【見た?】莫迦ｹﾞｰﾑ業界人の壁【見た!】

莫迦「結果なんて、大した問題じゃないんです(^^)」

　※莫迦の結果
　　・プロジェクト途中で、ディレクター降ろし
　　・プロジェクト崩壊、お蔵入り
　　・リストラもとい解雇

莫迦「大切なのは、結果より過程なんです(^^)」

　※莫迦の過程
　　・下請け会社相手に奇行が過ぎて、本社に名指しで苦情が来た
　　・被害妄想を言いふらすうち、感情移入し過ぎて本当に胃が悪くなる

莫迦「何よりもっと大切なのは、過去より現在なんです(^^)」

　※莫迦の現在
　　・再就職活動が全部失敗に終わったので、フリーを自称
　　・職歴を詐称して、起業家の集会に出没
　　・主夫になろうとして、お見合いに失敗
　　・親のすねかじり、パラサイト生活

前スレ【見た?】莫迦ｹﾞｰﾑ業界人＊真実の愛【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1062231919/l50

２げっと

【見た!】ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾅｰってｱﾌｫちゃう?【見た!】
http://game.2ch.net/ghard/kako/1026/10266/1026637723.html
【見た?】ゲーム業界人は莫迦か?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1034663133/l50
【見た!】ｹﾞｰﾑ業界人って莫迦ばかり?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1031427553/l50
【見た?】ｹﾞｰﾑ業界人って莫迦ちゃう?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1028619358/l50
【見た?】ゲーム業界人は莫迦ですか?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037529643/l50
【見た?】ゲーム業界人は莫迦なのか?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1039597681/
【見た?】ああ莫迦色のゲーム業界人!!【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1041779580/l50

４

【見た?】莫迦ゲーム業界人どっか〜ん!!【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1043741081/
【見た?】Go!Go!!莫迦ゲーム業界人！【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1045616650/
【見た?】莫迦ゲーム業界人を想う会【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1048408940/
【見た?】莫迦ゲーム業界人飼育所【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1054712400/
【見た?】莫迦ゲーム業界人名刺交換所【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1056972798/
【見た?】莫迦ゲーム業界人「I am soly」【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1059104007/l50

>>1
すげーワロタ大爆笑
　　↓
＞・被害妄想を言いふらすうち、感情移入し過ぎて本当に胃が悪くなる

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｗ

莫迦は基本的に誇大妄想「俺はクリエーター」
　↓
つまり、目立ちたがり屋
　↓
ところが仕事に失敗して、開発の隅に追いやられる
　↓
代わりに自ら被害妄想話を振れ回って、話題の中心にいたがる
　↓
「実は僕を嫉妬する連中が嵌めたんです」と、陰謀話をデッチ上げ
　↓
プライドを保てると共に、目立てて１石２鳥

>>莫迦「大切なのは、結果より過程なんです(^^)」
まさか、仕事上の発言じゃないでしょ？
学校内とか学生の発言でしょ

>>6
ありがちな、莫迦の被害妄想。

莫迦仲間の劇団を見に行くために、仕事を放置して
帰った莫迦が、その翌日、上司にばれて説教くらい、
残業してでも仕上げろと皆の前で叱られたことで
新人相手に愚痴った。

莫迦「（´Д｀；）あの人、僕の具合が悪いのを知ってて、
　　　　わざと残業を強制して、喜んでいるんです・・・・」

フジテレビ見れ
医師３人の無謀手術

>>9
俺も、よく似た莫迦に逆恨みされて、まるで社内虐待でもしてるような
酷い噂を流されたもんだよ……

>>10
「ディレクター経験あり」の職歴詐称をやってる莫迦フリー企画がいるが
何かの間違いで莫迦が何処かへ潜り込んでディレクターの座にでも
収まってしまったら、同じ悲劇が発生するかもな

まったく仕事できない莫迦は排除しやすいのでまだいいのだが、
仕事自体はできる莫迦ってどうよ？

スケジュール管理はまるでダメで遅れてばかりだけど、出来上がる物は
毎回コンスタントに他の人をはるかに凌駕する高いクオリティな人って、
無下にする事もできなくて、厄介なんだよね〜。

>>12
つか、莫迦が招きいれた莫迦フリーランスの
経歴詐称を間に受けて、そ奴の指示で会社が
大ダメージを負った事あるよ。

>>13
いや、そのケースの場合は単純に莫迦って排除しちゃマズイのでは？
むしろ回りの人間がそーいう人間をうまく使いこなすことを考えないと。
ほら、「バカとはさみは使いよう」って言うし。

患者の命より、自分の手術実績あげたい、手柄を立てたい、、、、
でそれを黙認した上司、、、、

今回はたまたま表沙汰に？

>>13
全く仕事ができない莫迦ほど、温情にすがるので厄介です。

しかも、そんな莫迦ほど、「そんな甘い覚悟で、厳しい業界を
生き残れるんですか？」と、他人には恐ろしく冷酷。

>>13
時間さえかければ、誰だって良いものが作れるし、いつかは完成します

まあ僻んだ莫迦が他人を莫迦と呼び、さらに周囲を巻き込んで陥れる
（当人曰く「莫迦は排除」）なんて話も別に珍しくはない罠

他人が完璧でなければならんなどと考えるのは境界性人格障害

>>19
「俺のチームに莫迦は要らん！」と怒鳴ってる香具師が
莫迦本人だったりするケースも、山ほど。

>>20
てゆーか、莫迦にもホドがあるのですよ

>>21
しかも、その莫迦が「最強のメンバー」と言って集めた香具師らが
また社内最悪の莫迦がズラリだったりｗ

>>18
その良いものとは、売れるものか？
時間かければ必ず売れるものが出来るならなぁ、、

>>20
チームメイトに完璧なんて求めていない。

ただ、被害妄想を治して、仮病で遅刻するのを止めて、
仕事が間に合わなくなって故意に連絡を断ったり、
新人に「こんな会社、僕と一緒に辞めよう」と誘ったり、
自分が欲しいだけのゲームの稟議書を却下した上司の
怪文書メールを流したり、新人にチケットを売り付けたり、
ホームページに嘘の経歴を書き並べたり同僚の悪口を
書くのを止めてくれれば、それで良い。

あと、できれば、勝手に持ち帰ったゲームの資料と
メモリーカードを返して欲しい。

>>25
それから、新人を騙して借りたカギで、クビになった会社に侵入して
ＡＶケーブルを根こそぎ盗むのも止めてくれたら、なお嬉しいねぇ（藁

>>26
そんなモン欲しがって、一体どーする気だ？

莫迦の考えってﾜｶﾗﾝ・・・・・（´Д｀）

＞＞２５
それ。おれのことですかー？？
もしもーし？

>>27
リストラされた時、バスタードのエロい巻だけ選んで盗んだ莫迦ならいた

>>28
最低だオマエ!!!（爆

>>28
返してやれ・・・・メモリーカード・・・・・。

>>20
ゲームをお蔵入りをさせた莫迦ディレクターが言った。

莫迦「完璧な人間なんていないんです！」

職歴詐称の莫迦フリーランスが言った。

莫迦「人間は、誰でも少なからず嘘をついて生きているんです！」

>>28
オマエのそーゆーところが 被害妄想だってんだよ!!!!

>>30
ホームページの経歴はうそじゃないです。残念ながら。

>>31
捨てちゃった…。

なかなかみんな楽しんでるな！(^o^)

ではすごい些細なことで子供のやるようなイジメを始めるのは境界性(ry
理由「だってあいつ莫迦なんだもん」

てゆーか本当に小学生のイジメみたいなものを目撃したことはあるな
上司もDQNだからﾜﾗってみてるし

フリーを自称しているリストラ莫迦が、前の会社が潰れて
元同僚がフリー転向した事を伝え聞き「奴よりも俺の方が、
フリーとして実績も、築いてきたコネも上」と、喜んだ。

しかし、その元同僚がすぐに認められてパトロンがつき、
援助を得て作ったシステムが某新刊誌のホームページに
採用されて、高給で正社員に昇格したニュースを聞くと、
嫉妬で怒り狂い、「俺も見たけど、あんなホームページ、
全然大した事無かった」とコキ降ろしつつも、莫迦仲間との
飲み会では、「俺をリストラした黒幕は奴だ。今回もまた、
奴の仕掛けた罠に敗北するのか」と泣き喚いた。

最近は遂に、自分に仕事が来ないのは、奴が嘘ついて
自分の悪い噂を流して妨害しているせい、とまで言い出した。

>>38
漏れも会社が潰れて再就職したら、リストラされて以来まだ再就職できない
莫迦にｼﾄされて、「なんで、あんな奴が！許せないヽ(`Д´)ﾉ」と、人聞きの
悪い事をヤシのｻｲﾄの日記に書き立てられたな（藁

>>37
てゆーか、>>9のように、叱られてもしょうがない莫迦が

　「冷たい事を言われた!!!」
　「イジメに近い目に遭わされた!!!」
　「頑張ってるのを知らずに、理不尽な事を言われた!!!」
　「僕がシンドイのを分かってもらえなかった!!!」

と、大袈裟に泣言を喚いて、ますます周囲から冷たい目で見られるのも
よくある光景だ罠

>>40
そういう莫迦がスケープゴートを見つけてくるのも
よくある光景だ罠

理不尽なことを言う椰子なんて珍しくねえ・・・

莫迦はよく莫迦なアピールをする

そして時々それは通るｗ
なぜなら声が大きい方が勝ちだからだなｗ

>>40
莫迦と飲みに行く約束をしていた莫迦新人が、まだ打ち合わせの途中で、
しかも“まだ就業時間中”だってのに・・・・・、

（´Д｀；）「もぅみんな出発しちゃうから、僕も行ってｲｲですか？」
（´∀｀；）「そんな事、許すわけないでしょ？」
（´Д｀；）「僕みたいな新人なんか、いてもいなくても同じなのに、
　　　　　　どうしてそんな意地悪をするんですか！？」
（´∀｀；）.｡oO(正直、漏れもオマエに出ていって欲しいﾖｰ）

>>41
世の中、理不尽でできているんで…。

>>42
それプラス、周りも馬鹿だから通るんだろう。

莫迦が一人居て、その莫迦が居なくなればすべての問題は解決する

とかいうのを聞いたときは言っている椰子のほうに問題がないか疑うべき

>>43
うん、いたいた。

「俺一人が欠けたところで、全体に影響は無い」
と言って、堂々と職場放棄する莫迦が。

周りから「そんな勝手な奴いらない」と追放され、
そして逆ギレ。

ところが奴は「こんな、スタッフ一人一人を軽視する
会社に未来は無い（藁」と、捨て台詞。

>>44
この世で一番理不尽な事。
　　↓
「莫迦の面倒を見させられながら、自分の仕事も片付けなきゃいけない」

っていうかね、ゲーム機はもう買ってないんですよ。
ＤＶＤは専用機、ゲームはＰＣでたまにやる程度ですし。
ＰＳ２も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
ＧＣやＸＢＯＸに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。

>>45
うん、そだね。
莫迦は根こそぎ駆除しないと駄目だよね。
カビとかゴキブリと一緒。
一人でも生き残りがいると、そ奴を情報源にして、
外部から会社を腐らせる。

