任天堂とエンターブレインの裁判について Part4

1 ：１：03/08/08 19:21 ID:JB4M+XGs

このスレッドは、任天堂及びインテリジェントシステムズが2001年7月にエンターブレイン他1社と
IS社から独立したゲームデザイナー・加賀昭三氏を不正競争防止法及び著作権法違反で訴えている裁判の
情報提供と議論を行う為のスレッドです。昨年11月14日の一審・東京地裁判決は任天堂側の請求を
全て棄却し、eb側が全面勝訴しました。任天堂は一審の結果を不服として控訴。

（判決文） http://www.translan.com/jucc/precedent-2002-11-14d.html

【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。

2 ：|ω･`) ◆SYOBONN1Vw ：03/08/08 19:22 ID:c8MftEqA

　
　　　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(´･ω･) ＜　ショボン太が高速ムーンウォークで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 .)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;
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　　　　ｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰｰｰｰｰﾝｯ

3 ：名無しさん必死だな：03/08/08 20:10 ID:pip74QtC

任天堂対eb!第２ラウンド突入編・その1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1045865375/
任天堂対eb!第２ラウンド突入編・その2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1052219374/

【関連ページ】

「ティアリングサーガ」裁判情報のページ
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

任天堂がエンターブレインらを訴える！
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html

任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/

「ファイアーエムブレム」訴訟、任天堂が敗訴
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/14/njbt_07.html

4 ：名無しさん必死だな：03/08/08 20:10 ID:pip74QtC

5 ：名無しさん必死だな：03/08/08 20:11 ID:pip74QtC

その14 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1029578131/ (dat落)
その15 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037295108/ (dat落)
その16 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037505884/ (dat落)

6 ：名無しさん必死だな：03/08/08 20:21 ID:nsyWTYqb

>>1 >>3-5
乙

7 ：名無しさん必死だな：03/08/08 21:15 ID:2f1gcPBy

>>1乙

8 ：名無しさん必死だな：03/08/08 23:18 ID:wdnmBdmp

控訴審第２回のレポート見直してみたけど。
そういえば任天堂側はDVD作ってたんだったよな、２８日には持ってくるのかな
効果は如何に。

9 ：名無しさん必死だな：03/08/09 21:43 ID:EdkluhI0

あまり書き込みがないと、即死判定されるかも。

10 ：名無しさん必死だな：03/08/10 01:02 ID:fNf1RxQJ

加賀さん負けるな保守

11 ：名無しさん必死だな：03/08/10 01:36 ID:kO8jg8j3

>>9
俺もそう思ったが、すぐ例の>>10が来るだろうと思ったからほっといた

12 ：名無しさん必死だな：03/08/10 14:00 ID:EPpbQ9FG

>>8
そのDVD欲しいなあ。
任天堂に陳情出したら売ってくれたりして。

13 ：名無しさん必死だな：03/08/10 19:03 ID:w1uWzoVa

＞より視覚的にTSがFEの悪質な剽窃・パクリであることを説明するためDVD
これか。ある意味これが切り札なのかな。

しかしどうでもいいけどこういう場でパクリって言葉は適切なの？(;´Д`)

14 ：名無しさん必死だな：03/08/11 11:12 ID:rQroqs/K

ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ裁判進展まであと１７日～

15 ：名無しさん必死だな：03/08/11 12:15 ID:90zCIAFJ

>>13
閲覧者に伝わりやすい言葉ならいいんじゃない？
下手に難しい語を羅列されるよりは現代の人にはわかりやすいかと

16 ：名無しさん必死だな：03/08/11 13:07 ID:IkJsBl9A

>>13
日本は裁判に持ち込むとパクリ判定が異様に厳しい。
iMacとe-one然り、どこまでも行こうと記念樹然り。

17 ：名無しさん必死だな：03/08/11 22:13 ID:dO48SPNk

>>16
そ、その２つでダメだったのかｗ

そもそも「小さなスレスレの類似要素の積み重ねによって、全体的に
雰囲気を似せる」ってのが慣例として合法になってるからな、日本。

18 ：名無しさん必死だな：03/08/12 10:13 ID:4PKJRoRj

ファイターズヒストリーでのカプコンとデータイーストの裁判は和解に終わったんだよな

19 ：名無しさん必死だな：03/08/12 13:22 ID:dA14yoD/

>>18
あれは同時に訴えてたアメリカで（奇遇なことに、今回のTS裁判の
東京地裁判決とほぼ同じ理由で）敗訴したため「日本でも勝ち目は薄い」と判断した
カプ側が和解に応じた。

20 ：名無しさん必死だな：03/08/12 14:40 ID:Z3llQxDe

つまり任天堂が和解を考えてないってことか、今回の件。
裁判費用なんて痛くも痒くもなさそうだしな・・・＞任天堂

21 ：名無しさん必死だな：03/08/12 15:14 ID:kNZ70qbl

「訴えられている」ことでマイナスイメージを植え付けようというのが任天堂の狙いだろ。

22 ：名無しさん必死だな：03/08/12 17:15 ID:lxIkZ3XH

>>21
FEファンってTS許容する奴と絶対許さない奴と両極端だからな
FEサイトとかでもTSは任天堂が訴えてるからやらない。って香具師も結構見るし。

続編発売させないのと、マイナスイメージを定着させる事で
上手くファン流出を食い止めた感じなのかな。
少なくとも勝とうと思って争ってはいなさそう、勝てれば儲け物ぐらい？

23 ：名無しさん必死だな：03/08/12 18:54 ID:9XcmoHqY

見せしめも兼ねてるんだろう

24 ：名無しさん必死だな：03/08/12 19:03 ID:I3GLvnpK

>>22
わたしゃFEサイト開いてもう×年になりますが、

＞TSは任天堂が訴えてるからやらない。って香具師も結構見るし。

これ、正直ほとんど居ないと思うけど。普通に皆TSもやってますよ。
ってかFEファンサイトで裁判とか加賀とか言い出す人間って少数派だよ。
そういう「現実的な話」は萎えるもんですから。チャットの話題にもならん。

あまり２ｃｈの論理で俺らを語って欲しくないな、とか・・・ちょっと思ったり・・・
（漏れの論理も同人作家側の論理なのかもしれないけどさ）

∑（ﾟдﾟ）ﾊｯ　けど攻略の数値だけ載せてるサイトとかとは、あんま交流ないかも。そっちじゃ多いのか？

25 ：名無しさん必死だな：03/08/12 19:10 ID:dvd2p89l

FEファンサイトをザーッとみてると管理人さんの多くはTSを貶してることが多いと思うのは何故だろう？
訴える、訴えないは別にして、内容だけを見ればそれなりのクオリティを保っていると思うが・・・
あとFEファンサイトを開いてるくせにTSのことをFEファンがTSを真似して作ったゲームだと勘違いしてたヤツがいた。
セリフ回しなどは封印烈火よりTSのほうがSFC時代に近いというのに・・・

26 ：名無しさん必死だな：03/08/12 19:25 ID:9XcmoHqY

>>24
事情を知ってる人が集まるサイトはそんなもんかもしれないけど、
攻略系のサイトは事情なんて知ったこっちゃない新規ファンの若い子とかもいるから。
多くは無いけどたまに見るよ。

>>25
ちょっとそれは流石にちょっと被害妄想入ってるんじゃないかい？(;´Д`)
貶してると言うより、話題に上がると荒れる事が多いから
自然と暗黙の了解でタブー視してる所は多いと思うけれども

27 ：名無しさん必死だな：03/08/12 21:09 ID:ETUxH0xg

>>20-23
任天堂は裁判的には劣勢も良いとこで、恐らく負けるんだろうけど
（そもそも勝とうとも思ってないかもしれんし）勝負には勝つんだろうね。
結果として加賀のゲームクリエイターとしての時間も多く奪えてるし
逆らおうとする者への見せしめにもなってる。
TSってタイトル自体ももうほぼ潰れたようなもんだし。

任天堂のゲームは好きだけど、時間稼ぎとか法廷戦術は好きになれんな。

28 ：名無しさん必死だな：03/08/13 14:02 ID:MRD/tLIB

そうかな？
漏れは、任天堂が加賀氏に開発時間を作ってあげているとみている
加賀氏の裁判の勝利は確実だし、悪くても和解なのは、見えているし

自由の身だったとしても、アイデア生成から開発するのに数年かかるのは
見えてるから、その期間を逆用していても不思議ではない

仮にＤＶＤ提出が失敗して、勝ちの目がなくなったあとの任天堂が、どこで
折り合いをつけるのかが、ポイントだろうな

29 ：名無しさん必死だな：03/08/13 16:23 ID:CMMlKQZz

ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ裁判進展まであと１５日～

30 ：名無しさん必死だな：03/08/13 16:47 ID:sOsQk8By

まあタクティクスオウガが出た後ではFEなんぞ唯の同人ゲーですからね。
高さも無いし簡単だし。

31 ：名無しさん必死だな：03/08/13 18:33 ID:HXUVdmbk

>>28
開発期間を作ってあげてるって（；´Д｀）
加賀が裁判沙汰であいた時間を利用してても不思議じゃないってのはわかるけど
任天堂側がそれをあえて「してあげてる」ってのはちょっと無理があると思うが。

32 ：名無しさん必死だな：03/08/13 20:26 ID:CEnELUAX

ニンテンは加賀を社会的に殺そうとしてるだろ。
社会的とはちと大げさだけどゲーム制作者としてはまちがいなく殺そうとしてる。
裁判に勝とうが負けようが、TSの価値を底辺まで落として、
ここまで見せしめられたらebのように加賀を起用して使おうと思う企業も少ないだろうし、
現在も裁判で開発者としての活動をさせないようにしている。
もちろん空いた時間で加賀が個人的にアイディアを温めるくらいのことはするだろうが、
大規模な取材とか資料集めは出来ないし、本格的な製作なんて以ての外。
そして裁判終了後もebの二の舞を恐れた企業はそこまでのリスクを冒してまで加賀を使おうとしないで干される。
ニンテンにしてみれば裁判をしているという事実があればいい。
これで加賀の過去と現在と未来を奪おうとしている。

33 ：名無しさん必死だな：03/08/13 22:03 ID:vycZOOPw

>>32
長い

34 ：名無しさん必死だな：03/08/14 00:46 ID:w+nrJ+RB

>>31
加賀教教祖にレスしないでください。

・煽りには熱くならず徹底放置で。

35 ：名無しさん必死だな：03/08/14 16:12 ID:wV4knVt2

>>25
俺は逆に感じたけどな。
例えば、ＦＥ大辞典とかワルプルギスの夜会とか。
＞TSを貶してることが多い
サイトの例を上げてみ。

＞あとFEファンサイトを開いてるくせにTSのことをFEファンがTSを真似して作ったゲームだと勘違いしてたヤツがいた。
セリフ回しなどは封印烈火よりTSのほうがSFC時代に近いというのに・・・
だから？
…ああ、任天堂の戦略が上手くいっていて悔しいってことか。

36 ：名無しさん必死だな：03/08/14 17:23 ID:1DxDyrCN

まだやってんのか…

37 ：名無しさん必死だな：03/08/14 19:34 ID:a7LIbdVT

【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。

38 ：名無しさん必死だな：03/08/14 21:41 ID:e7IdO+8d

35って好戦的っていうか、必死っていうか・・・
なんでだろう・・・

39 ：名無しさん必死だな：03/08/14 22:16 ID:XzKYEJBZ

>>35
・煽りには熱くならず徹底放置で。

40 ：山崎渉：03/08/15 08:52 ID:m8A710G1

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

41 ：名無しさん必死だな：03/08/15 12:03 ID:01XzAIi1

>>38
酒飲んでますた。
まぁ議論のループが延々と続くのに苛立っているという気持ちもあるけど。
このスレ、精神衛生上あまり良くない。

42 ：名無しさん必死だな：03/08/16 14:37 ID:wk7x8D+M

ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ裁判進展まであと１２日～

43 ：名無しさん必死だな：03/08/16 15:41 ID:kCMjLEB8

FEはガキ向け少女漫画に転移したからな
さっさと大人向けSRPGが出るようになれば、すべて解決する罠ｗ
あえてTSとか加賀ゲーとは言わないでみる

44 ：名無しさん必死だな：03/08/16 18:56 ID:V23C1P1p

>>43
じゃあ、新世代オウガが出れば世のＳＲＰＧは駆逐されますね。

ぶっちゃけ、加賀印ＦＥも大人向けというよりﾄﾞｼﾞｿ向け…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。

45 ：名無しさん必死だな：03/08/16 20:32 ID:0MoO31sM

封印はともかく烈火は楽しかったし、加賀を擁護する気も更々無いけど
任天堂はゲーム屋としては好きなんだが、一企業としては好感持てんな。
ロイヤリティとかもそうだし、今回もｅｂはともかく加賀個人にも多額の請求してたり、
負けるのわかってて時間稼ぎしたり。なんつーかえげつないと言うか。

46 ：名無しさん必死だな：03/08/16 22:15 ID:dKZHTMf9

こういう企業と個人における賠償請求では、実際には金は動きませんよ。
金が動くのは書類の上だけで、実際には「相応の代価」が動きます。

（　´_ゝ`）あくまでも俺の近くのケースの時に教えてもらった話ですが

47 ：名無しさん必死だな：03/08/16 22:43 ID:Vv2gwYrg

＞「相応の代価」
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

48 ：名無しさん必死だな：03/08/17 01:08 ID:b/1KRXAB

>>45
ロイヤリティとかも　って、どういうこと？

>>47
いのｃ(ry

49 ：名無しさん必死だな：03/08/17 01:10 ID:scYzajdt

>>45
気持ちは分かるけどな。
ついでに５７３も嫌いだろ。

でも普通の企業ってこんなもんだと思うよ。
ディズニーよりかははるかにマシ。

50 ：名無しさん必死だな：03/08/17 01:17 ID:okrtJn7h

ただでは　ゆずれんぞ！
○○の　命をもらおう！

選択肢

そんなことが　できるか！
はい！　どうぞ！！
てめえ　ゆるさん！

51 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:30 ID:Q+zkH/NR

ごめんゲラ＝ハ･･･

加賀さんと一緒に働いてた人らの心境は複雑なのかなぁ･･･

52 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:56 ID:rKAHITvZ

>>49
ねずみさんと比べたら全ての企業は優良（ｒｙ

53 ：名無しさん必死だな：03/08/17 12:04 ID:NJ4rnrnX

>>51
ダメ出しする五月蝿いのがいなくなって清々していますよＩＳ。
和気藹々と好きなようにエムブレム作ってます。

54 ：名無しさん必死だな：03/08/17 14:48 ID:ttBI4bC7

で、その結果があのザマと。。
何つうかカリスマを感じないんだよな、今のFEって
大量生産ラインに乗せて作られたパズルゲーみたいなイメージ
やらされ感が強いんだろうな

55 ：名無しさん必死だな：03/08/17 15:06 ID:gffmKd/f

>>54
同意＞やらされ感

加賀氏は自分で何でもやってしまう人だから
スタッフ的にはストレスが溜まるかもしれないし、
おまけに駄目だしがすごいらしいから
ＩＳ時代は止める人も多かった

だがそれで築かれてきたＦＥの歴史というのは確かだしな
ある意味ノブナガとかソウソウ

まあ今はアケチなわけですが

56 ：名無しさん必死だな：03/08/17 15:15 ID:uiornsTO

ＦＥなんて聖戦からカリスマなんて感じないよ
ＴＳも駄目だったしもうこのシリーズはお終いだね

57 ：名無しさん必死だな：03/08/17 15:35 ID:gffmKd/f

>>56
お前がやらなきゃいいだけ

スマン
久しぶりに来たんでうっかり上げて夏厨を呼んじまった

58 ：名無しさん必死だな：03/08/17 15:49 ID:6kIEPd4u

59 ：名無しさん必死だな：03/08/17 16:13 ID:ZDBE4KXf

このちっぽけな訴訟に大企業任天堂が固執する目的は
セカンドのしめつけ、業界への圧力に他ならないのだが、
セカンド筆頭クリエイターの桜井がやめてしまって、
その思惑がおもいっきり外れてるのが愉快で愉快でたまらない。

60 ：名無しさん必死だな：03/08/17 16:16 ID:q6zvhbEY

61 ：名無しさん必死だな：03/08/17 16:16 ID:Nhfd+w7v

桜井って誰？

62 ：名無しさん必死だな：03/08/17 16:21 ID:XMdhQi41

加賀昭三　１９４６年生まれ　５７歳。
１９８６年に、ＩＳ創設時に４０歳で入社。
それ以前は、アメリカＮＥＳでシューティングゲームに携る。
１９９９年　５３歳でＩＳを退社して独立。
有限会社ティルナノーグを設立。
有限会社ティルナノーグ代表取締役社長。
ＦＥ暗黒竜からトラキア、ＴＳのゲ－ムデザイン、シナリオを１００％担当。
任天堂にＦＥの版権を奪われた犯罪被害者である。

63 ：名無しさん必死だな：03/08/17 16:27 ID:gffmKd/f

>>62
だから５０台いってないとｒｙ

64 ：名無しさん必死だな：03/08/17 16:32 ID:XMdhQi41

>>63
だったら証拠を示せ。
加賀は何歳かを。
５７歳は確実１００％正解だ。

65 ：名無しさん必死だな：03/08/17 16:47 ID:q6zvhbEY

>>63
加賀教教祖にレスしないでください。

・煽りには熱くならず徹底放置で。

66 ：名無しさん必死だな：03/08/17 17:12 ID:e3Bvhse6

加賀って馬鹿だね～。
FEを自分の私物みたいに思ってたんだろうね～。

67 ：名無しさん必死だな：03/08/17 18:12 ID:UQMyDXM9

ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ来週の木曜日に裁判進展～

68 ：名無しさん必死だな：03/08/18 02:59 ID:Xqw5uZE4

ＤＶＤ出来てませんだろうな

69 ：名無しさん必死だな：03/08/18 11:37 ID:I2Ci0z5y

トダイ難民Nﾀﾝ、まだ見てる～？(´∀`)ノｼ

70 ：名無しさん必死だな：03/08/18 17:12 ID:7omLcKyE

正直、ＥＢが勝とうが負けようがＴＳの続編が出なければ実質的にはＴＳファンの負けです。

というか加賀も新作作ればいいのに。そんなにＦＥの世界観に未練があるとは思いたくは無い。

71 ：名無しさん必死だな：03/08/18 17:23 ID:mEoj0Tbw

新作作ってるんだろうとは思うけど。
出るまではどうしたって話がループするのはしょうがないな。

72 ：名無しさん必死だな：03/08/18 18:30 ID:NZfSAaO5

加賀作品自体に圧力かかってるのもあんじゃない？見せしめで
海老はこれ以上任天堂と関係悪くしたくないし、
他社的にも携帯ゲーム機ナンバー１のGBAでソフト出したいってのもあるだろうし

あくまで推測でしかないけど上記の場合
PSPが覇権取ったり、加賀がSCE行ったりしない限り新作も期待できないかもね

73 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/08/18 20:38 ID:RV/DiVWo

>>69
見てますよ。夏コミ出てた（この裁判関係の本は出していない）のと
無料スペースの運営上の問題で復帰に時間かかりますた。来週はちゃんと
更新する予定なのでよろ。

74 ：名無しさん必死だな：03/08/18 20:44 ID:cc9GYfQ2

ＤＶＤ作る暇と手間と金があるならゲーム作れｳﾞｫｹ!

75 ：名無しさん必死だな：03/08/18 21:06 ID:NZfSAaO5

>>73
乙です。来週期待してます。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。

76 ：名無しさん必死だな：03/08/18 21:57 ID:7omLcKyE

>>72
馬鹿なこといいなさるな。
そんな一個人の活動を妨害する権利まで任天堂にはないよ。
そこでＳＣＥを出す理由も分からん。
>>74
ゲームを作るところとは別です。
だからあんなちんぷんかんぷんな内容になったんでしょうが。

一連の騒動でゲーム作るのに嫌気がさしたというのに一票。

77 ：72：03/08/18 22:27 ID:NZfSAaO5

>>76
権利は無くとも、可能な以上絶対やってないとは言えんだろ。
GBAってトップハード持ってる以上、
ある程度の協力はGBAを頼りたい他社にもさせられるだろうし。

SCEを出したのはGBA絡みで任天堂に頼る必要が無い（頼れない）から。

勿論
＞一連の騒動でゲーム作るのに嫌気がさした
っていう可能性もあると思うよ。上のはあくまで推測だから。

78 ：名無しさん必死だな：03/08/19 00:10 ID:+MUc2A8i

（　´_ゝ`）こう言っちゃなんだが、現実世界では
訴えられてる人間を雇う会社なんて存在しないぞ。
たとえMSでも。

こういう裁判沙汰は、資本主義においても
自由競争よりも優先順位が上に来るもんです。

79 ：名無しさん必死だな：03/08/19 02:56 ID:NRNUOBv4

面白すぎる
はやくやりたい！

80 ：名無しさん必死だな：03/08/19 10:53 ID:2pfKF2TV

>>78
ｅｂで新作作るしかないって事か。なんか期待できんなー(;´Д`)

任天堂に訴えられた時点で加賀のゲームクリエイター生命は尽きてるのかも。

81 ：名無しさん必死だな：03/08/19 14:21 ID:baOdrgtf

>>80
勝訴が確定すれば普通に復活するでしょ。

……それがいつになるかわからんけど(;´Д｀)

82 ：名無しさん必死だな：03/08/19 16:18 ID:2pfKF2TV

>>81
そしてそれまで加賀が現役でいられるかが問題だな。

83 ：名無しさん必死だな：03/08/19 17:01 ID:DCM0EKee

>>82
加賀昭三は、現在５６歳。

84 ：名無しさん必死だな：03/08/19 17:05 ID:nBYn3hqr

>>83
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

85 ：名無しさん必死だな：03/08/19 17:15 ID:DCM0EKee

>>84
何がおかしいんだ？
反論があるなら言ってみな。

86 ：名無しさん必死だな：03/08/19 17:34 ID:9Dgp8eA7

>>85
（＾∀＾）(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

87 ：名無しさん必死だな：03/08/19 18:20 ID:Qoq2Onrc

>85
ＩＤが「ドリームキャスト萌え」に見える

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

88 ：名無しさん必死だな：03/08/19 21:57 ID:ZSVxYjmG

89 ：名無しさん必死だな：03/08/19 22:29 ID:NRNUOBv4

80 名前：名無しさん必死だな投稿日：03/08/19 10:53 ID:2pfKF2TV
>>78
ｅｂで新作作るしかないって事か。80 名前：名無しさん必死だな投稿日：03/08/19 10:53 ID:2pfKF2TV
>>78
ｅｂで新作作るしかないって事か。80 名前：名無しさん必死だな投稿日：03/08/19 10:53 ID:2pfKF2TV
>>78
ｅｂで新作作るしかないって事か。80 名前：名無しさん必死だな投稿日：03/08/19 10:53 ID:2pfKF2TV
>>78
ｅｂで新作作るしかないって事か。80 名前：名無しさん必死だな投稿日：03/08/19 10:53 ID:2pfKF2TV
>>78
ｅｂで新作作るしかないって事か。

アホが一匹
２ちゃんのレス見て勝手に納得しとる馬鹿（藁

90 ：名無しさん必死だな：03/08/20 02:44 ID:XXp7Qb+9

というか、既に1度勝訴しているから、実際は出せるっていう話らしいだが
任天の面目を保つために、あえて出さないでいるとか
過去スレのどっかでみたような・・

そもそも、一流企業がこのスレにある私情みたいなのに
こだわっている方が異常なんじゃないか

それとも関西ってのは、そんなに感情的な世界なのか？
関東人の漏れからみると、信じられないんだがな

91 ：名無しさん必死だな：03/08/20 06:28 ID:GLbta7Qn

>>90
大阪人はもっとゲンキンで神戸人はもっと合理主義的だが、
京都人は良くも悪くも情を最優先に動くところがある罠。

92 ：名無しさん必死だな：03/08/20 14:11 ID:yBXvyJMK

加賀昭三　１９４８年生まれ　５５歳。

93 ：名無しさん必死だな：03/08/20 14:14 ID:IC7enMki

明らかに力になると解っていて
スクウェアを参入させない会社ですよ任天堂は
ゲームに会社の命を捧げられるのはＳＣＥでもＭＳでも無理
任天堂だけ

任侠の世界を今も生きてるんですよ任天堂は

94 ：名無しさん必死だな：03/08/20 14:49 ID:c8TGLCVD

参入させないって・・・逃げられただけじゃねえか。

95 ：名無しさん必死だな：03/08/20 15:00 ID:da2GNOd5

京都人は閉鎖的で情動的だよ
初対面の香具師なんか
「は？あんた誰？」
みたいな世界

とにかく内面ではギスギスしてるよ
風土的にね

96 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/20 15:07 ID:eKYfbznI

京都の芸人を見れば分かる。
島田伸介といい亀岡竜太郎といい、すぐに自分の話に持ち込んでしまうし、
しかもかなり理屈っぽい。説教臭い。

京都はそんな感じ

97 ：名無しさん必死だな：03/08/20 16:14 ID:bsdgIwaz

>>90
＞既に1度勝訴しているから、実際は出せるっていう話らしいだが
＞任天の面目を保つために、あえて出さないでいるとか
これってTS続編の事？
裁判が続いてて、負けて棒に振る可能性がどんなに少なくともある以上、
出さないし作らないのが普通じゃね？

新作だったら任天堂の面目も何も無いと思うんだけど。

98 ：名無しさん必死だな：03/08/20 16:15 ID:da2GNOd5

どう考えても次は完全新作でしょう

>>97の言うとおり、棒に振る可能性が極めて小とは言えある以上

99 ：名無しさん必死だな：03/08/20 17:42 ID:X2UFT8sZ

でも任天堂が加賀さんをいじめてるようにしか見えないんだけど。

100 ：名無しさん必死だな：03/08/20 18:06 ID:UoX1sewN

信者って奴は馬鹿だなｗ

101 ：名無しさん必死だな：03/08/20 19:42 ID:PV0myUD6

【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。　←　←　←　←　←
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。

102 ：名無しさん必死だな：03/08/20 23:05 ID:Wl4ZKwxd

>>94
PS中期ごろに何度もスクウェアはGBでゲームを出そうと任天堂と交渉してたことを知らんの？
結局苦し紛れにワンダースワンで出すことになって相当力を入れてたけど、GBA解禁になった瞬間WSは見捨ててるし。

103 ：名無しさん必死だな：03/08/20 23:33 ID:da2GNOd5

任天堂もアホだなぁ

104 ：名無しさん必死だな：03/08/21 03:44 ID:0uz/5sZG

>>102

スクウェアはＧＢだけで64向けを出す気はなかったからね。
そりゃ任天堂面白くないわな
>>94は据置機のこと言ってるんだよ。

105 ：名無しさん必死だな：03/08/21 08:37 ID:96DMTJRd

>>104
ちなみに93は据え置き器だけに限定して言ってないと思うよ。
だいたい64のときにスクウェアはPSに走ったけど後で後悔して、
GBCに参入したがってたっていう話だし。
特にスクウェアはどんどん高騰する据え置き器の開発費に対し、
安価で稼げる携帯ゲーム市場にどうしても手を広げたかったらしいし。

106 ：名無しさん必死だな：03/08/21 16:16 ID:02Qzn7fg

なんつーかＰＳ初期のころとＧＢＡ直前の頃とごっちゃになっている香具師がいるね。

107 ：名無しさん必死だな：03/08/21 18:56 ID:flPmdiI7

ＰＳ行って後悔してって（藁
妊娠はいつまでも夢を見てるんだねエ～

108 ：名無しさん必死だな：03/08/21 19:53 ID:+awqgipj

＞だいたい64のときにスクウェアはPSに走ったけど後で後悔して、
　GBCに参入したがってたっていう話だし。

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o　
　　　　　　　　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　('A`)　　←>>105
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

109 ：名無しさん必死だな：03/08/21 20:31 ID:RsWC7zFj

（　´_ゝ`）倒産しても後悔しなかった、と

110 ：名無しさん必死だな：03/08/21 20:32 ID:7OQf9p+r

FF7→97年
ちょうどポケモンで携帯機フィーバーの頃だな

111 ：名無しさん必死だな：03/08/21 20:32 ID:flPmdiI7

まァ悪いのはヒゲだ
■も海老もな

112 ：名無しさん必死だな：03/08/21 20:56 ID:SM3OFpmW

しかしこれがセカンドの締め付けに見えるとかいう奴は頭悪いよな
セカンドを守るための行動なのに

それと>>105は任天堂と完全にパイプを切ってしまったことを後悔したという意味だろう
64には興味がなくても携帯機市場は必要だったわけで

113 ：名無しさん必死だな：03/08/21 21:26 ID:tWZDfQIK

【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。　←　←　←　←　←
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。

114 ：名無しさん必死だな：03/08/22 00:08 ID:UWPXDpLS

【堀川風ＦＥ】

※「殿！いきなり敵が攻撃してきましたぞ！」
※「なに！？それはゆゆしき自体だ。
すぐに殺しに行かなくては！」
※「左様でござるぞ、殿」
※「ところで父上は今どこにいるのだ？」
※「はて？自室にて食事を召し上がっておられましたが？」
※「僕が聞いているのは　今　ど　こ　に　い　る　の　か　だ！」
※「食事の後といったら、いずこで御座いましょう？」
※「厠か…」

（ドドドドドド！！！）
（厠へ移動する）
（ドン！ドン！）

※「父上！開けて下さい！大変な事が起こっているのですよ！」
※「消えろ！」
※「駄目です！もう敵軍が門の外まで迫ってきております！」
※「クッ！父上のいない今、僕が闘うしかないのか…」
※「そのようですな」
※「わかった」
※「では後覚悟を？」
※「うん。門を開けろ」
※「開門！開門！」

完

115 ：名無しさん必死だな：03/08/22 01:17 ID:eG2uThHl

【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。　←　←　←　←　←

116 ：名無しさん必死だな：03/08/22 02:37 ID:ekbWj5og

次の判決まで後一週間を切りましたね
任天堂のDVDがどこまで効果を出せるか注目したいところです

117 ：名無しさん必死だな：03/08/22 04:29 ID:Cvk26Wwl

え、もう判決ですか？
地裁と比べると、えらく早いですね。

118 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/08/22 05:55 ID:Ds84iaCF

　-※- 緊　急　募　集 -※-

毎回レポートを提供していただいている協力者の都合が付かなくなった為、
8/28(木)14時15分開廷の第3回審理を傍聴していただける方を急遽、募集します。
協力していただける方がおられましたら、26日の23時までに当方宛にメールで
ご連絡願います（交通手段その他、折り返しメールで説明致します）。

※メールアドレスは当方のサイトに掲載しております。

http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

119 ：名無しさん必死だな：03/08/22 06:37 ID:ekbWj5og

>>177
ああああああああああ
第二審開廷ですね、間違えました(´・ω・｀)ｺﾞﾒﾝﾖ

120 ：名無しさん必死だな：03/08/22 07:30 ID:VHusVCb0

>>98
TSだって完全新作だったよ。
著作権侵害で訴えてる点を考えれば
そんな心配してたらＳＲＰＧ自体出せん。

ｅｂが「いいがかり」に屈して作品を出せないとしたら
そっちの方が問題。

121 ：名無しさん必死だな：03/08/22 07:45 ID:UWPXDpLS

>>120
とりあえずＴＳの名は出せないだろうな…

122 ：名無しさん必死だな：03/08/22 07:58 ID:Kw1PIx6v

ＴＳって、同人くさすぎて大嫌い。
システムをＦＥと、一緒にしないでくれ。

123 ：名無しさん必死だな：03/08/22 07:59 ID:c/tdGdBE

聖戦の方が臭い気がする。

124 ：名無しさん必死だな：03/08/22 08:02 ID:QO+SBsQa

ゲームも糞だったし。＜ＴＳ

125 ：名無しさん必死だな：03/08/22 08:13 ID:UWPXDpLS

オレは好きだぜ＞ＴＳ

126 ：名無しさん必死だな：03/08/22 08:29 ID:bNSH1PqQ

初代FE自体が同人クサイってのは>>122にとっては余計なお世話なんだろうな。

127 ：名無しさん必死だな：03/08/22 08:34 ID:QO+SBsQa

なんで女キャラばっかりなんだよ。

128 ：名無しさん必死だな：03/08/22 08:39 ID:AHB9gAB/

しかしＴＳにはナイスミドルもたくさんいる。
ロファール、ヴァルス、ミンツ、ヨーダ、テムジン等。

129 ：名無しさん必死だな：03/08/22 08:54 ID:goJlhgnY

>>120
何故ＦＥの続編として認識されたか？それを考えると任天堂の行為そのもの自体は間違っていないと思うよ。
ただ、言っている共通項が素人目に見ても悪い意味でｱｾﾞﾝとするものばかりで…。
そのせいで非常に言いがかり臭い。

まぁクリエイターとしてわざわざ他社逝って作ったブツが世界観を共有してシステムもまんまなものかよ、っていう感情はあるだろ。

>>126
初代はそれ程でもないぞ。
紋章あたりから同人臭がキツクなった。

130 ：名無しさん必死だな：03/08/22 09:09 ID:q1fZwAUs

>>129
世界観は共有してないだろ、システムはまんまだけど
まあ、システム、見た目の類似点もそうなんだけど、FE続編と認識された大きな原因は
やっぱ雑誌での続編を匂わす発言だったんじゃないかい？

でも控訴審では確か不正競争防止法は争点になってないんだよな。

131 ：名無しさん必死だな：03/08/22 09:55 ID:f18nIMyk

132 ：名無しさん必死だな：03/08/22 11:19 ID:dwLZ6KPB

>>130
いや、共有してると思うぞ。少なくとも加賀氏の脳内では。
公式でそうだとは絶対に言わないだろうけど。
オウガバトルサーガ風に言えば、
聖戦が５章、紋章が６章、ＴＳが７章といったところか。

＞でも控訴審では確か不正競争防止法は争点になってないんだよな。
この辺が勝つつもりが無いように見える。

133 ：名無しさん必死だな：03/08/22 11:26 ID:5AaoEKjl

（　´_ゝ`）というか、別に不正競争はどうでもよくて
「これから任天堂の作品のパロディは許さないぞう」っていう
牽制の意味合いが大きいかと。
要は、不正競争で勝っても嬉しくもなんともないと。

・・・というか・・・

・過去ログは出来るだけ読みましょう。

134 ：名無しさん必死だな：03/08/22 11:33 ID:P34wBw5h

>>129
確かに、言いがかりにしかならないな。
任天のツッコミどころが、あまりにも弱かったと思う。
サーシャとミーシャで比べるなんて、ゲーム分かってない証拠だし。
普通、カチュアだろうし悪くてシーダを選ぶと思う。

135 ：名無しさん必死だな：03/08/22 12:07 ID:VHusVCb0

不正競争防止法は一審で「ＩＳの立場では訴える権利すらない」
という判断をされちゃったからね。
一応「ＩＳのため」という大義名分を掲げてた任天堂としては
こちらでは攻めづらくなっちゃったんだろうね。

136 ：名無しさん必死だな：03/08/22 12:55 ID:Mj6GVRR5

わざわざ同じモノ作るのに、外に出て行くかね？普通。＜加賀

137 ：名無しさん必死だな：03/08/22 15:15 ID:P9fD8b3E

世界観は明らかに共有しているといえるけど、致命的な証拠がないってとこだろ。
世界観に限らずシステムもそうか。

138 ：名無しさん必死だな：03/08/22 15:31 ID:keZae3SK

システムに著作権はないんだったね

139 ：名無しさん必死だな：03/08/22 18:32 ID:g/fLSntA

>>137
世界観はそうだと思うけど、システムに関しては今までさんざんぱくられてるのにＴＳがぱくったからって何を今更ってな感じ。

140 ：名無しさん必死だな：03/08/22 18:37 ID:VHusVCb0

世界観も多分それだけでは著作権法には引っかからないと思われ。
よほど特徴的なもんだったらあるいは…とも思えるけど、
それにしても「アイデア」と判断されそうな気が。

141 ：名無しさん必死だな：03/08/22 18:38 ID:P9fD8b3E

>>139
どっかでニンテンが加賀がやったことが問題って言ってた。
加賀以外がFEパクってもただの亜流に過ぎないが、
加賀がパクるとどちらが本物か分からなくなる恐れがあるからニンテンは加賀潰しに入って、
FE新作を連発して、ニンテンのFEを消費者に植え付けようとしてるんだろ。

142 ：名無しさん必死だな：03/08/22 19:00 ID:q1fZwAUs

世界観。
王子様が主人公で剣と魔法の世界でドラゴンに変わる人がシナリオの鍵。

上のは適当だけど素材的には結構ありきたりだよな。

143 ：名無しさん必死だな：03/08/22 19:54 ID:UWPXDpLS

まァアレだ
臭いのは作品じゃなくて同人ヲタ共だ

烈火は臭かったがな

余談
ＥＳは確か紋章と同時代の他の大陸の話の予定だったんだよな
で、神話的な世界観から相互リンクを計る、と
なかなか興味深いな
今となっては知るべもないが

個人的にはその後任天堂外注で紋章第三部に取り組む予定だったのでは？
と思ってる
まず世界観を掘り下げて本編にって漢字化

144 ：名無しさん必死だな：03/08/22 19:57 ID:UWPXDpLS

まァＴＳを叩いてる香具師の大半は
紋章嫌いな封印烈火からの信者だろうから、
こんな事を書いても叩かれるだけだろうがな

結局はそういうヤツラってＦＥの事別に好きじゃねーんだよな
彼らがよく使う常套句に
「封印烈火が酷いといわれるが、
オレに言わせればそれ以前のＦＥも普通だった」ってやつか

145 ：名無しさん必死だな：03/08/22 20:12 ID:WlGug9ZD

ここで言っても信じてもらえないかもしれないけど
俺はTSはFEの続編と認識してたよ
何故タイトル名が変更になったか本当にわからなかったし

146 ：名無しさん必死だな：03/08/22 20:33 ID:Pz6zQKoT

147 ：名無しさん必死だな：03/08/22 21:15 ID:mv+jPSQ2

加賀が死ねば、すべてカタがつくのにな
横井さんみたいに殺(ry

148 ：名無しさん必死だな：03/08/22 21:29 ID:UWPXDpLS

>>147
お前はもうネットするべきじゃない

149 ：名無しさん必死だな：03/08/22 21:30 ID:S9ip4Enb

また松野が来てんの？

150 ：名無しさん必死だな：03/08/22 21:30 ID:HkXECoMg

>>147

こういうこと言う奴って可哀想なやつだよ

冗談でも言っていいことと悪いことがあるのにな

151 ：名無しさん必死だな：03/08/22 21:32 ID:Ml1z/hQk

>>150
冗談でもやっていいことと悪いこともあるよなぁ

152 ：名無しさん必死だな：03/08/22 21:43 ID:GKTlwwbS

上手い事言ってるつもりなんだろうね...

