大量に使うために
パイプラインが減っちゃう可能性もある。
でも、新しモノ好き技術オタなら、統合Shader萌え(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
燃料投下
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
65nmプロセスで製造されるPS3メディアプロセッサ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1220/kaigai142.htm
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
65nmプロセスで製造されるPS3メディアプロセッサ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1220/kaigai142.htm
このへんか
>>IBM、東芝、SCEIの共有プロセス技術にはEmbedded DRAM(eDRAM)も含まれる。
>>現在のところ、CellプロセッサにはeDRAMが載っている兆候はない。
>>IBM、東芝、SCEIの共有プロセス技術にはEmbedded DRAM(eDRAM)も含まれる。
>>現在のところ、CellプロセッサにはeDRAMが載っている兆候はない。
>>760
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1209/kaigai140.htm
これにある統合シェーダGPUのモデル図を見ていると
GeForceFXを彷彿させる内容なんだよね。
演算リソースを用途に応じて分散させる発想は統合シェーダに通じると思う。
NVIDIAは既に意外と近い位置にいるかも？
パイプラインという概念が今度こそ本当に消えるかもしれない。
従来のパイプライン方式でもステージに頂点シェーダ用とピクセルシェーダ用のステージを
同一パイプラインに載せてスケジューラで発行した通りに実行させればいいんだが・・・
それはさておき家電に利用することを考えたらピクセル重視か頂点重視か自由にセットできる利点は大きいだろうな。
もしかしたらCellベースのVisualizerも元々はこの方向を目指していたのかもしれない。
PUを用いてスケジューリングを行って、PixelEngineにTriSetupやテクスチャユニットを分離して搭載して・・・
ってやってるうちに行き詰ってソフトウェア資産のあるNVIDIAと組むこと考えた！？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1209/kaigai140.htm
これにある統合シェーダGPUのモデル図を見ていると
GeForceFXを彷彿させる内容なんだよね。
演算リソースを用途に応じて分散させる発想は統合シェーダに通じると思う。
NVIDIAは既に意外と近い位置にいるかも？
パイプラインという概念が今度こそ本当に消えるかもしれない。
従来のパイプライン方式でもステージに頂点シェーダ用とピクセルシェーダ用のステージを
同一パイプラインに載せてスケジューラで発行した通りに実行させればいいんだが・・・
それはさておき家電に利用することを考えたらピクセル重視か頂点重視か自由にセットできる利点は大きいだろうな。
もしかしたらCellベースのVisualizerも元々はこの方向を目指していたのかもしれない。
PUを用いてスケジューリングを行って、PixelEngineにTriSetupやテクスチャユニットを分離して搭載して・・・
ってやってるうちに行き詰ってソフトウェア資産のあるNVIDIAと組むこと考えた！？
統合Shaderが次々世代のGPUアーキテクチャの鍵
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0115/kaigai056.htm
これ見たときオラ、なんだかわくわくしてきたぞ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0115/kaigai056.htm
これ見たときオラ、なんだかわくわくしてきたぞ。
リンク間違えてた。
>>764のリンクの図参照です・・・orz
>>764のリンクの図参照です・・・orz
ﾜﾛｽ >>764の指摘早すぎ
CellにeDRAMの兆候がないというのはがっかりだなぁ。
相変わらずメモリ周りで苦しくなるのかな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
200mm2サイズのGPUで半分近くをeDRAMにするなら64MBかな。
ただインターフェイス周りを考慮して48MBとかいう変則構成もあるかも？
そうだったら24どころか32パイプの可能性も高くなってきた。
次世代GeForceのカスタムだとアナウンスしていたが記事の推測通りなら
次世代GeForce＝カスタムPS3GPUって言ってもいいぐらい気合が入っているな。
ラディカルなアーキテクチャ変革・・・ついに統合シェーダの時代に突入？？
やべぇ・・・オラもわくわくしてきただ。
期待してないなんて言ったことを謝る！
ごめんなさい！！
相変わらずメモリ周りで苦しくなるのかな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
200mm2サイズのGPUで半分近くをeDRAMにするなら64MBかな。
ただインターフェイス周りを考慮して48MBとかいう変則構成もあるかも？
そうだったら24どころか32パイプの可能性も高くなってきた。
次世代GeForceのカスタムだとアナウンスしていたが記事の推測通りなら
次世代GeForce＝カスタムPS3GPUって言ってもいいぐらい気合が入っているな。
ラディカルなアーキテクチャ変革・・・ついに統合シェーダの時代に突入？？
やべぇ・・・オラもわくわくしてきただ。
期待してないなんて言ったことを謝る！
ごめんなさい！！
ATIのR500も統合シェーダじゃないの?
ここを見るとR520は分離設計みたいだからR500も分離していると思われる。
http://www.theinquirer.net/?article=20145
http://www.theinquirer.net/?article=20145
後藤ﾀﾝｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
>>763
あ～確かに、GeForceFXは統合シェーダーを狙った設計だったのかも。
ただ、演算器自体を十分な数揃えることが出来なかったため、実性能での評価がイマイチだった。
今思えば、すべてが時期尚早だったとという事なんだろうね。
もしかして、GeForceFXを設計したチームが、リベンジに燃えてPS3向けGPU設計してるんだろうか。
今度は、6億～8億トランジスタ(後藤ﾀﾝ談)が使用可能。「演算器足りねぇ～」なんて絶対言わせね～ぞと
オニのような数を載せてきた、理想のGeForceFXが出現する？？
……爆熱だけはやめてね（；´Д｀）
>>768
GPUで帯域が必要なメモリエリアって、バックバッファ、Zバッファ、テクスチャキャッシュくらいだから、
これだけならeDRAM32Mあればなんとかなりそう。むしろ、ロジックにトランジスタつぎ込んでほしい。
テクスチャ置き場とかは、少々遅くても大容量の外付けメモリの方が開発者は喜ぶと思う。
あとフロントバッファをeDRAM上に置くのは今度こそヤメレ＞SCE。
>>763
あ～確かに、GeForceFXは統合シェーダーを狙った設計だったのかも。
ただ、演算器自体を十分な数揃えることが出来なかったため、実性能での評価がイマイチだった。
今思えば、すべてが時期尚早だったとという事なんだろうね。
もしかして、GeForceFXを設計したチームが、リベンジに燃えてPS3向けGPU設計してるんだろうか。
今度は、6億～8億トランジスタ(後藤ﾀﾝ談)が使用可能。「演算器足りねぇ～」なんて絶対言わせね～ぞと
オニのような数を載せてきた、理想のGeForceFXが出現する？？
……爆熱だけはやめてね（；´Д｀）
>>768
GPUで帯域が必要なメモリエリアって、バックバッファ、Zバッファ、テクスチャキャッシュくらいだから、
これだけならeDRAM32Mあればなんとかなりそう。むしろ、ロジックにトランジスタつぎ込んでほしい。
テクスチャ置き場とかは、少々遅くても大容量の外付けメモリの方が開発者は喜ぶと思う。
あとフロントバッファをeDRAM上に置くのは今度こそヤメレ＞SCE。
大容量といっても外部メモリは128*2でしょ、これで足りるんかいな
あとよく分からないのはCellはスケーラブルなのにメモリはそうじゃないって
これでどうやって容量のバランス取れるのかﾄﾞ素人ながら疑問に思う
将来的にワンチップ化した時GPUの内部メモリを流用でもするんかいな
あとよく分からないのはCellはスケーラブルなのにメモリはそうじゃないって
これでどうやって容量のバランス取れるのかﾄﾞ素人ながら疑問に思う
将来的にワンチップ化した時GPUの内部メモリを流用でもするんかいな
>>771
FP32を利用するためのトレードオフだっただけとは思いたくないし
これからの時代を見据えた設計であるような発言もあったから
(ATIの躍進を受けてブルートフォース型のGF6に戻ったぽいけどさ)
密かにFXチームの逆襲を期待している。
最適化をベンダにお願いしなくてもPS3で開発＝最適化なわけだし
トランジスタはNV30時代より遥かに多い。
発熱は確かに気になるな(´･ω･`)
SOI使わない(使えない？)みたいだもんな。
1GHzは越えないだろうからスレッショルド電圧を高めにかけてリーク電流対応かな？
高度な省電力機構もあるかもしれん。
帯域のいるメモリ領域ってそんなに少なかったのか。そうだとするとGSの適量は
どんくらいだったのか気になってくるが関係のない話だなｗ
HDTVでも720pまでならeDRAM32MB+XDR128MBで十分かも？
FP32を利用するためのトレードオフだっただけとは思いたくないし
これからの時代を見据えた設計であるような発言もあったから
(ATIの躍進を受けてブルートフォース型のGF6に戻ったぽいけどさ)
密かにFXチームの逆襲を期待している。
最適化をベンダにお願いしなくてもPS3で開発＝最適化なわけだし
トランジスタはNV30時代より遥かに多い。
発熱は確かに気になるな(´･ω･`)
SOI使わない(使えない？)みたいだもんな。
1GHzは越えないだろうからスレッショルド電圧を高めにかけてリーク電流対応かな？
高度な省電力機構もあるかもしれん。
帯域のいるメモリ領域ってそんなに少なかったのか。そうだとするとGSの適量は
どんくらいだったのか気になってくるが関係のない話だなｗ
HDTVでも720pまでならeDRAM32MB+XDR128MBで十分かも？
>>772
メモリの配置にもよるがGUIいっぱいの重いOSを起動させてゲームを
するわけじゃないから合計256MBでもPS2ほど極端な不足はないと思う。
全くの素人なんで物理演算やAIを視野に入れたらどうかはわからんす。
Cell128MB+GPU128MB場合の各メモリバス帯域とRedwoodの帯域が同じだから
もしかしたらCellに全部メモリを直結させてスケーラブルなメモリの利用になるかもしれんね。
レイテンシが大きくなるから後藤氏は否定的にみているがね・・・
メモリの配置にもよるがGUIいっぱいの重いOSを起動させてゲームを
するわけじゃないから合計256MBでもPS2ほど極端な不足はないと思う。
全くの素人なんで物理演算やAIを視野に入れたらどうかはわからんす。
Cell128MB+GPU128MB場合の各メモリバス帯域とRedwoodの帯域が同じだから
もしかしたらCellに全部メモリを直結させてスケーラブルなメモリの利用になるかもしれんね。
レイテンシが大きくなるから後藤氏は否定的にみているがね・・・
思いきって10億トランジスタ使え＞NVIDIAﾀｿ
どうせ、45nmでシュリンクすんだから