>>45
チームを崩壊させた莫迦ディレクターが言った

莫迦「悪いのは僕一人じゃないんです！」

てゆーか、駄目人間人生を歩んでる莫迦フリーが
過去の失敗談を誰かのせいにして被害妄想を
振れ回っている行為こそ、スケープゴートを求める
行為そのものなんですがね

>>47
何故、そんな立場になってしまわれたのですか？

みんな辞めたら？
たぶん業界に必要とされてないよ。

自称プロデューサーの莫迦。
ちょっといろいろあって、正規の方法で困難だったため使ってみた。

「○○（当然『万』は省略。だって業界人だから）が相場なんだよねーこの業界」
「だめだよー。ちゃんとボクを通して話をしてもらわないと。こまるんだよねー」

あのですね、こっちは仕方なしにあなたを使ってるのですよ。
正規の方法とればあなたの言う相場の半分以下で話通るのですよ。
ていうか、あなたただのお雛様なのになんでそんなに実務にしゃしゃり出てくるわけ？
それから、頼むから仕事中に 忙しいスタッフ捕まえて

「子供の頃、ボクの田舎には３メートル越えるヤマカカシがいてね…」

なんてどうでもいいホラ話しないでください。
ていうか、おまえ仕方なしに頼まれてること、そろそろ気付けよｗ

莫迦の被害妄想ロジック

自分の失敗←他人に嵌められた

他人の成功←自分の手柄を奪われた

色々なものが滲み出ているｽﾚ

いやー業界って本当に素晴らしい所ですね

>>54 「子供の頃、ボクの田舎には３メートル越えるヤマカカシがいてね…」

目立ちたい一心で、「僕には霊感がある」とほざく莫迦に比べれば。

でも、その莫迦がまた、どうにも鈍い香具師で（失笑

>>20
うちの莫迦が、新人に言った言葉。

「俺は今まで、他人から完璧な仕事をやれと強制された。
　だから、今は、俺がオマエらにも完璧な仕事を強制する」

明日は辞める予定の香具師が出勤してきますが漏れはずっとくっついていようと思います。
メモリカードを持って行かれると困りますから。
人間観察にもなるから上司も許してくれると思います。

>>54
てゆか、うちの開発部にはﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰなんていない。
敢えて言うなら、部長がチーム人事やライン立ち上げを担ってる。
んで、社長はエグゼクティヴ・ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ。

>>59
たぶん、そ奴は、お気に入りのゲームを焼いて持って帰るのに
１日大忙しだろ。

>>60
SCE?

>>59
うちの上司は、根に持つ莫迦が辞めた時に
新人全員のメルアドを変えさせた。

莫迦の新人への接触を断ち切るのに、
カナーリ効果があったよ。
莫迦もまずは、会社にメールを送って、
新人のプライベートなケータイ番号や
メルアドを聞いてくるものだから。

>>63
会社へのメールは、同姓のドメインがややこしいから
ウッカリが多い莫迦には辛いぞ（ﾜﾗ

そんなことより仕事汁！

>>64
それを聞いて思い出すのは、

自分の職歴詐称を知る同僚の口を封じるために
社用アドレスへ脅迫状のメールを送ったつもりが
誤って同僚と同姓の会社のトップへ脅迫メールを
送信してしまった、莫迦フリーランスの話（ワラ

>>66
本来なら犯罪だが、莫迦過ぎて却って好感がもてる（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｰ

>>65
あいつ浜崎あゆみの親戚なんだろー？
ホント、びっくりだぁ。

>>63　新人のプライベートなケータイ番号や メルアドを聞いてくる

そーして捕まえた新人を呼び出して
恨み言や被害妄想を吹き込んでは、
前途ある若者を腐らせるんだから、
莫迦ってリストラされてもタチ悪い。

>>68
田尻の名刺を持ってる俺の方が勝ち

奈菜と申します。

一度、ご覧になって下さい。

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

>>68
「矢井田瞳は、俺の母校の後輩」と吹聴する莫迦を知っとりますよ（ｗ

ただし、その莫迦は夜間の出なので、実際は接点ゼロ。

>>72
「二部なんてな高卒と同じだ、恥ずかしいから名乗るな」と言ってやれ（藁

素敵な業界人の集うスレ

つまり、二部卒の莫迦は、ゲー専卒の莫迦より
位が下でつか？（´Д｀）

>>75
「ゲー専で、ゲーム以外の事を学ばずに莫迦になった」香具師と
「無理して夜間に通っても莫迦になった」香具師を比較すれば、
まだ前者の方が救いがあると思われ。

>>37
うちの会社には、逆に「だってあいつ莫迦なんだもん。
怒っても仕方が無い」で全てが許される、特権莫迦が
存在します。
しかも、莫迦相手にキレた人の方が、「大人気無い」と
責められる。

>>42
莫迦は「声が大きい」っていうか、「人前でも平気で喚く」。
公共の場でも、すぐ感情を爆発させて、トランス状態になる。
大の男が、みんなが見ている前で大泣きしても平気なんだから、
同僚として後輩として、恥ずかしい限り（藁々

>>10
ようするに、野心溢れる誇大妄想の莫迦が、
同じ成り上がり嗜好の莫迦たちと呼応して
莫迦チームを発足させたら、部外者を相手に
大惨事をやらかしたって話だろ。

そうやって、下請け外注に致命傷を与えた
元ディレクターの莫迦と莫迦子分を知ってるよ。

>>62
SCEはプロデューサーはいるよ。課長職
エグゼクティブが部長職

最近ユーザーと話したことのある開発者はいるかね

>>81
耳の痛い話は聞かない、臭いものにはフタ、、、
というのが多いかも

>>81
たまに同窓生とかと飲みに行って話したりするけど。ユーザーは同窓生本人だったり、
その子供だったりする。

でも、同年代の人間には大抵「最近忙しくてゲームで遊んでないなぁ」と言われたり。

お前ら愚痴ってないで少しは面白いゲーム作れよ。

お前はゲームばっかやってないで少しは勉強しろよ。

>>77　>>1
＞しかも、莫迦相手にキレた人の方が、「大人気無い」と責められる。

自分も尻拭いしたﾔｼに「被害妄想」呼ばわりされた事がありますが何か？
全部「奴の妄想なんじゃない？」で済ませられて、
馬鹿にとっちゃこれ以上の便利用語は無い

>76

貴様は莫迦として生まれてきたのか？
それとも、努力して莫迦になったのか？　（ハートマン軍曹）

イジメといて「被害妄想だ」というのも珍しくは無い
便利便利

ゲー専卒が二部卒を僻むスレｗ

>>88
イジメというのも何とかならない物なんかな
陰険にやるから見えないんだよな
無視してもシツコイし、
ちょっとでも動揺したり訴えると被害妄想呼ばわり。1回動揺すれば負け
でも動揺し出すまで止めない。毎日地獄
判断力欠如の奴らは「被害妄想だ」言った奴の言葉鵜呑みだし

肉体的(or知的)弱者が虐げられるのは自然の摂理だからな。
社会システムでそれをある程度は抑制できでも根絶は無理ぽ。
先天的要素に起因する惨い気の毒なケースは庇護の対象だが
後天的要素(つまり莫迦)に起因関しては同情する気にはなれん。放置

s/起因関しては/起因する虐めに関しては/

つうかここに出てくるようなのは可愛いもんだべ
ここに書けないような本物の犯罪者もいる

痴情がらみで同僚の女殴るとかストーキングとかな
ヤバすぎるから一部の者しか知らん

>>91
やらかした莫迦に見合った報いは受けてもしょうがないだろうがな

例えば藻前が誰かを莫迦認定すれば、そいつにパワハラでも何でもやり放題ということにはなるまい？

或いは別の莫迦が100人に触れ回り、その100人が少しずつ「お返し」などしたらどうなる？
どこかでやりすぎる可能性が生じる
法で私刑が認められていないのはそういうことを防ぐためだ罠

ゲームデザインをしないプランナー。
ところが本人は仕様書を書いてプログラマーに渡したと主張。
挙句にプログラマーが俺に遅れの責任を押し付けるために仕様書を隠したと言い始めた。
更に莫迦仲間が仕様書を見た。プログラマーが隠すのを見た。と援護するも
莫迦だけに話を膨らませすぎて自爆。
追い詰められた莫迦は
「プログラマーがゲーム作って俺に見せていれば、それを見て仕様書なんか何枚でも書けていた。
だから仕様書を書いたというのは嘘というより、プログラマーに嘘にさせられたというのが正しい。」と発言。
プログラマーさんがあきれた顔で「へぇ〜、ゲーム作ったら仕様書が出来るんだ〜。」というと、
「作ればいいってもんじゃないぞ！面白くってクオリティが高いものだぞ！」

>プログラマーがゲーム作って俺に見せていれば、それを見て仕様書なんか何枚でも書けていた
　うちのクライアントの莫迦担当も近い感覚です。
出来上がった物に初めてなんやかんやと言い始めます。
スケジュールなんて、少ない脳みそからとっくに消えています。
というより、できた物を素通ししたら、沽券に関わる、てな感覚らしいです。
勿論仕様書段階や、制作途中では、
資料を渡しても想像力皆無なので何も言いません。
とっとと居なくなってくれ。

【社会】「給料が安くてイライラした」 アニメ制作会社社員を放火で現行犯逮捕
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064908572/

東京・西東京市で２８日、 小学校の畑にある 日よけのネットに
火をつけた男が、 器物損壊などの現行犯で 警視庁に逮捕されました。
逮捕されたのは、 埼玉県新座市の 小林俊昭容疑者（２１）で、
西東京市や新座市では 今月に入って、マンションの駐輪場の自転車や
バイクを狙った 放火事件が 他に７件相次いでいて、 これらの関与も
認めているということです。小林容疑者は アニメ制作会社の契約社員で、
「給料が安くて イライラした」などと、 供述しているということです。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline827279.html

【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【3ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064001623/

114 ：メロン名無しさん ：03/09/22 00:53 ID:hIS93mMl
うん、でも生きてけるよ、とりあえず。
でも偏った食事しかできないから(収入が限られるから食べるものも自然限られる)
自分は、パンの耳とか、小麦粉とか(つなぎは水でパンケーキというか
具なしお好みを焼くの。たまに卵やキャベツが入るよ)、
徳用スパゲティ(1kgで198円位のやつ)、ラーメンは袋5個入りのやつ(たまにもやし入り)
あとは閉店まぎわのスーパーで生鮮食品半額を狙ったり(惣菜は経済的に宜しくない)
ご飯だけ炊いて湯漬けにしたり、マーガリン(バターの代用品)醤油ご飯とか。
かなーり安上がり。一食辺り50〜80円であがる。
食事は一日ニ回が基本ね。
飲み物は森の恵み水(だっけ？)2L100円、もしくはウーロン茶(或いはむぎ茶)2L158円。
これ一本で2日は持つ。
こんな食生活がもう10年近く続いてます。
栄養失調にはならないけど、カロリーだけは高めになるからかな？
知り合いのアニメーターに3人も糖尿病患者がいるよ。
死にはしないけど、長くは生きられない。
漏れも50位で逝くのかなあ。
イヤだなあ。

118 ：メロン名無しさん ：03/09/22 01:20 ID:???
長生きしない人、多いよね・・・

引退する前に、現役のまま、スタジオでお亡くなりになる、
っていう方が、結構おられる・・・
結構、突然に吐血して倒れられたりする・・・

出来るだけ食生活に気を付けて、出来るだけ運動して、
出来るだけ悪い酒の飲み方をしすぎない方がいいよ・・・
糖尿病は、脳や肝臓の病気をを誘発するから、シャレにならないよ・・・

もう「○○さん、倒れたらしいよ」「脳卒中だってさ・・・」「まだ36だぜ・・・」
とかいう話しは、聞きたくないし、
もう、その瞬間に居合わせたくもないし、病院に見舞いにも行きたくないよ・・・

