【業界】PSショックついに到来か？【滅亡】
458 ：京都の花街：
髪結いがテーマのＰＳ用ＤＶＤ－ＲＯＭいかが？>>302-305
舞妓はんの髪結い知ってはりますか？…髪結い前は長髪を肩に垂らして普段着の薄い朱色の着物を着た
舞妓時代の柚衣子さんが、着物の上に割烹着をかけて髪結いされてる連続写真をある書籍で読みました。
割烹着姿の柚衣子さん……着物を被う割烹着は衿が全部隠れるほどのもので、鬢つけ油で着物が汚れぬ
ように着てる訳で、薄い茶色の着物に割烹着をかけた、「カチヱ美容室」主宰の髪結い師・西村カチヱ
さんによる髪結いの様子が描かれる。割烹着をかけた柚衣子さんは襟足⇒鬢⇒前髪の順に自毛を結いあ
げられる訳ですが自毛を抑えるために割烹着の袖から柚衣子さんの二の腕が全開に。約４０分間の行程
ののち髪結いが終わり、柚衣子さんは割烹着を剥され柚衣子さんは舞妓はんらしい髪形になりました。
ttp://www.mitsumura-suiko.co.jp/suiko-kyoto/suiko-kyoto.html
ttp://www.mediawars.ne.jp/~tairyudo/tukan/tukan1048.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/orion/mako-rigeru/maikohon2.htm
ttp://kyoto-np.co.jp/kp/machiya/ocyaya/inter.html
舞妓はんの髪結い知ってはりますか？…髪結い前は長髪を肩に垂らして普段着の薄い朱色の着物を着た
舞妓時代の柚衣子さんが、着物の上に割烹着をかけて髪結いされてる連続写真をある書籍で読みました。
割烹着姿の柚衣子さん……着物を被う割烹着は衿が全部隠れるほどのもので、鬢つけ油で着物が汚れぬ
ように着てる訳で、薄い茶色の着物に割烹着をかけた、「カチヱ美容室」主宰の髪結い師・西村カチヱ
さんによる髪結いの様子が描かれる。割烹着をかけた柚衣子さんは襟足⇒鬢⇒前髪の順に自毛を結いあ
げられる訳ですが自毛を抑えるために割烹着の袖から柚衣子さんの二の腕が全開に。約４０分間の行程
ののち髪結いが終わり、柚衣子さんは割烹着を剥され柚衣子さんは舞妓はんらしい髪形になりました。
ttp://www.mitsumura-suiko.co.jp/suiko-kyoto/suiko-kyoto.html
ttp://www.mediawars.ne.jp/~tairyudo/tukan/tukan1048.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/orion/mako-rigeru/maikohon2.htm
ttp://kyoto-np.co.jp/kp/machiya/ocyaya/inter.html
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>JNd238hy
叩く物は叩くのが2ch。
そうした批判に耐えられなければ、所詮そこまで。
お前だって、似たような事を言ったじゃん。
ゲームがDVDに負けるなら、所詮その程度って。同じだよ。
批判的な書き込みも、それが使えないと思うなら、聞く義務は無い。
使える物を見逃して失敗するのも自由。
お前のように、SCEへの批判にはマニアのレッテルを張る、
北朝鮮みたいなやり方は、あまりにアンフェア。
そんな卑怯者が、言葉の暴力で命令した所で、聞く気は無いね。
これからも、どんどん自由に批判するよ。それがお前への答えだ。
第一、お前ごときに何の権限があっての、ユーザー批判なんだろうな。
お前は山内組長やクタラギより偉いんだね。
叩く物は叩くのが2ch。
そうした批判に耐えられなければ、所詮そこまで。
お前だって、似たような事を言ったじゃん。
ゲームがDVDに負けるなら、所詮その程度って。同じだよ。
批判的な書き込みも、それが使えないと思うなら、聞く義務は無い。
使える物を見逃して失敗するのも自由。
お前のように、SCEへの批判にはマニアのレッテルを張る、
北朝鮮みたいなやり方は、あまりにアンフェア。
そんな卑怯者が、言葉の暴力で命令した所で、聞く気は無いね。
これからも、どんどん自由に批判するよ。それがお前への答えだ。
第一、お前ごときに何の権限があっての、ユーザー批判なんだろうな。
お前は山内組長やクタラギより偉いんだね。
460 ：名無しさん必死だな：04/01/15 06:14 ID:9xi4RfKV
■■蔑称変更のガイドライン■■
年が明け一層不毛な信者論争が激化しております
これを今期の柱として彼らを弄って行こうという次第です
差し当たって、2004年からの彼らの蔑称変更についてお知らせします
下記のようになりました
任天堂信者→妊娠（変更なし）
ソニー（SCE）信者→粗珍
Microsoft信者→間人
2003年では板全体の人口減という残念な結果でしたが
え～、2004年は従来の活気に満ちた板にして行こうという次第であります
_＿__
ⅲ■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) /
| つ
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＼| |
∪∪
年が明け一層不毛な信者論争が激化しております
これを今期の柱として彼らを弄って行こうという次第です
差し当たって、2004年からの彼らの蔑称変更についてお知らせします
下記のようになりました
任天堂信者→妊娠（変更なし）
ソニー（SCE）信者→粗珍
Microsoft信者→間人
2003年では板全体の人口減という残念な結果でしたが
え～、2004年は従来の活気に満ちた板にして行こうという次第であります
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ⅲ■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) /
| つ
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∪∪
>>439
懐古趣味丸出しのおっさんみたいなマニア賛美指向も失敗するよ。
マニア向けじゃないからって粗製濫造呼ばわりする程度の鑑定眼なら尚更。
何でこうゲーオタは素人一見さんお断りを推進しようとするかなぁ。
懐古趣味丸出しのおっさんみたいなマニア賛美指向も失敗するよ。
マニア向けじゃないからって粗製濫造呼ばわりする程度の鑑定眼なら尚更。
何でこうゲーオタは素人一見さんお断りを推進しようとするかなぁ。
>>459
叩くものは叩くって違うだろ。叩きたいから叩てんだろ。
２ｃｈ全体はともかくここはそうとしか思えんが…
＞お前のように、SCEへの批判にはマニアのレッテルを張る、
ＳＣＥを叩くのがゲーオタではなくて、ゲーオタはＳＣＥ叩きしかしないと言ってる。
任天堂他が負けた理由を棚に上げて、ゲーオタはＰＳ、ＰＳ２が普及したのは間違っていると平気で言いそうだし。
挙げ句の果てには選民思想に走るのまで居るし。
素人がゲーム業界を駄目にしたみたいな事を言って。
ここやヤフーＰＳ２カテゴリを荒らしてた連中を見ればゲーオタに失望しても仕方がない。
ゲーオタがゲームに対して一番了見が狭い。
ＳＣＥチップ自社工場でもゲーム業界でなく
半導体業界に投資したと非難したのが居る始末だし。
＞お前ごときに何の権限があっての、ユーザー批判なんだろうな
権限？ユーザー非難に何かの権限が要るのか？
メーカーに好き勝手言うのがいれば同様にユーザーも好き勝手言われるだけの話だろ。
叩くものは叩くって違うだろ。叩きたいから叩てんだろ。
２ｃｈ全体はともかくここはそうとしか思えんが…
＞お前のように、SCEへの批判にはマニアのレッテルを張る、
ＳＣＥを叩くのがゲーオタではなくて、ゲーオタはＳＣＥ叩きしかしないと言ってる。
任天堂他が負けた理由を棚に上げて、ゲーオタはＰＳ、ＰＳ２が普及したのは間違っていると平気で言いそうだし。
挙げ句の果てには選民思想に走るのまで居るし。
素人がゲーム業界を駄目にしたみたいな事を言って。
ここやヤフーＰＳ２カテゴリを荒らしてた連中を見ればゲーオタに失望しても仕方がない。
ゲーオタがゲームに対して一番了見が狭い。
ＳＣＥチップ自社工場でもゲーム業界でなく
半導体業界に投資したと非難したのが居る始末だし。
＞お前ごときに何の権限があっての、ユーザー批判なんだろうな
権限？ユーザー非難に何かの権限が要るのか？
メーカーに好き勝手言うのがいれば同様にユーザーも好き勝手言われるだけの話だろ。
>>461->>464
バカオタ相手に意地になるなって。キモ中華？
バカオタ相手に意地になるなって。キモ中華？
ライト向けに作るべきゲームは簡単なゲームではなく、
シンプルで分かりやすいゲームであるべきだろう。
シンプルで分かりやすいゲームであるべきだろう。
467 ：幻鼓 ◆IHfkptS4tw ：04/01/15 22:43 ID:9Rq20K2a
ＳＣＥの商法に翳りがみえてきたからこそ、危機感が業界全体に亙ったんだろう。
そして、セガ任天堂マイクロソフトが、ＳＣＥ商法を看過できなかったのも問題だが、
しかし、それはすべて結果論なのだろうな。見すごしていたらいたで問題が無いとも限らない。
ライトユーザーというか、イチゲンさんを「継続した顧客」にできなかったのが業界の反省点かと。
ＳＣＥは、これまでやらなかった未曾有の新規顧客開拓をしたから、その是非を問われる立場にあるのだろう。
新規の顧客は旧なる顧客と相通ずるところ少なし。だから旧なる方法論も通用しない手ごわさだ。
取り込んだからには責任持って育ててくれよと思うのよ。だのに、いまだ取り込む方に腐心している。
取り込んだところで「みんなのゴルフ４」だけの顧客なら、それは業界を攪拌するだけではないか。
なぜみんなのゴルフ４であってポケモンでないか。それは対象顧客の年齢によるところが大きい。
子供はデータが少ないから一旦染まると一生ものになる。対して中年・老人は成長が完了している。
切りひらくには、なかなかしぶとい世代ではなかろうか。
そして、セガ任天堂マイクロソフトが、ＳＣＥ商法を看過できなかったのも問題だが、
しかし、それはすべて結果論なのだろうな。見すごしていたらいたで問題が無いとも限らない。
ライトユーザーというか、イチゲンさんを「継続した顧客」にできなかったのが業界の反省点かと。
ＳＣＥは、これまでやらなかった未曾有の新規顧客開拓をしたから、その是非を問われる立場にあるのだろう。
新規の顧客は旧なる顧客と相通ずるところ少なし。だから旧なる方法論も通用しない手ごわさだ。
取り込んだからには責任持って育ててくれよと思うのよ。だのに、いまだ取り込む方に腐心している。
取り込んだところで「みんなのゴルフ４」だけの顧客なら、それは業界を攪拌するだけではないか。
なぜみんなのゴルフ４であってポケモンでないか。それは対象顧客の年齢によるところが大きい。
子供はデータが少ないから一旦染まると一生ものになる。対して中年・老人は成長が完了している。
切りひらくには、なかなかしぶとい世代ではなかろうか。
どこかから借金して、その借金を返すためにまた、他から借金をする、
そしてまたそれを返すために別の所から借金…これを繰り返す。
そういうやり方だよね＜いつまでも開拓ばかりのSCE
そしてまたそれを返すために別の所から借金…これを繰り返す。
そういうやり方だよね＜いつまでも開拓ばかりのSCE
かならずしも任天堂を賛辞しないスタンスのつもりだが、
どうしてもＳＣＥの商法に疑問があるのだから仕方がない。
本来、ゲームはゲームとして面白いものなんだよ。
たしかに芸術と言うほどのものではないと思う。可能性はあるけど、そこに向うのもどうかと思う。
しかし、何かと比較したり、何かの恩恵をうけたりアオリを食らったりというような、
形而下的な問題ばかりで消え去るには惜しい代物だと思うんだ。本来はオモシロイモノなんだ。
どうしてもＳＣＥの商法に疑問があるのだから仕方がない。
本来、ゲームはゲームとして面白いものなんだよ。
たしかに芸術と言うほどのものではないと思う。可能性はあるけど、そこに向うのもどうかと思う。
しかし、何かと比較したり、何かの恩恵をうけたりアオリを食らったりというような、
形而下的な問題ばかりで消え去るには惜しい代物だと思うんだ。本来はオモシロイモノなんだ。
けいじか 【形而下】
けいじか 3 0 【形▼而下】 〔易経（繋辞上）〕〔哲〕
時間・空間の中に、感性的対象として形をとって現れるもの。
⇔形而上けいじじょう ―じやう 0 【形▼而上】 〔易経（繋辞上）〕
精神や本体など、形がなく通常の事物や現象のような感覚的経験を超えたもの。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/
けいじか 3 0 【形▼而下】 〔易経（繋辞上）〕〔哲〕
時間・空間の中に、感性的対象として形をとって現れるもの。
⇔形而上けいじじょう ―じやう 0 【形▼而上】 〔易経（繋辞上）〕
精神や本体など、形がなく通常の事物や現象のような感覚的経験を超えたもの。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/
>>470
そう思う。
みんなのゴルフ４で開拓したなら、そのプレイヤーを、さらに「キモチイイ場所」につれていってあげる、
その作業を惜しまないで欲しいわけです。世間としては、まだ、育てる余地があると思う。
借金を返す算段は、まだあるんじゃないかと思う。むしろ、冷え切った今こそチャンスじゃないか、とも。
そう思う。
みんなのゴルフ４で開拓したなら、そのプレイヤーを、さらに「キモチイイ場所」につれていってあげる、
その作業を惜しまないで欲しいわけです。世間としては、まだ、育てる余地があると思う。
借金を返す算段は、まだあるんじゃないかと思う。むしろ、冷え切った今こそチャンスじゃないか、とも。
>>473
SCEが焼畑農業と揶揄（やゆ）される所以ですよ。
獲得したユーザーを全く大事にしない、育てようという気がない、
釣った魚に餌はやらない、軟派した女は全てヤリ捨て、
こういう所が信用ならないですし、今のPSショックは起こるべくして
起こったと言わざるを得ないと思います。
SCEが焼畑農業と揶揄（やゆ）される所以ですよ。
獲得したユーザーを全く大事にしない、育てようという気がない、
釣った魚に餌はやらない、軟派した女は全てヤリ捨て、
こういう所が信用ならないですし、今のPSショックは起こるべくして
起こったと言わざるを得ないと思います。
>t5pbq/EQ
お前に監視する必要も無ければ、コントロール出来る力もないって。
>ゲーオタはＰＳ、ＰＳ２が普及したのは間違っていると平気で言いそうだし。
「平気で言いそう」程度で、否定意見を言い切るのか。
荒らし云々は同情するが、任天堂ファンを含む他のファンも、
同じように荒らしに合って、同じかそれ以上に嫌な思いしてるんだよ。
荒らした相手をゲーヲタと勘違いして、ちょっとでも批判されると、
必死に反論。 普通の人には迷惑だし、荒らしには良い餌食。
任天堂が潰れてもお前が嫌う荒らしは消えない。
>権限？ユーザー非難に何かの権限が要るのか？
お前は、他人が意に反したことを言うと、感情丸出しで潰そうとしてるじゃないか。
一般論で逃げるなよ。選民思想、了見が狭い、お前から存分に読み取れる。
>>464
だがお前の発言って、専門誌と同じ事を言ってるだけで
何の新鮮さも無いんだよな。それで業界が良くなるなら良くなっているだろうよ。
お前に監視する必要も無ければ、コントロール出来る力もないって。
>ゲーオタはＰＳ、ＰＳ２が普及したのは間違っていると平気で言いそうだし。
「平気で言いそう」程度で、否定意見を言い切るのか。
荒らし云々は同情するが、任天堂ファンを含む他のファンも、
同じように荒らしに合って、同じかそれ以上に嫌な思いしてるんだよ。
荒らした相手をゲーヲタと勘違いして、ちょっとでも批判されると、
必死に反論。 普通の人には迷惑だし、荒らしには良い餌食。
任天堂が潰れてもお前が嫌う荒らしは消えない。
>権限？ユーザー非難に何かの権限が要るのか？
お前は、他人が意に反したことを言うと、感情丸出しで潰そうとしてるじゃないか。
一般論で逃げるなよ。選民思想、了見が狭い、お前から存分に読み取れる。
>>464
だがお前の発言って、専門誌と同じ事を言ってるだけで
何の新鮮さも無いんだよな。それで業界が良くなるなら良くなっているだろうよ。
>>474
そういう意見に対して「面白さは主観だ」などと言って、逃げてる部分ありますよね。
言い出せばキリの無い話のハズですよ、ホントの所。
ゲームとしての"面白さ"を忘れ、目新しさ、流行、映像重視路線…
そういった面にだけ進んでいったのは良い傾向とは言えなかったと思います。
そういう意見に対して「面白さは主観だ」などと言って、逃げてる部分ありますよね。
言い出せばキリの無い話のハズですよ、ホントの所。
ゲームとしての"面白さ"を忘れ、目新しさ、流行、映像重視路線…
そういった面にだけ進んでいったのは良い傾向とは言えなかったと思います。
>>461
> マニア向けじゃないからって粗製濫造呼ばわりする程度の鑑定眼なら尚更。
> 何でこうゲーオタは素人一見さんお断りを推進しようとするかなぁ。
違うよ。単にアホみたいにタイトル数が多いから粗製濫造と言ってるんだ。
PS2市場においてはね。
俺は別に一見さんお断りと言ってるんじゃない。
一見さんに向けたゲームが全く明後日の方向へ行っていると警告してやってるのだ。
しかも一見さん向けのゲームというと、実は任天堂の方が積極的に作っている。
それがメイドインワリオだ！などと俗っぽい例を出すつもりはない。
GBAのリメイク作品群だ。これらは想像以上に売れている（支持されている）のだ。
今ゲーオタの人間がゲーム初心者であった頃のゲームをリメイクする事によって、
きちんと新規ファンの獲得もしているのだ。任天堂は。
SCEなどとはひと味もふた味も違う。老舗の懐の深さを見た思いでいっぱいだ。
> マニア向けじゃないからって粗製濫造呼ばわりする程度の鑑定眼なら尚更。
> 何でこうゲーオタは素人一見さんお断りを推進しようとするかなぁ。
違うよ。単にアホみたいにタイトル数が多いから粗製濫造と言ってるんだ。
PS2市場においてはね。
俺は別に一見さんお断りと言ってるんじゃない。
一見さんに向けたゲームが全く明後日の方向へ行っていると警告してやってるのだ。
しかも一見さん向けのゲームというと、実は任天堂の方が積極的に作っている。
それがメイドインワリオだ！などと俗っぽい例を出すつもりはない。
GBAのリメイク作品群だ。これらは想像以上に売れている（支持されている）のだ。
今ゲーオタの人間がゲーム初心者であった頃のゲームをリメイクする事によって、
きちんと新規ファンの獲得もしているのだ。任天堂は。
SCEなどとはひと味もふた味も違う。老舗の懐の深さを見た思いでいっぱいだ。
>>461
「懐古趣味丸出し」「おっさんみたいな」「マニア賛美指向」
「マニア向けじゃないからって」「粗製濫造呼ばわりする程度の鑑定眼」
一意見への批判で、これだけの人格攻撃が必要なのかね？
お前も充分マトモじゃないよ。言わば無自覚の荒らし。
>ここやヤフーＰＳ２カテゴリを荒らしてた連中を見れば
>ゲーオタに失望しても仕方がない。
ま、不幸自慢して思い通りに動かそうとするのも
はっきり言って幼稚だけどな。
前から思ってるんだけど、ゲームって、売れれば100万とか行くよな。
一番売れたので600万越えか。
で、その600万人の期待に答える事が求められるはずだが、
お前にそれがあるとは思えんよ。
なんか程度が知れたから、このぐらいにしとくが。
「懐古趣味丸出し」「おっさんみたいな」「マニア賛美指向」
「マニア向けじゃないからって」「粗製濫造呼ばわりする程度の鑑定眼」
一意見への批判で、これだけの人格攻撃が必要なのかね？
お前も充分マトモじゃないよ。言わば無自覚の荒らし。
>ここやヤフーＰＳ２カテゴリを荒らしてた連中を見れば
>ゲーオタに失望しても仕方がない。
ま、不幸自慢して思い通りに動かそうとするのも
はっきり言って幼稚だけどな。
前から思ってるんだけど、ゲームって、売れれば100万とか行くよな。
一番売れたので600万越えか。
で、その600万人の期待に答える事が求められるはずだが、
お前にそれがあるとは思えんよ。
なんか程度が知れたから、このぐらいにしとくが。
>>463
> ＳＣＥを叩くのがゲーオタではなくて、ゲーオタはＳＣＥ叩きしかしないと言ってる。
それは無いでしょう。思いこみが激しすぎます。
> 素人がゲーム業界を駄目にしたみたいな事を言って。
ひょっとしてゲーム業界をここまで駄目にした素人ゲームデザイナ崩れさんなのですか？
> ここやヤフーＰＳ２カテゴリを荒らしてた連中を見ればゲーオタに失望しても仕方がない。
そんなに酷いんだ。俺はいった事もないが。
> ＳＣＥチップ自社工場でもゲーム業界でなく
> 半導体業界に投資したと非難したのが居る始末だし。
全くその通りですよ。ゲーム業界で得た金を自社の為だけに、半導体事業に投資した。
おかげで金を持ち逃げされたゲーム業界は非常に寒い状況になっておりますよ。
> ＳＣＥを叩くのがゲーオタではなくて、ゲーオタはＳＣＥ叩きしかしないと言ってる。
それは無いでしょう。思いこみが激しすぎます。
> 素人がゲーム業界を駄目にしたみたいな事を言って。
ひょっとしてゲーム業界をここまで駄目にした素人ゲームデザイナ崩れさんなのですか？
> ここやヤフーＰＳ２カテゴリを荒らしてた連中を見ればゲーオタに失望しても仕方がない。
そんなに酷いんだ。俺はいった事もないが。
> ＳＣＥチップ自社工場でもゲーム業界でなく
> 半導体業界に投資したと非難したのが居る始末だし。
全くその通りですよ。ゲーム業界で得た金を自社の為だけに、半導体事業に投資した。
おかげで金を持ち逃げされたゲーム業界は非常に寒い状況になっておりますよ。
482 ：名無しさん必死だな：04/01/16 01:11 ID:ZTjixT1Q
アンチSCEはアンチ巨人みたいなもんだな
それより質が悪いかもしれんが
それより質が悪いかもしれんが
>>481
ID:t5pbq/EQはもう放置して良いでしょ。ザコだよザコ
t5pbq/EQ の ご 機 嫌 を う か が っ て
プ レ ス テ 批 判 し な け り ゃ
彼 は 満 足 な ん だ か ら
ID:t5pbq/EQはもう放置して良いでしょ。ザコだよザコ
t5pbq/EQ の ご 機 嫌 を う か が っ て
プ レ ス テ 批 判 し な け り ゃ
彼 は 満 足 な ん だ か ら
ID:t5pbq/EQがマトモと思うなら、それはもうプレステ村の発想でしょ。
486 ：名無しさん必死だな：04/01/16 01:19 ID:ZTjixT1Q
・SCEも巨人も業界随一の会社（チーム）である
・ヤフー掲示板や２ちゃんでのアンチの異常な多さ
・PS2は一見さんが多いからヘチョイ（巨人ファンは野球を知らない奴が応援してるからヘチョイ）
この二つがアンチSCEとアンチ巨人の共通点を示していると言って良いだろう
ヒネクレモノに何言っても無駄
・ヤフー掲示板や２ちゃんでのアンチの異常な多さ
・PS2は一見さんが多いからヘチョイ（巨人ファンは野球を知らない奴が応援してるからヘチョイ）
この二つがアンチSCEとアンチ巨人の共通点を示していると言って良いだろう
ヒネクレモノに何言っても無駄
しかし最近、巨人のやり方は良くないよな。
あれじゃアンチが増えてしまう。
あれじゃアンチが増えてしまう。
488 ：名無しさん必死だな：04/01/16 01:22 ID:ZTjixT1Q
原を辞任に追い込んだ巨人を応援する気にはならんな
去年までは巨人ファンだったけど
去年までは巨人ファンだったけど
レッテル貼っても意味無いよ。反論があるならしてくれれば良い訳だし。>>486
>>488
原は良かったよな。巨人の欠点も直そうとしてたらしいし。
原は良かったよな。巨人の欠点も直そうとしてたらしいし。
巨人も大変ですね。
一緒にされて・・・
一緒にされて・・・
493 ：名無しさん必死だな：04/01/16 01:26 ID:ZTjixT1Q
>>493
俺流か。俺は日ハム見てみたいかな
俺流か。俺は日ハム見てみたいかな
495 ：名無しさん必死だな：04/01/16 01:45 ID:FLMaFqgM
ソニーってそんなに家電じゃ衰退してんの？なんかそうおもえんけど
まあID:t5pbq/EQは、他人に人格攻撃した部分は、自分でもやれよ。
お前はちっとも出来てねぇぞ、ってこった。
お前はちっとも出来てねぇぞ、ってこった。
>>468
＞10年位前のアーケードのSTGの難易度は怒首領蜂大往生よりも難しいものばかりだぞ
10年位前って1994年だろ・・・？
あの頃のSTGって、そんなに難しかったっけ？
達人とかの頃ならまだしも。ましてやあの大往生よりもとは。
10年前のシューターは皆すべからく火鉢倒せたってのか？
アーケード板いって聞いてみるかな。
＞10年位前のアーケードのSTGの難易度は怒首領蜂大往生よりも難しいものばかりだぞ
10年位前って1994年だろ・・・？
あの頃のSTGって、そんなに難しかったっけ？
達人とかの頃ならまだしも。ましてやあの大往生よりもとは。
10年前のシューターは皆すべからく火鉢倒せたってのか？
アーケード板いって聞いてみるかな。
後、所々で指摘されてるJNd238hy＝t5pbq/EQみたいなのも
問題だけど、それ以上にメール欄がsegaの下趣味の人が・・・・
問題だけど、それ以上にメール欄がsegaの下趣味の人が・・・・
>>497
あたしゃ>>468じゃねえですが。
９０年代のシューティング難易度と、プレイヤーの技量は無関係すよ。
むしろプレイヤーの技量がそう高くないことがわかったから、
ここ数年は難易度を抑え気味にしはじめたのでは、ってぇ話じゃないんすかね。
あたし自身はそのずっと以前から太刀打ちできずにおりますから、
あんまりわかんないんですけどね。文脈がずれてるってことはわかりまさあ。
あたしゃ>>468じゃねえですが。
９０年代のシューティング難易度と、プレイヤーの技量は無関係すよ。
むしろプレイヤーの技量がそう高くないことがわかったから、
ここ数年は難易度を抑え気味にしはじめたのでは、ってぇ話じゃないんすかね。
あたし自身はそのずっと以前から太刀打ちできずにおりますから、
あんまりわかんないんですけどね。文脈がずれてるってことはわかりまさあ。
500 ：名無しさん必死だな：04/01/16 14:47 ID:AkrXowLZ
PS2もうだめ。
502 ：名無しさん必死だな：04/01/16 16:16 ID:/JDEc9M1
家の近くのゲーム屋はほぼ全部
エロゲだのギャルゲだの分からんような
ソフトの宣伝ポスターが大量に貼ってある・・・
昔のように格ゲーの宣伝ポスターなんかが何処にも無い
その他のポスターなんかも小さく隅の方にポツリと・・・
FC～SFC～PSの時には見られなかった光景だ。
PS2になってからこんなのが凄い増えた。
こんなゲーム業界はもうダメだ。。。
一度潰れてしまった方が良い
再生するにはSonyのゲーム事業からの撤退
SCEが作った完全版商法や低価格商法を一新させ
バグ連発不具合連発などの手抜きもしない
向上心のある優良メーカーにトップに立ってもらいたい
エロゲだのギャルゲだの分からんような
ソフトの宣伝ポスターが大量に貼ってある・・・
昔のように格ゲーの宣伝ポスターなんかが何処にも無い
その他のポスターなんかも小さく隅の方にポツリと・・・
FC～SFC～PSの時には見られなかった光景だ。
PS2になってからこんなのが凄い増えた。
こんなゲーム業界はもうダメだ。。。
一度潰れてしまった方が良い
再生するにはSonyのゲーム事業からの撤退
SCEが作った完全版商法や低価格商法を一新させ
バグ連発不具合連発などの手抜きもしない
向上心のある優良メーカーにトップに立ってもらいたい
503 ：名無しさん必死だな：04/01/16 16:19 ID:PEy0sTxT
504 ：名無しさん必死だな：04/01/16 16:34 ID:/JDEc9M1
たまーに古い基盤置いてるゲーセンなんかがあるけど、
やっぱムズイ気がする。
やっぱムズイ気がする。
ときメモの出現はでかいな
当時、コナミがつくったからエロゲじゃないみたいな
へんな理屈が通ってた気がする
どうみても低脳ギャルゲだったが
当時、コナミがつくったからエロゲじゃないみたいな
へんな理屈が通ってた気がする
どうみても低脳ギャルゲだったが
ＦＦもダメだよね。
４．５．６までは素晴らしく、７まではまだ良かったが、
８で低脳ゲーになってしまった。
９でなんとか普通に戻したが
１０－２で最悪のオタク向けギャルゲーに。
１２でどうなるかは分からないがなにか勘違いしてるし。
４．５．６までは素晴らしく、７まではまだ良かったが、
８で低脳ゲーになってしまった。
９でなんとか普通に戻したが
１０－２で最悪のオタク向けギャルゲーに。
１２でどうなるかは分からないがなにか勘違いしてるし。
５０７は５０６に釣られた小波猛信者
ときメモも気持ち悪いんですが？
ときメモに比べたらＦＦの方がまだ１００倍マシ。
ときメモに比べたらＦＦの方がまだ１００倍マシ。
>>479
あほみたいにタイトル数が多いからって粗製濫造だと？
多くのサードでソフトを作れば発売ソフトも多いのは至って当然だろ。
乱造かどうかはともかく選ぶほどの数と種類がないと話にならない。
お仕着せのラインアップよりはよっぽど増しだ。
それに、粗製だとまで言うのか。
中にはＧＣにもソフトを出しているメーカーも有ろうに、まとめて粗製扱いか。
ＰＳ向けに作ったところは全て粗製メーカーなんか。
正気か？馬鹿にしてると思わんのかいな…
しかも全てを一社だけで作っている訳じゃ有るまいし。
数は各メーカーが出して集まった結果であって粗製濫造は酷い。
一見さん向けのゲームは実は任天堂の方が積極的に作っているたって
既にＰＳにもナムコとかが昔の作品を移植したりしているが。
しかも、ＰＳなら一度出せば互換性は将来も保証されると見ても良いだろう。
ＧＢＡでのリメイク自体は確かに良いことだが、
ＳＣＥを非難して任天堂だけがやっているなんて誇るほどの程度でもないだろ。
あほみたいにタイトル数が多いからって粗製濫造だと？
多くのサードでソフトを作れば発売ソフトも多いのは至って当然だろ。
乱造かどうかはともかく選ぶほどの数と種類がないと話にならない。
お仕着せのラインアップよりはよっぽど増しだ。
それに、粗製だとまで言うのか。
中にはＧＣにもソフトを出しているメーカーも有ろうに、まとめて粗製扱いか。
ＰＳ向けに作ったところは全て粗製メーカーなんか。
正気か？馬鹿にしてると思わんのかいな…
しかも全てを一社だけで作っている訳じゃ有るまいし。
数は各メーカーが出して集まった結果であって粗製濫造は酷い。
一見さん向けのゲームは実は任天堂の方が積極的に作っているたって
既にＰＳにもナムコとかが昔の作品を移植したりしているが。
しかも、ＰＳなら一度出せば互換性は将来も保証されると見ても良いだろう。
ＧＢＡでのリメイク自体は確かに良いことだが、
ＳＣＥを非難して任天堂だけがやっているなんて誇るほどの程度でもないだろ。
>>481
ゲーム機を作るためにチップ工場投資をしている。
自前でチップを作るから量産コスト低減と技術追求が両立できる。
心臓部の部品を他社に握らせないためもあるだろうが。