行けるところまで積んでしまえ。
どうせ、45nmでシュリンクすんだから
行けるところまで積んでしまえ。
GPUは140平方mm位のダイサイズ位で良いから
安いPS3が欲しいと思うのはオレだけでしょうか？
マジでPS3の価格高くなりそうで、財布の方が心配（ｗ
安いPS3が欲しいと思うのはオレだけでしょうか？
マジでPS3の価格高くなりそうで、財布の方が心配（ｗ
冷却技術も上がってるからね
爆消費電力はあっても、爆音、爆熱はなんとかできるかも
爆消費電力はあっても、爆音、爆熱はなんとかできるかも
いくら高くしても３９８００円（税抜き）以上にならないと思う。
>>777
俺は逆に、どうせ発売してすぐは買わないから行けるとこまで行ってくれと思っている。
65nmで300平方mmのチップが2個でも300mmウェハーならきっとなんとかなるさ。
爆熱、轟音はまあ我慢してくれ。
俺は逆に、どうせ発売してすぐは買わないから行けるとこまで行ってくれと思っている。
65nmで300平方mmのチップが2個でも300mmウェハーならきっとなんとかなるさ。
爆熱、轟音はまあ我慢してくれ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1220/kaigai142.htm
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
65nmプロセスで製造されるPS3メディアプロセッサ
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
65nmプロセスで製造されるPS3メディアプロセッサ
>>761で既出
784 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/20 13:15:53 ID:AXa/hKw/
質疑応答（テキスト）
Q２：次世代汎用プロセッサCellについて
A：自動車メーカーがエンジンの部分を自社で作るのが必然であるように、
ソニーにとってCellチップとグラフィックチップは、自社の技術としておさえて
いかなければいけないと考えています。Cellの詳細についてはまだコメント
できる段階にはありませんが、新しいプロセッサであるCellは、ネットワークに
は複数のCell、テレビにはひとつのCellといったように、フレキシブルに使える
ソニーに必須の半導体と言えます。
Q３：ソニーのCellの戦略は、松下電気産業株式会社のUniPhier TM(ユニフィエ)の半導体戦略とどう違うか？
A：両者はコンセプトが異なると認識しています。Cellチップは、新しい演算・プロセッサの技術であり、
ソフトウェアのデザインの合理化よりも、新しいビジネスを創造することに主眼を置いています。Cell
への投資は新規ビジネスへの投資という意味合いが強いです。
Q２：次世代汎用プロセッサCellについて
A：自動車メーカーがエンジンの部分を自社で作るのが必然であるように、
ソニーにとってCellチップとグラフィックチップは、自社の技術としておさえて
いかなければいけないと考えています。Cellの詳細についてはまだコメント
できる段階にはありませんが、新しいプロセッサであるCellは、ネットワークに
は複数のCell、テレビにはひとつのCellといったように、フレキシブルに使える
ソニーに必須の半導体と言えます。
Q３：ソニーのCellの戦略は、松下電気産業株式会社のUniPhier TM(ユニフィエ)の半導体戦略とどう違うか？
A：両者はコンセプトが異なると認識しています。Cellチップは、新しい演算・プロセッサの技術であり、
ソフトウェアのデザインの合理化よりも、新しいビジネスを創造することに主眼を置いています。Cell
への投資は新規ビジネスへの投資という意味合いが強いです。
785 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/20 13:17:11 ID:AXa/hKw/
野村證券主催カンファレンスのプレゼンテーション スピーチ（出井 伸之）
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/presen/mr_keiho/20041209/index.html
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/presen/mr_keiho/20041209/index.html
並列処理が上手くいってればクロック上げる必要ないわけで。
ダイサイズ大きくても問題はない・・・はずである
ダイサイズ大きくても問題はない・・・はずである
>>780
投資分回収できなくないかなぁ、それじゃ。
PSXの後釜仕様みたいに位置づけてHDDとDVD録画機能と地上波デジタルチューナやサラウンドアンプ内蔵して79800とかから始めそうな気がするる。
つってもそれじゃ台数出ないだろうから、出荷と生産が安定した折に49800、一年ごとに一万円ずつ値下げで29800止まり……くらいじゃないかな。
値段はどうあれ、やっぱり最初は轟音なんだろうなぁ
投資分回収できなくないかなぁ、それじゃ。
PSXの後釜仕様みたいに位置づけてHDDとDVD録画機能と地上波デジタルチューナやサラウンドアンプ内蔵して79800とかから始めそうな気がするる。
つってもそれじゃ台数出ないだろうから、出荷と生産が安定した折に49800、一年ごとに一万円ずつ値下げで29800止まり……くらいじゃないかな。
値段はどうあれ、やっぱり最初は轟音なんだろうなぁ
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/rep02/349972
ソニーがHD対応にかなり力を入れていると見ても、ＰＳ３はフルＨＤ対応になるのは
間違いないと思う。クタタンが中心になって進めているし。＞ＳＯＮＹ副社長
ソニーがHD対応にかなり力を入れていると見ても、ＰＳ３はフルＨＤ対応になるのは
間違いないと思う。クタタンが中心になって進めているし。＞ＳＯＮＹ副社長
PS3がHDMI端子を用意してたら対応モニターごと買っちゃうなぁ。
箱程度の帯域じゃ板垣が言う様にD2が現実的な落とし所だろ。
まあそれでも次こそはeDRAM積んで本格対応したいみたいだが。
まあそれでも次こそはeDRAM積んで本格対応したいみたいだが。
低脳が集まって参りますた。
このスレはこの先生きのこることができるか？
このスレはこの先生きのこることができるか？
この先生きのこる
が
この 先生 きのこる
にいつも見えてしまう・・・
が
この 先生 きのこる
にいつも見えてしまう・・・
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜ 呼んだか？
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜ 呼んだか？
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
低脳なカスどもはこちらへどうぞ(^^)
【PC】PS3vsレボvsXBOX2 -Lv10-【ゲーム機】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1103271297/
【PC】PS3vsレボvsXBOX2 -Lv10-【ゲーム機】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1103271297/
セット価格帯やら販売戦略やらは別スレでやって欲しいね。
VSスレより
Nvidia: PlayStation 3 GPU In 2005
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3137410
・PS3のGPUは次世代GPUのテクノロジーがベースとなる。
・PS3のGPUに関してはかなり大きなプロジェクトになっておりnvidiaはフルスロットルで走ってる。
Nvidia: PlayStation 3 GPU In 2005
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3137410
・PS3のGPUは次世代GPUのテクノロジーがベースとなる。
・PS3のGPUに関してはかなり大きなプロジェクトになっておりnvidiaはフルスロットルで走ってる。
>>798
この発言が気になった。
NVidiaの社長ｻﾝもｸﾀﾀﾝの影響受けたかw
"It's nothing to do with Windows, it doesn't use any of
the Windows features, and it's not about driving Windows,"
"It's not about the PC at all."
この発言が気になった。
NVidiaの社長ｻﾝもｸﾀﾀﾝの影響受けたかw
"It's nothing to do with Windows, it doesn't use any of
the Windows features, and it's not about driving Windows,"
"It's not about the PC at all."
後藤ﾀﾝの記事とほぼ同じ内容だからNVIDIAは本気どころか
PS3と心中するぐらいの勢いで開発ラインを割いてるってことか。
MIPSコアをいじっただけだとは言えどCPU技術を持つ上に
ベクトルユニット導入の経験がある会社とのタッグだから
本気でかかるだけの意味があるフィードバックはありそうだ。
単なるSCE側の丸投げではないような気がしてきた。
PS3と心中するぐらいの勢いで開発ラインを割いてるってことか。
MIPSコアをいじっただけだとは言えどCPU技術を持つ上に
ベクトルユニット導入の経験がある会社とのタッグだから
本気でかかるだけの意味があるフィードバックはありそうだ。
単なるSCE側の丸投げではないような気がしてきた。
>>799
くたPの影響を受けたというより
本当にWindows上でするべきことがなくなったと見ていいと思う。
ShaderModel4.0を含むDirectX10の発表はないし、WGF2.0と名前を変えてリリースされるみたいだが
それは次期WindowsであるLonghornと同時にリリースで周知の通り遅れに遅れている。
ShaderModel3.0に対応したNVIDIAがやり残したことは3Dc技術の対応ぐらいのもので
NV40の拡張で十分PC市場は足りるはず。
くたPの影響を受けたというより
本当にWindows上でするべきことがなくなったと見ていいと思う。
ShaderModel4.0を含むDirectX10の発表はないし、WGF2.0と名前を変えてリリースされるみたいだが
それは次期WindowsであるLonghornと同時にリリースで周知の通り遅れに遅れている。
ShaderModel3.0に対応したNVIDIAがやり残したことは3Dc技術の対応ぐらいのもので
NV40の拡張で十分PC市場は足りるはず。
まあ、PS3だけでなく下手すりゃソニーの家電とかにも
載るってんだからそりゃ本気にもなるだろ。
そうなりゃIP使用料という名目でNVidiaに膨大な利益が
舞込んでくる訳で。
載るってんだからそりゃ本気にもなるだろ。
そうなりゃIP使用料という名目でNVidiaに膨大な利益が
舞込んでくる訳で。
803 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/21 00:36:22 ID:NGXFGB3D
でも家電にnvidiaのチップを載せて何をするんでしょうかね。
ＰＣ上でもパイプラインの拡張やらまだやるべきことは残っているが・・・
ここ最近プロセスルールの進化が遅れているからねえ。
高速化ペースちょっと落ちてるね。
・・・ＰＳ3用は今より進化したプロセスルールで設計できてトランジスタ
詰められるから張り切っているのかな？
ここ最近プロセスルールの進化が遅れているからねえ。