149 ：メロン名無しさん ：03/09/22 14:20 ID:???
アニメ業界職種別推定平均月収（月給じゃないよ）
職種：最低ランク・最高ランク・平均（最低、最高ともに極端な例外は除く）
激しくいい加減なのでみんなで修正して下さい。

仕上げ：６万・１８万・１２万
色指定・検査：１０万・２４万・１５万
色彩設計：１５万・５０万・２５万
動画：３万・１６万・８万
動画検査：８万・１８万・１２万
原画：６万・３０万・１５万
作画監督：１５万・６０万・３０万
演出：１８万・３２万・２５万
制作プロデューサー：１８万・３２万・２２万
制作デスク：１６万・２５万・１９万
制作進行：８万・２２万・１６万
背景：９万・１８万・１４万
美術監督：１４万・６０万・２６万
撮影：１２万・２２万・１６万
撮影監督：１８万・３５万・２５万

>>82
耳の痛い話は聞かない＞「家が燃えてますよ」といわれても否定する人

215 ：メロン名無しさん ：03/09/23 12:17 ID:J5/Wo+iv
この前作監の大御所、大坂竹志氏が
お亡くなりになりましたよね。
なんでも過労死が原因みたいで、
皆さんも無理はせぬように。

>>102
動画アニメーターの月収は最低３万かー

ここで愚痴ってる人達はゲーム業界なんとかしないと
とか思わないの？
無能だからここで愚痴ってるの？

独善馬鹿が氏ね

そんな大きなことを言えるのは、大手の取締役ぐらい。人事権も予算配分も握ってない
人間が言ったところで虚しいだけだ。

正しいことをしたけりゃ偉くなれ、ってか？

>>106
全然思わないですね、あなたは思っているのですか？

>>106
えーとさ、じゃあ、例えば
あなたは今の日本なんとかしないととか思わないの？
「無能だから」なんともならないと思ってる？自分のコト。

・・・・それと同じようなことの気がするなあ、オイラ。

>>106
そんなものどうでもいいに決まってんでしょ？
ゲーム業界なんて潰れちまったって誰も困らないよ。
特にプログラマなんて大して変わらないよ。

別に全員が全員ゲームプログラム組んでるわけじゃないし。
むしろ俺はツール製作の方がすきだし、
（仕様変更？じゃあ、あなたの作ったデータも作り直しですね。
という嘘で仕様変更はすべて却下できる。そもそもショボイデータの作り直しごときで
「じゃあ、いいです」なんて自分で出した仕様変更を自分で消しちゃうあたり大した仕様じゃないんだろ。）
さらに時代の追い風も手伝ってラグーンはDirectX9世代が標準だから
３Ｄプログラムはゲーム業界が潰れても需要はあるみたいだしね。

そんなことより、作ったゲームが売れてあの糞経営者の懐に金が入ると思うと我慢なら無いね。
同じくあの糞企画の手柄になると思うと糞ゲーを作るしか俺の選択肢は無いね。

「飲み代は奢ってやるってやる」だと？はぁ？なにいっちゃってんの？この莫迦？
その金は俺らの残業代だろ？残業代払えよ、犯罪者。

つまり日本をなんとかするべきだ、と（違

確かに日本をなんとかする位の意気込みがないと莫迦は減るまい



「口だけ総理」というフレーズが脳裏をよぎったｗ

>111
例えがより大げさになって、余計ピンとこね。

>>106
2chは、飲み会レベルと考えてるなら、愚痴ってもいい
だろう、実名あげるとかしなけりゃ。

そろそろ「お前ら釣られ過ぎw」と言い出すぞ

>>115
正直、業界を盛り下げた原因を作った馬鹿を実名挙げて晒したい。
が、それをやると大抵入社時に書かされる機密保持契約に抵触するので書けない。
まぁ、自ら雑誌に登場して馬鹿面を晒していたりするわけだが。
・・最近の業界・・
�@ゲームが遊べない「広報」最近多すぎ。ゲームソフト遊べないのに何で広報できるの？
�A企画を書くつもりが無いディレクター多すぎ。企画も出さないで何をしているのお前らは。
企画書は業務時間内に書くのではない。時間を見て書け。
売り物になるかどうかわからんものを書き上げるのに与える時間など無い。
あと・・・企画書の書き方ぐらい自分で覚えろ。教えるつもりはない。
�B自社の商品を遊ばない営業多すぎ。自社のソフトぐらい遊べ。あと会社に篭らず外にでろ。
�C会話が出来ないプログラマ多すぎ。お前ら視野狭いんだから他人の意見も訊け。
�Dやる気の無いグラフィッカー多すぎ。自分の絵も書けないグラフィッカーって何よ？

各職種ごとに色々いるわけだ。

>>112
転職すれば？

東京・西東京市で２８日、 小学校の畑にある 日よけのネットに
火をつけた男が、 器物損壊などの現行犯で 警視庁に逮捕されました。
逮捕されたのは、 埼玉県新座市の 小林俊昭容疑者（２１）で、
西東京市や新座市では 今月に入って、マンションの駐輪場の自転車や
バイクを狙った 放火事件が 他に７件相次いでいて、 これらの関与も
認めているということです。小林容疑者は アニメ制作会社の契約社員で、
「給料が安くて イライラした」などと、 供述しているということです。

>>117
的外れな駄目出しが多いな。
そんなの問題になっちゃいねーよ。

ゲーム業界なんてどうでもいいとか言っちゃう人が増えたから、日本のゲーム業界は駄目になったんですか？

「家が燃えてますよ」
「ご意見は承りますが、お客様お一人のお考えのみということですと、
ちょっとすぐに反映するというのはなかなか難しいんですよ。
我々企業というものは何か判断する上であちっ！インカムデータなり
客観的に裏づけできる情報がないと動けませっげふんげふん」

ソニーが「とにかく売れればいい」という、プライドのない連中と
考え方を大量に業界に持ち込んだからな。
酒に泥水混ぜて一時的に売り上げ延ばしたが、失った信用の方が大きい。

うーーん、実際問題、売れようが売れまいが関係ないよ
っていう斜に構えるのが格好良いと思ってるヤツが
すげー増えてるのは確か。

クオリティーウンヌンよりも締め切り守るのが先決って考え方が
ここに限らず大勢を占めてて、おれもそうだと思ってたんだが
最近、そう口にしつつ「締め切りさえ守れば、質なんかどうでもいいだろ」
って感じのヤツが多いなぁとは思う。
あと、「言われたことやって、給料もらえば良い」って感じのやつも。

エンターティメント業界で、それが蔓延しちゃあヤバいんじゃ
ないかなぁとは思う。

激しく胴囲

>>124
〆切 *さえ* 守れないヤツよりは 256 倍ほどマシ。

>>124
それで給料のあがり幅が平均だといって怒る奴がいます

>>123
>>124

俺も同意だわ
今のゲームには愛が感じられんもの

しょうがない。

無能の莫迦がディレクターに就いたおかげで、仕様書も何もかも揃わずに
チームが崩壊しかけたが、上司が莫迦を援護した。

上司「オマエらも問題を放置してないで、莫迦くんを援護してやれ」
全員「わかりました」
上司「特にＰＧ君は経験長いんだから、先輩として仕様書を手伝ってやれ」
ＰＧ「わかりました」
上司「莫迦くんは、とりあえず仕様書から離れて、進行管理だけ頼む」
莫迦「わかりました(^^)/」

それから２日後、“進行管理”役の莫迦が会議を開いた。

莫迦「ＰＧさん、仕様書の件は、どうなっていますか？」
ＰＧ「いえ、まだです。そんな暇無くて・・・・」
莫迦「そんな無責任な言い訳が、プロとして通用するわけないでしょう？
　　　あなたのせいで、周りがどれだけ迷惑してるか、自覚があるんですか？
　　　そんな無責任な覚悟で、仕様書書きの役目が勤まるんですか？
　　　進行管理役として、こんな情けない思いをしたのは初めてですよ」
ＰＧ「・・・・・・・・」
全員「・・・・・・・・」

チームは崩壊、ゲームはお蔵入りになった。

>>130
思うんだけど、書いてる人、いつも一緒でしょ。

>>131
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

仕様書なくてもなんとかなってるんだよなぁうちのプロジェクト
一応今年もミリオンいきました、でも綱渡りしてるみたいで恐い

たぶん「仕様書」の定義が異なっているだけだと思う

ほどほどのところで手を抜くのがプロ。
就業時間以外にゲームやったりゲームについて考えるやつはアマ。

そういえばうちのシステム室に新卒の奴がいるんだけど、文系出身なんだよね。
そもそもシステムで新卒っていうのが疑問なんだけど文系出身ってありなのかな？

>>135
睡眠３時間で過ごしても、何も揃える事ができずに交代させられた
無能プランナーとかいるがな。
そヤシはずっと何やってたんだろう?と、みんな不思議に思ってたら
深夜の会社で、莫迦仲間たちと楽しくディアブロをやってた模様。
うっかり画面つけっぱなしで居眠りしていたら、様子を見にきた
上司が見つけて発覚。
そら100時間残業したって無理だわ。

以上、労働時間は一人前のくせに、仕事以外でゲームに夢中だった
莫迦の話でした

莫迦の残業ほど役に立たないものはない

>>95
てゆーか窓際の弱者の立場のクセに、「自分を主力チームだと勘違いしている」お莫迦が、
主力チームの人々を相手にパワハラを振るおうと画策しては、返り討ちにあってます。

あと、上司に馴れ馴れしい態度をとって、叱られたりとか。
新人の前でかっこつけたりとか。

>>133
今年の上期は、ミリオンタイトルが２本しか出ていないから、身元がバレるぞ。

全員が言動に責任を持って仕事していれば仕様書が無くても話し合いだけで済むんだけど、
莫迦が混ざると会議が「言った。」「言ってない。」の押し問答ばっかりになるからなあ。

>>140
海外は？

>>142
ごめん。140のカキコに「国内のメーカーで」を足して読んで。

>124
なんか、すごいわかる話だ。うちの会社、デキるヤツから
順番にやめてくような状態で、残っているベテラン組は自分のことを
プロとか職人とか呼ぶのが大好きな人ばっかなんだが、
最近のゲームには興味ないらしく、情報集めもしないわ
いざ制作に入ると、できるだけ自分の受け持ちは少なく
受け持ち部分はクオリティに関係なく楽な手法を取ろうと
してるヤツが多すぎ。そりゃ、そこまでやってれば締め切りも
守れるんだが、なんか違うと感じるね。ミスしなけりゃ良いって感じ。
締め切り守れなくてボロボロのゲームつくるのと
締め切り守ってつまんないゲームつくるのとって、あんまり変わらない
んじゃないかと思い始めた。

ところで、今年のTGSで名刺持った学生さん来た？
うちには数名いましたよ。

>>144
背中を押して欲しいみたいだから、言っておこう。

その会社、辞めれば？

>>144
つまらないと判断するのはユーザーだからね。
もし利益が出てるなら、締め切りを守ってるほうが100倍マシ
締め切りを守れないのは同人以下。製作途中のものは一銭にもならない。
それがあんまり変わらない、と思ってるなら・・・業界辞めれば？

近年、発売が延びに延びた上で大ヒットした作品てある？

そいつらの給料だけ、売上に応じて給料出せば、実感沸くんじゃねーの？

>>148
発売延期したら、とりあえずその間の人間は全部当人の借金扱いにするとかな（ｗ

冗談はともかく、インセンティブを利益に比例する形で配分しないと身に
沁みないのかねぇ……。

なんかうちのチーム女が月曜休みとって日、月でどっか旅行にいったらしい。
そして今日も休みやがった。もしもーし仕事いそがしいんですよ。休暇届、俺が帰って
から出すなよ。