任天堂の半導体出資には何も言わないくせに、
ＳＣＥの半導体出資には文句を付けるのか。
ゲーム機を作るためにチップ工場投資をしている。
自前でチップを作るから量産コスト低減と技術追求が両立できる。
心臓部の部品を他社に握らせないためもあるだろうが。
任天堂の半導体出資には何も言わないくせに、
ＳＣＥの半導体出資には文句を付けるのか。
512 ：名無しさん必死だな：04/01/16 22:35 ID:B95NX9Q3
なんで任天堂を引き合いに出してくるアホがいるの？
>>510
> あほみたいにタイトル数が多いからって粗製濫造だと？
沢山出せば粗製濫造にならざるを得ないだろ。
開発リソースは限られてるのだがら、納期や開発人員などの関係もあり
不完全な形で発売されることが少なくない。
> 既にＰＳにもナムコとかが昔の作品を移植したりしているが。
懐かし大人買い狙いの単純な移植ではなく、携帯機向けにリメイクしているところが
任天堂と他社の相違点。
マリオアドバンスには毎回、初代マリオリメイクがついていて対戦も楽しめるなど
新規ユーザーを獲得する配慮に満ちあふれている。
> 自前でチップを作るから量産コスト低減と技術追求が両立できる。
GCは発売当初から25000円という低価格。現在は１万四千円と競合他社で最も安い。
半導体投資に関しては任天堂自体ではなく他社への出資、それも必要最低限しか行っていない。
> あほみたいにタイトル数が多いからって粗製濫造だと？
沢山出せば粗製濫造にならざるを得ないだろ。
開発リソースは限られてるのだがら、納期や開発人員などの関係もあり
不完全な形で発売されることが少なくない。
> 既にＰＳにもナムコとかが昔の作品を移植したりしているが。
懐かし大人買い狙いの単純な移植ではなく、携帯機向けにリメイクしているところが
任天堂と他社の相違点。
マリオアドバンスには毎回、初代マリオリメイクがついていて対戦も楽しめるなど
新規ユーザーを獲得する配慮に満ちあふれている。
> 自前でチップを作るから量産コスト低減と技術追求が両立できる。
GCは発売当初から25000円という低価格。現在は１万四千円と競合他社で最も安い。
半導体投資に関しては任天堂自体ではなく他社への出資、それも必要最低限しか行っていない。
ｿﾌﾄを種類多く作っても売上げが分散するだけ。
今回の年末商戦なんて良い例じゃん。
今回の年末商戦なんて良い例じゃん。
>>511
それを言い出したら、ＦＦムービーだって、ゲームの役に立つ出費じゃないか。
コストダウンなら、PS2をとっとと後発で高性能のGCより安くしてみろ。
DVD機能はコストアップになってないんだろ？
任天堂の方がユーザーに利益を還元してるって事じゃないか。
>>512
SCEの批判潰し専門社員でしょう。
それを言い出したら、ＦＦムービーだって、ゲームの役に立つ出費じゃないか。
コストダウンなら、PS2をとっとと後発で高性能のGCより安くしてみろ。
DVD機能はコストアップになってないんだろ？
任天堂の方がユーザーに利益を還元してるって事じゃないか。
>>512
SCEの批判潰し専門社員でしょう。
>>510
>多くのサードでソフトを作れば発売ソフトも多いのは至って当然だろ。
つまりサードが多ければソフトが多くなり、発売ソフトも多くなると、
お前はそう書いた。つまり、ソニーじゃなくても良いって事を
お前自身が書いた。
>お仕着せのラインアップよりはよっぽど増しだ。
つまりサードが少なければソフトが少なくなり、
発売ソフトも少なくなる。それ故に少ないソフトを扱わざるを得ないって事だ。
それ自体は、上層部の「考え方」などで解決出来る問題では無い。
故に、SCE＝善 任天堂＝悪 の善悪二元論は成り立たない事が、
お前自身の言葉で証明された。
>多くのサードでソフトを作れば発売ソフトも多いのは至って当然だろ。
つまりサードが多ければソフトが多くなり、発売ソフトも多くなると、
お前はそう書いた。つまり、ソニーじゃなくても良いって事を
お前自身が書いた。
>お仕着せのラインアップよりはよっぽど増しだ。
つまりサードが少なければソフトが少なくなり、
発売ソフトも少なくなる。それ故に少ないソフトを扱わざるを得ないって事だ。
それ自体は、上層部の「考え方」などで解決出来る問題では無い。
故に、SCE＝善 任天堂＝悪 の善悪二元論は成り立たない事が、
お前自身の言葉で証明された。
三上が「SSと比べても圧倒的に開発が難しい」と語り、
現実に作りかけや使い回しの続編が多く、
2D部分を直すだけで数ヶ月かかるからと、要素を切り捨てるPS2、
このハードの設計は決して褒められた物ではない。
PS1では、優れた設計で優位に立ち、他社もそれに倣ったと言うのに、
PS2はSSよりも64よりも劣る設計。
それで許されるんだから、何とも甘い世界だ。
現実に作りかけや使い回しの続編が多く、
2D部分を直すだけで数ヶ月かかるからと、要素を切り捨てるPS2、
このハードの設計は決して褒められた物ではない。
PS1では、優れた設計で優位に立ち、他社もそれに倣ったと言うのに、
PS2はSSよりも64よりも劣る設計。
それで許されるんだから、何とも甘い世界だ。
他人に厳しく、自分に甘く。
それがSCE、クタラギ、出川の正体。
マトモに聞く価値は無い。
それがSCE、クタラギ、出川の正体。
マトモに聞く価値は無い。
さて、一段落した所でPSの問題点を書くスレに戻そうぜ。
ID:nR51SC0sのように、「欠点なんて無い！任天堂だって！！（泣）」
な子供パンチ野郎のおかげでスレが子供っぽくなってしまった。
ID:nR51SC0sのように、「欠点なんて無い！任天堂だって！！（泣）」
な子供パンチ野郎のおかげでスレが子供っぽくなってしまった。
>>519 ほい
国内は市場規模の割りにソフト量出しすぎ、
同様に金かけすぎ、
海外はどこもマルチソフトのこのご時世にマルチ展開しないのは
日本だけ！文句言うのは余程のマニアだけなんだからしろやゴラア！
ライトユーザーだか子供向けだか知らないけど、
購買対象不明のソフトが多すぎるぞ！
あと、ここは別にPSの問題点を書くスレじゃあない。
国内市場縮小の原因を突き止めるスレだ。
トップシェアゆえにPSの話題が多いだけで。
事実、あの体たらくの国内はこの話題は一回も出たこと無いだろ？
国内は市場規模の割りにソフト量出しすぎ、
同様に金かけすぎ、
海外はどこもマルチソフトのこのご時世にマルチ展開しないのは
日本だけ！文句言うのは余程のマニアだけなんだからしろやゴラア！
ライトユーザーだか子供向けだか知らないけど、
購買対象不明のソフトが多すぎるぞ！
あと、ここは別にPSの問題点を書くスレじゃあない。
国内市場縮小の原因を突き止めるスレだ。
トップシェアゆえにPSの話題が多いだけで。
事実、あの体たらくの国内はこの話題は一回も出たこと無いだろ？
粗製濫造も何も要らないゲームは買わなきゃいいだけでは？
わざわざ問題点にするのは結局のところ買い手としての
主体性がないというか出るもの皆欲しがるお子様理論のような気も。
わざわざ問題点にするのは結局のところ買い手としての
主体性がないというか出るもの皆欲しがるお子様理論のような気も。
>>521
違うよ。
なにかしらの情報を得てソフトを購入するのだから、タイトル数が多くなると
どれを選択して良いのかわかりにくくなる。
その結果最終的な決め手は"雰囲気で"、というような曖昧な結果に陥りやすい。
実に馬鹿馬鹿しい事だ。
こんな事で本当に面白いソフトのみ売れる市場が成立するわけがない。
ちなみに－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
PS2サード数： 国内 ＜＜ 海外
PS2年間リリースタイトル数： 国内 ＞＞＞ 海外
ゆえにサードが多いから自然とタイトル数が多くなった、などという単純な問題ではない。
違うよ。
なにかしらの情報を得てソフトを購入するのだから、タイトル数が多くなると
どれを選択して良いのかわかりにくくなる。
その結果最終的な決め手は"雰囲気で"、というような曖昧な結果に陥りやすい。
実に馬鹿馬鹿しい事だ。
こんな事で本当に面白いソフトのみ売れる市場が成立するわけがない。
ちなみに－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
PS2サード数： 国内 ＜＜ 海外
PS2年間リリースタイトル数： 国内 ＞＞＞ 海外
ゆえにサードが多いから自然とタイトル数が多くなった、などという単純な問題ではない。
523 ：名無しさん必死だな：04/01/17 15:56 ID:BM8gV2uC
ユーザーにとっても多すぎる選択肢によって自分にあったゲーム
との出会いを阻害されるのは好ましい状況ではないだろう。
専門誌のちょうちん記事はあてにならねーしな。
との出会いを阻害されるのは好ましい状況ではないだろう。
専門誌のちょうちん記事はあてにならねーしな。
525 ：幻鼓 ◆IHfkptS4tw ：04/01/17 18:33 ID:562uOucp
>>180の
＞やはり無意味に選択肢を増やしまくったのがいけなかった。
＞例えばピッツァなんかでも、せいぜい30種類程度なら選ぶのも楽しいが、
＞これが２５６種類もあったらどうだろうか。
＞
＞ほとんどの人間が味の無難なベーシックなピッツァを選ぶだろう。
＞納豆ピッツァやらチョコレートピッツァを選ぶ人間はほとんど居ない。
がいい例だと思うが。
売り上げが有名なものに集まりそれ以外がそれほど売れない現状をうまくあらわしている。
＞やはり無意味に選択肢を増やしまくったのがいけなかった。
＞例えばピッツァなんかでも、せいぜい30種類程度なら選ぶのも楽しいが、
＞これが２５６種類もあったらどうだろうか。
＞
＞ほとんどの人間が味の無難なベーシックなピッツァを選ぶだろう。
＞納豆ピッツァやらチョコレートピッツァを選ぶ人間はほとんど居ない。
がいい例だと思うが。
売り上げが有名なものに集まりそれ以外がそれほど売れない現状をうまくあらわしている。
526 ：名無しさん必死だな：04/01/22 00:38 ID:en7ApPtQ
256種類があってもお客が無難なのを選ぶのはリスクを回避するため
つまりその中にあまりにもリスクの大きいものが混じってる
またはその割合が多い。
またそれを知り判別する方法が無い。
とかだからだと思う。
つまり、すんごいクソゲーが混じってる
クソゲーばっかりじゃん
いっぱいでてるけどどれ選んで言いかわかんないよ！
ってことでこれからはどう言う商品が求められてるか
どうすればそれがお客さんが
それを選んで手にとって買ってもらえるか。
みたいなマーケティングみたいなのが
重要になっていくんじゃないかと思う。
不景気も関係したのとアイデアも出尽くして
需要が飽和してるんだよ、今までみたいに
需要＞供給じゃないからめくら撃ちで出せば
出すほど売れるもんじゃなくなってるような気がする。
逆にいえばマシンガンみたいに乱射するんじゃなくって
ライフルみたいにマーケティングと言うスコープを使って
お客さんの急所を狙い撃ちしていけば小さいとこでも
生き残れないかな？
つまりその中にあまりにもリスクの大きいものが混じってる
またはその割合が多い。
またそれを知り判別する方法が無い。
とかだからだと思う。
つまり、すんごいクソゲーが混じってる
クソゲーばっかりじゃん
いっぱいでてるけどどれ選んで言いかわかんないよ！
ってことでこれからはどう言う商品が求められてるか
どうすればそれがお客さんが
それを選んで手にとって買ってもらえるか。
みたいなマーケティングみたいなのが
重要になっていくんじゃないかと思う。
不景気も関係したのとアイデアも出尽くして
需要が飽和してるんだよ、今までみたいに
需要＞供給じゃないからめくら撃ちで出せば
出すほど売れるもんじゃなくなってるような気がする。
逆にいえばマシンガンみたいに乱射するんじゃなくって
ライフルみたいにマーケティングと言うスコープを使って
お客さんの急所を狙い撃ちしていけば小さいとこでも
生き残れないかな？
527 ：名無しさん必死だな：04/01/22 00:41 ID:8dteRJQO
塊魂とアイトーイがイチオシらしいな。
もう、だめだな・・・
もう、だめだな・・・
ＰＳ２はＦＦ１２、ＤＱ５、鬼武者３、ＧＴ４、メタルギアソリッド３、ドラゴンボールＺ２、戦国無双、
ＫＨ２、スーパーロボット大戦ＭＸ、３年Ｂ組金八先生、モンスターハンター、ＧジェネレーションＳＥＥＤ、
フロントミッションオンライン、ダービースタリオン０４、ゼノサーガⅡ、エースコンバット５、幻想水滸伝Ⅳ
など話題作がずらり。
他にも、もうすぐ発売されるファントムブレイブやはじめの一歩２を筆頭に
グラディウスⅤ、イリスのアトリエなどの良作もたくさんある。
こんなラインナップ見せられたら妊娠が羨ましがってこういうスレたてた気持ちも分かる。
ＰＳ２持ってるなんて強がっても、ＧＣが売れて欲しい妊娠は歯がゆいだろうね。
ＫＨ２、スーパーロボット大戦ＭＸ、３年Ｂ組金八先生、モンスターハンター、ＧジェネレーションＳＥＥＤ、
フロントミッションオンライン、ダービースタリオン０４、ゼノサーガⅡ、エースコンバット５、幻想水滸伝Ⅳ
など話題作がずらり。
他にも、もうすぐ発売されるファントムブレイブやはじめの一歩２を筆頭に
グラディウスⅤ、イリスのアトリエなどの良作もたくさんある。
こんなラインナップ見せられたら妊娠が羨ましがってこういうスレたてた気持ちも分かる。
ＰＳ２持ってるなんて強がっても、ＧＣが売れて欲しい妊娠は歯がゆいだろうね。
貼る前にちゃんと修正しとけやそのコピペ
531 ：名無しさん必死だな：04/01/25 04:12 ID:AF1qmOQS
つーかビジュアルゲー差し置いて
逆転裁判売れてるの見ると正直ざまー見ろと思ってしまう。
逆転裁判売れてるの見ると正直ざまー見ろと思ってしまう。
>>529
ほとんど続編ばっかりだな
ほとんど続編ばっかりだな
533 ：名無しさん必死だな：04/01/25 07:20 ID:3KnZmZyZ
９９パーセント使いまわしの続編(前作と同じ価格)だったにもかかわらず
ボリューム大幅ダウンの糞ＦＦⅩ-2。
ボリューム大幅ダウンの糞ＦＦⅩ-2。
あぼーん
536 ：名無しさん必死だな：04/01/25 09:17 ID:0SHlEZ1e
つーかpsもgcも両方持ってりゃ問題ないんじゃないの？
双方のハード・ソフトを比較した上でpsが明らかに不具合だというならともかく
いまのままでは持ってないハードを悪く言ってるとしか思えない。
実際そうなんだろうけど。
両方持ってればどちらのハードにも一長一短あることがわかるから
「衰退の原因」みたいな大仰な物言いにはならないと思うけどね。
ゲーム業界が衰退してるのはハード云々じゃなくて経済状態とか社会構造の変化が主因だと思うがね。
双方のハード・ソフトを比較した上でpsが明らかに不具合だというならともかく
いまのままでは持ってないハードを悪く言ってるとしか思えない。
実際そうなんだろうけど。
両方持ってればどちらのハードにも一長一短あることがわかるから
「衰退の原因」みたいな大仰な物言いにはならないと思うけどね。
ゲーム業界が衰退してるのはハード云々じゃなくて経済状態とか社会構造の変化が主因だと思うがね。
>>536
> ゲーム業界が衰退してるのはハード云々じゃなくて経済状態とか社会構造の変化が主因だと思うがね。
携帯の影響が一番デカイだろうな。
しかしその一方、PS2市場の粗製濫造が主な原因となっているのも確かな訳で。
> ゲーム業界が衰退してるのはハード云々じゃなくて経済状態とか社会構造の変化が主因だと思うがね。
携帯の影響が一番デカイだろうな。
しかしその一方、PS2市場の粗製濫造が主な原因となっているのも確かな訳で。
世も末だな
724 あきまんが物凄い勢いでソニーを呪ってるんですが。
747 チュンリーの産みの親である あきまんがシャワーシーンなどの お色気シーンがカットされてることに対して怒ってるね
780 な、なんだコレは…… ゲーム業界ではこういうのよくあるのか？ あきまん生きて行けるのか？
781 ソニー潰れろﾜﾗﾀ
784 あきまん・・・気持ちはわかるが 正気の沙汰とは思えんな
785 あきまんって今はトゥキン？ ってかあんなの書いて仕事減るじゃないのさ・・・( ´･ω･)
786 そういや三上も公共の電波でＰＳ２をボロクソに言ってたし、 カプンコ内では割と共通の意識なんかもしれんねぇ
747 チュンリーの産みの親である あきまんがシャワーシーンなどの お色気シーンがカットされてることに対して怒ってるね
780 な、なんだコレは…… ゲーム業界ではこういうのよくあるのか？ あきまん生きて行けるのか？
781 ソニー潰れろﾜﾗﾀ
784 あきまん・・・気持ちはわかるが 正気の沙汰とは思えんな
785 あきまんって今はトゥキン？ ってかあんなの書いて仕事減るじゃないのさ・・・( ´･ω･)
786 そういや三上も公共の電波でＰＳ２をボロクソに言ってたし、 カプンコ内では割と共通の意識なんかもしれんねぇ
540 ：幻鼓 ◆IHfkptS4tw ：04/01/25 12:58 ID:V9hhHPal
>>531
激しく同意
口コミもなく話題にもならずに消える作品が多い中
ゲームはビジュアルとか音声とかじゃないってのを
はっきり示してくれている一例だと思う。
逆転裁判の場合、絵のパターンは多くないけどうまく組み合わせてるし、
主要キャラの絵とかは前作のを使って費用を抑えてるし
それがマイナスになっていない、開発側にも効率のいいソフトになってるしね。
激しく同意
口コミもなく話題にもならずに消える作品が多い中
ゲームはビジュアルとか音声とかじゃないってのを
はっきり示してくれている一例だと思う。
逆転裁判の場合、絵のパターンは多くないけどうまく組み合わせてるし、
主要キャラの絵とかは前作のを使って費用を抑えてるし
それがマイナスになっていない、開発側にも効率のいいソフトになってるしね。
ゲームのおもしろさ＝グラフィックになってしまっている
そらおもろいわけないだろ
きれい＝おもろいと勘違いしているからな
そらおもろいわけないだろ
きれい＝おもろいと勘違いしているからな
>>537
だね。同意。
トップハードが腐ると中小以下は無視されるというか。
お上が駄目なら下々も駄目論法になっちゃうというか。
業界がオカシイぞ？＝お上が悪いから、という発想
自体からの転換が求められてるんじゃないかと思うよ？
お上意識なんつうのは田舎モンとじいさんのたわごとかと思ったけど
いまどきの若い子もけっこうやっちゃうもんなんだね。
これからの時代は(いつまで続くか分からないけど)
自分なりに遊びの幅を広くして「アレが駄目ならコレにする」
くらいの図太さを持たないとやってられないと思う。
だね。同意。
トップハードが腐ると中小以下は無視されるというか。
お上が駄目なら下々も駄目論法になっちゃうというか。
業界がオカシイぞ？＝お上が悪いから、という発想
自体からの転換が求められてるんじゃないかと思うよ？
お上意識なんつうのは田舎モンとじいさんのたわごとかと思ったけど
いまどきの若い子もけっこうやっちゃうもんなんだね。
これからの時代は(いつまで続くか分からないけど)
自分なりに遊びの幅を広くして「アレが駄目ならコレにする」
くらいの図太さを持たないとやってられないと思う。
糞は出て当たり前なんだし。
544 ：某Ⅹのダサさについて：04/01/25 23:33 ID:KHQwB2sL
武器に攻撃力を、防具に防御力くらいつけろ。
独創性でもなんでもなくただの失敗としか思えない。
服のセンスが極悪。「個性」で済まして良いのか疑問。
8もそうだが主人公とヒロインがどうも嫌い。
嫌いなタイプばかり主役に持ってくるって事は
キャラ作る人とは人間の好みが正反対なのかな。笑
寒いを通り越してイタイ（汗）
鳥肌ブツブツ出てくるような場面も多く「もう勘弁して」と言った感じ。
ストーリーに新鮮味がなさすぎる。
どこかで見た場面、よくある秘密、みたいなところが。
10だけに限らず、7、8にもこの傾向が強くみられた。
聞き覚えのある曲が何曲かありました……。
ストーリーの独創性はまったくなし。一貫してクサイ。
何度も思わず引いてしまうセリフ、場面がありました。
独創性でもなんでもなくただの失敗としか思えない。
服のセンスが極悪。「個性」で済まして良いのか疑問。
8もそうだが主人公とヒロインがどうも嫌い。
嫌いなタイプばかり主役に持ってくるって事は
キャラ作る人とは人間の好みが正反対なのかな。笑
寒いを通り越してイタイ（汗）
鳥肌ブツブツ出てくるような場面も多く「もう勘弁して」と言った感じ。
ストーリーに新鮮味がなさすぎる。
どこかで見た場面、よくある秘密、みたいなところが。
10だけに限らず、7、8にもこの傾向が強くみられた。
聞き覚えのある曲が何曲かありました……。
ストーリーの独創性はまったくなし。一貫してクサイ。
何度も思わず引いてしまうセリフ、場面がありました。
>>544
ま、いくらミリオン売るゲームの開発スタッフでも、
物書きとしての実力、デザイナーとしての実力等等、
ゲームというカテゴリ以外で、その能力が評価されるほどの
実力の持ち主ばかりかというと・・・
ねぇ。
ま、いくらミリオン売るゲームの開発スタッフでも、
物書きとしての実力、デザイナーとしての実力等等、
ゲームというカテゴリ以外で、その能力が評価されるほどの
実力の持ち主ばかりかというと・・・
ねぇ。
FFはなかなかメニューのインターフェースは優れてると思うよ。
音楽もいい。
もうFFX以降はプレイしてません。する気にもなれん。
シナリオが同人誌並なんだもん。
音楽もいい。
もうFFX以降はプレイしてません。する気にもなれん。
シナリオが同人誌並なんだもん。
FFは開発力はさすが最大手といった感じだけど、
シナリオやキャラがねぇ・・・
シナリオやキャラがねぇ・・・
548 ：名無しさん必死だな：04/01/26 17:13 ID:SiaJeZ9L
あぼーん
>546
なんだかんだ言って、ゲームの快適さはかなりのものだよな。
あとは、それこそシナリオや演出、構成等の、
他のエンターテイメントが優れている部分を、
きちんと勉強するなり、人材確保するのが重要だろう。
いつまでも、単なるサラリーマンの社員にその辺をやらせてりゃ、
そりゃ専門分化の進んだゲームや漫画に負ける罠
なんだかんだ言って、ゲームの快適さはかなりのものだよな。
あとは、それこそシナリオや演出、構成等の、
他のエンターテイメントが優れている部分を、
きちんと勉強するなり、人材確保するのが重要だろう。
いつまでも、単なるサラリーマンの社員にその辺をやらせてりゃ、
そりゃ専門分化の進んだゲームや漫画に負ける罠
551 ：コナミは素晴らしい2003：04/01/27 22:07 ID:QiM0+K5G
コナミは2004年3月期中間連結決算を発表した。
売上高は1,299億円(前年同期比14.8%増)、営業利益は216億円(同113.5%増)、
純利益は108億円(同148.6%増)と大幅な増収増益を果たしている。
ゲームソフト事業やトイ&ホビー事業は、欧米での"遊戯王"人気も手伝い
販売を大きく伸ばしている。また、PS2用「ウイニングイレブン7」が3週間で
100万本を達成したりと好調さを裏付けている。そのゲームソフト事業の売上高は
前年同期より9.9%増加の385億円となった。
売上高は1,299億円(前年同期比14.8%増)、営業利益は216億円(同113.5%増)、
純利益は108億円(同148.6%増)と大幅な増収増益を果たしている。
ゲームソフト事業やトイ&ホビー事業は、欧米での"遊戯王"人気も手伝い
販売を大きく伸ばしている。また、PS2用「ウイニングイレブン7」が3週間で
100万本を達成したりと好調さを裏付けている。そのゲームソフト事業の売上高は
前年同期より9.9%増加の385億円となった。
552 ：ごめん。↑は今年のだ。で続き。↓：04/01/27 22:08 ID:QiM0+K5G
今後ゲームソフト事業については、「ワールドサッカー ウイニングイレブン7
インターナショナル」や「キャッスルヴァニア」などを投入していく。
海外では「TEENAGE MUTANT NINJA TURTLES」を重点タイトルとして発売を開始したほか、
遊戯王やウイイレ7(PES3)、キャッスルヴァニアといった定番の人気タイトルを
逐次投入していく予定。 通期では従来見通しを据え置いている。売上高は2,555億円
(前期比0.7%増)、営業利益は275億円(前期219億円の赤字)、純利益は145億円
(前期285億円の赤字)という見通し。
http://gameonline.jp/news/2003/11/13014.html
インターナショナル」や「キャッスルヴァニア」などを投入していく。
海外では「TEENAGE MUTANT NINJA TURTLES」を重点タイトルとして発売を開始したほか、
遊戯王やウイイレ7(PES3)、キャッスルヴァニアといった定番の人気タイトルを
逐次投入していく予定。 通期では従来見通しを据え置いている。売上高は2,555億円
(前期比0.7%増)、営業利益は275億円(前期219億円の赤字)、純利益は145億円
(前期285億円の赤字)という見通し。
http://gameonline.jp/news/2003/11/13014.html
553 ：でこれが2003。↓：04/01/27 22:09 ID:QiM0+K5G
昨年5月も前期の計画で、当期利益を70億円で発表させていただいたのですが、
減損の影響を除けば、前期は143億円の当期利益を出しておりますので、計画の
倍以上の利益を実質出しているわけです。そういう意味においては、われわれは
計画を作成して、それをもっと上になるよう努力しながらやっていきたいと思っております。
今期においても、ゲームソフトは、E3でも非常に期待の高い商品が多かったと思っております。
http://www.konami.co.jp/ja/ir/kessan/20030523.html
減損の影響を除けば、前期は143億円の当期利益を出しておりますので、計画の
倍以上の利益を実質出しているわけです。そういう意味においては、われわれは
計画を作成して、それをもっと上になるよう努力しながらやっていきたいと思っております。
今期においても、ゲームソフトは、E3でも非常に期待の高い商品が多かったと思っております。
http://www.konami.co.jp/ja/ir/kessan/20030523.html
554 ：名無しさん必死だな：04/01/27 22:12 ID:u3QMenBH
たとえ赤字になっても、配当金はきっちり払う。
555 ：名無しさん必死だな：04/01/28 09:05 ID:jfPAn9n0
小波なんか関係あんの？
PS2市場は薄利多売な上に関わってる人間がGCの100倍前後いるという事で、
かなり苦しいようですね。
逆に言うとGCの市場が潤ってるとも言えますが。
かなり苦しいようですね。
逆に言うとGCの市場が潤ってるとも言えますが。
557 ：名無しさん必死だな：04/01/28 18:33 ID:s1sFP+gB
ソニーのせいでソ悪品が増えたのも事実だが、
任店の横暴も問題だった、、、
ソニーは詐欺師、
任店はヤクザ、
任店の横暴も問題だった、、、
ソニーは詐欺師、
任店はヤクザ、
任天堂の横暴なんて当時は感じなかったがな。
後から振り返ってみると、あの頃ってどうだったん？と言われるだけで。
後から振り返ってみると、あの頃ってどうだったん？と言われるだけで。
それだけ未熟な業界だったんだべさ。
560 ：名無しさん必死だな：04/01/28 19:09 ID:s1sFP+gB
詐欺師の作るゲームはやりたくないが、
ヤクザの作るゲームはやってみたい～
任店は仁義とか大事するし、
日本はヤクザがいないと機能しないと云われてるのと同じ、
ゲーム業界も任店がいないとダメになる。
詐欺はいずれかはバレる、
ソニーもそう長くは続かない、、、
ヤクザの作るゲームはやってみたい～
任店は仁義とか大事するし、
日本はヤクザがいないと機能しないと云われてるのと同じ、
ゲーム業界も任店がいないとダメになる。
詐欺はいずれかはバレる、
ソニーもそう長くは続かない、、、
>>526
なんか数出せば良いって話の違和感が理解出来たよ。
現状では、そのゲームがどういう物か判断する方法が無い（機能して無い）から、
「買っても大丈夫です！楽しめますよ！」ってタイトルを目立たせるわけか。
なんか数出せば良いって話の違和感が理解出来たよ。
現状では、そのゲームがどういう物か判断する方法が無い（機能して無い）から、
「買っても大丈夫です！楽しめますよ！」ってタイトルを目立たせるわけか。
562 ：名無しさん必死だな：04/01/31 16:25 ID:PGkI1ZR1
【ｴﾛDVD】筋金入りエロゲーマシンＰＳ２ その２
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1073006758/l50
ＳＣＥは人殺しのお手伝いをする会社 二件目
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1068648745/l50
ＰＳ２のくそげーは定価で買う気しない
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1064579994/l50
またまた…(中略)…またPS2壊れた 7台目
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069486648/l50
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1073006758/l50
ＳＣＥは人殺しのお手伝いをする会社 二件目
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1068648745/l50
ＰＳ２のくそげーは定価で買う気しない
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1064579994/l50
またまた…(中略)…またPS2壊れた 7台目
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069486648/l50
やっぱ粗製濫造は良くないよな。
以前から警鐘を鳴らしてた任天堂の方針は正しかった訳だ。
以前から警鐘を鳴らしてた任天堂の方針は正しかった訳だ。
564 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:02 ID:yKEYxgaE
詐欺とヤクザｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
565 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:06 ID:yKEYxgaE
詐欺とヤクザのゲームなんて
エロゲーでぐらいしかでねー
ｷﾀ Ｙ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ）⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡）⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ）⌒Ｙ⌒Ｙ !!!