153 ：名無しさん必死だな：03/08/22 21:49 ID:keZae3SK

夏はまだまだ終わりそうにないな

154 ：名無しさん必死だな：03/08/22 21:58 ID:P9fD8b3E

しかしまあエムブレムサーガは見てみたかったな。
つーか3月の時点ではエムブレムサーガだったっけ？
そうだとしたら約２ヵ月でティアリングサーガに変えたってこと？

155 ：名無しさん必死だな：03/08/22 22:04 ID:UWPXDpLS

>>153
最後の最後にでっかいのが来たな

156 ：名無しさん必死だな：03/08/22 22:33 ID:dQT5KPBI

【注意点】
・煽りには熱くならず徹底放置で。

157 ：名無しさん必死だな：03/08/22 23:51 ID:GPcCw8yP

その2ヶ月で変更したために
色々な未消化な部分が出来たのかもね

158 ：名無しさん必死だな：03/08/23 02:09 ID:BbSg2o5d

最近ＴＳ始める香具師が多いみたいなんで（参考：ＴＳスレ）
漏れも再プレー始めたがなんかムズクなってる…

でも面白くもなってる
（ＰＳ２でやるとそうレスポンスの悪さも気にならんし）
アニメはマップで

159 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/08/23 05:23 ID:f0D36HtW

>>118の募集、今のところ応募ナシです。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
と言う訳で、引き続き26日の晩まで募集中。

160 ：名無しさん必死だな：03/08/23 09:17 ID:K9g7O8OJ

ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ裁判進展まであと５日～

161 ：名無しさん必死だな：03/08/23 13:08 ID:Uu1x0rgJ

>>159

具体的にどういうことやるのか教えてもらえたら・・・
（いや、出来るかわからんけど）
ほとんどの人が、傍聴って行ったことないと思うので。

162 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/08/23 17:06 ID:f0D36HtW

>>161
サイトに掲載しているレポートを見ていただければ大体の様子は
掴めるのではないかと思われますが、流れとしては裁判官（中央）・控訴人（任天堂・IS、
左側）・被控訴人（eb・加賀氏、右側）の発言を書き留めて行けばOKです。
なお、今回も検証がある見込みのためディスプレイ上で再生されている映像（前回の
任天堂側説明によると左右で分割してTSとの比較検証が出来るようにしてある、
とのこと）についても可能であれば記録していただけると助かります。
詳しくはメールで（メールアドレスはサイトに掲載しております）。

http://kypto.cool.ne.jp/tssaiban/

163 ：名無しさん必死だな：03/08/24 06:08 ID:DgFJNgHM

>>162
書き留めるって・・・

速記もしくは録音機がいるのでは？
レポート見たけどすごく細かいし・・・
手書きでは無理だと思う・・・

164 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/08/24 11:16 ID:TZQApapt

>>163
レコーダー類は持ち込み禁止。携帯で法廷内の撮影をするのも×。
傍聴時に持ち込んでいいのは筆記具だけです。速記のスキルはあればそれに越した
ことは無いものの、無くても要旨だけメモを取っておけば意外にどうにかなります。

なお、レポートはいただいた原稿を基にこちらで再構成しているものであれが
提供者からいただいたそのままと言う訳ではありませんし、回によっては審理が終わった
直後に電話で聞いたのをまとめている場合もあります。筆記に自信が無ければ
後者をお薦めしますが、要携帯電話につきご了承願います。

いずれの場合も問い合わせはメールでお願いします.

http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

165 ：名無しさん必死だな：03/08/24 19:32 ID:IbUjDdig

まあ形勢の悪い妊娠側が名乗り出ないのは妥当な流れかもしれんが

「俺は信者論争抜きで加賀とTSび先行きを心配してるんダ！」って叫んでた
ご立派な人たちが、誰一人これに名乗りを上げないのはどういうことかしら

166 ：名無しさん必死だな：03/08/24 20:33 ID:83tgHeV7

①所詮煽り材料でしかない
②TS続編が出そうもないので「ならいいや、ﾍﾟｯ」
③偶然にも、住人が全員北海道民か沖縄県民

（；´Д｀)俺は長崎なんでちょっと難しい・・・

167 ：名無しさん必死だな：03/08/24 20:52 ID:okc98n+0

平日だし、普通に行ける奴のが少ないと思うが。

168 ：名無しさん必死だな：03/08/24 21:39 ID:IfCLlIKZ

TSスレで宣伝してくるか。

169 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/08/24 21:54 ID:TZQApapt

あぁ、そうだ。「帰って来たら速攻でこのスレに書いてしまう」と言う手もあった罠。
むしろその方が安心かも。ギリギリ夏休み中だし、他の時期に比べると学生の方なら行きやすい
のでは？とも思いますがもし誰も名乗り出なかったらこの回だけ空白になってしまうので
どうかお願いします。

#最悪、次回の日程だけなら後で裁判所に問い合わせることも可能ですが。

170 ：名無しさん必死だな：03/08/25 00:20 ID:nKtpbt6W

>>165

>「俺は信者論争抜きで加賀とTSび先行きを心配してるんダ！」って叫んでた
ご立派な人たち

あなたの仰るとおり、みな「ご　立　派」な社会人でなかなか休めないのです。
そういうあなたが立候補したらどうですか？

171 ：名無しさん必死だな：03/08/25 00:23 ID:oGdU6qwe

オレ無職だけどとある賞の締め切りが近いから逝けない…。
スマソ

でもま、新作は出るだろうから進展そのものには心配してないけど。

172 ：名無しさん必死だな：03/08/25 01:31 ID:J0mm1uq/

・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。

173 ：名無しさん必死だな：03/08/25 01:45 ID:oGdU6qwe

tesuto

174 ：名無しさん必死だな：03/08/26 01:07 ID:RYInIKTJ

ティアサガ2は開発中。これは間違いない。

175 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/08/26 03:14 ID:1I4RQy4h

現時点までに、傍聴へ行ってくださる方のお申し出は全くありません。
従いまして、28日の第3回審理分は「レポート欠落」扱いとし、次回の日程のみ
後日お知らせする形とならざるを得ませんのでご了承願います。

176 ：名無しさん必死だな：03/08/26 03:24 ID:KR/VHVvH

>>175
仕方ないですね。
どうもお疲れ様です。

177 ：名無しさん必死だな：03/08/26 03:25 ID:KR/VHVvH

追加
自分は>>174じゃないけど続編とか新作が発売されると
いう点では全く心配していないので。

敗訴なったらなったでプレミア付き添うｗ
無いだろうけど

178 ：名無しさん必死だな：03/08/26 12:41 ID:PDdbCPMu

>>177
つかないだろ。
かなり流通してるし、中古の量も多いし。

179 ：名無しさん必死だな：03/08/26 13:47 ID:G23Z2ffR

バイオハザード４

風来のシレン３

ゼルダGC外伝

しか買わん

180 ：名無しさん必死だな：03/08/27 02:05 ID:zlC6IrFh

181 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/08/27 05:38 ID:CyqDVBsK

謹告

昨夜、28日に傍聴へ行ってくださる方からのお申し出がありました。
スレ汚し並びに参加者一同にご迷惑と不要な心配をおかけしてしまい、
誠に申し訳ございませんでした。

182 ：名無しさん必死だな：03/08/27 13:13 ID:zDVQ2FOK

>>181
お疲れ様です。なんも力になれませんですたが、見付かって良かったです。
いつも情報だけ頂いてすいません、立候補してくれた人有難う。

ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ明日裁判進展～

183 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：03/08/27 15:33 ID:n0DmrbkV

英雄加賀昭三万歳。

184 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：03/08/27 15:36 ID:n0DmrbkV

明日の裁判は、英雄加賀昭三の大勝利。
任天堂は、判決を不服に上告。
最高裁までいくことになる。

185 ：名無しさん必死だな：03/08/27 15:42 ID:GGzghiUb

キチガイ放置よろ

186 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：03/08/27 15:44 ID:n0DmrbkV

犯罪作品、封印の剣、烈火の剣をポアせよ。
我等加賀教信徒は犯罪作品、封印の剣、烈火の剣の存在を
絶対に許さぬぞ。

187 ：名無しさん必死だな：03/08/27 15:53 ID:7MHVSykg

上告しつづける事が重要。
勝ち負けなんて最初から見えてる。

もう二度とすんなよ、しつこく裁判するぞという
弱小メーカーに対する警告。

188 ：名無しさん必死だな：03/08/27 16:00 ID:rP1rW6kO

>>181
おお、お疲れ様です～
スレ汚しじゃないです、傍聴してくださる方が居てよかった･･･
東京遠すぎ_|￣|○

189 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：03/08/27 16:02 ID:n0DmrbkV

封印の剣と烈火の剣は、英雄加賀昭三に対する冒涜である。

190 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：03/08/27 16:03 ID:n0DmrbkV

明日の裁判傍聴の準備で忙しいからこの辺で失礼するよ。

191 ：名無しさん必死だな：03/08/27 17:36 ID:yNAwy6gZ

>>187
弱小メーカーのしたっぱに対する警告だろ

192 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：03/08/28 14:42 ID:9mhwj1aD

またまた、英雄加賀昭三の大勝利に終わった。
英雄加賀昭三万歳。
人が居ないのでとりあえずage。

193 ：名無しさん必死だな：03/08/28 14:44 ID:pAZxDbqk

冷静に考えると、それって一歩間違うと、業界の停滞を招きそうだな
恐怖政治のような・・・

194 ：名無しさん必死だな：03/08/28 14:46 ID:msWZzYpA

紛らわしい事をしたのが問題なのだろう
他社に行ってまで同じゲームを作らなくてもいいのに

195 ：名無しさん必死だな：03/08/28 16:20 ID:xbH6Hi/4

システムがまんまFEだっとのとエムブレムサーガのとき、FEと世界観的な繋がりを匂わせたことが問題で、
ティアリングサーガにした際に、世界観的な繋がりはもう無くなったんだから、
2ではシステムも一新して出して欲しい。
まあ世界観はあくまで繋がる証拠が消えた訳で連想ならいくらでも出来るけど。

196 ：名無しさん必死だな：03/08/28 16:21 ID:jwrVVLeb

今日の公判はどうだったんだ？
まだDVD出来てないなんつってまた引き延ばし策？

197 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：03/08/28 16:55 ID:KfY6Gt94

>>196
大方の予想どうり我等が崇拝する神、英雄加賀昭三の大勝利。
任天堂は、判決を不服に東京最高裁判所に上告。

198 ：名無しさん必死だな：03/08/28 17:06 ID:C6gIv4Ll

レポートをﾏﾀｰﾘ待ちましょう。

199 ：名無しさん必死だな：03/08/28 21:16 ID:EoqH12mu

>>197
裁判、見に行ったんすか？

200 ：名無しさん必死だな：03/08/28 22:07 ID:EkygZS0L

裁判がどうこうって言うより、任天も加賀もアホやね。

201 ：名無しさん必死だな：03/08/29 00:38 ID:z4be+PTO

あ～加賀さん早く新作ださねーかなー

202 ：名無しさん必死だな：03/08/29 03:05 ID:jk+PVoxc

トダイさん忙しいのかな？
いつもその日のうちに報告してくれてたのに
どこのニュースサイトも扱ってないみたいだし
結果はどうなったんだ？

203 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/08/29 04:11 ID:heHnI8l4

情報整理に手間取っていたので遅れてスマソ。
それでは今回のレポート。

*今回は16階の「第2号審尋室」を使用。ところが、受付の台帳には部屋番号が
「第1号審尋室」（17階）と誤って書かれていて多少混乱があった模様。
*被告は「（株）エンターブレイン他2」と記載されており「他2」に含まれる
（有）ティルナノーグが現在も登記上は存続しているのか破産管財人が代理に
なっているのかは確認出来ず（9月に京都へ行く用事があるので、地方法務局で
登記を確認してみます）。
*傍聴者は関係者を除き総勢5名。恐らく今までで最少。
*14時15分開廷。塚原裁判長が準備書面・証拠物件の提出状況を双方に確認した後、
任天堂側が検証の段取りを説明（なお、このDVDはeb側にも送付済みとのこと）。
基本的には作成したDVDを再生するだけだが裁判官が
「60分程度でお願いします」と注文したところ、任天堂側は「それだけの時間では
苦しいが努力はする」と回答。前回も来ていた痩身・眼鏡の男性（恐らくIS社員）が
今回もDVDの映像説明を担当。

204 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/08/29 04:26 ID:heHnI8l4

*14時30分頃に検証開始。トラキア第1章スタート……クリア（前回の検証で実際にゲームを
プレイした際とほぼ同じ展開が繰り返される）
*次に「敵と遭遇→撃破」の場面をピックアップして再生。「フィールド画面でトップビュー
から描かれている場面が敵に遭遇するとサイドビューに切り替わる点はFE・TSとも全く同じ。
敵を撃破した後に経験値が入りゲージが伸びる表現、レベルアップの効果音など地裁判決が
言うような『偶然』『一般的表現』では片付けられないものが余りにも多い…面の最終目的が
城または玉座の制圧・敵の全滅であるところも」
*その後、剣・斧・槍と言った武器の種類（なお、FEで聖戦以降に採用された「三すくみ」はTSには
無い）、ロード・Sナイト・Pナイト・戦士・傭兵・魔導士…などユニットの種類比較、力・技・
素早さ・運と言った基礎パラメータと言った具合にゲームの根幹部分を細かく懇切丁寧に解説。
しめて70分（10分オーバー）。

205 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/08/29 04:45 ID:heHnI8l4

*任「地裁判決は準備書面の文章や断片的な画面写真のみを基に当方の主張をことごとく否定したもので
あり、その不当性は明らかである。このように、実際に動いているゲーム画面を見ていただくことで
TSが大部分、FEの表現を剽窃して成り立っていると言う我々の主張はストレートにご理解いただける
はずであると考える。その実例はDVDに収録したものだけで33項目にのぼる」
*裁「進行上の都合もありますので、今回は33項目全てではなく控訴人側が『これは』と考えるものを
ピックアップしていただけませんか」
*任「それでは闘技場の部分を」
トラキアの闘技場シーンを再生…「この場面は、ローマ時代のコロッセオをイメージしたものでして…
次にTSの闘技場シーンを再生します」
闘技場のオヤジがルールを説明→戦闘→クリア→オヤジが渋々、賞金（掛金の2倍）を払い戻す
-再生終了-

206 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/08/29 04:54 ID:heHnI8l4

任「この会話を見ていただけると、例えばTSの方で『ギブアップの場合は×ボタンでキャンセル』と説明して
いますがトラキアの方でもこれと全くと言っていいほど同じ会話が同じ闘技場でなされている点にお気づき
いただけたと思います」（敢えて言うと、どちらのオヤジも人相が悪い点は共通するものの眼帯着用/非着用の
違いはある）
*任「次に、トラキアの第23章からこの場面を」
Pナイト・Dナイトを動かす
任「このように、このユニットのペット（←当事者発言ママ）であるペガサスやドラゴンは空を飛んで地形に
左右されず動くことが可能であると言う特徴を備えており、TSに登場するものと全く同じとなっております」
踊り子を動かす→隣接するユニット再行動任「また、このラーラと言う踊り子が『踊る』と言うコマンドを使用すると既にそのターンの行動を終えている
隣接するユニット1名を再行動させることが出来ますが――TSではやはりこのプラムと言うユニットが『踊る』
コマンドを使用することで隣接するユニットの再行動が可能になり…

207 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/08/29 04:54 ID:heHnI8l4

以上、ここまで私が喋ったことを仮に録音したとして主語を『エムブレム』（←当事者発言ママ）から『ティアリング
サーガ』に置き換えてもそのまま意味が通じてしまうので、当方（この主語の比重はIS7:任3ぐらいだと思われる）の側と
しては非常に不愉快極まりない思いをしております」
eb「闘技場にしろ、特定のユニットが使用出来るコマンドにしろ普遍的な『アイデアの共通性』だけで権利の侵害
云々を問うのは明らかに行き過ぎであると言うのが我々の一貫した立場です。我々としては、そう言う点でも
一審の判断に対して諸手を挙げて支持する。それだけです」
裁「控訴人側から反論はございますか」
任「口頭で説明する分にはこれで十分です。あとはDVDの方に全て収録していますので、裁判所の側で逐一、検証して
いただければ幸いに存じます」
裁「33項目全てと言うのはこちらとしても難しい案件を抱えているので難しいですが、可能な範囲でDVDは見せて
いただきます。被控訴人側は、どのぐらいあれば本件証拠に対する反論を用意出来ますか」
eb「2ヶ月は必要だと思われます」

208 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/08/29 04:55 ID:heHnI8l4

裁「それでは、年内には終わらせようと思いますので11月10日でどうですか」
eb「その日は別件が入っております」
裁「しかし、これ以上繰り下げると12月しかございませんからね。逆に繰り上げて、11月4日の
15時30分でどうですか」
任・eb「構いません」
裁「それでは、本日はこれで閉廷」
*終了は16時5分頃。

209 ：名無しさん必死だな：03/08/29 04:59 ID:jk+PVoxc

トダイ氏
ありがとうございました！
起きてて良かった・・・

傍聴に行ってくれた方もサンクスです。

210 ：名無しさん必死だな：03/08/29 05:05 ID:6+eV4kLm

トダイ難民さんありがとうです。
非常にわかりやすく状況が目に浮ぶようでした。
傍聴してくれた方もお疲れさまでした。

211 ：名無しさん必死だな：03/08/29 05:24 ID:9+18qTcp

>>193
別に新作止めてるわけじゃねーしな。
他社に移ってまで無理に自分の世界観にこだわる香具師もどうかと思うが。

まぁ任天堂側の方が辛いとは思うけど。

212 ：名無しさん必死だな：03/08/29 05:36 ID:6+eV4kLm

例のコピペよろ
↓

213 ：名無しさん必死だな：03/08/29 05:38 ID:ExoZLNVW

つーかエムブレムしか作れんのかね～。
しかもわざわざハード移ってまで製作した割に、大して進歩してないどころか、
退化してる部分も多々あったり。
グラフィックやプログラムはスタッフ次第だから仕方ないとしても、シナリオや
システムのアイディアまで駄目なんじゃ加賀の価値って正直無い。

214 ：名無しさん必死だな：03/08/29 06:01 ID:7nf4ufyS

>>213
ないとかあおっているやつを必死に叩いている任天堂は
ものすごく悲惨な会社って自分で言ってるようなもんだが？
もちっと頭使えよ？
自爆したらあほだべ？
ドダイさんのみてると、あの大会社が何でこんなに必死なんだって感じ？
ＳＣＥがゼルダまんまぱくったとき叩かなかったくせに
なんか弱者にはえらい強いのね？任天堂って
はっきりいって見下げ果てたよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

215 ：名無しさん必死だな：03/08/29 06:07 ID:6+eV4kLm

>>214
個人的には任天堂よりＩＳが「　異　常　」に必死に写った

加賀氏って何でも自分で出来ちゃうから
ＩＳ時代反発する人も多かったのかもシレン
その時の私怨っぽくて何か怖い＆キモイ＞ＩＳ

216 ：名無しさん必死だな：03/08/29 06:07 ID:DzluBTjO

ゼルダパクったって、それは違うだろ。
ぶっちゃけ一緒のゲームなんだから。

217 ：名無しさん必死だな：03/08/29 06:38 ID:8IEEXaaH

218 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/08/29 06:55 ID:heHnI8l4

その他、傍聴された方の雑感より

*今回の裁判長もゲームに対する知識は地裁と五十歩百歩のように思われる
*裁判官は「地裁判決は正当」一点張りのeb側にやや不信感を抱き始めている形跡がある
*次回、11月結審だとすれば判決は来年3月頃？

ネタだと思う（と言うかネタだと信じたい）が一応ツッコミ

> 東京最高裁判所

こんなものは存在しない。

219 ：名無しさん必死だな：03/08/29 07:50 ID:0AOy6x2K

東京特許許可局みたいなものか

220 ：名無しさん必死だな：03/08/29 08:46 ID:rqxgdXWS

それは単にTSをFEと間違えた人間ははいても
デュアルハーツをゼルダと間違えた人間はいなかったからでしょ

221 ：名無しさん必死だな：03/08/29 09:11 ID:3igXjHn0

煽りでもなんでもなく、eb側も本当は
「任天堂勝訴→賠償金は書類上取ったことにして、ファミ通関係の
いろんな待遇や特集などでお互い配慮し合ってナアナアに和解」
って流れを望んでるんじゃないっすかねえ・・・

eｂ側の態度、裁判に勝とうとしてる人間のやるこっちゃないと思うんだけど

222 ：名無しさん必死だな：03/08/29 09:57 ID:oPfZOWVk

結局一番悪いのはｅｂに思えて仕方が無いな。

FE類似品を加賀の真意は知らんが作らせた事やら、
いざ任天堂に睨まれれば何もできなくなったり。

223 ：名無しさん必死だな：03/08/29 10:08 ID:oPfZOWVk

作らせた→OK出したって意味ね(;´Д`)

仮にｅｂの意向でＦＥ類似品を加賀が作らされてたとしたら。
個人にも請求されてる以上、負けたら不幸以外の何物でもないな。
自分の意思で作ったなら自業自得な気もまだするけど。

224 ：名無しさん必死だな：03/08/29 14:57 ID:e+k39ePW

>>221-222

一審の判決文読んでみてよ
eb側の弁護士すごくがんばってるよ
まじで

しかしゲームの知識のある裁判官って
めったにいないだろうなぁ
世代的にゲームなんてやってないだろうし

225 ：名無しさん必死だな：03/08/29 15:34 ID:5UoRgxZi

むしろ裁判官はゲームのことを知らない人が選ばれるんでないの
ハンパに事情がわかる人だと公正な判断ができないんでは

226 ：名無しさん必死だな：03/08/29 17:05 ID:8IEEXaaH

>>225
まあこのスレの住人が裁判官をやるよりはよほどマシだな。
俺も公正な判断なぞできない。

227 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：03/08/29 18:06 ID:8tjGnQgY

私が全てを裁こう。
英雄加賀昭三のやった行為は全て正しい行いで
任天堂はただの陰湿で残忍ないじめ。
英雄加賀が１００％善、任天堂が１００％悪。
これが定説。

228 ：名無しさん必死だな：03/08/29 18:09 ID:WBzsEkVA

//www.stileproject.com/monkey_sugar.swf（モンキーシュガー、グロ画像満載のフラッシュ）

229 ：名無しさん必死だな：03/08/29 18:35 ID:KxTzrv9n

ebが裁判で勝ったのなら続編をさっさと発売すればいい

なぜｅｂはＴＳの続編を発売しないのか
なぜ任天堂はＦＥの続編を発売してるのか

戦わなきゃ、現実と

230 ：名無しさん必死だな：03/08/29 19:16 ID:8vvxf9io

任天堂はFE出してもいいじゃん。

231 ：名無しさん必死だな：03/08/29 19:25 ID:PZYWK4XW

TSの続編出すとすると次はPS2か。
それなりに大きいプロジェクトになるね。

232 ：名無しさん必死だな：03/08/29 19:27 ID:6+eV4kLm

どう考えてもＴＳ２という形にはならないと思うが
タイトルは変えるでしょ、さすがに

233 ：名無しさん必死だな：03/08/29 19:49 ID:oPfZOWVk

>>229
まだ続いてるだろ。出せなくなって赤字作るような真似普通の企業じゃまずしない。
たとえ勝ってもTSの版権持ってるｅｂはファミ通で任天堂に尻尾握られてるからな、TS2は有り得ない。
勝って新作できるか、負けて加賀が社会的にあぼーんするかだろ。

ファミ通の縛りとGBAに参入したいメーカーに協力求められるんだから
裁判なんかしないでも圧力でどうとでもなった気がするけど。
やっぱ見せしめのパフォーマンス？

234 ：名無しさん必死だな：03/08/29 20:18 ID:AR2FTq14

>>231
ＦＥに対抗してＰＳＰになるとか（ｗ

235 ：名無しさん必死だな：03/08/30 00:10 ID:UkkWOVQB

ってか、今度の審判は11月？また先延ばしかよ･･･。

これだけどんどん裁判先延ばしができれば、裁判の結果がどうであれ
ＴＳは存在価値も知名度もどんどん薄くなって、裁判終わる頃には
ゲームブランドはカラカラのミイラ状態になるんじゃないの?

まだまだ任天堂の兵糧攻めは続くみたいだね。

236 ：名無しさん必死だな：03/08/30 00:47 ID:kPy144y0

>>234
そんな売れる当ての無いハードに出したらますますブランドが縮小するよ。
ただし、できが神の場合を除く。（もちろん初代ＴＳとは比べ物にならないインパクトで）

多少世の中の平均レベルを上回っているゲームを作ったところでどうにもならん。

237 ：名無しさん必死だな：03/08/30 01:30 ID:oPaXmMsR

238 ：名無しさん必死だな：03/08/30 06:47 ID:pJ+fU0ci

てるなノーグがあるかどうかだね
あるのなら当然新作を作ってるだろうし
ないなら裁判も意味なしでもう一切尾張

以外と加賀たん同人ゲー作ったりして名＞紋章三部

239 ：名無しさん必死だな：03/08/30 06:52 ID:pJ+fU0ci

こちらもドダイ住民さんの報告待ちって事で

前無いとかいってた香具師は明らかに荒らしっぽかった

240 ：名無しさん必死だな：03/08/30 15:06 ID:GzeUgwmd

>>229
＞なぜｅｂはＴＳの続編を発売しないのか
これに激同。
とっとと出すべき、こんな裁判で出さなくなるのは
不健全でｲｸﾅｲ。

…まあ、単純に開発が伸びてるだけというケースも十分ありうるんだがｗ

241 ：名無しさん必死だな：03/08/30 15:39 ID:jFcCoZ+l

投資する立場から言えば、このような裁判を抱えているのに
平気で続編を出すような会社には危なくて金を出せない。
不健全でもなんでもなく、きわめて常識的な判断だと思うが。

242 ：名無しさん必死だな：03/08/30 15:43 ID:pJ+fU0ci

>>241
才能があり売れるものを作る人間に投資しない方が異常だと思うが？
まぁあんまし儲けは考えてないだろうけど＞加賀氏

普通に作りこんでるだけという可能性が極めて高いね

243 ：名無しさん必死だな：03/08/30 16:19 ID:Fbj2EOAp

>>242に同意。
海外ならそういう個人を見る目ってのに自信を持っている人が多いから、
日本よりは投資してくるケースもあると思う
妊娠は、戦略的にか分からんが、加賀をあまりに低評価で見すぎている

それこそ、>>238のいうように、同人ゲーで紋章完結編を目指す可能性だってあるし
潜在的に期待している人たちは多い

244 ：名無しさん必死だな：03/08/30 16:22 ID:y1KNfaes

>>242
異常でもなんでもありませんよ。それが普通。
裁判中のゲームの続編なんて出したら
せっかく旗色が良いのにそれすらも悪くなりかねない。
ebの判断は間違っちゃいないよ。

245 ：名無しさん必死だな：03/08/30 17:56 ID:Hh0/ZlBL

任天堂はFEを出しまくることによってFEの続編はTSではなくFEであると主張しているように思える。
何せ1作目から5作目までのシナリオとゲームデザインを務めた人間が、
ほかの会社でFEそっくりなゲームを出したから任天堂は危惧したわけだ。
ほかにもFEに酷似したゲームがたくさんある中、TSに対する以上ともいえる任天堂のやり方はそういうわけだ。
だったらeb側も戦うつもりなら、TSの続編を出して任天堂に抵抗すればよいのに。
それとebとしてはTSは、アスキーがヤバいんでそこそこの売り上げが見込めるTSはああいう形とはいえ、出さざるを得ないものだったと思うよ。
実際ebにしてはけっこう売れたし、続編もできるだけ出したいと思っているんじゃないかな。

246 ：名無しさん必死だな：03/08/30 19:50 ID:Q4oeMbZP

加賀って「才能があって売れるものを作れる」人間かな？
FEクローン以外に良いものを作れるという才能が証明されていない以上、
さすがに投資するやつなんていないだろう。

浜村は例外だが、まあ、もう浜村も加賀への投資には懲りただろうな。

247 ：名無しさん必死だな：03/08/30 20:02 ID:BH1FB69O

>>246
浜村がFEの類似品作らせた可能性は？

248 ：名無しさん必死だな：03/08/30 20:07 ID:qpxXvY6v

また信者論争に持ち込もうとしてる馬鹿が一匹いるね

249 ：名無しさん必死だな：03/08/30 21:07 ID:QhvYC6CJ

それが生き甲斐だからね

250 ：名無しさん必死だな：03/08/30 22:36 ID:Hh0/ZlBL

>>246
まだFEクローン以外は作っていないから何ともいえない。

251 ：名無しさん必死だな：03/08/31 01:58 ID:sX+C8HV9

>>239

627 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/04/20 11:05 ID:7bV9Wb3W
とりあえず京都のタウンページで加賀さんの電話番号はわかった
いやストーカーとかするつもりではなくて、ティルナノグが存在してるのか知りたいだけ
企業系のタウンページでは何も乗ってなかった・・・
心配

別に「明らかに荒らし」には見えないけど・・・

252 ：名無しさん必死だな：03/08/31 02:00 ID:sX+C8HV9

ちなみにこれも

380 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/05/24 15:32 ID:9YKDMpQV
さっき京都の新しいタウンページが届いたんで調べてみたんだが、
加賀の会社（ティルナノーグ）はもう無くなっている。
煽りとかでなく、単純に事実として報告しておく。

両者とも、別に荒らしてないですが。

253 ：名無しさん必死だな：03/08/31 07:12 ID:2uXLxzBi

>>251-252
本人ですか？
とりあえずあるのか無いのかハッキリして欲しいね

荒らしってのはＴＳスレとか携帯板とかにもコピペしてあったからね
いや他の人が勝手にやったのかも知れんけど

ドダイ難民さんマジ調査きぼん

254 ：名無しさん必死だな：03/08/31 07:33 ID:2uXLxzBi

というかエンタブも加賀たんも作ってるなら作ってると何らかの発表をしてほすい…
「作ってない」のか「とことん錬りこんでるのか」どっちか１つって
マジで天国と地獄だからな…

つかえんえんループだけど＞この話題

255 ：名無しさん必死だな：03/08/31 09:08 ID:OpWdE+98

>>254
最後の消息で確実なのは昨年6月のファミ通に載った求人広告だったっけ？

256 ：名無しさん必死だな：03/08/31 10:14 ID:FYeg6yQh

>>244
たしかジャレコは出してたなあ、会社は潰れたがｗ
そういや、スト２も逆提訴で一時訴えられてたよな。

出さない方が非を認めているようで旗色悪くなると思うがな。

257 ：名無しさん必死だな：03/08/31 10:40 ID:gOa8bXGV

とりあえず和解に終わる事無く、加賀側が勝つところまで勝ったら
無罪放免でFEの続編と告知しまくりで、TS続編作れちゃうのかな。

裁判だけの柵じゃ無いだろうから実際やるかどうかは別として。

258 ：名無しさん必死だな：03/08/31 11:42 ID:CCH6MeKX

>>253
片方が書かれたとき、別スレで違うIDによるコピペがあったと言っておく。

あと、このインターネットのご時世に自分で探そうとは考えないのか？
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SCMSVTop

259 ：名無しさん必死だな：03/08/31 11:50 ID:s0C7aLP9

>>257
FEの続編とまでは言わないんじゃないかな。
TS続編とは言えるけど。

ファンのことを考えると、それがベスト。
任天としても、FE≠TSがファンの間で信任されれば、それだけで充分だと思うんで。

260 ：名無しさん必死だな：03/08/31 11:51 ID:2uXLxzBi

>>258
とっくに調べましたが？

確かドダイ難民氏が京都に用があり、
その時一度調べてみますと書いてたのを読んでないのか？

261 ：名無しさん必死だな：03/08/31 12:42 ID:pSHnKJyC

＞とりあえずあるのか無いのかハッキリして欲しいね

つまりネットのタウンページは間違っているかもしれないと

262 ：名無しさん必死だな：03/08/31 12:51 ID:+Ny2rlB8

仮に会社登記がまだ存在していたとしても、
休眠会社になってる可能性もあるんじゃないの？

263 ：名無しさん必死だな：03/08/31 12:52 ID:5+EFMOHD

>>260
最初に振られた話では「ティルナノグがまだ存在するか」だったのに、
>>239　→　>>251-252　では電話番号があるか？の話になっているので
そこ辺りからお互い誤解が生じていると思われ。(　･∀･)つ旦~　おちけつ