>>147

ドラクエ

>>149
なんだかんだと、年功序列が厳然とある限り、
インセンティブ制度がマトモに機能はしないんでないかい？

、、、インセンティブ幻想は崩壊した、、、

インセンティブの分配規程を明確にすればＯＫ
少なくとも残業制度よりは年俸＋インセンティブのほうが制作職にはベター

漏れの会社のインセンティブ制度はまともに機能してると思うな。
チーム合流2ヶ月でもけっこうもらえたし

>>153
一日どこまで働けばいいのかあいまいになるのが嫌だな。
無理無謀無駄で莫迦なスケジュールを押し付けられるのが怖い。

仕事だから仕方なく作ってるけど、はっきりいって企画とか
すごく莫迦なのにあたっちゃったときとか売り上げ上げろって言ったって無理。
いいものを作るときはメンバーから厳選しなくちゃ駄目なのに
あまってる人間を集めてできたプロジェクトなんて成功するわけない。
こんなのに１年２年付き合わされるのたまらないから
さっさと辞めちゃったほうが楽。

とかいう考えが増えると思われ。

>>154
インセンティブ分配の時って
誰が分配権持ってて、どうすれば、多く分配されるの？

>>156
うちは部長が決めてる、チームへの貢献度がほとんどを占めるけど、部長的に好きな奴、
嫌いな奴がで額が上下するってさ

>>157
なるほど。
俺の嫌われ具合がデジタルで判明した。

>>158
自分より後から入ってきた奴の方が多く貰ってるなど騒いでいた馬鹿がいたよ

売れるソフトに関われるのは、実力20%運80%ってとこか？
インセンティブだけってのも公平ではないよな。
能力給も評価する人によってマチマチだし。

>>160
売れるソフトにもよるが、
実力50パーセント以上はないと、、、、クオリティ落とした
ものが出来たら
困るのは会社だし、売り上げ落ちたら社員も困る。

最終的に、誰もいい思いはしない。

才能のないドリームくんは、ただの馬鹿。
自称プロの実質サラリーマン開発員の集合体じゃあヒット作はでない。
結局、業界をひっぱるのは才能のあるドリームくんじゃねぇのかと
思い始めた今日この頃。

>>162
何の才能か知らんが、もはや GBA 以外のタイトルだと関わる開発者数が
一桁ってことはありえないので、進行管理や人に仕事を振れる・調整できる
能力がないとプロジェクトが破綻するのは確実。

>>160
続編つくってるチームも新規で一から作ろうとしているチームも実力が同じならほぼ同じ給料なのが納得いかん。
続編は安定してインセンティブが狙えるわけだから新規をやってる奴の方がリスクが高い。
だから新規をやってる奴はインセンティブを多くもらえる確率は低いけど普段の給料は少し高いとかにしないと
だれもリスクをおかしてまで新規をやらなくなると思う。年収が何百万も違ってくるからね。

>>154
フリーでいろんな所みてきたけど、酷い所ばっかり。
そろそろ就職するつもり。

まともな所って何処なんだろ？
遠まわしで良いから教えて。

【ルーズソックスにポニーテール、女装し女子高生に抱きつく】

神奈川県警港南署は２９日、強制わいせつ容疑で、横浜市港南区笹下、会社員
石松雄次容疑者（３３）を再逮捕した。
調べでは、石松容疑者は今月１０日午後９時４５分ごろ、自宅近くの路上で、
帰宅中の高校２年の少女（１６）に後ろから抱きつくなどした疑い。
石松容疑者は白いブラウスにスカート、ルーズソックス姿で髪はポニーテールに
していたという。
石松容疑者は１７日に中学生のスカートを盗んだとして窃盗容疑で逮捕され、起訴された。
同署は自宅から女性の下着や衣服約４２０点を押収した。
「女装するため盗んだ」などと供述しているという。

>>165
いろいろな所見てきたのにまだ気付かないの？
どこも一緒だよ

>>162
才能の有る無しとか、サラリーマンかどうかと関係あるのか？
ていうより、ガイシュツの、〆切や自己管理、仕事への責任なんて
「最低限出来ないと」どんな仕事でもまずい事でしょ。
プライオリティは最上位だよ。
才能の有る無しとかは、それを満たしてからの話でしょ。

ゲーム作りには向いてないんだろうけど仕事の糞遅い天才ってのはいるし

>>168
それは精神論だろ。
だいたい〆切なんてどう考えても不可能なスケジュールを
切られたときも「最低限できないと」駄目なことなのか？

>>144
どっちかとゆーと、追い出された莫迦が、自分で自分のことを
「この業界はデキるヤツほど辞めていく（藁」と負け惜しみを
言ってる。

デキる人は辞めたがるが、会社が辞めさせてくれない。
「せめてこの企画の目処が立つまで」「デバッグが済むまで」と
引き止められて、そのままズルズル。
んで、クビになった莫迦から「まだあの糞会社にしがみついてる」
「将来性が無いと分かってるくせに、辞める度胸が無い」と
五月蝿く言われる。

そして、その莫迦はフリーランスの業界人を自称したり、
過去の失敗談を美化した物語をホームページにウプしたり、
未練タラタラなわけだが。

>>164
うちは新作をつくって、利益を出したら年俸の評価に好影響が出ます
続編制作よりもリスクの高いミッションを成功させたという意味合いで

でも、続編制作である程度安定したインセンティブを得ることの方が
圧倒的にリスクが少ないのは間違いないね

あとこういっちゃなんだが、銭金はもちろん重要だけど
新規タイトルと立ち上げて成功させたい欲の方が
銭金欲よりも強い人種って、一定以上の割合で存在するので
「だれもリスクをおかしてまで新規をやらなくなると思う」
は心配し過ぎじゃないかなと思う

>>171
>デキる人は辞めたがるが、会社が辞めさせてくれない。
そもそもできる人から辞めていく会社は
「できる人」を会社が認知していないぐらい
管理がお粗末なのでこれはありえないな。

できる人は会社から逃げ出せるけど、
できない人は会社にしがみつくしかないよね。
だから、できる人から辞めることができるんだよ。

ちなみにこれは中小での話。
大手だと171みたいな状態なのかなぁ。

中小って、全員が能力に応じて評価されてるの？
だとすれば大手よりも評価能力が高いかもね

>>174
>中小って、全員が能力に応じて評価されてるの？
されていない、っていうかできない。
評価する人間も能力がないから評価ができない。

>>173　できる人は会社から逃げ出せるけど、

無理でふ。

デキる人が辞意を表明した場合、
中小の場合は「頼むから辞めないで」と泣き付かれる。
大手の場合は「貴様には責任感とか常識が無いのか」と凄まれる。


ところで、たまに勘違いした莫迦が「辞めるぞ？」と会社を脅すつもりが
「いつ？」と無関心に聞き返されて、目を泳がせているよね。

そもそも大手と中小と下請け専業で「デキる人」の定義が微妙に異なっているような

実際のところ、会社を辞めるのは簡単な事ではない。
会社側にとっても、相手が莫迦とは言え、人を解雇するのは
簡単な事ではない。

会社からクビにされた思い出がある莫迦は、自分が（少なくとも
その会社にとっては）余程の莫迦か無能だった事を自覚すべきだ。

会社に入るのは難しいが、出るのは簡単
出るには強い意志だけが必要

引き止める側も必死なんだろうケド、こっちも必死なんだよ。
泣きつかれようが凄まれようが、嫌なものは嫌なんだよね。

そんな簡単に辞める事ができたら、
苦労しないんだけどね。

それと、一緒に働いてる人間はカスでも、
一応目をかけてくれてる上司の顔は潰したくないし、
作ってる途中のゲームにも思い入れがあるし。

上司のために働くのは、いかがなものか
そんなにそいつに惚れてるの？

>>172
> 新規タイトルと立ち上げて成功させたい欲の方が
> 銭金欲よりも強い人種って、一定以上の割合で存在するので
続編だと、成功したところで評価は自分のモノにならないしね。上を目指すなら、立ち上げ時期に
一枚噛んでおくことは重要。

>>179
プロジェクト途中で引き継ぎ期間もなしに抜けられると、後に残された人間が
死ぬ思いをすることになるから、勘弁して欲しい……

>>173
その通り。

>183

途中抜けは要検討
原則不可

ただ例えば理不尽な仕打ち等であれば、構わないだろう

やっぱ途中抜けは、一番いかんだろ。

>>173
てゆーか、できる人が、なんで自分から会社を辞める気になるﾃﾞｽカー?
忙し過ぎて辛いから？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
辞めたって、どこの会社だって状況同じだから、行くﾄｺ無いじゃんみたいな
いかにもリストラされた莫迦の言い分ぽくて笑えた。おまえ、最高

途中抜けでもコアメンバーじゃなければいいんじゃない？
代わりなんていくらでもいるし。

事情による

＞新規をやってる奴の方がリスクが高い。

リスペクトしろよ、他人の仕事をよ（´Д｀）
どんな仕事だって、苦労は変わらないからよ（´Д｀）
一応、同僚なわけだろがよ（´Д｀）

まあできない椰子はなんとしても会社にしがみついているしかないよな
企画ならいざ知らず他業種にだって転職はできる罠
待遇も他業種のほうが良いことも

>>191
じゃあ、辞めれば？

>>187
大手に行った先輩に呼ばれて引き抜きとかでは？
よくあるケースだが。

>>190
そりゃ続編には続編の苦労やリスクはあるが
話の流れ的に、安定した収入（年俸＋インセンティブで）のことなんだから
新規の方がリスク高いと評価されるのは当然だろ

>>191
オマエは、本当に「会社にしがみついてる香具師」を知らない！

漏れが前いた会社には、余りに莫迦過ぎて仕事を与えられなくなった
プランナーが、開発じゃ仕事が無いからと言って、総務のオバちゃんに
“弟子入り”して、オバちゃんの雑用を手伝ったり、自主的に開発部の
掃除をやっていた！

会社が傾いた時、当然の如く、真っ先にリストラ候補者リストに載ったが、
その時に「営業でもいいから」と懇願して、これも当然の如く却下！
会社を追い出される日、営業の年下に「オマエ、“営業でもいい”なんて
言ったそうだが、俺の仕事をなめてんのか」と凄まれて、泣かされた！
おまけに、「オマエらが糞なせいで」と説教されていた！

そんな酷い思い出と共に辞めたくせに、今でも自称業界人をやっていて
自分で勝手に会社の名刺を作って配ってるから、「会社への拘り」は
相当に根性があります！（曝）

>>192は待遇を見てこの業界を選びました、と書いて欲しいテスト？

干された莫迦企画が、資料棚を整理する「図書委員」になった話なんか
「無能が会社にしがみつく話」の典型ですな（ギャはﾌﾟﾌﾟｰ

>>197
さすがに、そこまでして会社に残ろうとは思わない・・・・・・

>>194
年功序列で給料安定してもらい過ぎてるから、
新規やりたいな、俺は。
いろいろと一から出来る面白さがあるし、
売れなくてインセンティブでなくとも、
給料がいいし

>>193
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ いい夢見たかい、坊や？

>>200
夢を見るのは大切なことだよ

つか、「締め切り守るチーム＝つまらないゲームしか作れない」と
アフォなロジックを語る莫迦がマジウザー

>>202
「締め切り守るチーム＝つまらないゲームしか作れない」
これをロジックとほざく人も人間としてどうかと
思いますよね（＾＾；

>>195
莫迦企画「企画力のある人は、営業でも実力を発揮しやすいんですよ」
営業社員「じゃ、アンタじゃ無理だね」

莫迦企画「僕は家事が得意なので、総務に向いてると思います」
総務社員「いや、あんまり関係無いし」

>>203
ロジック以下・・・・つか、ただの戯言だわな（ｗ

>>199
会社名きぼん。
受けに行く！

どうせ売れないんだから、せめて締め切りぐらい守って
営業や上司の心配事を減らしてやれyo（´Д｀）

>>206
甘ったれんな！！
１００年早いわ！

つーか、そもそもスケジュールが逼迫する原因は

ころころ変わる莫迦の指示に振り回されたりとか、
隣で崩壊した莫迦チームの分、こっちの販売予定が前倒しにされたりとか、
無能プランナーの莫迦が、準備段階だけで半年使ってしまったりとか、
莫迦がスケジュールを伝え忘れたり間違えたりとか、
余裕あったはずの日時を、莫迦が寝坊と飲み会で浪費したりとか、
莫迦が下請けと喧嘩したせいで、急遽代わりを探さねばいけなかったりとか、
見栄張りの莫迦が、上に「順調ですよ(^^)」と虚偽報告したりとか、
身も蓋も無い莫迦が、仕事真っ白の状態で逃げたりとか、
そうして逃げた莫迦の分まで、仕事片付けないといけなくなったりとか、

・・・・・全部、莫迦のせいなわけだが。

>>209　隣で崩壊した莫迦チームの分、こっちの販売予定が前倒し

あるあるある!!!!!!!!!

