任天堂 vs eb! 控訴審スレ・第6回審理

このスレッドは、任天堂及びインテリジェントシステムズが2001年7月に
エンターブレイン他1社とIS社から独立したゲームデザイナー・加賀昭三氏を不正競争防止法及び
著作権法違反で訴えている裁判の情報提供と議論を行う為のスレッドです。なお、昨年11月14日の
一審・東京地裁判決は任天堂側の請求を全て棄却し、eb側が全面勝訴しました。任天堂側は
この一審判決を不服として控訴しており、現在は東京高裁で審理が進められています。

（前スレ） http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069834848/l50
（判決文） http://www.translan.com/jucc/precedent-2002-11-14d.html

【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。

2 ：щ(ﾟω| ◆SYOBONN1Vw ：04/02/23 04:53 ID:f4jMpBc8

　
　　　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(´･ω･) ＜　ショボン太が高速ムーンウォークで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´　　　　(´⌒(´　　　　(´⌒(´　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;　　(´⌒(´⌒;;　　(´⌒(´⌒;;　　(´⌒(´⌒;;
　　　　ｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰｰｰｰｰﾝｯ

3 ：名無しさん必死だな：04/02/23 04:54 ID:LJl2dGEX

【過去ログ】

任天堂対eb!第２ラウンド突入編・その1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1045865375/
任天堂対eb!第２ラウンド突入編・その2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1052219374/
加賀昭三ＶＳ任天堂第２ラウンドその３
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1057311518/
任天堂とエンターブレインの裁判について Part4
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1060338098/

【関連ページ】

「ティアリングサーガ」裁判情報のページ
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

任天堂がエンターブレインらを訴える！
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html

任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/

「ファイアーエムブレム」訴訟、任天堂が敗訴
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/14/njbt_07.html

4 ：名無しさん必死だな：04/02/23 04:55 ID:LJl2dGEX

5 ：名無しさん必死だな：04/02/23 04:56 ID:LJl2dGEX

その9 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996734159.html
その10 http://game.2ch.net/ghard/kako/998/998378014.html
その11 http://game.2ch.net/ghard/kako/1018/10181/1018166676.html
その12 http://game.2ch.net/ghard/kako/1019/10196/1019641525.html
その13 http://game.2ch.net/ghard/kako/1027/10279/1027958994.html
その14 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1029578131/ (dat落)
その15 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037295108/ (dat落)
その16 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037505884/ (dat落)

6 ：名無しさん必死だな：04/02/23 05:12 ID:LJl2dGEX

【次回の審理予定】

日時:3月4日（木）15時30分開廷
場所:東京高等裁判所・第18民事部（塚原朋一裁判長）
※検証などの為、通常の法廷と異なる部屋を使用する場合アリ。

裁判所への交通手段・問い合わせ先は以下を参照。
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/3e7559fdc45c994e49256b13000483a3/b1027b24a9ffaff049256b5e00124898

【おまけ】

http://yamaguchi.cool.ne.jp/kagatan/

7 ：名無しさん必死だな：04/02/23 12:12 ID:ym1Kvq7D

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /rニｰ、` ｰ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´/'´　_,. l,.....ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 r''ﾍ_ _　,.r'　l　　lヽ　 .i
　　　　　　　　　　　　　　 ,r '´l　_.　リ　! 　　　/ l.〉　l,r
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　､i(._`　　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
　　　　　　　　　　　　　　　,r::'::::l 　 !ヽ_｀ヽ_,..､　　　 '⌒r_'
　　　 r‐ ､　　　　＿　　i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._　l　　_,､_'ノ-　i､._
　　 l　　 `-､..-i' ´　　ヽ_,.ゞ- 、　　　　　 r ' ´￣　　　 /:::::::::｀ヽ
　　　!　　　　　,..rー､　　ヽ.　　ヽ　　 ./ 　　　　＿,...-::'´:::::::::::::_;/
　　　ヽ、　 / 　　 ,ヽ.　　 i.　　ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　　 l　 ,r'´　｀ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　＿,/ 　　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣

8 ：名無しさん必死だな：04/02/23 12:22 ID:80gK9KFK

クソスレたてんなボケ

9 ：名無しさん必死だな：04/02/23 15:34 ID:69PE7KdN

>>1
乙

10 ：名無しさん必死だな：04/02/23 21:10 ID:LJl2dGEX

次の審理まであと10日か・・・

11 ：名無しさん必死だな：04/02/24 13:10 ID:7N6bZ4VY

前スレ埋め立てまだー(ﾁﾝﾁﾝ

12 ：名無しさん必死だな：04/02/24 15:02 ID:dLhrQG9u

このスレも半数以上がどっちが上だのの煽りあいで消費されるんだろうな

13 ：名無しさん必死だな：04/02/24 22:42 ID:Owg+DNAC

じゃあＦＥとＴＳの比較は禁止でいいや

14 ：名無しさん必死だな：04/02/25 02:19 ID:TfeQD6Jo

SRPGは良作を作るのが難しいからな
ちょっとした不満がものすごく気になるからストレスを感じさせずプレイさせてくれるものはものすごく少ない

15 ：名無しさん必死だな：04/02/26 11:04 ID:IVI9rOMg

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

16 ：名無しさん必死だな：04/02/27 03:03 ID:/9ayaFJg

あと6日

17 ：名無しさん必死だな：04/02/27 18:45 ID:/9ayaFJg

ほしゅ

18 ：名無しさん必死だな：04/02/28 04:28 ID:WXoF+3QM

あと5日

19 ：名無しさん必死だな：04/02/28 15:54 ID:WXoF+3QM

hosyu

20 ：名無しさん必死だな：04/02/29 04:44 ID:elWs/MHf

あと4日

21 ：名無しさん必死だな：04/02/29 15:54 ID:elWs/MHf

保水

22 ：名無しさん必死だな：04/02/29 22:15 ID:VnYyS9db

ほしゅ.

23 ：名無しさん必死だな：04/03/01 06:32 ID:yyYGucaC

保守

24 ：名無しさん必死だな：04/03/01 19:30 ID:xrg7KgRz

あと3日

25 ：名無しさん必死だな：04/03/01 23:05 ID:1fRQjMGZ

ほしゅひつこー
ひつこすぎる

26 ：名無しさん必死だな：04/03/02 11:02 ID:4cz+7VNx

＞前スレ986
今は、どの板でも980越えたら、24時間レス無で自動落ちじゃないの？

27 ：名無しさん必死だな：04/03/02 19:57 ID:qF+byn3G

>>26

お、じゃあ、今日中には落ちるわけだな
みんな書き込むなよ！

28 ：名無しさん必死だな：04/03/02 20:08 ID:L55ah7ku

「青髪の主人公はＦＥ特有のもの」
とか電波まがいの主張してたのに
封印烈火の主人公は赤髪なのはどうして？

29 ：名無しさん必死だな：04/03/02 20:09 ID:0tzs570y

え、これまだやってんの？
テアリングの新作でないかな

30 ：名無しさん必死だな：04/03/02 23:37 ID:FlQ4moUB

落ちました～？

31 ：名無しさん必死だな：04/03/03 00:27 ID:INuMp0v0

ティアリングサーガの続編

ﾏｰﾀﾞ？

32 ：名無しさん必死だな：04/03/03 00:48 ID:F7FF0fFw

イノセンス・・・それは無罪。(直訳すると)

33 ：名無しさん必死だな：04/03/03 13:12 ID:PCIeIZdq

明日結審？

34 ：名無しさん必死だな：04/03/04 00:45 ID:Vlm40Goj

加賀さんは今のうちにゲームシナリオとゲームシステム案を書き溜めておいてほしい。
勝利は確定なんだし、最高裁で勝訴と同時に発売決定、で完璧。
新聞に最高裁で勝訴の記事が載ると同時に発売日とタイトル告知。これ最強。

グラフィックだけは時代によって移り変わるから事前に用意するのが難しいかもだけど、
（とはいえＴＳ系の２Ｄ絵なら先に作っておいても大丈夫かもだけど）
ゲームシステムは今から練りこめるはずだし、シナリオも作れるはず。
少人数でじっくりシステムやＭＡＰを練りこんで、
それからシステムを形にして、シナリオを組み込んで、
あとは時代に応じたグラフィックを入れて、ライブラリに対応させて、微調整すれば完成。

この状態まで今のうちに準備しておけば、判決後は毎年新作を出せる状況が整う。
加賀氏の新作はＦＥじゃなくても稼げることはＴＳが証明したのだし、ここは強気で攻めて
いってほしい。

35 ：名無しさん必死だな：04/03/04 01:13 ID:qxSIaTb/

252 ：（　・Å・）：03/10/31 16:48 ID:/jFjyxyK
わかったわかった
お前がその偉そうな奴なんだろ？

オレは去れと言われれば普通に去るよ
そもそも２ちゃんは止めたいくらいだからな
後は仲良くやってくれ
さいなら

（予言は覚えとけよｗ）

36 ：名無しさん必死だな：04/03/04 01:28 ID:DUQCIP2G

>>34
なんでプロの開発者がゲームの作り方を教わらなきゃならんのじゃ。
おまえは中学生か？

37 ：名無しさん必死だな：04/03/04 01:29 ID:85uuZqnX

加賀信者・・・・
いや、加賀支持派は氏ね

38 ：名無しさん必死だな：04/03/04 06:42 ID:XacHfyyr

それゆけまりんちゃん

39 ：名無しさん必死だな：04/03/04 08:16 ID:P8kyUgZ9

そろそろ戦闘は3Dでいいじゃなかな？
FEとの差別化という意味も含めて。
そうなるとPS2だとレスポンスが気になるけど。

40 ：名無しさん必死だな：04/03/04 08:35 ID:egN71Ce2

ＴＳは２Ｄのほうがいいよ。
変えたいならＦＥのほうが変えれ。

41 ：名無しさん必死だな：04/03/04 13:24 ID:YggBYx7a

あと二時間？

42 ：名無しさん必死だな：04/03/04 14:19 ID:Rj/0gUvG

ドット絵スキーにはFEもTSも3Dになってほしくないでアリマス

43 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/03/04 16:46 ID:erz40d60

4時20分頃に終わった模様。

速報は7時30分頃に。

44 ：名無しさん必死だな：04/03/04 17:08 ID:P8kyUgZ9

結果だけでも早く知りたいな。

45 ：名無しさん必死だな：04/03/04 17:19 ID:85uuZqnX

　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　〈⊃￣￣￣|
　　∩＿＿＿∩　|　　逆◎ |
　　| ノ　　　　　ヽ!　　転◎ |
　 /　　●　　　● |.　勝◎ | 　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　ミ.　訴◎ |
彡､　　　　|∪|　　|　　 !◎ .|
　（＼＿＿ヽノ＿< へﾍﾍﾍ. 」
　/＼＿＿＿＿＿＿＿＿/
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

46 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/03/04 18:33 ID:erz40d60

速報

次回・次々回は証人が出廷し、控訴人・被控訴人の双方から尋問を実施。
証人申請が任天堂・ebのどちらからかは確認中。証人は「不破」（？）氏。
加賀氏ではない模様。FEシリーズかTSのスタッフロールにそれらしき人は
いますでしょうか？

次回は5月10日（火）・14時から、次々回は5月31日（火）の13時30分から。
場所は815号法廷の予定。

47 ：名無しさん必死だな：04/03/04 19:02 ID:I4iKbmqp

乙。
あと少しだな。。

48 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/03/04 19:20 ID:erz40d60

今、確認取りました。

証人はやはり、加賀氏（下の名前が「ショウゾウ」と言ってたので他に
考えられない）です。証人尋問を申請したのは任天堂側で、日程調整の際には
eb側の弁護士が携帯電話で加賀氏に直接、都合の良い日程を確認していた
とのこと。

また、裁判長は結審の見通しについて「6月頃」と述べていたそうで、9月頃に
判決を下す見通しであると思われます。

49 ：名無しさん必死だな：04/03/04 19:30 ID:+UqF1jnS

へえ、遂に真打登場ってトコですか

50 ：名無しさん必死だな：04/03/04 19:30 ID:XZHHpOaX

生きてたのか

51 ：名無しさん必死だな：04/03/04 19:42 ID:Rj/0gUvG

ついに加賀たんが法廷に立つのか･･･

52 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/03/04 19:43 ID:erz40d60

なお、今回は任天堂側から出されていた証人申請を認める決定を
裁判長が行い、日程調整や質問事項に関する微調整（裁判官同士のヒソヒソ話
だったので傍聴者には聞き取れなかったらしい）のみを行ったので、
>>48で書いた以上の情報は特にありません。

http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

53 ：名無しさん必死だな：04/03/04 19:50 ID:L44I8+ok

わざわざ証人尋問を申請した理由が気になるね。

54 ：名無しさん必死だな：04/03/04 20:00 ID:XacHfyyr

>48 名前：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 [sage] 投稿日：04/03/04 19:20 ID:erz40d60
>今、確認取りました。
>
>証人はやはり、加賀氏（下の名前が「ショウゾウ」と言ってたので他に
>考えられない）です。証人尋問を申請したのは任天堂側で、日程調整の際には
>eb側の弁護士が携帯電話で加賀氏に直接、都合の良い日程を確認していた
>とのこと。
>
>また、裁判長は結審の見通しについて「6月頃」と述べていたそうで、9月頃に
>判決を下す見通しであると思われます

年末はTS2

55 ：名無しさん必死だな：04/03/04 20:03 ID:N3EAHDHo

>>54
いや、そんな熱心に種蒔かなくていいから('A｀)

56 ：名無しさん必死だな：04/03/04 20:10 ID:YggBYx7a

あと半年で終わるのか
長かったな………

57 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/03/04 21:23 ID:erz40d60

>>56
いやいや、もし高裁判決が出ても最高裁へ上告されたら
そみから最高裁判決までが一番長いです。1年弱で出れば運がいい方で、
ヘタすると3～5年とか。今回は、任天堂側の弁護士が「前例が無いので、
この裁判で前例を作りたい」と言っているので、最高裁は（「上告棄却
決定」のペラ紙1枚を当事者に送っておしまいと言う可能性も多少はあるに
しても）上告された場合に恐らく、判決を下すのではないかと予想。

58 ：名無しさん必死だな：04/03/04 21:24 ID:xNUIsQxZ

本当に終わんのー？

59 ：名無しさん必死だな：04/03/04 22:02 ID:dNF+TSNB

　2　0　0　4　年　末　T　S　2　発　売　決　定　
　　　任　　天　　堂　　は　　滅　　び　　よ　　　

60 ：名無しさん必死だな：04/03/04 22:13 ID:A/rvRaVE

前例がないっつーか、判例からみて明らかに無実の加賀氏に任天堂が言いがかりを
つけてる、って状況だけどな。

61 ：名無しさん必死だな：04/03/04 22:48 ID:47dK1YIm

>>60
どんな判例があるの？

62 ：名無しさん必死だな：04/03/04 23:15 ID:YggBYx7a

>>57
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

63 ：名無しさん必死だな：04/03/05 00:10 ID:Ff+Vu3sk

>>60
無実かどうかを判定するためにやるのが裁判だぞ、大丈夫かおまえｗ

64 ：名無しさん必死だな：04/03/05 00:52 ID:dtv0E3XH

無実でもないし
諸悪の根源というわけでもない＞加賀

任天堂がやっている事はＴＳファン(もちろんＦＥファンでもある)から見ても正当だと思うさ。
ただまあちょっとしつこくてウンザリはしている。
どっちが勝っても負けても微妙な心境なのが正直な気持ちだし。
早いとこ決着つけてくださいよ…

65 ：名無しさん必死だな：04/03/05 02:33 ID:thf9pqtD

でも、次回は生の加賀ﾀﾝが見られるってことでいつに無く傍聴多い鴨？
流石に抽選にはならんだろうけど。

出来れば法廷でなくイベントか何かで会いたかったよ(;つД`)

66 ：名無しさん必死だな：04/03/05 02:41 ID:WyUZi3rW

くたびれた中年男性を見たがる酔狂者なぞろくにいるものか

67 ：名無しさん必死だな：04/03/05 08:13 ID:ojnGc1w+

容疑者でもないのに無実もクソもないだろ。
任天堂が勝手につけてきた言いがかりの真偽を確かめる裁判。
それだけ。

68 ：名無しさん必死だな：04/03/05 09:38 ID:26W/v2x/

>>57
トダイ難民Nさん乙彼です。

＞ヘタすると3～5年とか
これ付き合ってられる気長なユーザーいんのかな。スレもそんなに残ってるのか。
加賀も新作すら作らないとこみると、やる気失せてるのかもな。
有罪にしろ無罪にしろやっぱ加賀は潰れるわけだ。

69 ：名無しさん必死だな：04/03/05 09:48 ID:fqWt5Cf2

以下、いつも通りの煽りあいをどうぞ

70 ：名無しさん必死だな：04/03/05 10:42 ID:tyHWwRHZ

>>68
任天堂としては大成功だな
判決の勝ち負けなんてどうでもいい

71 ：名無しさん必死だな：04/03/05 10:54 ID:6qttgr8s

ＥＢも総合誌出してる以上、無理に続編作って任天堂との仲を
悪くしようとは思わんだろうな。

72 ：名無しさん必死だな：04/03/05 14:22 ID:tyHWwRHZ

どこか小さな会社から出したとしてもゲームメディアで取り上げるところは無いだろう

73 ：名無しさん必死だな：04/03/05 15:18 ID:NVNneyM5

てかEBもバックが角川になるから
任天堂との仲はそれほど気にしなくなるかも。

角川の方針は大きなｵﾄﾓﾀﾞﾁ向けだからな。

74 ：名無しさん必死だな：04/03/05 18:26 ID:1KwqEXjQ

まずは妊娠の攻撃からか・・・
もちつけｗ

2審もＥＢが勝つとなると、最高裁は棄却される可能性の方が高いと思う
仮に棄却されなくても、いい加減作品自体は出すだろうな
今はファンにとって最悪な状態というのもあるし、そういった空気も効いてくると思う

75 ：名無しさん必死だな：04/03/05 18:31 ID:HrxjyztX

楽観論と悲観論

面白い

76 ：名無しさん必死だな：04/03/05 21:24 ID:pVpmM230

作品の間が数年空くのは普通の事
ドラクエを見ろ
4年とか平気だし

気長に待とうぜ

77 ：名無しさん必死だな：04/03/05 22:58 ID:/G+XcQnB

そうだよな！今のFEはクソってことにすれば、GBAとかGCなんて買わなくていいもんな！あったまいい！！

78 ：名無しさん必死だな：04/03/06 04:01 ID:PpKCEtCY

俺様のありがたーいお言葉を聞かせてやるよ

　　　　　　　　　訴えられるようなことはするな

79 ：名無しさん必死だな：04/03/06 09:57 ID:xWOoWQlu

今はファンにとって最悪な状態というのもあるし、そういった空気も効いてくると思う
今はファンにとって最悪な状態というのもあるし、そういった空気も効いてくると思う
今はファンにとって最悪な状態というのもあるし、そういった空気も効いてくると思う
今はファンにとって最悪な状態というのもあるし、そういった空気も効いてくると思う
今はファンにとって最悪な状態というのもあるし、そういった空気も効いてくると思う

てめえらみたいなザコオタにとっての最悪な状態ってのは
世間一般には最良の状態なんだよ！

80 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/03/06 10:04 ID:eFkmUlCN

半分、任天堂がドンキーコングで難癖付けられたようなものでしょ。
企業活動をする以上は訴訟リスクが付きまとうのはしょうがないこと。
別にエンブレだって一審で勝訴しているのですから、多少逆転敗訴のリスクがあるにせよ
現時点でもＴＳ続編を出せない状況にあるって事はまったく無いと思いますけど。

81 ：名無しさん必死だな：04/03/06 11:56 ID:irAVpX0B

>>80
知らないのも無理はないが、加賀氏とEBが新作について
まったくもって口にしなくなっちゃった上に、
開発元のティルナノグも事業停止状態で、何の活動報告も無し
（ちなみに京都府のタウンページからは既に消滅）

てーか、「法律で出せないわけじゃないのに出す気配がない」ってのは、
ある意味規制で出せないのよりも輪をかけて希望が小さい状況だと思うが。

82 ：名無しさん必死だな：04/03/06 13:44 ID:z/UZUZwf

>>81

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

「規制で出せない」ほうがずっと希望はねーっつーの

出す気配がない＝作ってないじゃねーだろ
お前をふくむ一般人に内部の状況なんてわかるかっての
京都のタウンページ見たくらいで偉そうに語るなよ

83 ：名無しさん必死だな：04/03/06 14:09 ID:PI2OrCQK

レアがパーフェクトダーク2を凶箱で出しても任天堂は訴えるのかな？

84 ： ◆wwwWwWWWzk ：04/03/06 14:17 ID:P0KSPXaO

ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗぅえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：名無しさん必死だな：04/03/06 14:17 ID:UbbNaMSC

ドンキーコングを出したら訴えられるけど他は大丈夫

86 ：名無しさん必死だな：04/03/06 15:24 ID:lpDSAnJc

とても裁判スレとは思えないレベルだな、ここ。

87 ：名無しさん必死だな：04/03/06 15:42 ID:I8xtz9Og

それでこそゲハ板

88 ：名無しさん必死だな：04/03/06 17:52 ID:PI2OrCQK

>>86
じゃあお前がレベルを上げてくれよ。

89 ：名無しさん必死だな：04/03/06 19:17 ID:MLAkrPo8

出す気配がない＝作ってないじゃねーだろ
お前をふくむ一般人に内部の状況なんてわかるかっての

90 ：名無しさん必死だな：04/03/06 19:19 ID:DhPXrC0b

一般人か・・・('A｀)

91 ：名無しさん必死だな：04/03/06 19:20 ID:nK/m2aRK

一般人を語るかｗ

92 ：名無しさん必死だな：04/03/06 22:46 ID:wriUdN8w

名無しさ必死だな。

93 ：名無しさん必死だな：04/03/06 23:38 ID:Y7zdH8u7

>>82
（´ー｀）y─┛~~

94 ：名無しさん必死だな：04/03/06 23:51 ID:Gw2pNLU4

95 ：名無しさん必死だな：04/03/06 23:57 ID:Gw2pNLU4

96 ：名無しさん必死だな：04/03/07 09:51 ID:23s1ZCah

97 ：名無しさん必死だな：04/03/07 17:43 ID:e+1dJnNZ

ここも質が落ちているよ・・・
いちいちアホみたいなカキコしないでロムに徹しろよ、春厨が！

98 ：名無しさん必死だな：04/03/07 23:50 ID:QSyo4EYV

　　　　　　∧＿∧ 　
　　　　　（ ´∀｀）∩　　　　　いいぞ！もっとやれ！！
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦~.＼
　./..＼＼　　　　　　　　　　　＼＿∧　
／　　＼|=================|´∀｀）゛
＼　　　 /　　　　　∧＿∧　　　と）
　＼　ノ　＿＿_/（ ´∀｀）ヽ＿＿_＼
　　　￣￣　　　　〇旦〇　　　　　￣

99 ：名無しさん必死だな：04/03/08 03:43 ID:fV8qLvpT

質が落ちているも糞も大分前から裁判レポ以外は全部糞レス煽り合いなわけだが…

100 ：名無しさん必死だな：04/03/08 11:34 ID:h0BOpF9+

落しといて進展があったら立てればいいじゃん。

101 ：名無しさん必死だな：04/03/08 15:47 ID:hwHwj66W

各所のFEスレ汚したくないからここで罵り合うわけです

102 ：名無しさん必死だな：04/03/08 17:29 ID:m013r7Al

煽りの質が落ちている。
今まではFEとTSの良い点悪い点を、スレ違いとはいえ議論されてきた。
もしくは、淡々とした裁判の成り行きだけを。
しかし最近は携帯板みたいな厨房っぽい書かなくてもいいカキコの方が際立つ。
議論にすらなっていないわけだ。

だから、厨房は最初はロムに徹しておけと言っている。

103 ：名無しさん必死だな：04/03/08 20:43 ID:m9vfInZZ

妊娠どもが裁判に勝ち目がないからと話題逸らしか。

104 ：名無しさん必死だな：04/03/08 23:21 ID:cFRcmMk4

信者論争は専用スレでどうぞ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1062384090/l50

105 ：名無しさん必死だな：04/03/09 12:17 ID:7GWCS5g/

　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ

106 ：名無しさん必死だな：04/03/09 12:28 ID:nOUB+Jg/

類似品は合法って解釈が業界に流れてしまった感があるね
そんなのは今更なものなんだけど
法的な後ろ盾が作られるとますますオリジナルに戻れなくなりそう

107 ：名無しさん必死だな：04/03/09 21:37 ID:SqHu7ogT

あのまま加賀がＩＳでＦＥ作ってりゃ一番良かったんだろうな

108 ：名無しさん必死だな：04/03/10 04:04 ID:MlXTGt8M

そりゃそうだ

109 ：名無しさん必死だな：04/03/10 09:36 ID:RRUVakAx

TSは男をコロコロ替えるメインヒロイン２人が糞だと思った。
また、そのヒロインとくっつく主人公二人はもっと糞だと感じた。

110 ：名無しさん必死だな：04/03/10 11:06 ID:HAb5wAuX

>>109
ここでどうぞ。
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1073757070/l50

111 ：名無しさん必死だな：04/03/10 14:09 ID:EW03U52/

この騒動があったからこそ少年誌で連載が始まったり、スマデラに出演できたり、海外展開が始まったような気がする。
あのまま加賀が在籍してもマニア道を極めながら徐々に消え去るだけだったのでわ？
氏に逝くゲームに新たな再生の道を拓いたという意味で、FEというタイトルにとっては幸せな出来事だったかもしれない。

112 ：名無しさん必死だな：04/03/10 14:41 ID:34gwHoE/

>>111
勝手に死に行くだとか、マニア道だとか勝手にいってるけど、
加賀は64でアカネイア編の集大成のようなエムブレムサーガを作りたかったけど、
今やユーザー数が少なく、性能的な制限も多い書き換えSFCで次のFEを作るハメになったから、
外伝的でマニアックなシステムのトラキアを作ったんだぞ。
その前に出た聖戦はFEでは一番売れたし、そのままの流れでいけば全然消え去る兆しなんか無かったよ。
散々既出だけど。
TSは修正やらいろいろとゴタゴタしてるときに出来たゲームだから評価しにくいし。

113 ：名無しさん必死だな：04/03/10 14:55 ID:ysY6dkOe

いや、一番売れたのは紋章だろ

114 ：名無しさん必死だな：04/03/10 15:10 ID:XjqKdXTb

「暗黒竜と光の剣」　３２万９０８７本
「外伝」　３２万４６９９本
「紋章の謎」　７７万６３３８本
「聖戦の系譜」　４９万８２１６本
「トラキア」　１０万６１０８本

今TSにしてもGBAのFEにしても聖戦以下の売り上げしかないしな。

115 ：名無しさん必死だな：04/03/10 16:42 ID:iCJ3kBec

>>112
加賀の能力とか作品の出来がどうこうじゃなくて、任天堂のFEというタイトルに対する取り扱いが
あの騒動によって変わったのではないかという事です。

116 ：名無しさん必死だな：04/03/10 16:44 ID:UeJYJumM

>>110
なんで本スレが攻略板にあるの？(´ω`)

117 ：名無しさん必死だな：04/03/10 20:57 ID:E6seyhfJ

＞TSは修正やらいろいろとゴタゴタしてるときに出来たゲームだから評価しにくいし。

（´ー｀）y─┛~~　「俺はやる気になればすごい」って妄想する引き篭もりの発想ですな

118 ：名無しさん必死だな：04/03/11 03:56 ID:yvEZW1jj

控訴審判決では主文を後回しにしてくれないかな。

119 ：名無しさん必死だな：04/03/11 04:20 ID:lAaZ2P/m

それはないな

120 ：名無しさん必死だな：04/03/11 07:30 ID:RooNAkxS

>>117

112の実態ですか
http://uniup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040208183457.jpg

121 ：名無しさん必死だな：04/03/11 07:44 ID:7H4T/PVz

>>120
またか…もう見飽きたよ、コレ。

122 ：加賀：04/03/11 10:43 ID:5qYKuQeO

私は闘い方を間違っていたのかも知れません・・・

123 ：名無しさん必死だな：04/03/11 15:15 ID:L4J1VJ/c

よく考えたら聖戦の思想はナチス・ドイツと同じだ・・・。
こんな危険思想のヤバいゲームは無くなって正解かも・・・。
「ファミコンウォーズ」で辞めときゃ良かったんだヨ!

124 ：名無しさん必死だな：04/03/11 15:21 ID:L4J1VJ/c

加賀は政界に打って出てネオナチ日本支部を結党しろ!
その方が日本にとっても有意義だ!日本の金正日になれ!

125 ：名無しさん必死だな：04/03/11 18:27 ID:QD0DsspL

>114
ゴタゴタしつつも結局最初程度の規模は保ってるんだなぁ・・・＜売上
ＧＢＡ版では、なんだかんだで客の世代交代を巧い事こなしてる様に見える。

つかこれ見てると紋章の時が一種のバブルってだけのよーな。

126 ：名無しさん必死だな：04/03/11 19:13 ID:3VJ9sqqz

FC外伝が暗黒竜とたいして売上が変わらないのね
SFC発売から1年以上過ぎたFC超末期に発売されたにしては頑張ってたんだな

127 ：名無しさん必死だな：04/03/11 20:25 ID:VPT3/M6c

>>125
むしろ聖戦で客を大量に失ってるわけで。
その聖戦をｻｲｺｰ、加賀ｻｲｺｰと言ってる奴が
「今のFEはダメダヨナ！」と繰り返してるわけで。

そういうマニア化→ユーザー減少の流れは
考えてみると任天堂が一番嫌う展開だったな・・・

128 ：名無しさん必死だな：04/03/11 20:57 ID:yYWGCvcv

>>127

紋章の頃に比べて聖戦のころのほうが中古市場が活発だったとか・・・
かなり苦しい言い訳か。
実際おれ聖戦だけ中古で買ったんだよ。
1章で止まったデータだったよ
しかもアーダンが城を守ってた・・・

129 ：名無しさん必死だな：04/03/11 21:27 ID:NrZ7w3Zn

>>127
おいおい決めつけるなよ、聖戦は好きだけど今のFEも好きな漏れはどうなる。
もちろん加賀も好き。

130 ：名無しさん必死だな：04/03/11 21:45 ID:YBzu35A1

トラキアの売上がＦＥ“マニア”の数の目安かなぁ・・・そこそこ話題になったし当時絶頂のＳＦＣだし、
て感じで膨れ上がったのが紋章の７０万てとこか。その後元の木阿弥に戻ったところを見ると、
そもそもＦＥてタイトルが安定して繋ぎとめられるファンの数ってヤツが、現状３０万前後なんじゃ
ねーかなぁ、と適当に考えてみる。
紋章で増えた新規客の半分は逃げてるし、聖戦でも繋ぎとめられて無い事を考えるに、もし加賀が
抜けなけりゃもっと・・・てのは正直何の根拠も無いよなぁ。

ぶー垂れて離れるマニアの分の新規プレイヤーを何だかんだで引っ張ってきて規模を維持してる
封印烈火はむしろよくやっとるんではなかろーか。

131 ：名無しさん必死だな：04/03/11 23:05 ID:5PSkxpPv

>>129
＞おいおい決めつけるなよ、聖戦は好きだけど今のFEも好きな漏れはどうなる。
マニア

132 ：名無しさん必死だな：04/03/11 23:11 ID:KQX8uR7A

聖戦で失ったってのは正しくないんじゃないか？
紋章が異常だっただけで、あとは同じくらいなわけだし。
元々ブームになって一般受けして大ヒットするようなタイトルじゃないだろ。

133 ：名無しさん必死だな：04/03/12 00:06 ID:GP+Mqst9

とこんな風に言い訳するわけですね

134 ：名無しさん必死だな：04/03/12 00:51 ID:ImR1ebKc

聖戦をｻｲｺｰ、加賀ｻｲｺｰと言ってる奴の言い分
紋章→聖戦で売上が減ったのは紋章が微妙だったからFEを買う気がしなくなった奴が多かった
聖戦→トラキアで減ったのはSFCで超末期なのに売れるはずがない
封印→烈火で減ったのはゲーム内容以外に減る要素がないので「封印はダメダヨナ！」
>ゴタゴタしつつも結局最初程度の規模は保ってるんだなぁ・・・＜売上
>新規プレイヤーを何だかんだで引っ張ってきて規模を維持
>紋章が異常だっただけで、あとは同じくらいなわけだし。
封印の剣 34万5574本
烈火の剣 24万4454本
どこが？

135 ：名無しさん必死だな：04/03/12 01:33 ID:5l1enqDl

トラキアってプリライト版、ＤＸ版、ＮＰ版、カートリッジ版の合計で
１９万本程行ってなかったっけ？
紋章はものすごい値崩れ起こしてた。発売日に７９８０円で買ったものが
クリアしたころには１９８０円になっていて悲しかった。

封印の剣 34万5574本
烈火の剣 24万4454本
封印で取り込んだ新規層は結局定着しなかったのかなあ？

136 ：名無しさん必死だな：04/03/12 07:14 ID:heEz2Pgf

古参のユーザーが離れたのかもな＞烈火
封印の続編で、見た目ほとんど変わりはないし。

137 ：名無しさん必死だな：04/03/12 08:40 ID:Z3WvH2o3

>>136
http://www.1101.com/nintendo/fire_emblem/01.html

任天堂の山上氏の言うこともわからないわけではないが
正直初心者に媚びすぎたってのは否めないよな、烈火の剣は。

138 ：名無しさん必死だな：04/03/12 08:50 ID:n9JHXJMT

裁判スレで比較すんのやめろ、スレ違いな上に激しくループ。

139 ：名無しさん必死だな：04/03/12 10:23 ID:Bg2hiPCX

烈火はアメリカ分があるから、まあ規模自体は維持でいいんでないの？　
どのくらい売れてるのか分からんけど。
と思ってＧＢＡソフトの売上一覧見たら、何故か封印の所にアメ分が計上されてる・・・
これが烈火の分なら、２１万も売れてるらしい。海外展開って烈火からだよね？

140 ：名無しさん必死だな：04/03/12 12:26 ID:w749xmT7

目糞が鼻糞を見下す事の愚かさに気付かないかわいそうな馬鹿のいるスレはここですか？

141 ：名無しさん必死だな：04/03/12 16:00 ID:ydWySss8

結局のところ任天堂が不満なのはＦＥを実力で作った加賀が任天堂をやめてライバル傘下の
メーカーに入って似たようなゲームを作ったことなんだよな。

でも職業選択の自由からいって、そんなのは加賀氏の当然の権利なわけで。

　（企業に一生雇用する義務がないのと同様に、一生の雇用を保障してくれるわけでも
　ない企業が、一時期やとってたというだけでその人間の専門スキルを他社で使わせ
　ないということになれば、たった一時期雇っただけの企業が、解雇後までその人間の
　再就職を阻み専門スキルを一生使わせないという嫌がらせができることになってしまう）

　（加えて、そもそも著作権はオリジナルを保護するだけであって、類似物やアイディアの
　保護なんてしない。アイディアの保護を求めるなら特許を取るべきだし、それ以前にＦＥが
　特許に値するだけの技術の産物なのかという問題が）

142 ：名無しさん必死だな：04/03/12 16:04 ID:ydWySss8

ついでに言えば道義を重視するなら加賀氏が作ったブランドであるＦＥの続編を任天堂が勝手に
作ったりするのは恥ずべき（ただしこれは道徳問題であって、法的には問題ない）なんだが、
任天堂は金儲けのためにそういうことを平気でやってるわけで。

加賀氏の退社と新ブランドも任天堂の勝手に続編もどっちも同義的には何がしかの問題があり、
かつ法的には問題ないんだが、その状態で一方的に任天堂が加賀氏を訴えるってのは傍で見て
見苦しいわな。
任天堂自身がＦＥブランドを停止させて道義を主張するならともかく、自分たちは人が作った作品を
勝手に使って儲けようとしてるわけだから。

143 ：名無しさん必死だな：04/03/12 16:05 ID:+gIV9fvI

実力て

144 ：名無しさん必死だな：04/03/12 16:08 ID:XjjzY73f

ＦＥのアメリカＣＭは酷すぎるｗ

145 ：名無しさん必死だな：04/03/12 16:10 ID:Bg2hiPCX

えー、いかすＣＭやん（ｗ
アメリカ発のああいう芸風のＦＥも将来的にアリかなぁとｵﾓﾀよ

146 ：名無しさん必死だな：04/03/12 19:48 ID:AShs+VfM

誰か>>141-142にマジレスしといてくれ
俺は面倒くさいからパス

147 ：名無しさん必死だな：04/03/12 19:49 ID:z8RGiDeu

>>145

どうぞアメリカにお住みになってください
さようなら

148 ：名無しさん必死だな：04/03/12 20:29 ID:mf1JzPEe

>146
そう言われても

ネタにマジレスｶ(ry

な訳でして…

149 ：名無しさん必死だな：04/03/12 20:59 ID:weIFe7Cc

>>146
大丈夫、誰一人読んでないから（´ー｀）y─┛~~
きっと本人が自作自演でレスするだろうからほっといてもOK

150 ：名無しさん必死だな：04/03/12 21:31 ID:B20VoAU6

任天堂はなんで7作目になるまでFEを海外に持っていこうとしなかったんだろうね
烈火の向こうでの評判の良さを見ると勿体無い～と思っちゃうよ

151 ：名無しさん必死だな：04/03/12 21:38 ID:1B6FDbXr

マリオとかに比べるとローカライズが('A`)マンドクセからでは…
その割に海外では日本的RPGの受けがイマイチだったと。
お金と手間がかかる割に見返が少なそうと任天的には判断したのでは?