ただ、個人的には「過去ログでこういう話があったよな～」ってのは
反論された時は振った本人がそのレスを掘り返して提示するのが礼儀だとは思いますよ。
「たしか」とか言わないでさ。そうやってコツコツと荒れるのを防ぎましょうよ。

264 ：名無しさん必死だな：03/08/31 13:01 ID:ZWr3kbWf

>>257
今回の裁判は
任天堂「TSはFEの続編を許可無しで勝手に作ったんじゃないのか？」
eb「そりゃ言いがかりですよ。たまたま似てただけ。」
っていう争いなんじゃないの？

265 ：名無しさん必死だな：03/08/31 14:37 ID:FYeg6yQh

「続編」って言葉はかなりあいまいで変なニュアンスが
まぎれこみやすいんで、この問題ではあまり使わない方がいいと思う。
実際裁判でもそういう表現はなかったと思うし。

ＦＥっていう名前は紋章シリーズ・聖戦シリーズ・封印シリーズの
３シリーズの複合体ブランド名と、いうのが実情かと。
だから、烈火は封印の続編とはいえるだろうけど（時間軸的には逆だけど）、
紋章や聖戦の続編とはいえないと思うし。

266 ：名無しさん必死だな：03/08/31 15:02 ID:jtj7JP0o

ファイアーエムブレムというシリーズの中に
暗黒竜だのトラキアだの封印だのがあるのではないの？

267 ：名無しさん必死だな：03/08/31 15:48 ID:jtj7JP0o

紋章と聖戦と烈火が同じシリーズのものでないのなら
ファイナルファンタジー２とファイナルファンタジー１０は
同じシリーズのものでないのかな？

268 ：名無しさん必死だな：03/08/31 15:56 ID:FYeg6yQh

>>266
基本的にキャラクター＆舞台が共通しているのが

紋章シリーズ（暗黒竜・外伝・紋章・ＢＳ）
聖戦シリーズ（聖戦・トラキア）
封印シリーズ（封印・烈火（・覇者））

の３通り…ていうか、それぞれが他のシリーズとの
ストーリー的相関関係がほぼないといっていい。
（サービス的越境キャラはいるけど、ジェイクとか）

>>267
まあシリーズという言葉のニュアンス次第の話なんだけど、
ＦＦ１０-２がＦＦ１２でなかった理由とか考えれば
ＦＦってのもやっぱシリーズ名というよりブランド名的なのではないかと。

269 ：名無しさん必死だな：03/08/31 16:07 ID:aqIRJ4s1

>260
どうでもいいけど
ドダイじゃなくてトダイさんだよ…

270 ：名無しさん必死だな：03/08/31 16:14 ID:jtj7JP0o

シリーズとブランドの違いを教えてください。
「ストーリー的相関関係」があればシリーズで
そうでなければブランドですか？
あとジェイクをサービス的越境キャラにすると
ジークとかバーツとかがﾓｺﾞﾓｺﾞになっちゃうんでこれはやめときましょう。
私はサービス的越境キャラだと思ってますが。

271 ：名無しさん必死だな：03/08/31 18:57 ID:FYeg6yQh

>>270
とりあえず私の定義というか私の使い分けてる意図としては
まあその通り。

例えばテレビドラマで言えば「ファイアーエムブレム」という名前は
「火曜サスペンス劇場」とかに相当していて、
各回のドラマタイトルに相当してるのが「紋章の謎」とか「烈火の剣」であり、
私の言ってるシリーズってのは「弁護士　朝日岳之助」シリーズとかに
相当してる…という話よ。

272 ：名無しさん必死だな：03/08/31 19:32 ID:OnacFVjc

＞270
つーか名前が一緒だったらシリーズだろ
内容なんて関係あるかよ

ファイナルファンタジーシリーズ
スクウェアブランド

273 ：270：03/08/31 20:12 ID:jtj7JP0o

>>272
私もそう思いました。
そもそもコンピューターゲームのシリーズの分類を
「ストーリー的相関関係」で定めるのはナンセンスだと思います。
>>271としてはそれは違うみたいですが。

274 ：名無しさん必死だな：03/08/31 23:06 ID:pKfvf0kJ

ファイナルファンタジータクティクスはオウガシリーズに入っちゃうような気もするが

275 ：名無しさん必死だな：03/08/31 23:43 ID:CjG7MImO

>>274

俺は思わないけど。

お前が松野の存在を知ってるからだろ。
ＴＯやってなかったら思うわけないよ

276 ：271：03/09/01 05:57 ID:HYvKDGxu

元々>>265はこういう話は言葉の定義論＝言葉遊びになりやすいんで
注意が必要…という意図だったんですけど、
見事にミイラとりがミイラ化してますｗ

「シリーズ」だったら>>267のような解釈も十分ありなんですけど、
「続編」という言葉だと多少違うのではないかと。
ＦＦ１０－２をＦＦ１１の続編と呼ぶ人はまずいませんし。

この裁判でいうと、「ＴＳをＦＥの続編と思った」という表現は
チト的外れだと思うんですよ。
「ＴＳをＦＥだと思った」あるいは「ＦＥの最新作と思った」あたりが
正解かと。

277 ：271：03/09/01 06:20 ID:HYvKDGxu

>>273
なんかうまく言いたいことが伝わってないね(^^;)。
私が>>265でＦＥをブランドと書いたのは
話の流れ上共通舞台の一連作品をシリーズと呼ぶのと
明確に区別するためで、別に一般的見方で
異舞台作品が同シリーズではないと主張してた訳ではないよ。

そういう言葉の定義がズレたまま話しあうと話全体がズレてくのも
事実なんだけどね。

278 ：名無しさん必死だな：03/09/01 09:46 ID:355cJg7Z

最新作＝続編ではないのか？

279 ：名無しさん必死だな：03/09/01 12:38 ID:3ryT9yni

ＦＥブランドタイトルは現在、
以下の三つのシリーズにより構成されている

・紋章三部作（暗黒戦争編・英雄戦争編・外伝）
・聖戦三部作（聖戦第一部・二部・トラキア）
・封印三部作？（封印・烈火・ＧＣ版？）

また封印以前の制作者によるＰＳソフト
ティアリングサーガ　ユトナ英雄戦記があるが、
これは確信的な世界観的繋がりを持たない

280 ：名無しさん必死だな：03/09/01 12:52 ID:SI5+ship

＞「シリーズ」だったら>>267のような解釈も十分ありなんですけど、
＞「続編」という言葉だと多少違うのではないかと。
＞ＦＦ１０－２をＦＦ１１の続編と呼ぶ人はまずいませんし。

聖戦の系譜は紋章の謎の続編だと思ってる人はいっぱいいると思う。
ていうかそれが自然だろ。

281 ：名無しさん必死だな：03/09/01 16:37 ID:Eim2jhX0

>>280
一般論と実際の解釈の差ってところか。

282 ：名無しさん必死だな：03/09/01 17:57 ID:HYvKDGxu

>>280
それは逆に言うと登場キャラも舞台もストーリーも別で
ゲーム的にも大元となる部分以外はかなり違うという事まで
理解した上でも「続編」と認識してしまうのがゲームユーザーの感覚、
という事だよね。
そういうゲーム業界独自の感覚で「ファンが続編だと認識」というのを
著作権とかその他のジャンルも含まれる形で判断されるものに
照らし合わせられた場合、「続編だと思われる」事の重大さが
他ジャンルに比べて軽いものと判断されるのが自然、かと。

個人的にはそういう「同じ冠タイトルなら最新作は続編」と認識する感覚は
ゲーム界でも減ってきてると思いますが、
人気タイトルの長期化や変質、展開の多岐化とかによって。
ＤＱ８にしてもも今更７の続編とか考える人も少ないと思うし。
惰性的表現で続編と言ってしまう人はまだいるでしょうけどね。

283 ：名無しさん必死だな：03/09/01 18:32 ID:SI5+ship

>>282
＞それは逆に言うと登場キャラも舞台もストーリーも別で
＞ゲーム的にも大元となる部分以外はかなり違うという事まで
＞理解した上でも「続編」と認識してしまうのがゲームユーザーの感覚、
＞という事だよね。

別とか違うとか勝手に決め付けるなよ。

俺は「ファイアーエムブレム」とは、
炎の紋章にまつわる話とその傍系だと考える。
この理解ならば、聖戦の系譜を紋章の謎の続編とみなすことに
何の障害も無いよな？
で、この理解が公的に否定されたことは無いから、
（こんな話聞いたことないので当たり前だが）
ストーリー・シナリオ的に、聖戦は紋章の続編であることは否定できないな。

それから、ゲーム的にも大元となる部分以外はかなり違うってのは本気か？
画面構成・ユーザーインターフェース・ゲームのルール等、
これを別物と言うなら、
世の中に大元となる部分以外も同じゲームは無くなってしまうな。

284 ：名無しさん必死だな：03/09/01 21:39 ID:HYvKDGxu

>>283
まあ一応、「続き」でなければ続編とはいえないという解釈もあるけどね。
（実際私はトラナナも聖戦の「続編」とは思ってないし、「外伝」だよね。
　まあそれは個人的解釈の話だけど）
そういうつながりのある作品を続編と呼びたいんであれば
別に否定しないよ。
聖戦における炎の紋章なんてみるからに（というか製作者サイドでも
語ってるように）とってつけたようなものでしかないし、
その理由を持って>>283のように解釈してる人が多数派とは
思わないけど。

ＳＬＧもしくはＳＲＰＧの基礎的部分を除けばゲーム的には
相当違うよ。
実際「聖戦はＦＥじゃない」という見解が多発したほどで。
ターン毎のセーブ、クラスチェンジのシステム、本城制、
闘技場、スキル…ある意味この形式のＳＲＰＧの
右端と左端くらい違ってると思うけど。
共通してるのはそれこそ画面構成とかインターフェイス部中心で、
あとはダメージに乱数が入らないとかの部分に共通性はあるけど、
それもまあ大元の範疇かと。

285 ：1/2：03/09/01 22:12 ID:SI5+ship

>>284
>>284の言う「ＳＬＧもしくはＳＲＰＧの基礎的部分」が、
「ファイアーエムブレムの基礎的部分」にしか見えない。

＞ターン毎のセーブ、クラスチェンジのシステム、本城制、
＞闘技場、スキル…ある意味この形式のＳＲＰＧの
＞右端と左端くらい違ってると思うけど。

随分細かいことばかりではないか？
標準的なSRPGにはクラスチェンジや闘技場があるものなのか？

・ユニットを自由に生産・調達することはできない
・撃破されたユニットは復活させることができない、
もしくは非常に限定的な手段によってのみ復活できる
・ユニットは所持しているアイテムを用いて攻撃を行う
・アイテムは使い分けることができる。持ちまわしもできる
・ほとんどのアイテムには使用回数が設定されており、
回数制限を越えたアイテムは破壊される

286 ：2/2：03/09/01 22:15 ID:SI5+ship

例えば、以上の点はファイアーエムブレムの暗黒竜以来の基礎的部分である。
これには異論はないかな？あったらよろしく。
そして、以上の点はファイアーエムブレムに独特の部分である。
暗黒竜以前に以上のような特徴を持ったSRPGを俺は知らない。
もっとも、俺はゲームに詳しくないし、PCゲーや洋ゲーを知らないので、
これは無知からくる思い込みである可能性も高い。
もしそうだったら指摘して欲しい。

以上に述べたことが正しいとすると、聖戦も紋章も、
独特なシステムを基礎に持つ、似通ったゲームであると言えないか？
もちろん同じゲームではないのだから相違点はあるだろうが。
しかし、>>284が挙げていることはせいぜい「相違点」に過ぎないのではないか？

287 ：名無しさん必死だな：03/09/02 03:06 ID:M6EFxfTe

なんていうか、加賀が作った任天堂いわく“ﾏｶﾞｲﾓﾉ”より
今の任天堂の“ﾎﾝﾓﾉ”の方がつまらないのがなんとも…
ネームバリューだけで売ろうとしてるのはどっちだっていう。

ＦＥが面白い、有名になったのは中身あって＝加賀あっての事で。
もちろん加賀だけで面白いものを作り上げたとは言わない。当たり前。

ただ、ゲーマーとしてはＴＳの続編だって遊びたいし
ＧＢＡの汚い画面より綺麗な家庭用機で遊びたい。

加賀どうこう、任天堂どうこう、じゃなくただゲーマーとして“ｲｲ”ゲームがしたい。

288 ：名無しさん必死だな：03/09/02 03:48 ID:4UqINo4U

>>287
どこかでそっくりな文章を見たな。
＞なんていうか、加賀が作った任天堂いわく“ﾏｶﾞｲﾓﾉ”より
　今の任天堂の“ﾎﾝﾓﾉ”の方がつまらないのがなんとも…
この辺は君自身の主観なんであまり他人には押し付けない方がいいよ

289 ：名無しさん必死だな：03/09/02 04:14 ID:RWpyHZRO

>>287

全く同意見
さっさと裁判終わって欲しい

290 ：名無しさん必死だな：03/09/02 09:34 ID:LCCDKBe5

>>287
TSのグラフィックはテレビ画面のくせに正直…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
やっぱり任天＆IS＋加賀が一番だよ。
TSをISのグラフィックや操作性でプレイしたかった。
和解してFEもTSも任天堂から出たらいいのにな (´・ω・｀) ﾑﾘｶﾞｱﾙﾉﾊﾜｶｯﾃﾙｻ

291 ：名無しさん必死だな：03/09/02 10:42 ID:MD05Hyn2

グラフィックは戦闘ＯＦＦ派だからあまりこだわらないし
操作性もＰＳにしてはロード時間頑張ってたと思う
だから俺は加賀氏の新作はＰＳ2で出して欲しい
ＧＣ買う気は全くないし、ＧＢＡは目が疲れる

292 ：名無しさん必死だな：03/09/02 12:33 ID:zrL6g1sc

つかもうＰＣ向けの同人ゲーで出せよ加賀
ちゃんと金払って買うよ俺は

293 ：名無しさん必死だな：03/09/02 13:55 ID:M6EFxfTe

マジレスすると信者と本人だけの同人ゲーじゃ意味がない。
ちゃんとした続編きぼんぬ。
この際タイトル名が変わるぐらいは許容する。

294 ：名無しさん必死だな：03/09/02 15:48 ID:4q6fnCjO

>>290
>TSのグラフィックはテレビ画面のくせに正直…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
やっぱり任天＆IS＋加賀が一番だよ。
TSをISのグラフィックや操作性でプレイしたかった。

ＰＳの他のＳＲＰＧをやった事がないのか？
ＴＳのマップの背景はサガフロ２風に一枚絵で描かれているからな、
アレは結構革新的なアイデアだと思うがな（安易に３Ｄでなく）。

あと、任天堂はＳＦＣ時代と今では違うからなぁ、
今の納期優先主義では加賀の作りこみを邪魔するだけ。
ＩＳも然り、あれはただの任天堂の傀儡みたいなもんだ。
任天堂ユーザーと加賀ＦＥユーザーは微妙に食い違って来ていると思う。

ＩＳのグラフィックって、糞だろ。
言っとくがＩＳ自体に能力は無いぞ。
操作性の良さは全て任天堂のチェックの賜物だ。
個人的にはもうＦＥもコラボ制作で良いと思う。
まさにスクウェアエニックスかナムコ辺りに名。

295 ：名無しさん必死だな：03/09/02 15:51 ID:WKCKCm05

カプンコの２D格闘残党に作らせてほしい（戦闘シーンのみ）

296 ：名無しさん必死だな：03/09/02 17:02 ID:eqtdyLMt

是非スト3の美術スタッフに・・・

297 ：名無しさん必死だな：03/09/02 17:11 ID:qhwVeyRr

>>285
じゃあ「ファイアーエムブレムスタイルのＳＲＰＧの基礎的部分」でも
いいやｗ。

ＳＲＰＧのスタイルをはじめて確立したのがＦＥなんだから
それ以前にそういうゲームがなかったのは当然でしょ。
どんなジャンルでも最初の一本が「それまでにないもの」なのは当たり前。
（まあマスターオブモンスターズとかもあった訳ですけどまあそこはそれ）

ちなみに上げられてる各要素ひとつひとつでいえばほとんどすべて
それまでのＳＬＧやＲＰＧにあった要素ですけどね。
それらのチョイスの仕方が『当時』独特で斬新だったのは全く同意ですが。

298 ：名無しさん必死だな：03/09/02 21:19 ID:VKVb+tHJ

>>294
そこまで都合のいい解釈を事実として信じられるなんて
君は幸せな人だね

299 ：名無しさん必死だな：03/09/02 21:23 ID:4q6fnCjO

>>298
明確に指摘してくれんか？
抽象的過ぎてあんたに思考能力が無いのかと錯覚してしまうよ

ま、必死になるのはわかるけどほどほどにな

300 ：名無しさん必死だな：03/09/02 22:22 ID:nOFNvaLE

うわあすごい即レス

301 ：名無しさん必死だな：03/09/02 22:32 ID:4UqINo4U

＞ＴＳのマップの背景はサガフロ２風に一枚絵で描かれているからな、
アレは結構革新的なアイデアだと思うがな（安易に３Ｄでなく）。
あまり意味無かったような…マップチップで描いた聖戦以降と比べて大幅に変わったということは無かったし。
＞あと、任天堂はＳＦＣ時代と今では違うからなぁ、
正確には６４時代だが。
＞今の納期優先主義では加賀の作りこみを邪魔するだけ。
まぁ同意。せかして作ったらＴＳみたいな中途半端なまさに今の任天堂が作っているようなゲームが出てきたしね。
良くも悪くも任天堂の黄金時代を象徴するソフトの中の一つだよ、ＦＥは。
＞ＩＳも然り、あれはただの任天堂の傀儡みたいなもんだ。
元々そんな感じ。
そもそも、ＩＳのゲーム部門なんてあって無いようなもの。
＞任天堂ユーザーと加賀ＦＥユーザーは微妙に食い違って来ていると思う。
信者の方向性自体は非常に似ているよ。
ゲーム性重視で、今の萌え～とかを敵視してたりするところとか。
＞ＩＳのグラフィックって、糞だろ。
ま、俺もＥＢよりかはマシな程度にしか感じないけどね。

302 ：名無しさん必死だな：03/09/02 23:57 ID:4q6fnCjO

>>301
で、何が言いたいわけよ（藁

303 ：名無しさん必死だな：03/09/03 00:00 ID:7X5OGVqB

>>300
厨房らしい臭いレスどうも
今後はお前がチェックしてる事を意識して
偶然レスを見つけてもきっちり一時間待ってからレスさせて頂きますわ

妊娠は痛いなー
こいつとか
↓
>和解してFEもTSも任天堂から出たらいいのにな (´・ω・｀) ﾑﾘｶﾞｱﾙﾉﾊﾜｶｯﾃﾙｻ

304 ：名無しさん必死だな：03/09/03 00:04 ID:P3fn5B6E

＞ＴＳのマップの背景はサガフロ２風に一枚絵で描かれているからな、
＞アレは結構革新的なアイデアだと思うがな（安易に３Ｄでなく）。

単純にこっちの方が楽

305 ：名無しさん必死だな：03/09/03 00:05 ID:gCXSH1eQ

基本的に任天堂はセカンドには納期厳守は求めないよ。
ここまで情開が納期優先だったのはGCというハードの体裁を整えるためだから。
他の手は借りず内輪で片付けようとしたんだろう。
基本的にセカンドにはキラー的ソフトを求めないしね。
唯一スマブラDXを除いて。

FE乱発はは確実に裁判の影響だね。

306 ：名無しさん必死だな：03/09/03 00:09 ID:7X5OGVqB

>>304

　若　年　性　慢　性　的　想　像　力　欠　乏　症　末　期　患　者　か　？　

まさか何にも無い所からいきなり一枚絵を描くと思ってんの可？
アレはマップチップ形式で構成してからそれを元に描いているんだがな、実際。
厨房は２ちゃんしちゃ駄目だろ＞人生的に
精神形成に多大な悪影響を及ぼす
止めろ、或いは死ね

307 ：名無しさん必死だな：03/09/03 00:15 ID:P3fn5B6E

>>306
PSでMAPをポリゴンにしたらどうなるかよく考えてみよう。

308 ：名無しさん必死だな：03/09/03 00:19 ID:MeKF1TPe

わざわざ任天堂やめてまでｆｅもどき作ってる奴に用はない。
年取って創造力を失ったか。

309 ：名無しさん必死だな：03/09/03 00:26 ID:4TMB3iRu

＞マップチップ形式で構成してからそれを元に描いている

こうする事によるメリットってなんかあるの？
単純に興味あるので詳しい人の説明プリーズ。

310 ：名無しさん必死だな：03/09/03 00:55 ID:2JXUI7vh

>>297
「ファイアーエムブレムスタイルのＳＲＰＧの基礎的部分」ってなんだよ・・・
曖昧だなあ・・・

311 ：名無しさん必死だな：03/09/03 01:36 ID:9xLiiIhd

ＦＥみたいな細かいマスの段差がないＳＲＰＧって事？

312 ：名無しさん必死だな：03/09/03 01:40 ID:7X5OGVqB

>>307
はァ？
考えましたがそれが何？
文脈読めてるかァ？

だから　一　枚　絵　風　だっつてんだろーが知障

313 ：名無しさん必死だな：03/09/03 07:52 ID:UB2n7UH0

安西先生･･･修正される前のエムブレムサーガがやりたいです･･･
というよりはGBA以外でFEをさせてください･･･

314 ：290：03/09/03 08:44 ID:f1P/QlHr

終わった話題を蒸し返すが（これでも前回書き込んでから初めて見た）
TS以外のPSのSRPGやったこと無いのは認めるけれど
自分が言うところのTSの操作性の悪さってのはロード時間じゃなくて
カーソルダッシュが出来ないとか、LRでステータス画面のキャラクター間切り替えが出来ないとか、
VSボス戦は強制的にアニメONになるとか、
そういうちょっと考えれば不便だとわかりそうな細かい事にフォローが入ってないところ。
ロード時間は確かにカートリッジに比べれば遅いけど、
メモリーカードさえあればいくつでもセーブデータを作れるメリットの方が嬉しい。

315 ：名無しさん必死だな：03/09/03 10:56 ID:Idr8XZCd

>>309
ゲームとしてのマップデザインをしてからそれに地形の絵を当てはめて
描いてる、って事なんじゃない？
メリットは単純に全体を自然っぽい地図にみせかけられるってことか。

316 ：名無しさん必死だな：03/09/03 20:29 ID:iNoNB85O

ID:7X5OGVqB＝松野＝堀川＝岡本他多数

317 ：名無しさん必死だな：03/09/03 21:03 ID:qIBW0Ac+

おいこらID:7X5OGVqB、
任天総合スレ荒らしてんじゃねえ！

318 ：名無しさん必死だな：03/09/04 02:51 ID:bRluhYJI

なぁＴＳのマップ画面ってそんなに誉められるものなのか？
トラキアの画像を発色良くした程度にしか見えないんだが…。

319 ：名無しさん必死だな：03/09/04 06:41 ID:UADS5oyD

後、発売前後に全くといっていいほど加賀氏のコメントがなかったのも気になるところではある。最初の構想と全く違う所を見ると
EB社が無理矢理改変した可能性も否定できないな。

320 ：名無しさん必死だな：03/09/04 08:35 ID:3c/Hugl4

ガンパレ＞式神の件を見るとＳＣＥって任天堂よりは寛容なのか？

321 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/09/04 12:45 ID:HOjDfBVD

加賀はFEに対して何ら権利を持たないけど、アルファは
ガンパレの著作権を持っているって事じゃないのかな。

322 ：( ﾟ▽ﾟ)/ｺﾝﾊﾞﾝﾊ：03/09/04 13:07 ID:xhBa8cx3

>>320
寛容だったらパラッパやみんゴルも流失してるだろう。
どっちも持ち込みの企画だし。

323 ：名無しさん必死だな：03/09/04 13:16 ID:fFuozzt/

>>313
ＦＥ烈火が海外で売れればＧＣに来るよ。

324 ：名無しさん必死だな：03/09/04 19:53 ID:w/Exnwfk

325 ：名無しさん必死だな：03/09/05 08:51 ID:3BQOk5wh

>>323
GC持ってないよﾏﾏﾝ
GCでFEでたらポリゴンとかになりそうで怖いよヽ(；｀Д´)ﾉ

326 ：名無しさん必死だな：03/09/05 09:21 ID:zoAz6b+q

>>323
つまり任天堂は国内じゃもう売り上げ伸びないと踏んだってことか

327 ：名無しさん必死だな：03/09/05 10:49 ID:HWkW2SaO

つーか烈火今何本売れてんの？

328 ：名無しさん必死だな：03/09/05 16:57 ID:iBPsWZ5j

そもそも海外でもＧＣが全く売れてない
海外じゃティルズ効果は期待できないシナ

329 ：名無しさん必死だな：03/09/06 10:20 ID:etzdDYRo

330 ：名無しさん必死だな：03/09/06 15:39 ID:fhXLrYg5

コピペうざー

しかし青髪主人公がどうこうも裁判のネタにしてたっていうのに
裁判後に出てる『任天堂側の本家FE』の主人公は青髪じゃないよね。

「青髪主人公はFEの特権じゃい！」
なんて電波散らして土壇場で変更させるぐらいなら以後もそれ続けろよ。
大体青髪主人公なんて別に珍しくも何ともないじゃん。
リュナンは青っていうか水色だったし。

331 ：名無しさん必死だな：03/09/06 17:34 ID:6PHz1plB

青-水色　マルス（暗黒竜・紋章）　アルム（外伝）　シグルド・セリス（聖戦）
　　　　　ヘクトル（烈火）

茶色・赤茶リーフ（トラキア）　エリウッド（烈火）　ロイ（封印）

赤　　　　　　セリカ（外伝）

黒　　　　　　リン（烈火）

332 ：名無しさん必死だな：03/09/06 18:57 ID:7uoR2CXc

333 ：名無しさん必死だな：03/09/07 02:50 ID:WNOE4B4R

ＰＳ２で続編プレイしたいなぁ。
今時あのドットグラフィックはないだろと思う。
封印＆烈火もキャラ絵そのまま取り込みならもっと萌えれただろうに。
なんだかんだ言ってキャラ命のゲームだと思うんだけど。

334 ：名無しさん必死だな：03/09/07 12:34 ID:LkqSWCVS

キャラ絵そのまま取り込みなんて汚いし、味がないし見てられんよ。
ティアサガのキャラ絵はまんまCGでギャルゲーみたいで最悪だった。
やっぱドット絵で描いて欲しい。封印烈火のほうがよほどマシ。
FEのキャラの個性はグラフィックもさることながら、クラスや成長率などシステム的な物も合わさってキャラへの愛着が湧くし、
今までのキャラの在り方で十分だと思うんだけど。
FEでヘタなことされたら萎える。

335 ：名無しさん必死だな：03/09/07 14:09 ID:8c1An1Vg

え？ＦＥってギャルゲーじゃねえの？

336 ：名無しさん必死だな：03/09/07 15:44 ID:urd7XjF5

違うよ
手強いシミュレーションだよ

337 ：名無しさん必死だな：03/09/07 17:44 ID:T7r4tp1Q

338 ：名無しさん必死だな：03/09/07 19:18 ID:WNOE4B4R

>>334がキモ臭いです。隊長。

339 ：名無しさん必死だな：03/09/07 20:09 ID:ayxzbb/X

GBAのFEの主人公はマリナス

340 ：名無しさん必死だな：03/09/07 20:21 ID:2hbBkOYw

暗黒竜の主人公はリフ

341 ：名無しさん必死だな：03/09/07 21:02 ID:HLAsQEku

>>333の方がキモ臭いです。隊長。

342 ：名無しさん必死だな：03/09/07 21:31 ID:QnZcWbaT

343 ：名無しさん必死だな：03/09/07 21:34 ID:LkqSWCVS

338＝333になんでキモイとか言われなきゃいけないわけ？
FEは戦略シミュレーションとして楽しむ部分のほうが多いと思うが・・・
まあ聖戦は萌えだけの人でもクリア出来るようになってるし、
封印烈火ノーマルはけっこう易しめだから、嗜好も変わってきてるのかな？

344 ：名無しさん必死だな：03/09/08 01:52 ID:oUExR4q0

なんか…

ティアサガvsＦＥとか
キャラゲーだろ？派vs否、硬派なシミュゲーだとか

そんなのがやりたいならそれ専用のスレでも立ててやれば？

345 ：名無しさん必死だな：03/09/08 02:29 ID:mQKX6rL0

>>343
キモイからだろ。
あと戦略→戦術な。
封印劣化のノーマルは作業だよカス。

346 ：名無しさん必死だな：03/09/08 05:09 ID:EG9e1dJO

あいかわらず　ばかだな　おまえらは

347 ：名無しさん必死だな：03/09/08 06:38 ID:DZLJoc+l

おまいに　いわれたくも　ないわけだが。

348 ：名無しさん必死だな：03/09/08 17:30 ID:tuqmrJPr

・煽りには熱くならず徹底放置で。

349 ：名無しさん必死だな：03/09/08 17:47 ID:lmQQKgSx

　　　　　　　　　　　　　　 __＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　／
　　　　　　　　　（（　／　煽　　／　））
　　 △＿△　　　∠＿＿＿／
　　|＿煽＿|　　　　／／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|；＼　 /|　　／／　／　やれやれい！どうしたどうした！
　（　＿冊　）／／　　　＼　双方もっと言ってやれ！べらぼうめぃ！
　　（＿＿O○）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　》　丿
　／￣／￣)
（￣￣）￣￣）
￣￣　￣￣

350 ：名無しさん必死だな：03/09/10 15:20 ID:2wNZ6e/r

ティアサガって今発売停止中？
良ゲーなのに…
裁判のせいで人にも勧められないし

351 ：名無しさん必死だな：03/09/10 15:30 ID:ALNqbX9L

>>350
なぜだ、普通に薦めればいいじゃんよ

352 ：名無しさん必死だな：03/09/10 16:11 ID:+LZh+Oji

連載誌が休刊になって無念の終わりを遂げた物を薦められるかどうか
って感じかねぇ、TRSは物語としては〆があるからいいけど

353 ：名無しさん必死だな：03/09/10 16:22 ID:NGAnS2nf

なんたらサーガとかなんたらナーガとかなんたらドラグーンとかそんなタイトルはもういらん。

354 ：名無しさん必死だな：03/09/10 16:48 ID:ljsziazF

伏線引きまくりとはいえティアサガは一応単品で完結してるからいいんじゃない？
裁判に関しては企業の利益争いなんだから一般消費者はいちいち気にしなくていい。
発禁喰らったとかそういうんじゃないんだし。

355 ：名無しさん必死だな：03/09/10 18:08 ID:2wNZ6e/r

発禁食らったわけでなくても、任天堂は発禁にしようとしてたよな？
最初“ティアサガの発売停止”も裁判で掲げてたような…

どこのゲームショップでも新品見掛けないし、ネット通販でも“在庫なし”になってたりしてるから発売停止になったのかとｵﾓﾀよ。

356 ：名無しさん必死だな：03/09/10 18:51 ID:ssAP9RPi

>>355

秋葉原にはあったよ。

357 ：名無しさん必死だな：03/09/10 20:46 ID:1zuIZu6m

（；´Д｀)単に新品あっても売れないから追加出荷されてないだけだろ

（俺含む）エムブレムファンには良ゲーかもしらんが、世間的には
売り上げ３０万程度で、長売れもしなかった作品。
FFTが100万行ったPSという市場で、普通に消えゆくゲームのひとつ

358 ：名無しさん必死だな：03/09/10 21:02 ID:ljsziazF

FFTとは発売時期が違いすぎるし、今は30万売れりゃ上等。
恐らくアスキー作品であの頃そこまで売れるのはタビスタくらいか？よく知らんが。
アスキー的にはそこそこ稼げたと思う。裁判のせいで全てパーだけど。
長売れしなかった理由は当然任天堂の妨害。
アレのせいで違法作品、パクリ作品という不本意なレッテルがはられ当時けっこう騒がれたし、
それと同時に新品をあまり見かけなくなった。
その影響は未だ続いているし。
全ては任天堂が一方的に言っていることなだけなんだけどな。
裁判は任天堂が劣勢だし、法的には全くそういうことは無いということになりそうなのに。

359 ：名無しさん必死だな：03/09/10 21:13 ID:JDs7jCDN

今？(ﾟДﾟ)

360 ：名無しさん必死だな：03/09/10 21:14 ID:D/XC+0In

>>359
・煽りには熱くならず徹底放置で。

361 ：名無しさん必死だな：03/09/11 01:17 ID:Ya1JAM0v

売ってる店じゃ普通に売ってるよ。
時間経過とともに埋もれただけだな。

最近は長くプレイする必要がある作品は長売れしない傾向があると思う、
特にＰＳ方面では。

362 ：名無しさん必死だな：03/09/11 01:20 ID:Wy/pZ1Uo

TSは、「加賀臭いけど」、「ゲームとしてはそんな傑作でもない」と思うが

363 ：名無しさん必死だな：03/09/11 02:58 ID:pcj709Dn

誰も傑作だなんて言ってないと思うが…
まあ俺も人に薦めるならSFCFE＞TS＞GBAFEだが

364 ：名無しさん必死だな：03/09/11 04:38 ID:6Dd91AE5

漏れもＦＥやったこと無い知人に勧めるのでどれにするか迷った
一応奥の深いＴＳにしといた
（封印烈火は間口は広いが奥が浅い、ＳＦＣは入手が困難+電池切れの恐怖）

365 ：名無しさん必死だな：03/09/11 07:56 ID:nWxdnCcI

>364
>電池切れの恐怖
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
確かに自分が興味あったわけでもなく勧められてやりはじめたのを、
時間かけて必死に進めてたのにセーブ消えてあぼーんじゃやる気も無くすわな。
ちなみに自分には“封印の”データが消えて、結局クリアしてないFE歴の浅い友人がいます。
（でも烈火も買ったらしい）

366 ：名無しさん必死だな：03/09/11 21:18 ID:pcj709Dn

電池切れなくても運が悪けりゃ容赦なくぶっ飛ぶしなー＞ｶｰﾄﾘｯｼﾞ
でもこんなの別にFEに限った事じゃないわけで。
そういうの含めて、セーブは別のカードにできるハードで出して欲しいなあとは思うけど。

367 ：名無しさん必死だな：03/09/11 22:44 ID:4opSk46b

昔のようにアスキーがツクールシリーズを作ってくれるのなら
エンターブレインがどうくたばろうが知らんのだが。

368 ：名無しさん必死だな：03/09/11 23:20 ID:z+H+9mXk

仮に次も任天堂が敗訴したとして
またケンカ吹っかけるのかね？
これで上告しちゃった日にはマジで笑えるんだがｗ
もはや正義は失いかけてるのにね；
信者で無い俺から言わせれば笑っちゃいますよｗ

369 ：名無しさん必死だな：03/09/12 00:31 ID:JW1ZQlpD

信者の俺からすれば上告してほしい。
正義のためでなく任天堂のために。
が、上告は棄却されそうだな・・・。

370 ：名無しさん必死だな：03/09/12 02:00 ID:tzDHWhWk

GBAFEは普通のＲＰＧに近い。
特に烈火。
良くも悪くも今風なんだよな。
多分俺らおっさんには薄すぎるんだろうけど、今の人には上手く合わせていると思う。

371 ：名無しさん必死だな：03/09/12 02:12 ID:WPVkVYgx

烈火は演出はそれなりだがバランスがイマイチ。
バランスなら封印のほうがいい。
神将器の扱いと終章は烈火の方がいいが・・・
あとシナリオがガキ臭くなった。
深読み出来ないというか浅いというか。