エロゲーでぐらいしかでねー
ｷﾀ Ｙ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ）⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡）⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ）⌒Ｙ⌒Ｙ !!!
566 ：名無しさん必死だな：04/02/01 10:58 ID:Z+5pDp6l
鍵ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
567 ：名無しさん必死だな：04/02/01 14:24 ID:SQziERRi
へーへー
任天ハードだけは今後もエロレッテルを貼られずに進んで欲しい
このスレ見てて、
所詮日本人にはゲームなんて無理だからゲーム市場はゲイツ様に献上し、
日本人は外国から特許買ってモノ作って、同じく欧米から特許を買って
似たようなものを作る台湾人、韓国人、中国人に価格チキンレースを挑むほか無いのだろうとか
日本国内の工場を閉鎖し人員を削り倒しながら生き残りなさいという
天啓でも下ったのかと思いますた。
あと、もれはFPSゲーとネトゲーが死ぬほど嫌いなのですが
将来は米国欧州産のネトゲーとFPSゲーしか出来ないのだろうなあと思いますた。
あと、多少なりともアイデアのある人間は、費用の関係で同人とかえろげーに行く可能性が高い
のだなあとおもいますた。
あと、ゲーム白書見て、外国で稼げたコナミとか任天堂はまだマシで、
さほど稼げないSCEIはもうだめぽなのだなあと思いますた。
所詮日本人にはゲームなんて無理だからゲーム市場はゲイツ様に献上し、
日本人は外国から特許買ってモノ作って、同じく欧米から特許を買って
似たようなものを作る台湾人、韓国人、中国人に価格チキンレースを挑むほか無いのだろうとか
日本国内の工場を閉鎖し人員を削り倒しながら生き残りなさいという
天啓でも下ったのかと思いますた。
あと、もれはFPSゲーとネトゲーが死ぬほど嫌いなのですが
将来は米国欧州産のネトゲーとFPSゲーしか出来ないのだろうなあと思いますた。
あと、多少なりともアイデアのある人間は、費用の関係で同人とかえろげーに行く可能性が高い
のだなあとおもいますた。
あと、ゲーム白書見て、外国で稼げたコナミとか任天堂はまだマシで、
さほど稼げないSCEIはもうだめぽなのだなあと思いますた。
570 ：名無しさん必死だな：04/02/01 16:38 ID:9+gyEp35
今現在漏れのゲームを購買金額帯は３０００円～４０００円台。
ゲーム会社はゲームが３０００円台で利益が出る土壌を作るべき。
６８００円は高過ぎる。
５人で１年で作れるくらいのゲームで良いと思うのだが。
低予算少人数だとアイデア勝負になるだろうし。
制作費の高騰が業界にとって一番の癌。
ゲーム会社はゲームが３０００円台で利益が出る土壌を作るべき。
６８００円は高過ぎる。
５人で１年で作れるくらいのゲームで良いと思うのだが。
低予算少人数だとアイデア勝負になるだろうし。
制作費の高騰が業界にとって一番の癌。
571 ：名無しさん必死だな：04/02/01 18:38 ID:dASUGRZJ
もう駄目かもしれんね
572 ：名無しさん必死だな：04/02/01 19:29 ID:6mNQOZ2i
ゲームメーカーに映像ソフトを作れと。
その為の設備投資はおまいらでやれと。
その為の設備投資はおまいらでやれと。
573 ：名無しさん必死だな：04/02/01 19:31 ID:6mNQOZ2i
となると当然、設備投資ができるメーカーのみが
強くなり、その他弱小メーカーは相手にもされなくなると。
強くなり、その他弱小メーカーは相手にもされなくなると。
574 ：名無しさん必死だな：04/02/01 19:34 ID:IaTyzXp2
Ｓ○Ｅが契約店舗に「定価販売」を強要していた既成事実もあって、
（Ｓ○Ｅは「そのような事実はありません」と公正取り引き委員会の取り調べでシラってますが…）
何せ初期投資の回収と、ＢＳをまるまる１チャンネル買い取って流しているゲーム
の宣伝（各コンビニにＢＳアンテナが設置されてます。）等の維持費で思った
以上に出費がかさんでいるのです。
もうゲームソフトの販売だけでは昨今経営が成り立たなくなっていると
言えるのでは無いでしょうか。
（Ｓ○Ｅは「そのような事実はありません」と公正取り引き委員会の取り調べでシラってますが…）
何せ初期投資の回収と、ＢＳをまるまる１チャンネル買い取って流しているゲーム
の宣伝（各コンビニにＢＳアンテナが設置されてます。）等の維持費で思った
以上に出費がかさんでいるのです。
もうゲームソフトの販売だけでは昨今経営が成り立たなくなっていると
言えるのでは無いでしょうか。
575 ：名無しさん必死だな：04/02/01 19:36 ID:IaTyzXp2
SＣＥも「定価販売は強要したことも無い」と自分で言ってしまった以上、
もうファミコンショップの値引き合戦を止められません。
対抗手段として値引き販売をしている店舗に対し、現在「促販物を回さない」
くらいの姑息な手段位しか打てなくなってきているのです。
（どさくさに紛れて中古販売を始めてしまった契約店舗が一番いい目をみました。）
さて、ここで少しでもコンビニでのゲームＣＤの売り上げを伸ばし、
デジキューブ運営の収益改善を改善したいところで邪魔になるのが
「値引きソフト」の存在なのです。
こういった背景から、思惑通りに儲からないデ○キューブの株を持ってしまった
５社が中古販売に目を付け、「著作権」を盾に駆逐してやろうと気が付くのに
そう時間は掛からなかったと言ったところでしょうか。
もうファミコンショップの値引き合戦を止められません。
対抗手段として値引き販売をしている店舗に対し、現在「促販物を回さない」
くらいの姑息な手段位しか打てなくなってきているのです。
（どさくさに紛れて中古販売を始めてしまった契約店舗が一番いい目をみました。）
さて、ここで少しでもコンビニでのゲームＣＤの売り上げを伸ばし、
デジキューブ運営の収益改善を改善したいところで邪魔になるのが
「値引きソフト」の存在なのです。
こういった背景から、思惑通りに儲からないデ○キューブの株を持ってしまった
５社が中古販売に目を付け、「著作権」を盾に駆逐してやろうと気が付くのに
そう時間は掛からなかったと言ったところでしょうか。
コナミのｷﾁｶﾞｲはデジキューのコピペ
張りすぎ
張りすぎ
577 ：ソニー市ね：04/02/01 21:10 ID:ozAa6C0h
デジキュー自己破産はソニーにとっては好材料？
コナミは悪財団
ああ、そういやプレステのソフトって定価販売強要されてたな。
どうなったんだ、ありゃ。
どうなったんだ、ありゃ。
580 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:33 ID:oex3oPbZ
親会社にとっては好材料らしいです。
>>570
とりあえず超適当な試算でやってみる。参考にしてくれ。
3000円で一年に一万売ると（10万でヒットだから、その十分の一を）考えるなら、
PSの場合だと
3000円-小売と流通に持ってかれる分（大体半値）1500-そぬーへのロイヤリティ950円
よって、ソフト一本当たり550円の儲け。
仮定どおりソフトが1万売れて、550円メーカーにバックすると考えれば
550万円メーカーに転がる。
550万円から5%の利益を考えると、522.5万が開発費、会社利益が27.5万。
機材、光熱費などで年200万減じるとして322.5万（人件費61%、有り得なさすぎ）。
322.5万を5人で割って一人頭、年収64.5万円。
月収に直せばフルタイムで5万3750円。
3000円の価格設定で商売やるなら、全世界規模に販売攻勢掛けなきゃ無理だ。
ンなこといっても、販路と言語の問題があるが。
または、D3「Simple2000」みたくソフトのタマ数出せりゃ話は別だが、
5人で一～二ヶ月毎に製品吐くのは、無理じゃなかろうか
（中国人とかインド人に発注してコード組ませるなら、可能）。
とりあえず超適当な試算でやってみる。参考にしてくれ。
3000円で一年に一万売ると（10万でヒットだから、その十分の一を）考えるなら、
PSの場合だと
3000円-小売と流通に持ってかれる分（大体半値）1500-そぬーへのロイヤリティ950円
よって、ソフト一本当たり550円の儲け。
仮定どおりソフトが1万売れて、550円メーカーにバックすると考えれば
550万円メーカーに転がる。
550万円から5%の利益を考えると、522.5万が開発費、会社利益が27.5万。
機材、光熱費などで年200万減じるとして322.5万（人件費61%、有り得なさすぎ）。
322.5万を5人で割って一人頭、年収64.5万円。
月収に直せばフルタイムで5万3750円。
3000円の価格設定で商売やるなら、全世界規模に販売攻勢掛けなきゃ無理だ。
ンなこといっても、販路と言語の問題があるが。
または、D3「Simple2000」みたくソフトのタマ数出せりゃ話は別だが、
5人で一～二ヶ月毎に製品吐くのは、無理じゃなかろうか
（中国人とかインド人に発注してコード組ませるなら、可能）。
何かいてるか自分でもよめねえ
まさに酔っ払いの暴言だ( ;´ー｀)y－~~
まさに酔っ払いの暴言だ( ;´ー｀)y－~~
583 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:13 ID:kDjaE4Og
つまりだ。アメリカの映画産業なみに世界規模での
市場(需要)を構築できなければ、定価3000円での販売は無理。
ゲームに未来はないと。
市場(需要)を構築できなければ、定価3000円での販売は無理。
ゲームに未来はないと。
584 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:16 ID:iDXDHTxP
～関連スレ～
【ｴﾛDVD】筋金入りエロゲーマシンＰＳ２ その２
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1073006758/l50
ＳＣＥは人殺しのお手伝いをする会社 二件目
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http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1064579994/l50
またまた…(中略)…またPS2壊れた 7台目
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069486648/l50
ゲーム業界が不況なのはソニーのせいだ！！
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1030283207/l50
ソニーはゲーム業界の金を持ち逃げすんな
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1051274635/l50
ワースト経営者にソニーの出井氏
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1073357619/l50
★It's★ソニーは韓国の子会社★KOREA★
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1066511811/l50
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ソニーはゲーム業界の金を持ち逃げすんな
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1051274635/l50
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http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1073357619/l50
★It's★ソニーは韓国の子会社★KOREA★
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1066511811/l50
585 ：幻鼓 ◆IHfkptS4tw ：04/02/01 22:18 ID:tR2pysF7
みんなでプ■□ーグ版を出せば、定価3000円も夢じゃないよ！
プ□■ーグ版だけは。
プ□■ーグ版だけは。
対鍵盤を売り物にするところが勇者だな
587 ：3300円です。が、本数に限りがあります。：04/02/01 23:21 ID:vy2cXdDe
文化庁メディア芸術祭エンターテインメント部門審査委員会推薦作品
『 ANUBIS ZONE OF THE ENDERS -SPECIAL EDITION- 』
ビックバイパーで3Dシューティングを楽しむ「ZORADIUS」を含め、 既存の
「EXTRA MISSIONS」も健在、本編にイベント・スデージなど 追加多数、
全177ステージ。対戦モードv1.5、音声日本語、新作・未収録デモ、強くて
二周目有、いつでも乱戦機能、壊れモデル追加、 エフェクト追加、色々付けて
お試し特価で。[発売日]１月１５日 [価格]・通常版 3,300円 ・初回限定BOX 3,500円( CD同梱)
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/new.html
いわゆる「再販モノ」ではなく、従来なら定価で販売されるべきものだと思うのですが…。
より多くの方に再評価してもらおうということで、 特別にお試し価格での販売となっているようです。
実際、こんなにも丁寧に 作られた面白い、というか凄いゲームはほんとに珍しいと思います。
ですのでゲームが好きな方は、この機会にぜひ一度。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000TC3YM/qid=1074531578/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-8318377-6933128
『 ANUBIS ZONE OF THE ENDERS -SPECIAL EDITION- 』
ビックバイパーで3Dシューティングを楽しむ「ZORADIUS」を含め、 既存の
「EXTRA MISSIONS」も健在、本編にイベント・スデージなど 追加多数、
全177ステージ。対戦モードv1.5、音声日本語、新作・未収録デモ、強くて
二周目有、いつでも乱戦機能、壊れモデル追加、 エフェクト追加、色々付けて
お試し特価で。[発売日]１月１５日 [価格]・通常版 3,300円 ・初回限定BOX 3,500円( CD同梱)
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/new.html
いわゆる「再販モノ」ではなく、従来なら定価で販売されるべきものだと思うのですが…。
より多くの方に再評価してもらおうということで、 特別にお試し価格での販売となっているようです。
実際、こんなにも丁寧に 作られた面白い、というか凄いゲームはほんとに珍しいと思います。
ですのでゲームが好きな方は、この機会にぜひ一度。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000TC3YM/qid=1074531578/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-8318377-6933128
588 ：名無しさん必死だな：04/02/01 23:49 ID:ziui5P01
ゲームソフトは、3000円くらいじゃないと買えないな。
新品新作3000円位のゲームはなぜか
買う気しないけどなあ。
ハズレばかりだし。
{シャネルとチャンネルの香水のようだ
{ANNASUIとアナミズ (藁
買う気しないけどなあ。
ハズレばかりだし。
{シャネルとチャンネルの香水のようだ
{ANNASUIとアナミズ (藁
590 ：名無しさん必死だな：04/02/02 04:26 ID:2JR+hzOn
S■Ｅも、公正取引委員会相手に「定価販売は強要したことも無い」と
自分で言ってしまった以上、もうショップの値引き合戦を止められない。
対抗手段としては、値引き販売をしているショップに対して「促販物を回さない」
くらいの姑息な手段しか打てなくなってきてる。
自分で言ってしまった以上、もうショップの値引き合戦を止められない。
対抗手段としては、値引き販売をしているショップに対して「促販物を回さない」
くらいの姑息な手段しか打てなくなってきてる。
591 ：名無しさん必死だな：04/02/02 04:27 ID:CN0DK2iG
絵荷楠は以前、全国のファミコンショップに対し、自社の主張に対する
アンケートを送り、これに対する回答を各店鋪に要求した事がありました。
「今回の主旨に賛同致しますか？ はい／いいえ」と言った内容ですが、
まず中古を扱っていない租弐伊がらみの契約店鋪は、中古販売なんて
関係無く実害など全くありませんから、当然「はい」と答えました。
中古も扱っている一部の契約店鋪等で「いいえ」と答えたところは
報復として即、絵荷楠商品の入荷がストップしたとの事です。
「販売開始後９ヵ月？の間は中古販売は禁止」とし、また
「中古売り上げのうち７％の金額の上前を納めること」
銅鑼苦絵の入荷が無くなる事を嫌った店鋪は、いやいやながらも
「はい」と、答えざるを得ませんでした。
アンケートを送り、これに対する回答を各店鋪に要求した事がありました。
「今回の主旨に賛同致しますか？ はい／いいえ」と言った内容ですが、
まず中古を扱っていない租弐伊がらみの契約店鋪は、中古販売なんて
関係無く実害など全くありませんから、当然「はい」と答えました。
中古も扱っている一部の契約店鋪等で「いいえ」と答えたところは
報復として即、絵荷楠商品の入荷がストップしたとの事です。
「販売開始後９ヵ月？の間は中古販売は禁止」とし、また
「中古売り上げのうち７％の金額の上前を納めること」
銅鑼苦絵の入荷が無くなる事を嫌った店鋪は、いやいやながらも
「はい」と、答えざるを得ませんでした。
592 ：名無しさん必死だな：04/02/02 04:28 ID:S8E0a8/Q
たとえば、「クロノトリガー」の価格暴落に関しては、
スクエアが出荷し過ぎた為におきたものです。
スーパーファミコンの辺りまでは「分納」方式が徘徊しておりましたので、
当時の分納は初回に発注数の３、次回納品が３、最終で４の割合で入荷
したので初回に欲しい数を配分を見越して発注するため、３０本欲しいと
思った場合受注時に１００本言うわけです。
すると初回に３０本届くわけです。
しかし、残りの７０本をどうするか・・・というわけです 笑
スクエアが出荷し過ぎた為におきたものです。
スーパーファミコンの辺りまでは「分納」方式が徘徊しておりましたので、
当時の分納は初回に発注数の３、次回納品が３、最終で４の割合で入荷
したので初回に欲しい数を配分を見越して発注するため、３０本欲しいと
思った場合受注時に１００本言うわけです。
すると初回に３０本届くわけです。
しかし、残りの７０本をどうするか・・・というわけです 笑
593 ：名無しさん必死だな：04/02/02 04:29 ID:0UbyiO92
>>589 へぇ で？藁
↑？
>>513
> 沢山出せば粗製濫造にならざるを得ないだろ。
ならばＦＣ、ＳＦＣも粗製濫造。
>>514
選択肢がないより遙かに増し。
ハードメーカーの選定なんて不要。
>>516
何いってんだか。
任天堂自身が少数精鋭と称してサードを追い出したじゃない。
＞SCE＝善 任天堂＝悪 の善悪二元論
？？？
任天堂を盲目的に持ち上げてＳＣＥを無闇に叩くから任天堂を引き合いに出される。
> 沢山出せば粗製濫造にならざるを得ないだろ。
ならばＦＣ、ＳＦＣも粗製濫造。
>>514
選択肢がないより遙かに増し。
ハードメーカーの選定なんて不要。
>>516
何いってんだか。
任天堂自身が少数精鋭と称してサードを追い出したじゃない。
＞SCE＝善 任天堂＝悪 の善悪二元論
？？？
任天堂を盲目的に持ち上げてＳＣＥを無闇に叩くから任天堂を引き合いに出される。
599 ：名無しさん必死だな：04/02/02 10:55 ID:/cCY0bmS
>>597
ゲーオタの発掘買い症候群はPCエンジンで終了だよ。
サターンとかそのへんで発掘買いするヤツも含めてもいいけど
いずれにしてもあのへんの時代で終わり。
正確に言うと発掘買い症候群は「ときメモ」で終わったんだよ。
アレで発掘買い＝オタっていう構図が一気に浸透したからな。
ゲーオタの発掘買い症候群はPCエンジンで終了だよ。
サターンとかそのへんで発掘買いするヤツも含めてもいいけど
いずれにしてもあのへんの時代で終わり。
正確に言うと発掘買い症候群は「ときメモ」で終わったんだよ。
アレで発掘買い＝オタっていう構図が一気に浸透したからな。
>>598
> という事はＦＣ、ＳＦＣも粗製濫造で衰退の原因だった訳なのか・・・
> 本当は原因にしたいの間違いだろ？
FCやSFCの頃と比較し、異常な数のタイトルがリリースされてるのが
PS2市場なんだが。それをもって粗製濫造だろうに。
SCEの盲目擁護はいい加減にしたら？なんか得（損）でもするの？
> という事はＦＣ、ＳＦＣも粗製濫造で衰退の原因だった訳なのか・・・
> 本当は原因にしたいの間違いだろ？
FCやSFCの頃と比較し、異常な数のタイトルがリリースされてるのが
PS2市場なんだが。それをもって粗製濫造だろうに。
SCEの盲目擁護はいい加減にしたら？なんか得（損）でもするの？
601 ：名無しさん必死だな：04/02/02 11:33 ID:czs5T40u
>>600
FCのころのほうがリリース数多いしくそゲー率も高いが
FCのころのほうがリリース数多いしくそゲー率も高いが
>>601
なに言ってんの？
なに言ってんの？
>>601
FCは1983～1994年までで1219タイトル
PSは1994～2003年までで4490タイトル
PS2は2000～2003年までで1498タイトル
ソースはFCがファミ通.com、PSとPS2はSCEIのサイトだ。
SFCはカミトバに1429タイトルとの記述があったが、信憑性はやや薄い。
おそらくもう少し多かったと思われる。
あとは簡単な算数だ。
FCは1983～1994年までで1219タイトル
PSは1994～2003年までで4490タイトル
PS2は2000～2003年までで1498タイトル
ソースはFCがファミ通.com、PSとPS2はSCEIのサイトだ。
SFCはカミトバに1429タイトルとの記述があったが、信憑性はやや薄い。
おそらくもう少し多かったと思われる。
あとは簡単な算数だ。
粗製濫造というと「絵や音はいいじゃん」ていう厨反論が出るから
いい表現とは思わないけど、一言で言い切れるから楽な言い分ではあるよね。
メーカーの開発事情や金のかかり具合から言えば
現状でもごく一部の大手メーカー以外は火の車なんだよな。ていうか大手ですら火の車だけど。
従来どおり(fc時代)の商法では数年に一度タイトル発表して
後はだんまりっていう構図になって、市場的にはそれじゃ認められないんだよ。
ユーザーとしてはそれで満足かもしれないけど
いざ仕事として考えるとそれじゃやっていけない。
それに「数年に一度タイトル発表して後はだんまりっていう構図」で
大儲けする人が世に出れば当然ながら我も我もと腕に覚えのあるヤツが食いつくしね。
結局はそういう人たちを殺処分するしか道はないから
嫌なら辞めろっていう、これまた厨理論で対処するしかないというか。
いい表現とは思わないけど、一言で言い切れるから楽な言い分ではあるよね。
メーカーの開発事情や金のかかり具合から言えば
現状でもごく一部の大手メーカー以外は火の車なんだよな。ていうか大手ですら火の車だけど。
従来どおり(fc時代)の商法では数年に一度タイトル発表して
後はだんまりっていう構図になって、市場的にはそれじゃ認められないんだよ。
ユーザーとしてはそれで満足かもしれないけど
いざ仕事として考えるとそれじゃやっていけない。
それに「数年に一度タイトル発表して後はだんまりっていう構図」で
大儲けする人が世に出れば当然ながら我も我もと腕に覚えのあるヤツが食いつくしね。
結局はそういう人たちを殺処分するしか道はないから
嫌なら辞めろっていう、これまた厨理論で対処するしかないというか。
605 ：名無しさん必死だな：04/02/02 14:03 ID:vwu+t/qk
>>603
漏れはＰＳが大作もあり無名ながら面白いソフトもありと質と幅があるハードだと思ってるけど
その理由はソフト数がゲーハーＮＯ１だったからだよ。確かＳＦＣでもタイトル３０００本台だったはず
ソフト数ＮＯ１の理由は開発費が安かったから。ＰＳの平均開発費は３０００万円と聞いた事がある。
ＰＳ２の平均開発費は９０００万円～１億円。
ＰＳ２はソフト開発費がＰＳの３倍なんだよね。ＰＳ２のソフト数に出てるけど開発費高騰は
販売タイトルを減らしてリスク回避の為に冒険できない体質になる。
ＰＳ２で１本出すのはＰＳで２～３本出すのと同等でまずコケられない。
ＰＳは１本コケても２本がそこそこならＯＫなので冒険的なゲームが作れるだろうし
新人クリエイターに任す事もできるがコストの高いコケられないソフトになると
実績とか一般受けとか狙って冒険できず焼き直し等が横行する。つづく
漏れはＰＳが大作もあり無名ながら面白いソフトもありと質と幅があるハードだと思ってるけど
その理由はソフト数がゲーハーＮＯ１だったからだよ。確かＳＦＣでもタイトル３０００本台だったはず
ソフト数ＮＯ１の理由は開発費が安かったから。ＰＳの平均開発費は３０００万円と聞いた事がある。
ＰＳ２の平均開発費は９０００万円～１億円。
ＰＳ２はソフト開発費がＰＳの３倍なんだよね。ＰＳ２のソフト数に出てるけど開発費高騰は
販売タイトルを減らしてリスク回避の為に冒険できない体質になる。
ＰＳ２で１本出すのはＰＳで２～３本出すのと同等でまずコケられない。
ＰＳは１本コケても２本がそこそこならＯＫなので冒険的なゲームが作れるだろうし
新人クリエイターに任す事もできるがコストの高いコケられないソフトになると
実績とか一般受けとか狙って冒険できず焼き直し等が横行する。つづく
606 ：名無しさん必死だな：04/02/02 14:04 ID:vwu+t/qk
つづき
ゲーム業界にとって原価の安いＣＤと冒険できる開発費の安さはそれまでの任天堂の原価の高いロムと
統制的な販路を崩して天下を取ったわけでソニーもソフトメーカーも小売も
儲かったハードだったと思うよ。実際ハード最強の販売台数とソフトタイトル数を
誇った訳だし。開発費が安いので新規参入開発会社が一番多いハードだったろうし。
それもＰＳ２のヘボ仕様と開発費の高さでソフト会社の体力を削り合併の嵐ソフト会社廃業の嵐を生み
新人クリエイター数を減らしおもちゃ業界は横ばいなのにゲーム市場２～３割縮小させゲーム専門店をも
潰しまくり業界をとことんぶち壊して今の惨状なんだけどね。
任天堂から天下を奪ってソニーの稼ぎ頭になった最強モデルケースのＰＳを見習って欲しいね。
ゲーム業界にとって原価の安いＣＤと冒険できる開発費の安さはそれまでの任天堂の原価の高いロムと
統制的な販路を崩して天下を取ったわけでソニーもソフトメーカーも小売も
儲かったハードだったと思うよ。実際ハード最強の販売台数とソフトタイトル数を
誇った訳だし。開発費が安いので新規参入開発会社が一番多いハードだったろうし。
それもＰＳ２のヘボ仕様と開発費の高さでソフト会社の体力を削り合併の嵐ソフト会社廃業の嵐を生み
新人クリエイター数を減らしおもちゃ業界は横ばいなのにゲーム市場２～３割縮小させゲーム専門店をも
潰しまくり業界をとことんぶち壊して今の惨状なんだけどね。
任天堂から天下を奪ってソニーの稼ぎ頭になった最強モデルケースのＰＳを見習って欲しいね。
>>606
「ハード最強の販売台数」は違うと思うけど。
ゲーム白書2003じゃ販売台数はFC、次いでSFC、その次PSだったと思う
三本の指に入るのは間違いないけどさ。
つーか、マトモな統計が「ゲーム白書」以外ないんだから
（社会的に、調査する価値がないと看做されている可能性がある）
この業界の行く末も見えたようなもんだなぁ。
「ハード最強の販売台数」は違うと思うけど。
ゲーム白書2003じゃ販売台数はFC、次いでSFC、その次PSだったと思う
三本の指に入るのは間違いないけどさ。
つーか、マトモな統計が「ゲーム白書」以外ないんだから
（社会的に、調査する価値がないと看做されている可能性がある）
この業界の行く末も見えたようなもんだなぁ。
PS2になってからの制作費高騰か。
DVDだからムービーたっぷり入るしな。
DVDだからムービーたっぷり入るしな。
610 ：名無しさん必死だな：04/02/02 14:54 ID:DBtlSzbq
>>609
でもなぜか開発費はＧＣのほうが上・・・
でもなぜか開発費はＧＣのほうが上・・・
>>608
メーカー公表国内出荷台数。
ＦＣ１９２３万台
ＳＦＣ１７１５万台
ＰＳ１９１３万台
ハードトップはＦＣだったよ。
でも今はファミコンは生産中止だけどＰＳはＰＳoneで売ってるし
互換あるから今もＰＳソフトの新作出てるしね。
未だに中古屋いってもＰＳソフトの売り場は結構あるし発売して１０年経っても
市場があって新作が出て１０万本とか行っちゃうハードはないでしょ。
メーカー公表国内出荷台数。
ＦＣ１９２３万台
ＳＦＣ１７１５万台
ＰＳ１９１３万台
ハードトップはＦＣだったよ。
でも今はファミコンは生産中止だけどＰＳはＰＳoneで売ってるし
互換あるから今もＰＳソフトの新作出てるしね。
未だに中古屋いってもＰＳソフトの売り場は結構あるし発売して１０年経っても
市場があって新作が出て１０万本とか行っちゃうハードはないでしょ。
>>611
確かにPSおね忘れてた。フォローすまんこ。
確かにPSおね忘れてた。フォローすまんこ。
>611
ゲームボーイを無視すんな
後、FCも発売後十年くらいなら市場残ってた。
PSの息の長さは、PSじゃなくてPS2の力だよ。
>開発費
開発費上がってるのに、ゲームの完成度は落ちて、
しかも売上は下がってる。注力点を間違えてるんだと思うんだよな。
綺麗な映像は勿論嬉しいが、そこで勝負しても、
同じハードで再生できるハリウッド映画に敵う分けないんだから。
ムービー削って使い回せるエンジンに力入れるだけでも、大分違うだろう。
ゲームボーイを無視すんな
後、FCも発売後十年くらいなら市場残ってた。
PSの息の長さは、PSじゃなくてPS2の力だよ。
>開発費
開発費上がってるのに、ゲームの完成度は落ちて、
しかも売上は下がってる。注力点を間違えてるんだと思うんだよな。
綺麗な映像は勿論嬉しいが、そこで勝負しても、
同じハードで再生できるハリウッド映画に敵う分けないんだから。
ムービー削って使い回せるエンジンに力入れるだけでも、大分違うだろう。
いや、PS2のほうが
低賃金労働者＋手抜きによる製作日数の短さで
製作費が安上がりな可能性もあるよ
低賃金労働者＋手抜きによる製作日数の短さで
製作費が安上がりな可能性もあるよ
どうやら今年もＰＳ２が一番楽しませてくれそうだ。
２月５日 ドラゴンボールＺ２
２月１１日 戦国無双
２月１９日 ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ７ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ、ＦＦⅩー２INT＋LM、ＳＤガンダムＧジェネレーションSEED
２月２６日 鬼武者３
３月１１日 モンスターハンター
３月２５日 ドラゴンクエストⅤ
３月未定 真・三國無双３Empires、ポポロクロイス～月の掟の物語～、スーパーロボット大戦MX、アーマードコアNEXUS
４月１日 塊魂
５月未定 イリスのアトリエ