＞無能プランナーの莫迦が、準備段階だけで半年使ってしまったりとか、
＞見栄張りの莫迦が、上に「順調ですよ(^^)」と虚偽報告したりとか、

この手の莫迦に、何度泣かされたことか（苦藁

無能プランナー、氏んでﾖｼ

>>193

＞よくあるケースだが

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　 駄目だコリャ

>>202
話が逸れるが、以前に「莫迦の方が人間味があってｲｲ」と言っていた
香具師が、よくやって来ていたな。

>>197　図書委員
　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　HａHａHａ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　（＾∀＾）Heh Heh

とりあえず、

締め切り守って高クオリティ
>>締め切り守って並クオリティ
>>>>>遥かなる壁>>>>締め切り守れず高クオリティ
>>締め切り守れず並クオリティ

だろ。

>>212
大手は毎年中途採用数十人規模で行っているけど、それとて「大手→大手」も多いし、
業界全体から見れば「中小→大手」は極めて少ない例外だよな。

まして大手に移ったところで、すぐに人事関係で口出しできるワケもなく。

自分が頼りにされていない事に気づき本当に鬱。
てか自分で言うのも何だけど莫迦は氏んでも治らないね。

鳥は、飛べなくなった時が死ぬ時。
ライオンも、狩りができなくなった時が死ぬ時。

ゲーム開発に関われなくなった開発は、潔く引退すべきだな。

>>217
仕事があるうちは頼られてるんだよ。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-06-15 20:35:48
https://mimizun.com/delete.html

>>218
同感です。

そこで、ふと思うのですが

　○割に合わない仕事と知りつつ、日々忙殺されている人
　○もはや仕事から干されているのに、それでもまだ辞めない人

を「会社にしがみついてる人」として一括りにしてカタールのは
ちょっぴりマズイのではないかと。

バブル期は大手同士や中堅＞大手間での引き抜き移動がかなり盛んだったよ
今でも皆無ではない
中途で素性の知れないのを採るより安心だから

大手から制作を請けている制作会社から引き抜くっていうのは難しい
今後の人間関係が非常に難しくなるから。
でも過去に一度だけ経験がある。まず関連会社に入ってもらって
１年後に本社に呼ぶって段取り

>>○割に合わない仕事と知りつつ、日々忙殺されている人
を会社にしがみついてる人と言ってるヤシは
２chだけですよ。
現場でそんなこといってたら、上司が激怒しますよ

>>220
惜しいな。
このスレは、一見莫迦に容赦が無いようで
「実名晒し」は厳禁なのだよ。
あくまで莫迦を個人攻撃するのではなく
「莫迦の言動のみ」をネタにする趣向なので。

ましてや直リンなんて。

>>215
新人の女の子の愚痴聞くふりして
イイコイイコして髪を触りたがる莫迦が
マジでキモ呼ばわりされています。

でも、本人は、下心丸出しのくせに
頼られてるつもり。

直リンはやばいな。
削除依頼だして、スレたて直した方がいいんじゃねーの

中小って簡単に言うけど、中と小の間って、かなりの差があるのに注意
言葉的には１単語だけど、状況としては異なり過ぎる

自社タイトルでコンスタントにリリースできているレベルを中堅とするなら
（この時点で異論あるかも）
最底辺との間には４段階くらい別れていると思う

>>223
外部のリストラ莫迦が飲み会で「あいつら辞める度胸がない」と
肴にしたがるのは、大抵そうした人々なんですがね（ﾌｯ

>>226
レスあぼーん、で十分だよ

>>228
今日の飲み会で、残業してる人をからかうような
こと言ってたヤシいたけど、、、あれはちょっと
しらけてたなぁ、さすがに、、、

>>227こんな感じ？
孫請けって現実に見たことないから自信ないが

中堅　　自社ブランドでリリース
小　 　　大手でパブリッシング
底辺 　　キャラゲーなどの下請け
最底辺　各種孫請け

>>195
余談だが、何の実績も裏付けも無しで、勝手に会社を名乗ったり
ホームページを立ち上げたり名刺を作って配り歩いたりすると、
悪気は無くても、税金などで大変ヤバイ目に遭う恐れがあるよ。

大手のレベルも一部を除いては大して変わらんよ。

まあ、大したこともないことを、さも大したことのあるように誇張して、
大したスケジュールを立てて、締め切り守りましたとか言ってる奴。
理想論だと切り捨てて、理想に近づく努力を放棄している奴。
ご自慢のコミュニケーション能力で、非効率なやり取りを繰り返している奴。

ほんと労働者が多いね。
まあ、結局一部のデキる人が尻拭いをしているおかげで、
なんとかなっているわけだが。

>>216
中堅あたりからある程度のキャリアをもった状態で中途入社して、
できる人なら半年くらいで信用を得る。

新ラインが立ち上がると、そこのリーダーにこっそり会議室に呼ばれて
「前いた会社で、できる人がいたら紹介してくれないかな？」みたいに言われる。

親睦交流みたいな名目で内々で飲み会をして、そこで紹介する。

そこで気に入られたら、書類審査と一次面接は形程度はやるけど
実際はスルー。

さすがにリーダー（たいてい課長級）にも人事権そのものはないんだけど
推薦という形になるので役員面接以降も通りやすくなる。

っていうケースはあります。
ラインがばんばん立ってた時代のことだけど。

>>187
>てゆーか、できる人が、なんで自分から会社を辞める気になるﾃﾞｽカー?
>忙し過ぎて辛いから？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
できない人が上にいるからでしょう。
自分より莫迦な人についていくのは苦痛です。
私のいた会社は社長が莫迦だったので辞めました。
（残業代もでないし、みんな給料いっしょだしやる気がでない。
　新しいことを試みようと思ってもやっても給料が上がらないので
　だれもついてこないし、何よりアクションを起こそうとしない。）

>辞めたって、どこの会社だって状況同じだから、行くﾄｺ無いじゃんみたいな
それは辞めて他の会社を何社かみてまわらないとわからないですよね？
関連会社だけみてその言葉は吐けないでしょう。
あなたはなんで会社を辞めたのですか？

>>221
ついでに言うなら

・会社の景気が良かったら、解雇されずに済んだ人
・会社の景気が良くても、解雇されていたヤシ

を「リストラ莫迦」として一括りにしてカタールのも駄目ん

リストラを宣告されそうな時の莫迦
「僕は失敗した罪を認めて一から勉強し直すつもりでいるのに、
　会社は許してくれなくて、全然仕事をくれないんです。
　こんな冷たい会社、あなたも辞めた方がいいですよ？（ｱｳｱｳ」

リストラされた直後の莫迦
「せっかく残業につぐ残業で、会社のために頑張ってきたのに、
　仕事が失敗した責任を全部被せられて、口封じに解雇されました。
　労働基準局へ行って話したら、訴える事ができるでしょうか？（ｼｸｼｸ」

>>237
リストラ後の莫迦
「僕が会社をクビになったのは、僕の実力を嫉妬した莫迦な連中が
　上に嘘の失敗の報告をして、足を引っ張ったからですよ。
　せっかく、あいつらに内緒で極秘でスゴイ企画を進めていて、
　それで会社を立ち直らせる計画があったのに、全部パーですよ」

>>238
リストラされて３年目の莫迦（未だプー）
「僕は自分から会社に愛想尽かして、辞めたんですよ？
　無茶なスケジュールばかり強制されて、体もガタガタでしたしね。
　上司にもう辞めますと言いに行ったら引き止められたので
　『周りが莫迦ばかりでついていけない』と言ってやったら
　『俺が手を回して、移籍を妨害してやる』って脅されましたよ。
　でも、知り合いがいる会社が、幾つか誘ってくれているんだよね。
　もう少し休んで体力が回復したら、ぼちぼち再活動するよ（藁」

>>235　辞めて他の会社を何社かみてまわらないとわからないですよね

いかにも投げやりで短絡的な莫迦っぽいオマエが、
そんな何社も渡り歩けそうには見えんな（ｗ

>>235
ってゆーか、そこまで言うなら、早く辞めればぁ？
何か重要な仕事を任されているようにも見えないし、
オマエが辞めると言っても、どうせ誰も引き止めんのだろ？

>>241
もう辞めましたよ。
「私のいた会社」って書きましたよね？

>オマエが辞めると言っても、どうせ誰も引き止めんのだろ？
引き止められたら辞めないわけじゃないからあまり関係ないですよね？
たとえゲーム会社であっても「辞めます」の一言は一度きりだと思います。
その後、給料でも上がるなら話は別ですが、大抵は評価も落ちてしまうとおもいます。
まともな会社ならわかっていると思うので引き止めるというのはあまり
ないのではないでしょうか？

莫迦ﾌﾘ「これからはフリーの時代なんですよ(^^)/」
正社員「ハァ?」
莫迦ﾌﾘ「実力ある人は、みんな辞めてフリーに転向していくんですよ(^^)/」
正社員「へー」
莫迦ﾌﾘ「この先、会社にしがみつくしか脳の無い正社員たちは、
　　　　　有能なフリーに淘汰されますよ?(^^)/」
正社員「正社員でも十分やっていけるフリーが相手だったら、そうかもな。
　　　　　だがオマエはタダの"正社員失格の駄目人間"だろが?」
莫迦ﾌﾘ「・・・・・（目が泳ぐ）」
正社員「わかったら、とっととバーテンのバイトへ行け」
莫迦ﾌﾘ「あ・・・、あれは、世話になった人に頼まれて、ほんの一時的に
　　　　　やってるだけですよ。（大量の汗）
　　　　　ぼ、僕は本当に、業界の稼ぎだけで生活できているんですよ?」

>>242
知ってるぞ。

「辞めた」なんて言ってるが、ほんとはクビになったんだろ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

カミングアウトしちゃえよ。

全く仕事をしていないのならともかく、ふつうは並の椰子でもいなくなると
穴が開く
バイトでもできる仕事とかなら別だが

デキる奴はやめた方が転職かフリーかにかかわらず
条件（給料だけじゃなく、環境なり、仕事の選び方なり本人の基準だが）
良くなることが多いし、その自信があるからやめる時は
大抵スパッとやめちゃうわな。