152 ：名無しさん必死だな：04/03/12 23:49 ID:r/TpdsTD

>147は何にそんなにキレとるんだ？

153 ：名無しさん必死だな：04/03/12 23:57 ID:JpvIkRsp

>>141-142を読んでもさしてむかつかなかったぞ。
納得できる部分もあったし。

ｱﾎな煽りが少なくなっただろ、まぁゲーハーは煽りあいが基本なのかもしれないが

154 ：名無しさん必死だな：04/03/13 00:24 ID:hFI5RP+E

つうかこんなスレで長ったらしい俺的雑感を書き込む奴なんて例の電波しかいねーじゃん。

155 ：名無しさん必死だな：04/03/13 00:37 ID:9FiaUX00

ティアサガスレが次スレ立たないまま埋まってしまった…

156 ：名無しさん必死だな：04/03/13 12:20 ID:vYD2ZHBV

>>154
というか、あまりにバレバレな>>153の自演が素敵だｗ

157 ：名無しさん必死だな：04/03/13 13:38 ID:nn6QSlpR

>>152

キレとるようには見えんがな
紳士的だぞｗ

158 ：145：04/03/13 22:51 ID:qESMyeCQ

>157
>152も俺なんだが、何か>147の気に障ったみたいなんで・・・俺は米に移民しなきゃならん
程の事を口走ったんだろうか、不安だ(´･ω･`)

159 ：147：04/03/13 23:33 ID:tJsq8NR+

>>145

おいおいおまえさんは性格が優しすぎるぞ
深い意味は無くギャグのつもりで言ったんだよ
気にしないで、日本に住んでてくれ
いや、俺はアメリカのCMは最悪って思ったもんだから・・・

2ちゃんで言われたことを気にしてたらきりないぞ
俺なんて何度氏ねとかレスされたか・・・

160 ：名無しさん必死だな：04/03/14 03:52 ID:+kqeubhH

その前に、どんなCMなのかお父さんに教えておくれ大作

161 ：145：04/03/14 13:30 ID:RoiA6ffM

>159
そうか、予想外のリアクションだったんで本気にしちまったんだが、ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽだったようだ。
気を使わせちまったみたいでｽﾏｿ。ホッとした所で以後名無しに戻りまふ。

>160
城の大広間と思われる場所で、中世風のヒゲ達磨のｵｻｰﾝたちが宴会して酔っ払ってた。
どこでURL見たんだっけな・・・ＦＥスレのどっかなのは確かだと思うんだが。

162 ：名無しさん必死だな：04/03/14 21:42 ID:oH1xqOi3

>>160-161
ttp://www.gametrailers.com/vault-f2.html
の Fire Emblem TV Spot
ttp://www.gametrailers.com/gt_vault/t_fireemblem_tv.mov
（または .../gt_vault/t_fireemblem_tv.wmv）

163 ：名無しさん必死だな：04/03/14 21:54 ID:VOHVGN1T

英語わかんねっす

164 ：名無しさん必死だな：04/03/15 01:07 ID:uusBnu6R

ＦＥにしろＴＳにしろ外国ウケするようなゲームじゃないだろ。
絵柄も内容も萌えヲタ用だし
外人の大好きなポリゴンもアクションもマッチョな主人公も居ないぞ。

165 ：名無しさん必死だな：04/03/15 18:01 ID:4VoqfcAY

オタっぽいのは同感
あれ、何とかならないかのう・・・以前のオタっぽさとは変わってきてる
作を経るごとにアキバ系に媚びるようになって女キャラが特にひどくなってきている

166 ：名無しさん必死だな：04/03/15 19:14 ID:Uv/oQYWc

>>164

同意だけどなんでこんなに烈火（封印と誤植されてるが）売れてるの？
売り上げじゃなくて出荷本数だよな？

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/gbarank.html

167 ：名無しさん必死だな：04/03/15 19:32 ID:cKV5E9Vn

別にヲタは日本の固有種ではなかろうに。

168 ：名無しさん必死だな：04/03/15 20:33 ID:v3oog8Op

>>165
はっはっは、それは時代が変わってるからだってーの
(´∀｀)「昔のFEが好きな俺はヲタじゃない」ですか

169 ：名無しさん必死だな：04/03/15 20:45 ID:lhm6S/gz

初代ガンダムとガンダムＳＥＥＤみたいなものですか

170 ：名無しさん必死だな：04/03/15 20:58 ID:cKV5E9Vn

自称古参ヲタ新作叩く時その喩えを使うのは結構見るな・・・妥当かどうかは？だが。

171 ：名無しさん必死だな：04/03/16 11:15 ID:O/+EkT/q

暗黒竜のイラストも当時のオタ絵の直球ど真ん中って感じだったと思うけど。
つうかその喩えは流石にＩＳに失礼。

172 ：名無しさん必死だな：04/03/16 16:37 ID:+/JdjuTi

たしかにカインとアベルの赤い鎧と緑の鎧なんて
聖闘士星矢やサムライトルーパーそのままとも言えるな。

173 ：名無しさん必死だな：04/03/16 19:05 ID:sHZsJBov

そろそろ逆転裁判の予感

174 ：名無しさん必死だな：04/03/16 20:05 ID:ibZpOIwr

>>171
しょうがないよ。懐古は自分の美化した妄想を語ってるんであって、
その頃の状況を忠実に思い出してるわけじゃないから。

175 ：名無しさん必死だな：04/03/16 20:41 ID:TssU9gTh

FC版のFE外伝だが、確かに８０年代のありがちなオタ絵だね。
ttp://homepage2.nifty.com/Masaka_HP/FEG.htm

176 ：名無しさん必死だな：04/03/17 00:38 ID:JjF0mlyc

８０年代アニメから抜けられない層というのが存在するからなｗ

177 ：名無しさん必死だな：04/03/17 08:18 ID:clEWSBGT

30過ぎていまだ同人界から足抜けしてない腐れ女ですかｗ
こういうのがシナリオとかしてるゲームは
どうしても鎖やすくなるな。

178 ：名無しさん必死だな：04/03/17 09:44 ID:hPdi6Mfm

ＦＥのイラストはいつも時代から半歩～一歩送れたオタ絵だったから、最近時代相応のオタ絵に
なってきて過剰反応してるヤツがいるんじゃなかろうか・・・と推測してみる。

暗黒竜の時なんて酷かったぞ、ショボいグラフィックのＦＣ画面の方がキャラがイイ顔だったし。
パッケージ見て首を捻らなくなったのはトラキア辺りか・・・でも叩く奴はあんましおらんよな。
不自然に若作りのフィンなんてヲタに媚び媚びなのになー。

179 ：名無しさん必死だな：04/03/17 11:09 ID:QsZE0ZEK

ＦＥはアニメ調だけどギャルゲ調まではいかないあの絵がいい。
自分で育てて愛着を持ってはじめて「萌え」が発生するくらいの
あのレベルの絵が。

180 ：名無しさん必死だな：04/03/17 11:51 ID:nvo/tGKi

というか大昔のギャルアニメの典型なデザインなわけだが。
当時流行ったSFモノの、妙に露出度の高い女が出てくるSFアニメにそっくり。

181 ：名無しさん必死だな：04/03/17 12:58 ID:pWh/iZJo

あんまり記憶にねーんだが露出度の高い女性キャラって誰だ？
踊り子キャラ？

182 ：名無しさん必死だな：04/03/17 13:37 ID:clEWSBGT

そりゃうる星やつらじゃないの？
あれほどあざとい露出度のは

キューティーハニーとメルモもあるけどな。
やはり永井豪と手塚治虫はオタの故郷だな。

183 ：名無しさん必死だな：04/03/17 16:41 ID:NCFblJNP

>>181
封印烈火以降の女性キャラの多く？ｗ
あれに過剰反応しているﾔｼが増えてきているな

184 ：名無しさん必死だな：04/03/17 16:59 ID:hPdi6Mfm

踊り子はむしろどんどん露出が減っとるぞ。

185 ：名無しさん必死だな：04/03/17 17:00 ID:i5j1c+hA

初代のイラストなんか主人公自らがももを出してる

186 ：名無しさん必死だな：04/03/17 17:31 ID:eiu7H1Ou

>>166
FEが人気あるのではなく、ファミコンウォーズシリーズを作ってるISが
作ったSRPGだから売れているのだと思われ

187 ：名無しさん必死だな：04/03/17 17:50 ID:FgS808Va

確かアドバンスウォーズは海外で結構人気があるんだっけ

188 ：名無しさん必死だな：04/03/17 18:10 ID:BZzoX4N/

つーかアドバンスウォーズはいつになったら日本で発売されるのだ

189 ：名無しさん必死だな：04/03/18 11:14 ID:/4KALSTR

http://gk.cool.ne.jp/1342324122/cm_fcwars.rm

190 ：名無しさん必死だな：04/03/18 15:17 ID:UlSxdHYZ

任天堂が公式サイトで4月にFE新作（たぶんGC）発表を匂わせてるけど……
事実なら、次の審理までのネタには困らなさそうだ罠。

191 ：名無しさん必死だな：04/03/19 17:07 ID:yEVjxDGX

本命 GBA
対抗 GC
大穴 NDS

192 ：名無しさん必死だな：04/03/20 18:40 ID:33ooExwl

>>185
ﾊｧﾊｧ

193 ：名無しさん必死だな：04/03/21 02:38 ID:7ortUumG

「ティアリングサーガ」裁判情報のページ
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/
の製作者の方へ

↑にアクセスしたら、「ハードディスクを接続してください」とかいう
ダイアログがいっぱい出ました。
悪質なブラウザクラッシャかと思ってブチ切れながらブックマーク外しましたが、
調べてみると、ソースに
<img src="file:///G:/(慈悲)/momiji/public_html/tssaiban/image/yahoo.gif"...
なんて書いてありました。
迷惑なんで直してください。（ごちゃごちゃしてるから間違うんじゃないの？）

「見させていただく」立場でこんなこと言ってすまんね。

194 ：名無しさん必死だな：04/03/21 02:50 ID:xZC0G3tG

>>193
今、アクセスしましたが、
何にも出ませんでしたよ。
マジで。

195 ：193：04/03/21 14:14 ID:7ortUumG

>>194
今見たら
<img src="file:///G:/(慈悲)/momiji/public_html/tssaiban/image/yahoo.gif"...
のタグは消えてて、ダイアログも出ませんでした。
一言ここに書いててくれてもいいのに。

196 ：193：04/03/21 14:17 ID:7ortUumG

http://web.archive.org/web/20030604072734/http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/
↑に残ってる。
ねえ？masayukiさん。

197 ：名無しさん必死だな：04/03/21 14:24 ID:QVvrQT4M

>>193
単にローカルパス指定しちゃったというありがちミスでブラクラだなんだと騒ぐ時点で、
貴方の痛さを露呈してるだけのような

198 ：194：04/03/21 14:26 ID:8wQIQ2Qv

>>195
いや、<img src="file:///G:/(慈悲)/momiji/public_html/tssaiban/image/yahoo.gif"...
があったときに、アクセスしたんだけど、何も表示されなかったよ。
なぜだか知らんが。

一応、ＮｏｒｔｏｎＩｎｔｅｒｎｅｔＳｅｃｕｒｉｔｙ２００４は入れてる。
関係あるのかどうか知らんが。

199 ：193：04/03/21 14:35 ID:7ortUumG

>>197-198
お、そうですか。
じゃあこっちが痛いだけでしたね。

200 ：名無しさん必死だな：04/03/21 14:35 ID:q4Mjb56l

よく分からんが、Gドライブに何が割り当てられているかによってもかわるんじゃねえ？

201 ：194：04/03/21 14:37 ID:8wQIQ2Qv

あー、俺の場合Ｇドライブは「リムーバブルディスク」だった。
ＵＳＢ接続のメモリーカード系ね。

差し込んでなかったから、スルーされただけか。

202 ：名無しさん必死だな：04/03/21 14:46 ID:72MGrmwy

ついでにこっちも直したらいいのに
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/history.html
>5月3日店頭でTSの体験版CD-ROM配布を開始。但し、CD-ROM中のゲームタイトルはESのまま
タイトルはTSなのに

203 ：名無しさん必死だな：04/03/26 20:01 ID:DM+8HSod

>>202
体験版のタイトルはＥＳのままだったみたいよ

204 ：名無しさん必死だな：04/03/26 20:12 ID:0/TYvCME

>>203
2001年4月20日発売の雑誌付録の体験版のタイトルは「エムブレムサーガ」
2001年月3日に配布開始された体験版のタイトルは「ティアリングサーガ」
事実を知らないなら適当なこと言うのはやめてください

205 ：名無しさん必死だな：04/03/26 20:17 ID:0/TYvCME

>>204
訂正
2001年月3日→2001年5月3日

206 ：名無しさん必死だな：04/03/26 21:52 ID:D+mz7kQJ

電撃ＰＳ（だっけ？）の体験版はエムブレムサーガのままだったはず。

207 ：名無しさん必死だな：04/03/26 22:38 ID:5TSHt7ks

>>206
リュナンの髪も水色のままだったな。

208 ：名無しさん必死だな：04/03/26 22:49 ID:deEb47gX

なんだっけ、キャラのグラフィックとか歌？とか支援も結構違うらしいよな。＞電撃版

209 ：名無しさん必死だな：04/03/30 01:47 ID:+nvdLJOC

TSの全グラフィックデータ見てみたけど、明らかにFEと関連してますよっていうような物もあったような…

210 ：名無しさん必死だな：04/03/30 04:20 ID:v1vemFm2

昔、体験版のデータを見ていたら、オグマにそっくりなキャラデータがあってびっくりした。
あとミネルバっぽい女キャラとか…

FEって書き分けの出来てないパターン化されたキャラが出てくるから
似た顔の別キャラなのかなとも思ったんだが、
ティアサガはプレイしてないので、どんなキャラが出てくるのかよく知らない。
オグマやミネルバに似た別のキャラがでてくるの?

体験版はちょっとプレイしてみたんだが、
初っ端に出てくるペガサスナイトの王女はカチュアそっくりだったしな。

211 ：名無しさん必死だな：04/03/30 10:02 ID:RKvPitzd

>>210
そっくりさんはでてくるよ
しかし、そっくりなのはツラのみと言っていいほど薄い

ＣＤの中にはサーシャのイラストが他に２種類あってびっくり
てか没多すぎ

212 ：名無しさん必死だな：04/03/30 10:07 ID:dnCpsjPR

>>210
「男の剣士」とか広いくくりでこじつければ似てるキャラは色々でっちあげられるだろうが、
容姿＋性格という意味で似てるキャラは出てこない。

213 ：名無しさん必死だな：04/03/30 18:43 ID:kiKrrMX6

まあ、当り障り急いで手直しした（？）結果で今のTSだからな。
どうせ訴えられたなら、なんも考えないで作られたの見てみたかった気もする。

214 ：名無しさん必死だな：04/03/30 20:32 ID:ZgGpGM/p

花札屋がクソってことでいいの？

215 ：名無しさん必死だな：04/03/30 20:50 ID:Qdc3U5/P

>>214

そういうこと

216 ：名無しさん必死だな：04/03/30 23:34 ID:v1vemFm2

>>211-212
なんだ、もしかしたら急遽没になったFEキャラかなと思ったのに
本当にそっくりさんがいただけだったのか…
でも性格は違うんだな。

217 ：名無しさん必死だな：04/03/31 01:13 ID:ZuB6JlYN

>>215
やっぱり。
続編が出ない理由ってやはりこれの影響？
面白いのに残念だ

218 ：名無しさん必死だな：04/03/31 09:24 ID:zRpiZACu

人物の設定も物語りも最初の段階とはかけ離れてるしね
事が落ち着いたらエムブレムサーガ出してほしいなぁ

219 ：名無しさん必死だな：04/03/31 15:35 ID:KM1x8tzJ

絶対無理

と分かってはいても出しては欲しい。
ファンの性。

220 ：名無しさん必死だな：04/03/31 18:12 ID:8ownmDyp

春休みっていつまで？

221 ：名無しさん必死だな：04/03/31 22:30 ID:U2AUo1R4

>>220
４月上旬じゃない？

222 ：名無しさん必死だな：04/04/01 08:00 ID:o+DyUaDn

FE重大発表の４月ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

223 ：名無しさん必死だな：04/04/01 08:59 ID:2jHnNdtN

>>220
ちゃんと宿題やっとけよ

224 ：名無しさん必死だな：04/04/01 11:28 ID:s4ifpJRM

>>220
早く終わってほしいよな・・・
ここ２０レスぐらいに突っ込む気力も起きねえ

225 ：名無しさん必死だな：04/04/01 12:00 ID:NNQKg2yP

なんか来週にＦＥ新作発表らしいね

226 ：名無しさん必死だな：04/04/01 14:04 ID:pJx2dHeg

なにー！来週かー！！

227 ：名無しさん必死だな：04/04/01 14:08 ID:eCLPnJA3

今度はエリウッドの親父の話か？

228 ：名無しさん必死だな：04/04/01 20:42 ID:qpCRF4km

TS房とFE房が交互に沸くのな
面白い

229 ：名無しさん必死だな：04/04/01 22:25 ID:/PY1VM2E

新作のタイトルは“ファイアーエムブレム　蒼炎の軌跡”だそうで。

230 ：名無しさん必死だな：04/04/01 22:34 ID:YZME4yB+

新作のタイトルは“ティアリングサーガ　紅炎の軌跡”だそうで。

231 ：名無しさん必死だな：04/04/02 13:03 ID:e7zHsF+u

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080867604.jpg
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

新作ﾌｧｲｱｰｴﾑﾌﾞﾚﾑ蒼炎の軌跡のミストたんはｴﾛｶﾜｲｲ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1080878234

232 ：名無しさん必死だな：04/04/02 23:07 ID:dSUEN41E

猫耳キャラにマジで萎えたんだけど。
本気で見限りそう・・・
まあFEは見た目より内容なんで内容次第だが。
でも封印烈火はイマイチだったしなぁ。
さすがに声は無いだろうな？

233 ：名無しさん必死だな：04/04/02 23:16 ID:7m+8UdQL

マムクートには萎えなかったのか？
耳とか背中の羽が人間と違うというまんま「魔族系」なんだが。

234 ：名無しさん必死だな：04/04/02 23:18 ID:dSUEN41E

>>233
顔グラフィックには出てないからあまり印象ないじゃん。
それに猫耳に萎えたのは明らかに二番煎じだから。
まあとりあえずジャンプスキャンを見た限りの印象だけど。

235 ：名無しさん必死だな：04/04/02 23:18 ID:/Rtv81MF

自分自身にｦﾀの『気』があるから拒否反応を示すんだよ

236 ：名無しさん必死だな：04/04/02 23:19 ID:7pPppmyb

何の二番煎じなんだろう

237 ：名無しさん必死だな：04/04/02 23:20 ID:ZV1KSZuf

どうでもいいけど、厨房ってよく
「どう考えても」
「明らかに」
「～としか考えられない」
「絶対に」
とか使うよな

238 ：名無しさん必死だな：04/04/03 07:43 ID:v4GcT2ln

チキの耳は顔グラフィックに出てますが何か？

239 ：名無しさん必死だな：04/04/03 08:49 ID:pq9H2NUM

・・・そうだったのか。
ところでみんな猫耳大好きなのね。

240 ：名無しさん必死だな：04/04/03 09:29 ID:+aleY1AJ

裁判の話ししろよ

241 ：名無しさん必死だな：04/04/03 14:16 ID:MRk49fLj

>>239
は？
拒否反応起こさない＝好きではないぞ？

242 ：名無しさん必死だな：04/04/03 16:20 ID:4ADkugYp

アンチネコミミの人は大変なんですね

243 ：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/04/03 17:08 ID:5ZNCCArk

ネコミミ、ウサミミ、パンダミミ、クマミミ、ブタミミ

どんとこいやぁ

244 ：名無しさん必死だな：04/04/03 19:46 ID:pq9H2NUM

>>233
チキもあまり好きじゃなかった。
けどあからさまでありきたりな形でもなかったな。
>>235
まあその通りだね。
ネット、特に2ちゃんやってるといらない情報まで入ってくるから、
実際やらずともそういうことには敏感になり、避けるようになってくる。
多分オレだけじゃないと思うよ。やらないけど知ってて嫌っている人。
>>236
本スレで散々話題になってたから聞いてくるといいよ。
>>237
ふーん。今度から気をつけるよ。
しかしキミは普段さぞや立派な文章を書くんでしょうね？
使い古された安易な媚びという意味で二番煎じなのはやはり明らかになんで、
他に良い言い回しをご教授できませんかね？

245 ：名無しさん必死だな：04/04/03 19:47 ID:pq9H2NUM

>>238
それって映画のほうのロードオブザリングに出てくるエルフ程度の耳の長さのこと？
>>241
その割には必死になって攻撃的なレスが続いたね。
ちょっと猫耳に萎えたといっただけで、ムキになるのは好きなんじゃないかなあと思ったんだけどね。
拒否反応を起こさないだけならスルーできるでしょ。
RPG板の本スレでは猫耳に拒否反応し示している人も少なくないようだよ。
だからこのスレで萎えたといったくらいでいちいち叩かれる筋合いはない。
まあまあRPG板は別だし、スレ違いには違いはないか・・・

246 ：名無しさん必死だな：04/04/04 01:11 ID:oS2cXaUv

【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。

247 ：名無しさん必死だな：04/04/04 09:37 ID:WVPBJtqT

というか凄いスレ違いの数々だなおい。
興味ある人もない人もちょっと過剰に騒ぎすぎだと思うぞ。
オレは普通に離脱。
GCも持ってないしね。
エレブ完結編とかじゃないのが不幸中の幸い。
新大陸だから抜けやすい。

248 ：名無しさん必死だな：04/04/04 13:06 ID:NIwxW2Zi

裁判の話しようよ

249 ：名無しさん必死だな：04/04/04 14:00 ID:wzwimMY9

サメの話しようぜ

250 ：名無しさん必死だな：04/04/04 14:05 ID:5rQTpd1P

>>249

前野発見ｗ

251 ：名無しさん必死だな：04/04/04 15:13 ID:MmLn3t6i

>249
今は日公だっけ？

252 ：名無しさん必死だな：04/04/04 17:40 ID:FEmaWahC

うをーっ、俺は買うぜ！！！
猫耳マンセーっっっ！！！

253 ：名無しさん必死だな：04/04/04 17:44 ID:FEmaWahC

うをーっ、IDがFE！！！

254 ：名無しさん必死だな：04/04/04 21:26 ID:yaHZ0s9u

>>252-253

ﾓﾁﾂｹ

255 ：名無しさん必死だな：04/04/06 13:10 ID:UDsud8sD

>>247は自分自身こそがスレ違いの話しかしてない馬鹿だな

256 ：名無しさん必死だな：04/04/06 19:50 ID:Gjvp0pje

247は松野だろ

257 ：名無しさん必死だな：04/04/09 03:22 ID:ASpj3dxK

この裁判終わったら、任天堂は旧作のリメイクするのかね？
リメイクしたら、今度は加賀が「著作権は俺にあるから勝手にリメイクするな！」と逆提訴か？

258 ：名無しさん必死だな：04/04/09 07:56 ID:ZJP02Jxb

君あほだろ

259 ：名無しさん必死だな：04/04/09 20:14 ID:nl8xK5M+

俺は旧作リメイクはＧＣかＧＢＡかＮＤＳに持って来るんじゃないかと思ってる。

260 ：名無しさん必死だな：04/04/09 22:28 ID:05fA4ctJ

リメイクするのなら、
ＧＣかＧＢＡかＮＤＳ以外の何にリメイクすればいいんだろう。

261 ：名無しさん必死だな：04/04/09 22:33 ID:AY0AOmvw

ＧＣ２

262 ：名無しさん必死だな：04/04/09 22:39 ID:HUBSIWTu

俺ならポケコンのスペックをフルに使って移植してみせる。

263 ：名無しさん必死だな：04/04/10 00:29 ID:HITBavjT

ＦＥのリメイク無い様な気がするなあ。
リメイクするとしたら加賀さんの名前を入れないとまずいわけで、
それって任天堂（IS）が一番やりたくないことではないかなあ。

264 ：名無しさん必死だな：04/04/10 01:02 ID:TQYb1mmY

リメイクならいれなくてもいいだろ。契約しだいだが。
リメイクされたゲームにオリジナルの開発者の名前が入っていない例なんて
いくらでもある。

ゼルダコレクションみたいに、GCにローカライズせずに、
単にエミュレーションするのなら、必然的に入ることになるが。

265 ：名無しさん必死だな：04/04/10 13:47 ID:EinlOSmu

GBA版ドンキーにはレアのマークがあったな。

266 ：名無しさん必死だな：04/04/10 16:27 ID:rGKYZ8On

蒼炎の軌跡…あそこまでイメージ変えちゃうんなら
この裁判やってる意味ない気がするんだが…。

…発売時にはいつもの２Dになってたりしてなｗ

267 ：名無しさん必死だな：04/04/10 17:18 ID:jT4T6pPa

GBAドンキーは、移植作業したのもレアだろ。

268 ：名無しさん必死だな：04/04/10 18:32 ID:vlWcW34m

ＴＳは何の意味もなかった

269 ：名無しさん必死だな：04/04/11 01:07 ID:b9iIhXzT

>>268

いや俺はすごく楽しめたし

270 ：名無しさん必死だな：04/04/11 07:47 ID:F/8mIRoa

初期発表がクォータービュー・・・
まだ雑誌見てないんだけど初期エムブレムサーガみたいな感じなのですか？

271 ：名無しさん必死だな：04/04/11 07:51 ID:n2M90aTd

>>267
そうなの？
とっくに去ったと思ってたんだけど。

272 ：名無しさん必死だな：04/04/11 10:22 ID:+p2630cc

>>270
ＦＥスレで聞けば？
ってかジャンプの記事くらい見ろよ。

273 ：名無しさん必死だな：04/04/11 11:18 ID:AVAu4Egt

>>270
TSの場合
①オウガバトル等のSLGに感化される
②エムブレムサーガの構想を思いつきでペラペラ喋る
③作ってみたがこらあかんわ。
④結局、今までやってた計算式と方法論に頼る

蒼炎の場合
①とりあえず３Dね。・・・あ、システムは同じでいいから。安心だし。

結局収斂される地点は同じなのに、過程がエラく違う・・・

274 ：名無しさん必死だな：04/04/11 15:48 ID:mIv6Stuk

紋章のチェイニーとかも出てくるかもしれない、とか言っておいて
ＦＥとは関係ないってのがいまだによく分からない。

275 ：名無しさん必死だな：04/04/11 19:23 ID:o9WM0zfW

>>274

チェイニーという単語は何処にも出てきませんが

276 ：名無しさん必死だな：04/04/12 15:46 ID:/c1AEUpU

そろそろ成広たちも、加賀から巣立つ時だな
もう何とかやっていけるだろうし、いつまでも甘えていてはいけない
彼らでもアイデアマンさえしっかりとそろえれば、やればできると思う

277 ：名無しさん必死だな：04/04/12 15:47 ID:NAro0RGA

>>275
ああ、すまん。具体的な名前は出てなかったっけ。
チェイニーだと臭わせる言葉だけで。

278 ：名無しさん必死だな：04/04/12 19:06 ID:XuVzvLPl

ん？
チェイニーは賢者のような役割で出てくるってはっきり言ってなかったっけ？

279 ：名無しさん必死だな：04/04/12 19:10 ID:XuVzvLPl

加賀は
＞某変身系の少年キャラが、謎の吟遊詩人、また賢者として重要な役回りを演じます。
って言ってただけか。
まあ加賀が今まで作ったゲームのキャラで某変身系の少年キャラはチェイニー以外はいないんだが、
裁判という焦点ではギリギリセーフか・・・

280 ：名無しさん必死だな：04/04/12 19:27 ID:GR+wpU0h

ＦＥファンなら誰でもチェイニーだと思ったよなぁ、それ。
チェイニー好きだから期待してプレイしたのに出てこなくてガッカリした。

281 ：名無しさん必死だな：04/04/12 20:00 ID:XuVzvLPl

>>280
っていうか関連性はESからTSになった際に全て証拠隠滅したっぽい。

282 ：名無しさん必死だな：04/04/12 23:36 ID:hI53FNld

主人公の髪の色は別に変えなくても良かった気がするんだけどなぁ…
青っていうか水色だし
ＦＥ続編は赤色になってるし

283 ：名無しさん必死だな：04/04/13 07:43 ID:qUzc+Ul/

この裁判をし始めた頃から任天堂はおかしくなった。

死せる加賀が生ける岩本を走らせる。

284 ：名無しさん必死だな：04/04/13 11:13 ID:+oRH7dJD

そうか、加賀はもう死んでいたのか。

285 ：名無しさん必死だな：04/04/13 17:56 ID:kWZNdWkB

誰だ岩本って

286 ：名無しさん必死だな：04/04/13 18:30 ID:PUBYV1Gw

岩田と宮本が混ざってるんじゃ。

287 ：名無しさん必死だな：04/04/13 20:40 ID:FWBzzYOM

新しい人物だな、岩本

288 ：名無しさん必死だな：04/04/15 17:47 ID:XV0NbmiZ

赤い髪も3Ｄ化も自ら変えて行くなら(´Д`)