春発売予定 ダービースタリオン０４、３年Ｂ組金八先生
夏発売予定 ファイナルファンタジー１２
２００４年 グラディウスⅤ、幻想水滸伝Ⅳ、メタルギアソリッド３スネークイーター、グランツーリスモ４
ゼノサーガEpisodeⅡ[善悪の彼岸]、天誅紅、
発売日未定 アンブロシアオデッセイ、キングダムハーツ２、ドラゴンクエストⅧ、フロントミッションオンライン
サクラ大戦Ⅴ、ワイルドアームズアナザーコード：Ｆ（仮）、エースコンバット５
２月５日 ドラゴンボールＺ２
２月１１日 戦国無双
２月１９日 ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ７ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ、ＦＦⅩー２INT＋LM、ＳＤガンダムＧジェネレーションSEED
２月２６日 鬼武者３
３月１１日 モンスターハンター
３月２５日 ドラゴンクエストⅤ
３月未定 真・三國無双３Empires、ポポロクロイス～月の掟の物語～、スーパーロボット大戦MX、アーマードコアNEXUS
４月１日 塊魂
５月未定 イリスのアトリエ
春発売予定 ダービースタリオン０４、３年Ｂ組金八先生
夏発売予定 ファイナルファンタジー１２
２００４年 グラディウスⅤ、幻想水滸伝Ⅳ、メタルギアソリッド３スネークイーター、グランツーリスモ４
ゼノサーガEpisodeⅡ[善悪の彼岸]、天誅紅、
発売日未定 アンブロシアオデッセイ、キングダムハーツ２、ドラゴンクエストⅧ、フロントミッションオンライン
サクラ大戦Ⅴ、ワイルドアームズアナザーコード：Ｆ（仮）、エースコンバット５
あんま欲しいものが無い
欲しいものが無いとはこういうリストのことを言う。
http://www.itmedia.co.jp/games/data/newrelease/gc_all.html
http://www.itmedia.co.jp/games/data/newrelease/gc_all.html
619 ：名無しさん必死だな：04/02/02 20:04 ID:kuGEio4K
620 ：名無しさん必死だな：04/02/02 20:06 ID:6cplMKXB
>>618
あまりにも単純な答えでつまらないから もっと磨いてこい
あまりにも単純な答えでつまらないから もっと磨いてこい
>>613
2000円とかの単純ゲームが入った平均だからとか？
2000円とかの単純ゲームが入った平均だからとか？
正直、ドラクエとFF、GT４、ワイルドアームズ以外に買う気が起こらない…。
そして、多分買ってもクリアできない…。
ただ、不思議のダンジョン風ドルアーガはやってみたい気もする。
>>618
またなんかキャンペーンを張ってくれたら多少買うかもしれん。
やってみたら面白かったっていうのがあればいいんだが。
そして、多分買ってもクリアできない…。
ただ、不思議のダンジョン風ドルアーガはやってみたい気もする。
>>618
またなんかキャンペーンを張ってくれたら多少買うかもしれん。
やってみたら面白かったっていうのがあればいいんだが。
やりたいゲームが全然出ないな
今年の購入予定：金パチ先生
…ダメだ。こんなんじゃダメだ！
スパロボくらい買っておこうかなあ
…ダメだ。こんなんじゃダメだ！
スパロボくらい買っておこうかなあ
見習ってほしいねだって…
626 ：名無しさん必死だな：04/02/03 14:35 ID:5TWC4TB+
ソニー、ＰＳ２後継機などに１２００億円投資 ０４年度
http://www.asahi.com/business/update/0202/094.html
もうユーザーのためでもクリエイターのためでもないだろう
ソニーによるソニーのためのハード
ゲーム業界を煽るだけ煽って
食い荒らすだけ食い荒らしていく気なんだろうな。
ゲームハードバブルだよ。
こんなハードが出来たってどこにそんな面白いソフトを
作るやつがいるといううんだ。
ユーザーだってソフトメーカーだっていまだにPS2の高性能を
持て余しぎみだって言うのに。
http://www.asahi.com/business/update/0202/094.html
もうユーザーのためでもクリエイターのためでもないだろう
ソニーによるソニーのためのハード
ゲーム業界を煽るだけ煽って
食い荒らすだけ食い荒らしていく気なんだろうな。
ゲームハードバブルだよ。
こんなハードが出来たってどこにそんな面白いソフトを
作るやつがいるといううんだ。
ユーザーだってソフトメーカーだっていまだにPS2の高性能を
持て余しぎみだって言うのに。
ていうかSCEは最初からサードの事なんて眼中に無いし。
PSが作りやすい言われてたのに、PS2で作りにくくなるなんてバカじゃないかと。
しかも自社開発したCPU＋GPUはへっぽこ低性能だし、
自社で生産する意味が全くないんだよな。
てんやもんに負ける手料理に価値ねぇだろ。
PSが作りやすい言われてたのに、PS2で作りにくくなるなんてバカじゃないかと。
しかも自社開発したCPU＋GPUはへっぽこ低性能だし、
自社で生産する意味が全くないんだよな。
てんやもんに負ける手料理に価値ねぇだろ。
628 ：名無しさん必死だな：04/02/03 15:15 ID:rCnsx+s8
結局のところ日本人はモノが作るのはうまくても
運用がクソだからどうしようもないのさ。
運用がクソだからどうしようもないのさ。
>>629
なんでそこでGCが出てくるんだ？
つか、サードの数を考えると妥当なラインナップだと思うが。
>>627
> しかも自社開発したCPU＋GPUはへっぽこ低性能だし、
> 自社で生産する意味が全くないんだよな。
EE+GSがあの惨状じゃ、他会社から調達してきた方がよっぽど効率良いよ。
なんでそこでGCが出てくるんだ？
つか、サードの数を考えると妥当なラインナップだと思うが。
>>627
> しかも自社開発したCPU＋GPUはへっぽこ低性能だし、
> 自社で生産する意味が全くないんだよな。
EE+GSがあの惨状じゃ、他会社から調達してきた方がよっぽど効率良いよ。
>>626
ユーザー的には「画面しょぼい」という感想だが・・ ＜PS2
実際ドリカスと大差ないような。
数年の違いを考えればドリカスのが上かも
発売前の大々的なあの・・・「まるでムービーがリアルタイムで動くような」発表は・・・・
詐術のソニー。
ユーザー的には「画面しょぼい」という感想だが・・ ＜PS2
実際ドリカスと大差ないような。
数年の違いを考えればドリカスのが上かも
発売前の大々的なあの・・・「まるでムービーがリアルタイムで動くような」発表は・・・・
詐術のソニー。
ソニーはゲームを売る気無い。
プレステ4はゲーム機能無くなるかもよ。
プレステ4はゲーム機能無くなるかもよ。
634 ：名無しさん必死だな：04/02/03 19:02 ID:GogEMJMu
この前久しぶりに同級生数人と話をしたよ。
厨房の時は、いわゆるゲーオタだったんだよ。俺もこいつらも。
色々話しているうちに、とあることが解ったんだよ。
俺以外、全員ゲームから卒業してたよ。。
俺以外、全員童貞卒業していたよ。。
そういう俺も最近はたいしてゲームしてないんだけどね＾＾
俺もそろそろゲーム卒業します。
何か巷では冬のソナタというのが人気あるようです。
若い女子と話をする時には必須のようですよ。ビデオで見るか。。
厨房の時は、いわゆるゲーオタだったんだよ。俺もこいつらも。
色々話しているうちに、とあることが解ったんだよ。
俺以外、全員ゲームから卒業してたよ。。
俺以外、全員童貞卒業していたよ。。
そういう俺も最近はたいしてゲームしてないんだけどね＾＾
俺もそろそろゲーム卒業します。
何か巷では冬のソナタというのが人気あるようです。
若い女子と話をする時には必須のようですよ。ビデオで見るか。。
636 ：名無しさん必死だな：04/02/04 00:09 ID:sSCbnmXc
＞ゲーオタ
オタクは生産者ではない。加工業者だ。
従って、彼らだけでは今の世の中成り立たない。
彼らもまた消費者でしかない。
オタクの数が増えると世の中つまらなくなる。
おまいらは害虫でしかないんだよ。
オタクは生産者ではない。加工業者だ。
従って、彼らだけでは今の世の中成り立たない。
彼らもまた消費者でしかない。
オタクの数が増えると世の中つまらなくなる。
おまいらは害虫でしかないんだよ。
なあ、市場のなりたち…
お、俺は釣られないぞ！
お、俺は釣られないぞ！
638 ：名無しさん必死だな：04/02/04 03:11 ID:rN0UvXV4
日本不況はｦﾀｸが救う。
到来も何も最近PS2のソフトさえ入荷絞ったり
入荷してない作品も増えてきてるよ。
入荷してない作品も増えてきてるよ。
>>632
俺もPS2買って騙されたと思った口です。
もちろんPS3は買いません（他機種がそれなりの機能で出る事前提です）
でも実際どれだけの人が、ソニーの汚いやり方に反発を
憶えているでしょうか？本当にゲームが好きならキッチリと立ち上がって
欲しい物ですなｗ、まぁ俺も逆に言えばPS2に流れを持っていった
戦犯と言えば戦犯です。
俺もPS2買って騙されたと思った口です。
もちろんPS3は買いません（他機種がそれなりの機能で出る事前提です）
でも実際どれだけの人が、ソニーの汚いやり方に反発を
憶えているでしょうか？本当にゲームが好きならキッチリと立ち上がって
欲しい物ですなｗ、まぁ俺も逆に言えばPS2に流れを持っていった
戦犯と言えば戦犯です。
641 ：名無しさん必死だな：04/02/04 07:33 ID:J5D8fYeQ
つーかゲームあきた
すべての展開が読めるよ。
もう新鮮な楽しみは対人かＭＭＯぐらいしかない
ネットゲーのＭＭＯＲＰＧで大戦（ＲｖＲ）も対戦（PvP）も
できるアクションRPGが理想。
すべての展開が読めるよ。
もう新鮮な楽しみは対人かＭＭＯぐらいしかない
ネットゲーのＭＭＯＲＰＧで大戦（ＲｖＲ）も対戦（PvP）も
できるアクションRPGが理想。
どっかに革命的に面白いゲーム作ってくれる会社ねーかなー
とはいってももうどの分野でも大ヒットはうまれない時代とか言われてるしなー
とは言ってもクソゲーばっかりじゃもう持ちこたえられないもんなー
とはいってももうどの分野でも大ヒットはうまれない時代とか言われてるしなー
とは言ってもクソゲーばっかりじゃもう持ちこたえられないもんなー
>>640
ハードに関してPS2が駄目だって事はたぶん
みんな分かってると思うよ。
ただPS2にばかりソフトが集中するから
とりあえずそれを買うしかないわけで。
ユーザーの責任というよりメーカーの責任も大きいと思う
ハードに関してPS2が駄目だって事はたぶん
みんな分かってると思うよ。
ただPS2にばかりソフトが集中するから
とりあえずそれを買うしかないわけで。
ユーザーの責任というよりメーカーの責任も大きいと思う
644 ：名無しさん必死だな：04/02/04 12:06 ID:sb0SeQwn
>>641
MMOもきっといつか飽きるよ。
MMOもきっといつか飽きるよ。
>642
今はそういうの無理じゃないかな。
不況だし、開発費上がってるし。
最後に「こりゃマジですげえ！」と思ったのはガンパレだったが、
あれも実は3年も前なんだよな。
ネトゲも普及レベルで同年のPSOを越えられてないし
今はそういうの無理じゃないかな。
不況だし、開発費上がってるし。
最後に「こりゃマジですげえ！」と思ったのはガンパレだったが、
あれも実は3年も前なんだよな。
ネトゲも普及レベルで同年のPSOを越えられてないし
PSOはもうFF11にぶち抜かれてるよ
エヴァ2がガンパレ2なのは分かるが、
エヴァな時点でスルー
エヴァな時点でスルー
650 ：名無しさん必死だな：04/02/05 01:28 ID:WfvImglu
まるでムービーがリアルタイムで動くんです
PS２ってすごいでしょう！！！！！！！
ポリゴンなんてめちゃくちゃきれいでしょ
テクスチャなんかもう目が痛くなるようなほど美しい
立ち上げ時間なんてPSのころとくらべものにならないくらいはやいでしょう！！！！
PS２ってすごいでしょう！！！！！！！
ポリゴンなんてめちゃくちゃきれいでしょ
テクスチャなんかもう目が痛くなるようなほど美しい
立ち上げ時間なんてPSのころとくらべものにならないくらいはやいでしょう！！！！
651 ：名無しさん必死だな：04/02/05 07:49 ID:3RTmYjhn
日本語で話せる世界ネットゲーム「ファンタシースターオンライン」
２０００年１２月にドリームキャスト向けゲームソフトとして発売された
『ファンタシースターオンライン』 は、世界同時ネットワークプレイを可能にし、
世界各国のユーザー同士での円滑なコミュニケーションを促進するために５ヶ国語
（日・英・仏・独・西）に対応した自動翻訳システム“ワードセレクトシステム”
を搭載するなど、家庭用ゲーム機初の本格ネットワークＲＰＧとして大きな反響を頂きました。
更に、第五回日本ゲーム大賞 「大賞」 を初めとする国内外合計１７の賞を受賞するなど
各方面からも非常に高い評価を頂いております。
２０００年１２月にドリームキャスト向けゲームソフトとして発売された
『ファンタシースターオンライン』 は、世界同時ネットワークプレイを可能にし、
世界各国のユーザー同士での円滑なコミュニケーションを促進するために５ヶ国語
（日・英・仏・独・西）に対応した自動翻訳システム“ワードセレクトシステム”
を搭載するなど、家庭用ゲーム機初の本格ネットワークＲＰＧとして大きな反響を頂きました。
更に、第五回日本ゲーム大賞 「大賞」 を初めとする国内外合計１７の賞を受賞するなど
各方面からも非常に高い評価を頂いております。
652 ：名無しさん必死だな：04/02/05 07:50 ID:R8I6Lgwn
２００１年６月にはドリームキャスト向けゲームソフト 『ファンタシースターオンライン
Ｖｅｒ.２』 、２００２年９月にはゲームキューブ向けゲームソフト 『ファンタシースター
オンライン エピソード１＆２』 、その後もＸｂｏｘ版やＷｉｎｄｏｗｓ版など多くの商品を
発売し、現在では全世界でのネットワーク会員登録者数が６０万人を突破して、ＰＣなどを
含めたネットワークゲームの中でも全世界でトップクラスの会員数を誇っております。
（２００３年１１月１日現在）
http://sega.jp/release/nr031120_2.html
「ファンタシースターオンライン エピソードⅢ」 プロモムービー
http://www.sonicteam.com/pso/game/movie.html
http://www2.sonicteam.com/pso/movie/psogc_webhi.mpeg
Ｖｅｒ.２』 、２００２年９月にはゲームキューブ向けゲームソフト 『ファンタシースター
オンライン エピソード１＆２』 、その後もＸｂｏｘ版やＷｉｎｄｏｗｓ版など多くの商品を
発売し、現在では全世界でのネットワーク会員登録者数が６０万人を突破して、ＰＣなどを
含めたネットワークゲームの中でも全世界でトップクラスの会員数を誇っております。
（２００３年１１月１日現在）
http://sega.jp/release/nr031120_2.html
「ファンタシースターオンライン エピソードⅢ」 プロモムービー
http://www.sonicteam.com/pso/game/movie.html
http://www2.sonicteam.com/pso/movie/psogc_webhi.mpeg
653 ：名無しさん必死だな：04/02/05 07:50 ID:Avh3ofIH
ＦＦ１１の登録キャラが数が100万を超えたという発表があったが、
あれは倉庫キャラも含めての数だろ。せこい真似するよな。↓
この運動は、SQUARE-ENIXへの
課金を減らす目的で行われています。
祭りが起こる度にコンテンツIDが購入され、禿げガルカが作られています。
これではSQUARE-ENIXに抗議するどころか、儲けさせてしまいます。
そこで、まともに運営する姿勢の見られない企業に
そんなに金は払えない、と、課金を減らす運動なのです。
大多数の現在の目的は
「Final Fantasy 11 運営改善活動」の公開質問状に書かれた
「スクウェアエニックスの問題点」
に対する対応を得る。
http://www.geocities.jp/rush280jp/
あれは倉庫キャラも含めての数だろ。せこい真似するよな。↓
この運動は、SQUARE-ENIXへの
課金を減らす目的で行われています。
祭りが起こる度にコンテンツIDが購入され、禿げガルカが作られています。
これではSQUARE-ENIXに抗議するどころか、儲けさせてしまいます。
そこで、まともに運営する姿勢の見られない企業に
そんなに金は払えない、と、課金を減らす運動なのです。
大多数の現在の目的は
「Final Fantasy 11 運営改善活動」の公開質問状に書かれた
「スクウェアエニックスの問題点」
に対する対応を得る。
http://www.geocities.jp/rush280jp/
654 ：名無しさん必死だな：04/02/05 07:53 ID:mN/Hk7hm
プレイオンラインは外人さんが増えましたね。
せめて、外人さんのサーバーと日本人のサーバーを分けてほしかった。
ＰＴ組むと、連携しないといけないのでちょっと外人さんと組むのは厳しいです。
「北米版」が導入され、低ＬＶ帯は英語ばかりが飛び交っている状況・・・。
これから新規参加される方（特にネットゲーム未経験の人）にとって、
ますます敷居が高いゲームとなってしまいました・・・。
PSOは英語がわからなくてもコミュニケーションできたのは、ホント、すごいと思いまつ。
ゲームのスタイルは違えど、ネトゲ初心者が多くを占めるコンソールユーザーに
対しての姿勢の差が比較の対象となっている。とにかくクドいほどに至れり尽せり、
操作系もよく練りこまれ会話以外ではキーボードを使う必要もなく、初めての
ネトゲをいかに楽しんでもらうかに尽力したPSOに引き換え（以下略）
せめて、外人さんのサーバーと日本人のサーバーを分けてほしかった。
ＰＴ組むと、連携しないといけないのでちょっと外人さんと組むのは厳しいです。
「北米版」が導入され、低ＬＶ帯は英語ばかりが飛び交っている状況・・・。
これから新規参加される方（特にネットゲーム未経験の人）にとって、
ますます敷居が高いゲームとなってしまいました・・・。
PSOは英語がわからなくてもコミュニケーションできたのは、ホント、すごいと思いまつ。
ゲームのスタイルは違えど、ネトゲ初心者が多くを占めるコンソールユーザーに
対しての姿勢の差が比較の対象となっている。とにかくクドいほどに至れり尽せり、
操作系もよく練りこまれ会話以外ではキーボードを使う必要もなく、初めての
ネトゲをいかに楽しんでもらうかに尽力したPSOに引き換え（以下略）
655 ：名無しさん必死だな：04/02/05 07:55 ID:ISp6kMDU
＞PSOはもうFF11にぶち抜かれてるよ
北米の退会ペースはものすごいですよ。
北米の退会ペースはものすごいですよ。
アヌビスはコナミが金払って評価あげたのさ
実際クソ
実際クソ
つーかネット＝MMOは標準かもしれないけど、
それ以外にも要素が有るのがネットゲーの新しい道だと
思います。だからMMOだけにしか人が居ないBBはもうダメだと思うよ。
まぁ英語しゃべれなきゃグローバルでもなんでもないってのも有るけど。。。
進化の意味では昔のネットゲームやってる！みんな！って感覚とか違うような気もする。
それ以外にも要素が有るのがネットゲーの新しい道だと
思います。だからMMOだけにしか人が居ないBBはもうダメだと思うよ。
まぁ英語しゃべれなきゃグローバルでもなんでもないってのも有るけど。。。
進化の意味では昔のネットゲームやってる！みんな！って感覚とか違うような気もする。
>649
ガンパレ0.01βってくらいの、
退化ッぷりでしたが、何か？
ガンパレ0.01βってくらいの、
退化ッぷりでしたが、何か？
ネトゲとかガンパレなんてどうでもいい
661 ：名無しさん必死だな：04/02/05 23:43 ID:ldVdo5Cm
2003年はあぬビスしか無かった。
662 ：名無しさん必死だな：04/02/05 23:46 ID:qvgFlgb/
＞ネトゲの公式発表なんてどこもそんなもんだよ。
ＦＦ１１の登録キャラが数が100万を超えたという発表があったが、
あれは倉庫キャラも含めての数だろ。せこい真似するよな。↓
この運動は、SQUARE-ENIXへの
課金を減らす目的で行われています。
祭りが起こる度にコンテンツIDが購入され、禿げガルカが作られています。
これではSQUARE-ENIXに抗議するどころか、儲けさせてしまいます。
そこで、まともに運営する姿勢の見られない企業に
そんなに金は払えない、と、課金を減らす運動なのです。
大多数の現在の目的は
「Final Fantasy 11 運営改善活動」の公開質問状に書かれた
「スクウェアエニックスの問題点」
に対する対応を得る。
http://www.geocities.jp/rush280jp/
ＦＦ１１の登録キャラが数が100万を超えたという発表があったが、
あれは倉庫キャラも含めての数だろ。せこい真似するよな。↓
この運動は、SQUARE-ENIXへの
課金を減らす目的で行われています。
祭りが起こる度にコンテンツIDが購入され、禿げガルカが作られています。
これではSQUARE-ENIXに抗議するどころか、儲けさせてしまいます。
そこで、まともに運営する姿勢の見られない企業に
そんなに金は払えない、と、課金を減らす運動なのです。
大多数の現在の目的は
「Final Fantasy 11 運営改善活動」の公開質問状に書かれた
「スクウェアエニックスの問題点」
に対する対応を得る。
http://www.geocities.jp/rush280jp/
664 ：名無しさん必死だな：04/02/06 00:42 ID:e0aBwcSs
柴山努？
665 ：名無しさん必死だな：04/02/06 01:12 ID:79/aupEi
お前らがスクウェアのＣＧゲーばかり買っていたから、
面白いものを作る開発者の立場が弱くなったのだ。
今の現状はお前らのような「面白さが分からなかったユーザー」が原因。
自業自得。いまさら面白さを求めるな。ＣＧゲーで満足してろボケ！
救え煮のゲームは金はかかっていそうだが徹底的に新鮮味がない。
面白いものを作る開発者の立場が弱くなったのだ。
今の現状はお前らのような「面白さが分からなかったユーザー」が原因。
自業自得。いまさら面白さを求めるな。ＣＧゲーで満足してろボケ！
救え煮のゲームは金はかかっていそうだが徹底的に新鮮味がない。
まあ、前からよく言われてるけど、
PS2が売れてる原因と一緒だろうなあ。
PS２もたいしたこと無いけど、
他が以前と比べてもあからさまにふがいなさ過ぎ
だからなし崩し的にPS２が売れちゃう
ただそれだけ
セガや任天堂あたりがもっと頑張ってくれればなあ
早いことぶち抜いちゃって欲しいけど
なかなか現実そうは行かない
PS2が売れてる原因と一緒だろうなあ。
PS２もたいしたこと無いけど、
他が以前と比べてもあからさまにふがいなさ過ぎ
だからなし崩し的にPS２が売れちゃう
ただそれだけ
セガや任天堂あたりがもっと頑張ってくれればなあ
早いことぶち抜いちゃって欲しいけど
なかなか現実そうは行かない
670 ：名無しさん必死だな：04/02/06 01:56 ID:IqaLtqi+
面白いゲームは、実はある。
が、ライトユーザーは知名度であっさり騙されて
某社の定番品を買うし、お店の方も今不況で十分な
金がないから、新品は定番しか仕入れない。
が、ライトユーザーは知名度であっさり騙されて
某社の定番品を買うし、お店の方も今不況で十分な
金がないから、新品は定番しか仕入れない。
CGｹﾞｰって…
ﾑｰﾋﾞｰｹﾞｰの間違いじゃねーの？
ﾑｰﾋﾞｰｹﾞｰの間違いじゃねーの？
宣伝すれば短期的には売れるんだよ。
で、売上上がったトップは、報奨金貰って美味しく退社。
その間、研究投資や販路開拓は削られるから、長期的にはマイナス。
ソニーさん、液晶で懲りたんだから、
ゲーム部門で同じ事繰り返さないようにして下さいね
で、売上上がったトップは、報奨金貰って美味しく退社。
その間、研究投資や販路開拓は削られるから、長期的にはマイナス。
ソニーさん、液晶で懲りたんだから、
ゲーム部門で同じ事繰り返さないようにして下さいね
673 ：名無しさん必死だな：04/02/06 02:20 ID:0LgYZ1j8
絵なんかいくら細かく書いてもつまらねー。
674 ：名無しさん必死だな：04/02/06 02:24 ID:fYG3W/2X
有機ELの基板部（駆動回路層）は、液晶パネルとほぼ同一なんだよね。
（その基板の上に、有機EL材料を乗せるか、液晶を乗せるかの違い）
有機ELでは、製造まで考えれば、液晶パネルの製造技術を持っていることは大きな
アドバンテージ。
ところが、ソニーはその液晶製造技術をサムスンにおんぶ抱っこしてもらう
つもりなんだよね。
ソニーが液晶製造をサムスンに依存している限り、有機ELでもサムスンに
遅れを取る可能性は大。
（その基板の上に、有機EL材料を乗せるか、液晶を乗せるかの違い）
有機ELでは、製造まで考えれば、液晶パネルの製造技術を持っていることは大きな
アドバンテージ。
ところが、ソニーはその液晶製造技術をサムスンにおんぶ抱っこしてもらう
つもりなんだよね。
ソニーが液晶製造をサムスンに依存している限り、有機ELでもサムスンに
遅れを取る可能性は大。
>>669
その２社とも独りよがりだからプラットフォームが育たない。
ＳＣＥが居なかったらその独りよがりも通ったかも知れないけど。
ソフト専業としていく分にはその独りよがりも有る意味独自性で通るだろうけど。
その２社とも独りよがりだからプラットフォームが育たない。
ＳＣＥが居なかったらその独りよがりも通ったかも知れないけど。
ソフト専業としていく分にはその独りよがりも有る意味独自性で通るだろうけど。
676 ：名無しさん必死だな：04/02/06 02:25 ID:LElo2RaO
有機はダメらしいよ、最近は無機ELがいいことがわかって
三洋かどっかが無機に転換してる。
それにブルーレイもあやしくなってきた。
今ではテラバイトのホロディスクが開発されて、次世代ディスクとしては
中途半端な容量のブルーレイは洋梨になりそうな感じだ。
SONYは先を読みすぎて失敗したようだね、残るのは膨大な開発費だけのﾖｶｰﾝ…。
三洋かどっかが無機に転換してる。
それにブルーレイもあやしくなってきた。
今ではテラバイトのホロディスクが開発されて、次世代ディスクとしては
中途半端な容量のブルーレイは洋梨になりそうな感じだ。
SONYは先を読みすぎて失敗したようだね、残るのは膨大な開発費だけのﾖｶｰﾝ…。
677 ：名無しさん必死だな：04/02/06 02:27 ID:LElo2RaO
678 ：名無しさん必死だな：04/02/06 03:22 ID:TpvkV90P
そこにあったのは、過剰装飾の果てに身動きもままならぬ、
壮大なハリボテ細工でしかなかったのですから。
むやみにグルグルとポリゴンを回すのはやめろ！
法律で取り締まれ！ 回すんならさわやかに回せ！
僕は何度も何度も壁に額を打ち付け、このような低級品に
一日の収入のほとんどをつぎ込んでしまうという
自らの愚劣さをのろいました。
680 ：名無しさん必死だな：04/02/06 08:32 ID:665fKyXF
正直な話、ラーゼかあぬビスＳＥ買ったほうがいい。
681 ：名無しさん必死だな：04/02/06 10:06 ID:gdD4nuiM
終末思想が蔓延して世の中益々暗くなった。
いつの時代も蔓延してますから、
しんぱい入りません
あなたをヌーヌーは応援しています
しんぱい入りません
あなたをヌーヌーは応援しています
現役のPS2、GC、XBOXは買う必要がないって、最近N64買って気がついた
N64、PS、DCのゲームはまだまだ楽しめる
ソフトもハードも投売り状態だから1万も出せば大量にソフトも買えるし
ネットを使えば内容も評価もわかるから
定価近くで内容もよくわからん最新作を買うのがバカバカしくなった
N64、PS、DCのゲームはまだまだ楽しめる
ソフトもハードも投売り状態だから1万も出せば大量にソフトも買えるし
ネットを使えば内容も評価もわかるから
定価近くで内容もよくわからん最新作を買うのがバカバカしくなった
>>683
それも正しい選択のひとつだな。
ぶっちゃけ、その時代をリードするパワータイトルの存在しない今、
発売直後の「旬」のうちにプレイしないと、仲間内の話題に乗れなかった
昔と違い、いつでも自分がやりたくなった時に買えばいいわけだから
中古の出回りと評価の見極めが終わってから手を出しても
全然遅くないわけだよね。
翻って、業界としてはそれでいいのか？と問いたくなるわけですが。
それも正しい選択のひとつだな。
ぶっちゃけ、その時代をリードするパワータイトルの存在しない今、
発売直後の「旬」のうちにプレイしないと、仲間内の話題に乗れなかった
昔と違い、いつでも自分がやりたくなった時に買えばいいわけだから
中古の出回りと評価の見極めが終わってから手を出しても
全然遅くないわけだよね。
翻って、業界としてはそれでいいのか？と問いたくなるわけですが。
良くないというか痛いだろうね。
まあ今まで好況で稼いでるわけだから
今後４、５年は稼ぎよりも固定タイトルの育成に力を注いで
ワンタイトルで使いまわしに走らないと厳しいでしょう。
いつもいつも新規顧客ばっかり開拓できないっつうか
ゲームという枠の中での開拓は限度があるよ。
中古品ビジネスって初期のブームが去ってから20年後にやってくるって
昔先輩に教わったが、いままさにそういう季節なのかもしれませんな。
まあ今まで好況で稼いでるわけだから
今後４、５年は稼ぎよりも固定タイトルの育成に力を注いで
ワンタイトルで使いまわしに走らないと厳しいでしょう。
いつもいつも新規顧客ばっかり開拓できないっつうか
ゲームという枠の中での開拓は限度があるよ。
中古品ビジネスって初期のブームが去ってから20年後にやってくるって
昔先輩に教わったが、いままさにそういう季節なのかもしれませんな。
686 ：名無しさん必死だな：04/02/09 18:30 ID:2Fr6unb1
っていうか業界自体がしらけぎみだよね。
もうこのままゲーム自体が長いブームとして去っちゃうんじゃ？
もうこのままゲーム自体が長いブームとして去っちゃうんじゃ？
無くなるのはPSシリーズ市場だけだろうな。
任天堂は子供市場を完全に制覇してるし、無くなることはないな。
流行り廃りにビクビクし、不安定で曖昧模糊な市場に望みを託すのは
バカのやる事だ。
任天堂は子供市場を完全に制覇してるし、無くなることはないな。
流行り廃りにビクビクし、不安定で曖昧模糊な市場に望みを託すのは
バカのやる事だ。
任天堂もGCは赤字じゃなかったか？
GBAは残るだろうが、ゲーム人口そのものが先細ると、
ドミノ現象でぶっ倒れかねないよ。
レベルXの盛況ぶりとか見てると、
文化としての認知度は確実に高くなってるから、
どっちかというと、ユーザーのやりたいものを、
提供できていないだけの気も…
GBAは残るだろうが、ゲーム人口そのものが先細ると、
ドミノ現象でぶっ倒れかねないよ。
レベルXの盛況ぶりとか見てると、
文化としての認知度は確実に高くなってるから、
どっちかというと、ユーザーのやりたいものを、
提供できていないだけの気も…
黒字だよ＜ゲームキューブ
ソフトにしても、ジワ売れ任天堂が数ヶ月だけで
ハーフミリオンソフト３本も出してるんだから。
ソフトにしても、ジワ売れ任天堂が数ヶ月だけで
ハーフミリオンソフト３本も出してるんだから。
ロイヤリティと開発機材は何とか無料、又は相当安価にならんもんかなあ。
そうすりゃサードパーティは相当冒険に出られると思うんだが、
ソny辺りは「厭」というだろうから、まぁどうしようもないね。
例えば6800円の値でゲーム販売を考えるに、半分が小売流通分で、
3400円がメーカー分になる。
仮にロイヤリティ950円としてだ、10万本のソフトを考えるには