高速化ペースちょっと落ちてるね。
・・・ＰＳ3用は今より進化したプロセスルールで設計できてトランジスタ
詰められるから張り切っているのかな？
オリジナルGPUの開発が滞っちゃったから、最初のCELL搭載製品が
テレビからPS3に変わっちゃったんじゃないかと妄想してみたり。
本当に家電用GPUはどうするんだろうね。
テレビからPS3に変わっちゃったんじゃないかと妄想してみたり。
本当に家電用GPUはどうするんだろうね。
家電にNVIDIAのチップを使う意味はGUIのためじゃないか？
LonghornもWGFを使った3DベースのGUIを導入するし、そっけのない
家電のUIからエフェクトや半透明処理を使ったりした製品デザインとマッチした
UIを搭載したTVやBDレコーダーが作れると思う。
PS3ほど性能がいらなくてもクロックやパイプラインなど制限して調整できるだろうし。
うまく作りこめば携帯端末にも搭載できるかもしれないね。
LonghornもWGFを使った3DベースのGUIを導入するし、そっけのない
家電のUIからエフェクトや半透明処理を使ったりした製品デザインとマッチした
UIを搭載したTVやBDレコーダーが作れると思う。
PS3ほど性能がいらなくてもクロックやパイプラインなど制限して調整できるだろうし。
うまく作りこめば携帯端末にも搭載できるかもしれないね。
>>804
やるべき拡張があってもNV40ベースで十分じゃないかってことっすね。
冒頭でPC市場でやることが全然ないみたいな書き方しちゃったけどATIがいる以上
全くの手放しは無理でしょ・・・ハイエンドはSLIで茶を濁そうとするかもしれんが；；
トランジスタが詰められるからというのに加えて、PC用途だと互換性とかにも気を配るし
次期GeForceに向けたフィーチャーを試す場としては最適じゃないかな？
後藤ﾀﾝのラディカルなアーキテクチャを信用すればの話だけどね。
やるべき拡張があってもNV40ベースで十分じゃないかってことっすね。
冒頭でPC市場でやることが全然ないみたいな書き方しちゃったけどATIがいる以上
全くの手放しは無理でしょ・・・ハイエンドはSLIで茶を濁そうとするかもしれんが；；
トランジスタが詰められるからというのに加えて、PC用途だと互換性とかにも気を配るし
次期GeForceに向けたフィーチャーを試す場としては最適じゃないかな？
後藤ﾀﾝのラディカルなアーキテクチャを信用すればの話だけどね。
>>805
当分GSで間に合うと思うが。あと５年くらい
当分GSで間に合うと思うが。あと５年くらい
PSXを作ってみてEE&GSは厳しかったらしい。
今後10年は使える基礎アーキテクチャの構築を
考えてのCell＆PS3GPUじゃないかと思われ。
今後10年は使える基礎アーキテクチャの構築を
考えてのCell＆PS3GPUじゃないかと思われ。
PSXはゲーム用ライブラリを無理やり使ったのが失敗で、
双六をPS2Linuxで走らせればいいんではと思うが、
双六部隊が嫌がるかな。
双六をPS2Linuxで走らせればいいんではと思うが、
双六部隊が嫌がるかな。
SDTVで単なる3DベースのGUIならEE+GSでも全然よさそうだけど
HDTVでピクセルシェーダをバリバリ使ったGUIをやろうとしたら無理だよね。
そんなことをする意味があるのかと言われたら激しくグレーだが
出井会長自らCellを新しい投資とまで言った以上はこれくらいはできるポテンシャルを確保しておいてもらわないと面白くない。
現時点ではゲーム機はゲーム機、家電は家電とセパレートして考えるほうが無難だよな。
UIやレスポンスの問題が解決されるなら双六 ON PS2LINUXは面白そうｗ
HDTVでピクセルシェーダをバリバリ使ったGUIをやろうとしたら無理だよね。
そんなことをする意味があるのかと言われたら激しくグレーだが
出井会長自らCellを新しい投資とまで言った以上はこれくらいはできるポテンシャルを確保しておいてもらわないと面白くない。
現時点ではゲーム機はゲーム機、家電は家電とセパレートして考えるほうが無難だよな。
UIやレスポンスの問題が解決されるなら双六 ON PS2LINUXは面白そうｗ
PSXはPS2でLinux走らせるのが重杉だったからゲーム向けのOS使ったんじゃなかったか？
つーか、余裕が無いとRTOSじゃない普通のLinuxでは厳しいんじゃないの？知らんけど。
>>800
本気っていうか、これまで何百人が何年かかけて開発した次世代アーキテクチャを50人
でPS3向けに実装するというのだから、単にNV50あたりをPS3向けにメモリ仕様とか作り直
そうとしてるだけでしょ。GF6800はSLIじゃない限りベンチマークでATiに負けてるんだから
PCのビデオカードのスケジュールが遅れたとかもPS3と無関係だろう。
むしろ、ソニーのメディアプロセッサにnVIDIAの3Dアーキテクチャをはめ込むような
作業なんじゃないかと。将来的にnVIDIAの作った部分を取り替えることも当然考えてる
はずだから、ある3D作業を一定の速度で実行できるハードウェアが有ればいいわけで、
そのインターフェイスにnVIDIAのハードウェアをはめ込んでるだけじゃないかな。だから
といってCellベースになるかというとそこは出るまでわかんないけどね。
本気っていうか、これまで何百人が何年かかけて開発した次世代アーキテクチャを50人
でPS3向けに実装するというのだから、単にNV50あたりをPS3向けにメモリ仕様とか作り直
そうとしてるだけでしょ。GF6800はSLIじゃない限りベンチマークでATiに負けてるんだから
PCのビデオカードのスケジュールが遅れたとかもPS3と無関係だろう。
むしろ、ソニーのメディアプロセッサにnVIDIAの3Dアーキテクチャをはめ込むような
作業なんじゃないかと。将来的にnVIDIAの作った部分を取り替えることも当然考えてる
はずだから、ある3D作業を一定の速度で実行できるハードウェアが有ればいいわけで、
そのインターフェイスにnVIDIAのハードウェアをはめ込んでるだけじゃないかな。だから
といってCellベースになるかというとそこは出るまでわかんないけどね。
箱ってD4までじゃなかったっけ?
いつのまにHDフル対応になったのやら
いつのまにHDフル対応になったのやら
816 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/21 18:05:48 ID:NGXFGB3D
>>812
クタ様によると、従来のレコーダーのUIが使いにくいのを
ゲーム用のUIで解消するのが目的だったらしいが。
チューナーカードにハードエンコが付いてるから、
録画には支障ないと思う。UIのレスポンスは若干問題あるかも。
EEを600Mhz程度に上げられればいいんだが、難しいかな。
クタ様によると、従来のレコーダーのUIが使いにくいのを
ゲーム用のUIで解消するのが目的だったらしいが。
チューナーカードにハードエンコが付いてるから、
録画には支障ないと思う。UIのレスポンスは若干問題あるかも。
EEを600Mhz程度に上げられればいいんだが、難しいかな。
>>814
妙な改行位置やめてくれ……
毎行滅茶苦茶な所で改行されて読み難いったらありゃしない
ﾇﾋﾞﾃﾞｨｱ側の益が判らんね、正直。
ｹﾞﾌｫにコストパフォーマンスで株奪われがちだし、宣伝効果と陣営の明確化を狙ったのかな
妙な改行位置やめてくれ……
毎行滅茶苦茶な所で改行されて読み難いったらありゃしない
ﾇﾋﾞﾃﾞｨｱ側の益が判らんね、正直。
ｹﾞﾌｫにコストパフォーマンスで株奪われがちだし、宣伝効果と陣営の明確化を狙ったのかな
フル対応ならD5、1080Pまで出ないといけない
ゲーム機の勝者だと同一コアが1億個も出たりするわけで。1台につき５０ドルとしても50億ドル入ってくるかもしれんわけだ。
製造はSCEがやるからリスクはほとんどないし。
一番でかいのはゲーム開発者がｎＶｉｄｉａの技術に頼ることになるってことだな。リアルタイム３D＝nVidiaも当然見据えてるだろう。
ＰＳ３がトップシェアを握れば、世界中のゲーム開発者はOpenGL上で動くｎＶｉｄｉａのミドルウェアになれることになる。
下がってるうちに株買ったほうがいいかもなｗ
製造はSCEがやるからリスクはほとんどないし。
一番でかいのはゲーム開発者がｎＶｉｄｉａの技術に頼ることになるってことだな。リアルタイム３D＝nVidiaも当然見据えてるだろう。
ＰＳ３がトップシェアを握れば、世界中のゲーム開発者はOpenGL上で動くｎＶｉｄｉａのミドルウェアになれることになる。
下がってるうちに株買ったほうがいいかもなｗ
生体ミドルウェア(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
GSはとてもとても無理だよ。家電用としてはHD対応を考えるとかなり無理ある。
825 ：名無しさん必死だな：04/12/21 22:28:18 ID:+7TXu/ci
>>823
S-LCDでの液晶パネル生産が2005年末に始まるし、
反射型液晶デバイスや液晶テレビ向けドライバーICの新ラインにも投資した。
CELLチップとメディアエンジンも2005年末。
PS3以外の家電でも2006年春に新製品群を出してくるのは既出だけど、
その辺から、テレビもWEGAから新ブランドに移行していくのかな？
S-LCDでの液晶パネル生産が2005年末に始まるし、
反射型液晶デバイスや液晶テレビ向けドライバーICの新ラインにも投資した。
CELLチップとメディアエンジンも2005年末。
PS3以外の家電でも2006年春に新製品群を出してくるのは既出だけど、
その辺から、テレビもWEGAから新ブランドに移行していくのかな？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1221/kaigai143.htm
製造キャパシティに制約があるため、AMDはCPUのダイサイズ
(半導体本体の面積)を小さく抑えなければならない。ダイが大きくなると、
1枚のウェハから採れるCPU個数が減ってしまい、場合によっては、
AMDは市場ニーズに答えられなくなってしまう。AMDのCPU出荷数は、
ここのところそれほど変化がなく、1四半期に600万～800万個台を前後している。
MSはどれぐらいにFabを確保しているだろうか？90nmベースとはいえ、
贅沢なダイサイズで作れても、かなりの個数を確保できないと意味がないな。
製造キャパシティに制約があるため、AMDはCPUのダイサイズ
(半導体本体の面積)を小さく抑えなければならない。ダイが大きくなると、
1枚のウェハから採れるCPU個数が減ってしまい、場合によっては、
AMDは市場ニーズに答えられなくなってしまう。AMDのCPU出荷数は、
ここのところそれほど変化がなく、1四半期に600万～800万個台を前後している。
MSはどれぐらいにFabを確保しているだろうか？90nmベースとはいえ、
贅沢なダイサイズで作れても、かなりの個数を確保できないと意味がないな。
そういえば、CELLワークステーションは既に稼働してるんだよな。
これのグラフィックまわりはどうなってるんだろう？
サーバのようにディスプレイレス？
これのグラフィックまわりはどうなってるんだろう？
サーバのようにディスプレイレス？
GeForce6800Uだったりしてねｗ
Cellと繋がってLinuxとOpenGLが使えるようにしてるのかも？
APIが同じだったら同一ソースをビルドすれば何のハードでも動くってもんでもないだけど
骨格部分なら作れると思う。
OSとドライバである程度吸収できそうだとは思う。
Cellと繋がってLinuxとOpenGLが使えるようにしてるのかも？
APIが同じだったら同一ソースをビルドすれば何のハードでも動くってもんでもないだけど
骨格部分なら作れると思う。
OSとドライバである程度吸収できそうだとは思う。
>>818
NVIDIAから見たら家電進出でしょう。
NVIDIAから見たら家電進出でしょう。
830 ：名無しさん必死だな：04/12/22 01:03:41 ID:culStDnO
@
このスレは冷静な人間とお花畑の信者の差が激しいな