289 ：名無しさん必死だな：04/04/16 04:17 ID:480pq76n

赤い髪はともかく３Ｄ化はやめてほしかった。
無意味だし。
ブラックマトリクス２みたいになりそう。

290 ：名無しさん必死だな：04/04/16 18:39 ID:k/k/PJ1v

今回は戦闘も3Dなのね。

291 ：名無しさん必死だな：04/04/17 14:30 ID:YzzK1QVn

うまく行かなければ、次回からまた2Dに戻れば。

292 ：名無しさん必死だな：04/04/17 15:45 ID:A3Oiqn0O

スト3並の戦闘ビジュアルのFEがやりたいんだけど・・・
3Dにするならソウルキャリバー2程度のビジュアルは欲しい。

293 ：名無しさん必死だな：04/04/17 17:58 ID:86O8c/oV

>>291
そうもいかないだろ、DQも８を境に元のチビキャラには戻れないだろうし。
GBAとか携帯機で出すならそうでもないかもしれないけど。

294 ：名無しさん必死だな：04/04/17 19:56 ID:NGhjt29r

なんでリアル頭身キャラ＞ミニキャラなんだ？
表現の違いってだけで優劣はないだろ。

295 ：名無しさん必死だな：04/04/17 21:58 ID:tf5XxfxW

>>292
戦闘に入るときの読み込みがソウルキャリバー並だったら俺は嫌だな

296 ：名無しさん必死だな：04/04/18 00:37 ID:jbjrRzM/

>>295
まあね。
書いておいてなんだがビジュアルに凝りすぎるとFEのキモであるテンポが損なわれるから、
結局ファミ通にあった戦闘シーン程度でいいと思う。

297 ：名無しさん必死だな：04/04/18 11:14 ID:5h21ODAj

ｽﾚﾁｶﾞｲだっつの

298 ：名無しさん必死だな：04/04/20 10:06 ID:ujyv4CRH

自治房が出たあとにレスが無くなったワナ。

299 ：名無しさん必死だな：04/04/20 17:14 ID:LPTqvw+d

もう落しといていいじゃん。進展したら誰か適当に立てれば。
最高裁なんかいっちゃったら何回ループする事やら。

300 ：名無しさん必死だな：04/04/20 18:39 ID:3SJIWAm+

何代も前のスレからほとんど
ＦＥvsＴＳ（もしくはそれに見せかけた妊娠出川論争）だしな
ある意味この板らしいけど

301 ：名無しさん必死だな：04/04/20 20:33 ID:MLjipNu6

>>298

自分がレスしてんじゃん

302 ：名無しさん必死だな：04/04/21 02:48 ID:WqiZq6k6

加賀氏降臨まであと20日…

303 ：名無しさん必死だな：04/04/23 12:26 ID:QdZxN3+D

考えてみればマリオゴルフってみんゴルの丸パクリなんだよな。
開発したのは同じキャメロットだけどみんゴルの権利はSCE。
そしてみんゴルとマリオゴルフのシステムはほぼ同じ。
少なくともシステム面に関しては任天堂がTSにとやかく言う権利はないな。
世界観などに関してもESのころは関連性があると言っていたけど、
発売したのはTSで蓋を開けてみれば類似点は多いものの明確な関連性は一切無し。
そりゃ裁判には勝てないわ。
こうなると任天堂の狙いは時間稼ぎと悪評浸透による加賀潰しとしか思えない。
本当に面白いFEを作る自信があるなら裁判なんかしなくてもやっていけただろうし、
任天堂も小賢しい会社に成り下がったものだな。

304 ：名無しさん必死だな：04/04/23 15:29 ID:6yh6EK/5

ってか裁判の話題はないのか？

305 ：名無しさん必死だな：04/04/23 18:00 ID:BzBIL8vg

そしてみんゴルは、スタッフが作るときマリオオープンゴルフを参考にしたって言っちゃってるんだよな

306 ：名無しさん必死だな：04/04/24 06:06 ID:3OLEJLjz

次回は5月10日（月）・14時より東京高裁で。
それから、担当部の名称が4月から今までの「民事18部」より
「知的財産4部」になったとのこと（裁判官は変わらず）。

関係無いけど、トダイ難民氏は大規模OFF板の洋楽輸入禁止反対OFFスレで
陣頭指揮取ってるね。

307 ：名無しさん必死だな：04/04/24 19:40 ID:SIpLqG4C

トダイ氏って何者なんだろう・・・

308 ：名無しさん必死だな：04/04/24 21:13 ID:W+j+Fi9B

トダイって、あの伝説の裏事情HP「パワートダイ」のことなのかなあ・・・

309 ：名無しさん必死だな：04/04/29 07:42 ID:9Rr7c67d

裁判ってどんな感じで傍聴するんですか？
進学で東京に越してきて月曜は講義ないんで行ってみたいんですが

310 ：名無しさん必死だな：04/04/29 10:26 ID:KXgehm6a

＞309

当日裁判所に行けばいいだけ

311 ：名無しさん必死だな：04/04/29 12:36 ID:MSFS9FpC

どーなるんだろうな。
なんか最近の雲行きだと任天堂勝訴も有り得そうになってきたんだっけか。

312 ：名無しさん必死だな：04/04/29 14:45 ID:M4LkXCX9

どっちが勝とうがティアサガ続編や加賀新作は出そうにないからどうでもいいや。
さっさと終わらせれ。しつこい。

313 ：名無しさん必死だな：04/04/29 18:59 ID:LLr/eHB1

>>309
サイトに「謎工（元POWER TODAY住民）」って書いてあるやん。

当時は中古ゲームソフト裁判の関係でクボタ一味を徹底糾弾する論陣を張ってた。

314 ：名無しさん必死だな：04/05/03 13:25 ID:o9X4p9kB

一応保守しとくか

315 ：名無しさん必死だな：04/05/03 17:55 ID:G3X+THvv

あと1週間で加賀氏降臨か・・・

316 ：名無しさん必死だな：04/05/07 18:44 ID:7FHpBdUh

（・。。・）

317 ：名無しさん必死だな：04/05/08 11:23 ID:yjsRKPEK

>316
お前はおもみじまんじゅうでも食って寝てろ鰻犬が！

318 ：名無しさん必死だな：04/05/08 14:43 ID:Ze+mUMwp

裁判まだー？

319 ：名無しさん必死だな：04/05/08 19:21 ID:B5QpwJeN

いまさらなんだけど、一審の判決がよくわからん。
まとめサイトで判決文見たけど、素人にはわかり難くてさぁ・・・

ゲームシステムとか表示方法とかキャラとかひとつひとつ比較して、
結論として「FEとTSは似てない」って判決だったようだけど、
それでOK？　俺、バカな読み間違いしてない？

あと、著作権は誰のものってことになったの？

320 ：名無しさん必死だな：04/05/08 19:30 ID:jCVb9kIW

>>319
パックマン裁判とは違う形になったね＞ひとつひとつを比較して結論として

著作権は当然任天堂のもの。だって、他者が任天堂の今保持している著作権を
自分のものと主張して裁判を起こしたわけじゃないんだから。
今回は「TSはFEと共通点があるけど、ゲームシステムの一般性＆加賀氏のカラー」
が一審ってとこかな。任天堂側が控訴したからお金関係は全く動かず。

321 ：名無しさん必死だな：04/05/08 20:09 ID:B5QpwJeN

>>320
すっきりしました。ありがとうです！

322 ：名無しさん必死だな：04/05/09 06:30 ID:rIfVm/3e

ESからTSにした時点でFEとの明確な共通点は無くなったんで、
任天堂が訴えるのはお門違いなんだけどなあ。

323 ：名無しさん必死だな：04/05/09 08:47 ID:9rgexUAI

ちょっと練習

加賀たん降臨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

324 ：名無しさん必死だな：04/05/09 13:28 ID:GDZSoYWO

>>322
世界観その他だけの問題だけじゃないのでは？
ゲームシステムそのものはまんまＦＥだったわけだし。
そのシステムを作ったのが加賀氏だったとしても
その特許や権利を氏が持っていない以上模造品と言われても仕方ない。
ファン的には加賀氏が抜けた後の任天ＦＥの方が模造品って意見もあるけどね。
裁判ではこの辺はスルーされてそうだけど。
（というか論じられたとしても裁判官達には通じなさげ）

325 ：名無しさん必死だな：04/05/09 13:41 ID:moHe2i9y

戦略シミュレーション系は多かれ少なかれ、全部似たようなシステムだと思うけどな。
まあTSは見た目もまんまだからアレなんだが
絵描きが違うだけでも大分違ったかも？

326 ：名無しさん必死だな：04/05/09 16:13 ID:rIfVm/3e

その程度の類似点だったら程度の差はあれTSに始まったことではない。
ゲーム業界は良くも悪くも既存のシステムを流用し組み合わし改良した商品が横行している。
世界観に関してもシステムに関してもあの程度にいちいち訴えていたらゲーム業界は終わってしまうだろう。
シンプルシリーズとか酷いよ。
グレーに近いとはいえとても裁判なんか起こせる内容じゃないんだが、任天堂は加賀がやったから感情的になって怒っているだけ。
この際、TSのデキとか新生FEのデキとかは省いて単純に法律上裁判を起こすだけの価値があるほどの類似点だったかというとそうでもない。
任天堂は今も本気で勝つ気でいるようだが、結果としては言いがかりに近い内容で裁判を起こし、
圧力に近いものをebと加賀に与え、さらに加賀を業界から干したという任天堂個人的な政治的効果を上げただけであって、
ゲーム業界の権利の保護だとか法律上の正しさの証明なんてのはどこにもない。ただの任天堂の私怨と利益追求にすぎない。
そもそもFEの著作権の在処ではなく、TSはFEのパクリではないのかという裁判を起こした時点でメチャクチャ。

327 ：名無しさん必死だな：04/05/09 18:10 ID:3pUG+oiB

>>324
勝手にファンの意見を決めんといてくれ

328 ：名無しさん必死だな：04/05/09 18:59 ID:4zXXPB19

「エムブレムサーガ」の一件があるから話がややこしくなったんだけどな。
実際、当時のファンは「ＴＳはＦＥの続編」と信じて疑わなかったわけだし。

あんな紛らわしいことをしなければ任天堂もスルーしてたんじゃないか？

329 ：名無しさん必死だな：04/05/09 21:26 ID:6ET2mhX3

控訴審準備age

330 ：名無しさん必死だな：04/05/09 21:35 ID:OCprf9yF

元聖剣スタッフが作ったのをアピールしてるマジカルバケーションはどうなんだといったら、
妊娠は「それは■が訴えないのが悪い」としか反論できなかった。
それ以来、このスレで任天堂擁護してる妊娠と議論しても無駄だと悟った
http://www.nintendo.co.jp/n10/news/000607.html
新会社は、株式会社スクウェア在籍中に同社の「聖剣伝説」ゲームシリーズを手がけたメンバーが中心で、
任天堂が今年末に発売予定の携帯型ゲーム機「ゲームボーイアドバンス」用のコミュニケーションRPG、
「マジカルバケーション（仮称）」の開発に当初１０数名で着手し、来年春の完成を目指します。同ゲームは任天堂が世界中で独占販売致します。

331 ：名無しさん必死だな：04/05/09 21:35 ID:yirktG57

>>326
ま、２～３行にまとめな。「妊娠市ね」とか。

332 ：名無しさん必死だな：04/05/09 21:37 ID:+PPppqky

>>328
そりゃそうでしょコナミじゃないんだし

333 ：名無しさん必死だな：04/05/09 21:38 ID:ETc8c2RV

>>330
これと新約で俺はブラブラを見限った・・・

334 ：名無しさん必死だな：04/05/09 21:41 ID:+PPppqky

>>330
あほか
元スタッフが作ってるのが問題じゃなくてFEの続編ぽく広告してたのが問題なんだろ

335 ：名無しさん必死だな：04/05/09 21:41 ID:vtlQqHPg

>>330
ｵｲｵｲ(；´Д｀)マジバケのシステムのどこが聖剣に似てるんだ？
過去スレで事実関係を理解してから書け馬鹿。
ニンシン！とかデガワ！とか言いたいなら他のスレに行け。

336 ：名無しさん必死だな：04/05/09 21:42 ID:/B2wJUW5

マジバケとはぜんぜん話が違うだろ。

337 ：名無しさん必死だな：04/05/09 21:42 ID:rWbQeLRr

>>330
ほら、また理解度も理解力も低い厨が来た・・・

338 ：●：04/05/09 21:51 ID:OCprf9yF

まぁどうわめこうとゲーハー板暦４年の俺にこのスレのカス妊娠が劣るのは明らかだけどな藁

339 ：名無しさん必死だな：04/05/09 21:51 ID:SOm3SPVI

　　　　　__|､＿＿　　 ,|
　　　／　| l　　∧＼l |
　　／　　＼＼iYl／／　
　 /　　　 /ニニVニニゝ
　/　　／∵∴∵∴∵|
　|　　./∴∴,（･）（･）∴|ゝ
／　　/_＿＿_/ ○､＿|
￣| ∵ /　　三　|　三 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ∵ |　　　＿_|＿_　|　＜　心凍らせて
／|　＼|　　　＼＿/　/　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

340 ：名無しさん必死だな：04/05/09 21:59 ID:dTw81aFP

「ゲーハー板暦４年のこのオレ、カス妊娠が劣るのは明らかだけどな」に見えた('A`)

341 ：名無しさん必死だな：04/05/09 22:01 ID:4+gXoGRC

>>340
ゲーハー暦の長さを売りにするあたり、ｵﾃｱｹﾞｰ（ﾟДﾟ）

342 ：名無しさん必死だな：04/05/09 22:12 ID:pHkgfSP3

すげえ、一気にスレ伸びてる。
ageって恐ろしいんだな。

>>334
不正競争だけで勝負してりゃ負けないんだろうけどな～

343 ：名無しさん必死だな：04/05/09 23:20 ID:rIfVm/3e

確かにFEの続編を匂わせる広告の仕方には問題ある。
しかし裁判の焦点は広告だけではなくゲーム内容にも追求しているんだよね。
何度もいうように内容だったら黒には近いがESからTSにした時点で著作権上の問題は全くない。
任天堂の訴えで正当性があるとしたら広告の仕方くらいだろう。
しかしそれでは明らかに主張が弱いんでパクリであると主張したんだろうが、それこそ企業のエゴだ。
まあ裁判とは別として加賀にも紛らわしいことをしたという所などに責任はあると思うがそれは裁判とはまた別の話だ。

344 ：名無しさん必死だな：04/05/09 23:21 ID:LzvflWa7

とうとうこのスレにまでゲ趣味が降臨か。
むやみにageるな。

345 ：名無しさん必死だな：04/05/09 23:34 ID:GK/VuPUQ

何度同じことを話し続けるつもりなんだ？おまえら

346 ：名無しさん必死だな：04/05/10 00:04 ID:ZLyvKaCl

もう裁判の結果以外はいらん

347 ：名無しさん必死だな：04/05/10 01:19 ID:5DlhIBVD

うんざりするほど超ループスレだが隔離スレとしての価値はある。
うんざりした奴は裁判当日までスルーしとくよろし。
他のＦＥ、ＴＳスレで裁判ネタやられるのは不快だし荒れるからやっぱり隔離スレは必要。

348 ：名無しさん必死だな：04/05/10 01:55 ID:7WvCk+9m

エンターブレインの取った広告戦略は「法律的には白になりそうなグレー
だが、仁義的には完全にアウト」だった。

それに対して任天堂の取った手段も「表面上は法的手続きに乗っ取った
正当な訴訟だが、実質的には加賀の抹殺」と。

まあ、仁義なき戦いというやつか。
裁判の形を借りているだけで、もっと根は深いに違いない。

ある意味加賀は被害者とも言えるな。
まあ立ち回りがド下手で考えが足りなかったせいなんだと思うが。

349 ：名無しさん必死だな：04/05/10 11:31 ID:JOX5dzao

　
　加賀　＝　福田

350 ：名無しさん必死だな：04/05/10 16:19 ID:+vFKwOKX

一回の裁判って大体どのくらいの時間で終わるの？

351 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/05/10 20:21 ID:6/wg6UNU

結局、今日は次回の打ち合わせだけで加賀氏は来なかったそうです('A｀)
審理自体も次回の段取りを決めただけで15分程度で終了。

次回は31日（月）の13時30分から825号法廷で開廷。

>>350
内容によりますが今回のように打ち合わせだけの場合は5～15分程度で、
次回の証人尋問は「1時間ぐらい」の予定だとか。去年の秋から延々やってた
検証はもっと時間かけてましたが。

352 ：名無しさん必死だな：04/05/10 20:30 ID:KehfMUhL

加賀さん来なかったのかよ…進まないなぁ、裁判。

353 ：名無しさん必死だな：04/05/10 20:32 ID:+vFKwOKX

>>351
どもです、やっぱ加賀たん来ませんでしたよね。
EB側が次回の法廷60～90分に延長して欲しい＆共同開発契約書の提出に拘ってたぐらいでしょうか
次の法廷に期待age

354 ：名無しさん必死だな：04/05/10 20:33 ID:+ud79rFT

長い長い長い。
裁判は本当ドロドロだな(´Д`)

最高裁まで行っちゃったらマジでどうでもよくなってくる希ガス

355 ：名無しさん必死だな：04/05/10 20:49 ID:FiNXdRV6

>>354
そだね。
かつて日本中を騒がせた大事件でも、判決出る頃にゃほとんど忘れてるもん。

>>343
共同開発契約書って、加賀さんとＥＢの契約書だよね。
それをＥＢは提出したがってるの？
それとも出したくなさそうなのかしら？

356 ：名無しさん必死だな：04/05/10 20:50 ID:FiNXdRV6

ごめん、アンカーまちがえた。

共同開発契約書>>353

357 ：名無しさん必死だな：04/05/10 21:11 ID:+vFKwOKX

　雨の音と声が小さくてよく聞き取れなかった部分が多かったのですが
EBが「任天堂と加賀氏との間に結ばれた共同開発契約書」を提出して欲しいと要求してました。
任天は拒否、裁判長(森本レオ似)はN天が出し渋るなら勧告してもいいが提出された際にEBに
それ相応の質問をする、それに答える準備か材料はあるか？
もしくは双方に関して意味があるものか？と問いかけ
N：意味はまったくない。現時点で提出はしない。
E：今はない、準備する期間が与えられるなら準備する。

　んでEB側が言ってたんですがよく聞き取れなかったというか意味が分からんかった一文
「トラキア776は加賀氏が退職後であり、契約書による範囲の有効性をはっきりさせたい」
と言った感じの事を言ってたと思うんですが自信ありません。
謎工さんのレポートに期待してください、速記は自分には全く向いてませんでした_no

358 ：名無しさん必死だな：04/05/10 21:30 ID:FiNXdRV6

さんくす。
任天堂と加賀さんの契約書だったか・・・
なんか小難しい話になりそうだな。ま、裁判だから当たり前だけど。

359 ：名無しさん必死だな：04/05/10 23:06 ID:mFqdEfL3

任天堂と加賀さんの間での契約条件が問題になるんだろうか。
パクリ議論はネットでも裁判でも似たような感じにドロ沼なんだな…

360 ：名無しさん必死だな：04/05/10 23:30 ID:fMLCXu9S

加賀さんのゲームやりたいよ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

361 ：名無しさん必死だな：04/05/10 23:43 ID:LCygnAcu

妊娠を煽りたいよ(´･ω･`)ショボーン

362 ：名無しさん必死だな：04/05/11 00:01 ID:QpXhjlCa

雨の中、遅れて裁判所に行ったら既に部屋には誰もいなかった。
おろおろと、会場変わったのかと聞きにいったら、
「今日は特別に非公開でやっていますので入れません」
と断られた。
非公開かよ畜生ととぼとぼと帰宅したら。

非公開じゃなくて、早めに終わっただけかよ。
騙された・・・。
騙されなくても見れなかったのには変わりはないんだが。

363 ：名無しさん必死だな：04/05/11 00:41 ID:oVEDcjwW

TSがなければ平和だったんだろうか。いや、煽りでなく変にＦＥの続編だと思われるような
ことをしないで、なかみもＦＥとは違った物だったなら…。まぁ歴史にＩＦはないけどさ。

364 ：名無しさん必死だな：04/05/11 01:23 ID:OCHgN9M8

法律的に黒かどうかは微妙なんじゃねーの？
それにしても加賀は運が悪いな・・・。
似たようなことをした松野は大成功したというのに。

365 ：名無しさん必死だな：04/05/11 02:14 ID:VwFj9dmc

加賀の社会的抹殺はほぼ完了(ずいぶん前に
ＴＳファンも新ＦＥにとけ込んでる率高し
裁判の結果に関係なく事実上ＴＳの続編発売は不可能

これ以上何を望むのかなあ
当初のようにＴＳ販売差し止めでも求めるつもりだろうか？
これは認められなかったんだよね？

366 ：名無しさん必死だな：04/05/11 11:42 ID:DuWrlj1K

>365
＞これ以上何を望むのかなあ

それこそ「前例を作ること」でしょう

367 ：名無しさん必死だな：04/05/11 11:43 ID:NmdS26o3

ゲーム業界のパクリ論争に１つのけじめをつけようってとこか

368 ：名無しさん必死だな：04/05/11 11:47 ID:cT2HVzmm

>>354
それが任天の狙いでもあるだろうからな。
勝っても負けても任天側にはたいした問題じゃない。

>>365
二度と似たような事させない為に徹底的に攻めるんじゃない？晒し首。

369 ：名無しさん必死だな：04/05/12 13:02 ID:t9r7hs32

>>364
居た会社、行った会社の違い。
おまけにＦＦブランドまで貰った。

松野の２番煎じ狙ったってそう上手くはいかないよ。

370 ：名無しさん必死だな：04/05/12 15:49 ID:NN9wWImV

そうかな、結局裁判に負けたら話にならないと思うが。
加賀が出す出さない以前に、他の奴らが出すキッカケを作ってしまい、逆にﾏｽﾞｰだと思うが。

さっさと裏で和解して、加賀だけでとどめて置くのが無難だった気もする。
今からでも遅くないけどさ。

371 ：名無しさん必死だな：04/05/12 16:35 ID:dpG9pBhK

負ける事を考えてたら続行なんかしないと思うよ。
負ける気無いんでしょ。

372 ：名無しさん必死だな：04/05/12 22:23 ID:mml5bm8m

負けたら漫画の世界とかでも黒猫みたいなの増えるのかな

373 ：名無しさん必死だな：04/05/12 23:17 ID:qZ3VlVRx

任天堂に対抗できる会社さえあれば問題ないんだよ

374 ：名無しさん必死だな：04/05/13 07:43 ID:LUxwszI9

>>372
漫画とかは元々出版社とかより作家の著作権のが重視されてんじゃないの？
シティハンターの続編みたいなのが他の出版社で出てたりとか。
同作の完全版が他の出版社から出てたりとか。

375 ：名無しさん必死だな：04/05/13 14:18 ID:2UrPEK0D

>>374
あれもアシスタントやら、編集者やらの介入あったんだろうし
一人製作物とは言えないんだけどな。

376 ：名無しさん必死だな：04/05/13 21:28 ID:X7Xte7SP

ゲームと漫画は製作過程の次元が違いすぎる。
極端な話、紙と鉛筆で一人でも作れるのが漫画。
逆に赤松健みたいに一人で作ってないやつは（ｒｙ

377 ：名無しさん必死だな：04/05/14 02:21 ID:OFP10Egk

紙と鉛筆で一人で作っている人は、絵が雑だったり月刊だったりしない？
赤松氏は数人でやるだけではなくコンピュータを使っているらしい。
絵が記号的な感じはするけど、忙しい人は
十数時間も書いて睡眠時間が３時間とかと聞くから、
新しいことを取り入れるのも選択肢のひとつだと思う。
って、逆に今一人で書いている人のほうが少ないんじゃ・・。

378 ：名無しさん必死だな：04/05/14 08:45 ID:E839DmCJ

確かに今時漫画を一人で書いている人は少ないな。
少なくともトーンやベタ、ホワイト、効果線などのエフェクト関係はアシにやらせるだろうし、
背景やモブなども今はほとんどアシだ。
しかしコンピュータを使っている人はまだ全体からみたら少数派だな。
絵の構成が単純な（悪い意味ではなく）ディフォルメ絵系の作家中心だし。
バスタードや攻殻機動隊なんかもCGだけど線ははっきりとしているし。
逆に井上や荒木、藤田、尾田なんかは絶対CGなんかは使わないだろうから今後は二極化すると思う。
背景も作者が描いていて描き込みが激しいムゲニンとか、アシが一人しかいなかったライパクとかはあったけど。
スレ違いか。

379 ：名無しさん必死だな：04/05/14 16:45 ID:UjqHp5lI

一人で書いてる人もいるにはいるが、月刊が限界だな。
月刊で書いてる人もページ数少なかったり、何ヶ月おきに休んだりしてる。
しかしまぁゲームもアニメもその気になれば一人で作れるみたいだが。

380 ：名無しさん必死だな：04/05/14 16:51 ID:7fo5GxTV

「その気」を言ったらゲームだって一人で作れると思うけど。

381 ：名無しさん必死だな：04/05/14 16:53 ID:7fo5GxTV

ゴメン、ゲームの部分読み飛ばしてた(;´Д`)

382 ：名無しさん必死だな：04/05/14 18:13 ID:VD36i1O+

まあね、作れると思うよ。
人が集まればその分多くの頭脳や技能が使える利点はあるけど。

でも、マンガは作家性が強いけど、ゲームは企業性が強いのが大きな違いだな。
そこが全体主義的か個人主義的かに別れてしまっているんだろう。
同列には語りにくいし、できればゲームも漫画と同じく作家性が出た方が面白いとは思う。

383 ：名無しさん必死だな：04/05/14 19:11 ID:VIGyQcJ7

作家性が出たゲームは糞が多いがな。
作った奴の主義主張が表に出てるものって何によらずウザいし。
まスレ違いなわけだが。

384 ：名無しさん必死だな：04/05/14 20:18 ID:E839DmCJ

しかし加賀ゲーを支持するヤツはこのスレには多数存在するんだよな。
アンチも同数いるけど。
オレはゲームに作家性をもっと出して欲しいと思うんだけどな。
今のところ大手で作家性が保たれているのって、
宮本、河津、松野、堀井、小島くらいかな？
小説や漫画同様、作家が気に入れば作品を買い続けられ、気に食わなければ買わない。
そういうほうが消費者としてはゲーム選びがラクになると思うんだけどな。
大好きなシリーズがある時を区切りに全く違うゲームに変貌して失望したことが何度あるか・・・
今の有名ゲームシリーズってそのシリーズのゲーム性、作家性を受け継いだものではなく、
企業が売るためのブランドとして名前を乗せ続けるシリーズという意味合いのほうが強い。
もちろんせっかくの有名シリーズが作家にこだわりすぎた故に時代に流れについて行けず、
消えたシリーズもあるだろうが、それ以上にブランド乱用による品質劣化のほうが強いと思う。

385 ：名無しさん必死だな：04/05/14 20:20 ID:11WVjsGi

同人

任天はポケモソがアウトでFEは黙認してるのが矛盾してるな。

386 ：名無しさん必死だな：04/05/14 20:23 ID:E839DmCJ

>>383
ちなみに作ったヤツの主義主張がゲームの表に出てくるのは、作家性はあまり関係ないと思う。
分業制で無名の製作者でもテキスト書いたヤツ次第でウザさはいくらでも変貌する。
むしろそういうヤツのほうが思想が幼稚だったり演出が安易だったり文章力が稚拙だったりすることが多いから、
厨房臭いシナリオで出会う確率は高いと思うぞ。

387 ：名無しさん必死だな：04/05/14 20:56 ID:OUme/gPY

>>385
ポケモンは売れてるし思いっきり子供向けなんだからFEと比べても仕方ないんじゃないの？
一般の認知度がポケモンはケタ違いだしね

388 ：名無しさん必死だな：04/05/14 21:01 ID:c9IcPda2

ポケモンは独立してるから、任天堂だけじゃ良し悪しは決められないのよ。

389 ：名無しさん必死だな：04/05/14 21:27 ID:YkI7aDXf

ＴＳが作家性出てるとしたら、個人的には作家性いらないかな。
「え？」っていう部分の方が多かったから。

390 ：名無しさん必死だな：04/05/14 22:31 ID:Gbua9qti

>>387
認知度が低ければ違反してもいいのか

391 ：名無しさん必死だな：04/05/14 22:55 ID:AA2AsBfR

認知度が高いと影響力が強いからより重大だってことじゃないの？
それよりも子供向けってのが重要な気がするんだが

392 ：名無しさん必死だな：04/05/14 22:57 ID:VIGyQcJ7

>>389
ＴＳは色々無理矢理ねじ曲げて発売しちゃってるからなー。
エムブレムサーガじゃないと作家性どうこうは語れない気もするな。

393 ：名無しさん必死だな：04/05/15 00:19 ID:wiknyNOC

>>392
信者思考もそこまで行けばネタだな（ﾟд。）

394 ：名無しさん必死だな：04/05/15 00:39 ID:aKX8K6vE

ポケモンの同人誌って一般的なものは黙認されてるんじゃないの？
あまりに鬼畜なものだけチェックしてるんでは？
よく知らんけど。

395 ：名無しさん必死だな：04/05/15 00:40 ID:Yt5BuARG

実際ティアサガとエムサガじゃ出来に大分差があると思うが…
まあこんなのエムサガが発売されてない以上希望的観測妄想でしかないけど。

396 ：名無しさん必死だな：04/05/15 01:11 ID:7yOD3Itv

ティアリングサーガとエムブレムサーガって名称を変更しただけじゃないの？
内容もどこか変更したのか？

397 ：名無しさん必死だな：04/05/15 01:17 ID:wiknyNOC

>>395
なぜ発売されてないものに「　実　際　、　」なんてつける・・・？
正直、その信者臭のせいで下の２行の言い訳に何の説得力も感じない

398 ：名無しさん必死だな：04/05/15 01:29 ID:rEPvnLNs

ファミ通でのインタビュー記事あたりを元に脳内ＥＳがあるんだろう

399 ：名無しさん必死だな：04/05/15 01:41 ID:LFVgwc8P

内容違うのは事実でしょ
体験版にはアヴァ反乱軍とか謎の勢力も居たし
シナリオに大幅変更があったのは間違いないかと

400 ：名無しさん必死だな：04/05/15 04:39 ID:neaBHBv7

共同開発契約書の話は興味深いなあ。
加賀氏の権利を認めるような内容なのか、
無効になるほどヒドい一方的な契約という事なのか、
あるいはそれまでのＦＥの権利との関連性で
なんらかのツッコミどころがあるのか…。

２審はトラ７とＴＳだけの比較と言う事で進んでるんだけど、
そうなると聖戦までの旧作ＦＥが１審における
「『ありふれた表現』の前例」として使えるんじゃないかという気がするが、
どうか？

401 ：名無しさん必死だな：04/05/15 05:48 ID:5j+pYbkS

(・∀・)ﾉｵﾊﾖｰ

402 ：名無しさん必死だな：04/05/15 09:28 ID:9vLTGMf6

加賀アンチはTSがダメだったから加賀の才能は尽きたというパターンが多いな。
ESからTSになった際、期間で大幅なシナリオゲームバランス改正（証拠隠滅ともいう）を
3ヶ月程度の短期間でせざるを得なかったというのは予想するまでもない事柄だし。
逆にいうと仕様変更無しのエムブレムサーガで出していたら間違いなく裁判で叩きのめされただろうな。

403 ：名無しさん必死だな：04/05/15 12:00 ID:Y9pqld/4

まあ、FE同人は大事なお客様の一部だから。
加賀を徹底的に潰すのも、ポケモンとFEで差別するのも企業としては当然だろ。

試合に勝っても負けても、この件で勝負に勝つのは任天だな。
勝った所で加賀はなんも作れないだろうし。

404 ：名無しさん必死だな：04/05/15 12:42 ID:vFDESSvu

任天を敵に回してもなお、確実に儲かるくらいのものを加賀たんが作れるのなら
加賀たんは再びゲームを作れると思う…
今、何やってるのかな加賀たん…

405 ：名無しさん必死だな：04/05/15 13:07 ID:9vLTGMf6

加賀が作ってそれなりに広告を出せば少なくとも15万本は売れるゲームは出来ると思う。
しかしパクリのレッテルを貼られ、大手である任天堂を敵に回した加賀をそこまでのリスクを冒してまで投資する企業がいるかどうかが問題。
それさえなければ企業としては加賀起用はそれなりにおいしいものだと思うよ。
上手くいけば30万本いけるかも知れないし。