さすがに仕事の区切りがついてからって、
一応の義理を通してからやめるのが普通だし
すでにどうするか決めててやめるから
上司に泣きつかれて留まるってのは少ないだろ。

実際、２年前にやめてフリーになったデザイナーで
ずいぶんと名前売れちゃった奴もいるし。

ある程度のキャリアと能力が期待されている人間が転職する時は
採用が決まったあとも数カ月は、現職の業務の区切りがよくなるまで
転職先に待ってもらえることのほうが多いよ
（逆に言うと数カ月も待ってもらえないようなら転職しない方が良いかも）

中途入社で入ってきたプログラマー。本当はレベルが低いので取りたくなかったけど、
その人が前に勤めていた会社のグラデザのレベルが高いので、その人を口にして
グラデザを引っ張れないか、と言うことで採用になったが、その人、グラデザと
仲が悪かったらしく、日々グラデザの悪口だらけ。
結局、箸にも棒にもかからないと言うことで干されています。

>>248
採用側も莫迦だな、そりゃ

自分の邪魔なやつは精神病だという事にすれば、手っ取り早くカタがつくんだそうだ。
特に政治家や遺産相続問題を抱えているやつら。

俺が記事で読んだストーカーは、大学の黒板などに○○（ストーキング相手実名）は淫乱・狂人女等と書いて晒し、
興奮していたという。つまり>>220は。。。。

>>250
いや、だから、その話題は誰も興味ないって。

リストラの基準て何？

我社（大手）の場合、どう考えても普通に頑張って仕事こなしている人達がリストラされて
仕事の多少の出来不出来は、個人差があると思うのでおいておいても、
クオリティーは低くて尋常じゃ無く遅かったり、頻繁に休みまくったり、
勤務時間中にずっと寝てる、喋ってる、無論やる気無い人などなど、という人達は全然大丈夫なんだが。

？？これは、なんで？？

その会社が底辺だから、ワンマン人事権で動いている

考えられる理由
１．権力闘争が激しくて、自分より出来る部下を上司が早めに
　　排除している。
２．実績をもとに待遇改善を要求した社員がリストラされて
　　働かない代わりに文句も言わない社員だけが残っている。
３．本当は退職なのに、内部ではリストラ扱いになっている。
４．大丈夫なヤツは上司にケツを差し出している。

>>252
たぶんディレクターとかの私怨でしょう。ウチもそれで切られた人いるし。
大手だと幹部が全員の仕事振りとか見て周ら無いので、現場から「この人はこの程度のレベルです。」
とか報告が来たら、現場がそう言ってるからで評価表を素通しますからね。

セクハラされた人間には、「昇給」という名の「賠償金」を

人切るだけじゃなくて
構造改革あってこそリストラだと思うわけだが

構造改革には抵抗勢力の排除（リストラ）が必須なわけだが。

別に「必須」ではない

>>172
そういうシステムはいいね。
うちは上層部が続編≒主力製品って考え方らしいから、次も売れればさらにインセンティブアップとか。
逆に新規はなにより会社が期待してないせいで、資金や人材の面でどうしても不利になりがち。
＞新規タイトルと立ち上げて成功させたい欲の方が 銭金欲よりも強い人種
…は確かにいるが、大抵は出来る人なので、続編プロジェクトが強力にスカウトに来る。
>>183
＞立ち上げ時期に 一枚噛んでおくことは重要。
これはあるね。選択肢が増えるようにうまく立ち回らないとね。
>>190
尊敬はしてるよ。当然。
しかし、スタートの時点での差があまりにも結果を左右しすぎだと思ったわけで。
>>199
そこまで到達していないからプロジェクト選びでも最初の条件に一喜一憂するんだね。
自分が主力製品に関れてなくて、そういうところから誘いもかからず、金銭欲だけは強いと言うことか…
もっと精進しないと駄目だね。

でもなぁ、どう考えたって、
後衛にいて、三国無双の続編のチームと新規のチームどちらが良いかと聞かれたり、
小波にいて、ウイニングイレブンの続編チームと新規のチームどちらが良いかと
聞かれたりしたら、どっちだって続編チーム選ぶよな。

>>261
小波なら新規の方がいい気がする。
あそこって企画がいないだけあって結構いいもの出すよねｗ。

小波の新規ってたとえば？
最近、あそこはスポーツと音ゲー以外では糞版権ゲーを乱発してる印象しかないんだけど。

>>263
小波の版権ゲームは、ほとんど外注だよ。

皆レス有難う。
俺的には254の４あたりかｔ、いや…

うーん、他の会社はこういうリストラは余り無いのかな？
こんな事が続いて、やる気無くしてしまうよ…

>>260
どこをどう縦読みするのか教えろ（ﾌﾟ

そういや小波は企画いないんだっけね。

小波がこのまま調子良くて、どんどんいろんな会社を吸収していったら、
このスレでよく挙げられるバカ企画さん達は大変ですね。

ＰＳ２、作れば赤字でマジ厳しいね。
かといって、ＧＢＡも死んでいる。
携帯電話しかないのか？
どーすりゃいいの？
脂肪寸前…

>>267
小波が企画職なんていらないってことを証明してくれてるのに、
他のゲーム会社はアホですか？
いらないんですよ企画職なんて。
小波の人は多少会社に不満があっても辞めないほうがいいですよ。
企画職のいる開発現場は最悪です。

>>267
>>269
あれ？小波って企画いなくなったの？
オイラが３〜４年前にKCEにいた時はまだプランナーとかいたけど。

今新卒の募集要項とか見てみたけど確かに企画は募集してないね。ふーん。

>>243
話が逸れるが「正社員失格」って言葉、なんかイイなｗ

企画なしっていう構成でどうやってゲーム作って行くのか想像できんバカなオレに、
そのへんティーチミー。

企画が不要なら、会議を開いて企画を全廃すべきだが
なんでやらないの？

企画専門の人がいるかいないかってことだろ。
デザイナやプログラマでやる気のある奴が発案して企画的なことをやってるんでしょ。
新卒で企画採用された人って、なかなか他のパートの事情を理解できず苦労している構図をよく見かける。
ゲームづくりのセオリーぐらい先輩企画が教えてやれよって感じもするけど。
ベテランのプログラマやデザイナからこうした方がいいですよって言われてもピンと来ないのかなぁ。

>>273
誰が会議するの？企画は企画で仕事なくなったら困るだろうしね。
そもそも企画のいる会社は企画がプロジェクト進行その他をおさえちゃってるから
もっと上の判断で企画がいらないのではと思わせないと無理かも。

>>272
つまり「プランナーはいない会社なのに、企画書と仕様書はある会社」なんですよ。

ちなみに「プランナーがいるはずなのに、企画書と仕様書が無いチーム」はウチなんですがね（フッ」

>>252
莫迦企画「僕は私怨のターゲットにされた末にリストラされますた・・・（ＴДＴ）」
開発上司「そんなことないよ（・ω・）」
同僚ＰＧ「そんなことないよ（・ω・）」
同僚デザ「そんなことないよ（・ω・）」
後輩企画「そんなことないよ（・ω・）」
社　長　「てゆーか、オマエの場合、リストラじゃなくてクビだし、みたいな（・ω・）」

違うよ。企画の役割をする人はいる。
ただ、技術的なスキルの無い者を、そのポジションに置かないだけ。
採用される人も、企画者というよりは技術者。

確かにプログラムの作り方やデザインの制作課程を知っている人が、
企画を立てて、スケジュール管理するほうが、
なんにも知らない企画専門職がコントロールするよりは
うまく行きそうな気はするね。

でも、企画専門職でも、出来る企画の人はちゃんとプログラムの
概要は理解できる人だっりするけどね。

>>278
>技術的なスキルの無い者を、そのポジションに置かない
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

>>274
決定的に想像力（っていうかシミュレート能力）が劣ってる企画
（外注管理ディレクター）を知ってるけど、
なんか、自分が理解できない事は、頭の中で無かった事に成るみたいだよ。
莫迦の癖にプライドが高い奴に多い。

コレより、頭ひとつマシな奴になると、言い訳はやたら多いけど、
理解できなかった事を無かった事には、流石にしない。

打ち合わせの議長なんか、別にプランナーじゃなくてもできる。
莫迦プランナーの言う「進行管理」の仕事が、どれだけ低レベルな仕事か
わかるってもんですな（｀∀´）ﾋﾋﾋ

そんなに不満があるなら辞めればいいのに、何で辞めないの？

>>283
つーか、コッチが辞めるより、莫迦プランナーが辞めた方が
会社のためになると思う。

>>283
まぁ、企画と一緒に仕事するのがイヤならコナミに行けば？　って気はするな。

>>282
スキル上での可否と時間的（人月予算的）な可否をごっちゃにしてる時点で
藻前もその莫迦プランナーと変わらん。
どっちにしろ、そのタスクは存在してる訳だろうが。

ついでに言うと、折角交代させるに（と言うか交代させる理由その物なのに）
元の低レベルを基準にしてどうするんだ、アホ。
他に仕事を持ってる奴をわざわざ回す意味がないじゃねーか。
総体としての生産力が低下しとる。

>>275

企画は仕事をしていないのであれば、仕事はもともとないので困らない

仕事のできない企画の仕切がなければ、会議を開けないわけでもないでしょ？

コナミ行くのも手だが、まず自助努力してみたらどうか

>>213　莫迦の方が人間味があってイイ

莫迦の場合、寝たい時に寝るとか、遊びたい時に遊ぶとか、
それを叱られるとすぐ怒るとか、人間味があると言うよりは
言動がケダモノじみていると思いまふ。

>>279
かと言って、ちょっと本を読んだり、ツールをいじっただけで
「俺も技術の大変さがわかったよ」みたいな顔して
馴れ馴れしく迫ってくる莫迦プランナーもウットイ

>>286
つーか、しっかりやらなければならない仕事をあんな莫迦に任せてるから
糞ゲーばかりできるようになった。

そうだよなぁ
こなせるだけの力を持ったメンバーはいないのに納期だけは決まっていて
とりあえずどんな形でもやってることにしなきゃいけなかったり

>287
あーー小波行っても同じよ
企画職ってのがなくて、かわりに年食うとチームリーダーになって
チーム内の権力と企画決定権がもらえるだけ。
ただし、期間や人月の決定権はまったくないがな。

>>292
>企画職ってのがなくて

そ　れ　だ　け　で　も　ゆ　め　の　よ　う　で　す　よ　！

>>293
自分に関わる事全て、職種外の事でも自分でヤレってことだよ。
障害や余分なタスクが消えても、必用なタスクは残るんだよ。
目先の事しか考えられン莫迦が。

>>294
×必用
◎必要

ﾌﾟｯ

>>294
>障害や余分なタスクが消えても、必用なタスクは残るんだよ。
でも、障害は消えるでしょう。

はっきりいって企画なんていらない。
やつらが長々と無駄な会議をするのは知識がないからだし。
結局なにもしらないから何も決められない。
仕様書を書くにも何ができるのか知らないから作ってみないとわからない。

斬新なアイディア？
そんなものしっかりとした基本を見につけた人間が応用として生み出せるもので
あってなにも無い奴からはなにもでない。

そもそも企画なんて仕事がなんの知識もない人間にできるわけが無かったんですよ。
この点は同意していただきたい。

>>294
お前あすかあきおだろ

莫迦企画君、必死過ぎｗ

みんなの嫌われ者。
企画書、仕様書をスケジュール通りにＦＩＸさせれば
誰も文句言わんのよ。
リレーの第一走者が、アンカーがゴールする直前までちんたら
走ってるから嫌われるんだよ。