372 ：名無しさん必死だな：03/09/12 02:20 ID:tzDHWhWk

>>371
なんか今の傾向的に深読みできるほどシナリオに濃さ求めている人が少数派だと思うんだよね。
種バカ売れがいい例か。
俺は封印烈火はＴＳより好きだけどね。

373 ：名無しさん必死だな：03/09/12 03:56 ID:XwF2FHRW

封印烈火は本当に「普通のゲーム」になっちまったよなぁ
昔の神々しさはどこへやら、
今風にアレンジしてるつもりだろうが、
浅すぎてすぐ飽きるんだよな
ま、凡作って感じか

ＴＳの方が新しい事にチャレンジしてるってのは皮肉だな
ま、加賀新作を見てからでないと何とも言えんが

374 ：名無しさん必死だな：03/09/12 04:03 ID:pP+WpEsT

いつも通りのキャラが
いつも通りのセリフで
いつも通りの行動をとって
いつも通りの決着がつく

もうこのパターンの繰り返しだからね。
後になればなるほどプレイヤーが飽きるのも二番煎じの劣化コピーになるのも至極当然なわけで。
もう進化を求めるのは無理なような気がするよ。

375 ：名無しさん必死だな：03/09/12 08:24 ID:WPVkVYgx

>>372
> なんか今の傾向的に深読みできるほどシナリオに濃さ求めている人が少数派だと思うんだよね。
そうかぁ？
FEはどうかしらないけどゲーム全体で見るとそんなことは全然無いと思うぞ。

376 ：名無しさん必死だな：03/09/12 09:18 ID:tzDHWhWk

>>375
ゲーマーはね。
ライトユーザーはあまりそこまで気にしてない。
>>373
ＴＳってなにか新しいことやってたっけ…？
いや、加賀臭いというのなら分かるけどさ。
なんつーかＳＦＣＦＥをＤＱ５までとするとＴＳはＤＱ７のような出来だったと思う。

377 ：名無しさん必死だな：03/09/12 10:39 ID:WPVkVYgx

>>376
ライトユーザーならシナリオもシステムも気にしないから意味無いんじゃない？

378 ：名無しさん必死だな：03/09/12 11:31 ID:Wu4jD+dt

加賀の個性がFEの魅力と考える層は、ここに来て議論してるような連中だけで、
一般のユーザーは大半が、加賀の名前すら知らないのではなかろうか？

それに、加賀臭さがFEを面白くしていたのは、聖戦までだろう。
トラキアはむしろ、面白さの足を引っ張っていた。

シリーズを普通のゲームとしてよみがえらせた封印を
俺は高く買ってるんだけどねえ。

379 ：名無しさん必死だな：03/09/12 13:24 ID:WPVkVYgx

>>378
> トラキアはむしろ、面白さの足を引っ張っていた。
どの辺？
オレはトラキアが加賀作品の真骨頂だと思うのだが。
紋章の流れを聖戦で培った経験で組んだ感じ。
難易度が高すぎることが人によっては欠点だが、基本的なシステム構成は最高だと思う。
追撃必殺補正は余計だったが、
かつぐ捕らえるとか体格とか探索マップとか離脱マップとか時限マップとかシナリオ分岐とか
さりげない変更追加要素だけど、FEの幅を確実に広げているし、自由度の高い戦略性もイイ。
自由度が高い分知ってしまうとしらける逃げ道も多いけど。
欠点だらけだった聖戦のシステムと比べると完成度は高い。
まあ聖戦の場合は模索という意味では有効だったが・・・
シナリオは聖戦プレイ前提な部分がダメだが、加賀節出まくりで個人的には好きだ。
足を引っ張っていたどころが、トラキアから加賀臭さを除いたら何も残らないと思うのだが・・・。

380 ：名無しさん必死だな：03/09/12 15:20 ID:AHqVrLXv

378はトラキアクリアできなかったんだろ

封印は簡単で良かったね。

381 ：378：03/09/12 16:29 ID:nie2hT8r

トラキアはがんばってクリアしたよ。

まあ、加賀ファンがトラキアを評価する気持ちもわかるんだけど、
俺にはちょっとマニアック過ぎた。
システムといい、加賀節が前面に出過ぎたシナリオといい…。

その点封印は、もとのシンプルなシステムにもどしてくれたし、
シナリオもあまり出しゃばらないし、いいことばかりだったね。
（烈火はちょっとシナリオが出しゃばってるが）

もし、シリーズがトラキア路線のまま突っ走ってたら、
加賀ファンの間ではカルト的な支持を集め続けたかもしれないけど、
一般のユーザーはどんどん引いていっただろうね。

382 ：名無しさん必死だな：03/09/12 16:50 ID:/z8qPQtk

383 ：名無しさん必死だな：03/09/12 17:07 ID:t1jgAxge

>>382
>・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。

てことは「FEスレ＠ゲーハー板」を立てても無問題ってこと？

384 ：名無しさん必死だな：03/09/12 17:26 ID:beHaHtsT

>>381
おまいの言いたいことよくわかる。ぶっちゃけ俺もそうだ。
まあ・・・ロッピーっていう超マニア向け展開だったから
開き直ってマニア向けにした側面もあるとは思うけどさ・・・

皆が封印を悪く言うのもわかるし、どこが気に入らないのもよくわかるんだが、
俺は封印が個人的には一番好きだ。シナリオとかはぜんぜん好きじゃないけど
ゲームとしてすごく好き。まーもともとファミコンウォーズ派だったんだが俺（；´∀｀)

385 ：名無しさん必死だな：03/09/12 20:24 ID:JW1ZQlpD

>>383
「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
から
てことは「FEスレ＠ゲーハー板」を立てても無問題ってこと？

が導き出される推論を詳しく説明してもらえないでしょうか。

386 ：名無しさん必死だな：03/09/12 20:26 ID:qlMoo4V3

>>383
FEスレなら他所の板行けｳﾞｫｹ

ってこと。

387 ：名無しさん必死だな：03/09/12 21:21 ID:XwF2FHRW

ま、人それぞれだがオレにとっては封印烈火はＦＥではないな
封印は過去のオマージュとして看過できようが、
少なくとも烈火は普通のＳ・ＲＰＧとしてもお寒い出来だった
キャラを今風にアレンジとか言う香具師もいるが、
それってただ単に作家の個性がないだけだろ
加賀は堀井をＳ・ＲＰＧ版にしたような感じの
ゲーム性に特化した文章を書くな

それはそうと紋章終わったんで聖戦始めたが電池切れが怖すぎ

388 ：名無しさん必死だな：03/09/12 21:57 ID:R/ih6OpT

＞キャラを今風にアレンジとか言う香具師もいるが、
それってただ単に作家の個性がないだけだろ

？？？

389 ：名無しさん必死だな：03/09/12 22:07 ID:R/ih6OpT

SRPGとして一番歪な出来だったのはＴＳだと思う。
マップによって難易度の差がありすぎ。

390 ：名無しさん必死だな：03/09/13 00:14 ID:zWyn7Oo9

>>389

マップによって難易度が違ったって良いと思うけど

391 ：名無しさん必死だな：03/09/13 01:00 ID:rhhSHNzy

>>389はＦＥ以外のシミュレーションやった事あるのだろうか…？

392 ：名無しさん必死だな：03/09/13 01:06 ID:w760P7Po

マップによって難易度が変わるなんて当たり前じゃん…わけわかんね

393 ：名無しさん必死だな：03/09/13 01:33 ID:2DkUNXOA

>>391
ＦＥ＆ＴＳの中でな。
>>392
難易度のばらつき。
普通は後半になるにつれて難しくなっていくものだけど、ＴＳはマップによってシッチャカメッチャか。
ＳＦＣ時のス○ロボ並。

394 ：名無しさん必死だな：03/09/13 01:41 ID:1eNICBWJ

TSはぶっちゃけ「エムブレムから製作グループ抜くとどうなるか」っていう雑で粗い作品。
封印烈火は「エムブレムから加賀臭を抜くとどうなるか」っていう凡庸な作品。

まあTSは難易度とかそういうの以前に、マップによって露骨な杜撰さが（ｒｙ

395 ：名無しさん必死だな：03/09/13 05:19 ID:7WKb2dwW

ID:XwF2FHRWは松野

396 ：名無しさん必死だな：03/09/13 05:48 ID:lYQEXm8S

>>394

前半の２行は鋭いね
杜撰さは結局雑で粗いってことだしね。

397 ：名無しさん必死だな：03/09/13 05:53 ID:+hICVZsJ

>>381 >>384
昔ファミ通のインタビューで加賀は
「トラキアは書き換え専用なので思い切ってコアユーザー向けに作りました。
だからそんなには売れないと思います（笑）一般向けに作る、
広範囲の方に遊んでもらえるしっかりとした物は次の作品で・・・」とはっきりと言及している。
　　　　　　　　　　　　↑
まぁこんなもん「熱心な加賀ファン」しか知りようがないから仕方ないんだが、
なんかむやみやたらに加賀がＦＥシリーズをマニアックにしているような誤解を受けているのは
ファンとしては歯痒いんだよな。
加賀節や加賀臭は置いといて（ｗ

398 ：名無しさん必死だな：03/09/13 05:54 ID:rhhSHNzy

マップは独立で一番被害をこうむった所だな
おそらく聖戦以降のマップデザインは
まず加賀がラフデザインし、ＩＳスタッフの何者かが推敲し錬りあげ、
それを加賀がＯＫか否かの判定を出していたのだろう
そしてその駄目だしはとてつもなく厳しいモノであった事は
想像に固くない

とはいえ、暗黒竜のマップデザインは完全に加賀のデザインであるから、
時間さえあればかつての錬りに錬られたデザインも期待できると思う

個人的には凡庸で手堅い守りの作品より、
雑で短期間で仕上げられた粗く攻撃的な作品の方が未来を感じる

399 ：名無しさん必死だな：03/09/13 06:19 ID:MtJQBfre

聖戦、トラキアのマップの書き込みは良かった。

400 ：名無しさん必死だな：03/09/13 12:02 ID:C8QXUhK4

マップの癖（増援や壁配置）は、どっちかっていうと封印の方が
過去のFEに近かったと思うんだがなあ・・・（烈火やTSよりも）
封印→烈火の人員変遷で、シナリオ（堀川→新人さん）どころか
マップまで別な人になっちゃったんだろうか？

けど紋章の2部の序盤とか、練られてたとかじゃなくて
単に難しくしてただけのような・・・わざと店少なくしたりとかして

401 ：名無しさん必死だな：03/09/13 12:36 ID:MtJQBfre

>>400
紋章２部の序盤はいきなりドラゴンナイトがいたり、レディーソード持った盗賊が逃げたりとけっこう燃えたなあ。
難しさに対してちゃんと解を用意してる辺りただ単に難しくしてるだけってことは無いと思うよ。
難しいだけで本当につまらないゲームとか実際あるし。

402 ：名無しさん必死だな：03/09/13 22:57 ID:2DkUNXOA

封印と烈火ってＧＢＡシリーズとして一緒くたにされるけど結構違いがあると思うけどな…。
気になったんだが、スパロボで、原作無視の矛盾点だらけだけど主人公に色恋がある（ついでに狙ったようなロリショタ）Ｒのシナリオと、戦争感重視でキャラ描写は忠実だけど全体的に地味なＤだと、
一般サイトでは純粋にシナリオで評価されてもＲ＞Ｄなんだよな。
ユーザー層の違いはあると思うが。

403 ：名無しさん必死だな：03/09/13 23:28 ID:rhhSHNzy

>>402
いやそれは中々興味深いぞ
最終評価は個人に依存するとはいえ、
大衆評価は制作サイドの方向性を決定付けるからな

まぁ、漏れは堀川の方が前田（？）より好きなんだけどね
堀川が復活すれば万事問題なし
文章が電波？
それが彼の個性です

404 ：名無しさん必死だな：03/09/14 00:58 ID:qOK7T6pL

電波だけどセンスが無いって最悪だな

個人的には、封印のルゥレイチャドの孤児院三人組を考えたスタッフこそ
大いに評価すべきだと思う。よくまあ、あそこまで狙いに狙ったキャラを
構築してみせたもんだ。

405 ：名無しさん必死だな：03/09/14 00:59 ID:IxWwwxz9

>>402
スパロボはシナリオもシステムも内容よりも演出的な爽快さのほうを望むヤツらの集まりだからな。
比較は出来んよ。

406 ：名無しさん必死だな：03/09/14 01:27 ID:gOhIGNnj

スパロボの話を続けるのはどうかと思いつつ言うと、
ＲもＤもシナリオライターの昔やってた仕事の関係で、
派閥闘争的な粘着アンチがいる可能性もあるらしい。

407 ：名無しさん必死だな：03/09/15 16:21 ID:x+TtMVce

408 ：名無しさん必死だな：03/09/16 19:45 ID:L4eJJJ1V

封印の剣と烈火の剣を気に入ってやって来たプレイヤーと、それ以前の
プレイヤーとの間には、明らかに好みの違いがあると思う
共通してるのは「ＦＥ」というタイトルのみ
ので、意見に違いがあっても当然だと思うよ

でも、新ＦＥばかり市場に出回って加賀作品は封殺されている現状だと、
旧作好きな人にとってはさすがに面白くないだろうな
ＴＳ２が普通に出れば、住み分けができて解決するんだがな・・・

任天堂は、ＴＳを封殺してＦＥしか遊べないようにして、
旧作ファンからも無理やり金をむしりとろうとするから感じ悪いんだろう

で、無理やり買わされた作品が今風か何か知らないけどあの有様で、
しかも初心者に合わせろなんて雰囲気を漂わせて、古参にばかり無理強いさせてるようじゃ、
キレても当然だろう
そういうところが、甘ったれすぎてるんだよな

409 ：名無しさん必死だな：03/09/16 19:58 ID:PrYyjbCM

俺、旧も新も好きだけどなあ。
なんでここの旧作ファンが封印烈火嫌いなのか、正直よくわからん。

410 ：名無しさん必死だな：03/09/16 20:13 ID:fEi0Z8+8

俺は暗黒竜と外伝が好きな古参だがTSは気に入らない。
TSよりは封印の方が好きだ。烈火は好きではない。
好き嫌いなんて人それぞれだと思う。

411 ：名無しさん必死だな：03/09/16 20:54 ID:sUaDxs3b

>>410

任天堂の社員はこんなとこ来ないで
あふれかえってる倉庫のゲームキューブを
葬式カラーに塗り替える手伝いしてこいや

412 ：名無しさん必死だな：03/09/16 20:57 ID:mmspD2kO

>>408
無理矢理？
買わなきゃいいんじゃねえか

413 ：名無しさん必死だな：03/09/16 23:29 ID:QpLtlICV

>>409
俺も両方好き。ただ、PSｵﾝﾘｰユーザーにはTSは生命線であることも加味すべし

414 ：名無しさん必死だな：03/09/16 23:33 ID:fEi0Z8+8

え？なんで俺が任天堂の社員なの？
俺高卒だから任天堂みたいな大会社には入れなかったよ。
それとも「TSは好きではない」ってここで言えば任天堂社員になれるの？

415 ：名無しさん必死だな：03/09/17 00:15 ID:24lTchFu

>>413
冷静に考えてもＦＥがＰＳで出る事は有り得ないんだから、
それに関しては、任天堂ハードを持ってないのが悪いと言われかねんと思う。

416 ：名無しさん必死だな：03/09/17 00:50 ID:46fq3abK

>>414

相手にしなさんな

417 ：名無しさん必死だな：03/09/17 02:04 ID:3Df483Wa

正直、ＴＳのいいところが見つからない

418 ：名無しさん必死だな：03/09/17 03:17 ID:6x1fo3ic

だーかーらーさぁ
TS ﾊﾞｰｻｽ FEがやりたいなら専用スレでも立ててやれば？

419 ：名無しさん必死だな：03/09/17 10:02 ID:KgDZP9eC

こういうのを老害って言うんだろうな

420 ：名無しさん必死だな：03/09/17 13:50 ID:8G+mPKht

>417
スーパープルフはのシステムは秀逸だと思う、とマジレス。
封印のセシリアやクレインなんかは、もしもTSのシステムで初期レベル10くらいだったら
そこそこ育った気がするんだけど。

上級職のレベルアップ回数の少なさを救済という点では、聖戦システムでもいいけどな。
もし紋章等のシステムだと、シャナンやブリギッドは弱かったかもしれない。
（大抵シャナンはラクチェより弱いというのはツッこまないように（ｗ）

421 ：名無しさん必死だな：03/09/17 15:05 ID:3/N0ZXtB

>>412
買うまでは、どんな作品か分からないはず。
なまじ、同じ名前使っているんだし。
詐欺とも言えるんじゃないか。ｗ

>>413
漏れは、烈火がダメ。今までのＦＥと人選が違いすぎる。
ＤＱＮ系多すぎ。
低学歴高校の寄り合いじゃないんだから。
封印は、紋章とかからキャラをパクッたお陰で、キャラが
生きていたんで充分許容できる。

>>415
そこでＴＳが出てくるわけで。

422 ：名無しさん必死だな：03/09/17 16:08 ID:9C0FkGb8

烈火は明らかに狙っています的な物が多すぎるんだよな。
バランス自体は封印の方がいいと思う。
特にキャラ成長関係。

423 ：名無しさん必死だな：03/09/17 18:30 ID:kn5aOmfs

攻撃目標

加賀

健闘ヲ祈ル！

424 ：名無しさん必死だな：03/09/17 20:34 ID:KgDZP9eC

>>421
アホだ

425 ：名無しさん必死だな：03/09/17 21:37 ID:HgtylWIy

426 ：名無しさん必死だな：03/09/18 04:31 ID:qKL+o/yJ

>>421
表面的な部分しか似てないと思うがな…封印とその他。
まぁそれ以前に紋章でキャラに明確な性格があったかといえばそれもはなはだ疑問だが。
>>413
だから訴えたんだろう。
ＴＳをＦＥの代わりにされちゃ困るから。

ぶっちゃけ、加賀とﾆﾝﾃﾝが和解することがあってもＴＳオンリーユーザーは喜ばない、むしろ怒る。
ＰＳでＦＥに値するものが出なくなるから。

427 ：名無しさん必死だな：03/09/18 09:06 ID:ONxI4GKA

封印の剣が34万本に対して
烈火の剣は24万本しか売れていない。10万本近い降下。

まあ封印の場合出来が良かったために口コミで売上が伸びた分もあるみたいだし
今年一杯の集計では烈火も30万ぐらいまで伸びるかもしれないが。

それでも前作の3分の2しか売れないってのは、
前作プレイで任天とISが作るFEに見切りをつけたプレイヤーが
かなりいたってことの証にならないか？
前作でおもしろいという評価になっていれば普通初動売上伸びるだろ。

428 ：名無しさん必死だな：03/09/18 09:34 ID:K+qsWLF/

>>427
熱狂的ではなく加賀の名を知らなくても無意識のうちに加賀ゲーファンとなっていた旧作ファンは去っただろうね。
封印をやってなんか違うと。

429 ：名無しさん必死だな：03/09/18 11:27 ID:sCQ6U2JH

>426
TSオンリーユーザーで「これ面白かった！次回作遊びたい！」
（＆任天堂機種なんて持ってねーからGCでなんか出すな！）
なんて考えてる人がどのくらいいるか、はなはだ疑問なのだが。
逆に考えると、TSの続編を遊びたいと思ってる人で、FEノータッチの人ってあまりいなさそうな。

>427
自分は烈火の方が高評価を受けてる印象があるんだが・・・
自分が同人者だから、周囲の人間もそっち系評価に偏ってるのかなあ(´・ω・｀)

430 ：名無しさん必死だな：03/09/18 11:41 ID:ks8a99qe

>429
そう＜そっち系評価に偏って
多分ISもそれ目当てて作ったんだろうから本望だろう。
まあ今後伸びるかもしれないから、何とも言えないが＜烈火売上

次回作はどうなることやら。

431 ：名無しさん必死だな：03/09/18 12:34 ID:Usg/epY9

>>423
1943かよ！

432 ：名無しさん必死だな：03/09/18 12:58 ID:qKL+o/yJ

>>429
いっしょにＴＡＬＫ！とか行ってみ。
過去ＦＥよりＴＳが面白いっていってる人多いから。

433 ：名無しさん必死だな：03/09/18 13:00 ID:qKL+o/yJ

>>429
あ、あとＳＦＣＦＥとＴＳはやったけどＧＢＡ以降はメインハードじゃないからって理由で避けてる香具師も少なくない。
加賀云々はともかくね。

434 ：名無しさん必死だな：03/09/18 13:01 ID:h/5zG89V

封印も確か20万ちょっとでランク落ちして、
「TSより売れなかったなﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾉﾌﾟｰ」とか言われてたけど、
いざ年間ランキングが発表されてみると30万超えてたという経緯がある。
烈火も現段階ではまだ最終売上確定ではないんじゃないの？

435 ：名無しさん必死だな：03/09/18 15:59 ID:K+qsWLF/

>>429
烈火は買った人にはそれなりの評判を得ている。
が、それは演出面が良かったという話が多い。
しかも封印のシナリオ、音楽が不評だったという反動もある。
結局ウケたのはそういう部分で、内容はそれなり。
そして売り上げ状態を見れば一部の人にウケただけだと言うことが分かる。
最終的にはどうなるか分からないがせいぜい30万超えるか超えないかというところだろう。

436 ：名無しさん必死だな：03/09/18 20:19 ID:ua6C3vEj

封印についてはスマデラ効果もあったんじゃなかろうか
で、封印に手を出したお子様が実際にプレイして「難しい」とかなったから烈火には手を出さなかった

とか。

437 ：名無しさん必死だな：03/09/18 20:46 ID:ZiUbvFok

というかわずか１年後に出てグラフィック使いまわしなのに
２５万も売れたのがすごいと思ったんだが俺は。

ぶっちゃけ、封印の影響で最終１５万本とか予想してたのに（　´_ゝ`）

438 ：名無しさん必死だな：03/09/19 00:04 ID:M4M5hlEL

封印に烈火の音楽を足したら評価が上がるんだろうがなぁ。
正直、封印は音楽が悪すぎた。

>>437
ＴＳは実質販売期間一ヶ月なのに４０万超え。
しかも、ＤＱ、ＦＦ、ＰＳ２があったにも関わらず。
ＩＳのＦＥ次回作はもっと落ちるだろうよ。
少なくともオレは買わない。
こだわりの無いＦＥならば他に面白いＳ・ＲＰＧがごまんとあるからな
（特にＰＣゲー）。

439 ：名無しさん必死だな：03/09/19 01:36 ID:vTX84xIY

>>438
ＴＳ
230,489→53,330→23,259→14,873→10,777→7,970→4,734→告訴（この時点で345,430）→年末で366,142
ま、思い出を美化するのも程々にね♪

ｵﾏｹ　封印
126,267→47,859→23,319→16,465→14,660→12,984→10,089→8,883→7,368→7,062→5,131→5,647→4,562ランク外（この時点で290,296）→年末までで345,574
ちなみに封印と同時発売ソフトは、スーパーロボット大戦ＩＭＰＡＣＴ、キングダム　ハーツ、鉄拳４

440 ：名無しさん必死だな：03/09/19 01:42 ID:M4M5hlEL

まぁ最終的に４０万売れたのは確実なわけだがｗ
そして次のＦＥがさらに売り上げが下がることも必至なわけだがｗ

お前等信者が必死になろうとね

441 ：名無しさん必死だな：03/09/19 01:53 ID:RlZvtF+5

>>440
また嘘情報出川がデータ出されて敗走か。
ｗを付けると必死さが伝わってきますねｗ

442 ：名無しさん必死だな：03/09/19 03:05 ID:UAHXOimK

出川とか言い出すのやめろ。
>>1も読めんのか。
自分の言葉で勝負出来なくなったからって糞単語に頼り逃げすんな。

443 ：名無しさん必死だな：03/09/19 03:12 ID:vTX84xIY

>>442
放置できないあんたもナ。

444 ：名無しさん必死だな：03/09/19 03:18 ID:vTX84xIY

>>440
残念ながらＴＳは確実に４０万も売れてないよ。

445 ：名無しさん必死だな：03/09/19 04:18 ID:G7gz4uSK

インテリジェンヌ

446 ：名無しさん必死だな：03/09/19 10:30 ID:lB6/Wzxj

>>439
もし話ではあるけど
TSの場合任天堂の告訴なければあと数万本の上乗せはあったかもね。
あれで面倒を嫌った小売とかは店頭から在庫をはずしたりしただろうし。
逆にさっさと処分しちゃえってことで叩き売りしたとこもあるかもしれないが。

封印の場合、当時値崩れしてたかどうか記憶ないからわからんけど、
小売が発注掛けすぎて値崩れおこしたって可能性はないのかな？
とすればそれで最後に伸びたって可能性も否定しきれないのかな。

今回の烈火の場合、その辺りが考慮されて初回発注が控えられたのかもしれない。
烈火はそう値崩れしてないでしょ、たしか。

447 ：名無しさん必死だな：03/09/19 10:44 ID:UFoMXFBx

封印は値崩れ早かったな、そういえば。
発売一ヶ月後にはほとんどどこでも２千円以下だった記憶がある。

448 ：名無しさん必死だな：03/09/19 10:54 ID:M4M5hlEL

烈火の評判の高さも封印ありきの対比であって
必ずしも単体として褒めた出来じゃなかったなぁ。

アレを絶賛してるのってヲタクとか同人の人ばっかでしょ。
あとは全くのFE初心者の方々。
もう新タイトル開発した方がいいんじゃないかなぁ……。
ま、それが無理だから製作者が変わってもFEに固執してるんでしょうが。

449 ：名無しさん必死だな：03/09/19 11:15 ID:LX6HyjLm

２０００円以下で買えた？１ヵ月で？ありえねー。
俺は４０００円以上出したし、もしそんな値崩れしたのなら
この板でねちねち煽られてるはず。

450 ：名無しさん必死だな：03/09/19 11:16 ID:fWwu42zT

つか今でも4000円越えてるけどな…

451 ：名無しさん必死だな：03/09/19 11:19 ID:LX6HyjLm

つかｔｓも高値安定なイメージはないなぁ。遠い記憶だからなんとも
はっきりしないけど。

452 ：名無しさん必死だな：03/09/19 11:21 ID:+xMiVrUN

>>448 顧客がいるからな　ドラクエみたいなものだ

453 ：名無しさん必死だな：03/09/19 11:23 ID:dHn4omIy

GBAのFEを支持してる人をファンとは呼びたくない。駄作を買うと言う行為をしなければ据え置きで本腰入れて作るかもしれないのに。てか御大がいないから気合入れても糞なわけだが

454 ：名無しさん必死だな：03/09/19 11:27 ID:ct9aVgWp

>>446
封印はかなり早いうちから値崩れを起こしてた。
まあ、値崩れを起こしたから、長く売れるというわけでもないけれど。
ちなみにTSも値崩れはかなり早かった気がする。
烈火は比較的安定してる。

あと、烈火はグラフィックを使い回した新作だからな・・・
売上スレとかでも封印ほどは売れないって意見が多数だった。
もちろん小売も同じ考えだったから、値崩れしなかったんだろうけど。

455 ：名無しさん必死だな：03/09/19 11:27 ID:HOsQKBm9

ＧＢＡのＦＥが糞だとまでは言わんが
違うテイストのゲームになってるとは思うな。

456 ：名無しさん必死だな：03/09/19 11:34 ID:M4M5hlEL

>>453
御大って軍平？
まったく同意。
喝入れて欲しいよな、今の任天堂に。

457 ：名無しさん必死だな：03/09/19 12:05 ID:vTX84xIY

>>446
売上の推移見たらわかるようにＴＳは明らかに初動型だろ。
あそこから４万本上乗せは厳しい。中古もかなり出回っていたし。
４０万は無理。

458 ：名無しさん必死だな：03/09/19 12:11 ID:vTX84xIY

>>453
なんつーかこういうコアな信者が格闘ゲームやシューティングゲームを初心者お断りの世界にもっていったんだなーって思う。

459 ：名無しさん必死だな：03/09/19 12:21 ID:M4M5hlEL

>>458
いやこの場合はぬる素人がFEをどんどん駄目にしていっている
まぁ製作者が違う＝制作意図が違うからってのもあるだろうが

とにかく普通のゲームに成り下がった
そのくせ死んでも復活できない
中途半端だな

460 ：名無しさん必死だな：03/09/19 12:28 ID:i4CpLeE+

また松野か

461 ：名無しさん必死だな：03/09/19 12:52 ID:c1xWfUaZ

>>458
君の言ってる事はもっともだと思う。

しかし「ＦＥ」だけはそうして欲しくなかったと個人的に思っている。
「ＦＥ」だけは手強いＳＬＧであって欲しい。

462 ：名無しさん必死だな：03/09/19 13:34 ID:m5UWZ31J

加賀FEもそれほどﾏﾝｾｰされるほどの出来映えだとは思わんけどなあ。
まあ、思い出は美化されるものだってことで。

463 ：名無しさん必死だな：03/09/19 13:55 ID:M4M5hlEL

↑
封印烈火信者の毎度の決めセリフ
黙って押入れにしまってあるＳＦＣと紋章プレイしてみろ
今でも一番面白いと断言できる（暗黒竜）

可能ならＦＣでもいいが

464 ：名無しさん必死だな：03/09/19 13:58 ID:G6Vk2HtK

今でもっつーのは無理だなぁ、
やっぱ小粒だと思うし、マップの仕掛けも結構ワンパターンだと思う。
昔っから、ﾀﾞｲｵﾗﾏとｻｲｺﾛ、定規でｼﾐｭﾚｰｼｮﾝやってるような人にはすぐ思いつくと思う。
あの頃下火だったから、空白の層に売れたんだろうけど。

465 ：名無しさん必死だな：03/09/19 14:05 ID:M4M5hlEL

　　黙　っ　て　紋　章　を　や　れ　

466 ：名無しさん必死だな：03/09/19 14:27 ID:Bup/4zLk

携帯板以外のFEスレでは見事なまでに封印烈火の話題が出てないな。
なんつーか、一見昔とかそれほど変わっていないようでも開発期間の短さがゲームそのものの浅さという物を表しているんだろうな。

467 ：名無しさん必死だな：03/09/19 14:39 ID:m5UWZ31J

それだけ懐古厨が多いってことだろ。

468 ：名無しさん必死だな：03/09/19 14:52 ID:J/hRGJoP

>466
同人板と801板とエロパロ板と半角と……
こんなにもあるじゃないか。

469 ：名無しさん必死だな：03/09/19 14:58 ID:MfP07ESq

そして、その層を甘く見すぎていた開発陣共もな。
ファン同士が、どうこう言い合ってもしょうがないよ。
好みの違いでしかないんだから、どっちも悪くないし。

問題なのは、ＩＳの上層部と任天の奴らなんだから。
全ては、この連中の経営責任だろう。
加賀を暴発させたりとか、人材管理を怠っていたから、今日の問題が出てきちゃってるんだしさ。
で、そのとばっちりをユーザーにばかり当てさせているのが、気に食わない。

470 ：名無しさん必死だな：03/09/19 15:17 ID:KiYmLdT7

>453 >463
俺なんかは暗黒竜時代からどっぷりはまった過去があったればこそ、封印の登場は
心底嬉しかったもんだが・・・加賀についてけないＦＥファンて存在は許されんのか？

471 ：名無しさん必死だな：03/09/19 15:54 ID:RlZvtF+5

>>469
おまえアフォ？
加賀を暴発させるってなんだ。やりたいことをやるために会社を出るのは暴発か。
そんなこと許さん、おまえはこの会社でずっと働けってのが人材管理か。
とばっちりがユーザーに当たるってなんだ。加賀が自ら身動き取れなくなるのが
とばっちりか。
加賀は好きにやってるじゃないか。その結果が加賀の名声や現状になっている。
それに対して気に食わないだの何だのいうユーザーさまは偉いんだな。
１個人の動向に対してまでコメントつけるユーザーってなんなんだろうな。

472 ：名無しさん必死だな：03/09/19 17:03 ID:HOsQKBm9

制作者は２ちゃんでの発言なんか歯牙にもかけませんよ

473 ：名無しさん必死だな：03/09/19 18:54 ID:vTX84xIY

なんつーか、俺の発言こそが正義だ！って感じの人間が多いな。
人それぞれという言葉を知らないのだろうか？

474 ：名無しさん必死だな：03/09/19 18:55 ID:vTX84xIY

>>463
紋章の後付け臭さはあまり好きじゃない。

475 ：名無しさん必死だな：03/09/19 19:16 ID:vTX84xIY

このスレの住民は今週の桜井氏の発言を読んでくるべきです。

476 ：名無しさん必死だな：03/09/19 19:58 ID:qnI9mXea

俺はTSやったことない人間だし、
ここで封印烈火の擁護発言をするときも、
TSの悪口だけは言わないようにしてるつもりだけどね。
やってないのに悪口言うのは不公平だし。

477 ：名無しさん必死だな：03/09/19 20:04 ID:UBwRH535

478 ：名無しさん必死だな：03/09/19 20:08 ID:OohhEMcK

ここは極端なインターネットですね

479 ：名無しさん必死だな：03/09/19 20:26 ID:Gbrf56gE

>>476

俺は封印・烈火やって文句言ってますよ
子供っぽくて面白くなかったです。

480 ：名無しさん必死だな：03/09/19 20:51 ID:qnI9mXea

かといって、旧作FEが大人っぽいかというと
それも疑問。

481 ：名無しさん必死だな：03/09/19 21:00 ID:OohhEMcK

家ゲRPGかどっかにスレ立ててそこでやれや

482 ：名無しさん必死だな：03/09/19 23:30 ID:RlZvtF+5

かわいそうだが　しんでもらうぜ
くらえ！　ひっさつのけん！！

↑大人っぽい

あなたは　あいをしんじますか
あなたには　あいするひとが
いますか

↑大人っぽい

あっ
あなたがマルスさまね
（へえーステキなひとなんだ）
たすけてくれてありがとう

↑大人っぽい

だが俺はそんなファイアーエムブレムが大好きだ！
TSも封印もクソ！聖戦もクソ！

483 ：名無しさん必死だな：03/09/20 03:35 ID:nCEfSMpM

>>479
やってなくて文句言わないのは当たり前だろ
そんな当たり前の事を宣言していちいちどうする？

暗黒竜は加賀氏がシステム、マップ、シナリオ、プログラム、ディテクション
全てメインを一人でやったからな
まぁ拙い文章は仕方ないだろう
それに、容量の問題もある

484 ：名無しさん必死だな：03/09/20 05:46 ID:zkrBhhDi

ぶっちゃけ、封印・烈火･TS全て糞
もう暗黒竜や、聖戦、トラキアみたいな作品には会えんのだろうな

485 ：名無しさん必死だな：03/09/20 06:00 ID:nCEfSMpM

>>476
というか１３００円くらいでゲット出来るんだし一度やってみては？
恐らく今後永久に再販もされないだろうし、今買っておいて損はないと思いますよ。
さすがにＰＳの特性上+２年近く前のソフトだから操作性に問題はあるけどね

個人的には封印烈火ＴＳの三本に限り順列をつけるなら
「ＴＳ＝封印＞烈火」って感じかな
烈火は、キャラは悪くないんだけど、作りこみ及び内容が浅すぎる。
まぁ全部必ずしも納得出来る内容じゃないけどね

486 ：名無しさん必死だな：03/09/20 06:02 ID:nCEfSMpM

というかさ、ＴＳやってなくて何を根拠に封印烈火を擁護しているのかとオモタよ。
ここで封印烈火を叩いてる人はみんなプレイして叩いてると思うんだけどね…。
ＴＳ叩きの方はプレイしてなくて叩いてる人が多いのかな？

487 ：名無しさん必死だな：03/09/20 08:41 ID:kujLSGEe

>>457
いや誰も40万にいくとは言ってないんですけど。
告訴がなければ上乗せがあるだろうな、という推測だけです。

あと
初動型云々は現実の売上結果としてそうなったものを初動型というのであって
過去推測に対して、初動型の売上と決めつけて
だから伸びるはずはないと言われても困るんですけど。

488 ：名無しさん必死だな：03/09/20 08:57 ID:kujLSGEe

とはいえTSが初動型だろうことは間違いないと思いますよ。
PSとGBAでは流通形態も違いますし。

489 ：名無しさん必死だな：03/09/20 09:56 ID:8o1PUuzG

490 ：名無しさん必死だな：03/09/20 11:27 ID:xz6KZwSp

>>486
そんなこと無いと思うが。
あんたがＴＳ好きだからそう感じるのだろう。
傾向としては過去ＦＥﾏﾝｾｰ組が封印烈火を叩いているだけで大抵ＴＳ云々はあまり出てきてないよ。
もう一回文章よく読んでみな。

491 ：名無しさん必死だな：03/09/20 11:34 ID:xz6KZwSp

>>487
だから告訴があっても無くても変わらないくらい微々たる量しか変わらないってば。
訴えられる前から全国で４０００本程度しか売れてないよ。
告訴されたとたん０本になるとでも思ってるの？
微々たる物だろう。中古でもかなり出回っていたし。

492 ：名無しさん必死だな：03/09/20 11:34 ID:nCEfSMpM

>>490
>もう一回文章よく読んでみな。

ひとつ素朴な疑問だが、
なんでアンタそんなに偉そうなんだ？
で、誰がTS好きって？
そりゃぁ、嫌いじゃないがね
好きでもないさ
アンタこそもう一度文章読んでみな
きっと新しい発見があるだろうよ

493 ：名無しさん必死だな：03/09/20 11:38 ID:nCEfSMpM

あ～、４０万本に一人拘ってた奴か
変人にマジレスしちまった

こいつこそなんでTSを目の仇にして粘着してるんだろうな
ちなみにこいつ出荷とかの概念知ってんのかな？

494 ：名無しさん必死だな：03/09/20 11:47 ID:xz6KZwSp

>>493
知ってるよ。
だから？出荷では４０万本売れました！とでも言って欲しいわけ？
ゲ趣味か？あんたは。
あんたは封印烈火云々どころかＦＥ＆ＴＳすべてやっていない状態で叩いてるんじゃ？

495 ：名無しさん必死だな：03/09/20 11:59 ID:xz6KZwSp

落ち着いて考えてみれば脱線しすぎた。
ｽﾏｿ。

496 ：名無しさん必死だな：03/09/20 12:03 ID:GVV0M0YC

下趣味じゃないよ。
言葉を借りれば、ISを目の敵にして粘着してる人。
流れを見ていれば大体分かると思うんで、気付いたら無視してあげてください。
怪しいと思ったら、同じIDを任天堂総合スレで調べてみるといいかも。

497 ：名無しさん必死だな：03/09/20 12:12 ID:soLxtU1A

ゲ趣味とFEスレの荒らしは同一じゃないの？

498 ：名無しさん必死だな：03/09/20 12:27 ID:Y4T1yXwM

総合スレに一緒にいたことがあったような。
どちらにしても、相手しても無駄だな。

499 ：名無しさん必死だな：03/09/20 13:46 ID:RC21ru9W

ゲ趣味＝ここの荒らしだよ。
一緒にいたこともあったような気がするが。
放置安定であることは間違いない。

500 ：名無しさん必死だな：03/09/20 20:41 ID:NIn4SjDW

おい何言ってんだ
ゲ趣味と
加賀＝松野＝上田＝堀川＝成広＝FE自作厨＝2D厨
は別人だろ

501 ：名無しさん必死だな：03/09/20 20:53 ID:RC21ru9W

ゲ趣味＝教祖

加賀＝松野＝上田＝堀川＝成広＝FE自作厨＝2D厨

かな？申し訳ない

502 ：名無しさん必死だな：03/09/20 21:01 ID:NIn4SjDW

ゲ趣味は文体を変えられないのでこのスレとは関係ありません
加賀やらISやらのこともなにも知らんので煽りようがない

503 ：名無しさん必死だな：03/09/20 21:06 ID:7rLidtKJ

どうでもいいが TS は初回出荷 37 万だから、追加生産しなければ
40 万にはならないぞ。

ttp://www.enterbrain.co.jp/jp/c_outline/pdf/tiaring.pdf

ちなみに上のソースをみると eb としては年内 65 万を見込んでた
らしい。

504 ：名無しさん必死だな：03/09/20 21:25 ID:qv9kFCw2

>>503
根っからの新作だったら６５万はありえないよな…。
なにかコレといった特徴があるわけでもないし。

505 ：名無しさん必死だな：03/09/20 21:43 ID:MCGBIhFP

なんか酷く荒れているな、ここ。

俺としては、ここで対象になってるＴＳと封印と烈火は、どれも面白くなかった。
ここにいる人たちみたいに、あれこれ理由とかは言えんが。

んな訳で、次回作には期待もしてない。
売られて評判良かったら買うかもしれないが。

506 ：名無しさん必死だな：03/09/20 23:05 ID:Q/NTuR8u

(　｀皿´)─┛~~＜ＧＣでＦＥ出せｺﾞﾗｧ!!