406 ：名無しさん必死だな：04/05/15 13:57 ID:aHT8wB7g

>>405

そのとおりだな
SCEあたり手を出せばいいのに
看板ないんだから

407 ：名無しさん必死だな：04/05/15 16:26 ID:VP30JiGL

いくらなんでもそれはSCEをナメすぎだろう

408 ：名無しさん必死だな：04/05/15 16:31 ID:9ZpjT4IM

任天よりも加賀よりもｅｂがムカツク

>>406
ＰＳＰでTSとかな。

409 ：名無しさん必死だな：04/05/15 17:01 ID:9Ipq4wcR

Ebって今度角川に吸収だかされないっけ？
そうなるとどうなるんだろ。

410 ：名無しさん必死だな：04/05/15 19:37 ID:kob1Cd3i

>>407

でもSCEで20万いくソフトってあるか？

411 ：名無しさん必死だな：04/05/15 21:09 ID:ZiSGWPv1

>>410
407じゃないけどGTとか？
このご時世１５万越えれば御の字みたいなとこあるからなあ。
ワイルドアームズも時代が時代ならそれなりに行くかもしれん。

任天のゲームが面白いのは同意なんだけど、
売上の分には選びようが無いからってのもある希ガス。

412 ：名無しさん必死だな：04/05/15 21:43 ID:G0ac5VKk

絵師を今のオタクが好きそうなのに替えたら
旧ファンがギャーギャーいうかもしれないけど
2004年に広田の絵柄はもうだめだろ。

413 ：名無しさん必死だな：04/05/15 22:16 ID:X8G+0wUA

>>377
赤松はもう描いてすらいない。

>>412
広田は単純にヘタクソ。
ＴＳアニメ化計画とかあるんならあんなんでもいいけどさ。

414 ：名無しさん必死だな：04/05/15 22:52 ID:Hm3OuNYP

広田、オッサンいっぱい描いてくれるから好きだ。

攻略本のカバー外したら下半身の適当さに(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝだったけど。

415 ：名無しさん必死だな：04/05/16 00:48 ID:PoEa6BTw

じゃあＴＳ２が出るとして、だ。絵師は誰がベストだ？

416 ：名無しさん必死だな：04/05/16 07:34 ID:y3nHzrpw

姓名判断恐るべし

加賀　昭三
　○●　○○
　 512　 9 3
　総運29◎ 統率力、知謀に長け、人の上に立つ存在に。結婚運○。晩婚傾向。
　人運21◎ 抜群の行動力を持ち、仕切り屋でリーダータイプ。
　外運 8○ 押しの強さで成功するが、協調性を欠くと失敗。博打投機は避けるよう。
　伏運33× 事故運あり。
　地運12△ 努力、学芸、不遇運。
　天運17○ 開拓精神で発展していく家柄。
　陰陽　○ 良い配列です。

417 ：名無しさん必死だな：04/05/16 07:39 ID:y3nHzrpw

エムブレム　サーガ
　○●○○●　○○●
　 3 2 3 1 2　 3 1 4
　総運19× 感性鋭い天才肌だが、運に恵まれない。犯罪傾向。結婚運×。
　人運 5◎ 責任感強く信頼される。自我の強さに注意。ムラッ気あり情熱あれば成功。
　外運14× 実力が認められないことも多いが、反骨心があれば成功も。病災急死傾向←死にました
　伏運13◎ 周囲の理解と愛情で才能を伸ばしていきます←なかった・・・
　地運 8○ 努力、忍耐、達成運。
　天運11○ 上昇発展運。親族の助力が幸運を。

418 ：名無しさん必死だな：04/05/16 07:41 ID:y3nHzrpw

>>415
べアルファレスの人
なんだかんだでアレもFEからの派生系だから合いそうだ

419 ：名無しさん必死だな：04/05/16 10:02 ID:w4ejhi22

>>415
おにぎりくん

420 ：名無しさん必死だな：04/05/16 10:17 ID:apIX65w0

>>416
こんなのやってみて当たってるやつをコピペしてるだけだろ

421 ：名無しさん必死だな：04/05/16 13:59 ID:eHcG769Q

>>415
蒼天航路の作者

422 ：名無しさん必死だな：04/05/16 18:00 ID:7z96itbx

>>40２
そんな言い訳が通じるのは素人だけだがな。

423 ：名無しさん必死だな：04/05/17 00:40 ID:MY956Jz1

世界でここのスレだけは、加賀が超一流クリエーターで
各社からひっぱりだこになってますな。SCEって・・・ﾊﾊ・・・

424 ：名無しさん必死だな：04/05/17 00:59 ID:yjQYLyX0

>>423
アイデアファクトリーから誘いがありますよ、きっと。

425 ：名無しさん必死だな：04/05/19 07:57 ID:0mn77SoK

っていうか売り上げだけ見ても十分中堅どころに入ると思うが・・・
加賀より売れていないのにクリエイターぶっているヤツなんざ、山ほどいるよ。

426 ：名無しさん必死だな：04/05/19 11:45 ID:D55V9cbb

加賀って実績もあるし、それなりに実力はあると思うけど。

問題は、実力はどうあれ訴えられた事実は非常に大きいって事だね。

427 ：名無しさん必死だな：04/05/19 11:59 ID:ybplBR6G

裁判の結果がどうあれ、ケンカしちゃったからな。

428 ：名無しさん必死だな：04/05/19 12:27 ID:7XOJyN11

訴えられた事実というより、
メーカーを裏切った実績と言うべきじゃないか？

429 ：名無しさん必死だな：04/05/19 14:05 ID:fOTPap1s

新たな方向性のすごいゲームを加賀がどっかのメーカーで作ったとしよう。
どっかのメーカーは広告費と開発費を出してそのすごいゲームは大人気ゲームになった。
が、何かしらの折り合いが悪く、加賀はそのメーカーと手を切った。
しばらくして、別のメーカーから「すごいゲームサーガ」が発売された…
みたいに勘繰られる実績か…

次にどっかから金もらってゲームつくるときは
こっからここまでが俺の権利、みたいにちゃんと決めてから作れよ加賀

430 ：名無しさん必死だな：04/05/19 16:42 ID:L4oa7g8U

>>429
それが上で出てた共同開発契約書？の可能性もなきにしもあらずかしら

431 ：名無しさん必死だな：04/05/19 16:48 ID:xvKLj0AR

なんにしても社会で大事なのは人間関係って事だな。

432 ：名無しさん必死だな：04/05/19 16:53 ID:lzlhTa8p

TSは
加賀が作りたくて作ったものなのか
ebが作らせたくて出来あがった物なのか。

433 ：名無しさん必死だな：04/05/19 19:33 ID:V/ZYJr7Z

松野のFFTは裏切り？
それとも不正競争＝裏切りかな？

434 ：名無しさん必死だな：04/05/19 19:54 ID:0mn77SoK

>>432
多分、ESのつもりで作りたくて作ったんだろうけど、
証拠隠滅のため、TSに変更してかなり不本意なことになったんだと思う。

435 ：名無しさん必死だな：04/05/19 20:11 ID:eoFmrGkI

不本意ってのが分からんなぁ。３Ｄな感じだったらＦＥとはだいぶ違った見た目になっただろうに
わざわざＴＳにするにあたってＦＥっぽい２Ｄに変更する意味がないし、変更するなら単語とか
キャラの名前くらいとか、まずいキャラの顔絵くらいじゃないのか？

436 ：名無しさん必死だな：04/05/19 20:20 ID:7XOJyN11

>>435
はげどー。
仮にFEにモロ直結する部分（シナリオ・キャラ・アイテム等）があったとして、
その部分を変更したとしても、それぐらいであのゲームが面白くなるとは思えん。

437 ：名無しさん必死だな：04/05/19 20:26 ID:fOTPap1s

3Dだったのは初っ端の雑誌記事だけで、
ESは完成間近には2Dになってた。
ES→TSへの変更 = 3D(斜め見下ろし)→2Dへの変更　ではない。

まあTSの出来を見る限り、あのスタッフでは斜め見下ろしを作りきれないと
途中で判断されたんだろうなあ。

加賀的に不本意(と思われる)なのは、その変更よりむしろ
FEと関連付けて色々設定していたものを
全てパーにせざるを得なくなったってところかと。

438 ：名無しさん必死だな：04/05/19 20:47 ID:LLbiJlm3

だからおまいら
明確なソースもないのに、想像をあたかも事実のように語るのヤメレよ(;´д｀)

439 ：名無しさん必死だな：04/05/19 20:52 ID:K7oWVgy5

とっとと京都府警をつっついて加賀を逮捕させてもよかったんだろうが
訴訟で長期間嫌がらせしてティアサガ続編を出させない卑劣ヤクザ裁判ゴロ任天堂

440 ：名無しさん必死だな：04/05/19 20:59 ID:V/ZYJr7Z

仮に裁判がeb勝訴で終わってもTS続編は難しいと思うけどな。
個人的には好きだったから出てほしいが。ネット対戦とか対応させて。

441 ：名無しさん必死だな：04/05/19 21:11 ID:GvDGnTu2

・体験版エムブレムサーガの時点で既に作り終わってデバッグ体制だった（電撃インタビューより）
・それと前後して、任天堂からクレームがあったので名前や髪の色を変えた（裁判の際のコメントより）

関連付けて変えたのはテキストデータだけだぞ。その前に製品版とシステム同じな画面も出てた。
というか、プレイすりゃ「あーコレは○○○絡みの改変だなｗ」って想像つく不自然さだろ。
擁護してる奴等は、本当にTSも過去FEもやってんのか？

442 ：名無しさん必死だな：04/05/19 21:40 ID:jGeN7CL7

けど、任天堂側は公式な警告にならずともクギをさしてたらしいけどね。
顔グラも変えたって言ってなかったっけか。（うろおぼえ）

・・・まあ、なら最初にファミ通で言ってた通りに作れよ、とも思うけど。
あのまま作ればむしろ全然OKじゃないか、今の状況からして。
やっぱしEBの無能なバックアップ体制が元凶なのかな(´･ω･`)

443 ：名無しさん必死だな：04/05/19 22:08 ID:V/ZYJr7Z

FEの類似品として渦中のTＳ、逆に言うと違うのはシナリオくらいか。
仮に、もし変えられたのがテキストデータだけだとすると
もし、変えなかったらFE=神、TS=だめｐって評価も変わったのかな？と言ってみる。

まあ今更だな、真相なんてわからん。それよりさっさと裁判終わらせてほしい。

444 ：名無しさん必死だな：04/05/19 22:12 ID:IGUw0Wpn

ＭＳが加賀を引きとれよ。
ワード・エクセルと他社のソフトをパクってきたから、
ファイアーエムブレムぐらいパクっても平気だろ。
なんていってもＭＳ弁護団は世界最強だからな。

445 ：名無しさん必死だな：04/05/19 22:13 ID:iTRC5Gic

でも最初公開された見下ろし型のやつにしても技術的にはＴＯみたいな物でしょ？
高さがなくて向きだけだったようだし、高さがあったとしてもサモンナイトすら実現してるんだが
そんなにあれって技術必要なのか？

446 ：名無しさん必死だな：04/05/19 22:20 ID:23TA2SvJ

>>445
TSの戦闘とか見ると、それが無理でも納得なスタッフなのかも・・・

447 ：名無しさん必死だな：04/05/19 22:22 ID:LLbiJlm3

TS、背景は綺麗だったけどなぁ

448 ：名無しさん必死だな：04/05/19 22:27 ID:iTRC5Gic

>>446
ああ…そうだねぇ。それにＴＳよりはサモン２あたりの方が頭使ったもんなぁ…。

449 ：名無しさん必死だな：04/05/19 23:43 ID:LLbiJlm3

TS、難易度甘かったからな。
任天の神バランスに比べれば見劣りするのは仕方無いかも

対戦データ作成とか自分で制限かけてみると、
狙って残した感じの撃破数稼ぎの抜け道とか発見した時は
意識して残してるバグなら凄いなと思ったが

450 ：名無しさん必死だな：04/05/20 03:06 ID:xYYpiJHQ

憶測や妄想を脳内事実にしてる人が多いスレですね

451 ：名無しさん必死だな：04/05/20 10:01 ID:3l1A3pjp

どうでもいいから裁判の話ししろ。

452 ：名無しさん必死だな：04/05/20 14:40 ID:E+dLd3nQ

異議あり

453 ：名無しさん必死だな：04/05/20 15:48 ID:d1BeRGlN

却下します

454 ：名無しさん必死だな：04/05/20 19:53 ID:w8Nahl33

ＴＳより封印烈火の方がヌルかったけどなあ＞難易度
ＧＢＡって事で対象年齢下げ→難易度も下げたのかなーって納得してたけど。
ＴＳヌルい言ってる香具師はまさかレベル上げとかしてないよね？
したらヌルくなるのは当然ですよ？

455 ：名無しさん必死だな：04/05/20 20:18 ID:5RpxXo44

>>454
けどホームズ編、というかマミーの仕様と見ると「レベル上げやってください」っていう
感じだったと思うのだが。外伝みたいに何度でも出来るってのがヌルイ原因なんだろうな。
そのへんのバランスも考える時間がなかったのかね。

456 ：名無しさん必死だな：04/05/20 20:22 ID:6QLTU/A/

まあ元になってるであろうFE外伝もレベル上げいつでもできたからな。

457 ：名無しさん必死だな：04/05/20 21:30 ID:EDjW3i3z

オレはFE/TSはレベルを上げる派なんだけどさ、
経験値もったいないからレベルを上げきったキャラは終章以外では使わないのよ。
で、闘技場なり、狩り場なりでレベルを上げるからにはいつも最高まで上げちゃうわけ。
性能の良いキャラからレベル上げちゃうから、後半になればなるほどキツくなるんだよね。
最終データで最強になったキャラをいっぱい増やし、それを眺めて悦に浸る。

458 ：名無しさん必死だな：04/05/20 21:37 ID:Gh3Yp8QH

けど、烈火の後半ってそんな言われるほど簡単じゃないぞあれ。
今までのFEと大して変わらん。（それまでに闘技場があるからわかんないのかな）

「手間はかかるが容易に危険度を下げられる」TS型（オウガ型？）と
「危険度を下げるためのノウハウを教える」烈火型（つまり任天堂型）だと、
確かに購買層や一般受けや製作コストでは前者の方がいいと思うが・・・
加賀たん自身がそれ以降の作品で排除してるじゃん？とも思う。

前者の方が作る手間も技術も要らないからなあ・・・あのスタッフじゃ、しゃーねーか。

459 ：名無しさん必死だな：04/05/20 21:41 ID:Gh3Yp8QH

すまん補足、それ以降ってのは外伝以降ってことで。

460 ：名無しさん必死だな：04/05/21 00:41 ID:HaoNqQRF

>>458
ＴＯはレベルを上げると逆に難しくなるぞ。ランダムエネミーはこっちのレベルに合わせて
レベル上がるから最高レベルにするとラスボスより強い山賊が出てくる。
だからトレーニングのやりすぎは危険を増やす諸刃の剣だった。

461 ：名無しさん必死だな：04/05/21 14:38 ID:+6qrrsar

>>458
>「手間はかかるが容易に危険度を下げられる」TS型（オウガ型？）
>「危険度を下げるためのノウハウを教える」烈火型（つまり任天堂型）
>前者の方が作る手間も技術も要らないからなあ・・・あのスタッフじゃ、しゃーねーか。

めちゃくちゃな理論だな
あとスタッフってあんた、関係者の人か？
つーかTSはグラフィック、音楽は全て外注だぞ
他はプログラムだが、PSというハードではかなり健闘しているだろう

462 ：名無しさん必死だな：04/05/21 14:45 ID:+6qrrsar

しかしやっぱ「レベル上げ＝SRPGの楽しさ」って人が多いみたいだね
確かに最近のSRPGはサクサク型が主流だしなぁ
大半のユーザーはSRPGのRPG的な要素に魅力を求めてるってことか

これで加賀氏新作が疲労度アリで
１回のゲーム中で入手できる経験値が限定されてたらヤバイ？

463 ：名無しさん必死だな：04/05/21 14:53 ID:Lmt9FkcS

それ以前の新作出るかどうかだからな。

464 ：名無しさん必死だな：04/05/21 14:56 ID:XWxV8jSs

「今ある戦力を使って、障害をクリアする」
が俺にとってのSRPGの楽しさなんだけど
あんまり高い障害を作られても困るので、抜け道は用意してほしい。

465 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:01 ID:9YKbU+8b

＞PSというハードではかなり健闘しているだろう

ＳＦＣでもできるだろ。
というか、プログラム、グラフィック、音楽で聖戦より進化した点ってあった？

466 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:16 ID:Uj9vRX8Q

>>465
ユニット別の撃破数、武器種や地形の熟練度補正とかあったっけ？
（武器の撃破数はあったけど）
あとは対戦とか？封印のが先だっけ？
まあ、これらもSFCでもできそうだけど。

あとPSというハードではって意味では読み込みも割とはやかったような。

467 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:32 ID:9YKbU+8b

>>466
そりゃシステム面だ。
なにか聖戦と比べて絵が綺麗になったとかキーレスポンスが良くなったとか音質が向上したとかその類。

つかＰＳというハードがＦＥ型ＳＲＰＧと相性が悪すぎるが。
素直に６４でだしゃ良かったのにね。

468 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:34 ID:9YKbU+8b

469 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:07 ID:9a2iyrND

なぜ同じ文が２つ

470 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:11 ID:wqiUnYmV

>>467が任天の主張で、>>468がEBの主張なんじゃね？
この場で裁判の雰囲気を再現してるんだよ。きっと。

やったー！裁判の話に戻ったよー！
わーいわーい

471 ：名無しさん必死だな：04/05/22 11:29 ID:FITWzf0M

で、裁判の流れはどうなんだろう。
裁判官の心証どんな感じにみえる？
相変わらず任天側に分があるっぽい感じなのかな

>>469
ふかわ

472 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:08 ID:+wPcMOxm

>>461
＞PSというハードではかなり健闘しているだろう

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　ﾎﾟｶｰﾝｸﾏ・・・　
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　　　　　ヽノ　/´>　 )

めちゃくちゃなひいき目だクマｗ

473 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:15 ID:PD02iwWV

http://park14.wakwak.com/~himajin/hissichecker/ghard/040521/19.html

>>472
ニンシンニンシン連発してる中学生に構っても無駄。スルーせよ

474 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:27 ID:ELbxzXxO

>>473
平日の昼間っから夕ご飯まで煽り続けか。すげえなｗ

475 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:33 ID:yf9AZT0r

巣ピクもえらいもの作ったな

476 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:01 ID:Cd8yUecu

裁判どうなるんだろー

477 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:29 ID:h5c1OOz3

>>473
ﾜﾗﾀ。こんなんばっかだなｗ

478 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/05/23 05:20 ID:usNj3NOC

大変申し訳無い。

注目の31日の「速報」はお送り出来ません。
この時期に著作権法改悪の国会審議がヤマ場で、やらなきゃいけないことが
多すぎて裁判ウォッチ方に時間が割けないのです（この日は東京にいるにも
関わらず……）。

そのため、31日の証人尋問レポートは早くとも6月5日頃になります。
この日は傍聴者多いかもと思うのですが、どうかご了承くださいませ。

479 ：名無しさん必死だな：04/05/24 14:09 ID:qbQRKrqT

>>478
家々。毎度乙です。

480 ：名無しさん必死だな：04/05/24 17:15 ID:hjjGkZb3

>>478
いつも乙彼です。
そのうち現在まで裁判の流れをまとめてこられたトダイ氏の
今の感想を聞いてみたいです、と言ってみる。

傍聴して簡単な速報届けてくれる勇者出てこないかな。

481 ：名無しさん必死だな：04/05/24 19:04 ID:qA+sK5DE

これで逆転裁判だったりしたら面白いな

482 ：名無しさん必死だな：04/05/24 19:52 ID:Yxvh5Gf8

ここで自分の感想を言い出したら、その瞬間トダイ氏は
事実を伝える人から批評家へと成り下がるわけだがな

483 ：名無しさん必死だな：04/05/24 20:04 ID:Ti6//roL

感想らしきものはすでにこのスレの最初の方にあったりするけどな。

484 ：名無しさん必死だな：04/05/25 22:54 ID:82k8WkOk

トダイ氏とトダイ難民氏では別人では？

485 ：名無しさん必死だな：04/05/26 22:04 ID:l3HC94rP

任天堂は同人は黙認だよ。著作権には五月蠅いが

ただ、訴訟は専門の人に任せっきりだから
そんな人たちは同人がわからなかったわけだ

486 ：名無しさん必死だな：04/05/27 01:50 ID:I92UhyS2

任天堂が同人は黙認？？
ＦＥはファン層と同人が重なってるから例外って言うなら分かるが
任天堂が同人黙認だなんて一体どの口が…
ポケモン事件知らないのか。

487 ：名無しさん必死だな：04/05/27 02:13 ID:/1I7npx4

>>486

>>485
＞ただ、訴訟は専門の人に任せっきりだから
＞そんな人たちは同人がわからなかったわけだ

488 ：名無しさん必死だな：04/05/27 02:21 ID:jfQwePSC

ポケモンは任天堂だけのものじゃないのよ
ポケモンの権利だけで食ってる「（株）ポケモン」って会社がある。
キャラクターを売り物にする会社が、著作権にどれだけ厳しいかは、わかるよね？

489 ：名無しさん必死だな：04/05/27 20:34 ID:l2cnOw8A

その前にいくらでもポケモン同人なんてあったよ。
けど、あの同人はピカチュウをそのまんま獣姦するっていう箇所が
任天堂のクレームの対象になって、しかも作者が少々アレな態度を
取ったためにああなったわけだが。

事件の詳細に関しては、感情に任せたページ以外のところを参照すべし。
この一件、ろくに言質もソースも取らずに適当に書いてるページは多く、
それを信じ込んじゃってる人はもっと多いので注意。

490 ：名無しさん必死だな：04/05/27 21:47 ID:xg12KqQ7

ぶっちゃけ同人なんてどうでもいいんだけどな

491 ：名無しさん必死だな：04/05/27 22:46 ID:4laDhLxl

でも同人層はFEにとって大事なお客様な訳で。

492 ：名無しさん必死だな：04/05/28 05:08 ID:KsOqnnef

むしろＦＥファンの大多数は同人のような気が（ry

493 ：名無しさん必死だな：04/05/28 07:41 ID:GBktJEDL

同人オタは自己肯定に必死だな。
無断で版権キャラを使った創作物を商品にしている時点で違法だろ。
しかしあまりにも蔓延しすぎたので任天堂のようなうるさい企業でも
よほど酷い物ではないと身を乗り出さないだけ。
コミケなんてまんま犯罪ビジネスの総会だしな。
まあ真面目に創作活動の発表の場として利用している人たちも大勢いるだろうが・・・
そして同人層にアピールしないと売れないというのも同人オタのただの幻想。
企業側としては同人層なんかに支えてもらっているつもりは全くない。
もちろん企業といってもほとんど同じ穴のムジナともいえるようなエロゲメーカーなどは別だが。

494 ：名無しさん必死だな：04/05/28 15:18 ID:9V80jGzV

なんのスレだか分かってますかおまいら。

495 ：名無しさん必死だな：04/05/28 20:03 ID:ll+AjOVW

>>493

めっちゃ詳しいね、ﾁﾐ

496 ：名無しさん必死だな：04/05/28 20:20 ID:HUDHayKX

同族嫌悪だろ、放置しる

497 ：名無しさん必死だな：04/05/28 23:13 ID:Acc5kVF4

(´-`).｡oO（「俺だけは違う」って思ってるんだろうな…)

498 ：名無しさん必死だな：04/05/29 06:53 ID:voey0TpL

>>495
>>496
>>497
確かに詳しいが、同人に関わったことは一切無い。
関わったことが有るか無いかで考えれば同族だということは有り得ない。
っていうかホントのこと言われて返す言葉が無いんじゃないのか？
内容に対して言い返せなくなると、個人中傷に走るのってアレだしな。
同族だかなんだか分からんが確かにオレは同人が嫌いだからそういう話題に乗じて批判したんだが、
それに対して反応して噛みついてくるってことは、オマエら同人オタじゃないの？
>>494
スレ違い指摘ならスミマセン。返す言葉もありません。

499 ：名無しさん必死だな：04/05/29 11:13 ID:L9WwJqlP

裁判の話題っていっても誰も裁判見てきてないから仕方ないな…

500 ：名無しさん必死だな：04/05/29 12:34 ID:87x2YpMn

>>498
スミマセン…と、スレ違いと分かっているクセに、自分の主張だけは言わないと
気が済まないのは単なるワガママちゃんですか？
そんな身勝手さでマトモに意見を聞いてもらえると思ってますか？
もういいから、巣にお帰りください。

501 ：名無しさん必死だな：04/05/29 13:10 ID:k0xV5wuz

ただ煽ってるだけの人よりは遥かにマシですね

502 ：名無しさん必死だな：04/05/29 15:04 ID:BA6T9yaz

>>500
それはそうとして、ネタは？
正直このスレ自体必要性あるのか？

503 ：名無しさん必死だな：04/05/29 16:04 ID:vKyRiYwF

ネタなんて無い時は無いもんだろ。

504 ：名無しさん必死だな：04/05/29 19:33 ID:sAwy5ocX

>>498

だからぁ、
なんでそんなに同人業界に詳しいわけ？
本当に同人に係わっていないやつはキミが
>>493で語ってるようなことは知りもしないんだが・・・

言っとくけどおれはまんだらけで中古同人誌買いあさってた
時期がありましたが、何か？

505 ：名無しさん必死だな：04/05/29 20:32 ID:voey0TpL

>>504
マジで同人はおろかエロゲだとかギャルゲだとかアニメにすら
ほとんど触れたこと無いんだけど、友人にそういうヤツがいるのよ。
ガキのころからの腐れ縁だから趣味の違い程度じゃ付き合いの障害にもならないし。
あとはネットの影響。
っていうか2ちゃんに出会ってからその手の知識が大幅についた。
>>500
自己顕示欲が強くてごめんなさい。

506 ：名無しさん必死だな：04/05/29 20:35 ID:voey0TpL

>>504
あと結局オレが知っていることはネットで知れることと、
知り合いから聞いたことがほとんどで、現場に関してはほとんど知らないんで、
>>493の内容もプロの人から見たらツッコミ所があるんじゃないかなと思っているんだけどどうなんだろ。

507 ：名無しさん必死だな：04/05/29 21:17 ID:b7JX3swu

片方がグッとこらえれば終わるんだよね、このウザい板違いの応酬。
続いてる時点で、両方が厨ってことだよ。
大人なら（漢なら）「む、すまん、もうやめる」の一言で収めぃ。

508 ：漢：04/05/29 22:29 ID:2NYOAcVl

「む、すまん、もうやめる」

509 ：名無しさん必死だな：04/05/29 23:32 ID:JWXB+MLe

いつものFE厨　VS TS厨　かと思ったら違うんだな。
難しいゲームだ

510 ：名無しさん必死だな：04/05/31 16:21 ID:UG2QJrY0

いまいち理解出来ないなあ；
地裁では任天堂ぼろ負けしたんでしょ？
でもこのスレの大半は任天堂超有利な感じになってるけど、
ぶっちゃけなぜ？っておもっちゃったりして・・・・・
ここら辺は信者抜きで聞きたいところだね。
地裁の裁判官の見解とぜんぜん違う争点を出して任天堂が正しい
って行ってる人がどうにも多すぎるような；

511 ：名無しさん必死だな：04/05/31 16:25 ID:DzHXgfak

>>510
普通に考えてＴＳはＦＥに見えるからでしょ。
雑誌でＦＥの続編みたいな事言っちゃったのもまずかった。

512 ：名無しさん必死だな：04/05/31 16:50 ID:h4R5E8+D

裁判所の判断が馬鹿なのは明らかじゃん。。

513 ：名無しさん必死だな：04/05/31 16:55 ID:94wvkRN7

審判といっしょ　裁量によって全然判定がかわる　ボールとストライクとか

514 ：名無しさん必死だな：04/05/31 17:03 ID:iLAhKMpT

つーか元の会社から抜けた開発者が
新しい会社起こして、似たようなゲーム作るなんてありふれてるからな。

ストリートファイター→餓狼伝説　とか
タクティクスオウガ→ファイナルファンタジータクティクス　とか　
ドラゴンクエスト→トルネコの大冒険　とか
グラディウス→アインハンダー　とか

その程度のことで裁判起こして勝てると思ってる任天堂がバカ。

515 ：名無しさん必死だな：04/05/31 17:05 ID:lh3xWux4

他はともかく

ドラクエ→トルネコは事情が違うだろ。

チュンソフトはあくまでもエニックスに許可を得てドラクエのキャラクターを
使用してるわけだし。

516 ：名無しさん必死だな：04/05/31 17:07 ID:vEGFGixQ

ゼノギアス→ゼノサーガ

なんてのもあるな。

517 ：名無しさん必死だな：04/05/31 17:09 ID:q7Y70kxQ

ただのSRPGだったら問題にならなかったろうね。
FE風の続編っぽいSRPGだったから問題なんだろ

518 ：名無しさん必死だな：04/05/31 17:14 ID:EN3+BOxN

つうか、おまいら

今日5月31日は加賀氏が証人として法廷に立ってるはずだぞ。
なんで一つも報告が無いんだ。

519 ：名無しさん必死だな：04/05/31 18:19 ID:drXkbT+/

スクウェアに引き抜かれたのが「新しい会社興して」なのか

横スクロールシューティングは全部グラディウスですねえあはは

520 ：名無しさん必死だな：04/05/31 18:35 ID:0iBDAl5U

不正競争だけならeb側は明らかにアウトなんだけどな。
それ以外もつついてるからややこしい事になる。

似たようなゲームができるのは常で、ポケモンとその類似ゲームの数々とか。
TSも出来的には所詮類似の域を出なかったし
任天は不正競争だけをきっちり裁いた上で、
後はどっしりと本流の威厳で見下し放置くらいの余裕見せて欲しかったんだけど。

ちょっと粘着が過ぎるのは見苦しい。

521 ：名無しさん必死だな：04/05/31 21:42 ID:sLxjxuJ3

日本の裁判が長いのは当たり前なんだし粘着ってもどうかと

522 ：名無しさん必死だな：04/05/31 22:39 ID:lkwUpR4P

逆転裁判のように３日で終わらせてくれ

523 ：名無しさん必死だな：04/05/31 23:05 ID:cjslT2yV

で加賀は来たのか？

524 ：名無しさん必死だな：04/06/01 01:30 ID:yEj9gHp7

>>510
>>520みたいに判決の内容を理解できてない奴がミスリードしてるだけ。
不正競争でもまったく…というのが一審判決だったのにな。

まあ一審判決前もそんな感じだったけどな。
ちゃんと考えてけば最初のファミ通の記事が
ちょっとＦＥの名前利用し過ぎかもってくらいしか
法的にはひっかからないだろうというのは
はっきりしてたんだけどね。

525 ：名無しさん必死だな：04/06/01 03:12 ID:WE7LKPUM

>>523
加賀スレによると1人行った人がいてきたらしい、
報告してくんないかな～

526 ：名無しさん必死だな：04/06/01 09:09 ID:k3YiPYpG

某サイトの管理人で、以前も時々このスレに書き込んでる者です。
昨日行ってきました。
まとめる時間ないんで、詳しい報告はするとしても後になりますがとりあえず。

加賀氏は来た。
13:30頃開廷、15:30頃閉廷。
時間はほぼすべて口頭弁論に費やされた。
今回で実質的な審理は終了。
次回は7/26の13:15開廷。

恐らく、次回で結審。年内に判決言い渡しという路線は鉄板ではないかと。

行方自体はどうなるか知識のない自分としてはいまいち読みきれません。

しかし、傍聴希望者60人って人大杉orz

527 ：名無しさん必死だな：04/06/01 09:24 ID:NOAcIkdr

>>526
乙です！

528 ：名無しさん必死だな：04/06/01 10:42 ID:m+doQbCh

>>526
乙彼様でした。
さてどうなるか、最高裁まで行くのか？(;´Д`)
どっちが勝つにせよユーザー側がツマンネー思いする結果にはならないで欲しい所だ。

529 ：名無しさん必死だな：04/06/01 11:48 ID:4xYF87vU

けどゲーム業界の著作権に対しての認識が高まってきたのはいいことだ。
だがそれに伴い裁判ばっかりになるのは勘弁してほしい。
解決策としては企業や製作者のモラルが高まる以外ないんだが…難しいな。
それにあんまりモラルたっぷりの業界だと逆につまらなくなりそう。

530 ：名無しさん必死だな：04/06/01 15:43 ID:j3toNhOq

おお、生きてたのか、加賀ﾀﾝ。
よかったよかった…。

531 ：名無しさん必死だな：04/06/01 19:31 ID:Y1j9Niiq

表面上が似るよりソース流用のほうがはるかに酷いと思うんだけどな。
噂の域だが中期の頃の3D格闘ゲームなんかは開発者が被ることも多かったせいか
ソース流用が多かったと聞いたが。
表面上の見た目やシステムの類似性なんざ、多少パクったとしても、
練り込み不足のほうが淘汰されるわけだし。

532 ：名無しさん必死だな：04/06/01 22:48 ID:yWBkv45Z

>>531
考えてみると、加賀たんもFEで使ってた方法論を
そのまま使ってるから似たような話かもしれん。

533 ：名無しさん必死だな：04/06/02 08:20 ID:yFiY2wZc

今回は量が多いのでまとめに時間かかりそうですねぇ

534 ：名無しさん必死だな：04/06/02 13:49 ID:bvvOTJlv

トラキアとTSは実際見て比較してたみたいだけど
ラングリッサーとか他のSRPGを裁判官が見る機会はあったのかな？

535 ：名無しさん必死だな：04/06/02 13:57 ID:2N2WLnAG

>>534
ないと思うなぁ。
けど確かにトラキアとＴＳだけじゃ「比較」にならないよな。
他のＳＲＰＧではどんな風なのか分かってこそ、はじめて比較できるわけだし。

536 ：名無しさん必死だな：04/06/02 18:22 ID:hZ4WMqvw

>>532
方法論の流用とソースの流用は全く意味合いが違うと思うが。

537 ：名無しさん必死だな：04/06/02 19:29 ID:X8hTFunP

(　ﾟдﾟ)ﾉΞttp://monkeythe100th.dyndns.org/uploader/upregist/Report.txt

538 ：名無しさん必死だな：04/06/02 20:36 ID:a5D3AcwE

トゥルーエムブレムなんて企画があったんだな…

539 ：名無しさん必死だな：04/06/02 21:10 ID:0yht1J6G

537を読むと、トラキアまでは完全に加賀ゲーだったってことか。
本人が20～30回ほどプレイしてバランス調整した賜物だったわけか、トラキアは。

540 ：名無しさん必死だな：04/06/02 21:47 ID:nq+V0u9W

>>537
加賀も微妙に怪しい発言もちょこちょこあるね。
個人サイト名とかも挙げられるのにはビックリ。
加賀の発言を信じれば、やりたい事をするには任天の気質はあわなかったって事か。
GCとPS2の時代がはやく来てれば行動は変わってたかもしれないね。