>>298
バトンはどうしたｗ。

>>298
ﾜﾗﾀ(w
確かにリレーに喩えると莫迦プランナーの言動はリレーの第一走者なのにチンタラ
歩いてたり、走ってきたと思ったら、「ﾜﾘ、バトン忘れた(w」とか言って取りに戻るのに
相当するよなぁ。そりゃ嫌われるわ(w

>>299
え？当然、他の走者が待ちきれずに強奪。
リレーなのに第一走者は取り敢えず横を走ってるｗ
で追い抜かれる（仕様書なしでスタート状態）

要するに無能な第一走者（企画）だったらいなくても一緒。

漏れが今回かかわった企画の場合、リレーというよりスゴロクだったよ。
しかもプランナーがサイコロ振るたびにとまるマスは「ふりだしに戻る」…

>>296
＞でも、障害は消えるでしょう。
そう書いてあるじゃん。何を言いたいんだ？
あとは消えた物と、新たに発生した物の引き算だろ。
その値が負になるなら、そんな企画はたしかにいらねー。

つか、知識やスキルのない奴が使えないのは
どの職種でも一緒だろ。何を今更。

それに他職種の奴が企画の代行をやっても一緒。
莫迦企画が使えないのは
企画の癖にプログラマや絵描きの様に仕事を進めるからで。

>>298
勝つ気のないリレーをする場合がちらほら。
クオリティがそりゃ落ちるわ

逆走する奴もちらほら。

運動会のリレーって、順位つけない学校とかあるんでしょ？
だんだんつまらなくなってくるのかね

ゴールも道のりも決まっていないままスタート！

>>307
監督とか仕切り役がいるんだけど、
うまく機能してないような、、、。

>>303
知識やスキルのない奴でも生き残ってしまうのが企画という職なんだよ。
なに馬鹿なこと言ってるんだ。

>303
そうだな、プログラマーやデザイナーが文句言う気持ちは
よくわかるんだが、文句言ってたヤツが企画の席にいざ座ると
同じことを繰り返すんだな、これが。

企画職いらないって、呼ばれ方にこだわっている人がいるけど
専任か掛け持ちかに限らず、その仕事は存在するんで
状況的には変わらんと思うんだがな。

>293
だから、変わらないんだって。権力持ってるぶん、やっかいなんだよ。

はっきり言って、企画職が一番難しいよ。

>>311
どの職種でも一流になるのは難しいよ。

そだね。

ところで
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031003/pb.htm
↑こーゆーゲーム作れって言われたらやじゃない？
特にプログラマ。
なんでもできるようにしなきゃいけない分、
システムが下手糞な設計だとものすごい数のバグが出そう。

こういうもの作るときに企画が何も考えてなかったりすると
仕事やめたくなる。

すくなくともどういうデータが必要でどんなシステムでそれを運用
するのかってところは絶対に仕様の段階で決めなければならないはずだと思う。

ただやることだけ書きなぐってある仕様書だったらきっとこのゲームは
完成しないだろうとちょっと考えた。

＃ちなみにDAKINIﾀﾝの掲示板でこのゲームの存在を知りました。

>>314
っていうか、そういう仕様は打ち合わせ次第でしょ・・・。
なんか、このスレの見てていつも思うのだが、どのコメントも企画者のせいにしてるが、
プログラマなら、打ち合わせでシッカリ決めとけよ・・。
って思うことが多々あるのだが。
何故、企画者のせいにすべてするのか？
打ち合わせでシッカリ決めようとしないプログラマも十分に悪い。
その為の企画会議でしょ。

プログラマやデザイナ等に馬鹿にされ、
プロデューサーやディレクターに怒られるのが、
企画者の仕事だから。

>>292

企画食が嫌だと言っているから、コナミでいいんじゃん

>>296

なぜ障害を排除できない？

>>292
> ただし、期間や人月の決定権はまったくないがな。
それは、何処も同じというか。特にメディアがらみになると、スケジュールはメディア側に
左右されて、会社の偉い人でもどうにもならなかったり。

>314

何でもできるというが、たいしてできない気がするが？
どのあたりが、困難で？

>>310
その通りです…


皆さんそんなに企画居ないのが良いんですか？
小波の小島監督はプランナーで採用されたらしいですが？

>>317
＞企画食が嫌だと言っているから小波

年功序列で自分が権力与えられる番になるまで
どれくらいかかるか知らんよ？隣の芝生は青く見えるんだよ
長々会議は何処も一緒だし
それだけの事なら、自分トコで頑張った方が良いわ

>321

プランナが嫌じゃないの？
コナミ、年功序列なの？

実力のある人は年功に関係なく出世していきます。
実力のない人が年功序列で出世していくのです。

実力なくても年功序列で出世するのか・・・・
唖然

>>324
そいつの下の有望なやつを早く出世させる為にある程度までは繰り上げされる。こともある。

>>321
全てのプランナーが嫌なんじゃなくて、訳のわからん事言い出す
バカプランナーが嫌なんでしょ。

プログラムやデザインに精通した上で企画業務してくれたら、
現実を見ないでバカ言う事もないだろうし。

ただ、もちろんバカが現実見ないで言った絵空事を、
なんとか実現してみたら、とんでもない意欲作が出来上がった
という可能性も否定はしないけど、それは宝くじに当たるような
ものだからねぇ････

>>310
それでも企画にスキルの無いものをおくのだけは勘弁してほしい。

ゲーム製作の全体が把握できていない状態。
つまり、製作に関してなんの戦略もないまま突き進んでしまうから
めちゃくちゃなスケジュールになってしまう。

ある仕様を満たすためにどんなシステムを作って、
それにはどんなデータが必要でそのためにどんなツールを
作る必要があるのか。
ここまでなら確かに仕様を出してプログラマにシステムを
打ち出してもらえば済むように見えるけどこれではゲームはできない。

そのシステムをどういう方向に作りこんでいくのか？
っていうところまで考慮して仕様を作るためには
なんのスキルも無い人間では絶対に駄目だ。

>326

企画系の職種の存在そのものが嫌みたいだが

PG,GDで企画業務をしたいんだろ

>>328
莫迦にやらせるぐらいなら自分でやるってことじゃないの？

>329

特に莫迦とは指定していない

プランナ職全部

>>330
似たようなもんじゃん。

似てはいない

PG全員が莫迦なのか？

>>332
必死だなｗ

PGは莫迦ということでｗ

上で文句たれてるＰＧは
何のために自分が会社にいると思ってるんだ？
企画がＰＧよりプログラムに詳しかったら
おまえ、要らないじゃん。
単なるコーデックタイピストで
高給取るつもりなのか？

>>335
> 高給取るつもりなのか？
そういうことは、とりあえず高級払ってから言って欲しい……

>>335
その前に普通に企画いらないじゃん。
プログラマはプログラム組めるけど、お前ら何ができんの？

【ソニー、３０歳以上対象に早期退職支援制度】

学生の就職先として人気が高いソニーだが、低価格を売り物にした中国や韓国企業
との国際競争が激化する中で、大幅な人員削減を伴う事業再編の検討を進めている。

早期退職支援の対象年齢を３０歳まで引き下げるのは、大手企業では珍しい。
三菱電機やＮＥＣなどが同様の制度を取り入れているが、対象は４０歳以上。
ソニーの国内の社員のうち勤続１０年以上３０歳以上係長以下の約１万人が対象となる。
ただ、支援を受けられるのは、会社側が認定した社員だけとなる。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031005it01.htm

できる企画と組んだことない人多いのかな・・・
企画には企画のスキルがあると思うよ。
プログラム、グラフィックができりゃ
企画ができるかって言ったらそうでもない。
ゲームとして面白いものが考えられるかどうかかな。
なんて言うとまた突っ込まれるんだろうけど。
ま、企画という専門職なのだから、
それができなければクズも同然だけどね。
ちなみに俺はグラフィック上がりのプログラマ。

>>339
>企画には企画のスキルがあると思うよ。
具体的には何よ？

>>340
聞いてどーするよ？
マニュアル的に企画が出来ると思うかね、

>>341
こんだけ似たようなゲームしか出てないのに
まだそんなこと言ってる時点で何もないんでしょ？

上の質問を答えやすいように言い換えてあげようか？

「新卒の企画屋ではなくベテランの企画屋を採用するメリットはなんですか？」

ってことだよ。

ベテランは実績がある

上層部へのプレゼンがやたらウマい企画屋さんもいたりするが、
そういうのに限って中身がスカスカで、いざプロジェクトを進めよう
とすると頓挫しがちになるのはなぜだろう？
・・・天はニ物を与えず、というﾔｼか？

プレゼンがうまいだけいいじゃん
プレゼン担当としてやってもらえばいいんじゃないの

>>342
プログラマやデザイナやサウンドなどに
このような仕様を求めるならば
この程度の工数が発生して
この人物ならばこの程度のコストでこの程度のクオリティで上がる
この人物ならば信頼できるからおまかせできて
この人物は心もとないからこまめにチェックしなきゃならない
というような類推ができるのが新卒とベテランの差
もちろんベテランでも全然だめな人もいるけど

こういう段取りをしてしまうと
こういう問題が起きてしまいがちで
それを回避するためにはこのような根回しをする必要があって
問題が起きてしまったからには
この点を妥協してこの点を妥協しなければ
なんとか落としどころが見つかる
というのも、各分野に浅くとも広い知識があるベテランしかわからない。

>>339
そんなものは数える程しかいない。＞デキル企画

世に出てるゲームがつまらんものばかりなのが良い証拠。

>>346-347
そんなくだらないことをやっているから糞なゲームができるのですね？
あ、いえ、346や347に書いてある判断をする人間が企画でないなら話は別ですよ。
でも、なんのスキルも無い人間が346や347にあるようなことを判断する
ということが私には恐ろしくてたまりません。

>>348
「アイディアを練る」なんて
企画の仕事のうちごく一部分だってばよ。

>>349
企画＝スキルのない人間という式が
無意識に成り立ってますな。
っていうか、進行を甘く見る人間ほど
自分の仕事にこだわるあまり、他人の仕事の拘りに理解を示さず
スケジュールをぐちゃぐちゃにして、最後に企画に当たり散らすものですが。

どうも、企画にスキルがないと言ってる人ほど
「自分の仕事の事だけ理解して欲しい＝自分だけ自分の仕事が突き詰められればいい」
という願望がにじみ出てるような気がしてなりません。

>>350
へー。
で、お前ら何ができんの？

ようするにおまえは下請けの底辺会社でしか働いたことがないから
まわりにはクライアントの伝書鳩みたいな糞企画しかいないってだけの事だろ

>>351
大笑い。何も出来ないと思ってる人に
仕事の注文は莫迦みたいにつけるんですね。

大体、赤ん坊みたいにお膳立てを全て整えて貰った挙げ句
〆切を屁理屈で偉そうにすっ飛ばし、
出来た物は自己満足品、というのを
「プログラムが組める」というのでしょうか？

>>352
伝書鳩に徹してもらった方がナンボかマシ・・・。
勝手な解釈加えられた挙句、食い違いが起こってクライアントに怒られるよりかは。

>>353
>大体、赤ん坊みたいにお膳立てを全て整えて貰った挙げ句
APIの引数や返り値まで細かく企画の方で決められるのであれば
「赤ん坊みたいにお膳立てを全て整えて貰った」に相当するのだろうけど。

実際は仕様書の段階からプログラムに落とし込むまでまだ何段階もやる
ことがあったりするので、そこから先はしっかりやるので、そこまではそちら
もしっかりやってくださいね、お互いプロなんですから、ということだと思うですよ。