507 ：名無しさん必死だな：03/09/20 23:54 ID:s7kC2MNt

508 ：名無しさん必死だな：03/09/21 01:53 ID:OqkywjgA

>>507
分かってるからさ、いい加減コピペやめろ。うざい。
自治のつもりだかなんだか知らんが。

509 ：名無しさん必死だな：03/09/21 05:05 ID:mdKDtslc

いやいい感じのアクセントになってて良い
口でごちゃごちゃ言われるよかよっぽどマシ

まぁお茶どうぞみたいなニュアンスでいいだろ
受け取りかたは

510 ：名無しさん必死だな：03/09/21 05:16 ID:mdKDtslc

>>503
当初のエムブレムサーガで内容もそうだったらそれくらい逝ってたかも
途中でタイトル変えたり中身変えたり裁判起こされたりと
最悪の環境に近かった中で４０万近い売り上げは良かった方かと

とりあえず次回作に期待だね
作ってるなら来年の裁判が一区切りしたあたりに発表がありそう

511 ：名無しさん必死だな：03/09/21 07:24 ID:Vb7JmHZa

まぁ色々こじつけ、未消化部分が多かったしなぁ・・・
修正前のをプレイするのは電撃のCD解析するしかないんだっけ？

512 ：名無しさん必死だな：03/09/21 07:41 ID:Hkid+DXL

3ヶ月そこそこでよくESからTSに直したものだよ。

513 ：名無しさん必死だな：03/09/21 12:15 ID:uY/m7yie

とおいやしの杖はなんとかならんものか
リブローでもいいだろ

514 ：名無しさん必死だな：03/09/21 20:32 ID:OqkywjgA

ヒロインがサーシャだったらもっと売れてた。断言できる。

515 ：名無しさん必死だな：03/09/21 23:02 ID:IQGrunh9

>>510
紋章より売れたらやだねぇ…あの出来で。
ＥＳからＴＳに変わったことで買うのやめたって香具師いる？

516 ：名無しさん必死だな：03/09/22 00:50 ID:IjpdP/s2

517 ：名無しさん必死だな：03/09/22 02:49 ID:JLVBPWph

>>504とかみてフト思ったんだが、
TSが当初プランよりＦＥスタイルに近くなったのは
ＦＥとの関連の無い独自の新規タイトルとして立ち上げなければ
ならなくなったからなのかもなー。
新シリーズブランドとして認知されるためには
システム的に冒険するよりも定評のあるスタイルで
堅実にいったほうがよいという判断がされたのかも。

518 ：名無しさん必死だな：03/09/22 08:07 ID:kTnaHknJ

>>517
じゃあ加賀は当初のようにクォータービューで行こうとしたけど、
ebの意向で従来のFEスタイルになったと。

519 ：290：03/09/22 08:15 ID:3zzZIHOF

>503
＞このゲームソフトの発売に合わせ、
＞サントラＣＤ、トレーディングカード、攻略本など関連商品の販売にも力を入れていきます。
トレカなんて発売する気だったのか、ｅｂ・・・。

520 ：名無しさん必死だな：03/09/22 08:17 ID:3zzZIHOF

クッキー消し忘れ（まあ間違いでは無いのだが）

521 ：名無しさん必死だな：03/09/22 08:58 ID:Wo96cSFi

何で加賀さんって任天堂やめたの？

522 ：名無しさん必死だな：03/09/22 15:03 ID:cD/jhzED

>>519
で、それを今、任天堂がやっていると

523 ：名無しさん必死だな：03/09/22 22:09 ID:hO6B2M44

FEのトレカなんて出してﾈｰﾖ

524 ：名無しさん必死だな：03/09/22 23:47 ID:4Za8IPJu

トレカは出てるよ。ＴＳの出るよりももっと以前から。

ＴＳのサントラ、欲しいんだけど全然売ってない。

525 ：名無しさん必死だな：03/09/23 00:15 ID:9AUm0rOr

>>524

サントラおすすめだよ
どぞー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005L9KL/qid%3D1064243696/250-4241130-9464249

526 ：名無しさん必死だな：03/09/23 00:32 ID:GqMAODNd

>>525
おお、サンクス！

527 ：名無しさん必死だな：03/09/23 00:36 ID:GqMAODNd

ＦＥのサントラもセットでお勧めなのにﾜﾛﾀ。
やっぱりそういう風に扱われているんだ。

528 ：名無しさん必死だな：03/09/23 00:45 ID:3fwOkxye

>>527

アマゾンの認識というより
一緒に買う奴が多いからだろ

529 ：名無しさん必死だな：03/09/23 07:52 ID:pupGL3Q1

>>528
タクティクスオウガとFFTのサントラを両方買うのが多いのと一緒だね。

ネットではどうしても貶す方が声が多くなる傾向がある。
たいていのゲームの場合不満足と答える人が５％はいるらしい。
これが10％の人が不満足だとネットでは批難の嵐になる傾向。
それでも残り90％はそれなりに満足してるわけだし。

530 ：名無しさん必死だな：03/09/23 13:58 ID:ojhI7pS8

>529
ソースがないと、あんたの脳内理論でしかないな

531 ：名無しさん必死だな：03/09/23 14:45 ID:OQxqY6My

とはいえネット、特に匿名掲示板では極論が出過ぎる傾向はあるな。
長所短所を踏まえた微妙な意見が浸透することは少ない。
信者とアンチが示すように良いか悪いかだけが先行しがち。

532 ：名無しさん必死だな：03/09/23 17:40 ID:pupGL3Q1

>>530
たしかに脳内理論に過ぎんのよ。一般ぽく書いてしまってすまんね。

メジャータイトルなどのレビューサイトでの満足不満足率とかの傾向を追ったときに
不満足率が5％以内に納まってる場合と10％近くになった場合でのネット上の評価に
かなり温度差があるというのがなにげに透けて見えたものだからね。根拠としてはかなり弱い。

533 ：名無しさん必死だな：03/09/23 17:56 ID:9m5hZJvm

そんなもん観察してるあなたはかなりの閑人かモノ好きと見た

まぁそれはそうと、ＦＥもＴＳもシリーズ打ち止めで
両者ともに新作を作ってもらいたいね。
特に前者は製作者が変わった段階でタイトルを変えるべきでしょ。

534 ：名無しさん必死だな：03/09/23 18:11 ID:9m5hZJvm

というか最近「ＦＥＦＥ言ってる自分らはなんだろうな？」って思ったよ。
つまりは飽きたね。

535 ：名無しさん必死だな：03/09/23 20:26 ID:9LesqwpT

FEだと炎の紋章にこじつけなければならないからな。
新タイトルは見てみたいな。

536 ：名無しさん必死だな：03/09/23 20:31 ID:OQxqY6My

>>533
確かにISにはFEのシステムを使った新タイトルを出して欲しいね。
もう元来のFEを作ることは出来ないんだから。
マリオに対するドンキー、ゼルダに対するメトロイドってな感じで出来ると思うんだけどねぇ。
従来のFEのお約束が封印烈火では逆に縛りになっている部分もあるし、それをはみ出すとFEじゃないって言われるし・・・
お約束を使えるのはもう加賀だけだと思う。
だからそれらの制約を取っ払って見た目世界観も一新して、でもFEっぽい楽しさは凝縮した物を違うタイトルで出して欲しい。
今のままじゃ山上はFEというタイトルがないと売れないからFEの皮をかぶった違うけどムリして似せたゲームしか作れないと言われても仕方ない。

537 ：名無しさん必死だな：03/09/23 20:39 ID:lfiXqKT8

製作者が違うとタイトルも変えないといけないのですか。
そうですか。

538 ：名無しさん必死だな：03/09/23 21:28 ID:S2xbcX4X

それだと、今の大作系は大抵続編ごとに製作者が全然違うから毎回新規タイトルでやらなきゃならないな（ｗ
ま、もうちょい常識を考えような。

539 ：名無しさん必死だな：03/09/23 22:40 ID:VoLscutc

そもそも、続編って何なんだろう・・
何で続編を出すんだろう・・

540 ：名無しさん必死だな：03/09/24 00:02 ID:j3TAfSbU

>>537
>>538
え？
FE以外の続編に関しては一言も触れてないし、絶対タイトルを変えろとも言ってないけど・・・
FFなんかはそういうのをウリにもしてるしね。
ただFEシリーズの場合加賀が前面に出てたし実際加賀が抜けてからFEに似せたFEっぽいゲームになっていて、
現状では見苦しいので別の物も見てみたいと言うだけのこと。
けっこう過去のゲームで制作者が変わって全く別のゲームに変貌したり、ただの真似に過ぎないゲームになっている例もあるね。
それが良いか悪いかは別として。
それらに関しては今のゲームの続編依存と新規タイトルの減少問題にも繋がると思うし・・・

541 ：名無しさん必死だな：03/09/24 00:15 ID:GAEGdAoU

FEシリーズの場合加賀が前面に出てたし
FEシリーズの場合加賀が前面に出てたし
FEシリーズの場合加賀が前面に出てたし
FEシリーズの場合加賀が前面に出てたし
FEシリーズの場合加賀が前面に出てたし

542 ：名無しさん必死だな：03/09/24 04:38 ID:L96TTWAl

>>540
お前は２ちゃんしか見てないのかと小一時間問い詰めたい。
加賀の名が売れたのは裁判のあたりからだよ。
作ったのは加賀かもしれんがゲームとして育てたのは会社だよ。
製作者が変わったからタイトル変えろなんて傲慢すぎ。
嫌なら自分が買わなきゃいいだけ。需要が無くなりゃ作るの止めるよ。

543 ：名無しさん必死だな：03/09/24 04:59 ID:HhLfMyAg

もう何度も言われてる事なんだろうが、問題の本質は
「エムブレムサーガ」というネーミングとファミ通におけるあの紹介の仕方に尽きると思うがなあ。

つーか、当時公称８０万部だった雑誌を影響力ないと判断した地裁の裁判官って
他の雑誌の発行部数とかを知ってるのだろうか。
まさか、サンマガやジャンプしか普段読まないイタイやつなんだろーか。

544 ：名無しさん必死だな：03/09/24 10:16 ID:j3TAfSbU

>>542
うわぁ、テンション高いな。
> 製作者が変わったからタイトル変えろなんて傲慢すぎ。
なんかマジギレされちゃったし・・・
まあちょっと書き方が悪かったのか誤解されたのか、そういうのも見てみたいなあってレベルの話だったんだけどなぁ。
あえて大陸を変えた潔さは認めるし。
ただ完全新作SRPGを作る技量がないからFEでやってるって印象もあるんだよな。
あとFE流用完全新作の話からちょっとズレてる。
加賀に関しては少なくとも紋章の攻略本の時点で露出してるよ。
このときは複数人で出てたけど、聖戦の時点では加賀オンリーがほとんどであたかも私のFEって口調だったし。
確かに普通に流してやるだけなら知らないだろうけど、それなりのメディアでFE及びSRPGの生みの親的な扱いを受けてたんだよね。
それで名が売れたか売れなかったかは知らないが。
それにしても女神転生の正伝でキャラデザが大幅に変わったらどうなるんだろう？
金子の名前なんて知らない人も多そうだけどやっぱ文句は出るのかなぁ？

545 ：名無しさん必死だな：03/09/24 12:28 ID:YoEit+ia

加賀より金子の方が知名度高いと思うが
ゲーム的にも

546 ：名無しさん必死だな：03/09/24 13:06 ID:PouSuD3T

＞加賀が抜けてからFEに似せたFEっぽいゲームになっていて、

そうか？
俺はむしろ、「封印」はシステムが「紋章」に近い、
先祖返りっつーか原点回帰みたいなゲームに思ったけどな。
どのへんがFEっぽくなくなったか、具体的に指摘してくれると
ありがたい。

＞制作者が変わって全く別のゲームに変貌したり、ただの真似に過ぎないゲームになっている例もあるね。

FEはその例に当てはまらないだろ。

547 ：名無しさん必死だな：03/09/24 14:05 ID:5JSMfmY5

ファミ通当時公称８０万部説に驚き
初めて聞いたよ
ソースきぼんぬ

548 ：名無しさん必死だな：03/09/24 14:49 ID:jZAep9Dn

>>539
そりゃ人気のあるタイトルの続編だと売れるからだろ。
それに結局のところ多くのユーザーはそれを望んでる。

549 ：名無しさん必死だな：03/09/24 15:22 ID:9oWuF9lR

＞俺はむしろ、「封印」はシステムが「紋章」に近い、
似ているがゆえに加賀FEに似た作品とされがちな罠
演出が従来の加賀作品に比べて地味なのも、封印と烈火が不利な扱いとなる原因

>>548
やはり、ユーザーもオタク化が進んでいるのかなと暴言してみるテストｗ
ライトユーザーが続編しか求めない馬鹿とはそんなに思えないんで

550 ：名無しさん必死だな：03/09/24 16:32 ID:gMxoh+5j

>>544
完全同意
ＦＥの場合は他のタイトルに対して加賀のディレクションする度合いが
遥かに強かった。担当する分野の多さもさることながら、音楽やキャラデザ
に関しても、凄まじいまでのダメだしがあったと聞いている。
特に辻横氏は聖戦の音楽に関してを３００曲近く曲を作ったと言っていた。
また、全く納期を度外視した作品作りでも有名だった。
（聖戦が２～３度作り直したのは有名。特に一回目のものは完成品にまで
もっていっていたのを壊してまた一から作り直した。ちなみに聖戦の時点で
加賀氏はＦＥのタイトルを外すつもりでいたのは周知の事実）。
加賀氏は決して名前は表に出てはいなかったが（まさに金子のようには）、
知るものには知られた有名人だった。
あと金子氏に関しては、イラストとシナリオ原案担当なのでいなくなったら
それはもうメガテンじゃないと思う。
加賀氏の場合はシステムなので、それを模倣すれば今回のようにそう問題はないでしょ。

ただ、ＩＳのＦＥのシステムを基本とした新作タイトルも見てみたいなぁ。
例えば誤解を承知で書くと『エムブレムシード』とかね。

551 ：名無しさん必死だな：03/09/24 17:20 ID:YoEit+ia

あからさまに狙ったタイトルだな

552 ：名無しさん必死だな：03/09/24 17:47 ID:a1dtlcGy

>>549
マニアは当然好きなタイトルの続編を遊びたいし、
ライトユーザーも得体の知れないタイトルよりも、
名前の知られた（中身を知っている）タイトルの続編を選ぶような気がする。

やっぱり需要があるんだから、続編は必要だと俺は思うよ。
そればっかりになってしまうのは問題だと思うけどね。

553 ：名無しさん必死だな：03/09/24 18:06 ID:iaR9WU2x

http://www.nintendo.co.jp/n08/ae7j/k_tohyo/index.html
烈火の剣キャラクター投票結果

１位　ニノ
　　　男性の支持率：★★★★☆
　　　女性の支持率：★★☆☆☆

２位　エリウッド
　　　男性の支持率：★★★★☆
　　　女性の支持率：★★☆☆☆

３位　ヘクトル
　　　男性の支持率：★★★☆☆
　　　女性の支持率：★★★☆☆

554 ：名無しさん必死だな：03/09/24 18:08 ID:iaR9WU2x

４位　レイヴァン
　　　男性の支持率：★★★★☆
　　　女性の支持率：★★☆☆☆

５位　マシュー
　　　男性の支持率：★★★☆☆
　　　女性の支持率：★★★☆☆

６位　リン
　　　男性の支持率：★★★★☆
　　　女性の支持率：★★☆☆☆

555 ：名無しさん必死だな：03/09/24 18:09 ID:iaR9WU2x

７位　ロイド
　　　男性の支持率：★★★★☆
　　　女性の支持率：★★☆☆☆

８位　ルセア
　　　男性の支持率：★★☆☆☆
　　　女性の支持率：★★★★☆

９位　カナス
　　　男性の支持率：★★★☆☆
　　　女性の支持率：★★★☆☆

１０位　レベッカ
　　　男性の支持率：★★★★☆
　　　女性の支持率：★★☆☆☆

556 ：名無しさん必死だな：03/09/24 18:10 ID:gMxoh+5j

>>553-555
スレ違い
消えてくれないか？

557 ：名無しさん必死だな：03/09/24 18:10 ID:j3TAfSbU

>>548
それが今のゲームの問題点でもあるんだよね。
多方面でさんざん言われていることだけど。
続編も必要だけど、例えば年末とかの商戦の目玉タイトルのほとんどが何らかの続編だったりする年があったりしたんだよね。
いつかは忘れたけど。
これは異常なことでメーカーもユーザーも保守的になっているということ。
でもそんなことを繰り返していたら間違いなく市場縮小は余儀なくされると思う。

558 ：名無しさん必死だな：03/09/24 18:18 ID:gMxoh+5j

ID:iaR9WU2xみたいなキチガイがＩＳの評判を下げているという事には、
気付かないんだろうなぁ……

ま、貼った本人はとっくに逃げ出して消えたでしょうが

559 ：キチガイ：03/09/24 18:21 ID:iaR9WU2x

なんでＩＳの評判下がるん？

560 ：名無しさん必死だな：03/09/24 18:23 ID:a1dtlcGy

>>558
「人のふり見て我がふり直せ」という言葉を思い出した。

561 ：名無しさん必死だな：03/09/24 19:33 ID:q0Veh0B4

ID:gMxoh+5j

562 ：名無しさん必死だな：03/09/24 20:13 ID:iTgt9Uua

ええと、

>>533（ID:9m5hZJvm）の
＞製作者が変わった段階でタイトルを変える『べき』
という極端な意見に>>537-538が噛み付き、

それを
>>536（ID:OQxqY6My）＝>>540（ID:j3TAfSbU）が『自分に対するレスだ』と思い込み、
>>542以降グダグダになったと解釈してよろしいですか

563 ：名無しさん必死だな：03/09/24 20:24 ID:j3TAfSbU

533への意見だったのか・・・
気付かなかった。

564 ：名無しさん必死だな：03/09/24 20:35 ID:q0Veh0B4

ID:OQxqY6My＝ID:j3TAfSbU

565 ：名無しさん必死だな：03/09/24 21:01 ID:gMxoh+5j

ID:q0Veh0B4

566 ：名無しさん必死だな：03/09/24 21:10 ID:gMxoh+5j

まぁ烈火からやって遡って紋章プレー＆紋章未プレーしたＩＳ信者は
俺らがなんぼ言っても加賀の作家性うんぬんは理解出来ないだろうね。
言い換えればそれくらいＩＳのパクリは周到だという事。
おまけに烈火ではキャラを媚風のヲタ向き要素を入れて美少女ゲーヲタ
に受けよう受けようと画策しているからね。
彼等にとってもは ID:q0Veh0B4とかが代表的だろうけど、ゲーム性なんてのは
全く関係ない。キャラでどれだけオナニー出来るかが全てなんだから、
どれだけ言っても無駄。永遠に平行線だろうね。
ＩＳは実際ＦＥの同人制作会社と一緒。任天堂が偉いだけ。

ま、もうＦＥは売れないけどね。これは確実かな。

567 ：名無しさん必死だな：03/09/24 21:12 ID:zq7STg4I

＞加賀の作家性

ﾌﾟｯ

568 ：名無しさん必死だな：03/09/24 21:12 ID:lq4qjNM6

全然説得力がないのはなんでだろう...

569 ：名無しさん必死だな：03/09/24 21:17 ID:gMxoh+5j

あと代表的なＩＳ信者にID:iaR9WU2xなんかがいるけど
（こいつはＩＳの会会長をしているくらいの熱狂的ＩＳ信者で毎日ノニ？の
肛門に舌を突っこんでレロレロやってる真性の不気味君なんだけど）、
こういう人たちってＩＳが死んだら自分もすぐ死ぬらしいよ。５秒後くらいに。
あと金田さんにこの前会ったんだけどＩＳ殺す殺すって連呼してたよ。
オレの画風をパクリやがって。俺らの仲間の絵描きにＩＳの依頼受けるな。
受けると殺すって回しといたけどＩＳ殺すって何回も言ってて怖かったよ。
まぁID:j3TAfSbUみたいに業界の未来を憂いている香具師もいるんだがな、
実際ＩＳは金儲けの為だけにゲームを作っているからね。実際ＦＥのタイトル
に固執して俺らから金を搾り取ろうとしているのは浅ましいからね。
まぁID:iaR9WU2xみたいに媚キャラ大好き厨が寄生している限りはダメだね。

まぁＦＥはもう永遠に売れないんだけど。次は１０万いかないらしいし。

570 ：名無しさん必死だな：03/09/24 21:19 ID:YoEit+ia

本日の加賀＝松野＝上田＝堀川＝成広＝FE自作厨＝2D厨＝十数時間にわたるTOS叩き厨＝他多数は

ID:gMxoh+5j

です

571 ：名無しさん必死だな：03/09/24 21:20 ID:OjUIxKgz

元々FEって、ヲタ受けしてから広まったものだろ。
初期のFEの時でも「ナバール萌え」とか「カミュ萌え」「チキ萌え」みたいな
熱烈な信者がいて。ストーリーだって今も昔も似たようなもん。
PSで出たTSだって、プレーヤーのほとんど（少なくとも２ｃｈに来るやつ）は
「（キャラ名）萌え～」みたいなこと連呼してたし。

TS以降の加賀信者の人ってどうも「自分はシナリオを重視してるのであってキャラに
萌えてるのではない」と思い込みたがるとこがあるようだけど、
FEに興味のない、他のやつからみればどちらも同じような人種だろ。

572 ：名無しさん必死だな：03/09/24 21:29 ID:gMxoh+5j

糞Ｋａｎｏｎをやった後に君望ＤＶＤ版をやったら少し楽しめるな。
ＡＩＲとか月姫とか全部１０分ももたないからな。
ま、ＩＳのライターは昔ギャルゲー評論家の同人書いてたらしいから
ＧＣで声とか入れたいですぅ～とか言ってたけど。
ま、システムは新しい罠とか出るだけでなんも変わらんのだろうが。
まぁキャラの画像をバストアップで表示するのはＴＳのパクリだから
止めて欲しいな。あと対戦も撃破ボーナスもな。
まぁＦＥはもう飽きたからもうやらないけど。
とにかくＦＥやって同人書いてた香具師をディレクターにするのは勘弁な。

573 ：名無しさん必死だな：03/09/24 22:33 ID:eWCG+RSJ

>>571
加賀信者が実際どうなのかは知らないが、
gMxoh+5jを基準に考えるのはちょっとあんまりだ。
IS嫌いの名物荒らしなんで。

見かけたら基本的に無視した方がいい。
すぐに下品な本性を現すから、簡単に気付くと思う。
その手の話題はここでやるべきでもないし。

574 ：名無しさん必死だな：03/09/24 22:34 ID:j3TAfSbU

>>571
オレはシステムがキャラへの愛着を湧かせていると思うんだがなぁ。
成長が確率性だから強くなったりしたり弱くなったりするし。
戦闘能力はあまり高くないけど何かと使えるペガサスナイトとか紋章ドーガとか容姿以上に役割で愛着が増すなあ。

575 ：名無しさん必死だな：03/09/24 23:29 ID:gMxoh+5j

オレの兄貴がＩＳでバイトしてるんだけど、名前は宮代信二なんだけど。
でＩＳがＧＣでＦＥ作ってるって言ってるんだけどマジかよとか思って
たんだけどとりあえず暇なんで情報書くわ。で、なんか喋るらしいよ。
めっちゃ声優いっぱい使ってフルボイスでスゴイらしいよ。あとポリゴン
だってマップ。高さとか向きとかの概念とか入って今までの戦法が通用
しないらしいしうわッヤバッとか言ってすぐ死ぬらしいよ、信二が言うには天候と
かランダムで変わってペガサスナイトマジ使えね糞。森とか切れるらしい
よ斧で。バランスがおかしいとかも言ってた剣とかダメもう斧とか言ってた。
剣は弱いらしいよ外だと何でも三すくみが３０％だってマジ舐めんなＩＳとか
思っちゃったけどというか本当は極秘ネタあるけど内緒だし暗殺とかされる
かもって信二ビビッてたしオレも怖いからあんま書けないけど罠とか１００種類くらいあるらしいよ。
あと補給とかめっちゃ重要。これないとＨＰ回復しぃひんし。これ信二切れ
かけ寸前オレが止めなかったらＧＣ破壊。車で引きずり回してハンマー振り下ろされてたね。

576 ：名無しさん必死だな：03/09/24 23:31 ID:iTgt9Uua

［ふうせつのるふ］
風説の流布

制度・法律

株式等の相場の変動を図る目的をもって、虚偽の情報等を流すこと。
そうした情報等は、市場の信頼性・健全性を阻害するものであると同時に、
実際に投資家が投資判断をする際に、誤認してしまう可能性もある。

風説の流布は証券取引法で禁じられており、違反者は、懲役、もしくは、罰金を科される。

個人投資家の証券市場に対する不信感の解消を図るために、
個人投資家の保護に全力を尽くすことを最大の目標とした機関として、
証券取引等監視委員会が金融庁内に設置されている。風説の流布に関して、
証券取引等監視委員会に情報提供をすることが可能となっている。

577 ：名無しさん必死だな：03/09/25 00:07 ID:Z/uVbMFI

加賀の新作がでれば封印・烈火や続編などはどうでもいいのだが・・・
はあ・・・

578 ：名無しさん必死だな：03/09/25 00:26 ID:IDdE/Nu2

加賀の新作が出るならどうでもいいとか言う奴が多いが、
加賀の新作がファミコンウォーズでもいいのかな？
素直に言えよ、近親相姦やレイプでオナニーしたいんですぅぅ、ってさ

579 ：名無しさん必死だな：03/09/25 00:29 ID:q+HSSGmY

騎士道ﾌｫﾓでｵﾅｰﾆしたいんですぅぅ。

580 ：名無しさん必死だな：03/09/25 00:32 ID:IDdE/Nu2

>>579
あははは、そっちの線もあったか

581 ：名無しさん必死だな：03/09/25 00:36 ID:HjMgy7pS

馬鹿馬鹿しい書き込みはその辺にしておいてくれ。

582 ：577：03/09/25 00:56 ID:Z/uVbMFI

マジレスすると
加賀さんがゲームを作れない状況にあるのが
自分の事のように悔しくてな・・・

ＦＥオタで関連書籍で加賀さんのインタビューとか
結構読んでるから、あーこの人ＦＥ好きなんだなって
思うことが多々あってな・・・

583 ：名無しさん必死だな：03/09/25 02:54 ID:kd+YpbrE

>>582
ゲーム作れないわけじゃあないぞ、別に。
>>581
なんつーかさ、ここのほとんどが馬鹿馬鹿しい書き込みだよね。

584 ：名無しさん必死だな：03/09/25 03:06 ID:kd+YpbrE

>>544
＞聖戦の時点では加賀オンリーがほとんどであたかも私のFEって口調だったし。
そのノリでＴＳも作ったんですかねｗ

585 ：名無しさん必死だな：03/09/25 08:29 ID:79lGvNY2

>>584
作ってたねぇ。
退社したにも関わらず、FEは自分の作品って感じでエムブレムサーガを作ってた。
気持ちは分からなくもないが、まかり通ると思ったのだろうか。
確かにFEの大部分を作ったのは加賀だし、原案も加賀なんだけど、
制作、発売出来たのは任天堂の金と力、ISの人員のおかげなんだよね。
任天堂は自社ブランドを大切にする会社だし、任天の主張も当然なんだよね。
でもやはりFEを築き上げてきたのは加賀だし、気持ちとしては加賀にこの後もやって欲しい。
今まで任天堂系の攻略本などでFEの生みの親として扱われてきたのに一転して逆賊扱いするのは可哀想なんだよね。
自業自得なんだけどさ。
ただ一ファン、一ゲーマーとしては企業の都合なんざ知ったことじゃなくて、単に面白いゲームがやりたいだけ。
で、今回の裁判は面白いFE系のゲームが出るということを妨げているだけだと思う。
本当に企業の都合だけでユーザーのことは全く考えてないなと思う。
起訴は当然のことであって仕方ないことだとしても。

586 ：名無しさん必死だな：03/09/25 13:04 ID:kd+YpbrE

>>585
まぁそのノリでいくとユーザーのことを最優先に考えて任天堂はＰＳ２にソフトを供給するべきです、ってなるんだけどな。

任天堂にとってはＦＥブランドにただ乗りされたってことよりも、任天堂ソフトがＰＳにも供給されたと思わせたってのが重要だと思う。
実際晒し物にしてるって印象が強いし。
実際、裁判の効果は任天堂が負けているとはいえ結構強いと思うよ。
ＴＳに思い入れの無い人はパクリゲーって印象が染みついてる。

587 ：名無しさん必死だな：03/09/25 13:19 ID:IDdE/Nu2

スレ違いですまないが

ユーザーのことを最優先に考えて任天堂はＰＳ２にソフトを供給するべき

その通りだろ

588 ：名無しさん必死だな：03/09/25 13:35 ID:kd+YpbrE

>>587
要はそれが通じないんだから当然この裁判もあって当たり前だってこと。
まぁどの会社もユーザー第一ってとこは無いけどな。

589 ：名無しさん必死だな：03/09/25 13:44 ID:kd+YpbrE

>>585
あ、でも、
ルール違反したけど、才能があるから罰しないってのも変な話だと思うけどな。

590 ：名無しさん必死だな：03/09/25 14:08 ID:vuoM0nT8

ティルナノーグに就職したいんですけど、どうすればいいんでしょう？
べつにエビでもいいんだけど、プログラマは募集してないからね。

591 ：名無しさん必死だな：03/09/25 15:00 ID:5BkDxM5x

てすと

592 ：名無しさん必死だな：03/09/25 15:03 ID:5BkDxM5x

スイマセン、あげてしまいました
規制が酷いものでそのテストをしたのです
まさか書き込めるとは思いませんでした

>>590
入社するなら作品を持込んだ方が良いですよ
一緒にＴＳの同人を作りませんか？
僕はプログラムの知識は無いのですけど、それ以外は
やる事が出来ます
一応意見を聞かせて下さい
（あとテルナノーグについて少し知っていますし）

593 ：名無しさん必死だな：03/09/25 15:27 ID:IDdE/Nu2

一緒にＴＳの同人を作りませんか？
僕はプログラムの知識は無いのですけど、それ以外は
やる事が出来ます
一応意見を聞かせて下さい
（あとテルナノーグについて少し知っていますし）
一緒にＴＳの同人を作りませんか？
僕はプログラムの知識は無いのですけど、それ以外は
やる事が出来ます
一応意見を聞かせて下さい
（あとテルナノーグについて少し知っていますし）

一緒にＴＳの同人を作りませんか？
僕はプログラムの知識は無いのですけど、それ以外は
やる事が出来ます
一応意見を聞かせて下さい
（あとテルナノーグについて少し知っていますし）

一緒にＴＳの同人を作りませんか？
僕はプログラムの知識は無いのですけど、それ以外は
やる事が出来ます
一応意見を聞かせて下さい
（あとテルナノーグについて少し知っていますし）

594 ：名無しさん必死だな：03/09/25 15:40 ID:5BkDxM5x

あ、すいません
音楽は出来ないです
絵も義務教育では毎回最高点だったけど。
特別な練習はしてません。
ま、その辺はあとで考えるとしてって感じですか。
スレ違いなんで意見下さったあとどっか他行きます。
無理なら無理でいいですよ（当たり前だけど）

595 ：名無しさん必死だな：03/09/25 15:48 ID:79lGvNY2

>>594
じゃあ戦闘背景を3点ほど描いて上げろ。
ドット絵で320×240の256色。
ただしフォトショなどで描いたCG取り込みは不可。

596 ：名無しさん必死だな：03/09/25 16:01 ID:kd+YpbrE

ぶっちゃけ、クリエイターの追っかけみたいな形で応募してもほぼ間違いなく採用されないよ。
会社にとっては邪魔なだけだから。

597 ：名無しさん必死だな：03/09/25 16:29 ID:kPdEO6D4

ん、ここは業界人も出入りしていたのか
一時期、俺も目指そうって思ったけど、予想以上にリーマン的なんで止めた

>>585はよく分かる
そもそも、任天堂は他ハードに出さないその姿勢こそが時代遅れの様な
ハードばっか売って儲けようって姿勢が、そもそも間違い

オタ向け作品って意見があったけど、加賀作品には劣化の様なあらかさまな媚売りはなかったな
加賀って人は、その按配と付け方が天才的なんだが
エロゲーキャラオタは、どうせ最後は18禁になるのが望みなんだから、ﾔｼらの意見ばかり
重視していると、大変な事になってしまうだろうね
もう、なりかかってるけど

どこかでファンが革新的な意見言ってるところがあれば、よほどのこと
だろうから、重点的に参考にしたいな

598 ：名無しさん必死だな：03/09/25 16:45 ID:kd+YpbrE

多分またＩＳ安置だろうが…。

＞ハードばっか売って儲けようって姿勢が、そもそも間違い
何故否定する？
ハードメーカーにとってハード売ることが間違い？

599 ：名無しさん必死だな：03/09/25 16:54 ID:79lGvNY2

ソニー、MSなどほとんどのハードメーカーに全てに言えるね。

600 ：名無しさん必死だな：03/09/25 17:50 ID:zxGqkM6j

本日の加賀＝松野＝上田＝堀川＝成広＝FE自作厨＝2D厨＝十数時間にわたるTOS叩き厨
＝串自演＝他多数は

ID:79lGvNY2
ID:5BkDxM5x

です

601 ：名無しさん必死だな：03/09/25 18:49 ID:5BkDxM5x

>>600
マジレスすると違うが

602 ：名無しさん必死だな：03/09/25 21:24 ID:pFA5mZBg

>>600
ID:79lGvNY2は違う
ID:kPdEO6D4だろ

603 ：名無しさん必死だな：03/09/25 22:57 ID:79lGvNY2

加賀は新作を作っているのだろうか？

604 ：名無しさん必死だな：03/09/26 02:54 ID:MNVqKGOv

作りたくても裁判決着つくまでは出来ないだろ。
決着ついたとしても任天堂に社会的抹殺されるに10000ﾍﾟｿ

605 ：名無しさん必死だな：03/09/26 09:05 ID:dHOfGYjx

>>603
作ってるでしょ
こんな程度で創作を諦めるヒトは
最初から同人的なノリで少数のスタッフと一緒にゲームなんて作らないし、
任天堂の納期に抵抗して何度も何度も作り直すなんて事はしないでしょ

仮に作れなくなっても、
同人で作るんじゃないか？
最近は同人でも売れてるソフトがあるらしいし
その方が気楽でいいかも

606 ：名無しさん必死だな：03/09/26 09:13 ID:dHOfGYjx

というか、加賀氏の真価が発揮されるのはこれからだと思う。
任天堂という超巨大バックアップ機構も神のプロデュース機関もなく、
裁判と世間の嘲笑とＦＥ信者の忘恩の誹謗という荒波に揉まれながら、
少数のスタッフと共に全く新しい作品を作り上げる……。

神のゲームが出来ると期待している。
グラフィックとかで比べるとツライのかも知れないが。

607 ：名無しさん必死だな：03/09/26 09:18 ID:9Xcq6SrA

加賀氏本人はヒット作作りたいって思ってなさげ。
大売れしなくても自分の納得のいく物作りたいってタイプ。

608 ：名無しさん必死だな：03/09/26 11:38 ID:Hx48tqNY

「俺の作品はPSならもっと売れるはずだ～」
って感じでPSに行ったんかと思ってた。

ニンテンでは自分の納得のいく物は作れなかったのか?