832 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/22 01:21:21 ID:VeJ+5tPr
まあ、堅実な事ばかり予想しても、「発想が貧困だな」と馬鹿にされるだけですしね。
NV50のプロトタイプをメディアプロセッサにインプリメントしたものと見てよさそう。
>>814の言うようにNVIDIAのエンジンを組み替える予定があるなら
メディアプロセッサにeDRAMとXDRコントローラを搭載してGPUはコントローラに
アクセスしてデータやシェーダ命令を取り出すのかな。
>>814の言うようにNVIDIAのエンジンを組み替える予定があるなら
メディアプロセッサにeDRAMとXDRコントローラを搭載してGPUはコントローラに
アクセスしてデータやシェーダ命令を取り出すのかな。
nVidiaの次世代（次次世代かな？）PC用GPUをソニーで生産とかって無いのかね？
65nmで生産出来ればATIに対しては決定的な差になるし。
ソニーから見ればハイエンドGPUなんて生産量的にはゼロにも等しい
訳で、負担にもならんし。
65nmで生産出来ればATIに対しては決定的な差になるし。
ソニーから見ればハイエンドGPUなんて生産量的にはゼロにも等しい
訳で、負担にもならんし。
全くの否定はできんが可能性は限りなくゼロじゃないか？
65nmを立ち上げても最初はPS3関連チップでキャパシティが埋まるだろうし
落ち着いてきたら既存のチップのシュリンクをしたり家電向けのチップの生産に
振り分けられる可能性が高いからFabをPC向けGPUに割ける余裕はないと思う。
65nmを立ち上げても最初はPS3関連チップでキャパシティが埋まるだろうし
落ち着いてきたら既存のチップのシュリンクをしたり家電向けのチップの生産に
振り分けられる可能性が高いからFabをPC向けGPUに割ける余裕はないと思う。
nVIDIAとの特約で65nmの生産ラインをATiに先駆けて提供することでライセンス料
を負けてもらってるかもしれん。300mmウェハで100枚程度ならなんとか誤差の内
だろ。その分、大分やIBMのfabに負担がかかるかもしれんけど。
を負けてもらってるかもしれん。300mmウェハで100枚程度ならなんとか誤差の内
だろ。その分、大分やIBMのfabに負担がかかるかもしれんけど。
nVidiaはもう二度とATIに勝てることは無いよ
PS3に関わったのが致命傷になる
PS3に関わったのが致命傷になる
>>838
して、その根拠は？
して、その根拠は？
>>838-839
おまえらには↓のほうがお似合い。失せろカス。
nVIDIA厨 vs ATi厨 Part19
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102478896/
おまえらには↓のほうがお似合い。失せろカス。
nVIDIA厨 vs ATi厨 Part19
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102478896/
>>840
すまんかった。
すまんかった。
XBox+ATiの動向が気になるのは判らんでも無いが、建設的な話になりにくいスレ違いさんは>>840に誘導するのがベストだろうな
むしろnVidiaは家電市場に食い込んでPC市場とはおさらばするつもりなんじゃ？
携帯への積極アプローチとかもその一環かと
ノートでは先行していたATIも今後どうなるか
にしても本当に来年の今頃にはXbox2が出ていて、PS3発売まで秒読みなのか？
PSP電撃発表からPSP発売までもあっという間だった品
なんか心耳ら連
携帯への積極アプローチとかもその一環かと
ノートでは先行していたATIも今後どうなるか
にしても本当に来年の今頃にはXbox2が出ていて、PS3発売まで秒読みなのか？
PSP電撃発表からPSP発売までもあっという間だった品
なんか心耳ら連
家電市場になんか食い込めるワケないだろ
家電市場＞組込み用途ってことだろ
それくらい読み取ってやれや
それくらい読み取ってやれや
冷却の精度で勝負！
nVidiaのチップに制御される冷蔵庫業界。
解凍時の再現性でも他社性の冷蔵方式とは解像度が違う。解像度。冷却の制御も32bitの表現力。
我ながら妄想のベクトルがおかしいな
糞、残業め
nVidiaのチップに制御される冷蔵庫業界。
解凍時の再現性でも他社性の冷蔵方式とは解像度が違う。解像度。冷却の制御も32bitの表現力。
我ながら妄想のベクトルがおかしいな
糞、残業め
日常生活をゲーム用語を多用して文章を書く
みたいな、ゲーム以外でもいいから何かある？
以前クラシックスレにドラクエで語るスレがあって傑作だったけど。
みたいな、ゲーム以外でもいいから何かある？
以前クラシックスレにドラクエで語るスレがあって傑作だったけど。
848 ：名無しさん必死だな：04/12/22 21:53:04 ID:oyjLeFKu
PS3が単純にnVidiaのGPU乗せるのかと思ってがっかりしたが、
なんかnVidiaがソニーらしさのあるGPUを本気で設計してるみたいでちょっとわくわくしてきた。
なんかnVidiaがソニーらしさのあるGPUを本気で設計してるみたいでちょっとわくわくしてきた。
ソニーらしく作ったら糞になりそう
ソニーらしさなんてものを追求せずに
Nvidia さん好きに作ってよ
とした方が良いものが出来るに1000円
Nvidia さん好きに作ってよ
とした方が良いものが出来るに1000円
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜ また糞な書き込みしかできないゴミ共が集まってきよったか
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜ また糞な書き込みしかできないゴミ共が集まってきよったか
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
うるせーチンカス！
ぬるぽ
ここもか・・・はぁ
CPUの話題がないからGPUの推測のまとめというかなんというか。
1)NV50ベース(ShaderModel4.0対応？)24～32パイプライン？
2)32～64MBのeDRAM
3)外付けVRAMがXDR128MB
4)製造は長崎大分のFabで65nmバルクCMOS？
こんなところか。
ShaderModel4.0は統合シェーダ導入が噂されていてCellの浮動小数点演算能力を考えると相性は抜群にいいと思う。
頂点演算をCellに任せてGPUはピクセル演算に徹するもよし、Cellに物理シミュレートやAI計算をさせて
GPUは従来どおりに頂点演算とピクセル演算を担当するといった柔軟な使い方が可能になる。
例えば4セットのAPUライクな演算器とメモリコントローラとテクスチャユニットやラスタライザ、テッセレータを1単位として
数セットまとめたものにすればCellベースとまではいかなくても遺伝子を受け継いだ構成は可能かもしれない。
各パート毎の連絡にはSLIの応用で対応できそうだし、廉価版の製造もしやすいと思う。
eDRAMのような広帯域なメモリはバックバッファ(1080p対応)とZバッファとテクスチャキャッシュ分の
24MBがあればあとは外付けでも対応可能らしい。
1)NV50ベース(ShaderModel4.0対応？)24～32パイプライン？
2)32～64MBのeDRAM
3)外付けVRAMがXDR128MB
4)製造は長崎大分のFabで65nmバルクCMOS？
こんなところか。
ShaderModel4.0は統合シェーダ導入が噂されていてCellの浮動小数点演算能力を考えると相性は抜群にいいと思う。
頂点演算をCellに任せてGPUはピクセル演算に徹するもよし、Cellに物理シミュレートやAI計算をさせて
GPUは従来どおりに頂点演算とピクセル演算を担当するといった柔軟な使い方が可能になる。
例えば4セットのAPUライクな演算器とメモリコントローラとテクスチャユニットやラスタライザ、テッセレータを1単位として
数セットまとめたものにすればCellベースとまではいかなくても遺伝子を受け継いだ構成は可能かもしれない。
各パート毎の連絡にはSLIの応用で対応できそうだし、廉価版の製造もしやすいと思う。
eDRAMのような広帯域なメモリはバックバッファ(1080p対応)とZバッファとテクスチャキャッシュ分の
24MBがあればあとは外付けでも対応可能らしい。
ｎＶｉｄｉａの技術を使ってそこそこの開発パフォーマンスを得ようとしてることを考えると
統合シェーダーはないと思うんだが。
ＦＸシリーズみたいなことになるの請け合いで。
統合シェーダーはないと思うんだが。
ＦＸシリーズみたいなことになるの請け合いで。
妄想オナニーの邪魔しちゃダメ！
統合シェーダなんかどうでもいい。
それよりソニーとしては、現行Geforceで分離している
ビデオプロセッサと3Dシェーダの統一化の方が
よっぽど重要。家電に使うのを視野に入れているので
あればなおさら。ATIは統一できてるのに。
それよりソニーとしては、現行Geforceで分離している
ビデオプロセッサと3Dシェーダの統一化の方が
よっぽど重要。家電に使うのを視野に入れているので
あればなおさら。ATIは統一できてるのに。
ShaderModel4.0って何？概要なんて発表されてたっけ？WGFの間違い？
それ以前にDirectX系統のGPUではないけどね。
OpenGLのES2.0だろ。
OpenGLのES2.0だろ。
>>858
nVIDIAが家電分野へ進出したいのは分かるが、SONYがnVIDIA製チップを自社家電製品に
採用しなければならない理由が分からないな。高い3Dグラフィック性能が要求される次世代
PlayStationと違って、然程3D性能の要求されないAV家電の研究・開発では1日の長がある
SONYがわざわざライセンス料を支払ってまで使わないでしょ。東芝や松下がATiやnVIDIA
と提携したなんて聞かないし。
nVIDIAが家電分野へ進出したいのは分かるが、SONYがnVIDIA製チップを自社家電製品に
採用しなければならない理由が分からないな。高い3Dグラフィック性能が要求される次世代
PlayStationと違って、然程3D性能の要求されないAV家電の研究・開発では1日の長がある
SONYがわざわざライセンス料を支払ってまで使わないでしょ。東芝や松下がATiやnVIDIA
と提携したなんて聞かないし。
すげー釣りだ。無知なだけかもしれんが・・・。
メモリの量も重要になるのでは
GPUだけよくてもねぇ
GPUだけよくてもねぇ
>>864
何にしても家電用に強力な3Dシェーダは要らないのではないかと。
GUI程度ならEE+GSの機能で十分だろうし。（使い易いかは別として）
それも2Dと半透明処理が大半を占めそう。
その位の機能ならCELLと今SONYで開発中のメディアプロセッサで実現すると思われ。
何にしても家電用に強力な3Dシェーダは要らないのではないかと。
GUI程度ならEE+GSの機能で十分だろうし。（使い易いかは別として）
それも2Dと半透明処理が大半を占めそう。
その位の機能ならCELLと今SONYで開発中のメディアプロセッサで実現すると思われ。
>>861
ってか、今までソニーの家電には全て自社のチップで
まかなってきたとでも思ってるのか・・・
今はどうかは知らんがATIのチップ使ってたりもするんだが。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/02db/200008/24529/
最近までTVの基幹CPUにはこれ使ってたという話も聞いている。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/01db/200111/1001584/
ライセンス料支払うことになったとしても、外部から買ってくるよりは
相当ましだろう。
ってか、今までソニーの家電には全て自社のチップで
まかなってきたとでも思ってるのか・・・