加賀たん本当に2ch見てないのかな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

541 ：名無しさん必死だな：04/06/02 21:51 ID:gCPloWg3

加賀：FEの続編のつもりはない、TSは独立した新しい別のゲームです。

けれどインタビュー「皆さんが知ってるあのキャラも出て来る予定ですよ」

542 ：名無しさん必死だな：04/06/02 21:58 ID:gktaNVa5

>>537
く・・・苦しいなぁ・・・見てて(；´Д｀)こんなんでも加賀たん無罪になっちゃうのね・・・
裁判って、そんなホイホイ有罪になるもんじゃないんだなーと逆に思ったｗ

543 ：名無しさん必死だな：04/06/02 22:01 ID:hZ4WMqvw

確かに加賀が言っていることも苦しいが、
それ以上に任天堂の強引な結びつけのほうが苦しいな。

544 ：名無しさん必死だな：04/06/02 22:01 ID:nq+V0u9W

>>541
加賀の発言を信じれば

加賀：このインタビューには話してない事も書いてある、具体的にFEの事を指した発言はしていない、ニュアンスが違う。

との事だけど、さてはて真実は加賀が悪いのかebが悪いのか。

545 ：名無しさん必死だな：04/06/02 22:03 ID:nq+V0u9W

>>543
任天：ムの表記はFEの事を指すと言う事で問題に思わなかったのか？

これはワラタ

546 ：名無しさん必死だな：04/06/02 22:06 ID:3lgx9k29

いい弁護士と相談してから移ったり作ったりすれば良かったのにな、加賀たん。
そうすればみんな幸せでいられたのに。

547 ：名無しさん必死だな：04/06/02 22:07 ID:3lgx9k29

>>545
いや、結構重要だと思うぞ。実際ＦＥファンがはじめにファンとして覚えることは
ファイ「ア」ーエ「ム」ブレムの表記を間違えないようにすることだし。

548 ：名無しさん必死だな：04/06/02 22:07 ID:7z4vYRs4

>>542
民事と刑事は別物
この裁判は刑事裁判ではないから有罪無罪を争うものではないよ

549 ：名無しさん必死だな：04/06/02 22:08 ID:0uG//Gzs

「物語が違う。全く違う作品」

(；'A`)そりゃ紋章も外伝も聖戦も違う作品だけどさ

ぶっちゃけ一番悪いのはebじゃねーのか？これ。
浜村を中心とする連中が加賀たんをそそのかした？
任天堂側も、そこらへんがわかってて質問してる印象？

550 ：名無しさん必死だな：04/06/02 22:13 ID:JBk1bL+K

任天堂のハードでは自分の作りたいゲームが作れないと判断した…とか言って出来たのがＴＳですか
自分の実力や、良いスタッフを確保出来るか否か…、良くも悪くもそういった現実を判断出来ないお子ちゃまやね。

551 ：名無しさん必死だな：04/06/02 22:15 ID:gktaNVa5

>>550
こう言っちゃなんだけど、100％方便かと思われ＞ハードでは云々

552 ：名無しさん必死だな：04/06/02 22:30 ID:3lgx9k29

なぜか分からないが文章を読んでいてサヴァイヴのレーザーガンの男が
あっけなく銃を壊されて寂しそうにしている絵が浮かんだ。

553 ：名無しさん必死だな：04/06/02 22:40 ID:7zUV7heF

初めから加賀が出てればもっと早く終わったんじゃねぇか？
今までの不毛な争いよりは一体・・・

554 ：名無しさん必死だな：04/06/02 22:42 ID:nq+V0u9W

不正競争の一点では相変わらず苦しい事この上無いけど
加賀の作風って点は納得できるような気もする弁論だったかもしれん。

>>547
いやいやいやいや、はじめに覚える事とか決めつけんなｗ
ムというより単語が問題だと思うんだけど
エムブレムサーガだろうとエンブレムサーガだろうと任天的にはアウトだったと思われ。

555 ：名無しさん必死だな：04/06/02 22:45 ID:7zUV7heF

でもムを使ったためにさらに苦しくなった感はあるよな

556 ：名無しさん必死だな：04/06/03 09:29 ID:YtPcdj86

つか、FEとTSがどれぐらい似てるかなんて、裁判官ももう興味なさそう。
意図的に誤認を誘ったかどうかが今回の争点？

557 ：名無しさん必死だな：04/06/03 09:52 ID:ylzJk4J2

加賀氏はFEの権利を放棄しているのか・・。
「その権利は自分にあり、だから似てるゲームを
作る権利も当然ある」の方がいいとも思うが。

558 ：名無しさん必死だな：04/06/03 11:28 ID:isjbIeU+

>>557
そんな非常識なこと事言ったらファンにすら見放されるぞ

559 ：名無しさん必死だな：04/06/03 11:33 ID:kb3brKHD

まあ、その方がここは盛り上がるが。

560 ：名無しさん必死だな：04/06/03 11:42 ID:989jmHRB

>537
　　_, ,_
（　´д｀）　……大人の喜怒哀楽？

561 ：名無しさん必死だな：04/06/03 12:31 ID:Gz1Fo2BH

おとなのよろこび

562 ：名無しさん必死だな：04/06/03 15:51 ID:bksEaC/j

993 名前：名無しさん＠非公式ガイド[sage] 投稿日：04/06/03(木) 14:37 ID:???
任天：では次に挙げる特徴をもつゲームをFE以外にご存知ですか？よく聞いてください。
　　　MAP画面はトップビューで山や川の地形があり、マス目でユニットは西洋風の服を纏っている。
　　　アニメはサイドビューで人間に近いリアルなユニットで自軍はブルーで右側に、敵軍は赤で左側に。
　　　ユニットのヒットポイントを横棒グラフでヒットポイントが0になると死に、薄くなって消えるシステム。
　　　Expと表示される経験値は棒グラフで。
　　　これらの特徴を全部持っているゲームはありますか？

ファーランドストーリー･･･

563 ：名無しさん必死だな：04/06/03 21:12 ID:d6ay27u9

鉄、はがね、銀、マスター、キラー（キル）の前置詞のついた剣槍斧弓と、魔法でドツキあうゲーム
って指摘されなかったな。

564 ：名無しさん必死だな：04/06/03 21:15 ID:lvRjNGB8

１ヶ月後か。
本当どうなんだろな、オレ的には示談で収まれば一番良いんだけど。

最高裁までダラダラ続けるのは勘弁してほしいとこだ。

565 ：名無しさん必死だな：04/06/03 21:22 ID:vrWqjoj+

>>537
加賀も苦しい言い訳だな…
責任問題も全て海老に丸投げしているような感じもするし…

566 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/06/03 21:23 ID:OM/RNERG

久々に復帰。
結局、著作権法改悪を阻止することは出来なかった。
無念。

それはそうと、>>537の詳細なレポートいただいてよろしいですか?
傍聴へ行った方2名とも入れなかったので本当に助かります。

567 ：名無しさん必死だな：04/06/03 21:52 ID:WYaSt6AX

>>562
ファーランドサーガなら問題なかったと？

568 ：名無しさん必死だな：04/06/03 21:54 ID:pFPtPVNM

>>565
てか普通そういった問題は窓口一本化するもんだよ。

どっちにしてもこの証言で裁判官の判断が変わるわけでないということでいいのか。

569 ：名無しさん必死だな：04/06/03 22:05 ID:lvRjNGB8

>>567
そういう事じゃなくてTS以外にも挙げられた共通点を含むゲームは有るって事でしょ。

570 ：名無しさん必死だな：04/06/03 22:36 ID:ekmu0MzN

だけどＴＳとＦＥしか比較はしないわけでしょう？
そもそもＳＲＰＧってジャンル自体理解してなさそうだし＞裁判関係者
他のＳＲＰＧも含めて体験させるべきなのでは…
まぁＴＳほどＦＥそのまんまなゲームは他にないけどね。

571 ：名無しさん必死だな：04/06/03 23:02 ID:2Xh5INO8

>>570
そういやトンデモ本読んでたら「ゲーム脳の恐怖」の本が載ってて笑ったな。
ゲームというものを理解せずに研究してたらしい。

572 ：名無しさん必死だな：04/06/04 00:31 ID:kKSRWFKL

>>570
裁判官から見たら、みかんとオレンジのケンカ。
かんきつ類って分類を知らないのに、判断を求められても困るわな。

573 ：名無しさん必死だな：04/06/04 00:34 ID:jY7EkLQ0

>>566
txtはどうぞご自由に。526さんがメモのコピー持ってると思いますよ

574 ：名無しさん必死だな：04/06/04 09:01 ID:xY1qnza9

>>537
久々に来たが面白いね
とりあえずオレにとって重要な情報は
「デバッグの所要時間」と「協力関係でいたかった」ってのと「トゥルーエムブレム」かな

とりあえずわかったこと

１：新作は当分出ない
（とにかくデバッグ時間が尋常ではない、ゲームクリエイターの中でも最大クラス）

２：アカネイア３部作完結編の望みはあった
（当然、今もあるがそれは加賀氏に関係ない作品になる）

３：退社する１年２ヶ月前に新作の企画を立てていたが、タイトルは変えたがっていた
（恐らくこれは任天堂側との方向性の違いでボツ、GBA版は老齢ゆえか目に酷なので作りたくなかった様子）

しかし、どうにも背後にヒゲの影がちらつくなぁ

575 ：名無しさん必死だな：04/06/04 10:28 ID:vuXrjlmy

今回の加賀の弁論をどこまで信じるかで印象大分変わってくるね。
ここでの反応もそんな感じで。

オレ的には不正競争面では苦しさ全開だったけど
作品への姿勢に対する弁論は割と綺麗に受け入れられた方かも。

576 ：名無しさん必死だな：04/06/04 14:53 ID:glCixMo1

ヒゲはやっぱ怪しいな
前科もあるし

577 ：名無しさん必死だな：04/06/04 16:47 ID:A4OiO4qD

海老は叩き潰して欲しいとこだが任天堂は加賀個人も訴えてるので
素直に応援できないとこがある。

578 ：名無しさん必死だな：04/06/04 17:15 ID:SjScO+VR

>>574
デバッグ量の問題以前に単純にゲーム製作の目処が全く立ってないように感じられるんだが。

579 ：名無しさん必死だな：04/06/04 18:55 ID:YE3/x3IA

>>576
よぉく、しってるね～

580 ：名無しさん必死だな：04/06/04 19:21 ID:eKa7AlfH

>>576
前科って何?

581 ：名無しさん必死だな：04/06/04 20:20 ID:FHvtciOG

>>580

法令上の用語ではないが
一般に、確定判決で刑の言渡しを受けたこと

582 ：名無しさん必死だな：04/06/04 20:39 ID:NMf/vXMl

法律板の人とかいないかな。
現時点での感想と予想とか聞いてみたい。

583 ：名無しさん必死だな：04/06/04 22:03 ID:Os1CKiJR

>>574
ヒゲ社長というより、山崎氏の影のほうが気になったなあ・・・
「エムブレムサーガ」の名付け親であることとか、
任天堂の警告を問題ないと蹴った張本人（っぽい）こととか、
1999年6～7月（退社直前）に知り合ったこととか。

>>575
＞作品への姿勢に対する弁論は割と綺麗に受け入れられた方かも。

こういっちゃなんだが、原告と原告弁護人のやり取りなんだから、
103行目以前は事前打ち合わせがあったと考えるのが自然（答弁も内容もスムーズ）だからね。

105行目以降は地名以外はちょっと苦慮したのかなあ・・・
あくまで文面からだけど、そんな感じが伺える。

584 ：名無しさん必死だな：04/06/04 22:06 ID:YTOduQmW

>>574
そのデバッグの長さは、任天堂っていうメーカーの特色
（巨額の余剰資金のため、製作期間を他社より余裕を取って設ける）
によるものだと思うが。ティアリングの製作の推移と比較すると明らかだし
そもそもTS自体の作りこみ（特にシナリオ・・・）がちょっと過去に比べ浅杉かも。
本人が「僕の作品としてはすごい速さで作ってます」とか言ったり・・・

ゲハ板的には、任天堂側の顧問弁護士にインタビューして、今回の裁判で
他作品を無作為抽出して例に挙げ比較する戦略をとらなかった理由を聞きたいｗ

585 ：名無しさん必死だな：04/06/04 22:23 ID:K6gH4tJP

まあ、状況や真意なんて当人達しかわからない訳で。
何を議論しようと、全てが推測にしかならないのが歯痒いな。

586 ：名無しさん必死だな：04/06/04 22:25 ID:alTjH/V8

まあ、デバッグは任天堂作品なら大抵それぐらいやってるよな。

587 ：名無しさん必死だな：04/06/05 00:19 ID:d1PbZH30

ティアサガのシナリオがどうこう言ってる奴は釣りなの？
土壇場で書き直しを余儀なくされたっていうのは激烈ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが。
ループしすぎ。

588 ：名無しさん必死だな：04/06/05 00:22 ID:qqdhOcaq

(´ー`)過去作品を匂わすセリフと髪の色を削っただけでダメになるシナリオか

589 ：名無しさん必死だな：04/06/05 00:40 ID:SI470LZ9

微妙に生き残ってリシュエルになってしまったダニエルとか
メリエルの本当の姉とかテップスターとかエリンとかどこ行っちゃったんだろうな
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ

590 ：名無しさん必死だな：04/06/05 00:46 ID:+xn0NueO

>>587
君、ループさせすぎ

591 ：名無しさん必死だな：04/06/05 00:47 ID:jSMVhawz

>>537

　私も傍聴しましたが、そんな内容でしたっけ？
曖昧な記憶を主観で補完している感じ。

592 ：名無しさん必死だな：04/06/05 04:35 ID:6DrVWYdB

なんかキター

593 ：名無しさん必死だな：04/06/05 05:17 ID:SI470LZ9

>>591
レポートｷｳﾞｫﾝﾇ

594 ：名無しさん必死だな：04/06/05 08:23 ID:NI6m6Qe4

聴く人の立ち位置によって
同じ言葉でも違った意味にとってしまうというやつですか。

>>591の曖昧な記憶を>>591の主観で補完したテキストも是非アップしていただきたい。

595 ：名無しさん必死だな：04/06/05 11:23 ID:RjIO7TdG

信者の妄想の中にはゲーム史上最高傑作のTSシナリオがあるんだなｗ

596 ：名無しさん必死だな：04/06/05 11:53 ID:1vBdNYIn

６４よりＰＳで、ってとこの動機がイマイチよくわからん・・・ＴＳ見る限り性能や容量は関係なかろうし。
ＳＦＣが限界なのはわかるが、我慢してりゃちゃんと６４で作らして貰えたと思うんだがなぁ。

ＰＳの製作体制が比較的手軽とか引き合いに出されたり、やりたい事が出来ないなんて言い分を
見ると路線対立でそんなに孤立してたんだろか、この人は。

597 ：名無しさん必死だな：04/06/05 12:24 ID:j2Nid7Af

自惚れってやつですかね

598 ：名無しさん必死だな：04/06/05 13:30 ID:hkh/F6MH

>>596
でもN64は音鳴らすだけでも四苦八苦するハードだったらしいからな。

599 ：名無しさん必死だな：04/06/05 14:58 ID:d9byfdpQ

>>595
俺は激烈加賀信者だけど、ＴＳのシナリオが「ゲーム史上最高傑作」だとは全く思わんねｗ
あくまでも封印や烈火と比べてＴＳの方が良かった、て事。

ま、信者じゃない人から見ると「目くそが鼻くそを笑う」って感じだろうけどｗ　それも承知。
やっぱり「紋章の謎」のシナリオが良かったな。

>>596
販売台数の問題とかもあるんじゃないかな？

600 ：名無しさん必死だな：04/06/05 14:59 ID:1vBdNYIn

>>598
加賀本人が四苦八苦するわけでなし、まさかスタッフに気を使って６４を敬遠て事もなかろうし…

でも手間云々を真に受けるなら、ＩＳで自分が動かせる面子じゃ６４版製作には不足だとか思ったんかな？

601 ：名無しさん必死だな：04/06/05 14:59 ID:fJ61c4Dn

封印烈火もＴＳよりはマシだったよ。ＴＳは後半が駄目すぎた。

602 ：名無しさん必死だな：04/06/05 15:01 ID:1vBdNYIn

>>599
加賀自身が「金銭的な問題じゃあないんだ、あくまでも表現の幅の問題だ！」と言い切ってるんで、
普及台数を持ち出してしまうのはちょっと・・・まあ実際問題それもあったとは思うが。

603 ：名無しさん必死だな：04/06/05 16:18 ID:u8yo/aYm

さんざん既出だけど、表現の幅というか
「PSのユーザー層にだったら
もっと俺と俺の作品ははチヤホヤされるはずなのに～」な香りがしてならない。

604 ：名無しさん必死だな：04/06/05 16:40 ID:oLazmQ22

単純にISの技術力では64で満足のいくゲームを作ることが出来なかったということだろ。
実際ISが64で何か大作を作ったっけ？
GB系では作る気がなかったのは承知の通り。
64版FEではなくてSFC、それもニンテンドーパワー用のFEを作るハメになったことが証明している。
メトロイドもほぼ同様の経緯を辿ってGBAが出るまでの十年近く空白の期間があるし、
GC版メトロイドは海外のソフトメーカーとの連携で作られている。
結果だけを見れば加賀には待つことが出来なかったということだ。

605 ：名無しさん必死だな：04/06/05 16:47 ID:Q3AvaNiR

バスケットの国アメリカの空気を吸うだけで、高く飛べると思っていたのかなあ
by矢沢

606 ：名無しさん必死だな：04/06/05 16:53 ID:1vBdNYIn

大作かどうかは知らんけど６４ならマリオストーリー作ってるな。６４は持ってないしその作品は
プレイしてないから技術力の程は良く分からんが、他はＳＦＣやＧＢばっかだからそっちの方が
得意なのかもしれない。

トラキアがＳＦＣに回されたのは、ＮＰに何か目玉が欲しいっていう任天堂の中の人の都合も
あったんでね？　実際そういう扱いで初回限定とかそれなりに露出があったと思うし、なら尚更
ここで我慢すれば次の作品を作る際に我侭の効く立場を得られたんじゃないかと思ってしまうわけで。

607 ：名無しさん必死だな：04/06/05 17:09 ID:4WOUqtGp

(´-`).。oO(流石土日・・・)

608 ：名無しさん必死だな：04/06/05 21:45 ID:H/YJNd3Y

任天堂にもいろいろと派閥があることぐらい理解しておこうよ。

609 ：名無しさん必死だな：04/06/05 22:26 ID:6DrVWYdB

意味が分からん

610 ：名無しさん必死だな：04/06/05 22:43 ID:wViI8iik

>>609
任天堂で生き残りたかったら宮本にゴマ擦ってなきゃいけないってこと。

611 ：名無しさん必死だな：04/06/05 23:00 ID:qzsAJIW6

>>610
そういうのはよくわからんな。
社員がここにいたら、聞いてみたい話題だ。

612 ：名無しさん必死だな：04/06/05 23:26 ID:KmZxK9il

とりあえず妄想語るの禁止な

613 ：名無しさん必死だな：04/06/06 00:39 ID:/dXFtYKS

>>591
あなたが聞いた感じだと具体的にどういう内容だったの？

614 ：名無しさん必死だな：04/06/06 00:40 ID:PYBZF6Rz

>>613
591はそれっぽい書き込みをしてみたかっただけなんだろ。

615 ：名無しさん必死だな：04/06/06 00:58 ID:8o7W9Mea

松野との決定的違いは、
松野・弱小→大手移籍
加賀・大手組→雑魚DQN移籍
か。前者は力関係から円満解決できた。
ニンテンは老舗でオーナー企業だし、派閥とか体質の問題があるだろう。
海老は言うまでもない、やっぱ加賀は移籍に際して弁護し雇うべきだったんだな。

616 ：名無しさん必死だな：04/06/06 02:52 ID:8vUq+a4F

まあ8o7W9Mea＝松野はスルーで（　´_ゝ`）

さすが土日だな。土曜日移行の書き込み、全部が妄想基盤のばっかりだｗ

617 ：名無しさん必死だな：04/06/06 09:36 ID:AjZvsJMJ

つうかさ

任天堂のどの部署がどのハード作って
ソフトの供給はどの部署やセカンドが担当してるのか

それがわかっていれば、>>606のようなボケたレスもないだろ。

618 ：名無しさん必死だな：04/06/06 12:19 ID:WKmdz4BG

飽きもせずマリオとかゼルダとかばっかり作ってるくせに
実力も、モチベーションもある人に作品を作らせないなんて
やはり任天堂は疫病神だ。

619 ：名無しさん必死だな：04/06/06 13:02 ID:36Vmeo/Y

モチベーションはともかく、実力ねぇ

620 ：名無しさん必死だな：04/06/06 13:21 ID:37mk2zpI

>>618
ＦＥも飽きもせずの一部だろｗ

621 ：名無しさん必死だな：04/06/06 13:23 ID:AjZvsJMJ

>>619
任天堂という会社は「実力ねぇ」という奴に5本もゲームを作らせたわけだが。

よほど物好きなんだな。

622 ：名無しさん必死だな：04/06/06 13:57 ID:aXq5fH9/

加賀信者ＶＳ妊娠は隔離スレでどうぞ。

伝説の英雄加賀昭三について語ろう part2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1080237809/

623 ：名無しさん必死だな：04/06/06 14:43 ID:rkPLfdTo

>>617
ボケたも何も加賀も坂本も自分らが所属していた部署では、
64製作は難しいって明言してるじゃん。
コメント内容の真偽までは知らんが
一応本人のコメントという形で言ったという事実がある。

624 ：名無しさん必死だな：04/06/06 15:00 ID:AjZvsJMJ

>ここで我慢すれば次の作品を作る際に我侭の効く立場を得られたんじゃないか

ボケどころ。

625 ：名無しさん必死だな：04/06/06 16:51 ID:VhMFKSdi

けど・・・

我慢した環境＞＞＞＞移籍した後のヘボスタッフ

だったのが泣ける・・・PSは６４より遥かに作りやすいハードなのに・・・

626 ：名無しさん必死だな：04/06/06 19:34 ID:HAtg0Gq0

任天はジャニーズみたいなもんだから。

627 ：名無しさん必死だな：04/06/06 22:44 ID:DOS8g+GI

まぁ64なら37万も売れてないからね

628 ：名無しさん必死だな：04/06/06 22:55 ID:EdgPUnQA

>>625
いくら開発環境が良くてもグラフィッカーのレベルはどうしようもないよ。

素人目で見ると、ＰＳで無理矢理読み込みを減らそうとするよりＮ６４で作っていた方がよっぽど上手くいったと思うが。

加賀自身もコアな一部の層にだけ受ければいいみたいなこと言ってたし、ＩＳいたほうが良かったと思う。

でも加賀氏ってなんかちょっと世間知らずっぽいからebの甘い言葉にそのまま乗せられちゃったのかも。

629 ：名無しさん必死だな：04/06/07 00:18 ID:ZNi0Z7Gs

「俺は問題ない、FEと関連付けして宣伝したのは全部EBが勝手にやった事」と言っているように読み取れる辺り、
今後、仮に加賀氏がゲームを作れてもEBと組んでゲーム作るなんて有り得ない状況のような気がする。

630 ：名無しさん必死だな：04/06/07 00:44 ID:dnuyoPFi

>>628
グラフィッカーも勿論酷いが、プログラマーも同じ位アレかと

これは妄想なんだが、加賀たんが新しいのを作ろうとしたんだけど
浜ヒゲが「会社興す金出してやったんだからさ、俺の好きなエムブレム
とりあえず一本作ってよ！大丈夫、権利関係なんて俺たちファミ通さまにゃ
問題ないから。多少任天堂にいい目みさせりゃ言うこと聞くって！」
みたいなことを言ったんじゃ・・・ない・・・よね・・・？

631 ：名無しさん必死だな：04/06/07 00:59 ID:A3Tw9ERn

ティルナノーグ設立にebが関わってるの？

632 ：名無しさん必死だな：04/06/07 02:06 ID:aLdyKMKA

ここは相変わらず妄想の多いインターネットですね

633 ：名無しさん必死だな：04/06/07 02:10 ID:e4YAUN0J

>>630
はっはっは、そんなことあるわけないじゃん！

・・・・・・・・・たぶん('A`)

634 ：名無しさん必死だな：04/06/07 03:29 ID:c/BV3ax8

妄想妄想っていたってこの板らしい流れじゃん。
皆自分のマンセーしてる会社や開発者をマンセーする為妄想レスつける
それに妊娠だの加賀信者だのといった脳内の仮想敵と戦いを繰り広げる
で、それを煽る厨房共

うん。実にこの板らしい。

635 ：名無しさん必死だな：04/06/07 06:18 ID:dMFjwqn6

>>537
＞任天：コスプレをするほど熱狂的なファンがいるということを知っていたか？
＞加賀：コスプレをする人が居ると言うのは知っていた。

ちょっとワロタ。
任天の弁護士もあの手この手で攻め込もうという意図はわかるんだけど、
それって結局決定打がないって事なんだよなあ。
結局１審と同じ状況なカンジ。

636 ：名無しさん必死だな：04/06/07 10:02 ID:iGjQ8wx0

>>629
そういう発言って前もって討ち合わせしとくんじゃないのかね？

素でebとの関係も悪くなってるなら、たとえ勝ってもebからの発売も厳しいかもね。
まあもともとファミ通で任天堂との関係、これ以上悪くしたくなさそうだから
どっちにしろ出せなそうだけど。

仮に勝てても加賀には次の引き取り手を見つける必要があるのかもしれないね。
加賀新作を遊ぶためのハードルはまだまだ高そうだ。

637 ：名無しさん必死だな：04/06/07 10:44 ID:i7hCl72j

加賀新作なんていらん

638 ：名無しさん必死だな：04/06/07 14:57 ID:G5kXCdLt

お　前　は　な　。

639 ：名無しさん必死だな：04/06/07 16:26 ID:myy9mFU7

俺もいらねえ
アンケートとってみればどっちが多数派かはっきりするぞ

640 ：名無しさん必死だな：04/06/07 17:02 ID:A3Tw9ERn

俺は作ってほしいぞ。
買うとは断言できないが、見るだけ見てみたい。

641 ：名無しさん必死だな：04/06/07 17:03 ID:VMAM3PG3

母集団をどこに置く気なんだろうな。
無作為アンケートなら多数派＝イラナイ派は明らかで無意味。

FEもしくはTSやったことある人間対象でも
加賀の名前知らない率高いから質問の意味なし。

ゲームディレクター加賀省三を知っている人間対象に
アンケート取るにしても、知ってる時点でマニア＝
数が少なくて意味無し。

642 ：名無しさん必死だな：04/06/07 18:16 ID:myy9mFU7

また加賀信者の敗走かｗ

643 ：名無しさん必死だな：04/06/07 18:47 ID:2ObgdnKO

妊娠はスレタイも読めないお子様なんですね(^^

644 ：名無しさん必死だな：04/06/07 20:50 ID:HgG97CX9

出せば売れるのに出せないのはもったいないなTS２。
しかもデータ引継ぎとか一応本家ｗGBA版FEにはない新要素みたいなものも考えられてたのに。

645 ：名無しさん必死だな：04/06/07 21:14 ID:Eq/4bYE7

もう完全新作でいいよ

そこから新たな加賀ゲーの歴史が始まる・・・

艱難辛苦汝を玉にす

加賀にはまだまだ期待できますよ

646 ：名無しさん必死だな：04/06/07 21:26 ID:BZw+h2LP

加賀自体にいくら期待できたとしても
訴えられた人物としては再び社会的に活躍できるかが難しい。

任天とは険悪だし、ebも任天堂に尻尾握られてるようなもんだし。
SCEとかMSが引き取るとかなら別だけどね。

647 ：名無しさん必死だな：04/06/07 21:27 ID:7G09a/tt

>>641
ま、そういうことですな。
けど２ｃｈはそういう「少数派がデカい声出して目立てる場所」なわけで・・・

普通の人間は、「ゲーム製作に関する情報」自体知りもしないんだけどね。
ここはそれに興味がある人だけ集まってる場所。

648 ：名無しさん必死だな：04/06/07 21:31 ID:rhefkpVY

>>646
他者、しかも同業種での競争対象企業との裁判の火種になるような人間を
MSやSCEといった一流企業が雇うわけもないけどねー
むしろ裁判で加賀が勝ったら「FEのパクリゲーを他社が作る」でFAだと思われ。
そこに加賀氏をわざわざ呼び込む意味などまったく無いし。
ひとつの会社に、そのイスに座りたい人間がどれだけいると思ってるんだ？

649 ：名無しさん必死だな：04/06/07 22:18 ID:BZw+h2LP

>>648
出ないと思ってるオレに問われてもな。

ただ「FEのパクリゲーを他社が作る」
こんなのFEに限らずゴロゴロでてるだろ。
FEに深く関与してた加賀が不正競争まがいの事して、類似ゲー作ったから問題なんであって。

ヒゲが移籍して箱でFFの続編作れるって事にはなるかもしれないけど
それを許すほどどこの企業も甘くないだろ。任天堂が負ければそれなりの対策ねる。

650 ：名無しさん必死だな：04/06/07 22:21 ID:HgG97CX9

＞FEのパクリゲーを他社が作る
これってモロ今のFEだよな。（封印、劣化）
加賀っちの幻影を拭い去れない。

651 ：名無しさん必死だな：04/06/07 22:26 ID:T3WJX6fp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

652 ：名無しさん必死だな：04/06/07 22:43 ID:6MxLEy2I

結局、加賀は負けた訳だな。
任天堂はこの裁判の間に２作発売＋１作製作中か。これまでにない速さで。
既成事実を作り、“FEは任天堂のもの”をきっちり勝ち取ったたわけだ。
もう他社は裁判怖くて加賀の作品は出せんだろう…
自分で会社立ち上げ１からやり直しか。
もっとも、最高裁まで言ったらそれもままならんが。

653 ：名無しさん必死だな：04/06/07 22:46 ID:aLdyKMKA

まあどうせ加賀が作っても、自分の焼き直しゲーしか作れないからどうでもいいや。

654 ：名無しさん必死だな：04/06/07 22:48 ID:G+IyInBf

>>648
類似ゲーム、別に構わんけどな。
むしろ競ってくれた方が進歩あるだろうし。

ツマンネー方が淘汰されて行くだけだ

655 ：名無しさん必死だな：04/06/07 22:54 ID:kf3C4puT

封印や烈火、それに今度出るGCのは新機軸もありかつFEらしさもある。

ものならばもうちょっと売れてもいいんだけど。

656 ：名無しさん必死だな：04/06/07 23:15 ID:AknvgrK7

ガキ向けのGBA、GCでSLG、SRPGは不利じゃないか？
GBAなんかでやるもんじゃないしな。

657 ：名無しさん必死だな：04/06/07 23:19 ID:WTVcga/2

658 ：名無しさん必死だな：04/06/07 23:19 ID:qyrFzAz3

懐古厨はロックマンＸスレに逝け。
賛否両論の封印烈火と違って誰も今のＸは認めてないから。
まぁ一般のファンサイトですら叩いているところが多かったからな。
叩かれる具体的な理由がはっきりしているせいもあるが。

659 ：名無しさん必死だな：04/06/07 23:46 ID:AknvgrK7

スレタイ嫁よ。
ここは封印烈火ﾏﾝｾｰｽﾚじゃないいんだよ。
漏れはGCでSLG出して売れる土壌なのか心配だよ。
この裁判で共倒れでFEｱﾎﾞｰﾝが心配だ。

660 ：名無しさん必死だな：04/06/07 23:50 ID:d/3MK88z

売れないと思うけど、FEは終わらないとも思う。

661 ：名無しさん必死だな：04/06/07 23:51 ID:dMFjwqn6

裁判の内容が任天側不利…とかいう話が出ると、
すぐに「でもどうせ加賀は作らせてもらえない」という方向に
話を持ってこうとする奴が出てくるんだよなあ。

>>648
本当に競争相手ならば多少無理があっても引き抜いたりはするもんだよ。
ただまあ、今のゲーム業界はみんな弱ってるから
そこまで本気で反目し合う気力は確かに残ってないかもな…。

662 ：名無しさん必死だな：04/06/07 23:55 ID:i6f6DdsO

>>661
上3行、
その逆もまた然りな

663 ：343：04/06/08 00:01 ID:DNkOdIvI

案の定硝酸塩が５０ｍｇ/㍑弱あった。
水換えしなきゃ……。
日曜日忙しくて水換えできなかったのが辛い…。

664 ：名無しさん必死だな：04/06/08 00:04 ID:kyHKHd7p

どこの誤爆だｗ

665 ：名無しさん必死だな：04/06/08 00:07 ID:DNkOdIvI

>>661
正直、ＳＣＥやＭＳやその他大手ゲームメーカー相手じゃ加賀は、
向こうから頼み込まれて作ってやるという立場じゃなくて、必死に売り込みをして作らせてもらう立場だと思われ。