609 ：名無しさん必死だな：03/09/26 16:49 ID:1Dx/30PU

>>602
すまん、それも違う

>>606
まるで、ＦＥに出てくる主人公たち一行のようだな

>>607
それこそ職人だな
気概持った奴が自己実現していくのが、これからは大事だろうな
協調しすぎで出たゲームはもう食傷気味

610 ：名無しさん必死だな：03/09/26 18:08 ID:VFAu03u2

儲け主義のゲームが蔓延する中、加賀のような採算度外視職人の存在は、ユーザーにとっては貴重だね。
>>608
聖戦発売直後のインタビューでは次はアカネイア大陸の壮大な物語で64になるだろうと言っていた。
トラキア直前のインタビューではハードがSFCになったのでアカネイアの物語はハード的に出来ず、
聖戦の外伝的な物語にしたと言っていた。
で、エムブレムサーガの際にアカネイア大陸ではないが、紋章と同年代の物語でマルスと関係のある人物モデルと言っていた。

611 ：名無しさん必死だな：03/09/26 18:22 ID:u81jd2N9

採算度外視職人がどうしてTSみたいのを作るんだよ。
中途半端なところがいっぱいあるじゃないか。
ebが悪い？
そんなこと容易に予想できるのにebに行く奴も同罪だよ。

612 ：名無しさん必死だな：03/09/26 18:26 ID:dHOfGYjx

予想通りきましたな
この手の輩が（藁

暗黒竜に対する外伝
紋章に対する聖戦
ＴＳに対する××

この流れを汲んだ傑作の悪寒

613 ：名無しさん必死だな：03/09/26 19:47 ID:u81jd2N9

予想通りきましたな
この手の輩が（藁

で、結局加賀は妥協もするゲーム製作者ってことでいいよな。
>>611に反論できないみたいだしな。

でも妥協をするってのは別に悪いことではないぞ。
プロとしてのゲーム製作にまず求められるのは利益を出すことだからな。
加賀信者は加賀を妥協しない職人にしたいみたいだけどな。

まあそうしないと、冷徹非道な会社組織任天堂に虐げられる
ゲーム職人加賀さんカワイソウ！
っていう構図ができないからな。
信者はせいぜい頑張って加賀を神格化してくれや。

614 ：名無しさん必死だな：03/09/26 19:53 ID:dHOfGYjx

>>613
お前真性の厨房か？

反論も糞も
意見の対立すらあり得ない
各々の嗜好の問題だろ？

ま、新作が公開されてから泡吹くなよ（藁

615 ：名無しさん必死だな：03/09/26 19:56 ID:SxAsRfSn

本日の加（ｒｙ

ID:dHOfGYjx

616 ：名無しさん必死だな：03/09/26 20:18 ID:UvDEv9Bt

617 ：名無しさん必死だな：03/09/26 22:39 ID:cMYH+yrq

自演が多くてウザイ

618 ：名無しさん必死だな：03/09/26 22:40 ID:u81jd2N9

ほほーう。
それではTSは全く妥協されずに製作されたゲームなんだな。
あれで妥協が無いと言われるんだから信者相手の商売はやめられないな。

619 ：名無しさん必死だな：03/09/26 23:19 ID:YuXo3Ce2

なんか、けっきょく感情的なアンチニンテンやアンチTSが
やってきてぐだぐだになるんだよなあ…。

620 ：名無しさん必死だな：03/09/26 23:21 ID:dHOfGYjx

　感　情　を　処　理　で　き　ん　人　間　

　は　屑　だ　と　教　え　た　は　ず　だ　が　な　

621 ：名無しさん必死だな：03/09/26 23:25 ID:SxAsRfSn

>>620
じゃあお前は屑って自分で認めてるわけね

622 ：名無しさん必死だな：03/09/27 00:45 ID:k/XFQr1f

>>620
ほらほら、早く>>611だの>>613だのに反論してみろよ。
おまえはさっきから「うるせえバーカこの厨房が」としか言ってないぞ。
反論できないから個人攻撃や言語障害を起こすのか？
ま、それでもいいけど～。

それともIDが変わったのをいいことにこのまま敗走かな？

623 ：名無しさん必死だな：03/09/27 01:39 ID:MUugqGPz

必死だな

624 ：名無しさん必死だな：03/09/27 02:01 ID:0jEndPrz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　,i!.　　　,;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,nソ!ッ」`!ゝ、!;/'!
　　　　　　　　 ,.. -‐---、....,..;=ヽ.<! |ｆ .|、|_'!ヾ<.ト;_
　　　　 .,r=‐‐‐-、　　　/　ｆ.iイ'! :　: .' ´,＾) .l と;`!
　　　　　,/'~　　　ヽ.　 {　ｆ |! `!　　　 j、.ヾノ }!. |
　　　　ノ.|　　　　　 '! .{　i'　ｙ='==_:、,ノヽ,、ソノ.）_!
　　　./　ゝ　　　　　　　!ノ.　| .ノ　　　｀ヽ,_,　ク＜ニ!,
　　 /　　ヽ.　　　　　　〈,>'<リ　　　〆f_/'T　　　 s!
　　ノ　　　　ヽ、　　　　　`ｙ'　　　　O/　ノ! 　　　.q
　 /.　　　　　ゝ　　　r-イ　　　　　/'　／ .}　　　　|
┌‐────┐、　　 ∫　　　　ノ.／'、　 |　　　　.|
│ ナルホド　|, .ゝ　　　　　　　//´　ヽ　.}　　　　|
├───‐─┴─────────────────
│・・・・・・・・・・・・・・書き込みの三分の一が俺だ・・・・・・・・
└───────────────────────

625 ：名無しさん必死だな：03/09/27 09:52 ID:JHI/HbJv

妥協してるかしてないかなんて結局程度問題だからな。
TSを妥協してるゲームと定義したら、妥協してないゲームなんて
ほとんど存在しない事になると思うが。

…つーか、ちゃんと妥協して作ってたらあんな冗長にはならんだろ（ｗ

626 ：名無しさん必死だな：03/09/27 14:26 ID:UgMspCKx

627 ：名無しさん必死だな：03/09/27 19:04 ID:6ZR+a/Z6

>>613
もし、613が解発側の人だったら、見損なったかも。
なぜか必死だしね。

>プロとしてのゲーム製作にまず求められるのは利益を出すことだからな。
ここがツッコミどころ。
プロなら、顧客サービスに答えられる事がもっとも重要じゃないのか。
結局大手企業なんて、客のことよりも金を巻き上げる方が大事なんだね。

613が業界人なら、今のゲームがつまらないのがよく分かる一言になるよ。
しかも、反論来ないとか厨房じゃあるまいし・・。

628 ：名無しさん必死だな：03/09/27 19:10 ID:6ZR+a/Z6

>>610は共感できるな。
やっぱ、ゲーム作りに妥協なんかしちゃだめだよ。
>>611は妥協したんではなくて、妥協させられたと考える方が妥当だよ。

金を巻き上げることしか考えてない人には分からないだろうけどね。
サラリーマンになっちゃってるから、>>613みたいな言葉が出てくるんだろうから。

629 ：名無しさん必死だな：03/09/27 19:12 ID:6ZR+a/Z6

ちょっとショックだったんで、いっぱい書き込んでしまいました。スマソ。

>>613がメーカーの人じゃないのを願っています。。

630 ：名無しさん必死だな：03/09/27 19:14 ID:qTUPFwEW

>>613みたいなコメントがユーザーの中から飛び出してくるという事が
任天堂を代表とした閉鎖的ゲーム業界の状況を感じさせるよね。

なんでも続編続編焼き直しで、ちっとも進歩がないしその気もない。
加賀氏は実現しなかったとはいえ、ESのような構想を考え、
かつ独立してまでそれを実現しようとしたんだから
これは業界にとって本当に大切な人材だと思うよ。

631 ：名無しさん必死だな：03/09/27 19:18 ID:IalArc66

それでもESはFEの世界観に則ろうとしてたんだけどな
イチから創るんでなく

632 ：名無しさん必死だな：03/09/27 20:36 ID:k/XFQr1f

>>627=>>628
自作自演しようとしたらIDが変わってなくて>>629で言い訳ですか～？
>>630ではIDが変わったみたいで良かったな。

プロなら顧客サービスに応えられる事がもっとも重要？
採算度外視して顧客サービスしてどうするんだよ。
慈善事業じゃないんだぞ？
利益上げなきゃ社員が飯食えなくなるだろうが。

妥協したんではなくて妥協させられたと考える方が妥当？
あんたらの崇める加賀様の立場ではそうだろうな。
任天堂に難癖つけられるはebには守ってもらえないはで加賀様カワイソウ！

任天堂を代表とした閉鎖的ゲーム業界？
ゲーム業界の中心はSCEだろ。任天堂はもう落ちこぼれてるよ。
実現しなかったとはいえESのような構想を考えてって、
それじゃESが続編続編焼き直しの対極にあるゲームみたいだな。
マルスの時代の別の大陸の話なのにな。

633 ：名無しさん必死だな：03/09/27 21:03 ID:EgZCVcDv

（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ　ＩＳ乙

634 ：从＠,_っ＠)￣：03/09/27 21:19 ID:qTUPFwEW

>>748
どこかのインタビューでそういうのを匂わすコメントをしてたよ

635 ：从＞,_っ＜)￣´：03/09/27 21:21 ID:qTUPFwEW

すいません、誤爆しました

>>633
素晴らしい名文句ですね

636 ：名無しさん必死だな：03/09/27 21:21 ID:aF/alyUj

本日の（ry

ID:qTUPFwEW

637 ：名無しさん必死だな：03/09/28 00:54 ID:CawJRvds

＞プロなら顧客サービスに応えられる事がもっとも重要

そうあって欲しいよな。
現実を考えるなら>>632のいう通りかもしれない。
けど俺は『商品』を買ってる訳じゃないからな。

638 ：名無しさん必死だな：03/09/28 09:26 ID:Bdez5a5H

けど、ゲームは採算無視（とまでいかずとも、せめて作りこんで）だけど
その他のグッズで黒字にするような形態を作れそうなもんだけどな、FEなら。

639 ：名無しさん必死だな：03/09/28 14:56 ID:QkMZsOgA

まるでオタアニメみたいな商売の仕方ですね
メディアミックスを逃げ場にしたら
あとは死に向かって一直線だと思うんですけど

640 ：名無しさん必死だな：03/09/28 15:46 ID:+VPC8k7r

ＦＥは何故か旬ではないシリーズのトレカを出してるんだよな。
聖戦→トラナナと来て、何故紋章？
商売の事を考えれば封印や烈火の方が売れるだろうと思うのだが。

641 ：c　゜⊃ﾟ|：03/09/28 17:40 ID:mNaM03GG

TCG製作者が封印烈火キライなんだろ
あと、TCGまでやろうって香具師は紋章からの札付きのマニァだからな

642 ：名無しさん必死だな：03/09/28 19:36 ID:QkMZsOgA

＞TCG製作者が封印烈火キライ
ってそんな乱暴な・・・煽りですよね？
そんなことより

本日の加賀＝松野＝上田＝堀川＝成広＝FE自作厨＝2D厨＝十数時間にわたるTOS叩き厨
＝串自演＝他多数は

ID:mNaM03GG

ということでお願いしてよろしいでしょうか

643 ：名無しさん必死だな：03/09/28 19:52 ID:QkMZsOgA

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1064637952/996
996 ：c　゜⊃ﾟ| ：03/09/28 19:22 ID:mNaM03GG
ゲーム情報誌はゲームクリエイター同士の対談のみに誌面を使うべきだ

・松野×上田
・松野×小島
・松野×宮本
・松野×加賀
・松野×飯野
・松野×中村
・松野×堀井
ｅｔｃ

対談の流れから垣間見える情報が好きだ

こういうことでしたか
あまり荒らさないでくださいね

644 ：名無しさん必死だな：03/09/28 21:35 ID:LrGGejvo

508 名前：c　゜⊃゜| [sage] 投稿日：03/09/28 21:30 ID:mNaM03GG
ＧＢＡは目が痛くなるし悪くなるから買わない

なんだ、封印烈火やってねえで煽ってたのかよ（藁
それかエミュ厨か

645 ：名無しさん必死だな：03/09/28 23:28 ID:M5g1AlnK

GBPでやった。

と本スレで書き込んでいたことを言ってみるテスト。

646 ：c　゜⊃ﾟ|：03/09/29 17:46 ID:VefgluPP

774 名前：名無しさん必死だな投稿日：03/09/29 17:09 ID:iUfUof6N
>>773
まあ、パクられるってことは、それが実現されるわけだから、別にいいんじゃ？
そんな余裕があるのかどうかは別として。
あんたがゲームクリエイターだというのなら別の話だが。

786 名前：名無しさん必死だな投稿日：03/09/29 17:22 ID:iUfUof6N
>>780
次世代GBAには標準搭載されるんだろうな。
技術的な問題があったんだろうけど、SP辺りにつけておけば面白かったのに。

>>781-782
そいつを相手にするな。

　↑　↑　↑
こいつ（ID:iUfUof6N）いつもやたら偉そうな口調でレスをしてるが
真性の下等戦士かな？
FEスレもこいつみたいな偉そうな喋りするヤツが嫌で消えたんだよね

647 ：名無しさん必死だな：03/09/29 18:32 ID:qYG6zRmk

本日の加賀＝松野＝上田＝堀川＝成広＝FE自作厨＝2D厨＝十数時間にわたるTOS叩き厨
＝串自演＝他多数は
ID:VefgluPP

【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。

648 ：名無しさん必死だな：03/09/29 19:09 ID:JhixuCqS

ID:VefgluPP ＝ ID:iUfUof6N

649 ：c　゜⊃ﾟ|：03/09/29 22:22 ID:VefgluPP

すいません、教祖がマジ可哀想です
哀愁をそそります
どうか呼び戻してあげて下さい

ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1062384090/

650 ：名無しさん必死だな：03/09/29 22:42 ID:Yv0YlQho

>>649
お前がそっち行って相手してやれば？

651 ：名無しさん必死だな：03/10/01 01:19 ID:TrVQz7xl

649 名前：c　゜⊃ﾟ|[sage] 投稿日：03/09/29 22:22 ID:VefgluPP

652 ：名無しさん必死だな：03/10/02 17:21 ID:tYi7gPvV

>>640
任天堂やＩＳと相談して紋章に決めただろうから
もしかしたらＴＣＧ発売と一緒に紋章リメイク（かＦＥコレクション）も発売するかもな。
一緒にやれば相乗効果あるだろうし。

頼むからＧＣで出してくれ。

653 ：名無しさん必死だな：03/10/04 14:07 ID:YpcEfuO0

まだ裁判進展まで1ヶ月もあるんだな…

654 ：名無しさん必死だな：03/10/05 23:37 ID:2dWuqEeJ

どうせまた負けるだけなのに何やってんだろね。２年も

655 ：名無しさん必死だな：03/10/05 23:59 ID:frPtMEib

納期厳守は求めないとしても、追加の工数は払ってくれないだろ（ｗ

656 ：名無しさん必死だな：03/10/06 13:14 ID:X1pbOb4e

任天堂は、よほどジャンルを潰したいようだ

657 ：名無しさん必死だな：03/10/06 20:03 ID:nSDzVwFm

>>656
意味不明

658 ：名無しさん必死だな：03/10/06 21:11 ID:ixiY55sd

【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。　　　　　←　←　←　←　←
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。

659 ：名無しさん必死だな：03/10/07 17:36 ID:ncOUHFBO

『炎の代紋』

任天組系ＩＳ組を裏切った加賀組長。それが血で血を洗う抗争劇の発端だった。
新感覚極道Ｓ・ＲＰＧついに登場！

660 ：名無しさん必死だな：03/10/08 23:48 ID:UKrZMWyO

ヲタク系検索エンジンの波乗り天国の略称一覧ってところで

登録されているジャンル名　　ティアサガ
正式名称　　ティアリングサーガ
作者/メーカー　　エンターブレイン
解説　　フ　ァ　イ　ア　ー　エ　ム　ブ　レ　ム　チ　ー　ム　作　成

となっているのを発見した・・・。
自分はティアサガの某カプが好きでHPまで作ってるけどさ、
ティアサガを作ったので元FEチームの人って
加　賀　さ　ん　や　そ　の　他　ご　く　ご　く　少　数　の　人　　だ　け　だ　ろ　！　？
と激しくツッこみたくなりますた・・・。
やっぱり、FEとTSに詳しく無い人にはそううつってるんだな。
とりあえず通信欄で違うんじゃネーノ？　指摘を書いておいたけど、直してくれるかなあ･･･。

661 ：名無しさん必死だな：03/10/09 00:05 ID:ZTov/eCv

>>660
同人女乙
そしてそのまま氏んでくれ
TS,FEに限らずゲーム業界全体を同人女が堕落しているという現実がある以上
あんたもさっさと氏んでくれ
何がカプだアフォ

662 ：名無しさん必死だな：03/10/09 03:11 ID:3I0Dn2ql

So-netのゲーム紹介で、ＴＳについて「ＦＥの続編」と明言されていたんだ。
その位気にするな。

663 ：名無しさん必死だな：03/10/09 16:03 ID:ukDjZnJE

>>661
あと、マンガやアニメジャンルもな
同人に侵されすぎて、いいかげん嫌気が差してきた

664 ：名無しさん必死だな：03/10/09 17:15 ID:zNBsTeUA

＞＞６６０
加賀さん一人だろうが。　

665 ：教祖信者：03/10/09 17:17 ID:zNBsTeUA

俺は、加賀教教祖を尊敬しています。
加賀教教祖万歳。

666 ：教祖信者：03/10/09 17:18 ID:zNBsTeUA

加賀教教祖がみたら怒るだろうな。

667 ：教祖信者：03/10/09 17:26 ID:zNBsTeUA

＞＞６６０
何がカプコンだ。笑いがとまらんわ。死ね、死ね、死ね。
加賀さん一人だ。馬鹿、死ね。

668 ：名無しさん必死だな：03/10/09 20:15 ID:Bdy8+UMf

>>664
あと、トラキアのイラスト書いてた人もTSのスタッフのはずだよ。

669 ：名無しさん必死だな：03/10/09 20:20 ID:3I0Dn2ql

>>668
その人は元々ＩＳ社員じゃない。
マジレスすれば、加賀についていったのはプログラマー一人。

670 ：名無しさん必死だな：03/10/09 22:54 ID:9WlUjZ1Q

トラキアのイラストを描いた人はもともとフリー。
そもそも関わったFEの仕事はトラキアのイラストだけ。

①チームで意見を出し合ってキャラを作る
②その設定をドット絵担当に渡して描かせる
③最後にフリーのイラストレーターに外注して
　パッケージや説明書などのキャライラストを描かせる

これは全作品で変わっていない（インタビューより）

671 ：名無しさん必死だな：03/10/09 23:34 ID:cV37iorG

聖戦にも関わっているよ。
つーかユグドラルシリーズは広田って感じだな。
広田は十年くらいアニメーターをやってたんだっけ？

672 ：名無しさん必死だな：03/10/09 23:58 ID:aQ6HjBuc

>>671
TREASUREのイラストを描いてただけで、聖戦の系譜には関わってないよ。

・・・それで「関わってる」って言うんなら、しりあがり寿も聖戦に関わってることにｗ

673 ：名無しさん必死だな：03/10/11 14:36 ID:1KYYrTq2

しりあがり寿キャラデザのFEやってみてー
同人女も離れていってくれるかな
妙な人気出たりして

674 ：名無しさん必死だな：03/10/12 13:28 ID:xa0OQ0Dk

>>673
ここまで同人女が繁殖しちゃうと、どの作家にしても意味がなさそうだ(ﾆｶﾞﾜﾗ

675 ：名無しさん必死だな：03/10/13 01:28 ID:+vOoJ90G

>>674
・・・しりあがり寿を知らないのかｗ

一度本屋で読んでみれ。そういう論旨とは別次元の人だから（ﾟдﾟlll）

676 ：名無しさん必死だな：03/10/15 05:22 ID:07ytk6A2

次点・双葉社から出てたゲームブックの挿絵担当

677 ：名無しさん必死だな：03/10/16 18:16 ID:BCcVoCO7

裁判が待ち遠しいなー
さっさと任天堂に勝利してもらわなきゃ
TS信者は教祖みたいな本格的に頭がアレな人と
c　゜⊃ﾟ|みたいなキモオタしかいないんだから
全滅するべきなんだよ

678 ：名無しさん必死だな：03/10/16 18:28 ID:BCcVoCO7

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1066202620/486
486 ：c　゜⊃ﾟ| ：03/10/16 13:00 ID:O5xqPRoU
ゼノは頼むから田中久仁彦の絵をトゥーンで表現してくれ
ＰＳ３なら出切る！

田中久仁彦の絵
ttp://www.mediaworks.co.jp/d_original/hoihoisan/images/main01.jpg
ttp://www.namco.co.jp/cs/ps2/xenosaga/chars/shion/chars_shion.gif
ttp://www.namco.co.jp/cs/ps2/xenosaga/chars/kos-mos/chars_kosmos.gif
ttp://www.namco.co.jp/cs/ps2/xenosaga/chars/chaos/chars_chaos.gif
ttp://www.namco.co.jp/cs/ps2/xenosaga/chars/momo/chars-momo.gif
ttp://www.namco.co.jp/cs/ps2/xenosaga/chars/jr/chars-jr.gif

kimoi

679 ：名無しさん必死だな：03/10/16 18:33 ID:BCcVoCO7

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1066202620/521
521 ：c　゜⊃ﾟ| ：03/10/16 13:43 ID:O5xqPRoU
ガンダムとかスパロボがＧＣ独占になったら暴動起きるぞ…
やっぱ任天堂はポケモンでアニメとの連動に目を付けたか

で、ファルコン伝説

１行目で出川理論炸裂
そして自分がアニオタだから任天堂もアニメに目をつけたとしか考えられない
見事なまでのアニオタっぷり

680 ：名無しさん必死だな：03/10/16 18:39 ID:BCcVoCO7

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1066202620/730-737
737 ：c　゜⊃ﾟ| ：03/10/16 15:55 ID:O5xqPRoU
>>730
欲しすぎる！
零最高～
（早く主人公を瀕死状態にしてヘッドフォンで聞きたい）

はぁ？聞きたいだけならともかくなぜ瀕死状態？
キモオタをアピールするのにも限度があるだろう
頼むから妄想と現実をごっちゃにして事件など起こすなよ
キモオタだけでなくゲーム業界全体が叩かれるんだからな

681 ：名無しさん必死だな：03/10/16 18:46 ID:BCcVoCO7

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1066202620/869
869 ：c　゜⊃ﾟ| ：03/10/16 18:28 ID:O5xqPRoU
ニーナは胸揺れアリか否かが買うかスルーの見極め目
なんか揺れてるっぽいから期待！
（バイオも宣伝でジルの胸が揺れてた瞬間買いに逝ったし＞本体）

>>803
いやむしろあぼーん推奨だったりｗ
もともと名無しの時に「今日の○○は～」みたく毎回言われるのが
ウザかったから開き直ってコテにしたんで

うわぁーｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲ
TS派の人はこんな奴と同じでいいのかよ！
悔い改めるなら今のうちだぞ
あと松野注意報は効き目があったみたいなので
「今日の○○は～」って今後とも書いてあげましょうね

682 ：名無しさん必死だな：03/10/16 22:09 ID:VroGPAU0

キモさではあんたもc　゜⊃ﾟ|もたいして変わらんぞ。

683 ：名無しさん必死だな：03/10/17 23:39 ID:YKflDclV

684 ：名無しさん必死だな：03/10/17 23:40 ID:YKflDclV

すまんsage忘れ

685 ：名無しさん必死だな：03/10/19 15:39 ID:3oL1S2us

任天堂の主張通り、TSがFEのパクリ・剽窃なら、
ゲームだけでなく、ほとんどの創作物はパクリと剽窃で成り立っているんじゃない。
それを違法というなら、一体どんな共通項があれば、パクリ・剽窃で著作権違反になるのか、
またその納得できる根拠を明示しないと、その主張は無意味だとおもうのだが。

686 ：名無しさん必死だな：03/10/19 16:56 ID:zaW5RLCt

>>685
その辺の話題は散々ｷｼｭﾂなんで過去ログ読んでくれ。

687 ：名無しさん必死だな：03/10/20 23:49 ID:++bMo5fx

マリカやスマブラとかを真似るのは別にいいけど

システムだけでなく世界観までただ乗りするのは
ちょっと勘弁してくれ、ということだろうか

TSがファンタジーではなく未来SFモノだったりしたら
任天堂も何も言わなかったんじゃなかろうか

688 ：名無しさん必死だな：03/10/22 11:14 ID:oZ3o4QYn

>>686
まあさんざん語ったのって随分昔だしいいんじゃないの。
その頃の結論ってファミ通の記事を根拠にした任天堂の勝ちみたいな
今となってはピント外れなもんでもあったし､
知的財産とかの考え方も多少は変化してきてる、かも。

ＦＦシリーズの展開見ると、続編とかシリーズとかいうもんの
形態や理念の変化は最近結構大きいかもねえ。

689 ：名無しさん必死だな：03/10/25 16:38 ID:VfLBphN9

あと10日か。
最高裁に上告とか無ければ次が最後の審理になるのか？

690 ：名無しさん必死だな：03/10/25 23:46 ID:vgsIH49F

上告しても棄却される場合もあるしな
過去ログで棄却の可能性が高いとか見た気がするんだが
実際のところどうなのかね

691 ：名無しさん必死だな：03/10/28 22:33 ID:Ufk4Scpf

「アクションリプライ」に、裁判の記事があったね。
このスレ的にはｶﾞｲｼｭﾂ情報ばっかりで、新味がなかったけど。

692 ：加賀信者：03/10/30 16:05 ID:xxLPuBfx

>>691
アクションリプレイだろ。
このスレの住人は任天堂と加賀の
どっちに勝ってほしいんだ？

693 ：名無しさん必死だな：03/10/30 16:44 ID:r2SuaoyP

TS2をGCで出せば丸く収まると思うんだが
考え方が甘いのか？

694 ：名無しさん必死だな：03/10/30 16:49 ID:TGowT6Mk

ゲーム業界の秩序を守る為に任天堂に勝って欲しい。
加賀氏個人についてはTSみたいな老醜を晒さずに、もう引退してほしいというのが正直な気持ち。

695 ：名無しさん必死だな：03/10/30 17:52 ID:kve4LvQm

どっちでもいいや、別に。

加賀の新作が出るならやってみたいとは思うけど、出ないなら出ないで別にいいし、
GBAの現行シリーズもそこそこおもしろいし。

696 ：名無しさん必死だな：03/10/30 19:00 ID:98lSLTBs

>>695
なんか自分を見ているよーだ（ｗ
俺もそんな感じ。ただ、俺は加賀氏は「まったくの新作」が出るならやってみたいが
再びエムブレムのシステムを踏襲した劣化コピーだったらちょっと・・・買わないかも・・・

別に加賀個人の作風が特に好きってわけでもないし。
「システム周りが雑だけど、シナリオやキャラが萌えるゲーム」なんて、他に腐るほどあるから。

697 ：名無しさん必死だな：03/10/30 19:05 ID:9HSbNu13

俺も勝敗は別にどうでも・・・両シリーズ並立で落着して欲しいとは思うが。
これ以上の信者論争もアレだしなぁ・・・でも並立したらしたでいがみ合いは続きそうな気もする。

698 ：名無しさん必死だな：03/10/30 19:40 ID:3UlVT+vt

なんつーかティアサガの加賀しか見てないやつが多いな。
確かにティアサガのような出来だったらもう願い下げだが、
再びSFC3作のようなのを作れるんなら加賀に頑張って欲しい。
だいたいティアサガって発売直前で仕様変更とか色々ごたごたして出来たゲームだったし。
まぁ次でダメだったら見切りをつけるが・・・

699 ：c　゜⊃ﾟ| ：03/10/30 20:06 ID:1+yU7AXw

TS2は胸揺れアリか否かが買うかスルーの見極め目

700 ：名無しさん必死だな：03/10/30 20:17 ID:0bdfNur1

まあＴＳ側が勝つも、３年の謹慎によって充分と任天は判断するんだろうな
漏れもそれで充分の出来だと思う
任天もいい加減裁判してるどころじゃないし、これで終わるんじゃないかな
で、来年はＴＳ２が発売と

701 ：名無しさん必死だな：03/10/30 20:19 ID:1+yU7AXw

そんなにTS2でｵﾅｰﾆしたいのかよ
淫乱同人女必死だな

702 ：名無しさん必死だな：03/10/30 20:20 ID:mA7nfZk8

土人と乳・・・？

703 ：名無しさん必死だな：03/10/30 20:22 ID:o96hqE3/

>>694
業界の秩序ってよく言われてるけど、もう殆ど守れるんでないの？
こんだけ不利だ不利だ言われた中、時間稼いできたんだから。
流石に任天が負けても各企業で対策とれてるだろ。

704 ：名無しさん必死だな：03/10/30 20:41 ID:stxoP80W

裁判に負けても任天には大したダメージにはならん

705 ：名無しさん必死だな：03/10/30 22:35 ID:1TWcHunT

>>698
SFC３部作を作ったのはIS（≒任天堂）にいたとき。
TSを作ったのはISを出てエンターブレインにいるとき。
第一、仕様変更ってのはセリフと髪の色だぞ・・・（インタビューより）
それでゲームバランスが悪くなったりシステムが変わったりするわけじゃなし

任天堂の金とその人材があったから、加賀はFEという名作を作れたし、
加賀という才能があったから、任天堂はFEという名作を世に出せたわけで。
「任天堂出たって傑作作れるぜ！」とエンターブレインに騙された加賀も
「加賀いなくても傑作作れるぜ！」と引き止めなかった任天堂も・・・（以下ボヤキ）

そんで、誰もが考えるのは「じゃあ、加賀に良い環境を与えれば？」なんだが、
それをさせないように訴えることでリスクを持たせた任天堂の戦略なんですな。
ぶっちゃけ、企業に訴えられた経歴のある人間を雇って金出す会社なんて有り得ない。