今はどうかは知らんがATIのチップ使ってたりもするんだが。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/02db/200008/24529/
最近までTVの基幹CPUにはこれ使ってたという話も聞いている。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/01db/200111/1001584/
ライセンス料支払うことになったとしても、外部から買ってくるよりは
相当ましだろう。
日経貼ってるヤツ、見れねーんだよ
最近増えてるけどいっつも同じやつか？
最近増えてるけどいっつも同じやつか？
869 ：名無しさん必死だな：04/12/23 14:50:38 ID:bFYPqU9g
設定じゃなくて会員になれって事だろ？中の文章も貼れよ～
一つ目 http://ne.nikkeibp.co.jp/members/02db/200008/24529/
カナダATI社，ソニーが新STBで自社チップ採用と発表
カナダのATI Technology社は，ソニーのケーブルテレビ向け
新セットトップ・ボックスにおいて，同社のグラフィックスLSIなどが
採用されたと発表した（発表資料）。
2つ目 http://ne.nikkeibp.co.jp/members/01db/200111/1001584/
ATI Technologies Inc.がSTB向けバックエンドLSIを発売，HDTV2
チャンネルを同時デコード
カナダATI Technologies Inc.は，デジタル放送受信機向けバックエンド
LSI「Xilleon220」を発売した（発表資料）。MIPSアーキテクチャ互換の
300MHzのMPUコア（300MHz動作），HDTV2チャネルまたはSDTV8チャネルを
同時に処理できるMPEG復号化回路，2次元/3次元のグラフィックス回路を
集積するのが特徴である。
一つ目 http://ne.nikkeibp.co.jp/members/02db/200008/24529/
カナダATI社，ソニーが新STBで自社チップ採用と発表
カナダのATI Technology社は，ソニーのケーブルテレビ向け
新セットトップ・ボックスにおいて，同社のグラフィックスLSIなどが
採用されたと発表した（発表資料）。
2つ目 http://ne.nikkeibp.co.jp/members/01db/200111/1001584/
ATI Technologies Inc.がSTB向けバックエンドLSIを発売，HDTV2
チャンネルを同時デコード
カナダATI Technologies Inc.は，デジタル放送受信機向けバックエンド
LSI「Xilleon220」を発売した（発表資料）。MIPSアーキテクチャ互換の
300MHzのMPUコア（300MHz動作），HDTV2チャネルまたはSDTV8チャネルを
同時に処理できるMPEG復号化回路，2次元/3次元のグラフィックス回路を
集積するのが特徴である。
870 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/23 14:53:26 ID:A2cPsVEL
ゲーハー板住民なら会員くらいにはなっておくべ。
うむ。NEくらい登録しておかないと話題に乗り遅れるぞ。
NE登録してない奴がこのスレにいること自体が疑問。
NEに登録してないやつは池沼
Spinより。
> ExtremeTechのこちらに、同サイトの読者からの質問に、
>NVIDIA社のDavid Kirk氏が回答する形式のQ&A記事が掲載されています。
>同社の今後のアーキテクチャの方向性を窺わせる内容となっています。
> 同氏は、頂点シェーダとピクセルシェーダの命令セットの共通化については
> 肯定的であるものの、頂点シェーダとピクセルシェーダを同じユニットで実行する
> 実装方法については否定的な立場を堅持しているようです。ピクセルシェーダは
> 頂点シェーダと比べて、テクスチャ関連の演算とテクスチャアクセスの帯域の2点に
> 関するリソースを大きく必要するため、ピクセルシェーダに最適化されたユニットで
> 頂点シェーダも実行すると、アイドル時間の多い無駄なハードウェア部分が出てくる点が
> 理由とされています。
統合シェーダは暫くなさそう？
> ExtremeTechのこちらに、同サイトの読者からの質問に、
>NVIDIA社のDavid Kirk氏が回答する形式のQ&A記事が掲載されています。
>同社の今後のアーキテクチャの方向性を窺わせる内容となっています。
> 同氏は、頂点シェーダとピクセルシェーダの命令セットの共通化については
> 肯定的であるものの、頂点シェーダとピクセルシェーダを同じユニットで実行する
> 実装方法については否定的な立場を堅持しているようです。ピクセルシェーダは
> 頂点シェーダと比べて、テクスチャ関連の演算とテクスチャアクセスの帯域の2点に
> 関するリソースを大きく必要するため、ピクセルシェーダに最適化されたユニットで
> 頂点シェーダも実行すると、アイドル時間の多い無駄なハードウェア部分が出てくる点が
> 理由とされています。
統合シェーダは暫くなさそう？
っつーかNEの登録なんて大前提だろ？アフォですか？
なんだNE社員か？
キショイなあ
キショイなあ
日経とソニーは癒着してるからね
キーパーにとっては登録しないヤツは悪なんだろう
キーパーにとっては登録しないヤツは悪なんだろう
なんだ変な煽りだと思ったらGKか。休日なのにご苦労なこった。
879 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/23 15:16:37 ID:A2cPsVEL
まあ、何度も言う必要は無いと思いますけど会員になった方が不自由しないですよって親切に薦めてるだけでしょ。
定期購読をしつこく迫ってるわけじゃないんですから。
定期購読をしつこく迫ってるわけじゃないんですから。
>>864
次世代機はHDTVに対応する必要があるわけで
1080iの解像度で処理することを考えたら強力な3Dシェーダは絶対必要ですよ
解像度からすれば6800Uクラス以上のパワーが欲しいかと
XBOX2は当然対応してくるだろうし
480ライン出力が標準のDCの後に
220ラインが標準のマシンを出した愚行をまた繰り替えすわけにもいくまい
次世代機はHDTVに対応する必要があるわけで
1080iの解像度で処理することを考えたら強力な3Dシェーダは絶対必要ですよ
解像度からすれば6800Uクラス以上のパワーが欲しいかと
XBOX2は当然対応してくるだろうし
480ライン出力が標準のDCの後に
220ラインが標準のマシンを出した愚行をまた繰り替えすわけにもいくまい
日経定期購読なんてゲハ住民ならあたりまえだろｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらレベルひくすぎｗｗｗｗｗ
おまえらレベルひくすぎｗｗｗｗｗ
無料なんだから登録しておいて損はないだろうな
なにがゲハ住人ならあたりまえなんだか・・・
宗教の勧誘みてーだなあ
宗教の勧誘みてーだなあ
884 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/23 15:26:24 ID:A2cPsVEL
単なる煽りを真に受ける（受けたふりをする）のもどうかと。
NE会員は全文コピペしろ。自己責任で。
そしたら俺は会員やめる
そしたら俺は会員やめる
スルーもできないのか、おまいらは。
日経会員なんて絶対ヤダ
>>866
あらSONY製のSTBにATiのチップ使ってたのね。知らんかった、スマソ。
ただSONYの戦略で内製比率を上げるとかSoCに力入れるとかあるからコスト最優先させる
様な製品でもない限り外部から半導体を買うのは極力避けてくるんじゃないかな。
あらSONY製のSTBにATiのチップ使ってたのね。知らんかった、スマソ。
ただSONYの戦略で内製比率を上げるとかSoCに力入れるとかあるからコスト最優先させる
様な製品でもない限り外部から半導体を買うのは極力避けてくるんじゃないかな。
内製率を上げるにしても3D関連だとGPUベンダの特許にかかる可能性もあるわけで
組み込み機器向けに興味を持ち始めているベンダと組むとライセンスを払ってでも
特許調査に時間や人員をかけて特許に抵触しない技術を自社で開発したりするより
投資効率がいいのかもしれない。
組み込み機器向けに興味を持ち始めているベンダと組むとライセンスを払ってでも
特許調査に時間や人員をかけて特許に抵触しない技術を自社で開発したりするより
投資効率がいいのかもしれない。
家電に3Dなんて必要ねーよ。
なんでソニーがわざわざPS3に載る3D性能の高い
GPUを家電に載せようと考えてるのか。
PS3量産で十分に工場の歩留まり上がって、
コストが低いため。家電用にちくちく作るよりは
よっぽどコストパフォーマンスに優れたものを
載せられる。PS3用に作られたGPUが、家電搭載を
見据えてメディア性能も高ければなおさらだ。
なんでソニーがわざわざPS3に載る3D性能の高い
GPUを家電に載せようと考えてるのか。
PS3量産で十分に工場の歩留まり上がって、
コストが低いため。家電用にちくちく作るよりは
よっぽどコストパフォーマンスに優れたものを
載せられる。PS3用に作られたGPUが、家電搭載を
見据えてメディア性能も高ければなおさらだ。
>>889
脱コモディティ化を目指さないと、結局は人件費の安い所が勝つだけかと。
そういった汎用品は別にSONYだけが使うものでもないし。
>>890
コストパフォーマンスの意味が・・・
3Dが必要ないならその部分のロジックだけ無駄になるし生産性も低くなる。
1円1銭でも安くコストダウンするのが基本なのに、そういった無駄の塊みたいな
チップを家電に搭載するくらいなら、ちまちま自社設計・製造した方が小回りが
利くし資産の蓄積にもなる。PS3はPS3で分けて考えた方が良いかと。
脱コモディティ化を目指さないと、結局は人件費の安い所が勝つだけかと。
そういった汎用品は別にSONYだけが使うものでもないし。
>>890
コストパフォーマンスの意味が・・・
3Dが必要ないならその部分のロジックだけ無駄になるし生産性も低くなる。
1円1銭でも安くコストダウンするのが基本なのに、そういった無駄の塊みたいな
チップを家電に搭載するくらいなら、ちまちま自社設計・製造した方が小回りが
利くし資産の蓄積にもなる。PS3はPS3で分けて考えた方が良いかと。
チップの開発費を忘れてる。
90nm,65nmのマスク費用なんて億単位レベルなのに。
90nm,65nmのマスク費用なんて億単位レベルなのに。
893 ：名無しさん必死だな：04/12/23 18:30:54 ID:QoKnDpN6
いままで突っ込んだ研究開発費用とくらべりゃたいしこと無いだろ
研究開発費(固定費)と製品開発費を
一緒にされても。マスク費用は後者。
後者は変動費にもろのってきて製品利益に
直結するんだが。
半年～１年単位でモデルチェンジを繰り返す
家電の世界でころころチップを設計・製造してちゃ
致命的だよ。
一緒にされても。マスク費用は後者。
後者は変動費にもろのってきて製品利益に
直結するんだが。
半年～１年単位でモデルチェンジを繰り返す
家電の世界でころころチップを設計・製造してちゃ
致命的だよ。
主力家電の周辺チップはまだ90nmにすら移行しないんじゃないかな？
んなこと言ってたら携帯電話のメーカーは潰れてるぞ。
だからモデルチェンジの必要のないゲーム機主体に先端のラインを回すんだろ。
で技術がこなれてきた頃に（20nm辺りが最先端になってるか？）65nmを家電用
周辺に充てる感じか？
んなこと言ってたら携帯電話のメーカーは潰れてるぞ。
だからモデルチェンジの必要のないゲーム機主体に先端のラインを回すんだろ。
で技術がこなれてきた頃に（20nm辺りが最先端になってるか？）65nmを家電用
周辺に充てる感じか？
自社内でプログラマビリティの高いチップを保有して
ソフトウェアで個性を持たせる方式になるんじゃないか？
ソフトウェアで個性を持たせる方式になるんじゃないか？