666 ：名無しさん必死だな：04/06/08 00:07 ID:BwFsUT3Z

>>661
任天不利？現実は明らかに任天有利だろ。
652でも言ったが、この裁判の間、任天３作、加賀０作。
裁判に負けても任天は痛くも痒くもない。FEを既成事実化する
ための時間稼ぎだろ(パクリか否かっつー主観的でムズイ裁判だぞ)。
加賀は和解に持っていくべきだったんだが、無理だったんかも。
630が真相かもな。

TS2は無理か…
もっとも海老製のはいらんがw

667 ：名無しさん必死だな：04/06/08 00:08 ID:DNkOdIvI

>>664
アクアリウム板のディスカススレだ。
ｽﾏｿ。

668 ：名無しさん必死だな：04/06/08 00:47 ID:gAGv2IK8

ディスカスは水替えが多いから大変でしょう・・・

669 ：名無しさん必死だな：04/06/08 01:18 ID:4V/Eq8YI

>>666
もちつけ。
「裁判の内容が」と書いてある事くらい読んどけ。

加賀自身が言ってるようにＦＥは元々任天ＩＳのもの、
そんなものは争ってもいない。
その上でＴＳのようなゲームが出せるか、
というのが争点だろと。
勝っても負けても何も影響ないとしたら、
裁判もこのスレも限りなく無意味だよな。

670 ：名無しさん必死だな：04/06/08 01:52 ID:FnU6Ii5Z

何年も裁判して弁護士雇って、その時点で赤字出してるわけだしなー

671 ：名無しさん必死だな：04/06/08 01:55 ID:FnU6Ii5Z

>>661
加賀という製作者に「多少無理してでも引き抜く価値がある」と思ってる会社は
世界でここ（＝２ｃｈ）の加賀信者さんたちの脳内以外には存在しないと思われ

672 ：名無しさん必死だな：04/06/08 01:59 ID:ECwfzCqw

>>670
妊娠のボクちゃん、裁判ってもんをわかってるぅ？
訴訟費用ってのはねえ、負けた方が負担するんだよぉ？
結局圧倒的不利の任天堂がガッポリ払うだけなの。
わかったら学校行けよ厨房。

673 ：名無しさん必死だな：04/06/08 02:06 ID:a5Alk/N4

まあ風淫劣化をﾏﾝｾｰしなきゃならん妊娠には
裁判の仕組みなんて理解できねーだろうな

その金で加賀が新作作ると見たね(・∀・)

674 ：名無しさん必死だな：04/06/08 02:11 ID:6Jz00wA8

加賀信者は分かるが、いわゆる「妊娠」という立場でこの裁判見守ってる奴
なんてそんなにいるのか？
封印烈火好き＝妊娠かっつーと、何か違うような気がするのだが…。
（もちろん、そういう奴もいない訳では無いだろうけど)

675 ：名無しさん必死だな：04/06/08 02:14 ID:ziX7nU80

任天堂のハードは好きだけど封印劣化は嫌い…
私は妊娠？加賀儲？

676 ：名無しさん必死だな：04/06/08 02:21 ID:OHqeemJh

>>673
漏れもそう思った

っていうか、本当に敵対しているのかもイマイチ分からんしな
あの裁判の内容だと、裏取引でもしてるんじゃないかって勘ぐりたくなるよ
任天FEが独り立ちするまで、何年か冬眠してもらいたいっていうなｗ

677 ：名無しさん必死だな：04/06/08 04:53 ID:mmLbdhvf

328: 05/21 01:45 /6QfDZsT [sage]
つかTSかそれ以降のFEか､の話の時に出川だの妊娠だの言われるのうざい｡
単に好みの話なのに｡
｢TSだけ好き｣なんてﾌｧﾝは一割も居ないでしょ｡
それで尚且つFEを叩いてるなら出川呼ばわりされてても仕方ないけど｡
TS好きの大半は過去のFEﾌｧﾝだし､だからこそ裁判まで起きてる｡
出川だの妊娠だの言い出して叩き合いするのはお門違いだよ｡
どうせTSもFEもろくにﾌﾟﾚｲした事ない便乗煽りなんだろうけど｡

332: 05/21 14:51 +6qrrsar [sage]>>328
>どうせTSもFEもろくにﾌﾟﾚｲした事ない便乗煽りなんだろうけど

実際多いと思うぞこの手の輩
ｹﾞﾊだし仕方ねｰことだが
あと､封印烈火ｽｷｰでTSやってないのに叩いてる奴とかその逆とかな

加賀スレより

678 ：名無しさん必死だな：04/06/08 09:00 ID:DNkOdIvI

>>677
出川にとって重要なのは妊娠を煽る材料を見つけること。
そう考えればＦＥがＰＳに来た！ならインパクトがあって妊娠に与えるダメージも大きいと考える。

香具師らは、加賀新作なんぞにきょーみはありません。
あくまで、ＦＥブランドを乗っ取ったＴＳが必要。

679 ：名無しさん必死だな：04/06/08 11:17 ID:gBOjpk/a

なんでこうすぐスレ違いな方向に走り出そうとするかね。
両信者、学習能力有りませんかぁ？

680 ：名無しさん必死だな：04/06/08 12:38 ID:IP/SqodR

はて…？
673の意味がわからん。
この裁判は任天側による不正競争行為差止等請求で、
原告任天が発売差止め、損害金よこせ等を要求してるだけだ。
任天が負けても、双方の訴訟費用を負担するだけで、
加賀には一銭の得にもならんぞ。
裁判の仕組みわかってんのか？

あ、漏れは妊娠じゃないよ。

681 ：名無しさん必死だな：04/06/08 14:37 ID:UH/zLyE0

妊娠必死だな（藁

682 ：680：04/06/08 15:18 ID:IP/SqodR

紋章＝聖戦＝虎＞外伝＝TS＞＞ｳﾝｺｻｶﾞ＞＞封印烈火
な加賀擁護派ですがなにか。

裁判の基本的なこともワカランとは…
両信者とももちついて主文くらい読め。

683 ：名無しさん必死だな：04/06/08 15:28 ID:yi7kYXF1

また加賀信者か　飽きたよ

684 ：名無しさん必死だな：04/06/08 16:24 ID:NL7rGx15

あのさあ・・・>>672はさあ・・・裁判ってものをちゃんと知ってれば
恥ずかしくて絶対書けない文章なんだけどさ・・・ここの住人、なんで
誰一人それを指摘しないわけですか・・・？

685 ：名無しさん必死だな：04/06/08 16:49 ID:fubPgCuj

俺も思った。けどまあ、出川(＝厨≠ＰＳファン)には
裁判なんて漫画の知識と妄想でしかわからんだろうし…

686 ：名無しさん必死だな：04/06/08 16:51 ID:54BOQ3+A

このスレがまともに機能してるのは傍聴した人の書き込みがあった時くらいでしょ。
それ以外は重度の妄想癖抱えてる奴や信者ネタをやりたくて仕方が無い煽りしか居ないじゃん。

687 ：名無しさん必死だな：04/06/08 16:51 ID:NL7rGx15

確かに、いかにも裁判の仕組みなんて知らない厨が
しそうな妄想ではあるけどねｗ
訴訟費用負担って言葉だけ聞くとそう考えそうだ

688 ：名無しさん必死だな：04/06/08 20:08 ID:ayZnuULd

いいから逆転裁判でもやってろ
封印烈火よりよっぽど面白いっつーの

689 ：名無しさん必死だな：04/06/08 21:10 ID:zH4dlH4j

（´∀｀）指摘されても何がおかしいのかわからない悲しさだな

690 ：名無しさん必死だな：04/06/08 23:43 ID:mmLbdhvf

つうか妊娠とか出川とか言いたいだけなら余所でやれ。
妊娠、出川、加賀信者←ＮＧ推奨

691 ：名無しさん必死だな：04/06/09 09:08 ID:4qUeep7k

妊娠だろうが加賀厨だろうが672－673、676のような
ｱﾎ丸出しな発言は控えろ。それだけのことだ。

692 ：名無しさん必死だな：04/06/09 17:05 ID:DVXE2OlT

おれには暇つぶしの便乗厨が馬鹿を煽って楽しんでいるようにしか見えん

693 ：名無しさん必死だな：04/06/09 22:14 ID:V2t6HMpx

女壬女辰
出ﾉl|
ｶﾛ賀ｲ言者

694 ：名無しさん必死だな：04/06/10 01:56 ID:seCGI7Oe

>>691
>>672-673は何が間違ってるんだ？素でわからん。教えれ。

>>692
俺には、FEどころかTSすら遊んだことの無い厨房出川の煽りにしか見えんが

695 ：名無しさん必死だな：04/06/10 03:01 ID:+mFafg9F

ＦＥもＴＳもプレイしてない妊娠、出川
片方しかプレイしてないのに比較批判する厨房
まとめて消えろ

696 ：名無しさん必死だな：04/06/10 08:01 ID:0G25t39B

>>694
どっかで見たような気がするけど、裁判に勝っても結構コストがかかるはず。
トダイさん詳しく説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

697 ：名無しさん必死だな：04/06/10 12:36 ID:if8kxFeg

>>696
指名する理由がわからんが、こんなのがあったな

699 ：名無しさん必死だな：03/07/26 13:56 ID:T0cfchJq 　[sage]
(･∀･)マジレスするのはなんですが、裁判費用ってのは
①裁判所に払う手数料（印紙代とか）
②裁判所への予納郵便切手代
③ほか雑費
④弁護士を依頼する場合の弁護士費用
そして勝訴して払ってもらえるのは①と②だけ。
タクシー代だの、資料を作成した人件費とかは③。ってか裁判費用の大半は③と④。

さらに、立て替え制度はあくまでも「払う能力の無い」人が対象。しかも借金だし。
コトが終わった後（つまり決算またいで）支払われるってのも企業には大きい。
「日本の裁判は、金持ちか裏に何かがいる奴がやること」って話です

698 ：名無しさん必死だな：04/06/10 18:06 ID:GTtAqp3o

ていうか>>680

699 ：名無しさん必死だな：04/06/10 18:10 ID:bp+BlByO

>>698
>>680だけだと、裁判に勝ってもコストはかかるってことは解らないじゃん。

700 ：名無しさん必死だな：04/06/10 20:23 ID:B0Hfo3uO

弁護士の報酬は、原則各々の負担のはず。
弁護士抜きでも一応裁判できる(絶対負けるがw)。
加賀は負けたら損するだけで、勝っても現状維持＋自分の弁護士費用
を払うだけで、１円も得しませんｗ

ちなみに、任天が勝ってもおそらく請求した金額の半分もGETで菌よ。
この裁判の目的は>>666ですよ。

701 ：名無しさん必死だな：04/06/10 22:53 ID:Z+cfye2P

その任天堂3作がおもしろくなくはないんだが、こだわりが感じられないんだよね。（そりゃそうだな。これまでFE作ってなかった奴らがつくってんだし）
1年ごとに乱発されてるのを見ると特にそう感じる。

702 ：名無しさん必死だな：04/06/10 23:17 ID:0G25t39B

>>701
以前から作っていたスタッフが中心ですが。
あと、出来の良し悪しを語るのは思いっきりスレ違いだ。

703 ：名無しさん必死だな：04/06/10 23:20 ID:UmsKjXM9

>>701
蒼炎の軌跡やったのか！
ライオン丸とかバードマンてどういう扱いだった？
変身した？
武器使えた？
教えてくれ！

704 ：名無しさん必死だな：04/06/10 23:58 ID:I+LnprbJ

>>702-703
妊娠ウザいよ。揚げ足取りばかりしてないで氏ね

705 ：名無しさん必死だな：04/06/11 00:08 ID:q/ceSZlJ

反論したらニンシンニンシン！これ。これだね。

706 ：名無しさん必死だな：04/06/11 00:18 ID:1aykDRVD

>>705を見て「銀輪部隊」を思い出した。

妊娠！妊娠！馬鹿ばっかー！

ごめんね。またROMにもどるね。

707 ：名無しさん必死だな：04/06/11 00:28 ID:olwBlQuY

>>700
弁護費用の無い人には国選弁護人ってのがありますしね。
・・・当然、弁護士の質としては最悪の弁護士（オウムの時の
あの横山弁護士とか）がノコノコやってくるわけですが・・・

708 ：名無しさん必死だな：04/06/11 00:34 ID:annqee2F

もういいかげん妊娠とか出川って単語の出ない話がしたい…板変えない？

709 ：名無しさん必死だな：04/06/11 00:55 ID:hwgJAktP

板変えた所で変な便乗煽りは消えないとオモ
出川だの妊娠だの言う馬鹿は総じてスルーで済ませ

710 ：名無しさん必死だな：04/06/11 02:13 ID:6+hejapt

まあ、ｅｂとかがそんなに金使っていい弁護士雇ったりとかしてるようにも
見えない訳だが。

711 ：名無しさん必死だな：04/06/11 05:31 ID:7F0zdQcm

>>707
民事で国選弁護は付かない。

712 ：名無しさん必死だな：04/06/11 14:08 ID:+HgCTmyK

GBAで新作ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

713 ：名無しさん必死だな：04/06/11 14:41 ID:z9VDi5RU

新作登場でますます、任天堂の狙いが>>666っつーことが濃厚になったな。
海老が馬鹿すぎ、氏んでください。何で和解にせんかったんかと小一時間（ｒｙ

714 ：名無しさん必死だな：04/06/11 15:58 ID:h+5KN3ZN

横山弁護士は国選じゃないし。

715 ：名無しさん必死だな：04/06/11 17:26 ID:yW8Vs3f1

海老は生ゴミ餃子

716 ：名無しさん必死だな：04/06/11 19:39 ID:hIHGxstc

>>713
海老から和解にできるもんなの？

717 ：名無しさん必死だな：04/06/11 20:14 ID:4yvtXHsS

新作は外伝（TS)パクリかｗ
まあそうくるわな。
その次は聖戦パクリだろうか？

718 ：名無しさん必死だな：04/06/11 20:15 ID:1VES1Jfi

↓

719 ：名無しさん必死だな：04/06/11 20:19 ID:aaEiRez9

>>706
>妊娠！妊娠！馬鹿ばっかー！

どうでもいいがこのフレーズをみて鉄人２８号の主題歌が鳴り響いた

新作（アレを新作と読んでいいのかは微妙だが）はまたグラフィック流用みたいだな
しかも外伝形式だからバランス取りにも時間かけなくてよさそう
正直、金儲けたがりすぎ
もうスパロボは馬鹿に出来んな・・・

720 ：名無しさん必死だな：04/06/11 20:22 ID:m6EOZFew

馬鹿にしてるのはそもそも一部のアレな方々だけですし
そしてスレ違いだ氏ね

721 ：名無しさん必死だな：04/06/11 20:54 ID:Fn137AiX

>>716
和解はいつでも、どちらの申し出からでもできる。
ただ、もうその機会は逃したと思われ。

任天にとってこの裁判長期化はｳﾏｰ。
裁判費用、弁護士代なんて任天にしてみれば鼻糞だからな。
あと何年か加賀がゲーム作れん間FEをたくさん売ればｳﾏｰだし、
事実上FEブランドをきっちり守ることができる。
負けてもTSが“似てない”ってことになるだけでダメージ０。
TS2が出てもそれはまた別の話し(裁判またできる)だしな。
つまり裁判開始時点ですでに加賀は負けていたわけで…

722 ：名無しさん必死だな：04/06/11 20:59 ID:hIHGxstc

>>721
教えてくれて有難う

じゃあ、考え方を変えて海老側が勝ちに拘ってるのはなんでなんだろう？
本当に馬鹿だからだけなのか(;´Д`)

723 ：名無しさん必死だな：04/06/11 21:20 ID:4yvtXHsS

勝ちに拘ってるのか？
任天堂があほな裁判起こして自滅しただけに見えるが。１審で負けてるし

724 ：名無しさん必死だな：04/06/11 21:21 ID:T6X7Sy6m

日本語が読めない池沼がいるようですね

725 ：名無しさん必死だな：04/06/11 23:05 ID:Fn137AiX

>>721
加賀が法律に疎く、そして海老が馬鹿だったんだろうｗ
負けたら終わりだし、そもそもこんなことも気づいてないんかもw
マスゴミの支援のない時は、日本で大きい組織相手に裁判なんてしちゃいけません｡
松野ん時はこんな問題にならんかったろ？
訴えられても示談でも和解でもしたほうがマシ。

TS出すとき任天に土下座でもしときゃよかったものを、逆に
ファミ痛で「FEを創ったのは加賀氏、TSはFEの続編」みたいな
キャンペーンやったから任天を逆撫でしてしまった。
よって悪いのはヒゲ一派。

726 ：名無しさん必死だな：04/06/11 23:07 ID:Fn137AiX

722へのレスでした、鬱。

727 ：名無しさん必死だな：04/06/11 23:26 ID:amzYeCLJ

>>725
加賀氏は加賀氏でＥＳ発表時のファミ通の記事を読んで
ちょっと不味いんじゃないの？とは思っていたらしい。

728 ：名無しさん必死だな：04/06/12 00:51 ID:gCIJlaoQ

>>727
ただ、裁判のテキストはどーも自分の責任逃れに終始って印象があるけどねー・・・
あの一連のebへの配慮の無い言動から、ティルナノーグが復活することは
もうなさそうな予感がしないでもない。

729 ：名無しさん必死だな：04/06/12 00:53 ID:jLgoQDMH

>>728
>>568

730 ：名無しさん必死だな：04/06/12 01:01 ID:diESn4Fq

加賀に法律知識を求めるのは酷。
つまり海老が加賀をだま（ｒｙ

731 ：名無しさん必死だな：04/06/12 02:28 ID:8h+SPnNF

>>730
たしかに、そう見える。

けどそう見てくれるようにしゃべってるようにも見える。

732 ：名無しさん必死だな：04/06/12 04:51 ID:EazhCEVy

正直、「裁判続いてる間は加賀新作は出せない」という主張に
全く根拠を感じないのだが。
仮にｅｂ側が負けたところで賠償金を払うだけで終わる話だし。
（しかもおそらくは請求学の何十分の１とかで）
よほどヤクザな業界でもない限り、
こんな訴訟で働けなくなるなんてありえないよ。

…まあそんな業界なのかな…。

733 ：名無しさん必死だな：04/06/12 05:23 ID:tv1HKAgb

>>732
「この現状で誰が加賀に金を出すのか」ってこと。

734 ：名無しさん必死だな：04/06/12 08:43 ID:S1rzwJGj

要は加賀が大企業パワーで捻り潰されるってこと？
ただ、何の前触れも無くひょっこりＴＳ２出しそうな気もする。
>>719
そもそもＦＥファンがスパロボを馬鹿に出来るという発想自体が激しく間違っていると思うが。
ＦＣ時代から生き残ってきたＳＲＰＧってＦＥとオウガ（今は微妙だが）とスパロボ以外ある？

735 ：名無しさん必死だな：04/06/12 10:46 ID:Qzb5mj8P

マイクトソフトは加賀に新作出さしてやれよ。
そうしたらＸＢＯＸ買ってやるよ。

736 ：名無しさん必死だな：04/06/12 10:50 ID:4FAw1E3S

>>732
ま、とりあえず現実の社会に出て働いてみるのをおすすめする。
裁判ってのがこの国でどんな扱いをされているかよくわかると思うよ。
・・・前に俺の親の知人が権利関係で訴えられて、結局和解したけど
居た会社からはそりゃもう悲惨な扱いを受けたことがありますた・・・

>>734
FC時代から（そもそもオウガはSFCからだし、スパロボの今の状態が出来たのも
SFCで、かつ初代はGBなわけだが）続いてることと、その作品のステータスとの
相関関係がようわからん。歴史があると無条件でエラいんか

737 ：名無しさん必死だな：04/06/12 11:26 ID:QwepG5YR

>>734
てかFC自体にSRPGあんまなかったろ。
スパロボと比べられるようになったら終わりだろうがｳﾞｫｹ、
単なるキャラ萌えゲーとしてはあっちのほうが優秀だし、
そもそも比べられることも無かった。

>>732
これから加賀がFE系SRPG出そうとすれば、訴訟の危険が高まります。
訴訟起こされるかもしれないという恐怖と戦わなくてはなりません。
そんなリスク犯してまで、スポンサーになる奴はもういません。
しかも今現在裁判は継続中ですので、裁判官の心象を悪くするような
こと(TSが裁判の対象になってんのにTS2出せネーよ）はできません。
さらに相手が往年の隆盛はないとはいえ、ハードメーカーだし。

738 ：名無しさん必死だな：04/06/12 12:12 ID:tF5s7kGx

＞そもそもＦＥファンがスパロボを馬鹿に出来るという発想自体が激しく間違っていると思うが。
てのは至極真っ当な言い分だと思うが・・・何故に突っ込まれまくり？

そもそも比べるのが不毛なんだけどさ。

739 ：名無しさん必死だな：04/06/12 12:33 ID:ACeH3aFr

結局、加賀の次回作製作は期待できない。で、FAでちゃうんだよな。
どっちが勝ってもこれは揺るがなそうだから、どうでもいいや('A`)

新FEもやってる加賀ゲー信者ですが、たのんます任天堂さん
加賀にもゲーム作らせてやってください

今更なのかな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

740 ：名無しさん必死だな：04/06/12 12:41 ID:tF5s7kGx

ついてった先が海老ってのがそもそもの・・・
わしも頭下げるから一緒に詫びいれに行こ、と言うでも無し、
花札屋なんか気にするなや、これからもバンバン新作頼みまっせ！と守るでも無し。

結局現状>>721 >>725みたいな有様だもんなぁ・・・勿体無いとは思うけどどうにも。

741 ：名無しさん必死だな：04/06/12 12:45 ID:QwepG5YR

加賀が今選べる道は、
１、コミケデビューw
２、任天など敵ではないｹﾞｲﾂの下でSRPGとは違う新たな道を模索する。
の２択か。

>>738
スパ厨が比べたがるんだよ、グラフィックだボイスだなんだって。
同じSLGでも方向性違うのにな。スレ違いなので終了。

742 ：名無しさん必死だな：04/06/12 12:56 ID:rHnJajMe

任天堂と戦える大企業は加賀なんて眼中に無し。
加賀を戦力として欲しがるような零細メーカーは任天堂に睨まれただけで死亡。

さて、加賀の未来は？
未来を論ずるような年齢でもないだろうけどね。

743 ：名無しさん必死だな：04/06/12 14:03 ID:9iUvdCsL

聖魔の光石発売決定おめでとうございます

744 ：名無しさん必死だな：04/06/12 14:07 ID:dzIAaiss

加賀氏は任天堂に入ればいいじゃない

745 ：名無しさん必死だな：04/06/12 14:20 ID:nkZgbnlD

＞大企業は加賀なんて眼中に無し
バーカ、売りこみにいきゃいいんだよ、池沼が。
そこそこいい人材だろ、任天と関わりない企業ならいける。

>零細メーカーは任天堂に睨まれただけで死亡
PCなら問題なし｡ハード関係ないし。

＞未来を論ずるような年齢でもない
…いくつでしたっけ加賀ﾀﾝ｡

746 ：名無しさん必死だな：04/06/12 14:21 ID:EazhCEVy

>>737
今回の裁判の内容でどうすれば訴訟を避けられるかは
はっきりしてるから、あとは販売側のチェック体制が
ちゃんとしてれば済む問題。
「問題ない」って主張してるんだから、
出す事が裁判官の心象を悪くするとはいえない。
むしろ、出さない事がうしろめたさを感じさせると思われ。

>>733
「ＴＳの出来がアレだから」っていう理由なら
それもわからんでもないんだがな。

…というか、じゃあｅｂは商売できなくなってるか、という話なんだが。

747 ：名無しさん必死だな：04/06/12 14:51 ID:rHnJajMe

＞そこそこいい人材だろ、任天と関わりない企業ならいける。
加賀にラインを１本任せようと思う企業があるかな？
TS程度の売り上げのゲームなら、
わざわざ外部から人を取って制作するまでもないと考えると思う。

＞PCなら問題なし｡ハード関係ないし。
その通りだが、それこそ落ちぶれだね。

748 ：名無しさん必死だな：04/06/12 15:09 ID:jLgoQDMH

TSは36万枚、売り上げ的には問題ないんじゃない？
FEブランドなし、SRPG以外のジャンルで、実績に見合う企画を出せるかはわからんが。

749 ：名無しさん必死だな：04/06/12 15:41 ID:MB2mLvtp

加賀をこき下ろしてる奴はなんか恨みでもあんのかよ？
読んでて気分わりぃ・・・

750 ：名無しさん必死だな：04/06/12 16:11 ID:tF5s7kGx

こき下ろしてる奴っているか？現状厳しいなー、てのを再確認なレスが多いと思うが。
そのスタンスが( ´_ゝ`)だったり(´･ω･`)だったりて差はあるけどね。

751 ：名無しさん必死だな：04/06/12 16:18 ID:rHnJajMe

＞TSは36万枚、売り上げ的には問題ないんじゃない？
36万本の売り上げを出すためにわざわざ外から企画屋を連れてくる大手か。
外から人を呼ばないと36万本の売り上げを出せない大手とも言える。
そのような会社を大手と言っていいものかな？
セガとか？

752 ：名無しさん必死だな：04/06/12 16:32 ID:PqxtZdkq

今更だけどFE→TS的類似に近いゲームでも挙げてみるか
　ゼノギアス　→　ゼノサーガ
　タクティクスオウガ　→　ファイナルファンタジータクティクス
　みんなのゴルフ　→　マリオゴルフ64

他になんかあったっけ？開発者が被ってないのは結構思いつくんだけどな

関係無いけど、ジャンルこそ違えど幻想水滸伝って似てるな。
少年王、戦争物、多数キャラ登場（腐人気高し）、ゲーム中にSLGパートあったり。
物語が完結しない内に首謀者逃亡まで一緒。

753 ：名無しさん必死だな：04/06/12 16:41 ID:jLgoQDMH

>>751
SCE

754 ：名無しさん必死だな：04/06/12 16:44 ID:Bts27mc5

>>752
同人畑の人間としての見解ですが、聖戦等で増えたFE層は
その後主流機が任天堂からソニーになったことから、
代替物を求めて幻水にシフトした印象があります。
（ファンサイトとか調べてみると結構かぶってるのがわかると思いますよ。
ただ、↓って状況につき最近はそうでもないんですけど）

ただ、最近幻水自体も質の悪化がひどくて離れ気味。
PS→PS2のソフトって、同人ではこのパターンすごく多いんだよね・・・

755 ：名無しさん必死だな：04/06/12 17:10 ID:MB2mLvtp

FEと幻想の共通点はキャラが多くて
萌えキャラが見つかるというところが大きいな

756 ：名無しさん必死だな：04/06/12 17:13 ID:nkZgbnlD

もうひとつ、究極の選択肢が…

裁判に勝ち、かつ海老に残りヒゲの満足するTS２を作る。。。

ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲw
最も現実的なラインだが、正直ＳＣＥの方がマシな気もする。
どっちにしろ作れば現行のＦＥシリーズより売れるだろうがな。

757 ：名無しさん必死だな：04/06/12 17:36 ID:arj7Hx4U

一応CSにおけるSRPGを一番最初に作り、長い間ヒットさせた人だしな。
FE時代はもちろんのこと、TSの売り上げもそこそこだ。
今の時代20万本売れればヒットだしな。
雇う側としてはどっかの訳分からんヤツよりは
それなりに売り上げが見込めるんだから、悪い話ではないと思う。
問題は年齢と任天堂につけられたレッテルだな。

758 ：名無しさん必死だな：04/06/12 17:39 ID:I2DNnXg6

今どうやってメシ食ってるんだろう

759 ：名無しさん必死だな：04/06/12 17:54 ID:nkZgbnlD

加賀作なら旧作シリーズのファンが買う可能性大だからな。
(ただし、ＴＳの出来がアレだったし微妙ではあるが)
あとＰＳ系なら実際、ハード市場の大きさも有利だし。
最近の“任天堂必死だな”的新作ＦＥのリリースも
少なからず、裁判の影響があると思われ。

760 ：名無しさん必死だな：04/06/12 19:01 ID:tF5s7kGx

ハード市場の大きさったって、実際ＴＳが普及しきったＰＳで出して３７万だったわけで。
市場の広さの恩恵を受けるほどのネームバリューが加賀にあるとは・・・

つかこの手のゲームは大して変動のない固定客が買ってくばっかしだしな。
あの頃に比べるとジャンルも賑わってきて競争相手も多いし・・・

761 ：名無しさん必死だな：04/06/12 19:32 ID:3HMVmr/j

確かTSとPS2の発売日が近かったと思うんだけど
あの時期ってまだまだ数売れてた時期なんだっけ？

762 ：名無しさん必死だな：04/06/12 19:49 ID:ECQf/5Kt

確かに普及しきってたけど、
PS2の２年目だったし、PSのピークはとっくに過ぎてた。
あの時期に３０万以上売ったのは大したもんだと思うよ。

・・・ただ、やっぱり加賀だけの力とは言い難いな。
加賀が作った新作だから売れたというより、
FEの加賀が作ったFEみたいなソフトだったから売れた感じはする。
加賀にFEまがいのソフトを作らせるのなら、欲しい企業はいくつもあると思う。

763 ：名無しさん必死だな：04/06/12 19:56 ID:88bq3l+m

つーかSCEは自社ゲーがとことん糞だからな
今でも30万売れるようなら居てもいいかも

764 ：名無しさん必死だな：04/06/12 23:57 ID:S1rzwJGj

加賀って確か６０歳超えたおじいちゃんだから一般の会社だととっくに定年。
もう３０歳になる息子が家族持っているらしいし。

富野みたく祭り上げられて無いとやっていけない年だよ。

765 ：名無しさん必死だな：04/06/12 23:58 ID:S1rzwJGj

>>761
まだＤＱ７発売前なんでＰＳ市場に活気が無いとは言いがたい。

766 ：名無しさん必死だな：04/06/13 00:00 ID:YQBHrBL4

なんだかんだで雑誌への露出も多かったしな

767 ：名無しさん必死だな：04/06/13 00:03 ID:BA4AyOf8

信者は夢見すぎ。ティアリングサーガ発売はPS爛熟期。
３０万本は少ないとは言わないが、その上がいくらでもいた時期。

768 ：名無しさん必死だな：04/06/13 00:47 ID:HujCZ9zV

もともとＦＥ自体低空飛行。
ＦＥとったら無名の加賀がファミ痛の支援があったとはいえ
ＰＳ末期で４０万近く売ってんだし善戦ものだろう。
今、信者は加賀成分に代わるエーギルに飢えてるよ。
古参斬ってる現シリーズには期待できんしな。
加賀ゲー出せば２０万位行くんじゃねーの？

769 ：名無しさん必死だな：04/06/13 01:08 ID:oc94nJba

>>768
＞加賀ゲー出せば２０万位行くんじゃねーの？
＞加賀ゲー出せば２０万位行くんじゃねーの？

随分景気のいい話だ。無職ですか？学生ですか？

770 ：名無しさん必死だな：04/06/13 01:36 ID:HujCZ9zV

ＧＣで出したら５万位だろうけど
ＰＳ２のシェア考えたらそん位かなーって。
封印が３０万前後だし、幻水とかこの類の
信者ゲーってゲーム不況の中安定してんじゃん？
なのに古参信者斬って､烈火微妙に売り上げ下がって
任天必死だし、こっちに流れてくるかもって。
寝るﾎﾟ。

771 ：名無しさん必死だな：04/06/13 01:49 ID:rcoSn8ef

>>769

別に768は断定してるわけじゃねーのに何熱くなってんだか・・・・・・。

772 ：名無しさん必死だな：04/06/13 01:51 ID:ssopS/5V

>>770
問題は、PS2で既存のユーザー層に売るとして
既にそいつらは他のSLGを知っているし買っているわけで。
そこにノスタルジー以外の魅力はあるのか？と思ったり

「じゃあ、FEを劇的に進化させた、見たこともないシステムのSLGを
加賀様は作ってくれるに違いない！」って妄想ﾙｰﾌﾟの始まりですな。

773 ：名無しさん必死だな：04/06/13 01:52 ID:YQBHrBL4

加賀の能力はともかく、名前で売れるなんて事は今となっては無いな。

774 ：名無しさん必死だな：04/06/13 01:58 ID:mVQoP+nj

ＴＳの続編が、少なくとも結審まで出ない。

それだけで既にダメージが甚大だ。

775 ：名無しさん必死だな：04/06/13 08:15 ID:F1snw3w0

>>774
だから何故出ないと断言（以下ループ

776 ：名無しさん必死だな：04/06/13 09:07 ID:pBGSN4pk

実際、今たくさんあるSRPGに比べりゃFEなんて保守すぎで地味すぎ。
そこをSRPG未経験者の多い低年齢層に売る展開に持ってったところが
任天堂も自分でよくわかってるんだろうな。