（話の簡略化のために利益率を無視するとして）
開発費が3億4千万が限界か、2億4500万が限界かって話になる。
また、開発費2億を考えて10万本仕様のゲームを考えれば、
ロイヤリティなしの場合、サードは1億4千万円までミスる（冒険する）事が許される。
ロイヤリティありの場合、サードは4500万のミスまでしか許されない。
ロイヤリティがある環境では、誰もやった事ない事に挑戦するのは難しいし、
成功してもバックが少ないから、その市場は参加意義が薄くなる。
冒険しにくくなるから、似たようなゲームを作るしか無くなる。
こういう見方も出来るんじゃないかな？
そうすりゃサードパーティは相当冒険に出られると思うんだが、
ソny辺りは「厭」というだろうから、まぁどうしようもないね。
例えば6800円の値でゲーム販売を考えるに、半分が小売流通分で、
3400円がメーカー分になる。
仮にロイヤリティ950円としてだ、10万本のソフトを考えるには
（話の簡略化のために利益率を無視するとして）
開発費が3億4千万が限界か、2億4500万が限界かって話になる。
また、開発費2億を考えて10万本仕様のゲームを考えれば、
ロイヤリティなしの場合、サードは1億4千万円までミスる（冒険する）事が許される。
ロイヤリティありの場合、サードは4500万のミスまでしか許されない。
ロイヤリティがある環境では、誰もやった事ない事に挑戦するのは難しいし、
成功してもバックが少ないから、その市場は参加意義が薄くなる。
冒険しにくくなるから、似たようなゲームを作るしか無くなる。
こういう見方も出来るんじゃないかな？
ロイヤリティなかったら、まずハードを作らないよなあ。
現実はさ。
現実はさ。
693 ：名無しさん必死だな：04/02/10 03:57 ID:hFB+6/eh
>>688
GBAは本体はともかくソフトは枯渇状態(遺産が多いからだけどね)。予定タイトルGCやX箱並じゃん。
GBAは本体はともかくソフトは枯渇状態(遺産が多いからだけどね)。予定タイトルGCやX箱並じゃん。
GBAは子供相手の市場だからラインナップで気を惹く必要はないんじゃないの？
子供の経済力を考えると、むしろラインナップ少ないほうが安心市場に映る。
子供の経済力を考えると、むしろラインナップ少ないほうが安心市場に映る。
そうか？先日4月辺りのラインナップみたけど、10数タイトルあったぞ既に。
一月で10タイトル以上のGBAと年に10タイトルのXboxじゃ比較にならんだろ>>693
一月で10タイトル以上のGBAと年に10タイトルのXboxじゃ比較にならんだろ>>693
家の店ではファミ、スーファミ製造終了に伴い、撤退した
吊しで万引きもタマにあったし、売れないので撤退
サターンはずいぶん前に撤退、６４は最後の５本ほどとドリキャスの
エロゲーを何本か中古で置いてるくらいだよ。
吊しで万引きもタマにあったし、売れないので撤退
サターンはずいぶん前に撤退、６４は最後の５本ほどとドリキャスの
エロゲーを何本か中古で置いてるくらいだよ。
任天堂の時はぼろかったんだよ。ソフトの半分位は店にはいってたから
PSになってから店に入る金が８００円とかレベルになって儲かる
商売じゃ無くなりました。ちなみに家の店でもリサイクルの会社を
メインにやってます。
PSになってから店に入る金が８００円とかレベルになって儲かる
商売じゃ無くなりました。ちなみに家の店でもリサイクルの会社を
メインにやってます。
今ゲーム業界を支えてるのがファミコン世代
もちろん俺はXBOXを応援してるけどね。PS2は夢がなくてさｗ
だって買った瞬間から感動無し、PSのソフトできるとか言うけど
ゲームショップ行ってもPSのコーナーなんて素通り、やっぱPS2
のソフト買うよな当たり前のように、初めは得とかおもったけど
結果的に感動なし、XBOX買って初めて次世代機って気持ちに
させられた。FCからSFCの感動、SFCからPSの感動が無かった。
PSからXBOXで正当進化と思うね。ここでも色々騒がれてる
けど、有る意味理解できるよ。ホントソニーのやり方は結果失敗
だったと思う。
もちろん俺はXBOXを応援してるけどね。PS2は夢がなくてさｗ
だって買った瞬間から感動無し、PSのソフトできるとか言うけど
ゲームショップ行ってもPSのコーナーなんて素通り、やっぱPS2
のソフト買うよな当たり前のように、初めは得とかおもったけど
結果的に感動なし、XBOX買って初めて次世代機って気持ちに
させられた。FCからSFCの感動、SFCからPSの感動が無かった。
PSからXBOXで正当進化と思うね。ここでも色々騒がれてる
けど、有る意味理解できるよ。ホントソニーのやり方は結果失敗
だったと思う。
>>697
窓（Windows）。
VisualStudioを売り出した時点でそうじゃないかな。
10万そこらの開発機材を買えばロイヤリティは取られない。
或いはUnixクローンもそうだろうが、ありゃサーバ専用だ。
そもそも英語圏以外の人間には優しくないから無理ポ。
せめてX-Windowsの構成がスタンドアロンにならん限り、又は
ゲイツOS並みにユーザーに優しくなリ、全てがキッチリ
日本語化されない限りは、デスクトップ/ゲーム用途は考えにくいわな。
窓（Windows）。
VisualStudioを売り出した時点でそうじゃないかな。
10万そこらの開発機材を買えばロイヤリティは取られない。
或いはUnixクローンもそうだろうが、ありゃサーバ専用だ。
そもそも英語圏以外の人間には優しくないから無理ポ。
せめてX-Windowsの構成がスタンドアロンにならん限り、又は
ゲイツOS並みにユーザーに優しくなリ、全てがキッチリ
日本語化されない限りは、デスクトップ/ゲーム用途は考えにくいわな。
>>700
VP、ＳＯ２とかちょっとしたゲームが未だに5980円で売られてるヨドバシカメラ…。
売れないいのは見ても当たり前。
だが…値段を下げることもできないんだろうね。
多分、永遠に売れない。
リメイクされるだろうから。
だからと言ってＰＳのベストが素晴らしいとは思えない。
ＳＦＣの値崩れのような感覚とはまた違うから。
なんていうかＰＳのベストには「購入を冒険する勇気」が足りないままだ。
VP、ＳＯ２とかちょっとしたゲームが未だに5980円で売られてるヨドバシカメラ…。
売れないいのは見ても当たり前。
だが…値段を下げることもできないんだろうね。
多分、永遠に売れない。
リメイクされるだろうから。
だからと言ってＰＳのベストが素晴らしいとは思えない。
ＳＦＣの値崩れのような感覚とはまた違うから。
なんていうかＰＳのベストには「購入を冒険する勇気」が足りないままだ。
703 ：名無しさん必死だな：04/02/11 10:03 ID:we60u5Nw
っていうかコントローラー入力TVモニター出力って言うのが
ゲームの限界に成ってるのもある？
方向座標軸認識型のヘッドマウントディスプレーと
同じく方向座標軸認識型のコントローラーがあれば
バーチャルリアリティが体験できるから
ウイザードリーみたいなゲームでも
ホントに洞窟あるいてるみたい＆ホントに剣をふって
闘ってるみたいで新繊維なるかも。
バーチャルリアリティヘッドマウントディスプレーと
バーチャルリアリティコントローラーで
バイオハザードとかやれば絶対面白いよ。
あとはフライトシミュレーターとか
ホントにコントローラーを振るゴルフとかテニスとか。
ゲームしかやったことがない世代が”ゲーム”
を作ろうとしてるから内側に内側にいってダメなんだと思う。
必要なのは新しいゲームのルールとそれを実現するハードだとおもう。
ゲームの限界に成ってるのもある？
方向座標軸認識型のヘッドマウントディスプレーと
同じく方向座標軸認識型のコントローラーがあれば
バーチャルリアリティが体験できるから
ウイザードリーみたいなゲームでも
ホントに洞窟あるいてるみたい＆ホントに剣をふって
闘ってるみたいで新繊維なるかも。
バーチャルリアリティヘッドマウントディスプレーと
バーチャルリアリティコントローラーで
バイオハザードとかやれば絶対面白いよ。
あとはフライトシミュレーターとか
ホントにコントローラーを振るゴルフとかテニスとか。
ゲームしかやったことがない世代が”ゲーム”
を作ろうとしてるから内側に内側にいってダメなんだと思う。
必要なのは新しいゲームのルールとそれを実現するハードだとおもう。
んでもってこれでネットで対戦とか協力プレーがあればよだれもの
>>703
ま、そういう高性能HMDが出てくるにはもう少し時間がかかるだろうし、
まったく新しい遊びを提供するデバイスの開発は、タタコンみたいな
玩具とはケタ違いのコストがかかるんで、ハードメーカー側で
頑張っていただかないと、ソフトメーカーにはリスク大きすぎなわけで。
ま、そういう高性能HMDが出てくるにはもう少し時間がかかるだろうし、
まったく新しい遊びを提供するデバイスの開発は、タタコンみたいな
玩具とはケタ違いのコストがかかるんで、ハードメーカー側で
頑張っていただかないと、ソフトメーカーにはリスク大きすぎなわけで。
>>703
そりゃ、はっきり言えば
「コントローラを銃っぽくしたゲーム」「某ドラクエ剣振りバージョン」
「某FPSゲーのモニター大きい版」と変わらんと思うよ。
モニターを眼前に持っていけば視界が広がる＝リアル、ではないからね。
人間は全身の五感を動員して現実世界を把握するわけだが
手と目と耳しか使わんゲーム操作系では3つしか感覚は使われず、
「リアリティ演出」には自ずと限界がある。
HMDや特殊操作コントローラも、結局のところ三つの感覚しか使われないから
メチャクチャ進化したところで、結局ゲームでしかないのさ。
例えば脳みそを直叩きできる理論誕生と、それのゲーム転用が始まるまでは、
ゲームの操作系のラディカルな進化は期待できない。
まぁ「朝野唖然足らしむキチ○イゲーム」があればいいってのは当たり前だが、
「漠然としたものを誰か実現してくれんかなぁ」ってのは無い物ねだりさ。
そりゃ、はっきり言えば
「コントローラを銃っぽくしたゲーム」「某ドラクエ剣振りバージョン」
「某FPSゲーのモニター大きい版」と変わらんと思うよ。
モニターを眼前に持っていけば視界が広がる＝リアル、ではないからね。
人間は全身の五感を動員して現実世界を把握するわけだが
手と目と耳しか使わんゲーム操作系では3つしか感覚は使われず、
「リアリティ演出」には自ずと限界がある。
HMDや特殊操作コントローラも、結局のところ三つの感覚しか使われないから
メチャクチャ進化したところで、結局ゲームでしかないのさ。
例えば脳みそを直叩きできる理論誕生と、それのゲーム転用が始まるまでは、
ゲームの操作系のラディカルな進化は期待できない。
まぁ「朝野唖然足らしむキチ○イゲーム」があればいいってのは当たり前だが、
「漠然としたものを誰か実現してくれんかなぁ」ってのは無い物ねだりさ。
707 ：名無しさん必死だな：04/02/12 05:33 ID:YXxYT9Nv
でも右向いたらゲームの中でも右向くようになったら
両手が開くしその両手もちゃんと認識してくれたら散歩ゲーム
とかでも面白そう。
３ｄ酔いもすごそうだけど。
両手が開くしその両手もちゃんと認識してくれたら散歩ゲーム
とかでも面白そう。
３ｄ酔いもすごそうだけど。
agert
>595-598
なんかさ、程度が低すぎると自分で思わないか？
>任天堂を盲目的に持ち上げてＳＣＥを無闇に叩くから
>任天堂を引き合いに出される。
「される」と言うわりに、子供じみた擁護してるの、お前一人なんですが。
「10年前の任天堂と同じ事を今のソニーがやっていたとして、
それは旧態依然だ」と書かれてるのに、まだそれか。
お前の脳内の「ゲーヲタ」「悪の権化任天堂」という
架空の存在を語ってるに過ぎないから、バカって言われるんだよ。
ま、こちらも「選択肢」を使うか。
お前の低レベルすぎる意見を捨て置く選択肢を。
なんかさ、程度が低すぎると自分で思わないか？
>任天堂を盲目的に持ち上げてＳＣＥを無闇に叩くから
>任天堂を引き合いに出される。
「される」と言うわりに、子供じみた擁護してるの、お前一人なんですが。
「10年前の任天堂と同じ事を今のソニーがやっていたとして、
それは旧態依然だ」と書かれてるのに、まだそれか。
お前の脳内の「ゲーヲタ」「悪の権化任天堂」という
架空の存在を語ってるに過ぎないから、バカって言われるんだよ。
ま、こちらも「選択肢」を使うか。
お前の低レベルすぎる意見を捨て置く選択肢を。
>>596
>ゲームよりも遙かに発売数が多い漫画もさぞかし
>何を買えばいいのか判らない読者ばっかりなんだろうな。
>あほくさ・・・
何が違うか自分で考えなさい。
光ディスクになってから出来た、ある施策に繋がるぞ。
ヒント･大金持ちには必要無い。
ま、皆がいくら考え方を教えても分からないようだから、ボカしておくが。
実際のところ、その業界の裏を知ってると勘違いして、
自分が支えてる、自分の感性が優れてると思っちゃってる
お前みたいなヲタこそ、業界から見れば一般人以上のカモ。
お前とは話にならんから黙ってろ。
>ゲームよりも遙かに発売数が多い漫画もさぞかし
>何を買えばいいのか判らない読者ばっかりなんだろうな。
>あほくさ・・・
何が違うか自分で考えなさい。
光ディスクになってから出来た、ある施策に繋がるぞ。
ヒント･大金持ちには必要無い。
ま、皆がいくら考え方を教えても分からないようだから、ボカしておくが。
実際のところ、その業界の裏を知ってると勘違いして、
自分が支えてる、自分の感性が優れてると思っちゃってる
お前みたいなヲタこそ、業界から見れば一般人以上のカモ。
お前とは話にならんから黙ってろ。
>>ID:IwSq0r3C
お前の後ろに「大衆」や「天」はいない。とだけ言っておく
お前の後ろに「大衆」や「天」はいない。とだけ言っておく
>>595
>選択肢がないより遙かに増し。
>ハードメーカーの選定なんて不要。
自社のゲームをプロモする程度が選定だったらプロモなんて出来ないな。
自社のゲームを同梱して、しかもそれを販売本数に加えたり、
（選択肢を重視するならキャッシュバックにするはず）
特定メーカーのソフトをプロモするのは選定じゃないと言うのも
頭が悪すぎて笑えるが。
将来、何になりたい？ゲーム関係はやめとけ。恥かいて終わりだから。
>選択肢がないより遙かに増し。
>ハードメーカーの選定なんて不要。
自社のゲームをプロモする程度が選定だったらプロモなんて出来ないな。
自社のゲームを同梱して、しかもそれを販売本数に加えたり、
（選択肢を重視するならキャッシュバックにするはず）
特定メーカーのソフトをプロモするのは選定じゃないと言うのも
頭が悪すぎて笑えるが。
将来、何になりたい？ゲーム関係はやめとけ。恥かいて終わりだから。
ま、ID:IwSq0r3Cは、とっとと市場規模を戻す方法と、
PS2で全てにおいてGC以上のクオリティにする方法を言ってみなさい。
机上の空論はもういいから、と。
PS2で全てにおいてGC以上のクオリティにする方法を言ってみなさい。
机上の空論はもういいから、と。
後は、月の小遣い3000円の奴に、
6800円のゲームを1000本遊ばせる方法もな。
6800円のゲームを1000本遊ばせる方法もな。
715 ：幻鼓 ◆IHfkptS4tw ：04/02/13 17:49 ID:v+JNYeMK
IwSq0r3Cをいぢくるスレはここですか
ここです
脳内の「悪の妊娠」に一言でも符合すると必死にニンテン叩きと
「KONISHIKIよりは曙がヤセてる」論法なのに、
自分は、他人に文句付けてることを何一つ出来てないんだから笑えるよな
「KONISHIKIよりは曙がヤセてる」論法なのに、
自分は、他人に文句付けてることを何一つ出来てないんだから笑えるよな
IwSq0r3Cが、やけに種類だの何だの言うのは、
何らかのコンプレックスとしか思えんなぁ。
何を重視するかこそ、人それぞれという事を分かってない。
IwSq0r3Cみたいな「了見の狭い」人間だらけだったらと思うとゾッとする。
結局、そこまで必死になるのって、どっかの狭い世界で
机上の空論言ってる奴のモノマネが出来なくなるって言う、
自己中な理由なのが見え見えだし。
もう、その世界は終わりに近づいてるよ。どことは言わないけどね。
何らかのコンプレックスとしか思えんなぁ。
何を重視するかこそ、人それぞれという事を分かってない。
IwSq0r3Cみたいな「了見の狭い」人間だらけだったらと思うとゾッとする。
結局、そこまで必死になるのって、どっかの狭い世界で
机上の空論言ってる奴のモノマネが出来なくなるって言う、
自己中な理由なのが見え見えだし。
もう、その世界は終わりに近づいてるよ。どことは言わないけどね。
719 ：名無しさん必死だな：04/02/15 13:07 ID:KiVOB+dZ
ゲームって割高感がない？
昔に比べるとな。
ネットとかもあるし。
ネットとかもあるし。
ネットの登場は情報メディアの金銭的価値を
明らかに下げたな。
明らかに下げたな。
>>719
ゲームソフトはまだマシ。
よく言われるのは、
CD（欧米なんかはアルバムでも15ドル程度
それこそアジアはちゃんとした正規品でも1000円ちょい）と
映画（1800円、それもどの映画でも映画館でも同じなんて
なんて事やってるのは日本だけ。
アメリカは高くても10ドルは行かないし、
当然地方に行けばその半額程度だったりする。）
だな
他の板のスレで言われてたけど、
げーむだって、DVDなんかと一緒で
人気作なら1年もすればベスト版とかで
3000円以下で買えるじゃん。 ふつうだって
ゲームソフトはまだマシ。
よく言われるのは、
CD（欧米なんかはアルバムでも15ドル程度
それこそアジアはちゃんとした正規品でも1000円ちょい）と
映画（1800円、それもどの映画でも映画館でも同じなんて
なんて事やってるのは日本だけ。
アメリカは高くても10ドルは行かないし、
当然地方に行けばその半額程度だったりする。）
だな
他の板のスレで言われてたけど、
げーむだって、DVDなんかと一緒で
人気作なら1年もすればベスト版とかで
3000円以下で買えるじゃん。 ふつうだって
あんまりディレクターズカット版が多いと、
割高に感じる事もありますね。
割高に感じる事もありますね。
デフレ時代に値段上がってるので、
どうしようもなく割高
どうしようもなく割高
6800円が、ゲーム商売で旨みのあるギリギリラインなのよ。
そこを割るなら、多分Simpleなんちゃらみたいな
粗製濫造戦法以外でなければ、利を出すのは難しいね。
大抵の場合、半分がメーカーに入るから3400円、ライセンス料で2450円。
これなら10万本売れたら2億4500万になるから、丁度狙い目。
1000円メーカーが泣いたら、2億4500万円投下する場合には
20万本狙わないと利が出ない。
こりゃよほどのキ○ガイプロデューサーでないと無理だわ。
んで、更に値を下げるとなると、小売／流通さんに合計1000円泣いてもらう事になる。
3400円を小売流通で折半して1700円、コレが1200円になる。
実際、他店との価格勝負で1000円も手元には入らん。
そうなると、小売り流通さんとしても、売れるゲーム以外は扱いたくなくなるわな。
そこを割るなら、多分Simpleなんちゃらみたいな
粗製濫造戦法以外でなければ、利を出すのは難しいね。
大抵の場合、半分がメーカーに入るから3400円、ライセンス料で2450円。
これなら10万本売れたら2億4500万になるから、丁度狙い目。
1000円メーカーが泣いたら、2億4500万円投下する場合には
20万本狙わないと利が出ない。
こりゃよほどのキ○ガイプロデューサーでないと無理だわ。
んで、更に値を下げるとなると、小売／流通さんに合計1000円泣いてもらう事になる。
3400円を小売流通で折半して1700円、コレが1200円になる。
実際、他店との価格勝負で1000円も手元には入らん。
そうなると、小売り流通さんとしても、売れるゲーム以外は扱いたくなくなるわな。
ちなみにエロゲーは、8800円の値を付けられるわ、
窓OSはVS買えばライセンス料取られないわで、
メーカーとしても小売流通さんとしてもハッピー。
4400円、2200円、2200円と大体コンシューマの二倍入るから。
某流通がエロゲ開発者にはカネ貸してくれるなんてのも
そういう理由があるのさ。
お陰かどうかは知らんが、供給過剰の感があるわな、あっちは。
窓OSはVS買えばライセンス料取られないわで、
メーカーとしても小売流通さんとしてもハッピー。
4400円、2200円、2200円と大体コンシューマの二倍入るから。
某流通がエロゲ開発者にはカネ貸してくれるなんてのも
そういう理由があるのさ。
お陰かどうかは知らんが、供給過剰の感があるわな、あっちは。
どっちにしろ、コスト削るか、
利率下げて売上数伸ばすかしないと、
じり貧なのは確かなわけだが。
構造改革って奴だね。本来ハードメーカーが旗振るもんだが
利率下げて売上数伸ばすかしないと、
じり貧なのは確かなわけだが。
構造改革って奴だね。本来ハードメーカーが旗振るもんだが
>>722
となると、つまんないから高く感じるんじゃないか？
となると、つまんないから高く感じるんじゃないか？
>>706
>人間は全身の五感を動員して現実世界を把握するわけだが
>手と目と耳しか使わんゲーム操作系では3つしか感覚は使われず、
今のゲームに、三感と同レベルの味覚と嗅覚を加えても
劇的に変わるとは思えんし、使えるレベルが違うと思うが。
脳の直叩きなんて、単に五感を鈍らすだけと思われ。障害者ならともかく
>人間は全身の五感を動員して現実世界を把握するわけだが
>手と目と耳しか使わんゲーム操作系では3つしか感覚は使われず、
今のゲームに、三感と同レベルの味覚と嗅覚を加えても
劇的に変わるとは思えんし、使えるレベルが違うと思うが。
脳の直叩きなんて、単に五感を鈍らすだけと思われ。障害者ならともかく
ていうか連続で悪いけどさ、映画やアルバムCDが半額になったりしたら、
ますますゲームってヤバくなるじゃん。
ますますゲームってヤバくなるじゃん。
>>730
CDや映画業界と違って
あんまりぼったくってないってことだろ。
普通にその価格が最低金額なんだよ。
>>731
大丈夫。DVDは兎も角
音楽業界は真性の阿呆だから
【社会】"安価な海外版防ぐ" 音楽ＣＤの逆輸入、５年間禁止★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076918187/l50
＞ レコード会社は日本に輸出しないことを条件に海外のレコード会社に
＞ 邦楽の販売権を与えているが、卸や小売店を通じてＣＤが持ち込まれても
＞現行の著作権法では阻止できない。音楽ＣＤは中国の場合で1000円
＞ 以下で販売されており、3000円程度が主流の日本国内との価格差から、
＞ 1年間に海外で販売されるＣＤの15％に当たる68万枚が逆輸入されている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040216AT1F1500415022004.html
↑そして、これが出来なくなる。いわば、邦楽アルバムは永久に3000円のまま。
CDや映画業界と違って
あんまりぼったくってないってことだろ。
普通にその価格が最低金額なんだよ。
>>731
大丈夫。DVDは兎も角
音楽業界は真性の阿呆だから
【社会】"安価な海外版防ぐ" 音楽ＣＤの逆輸入、５年間禁止★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076918187/l50
＞ レコード会社は日本に輸出しないことを条件に海外のレコード会社に
＞ 邦楽の販売権を与えているが、卸や小売店を通じてＣＤが持ち込まれても
＞現行の著作権法では阻止できない。音楽ＣＤは中国の場合で1000円
＞ 以下で販売されており、3000円程度が主流の日本国内との価格差から、
＞ 1年間に海外で販売されるＣＤの15％に当たる68万枚が逆輸入されている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040216AT1F1500415022004.html
↑そして、これが出来なくなる。いわば、邦楽アルバムは永久に3000円のまま。
追加すると、PSってのは、そのソニーのCD流通を使って、
SCEはソニーミュージックに近い関わりがあった。
（社長も一時はSMEの丸山だった。）
そのソニー流通のCDがボッタクリで、ゲームがギリギリ？
うーん、よくわからん。最低ラインの違いかな？
SCEはソニーミュージックに近い関わりがあった。
（社長も一時はSMEの丸山だった。）
そのソニー流通のCDがボッタクリで、ゲームがギリギリ？
うーん、よくわからん。最低ラインの違いかな？
もしCDがボッタクリなら、同じ100万売れたら
100万売れたゲームより遥かに儲かるはずだよね。
そこらへん、会社の利益とかで割り出せない？
100万売れたゲームより遥かに儲かるはずだよね。
そこらへん、会社の利益とかで割り出せない？
まぁ内容の問題なんだろうな、ゲームが高く感じるのは。
漏れも、3日も続かないインパクトのために6800円は高いと感じるし。
漏れも、3日も続かないインパクトのために6800円は高いと感じるし。
なんか漏ればっか書き込んで悪いが、音楽系の板を見てきた。こんなんが（ちょっと削った）
【アルバム３０００円の内訳例】※10万枚セールスを想定
■原盤制作費（レコーディング）１曲１００万円～１５０万円。
１５％～２５％（４５０円～７５０円）■製造コスト ７％（２１０円）
■アーティスト印税 最低１％～（３０円～）（平均３％～５％）
■著作権使用料 ６％（１８０円）
JASRACが一括して６％を回収し、手数料１３％を差し引いたものを音楽出版社に支払い、
管理費５０％を引いた残りが、作詞家・作曲家に分配される。
■販売手数料 ２５％～２７％（７５０円～８１０円）
ＣＤショップの利益。実際の利益は、もっと少なくなる。
■宣伝・販促費 ＴＶ・雑誌、ポスター、プロモーションＶＴＲの制作費など。１５％（４５０円）
■人件費・管理費 これもセールス枚数によって大きく変動。５％（１５０円）
■レコード会社の利益 約３５％
【アルバム３０００円の内訳例】※10万枚セールスを想定
■原盤制作費（レコーディング）１曲１００万円～１５０万円。
１５％～２５％（４５０円～７５０円）■製造コスト ７％（２１０円）
■アーティスト印税 最低１％～（３０円～）（平均３％～５％）
■著作権使用料 ６％（１８０円）
JASRACが一括して６％を回収し、手数料１３％を差し引いたものを音楽出版社に支払い、
管理費５０％を引いた残りが、作詞家・作曲家に分配される。
■販売手数料 ２５％～２７％（７５０円～８１０円）
ＣＤショップの利益。実際の利益は、もっと少なくなる。
■宣伝・販促費 ＴＶ・雑誌、ポスター、プロモーションＶＴＲの制作費など。１５％（４５０円）
■人件費・管理費 これもセールス枚数によって大きく変動。５％（１５０円）
■レコード会社の利益 約３５％
>>735 -737
単純にゲームの場合
和ゲーは世界を相手に勝負できるけど、
CDの場合、本当に日本を含めたアジアでしか
邦楽は売れない、ってこともあるかな
故に、邦楽は諸外国と比べ多少高い、と言う考え方もある
（しかし、全く同じ内容のCDを国内で買うより
国外で買ったほうが安いってのも変な話だが。）
面白いのは、それに便乗して
本来安いはずの洋楽が国内版だと高いってのはどうなんだろうな。
（洋版は1500円くらいが相場）
単純にゲームの場合
和ゲーは世界を相手に勝負できるけど、
CDの場合、本当に日本を含めたアジアでしか
邦楽は売れない、ってこともあるかな
故に、邦楽は諸外国と比べ多少高い、と言う考え方もある
（しかし、全く同じ内容のCDを国内で買うより
国外で買ったほうが安いってのも変な話だが。）
面白いのは、それに便乗して
本来安いはずの洋楽が国内版だと高いってのはどうなんだろうな。
（洋版は1500円くらいが相場）
音楽の制作費何てカスみたいなもんだけど、
ゲームは単純に製作期間と人件費だけでも桁が違うから。
勿論、これを何とか圧縮して価格競争しないと、
どんどん売上落ちていく、と言うのも確かなのだが
ゲームは単純に製作期間と人件費だけでも桁が違うから。
勿論、これを何とか圧縮して価格競争しないと、
どんどん売上落ちていく、と言うのも確かなのだが
741 ：名無しさん必死だな：04/02/19 21:03 ID:uuFz+6Fz
昔はコンピューターの可能性が無限大だったけど
今はやれることとやれないことがはっきりわかってきた。
そして売れ方も無難なゲームの作り方も成熟した業界で
車とかも変わった奇抜なデザインの車なんて無いでしょ？
ゲーム業界も可能性自体が分かった以上そうなるよ
無難な車を無難にビジネスライクに作っていくんだと思う
今のおもちゃ業界みたいにそしてそれが当たり前になる
ミニカー出してもだれもまたミニカーかよなんて言わなくなる
それがあたり前になっていくから
もうコンピューターが実現できる人間の欲望のだいたいの
種類が掘り起こされてしまったのかもしれない。
今はやれることとやれないことがはっきりわかってきた。
そして売れ方も無難なゲームの作り方も成熟した業界で
車とかも変わった奇抜なデザインの車なんて無いでしょ？
ゲーム業界も可能性自体が分かった以上そうなるよ
無難な車を無難にビジネスライクに作っていくんだと思う
今のおもちゃ業界みたいにそしてそれが当たり前になる
ミニカー出してもだれもまたミニカーかよなんて言わなくなる
それがあたり前になっていくから
もうコンピューターが実現できる人間の欲望のだいたいの
種類が掘り起こされてしまったのかもしれない。
742 ：名無しさん必死だな：04/02/20 13:48 ID:vKA1pEcz
>>741 その辺りがブレイクスルーできると、文化として更に成長するのかもね。
>741
車とゲームは比較できんだろ…。
車と比較できるのはカメラくらいで、ゲームはPCと比較すべき。
昔はiMacやバイオC1みたいにアイデアで売れた物があったが
今はない辺りがそっくりだな
車とゲームは比較できんだろ…。
車と比較できるのはカメラくらいで、ゲームはPCと比較すべき。
昔はiMacやバイオC1みたいにアイデアで売れた物があったが
今はない辺りがそっくりだな
744 ：名無しさん必死だな：04/02/21 00:49 ID:dbeduIK0
車の場合は奇抜なデザインつーより斬新なコンセプトかと。 例えばホンダのオデッセイ、マツダのロードスターなどは当初、 ｢あ～、こんな車もあったのか！｣と、他メーカーに思わせたハズ。 確かに最近のゲームソフトでオデッセイやロードスターみたいなモンて少ないかもね。
745 ：名無しさん必死だな：04/02/21 19:00 ID:FnlgYkx5
もういいよ
747 ：名無しさん必死だな：04/02/24 11:24 ID:5c3sfqtQ
748 ：名無しさん必死だな：04/02/24 11:38 ID:pwMj9P2K
今のゲーム全部糞だからな。
ＰＳ２、ＧＣとかろくなゲームないし。
Ｘ－ＢＯＸは知らないけど。
ＰＳ２、ＧＣとかろくなゲームないし。
Ｘ－ＢＯＸは知らないけど。
>>747
それ、当てになんないよ。ＣＥＳＡの数字だし。
８４．０％→７９．５％ でしょ？
他の娯楽も増えてるんだし、ただでさえ映画業界にせよ
音楽業界にせよ市場が縮小してきてる中で
まだましなほうでしょ。
それ、当てになんないよ。ＣＥＳＡの数字だし。
８４．０％→７９．５％ でしょ？
他の娯楽も増えてるんだし、ただでさえ映画業界にせよ
音楽業界にせよ市場が縮小してきてる中で
まだましなほうでしょ。
それ、全部、デフレ時代に価格維持して、
殿様商売続けてる所だから、
シェアは落ちて当然
殿様商売続けてる所だから、
シェアは落ちて当然
CESA発表「ですら」８４．０％→７９．５％なら現実はもっとひどいって。
752 ：名無しさん必死だな：04/02/26 17:33 ID:dhuslBaD
まだあったのかこのスレ
754 ：6 ´ ⊇・｀|Goncha_ ◆0ED/DArWzw ：04/02/26 18:27 ID:EeunIPuM
映画業界って縮小してるのか?