897 ：名無しさん必死だな：04/12/23 20:14:59 ID:XRbdotuF
PS3に載るCELLと家電に載るのとは全く同一ではないように、GPUも同一ではないと思うぞ。
必要ない部分は省くと思われ。
必要ない部分は省くと思われ。
2000～2001年の記事なんて、今さら出すなよ
日経の記事見ればわかるとおり、外から買うと結構高い
プログラムの開発費も含めて自社で調達しようとするのはまあ当然だな
プログラムの開発費も含めて自社で調達しようとするのはまあ当然だな
900 ：名無しさん必死だな：04/12/23 20:58:35 ID:DSjNC+HY
>>531
１９インチくらいのパソコン用のモニターがＨＤＴＶの標準になればよいんだけれど
１９インチくらいのパソコン用のモニターがＨＤＴＶの標準になればよいんだけれど
>>901
頼むからおまえも二度と来ないでくれ
頼むからおまえも二度と来ないでくれ
>>902もＧＫ氏ね
904 ：GateKeeper13.Sony.CO.JP：04/12/24 00:04:47 ID:ffpve3ec
>>901-904
オマエラアフォ
オマエラアフォ
おまえ"ら"と括ってしまうのはどうだろう
JvuPUKtKみたいなのが失せればそれで問題ないように思う
JvuPUKtKみたいなのが失せればそれで問題ないように思う
>>906
おまえみたいなどうでもいいレスを返すヤツが池沼一人につき3人いるんだよ。
おまえみたいなどうでもいいレスを返すヤツが池沼一人につき3人いるんだよ。
Emotion Engine（PlayStation2)
動作周波数 294.912MHz
浮動小数点演算性能 6.172GLOPS
１次キャッシュ 命令16KBデータ8KB
２次キャッシュ なし？
メインメモリ帯域幅 3.2GB
CPU-GPU間帯域幅 1.2GB
コアトランジスタ 1050万個
チップ面積 240mm^2(0.25μm)
Gekko(Game Cube)
動作周波数 485MHz
１次キャッシュ 命令32KBデータ32KB
２次キャッシュ 256KB
メインメモリ帯域幅 1.3GB(1T-SRAM)
Aメモリ帯域幅 0.5GB(SDRAM)
メインメモリ-GPU間帯域幅 2.6GB
コアトランジスタ 650万個
２次トランジスタ 1600万個
チップ面積 43mm^2(0.18μm)
動作周波数 294.912MHz
浮動小数点演算性能 6.172GLOPS
１次キャッシュ 命令16KBデータ8KB
２次キャッシュ なし？
メインメモリ帯域幅 3.2GB
CPU-GPU間帯域幅 1.2GB
コアトランジスタ 1050万個
チップ面積 240mm^2(0.25μm)
Gekko(Game Cube)
動作周波数 485MHz
１次キャッシュ 命令32KBデータ32KB
２次キャッシュ 256KB
メインメモリ帯域幅 1.3GB(1T-SRAM)
Aメモリ帯域幅 0.5GB(SDRAM)
メインメモリ-GPU間帯域幅 2.6GB
コアトランジスタ 650万個
２次トランジスタ 1600万個
チップ面積 43mm^2(0.18μm)
Pentium3(XBOX)
動作周波数 733MHz
１次キャッシュ 命令16KBデータ32KB
２次キャッシュ 128KB
メインメモリ帯域幅 6.4GB(GPUと共有）
コアトランジスタ 950万個
２次トランジスタ 925万個
チップ面積 106mm^2(0.18μm)
動作周波数 733MHz
１次キャッシュ 命令16KBデータ32KB
２次キャッシュ 128KB
メインメモリ帯域幅 6.4GB(GPUと共有）
コアトランジスタ 950万個
２次トランジスタ 925万個
チップ面積 106mm^2(0.18μm)
>908-909
何が言いたいのかわからんが補足すれば
EEにはL2キャッシュなし。
MIPS IVベースでVU0とVU1で6.172GLOPSの性能を実現するがVU1は取り回しが非常に厄介。
Gekkoは独自のデータ圧縮機構を持ちメモリや帯域の利用効率を上げる。
FPUは2個の32bit長の浮動小数点演算を同時処理可能。
XboxはUMAでメモリ帯域こそ6.4GB/sだがのPen3はFSBが133MHz 64bitなので1.06GB/s
良くも悪くも個性的なラインナップだったが次世代では全てIBMの遺伝子が加わる。
CellがPowerPCにEEの遺伝子を組み込んだ感じなので他2機種も現世代の特徴が踏襲されるかもしれない。
Revolution→GekkoのコアアーキテクチャをPPC970化？場合によってはマルチコア？
Xbox2→PPC970をそのまま利用もしくは数コア統合？
CellにはL2キャッシュはどれくらい搭載してくるのだろうか。
あとSOIとeDRAMの相性の悪さからeDRAMの搭載が見込めないらしいから
メモリの量に不安が残りそうだ。
何が言いたいのかわからんが補足すれば
EEにはL2キャッシュなし。
MIPS IVベースでVU0とVU1で6.172GLOPSの性能を実現するがVU1は取り回しが非常に厄介。
Gekkoは独自のデータ圧縮機構を持ちメモリや帯域の利用効率を上げる。
FPUは2個の32bit長の浮動小数点演算を同時処理可能。
XboxはUMAでメモリ帯域こそ6.4GB/sだがのPen3はFSBが133MHz 64bitなので1.06GB/s
良くも悪くも個性的なラインナップだったが次世代では全てIBMの遺伝子が加わる。
CellがPowerPCにEEの遺伝子を組み込んだ感じなので他2機種も現世代の特徴が踏襲されるかもしれない。
Revolution→GekkoのコアアーキテクチャをPPC970化？場合によってはマルチコア？
Xbox2→PPC970をそのまま利用もしくは数コア統合？
CellにはL2キャッシュはどれくらい搭載してくるのだろうか。
あとSOIとeDRAMの相性の悪さからeDRAMの搭載が見込めないらしいから
メモリの量に不安が残りそうだ。
次世代機はXBOX2が一番性能低いんじゃないの
PCとの互換とかXNAとか、やたら昔声高に言ってた共有API思想が前面に出てるし
現行XBOXでハードを直接叩くような開発してる一部職人メーカーのゲームは
次世代機のソフトエミュ互換では誤動作起こすっていわれてる
ハードを叩く＝APIに沿ってないから規格外扱いされるってことでね
ってことになるとほとんどのメーカーは今後互換を重視してMSが提唱するAPIに沿った作り方しか
しなくなり、ハードのポテンシャルを生かせない
パフォーマンスを犠牲にする代わりにPCをも含んだ互換性が保てるようになればそこそこにおいしいだろうけど
ビジネスを重視して職人気質を犠牲にしてるみたいでなんかねぇ
PCとの互換とかXNAとか、やたら昔声高に言ってた共有API思想が前面に出てるし
現行XBOXでハードを直接叩くような開発してる一部職人メーカーのゲームは
次世代機のソフトエミュ互換では誤動作起こすっていわれてる
ハードを叩く＝APIに沿ってないから規格外扱いされるってことでね
ってことになるとほとんどのメーカーは今後互換を重視してMSが提唱するAPIに沿った作り方しか
しなくなり、ハードのポテンシャルを生かせない
パフォーマンスを犠牲にする代わりにPCをも含んだ互換性が保てるようになればそこそこにおいしいだろうけど
ビジネスを重視して職人気質を犠牲にしてるみたいでなんかねぇ
>>911
> 現行XBOXでハードを直接叩くような開発してる一部職人メーカーのゲーム
初耳。ソースキボン。
箱のDirectX自体がほとんどハード直結なので、
DirectX使わずにハードをたたくうま味は全くないと
思うんだが。
> 現行XBOXでハードを直接叩くような開発してる一部職人メーカーのゲーム
初耳。ソースキボン。
箱のDirectX自体がほとんどハード直結なので、
DirectX使わずにハードをたたくうま味は全くないと
思うんだが。
キャッシュ量は重要だと思いますよ
PS3ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://www.psinext.com/forums/viewtopic.php?t=4595
http://www.psinext.com/forums/viewtopic.php?t=4595
なんでウド鈴木がいるのか不思議だったが、
ｸﾀﾀﾝだったか・・・
ｸﾀﾀﾝだったか・・・
>>911
もはやハードを叩く時代じゃないんだよ
もはやハードを叩く時代じゃないんだよ
ミドルウェア屋さんはハードを叩かんと
>>912
http://www.gamasutra.com/gdc2003/features/20030307/dobson_02.htm
Pushbuffers. Pushbuffers are the native rendering format of the Xbox GPU.
When DirectX is used on the Xbox, the rendering instructions are converted
into pushbuffers for execution on the GPU. A small subset of commands within
the main render loop: draw primitive, z-writes, set vertexbuffer, select
vertexshader, set pixelshader, etc, were reverse engineered to determine the
resulting pushbuffer code. This was then used to develop an offline converter
application that constructs a large pushbuffer for the whole level. Each object
in the pushbuffer is preceded by a null operation (NOP), which is conditionally
set as a NOP, if the following object is visible, and a jump, if the following
object is not visible.
http://www.gamasutra.com/gdc2003/features/20030307/dobson_02.htm
Pushbuffers. Pushbuffers are the native rendering format of the Xbox GPU.
When DirectX is used on the Xbox, the rendering instructions are converted
into pushbuffers for execution on the GPU. A small subset of commands within
the main render loop: draw primitive, z-writes, set vertexbuffer, select
vertexshader, set pixelshader, etc, were reverse engineered to determine the
resulting pushbuffer code. This was then used to develop an offline converter
application that constructs a large pushbuffer for the whole level. Each object
in the pushbuffer is preceded by a null operation (NOP), which is conditionally
set as a NOP, if the following object is visible, and a jump, if the following
object is not visible.