777 ：名無しさん必死だな：04/06/13 09:22 ID:eFFElF54

だから裁判の話ししろよ。

あ、日曜日か。

778 ：名無しさん必死だな：04/06/13 11:25 ID:GY4NeBeK

まあ、どっちに転んでも任天堂の思惑通り
加賀は社会的には負ける事になるんだろうから
せめて裁判くらい勝たせてやりたい気もする

負けたら目もあてられなさそ

779 ：名無しさん必死だな：04/06/13 11:39 ID:w6BYeDWe

　　　　　　　　　　　　　　　　しーぽん

780 ：名無しさん必死だな：04/06/13 16:50 ID:iOpAJ1C1

>>776
SRPGって少なくともCSじゃあまり数無いんじゃない？
一時期はTO系のほうが先進的とも取れたが、今となっては方向性の違い程度だろう。

781 ：名無しさん必死だな：04/06/13 17:42 ID:pON1j9ff

>>780
・・・ファミコンやスーファミの時代を知って言ってるのか。
当時は比較対象自体がほとんど存在しなかったのよ・・・

782 ：名無しさん必死だな：04/06/13 20:39 ID:iOpAJ1C1

>>781
だからこそSFC時代は高さと方向の概念を取り入れたTO系
（発売はFMのほうが先だが発表はTOのほうが先だし、FMは移動に高さの影響があるだが、
TOは移動に高さと方向、攻撃にも高さと方向の概念があった。）と、
FC時代から続いているFE系が比較されたが、
今となってはCSのSRPG（RTSは除く）はほとんどどちらかの亜流って感じだろ。
SRPGは今も昔も数少ないし、むしろ今のほうがツライ。
で、オレが言いたかったのは>>776がいうFEは保守的で地味だという部分に同意しかねるということなんだが、
確かに封印、烈火、TSともに保守的ではあるな。
だからといって目先の派手さと先進さを出しているだけのSRPGよりも悪いとは全然思わないが・・・

783 ：名無しさん必死だな：04/06/13 20:44 ID:86l2WKYe

>>774
加賀っちは作りこむタイプだから裁判やってなくても続編はまだでてなかったと思う。

784 ：名無しさん必死だな：04/06/13 21:34 ID:a93XnH+J

>>783

だね
まだTSから3年だし

785 ：名無しさん必死だな：04/06/13 21:37 ID:YQBHrBL4

作りこむというより、ただ仕事が遅いだけという気がするよ。
ま、俺はそれでもいいんだが、会社はたまらんだろな。

786 ：７７６：04/06/13 21:37 ID:QiqBqvyI

>>782
いや、俺の言いたいことが伝わってると思う。
「売り上げに伝わらないような保守的・地味さ」があるってこと。

俺はFE（今のFEも、TSももちろん好き）が最高のSLGだと思ってます。
けれど、今売れるのはアニメがバックボーンにあるスパロボとか
派手な映像や豪華な付加要素のある今どきのSRPGだとも思ってます。

だから任天堂が、そういうタイトルの洗礼を受けてない若年齢層へと
ターゲットをシフトして広報展開したのも当然なのでは、と。

(；´Д｀)これ以上は板・スレ違いなんでやめますね。

787 ：名無しさん必死だな：04/06/13 21:39 ID:lVzPsF3g

加賀っちはTSの時に、インタビューで嬉々として
「僕としてはかつてないスピードで製作は進んでますよ」
って答えてたな。

788 ：名無しさん必死だな：04/06/13 21:46 ID:KLMZc4Aq

FMってなんだよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

789 ：名無しさん必死だな：04/06/13 21:51 ID:IN1h7nA9

そういや加賀たんは声とかつけたかったみたいだよな。
昔から声についてコメントしてたし。
サモンナイト＋戦争風味みたいなのが加賀たんの理想だったのかも。

790 ：名無しさん必死だな：04/06/13 21:52 ID:iOpAJ1C1

>>788
何を勘違いしたのか知らないが、フロントミッションで何一つ間違っていないぞ。
>>786
一理あるね。
GBAという時点でハデさはある意味捨てているとは思うし。

791 ：名無しさん必死だな：04/06/13 21:54 ID:iOpAJ1C1

>>789
紋章の時は魔法発動の際に外国人の声でファイアーとか言わせたかったらしいね。
それ以外では加賀の音声に対する考えはオレは知らないんだが他で何か言ってたっけ？
そういう方向性ならサモンナイトとはまた違うと思うし。

792 ：名無しさん必死だな：04/06/13 23:01 ID:3fHUCxx4

ひょっとして、声を出したかったから、CDメディアのPSに移ったのか？

793 ：名無しさん必死だな：04/06/13 23:06 ID:ay0g5vk0

>>792
('A`)ﾃｨｱﾘﾝｸﾞｻｰｶﾞ・・・

794 ：名無しさん必死だな：04/06/13 23:42 ID:iOpAJ1C1

>>792
だったらTSの時点で音声を入れていただろう。
容量的にも問題なかっただろうし、
TSにあれだけの広告をうっていたんだから、
音声への資金くらいは問題なく出たはず。

795 ：名無しさん必死だな：04/06/13 23:50 ID:Uqy4PeVD

日曜恒例スレ違い談義は続く。

796 ：名無しさん必死だな：04/06/13 23:54 ID:KLw0UtCN

任天から逃げた先が海老で､任天以外のハードでやる…
となればＰＳ系しかないわけで。ドリキャスで出すわけには逝くまいw
声云々は主な理由ではなかろう。

>>783
グラフィックからＢＧＭまで全て使い回すよりは問題なし。
まあ、加賀はストーリー大筋を使い回しするがｗ
だがＧＣとＧＢＡの同時出しで客を奪い合うようなこともなかった。
次回のＦＥは壮絶に自爆すると見た。

797 ：名無しさん必死だな：04/06/14 12:17 ID:X+ratHUv

声でまくりのスパロボに憧れたのかもなぁ…

798 ：名無しさん必死だな：04/06/14 12:46 ID:pKe5t+zb

>>797
当時は声だけで動きはショボショボだったんだけどな。
スパロボの場合Ｆまでのプロデューサー兼ディレクター阪田（要は加賀と同じ立場）が抜けてから立派に動くようになった。
皮肉なもんだ。
第ｎ次や魔装機神は過去の産物と成り果てて一部の信者しか覚えられていない。
かわいそうに。

799 ：名無しさん必死だな：04/06/14 18:29 ID:MOp3iEZ2

それは開発ノウハウの進歩によるところが大きいんじゃないのか

800 ：名無しさん必死だな：04/06/14 18:53 ID:pKe5t+zb

>>799
ウインキーはどうもＳＳ、ＰＳレベルにはついていけなかったみたい。
バンプレ「剣を振るアニメーションくらい入れろ。」
　　　　　「発売延期するな。」
　　　　　「延期した上にバグ出すな。」
これが守れず阪田が過労で倒れたのをいい機会に自社開発。

801 ：名無しさん必死だな：04/06/14 19:29 ID:D5fzSpmE

魅せるゲームと思考するゲームでは方向性も違うだろう。
腐ってもFEはまだ1面ごとにあれこれ考えていくゲームだしな。
操作の快適さやレスポンスだけならGBAシリーズは歴代最強だ。
そのおかげで思考に専念できる。
で、これはもちろん加賀が抜けたからというよりは開発ノウハウとハードの進歩によるものだ。

802 ：名無しさん必死だな：04/06/14 19:52 ID:vCk3Lm0z

スパロボに憧れる？
おいおい、妄想はスパ厨の脳内だけにしとけよ。
初代からスパと比べるふんいき（ｒｙは全く無かったぞ。
ＴＯならともかくＦＥ開発陣がスパロボ意識しねーよ(今は知らんが)。
加賀が声に憧れをもったとすればＳＳ版ＴＯ、あるいは６４の任天作品
の掛け声(マリオとか)の影響と考える方が自然だろう。
蒼炎でも声つく気配ないし、加賀の声云々の発言(ﾌｧｲｱｰを外人声で…)
もスパロボの類の演出とはおおよそ違うし。
見当違いもいいところだろ？

それより裁判はいい加減この２審で一区切りついて欲しいな。

803 ：名無しさん必死だな：04/06/14 20:39 ID:CKRy6K8S

>>785
そうか？封印烈火みたいにボリューム無し、グラフィック、BGMその他もろもろ使い回しよりは好感持てるな。
加賀っちはユーザーに対してのサービス精神旺盛。

804 ：名無しさん必死だな：04/06/14 20:49 ID:amzClCUL

>>802
>蒼炎でも声つく気配ないし
そりゃあ蒼炎は加賀さんいませんから。（まだ情報少なくて分からないけど）
ファイヤーの声はＳＦＣ時代だからその程度をかんがえていたのであって
ＴＳでＥＤに歌いれたあたり、時間と予算が許せばフルボイスやりたかったんじゃない？
くさい台詞大好きだし、ＳＦＣがイヤになったのは容量的な問題でしょ。
容量が必要なものっていえば「声」以外はあんまり考えられないのだが。

805 ：名無しさん必死だな：04/06/14 21:17 ID:w0RhtL9H

おーい、裁判スレですよー

806 ：785：04/06/14 21:29 ID:bYWG8lKf

>>803
レス読んでるか？遅くても別にいいって言ってるだろ。
ましてＩＳと比べてやなんかいないし。話が全然別問題。それともＩＳ叩きたいだけか？

807 ：名無しさん必死だな：04/06/14 21:29 ID:fuvQ0U+f

FE厨には学習能力無いから言うだけ無駄
スパ厨と同レベル

808 ：名無しさん必死だな：04/06/14 21:32 ID:vCk3Lm0z

804よ…
喪前は796が読めないのか？

ＰＳで出した理由は、任天堂→海老の移籍が原因で
任天ハードで出せなくなったためだろ。しつこいなぁ。
なぜ移籍したかについてはわからんがw
だがよ、声の追加程度のことで飛び出したりするか？
そこまで拘るんなら、意地でもＴＳは声付きで出すだろ。
おそらくトゥルー何とかが没になったとか、もっと大局的な理由だろ。

よってボイスの有無とか容量とかは２次的なもので
主な理由とは考えられん。
ましてスパの影響なんて絶ー対にありえん。

ありえねー妄想はやめて裁判の話をしようぜ。

809 ：名無しさん必死だな：04/06/14 22:01 ID:+e4bGo4N

というかTSは作りこんでないぞ。時間的にも、内容的にも。
紋章や聖戦・トラキア並の煮詰め方をしたとはとても思えない出来。

別に加賀氏って人間が作りこむ人間だったんじゃなくて
加賀と任天堂っていうふたつが噛み合ってそうなってたんだと思われ。

810 ：名無しさん必死だな：04/06/14 22:10 ID:boDh3dTc

確かに。「FEのひとつ」として出たら

「正直、外伝＞暗黒竜＞紋章＞聖戦＞トラキア＞＞＞＞＞ｴﾑｻｶﾞ」
「(つД｀)禿同・・・もうちょっと作りこんでよ・・・」
「ﾌﾟｯ　聖戦＞トラキア＞＞＞（越せない壁）＞＞＞紋章＝初代＞外伝＞＞＞ｴﾑｻｶﾞだろ」
「ｴﾑｻｶﾞが下なのは同じなのね(´･ω･`)」
「ﾜﾗﾀ」

なんて扱いをされてそうな気がする。
やっぱ加賀氏は任天堂を出るべきじゃなかったし、
任天堂も加賀氏を手放すべきじゃなかったと思うんだ・・・

811 ：名無しさん必死だな：04/06/14 22:15 ID:CKRy6K8S

>>809
主観意見を書き込むなよ。

812 ：名無しさん必死だな：04/06/14 22:22 ID:bYWG8lKf

>>803で思いっきり主観を書き込んでる奴が言うことじゃないな

813 ：名無しさん必死だな：04/06/14 22:40 ID:LFhoPj1Q

>>810
むしろその会話にﾜﾗﾀ。

>>811
むしろTSが作りこんであるってのが主かｎ（ｒｙ
ユーザーへのサービス精神旺盛な人が作ったのがTSかと（ｒｙ

>>812
むしろ放置してやろうや

814 ：名無しさん必死だな：04/06/14 22:42 ID:axHVpdUj

・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。

まずはモチついて>>1でも読みなおせ

815 ：名無しさん必死だな：04/06/14 22:49 ID:8KmIEReW

加賀がなぜにPSに移ったのか？
加賀のわがままなのか？
ebがそそのかしたのか？
任天の干渉が強すぎたのか？

裁判には直接関係ないことかもしらんが、
野次馬の立場からすれば切っても切れない話題じゃないかと。

816 ：名無しさん必死だな：04/06/14 23:24 ID:elfjCZkv

TSが糞ゲー、いや、作りかけであるのは明らか。
行けない箇所がマップにあったり、ジークとか…

これはネ申メーカー・海老　に原因があると思われ。
ＴＳはじめ、バグール2003を筆頭とするバグールシリーズ、
駄ビスタ04と、凄まじい面々が続く。加賀の要求が海老の
制作力、資金力を上回った結果ではないかと。

全部買った漏れが言うんだ、間違いない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

817 ：名無しさん必死だな：04/06/14 23:34 ID:qlsAziea

>>816
なんで買っちゃったのか・・・

818 ：名無しさん必死だな：04/06/14 23:40 ID:CKRy6K8S

>>816
主観で語るなっつーの。
TSおもしろいよ

819 ：名無しさん必死だな：04/06/14 23:50 ID:HgXpQZkH

CKRy6K8Sはわざと下手に釣ろうとしてるんだな。けなげな奴だ。

820 ：名無しさん必死だな：04/06/14 23:51 ID:g5ZGfMLh

　○(・∀・)○　連　絡　○（´∀｀）○

まもなくIDが変わります。
新しいIDとなったCKRy6K8SVの活躍にご期待ください！

821 ：名無しさん必死だな：04/06/14 23:56 ID:elfjCZkv

ｲﾔ､TSは面白かった。
紋章の劣化コピー、その使い回しよりもね。
それだけに海老製というのが悔やまれる。

っつーか、CKRy6K8Sも主観じゃんw

822 ：名無しさん必死だな：04/06/15 00:13 ID:9xrZ6qe2

ＴＳが面白かったかどうかは他のスレでやれって。

823 ：名無しさん必死だな：04/06/15 00:17 ID:zRybSW9N

封印はクリアしてないけど烈火は面白かったと思うけどな。
厳密に言うととにかく遊びやすかった。ＦＥで初めて二周したよ。

824 ：名無しさん必死だな：04/06/15 00:27 ID:5fIUudNx

脱線してきたか。。。
ＴＳはまだしもＧＢＡ組は完全にスレ違いだな。
次の審理は７・２６か、年内に判決無理じゃねーの？

825 ：名無しさん必死だな：04/06/15 01:27 ID:dEftIGxp

ま、正直加賀ブランドを本気で支持しているのはこことＴＳスレくらいだろ。

売上を仮定すると、
加賀のいないＴＳ新作＞今のＦＥ＞加賀がアホみたいに時間をかけて作った完全新作
だと思うよ。たとえ加賀無しＴＳが
ゲームとしての出来が封印烈火を大幅に下回ろうが、
アホみたいにロード時間かかろうが、
ドット絵がＴＳの使い回しだろうが、
スパロボ以上の乳揺れカットインがあろうが、
絵がエロゲンガーだろうが、
話のまとまりが無い同人ネタ２ちゃんネタ垂れ流しのオナニーゲーだろうが、
極端な話美形さえいればこうなると思う。

ブランドさえありゃＰＳ市場はまだ売れる。

826 ：名無しさん必死だな：04/06/15 01:53 ID:5fIUudNx

なんじゃそりゃ？
全然根拠ないし…　何が言いたいんだ？？
あと加賀抜きのＴＳなんてありえんし。ＴＳ制作の経緯知ってんの？
烈火って封印より売れてないだろ、もうＦＥブランド力期待できんぞ。
つか、ＦＥはブランドって言うより信者のお布施って感じだし。

釣り…なのか？？？

827 ：名無しさん必死だな：04/06/15 02:02 ID:4Uc5VyuI

>>826
>>825の言い分を代弁するね。

・加賀ブランドは死んだ
・FE（含むTS）に、SRPGとしての完成度を求めるユーザーは、もう多くない。
・最近のFEを支持するユーザーの多くは、美形キャラ目的である。

ゆえに売り上げは>>825のようになると予想する。

828 ：名無しさん必死だな：04/06/15 02:06 ID:lnURahOs

だからさー
ファンの動向も知らない煽ラーは放置しろって。
ＴＳは～とか、封印以降は～とか分けて語ってるファンの方が少ないっての。
ＳＦＣ時代のＦＥしかやった事ない。以降のはやる気はない。
って人も居なくはないけど別に加賀信者でも妊娠でもないし。
（加賀信者ならＴＳやらないのはおかしいし
妊娠なら封印烈火やらないのはおかしい）
アホくさい煽り合いいい加減にしろ。

829 ：名無しさん必死だな：04/06/15 04:00 ID:Tx7VWd6g

>>816
ジークはなんか問題あったか？
寝返りとかの面ならむしろ聖戦のレンスター組離脱の方が
ダメージでかかったが。

ディスガイアあたりが好きな層になら新旧ＦＥより
ＴＳの方が好まれそうな気もする。

830 ：名無しさん必死だな：04/06/15 05:57 ID:zL5Ks26K

>>829
FEもTSも大好きですが、ディスガイアとやらは知りません。

831 ：名無しさん必死だな：04/06/15 09:35 ID:zL5Ks26K

>>825
加賀のいないTSのほうが売り上げが高いという根拠がワケ分からん。
オマエのいうケースって
加賀がいない→萌えオタスタッフがやりたい放題→
→中身はテキトー見た目は豪華で萌え萌え媚び媚びキャラと安易な泣かせシナリオ投入→
→その手の人たちにだけ売れる
という限定された場合だけだろ。
それでも30万本超えることはほとんど有り得ないと思うし、
加賀新作が10万本に満たないかもしれないって場合だけだ。

832 ：名無しさん必死だな：04/06/15 09:38 ID:RIGS1/M3

>>815
＞裁判には直接関係ないことかもしらんが、

直接関係無いってわかってんならするな。
いくら議論しても真実なんてわからん、不毛。

833 ：名無しさん必死だな：04/06/15 10:14 ID:4Uc5VyuI

>>832
・・・議論で真実が見つかるケースがあるのかよ

834 ：名無しさん必死だな：04/06/15 10:15 ID:4Uc5VyuI

つうか真実てw

835 ：名無しさん必死だな：04/06/15 10:43 ID:dEftIGxp

>>831
まず間違いなく加賀新作は１０万切ると思う。
ＴＳの時のようにＦＥとの関連性をむりやり匂わさなければ。
ＴＳは放っておいても次出せば３０万超えるね。
加賀のいるいないはほとんど関係なし。
ＧＣだとＦＥはどうにか１０万強といったところだろう。
ＰＳでＦＥ出せばまだ４０万くらいいくタイトルだと思っているけど。
>>827
加賀ブランドは死んだというよりも最初から存在なんてしない。
松野がベイグランドストーリーでファミ通４０点満点とろうがあの時期のＰＳで３５万本程度。

というかタイトル名よりもクリエイター個人を尊重するやつなんて２ちゃんねらと一部のひねくれサイトだけだ。

>>828
ＰＳ（メインハード）で出ていない、という理由でＴＳまでやって自然とはなれた人も少なく無いと思う。

836 ：名無しさん必死だな：04/06/15 11:01 ID:FNLLWyit

>>835
まあ、確かに日本では開発者でソフトを選ぶやつ自体がそんなに多くない気はするな。
FFＴにしても、結局FFを冠していたからあれだけ売れたわけだし。

ただ、PS2でTSやFEがどれだけ売れるかと言われると、何とも難しいところだが。
良いサンプルが見つからんな。

837 ：名無しさん必死だな：04/06/15 11:06 ID:7XfVfv4A

だからFE厨には構うなっつったのに(´Д｀)
ノリだしたらスレ違いなんて止められないんだよ

838 ：名無しさん必死だな：04/06/15 11:39 ID:rZu3YcfQ

　 ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　妄想は　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃　妄想　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　　　　　┗━━━┛

839 ：名無しさん必死だな：04/06/15 13:37 ID:dJxzNxfs

612 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/06/05 23:26 ID:KmZxK9il
とりあえず妄想語るの禁止な

ここから２００レスあまりか…

840 ：名無しさん必死だな：04/06/15 13:40 ID:wr78Wa5x

すごいﾃﾞﾑﾊﾟがいるな…
加賀新作って、なんか出るのか？
詳細ｷﾎﾞﾝ

841 ：名無しさん必死だな：04/06/15 14:35 ID:BjRI/fzD

裁判レポート読んで、その感想や今後の展望を語るのは、客観的なものであれ、
主観に思いっきり偏ったものであれ理解できるし、争点のゲーム内容について
語るのは、まあちょっと論点ズレてるかもしれないが、実際プレイしてるゲームなん
だかｔらまだ分かるけどさー。

知ったか気取りの素人が妄想だけで、何の情報も無い上に、出ないだろうとすら
言われてる新作が出ると勝手に仮定して、具体的な根拠も示さず10万だの20万だの
ﾃﾞﾑﾊﾟ撒き散らしてるの見ると、

マ　ジ　藁　え　るｗ

842 ：名無しさん必死だな：04/06/15 14:43 ID:l4sGoMY6

妄想(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

843 ：名無しさん必死だな：04/06/15 20:36 ID:LggddOO5

＞というかタイトル名よりもクリエイター個人を尊重するやつなんて２ちゃんねらと一部のひねくれサイトだけだ。

この一文に関しては　激　し　く　同　意　。

・・・けどまあ、もう一般社会はおろかゲームファンですら知ってる人が
ほとんどいなくなってしまった加賀氏のファンが最後に集う場所が
世界でこのスレだけなんだから、多少見逃してあげてもいいような気も('A`)

844 ：名無しさん必死だな：04/06/15 20:36 ID:zL5Ks26K

>>835
間違いなく10万本切る根拠がワケ分からん。
加賀が居る居ないが関係ない根拠もワケ分からん。
GCのFEが10万本強という根拠もワケ分からん。
PSでFE出せば40万超える根拠もワケ分からん。
あれだけ攻略本に露出していた加賀ブランドが始めから存在していない根拠もワケ分からん。
クリエイター尊重する人が2ちゃんねらと一部のひねくれサイトだけってのもワケ分からん。

845 ：名無しさん必死だな：04/06/15 20:55 ID:dEftIGxp

あのメタルギアを製作した小島監督のＺＯＥが打ち切りらしい。（詳しいことは知らないが）
クリエイター名なんて所詮そんなもんだ。

846 ：名無しさん必死だな：04/06/15 21:04 ID:zL5Ks26K

コナミは品質より目先の売り上げ最優先だしな。

847 ：名無しさん必死だな：04/06/15 21:20 ID:dEftIGxp

目先の売上優先しないゲームメーカーってどこよ？

848 ：名無しさん必死だな：04/06/15 21:37 ID:riZJiCzC

>>844
攻略本に出てればって・・・('A`;)それでブランドなのか

849 ：名無しさん必死だな：04/06/15 21:59 ID:zL5Ks26K

>>847
するしないの話じゃなくて、度合いの話だってわからんのか？

850 ：名無しさん必死だな：04/06/15 22:35 ID:dEftIGxp

目先の売上優先に対する度合いってなんだ('A`;)
ぶっちゃけ一人のクリエイターのオナニーをン年間待つならまだしも、その売れなかったタイトルに対して続編を出すほどゲーム会社のお金は持ちません。

元カプンコの岡本が今度はＭＳにプレゼンしにいったけど、ＳＣＥにだした企画書は蹴られたのかしら？

851 ：名無しさん必死だな：04/06/15 22:45 ID:5AVKOZNk

任天が勝ったとしたらSCEが
http://www.camelot.co.jp/gimon/gimon03.html
これ訴えてもアウトになるのかな？

マリオオープンゴルフを参考にしたって発言も
マリオオープンゴルフをキャメロットが作った訳じゃないんでしょ？

852 ：名無しさん必死だな：04/06/15 22:46 ID:Qj7gqWGx

853 ：名無しさん必死だな：04/06/15 23:15 ID:yOSgN+Ov

任天堂は大きいところとは訴訟しないよ。
同人野郎とかクリエイターとか弱い者イジメしかしないもーんw

クリエイターの知名度の話が出てるが、この訴訟によって
加賀の知名度は、皮肉にも上がってしまったw
その上、ソニーの携帯機参戦によって苦しい任天は、
これまで数年に１度しか発売されなかったＦＥを２作ほぼ
同時出しにするという異例事態に。
しかも使い回し２回目、余裕のなさ、必死さが伝わる。
加賀を心機一転のつもりで切ったんかもしれんが
見事に裏目にw

すべてが裏目に出てるぞ。

854 ：名無しさん必死だな：04/06/15 23:26 ID:4Uc5VyuI

>>845
ZOEが売れたのは、クリエイターの信用以外の何者でもないような希ガス。

>>850
「ゲームとしての質」と「商品としての価値」のバランスじゃないか？
コナミは「ゲームとしての質」が低くても「商品としての価値」があればOKが出そうだ。
任天なら「ゲームとしての質」も満たしてないとOKでないと思うが。

ZOEの場合、「小島監督の新作ゲーム」という商品価値がもう無くなったってこった。

855 ：名無しさん必死だな：04/06/15 23:27 ID:zL5Ks26K

>>850
コナミは数あるメーカーの中でも特に目先の売り上げを優先し、
売れれば安易な続編乱発、関連商品販売を繰り返してブランドすら食い潰すことを知らないの？
似たような商売をするメーカーでもコナミは特にその度合いが強いってことなんだけど・・・
なんつーか、0～10の話をしていても0か10の場合しか認められない極論クンですか？
別に小島の作品打ち切りに関してはよくあるようなことだが、
上記のような例のあるコナミだからとコナミに対して皮肉っただけなんだがな。

856 ：名無しさん必死だな：04/06/16 01:23 ID:MmqhDaZw

あれは小島組製作のゲームであって小島監督作品では無い。

それとＺＯＥは一作目が信じ難いクソゲーだったからその時点で信頼も何も無い。
そのあおりを食らったのかどうか知らんが二作目のアヌビスの売り上げは芳しくなかったような。
かなり遊べる内容になってたんだけどね。

857 ：名無しさん必死だな：04/06/16 01:53 ID:Eu3oHF3U

アヌビスの売り上げはすごかったな・・・

858 ：名無しさん必死だな：04/06/16 11:13 ID:wL2/l7rw

時折誰かが気を使って裁判のネタ挙げてくれんのに
平気でスルーしてスレ違いの話題を続けるおまいらは凄い。

859 ：名無しさん必死だな：04/06/16 11:29 ID:9vWk5L90

>>843
加賀スレなら専用のがこの板にもあるべ。スレ立てた教祖はちょっとアレな人だが
最近は見かけない（つーかスレ自体止まり気味）し、使っちまえばいいかと。

あと歴代の比較論や今のＦＥの愚痴がやりたきゃゲサロに専用スレがあるんで一応。
FEシリーズ最高傑作は何？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1081174606/
ＦＥの糞さを語るスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1077967871/

860 ：名無しさん必死だな：04/06/16 22:25 ID:IoNWyVVo

>853
>任天堂は大きいところとは訴訟しないよ。
>同人野郎とかクリエイターとか弱い者イジメしかしないもーんw

任天堂って昔アタリと裁判してなかったっけ？
個人的には任天堂は裁判とかがうまい気がする。
コイル氏の特許の問題とか、マリオパーティで子供が怪我をしたとか裁判起こされたときも、
手袋を配ってうまく切り抜けてたし。

861 ：名無しさん必死だな：04/06/16 22:32 ID:9IxCkfnT

ポケモンの事でユリゲラーに訴えられて
「うちのキャラは超能力を使うんだからパクリだと言うなら
お前も本物の超能力をつかってみろ」
と言ったらユリゲラーが尻尾巻いて逃げ出したとかあったな。

862 ：名無しさん必死だな：04/06/16 22:59 ID:rVj4+EVb

>>858
本当のここの住人は裁判に進展があったときだけ書き込む。
それ以外の時に話を振られても煽りが出るだけなのでｽﾙｰしてるの。

863 ：名無しさん必死だな：04/06/16 23:31 ID:muT21eEm

思い出したよ
一審の判決出るまで

「任　天　堂　の　法　務　部　は　世　界　最　強」

ってほざいてた奴いたよなぁ・・・

864 ：名無しさん必死だな：04/06/16 23:39 ID:X4P5qwV0

>>861
ネタ

865 ：名無しさん必死だな：04/06/17 00:09 ID:sV0lUkQ1

>>860
任天堂は策士、試合巧者。
しかし、今回は策に溺れた。
老害加賀を追い出し新生ＦＥ誕生、訴訟も時間稼ぎで
加賀色排除、ＦＥ新規ファン層ＧＥＴでｳﾏｰのはずだった。

だが、ＧＣの予想以上の没落とソニーの携帯機参入により大ピンチ。
猫の手でも借りたい状況なのに有力クリエイターの不在。後継者すらいない。
結果として、使い回し２回目＆２作同時進行という物量作戦に…
今回はＩＳも負担増で厳しい戦いが予想される。

866 ：名無しさん必死だな：04/06/17 00:32 ID:oyZvgr6I

妄想はもういい

867 ：名無しさん必死だな：04/06/17 00:38 ID:8e7K8VKi

もうそうはもう（よ）そう

868 ：名無しさん必死だな：04/06/17 21:38 ID:yof825Ok

>>865
そうそう。宮本がデザイナー　ディレクター不足とか言ってるのに
有能な人を手放すね任天堂は。桜井さんも。

869 ：名無しさん必死だな：04/06/17 22:26 ID:TM51yuvY

僕は、神山満月ちゃん！

http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/fullmoon/character.html

870 ：名無しさん必死だな：04/06/17 22:34 ID:PPsnV9ZP

ふむ、たしかにセカンドで優秀なディレクターなら
任天堂自身が独立支援するぐらいで良かったと思うな。

871 ：名無しさん必死だな：04/06/17 22:37 ID:lNOPQ5Fv

なんで自分にレスしてるの？

872 ：865：04/06/17 23:14 ID:iyPwbVix

よんだ？
前半は妄想にしても、後半は事実だろ。
誰かいる？有力クリエイター。

873 ：名無しさん必死だな：04/06/17 23:55 ID:lIw6nEBE

いないな。この業界全体でいない。

874 ：名無しさん必死だな：04/06/18 00:09 ID:SbzusIKx

>>872
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

875 ：名無しさん必死だな：04/06/18 07:56 ID:fdGaZgRb

FEは加賀に任せときゃよかったんだよ。
加賀が居ない方がデキが良いだとか売れるとかいうヤツがたまにいるけど、
GBAシリーズのFEを見る限りでは無難な作りでなんとか凌いでいるだけだ。
封印は今までの寄せ集め、
烈火はそれに加えて複数主人公制や演出重視など小手先の改良で
目新しさは出したが根っこの部分では特に変わってはいない。
とはいえTSも正直アレなデキではあったが、
過去に紋章、聖戦、トラキアと一作ごとに根本的なシステムを変えてきて、
それなりに遊べる形にしてきた実績のある加賀と、
なんとか凌いでいるだけの今のFEだったら加賀のほうが期待できる。
ただ確かにISの丁寧な開発力はスゴイとは思う。
TSは所々作りが雑だったが、封印烈火は細かい部分までの作り込みに手抜きがなかった。
オレが言いたいのは今まで通りの加賀＋ISの形が一番ベストだったんじゃないかということ。

876 ：名無しさん必死だな：04/06/18 09:33 ID:i63L88hg

877 ：名無しさん必死だな：04/06/18 15:23 ID:A8rqcdB6

まあ　加賀さんが　わがままいって　自分からＩＳ　辞めちゃったから　しかたない

878 ：名無しさん必死だな：04/06/18 15:48 ID:YnZMC5DR

携帯でシミュは本懐ではない、ってのは加賀の本心だろうな。
ISが軍平無き後、情開と付き合いをそれなり拡大していれば
加賀もISを飛び出すまではしなかったかもね。

879 ：名無しさん必死だな：04/06/18 16:22 ID:/6GM98af

情開と付き合いよくしたらよくしたで、加賀っちの意見はさらに通りにくくなるけどね。

宮本って自分を崇拝してくれないクリエーターや自分の命令に従わないクリエターを最も嫌う奴だし。自分より目立つ奴も。
桜井さんも横井さんも宮本には嫌われるタイプやね。飯野さんもｗ

880 ：名無しさん必死だな：04/06/18 17:23 ID:r0sAI/Fk

>>877
任天堂も同人小僧訴えるくらい、心が狭いからな。
真相はどっちが悪いんかは闇の中。。。

881 ：名無しさん必死だな：04/06/18 18:02 ID:uiaZRlwr

6のレスを受信
うち
2の妄想レス

882 ：名無しさん必死だな：04/06/18 19:51 ID:zNwgIOHJ

任天堂にメールで加賀のこと聞いたら偽善ぶってる説明が帰ってきた

883 ：名無しさん必死だな：04/06/18 20:10 ID:vBWiMdmD

>>882
詳細きぼんぬ

884 ：名無しさん必死だな：04/06/18 20:46 ID:M9ZB93Xw

>>881
妄想乙

885 ：名無しさん必死だな：04/06/18 23:11 ID:8s/RzenX

そもそも宮本さん自身が数字でキャラを表現するRPGやSLGを好いてないから。

886 ：名無しさん必死だな：04/06/18 23:56 ID:Wp6YEWRu

突然キモイ加賀信者がうじゃうじゃわいてきたのはなぜ？

887 ：867：04/06/19 00:06 ID:OGA+eilc

パクられた。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1087210884/282

888 ：名無しさん必死だな：04/06/19 00:08 ID:Ds6wcXO9

家ゲーが荒れてるからだろ。
ゲハで敗走した妊娠がｱﾊﾞﾚﾝｼﾞｬｰしてるし。
使いまわし非難もできない言論統制。

つーか裁判のネタもないししゃーないわな。

889 ：名無しさん必死だな：04/06/19 00:12 ID:ZE6MkgdB

Wp6YEWRuは大忙しだな（´ー｀）

890 ：名無しさん必死だな：04/06/19 00:14 ID:5kC9mRpw

>>888
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

891 ：名無しさん必死だな：04/06/19 00:23 ID:Ds6wcXO9

>>890
乙

892 ：名無しさん必死だな：04/06/19 01:21 ID:pbhACYlB

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893 ：名無しさん必死だな：04/06/19 01:44 ID:/bOLBw0F