706 ：名無しさん必死だな：03/10/30 22:41 ID:mA7nfZk8

去る者は追わず、ただ叩きのめすだけ・・・

707 ：名無しさん必死だな：03/10/30 22:46 ID:5FjIrSFH

死ぬまでな

708 ：名無しさん必死だな：03/10/31 00:00 ID:e6Bmb/NK

つくづく任天堂は恐ろしい

しかし加賀氏はずっと居たのにそれがわからなかったんだろうか

709 ：真空管の中の鳩：03/10/31 01:16 ID:UPYHBd8G

加賀さん可哀想だな･･････。
こんな事言われるためにゲーム作ってたんじゃないだろうに･･･。

俺は加賀さんの味方だな。
例えそれが一人でもね･･･。

710 ：名無しさん必死だな：03/10/31 01:34 ID:tbNi42mx

一人ってなんだボケが
てめえみてえな変態同人オタが人間みたいに振舞ってるんじゃねー
いつものようにTS次回作の主人公の絵を描いてオナニーしてろよ

みなさま、本日の
加賀＝松野＝上田＝堀川＝成広＝FE自作厨＝2D厨＝十数時間にわたるTOS叩き厨＝他多数
は
ID:UPYHBd8G
でございます

711 ：709：03/10/31 06:54 ID:UPYHBd8G

変態同人オタかｗ

それだったらどんだけ気が楽になるだろ。

712 ：名無しさん必死だな：03/10/31 10:12 ID:ew0Tfyir

>>709

気にするな
俺も加賀さんの見方だ
これで少なくとも二人いる

713 ：名無しさん必死だな：03/10/31 15:41 ID:opmIJkol

714 ：名無しさん必死だな：03/10/31 17:18 ID:8pgkkOHY

>>705の見解だってなんら証明できる類じゃないんだし、>>705のあくまで一見解。
鵜呑みにしちゃまずい。
でも、今は任天堂をおだてておくのが一番だろうな。

>>712
漏れも。
赤字出してるのに裁判とはおめでたい企業ですな。
かつては任天堂好きだったが、ポケモンでも最近はぼったくりしまくってるの知ってから、評価ダウンした。

715 ：名無しさん必死だな：03/10/31 17:45 ID:3gtfVguq

インタビューで言ってたのにかｗ

716 ：名無しさん必死だな：03/10/31 18:01 ID:cD2zyWRS

>705
封印とＴＳの差を思えば、加賀とそれ以外のスタッフのＦＥに対するスタンスはかなりズレが
広がってたんじゃないかとも・・・長い目で見れば袂を分かって良かったと思う。
問題は加賀が現場に戻れるかどうかなんだが・・・ＥＢとヒゲはもう面倒見ないのかな。

717 ：名無しさん必死だな：03/10/31 19:42 ID:x0ZVGvkE

加賀さんの新作の売り上げの純利益と
任天堂がＥＢにもたらす純利益とどっちが上かによるな

そのへんのとこ全然わからん

718 ：名無しさん必死だな：03/10/31 19:53 ID:C36f7U97

新作１本作る間に、どれだけの雑誌が出るんだろうか・・・

719 ：名無しさん必死だな：03/10/31 20:10 ID:8PbZVR8V

>>716
ただ、烈火ではむしろ加賀よりにシフトしてる気がする。
俺は封印こそ「ゲームパート的には」傑作だったと思うんだが・・・
８章とかエキドナルート10章とか、仲間ユニットの登場と敵の増援を
よくまああんな見事に噛み合わせたもんだ。

720 ：名無しさん必死だな：03/10/31 20:28 ID:0y/9vfEF

>>714
なぜ赤字企業は裁判やっちゃいけないんだ？

>>719
俺もどっちかっつーと、封印＞烈火だ。
烈火はシナリオ主導に傾き過ぎのきらいがある。

721 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/10/31 20:48 ID:cJ+FjuN6

誠に申し訳ございません。
今回もいつもの知人が行けなくなってしまいましたので、代わりに
裁判を傍聴してくださる方を募集します。但し、今回は検証等は無い（と思われる）ので
当方へのお申し出は不要です。当日、裁判所へ行ってこのスレに直接
書き込んでくだされば構いません。

※次回は11月4日（火）・15時30分からの予定です。
法廷は裁判所1階の受付で「民事の平成14年（ネ）6311号」で訪ねて
ご確認願います。

期日が差し迫っているうえ、当方は別の用事で忙しいのでサイトの更新はかなり遅く
なってしまうと思われます。本当に申し訳ございません。

722 ：名無しさん必死だな：03/10/31 21:33 ID:yY1wtKXc

>>719
キャラバランスは優等生すぎて加賀っぽさを全く感じなかったけどなぁ。
烈火のシナリオ重視って一枚絵による演出と支援会話だと思うんだけど、
加賀のシナリオ重視ってもっとシステムや戦略に関わるものだし、子供とか。
つーかSFC時代の加賀のインタビューを某サイトで読んだが加賀の考え方って烈火とは全く違うものだと思うよ。

723 ：名無しさん必死だな：03/10/31 23:25 ID:uS78tI9P

キャラバランスは、優等生なんじゃなくて初心者救済策と思われ
ま、おおかた封印をはじめてやったお子様のアンケート葉書で
「ルトガーがぜんぜんつよくならなくて死んじゃった」とか・・・

実際、今の若者にゃ「がんばって経験値を稼がせたのに
それに見合う強さを獲得できず、戦略のリスクが高まる」って
仕様はかなり無理があるよーな気はしてたが。
もはやそんな要素を求める人間は少数派なんじゃないっすかね

724 ：名無しさん必死だな：03/10/31 23:37 ID:IQP+DhQt

つーかFEのキャラって優等生っぽい真面目キャラしか強くならなくない？
真面目な主人公
真面目な魔道士、
真面目で無口な傭兵
真面目な弓兵
真面目な騎士
真面目な修道士
真面目な盗賊
真面目なペガサスナイト
こんなんばっか

烈火はその辺がちょっと変化してて結構好きでした。

725 ：名無しさん必死だな：03/11/01 12:17 ID:kUjKxYKY

>>724
そう？
紋章なんかだと全然目立たない地味キャラとかも
成長率良いのいたと思ったけど、真面目じゃないの含めてね。

ってか真面目じゃないキャラのが少なくないか？一応戦争の話しだし(;´∀`)

726 ：名無しさん必死だな：03/11/01 13:47 ID:28TdgoL+

つーか真面目と不真面目の境界線がよく分からん。
ナバールとかガルザスとかオーシンとかって真面目で優等生なのか？
とはいっても一応戦争物だからちゃらんぽらん過ぎるキャラは全体的に少ないな。
逆に烈火は戦争じゃなくてガキ共のケンカの延長だから、
遊びで来ているようなキャラが目立ったような気もしないでもない。

727 ：名無しさん必死だな：03/11/01 14:37 ID:bQr1ZtnO

同じシナリオ志向でも加賀はテーマ重視、烈火はエンタメ重視っつー印象。
烈火の場合、封印のシナリオが叩かれた（俺は気に入ってるんだが）の反動も
あったんじゃないかと・・・意識的に見せ場を作ろうってのが感じられた。
ウケ狙いとかヲタ臭いとかそれはそれで叩かれたわけだが、まあ回を重ねりゃ
そのうち小慣れてくるとも思うし。

キャラの育ちっぷリといや昔は厳然と「格」があったよなぁ・・・たまにラディみたいな
例外もいるにはいるんだが。総ヲルトとどっちがいいのかっつーと・・・微妙だ。

728 ：名無しさん必死だな：03/11/01 18:13 ID:nIbKObKX

>>720
裁判やっちゃいけないとは言ってないよ。
やってる意味はもう無いんじゃないかってこと。

>>727
もしかしたら、ファンは核みたいなのを求めているのかもしれない。
この作品で誰がどの部門を担当して指揮してるかっていうやつ。
今のは誰が何をやってるのかよく分からんし、思想が一本化してないって感じもある。
前ならシナリオは加賀、システムは成広、音楽は辻横とか分かりやすかった。

成広が今の核なら成広的ＦＥってのを髄まで見てみたい。
それが封印だったんだろうか？
封印って淡白なのはいいんだが、聖戦ファンが置いていかれた感じがあったのが敗因。
キャラ自体はよかったと漏れは思う。

729 ：名無しさん必死だな：03/11/01 19:51 ID:RSYef/9V

ファン＝同人女
思想＝萌えー
淡白＝ﾓｴﾅｲ
聖戦ファンが置いていかれた感じ＝キャラどうしの絡みが少ない
キャラ自体はよかった＝キャラ単体なら子宮が疼く

同人女死ね

730 ：名無しさん必死だな：03/11/01 20:22 ID:bQr1ZtnO

>728
加賀が抜けて中心が判然としない、ってのは分かるが、結局それは今までの信者論争で
あーだこーだ言われてた様に、加賀路線とＩＳ路線の是非の話にしかならん様な。
ドラクエみたいに各分野の有名人をかき集めてオールスターでやってる訳じゃないしなぁ。
実質ファンが意識するのって加賀だけ（音楽にこだわる人は辻横も…かも）で、それすら
どうでもいいって人が過半のよーな気がする。

思想ってのがよくわからんが、制作上の思惑（封印なら新たな土台の再構築、烈火なら
演出強化と初心者対策、みたいな）のことならハッキリ出てると思うぞ。
加賀のやってたシナリオ上の思想云々の事なら、今はあえて外してる段階ではないかと。

聖戦ファンねぇ・・・シナリオが好みに合わなかったのは分かる気がするが、支援会話なんて
思いっきりそっち向けサービスな気もするが。何をもって「置いてけぼり」と感じるんだろう？

731 ：名無しさん必死だな：03/11/01 20:36 ID:RSYef/9V

彼女は閉経が近いので精神的に不安定で
全てに裏切られたように感じているのです
察してあげてください＞「置いてけぼり」

732 ：名無しさん必死だな：03/11/04 08:42 ID:f5RjGWnu

都合がつけば傍聴しに行こうと思いまつ

733 ：名無しさん必死だな：03/11/04 13:29 ID:9HPEplPO

レポート期待してまつ

734 ：名無しさん必死だな：03/11/04 14:18 ID:1C3GZRPK

>>732
お願いしますだぁ(　´Д｀)人

735 ：名無しさん必死だな：03/11/04 16:52 ID:wMZxv8Lb

トダイ難民N氏のとは違う、とある裁判ウォッチ（？）サイトを運営している者です。
友人に裁判を傍聴に行ってもらっているのですが、16:30現在、まだ審理が続いている模様。
何やってるかは報告がないのでわかりません。

736 ：名無しさん必死だな：03/11/04 17:16 ID:PttmvfFv

速報
今回は結審せず

次回は12/9（火）15:30に第5回審理（これで結審？）

737 ：名無しさん必死だな：03/11/04 17:32 ID:ylkRW5V9

結審しなかったの？
今回最後って話じゃなかったっけ？

738 ：名無しさん必死だな：03/11/04 17:37 ID:PttmvfFv

>>737
裁判所に電話して次回の日程を聞いただけなんでその辺のことはわかりません。
>>732氏のレポに期待。

739 ：名無しさん必死だな：03/11/04 21:25 ID:md8l00U6

どもども732です　行ってきました
736の通り､結審しませんでした
ていうか長引くんじゃないかと思います

740 ：名無しさん必死だな：03/11/04 21:42 ID:PttmvfFv

>>739
今すぐじゃなくてもいいので詳細レポよろ

741 ：732：03/11/04 21:58 ID:md8l00U6

>>740
あい　近日中に書きます

次回は双方がDVD提出するので早くとも結審は次々回ではないでしょうか
　
「一審判決を前提に考えていて控訴は増改築のようなものだと思っていたがこれは建て直しをする必要があるかもしれない」
という最後の裁判長の発言が印象的でした

すみませんが今日はもう寝ます(早

742 ：名無しさん必死だな：03/11/04 22:44 ID:fObs2tnZ

>>741
つまり一審判決が覆る可能性も出てきたのか？

743 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/11/05 13:32 ID:Q8VbpEgP

>>741
乙でした。レポートお待ちしてます。
なお、サイトの更新は11日頃になりそうです。

> 「一審判決を前提に考えていて控訴は増改築のようなものだと思っていたが
> これは建て直しをする必要があるかもしれない」

なんか、ときメモカード裁判（高裁でコナミが逆転勝訴）の時に大阪高裁の裁判官が
結審予定だった回に「審理を1からやり直す」と宣言した時を思わせる展開になって来たような。
だからと言って覆されるとは限らない訳ですし本件は「1 or 0」を争う裁判ではない点は
再度確認しておく必要があると思われますが。

744 ：名無しさん必死だな：03/11/05 14:10 ID:8Iozr/+o

時間が更にかかると言うことだね。ＰＳ２でも次作は無理か・・・

745 ：名無しさん必死だな：03/11/05 15:28 ID:f/ztIWEV

出せるけど終わるまでは出さないだろうね。
結局、ファンが馬鹿を見てるだけか・・・。

746 ：名無しさん必死だな：03/11/05 16:33 ID:kcsVGK2v

勝つか負けるかの二択で
任天が負けた一審の判決に裁判官が疑問をもったなら
ほぼebの負けが決定しつつあるんじゃないのかね？

そんな事ないのかな。

747 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/11/05 16:40 ID:Q8VbpEgP

>>746
決定までは言えないでしょうが、高裁に入ってから一貫して「地裁判決を
全面的に支持する」の一点張りだったeb側弁護団が戦略を練り直し、なおかつ
相当マクロな部分で努力しないと覆される可能性が出て来たのではないかと
思われます。地裁判決は飽くまでも任天堂側が列挙した「類似点」と言う
ミクロな部分を緻密に一点ずつ撃破して行った結果に過ぎず、その類似点を
同じ様な配列で並べたマクロな観点についても有効であるかどうかには
必ずしも言及されていませんし。

748 ：名無しさん必死だな：03/11/05 20:07 ID:LzYmB8ka

732です　トダイ難民さんにレポおくりますた

最近になってからこの裁判に興味を持ったもので
これまでの経緯を詳しくは理解してないです

裁判官が「控訴人の主張をまだ理解してない」、ということで
今回は任天堂側の主張に時間の殆どが割かれました
被告側は時折反論を挟むのみで用意した資料を使う機会を与えられませんでした
(次回以降に回されました)

「これは建て直しをする必要があるかもしれない」という裁判官の言葉は
任天堂側の主張に一定の理解を示したものと思われます

まだ何とも言えませんが一審がくつがえされる可能性はあるかと思われまつ

749 ：名無しさん必死だな：03/11/05 22:10 ID:oGMqxnY2

ファイアーエムブレムもティアリングサーガも原作者が同じだから、
作風が似たものになるのは当たり前、盗作というのは全く当たらない。

確かに既出のファイアーエムブレムについては「任天堂の商標」であり原作者
といえども私有化することはできないのだろうが、原作者の意向が別のソフト
で表現されたとて問題なかろう。

750 ：名無しさん必死だな：03/11/05 22:19 ID:PiQeIQdF

>>749
なんかここまでのログを見事に全く読んでないなｗ

>>747
過去の別件の判例では「類似要素の積み重ねによって形成されたモデル」に
クロの判決が出たことがあったと思うんですけど・・・前回（一審）はそれを
否定したんじゃなくて単に言及されてなかっただけなんですかね。
そこらへんあくまでも地方裁でありまだ一審であるってことなのかしら

751 ：名無しさん必死だな：03/11/05 23:10 ID:7R339Xkf

>>750
漏れが言いたかったことを代弁してくれて感謝どうも

752 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/11/06 00:41 ID:s+/j8g+q

>>748
レポは確かに受け取りました。私用のため更新は来週以降になりますが
縦横に活用させていただきます。多謝。

753 ：名無しさん必死だな：03/11/06 10:46 ID:X+lXBcxy

>>748
乙でした、レポ有難うございます。

FE、TSファンとしては両作品残ってくれればベストなんだけどな。
なかなかそうもいかなそうで(;´Д`)

754 ：名無しさん必死だな：03/11/06 11:33 ID:TYezMa37

FEっぽいゲームをPSで出ないのがそもそも根本的な問題だしな。
遊びたきゃ、あの高い機械わざわざ買えだもん。

>>750
漏れ的には任天堂の主張も分かるけど、やっぱり覆らないと思う。
しばらくeb側が沈黙してたから、いっけん劣勢が止まったかに思えるだけで。
主張し始めたら、ミスしないかぎり負けない気がする。

適当なところで終わらせて、加賀を煽てつつも裏で軽く警告とかしてればいいのに。
つくづく任天堂も不器用だよな。。

755 ：名無しさん必死だな：03/11/06 12:48 ID:EUOCUjHl

任天堂が勝つ可能性も出てきたな…。

756 ：名無しさん必死だな：03/11/06 20:17 ID:+H8Rh1tW

>>754
いいから同人女は氏ねよ

757 ：名無しさん必死だな：03/11/06 20:31 ID:9KgwIrKc

>>756
このスレにずーーっと張り付いてるTS信者だよ。
やたら綴り間違いが多い文章ですぐわかる。

758 ：名無しさん必死だな：03/11/07 04:47 ID:OQSOr5TT

任天堂は敗北するよ
それが彼らの運命
そして次に出る加賀完全新作で
永遠にFEは闇に葬り去られる

759 ：名無しさん必死だな：03/11/07 04:59 ID:U9jDldJt

>>758
一つ前の加賀完全新作で
完全に加賀の才能が枯れたことが証明されています

760 ：名無しさん必死だな：03/11/07 05:27 ID:OQSOr5TT

>>759
アレは完全新作ではない
ファイアーエムブレムと似ている部分があるからね
僕の言っているのは、
全く新しい完全新作ゲームのことだ

761 ：名無しさん必死だな：03/11/07 10:02 ID:5i/CuvOZ

ティアサガも十分面白かったし

762 ：名無しさん必死だな：03/11/07 11:50 ID:Byoh9R/1

>760
そんなもんを作れるなら最初から作っときゃこんなややこしい話には・・・
まんまＦＥになっちまったのはパトロンのヒゲの趣味って憶測も聞くから
一概に加賀一人を責めるのはアレだが。

763 ：名無しさん必死だな：03/11/07 11:56 ID:ctZeagK9

>>760
「完全新作」ってのは、「移植」とか「リメイク」ではない作品を指す言葉だよ。
キミの言わんとする「全く新しいゲーム」という意味は含まれていない。

764 ：名無しさん必死だな：03/11/07 18:19 ID:KIxlVKou

ぶっちゃけ、任天堂の豊富な資金力・人材・開発環境を失った今、
「シナリオは加賀っぽいけどゲーム部分はダメダメな凡作」しか作れなさそう

765 ：裁判つながり：03/11/07 20:04 ID:T9Ia8+fK

そんなことより聞いてくれよ>ALLよ

今度の選挙での信任投票される最高裁判所裁判官のうち、
『家庭用テレビゲーム機用ソフトウエアの中古品の公衆への譲渡が著作権侵害に当たらないとされた事例』（中古テレビゲーム販売がメーカーの著作権を侵害するかが問われた裁判）で、侵害しないと判決を下した裁判官
　　　　 ↓
深澤武久、横尾和子
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/0/fadcc2c2e18bc40249256cb5000a074e?OpenDocument

なわけだから、メーカーの人間はこいつらに×をつけるのがいいんじゃねぇか。

んでもって横尾和子は夫が元神奈川県警本部長で、警察よりの意見を出すので有名だし、皆で×つけちゃっていいんじゃねぇか。

766 ：名無しさん必死だな：03/11/07 21:50 ID:xsz1KuwD

764に同意。

767 ：名無しさん必死だな：03/11/07 21:52 ID:tDycQ1xO

最高裁裁判官の信任投票では、
俺はこれまで、必ず全員にバッテンつけてます。

768 ：名無しさん必死だな：03/11/07 22:21 ID:VyWeEWBp

「ゲームの出来は安定して良くても、シナリオが良くなければ」
それはそれで凡作。

封印、烈火はＴＳより遥かにゲーム性もあったし、バランスは良かった。
でもＴＳより新鮮味は感じられなかったし、
キャラやストーリーが幼稚で乗れなかった（携帯機だから仕方ないかもしれんが）。

俺が言いたいのは、今までの功績を省みないで『ＴＳのみで加賀氏を
判断する』のはいかがなものかと。

加賀氏が抜けた封印、烈火を『たった二作目（それもＧＢＡ）で
判断する』のはいかがなものかと。

>>764
もうちょっと待って判断してもいいのでは？

769 ：名無しさん必死だな：03/11/07 23:17 ID:OQSOr5TT

>>768
＜ゲーム性＞
TS＞＞＞封印＞＞＞烈火

＜シナリオ＞
TS＞＞＞烈火＞＞＞封印

＜バランス＞
封印＞＞＞TS＝烈火

＜操作性＞
封印＝烈火＞＞＞烈火

＜音楽＞
TS＝烈火＞＞＞封印

＜新鮮味＞
TS＞＞＞烈火＞＞＞封印

＜熱中度＞
TS＞＞＞封印＝烈火

770 ：名無しさん必死だな：03/11/07 23:22 ID:OQSOr5TT

＜結果＞
TS＝１７P
封印＝１１P
烈火＝１０P

771 ：名無しさん必死だな：03/11/07 23:57 ID:YP2mxDfN

加賀ゲーのキャラクターも十分アレな気もするけどね。

772 ：名無しさん必死だな：03/11/07 23:59 ID:VyWeEWBp

>>769
「ゲーム性」の部分はお互いドッコイドッコイじゃないの？
目新しいシステムもなかったしね。
「バランス」はＴＳが圧倒的に悪い。

他はまぁ>>769と俺は同じかな。あくまで個人的にはだけど。

操作性のトコ間違えてるよ。封印＝烈火＞＞＞ＴＳ

773 ：名無しさん必死だな：03/11/08 01:14 ID:lQH4znxT

まぁ外伝やってない香具師にとっちゃＴＳは新鮮味があるんだろうな。ｗ）

774 ：名無しさん必死だな：03/11/08 06:08 ID:p/wXFrvU

撃破履歴と対人対戦がイイ。

775 ：名無しさん必死だな：03/11/08 11:54 ID:SxyA5ww1

ゲーム性がうんぬんとかシナリオがどうのこうのとかは
ゲームサロン板でやったら？
ゲーハー板でやることではないです。

776 ：名無しさん必死だな：03/11/08 13:15 ID:mIbbXJWS

>>775
そもそも裁判がなかなか進展しないからネタがないんじゃねーか。
じゃあ落ちないようにオマエがなんか話題を提供しろよ。

777 ：名無しさん必死だな：03/11/08 14:18 ID:K6y12No9

ネタがないときは雑談。

烈火の海外版公式サイト、なかなか良い感じね。
（黒い牙は「The Black Fang」っつーんだな）。
http://fireemblem.gameboy.com/launch/tactics/index.jsp

778 ：名無しさん必死だな：03/11/08 14:32 ID:SxyA5ww1

雑談はゲームサロン板でやったら？
ゲーハー板でやることではないです。

保守したかったら「保守」とだけ書いておけばよいのです。

779 ：名無しさん必死だな：03/11/08 16:02 ID:r9H2OeWV

>>768
・・・TSのキャラやストーリーが幼稚じゃない、と・・・？

俺は、封印烈火TSも含むすべてのFEは、幼稚とかそういうもんじゃ
ないと思うんだが。少女漫画とかアニメのノリっていうか・・・
（烈火では輪をかけてファンタジー系少女漫画路線だが）

少なくとも、封印烈火が幼稚でTSは幼稚じゃない、っていう論旨は・・・ちょっと・・・ﾊﾊ・・・

780 ：名無しさん必死だな：03/11/08 17:07 ID:GqtmgPvm

キャラがかぶるのは正直しょうがないと思う。
やっぱり問題はゲームシステムにあるよな。

ナバールなアーマーナイトとか、リカードなアーマーナイトとか想像できんし。
もう職業ごとにある程度想像できるキャラってもんがあると思うし。

781 ：名無しさん必死だな：03/11/08 17:37 ID:JEgxyOex

ウエンディなアーマーナイトとか、セインなソシアルナイトとか、
工夫次第でどうにでもなるでしょ。

782 ：名無しさん必死だな：03/11/08 18:20 ID:ca+IJlAl

>>765
ACCS兵必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

783 ：名無しさん必死だな：03/11/08 18:39 ID:DZE0UkBn

TSもイスラ沼使わなきゃ結構難易度いい感じだけどな
俺的にはセーブできる数が多いPSだったのが嬉しかった
とりあえず携帯機は目が痛くなるからもう嫌だ･･･GC持ってないし(´･ω･｀)

784 ：名無しさん必死だな：03/11/08 18:41 ID:SxyA5ww1

雑談はゲームサロン板でやったら？
ゲーハー板でやることではないです。

保守したかったら「保守」とだけ書いておけばよいのです。

785 ：名無しさん必死だな：03/11/08 18:42 ID:Qq/fKMxU

アメリカ人はマッチョな戦士ばっかつかいそう
そしてあんま成長しなくてドツボにはまると

786 ：名無しさん必死だな：03/11/08 18:48 ID:WIwvDIb4

烈火だとそんなドツボにははまらんぞ。
マッチョ、成長するしな。
ヘクトルなんてアメリカンマッチョハンサムだしな。

787 ：名無しさん必死だな：03/11/08 19:37 ID:SxyA5ww1

・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。

788 ：名無しさん必死だな：03/11/09 01:18 ID:4y2mufMg

>>779
「論旨」？　　そんな大仰なもんじゃない。
自分が素直にそう感じただけだ。

789 ：名無しさん必死だな：03/11/09 02:58 ID:iWFycKwy

>>788

あなたが正しい

ＴＳすごく面白かった
封印はつまらなすぎて烈火はやる気すらない
↑
これ俺の個人的な感想っす

790 ：名無しさん必死だな：03/11/09 08:52 ID:DkLtZ5r5

高裁の判決はいつごろでしょうか？
年内？

791 ：名無しさん必死だな：03/11/09 09:24 ID:1l0H1Edc

ＴＳは非常な完成度の高さだった
ＰＳゆえのロードと初心者対策のホームズ編さえ無かったら
最高級のＳＲＰＧとなっていたであろう

792 ：名無しさん必死だな：03/11/09 09:38 ID:1l0H1Edc

封印烈火は幼稚だろう。
封印烈火が幼稚であるからといってその類似系であるＴＳが幼稚であるとは言えまい。
封印烈火を擁護したいが故にＴＳを貶めるのはもう、止めないか？
封印は極めて幼児色の強い作品であり
烈火は極めて同人媚の強い作品であろう

793 ：名無しさん必死だな：03/11/09 11:12 ID:vDLOdLEQ

裁判の雲行きがあやしくなってきたからだろうけど、
加賀信者が必死になってきたな。

794 ：名無しさん必死だな：03/11/09 11:16 ID:sVrSQjkR

同意。キャラクターに人気が出ればそれでいいと思ってるんだろうね。任は。
よく考えてみればキャラクター依存のゲーム作りは任的には当然のものなんだろうけどね。
マリオもポケモンもキャラクター商売だし。
今後も任のFEは子供っぽい（オタクっぽい）キャラクターがキャーキャーするものになるだろう。
加賀さんは安いキャラクターでごまかすことはしなかったからなあ。
加賀さんに期待したいんだけど。

795 ：名無しさん必死だな：03/11/09 11:23 ID:vDLOdLEQ

ラケシスやシルヴィアやミデェールが
安くないキャラとでも言いたいのか？

796 ：名無しさん必死だな：03/11/09 11:27 ID:1l0H1Edc

>>794
そうだね。
加賀さんのキャラは今でこそ安く見られる風潮があるけど、
ああいうのをを初めてやったのは加賀さんだからね

封印烈火と比較して加賀も安いだろ、
というのは大間違い
元祖は加賀
加賀が元祖
封印烈火はそれを模倣しているだけ
時代が違う

封印烈火は十数年経った現在でも
加賀キャラを模倣子しか出来て無いのが
安っぽいのだからね

797 ：釣られてみる：03/11/09 11:28 ID:3zv2+41m

>>794
ほんとに安っぽいキャラだったらすぐに廃れるよ。
１０年以上持ってるのはそれだけそのキャラが愛されているってこと。

798 ：名無しさん必死だな：03/11/09 11:31 ID:3zv2+41m

まぁ頑張れ、加賀信者の方々。
時間が証明してくれるだろう、どちらが正しいかを。

799 ：名無しさん必死だな：03/11/09 11:34 ID:1l0H1Edc

そうだね
時間が証明してくれているね
十数年たっても愛され続けている
過去のＦＥ作品と、
既に急速に冷え始めている
封印烈火熱
この差は、大きいね

そして来夏発売予定の加賀昭三最新作にて
全ての決着が付くだろうね

800 ：名無しさん必死だな：03/11/09 11:35 ID:3zv2+41m

800ゲット。

801 ：名無しさん必死だな：03/11/09 11:37 ID:vDLOdLEQ

松野は串の使い方を覚えたのか？

802 ：名無しさん必死だな：03/11/09 12:36 ID:LMus7N4D

裁判の勝敗とゲームの優劣は別物だ。

803 ：名無しさん必死だな：03/11/09 12:43 ID:+QCs57ue

作品から原作者の威厳を否定するのはおかしいと思う。
ガンダムだって、最初のやつを作った富野由悠季監督が
制作に関わってないやつでも、必ず「原作　富野由悠季」
ってテロップに明記されてる。
ゲームだけそういう社会的合意に従わないのはおかしい。

804 ：名無しさん必死だな：03/11/09 13:19 ID:1l0H1Edc

加賀ファンは、理論的なレスが多い。
一方、封印烈火厨は感情的なレスが多い。
これは両者の精神年齢の差を如実に物語る実証たりえないだろうか？

封印烈火厨はキチンと理性的な意見を言うように。
相手になってやるから真正面からかかって来なさい。

805 ：名無しさん必死だな：03/11/09 13:23 ID:rdKsYzDq

たとえ最近のFFの製作に参加していなくても、
「エグゼクティブプロデューサー　坂口博信」とクレジットするようなものか？

まあ俺も、新FEに「スーパーバイザー　加賀昭三」とクレジットすることに反対ではないが、
ISと加賀がけんか別れ状態である以上、それは難しいだろうね。
ガンダムの場合も、富野が今のスタッフから尊敬されているからこそ
名前がクレジットされているわけで、別にそれが社会的合意なわけではない。

806 ：名無しさん必死だな：03/11/09 13:25 ID:rdKsYzDq

さっきから一番感情的なのが1l0H1Edc。

807 ：名無しさん必死だな：03/11/09 13:25 ID:1l0H1Edc

しかし封印烈火厨は、一体何を恐れているのだろうか…？

>>805
加賀さんはもうＦＥに関わる事は、永遠に、無いよ。

　仕　掛　け　て　き　た　の　は　、　

　あ　な　た　が　先　よ　♪

808 ：名無しさん必死だな：03/11/09 13:41 ID:1l0H1Edc

この問題を解決するには
ＩＳ役員はじめ任天堂上層部が
加賀をぐるりと取り囲んで土下座ウェーブをするしか無いな

809 ：名無しさん必死だな：03/11/09 14:15 ID:bRkaJxes

>>808が、感情的でない理論的なレスだとは思えんなあ。

810 ：名無しさん必死だな：03/11/09 14:42 ID:HxtExASB

>>809
我々とは住む世界が違うんだ。
彼にとっての理論の意味が我々と違ってもしょうがないだろ。

811 ：名無しさん必死だな：03/11/09 18:15 ID:PoSIvo8g

>>809
1l0H1Edcを透明あぼーんしてみよ。いきなり静かになるから。

というか、
> 「一審判決を前提に考えていて控訴は増改築のようなものだと思っていたが
> これは建て直しをする必要があるかもしれない」
まあこんなこと言い出したら、教祖も必死になるさ。
放置してやれって。このスレで叫ぶのがここ数年の彼の生き甲斐なんだよ。

812 ：名無しさん必死だな：03/11/09 22:25 ID:GAdzVU0/

10年後に封印と烈火の話するやつって
いないだろうなぁ

813 ：名無しさん必死だな：03/11/09 22:41 ID:Zadprwp3

まあ、ＴＳの方はある意味ネタにはなるわな

814 ：名無しさん必死だな：03/11/09 23:54 ID:dQR5YN+W

今ドラクエ７の話をする奴っていないなあ

815 ：名無しさん必死だな：03/11/09 23:55 ID:Ww0tmNce

10年後にまだFEシリーズが続いていたら話するやつもいるだろうよ

816 ：名無しさん必死だな：03/11/10 00:07 ID:wbf4W039

封印・烈火なら何の問題もなく１０年後でもリメイクされるだろう

817 ：名無しさん必死だな：03/11/10 01:49 ID:Wmap8NIR

一匹痴症がいるな（藁

ヲタ同人＆ガキ狙いの封印烈火は
間違いなく１年後には忘れ去られるだろう

１０年という月日は長い
歴史を知らぬものはその歳月の重みを知らぬだろうが、
１０年後は流行というものがスッカリ変わっているさ

ホモ好きにはわからんだろうが（藁

818 ：名無しさん必死だな：03/11/10 01:55 ID:Wmap8NIR

正直、封印烈火信者にはホモというイメージしかない

819 ：名無しさん必死だな：03/11/10 02:36 ID:gT0fuv3A

封印烈火の女性キャラばかりが好きで男性(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈな漏れもフォモですか？
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

820 ：名無しさん必死だな：03/11/10 10:53 ID:VB07Q4ps

聖戦TS信者もフォモ＆近親相姦信者なイメージがあるわけだが。

リフマンセー

821 ：名無しさん必死だな：03/11/10 17:38 ID:8C9aTF6D

こういう香ばしいのがくるから、

「ここは裁判スレであり、裁判に関係ない話はスレ違いだ」

ということを明確にすべきだと思うんだがな。

裁判レポートを待ってるのに、つくレスは「釣りのつもり」な発言ばかり。
これなら「保守」で埋め尽くされるほうがよっぽどいい。

822 ：名無しさん必死だな：03/11/10 18:05 ID:YBpjyS4Y

今日の教祖はWmap8NIRか

823 ：名無しさん必死だな：03/11/10 18:37 ID:waSHD9Jv

>>822
違うよ。教祖はそんなに安い人間じゃない。
教祖はアンチを叩いたりはせずに純粋に加賀を崇めるだけ。

教祖じゃなくて松野だと思う。
奴は2chやめる宣言したのにまだいたのか。

824 ：名無しさん必死だな：03/11/10 18:45 ID:zJrVeLhQ

>>819
ホモではないけど、ロリとは言えるなｗ
封印烈火の女キャラは、意味無く生足スカートばっかで萎えた

825 ：名無しさん必死だな：03/11/10 19:16 ID:YBpjyS4Y

826 ：名無しさん必死だな：03/11/10 23:24 ID:USKMySix

漏れは電撃プレイステーション１６９号の特集で、
すっかりファイアーエムブレムの正当続編と騙された香具師なんだが、
あれ、本当に問題ないのか？

あの戦闘画面、ペガサス三姉妹、そしてタイトル……
ファイアーエムブレムを知ってる香具師は、
絶対とは言わんが、勘違いを起こすと思うんだけどな。

二審でもファイアーエムブレムの知名度と信頼を利用しようとしたと
徹底的に争うべきなんだろうと思うんだけど。

827 ：名無しさん必死だな：03/11/10 23:33 ID:YBpjyS4Y

>>826
もう、なんというか、過去ログ読んでくれぃ。
不正競争防止じゃなく著作権法違反で訴えてるんだってばぁ。
というか前者だったら限りなくクロなんだよぅ。
けど任天堂的にはそれじゃダメらしいんだよぅ。