どのみち箱２もPS３も、
グラフィックチップにたいした差がなく、
見た目はほとんど変わらない悪寒。
とするとCellなんぞに時間かけて発売が遅れると致命傷になりかねんが…
またソニーのハッタリ宣伝が炸裂するのか。
もはや誰も騙されないと思うが。
グラフィックチップにたいした差がなく、
見た目はほとんど変わらない悪寒。
とするとCellなんぞに時間かけて発売が遅れると致命傷になりかねんが…
またソニーのハッタリ宣伝が炸裂するのか。
もはや誰も騙されないと思うが。
お、いつもの人だ！
>>919
ここはお花畑ですので荒らす害虫は農薬まかれますよ
ここはお花畑ですので荒らす害虫は農薬まかれますよ
>>914
ヘルメットかぶった変なおじさんを見たときには合成画像かと思ったけど
文章読むとちゃんと雑誌の記事なんだね
ただ、16TFLOPSでPS3はPS2の10倍と書かれてもなー
WSと混同しているんすかね
ヘルメットかぶった変なおじさんを見たときには合成画像かと思ったけど
文章読むとちゃんと雑誌の記事なんだね
ただ、16TFLOPSでPS3はPS2の10倍と書かれてもなー
WSと混同しているんすかね
Masa氏の書いてた事ではなかったのか > Xboxの互換性云々
pushbufferはOpenGLのディスプレイリストみたいな使い方が出来るって話。あとSSEレジスタからpushbufferに
直接書き込んだりってのは結構普通にやるらしいよ。あとはテクスチャやフレームバッファがメモリに置かれるの
をいい事にレンダリング結果をCPUでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｭしたりとかそういうのが好きな人にはかなり楽しいハード。
XBOX2の互換はともかくPS2の互換も苦労しそう。とりあえずPS2のように過去チップを制御用に使うなんて事は
しないハズだしCPUに互換モードをつけるワケもないだろし。
どっちのCPUもPowerアーキだとするとビッグエディアンなのも辛そうだね。
直接書き込んだりってのは結構普通にやるらしいよ。あとはテクスチャやフレームバッファがメモリに置かれるの
をいい事にレンダリング結果をCPUでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｭしたりとかそういうのが好きな人にはかなり楽しいハード。
XBOX2の互換はともかくPS2の互換も苦労しそう。とりあえずPS2のように過去チップを制御用に使うなんて事は
しないハズだしCPUに互換モードをつけるワケもないだろし。
どっちのCPUもPowerアーキだとするとビッグエディアンなのも辛そうだね。
ＰＰＣって切り替えできるべ。
ＶＵとかはＣｅｌｌのストリームプロセッサがエミュやれば問題なさげ。
ＧＳのフィルレートもＧＰＵが混載やってくるだろうからこれまた問題なしと。
ＶＵとかはＣｅｌｌのストリームプロセッサがエミュやれば問題なさげ。
ＧＳのフィルレートもＧＰＵが混載やってくるだろうからこれまた問題なしと。
そもそもx86にリトルエンディアン対応がないのに
PPCでビッグエンディアンとリトルエンディアンが共存できなくなったからって何の問題があるんだ
PPCでビッグエンディアンとリトルエンディアンが共存できなくなったからって何の問題があるんだ
ｘ86ってリトルエディアンじゃなかったか？
PPCは切り替えできるけどPower5から切り替えできなくなってなかったけか？
なんか記憶違いだったらスマソ
PPCは切り替えできるけどPower5から切り替えできなくなってなかったけか？
なんか記憶違いだったらスマソ
X86はリトルエンディアン、PPCとMIPSがバイエンディアン
カーネルやライブラリも含めて、エンディアンはデフォルトでリトルでないとな。
どうせツールや開発環境はx86のWindowsやLinuxの上で動かすんだろうから、
データやコードを共有する上で面倒だし、つまらないミスでバグりそうでもあるし。
どうせツールや開発環境はx86のWindowsやLinuxの上で動かすんだろうから、
データやコードを共有する上で面倒だし、つまらないミスでバグりそうでもあるし。
>>932
それはGPUに投げればいいんじゃないの？
それはGPUに投げればいいんじゃないの？
PCのGPUには普通に付いてるよ。再生支援。
メディアプロセッサだそうだから
h264のデコード／エンコもGPU側でやるんだろうね。
メディアプロセッサだそうだから
h264のデコード／エンコもGPU側でやるんだろうね。
>>934
そりはPCがオールインワンなだけでPS3の場合はPS2互換との兼ね合いやら
チップのダイサイズやらでGPUに乗せるかどうかは別かと。H.264のデコーダー
チップなら既にあるもの使った方が安上がりだろうし。
そりはPCがオールインワンなだけでPS3の場合はPS2互換との兼ね合いやら
チップのダイサイズやらでGPUに乗せるかどうかは別かと。H.264のデコーダー
チップなら既にあるもの使った方が安上がりだろうし。
ハードを叩くってか、そのハードに特化したコードを書いてパフォーマンスを追及するのが
コンシューマの唯一の個性、かといってミドルウェアやライブラリを軽視したりはしないけどな
海外はもろマルチ展開が主流だが、そのうちPCゲーム業界みたいに高いグラボ買った割りに
その機能を使ったゲームは一切出てこないなんて状況になって市場縮小しちゃうぞ
諸悪の根源はMSなんだがな
コンシューマの唯一の個性、かといってミドルウェアやライブラリを軽視したりはしないけどな
海外はもろマルチ展開が主流だが、そのうちPCゲーム業界みたいに高いグラボ買った割りに
その機能を使ったゲームは一切出てこないなんて状況になって市場縮小しちゃうぞ
諸悪の根源はMSなんだがな
Ｃｅｌｌの４Ｇｈｚでデコードくらい余裕だろう。３２乗っかるかわからんが、最低でも８個はストリームプロセッサが
乗っかるわけだし。
ソフトで全部やれるように非常に強力なＣＰＵを作ったのに、たかだか動画のデコードごときで専用チップのせるかと。
乗っかるわけだし。
ソフトで全部やれるように非常に強力なＣＰＵを作ったのに、たかだか動画のデコードごときで専用チップのせるかと。
デコード専用チップなんて基盤の面積取るだけだしなー
いろんなハードを無理やりAPIで統合しようとするからｷﾞｯﾁｷﾞｯﾁになるんだよ
ハードが世界統一すれば全て終わる
CELL(IBM)によってね
ハードが世界統一すれば全て終わる
CELL(IBM)によってね
>>936
PS2の性能さえ生かしてないゲームも山のようにあふれてるけどね
PS2の性能さえ生かしてないゲームも山のようにあふれてるけどね
>>諸悪の根源はMSなんだがな
はぁ？なんでだ？
はぁ？なんでだ？
生かそうにもPS2にはメモリ配置が超クソという罠が。
MSが諸悪の根源・・・？
PC用APIを利用した開発手法をコンシューマに持ち込んだことか？
ハード特化のコードをMSがAPIの形で書いてくれて開発する側がそれを使うだけだから
ゲーム機屋泣かせではあるが企業体力のないサードにとっては嬉しい仕様だと思うがね。
MSが諸悪の根源・・・？
PC用APIを利用した開発手法をコンシューマに持ち込んだことか？
ハード特化のコードをMSがAPIの形で書いてくれて開発する側がそれを使うだけだから
ゲーム機屋泣かせではあるが企業体力のないサードにとっては嬉しい仕様だと思うがね。
妙に話がリンクしてるけど、PS2ゲームなんてまさにハード叩いて作ってるから
どちらにせよPS2チップそのもの積む以外完全互換は保証できないでしょ
ソフトエミュできるならおそらくもうPCでのエミュも快適に出来てるはず
かなり不安定だよね、PS2エミュもXBOXエミュも
どちらにせよPS2チップそのもの積む以外完全互換は保証できないでしょ
ソフトエミュできるならおそらくもうPCでのエミュも快適に出来てるはず
かなり不安定だよね、PS2エミュもXBOXエミュも
もうPS2叩くの止めてあげて、同時期にXBOX出してたら
GE・FORCE2・GTS改くらいの性能しかなかったでしょ
ポリ数はPS2に到底敵わなかっただろうし、それこそ
DCをテクスチャリッチにしただけのような代物になってたはず
PS2は、とんがってて好きだな僕ぁ、どうも僕でした
GE・FORCE2・GTS改くらいの性能しかなかったでしょ
ポリ数はPS2に到底敵わなかっただろうし、それこそ
DCをテクスチャリッチにしただけのような代物になってたはず
PS2は、とんがってて好きだな僕ぁ、どうも僕でした
PS2をDCと同時期に出してたら悲惨なことになってた
むしろPS2がXboxと同時期だったらもっと悲惨なことになってたはず。
致命的なメモリ配置の悪さがEEやGSをクロックアップしても向上分を見事に打ち砕いただろう。
eDRAM8MB搭載とか出来ていたら状況は変わったかもしれんがGSが1:xの圧縮テクスチャを
サポートしてないからあまり意味なかったかもね。
致命的なメモリ配置の悪さがEEやGSをクロックアップしても向上分を見事に打ち砕いただろう。
eDRAM8MB搭載とか出来ていたら状況は変わったかもしれんがGSが1:xの圧縮テクスチャを
サポートしてないからあまり意味なかったかもね。
GSは出た直後にシュリンクしてたから8MBは載せられただろうけどね
システム２４６のやつは混在RAM増量版じゃなかったっけ？
>>943
おまえはしらんだろうけど、ＰＳ２のＰＳ１互換もカンペキじゃない。あらかたうごきゃーいいんだよ。
ＤＱ８とかメジャーすぎるタイトルについてはファームレベルで最初からエミュのためのプログラム組み込むだろう。
ＰＳ２エミュがでねーのは、ＰＣが非力だから。Ｃｅｌｌと混載メモリを積んだＧＰＵを使用するＰＳ３なら
それほど問題点はない。なにしろＰＳ２はフィルレートが異常に高いだけで非常にショボイ描画機能
しかもってないので余裕でソフトエミュレーションできる。
おまえはしらんだろうけど、ＰＳ２のＰＳ１互換もカンペキじゃない。あらかたうごきゃーいいんだよ。
ＤＱ８とかメジャーすぎるタイトルについてはファームレベルで最初からエミュのためのプログラム組み込むだろう。
ＰＳ２エミュがでねーのは、ＰＣが非力だから。Ｃｅｌｌと混載メモリを積んだＧＰＵを使用するＰＳ３なら
それほど問題点はない。なにしろＰＳ２はフィルレートが異常に高いだけで非常にショボイ描画機能
しかもってないので余裕でソフトエミュレーションできる。
つか、PS2の最大の問題は、発売時期の為に設計をケチった、
この部分でしょ？
もう一世代シュリンク出来てたら随分違ってたのも明らかで。
設計思想的には少なくとも現状見て思う程間違ってたとは言え
ないんじゃ無いかな、と。
で、営業的な理由を取ったと言うその判断その物は、結果論的には
正しかったのも事実だし、、今のPS2のシェアを考えれば。
この部分でしょ？
もう一世代シュリンク出来てたら随分違ってたのも明らかで。
設計思想的には少なくとも現状見て思う程間違ってたとは言え
ないんじゃ無いかな、と。
で、営業的な理由を取ったと言うその判断その物は、結果論的には
正しかったのも事実だし、、今のPS2のシェアを考えれば。
>>950
そんなこといっていたらいつまで経っても出ない罠
その世代で出せるトランジスタ数でどうデザインするかの問題だ。
PS2は判断を誤ってウンコ仕様だっただけの話。
PS3でも判断を誤ってウンコ仕様にならないといいね(w
そんなこといっていたらいつまで経っても出ない罠
その世代で出せるトランジスタ数でどうデザインするかの問題だ。
PS2は判断を誤ってウンコ仕様だっただけの話。
PS3でも判断を誤ってウンコ仕様にならないといいね(w
GSはテクスチャは1クロックで1枚しか貼れないし
フレームバッファやZバッファでVRAMの大半を持っていかれる。
少なすぎるVRAMのためにテクスチャをメインメモリに圧縮してキャッシュしても
GSに転送するときは展開しないといけないのにEE-GS間は1.2GB/sと狭い。
VU0はともかくVU1はアセンブラでしか叩けなくて扱いに困る。
テクスチャは用途に合わせて細かく描き込めばいいけど
せっかくのベクトル演算機能を持ちながら使うのに普通じゃない技量を求められるのが
設計思想として正しいとは思えない。
トップシェアだからといって優秀なアーキテクチャではないし逆も然り。