>>880
ドジン訴える企業を大きい顔してケツの穴が小さいおよばりするのはどうかと。
あくまで企業のお目こぼしでやっているんですよ。
そのことを忘れて俺はこのゲームの宣伝してやっているから対価は貰って当然みたいな人間は最低ですね。

894 ：名無しさん必死だな：04/06/19 06:12 ID:6HvXd2hU

同人こそ主要企業が一斉に訴えて潰すべきだと思うんだけどな。

895 ：名無しさん必死だな：04/06/19 09:03 ID:ZGrJUIEw

だから、ほら。FEなんかは同人層も大事なお客様の一部な訳で。

896 ：名無しさん必死だな：04/06/19 10:00 ID:6HvXd2hU

>>895
少なくともニンテンにしてみりゃ、そんなつもりは全くないと思うぞ。
なんせ一時期は大きいお友達すら切り離そうとしてたしな。
最近は改めたようだが・・・
っていうかよくその手の理由が上がるが、同人オタの妄想じゃねーの？
同人オタってなんだか妄想が好きそうだし。

897 ：名無しさん必死だな：04/06/19 10:12 ID:cHvfg6zY

>>893
言ってることがよくわからんのですが…　
つまり、同人は著作権違反で作品の個性を改悪する悪い椰子ってこと？
でも訴えてるの任天堂だけなんですけど…　さすが８９３ｻﾝですねw

ＦＥの半分は腐女子でできていますw
むしろﾄﾞｼﾞﾝを活かして裾野を広げるほうがよくね？
今一番ゲーム買ってくれんのはこのキモヲタ層なんだし。
最初期のＦＥは信者の布教活動によって支えられてきたし、
現に烈火売り上げ封印より低迷してるし。

898 ：名無しさん必死だな：04/06/19 11:09 ID:GH3O+yv3

>>897＝夜郎自大

899 ：名無しさん必死だな：04/06/19 11:52 ID:I4vvgm2k

>>897
一時的には売り上げは伸びるかもしれないが、
その先は確実に道が無くなっているのはわかるよな？同人好きなら。
一度低きに流れれば、二度と這い上がることはできないんだ。

900 ：名無しさん必死だな：04/06/19 11:56 ID:AQjq1FeH

　　/　　　　　　　　＼　　／
　　 |　認めなきゃ　　｜　|　GCのグラフィック性能はすばらしいなあ
　　　＼＿　現実を。｜　|　コレで出るFE蒼炎の軌跡はミリオン行くよ、間違いない
――--､..,＼__　　＿／　　＼　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　ｳﾌｰﾌ　￣￣＼__ 　＿／￣￣￣￣
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　*／￣￣￣￣＼　 )ノ
／. ` ' ● '　ﾆ､　　（　　人任天命_）　*　ｳﾌｰﾌ
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　+　|彡ヽ―◎-◎-|　　　　　　　＿＿＿＿＿
/￣　＿　　| i　　　（９　　　　 (､ ,)　）　+.＿＿　　i＼＿＿＿＿＼
|(￣`'　　）/ / ,..　　|　　∴）　　３　）　／○.／|　 | 　i| ========|
`ー---―' / '（__ ）　＼＿＿＿＿_ノ　.|￣￣|　.|～|i　i|.≒ ≒◎B|
====（ i）==::::／　　*　　( つ∞O　　　|・・・・|／　|＼i|___|＿■＿|＼
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　と＿)_)＼＿／￣￣　　　|　.|￣￣￣￣￣￣|

901 ：名無しさん必死だな：04/06/19 12:25 ID:RMsVLyis

>>897
>>867

902 ：名無しさん必死だな：04/06/19 12:37 ID:xOujuWZK

>>901
出張乙

903 ：名無しさん必死だな：04/06/19 13:31 ID:6HvXd2hU

>>897
> つまり、同人は著作権違反で作品の個性を改悪する悪い椰子ってこと？
どう考えても基本的にはその通りだろ。
無許可で著作権を侵害したものを商品にして金銭のやりとりが発生した時点で
文句を言われても何も言えない。
更に著作物のイメージを損なうような行為を行ったら
金銭のやりとりが発生したかしないかは関係なくなる。
よほど小さな企業や同じ穴のムジナともいえる企業じゃない限りデメリットしかないだろ。
なんつーか、ホームページに著作物の無断使用も企業の宣伝になるんだからいいじゃないかというのと
いっていることは同じレベルだな。

904 ：名無しさん必死だな：04/06/19 13:52 ID:xOujuWZK

いや、そういう小さい次元の話じゃなくてさ。
曲がりなりにも客商売してんなら、ファンに対する配慮が必要。
たとえ相手がＤＱＮであっても感情的になってはダメ。
任天は大企業なんだから、その強硬手段によって周りのファンが
どういう反応をするかまで考えて行動しないと、客ばかりか
サードまで失うことになる。

最近の例ではイオンとシャープの事件がまさにコレ。
大企業が動くには、当事者以外への配慮が必要なんだぴょ。

結論としては、誰からも突っ込まれんような手続きをふんどきゃＯｋ。

905 ：名無しさん必死だな：04/06/19 14:18 ID:z8jkqGkn

なんつーか、
どこから突っ込んだらいいのか・・

906 ：名無しさん必死だな：04/06/19 14:22 ID:AQjq1FeH

>>905

ケツの穴に指つっこんどけ

907 ：名無しさん必死だな：04/06/19 14:22 ID:YvGaosG2

ポケモン同人事件は任天堂が悪いなんて言ってる奴いまだにいたんだ・・・

908 ：名無しさん必死だな：04/06/19 14:25 ID:xOujuWZK

>>905
反論できなくなると、いつもそういう態度とるよなw
ﾓｳｿｳとかってなw

909 ：名無しさん必死だな：04/06/19 15:13 ID:CVCphElk

同人が著作権を侵害しているかどうかという判例は
現在までないようですが。
それこそまともに法でどうこうされたのって
ポケモン同人事件くらいなんだよね。

つーか、ポケモン同人事件は結局どうなったの？
ぐぐってもよくわからん、まだ係争中？

910 ：名無しさん必死だな：04/06/19 17:44 ID:9fVJZjxr

同人は「許可」じゃなく「黙認」だろ。そのくらい区別つけろよ。

911 ：名無しさん必死だな：04/06/19 19:41 ID:dHj9hcEy

>>909
略式の罰金命令で確定だったと思われ。

912 ：名無しさん必死だな：04/06/19 22:47 ID:1ikKeROz

すべての土人がそうだろうとは思わんが、
「俺らが支えてやってるんだから、二次創作に文句言うな」とか言う土人は
マジきもいです。

ポケモン土人事件なんか、二次創作に理解があって、
著作権を振り回す企業に批判的な唐沢俊一でさえ、
「さすがにあれは（逮捕者に）同情できない」と言ったほどのもの。

それを任天堂を批判するダシに使うのは、
さすがに無理があるでしょ。

913 ：名無しさん必死だな：04/06/19 23:16 ID:FQ/d1c4t

ﾎﾟｷﾓﾝの椰子ってそんな意識持ってたの？
どっちにしろ、全部が全部そういうヴァカじゃないだろ。
木を見て森を見ず、とはこのことかw

誰もが任天を支持するような措置ととっきゃよかったんだよ。
注意→警告→実力行使
この海老裁判もﾎﾟｷﾓｿの件もそうだが、周りのファンが置き去り。
それが非難の大きな一因、大企業なんだから配慮しろと。

914 ：名無しさん必死だな：04/06/19 23:49 ID:qKZv0LSz

>>913
で？ポケモン同人事件を支持していない香具師って誰？
大きい顔して営利目的のために同人やっている香具師とお前くらいのもんだろ。

915 ：名無しさん必死だな：04/06/20 00:03 ID:/cwtk/lh

>>913のいう注意警告は
発売前にファンに周知してくれということだろうか

態々ファンのほうにFEとは無関係だ云々言っても・・・

916 ：名無しさん必死だな：04/06/20 00:28 ID:Oo94sNC7

>>914
支持してる椰子って唐沢なんチャラだけ？他には？
ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄはじめ全国で展開してる椰子らは無視ですか？
そもそも、この程度の著作権違反でﾀｲｰﾎさせ裁判を有利に展開
させた事が８９３なやり方。別に損害食らったわけでもないのに。
大企業がゴミ相手に奇襲的、見せしめ的なやり口がﾁｮｯﾄ…
>>915
いやいや、悪質なのに限り
注意・公の場でこういうのがいます､ﾔﾒﾚ(具体名はさらさない)
↓
警告・本人にメール(告発・訴訟も辞さない…とか)
で十分でしょ。穏便にやれって事。

917 ：名無しさん必死だな：04/06/20 00:30 ID:6Gi6kid3

うわぁ・・・

918 ：名無しさん必死だな：04/06/20 00:36 ID:y9NVQ+43

ガメオの時は同情者多かったのにね

919 ：名無しさん必死だな：04/06/20 00:42 ID:+h60KS0L

＞この程度の著作権違反
＞別に損害食らったわけでもないのに
＞この程度の著作権違反
＞別に損害食らったわけでもないのに
＞この程度の著作権違反
＞別に損害食らったわけでもないのに
＞この程度の著作権違反
＞別に損害食らったわけでもないのに
＞この程度の著作権違反
＞別に損害食らったわけでもないのに

920 ：名無しさん必死だな：04/06/20 00:54 ID:Oo94sNC7

>>919
実際ないだろ。屁みたいなもんだ。
どこもﾄﾞｼﾞﾝはｽﾙｰしてたのに必死になって告訴。
あと程度ってモンがあるだろ、現実に悪影響あったか？
ポリの民事不介入を知らんのか？
妊娠必死だなww

921 ：名無しさん必死だな：04/06/20 00:55 ID:DHCqiXZR

>>916
真面目に同人やってる奴はある程度そういったリスクを考えているし、言い訳の方法だって考えている。
無知な奴か営利目的な奴くらいだろ。

ｵﾏｴは強い奴はどんなことがあっても弱い奴はいじめちゃいけないって系統の香具師か？

この程度とかいっているけどさ、
例えば子供の万引きは盗難じゃないのか？ちょっとした出来心だから許してやれって考えていたりするのか？

922 ：名無しさん必死だな：04/06/20 00:56 ID:DHCqiXZR

＞Oo94sNC7
ゲ趣味か……釣られた俺が馬鹿だった。

923 ：名無しさん必死だな：04/06/20 01:04 ID:U/KjYa/k

http://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho.html

逮捕されたらどうなるんですか？
　著作権法は、違反者に刑事責任と民事責任の両方を一気に負わせる特別刑法です。
　裁判で著作権を侵害したと判断されれば三年以下の懲役または三百万円以下の罰金刑（刑事罰）。
　著作権者の損害を賠償する責任も問われます（民事責任）。

別にお金を儲けるわけでなければいいんじゃないですか？
　特許権や実用新案権など他の知的所有権には、「業（なりわい）として…」を
　権利侵害の条件にするものがありますが、著作権侵害の条件ではありません。
　著作物の不正利用で直接利益を得なくても著作権侵害には変わりありません。

924 ：名無しさん必死だな：04/06/20 01:13 ID:Oo94sNC7

＞子供の万引きは盗難じゃないのか？
完全な刑事事件例を出すとは…文盲か？
民事のﾀｲｰﾎは悪質で被害のあるものにかぎるんだよ。
悪質ってのは海賊版、ny垂れ流しみたいなのを言うんだよ。
だいたいゲームは著作権でカバーできるか否かもめてんのに。
裁判はしてもいいが周りをよく見ろと、配慮しろと。
正当な手続きを踏めと。何度言ったらわかるんだ？
もう、妊娠必死だなwww

925 ：名無しさん必死だな：04/06/20 01:25 ID:JKAjHYMu

なんだ当事者か

926 ：名無しさん必死だな：04/06/20 01:29 ID:U/KjYa/k

>>924
＞完全な刑事事件例を出すとは…文盲か？
著作権法も刑事絡みですけど

＞民事のﾀｲｰﾎは悪質で被害のあるものにかぎるんだよ。
民事ではそもそも逮捕なんてありえませんけど

＞悪質ってのは海賊版、ny垂れ流しみたいなのを言うんだよ。
それは裁判所が判断することですけど

＞だいたいゲームは著作権でカバーできるか否かもめてんのに。
ゲームのキャラクターは著作権でカバーできるんですけど

＞裁判はしてもいいが周りをよく見ろと、配慮しろと。
それは大きなお世話だと思うんですけど

＞正当な手続きを踏めと。何度言ったらわかるんだ？
正当な手続きを踏まなければそもそも告訴できませんけど

＞もう、妊娠必死だなwww
これはその通り

927 ：名無しさん必死だな：04/06/20 02:29 ID:Oo94sNC7

＞著作権法も刑事絡みですけど
窃盗罪の例は不適当、著作権は民事の色合い濃いし。

＞民事ではそもそも逮捕なんてありえませんけど
これは著作権法のことだった…

＞それは裁判所が判断することですけど
告訴受理、刑事起訴、逮捕するかどうかは検察判断じゃないか？
検察は民事不介入で逮捕渋ってんじゃなかったっけ。
民事は直に裁判ＯＫだが。両方あるからな著作権は。

＞それは大きなお世話だと思うんですけど
それをいっちゃあ、なんも言えんではないかw

＞正当な手続きを踏まなければそもそも告訴できませんけど
そういう意味じゃなくて、916後半参照
いきなり逮捕はﾏｽﾞｰ､普通の犯罪じゃないんだし。

928 ：名無しさん必死だな：04/06/20 02:47 ID:U/KjYa/k

＞窃盗罪の例は不適当、著作権は民事の色合い濃いし。
「著作権は民事の色合い濃い」に関する司法・行政判断のソースを下さい
それとも六法全書にこんなことが書いてありますか？
無かったらあなたの決め付けですね

＞検察は民事不介入で逮捕渋ってんじゃなかったっけ。
ソースを下さい。無かったらあなたの妄想ですね

＞そういう意味じゃなくて、916後半参照
916後半の手続きが「何に基づいて」正当なのか、司法・行政判断のソースを下さい
無かったらあなたの決め付けですね

＞いきなり逮捕はﾏｽﾞｰ､普通の犯罪じゃないんだし。
「普通の犯罪」の要件に関する司法・行政判断あるいは法文のソースを下さい
無かったらあなただけについての「普通」ですね

929 ：名無しさん必死だな：04/06/20 02:52 ID:XvktyNx1

勝負あったな。

930 ：名無しさん必死だな：04/06/20 02:52 ID:Oo94sNC7

ググれ。
寝る。

931 ：名無しさん必死だな：04/06/20 03:03 ID:gwc+f3a9

あっ

932 ：名無しさん必死だな：04/06/20 05:36 ID:olttbyyZ

Oo94sNC7は大好きな同人を正当化させようと必死だな。
レスの大半が
「大した被害が出ていないんだから見逃してくれよ」
という世間に対する甘えだし。
同人って買うほうも売るほうも作るほうもこんなイタイのばかりなんだろうな。

933 ：名無しさん必死だな：04/06/20 08:22 ID:6bsia0qu

Oo94sNC7が擁護すればするほど
同人のイメージが悪くなるという逆スパイラル

934 ：名無しさん必死だな：04/06/20 09:52 ID:PhohUrLa

なんで同人誌スレになってんだよ

935 ：Oo94s（ｒｙ：04/06/20 10:11 ID:2B2K8v03

復活！
著作権は知的“所有権”ですよ？
私権で財産権ですよ、分かるよね？六法には載ってません。
当たり前のことですから。著作権法でググりゃ分かりますよ。
罰則は後から付け足されたものっていうことからも刑法とまったく目的が
違うことがよ～く分かりますよ。

民事不介入ってのは、当事者間で裁判すりゃいいという
考えに基づく。裁量って奴ですがね。この法律は親告罪ですし。
いちいち、侮辱罪とか名誉毀損と同じ類型。逮捕されませんよね？
これも概念的モンなんで六法には載ってません。
話せば長いし一般的なことなんでググってね。

任天の告訴自体は問題ない、権利ですから。
ただ何でこんなん受理したんかは知らん。普通は放置。
まあ告訴すんなよ、とww 喪前ら妊娠が出川に名誉毀損でﾀｰｲﾎ
拘留なんてのも嫌だろ？具体例としてはこっちのが近いかな。
ググりゃすぐ出てきます、有名な裁判ですから。
同人を擁護する気はない、任天のやり方が、ね。
スレ違い教えてｸﾝは氏ねと。終了ってことで。

936 ：名無しさん必死だな：04/06/20 10:23 ID:olttbyyZ

同人大好きｸﾝはアンチ任天のフリしてまで同人擁護するのか。
教えてクンというのは世間一般の常識（インターネットではPCの基礎も含める）や
そのスレ、掲示板などでは知ってて当然の常識をわざわざ聞くヤツのことだ。
あと少々のスレ違い、少なくともこのスレでは知って当然のことではない話題を振ったのに、
そのことを深く質問すると教えてクンというのは全く違うことだと思うぞ。
同人に関する裁判例や著作権に関してはこのスレで稀に話題に上がることがあるとはいえ、
一般的とは言えん。
少なくとも傍目からは説明できなくて逃げている見苦しいヤツにしか見えない。

937 ：名無しさん必死だな：04/06/20 10:28 ID:olttbyyZ

「違反は確かにしたけどやりすぎだよ。世間様見逃してくれよ。」
という甘えた意見を通り越し、逆ギレに近い理由になったな。
＞考えに基づく。裁量って奴ですがね。この法律は親告罪ですし。
＞いちいち、侮辱罪とか名誉毀損と同じ類型。逮捕されませんよね？
この辺とか、
＞ただ何でこんなん受理したんかは知らん。普通は放置。
＞まあ告訴すんなよ、とww 喪前ら妊娠が出川に名誉毀損でﾀｰｲﾎ
＞拘留なんてのも嫌だろ？具体例としてはこっちのが近いかな。

938 ：名無しさん必死だな：04/06/20 10:40 ID:tbXeWadG

土日は本当、スレタイも読めない消防がハッスルするなw

939 ：名無しさん必死だな：04/06/20 10:44 ID:XvktyNx1

>>935
文章に贅肉が多すぎ。
抽象的な表現も多くて、何が言いたいのかわかりづらいよ。

まあ、言いたいことをまとめると･･･

・任天堂が同人を告訴したこと自体に問題はない。当然の権利。
・刑事扱いとして逮捕した京都府警には疑問を感じる。
・告訴の前に警告があれば、それで済んだのではないか？

こんなところでしょ？

940 ：名無しさん必死だな：04/06/20 10:55 ID:U/KjYa/k

>>935
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html

＞罰則は後から付け足されたものっていうことからも刑法とまったく目的が
＞違うことがよ～く分かりますよ。
「著作権は民事の色合い濃い」に関する司法・行政判断のソースを下さい
法文に載っていないことはわかりました
無かったらあなたの決め付けですね

＞民事不介入ってのは、当事者間で裁判すりゃいいという
＞考えに基づく。裁量って奴ですがね。この法律は親告罪ですし。
親告罪と民事不介入がどう結びつくか司法・行政判断のソースを下さい
強姦罪も親告罪なんですが、これも「当事者間で裁判すりゃいい」んですか？
あと、
＞検察は民事不介入で逮捕渋ってんじゃなかったっけ。
ソースを下さい。無かったらあなたの妄想ですね

941 ：名無しさん必死だな：04/06/20 10:56 ID:U/KjYa/k

＞任天の告訴自体は問題ない、権利ですから。
＞まあ告訴すんなよ、と
あなたは、問題はあると考えているのですか？無いと考えているのですか？
あと、
＞そういう意味じゃなくて、916後半参照
916後半の手続きが「何に基づいて」正当なのか、司法・行政判断のソースを下さい
無かったらあなたの決め付けですね

＞いきなり逮捕はﾏｽﾞｰ､普通の犯罪じゃないんだし。
「普通の犯罪」の要件に関する司法・行政判断あるいは法文のソースを下さい
無かったらあなただけについての「普通」ですね

942 ：名無しさん必死だな：04/06/20 11:27 ID:XvktyNx1

>ID:U/KjYa/k
うっさいガキだな。
ググったら、簡単にそれらしいのが出てきたぞ。

http://homepage1.nifty.com/akiopage/doujinsi.html

ポケモン同人誌の販売によって福岡の同人作家・Ｎさんが京都府警に逮捕された事件は、著作権侵害が刑事事件となるという意味で、形式的に
も異例なものであった。三山裕三著『著作権法詳説』（東京布井出版）にも、「著作権侵害の民事的紛争を有利に運ぶため、著作権侵害で刑事告訴
し、圧力をかける方法がしばしば用いられ、検察庁もそのことを知っているので、告訴状の受理には極めて慎重である……また、民事不介入の原
則を理由にこのような事件の捜査に警察権力はもともと消極的であり……極めて悪質な場合か国際的に協力を要請されるような場合（たとえば、
海賊版ビデオソフトの取り締まり）を除き、著作権侵害で刑事事件となることは極めて稀である」とある。今回のケースがここでいう「極めて悪質な場
合」に当たるかどうかは大いに疑問である上、作者には何らの事前警告もなされなかったのである。デュープロセスの観点からも大いに疑問の残る
手続きだったと言えよう。

943 ：名無しさん必死だな：04/06/20 13:35 ID:qQdmVDLl

どんどん自分の都合のいい方に話をずらしていくな・・・
「あの店のオヤジがムカツクから、万引きしてもＯＫ」か？

944 ：名無しさん必死だな：04/06/20 14:01 ID:LKZ0ZZGC

同人を正当化するやつってキモイやつばっかだな

945 ：Oo94s（ｒｙ：04/06/20 14:53 ID:TiXKY8Gz

まじでウザイんですけどU/KjYa/kﾀﾝ。
＞司法・行政判断のソース
だからググれ。ｿｰｽｿｰｽうっせーよ、ケチャップでもかけとけ。
キーワードは散々ちりばめておいたはず､一つ一つ調べりゃ繋がるよ。
それとも自分で調べることもできない池沼ですか？

刑法上保護される人権と私権がごっちゃになってるような
リア消に判例なんか出して分かるわけないだろうが。
あと同人の擁護なんてぜ～んぜんしてねェーつうの。
決め付け＆妄想厨はどっちだwww

>>939
そういうこと、警告無しに著作権違反で告訴すんなと。
大企業が個人相手に最凶の切り札を使うなと。
流石に海老は逮捕はできんかったようだがなw

946 ：名無しさん必死だな：04/06/20 15:31 ID:y9NVQ+43

ガメオのときは同情者多かったのにね

947 ：名無しさん必死だな：04/06/20 15:42 ID:XvktyNx1

>>946
まあ、直接自分に影響が無ければ、他人事だしな。
むかし流行ったコピペを思い出したので、貼ってみる。

「はじめに彼らはユダヤ人を逮捕した。
私はユダヤ人でないから黙っていた。

次に彼らはコミュニストを逮捕した。
私はコミュニストでないので、黙っていた。

それから彼らは労働組合員を逮捕したが、
私は労働組合員ではないので沈黙していた。

そして彼らは私を捕らえたが、
もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった」

こうして僕らはまたしても京都府警にやられたわけだ。

948 ：名無しさん必死だな：04/06/20 15:52 ID:TiXKY8Gz

あーあ、壊れちゃったよ。
妊娠さらしあげ。

949 ：名無しさん必死だな：04/06/20 16:25 ID:XvktyNx1

>>948
・・・おまえ、よく読めよ。ついでに俺のIDも見ろ。
俺がいつ任天の擁護したよ？
むしろ、考え方としては、おまえに近い位置にいるだろうが･･･

950 ：名無しさん必死だな：04/06/20 16:28 ID:+h60KS0L

出川は文脈も読めないさらに可哀相な子なんです
そっとしておいてあげてください

951 ：名無しさん必死だな：04/06/20 16:51 ID:uz47rd8U

なぁ、たまにでいいからスレタイ見ようぜ

952 ：名無しさん必死だな：04/06/20 16:53 ID:QD9ipqOx

ゲーハー版にいる頭のおかしな人の特徴

1.自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する
2.罵倒が多く、極めて攻撃的。
3.根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする。
4.根拠を求められてもまともにソースを出さない。
5.ソースを出さないことを指摘されるとこちらに求めてくるか話題を変える。
6.企業という法人をまるで一個の人格として語る。
7.レス内容が批判されると、批判行為そのものの拒否と解釈。
8.意に沿わない行動をとったメーカーを裏切り者扱い。
9.勝ち負けを決めたがり、勝利宣言を勝手にする。
10.逃走し、ほとぼりがさめた頃を見計らって復活。

見かけたら放置してください。

953 ：名無しさん必死だな：04/06/20 16:55 ID:5aYj+Sx/

やっぱ「他人を卑下する」て使い方良く見かけるよなあ・・本来の使い方としては誤ってるらしいけど

954 ：自爆大将軍：04/06/20 17:14 ID:TiXKY8Gz

>>948
>>948
>>948
>>948
>>948
>>948

さらしあげ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

955 ：名無しさん必死だな：04/06/20 19:16 ID:fceBghrx

泣いたＡＡ使えば許されると思ってんのかキモヲタ煽り出川

956 ：名無しさん必死だな：04/06/20 19:18 ID:Uay+KsDF

TiXKY8Gzが必死だな
実に滑稽だ

957 ：名無しさん必死だな：04/06/20 19:21 ID:YwSKsEwM

正当があるかないか？とか、違法か合法か？ではなく、
「単に妊娠を煽れるかどうか」だけで脊髄反射レスしてるんだな

958 ：名無しさん必死だな：04/06/20 19:23 ID:VIjok94m

同人ネタはもう妊娠出川すら関係ないような・・・ＫＴＸスレも真っ青の脱線振りだ。

959 ：名無しさん必死だな：04/06/20 19:23 ID:/x/OMX2V

>>957
まあＰＳ２しか持ってない人でも任天堂を評価する発言をしただけで
ニンシンニンシン！って連呼し始めるのがデフォルトですから・・・。

960 ：名無しさん必死だな：04/06/20 21:40 ID:8SqzSgI7

http://school4.2ch.net/shikaku/
こんなクソスレは法律板に移動しちまえ
もうすぐ１０００だし

961 ：名無しさん必死だな：04/06/21 12:46 ID:Z+YcWIqu

じゃあ法律板に移動ってことで

962 ：名無しさん必死だな：04/06/21 12:56 ID:yq9ITiW7

ほっとけよ。どーせ次の審理まで、まともなカキコは出ないんだし。
次回審理の前日に立てたって、ぜんぜん遅くないっしょ

963 ：名無しさん必死だな：04/06/21 15:55 ID:2IC48sEH

山崎彰叙の素性は既出？

964 ：名無しさん必死だな：04/06/21 19:52 ID:3k+N8KsJ

妊娠の負け惜しみが目立つスレですね。

965 ：名無しさん必死だな：04/06/21 20:56 ID:lgfIxrYp

(´ー`)おかえりTiXKY8Gz

966 ：名無しさん必死だな：04/06/21 22:09 ID:QuWqulr8

ebが勝ったらTS2出るの？

っていうか加賀はまだ作る気あるのか？

967 ：名無しさん必死だな：04/06/21 22:20 ID:RXl1k8KG

ループループ、上の方読んでればきっと答えが見付かる。
加賀の気持ちなんぞわかるわけないだろ。

968 ：名無しさん必死だな：04/06/21 22:26 ID:/HGhVIoS

ぶっちゃけ、もう定年

969 ：名無しさん必死だな：04/06/21 23:10 ID:OfWzvbmN

山崎彰叙でググッてわかるのは以下

PCエンジン版イース４で宣伝、広告＋パッケージとしてクレジットされている。
同サントラではSpecial Thanks としてクレジットされてる（ハドソン在籍当時）
朝日新聞９９年３月２９日夕刊のベルセルクの広告にはアスキーＥＴ企画部リーダー肩書きでコメントを出してる。
ガレリアンズ：リオンのDVDでは浜ヒゲとともにエグゼクティブプロデューサー（エンターブレイン在籍）
TSではプロデューサー
機動新撰組　萌えよ剣　のOVAでは企画

企画宣伝畑の人か？ゲーム屋でも法律の専門家でもなさそうだけど、さて？

970 ：名無しさん必死だな：04/06/22 02:09 ID:AuXK0U16

（´ー｀）これまたダメゲーを連発してやがりますな

971 ：名無しさん必死だな：04/06/22 14:42 ID:+Y7PkotC

宣伝畑となると

＞Eb：次にエムブレムサーガと言うタイトルはどちらが提案したのですか？
＞加賀：EBの山崎さんが最初に提案してきた。

のタイトル決定がその職歴によるものだった可能性が・・・とか、
任天堂側はこのあたりで次の裁判は突いて来るか？
「エムブレムサーガというタイトルは過去、宣伝業務をされた経歴を持つ山崎氏が
　提案されたということは、そのタイトルが宣伝効果に理に適った名付けでもあったわけですね？」
とか。

972 ：名無しさん必死だな：04/06/22 14:49 ID:+Y7PkotC

んで、自分も調べてみた。

1993/12/22 PCエンジン SUPER CD-ROM2
『イース4 The Dawn of Ys』
宣伝/広告・パッケージ

1994年ゲームボーイ/スーパーゲームボーイ
『Wario Blast』
PROMOTIONAL DIRECTOR

1994年12月9日スーパーファミコン
『スーパー桃太郎電鉄III』
宣伝

ハドソン時代はこんな職歴みたい。
ワリオブラスト（日本未発売のソフト）ではモロにプロモーションディレクターとして載ってる。
ttp://www.mobygames.com/game/credits/gameId,11293/

プロモーターの立場がタイトル決定に絡んでいたか・・・

973 ：名無しさん必死だな：04/06/22 14:51 ID:+Y7PkotC

「プロモーターの立場が」→「プロモーターの経験が」に訂正。

974 ：名無しさん必死だな：04/06/22 14:54 ID:+Y7PkotC

>>969
ガレイアンズのPS版ではPROJECT MANAGERの肩書きだったよ。
ttp://www.mobygames.com/game/credits/gameId,4459/

975 ：名無しさん必死だな：04/06/23 17:37 ID:+47dIez9

全ての原因は山崎氏の軽挙妄動にあったという事ですね。

976 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:45 ID:c12szmxF

んで、山崎が法廷に立ったときに

「加賀さんが『全然大丈夫、そこらへんは解決済み』と言って・・・」

一同　→　(；´Д｀)

977 ：名無しさん必死だな：04/06/25 11:08 ID:7klu6w2D

>>976
そんなことを口走ったら裁判は一気に敗訴の色が濃くなり始めるから、
仮にそういう話の流れになったら強弁するしかないと思われ。
「過去は宣伝担当だったが今は管理担当だ。過去じゃなくて現在の職務で判断して頂きたい」みたいにね。

「管理担当というが、それはプロジェクトの管理である。宣伝を含め
あらゆる要素をまとめあげる立場ではないか？」みたいに突っ込みが入るかもしらんけど。

978 ：名無しさん必死だな：04/06/25 11:28 ID:7klu6w2D

しかしまあ、結局は言ったもの勝ちの判決になるんだろうけど、
FEファンにFEを連想させかねない「エムブレムサーガ」の名付け親が企画宣伝畑のマネージャーだったということは、
裁判の結果如何にかかわらず、エンターブレインの無頓着さというか
故意犯的なものが浮き彫りになってしまうね・・・

979 ：名無しさん必死だな：04/06/25 17:54 ID:wYD/Bxwn

任天：事前の協議でタイトルを決めたと言う事だがタイトルは誰の提案か？
加賀：Ebの山崎さんです
任天：その山崎さんにはいつ頃会ったのか？
加賀：大体2000年…いや、1999年の6、7月ごろだったと思います。
任天：SPRGにおいてエムブレムの使用は問題と思わなかったのか？
加賀：SPRGにエムブレムの使用は誤認を起こす心配はしていなかった。
　　　Ebの広報の仕方については多少は心配していた。

980 ：名無しさん必死だな：04/06/25 17:55 ID:wYD/Bxwn

任天：知的財産関係者との相談はしたのか？
加賀：分からない。
任天：では再度の警告についてはどうしたか？
加賀：警告については山崎さんへ話した。
任天：その後何度か書面が来たと思うが？
加賀：ペーパーは逐次山崎さんへ渡していった、山崎さんと弁護士の結果は問題ないとの事だった。
任天：協議で知的財産関係の弁護士は居なかったのか？
加賀：弁護士は見ていない、製作の打ち合わせはよくするが法律の事は分からないのでEbに任せてあった。
任天：予約販売受付終了後にタイトル変更だけでは不十分との警告状を覚えているか？
加賀：覚えていない。

--
>>537から転載。山崎氏関係はこんなところか。

981 ：名無しさん必死だな：04/06/25 18:35 ID:ONjG4wfY

結局>>591ってネタだったのか？

982 ：名無しさん必死だな：04/06/25 18:55 ID:uRfUuCdQ

>>978
逆。
宣伝の専門家でも問題ないと思ってたという事だから、
法を犯してた意識はなかったと考える方がまだ自然。

というか一審判決通りなら実際何も問題ない訳だが。

983 ：名無しさん必死だな：04/06/26 13:30 ID:Q3f5Xrhr

ＥＢの最近の仕事
http://www011.upp.so-net.ne.jp/pony-hp/XENO-BOX/XENO-BOX_13.JPG