828 ：名無しさん必死だな：03/11/10 23:40 ID:USKMySix

>827
スマン。そっちがメインだったのか。
そっちを裁判官に証明するのは至難の業だな。
どうりで完敗したわけだ。

829 ：名無しさん必死だな：03/11/11 01:05 ID:D5QGZnxh

>>823＝教祖

830 ：名無しさん必死だな：03/11/11 02:43 ID:C3h6lZV3

>>826
俺はよく分からないんだが
君自身はどう「騙された」ワケ？
なんか実害があったの？

ところで、
＞電撃プレイステーション『１６９号』の特集

すんごい記憶力の持ち主だなぁ。

831 ：名無しさん必死だな：03/11/11 03:22 ID:5SuGacSX

>>826

は任天堂社員のﾖｶｰﾝ

832 ：名無しさん必死だな：03/11/11 04:24 ID:D5QGZnxh

>>826
お前封印から始めたんだろ
少なくとも紋章あたりから始めた香具師なら
加賀のクリエイター生命を奪おうとは考えんはずだ

少年王
暗黒教団
空を舞う天馬騎士
可憐な少女剣士
古の邪竜
etc

これらは加賀昭三の作家性である

833 ：名無しさん必死だな：03/11/11 08:03 ID:EftaUud1

ふーん　一応DVD編集しただけの効果はあったんだな。
動いてる画面を見るとやはり印象変わるんだな、人間って。

834 ：名無しさん必死だな：03/11/11 19:20 ID:8Dgix36C

>>833

いや、だって裁判官別の人だし

835 ：名無しさん必死だな：03/11/11 21:41 ID:MlVZZQSO

>>830
＞君自身はどう「騙された」ワケ？
ゴメソ。暴言だった。
利益はあったが害はなかった。
＞ナンバー
持ってる本見直して。
６、７年間で２０冊ぐらいと
あんまゲーム雑誌持ってないから。

>>832
ゴメソ。
紋章の謎しかやってない香具師が発言すべきじゃなかったな。
ゲーム作家としてもバランサーとしても尊敬してるよ。
ただ、勘違いさせたとしていちゃもんをつけたはずの任天が、
なんで言及しないんだろうなと思ったわけよ。
あと、漏れ自身は、原作者が代表作の権利持つべきだと思ってるし。

836 ：名無しさん必死だな：03/11/11 21:49 ID:B3gu3r46

FEの権利は加賀にあるとは、
EB側も主張してないけどね。

837 ：名無しさん必死だな：03/11/11 22:26 ID:rc/zRDwj

むしろ主張なんかした日には

838 ：名無しさん必死だな：03/11/11 22:49 ID:afBfoYwv

>>835は粘着同人女なので放置しましょう。

>>835へ。
さっさと
http://game4.2ch.net/gboy/
http://game4.2ch.net/ggirl/
あたりへ行ってください。
ここはゲーム業界・ハード板です。
あなたがティアリングサーガ風のゲームをPSで遊びたいのはわかりましたが、
板違いなので消えてください。

839 ：名無しさん必死だな：03/11/11 23:21 ID:rQ2n7KKx

い、いつの間にそんな板が出来てたんだｗ

840 ：名無しさん必死だな：03/11/12 00:25 ID:iZNPwS+s

>>838
あのお、そこも板違いなんですが・・・

841 ：このスレにこそ相応しい話題：03/11/12 13:49 ID:0NLjAQk0

［ナリヒロ］ヒゲ！▼
［ヒゲ］フン・・・来たか。▼だが、遅い。すでにＴＳは発売された。▼
私は、カガのより強大なＳＲＰＧを得る。▼そしてより強くより完全な存在となろう。▼
［ナリヒロ］おまえは、己のオナニーのためにいくつのシステムを奪えば気が済むんだ！▼
パクられた者だけではない、▼ＦＥだとだまされた者の痛みや悲しみをどう考えているんだ！！▼
［ヒゲ］私は、私だ。▼他人の痛みなど、私は感じない。他人の悲しみなど、私は感じない。▼
他人の死は、私の喜び　私が得るＴＳ２の資金の糧だ。▼
貴様らも、ここでカガ信者になれ。この私のために。▼
よみがえるがいい、私のオナペットたちよ！▼
（青髪主人公、風魔道師、赤緑の騎士が出現）（青髪Ｐ騎士、老人騎士、金髪女弓戦士が出現）
［ナリヒロ］これは・・・▼
［ヒゲ］私の作品に感銘を受けてくれたようだな。▼
それとも、見覚えのある顔でも見つけたか？▼
［ナリヒロ］あれは・・・マルス・・・！？▼
それに・・・アカネイア・バレンシア・ユグドラルの者たち・・・？▼何のつもりだ、ヒゲ！▼

842 ：このスレにこそ相応しい話題：03/11/12 13:51 ID:0NLjAQk0

［ヒゲ］このＴＳのユニットたちは▼パクった【エーギル】の持ち主と同じ力、容姿を持つよう手を加え▼更に強化させたものだ。▼
おまえたち・・・特にナリヒロ、▼おまえのような毎日ＦＥキャラでオナっテルやつにはもってこいの趣向だろう？▼
おまえは、他社ソフトだとて
その手にかけることを嫌い続けた。▼だが、どんな理由があろうと手にかけてしまえば同じこと・・・▼
その行為を苦しもうが楽しもうが結果は同じことなんだよ。▼
［ナリヒロ］同じではないっ！▼版権を奪うことに苦しみを・・・罪悪を感じないのなら▼
・・・それは、自分もまたエムブレマーとは言えないっ！！▼
［ヒゲ］くくく・・・▼おまえたちのような弱き者には理解できんだろうさ。▼
この世でもっとも意味のないものそれが“任天堂”であるとな。▼
そんな者に縛られるから人は己の力を解放できずにいる。▼
愚かな・・・まったくもって愚かなり、人間どもよ。▼
［ヤマウチ］ヒゲよ、あれからの長き年月・・・▼おまえの考えが改まることはなかったようじゃな。▼

843 ：このスレにこそ相応しい話題：03/11/12 13:52 ID:0NLjAQk0

［ヒゲ］・・・ヤマウチ。おまえこそ、なぜ認めんのだ！▼
ゲームは他の力を取り込んでより優れたものへと進化を繰り返す。▼
我らは、ＩＳの知識によって最高の進化への道を見出した。▼
なのに、なぜ受け入れん！なぜ拒み続けるのだ！！▼
［ヤマウチ］力を求めるのには反対せん。▼じゃが・・・▼
他のものの版権、それを奪ってまで手に入れる方法を許すわけにはいかん。▼
［ヒゲ］くくく・・・覚えている。▼覚えているぞ！▼
おまえは、あの時もそう言ってこの私に手をかけた。▼
ＩＳどもと結託しこのエムブレムサーガを葬ろうとしたんだ！！▼
［ヒゲ］この傷を見ろ！▼おまえの文句をまともに受けてできたこの主人公の髪の色の変化を！▼
誤算だったよ。▼唯一の理解者だと・・・友だと信じていたおまえが▼ＥＳを・・・滅ぼそうとするなどと。▼

844 ：このスレにこそ相応しい話題：03/11/12 13:54 ID:0NLjAQk0

くくくく・・・おかげで確信できたがな。▼信頼などするから裏切られる・・・▼
己の崇高なるオナニーの前に仲間の手など、必要ないのだと・・・！！▼
［ナリヒロ］なぜ、そんな風にしか考えられないっ！▼ゲームソフトを手にかける時・・・▼
ヤマウチ様が、何も感じなかったはずないんだ！▼どうしてそれがわからない！！▼
［ヤマウチ］ナリヒロ・・・▼
［ナリヒロ］ヒゲ！▼僕は、おまえを裁判で倒す！！▼
だけど・・・今▼僕の中にあるのは憎しみの感情ではない。▼
・・・エムブレマーとして生まれながら、エムブレマーとしての心を失ってしまった▼
おまえに対しての『あわれみ』の感情だ！！▼

845 ：名無しさん必死だな：03/11/12 19:17 ID:USJ9B4Ct

ﾜﾗﾀ
さしずめ火竜が加賀ってところかｗ

846 ：名無しさん必死だな：03/11/12 20:14 ID:z1MPqapg

気持ち悪い

847 ：名無しさん必死だな：03/11/12 22:04 ID:o0dYkPTo

加賀　うーん…ちょっと不利かなぁ。もう！　やんなっちゃう！！
浜村　…君が、勝てる裁判だと、自信満々に言ったんだよ。
加賀　何よ、浜村さん！　文句でもあるの？
浜村　…君の企画なんて、引き受けるんじゃなかった。
加賀　なによ！　どういう意味！？
浜村　任天堂に迫害された“気の毒な”クリエイターが、
　　　　新作の企画の引き受け手を求めてるって…聞いた。
加賀　あら、その通りじゃない。
浜村　…気の毒な？　加賀さんが？
　　　　大丈夫、君の作りたいゲームを知れば、どんなスポンサーも逃げ出すよ。
　　　　TS2の企画書は返すから、あとは一人でなんとかしてくれないかな。
加賀　いやよ！　浜村さんはやっと見つけたパトロンなんですもの！
　　　　第一、有能なクリエイターが裁判のせいでゲームを作れないなんて、
　　　　おかしいでしょ？
浜村　…このまま裁判が続くなんて、僕の神経がたえられない…。
加賀　なにブツブツ言ってんの、暗いわねっ！

848 ：名無しさん必死だな：03/11/12 22:15 ID:fIo6zQyD

気持ち悪い

849 ：名無しさん必死だな：03/11/12 23:05 ID:byQcpDlA

>>848

鏡見ちゃったの？
だいじょぶ？

850 ：名無しさん必死だな：03/11/13 00:33 ID:UYCfctH2

>>847
その会話の最後、結局クチげんかして終わるのな・・・（支援A)

851 ：名無しさん必死だな：03/11/13 04:55 ID:YUkovivS

こりゃ酷いな・・・

やってる事が子供だな・・・。今に始まった事じゃないが。

852 ：名無しさん必死だな：03/11/13 09:42 ID:mt6UDZ9y

>>831-834　>>837
ﾜﾛﾀ

853 ：名無しさん必死だな：03/11/13 09:44 ID:mt6UDZ9y

>>841-844　>>847
だった・・・＿|￣|○

854 ：名無しさん必死だな：03/11/13 17:09 ID:bYvuS8NS

>>847はセーラエルクかｗ
でも、やってることは一緒っぽいよな
著作権で勝とうとしている時点で茶番

855 ：名無しさん必死だな：03/11/13 17:25 ID:ZTTsjkJr

自作自演でレス番間違えることほど恥ずかしいことはないな

856 ：名無しさん必死だな：03/11/13 22:43 ID:UEhP2rMm

漏れとしてはエンターブレイン勝ってほしい。
つまりユーザーとしては裁判なんざどうでもいいから
さっさと続編作ってやらせろや、ってこった。

857 ：名無しさん必死だな：03/11/14 00:03 ID:BKKpI+xj

＞漏れとしてはエンターブレイン勝ってほしい。

そんなことお前の今までのレスを見れば嫌というほどわかるから
わざわざ宣言しないでいいよ。

858 ：名無しさん必死だな：03/11/14 01:24 ID:R+UzoiWF

漏れもエンターブレイン勝ってほしい。
つまりユーザーとしては裁判なんざどうでもいいから
さっさと続編作ってやらせろや、ってこった。

859 ：名無しさん必死だな：03/11/14 01:53 ID:an4nMA7L

860 ：名無しさん必死だな：03/11/14 05:00 ID:ptYu7fdG

漏れ漏れもエンターブレイン勝ってほしい。
つまりユーザーとしては裁判なんざどうでもいいから
さっさと続編作ってやらせろや、ってこった。

861 ：名無しさん必死だな：03/11/14 12:59 ID:OycceoUy

浜村　ああ、岩田さんはきっといい人だね。加賀さん！
　　　　FEの版権を僕らにくれるために、裁判に負けてくれたんだ！
加賀　おお、浜村さん！　そのとおりだとも浜村さん。すばらしい人だ！
岩田　…FEは任天堂の法人著作物なんだ。あきらめてくれないかな？
浜村　なんだって～！
　　　　「ファミ通からの締め出しだけは勘弁してあげよう…」
　　　　そんな僕らの気持ちをもてあそぶなんて！
　　　　ひどいよ！　ひどすぎるよ加賀さん！
加賀　おお浜村さん、わかるとも！　僕の心も今まさに、はりさけんばかりさ！
浜村　なんだって？　君もかい加賀さん？
加賀　君もなのか浜村さん？
浜村　行こう！　このひどい男に反省させてやる！
岩田　…ケガをさせたくないんだが…

862 ：名無しさん必死だな：03/11/14 16:07 ID:cmiOS7+j

プロ野球板に書き込んだらIDがEBだった･･･

863 ：名無しさん必死だな：03/11/14 16:44 ID:5JTb6GrL

>>861
ポール＆ジャスミンのブラザーズか。
確かに、奴らにこそこの配役は相応しい。

864 ：名無しさん必死だな：03/11/14 17:00 ID:reQ4068/

やっぱ著作権で争ってる分にはエンブレ側勝ってほしいよなあ。
このくらいで著作権侵害と判断されると既存タイプのゲームが
出しづらくなりすぎでしょ。

ＤＶＤ見て意見が変わったなんてトコ見ると、
今度こそゲーム知らん裁判官に当たっちゃったヨカーン。

865 ：名無しさん必死だな：03/11/14 20:04 ID:an4nMA7L

【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。　　←　←　←　←　←
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。

866 ：名無しさん必死だな：03/11/14 22:25 ID:3xXH5eAx

正直、どっちに有利な判例が出ても将来的に困ったことになりそうな。

パンドラの匣を開けちまったなぁって感じ。

867 ：名無しさん必死だな：03/11/15 14:12 ID:Ne9VOi7l

>>866

いやお前の人生には影響ないだろ
ゲーム業界の人？

868 ：名無しさん必死だな：03/11/15 18:06 ID:yasc98eX

>>864
激しく同意。
そのうち、経験値の計算方法とかまで文句言われそうだ。

869 ：名無しさん必死だな：03/11/15 19:24 ID:NZxQ0fVH

漏れもエンターブレイン勝ってほしい。
つまりユーザーとしては裁判なんざどうでもいいから
さっさと続編作ってやらせろや、ってこった。

870 ：名無しさん必死だな：03/11/15 20:19 ID:EgoTkd9l

>>869
同意
そのうち、TSできない一般人の任天叩きが一般化しそうで心配

871 ：名無しさん必死だな：03/11/15 20:25 ID:d+SQSZsg

安易にFE似のソフトを作ってユーザーを困惑させた加賀が悪いのか、
それを訴えた任天堂が悪いのか・・・

というか、仮に任天堂が勝ったとしても、SRPGはちゃんと残ると思うけどな。
今回は露骨すぎたからこうなったが。

872 ：名無しさん必死だな：03/11/15 20:37 ID:2ESpMySv

【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。　　←　←　←　←　←
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。

873 ：定期的に正義を主張：03/11/15 21:24 ID:NZxQ0fVH

漏れもエンターブレイン勝ってほしい。
つまりユーザーとしては裁判なんざどうでもいいから
さっさと続編作ってやらせろや、ってこった。

874 ：名無しさん必死だな：03/11/15 22:11 ID:jkHTxZqC

NZxQ0fVH、がんばってガンガンコピペしる。

875 ：名無しさん必死だな：03/11/15 22:22 ID:TmN+nft/

漏れもエンターブレイン勝ってほしい。
つまりユーザーとしては裁判なんざどうでもいいから
さっさと続編作ってやらせろや、ってこった。

876 ：名無しさん必死だな：03/11/15 22:22 ID:6tqOGPMl

がんば～れ～

877 ：名無しさん必死だな：03/11/15 22:51 ID:jkHTxZqC

まだまだがんばりが足りません。
もっとスレ潰すぐらいの勢いで貼りまくりましょう。

878 ：ごめんなさい私がバカでした：03/11/15 23:43 ID:NZxQ0fVH

漏れもエンターブレイン勝ってほしい。
つまりユーザーとしては裁判なんざどうでもいいから
さっさと続編作ってやらせろや、ってこった。

879 ：名無しさん必死だな：03/11/16 04:35 ID:JE9RGheo

【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。　　←　←　←　←　←
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。

880 ：名無しさん必死だな：03/11/16 16:57 ID://DOCqZb

漏れだってエンターブレイン勝ってほしい。
つまりユーザーとしては裁判なんざどうでもいいから
さっさと続編作ってやらせろや、ってこった。

881 ：名無しさん必死だな：03/11/16 17:56 ID:m9RtzzTD

んーと、この流れから続編希望ってのだけは一致してるんだな
正攻法でＴＳより良作作る自信が付けば裁判もやめるんだろうか

882 ：マラミ∬*･∀･) ◆uAUwMARaRA ：03/11/16 18:47 ID:LqD00pIG

ｱﾃｸｼもエンターブレイン勝ってほしいですわ。
つまりユーザーとしては裁判なんざどうでもいいから
さっさと続編作ってやらせろや、ってこってす。

883 ：名無しさん必死だな：03/11/16 18:56 ID:j/tkh9AY

ここって加賀信者のスレだよね。

まあ、信者ならこういう意見になるのもうなずける。

884 ：名無しさん必死だな：03/11/16 19:20 ID:su041v1F

加賀信者VS任天堂信者スレ

885 ：九州より愛を込めて：03/11/16 19:36 ID:Dj5iDRlx

おいどんもエンターブレイン勝ってほしいでごわす。
つまりユーザーとしては裁判なんざどうでもいいから
さっさと続編作ってやらせてや、ってこったす。

886 ：名無しさん必死だな：03/11/16 20:39 ID:dD9kZ05s

まだだ。がんばって、４７都道府県分貼ってくれ。

887 ：名無しさん必死だな：03/11/16 23:14 ID:Mc299iPm

漏れもエンターブレイン勝ってほしい。
つまりユーザーとしては裁判なんざどうでもいいから
さっさと続編作ってやらせろや、ってこった。

888 ：名無しさん必死だな：03/11/16 23:27 ID:J9Qp0h8Z

まだまだ。
つなぎ変えてもう一回！

889 ：名無しさん必死だな：03/11/16 23:36 ID:Z5cyJe8W

コピペ貼ってる加賀教教祖、おまえｦﾁ板の例のスレ行って見た方がいいぞ・・・

890 ：名無しさん必死だな：03/11/17 01:20 ID:V5bVeh4a

>>889

アドレスはってくり

891 ：名無しさん必死だな：03/11/17 04:30 ID:ejRlxvkO

I want an ENTA brain trust for me to also win in a trial.
That is, since a trial is good anyhow as a user,
a sequel is made early and it is letting me play.

892 ：名無しさん必死だな：03/11/17 15:43 ID:xrIL0CGR

>>864
そりゃ50過ぎたようなエリート中年裁判官がＴＶゲーム知ってるわけないだろー
でも､色々資料出させたりして一生懸命考えて原理原則に従って判断下そうとしてるんだろ

893 ：名無しさん必死だな：03/11/17 19:20 ID:rYRi9Swk

ここでebが勝つと既存ゲーにそっくりなのばっかり出そうだ、とも言えるが

玉虫色の和解決着ってのが良さそうと思うんだが、両陣営の信者さんたちは
それじゃ納得しないんだろうね・・・

894 ：名無しさん必死だな：03/11/17 19:26 ID:vG4rpaLW

和解・・・、ありえそうだな。
今ちょっとebが有利だから、任天に少し旗色を戻してそれで和解と。
ファンにとっては、ある種最高の結末。

895 ：名無しさん必死だな：03/11/17 19:56 ID:hvz4HofX

和解って・・・、判例にならないとどっちも困るんじゃあ。

896 ：名無しさん必死だな：03/11/17 21:57 ID:trneYATt

任天は負けたら訴えなおすんじゃないか？不正競争防止で。
この一回で終らない可能性もあると思ふ。

897 ：名無しさん必死だな：03/11/17 23:53 ID:rYRi9Swk

ま、著作権の判決に対して不正競争を棄却するのは難しいだろうからね。
普通にやるでしょ。

898 ：名無しさん必死だな：03/11/18 02:27 ID:yuEW7Ivo

ん～

899 ：名無しさん必死だな：03/11/18 15:59 ID:U9wGk2g5

>>896
それやると、ファンがキレそうで怖い
レゲー板見てても、カップル厨すごいし・・・・（;´Д｀）

900 ：名無しさん必死だな：03/11/18 17:59 ID:yt3ma6HY

>>869
続編はバリバリ製作中らしい。
ただ、裁判のめどがたたないと発表出来ないのでは？
イメージとかあるし。

逆に勝てば宣伝にもなるし、即発表→発売可能と思われ。

901 ：名無しさん必死だな：03/11/18 18:06 ID:yt3ma6HY

正直、成広とかもうどうでもいい。
興味なし。
FEももうプレーしない。
飽きた。

ただ、加賀昭三完全最新作がしたいだけだ。
噂では、神ゲーらしい。

902 ：名無しさん必死だな：03/11/18 18:18 ID:neBjG3ut

成広って何？？

903 ：名無しさん必死だな：03/11/18 18:35 ID:LGQKnIjA

本日の（略）のＩＤは　　yt3ma6HY　　です。

904 ：名無しさん必死だな：03/11/18 20:43 ID:rYN1GVsT

Nintendo総合スレ見れば一目でわかるな。

905 ：名無しさん必死だな：03/11/18 20:54 ID:yt3ma6HY

↑
KEMKO

加賀完全新作を例えるなら
DQ８といい、FF12（中身は全然別物らしい）といい、
シリーズものが革新的進化を図ろうとしている今の時代、
ついにTSも革新的進化を遂げた感じの悪寒。

906 ：名無しさん必死だな：03/11/18 21:14 ID:yt3ma6HY

成広＝ハーディン或いはエルレーン

本家FEは画面を３Dとかして
見た目だけの進化になりそう。
（悪い意味じゃなくて良いところはそのままに）

907 ：名無しさん必死だな：03/11/18 22:41 ID:bfirgPuB

>>900

結構するどい意見かも

まあ加賀さんがこのまま消えるとは思えんね
もともと寡作な人だしまだまだ待ちますぜ

908 ：名無しさん必死だな：03/11/18 22:46 ID:JkfxRLI/

つーかＦＥ以外のもんを作れよ、加賀。
なんのためにＩＳから出てったんだお前。

909 ：名無しさん必死だな：03/11/19 00:24 ID:wpHnPvSM

>>908
浜ヒゲにうまくそそのかされた、ってのが今のところ結論として有力です・・・

910 ：名無しさん必死だな：03/11/19 00:40 ID:wpHnPvSM

マジレスなんだが、「（裁判の）結果はわからないけど、とりあえず製作」なんて

　ど　こ　の　ド　リ　ー　ム　ワ　ー　ル　ド　に　あ　る　会　社　で　す　か

911 ：名無しさん必死だな：03/11/19 01:07 ID:r2lw2mIP

>>910
新作がTSと関係なく
画面レイアウトやパラメータの数値関係、
画面の構図やシステムが違えば普通に出せるが？

もちろんゲームだから基本的で根本的な幾つかの
部分が似通うのは仕方ないかも知れないけど。

912 ：名無しさん必死だな：03/11/19 01:28 ID:+thWO3sK

とりあえず制作なんかしていたら、毎日経費が増えていく。
そのお金はどっから出てくるのか・・・

913 ：名無しさん必死だな：03/11/19 08:15 ID:AyCCXzUk

とりあえず現在の加賀は飼い殺し状態なのは確実だろうな

地裁→上告→高裁→上告棄却→敗訴→別件で再訴訟→地裁→上告→高裁→勝訴

任天の狙いはこの過程を加賀の価値がゼロになるまで長引かせる事なんだろう

914 ：名無しさん必死だな：03/11/19 11:31 ID:iOi+T1da

>>913みたいなのしたら、飼い殺す前にファンが切れそうだな。
ＦＥ不買運動に繋がらなければいいが・・・。

915 ：名無しさん必死だな：03/11/19 12:27 ID:kcouIuJx

>>912
実際に就労してみないと実感しにくいんだよね、ここらへん。
俺は自分ちが会社やってるから痛いほどよくわかる・・・

>>913
不正競争防止っつう切り札があるからねえ・・・

判決では、「FEと同じシステムの作品です」はオッケーだけど、
「FEの新作です」はダメってことだから。あくまでも現時点では。
インタビューでバリバリに世界観の同一性に言及しちゃってるし。
（そう考えると、ますます悪いのは氏じゃなくｅｂ社のような気がするぞ）

小説とか漫画では、基本的に違う出版社から出す違うシリーズでは
世界観の相同性は持ち込まないのが原則なのにな（ｂｙ田中芳樹＆唐沢なをき）

916 ：名無しさん必死だな：03/11/19 12:41 ID:OXfZLqHm

確かISのお偉いさんが、「某氏はPSでFEを作ろう!!!」と主張していたけど、
（ISの立場上）そうするわけにもいかないから、ISを抜けていった」
みたいなことを言ってたな。某氏がPSでFEを作りたいと思ったときに
ヒゲからアプローチがあったのか、ヒゲのアプローチの所為でPSでFEを
作りたいと思ったのかは知らないけど。

917 ：名無しさん必死だな：03/11/19 14:06 ID:WRRDXtHS

任天堂は不正競争防止法違反でも訴えてたんだが……
いつの間にかそっちなら勝てるっていう雰囲気なのは何故？

918 ：名無しさん必死だな：03/11/19 14:52 ID:LfLpdkTo

>>915
いや、小説やマンガでは世界観やキャラの共有、移籍は結構あるぞ。
わかりやすいとこでは大甲子園とか。
許可とかとってるかはまた別問題だが。

世界観の同一性がダメか自体微妙（つーか、慣例的には
合法とされると思うが）なのに、それを紹介記事で匂わせたくらいで
不正競争防止法にひっかけられるかはかなり疑問。

919 ：名無しさん必死だな：03/11/19 15:29 ID:E2bshZoZ

>>918
大甲子園の許可をもらうために、水島氏は各出版社を東奔西走したそうな。
今の「ドカベン・プロ野球編」に、ほんとうはあぶさんを出したいが××・・・とか（以下検閲）
それがゲーム（水島野球）ではすんなり出ちゃってるあたりが、この業界のユルさを
あらわしてるのかもしれぬ。

920 ：名無しさん必死だな：03/11/19 15:41 ID:dDnPPN6P

世界観を持って社外に出るなら、初めからそういう契約をしないと。

921 ：名無しさん必死だな：03/11/19 15:44 ID:r2lw2mIP

上遠野浩平は複数の出版社から同一世界を舞台とした作品を出しまくり。

922 ：名無しさん必死だな：03/11/19 17:51 ID:r2lw2mIP

まぁ仮に作っていたとして、
ゲームが完成したら普通に発表するんじゃないの。

裁判起こされてから作り始めたから
さすがにタイトルにTSは付かないだろうし、
世界観もシナリオもシステムも同じような者にはしないでしょ。
ぶっちゃけ裁判は負けてもイメージ以外は全く問題なしっぽいし。

ただ、来年はバキ最大トーナメントばりの激戦区なんで
売れるかどうかはわからないけど。
（出来は、いいと思うよ。とことん作りこんでるだろうし）

923 ：名無しさん必死だな：03/11/19 19:34 ID:wpHnPvSM

そんな低レベルの釣りをせんでも

924 ：名無しさん必死だな：03/11/19 19:35 ID:QiHV8F/y

大丈夫だよ
ＴＳ２はサウンドノベルだし

925 ：名無しさん必死だな：03/11/19 19:40 ID:zF8PH7PH

手塚のスターシステムとか永井のバイオレンスジャックとかはどうなの？

926 ：名無しさん必死だな：03/11/19 19:48 ID:jX8Ke1Tv

　○　注意　○

国語の成績の悪い煽りは「ありえないことを前提にして」話をすすめたがります。
つまり最初の段階で既に妄想が始まっていますので、相手をする価値はありません。

（例）
①　まぁ仮に作っていたとして、　　（←前提からして既に妄想）
②　ゲームが完成したら普通に発表するんじゃないの。　（←妄想を下敷きに持論）

③　裁判起こされてから作り始めたから　（←妄想だった「作り始めた」ことが脳内で事実扱いに）
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
④　ただ、来年は（略）売れるかどうかはわからないけど。　（←妄想を前提にスケジュール進行）

⑤　とことん作りこんでるだろうし　（←夢の中の製作チームへの期待）

927 ：名無しさん必死だな：03/11/19 20:18 ID:kcouIuJx

928 ：名無しさん必死だな：03/11/19 22:06 ID:r2lw2mIP

>>926

　　　大　　　爆　　　笑　　　　

929 ：名無しさん必死だな：03/11/20 02:06 ID:1IsABzbE

ＦＥの新作は作ってそうだけどね。
海外版も意表をついて好評だったらしい。

930 ：名無しさん必死だな：03/11/20 09:09 ID:SxZf5wn6

252 ：（　・Å・）：03/10/31 16:48 ID:/jFjyxyK
わかったわかった
お前がその偉そうな奴なんだろ？

オレは去れと言われれば普通に去るよ
そもそも２ちゃんは止めたいくらいだからな
後は仲良くやってくれ
さいなら

（予言は覚えとけよｗ）

931 ：名無しさん必死だな：03/11/20 13:36 ID:Vm4y1gdg

>>929

どこがやねん！＞海外の

932 ：名無しさん必死だな：03/11/20 16:49 ID:0lg46f8a

好評っていうのが売上のことなら、それはまだデータが出てないから不明。
まあ、そんなに売れてるようには見えないな。
レビューサイト等での評価の事を言ってるのなら、間違いではない。
全体的に高め。

933 ：名無しさん必死だな：03/11/20 22:57 ID:XJscUQ/Y

>>921
バイオレンスジャックとかツバサとか

934 ：名無しさん必死だな：03/11/21 03:24 ID:FIGjRTzQ

漫画は自前の道具で、自分とアシとで描くもの。
ゲームは会社の機材を使い、会社内のチームで作るもの。

935 ：名無しさん必死だな：03/11/21 08:36 ID:VXvkGo5X

>>934
逆に言うと自前のはずなのに>>919みたいに許可取りに行く必要が
なんで生じるのかという疑問もある訳だけど。
キャラの肖像権関係での委託契約でもあるのかね？
それとも慣例的なものなのか。

あと、「キャラ」を利用するのと「世界観」を流用するのも
また別なんだけどね。
世界観がつながってるというのは『ルパン３世』とか
『金田一少年』みたいなのだけど、まあ多分許諾取ってないよねｗ

936 ：名無しさん必死だな：03/11/21 18:06 ID:JGCf62c9

とりあえず今のうちにベアルファレスやっとけ貴様等

937 ：名無しさん必死だな：03/11/24 15:39 ID:KWyjtG5v

ほしゅ

938 ：名無しさん必死だな：03/11/24 16:03 ID:Yb2OHJ+3

>>935
金田一は普通に抗議されてたね

939 ：名無しさん必死だな：03/11/24 22:16 ID:d9cefk+U

実際に発売されたTSの世界観には何の問題もないがね

940 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：03/11/25 17:08 ID:Piei0Yo5

下らない議論が続いているようだが
ＦＥの版権及びＦＥに関する全ての権利は我等が崇拝する神
伝説の英雄加賀昭三の私的財産だ。

941 ：カビ厨 ◆4vE/A8fprg ：03/11/25 18:54 ID:2RfnBAsg

FEは任天堂のもの。売国野郎の加賀は消えろ

942 ：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：03/11/25 19:55 ID:Rg/4+MFY

>>941

みなさーん
すごい人があらわれましたよー

943 ：名無しさん必死だな：03/11/25 20:04 ID:V0gyiSxU

埋め立ては任せたｗ

944 ：名無しさん必死だな：03/11/26 05:31 ID:GV1OQtbr

糞が肛門を押し付け合い馴れ合うスレに突然だが

ＦＥの進化の方向性は二つあり、
キャラを際立たせていくのか、
戦争を際立たせていくのかであるが、
戦争をわかっていないＩＳに後者は無理であろう。
よって前者であると思われる。

後者は天才・加賀昭三に期待使用ではないか。

945 ：名無しさん必死だな：03/11/26 13:00 ID:bBgC5T+9

まるで加賀は戦争を分かってるみたいな言い方だな

戦争を分かるのはそれに参加した経験のある人間だけだ

946 ：名無しさん必死だな：03/11/26 14:28 ID:kRK6aWbi

殺し合いやってる最前線でベタベタとくっつくカップルたち。
そんなシナリオ書く加賀に、戦争がわかっているのかと…。

947 ：名無しさん必死だな：03/11/26 15:43 ID:fhK7kZ6k

>>946

いつ死ぬかわからん状況だと
くっつきやすいんだぞ
種を残したいという人間の本能だ

948 ：名無しさん必死だな：03/11/26 16:39 ID:V6zR8QqO

少なくても、加賀の方がISよりは詳しいな
ISスタッフは、一度信長の野望でもやった方がいい

949 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：03/11/26 17:10 ID:pSC2K60t

>>948
我等が崇拝する神だからな。
伝説の英雄加賀昭三　万歳。

950 ：名無しさん必死だな：03/11/26 17:13 ID:nwSJ94Yn

どうでもいいから早く据置に復活してくれ。
まずは手始めにグラフィックの向上だけでいいから。

951 ：名無しさん必死だな：03/11/26 17:30 ID:FrklfJxY

次スレ

任天堂 vs eb! 激闘東京高裁編・Part5
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069834848/l50

↓以下、埋め立てよろ

952 ：名無しさん必死だな：03/11/27 01:43 ID:OXzPYcwc

>>945
＞戦争を分かるのはそれに参加した経験のある人間だけだ

全くもってその通りだと思う。でもそれは別の話。

戦争を経験した人誰もが「創作物を通して」
（不特定多数の人間に）戦争の残虐性、悲劇性等を
上手く「伝える」事は出来ないはず。

「地獄の黙示録」を観て、戦争を経験していないコッポラが
”戦争を分かっていない”とはどうしても思えない。俺は。

953 ：名無しさん必死だな：03/11/27 03:51 ID:FSJUHQmP

>>950
来年まで待とうよ。
作ってるのは確実だと思うよ、オレ

ファンの俺たちが信じないとかわいそうだろ！！！！！
加賀さんとスタッフが可哀想だろ！！！！

954 ：名無しさん必死だな：03/11/27 08:17 ID:FSJUHQmP

とりあえず。。。
戦場に「罠」とか「天候」とか持ち出しＩＳよりは
一億５千万倍よくわかってるのは事実。

天候など前もって知っておくべき事柄だし、戦略の一環である。
罠も同様戦略の一環であり、戦術レベルの攻防を描くＦＥのシステムに浮き杉だ。

戦争とゲーム性と物語をうまく融合できる才能、
それが加賀昭三という男の真価である。

955 ：名無しさん必死だな：03/11/27 10:24 ID:swx6e7Dv

松野は何故ここに書き込むときだけ、コテハンじゃないんだ？

956 ：名無しさん必死だな：03/11/27 10:25 ID:ANGx3OUP

>>955
ここの人間はとっくに全員NGにしちゃってるからね。

957 ：名無しさん必死だな：03/11/27 10:38 ID:swx6e7Dv

なるほど。

958 ：名無しさん必死だな：03/11/27 11:22 ID:SOy40Jra

「地獄の黙示録」なんか、戦争をわかってない映画の最たるもんだろ。

本当に戦争の悲惨を描いた映画を見たかったら、
ナチ末期の地獄を生き抜いたアンジェイ・ワイダ監督の「地下水道」とか、
スターリングラード攻防戦で生死の境をさまよった
グリゴーリー・チュフライ監督の「誓いの休暇」とか見とけ。

その上で、まだ「加賀は戦争をわかっている」などと
呆けたことを口にできるのなら、もう何も言わん。

959 ：名無しさん必死だな：03/11/27 11:25 ID:yYYMQ31h

>>958
それは映画として面白いの？

960 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：03/11/27 13:16 ID:6ocLAajB

>>954
加賀作品は糞ドラクエのように同じ人に何度も話し掛ける
同じ場所を行ったり来たりしたりエンカウントの高さに
ウンザリする事無く無駄な部分を全て省いて繰り返し
プレイできる崇高な作品である。