邦画は潰滅。
映画館という意味でなら、今も映画館は減り続けている。
収益を大きく伸ばしているのは、
付加価値付与と実質値下げをしているシネコンだけ
映画館という意味でなら、今も映画館は減り続けている。
収益を大きく伸ばしているのは、
付加価値付与と実質値下げをしているシネコンだけ
>>755シネコンはどういった点において
実質的な値下げをしてるんだ？
実質的な値下げをしてるんだ？
今適当にググって一番上に出てきたシネコンだが、
http://109cinemas.net/kohoku/prices.html
ってな感じで、学生料金の格安化とポイントカードによる、
実質1/6以上の値下げ、と言ったところのようだ。
これに、総入れ替え制等による付加価値が加わるわけだから、
コストパフォーマンスは非常に高くなるな
http://109cinemas.net/kohoku/prices.html
ってな感じで、学生料金の格安化とポイントカードによる、
実質1/6以上の値下げ、と言ったところのようだ。
これに、総入れ替え制等による付加価値が加わるわけだから、
コストパフォーマンスは非常に高くなるな
758 ：名無しさん必死だな：04/02/27 17:14 ID:HdXxo2+C
話にならん
759 ：名無しさん必死だな：04/02/28 16:05 ID:oTuYbeDS
>>759
機種、流通によって異なる
機種、流通によって異なる
762 ：名無しさん必死だな：04/03/03 09:32 ID:2+LzIWFk
PSという恐竜は死に絶えて
GBという小さな哺乳類が生き残るかもね。
GBという小さな哺乳類が生き残るかもね。
かもねかもねそうかもね
現実はGCや箱が絶滅寸前だね
現実はGCや箱が絶滅寸前だね
GCはアメリカでバカ売れしてるけどな。
あんだけ在庫作り貯めしといたのに、品切れて。
どんだけ売れてんだよ。スーファミかよ。
あんだけ在庫作り貯めしといたのに、品切れて。
どんだけ売れてんだよ。スーファミかよ。
765 ：名無しさん必死だな：04/03/03 22:39 ID:CACQ2J/3
売れてる理由はずばりなに？
766 ：名無しさん必死だな：04/03/03 22:40 ID:QD20b3yv
メートーローイードードー＆安い
767 ：名無しさん必死だな：04/03/03 22:40 ID:jNFoF4ka
売り切れる程売れている
400％の売り上げ増
抽象的なデータはどうでもいい
具体的な売り上げ数を出さんとね
400％の売り上げ増
抽象的なデータはどうでもいい
具体的な売り上げ数を出さんとね
768 ：名無しさん必死だな：04/03/03 23:06 ID:gOtkKDOi
売り切れって最近きかないよな。
空前の大ヒット商品、スーパーファミコン以来だよ。
空前の大ヒット商品、スーパーファミコン以来だよ。
在庫が少なかっただけなんじゃないの
一時、ラインを止めるほどたまりまくってた。＜在庫l
あれはどっちかというと、安くなれば皆ゲーム買うんだよ、
と言う教訓だと思うんだがな。
デフレ時代に値段が上がってるどっかの国の業界は、
まずこの辺を他山の石とすべきかと
あれはどっちかというと、安くなれば皆ゲーム買うんだよ、
と言う教訓だと思うんだがな。
デフレ時代に値段が上がってるどっかの国の業界は、
まずこの辺を他山の石とすべきかと
ソフトも安い方が良いのう。上のレスによると無理みたいだが
>>771
ムービーは無い、グラフィックもゲームのボリュームも
それなりでいいんだったら、それなりの価格で出せると思うけど、
それじゃ買わないよなぁ。
ポルシェをカローラの値段で売るようになっちっまったんだから、
国民全員ポルシェを乗り回しているところに
いまさら、カローラ買ってくださいって言っても無理だよね。
ムービーは無い、グラフィックもゲームのボリュームも
それなりでいいんだったら、それなりの価格で出せると思うけど、
それじゃ買わないよなぁ。
ポルシェをカローラの値段で売るようになっちっまったんだから、
国民全員ポルシェを乗り回しているところに
いまさら、カローラ買ってくださいって言っても無理だよね。
そう言われてみればそうなのかもね
ハイスペックのハイエンド画像みたいユーザーは全部パソコンにいってるのかも。
ハイスペックのハイエンド画像みたいユーザーは全部パソコンにいってるのかも。
無駄なムービーとボリューム削って、
広告ターゲットを絞れば、ある程度は安くなる。
むしろ、市場が縮小している今だからこそ、
安くしてでも売上本数増やして、
リピーターを増やさないとじり貧
広告ターゲットを絞れば、ある程度は安くなる。
むしろ、市場が縮小している今だからこそ、
安くしてでも売上本数増やして、
リピーターを増やさないとじり貧
シンプルシリーズが頑張っている印象は受けるんだが、
あれは開発者は儲かってないんだろうなぁ・・・。
質もそれなりかそれ以下のも多いし、2000円では
あれが限界なのかな？
あれは開発者は儲かってないんだろうなぁ・・・。
質もそれなりかそれ以下のも多いし、2000円では
あれが限界なのかな？
ちゃんと利益上げてるし、給料も払われてるよ。
3千円くらいにして練り込み度上げれば、
普通に面白い小品ゲームになりそうなクソゲーが、
ゴロゴロしてるのが気になるけど。
3千円くらいにして練り込み度上げれば、
普通に面白い小品ゲームになりそうなクソゲーが、
ゴロゴロしてるのが気になるけど。
778 ：名無しさん必死だな：04/03/05 15:34 ID:u9NnvtMd
つーかやっぱそうだべ
大人になったヤングのみんなにも
5000円以上の出費は結構大きなかけなんだと思うべ。
大人になったヤングのみんなにも
5000円以上の出費は結構大きなかけなんだと思うべ。
779 ：名無しさん必死だな：04/03/05 16:39 ID:HFLbtnfl
FF10のキャラが気持ち悪いせいでは？
まだアニメ絵の方がまし
まだアニメ絵の方がまし
どっちもどっち
781 ：名無しさん必死だな：04/03/05 16:48 ID:eNwEvJeL
ユーザーとしてはうれしい。ソフトが１０００円以下で手にはいるから。
即買いしてる人たちがかわいそうだ。そのぶん早く遊んでるわけだが。
即買いしてる人たちがかわいそうだ。そのぶん早く遊んでるわけだが。
到来してるにきまってるだろう鬼武者なんて２３万しか売れてないんだよ。
あのね本体は１０００万分のソフト２３万だよ。
まぁ頭悪くなけりゃ分かるよね。ﾊ～ｲ～
あのね本体は１０００万分のソフト２３万だよ。
まぁ頭悪くなけりゃ分かるよね。ﾊ～ｲ～
783 ：名無しさん必死だな：04/03/05 19:29 ID:pG9VgPho
さらに携帯ゲーム機もＰＳＰが主流にでもなったら悲惨だな
784 ： ：04/03/05 19:44 ID:mFEIF/fz
マジな話カプコンってどこと合併すると思う？
俺はセガとくっついて負け組み帝国をつくってほしい
俺はセガとくっついて負け組み帝国をつくってほしい
785 ：名無しさん必死だな：04/03/05 19:46 ID:hhkuTAvu
今週はとうとうファミ通トップ30からＧＣは姿をけしちゃったね・・・
３０位で５０００本弱ってことは、ＧＣソフトは５０００本以下しか売れてない
ま、来週はトップ１にカスタムロボがくるだろうけど、なんか寂しいね
ハード別ソフト販売割合は
ＰＳ２ 80.9％
ＧＢＡ 19.1％
で、ＧＣは0.0％切っちゃった・・・
先週はかろうじて0.5％先々週は2.4％
３０位で５０００本弱ってことは、ＧＣソフトは５０００本以下しか売れてない
ま、来週はトップ１にカスタムロボがくるだろうけど、なんか寂しいね
ハード別ソフト販売割合は
ＰＳ２ 80.9％
ＧＢＡ 19.1％
で、ＧＣは0.0％切っちゃった・・・
先週はかろうじて0.5％先々週は2.4％
786 ：名無しさん必死だな：04/03/05 20:04 ID:bOCb9Vjm
ゲーム業界崩壊大歓迎
>>782
市場に占める単一商品の割合なんて２～３％逝けば上出来だよ。
メーカー別で考えたときに占有率が10％切ってるとやばいけどな。
売り上げ本数が問題なんじゃなくて20～30万本の売りで
利益が出せない体質のほうが問題なんだから、どうせ叩くならそこを叩けよ。
市場に占める単一商品の割合なんて２～３％逝けば上出来だよ。
メーカー別で考えたときに占有率が10％切ってるとやばいけどな。
売り上げ本数が問題なんじゃなくて20～30万本の売りで
利益が出せない体質のほうが問題なんだから、どうせ叩くならそこを叩けよ。
>787
知識と発想がお子さまなので無理です
知識と発想がお子さまなので無理です
あと、一本の中にアレコレ詰め込みすぎだね。
色んなジャンルを統合したり、結構な作り込みの
ミニゲームを何本も入れたり・・・
なんか最低保証プレイ時間2000時間なんてタイトルも
あるらしいが、ゲームなんて暇つぶしに次から次へと
遊び倒すようなモノだったりする性質もあると思うので、
1本のボリューム上げ過ぎだと思う・・・。
そんなんじゃ、他のゲーム買って遊ぶ余裕なんて無いわな。
色んなジャンルを統合したり、結構な作り込みの
ミニゲームを何本も入れたり・・・
なんか最低保証プレイ時間2000時間なんてタイトルも
あるらしいが、ゲームなんて暇つぶしに次から次へと
遊び倒すようなモノだったりする性質もあると思うので、
1本のボリューム上げ過ぎだと思う・・・。
そんなんじゃ、他のゲーム買って遊ぶ余裕なんて無いわな。
790 ：名無しさん必死だな：04/03/06 14:35 ID:LK0uNZaF
リリース数が多すぎなんだって。アホみたいに次から次へと。
何か、E野氏があの段階でゲーム業界に見切りをつけたのは、
結構先見の明があったんだなぁ・・とか思いました・・
結構先見の明があったんだなぁ・・とか思いました・・
ＳＣＥはＰＳ３はもはや性能だけでは売れないことを分かっていない。
>>793
つか、人はそれを「オタク」と言う。
マイナーゲーに手を出すと言う時点でそう言われる。
最近はそれを「どうでもいい」に置き換えているのであまり関心すらない一般人が増えた。
結局、「面白そう」なゲームに手を出すと生活が壊れるので「どうでもいい」ゲームしか売れず他は駄作扱い。
それを消すために経営者は「ゲーム」より「ムービー」を選んだ。
有名ゲームが次々と「ムービー見てる間は余計な操作をしなくてもいい」方向性に走った。
そして最後には「オタク批判」をして過去を夢見るようになる。
しかし、「いちいち文句を言うだけの」人間に構ってられない。
そういった人間は潰れそうな会社を見てるだけで助けようとしない。
そんなこんなで今があるんだと思ってる。
つか、人はそれを「オタク」と言う。
マイナーゲーに手を出すと言う時点でそう言われる。
最近はそれを「どうでもいい」に置き換えているのであまり関心すらない一般人が増えた。
結局、「面白そう」なゲームに手を出すと生活が壊れるので「どうでもいい」ゲームしか売れず他は駄作扱い。
それを消すために経営者は「ゲーム」より「ムービー」を選んだ。
有名ゲームが次々と「ムービー見てる間は余計な操作をしなくてもいい」方向性に走った。
そして最後には「オタク批判」をして過去を夢見るようになる。
しかし、「いちいち文句を言うだけの」人間に構ってられない。
そういった人間は潰れそうな会社を見てるだけで助けようとしない。
そんなこんなで今があるんだと思ってる。
むしろヲタ否定して一般に擦り寄って
悲惨なセンスをさらけ出してるような。
悲惨なセンスをさらけ出してるような。
オタ肯定しても評論家ばっかりで自ら言うほど買ってないしな。
おまけにソフトに対しても、任天堂製なら１００％当たりでＰＳ２用なら１００％外れという程度の
いい加減な鑑定眼しか持ってないし。
おまけにソフトに対しても、任天堂製なら１００％当たりでＰＳ２用なら１００％外れという程度の
いい加減な鑑定眼しか持ってないし。
797 ：名無しさん必死だな：04/03/09 23:20 ID:L2PobDDu
それはただの偏見だと思うよ。
798 ：名無しさん必死だな：04/03/10 00:30 ID:xoR+tmCU
恐ろしいことだ
797が正解
796肯定しても偏見ばっかりで自ら言うほど考えてないしな。
おまけにユーザーに対しても、任天堂派なら１００％信者でＰＳ２派なら１００％一般的という程度の
いい加減な眼力しか持ってないし。
おまけにユーザーに対しても、任天堂派なら１００％信者でＰＳ２派なら１００％一般的という程度の
いい加減な眼力しか持ってないし。
>>796
17 ：なまえをいれてください ：04/03/06 14:57 ID:MFS7zC0V
タクト続編ってことはまた風向き変えないと進めないんだろうか。
めんどくせー要素はタクトの値崩れから学んで
省いてゼルダファンの求めるものを追加していってください。＞任天堂
796は任天堂ユーザーへの侮辱を謝罪しる
17 ：なまえをいれてください ：04/03/06 14:57 ID:MFS7zC0V
タクト続編ってことはまた風向き変えないと進めないんだろうか。
めんどくせー要素はタクトの値崩れから学んで
省いてゼルダファンの求めるものを追加していってください。＞任天堂
796は任天堂ユーザーへの侮辱を謝罪しる
なんだ、Ei9V+s0/は前からいたバカPS信者か。
2ヶ月も潜伏してたようだが、何でIDが変わらないんだろ。
2ヶ月も潜伏してたようだが、何でIDが変わらないんだろ。
IDは日付とIPアドレスから算出される
1ヶ月IPが変わらなければ翌月のIDは1ヶ月前と同じになる
1ヶ月IPが変わらなければ翌月のIDは1ヶ月前と同じになる
なるほど
805 ：名無しさん必死だな：04/03/10 16:29 ID:d3KNwavG
そうなのか
806 ：名無しさん必死だな：04/03/12 18:45 ID:MBvOyvYB
そうならないことを願う
◆ SCE「ショボいからPS2で『VJ』なんか出させてあげない」→GC版『VJ』売れる→SCE「クールだからPS2で出せ」 ◆
http://gameonline.jp/news/2004/03/12027.html
PS2への噂が取りざたされている『ビューティフルジョー』だが、
実のところ『VJ』と当時はまだGC独占タイトルだった『キラー7』を、昨年の夏SCEアメリカに案内していたらしい。
しかし、SCEAはどちらのゲームもPS2の技術的な強さを引き立てておらず、後日再び見るかもしれないとして、
それら2本のゲームを不合格にしていたというのだ。
ところが、『VJ』の売上が聞こえのいいものであったのか、SCEAが考えを変え、
PS2にクールな2Dアクションゲームを持ってくることを考え出したというのは十分に考えられることだろう。
http://gameonline.jp/news/2004/03/12027.html
PS2への噂が取りざたされている『ビューティフルジョー』だが、
実のところ『VJ』と当時はまだGC独占タイトルだった『キラー7』を、昨年の夏SCEアメリカに案内していたらしい。
しかし、SCEAはどちらのゲームもPS2の技術的な強さを引き立てておらず、後日再び見るかもしれないとして、
それら2本のゲームを不合格にしていたというのだ。
ところが、『VJ』の売上が聞こえのいいものであったのか、SCEAが考えを変え、
PS2にクールな2Dアクションゲームを持ってくることを考え出したというのは十分に考えられることだろう。
無双シリーズをみてると、PSショックは到来してるんじゃないかと思うぽ。
810 ：名無しさん必死だな：04/03/16 11:58 ID:OzLo8uNF
ライトユーザーは完全にいなくなっちゃってけど、
今度はちょっと濃いめのライトユーザーまで焼き畑しちゃうのかな。
こまったもんだな、PSショックは。
今度はちょっと濃いめのライトユーザーまで焼き畑しちゃうのかな。
こまったもんだな、PSショックは。
812 ：名無しさん必死だな：04/03/17 11:55 ID:b3EY27Sp
>>810
あなたの言うライトユーザーの定義は分からないけど、
俺的にはまだいると思うよ。しかもかなり。
今はFC、SFC時代よりライトユーザーは増えてるんじゃないかな。
俺的ライトユーザーの定義
・一年間で購入するソフト数がものすごく少ない。
・ゲーム買ってもそれに割く時間がすごく少ない。
・ゲーム性よりエンターテイメント性。
自分がクリアーできない難易度、理解できないシステムのゲームはクソゲー。
こんな感じ。
ソニーが彼等をメインユーザーにしちゃったのが全ての始まりでは？
あなたの言うライトユーザーの定義は分からないけど、
俺的にはまだいると思うよ。しかもかなり。
今はFC、SFC時代よりライトユーザーは増えてるんじゃないかな。
俺的ライトユーザーの定義
・一年間で購入するソフト数がものすごく少ない。
・ゲーム買ってもそれに割く時間がすごく少ない。
・ゲーム性よりエンターテイメント性。
自分がクリアーできない難易度、理解できないシステムのゲームはクソゲー。
こんな感じ。
ソニーが彼等をメインユーザーにしちゃったのが全ての始まりでは？
ごめんあげちゃった…
俺は最近増えたライトユーザーってのは
・アニメ・マンガ大好きだがゲームは下手
・ゆえにRPGやSLGなどを好む、または簡単なアクションゲーム
・ゲーム性よりキャラクターを好む
・自分の嫌いなキャラクターや非キャラゲーはクソゲー扱い
って連中だと思うなあ。要するにアニオタ
・アニメ・マンガ大好きだがゲームは下手
・ゆえにRPGやSLGなどを好む、または簡単なアクションゲーム
・ゲーム性よりキャラクターを好む
・自分の嫌いなキャラクターや非キャラゲーはクソゲー扱い
って連中だと思うなあ。要するにアニオタ
ショック！
ショック！ショック！
YOUはSHOCK！
820 ：名無しさん必死だな：04/03/22 00:30 ID:RO1T3/8p
>>820
そうじゃないさ。
エログロでなければ誰にだって受ける要素がある。
ファンが痛かろうがそこと関りを深く持たなければ良いんだしね。
メーカーだってそれは意識してるでしょう。
たば、今は完全に飽きられてしまって（もしくは「大人になろうぜ」攻撃を受けてしまって）沈静化したものに残ってるのが
そういった人達なんだと思う。
今は本当にゲーム独特の「可愛らしさ」とか「哲学」が無くなってしまっているのが一員じゃないのかな。
そうじゃないさ。
エログロでなければ誰にだって受ける要素がある。
ファンが痛かろうがそこと関りを深く持たなければ良いんだしね。
メーカーだってそれは意識してるでしょう。
たば、今は完全に飽きられてしまって（もしくは「大人になろうぜ」攻撃を受けてしまって）沈静化したものに残ってるのが
そういった人達なんだと思う。
今は本当にゲーム独特の「可愛らしさ」とか「哲学」が無くなってしまっているのが一員じゃないのかな。
822 ：名無しさん必死だな：04/03/22 18:59 ID:+U23rcYR
なんでこうなっちまったんだろうな
スタンダードハードがプレステな状態では、任天堂やセガ、ＭＳが何をやっても
業界の行く末を変えることは無理だろう
行く末を変えられるとしたらソニーだけなのに
ソニーはゲーム業界に金は落とさず、半導体なんて多くの企業がやってる分野に
湯水のごとく金を注ぎまくっている
これじゃ、ゲーム業界が瀕死になる訳だわ
最近、スクエニがゲーム専用機重視から、携帯電話やPCソフト、
玩具等になんとか力を分散させようと必死になっている理由の一つが分かった感じ
業界の行く末を変えることは無理だろう
行く末を変えられるとしたらソニーだけなのに
ソニーはゲーム業界に金は落とさず、半導体なんて多くの企業がやってる分野に
湯水のごとく金を注ぎまくっている
これじゃ、ゲーム業界が瀕死になる訳だわ
最近、スクエニがゲーム専用機重視から、携帯電話やPCソフト、
玩具等になんとか力を分散させようと必死になっている理由の一つが分かった感じ
824 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/03/23 07:49 ID:1RE9qmlS
ゲームの大作主義は崩壊し始めてるねぇ。
開発に二年以上かけてちゃ発売した頃には状況がかわっているわけで
シリーズもの頼りのスクエニぐらいしかそれに見合う売り上げを達成できない。
今の流れは常に人が持ち歩く携帯でやれるゲームだが、あれって結局チャチすぎて満足できんのだよね。
そういった層が家庭用ゲーム機の手軽にやれるゲームを望んでるし
メーカーとしても開発費が抑えられるアイデア主体のゲームに移行していくやろね。
塊魂に今後のゲームが進むべき方向を見たよ。
開発に二年以上かけてちゃ発売した頃には状況がかわっているわけで
シリーズもの頼りのスクエニぐらいしかそれに見合う売り上げを達成できない。
今の流れは常に人が持ち歩く携帯でやれるゲームだが、あれって結局チャチすぎて満足できんのだよね。
そういった層が家庭用ゲーム機の手軽にやれるゲームを望んでるし
メーカーとしても開発費が抑えられるアイデア主体のゲームに移行していくやろね。
塊魂に今後のゲームが進むべき方向を見たよ。
825 ：名無しさん必死だな：04/03/23 08:31 ID:6c5SYdwK
PS2でさせポリゴン増えただけなのに
またポリゴン増えましたじゃ売れないだろうね。
もはやバイオハザード４やHALO2の映像を見る限り
CG映画と遜色ないレベルまで現行機で到達しようとしてる。
XBとGCのピークがSFCやPS、PS2と同じ４年目にあたる
来年だろうからまだ画像のクオリティーは上がる可能性が高い。
４つ剣はエフェクトやスプライトなどグラフィックは次世代機らしい高画質なのに
SFCレベルと言われる始末
PS3が出たところでPS2と変わらないと言われるのが関の山じゃないか？
またポリゴン増えましたじゃ売れないだろうね。
もはやバイオハザード４やHALO2の映像を見る限り
CG映画と遜色ないレベルまで現行機で到達しようとしてる。
XBとGCのピークがSFCやPS、PS2と同じ４年目にあたる
来年だろうからまだ画像のクオリティーは上がる可能性が高い。
４つ剣はエフェクトやスプライトなどグラフィックは次世代機らしい高画質なのに
SFCレベルと言われる始末
PS3が出たところでPS2と変わらないと言われるのが関の山じゃないか？
826 ：幻鼓 ◆IHfkptS4tw ：04/03/23 09:16 ID:QHD9R250
＞４つ剣はエフェクトやスプライトなどグラフィックは次世代機らしい高画質なのに
＞SFCレベルと言われる始末
プレイしたことのない奴の戯言ですよ
＞SFCレベルと言われる始末
プレイしたことのない奴の戯言ですよ
一本一本丁寧に売っていくってことができないのだろうかねぇ・・・
次から次へとソフトでるけどさぁ・・コナミやバンダイあたりの販売本数多いところの営業は
ろくに説明されずに売込みしてるんじゃないだろうか
制作費低くてもいいからさ、丁寧に作って、丁寧に宣伝して、丁寧に売ろうよ。
制作費低いから、宣伝も削るなんてことしたら余計に制作費低いゲームは売れないなんてことになるよ。
ポケモンのヒットは任天堂がGB末期のソフトなのにきちんとCMしたし、コロコロとタイアップして、アニメ化して、かなり大切に売ったからだし
そこのところから変えようよ。
次から次へとソフトでるけどさぁ・・コナミやバンダイあたりの販売本数多いところの営業は
ろくに説明されずに売込みしてるんじゃないだろうか
制作費低くてもいいからさ、丁寧に作って、丁寧に宣伝して、丁寧に売ろうよ。
制作費低いから、宣伝も削るなんてことしたら余計に制作費低いゲームは売れないなんてことになるよ。
ポケモンのヒットは任天堂がGB末期のソフトなのにきちんとCMしたし、コロコロとタイアップして、アニメ化して、かなり大切に売ったからだし
そこのところから変えようよ。
>>827
＞制作費低くてもいいからさ、丁寧に作って、丁寧に宣伝して、丁寧に売ろうよ。
矛盾してますよ？ 制作費が少ないと丁寧な仕事は無理です。
あなたの理論では完結しているんでしょうが
それを実行に移すとサービス残業徹夜作業営業マン全国行脚で足骨折が関の山です。
いまでも十分やってます。(広報活動に関しては話が別ですが、やってるところはやってます)
丁寧な仕事をやってもらいたいために制作費(もしくは諸手当)を増やす、というのが本筋。
丁寧な仕事を要求する割りに金が出ないということになれば、
たいていの制作者(広報)は手を抜きます。そして、それは金が出ない以上何ら悪徳ではないのです。
＞制作費低くてもいいからさ、丁寧に作って、丁寧に宣伝して、丁寧に売ろうよ。
矛盾してますよ？ 制作費が少ないと丁寧な仕事は無理です。
あなたの理論では完結しているんでしょうが
それを実行に移すとサービス残業徹夜作業営業マン全国行脚で足骨折が関の山です。
いまでも十分やってます。(広報活動に関しては話が別ですが、やってるところはやってます)
丁寧な仕事をやってもらいたいために制作費(もしくは諸手当)を増やす、というのが本筋。
丁寧な仕事を要求する割りに金が出ないということになれば、
たいていの制作者(広報)は手を抜きます。そして、それは金が出ない以上何ら悪徳ではないのです。
>>827が言いたいのはそういう経営的にとこまでつっこんだことじゃなくて、
もっと視覚的なことじゃないんかね？
今のゲームのCMとかって無駄に金かけてる割にそのゲームがどんなゲームなのか分かりにくいものが多いし、
グラフィックは凄いのにそれ以外は作り込みが甘かったり(つまりグラに金かけて他で手を抜く)。
今はとにかく表現に幅があるから内容(システムやバランス)より
見た目に金かけることが多い気がする。
てなことを言いたいのでは？
もっと視覚的なことじゃないんかね？
今のゲームのCMとかって無駄に金かけてる割にそのゲームがどんなゲームなのか分かりにくいものが多いし、
グラフィックは凄いのにそれ以外は作り込みが甘かったり(つまりグラに金かけて他で手を抜く)。
今はとにかく表現に幅があるから内容(システムやバランス)より
見た目に金かけることが多い気がする。
てなことを言いたいのでは？
831 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/03/23 13:08 ID:1RE9qmlS
見た目をよくするのは簡単だからな。
832 ：名無しさん必死だな：04/03/23 13:18 ID:pCs07mLO
ＲＰＧのシステムは進化してないし
ボス前セーブできないと糞とか 移動がうざいとか レベル上げがうざいとか
敵が堅いとうざいとか・・・
昔はものすごい糞でもがんばってやってたけどなあ
ボス前セーブできないと糞とか 移動がうざいとか レベル上げがうざいとか
敵が堅いとうざいとか・・・
昔はものすごい糞でもがんばってやってたけどなあ
>>832
というか、俺はソレこそがゲームの醍醐味だったよ。
最近のは移動は簡略化、戦闘はオマケ程度、仕掛けらしい仕掛けも無いしほんとにツマラン。
ちょっと複雑なシステム、高難易度にするとブーブー言うユーザーばかりだし、
メーカーもやってられんだろうねぇ。
というか、俺はソレこそがゲームの醍醐味だったよ。
最近のは移動は簡略化、戦闘はオマケ程度、仕掛けらしい仕掛けも無いしほんとにツマラン。
ちょっと複雑なシステム、高難易度にするとブーブー言うユーザーばかりだし、
メーカーもやってられんだろうねぇ。
834 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/03/23 15:13 ID:myVyxH6s
昔と同じ状況でゲームをやり続けられる奴が少数派。
>>833
時間がないって言っても本当にやりたいものは時間を無理矢理作りますしね。
ゲームがその過程に入ってこないのが現状。
今は音楽から映画に至るまで社会現象的な盛り上がりは無いですね。
周りがやってないものをやれとは中々言えませんし。
オタッキーな人に近づくか、話題性を狙うか。
完全に二分化してるのが現状でしょう。
それは悪いことじゃないでしょうけど、主流化したら後が無い。
時間がないって言っても本当にやりたいものは時間を無理矢理作りますしね。
ゲームがその過程に入ってこないのが現状。
今は音楽から映画に至るまで社会現象的な盛り上がりは無いですね。
周りがやってないものをやれとは中々言えませんし。
オタッキーな人に近づくか、話題性を狙うか。
完全に二分化してるのが現状でしょう。
それは悪いことじゃないでしょうけど、主流化したら後が無い。
PSXショックってまだぁ～?