実際、他の業界に行くと「仕様書の段階からプログラムに落とし込む」という作業で
ゲ業界の倍近いお給料が貰えたりするワケなんですが。

プログラマのみなさん、転職できるうちに他の業界逃げといた方がお得ですよ〜
いやマジで。

>大体、赤ん坊みたいにお膳立てを全て整えて貰った挙げ句
>〆切を屁理屈で偉そうにすっ飛ばし、
>出来た物は自己満足品、というのを
>「プログラムが組める」というのでしょうか？

このフレーズ、そっくりそのまま企画に言ってやりたいよ…

このスレってゲーム開発関係の仕事してない人間も書き込んでいいの？

素朴な疑問として、oG756W8k氏に企画の仕事と必要なスキルを教えて欲しい。
そもそもゲーム業界と関係ない人間からすると、企画って肩書きからして謎なんだけど
スケジュールの管理やコスト管理も仕事の内って事は、
所謂プロジェクトリーダーみたいなもんだと思っていいの？
そういう立場に立つためには、各部門の人間とスムーズに話が出来るだけの
基本的な技術スキルを身につけている事が最低条件になると思うんだけど
（コナミのシステムも要はそういう事でしょ）
oG756W8k氏の書き込みを見てると、ゲーム作製ではそんなことないって言ってるように見える。

PGは、プランナなしで制作する体制を構築できるようにすべき
PGが、プランナのやっている仕事も代行する
当然その分PGは増員

思うに、プランナーが進行までやってるゲーム業界の体制にも問題ありかと。

そもそも企画にしかできない作業っていうのが存在しないからなぁ。
めんどくさい、誰にでも出来る作業を代わりにやってもらってるって感じ。
清掃のお仕事みたいなもんかね。

まあ技術に疎い企画が、仕事の割り振りや工程の計算が
出来る訳も無いし、工程管理するなら、各々の職種の人に
任せた方が確実だしな。

まあ、企画叩きはこの辺にして。

企画職廃止して営業とか広報にまわしたらどうかなぁ。
企画っていうぐらいなんだから開発室に閉じこもってるのは
どっちにしても駄目なんじゃね？いいアイディア出るのかね？

それとこんな出入りの激しい業界なのに新卒で企画として入っちゃうと
ほかの業界へ行けなくならないか？
まじめな話、育てる力の無い会社が生み出した被害者にしか思えない。

プログラマやグラフィッカは他へ行くこともできると思うけど。

この辺に関しては企画の人は自分の今後の人生考えるにあたってどうよ？
まさか、５０や６０になってまでこの業界にいれるとは思わないでしょ？

コナミに転職するのも一案

>>362
つーか、企画の仕事はゲームのアイディア出すだけじゃねーだろ、そもそも。
企画と言う仕事＝雑用とか、ゲームバランスの調整やら、結構シンドイ仕事もやる訳だし。

だから、そういう仕事も全部PGがやるようにしたらどうか
仕事をやっていないということなんだから、簡単にできるはず

全員　レ　ベ　ル　ひ　く　す　ぎ　！

>>364
つーか、そんな誰でもできる仕事じゃお先真っ暗だろ。この！ボケ！
会社が潰れたとして他へ移れるスキルがつくのか？
いつまでこの仕事続ける気だ？

とりあえず新卒は全員プログラマなりグラフィッカなりにしちまって
そこから選ばせても遅くはないだろって話だよ。
いまの企画もなにかスキルを身につける期間が必要だよ。

雑用にしたってバランス調整にしたってプログラムが組めれば
ツールを作れるから絶対プログラマ（もしくはプログラムを組める奴）に
やらせた方が発展性があるだろ。

企画職というより、企画のできる人間は必要を感じる。
そして、新卒で企画としてというのは無理があると思う。
いい企画者は実制作のパートから育っていくんじゃないだろうか。

そういや、小島はグラフィック、
メタルユーキはサウンド出身よね？

357と同じくゲーム業界の人間でない者だが。
プロジェクトリーダーや進行管理なんかの
全体の統率は、やはり事務屋＝企画の方が適任だと思うが。

技術屋さんにリーダーをやらせる場合は、
相当できる事務屋が側で秘書のごとくサポートしないと。
人員管理や進行管理なんかの煩雑な事務で
神経が磨り減って、本来の技術スキルを著しく低下
させてしまうことも多々あるし。
技術系がリーダーやっている小波は、
事務サポがついているんでは？

企画は企画という技術の職です

まずは企画職に属するゲーム設計の仕事と
チームリーダーに属する進行管理の仕事をごっちゃにしすぎ。

映画では全体を統合する監督と、
ストーリーを形作る脚本が別の人間というスタイルが当たり前だし
同一人物がやってもごっちゃになることはない。

体制的にはメインプログラマー経験者がチームリーダー役を
やるのが一番スムーズなんだが、いかんせん「限界」を自分の中に作りがちで
企画的にはつまらんことが多い。
技術的に可能と、不可能（と思っているとこ）の間ぐらいに目標点をおかないと
プログラマーはクオリティ上げてこないからな。

業界的には企画書を書くのが企画の仕事と思ってるスキルレスなやつも多いのは確か。
あらすじしか書いてない脚本なんて、ないだろ？

隣の職種をこき下ろしても仕方ないだろうに（苦笑
>>357
自分の場合は肩書きが「企画（ディレクター）」だがやっていることは「雑用」だ。
ディレクタやプロデュサーなんて、以前誰かが書いていたがメーカーによる方言だな（笑
予算管理/テストプレイ/シナリオ修正/稟議作成/企画書作成/色々な店舗やメーカーや社内へのプレゼン
雑誌社への素材出し及び管理/工程管理/外注管理＆交渉/市場調査/部材作成/法律上での調査
場合によっては簡単なムービー作ったり、グラフィックをいじったりしてる。
上記の仕事内容が自分の「企画」だ。
大手の場合は、仕様書のボリュームが凄いからテキスト担当用の「企画」がいるかもしれんが、哀れに思う。
（ちなみに自分はコンシューマ業界ではない）

>>370
事務かぁ、事務っていうより進行管理って
結局、売り上げに責任が持てる人がやらないと意味無いよなぁ。
方向転換ができないもん。
現在の進行状況と方向性をゲームの売りと納期を考慮して
考えられる人が理想なんだけど。

あとまた、サポートなんてあいまいな職つけるとクズが増えるよ。

>>373
ああ、これもちょっと駄目だな。
っていうか、こーゆーしっかりやらなきゃいけないところを
おざなりにしないためにも企画職は潰したほうがいいね。

373をスキルのない人間でやるのははっきりいって不可能だ。
だから抜けがたくさんできたり仕事を誤魔化しだす奴も増えてくる。
そもそもこれで肝心の「企画作成」でつまらない企画を作ったりしたら
もう企画職っていう名前じゃなくていいわけだし。

また、他の人間（新卒など）にスキルを伝えるための蓄積も
こう忙しくちゃなにもできないでしょう。
本人は楽しいかもわからないけど会社に何ものこんねーし。

>>374
>>事務かぁ、事務っていうより進行管理って
結局、売り上げに責任が持てる人がやらないと意味無いよなぁ。

売り上げに責任モテル人、、、、いそうでいねーYO!!

>>376
つーか、大抵プロジェクトリーダーにするだけしといて権限は
ただの技術者なんだよなｗ（意味ねー）

>373

仕様書はつくらないの？

　禿　は　黙　っ　て　ろッ　！

と言ったら、このスレでは、何人黙るんだろう？

PGが売り上げに責任持って、全部やればいいんじゃないの
どうせ企画は仕事をしていないんだし

>>375
暇だから釣られてやるよ（苦笑
自分で全部やるわけないだろ？要所は専門家に回すんだよ。（新卒は取らない）
ちなみにスキルって何よ？企画書作成に教えられて身につくスキルってあるの？
自分で覚えるもんじゃないのかねぇ。（上記のような雑用は特にな）
会社には売り上げが残るんだよ。・・・あと自分の「履歴」にも残るな。
>>376
大手はそうかもしれんが、中小はクビになります。
責任を持つしかありません。
>>378
作りたいけど作る時間はとれない。
重要な箇所のみ自分が担当する。

>381

仕様書なしで作るの？
誰か別の椰子が作るの？

「分業」にはお金が必要です。「専門」を育てる事ができるのは大手だけ。
「企画書作成」なんつーもんは、兼業で十分です。
通常は、最低２、３タイトル同時並行で走らせるのが（自分の知っている範囲では）通常だ。
自分の場合は、
提案書（社内稟議）→企画書（プレゼン資料）→企画仕様書（開発用）
までは自分の仕事。
企画仕様書から先は、
グラフィック仕様書、プログラム仕様書、サウンド、シナリオ等
は「専門部署」に割り振る。ま、あくまで自分の場合だ。
仕事が出来ていないか出来ているかは客観的に売れた本数で決める。
それはここで語る話ではない。

>>381
大手は、売り上げに責任持たなくていいのか？
うらやますい、、、

企画書作成専門職なんているの？
広告代理店にはいるんだろうか

社長とかの糞思いつきアイディアを企画にする仕事ならあるけどね。

>>384
大手の場合、実質ソフトが売れなくても、企画は会社に残れているわけで。
うらやましいというか、張り合いのない職場というか・・・
部署が多いために、責任転嫁できるし。○トラスとかそりゃ凄かった・・・というか今もな。
>>385
企画書作成専門職はいないのではないかと。
大手広告代理店であっても、企画営業が普通だから。
自称企画屋は、フリーで沢山いるけど。

別の話題になるが、見栄えが素晴らしいプレゼン資料を作れる奴が広告代理店には沢山いる。
素直に関心するな。（中身自体は糞なわけだが）

>>387
大手は、部署が覆いから、責任の所在がぼやけるってことか、、。
小さいとこは無限責任、

>>386
それ今やってるところ。
悲しくなるから、言わないで。
辛いんだよ人生。

＞別の話題になるが、見栄えが素晴らしいプレゼン資料を作れる奴が広告代理店には沢山いる。
素直に関心するな。（中身自体は糞なわけだが）

禿道

中には見栄えだけで判断して、中身がわからん椰子がいるが・・・・
つーか、ゲームってそんなものか（TT)

大手は余裕があるから、抱えておける

小さいとこは、すぐあぼん

>>389
所詮ゲーム会社も会社は会社。
社長の一言に逆らえないつーのは良くわかる。
社長の気づかない所に面白い要素を作って仕上げるのが本当のプロだ。
・・・頑張れ。予算締め上げられていると何も出来んがな。

過去も現在も「企画」に携わる奴は最低限もう一つスキルが必要な気がする。
グラフィックだったりプログラマだったりシナリオライターだったりね。
他部署の苦労を知らん奴に「進捗管理」は出来んと思う。
ちなみに過去自分はドット＆エログラフィッカー（着色専門）だったがもうスキルはない。
昔は良く無数の「機関車」とか「モンスター」とかのドットを打ったもんだが。
「モザイクの下を塗りこんでくれ」っていう指示も良く受けた。・・・懐かしい。
でも、３Ｄはおでん作るのも面倒くさいしな。
・・・そろそろグラフィックに戻ってみてもいいかもしれん。趣味でな。
70歳過ぎて現役なのは、やはり専門職だろうし。
100歳になって、現役エログラフィッカー（原画）というのも俺的には格好良いと思うわ。
呆け爺で死ぬより遥かにマシ。

>>383
いいなこれ！現状より幾分うまくいきそうだよ。

>>393
「としあき」なんでこんなところにいるん？

結局、プログラムもデザインもできないヤツに
指図されんのはヤダってこと？

だったら、企画で入社しとけば良かったじゃん。