フレームバッファやZバッファでVRAMの大半を持っていかれる。
少なすぎるVRAMのためにテクスチャをメインメモリに圧縮してキャッシュしても
GSに転送するときは展開しないといけないのにEE-GS間は1.2GB/sと狭い。
VU0はともかくVU1はアセンブラでしか叩けなくて扱いに困る。
テクスチャは用途に合わせて細かく描き込めばいいけど
せっかくのベクトル演算機能を持ちながら使うのに普通じゃない技量を求められるのが
設計思想として正しいとは思えない。
トップシェアだからといって優秀なアーキテクチャではないし逆も然り。
とにかくヘボイのでエミュレーションで十分対応可能だっつてんだろ！
ソニーはたぶんゲームを分かってないんだと思う
Playstation chip starts at 90 nanometre
http://www.theinquirer.net/?article=20380
our business analyst sourceらしいので、ちと怪しげな話だが。
そう言えば、この前のNEもなんか90nmから生産と書いてあったような気もするが…
http://www.theinquirer.net/?article=20380
our business analyst sourceらしいので、ちと怪しげな話だが。
そう言えば、この前のNEもなんか90nmから生産と書いてあったような気もするが…
90nmじゃAthlon64程度か
Ｃｅｌｌの試作なら90nmでとっくに作ってますが？
ソニーが新しく作ってる量産用の工場は65nmなんだが。
試作も65nmじゃないと量産も90nmと確定するという根拠がわからんのう。
ソニーが新しく作ってる量産用の工場は65nmなんだが。
試作も65nmじゃないと量産も90nmと確定するという根拠がわからんのう。
>情報筋によると、Cellプロセッサは65nmのSOIテクノロジを使うが、
>メディアプロセッサは65nmのバルクCMOSだと言う
後藤氏がはっきりと断言してるしねえ
>メディアプロセッサは65nmのバルクCMOSだと言う
後藤氏がはっきりと断言してるしねえ
Xboxを250nmで作ってたら
CPUはCeleron466,GPUはTNT2,メモリ32MBでUMAぐらいか
ハードウェアT&LすらないハードでPS2並の絵が出てくるとは到底思えんなあ
まず発売時期と製造コストが第一にありきなわけで
上でぶつぶつ言ってる連中はコストなんてまったく無視してるんだろうな
CPUはCeleron466,GPUはTNT2,メモリ32MBでUMAぐらいか
ハードウェアT&LすらないハードでPS2並の絵が出てくるとは到底思えんなあ
まず発売時期と製造コストが第一にありきなわけで
上でぶつぶつ言ってる連中はコストなんてまったく無視してるんだろうな
250nmでもPentiumIIIでしょ
250nmだと二次キャッシュのないKatmaiか128KBの
二次キャッシュを内蔵してるけどSSEのないMendocinoか
HT&LないハードでSSEもなくなるのは痛いけど総合的に
性能高いのはMendocinoのほうだろう
二次キャッシュを内蔵してるけどSSEのないMendocinoか
HT&LないハードでSSEもなくなるのは痛いけど総合的に
性能高いのはMendocinoのほうだろう
XBOXだって発売が１年早まるって判ってりゃ設計だって大幅に変わっただろうよ。そんな「もし」話をしても
しょうがないじゃんか。
PS2はフィル命のあの設計が間違っていたとは思わないけど、フレームバッファ書き込みのオペレーションに
Dot3を初めとする数オペレーションのマイクロコードが走らせられれば神ハードになってたんだけどな。
しょうがないじゃんか。
PS2はフィル命のあの設計が間違っていたとは思わないけど、フレームバッファ書き込みのオペレーションに
Dot3を初めとする数オペレーションのマイクロコードが走らせられれば神ハードになってたんだけどな。
たらればｲﾗﾈ
よいお年をｗ
よいお年をｗ
ＰＳ２がアレで問題ないと思ってるなら池沼。ＳＣＥですらその路線は捨ててnVidiaを選んだ。
Ｐ４のＨＴＴマンセーのアホを思い出すな。メーカーにも見捨てられた論理をいまだに信じてるｗ
Ｐ４のＨＴＴマンセーのアホを思い出すな。メーカーにも見捨てられた論理をいまだに信じてるｗ
NetBurstアーキテクチャーが糞というならともかく、
HTTはスレッドの効率化の為に必須で今後も使われていく技術だと思ったが…
HTTはスレッドの効率化の為に必須で今後も使われていく技術だと思ったが…
AMDが作っているくらいのコアだとＨＴＴ積まずに単純にマルチコアにしてしまったほうが効率言いわけで。
ＨＴＴが有効なのはだらだらと長いパイプがあって内部コアのリソースがやたらと停止してしまうＰ４向きなわけ。
ネットバーストのコアを使ってデュアルコアにするみたいだから、ＨＴＴで４コア相当ですとウリにはするだろうが
どのＣＰＵでもＨＴＴを入れればさらに効率があがるというものではない。 Ｐ４みたいな素敵なＣＰＵ向けの機能。
ＨＴＴが有効なのはだらだらと長いパイプがあって内部コアのリソースがやたらと停止してしまうＰ４向きなわけ。
ネットバーストのコアを使ってデュアルコアにするみたいだから、ＨＴＴで４コア相当ですとウリにはするだろうが
どのＣＰＵでもＨＴＴを入れればさらに効率があがるというものではない。 Ｐ４みたいな素敵なＣＰＵ向けの機能。
池沼とかいうやつは大体本人がそうなんだよな。しかも自覚がないからタチ悪い。
INTELがハイパースレッディングと呼んでいるSMTはPPCをはじめとして、
いろんなCPUに実装されていて別にPentium4の専売特許でもなんでもない。
PS2についても250nm世代でｎVidiaが作ってたのはTNT2でGSには性能でだいぶ劣る。
PS3では大容量混載VRAMによる広帯域でPS2路線を捨てるどころか推し進めてるわけで。
INTELがハイパースレッディングと呼んでいるSMTはPPCをはじめとして、
いろんなCPUに実装されていて別にPentium4の専売特許でもなんでもない。
PS2についても250nm世代でｎVidiaが作ってたのはTNT2でGSには性能でだいぶ劣る。
PS3では大容量混載VRAMによる広帯域でPS2路線を捨てるどころか推し進めてるわけで。
968 ：686：04/12/26 15:13:29 ID:ggHyzqUn
混載は先行技術で生かさないといままでの投資が全部無駄になっちまうからな。
何世代も同じコアを使いまわすならワンチップに全部詰め込む方が有利。
ＧＳは将来安くするためにヘボ仕様にしたと言ってるようなもんだが。
何世代も同じコアを使いまわすならワンチップに全部詰め込む方が有利。
ＧＳは将来安くするためにヘボ仕様にしたと言ってるようなもんだが。
だからゲーム機はeDRAMやUMA使い必死でメモリチップ数減らしてるだろ・・
必死でTNT2とGSを比較しようとしている人がいますが，一年ずれてますよね．
両者の発売時期って．意味解りません．GSがそれほど低性能だということを
言いたいんでしょうか．
両者の発売時期って．意味解りません．GSがそれほど低性能だということを
言いたいんでしょうか．
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20000311/newitem.html
見ると同時期に出たのはGeForce 256か…
見ると同時期に出たのはGeForce 256か…
GeForce256は220nmプロセス
GSの肩を持つ気は毛頭ないが、PS2の発売日と比べるのはちと違うかと。
GSは発売日より最低半年は前にできていないと、
PS2の量産もできないし、ローンチタイトルも作れないっすよ。
GSは発売日より最低半年は前にできていないと、
PS2の量産もできないし、ローンチタイトルも作れないっすよ。
メタルギア３にはびっくりした
ＧＳでもここまで出来るんだなと思った
えっ・・・うん、それだけ。じゃあね
ＧＳでもここまで出来るんだなと思った
えっ・・・うん、それだけ。じゃあね
半年さかのぼってみますた
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/990904/newitem.html
RIVA TNT2、MGA-G400あたりですな。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/990904/newitem.html
RIVA TNT2、MGA-G400あたりですな。
翌月にはGeForce 256がでていますね．マスプロダクトとして．
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/991009/geforce256.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/991009/geforce256.html
PCのGPUって発売月に出る量なんて精々数万っしょ？
数十万～百万クラスのPS2と比べるのはどーなんかと。
数十万～百万クラスのPS2と比べるのはどーなんかと。
>>977
最新ハイエンドが3万なんて 今じゃ7万ぐらいなのに
最新ハイエンドが3万なんて 今じゃ7万ぐらいなのに
PS2の話ばかり出ているがＰＳＰはどうよ
なんとかPS2に都合よく取ろうとする信者と正常な人との争いが行われていますね
http://www5f.biglobe.ne.jp/~zangel/data1.htm
確かに0.25世代で作ってたのはTNT2だね
確かに0.25世代で作ってたのはTNT2だね
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
「NVIDIAが作るPS3メディアプロセッサのアーキテクチャ」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1227/kaigai145.htm
「NVIDIAが作るPS3メディアプロセッサのアーキテクチャ」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1227/kaigai145.htm
GT4って480p、1080iに対応してるらしいけど、本当ならずいぶんと頑張った物だね。
PS2で。。
逆にこういう出来ちゃう所と出来ないところの差がいつまでも難しいと言われる所以かな。
PS2で。。
逆にこういう出来ちゃう所と出来ないところの差がいつまでも難しいと言われる所以かな。
どうせ俺は東大じゃねえよ
ふーんだ
ふーんだ
>>984
フォトモードの静止画だけだって
フォトモードの静止画だけだって
描画部分は東大生でなくても作れるだろうけど、480p、1080iなんてフレームバッファ的に無理。
GT4はマジ出来るらしいよ
480Pは無理やりに実現したゲームはいくつあるので、期待かも。
1080iって、、無理じゃねえか？
1080iって、、無理じゃねえか？
993 ：名無しさん必死だな：04/12/27 10:48:55 ID:zcG5gaj4
1080iってマジか？無理だろ
フレームバッファを垂直解像度480ライン持ってればなんとかなるんじゃないの
1080iはインタレースだし、水平解像度はアナログだから500位でもOKだろうし
てかこれまで480i専用で作られてきたのに突然480p対応になること自体信じられんのだが
1080iはインタレースだし、水平解像度はアナログだから500位でもOKだろうし
てかこれまで480i専用で作られてきたのに突然480p対応になること自体信じられんのだが
ＳＯ３、鉄拳４、ソウルキャリバー２は４８０Ｐ対応しているが。
だから、上でも書いてる人がいるけど、1080iはフォトモードの静止画だけだって。
何で勘違いしてる人が多いんだ？
ゲームで使えるわけないじゃん。このスレはそんなにレベルが低かったのか？
何で勘違いしてる人が多いんだ？
ゲームで使えるわけないじゃん。このスレはそんなにレベルが低かったのか？
明日になりゃわかるよ
1000なら
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。