早く決算でないかな?
早く決算でないかな?
>>830
内容重視作りこみ重視の制作スタイルだと実作業にこぎつけるまでの意見調整が大変だから
やれば良くなるとわかっていてもできないんじゃないかなぁ。
仮にやったとして、○○氏の意見がすばらしい採用しよう～なんてことになったとき
意見が採用されなかったスタッフは士気下がるし。
これがアニメ等原作つきのゲームなら、
内容云々は練らなくても「わかってるもの」として作業に入れるからなぁなぁで仕事ができるし
見た目に力を注いで凄そうに見せることだけ考えた仕事ができるから、ある意味楽でもあるしね。
数ヶ月は続くであろう実作業中、自分の意見が取り上げられなくて
淡々と作業のみに身をやつすのって、いまのスタッフの人たちには耐えられないんだと思う。
金と時間がかかりすぎるから、結果的にスタッフの負担を減らす方向で仕事しないと
プロジェクト崩壊の可能性がすごく高まると思うね。
内容重視作りこみ重視の制作スタイルだと実作業にこぎつけるまでの意見調整が大変だから
やれば良くなるとわかっていてもできないんじゃないかなぁ。
仮にやったとして、○○氏の意見がすばらしい採用しよう～なんてことになったとき
意見が採用されなかったスタッフは士気下がるし。
これがアニメ等原作つきのゲームなら、
内容云々は練らなくても「わかってるもの」として作業に入れるからなぁなぁで仕事ができるし
見た目に力を注いで凄そうに見せることだけ考えた仕事ができるから、ある意味楽でもあるしね。
数ヶ月は続くであろう実作業中、自分の意見が取り上げられなくて
淡々と作業のみに身をやつすのって、いまのスタッフの人たちには耐えられないんだと思う。
金と時間がかかりすぎるから、結果的にスタッフの負担を減らす方向で仕事しないと
プロジェクト崩壊の可能性がすごく高まると思うね。
>>837
そんな甘ったれた会社がホントにあるだろうか？
自分の意見が通らないからといってやる気を無くす社員、
そんな奴はふつうの会社なら許されないと思うんだけど…
ゲーム制作の現場ってそんなに特殊な環境なの？
むしろ斬新なアイデアは出るけど、会社がそれを作らせたがらないっつー方がある気がする。
莫大な制作費をかけて「チャレンジ」出来るほどの元気も勇気も
今のソフトメーカーには無いんじゃなかろうか？
そんな甘ったれた会社がホントにあるだろうか？
自分の意見が通らないからといってやる気を無くす社員、
そんな奴はふつうの会社なら許されないと思うんだけど…
ゲーム制作の現場ってそんなに特殊な環境なの？
むしろ斬新なアイデアは出るけど、会社がそれを作らせたがらないっつー方がある気がする。
莫大な制作費をかけて「チャレンジ」出来るほどの元気も勇気も
今のソフトメーカーには無いんじゃなかろうか？
>>838
おおむねいっしょじゃん。
個人レベルで甘えるか会社組織として(この場合決済する上司個人ということか？)
甘えるかっていう話でしょ。どっちにしても。
ぼくやあなたが言うところの甘え気質の抜けた社員が増えだしたのはここ数年の話だよ。ホントに。
それこそファミコンバブル時代やSFC、SS、PCEの三つ巴時代、PS繁栄期の初期頃までは
そういった意味で甘えてる(すごく好意的に言えば夢のある)制作者さんって多かったよ。
多いといっても大勢力ってわけじゃないけど、今より数が多かったって意味かなぁ。
精神的にはちょっと甘いんだけど腕も(そこそこ)あるし夢がある。
そういった人たちが勢いに任せて業界を引っ張ってたんだよね。
現状はというと、そういった甘え世代の生き残りが上司になって
甘えない世代が一般社員になって、下のほうから(今の時勢に合った)有能な意見が出るのに
上のほうがもみ潰すっていう体質になっちゃったんだよね。(続)
おおむねいっしょじゃん。
個人レベルで甘えるか会社組織として(この場合決済する上司個人ということか？)
甘えるかっていう話でしょ。どっちにしても。
ぼくやあなたが言うところの甘え気質の抜けた社員が増えだしたのはここ数年の話だよ。ホントに。
それこそファミコンバブル時代やSFC、SS、PCEの三つ巴時代、PS繁栄期の初期頃までは
そういった意味で甘えてる(すごく好意的に言えば夢のある)制作者さんって多かったよ。
多いといっても大勢力ってわけじゃないけど、今より数が多かったって意味かなぁ。
精神的にはちょっと甘いんだけど腕も(そこそこ)あるし夢がある。
そういった人たちが勢いに任せて業界を引っ張ってたんだよね。
現状はというと、そういった甘え世代の生き残りが上司になって
甘えない世代が一般社員になって、下のほうから(今の時勢に合った)有能な意見が出るのに
上のほうがもみ潰すっていう体質になっちゃったんだよね。(続)
そういう現象だけを捉えるとたしかに会社糞理論は成り立つんだけど、
でも、だからっていまどきの上司がおしなべて糞というわけじゃないと思う。
なんといっても(時流のせいが８割がただろうけど)実際に大売れした時代・実績の体現者だからね。
いまどきのご意見がどんなに精査でイカしていても
それが売れ行きにどこまで結びつくの？ っていう話になったとき
残念ながら(時流のせいもあるからホントに残念ながらなんだけど)いまどきの意見を採用したからって
爆発的に売れ行きが伸びるわけじゃない。
ここ10年来の上司系社員でいえば、バブル世代の尻拭いに血道を上げさせられた世代でもあるから
面倒ごとが増えるのをむしろ本能的に嫌ってる面があるように感じる。
昔のような大はしゃぎをやっちゃうと負の遺産(たいていユーザの目には見えない)がやたら出るから
最初から面倒をさけたがるって、最近の風潮のように感じるね。
それが良いか悪いかは漏れにはわかんないけどね。
でも、だからっていまどきの上司がおしなべて糞というわけじゃないと思う。
なんといっても(時流のせいが８割がただろうけど)実際に大売れした時代・実績の体現者だからね。
いまどきのご意見がどんなに精査でイカしていても
それが売れ行きにどこまで結びつくの？ っていう話になったとき
残念ながら(時流のせいもあるからホントに残念ながらなんだけど)いまどきの意見を採用したからって
爆発的に売れ行きが伸びるわけじゃない。
ここ10年来の上司系社員でいえば、バブル世代の尻拭いに血道を上げさせられた世代でもあるから
面倒ごとが増えるのをむしろ本能的に嫌ってる面があるように感じる。
昔のような大はしゃぎをやっちゃうと負の遺産(たいていユーザの目には見えない)がやたら出るから
最初から面倒をさけたがるって、最近の風潮のように感じるね。
それが良いか悪いかは漏れにはわかんないけどね。
なるほど。
となると、この業界は一回滅んだ方がいいのかも…てな気もしてくるね。
まぁ、文化なんて滅亡→再生→滅亡のループだからいずれ無くなる(あるいはごく小規模な市場になる)だろうけど。
懐古=文化の終着点だと俺は思うから、今この市場縮小はさしずめ滅亡へのプロローグて感じかね。
となると、この業界は一回滅んだ方がいいのかも…てな気もしてくるね。
まぁ、文化なんて滅亡→再生→滅亡のループだからいずれ無くなる(あるいはごく小規模な市場になる)だろうけど。
懐古=文化の終着点だと俺は思うから、今この市場縮小はさしずめ滅亡へのプロローグて感じかね。
ほんの10～20年前は時代の寵児だったのにね。
いまじゃ(下っ端の人に限って言えば)次代の弔辞って感じよね。
次の世代の若い子に見捨てられてるっていうところが。
一部の有能な人たちは高給取りだからそういう人たちが馬力に任せて業界を引っ張ってる間は
一足飛びに滅亡なんてことはないと思うね。
アニメなんかでも、一時期の隆盛は絶対無いし制作スタッフの労務環境は悪化の一途だけど、
個々の実績(作品名とか監督名とか興行収入の記録とか)は昔に比べると良くなったりしてる。
ゲーム業界も、PS2の普及とともにそういう流れに組み込まれちゃったなぁ･･･という感じかな。
良くも悪くも低レベルを維持し続ける勇気を失って
高級＝最強っていう思想に取り付かれちゃってるから、
「大衆娯楽としては」終焉かなって気がする。
いまじゃ(下っ端の人に限って言えば)次代の弔辞って感じよね。
次の世代の若い子に見捨てられてるっていうところが。
一部の有能な人たちは高給取りだからそういう人たちが馬力に任せて業界を引っ張ってる間は
一足飛びに滅亡なんてことはないと思うね。
アニメなんかでも、一時期の隆盛は絶対無いし制作スタッフの労務環境は悪化の一途だけど、
個々の実績(作品名とか監督名とか興行収入の記録とか)は昔に比べると良くなったりしてる。
ゲーム業界も、PS2の普及とともにそういう流れに組み込まれちゃったなぁ･･･という感じかな。
良くも悪くも低レベルを維持し続ける勇気を失って
高級＝最強っていう思想に取り付かれちゃってるから、
「大衆娯楽としては」終焉かなって気がする。
ニューシネマパラダイスじゃないが・・・
映画館が家庭用テレビの登場で一気に廃れたように、
ゲームセンターは家庭用ゲーム機の登場で一気に廃れた。
家庭用ゲーム機も携帯電話の登場で一気に廃れた。
所詮娯楽は水物。流れに乗れないと取り残されていく。
俺は取り残されたのでどうしようか思案中・・・
映画館が家庭用テレビの登場で一気に廃れたように、
ゲームセンターは家庭用ゲーム機の登場で一気に廃れた。
家庭用ゲーム機も携帯電話の登場で一気に廃れた。
所詮娯楽は水物。流れに乗れないと取り残されていく。
俺は取り残されたのでどうしようか思案中・・・
アタリとソニコンは自ら廃れさせたバカ会社です。
＞映画館が家庭用テレビの登場で一気に廃れたように、
＞ゲームセンターは家庭用ゲーム機の登場で一気に廃れた。
＞家庭用ゲーム機も携帯電話の登場で一気に廃れた。
これって要は移動コストのかかる順に淘汰されてるってことだよな。
外へ出たらやたらと金がかかるから
貧乏な一般ユーザーは金のかからないほうへ流れるってわけだ。
社会人をやってると逆に手間や時間をかけたりコスト無視で
移動しまくりな生活を送るから、だんだん娯楽世界から遠ざかっていくんだろうね。
最近ようやくわかってきたよ。
＞ゲームセンターは家庭用ゲーム機の登場で一気に廃れた。
＞家庭用ゲーム機も携帯電話の登場で一気に廃れた。
これって要は移動コストのかかる順に淘汰されてるってことだよな。
外へ出たらやたらと金がかかるから
貧乏な一般ユーザーは金のかからないほうへ流れるってわけだ。
社会人をやってると逆に手間や時間をかけたりコスト無視で
移動しまくりな生活を送るから、だんだん娯楽世界から遠ざかっていくんだろうね。
最近ようやくわかってきたよ。
＞映画館が家庭用テレビの登場で一気に廃れたように、
映画関係者の言い訳だろ？
＞ゲームセンターは家庭用ゲーム機の登場で一気に廃れた。
これも上に同じ
＞家庭用ゲーム機も携帯電話の登場で一気に廃れた。
これも
映画関係者の言い訳だろ？
＞ゲームセンターは家庭用ゲーム機の登場で一気に廃れた。
これも上に同じ
＞家庭用ゲーム機も携帯電話の登場で一気に廃れた。
これも
違いを見せ付ければ良い
邦画なんて映画館にいってまで見ないけど、洋画はやはり映画って感じがするくらい豪華だからね
アニメも映画だとよく動くからね。実写邦画はTVドラマ以下で見てられない・・・
ゲーセンもそうだ。家庭用に移植しようとわざわざ性能を絞ったからいけないんだよ。守りに入ったのがいけないな。
邦画なんて映画館にいってまで見ないけど、洋画はやはり映画って感じがするくらい豪華だからね
アニメも映画だとよく動くからね。実写邦画はTVドラマ以下で見てられない・・・
ゲーセンもそうだ。家庭用に移植しようとわざわざ性能を絞ったからいけないんだよ。守りに入ったのがいけないな。
その結果、馬鹿みたいにコストがかかるようになって、
中小のメーカーは淘汰され、業界自体は自滅、と。
中小のメーカーは淘汰され、業界自体は自滅、と。
それを回避することなんていくらでもあったけどねぇ
ナムコとセガが共通の基盤使うとか、ミドルウェアもそうだけど
それをせずに死を待ってたって感じなんだよねぇ
まぁ、閉鎖的なのは日本ではおなじみのことだけどさ
ナムコとセガが共通の基盤使うとか、ミドルウェアもそうだけど
それをせずに死を待ってたって感じなんだよねぇ
まぁ、閉鎖的なのは日本ではおなじみのことだけどさ
中小のメーカーは中小なりにゲーム作ればいいだけのこと
背伸びする中小企業の責任だろ？
ＦＦのせいでムービー入れないと売れなくなったとか言ってる馬鹿と同じ
ムービー入れなければ良いだけのこと。ＦＦのせいにするなって
背伸びする中小企業の責任だろ？
ＦＦのせいでムービー入れないと売れなくなったとか言ってる馬鹿と同じ
ムービー入れなければ良いだけのこと。ＦＦのせいにするなって
中小なりのゲームでそれなりに稼げるんならそれでいいんじゃない？
ただ、日本にはもっと稼げる商売が他にもあるわけで、
技術のある人は他の業界へ移っていく → やっぱり淘汰
ただ、日本にはもっと稼げる商売が他にもあるわけで、
技術のある人は他の業界へ移っていく → やっぱり淘汰
日本の映画が衰退したのは、
TVと敵対関係を作って自滅したから。
ハリウッドが生き延びたのは、
テレビに積極的に素材等を提供して、
車の両輪方式で発展する道を選んだから。
メディア史の常識です。
それを考えると、携帯事業にシフトしつつある業界は、
案外間違ってないんじゃないかと思うけどね。
例えば、現在携帯のゲームや携帯ゲームで
遊んでる子どもの内、何割かは、成長した後、
他のゲームのユーザーになってくれるだろうし。
TVと敵対関係を作って自滅したから。
ハリウッドが生き延びたのは、
テレビに積極的に素材等を提供して、
車の両輪方式で発展する道を選んだから。
メディア史の常識です。
それを考えると、携帯事業にシフトしつつある業界は、
案外間違ってないんじゃないかと思うけどね。
例えば、現在携帯のゲームや携帯ゲームで
遊んでる子どもの内、何割かは、成長した後、
他のゲームのユーザーになってくれるだろうし。
>841
ルネッサンスという最強の「懐古趣味」によって、
文化が爆発的に発展した西欧の例があるので、
そうとは言いきれないかもよ。
例えば、リメイクブームは、「ゲーム」の根元的な面白さは何か、
を開発者に考えさせざるをえないだろうし
ルネッサンスという最強の「懐古趣味」によって、
文化が爆発的に発展した西欧の例があるので、
そうとは言いきれないかもよ。
例えば、リメイクブームは、「ゲーム」の根元的な面白さは何か、
を開発者に考えさせざるをえないだろうし
855 ：貧すれば鈍するですか？：04/03/26 20:58 ID:589xpZJb
結局金のあるやつが主導権を握るのは何処逝っても一緒だからそれはそれでいいが
>>847 >>848 ID:R3S3/4xE
･･･みたいに露骨に覇権主義拝金主義に走るとキモイだけだな。喪前どうせ貧乏人だろうが。
ていうかそれ言ってたかつての制作者は坂口クラスですら淘汰されてるんだけどな。
頭の中が20年前から進歩してないよ。
まぁ、豪華にする＝金かけるって考えるあたりがアレだね。
引き合いに出される洋画にしても、現場でやってる奴は
大金を貰うからいい仕事するんじゃなくていい仕事したから大金貰ってるんだよね。
一旦ループ状態になると金があるから仕事できる状態と同然になるんだが。
>>847 >>848 ID:R3S3/4xE
･･･みたいに露骨に覇権主義拝金主義に走るとキモイだけだな。喪前どうせ貧乏人だろうが。
ていうかそれ言ってたかつての制作者は坂口クラスですら淘汰されてるんだけどな。
頭の中が20年前から進歩してないよ。
まぁ、豪華にする＝金かけるって考えるあたりがアレだね。
引き合いに出される洋画にしても、現場でやってる奴は
大金を貰うからいい仕事するんじゃなくていい仕事したから大金貰ってるんだよね。
一旦ループ状態になると金があるから仕事できる状態と同然になるんだが。
違いを見せつければいいといってるだけのような
なんで金の話に？
なんで金の話に？
なんで金が出てくるんだよｗ
ゲーム屋としてのアイディアマンっぷりを見せつけたらいいだけの話だろ
その答えがNDSだったりするわけで
グラフィックだけじゃねーし
太鼓の達人だってそう金かかってないし
あんなの携帯でできないだろ。
まぁ■信者はムービーとか、金かけた違いでしか興味なさそうだなｗ
その答えがNDSだったりするわけで
グラフィックだけじゃねーし
太鼓の達人だってそう金かかってないし
あんなの携帯でできないだろ。
まぁ■信者はムービーとか、金かけた違いでしか興味なさそうだなｗ
それだけじゃ”面白い”ゲームはできても”売れる”ゲームはできないのが現実なわけで。
もちろんGPMのように口コミで売れる可能性もあるが、それはほとんど博打に近い。
中小はそんな博打には出れない。
太鼓だってnamcoだからできたんだって。
もちろんGPMのように口コミで売れる可能性もあるが、それはほとんど博打に近い。
中小はそんな博打には出れない。
太鼓だってnamcoだからできたんだって。
成熟したと言えるわけだから、
別に進化する必要もないんじゃないかと思うわけだが。
と言うか、これ以上コスト跳ねたらゲームじゃなくなるし
別に進化する必要もないんじゃないかと思うわけだが。
と言うか、これ以上コスト跳ねたらゲームじゃなくなるし
863 ：名無しさん必死だな：04/04/01 00:22 ID:E0NiOG/U
SCEが宣伝を渋ったから口コミで広がったんだよねGPMは。
思い出はきれいだからな
いまSFCのゲームちょこちょこやってるけど、インターフェースができてないゲームが多いね
それかんがえると、ゲームはきちんとグラフィック以外のところも進化してるんだなぁって思える。
もちろんSFCのときからきちんとできてるゲームもあるけどね。
いまSFCのゲームちょこちょこやってるけど、インターフェースができてないゲームが多いね
それかんがえると、ゲームはきちんとグラフィック以外のところも進化してるんだなぁって思える。
もちろんSFCのときからきちんとできてるゲームもあるけどね。
866 ：名無しさん必死だな：04/04/02 10:08 ID:wEx4Z05e
インターフェースの進化は至極当然のことじゃん。
問題はほかの部分(見た目だけ変えて基本的なシステムは使い回しとか)じゃない？
なによりそんなゲームが良ゲーとしてバカ売れしちゃうのがマズい。
問題はほかの部分(見た目だけ変えて基本的なシステムは使い回しとか)じゃない？
なによりそんなゲームが良ゲーとしてバカ売れしちゃうのがマズい。
別に、消費者が基本システムの変化を望んでないなら、
それはそのままでいいんだよ。
制作者の自己満足のために、変な変化つけられて、
プレイアビリティ下げられちゃたまんないし。
それはそのままでいいんだよ。
制作者の自己満足のために、変な変化つけられて、
プレイアビリティ下げられちゃたまんないし。
でも変化のない市場は発展することもないわけで。
俺はソフトの質が落ちたというよりはユーザーの質が落ちたんだと思う。
まぁ、これはゲーム業界に限ったことじゃなく、数年前から言われてる
「活字離れ」
これと似たような現象がゲーム業界にも起きてるんじゃないだろうか？
というより恐らく同じ所にあるんだろう。
これはもう現代の世相だからどうにもならないんだよな…
どんなに制作側が頑張っても、それを受けるユーザーが変わらなければ衰退はとどまらないだろう。
俺はソフトの質が落ちたというよりはユーザーの質が落ちたんだと思う。
まぁ、これはゲーム業界に限ったことじゃなく、数年前から言われてる
「活字離れ」
これと似たような現象がゲーム業界にも起きてるんじゃないだろうか？
というより恐らく同じ所にあるんだろう。
これはもう現代の世相だからどうにもならないんだよな…
どんなに制作側が頑張っても、それを受けるユーザーが変わらなければ衰退はとどまらないだろう。
制作側頑張ってるのか？
迷走しているの間違いじゃ…
後、活字不況は、デフレ不況時代に、
再販制度何かやってるから。
読書人口は減ってない。
迷走しているの間違いじゃ…
後、活字不況は、デフレ不況時代に、
再販制度何かやってるから。
読書人口は減ってない。
>>838
>むしろ斬新なアイデアは出るけど、会社がそれを作らせたがらないっつー方がある気がする。
>莫大な制作費をかけて「チャレンジ」出来るほどの元気も勇気も
>今のソフトメーカーには無いんじゃなかろうか？
今って開発が大規模だから、若手の思い付きのために
会社を賭けられるか？って事になってしまう。
>むしろ斬新なアイデアは出るけど、会社がそれを作らせたがらないっつー方がある気がする。
>莫大な制作費をかけて「チャレンジ」出来るほどの元気も勇気も
>今のソフトメーカーには無いんじゃなかろうか？
今って開発が大規模だから、若手の思い付きのために
会社を賭けられるか？って事になってしまう。
実際、DQ5(PS2)が希望価格8190円でも130万本捌けたりするからなぁ。
店頭価格は6980～7580円くらいで落ち着くだろうけど。
ああいうの見ると、面白いから売れるとか安ければ売れるとか言うのが
どうでもよくなってくるな。
まぁ少なくとも、完全新作＝売れる、じゃないことだけは確かだな。
店頭価格は6980～7580円くらいで落ち着くだろうけど。
ああいうの見ると、面白いから売れるとか安ければ売れるとか言うのが
どうでもよくなってくるな。
まぁ少なくとも、完全新作＝売れる、じゃないことだけは確かだな。
スターウォーズを基準に映画を語るような事を…
DQ5は、あの当時として本気で面白いと思える物だった、って事だろうな。
今からやるなら、理屈抜きの面白さか、それ以外の何かがあって、
しかもお客に見てもらえるようにしないといけないと思う
今からやるなら、理屈抜きの面白さか、それ以外の何かがあって、
しかもお客に見てもらえるようにしないといけないと思う
874 ：名無しさん必死だな：04/04/15 10:16 ID:+Cm6KT/6
やっぱタイトル数が多すぎるのがな。
今の音楽CDと一緒でファーストフード化してる。
今の音楽CDと一緒でファーストフード化してる。
875 ：名無しさん必死だな：04/04/15 12:13 ID:RNgIF0+0
876 ：名無しさん必死だな：04/04/15 13:18 ID:2RdVOFYZ
ＰＳ２のタイレシオって無茶苦茶低いからなぁ。
一度、ＧＣ・箱との台数差さえ縮まりはじめたらば、一気にソフトシェアは逆転されるよな。
実際、海外じゃ値下げ後の箱に週間チャートで連敗中らしいし。
一度、ＧＣ・箱との台数差さえ縮まりはじめたらば、一気にソフトシェアは逆転されるよな。
実際、海外じゃ値下げ後の箱に週間チャートで連敗中らしいし。
877 ：名無しさん必死だな：04/04/24 12:47 ID:3Tmfanag
本格的な崩壊が始まるのはＰＳ３になってからでしょ。
878 ：名無しさん必死だな：04/04/24 12:48 ID:P2E4zjF+
確かに。
常識を覆しそうな存在だからね＞PS3
常識を覆しそうな存在だからね＞PS3
879 ：名無しさん必死だな：04/04/24 12:55 ID:cUOaROvc
コンシューマのゲームは、国内だけ相手にしても
元が回収できないゲームでマンセー状態。
海外に持っていけば良いのかといえば、去年と違って、今年はさっぱり。
日本のゲームは剣を持って敵を殴るゲームばかりと
アイデアまで枯れたように、皮肉られる始末。もうダメぽ。
元が回収できないゲームでマンセー状態。
海外に持っていけば良いのかといえば、去年と違って、今年はさっぱり。
日本のゲームは剣を持って敵を殴るゲームばかりと
アイデアまで枯れたように、皮肉られる始末。もうダメぽ。
880 ：名無しさん必死だな：04/04/24 16:48 ID:9+f2GUnv
もっとも恐るべきはXBOXが日本を除いた地域でがんばってるのが
危ないと思うよ。日本のユーザーやメーカーはPS２中心になってるから
海外でXBOXにハードシェアが奪われすぎた場合、普及や開発がすすんでいない
日本は世界から取り残されるんじゃないかと思う。
オンラインゲームにおいて日本はどちらかと言えば出遅れた部分があるように
PS2が倒れた場合は日本のゲーム文化は衰退に歯止めがきかなくなるきがするよ
危ないと思うよ。日本のユーザーやメーカーはPS２中心になってるから
海外でXBOXにハードシェアが奪われすぎた場合、普及や開発がすすんでいない
日本は世界から取り残されるんじゃないかと思う。
オンラインゲームにおいて日本はどちらかと言えば出遅れた部分があるように
PS2が倒れた場合は日本のゲーム文化は衰退に歯止めがきかなくなるきがするよ
881 ：名無しさん必死だな：04/04/26 21:55 ID:V9xyYoiz
今日のはみ通の「浜さんのちょっといいはなし」
に、２００３年度メーカー別ソフト売り上げランキングが載ってたから書いとく。
メーカー名 推定売り上げ本数 タイトル数
１位 任天堂 ８，３９８，１６８ ５３
2位 コナミ ５，４４９，６４３ １６５
3位 バンダイ ４，６８７，７９６ ６８
4位 スクウェア･エニックス ４，４３２，５４６ ３１
5位 ポケモン ３，８９０，４６７ ６
6位 カプコン ３，７８０，３６２ ８５
に、２００３年度メーカー別ソフト売り上げランキングが載ってたから書いとく。
メーカー名 推定売り上げ本数 タイトル数
１位 任天堂 ８，３９８，１６８ ５３
2位 コナミ ５，４４９，６４３ １６５
3位 バンダイ ４，６８７，７９６ ６８
4位 スクウェア･エニックス ４，４３２，５４６ ３１
5位 ポケモン ３，８９０，４６７ ６
6位 カプコン ３，７８０，３６２ ８５
882 ：名無しさん必死だな：04/04/26 21:57 ID:V9xyYoiz
7位 ｿﾆｰ･ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｴﾝﾀﾃｲﾝﾒﾝﾄ ３，１１９，１８５ ４４
8位 ナムコ ２，７５０，８５５ ３８
9位 コーエー ２，６０２，４２７ ４９
10位セガ ２，１４１，８４３ ５９
8位 ナムコ ２，７５０，８５５ ３８
9位 コーエー ２，６０２，４２７ ４９
10位セガ ２，１４１，８４３ ５９
>>881-882の1～10位のみで
1タイトルあたりの平均推定売上本数を出してみると、
任天堂 158456 (2)
コナミ 33028 (9)
バンダイ 68938 (6)
スクウェア・エニックス 142985 (3)
ポケモン 648411 (1)
カプコン 44475 (8)
SCE 70891 (5)
ナムコ 72391 (4)
コーエー 53111 (7)
セガ 36302 (10)
こんな感じ。()内はこの10社での1タイトルあたりの平均推定売上本数の順位
1タイトルあたりの平均推定売上本数を出してみると、
任天堂 158456 (2)
コナミ 33028 (9)
バンダイ 68938 (6)
スクウェア・エニックス 142985 (3)
ポケモン 648411 (1)
カプコン 44475 (8)
SCE 70891 (5)
ナムコ 72391 (4)
コーエー 53111 (7)
セガ 36302 (10)
こんな感じ。()内はこの10社での1タイトルあたりの平均推定売上本数の順位
884 ：名無しさん必死だな：04/04/27 00:48 ID:Khandh77
モノホンのゲーム屋ったらセガが一番星
ヲタしか付いて来ない悲惨なハードで、
私財投げ売ってゲーム作りつづけてたんだから
ヲタしか付いて来ない悲惨なハードで、
私財投げ売ってゲーム作りつづけてたんだから
885 ：名無しさん必死だな：04/04/27 18:15 ID:/B/nGcjF
おお、ソニコン七位か
大躍進じゃん。去年は圏外だったのに。
任天堂の売上の中のポケモンの割合って意外と低いんだね。
大躍進じゃん。去年は圏外だったのに。
任天堂の売上の中のポケモンの割合って意外と低いんだね。
ＰＳショックなんぞとっくにドラクエ７で起きてる
DVDレコーダーにもゲーム機にもなれず売れ残るPSX
既存品に助けられ延命を図るしかない
久多良木印のDVD
ｸｸｸｸｸｸ 販売前に俺がいったとおりになってるし ｸｸｸｸｸｸ
既存品に助けられ延命を図るしかない
久多良木印のDVD
ｸｸｸｸｸｸ 販売前に俺がいったとおりになってるし ｸｸｸｸｸｸ
>>889
含み笑いは、頭悪そうに聞こえるぞ。なにが「俺が言ったとおり」やら。
含み笑いは、頭悪そうに聞こえるぞ。なにが「俺が言ったとおり」やら。
891 ：名無しさん必死だな：04/04/29 22:55 ID:A+wXoyjm
さあねえ。
>>887
ＤＱ７は売れたが評判悪い。
ＤＱ７は売れたが評判悪い。
894 ：名無しさん必死だな：04/04/30 13:28 ID:7zC2lWLv
出来なんて五年もしたら忘れちゃうでしょ。
五年経っても人気ランキングに入ってんだから
やっぱそれなりにウケたんだと思うんだが…
やっぱそれなりにウケたんだと思うんだが…
ＤＱ７もＦＦ８も２ちゃんでは不評だが、一部では評判良いこともある。
まあ全体的に見ると賛否両論という所だと思う。
個人的にＤＱ７はだるくて途中でやめるほどだったが。
まあ全体的に見ると賛否両論という所だと思う。
個人的にＤＱ７はだるくて途中でやめるほどだったが。
897 ：名無しさん必死だな：04/04/30 19:50 ID:kGyvrgd+
ＦＦ8はともかく
ＤＱ7はあのデキで満足した人はいるんだろうか。。
ＤＱ7はあのデキで満足した人はいるんだろうか。。
俺は７好きだけど、人選ぶのは確かだな。
ただ、ファミ通のランク見ると割りと一般受けしたソフトが多くランクインしてるから
やっぱ一般的な評価は良いんだと思うよ。
ただ、ファミ通のランク見ると割りと一般受けしたソフトが多くランクインしてるから
やっぱ一般的な評価は良いんだと思うよ。
微妙・・・評判はⅥ以下かも
俺はドラクエは７で初めてやってエンディングも見たけど
正直このシリーズは二度とやりたくないと思った
正直このシリーズは二度とやりたくないと思った
901 ：名無しさん必死だな：04/05/02 00:25 ID:9H+6jjXg
DQ7は芸術家の話でやめたよ
903 ：名無しさん必死だな：04/05/02 00:28 ID:BCIVPzKu
DQは５の地底に降りるとこまでは面白い。
５の終盤から６、７と、グダグダになる一方ですな。
５の終盤から６、７と、グダグダになる一方ですな。
904 ：名無しさん必死だな：04/05/02 00:31 ID:ejO/Cfl9
ダーマの神殿までは絶妙のバランスだったがな。
結局あのシステムを生かせるのはヒゲしかいないという事だ。
結局あのシステムを生かせるのはヒゲしかいないという事だ。
ＤＱは１からリアルタイムでやってるが７はつまらんかったな。
906 ：名無しさん必死だな：04/05/02 00:42 ID:2pGlYNW5
俺たちがPSを選んだんじゃない。
メーカーがPSを選んだんだ。
メーカーがPSを選んだんだ。
907 ：名無しさん必死だな：04/05/02 01:09 ID:OGz7HZVM
俺も７は途中でやめたよ、６までは全部クリアしてたけど、
７はたえられなかったよ、雑誌でお使いゲームばかりで面白くない
とか他のゲーム批判してたけど、一番お使い度が高いゲームだったな
７はたえられなかったよ、雑誌でお使いゲームばかりで面白くない
とか他のゲーム批判してたけど、一番お使い度が高いゲームだったな
ＤＱ７は逆子なんだよ
>>883
コスト入れると、儲かってる順はこっちの方が正確なのかな？
コスト入れると、儲かってる順はこっちの方が正確なのかな？
>>893
2ch以外でも不評だよ
2ch以外でも不評だよ
911 ：名無しさん必死だな：04/05/14 10:47 ID:U6PfdPdr
うんうん。
何気に今さらDQ７がまたやりたくなってプレイしてる
結構おもしろいもんだよ。テキストの量ハンパじゃないし
仲間との会話楽しんでる
結構おもしろいもんだよ。テキストの量ハンパじゃないし
仲間との会話楽しんでる
７は我慢強い人以外はやらない方が良い。
915 ：名無しさん必死だな：04/05/16 00:06 ID:B0zWM+BS
「アタリショック」の嘘と誤解
http://d.hatena.ne.jp/hally/20040514
http://d.hatena.ne.jp/hally/20040514
ゲームが「未知の娯楽体験」を提案できにくくなったことが
ゲーム離れの一因だろ
一つの娯楽ジャンルの鮮度と可能性の先細りは
他の新しい娯楽へ消費者の興味がシフトすることを暗示する
市場が先細りする以上流通や制作者はリスクを軽減しつつ魅力的商品を
インフレ的に提案し続けなければ生き残れない
ゲーム離れの一因だろ
一つの娯楽ジャンルの鮮度と可能性の先細りは
他の新しい娯楽へ消費者の興味がシフトすることを暗示する
市場が先細りする以上流通や制作者はリスクを軽減しつつ魅力的商品を
インフレ的に提案し続けなければ生き残れない
917 ：名無しさん必死だな：04/05/16 04:04 ID:KPQNNzcN
7は余暇が沢山ある人でないとクリア出来ない。
ＤＱの熱狂的支持者の友達も、時間のなさとあらすじの不備（一週間たつと、
膨大なストーリーを忘れてしまう）で挫折したよ。ノンストップで150時間近くの
ゲームを遊べる奴じゃないと。
そいつはもう次は買わないと言っている。
ドラクエとつくものは何でも買っていた奴だったのに。
ＤＱの熱狂的支持者の友達も、時間のなさとあらすじの不備（一週間たつと、
膨大なストーリーを忘れてしまう）で挫折したよ。ノンストップで150時間近くの
ゲームを遊べる奴じゃないと。
そいつはもう次は買わないと言っている。
ドラクエとつくものは何でも買っていた奴だったのに。
>>898
ＦＦ１０－２が上位にランクインしてるファミ痛のランキングなんか信じるなよ…
ＦＦ１０－２が上位にランクインしてるファミ痛のランキングなんか信じるなよ…
919 ：名無しさん必死だな：04/05/16 10:24 ID:CzxmTmIf
でも８には期待しちゃうよね。
テストプレイ。
ゲーム離れ、ゲーム離れ、と騒ぐが、それはＰＳ２向け新作に限ってのは話で、
中古も視野に入れると逆に拡大中だわな
中古も視野に入れると逆に拡大中だわな
どうだろう。
まゲーム自体から離れてないなら良いのかもれない。
まゲーム自体から離れてないなら良いのかもれない。
>>921
ゲーム人口はいっぱい増えてるらしいな。
ゲーム人口はいっぱい増えてるらしいな。
924 ：名無しさん必死だな：04/05/25 16:07 ID:g0ghSOkN
ＰＳ２の新作はなあ、、、リメイクや廉価版が出るのが早いから、すぐには買わない。
まずは新作の噂をチェック。ここでほぼ買わなくなる。システムの不評が多いから。
情報を集めているうちに廉価版が出る時期になるので、待つが、ソフトの量が
多いので廉価版が出たことに気付かない。
で、中古屋のチラシで安いソフトがあったら、ネットで情報収集。
そこでバグなどが無かったら、買うかどうか考える。
そしてその中古廉価版を買うか、新作廉価版を買うか悩む。
量販店に行く→売り切れ→結局中古店へ。
その後、問題なのはここまで悩んで買ったソフトなのに、選びに選んだつもり
なのに、そのゲームがつまらないことだ。
信頼のおけるゲームサイト（雑誌はもう提灯しか載ってないから）が、今一番欲しい。
まずは新作の噂をチェック。ここでほぼ買わなくなる。システムの不評が多いから。
情報を集めているうちに廉価版が出る時期になるので、待つが、ソフトの量が
多いので廉価版が出たことに気付かない。
で、中古屋のチラシで安いソフトがあったら、ネットで情報収集。
そこでバグなどが無かったら、買うかどうか考える。
そしてその中古廉価版を買うか、新作廉価版を買うか悩む。
量販店に行く→売り切れ→結局中古店へ。
その後、問題なのはここまで悩んで買ったソフトなのに、選びに選んだつもり
なのに、そのゲームがつまらないことだ。
信頼のおけるゲームサイト（雑誌はもう提灯しか載ってないから）が、今一番欲しい。
CLANNADが面白い。
評価記事みてこい。
評価記事みてこい。
926 ：名無しさん必死だな：04/05/25 17:02 ID:z3LKkqHN
出川には面白いかもしれないけどチョット…。
ソニーはPSでは >>605 >>606 でゲーム市場を制覇したわけだが、
さらにPS2では自社半導体を組み込むことで、半導体市場まで制覇しようとした。
その結果は、ヘボＣＰＵのせいで開発効率が下がり、ゲーム市場が危うくなった。
つまりは 「二兎を追うもの一兎を得ず」。
こういう理解でＯＫ？
ただこれだと開発効率を重視したはずのＧＣが失敗した理由がワカラン。
さらにPS2では自社半導体を組み込むことで、半導体市場まで制覇しようとした。
その結果は、ヘボＣＰＵのせいで開発効率が下がり、ゲーム市場が危うくなった。
つまりは 「二兎を追うもの一兎を得ず」。
こういう理解でＯＫ？
ただこれだと開発効率を重視したはずのＧＣが失敗した理由がワカラン。
やっぱソフトじゃね？
ソフトに決まってる。
ゲームを語るのにソフト以外何があるというのだ。
ゲームを語るのにソフト以外何があるというのだ。
ソフトを動かすのはハード
ソフトを遊ぶためのハード
ソフトSMを楽しむハードゲイ
933 ：名無しさん必死だな：04/06/29 20:42 ID:4GCFM6m0
くぉら。
>>927
PS2は必ず売れる売り方だったから、メーカーはPS2の開発機材を買った。
それは非常に高いもので元を取るためにメーカーは四苦八苦した。
同じことをＧＣで繰り返せるはずが無い。
「最初の投資」は必ず元を取れる保証が無ければならない。
あるとすれば「全く無名の奇跡のメーカー」が最初からＧＣで開発して名を上げなければならない。
そんなところかと。
俺なら経営者としてはＯＫは出さないかな。
それでもPS末期はほとんどの弱小メーカーが離れていったが。
PS2は必ず売れる売り方だったから、メーカーはPS2の開発機材を買った。
それは非常に高いもので元を取るためにメーカーは四苦八苦した。
同じことをＧＣで繰り返せるはずが無い。
「最初の投資」は必ず元を取れる保証が無ければならない。
あるとすれば「全く無名の奇跡のメーカー」が最初からＧＣで開発して名を上げなければならない。
そんなところかと。
俺なら経営者としてはＯＫは出さないかな。
それでもPS末期はほとんどの弱小メーカーが離れていったが。
>>934
PS3はさらにまずそうだな。スクエニ次第ではソニーの天下も終わるかもしれない。
PS3はさらにまずそうだな。スクエニ次第ではソニーの天下も終わるかもしれない。
もうその兆候現れてきてると思うけど
ていうか、ぶっちゃけゲームもういいしー。
ＦＦ１２だっけ？なんだあの光のオビみたいなの？
あとゼノサーガのキモギャルなんとかしてくれ。
見て楽しい、やって楽しいのがいいんだよ！ヴォクは！
見てキモイ、やって酔う＆イラつくゲームはもう沢山！
ＦＦ１２だっけ？なんだあの光のオビみたいなの？
あとゼノサーガのキモギャルなんとかしてくれ。
見て楽しい、やって楽しいのがいいんだよ！ヴォクは！
見てキモイ、やって酔う＆イラつくゲームはもう沢山！
はぁ
939 ：名無しさん必死だな：04/07/16 11:04 ID:bnI4G/xs
出川にとっては派手で冗長な演出や
キモイ萌えキャラは「見て楽しい」もんだから
主要な購買層が喜ぶつくりにするのは当然のこと。
もうゲームは卒業したほうがいい。
他にもっと楽しいことはいくらでもある。
キモイ萌えキャラは「見て楽しい」もんだから
主要な購買層が喜ぶつくりにするのは当然のこと。
もうゲームは卒業したほうがいい。
他にもっと楽しいことはいくらでもある。
>>939
ゲームに卒業なんて無い。
そんなこと言ったらここの人は怒るぞ。
せめて「やる時間を減らしたほうが良い」にしとけよ…。
それとよく「他にもっと楽しいことはいくらでもある」と言う奴が居るが、
その「もっと楽しい事」が何なのかを言わないと出川は減らないと思われ。
個人的に思いつくの「もっと楽しい事」は映画や旅行辺りだと思う。
ゲームも「仕事や他の趣味の合間にやれば」そんなに悪い物でもないと思う。
ゲームに卒業なんて無い。
そんなこと言ったらここの人は怒るぞ。
せめて「やる時間を減らしたほうが良い」にしとけよ…。
それとよく「他にもっと楽しいことはいくらでもある」と言う奴が居るが、
その「もっと楽しい事」が何なのかを言わないと出川は減らないと思われ。
個人的に思いつくの「もっと楽しい事」は映画や旅行辺りだと思う。
ゲームも「仕事や他の趣味の合間にやれば」そんなに悪い物でもないと思う。
941 ：名無しさん必死だな：04/07/26 23:52 ID:hq8eyjvp
マニアにはバカにされがちなポケモンだけど、これからのゲーム業界を
支える子ども層を繋ぎ止める最終防衛線なんだよな、実は…。
…子どもがゲームしないんだもん。
ＰＳ２は正に焼き畑農法。「これから」のユーザー層を伸ばせてない。
最近で唯一の光明は、太鼓の達人ぐらいだったもんなあ…。
それ分かってるから、ＳＣＥもサルやＥＹＥＴＯＹ出してるんだろうけど。
でも空回りしてるんだよな、見事に。
支える子ども層を繋ぎ止める最終防衛線なんだよな、実は…。
…子どもがゲームしないんだもん。
ＰＳ２は正に焼き畑農法。「これから」のユーザー層を伸ばせてない。
最近で唯一の光明は、太鼓の達人ぐらいだったもんなあ…。
それ分かってるから、ＳＣＥもサルやＥＹＥＴＯＹ出してるんだろうけど。
でも空回りしてるんだよな、見事に。
942 ：名無しさん必死だな：04/07/26 23:59 ID:XsmIsZsW
結局ブームの最中にいた世代がずっと支えていくものだもんね。
ゲームに限らず。
ガンダムだって、ファーストからの世代がずっと支えてるから
成り立ってるのだと思うし。ゲームもファミコン世代が。
子供に訴えられるポコモンは救世主だよね。
ゲームに限らず。
ガンダムだって、ファーストからの世代がずっと支えてるから
成り立ってるのだと思うし。ゲームもファミコン世代が。
子供に訴えられるポコモンは救世主だよね。
FF12のあのぶっとい線は俺もどうかと思ったが
あれは表示をオンオフ切り替えできるんだってさ
あれは表示をオンオフ切り替えできるんだってさ
944 ：名無しさん必死だな：04/08/11 17:52 ID:uq6COloq
ん。
表示しなくてすむものなら最初からつけるな
そうだね。
947 ：名無しさん必死だな：04/09/25 22:47:45 ID:gXt1d92u
･リサイクル博士
ゴッドに戦争をけしかけ漁夫の利をたくらんだズルいシト。
アデランス今や遅しの頭に極悪非道の理念と誇り充満!!
支配の王を夢見るほとんどプッツンのオタッキ－おやじだ。
小学生回収のアルミ缶を横取りし、走れビームロリータ号!
･デスチューハイカーン
バブル崩壊にふてくされ、くさいげゲップを放出してオーバーヒート。
怪力を誇り、酔うと魔法使いを馬鹿にしてからみ、はてはリサイクル博士の作戦をも
非難中傷する手に負えない、かって攻撃依存症戦士。超次元合金ハイリキーおの装着。
ゴッドに戦争をけしかけ漁夫の利をたくらんだズルいシト。
アデランス今や遅しの頭に極悪非道の理念と誇り充満!!
支配の王を夢見るほとんどプッツンのオタッキ－おやじだ。
小学生回収のアルミ缶を横取りし、走れビームロリータ号!
･デスチューハイカーン
バブル崩壊にふてくされ、くさいげゲップを放出してオーバーヒート。
怪力を誇り、酔うと魔法使いを馬鹿にしてからみ、はてはリサイクル博士の作戦をも
非難中傷する手に負えない、かって攻撃依存症戦士。超次元合金ハイリキーおの装着。
948 ：名無しさん必死だな：04/10/02 06:01:33 ID:U6kfYRY3
>>947
いったい何の話？
いったい何の話？
１００メガショックどころの騒ぎじゃないな。
950 ：名無しさん必死だな：04/10/08 08:47:45 ID:+z7k46ur
>>949
なんだっけ、それ？ 何かの広告で大分前に見たような気がするけど。
なんだっけ、それ？ 何かの広告で大分前に見たような気がするけど。
これからはゲーセンの時代です
家庭で練習してゲーセンで実力を見せびらかすのです
家庭で練習してゲーセンで実力を見せびらかすのです
>>950
NEOGEOの売り文句
NEOGEOの売り文句
100メガといっても、100Mbits=12.5メガバイト…？
954 ：名無しさん必死だな：04/10/19 10:36:55 ID:Wi1sLnbN
さあ。
956 ：名無しさん必死だな：04/10/19 15:16:59 ID:6HufziGt
>>883
面白いデータだなそれ。見やすくするためにちょっとソートしてみたよ。
平均推定売上本数
コナミ 33028
セガ 36302
カプコン 44475
コーエー 53111
バンダイ 68938
SCE 70891
ナムコ 72391
スクウェア・エニックス 142985
任天堂 158456
ポケモン 648411
面白いデータだなそれ。見やすくするためにちょっとソートしてみたよ。
平均推定売上本数
コナミ 33028
セガ 36302
カプコン 44475
コーエー 53111
バンダイ 68938
SCE 70891
ナムコ 72391
スクウェア・エニックス 142985
任天堂 158456
ポケモン 648411
957 ：956：04/10/19 15:19:04 ID:6HufziGt
ぐは、揃えたつもりがずれたよ。
氏のう。
氏のう。
ぐは、ミフトってなんだよソフトだよ
氏のう。
氏のう。
クソもミソも一緒というか、ミもソも一緒なわけか。
961 ：名無しさん必死だな：04/10/23 20:00:25 ID:1J5TG0Ox
age
↑コナミはやる気ないんだな
ゲーム事業の赤字は小島作品のせいだな
ゲーム事業の赤字は小島作品のせいだな
万個ショックでPSPバカ売れだな
ありえん
965 ：名無しさん必死だな：04/11/01 03:43:06 ID:qJHiDB0/
予想外にPSPは安かったけど、どれくらい売れるのかな？
iモードでの課金とか、ちょっと変わったことを計画しているらしいし、
どうなるかよくわからないや。
iモードでの課金とか、ちょっと変わったことを計画しているらしいし、
どうなるかよくわからないや。
PS陣営は不滅
967 ：名無しさん必死だな：04/11/02 11:53:15 ID:gTiYE/3V
あっさり手のひらを返すよ、ソフトベンダ側は
968 ：名無しさん必死だな：04/11/02 12:05:56 ID:Xw925jct
NO１ハードPS2ソフトも軒並み悉くあぼーんしてるからね。
カプコンがバイオ４移植するようになった一つの原因は
カプコンがPS2ソフトで出した大作が悉く脂肪してるせいでもある。
もちろん、GCソフトがあまり売れないっていうことでもある。
（某信者はこういうこと書いとかないとすぐ信者あつかいするからね）
もうゲーム業界の終幕は近いよ。
カプコンがバイオ４移植するようになった一つの原因は
カプコンがPS2ソフトで出した大作が悉く脂肪してるせいでもある。
もちろん、GCソフトがあまり売れないっていうことでもある。
（某信者はこういうこと書いとかないとすぐ信者あつかいするからね）
もうゲーム業界の終幕は近いよ。
969 ：名無しさん必死だな：04/11/02 13:15:53 ID:Vlq8u1qQ
1975？～Ａrcade game（ビデオゲームの浸透） スペースインベーダー、パックマン、ゼビウス
↓
1983～ ＦamilyＣomputer‐ＳＦＣ（家庭用ゲームの浸透） マリオ、ドラクエ、ＦＦ、ぷよぷよ、スト２
↓
1994～ ＰlayＳtation-ＰＳ２（３Ｄの実現） リッジレーサー、バイオ、ときめも、パラッパラッパー
↓
2006～ ＰersonalＣomputer（Networkの実現） ？？？
ほぼ、十年周期だな。今が丁度落ち目の時期。
テレビゲームはもうそろそろ終幕をむかえるだろうが、ゲーム自体はなくならない。
ちなみに韓国や台湾では既にネットゲームが市場の中心になっている。
日本は通信網の整備が遅れたので、まだまだ社会的認知が進んでいないが、
大作ソフトが誕生すれば、一気に転換すると思われる
↓
1983～ ＦamilyＣomputer‐ＳＦＣ（家庭用ゲームの浸透） マリオ、ドラクエ、ＦＦ、ぷよぷよ、スト２
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1994～ ＰlayＳtation-ＰＳ２（３Ｄの実現） リッジレーサー、バイオ、ときめも、パラッパラッパー
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2006～ ＰersonalＣomputer（Networkの実現） ？？？
ほぼ、十年周期だな。今が丁度落ち目の時期。
テレビゲームはもうそろそろ終幕をむかえるだろうが、ゲーム自体はなくならない。
ちなみに韓国や台湾では既にネットゲームが市場の中心になっている。
日本は通信網の整備が遅れたので、まだまだ社会的認知が進んでいないが、
大作ソフトが誕生すれば、一気に転換すると思われる
970 ：名無しさん必死だな：04/11/02 13:34:37 ID:Vlq8u1qQ
携帯機
1980 ゲーム&ウォッチ ドンキーコング
1989 ＧＢ－ ＧＢＡ（2001） テトリス カービィ ポケモン
2005 ＤＳ ｖｓ ＰＳＰ
1980 ゲーム&ウォッチ ドンキーコング
1989 ＧＢ－ ＧＢＡ（2001） テトリス カービィ ポケモン
2005 ＤＳ ｖｓ ＰＳＰ
PS2のソフトが売れないから仕方ないんです。
972 ：名無しさん必死だな：04/11/04 16:16:46 ID:Pht3/l97
ps2 はもう打ち止めだろ
名作の続編しか出てない
ＤＳに新ジャンルの誕生を期待したいところだが
ネットゲーにはかなわない。
名作の続編しか出てない
ＤＳに新ジャンルの誕生を期待したいところだが
ネットゲーにはかなわない。
973 ：名無しさん必死だな：04/11/04 16:25:21 ID:i8ohfx87
今 消費者相談センターに電話しました
ｹﾞｰﾑDVD読み込めなくなった同士達よ
後に続いてくれ
通報内容
PS2 PSXでｹﾞｰﾑDVDを一年足らずで読み込めない
治してもずぐ逝く
壊れやすいのに保障期間過ぎると高額請求
センター対応
被害件数ならび被害内容調査
通報者（俺）の修理して再発するまでの調査
ｹﾞｰﾑDVD読み込めなくなった同士達よ
後に続いてくれ
通報内容
PS2 PSXでｹﾞｰﾑDVDを一年足らずで読み込めない
治してもずぐ逝く
壊れやすいのに保障期間過ぎると高額請求
センター対応
被害件数ならび被害内容調査
通報者（俺）の修理して再発するまでの調査
ネットゲームに力を入れたために縮小というオチ。
ネットゲームってのは大きいよな。
あれってもの凄く時間使うから、ほかのゲームなんてやる暇無くなるもん。
半年くらいネトゲにはまったけど、その間一本もゲーム買わんかったからな。
試験をさかいに止めたけど、あのまま続けてたらネット廃人になってたかもしれん。
あれってもの凄く時間使うから、ほかのゲームなんてやる暇無くなるもん。
半年くらいネトゲにはまったけど、その間一本もゲーム買わんかったからな。
試験をさかいに止めたけど、あのまま続けてたらネット廃人になってたかもしれん。
976 ：名無しさん必死だな：04/11/18 08:30:37 ID:C6qLidQU
怖いね。
977 ：名無しさん必死だな：04/11/18 08:35:59 ID:4iStpr4g
ついにって小売業の人から言わせたらもうずっと前から来てますよ。
売れ筋商品が売れないと店はなりたないわな。
潰れる店、ソフト押さえる店、大概ソフト入荷押さえだしたら倒産寸前
スタンプカードはつかっとけよ。
売れ筋商品が売れないと店はなりたないわな。
潰れる店、ソフト押さえる店、大概ソフト入荷押さえだしたら倒産寸前
スタンプカードはつかっとけよ。
979 ：名無しさん必死だな：04/12/07 10:43:31 ID:0qHia6vV
そこでＰＳＰですよ
ネット対応
ネット対応
980 ：名無しさん必死だな：04/12/07 20:13:09 ID:KHxVVKq7
もう到来してるから、大手でさえ赤字なんですよ・・・・
認めたくない気持ち分かるけど
認めたくない気持ち分かるけど
ソニコン早く氏んでくれればいいのに